赤魔に専用魔法があるなんておかしい

武器に精霊魔法を宿すエン系魔法は強化の白魔法と精霊の黒魔法を
修得してる赤ならでわな感じがするから赤専用でもいいが
ファランクス、リフレシュ、ディア３、スロウ２、パライズ２、
ディスペル、グラビデ、バイオ３、ブライン２
これらの魔法は即刻白魔と黒魔に開放するべき

鈍器のスペシャリストである白が片手棍スキルがA+でないのはおかしい

すさまじい切れ味の両手刀の切れ味がすさまじくないのはおかしい

こういう人がリジェネやピーアン潰してたんだろうなあ

暗黒のクセに便利な魔法が追加されてなまいきだぞー！

　　　　　　プォオオオオーーーーーーン
　　　　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／━━━━━━━━━ ＼
　　　　　|┃|￣￣|. 〇　〇　[青梅]┃|
　　　　　|┃|￣￣||￣￣￣￣￣￣|┃|
　　　　　|┃|＿＿||＿＿＿＿＿＿|┃|　　
　　　　　|┃ 　 　 　 　 　 　 　 ＪＲ ┃|　　　>>1
　　　　　|┗━━━━━━━━━┛|　＼(^o^)／　ミ
　　　　　|　　　━━　━━　━━.　　|　　　（　）　　ﾐ
　　　　　|　　　　　[青梅.特快]　　　　|　　　└└ ﾐ
　　　　　|　　　　　 ＼(^o^)／　　　　 .|
　　　　　|　 〇 　 　 ━━━ 　　〇 　|　.　┌────────────
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|.　　│
　　　　　 │　　　　 │[=.=］｜ 　 　 |　　　│
　　　　　 └─────────┘　 　│
　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼　　　　│
　 　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼

バイオ３、暗黒魔法が赤のみに実装された事実、
これどう思いますか？
暗黒騎士が使えない暗黒魔法。
黒に実装されたならまだ分かるが。

タルタルにシャントット先生の高笑いモーションがないのはおかしい

黒魔道士て鎌もてるけど、刃物持てない設定じゃなかったけ？

暗黒騎士なのに暗黒使うと怒られなんておかしい

>>9
それは白なのはおかしい

刃物持てないのは白…とマジレス

>>7
神聖スキルA 暗黒スキルAのジョブ差し置いてだもんなあ
言ってみりゃ遠隔SPWSが暗黒騎士にだけ解放、みたいなものだろ
なにかんがえてんだ開発はよ

白だと木刀で燕飛くらいしか刃物と触れ合う機会が無いのがさびしい
じゃなくておかしい

イメージ先行でジョブ作ると糞ジョブ誕生するから
今みたく白黒ハイブリッドのはずの赤に専用魔法があって正解です

うわーマジレスしたのひさしぶり

マジレスしちゃうと、赤は弱体と強化のスペシャリストみたいな位置づけになってるからってのもあると思う

なんておかしい

忘れろ。そしてしゃべるな

暗黒騎士って暗黒魔法の使い手の騎士じゃなくてお先真っ暗な騎士って事だろ？

FF12みたいに緑魔法　裏魔法　時空魔法といったようにカテゴリー増やせばよかったのにな

器用貧乏だったはずが
何時の間にか強化魔法最強
弱体魔法最強のスーパージョブになってしまった

暗黒の精霊スキルＢと赤のバイオIIIは交換すべき

赤魔法ってカテゴリー造れば終了じゃね？ｗ

>>20
物理もヘタなエースより強くなった

このスレ立つの何度目だよｗ

>>21
赤だが同意

>>21
俺も同意

>>16
それはそうと
IDがキス

赤にリフレがあるのに
召喚士にリフレガが無いのはおかしいよね(´・ω・)(・ω・｀)　ﾈｰ　

バイオだけはおかしい。それは認めるｗ

だったらディアが神聖魔法じゃないのもおかしい

マジレスすると
うま味紳士

マジレスすると、暗黒や黒にバイオIIIをやれば
スキルでのスリップダメが凶悪すぎ修正汁ってなる。
なので赤で妥当。

マジレスすると赤のバイオIIIより黒のバイオIIのほうが削る

これだけ赤優遇しといてさらに赤を強化して他ジョブは放置のままって運営は何考えてるわけ？FFも潮時かな

>>34
有り得る理由は、人気ジョブだった白魔の数が減ったため、
次なる回復ジョブの人口確保かな

白と違うのは、白が斜め下優遇だったのに比べ、
赤はジェット噴射で天をも貫く超優遇なこと

　

>>1
・・・。

こんなに赤が超優秀なFFは１１だけだなｗ
赤は浅く広くってイメージだったが
１１ではなんでもできて各分野超一流ｗ

ファランクス２は白にあげたい。マジで。
何故って今日、「サポ戦ナイト」がメリポ誘ってきやがったから。
お前ファランクス２もらう気マンマンだろ。
豆腐にくれてやるＭＰは無い！！

あと、暗黒強化でこいつらもメリポにあふれるんだろーなー。
そんで、リフレヘイストクレクレするんだろーなー。

ランペ弱体とは言うが、今まで通りに忍戦白詩誘ってメリポ行こ。

なんかこのスレの最初の方、赤様必死すぎて笑えるｗ
ネタスレにしたいのかな？赤様はｗ
あと赤が弱体と強化のスペシャリストだからとか言ってるが
白や黒はそれらをひっくるめて魔法のエキスパートなんだから
赤と同様に使えるべきだろう
それとも赤様は他ジョブに魔法開放するのがいやなのか？
まあなんにせよ開発は馬鹿だ

ﾊﾞｲｵ３ｲﾗﾈ

いあ赤に専用魔法があること自体はおかしくはないっすよ
半端ジョブはイラネなのはこの4年の公開βで嫌というほどわかったし
ハイブリッドジョブとして作られてようが利用価値の高い一芸持ってなきゃいる意味がないもんね
赤のひどいとこは一芸どころじゃなく持ってるところですね

>>39
回復、精霊、弱体と分かれてるんだからひっくるめるなよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局ガチガチの良編成じゃないと何も出来ないゲームだからこうなったんだろうね。
最初期みたいにレベル補正とか無くてレジスト等の命中判定が緩ければ、
FF1の赤みたく中途半端でも最後まで何とか第一線で戦えたんだろうけどな。

>>42
白魔道士は白魔法のエキスパート
つまり白魔法全てのスペシャリストなわけだ
そして回復・強化・弱体・神聖、これらをひっくるめて白魔法という
なのにひっくるめるなといわれても困るな

よく白魔法のエキスパートと言われるが、公式の説明では
> 治療や回復等の支援魔法を主体とする『白魔法』のエキスパート。近接戦も得意だが、刃物はタブーとされており使用できない。
とある。

つまり　「治療や回復等の支援魔法を主体とする『白魔法』」　のエキスパートであって
強化や弱体を主体とする『白魔法』はそれほど得意では無かったんだよ。

ブレスパ
ショック、ドラウン
グラビデ

そもそも6系統のスキルが分かれてるんだから
神聖回復のみの白　暗黒精霊のみの黒　弱体強化のみの赤でバランス取れば良かったんだよな

元が腐ってて何も考えずに追加実装しまくってるんだから仕方ないじゃない。

黒魔法にも弱体と強化あるよ

バーンとかは精霊魔法だよ
精霊弱体って呼ばれるから勘違いしてるかもしれないけど

ブラインとかあるだろｗ

>>47
うん
余計な能力持たせずに一芸ずつ持たせてたら良かったのかもしれないね
そしたらケアルも精霊もあるから弱体魔法こんだけ神じゃやばいだろ、みたいな制限かからなかったかも。
例えばやりすぎだけどスロウで間隔2倍とか
ケアル持ちつつこれはやばいけど、これしかできないってんならどうだろうかね
ま、サポジョブある時点で食えるから駄目だけどさ

まぁ回復手段がケアルとリジェネしかないゲームで白魔法のエキスパートもないもんだ
せめてＲＨやＩＨ＋ＲＨくらい追加してやれと
あとAE状態回復も

EQIIのクレリック：範囲攻撃　単体攻撃　ＲＨにくわえ強力な全体バフ
範囲ディスペルまで併せ持つ　またファイターに告ぐ防御力を持つ

信onの薬師：全体リジェネIII　フルケア　フルケアルガ　アレイズ
あげくにバイオガ３　ディアガ３　ディスペル　エスナガをもつ

FFより糞ゲを手本にしたら駄目だろ

ＦＦよりクソゲなんて無料オンラインゲーム（）くらいしかねーからｗｗｗ

なんていうか、赤はこういう愚痴を叩かれ続ける存在って感じでいいような気がしてきた。

優遇されなきゃ赤じゃない。
叩かれなくちゃ赤じゃない。
弱体要望されてこそ赤。

つっても武器スキルは低いし回復系や精霊は全部もってる訳じゃないから、
赤にゃ勝てない要素はいっぱいあるので決定的な力不足だし、
サポ・装備・スキル値・中の人スキルで強さ弱さが幾らでも変わるんだし。

>>55
信オンと大後悔まじおすすめ＾＾

こういう強みがなけりゃ赤はソロでは何にも出来ないPTにも居場所がないボンクラジョブに逆戻りするじゃないか。

それで困ることがあるのかい？

赤は役割分担を拒否し、一人で何でもやろうとするジョブだ。
PTに居場所なくていいからソロ強化してくれｗ

>>59
ｿﾛで赤Lv1〜75まで育てたら判るんじゃね？ｗｗ

詠唱中も殴れれば弱体、自己強化で忙しくて不足しがちな削りも解消

正直、こうなること（白の望んでいたリフレは来ないこと）は薄々予感していた。
ネ実に少し前に、かなりの期間、赤弱体スレ続いたよな？
あのスレ見てた人なら知っていると思うが、実質白のリフレをクレクレスレだった。

リフレをクレクレするだけならいいと思う。
しかし白は赤がリフレを持っているのが大層気に入らないらしく、
白にリフレを追加して、赤から削除！としつこく粘着。

あのスレ見た赤に愛着ある人（開発）がいたら、
絶対白の思い通りにしないと思ったわ。

それくらい、あのスレは醜悪だった。

臼は最強厨最後の楽園だからな。
前衛すら唖然とさせる武器防具の豊富さは究極の領域。

バイオIIIは正直赤にいらなかったけどさ・・
赤の暗黒スキルでは宝の持ち腐れ

というか6回しかふれないのが・・・

>>前衛すら唖然とさせる武器防具の豊富さは究極の領域。

具体的に教えてくれ

白の武器は…だが防具は充実してるな
騎士ジョブに迫る防御にブリストで鉄壁よ

武器はクラクラの事かしら

赤は弱体強化のスペシャリストにして、ケアル４と精霊３系を削除してくれ

何でもある程度できる器用貧乏さを保ったまま
スペシャリスト能力まで与えてしまったのがバカの始まり

バイオ３は別にいらねえけど、弱体・強化が得意で一応暗黒魔法スキル持ってるから覚えられるでいいんでね？。
逆に暗黒の方は吸収系が得意と脳内設定すりゃ解決。

じゃあ白の片手棍はスキルCぐらいにでもしておこうか？

ホリブレは確かに防御は高いけど胴だけだぞ？
ほかの部位の防御は一切無視かよｗｗｗ

>>71

全くもって構いません
片手棍なんざ削除してもいいですよ
冗談抜きで

白専用二刀流用片手棍(名前忘れた）とかは異様だよな。

>>74

それは片手棍で比べたらの話だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほかの武器と比べてみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
面白すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

魔法使えるジョブで専用魔法ないのはナイトだけか;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

別に>>1は黒と白に開放してとは言ってるけど赤から削除とは言ってねーべ
俺は別にいいとおもうんだけどな、きっとバ開発と赤の中の人の一部(最強厨)は嫌がるんだろうな

>>45
日本語がおかしいぞ

>>74
いや、単に「白/忍用の武器なんてあるんだ〜」ってのが印象深かっただけなんだけどさ。
他にこんな印象深い武器知らなかったからさ。

>>75
そんなに必死になるなよ臼さん
サポ忍攻撃装備の白が結構やれるのはバレてるんだからさ

バイオが弱体魔法だったら赤専用でまったくおかしくない

白はブレスド装備で簡単にへイストあげられるのが前衛から見てうらやましすぎる
入手難度はしらないが

>>64
どう見てもそれは赤なわけだがｗ

ま〜■eは、ここがたいそうお嫌いっぽいからなｗｗｗ
ここでいくらクレクレネガネガした所で何もかわらんだろう。
クレクレネガネガも盛り上がって面白い物ではあるが、
このゲームはジョブチェンジというシステムがあるからな。
気に入らないならさっさとジョブチェンジしろと言うのが■eの考えかね、

>>79

一撃ダメージしか見ない人ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>77
ぶっちゃけディアバイオIIIいらないんでシェルVとリジェネIIIください
ファランクスIIもどうぞどうぞ

赤以外に弱体３あっても意味ないだろ

>>85
だよな。ぶっちゃけ今回のメリポ魔法は赤から言わせてもらうと、「あって困る事はないけど、特に必要でもない」位かな。

>>87
でもどのジョブもそうじゃね？

>>87
ヘイストかかったポンや白赤獣人を黙らせるスロウIIは神

といったら大げさか

>>87
さむらいのハズシっぷりを見習えば
ディアガ２とパライガが来ててもおかしくはなかった
現状でも十分に恵まれた環境だぜ？

>>89
いや、正直ヘイスト上書きはクソありがたいｗ
いちいちディスペルでアクアベールから消してくのはもういやですｗ

>>1
http://www.playonline.com/ff11/intro/about/job01.html
>様々な武器の扱いに精通する近接戦のエキスパート。
>多様な防具を装着できるため防御力も高いが、魔法は苦手。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~

実際は忍術を得意とする戦士だがこの説明は…

さぁ、おかしいのかい　おかしくないのかい
いったいどっちなんだい！



　おかーしーいー！！！

>>90
うん、確かに恵まれている。・・・けど、例えば今回、メリポ魔法が一個も追加されなくても赤的には多分ほとんど何の問題もなかったような位なんだよね。

忍術は魔法じゃない。ボムの目の前で使ってみろ

今回は強化というより楽になったとか引出しが増えた感じか
メリポ上げやるかぁ〜つдＴ）

>>94
んじゃぁ、お前

　/magic　空蝉の術・壱

っていうマクロ使うの禁止な！

ディアガはともかく、パライガはあると微妙に嬉しい。
パライガとパライズIIを並べられたら正直迷う。
ヘイスト破りのスロウIIは良い魔法かもしれないけどな。

お前さんがパライガを微妙魔法と思ってるなら、そのくらい追加魔法は結構微妙。
>>85>>87にほぼ同意。

つか、トンや弱体系使ってる戦士は見たことないんだけど忍者並なの？

>>91
ロメポン狩りで戦闘終了までひたすらディスペルしてたあの頃にこそ欲しかった魔法だよNE

>>92
きんに君落ち着いて
落ち着いてきんに君

>>96
/ma 空蝉（ｒｙ
だからおｋｗ

>>63
白でリフレ欲しがる奴なんて居ないって
欲しいのはリフレの範囲版
あんな詠唱の糞長い魔法白に使いこなせない
さらにリフレ回しなんかしてたらすぐ自分のMPが尽きる

むしろ赤は暗黒のタック追加で悩みが増えたんじゃね？

>>101
白にリフレ回しなんか精々ナ盾を含むMP持ち4人の時位じゃないか？

>>103
ＦＣ無いしケアル・状態異常まで考えると無理が出てくるのでは

>>101
>あんな詠唱の糞長い魔法白に使いこなせない
赤魔ってマジで自分は上手いって思ってるんだな

>>100
/nin 空蝉の術・壱 <me>
にしますね

赤も白もお互いの基本能力を得た上で＋αでクレクレしているからうらやましいな。

侍さん侍さん
暗シさんがエースを卒業したからって
別の畑に喧嘩売りにこないでくださいね＾＾；
貴方に【ヘイスト】〜＾＾ノ

黒にバイオ３開放したらディア３潰す奴いるから
黒に開放しないのは正解

赤がチョンで■eが日本政府
チョンの言いなり

>>1
おかしいっておまえの感覚だけで理由がねーよゴミ！

からくり強化のためにマトンにバイオ３開放がいいとおもうんだぜ？

黒＜赤さんディア３あるんでバイオ２売っても上書きして大丈夫ですね＾＾ｖ
ありそうでウボァ

だからエースは竜暗侍だけだっつの

>>105
うまい下手とかじゃなくてFCの有無で言ってるのだが
FC無しだと詠唱時間とリキャがどれくらいになるか知らないけどね
あとFC要るならサポ赤にすればいいってのは無しでね

>>104
ん〜例えば忍盾で後衛が白黒(青）赤(MPﾋｰﾗｰ）だったら白は自身だけ掛けて貰えばいいし、この編成がナ盾の場合でも精々ナイトに掛けて貰えばいい。もしくは自身のみでも構わない。
残りのリフレ回しは赤でやればいいんでね？

>>116
分担前提でだったら全然問題無しですね
しかし効率厨ＰＴで後衛白詩なんて時は一変きつくなるかと

>>117
効率厨PTなら赤詩になるんじゃね？
白がいて赤がいないPTだと余裕があるときリフレしてくれる程度でいいって感じになると思う

>>109
PTで直接言うといいんじゃないかな

>>115
だよな。
白には体力＆状態異常回復の為にスタンバイしていて欲しいんだよ。

それを巧い下手って方向に捕えちゃう105が不憫でならない。

白にファランクス開放する変わりに赤にストナくれ

チョン付け上がりすぎ

だーから赤からケアルレイズ精霊全削除でいいってば。
そのかわり　リジェネ２〜５　リジェネガ　ポイズン３〜４　バイオ４　ディア４　追加でいいじゃん
そうすれば白黒赤共存できるでしょ

また白様がスレ立てたのか。

結局、何かにつけて赤弱体スレか。

ディア・バイオ以外を解放しても他のジョブだとスキルの関係できついな。

ディアは殴りの火力に繋がるし、火力不足に繋がりやすい白に解放するのはアリだと思う。

バイオもスキルだけで考えれば黒・暗解放するのはアリだよな。
でも暗黒が殴りに関するアビを放置してまでバイオを選択するのか？
黒が古代２を放置してまでバイオを選択するのか？
解放しても宝の持ち腐れになること間違い無し。

そういやファラ２もあったっけ。
弱体だけしか考えてなかったよ。

何でもできる赤に専用魔法なんていらない
専用魔法つけるなら、手足を切り落とし
物理攻撃不可、自立移動不可にしろ

黒に古代２がきてるんだから、
白にホーリー２とかケアル６とかくると思っていたんだけどな

詩人はピーアン６なｗ

アンチ赤の意見が見苦しいものになってまいりましたｗ

詩人にはもうちょっとマシな歌が追加されると思ったのに
劣化マズルカなんか追加されちゃって・・・哀れすぎる。

器用貧乏。赤魔の代名詞だと思うんだけどね。
FF11の開発者は、シリーズとしての思い入れは無いらしい。
どっちかというと、俺様の考えた設定サイキョー！！！
って感じか？。

ぶっちゃけ、メリポ魔法でスタンが来てくれた方がよかった。
まぁ、ありえないけどｗ

>>131
器用貧乏に作ったらこうなった訳で
dedeo「赤だけかな？最悪なのは」

そんなに言うなら赤を誘わなければいいってもんじゃないのか？

>>131
>FF11の開発者は、シリーズとしての思い入れは無いらしい。

その割には、ラミアとかインプ、プリン。それに今回のマインドフレアとか
ＦＦおなじみﾓﾝｽを入れてきているぞ。

>>135
ネタが無いから過去から持ってきてるだけだろｗ

赤魔道士じゃなくて時魔道士だったら、
もう少し住み分けができたのかもな。設定上、バランス調整上。

確かにホーリーIIはあってもよかったよな

>FF11の開発者は、シリーズとしての思い入れは無いらしい。
■e<シリーズ毎にころころ変わるのが伝統

例えばある世界に剣技を極めた剣さんと魔術を極めた魔さんと剣技・魔術共に修得した士さんがいたとする
士さんは魔術も剣技もそつなくこなすがそれぞれのエキスパートである剣さんと魔さんには敵わない
しかし剣技と魔術を修得したことで魔法剣という新たな分野を編み出す
この魔法剣は魔さんには使えないし剣さんも使えない
ここまでは当たり前のことだよね
魔術を極めた魔さんが使えない魔術を士さんが使えたら変だし
剣技を極めた剣さんが使えない剣技を士さんが使えたら変だし
剣技を使えない魔さんや魔術を使えない剣さんが魔法剣を使えるのもおかしいんだから

なのに赤魔は
白魔を極めた白さんが使えない白魔を赤さんが使えて
黒魔を極めた黒さんが使えない黒魔を赤さんが使えて
剣技を使えない黒さんや白さんはエン系魔法を使えない
どう考えてもおかしいだろ
赤が使えるのがおかしいといってるわけじゃないよ
赤しか使えないのがおかしいの(エン系は除く)

オリジナル要素で作れば、シリーズに思い入れが無いと言われ
シリーズ要素を入れれば、ネタがないからパクったと言われるw

>>133
どうみても器用裕福です、本当に（ｒｙ

>>140
うはｗｗｗ分かりやすいｗｗｗｗｗ
でも長文過ぎｗｗｗｗｗｗｗ

弱体厨が粘着すればするほど開発は頑になる
たぶんこれは間違いない
開発が日本人の方を見なくなったのもこのせい

>>140
納得だなｗｗ

白黒赤７５なので何も文句はありません。

/nin でよろｗｗｗ

>>143
このスレに弱体厨いたっけ？
君にとって他ジョブへの開放(他ジョブ強化)が弱体になるのか？

>>140
つーかウィンでNPCが赤しか使えない魔法があるって言ってるじゃん。
多分、赤専用魔法つーのは１つの中に２つの魔法系統を混在させて行うような感じだから純粋な白魔とか黒魔は無理なんでね？
と、勝手に解釈してる

このスレじゃなくて一般的なネ実とかの対応じゃね？
人は声が大きすぎると、聞くより耳をふさぐって言うしな

白魔の赤魔粘着スレになってきたな。
懲りない奴らだ。

>>140
元々ディアは赤魔のが習得レベル早いんだが？

>>140
例えばある世界に回復と支援を極めた白さんと精霊と暗黒を極めた黒さんと回復・精霊・暗黒・支援などを修得した赤さんがいたとする
赤さんは術も回復・支援・精霊・暗黒をそつなくこなすが、その面に関してはそれぞれのエキスパートである白さんと黒さんには敵わない
しかし回復・支援・精霊・暗黒を修得したことで魔法剣等の自己強化では新たな魔法を生み出す
この特殊な自己強化は白さんにも黒さんにも使えない
後は赤さんは弱体系の魔法では白さんと黒さんよりも秀でているけど、これは本筋から外れるのでおいておく。
ここまでは当たり前のことだよね

回復と支援を極めた白さんが使えない魔法を赤さんが使えたら変だし
精霊と暗黒を極めた黒さんが使えない魔法を赤さんが使えたら変だし
精霊と暗黒を使えない白さんや回復と支援を使えない黒さんが特殊な自己強化を使えるのもおかしいんだから

なのに赤さんは暗黒魔法であるバイオ３が使える。
どう考えてもおかしいだろ
赤が使えるのがおかしいといってるわけじゃないよ
赤しか使えないのがおかしいの

>>127 こういうキモイのがネ実全般にいるじゃん

赤から言えば別に既存赤専用魔法に関してはは解放しても何ら問題ないんだよね〜。
むしろ、リフレ回しの負担が１人分減るだけだし。

>>148
それがエン系魔法だったんだろ

>148
赤専用魔法があるという
割には専門の白魔道士や黒魔道士が使っている魔法が使えすぎている。

具体的にはケアル４・精霊３系など

最近では暗黒魔法の分野まで侵食してきて、最上位魔法（バイオ３）も手に入れたみたいだがｗｗｗ

元々、バイオの習得レベルは赤と黒は同じなんだが？

設定で語りだすと、
「実はバイオは赤魔法だった！！」って
アフォな事も言える訳だがｗｗｗ


仕様が公開されて無いんだから何でも言える罠。

赤は暗黒魔法のスペシャリストでもなんでもないのに、
最上位のバイオ３がきても、一声に「これはおかしい」とならないのがネ実？ｗ

サポジョブさえ無ければ。
どうやっても白/黒や黒/白に性能で圧倒的な差をつけられるボンクラジョブなんぞもう要らん。

黒魔道士が暗黒スキルＡな時点で暗黒魔法はｇｄｇｄ

>>159
でも追加メリポ魔法が・・・

リフレッシュ２・グラビデ２・ファランクス２・ディスペル２とか来てみ？
ある意味こっちのほうが怖いぞ

ですよね

むしろコンバート2

いや、すでに完成されてる赤に、魔法追加する必要も無いだろうｗ

白なんて、プロテア５・シェルラ５　のみなんだぞ？ｗ

赤はII系まで引き下げるべき

取りあえずフレがリフレ回しメンドクサイって言うから
白にリフレ追加ね

いあ，マジで6人全員MP持ちとかなっちゃうケースもあるんだから
リフレ赤だけじゃもう無理くね？

メリポなら
ナ暗青＋赤赤赤とか赤赤詩とかでもいいかもしｒ．．．．あ，ナでメリポは無いか・・・

>>165
白のメリポ魔法は６種類位用意しておいてプロシェルラは１ｐｔで完成で残りを４種類から選ばせる位でもよかったよな〜

>>162

ぶっちゃけそれの方が納得できて不満も出なかったんじゃない？
でも、不満はでるか・・・。

>>166
それはこのスレとは別問題じゃね？

>>162
エン系２でよかったんじゃね？

>>168
そうそうバファイラ2とか欲しかったよな

ウィンの魔法学校の話聞くと、赤は魔導士のアウトロー的存在だから
他ジョブが使えない魔法が使えてもおかしくは無い。

何言ってんの？
白→回復魔法と神聖魔法と全体強化魔法を極める事を目指し、弱体魔法を中途半端に目指したジョブ。
黒→精霊魔法を極める事を目指し、暗黒魔法と弱体魔法と強化魔法を中途半端に目指したジョブ。
赤→自己強化魔法と弱体魔法を極める事を目指し、回復魔法と精霊魔法を中途半端に目指したジョブ。

リフレシュ、エン系、ファラは精霊魔法と回復魔法と自己強化魔法などの合体魔法。
いわば赤魔法と言う別ジャンル、だからリフレシュを味方にかけられるのもおかしくない。

>>169
多分、こっちのほうが不満がでると思う。
つーか現状のメリポ魔法は他ジョブが言うほど、特にバイオに関しては必要度は高くない。メイン赤でもバイオｲﾗﾈの人は少なくないよ。

弱体魔法(状態変化)の研究してるのは赤魔道士のオールルだしな。

ﾊﾞｲｵ3とｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞは暗黒だろ。
ﾃﾞｨｱ3はｼﾛﾏ

勝手にジョブイメージきめんなよｗ

だから、その割にはケアル４とか、精霊３系とか使えすぎなんだよって話ｗ

イメージならいいだろが

精霊はガ系や古代あるし、回復についてはこちらもガ系と状態回復があるからな。
回復ガ系がいまいち使えないのは赤のせいじゃないｗ

ケアル3なんて普段は魔法使えないジョブだって
サポ白で普通に使えるくらいの魔法なんだけど？
赤魔ならケアル4くらい使えてもおかしくないだろ

それとも赤がケアル3までで、サポ白ならケアル2までにしろって事か？

つーか、俺も以前にリフレがリジェネの要領で魔力を云々・・・
とかを聞いた事はあるんだが、アレはデマなの？

>>140
んじゃ次のパッチで修正するしかないな【赤魔法】ってカテゴリーを。

>>174
お前こそなに言ってるの？
○○を中途半端にとか勝手にお前のイメージを押し付けるなよ

じゃあ、ケアル３・４は回復しすぎｗｗｗ
回復の全てをまかなえてるじゃんｗｗｗ

>>186
だから高位ケアルが使えないのは赤のせいじゃないだろｗ
敵攻撃力と前衛のHPのバランスの問題だ。

つまり、こう言うのが良いって事か？

白　ケアル系・レイズ系・異常回復系　だけ使える
赤　弱体系・強化系　だけ使える
黒　精霊系　だけ使える
ナイト　神聖系　だけ使える
暗黒　暗黒系　だけ使える

>>184
確かにそうだが、それを言うのは遅すぎだろｗそれに同じ事を言えば、アブゾ系魔法も同じく作らなきゃいかん羽目になるぞｗ

>>182
サポで普通に使えるってそれは白37の能力を得るからでそのジョブそのものの能力じゃないだろ

>>156
分布はこんな感じ。数え間違いがあったらスマソ。

精霊魔法　全６０種　黒　60/60　赤 18/60
暗黒魔法　全１４種　黒　5/14　赤　6/14
回復魔法　全２２種　白　22/22　赤 5/22
強化魔法　全６６種　白 42/66　黒 6/66 赤 31/66
神聖魔法　全７種　白 7/7
弱体魔法　全１８種　白 6/18　黒 9/18　赤 15/18

赤が使える魔法が多いつーよりも、
死に魔法（使用頻度の少ない魔法）が多いって感じ。

赤と黒のバイオの習得レベルは同じだが
バイオ２は黒がちょっと早いんだぜ？

>>188
それいいなｗデジョンとテレポがもらえるしｗ

忍戦戦戦赤詩・・・○
忍戦戦戦白詩・・・×
この各ＰＴでは白赤は回復担当として当てられているのは解るだろう。
しかし、回復担当で赤では回れて、白では回れないって既に「回復面」でも負けてるんですが？ｗ

って、早速ミス発見

訂正
強化魔法　全６７種　白 42/67　黒 6/67 赤 32/67

>>194
それは回復力の差じゃなくて
MPヒーラー力の差じゃんw

ケアル以外の回復手段を作って
サポシステムを廃止してほしい

>>193
だよな。ケアルしなくても良くなって、弱体・リフレ・強化だからプロシェルラも来る。テレポ・デジョンも来れば文句なしだな

もう一つミス。
暗黒魔法　全１４種　黒　5/14　赤　6/14
↓
暗黒魔法　全１４種　黒　5/14　赤　3/14

訂正版：
精霊魔法　全６０種　黒　60/60　赤 18/60
暗黒魔法　全１４種　黒　5/14　赤　3/14
回復魔法　全２２種　白　22/22　赤 5/22
強化魔法　全６７種　白 42/67　黒 6/67 赤 32/667
神聖魔法　全７種　白 7/7
弱体魔法　全１８種　白 6/18　黒 9/18　赤 15/18

>196
だからそれも含んで、総合的に回復面で負けているだろうがｗ

>>200
その話は赤弱体スレでも建ててくれ。赤専用魔法とは別問題じゃね？

要するに、忍者に攻撃を無効にする空蝉があるように
白魔にも少量のMPでHPを必ず全快する魔法が欲しいってことか

こういう愚痴こぼす白ってタルタルとエル♂に多いんだよな。
前者はスルーすればいいからどうでもいいとして、
エル♂白って粘着質でしつこいからウザいことこの上ない。

少しはLSの空気嫁よカス

別じゃないだろうと思うが？
赤専用魔法があるのにもかかわらず、白魔法も使えすぎているという問題だろう？

魔法とかもうどうでもいいから
強すぎるから弱体だな

メール送りまくるわ＾＾

白魔法のくいっぷりは、ケアル３〜４が通常主力である点と、
回復魔法スキルがほぼ死んでるのが問題なだけじゃね？

>>206
同感。ケアル４だろ。

>>206
緑色のジョブを殺す気ですか？(´・ω・｀)

>>208
召喚様かｗ

多分黒暗にバイオIII解放すると
スリップが強すぎるんだろうな〜。

赤魔専用魔法およそ30種
おかしいよね、白魔法も黒魔法も極めてないのにｗ
そのくせ黒みたいに軟弱でもなく白みたいに非力なわけでもない
まさに器用裕福
弱体しろとはいわないが(こっちにもしわ寄せ来るだろうし)エン系以外は白と黒に開放してもいいと思う
つか赤はエン系２や既存弱体の範囲版を、で、白に現状＋弱体２系、黒には現状＋アビを
メリポに付けたらよかったんじゃないか？

あと関係ないけどナイトだけ専用魔法ないよなｗ

っていうか今はアブゾTPひゃっほいで浮かれすぎてバイオなんか見向きもしないだろｗ

文句があるならさっさとFFXIやめろよ。
赤はちゃんと不遇時代を生き延びたんだ。
これくらいの魔法なんかもらって当たり前なんだよ！！

赤専用魔法って30もあったっけ？

>>210
そんな理由なら、白にディア３解放してもいいって話になるわけで

担当が単純にディアとバイオを対に考えて両方突っ込んだ、または
バイオを弱体魔法と勘違いしてたと予想

コンバとリフレ貰っておいて
さらに何か貰えるのが赤はあたりまえなのか

>>211
もしかしてバ系も入ってる？

>>211
白専用魔法と黒専用魔法の数も教えてくれw

>>214
30近いかな？　以下で27個。
バストン、バウォタ、バエアロ、バファイ、バブリザ、バサンダ
バブライン、バポイズン、バパライズ、バサイレス、バスリプル、バウィルス、バブレイク
エンストーン、エンウォータ、エンエアロ、エンファイア、エンブリザド、エンサンダー
リフレシュ、ファランクス
ディア３、バイオ３、ファランクス２、スロウ２、パライズ２、ブライン２

改訂版：
精霊魔法　全６０種　黒　60/60　赤 18/60
暗黒魔法　全１４種　黒　5/14　赤　3/14
回復魔法　全２２種　白　22/22　赤 5/22
強化魔法　全６９種　白 42/69　黒 6/69 赤 34/69
神聖魔法　全７種　白 7/7
弱体魔法　全２１種　白 6/18　黒 9/18　赤 18/21

>>219にグラビデプラスで２８個だった。

orz

グラビデとディスペルをプラスで29個に再度訂正

バ系は範囲で白も覚えるじゃんかｗそんぐらい相殺しろよｗ

>>211
白は５２ｗ
黒は４７
でも黒と白はそれぞれのエキスパートだから別にいいんじゃね？

>>219
俺が数えた時は29種だったぞ
ディスペルとあとなにかが抜けてる

>>222
相殺したくても黒とも比べるから出来ないｗ

赤と同じことがしたいけど、赤にはなりたくない。
今の性能のまま赤の魔法を全てよこせ、って・・・何が何でも赤の上位ジョブになりたいようだな。

>>223
ゴメ、でも既に訂正済み

ケアル4が赤使えるのが問題なら
赤魔法ってカテゴリーでケアル4と性能全く同じ魔法を作れば解決だな

赤でもバイオが赤にきたのを不思議に思っている奴は多いだろう。
でもディアIIIに関してはまったく不思議には思わない。
っていうかなんで白が我が物顔で俺のものだみたいに言ってるわけ？
リジェネみたいに騒げばもらえると思ってるのかね？

>>228
うん。

リジェネは元々赤じゃねーだろｗ

>228
不思議に思っている奴が多くても、赤自身から「オカシイ」と言う発言が無い不思議ｗ

実質だと赤専用魔法はエン系６種・グラビデ・ディスペル・リフレ・ファランクスだな。(メリポ魔法含むと＋４種）

>>225
誰が全部よこせといってるの？
それに
白に赤専用の白魔法を全て開放しても赤の上にはいけないし
黒に赤専用の黒魔法を全て開放しても赤の上にはいけないぞ

>>230
なぜか実装当時は赤専用だったんですよ

>>224
黒は赤に文句言ってないから消しても問題ないでしょ？
バイオ3ずるいって言うのなぜか白なんだよねぇ。
黒が言うの聞いた事無い。

>>230
>>230
>>230

実質赤でもバイオ３は無くても大して問題にはならない。

>>230

まぁ今までのネ実の歴史から
他ジョブを叩くのが白の仕事って事で良いじゃないですかｗ

>235
黒のアイデンティティの精霊の削り能力がはっきりと　黒＞＞赤　だからな
白のアイデンティティの回復補助能力は　赤＞＞＞白　　だから文句でるｗ

リジェネは本来は赤だったよー。

>>215
白はディアワンドで我慢汁

そのセリフはリフレは本来は白赤だったって言う地雷を踏むだけだぞ

俺的に赤のイメージは自己強化およびジャマー的要素を持ったジョブ
だもんでファランクスIIとか弱体II関係は別に気にならない

ただ，リフレだけは謎．なんで人に掛けられるのかと
そもそも，リフレをI，II，IIIって段階的にする（白赤共通：自己にしか掛けられない）
そしてリフレガI，II，IIIも追加（白のみ）
そうすりゃサポ白リフレとかも出来て
赤必須みたいな今の状況は無かった気がするんだけどなぁ

ぶっちゃけ赤の立場からでもバイオ３追加・仕様調整する暇があるならお侍さんにその時間を使ってほしかった。

リジェネは昔解析では赤と白の魔法だったのが最初の実装で赤専用になった
→いたる所で白がギャーギャー騒ぎ出して白も使えるようになった
→その後II、IIIが追加された
→白は使えない糞魔法だとか言い出したｗ

ちなみにケアル�Xも解析では赤も使える魔法だったのが実装で白専用になった。

逆にリフレは別に白赤でも問題ないんだけどね〜

>>244
> ただ，リフレだけは謎．なんで人に掛けられるのかと
> そもそも，リフレをI，II，IIIって段階的にする（白赤共通：自己にしか掛けられない）
> そしてリフレガI，II，IIIも追加（白のみ）
> そうすりゃサポ白リフレとかも出来て
こんなの白以外イラネ、赤はくんなっつう間違った状況になるだろ。
赤は劣化白かなんかか？

コンバが無いとリフレは使えないけどな

精霊が撃ててちょっと殴れる劣化白で何か問題が

リジェネ、リフレシュはどちらかが白onlyだったような。
それか白が先に覚えて赤が後から覚える設定だった。
初期ディスクの解析情報や初期攻略本から開発段階ではそうだったんだよね。
赤が特徴がないとクレクレした結果グラビデ、リジェネ、リフレシュと追加されていったんだよ。
それを見た白がリジェネは本来白の魔法だと騒いでリジェネが追加された。

FF11プレイヤーの劣化○○の扱いをしってていってるならスゴスｗ

「騒いだので与える」ってのは悪例の一例。
最近の白には節操と言うのが無いな…

>>250
それはサポがあるFF11では大きな問題だな。
「精霊が撃ててちょっと殴れる劣化白」はいらない存在。

>>246
いや、ケアルVは解析じゃなくて
60キャップまではスクロールに赤61って書いてあったｗ
キャップ解放されたら赤61が削除されて
予め買ってたやつは泣く泣く白を上げたというオチ。

赤が劣化白になっても白は強化赤と言うわけじゃねーだろ

昔っからリフレ開放して欲しいｗリフレあげるｗリフレイラネｗばっか言ってたジョブのセリフか

そういえばカンパニート剣とか
一部装備ってキャップLv.より上だったんだよな

白が文句を言っても良いのは
レイズIIとレイズIIIを他のジョブに喰われた時だけ。

リフレは初期ディスク解析にあったっけ？

無かったね。

アルタナ大全の方だっけか

>>248
あ〜
そういうならリフレガは無くても良いけどね
ただ、赤はくんなにはならないと思うけどな

>>255
あのキャップ解放はガッカリ砲の嵐だったな。
片手剣スキル200ｷﾀｰ　…ボーパルExですた。
短剣スキル200ｷﾀｰ　…ダンスSPですた。

そもそも
白：回復A+、神聖A、強化C+、弱体C
黒：精霊A+、暗黒A、強化C、弱体C+
なのに弱体も強化も白＞黒なのはおかしいｗ

リフレシュ、ファランクス、ディア３、スロウ２、パライズ２を白に
グラビデ、ディスペル、ブライン２を黒に
エン系２、範囲弱体、精霊弱体、リレイズ、エスケプを赤に開放でいいんじゃね？

白が不遇だ不遇だと言ってる奴は赤上げるしかないよ。
開発でプレイしてる奴が赤メインなんで弱くなることは絶対無い。
上げて損することもないしな。

白をどれだけ廃装備、メリポ振っても普通の赤の方がポテンシャル高いし。

>>258
ﾚｲｽﾞが50%になったのは正直うれしいが、白にしてみりゃﾚｲｽﾞ�U、�V半分
食いちぎられたような気分だろうしな。

白さんのいないﾒﾘﾎﾟ事故で50%はでかい。

まーしかし、白さん煽ってる中の人のｼﾞｮﾌﾞはわからんけど、赤の
自分にしてみりゃ白さんとは組みたいけどねえ。詩さんもいっしょ
じゃなかろうか。

白さんいてそんなことはめったにないけど、緊急事態＆ｺﾝﾊﾞまで
もうちょっとって時に白さんからMPもらえる前提があれば、赤の
安心感は相当あがる。

まとめると
「お前らが居る場所は本来白のものだ」
ってことかな？

このスレは白のクレクレスレか？

>265　激しく同意
マジで赤上げた方がいい。ヒーラーとして動きたい人でもｗ

「お前らもうちょっと黒の方にいけよ」

だな

リフレはもう誰に開放してもいいから
リフレクとか面白魔法がほしいなぁ(´ー`)

回復の上限
精霊にまで上限
じゃあ赤には赤の上限として回復も精霊も常にハーフレジでいいんじゃね

“治療や回復等の支援魔法を主体”とする『白魔法』のエキスパート。
“攻撃や呪詛等の強力な攻撃魔法を主体”とする『黒魔法』のエキスパート。

既にかかれているが、白も黒も白魔法全部、黒魔法全部の専門家じゃないべ。

オートリジェネの代わりにオートリフレほすぃ

ダブルコーテーションの位置が見事におかしい

>273
治療や回復面で「本当に」エキスパートなら文句ないんだがな・・・。

白魔道士は嫉妬魔道士に改名すべき

>>272
回復はともかく精霊は実質的にはそんなもんだろ。

サポジョブなんて無ければ解決

そいやﾊﾞｲｵ3って壷(赤)以外に使う奴いたっけ？

何で回復にばっか傾いてんだろうな

>>273
それは白魔法が治療や回復等の支援魔法を主体としたものっていう白魔法の説明であって
白魔道士が白魔法を治療や回復等の支援魔法を主体に極めたって意味じゃないだろ

>>276
使える魔法の数だけなら、間違いなくNo1なんだけどね。
問題は使わない魔法が多い点とスキルが死んでる点だワナ。
メインに使う魔法はサポで使えるか、他で代用が効かない事もないし。

そういう部分の改善を求めるなら、ケチをつけられることも少ないだろうけど。
そうじゃないからなぁ。

>>282
そう思いたいのは白であって、今の魔法やスキルの配置を見れば
> 白魔道士が白魔法を治療や回復等の支援魔法を主体に極めた
と見るほうが正しいと思うが？

正直、こんな過去の文章にしがみ付くのも如何かと思うねぇ。

>>284
だから今の魔法やスキルの配置がおかしいって>>１は言ってるんだろ

>>285
開発は完全に忘れてるだろうしなｗｗｗｗｗｗ

赤ツエーツエー言われてるけど、なーんか俺には合わないみたいで37で放置中。

なんかね、ヒーリング時間がきついのね。
青も似たような感じがして37で放置中。
そしてラーニングしてない魔法がもっさりんこｗ

>>282
そうはいうが、カテゴリが、白と黒しかないだけで、
赤魔法と言っていいような赤独自の魔法が（世界設定を含めて）存在するじゃない。

>>285
まあ、その手のはこれだけじゃないしなｗ

>>287
もうすこし上げればリフレとコンバートつくぞ

>>270
そこの席開けろや って言ってるんじゃんｗ

>>284
それじゃ鍵カッコは何を強調させるためについてるんだ？
白魔法の特色ではなく、その一部を強調させたいならに名称でしかない部分に鍵カッコをつけるのは不自然すぎるぞ？

>>290
リフレコンバでも付かない限り席が空くわけねーだろｗ

白的にはあれだ、リフレは良い。リフレはいいんだ。

ケアルすんなよオメーら

>291
見やすいと言う理由だけで「」つけても何ら問題ないだろう？ｗ

私は「少年ジャンプ」を読んだ。　の様になｗ

まあ、赤やってるときは補助ケアルしかしないな
白の時はガンガン回復するけど

>>288
赤独自っていっても
リフレシュはリジェネのMP版で独自じゃないしグラビデは足止めで独自じゃない
ファランクスも独自じゃないしメリポの４つなんか完全に既存の魔法だしなｗ
エン系とディスペルくらいじゃないか？赤独自っぽいのは

信用できる白がいる時はケアルなんかしない。
リジェネIIIなんぞを使う臼の時は迷わずケアルIIIを入れる。

>>294
それ逆に見づらくなってる

落ち着けおまいら
脱線しすぎだ

ちげーよアホども

ケアルは白の仕事だから譲りますよ＾＾
じゃなくて
ケアルは苦手だから白さんお願いします；；

これが白の理想

>>296
誰が見ても独自なのにそんな理由で独自じゃないって言い張るって、お前物凄く広い観点を持ってるんだな！

>298
それは貴方が「少年ジャンプ」という単独の言葉を知っているから。
少年ジャンプが何の事かサッパリ解らない人は「」があったほうが解りやすい。

少年ジャンプを読んだ。
「少年ジャンプ」を読んだ。
明らかに意味的には下の方が理解しやすい。スレ違いすまそ

>>296
オイオイ、専用魔法３０近くもあってズルイといっておきながら、
状況が変われば、でも独自じゃないとかといいいだすのか。

×ズルイといっておきながら
○もちすぎといっておきながら

>>302
読みやすいが文章の内容を理解しやすいに摩り替わってる

そのために鍵カッコを使うのはそりゃ正しいが、だったら白魔法なんて単語に何で鍵カッコなんか付けてたのかと

リジェネIIとリジェネIIIを赤専用として差し出すなら
ケアルIIIとケアルIVは無くなってもいい。
コンバート後がちょっとだけスリリングになるが。

白理論って・・・えるヴぁーん理論なみｗ

>>306
昔の何で赤にリジェネが；；状態に逆戻りしそうだけど、当時に比べて今はケアルガ系の価値が大きく上がってるからまぁそれもありになるだろうな
だがケアル３は残しておけ

ディスペルとかグラビデとか、開放してくれよ

白必須じゃ無いと気がすまないんだろうねぇ

おい、ヴァカども
鍵カッコの話はよそでやってくれｗｗｗ

>>309
サポじゃだめ？ｗ

何だよそんなにつまんねー話なのかよｗ

たしかに赤のアドバンテージは白魔法と黒魔法を修得できることだよな

しかし、サポジョブシステムがある限りアドバンテージにならない
まぁ専用魔法があってもいいんじゃねーの？


しかし、バイオ3を暗黒にブライン2を黒魔に。ディア3を白魔変更だな
これはゆずれない

>>303
だから独自じゃないのに専用になってるのがおかしいって言ってるんだろ

バイオは黒と暗黒で問題ないが
ディアは赤の魔法だっつーのｗ

>>314
ブライン２もらっても
９９％の黒が古代２につぎ込む罠

>>312
サポでいいからリフレコンバ開放よろｗ

>>315
内容を省かないで解りやすくもう一回

バイオ3を暗黒にブライン2を黒魔に。ディア3を白魔変更して
ジョブメリポにファストキャストの段階強化入れればいいだけ

ディアなんかいらないからケアルとレイズかえして；；

>>318
そんな事したらサポ赤の黒樽軍団が大量発生するだろ。

>>1
同意＾＾；
そのほうがＰＴ組やすくなるし＾＾；

>>315
既に何をいいたいのかワカラン。
>>318
キャップ解放をまってｗ

>>314
〉ディア３を白に・・・譲れない
そこまで白ってディアにこだわってたの？赤的にはどうでもいいんだが・・・それこそ上で誰かが言ってるけどホーリー２とかケアル６(例えばケアル２並の消費で４〜５並の回復量とか）のほうが良くね？

かなり経ってから（黒鎌実装と同時期ぐらい？）、
バイオを暗黒スキル依存に変更したのが間違いだったな。

>>321
返してもいいがサポでもダメ言われたらそれこそ緑の人に文句言われるのわかっての発言だよな？

次のメリポアビ開放で白専用にディア4、スロウ3、パライズ3とか追加されたら覚える？

過去のＦＦの赤のイメージと１１の赤は別物。
白、黒、赤、青と魔導士のタイプが４つあると考えれば、赤専用魔法があるのは当然である。

単純にﾅｲﾄこそ、ﾌｧﾗﾝｸｽ解放だと思ってた。

ｻﾎﾟがあるから決定論は出しにくいが、

白 回復/治癒 単複両方
黒 精霊 単複両方

赤 弱体単複両方 回復精霊は単のみ（或いは第一段階のみ）
みたいなものでｽｷﾙ次第で回復力や効果に差がでると考えてた。
つまり、ﾒｲﾝ白のｹｱﾙが50/ﾒｲﾝ赤は40/ｻﾎﾟ白なら30…程度に差がつくとかな。
ﾍｲｽﾄ/ｽﾛｳは赤専、ﾚｲｽﾞ/ﾘﾚｲｽﾞは白専がﾃﾞﾌｫだったんじゃないかと。ﾃﾞｨｱが光属性なんでｲﾒｰｼﾞ的には白とﾅｲﾄなんだがね（苦笑）
どれにも言えるが、ﾒｲﾝｼﾞｮﾌﾞなら他ｼﾞｮﾌﾞやｻﾎﾟより確実に有効にしたらいいんだよな。

>>325
ディア3＞＞＞＞＞銀河系の直系＞＞＞＞ホーリー2、ケアル6

ソロ最強、前衛並の打撃力が可能、一人永久機関の赤しかやってないと
後衛やるより他に生きる道がない白とか詩のことは全く理解できなくなる

白も赤もやってるが
赤はどれにメリポ振ろうか迷うが
白にはメリポ自体を振ろうかどうしようか迷う
メリポカテゴリ2だけでそのくらい決定的に差がある

蝉で仕事なくなったのを赤のせいにされても困るがｗ

>>319
俺＜赤は魔法のエキスパートである黒や白が使えない専用魔法を持ちすぎ
mpi＜赤独自の魔法だから仕方がない
俺＜独自とはいえない魔法まで専用になってるじゃん
mpi＜>>303
俺＜？だから独自じゃないのに専用になってるのがおかしいんだろ(>>315)

しかしアレだな・・・このゲームはいつになったら有料βから正式サービスになるんだ？

詩人を白みたいな優遇ジョブと一緒にするなよ。

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1153836312/l50

赤魔に専用魔法があるなんておかしい

1 名前： 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日： 2006/07/25(火) 23:05:12 ID:jksgB0Jr●
武器に精霊魔法を宿すエン系魔法は強化の白魔法と精霊の黒魔法を
修得してる赤ならでわな感じがするから赤専用でもいいが
ファランクス、リフレシュ、ディア３、スロウ２、パライズ２、
ディスペル、グラビデ、バイオ３、ブライン２
これらの魔法は即刻白魔と黒魔に開放するべき


虹板に誤爆は如何なものかと

>>336
ｗｗｗｗｗｗ

ナイトにファランクスをつけたいがウィンのNPCにファランクスは赤専用って
言わせちゃったから今更つけられない…

■e＜ナイトにかけられるファランクスを赤に実装することで問題を回避した(゜Д゜)

>>335
詩人さんおつかれさまです
今回のVUPはタゲ保持能力強化ですよね
どこに向かうつもりなんですか？(；＾ω＾)

スキルを"精霊・暗黒・回復・強化・弱体・神聖"に分割してあるけど
"白魔法・黒魔法"にまとめ直せばいいと思うんだけど
忍術・青魔法・召喚魔法だって、
細かく見れば”精霊・暗黒・回復・強化・弱体・神聖"のどれかに入るだろ。
でもそこはばっさり切って各魔法体系毎に1つにしてるからスッキリしてる。
赤魔道士 白魔法 C+ 黒魔法 C+
黒魔導士 黒魔法 A+
白魔導士 白魔法 A+
ナイト 白魔法 B-
暗黒騎士 黒魔法 B-
ぐらいのバランスで。
赤魔道士は弱体が得意という名目で弱体魔法のII系がそっちに行ってもそれでバランス取れる。
赤魔道士がナ暗より1つ下に提案してあるのは魔法連射性能とMP回復性能の為

よくもまぁつづくもんだね。
ネ実でいくら叫んでもどうにもならなかったじゃんｗ

>>333
んじゃ、改めて。
>>296のいう独自性ってそもそも何よ？
回復するものがMPとHPという違いを無視し、
その場に釘付けかつダメージを与えると消える可能性がある場合と、
釘付けはできず、移動速度が落ちるだけの代わりにダメージを受けても消えないという違いは無視、
ストスキが定量ダメージ軽減に対して、ファランクスは一定時間、被ダメを直接一定量カットするという違いを無視した上で、
何の「独自性」とやらが存在するのさ？

※そこそこの白魔法と黒魔法を「両方」扱え更にカスタマイズ次第では殴りも
機能する(エン含む)、これだけでも十分赤魔道士としてのスタンスは保てた
んじゃなないかなぁ、、、。

1歩譲ってファストキャストをくっつけたとしても
さらにおまけしてリフレシュをくっつけたとしても

10分耐えればMP無限活用のコンバートやら回避タンク最優勢の今肉盾ジョブ
に上げたら大喜びされそうなファランクスを独占してたり。
暗黒スキルEなのにバイオIIIもらっちゃったり。
白ってヒーラーのクセにケアルおせ〜でやんの、現実としてあったり。

はっきりいって超弱体特化ジョブを新ジョブに配置してたとして、赤魔道士
のスタイルを※の状態にしても十分活用できたような気がするんだけど。

赤魔道士は忙しすぎる→そんだけできる事(PTに必要とされる要素が詰まってる)
って事だよなぁ。

ジラート前後の「赤魔道士は不遇扱いされていた」ってのは、所詮当時の処遇で
あり、現在は起用貧乏＋弱体特化＋MPヒーラーの三本柱を持ってるって事は確か
だと思う。

■もここまで強化しすぎずにさ、起用貧乏＋MPヒーラーくらいでおさえて、
追加ジョブを超弱体特化の時魔道士とかにしときゃよかったのに。

まぁ要するにさ、今の赤から色々とりまくっても赤は赤らしく
起用貧乏＋MPヒーラーでやってけんじゃね？ってこと。長文スマネ

ごめん、最後にひとつだけ。

初期のマゾ仕様の頃から赤やってた人とかってほんとに今のようなスーパー
ジョブの姿が赤の理想だったの？

「もうちょっと微妙性能だったら(出来ること少なかったら)前で殴れるのに
、、、」とか思ってない？私は思ってる、やったのジラ後だけど。

器用貧乏どころか
器用裕福或いは器用大富豪ってところだろ

脳筋ケロロ
普段カワイコぶってるが嫉妬の塊の白タママ
天然だが弱点が無く優等生でどこか嫌味な赤モア

赤を弱体するとしたらどーするんだ？何をどうするんだ？

>>348
弱体はしなくていい
独占魔法を解放汁って話しかと

白様で過去のように誘われまくり時代に復権したいんだろｗ

>>342
同様であって同一ではないんだから違いがあって当たり前だろ
違いがある＝独自ではないよ

劣化要素を集めただけのジョブがオンゲで存在できると思ってたのが全ての元凶
赤魔は赤魔法が使えるジョブ、とでもしないなら作るべきではなかった
微妙性能なら前で殴るどころかLv上げでどうしようもなく
人がいないときに誘われる以外は一切出番がなくなる
FFはそんなゲーム

まぁ蛇足になるが、白メインとか白からこのゲームを始めてる
奴って、自分でパーティ組んでレベリングに行く奴少ないよな。
嫉妬の塊になる人物が多いのも頷ける。

正直ディアIIIは白へバイオIIIは黒へ移動でも良いと思ってる赤がココに居ますよ。

LSでも文句いうヤツはリーダーしないんだよな
お誘いが無い；；とか何様なんだｗｗｗｗｗｗｗ

今の赤は

最強の盾にもなれるし
最強の弱体魔法入れでもあるし
最強の詠唱速度を持っているし
最強のソロ能力を持っているし
最強のスリップ役でもあるし
MP回復役もできるし
強化魔法や回復魔法の性能も一流以上
コンバのお陰で後衛の中で一番MPがもつ

何よこのスーパージョブ

とりあえず、いくら騒いでも白がリフレを使えるようにはならないと思う。
赤専用魔法と名言されてたからね。

サポレベルでの開放はあるかもしれないけど、そうなると後衛はサポ赤
限定になってしまうから、そういう修正はほとんど期待できないだろうね。

>>351
どくじ 【独自】 (2)他と異なり、そのものだけに見られる・こと（さま）。
どくじ-せい 【独自性】 他と違い、それだけに特有の性質。

これを踏まえた上で、独自性のあるなしの基準がどこにあるのかと聞いているのですが？

>>356
いいところを寄せ集めるとそう見えるのか

>>356
＞最強の詠唱速度を持っているし
これのおかげでサポ忍にしたときの空蝉の快適さが忍者もビックリというのは
さすがにやりすぎですよね。

ファストキャストのもつキャスト/リキャストの短縮性能は
赤魔道士からすると当たり前になりすぎてるのか気付いてない人が多い。

>>358
＞他と異なり、そのものだけに見られる・こと
同様のものがない→独自である
同様のものがある→独自ではない
これを否定するなら解釈の違いで俺とあんたは相容れないから
これ以上のやり取りは不毛でスレ汚しにしかならんからこの話はやめようか

白魔法、黒魔法、青魔法を作って赤魔法を作らなかった□eがおかしい

治療や回復等の支援魔法を主体とする白魔法
攻撃や呪詛等の強力な攻撃魔法を主体とする黒魔法

らしいからディア パラ スロウ バニシュ ホーリー フラッシュを
黒魔法にして白から削除がいいんじゃね？

赤魔法っていうか白黒以外のカテゴリを作りたくなかったのは
スロウとかヘイスト、パライズとかを白に使わせるためだろ。
他のFFだと時空とか別のカテゴリになってたりするし。

青魔法は完全に別物だしな。

ひ弱なはずの白魔道士が片手棍強いのもおかしいからスキル取り上げるべきだな。
打楽器が上手そうな詩人に移して、ヘキサも詩人に委譲。

>>359
盾性能以外はデフォルトでもってる物じゃないか。

盾性能もサポ忍＋100万〜200万程度の装備で
忍やナが全く取り返せないくらいガチガチに固定出来て蝉が一番回しやすい程度のものだし。

というか昔の中途半端赤ならともかく今の赤の悪いところってなにか教えて欲しい。

リフレを自身単体にしてコンバ削除しても弱体をBにしても
まだ他ジョブよりも優遇と思える性能だよな、赤って。

サポ忍で忍ナが取り返せないくらいガチガチにってどうやってやるんだｗ
連続魔サンダーIIIでもやらないと無理だぞｗ

白魔に攻撃魔法があるのはおかしいよな

>>361
今更何をｗ
魔法の効果を無視して、「分類」でごまかそうとしているだけじゃないかｗ
効果に差がないというならそもそも魔法の有無を問題にする意味がない。

で、でたー！垢様の論点すり替え(爆)

とりあえず>>340にして欲しい。
赤に独自魔法があってもいいから。
ファストキャスト、コンバート、独自魔法、殴り性能(片手剣、短剣、盾、etc)で十分やってけるはず。

>>369
おかしいね

赤とかもう存在そのものがおかしいよね

赤は■公認の神ジョブなんだしもっと強化されてもおかしくは無い

片手棍はむしろもうちょっと強くしてやったほうがいいと思うけどｗ

>>369
FC版１からやり直してこいハゲ

白魔に移動魔法があるのもおかしいよな
なんで回復のスペシャリストが移動魔法を編み出すんだ？

>>368
敵対装備(200万も出せば敵対+25程度確保可能)揃えて、ヘイトが出来る限り高い弱体魔法連打。
魔法は選ばないとダメだけどこれで普通にガチガチに固定になる。
メリポレベル程度の敵なら余ダメで普通に取られると思うけど
ミッションのプロマシアとかそのレベルくらいからの長期戦なら
黒とかが精霊バリバリうっても取り返せない位は余裕。

赤魔法カテがないのは競売からの設定でいけばヴァナにはスクロール系魔法には大系統に白魔法と黒魔法しかない。
その中で専用魔法はある条件があって白や黒じゃ使えない。
(黒魔的な事と白魔的な事を発動までに同時に行うとか、暗黒みたいに業の深い者にしか使えない）
とか、設定されてりゃいいのにな。

やべえ、これはひどいｗｗｗｗ
これがFF10世代なのかｗｗｗｗ

>>377
一刻も早く患者のところへ急行する為に決まってるじゃないか！！！

今日の燃料はn4aeHk/wですかね？

FF1はモモモ赤でFA。
白とかどこにも入る余地がない。

>>362
白は白魔法、黒は黒魔法しか覚えられないんだから
赤は赤魔法のみしか使えないようにしろって叩くｗｗｗｗ
レベル43のバブレイクで終わりねｗｗｗ

このゲームは結局は忍者と賢者（赤）さえ揃えばなんでも出来るように
最終決定されてるんじゃね？ｗ

過去作品がどうこうって言う奴は
忍者はすべての武器を装備出来ないのはおかしいとか騒ぐつもりか？

普段50点しかとれない奴が90点をとるよるも、普段90点の奴が100点満点を取るの方が難しい。
英語・数学・倫理とテストの科目があったとする。
白＝英語で満点をとる為にすべてをかけ、数学・倫理はまったく勉強せず０点。
黒＝数学で満点をとる為にすべてをかけ、英語・倫理はまったく勉強せず０点。
赤＝満点は狙わずに万遍なく勉強し全科目90点。
こんな感じだなｗ
白と黒はただの馬鹿ｗ

白の攻撃防御能力は僧兵という概念があるし、神職にある者でも護身程度は戦闘能力が必要って事だろ？
移動魔法に関しては「救急車」感覚…かねぇ。ちょっと苦しいが（苦笑）

過去は過去、今は今だからな。
それほど過去作品を持ち上げるなら、過去作品やってれば？って感じ。
与えられた枠の中で遊ぶ事ができないなら、FFXIは辞めた方が吉。

白魔道士は僧侶じゃなくてただの魔法使いだろ？

>>383
効率厨乙

普通にクリアするだけならオーソドックスなパーティーで十分ッスよｗ

まぁ、自分も白上げてたけど、リフレ・ファランクスを解放しろって言うのはソロ目的で言ってるようなもんだよな。同じ事やっぱり思ったもん。

ID:n4aeHk/wが頑張ってくれないと盛り上がりに欠けますなｗ

PTであってもしょうがないしなぁ
白にリフレ有っても、詠唱時間中に状態異常かかったらすぐ解除して上げられないし。

いや、魔道士なんだけど様々なｴﾋﾟｿｰﾄﾞが教会や女神、生命に直結したものが多いじゃない？
白なんて刃物がﾀﾌﾞｰだし。
日本的にいうと、白黒魔道士はお寺と神社みたいな立場かなと。
だから白黒とも多少は武器や体術があっておかしくない。
となると…赤が剣ｽｷﾙ高い＝山伏、みたいになっちゃうけどな^^;

白魔道士ってつまらないよな

>>393
赤の現状を否定するレスもないし、
ただ単なる白叩きなら別に言うこともないんだ。好きに言ってくれ。

せめて弱体魔法が黒とか白で普通にレジなしで入れられるなら別に文句はないんだが、
現状「赤がやるのが一番効率いい」事が多すぎるわけで。

なんかもうバランス取るのも無理なんだからもっとガンガンアビとか魔法とか追加しちゃえばいいのにな
面白くないからバランスにこだわるだけで動かして面白ければ
多少弱くたって人は着くと思うんだけどなー

エンホーリーとかエンダークが追加されると思いきや、弱体2系とかディア３バイオ３だもんな
メイン赤の俺でもびっくりだよ

まぁ、赤がどうとかのレベルじゃなくて
■の魔法配分がおかしいんだけどな。

ここで○○うぜーとかいってるやつ社員でしょ？
汚い、さすが社員汚い

侍のイジメっぷりは神がかっているよなｗ

つか、今、一番の懸案事項は・・・

暗黒「リフレ下さい」だよ。そんなにアブゾタック使ってんじゃねぇー！タゲ取りすぎ！
これだな

>>400
社員のヘイトコントロールはプレミアｗで実証済みだからね
常に後衛のヘイトを赤に向けさせておいて、
開発への敵対心を回避してる

あとタックのリキャスト短くなるようにヘイストも下さい＾＾

>>402
当たらない鎌を振るより、アブゾタックの方がTPを稼げることを覚えてしまったからなｗ

いやだからもうさー

弱体厨とか他ジョブを比較に出す奴皆やばいって。
頭おかしいんじゃねぇのｗｗｗ
いや、頭の中河豚イズムに犯されてるのかｗｗｗｗ
調教済み乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>404
やべえ、なんかイライラしてきたｗ

座る＞タック＞座る＞タック
これでいいじゃんｗｗｗｗ

暗黒はリフレ切らしたら自発的にジュース飲んでくれるはずだから問題ない。

>>404
鎌振らなくていいですから座っててくださいね＾＾
敵のＷＳ阻止だけしてくれればいいんで＾＾ｖ

こんな風になったり

タック→スタン→座る
入れる→注ぐ→おいしい

赤の新魔法の検証まだ？

暗黒だと先にジュース飲んでくれる。あん黒だとリフレを配るのが先かジュースが先かの勝負にｗ
あんこくｗは・・・・
「リフレ下さい＾＾」

>>411
古いなｗ

昨日実際それわったわｗ５３PTで俺赤で墓のこうもりで、狩場行く前から「アブゾタックってどうなんだろう」とうっさいし、案の定ヘイストりふれください＾＾ばっかのあんこくｗ
コウモリ闇耐性ついてるからアブゾタックしょぼくないっていったら「でも１０とか２０すえるよ＾＾」だそうなｗ
それ鎌ふってたほうはやいんじゃねーと思ったけど心の中にしまっておいた。
ええ、ここまで生き生きした暗黒久しぶりに見ました。

>>415
ちゃんと言ってやれよｗ
鎌を当てればそれぐらいのTPたまりますよってｗ

リアルエルヴァーﾝ♂ktkr
http://upupupup.ddo.jp/uploader/1/img/1153904313.jpg

青がTP与える⇒暗黒がTP吸う⇒赤がﾘﾌﾚｼｭまたは詩人歌いっぱなし
…こうなるわけ？

>>417
ｷﾓｦﾀｷﾀｰ！！！！！！！！！

なんか古典的なｦﾀだな…
最近の主流はﾃﾞﾌﾞｦﾀだというのに

>>418
つか青と暗黒が一緒にいる時点でダメだろｗ

青青青暗赤詩
本当の地獄はこれからだ・・・

ぶっちゃけ暗黒の事を考えると白の魔法関係は強化してほしい所だね。

めった打ち回して貯まったTPを暗黒さんがテックする作戦で行きましょう＾＾

>>255
ケアルVをレベル６１で覚えるのは白な
赤は73だった。いつ解禁されるか分からないレベルの魔法なのに持ってるのか？
>>263
同時にファランクス・ディスペル・コンバ・FC修正・片手剣スキルアップも来てたんだがな
それでがっかり砲といわれてもどれだけ強欲なんだか

しかしほんと白魔のネガネガはしつこいな

>>424
マジレスすると当時、折角取っておいたのにあんまりだって声が結構多かった

廃白やってるけど、ユニクロ赤に勝てる場面は圧倒的に少ないからな

公式最強ジョブを更に強化するスクエニはアホ過ぎだろ

　

>>396
ケアルだけだしね。

>>424
それホントに全部同時に来たのか？

>>426
というか、ジラ前にケアル５なんて取れたっけ？

強いジョブ、弱いジョブがあるのは当たり前。
例えるなら、「あの職業給料良すぎ！下げるべき」って言ってるようなもの。
羨ましいなら転職しろといいたい。
ＦＦならボタンひとつで転職可能ですよ

>>430
だから７０キャップ開放時まで赤７３って表記されたまんまだったんだよ

>>431
そんでジョブチェンジして苦労して７５になって
あれ？こんなもん？となる訳だ

>>431
その考え方は妥当だが、
ほぼ全ての場面で強い赤魔ってのは流石に無いやろｗ
最強ジョブなのに更に優遇って無いやろｗ

で、スクエニは元々複数ジョブをプレイさせて延命するつもりだから
定期的にジョブの優遇弱体を行う
この点に不満は無いし、白魔の遍歴も多めに見よう

だが、今の赤魔はFF11始まって以来の神ロードを歩んでいる
そりゃチョットマテｗｗｗｗ

>>434
もう昔のことだが
リフレ前の赤の不遇さときたら・・・・
まぁリフレ削除してパラ２実装とかだったらうれしかったなと思ってる
ＦＦサービス開始時から赤やってる俺の愚痴

ほんとに他人の足ひっぱるのが生きがいな糞ばかりですね＾＾；

弱体弱体って言ってる奴いるけど他ジョブにも使えるようにしろが弱体なのか？

>>429
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030411/ffup04.htm
これの2ヶ月前にリフレシュ実装したけど、ボッタクリ価格で悲惨だったけどな
BCで取れた赤の人がshoutしてて、みんなから祝福されてたな

>>437
弱体というか、PTに居場所が無くなる。
赤がPT内にいられるのは赤だけの強みがあるから。
それらを全部白と黒に放出したら、赤は誰からも誘われない謎ジョブに逆戻りするだけ。

>>429
峠に篭ったよな・・・・・・・・・

>>435
そこまで不遇だったかな？
オレ普通にケアルしてたらリピーターちゃんとついてたよ

自分が白だったらもっと稼げただろうになと思ったことはなくもないけどさｗ

×・・>>429
○・・>>438

ファランクス２で召喚を食い
バイオ３で黒を食う

>>439
コンバとFCがある限り居場所は残るし昔と違ってソロ万能のままだし
現状白の居場所奪ってるのによく言えるなｗ

200くらいまでしか読んでないが、
サポジョブが単純な仕様だからだめだと思ったな。
俺なら、例えば白/赤なら更に上位のケアルやプロシェルを使え、
赤/白なら素の白のケアルまで使えるとか、そういった感じにしたい。

所詮妄想さ。

もし仮に暗黒や黒魔にバイオIII開放されたとしてさ
3段階強化しないと使い物にならんし、誰も覚えないだろう？

>>444
白の居場所を奪ってるのは蝉盾であって赤の性能のせいじゃないだろ。
そういう台詞は赤にレイズII&IIIを献上してからにしろ。

>>441
まぁ５８くらいからが真骨頂ではあったけど
黒白が弱体はいりにくくなってきてるのに対して赤はAF+スキル分があったからな
リピーターついたのは運がよかっただけだろう
あの頃の赤やってる奴でスキルが今のヘタな奴クラスはまずいないと思うが
なにせコンバもねえから回復＞白に負けてる　精霊＞黒にまけｔ（そもそも使い物にならんかったが
ＭＰ＞白黒にまけてる　弱体＞白黒よりははいった
だがその頃のほうが本当の赤好き多くてよかったな・・・・赤同士でＰＴでの動きについて妙に詳しく語ったりしたものだ

拍車をかけてるが正しい表現だな

>>447
赤様はまだ欲しがるのかよｗｗｗｗｗ

必須魔法が店売りで簡単に手に入るなんて


暗黒うらやましいｗ

>なにせコンバもねえから回復＞白に負けてる　精霊＞黒にまけｔ（そもそも使い物にならんかったが
>ＭＰ＞白黒にまけてる　弱体＞白黒よりははいった

本来は当然だと思うんだけど・・・・

>>452
実際は
回復＞白に負けてるのはまあいいか・・でも黒には勝って・・あれ？
精霊＞黒に負けてるのはまあいいか・・でも白には勝って・・ほーりーつえーな！おい！！！
MP＞負け
弱体＞今みたいにステ依存じゃないから・・

>>452
いや、確かに当然だがあのころの赤はほんとにひどかった・・・
でも今に比べてあのころの赤のほうが赤っぽかったのは確かだよな

居場所がないなら、居場所のあるジョブをやればいい。
どうしても非優遇ジョブをやりたいならやればいい。
ただ、それはもはや強さの問題じゃなく、そのジョブが好きだからやるということだ。
好きでやっている以上、文句はいうな。

ホーリー強いって・・・・ＷＷＷＷ

赤魔道士って名前だから他ジョブから僻まれるんだよ。
賢者って名前に変更すれば、今のスペックでもしょうがないと納得するだろうｗ

メインヒーラー＆コンバの時くらいしかまともに使ってないしな。メインヒーラーかったるいからケアル４削除で良いよ。
その代わりMP消費量はケアル４並で回復量はケアル３の２／３位の魔法を実装してクレクレ。
名前は…ケアル3.6辺りで良いか。
回復魔法の勉強も頑張ってみたけど極めきれなかった感が実に赤らしい。

初期アイテム見れば分かるが、ディアは赤が主体だから最上位は譲れないな。
バイオはより高スキルな黒と暗にあげても良いんじゃね？
覚える奴はいないだろうがな。
バイオ３の代わりにポイズン３クレクレ。
エンライトでも良いや。

コンバートの後にわざわざHP回復するのがわずらわしいから自動でHP全快するようにならねーかな

それじゃただのMP全回復技だろう。
あれをいじるなら樽赤が最強になるのを防ぐためにHPの1/2までしか回復しないようにすべき。

ガル赤最弱じゃん

あ、HPの半分か。
MPの半分に見間違えたよw

メリポでほしかった強化
リフレシュ強化(主に効果時間)
ディスペル強化(2→3→4と消せる数が増加)
グラビデ強化(効果時間&回避低下率強化)
魔法剣強化(ダメージの段階強化)
ファランクス強化(カット量の段階強化)
弱体魔法効果アップ(専用じゃなく既存の魔法なら文句なかろう)

>>456が初期の人でないのは確定的に明らか
おまい初期のホーリーの恐ろしさしらないからそういえるんだ・・
射程今よりながいし威力も高かった・・（実はこっちうろ覚え）

>>464

残念！！レジ無しなだけで大した威力では無かった
とてとて相手に精霊が通用しない時期だったからそう思ったかもしれんが
楽や練習相手なら精霊の方が遥かに強かったんだよｗ

楽や練習相手に精霊って相当効率悪くないか？

もっとも、ホーリーの一番の利点は詠唱時間だったけどな

どんな格上の相手でも必ずノーレジでダメージが通る。
これがほーーーりぃいい

>>466
殴る方がもっと効率悪いぞ

弱体ＩＩが来たな
そろそろリフレを削っても良さそう

>>469
そうなん？
普段、赤で撲殺してるけど
精霊使っても戦後のヒール考えたら変わらないような
まぁ黒だとまた変わるのかもね

そりゃ赤様の高性能武器には敵いませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>470
効果/コストが全般的に悪いから
今回の追加魔法は赤的には微妙だな
．．．短剣&エヴィ強化が赤的には一番嬉しかったり

>>472
言っとくがジュワなんて持ってねーぞｗｗｗ

>>471
ごめん、完全に黒魔として言ってたｗ
赤だと殴りの方がいいだろうな

>>475
こっちこそ紛らわしくてゴメンな

なにこの熱い友情

>>463のいうようなメリポ強化が来たら一番嬉しかった
んだけどね〜ぶっちゃけ他ジョブが言うほど今回のメリポ
追加魔法はそれほど魅力的ではない。パラ２なんてさ、コスト
高いしね〜

これと対極的なのは多分、暗黒のアブゾテックだろう。暗黒自身は
好材料だけど、後衛から見たら頭痛の種にしか見えないし。

赤で精霊使うのは
MP効率無視でも短時間にダメージを出す
って時が大半かな
メンテ10分前にゐぬる場所にソロ突撃して
2匹撲殺したところで
時間ヤバそうだから精霊で最後の玉は攻めた

メリポできないまま空へ…

無双無念の6属性版が欲しかった

ﾚﾍﾞﾙ50以降から考えるとさ…赤もﾘﾌﾚﾏｼｰﾝと言われるが、ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ等でｵﾝﾘｰﾜﾝに近い上にほぼｵｰﾙﾏｲﾃｨじゃない。
対して白の本職らしい治癒は単体しかない。慈悲連発が無理だから結局は他者が治癒をｻﾎﾟｰﾄする事になる。これだとｼﾞｮﾌﾞとして自立してる感覚を持てないでしょ。（互いに補助しあうのは当然だけどもね）

赤と白は方向性が違うから、白の存在意義を持たせればいい。
赤はｵｰﾙﾏｲﾃｨだけど全ての魔法は単体しか使えない。
白は治癒回復強化なら単体/全体化とも使える。回復量や蘇生後の衰弱度はｽｷﾙ依存。弱体に関しては、素で赤にｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞがあるしね。
これなら赤も白も「らしく」なるかと…駄目？

赤の立場でも白の範囲状態異常治療魔法は即導入してもらって
欲しいくらいだ。サポで食えなくても一向に構わない。

アレイズとか追加でしてもいいし、赤にケアル４削除してもらっても
（ちと痛いかもしれんが）構わないかな〜

話を>>1まで戻すが
ファランクス、リフレシュ、ディア３、スロウ２、パライズ２、ディスペル、グラビデ、バイオ３、ブライン２
これらを開放するのは赤さんから見てどう？
俺はディスペル、グラビデ、バイオ３が使えるようになるならデジョンと精霊弱体とスタンを赤が使えるようになってもいいと思う

スタン＝黒の魔法ですか

FF11の赤はFF3の賢者なんだよｗｗｗ

このくらいのスベックは当然。

そのへん全部やるから片手剣 短剣 受け流しA 盾削除
がいいです

>>485
暗黒さん的にはやっぱイヤなのかな？

白にﾌﾟﾛVより、いきなりﾎｰﾘｰV追加しろや
ｼｪﾙVより、いきなりレイズV追加しろ

>>484
どれも嫌だけど、デジョンは赤が使えるようになるべき。

>>484
全然問題ないんだよね・・・・

ただ、１つだけ聞きたいんだが開放する位なら最初から赤魔道士なんか
作らなきゃよかったんじゃね？

>>487
受け流しってＡなの？てっきりＥかと思った。

リフレ37して全て丸く収まる

白と赤を統合すれば全て丸く収まる

>>491
よこせっていってんだよう

白もフルアラで盾に一斉ケアル5とかしたらとんでもない事が起こるべきなんだよな

>>494は特にどの魔法がほしいんだ？ｗ

なんで白は蝉盾がおかしいと言わずに、
赤のケアル性能ががおかしいと言うの？

>>494
片手剣 短剣 受け流し スキルA
無双無念の6属性版
ケアルと精霊はいらんｗ

俺が白だとして考えると。
ﾒｲﾝ白の誇りはやはり回復と治癒のｴｷｽﾊﾟｰﾄ、ﾊﾟｰﾃｨの生命線てとこかな。
従って状態異常治癒全体化でﾊﾞｼｯと治してﾊﾟｰﾃｨに安心感を持たせる。
白ﾚｲｽﾞとｻﾎﾟﾚｲｽﾞで恩恵に差があるのも何気に良いかもな。

バイオ３削除で、ファラ２は他人にかけられないに変更でいいよ。
でも暗黒にバイオ３追加したらアタッカーからの不満がすごいことになってたんじゃない？
白は範囲状態回復魔法追加とホーリー２
黒にバイオ３
でいいんじゃね？
暗黒にバイオ３追加してもＭＰ少ないからあんま意味ないからなしで。
リフレはあげませんｗ

>>500
暗黒にバイオ３を追加したら他のアタッカーから不満ってよりも
暗黒以外のジョブから「よりにもよっていらん魔法を暗黒に追加
したんだ？」ってなるんでないか？ｗ

バイオ3が暗黒・黒を差し置いて赤に実装になったのは。暗黒・黒だとスキルの高さから、
■e的にバランス崩す、(敵魔法並み)超絶スリップ魔法になっちゃうと判断したからだと思うな。

>>499
それこそ
サポレイズだと25%バックのままだとか？

今回、暗黒はテックが追加になったけど、赤から見て
暗黒に追加されたらベストだったと思う魔法は
エンドレインとか一定時間通常攻撃をテーカー状態にする
魔法がよかったんじゃね？

無論、テックも悪くはない。但し、テックはあんこくｗとかだと
ＭＰの消費増加、あんこくｗ自身の被ダメ増加、それに伴う
回復回数の増加がありえるからね。

片手剣Aとファイナルレターとエン２だけでよかった

タクティカルポイントな

>>503それでも構わないんでね？まぁ、レイズは赤以外にも
ナイトもデフォで１は持ってるわけだが・・・・

503
例えばそうだな。だって白は回復や蘇生や治癒の専門家だろ？衛生兵ｼﾞｮﾌﾞならそれくらいって思わないか？

そういや50以下にレイズ2だと25%バックって話は結局どうなった？

>>502
壷様からバイオ3喰らった時は泣けたね
あっという間にスキンが剥がされた
>>507
その問題があったか．．．

age

>>508
ぶっちゃけ同感ではある
．．．個人的にはリレイズピアスの効果も上昇してるなら神だったけど(未確認)

正直、ケアル４も白専門魔法にすりゃ大分違うよ。

ちなみにアビは一応コンバートに関してもある程度修練した赤のみが使える・・・と後付けながらも公式設定集にあるし・・
ファストキャストも同様に公式設定集にあるね。
白はぶっちゃけオートリジェネじゃなくてオートリフレにすりゃよかったと思う。

MPもちに全員オートリフレ実装で解決

前述にもあったけど、攻撃能力が無きに等しい神官系なら衛生兵特化させちゃえばいいんだよ。
ﾅｲﾄは教会に直結した聖騎士だから白っぽくなるのは理屈あってるよ。
蘇生ｱｲﾃﾑは検証してないからなんとも言えんけど。

てか赤しかバイオＩＩＩ使えないんならモンスにも適応しろよなｗｗｗｗ
敵のバイオＩＩＩつよすぎなんだよｗｗ

>>515
まぁ現状の白はそれほど攻撃力低くないがな

だいたいモンスでバイオ３使う赤魔タイプのいたか？全部暗黒だろ。
このパッチあまりに適当な仕事だよ。思いつきでやってるとしか思えねぇ。

赤黒白召やってるけど、召喚のとかヒドスｗｗｗ
まじなんも考えてねぇぞこれ。

>>517
片手棍は激しく弱いけどな

俺は黒なんだが
ディスペル、グラビデ、バイオ３、ブライン２を黒も使えるようにしてください
そしてファランクスを白に開放してください
PTに居場所あんまないしソロサポ白でもっとヒャッホイしたいです

それはそれで黒が強すぎ
黒赤からは削るものはあっても足すものはもうない
黒は大砲、白は回復、赤は弱体、それだけにしとけ

>>504
エンは赤の心のよりどころなのでありえない
今回のメリポはエン２×６じゃないのは想定外
他人にかけれるファランクス２も当然想定外

この手の魔法だったら素で使えておかしかないのになｗ

ま、ファランクス２なんていらなかったけどな。範囲にかけるんだっけ？
そんなのはノクトシールドでよかったと思う。
じゃなかったら白専用魔法にするべきだった。

赤は自己強化と敵弱体を使い、剣を振るって敵と相対する魔法剣士。
他人にかける何かなんざいらん。どこまでも自己完結型であるべき。
そういう意味ではリフレももういらん

剣も魔法もかなわないなんて・・・！
どうすればいいんだ・・・どうすれば・・・

剣と・・・魔法・・・そうか！！

個人的願望

誰にでもかけれる魔法
ケアル１〜４
自己のみにかけれる魔法：
プロテス１〜４、シェル１〜４、ストンスキン、
ブリンク、アクアベール、バ系、ファランクス１〜２、リジェネ、リフレ、エン系＋エン２系
敵にのみかけれる魔法：
ファイア１〜３、ブリザド１〜３、エアロ１〜３、ストーン１〜３、ウォータ１〜３、サンダー１〜３
削除魔法：
パライズ１〜２、スロウ１〜２、ブライン１〜２、ポイズン１〜２、ディア１〜３、バイオ１〜３、ディスペル、
グラビデ、サイレス、バインド
各スキル：
片手剣Ａ、短剣Ｂ、片手棍棒Ｅ、弓Ｅ、投擲Ｅ、回避Ｅ、盾Ｅ、受け流しＥ
※レタス、ボパブレ開放
ジョブ特性：
魔法攻撃ｕｐ、魔法防御ｕｐ、物理攻撃ｕｐ、物理命中ｕｐ、※クリマン削除

それか、
新魔法の射程距離を物理青魔法並みにして、性能を鬼にすればよかったかな。

>>484
現状、赤固有と言っていい魔法を全て解放して、
現状、サポでも使える魔法が追加されるだけって、
いったい何の冗談？

黒に弱体魔法そんなに必要？

ちなみに赤が片手剣EXじゃなくレタスと言うのは・・・
まあ、名前からしてわかるなｗ

>>523
青やりなよ。
個人的なイメージで居場所なくされたら敵わない。

>>524
ダイ乙

赤チョンにかかればなんでも
赤発祥、赤固有になっちゃうからな
赤は魔道士だからいいニダ
赤は騎士だからいいニダヨ

>>530おまいさんこそ白でもやっとけｗ

と、言い捨てる事ができないのは
赤回復によりすぎだからだけどな・・・

>>532
ハングル板行ってチョソっぽさ勉強してこい。

ニダヨとか、馬鹿丸出し。見てらん無い。

そんな品性下劣な赤の能力に嫉妬してるんだからどっちもどっちだろｗ

>>534
さすが本物のチョンは違うな

シャントットにも異端扱いされてるしな、赤は。

まあ、そういう特殊系の魔法を活用してまで強さを求めるって感じのジョブなんだろうが
エンもファラもその結果なんだろう。

正当な魔法をいじって特殊なものを生み出した赤と
元から特殊な敵の魔法を使う青では事情が異なる。

>>536
バーカ

>>533
赤はこれでいいんだと思うよ。
ヒーラーってそもそもやる人少ないんだから、飴が無いと誰もやらないからねぇ。
そういった意味で白のデザインは失敗してて、
上げた先に意味のある赤に開発がヒーラー枠任せるのは、これはもうしょうがないもの。
赤からヒーラー能力取り上げると昔みたいに後衛いなくてPT組めない、に戻るからさ。
これはもう全体のためだと思って享受するしかないお。

>>539いいんだとおもう、というおまいさんがいる一方で、
ふざけんな何のための赤だよ、って思ってる連中も少なくない。
とりわけ、初期から赤を選んでいるような赤が好きでやってる連中はな。

しょうがない、じゃなく否応ない、って言い方が正しいだろう。
そういう意味ではおまいさんも十分個人的なイメージの範疇と言える。

どうせ叶わない願いなら、主張くらいはいいだろうが。

>>540
うんごめん。

あかまｗ

こんだけ強化したあとだったら■も弱体やりやすいじゃん。
アメとムチだって。

>>541赤はしょうがないんだ、赤はな・・・
実用的なレベルで回復魔法を使えちゃってる時点で、
何よりそれを一身に背負うべき癒し手が人気のない時点でもうだめぽ

>>543
確かにわかりやすい強化ではあったかもな。
赤にとって毒にも薬にもならん弱体魔法関連が強化されたことは、
なんというか今後の赤の立場を示している気がする

実質的には
弱体魔法は効果/コストが微妙
強化つーかファランクス2はコスト、効果どっちも微妙
とメリポ魔法はどれもパッとしないのがねぇ

ぶっちゃけ>>1が欲しいのって
リフレファラディスペグラビだけじゃね？
．．．追加魔法にもかかわらず名前すら出てないファラ2が泣ける

ちゃんとメリポ振ればつえーぞ。
ファラ２は確かにコスト考えたら効果微妙すぎだけどｗ
これにメリポ振った奴おつｗｗｗｗ

>>547
消費量が全体的に高すぎるのよね
メリポふってもコストは下がらないし

ぶっちゃけ追加魔法が全部コスト半分だったら
(ディアバイオはコスト変更なしで初期時間が1分だったら)
まだ喜べたんだけどねぇ

元々強いんだからそんなこと言ってるとまた他ｼﾞｮﾌﾞのﾍｲﾄ稼ぐよ
やめてよ

>>550
何も言わなくても
粘着する奴は粘着するし
叩く奴は叩いてくる
ぶっちゃけ意味ないよ

うんでも煽りは確実に増えるから
やめてよ

>>552
煽りをスルーするのも

とここまで書いて
新手の煽り？と思った

5段強化まで解放されてればなあ

>>554
解放されるまでは放置でも良いかもな〜
それでなくとも赤でメリポいくのダルいし

>>1
見て見ぬふりをすればいいじゃん。

5段階、上限10Pになったら
バイオ4
スロウ2
パライズ2
ブライン2
って感じに割り振るだろうけど
(ディアとファラは不要)
3段階上限6Pじゃどれもイラネ

スロウ2
パライズ2
ブライン2
に振っとけばいいじゃん
つかブラインよりディアのほうがいいだろ

>>558
個人的にはその三つよりもバイオ優先かなぁ
ソロだとバイオ結構使うし
逆にディアはメリポ以外使わないし
ブラパラスロウに1ポイントずつふった程度じゃどれも微妙だし

そもそもソロならアイススパイクかけるからパライズなんぞいらんしブラインもいらん
俺ならバイオ３スロウ３だな
つか黒一筋だから赤には振らんが

>>560
ブラインは気休めでかけてるな
1ならコスト低いし
スロウ2は確かコスト45だったかなぁ？
．．．アイスパあったらパラ全く撃たないのは同意

普通にエン２系追加にしとけばよかったのにね。■eの考えることはよう分からん。

>>562
まぁ下手にエン2系追加されて
コスト50で効果30秒とかでも泣けそうだし
個人的には>>463かな

>>563
だから赤は求めすぎなんだよ

>>564
メリポ魔法がことごとく微妙だったからこそ>>463みたいな意見が出るわけだがな

>>463
だった場合のメリポ配分
リフレ3、ディスペ1、グラビデ1、弱体魔法1
ってところか

>>565
古代2がどれくらい微妙なのかを知っててそれを言ってるのであれば残念ながら赤は傲慢と言わざるを得ない
バイオ3あれば古代2じゃなくて絶対そっちに3振りしてたぞ、俺は

スロウ�Uに３は確定的に明らか
ヘイスト上書き出来るのが楽だわ

>>567
LSの黒やってる人からの話じゃ
ガ3以上の威力で低コスト
とか言ってて喜んでたぞ
雷3氷3で確定と断言してた

>>568
上書きだけなら別に1段階でもよくね？

>>569
結局のところMP効率で精霊4系に及ばないからな。ガ3よりは確かにいいかもしれないが。
その辺は人それぞれだと思うが。ランク的に火力が低めな水風あたりを底上げ出来たのは悪くないとも言える。でもやっぱバイオ3が欲しかったなあ俺は

>>571
なるほどねぇ
まぁそれこそ人それぞれだよな
自分がイマイチメリポの追加魔法に魅力感じないのも含めてね

余談だが
VU前に/recastマクロに色々打ち込んだとき
バイオ2ヒットしたとき即黒暗用だろうなと判断した
ファラ2はまさかこうなるとは予想してなかった

リフレシュってそもそも白魔がＬＶ２１で修得する魔法だったんだけどな

あ>>572訂正バイオ2→バイオ3

>>573
アルタナ大全だっけ？
そういう理屈なら
赤ナもケアル5修得可能だった
とか幾らでも言えるぞ

能力が平均的なヒュム75黒でMP800超くらいだろ確か
古代2はコスト280超
今まで古代やガ３撃ってた場面は古代２に変わるが普段は4系主体のまま
確かに使えるが使う場面はそんなにない(主にソロだから)

そろそろ暗黒に3系解放しようぜ

>>576
なるほど．．．

>>577
別にされても良いんじゃね？
限りなく実用性が低そうだが

>>575
リフレシュは白に戻す、もしくは白も使えるようにしてもいいと思うけどなあ

正直暗的には精霊3系より
ドレアススタン2、バイオ3とかのが実用的に思うけどな

>>572
まー、どちらかというと赤にバイオ3はスキルの関係もあって活かしきれないし勿体無いなあってのもあるからねえ

白が赤に不満言いたくなるのもわからなくはないんだよね
白のオンリー1的要素はほとんどサポで喰われちゃうわけで
レベリングで相手する敵はサポで食える分だけでこなせちゃうし（そういう敵を選んでるわけだが）
純粋にサポで喰われないで白にしか出来ないことってテレポ（ルテヨトヴァズ）とストナくらいだしねえ
高位ケアル及びケアルガは回復魔法にレジという概念がない以上サポレベルのを複数人で使うとか何度も使うので代用出来ちゃうし
「蘇生する」ということに限って言えばレイズ1で不足するところもないし（ロストの絡みで不満は出るだろうが）

HNMクラスの相手になると白は立派なキージョブなんだけどなあ

敵の精霊を吸うアブゾがいいな
NMのガIVを吸い取って封印とか燃える

>>580
仮に白に追加されても41だと思うぞ
．．．FCコンバなしでリフレ回し要求されて鬱になれること請け合いだが

>>584
無理に要求すると逆に効率落ちそうだし白は余裕があればリフレもって感じになるんじゃね？

>>582
まぁその辺もわかるんだけどねぇ
正直、レイズ強化とかなんでしたのか謎だし
慈悲なしでも普通に範囲状態回復追加しろとか
メリポ魔法にエスナ、アレイズがないのはなんでだよとか
色々思うところはある
>>583
それなんて魔封剣？

リフレだけは白か召あたりに開放してほしい。
リフレ回しから開放されたい赤の方が多いんじゃない？

>>585
無理やら無駄を気にせず要求してくる連中が
前衛後衛問わず結構いるからねぇ．．．

ディア３は赤でもよいとして、
バイオ３が暗黒じゃないのはどう考えてもおかしい

>>587
召の追加履行
リフレシュガ:3MP/3sec コスト118 効果時間75秒
参考はヘイスガ

リフレがあるから赤は優先的に誘われるわけで
それだけは手放せないだろ、普通。レイズ３赤に解放すれば
白以外のジョブにとっては恩恵があるけど嫌だろ？気分的に

リフレを白に開放は賛成。しかし結局白赤ペア化がさらに進むような気がするのは何か困る。
召喚はヘイスガ強化とリフレガを実装すれば後衛のバランスは結構いいと思うんだけどな。
召喚がいれば白赤両方いる意味は薄く、どちらかを選択して残り枠に黒でも入れるとか。
まあ詩人で埋まるだろうけどな。とにかく定番構成になるのはつまらんから何とかして欲しいね。

>>589
バイオ3は黒暗共通枠で、運が良ければ赤にも
って程度の認識で
ぶっちゃけ、赤しか使えないってのは赤からしても想定外

黒は現状バイオIIだけでもソロでAF2とりできてしまうからあえて外されたんだろ

>>591
まぁ現状だと中レベルだと選べるほど人がいないし
リフレ負担が軽くなった分
弱体2系とか撃てるなら
メリポでも少しは楽しいのかな
とか少しだけ思った

まぁなんだいつもの叩きスレ同様
クレクレでグダグダだなｗ

>>594
バイオ2とかみた感じだと
仮に黒暗にバイオ3だと
10〜12スリップ位いきそうだ
とは思うね

ただの白のクレクレスレじゃんｗ

白必須でPTくめない不具合を解消するために赤の回復は重要だと言っておく。
白のままソロをすることしか考えない奴は去ね。

赤よりバイオ覚えるレベルが遅い暗黒にバイオ3なんてありえないだろ

たとえ、白のケアルの回復量２倍と治癒を全部範囲にしても
弱体、寝かせ、ファラ、リフレ、コンバが有る限り赤のが優秀という現状だった。

なのに今回も赤に強魔法追加、白は超劣化コンバ＆微量アップのプロシャルｗ
なにこれ赤スゴスｗ

このアホ■e

シャルage

つパイン蒸し

赤やってるがバイオ３は暗黒にあげても良いと思った
アブトテックが神になったとはいえ、メリポアビは微妙揃い・・・ちょっと可哀想
ソロならバイオ２で十分だし、３なんてメリポ注ぎ込むほど余裕ないし。ポイズン３は黒にやる
でも、白には何もやらん

アブゾテックってなんだ・・・タックの間違いだタイプミスうつったかな

もう赤は勇者様なんだから、
全魔法赤様に開放してもいいんじゃない？ｗ
従来の赤間も、高レベルになると最強仕様だったし
常時連続魔、コンバート１分アビ、ついでに挑発と忍術も付けちゃえｗ

>>605
アブトはスルーかよｗｗｗ

>>607
そこまで感染してたとは・・・もう俺は手遅れのようだ
スルーしてくれｗ

>>577
それは良い考えタルね！

白は優遇されてるのに神ジョブの赤と比較してネガネガするからちっとも同意できないな。
戦士が忍者みてネガるのと同じくらいみっともない

>>610
もうちょっと考えてから煽り文考えてからカキコしような、エース。

ちょっとぜんぜん関係ないが、それらしいスレなかったのでここで。
ポイズン�Uのと弱体スキルについて教えて。スキルいくらかで効果時間UP
みたいのあるの？あったら教えてたもれ。弱体スキルはギリギリまで減らして
暗黒スキルに振ろうと思うんだ。バリスタ・タイマン仕様にしたいので。

白のソロ能力は詩人レベルまで落とすべきじゃないかね。

このスレ、昨日よりもキモさがパワーアップしてるなｗ

弱体スキル減らしたらスリプルバインドできなくなるべ？
それでもタイマン仕様と言えるのか？

612ミスた。スルーしてくれ。

夏ですね＾＾

リフレシュ白に開放して、更に白専用新魔法「リフレガ」追加でよろｗ

召アビリティー「オートリフレシュII」（LV40〜）追加でよろｗ

>>613
そこはむしろ詩人のソロ能力を上げる方が・・・

>>618
今回の追加には笑ったな20分間隔でHPをHPやMPとして渡せるとか
ケアルやコンバ＆リフレがある中でなんになるんだと
あんなんやるくらいなら普通にリフレシュ追加してリフレガをメリポ魔法にすればいいのに

なんていうか赤専用魔法が普通に白黒専用魔法を食って
更に勇者ジョブになってるのがなぁ・・・
もうホントバ開発・・・

ここには勘違い白が大量にいるなぁ･･･

殴り特化赤と精霊特化赤はどうあがいても本職を越すことはないけど、

回復特化赤>>白
盾特化赤>>ナイト

なのがね。
真似事は出来るけど本職には及ばないのが赤のイメージだな。

ディア３、バイオ３は完全に畑違いの魔法と言う気はするな。
まぁ短剣も強くなったし、ここまで持ち上がってしまったら
落ちるのは時間の問題かもしらんね。

赤専用魔法の存在も疑問だけど、やっぱり一番やばいのはコンバートだね。
オートリフレに換算してみれば、その壊れっぷりがよくわかる。
MP垂れ流しジョブの召喚士とか、もはやｶﾜｲｿｽとしか言いようが無いｗ

まあ今更弱体しろとは言わないけど、他ジョブにもコンバ相当のMP維持能力は
与えてもいいと思うんだけどなあ。

MPなくして
忍術みたいに触媒使えばいいよ
上位になるほど触媒を使う量を増やす

そうすると前衛やる奴ふえるから
その変わり前衛の武器は一定確立で壊れる

これなら詩人の俺はﾓﾝｸはないよ

>>571
結局のところ、メリポが微妙とか云々じゃなくて、>>571がバイオ３がほしかっただけじゃねーかｗ

>>621
いっても無駄ｗ

■＞詩人の歌を詠唱するには楽譜（消費アイテム）が必要になりました

>>1
なんか賢者っぽくていいじゃん。

FFシリーズの赤魔っていわゆる「白黒魔」「連続魔」「装備」しか特徴が無かった。

そして、同時に、賢者というジョブもあった。
とくに赤魔の居ないFF4では白黒両方使えるジョブ。ストーリー中にはいのちをMPに変えるという事も。
赤魔とよく似ている。

また、FF3では赤魔と共存しながらも忍者にならぶ最強ジョブとなっている。
やはり白黒両方使える。
赤魔と似ている。

結論として、赤魔は賢者っぽい。

　専　用　魔　法　使　え　た　方　が　賢　者　っ　ぽ　い　じ　ゃ　ん　。　

どのスレ見てても思うけど、赤って厨しかいないのね

文句あるならｵﾏｴﾗも赤使えよｗｗｗ

普通に新魔法スクロール売りでよかったのにね
ディア�Vスロウ�Uパライズ�U　赤白
バイオ�Uブライン�U　赤黒暗
ファランクス�U　赤

開発が赤の新メリポ要素浮かばなかったんだろうけどお粗末すぎるｗ

>>631
それはそれで問題だったと思うぞ。
なぜなら「全部微妙な性能」だからなｗｗｗ
もうね…あのジョブが使えたらネガスレ立ちまくりだったと思う。
今回で一番成功してるスクロールはプロ･シェルじゃね？と個人的感想。

何が「お粗末すぎるｗ」だｗｗｗｗｗ

　正直に弱体魔法II系、ｱﾌﾞｿﾞﾀｯｸうらやましい；；
　もっと飴ｸﾚｸﾚ　俺様のｼﾞｮﾌﾞ最強じゃないのはｵｶｼｲ！；；；；

って言えやｗｗｗｗｗ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！スロウIIが赤専用なのはｵｶｼｲ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　弱体が赤専用だなんてヤダヤダ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　　　　　　　　　 (ﾖ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ ﾉﾉ　ｷｨｨｨ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　⊂⌒（#`Д´）illi　　　＜ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　 ｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （ 　　　 ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ

　　　　　　　　 　 _, ,_ 　　　／　
　　　　　　 　（ n`Д´）η　　　弱体が赤専用なんておかしいー！
　　　　　　　（　　 ノ　　　　＼
　　　　　　　（＿）_）
　　 ""'~"''"""゛"゛""''･、
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ

＞:::　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　　　;;　;;　　　　 ,,,;　　　　　 ＼　ミ
::::::..:　　　　从::　　　　　　　　　　｀　、　　 ''　｀　　,,／´　,,　　　　　ﾄ　＜_,,
::::::::::　.　　从::::::　　　　　,,ヽヽヽ、　　ヽ、 （　）　ノ　　ノ''／^|　　　ヾ　　＜
::::::::::彡　　/::::::::::::　　　''、＼（(n＼　　 ）,　）/　（　／、n)）/　　　 ミ;;,,　ミ
::::::::彡　..::и/:::::::::::....::::::::::::::...ミ三＼'''' ':;;ノ;;;;ゞ　｀´/／彡⌒　　　ヾ　　ミ
:::::::/イ::::::::^从:::::::::::／⌒ヽ:::::::＿￣＼ ヾヽ,,(／／ン;;;;、　　　　 ミ　、从
::::::::7;:::::::::::::::::'''w::::::::::::（⌒:::::::::::::￣＞　　 Ｖ ' /／,-ー;;　 '´）:. 从　 ヽ ,|
:::::::7::::::::::::::::::::::::::'''z::::::::::::::,i,::::::::::⌒　　 ＼　　 ／ -^　　　lll.:::从　　　|　|
::::彡::::::::::::::::::::::::::::::''''z;;;;;;、:'lii:::::::::　　,　　 ）::、（　　,..、　　lll::w^::|　　 N　|
:::从::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::''＼:|::::;:::::::... '';;--------;;、　　〈/::::::::::ﾐ　　 ﾐ ,|
:::|:|:::::::::::::::::::::|/::::::::::::::::::::/:::〈:|:::;:::::::::::（llll;;;:::::;i:::::::;;,,/　　; |:::::::::::::ﾐ　　 '| |
::从:/::::::::::::::／::::::::::::::::::::':i:i:::::＼::::::::::::::｀''';;llllll|llllll;;''　　　'/::::::::::::ﾐ　　 '|| ヽ
::::从:::::::::::::::::从/::::::::::::::::::':':l::;;;;;＼;;:::::::::::::::::;;;;;;;;;,　　　_／:::|:::::::::ﾄ　　　 .∧、∧、∧、∧、∧、
::::::从::::::::::::::::::И/|::::::::::::::::::::::;;;;;l;;||lll|--,'''''''''、 '''''''''-'''|::::i|l::::::::从 . : :┌´
::::/::::/::::::::::::::::::://::i::::::::::::::::::::;;;;;;|,,||ll|. λ || λ |lﾉ'|　|/:i从:::::::从...::::＜ 　赤にTP増幅魔法が
::（:::ｲ::|::::::::::::::::::i:/从:::::::::::::::::::;;;;;;;;;l||l|λ^',::V;;|/::;λ/|ﾉ'':::::::::::从::::::::＜　 ないのはおかしい！
:::::::::::从::::::::::::::从:|l:|N:::::;:::;;:;:;;;;;;;;;;;;;|lll||.ヾ;;::::::|:::::;;ﾉ ||l|:::::::::::::::|:|:::::::::::＜

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　■が漏れの脳内設定と違う事を…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　
　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ


　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　 ＜　こんなはずじゃなかったのに…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　
　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｽﾝ

　　　　　⊂⌒⌒ヽ
　　　　　　 ｀ヽ(　　_, ,_）　＜　弱体が赤なのはおかしい…
　　　　　　　　∪　　∪


　　　　　⊂⌒⌒ヽ⊃
　　　　　　 ｀ヽ　　ヽ
　　　　　 　⊂(　　_, ,_）⊃　

　　　　　　　　　　　　　_, -‐―-. 、
　　　　　　　　　　　,. '´　　　　　　 `　 、
　　　　　　　　　 ／　　　　 _ｨ-=　　　　 ＼
　　　　　　　　／　　　_=≡三三=-__　　 　　',
　　　　　　　/　　　　　-＝´　 ,ｨ　　　　　`ヽ　i
　　　　　　　i　　／　　　　=三彡ﾉ　＿__　 〉〉 i
　　　　　　　|　 {i　　　 ＿ﾃ＝-{［ {__o＿ｱ‐　　|
　　　　　　　|　 　_,∠　o /ﾉ 　　 ヾ、　　　　　 ｒ‐、
　　　　　　　 |　　　　 ￣　 ﾉ i　　i ヽ　　　　　　!ｆﾘ|
　　　　　　 ｒ‐!　　　　　　　{　n　 n ）　　　　〃 r-{
　　　　　　 !fﾊ　　　　　　　`‐≡三、_　　　 〃 .ﾄﾊ　　　　　　＜”赤”(ｴﾘｰﾄ)にＴＰ増幅魔法が”無い”のはおかしいぜ‥‥？！
　　　　　　　ヽｒヾ、　　　 　／二-―-`-'　 〃　| ﾉ
　　　　　　　　ゞヽヾ、　　ヽ-'´_=＝彡　　　　　ﾊ
　　　　　　　　　＼iヽヾ、 　 ミﾆﾆ=‐"　　　　 /ﾉ ト、
　　　　　　　　　　}ミヽ ヾ、　　　　　　　　　 /〃 |ヽﾄ 、
　　　　　　　　　/ ｨ|ﾐ ヽ、　　　　 　　　　　,'〃　 ﾄ l|　ト、
　　　　　　　　 i .{　|ﾐ　　ﾐヾ、__三三ニ-'´〃　 ﾉ　l|　|　 `ヽ、
　　　　　　　 -‐! ヽ!ミﾐ　ミヾミ三ﾆﾆﾆ" 彡"　　／　　|　　　　` ー-- 、
　　　　　／　　 |　　ヽﾐ　 ヾミﾐ￣￣　　　　　 ｲi　　 /|　　　　　　　　　 `ヽ、
　　　／　　　　　＼　 |}ﾐ　　ﾐ三三　　〃　　　{|　　/　|

　　　　　　　　脳内予定と違うよ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _, ,_ ∩
　　　　　　　 ＼　　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ　 （#`Д´）ﾉ 　　　　　／
　　　　　　　　　＼　　　　 ⊂l⌒i　 /　　　　　／
赤が弱体なんて.＼　　　　（＿） )　 ☆　／
　　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ　　 ＼　　　((（＿）☆ ／　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　　　　 　＼∧∧∧∧／ 　　 　_, ,_　　　　白が弱体もｽﾙﾝﾀﾞ
　　〃〃∩ 　_, ,_　　　　＜　 　 　　 ＞ 〃〃（`Д´ ∩
　　　⊂⌒（　`Д´）　 　 ＜　の　白　＞ 　　⊂　　　（
　　　　　ヽ_つ＿_つ 　　＜　予　魔　＞ 　　　　ヽ∩　つ　　
　　────────＜　感　道　＞──────────
　後で白にもｸﾙﾀﾞﾛ… ＜　!!!　士　＞
　　　　　　_, ,_　　　　　　＜ 　 　　　 ＞ 　　_, ,_　　　なんで赤なんだよ！
　　　　（* ﾟ∀ﾟ）　　　　　／∨∨∨∨＼ （；´Д｀）　　 _, ,_ 　
　　⊂⌒､つ ⊂ﾉ　　　／　　　∩ _, ,_　　＼ ⊂彡☆ ) Д´）
　⊂⌒（　`Д´）　　／　　 ⊂⌒( ﾟ∀ﾟ ）　　＼　　　　
　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ ／　　　　　｀ヽ_つ 9mノ　　　＼　ﾊﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　スロウIIは白魔法だ！

TPなんか増幅してどうすんの？
っつうのが赤としての感想なんだが。

>>642
エヴィ、サベッジ使うんだよ！

　　　　　　　　 ､＿_っｰ-==ーｰ-､
　　　　　　　ノ´　　＿⌒ ､_｀ヾミ:､｀ヽ,
　　　　　,／ ミ 　 _,;三ラ'''｀`｀｀`''''"⌒丶.
　　　　〈ノ　ミ　_,,ﾆミ/　 　 ＞く　丶　ヽ　＼
　　　／　.／　　.:=ミ!　　Ｕ 　 　X　ヽ　 ', 　 ヽ
　　,ﾉ　／／　 _,:三{　} {　　_........_ X　', 　},　u ヽ
　 /　/ /´／,=ﾆラ´　Ｕ　'´　____､｀_ﾉ};;;;j,ﾉ,,__u　）
　/　,'〃 / _,∠-=_　u'　 　彡'"e`ﾐ='｀´ >' eY`/　　うう…あ･･･
_ﾉ　'/丿!l/´＼"ﾉジ, ,　}！`''"⌒´_,}こ　ヾｰぐ｛　　　　　赤にTP増幅魔法が……
　ノ 'ノﾉ｜/ﾞﾌ,ﾊ '彡!ｉ;' し　 　''"´r┴　　└､u ヽ　　　　　　無いのはおかしい･･･
/ '〃j ﾉ八''>-/⌒ﾊ{;!i:　 U　∪　ヽ二ﾆ｀Yン:、 }＼　　　　　　　……うっ
ﾉ　ノ丿/¨/ー广´ .ｊ｣j;i,;　 　　 ,;jjﾉﾉﾘ !:!{:{:!i:,　Ｖ__,　!
ノ '/　!厂j== |__ 　j__,ﾊ!i;,. , j;川ir匕广匸lヽ!｀!|｛　　ヽ
l　{ l.（｛= |　 :{¨´　l,,, 　}川小 ｌ {ー､__ 　　７小!:（¨~ 　ヽ
　ヽ' ﾊ|.　j_,,. |_,,　 ｢´　ヾi}川｜|　　ヽ ＼ |! { {:::::;ゝ　　 }
　　 丶!,,..|''" {¨´　ヽ＿, ｀ヾ{i 　ﾄ､ __ '　__Ｙﾍ｀ヽ,'　　　/
　　　　|''"{ 　ヽ;　　 ヾ¨ 　　 ＼　`'┴┴┴ ′ﾉ-､　 /
　　　　.l:.　!:、　ヾ::... 　ヽ:::....　　ヽｰ------イi{ 　 ヽ{

　半　 半| （⌒⌒⌒⌒⌒⌒）- .- ,-,ヽ-,l~ （⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒）
┌i_┌i_┌i（　タゲ反らしと　） ／￣￣ヽ　 （ 無差別叩き！　）┌i_┌i_┌i_┌i_
　　　 　 　 （　　　　　　　　 ）||　 　 　　.|| （　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　 ￣￣￣ﾉノ￣　||　　　　　 ||　￣ヽ（￣￣￣￣￣
∩∩∩∩∩　／^＼　◎ 　 ||＿　　＿.||　 ／^＼　　　　　　　∩∩∩∩∩∩
　　　　　　　　▲▲▲　∩　 　丿丿　　∩ ▲▲▲ ◎
ﾞﾞ　´."　　　(´)丶｀∀´>)　;,　ﾞﾞ（　（　^ﾞﾞﾞ　(<｀∀´ ->('')　,,,ﾞﾞ　　　ﾞﾞ　ﾞﾞﾞ　^ﾞ
^ﾞﾞﾞ　:;;,,　　 ﾞ　〉　 　　ノ　　 　丿 丿　　　　ヽ　　　　〈　　　　^ﾞﾞﾞ　^ﾞ
　　　 　　　(<_⌒>　 ﾉ,,,　"　（　 .(　　　,,　　　>　<⌒_>　　　　ﾞﾞﾞ
ﾞﾞﾞ　,,,,""ﾞ　　　　 ヽ,_,>　　:　丿　　）　　　　　<,_,／''　　　　""　　　　"""
　　 　 ／^＼
　　　　▲▲▲,"""　^ﾞ　 ::::::::　"".　"　　ﾞﾞﾞ　　,,,ﾞﾞ　　　ﾞﾞ　"　"　""
　　　 ∂/ハ)ヽヽ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　 　 |ハ｀∀´>_＜　　白丁魔道士ワールドにようこそニダ
.　 　 (__)~~∞~(__)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　ノ∪lノ　.ヽ◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"""　　ﾞﾞﾞ　"""^ﾞ^ﾞ
　r'（　　　　　　　ｧ､　　　　　　　　　　www
　 ^; `ｧ〜r-〜'" ,r'　　　　　 (○)
　　 `^〜〜-〜'^　　www　　ヽ|/

適当に思いついたヤツを抜粋して実装したとしか思えないな

おそらくプロシェル�Xも赤に導入する可能性はあったんだろうが、
この弱体のラインナップを見て見送ったような希ガス

つーか、特性やアビも何らかの追加を考えろよ
短絡的な思考で導入した新魔法だけの追加にするからこんな事になるんだ

シェルラ�Xはシェルラ�W以下のダメージカット率らしい・・・

何そのポルナレフ…

>>647
メリポ全振りくらいの強化でようやく�Wを越えるって事か？
白も泣けてくるだろうな

プロシェル5の素の性能もうちょっと上げてもバチ当たらないと思うんだが
苦労してメリポ稼いで効率が4系以下って何を考えてるんだろうなバ開発

（ ^ิ౪^ิ）＜赤がTP増幅魔法を使えないのはおかしい

>>650
それは同意。
メリポのあるなしで誘う誘われナイを警戒したにしたって、
他にやり方はあるだろうって気がする。

赤は個人ﾌﾟﾚｲが得意な“魔法剣士”だから攻守能力が自己優先の特殊なものの方が「らしい」な。逆に白は集団の中で生きる“魔道士”だから、魔法の種類は他者向けで回復治癒と多岐にわたり、当然単複有りだと思う。
全ｼﾞｮﾌﾞでｻﾎﾟ丸食いされるﾚﾍﾞﾙ帯以降が問題あるんだよ。
ﾒﾘﾎﾟﾚﾍﾞﾙで語られるより、強化弱体化は現状中ﾚﾍﾞﾙ帯の人達のが切実だろ。
ｻﾎﾟ能力が青魔法みたいに選択装着なら個性的にｶｽﾀﾏｲｽﾞ出来たんだけどさ…。

ﾌｧﾗﾝｸｽ ﾅｲﾄに解放
ﾘﾌﾚｼｭ 召に解放（ﾘﾌﾚｶﾞとして）
ﾚｲｽﾞのﾊﾞｯｸ優遇措置（経験値ﾊﾞｯｸは赤ﾅｲﾄもﾚｲｽﾞ�Tなら50％。白のみ衰弱時間と蘇生直後のHP量も優遇）蘇生ｱｲﾃﾑとｻﾎﾟﾚｲｽﾞ�Tは経験値ﾊﾞｯｸ25％据え置き。
ｹｱﾙ回復量/各魔法の効果にｽｷﾙの影響力を明確化

これで大分変わるよ。

白魔はHP分け与えるのとか自己犠牲系を強化して行くべきだな
メガザル実装希望

さっさとアレイズいれりゃぁいいのに
経験地allバック衰弱なしのリキャ5分で
リキャ5分なら超ゾンビアタックはできないだろうし

そうでもない？ｗ

白は今のままで良い。

死を恐れない白PTの登場だな
死んでは起き上がり死んでは起き上がりする白樽や臼姫・・・
ぶっちゃけ見てみたいｗ

>>655
開発からすれば、HNMとかで外部要員(2Accとか)を大量にそろえて
ゾンビアタックされるってのがいやなんだろうね。
印併用レイズで衰弱時間半分とかならありかもだけど。

書き忘れ。
衰弱代わりの状態異常が一定時間ついて、その間は再アレイズ不可っていうのもありかね。

アレイズ前提でミッションとか調整してきそうでイヤン

衰弱を回復する魔法かアビがあればよくね。赤に

まぁ、連発できないようにした上で、なおアレイズ使用が絶対の前提で
調整するようなら、いくらなんでももうだめでしょｗ

代替手段無しで白を必須化したいというのであれば、馬鹿な手段では
あるけど効果はあるかもしれませんが・・・

赤はまだ求めるのか……！
なら黒にディスペル、グラビデ、バイオ３、精霊５開放してクレクレ

赤はその色自体が専用

赤はシャア専用

>>657
畏れを知らぬ神の軍団って感じで絵にはなるなｗ

>>663
>精霊５開放してクレクレ
今回の古代２が実質精霊５じゃ？

ついにコンバやリフレを話題にし始めたかｗ
白よ、せめてスレタイぐらいに沿った粘着にしたら？

頭が悪いからクレクレでしか粘着できなくなったのさ

赤＞白 とか言ってるけぢ
回復寄り赤＞白 になるのってメリポくらいやん
全ての場面で白＞赤にしろって言ってるんかぁ？（；＾ω＾）

　　　　　　　　脳内予定と違うよ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _, ,_ ∩
　　　　　　　 ＼　　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ　 （#`Д´）ﾉ 　　　　　／
　　　　　　　　　＼　　　　 ⊂l⌒i　 /　　　　　／
赤が弱体なんて.＼　　　　（＿） )　 ☆　／
　　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ　　 ＼　　　((（＿）☆ ／　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　　　　 　＼∧∧∧∧／ 　　 　_, ,_　　　　白が弱体もｽﾙﾝﾀﾞ
　　〃〃∩ 　_, ,_　　　　＜　 　 　　 ＞ 〃〃（`Д´ ∩
　　　⊂⌒（　`Д´）　 　 ＜　の　白　＞ 　　⊂　　　（
　　　　　ヽ_つ＿_つ 　　＜　予　魔　＞ 　　　　ヽ∩　つ　　
　　────────＜　感　道　＞──────────
　後で白にもｸﾙﾀﾞﾛ… ＜　!!!　士　＞
　　　　　　_, ,_　　　　　　＜ 　 　　　 ＞ 　　_, ,_　　　なんで赤なんだよ！
　　　　（* ﾟ∀ﾟ）　　　　　／∨∨∨∨＼ （；´Д｀）　　 _, ,_ 　
　　⊂⌒､つ ⊂ﾉ　　　／　　　∩ _, ,_　　＼ ⊂彡☆ ) Д´）
　⊂⌒（　`Д´）　　／　　 ⊂⌒( ﾟ∀ﾟ ）　　＼　　　　
　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ ／　　　　　｀ヽ_つ 9mノ　　　＼　ﾊﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　スロウIIは白魔法だ！

まあそれしか出来ないジョブだからそうしろって思うんだろうけどな白は
回復だけのジョブなんて魅力ないですから今のまま赤最強でいいですよ
誰も困らない

　　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 　 　　　　赤
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　 　 魔　　に
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　お　　法　　T
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　 か 　が　　P
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_.し 　. 無　　増
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 / い　 の　　幅
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼ 　　　は
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

>>669
いや、白＞赤じゃない

回復魔法：白＞＞＞＞＞＞赤
攻撃魔法：白＞＞＞＞赤
強化魔法：白＞＞＞＞＞赤

>>673
赤をもっと強化するﾆﾀﾞ<ヽ｀∀´>

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　弱体が赤専用だなんてヤダヤダ
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>>673
攻撃以外は現状もそうやん
赤が長持ちするから重宝がられてるだけしょ
メリポで弱体スキル影響する弱体うたねえし

あわよくばという事もあるかも知れない、
こうなったらとことんネガネガしてやるぜ！！！

>>1
おかしいと思うなら、そういう世界感のゲームを自分で作れ

弱体２やらディアを覚えてみると　赤は完全に弱体強化魔っていうポジションなんだなっと思う
ソロ最強ていうより忍者と組むと最強って感じがする

今ビンゴった！
FF5のすっぴんと同性能のオニオンナイト実装すれば全て解決じゃね？！
俺いんと20くらいじゃね？

サポジョブシステムを無くしたらどうよ

>>681
後衛はともかく、前衛が暴動起こしそうな予感ｗ

>>679
弱体特化なら文句は出ない罠
今の赤は弱体特化じゃない

いい加減に白のネガネガうぜーし、インプとトロルに範囲石化ws追加、マム・ワイバーンに石化ブレス追加、ラミアに石化睨み追加、プークとコリブリの蝉はがし性能アップで良いんじゃね？
ついでに女神の慈悲を３分アビとして独立。

これなら赤に仕事を食われ始める50代からは白がいないとPTにならないし大活躍できるぞ。アトルガンエリアのヒーラーとして確固たる地位を築けるし、これで満足だろ？

回復したくないけど色々クレクレって言うならガルカのチンコに頭ぶつけて氏んでこい。

そろそろ赤弱体すべきだろ。
とりあえず、バイオIIIとディアIIIは暗白に配るべきだ。

その代わりとして、片手剣をA+、リディル装備可、ポバールブレード付加
エンサンダーにスタン、エンブリザラにパライズ、エンウォータにポイズン、エンエアロにサイレス
エンストンにスロウの属性を追加して、リフレガ導入。
スリプガIIとスタンをデフォルトで導入。

これくらい弱体して問題ないだろ。

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　　　　　（`Д´ ∩　＜　弱体が赤専用だなんてヤダヤダ
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>>685
それ強化だろｗ

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　　　　　（`Д´ ∩　＜　ディア３が赤専用だなんてヤダヤダ
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　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　 ＜　弱体は白魔のものなのに…
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>>685
ワロタｗｗ
でも、たしかにソロ特化ならエン２で良いのにな

>>685
その弱体はやりすぎだろう。赤が可哀そうだからメリポでファストキャスト短縮とエンダメアップくらいはあげようぜ。

ポバールブレードはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ