【見つけ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｹﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ帝国19【実行せよ】

1 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 16:22:45.12 ID:XT49SUx/

前スレだぜ！：【十人十色】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｹﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ帝国18【寛大に】
bbs2ch:thread:http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1152945911/

■重要サイトだぜ！
┣ Play○nline ttp://www.playonline.com/
┣ 公式だぜ！ ttp://www.playonline.com/fe/
┣ Wikiだぜ！ ttp://fewiki.com/
┣ ゲブ民専用Wikiだぜ！ http://wikiwiki.jp/geb/
┣ FEブログ集だぜ！ ttp://a.hatena.ne.jp/FEblog/simple
┣ 動画保管庫だぜ！ ttp://www.filebank.co.jp/guest/fe3321456 　 PASS:fedouga
┣ あぷろだだぜ！ ttp://white-stork.net/upload/
┣ FE要望まとめWiki ttp://wikiwiki.jp/nextfe/
┣ 外部板（yyかきこ）だぜ！ ttp://yy12.kakiko.com/ferd/
┣ 過去ログだぜ！ ttp://fe2ch.web.fc2.com/
┗ ｽｷﾙｼﾐｭﾚｰﾀｰだぜ! ttp://feskill.omiki.com/

＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視だぜ！コテでの書き込みは自己責任だぜ！
＊晒し禁止だぜ！他国叩きは控えようぜ！
＊ゲブ国民は十人十色！寛大な心をを持とうぜ！

2 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 16:23:38.40 ID:XT49SUx/

■国別ｽﾚ
┣【ｴﾋﾞﾄﾞﾘｱ?】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｶｾﾄﾞﾘｱｽﾚその15【ｶﾆﾄﾞﾘｱ】
┃http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1153256287/
┣【みんな】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｴﾙｿｰﾄﾞvol20【仲良く】
┃http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1153504275/
┣【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾈﾂｧﾜﾙ王国【26がぉー】
┃http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1153314187/
┗【今こそ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国スレ13【反撃の時】
　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1152986903/

3 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 16:24:31.53 ID:XT49SUx/

■ コメント欄の「@FP」について

友人/戦友を増やしたい、みんなと楽しくゲームをしたいと思っている方は、コメント欄に

「@FP」

を付けてみましょう＾＾仲間が出来ますよ。

「@FP」は、ギルド/グループとは関係ありません。
あくまで、気軽に話しかけます/話しかけられたいですの目印のようなものです。
ですのでリーダーもいませんし、誰かの許可も必要ありません。
※既に仲間内でギルドやグループに入っている方で、友人/PT希望の方も出来ればお願いします。
　まだ、ギルドの方と知り合いがいません・・・
みんなで、楽しく適当に・・・です

4 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 16:25:13.65 ID:XT49SUx/

「@質問受付」(@ｻﾎﾟｰﾄ)
分かる範囲で質問なんでも答えるぜ！っていう印です。
わからないことがあったら気軽に声をかけてみましょう。
きっと答えてくれます。

以下見直し中
「@JSA」パニを連続で決めようぜ！（見直し検討中）
「@ﾁｸﾜ」建築物を破壊しようぜ！（見直し検討中）

5 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 16:28:24.13 ID:oJADnxq4

6 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 16:28:51.35 ID:oJADnxq4

■◇ ゲブランド帝国国民検討会(旧交流会) ◇■
【日時】: 毎週土曜日 22:00-24:00　(流れ集合/解散　途中参加/退席 OK)
【場所】: 首都ルーンワール高級住宅街 (北マップ [C:5])
【内容】: FEに関する雑談/質問/意見交換等　話題は時間的に３つ程度
【準備】: チャットのログ表示量を 15行or30行に変更

■□■　ゲブランド帝国歩兵戦情報交換会　■□■
【日時】：毎週日曜日 20:00-22:00　(流れ集合/解散途中参加/退席 OK)
【場所】：首都ルーンワール高級住宅街 (北マップ [C:5])
【内容】：歩兵戦に於けるスキルの使い方や対策等の情報交換
【準備】: チャットのログ表示量を 15行or30行に変更

7 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 16:29:12.89 ID:oJADnxq4

　　　　＿＿＿
　　　 /:::::::::::::::::::ヽ　　　　　　>>1
　　　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　　　　オベ建ておつだぜ！
　　　从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　　　前スレでは1回しか出られなかったぜ！
　　　 (　O┬O 　ヽ:::::::::::）
　≡◎-ヽJ┴◎

8 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 16:32:41.16 ID:oJADnxq4

ごめん、微妙にかぶった(´・ω・｀)

9 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 16:43:29.88 ID:pFnNWmSJ

>>1
オベ建て乙

10 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 18:27:41.29 ID:xsPu2b45

とりあえずヲリいないと前線維持できないとか押せないとかあったのでスカで前線維持にトライしてみた。

戦場：ウェンズデイ古戦場跡、攻撃側
場所：前線の最東端(池のようなところ)
スカウト仕様：Lv40、弓寄りハイブリ
スキル：ポイズンブロウ、アームブレイク、アローレイン、イーグルショット
協力者：純弓スカ他

方法：
純弓スカが蜘蛛矢、毒矢、火矢をヲリに当てるのをそのすぐ前でポイズンブロウを出しながら援護。
一番大事なのは相手のストスマの間合いに入らないこと。下がりながら敵が引き上げるまで削り続けるのがポイント。
敵ヲリが鈍足で引き返すようならイーグル連打で削り。突っ込んできたら相打ち覚悟のアムブレで追い返す。
敵のスカ皿が来るようなら弓にスイッチしてイーグルショットとアローレインで追い散らす。

敵ヲリ2人に連続してアムブレ決めたりと結構運がよかったが、これで終盤まで死なずに東端の守備が出来た。
弓スカの人も遠間では蜘蛛矢、毒矢、火矢使い、突っ込んできたらピアと結構分かってる人だったので踏ん張れたと思う。

なにが言いたいかというと

G様ｷﾀｰ

11 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 19:38:12.14 ID:2U3F3My/

Ｇ様はいくらなんでもスカで止めるのは無理
ヲリがどれだけ居ても止めれる気がしない
というか死ぬまで止まらないｗ

12 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 19:44:20.77 ID:4wrZdyK6

またゴブフォやってんのか・・・
誰か諭してやってくれ。
ゲーム内で言わないと分からん様だから・・・

折角、さっき布告止めてくれた人がいたのに。

13 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 19:48:15.95 ID:aekp8UsR

「みんなわかってるはず」って思わないほうがいい

じゃ無くて現状は

「みんなわかってる」んだから誰かやってくれるだろ

余計性質が悪い

14 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 19:50:09.33 ID:aekp8UsR

>>10
同数のウォリを同数のスカで抑えれたか？

15 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 19:51:20.23 ID:2U3F3My/

実はサーチ画面から名前を選択すればTellとかできる機能がある。
だからゴブフォに布告しそうだと感じたら「ちょっと待って」とTellしてあげてくれ
余りに無視するようなら晒されるかもしれんし、直Tellなら分かってくれるはず

16 ：10：2006/07/23(日) 20:02:08.25 ID:xsPu2b45

>>14
実はその戦いはあまり多数が東端にくることはなかったな。3人くらいまでなら同数でさばけた。
勿論その弓スカと自分だけじゃなくて他にも皿さんヲリさんとかいた時もあったが、間違いなくヲリの数では負けてました。
やっぱりDotで削りつつ距離を取り続けると相手は相当やりづらそう。あと蜘蛛矢はヲリの突進を止めるには相変わらず良い感じだった。
で、敵が突っ込んでき辛いように毒雲と短剣で威嚇するわけ。
幸い後退する距離が比較的あったので、その間でがしがしHP半分に削ってお帰りいただく感じ。

流石に最後の方でヲリ皿スカの一団でがーっと押して来た時は破られてしまったが。

まぁこれで防衛戦の主力が弓スカたんと言うことがわかってしまったわけだが。

17 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 20:03:03.44 ID:4wrZdyK6

いや、さっきは軍チャで言って止めてくれたんだが
水曜防衛に終わった後、トイレ行ってる隙に布告来た。

18 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 20:20:08.43 ID:GS4ITb+r

前スレで、アベル２～３戦目でゲブ側が満員だからカセ側で入った者だけど
もうひとつ気になったことを書いてみる
スパイっぽいが他国のいいところは盗んでいかないとな

北にいたジャイはおとり
ゲブがきづかなかったりナイトをまわしてこなきゃATこわせてラッキーという使い方だった
つきっきりの護衛はいらないから、とりあえず巨人おいとけ、と
ナイトがあつまって来たら来たでその間、相当ゲブが召還スムーズにだしてなきゃ
南のカセの召還のマークが薄くなって悠々と活躍できる
結局ゲブのナイトの数が揃っていないから北の建物壊しまくれたし
そこそこ壊してゲブの援軍＋ナイトがきた頃には
軍チャでの「北そろそろ撤収」の声とともに、ほぼ全員無事に谷まで生還できていた

19 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 20:21:24.89 ID:GS4ITb+r

つづき

ゲブが北に突入してきた時には、巨人もいないのに乗り込んできて
ヲリ、スカ、サラがそれぞればらばらに奥へすすもうとして
各個撃破されていたので、カセ側には何も被害なくゲブ側はほぼ全滅していた
ゲブが今度は巨人とともに突入してこようとした時には
カセ側のナイトがすぐに駆けつけて排除していた

この差はかなり大きい
カセは最近人が少なく戦力がきびしかったのを
召還を中心とした試合運びを重視して勝ち星を増やしていると見れた

20 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 20:31:29.87 ID:PhACff7o

Ｖ字マップの攻め側ですら動き方考察しないとダメか
防衛側はむずかしいが攻め側はそうでもないんだよなー
まぁそれでもなめてかかると負ける可能性はあるから注意しないとな
カセwikiが一番詳しく書かれてるみたいだからあんまりやったことない人は今後のためにも読んでおくといいぞ

21 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 20:33:09.37 ID:cJsncYAX

ゲブは勝率が伸びてたから
戦い方を変えようって発想は起こらなかったんだな
勝率が下がり始めた今、各個人が見直していかないとな

つーか裏方してくれる人がまた減ってる気がするぜ

22 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 20:34:26.73 ID:cJsncYAX

策があるほうとないほうじゃ、どちらが有利かわかるだろう
「○○側有利」なんて言葉に胡坐をかくのが、いまのゲブスタイルだ

23 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 20:55:16.78 ID:vnHx3GuN

最近初心者多くない？
進入不可能の部分も領域に含まれるので
進入可能ギリギリのとこにオベ建てて欲しい

24 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 21:08:00.08 ID:XT49SUx/

ゲブ以外の国に行くことにした。
他国からの視点でゲブを見たり、ゲブのエースと戦うぜ。
召喚士減った？と、うっすら感じてくれたら幸いだ。
お前ら、ありがとよ。

25 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 21:11:01.09 ID:6Fis2Xkf

>>23
表示されてる分だけ埋めてお腹いっぱいになる人が多いよね
ふちどりみたく建ててけば効率いいのにね
でもまぁ注文つけるわけにもいかんしねぇ…

26 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 21:12:05.40 ID:fyN5T5zb

アベルは攻め有利でもないかと
デスパ型は攻め有利といわれてるけど、ほぼ互角か、キープ次第では防衛有利
デスパ型は攻守ともにB6突破するよりも、G3～G4方面攻め立てて優勢なほうが勝利を手にする感じ
アベルはG3にクリがあるから、防衛側もそこまでは確保するという明確な方針ができるからデスパよりも動きはよくなる

27 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 21:12:55.20 ID:uQrPglXG

ようやくアベル落とせたな。
まあ今更落としても遅いが・・・
相変わらず召還は全然出なかったが、敵も召還があまり出てこなく救われた感じ。
しかしまあ、ソーンでは召還が少ないと言えばみんな積極的に召還やってくれたのに
アベルではいくら軍チャでお願いしようが常にナイト２，３人しかいなかった。
これじゃ負けて当たり前だわ・・・
ゲージ半分切るまでクリ銀もいなかったし、ほんとよく勝てた。
がんばって前線押さえてくれた人達や積極的にレイスやってくれた人GJだぜ！

>>24
がんばれ～！
俺もカセに皿持ってるが、ゲブとやるといつも弓スカに頭を悩まされる。
普段が味方だから気づかないことも多いが、敵に回すと自分にとってもいい勉強になる。
何か気づいたことがあったら教えにきてくれよ～。

28 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 21:15:23.34 ID:Io9McZGI

アベルとデスパを一緒に考えると駄目。デスパ攻撃有利なのは、
攻撃側が南西の領域（Ｇ２）付近を維持しやすい位置にキープ立てれるため。
アベルやセルベーンのような配置だとキープを南東付近にたてざるえないので、
デスパ攻撃有利の原因の領域有利が通用しない、攻防五分に近いマップ。

29 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 21:21:54.57 ID:fyN5T5zb

そう
だからデスパでD6やF6付近にキープ建ててしまうと、防衛側のほうが有利になる
ただ、デスパの場合南西に確保すべき目印であるクリがないから
防衛側も南西からG3方面重視するより、F4方面に戦力集中しがちになる
デスパ型の敗北パターンは、F4方面に戦力集中してしまったとき

30 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 21:24:26.30 ID:uQrPglXG

>>28
なんと言うか、全てにおいて同意。
更にアベルは安全に確保できるクリが2つしかないしね。
残りは戦場になりやすいところに配置されてるからスタートダッシュで負けると厳しいね。
前線のクリは回復ように使われるから回収も難しいし、
死に戻りがちゃんと銀行に預けてくれないとあっという間にクリ供給不足になってしまう。
まあこの辺は回数こなして慣れていくしかないね。

31 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 21:39:46.08 ID:Io9McZGI

あとＶ字ではＦ３，４付近の丘の上に登れるようになっておくとかなり便利なこともある。
弓スカ、雷皿は勿論だけどパワブレ、ヴォイド持ちの短スカでも上ってハイドすることにより、
比較的安全に敵レイスに接近が可能になる。上に登った敵の対処もしやすくなる。
たかだか丘登りだろうと軽視してると、そこに容易に登れる事を知らない人が安易にオベを上に
立てたりして守りづらい状態になることもある。
登れる事は必須ではないけど、登れることは覚えておいたほうがいいと思う。（H5,H8,F8も登れる）

32 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 21:58:01.87 ID:M6nCfLka

どうでもいいが、製品版を買ってからΦ字型（クノーラ雪原型）のマップを一度もやったことがない。
なんかゲブの主戦場ってやたらひょうたんマップが多くないか。
地形シャッフルしてほしいなあ。

33 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 22:02:34.71 ID:xw24xvVN

>>32
ひょうたんとニコナ型の通称街道マップが多いよなあ。

この二つは飽きるほどやってる人が多いからだと思うけど
それなりに声出していけば、開幕イーブンな限り
ひどい戦になった経験が少ないような気がするんだが
ホークとかＶ字とかだと経験者少なすぎて
ガチだとどう動いていいかわからない人多いんじゃないだろうか。
ましてやΦ字なんてやったことある奴ほとんどいないんじゃないか。

34 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 22:21:41.03 ID:4wrZdyK6

アベル3連敗もそうだが、誰かゴブフォ7連敗(俺が数えてるだけで)を
止めてくれ。
キプ建てる人に、晒され覚悟でTELLしてるが一向に止む気配無し・・・

35 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 22:29:12.42 ID:GS4ITb+r

>>34 キープたててるひとっていつも同じ人たち？

36 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 22:29:25.71 ID:uQrPglXG

もう布告してる奴を晒してもいいんじゃね？
下手な工作員よりタチが悪いぞ。
このまま布告厨のおかげで勝率50%切りそうな気がしてきた・・・

37 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 22:31:15.82 ID:4wrZdyK6

>>35
いや、毎回違う人。

38 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 22:42:27.03 ID:4wrZdyK6

今、8連敗目・・・

39 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 22:45:53.52 ID:6Fis2Xkf

ゴブフォって夕～深夜帯ってほとんど防衛勝つから
この時間って攻めるだけ無駄なんじゃないの？

40 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 22:47:53.83 ID:NuYRHATa

領域厨はまじ勘弁。
戦線押して広範囲にオベ建てすればいいってもんじゃない。
敵陣に近いところに立てれば壊されやすいということを知ってくれよ･･･
例えば、開始当初自軍の人数が多くてどんどん戦線をあげているときとかな。
戦線が進むにつれそれに続いてオベもドンドン建っていく。
結果、敵のカウンターで一気にオベ壊される

オベ建てまくって領域を広げればいいってもんじゃない。
壊されないように建てる事も大切なんだぜ？

41 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 22:50:49.92 ID:N6fjyq7m

なんかカセ本土が燃えそうな勢いなんですけど

42 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 22:54:17.04 ID:w2gPtkB8

ゴブフォにこだわるよか、半万倍いいんじゃね。

43 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 22:54:36.18 ID:B5mX9Pfi

ゴブフォ一回参加したけど、もうそれでお腹いっぱい
負けても次に繋がるような負け方じゃないと二度と入る気にはならんなー
今ゴブフォ入ってる人で本気で勝とうとしてる人がいたらいろんな意味で尊敬するわ

44 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 22:58:47.82 ID:8HtE5mky

ニコナとってるならカペラに布告しようぜって提案すればいいんじゃない？
ゴブフォ防衛側は待ちガイルしてるから人数差で勝とうなんて無理だぜ。
布告したから入ってみても絶対勝つぞって気迫ないしナ。声はでてるけど召喚でなかったりとか。

でも、カセはゴブフォ防衛うまいね。
攻撃側のゲブより召喚揃うの早いぜ。これちゃんと見習うべきだね、いまのゲブにはない部分だよ。

45 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 23:09:15.58 ID:4wrZdyK6

そしてゴブフォ布告。
分け前に与ろうと、ネツ・エルの人達がゲブ布告を
今か今かと待ってたのが印象的。
ネツ24人、エル14人も・・・
勝っも負けてもｳﾏｰ。
本当、ボーナスステージだな。

46 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 23:10:08.76 ID:KJaWijx0

もう布告却下要員派遣するしかないんじゃね？

47 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 23:12:27.76 ID:EV+jSGyM

>>44
カセから見たらゲブもゴブ防衛強く感じるぜ？
まあなんだ、ゴブフォはマジ要らないMAPだよな
かといってゴブフォ持ってないと戦争難民増えるから取っておきたいし

48 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 23:19:40.37 ID:jV2YrzJ/

ニコナの先、隕石方面に伸ばすとか、他国本土（２箇所）進んで戦争起こすなりすれば
難民は理屈の上ではだいぶ解消するんだけれども…まあ近場のゴブフォに集まっちゃうんだろうな
今度別の場所が布告できそうだったら、首都やゴブフォ現地で、ゴブフォ以外の場所の布告行かないかと軍茶で提案してみようかなあ

49 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 23:24:42.94 ID:062rrjST

>>48
ゴブフォ自体で難民救済するわけじゃなくて
ゴブフォはゲブからの2箇所を除いても5箇所に進める交通の要所みたいな感じ。
布告しないとしても他国の戦争に参加もできる可能性も高くなるしね。

ゴブフォが他国領土のとき、もしニコナが取られるとかなり難民が増えることになる。

50 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 23:30:12.34 ID:52HBCQyE

自分ウォリだがハイブリスカいらね。

ゴチキル弓・パニしかしやがらねえ。
ゲブって純短剣より最近，こんなハイブリしかいねえよな。

51 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 23:31:26.54 ID:N6fjyq7m

アンバーステップ奪取。さて、コラントはどうなるかな

52 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 23:38:29.92 ID:w2gPtkB8

ｺﾞﾁｷﾙ系のハイブリは、集団ｹﾞｰﾄ破壊には便利なんだがな。

･･･問題は、その手合いに限って、絶対といっていいほどｹﾞｰﾄ破壊しないｗ

53 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 23:40:56.47 ID:9xHWq3z8

>>47
今のゲブ相手の戦い方は以下のように

１：ゲブの前線にぶつかったら、一斉に引いてゲブヲリが前に出てきた所をフクロにする
２：前線のヲリがいなくなったらスカウトが弓で皿を狙撃
３：全員でレイプ

これやってりゃ勝てるよ、だって皿とスカ出てこないもんｗｗｗｗｗ

54 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 23:43:21.00 ID:Injxg2Uj

今のコラントはくやしいな、相手の召喚の出方がうまかった
逆転、再逆転で負けたよ

55 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 23:45:41.28 ID:Injxg2Uj

皿にとってはハイブリスカ一番うざいよ

56 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 23:45:45.62 ID:cJsncYAX

>>53
裏方がすくねーから前線にもでられねーよｗ

57 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 23:48:00.95 ID:Injxg2Uj

何をいまさら・・・ゲブは昔からヲリが少ない
そのヲリがヲリでいられるか、裏方にまわるかで強くも弱くもなる
あえて言うほどのことか？

58 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 23:54:58.62 ID:8HtE5mky

ヲリが少ないと言いつつ、40ヲリが銀行や堀やってたりするからな。
ヲリ少ないときついけど、裏方いなくちゃ話にならないし
ヲリがヲリでいられるような工夫も必要なのかもしれないな。
POT配布とか。

59 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 23:56:32.57 ID:GS4ITb+r

さて、ログマの攻め方を再考察しようか・・・・

60 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 23:57:20.60 ID:KJaWijx0

攻め方も何も召喚負け、もう重症

61 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 00:05:50.47 ID:S0kACunn

カセ方面は、結構いい感じだったけどな。
まあ、目標と何の関係も無い戦場だと、gdgdになるのはいつもの話。

･･･ゴブフォはしらね、あそこは新兵教育ｾﾝﾀｰとでも思ったほうがいいかも。
定石は１つしかないしな。基本を覚えるには最適だろ。

62 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 00:05:52.38 ID:gI4JlztS

召喚酷かったな
まず、召喚の先手を完全に相手に取られた

で、挽回しようにもレイス出すためにナイト揃えようとしてるのに
一体出るのと同じ間隔で一体死亡報告が出る
前線がレイスに押されて悔しいのはわかるが少しは我慢しろと

結局いつまでたってもナイト増えないからレイス出せない
やっと出たときには完全に中央突破されてもうボロボロにされた後

63 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 00:07:48.66 ID:QnlRS2bG

とある戦場

自ウォリ9人
敵ウォリ21人

自スカ20人
敵スカ20人

自皿20人
敵皿10人

頼むからウォリやってください＾＾＾；；；；；；；；；；

64 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 00:09:26.24 ID:7Ear4jWZ

いらねとか言う奴まで出てきたか
昔のゲブヲリは尊敬したが、ゲブおわたな

65 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 00:10:04.51 ID:gI4JlztS

珍しいな
ゲブってサラの比率が五ヶ国中最低じゃなかったっけ？

66 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 00:11:39.35 ID:GjJG3VXw

どのレスにとは言わないが
口調で察しろよ？スルーだぜ

67 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 00:18:47.67 ID:XDSC/PC1

自国内で職叩きしあってどうするのかね
悪かった頃のホルカセの轍を踏んで過疎りたいのか？

68 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 00:20:37.42 ID:LGC6g6bA

来月ヲリ弱体サラ強化とかされたら目も当てられないレスが溢れそうだな。

69 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 00:25:50.30 ID:u30iPk+V

まぁ生粋のゲブ民らしくないんだよなぁ
なんていうか最強厨か勝ち馬ノリスケの片手ヲリかハイブリヲリが必死こいてるって感じを受ける
マゾい職ばっかで工夫して勝つのが楽しかったのになぁ

70 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 00:26:11.78 ID:pWojWoW8

なんかゲブのネガティブ時代到来って感じだなぁｗ
時間が経って落ち着いてくれる事を祈るよ(´･ω･`)

71 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 00:29:37.22 ID:ncOvTvMZ

今のアベル防衛やってみてまだ防衛そんな不利じゃないよ＾＾；ってヤツいるか？
結構たるメンツそろってボロ負けですよ
あそこの防衛マジむずいなと実感した一戦だったな

72 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 00:31:04.72 ID:1vDQkgJE

>>59
前スレで何度か書いたが、ログマはむやみに崖を降りないことが重要。
あそこは弓スカを生かして相手のPOTを削りきってから降下すべし。
序盤や中盤で降りるとほぼ確実に負ける。

>>64
どう考えてもただの頭の悪い人の戯言なんで放置で。
ageてるしな。

それはそうとハイブリヲリはほんとに強いな。
レベル20でも40スカを狩りまくれるんだが・・・
僻地で10分間ぐらい遊んでたんだが、キル5奪ったところでようやく死に戻り→ナイトに転生。
敵ヲリはスラムで吹っ飛ばしつつバッシュばら撒くだけでどんどんキル奪える。
なにこのお手軽最強キャラ・・・

でもログマみたいな密集地帯だとかなり腕が問われそうだな。
密集MAPでキル15デッド0とか出してるヲリは普通に尊敬するよ。

73 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 00:36:04.36 ID:GXDCAC+1

ゴブフォ運営で稼いでしまったメッキの勝率55％って数字が
「俺たちは勝って当たり前」
なんて一部の奴に勘違いさせてるんじゃないのか？

ここは昔から偏った職構成でいろいろ工夫するお国柄だったのにな？

74 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 00:37:25.64 ID:bUXLZcsz

負けが多くなったからどうかはしらんがピーク時のアクティブ数減ってる感じだな
勝ち馬のりがどっかってくれるのならいいが裏方屋が消えていそうでこわい

75 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 00:43:20.08 ID:GjJG3VXw

工夫うんぬんに関しては昔と今じゃレイスの有無やスキルバランスが全然違うからなんとも言えないが、というかそれ以前に召喚なんとかしたいぜ。工夫もいいが歩兵戦だけじゃ勝てないんだぜ？

76 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 00:44:09.48 ID:ek5VcXRh

好きな職慣れた職得意な職が一番だよ、うん　それに職編成以外にもいろいろ見直す点はあるはず
まあﾊｲﾌﾞﾘｦﾘが好きでやってる人がいるのもお忘れなく…どんなシチュエーションでも立ち回れるのはストレス少ない

>>72
俺は密集系のほうが機械作業だなあ
突っ込んできた奴の背後に回りこんで敵の退却時にバッシュ　もしくは少数を囲い込めるように移動してバッシュ
でも15killとかは無理だけどｗ行って10やそこら

僻地については、氷皿がいるかいないかで変わってくるけどバッシュ中心で立ち回る方がきついかも
特にスカ相手だと両手系で攻めないとなかなか、、そうそう簡単にはバッシュの射程に入ってきてくれないｗ

77 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 00:48:48.28 ID:u30iPk+V

召還が圧倒的に負けてる時は変に召還で張り合わないで歩兵押し狙うって手もあるけど
そうすると今度は敵ジャイが地味に怖いんだよねー・・・

もしかしたら召還やった事無くて怖いとか、クリ消耗して出るモノだから無駄にしちゃいそうで怖いとか
そういう理由で召還躊躇ってる人居たら気にしなくてもいいと思うよ
召還戦なんて半分消耗戦だから積極性があれば意外と大丈夫

78 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 00:53:20.08 ID:TOkaSibB

(;´－`).。o○(や、やっぱ国に戻ろうかな･･･)

79 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 00:53:29.06 ID:8v96CLuh

>>70
デスパよりは防衛側の勝率高いと思う

80 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 00:55:30.66 ID:SreDtv6W

正直、敵レイスのいる場所で戦ってる歩兵は、
一人につき通常の0.5人分ぐらいの価値しかない。
敵レイスをつつきにいけるナイトは、歩兵の3倍の価値がある。

さて、ｵﾏｴﾗは0.5人分の人ですか？3人分の人ですか？って話。

81 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 01:02:45.88 ID:ncOvTvMZ

>>80
とりあえず何が言いたいかよくわかんないんだが

ウェンズディ心配だぜ・・・先に時間きそうだが達成出来なかったらイヤだのう

82 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 01:04:49.79 ID:SreDtv6W

>>81
要約するとナイトやれってことだな。

83 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 01:11:34.17 ID:2sA/TpqQ

勝率も上がって、たまに本土真ん中青くなる事があって調子
いいから、他所の国で裏方してたけど
なんかメイン国が大変な様子・・・たまには帰って裏方しますわ

84 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 01:12:25.90 ID:gI4JlztS

>>81
ウェンズディ残り24分の時点で目標達成してた
今回はちょっと目標先を固めるのが早すぎたかな
まあ、防衛しさえすれば何の問題も無いが

85 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 01:14:30.69 ID:ncOvTvMZ

目標達成おつかれ～
先に時間来たがちゃんとウェンズディ防衛してたのは見事でした

レイスの脅威を一番感じるのはウォリと短スカみたいな接近戦型のタイプだと思うんだ
弓スカ、皿は闇でも結構戦えるはず
とりあえずナイト大量に出してレイス刺しに行くかゲート破壊をするようにしようぜ

86 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 01:14:33.98 ID:ASJ7v7Y3

敵レイス突付きに突撃して
ヴォイドやらウェイブやらバッシュ食らって護衛の敵ナイトに袋叩きにされるナイトは何人分だろうな

87 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 01:15:07.66 ID:LGC6g6bA

>>78が非常に可愛い件。

88 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 01:18:50.96 ID:1vDQkgJE

ウェンズデイよかったねぇ・・・完勝！って感じだったよ。
開幕3分ぐらいでナイト3レイス1発信して、みんなやる気すげーー！！
とか思ってたら前線で敵ナイト２、レイス１、ジャイ１の発見報告が。
まじかよｗｗｗｗとか思ってたが次々にナイト、ジャイが出てくれて
中盤までずっと召還の数で勝ってた。
終盤に差し掛かってからは一時相手の方が優勢になったりもしたが、
序盤で稼いだリードを守りきって勝利。
開始から4,5分程度だが10人ぐらい人数負けしてた上にカセも本気モードだったのに
普通に勝てちゃったのはすごい。
みんなGJだったぜ！

89 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 01:20:50.21 ID:SreDtv6W

>>86
BOXされる可能性高いとわかってても、突撃しなきゃいけないこともある。
少なくともそこら辺の歩兵よりはずっと役に立ってるよ。

90 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 01:26:41.49 ID:ncOvTvMZ

とりあえずレイス刺しに行くときはちゃんと状況見て行こうぜ
敵レイス刺しやすい状況、殺しにいってもいい状況ってのは結構ある
例えば
・敵レイスがヴォイドくらってる
・闇がキレたばっかりの状態（闇範囲ギリギリのとこをウロウロして闇切れるまで待ったりするのがイイ）
・敵レイスにパワブレが入ってる
・足元に歩兵の護衛がいない
・敵ナイトが３人以下の場合
・圧倒的にこちらのナイトの数が多い
・こちらに護衛する召喚がいない
・敵レイスが出たばかりで前線に行く途中の移動時間（前線に行くまでに殺せれば最強）

まぁぱっと思いつく感じでこんなとこか
コレも敵レイス殺すチャンスだぜ！みたいなのあったら誰かよろしく

91 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 01:29:09.23 ID:TOkaSibB

>>89
ニコナ南東防衛戦序盤、味方ナイト満足に揃わないうちに
歩兵に守られた敵ジャイ1体が侵攻。自軍のATに向かい得意げに砲撃していた。
ATの残りHPはわずかで倒壊寸前。これは行くしかないとナイト単騎でジャイに突撃し、撃破。
だがその代わりに、敵歩兵にこちらもかなりHPを持っていかれた。
軍チャで2言ほど報告すると「ナイト揃うまで突っ込まないで」と軍師様からお叱りを頂いた。
何か言い返してやりたい気持ちを抑え、その後は黙々と護衛。こんな愚痴もあったなぁ。

92 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 01:33:10.07 ID:TUPUKQzR

>>90
比較的細長い場所で一段高いor低い場所からの攻撃もいいかも。
ただの奇襲だから気づかれたら逃げるしかないんだけどね。

93 ：92：2006/07/24(月) 01:37:52.03 ID:TUPUKQzR

戦線の方向に対して側面や背後から、が抜けた。
ナイトが近づくとミスト撒くレイス対策ね。レイスはミスト用に戦線の方向見てることが多い。
敵ナイト対策にはならないからこれは敵ナイト2くらいまでが限界かも。

94 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 01:48:09.40 ID:SreDtv6W

>>91
「戦争は城前で起きてるんじゃない、前線で起きてるんだ！」
ぐらいの気持ちでｽﾙｰしとけばいいんだよ、そんなのは。
必要な行動かどうかは自分で判断するものなわけで。

95 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 01:53:02.59 ID:Tz5CXgcS

数揃って無いのに現存のナイトを消耗させるのもあまり有効だとは思えんけどね

96 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 02:00:30.92 ID:bUXLZcsz

敵に護衛ナイトいなかったみたいだから俺も91と同じ行動すると思うぞ

97 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 02:03:51.54 ID:ncOvTvMZ

敵のナイトの数が少なくて敵召喚落とせる自信があるなら突っ込んでいいと思うよ
なんとかして敵ナイト殺していかないと数が減らないで増えてくわけだから、少ない時を狙って殺しに行くのはもちろんあり
こっちのナイトの数が増えてく一方敵ナイトもやっぱり増えてくわけだから少ないチャンスは物にしないとね

98 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 02:06:35.75 ID:oKd8Q6lE

何か今のゲブってまとまりないな

99 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 02:06:48.86 ID:p1GG/0XN

俺だったら、敵の召喚状況で判断かな。
ジャイに護衛が多いとかレイスで真っ暗って時は無闇には突っ込まない。
ジャイがほぼ単体だったら潰す。オベ、ATボキボキ折られたらたまらないしな。
あんま軍師の指示に縛られるのもどうかと思うし、その辺現場の判断でいいんじゃないかな。

100 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 02:17:25.75 ID:tt1tdmxC

とりあえず回り見てると作り直しが多いような気がする。
でもまぁそういうのは何処の国でもそうかな？

今日はとりあえずゴブフォ攻めるぐらいならカセ本土行った方が楽しいということがわかった。

ゴブフォ持ってたら中央大陸
取られてたらカセ本土

そんな感じでいきましょ。その方がカセにもプレッシャー与えれるでしょう。

101 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 02:24:53.77 ID:1vDQkgJE

クリとか掘ってると結構低レベルヲリたくさん見かける。
スカはヲリより少なめ。
皿だけはほとんど見かけない。楽しいのに・・・

まあ1ヶ月後には高レベルヲリが増えて多少は楽になるかもな。
ただ次のパッチで弱体されそうで怖い・・・

102 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 02:59:19.90 ID:2Z7VsOUf

今のワードノール酷かった
確かに16人差は引っくり返せないかもしれないけど…
中盤まで誰一人召還用のクリスタル掘ってなくて、相手のレイスが出てからようやく掘り始めなんだもん
レイスはレイスでナイトが一人も出てないのに気づいてなかったみたいで即やられてたし
クリ銀もそれでようやく開店しました。

途中で数差がついてたとは言え、しっかり召還出てれば最初の優位で押し切れたと思った
「さすがに20人差はムリｗ」
で片付けるのはどうかと思う。他にも理由はあるよ。
本当に召還周りはゲブの弱点なんだと思い知った。

103 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 03:06:31.76 ID:iLczHMoQ

とにかくｦﾘﾏﾝｾｰｰの初期には、ｽｶが大量発生し
ﾚｲﾝやﾚｲﾄやﾊﾟﾆのｽｶﾏﾝｾｰの時には、多種皿が大量発生し
ﾍﾙｻﾗﾏﾝｾｰの時には、ｦﾘが大量発生し
ｽﾀﾝｦﾘﾏﾝｾｰの時には、弓ｽｶが大量発生し
ｲｰｸﾞﾙｽｶﾏﾝｾｰの時には、多種皿が大量発生し
とにかくｦﾘﾏﾝｾｰの今は、ｽｶが大量発生している

つまり振り出しにもどった

つまり次に発生するのは皿で、その次がｦﾘだから
あと２ヶ月たてば安定すると思うから、適当だぜ！

104 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 03:06:42.21 ID:oKd8Q6lE

何か最近のゲブって一度負け始めたら砂山のようにぼろぼろ崩れてる感じがする

105 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 03:11:48.95 ID:bUXLZcsz

>>102
君が序盤にクリ銀開店して召喚促せば勝ってたかもしれんぞ？

106 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 03:16:20.76 ID:2Z7VsOUf

>>105
最初に僻地に出かけて死に戻りしたのが相当後だったからやらなかったが、
正直そうしてればよかったとは思った

俺の弱点も含めてゲブの弱点だ。

107 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 03:27:06.44 ID:9s/RqhRz

>>104
色々と流されすぎだ
別に言うほど負けてる訳でもない、普通に防衛だって成功させてる
アベルだって今日取り返してからは連続防衛決めて、カセ本土炎上にも成功し目標も守りきった
少しゴブフォスパイラルに陥ってるだけだ

むしろゴブフォで荒れるなら有志が街で叫んで作戦練ってゴブフォ取っちまうか？
そして永遠に防衛させ続ければ荒れることもあるまい

108 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 03:30:19.13 ID:jrYIueis

今のゲブの問題は職構成でなくてクリ関連の意識の低さだと思うよ。

城前クリは掘りまくってさっさと枯れさせるけど
離れたクリは掘り員０でほったらかし、ナイトも出るのは遅いわ
数は揃わんわ、レイスも一度落ちたら次が満足に出ない。
（というかナイトの数が負けてて出せなくなる）

召喚が全てではないが、これじゃあ勝ちが逃げてくのはしょうがない。
クリの有効活用だけなら現状ホルの方がよっぽど上手だと感じる。
「隣の庭」「どこの国でも出る不満だよ」なんて流してる場合じゃないぜ。
先日の初心者講習でこの辺の話は出た？生憎用事で顔出せなかったんだけど。

109 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 03:43:53.17 ID:czUjneRP

16人差はどうあがいても無理だろ
序盤の人数少ない頃押しててもゲージあんま動かないしな
人数居ないとクリも貯まらないし

あの戦いは敵の数が増える時期が絶妙だった。意識してやれるタイミングじゃないよ
第一敵レイス来てる戦場に居たがそんなに押し込まれていなかったし
北が崩れたーってログが流れたあたりでいきなり敵の前進が全戦場で始まって
えっ？えっ？って気付いたときにはレイプ会場

オレは面白かったからアレはアレでありだな。毎回は嫌だが

110 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 03:55:33.25 ID:h1GXfdEj

どうあがいても、って言っても…それだけじゃ何もあがいてないじゃん。
敵レイスが出てもまだ召喚は愚かクリスタルが集まってすらないのが事実なら、
負けた要因は人数差だけじゃないのは確定だろうな。

どの戦場でも起こりがちな問題なんだから謙虚に反省しようぜ。

111 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 05:36:43.94 ID:6AsmcpPF

最近前線ばかりでてる純片手Lv40なのだけど、ヲリが少ないと言われ始めてから
裏方少な目になってしまったのだが、スコア厨とか思われてしまうのかなと気にするように。
サーチしてヲリ十分そうなら裏方に回ればいいか、適当だぜ。

112 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 06:11:08.42 ID:SLipqyKY

ヲリの数が互角でも大差で負けてるし、自分たちが弱いのをヲリのせいにしてちゃダメだな。
召還、オベ展開含めてな。

113 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 06:15:11.30 ID:dmroWJik

＿▲＿　　　　　　　　　　　　
(´ω｀*)　　昔のゲブランドはみんな適当に仲良くしておったんじゃよ･･･
旦⊂ ノ

114 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 07:03:03.14 ID:sKWSu35N

まぁ、意外に新規さんもそれなりに来てるし
（裏方やってると、トレードの仕方教えて下さい、とか結構聞かれる）
少しづつ要領を覚えてもっとこのゲームで楽しめるようにしようぜ。

115 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 07:04:33.26 ID:XttgACGy

16人の敵が無能、むしろ敵軍にとってはマイナス要素である可能性に俺は賭ける

10人差の戦場に入ったら勝ってた事もあったし、中の人次第じゃね？

116 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 07:09:35.33 ID:qaJWYe2X

>>91
遅レスだけど、なんで言い返さない、というか説明しないのかなあ。
説明したら普通に納得したかもわからないのに。
声だしってそういうところも含めてだと思うんだけど。

昔、レイスに単騎つっこんだナイト（ナイトはこいつしか出てなかった）に
軍師が注意したときに、そのレイス
「すまん、仲間が暗闇で苦しんでるのを見るとついやってしまった」
みたいなこと言ってたぞ。>>91に比べるとはるかに理のない行動だけど
なんかその後軍師も笑いながら納得してたし、士気妙に上がってナイトでまくりだった。

117 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 07:27:47.19 ID:6AsmcpPF

>>116
カ､ｶｯｺｲｲ、が多分
＞注意したときに、そのレイス、でなく
＞注意したときに、そのナイト、か。

118 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 07:30:15.69 ID:qaJWYe2X

>>117
あ、そのとうりです。訂正します。

119 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 07:49:49.92 ID:hoLbviUx

俺は最近裏方召喚ばっかり･･･やらないと罪悪感を感じるほどになってきた。
別に召喚嫌いな訳じゃないけど毎回毎回やるのはきついぜ。
他国の援軍に行ったほうがその重責から開放されて（本当はダメなんだろうけどｗ）
楽に戦争を楽しめるようになってきた。
ずっとクリ掘るのが楽しいと思いますか？銀行で中々召喚出てくれる人がいなくて
「クリ５０召喚出てください」を連呼するのが楽しいと思いますか？ナイトでたのに
レイスを守ろうにも敵ナイト複数に追い掛け回されるのが楽しいと思いますか？
いつも銀行、掘り、召喚やってくれてる人でも中の人はやっぱり人間だから普段召喚やらない人
もやってくれると嬉しい。過疎時間の人数差レイプだけじゃなく50VS50でも召喚差による
召喚者へのレイプ、同じ人がいつも銀行、クリ掘りで自国民からのレイプも目立ってきたんでね。
愚痴になってスマン。でも同じ事思ってる人も少なくないと思ったので書いた。

120 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 07:56:28.53 ID:hoLbviUx

長文になってごめん。読み返してみると本当に単なる愚痴なんで
「楽に戦争を楽しめるようになってきた。」まで読んだで結構ですｗ

121 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 08:11:15.96 ID:66DUDyZe

>>100
とりあえず、ゴブ待ちするの止めようよ。

昨日、10連敗まで確認したけど、仕事あるから寝た。
どうせまだ取れてないんだろうけど、今日は無駄布告
無くす為に、皆で声出さない？

122 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 08:41:49.44 ID:1CcivYf/

ゴブフォは☆減らしに利用してればいいなとホント思うな
目標になったときだけがんばって取れればオレはそれでいい
あとな～ゴブフォあると目標達成難しいデスパとかになるときあるからなー（ゲブは特にデスパは未達成率が高い）
目標変わる前にゴブフォ持ってるのはあんまり好きじゃねぇ
とりあえずダガー達成おつ～３０分じゃ落ちないから確定だね

123 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 09:04:25.44 ID:TUPUKQzR

>>119
多分話の的は「召還出てくれ」のほうなんだろうけど、ナイトやるのが楽しい人がここに。
ナイトだけで7Kill 0Dead取ったときは俺TUEEEだった。
召還優勢だったんだけどね。夢はナイトのみで与ダメ3位以内。

レイスは元々役に立つ嫌がらせは大好きなんで喜んでやってる。
MAPが許せば開始何秒で出せるかのタイムアタックにも挑戦してる。
いっつもストップウォッチのボタン押すの忘れるから「大体3分くらい」とかだけど。

ジャイは初心者のころ1体募集で3体出たのを見て「出なくていいや」と思った。
ちなみに歩兵は楽しいは楽しいけど晒されるくらい下手だから他国のときたまにやるくらい。

とりあえずスコア1位とか狙うんじゃなければ召還も楽しいよって言いたかった。

124 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 09:17:25.85 ID:h1GXfdEj

ナイトやってて敵ナイト複数に追っかけ回されるのは楽しいけど。

125 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 09:29:45.61 ID:1CcivYf/

>>124
あるあるｗｗ
んでいいとこでラグが来て敵のヤリに当たって怒り狂うんだよな

126 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 10:00:52.67 ID:7whGaFQa

>>119
あるあるｗ
他国のほうが普通に歩兵できたり、適当に召喚やったりできるんだよね。
たまにクリ銀とか出てなくて援軍でクリ銀やったりするけどｗ
自国だと・・・ねぇ・・・
フレで低レベルでも召喚も、クリ銀も、クリ掘り専門でやってるのも見たことない人もいるし・・・
まぁ、その人は高レベルでもやらないからやらない人なんだろうけどさｗ
最近そういう人の割合が多くなってきて、やる人にばっかり偏るのかなーと。

127 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 10:16:48.12 ID:HgkoDM82

>113
じじいっ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>124
こうしてエースが育っていくんだな
やはり、劣勢の中でしかエースは生まれないというかなんというかｗ

しかしあれだな、滅茶苦茶殺伐としそうだけど……
勝率は毎週リセットで、８時間後までに51%にしろ！とかいう目標もおもしろかなと今思った

128 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 10:21:53.86 ID:iLczHMoQ

>>11　サーチしてゲブがヲリの数で多かったこと一度もないぜ
援軍のおかげで友軍のヲリ数が同数になることは稀にあるが・・・

129 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 10:25:29.85 ID:L1AFnBTn

俺も最近ナイト楽しくなって結構やるようになった。

味方ナイトと無言の連携なんてできた時は脳汁が出そうになる。
俺が左に２体引き付けて味方が空いた右スペースから
敵レイス突き刺しに行くのとかもう最高だぜ。
もちろん逆の状況もしかり。
召還自信ないから1on１だと絶対負けちゃうし怒られたら嫌だとか思ってる人いたら
１on１の状況なんてほとんどないし、味方ナイトとセットで行動する状況に持っていけばいい。

何が言いたいかと言うと、技術よりまず数がほしいので積極的にナイト出そうぜ。
ナイト出ないと他の召還が仕事できないわけだし。
ナイトも楽しいよ、いやまじで。

130 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 10:40:49.53 ID:HgkoDM82

あぁ、昨日そんなのあったなｗ
俺がATの陰に隠れて、もう一人がナイト３匹引き連れてきたところを大ランス
あれは脳汁出まくったぜ……ていうか実際ナイトも楽しいぜ(*´∀`)ﾉ

131 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 11:07:48.47 ID:bMeGBTWU

もう召喚数制限して、クリ20個で召喚出きるようにすればいいんじゃね？
なんかクリ貰うのにチャット使うのさえ、億劫な人が多い気がする

132 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 11:15:18.84 ID:2pG0jIM2

先月頃から入れてないんだけど、最近のゲブの様子はどうですか？
首都や戦争の雰囲気など。
スレだけ見てるとだいぶギスギスしてきたみたいで心配だ。

133 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 11:19:31.36 ID:U7KVv0Pu

ゲブスレは昔からこうだろ
定期的に起こるスカvsヲリに加え、特攻ナイトvs護衛ナイト
ソーン攻めの北西突破vs東維持、ニコナ攻めの北西vs南東
ここで思う存分ぶつかり合ってるから
ゲーム内は至って平和です

134 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 11:21:08.86 ID:hS8xLva9

>>132
雰囲気は変わってないと思うけど、戦争は>>112の意見で合ってると思う。

あと、部隊が出来たせいか、首都に30人以上いて/sosしても援軍来なくて、
3分後に別に布告とかのパターンが増えたかな、これはちょっと残念。

135 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 11:23:12.77 ID:bUXLZcsz

まぁここで召喚の魅力を語っても仕方ない、軍チャや部隊チャでどんどん言ってくれ
ここの召喚負報告をみても召喚でないやつってのは「何いっても聞かない奴」だろうからな
あとコメント見るかぎり初心者も結構いるみたいなので部隊やＰＴに積極的に誘ってやってくれないだろうか
人と会話することでいろいろ進歩すると思うんだが・・・
やっぱり協調性が大事だと思う

136 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 11:40:38.79 ID:loarivWX

>>133
定期的に起きてたのはヲリVSスカっていうよりは
前線維持強行派と後退重点保守派の対立って感じだとは思うけどね
場合によりけりでどっちも正しいと思うからこれは別によかったんだけどね

でも最近のヲリヲリうるさいのはちょっとな、雰囲気悪くなりすぎ
ヲリみんながこんな風に思ってるなんて思わないでくれよ

137 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 11:43:34.70 ID:rVJ2ss3q

部隊表示をONにしたら周りの人達みんな部隊名が出そうで怖くてONにできない
ソロの人とか絶対いるはずだ！

部隊レベルが低い人はきっとソロ部隊の人なんだなあって思ったｗ

138 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 11:51:12.49 ID:loarivWX

>>137
俺の知ってる限りだとだが
ゲブには仲の良い二～三人で部隊作って特に募集していかないって方針の所が2つある
そういう所も部隊レベルは低いんだろうしソロ部隊だけとは言えないんじゃないかね

俺個人としてはデカイ部隊に入って、群れが出来て無駄にウザくなる奴より
こんな感じの部隊とかソロ部隊の方が見易いがね

139 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 12:05:22.98 ID:0kMulXgj

ゲート破壊なんだけど
とある戦場でふと敵のゲートを見たらけっこうダメージ受けてて誰かいったんだなーと思ったけど、
ログ見返しても明らかに募集してないからで単独潜入でいったんだろうねぇ・・・
やっぱりいわれているようにゲブのスカって連携取るの嫌いなんだろうか・・・

あとすごく個人的な感覚なんだけどゲブでゲート破壊って戦争やってると5%くらいしかみたことない。
逆に戦場にもよるんだけど敵のスカがゲート破壊っていうのは全体の10～20%くらいはある気がする。
潜在的に工作にいっているのはいるんだろうけど、感覚的な達成率はそんな感じ。
敵軍って２，３人できたり、ストスマオリが突っ込んでる隙にスカ2人くらいで殴って壊してたりするよね。

なんつーか要はゲブって無難な線で馬鹿正直に正面から押すのばっかりだと思ったｗ
で絡め手で痛い目を見せられたりすると逆に燃えたりして、
追い上げを見せるんだけどそれもやっぱり正面からぶつかっていくｗ

140 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 13:02:20.70 ID:66DUDyZe

>>122
取らなくて良いという意見には同意。
ただ、布告しすぎなだけ。
それを止めようって事。

141 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 13:12:25.71 ID:bUXLZcsz

大きい部隊でも部隊長がしっかりしていればいい感じになると思う
逆に少数部隊は閉鎖的になり部隊単位で戦争に行って歩兵しかしないってなる場合がある
結局中の人次第だろうけどね

どこか戦争に勝つためにがんばる部隊ってのはないかね？
ただのお仲間募集部隊には入りたくないし、交流会メンバーはかたまってないみたいだし

142 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 13:17:53.80 ID:U7KVv0Pu

短スカ隊、弓スカ隊、ヲリ隊は確認した

143 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 13:28:43.88 ID:2pG0jIM2

なるほど、平和なのか。
一時期荒れてたから安心した。

ゴブフォは☆減らしのための戦いと本気で攻め落とすための戦いとを
明確に区別してから布告したほうがいいんじゃね？
首都で「次のゴブフォは落としましょう、勇士求む！」って言ったり。
現地で布告待ちのときから軍茶で士気あげたり

144 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 13:31:51.79 ID:HgkoDM82

ゴブフォを★減らしに使うのは良いと思うし、俺もそうしてるけど……
とりあえず入ったら全力でやるってことで良いんじゃないかな？

145 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 13:34:25.43 ID:UIbBe8ot

>>141
逆に、戦争でチェックした優良プレイヤー
（もちろんスコア云々じゃなくて、銀行、召喚、
裏方、的確な報告・指示出しなんかも含めて
戦争巧者って感じの人）で、まだ部隊入ってない人
に何人か声かけたりしてるんだが
そういう人に限って部隊システム嫌いだったりして断られる。

146 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 13:36:31.74 ID:9SpMClUC

>>140
でもゴブフォで戦争してる人は☆減らし目的が多いんじゃないかね
ぶっちゃけ上がりすぎた勝率がゴブフォ取れないで下がっていくだけだから大した問題じゃないと思うんだ
ゴブフォ布告してもいいが勝てないからってここで愚痴らなきゃいいかなと思う
人が少ない時間帯にタイミング計らないで人数負けしてほかの戦争も人数負けしてるとかじゃなきゃね
夜は難民多いだろうし誰か布告するだろうしやめろって言ったって聞かない人はいるしね

147 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 13:38:26.75 ID:rVJ2ss3q

見た目ソロ部隊っぽい人に勧誘とかしてる？

でもそういう人でもうまいなあって思う人いたりするんだけど
やっぱり部隊勧誘防止の為に敢えてソロ部隊とかにしてるのだろうかね～
もしくは部隊嫌いとか

148 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 13:41:29.30 ID:0q7XyXLA

とりあえず導入の時に作ってみて、そのまま付けてるやつとか結構いそうな気がするな

149 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 13:44:48.03 ID:UIbBe8ot

>>147
さすがにソロ確定って名前の部隊でもない限り声かけれないですよ。

150 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 13:46:20.43 ID:czUjneRP

部隊実装の時にソロ部隊作って二日ぐらいで飽きて部隊解散したら
すぐに部隊の勧誘受けたよ

やっぱソロとは言え部隊所属には声掛け辛いんじゃないか？

151 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 13:50:14.10 ID:h1GXfdEj

ゴブフォは取っても特に活用するアテが無いから、取る意味も守る必要も感じないな。
カセ本土に侵攻するなら、カウンター受けても止められる足掛かりとして重要だとは思うが…
ゴブフォ攻めるくらいならカペラ攻めた方が良いんじゃ？と思わされる事は結構多い。

でもいい加減中央大陸のマップも飽きたし、目標以外の時はカセかホルに攻め込みたいなあ。
中央大陸で領土広げても各国から一斉攻撃されて人手不足になって全負けがパターンだし。

152 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 14:05:36.94 ID:HgkoDM82

ゴブフォ取られてると、ウェンズやログマとか、あの辺が目標になるとちょっと心配というか

153 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 14:05:43.43 ID:sKWSu35N

正直、入れる戦争が無くてヒマだ。

154 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 14:36:23.95 ID:HgkoDM82

布告しようにもなかなか集まらないしな
布告したらどこからともなく集まってくるんだが……

155 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 15:09:01.60 ID:QnlRS2bG

>>151
>ゴブフォは取っても特に活用するアテが無いから、

それは嘘だな
それならニコナを取っても特に活用するアテが無いことになる

156 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 15:12:32.13 ID:U7KVv0Pu

>>155
布告して欲しいならネツにでも頼めよ、カセ民ｗｗｗ

157 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 15:13:57.99 ID:QnlRS2bG

ごめｗｗ
お前よりtotalscore高いゲブ民ｗｗｗｗ

158 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 15:15:22.19 ID:XrtN6fa0

ゴブフォを取られるのは気にしないが、カセに負けるのが気に食わない。って俺は駄目な人

別にカセの人が嫌いな訳じゃ無いが、β１時代からゲブ民なのでカセって国が嫌いな俺

159 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 15:18:29.23 ID:U7KVv0Pu

サラが20人も集まる戦場にいたり
カセスレで雑談したりするゲブ民かｗ

そういや余談だが確かカセってサラの割合が一番高いんだよな
サーチ実装されてエルが嘆いてた記憶がある

160 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 15:33:25.92 ID:HObSkLF4

初めて書き込むので、不備があっても許して

上の方でも書いてありましたけど、
最近、カセの戦術が変わっているように感じる。
オベ立てより、先に召喚という感じになっていると。
前線は敵に立てさせて、レイスで押し上げ、
ジャイでうまーーー。
という流れになっているんと思うんですが。

この前、ナイトで敵のレイス落としに行った時。
敵のナイト５　ジャイ２　レイス１　
こちら　ナイト３　レイス１　くらいで、
敵が敵の自由にさせてしまった事が
(その時は我慢できずに突撃して蒸発)

その時思ったのが、レイス殺るよりゲート破壊した方が効果あるんじゃないかと。
短剣スカでもウォリでもいいから、ゲート破壊をやる方向にしませんか?

161 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 15:45:02.35 ID:QnlRS2bG

>>159
ほらよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://pc.gban.jp/?p=4186.jpg

それとCATVだとIDが一緒になることがある、OK？

162 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 15:46:49.51 ID:bUXLZcsz

>>160
勝気の問題だと思うぞ
現に上に報告があるが目標の戦争では序盤から召喚出てたわけだし、他の戦場で召喚がでないゲブ側が悪いだけ

あとゲート破壊については何度も出ているが募っても集まらないのが現状
ここで提案するより戦場や部隊チャでめげずに募集してくれ

163 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 15:50:56.80 ID:U7KVv0Pu

>>161
別人てことでいいから、もちついてうpし直すんだ

164 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 15:58:57.17 ID:QnlRS2bG

世話の焼ける奴だな
ttp://nanasisan.com/0nanasi/src/up7986.jpg

165 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 16:04:55.40 ID:sKWSu35N

sugeeeee
もうすぐ１億かよ。
自分も4PCあるけど合わせて3000万いかないぞ。

166 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 16:07:40.91 ID:Tc5DyyMQ

社会人の漏れで2キャラで1億3千万くらい。
出れば勝手に溜まっていくから、G○LF氏とかもっと行ってんじゃねーの?
作り直しもあるし職差もあるしScoreなんて暇人の尺度にしかなるまい。

その割にScoreのリセットが何か嫌で作り直し出来ない漏れ。

167 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 16:18:28.96 ID:3cALwt6b

>>162
地道に軍チャなどで提案していきたいと思います。

168 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 16:20:46.07 ID:U7KVv0Pu

なんだ、サラが20人もいる戦場のSSでも出すのかと思ったら・・・
アレも別人か

169 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 16:35:09.04 ID:3pbNa50w

>>160
事前にでも声出してくれるなら
短スカハイブリスカ総勢でゲート破壊しにいっても私個人は楽しいんだけどね
ゲブと戦えばまずゲートは確実に破壊されるってくらいの印象与えれれば面白そうだよね

170 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 16:39:44.80 ID:0kMulXgj

>>167
スカじゃないから直接工作するのは難しいけど、陽動とかで参加するのってありなのかなぁ・・・
ありなら提案があれば参加するー

171 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 16:39:55.02 ID:QnlRS2bG

>>168
このスレで書いてるのは全部俺だ
それは午前3時ぐらいのゲブ対ホルinログマール

172 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 16:43:13.14 ID:czUjneRP

ゴブフォはPC同士でいがみ合っても意味がないだろ
あれはどう見てもキープ位置が狂ってる。戦力をイーブンにするシステムで
MAPがあれだけアンフェアなのは意味が分からん。まさに丸太

173 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 16:44:39.49 ID:h1GXfdEj

どっちも落ち着いてポイズンブロウでも吐き出せ。
そんな証明しようのない事を言い張っても仕方なかろう。
別に書きこんでる奴が何者でも誰と同一人物でもスコアが何点でも関係ないだろ。

174 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 16:52:33.83 ID:QnlRS2bG

書き込んでるのがカセ民だと気に食わない人もいるらしいぜ

175 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 16:58:54.40 ID:sKWSu35N

煽りじゃなけれなオールカマーだぜ。

176 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 16:59:09.95 ID:U7KVv0Pu

他国人がわざわざ扇動工作しに来るのが気に入らないだけだ
ああ、ID同じだけど別人だったな、失礼

177 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 17:01:19.04 ID:1vDQkgJE

とりあえずU7KVv0Puがおこちゃまｗなのはよくわかった。
みんな相手にしないように。

それはそうと、この前ニコナでゲート破壊PT募集してる人がいて3人ぐらい集まってたな。
ちゃんと合流地点を前線から近い場所に指定してたよ。
その後どうなったのかはわからんが・・・

178 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 17:04:01.76 ID:U7KVv0Pu

イイヨイイヨー
オリ増やせって煽る奴の肩を持つ人が増えてくれれば
ゲブも安泰だ

179 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 17:34:46.97 ID:7nKdJAHk

こいつって相当頭悪いんだろうな・・・
ちょっとかわいそうだぜ

180 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 18:30:19.54 ID:GjJG3VXw

どっちもどっちだ。
双方落ち着け。

181 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 18:40:00.86 ID:+AzkNygr

お前らこんな時こそ頭を冷やして>>1の注意書きを思い出せ！

それはともかくホークウインド達成オメ
ホルがニコナに布告しないかヒヤヒヤしてたぜ。

182 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 18:44:10.91 ID:9SpMClUC

ホルの目標がアークだったからニコナは眼中になかったぽいね

183 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 18:52:56.35 ID:9bgpjcH0

Lv40オリでゲート破壊やってみた

1回目は1割程度　2回目ゲート到達できず　3回目ゲート到達2割くらい
その後誰かが破壊してくれた

俺が思うに到達まで時間がかかりるので
１．敵に迎え撃つ隙を与えやすい
２．見張りの油断がないとゲート辿り着くことが出来ない
３．戦場に味方オリが一人居なくなる

こんな感じの結果になったけど意見求む

184 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 19:01:23.71 ID:sKWSu35N

ホーク防衛時とかはやりやすいね。
中央崖上クリからストスマ連打で一気にゲートまでいける。
ここだとジャイも有効だった。

でも味方が有利な時だと成功率は高いけど
劣勢時は微妙な気がする。
スカさんに任せた方がいい気がする。

185 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 19:04:18.94 ID:lr2TyVgy

スカで是非挑戦して頂きたい所ジョージ

186 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 19:07:04.63 ID:+AzkNygr

ウォリの門破壊はかなり運が絡むと思う。
・門にたどり着くまでに敵をかいくぐらないと行けない
・門にたどり着いてもハイドスカの様に護衛が少なくなくなるチャンスを待つということが出来ない
狙えるとしても隕石系等兵力を左右に展開する場面が多いMAPぐらいかな。

187 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 19:37:07.14 ID:onYNefb1

>>137 >>147
そのとおり
部隊レベルの低い人は高確率でソロ部隊と思って間違いなす。
私もソロ部隊だったが最近勧誘されて入ったよ。　
　　　　
　　　ｻﾐｼｻﾆ耐ｴﾗﾚﾅｶｯﾀﾝﾀﾞﾖｩ(´･ω･`)

188 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 19:41:08.58 ID:p3EI6f/F

ジャコル防衛放棄してゴブフォ攻めて両方人数が足らず負けるというお決まりのパターンになりそうです

189 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 19:41:35.89 ID:0kMulXgj

だからなんで単体で破壊することを想定するのよ(´・ω・｀)
オリが突っ込めばゲート周辺は無視できないから、そっちに注意が行く隙にハイドしていたスカが削るとか、
スカのために周辺を警戒してて、オリに人をあまり裂かなければそのまま暴れて突っ込めばいいんだし。
オリ単体で破壊狙うんだったらハイドスカが単体で破壊しようと狙うのと結局同じじゃないの・・・
ゲートまでの道中が厳しいなら氷皿とか連れて行けば追撃かなりかわせるし。

190 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 20:16:40.34 ID:dvj3i1fz

他国民なのでとても189にツッコミ入れたいけど我慢しますね。

あと前も書いた気がするけど、ゲブの破壊工作員は間違いなく全国１よ。

191 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 20:23:11.39 ID:9SpMClUC

まぁそのゲート破壊PTのメンツが集まらなくて悩んでるわけだが

192 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 20:39:27.51 ID:YDLaaJpD

しかし、毎回ナイト消費してレイス倒すくらいなら、
ヲリとか10人くらいナイトになって、ゲート急襲したほうが効率いいな

193 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 20:44:28.21 ID:9s/RqhRz

仮にヲリ10人もいたらナイトにならずとも
10人がストスマでゲートに向かっていけば護衛が居ようと関係なくゲートは破壊されるとおもわれ

194 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 21:00:56.79 ID:XttgACGy

ゲートなんて豆腐ですよ。パニ数発で破壊できる

195 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 21:02:25.56 ID:p3EI6f/F

ちなみにゲートのHPは4000な

196 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 21:09:41.44 ID:U+oygdRT

ゲート破壊かぁ…クリ銀をやってるとたまに喰らうことあるね。

・単独編：正直これでゲートが破壊されることはほとんどない。
条件…敵の門と城の間にもぐりこめる隙間があること。城の側に敵が多くないこと。スキルスロットに通常攻撃はセットしとけ。
方法…城と門の間にもぐりこんで死ぬまで連打連打連打。パニ持ちスカは初弾パニでも。
難易度…並(スカ)　難(ヲリ)　超難(皿)　破壊力…低

・複数編(ハイドあり)…ゲブで銀行してるせいか、このパターンを他国にやられたことは一度もない。
条件…スカのみであること。
方法…単独編に準じるが、ヴォイドやアムブレで周囲の敵を妨害する役がいると長生きできるかも。
難易度…並　破壊力…並

まぁこの辺はどうってことないです。問題はその次。

197 ：196：2006/07/24(月) 21:10:03.04 ID:U+oygdRT

・複数編(ハイドなし)…これが一番多い。一番凹む。
条件…前線から城までの距離が短いor移動しやすい戦場。城の側に敵が多くないこと。パワポは飲んどけ。
例)隕石跡、ひょうたん型、ゴブリンフォークなど。
方法…一直線に城に突っ込み、がおー。露払いがいると成功率Up。
例１)スカ以外の突入に先立ってハイドスカがヴォイド連発。右往左往している隙にベヒベヒベｈ（ｒｙ　どこのマップでの出来事かは忘れた。
例２)一直線に突っ込んできてベヒベヒベヒドラゴンドラゴン。ちなみにひょうたん型。ヲリは３～４人てところだった。
難易度…並(ただし面子集めにより難易度Up)　破壊力…大

・その他(砲撃による破壊)
ストロングキャノンやらないか

・その他(ドラゴンによる破壊)
助けてください！助けてください！

…複数編(ハイドなし)の例２を食らって寝込むほどのダメージを受けたスカ銀です。
あと数日したら銀行再開するから…だれか　ぎんこう　たのむ

198 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 21:14:35.50 ID:sKWSu35N

ここで露払い役でウォリ様の先導をしたら
詠唱が切れていた雷様の登場ですよ

正直スマンかっt

199 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 21:22:21.12 ID:q/s6hmi0

>>193
ヴォイドスカや氷皿に妨害されてまず無理だな

200 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 22:26:26.43 ID:iLczHMoQ

>>199
それと同じように
敵のヲリが多かったら　ヴォイドや氷すればいいんじゃね？
ゲブの前線で敵がヴォイドまくりとか敵の後衛がレインでのけぞりまくりとか
そういう光景見なくなった

以前、というか課金直後に味方スカ多すぎ、ヲリいない、敵ヲリ多いで前線脆くて伸び悩んでいたときには
ヴォイドや氷で無力化していこうってことで良くなったんだけど

201 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 22:44:06.16 ID:czUjneRP

ウェイブの性能が大きく変わったから氷で無力化は難しくなった
カレスがそれに変わるものだけど消費POWからウェイブほどの連射は効かないし

ヴォイドは例のバグ発覚以降取る人減った感じがする。あとミストのせいでわざわざ
スキルポイント消費して取るもの微妙な感じ

レインは最大二連射になったせいで弾幕効果は低下してる

202 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 22:46:39.33 ID:sKWSu35N

そろそろ目標意識しようぜ。
布告負けしやすい場所だから、勝てる時にキッチリ取っていこう。

203 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 23:02:57.18 ID:UgNjhIte

>>202
単純に力負けしてるから難しい。
理由は簡単でヲリが少ない。特にハイブリヲリｗ
味方スカ多めで進撃止められない。
悲しいけど、目標地ではヲリ出して行かないとダメな
時代になってしまった・・・

204 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 23:12:31.17 ID:HgkoDM82

そんなに力負けしてるかな……
大体領域負けてるけどkill勝ちってケースが多いから、正面からぶつかる分にはまだ大丈夫のような

205 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 23:22:07.36 ID:ek5VcXRh

色々サーチしてみたんだけど、目標地の戦争ヲリ数はあまり負けてなかった
皿の数でかなりの差があって、かつ敵側が氷皿ばっかりだったので、敵のハイブリヲリが滅茶苦茶暴れてた
このせいで敵のヲリの数が多く感じたんだと思う

もっと大きな敗因があったんだけれど、あんまり詳しく書くと目標ばれそうなのでこれ以上は略

206 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 23:32:02.67 ID:1vDQkgJE

ゴブフォとブローデンが鯖落ちしてるな。
布告厨が死んでくれるまで落ち続けてくれないかな。

207 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 23:36:32.15 ID:1vDQkgJE

そして鯖復活したとたんに制圧失敗報告が出たんですがｗｗｗｗ
鯖落ちのせいで失敗ってアホですか丸太さん・・・

208 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 23:37:49.52 ID:A8UxaUaf

鯖落ちで戦争がリセットされると自動的に防衛が成功になるんだっけ・・・泣けるのぅ

209 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 23:48:19.47 ID:sKWSu35N

>>206
今回は布告するべきだったよ。
鯖落ちして残念だった。

210 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 00:15:34.63 ID:qgk1zh+X

何か今のゲブってホルと同じだな･･･

211 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 00:17:23.22 ID:m9Em/JMu

安心しろ、どの国も似たようなもんだ

212 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 00:25:56.65 ID:qgk1zh+X

とりあえず今回の目標達成はもう無理か･･･
何か最近のゲブは勝てないね

213 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 00:34:04.57 ID:qgk1zh+X

ところで前線の敵オベを折ったらわざと下がって相手に押してると思わせて
オベを建てさせて再度押し返してオベを折るってのは難しいだろうか

214 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 00:36:26.88 ID:3K0+lQN+

カセの目標ブローデンか？あそこ微妙に防衛有利だから、
本気モードでこられると取り返せない…。

215 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 00:36:29.22 ID:QlB8jcFe

まあ目標で負けたからって終わった後のネガ発言はやめようぜ。

そう思うなら戦争中に言えよとも思うし
何より前向き発言でお疲れさまの方がいいじゃねーか。

悔しいし愚痴言いたい気持ちはわかるが
そこは適当な前向き発言がいいよな。

216 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 00:36:55.44 ID:Q38J7Ycc

目の前にジャイがいてオベ建てるヤツは今めったにいないだろ
ゴブフォは別としてな

217 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 00:42:14.04 ID:rGpJxfFH

1ヶ月ぐらいせんと強さ戻らない雰囲気だなぁ(´д`)
とりあえず歩兵が弱い気がする

>>213
ブローデン型をもっと経験すればそういうのがうまくなると思う

218 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 00:42:50.33 ID:cnR8sWCf

確かに普段のゴブ布告厨は困ったもんだが、自分の固定観念に固執して
その時その時で最適な判断が下せない>>206みたいなのが一番いらねーよ。
普段はほっとくのが一番でも、落とさなきゃまずい時は挑まなきゃ。

219 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 00:46:56.77 ID:DKhPnMG1

最近、氷像作っても弓であっさり割られる場面が多くなったと感じている

割るよりもほら、作った事で後ろでPW回復してた皿がムキになって前に出てきてるよ
そっちを攻撃してみないかい？

これもスカにしか出来ない事なんだ。期待してるぜ

220 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 00:52:22.07 ID:llrLpGqR

今のニコナ、北西重視派の人が押し切ってしまった…
北西は維持するの無理なんだけどなー

221 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 00:56:51.57 ID:hZy7Wf66

>>220
まさか守りでってことはないと思うので攻めと仮定するが、
維持が無理ってことはないよ。
普通に南東取れずに北西～中央維持して勝てたことなんて何度でもある。
攻めの場合は、勝ち方がいろいろあるのでかえって難しいのは確かだけど。

222 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 00:58:45.86 ID:5op3/pkm

>>221
それがびっくり防衛側だからびびる

223 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 00:59:23.30 ID:hZy7Wf66

>>222
うぁ、それは想定外ｗ

224 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 01:00:58.22 ID:APgbBARB

さっきのニコナ北西もまずかったとは思うけど、
それよりKill負けしすぎ・・・東自軍レイスいるのにまったく前線上げられない。
ゲブでダメ、キルランク入ってたの1人か2人くらいじゃない？

それでデッドはホル以上・・・

225 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 01:01:29.91 ID:llrLpGqR

>>221
せっかく南東崖上を確保したのに
それを放棄して北西に行くなんて自分には考えられん。

226 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 01:04:04.63 ID:5op3/pkm

>>224
南東取ったホルが北西に戦力割いた時に北西組が援軍要請してたから
死に戻りが流れたと思われ。北西に青丸うじゃうじゃいたから

227 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 01:07:30.99 ID:llrLpGqR

>>224
レイスがいても歩兵がいなかった。
で、レイス死亡した後に崖上が全滅して崖下も押された。
そもそも崖上を占拠した事すら気付いて無かったのでは。
北西は押していたが、そもそも敵の数自体が少ないので
キルが取れなかった。

228 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 01:09:12.09 ID:hZy7Wf66

ゲブ、ニコナ戦だとかなり優秀な軍師が何人もいるのにそれでも北西組抑えられなかったか。
あの丘の魔力は相当なもんだな。

229 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 01:12:27.43 ID:ic9laTha

キル勝ち負けもそうだけどまず気持ちで負けすぎ
押されたら押されるままで引くから前線崩壊しやすいし
何より安定化しても前線押された分取り返すのは相当厳しい

最近のゲブは職がどうのこうのより
石橋を叩いて叩いて、渡る前に壊してしまったって感じの変な慎重さから来る自爆が目立つ気がする
あと召還負け

230 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 01:15:28.52 ID:P/1sjXZf

>>218
おいおい、何をムキになってるのか知らんが
むやみにゴブフォ布告しても無駄ってのは知ってるだろ？
今回の件に関してもゴブフォ布告厨のおかげでカペラが序盤人数負けしてたりしたんですが・・・
最適な判断云々言うなら、今回の場合さっさとカペラ取ってそのままワグを押さえるべきだったはず。
状況を見ずに適当なことを言うのはやめてくれ。

231 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 01:16:46.09 ID:Q38J7Ycc

ゴブフォの会議してたの知らないヤツ多いのか
最後は鯖落ちして終わったけどな

232 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 01:17:41.85 ID:hZy7Wf66

押されてるのに突っ張るほうがまずい。
下がらずに死んでしまうと、援軍が逐次投入される形になってキルばかり嵩んだ挙句に
前線崩壊ってことになりやすい。

233 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 01:26:22.29 ID:0afD9o8a

何かいい手はありませんかね、安西先生

234 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 01:27:09.83 ID:ic9laTha

>>232
その理屈も大いに判るんだけど
そう言って押されて押されて収拾つかなくなってズルズル負けていくケースも結構あるんだよね
引くべき所は引くべきだと思うけど、退路無い所とか踏ん張るべき所くらいはせめてもうちょっと頑張って欲しいかな
あと引くのはいいんだけど、せめて引くなら仲間のカバーくらいしながら引こう
一目散にただ逃げるだけの事多いから引いても何人か殺されて結局引いた意味が無くなる事も多いし

235 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 01:27:13.89 ID:nyb1/uEz

ニコナ防衛南東理論もホルにしか通用しない感じなんだけどな。
エルネツ（特に後者）に通じたの少なくとも記憶にはない。
『ニコナ防衛は基本的に負け戦』という中では最良の選択肢だとは思うけどね。
どうも南東理論を過信してる人が多い気がする。

236 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 01:28:44.56 ID:llrLpGqR

>>230
今日はカペラで３連戦して３連敗だったのだけれども
３戦ともカペラの人数が負けてたのは五箇所で戦争が起こってたからだよ。
ソーンやウェンズを捨てても構わないから
カペラ・ニコナ・ゴブフォには人が来てもらいたかった。
そもそも、３戦目のタイミングでカペラが取れたらワグは必要無い。

自分が恐れていたのは、
ニコナに布告されてカペラ布告負けすることだったから
それよりも余裕のある時間にゴブフォが欲しかった。

237 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 01:30:39.54 ID:hZy7Wf66

>>235
ちょっとよくわからない。
最良の選択なら過信もへったくれもないと思うが。

238 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 01:30:51.88 ID:uPthv1M+

一応陣取りゲームだから
押されたら押されるだけ引けばいいってもんでもないんだよな
どう見ても戦線上げすぎだろって時は一目散でもいいけど
乙型の中央から一気に広がるところとか
ニコナの水際とか抜けられたらボロボロにされるからな

239 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 01:32:41.51 ID:hZy7Wf66

>>238
いやだから、押されないように早目に援軍まわすとかするならわかるが
押されてるのに下がらないのはまずいって。

240 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 01:32:50.44 ID:5op3/pkm

>>235
エルネツ相手ならなおさら北西なんか維持できっこない気がするけどなあ
南東取った後の行動には選択肢あるけど、開幕南東奪取は絶対だと思う

241 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 01:33:02.17 ID:3K0+lQN+

>>235
そんなことはない。エル・ネツに負けるのは敵レイスの南東投入で
南東の人が減って南東オベ根こそぎ折られる場合と、
南東に投入された敵レイスをつぶすだけのナイトが出なくて
南東KILL負け、北西に流れた人が無駄にオベとか建ててそれを折られて
負ける２パターンしかないよ。

242 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 01:55:20.18 ID:P/1sjXZf

ぶっちゃけ北東は敵に取らせといて、
戦争終了間際に歩兵10人ぐらいとジャイ3で一気に突撃とかした方がいいと思うなぁ。
あとネツ戦には参加したことはないが、俺はエル相手には防衛成功してる方が多いよ。

>>230 >>236
ちゃんと会議してたんだな。それは知らなかった。
すまんかった・・・またいつものパターンかと思って気がたってたんだ、許してくれ。

ただピーク時はカセの防衛待機組が常に10人以上居座ってるから厳しそうだな・・・
今やってるゴブフォも布告準備中の段階でカセ20：ゲブ16だったし。
だからやっぱり俺としてはカペラとニコナのみに絞ってほしかった。
目標地で人数負けってのは無念だ・・・

243 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 01:59:04.36 ID:P/1sjXZf

訂正、>>231と236へのレスです。
自分に謝ってどうする俺・・・orz

244 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 02:04:13.81 ID:ddsIXpS1

ニコナの南東は、
1.水辺から侵攻してくる敵に対して、南北の崖上、東側の岸の三方向から攻撃できる。
2.地形の関係上、防衛側の方が先に崖上に到達しやすい。
3.川の中からジャイで崖上のオベを砲撃することは(余程まずい建て方をしない限りは)困難である。

一方北東は
1.なだらかな起伏の土地なので前線の移動が激しく、お互い攻め易い。
2.攻撃側のキープ位置にもよるが、攻撃側の方が移動しやすい。
3.射程にさえ入れればジャイの砲撃をまともに食らう。

よって建造物は南東に置いた方が少ない労力で領域を確保できる。

242(終盤にジャイ出して北西突撃)はいい案かも知れない。
護衛に南東のナイトのうち数騎を回せば…召喚の数で負けてたら取れない戦法だな。
戦略的にジャイを出そうって人はあまり見ないのでニコナで銀行やる事があったらちょっと提案してみる。

…その前にナイトを揃えるのに四苦八苦してるわけだが。　orz

245 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 02:06:55.54 ID:3K0+lQN+

>>242
気づかなかったかもしれないが、
おそらくそのとき一番の問題はｶﾍﾟﾗ攻撃側の援軍要請と同ﾀｲﾐﾝｸﾞで
ﾜｰﾄﾞﾉｰﾙから援軍要請がきてたことだと思うぞ。
ｺﾞﾌﾞﾌｫ・ﾆｺﾅ・ｶﾍﾟﾗ・ﾌﾞﾛｰﾃﾞﾝ・ﾛｻﾞﾘｵ・ﾜｰﾄﾞﾉｰﾙ。戦場６つとかｱﾘｴﾅｽ

246 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 02:07:39.84 ID:zZlhCJrk

>>239
しかし、それ以上下がるととめられない場所もある
死ぬのを畏れて下がるより、
（条件次第では）援軍を期待して踏ん張るのが吉だったりする

ケースバイケースで動くしかないね
上手く乗り切れたら、その時は、判断が良かったって程度に思っている

247 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 02:07:42.46 ID:VzPxVvuJ

>>235
他の奴らも言ってる様に、vsエルネツでもニコナ防衛の南東死守は変わらん
なまじvsホルのニコナ防衛で北西に人流れても勝てちゃうもんだからそれに慣れてるだけ
エルネツは戦術理解してる人が多いから南東に殺到してくる
なのにこっちは余裕ぶっこいていつもの調子で北西行く人が多いから、
南東で押し負けるだけ

カペラのラストチャンスは確かＦ３キープ
初動で北西に殺到しすぎて南東取られて、その差を終始縮められずに負け
領域取れるの南東なのになんで北西殺到したのかよくわからんな
北西クリを維持しつつ南東も～　とかって考えてたなら夢見すぎー
と思いつつ戦ってたな

248 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 02:08:56.39 ID:hZy7Wf66

終盤にジャイ出して北西攻撃ってのも南東重視防衛論の一部で、
定番作戦だったんだけど、それすらも忘れられてるのか。

1スレに1回ニコナの戦い方で荒れたほうがいいかもなあ。

249 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 02:09:59.24 ID:6g8L3amJ

ゲブの人に一応忠告。わかってると思うけど。
ゴールデンタイムのゴブフォ防衛には、うちの勝ち馬が参戦してる。
特にカペラとデスパがネツ領の時、自国防衛蹴ってでもデスパ行く人もいる。
単純にカセの首都人口だけで決めると痛いはず。

250 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 02:12:10.41 ID:Q38J7Ycc

ニコナ防衛もっかい説明しなおしたほうがいいのか？
コレだけはいえるんだが南東おろそかにして北西取っても意味ないぞ
意味ないというかマイナス要素のが多いんじゃねぇかと
それでも北西攻めたい人はジャイそろえてちゃんと軍チャで了解得た上で攻めてほしい

エルはニコナ防衛の攻め方上手いけど大体北西攻めて来る
人数ガチでエルとゲブが戦うと大体ゲージが僅差のまま減ってく
ここで防衛のエル側は北西攻めて一気にゲージを離そうとするのが上手い（ちゃんと召喚そろえて攻めてくるとこなんか特にね）
だがゲブはどうだろうか？
なんかオベ壊し切れてないのに北西への微妙なとこにオベを建てそれを壊されて無駄にゲージが消費される
北西攻めるときもちゃんと召喚そろえないで適当に歩兵で攻める
オレはゲブはニコナのスペリシャリストだと思ってた
だが攻め方はエルのが上手いんじゃないかと思う
北西攻める場合は最低限南東押しまくって壊すものがある程度なくなってまだゲージが負けてる時くらいにしよう
南東も中途半端、北西も中途半端が一番負けるパターンとしてでかい

251 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 02:15:39.22 ID:hZy7Wf66

>>247
カペラに限らずなんだけど、二つ以上主戦線ができる戦場では
一般的な原則として、遠いところの戦線に大軍を、ってのは守りたいね。
援軍要請しても援軍到着までかなり時間がかかるし、その間に戦線が相当下がってしまうので
遠い戦線での数負けは非常に厳しい。

252 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 02:21:29.22 ID:rGpJxfFH

とりあえずなにより召喚負けをなくすことからはいらないとな・・・
なんでこんなに出なくなったんだろうか？
やっぱり弓スカ強化パッチからかな・・・

253 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 02:31:27.31 ID:teyeWMDh

さっきのゴブフォは惜しかったなあ。
皆士気も高くて召喚も十分に出てたし歩兵戦でも負けてなかった。
毎回あれくらい接戦ならまだやる気でるんだけどな(´･ω･`)

254 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 02:34:40.87 ID:zZlhCJrk

>>252
裏方が減ったから

堀もいつの間にかいなくなるし
輸送もナイトが少なくてまわらない
銀をする人も減ったね
しばらくは向かい風じゃねーかな

おれはしばらくinできないんでヨロシク

255 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 02:35:00.77 ID:Q38J7Ycc

ゴブフォ勝ちたかったなぁ
キルランク３位まで圧倒的な差でゲブ側が占めてたのでキルはかなり勝ってた
途中までも結構いい内容だったんだがあの差は領域の差として片付けるべきかね
南東攻めるのが遅かったとか北東おろそかにしすぎたとか北西に敵も多くてこっちも多かったとか色々あるが
久々にいい内容のゴブフォ出来たしゴブフォDayになっちゃって今日はおなか一杯だぜｗ

256 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 02:42:26.37 ID:teyeWMDh

>>255
北東を押さえるまでのゲージ差によるダメージが大きかったのかもね。
あとは最終的に北東と東の人数が不足してたようにMAPを見て感じた。
やっぱり終盤になると遠くの前線に行くのが面倒で北西のほうに人が集まってしまう傾向があるのかなぁ。

257 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 02:53:39.15 ID:bd/QBfYP

今のカペラ攻めクラス構成はゲブの方がややヲリ多めで珍しいと思いつつ参戦
だが浮かぶ戦況ログは圧倒的にｋｉｌｌ負けしてる。領域もかなり一方的に押し込まれ気味
なんで？・・・どうやらレベル20台のヲリが多かったらしく結構大差を付けられて敗戦
この一戦は負けたけど育成中の人達が多かったので二週間後には強くなってる感じ
ちょっと未来を感じた一戦だったよ

258 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 02:56:42.23 ID:P/1sjXZf

召還負けするのは中でやってる人達が消極的すぎるのが原因かもねぇ。

最近ヲリ育て中なんでずっと召還やってるけど、ソーンや水曜だとほとんど召還勝ってるよ。
まず自分が召還出て、その後は常に「味方のナイトが足りません」って言ってる。
たとえ自軍ナイトの方が数が多くても言い続けてるなぁ。どうせすぐに足りなくなるし。
ナイトがいてもいなくても4～5分置きぐらいに足りないってログ流すといい感じ。
正直周りにとっては口うるさくて迷惑だろうな、という気はしてるんだけどね・・・
でもその分ソーンも水曜も連続防衛しまくりで、この2つのマップでは10戦以上やって勝率が9割超えてます。マジで。
おかげでレベル上がるのが早くて助かる。

一回だけ水曜で負けた時はこっちがナ7ジ1レ1出てて案心してたら、
カセがナ8ジ3レ1を一気に出してきてあっという間に建物破壊されまくって逆転されて終了。
あればかりはどうにもならんと思った。

まあ要するに何が言いたいかというと、
恐れずに何度もしつこく軍チャでお願いすればみんな召還出てくれますよってことです。
たまには自分が憎まれ役になってみるのも重要だぜ。

259 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 03:04:14.81 ID:nyb1/uEz

あーニコナ話ごめんごめん。
俺も南東理論支持者だし北西防衛しろとか狂ったこと言う気はないよｗ
結局防衛は若干ながら不利だしエルネツ相手はやはりつらい。
なのに安易に負けるなとか南東取れば勝てるよとか連呼されるのが
『南東を過信してる』って言葉になった。
南東とるところがスタートの話なのに
ゴールになっちゃってる人が多いんじゃないのってね。
南東取るのは当然でそこからどうするかが勝ちに繋がるんだと思った。
愚痴入ってるな。ごめん。ねるわﾉｼ

260 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 03:04:24.55 ID:P/1sjXZf

>>257
あ、そのカペラ俺もいたお。
サーチしたらカセの援軍もあわせてヲリの数は17:17で同数だった。
ただレベル31以上のヲリがゲブ9：ネツ14でちょっと負けてたな。
キルランクはほぼネツが独占して、デッドランクはゲブが独占だった。
たぶんネツより個々の連携能力が劣ってるせいだと思う。

この時は皿で参加してたんだが、ネツスカ2、3人からトゥルーの集中砲火食らってヲリのサポートをできんかった。
味方ヲリ見つけたらピッタリくっついて動いてたんだが、いつの間にか引き離されてしまう。
各職がしっかり自分の動きを理解してるようで敵ながら見事だったよ。

261 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 03:07:32.36 ID:5R2WFm09

>>255
キープとキャッスルの位置問題として、北東、南東までに兵を出すのに攻撃側は時間がかかりすぎるんだよね。
中央にキャッスルがあると東西南北どこへでも身軽に出兵出来るから、今回はそれで北東南東が人数負けした。

やっぱ北東優勢の時に敵キャッスルに近付きすぎたのが一つの要因だな。
別の場所で死んだ敵がすぐ流動して援軍に来られるから、近付くと必ず押し戻されてしまう。
レイス、ナイト、ジャイアントがいい具合に機能してたから、北東は前に出ないで良かった。
で、ジャイアントと歩兵数名だけが南東に向かえばもうちょい良かったかも。

262 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 03:44:14.70 ID:Q38J7Ycc

しかしあれだな
見事に失敗が並んでビンゴそろっちゃってるよ(ノ∀`)

今日は久々に楽しかった
特にゴブフォは熱い戦いが何回も出来た
鯖落ちたのはかなり想定外だったけどなｗ
最近ネガ発言やら愚痴やら多いがこれからも帝国のためにがんばっていこうぜ

263 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 04:12:16.32 ID:P/1sjXZf

ゴブフォ落とせたぜ！
布告準備中の時点で11：2でめっちゃ差ついてたから事前に会議してたのかな。
とにかくみんなナイスだぜ。
あとはまた前みたいに防衛に力入れていこう。

264 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 04:23:33.60 ID:ublP6etX

国ごとに強い弱い言うのはやめたほうがいいかもね
弱い国でも、うまい人が集まった戦場は強くなるし
何が言いたいかって国ごとに強い弱い言うよりも
敵で『あ、うまいな』と思ったことを真似ればいいし
それ以外では全力を出してればいいんじゃないかなと

265 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 05:12:31.65 ID:TqpeBnYZ

ゴブフォ落としたのか、長かったなぁ。とにかくGJ＆お疲れ様

>>264
同意。
分かってる人が集まればどこも強いし、あそこは弱いからと言って胡座を掻いてるようじゃいずれグダグダになる。
ただどこが悪いとネガるよりも自分がやれること、周りに必要なことをやっていこうと思う。

266 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 05:41:23.76 ID:Z/IBtrC7

ほしゅ

267 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 06:14:34.87 ID:P/1sjXZf

でも悪いと思ったところはどんどん指摘してほしいと思う。
たとえ既出でも繰り返し出てくることで、より多くの人の目につくしね。
その上で意見を出し合えばみんなもっと強くなれるさ。

268 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 06:24:06.47 ID:IKiHFeFp

ふともみすとの人はもう少しやわらげのある口調になって欲しいもんだ
命令されてるみたいでいつも不快だ

269 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 07:55:44.00 ID:FydbXNl3

やっぱり、朝頃じゃないとゴブフォ落とせんのか。

270 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 07:58:52.12 ID:fnHhItEP

>>265
前に胡坐かいて油断してると負けるぞって意見があったけど、本当にその通りになった気がする。
そのときに「だってよえーもんｗ」っていってたのが多かったけど、
今思えばそういうのが増えていったのが最近の負けの原因なのかなぁ。

271 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 08:02:17.08 ID:v/AmcpNs

ふともみすとか
「一人一戦一回は召還を出せ」と提唱していた彼も、
かつては一応特攻してすぐ死ぬレイス、ナイト、ジャイを出していたが
その形だけの一回も最近は出なくなったな
火サラ作ってからというもの、取り巻きＰＴ一眼となって
前線でずっぱりでリジュネ調整に死に戻り繰り返してスコア厨してるから
何指示しても説得力ないし
彼クリ銀やることもなくなかったようだがとうとうBLにいれてやった

272 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 08:34:15.75 ID:G9C8VfwG

ふともみすとって・・・何？

273 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 09:56:15.13 ID:FydbXNl3

俺としては、他MAPの連敗は悔しいのに
ゴブの10連敗は悔しくないってのが信じられん。

あまつさえ、あそこは練兵所とか★調整用とか
悔しさの欠片も人とか。

274 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 09:57:51.81 ID:FydbXNl3

すまん、打ち間違い。
悔しさの欠片も無い人とか　に訂正。

275 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 10:00:21.65 ID:g7TZcHiF

ふとももｽｷｰなあの人か
昔はゴブフォ攻めの時とかは頼りになったものだけど、最近あまり指示してるの聞かないな
朝６時ってことは時間帯がずれちゃったのかね
講習会の人とこの２人は、ゲブには珍しいまともな軍師さんだったのにﾓｯﾀｲﾅｽ

276 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 10:29:06.45 ID:2avyTfAS

私は帝国国民として強固な帝国であって欲しいと常々願っています。
強固であるには、国民一人一人の協調性の向上が欠かせません。
軍団チャットで指示というより、文句に近いことを発言される方をたまに見受けますが、
作戦中のそういった発言は士気を下げ、結果として戦果に影響を及ぼします。例えその
指示が正しくても、言葉の伝え方によっては受け入れ側がそれを受け入れないケースも
しばしばあります。スムースに伝え即実行を促すには伝達に使う言葉も選ぶ必要が十分
にあると考えます。
例えば、オベリスク再建を促したい時などは、普通に【C-3オベ建て直しお願いします】
【C-3オベ建てを】というように簡潔で他意の無い言い方でいいと思います。
逆に《C-3オベ建てして下さいって言わないと判りませんか？》　このような言い方を
されて建てようと奮起する同士が付いてくるでしょうか？言う側、言われる側共に
帝国国民であり、共に勝利することを願っているはずです。
お互いができるだけスムースに受け入れられるコミュニティ。そこから生まれる流動的
な行動を陛下は適当だぜ　と言われているのだと信じて止みません。

277 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 10:34:49.06 ID:2nzNhTw3

ぶっきらぼう、断定口調ってんならまだこの糞チャットだから仕方ないと思うけど
余計な一言入れる奴ってなんなんだろうな。

278 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 10:39:50.14 ID:+26vPGEO

声出しの第一人者のような感じだな。ふともみすと。
言ってることは正しいかもしれないけど、ちょっと好きになれない系。
講習会の人の方はまだ好感が持てる。
声出しで見るのはあと交流会の人とかか、この人は隕石跡で存在感出してるかも。
ゲブで毎回声出ししてるのはこの人達くらいか。
まあ馴れ合う気はないからどうでもいいんだがｗ

279 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 10:50:50.32 ID:IVcqzrEG

誰だよやっかみじゃなく本当にわかんねえｗｗｗｗ

280 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 10:52:16.32 ID:U0MMPXH3

コメントは記憶に残ってるが名前忘れたｗ

281 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 10:57:12.48 ID:2avyTfAS

色々と上で書きましたが、実は文句的指示でも、出来る方が
うらやましいのです。
なぜなら、その方々は戦況分析能力に優れた歴戦の猛者であり、
伝える言葉さえ直せば、国民の支持を得ることができ帝国を
勝利へ導ける有能な人物だと考えているからです。

残念ながら私は戦況分析の能力に欠けており戦争時の指示を
どうしたらいいのかさえわかりません。
一緒に頑張りましょう。道はきっと開けます。

282 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 10:59:45.48 ID:g7TZcHiF

> ID:2avyTfAS
おまいは一体何者だｗｗｗ

283 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 11:01:19.53 ID:IVcqzrEG

コピペ…じゃないよな

284 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 11:11:22.24 ID:OIWDHwrD

まぁ、言い方が悪い人もいるけど、ここを見ているとは限らないから大きく語られてもねぇ。
どっちかというとその場で注意するか、こちらの耐性つけるべきだと思うけど。
余計なことを言う人もイライラして出ちゃった言葉かもしれないし。
毎回言ってたり、注意して逆に暴れるのは単に痛い子だからそう認識すればいいし。

285 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 12:33:13.03 ID:g7TZcHiF

大体みんなその場で注意してるでしょ
ゲブはその辺がしっかりしてるのも、空気悪くならない一因かと
ここで良い感じにガス抜きも出来てるしｗ

286 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 12:44:20.28 ID:B1oT4rI1

>>269
先週の夜で開始５０対５０でゲブネツで落としたときの職構成に吹いたｗ
ゲブ：オリ３０スカ１２サラ８
ネツ：オリ１６スカ２４サラ１０
…やけに力押しできると思えばこういうからくりがｗｗ、まぁやべぇｗ。
職構成以外にはやる気あるメンツで開幕からサッサっと動いてそのまま勝った
用は士気の問題だ。

287 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 12:44:39.80 ID:kDOksLD1

ﾎｼｭ

288 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 13:21:26.62 ID:jhitvWTg

＿▲＿
(´ω｀*)　　　
旦⊂ ノ　

289 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 13:25:15.54 ID:3GnFpN86

オレもゲブはベータからやってて長いがふともみすとってのが誰かわからん
気になるうううう

290 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 13:40:42.07 ID:HoOm74JQ

コメントに書いてる人かな
心当たりはあるな

291 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 14:23:31.04 ID:B1oT4rI1

「俺専用ふともも」
さすが兄貴！しびれるぅ！あこがれるぅ！

292 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 14:28:04.35 ID:zbUnqqJv

まったくわからんｗｗ

293 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 14:58:30.58 ID:2nzNhTw3

おれもふともみすとって誰かわからん。
軍師な人は何人か知ってるが、コメントとか見ないからなあ。
そのうちの誰かなんだろうか。

294 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 15:06:05.78 ID:cEslScmc

もう荒れないよう、ここ数日くらいは上手いがゴブ嫌いな人でも防衛に参加して
2,3日連続防衛しちまおうぜヽ(`Д´)ﾉ

295 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 15:19:29.15 ID:1E6j8Ql6

如何にゲブがゴブMAPを心の拠り所にしていたかが判るな。認めるしかない。

296 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 15:33:14.98 ID:+26vPGEO

ゲブ内では結構有名な部類かと思ってたが、皆意外と仲間の名前分かんなかったりするんだなｗ
こりゃ自分の名前なんて誰も覚えてなさそうだ(つ∀｀;)

297 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 15:36:53.63 ID:b+duq4Es

たぶんｷｬﾗ名きけば誰のことかわかるだろうが、
ふともみすとなんてﾛｰｶﾙな呼称ではさっぱりわからんぜ。

298 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 15:39:44.58 ID:HoOm74JQ

別に誰だろうと良いじゃないか・・・
わかってもここで名前出すわけにはいかないんだから

299 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 15:51:13.78 ID:llrLpGqR

召喚誰もやらずにゴブフォ失陥
泣けてくる

300 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 15:53:14.98 ID:rGpJxfFH

銀もいなかったな、裏方不足はマジ重症

301 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 15:54:14.01 ID:OIWDHwrD

>>295
別に愚痴るのが減るだけで、心の拠り所でもなんでもないと思ってるんだけど…

302 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 15:54:23.92 ID:llrLpGqR

これで、また目標失敗か
参ったね

303 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 15:54:23.81 ID:2nzNhTw3

銀もいなかった、なんて偉そうに言えることじゃないぞ。

304 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 15:55:28.13 ID:rGpJxfFH

あ～なんかもう今週マジで達成むりかもしれんな、あの時間帯にニコナ布告とか馬鹿らしい

305 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 15:55:29.36 ID:wtjmJizA

誰もやらなかった

306 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 15:56:44.95 ID:zbUnqqJv

とりあえずニコナ布告はねーだろ・・・エルが布告した瞬間ゴブフォ攻めてきたじゃん
そして南西占拠されて負けたのなんか初めてじゃないかと
キルランクエル側でほとんど占めててデッドランクは１位、２位はで防衛参加のネツ民だし
おまいらなめすぎだろ
ゴブフォ防衛側がなぜか領域も負けてるしな
なんでジャイとかそろってないのに南西攻めてるんだ？
召還そろえないと落とせないことなんてわかりきってることだろ
今一番ゲブが目標達成に遠いのにこれほど酷い内容はないと思ったな
今回のゴブフォはホントやばかった

307 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 16:02:19.58 ID:P8p997nV

( ^ิ౪^ิ )ｳﾌﾌﾍﾍ。昼組みのレベルの低さは毎度のことながら酷いな。
まあ最近は夜も酷いときが多いからこれが今のゲブの実力なのかもしれんね。
インできなかったのが辛いわ。。

ふぅ。愚痴っても仕方ないので後11回？で達成できるよう声出し、召喚出しで頑張っていこうぜ。
ここ見てる連中だけでも意識すれば大分変わると思うぞ。

308 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 16:04:43.17 ID:llrLpGqR

マップ見ると、ゴブフォにエルが集まってきてたから
布告されるのは見えてたんだけどな。

なんにせよ、中央突破という変則手段されたときに
これは北西遮断して楽勝だと思ったけど
ATも建たず味方召喚も全く出なくていいようにされた。
敵レイスジャイが来てるのにナイト0は痛かった。
北東もちょくちょく牽制されていたけど
クリ掘りがいれば対応できたのに残念だった。
自分も楽観してたから反省する。

309 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 16:04:51.16 ID:APgbBARB

負けて、銀行居なかった、召喚出なかったって･･･
ここに書いている人達はやらなかったの？

負けを他人のせいにする人増えたね･･･

310 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 16:05:00.90 ID:EnaY1PxM

早めに南西への道封鎖すべきでした。こんなに南西維持された事はなかったかと。
こんな悔しい戦争は初めてですよ

311 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 16:05:25.70 ID:P/1sjXZf

銀行は最後までいないわ、最初の15分ぐらいナイト１～２人しかいないわ・・・
毎度毎度なんでこうもgdgdになるのかねぇ。
しかも序盤ナイト1人しかいない状態でジャイ３出てほとんど仕事せずに解除してるし。
クリ無駄遣いして一瞬で城前クリが枯れてその後は僻地堀も輸送もおらずクリ供給不足に。
終盤になってようやく輸送してくれるナイトが出てきたが、銀行がいないためクリの貰い手がなかった模様。

開幕から人数の集まりも悪かったし、ほんとにみんなゴブフォは嫌いなのな・・・

312 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 16:08:24.97 ID:1hwtzOza

ゴブフォに絶対勝てないタイミングですぐ布告してたりするし
嫌いでもないんじゃない？

どう見てもブローデンで人数足りない
ドランゴラも数分で終了して敵援軍も駆けつける

布告してるやつのFEって大陸マップとかサーチ機能実装されてないのか？

313 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 16:10:28.96 ID:P/1sjXZf

>>309
ここに書いてる奴はみんな召還やってたんじゃね。
同じ人が繰り返し召還やってたし。
俺も最初にナイト数回出てその後はクリ掘りがいなかったんで僻地で掘ってたよ。
まあさっさとナイト解除して銀行やるべきだったかもな・・・

314 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 16:10:31.71 ID:llrLpGqR

>>309
キャッスルが戦場だったから通常の銀行業務は難しかったかも知れない。
だから召喚を南東クリで直接用意して量産しようって話があって
駆け付けてみたのだが２・３人しか来ていなかった。

315 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 16:11:56.55 ID:cRXFKIJD

相手エルでしょ。
北東突っ込みなんてわかってる人少ないの予想できなかったってことかな？
中央突っ込みに戸惑ったんだろうね。

ま、今のゲブはそんなもん。反省して見つめなおして頑張りなさい。

316 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 16:12:11.11 ID:P8p997nV

>>311
なんかジャイの話聞いてむかついてきたわ(´・ω・`)
あとゴブフォが嫌いとかじゃなくて、今日のゴブフォ組がヘタレなだけだね。

317 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 16:14:02.21 ID:FydbXNl3

普通は中央突っ込まれても勝てるんだがな。
普通はな。

318 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 16:18:05.04 ID:3GnFpN86

言っとくが南西取られたことが問題なんじゃねぇぞ
人数負けてたしそれはしょうがない、北東攻められても取られてたと思うしな
問題なのは南西攻めるときに召喚揃えないで攻めたことやD-4,E-4当たりで敵の進行を食い止める戦いが出来てないからいつまでも敵が減らない
敵が待ち構えてるとこにつっこんでってキル稼がれたことが一番問題だった
召喚負けしたとか裏方が少なかったってのもあるけどな
それ以上に基本的なことが出来てなかったんじゃねぇかとオレは思う

319 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 16:18:20.24 ID:1hwtzOza

序盤の人数差もあったし
悔しく、至らなかったのを一番よく反省してるのは
参加した連中なんだろうけどな

そういう同国民に向かってヘタレだとか
傷口に潮塗りこむように追い討ちかけるな

って俺が同じシチュエーションで愚痴ってたら、このスレの奴に諭されたっけ

320 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 16:20:12.13 ID:6Q2r9jeP

ゲブが弱くなったのはガチ
実力はネツ=エル>カセ>ゲブ>ホルだと思う

321 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 16:20:15.24 ID:P/1sjXZf

>>315
いや、みんな落ち着いてたよ。
北西の通路遮断して援軍を止めようって指示してる人もいたし。
で、ほぼ南西は鎮圧できて（まだ敵が数名残ってたらしいが）戦場が中央に移ったんだ。
本当ならここでジャイ量産して南西の建物破壊しまくれば余裕で逆転できていた。
が、ナイトが全く足りずにジャイがまともに仕事できなかった。

あと気がついた点といえば、みんな坂道で戦ってて崖下を遮断しようとしてる人がほとんどいなかったことかな。
おかげでレイスが崖下通って悠々と南西に進軍してたよ。
ランキングに固執してる人が多かったのかな・・・とにかく敵が大勢いるところに集まる傾向が強かった。

さすがゴブフォだけあってやる気のある奴が十数人しかいなかったのが痛かったな。

322 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 16:22:51.20 ID:FydbXNl3

とりあえず、クリ銀の問題だけでも解決して行こうや。
やった事がないから、皆、敬遠するんだろうし。

どうやれば、クリ銀養成出来るかね。

323 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 16:22:51.74 ID:D83rE+h8

しかしなぜ突然弱くなったんだろう？
部隊システムが悪い方向に働いてるのか？

324 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 16:26:05.41 ID:2nzNhTw3

>>322
俺はあえて召喚もまともに数えれない＆チャット・トレードも遅いへぼ銀を演じてる。
これで初心者でも安心して銀行できるはずだ。

決して素で下手糞なんじゃないぞ、あえてやってるんだからな。

325 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 16:30:59.54 ID:P/1sjXZf

>>322
それについては、クリ銀経験者の工夫とかをこのスレに書けばいいんじゃないかな。
たとえばどういうショートカットを組んでるか、とか
よく在庫や召還数を素早く打ってるがあれはどうやってるのか、とか。
ちなみに俺はやり方わからないんで全部手打ちでやってるｗ

>>323
育て直してる奴が多いからってのもあるかも。
レベル31以上でサーチすると毎回ゲブの方が少ないよ、マジで。
その低レベル帯がみんな裏方やってくれればいいんだけど、
実際は高レベルが裏方やって低レベルが前線に出てたりするし。
移民が多いのはうれしいが、あまりgdgdになりすぎると辛いね・・・

326 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 16:31:42.49 ID:U0MMPXH3

前線弱い弱い言われて、kill勝ちなんてまず無理だったから
それなら領域と召喚で勝てばいい！ってのがレイス実装前後
でも最近は悪い意味で適当な戦い方してkillで勝つことも多い
そこに召喚でなくてもいける、銀行いなくても勝てるっていう甘えが出てきたんだろう
今も実際それで勝てちゃうことがあるから、全然危機感が芽生えてこない

327 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 16:33:04.61 ID:6Q2r9jeP

ゲブの良い点
①ほとんどの戦場にクリ銀さんがいる
②召喚の質が高い

ゲブの悪い点
①無駄に布告する（特にゴブフォ）
②クリ掘りの人数が多い割には召喚が少ない
③援軍の要望に向かうのは少数（オベが折られた後に追い返してる）

328 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 16:33:30.45 ID:0myCpVzu

>>325
他国民だが、銀行の素早く打つのはおそらくＣＴＲＬ+↑で
前の発言出して、必要な所だけ書き換えだな。
慣れないうちは全チャ誤爆もしたけどね。

329 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 16:33:40.96 ID:1ESO5KSJ

>>323
勝ち馬乗りの移民だろ。ネツもそんなふうにして急に弱くなった。
しばらく他国に避難しといたほうがいいぞ、まじで・・・

330 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 16:33:52.18 ID:IfrnIElT

まあこれで失う物も無いわけだし
ここらでひとつ国単位で立て直そうぜ。
さっきのゴブフォ参加してたやつがどうこうじゃなくって
夜も最近ｇｄｇｄ続きなわけだしさ。

もうこれは改めて言うことじゃないけど
召喚が出なければどんなマップでもかなり不利。
一番重要なのがなによりもナイトの数だ。
今のゲブは戦術うんぬんの前にやるべき事ができてない。
これは昼に限らず夜も絶対的に召喚が出ていない。
最大人数５０人の戦争で１戦あたり
延べ２５体は召喚がいるってことを考えて積極的に出ようぜ。

しかし・・・どうすればみんな召喚やりてぇ！！ってなるのかな・・・・。

331 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 16:38:35.08 ID:P/1sjXZf

>>328
そんな裏技あったのか・・・
他国民なのに親切にありがとう（；´Д⊂）

332 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 16:41:35.86 ID:D83rE+h8

まぁ、低Lvが増えただけなら一時的なものかな

333 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 16:41:45.51 ID:+26vPGEO

>>330
ナイトの楽しさを教えてやりたいところだが、そうするとどうしても非推奨プレイになるんだよな。

334 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 16:42:01.66 ID:0myCpVzu

>>331
裏技というか説明書（Ｐ40）にも書いてあるけどね。
勿論俺も人に聞くまで知らなかったさ。β１からやってるのに。
んじゃま、隣の国民は帰るぜ。次は戦場で。

335 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 16:42:28.29 ID:OjUQUM3r

>>322
新規さんはクリ銀なんて知らんだろうし、首都で叫ぶしかないかねぇ。
もしくは戦争が終わった後、軍チャで「クリ銀やってみようぜ」
とか言ってみる。
>>323
それはある。たとえば、
自分が負けることで部隊ポイントが減るのを嫌う奴がいる。
そういう人は勝つ可能性が高い戦場に、できるだけはいろうとする。
人数が負けている(敗色濃厚な)戦場には「星調整」のためだけに入る。
なので逆転しようなんて気はさらさらない。

最近、裏方を人任せにする人が増えているのは確か。
私だって…最前線に行きたいよぉ　　　クリ銀３連続中のスカより

336 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 16:42:42.44 ID:3GnFpN86

昨日のゴブフォの会議もそうだったが基本的なことを疎かにしてあーだこーだ話してることが増えてきたな
基本的なことから始め直さないといつまでたっても立て直せないぞ

337 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 16:46:02.42 ID:llrLpGqR

>>321
敵の南西は無傷。もちろん建築物も。
敵レイスと護衛ナイトも北西では無く南西に陣取っていた。
Mapの表示範囲外だったから見えなかっただけ。

338 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 16:47:17.58 ID:P/1sjXZf

>>330
とりあえずレベル上げ中の奴には召還マジおすすめ。
ソーン型MAPだとナイトで出続ければ余裕で与ダメランクA取れる。
レベル20台のときに最高で与ダメ18000、キル10いったこともあるよ。
ちなみにレベル24ヲリでずっと前線に出てる時のスコアは
よくても与ダメ12000、キル8でした。
ナイトなら敵ジャイとかいじめて俺TUEEEEEできるし、レベル上げのお供には最高だな～、と思った。
ジャイもいいんだが、ヴォイド食らったりパワブレ食らったりでストレス溜まるから俺は苦手だｗ

てことで、もっと召還の便利さを知ってもらえれば自然とやる人増えるんじゃないかな。

339 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 16:51:31.86 ID:OjUQUM3r

>>336
同意。
基本的なこと＝召喚クリ銀クリ堀　これさえちゃんとできていればなぁ…　

340 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 16:54:33.25 ID:1hwtzOza

また、アホみたいにゴブフォ布告してるな…
エル22人待機、ゲブ8人待機って状態でよくコクる気になれるぜ。

無駄に布告してる奴は、それだけゴブフォに勝てる機会に
布告できるチャンスを潰してるのと同じなんだがな…
晒され覚悟でゴブフォ入って軍チャで「ここ布告止めて別攻めましょう」って
提案したほうがイイのかね？

341 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 16:55:05.39 ID:P/1sjXZf

そしてまたゴブフォ布告連打してる奴がいるな・・・
エルの布告待機が20人以上いるのになぜ布告するんだ・・・
もう目標も確実に間に合わないのにする意味ないと思うんだが・・・
負けたのが悔しいのなら確実に取り返せるようにちょっとは頭使ってほしい。
ああ、また愚痴っぽくなってしまった・・・
気分転換にアニエル狩りでも行ってくるわ・・・

342 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 16:56:14.34 ID:P/1sjXZf

>>340
気分転換にｹｺｰﾝしないか？

343 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 16:58:33.04 ID:6Q2r9jeP

布告した瞬間にゴブフォをサーチする
布告した人がオレンジになってる

344 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 17:02:07.99 ID:W2Hpc1Cj

最近クリ銀か召喚ばっかりのオリなんだけど、ホントやる人も減ったり、遅かったりすること多いねぇ・・・

とりあえずクリ銀については、ゲブWikiのメニューのクリスタル銀行に入ってよく読むべし。
そこにクリ銀辞書もあるから打つのが遅いとか言う人はそれを使うといいと思う。
クリ銀辞書だと
＄12ｚ5ｚ2ｚ0
って打って変換すると
/a (在庫12) 味方召喚⇒[ 騎士5 / 巨人2 / 死霊×]
で一回で変換されるから打つ文字が減って負荷が減る。
オリジナルを作れるスクリプトを提供してくれている人もいるけど、
よくわからないならそのままfe_dic.zipって言うファイルをクリックしてダウンロードして説明の通りに辞書登録するべし。
で、CTRL+↑の話も出ているけど、クリ銀辞書と併用すると便利。
CRTL+↑で呼び出しても/aが頭に入っているから全体チャットでの誤爆もない。
だから基本のチャンネルを範囲チャットにしていたままでも支障がない。

とりあえず基本業務はこんな感じでやればそんな面倒じゃないかなと。
あと召喚のカウントが苦手な人は誰かに頼むか、やらなくてもいい。
在庫だけ言ってるだけでも十分。
っていうか初心者用にクリ在庫だけ辞書とか作るかな・・・

345 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 17:04:09.52 ID:llrLpGqR

ゴブフォは、第三国の援軍が防衛側に流れるから
今の状況では落とすのは難しい。
昨日落とした時は、ゴブフォ回り８箇所のうち、
ゴブフォ・キンカがカセ所持でカペラ・スピカがネツ、
ウェンズ・ジャコル・ブローデン・ニコナがゲブ、
で、デスパがカセとネツで戦争中だから落とせた。
さらにネツはどこかでエルと戦争中だったと思う。
今はネツとカセがフリーだから独力で５０人揃えても難しい。

>>343
まぁ、時間的に無理とは言え、
一応は目標絡みなんだし見のがしてあげようよ。

346 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 17:06:12.25 ID:5R2WFm09

ゲブの弱点なんだが…

まず、ナイトが出てないのにジャイアントが出すぎなんだと思う。
ジャイアント一体につきナイト二体、レイス一体につきナイト四体くらいの護衛は必要だ。
ジャイアントが一人出るって事はクリスタル30減るし、護衛ナイトが必要なんだからナイトの枠が非常に苦しくなる事を考えよう。

建築物なんて極端な話、制圧しきったトコなら歩兵でも壊せる。
崖下崖上、坂上坂下、後は対岸みたいに距離をとって壊せると優位なトコ以外にジャイアントが無理して出ないで良い。
クリ銀の人はナイトが必要な時にはナイト志望の人以外にクリスタル渡さないとか、その辺りまで徹底しちゃっても良いと思うんだよね。
クリスタルは共有財産なんだから、結果的に無駄になっちゃう使い方はともかく、無駄になりそうな使い方には融資しないでいいんじゃ。

あと、逆に前線に建物を建てすぎ。
建物が有るとカウンター食らった時全部壊されるし、壊されまいとすると撤退すべきところで退けなくなる。
最前線にオベリスク建てるってことは、少し戦況が動いたらすぐ壊される危険を孕んでるってことでもある。
最前線のちょっと手前にAT立てて、そこを軸に押せたらまたAT、建築範囲が届かなくなったら継ぎ足しでオベくらいで良いんじゃないかな。

347 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 17:11:02.61 ID:OjUQUM3r

さらされて痛い目見させるのも必要かもわからんね。
ゴブフォ布告しかり、
目標達成まで１時間きっているときに関係ないところに布告するやつしかり。

昔は他国の工作員ってことだったけど
今では、味方のはずの自国民だもんなぁ。

ｽｲﾏｾﾝ　頭冷やしてきます

348 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 17:11:19.17 ID:U0MMPXH3

>>346
夜はジャイアントでなさすぎなくらいだぞ
先行レイスでも無い限り、レイスの次はジャイ出すくらいはしとかないと
建物無くてもレイスの肉壁になるし

349 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 17:12:06.92 ID:D83rE+h8

クリ銀ってとりあえずクリカウント出来ればOKだよね？
召喚のカウントは頑張れば出来そうだけど、指示なんて絶対無理そうだ・・・

350 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 17:14:02.46 ID:cEslScmc

防衛2.3日どころか早かったな(´-`).｡ｏＯ(入れないから様子分からないが)
サーチすれば分かるが低Lvが多い、これが育ってくれるまでは我慢の時期だろうね
少しスキルも覚えてきて今は前線に出たいお年頃なんだろうな

351 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 17:14:50.69 ID:2nzNhTw3

>>346
俺が銀行するときは逆にジャイがなかなかでなくて困るんだが。
ぶっちゃけ召喚戦っていかにジャイを前線で働かせるかの戦いじゃないのかなあ。

352 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 17:15:05.10 ID:1hwtzOza

>>349
慣れてきたらで良いんじゃない？
相手の召喚が多いときは前線の歩兵やナイト達が
必要な召喚の増産を軍チャで言ってくれるだろうし。たぶん。

353 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 17:16:36.79 ID:5op3/pkm

ジャイですぎな戦場はあまり遭遇してないな俺は
むしろナイトレイスいい感じに出てるのにジャイいないって事の方が多い

354 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 17:17:43.95 ID:5op3/pkm

リロードしなかったら被りまくったな
お詫びにジャイでクリ輸送いってくるわ

355 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 17:18:11.36 ID:D83rE+h8

>>352
うーむ、クリ掘りや召喚は結構するけど、どうもクリ銀って敷居が高い気がしてつい躊躇してしまうんだよねぇ・・・
しかしここまでクリ銀不足になるなら、俺みたいなやつでもやった方が良いのかもなぁ

356 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 17:18:33.72 ID:IVcqzrEG

召喚はともかく銀行もいねえってここで愚痴るのありえん。
一人でいいんだからお前がやれよと。

357 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 17:19:55.53 ID:Sr9PjQ+N

なるほど、こう考える人がそれなりに人数いるからジャイばっかでナイト不足になるのか。

ナイトが十分に出た上でジャイが出てない戦場なんて未だに一度も見たことないよ。
ナイトが足りない時にクリ30使ってナイトへの対抗手段を持たない壁出しても仕方ないだろ。ナイトの攻撃を自分に向けるスキルでもあるならともかく、普通無視してレイス狙うに決まってる。
大ランスなんて貫通するし、壁にもならんよ。

358 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 17:22:20.14 ID:2nzNhTw3

こいつ馬鹿か

359 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 17:22:50.81 ID:5op3/pkm

>>357
少なくとも俺が入る戦場でははナイト７ジャイ０レイス有りとか普通にあるよ
ホル援軍いくとジャイの数がすごくてびびる

360 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 17:24:47.18 ID:5R2WFm09

ええ？　いつもジャイアントが3人も4人も出てナイトは同数かそれ以下な戦争ばっかりだよ、俺。
レイスにつくナイトの分をさっぴくと大抵ジャイアントが護衛なしで敵ナイトにつつかれてる。
で、クリ銀は「クリ在庫50　ナイト募集」を連呼してるが、応えるものはいない、みたいな。

でも肉壁は意味ないだろ。遅いし硬いしこっちに攻撃出来ないんだから、どう考えても無視される。

361 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 17:26:35.84 ID:3GnFpN86

357はいくらなんでも釣りだろ
流石にコレはありえん
こんな基本的なこともわからないのが最近増えてきたということか

362 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 17:26:49.25 ID:5op3/pkm

>>360
うーん時間帯の違いなのかな？俺は23時～2時とかに入るのが多いんだけど

363 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 17:28:41.22 ID:Sr9PjQ+N

いや、真面目に。
大体、それが正しいならなんで召喚負けが主な敗因なんだ？

364 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 17:28:41.82 ID:cRXFKIJD

>>344
俺(wedデザイナ)には確かにわかりやすいが、コレ読んでやる気なくす人居ると思う。

クリ銀の内容には関係ないけど
文章の中に「パソコン用語」的なものがふんだんに使われているので
難しいってイメージをもたれてしまいそうだ。

まずは「クリ銀在庫　00」ってだけを発言して
次からはCTRL+↑で数字だけ打ちかえる。
あとはひたすらせっせとトレードに専念。

ここから始めてみるのがいいと思う。

365 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 17:30:16.65 ID:5R2WFm09

>>362
いや、俺もそれくらいだけど…時々明け方にもやるな。
戦場の違いかなあ。俺はマップの好き嫌い激しくて行かないマップが多いから…

>>364
ほう。水曜日のデザインするのか？

366 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 17:30:27.31 ID:OjUQUM3r

クリ銀ﾁｮｸﾁｮｸやるけどさ、まじで召喚でてよ。
運搬ナイトさんとクリ銀合わせて　クリ保持数１５０　とかね
もうアフォかと。
「クリ１５０　レイス　ナイトお願い～」　
っていっているのに誰も出やしない。正直悲しくなるよ。

367 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 17:33:07.65 ID:W2Hpc1Cj

>>364
だから、これは今までやっている来た人だとこんな感じってこと。
いま初心者用の辞書と説明書いてWikiにアップするから待ってて。

368 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 17:33:50.68 ID:cRXFKIJD

365かんべんしてくれ。ほんとに

369 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 17:37:32.63 ID:3GnFpN86

>>363
そうか、なんか発言自体が釣りぽいんだがｗ
いいか闇の中だとターゲットは一人しか出ないだろ
つまり的がでかいジャイとレイスを一緒に行動させるだけでもレイスへの狙いが少し難しくなる（熟練者は別だが）
あとレイスとジャイを一緒に行動させるだけでも驚異的な力を発揮する
闇の中だとジャイは守られやすくレイスも守られやすい
お互いにお互いを守ってる感じ

ナイトが数負けしてるときにナイト出すことも大事
だがそれと同時にレイスとジャイをセットで出すことも大事なわけだ
ジャイソロで囮とかは無理だがレイスとジャイをセットにすることで囮としても驚異的な力を発揮する
ここにレイス守るためのATとかあったらめったなことじゃ落ちない
まぁようは使い方が大事なわけだ

370 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 17:39:05.62 ID:OjUQUM3r

とりあえず重要な召喚は
ナイト＞レイス＞ジャイだな。
複数ナイト出撃して、次にレイス、レイスの暗闇＋歩兵で戦線をあげてジャイ。
ナイトもろくにでていないのにジャイ出撃とか笑えない。

371 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 17:44:54.61 ID:5R2WFm09

召還劣勢の時にレイスとジャイをセットで出すくらいなら、ナイト二人出して欲しいんだが。

暗闇だってずっと継続してるわけでもないし、軍チャで名前報告されたらすぐわかるだろうに。
俺は頻繁にナイトやってるけど、暗闇状態でも近くにATがあったり護衛ナイトが居てもレイスをターゲットする事自体には何の不都合も無いぞ。

372 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 17:53:39.87 ID:Sr9PjQ+N

ジャイとレイスを共に行動させるのが有効なのはわかる。
でもそれはナイトの護衛出来る範囲と暗闇にジャイが寄生する形であって、ジャイが壁になる意味合いは薄すぎ。
ナイトがいなきゃ単なるカモネギだよ。
自分でナイトやった時、敵にナイト少なめでジャイとレイスが一緒にいたらどう思う？

373 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 18:01:20.63 ID:3GnFpN86

まぁそこらへんはナイトの数にもよるだろうな
こっちのナイトが１とか２じゃない限りレイスは出しておかないと歩兵でも押される形に繋がる
まぁジャイは後回しにしてもこっちナイト３～４で相手がナイト７くらいでも最低レイスは常時出しておくことは必要なんじゃね？

374 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 18:04:33.20 ID:llrLpGqR

>>370
戦略的に重要なのはジャイだけどね。
ぶっちゃけ、いかにジャイを有効活用するか。
それゆえに、ナイトは先行して大量生産しなければならない訳ですが。

で、今のニコナの敗因は例のごとく北西組でした。

375 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 18:05:16.78 ID:EnaY1PxM

>>369　正にその通りだと思う

>>357　ジャイの砲撃を黙って見てるナイト見てみたいぜ

ナイトの役目は対召喚用だよな、当たり前のことだが出来ていない
ナイト不足解消しようぜ　ナイト居てこそレイス、ジャイの出番でしょう

376 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 18:08:24.33 ID:U0MMPXH3

ナイト劣勢の時にナイト優先して出して、数が揃うまで待てるナイトばかりならいいけど
守るものが無いと特攻しちゃうナイトばかりならレイスジャイ出すのも手だね、待ってもジリ貧だし
守るものがあっても特攻しちゃうナイトはシラネ

まあ、それ以前にナイトでそんなに負けてる状況にならない事が肝要なんだけど

377 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 18:09:31.44 ID:5R2WFm09

>>373
その加減の問題なんだろうけど、敵のナイトが4人も多かったら俺ならレイスは出せないな。
敵ナイトの人数は完全に把握できないから、「戦場に出てきてる数」だけでそれだけ上回られてるわけだ。
7人全員に大ランス当てられたらレイスなんてオーバーキルなわけで、3人じゃそれを止められない。

378 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 18:09:36.40 ID:llrLpGqR

ニコナ、２０人掛かりで北西の２・３ライン押す必要はないから
マジで南東を見捨てないでもらいたい。

379 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 18:11:52.82 ID:Sr9PjQ+N

状況にもよるが、ジャイが砲撃してたとしても、近くにレイスもいたらそっち狙うだろ。
HP量と戦線に与える被害からして。
なんで黙って見てるんだ？動けよ。

380 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 18:12:23.60 ID:3GnFpN86

>>377
歩兵の護衛とかは完全無視か？
歩兵の護衛がいないレイスなんてナイト一人でも落とせるから歩兵の護衛もちゃんと考慮してくれよ

381 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 18:16:29.90 ID:5R2WFm09

>>380
汎用性のある話してるんだから、そこまで細かく設定出来ないでしょ。
敵の歩兵が攻めてきて、そこが前線に近いからこそレイスがそこにいるんだから。そこまで含めたら敵の歩兵も無視できないし、敵のレイスも無視できない。
どっちみち見た目だけで4人差あったら歩兵が居ても無理だろう。前線の歩兵全員がレイスの護衛してるわけにはいかないんだもの。

382 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 18:18:21.24 ID:llrLpGqR

>>379
そもそも、ジャイが砲撃可能地点に来てる時点で
かなり危機的な状況だよ。
自分なら手薄であろうジャイを狙う可能性が高い。
敵の護衛が釣れれば儲けものだ。

383 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 18:20:08.10 ID:P/1sjXZf

普通は暗闇の外に出てレイスの位置と名前を確認してから突っ込む奴が多いだろうから、
ジャイが側にいると一石二鳥でｳﾏｰなことの方が多い気がするな。
そもそもレイスに突っ込む時は暗闇が切れてから突っ込むから、レイスとジャイを見間違える奴はいないかと。
少なくとも俺は2匹固まっててくれる方が突きやすくて助かる。

レイスとジャイをセットで、ってのには同意だが、あくまで最優先すべきはナイトだと思う。

384 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 18:21:56.86 ID:Sr9PjQ+N

ジャイが砲撃可能な地点に来てる上に、更にレイスまでいるんだよ？
しかも一緒に行動してる前提なんだから護衛の厚みは同じだろ。

まあ、最初は肉壁だったジャイに砲撃してる前提自体がいつのまにか加わってるわけだが。

385 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 18:26:57.65 ID:U0MMPXH3

なんか勝手に肉壁しかしないジャイってなってるけど
レイスが前線に行けば十中八九前線が押し上げられるわけで
俺が肉壁にしかならなくてもって言ったのは
レイス来ても前線上がらないようなレアケースの事を指したつもりだったんだが

386 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 18:27:06.86 ID:3GnFpN86

>>381
あ～歩兵の護衛は基本的なことだと思ってたから話してる条件下がまず違うんだな

例えば味方ナイト４　敵ナイト７でジャイとレイス出すならナイト２を増やして味方ナイト６、敵ナイト７にしたいんだよな？
でもここであえてレイスを出して歩兵と共に護衛しながらつっこんでくる敵ナイトを排除してったほうが効率が良いと思わんか？
こっちのレイスはぶっちゃけ囮としてやってもいいだろう
クリ５０で敵ナイト２，３体処理出来るなら儲けものかもしれん
確実に敵ナイトの数は減らすことが出来てＨＰも結構削れるだろう

反対にここでナイト２を追加したら味方ナイト６、敵ナイト７の状況になるな
ナイト出すことは確かに大事だがお互い同じ数のナイト出して行っても決着はつかないぞ
召喚負けしてるときにいかにレイスとジャイを上手く使うかで勝負が分かれると思うんだよなオレは

387 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 18:32:15.17 ID:5R2WFm09

>>386
勝負が分かれるのは同意だが、実際悪い方に分かれてるから。うまく使うのがアンタ一人なら良いが、歩兵数人とレイスとジャイアントとナイト数名がうまく使わなくちゃならないわけで。
毎回面子の変わるこれらがうまく使い続けるのは無理でしょ。前提からして不利な状態で。
大体、敵ナイトだって増えるし敵レイスだって出てくるし、敵歩兵だって攻めてきてるわけだ。
人数が多い状態で突っ込んでくる敵ナイトを、敵以上のスピードで排除できる根拠は何？
その間、敵の歩兵やレイスは棒立ちか？
同じ数のナイトを出してそこで終わりじゃなくて、そのお膳立てを整えてからレイス、ジャイが出るべきだって言ってるんだが。

388 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 18:34:38.97 ID:Sr9PjQ+N

凄い希望的観測だな…
こっちのナイトに犠牲なしかい。

389 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 18:37:19.45 ID:Sr9PjQ+N

＞385
なってないから安心汁。

390 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 18:41:20.48 ID:3GnFpN86

>>387
とりあえず少し落ち着け
読みにくくなってきてるぞ

確かに敵ナイトの数が７もあったらジャイもレイスも出てるだろう
その中で敵ナイト７がすべてのナイトがつっこんでくるわけじゃないだろ？
護衛がいなかったらつっこんでくるかもわからんけどな
基本的に護衛についてればこっちは後出しになるからちゃんとやれば確実にダメージは当たられるはずなんだよ
そういうのを考慮して確実に敵の数を減らせると書いたんだ
少なくとも敵がつっこんでくるわけだからこっちの被害以上のダメージは当たれるはずなんだよ普通はな
だから敵のナイトの数減らすにもレイスを有効利用出来るわけだ

391 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 18:43:17.62 ID:l2KvOCUp

肉壁ジャイとは

「レイスと敵ナイトの間に割り込んで、敵のナイトめがけて突撃し、
　敵ナイトのターゲットをレイスから自分に挿げ替えるジャイ」

と、他国の肉壁ジャイが言ってみる。
ツボにはまるとレイスの代わりにチクチクされまくって快感。
護衛ナイトがいないって？　そんときゃレイスと一緒に逃亡あるのみ。
逃げ切れた試しは無いけどなｗ

392 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 18:43:50.45 ID:+26vPGEO

マジに自慢じゃないことを言うと、
敵レイスの護衛ナイト4で、こっちに7いるなら、50秒で敵レイスを落とせる自信はある。

393 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 18:46:27.46 ID:a6NtKO/+

というかジャイがいないと敵ナイトの数を減らすのは難しいな

394 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 18:47:05.59 ID:5R2WFm09

>>390
いや、逆だろ？　戦場で観測できるナイトが7人なわけだ。
なんでこれらがつっこんでこない前提になってるのよ？
じゃあ逆に、こっちの3.4人のナイトは全員護衛についていられるわけか？
まあそれでも別に良いけど。

HP2300、移動普通のレイスが数で上回る相手に殺される間に、
HP2900、移動普通のナイトを数で下回ってるのに殺せるか？
5体しか突っ込んでこなかったとして、歩兵がいても殺せたとして1体が限度だろう。
向こうは大ランス1.2回当てればノルマ達成だが、こっちはその倍当ててもその程度だ。
クリ40と50、どっちが損よ？

395 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 18:48:51.11 ID:llrLpGqR

話変わるけど、次の目標がんばろうぜ。
また運が悪い所だけど数少ないチャンスをモノにしよう。

で、次も北西重視するヤツはネコパンチだ。

396 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 18:49:38.60 ID:5R2WFm09

間違えた。ナイトは移動普通ではないな。

移動速のナイトを～

だわ。

397 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 18:51:10.86 ID:+TU09dd6

そこで新作戦。似たような名前の奴を集めてレイスとジャイででる。
レイスのコメントに例えば「レイス好きっ娘」と書く。
ジャイのコメントに例えば「ジャイ好きっ娘」と書く。
暗闇開始と同時にコメントを入れ替える。

訳ワカメ

398 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 18:54:19.42 ID:hZy7Wf66

もうなんだかただの脳内戦術議論になってきてるな。

399 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 18:56:57.81 ID:B1oT4rI1

>>395
ねこぱんちをくださーい(*´д`*)。おねぇがい☆

400 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 18:57:51.76 ID:+26vPGEO

>>397
天才軍師あらわる。
名前何にするか考えなくちゃな～

401 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 18:58:02.96 ID:5R2WFm09

>>398
同意。なんか前提と状況がお互い脳内すぎて汎用性が全くなくなってしまってる。
正直もうやめたいので、インして脳筋プレイしてきます。

402 ：334：2006/07/25(火) 19:00:06.60 ID:W2Hpc1Cj

ゲブwikiに「クリ銀 for beginner」をアップしてたー。
クリカウントだけな簡単な辞書だけどこれでやってくれる人が少しでも増えればと思う。
初心者向けの登録方法と使い方と簡単な説明も書いておいた。
あとCtrl+↑も知らない人がいたみたいなので、ここに説明を書いておいた。
水曜日をデザインする人にしかわからないようだったら修正するから言ってー。

召喚の運用議論もいいけど、まずクリ銀ありきだということを忘れずに。

403 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 19:00:59.81 ID:W2Hpc1Cj

ごめん、名前>>344ね(´・ω・｀)

404 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 19:01:06.84 ID:RGSKYQLj

そもそもクリの数で比較すること自体が間違ってる。
たとえば、味方ジャイ（クリ30）が敵のオベ一本（クリ15）しか破壊できずに死んだとしても
それによってこちらが、（1）オベ建てて領域確保＆（2）AT建築可能＆（3）敵の建築妨害
できれば歩兵戦で有利に立ててキル勝ちできることもあるわけで。

405 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 19:08:39.71 ID:zbUnqqJv

>>394
召還にクリ使って損するっていう言い方はないだろ。
どっちの方が有効利用出来るのか損したっていうのは形的にかなり違うぞ。
あと実際に敵ナイト７がすべてつっこんでくる状況ってめったにないよ。
歩兵護衛＋護衛ナイトがいたら敵ナイトが７いても簡単に落とせないと思う。
ぶっちゃけレイス落とすのはタイミングが一番重要だと俺は思う。

406 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 19:10:52.32 ID:EnaY1PxM

今のソーン、ゴブフォの反省が生かされてた　多分
召喚が殆ど敵より多く、ゲージも逆転勝ち
ジャイも建築物破壊、間接的に囮になって敵ナイトを引き付けナイトが排除
敵ナイトの襲撃すくなくなり、味方レイスがかなりの時間、前線に維持できた

やる時はやる帝国民が見れてほっとしたぜ

407 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 19:11:39.51 ID:3GnFpN86

微妙な内容で荒らしてすまなかった
オレもインしてくるお

408 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 19:13:47.83 ID:+26vPGEO

>>404
それもあるよな。
ジャイを出すには確かにクリ30
だが長い移動時間をかけ、お腹一杯砲撃できる状態になったジャイは
投資したクリなんぞ吹き飛ばせるくらいの値打ちがある。
反対に長い移動時間をかけて敵ナイトの囮になるより、たったもう10出して
素早く参戦可能で対召攻撃力を持ったナイトを出したほうがいいときもあるしな。

409 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 19:13:59.68 ID:3GnFpN86

あとやり方がわからないので誰かwiki編集頼む
今朝のゴブフォは成功
午後５時のスピカはゴブフォをエルに取られて失敗した
次のは取りたいのう

410 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 19:15:24.55 ID:Sr9PjQ+N

敵ナイト一人の犠牲でレイス一人落とされるなら、それこそクリ10個どころの騒ぎじゃないぞ。
クリが常時潤沢にあるでなきゃ、敵ナイト二人でも割に合わん。

コストで考えるのはAoC畑の人だな。

411 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 19:18:57.50 ID:W2Hpc1Cj

>>409
編集しといたよー

412 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 19:25:24.12 ID:1hwtzOza

なんつーか、むやみやたらにゴブフォ布告するのもあれだが
エルが2箇所戦争抱えてて回りの国も戦争してる
絶好のチャンスには布告せず、ダガー行くって何だよ…

首都の軍チャで目標以外では徹底的に
ゴブフォ避けることにでもなってるのか？

413 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 19:25:37.22 ID:QlB8jcFe

えーとナイト出てほしいって議論から
最終的に小難しい話になりすぎて
結局は話する前よりとっつきにくくなってない？

ナイト楽しいよ。
慣れてないからとか関係ないし、上で散々言われてるように
１対１なんてそうそう無いから自信なくても出てみようぜ！
「敵レイス撃破」←このコメントを言える可能性が高いのは騎乗のやつだぜ！
みんなからのＧＪの嵐が君を待ってるぞ！（←これ最低３人くらいは言ってくれ、以後の士気があがる）
護衛も突進してくる猪ナイトをぶっさすの最高だよ。
即死したから文句いうやつなんぞはおじさんが許さない。
さああとは勇気を出してクリ２０（４０）くださいというだけだ。

でも、あんまり無謀な突撃と護衛っていう任務は忘れないでくださいね。

414 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 19:34:20.06 ID:vC+2LiDz

講習会って、戦場マップをつかった現地教習とかはしないんですかね。

ニコナとかゴブフォ、隕石とか。本土の同系マップ使って、基礎的なことを講義するのもいいかと。

415 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 20:09:03.07 ID:nDpuaxiY

>>412
「なにも考えてない」

416 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 20:56:20.50 ID:QU9Kphmt

おい、ゲブランドの颯爽たるみなさま。こんばんは（｀・ω・）
クリ銀が足りないと聞いちゃだまってられねえ。
今からインしてずっと銀行しまくったるぜってんだから勝ちまくれよな！

ってすいません、やらせて頂きます。お邪魔します。
では戦場で。

417 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 21:08:07.78 ID:9PTr15Br

ハイブリヲリについて教えてください。
適当に作って、最後にドラゴンテイルをとろうとしたら、LV2に
するにはポイントが１足りないことに気がつきました。
ドラゴンテイルの１と２だと結構違いますか？
ブレイズスラッシュLV3を取ってしまおうか迷っています。

418 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 21:16:57.13 ID:vC+2LiDz

１はウンコ、２ないと意味ない。範囲が違う。

419 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 21:19:59.87 ID:IVcqzrEG

でもドラゴンあんまり使わないよね。

今はブレイズ強いから他のスキル振りにもよると思う･･･が
ドラゴンlv1まで行ってるならほぼ確定しとるか。

420 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 21:54:29.85 ID:QU9Kphmt

ついでにあげるぞ

421 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 21:54:46.94 ID:IVcqzrEG

一旦上げとくかな

422 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 21:55:03.86 ID:6Q2r9jeP

爺国ではよくATが10本建つ戦場が多い。
ゲブは多くて5本程度かな、だからATでうまく前線を支えて欲しいんだ

ATは城壁みたいなモノで折られてもﾆｮｷﾆｮｷ生やすんだ

423 ：417：2006/07/25(火) 22:08:57.86 ID:9PTr15Br

アドバイスありがとうー
やっぱドラゴンテイル１はダメなのか。
ドラゴンはまだ取ってないので、おとなしくブレイズをとるかな。
本当は吹き飛ばしスキルが欲しかったんだけど・・・

424 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 22:11:32.08 ID:vC+2LiDz

ゴブフォの北東防衛時には、折られようが気にせずAT建てまくるとレイスがそれ以上前に出れなくなる。
無理すればたちまち消耗。
ジャイも、手前のATから撃たざるをえないから、本命のオベが撃てなくなる。

425 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 22:16:44.44 ID:wqqlbELL

なんか今宵は昨日までの反省を生かせてがゴブフォでの布告がまったく
ないが。まるで憑き物が取れたかのような強さだな。他で防衛成功が
多くて★が１から３に戻っちまったぜ。

426 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 22:18:53.77 ID:wqqlbELL

生かせてが→生かせてか　に訂正orz
とにかくおまいら強杉！

427 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 22:20:24.26 ID:mi/LMXC7

戦術目標、二連続防衛成功

いい感じだぜ！

428 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 22:27:45.61 ID:P/1sjXZf

>>402
GJだぜ！
こういう人がいてくれるとほんと助かる。

429 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 22:28:03.12 ID:uPthv1M+

>>427
・・・おい

430 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 22:30:44.56 ID:fiVoWKrl

>>423
相手に囲まれた仲間を助けるには範囲が狭いかもね。
でも、バッシュの耐性をもらうぐらいだったら十分。

431 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 23:08:15.64 ID:vC+2LiDz

ゴブフォは本当に放置したほうがいいな。
いい方向に全部転がっていくｗ

★減らしなら援軍で十分。

432 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 23:21:23.49 ID:P/1sjXZf

>>425
ゴブフォは首都や現地で布告控えるように言ってくれてる人がいるみたいよ。
この調子で無駄布告がなくなってくれるとうれしいんだが・・・
ピーク時はどの国も戦場4つ掛け持ちできるぐらいの人はいるから夜はまずムリと思った方がいいね。

433 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 23:23:17.85 ID:3K0+lQN+

ふむ、俺もそろそろゲブwikiのいっそうの充実を目指して、
手を加えてみるかのー。

434 ：講習会の人：2006/07/25(火) 23:26:50.87 ID:rg+JEiSI

結構愚痴言ったりするから嫌われてるかなぁと思ってたんだけど
なんか微妙に持ち上げられてるのが怖いんですが…
もっと声出して召喚して頑張ろうぜ

435 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 23:47:57.80 ID:P/1sjXZf

ちょっと目標ピンチだな。
ダガー取ったまではよかったんだが、その後すぐに取り戻されてるし・・・
そしてたった今どっかのバカがゴブフォに布告。
ヤバイですよおまいら。

436 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 00:15:09.99 ID:YwDlFV52

っていうかまあマップ見てりゃ
どこの国もだいたいの目標地って予測がつくが
思いっきり断定できちゃう内容をここに書くのはやめようぜ。

うっかりなんだろうが、そこはまあよろすく。

437 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 00:23:27.18 ID:0DdlkMTe

あげとく

438 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 00:44:31.59 ID:NtD0Gua+

時間的にまた夜は失敗か・・・(´・ω・｀)

439 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 00:47:08.40 ID:fBsT0rI7

ぬう、入り損ねたんだが最後は取らないといけなかったな。
当地組、腹立つ気持ちもあるだろうがここは荒れずに冷静に適当に分析しようぜ。

440 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 00:49:10.40 ID:XXnzAcUU

やっぱネツ強いな。
今のゲブは低レベル層多すぎる割にその低レベル層で裏方やってるのが少ないんだよな。
どの国とやってもデッドランクをゲブが占める割合が多すぎる。
今の低レベル層がレベル40になってくれるまで辛抱するしかないのかな・・・

441 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 00:54:34.28 ID:QuCFMBgy

ﾌﾞﾁｺﾛｽｿﾞ(´・ω・｀)

442 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 00:54:58.66 ID:zR19i6t+

>>439
後付けの敗因はいくらでもでてくるだろうけど
あそこそもそも攻め側に定番戦略らしきものがないんだよなあ。
大原則の召喚勝ちってのも難しい、相手が召喚負けしてくれるの期待するしかない。
結局歩兵力にたよるしかないんだよね。

443 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 00:55:03.68 ID:iGmI93iv

目標どころか中央から追い出されちゃうお…

444 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 00:56:20.32 ID:uCC6MP4j

あえていうなら他国が強いっていうかゲブが弱い感じがしなくもないな
もうちょっと裏方やる人増えてくれないとやばいわ
オレもクリ掘りから始めるかね

445 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 00:56:53.25 ID:4TH5evSM

４０になったら作り直す俺が来ましたよ。
いや、裏方はやってる。やってるから勘弁してくｒ（ｳｧｰ

最近じゃ４０装備がオフィシャルで用意されたりして、
４０になったら着れる装備が増えるってだけになってるから、
前よりは絶望的じゃないんじゃない？スキル関係はまぁ仕方ないけど。

それよりも４０になって戦争に行くモチベーションが保てないんだが、
どうも、経験値が無駄だと思うと別キャラ作りたくなる俺効率厨。
やっぱり、純粋に戦争楽しんでる人は気にならないから４０で戦争いけるんだろうなー。

446 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 00:58:42.81 ID:tKlopAs9

ここのところペルソナ三昧だったけど、ちょっと手伝いに行くかね

447 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 01:00:56.37 ID:9TXNZHfM

クリ銀ばっかやってる、初めて一ヶ月程の初心者なんだが
こんな俺でも戦場で指示だしていいものなんかね？
どうも気が小さくて、まだ指示出す気になれない。

戦況の読み方やセオリーなんかは、段々分かってきた。

448 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 01:01:12.30 ID:tv1nKiXq

ホークは基本的に変形隕石型だと思っていたが・・・
中央より左右が大事。

449 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 01:04:07.82 ID:M7kQ6g9Q

序盤に東、西、中央と人が分散し、開幕kill稼がれた
→慣れてないマップだから、どこ攻めるべきかセオリーがわからない人が多かったか？

中盤ゲート壊された
→ああやって壊すんだ、適正がどうの、どうせ削れないだの言い訳する前に手本に汁

レイスが歩兵のいないところに進む、歩兵がレイスのいないところに進む
→他戦場でも結構見るケース、歩兵と召喚の連携についてクローズアップが必要かもしれん

クリ掘り多いのに召喚出ない
→オベ展開終わったら固定掘り士3人と輸送ナイトいれば大抵クリは間に合うよ

目に付いたのはこんなとこ

450 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 01:04:37.94 ID:4TH5evSM

ホークは重要位置が全部クリスタルあるところじゃない？
真ん中の高台のクリは確保したいところだし、左側のクリも確保したい。

右上のクリはさすがに無理だろうけど、あそこの崖下くらいまで攻めれればいい感じか。
逆に右下のクリまで来られるとまずいね。

451 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 01:06:40.93 ID:NtD0Gua+

まぁ、ホークに限らず中央の城に向かって攻めるのは無駄だよね。
城から遠い左右展開を重視するのが基本だし。
どこ攻めていいか判断つかなかったら、まず敵の城から遠いところを攻めていこう。

452 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 01:08:26.36 ID:Ly67etqb

>>447
俺は別にいいとおもうよ。気づいたりしたらどんどんいっちゃって！
レベルなんて関係ないし。

453 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 01:12:17.82 ID:YwDlFV52

マップにもよるけど自軍拠点から遠い戦場に人数をさくように！
自軍から近ければ死に戻り等援軍がいきやすい。
ただ敵陣深くまで攻めすぎるとこれの逆になるので
自軍から遠い戦場のは押しすぎない位置での戦線維持の心がけを忘れずに。

これがセオリーだけど地形やクリ位置によってはそうならない場合があります。
あっちへワーワーこっちへワーワーならないようにバランスとっていきましょう。

454 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 01:14:44.72 ID:zR19i6t+

>>449
どこ攻めるかがそもそもセオリーになってない。
あそこでよくやってるエルスレなんかでも左右と中央とどっちが安定するか
ってところから意見がわかれてる。
隕石マップでたとえるなら中央にクリが集まってるマップ（スピカ？アーク？）に近くて
なおかつ中央から左右への展開は簡単なので、どちらから押すべきかってのが定まらない。

城側のゲート破壊は非常に難しい。
なぜなら、城に上がる坂側だけ監視してればいいから。
キープ側のようにどの方向からでもハイドで近寄れるわけじゃない。

人が多い戦場が固定しない。
どっかを押せばどっかが派手に押されるので
レイスをここに置いとけば間違いないってのがない。
中央とれてないと、左右の移動も困難。

あそこの攻め側はクリの収集速度じゃなくて全体量が問題になる。

あまりホークの経験ないんじゃないか。

455 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 01:14:45.35 ID:MmITd03R

>>447
いいんじゃないかな、それで間違ってたら誰かがこうだよと言うだろう。
それで覚えることもあるだろう。間違ってても放置で
負けた愚痴ここに書き連ねるようなのはシラネ。

456 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 01:14:56.63 ID:XXnzAcUU

ゲブはほんとに連携弱いな。
2スレ前のスレタイが泣いてるぜ。

例を出すとゲブで戦ってる時にカレスとか食らうと3割ぐらいはバッシュ食らってそのまま殺されるが、
ネツやエルだと凍らされてもまず死なない。
常に皿や短スカが周りにいてくれるからバッシュされること自体滅多にないし、
バッシュを食らってもすぐに敵を吹っ飛ばしてくれる。

ゲブは単体で動く人が多すぎて仲間を助けれる機会が少ないと思うんだ。
皿と短スカは常にヲリとセットで動くべき。
弓スカは状況にもよるがレインよりレイドやトゥルーで敵皿に粘着した方がいいと思う。
ヲリに関してもレベル40のヲリを見つけたらその人についていって徹底的にサポートするぐらいの姿勢が必要。

連携っていうと難しく聞こえるかもしれんが、要は味方にくっついてウロウロしとけばいいだけだ。
それだけで敵にとってはかなりの「牽制」になる。
それが何よりも大事。
これなら誰にでもすぐに始めれると思うんで、まだ意識したことがなかった人は是非次からやってみてほしい。

457 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 01:20:11.92 ID:mEpvsq6F

>>456
多分助けるスキルを覚えれてない人達が多いんじゃないのかな？
ちょっとサーチしたらそれを裏付ける驚愕の結果が出たんだけど書くべきかどうか
本スレ向きだけどさ

458 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 01:20:23.17 ID:TGT9lJxI

ホークのネツ戦ヲリの数が倍以上いたのに負けたのは低レベルが多かったからか？

459 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 01:25:07.89 ID:M7kQ6g9Q

>>454
セオリーは俺も知らん
だから多いんじゃないかなって書いた
実際開幕に分散してkill稼がれたという事実がある
慣れてないマップだったら指揮取る人がいた方がいいな

だから言い訳する暇あったら行動しろよ、と言ってるんだが

誰がレイス固定させるって言った
レイスが歩兵のいる方に向かってもいいし
歩兵がレイスのいるところに集まってもいい
レイスと歩兵がいて、初めて効果が出るんだ

クリ掘り多いと収集速度速くなるわけだけど
速度関係ないならなおさら固定掘りに任せた方が良くないか？

460 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 01:27:26.08 ID:XXnzAcUU

>>457
書いてくれ。
勉強になるから。

461 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 01:40:26.88 ID:j9XQejKG

ホークの攻撃側セオリー。
中央高台を防衛側に完全に取られない程度に適当に押し、
敵オベが建ったら東西僻地に攻撃かけてオベを折る。これが基本。
もうひとつ、中央無理やり押してKILL稼ぎまくる→左右高台に上って占拠、
オベを折るって手もあるが、これは歩兵力で勝ってないと無理。
ちなみに攻撃側レイスは中央に出しといたほうがいい、というかその一択。

まああれだな。ひょうたん・乙・ニコナ・ゴブフォぐらいしか、
普段戦ってないから、ホーク型とかブローデン型とか、
指示だせる人いないと動きわかんないかもね。

462 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 01:43:53.32 ID:7R/LqElZ

しかし、エルがゴブフォとってると全然布告しないな。
カセのときとは大違い。

>>456
ゲブの連携が拙いのは同意。
足りないのは味方への信頼と広い視野だと思う。
あと、自分がキルとることにこだわるな。

463 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 01:46:14.88 ID:mEpvsq6F

，，，　 |　ネツ　 |　カセ　 |　エル　 |　ホル　 | 　ゲブ　 | 目標更新時の深夜1時
総人口 |　 221 　 | 　166 　| 　185 　 | 　147 　　| 　178 　　| ()数値は四捨五入
Lv1～29　| 56(25%) | 31(19%)　| 35(19%) | 39(27%) | 63(35%)| 逐一サーチの為に数値が
Lv40 　| 115(52%)| 89(54%)　| 95(51%)　| 73(50%)　| 75(42%)| 合わない部分もあり
ヲリ | 88(40%) 　　|　71(43%) 　| 60(34%) 　| 63(43%) 　| 64(37%)|
スカ | 88(40%) 　　|　 56(34%) 　| 61(35%) | 57(39%) | 66(38%)|
サラ | 45(20%)　　 |　 38(23%) 　| 55(31%) | 25(17%) | 44(25%)|

ゲブで注目すべきはLv1～29の63(35%)な部分
これは暖かく講習したりして見守るしかないね～
だめだ、どうやってもずれる…

464 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 01:58:37.69 ID:thZDpqI+

日と時間によって大きく変わるからこれだけじゃ参考にならね

465 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 02:01:26.43 ID:0DdlkMTe

おらおらー（｀・ω・）
どんどんクリ銀やるぜ！！抽選もればっかだが！！
おれに・・・・クリスタル報告・・・を・・・させろっっ・・・・・
・・・・・・・召喚の・・・・特に・・・ナイト・・・っっ
・・数が合わないと・・・・むずかゆく・・・うあああぁっ！！

もう眠いもん（´つω・）

466 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 02:05:35.23 ID:mEpvsq6F

追記：ゲブは今回目標戦すらできない状態、他国は目標戦前後だったので
諦めて育成中のキャラに変わって平均Lvが下がった可能性はあり
それでも微々たる数字だとは思う。あとは平日休日で何処まで変わるか

467 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 02:06:20.72 ID:zR19i6t+

>>461
ちょっと古い。
防衛側としては、中央からＥ７とＤ３に直撃するってのが定番になりつつある。
これほっとくとクリ不足で召喚がつづかなくなるんで結局攻撃側も中央向かざるを得ない。

468 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 02:06:30.66 ID:kT+sEGoo

>>456
意識的に助けてくれようとする人はいる事はいると思う。
ランキング常連スカでさぞやレイン厨なんだろうと思ってたら、スタン食らって死にそうな所に急いでアムブレしに来てくれた。
しかもスカなのに敵弓からヲリの俺を守る様に動いてくれて生き延びた事があったよ。
それ以来その人が近くにいるとかなり安心して動ける様になった。話した事とかは全く無いんだけどな。

469 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 02:07:50.43 ID:mEpvsq6F

>>465
おやすみしてもいいんダヨ( ´･ω･）

470 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 02:09:03.30 ID:0DdlkMTe

戦場ができないもん（´・ω・）
>>469　寝るよ　また明日。銀行まかせろぷー！

471 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 02:10:11.84 ID:sEcSr9C/

オレはウォリだがドラゴンでよく助ける側なんだけどスタンくらってる味方がいてPWないときは間に入って変わりにダメージもらうことにしてる
間に入ってきて変わりに死んでるウォリがいたらきっとオレだと思って間違いないぜ
おかげでデッドランク常連になりつつあるぜフハハ

472 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 02:17:30.27 ID:d1LOuUoV

>>463
少し整形してみました、揃うかな・・・

　　　　　 |　　ネツ　　|　　カセ　　|　　エル　　|　　ホル　 | 　ゲブ　　目標更新時の深夜1時
総人口　|　　221 　　| 　　166 　　| 　　185 　　| 　　147　　| 　　178 　　()数値は四捨五入
Lv1～29.| 　56(25%)　| 　31(19%)　| 　35(19%)　| 　39(27%)　| 　63(35%)　逐一サーチの為に数値が
Lv40　　| 115(52%)　.| 　89(54%)　| 　95(51%)　| 　73(50%)　| 　75(42%)　合わない部分もあり
ヲリ.　　　| 　88(40%)　| 　71(43%)　| 　60(34%)　| 　63(43%)　| 　64(37%)
スカ　　　| 　88(40%)　| 　56(34%)　| 　61(35%)　| 　57(39%)　| 　66(38%)
サラ　　　| 　45(20%)　| 　38(23%)　| 　55(31%)　| 　25(17%)　| 　44(25%)

473 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 02:48:32.14 ID:8AKOCbUV

>>416で465
ゲーム中でああこの人か？と思ってた人で多分
間違いないと思うが、おつかれ。いい仕事だった。

新顔さんだけにいいかっこさせてる場合じゃないぜ。
俺たちも頑張るぜ。ナイト負けとか断固回避だぜ。

474 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 03:01:28.76 ID:sz2eq2pG

俺ゴブフォを落とすすげぇ方法を思いついた。
☆１と２を５０人集めれば勝つる！
俺天才じゃね？

475 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 03:08:27.30 ID:tncdVY6u

天才だね。

しかしカセドリアはちゃんと取り返したなあ、ゴブフォ。
大したもんだ。

476 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 03:17:01.79 ID:XXnzAcUU

そしてネツがアッサリ奪っていったわけだがｗ

>>463
サンクス。
やっぱり移民勢が多いみたいね。
これはこれで将来が楽しみだぜ。

>>471
生きろ！お前は生きるんだ！
そしてより多くの仲間を守っておくれ（´・ω・）

477 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 03:23:12.61 ID:tncdVY6u

エルがつき　バナナが付きし　ゴブフォ餅　座りしままに　食うはネツァワル

あーもー瓢箪マップ飽きたぁー
大陸マップシャッフルしろよぉー

478 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 03:24:07.33 ID:tncdVY6u

しまった、ついてばっかで誰もこねてないじゃないか。
えらく平べったい餅になっちまうよ。
まあいいやもう。ｳﾌﾌﾍﾍ

479 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 04:09:02.05 ID:vlYhRK2b

連携はとれてるかわからないけど
敵に殺されそうになってるときに近くに味方がいるときは
けっこうフォローしてもらえて生き延びてる
ここで言われるほどみんな冷たい奴じゃないと思う

俺もそうしてもらえたように近くにやられている奴がいたら助けるぜ！

480 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 05:08:27.54 ID:tv1nKiXq

カセがゴブ取れたのは、初期人数差(7人)と、ヲリの
数が圧倒的優勢(カセ27人、エル10人以下)
だった様子。
こういう時は、負けた側のスレ見ると原因が判断し易い。

481 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 05:21:05.87 ID:tKlopAs9

この時間は一方的な戦場ばっかりだねぇ
入れるのは負け側だけだし

482 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 05:21:53.14 ID:tKlopAs9

ビミョーに誤爆したけど、これでいい…

483 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 05:27:06.57 ID:4YjhsUKD

ネ実に対RMT業者スレの流し工作員が発生しているのでとばっちりに注意age

484 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 06:21:32.33 ID:9Kiea4a/

そもそも、ホークが目標になったのは
スピカが目標だったのにゴブフォを防衛放棄されて
ホル領ニコナに布告したヤツに引っ掛かった人が多くて
ニコナ取っちゃったせいなんだよね。

なんか釈然としない。

485 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 07:02:56.70 ID:tv1nKiXq

>>483
なるほど。
ゴブ布告房もそういった輩である可能性がある訳だな。

486 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 07:46:50.67 ID:9Kiea4a/

カペラ目標でニコナルートが潰れてる時とか
今なら取れそうだ！って時にワードノールやデスパに布告されて
泣く泣く諦めたことがあるので
何故必要な時に布告しないでどうでもいいときに布告するのだろう
とは思ってた。

487 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 08:55:38.77 ID:72Pg0fu0

一時期目標無視でワードノール攻めるの大好きな奴が沸いたが
あれの亜種みたいなもんか

488 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 09:51:35.50 ID:Co3j1Zcy

知ってるかい？
今ゲブが一番目標に遠いんだぜ
今朝のソーンはどうだったんだろうか～取れてるといいな近いしあそこ

489 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 11:12:20.57 ID:0DdlkMTe

あぶねぇっ！あげるぜっ！

490 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 11:18:16.24 ID:Co3j1Zcy

未だに危機感持ってないヤツ多そうだから一応かいとくか

ゲブ７～８回
ネツ１１回
エル１２回　達成済み
カセ１２回　達成済み
ホル１０回

１歩も２歩も出遅れてるんだぜ帝国は
カセが１２連続成功ってのは素直にすごいなと思ったぜ
一番達成回数が出遅れたのは初めてだなきっと
オフィシャル出なくて後悔した時にはもう遅いんだぜ？
もっとがんばろうぜマジで

491 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 11:40:06.13 ID:gXUqbLi6

ちょっと愚痴らせて(´・ω・｀)

最近クリ銀とか裏方ばっかりやってるんだけど、召喚で出る人が出撃と解除・死亡報告しなすぎ。
重要な情報だから報告してって言ってるけど、しない人が減らないし・・・
クリ銀やってると目に付くんだけど出撃報告もないことが多いから、四方からいっぱい来る
トレードの合間からぐるぐる周りを見て、なにで出たかカウントしている状態。
死亡とか解除はある程度は報告なしもあるだろうなと思って、
ナイトとかは１，２くらいを適当なタイミングで引いているんだけどそれでもぜんぜん合わない。
召喚戦の状況を全体で共有できない状態が多い・・・

492 ：491：2006/07/26(水) 11:43:56.90 ID:gXUqbLi6

で、とある戦場であった状況なんだけど、
召喚も順調に出て行ってナイト７ジャイ３レイス○とかになったんだけど
敵ナイトの特攻があったのか、レイスの死亡と一緒にないとの死亡報告が２あった。
だからナイト５ジャイ３レイス×に修正して、レイスが再出撃。
でも、それほどしないでレイスの死亡報告。
それ以降ジャイの死亡報告が一つあっただけでナイトの死亡報告なし。
実際のナイトもっと死んでるなと思って「召喚情報に誤差があれば修正してください」
と呼びかけるも反応なし。
しょうがないからそのままカウント続けると「ナイトそれほどいないと思います」
・・・だから修正情報を求めているんだってーの。
で、再度修正情報を求めるもののまた反応なし。
またレイスが出たら今度は即死。
「ナイトそれほどいないと思います」
・・・。
結局、点呼を呼びかけて反応０だったのでナイト０カウントにしたらその通りだったみたいだけど・・・
クリ掘りも減ってクリも集まらず、散発的にナイトが出て、クリも枯れてそのまま敗北。
・・・。
あのね・・・戦場全体の情報の共有ってだいじだよ・・・

493 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 11:44:15.13 ID:0DdlkMTe

>>491
いつもお疲れ様。ありがとう。
俺もクリ銀よくやるから、その悩みはかなり分かるぜ。
対応としては、ジャイの出撃音をちょっと気に掛けておく、くらいか・・・
判っていても「今、ジャイでました？」と確認を取ると返してくれることがある。
地道だが、そういうのを続けるのがいいのかもしれない。

あと、召喚数報告をやろうと思っていれば、信じて「なるべく減らし処理はしない」といい。と思う。
ずれすぎていればきっと自国の人が修正してくれる。
その上でやっぱり数は合っていた、という場面も少なくはないよ。

ただやっぱりクリ銀からのしつこいくらいの声出しは必要かもしれないな。
マジで把握できなくなったらコレ「各前線でのナイト数をお願いします」
もしくは「各前線でナイトが足りないところを教えて」と言い続ける。くらいかなー？

494 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 11:55:29.72 ID:72Pg0fu0

ジャイ0でレイス出した時に
護衛するために視界に入るくらい戻ってきたナイトだけカウントしとけばいいと思う
ナイトのカウントはレイスやジャイを出すための目安だから

ゴブフォとかニコナとか
戻るのが無理or大変な場合はまあ、別の方法で・・・

495 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 11:57:54.50 ID:gXUqbLi6

>>493
うん、でも信じてカウントしてても合わなくて、呼びかけて修正求めても修正してくれなくてイライラしてきてる(´・ω・｀)
つかれたよ(⊃д⊂)

496 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 11:59:24.75 ID:0DdlkMTe

>>495
そうか。したら銀行はしばらく俺にまかせろ。
お前は前線で憂さ晴らししてこい！！　　あ、夜だけどね。

497 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 11:59:45.81 ID:fBsT0rI7

一応全く同じペースで達成すれば行けるはずだけど、
全部取っていくつもりで行こうぜ。しばらく布告する時は注意な。

あとどうも毎回そうだけど、足がかりとなる隣接ポイントは早めに
確保しておかないと泣きを見る。

例えば、スピカ目標とかの時、デスパイアとかワーグノスも落として
おけばいいのに完全に放置、ゴブフォ取られて慌てるとか、ゴブフォが
戦争中ばっかりでなかなか攻められないとか。

498 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 12:00:48.18 ID:4B58gxVg

俺も前もって死亡報告おねがいします　と言ってるのだが
半分以上は報告ない、死に戻りに10-30秒あるからつい忘れちゃうんだろう

今日は逆に半分以上の人が死亡報告してくれていたよ。
最近のゲブは良くなってる傾向だし
クリ銀頑張ろうぜ

499 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 12:08:50.27 ID:fBsT0rI7

銀行の召喚数はあくまで参考程度にしておくべきだろうな。
残念ながら言われてるように解除・死亡報告は無いことが多いし、
あっても忙しすぎて見落としていることも多々。

つーか、システムで用意しておいてくれてもいいもんだが…

銀行に任すよりは、召喚出る前に召喚足りてます？と召喚者が
聞くのが良いんじゃなかろうか。絶対数に対して足りてないと言うことも多いし
(悪い例ではレイス/ジャイ護衛足りない状況で敵ナイト追い回し続けてる人が多い時とか)

500 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 12:10:56.57 ID:0DdlkMTe

理想は前線のナイトが、各戦場で目測でいいから報告してくれることなんだよね。
大体戦場が２～３個に分かれる訳だから。。。
レイスが自軍と敵軍で違う前線に居たりすると特に必要。

501 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 12:26:14.09 ID:lLwRo9XU

通常レイスは死亡すると本人が復帰時間待ちで発言できなくてもすぐ味方の報告
が入るが、味方のナイト・ジャイについても死亡を目撃したら軍チャで報告するのも
いいかもね。一人報告したあと重複報告がそうそう入るとも思えないし。

また正確なカウントに自身がないなら自分のいる戦線の生き残りの味方召喚数を
報告するもよし。

502 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 12:32:23.63 ID:uhK1u0BL

俺がクリ銀やる時は前線に送り出してる部隊の仲間から常に情報を修正してもらってる。
やっぱり前線の事情は前線にしかわからんよ。

503 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 12:40:07.66 ID:j+wzkCSQ

つＰＴ

504 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 13:05:48.78 ID:0DdlkMTe

パーティーかーやってみるかなー。

505 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 13:06:21.17 ID:ss/iUYt/

>>492
それはさすがに、カウント側がちょっと気を利かしてもらいたいとこでもあると思うんだけどなぁ。
前線でも戦いに必死で、味方ナイトを精確に数えられないことはよくある。
そういった状況下、体感だけどなんとか戦況を伝えたいと思って、言葉を発しているのに…。

506 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 13:11:48.74 ID:8Qm93+2t

>>490
いっそうのこと今回は出なくてもいいや
目標地点での動きが悪すぎる。

わかってる人だけで裏方しても展開遅れて厳しいっす。
かといってゲーム内で愚痴るのも嫌なのでここで言わせて貰うよ。
頼む、裏方やってくれ。もう１４戦連続裏方で疲れたよママン。

507 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 13:16:32.13 ID:iGmI93iv

ナイトは移動とターゲッティングが歩兵・全召喚含めて一番忙しいから、ナイト自身からの前線での報告は期待しないで欲しい。
基本的に報告はPw回復時間が必須な皿や弓スカ、ジャイにお願いしたい。後は撤退中の歩兵とか。

508 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 13:16:47.63 ID:A77JuZf+

一人一人が目標確認をしようぜ。
そうすれば目標と関係ないところに布告厨が布告しても
そこに入ることはないだろう。

>>491
おれがクリ銀する時は、しょっちゅう「死亡報告お願い」といっているぜ。
１回や２回じゃダメだぜ。それと、
ナイトの召喚数は少し少なめに言っておくのが味噌。

509 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 13:18:22.06 ID:0DdlkMTe

>>507
ぬーそうか。俺弓スカなんだが、基本的にヒマないぞ～。パワポ使いなのもあるが。
ヲリのやや後ろあたりについてないと自分が意味なさすぎて泣ける。

ナイトやってると確かに忙しいんだが召喚を発見しやすいからな。
悩むところなのだが、報告がマジで必要だと思ったときは
ナイトでも後ろにさがって数値入力して報告させてもらってるよ。

510 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 13:21:10.00 ID:A77JuZf+

>>507
クリ銀が「ナイトの方挙手お願い」といったら　
「ﾉ」or「はい」だけでいいんだぜ。
それと「R」を押せばオートランになるから返事をするくらいの時間は
稼げると思うぜ。

511 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 13:23:01.30 ID:R4cdKV6O

最近、目標地点に精鋭が集まってないのか。
それとも、その精鋭が前線でOreTueeしたいﾔﾂばっかで
裏方がいなくて召喚負けしてるのか。

後者の場合だとかなりｶﾞｯｶﾘだな。

512 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 13:31:26.36 ID:iGmI93iv

いや、返事くらいは出来るけど、忙しくてその要請自体見逃してたりね。
オートランはナイトの速度だと文字打ってる間に物凄い位置まで走ってしまう事が多くて最近は封印気味。

513 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 13:32:16.42 ID:UEx4z2Ts

精鋭とはいえないまでも、それなりに動き方わかってるつもりの古参だが
どんどん目標時間が後ろにずれてっているので、最後まで付き合えない。

514 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 13:52:09.25 ID:Ky2bQSX8

>>491
銀行やるときはナイト5以上なら報告なくても気が向いたら適当に1体減らしたりしてる。
正確な情報とは程遠くなるけどナイト出撃を促す効果はあるかもしれない。

ちなみに途中参加で銀行やったり銀行が召還数わからなくなったときは
クリ堀しながら適当に「ナイト3ジャイ1レイス○」とか捏造してる。

515 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 14:08:57.05 ID:3OUverso

>>492
最近別キャラでカセ側覗いてみたけど
カセでは敵味方の召還報告はあたりまえのように飛び交ってる上に

輸送ナイトの現在地、向かう場所、銀行に在庫○個もって帰る報告

クリ堀師の僻地堀報告、輸送がくるまで一人が５０集める、輸送がこなければ徒歩で運ぶ判断
後方オベ張り付きへのすみやかな対処　工作員排除の報告（これ以上味方を釣らさないため）
輸送ナイトが到着し回収したとの替わりの報告
輸送ﾅｲﾄが敵ナイトに襲撃されそうになったときの反撃（ＨＰ半分の敵ナイトを逆に仕留めた）

「特定の人が裏方をやっている」んじゃなくて
歩兵でも召還でもクリ堀でも銀行でも、「みんなが裏方のつもりで声を掛け合っている」のだ
数ヶ月前に他国巡遊してたときにはｇｄｇｄだったカセがみちがえていた
カセ勝率がうなぎのぼりになる訳だ

ゲブはゲブらしく適当にありたい人もいるかもしれないが
他国のよいところは吸収していこうだぜ

516 ：491：2006/07/26(水) 14:25:15.32 ID:gXUqbLi6

召喚数カウントは本来、別に前線で戦っている人に報告してもらいたいんじゃなくて、
死に戻ったり、解除して回復したりしてチャットを打つ暇があるときでいいから
ちゃんと報告してもらえればひどい誤差は出ないのよ。
出撃報告がないのもよくあるけど、それは何とかするけどさ・・・
それでも出る酷い誤差は訂正してってだけで・・・

いろいろ書いてみたけどイライラしているせいか酷くなったからやめた。
とりあえず「それほどいないと思います」＝０にすることにしたよ。
でも、しばらく銀行休むから誰かがんばって・・・(´・ω・｀)

517 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 14:28:35.53 ID:NpN/oisO

>>515
新奇な作戦とかならともかく
それができれば強いのはわかりきってる話なんであまり参考にならない。
実際ゲブでも強い戦場ではそれで普通。

問題はどうやったらそういう戦場増やしていけるかってことなんだけど、
これについてはカセでプレイしてて何か気がついたことあった？

518 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 14:37:37.41 ID:A77JuZf+

>>517
カセはしばらく（今もか？）負けが続いていた時期があった。
その期間を過ごしたカセ民は
自然とそういう技術が身についていったんじゃないかな。（ホルは知らん）
昔のゲブも声でまくっていた時期があったんだけどねぇ（連夜、隣国にボコされていた時）
勝率５０％超えてから声無しgdgd戦場が増えてきたように感じるよ。

519 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 14:50:17.46 ID:y4qTdV3w

アクティブ数が少ない
↓
団結して国を盛り上げようとする
↓
移民、新規が引っ張られて国が強くなる
↓
アクティブ数多くなる
↓
「引っ張る人＜引っ張られる人」の構図になり徐々にｇｄｇｄになる
↓
国が衰退していき、アクティブ数が減っていく

これがゲブの通ってきた道であり現在カセが通りつつある道でもある
いかに「引っ張られる人」を「引っ張る人」に変えるかが国力を持続させるポイントだとおもう
部隊もできたことだから積極的に部隊に誘い協調性をもたせば必然と「引っ張る人」が増えると思う
少数のころのように「ほっとけば育つ」という考えはかなり怖い

520 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 15:05:16.31 ID:ss/iUYt/

声出しもだいたい固定化してたりするしね。
もしかして声出ししにくい空気でもあるのか？

521 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 15:09:14.16 ID:4TH5evSM

ログがレイスの闇報告で埋まってるときは、ちょっと声出しにくいかな・・・。

522 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 15:15:45.40 ID:qPjCEoAD

裏方どころか声出す人すらも固定な現状なんだよな。
前線の敵ナイト数を把握するだけでも次に召還何出せばいいか分かるし。

前はもっとみんなで足りないところやってないことをお互いに補ってた気がするが･･･
裏方ってひとくくりにするからいけないのかね。

523 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 15:41:06.74 ID:NLBG1L80

他国民だけど味方召還報告なんて前線に居る歩兵でもある程度は出来るじゃん。ずっとヒャッホイしてる訳じゃあるまいし、回復で下がった時とかにレイスの護衛ナイト何人とか味方ジャイ１とか。
出動、死亡報告しない人はしないんだから出来る人で出来るだけ誤差を縮めるのが建設的だと思うけどね。
ゲブさんの援軍は余り入ったことが無いのでやられているようだったらすいません。

524 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 15:42:12.94 ID:taV98ASd

今ニコナで他国援軍で参加してたものです。
エラー落ちしたレイスさんの代わりにレイスで出たんですが、私までエラー落ちしてしまいました。
G2周辺押してた方々ご迷惑おかけして申し訳ありませんm(..;)m

525 ：515：2006/07/26(水) 15:44:01.29 ID:3OUverso

>>517

>>518 >>519 が言ってるように
ゲブも勝率があがり続けていた頃は今のカセと同じくらいまとまりがあった

衰弱期でも国を見捨てず残っていたような
より良い方向を目指してる人が多いのと
アクティブ人数が少ないのをわかっているから
ゴブのような確保のむずかしいマップへの無駄な布告を無くして、
チャンスの時にだけ狙う等、気をつかっている

いずれ勝率が５０％をこえて行けば・・・というか既に移民は増え始めている
新リング品実装で、人口が少なくて入手しずらいカセやホルにキャラをつくって
自力で溜める人が増えたから
カセの場合となりがネツだから50%超えるのはむずかしそうだ
そのかわり移民の勝ち馬乗りはそれほどこないから
今のいい状態は長期間持続しそう

526 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 15:49:03.45 ID:8CEgw2NF

出撃報告はしないけど死亡報告はするよ！
ナイトなんてクリ銀のカウント数-1か-2だし出撃にカウントされなければ儲けもの

527 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 16:24:42.31 ID:P1iDY5I3

昨日２ndキャラでゲブｖｓホルのホル援軍で参加してみた。

クリの供給は僻地も輸送もいてしっかりしてるのにクリが足らない状況が多々あった。
銀行に５０↑の在庫があるとチャットで流れると召喚希望が殺到してる状態。
敵召喚・味方召喚報告ともに忙しいくらいにログが流れていく。
今のゲブとの差を一番感じたのはそこだったよ。
つねにナイトが５体を下回ることもなかった。
ほんとにどんどん召喚が出て行く。
召喚希望者がいっぱいいて後からクリくれって言った人に
先着で渡してるのですいませんって銀行さんが謝ってる場面もあったくらい。

上の話からも死亡報告以上に新たに召喚していかないと足らなくなるんだろうね。

528 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 16:33:08.90 ID:Co3j1Zcy

おまいら交流会参加はおろか交流会のまとめとか全然読んでないだろ！
召喚の死亡報告しない人がいたり、出来ない人がいるので見かけたらほかの人がしてあげようっていう結論に達したはずだぜ
周りでわかる人がいたらぜひ言ってあげよう
特にクリ銀が数把握できなくて困ってるときなんかは誰かが数えてあげるのはやさしさだぜ
みんなで声出し合うことはやっぱり大事なんで困ってたら誰かが助けてやる気持ちで行こうぜ
あいつを助けてやれ！だろ！

>>506
オレがおまいさんの代わりに裏方するから一緒に目標がんばろうぜ
まずはクリ掘りからやってみるかな
あぁでもクリ銀は文句言われたことあるからクリ銀はしないぜ！

529 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 16:36:30.46 ID:qO/kCGhi

ネツでも一時期（今もかも）移民が大量に来たとき同じ現象が起きてたね
強い国で勝ちを味わいたくて入ってくる人達は作り直しの低レベル時でも召喚はやりたがらない
そういうものが用意されてる前提で移民してくるから

そういう人達に召喚やらすのはかなり難しい。自分から召喚になる人なら元の国で
召喚やってるだろうし移民なんかして来ないからね。戦場のレベル構成見ても
作り直しの人達多そうだし、やっぱ一時期とは言え勝率TOPになったのがやばかったのかな？

530 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 16:38:34.64 ID:zR19i6t+

ゲブだけは弱くなっても移民が移民がとか騒がない国だと思ってたんだがね
かいかぶりだったようだな。

531 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 16:53:53.13 ID:R4cdKV6O

ゲブは雰囲気いい国だけど、ゲブだけはどんな場合も特別だなんて
思ってるなら認識を改めたほうがいいと思うよ。
どの国でも歩兵の平均ﾚﾍﾞﾙが下がれば歩兵力で勝つのは難しい。
ゲブは今まで歩兵のKILL勝ちで勝てていたけど、
移民・作り直し・新規が増えて歩兵の平均レベルが下がり、
それができなくなった。
だから今度はゲブが、歩兵力補うために召喚に力を入れてた
隣国を見習って、召喚に力を入れる番がきたってことだ。

ちなみに俺は最近2nd育成中だが、もう10ﾚﾍﾞﾙ分ぐらいは
銀行と召喚と堀しかやってないよ。このまま裏方に徹して40まで頑張る。

532 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 17:02:28.31 ID:zR19i6t+

どんな場合も特別なんて思ってやしないがね。
まあ適当適当言ってても負けが込んでくれば必死に移民叩くのは
どこの国でもかわらないってことだな。

533 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 17:06:18.66 ID:i7v2l0HD

【移民】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｹﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ帝国11【募集】
この前のスレタイが泣くぜ？
おう！仲間が増えるってのは嬉しいよな！

40レベルばっかが召還で出てもダメなんだぜ？
低レベルが多くてもそれを補うプレイで頑張ろうぜ
所謂、適当だぜ！

534 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 17:17:24.27 ID:9Kiea4a/

ぶっちゃけ、元ネコタン王国民であろうが新国民は大歓迎だ。

535 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 17:19:30.94 ID:NtD0Gua+

とりあえず目標達成おつかれ～
でも次のやばいね・・・いつものゲブならやれる！とか思えるんだけど、
最近の状況を見ていると・・・かなり不安・・・特に夜連続で失敗してるし・・・

536 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 17:28:35.24 ID:KEG+Noqg

誰かwiki更新しといてくれ
オレは達成出来たのか出来なかったのかもわからんのだ！

537 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 17:39:16.06 ID:ss/iUYt/

そりゃあ移民とかもあるかもしれないけど、結局そこに揃った人達でゲブを作っていくしかないんだぜ。
でないと内部崩壊しちゃうぞ。

538 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 17:42:40.91 ID:fBsT0rI7

俺もﾜｶﾝﾅｽ。こことかコメントにでも書いてたらWiki更新するから頼むよ
とりあえず17:00(where?)はOK,朝はどこで成否はどないだったん?

539 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 17:45:08.87 ID:9Kiea4a/

>>538
Wikiの使い方知らないから、コメント欄に書いて置いた。

540 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 17:49:01.21 ID:9Kiea4a/

というか、ソーン成功　ホーク成功どすえ

541 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 17:50:55.43 ID:B6p6r9MK

wikiの更新、誰かと衝突してびっくりしたｗ

542 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 17:51:46.34 ID:B6p6r9MK

そしてあれだ、今晩の目標はすごいところになってるから……みんな頑張ろう（｀・ω・´）！

543 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 17:52:43.91 ID:fBsT0rI7

書きに行こうとしたら超速攻で反映されてた
ただ>>540の通りだと今アイコンと場所が間違ってるかも。
編集中かもしれんからちと様子を見る。

544 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 17:53:29.85 ID:B6p6r9MK

そして間違ってたな、ごめ＆修正あり(つД｀)

545 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 17:53:35.50 ID:j9XQejKG

なに、すごいところだって？オラwktkしてきたぞ！

546 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 17:53:52.34 ID:fBsT0rI7

と、直ったもより。乙ん

547 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 18:08:58.59 ID:bijX7HUu

すごい位置ではあるが、同条件でネツやエルは
目標達成してるケースも数多くある。
見習って、俺達もあきらめずにがんばろう。

548 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 18:27:02.47 ID:B6p6r9MK

うん、勿論ゲブも同じようなところや、他国の大陸だって達成した事あるしがんばろうぜ！

549 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 18:33:12.05 ID:KEG+Noqg

防衛むずいから布告して周り固める作戦のが有効かもしれん！
周りの戦争の関係でギリギリ布告ってのもむずかしい位置あるから協力していこうぜ！

550 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 18:44:31.56 ID:HwKW59nL

あー、隣の国も者だが…。
防衛がむずい…んー…

(´∀｀)キュピーン！

551 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 19:45:22.43 ID:S1EgKclN

目標方面に、全戦力をつぎ込むようできないものかな。

ニコナ目標なら、ホル本土丸焼き。ジャコルならカセ丸ｙ（ry
敵本土なら、目新しいマップもある。
彼我の戦力計算も、援軍を無視できるからやりやすい。

逆方面は、本土攻められても防衛程度までにすれば、目標も簡易に。

552 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 20:02:34.15 ID:9Kiea4a/

>>551
そういうときに限って
ワードノールやセノビアになったりするに100ライル

553 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 20:22:10.81 ID:gXUqbLi6

とりあえずクリ銀は疲れたので、
参加した戦争では何度かゲートが襲撃されていて、クリ銀さんのレベルも低かったので、
ゲートの護衛兼ねてクリ銀から輸送で溢れた分を預かるサブをやった。
ゲート近くにクリがあるわけではないのでクリ掘りのサポートはできなかったけど、
クリ銀さんはトレードの方と召喚のカウントに注力できるし、
輸送ナイトがいっぱい搭載してきたクリを預かれたりするから
ゲートが危険に晒される場合（そうでなくても？）
召喚戦が重要になってきて、クリの流通が激しい最近ではこういうサポートもありかなと思った。

554 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 21:02:28.43 ID:ohONKKkx

目標絶望的かと思ってたけど、それほどではないのね。
まぁ気を抜いちゃいかんけど。

おいらはリーマン23時～2時ぐらいのプレイヤー。
朝組み、昼組みには感謝している。

昼組みが非難されるような書き込みもあったが、夜組みだけで目標達成できないのは明らかなこと。
毎日丸一日プレイできる人なんてそうそう居ないわけだから
ゲブランドに所属している人には全て感謝。俺も出来る範囲で頑張る。

今週は何かとネガネガな感じだけど、後もうひと頑張り。

555 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 21:17:02.24 ID:1xHg9DnC

>>515
カセ民ですがお邪魔します。
えっと買い被りすぎですよ・・・そこまで良い戦場はなかなかないですよ。
以前の低迷期に比べれば、移民さんやら新規さんが来てくれたお陰でカセも随分と
よくなりましたが、まだ目標関連の戦場のみ活気があるという現状は否めないですね。

カセには目標未達成という忌まわしき過去がありますので、首都でも目標地への布告を
優先しましょうという軍チャは頻繁に流れてますね。
あとは、ゴブフォなり、目標と関係ない場所の布告でお悩みのようですが、まずい箇所に
布告しそうな雰囲気ありましたら、現地いって軍チャで布告とめるのも効果あると思いますよ

P.S勝率はｶﾞﾝｶﾞﾝ上がってませんよorz
２ヵ月位前に44％→45％→44％と推移して、最近のゴブフォ支配が長かったので、44％→45％
んで、ゴブフォ陥落と共に45％→44％です。今日はまだ見てませんが、44の後半で安定してる感じです・・・・

556 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 21:34:24.50 ID:fBsT0rI7

とりあえず、目標および目標の経路は抑え＆防衛頑張って入ろうぜ。

557 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 21:38:44.96 ID:otaU46jt

中央が渦巻きになってるマップで戦争したいよー……

スゲー面白そうじゃね？

558 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 21:49:40.62 ID:thZDpqI+

それほどでもない

559 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 21:53:40.32 ID:tncdVY6u

あちこちで坂の上対坂の下の小規模戦が起きるから結構好き。
ワードノール辺りなら遠くないし、時々やってるね。

560 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 22:05:39.14 ID:lLwRo9XU

昼間も書かれていたがなにげに最近のゲブの目標達成回数は全他国と比較しても最低クラス。
適当もいいが自分達は決して強くない（むしろ弱い）、声出しやクリ回し、建築の基本中の基本をしっ
かり守らないともはやKILL勝ちさえできない最弱国家になりつつあるという緊張感を持つべきだと
思う。

銀行は出ている、召喚も出ている、戦術もMAPに合っている、人数も互角で領域も互角、なのに
勝てないという戦がゲブでは最近増えているのではないか？　2ndを入れている他国でのプレイ
感と比較すると本当にそう感じる。

561 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 22:30:43.65 ID:gE1+LzPJ

裏方ばっかりやってるが
俺がクリ銀やってる時は召還カウントなんざ、アテにならんぞ。
取り敢えず、分からなくなったら、もう少なめに換算して間違いない。

余談だけども、クリ銀やってると、たまに召還まとめて出したくなるね。
皆バラバラで出るもんだから、各個撃破されるんだよなｗ
で、前線じゃ全く召還が増えてるように見えないと。
出てくれるだけで、俺としてはありがたいんだけどね。

562 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 22:58:30.03 ID:S1EgKclN

南西キープ・ホークの定石って。

南東クリ確保→東重視、両翼で破壊じゃなかったっけ？
今ホークで勝ったはいいが、北西クリにずいぶんこだわってホル軍そっくりだった。

間違ってたらすﾏﾝ。

563 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 23:03:07.47 ID:bijX7HUu

東重視の何を重視するか、だな。
東は建築物を壊されないよう、常に守備隊が居つづける必要はあるが
北東まで攻め上る必要はない。おまけに北東クリは占拠できないだろ。

北西にこだわるのは
キープ前クリ、南東クリ、あとひとつ、北西クリの
3箇所を抑えないとあっという間にクリが枯渇するから。

564 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 23:03:46.04 ID:KCIOV5bT

>>562 一回目その作戦で負けた
二回目は作戦変更して、東だけじゃなくて北西も攻めた

565 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 23:14:42.58 ID:KEG+Noqg

北西攻めるのはクリが確保するのもあるんだけどキープが西側だったから東より押しやすいからだ
それに北西クリ確保出来るだけでまったく戦い方が変わってくる
召喚確保もそうだがオベ領域でもかなり有利に立てる

>>562のような戦い方すると両側押しきれないでgdgdになるパターンが結構多い
てか>>564も書いてるようにそれで１回失敗しちゃったんだよな
ニコナでもそうだから両方攻めると大体どんな感じになるかわかるとおもう
だから北西攻めるか北東攻めるか決めないといけない
そうなると上でも書いたがキープが近いほうが援軍を送りやすいので東は守り、西は攻めるのがいい

566 ：既にその名前は使われています：2006/07/26(水) 23:46:31.91 ID:zR19i6t+

ホーク東は攻撃側からしてみればえらい僻地だけど
防衛側からしたらそれほどでもないからなあ。
西から中央押さえ込みつつクリ確保ってのが正しいのかもね。
ただＥ７のクリ取られるとｇｄｇｄ一直線なので、バランスが難しい。

567 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 00:10:25.41 ID:a3aWeAxB

>>565
＞東は守り、西は攻めるのがいい
ちょっと考えたんだが、ただ守るってのは意外と難しいかも。
ホークにかぎらない話だが、守ってるところが相手にとって必須な場所とかでもないと
こっちの守備兵力が浮いてしまう。かといって守備兵力減らすと急襲に耐えられない。

ホークだとこっちが東に守備兵力置いて、相手に放置食らったときは
もちろんカウンターくらって壊滅とかにならない程度という前提だけど
西側の戦線を楽にするという意味で、なんらかのアクションは起こさないといけないと思うんだが。
外側に行くのと内側に入っていくのとどっちがいいのかな。

568 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 00:17:56.89 ID:H4OuzUYo

>>567
東はクリ周りをATで固めてしばらく掘ってれば敵もその付近までオベ伸ばしてくれるから、
オベがだいぶ伸びてきたと思ったらジャイ2体ぐらい派遣して折りまくればいいかと。
その間の防衛は掘りもかねて7～8人ぐらい置いとく感じで。

569 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 00:25:01.20 ID:HMnIKan2

だから、うっかり東を押し過ぎると東西両方ともきつくなるよね。

570 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 00:30:43.39 ID:D/osOOFQ

カウンターをもうちょっと警戒してもいいかも。
押してるからって突っ込みすぎて帰ってこないってことは避けよう。

571 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 00:32:31.10 ID:e9u2YdAe

コレだけはいえる
セルベーン防衛組みマジでＧＪ！！

572 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 00:32:35.91 ID:gaINee10

ひゅー、守ったか。安心したぜ。
入り損ねたからネツキャラでゴブフォ防衛もしといた。

573 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 00:36:12.30 ID:H4OuzUYo

すげーぜおまいら！！
セルベーン入ろうとしたら星4なってて参加するの諦めたが、みんなならやってくれると信じてたよ！

・・・ごめんなさい、本当はちょっと不安でした。
ほんとによく防衛しやがったぜコノヤロウ！

574 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 00:43:21.58 ID:HMnIKan2

うぉぉ　すごいな。
お前らキスしてやる。

575 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 00:46:21.18 ID:fHE1MXqG

さて、問題は次の目標地だな・・

576 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 00:47:29.70 ID:PT+nytvi

うほ、獲ったのか。布告負けしてたからどうなることかと思ったが……

GJだぜ

577 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 00:48:22.85 ID:a3aWeAxB

>>570
カウンターって気がついてからじゃ遅いんだよね。
かといって押せる状況で下がるのももったいない話だし。

自軍側の他戦線の状況ってのが結構カウンター来るかどうかの判断材料になるので
そのあたりの報告もしっかり軍茶で流してほしいところ。
それから他戦線から援軍要請がきたら、少し前進を止めるぐらいはしたいね。

578 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 00:55:19.96 ID:e9u2YdAe

カウンターはちゃんと早めに報告すれば大丈夫じゃねぇかな
カウンターくらうほうもただまっすぐ下がるわけじゃなくて戦いながら下がってくわけだから少しは時間稼げる
いかに報告を早くして被害を抑えるかも大切だね
あとは基本的に壊す建物がないとこ押しても微妙な効果しか得られないので壊すのがないとこは押す必要はあんまりない
壊すとこあったら壊すだけ壊していったん引いてまた壊しに行くのは結構有効な手段かな

579 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 01:01:13.43 ID:gaINee10

って結構きわどい時間だな
全く心臓に悪い

580 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 01:07:34.31 ID:e9u2YdAe

ちゃんと達成出来たぜ！
次は近いから気軽にいこうぜー

581 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 01:20:35.54 ID:b3ZTtfbJ

何となくヤバそうなカウンター来そうだな～って空気ってあるじゃん？
もう味方が目の前の敵しか見ないでヌチョヌチョ突っ込んで行ってるような、そこを読むんだ。
ちうか>>578みたいに
ちょっと押せば手が届きそうなオベ１本でも叩き折って速攻引くぐらいのやり方で十分でないか？
いや俺、他国民だけどさ

582 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 01:48:52.34 ID:QS/bn1K8

目標のセルベーン高地の防衛、なんかもう素晴らしかった　.+゜( ・∀・)！゜+.゜
布告負けしたときは大丈夫かと焦りましたけど、ゲブもなかなかどうしてやるときはやるようで……
　　　　＿＿＿
　　　 /:::::::::::::::::::ヽ　　　　　　
　　　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　　　　まさに適当だぜ！
　　　从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　　　
　　　 (　O┬O 　ヽ:::::::::::）
　≡◎-ヽJ┴◎

583 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 02:11:07.85 ID:GRqRQrDh

あげとかないぜ？

584 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 02:12:13.67 ID:wd+dq/Q7

セルベーン防衛は爽快な戦いだったな、GJ!

北と南で召喚報告がしっかりあったことや、
やばくなる前に援軍要請も出てた。

いつも問題視される召喚はというと、ナイトはバンバン出てほぼ5以上をキープ。
ジャイもそれなりに出て破壊活動。
レイスなんてちゃんと声出しまでして常に控え準備しているような万全の構え。
序盤から輸送ナイトもいてクリ供給もしっかりしてた。
騎士の人久しぶりに見たな…

まあともかく全員GJだぜ!!

585 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 03:31:40.70 ID:8HTQAcW4

>>582
なんかレスの中にこのライルが居るのを久しぶりに見た。

最近こういう余裕がなかったね。涙出てきそうだ。

586 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 03:42:27.64 ID:yLPAor7r

セルベーン防衛で燃えてました。エルの残りゲージがあと8mmぐらいのところで
パソコンが熱暴走しました。再起動したら防衛成功してました・・・

ものっそい不完全燃焼感に包まれてます

587 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 03:43:30.32 ID:IPmHBj/e

ニコナ
ｇｄｇｄ
勝ったけど

588 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 03:48:58.70 ID:4Qw//gCj

さっきのニコナ、最終盤の南東Eライン死守＆北西破壊オペレーションは
中々面白かったな。南東崖上奪取されてて、残り時間少なくて奪回しても
うまみのない時のみの手札で、普段から狙うもんじゃないのは確かだけど。

きわどかったが上手くうっちゃり勝てたから気分よく寝られるぜ。ﾉｼ

589 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 03:49:34.69 ID:1I51K76g

　　　　＿＿＿
　　　 /:::::::::::::::::::ヽ　　ようこそ～ゲブへ～♪
　　≫|＝_,ヽ,_::::::::::::ヽ　　遊ぼうよパラ～ダ～イス♪
　　⊂从　ﾟ∀ﾟ)⊃:::::::::::ヽ　　
三　　(.. 光,ﾉ彡　ヽ:::::::::::）　　間違えてエルスレで歌っちまったぜ！
　　β彡ヽ冫　　　　　　　　　　
　　　　O=O　　　　　　　　　　　　　　　適当だぜ！！

590 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 03:59:43.90 ID:VLPHyen4

さっきのニコナは熱かったな。
北東で破壊活動したジャイは痛みに耐えてよく頑張った！　感動した！

俺は…敵ウォリアー2.3人連れて時間切れまでずっと逃げ回ってただけ。ｳﾌﾌﾍﾍ

591 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 04:00:13.09 ID:RD1cfqPj

目標達成１時間半くらい前にセルベーン（攻）、ホーク（守）の戦争状態の中
ニコナ、ソーン、続いてゴブフォが布告された。昼組ががんばってゴブフォとって
くれたみたいだけど目標が切羽詰まってたからゴブフォ捨てるのはしょうがないな
とセルベーン防衛のために待機してたらゴブフォが人数負けの状態で防衛の
大半がネツの援軍だったので何かいてもたってもいられなくなりゴブフォに入って
銀行してた。今日の夜の目標達成ドラマのアナザーストーリー、一応は序盤人数差が結構
あったにも関わらず１ゲージ差の防衛成功。ネツ民には頭の下がる思いで銀行していたぜ。
結果的には両方ともうまくいって良かった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

592 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 04:00:13.05 ID:VLPHyen4

北東じゃないや北西だ。
北東で破壊活動したらオウンゴールだ。

593 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 06:45:33.29 ID:1WRmMA4S

ニコナだが、なぜ　南東＞北西　なのか教えてくれ

vsネツで南東とったけど北西とられて負けた
両方とらないとだめなんちゃう？

594 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 06:59:32.05 ID:a3aWeAxB

>>593
ニコナのこと書くときは防衛側か攻略側か明示してもらわないとレスしにくい。

595 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 07:04:13.51 ID:1WRmMA4S

>>594
ごめん、そのときは防衛だった

596 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 07:06:05.71 ID:MgF0vn65

南東は最低条件ってだけで北西もある程度攻めなきゃダメかと
南東とってるだけで勝てた経験はあまりない

597 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 07:25:59.84 ID:+UF2DiOe

>>593
南東はクリ取るために回り込まないとダメ
更にその状況で崖上から攻撃が出来るので守りやすい。
北東は北以外からの侵入が容易。
守りにくい。
だから南東重視な訳だ。

ただ、南東取っても領域は負けてるので、南東取った後に
北東攻めないと勝てない。
この時には、攻めて敵オベ折るだけというのが重要。
こちらのオベ建てるなど、もってのほか。
両方取るなんて、人数差無い限り無理なんだからな。

598 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 07:26:17.42 ID:HMnIKan2

>>593
さすがに両方取るのは無理だべ。
北西クリ周辺は建築物を維持するのがまず不可能。
攻められやすい地形だから、要塞化してもまず折られる。
逆に言うと、ちょっと負けてたらタイミングを見て
敵の北西建築物を折ればいい。
よくA3にオベを延ばす人がいるけど無駄。
ただ、B５クリ周辺は少人数で守りやすい。
西からB5クリの丘に登るルートは２箇所なので
ATを建てれば簡単につぶせる。
よくA4にAT建ててる人がいるが、それがその役目。
その分、南東に人をまわせる。

>>596
自分が参戦する時は、南東はキル勝ちしやすいから
それで勝つ事が多いかな。

599 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 07:33:02.85 ID:+UF2DiOe

あと、勘違いしてる奴がいるが
移民が増えた事を非難してる奴は一人も居ない。
今でも、移民は大歓迎。

まぁ、今は苦しい時期だから、来ても楽しくないかも知れんがな。

600 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 07:38:17.35 ID:a3aWeAxB

>>595
まず、南東と北西を両方取って維持できるほどの戦力的に圧倒してるなら問題ないんですが
普通はどちらかしかとれない。
そうなると、守りやすい・開幕で防衛側が取りやすい南東をまず取るということになります。
防衛側南東・攻略側北西を取った状態がだいたい開幕～序盤の流れになります。

で、実はこの状態では領域的に防衛側が負けています。
したがって、このまま互角に推移すると防衛側不利なわけです。
南東は最低条件（とったからといって勝てるわけではない）といわれるのはこのせいです。

なので、防衛側がなんらかの積極策を出していかないといけないわけですが、私は南攻めを推します。
中盤以前に北西に手をだしてしまうと、北西は壊せるにしても
南東からこちらの兵が少なくなった隙に南東を壊されるという事態によくなります。
南ならかりに押し返されても南東の要害まで引いて逆にキルを稼げるからです。

北西攻めは敵が南に集中して、しかも反撃を受ける時間的な余裕がない
ぎりぎり終盤に実行するのが安全な策だと思います。

601 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 07:38:34.60 ID:+UF2DiOe

それともう一つ。
わざわざ他国から助言してくれた人、感謝するぜ。
特にカセからの助言が多くて感謝。

602 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 09:24:40.45 ID:lKKl79cz

回答くれた人サンクス

よくわかったよ

603 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 09:25:33.48 ID:lKKl79cz

602は593です

604 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 09:40:09.06 ID:wd+dq/Q7

>>599
移民を拒むわけじゃないけど、あまりお勧めはできないな。
どうせ行くなら強そうで勝てそうな国にするかって理由なら、後悔すると思うから。
いい意味での適当さ、悪い意味での適当さに馴染むことができるなら、構わないんだけどねえ。

605 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 09:42:28.20 ID:uVxUeA2l

606 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 09:50:18.73 ID:N2lhUboZ

おっ、ニコナの話題か～オレも熱く語るか！と思ったらすでに書きたいことが書かれてる
みんなここまで語れるようになるなんて成長したもんだぜ

最近思うんだがニコナ取ってることが多いせいかホーク目標多い
あそこもそろそろ慣れた戦争をするようにしたほうがいいと思うんだ
ってことでホークは攻め側は北西クリ確保、防衛側は南東攻めを定石にしようと思うんだがどうだね

607 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 12:35:35.08 ID:QS/bn1K8

>591
そういえば目標達成後のセルベーン防衛で、逆にネツの人が銀行やってくれてたな
結構熱い戦いで、援軍来いよ！ログ見てんのかヽ（`Д´）ﾉって感じにカッカする人が出たりしたんだけど、
やんわり諫めて○○から援軍要請～とかやってくれて、これまた頭が下がる思いだったぜ……

608 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 12:54:07.60 ID:90eLEASD

>>607
仕返しにネツの某防衛でクリ銀やったよヽ(｀Д´)ノ
ゲブ民が多かったのもあるけど召喚で出る人もゲブの人が多かった。

609 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 13:02:01.76 ID:Q2jSMNfU

そこは素直に恩返しと言おうZE！
このシャイボーイめ(・∀・)σ)´Д｀)

610 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 13:02:29.35 ID:wd+dq/Q7

ゲブは召喚多いんだか少ないんだか分からないな。
他国より遅いとはよく言われたけど、スカッとするくらい召喚戦圧勝する戦場もあるし。
盛り上げ方に問題が？

611 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 13:15:20.88 ID:wqLm16XN

召喚で出る人が固定になりつつあるから、
そういう人が集まった戦場ではガンガンでる。
いない戦場では全くでない。

612 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 13:27:55.20 ID:RHCm+1E2

>>611
だな、最近クリ銀クリ堀ナイトレイス　しかやってないぜ
とりあえずあと１回で目標１２回達成だ！！
それまではこのスタンスで行くぜ。
１２回達成できたら、前線でﾋｬｯﾎｲするのでよろしく　by短スカ

613 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 14:16:51.66 ID:BUD6GW22

ゲブさんってさ、>>607こういう風に、援軍に来てくれた他国の人とかに、ほんとに素直に感謝するよね。
戦争後も赤文字で援軍ありーってすごく多いし、超好感度高い！だからゲブ援軍大好きですよ。
そんな私はエルのへぼ晒され軍師だけど、お礼のお礼にホークの私見を伝授です。
ホークはやや防衛有利のガチMAP。一言で言えば歩兵と召喚のバランスを求められるMAPかな。
平原なためナイトがとても活躍しやすいので、ナイトの猛者が多ければ優位に進められるかも。
ニコナみたいに本陣とクリが遠いので、攻撃側では特に、輸送ナイトは必須です。
また、クリの確保とオベ折り進軍が、近いようで実はルートが違うのも特徴ですね。

つづく。

614 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 14:18:40.90 ID:BUD6GW22

つづき。

攻撃時のクリ確保は、敵の出方を見ながら流動的にやる必要があります。
C2、C5、D5、E7とクリがありますが、このうち２つは確保し、かつ「安全に掘れる」
状態を保たなければ、中盤以降の大召喚戦時にクリが枯れてしまいます。
敵が西か中央に来るなら東クリを、敵が東に来るなら西クリか中央を、確実に抑えます。
C2、E7、D5は要塞化しやすいので、序盤のうちにどれか1つでも要塞化できたらいいですね。
また、D5は攻撃側では是非取っておきたいクリです。ここを防衛側に落とされて要塞化されたら、
東西が分断されてしまいますので。
そのためには超序盤のオベ伸ばし合戦がとてもとても重要。E5の崖裏にオベを1本立てるだけで、
敵はE5に攻めにくくなります。防衛側はこのオベは絶対に死守しなければいけないし、かつそのくらいの
位置に1本目のオベが立つくらいのキープ位置も建築の際意識すべきと思います。
あとはそこを防衛する意識を持ちながら数人が掘れるので、それで召喚用クリは支えられます。

あとは1列8列のオベ折り進軍だけど、ここはMAPと軍チャを全員がよく気をつけながら、
援軍要請には素早く応えることが大事です。死に戻りを待つんじゃなくて、今自分がいる場所から歩いて移動
するくらいの意識が大事です。

615 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 14:50:21.34 ID:5rOgRVRZ

ｴﾙのＳｅｅｋｅｒって部隊ｳﾞｫｲﾄﾞﾊﾞｸﾞやｽﾋﾟｰﾄﾞﾊｯｸ使ってる奴が多いな
ﾗｸﾞｱｰﾏｰも多いし氷付けにされると回線抜く奴もいる。
ほんとｴﾙって犯罪者集団多いよな

616 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 14:55:20.80 ID:PGrJAPSF

>>615
そう思うならGMに通報しなさい

617 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 14:57:13.08 ID:4BwMmGJT

相手にしない方がいいと思うよw

618 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 14:57:29.09 ID:p3OERlLk

>>613-614
講釈乙。参考にさせて貰うよ。

>>615
はいはいｸﾏｸﾏ

619 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 15:02:15.65 ID:q6LEuiJa

どうみても晒しスレと間違えての誤爆だろｗ

>>613
ありがとう参考になったよ
ゲブはあまりやらないマップはいい戦いが出来ないからそういうのなくしていきたいぜ

620 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 15:02:38.18 ID:HMnIKan2

E5の裏オベは軽視してたかも。
攻撃時に自分がオベ建てする時の優先度は
西2本に続いての3番目だった。

講議thx

621 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 15:12:30.30 ID:m6r1lqfQ

>>619
ところが晒しスレに貼られていないｗ

622 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 15:17:39.60 ID:q6LEuiJa

>>612
きっとカレはとてもシャイで誤爆したのを認めたくないんだよ
ううん、知らないけどきっとそう！

623 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 15:24:42.39 ID:CyacKmRF

ゲブは誤爆つっつくの大好き！

624 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 15:45:27.60 ID:sRcSqOgN

＿▲＿.　　＜ジャイで誤爆とな！
(´ω｀*)　　＜けしからんのぅ。
旦⊂ ノ...　＜ところで、メシはまだかの・・・・

625 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 15:49:00.18 ID:wd+dq/Q7

他国援軍がクリ銀やってくれるのはありがたいが、ある種の危うさもある。
ゲブで召喚出してるのはいいけど、それを支えるクリ堀りやクリ銀、輸送などのインフラが殆んど他国援軍がまかなっていたりすることもある。
先日のニコナもクリ銀がずっといなく、ネツの方があんまり慣れないけどやりますと、クリ銀を申し出た。
ふとクリ周り見てみると半数が他国マーク、それはおろか輸送ナイトまで。
他国にお膳立てしてもらい、とたんに出始めるゲブナイト達。
流石、瀕死になってもナイト上手いのはいいが、前線で死ぬ前に輸送くらい変わる気はないのかと。
あんまり人のこと言えないんだけどね。

626 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 16:23:49.02 ID:qCj7FnaZ

少なくとも俺がいる戦場で他国の人が銀行やってたことないな。
なぜなら銀行がいなかったら俺がやるからだ。

627 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 16:24:22.79 ID:rfgV2kD9

まぁ、608みたいに逆もあるからどの国でもあり得ることなんじゃないかな。
ただ召喚はでるのはいいんだけど、それに繋がるクリ銀、クリ掘り、輸送とかがおろそかになりがちな傾向はあるかなと。
召喚好きでも歩兵好きでもいいけど、
ログ見てクリ銀がなかなか出てなかったり、クリ掘り不足みたいなログがあったり、クリが遠かったりしたら輸送とか気が付いたら率先してやって欲しい。
毎回そっちばっかりなやつもいるんだよぅ(⊃Д⊂)

628 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 16:39:40.32 ID:wd+dq/Q7

>>627
他国もそうだろうけど、この頃のゲブに多いかなと思って書いてみた。
彼らが援軍に来ていなければその戦争どうなってたのか、想像するのが恐ろしいぜ。

毎回クリ銀とか輸送してくれる人とかいるけど、好きでやってるのか仕方なくやってるのか分からないしさ。
前者なら嬉しいけど、大半は後者だろうし。

629 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 17:01:36.21 ID:Kyix3Ziy

クリ銀ずっといなく、って自分でやるって選択肢はないのかい
輸送ナイトもいなかったってことは召喚やってたわけでもないんでしょう

630 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 17:05:13.91 ID:QS/bn1K8

どっかの誰かも言ってたけど……
「俺が入った戦場でｸﾘ銀がいないことはない、何故ならいないなら俺がやるからだ」ってのが大事ですな
一応俺も一度死に戻ってｸﾘ銀いなかったらやるようにしてるぜ（｀・ω・´）！

631 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 17:24:22.41 ID:nnmHPD6S

まぁなんだ
１２回達成おめでとうだぜ！

632 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 17:24:46.90 ID:IZ+L0EM4

お、達成したのか。
おまいら乙!

633 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 17:49:19.20 ID:Sx2Q2Rx/

12回達成したのか。みんなお疲れ様だ

しかし、今週は危なかった。
来週は早く片付けて遠足でも行けるようにしたいな。

634 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 18:02:04.00 ID:wd+dq/Q7

>>629
いやずっと召喚だった。
序盤に沢山クリもらったんでナイトやって
(まあここで銀やろうと思えばよかったのかもな)
その後に例のクリ銀さん登場。
丁度レイス出たので南東まで護衛して戦闘中にエラー落ち。
もっかい入り直してクリ掘ってたら北西から他国輸送ナイトを見た。
ナイト用クリ集めてたらレイス死んだので、レイス切り替え出て後は覚えとらん。

達成乙

635 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 18:11:15.57 ID:BUD6GW22

>>620
痛晒され軍死です。
Ｄ５クリの裏に1本オベを立てるだけで、非常に壊しにくく、かつＤ５クリをすっぽり囲う
形で包めます。さらにそのオベをそのまま東に伸ばす事もできるし、
最初の一手としては大きいんじゃないか、と思います。
でも例えば人数勝ちしている戦場や、目標でツワモノが集まってる場合なんかでは、
620さんのいうとおり最速で西に伸ばして、兵力差で西を押して強奪すると言う事もアリです。
これが成功すればそれだけで勝ちに近づけますね。
でも今度、ためしに1本目Ｄ５に建ててみてください。すごい利くのがわかりますよ。
Ｄ５に立つと、Ｃ５クリから少し南にいつも建つ、敵ＡＴの森がなくなるんです。
これは中央にレイスを持ってくるときに非常に大きな違いです。

あまりうるさいとエル民からも怒られそうなので、この辺で撤収！　では戦場で＾＾ノシ

636 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 18:33:33.40 ID:IAVt/hzR

>>635
大謝！！！　誰かは知らないけれど攻略法ありがとう。
このご恩は戦場で勝つことでお返しします。

637 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 18:38:23.00 ID:IAVt/hzR

１２回達成乙!!!
ほんと今週は危なかった…
このような事態にならないためにも
クリ銀クリ堀召喚　をやり一戦一戦を確実に勝っていくようにしよう

638 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 18:39:33.71 ID:fQISVVXq

いくら達成して嬉しいからってこれは言いすぎｗ
ワロタけどｗ

http://g002.garon.jp/gdb/GQ/1V/fP/0w/PA/0x/my/2V/9M/9Z/gF/UA4.jpg

639 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 18:45:52.70 ID:Sx2Q2Rx/

>>638
グロ注意

640 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 18:51:00.36 ID:4kbcI/1B

>>638
萌えたｗ

641 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 18:52:21.18 ID:4BwMmGJT

>>638
そーやって、人の不幸を弄んでると
おめーも酷い目に遭うよ。
もう遅いだろうがw

642 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 19:09:02.47 ID:nnmHPD6S

今のゴブフォ人数ずーっと負けてたがかなりがんばってたんだみんな
ぶっちゃけもっとちゃんとやってたら勝てたと思うんだ
士気も悪くなかったしな
中盤に差し掛かってゲート破壊無理だったらもう破壊するの諦めようぜ？
終盤で壊れても意味ねーからよ
あと南東攻められまくってるのに南西から攻めるのとかやめようぜ？
守らなきゃいけないとこは守ろう
負けたって別にいい
だが負けた理由とかをもうちょっと考えようぜ

643 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 19:10:34.91 ID:ZTUdMjey

今のゴブフォ防衛に入らず、ほぼ負け確定のカペラとソーンに行った連中まじで終わってるな。
結局3箇所負けてるとかアホじゃないの？
こんな奴らが多いから最近のゲブは弱いんだろうな。

せっかく皆声出し合って頑張ったのに・・。

644 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 19:10:52.78 ID:uCMyPxkc

「レイス出ます」って言ってクリ要求してきたんなら
頼むからちゃんとレイスで出てくれ…

645 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 19:13:12.35 ID:eVvUieji

>>644よくわからんがレイス出る瞬間遠目に敵ナイト目撃して
出撃田村ったとかじゃね？

646 ：既にその名前に釣られています：2006/07/27(木) 19:20:57.71 ID:t1GaW1zj

今のゴブフォ戦に援軍で参加してたんだが
ゲボランドってほんと馬鹿ばっかなんだな
人数同じになった時点で北突撃して南への敵の流入防いでじっくりつぶせばいいものを
馬鹿軍団が南東にレイスだして一掃しようとかほざいたせいで北からの降下を止められもせず
結果東にレイスを含めた数十人配置して防衛するしかなくなった
あーこれは負けたなとか思ってたら、東一掃すれば逆転できますとかわけのわからんことをほざきだす始末
北がとられてる以上敵にとっては東は降りやすく、味方にとっては向かいやすいが戻りづらい
そんな状況で東一掃してから北なんて無理に決まってる、そんなこともわからないなんて阿呆すぎる
そもそも敵が大多数降下してる時点で北は落としやすいし建物もいっぱいあるからジャイで一気に逆転狙える
それに付け加えて人数が並んだ時点での南東の建物はほとんど残っていなかった
誰がどう考えても北制圧するべき局面だったってーのになんて馬鹿な奴らなんだゲボランドｗｗｗｗｗｗｗ

647 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 19:23:03.39 ID:nnmHPD6S

>>646
ゴブフォのゴの文字もわかってない雑魚民乙
あと読みにくいからもうちょっと読みやすく書く勉強とかしたほうがいいよ＾＾

648 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 19:26:05.92 ID:wd+dq/Q7

そういえば自分はレイスで出る準備整っても、味方ナイトが最低1騎ゲート前にくるまで待つ。
待ってもくる気配全くないときはナイト不足とみて、ナイトで出たりする。
護衛無しで移動中にやられて、みんなの大事なクリ50が散ったのが激しくトラウマだ。

649 ：既にその名前に釣られています：2006/07/27(木) 19:27:58.53 ID:t1GaW1zj

>>647
最弱ゲボランド国民乙
別にお前なんかのために読みやすく書いてやる義理もないわけでｗｗｗｗｗｗ
そもそも逆転できなかった時点でてめーらのやった東一掃は失敗策だって証明になってんだ雑魚ｗｗｗｗ
ついでにいろんなところをよく読む癖をつけたほうがいいよｗｗｗｗｗ頭悪いの丸出しだからｗｗｗｗｗｗ

650 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 19:28:57.21 ID:ZTUdMjey

>>646
何言ってんの？国名もきちんと書けないようなアホには援軍に来て欲しくないわ。
わざわざ他国のスレにやってきて愚痴かよ。帰れ(・∀・)

・・・・・は！これはもしや646に怒り？の矛先を向けるようにしてさっきの
ゴブフォを水に流せ、という心優しい他国ｍ（ｒｙ

651 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 19:29:36.39 ID:Rjc3oWw8

>>644
俺も最近レイス用にクリ募集してナイトで出たことがある。
理由はナイトが十分いると思ってレイス用クリを募集したが
出ようとする直前にナイト死亡報告が２，３回あったから。

その人も何か理由があったんだろう。

652 ：既にその名前に釣られています：2006/07/27(木) 19:30:30.34 ID:t1GaW1zj

>>650
お前もちゃんと読もうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそもマップみればわかるだろ、どこの援軍かなんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

653 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 19:32:18.45 ID:8BXgvjys

>>642
ゲート破壊PT募集した者です。
結局破壊できず申し訳ない・・・orz

一応今後の参考のために内容でも書いとくよ。
最初に行った時はゲートの護衛もハイドスカ1人で、
攻撃開始しようとした直後に死に戻りのハイブリヲリと出くわしてしまって破壊失敗。
この時はゲート5割まで減らせたんだ。
で、警戒が強まってそうだったから5分ぐらい時間を置いてからいったんだが、
その時には6～7人ぐらいの護衛がいてほとんど何もできず、1割減らせた程度だった。

これはちょっと厳しいと思ったんで、その後は各自単独行動でゲート破壊に行ったり前線に出たりしてた。
俺がもうちょっと作戦とか考えて集めとけば成功してたかもしれんな・・・
囮とか用意せずに全員でゲートに向かうようにしてたんで。

結局任務失敗で申し訳ないが、3人も参加してくれて感動しちゃったぜ。
参加してくれたみんな、ほんとにありがとう。
今度はもっと計画的にやってみるから懲りずにまた参加してくれ！

654 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 19:34:56.59 ID:nnmHPD6S

ネツもこんな頭が弱いの飼ってて大変だな
なんか見ててかわいそうな子というのはわかった

655 ：既にその名前に釣られています：2006/07/27(木) 19:37:13.35 ID:t1GaW1zj

３人も釣れて満足したからそろそろ帰るお(・∀・)
３人とも名前くらいみてからレスしようなｗ

656 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 19:38:43.32 ID:MgF0vn65

そんな小細工して他国スレで愚痴ってマジで腐ってるなｗ

657 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 19:38:46.00 ID:g5X1xloK

第三者の目から見ればどっちも可哀想だけどな

658 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 19:40:58.85 ID:Kyix3Ziy

これから夏休みなんだから、一々反応してたら体が持たんぞ

659 ：既にその名前に釣られています：2006/07/27(木) 19:42:23.96 ID:t1GaW1zj

>>656
気づかずにレスしちゃった負け犬の遠吠えはかっこ悪いお(・∀・)

660 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 19:43:31.63 ID:nnmHPD6S

釣ることが覚えたてで釣りたくてしょうがない年頃なんだよね＾＾
なんかあれだ
ライトとＬのやり取りを思い出した

661 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 19:43:33.56 ID:MgF0vn65

>>659
お前なんかにレスしてねーよｗ
今したけど

662 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 19:47:03.13 ID:Pml0tgM8

釣るほうも釣られるほうも、以後スルーできないヤツもスルーできてない俺も全員アホ

663 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 19:49:45.23 ID:g5X1xloK

まぁゴブ取られたなら取り返せばいいだろ
それで取り返せなかったら今のゲブはその程度ってこった

664 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 19:58:20.25 ID:nnmHPD6S

そういえばカセはガチでゴブフォ奪ってたな
素直にすごいと関心したよ
ゲブは最近ガチでとれんからなー

665 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 20:00:26.80 ID:vC9TUxXa

まじめに考察するとt1GaW1zjは、釣り自体には成功したが
>>647に痛いところを突かれて、想定外の精神的ダメージを
受けたものとみられる。

666 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 20:04:59.08 ID:p4vJYBvU

>>636
んふふｗ　もし相手がエルだったら、そう簡単には取らせませんよ！
最近はちょっと？な戦場が増えたり、晒しが増えたりでorz気味ですが。。。
まあ楽しければヨイですよね！　　であであ～お邪魔しました。

667 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 20:16:32.10 ID:HMnIKan2

>>666
来週、また目標になるだろうからその時はガチで取りに行くぜ！

668 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 20:36:09.09 ID:a3aWeAxB

>>644
ゲートが城なりキープなりとくっついてること多いので
ゲートタゲってるつもりが城になってて召喚名ろくに見ずに
召喚だすとレイスのつもりがナイトで出ちゃうっていうやつだろ。

いやまじですみませんすみません。

669 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 20:54:17.40 ID:IAVt/hzR

>>653
昔、知り合い４人でゲート破壊PTを結成し門破壊工作に従事していたものです。
そのときの経験からいくつか進言することをお許しください。

・ゲート破壊PTは戦場に入る前にメンバーを決めておくこと。
・戦争開始後は即座に敵のKEEPへ向かい、ﾊｲﾄﾞしながら敵が門を建てるまで待機。
・門が建ち始めたらすぐに破壊工作を開始すること。(建設途中でも攻撃は出来ます)

そして
・ゲート破壊工作が失敗したら２回で諦めること。
　(３回目以降は敵の警備にオリ氷皿雷皿ｱﾑﾌﾞﾚスカが加わる＝失敗の可能性大)

ゲート破壊に大切なのは「早い時間帯に最大攻撃力で即座に破壊すること」
何回も繰り返して工作にいけばそれだけ警護が厳しくなり死にます。

長文すいませんでした。
帝国の勝率がまだ５０％いくかいかない頃の話です。
耳半分に聞いていただければ幸いです。

670 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 21:17:48.37 ID:90eLEASD

>>669
ゲートが建った瞬間に攻撃開始するって有効そう。
ゲート建つ前にAT建てられてる事も無い（せいぜいよくても同時）からパニでいきなり削れそうだし。
工作失敗回数が増えると警備が増える＝前線の戦力ダウンにもなるから失敗しても一応効果有りともいえるかも・・・？
ただ問題点としては知り合いであらかじめ打ち合わせて結成されていれば問題ないけど、
知り合いとかではなくて開幕からゲート破壊PTを結成して、
キープ周辺まで移動しておくっていうのが難しいってことかな？

ただ私はスカじゃないから参加できないけど(´・ω・｀)

671 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 21:32:08.13 ID:gaINee10

・いつ建つかわからないゲートをハイドで待ってるの？
・初期はそりゃぶれたが早期に51%になってからそんなに前後しなかったと思うが…
（勝率が行くか行かないかで悩んでた記憶がない。少なくともレイス実装後って）

後者は割とどうでもいいが、？が多かったので。
あとは場所によっては数回トライして壊す、と言う場合も結構あると思うな。
壊そう！と言った手前、何人も連れて敵本拠地に向かってレミングス状態に
陥ってるのは確かにダメ。そう言う場合ってゲートに一撃だけ入れて3人死んでるとか多いし。

672 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 21:37:49.76 ID:7gtI6oQe

最強と呼ばれるエルソードにきませんか？
最近人口も増え勝率もNo1です
ゲブのみなさんの協力があればゴミ以下のホル民、人数多いだけの獣を消すことができます
ぜひエルソードで一緒に俺つぇぇええええ！しましょうｗ

673 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 21:38:44.90 ID:QS/bn1K8

> 既にその名前に釣られています
やべ、これ普通に吹いたｗｗｗ
釣りとかは基本的に嫌いなんだが、なかなかやるなお前(*´∀`)ﾉ

674 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 22:01:41.09 ID:MYizxSv8

先程のゴブフォ布告で思ったんだが・・・
どうも、最近布告のやり方を知らない人が多いような気がする。

さっきは、カセのアクティブに３０名ほど、ゲブは２０名ほど。
ニコナの残り時間３０分ほど、カセの戦場は最短が残り４０分ほど。
ニコナ終ってからゴブフォ布告すれば、１０分間はかなりの人数差が
付いたはず。

しかし、ニコナが終る前に布告。
初期人数負けて、そのまま押し切られて終了。
布告した人は、カセの戦場（デスパイア）が人数割れしてたので
布告しましたと言っていた。

始まってしまったからしょうがない、とりあえず全力出そう、と誰かが
言ったのでそれ以上は言わなかったが・・・
でも、誰かが教えないとまた同じ事繰り返すと思うよ。

675 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 22:07:31.75 ID:uCMyPxkc

大陸マップで戦争中の場所と国を確認。
サーチで各国のアクティブを確認
自然と「ゴブフォで勝てる」布告タイミングは見えてくるもんだけどな…

下手すると他国の連中まで勝ち馬のりで
防衛参加されてしまったりするが
それも開始時に攻撃側で圧倒的人数差を見せれば
制止できることもあるし。

676 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 22:07:50.94 ID:WGJbq8Vv

次のアップデート見越してソロ同士集まる部隊とか存在してる？
今はソロ部隊やってるけど、ランク2は遠い・・・

677 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 22:17:58.99 ID:a3aWeAxB

どうも最近、敵よりも味方の動きが読めない。
味方視野からはずして行動するのが怖くなってきた。
以前はなんとなくでもうまくかみあってたのに。

678 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 22:18:34.72 ID:HMnIKan2

次のうぷでーと来たら、首都で
アイテム欲しいので部隊入れてくれぇぇぇぇ、と
全チャで言ってくれればなんとかするかも知れん。
他のメンベーが許可してくれたら何とかする。

が、確かSoloなんとかとういう部隊があったはずだから
相談してみたらどうだろうか？
もしくは、君が部隊を作るんだ！だ！だ！

679 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 22:56:06.26 ID:4KhGRzPo

今のソーンでクリ銀します発言して即エラー落ちした
いた人すみません

680 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 23:28:29.70 ID:wZqQoGOp

http://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%C0%EF%C1%E8Tips%2F%B0%EC%CC%E4%B0%EC%C5%FA%2F%C0%EF%BD%D1#d5f61c5a

これはすごい

681 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 23:52:47.68 ID:nnmHPD6S

これはなかなか良く出来てる
作った人すごいのう

682 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 23:55:00.09 ID:8BXgvjys

>>669
サンキューだぜ！

＞・ゲート破壊PTは戦場に入る前にメンバーを決めておくこと。

これが俺には難しそうなんで戦争始まってからがんばって集めるよ（｀・ω・´）
色々参考にして次こそはゲート破壊してみせるぜ。

まあ当分は2nd育てに夢中になってるけど、たまにスカで入ったりするんで
ゲート破壊PT募集してる人を見かけたらどうか参加してあげてください（´・ω・｀）

683 ：既にその名前は使われています：2006/07/27(木) 23:57:15.56 ID:wZqQoGOp

>>680 に関連

ネツスレでも書かれていたけど、ネツWikiの
・初心者FAQ
・戦術概論
の二つは非常に充実してる

ゲブWikiは応用的な部分（召喚のTOP GUN　Academyやクリ銀説明）は充実してるから両方みておくといいね

684 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 00:15:10.94 ID:gguobHE4

ネツwikiいいこと書いてあるね。

>個人プレイに走る人が多ければ多いほど戦争に負ける確率が高くなります。

これ各国でもあるんだろうけどゲブは特にねぇ・・・

685 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 00:57:31.81 ID:1ekDa7Kj

どうでもいい話題をひとつ
かなり負けてるとしてドラが出たとする
ゲート破壊する必要なくね？
何で壊さなくてもいいかわからないなら理由書くがいちいち破壊する必要がないと最近感じる

686 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 01:09:02.73 ID:KcSKnBKA

>>685
逆転を狙うならゲートは壊す必要があるよ。
当然オベも壊さなければならない。
諦めるんなら歩兵焼きつつ敵レイスも巻き込んじゃえば問題ないかもね。

687 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 01:19:34.64 ID:1ekDa7Kj

一応書いとくがドラでゲート破壊する必要がないと思うってことね
ゲートて壊すとゲージどんくらい減るのかね
どれくらい減るかはちょっとわからないんだがドラが出た時点で敵はレイス封印すると思うんだ
それでも敵レイスが出てきたらクリ５０無駄に使わすことが出来る（ナイト一人分と考えてもおｋ）
なんで無駄に出来るかというとレイスはサイドステップがないのでドラの火の玉をよけるのが難しい
つまり出てきても排除が簡単に出来ると思うんだ
ゲート破壊しないのもありかなと思うんだがどうだろうか？

688 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 01:22:14.57 ID:yQ365czd

レイスは動きが鈍いから簡単にドラで焼ける。
敵は無駄にクリの浪費してレイスを出す、あるいはレイスを自重するので、
あえて破壊しにいく必要はない。

ってことだよな。
俺もそう思う。

689 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 01:22:51.60 ID:yQ365czd

>>688
再読み込みぐらいしたほうがいいぞ

690 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 01:28:33.44 ID:upED16Wj

俺がドラやったときは敵レイスがドラの攻撃をジャンプでよけてた
護衛ナイトは必ずいるしゲート壊すほうが楽
ドラが出た後はレイス出さなくなるが現在でてる奴は可能な限り生き延びるのでレイスのＨＰ多かったらさっさと壊すのがいいと思う

691 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 01:45:34.79 ID:KcSKnBKA

>>687-688
それは俺も考えてたんだが、ドラはしばらくオベ折りに行かないといけないから
その間敵レイス放置はやっぱり危険すぎると思うんだ。
ドラが出るタイミングなんて大体ゲージ残り1本～1,3本ぐらいだから、
極力デッドや領域ダメを減らさなければならない。
ドラが敵レイスの目の前に沸いてくれればいいんだが、別の戦場で沸く場合も多いから
その場合はゲート破壊に向かった方が早かったりもする。
ゲートを放置してると万が一敵がレイス出してきた時に若干死ぬ奴が出てくるしね。

逆転を狙う場合は「領域ダメを止める」のと「デッドを極力防ぐ」ことが必須になってくる。
その2つを同時にこなすにはやっぱりゲートは破壊しておいた方が安全になると思う。

692 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 03:02:12.81 ID:KTSjhdVI

何今のゴブ
過去最悪級に酷いw
途中で抜けたくなったの初めてだ

693 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 03:14:33.01 ID:Q0JgdAzq

よ、よう。最近クリスタル銀行とやらでお邪魔しているもんだ。
しばらくコレでお世話になると思う。

機会があればプレイ動画を載せて行こうと思っている。
今回は銀行だ。試合は負けたしあまり銀行としても活躍しなかったが
とりあえず初出のものとして上げようと思うぞ。

ただ、エンコードに時間がかかるな。
お目見えは明日の夜になるだろう。よければ見てくれ。それと、これからよろしくな。

694 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 03:16:01.68 ID:t++ICFIA

妨害スコア加算から、一気に連携の質が落ちた気がするのは
俺だけだろうか？
当方、Ｌｖ40の両手メインのハイブリヲリなんだが
スタン入れては、妨害弓の連打（蜘蛛は一発のみ可）・氷等の
吹き飛ばしが物凄く集中する。
中には、通常攻撃でスマッシュやヘビスマを打ち消してくれる
ツワモノすらいる始末。
どういう攻撃の流れなら素早く確実に仕留められるか
ということを、未だにわからないっていう人いないと思うんだが。
どういう意識で、そういうプレイに走るのか？キルやスコア目当て？
どんだけ、スコア伸ばしても勝てなかったら激減するのにね。
個人の楽しみや考えがあるから、こういう意見に過剰反応する人でるかも
だけど、勝てなかったらスコア多くても無駄なものなのにね。

695 ：694：2006/07/28(金) 03:16:33.28 ID:t++ICFIA

昨日だったか、ホークが目標でホークメインで入ったけど
ホントそういう行動が眼に入った。
敵サラが、自軍の弓攻撃で仰け反る瞬間なんて
ホント見るシーンが少ない。
これじゃあ、突っ込んで押し上げもできないよ。
これで死にまくったら叩かれるしな。
レイスいても押し上げられないのは、そういう無駄な攻撃を集中
してるからだと思う。
そろそろ、眼を覚まして効率のいい殺し方とかを意識しても
いい時期なんだけどね。
どれだけ、負けても楽しめたらなんて考え方が甘いと思うけどさ。
負け戦より、勝ち戦のが楽しいのは当たり前なんだから
一緒に声出して、意識してもっと勝てる戦争しようぜ！

696 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 03:21:45.43 ID:xeiiPLef

>>693
最近ってことは低レベルだろうから、もしかして続編のあの方か？(*´Д｀)

697 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 03:54:50.25 ID:8ta97V18

今のニコナは良かった気がする
出だしの人数差凄かったけど
援軍来てからは声出しをしっかりして
南東奪取、北西もちゃんと持ちこたえて
そのまま優勢で勝利だったね

いつもあれくらいできるように頑張ろうぜ

698 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 03:59:02.89 ID:6Gl+eLMm

>>694
吹き飛ばしはともかくとして、通常攻撃でスマを打ち消してしまうのはある意味しょうがないかも。
味方にどれくらいPwが残ってるかまでは流石に把握できないし。本人は「集中攻撃」のつもりだろう。
通常攻撃連打はその人がその人なりに出来る事を精一杯やってると判断するよ。無知かもしれないけど。

範囲とか軍チャで悪く取られない程度の語調で指摘するのも良いかもしれないし、
「<t>にバッシュするから高威力のスキル持ち集合！」とでもマクロに入れて行動すりゃマシになるかもね。
君の言うところの声出しもかねて。

699 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 04:06:30.64 ID:FtnbnBNE

>>694-695
確かにそれは思うな、俺は皿やってるときに特にそう感じる
凍らした敵を片手がバッシュしようと近づいてるのに弓が余裕で割ったりな
一番ひどかったのはちょっと敵に囲まれて命からがらウェイブで足止めして逃げ切ったと思ったら
凍ったやつを毒とか火矢でかたっぱしから解凍されて殺されたときだ
状況読めない弓スカはいかなる場合でも解凍しないでほしいな、注意しても割られたし・・・
参考までに弓スカが解凍していい状況
１、相手が短剣スカか氷持ってる皿のとき
２、バッシュ持ちがアムブレやウェイブを警戒して範囲外をうろうろしているとき
この場合はレインとかを一発打ち込むとのけぞり中に片手がバッシュいれられる
もちろんバッシュ入れた後は黙って傍観、バッシュきれる直前に削りきれなそうなら蜘蛛をいれる
こういう効率のいい連携を重視していこうぜ！自分のスコアなんて二の次、全体の勝利を第一に考えるんだ！

700 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 04:17:13.60 ID:SEOYMt6s

逆になんでもかんでも凍らす皿も多くて困る。
蜘蛛入ったから毒矢と火矢入れて削り殺そうとしたら
途中で凍らされてしょうがないから放置。
まわりにバッシュマンいなくてスルーで削ったHP全部回復しちゃうとかな。

701 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 04:25:46.56 ID:E39Y49do

そこは放置しなければいいんじゃないか
凍らせてもバッシュマン以外の人が手を出さなくて氷が解けてピョンピョン逃げられることも結構ある
特にウェイブ(氷皿以外ならなお）で凍らせた奴なんて凍結時間たかが知れてるんだから、バッシュマン見えなかったらヘルでもパニでも叩き込んで欲しいお

702 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 04:29:23.92 ID:HO29ZfcO

ウェイブで吹き飛ばすより
ボルトで鈍足を切らさないで欲しい時とかあるんだけど
何故かワザワザ隣まで行ってウェイブで吹き飛ばしたりで結局逃げられたりする事が増えた
鈍足のがkill率上がる事もあるから使い分けして欲しいんだけど、なかなか上手くいかんね
後、自分で凍らした敵がストスマやヴァイパーで近づいて来ると
とりあえず吹き飛ばす皿が多いな
もう少し仲間を信用せい、と

703 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 04:32:10.27 ID:upED16Wj

>>699
１つだけ
>>　２、バッシュ持ちがアムブレやウェイブを警戒して範囲外をうろうろしているとき
これなんだけど、俺がオリやってるときは敵Ｐｏｗの消費を狙ってるから解凍して欲しくないんだな
（バッシュなら2回、ウェイブなら3回とか）
凍った敵の周りをサイドステップでピョンピョン飛んでるのは大抵これかと

704 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 04:36:32.55 ID:9ojWwGRo

ピョンピョン皿のステップのタイミングを慎重に測りつつ、パニを狙う俺…今だ！
シャキン！ビシュ！
イーグルで皿転倒。起き上がりにフリージング。
ああ…確かにピョンピョン皿にパニは難しいよ…信頼できんのも分からんでもない。
だが、せめて俺がパニを外すまで待ってくれんかね。。。

705 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 04:48:24.56 ID:Ie7RpD93

見た？俺のエイミングスキルｗ
ステップ皿にもばっちり命中だぜｗｗｗ

って感じで狙うのに一生懸命でそれ以外見えてないんだろ。

706 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 04:52:04.16 ID:f6SVrK1z

>>700
削りきれるときは削ってもいいな
まあ俺が言ってるのは明らかにバッシュとか高威力スキル狙ってるやつがいるのに弓スキルで解凍するやつのことだ
俺もまわりにバッシュ持ちいなかったらヘルかランスで解凍しちゃうし
>>701
確かに高威力スキル持ってて周りにバッシュいない場合はためらわずに解凍しちゃって欲しいな
>>702
まあスカに対する文句がでるように皿に対する文句も当然でるだろうな
ウェイブが高性能だからつい頼っちゃうやつがいるんだろうなあ・・・
>>703
ウェイブはバッシュより射程長いからうまい奴は絶対射程入るまで手ださないぞ
皿の場合はレイン＞バッシュからのコンボ決まれば大抵倒せるだろう
たとえバッシュきれたところで敵がウェイブしてきてもしっかり弓が狙い殺せばいいし
そんなことやってる間に他の敵が助けにくるほうが問題だと思う
（バッシュくらわせるときに相打ちウェイブで吹っ飛ばされるからPWの消費狙ってるっていうなら意味ないぞ
レインののけぞりで近づいてバッシュすれば相手がウェイブ撃つ前にバッシュ決まるからな）
それから敵がヲリだった場合は弓はいかなる状況でも解凍しないほうがいいな
敵のＨＰが１とかだったら話は別だが・・・
ついでに、アムブレはバッシュより若干射程短いのらしく射程ぎりぎりでバッシュだせばあたらないらしい

707 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 05:00:47.04 ID:SEOYMt6s

>>706
最近は弓でもヲリのHP半分以下なら殺せる。
蜘蛛＞毒矢の同時ヒットで解凍して追撃に火矢入れて
向かってくるならレイド、逃げるならイーグルで削り殺せる。

こないだのパッチ以降キル数のうち半分はヲリになったよ。

708 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 05:01:36.70 ID:HO29ZfcO

>>706
スカより訂正
たしかにアムブレはバッシュより射程短いんだけど
なんて言うか
普通ならバッシュはアムブレの射程外なんだけど
アムブレはバッシュ撃ったときに伸びた腕に当てるといった感じで相打ち狙える
ヲリの対策としてはアムブレを空撃ちさせた後にバッシュの射程ギリで撃つと
アムブレもらわないでスタンさせれる

けどなんだ
位置ズレあるからあんまり意味ないんだけどな

709 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 05:04:10.54 ID:B1jPH1oC

>>707
・・・
と、思って解凍した。（Lv24/♂スカ）

710 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 05:05:42.72 ID:f6SVrK1z

>>707
まあ削りきる自信があるならいくら解凍してもらってもかまわないんだよ
ただ、弓スカで解凍するなら確実に殺してくれ
>>708
バッシュのほうが発生はやいから無理じゃないか？
それでも狙えるんならお前さんの腕がいいか、ヲリがばればれな行動とってるかのどっちかだろう

711 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 05:27:55.53 ID:HO29ZfcO

>>708
うん　バッシュの方が当たりが早いから
先に撃たないとダメなんだけど
バッシュ狙うヲリは動きがバレバレなのが多いからそんなに難しくないｗ
盾持ってるし
それにスラムアースならアムブレ入るからそんなに分の悪い賭けでもなかったり

そう賭けなんだよ
短剣スカがバッシュ狙われる状況なんてroot中か鈍足中か乱戦中にハイドがバレたとかだから
そのまま逃げても短スカにゃ吹き飛ばしもrootもスタンも無い上
ヲリはペインで仰け反り無しだからね（ヴォイド入れてもスタン入れられて蒸発）
そんな、ほっときゃバッシュ食らう様な状況じゃアムブレ狙って生還かバッシュ食らって蒸発のどっちかやで

712 ：711：2006/07/28(金) 05:28:37.21 ID:HO29ZfcO

>>708じゃなくて>>710なｗ

713 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 06:02:12.02 ID:upED16Wj

>>706
じゃあ凍っている皿がいた場合、弓が攻撃するまでウロウロしてけってこと？
そこまで確実に連携取れるんなら他職に注文はないわな

714 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 06:09:47.42 ID:KcSKnBKA

こういう時って弓が例に挙げられやすいけど、実はヲリ、皿もあんまり変わらないんだよな。
まあダメージや状態異常効果等が違うから弓よりはマシ、といったところか。
実際にヲリやってると、隣のヲリと攻撃が被ることが多すぎる。

俺がバッシュ入れて「スマッ！」と思ったら隣のヲリがストスマで突っ込んでくる。
俺のスマのダメージは消えて、ストスマのダメが表示される。
今度こそは！と思ってもう一回スマを打つも、隣のヲリが同時にスマを打ってまたもや俺のスマが無効に。

最近こんなんばっかだからいつも自分がタイミングずらして打つようにしてるよ・・・
味方の攻撃のタイミングに合わせようって人なかなかいないのね。

まあ通常弓で潰されるよりは数倍マシだけど。

715 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 06:10:56.36 ID:PR9xv/3H

あああああああああああああああああああ

全てのヲリがそうって訳じゃあ無いが、言わせてくれ

いくら瀕死でも、ヲリは短剣スカに群がるなと何度ry

ヴォイドの発動速度知らないのかよ……。あーもー起き上がりに接近して食らってやがる……。
いい加減にしてくれ。弓と皿で処理すっから。そんなにkillが欲しいのか(´・ω・｀)

716 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 06:51:34.41 ID:upED16Wj

>>715
群がるのはアホだが単騎で止めを刺しにいくのはいいんでない？
HP200ぐらいのスカをさくっと倒せるのはヲリぐらいだし弓と皿に任せといたら「まだ仕留めてないのかよ」ってぐらい時間かかってることあるし

717 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 07:22:22.71 ID:jQNwOmij

両手ヲリだけど、短スカ相手なら起き上がりの相手の行動見てからでも十分に対応できるわな。
ストスマの間合いで相手が起き上がりヴォイド使ったのを見たらヴォイドの終わり際にストスマ。
こっちにステップしてきたらスマッシュ等で迎撃、横にステップするならブームで追い打ち。
こちらの攻撃範囲外にステップするようならば味方サラ、弓スカに狙って貰う。
大抵ステップダウンするから、その間にまたストスマの間合いを取って最初に戻るという感じでやってる。
起き上がりの相手には群がるのは、多分起き上がり側が有利だと言うことを分かってないからだと思う。

718 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 07:34:45.63 ID:I8+mnxzR

バッシュ入ってる敵に念のためパワブレ入れるようにしてるんだが
攻撃被って当たらないこと多々ある。

ちなみにアムブレよりもパワブレの方が良いと思うのは俺だけか？

719 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 07:50:48.81 ID:KcSKnBKA

>>718
むしろガドブレ入れてくれると神。
バッシュ＞ガドブレ＞ヘビ＞ヘビとか決まるとスカ皿は大抵即死なんだ。
あれは気持ちいいぜ。

720 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 08:05:24.78 ID:gguobHE4

確かにそういう連携が取れていないこともあるんだけど、
周辺の状況を見ていない人も多くなったと思うんだよね。

前線でこちらに突っ込んできた敵一人に味方のほとんどが集中しちゃって、
最前線で敵と接触している味方が孤立して順次切り崩されていったりとか。
クリ周辺にレーダーに敵影が移ってそれを防ごうとしている人がいるのに
そのままクリ掘り続けてて味方が死んでいって、そのままクリ場に突っ込まれてから右往左往してたりとか。
もちろんそうじゃない時もあるんだけど、そういう人が増えたなぁと思った。

721 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 08:24:52.80 ID:6Gl+eLMm

逆に開幕直後に敵スカウトが単騎でクリ周りにヴォイドしたのを全員で抹殺にかかるのもどうかと思った。
どうせクリ掘ってる間はヴォイドなんて何の障害でもないし、三人いれば十分。
さあ、落ち着いて採掘作業に戻るんだ。

722 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 09:19:21.93 ID:EzJOx2Gq

短スカからの質問なんだけど……
味方がバッシュ決めた相手がオリならガドブレの後、スタンが切れそうな頃に他の妨害スキルは入れてもOK？
もし、入れてOKなら何を入れてほしい？
スカ、サラはエンダーないので嵌めれる事が出来るから攻撃してもOK？
意見プリーズ。

723 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 09:42:23.02 ID:nrR9GDsM

>>721
終わり際とかスタンさせた相手が何かってのは関係なく
ヲリの攻撃の隙に挟めるならパワブレ以外適当に入れときゃいいんじゃね？
逆にヲリが複数で殴ってて攻撃の間に挟める隙が無いなら
最初にガドブレ入れて後はオリに任せとけばいいと思う

パワブレは即効性が無いから一番効果が薄い

724 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 09:44:01.77 ID:iKqVQsce

ガドブレをスロットに入れてないからアムブレ叩き込むなぁ
>>722取り逃がした場合を想定して敵逃走経路上でハイド、ズシャッっとマジオヌヌメ

725 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 09:50:56.89 ID:g2bSF8Bc

同じ短スカだから推測にしかならないけど

確実に倒す方向で行くとしてレッグの鈍足かアームの反撃封じかってカンジになるのかな
基本的に妨害ならなんでもやらしいから何入れてもマイナスにはならない・・・と思うんだけどなぁ。
ちなみに自分はガドブレ入れたらさっさと退散するけど
（スタン入れるの確認して駆け寄ると効果時間の関係で切れた直後の反撃、相手側のフォローが怖い）
スタン中倒しきれないっぽい＋入れられるようならヴァイパー入れてる。

ところでさらに短スカからの質問がある
ガードブレイクってもしかしてそれ自体にも効果相応の防御貫通あったりする？
こないだガドブレ単体でウォーリア相手に100とか出てビビッタ
普段ブレイクのダメージなんか見ないから見間違いかもしれないし
元々ダメージそのくらい出るのかなとか思ったりもしたけど
気になって仕方ない。相手のレベル確認しなかったから単にレベル差だったのかなぁ

726 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 10:06:40.72 ID:ZoNTKjTZ

ガドブレは初撃でもブレイク効果でてる気がする。
Lv40になってからヲリにも１００近く初撃でてるとおもう。
（スカには１２０、皿には１３０－４０）
ただまぁ統計取ってないので確証はないけどアムブレよりダメージ大きいきはする。

727 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 10:08:18.72 ID:iKqVQsce

ヲリにガドブレ入れると20秒ほど皿並の防御力になる。
が、ストスマで逃げられると純短スカ何もできねぇ‥orz

728 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 10:19:53.94 ID:aRjjiLGI

夏休み効果かゲブ人増えたね。ネツと同等かそれ以上もある。
最近の鬱憤晴らしにカセでも虐めに行こうぜ。

729 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 10:28:01.23 ID:3lToF/ge

昼間だと一方的なレイプしに行こうぜにしか聞こえないが…

730 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 10:32:14.69 ID:F8zqyigS

>>727
おいおい。皿だって防御100あるんだぞ？(Lv40フル装備)
んでガドブレLv3は耐性－140だ。
両手ヲリなら156？－140で16しか残らないぞ。

731 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 10:40:34.97 ID:SEOYMt6s

どうせならワーグ周辺からネツ追い出そう
くらい言ってほしいもんだ

732 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 10:44:05.31 ID:iKqVQsce

>>730あーすまねぇ。スカがヲリを叩くのがヲリが皿ぶっ叩くくらいの柔らかさって意味だ。

733 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 10:57:14.12 ID:ITz0032w

>>718
スタン時にアムブレ入れるのはスタン解けた瞬間の攻撃防止だからじゃない?

734 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 11:13:58.71 ID:OTcYjnd+

>>733
吹き飛ばし防止策としてアムブレは最強すぎるからそれで合ってる

735 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 11:29:02.49 ID:DWTIc25k

スタンで行動不能になった敵には
反撃封じのためにもアムブレいれる必要ありまくり。
俺の場合、
アムブレ入れて速攻でﾚｸﾞﾌﾞﾚ。スタンが解けて逃げる相手にｳﾞｧｲﾊﾟｰかな。

まぁ、ﾚｸﾞﾌﾞﾚ入れた時点で周りの味方が倒してくれているんだけどね

736 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 12:06:56.73 ID:DtWz7QCG

最近何度かあったんだが、自軍（の今自分のいる戦線）に
バッシュ要員が足りてない時、ランダムにステップで自軍を跳ね回る
片手ウォリ処理にものすげー手間取るんだよね。時には生かしたまま
帰しちゃう事も有った。凍っても想像以上にトドメさせない。

当然そこまで逃げてる相手は大した戦果は残していかないが、
放置する訳にもいかないから（何しろバッシュ持ち）味方も
相当撹乱されるんだよね。バッタウォリのいい対処法ないかな。

>>693
船長は動画撮影も出来るのか。最近動画撮る人減ったよね。

737 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 12:31:05.79 ID:3c9aR//F

ただのバッタウォリならステップ硬直に強い一撃やDot入れておけば楽。
問題はステップ硬直のないバッタウォリだ……

738 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 13:40:17.58 ID:3lToF/ge

状況によるんだけどアムブレ入れるならスタンしてるのじゃなくて、スタンから助けようとよってくるヲリと皿にアムブレしてくれると助かる。
レグブレでの鈍足と似たようなことは皿でも弓スカでも片手でもできるけど、相手のフォロー攻撃を完全に止められるのは短スカにしかできないんだ。
フォロー潰しに転倒スキル使おうにも範囲が多いからスタンしている近くじゃ使えないしね。
もちろんこっちが圧倒的に囲んでいればスタンしているのにいれてくれるのでいいが…
逆に敵のフォローが多ければレグブレ入れて逃げにくくしてくれていいし。
そういう動きも考えてくれると助かる。

739 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 14:10:21.14 ID:ITz0032w

ちっと難しいなあ、それは。まあ狙っては見るが…

まず、目の前でスタンしたのでもない限り、歩いていってアムブレ入れられるのは
1発か2発。典型的なケースでは、助けに来るのは当然敵陣側からなので、
もう少し歩かないと行けない。

この上で、皿の場合は、向こうが油断でもしない限り射程上アムブレ届く前に
ぶっ放されるだろうから（ウェイブも）、まず役立たず。

ヲリの場合は最近はストーム系が多いから、
これまた、よくてストーム発動後アムブレが効く程度なのが目に浮かぶような。

740 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 15:41:54.37 ID:OTcYjnd+

まぁなんだ
アムブレで助けるのは難しいんだ
スタンくらってる味方の隣まで行かないといけないし、スカはのけぞる職ってのを忘れちゃいけない
助けに行って一緒に殺されることも少なくない
ぶっちゃけ助けに行くと死ぬ可能性のが高かったりするんだ
助けてもらうならやっぱりふっとばしスキル持ってる人が一番助けやすいんじゃないかと思う

741 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 15:47:50.11 ID:BiT9P9zO

短スカのスキルは受身だから助けに行くってのは難しいよね

742 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 15:57:15.35 ID:JdrANYL+

発想の転換でヲリがバッシュ撃つ前に
周りの敵全部にヴォイドとパワブレをかけておくというのはどうだろう。

743 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 16:03:07.85 ID:Asa1CmQV

>>742
実際にできたらお前を神と崇めてやろう

744 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 16:04:15.29 ID:JdrANYL+

>>743
ごめんなさい無茶いいましたもうしませんゆるしてください

745 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 16:07:52.02 ID:3lToF/ge

わかりにくくてスマン。
逆なんだ。
こちらがスタン「させたら」そのスタンしているのを助けようとする敵のヲリ、皿にアムブレ狙ってくれってことなんだ。
逆にこちらがスタンしてたら短スカは無理しないでくれ。
救助は吹き飛ばしある味方に任せて、もしこちらが死んでも仇をとれるように体制を整えてくれ。

746 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 16:11:05.50 ID:L85wc5pj

確かにアムブレでスタン中の味方を助けるのは難しいな。
バッシュ受けた人のすぐ隣にいないと相手が攻撃撃つ前に止めるってのはまず無理だしね。
ちょっと離れてるとダメージ受けるの覚悟でスタン解除後の追い打ちを止める意味でのアムブレが限界。
アムブレって出が結構遅いから当てた後も一回攻撃出ちゃうんだよね…
自分から当てに行く使い方で運用するのはかなり難しいスキルだと思う。

747 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 16:13:04.63 ID:ITz0032w

いあ、分かってるよ。>>739はその前提で書いている。
とは言えどっちにしろ大して変わらないと思うけど。
一回アムブレ使ってみればいいと思うけどな。別にネガって訳じゃなくどういう技か。

748 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 16:13:25.40 ID:ITz0032w

>>747は>>745宛ね。すまそ。

749 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 16:17:21.74 ID:L85wc5pj

>>745
アムブレ入れてもストームは出てしまう事がほとんどなんだ。
相手がストームのモーション入ってしまうともう遅いんだ…
完全に自分が短剣出し終わって1コンマ置いて位の所でアムブレがヒットするから
相手がアムブレ食らった！と思ってからストーム発動させてもストームが出ちゃう位。
この場合も助けに来た敵が自分の近くにいない限りは止めるってのは無理だと思う。

750 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 16:21:57.77 ID:OTcYjnd+

アムブレの判定が遅いってのもあるがスキル動作入ったらアムブレじゃ途中でスキルキャンセル発生しないんだよな
でもスタンした敵に敵を近づけないってのは大事なことだな
わかりやすく言うとオベを殴ってる間に何人かが敵を止める役割みたいな感じで動ければ結構いい感じかもしれん

751 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 16:25:23.25 ID:ITz0032w

▼=スタン中の敵 ▽=救援に来た敵 △=スタン中の敵を攻撃中の味方 ▲=短剣

　▽

　　▼
　　△

▲

こんなシーンが一番典型的だと思うのだけれど、この時点で救援に来た敵に
対してアムブレを入れる、てのはかなりﾁﾋﾞｼｲ。もう少し短剣がスタン中の
敵に近くても、救援に使うほとんどの技に対してはすまんが無力（技が出てしまう）

752 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 16:26:47.50 ID:ITz0032w

　　▽
▲
　　▼
　　△

最初からこんな状態で、▽がスタン中の両者しか見てないような状況だったら
いけるだろう。が、この状況ってかなり最前線なわけで、短剣がこの位置に
いるのはかなり希だろうと言う感じ。

753 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 18:55:38.31 ID:aRjjiLGI

>>731 名前：既にその名前は使われています投稿日：2006/07/28(金) 10:40 ID:SEOYMt6s
どうせならワーグ周辺からネツ追い出そう
くらい言ってほしいもんだ

おいおい現実見てくれよ。ネツはさすがに無理だろ。
カセ、ホルならいけそうじゃね？

754 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 19:15:33.53 ID:SEOYMt6s

ワーグ周辺は地形的に戦場数がそう増えるわけでもないし平気だろ
カセホルとやるのは飽きたしエルネツに攻め込んだ方が楽しい

755 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 19:34:31.02 ID:bQPMLaWw

てかオフィシャル変わる夜に攻めることないだろ
つーかオフィシャル変わる日だけはやめてくれ

756 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 19:36:57.65 ID:3lToF/ge

751の位置なら普通に適当なブレイクでいいんだけど、
もし752みたいな位置になったら、そういう動きも考えてくれると助かるんだってこと。
直接キルにつながらなくて地味なところなんだけどね。

757 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 19:39:46.77 ID:7k5cA9Ch

妨害ｽｷｰはもともとキルなんか気にしてないから大丈夫だぜ！
まぁでも、なんだかんだで敵逃走経路に張ってるのが一番のような気もするけど

758 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 19:44:15.47 ID:yywmzIeN

このごろは他国攻めるより、ニコナゴブフォを維持し続けることが大事だと思うんだけどな。

759 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 20:14:34.58 ID:1B9bQcYX

スタンして貰いたくないブレイクはNo.1はガドブレだな
どうしてもアムブレ入れたいならスタンの効果が切れるギリがお勧め

でも、スタン切れるタイミングならヴァイパーだしなぁ
そうすりゃ、逃げ延びても弓スカの餌食になるし

760 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 20:58:44.04 ID:Ie7RpD93

>>758
このごろも何も配置換えVU以降
ゲブはニコナ―ゴブフォでガン待ち主義。

ゴブフォは落とすと次きつくなるから仕方ないが…
あのマップ配置、なんとかならんかね。

761 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 21:07:12.93 ID:xeiiPLef

次のVUではMAPはともかく城、クリ配置変更くらいはして欲しいな
特にゴブフォとかゴブフォとか・・・・

762 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 21:39:51.73 ID:yNdqWYZR

ゴブフォのクリ配置が変わったらさらに防衛有利になりそうなんだが

763 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 21:47:22.75 ID:eOAEpUup

北西にクリスタル5つ、中央に1つにして城の位置は今のまま。
こいつは熱いぜ。

764 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 21:51:03.35 ID:yNdqWYZR

それは流石に攻め有利になるなｗ
クリ枯れてからオベ壊されたら防衛側が立て直せなくなる
まぁクリは普通７つ配置されてるからあと１つがどこにあるかでまた変わりそうだ
クリ確保はかなり重要だから防衛する難易度はかなり上がるな

765 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 22:07:26.86 ID:SEOYMt6s

ゴブフォは城が南東、キープが北西で固定ならガチの勝負になってたのしいと思う

766 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 22:14:35.96 ID:3Fl7z2+V

クリ配置とキープ位置の変更がある前の昔のゴブフォは北東にキープがあったから
中央よりやや南西に立てるのが一般的だったが、
昔ガチ勝負するために南西に立てたことあるぞｗ
中央の広場でぶつかって熱い戦いだった・・・
今は勝った負けたにこだわる人多いから、そんなところに立てたら「工作員かよ」とかいわれそうだけどね。

767 ：既にその名前は使われています：2006/07/28(金) 22:20:19.00 ID:3Fl7z2+V

あぁ、あと乙マップもVU前は北西にキープがあって
攻撃側が有利に勝つためには北東に立てて南下を防ぐっていう戦略だったけど、
わざわざ南東に立ててガチ勝負したこともあるなぁ・・・
今の配置ってえげつない配置もしにくくなってる代わりにそういう遊びが難しいんだよねぇ・・・

768 ：既にその名前は使われています：2006/07/29(土) 00:05:52.31 ID:YwV2Our6

>>767あの頃は地獄だった・・・　レイスもいなかったし崖から敵は降りてくるし。そうとうの人数差か南西の工作部隊が大戦果をおさめるくらいしか勝てなかったし。

769 ：既にその名前は使われています：2006/07/29(土) 00:27:15.62 ID:OcIYRv2s

でもエルが乙、ネツがゴブフォ防衛祭りしたんだよなぁ
あれはすごかった

770 ：既にその名前は使われています：2006/07/29(土) 00:33:32.78 ID:ZVGVn+QU

ネツのゴブフォ防衛祭りは参加したけどすごかった。
あの防衛超不利なMAPで敵キープ前まで攻め込んでたからなあ。

771 ：既にその名前は使われています：2006/07/29(土) 00:36:54.74 ID:0SFw9z4a

ただいま帰宅だぜ!!
ビール片手にｵﾌｨｼｬﾙ短スカ装備買ってくるぜ!!!

772 ：７７１：2006/07/29(土) 01:01:39.63 ID:0SFw9z4a

　
　　（´A`）

773 ：既にその名前は使われています：2006/07/29(土) 01:06:07.00 ID:pSBH02St

>>770
素直にすげえ、って言うのが一番なんだろうけど
考えてみるとあれって
高レベルキャラ、大量のヲリの産物なんだよな…

現状もサーチかけるとヲリが一番多いしな。
超ヲリゲー。

774 ：既にその名前は使われています：2006/07/29(土) 01:07:00.50 ID:BjmtTwxz

最近敵キプ近くのクリをハイドして敵のクリ堀にまぎれて一緒にクリ掘ってるんだけど
輸送ナイトの人がきたらトレードだして何も渡さずに放置
して時間稼ぎしてるんだがこれってあまり意味ないかな？ｗ

775 ：既にその名前は使われています：2006/07/29(土) 01:08:26.53 ID:xghNB3Qt

よう。
今日も世話になったな。昨日話した動画は共用動画保管庫に置いたから参考にしてくれ。
クリスタル銀行で、更に後半は利用者もあまりいなかったから
あまり面白い動画ではなくなってしまった。反省しているよ。

さて、今日はジャコル丘陵でもクリスタル銀行をやらせて頂いた。
どうやら快勝をしたようなので、またお目見えできればと思っている。

ファイル名は、、、まあ見ればわかるさ。

共用動画保管庫を埋め尽くす訳にも行かないから
自分のアカウントに保存することにするよ。次から知らせるからな。
それでは、また合おう。

776 ：既にその名前は使われています：2006/07/29(土) 01:23:59.10 ID:xghNB3Qt

一応掲載するぞ。
ヲリ：
♂テリブルガントレット　腕　４０Lv　２４
♀クルセイドメイル　体　６Lv　２４
チャームブレイド　片手　３０Lv　１００
ヴィーキンググレイブ　両手　７Lv　１０３
スカ：
♂ミミクリーグラウス　腕　４０　２０
♀マダムシューズ　足　４　１０
クマ　短剣　５　９０
ドルフィン　弓　２８　７２
サラ：
♂シャーマニックブーツ　足　４０　１６
♀イヴビスチェ　体　６　１４
ローズロッド　杖　３　７８

カクタスシールド　盾　７　１６

777 ：既にその名前は使われています：2006/07/29(土) 01:25:41.67 ID:pSBH02St

>>776
なんつーか、いい具合に腐ってるな…

778 ：７７１：2006/07/29(土) 01:27:04.43 ID:0SFw9z4a

掲載乙です
そして････ｽｶ乙（´A`）

779 ：既にその名前は使われています：2006/07/29(土) 02:06:43.92 ID:qtBAdIKw

>>747　なにもわたさず放置はあまりいいやり方ではないような・・・
どうせ掘るなら味方のを手伝ったほうがいいとおもいます

780 ：既にその名前は使われています：2006/07/29(土) 02:07:50.27 ID:qtBAdIKw

>>779 ７７４の間違えです。すいませんでした

781 ：既にその名前は使われています：2006/07/29(土) 02:32:46.06 ID:hjcF+aCa

今のゴブフォは何なの・・・・？
最低すぎ

と、ネガるだけじゃあんまりだから目に付いたところを
召還出ないのもアレだけど、今回は余りにも援軍が遅すぎかな
あと行動起こすのが遅すぎる感じ受けた、何やっても後手に回ってる感じ

782 ：既にその名前は使われています：2006/07/29(土) 02:34:15.44 ID:D4L1WDcQ

さっきのゴブフォ防衛はまじでやばかった
中央攻めまくりで北東に歩兵が１人もいない間に敵召喚部隊＋歩兵大量がなだれこんできて北東のAT＆オベ壊滅
中央攻めないで北東お願いしますとチャットがあっても中央攻めまくり
その後、敵１０数人がジャイと一緒に東に降りてきてオベ折まくりでキャッスルから東側のMAP表示が真っ黒に
東に継続的に援軍要請が出てるのに５人くらいしか向かわずに返り討ちにされてた
最終的に１ｃｍ差くらいでのギリギリ勝利したが、序盤１０人差くらいあってゲージリードしてたのがなければ100%負けてた
召喚でるためにクリ募集と言っても座ったままでピクりとも動かずクリはくれないし
いろんな人から援軍要請がでてるのに向かおうともせず中央ばかりに固まる
日本語のわからない外国人か自分以外のキャラ全員BLにでも入れてる奴が集まったのかと思った

783 ：既にその名前は使われています：2006/07/29(土) 02:41:47.56 ID:YH4Icphc

最近裏方召喚の固定化というか、そういうことを臨機応変にできる人と
前線ヒャッホイ（な割りにたいして巧くない）な人の２極化が激しいなあ。
ゲブに限った話じゃないんだろうが。

784 ：既にその名前は使われています：2006/07/29(土) 03:11:09.86 ID:Phck+RnC

ゴブフォ防衛本当に酷かったねえ。
こんなに酷いのは初めてみたよ。
銀行さんが召還でてーと何回も言ってるのに、
全然でないし、無駄にクリ前で回復だけしてる人が多かった。
最後のほうは、敵ばかりで味方はどこに行ったんだろう？
という感じだったし。
最後は、なんとかあきらめずにクリを集めて、レイスを
出せたので逃げ切った感じ。

785 ：既にその名前は使われています：2006/07/29(土) 03:12:08.70 ID:pSBH02St

あれは最終的には43vs50で7人差だったが
人数差なんて関係無い話だしな…
クリ銀さんは早期に出てたのにもかかわらず召喚は出ないし
勝つには勝ったが、完全に気分は負け戦。

いっそのこと、あれは負けてゴブフォ失った方が
後々のいい教訓になったような気もする…

786 ：既にその名前は使われています：2006/07/29(土) 03:12:13.26 ID:Lcf7lZfe

>>783
私は裏方召喚に固定しちゃって逆に歩兵が出来ないよ。
前線を構築してくれる人達にはむしろ感謝だぜ。
最後にバッシュ当てたのいつだったっけな･･･。