【勇者】最強前衛はシーフだった！【降臨】

マンダウ(D/隔22.15)とブラオ(D/隔18.53)を持ったTA強化素破持ちシーフの通常削りは
(22.15+18.53)*1.2/0.8/2=D/隔30.51 これは非レリック廃モ忍に匹敵するほどのとてつもない数値
これに加えシーフは
・TPクリ補正の5HITWS(二刀で+1、また41%の確立で8HITが発生)
・50秒に一度DEXをそのままD値に加算してクリ必中攻撃
・一分に一度AGIをそのままD値に加算してクリ必中攻撃
・10分に一度意図的に三回攻撃を発生
・8分に一度敵の回避を大幅に減少
・5分に一度敵にディスペル、20%の確立でその効果を自分に
・好きなタイミングで敵防御を12.5%ダウン。ディア系列と重複無し

これらの強烈な攻撃支援能力を保持している上に
全ジョブ中最高の回避能力で本職以上に空蝉壱、弐を使いこなす
そして最強といえるだけのこれらの能力を保持しているにも関わらず
・絶対に侵食されないトレハンII＋２、かくれる、かすめとる等の神能力
・ぬすむ、ギルステ標準装備
・とんずら持続が他ジョブの1.5倍
もはや戦闘以外においても最強。シーフ以外のアタッカーはもはや必要なくなってしまった。

短剣のD値見直しによりシーフがメリポに参加する事が多くなってきた。
しかし、レベル上げの戦術そのままにメリポで立ち回る通風が多い事。
メリポでは盾役にガチ固定は逆に効率落とす。蝉弐のみでタゲ回すのがベスト。
よってだまし討ちは封印すべきである。
だましを使っていいのは以下の場合。
1.リ・ユニ忍・シみたいに1人廃、1人ユニクロの構成で廃に張り付いてる場合（ユニクロにだます）
2.戦闘終了間際。
間違っても開幕不意ダマはするな。

短剣のD値見直しによりシーフがメリポに参加する事が多くなってきた。
しかし、レベル上げの戦術そのままにメリポで立ち回る通風が多い事。
メリポでは盾役にガチ固定は逆に効率落とす。蝉弐のみでタゲ回すのがベスト。
よってだまし討ちは封印すべきである。
だましを使っていいのは以下の場合。
1.リ・ユニ忍・シみたいに1人廃、1人ユニクロの構成で廃に張り付いてる場合（ユニクロにだます）
2.戦闘終了間際。
間違っても開幕不意ダマはするな。

マンダウ(D/隔22.15)とブラオ(D/隔18.53)を持ったTA強化素破持ちシーフの通常削りは
(22.15+18.53)*1.2/0.8/2=D/隔30.51 これは非レリック廃モ忍に匹敵するほどのとてつもない数値
これに加えシーフは
・TPクリ補正の5HITWS(二刀で+1、また41%の確立で8HITが発生)
・50秒に一度DEXをそのままD値に加算してクリ必中攻撃
・一分に一度AGIをそのままD値に加算してクリ必中攻撃
・10分に一度意図的に三回攻撃を発生
・8分に一度敵の回避を大幅に減少
・5分に一度敵にディスペル、20%の確立でその効果を自分に
・好きなタイミングで敵防御を12.5%ダウン。ディア系列と重複無し
1.リ・ユニ忍・シみたいに1人廃、1人ユニクロの構成で廃に張り付いてる場合（ユニクロにだます）
2.戦闘終了間際。
間違っても開幕不意ダマはするな。

短剣のD値見直しによりシーフがメリポに参加する事が多くなってきた。
しかし、レベル上げの戦術そのままにメリポで立ち回る通風が多い事。
メリポでは盾役にガチ固定は逆に効率落とす。蝉弐のみでタゲ回すのがベスト。
よってだまし討ちは封印すべきである。
だましを使っていいのは以下の場合。
1.リ・ユニ忍・シみたいに1人廃、1人ユニクロの構成で廃に張り付いてる場合（ユニクロにだます）
2.戦闘終了間際。
間違っても開幕不意ダマはするな。

短剣のD値見直しによりシーフがメリポに参加する事が多くなってきた。
しかし、レベル上げの戦術そのままにメリポで立ち回る通風が多い事。
メリポでは盾役にガチ固定は逆に効率落とす。蝉弐のみでタゲ回すのがベスト。
よってだまし討ちは封印すべきである。
だましを使っていいのは以下の場合。
1.リ・ユニ忍・シみたいに1人廃、1人ユニクロの構成で廃に張り付いてる場合（ユニクロにだます）
2.戦闘終了間際。
間違っても開幕不意ダマはするな。

短剣のD値見直しによりシーフがメリポに参加する事が多くなってきた。
しかし、レベル上げの戦術そのままにメリポで立ち回る通風が多い事。
メリポでは盾役にガチ固定は逆に効率落とす。蝉弐のみでタゲ回すのがベスト。
よってだまし討ちは封印すべきである。
だましを使っていいのは以下の場合。
1.リ・ユニ忍・シみたいに1人廃、1人ユニクロの構成で廃に張り付いてる場合（ユニクロにだます）
2.戦闘終了間際。
間違っても開幕不意ダマはするな。

とりあえず、仮設の人に近づけるぐらいにはなろうぜ

ナニコノ、デジャヴスレ

マンダウとってからいおうぜ

メリポには
ﾓｸｿがいらないのと同様にﾂｰﾌもいらないのよ

短剣のD値見直しによりシーフがメリポに参加する事が多くなってきた。
しかし、レベル上げの戦術そのままにメリポで立ち回る通風が多い事。
メリポでは盾役にガチ固定は逆に効率落とす。蝉弐のみでタゲ回すのがベスト。
よってだまし討ちは封印すべきである。
だましを使っていいのは以下の場合。
1.リ・ユニ忍・シみたいに1人廃、1人ユニクロの構成で廃に張り付いてる場合（ユニクロにだます）
2.戦闘終了間際。
間違っても開幕不意ダマはするな。

シーフ弱体だな。
戦闘だけのジョブじゃないなのに

攻撃No.1
回避No.1
回復（ボルト）もでき
移動能力もあり（とんずら・低レベルから履ける同系列では低価格の足装備）
トレハン能力もあり
敵対心のコントロールもでき
アシッドもうてる

これ弱体しかないでしょｗｗｗ

>>13
忍者もな。

忍者戦闘だけだぜ？

>>13
後、オズトロヤの宝をかっさらうのもNo1だよ！。　

正直、


回避A+
回避特性+48


これが一番うらやましい。

ボルトで、コクーン等無効化、HP回復ができるのもちょっと羨ましい

マンダウと比べるならアポカリだと思うけどこれ比べたらどうなんの？

>>12
むしろ、不意打ちで積極的にタゲとったほうがいいのにね。

なんのための回避A+、特性+48なのかと。
忍者に比べて、素の状態でどんだけ高いと思ってるんだろうか。

今も昔もほんとシーフって最悪だな

>>20
まあ不意だまをセットで使うことしか考えられない池沼が９割を占めるジョブだからな。
お遊びで７０まで上げる間に別々で使ったら俺が池沼扱いされたわｗ

シーフつえぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！！！！！！

今のシーフはおかしいぐらい優遇されてる。
回避高い上に攻撃力も上がったし　ボルトで回復までできる
今まででもソロ最強クラスだったのに攻撃上がるなんておかしいよね？
忍者だって回復なんてサポ白でも限界あるぞ？ボルト使えば無限に
回復出来るスーパージョブいりません。

めりぽあまりやってないからよくわからんのだけど
だましやられた人が挑発控えればだまししてもいいんじゃないの？

>>24
まあヒーリングは無限に出来るしボルトは所持数＝有限とツッコミいれとこうか。
お前のレスは忍者への粘着と同じだろｗ

だまされんなよ・・・
今まで地味で弱くてパッチに期待もせずうじうじしてた俺達シーフは長い年月の中で
どんなことにも耐え抜いてきたんだ。それを強化されたからといってはしゃいでスレ立てる奴はシーフなんかじゃない。
ほとんどのシーフはこの神パッチを未だ信じきることができず即修正におびえているんだ。
つまり>>1のようにシーフ利点ばかり述べる奴はせっかくのシフ強化を打ち崩そうと目論むエース軍なんだよッ！！

騙しなんか必要ねーんだよ!!!
なんでシフに騙しもらわんとならんのだ？　必要ねーもん貰うために
立ち位置がどうとか糞下らん事をさせる気か？

騙ししたいなら、シシシで不意玉回しでも何でもしろ!!　忍者よりつえーんだろ？

なんでこのジョブの一撃と削りを極端に強化しちゃったんだろうか？
なんか修正受ける前の勇者モンクのような性能だ・・・
最初はアタッカーですらなかったのに今じゃ最強の火力庫じゃんか

追加アビは侍と比べて性能がいいのに両手武器放置でこのありさまｗ

とりあえず片手刀のD値を＋１０オフセットすれば全部解決

短剣強化で片手武器は全てが両手武器以上となった。
（以前は短剣のみ片手武器でありながら両手武器以下だった）

つまりは、二刀流弱体の下準備が整ったんだよ。

わかってる人もいるようだが。

マンダウもちが鯖に何人いるか

話しはそれからだ

2刀流弱体してもいいが、それこそ解約者続出じゃね？
ひゃっほいできる場がないMMOなんてだれがやるんよｗ

ただのストレスゲーじゃねーかｗ

格闘と片手刀以外の武器を強化すればいいんじゃね？
特に両手鎌斧刀棍棒

だいたい、短剣のＤと間隔が異常なんだよな。

あのＤ値で３回攻撃に不意打ちつけるとかマジで意味わからん
とりあえずシーフ嫌いだから、弱体メール送ってくるおー＾＾

似てる・・ｗ
かつて狩が強いことが判明しはじめてなお
PMプロミでいきなし狩が戦闘以外でも超活躍し狩用っぽい低LV装備もわざわざ追加して
狩を増やすようなマネをしだす　ｽﾀﾝや追加ﾀﾞﾒ弾矢も揃って・・・
狩急増殖したらいきなし修正ｗ

なぜか弱体前に変なとこで強化してから落とすのが■

つか、普通に忍者のほうが強いが

忍者より強くないといやなの？

ぼくがばなでーるでいちばんつよいんだ！

これで忍＞戦＞＞＞シ＞モって感じになったかな？
やっぱり蝉バーサク挑発ジョブには敵わない
モクソには勝ったなｗ

シーフ様そんなご謙遜を＾＾
不意打ちにトンズラ、各種ボルトにトレハン２、箱空け
今回のメリポアビ。そして忍者より高い回避

戦闘も一流、それ以外でも大活躍ですね＾＾　

マンダウ/リディル持ちでできる限りの廃装備したらそこらの忍戦には余裕で勝てると思うが



シって特にはずれ多いジョブだからな。まず無理だろ

>>26
お前さんのFFは戦闘中にヒーリングできるのかよ。
忍者でサポ白ヤグドリ常時飲んで戦闘するよか回復楽だろ？
しかも寝かせるボルト使えるしなめてるだろ。

豚のやるこたほんとにわからんな
モンク並の強さとオンリーワンのトレハン。
短剣の弱さを補うための不意打ち、だまし討ちなのに短剣強化されたあともそのまま。
いつまでたってもバランスの取れない会社ですね

>>44
いや、俺はかつてナイトとかに粘着された立場だからな・・・・
お前がシーフに対して言ってることは、過去に忍者が言われてた事だっつーことを言ったのよん。

誰か代理スレ立て頼む


スレタイ：
短剣強化は二刀流弱体のプロローグ

内容：
短剣強化により、どのジョブへの気兼ねもなく
二刀流が弱体できるようになった。
同時にMAも弱体されて仲良く横並びになるだろう。

俺が言うんだから間違いない。

ねえねえ、おれメインシだけど、
調子に乗るのやめようよ‥‥(;^_^A
強くなったとたんにこんな増長丸出しなんて性格悪いことして、
PT誘われないままじゃんか‥‥(;^_^A

じゃあモ強化しようぜ！

>>48
もう遅いんじゃないの？　だいぶ他ジョブのヘイト稼いでるように
見えるが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　一般ツーフ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>48
調子に乗るのやめてもPTに誘われないと思うよ
どっちにしろ変わらん、PTしたければリーダーだ

ソロ好き忍シ75だが忍の方が1.5倍はまだ強いからおｋ
でもシは自己回復出きるから同じか

>>1がブロントくさい件について

自己回復だけ？ソロでトレハンのってウマーは？
素の回避も忍者よか高いよね？

つかこんなスレ立てんのメインシーフじゃないだろｗ

＞ひゃっほいできる場がないMMOなんてだれがやるんよｗ
＞ただのストレスゲーじゃねーかｗ

お前はたったいま全後衛を敵に回したｗ
とりあえず明日からお前にケアルもヘイストも飛ばないから覚悟しろｗ

忍でもシでも、ソロやってるとわかるが
経験値稼ぎとNMでは、トレハンなんぞよりサポ白のメリットのがデカイ
素材狩りは殆どしないしな

＞・絶対に侵食されないトレハンII＋２、かくれる、かすめとる等の神能力

ヘイ！ウェイウェイ！

まーどのみちシーフは誘わない、誘われない
シーフが一番それをよく知ってると思うが・・・

>>19
アポカリの性能自体がマンダウ単品に負ける

つーかマンダウの性能がおかしい

メリポでは通常でタゲを取るor挑発持ちしかいらねーから(藁
糞シーフはだまし討ちとかするから困るｗ超イラネ(;^_^A

>>60
ＷＳの効果が凄いと聞いたがそこはどう？

>>28
ダマが必要になったら勝手に騙しに行くから立ち位置なんぞ
きにしねーで黙って殴ってろよｗ　まぁまずいねーとは思うが
ダマされる奴はスコハ忍者みたいな雑魚だと理解しろよ？

>>62
その辺はよくわからんがTPクリ補正じゃないWSは扱い酷いんじゃないカナ？カナ？

>>57
シでソロやってたらサポが何でもトレハンあるでしょ？
素材狩りしなくても印章Dropするんだし、というかシはソロでサポ忍で
ボルト回復では…

>>65
重要なポイント



これはトレハンではない･･･トレハンII+2だ

シーフ強化じゃなくてD値強化だよね。
これって元々強さの素養はあったってことだろ。

>>64
アポカリのWSの追加効果はヘイスト
ヘイスト上限ぶち抜きで鎌振り回すらしい・・・

REP出せよ
話はそれからだ

>>67
ぶっちゃけ元々ジョブスペック自体は高かったからな
短剣がクソすぎて相殺されてた訳で

そこで短剣が単体で冗談抜き最強武器になっちまったんだから
そりゃシーフ最強にもなるわ。マンダウブラオ以外も他武器と比較すりゃ強い武器揃ってるしな

あのD値だったから
色々な要素があっても騒がれなかったんだよな

>>63
騙しが必要だったら、騙しに行くだ？
ハァ？？？？？　脳内メリポですか？　メリポにシーフはいませんよｗｗｗｗ

他ジョブの妬みすげえ…

なんか悲しくなるな、やっと来た強化なのに

>>65
サポ白と蝉が共存できないと、倒せる敵が結構限られるのよね

実は開発は詩人しか見えてなかったとかｗ
まともに使えるの短剣くらいだし、ソロ活動不可とかブーイングが出てたしな。

ｶﾒﾑｼで勇者って…
頭病気だろ

マジめな話不意とダマなしでＷＳどれぐらいでるんだ？
忍戦はバーサクないときでも４００〜７００だすんだが。メヌメヌありだけどね。
ユニクロは除外。バーサクない間が２分だからこのときに、シーフは詰めていかないといけない。
バーサクある間は通常攻撃でも離されるんでないか？バーサクなしの２分の間の通常攻撃はシーフ上としても、
５０秒縛りのＷＳの威力だけで詰めきれるものなのか？バーサクありの時忍戦も１千超えるときだってあるのですよ？
不意ダマない時のＷＳ威力どんぐらいか教えてよ。

俺は次のVerUPで間違いなく二刀流弱体がくると踏んでる。

竜さんの強化だったら誰も何も言わなかったんじゃないかな〜

後衛の恨み(オズ箱)があるんじゃないのか？ｗｗｗ

今回の強化でやっとシはメリポいてもいいかな〜ぐらいになった
挑発ないハンデがあるし妥当な強化だとおもうけどね

>>73
それネタに対する被害妄想被害妄想ｗｗｗｗｗ

シーフとメリポジョブ両方持ってるけど
結局モンク以下だし、挑発無いし
誘われない＆誘わないことには変わりないよ

ソロに関してなんだが倒せる敵の上限はシーフは変わってない（粘り殺す事は変わらんだろうし）
ただ、殲滅速度の上昇によりそれにかかる費用（蝉、ボルト等）が減ったのと
雑魚乱獲性能が一気に向上したのが大きい

今まで「トレハンあっても狩る速度クソすぎて雑魚ｗｗｗｗ」とか言われてた素材狩りが
修正後は「普通に高速で狩れてトレハンIIも合わせれば効率凄い良い」に強化された訳だ
よりシーフの特性が生きるソロの形になった訳だな。

強化されると粘着、弱体しろスレ立つのは

FFではよくあること。

e□のいい加減な運営と開発がみなの共通の敵だと思うのだが・・

こんだけ強化されたんだからシーフはトレハン廃止な
エースより強くなったくせに他の特殊な特性あるってのおかしいだろう

くだらねー
最強厨さん、さっさと他ＪＯＢに戻ってください

４年間シーフメインのＰＣよりのマジスレ

>>77
＞バーサクある間は通常攻撃でも離されるんでないか？
リディル相手ならともかく斧斧戦士相手ならシーフはブラシロですらD/隔ぶっちぎりなんだよなぁ

D値修正のおかげでSE２層目楽にクリアできるようになったｗ
いやそれ以上にエヴィのクリ修正美味すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
二つの修正のおかげで３００以上エヴィ平均ダメあがったぞｗｗｗｗ

昨日今日と色々なジョブとメリポに行ってきたわけだが

リディル＞＞戦忍＞＞モ＞青＞シ＞その他。

なんだかんだで武器強化といえど他の武器と同程度の削りになっただけ
一分縛りの呪縛。

カメムシテラバロスｗｗｗ

ドラハネ高騰？
まあ元から高いけどさ

ま　とりあえず聞きたい
漏れの収納に眠ってる　潜在外してあるハートスナッチャーはいいものか？
シ　60だが！ｗ

ダメージだけで見ればモ＞戦＞忍だが
総合能力(挑発など)で見ると忍＞戦＞モって言うのはシーフは理解してないから
モンクより強くなったとか言ってるのかね？
それが事実ならアタッカーの総ダメージはシーフがトップということなのかね？

>>91
神
ブラオ買うか相方赤にジュワ取らないと2層目クリアできないと思ってたのに余裕。
エヴィと相性がよいのも◎

エースが弱いわけじゃない。サポ忍が強いだけだ


エースのどれかに準蝉ぐらいの能力がつけば、エースもシモぐらいの立場には並べると思うけどね
でもｗｗｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ていうかマンダウ前提かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２〜３度メリポでもやってりゃ〜分かるようなことでも
シフは知らない奴多いだろうしな。

>>93
�dクス
詩人でヒマつぶしに外しておいてよかったな。
まぁ・・・　シーフそこまであげるかが最大のもんだ・・・げふごふがふｗ

二度目のシーフの時代がきた。ただそれだけの話ジャマイカ

まあでも、シーフで強い、というのは心底羨ましいけどな。
アタッカーとしても一流、ソロも最強の一角なら
トレハン２でアイテムを集める楽しみもある。
唯一遊ぶ事を許されてるジョブって感じ。

マンダウ持ち以外のシーフはいりません
これが忍者戦士そして3人目のメンバーとして迎えるには
マンダウ持ちの場合しかシーフは入れてはなりません
なので忍者戦士以外は誘いません

でも、今まで強化された中で一番シーフの調子の乗りっぷりが気に食わないので絶対に誘いません　以上。

シーフがボルト回復で優遇されてたのは狩人の遠隔距離補正が行われる時までだろ
今じゃブーストしてもスカスカだぞ

今回シーフが強化されたとか言ってる奴はおかしい。
メリポアビなんてカンスト組への飴じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうちょっと低レベルを敬ってくださいおながいしますorz

あのＤ値だからこそ、多少ソロ能力揃ってても我慢出来る部分あったが
短剣強化するんだったら、とりあえずトレハンと箱開け能力と、ボルト
を竜さんに渡せ

話はそれからだ

最強厨シーフに来るな！
黒やめてシーフ始めたりするな！

頼むから、忍者に行ってくれ忍者マジ強いよ

怪盗ﾘｭｰｻﾝ

すぐこれだからなシーフの株が少しでも上がると
他ジョブを罵倒する豹変っぷりにはあきれる
シーフだけかな、最悪なのは

>>99
もともと
リディル＞忍＞レリック＞戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モ　　で他ゴミ箱行きだったし
全く何もかわらんｗｗｗｗｗｗ

つーか
トレハン・ギルステ・かくれる・ぬすむ・とんずら・開錠
↑この優遇っぷりで攻撃力もつけんなって感じ。
何でシーフだけこんな恵まれてんのよ。

>>100
低レベルではシが最強だからね
成長止まるのが30で
息切れするのは60以降から
今回のD値修正で68〜良ジョブに
それでも優良ジョブの忍戦には到底敵わないね

シーフ60だったうちのLSの最強厨が上げ始めたｗ

ｺﾞﾐ糞エースジョブの皆さんシーフに平伏してください(^-^)
そうすれば最強シーフ様のPTに誘ってやらないこともないですよ(^-^)

ｗｗｗ
いるよな　そーいうヤツｗ
で　弱体されてキレるやつｗ

>>107
息切れは５０だと思うが

シーフでメリポ参加で玉出してる恥知らずってまだいるの？？

>>102
シーフ汚い、やっぱりカメムシは強化されてもカメムシだな

元々ソロ能力はシ＞忍なのは言われてた事だし、それに使えるアビが
揃ってるって考えたら最強厨の移住は避けられないなｗｗ
って元々最強厨はシフ75だろ？ｗ横玉時代あったしなｗｗｗｗｗｗｗｗ

素に戻るだけか？

忍者の洋版としてのシーフという位置づけに違いない

>>106
忍戦が強すぎるからシーフが強すぎってのはなんかいまいち

>>104
このスレ立てたの間違いなく他ジョブ。
シーフはヘイト稼いで弱体されるの恐れてるからネ実で調子乗ったりしないよ。
>>106
トレハンが修正入ったのか少しドロップ良くなってるらしいけど
他は死んでる能力だからね。

短剣強化されたのはいいが、ﾘｭｰｻﾝも一緒に強化してくれればよかったのに
まったく殲滅力が上がってもコリブリがいねーぜ
コリブリ狩り最強ライバルのﾘｭｰｻﾝは数も多いから困る

>>114
実際向こうでローグというと結構強力なアタッカーらしいしな

パッチ前

リディル＞＞戦忍＞＞モ＞青＞その他

リディル＞＞戦忍＞＞モ＞青＞シ＞その他。

これは大幅な変化ではないだろうか？

シーフは最強だから誘え(^-^)
誘わないやつはバカ(^-^)
シーフ誘えばｺﾞﾐﾓ糞もｴｰｽﾛｹｯﾄ3兄弟も
まぁ下僕くらいにはしてやってもいいですよ(^-^)

トレハンだけでも十分な能力だろ

�dズラもあるし、他ジョブが鍵集めてるなか競売の鍵で開けちゃう
あたりも使えるだろうよ　
こんなに優遇されてちゃいけないよな？　とりあえず弱体メール送ってくる!!

>>116
６時に緊急メンテがあったと知った時は即ブラオのD値を確認したな。
つねにビクビクしながら生きてるのも盗賊らしくていいかもしれんがｗ

なんかLSにいるシーフが急に調子乗ってLSの侍を侮辱してたからキックしたｗｗｗ
さっさと士ねｗｗｗ

モクシャがシーフだと糞でｗｓかなりくる、その割に一発がシーフは軽い。

>>116
死んでるって・・・
そんなアビすらないジョブと比べても死んでるとかいえるか？

>>121
鍵代のほうが高かったりするよ。
リスクもあるし今箱開けてる人なんていないでしょ。
あとトレハン２と１そこまで変わらないからね。
今時雑魚狩りで素材集めの金策もどんなもんかな。
普通のジョブになっただけなのに何故そこまで騒げる？

まぁ待てお前ら
シーフを弱体するとまた弱体スパイラルになるからな
こんなのはどうだ？



サポシの不意だまにステボーナス付属するようにしました。

>>121
ソロの殲滅速度があがってそれも有効になったが
それでも忍とかのが上じゃない？
ていうか強化直後に弱体してどうすんだｗ

雑魚シーフが調子こいてメリポ来たせいでWS連発なんだけど＾＾；

さり気なく青が混じってる件について



一番強化されて、修正される可能性が高いのは、実は暗黒のタックのようなきがs

つかシでも箱開けたかったら正規鍵とるよ。
正規鍵なんかトレなしでもぽろぽろ出るし、キーはリスク高すぎる。罠こなくともかなりケースで赤字だしな。

>>130
好評だからって調子に乗ってほかのアブゾまで強化する上方修正かもしれんよ
忍者の空蝉みたいに

サポシ強化しまくってシーフから不意だまくっちまえばいい
侍とか刀ちょっと強くして正正堂堂の効果を「正面から撃ったWS必中」にしたら
完全にシーフ食えそうじゃね？

そもそも武器クソだからステボーナス付けてメイン保護してたんだから
武器がマシになったんならステボーナス開放しないとな。

>>125
誰も使ってない時点で死んでるからね。
無いのと同じとは言わないけどね。使える場面が極たまにあるから。
質問に対する答えは「言えます」。
でも叩かれるほど素晴らしい能力じゃないよ。

ソロも楽に出来てＨＮＭにもトレハン要員、ＰＴでも戦士並みに
削れるのは反則だろ〜。俺の戦死丁度の敵に瞬殺されるぜ

だから最強は、間違いなく忍者なんだって＾＾；

どうでもいいからシーフはウザい＾＾；
こんなスレ立ててまで宣伝してメリポに潜入してくるし＾＾；
死んでくれ＾＾；

>>129
戦士でも連発？ｗ
ていうか強いのか弱いのかどっちなんだｗ
せっかく前衛強化の流れなのにくだらねえな

トレハン１と２が>>126のFFでは変わらないらしいなｗｗｗｗｗｗ
俺のFFじゃそこそこ体感できるものだぞｗ

箱開けのリスクって大した事ないじゃん…
誰も素材狩りを例に出してるんじゃないんだが？　ソロってるだけで
ポロポロ印章なりもらえるのは優遇されてるっていわないのん？

>>132
それは普通にいいことだ
てかほかのアブゾが糞すぐる

>>135
いや、それはお前がやる気無いだけだろｗ
サポ忍でブラッディ撃ってりゃ丁度くらい勝てるって

>>139
それなりに優遇されてると見てもいいが、弱体対象のレベルじゃないな
ていうか弱体させたいからそれ理由につけてるだけだろｗ

>>135
丁度に瞬殺されるのは流石に弱すぎるだろｗｗｗｗ
シーフと同等の射撃もあるし

>>140
アブゾタックなみにステータス吸うようになればおもしろいな
２０から８０くらいとか

>>135
トレハン枠は1だよ。そこ見て反則の条件の一つに加えるもんじゃないよ。
ソロ楽なのは忍者も赤も黒も同じ。シーフが突出してるわけじゃあないよ。
それにシーフは戦士並には削れないからね。勘違いしないように。
今度Rep取って見たらいいよ。

>>144
どうせすぐに効果落ちるんだしね
連携前に使うと、余ダメが明確に上がるぐらい効果あってもマジで良いと思うよ

とりあえずサポシ強化送ろうぜ
エース強化にもなるしな

いいじゃんか、結局BCやきついミッション・クエには席無いだろ。
すべてを持ってるスーパージョブが１つの分野を脅かされてファビョってるだけにしか見えん。

>>145
戦士ってリ戦の事言ってるんか？
斧戦なら勝てるだろ？

両手武器で不意玉開放したら凄まじいことにならないか・・・？

シーフが誇大広告で最強を宣伝しだしたし＾＾；
忍者より強い？＾＾；戦士より強い？＾＾；
脳みそ腐ってるんですか＾＾；

>>149
斧戦相手なら負ける要素が無いなｗ
バーサクがいくら有効といってもあそこまでD/隔に差があって
各種アビ搭載してるシーフ相手に出来るほど強くない

リディル様は例外な

相変わらず　予ＴＰすごいわりにタゲ回しには入れない。　これいかに。

パッチ前

リディル＞＞戦忍＞＞モ＞青＞その他

リディル＞＞戦忍＞＞モ＞青＞シ＞その他。

これだけはガチ

>>149
今の所は戦士優勢
バーサク挑発等は大きいよ

>>151
自分の立てたスレもどれよ

>>139
自分でそこそこって言ってるじゃない。
本当はそんなに変わらないってこと分かってるんでしょう？
箱開けのリスクは大きいよ。衰弱の時間すごいからね。
開けても大した物出るわけじゃないし。
というかシーフ上げてる人っぽいのになんでシーフ貶めてるの。

なんだかんだ言っても、多少の強化では
忍者最強伝説はゆるがないぞ？

>>152
リ戦なんか誰も勝てないわｗ

比べる相手がイキナリトップかよ…オソロシス

>>150
あくまでD値にステ分付属するだけだからダメ+300程度されるくらいだな
それくらいで充分だろう。

とりあえず、ダメで負けるってのは無いと思う
でも挑発無いから結局モンクと比較しないとダメっぽいからなぁ

>>159
まず無いと思うがねえ
高レベルはもちろん、低レベルが偉いことになる

シーフさん前衛最強ですね＾＾
シシシ赤白詩で組んでみたらどうですか？ｗ

>>149
ユニクロ同士で比べたら、結局戦士のが勝つんじゃない？
まー、余ダメなんざ比べてもオナニーなんだがｗ

>>150
一分間に一回400〜500ダメとかそんなんかな？

>>149>>152
リディルは当然として斧戦士にもそうそう勝てないよ。
斧に勝つにはシーフはホマムクラスの廃装備＋ドラゴン等の廃ブースト装備着替えが条件だからね。
ユニクロ同士で比べたらバーサク持ちに勝てるわけがないよ。
今度Rep取ってみたらいいよ。

>>161
そこはアレだ





低レベル短剣も全部強化（ｒｙ

>>162
そんな事言っちゃらめー
オズの件忘れてないからな…　カメムシが！！！！
まっ誘われても断るけどナー

シーフで勝てるとかでかい口叩く前にマンダウでも取ってきてください＾＾；
球出しすらサーチの邪魔ですから＾＾；

フロッティ 全種 48 277 17.33 70 戦−−−−−ナ暗−−−−−−−−−− 耐火+15 耐水-15 被ブレスダメージ-10% ドラゴンキラー効果アップ　
バイヤールソード 全種 43 240 17.92 73 −−−−−−ナ−−−−−−−−−−− STR+3 MND+3 追加効果：回避率ダウン
プリンスリソード 全種 47 264 17.80 72 −−−−−−ナ−−−−−−−−−−− STR+4 VIT-6 CHR-6 敵対心-6
カンパニーソード 全種 46 264 17.42 70 戦−−−−−ナ暗−−−−−−−−−− （６人ＰＴでＤ54 D/隔20.45）

あれ？　どうしてナイトはそれほどアタッカーになれないんだろう？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

D/隔最強のはずなのに・・・？

>>165
だから、それしたら低レベルが偉いことになるってばｗ

>>161
サポシに不意ボーナスあったころの暗黒は不意打ちだけでとてとてのHPの5割以上もっていってたからなあ
あれってDEXボーナス+Ja暗黒がD上昇アビだったからなのかね

>>167
誰もシーフで勝てるなんて言ってないよ。
そもそもシーフは強化されたとは言えメリポに行けるジョブじゃないよ。

モンク　片手でＤ５０以上で間隔１５０以下でしたっけ？

あれれれれ？？？？？

>>168
WSがウンコ＋攻撃強化アビが無い

シーフはその辺は最高クラスのを完備してる。

>>170
それは暗黒の効果の方がデカいだろｗ

どうでもいいけどオマエラ暗すぎだ！

どっちにしろサポシ開放は現実的じゃない

あ、でも二刀流弱体第二団（TP下限４固定とか）は来そうなきがするな

それより侍、召、か、をなんとかしてやって欲しいけどな

ＷＳがウンコｗｗｗｗｗｗｗｗ

寝言は寝てから言ってください。
ランページとボーパルブレードは実質ほぼ同じです。

最高クラスｗｗ
１分縛りの　３００ダメージ増えるぐらいと自称していた不意打ちで？

タゲまわしさえ参加出来てませんでしたよ？

>>173
1分に1回だからね攻撃ｱﾋﾞ。
ﾄﾘﾌﾟﾙはいいけどね。
ﾊﾞｰｻｸないのはやっぱり痛いよ。
ｻﾎﾟ忍前提だからね、今の戦闘は。
忍戦に次ぐｸﾗｽの能力なのでまあ準最高ｸﾗｽになるのかな。

>>178
設定はほぼ同じでもダメでねぇんだから実質クソだお＾＾

一分縛りとはいえ通常削りがある上で、だからシーフは恐ろしい

アタッカーが強化されて困るのは他のアタッカー達＾＾；

タンクもヒーラーも攻撃力上がってくれるのはみんなうれしい＾＾

>>180
装備揃えてないと忍戦でもWS弱いよ。
ﾅｲﾄは装備揃えてからﾎﾞﾊﾟ弱いって言ったほうがいいよ。

んで、ダンスとエヴィどっちが強いの？

>>181
ところがドッコイ、シフの騙しはタンクみんな嫌ってたっていうオチ
横玉修正されたときにナイトが喜んでたことを忘れたか？ｗ

君等が思っている以上にかなり嫌われてますよっと

>>178
いくらなんでも嘘はイクナイ
WSはその通りだが、

TA＝DAと等価
不意とだましの対抗にバーサクアグ攻+10（常用型と瞬発型）

と、そろってるぞ

まー比べる意味が無いがｗ

実質
スキル片手剣に全ふりして素破で片手剣スキルが２７１になった戦士のカンパニーボーパルが平均で８６０
同じく片手斧で同スキルで平均８８０　

というお話が検証関係でありました。

全く流れ読まずに質問
/equip 首 ゴルゲ
/ws ダンス <t>
/wait 1
/equip 首 クジャク

で機能する？

仮設のrepみてきたが、流石に強いな。

ダンス1600ってなんだそれｗ

>>183
一概には決められないが、大概の場合はダンスだと思われる

>>185
＞TA＝DAと等価
これ間違い。メリポ強化したら　TA（3回攻撃@10%）＞DA(2回攻撃@15%)

シーフはこれでまともになった感じ

試せよ

>>183
おれのフレは、ダンスのが結局つええって言ってたよ

>>189
コロール掛かってる時や素撃ちの時にどうなるかがポイントになりそうだな

なんだかんだ言って、CHRボーナスが効いてるのか・・・？ｗ

１分間にダメージ３００と

３分間攻撃力＋２５％

はて、どうみても後者が強いようですが。

よーく考えたら通常削りこれ

フルホマムで比べたら

ナ/忍＞シ/忍じゃないの？　ＳＴＲといい　攻といい　D/間といい　

シーフってﾊｲﾀﾞﾃ装備できたっけ？

>>190
メリポ込みだとそうだね


どちらにしろ純粋な戦闘で戦士には勝てないからどうでもイイヨ

え？ＴＡあるシーフが、無いナイトに負けるんでぃすか？

>>191
そうそう。
シーフは良いところまで来たよ今回のVUで。
突き詰めるとﾒﾘﾎﾟ・BC・HNMにはいらないジョブなのは変わりないし。
それでもメインシーフがやってて楽しいジョブになったのは良かった。
これで増徴してまだ強化！と叫びだしたら私は叩きに回るけどね。

シーフは調子こいてジョブ差別しだしたな
うざっ・・・。

>>196
ねーよｗ

トレパン１
トレパン２
とんずら
ギルステ
かすめとる
箱開錠能力
絶対回避



これ捨てるからLv60くらいからのフェイントボルトくれくれ

>>201
してないから・・。

>>196
通常だけで比べるのは、インプ狩りでもない限り無意味じゃ？
>>197
残念ながら無理

無いなら無いなりにデータをどうぞ？

今回の強化は短剣の強化ですよ＾＾

詩人専用ペーパーナイフがＤ４０になっても多分誰も文句いわなかったんだろな･･･

俺的には次は片手/両手棍棒をまともなD値にしてほっすぃ

んじゃ片手剣70　クリ＋20%くらいの片手剣クレクレしてくるｗｗｗｗｗ
片手剣の強化ですから＾＾
>>207
アフォか

というか両手武器全般、
今のＤの１,２倍あってもバチはあたらん

>>206
シーフはTAで事実上D/隔1.2倍
この時点でブラオどころかXナイフですらカンパを超える

お前が思っている以上にシーフのD/隔はヤバい
STRと攻が多少高い程度じゃこの圧倒的なD/隔の差には勝てん

つまるところ結局その程度で今までがひど過ぎた感じか
やっと一般的な削りって事だね。
良くてカンパジュワのナイトと同等ぐらいじゃない？
スキル、ＳＴＲ、Ｄ値では圧倒的にナイトが勝ってる

>>209
猿棍がかなりの性能だったような

VerUp後に、自分が忍でシと2回メリポ組んだ感想だと、
短剣強くなったといっても、片手刀の1/3〜1/2の間くらいって感じかな。
間っつっても、1/3に近いくらい。
WSはさすがに強くてタゲもって行かれるけど、通常が弱くてすぐ戻ってくる感じ。
別に騒ぐほど大したもんじゃないと思ったけど。
特性で背面攻撃がついたせいか、騙しは単発で、
常に後ろから殴りながら不意WSってのばっかりだったな。

任意TAにWS乗ってる？って質問したら分からんって言われた。
1発1TPで計算すると、計算が合わんからわからんって言ってた。

ちなみに、シ75ももってて、NQベヒモス＋HQミセリで試してみたけど、
「まぁ、こんなもんか？」くらいの感想。

何が言いたいかっつーと、体感だとメリポじゃまだいらね。
戦績PTでなんかいいもの落とす狩場あるなら別だと思うが

射撃弱体→結果的にシーフ弱体→脳筋＜遠隔の弱体なんだからネガネガするな！
ＴＰ弱体→結果的にシーフ弱体→脳筋＜当然の結果なんだからネガネガするな！
短剣強化→結果的にシーフ強化→脳筋＜シーフは強化されすぎ

とりあえずみんなシーフが大嫌い

今回の短剣強化で影響うけているのが
詩人　シーフ　赤
また短剣弱体されたら今度こそ詩人が絶滅する

おまえらどうでもいいけどうんこしようぜ

射撃弱体→シーフより狩死亡
ＴＰ弱体→シーフより竜暗死亡
短剣強化→お前ら調子に乗り杉

今更シが調子こいてジョブ差別しだしたところで
赤の尊大さには遠く及ばない
短剣強化の恩恵もしっかりうけてる

>>214
猿はパママくわないとウンコ
格下にはレリック除く両手武器の中で最強だが

>>217
後衛しか上げてないので前衛間のくだらない争うなどどうでもいいです

>>218
つまりアレだな

詩赤＜おいィ？なんでお前俺らの玩具で勝手に遊んでるわけ？
シ＜；；

>>222
そんな後衛さんには、シシシ赤赤詩がオススメ＾＾
不意だま廻しで新しいメリポが体験ですます＾＾

名称 D/隔比 備考
ダークモール 0.1147 片手棍
猿棍&金箍棒 0.1650 両手棍
猿棍&金箍棒(潜在発動) 0.2066 パママにより食事枠がつぶれる
バーサーカーアクス 0.1884 両手斧
デスサイズ 0.1837 両手鎌
メザラク 0.1890 両手槍
サブドゥア(潜在発動) 0.1914 両手剣
ただしレベル７５でスシをくった場合とパパマ食べたばあいで
命中は４０の開きがある

猿棍改が鬼強いとかってのはパママ前提だったか

>>225
あと、こうみてみると一刀流前提ならちゃんと両手武器のほうが強めに設定されてるんだな

>>209
+両手武器で要望メール出してきた。
てかこれで過去の装備を調整することも出切る様になったんだし、これからは意味の分からない新装備出すより
死んでる装備を見直しつつ新グラで用途の有る装備を追加してくれたら文句無いんだけどなｗ

>>228
いいね、おれもだそうかな
どんなこと書いてだしたんだ？よかったら教えてくれ

エヴィと短剣の強化で赤がアレなんだから、白がもうちょい攻撃強くてもいいんじゃに？と
ナ、戦の選択肢も増えるし、いいことばかりやん？


つーか棍棒不遇すぐる

ブラオドルヒ(潜在発動) 0.1853
ただしTA強化シーフが使用する場合、実質 0.2224

シーフが使わなくてもNQデスサイズ超えてるとかどうよ･･･何このバグ武器

最強は赤様だけどな

でも面白いよね、バナナ食べて強くなるっていう設定。
さすがそんごくうの如意棒。
開発遊び心あるよ結構。
興味あるひとはからくりのAFクエのログ探して読んでみてｗ

>>230
思うに対骨、壷でD間隔設定されてるんじゃないかねえ

ただし両手棍ＷＳフルスイングが実はＴＰによる
ダメージ補正が全ＷＳ最強（５００％まで上昇しサイド　イーグルアイなみ）
さらに単体攻撃で不意ダマとの相性がよい

カンパニーは６人ＰＴでＤ/隔 20.45
ジュワは平均攻撃回数1.5回と検証されてるから　Ｄ35　間隔224→Ｄ35　間隔149.33 ストアTP+50%
つまり　Ｄ35　間隔149.33 ストアTP+50%　はD/隔 23.43

？

>>231棍棒はなあ・・・レリック以外ゴミという不遇さがあるからな。

主にそれを使う白は、ヘキサストライクがあるからまだいいが、
ナイトとかは選択肢にも入らん。でも中世騎士的にはモルゲンステルン欲しい。

猿棍&金箍棒は骨だと0.2583
壷相手なら0.3100になるｗ

そもそもＦＦの棍棒はスタッフだとかワンドだとかばっかりで
メイスだとかハンマーのたぐいが少なすぎるｗ

両手で持つハンマーに至っては１個もねえしｗ

>>231
TP100超えたら弱くなるんじゃなかった？
シーフがそれでWS撃つなら毎回１００キッカリで撃てないと勝手に想定したら、まあそんなもんじゃないのかね
二刀流前提で考えるとそうとう狂ってるけど

>>240
100超えててもWS時は潜在乗るんだよ。

>>215
ヒット数もわからんようじゃ底辺のへたれシーフだろｗ
強いシーフと組めばまじでヤバイことにすぐきづく

>>236
ブラオは前述の通り実質22.24
ペルパーは実質21.132
シロッコでも実質20.796
特殊能力で1.5倍撃やクリ強化を持つX、ハート等もある

WS性能自体は短剣が圧倒的な為
数撃てる低間隔セットがある事を考慮しても不意だま封印でナイトには勝てる

シーフソロマジ強くなってた
殲滅速度忍者超えた

>>231
ENMDROPのレア装備とユニクロ合成品を比べるなよｗ

>>234　>>235
それでも実用LVじゃにぃからね
攻撃向けの棍棒を、D/隔にして1.5平均以上には引き上げて欲しい
両手棍強化はリューサンにも良いしね

まさか短剣もここまで強くなるとは思わなかったんだけども

>>240
まぁ、デスサイズはパッと見強そうに見えるけど
モンク75素手よりも弱い武器だから、
あれだ、デスサイズ(両手武器全般)の弱さが異常なんだよｗ

とにかく何かしら強化されたからってすぐに弱体弱体言うなよ
空蝉とかは軒並み弱体されても仕方ない性能ではあるが、少しでも抜けてたら文句言いすぎ

ちなみにシーフは言うまでも無くデフォでストアTP+20相当
更に低間隔武器二刀によるTP加速は下限5撤廃されてもまだ生きている

WS速度でもヘタすりゃ勝つかもな

>>241
それはわかってるけどさ、TP１００たまって不意打ちかだましうちかのリキャまってってやると、やっぱ何発かはよわっちい性能で殴ることになるんじゃないのかね

しかしまぁ・・・やっと大人しくなったと思ったシーフ粘着どもが、水を得た魚のように狂喜乱舞してシーフたたきに戻ってきたな。
ウザいことこの上ない・・・

■eも余計な事してくれたもんだ。

オズもなくなって、叩きもいなくなって、やっと居心地良くシーフやれてたっつうのに。

なあ、トリプルって単純に1.2掛けでいいのか？ｗ

攻防比の関係上、どうしても不利だよ。

リ＞戦＞忍＞モ青シ＞その他か。

タゲまわし厳しい時点でシーフが一番に陥落するな。

まぁどうでもいいけど今月で解約するの多そうｗ

リ持ってるだけで凄いとなってるけど実際アダホバ等揃ってても
総合削りじゃ廃忍、廃モ以下又は同等だよ。
シーフの削りでそんな力あるの？　

とりあえず両手武器と棍棒のDを2割り増しにすればイインダな
そんなけDがあがったらスピンや月光やギロの威力も2割ほど上がるのかね

>>251
その辺は机上の空論だからなｗ

お互いRep出さずに空論で話を進めるのもたまにはいいだろう
流石にそろそろ不毛な気はしてきたがｗ

>>249
できるシーフはWS100即撃ちして不意単発だまは基本封印が鉄板らしいお

>>242
いま１ＰＴだけのｒｅｐみてたけど、自分（忍）の総ダメ>=シくらいの感じ？
シはドラハネとかアサルトの戦績とか着替えてて結構装備よさげ。
武器は、右はブラオって言ってたけど、左は不明。
タゲはほとんど自分がとってたので、張り替えながらだからかなり落ちてると思う。
ちなみに、もう一人の前衛は狩だった。

で、自分は空裏装備なしの忍者。

こっちは組んだ感じとログを見て話してるんだけど、そっちが組んだシはそんなにやばかったの？
詳細と数字をぷりーず

猿棍はスキルＡもってるジョブがナイトしかいないからなぁ
メリッポで強化すれば別だがレブランド装備できる白はＣ以下だし

　数年前だけど、k峠の大阪側に入ってすぐにH民の森の入り口があってその入り口の左に車で
上まであがっていける細道があるんだけど（最近はいってないが今でもいけるのかな？）
男二人に女一人でH森の夜景を見にいってその帰りの話
公園からでてその細道を下り左カーブ（ほぼ直角）を曲がった所に畑があってその先はS貴スカイライン
その頃はS貴スカには横道から入れる箇所があり、そのときもそこらへんからS貴スカに入れるかなと
思い友達が車を停めて見に行ったんよ、しばらくしてその友達がえらい勢いで戻ってきたと思ったら
車を急発進して細い道をめちゃめちゃとばしながら大阪側に走るんよ、俺は怖いからスピード落とせって
何回も言うんだけどそいつは無視して必死の形相でどんどんスピードを上げるのよ、あそこ車で走った
ことある人ならわかると思うけどとてもとても飛ばせるような道ではなくてそこをどんどん行くわけ
そしたら後ろに乗ってる女の子が泣き座席にうずくまって『入ってきたー』ってギャーギャー言い出し
俺はホンマに怖くなって運転してる友達に『スピード落とせって』何回も何回もいって停めさそうと
しても全然耳に入ってないみたいで無視、すると突然その友達がスピードを落とし始めて我に返ったみたいで
俺が『あぶないのーなんぼど飛ばすねん』と怒って言うと
その友達が、『いや違うねんさっきS貴スカ見に行ったやんそしたら老人みたいなのが追いかけてきてめっちゃ怖くてにげててん』
と言い
後ろの女の子が『その老人が車の中に入ろうとしてきた』と言い
そこでカセットの音楽が鳴りがしたの、その間音楽がならずずっと同じ音の繰り返しだったのよ
今から思えば大阪側に下る途中に鳥居とか神社みたいなのがあったと思うけどちょうどその辺りで
友達が我に返ったと思う。

>>254
ステ修正があるからそこまでではないにせよ、1割増しくらいは軽く出ると思われ

>>253
同じクラスの装備前提ならその３ジョブには勝てないって言ってるじゃんｗｗｗｗｗ

>>256
だましはともかく、不意も？
repみるかぎり、シーフのダンスやシャークはどう見ても不意かだまのっけてるようにしか思えなかったんだけど

>>254
両手武器のDを2割上げても、実際はD1に対するダメの割合が悪くなるから
短剣みたいにD値2割UP＝総ダメ2割UP
にはなりにくい可能性がある

Dの割りに、STR＆攻撃力が足りないんだよなぁ

低レベルだと両手も片手も大差ないのになぁ・・
高レベルの両手おわっとる

>>262
んじゃ不意は乗せて圧倒的勝利する方でお願いするお＾＾

>>262
騙しは基本封印、不意はリキャが来てれば撃つ、それ以外は素WS。
ぶっちゃけWS前にためるするモンクと動きは大して変わらない

>>262
廃なら乗っけなくても６００くらいでるぞ。乗せればそこに＋不意通常攻撃分のダメ。

>>262
WSに不意乗せても乗せなくても総ﾀﾞﾒｰｼﾞは変わらないと思うけど違うかなー。
1分縛りある以上、TP溜まってるのに不意待ちでWS遅らせるのはどうかなーと思う。

>>253
ならここでシーフは強いって謳ってるのはユニクロ忍戦モが居るＰＴで
他の前衛の蝉の詠唱回数増やして「やっぱ俺強いよねｗ？」
って勘違いしてるってこと？

だから「短剣はWSの性能自体がヤバい」って言ったじゃん＾＾；

両手武器全般に強いステ補正をもたせりゃいいんじゃないかねぇ
片手棍のＭＮＤ　ＩＮＴ＋みたく
ダーククレイモア　Ｄ７２　ＳＴＲ＋１０　攻撃＋５　防御ー１５
バリンソード　Ｄ８４　ＳＴＲ＋２０　攻撃＋８　防御ー３５
デスサイズ　Ｄ９６　ＳＴＲ＋１５　ＩＮＴ＋１５　防御ー５０
みたいな

バーサクない、物理攻撃力アップなし、一分しばり、低いSTR、タゲ取り手段なし。

御託はいいからrepよろ。

ダルメルはすぐSTRSTR言うから困る＾＾；

不意玉WSで１６００でるなら、だましても蝉の回数に影響しないと思うんだけど違うのかね
メリポで戦うやつに１６００もあてたら５０％くらい減るんじゃない？
したら固定しちゃっても蝉２だけで終わるまで回る気がするんだけど

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1152031661/658-659

↓セットのようだ。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1153775817/883-886
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1153775817/830-832
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1153775817/936

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1153775817/759

こんなのしかねーぞ？ｗ

>>269>>272
ここでシーフ強い強い言ってるのは他ジョブの騙し討ちだからね。

前衛全員の蝉の回数と装備もどんな感じかわかるrepあると
ここに張り付いてる自演のシーフの化けの皮剥がれそう

>>275
せめて
http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/
くらい見てほしいカナ？カナ？

>>1＜シーフ強すぎ！修正汁！
シ＜ようやくまともになっただけだよ
他＜そんなに強いわけないだろ、(弱い理由並べ立てる)。違うというなら証拠を見せろ


シーフの言い分は無視されてるｗ

>>273
ＳＴＲが多くのＷＳの補正やＤボーナスなどに影響している以上
頭ごなしに否定するのはそのダルメル以下ですぜ？

不意WSで1600だな。

repみたいやつは仮設いってこい

>>274
それｱｻﾁｬ乗せてる。
ちなみにｱｻﾁｬは10分ｱﾋﾞ。

>>271
そういうの、凄くいいと思う。
なぜかＦＦはレベルが上がるにつれ丸くなっていく。尖れ!

粘着してる人のIDplz

騙し封印とか言ってるけど
何事もバランスだよ
毎回まったく同じルーチンで戦闘してるわけじゃないし
毎回使うか一切使わないかの極端な思考じゃ
それ以上伸びるわけない

両手武器は「両手で持っている」事自体のボーナスがあっても良いとは思うけどね
通常のSTR係数を*1.25とかさ

やらないみたいだけど

>>280
問題はそのWSの補正やDボーナスがシーフは恩恵が極めて薄いって事なんだけどな＾＾；

シーフつえー（笑）

>>285
だから基本封印でっていうのは使うべきとき使うって意味だからね。

>>286
遠隔修正前は、両手使ってるからって事かでSTR二倍修正なんじゃないっけね、遠隔は
あれとおなじようなかんじにすれば面白いのにね

>>289
そっか、でもみんな誤解しちゃってるじゃん
次ぎは気を付けないとネｗ

一発あたり平均がよわすぐる。

さて問題です。
武器を買い換えます。
Ｄが４〜７程度あがります
大きく体感出来るでしょうか？

もう一度、与ダメ計算式をよーくみるんだ。
Ｄ/隔が高いだけでいいなら
両手武器、騎士剣、格闘がバーサクなくてもメチャクチャなダメージを出すはず。

シーフにＳＴＲはいらんやろｗ
おれらが言ってるのは両手武器に関してのＳＴＲのアドバンテージだし
ことにＳｔｒは実は最強のエルですらＢーだからな
ＩＮＴ　ＤＥＸ　ＶＩＴにはＡがいるのに

>>274
まさにそのとおりで
シーフがＷＳを打つと戦闘が終わる　というケースが多い。
トリプル全振りシーフならダンスが８ヒットになる確率は実に４７パーセント。
迅とほぼ同じ程度の固定ダメで８ヒット+自分でアシッドをいれている。
アサシンチャージとフェイントもあるしまだ伸びる余地があるぞ

>>292
シーフは体感出来るから困る＾＾；

>>290
そうすると堅い敵に通りやすくなる、って特徴が出るし
通常のD/隔も実質１割増しとかになるからね

この手の話題は両手武器スレとかでさんざん言われたんだろうけどね

>>279
正しくはこう

>>1＜シーフ強すぎ！修正汁！
シ＜ようやくまともになっただけだよ
他＜俺の武器も強化するべき
粘＜シーフ最強なのはおかしい！不意WSで2000出してた！
他＜そんなに強いわけないだろ、(弱い理由並べ立てる)。違うというなら証拠を見せろ

>>292
同じ攻撃力ならたいがいD間隔高いほうが有利じゃない？
カンパとか
ああ、でも間隔短いほうがステータスボーナスかなんかで若干有利なんだっけ？

仮設見たけどタゲ保有率少なすぎ
あれでこんだけ削りました^^ならモ入れた方がマシ。
一緒に組んでる前衛さんカワイソウ^^;

完全にモ/忍超えちゃって忍と戦のメリポ２トップに食い込んできたなツーフ

>>297
俺はどこに入るんだよ＾＾；

一応言っとくが１でもシーフでもねーぞ

>>292
通常攻撃の平均なら、忍10シ6って感じ。
だだし、この数字は戦闘開始毎に単発騙しをしたダメが含まれてるけど。

>>293
優先度が低いだけで要らんわけじゃーないｗ
そうネ実で騒ぐから
STRイラネｗｗｗ何STRも上がる劣化装備してるの？ｗｗｗ
なーんてアフォが沸くんじゃんｗ

短剣が強いのはいいけど、ほかに不遇な武器もどうにかして欲しいよね

もうこんなかんじで尖がってくれ

バリンソード
Ｄ８４　ＳＴＲ＋２０　命中ー１５　STR補正強化　防御ー５０
いくらなんでも尖がりすぎた

というか両手武器の話題はスレ違いではないでふか

>>293
手数多いジョブこそSTRは有効なんじゃないか？
STR4でD値1相当UPだろ？

703 既にその名前は使われています 2006/07/27(木) 02:52:56.12 ID:vYWEUUpU
>>701
ぶっちゃけ戦士は挑発持ってないジョブと一緒。
別にリンクに挑発なんていらない。
開幕挑発するやつだけが「挑発もち」
そして戦士に開幕挑発するやつはいない。
忍者が二人必要で後は適当に一番火力高そうなやつ入れる。
忍が一番だが、今ならモやシ誘った方が戦士よりはマシなんじゃないかね。
「リ」は別ジョブだがね。

>>305
バリンソード
D１００　間隔４４４？
STR+20　攻撃+１７

こんなかんじのがよくない？

>>306
煽りが薄くて乗れないんだもんｗ

>>301
仕方ねーな、ほれ

>>1＜シーフ強すぎ！修正汁！
>>301＜＾＾；
シ＜ようやくまともになっただけだよ
>>301＜＾＾；
他＜俺の武器も強化するべき
>>301＜＾＾；
粘＜シーフ最強なのはおかしい！不意WSで2000出してた！
>>301＜＾＾；
他＜そんなに強いわけないだろ、(弱い理由並べ立てる)。違うというなら証拠を見せろ
>>301＜＾＾；

>>307
基本D値で限度があるから要求値が低い

現状の両手にくらべ短剣がいかに強いかをあらわす判断材料だし
いいんじゃね？
個人的には暗黒には
Ｄ１３０　ＳＴＲ３０　攻撃２５　命中ー２５　防御ー２００くらいのバカ武器がきてもいいとおもうんだがｗ

>>311
ありがとう、大満足＾＾

>>278
さて。アップ後のはひとつだったから見たわけだが
被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
人赤/白_________ __2843 __2411[__16/__18] ______[____/____] ____86[___2/___2] ___346[___4]
人モ/忍_________ _16263 __7122[__56/_387] ______[____/____] __8481[_168/_168] ___660[___1]
人詩/白_________ _18389 _15558[_111/_116] ______[____/____] __1153[__11/__11] __1678[___8]
人戦/忍_________ _35032 _16420[__99/_628] ______[____/____] _18098[_192/_192] ___514[___1]
人白/黒_________ __1985 __1675[__11/__12] ______[____/____] ___310[___4/___4] ______[____]
人シ/忍_________ _10337 __2088[__13/_263] ______[____/____] __7694[_221/_221] ___555[___2]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
人赤/白_________ __2411 _150.7[_305/__72] _88.9%[__16/__18] __6.3%[___1/__16] __1.3%[__18/1424]
人モ/忍_________ __7122 _127.2[_372/__51] _14.5%[__56/_387] __5.4%[___3/__56] _27.2%[_387/1424]
人詩/白_________ _15558 _140.2[_304/__48] _95.7%[_111/_116] __5.4%[___6/_111] __8.1%[_116/1424]
人戦/忍_________ _16420 _165.9[_323/__62] _15.8%[__99/_628] __8.1%[___8/__99] _44.1%[_628/1424]
人白/黒_________ __1675 _152.3[_297/__90] _91.7%[__11/__12] __0.0%[___0/__11] __0.8%[__12/1424]
人シ/忍_________ __2088 _160.6[_308/__65] __4.9%[__13/_263] __0.0%[___0/__13] _18.5%[_263/1424]

人モ/忍________ 空蝉の術:壱________ 人モ/忍________ __21
_______________ 空蝉の術:弐________ 人モ/忍________ _113
人戦/忍________ 空蝉の術:壱________ 人戦/忍________ __46
_______________ 空蝉の術:弐________ 人戦/忍________ _137
人シ/忍________ 空蝉の術:壱________ 人シ/忍________ ___8
_______________ 空蝉の術:弐________ 人シ/忍________ __75

http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/2006072501.html

ぶっちゃけ　この防御関係で並んで喜んでる頭が非常におめでたい。

>>313
微塵でもしてろカス

>>313
今話題の暗ならまだしも
侍や竜にそんな武器が実装されても状況は変化なしだろうなｗ

>>315
まぁタゲとってねーなｗ

とりあえずアレだ
まだ総評出すにはサンプル足りねーだろ
こんだけダメ出す例もあるって事で納得しろ。ネ実のRep意図的かと思うくらい弱すぎ

>>312
武器R3としてもSV差44まではSTR補強によるD値増は見込めるだろ。
敵VIT70と仮定すると、114までは増強する価値があるがな。

>>311
ワロスｗｗｗｗｗ

ネ実のカオスを垣間見るスレですね。

カメムシのくせに最強なのはオカシイ！弱体汁！

食い込んでないｗ

戦忍モには勝てず、下手したら青に負けるね。
ＭＰがあればだが

マジかよチクショー・・・
ちょっと■にメール出してくるわ
侍強すぎ！弱くしろ！と

アホ魔とかアレじゃね？
前提条件がシーフ以上に腐ってね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

シーフは武器強化で満足してるみたいだから
次は他の武器も全般的に強化すればすべて解決だな。
突き詰めれば結局シーフイラネな状況は変わらないとシーフ自身が言ってるし
他の武器が強化されてもシーフから文句でないっしょ。

トラウマのせいで、青の文字を見るだけでも腹が立つ

>>320
あんま詳しくないんだけど、どゆこと？
たとえば上にあるバリンソードD８４なら必要STRいくつなん？

自分の感想

今、意気揚々とメリポに参加してるシは装備もそこそこ揃ってて、
ＶｅｒＵｐ前に別ジョブでメリポとか貯めてて、振ったアビとか試したい人が多い。
そこまで行ってるシでも、タゲ一人でもってる忍よりもダメージ低いくらい。
タゲ取りとか、挑発無しとかの貢献度で考えるとさらに評価は下。

こんなもんだったよ。

そもそもこのスレはメリポの話だけじゃないだろう？



シーフ最強ってのはトレハン2　これに尽きるだろ

獣/シ　狩場を選ぶのが難
赤/シ　持久力はあるが殲滅力無し、時間かかりすぎ
忍/シ　それなりにいけるが、範囲受けても回復できず
モ/シ　楽敵なら連戦可能か？HP回復がきつい
戦/シ　楽相手にも連戦きつそう・・・
シ/忍　語るまでも無い

>>327
うむ。ただし片手刀とか格闘、片手斧（は微妙か）辺りが強化されると頭おかしくなって死ぬ

基本的にD/隔で最強の部類になってしまった事が、吉と出るか凶と出るか・・・

>>325
スレ違いだけど
■eは侍を削除したいんじゃないかとは思ったｗ
暗黒に侍の特性を今後も色々付けてくんじゃね？ｗ
つうても後は明鏡止酔と心眼くらいだがｗ

>>331
赤/シが殲滅力無いとかいつの時代の話だ？
今の赤は殲滅力もヤバいですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マンダウ限定で最強(笑)？
うまくタゲ回せないならメリポ来ないでください^^;

必要ではなくＤ/９+８までＳＴＲによる固定ダメの上昇がみこめるキャップが武器ランク。

つまり８保証があるためＤの高さの意味がなくＳＴＲをそこまであげることもないという意味のない数値が武器ランク

結局のところ武器強化はソロ強化にしかつながらなかったんだから
他のジョブのソロも強化するという意味で武器全部強化すりゃ円満解決。

>>334
次は侍に暗黒の特性が付くんだよ、きっと
HPをTPに変換とか
斜め上で暗黒にジャンプ相当の追加攻撃アビが追加されるかもしれないけどｗ

俺ならこんな感じにしちまうんだがなぁ
レベル７５短剣
Ｄ３５　間隔２１０　ＤＥＸ＋１０　ＡＧＩ＋５　クリティカル＋４　
レベル７５両手鎌
Ｄ１４０　間隔５１０　ＳＴＲ＋２５　攻撃＋２５　防御ー１００　命中ー２５
レベル７５両手槍
Ｄ１００　間隔４００　ＳＴＲ＋１０　ＤＥＸ＋１０　防御ー３０　
レベル７５両手刀
Ｄ３５　間隔４２０　時々２〜４回攻撃　STP＋２５

>>340
短剣の間隔は短くしてあげようぜ！ｗ

>>329
ばりん→D84→84/9→武器R9
9+8（8は全武器共通）=17がSTRによるD値増の上限
4*17=68
SV差68まではSTR4上がるごとに、D値+1のボーナスがつく

間隔が短い忍戦モシほど、STR増強による恩恵を強く受けられるということ

>>331
素材狩りで金策には限界がある

>>331
だから今時素材狩りができるからなんなのよ。
BC行った方が楽じゃないの。印章なんかﾒﾘﾎﾟ行けるジョブのが持ってるからね？
てか忍者がそこそこってのがよく分からないなー。

>>341
短剣は二刀前提で二刀補正により短くならないか？

>>342
なるほど、なんとなくわかったよ
固定数の８を両手武器だけ１６にしちゃうとかしたらどうなんだろｗ

攻が350ぐらいしかシーフないよ。ぶっちゃけ。
ホーバーとか装備出来るのは400はある
この時点で14％理論上与ダメ負ける
バーサクして500
バーサク中は42.85％理論上与ダメ負ける

これはもうわかるよな

で、シーフが装備できるSTR装備って？

>>347
ちょｗｗｗｗｗｗｗお前それはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それなんてクソ装備？

>>344
そんなこといったらメリポでダメ出せるのが何になるの？って話になるぞｗ
戦士なんてメリポ以外の存在価値ないじゃんｗ

バーサク無いのは痛い

おまえはいますぐりゅーさんに土下座すべき･･･
世の中には重装備もできず満足にＳＴＲも攻撃も増やせない両手武器があるんだぜ？

>>347
攻防比だから実質14%じゃないと思う

>>348
シーフはﾒﾘﾎﾟに食い込めるほど強くないよ。
誰も強いなんて言ってないし粘着する必要は無いからもうこないで。

>>349
命中キャップにするのとヘイスト装備集めたらそんなもんじゃないか？

竜さんって、なんでホーバージョン装備できないのか謎だよなｗ

ヘイスト装備だとこんなもんでしょ。
多分、３５０〜多くても３７０？ぐらいに落ち着くとおもう

>>350
ソロしかできないシーフに言うせりふじゃないよね。

>>355
他ジョブそれやって攻+50以上確保できんのかよｗ

すまんが俺は赤と獣が75なんだが
メリポで３時間やると印章いくつぐらい取れるの？
20ぐらい？

開発いわく、重量の重い装備は運動性能をさまたげ、ジャンプの邪魔になるから

repモ/忍以下じゃんかよ、、ブラオはないが頑張るぜ。
モのＤ/隔って黒帯でＤ５３、隔１３０　だよな？　
ん〜モの通常には追いつけとは言わないけど狂ってるな。
べひんもす＋１引退したフレから貰いうけてて最高の気分だぜｗ

>1　の内容を真剣に考えてみると

>マンダウ(D/隔22.15)とブラオ(D/隔18.53)を持ったTA強化素破持ちシーフの通常削りは（ｒｙ
　→レリック持ち出されても困るなぁ。全鯖でマンダウ15本。1鯖1本以下＾＾；
>・TPクリ補正の5HITWS(二刀で+1、また41%の確立で8HITが発生)
　→確かにそうだが、他の多段系ランペ迅にDA入れて計算すれば遜色無い。
>・50秒に一度DEXをそのままD値に加算してクリ必中攻撃
　→不意打ちにフルメリポで50秒。実際はくるくる向きが変わる敵に100%、50秒おきに
　　不意打ちを入れる事は不可能。だよね。
>・一分に一度AGIをそのままD値に加算してクリ必中攻撃
　→こちらも1分に1回、騙し位置取りして正確に100%騙し討ちを入れる事はふｋ（ｒｙ

>・10分に一度意図的に三回攻撃を発生
　→1時間に6回ですね。WSに乗せるなどすれば効果は未知数だが、通常攻撃する分には
　　2時間にWSの回数が1回増える程度。
>・8分に一度敵の回避を大幅に減少
　→30秒ほどの間、ヘヴィ。大幅に減少という表記は適切では無い。回避ダウンを％で表すと
　　恐らく1桁じゃないだろうか？（未確認）
>・5分に一度敵にディスペル、20%の確立でその効果を自分に
　→PTでは赤吟の仕事。自分に効果を得て、特筆すべきものがイマイチ考えられない。
　　かなり限られた状況だと、役に立つ事がある・・・かもしれない。むしろソロ向けか。
>・好きなタイミングで敵防御を12.5%ダウン。ディア系列と重複無し
　→効果持続時間は30秒ほどと短い、魔法のディアと違いミスが発生する。
　　射撃ミスはTP速度を急激に遅らせる要因のひとつ。そもそも一回撃つのに3〜4秒
　　程？の時間を要する。

>>347
斧斧の間隔の事には触れないんですね(＾ω＾)
サブジュワ？メリポ８振ってから言ってくださいｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>359
?
あんたなにいってるんだ？

どうでもいいが、寝る。

hl7Chdhc　ガンバレよ

>全ジョブ中最高の回避能力で本職以上に空蝉壱、弐を使いこなす
　→挑発が無いのでタゲ取り能力は低い。回避は忍者より上なので一長一短。
>・絶対に侵食されないトレハンII＋２、かくれる、かすめとる等の神能力
　→トレハンII＋２なんてレア。各ジョブそれぞれに侵食されない固有アビがあるのは
　　シーフだけに限らず。かくれるは場所によっては有効だが、戦闘では一切役に立たない。
　　かすめとる等の神性能とあるが、かすめとるが神性能の一部を担うとは到底
　　考えられない。
>・ぬすむ、ギルステ標準装備
　→盗める物はかなり限定され、サポとの優劣がほとんど感じられない。
　　ギルステ標準装備は。。。羨ましがってる人がいるとは到底思えないが。
>・とんずら持続が他ジョブの1.5倍
　→全てのシーフが足AFを常備してる訳では無い。60枠という所持アイテム枠を一つ使って
　　その性能が得られる。むしろとんずらはサポで喰える事が、他ジョブの人には大きい。

>>355
確か設定上
重金属鎧が装備不可だから
ホーバー系はチェインメイルなんで
実際に有ったとしたら相当重いはず

だったら軽い装備ほどジャンプの威力あげてやれってんだよなぁ
なんで竜さんだけ装備に重量の脳内設定がはまってるのかと

>シーフ以外のアタッカーはもはや必要なくなってしまった。
　→それでも>1がこう思うのなら、今すぐシーフにジョブチェンジしてレベル上げする事を
　　お勧めする。だってそうでしょう？

>シ　ー　フ　以　外　の　ア　タ　ッ　カ　ー　は
>も　は　や　必　要　な　く　な　っ　て　し　ま　っ　た　。

という結論ですから。
それ以外は【引退】でしょうか。

>>360
気付いたら鞄がいっぱいで、２個くらいかな

>>360
どの人か神かは知らんが、合計で話すと１〜５くらい？
赤獣があるならソロで楽倒してた方がいいと思うけど。

>>366
いやだってさ、 ホーバーとか装備出来るのは400はある　とか言われるから
てっきり他ジョブは命中ヘイスト確保してそんだけできんのかな。と。

出来ないならそれはそれで。

ベッド２０個かかえながら戦う冒険者様に重鎧もなにもないもんだｗ

>>1の言う最強シーフの中身の人間なら
シーフ以外で最強になれる資金も装備もあるんじゃなかろうか

>>370
ジャンプはVITボーナス
VITを体重に例えてるんだと思う
鎧が重く硬いと跳び難いけど
跳んだ後の落下威力は体重で上がるって考えじゃないかな

ID:K7xyy9p+
ネガるにも限度あんだろ、正直に言ってみ

自分で書いてて「あー、でもこれちょっと苦しすぎｗ」と思った項目結構あんだろｗ

STRの恩恵を一番受けれるSTR装備に恵まれないジョブ（笑）

>>371
実際、シに誘われたメリポに2回いってきたが、モ/忍よりも楽勝でダメ低いよ。
挑発と蝉両方もってないからモは敬遠されるって考えると、もはや話しにならん存在というのには変わり無いかと。
ヘイトリセットできる竜さんの方がまだまし。

>>365
攻防とＤ/隔の問題じゃないのか？ｗ

間隔長めでもＤが高いからそうは変わらないし
正直、多少のＤより攻のほうが大幅にかわるとおもう。

っていうかさっきからいってるだろうｗｗｗｗｗｗｗｗ

与ダメ計算式じっくりみなおしてきてくれ。
レベル上がって装備を新しいものに変えてＤが４とか７とかあがりました。
そんなに無茶苦茶かわりますか？

というわけで寝る。

>>374
ああ、そゆことか
ごめん、>>347の二行目読み飛ばしてた
ホーバージョンきたからつって命中キャップとヘイスト重視装備で４００はちょい難しいきがするね
暗黒や戦士は攻撃特性とかでいけるのかもしれんけど

>>378
客観的に見ると一切ないけど

>>377
つまりリューサンが軽装備しか出来ないのは
「威力じゃない、誰よりも高く跳ぶのさ」って事か

流石だぜ、かっこいい！

竜さんのみクライムゲージというのがあって
装備品と所持品によりそのゲージが増減するように・・・そんなめんどくさいこと■eはやらないか

>>380
シーフもヘイトリセット出来るよ＾＾；

>>373
アットワでコースやる時だけは良いと思うけどねー
でもシーフが羨ましいんだよｗ

>>381
だから何度も言わせるな
シーフは変わる。マジで。

>>381
フレの暗黒はバリンソードからサブドゥアに変えただけでめちゃくちゃ変わったって言ってたぞ

とりあえずブラ男＋シッコロ(Ｘナイフ)ないシーフは強くもなんともない

>>384
でもさ、ジャンプってVITボーナスなんだよなｗ
VITって用はガタイがいいってことだろ？ガルカとか
重ければ重いほど強いって事じゃないのかなｗ

ヘイスト装備にしても鎧系ジョブとかサポ戦は一ヶ所に固まってたり、特性あったり、STR高かったりで400はあるんよ…

>378
別にネガってないお？
なんか苦しそうな所あれば指摘よろ。煽りじゃなく。
確かに強くなったと思うが、>1が言う程ではない。
というのが俺の結論かな。

まぁネガってるように見えたんならｽﾏｿ。
そんなつもりはまったく無いので失礼した。

>>391
ﾘｭｰｻﾝ「それはそれ、これはこれ」

仮説氏は装備も詳しく書いてあるからよくみてみろｗ

ジャンプ：ＶＩＴボーナス　ＶＩＴが多いほどダメージが増す
ハイウィンド：空高く飛びあがる　jaジャンプ　Ｓ　Ｈジャンプと組み合わせる
高く飛ぶほど威力は上がるが命中が下がる　１０分アビ
装備品により高度が変化する（非表示パラメーター）

>>389
劇的に変わったと体感出来るのは
SV補正が丁度複数上がる数値だったからじゃないかな
特に両手武器だとダメージ幅が大きいんで
実感出来るほどだとすると多分あってると思う

>>392
鎧系ジョブのヘイストっていってもさ、ダスクだろ？
ダスクってシーフも着れるし
命中キャップとヘイストを維持するなら他の部位で攻撃なんか上げれなくない？
シーフはホマムあるから、ヘイストない部位で攻撃あげれるのかもしれんし

今回行われた想定外の改訂で、今までより随分とマシになったのは確定的。
回避の高さを考えるとバランスとれてると思う。

まあ、はるかに高い水準で盾矛併せ持ってる忍はそのうち
矛性能を落とされるだろうから、TP下限撤廃のときみたく
直撃されない事を願うばかりです...

モンクのジャンプとかケーニヒや玄武兜までいくまでもなくナイトや戦士のジャンプは
本職を超えるｗ

>>399
せっかく短剣強くなったのに二刀流弱体きたら辛いねｗ

>>391
体重が重くても筋力バランスがいいと跳躍力は変わらないもんだし
跳ぶためには鎧の重さとゴテゴテした硬さがダメって事にしとこうｗ

>>401
斜め上のバーサク弱体とか来たら本気で笑えるけどなｗ

>>389
あまりにも馬鹿っぽいので書きにきた。これが最後なｗ
バリンソード Rare Ｄ84 隔480 MP+13 STR+4 INT+2 Lv73〜 暗
サブドゥア Rare Ex Ｄ72 隔444 潜在能力：Ｄ85 クリティカルヒット+6% Lv72〜 戦ナ暗

間隔とクリティカルだと思うよｗ

戦は１振り遅いからねー、ランペがプク、インプとかに通りにくくなったし。
ブラオＤ３３/隔１７８．ヘイスト０、　モ黒帯デストＤ５３隔１３０、茶帯でも隔１４５くらい。
モはバサク、挑発なしでタゲ回ししてるっていうのはこれ見ると解るきがする。
戦はとりあえずおっそいｗリデもって出直しなさい。

ハイゥインド高度ゲージ
３Ｍ：1.5倍撃命中-５　６Ｍ：2.5倍撃命中ー７　９M：３．５倍撃命中ー９　
１２Ｍ：４．５倍撃命中ー１２　２０メートル：６倍撃命中ー２０
（ＶＩＴにより高度にマイナス補正が掛かるのでバランスが大事）

>>398
ジョン+1で＋１５　戦２０の特性で＋１０　ボム魂で＋１２　ダスク手で＋５
＋４０ちょいは変わるかな。

その分シフはヘイスト・命中・DEXが増えるが
白虎とホマム脚の差で全てリセット。

>>404
なるほどね、失礼したｗ
バリンも間隔４４４なんだと勝手に思ってた

なんだかんだ書いてるけど、言いがかり多いですね。
終にどろぼうｗがまともになれたんだから静かに楽しませてくださいよ。
もう煽られるのは疲れたんです。シーフは。。。

>>407
つまりアレか


シーフも装備できる黒虎はいだてを（ｒｙ

マンダウ持ったシーフがつえーとか言ってるが誰も持ってねーしｗ
ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰとｲｰｼﾞｽの盾持ったﾅｲﾄは攻防全てできてマジつえええええｗｗｗていってるようなもん
相変わらずシーフさん弱いっす；；メリポで誘わないでください；；

シーフといえば樽というイメージだが
樽シはどうなの

>>407
DEXはともかく、ヘイストならシーフの胴はヘイスト+４だからむしろ上じゃない？

>>412
劣化ミスラ
でもそこまで弱くも無い


というかシーフは種族差出にくい
エルだけかな、最悪は

STRもな。
戦士の一振り遅くもないし、どのＲｅｐみても一振り平均がシーフの二倍なんだけど？

つーか>>1に書いてあるシーフは最終形態だろｗ
最終形態になってようやく普通の忍者とかに匹敵するってことだ。

WSのための一瞬着替えなら
ヘカトンがSTR攻撃力DEX上がってさいきょー？ｗ

>>416
repの装備よくみてこいってｗ
堂々たる戦モの最終形態が相手だぞｗ

戦はしらないがモは装備楽安だぞｗ空いってハイダテ、修羅胴あれば完成じゃないか、、
今はペルワンとかもいいのかもしれないし？武器のデストのＤ/隔はレリック最終以上だしＢＣででるくせに、、
モは黒帯のヘイスト４％差くらいしか差別化できないユニジョブでいいな。

まぁあれだ
限界性能で比較すると戦忍モには決して勝てないが
ちゃんと装備をそろえれば一般的な要求ラインは満たせるくらいの能力をシーフは手に入れたんだよ

これってジョブとして凄い事だと思うよ＾＾

どーでもいいが
立ち位置とかマジめんどいから
ﾂｰﾌいらね

だから単にｿﾛ性能上がっただけだから煽りの人はお帰り。

まぁリディル戦士が強いのはいいとしてさ
あーだこーだ言ってもシフも装備できるじゃん？リディル、寿司食えばそれなりにはあたるみたいだし
おれはリディル持ってないし戦士のがスキルとかアグレでリディル適性高いのはわかってるけどさ。
ちまちま攻撃与えてTP貯めつつするぐらいならリディルサブ有りなんでしょ？
つまりrepとかわからんけど短剣強化後リディル持ったらシフはどれぐらいなのかも考えてみたら？
けっかとか見逃してるだけかもしれんけど見たことないし、とれねぇよとかはｼﾗﾝ、とりにくいのは戦士も一緒だし

>>419
確かにモンクはやる事が少ない分
状況に応じた装備も数多く集めなくて済むし
結果的に一番楽かもねｗ

暗黒を見上げたくないシーフは、三日目の今日も暗黒を話題に出しません。

>>425
ああ、そんなシーフの削りの2/3程度しか出来ないジョブも居たね
で？

>>426
いまの暗黒はホントつよいよ
戦わなくちゃ、現実と！

こないだﾊﾝｻﾑが暗黒叩いてたの見たんだけどあれはなんだったの

>>425
UP後に暗黒とメリポ行ったんだが、クトゥルブやインプやらの場所に行ってしまったので
総ダメが忍の50%弱になってたぞ。
アブゾダック？って闇耐性あると話しにならんし、けっこう狩場選ぶかもしれん。

何にせよシと暗の台頭でモンクが一番微妙な立場になっちゃったな
それでも侍よりは強いけどｗ

シも暗もモンクに追いついてないよ？

コテ名を参照。

モンクがメリポで微妙扱いされてるのは単に挑発ないだけっしょ
火力なら戦忍も勝てないし

シーフメリポは仮説レベルにまで到達しなければ意味なくて
まじそれ以外のシーフはメリポでは要らない子なわけだが
仮説があるゆえにそれ見た中途半端な勘違いシーフが生まれてくる弊害もあるよな

>>426
暗で仮説みたいな最強人のrep貼ってくれる人いないの？

短剣の強化は素直にうれしかったが、劇的に変わったわけではない。
エヴィもダンス程度には使えるＷＳになっただけ。
確かにソロはいい感じになったと思うがどうやったら最強厨がくるジョブに見えるんだ？これが。
相変わらずＢＣもミッションもダメだぞ？

モンクが微妙じゃないケースが知りたい。

>>77
お前はいつまで「ふいだま」する気だ？
「ふい」と「だま」使い分けろカス。

430 ：repスレみればそんな疑問すぐ吹き飛ぶぞ。リデ無し戦でモ以上は
ほとんどマレなケース。しかもむこうはバサク封印状態だしな。

>>435
ヒント：最強厨が夏休み

９月になったら粘着してくれるジョブもいなくなる

>>436
前衛３人の装備LVが均一かつ腕前がシッカリとしている場合の
忍モモ編成メリポ

あまり触れられていないけどアーチングアロー/ヘヴィショットがかなり強くなっている
いままでどんなにＴＰためてもクリティカルしなかったけど
１８０〜２００程度で７割発生　ダメージ２〜３００増えてるお

つかシーフは忍者戦士モンクとばかり比べてよえーよえー言ってるが
あれだけアビに恵まれたジョブはエース以下でなきゃダメに決まってるじゃん。
並ぶどころかエース以上って、それならエースにシーフ以上の便利アビつけるか
エースをさらに強化しなきゃつりあい取れないよ。

エースは強化されるべきと言ってる奴は以前から多いと思うが。詩人もな

金策ジョブが最強アタッカーｗ

エースは専用ロケット追加されたから超優遇

ロケット実装によって新エリアは宇宙に決まった

REPまだー？？

真空空間で血液中の気体が沸騰、全てのジョブが常時バーサクで、
音波が発生しないサイレス状態、
かつ圧力の低下による筋力減衰空間でも


全ての物質が均等の重さのおかげで暗黒最強。

暗黒にできてシーフにできないこと。
シーフにできて暗黒にできないこと。


比べてみれば、どちらが優秀か確定的に明らかです

用途によるじゃん

エリートにできてニートにできないこと。
ニートにできてエリートにできないこと。


確かに用途によるけど、そんなのは詭弁なのは確定的に明らかです。馬鹿杉

シーフが前衛最強ってどう見てもありえないよな
シーフはアイテム面でPTに恩恵を与える存在であるべき
トレハンの強化とかね
アタッカーとして最強になるのはシーフのジョブイメージからしても無理無理カタツ無理

>>451
FFの話ですよ

■e：忍戦モの方が強いと言う意見もまだ出てくるので。さらに強化します＾＾
ブラオドルヒ　Ｄ36 隔178 潜在能力:Ｄ42 Lv72〜 シ

仮説と比べて少しHQ足りない程度の装備でメリポしてる俺からしても
斧斧戦とは天地の差があるな
仮説の人って斧斧戦に勝ってるんだっけ
装備レベルが同じ斧斧戦にはｗｓ平均でも負けるし

この程度の強化はありだと思うよ

暗侍竜はもちろん、からくりの強化も必須だと思うけどな

>>452
完全同意

挑発と空蝉の両方を持てない時点で
イラネー子です
モンクｗを見てみろよ

今野良アサルトでシーフと組んだけど、嫌われる理由実感した
俺パラ忍で行って、全然避けないのに、開幕騙しｗｓとか使ってきやがる
お前のサポ忍は何のためにあるんだと問い詰めたくなった
被弾しててもそれしてくるからたち悪いな、あれ
ナシ暗で組んだけど、片手剣メリポ振ってないナの俺に
タゲがっちり来てて蝉回らず
これで一撃２００とか食らってたらきれそうだｗ

>>458
＞ナシ暗

後衛＜お前ら全員氏ね

おまえがへたれｗ

ここでどれだけ騒いでもかめむしなんて誘わんよ

>>1
要約するとマンダウ無いシーフはメリポ来るなってこと？

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060726/QXBvVVlxODI.html

なんていうか・・必死やん?　

また、雑魚がネガキャンしてる
どう考えても最強の火力です

ところで
ぬすむにディスペルつくやつって１００％発動？
誰か知ってたら教えてください＾＾；

痛風の中の人がPT中ダメージ自慢して空気悪くなるのが嫌なんです

パラサイトナイトは存在してるだけで嫌われるんだがなーｗ

パラナもシフも７５の俺はどうすればいい？

誘わないと言ったところで、旨ければ誘われるのは、
光連携時代の暗黒が物語ってる。
ただし、装備やメリポで差が出まくるシーフ誘うくらいなら
当たり外れが少ない任戦誘うでしょ。

>>469
モ/戦が誘われない理由と
最大効率でない詩白赤の組み合わせが未だ好まれる理由からして

野良で他のジョブがメリポに入る理由は、数あわせ以外ではありえない

そもそも殴りしかないのに、蝉回しに入れないのが痛い。
ナ青みたいに意図的にとったりサポート出来ればまだいけそうなんだが
タゲまわりまくって不意も確実に入るわけでもない
そしてなにより２戦に一回ぐらいしか不意出来ない
武器がまともになっただけで、攻撃力不足、STR不足、そして基本的なアビや立ち回りの問題点
戦忍モは当然のように、下手したらナ青に負けるね

シーフメリポにもいったことないから勘違いしてでかい口叩きすぎなんだよね
強化されて忍者戦士に勝った気でいるように見えるよｗ
実際はｴｰｽの隊長になった程度

戦士とシフ７５ある俺はバージョンアップの前からメリポはほとんどシーフで行ってた
理由は簡単　強くて当たり前のジョブで尚且つボタン１つでヘイトコントロールそして
オートアタックの後TP１００になったらボタン１つでWS
この作業が実に眠く虚しく感じられたから
アクション性に富んでいるシーフの方が例え自給が下回っても楽しいし
弱いと思われてるジョブでそこそこの働きができた時の満足感はとても良いものだ

だから個人的には別に全ジョブ中最強クラスのジョブだとかは
実にどうでもいい気がする強化は素直に嬉しいけれど

忍戦モが単純で飽きてくるのは同意。
モンクばかりマンガジョブと言われてるが、この３ジョブはほぼ同じようなもん。

>>1
取り合えず、シーフLv75までやってみようか？




短剣のD値上がったぐらいじゃ勇者所か、エース以下なんだけど・・・

>>475
エースに削り負けるシーフなんてもう居ないでしょｗ
お前ここ数日ログインしてないんじゃねーのｗｗｗｗ

メリポなんてどのジョブで行っても飽きると思うけど・・・
シーフだと飽きないのか？
まぁ飽きるほどメリポ行けないのだろうが。

>>476
エースには小竜分も加算されるから、統計的に見れば負けるわな。
あ、あんこくｗには余裕だけどなｗ

>>478
まぁﾘｭｰｻﾝ相手は厳しいか
でもWS性能段違いだから結局余裕で勝てる事に変わりは無いしな

実際はメリポなら忍戦モあたりの廃スペックな装備だとタゲぐるぐる回るからみんな蝉使うし
敵殲滅早いから漫画とか言ってられるはずないんだけどね
画面はもちろんずっと見てないといけないし
忍モ白詩上げてるがそのなかだと白がボタン押す回数だけは一番少ない気がしてきた
だからといってすぐ動けるように画面はずっと見てるし楽とかはないが

てかなんでシーフはこんなに強気なの？ｗ

>>480
強気じゃなく、現実逃避だと思うがな。

しかし・・・

今まで散々弱体されて結構つらい目にあいながら、ちょっと短剣強くなったとたんに
余裕でエースに勝てるとか・・・

なんかそんなんばっかで悲しくなるよ

そんなことばっかりいうやつらがシーフなら、強くなんなきゃ良かったよ・・・・

>>482
じゃあお前の望むスタイルは何なの？
事実を言わず「暗黒さんの方が強いですよ＾＾」とか言ってろってか

ねーーーーーーーーーーよバーーーーーーーーーーーーーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

元々シーフはそんなんばっかじゃんｗ 今さら何言ってんだかｗ
アスリンで赤のヘイトを貯め、立ち位置で盾からヘイトを稼いだ
結果でしょ？ｗ んで強くなって忍戦モに噛み付いてるしなｗ
ビシージなんかでどさくさに紛れて騙しPKまでしやがる奴だって
いる。後、シフのどこがテクニカル？メリポじゃ挑発
出来ないシフが１番漫画ジョブじゃねーかよ。殴る以外は盗む
だけなのに何言ってんだかな。とりあえずシーフのオナニー
にメリポジョブ誘うなよな

戦士がバーサクしてエヴィしてるのが一番短剣として強いかもね

ん？前衛はシｘ３でいけるの？
ゴミが３匹セットで売れるなら良いコトじゃねーの

>>485
お前それいくつのスレに書けば気が済むわけ？
ぶっちゃけスキル差による命中差まで考慮して無い時点で論外ですから。

>>483
まぁ、なんていうのか
シーフ弱いし、弱体もされたしもうやめて他行こうって行ってたやつが
いまさらながらちょっと強くなったので帰ってきたって感じだな・・・

本気でうざい・・・

見切りつけたんなら最後まで見切っとけばいいのに
まぁ、ずっとシーフでいたくせに強くなったとたんにそれじゃ
なおのことびっくりするけどなｗ

それと・・・
>>じゃあお前の望むスタイルは何なの？
自分の地位が低いときは低い低いと文句を言い
ちょっと上がったら上がったで低い奴をたたき始める・・・
そういうのが、ごみっぽくて勘弁してくれといってるのに

ス　タ　イ　ル　って　な　ん　で　す　か　？

装備によるSTR、命中、攻撃差
アグレッサー

どうよ？

>>488
○○をするな、って言うからには
○○が理想的　って形があるだろ

お前の愚痴は理解出来んでも無いがその辺をはっきり言えずに
勝手に仮想敵として復帰シーフを作り叩くだけの姿勢はいらん。

>>489
はいはいじゃあRepでも取ってもってこい
短剣全振り戦士とかある意味笑えるなｗ

473ですけれど
僕も戦士75なので画面見てなくて漫画読んでる余裕はさすがに無いとは思います
シーフはテクニカルジョブなのでアクション性に富んでて飽きないというだけで＾＾

あと戦士上げたのはシーフでメリポしまくってシーフと狩人とナイトでメリポも経験値も入らなくなったからで
ので他上げようと思ったのです
ので377さんよりは多くメリポ行ってると思いますよ　

全振りするまでも無いよ
戦士短剣で
通常STRが100ぐらい
攻撃力が短剣なら370ぐらい？
バーサク時460

で、なんだって？

>>493
だからそれでとっとと撃ってデータ実際に取って来いと
ついでに教えといてやるがエヴィはDEX補正のみだ

良いダメ出るといいな＾＾

>>490
まぁ、そういわれるとそういう部分もあるな

ただ、いかにもＦＦ臭いというか、日本人ぽいと言うか・・・
今まで最下層にいて細々とやってきたんだから、強くなったのなら
自分だけ嬉しく思ってりゃいいじゃん？て事よ。
強くなってよかったね〜で済ましときゃいいのよ。
散々叩かれてきてるんだから、ちょっと強くなったくらいで
増長して叩きに回るなんて愚の骨頂だっての。

ま・・・シーフなんて確かにもともとそんなのが多かったっけなｗ
ただ、それはシーフが、じゃなくて最強厨がシーフに集ってただけって思ってたんだけどね〜

つーかごめん、お前らの叩いてるの基準が解らん

強くなったつっても結局は「で、どのくらい？」って話だろ
その辺を明確にする必要性は絶対にあると思うんだが。





俺が必要以上に噛み付いてるってのはまぁアレだ
アホの特例と思ってスルーしてくれｗ

SVとか知らないの？

んとね。
戦士、ＷＳ撃つ時の装備で
STR135 DEX124なんだわ。

何があっても文句ないよな？ｗ

>>497
だから御託はいいからデータ取って来い
そろそろしつこいぞ

たとえエヴィのダメが戦士が強くても
メリポにブラオ装備して戦士現れたら黙って俺ならキックするｗｗ

何顔真っ赤にしちゃってるわけ？ｗ
いやあ、これマジ話な。

つまりバーサクが大きすぎるって事

Ｄ５０以上間隔１５０以下のモ/忍が
Ｄ４９間隔２７７の戦/忍、Ｄ３７間隔２１０の忍/戦に
通常削り負けるのはなぜだと思う？

わかったから明日からお前はメリポでブラオ戦士を目指すべきだｗ

>>500
だからさ、何があっても〜ｗとか言うなら
早くデータ持ってこいって何度言えば解る訳？

お前の話は数値化しきれていないから正直つまらん
早く実データ取って来い

んだね。
防具統一で
リディル戦士＞斧戦士＞両手斧戦士＞なんだかんだスキルＢ武器使い戦士
理論上削りはそれ以下だと思うな

戦、忍はバサクしてさぽ忍モと同等だろ。２割増しで攻撃として
戦２回なぐるころにはモは３回目、４回殴るころには６回目なぐってるだろ。
リデ持ち以外でモが抜かれるのはマレ。忍においては手数で同等でＤ差２０近い
ってのにバサクは神に違いないが。

SV比は物理つかってる限り、付きまとうものだからデータ云々502の負け

つーかシーフ強すぎ。素のダンスで1300ってなんだよ。。。仮設の人そこまで廃じゃないのに
廃モクラスの削りしてるし。


ほんっとエースかわいそうだなｗ河豚氏ね

意外といい勝負なんじゃねぇのｗ
忍者が短剣持つとどうなんだろうな？
スキル差30程度ありそうだが、ジョンHQ・教経あたりで命中25は確保できるし
擬似STPも効きそうだし、白虎のDEXも馬鹿にならんな。

>>492
句読点くらい使って反論してくれよ。
「ので」「ので」って大陸の人間なのがばればれ

それじゃ夜に時間あれば取るわ。

でも、シーフがかてそうな要素あるか？
是非御教授を

ちなみに俺 シも戦も75だから。

>>505
負けでも何でも良いんだがSV比は具体例が出しにくいから見てて面白くないのよね

まぁ仮説があんだけ狂った性能引き出してる状況に対してブラ戦のデータ見てみたいってだけなんだがｗ

>>507
TAの関係上ヘイスト命中揃ってればシーフの方がTP早い

つーかまぁ、これで負けたらそれはそれで面白いから期待しているぞｗ

できればブラ戦でメリポもしてきてもらいたいな是非。

戦士もメリポ ブルタルでDA発動率20％だから…

でもブラ忍とかブラ戦がブラシより強かったらどうしよう　orz
少し怖いｗ

>>511
シーフもブルタル付けれるだろうがｗ

>>507
あー・・・無い。
ＴＡ云々言ってるアフォいるけど、ＤＡはメリポＭＡＸで15%、ＴＡはメリポＭＡＸで9%の発生率で
おまけに攻撃力が1,4〜1,6倍の差が出てＤ値もレリック以外でのベルパＤ37しかない。
間隔云々言ってるけど、与TPは武器間隔依存なのに、不意だまだけで勝とうってのが無理がある。

>>511
素のDA発生率14%だったっけ？

通常の時攻撃力一緒としても
バーサク時に25％の差は開くし
バーサクが４分中３分だしなぁ

STRで武器の実質Ｄ値、SV、攻撃力がシーフの結構上のほうにある。

シーフの勝つ要素考えて教えてくれまいか？

まぁ命中確保してあればｗｓうつ速度はみんな変わらないと、通常の削りと
ｗｓの威力が重要。ＴＰ修正前ならかなり早かったが、、

>>514
＞与TPは武器間隔依存なのに
ここがポイントだったりする戦士装備可能短剣一覧

>>516
要素で考えんのダルいからもうお前データ取ってきてくれるまで期待待ちしとくわ
ブラ戦がもしも負けたらそん時にシーフが何故か勝った要素でも考えるｗ

素DAが10％
メリポ5％
ブルタル5％

生身で15％だね

>>517
修正後も基本的に間隔短い方が早いって、式ちゃんと見ろ

誤差の範囲と言われればそれまでなんだが、な。

>>520
なるほど、THX。
ﾌﾞﾙﾀﾙ5%を1%と勘違いしていたわな。

シーフはサポ戦にしてバーサクしちゃいけない仕様で話が進んでる気が、
まぁそんな事いったら戦士もサポシにして不意だまいれるとか言い出すか・・
でもそんなにエヴィのダメで勝ちたがってる戦士は何がしたいのだろう、
まさかジャガーを短剣に変えるでは・・・・

>>523
戦士もまさか「単発の威力で勝てたから上」とか馬鹿な主張はしないでしょ
ちゃんと削りと回転率込みでデータ出してくれるってｗ

シ：戦士とかＨＮＭでゴミだし＾＾；
シ：え？忍者？火力少なすぎ回避少なすぎｗｗ
　　

そっかｗ楽しみｗ

普通勝つ要素の項目はあるものなんだが、
不意が１分に+300〜400ダメだろ？
アサダマでも200いったら良いほうか。
この程度じゃステ差は覆りそうにない
他にシーフが覆せそうな要素がもう思いつかねぇ

HNMには戦士はトマホークがアルジャマイカ！！

とか言ってみる。

>>527
データ期待してるお＾＾

削りと回転入るほどシーフの一分縛りとステ差で戦士が勝っていく気はする。

>>527
でもな、不意だますると、アビ発動硬直時間と装備変更時の間隔一時変更で時間ロスしそうだけどな・・・
ヘカトンなんて装備してたら尚更だろ・・・

とりあえずはっきり言えるのは
・サブリディル様相手にするのだけは絶対に無理
って事だな。

>>530
ちょっと待て
シーフは不意WSじゃなくTP溜まったらWS即撃ち＋不意リキャ来てたら不意WSってくらいで
実質バラで使用だから一分縛りはそんなに関係ないぞ

っていうかメリポ振れよ50秒だろ

戦士とシーフのSTR差がかなり効いてくる気がする。
仮にSTR差20だとすると、D値5の差が全通常攻撃に効いてくるな。

やっぱ勝つ要素ないぞ？
ちょっとさっきまでの主張の根拠を教えてくれｗ

やっぱしジャガー売って短剣に鞍替えが目的なのか。

>>535
だからさ、もう考えるのだるいからとっととデータ提示して
それでブラ戦がもしも負けてたら理由考えようぜって何度言ったら（ｒｙ

シーフ通常のSTRは確か白と一緒で通常攻撃装備でSTRブーストあまりなかった気がする
70ぐらいか？
戦士通常STR100 WS時135

通常Ｄ６差？

>>538
そこまで低くない
http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/

ブラ戦が勝ったら一生考えないじゃないかｗ
しかもいまのとこシーフ勝率かなり低くね？

>>540
いや、考える必要も無いだろ
単純に「調子乗ってすいまえんでした；；」でこのスレ終了ってだけでｗ

それはそれで面白いからこのスレ沈む前にデータ提示してくれると助かるかなｗ

つーかちょっと待て

戦士通常つってんのはいいが
その装備で「短剣前提で」命中ヘイスト確保できてんのか？

そこらへんがすっげぇ怪しいんだが

戦死はもう終わった
これからはモとシだな

78っか
22差で大体Ｄ4と攻22とSVはいくつだ。
んー？

WS撃つ時STRもDEXも３桁維持できてた気がするシフも、

新手のシーフ弱体スレですか？

仮に最強だとしてもＰＴ（特にメリポ）には絶対誘われないけどなｗ

とりあえず ID:dIN000As
データ取る前にこれだけはっきりさせてくれ

お前具体的に「メリポ短剣振ってない戦士の短剣スキルで」命中ヘイスト確保装備って
どうするつもりなんだ？

ちょっとお前の通常云々はメリポ振った斧装備前提のような気がしてきたんだが

いや、メリポでブラオ戦士を輝かせるスレでは？

ヘイストと命中とかはかなり普段から余裕あるね
通常攻撃装備使用で
斧と短剣スキル差で命中20ぐらい？
全然大丈夫だろう

戦士ＷＳ時はSTR135 DEX124

>>550
メリポ振ったシーフの短剣スキル：285
メリポ振った戦士の片手斧スキル：285
メリポ無し戦士の短剣：240

ちょっと待て
命中差40以上あるぞ

でもさぁバーサクしてランペ撃っても滅多に不意エヴィにダメ勝ってなかった
から、これでバーサクエヴィ勝ったら本当にメイン武器短剣に変えたほうがいいかもよ。

気がするとか机上の空論はもういいってｗ

挑発無い分、どうしても忍戦より貢献度は下なのは確実。
これと火力は別問題な。
サポ忍での火力だけなら、リ＞モ＞忍≧シ＞斧。
廃前提ならこれはガチ。
繰り返すが貢献度とは関係ない。

ああ、40だな
そのぐらいであたらなくなるわけではないよ。

>>555
命中キャップから外れるとWSダメ平均も低下し通常削りも低下、TP速度も減少するぞ
まぁ出来る限り命中ブーストしていけ、ステ云々よりもまずそれが先だ

不意は+300ぐらいされてるでしょ。
引いてごらん。

戦士普段から命中440ぐらいはあるよ？
アグレッサーもあるしなｗ

今までゴミクズだったシーフが、短剣強化されて鉄くずになったくらいの感じだよな。
装備でメッキすりゃきちっとした鉄に見えないこともない。
他のジョブが騒ぐほどの強化はされてないよな。

ブラオ戦士みたいに他の道が模索されることはいいことだなｗ

机上の空論というか、例の検証馬鹿のRepで、リ/忍と、シ/忍はほとんど互角なのが分かったしな。

バーサク無い分火力おわってる
メリポで昨日シーフと行ってきたが一撃平均40ぐらいだった。
斧戦士が大体90。

D/隔以外の部分が死に過ぎてる

メリポで肉系の食事するには、命中どのくらいあればいいの？

このスレにもRepあっただろう。
これが現実。

寿司抜き400オーバーじゃね？
普通、かなり難しい

>>558
装備晒してみろw

現実的じゃないのね。ありがと。

でもこのスレでシフより戦士の方が短剣が強いって事になって、
尚且つ片手斧より効率が良いという事になったとしても
短剣で殴り続ける戦士をPTメンが認めるのだろうか・・謎だ。

>>567
リディル様の前例があるからブラ戦も大丈夫だろ
勘違いしてハルパー振ってる戦士とかは流石にいらんけど

言ってるじゃないか？ｗ
リディル戦士＞片手斧戦士＞両手斧戦士＞スキルＢにメリポ戦士＞スキルＢ使い戦士＞シーフ？

アビ、ステ、防具差がでかすぎる。

ネ実ってもう廃人しか残ってないことが証明されたな


たかがメリポアビ追加で何でこんなに叩かれてるのやら。
シーフ60台前半の俺にはまったく恩恵の無いパッチなんだが

シーフってタゲ取ったんだろうか。
忍者戦士はダメと挑発でタゲとって蝉ってるだろうから、少しは与ダメ減りそうなもんなんだが。
まあこれでシーフもメリポに誘われるといいね。
メリポ厨は良構成じゃないと絶対狩りに行かないから、ずっと待ってるのがウザすぎる。
待ってる間に他ジョブ誘って狩った方が稼げるだろｗ
シーフがメリポで使えるなら、待ち時間少なくてすむから頑張ってくれ

>>569
仮説見て来い
それは無い

仮設仮設って十分廃シーフだろ＾＾；
だいたいrep取ってる本人がrep伸ばす動きしてないはずだないだろ＾＾；
戦士に勝った？モンクに勝った？
ｴｰｽｲﾗﾈ？戦士ｲﾗﾈ？ﾓﾝｸｲﾗﾈ？
お前がイラネーよ

なるほど、確かにそのとおりかも、
ブラ戦がなんか玄人っぽくてかっこよく思えてきてしまった。
戦士ももってるから今度試してみようかな

仮設の戦士はリディル以外はメリポでよく見る装備だな。
リディル取ったから片手剣にメリポいっぱい振ってるようだが。
仮設の人並みの装備具合だったら絶対負けてる希ガス

ああ、シーフタゲ取り率18％の戦士メイン盾でタゲ44％だっけ？のねｗ
戦/忍 モ/忍 シ/忍
安心してバーサクも出来てないし
あれこそシーフイラネRepの代表なんだが。
昨夜ぐらいにこのスレにリンクされてたのはどう説明する？

タゲ他ジョブに押し付けて蝉詠唱させて
repでいいところまで行きました！最強です！誘ってください！！！とか




死ね！！！

>>570
特にメリポで優遇ジョブオンリーな流れを作った最強厨がニントモカントモ

昔、シーフで「優遇ジョブこだわらないでメリポいきませんか？」って
シャウトして集めてナシ暗召召黒が集まった。
で、空でメリポしてたら後から来た軍団から「狩るの無駄に遅いんだからもっとマイナーな場所に行けばいいのにw」
とかSayで言われたよ。

戦赤忍はほんとクズばっかだな

ふと思ったが
>>1ってシフにだけレリック持たせてツエーって言ってるのか

ttps://secure.playonline.com/support/index.html

今回不遇と感じたジョブの者よ　抗議のメ−ルを
散りも積もれば山となる

メリポを仕事と思って効率効率してる方々ですからニントモカントモ。

つかスレタイがまずすぎｗ

このスレタイは煽って下さいって言ってるようなものだよな。
だからシフ弱体スレなのかと思った。
じゃなきゃ俺の嫌いな最強厨となんらかわらん。

マンダウもたせてレリック無し廃戦忍モクラス匹敵と書いてあるな。
同等なら完全に負けるんじゃねーかｗ

シーフはスペックが少し上がった途端
戦士邪魔だから俺入れろモンク糞だから俺入れろｴｰｽは論外と言い出し
しかもかせつｗのタゲ回しすらできないで迷惑かけましたrepを
これがシーフの強さの証拠ですとか言ってる時点でもうね

>>1みたいにハッキリ書いてあると逆に清々しいな。

まぁ個人的に今回の強化には満足してるから弱い弱い言われてた方が
むしろ都合がいいのかもしれない。

てゆーか仮説強いからシフいいよ！
って言ってる奴は仮説並の装備と立ち回りできるの？ｗ
後あのタゲ保持率見ろよｗｗｗゴミ杉ｗｗｗ

ところでアンブッシュって初回ボーナスはどんなもんなの？

命中３　飛命３だね、フェイントが凄い。

短剣強くなってうれしいやね
新アビどれが有用かね
とかそういうシーフの話がしたかったけどスレタイがこれじゃな

メリポシフで行こうとかこれっぽっちも思ってないけどなぁ
わきまえてるシフのが多いと思うが
騒いでるの>>1とあと数名でしょ

>1は
本当に空気読めなくて自分のヘイト上げすぎたツーフ
あるいは
短剣を使えないからだまし討ちでシーフにヘイトなすりつけたいサボシ
このどちらか。どちらにせよバ開発がココを見たら、鵜呑みにして弱体だな

ただぬすむでディスペルがなんとなく１００パー成功じゃ無い感じがする。

デフォの回避高くてもタゲ回しできるぐらい
タゲとらないといくらシーフでもクソなり！

仮設の戦士、戦闘時間の三割ぐらい詠唱してるんじゃね？
ウルガランただでさえモウやダブルアタック、コンデムやポイゾガとかで蝉剥がれるしモータルレイに催眠術に。
シーフの蝉回数の大半範囲魔法かモウで剥がれた蝉だろｗ

はいはい

今まで自分のRep伸ばすためにろくに挑発もしてない戦士がなんか吠えてるぞｗｗｗｗ

本当のシーフは馬鹿騒ぎなんかしないでびびってる

散々弱体の煽りばかりでまだ信じられないですホント

前衛二人が蝉回して必死に殴ってるのを
一人で好き勝手やってタゲ回しにも参加せず
シ「俺ちゃん最強ｗｗｗお前ら雑魚なんだよｗｗｗ」
だもんな

攻撃力でもタゲを回せず、アビや魔法でタゲを取れないシーフが何か言ってるなｗ

騙されないだけありがたいと思えｗ

回避が生きるのなんてソロか後衛との二人PTぐらいだからな
まぁ今回の短剣強化で上記がやりやすくなったのが個人的には１番嬉しいな

短剣Ｄ値のデータメンテをミスっちゃいました〜
こっそり前のデータに直しておきます

横ダマとか夏カシスｗ

シーフ直接の強化になるっていったらもはや不意打ちリキャスト半減ぐらいだからな。
一戦に一回コントロール出来たら多少はマシになるだろうが…

ジャックさんは夏だし短パンで横玉してもいいと思うんだ。
俺

ﾏｼﾞﾚｽすると仮設のrepシが忍かリだったらもっとほかジョブ伸びてるよ
シーフがタゲ取れてないから蝉詠唱しなきゃならないし
大事なのはタゲをまわせる程の永続的な火力と挑発と蝉のバランス

シーフが強いって言ってるのはモンクサポ戦が強いって言ってるのと同じこと
属性が逆だが
シーフはタゲ回し参加できないでタゲとらないで他の前衛の負担を強いる形で
他前衛ジョブを火力を引き下げて自分は多少上がる
モンクサポ戦はタゲとって被弾後衛MP消費増大によって効率低下

この二つは結果的にはなんら変わりはない

>590 ：既にその名前は使われています ：2006/07/27(木) 11:41:07.98 ID:4+Kt14Fv
>ところでアンブッシュって初回ボーナスはどんなもんなの？
>
>591 ：既にその名前は使われています ：2006/07/27(木) 11:42:21.89 ID:M6hpC9yX
>命中３　飛命３だね、フェイントが凄い。

>>591さん、その３っていう数字はどこで知ったの？

メインシーフならせいぜい身内で「メリポ混ざっていい？(´･ω･`)　あ、やっぱいい、言ってみただけｗ」
とか飛んでる敵殴って「クリで150でたｗ」程度だろｗ

メリポ説明欄に書いてある
後ろから攻撃するとき専用だが

敵の背後からの攻撃に対して命中、飛命にボーナスを得る。
能力値1で命中、飛命を+3します。

後半が能力値２以降の話だと思ってた。納得

>>1
何？
だったらシーフ弱体しないとね

ただでさえ前衛なんて余ってるのにわざわざかめむし誘うばかなんておらん。
かめ3で後衛黒でも誘ってルフェ辺りにこもっとけ。臭いしでてくんな。

>>611
白のプロテア５、赤のファラ２、パラ２、スロ２
モンクの夢想無念などは全て
２、３段階目の増加量≠初期性能なので
アンブッシュの説明で２、３段階目の能力ＵＰが命中、飛命＋３だから
と言って　初期値が＋３かどうかは断言できない。
命中関係なら検証可能ぽいんで詳細検証待ちだな。

>>615
おお、そうなのか
なんだか俺振り回されちゃってるな〜

あのREPだと黒帯もタゲたいして取れてないな

少なくともこのスレで煽ってる奴の中で
仮設に勝てる奴の方が少ないのは確定的に明らかｗ

シーフ誘わないからもういいって

次の一撃が3回攻撃。使用間隔:15分
能力値1で使用間隔を2分30秒短縮します。

次の一撃を当てると敵の回避率を短時間著しく下げる。使用間隔:10分
能力値1で使用間隔を2分短縮します。

ぬすむにディスペル効果を得る。ディスペルした効果を吸収することがある。
能力値1で吸収確率を+20%します。

敵の背後からの攻撃に対して命中、飛命にボーナスを得る。
能力値1で命中、飛命を+3します。

つうかよく見ると後半の文章全部２段階目以降の増加量（短縮量）じゃんかよ。
あやうく騙されるとこだったぜ…

初回ボーナスが命中・飛命＋１５とかだったら能力値１だけ振ってもいいな

>>618
裏にもシーフなしでいってくれｗ

誇大広告シーフうざい＾＾；
ソロでズヴァにこもってろ＾＾；

盗賊、ＡＦ２ない通風はいらんｗ
レレル４５の通風と一緒のトレパン２ならね

シーフ誘わないって言ってるお前ら
裏やリンパスに絶対シーフいれるなよ？ｗ

欲しい物がある時だけペコペコしやがって、プライドのかけらもない奴らめｗ

だからシーフいらないって＾＾；
しつこいなぁ＾＾；

>>625
わかったよｗ
例え、裏やリンパスでもシーフがいたらＬＳリダに「シーフがいるからＬＳ辞めますね＾＾；」
って、ちゃんと言えよ　うぇうぇうぇｗｗｗｗｗ

全ジョブメリポアビ追加よりさきに
全ジョブメリポ参加可能アビを追加するべき！

実装するにも　ミリットポイントかせげねーじゃんｗｗｗ

こんなんだからシーフいらねって言われるんだよ・・・。

>>628
どちらかと言うと、こんなだからって言いたい奴がスレ立てたべｗ

他ジョブを過剰に持ち上げて自ジョブの性能は徹底的にネガキャンする、
そんなのが大好きなジョブがいたなｗ

シーフ乙ｗ

オマエラヘイトコントロール得意じゃないんか？ｗ
ヘイト稼ぎまくってるじゃねーかよｗ
裏もリンパスも、後衛いなけりゃ成り立たない、盾いた
方が安心だろ？シーフだけじゃ何も出来ないが、シーフ
いなくても、通えばいずれ取れるんだぜ？

リンパスは基本的に貨幣分配ならトレハン目的ではシーフいらないな。
増えるわけじゃないし駆逐速度をあげたほうがいい。
シーフ使い所はないわけでもない。アタッカーとして。

裏は二人欲しい。
釣りで石にトレハン
倒す部隊で獣人にトレハン。
逆にそれ以上は人数にもよるがいらない。

シーフ、暗黒に物凄いヘイト持ってるアレか・・・

裏やリンパスでは、お前等個人の１ＪＯＢよりシーフが優先されるのは
検証済み

前衛最強とかわけのわからん事言ってるから叩かれてるのに裏やリンバスに呼ぶなってアホか？
裏やリンバスはトレハンと釣りで呼ばれてるんだろうが。誰がかめ太郎の削りに期待してPTに誘うんだ？
逆にかめむしだけで裏やリンバス行ってこいや。かわすばかりで全然削れなくてすぐ終わりだな。

まあでも短剣強化きたしそろそろトレハン�U他ジョブに開放してもいい気がする。
エンチャントトレハン�Uとかでもいいから。

シーフのトレハンに寄生しないでくださいね＾＾；　脳筋様

シーフ前衛最強と言ってる奴とそれを叩いてるのが同一な件について

シーフだけで裏クリアしてくればいいのに
メリポでも詩人誘わないでね
最強ならシーフだけでPT組んでください。

シーフはキック

これが今年のスローガンです

リンパスじゃトレハンほぼ効果ないでしょ
貨幣量だいたい固定なんだから

トレハンを乗せるだけに何人もいらない一人いればそれでいい。

シーフ前衛最強と言ってる奴とシーフいらないと言ってる奴が同一な件について

>>635
だから前衛最強って言ってるのは叩き側の>>1だｗ
なんでそんなに文盲なの

このスレ見て決めた

シーフはメリポに永劫誘わない　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

かめ最強って言ってるのは>>1だけだけど
忍者超えたとかファビョってるのいっぱいいるじゃん。

馬鹿じゃね？ｗ　そもそもシーフメインでも、シーフでメリポなんかいかんわｗｗｗ
シーフでメリポ出してる奴は、メインじゃない奴がほとんど。

ここはシーフメインででも装備ゴミだから強いってことにして誘ってもらって寄生しよう大作戦の
シーフCMスレだからなぁ

とりあえず、短剣のDあげる前に

リディル Rare Ex Ｄ33 隔240 時々2-3回攻撃 Lv70〜 戦シ暗獣狩侍

これくらいにすれば良いんじゃないのか？
ほかの複数回攻撃武器と Lｖと攻撃回数からすればこれでも強い感じがするが。

>>645
おまいはサクラとか扇動とか愉快犯という言葉を覚えれ

メリポは殴ってるだけの、戦士がガチに楽チンチン
忍者や後衛なんてマゾクってやってらんねｗｗｗｗｗｗ

ここはシーフじゃないけどシーフ最強な事にして嫌わせて弱体させよう大作戦の
アンチシーフスレだからなあ

メリポにシーフは誘わないで結局のところ答え出たわけか
当たり前だろうが

ほっほー

何か必死なのがかなりいたようだが。

>>652
ここまで分かりやすいと逆効果ｗ

>>651
どう見てもそのようにしか見えんｗ
ヴァナはともかくネ実はアンチシーフの巣窟だからなｗ
オズコッファ時代にＡＦ取れなくてＦＦやめたのに
いまだにここ覗いてるようなシーフ粘着は
そのまま時が止まってるから一生シーフに恨み言言いつづけるだろうしなぁ
それもどうよ？ｗって感じだが。

仮設みろ

戦士越えたとか散々言ってたけどどの辺りが超えたのか説明頼む

シーフだけど、仮設はいらない。

最強厨全般がいらない。

メリポ御三家には及ばず、
引き出しとタゲの関係上、ナ青よりきびしいかもね。

ユニクロ戦(俺)に廃シがパッチ前からrepで勝ってたからな〜
リディルにジョブ変えないとダメージで勝てないかも試練

そりゃユニクロ杉だし仕方ないだろｗ

ユニクロvs廃シで比べるからおかしな事になってるだけで
廃忍戦vs廃シなら当然忍戦に軍配あがる。
廃忍戦シで組むことなんてまず無いけどな

>>663
廃戦＝リディルな訳だが
廃斧斧相手だとどうだろう

廃斧だろ
挑発ないしバーサクヲークライも
ダンスクリじゃないし

元々装備揃えてた廃や準廃のシーフから見れば、
下手に強化されてにわかシーフが増えるのは嬉しく無いんだよね
「オマエラはお手軽な忍戦モやってろ」ってね

久しぶりにネ実きたけど相変わらずだなｗ
ネ実ってリア厨率相当高そうｗ

>>666
なんかシーフだけ高貴なジョブとか勘違いしてるわけ？

仮設は廃過ぎで参考にもなんね、とか言って何もしてなかったならただの自業自得。
そもそも当時はホマムなんて存在すら無かったし、
仮設もヘカとかクジャクとかスナHQとか無かったよ。
本当にメインシーフで強くなりたいと思ってたなら
出来ることから地道にやってて当たり前ってこと。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　／￣￣￣｀⌒＼
　/　　　　　　　　　　ヽ
　|　　_,＿＿＿人_ 　 .|　
　ヽ|´ ┏━　━┓｀i /
　　|　　《･》　《･》　 |　　　
　(6|　　　,(､_,)､　　|6)
　　ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 /　　　
　　　ヽ　ヽニｿ ／　 　　　FF脳＠ジョブ板
　　 　　 ｀ー一'　　　

タゲとってない蝉もろくに唱えない
さらに他ジョブに蝉押し付け
これでrep伸びない方がどうかと思うけど
さらには取ってる本人は当然rep意識して動いてるだろうしな

シーフ強すぎ修正汁派　：　シーフ以外の粘着弱体厨
シーフいらね誘わね派　：　現実主義後衛or戦忍
まともになっただけ派　：　メインシーフorユニクロシーフ
メリポいって凄かったよ派　：　舞い上がり糞ツーフ
まずはrepだせよ派　：　rep大好き厨or廃モ
言い争いはやめるでござる　：　平和主義侍さん

このスレ見る限り強化されたんだって一目でわかるねｗｗｗ
お通夜の雰囲気まったくないしｗｗｗｗ

強化はされたがエースリーダーになった感じ。

シーフをメリポに入れてPTしたけど役にたたね〜ｗ

混んでるから挑発即釣り欲しいし削りもバサねえからヒドスギｗ

【ぶらり】ブラオ＋リディル戦士【一人旅】

シーフは出会った人の装備とスキルで評価が完全に二分されそうだな・・・。

倒した数：165 平均獲得経験値：129.7 (+28.5) 総獲得経験値：26103 平均戦闘時間/間隔：52.9 / 10.0
時給：9057.4 狩り時間：2.9 総獲得ギル：2610

シーフ強化後の山メリポ　釣り、シと忍、食事全員ソール

忍　雲雲？　ＡＦ2脚　ＡＦ胴　ワラーラ　ダスク手　風魔　メリポ値不明
モ　デスト　修羅胴　ＡＦ２手　ワラーラ　白虎佩楯　風魔　　メリポ値不明
シ　ブラオ　シロッコ　ドラハネ　ワラーラ　ドラ脚　メリポ値不明

ＷＳ時は全員着替え、赤が開幕ディア3　歌メヌメヌ

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
シ/忍------------ 228334 124423[3103/3325] --1294[--33/--79] 102617[1362/1362] ------[----]
モ/忍------------ 344487 225805[2827/3012] ------[----/----] 118682[-153/-153] ------[----]
忍/戦------------ 284198 196261[3479/3809] ------[----/----] -87937[-311/-312] ------[----]
技連携---------- -- 1414 ------[----/----] ------[----/----] --1414[--24/--24] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
シ/忍------------ 124423 --40.1[-423/---6] -93.3%[3103/3325]
モ/忍------------ 225805 --79.9[-175/--13] -93.9%[2827/3012]
忍/戦-------------196261 --56.4[1103/---0] -91.3%[3479/3809]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
シ/忍------------ --1294 --39.2[--65/--22]-41.8%[--33/--79]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
シ/忍------------ エヴィサレーション-- -36027 -735.2[1350/-136] 100.0%[--49/--49]
---------------- シャークバイト------ ---955 -955.0[-955/-955] 100.0%[---1/---1]
---------------- ダンシングエッジ---- -62504 -833.4[1552/-142] 100.0%[--75/--75]
---------------- 追加ダメージ-------- -3131 ---2.5[--10/---0] 100.0%[1237/1237]
モ/忍----------- カウンター---------- ---491 --81.8[-129/--60] 100.0%[---6/---6]
---------------- 気孔弾----------- ----99 --33.0[--38/--30] 100.0%[---3/---3]
---------------- 夢想阿修羅拳------ 118092 -820.1[1184/-217] 100.0%[-144/-144]
忍/戦------------迅--------------- -87572 -625.5[1248/-264] 100.0%[-140/-140]
---------------- 追加ダメージ------- ---316 ---2.0[--10/---0] 100.0%[-162/-162]
---------------- 反撃効果--------- ----49 ---5.4[--15/---0] -90.0%[---9/--10]
技連携---------- 核熱-------------- ---186 --46.5[--80/--21] 100.0%[---4/---4]
---------------- 切断------------- ---485 --53.9[-143/--26] 100.0%[---9/---9]
---------------- 溶解------------- ---628 --69.8[-215/--24] 100.0%[---9/---9]
---------------- 炸裂-----------------115 --57.5[--97/--18] 100.0%[---2/---2]

なるほどなぁ
昼の戦士の短剣の話、道理だわ。
サポ忍統一の場合、正直鎌、槍、両手剣、両手棍　等　ほぼ全ての武器で戦士が使ったほうが強いのが事実なんだよね。
まあ、これらはＤの高い武器を戦士に開放されてないから抑えられているが、抑えられてても上回る部分が多いのは事実

そしてだ。　短剣、片手剣はＤの高いものも戦士に開放されてる。
ましてやシーフは肉体性能が弱い。

そりゃー短剣も食われるでしょ。

いかに戦士が壊れてるかわかるな。

　　　　　　バージョン後の シーフの解析結果


　　　　　　バージョン前が弱すぎただけでバージョン後も糞ジョブ確定

全員雑魚のREPをコピペして何がしたいんだ？ｗ

/sh こちらシシシですが、後衛さんご一緒いかがですか〜

ブラオ　シロッコ装備が雑魚ならシーーーフは何装備するの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どの武器でのrepが見たいの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>681
つまり俺が思うのはこれなんだ

リ＞戦忍＞モ＞＞青＞内＞その他

…バージョンアップ後…

リ＞戦忍＞モ＞青＞シ＞内＞その他

出世だな。

>>685
まずTP溜まりが最速ジョブになった暗黒と組んでから書き込もうな＾＾

リ＞戦忍＞暗＞モ＞＞青＞シ＞内＞その他

メリポで実際組むのはモまででしょ。青以下は…結局同じ

ツーフの捏造データはいつものことだな・・・

削りが伴わないから暗黒その他のままだろｗ
よくてその他の『そ』ぐらい

新エリアメリポでシーフいたけど忍2人にだましするは通常でタゲ取れないはでいつもよりケアル量増えたわ
別にいいけどあんまり最強最強言うのはどうかと思う

言ってるのは弱体したい他ジョブです

その場で言うか嫌なら蹴るかしてあげてください

>690
てかタゲとれねシーフはケアルなんて要りません
だまししてるなら忍がヘタレけってい

これはひどいｗｗｗ
メリポはたげまわしなわげが他に空蝉壱使わせる時点でマズーだよ

>>676
ほんとに下手なシーフだと不意はずすわ
不意入れようと後ろ向いたりして殴り減ったりとか
騙しいれにきたりだとかで文字通り足引っ張るからな。
野良で誘うのはかなりリスクあると思う。

散々糞ジョブ扱いしてきてちょっと強化されたら弱体しろってか？
シーフのどこが優遇ジョブなんだよ
メインシはＢＣ・ミッション・メリポどこにも入り込めなくて細々とソロしてる奴が大半だろ

お前だけｗ
ＢＬされてるのに気づけ。基地外。

俺廃シでぶっちぎるつもりでメリポで
廃モ廃忍とくんだけど、廃モ＞＞廃忍≧廃シで、モが飛びぬけた感じでダメだったな。
ルフェあたりだと結構行くかもしれないけどな。

アシッドいれてたけど、８割くらいしか入ってなさそう。
しかも、アシッドで総ダメマイナス。
タゲ取れないから、忍者もダメージへってたかもな。

火力だけみて　モ１００点忍９９点戦９８点シ９５点
ＰＴ全体の防御　忍１００戦９５モ９５シ８５

メリポジョブとしては落第点だと思う

また、妄想で語ってるよ
このユニクロシーフ

戦士なんかは、アシッド持ってても削った方がいいと言って使わないわけだけど
どの変が使った方がいい/悪いのボーダーかねぇ。
アシッド使わないジョブの後にシーフやると、アシッド撃つ間殴れないのが結構なストレスになる。

まぁ何て言うか、野良で仮設並の廃シと一般忍戦が
同じPTになっちゃって、忍戦がrepで負けたら
アタッカーとしては、ちょっとした羞恥刑だしな
既に装備揃えてる廃忍戦にはどうでも良い事だが

必死になり勝ちなのはrepで廃シに遅れを取る
負け組準廃忍戦なんだが

廃シとユニクロ忍戦比べんなって言っても
実際repで廃シに負けたらユニクロ忍戦はファビョるだろ？

>>700
存在意義の全否定だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺の装備ってEXつかってｗｓ遠隔不意よう不意ｗｓ用ってやってるのな。
で、遠隔もキッチリブーストしてるし、ヘカトンもＨＱだし、武器もブラシロッコで、削りもダスクＨＱつかって命中93%にしてあとはいろいろブーストしまくり。
だけど、モの方が上で忍にちょっとまけた。
メリポトリプルあげてないのもあるけどなｗ

もし、仮設くらいの強さだったとしてもやっぱメリポでは戦モ忍の下なわけで、
トリプルあげてメリポ用に強化する気になれないな・・。

シーフだメリポ希望出してる奴多いね。
バフラウ辺りをサーチすると、メリポに参加してるシーフも多いね。
でも、何故かREPがほとんど出てこないｗ
出てくるのは他ジョブの奴が張った分だけｗ

>>702
この最後の2行のセリフを見ると、トリプルどころか
短剣スキルもあげてないように感じるけど・・・。

挑発でタゲはとれないけど、ダメージでタゲ回しできる3人目でいいじゃないか。
まぁ、何がいいたいかというと、楽しいと思うジョブをやるのが一番＾

理論上、戦士が短剣もってシーフと比べてもシーフが負けるのに

斧戦士とかに勝てるわけないじゃない。

つーか比べる対象戦士にしてる時点でおかしいだろ。
シーフはアビの豊富さや便利さから考えてもエース以下じゃなきゃおかしいのにさ。
侍や竜や暗より弱いっていうんだったら分かるが
戦より弱いって、それ比べる対象間違ってますから。

repでモが１人だけ飛びぬけてるな、まぁデストにハイダテあれば
ユニでもヘイスト２１％、Ｄ５３，隔１５０確保できるし、夢想が
安定してるからな〜。今回も警戒して戦＞ＤＡアビ、シ＞ＴＡアビ。
でモには何もなかったしなｗカワイソスｗｗ

そんなこといっても普通に戦士と比較できる強さあるし・・・

戦士ってザコイのばっかだし勝手にタイマンはじめるやついるし
忍モシとかの編成の方がすき。特に忍者なしの戦士２のパーティとかやばいわあ

俺、やっとシフ７５になってメリポ！ってわくわくしてたんだが
ここ見ていたら怖くなったよ…。
メリポする人ってこんなのばっかなの？

と、いうかメリポとかいってんのに未だに忍者や戦士あげたない奴って
なんなんだろ

なんかこだわりでもあんの？
シーフでメリポ希望なんて出してたらマジデ晒すぞ

シーフのアビが豊富で神と言う奴いるが
シーフの全能力を踏まえても挑発とバーサク無いから戦士以下ｗｗｗｗｗと言う奴もいる。
意味がわからんぞ？
強いから忍者とかやってるんだろ。
羨ましかったらシーフやれば？
ただし、最強房シーフになっても今やってるみたいに他のジョブ不愉快にさせるなよ。

repで１２万差モンクとついててシがブラシロでこれでこの差、
↑でも書いたがモはデストが「レリック最終より強い」だから、
まぁシーフでいうとみんなマンダウ持ってるような物だし。
装備もハードルが前衛中１〜２位を争う低さだしな。

>>710
それは釣り？ネタ？
まさか、本気で言ってるの？

>>713
は？

だってさぁ、例えば今時75ジョブシーフだけです＾＾；；；
とかいうゴミいるわけないだろ？
仮にいたとしてもそんな奴がメリポやりたいなんて言うはずがないし

普通に戦士や忍者で参加すればいいだけじゃん
これシーフに限ったことじゃなくて、強化されたから暗で参加したいとか言ってる奴も同じことが言えるんだけど

ていうかさ、メインシーフって言うならホマムくらい取る努力しようぜ・・・
ホマムジョブ育ててない俺ですら２部位持ってるんだから。

それはどうかと思うがｗ

装備出来ないのにロットするなよｗ

メリポPT参加希望なら
メリポジョブ上げてくるのは最低限の条件だろう
寄生してても楽しくはあるまい？

だってホマム狙い専用LSだし・・・P制だし・・・

フフン、シーフ如き、風の如く。
俺にかかればグーテンモーゲン。
俺のブラオが百列無双、時が加速の青菜に塩。
さすればアナタも叫んでワラって殴って笑顔でワラワラ
そんな俺達ビーチボーイZ

>>715
メインシーフにプロMの席はまずないことを忘れてはいけない。
リーダーをしてもかなりきついぞ。

>>721
他ジョブ60あれば良いんじゃない？
無制限のはそうでもないし

仮説氏が騙まし討ち完全封印で7/25に念願のリディ戦に勝ってるぞ。
常時勝てるかどうかとかは別として、それくらいのレベルに来たって事だ。
廃モとも並んでる。時給が山で16000ってとこでまともどころか凄いＰＴだってわかるし。
今でも「自分がダメ出し易いように仕組んでる」っていう奴はどれだけバカなんだ？
つかダンスと不意ダンスとrepがわかれてＷＳダメージが見やすくなってるな。

短剣強化で実際に嬉しいのはなにより通常削りの強化だな。
二刀流しなくても両手武器に勝っちゃうからな。
D/隔が、一刀流ブラオで1.85だ。
それぞれ最高のD/隔持つ武器と比べて、鬼丸1.84、デスサイズ1.83とかだし。
んで、フルメリポでトリプル10%だ。

>>711
バーサク無いから「通常削り」は敵わないな。
廃同士でもＷＳ平均は負けないし、あわよくば勝てる。
ＷＳ回数もブッチギリだしな。
rep見ると分かるけどシーフは廃になるほど「その他」の欄でダメージを稼いでいる。
つかメリポに必要なのは挑発だよ。
今のシーフには挑発さえ備われば、戦忍にまったく引けをとらないだろ。

それで？タゲ保有率はどのくらいなんだ？
タゲが来ないなら余ダメはのびて当たり前。

>>723
シーフが捏造してネガキャンすることは昔からよくあること。
特にここは馬鹿なシーフが多い。

まぁそう噛み付くな。
シーフはシーフとしてできる事を追求すべし。
それを全くせずに、今回の短剣強化だけを受けてメリポに参加しようとするのが
俺は気にいらない。
判断基準はどうしても装備品になるのは仕方ない。
それと当然のように騙すシーフが多いのが現実。

どんだけ超超廃なんだよｗ↑のrepで１２万差はなれてて、これを現存の最強
装備にしたって埋まるわけないと思うんだが？

　　　　　　　　　　　 ,.-'　　　 　 ｀' ､.
　　　　　　　　　　　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼
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　　　　　　　　　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',.
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　　　　　　　　　　　　 　 ' ､　　　　　　　　/

↑のRep、釣りはシと忍ってなってるけど後半シーフは抜けて釣りいくことが
多くなってたりしてんじゃないの？あとメリポ状況がわからんとなんとも言えん。
純粋な火力を見るのには不適切。まさか毎回ご丁寧に最後まで殴って釣りしてる
わけでもないでしょｗ
アシッド撃ってる数やタゲ保持率もないし意味ねえ
つか前衛が釣りしてるクソPTのRepのせんな

タゲ保有できてないでリに勝ったって雑魚もいいとこじゃね。
忍はタゲ維持しながらリと五分近くに渡り合えるのに。
通常攻撃でタゲ持っていけもしないのによく強いって言えるよな。

>>729
馬鹿だからしょうがない
ここにいるシーフに期待スンナ

３時間ＰＴで後半１時間釣りいって２割り増しとしても・・
もう武器に関してはマンダウしか他に選択肢ない状態でこれだから、
後はわかるな？

散々言われてるけど装備とスキルの重要度が忍戦モとシじゃ逆。
装備さえ揃えれば大差の出ない忍戦モに対して
シは装備を揃えるのは第一段階で、そこから効率的な動きができるか
どうかが難しい。装備がないとまずお話にならないことを踏まえた上で
中身＞＞＞＞装備。ポテンシャルとしては廃モと同じところまで来てる
であろうことは仮設Repが示唆してるが、それを実現できるやつは
ごく少数。頭の中身も重要なんだよシーフは。だから野良じゃ安定しない

3時間PTで1時間釣りしてたら5割ましですがミスラモンクですか？？

リディル持ってないシーフはそこそこ強いがメリポに席は無い。
とて〜弱めのとてとてを狩る現状、リディルを持ったシーフの強さは
廃戦忍モに肉薄している。よって

リ　デ　ィ　ル　無　い　シ　−　フ　は　玉　出　す　ん　じ　ゃ　な　い　！

これ、マジ

>>727
仮説氏のrep見て来いよ。信じられるから。「シーフ」「仮設」で出るから。
ＷＳのダメージ倍率やペルワン胴なんかのクリ率も検証した程の人だぞ。
その検証結果も全て載ってる。
↑のrepは単にまだまだってだけだろ？

>>725>>730
ちゃんと色々なrep見てるのか？
タゲとらなくても伸びない奴は伸びないぞ。

タゲは二割弱だね。モが３割弱、戦が44%。
今敵対心に振り始めてるからタゲとる気満々だろう。
挑発さえあればって言ってるのにタゲ云々繰り返す奴って何なの？
あと、通常攻撃でタゲをとれるようにしてるらしい。
メルクリのがＷＳ回数は伸びるけど、１ターンの殴りでタゲとれなくなるからやめたそうだ。

大事なのは時給じゃないのか。

このスレはシーフが強いっていう主張でも
強いから誘えとPRしてる人間、
シーフのふりして他ジョブザコだとか叩いたり
シーフ強いから弱体されて当然という流れにもっていこうとする人間、
逆にシーフはゴミだからいらないと主張する側も
タゲそらそうとしてたり廃だからそこまでいかないシーフや
既存メリポジョブの地位守るためにいらないといってる他ジョブ、
ただシーフが憎くて嫌いでしょうがないっていう人間もいて
とてもとてもカオスですね。

>>735
シーフの片手剣スキル知らないのか？ｗ
五体にヘイスト装備が出来るシーフだとどう考えてもシロッコのが優秀。
命中装備なんかにかまけてられないぞ。

お前等なぁ、何かあると仮設仮設言うけどなぁ〜
仮設の凄いところはPスキル！

じゃなくて、オートリーダー発動しまくりなところだと思うぞ。
間違っても真似するなよｗ

流石に釣だろｗ

バーカ、大事なのは時給だってんならシーフなんていらねえんだよ。
タゲ二割しか取ってません、ついにリに勝ちました。
どんだけシーフって雑魚なんだよ。

雑魚なのはてめえの脳みそ

>>739
違うな、スキルそのものじゃなくスキルや戦術、
装備の組み合わせを徹底的に追及するその探究心だ。
なんでもかんでも自分でやっちまってるからな。

装備にしても、通常をとて向けととてとて向け、ＷＳを攻重視とWSD重視、
しかも射撃用と、５種類の全身着替えマクロ用意するあたり徹底している。

それだけやってれば自然とＰスキルも身に付くわな。

反論できないゴミシーフが見苦しいな

>>741
散々既出だが・・・

リディルが凄すぎるってだけだろアホｗ
それに競合する相手を雑魚って、お前自身はメリポすら実践してないのか？

廃シが強いのはわかったが実際のところトレハン目当てでシーフあげた
下手で装備もいい加減で文字通り足引っ張る奴が多いから
野良じゃシーフは誘われないと思うぞ
しかも強いって言っても忍戦モと並ぶ程度だし
わざわざシーフ誘うメリットが無い

Ｐスキルは激しく同意、借りに↑のシをユニとして超ヘタレ、着替えもしない。
ブラシロ持ちでな。マンダウ持ち、フルホマム持ち、超技量高いで。
そのユニシでいう１時間分ものダメを埋めれるのかよｗ

ID:02s/52SM＝仮設だったら笑うｗ

>>746
そもそも「野良でシーフは誘うか否か」って話なのか？
シーフの潜在スペックの話をしてるとすぐそういう突っ込みが入るんだが。
シフなんぞ顔見知りでもないのに野良で誘わなくてもいいだろ。

>>748
なあ、>>737といい、お前さんは一体何がしたいんだ？

そういえば、仮設ってRMTerって言われて叩かれてた事あったね。
まぁ廃装備整えるのに必要だったんだろうな。
出来心だったんだろうな。

>>749
あらあらなんか気にさわっちゃった？
逆に聞くけど潜在スペックの話だけして何がしたいわけ？

>>752
そもそもこの釣堀スレで突っ込みどころが多すぎたから、
仮説氏の更新見た直後に感想兼ねて書き込んだだけだぞい
もしかしてお前シーフか？ｗ

>>750
ん？
何がしたいかいちいち宣告してからカキコしなきゃならんのか？

>>754
聞いてるだけなのに宣言しないととかﾜﾛｽ
そこまで突っ込んでないから

>>753
別にそれだけなら俺が言った野良じゃ誘われないってのに難癖つける必要も無いだろ？
何カリカリしてんだ？

>>755
じゃあ聞くなよｗ

>>753
どこら辺がカリカリして見えるのか教えてくれｗ
>>749に書いたとおり、いつもどおりの流れに入るから内心うんざりはしたが

>>758
いつも通りの流れになるのがなにか問題でもあるのか？

>>759
いつもどおりの流れになって何か発展があるのか？
問題があるとしたらそこだと思うが、そうは思わないか。

短剣戦士がシーフより強いのはぶっちゃけ過ぎだな。事実だが
全ジョブサポ忍にして同じ武器を持ったとすると
鎌戦士の方が鎌暗黒よりつよく
両手剣戦士の方が両手剣暗黒よりつよく
槍戦士の方が槍竜騎士よりつよい。
などなど戦士でスキルＢ武器のほうが本職のサポ忍より強い
短剣、片手剣も例外じゃなく、これらの最強クラス
の武器は使える
バーサク、二刀流、マーシャルアーツが強すぎ

>>758
いや別に発展する必要も無いと思うが

>>745
雑魚と競合？競い合う？馬鹿？
シーフなんて雑魚となんで競わないといけないんだ？
競ってると思ってるのは当のシーフだけ。
つかリディルがそれだけ強いっていう割にはシロッコのがいいとか矛盾してるぞ。
まず書き込み見る限りリディルの使い方を分かってない。
リディル使いとお前組んだことないだろ。

忍者が短剣持つとどうなるんだ？
シーフとどっこいってとこか？

言動から頭悪そうなのがいるなｗ

>>764
忍者の短剣スキルC+だからなあ。
それだったら忍者は雲雲使うんじゃね？

>>766
いやｗ片手刀の方が強いのは分かるんだがな。
擬似STPも強烈そうだし、命中装備にも恵まれてるしなぁ。

>>762
んじゃ、俺は発展する事を望んでるのはカキコ見ればわかるよな？
そこで水をさされたら誰だってウンザリするのはわかるべ。

>>763
まあ煽りはスルーするとして
スキル差だってｗ戦もシ程度のスキルだったらまともに使えてないぞ

>>764
戦や忍がエヴィ撃つrepはちらほら見たこと有るな。
まともにメイン武器振ったほうが強かったけど。

結論：平均値取るとシーフはいまいちなジョブ。

圧倒的に雲雲のが上。
千雲使ってる時よりもダメ伸びてたりもする。

>>767
なんか素材とかで使うって話も聞いたかなあ。
ルフェが突弱点って事でメリポで試した奴が忍スレの過去ログにあったかも。

>>769
平均とったらむしろ底辺だろうな。
75でこんだけ天と地の差があるジョブがいるのも・・・なあ？

>>767
忍者のどの辺が命中装備に恵まれてるんだ？
ノリツネで恵まれてるとか言う池沼？

>>772
ジョンHQの15　と　虎の7.5は恵まれてるんじゃないの？
シーフって胴脚でもっと上なんか・

>>768
なんだ自分の思い通りにいかないと気がすまない厨房か
悪いが俺はおまえの意図なんか知ったこっちゃないんでな

昨日確かめたいことがあってリーダーやってみた。
当方詩人で
編成：忍/戦、戦/忍、シ/忍、コ/狩、詩/白、赤/白
コルセアはクリとDA
シーフはブラシロで命中,飛命+80,WS時ヘカ無しのドラゴン装備
狩場ゼオルム火山のトロール

釣り詩人で走り回ってたのであとから聞いたのだが、
コルセアのDAとクリティカルで殲滅速度はかなり早く、
エヴィがよく1000超えていた。戦士も1600超えとかやっていたが...
DA,TAで不意が追いつかないらしく、不意なしでもWS撃ってた様子
だまし討ちはほとんど使わずトドメ刺せるときだけ使用
たまにタゲがきてオーバースローで蝉貫通の特大ダメージ食らうことも

つづく

シーフつぇーーーーーー！ｗ
うんすごく強いね！
前よりは・・・・

やっとスタートラインに立てたんじゃない？
そこから進む事が出来るか知らんがね

まあこれだけ強化されても今一の判断がでてるから弱体はないかな
単純に強化ウレシス
別に忍者より強くなりたいとかじゃないし(´∀｀)

つづき

既出だがコルセアとシーフの相性がかなり良いことがわかった。
ただこの編成だと回復の担い手が少ないためトロール以外では難しい。
今回はLSのシーフだったため装備等がしっかりしていることを予め知っていたが、
野良シーフだとそうもいかないので、地雷を踏むと恐ろしいかもと思った。
だけどシーフでも十分メリポ参加できると確信できた。

PS2ユーザーなのでrepが無いのはご容赦を...

>>775
トロールなら金剛身にだましつかっときゃよかったんじゃね？
しかしシ＋コってのは結構強いかもなあ。

書き忘れ　金剛身のときにはだまし討ち使ってた

>>774
人の話に入ってきたかと思ったら論点変えて、しかも勝手に相手の主張やニュアンス捻じ曲げて
「本当の事言ってるだけなんだけど」的な台詞。
で、知ったこっちゃないと。こういうのを・・・あれ？

>>776
無理っぽいね、少なくともメリポは。
Ｐスキルで強さに当たり外れが多すぎってのはまだしも(モのが安定してるし)、
挑発と蝉併用できないジョブはイラネって言われると終わる。
まあ、そういう戦忍しか不可能な事を言われ始めたあたり進歩はあったな。

>>738
着替えって知ってる？
どんなにヘイスト装備してもリディルにはかなわない。
敵の強さによって装備を調整しつつ戦うリディルシーフにシロッコで勝てるとか、
まぁ、やってみれば判るｗ

>>782
敵の強さによって装備を調節するのは仮説氏んとこでも導入済だぞ。
その辺はむしろ他のサイトのシーフが先やってたな。

というかだな、リディルシのまともなrepがあれば少しは参考になるんだが。
やってみたから判ったらしいが、ならrepよろ。そこまで言うなら【興味があります】

戦士のスキルは両手斧Ａ＋　片手斧Ｂ　他Ｃ　位がちょうどいいんじゃないかな

「丁度いい」の基準がわからん。
戦士は戦士にとって最良の武器を選ぶだけだろう。
ただ、最良ではない武器を選んでもシーフと並んでしまうかもしれないというだけな気がするが。

調整しようがシロッコごときじゃリディルに勝てねえよ。

>>786
んじゃ信じるのはちょっと無理だねえ。
後はこのやりとりを見てもらった人に判断してもらうしかないでしょ。

ID:02s/52SM
こいつなんで深夜から張り付いてるの？仮説？

>>788
そんな事を言って皆がID抽出すると、今朝からってバレちゃうジャマイカ

今気付いたんだが、仮設って敵対にメリポ振ってるな。
廃装備でも敵対振らないとキツイってことか。
準廃程度なら敵対4段必要なのかもな。
メインシーフと言いつつ、他ジョブやってるから敵対振れないって言う奴多いんだろうな。

糞ジョブに必死ですね
シーフでどんなに頑張ってもptのみんなに迷惑かかるだけ
シ、サポシジョブはコリブリでもソロってなさい。メリポは戦モ忍に任せて

>>790
理論上は手数多いほうが敵対心稼げるんだけどな
殴り一発で詩人からタゲとる事に拘ってたからなあ
敵対はパッと見判断できないからこっそりメイン用に振っとけばいいと思うけどね

オマエラの心のよりどころ仮設のrep見たけどさ…
ほとんどタゲ取れてなかったな。総ダメ見て戦士に勝った
とか言う奴もいるんだろうが、ただ攻撃するだけなら
やっぱりもっとダメ出して欲しい。シの代わりに忍者
入れて、リ戦にアタッカーしてもらった方が、モンク
も、もっと活躍してただろ。あのrepってシーフ要らないね
って言ってるだけなのにな

うはｗ金貨盗めたｗ

>>705
理論上って辺りが結局はスキル差考慮して無い馬鹿理論だけどなｗ

>>761
＞短剣戦士がシーフより強いのはぶっちゃけ過ぎだな。事実だが
でもデータの出ない不思議ｗ
お前らの脳内バーサク効果でかすぎだろ阿呆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

理論上はシーフが強いはずだねｗ
メリポ装備がんばっちゃうようなメリポ馬鹿は
シーフ７５でもシーフでメリポしようと思わない
というか思わなかった今までは
だから現段階で強いシーフが居ないのはしょうがない
少し経てば出てくるかもしれない
誰か暇で、忍戦モもあるけどあえてシーフでやる人がな

>>782
命中って知ってる？
過剰命中を必要とした時点でヘイストはおろか他ステまで犠牲になるｗ

メリポでは
異常性能のモンクを除けば
DA（TA）と出来るだけ間隔のはやい攻撃と
バーサクが必須であることはわかるだろう

命中に関してはウルガランでもいかない限り
得意武器以外を使おうとしない限り
大して気にとめてなくても問題はない
HQ寿司を食え

>>739
なんか勘違いしてるけど、リ戦に勝った事じゃないんだぞ、問題は。
たまたま勝ったねって話で。
リ戦にアタッカーしてもらうってどんな接待ＰＴなん？

リ戦だけいても迷惑だし、そこらへんの忍じゃあのシの代わりにはならんだろ。
ここで廃忍揃えてってまで考えると、そうそう組めるＰＴでもないし。
挑発がもう一枚あるといいのは事実だけどな。
忍入れたらモがもっと活躍してたってのは、ちょっと意味がわからん。
理想はモシ含めてというか三人でののタゲ回しだろ？

ようするにシーフ入れるなら忍者入れたほうが良いんじゃないの？

強くても弱くても関係ないじゃんｗ
メリポには絶対シーフなんて誘わないよｗ

>>799
シーフの得意武器がリディルだったり戦士の得意武器が短剣だったりするFFなんて
初めて聞きましたが＾＾；

>>803
なにいってんのおまえ？
よくいるんだよおまえみたいな奴
自分以外の発言が同一人物だとでも思ってるか？
IDみてレスしろや

>>800
なんで俺に意味の分からんレスするんだよ・・・
＞なんか勘違いしてるけど、リ戦に勝った事じゃないんだぞ、問題は。
なんかよく分からないけど、何が問題なの？

>>804
ちょっとの事で発狂したかのように即レス
怖い怖い＾＾；

>>805
すまん、アンカーミス。
>>739じゃなくて>>793な。

あのREPのモンクに関してはあれで良かったんじゃないか？
あのモンクも大してタゲ取ってるわけじゃないし
アシッドで与ダメ伸びてる分、十分力出し切れてるしょ
あれ以上モンクが力を出そうとするなら、サポ戦にして
シがだまでリ戦にガチ固定しか無いと思うが。

最強の称号は同ジョブ３で組めなきゃ名乗っちゃらめｗ

攻 STR、DEX SV
どれを見てもシーフが戦士に勝てる要素ないよ
勝てる要素って何？

>>808
だろ？普通はそう思うよな・・・
メリポで誰がアタッカーだとか盾だとか言い始めたらただの接待ＰＴ

>>810
そりゃメイン武器同士で比較した場合はねーだろ

短剣持っても勝てるとか言ってる馬鹿にはその理論穴だらけだけどなｗ

仮設はシフの中じゃ廃装備なんだろ？だったらユニ忍
と比べても意味ないだろ？悪いがリ戦だろうが、開幕
挑発入れて、フルヘイスト装備してればある程度はタゲ
維持できる。リ戦にあれだけ蝉壱使わせたらダメは延びない
忍リ居ればモンクにそう簡単にはタゲ行く事ないから
蝉唱えない分ダメ出るって事だよ。だから、リ戦の位置に
忍者が来れば、モンクの位置はリ戦になる、シはモンク
タゲ2割しか取れない奴がモに負けるんだから、当然
タゲ2割しかモンクが取らないならダメはもっと出る
だろ？

このスレ早く落とそうぜ
協力するよ

いや、あのさ
戦士短剣にシーフ短剣が攻撃力負けてるの。

>>815
お前のFFは攻撃力だけですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

命中も戦士の方が、既存の装備を使っても無理なく上げられるだろ。
戦シの短剣スキル差19　命中換算で17程度。
アグもあるからなぁ

>>810
200以降の武器スキル差=攻と命中(*0.9)の差
これですべてひっくり返る。

>>813
だから勝ち負けの問題じゃないって。
そういう細かい注文を付け始めた時点で、廃シの評価がどう変わってきてるかわかるだろ。
それに、準廃は引き合いに出したがユニ忍は出してない。
仮説氏が廃か準廃かは議論が分かれるから。凄いのは装備そのものじゃないからな。
モのタゲ云々の説明は・・・すまんが俺には理解できない。
ジョブ入れ替えて、スッとタゲ率変わるならそりゃ楽だけどさ。
現実は違うぞ。

とりあえずID:W9wl+3JMみたいな馬鹿には
「戦士が短剣持って充分な命中ヘイストを確保する装備」を具体的に記載した上で
ステだのなんだの語って欲しい所ですね＾＾；

>>817
それ短剣メリポ前提だよな
ってことは他の武器に弊害が出る訳なんだけどお前それで良いわけ？

あと戦士は低間隔武器持てないからTAとDAの差も含めてTP速度シーフより激遅な。
WSの威力依存部分の大きい短剣でそれって･･･ﾌﾟｰｸｽｸｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つかダンス使えないのにシーフにどう勝てと。
ランペが強いからって、エヴィを過信しすぎ。エヴィはwsDが低すぎる。

攻撃力負けてる
ステータス全般負けてる
SV負けてる
アビも圧倒的
命中40差→アグレッサーとか装備で有効ラインにはいる
勝ち目ないよ

後な、タゲ回す事、タゲ保持する事がメリポでは効率
いいのは知ってるよな？タゲ取れないシを入れるって
事はその時点、シのオナニーでしかねーんだぞ？
接待、接待ってお前が接待してもらってる側なのに…

スキル差29か間違えた

>>822
で、装備晒しまだー？
それも出来ない脳内理論イラネｗ

基本的に防具と特性で戦士のほうが攻撃力50は高い
これで短剣攻撃力Ａクラス
さらにバーサク
勝てる？

>>823
いや、代行忍に盾させてリ戦にアタッカーさせろとか、
モがタゲ２割になればもっとダメ出るとか言い始めたのお前じゃん

>後な、タゲ回す事、タゲ保持する事がメリポでは効率いいのは知ってるよな？
タゲ回す事は知ってるけどタゲ保持するのは高率悪いだろ。
もちろん挑発使わず蝉弐とWSでタゲ回すのが理想なわけで。
詩人からは、一発通常で殴ればタゲとれるからな。
挑発なんてねかしキープした奴に入れるくらいなんだが。

だから具体的に装備も出せない脳内理論いらねーってｗ
早くその理想論を実現できる装備構成だせよ脳内バカｗ

火力でシーフ＞エースなのは本当に納得いかないので。

■へ毎日メール10通出してます＾＾＾＾
早く弱体されろよゴキブリども

STR4=D値1の影響が、短剣のような間隔の短い武器（手数の多い武器）だと非常に大きい
戦士とシーフは短剣でもいい勝負だと思うぜ

>>829
モチツケ。これは両手武器救済への布石だ。

>>830
いや、だから、ダンス撃てないのにどうしろと？
エヴィはまじまだ弱いって。

>>830
命中等を確保出来る装備をした上でフルブーストシーフと比較して無い時点でそれも怪しいがなｗ
アグレで充分？お前のFFのアグレは持続時間＝リキャなのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シーフ以外のジョブはシーフをアッタカーという認識なかったからね。
シーフの人にも分かりやすいように言うと、
ある日突然詩人が忍戦モに迫るくらい強くなったと思えばいいかな。
そりゃ叩かれるんじゃない？

ベヒんもスナイフ+1を持ってない雑魚が調子こいた結果がこれ
HPは格別にブスートされ、縄張りから伝わる攻撃力で短剣の威力はうなじ昇り
お前達がシーフを名乗るには格が圧倒的に欠乏していますね？

最大ダメージはエヴィのほうがダンスよりかなり大きいぞ？本当にシーフやってるか？　安定度はダンスだが
deC71/tQってどうみても
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060727/aGw3Q2hkaGM.html?thread=all
だよなｗ　ふぁびょりすぎ　昨日も同じ事やってて戦士に言い負かされてただろｗ

多分、シーフは戦士に勝てないよ。他の戦士のスキルＢがスキルＡのメインのジョブも全く勝てないのだから。
短剣強化？　シーフだけが強くなったわけじゃ（ry

>>836
最大ダメージより平均ダメージのが重要なんだけｄ（ｒｙ

アダホバ一つで命中+20か・・・
D値は2.5上乗せされる・・・

ブラオドルヒ　　Ｄ26 隔178 潜在能力:Ｄ28

を例にするとって・・・上の古いな。今はD33だっけ？
D/隔=0.185が
D/隔=0.199まで強化されちまうのか・・・
アダホバおそるべし・・・

シーフやばいんじゃね？ｗ

ふいだけでも戦より強いシーフは弱体されるべき。

>>836
だから脳内理論はもういいってｗ
装備例も出せないで勝てるとかお前ら猿かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>838
シーフは「絶対にSTRブーストしてない」前提で話されても＾＾；
そりゃ全裸シーフ相手なら勝てますよね＾＾；

いうなればあれだな
Ｄ５３　隔１５０でマーシャルアーツまで持ってるモンクが
サポ忍だとなぜ戦忍に負けるか。
サポ戦だと戦忍以上。
そこだな。

基本ステータスと装備、アビリティの恩恵が違いすぎる。

言うなれば　バーサク強すぎ。あれだけで
戦士メリポ済み４分中３分バーサクで
与ダメ全体が20%伸びるからなぁ

シ/戦ってだめなの？ｗ

>>842
バーサクで総与ダメが20%伸びるなんて、それってなんてFF？
シ/戦はTP速度死ぬ時点で却下だろ

>>841
通常攻撃でどこをブーストするっていうんだい？

戦士通常攻撃でＳＴＲは１００ぐらい
シーフは仮説のでＳＴＲ７８ぐらい

ＷＳ時　戦士ＳＴＲ１３５　ＤＥＸ１２０オーバー

絶対シーフきついよ。

>>842
タゲ回し完全放棄して一人に負担激乗せするなら可能

流石にメリポで忍/戦にモ/戦とシ/戦でタゲはっつけるのはいろんな意味でアレだと思うけどな
（つーか実はシーフはサポ忍の方が火力強い説あるくらいな訳で）

不意ぐらい強くて全然構わないのだが、火力面、防御面でエースを超えてるのが問題だ。

別にシーフに限ったことではないがね。

メールにシーフの名前が増えただけで、弱体メールだしまくるぜ！

>>844
だからその脳内戦士の装備を早く出せ猿ｗ
ちなみにＷＳ時も命中落としすぎるとカスダメ発動だからなｗ

>>844
で、命中とヘイストは？
装備よろ

というか・・・なんだ、やってこい。

敵が防御４００　こっちが攻撃４００として　攻防比1.0
バーサク中は
防御４００　こっちの攻撃５００で　攻防比1.25

ただ、４分中３分のバーサクなので伸び率をカットしても２０％はあがるだろう？

ちなみに

恐らく命中確保しても「通常削りだけなら」短剣戦士が上なのは間違いない
問題は短剣の火力の約半分を占めるＷＳの回転率
戦士は装備出来る武器が遅すぎてＴＰ速度でのシーフとの差は歴然

ＴＰ欲しさにリディル戦出してくるならこっちはマンダウ使うからその前提でよろしくな＾＾

>>849
攻防比と攻防関数は違う。
攻防比を元に攻防関数の係数分布が決まるだけで、
攻防比がそのまま与ダメ倍率に反映されるわけではない。
というか、お前のFFにはレベル補正無いのか？

無知もそろそろいい加減にしておけ

レベル戦士とシーフ違うの？

バーサクした場合としてない場合の差だけだからこれでいいんだろ？ｗ

>>852
レベル補正付くと素の攻防比差は余計に反映されにくい件について
メヌメヌあって攻防比が総じて高めになるから余計。

なんでHNM相手だと前衛が揃って0ダメ入ってくるか考えてみろ

全身青い戦士とかは普通に削ってるな。
バーサクした前衛もな。

メリポになるほどレベル補正緩和だし。　言いたい事がわからんｗ

メヌメヌよりメヌマチの方が殲滅早いんじゃね？
そもそも間隔が短い事によりSTRボーナスの影響を強く受けられるのが短剣の利点であるのに
マーチを使わないのは勿体無い気がする。
まぁシーフだとメヌメヌの方が強いのかもしれんが。
戦士だとメヌマチでさらに強くなる気がする。

あとどうでもいいけど
>>850

メイン短剣は同等
シロッコ？　ジュワとどっこいどっこいかな。

>>854
かいつまんで書くと、
・レベル補正が存在し、元の攻撃力、防御力の比とは関係なく一定の補正を受ける。
故に攻撃力差が反映されにくい。
・攻防比≠攻防関数なため、攻防比の差が与ダメにそのまま現れるわけではない。

いじょ。

前が忍２シ（リディル持ち）で組んだけど通常や不意とかだけでタゲはほぼ取れてないねぇ
忍に負担かかって蝉詠唱時間は増えるし被ダメも上がるんだよね
まぁ、シーフとしては好き勝手にやらしてもらってダメ伸ばせれば満足なのかもしれないけど

メヌマチだとイマイチなんだよなぁ。メヌメヌマチマチなら分かりやすいけどな。

>>858
だろ？リディルシはアレだからな・・・

>>857
でも、それはどんなジョブ、どんなキャラ使ってもレベルが一緒なら同じなんだぜ？

20%程度あがるのは変わらないだろ。

>>856
TAとDA
ジュワも併用するなら同等のメリポ分配＝装備更に変化

どうでもいいから脳内理論展開する前に装備晒せやｗ

>>859
そう。それがシーフの欠点というか弱点。
常に攻撃力不足に陥ってしまう。
短剣のような間隔が短い武器はとにかくSTR補正によるD値ボーナスを載せる
ことでD/隔が跳ね上がるにもかかわらず、間隔を短くするマーチが使えないし
STR面でもイマイチ・・・

シーフぴーんちｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、俺は単なる煽りなので流してくれｗ

与TPの多さと言う欠点だけはどうにも拭えないなぁ
やっぱり目に見えて違うぐらい増えちゃうと

装備みるまでもなく調べたら簡単に分かりそうなもんだがな。
アダマンホーバーク Rare Ex 防53 STR+10 DEX+10 命中+15 攻+15 回避-10 Lv73〜 戦暗獣
ホーバーク 防47 STR+5 DEX+5 命中+10 攻+10 回避-10 Lv69〜 戦暗獣

どうなのよ　これ。

>>863
問題はそのSTR差が
・スキル充実してる分ブーストに回せるシーフ
・必然的に命中に割り当てられすぎてブースト弱化しなければならない戦士
でどんだけあんだよｗって話で

で、脳内戦士の装備晒しまだー？

>>865
お前のFFは胴装備だけで命中完結するのか＾＾；
全部晒さんかいド阿呆

http://cyokin.cside.com/equip/main.htm

そのぐらい自分で調べろよｗｗｗ

>>861
判りやすく教えてやる
まず、攻防比20%UP≠攻防関数20%UPではない。
そんなに上がらない。

仮にお前さんの攻防比を関数にあてはめ大雑把に計算してみる。
戦がバーサクで攻500、シ攻400、敵防御400とする。
レベル差6で攻撃力-30%補正、メヌメヌで固定+100(仮)

結果420と350では比は1.25でなく1.2になる。
つまりこういう構造上実際の差はそう現れない。

　　　　　　　■e＜　シーフの叩かれっぷりは異常

>>868
脳内理論でステまで出しておいて結局は「自分で調べろ」ですか＾＾；
ステまで出しちゃうんだから装備はきっちり全箇所想定してるんでしょ？

まさか全然考慮してなかった？うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿氏ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ああ、あくまで攻防比で提示された値を攻防関数に持っていった場合な。
実際は攻防関数になる時点で比とか%扱いじゃなくなるから。

まあ、要は攻20%優位＝与ダメ20%UPじゃないってことだ。
シはメヌメヌ無いと死ぬｗ

仮設のとこ見たんだけど、胴はラッパリーみたいだね
ヘイスト+4%　か。いい装備だね。与ダメ4%伸びるね。

アダホバって命中+20を考えなくても10%くらいダメ伸びそうだねｗｗｗｗｗｗｗｗ
だって>>838で俺が言ったけど、D/隔がSTRだけで10%近く伸びちゃうしｗｗｗｗｗｗｗ
さらにクリ率・攻撃力・命中率も上がったらやばくねｗｗｗｗｗｗｗ
20%近く伸びるんじゃねｗｗｗｗｗｗｗ


なに俺こんなにシーフ煽ってるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>873
煽りにもならんよ。D/隔10%も伸びない品。
武器ランクって知ってる？STRが及ぼすD値増加ってキャップがあるのよ。
残念ながら10%も上がらない。

>>873
一応突っ込んどくが武器ランクによる上限も考えような

>>874−875
俺、武器ランク知ってるｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブラオだとランク3か。
SV差44まではしっかりSTRによるD値ボーナス受けられるねｗｗｗｗ
敵VIT65の敵だと、STR109まではしっかりD値上がるねｗｗｗｗｗｗｗ
VIT65ってどんくらいの敵？Dポンとか？
もっと強い敵だとSTR120くらいまではしっかりD値ボーナスのりそうｗｗｗｗｗｗｗ

すこし、このノリに疲れました。

で、元々斧戦が前提にしてるアダホバ着た所で「命中不足は解決してねぇ」んだけど

命中ヘイスト両立してる短剣戦士の装備晒しまだー？

この際、サポ忍者なんてやめて、サポ戦はどうかな？
肉食って、バーサクして、アサシンチャージ＋不意打ちダンス
もちろん攻撃は、背後からアンブッシュでな。

>>878
アンブッシュいるか？
通常なら短剣８振ってれば十分だと思うがな〜・・・ワロタ装備前提ならあったほうがいいかな？？

>>876
で、STR109で命中は・・・？
俺も疲れた

あ、最強のアタッカーのみなさん
シーフごときに、タゲ取られないでくださいね〜〜
だから、蝉いらないよね？ｗ

仮設のサイト見て来た。
ホマムコッシャレ Rare Ex 防35 HP+26 MP+26 命中+3 ファストキャスト効果アップ ヘイスト+3% Lv75〜 シナ暗竜青
↑これ装備してるらしい。
いい装備だねｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦士は虎装備するｗｗｗｗｗｗｗｗ
命中７.5上がるしヘイスト5%かｗｗｗｗ　DEXでクリ率も上がるかもｗｗｗｗｗｗｗｗ

素の短剣スキル差29って命中換算で26か・・・
アダホバの命中20と虎とホマムの差4.5を足すと24.5・・・

@1.5届かないｗｗｗｗｗｗｗｗ

シーフには勝てない・・・

いや、シーフの勝ちでいいよ。
完敗です。

>>879
アンブッシュこそシーフってかんじない？
命中あるにこしたことないしね
飛命＋が良い気がする

お願いだからシーフ放っといてくれ。
強化されたのは嬉しいけど、こんな状況になるのは負の副産物だな。
なりすましのシーフ叩きなのか、強化されて嬉しくって周りが見えなくなっちゃった中学生なのかしらんが
子令嬢シーフのヘイト稼がないでくれ。

>>878
実はシーフはサポ戦にするとWSの回転率が激減する（装備によるけどブラシロなんかは確実に）から
総ダメはさほど変わらなかったりする

ペルパー使うんなら話は別なんだろうが結局ブラオになるだろうしなぁ、一刀だと

不意フェイントしてボルトブチコムのがいいんかね？

>>885
さほど変わらないって言うかサポ忍のが総ダメ上だろう？

すーみませんねー。
こいつ、シフスレで暴れてるブラオ売りたい房ですわ。
理論むちゃくちゃでしょー。
シフスレでもこうやって、即レスだけは早いくせに、内容がアレなほどグダグダだったりするんですよー。
シフスレじゃもう完全論破されて、一切相手されなくなって何処かへ消えたと思ってたら、こんな所に・・・
幾ら言っても全然書き込みやめようとしない本当のキチガイなんで、
IP割ったら病院に搬送してください。彼の為にもそのほうがいいんですよ＾−＾

今はブラオは宣伝しなくても赤様がお買いあそばせになるんじゃね？

赤はマーシャルのが良いと思うけどなぁ・・・。
サイクロンで毎回300以上出るわけだし。

赤エヴィでサイクロンを超えるダメージ出るようになったん？

赤様がブラオ＆ジュワで遊んでますね^^

たしかに、TPたまりは遅い気がするけど（トリプルMAXなんでそれ次第）
どうも二刀流してると偽忍者みたいでなｗ
サポ青で、DEX+5AGI+4STR+？追加されるんだけどうおもう？
ヘッドパットとてにも当たるし

>>892
サポ青は論外。
MP前衛問題に巻き込まれる上に火力アッププロパティが一切無い
ステちょっと増えた所で焼け石に水だ。

俺の中ではサポナブーム。
サンクションリフレとオートリフレでケアルしまくりんぐ

トリプルダガーっていいの？

>>893
すでに試したんなら、ありがたい
でも、DEX+5AGI+4STR+？は、ちよっと増えたってレベルか？
シフしてる奴ならわかると思うが、そのステ増やすのに努力してる
キングべひドロップのピクシーだってDEX３だよな
サポ戦はいわずとしれるが、サポ忍者の火力アッププロパティって二刀流か？

>>895
壊れてる？と思うぐらい微妙だなぁ。。
メリポトリプルMAX＋ホマム胴＋AF2足＋トリプルダガー
これがトリプルブースとMAXかな？試した人いる〜〜？

>>896
あれは装備で出来るから意味あるんであって各種プロパティを捨ててまで選択するもんじゃない
二刀流の火力UPプロパティとしてのヤバさは説明いらんだろ。TP加速＋削り増加＋WS１HIT追加だぞ？

ソロでティアマット倒せる様になってからスレ立てろ！俺様最強説をほざくのはそれからだ！

シーフを誘わないとか言ってる奴って、もし自分がシーフ上げる様になっても
当然、７５までソロで上げるんだよな？ｗ

シーフ誘わないって言ってる奴はそもそもシーフやらないんじゃないのか？

>>901
赤/シとかで素材狩りしてるのよくみるけど？

裏や空やＮＭにはシーフいてくれるとありがたいのにな。

もう900かｗ　おまえら早すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

eleMeN ttp://www5.plala.or.jp/SQR/ff11/equipment/weapon/02.html#71
のブラオとハートが以前のままなんだけど、なんでかな？

メインシーフの俺は間違ってもシーフだけは誘わない
当たりハズレがひど過ぎる

自分以外のシーフは怖くて誘えない

忍者やってるときはシーフは絶対誘わないからｗ

またネ実でシーフ持ち上げるスレたつと
時間もてあました廃人がこぞってシーフあげだすだろｗｗｗ

んで、マンダウシーフの超絶repは

　　　　 ...|￣￣ |＜　まだかね？
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　 　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　　（　｡_｡）.　 （　｡_｡）
　　||:::::::（　・∀・）　　 　　／<▽>　 ／<▽>
　　||::／ <ヽ∞/>＼　　 |::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　|:と),__｣ 　 |:と),__｣
＿..||::|　　 o　　o　...|_ξ|:::::::::| 　 　.|::::::::|
＼　　＼＿_(久)__／＿＼::::::|　　　 |:::::::|
.||.i＼　　　　　　　　､__ﾉﾌ ＼|　　 　|:::::::|
.||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼　　 |::::::|
.||　ﾞヽ i　　　 ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ
.||　　 ﾞ|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~

横だま時代のシーフ
↓
蝉盾ﾏﾝｾｰ忍者
↓
精霊ｻｲｷｮｰｗ黒

この過程を経た現在の黒がシーフを叩いてると予想
残りはﾘｭｰｻﾝとさむらいｗと暗黒様

THF75/WAR37（シロッコ）
(命90%)
TP/m 134 与TP/m 219.5 TP100までに22アタック
総D/m 741.3 総最大固定ダメ/m 1026.4

THF75/NIN37　（ブラオ＋シロッコ）
(命90%)/(命90%)
TP/m 128.2 与TP/m 190.7 TP100までに11アタック
総D/m 822.7 総最大固定ダメ/m 1115.6

THF75/WAR37　（ブラオ）
(命90%)
TP/m 117.7 与TP/m 189.8 TP100までに21アタック
総D/m 792.8 総最大固定ダメ/m 1057.1

WAR75/NIN37　（マンイ＋ジャガー）
(命90%)/(命90%)
TP/m 99.4 与TP/m 131.5 TP100までに8アタック
総D/m 738.3 総最大固定ダメ/m 940.4

>>898
トリプルにMAX振ってるくらいシーフやっててサポ忍の火力の仕組みが
わかってかったのかよｗ

ごめん上のは>>896あてね｡

>>912
ちゃんとわかってるつもりだぞ。
猫も杓子も二刀流にすれば強いと思ってる奴多そうだから
異議を唱えてるだけさ(´з｀)y-〜
実際、昔から、局地戦ではサポ白するしな

>>914
自分でアンブッシュの話題を振ってるんだからメリポの話だよね？
サポ戦はともかく、>>892や>>896みたいな事書いてたら

>ちゃんとわかってるつもりだぞ
>猫も杓子も二刀流にすれば強いと思ってる奴多そうだから
>異議を唱えてるだけさ(´з｀)y-〜

こんな事、誰も信じてくれないぞ｡
反面教師か？

>>915
ん？メリポってあの雑魚を機械的にえんえんオートアタックで倒す。
装備とメリポ強化してりゃ、なんのテクニックもいらないあれか？
あんなつまらないのにもう参加するつもりはないｗ
あと新メリポ項目うめるだけだし。
色々な局面でいかにダメージ出すか、検証してるんだが試した人がいれば
参考にしようとふったわけだ、風説でFA出す奴の意見はいらね

ちなみに、あのメリポいくなら今でもシーフはいらね！
たとえ、廃忍、廃戦士に追いついていてもわざわざシーフであれやる必要はないと言い切る
モンクでTVみながらしたほうがよっぽど良いぞ。まじで

いちいち　敵のケツおっかけて不意なんかやってられるかよｗ

>>911
どのRep見ても戦士の片手斧が平均80〜90
シーフの短剣が35〜45
です。
ほんとうにありがとうございました。

>>919
説明足りなかったな、あれはRepじゃないぞ
机上論でのTPのたまり速度だ
戦士はおまけで付けただけｗそうむきになるな
武器D値の基礎値であって、実際はステータスや攻撃＋が影響するから
ダメージは大幅に変わる
あそんでみそ↓
ttp://woys.hp.infoseek.co.jp/TPCalc.html

>>916
試さなくても判断できるのは試す必要ないだろう？
サポ青なんて試す必要ないんだよ｡
このゲームのシステムがわかってたらダメージ出せないサポってわかるんだから。

レベル50代とかでラプもやらないのにサポ忍のシーフを減らしてくれるのは、
ありがたいからそういうのを叩いてきてくれ｡

>>921
判断できる奴は試さないでいいだろｗ
俺は出来ないからサポ用に青37にしてみた。
まだほとんど検証してないから聞いたんだ。
不意打ちハイジャンプ試したくて竜も37にした。
カルバリン＋カノンで乱れ＋スラッグ試すのに狩37にしてみた。
墓でモンクに混ざってみようとモ37にしてカイザーナックル使ってみた。
オナニーなまとめサイトも作ってあるｗ
抜刀なしで開幕、不意だま　S.ドライバーかなりダメージでたぞ。
局地戦でもしや、あとお前の言うレベル５０代で開幕だましとかするならTP使わないで
メッタウチとかいいかもよんｗ
青魔法は、MP消費極めて少ないからジュース飲めばMPの心配ない。

てか攻撃面じゃシが戦に勝つなんてかなりキツイでしょ。
その代わりにシには絶対的な回避率やトレハンがあるわけで
戦士なんてソロやったら確実にダメジョブだしメリポで攻撃力高くても
全然ありなジョブだと思うんだけど。
ただし廃戦士と他ユニクロ６人でメリポいくよりは、
廃シーフと他ユニクロ６人でメリポいったほうが楽だぞｗ
廃シーフはタゲキープできて尚且つ回避しまくる。
廃戦士はタゲキープできて尚且つHP赤くなりまくる。

局地戦には局地戦用のジョブでいけるようにジョブチェンジシステムが導入されてる訳だが
身内でもないのにBCやミッションにまでシーフで行きたがる奴は氏ねばいいと思うよ。
当り障りのない場面ですらジョブ縛りする奴は頭おかしいけどね。

職しばってゲーム楽しめなかったらもうそれはゲームじゃないと思うんだ。
もちろん縛ることを反対するわけでもないがシ入っただけでクリアできないことはないし

そういう考えになると俗に言うFFは遊びじゃないんだよ精神になるのね

というマジレス

タゲキープしてる時点でシーフとして成り立たないと思うんだ。

>>923ね

昨日新アビもったシーフとメリポ行ったんだが、微妙だったぞ・・
前衛モ忍シだったが各々の一発が

モ１００
忍７５
シ５０

ＷＳは
モ８００
忍７５０
シ７５０

はっきり言ってシーフ誘うぐらいなら忍モ戦のが良いと思った。

なー自分のメリポのrep貼り付けるためのサイトわざわざ作って
公開オナニーしてる奴って他ジョブにも居るの？　かなりキモイんだけど。

シーフ>斧w シーフ>竜侍
なぁ、なにこの糞バランス

短剣強くなったみたいだけど今赤/忍してるけど
二刀流するなら片手剣より短剣２本のほうがいいの？

正直な話、一般武器に追いついただけ。

>>931
短剣の強化もだけど、エヴィの強化の方が意味あったんじゃない？

メインブラオのサブジュワでエヴィ撃ちまくるのは楽しそうだな。

忍忍シで行ったが忍にすら負けてたシーフはどうしたらいい
しかもタゲ取れないから忍に負担かかるし総ダメ落ちるしでいいことなし
つまりマンダウ持ち以外はシーフとは呼べない、いや
新ｼﾞｮﾌﾞリディルのように新ｼﾞｮﾌﾞマンダウが生まれたわけだ

ワイバンやるときシーフいたら狂ったようにWS連打しててﾜﾛﾀ

△▼△鞄鯖発：ガルカ軍団、アトルガン進出祭り！△▼△

　ズヴァール城に突撃した貴様らが、何故白門に行けないなどと言うか！
　ガルカ軍団は今、海を渡る！

　日時：2006年07月28日（金）21時頃〜
　場所：鞄鯖、北サンドリア、ドラギーユ城前付近にガルカを作成して集合

鞄鯖で参加希望の方は、お手持ちの倉庫での参加もOK、実はガルカには拘りません。

また、鞄鯖所属の高レベルの方、当日協力してくださる方を募集します。
ダボイでスキル上げ等を兼ねて証集めに協力していただける方、当日参加をお待ちしています。

鞄鯖WP発行代行スレッド
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1153875456/

モンクが何故微妙かっていうと殴りしか無い所なんだよな

その殴りも戦忍に負けるし搦め手でシ暗にも負けるし今サーチして見たが球出ししてるモ９人いるよｗ
６人で組んでサポ白にして墓でライバル０狩り放題すればいいのにいいのに

戦に負けるモってどんなユニクロだよｗ
WSのダメージか見てないとか言う落ちじゃないよな

そろそろ本当の事を言うけど
このスレ立てたのタック叩かれるの恐れてる暗黒だろ。

さすが暗黒、サポシで不意だまも上手いですね＾＾；

まれにリディルシーフと云う言葉が出てるから言っとくけど
リディシ（メインブラオ）なんて、短剣強化前でメリポ片手剣に振っててもブラシロとどっこいどっこい程度だった。
命中とその他の装備のバランスを色々といじってみたが
「これならブラシロより強いことは確定的明らか」となることはなかった。短剣強化された今ならお話にならんだろ

ねぇねぇ、シーフはメリポじゃいらないってか邪魔な訳だけど、
何でシーフはメリポに入れると勘違いしてる奴がいっぱいいるの？

仮説？がんばってもそれ程度のダメしか出せないのに、仮説の何に
期待してるの？

まっシーフがたとえモンクを超えてても誘われないけどなｗｗｗｗｗ

戦士との差
頭篭手足はほぼ互角
胴脚で圧倒的な差がつく

>>938
最近の後続モはワーグにAFに羅刹とかそんなの結構少なくないぞｗ

別にいやなら誘わなければいいし誘いも断ればいい＾＾

リディル持ってない戦士なんてゴミ

リディル持ってる戦士なんてリアルゴミ

ブラオが4億超えたｗ

ブラオが○○ギルになったっていうの間違いなく業者だろｗ

>>947
この手の工作ってマジでやってるんだなｗ
鯖が書いてないのはほぼ工作だと思っていいかもなｗ


【時代は】　短剣総合スレpart2　【これから】
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1153816628/

774 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/07/29(土) 00:28:03.12 ID:Uq+L4itD
ブラオが3億超えたｗ

ブラオ１００おくまんえん

>>938
モ/忍だと戦/忍　忍/戦に負ける。

なんでだかわかる？

夕飯のおかずにピーマンが混ざってたから

シフはメリポにイラネってのは判る。
ただ、シフのメリポ装備を揃え、リディル、ブラオ、その他を敵によって使い分けるシフなら
少なくても野良で希望だしてる殆どのNQ戦忍モと同等かそれ以上の貢献がメリポでもできる。
また、弱めの強以下の敵ならリディルシーフは神（素材狩り等の話だがｗ）

戦士以上にシフはリディル○×が性能を左右するんだよ。
とてとて上位相手なら、短剣*2の方が良い場合もあるがな。
要するに、とて狩り中心の今のメリポでは、リディル○なシフ以外に席は無いってこと。