赤は殴れ！！！！！！

ＰＴでも状況に応じて殴るべし。
後衛枠というのはオールドファッションセオリーだ。
理由は>>2から下に綴る。

肯定派
１：どんな状況でも殴れ派
２：状況を見極め殴れる時には殴れ派
否定派
３：どんな状況でも殴るな派
４：自分は殴らないけど、自分の仕事をこなした上で周りに迷惑かけないなら状況次第によってはいいんじゃ派

あかの仕事は臨機応変。他人にプレイスタイルを押し付けることは愚の骨頂です。
１と３の赤は、自分が赤として恥ずかしいことを言ってると自覚して、このスレにはこないでください。
貴方が「経験上殴る赤は下手な赤しかいなかった」と思うならば、
殴り赤は誘わなければいいし、殴り赤入りのPTに誘われたら抜ければいい、誰も貴方のプレイスタイルを否定しません。
ただ、自分がそう思うからといって全ての人にその価値観を押し付けるのはやめましょう。

殴り＝マズイではありません。殴ることによって効率の上がる場面「も」あります。
むしろその場面で最高効率を目指すなら殴らなければいけません。
ただ１０回PTしたら１，２回あるかないかのその状況のために装備やマクロをそろえるかは貴方しだい。
自分が殴らないから、殴る人を叩くのは愚の骨頂です。

kusosure

〜殴れ派の人へ〜
PTで殴れる構成、敵なことはほとんどありません。
殴れない時には無理に殴ってはいけません。
スキル青時、（ユニクロでもいいから）攻撃命中装備を整えるのが、殴る時の大前提です。
MPが足りなくなるんだったら素直に座りましょう。
属性杖無しで弱体が通らないようだったら、素直に杖を持ちましょう。
殴っててリフレヘイストが疎かになるぐらいなら、殴るのをやめましょう。
赤の仕事はリフレ弱体がPTに期待されてることです。殴りはそれをやった上でのおまけです。
自分達が少数派だと認識して、サチコメ等にも殴り赤と明記しましょう。
誘われなくても泣かない、リーダー汁。

〜殴るな派の人へ〜
殴り赤が嫌なら誘わない、誘われたらPTを抜けるようにしましょう。
少数派の殴り赤がそこらへんを気をつけるべきですが、誘われて後から愚痴愚痴言うのはやめましょう。
殴り赤が時給が落としていると思ったら、きちんと「理由をつけて」注意してください。
めざわりだから殴るな、なんか気に入らないから殴るな、ではチンピラのイチャモンと同じです。
「PTの効率を上げよう」と必死にがんばって殴ってる人には優しく接してあげてください。
その結果まずかったら↑で言っているように理由をつけて注意してください。
自分達が多数派だからと言って、少数派の殴り赤を完全否定しないでください

倒した数：166 平均獲得経験値：121.8 (+49.9) 総獲得経験値：28494 (内専心:0)
平均戦闘時間/間隔：38.5s / 7.4s 時給：13463.5 狩り時間：1h46m31s 総獲得ギル：1529

モンスター__________ __累計 ____割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Demon's Elemental___ _____5 [__3.0%] _____2m12s _____26s _________0 ___0.0[___0/___0]
Kindred Black Mage__ ____25 [_15.1%] ____15m22s _____36s ______3431 _137.2[_210/_111]
Kindred Dark Knight_ ____23 [_13.9%] ____15m49s _____41s ______3070 _133.5[_188/_111]
Kindred Summoner____ ____19 [_11.4%] _____7m33s _____23s ______2682 _141.2[_230/_111]
Kindred Warrior_____ ____22 [_13.3%] _____15m3s _____41s ______2916 _132.5[_230/_112]
Molech______________ ____47 [_28.3%] ____34m19s _____43s ______5149 _109.6[_168/__83]
Smolenkos___________ ____25 [_15.1%] ____16m13s _____38s ______2964 _118.6[_168/__98]

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦1_____________ 204683 128719[1631/1759] ______[____/____] _75964[_103/_103] ______[____]
戦2_____________ 234011 149699[2181/2517] ______[____/____] _84312[_192/_192] ______[____]
モ______________ 292608 200756[2315/2535] ______[____/____] _91852[_192/_192] ______[____]
白______________ ___829 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___829[_140]
赤______________ _97232 _68019[1296/1455] ______[____/____] _29213[_924/_924] ______[____]
技連携__________ __2328 ______[____/____] ______[____/____] __2328[__38/__38] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
戦1_____________ 128719 __78.9[_176/___9] _92.7%[1631/1759] __6.9%[_112/1631]
戦2_____________ 149699 __68.6[_166/___3] _86.7%[2181/2517] _10.0%[_219/2181]
モ______________ 200756 __86.8[_201/___0] _91.3%[2315/2535] _15.5%[_359/2315]
赤______________ _68019 __52.5[_150/___6] _89.1%[1296/1455] _10.9%[_141/1296

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦1_____________ ランページ__________ _75964 _737.5[1204/_174] 100.0%[_103/_103]
戦2_____________ デシメーション______ ___959 _479.5[_597/_362] 100.0%[___2/___2]
________________ ランページ__________ _82753 _689.6[1204/__54] 100.0%[_120/_120]
________________ 追加ダメージ________ ___600 ___8.6[__24/___1] 100.0%[__70/__70]
モ______________ カウンター__________ ___196 __65.3[__70/__58] 100.0%[___3/___3]
________________ 追加ダメージ________ ___576 ___8.0[__23/___1] 100.0%[__72/__72]
________________ 夢想阿修羅拳________ _91080 _778.5[1057/_293] 100.0%[_117/_117]
赤______________ ボーパルブレード____ _22706 _315.4[_617/_108] 100.0%[__72/__72]
________________ 追加ダメージ________ __6507 ___7.6[__24/___1] 100.0%[_852/_852]
技連携__________ 切断________________ __1131 __80.8[_479/___6] 100.0%[__14/__14]
________________ 溶解________________ __1197 __49.9[_252/__15] 100.0%[__24/__24]

今気づいたけど
スレタイの【！】って増えてるのね＾＾

赤______________ ALL_________________ _90.5% [_220/_243]
________________ サイレス____________ _76.0% [__19/__25]
________________ スタン______________ _98.7% [__75/__76]
________________ スリプル____________ _83.3% [___5/___6]
________________ スリプルII__________ 100.0% [__19/__19]
________________ スロウ______________ _88.5% [__92/_104]
________________ ディスペル__________ 100.0% [___1/___1]
________________ パライズ____________ _76.9% [__10/__13]



リフレシュ系____ __累計 __平均 ___数_
赤______________ _14400 _145.5 [__99]

ヘイストは123回 （前衛3人に常時ヘイスト、後衛2人に常時リフレシュがかかっています）

まだやるのか

最後は赤は殴れ！*124　・・とかになるのかな。

桃魔が標準だと思っている人が減るまで存続することに意味がある

まずスレタイから、赤は殴れは変えた方が良いかもね
「赤は殴りを捨てるな」くらいが好きだスレ番号も数字で良い気がする

Repについて
データとして欲しい時に引っ張り出せば良い気がしますね
そのうちに増えてくると面白いですが

テンプレについて
基本的に人のプレースタイルに口を出すのはネトゲをやる上でよろしくないと思っています
色々書いていますが行動について指定している部分も多くどうかと
ちょっと削ってみますね

効率をあげる事を口実にどのジョブにもプレイスタイルを強要する場面が良く見かけられます
これも悪しき習慣かと

肯定派
１：どんな状況でも殴れ派
２：状況を見極め殴れる時には殴れ派
否定派
３：どんな状況でも殴るな派
４：自分は殴らないけど、自分の仕事をこなした上で周りに迷惑かけないなら状況次第によってはいいんじゃ派

他人にプレイスタイルを押し付けることは好ましい行為では有りません
１、３を主張したい人は恥ずかしいことを言ってると自覚して下さい
個人の価値観を押し付けるのはやめましょう

赤の仕事は臨機応変
＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) 　／　　　<　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　 し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

確かに桃魔多すぎだな。
また、別ジョブからの手合いが増えてきて、そいつらが一貫して
「自ジョブからみた理想の奴隷」を貫き通すからどうしようもない。
そんな連中の意見でも、やはり赤は赤。
第一主張する場所がネ実では証明のしようもない。

赤を好きでやってる赤なんて、今の赤の一割にも満たないんでないの。
理由を聞けば、皆「ソロ強いから」「誘われるから」「シャポーカコイイｗｗｗ俺様カッコヨスギｗｗｗ」
の、どれかだからな。

青はどうにか殴れた。理由は強いから。
そして、ケアルが使えないから。

赤は殴れん。理由は弱いから。
そして、ケアルが使えるから、だ。

開発は赤のことを見てくれてるだろうか。多分、一番見られてないジョブなんだろうが・・・

そんだけじゃ何だから、

赤の利点として、スリプルなどが通りやすく、
ケアルも少々使え、他の前衛よりも死ににくく、攻撃は若干弱くても
「ＰＴを強力に維持できる前衛」としての面がある。

６０ＢＣなどでメリポを片手剣に二つ振って、サポを戦士にした上で
攻撃装備で三人目の前衛として参加すると、ＢＣの安定度が違ってくる。
ダメージを与えられる上に、ケアルとスリプルが一枚増える事になるからだ。
７５でやるにはちょいと能力的に厳しいが、まあ６０くらいならさしたる問題もない。

やりたい事がある場合はリーダーをする事をお勧めします
メンバー集めからよくコミュニケーションを取りましょう

Q1. 固有ジョブが欲しい
A1. 希望時のサポ、サチコメを参考に条件に合う方をお誘い下さい
Q2. サチコを書け
A2. 強要できるものでは有りません。記載事項以外は期待してはいけません
Q3. PT中希望の動きをしてくれません
A3. 誘う時点又はPT編成中に説明して下さい、断られた場合はQ1へ
Q4. 希望ジョブが見つかりません
A4. 諦めて下さい。 又は自分がそのジョブになる事もご検討ください
Q5. 編成中にサポを変更してほしい
A5. よく相談して下さい。無理強いは問題外、相互に合意出来ない場合は他の方をお探し下さい
Q6. 知らない間に別サポで来た
A6. よくコミュニケーションを取った結果合意出来ない場合は蹴りましょう

テンプレは >>16,19 あたりでどうでしょう？
適当に編集追加してみました

>>9
サイレス７６％ってｗ
氏ねよカス垢ｗｗｗ

>>21
目玉に果敢にサイレスをチャレンジしているのが分からないようでは、
恥ずかしいから口を閉じていた方がいい。

>>22
目玉にサイレスなんて時間とＭＰの無駄

>>23
それでも、入ることはあるから手が空いてるときに一応入れてみたことがある
のだろう。確率なんて数回そういうのをチャレンジするだけで一気に下がる。
分母を見ろ。見当外れなところに突っ込んで、氏ねカス言うより、とりあえず、
お前はＲＥＰを張ってくれる人に敬意を払え。

>>24
なんでそいつが目玉にサイレスしてたってわかるんだよ
偉そうに分母を見ろとか言われなくても見てますので＾＾；
ちょっと遊びで突っ込んでみただけ
敬意ってｗｗｗ
殴り垢なんか認めてないし要らないのでｗ

>>25
>ちょっと遊びで突っ込んでみただけ
自分の過ちも詫びることが出来ないような奴はもういい。

はいはい

まずは前スレ埋めませんか？

>>21
そこ、前スレでも話題になったけど黒鬼にのみサイレスを入れてる。
レジられてもスタンがあるからnp。
むしろ詠唱中は敵の動きが止まるからタコ殴りのチャンス。
ポイゾガがきたら運が悪かったと諦めるしかない。
それと山の黒デーモンや墓のお化けは風杖使ってもサイレスが90%を越えることはまずない。せいぜい85％が限界。

>>14
保管サイトくらいあってもいいかもな。考えとく。
テンプレは>>16だけでいいかな。>>19はくどい。
個人的には「殴れる狩場一覧」のテンプレが欲しい。

>>29
自分の過去の山メリポのRepいくつか見てみました
サイレス余裕で９０％越えてました

驚きました。。。。。
なんと言うか、どこまで欲深いのか。
開発が見ていないとか何を言っているのか。
あなたたちのような人間がいるから赤が嫌われるんだということを自覚したほうがいいと思います。

>>31
よく考えたら、俺目玉にサイレス入れる派だったわ。
すまんorz

前スレでも出てたけど、白いれば赤が前でて殴りながら仕事しても
十分回るんだよなー　自分と白ともう一人ぐらいならヒールせんでも
リフレ回るし。生で精霊バカスカ撃ってムダにＭＰ消費とかしなかったら
普通に足りるし。

赤一人でメインヒーラやらされてるとか変な事態でもなけりゃ
殴れないってこたぁねぇはずなんだが・・・あそこまで顔真っ赤にして
必死に殴りを否定するのはなんなのかねぇ？

他ジョブの僻み？　いや、僻みもなんも、そんないいジョブじゃねぇし。
バランス型だから特化してヒャッホイとは一番縁遠いジョブだしな。
地味〜になんでもできるようにしとかなきゃいけねぇし。

>>16〜19
自分２〜３のテンプレ考えた者です。
そのテンプレはけっこういいと思うけど、
そのテンプレだと「殴りはあくまで自身の楽しみのため」って思われそうな感じ。

もちろんそれもあるけど「殴ることによって効率が上がることがある」ってのを
明文化しておきたいんですよね。
自分の楽しみとしてじゃなく、あくまでPTのことを考えて経験値を得るという一つの目標にむかって
みんなでがんばる時に、殴ったほうがいい時もあるって感じで。

なので最後に４行は消さないでほしいかな。最後の１行はけしてもいいけど。

肯定派
１：どんな状況でも殴れ派
２：状況を見極め殴れる時には殴れ派
否定派
３：どんな状況でも殴るな派
４：自分は殴らないけど、自分の仕事をこなした上で周りに迷惑かけないなら状況次第によってはいいんじゃ派

他人にプレイスタイルを押し付けることは好ましい行為では有りません
１、３を主張したい人は恥ずかしいことを言ってると自覚して下さい
個人の価値観を押し付けるのはやめましょう

殴り＝マズイではありません。殴ることによって効率の上がる場面「も」あります。
むしろその場面で最高効率を目指すなら殴らなければいけません。
ただ１０回PTしたら１，２回あるかないかのその状況のために装備やマクロをそろえるかは貴方しだい。

赤の仕事は臨機応変、自己責任でお願いします。

こんな感じかな。

>>19はちょっと歯に物が挟まった感じがする。
>>4はちょっと他人のプレイスタイルに口を出していると思いますが
殴れ派と殴るな派、両方が納得できるようにはなってると思います。
ここらは次スレ立った時にまた判断したいです。

おっぱい！おっぱい！

>>19の元ネタって
赤/白スレのテンプレ？

徒然なる垢樽人生
http://tarutarurdm.blog20.fc2.com/

前スレで散々話題にあがった、

「もし白が殴り準備OKなら、白に殴らせて桃魔ったほうが効率が良い。」

というのも、テンプレに明文化しておけよ。
そんな白はレアだから考慮に値しないなどと言わずにな。
殴る赤も十分レアなんだぜ。

152 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：06/07/16(日) 09:39:01 ID:z3m+Fo1U
>>148
青よりマシだｗｗ

赤は魔導士だけど中世の貴族とかそんなイメージだから突剣が似合うよね

>>41
はるかむかし、そんなことやったな。
前衛3人と白が連携して、
赤/白はスクワット。

そしてぶち切れてPTが解散になった。





ちなみにぶち切れた奴は前衛の戦士。何で切れたのかいまだにわからん。

は？赤がケアル？ヘイスト？ディア？ありえないってｗ
赤の仕事は精霊でありおまけでリフレ弱体だ
詩人のバラバラとリフレとコンバでＭＰはほぼ無限
そして赤の強力な精霊があるからこそ高時給が約束される
ケアルや状態異常治しは白黒召詩青、そしてヘイストは白や召喚の仕事だろうが
赤の自己ヘイストならいいけど他人にやるヘイストのＭＰがあったら精霊の方がずっと効率がいい
全く誰がいるおかげで高時給を約束されているのか理解した方がいいぞ
ＰＴで与ダメナンバーワンはどうみても赤の精霊なのにな(^^;ﾜﾗ

白がいるのに白の仕事までして、疲れたのか飽きたのか動かなくなるぐらいならリフレだけして殴っててください

>>45
だって、臼のろは仕事が遅いんだもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分で立てたスレ保守しないで新スレたてと？ｗ
同じスレなんども立てるなよ池沼

もっと面子が「切れる」PT。

シ/獣（俺）がアットワサソリ操ってトカゲやトンボにぶつけ、ペットメイン盾。
レベル差-3の外人忍者がサブで盾。
青とコルセアがサポ前衛。
竜騎士がレベル差5あるのにペンタその他でタゲとって死に掛ける。
白魔がメインキャラ出してきてPL。

…こんなイカレPTでも常時ペット使って経験点減ってる俺以外は、
全員レベルが上がったんだから困る。

ケモ　ケモ　からくり　竜　召で適当にスキル上げしつつまったりPTしたことも。
ケモ＜ペットからタゲとらなきゃスキル上げしようが殴ろうが何してもOK。
「かえれ」したら「全力で攻撃だ！」ね。

殴り杉だろお前ら。時給2000程度のケモPT。なぜか楽しいケモPT。
ここでは赤が殴ってもノープロブレム。
問題は時給に直結してるのは獣の操るペットで、
あとは操るの効果時間以内に削るためにいるオプションであるという事実だ。
召のプチメテオ連打は始めて見た。

>>48
俺のFFでは履行連打はできないな。

リキャスト事にMPのほとんどを使うプチメテオ使いまくるのは連打といっていいんでは？

いつも思うんだが、◆FC91vFcmb2ってどうしてこう変な構成ばかり作るわけ？
いかに人が少ない時間帯でも、前衛3（うち盾1人）、後衛3ぐらい作れるだろ。
◆FC91vFcmb2のPT入るくらいなら「【パーティ】？」で
ビビキー湾から誘ってくる外人PTに入ったほうがマシ。断言できる。
こんな奴が殴り赤なんかやったら、そりゃ弱いだろｗ

>>41
いや、だからレベル次第。
Lv55で赤にスクワットさせて白を前に出すリーダーがいたらさすがまずいですよ？

>>35-36
Lv上げPTなんだから効率を求めるのは当たり前、たしかにそうなんだけど
それ以前の問題だと思うのですよ、なので殆どの人に合意を得られそうな所まで削りました
個人的に加えたい事は有りますがそれはテンプレ外でやっていこうと思っています

さすがに、な。失礼。

体験談を一つ

ボヤの芋、構成は一般的なナイト構成、時期はかなり昔、狩場はこみこみ
これは黒以外の全員で殴りました、明らかに周りのPTより殲滅が早く倒した後の釣り行動もすばやく出来ました
結果的にこみこみなのにも関わらず当時の平均自給を保っていた事を覚えています
倒した後に十分なヒーリング時間を取れた事も影響していたのでしょう

今のPTメイクから言うとヒーリングを多く取らなければいけない構成＋こみこみの狩場を選択している時点で
まずいPTの部類でしょうが、この時点で殴りを考慮していないPTよりは美味しくプレーさせて頂きました

>>48
なんとなく文面が自慢げに見えて言いたいことが伝わりにくい気がする。
なんか上から物を言いたがってるように見えて引くわｗ

ジュノでボーっと球出ししてるより、ヘンテコＰＴでもスキル上げて少々の経験値を稼いで
ついでに殴り赤の腕を磨こうぜ、っていうのなら同意。
プチメテオ連打なんて書かずに、召さんも思う存分攻撃履行を楽しんでくれて満足そうだった、
とでも書けばいいものを、大げさに書こうとするから困る。

でもまぁ赤魔としては、そんなヘンテコＰＴで殴りを要求されたら
迷わず殴れるように装備は整えておきたいものだ。
ＡＦクエなんかに手伝いで行って「ウィズイン撃てません；；」ってのはけっこう悲しいと思う品。
ＬＶ７０前後でウィズイン撃てないってのは、他人事ながらさすがに疑問に思う。

赤に限らず、レベルを上げることしか考えてない奴は多いからな。
Lv70になってもレイグラうてない戦士、サポ戦割れてるエース
両手剣しか使えない暗黒なんて奴は何人も見たよ。

なんか逝っちゃってる奴が”レベラゲＰＴではスキル上げるな”とか
喚いて、それに影響されちゃってる層もいるみたいだしなぁ。
なんか理由もわからずに”マニュアル”に従って動いてて、
しかも、それがマニュアルでもなんでもなく単に「声が大きい奴」の
言ってるだけのこと、そして、「その声大きい奴」ってのがまた
「空気読めずに自分勝手なこと喚いてるだけの厨」ってわけのわからん
スパイラルに填ってる奴がいるよーな。

ＰＴでスキル上げなかったら、次のＰＴでどーすんだよ。１秒でわかるじゃん。

”なんかしながら入る前衛の半分のダメージ”があるのとないのではどっちが
敵倒すの速いんだよ。　一秒でわかるだろ。

なんなのかなぁ・・・このヴァナの自分で考えてなさっぷりは。

「前衛」の場所に「後衛」の赤がしゃしゃり出てくるのが気に入らない。
そういう意味でも青はかなり気に入らない。

ってのがホンネですな。

コックが突然調理場から出てきて、客席で飯食べだしたら
ムカツクのと一緒ですよと。

声が大きい奴って表現いいねｗ　その通りかもしれない。

ジョブスレなんかで語られている新しい戦術とかって、
普通の人間は自分で確認して有用かどうか判断していると思うんだけどさ。
そこでただ単に「声の大きい奴」が叫んでるだけで、
勝手にＦＡと思い込んでＬＳで自慢げに語る奴って困りものなんだよなぁ。
２ちゃん見てるとか言うと引く人も多いＬＳに属してるから、あからさまには指摘しにくいｗ
２ちゃんという後ろ盾に守られたつもりになってるDQNの対処は本当困る。

>>58
俺は青のことはよく分からないんだけど、魔法の射的が短いものが多いらしいから
赤白みたいに完全後衛だと青魔法を活かせないんじゃないのかなぁ？
ボーっと突っ立ってるなら殴った方がいいと思うんだがｗ

>>58
赤は中衛です

>>59
赤は後衛の立ち位置も出来るってだけで完全後衛では無いと思います

何かレスがずれているな・・・・

青も少しやているけど後衛位置では有効な青魔法はほぼ使えませんね
サポ白で後ろでスクワットさせてヒーラーやらす位なら別ジョブ誘った方が良いと思います
遠隔範囲の青魔法なら後ろでも届きますが、松ぼっくり爆弾などで止めさしていると何か変な気分が・・

いないからいないとしか・・・失礼な。まともな構成なときもある。
ただ、まともな構成をして赤が殴ってても時給があがる構成が思いつかんだけで。

・・・赤と白でケアル間にあってて、弱体切れやディスペル用に
赤が座ってるよりは立ってリフレコンバで回してた方がいい。

って、ごくごく「普通」の構成／状況で、後ろでぼーーーーっとしてる垢よりゃ
まともな赤魔導師が殴ってた方が殲滅も速いのは自明だと思うのだが。

なぜ、思いつかないとか出てくるのだ？
（まさか、それでもムリヤリ生精霊撃ってＭＰ消費して座った方が
　いいと主張するとか？　ﾜﾗ理論？）

>>55
■eにLv60の時点でウィズイン撃てない1st赤がどのくらいいるのか一度統計とって欲しいな。
俺の予想だと7割越えてると思う。
赤AF3のお化けとか、要塞のロボとか、あれは開幕ウィズイン使えると一気に楽になるのにね。
この間赤AFツアーやったけど、
7人中1人しかウィズイン撃てなかったのにはさすがに閉口した。
むかしフルアラで狩った時はこんな事考えられなかったよ。

>>56
両手斧使えない戦士、ボルト撃てないシーフ、盾スキルが追いついてないナイト、鎌か剣どちらかしか使えない暗黒と並んで、
赤が「殴れない」のは大問題だと思うよ。

>>58
例えは変だが、気持ちは分かるｗ
俺暗黒もやってるけど、ヘタしたら赤の殴りのほうが強いかも…って場面がカンストまでに何回かあったｗ

>>61
青は中の人が中衛を意識してるかどうかが一番大切。
サポ忍で劣化戦士、サポシで劣化シーフ、サポ白で劣化白やってる奴が多すぎるからここまで叩かれているのだと思われる。

赤の物理攻撃能力、まぁ簡単にいうと
片手剣スキルと装備郡は詩人にやれよ
赤はなくたって十分強いしよ

ID:pjNNewwB
白を煽ってみたり赤弱体を行って見たり・・
何を主張したいのだ？

いきなりおちそうなんでage

>>62
だから忍忍忍赤赤詩でいってこいって。お前は桃魔な。
ジュワ、ダスク、素破、ブルタルクラスの装備を持ってる赤魔見つけて殴らせてみろ。もしくは廃レベルな殴り白。
普通に斧斧暗黒並に削るから。
なんで他の人からのアドバイスを頭ごなしに否定するわけ？

58もそうだが、
魔道士って名前に感化されすぎな馬鹿はどこにでもいるってことだな。

ＦＦ１１くらいだよ、殴らない赤や青がいるゲーム。

攻撃力の上がる装備もないし、片手こんもゴミ性能だから殴り臼なんてありえない。
でも、ガラクタがPTで殴るなら殴ってもいいな。

…だから、そんなガチ構成に半端もん入れるなら専業入れると何度言えば。
詩赤忍忍忍と揃えて、さて最後のメンバーだというときに殴り赤入れるリーダーなんていないって。
そもそも同業を桃だの何だの言う奴が腕がいいとは思えんな。
いや、俺も赤/戦だがめりぽで殴らんし、殴っても効率落ちるぞといってデータ取ってるんだが。
（緊急盾、逃亡、釣り、いざというとき前線に出るのもサポ白でできちまえるしなぁ）
あと、赤が殴って効率を上げてるんではなくて、
フルメリポがジュワもって殴りゃそうでない奴より削るのであって赤が殴って効率が上がってるとはいわね。
俺はメリポ前提で語るが、全レベル帯で言うなら殴るより今は仕事あるんではないか？
俺の時代はチェーン数見ながらこのチェーンは殴って、このチェーンは精霊うって、ここでコンバしてとはあったが。
それだってサポ白やサポ黒だしなぁ。
全員が全員、役に立たん（FF世界にしか帰る場所がないリディル持ちとかは知らんが）赤の片手剣なんぞにメリポ全振りするとは限らんぞ。
最強忍者を自他共に認めるフレは格闘全振りだし、ジュワ戦士のフレは射撃と短剣に振ってるし。

赤はお前の言う桃魔プレイで時給10000出せるジョブですぜ？ｗ
明らかに殴り赤は労力（フルメリポ片手剣36万点だったっけ？ｗ獣あげれｗ）でも性能（少なくとも今75になった赤が殴…スキル青でも時給は下がるのみ）でも劣化とおまえ自身が肯定してどうする。もっと嘘つけよ…。

(∩. ﾟдﾟ)<俺はメリポ前提で語るが桃魔プレイで時給10000出せる

アトルガン前の話だが、殴り赤と桃魔の時給上昇の壁は片手剣メリポ４段階だった。
ただ、この壁はダスクとか殴り用装備あっての状態で、装備なければ壁は高くなる
と思う。殴りにはストンスキンとかブリンクとか弱体レジ率とか与ＴＰとか
積み重なるＭＰロスがあって、完全にＭＰが余ってる状態じゃないと、なかなか
赤が殴って時給が上がるということはない。が、テンプレのＲＥＰを見る限り
あのレベルの殴りだと時給上昇に貢献できているものと思われる。

時給１００００とかそういう問題じゃなく、その状態から赤が殴りで時給を
上げられるかどうかが問題じゃないのか。殴って時給がさがれば、修行が
足りんか、回復が足らんかどっちかだろ。それから、それなら専門職いれろと
言う話があるが、本当に回復足りてるなら忍者４枚にすりゃいいし、ちょっと
回復が足りなければナイト入れればいい。そこは、バランスの問題だ。ただ、
赤は前衛寄りから後衛寄りまで中衛ポジションでもかなり広範囲に取れる
メリットがある。殴れない赤は、前衛寄りの中衛が出来ない＝ポジションが狭い、
ということだ。

あんまり頭の中の空論を元に妄想を語る奴の相手はしたかないんだが、

＞殴りにはストンスキンとかブリンクとか弱体レジ率とか与ＴＰとか積み重なるＭＰロスがあって

ってさぁ・・・　どんだけ殴るつもりよ？
弱体と回復の片手間の殴りで前衛を越えるダメージをたたき出して
殴りっぱなしの純前衛より溜まりの遅いTPで撃つWSが
なんと敵のタゲをがっちり取ったりするわけ？

まだわかってないみたいだからいっとくとな。
赤はやることが単一手段のダメージやケアルに特化しておらず
瞬間ヘイトを一番稼ぎにくい弱体／スリップ／リジェネが得意なジョブなんだよ。
赤がタゲ取るにはタゲとるような歪んだプレイをする必要があるし、
赤がタゲ取るようだったらかなり派手にやっても『タゲを取らない』っていう
赤の最大の利点をスポイルしてることになるんだよ。

パーティで貴重なMPをストンスキンやブリンクに49も割く垢がいるか。

>>73
何を妄想しているのか知らんが、どこに前衛のダメ超えてタゲ固定なんて書いた？
荒れるからせめて反論するなら、妄想はやめて文面だけにしてくれ。

常時ストンスキンブリンクかけろといってるわけじゃなく、場面場面で
範囲被弾の処理にリジェネとストンスキン併用したりするだろ。赤だって
火力を上げていくと殴ってればタゲとることもあるから、タゲ取れとは言わないが
先読みでブリンクいれたりすることもある。そういう、細かい例をあげたら切りが無いだろ。
しかし、言いたいのはそこじゃなく、被弾云々だけじゃなく殴ることで

「積み重ねでＭＰをロスする」

ってところなんだよ。

>>72
そのとおり。問題なのは「殴らない」ことじゃなくて「殴れない」こと。
確かに桃魔は需要が多い。レベリングで求められる赤の能力は、9割ちかくが桃魔としての能力だ。
しかし極々稀に剣を求められることがあるんだよ。
それらのに桃魔オンリープレイを無理に正当化して、剣は必要ないと主張する奴が後を絶たない。
この現状に危機感を感じない奴は、頭のネジが一本取れてるとしか思えない。
低レベルから片手斧オンリーな戦士と一緒だな。
「両手斧は求められないから必要ない。」
違う。求めたくても両手斧を持っていない奴ばかりで、渋々妥協してるだけ。赤の剣も一緒だ。

それと殴り赤はパーティ中にいつでも後衛にシフトできる。殴り赤はヒーラー、バッファーとしても「赤」の時点で一流なんだよ。
赤/暗だからといって常時殴る必要は無い。そこのところを忘れてる奴が多すぎる。

>>73
殴る殴らないにかかわらず、ストンスキンは常時張る派だな。詠唱中断防止効果が神すぎる。

>>70は自分の周りの世界が世の中の全てだと思ってない？
片手剣メリポ振ってるヤツはいないとか（それはお前の周りがたまたまそうなだけ）
片手剣メリポは役に立たないとか（役に立つ）
普通構成では殴ったら効率落ちるとか（落ちることもあるが上がることもある）
言ってることは殴るな派とまったく変わらん。

専業しかいらないっていうのも理想論すぎる。
忍忍忍赤詩ときて、回復が十分だと思うなら前衛もう一人入れればいい。
逆に回復やサポートがもっと欲しいと思うなら、白を入れればいい。
だが、後衛２だと辛い、でも後衛３だと回復過多、って時もあるでしょ？
そんな時に、パーテェー中に攻撃〜支援をシフトできる、殴り赤や殴り白がいいって場面もあるの。

>>75
狂おしいほど同意。
殴らないんじゃなくて、殴れないヤツが多いからこんなスレが立ったんじゃない？

久しぶりに４０代とかのレベル上げとかしたけど、前衛いなくて赤白に殴って欲しくても
「忙しくて殴れません；；」「スキル真っ白です＾＾；」「赤は後衛ですよ？」
ってヤツばっかなんだよね。
それで「前衛沸きませんね；；」って・・・お前が殴れればPT編成の幅広がって狩りに出発できるんだってーの！

別に無理に殴る必要はないと思うが、殴れないことを正当化するヤツが多いのも問題だと思う。

初代スレの１さんは、常時殴るべきって熱弁してたよ

＞殴れないことを正当化するヤツが多いのも問題だと思う。
後衛やってみれば、問題ないことがわかる。

>>78
赤は殴るな、ってスレが立ってて
初代の１はそれに対抗して立てたバカなんじゃないの？
まともな殴り赤なら、殴らない方がいい状況が多いことも承知している。
ただ、殴って欲しい状況で殴れない赤に失望しているだけだ。

昨日倉庫キャラの低レベル赤を上げようと思ったらＰＴができかけていた
構成はナ戦赤白吟、他には黒１白２そして俺赤の玉出し。
実験的にサチコを書いてみた。
「＠2300です　カザムルテ○　SJ白黒戦忍
　調理スキル上げでジュース山盛り＾＾
　前中後衛指示通りに頑張ります！」
３０分くらい漫画読みながら様子見てたけど、白黒赤の誰も誘われなかった。
赤が知り合いだったから聞いてみると前衛ＰＯＰ待ちとのこと。
俺がリーダーなら、ＰＴの赤に殴れるか聞いて
残りは赤黒のどちらか誘ってとっとＰＴ行くけどなぁ。
こういう状況って今の低レベルはけっこう多いと思う。
まぁ俺のサチコメが厨くさかったのかもしれんがｗ

(∩. ﾟдﾟ)<まともな殴り赤なら、殴らない方がいい状況が多いことも承知している。


そもそも根本から完全に勘違いしている。
まともな赤魔導師というのは、弱体切れ、ディスペル対応、リフレリキャスト等で
座ることができないし、リフレコンバでMPまわして殴りながら呪文詠唱の方が基本スタイル。

基本が前で仕事してるのに「殴らない方がいい状況が多いことも承知している。」
なんて言葉が出て来るわけもなし。
範囲が？当然対応してるし、そんな糞ダメで死なない。タゲが？赤は普通はタゲ取らない（取れない）。
もう根本的に【前で仕事をする赤魔導師】をやったことがないので基本が解ってないのがモロバレ。

普段、白モドキのスクワット行動が基本で、”絶対に安全な時だけ無理矢理殴り装備に
変えて殴ったことがある”ってのは、それどこも「殴り赤」でも「中衛」でもねぇから。

リーダーして垢に殴りを要求する状況はまず無い訳だが、
要求された事も無いな、
ナイトに両手剣要求するよりレアケースなんじゃね？

おれ、赤/戦で前衛やったことあるよ
忍詩赤赤黒で、白しか玉だしてなかったから、サポ忍戦でもやろうかって言ったら乗り気で
忍からタゲとることもあった

３７〜現在４８、リーダーしまくってた。

赤と組んだのは６回ぐらい。そのうち４回は赤に殴ってほしかったから
「殴ってください」とお願いした。４人中３人は「＾＾；」系の返事で殴れないとのこと。
１人は殴ってくれたが「大変なのでやっぱ下がります」と３０分も持たなかった。
もう赤に「殴ってください」なんて言うのはやめようと思う。

殴りを要求されることがないんじゃなくて、
たとえ殴りが必要でも、要求するのが無駄だと思われてるをわかれ。
レアケースって言ってるヤツは３０代４０代でリーダーしてみろ。

殴れなくてもまったく問題はないが、殴れたほうがよりPTも組みやすいし
編成の幅が出るのは確か。

おまえは誘った赤がローブ着て杖背負って現れたら、殴りを要求するか？
もうその時点で「ああ、リフレケアル屋だ」ってなんも言わないに決まってるだろ。

>84
初めてのサポ以上のジョブが後衛の奴は、剣スキルなんて上がってるわけないから
それに、現地着いてから殴れとか言われても無理。
食事も違うし、持っていく着替えも違うし。
編成時に話し合ってれば、それなりに殴る赤は多いと思うけど

>>84
一度赤をやってみな。
まともにやったら、殴るというのがかなり難しいことに気がつくよ。
しゃもじ無いと、弱体がまともに入らない（入ってもハーフレジ）。
剣に持ち替えて殴ってもいいけど、４０超えるとナイトですらスカスカ。
食事に寿司食えばあたるだろうが、もともとMP少なめだから今度はMP切れ頻発。
しかも、一生懸命やって与えたダメージが結局１０とか２０とか。
これなら後ろで座りながら精霊入れたほうがいいという結論になる。
まぁそんな感じ。
赤が殴るくらいなら精霊入れろよってことね。

殴られて氏ね!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

何が致命的って、片手武器のおいしいところであるWS前に戦闘が終わっちゃうってところ。

まぁ>>81はスレの流れを殴り赤叩きに持っていこうとしてるんだろうから無視したほういいか？ｗ
俺は低中レベルで語ってるから、初心者も視野にいれている。
メリポなんかの良構成だと抜刀は問題ないが、吟や白のフォロー主体の方が
長時間ＰＴになって（疲れて抜けると言う時間を遅らせるｗ）美味いと思う。
状態異常回復に嫌気が差すのか白が音をあげることが意外と多いｗ

>>84
現状は確かにそんな感じだから「特に低中レベルは殴りも要求されることもある」
という認識を広めるのがこのスレの役割なんじゃないかなと思ってる。

>>87
リーダーして適正な狩場に行けば、レジは気にならなくなるんじゃない？
寿司のない時代に、スナリン・ライフへの着替えだけで50過ぎまで十分当てれたよ。
いい狩場がないせいかクフタルなど、とてとて＋狩場へ誘われだしてから
着替えとスキルがきっちりしてないとスカスカになってきた。
属性杖が出てからは着替えが面倒で乱獲気味の狩場じゃないと殴るのやめてたけどｗ

>>90に突っ込まれそうだから補足しておくかな。
他の部位も着替えてたよ。目立つ命中装備への着替えがスナリンライフね。
当たる敵ならＳＴＲ重視にしたり暇みてマクロ調節してた。
今だと低レベルでもなんでも即釣りが多いからきついかもしれないかな？
俺は超高額装備は持ってなくても十分当てれたから参考になると思うんだけど。

ナイトでスカスカな現状を理解できてないのかな
赤があたるわけない

>>92
赤やってもないのに言わない方がいい。ナイトがスカスカなのは寿司食ってないから。
ここで話をしている内容も寿司前提。今時脳筋だって寿司食わないと話にならない。

ナイトがスカスカってこたぁ、忍者の片手刀はスカスカスカなわけだ・・・
君のFFは敵を替えた方がいいかな。

なにが何でも単品２００って考えのリーダーだとスカスカなのは同意。
実際に最弱が単品２００近い狩場に行きたがる奴がたまにいるからねｗ
そんな時に寿司食って必死で着替えて命中４０〜５０％っていうなら素直に桃魔プレイするよ。
弱体かけ直しやケアルでＭＰもきついだろうしねｗ

ただ低中レベルでいつもいつもナや赤がスカスカってことはない。
狩場選択を間違えているとしか思えない。

スシ食？
後衛の仕事を放置して殴るだけなら、それこそエースのがマシだと思うけど

ん？　串焼き食ってるけどなにか？
スシなんて買ったこともねぇし、買う予定もない。

赤で殴れたのって、アルテパカブトまでじゃないかな
リフレ覚えたら、赤２PTとかでない限り、前に出られない
それに、サポ黒白しかない奴が多すぎる

＞赤２PTとかでない限り、前に出られない

ナンデ？　リフレは自分含めて３人ぐらいまでしかかける必要がないし、
白とナイト辺りにかけときゃ、あとぜんぜんいらねぇじゃん。

呪文唱えるとグラビデバインドが自分にかかる装備ってあったっけ？ｗ

>>95
その前に、魔法で攻撃したほうがいいとは思わないのかね？

赤として期待してる仕事もロクに出来ない奴が多いのに、野良で殴りまで要求できるわけないな
固定なら自由にやっててくれ

３０秒座ってII系精霊一発分のＭＰ回復だっけ？
その時間にエン付き片手剣６回振れるから、
一発２０〜３０ダメとしてもエンの＋１０つくから３０〜４０
命中２／３としても４発当たるから１２０〜１６０

ＭＢは普通に殴り赤でも撃ってるから、
つまりは普段から生で精霊撃ち込むという茶魔導師プレイで
II系精霊が１２０〜１６０ダメージ以上コンスタントに出りゃ
茶魔プレイもいいんじゃね？

このスレ見てか、ホントに勘違いして殴り装備で来た赤がいたんだが、

ネタを信じるなよ。。

もちろん蹴ったけど。。

ネタでここまで続かんとおもうが。
赤に殴らせないようなＰＴ構成を組んでる>>103がアホなだけじゃないの？

なんでわざわざ赤を接待するPT組まなきゃいけないんだ

殴るのはいいんだけどさ　誘うほうとしては期待してる仕事があるわけじゃん
期待されてる仕事こなしてTPOに応じてなら殴ってもかまわんのだがなあ
クフタル地下で後衛２編成なのにサポ忍ペルワンダスクで来て殴りまくり
強化消されまくりの範囲麻痺しまくり　しかもパラナは白ひとりの仕事に
こんなのが未だ現実に存在すんだよなあ

>>105
赤も脳筋の接待ばっかじゃつまんないだろうからだよ。
>>106
「先生！昨日こんな垢がいました！具体的には〜・・・」ってパターンか。
そんなやつは桃魔やらせても下手糞だよｗ

>>106
バラナを赤に期待してんのか！？　それは素直に驚きだ。
サポ白の場合しかそんなの唱えられませんよ？

白と赤の後衛２編成だったらしっかり後衛二人にリフレ振ってるか、と
弱体入れてるか。そして忍盾だったらヘイストかけてるか。
そんぐらいじゃね？＞期待できるレベル

そこでサポ忍で来てるならむしろバカスカ殴ってくれないと困る。
なにカンチガイしてんだ、おまえは。

>>108
「クフタル地下でラドンとコカトラを狩ります」
これでパラナが一人で足りると思ってる奴は後衛に向かないんでないの？
TPOに応じてつってんだろうが

虎やるなら桃でこいってことだろ・・・

>>103
まず貴方のジョブ、組んだ構成、レベル、その時の狩場を教えてくれないかな？
ここを見て何も考えずに殴り装備で来るなら桃魔で来てもどちらにせよ役に立たなかったと思うぞ

桃って何？
赤＋白で桃ってこと？
わかりにくｗ

>>106
そういうのは個別の問題だ。範囲麻痺ある敵にパラナ１枚で殴りかかる赤の
ことなんぞ知らんわ。そんなん、どうなるか分かりきってるんだから、出発
する前に普通言うだろ。

殴れない場面で、殴っておかしいと思える能力のない赤は確かに殴らない方がいい。
ただ、何が悪かったのかを言い聞かせて、世間の赤の判断能力を高めるのは悪いことではない。
失敗したなら、失敗したなりに、そういう赤にも何かを学ばせろ。つか、最近はＬＳ活動とかで
そういう技術は学ばないのかね。

>>86
主にジュノとか、出発する時の編成時点のでの話。
「言われれば、殴り装備もっていく」とかじゃなく
「殴り装備自体持ってません」って人ばっかだったという話。

>>87
残念だが赤７５だ。
他の人も言ってるがナイトがスカスカなら、狩場選択が間違ってる。
それにMP切れしそうな編成で殴れと言ってるわけじゃない。
回復役は別にいて、回復はまったくしなくていい、状態異常もない、
リフレ２〜３人、弱体ぐらいしか仕事がない時に殴ってもらおうとした。
でも皆殴らない、殴れない。それでいてコンバは３０分に１回とか。

別にいつでもどこでも殴れとは言わない。ただリーダーしてて殴って欲しい時もある。
赤は色々な引き出しを持ったジョブなのに、殴りを捨ててるのはその引き出しを１個捨ててるようなものだ。
滅多に開けない引き出しだとしてもな。

>>106
というか少しの自給アップに目がくらんで人の手間考えずに前衛４構成にする方が悪い
ネタだろうけど、その赤はわざとそんな行動に出ているのでは？

>>114
>残念だが赤７５だ。
>他の人も言ってるがナイトがスカスカなら、狩場選択が間違ってる。
時代が変わったんだよ。
それくらいわかれや。
グラットン全盛期はとっくに過ぎた後なんだよ。

お前が『残念だが赤65だ』とか言うのならすこしは聞く価値もあるだろうが。

>>116
システムが変わってないのに「時代が変わった」とは怖い蟹？

白上がりで赤魔なのに白モドキの手抜きで寄生して
マンガ読みながらプレイする赤が増えたのは”時代”
とは言わないわなぁｗ

>>115
現地補充とかじゃねーの？　ソロで白なんかつけてる奴いねぇし。
んで、バカみたいに「赤なのにバラナが〜」とか逝っちゃってると。

>>117
もれのソロ時
サポシ：素材狩り
サポ獣：探索、ペット多いところでの乱獲
サポ黒：探索、危険時の脱出、お帰り用
サポ忍：少々強いNM狩り

獣か黒がサポとしては多いな

>>117
白もどきで手抜きは無理だと思われ。

俺は赤で殴るけど、PTメンバーが赤で殴ってたら理由つけて抜けるな

というかまともな赤は、このスレ見て本気にしないで下さいね。
実際にはMPの消費は一定ではないから後衛片方がヒーリングを必要な場面も多いし、
魔法の効果も落ちるし、
最大MPとかステ犠牲にして、デメリットを誤差といいはなってるが
小さい積み重ねが確実に時給を落とす。
殴り赤なんて要らない。

>>102に答えてくださいよ桃さんｗｗ

>>121
まともな赤なら自分で考えて行動するものだ
何を求めて行動するかは人により違うけどな

○○が要らないという禁句を言うか
暫定だが >>16 でも読んでいろ

他でいくら殴ってもいいが、俺様がリーダーのPTで殴ることは許さん
これでOK？

>>124
誘い時にその文面を入れているならOK

>>121みたいなのは他人の文言に乗っかってるだけだからなｗ
自分の言葉で言うことを知らない。
立派な意見に聞こえるが、それを証明できないからな。

なんにせよ、今の赤で殴るのは難しいと思うね。

>>82
低レベルなら戦シ白黒赤詩みたいなPTでも普通にうまい。
でも赤がワンドオンリー、魔法特化だと成立しない組み合わせなんだよな。
アルザビ周辺のコリブリや、空の鳥もそう。
赤が前衛として普通に機能する狩場は多いよ。
専門職以外でPT組みたくね、突剣持った赤を誘うぐらいなら狩人POPするまで待つって奴は知らん。

>>87
さすがに杓文字で弱体の命中率は変わらんぞ。その理論でいくと、エルのパライズは強いがタルのはレジレジになっちまうｗ
あと、スカスカなのは既出のとおり狩場の選択ミスだと思うよ。
俺のやってるFFだと、40代なら海串ナイトでも6割は攻撃が当たる。シルブレありなら肉でも8割だ。

>>124
OK、俺のPTに入れてやるから殴らせろｗｗ

>>106
今日それと全く逆のパターンのPTに出会った。
サポ獣でバフラウうろついてたらPTに誘われた。（サチコにはサポ戦忍暗と書いておいた）
狩場は火山でトロールメリポ、構成は忍忍モ赤赤詩。

狩場ついて抜刀した途端、忍者に微塵がくれされましたよ。
そして「殴る赤は嫌いなんで抜けます。メリポにサポ戦でくる非常識な垢は初めて見ました。」と一言言ってPT離脱。
一同ポカーンでしたよ。
出発するまでに時間があったのに、サポのことについては何も触れなかった。「赤さん殴るんですか？」の一言もなし。
それでこの仕打ちですよ。
ムカつくとか腹が立つ以前に呆れましたよ。こんな形でしか自分の不満を表現できない人が存在することが本当に哀れだった。

>>106のPTも、出発前に誰かサポ白頼んだか？
暗黙の了解とか、常識とやらでそのへん省いたからそういう結果になったんじゃない？
それで思うようにいかないからといって八つ当たりするのはおかしいと思うけど。

逆に考えるんだ、そういうキチガイと長時間一緒に居なくてよかった、と。
そういう人は基本的にPS低い奴が多いからな

というか、リフレ覚える前の赤魔ってのは弱体と殴りとサブヒーラーなジョブなわけで。
弱体とサブヒーラー”だけ”じゃ、リフレ実装前の
赤不遇期(*)の赤魔導師にさえ貢献率で劣る完全な寄生なわけで。
いったいどの面下げてパーティでスクワットやってたのか謎でしかたがないというか。
２００MP程度しかないMPで精霊撃ってたとかわけわからん話が飛び出すのか？

クフィムカザムで赤入れて、ローブ着てワンド持った赤が来たら
誰も口には出さないけれどPTメンはモニタ前で(´д｀)な顔になると思う。
てかなってたんだろうけど、当人は気づいてなかったんだろう。


*「不遇」ってのは”レベル上げパーティがFF11の主目的”って人の視点で
　結局、ソロでなんでもそれなりに（楽に。ではない）こなせる赤魔導師自身は
　あんまり気にしてなかった気がする。てか、気にしてなかったw＞俺

>>121
初心者に常に殴れなんて誰も言ってないよ。前衛へのケアルＭＰが足りないなら
後でスクワットせざるを得ない。ただ、現状ＭＰがあまり気味のＰＴが増えている
ことは理解する方がいい。

赤が殴ればロスが出る。これは間違いない。ただ、装備、状況によって殴りダメの
メリットがロスを超えることはある。赤が中衛やるには後衛装備＋前衛装備が必要になる。
少ない殴れる場面のために高額の前衛装備を揃えることを考えたら、そりゃ桃魔だけで
レベリングして早くカンストしようと思うのも理解できる。

ただ、あくまで個人的にだが、赤の説明文句に書いてあった中衛を志して、レベリングで
後衛をやらされるのは、とても嫌だった。システム上、それがＰＴへ一番貢献できるのは
赤をやってれば分かったのだが、納得できずに寿司のない時代にファーストジョブなのに
金策して攻撃装備揃えてチャレンジして、やっぱりロスの壁を越えられずに
まだ後に下がるというのを繰り返してきた。今は寿司もあるし赤用の攻撃装備も充実
している。恐らくロスの壁を越えられる状況はかなり増えているだろう。
そんな幸せな時代の赤に、なんで殴らないの？殴り装備揃えないの？と正直思うわけです。
まあ、人それぞれなのでプレースタイルを強要するのはよくないんでしょうが、
今一度、「なんで赤はじめたの？」「どんな赤になりたいの？」

装備・・・・充実してるかなぁ。
高レベルは多少増えてきた、って程度だと思うが・・・

ID:fXAdxe7Iは着替えとかしない人なのかい？
とりあえず赤が殴ったからってキックしたり誰かが抜けるのは一度も見たことないなぁ。
まともな赤にしたらさ>>131の二段落目の後半のセリフなんて、侮辱されたと憤る場面だとおもうよ。
空のトリガー取りなんかだと、赤より白のほうが生き生きとして殴ってたりするの見てガックリくるよ。

ただ殴り赤には、殴りに夢中になって期待されている仕事が疎かになる奴がいるのも事実だし、
ＴＰに拘ってヒーリングしない奴がいるのも事実。
そういう殴り垢を減らすためにもここで殴り赤のスタイルを模索したいと思っている。
俺自身は殴って仕事をサボっていると思われるのがイヤで、
ＰＴメン白の癖を把握するまでの序盤は、回復過多に動いてしまうのが欠点かな？
低中レベルで殴らずに精霊うちまくるスタイルの赤は、個人的には嫌っている。
精霊撃ってヒーリングしてエライと思っているのか知らんが、レジレジな奴しか見たことない。
（これは俺の偏見なので、もちろんまともな人も多いんだろうとは思う）

>>「なんで赤はじめたの？」「どんな赤になりたいの？」
これはいい問いかけだよね。
「誘われるから」「７５にした後色々できるから」って理由なら
そいつは赤が好きなんじゃなく、優遇ジョブが好きなんだろうしね。

自分は、殴って魔法唱えてという魔法剣士がしたくて赤を始めた。
たとえリフレが削除されようと、ボンクラーズと呼ばれ誘われなくなっても
自分は自分なりの赤を続けていくつもり。

>>132
いやもう、昔に比べれば全然増えてます。５０近辺の命中装備は昔に比べれば
圧倒的に増えてます。そもそも、昔は赤で命中増える装備が指輪と首と
定番のバトルグローブぐらいしかなかった。

セリーズダブレット Rare Ex 防28 命中+3 攻+3 Lv50〜 赤吟青
ウォーホーズ 防20 命中+1 攻+2 回避+2 Lv50〜 赤
アキュレートピアス 命中+2 Lv52〜 All Jobs

その他、攻上げる装備も充実してるし、昔よりは圧倒的に殴りは優遇されてますよ。
昔はひどかったよ…

好きな赤のスタイル
�@殴れる赤（状況をみて前中後衛へと自在にシフトしてくれる）
�A桃魔（とりあえず一番外れが少ないと思うので安心）
�B茶魔（精霊の使い所を抑えてる奴は桃魔の上を行くこともある）
�C殴って仕事がお留守な赤（リフレと弱体がそれなりに回っていれば我慢できる）
�D殴るしかできない赤（初心者にいる。砂丘・コロロカでしか見たことない）

武器がしょぼいんじゃよ・・・武器が・・・

殴る赤肯定してる奴って、殴る白とか殴る黒とかどうなん？

赤の行動パターン

釣り
↓
・弱体一式パライズ・ディア・ブライン・（サイレス）あと必要なら精霊弱体
・リフレ（ナ又は白など）
・ヘイスト　　・ドレイン・アスピル
この時点で30秒くらい経過
↓
精霊撃ちつつ、ディスペル。二人目リフレ・ヘイスト。MP補充の為座る
↓
座って得たMPで、MB参加。
2回目ドレイン・アスピルなども。
↓
フィニッシュ。

殴る赤の行動パターン

釣り
↓
・リフレ⇒自分
・エン系⇒自分
・ヘイスト⇒自分
↓
パライズ・抜刀・ディア
ナイトへのりフレ（忍者ならへイスト
この間詠唱の為攻撃回数わずかに1・2回、その他弱体は他の黒・白が分担
↓
リフレがなかなか回ってこないので白・黒座りMP回復。特に黒はMP節約の為、削り一切しない。
クリアマインド狙いで長時間座り、古代MB狙いに。
白は座りつつ回復・状態変化のケア。黒が座りっぱなしになったので、分担なし。常にMPすっからかん状態
↓
フィニッシュ

白のMP回復待ちのため一呼吸置く

とまあ、赤が殴るとこんな感じ。
ダメージだけ見ると一見役に立ってるように見えるけど、その内情は他の後衛の犠牲を殴りに転化しているだけ。

大体、酷い目にあうのは白。
赤が殴ってもいいようなシチュエーションもたしかにあるけど、そのときはほとんどの場合、後衛全員で殴れる。
エン系かければダメージも大きいとか言ってる奴いるけど、今のエン系の詠唱時間と消費MP，効果時間から考えて、
釣り開始後から詠唱始めても、戦闘後にはきれるから、戦闘前の貴重な数秒間をつねにエン系に費やす事になる。
本来ならこの時間は、ナイトのりフレや、忍者や他の前衛のヘイストなんかに使われる時間。
しかも、結構長いんだよね＞詠唱時間。
詠唱・抜刀の２つで7秒くらい食うんじゃね？

ＩＮＴ・ＭＮＤあがって、魔法剣＋のスシでもでれば殴りにいくんだが。

いまのスシ前提の状況で、ＩＮＴ・ＭＮＤあがるスシがない時点で
開発はＰＴでの赤の殴りを想定してないんじゃないの？

赤の殴りを想定しているのなら、すくなくとも片手剣EXくらいはあってもいいはず。
でも、現実はSPないしEXは短剣。
>赤魔道士
>「白魔法」と「黒魔法」の両方を習得できる上、剣術にも長ける万能魔道士。
>ただし、どれも極めるためには長い鍛錬を必要とする。
とあるけど、剣術の剣って短剣をさしているわけで、しかもシーフ以下。
ぜんぜん長けていないので、当初の赤間のイメージは捨てたほうが吉。
中衛？
無理無理w

>>139〜143
一見それらしく書いてるけど、内容は偏見に満ち溢れてるねｗ
殴っててもキチンとリフレ弱体する人はするし、
殴らないでもリフレ切らすは弱体サボる人もいる。

ジョブ説明も言い方一つで全然変わるし

赤は殴りを想定しているので、クエストWSが使える。
>剣術に長ける
ってあるぐらいで、前衛のシーフ、忍者、侍はもちろん、
騎士である暗黒以上のスキルがある。
武器のエキスパートである戦士と同等の剣術スキルを持ち、
ナイト、青につぐ片手剣の使い手である。

これだって本当のことだし。
現状赤は片手剣を使うことがほとんどなのに、短剣持ち出して
専門職のシーフと比べるのとか意味わからん。

殴りに否定的な意見書くと自作自演扱いされてあぼーんされるぞw
垢が妄想を語るスレでマジレスは禁物らしい

赤間は短剣も片手剣もスキルBだし、EXがついてる分、短剣のほうが本来はメインだろ。
てか、現状、赤は片手剣を使う事がほとんどなの？
へぇー
俺は、杓文字と片手剣と短剣使い分けてるよ。
INT高いから、ガストはそこそこつかえるし、エナジードレインなんかも微妙に使える。
エン系生かすには、間隔短い短剣のほうが向いてるんじゃね？
PTじゃ、杓文字だね。たまに、殴りに参加するけど、ひととおり弱体掛けてエン系かけてると
スキルBの片手剣なんてスカスカだからほとんどあたらないうちに戦闘終わっちゃう。
多少あたる敵なら短剣でエン系かけたほうがトータルじゃ上なんじゃないかな。

>>146
ジュワユース取って殴ってみな短剣は使わなくなるから
今でもホーネットニードルは鞄の隅に入れているけどね

短剣、片手剣は昔もどっちがメインなんだよと話されていたこともあったがね・・
AFの武器は片手剣だしその当時のスキルは短剣のほうが高かったし

>>147
その論法で行くならクラクラとったらジュワつかわんだろ。

まあ、そんな事はおいておいて俺がいいたいのは開発の赤の中衛化思想は、かなり早い段階で捨てられてるってことね。
赤もたまには殴れるけど、そういう時は白でも殴れるし。

>>148
クラクラはバリスタとエレ相手のスキル上げでしか使わないよ
エンハンスソードとかエクスカリバーとかを手に入れたらそっちを使うと思う
中衛思想は捨てたと言うより無軌道に弄られている感じかな
白も殴りたければ殴れと思う。
が多少の時給アップの為に自由度の少ないPTを組む人が多い
溢れているアタッカー陣がリーダーするのだから当たり前の結果だけどね

ネタスレ立ててマジレス合戦まだやってんのか・・・・・orz
ネタスレじゃなければジョブ戦板に申請してスレ立ててそっちでやったら？
ネ実にあること自体半分はネタだと思われても仕方ないし、荒れるの覚悟なわけ？
赤が殴って時給が跳ね上がる訳無い。
それと、過去に言っていたトンチンカンなことを無かったことにしようとしてるみたいだけど、
素直に間違ってましたって言った方が潔いのでは？

過去のFFも赤って短剣使ってたっけ？

>>150
自演桃魔？　今日は多少なら相手に出来るぞ余り時間無いけどね
突きたいトンチンカンな事をまず上げた方が良いと思うぞ
お前の頭の中身まで分る訳ではないのだから

>>146
殴るなら片手剣使うことが多いって話だよ。
片手剣、しゃもじ、属性杖と使いわけるのは当たり前の話でしょ。
そこまで説明しなくちゃならんのか・・・。

よく否定派が言う「スキルBだからスカスカ」っていうのは説得力ないよなぁ。
そんなこと言うなら、コルセアは抜刀しないで、射撃もしないで、ロールだけ回しててね＾＾
からくりさんは生きていちゃいけない存在だから自殺してね？
って言ってるようなものだぞ。

ハッキリ言ってやろう、「スキルBは十分実用範囲」だ

＞赤もたまには殴れるけど、そういう時は白でも殴れるし。
だからそういうたまに殴れる時に、殴れない赤が多いって話でしょ。
MP余ってるなら、赤でも白でも殴るべき。
いつでもどこでも殴れなんて言ってるのは一部のヤツだけだし。
殴り赤のほとんどは
「殴れる機会は少ないけど、その時々殴れる（殴るべき）状況では殴るよ」
って言ってるだけ。
テンプレ読め。１と３はくんな。

>>152
逃げる準備しつつ戦闘態勢か？ｗ
相変わらずだなｗ

まあ、お前さんも最初の頃からいたんだろうから過去レスでも参照しろよｗ
その方がより臨場感があるだろうし、第一お前のために面倒なことするつもりはない。

それと、煽り文句が自演桃魔ぐらいしか思いつかないお前さんも相当なアレだなｗ

なんだ、前スレ放置してまたスレ乱立させたのか。
したらば厨はサッサと巣に帰れよ。

>>154
やっぱり自演桃魔だったのか、今日のアボーンIDは　ID:JYOfXGqQ　ですね
あとなパイパンスレなんかに張り付くのはどうかと思うぞ
ほかの所でも自演しているみたいだからそれも止めた方が良いと思うが
まぁ勝手にやってくれ

>>150
このスレは>>1自体はネタスレだが、それを有効活用する感じで議論等もされている。
１の趣旨とは違うが自分はマトモな話をしたいと思ってるよ。

一部のヤツがおかしなことを言ってるのは認める。
だがマトモな赤もキチンといるぞ。
それともお前さんは、たまたま一人のDQN中学生に合ったら「最近の中学生は・・・」と
ひとくくりにしちゃう人？

赤が殴ることによって時給がハネあがることはないけど
赤が殴ることによって時給が少しあがることはある。
もちろん下がる時もあるがな。

>>157
もちつけ、ID:JYOfXGqQ　は例の自演桃魔だ無駄なレスで埋めたくなかったら放置推奨

>>156
粘着ご苦労様ｗ
そんなに俺が怖いのかｗ

>>159
貴方ほどではありませんよ、必死チェッカーで一発ですから手間もかかりませんよ

エンハ/クラクラが楽しいよｗ
マーシャルアネラスもいいのかもしれないけど、あんなユニクロ装備は個人的に許せないｗ
そして現在レリックはカリバーン

でもPTはデフォルト桃魔がいいと思うよ。エクスカリバー取ったら気がかわるかもしれんけど
とて２狩りが主流の現状、赤が殴ってもたいしたことねーしな。メリポは言わずもがな

>>157
いや、俺もね、まともな香具師とはまともに話してるよ。それは過去スレ見ても判ってもらえると思うけど。
一部・・・と言うか多数の厨が俺様最強、桃魔ヘタレとか言ってるからスレが荒れるわけで。
俺も頭から殴るのを否定してる訳じゃない。
ただ、一部の更に輪を掛けた池沼が殴れない赤は桃魔。奴隷プレイでもやってろと言わんばかりのレスをしているので問いただしてるだけ。
それを自演だの何だの、都合悪いことにレッテル貼りをしたがるから更に荒れる。
俺が言いたいのは、レベル上げやメリポにおいては経験値を求めて集まって居るんだから、自分勝手な行動で他の５人に面倒掛けるなって言ってるだけ。

>>160
自分でスレ消費云々一途いて自らそう言う煽りにもならないレス返す君に萌えｗ
っつーか、必死チェッカーで俺のID探してる時点で粘着と言わずして何という？
まあ、俺に対するトラウマを克服したい気持ちは分かるがｗ

短剣
ブラオドルヒ 　 　 D28 隔176
マーシャルナイフ　 D23 隔183
ホーネットニードル D16 隔150
片手剣
ゲピエ　 　 　 　　D38 隔226
マーシャルアネラス D39 隔240
アラミスレイピア 　D30 隔202
正直、エンあっても片手剣のが使い勝手良いように思うのだが

>>163
スレを荒らすIDに注意するのは当たり前の行為
パイパンスレはもう行けないね、代わりにこのスレを紹介してあげるよ

　　　　　　　ねこにゃんダンス　　　　　　　
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1152870641/

>>165
ああ、これかw
たまたま２取れそうだったから取っただけなんだがw　揚げ足にもならない様な粘着やめろよ。。。。ストーカーキモイ＞＜

1 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/07/14(金) 14:55:13.52 ID:kgmwoPHx
糞樽：うひ

2 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/07/14(金) 14:56:09.15 ID:YoxCvU65
２だったら剃る

3 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/07/14(金) 14:57:01.54 ID:kgmwoPHx
なんでこれがたっちまうんだ

4 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/07/14(金) 14:57:31.54 ID:YoxCvU65
余裕でとっちまったぜorz

２と４が俺ねｗ

てかぶっちゃけ
55装備の近衛騎士帯剣でも
赤の装備できる殆どの短剣とタメはれそうな気がする
近衛騎士帯剣　 　 D33 隔215

アドはっといてやるｙｐ

パイパン要塞
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1152856513/
ttp://live19.2ch.net/ogame/kako/1152/11528/1152856513.html

俺が怖いのは判るけどねｗ

レベルが上がりきるまでは短剣もよく使っていた
使い勝手もよかったがジュワユースを取ってからは使わなくなった
どちらでも好きな方を使えば？でよいと思うけどね

>>131
自分は最初期の頃から赤やってて、途中で詩人＆召喚に乗り換えた特異なケースだけど
・ミッションやBCで必要だった
・ソロが強いジョブが欲しかった（赤ソロで召喚獣を倒せると知って興味が沸いた）
再開した理由はこの2つかな。

>>142
つ粽、王国風オムレツ
無いわけじゃないんだけどどっちも肉なんだよね。

>>146
杓文字ってことはまだLv51前だと思うけど、そのレベルでスカスカってのはありえない。
単純に装備が悪いか、スキルが低いかのどちらかだ。

あ、近衛騎士制式帯剣か

ほら、粘着ばれてスルー始まったｗ

ID:JYOfXGqQ
これからも注意報を出すために粘着してやるよ、恥ずかしいスレには自演用IDで行けよな
だけど基本はスルーだから

>>169
一応短剣のスキルも上げてたし
クエWSもクフに篭もって潜在消して覚えたけど
メイン武器は片手剣だったな
マーシャルナイフ手に入れてサイク、エネドレはたまに使うけど

>>173
>>152
早速逃げましたかｗ
逃げ足早いですね＾＾

今は連携もしないからね
エヴィサレーションなんか連携で使ったりしたものだけど
潜在外しは空エレのスキル上げツアーをよく主催したな

まあ、なんだ、赤も当初は中衛って事だったけど、既に中衛としての能力は求められていないし、開発もそう言う意識は切り捨ててるだろうな。
バッファー兼ヒーラーって感じの扱いが一般的だし、赤が前衛の７割にも達する様な殴りダメ出すにはリフレヘイストケアル精霊他強化回復を多く捨てなきゃならないだろうし、
そう言うＰＴなら正直別なアタッカーでも入れた方が時給は上がるな。狩人以外にも竜さんとかシーフとか突属性の攻撃を持ってるジョブあるし。

>>139-141
まず、黒がいるのに赤/黒が精霊弱体を撃つ理由が分からない。
エン系、ヘイストを戦闘前にかけない理由も分からない（わざわざ戦闘中に使ってどーする）
そして黒はいくらMPがあっても、必要以上に精霊魔法を使うとタゲをとってしまって危ない。
現在のとて乱獲、蝉張って連携なしでWSを撃ってタゲを回すスタイルだと
1戦中に撃てる精霊魔法はせいぜい3発。MPはヒーリングだけで十分賄える。
黒へのリフレシュは、基本的に回復のサポートをやってくれる人にしか必要ないです。
それといかなる状況であれ、古代MBはMP効率が最悪といっていいほど悪い。
MPが足りなくなるのは殴り赤のせいじゃないだろ、それ。

自己ヘイスト掛けるぐらいなら前衛に掛けたほうがよくね？
効果時間も有効に使えるしな

>>179
いや、自己ヘイストは割と快適だぞｗ
まあ、快適なだけかもしれんがｗ
リフレヘイスト回しの間の待ち時間が少なくなるしなｗ
ＭＰに余裕ある時は自己ヘイストしてる。

事故ヘイストは無駄だな、裏デーモン相手に事前防御でかけるくらいだ
レベル上げでは蝉盾以外にヘイストは要らない

>>139-141
俺も先週の土曜日コルセア上げにクフィムにいった。
最初かにですぐにレベル上がって魚＞ジャイアンと移行。
構成は忍暗コ詩赤黒サポは戦暗以外全員白。
正直赤が殴ってる余裕など無かった。
ちゃんと弱体ケアルしてくれた赤さんに感謝。

そして構成組み直してカザムへ。
今度は戦戦シコ赤白
殴り垢。言い分は「ＭＰキツイので殴ります。」
白コのＭＰ枯渇。
ここで謳歌されるほど赤の殴りってのは万能且つ有効な物ではない。
ただ、鳥だけは別だと思うが。

>>182
忍者がサポ白だったのか…？
暗黒じゃなくて？

>>183
ミスｗｗｗｗｗｗ
忍暗だったｗ

>>183
忍暗がサポ戦ねorz

>>167
近衛剣はこのあたりのレベルの赤にとっては相当強いからね。
FF11 equip dbでD/間隔調べてもらうと分かるんだけど、15.35なんだよね。
５０代で１５超えてる武器は他前衛武器と比べても遜色ない。ちなみに、
片手斧で５０代最高がダークアクス＋１の15.30。それに命中が＋６も付いてる
のだから、相当強い武器と言える。

ちなみに、レベル５５時点の赤の片手剣スキルが１７１、その他前衛のスキルＡが
１７８。その他の装備で差は出るだろうが、命中に関しては近衛剣持った時点でＡ相当になる。

まあ、今更の話だが、赤は殴りも精霊も弱体も回復も強化も出来るジョブだって事で当初は開発されたと思う。
だが、それは赤に限った事じゃない。

>>185
落ち着けｗ

赤の殴りはタイミングが難しいんだよね。
青は行動パターンが3種類ぐらいしかない(ダメージ・弱体・回復)から
中衛っても楽なんだけど。
青だと
「ここは押し切るために攻撃を重視、終わったら回復しよう」
とか区切りをもって動けるが、赤だと
「殴りいれて…と思ったらディスペ…うぉダメージくらってんじゃねぇケアルケアルうああ弱体きれたディアー！」
になりがち。
色々できる分、１人でなんでもしようとする人多いしね。
殴りを入れるならそのぶん仕事も増えるわけで。
仕事の取捨選択が全然難しいと思う。

>>182
自演桃魔で無ければレスしたかったんだが
ジュノデビュー以降（LV20〜LV40）を語るスレPart19　にでも書き込んだらどうだ？

>>188
取捨選択の順は当然殴りから先に捨てていくのが当然だな。
後の例の赤は愚の骨頂。
そう言う勘違い垢を減らしていくのもこのスレの役目だろう。
まあ、ジョブ戦板でやってくれよ。
一部の池沼の書き込み見てるとほんとにこっちが目を覆いたくなる。

マジでしたらば厨だったんだなｗ

>>188
ちなみにダメージくらってんじゃねえとか言うが、前衛（盾）がダメージ食らうのはある意味当たり前のこと。
どんな神スキルの忍者でもダメ食らうことはある。それを卑しめるのは如何かと。
盾やってる香具師からすると垢が殴ってＴＰためてんじゃねーよって事にもなる。
ケアルは喜んでしましょう。

だからあっちに書き込んで意見聞いてみろよ

>>193
オメーがコピペすりゃいいだろｗ

>>193
いい加減粘着にもならねー粘着やめろよｗ
小物過ぎてつまんねｗ

>>182
後者の話はおかしくね？
前衛は当然戦/忍、戦/忍、シ/忍だろ。（マンドラ相手には戦/モのほうが相性いいとかは置いといて）
全員蝉もちなのに白とコのMPが枯れたの？昔と違ってヒーラーズロールまであるのに？
昔外人PTで戦竜侍暗シ白（←俺）というPTになったことがあったが、普通に回復追いついていたぞ。

思うに
・シルブレ、アシッドを入れてない
・コルセアが前衛と後衛に２つずつロールをかけることに拘りすぎてヒーリングできてない
・赤がジュース飲んでない
・白が戦闘中に座っていない、リジェネ使っていない
これらが重なってそういう結果になったのかと。
赤一人のせいじゃないな。

前者の構成もだいぶ変だが・・・
避難所に移っているみたいだから一応リンク張っておくよ

ジュノデビュー以降（LV20〜LV40）を語るスレPart20
ttp://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1152793988/

>>196
アシッドシルブレ入れてた。ロールは白ロールと忍ロール狩ロール暗ロールを状況で分けてた。
白と俺（コ）はジュースがぶ飲み。垢はジュース飲んでないスシ垢。白とコルセアに回復押しつけて殴り続け。リジェネは当然かかってる。
当然垢一人のせいだとは言い切ること名しないがこの垢がＰＴに不必要な存在だったことは確定的に明か。
クフィムの赤と比べると酷すぎ。多分このスレのID:4L/56Ktx（したらばちゅうｗ）みたいな椰子だとｵﾓﾜﾚ。

>>197
良いからしたらばにかえれよｗ
よめるか？
いいから、したらばにおかえりなさい。

MPが枯れないPTと言うのは不味い失敗面子だと思うぞ、
なにかが噛み合ってなくて回転が遅いんだろ

そもそもマンドラ殴る時点で垢 決 定じゃねーか
夢想花食らって「ｚｚ」なんてきた日にはもうね(ry

赤魔はいいから範囲食らわない所で補助よろ
範囲ない奴は殴っても大抵の人は怒らないから。

>>201
だ罠ｗ
俺はその言葉を殴り垢から聞きたかったがそう言う言葉が一つもなかったことに驚き。

最初かにですぐにレベル上がって魚＞ジャイアンと移行。
構成：忍/戦 暗/戦 コ/白 詩/白 赤/白 黒/白　狩場：クフィム　敵：カニ、魚、巨人 レベル：詳細不明
もう一人サポ忍入れたほうがよくないか？

構成：戦/忍 戦/忍 シ/？ コ/？ 赤/？ 白/？　狩場：カザム　　敵：詳細不明　レベル：詳細不明
シーフはだまし打ちを使っていたのか？

あ〜こぴぺで変なかすが残ってた

>>203
おまえは、ほんとうにばかだな。
かざむまえれべるで、だましつかえるのか？
くふぃむで、かにをかるじてんで、おおよそのれべるくらいさっしがつくだろう。
ほかのなぐりあかからしても、おまえのそんざいはせきめんものだとおもうぞ？
もういいかげんすっこんでろ、したらばちゅうｗ

>>204
お前カザムと聞いてマンドラ以外に何を狩ると


まさかゴブか?そうだとしたら殴り垢は真性キチガイだぞｗ

ところで、シーフ30ならとうにヨアトル〜アルテパだぞ。狩場

ああ、カースドを蝉で避けれる人かｗ

>>206
いや、コイツ前から言ってるけど真性だからｗ
他の殴り赤もコイツには触れないようにしてると桃割れｗ

>>206
ちなみに、殴り垢の言い分としてはゴブも十分な殴り対象らすいｗ
ゴブ爆弾来るたびにスキン張り直して殴るんだってｗ
だったら普通は殴らないと思うがｗ
とか言ってると自演扱いクルーｗｗｗｗｗｗ

>>209
お前も正直怖い。もといキモい
少し落ち着け

ネタスレで妄想する位許容してやれｙｐ
どうも脳筋の気があるようだしな

>>210
っつーかほんとにこのネタスレ見て本気にする馬鹿が多くなってるんだけど＞＜；

>>211
お前の自作自演連レスは正直キモイ。

>ちなみにダメージくらってんじゃねえとか言うが、前衛（盾）がダメージ食らうのはある意味当たり前のこと。
>どんな神スキルの忍者でもダメ食らうことはある。それを卑しめるのは如何かと。
赤に全て完璧にこなすことを求めるなら蝉前衛は被弾しないくらいのスキルを求められて当然だろ？
後衛には完璧を求めるけど前衛はタゲ回しもしない、被弾するのが当たり前ってどういう理屈だ？

>盾やってる香具師からすると垢が殴ってＴＰためてんじゃねーよって事にもなる。
で、赤の殴りで一戦の敵のWSが何回増えるの？
そもそも「殴りの合間に適当に当たればいいや」程度が普通レベルの殴り赤の考えなんだからそんなにTP貯まらんだろ？
命中・攻撃力共に前衛並じゃなきゃ殴るなとかいうお前の脳内理論はどうでもいいんだよ。

ID:JYOfXGqQ
自分から出すべき情報も出さないのな
問いかけには答えないし

>>212
赤に完璧を誰が求めてるの？人間なんだから誰だって完璧には行かないでしょ？ｗ
＞蝉前衛は被弾しないくらいのスキルを求められて当然だろ？
無理。出来ると言うならお前がやれ。

＞で、赤の殴りで一戦の敵のWSが何回増えるの？
君もID:4L/56Ktxと同じく察することが出来ない？赤が被弾するなって言うなら前衛だって殴るなって言い分あるんじゃないのって例えで言ったんだけどｗ
それともID:4L/56Ktxの自演？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞そもそも「殴りの合間に適当に当たればいいや」程度が普通レベルの殴り赤の考えなんだからそんなにTP貯まらんだろ？
っつーかそもそも当たらないのなら殴ること自体に意味がない。そう言う余計な労力を払ってまで前に出る意味がない。
そんな事してるなら後ろでバラやらロールやら聞けってｗ
＞命中・攻撃力共に前衛並じゃなきゃ殴るなとかいうお前の脳内理論はどうでもいいんだよ。
誰もそんなこと言ってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前こそ脳内で語るなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>213
どういう情報を出せばいいの？

元々被弾大目と予想するならそれなりの構成にするだろ
その部分で？な構成になっているから突っ込まれるわけで
人が居ないなら素直にそう書けよ

>>216
どの構成で？

>>215
値上がりする銘柄

>>215
最低限埋まっていない部分、話の流れによっては狩の流れとか被弾、回復の状況が分るもの

>>218
ダイキン、三菱当たりが俺的期待銘柄ｗ

>>219
ﾏﾝﾄﾞｸｾ。そこまでかくきになれん。
マンドラ殴りっぱなしでＭＰ持たないから殴るって馬鹿の話聞いて判らないならそれまでかと。

白とコルセアがジュースがぶ飲みしていたなら尚更MPかれんだろ。
分かってると思うけど、赤はLv31までクリアマインドありませんよ。
白/黒（召）とコ/白、ふたりだけで回復は追いつくはずだよな。何故ならコルセアと赤じゃヒーラー能力は殆ど大差ない時期だから。
もちろん、コルセアが前衛気取りになってヒーリングを怠らなければの話だけどなｗ

そのレベルだと、プラトーンガン+ブレッドでそこそこいいダメージ出せるだろうが、
それは赤も一緒。「どっちが」前衛よりに動くか出発前に決めたか？
どうせ赤のほうがスクワットしてくれるだろうと思い込んでて、そういう大事な話をしなかったんだろ。
第一カザム前ならジュースの補充もサポの変更もすぐできるんだし、なんでやらないの？
はっきり、「俺、サポ狩で前衛に特化するんで赤さんは余計な事しないで回復と弱体だけしててください」
こういえばよかったのに。
大事な事を言いもせずここでグチグチ言われても困る。

>>201
それはボヤーダや怨念洞レベルの話だろ。
カザム周辺のマンドラで、パーティ全員が夢想花くらったぐらいで壊滅とかありえない。
マンドラはWSのもち数も多いし、夢想花の使用頻度は高くないしな。

あと、このレベルの赤の殴りがカスとか言い出したら、
戦（斧斧）モ忍かあたりは廃業だな。

>>209
ゴブの爆弾は（自爆含めて）走れば回避できる。
獣スレで確認済み。

後者の構成でシーフかコルセアが余分だと思うんだよ
情報をしっかりと出していないから戦士２枚の蝉が有るのにも拘らず
ジュースがぶ飲みの白とコルセアの回復が足りなくなる状況が見えてこない
赤がMPが足りないと言う前にどんな行動を取っていたかも不明だ

>>222
白とコルセアがジュースがぶ飲みで必死に回復、赤はジュースも飲まず（ジュース強要する訳じゃないけど）マンドラ殴る。しかもMP持たないから殴るとか意味不明な言い分。
コルセアに前衛気取りで殴るな、ヒーリングしろという前に赤の行動の異常性はお前の目には見えないことになってますか？
マンドラは格闘。この相手で低レベルの戦士の蝉など回しきれるはずもなく、当然被弾する。
＞そのレベルだと、プラトーンガン+ブレッドでそこそこいいダメージ出せるだろうが、
＞それは赤も一緒。「どっちが」前衛よりに動くか出発前に決めたか？
そんなもん決めんでも普通赤がやるだろ。コ/白のMPと赤/黒のMPどっちが潤沢なんだよ。お前らほんとに程度低いな。
何が何でも殴りたいだけなんだろ？本音は。アタッカー気取りの勘違いさん。
ちなみに愚痴いったわけじゃないよ。一例としてこういう酷いのも最近増えてるって話しただけ。

>>223
馬鹿か。。。。ここにも真性が一人いたか。。。。orz
カザムのマンドラで全員寝たら普通に壊滅すんだろ。。。。
ゴブの爆弾は反対側に逃げれば避けられる罠。確かに。
でも現実はそう言う動きする人はごく希。ってか走らない人が殆ど。
昔は走ったもんだがな。
ちなみに自爆はダメだな。どんなに早く走ってもさけられん。
それによって消費するMPも考えるべし。

ゴブの爆弾は（自爆含めて）走れば回避できる。
獣スレで確認済み。
ゴブの爆弾は（自爆含めて）走れば回避できる。
獣スレで確認済み。
ゴブの爆弾は（自爆含めて）走れば回避できる。
獣スレで確認済み。
ゴブの爆弾は（自爆含めて）走れば回避できる。
獣スレで確認済み。


ってかいてあったのかｗｗｗｗｗｗｗ
自分でやってみろボケｗｗｗｗｗｗｗ
脳内でしかかたれねーのかｙｐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>225　何だまた嘘の書き込みか、

>>228
どの辺が嘘なの？ｗ

>>224
MP枯れてるのは白とコだけらしい。ジュースがぶ飲みでヒーラーズロールまであるのに、だ。ありえない。
赤の行動については何も明記されてない（後付で精霊乱射してたとか書きそうだが）
MP枯れてないなら座る必要がない。それだけのこと。

>>225
つーか俺に言わせりゃパーティメイキングの時点で既に間違ってるのよ。
そんなに赤にヒーラーやって欲しいなら
戦/モ（両手斧）　戦/忍（片手斧orデーゲン）　シ/忍　赤/白　白/黒　コ/狩でいいじゃん。
なんでコ/白なわけ？
MPが多いから赤がヒーラー？違うな、「攻撃力の低いほうがヒーラーをやるべき」だ。
自分からヒーラー買って出ておいて文句言うなんておかしいでしょ。

>>230
ほんとおめーら人の話にケチつけるしか脳が無いのなｗ
で、マンドラ相手に前に出て殴る垢の事は見えないのか？ｗ
もうケチつける内容もグダグダでわけわかんねｗ

ま　さ　に　脳　内　プ　レ　イ　ｗ

ああ、グダグダな話して相手の戦意を喪失させるのがいつもの手だっけ？ｗ

最初はJYOfXGqQに粘着してる奴ｷﾒｪって感じだったんだが
どんどんJYOfXGqQのボロが剥がれてきてもっとｷﾒｪｗ

まあ、カースドを蝉でよけれる人達の理屈だからな・・・・・仕方ないか・・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

まあ、みんなｷﾒｪって事で＾＾

ID:JYOfXGqQ　がもっと情報を出せばグダグダにならないと思う

で、自爆は避けれるって言う脳内も見えませんでした・・・・と。
けものすれでかくにんずみｗ

>>236
グダグダだって認めるんですねｗ

ID:JYOfXGqQ　がそう思うならそうなのでしょう、人はそれぞれ感じ方が違うのですから

＾＾

さて、決着ついたしsage
あとはジョブ戦板でやってくださいね＾＾

ID:JYOfXGqQ は
「自爆はよけれねーよ、自分でやったんじゃなくて獣スレで確認済み？
　プギャーｗ自分でやってもいないのに避けれるって言ってたのかよｗ脳内おつｗ」
って言いたいんだろうけど、

自分から言わせればID:JYOfXGqQがプギャーだな。
自 爆 は よ け れ ま す
これはどっかのスレのとかに書いてあったとかじゃなく、
忍者７５まであげて爆弾は必死によけてきた自分で体験してきたことだ。
お前こそ、やったことないのに脳内で「自爆は避けれない」って決め付けてんじゃねーかｗ

>>242
いや、もうその話は獣スレで散々やったからもう良い。おなか一杯。結論は出ません。
このスレはこれ以降放置で。

ID:JYOfXGqQ　さようなら、戻ってこないでね

>>244
以降落とす方向で。
最悪でもsageでお願いします。

上げ

なにこれｗｗｗｗｗｗｗ

何でこんなネタで6スレいくんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:JYOfXGqQ　sage要請は伺いましたが、ageで行きたいので上げます

>>247
からかうと必死な反論してくるからおもすれーｗ
しかもグダグダになって仕舞いには嘘八百並べてくるからｗ

なんで誰も突っ込んでないのか不思議だ。
>>139-140って二年位前にＦＦ引退した奴がいいそうなことなんだがｗ

ID:JYOfXGqQ それは煽り目的と取って宜しいか？

>>243
論点は、議論とかお腹いっぱいとかそういうとこじゃなく
ID:JYOfXGqQ が実際自分で試したわけじゃない、掲示板の内容を持ちだしたヤツを馬鹿にしてるのに
ID:JYOfXGqQ 自身も自分で試したわけじゃないのに、その掲示板の内容を馬鹿にしてる。

その内容が正しいかどうか置いておいて、
「自分が試したわけでもないのに、自分で試してない人を馬鹿にする」
行為自体がDQNって言ってるの。わかる？逃げんなよ。

あとその獣スレは見てないが、議論になるほどのことか？
レベル上げでゴブとかいけば、しょっちゅう見る現象なのだが（自爆よけ）

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1152750888/l50
聞いてきた、回避できるそうですｗ
ID:JYOfXGqQ、今度はこのスレで自演頑張ってくれたまえ^^

とまあ、その話はおいといてだ。
例えば戦戦シ白コと揃ったとき、最後に入ってきたジョブがナ/戦あったらID:JYOfXGqQ はどうするのだろう？
もしくは青/忍だったら？モンクだったら？やっぱりこれらのジョブにも殴るなといっちまうのかな。

言うんだろうな。何せ白とコだけじゃMPが足りなくて回復が追いつかないそうですしｗ
「ナイトさん、クッキー食べてヒーラーお願いします><　殴らないで後ろにいて、PT壊滅しちゃう><」
想像しただけで笑いが止まらんｗｗ絶対ありえねーだろ、こんなのｗｗ

垢が殴り始めたら俺はそのＰＴはスキル上げＰＴと
見なす。よって俺もスキル上げに徹する。それが俺のジャスティス

＞カザムのマンドラで全員寝たら普通に壊滅すんだろ

・・・なんだそりゃ。マンドラNMとかいるのか？
ＮＡパーティで白も含めて全員寝たことなんていくらでもあるけど、
死者出たためしがねぇぞ。
てか、マンドラの夢想花の効果時間なんてそんなもんだってのを
みんな知ってるからうそつき呼ばわりされてるのに気づいてない？

TPで範囲が変わるから十分に距離を取れるキャンプ場でも全員寝ることはある
そんな時はどうしてたんだろうな

>>254
ん？いいんじゃね？　”赤魔導師”の片手剣スキルは
前レベルで青だったからすぐにまた青くなるけどな。
その目の前で前衛がスカスカの武器スキル上げやってりゃ
なかなか面白い光景だろうな。

あ、タゲ取っちゃうからスキル上げ止めてくださいw

>>254
クフィムカザムレベルで、前衛がすくなく
シシ赤白詩黒とかになっても同じことが言える？
自分だったら、赤にサポ戦してもらって開幕挑発お願いするな。

逆に忍戦モ狩暗赤とかの構成になったら
暗にもサポ白にしてもらい、「殴りよりも回復重視で」って言って赤と暗の二人にヒーラーしてもらうな。
全ては臨機応変に。

>>251
俺の話を煽ってると取るなら
煽ってるのはお互い様ですね＞＜
むしろ俺の方が煽られてる・・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>252
そうかい。俺は無理。爆弾は避けれるが自爆はさけれん。
避けるとしてもかなり初期段階でないと無理だろう。
更にその話を蒸し返すなら、後衛より後ろに走ったのに後衛被弾せず、俺だけ（前衛だけ）被弾って事ばっかりだった。
あと、回線速度にもよるのかもしれんが避けられないと言う意見も多かった。
ちなみにゴブのＷＳが来るたび前衛が散開なんて正直やってられんわな。
>>253
どれを自演してんの？俺がｗ
ほんとに馬鹿の一つ覚えだなｗ
ナイト？どうするって？そんなのｼﾗﾈ。普通に前で殴ってもらうだろ。まあ、ナイト殴るなら垢もなぐるって話に持っていきたいんだろうが。
ちなみに垢は後衛枠として捉えてさそってる。前に出て殴って欲しくて誘った訳じゃない。
＞「ナイトさん、クッキー食べてヒーラーお願いします><　殴らないで後ろにいて、PT壊滅しちゃう><」
＞想像しただけで笑いが止まらんｗｗ絶対ありえねーだろ、こんなのｗｗ

何ひとりで笑い転げてんの？ｗ

さあ今日も盛大にスレ延ばししましょう！

自演桃魔は脳内だからなぁ。
ネ実を斜め読みしてるだけの初心者か既に引退してるんじゃなかろか？

自演桃魔の人間性がよく分かる他スレの流れをのせとくね。
次スレからテンプレに入れたほうがいいかもしれない。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1152735880/

既にその名前は使われています ：2006/07/13(木) 14:41:30.40 ID:HGRUM3xg
俺も暗黒上げてたときアシボルいつも撃ってたけど殆ど当たらなかったな・・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
まあ、サポレベルまでの話だったけど、クジャク、ビートルリングＨＱ、寿司食っても殆ど当たらなかった・・・・・。
いや、撃つ気が無い訳じゃないのよ。当たらないから余計ＴＰ溜まらないし。
なので釣り行くときに撃つだけになっちゃった。射撃スキルB位無いと役に立たないよね・・・。

既にその名前は使われています ：2006/07/13(木) 14:45:26.47 ID:wpmmqohj
>>58
37までにその装備で当たらないって射撃真っ白一桁だったんじゃね？
サポレベルでスキルが〜なんて言い訳アホくさ過ぎ

既にその名前は使われています ：2006/07/13(木) 14:50:54.37 ID:HGRUM3xg
>>61
狩もサポまで上げたから青いけどね。
暗だとマジあたんねーｙｐ

既にその名前は使われています ：2006/07/13(木) 14:55:04.15 ID:wpmmqohj
>>65
スキル差が大きくないサポＬＶでスキル青字、
クジャク、リングHQ寿司食って当たらない；；・・・・(°Д°)ﾊｧ?
暗黒の射撃スキルでも50代後半ぐらいまで当たるのに随分変わったFFやってますね＾＾；

既にその名前は使われています ：2006/07/13(木) 14:56:34.45 ID:HGRUM3xg
>>68
まあ落ち着けよｗ
誰もお前さんを苛めてないだろ？

既にその名前は使われています ：2006/07/13(木) 14:58:50.02 ID:wpmmqohj
>>72
ま、あからさまな嘘を書き込むのは止めてくれってことだ。

既にその名前は使われています ：2006/07/13(木) 14:59:52.66 ID:HGRUM3xg
>>73
はいはい、ごめんね。おつかれさん。

>>261
ふーん、それで？
としかいいようがない。

どの辺が間違ってるのか是非言って欲しい物だｗ

ほら早くｗ

ちなみに自演桃魔は言い返せなくなると、
理論も何もなくムリヤリ必死に相手を見下す意味のない発言になる。
もしくは「はいはい」で終わりｗ

まともなプレイヤーなら、ネットで見た戦術などは実際に試してからＦＡを出すだろう？
やった人間なら感じられることが、彼の発言からは感じられない。
ほぼ脳内がにちゃんで耳年増って感じだなｗ

>>252
その内容はお腹いっぱいなんじゃなかった？
問題は避けれる避けれないじゃないの、お前さんの他人を馬鹿にする行動が問題なの。
まあ文面からすると、試してみて避けれないと判断したみたいだけど
それなら初めから「実際試したけど自爆は避けれネーよ」って言えばいいんだよ。

まあ自爆避けれないのは、反応速度か回線速度の点で君自身に問題あるのはわかった。
自分が出来ないからといって、万人が出来ないと思い込むな。
自分が世界の標準だと思ってるの？

>>267
だからどの辺がまｔ

>>268
あらら、自演ばれちゃいましたね＾＾

どっちが自演だったのでしょうかｗｗｗｗｗｗｗｗ


晒　し　上　げ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>268
あらら、自演ばれちゃいましたね＾＾

どっちが自演だったのでしょうかｗｗｗｗｗｗｗｗ


晒　し　上　げ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾊﾗｲﾃーｗｗｗｗｗｗｗ

今日は最高の日だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんかこのスレの殴り垢のレスが全て自演に見えてきたｗ
俺は沢山の自演を相手にしてきた訳かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ








orz

道理で全員池沼だった訳だ罠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




記念agewwwwwwww

ID:JYOfXGqQ にとっての最悪な日の間違いに見えるが・・

こいつすごいな・・・ｗ
自演の意味わかってるのか？ｗ

ウザいと思ってたけどここまでくると、ある意味貴重だな。
戦士orメリポスレのリディル君ばりの逸材じゃね？
次スレ立てる時は、テンプレにこいつをスルーって入れといたほうがいいかもな。
まともな話し合いができんｗ
都合悪くなると逃げるしな。

ああ、タゲミスかｗ
ぬか喜びさせんなよｗ

>>276
取りあえず誤爆あやまれやｗ
あ〜ﾊﾗｲﾃｗ
都合悪くなると逃げるのお前らだろwwwwwwww

で？暗黒の射撃があたんねーって言う事について話し合おうジャマイカｗ

でもさ、アレだよなｗ
自演って疑い出すとキリがないなｗ

>>276
自爆の避け方を参考に教えてくれまいか
獣ソロなどでペット死亡の後に追いかけてきて勝手に自爆＞こっちはノーダメージ
な事が有るので構造的には避けられるのだろうがまともに避けられた経験が無い・・・
が ID:JYOfXGqQ との対決の後ででも書いてくれたら嬉しい

>>279
別スレでやってくれないか？

流れ潰してすまないが、エン二刀流にしたら一刀流よりエンダメージ増える？o(ΦωΦ*)o

おお、確かにタゲミスしてたな、これは気付かんだｗ
失敬失敬。

しかしそのタゲミスしか反論する余地がないんだろ？
お前が逃げないというなら
＞その内容が正しいかどうか置いておいて、
＞「自分が試したわけでもないのに、自分で試してない人を馬鹿にする」
＞行為自体がDQNって言ってるの。わかる？逃げんなよ。
これについてのコメントまだもらってないんだけど？

>>282
俺の回答でよければ参考にしてくれ
二刀流にしても一回斬り付ける毎に与えるダメージは増えません
二刀流効果アップ等で斬り付ける回数が増えればそれだけ増えるでしょう
エンハンスソードやブリザードタック等のエンダメージアップはその剣にしか効果が有りません

>>281
避け方ってほどのものじゃないと思うけど一応・・・。
ゴブが赤く光って、「爆弾投げの構え」のログが
見えるか見えないかぐらいでで後ろにダッシュ。
PTで爆弾を一人で喰らおうと毎回なるべくこれをやってる。
ポイントとしては、殴る時に武器が届くギリギリの位置から殴るクセをつけること。
シーフがいるときは少しくっついてあげるべきだけど。

まあPTだと、走って自爆をよけてもぼったちの他前衛が喰らうことが多いけど。

>>284
ｻﾝｸｽｺo(ΦωΦ*)o

俺も二回程自作自演扱いされてたが、
殴り垢が自ら自作自演してるなら疑いたくもなるわなw
インプ殴る垢も都合悪くなると口調かわってたかw

>>285
有難う、盾ジョブやるときに参考にさせてもらう
通信が遅いから厳しいと思うが頑張ってみるよ

まがりなりも赤スレだろ、爆弾はスリプルで止めろよ・・・

たしかにそうだ、だが自爆はとまらんよ

>>283
おお、それの事か？
２ちゃんで一々全部の書き込みにレス期待する方が間違いだが一応書いておく。
それ、レス番いくつだかわかんねーけど、自爆のことに関して言うなら、自分でやった体験を元にして言ってる。
って言うか殆ど俺の体験に基づいて書いてる。勿論検証スレやらも参考にはしてるが。
ちなみに自爆は避けられると言うのは俺は未だに信じていない。俺の他にも信じていない連中も多いはず。
ロボの自爆は避けられるがボム、ゴブは避けられない。スノールはかなり早い段階だと避けられると言うのは俺も体験済み。
レス番あってるといいのだがｗ
>>287
言い返せないと自演自演騒ぐからなｗ
まあ、それが楽しいわけだがｗ

まあ、自爆はとまらんわな。確かに。
スタンだろうが何だろうが。爆弾は止まる。
ちなみに自爆はボムは止まる。ロボも止まる

爆弾は避けれるけど自爆は避けれた事ナイッス｡ﾟ.+｡(*'ω'*)｡+.ﾟ｡

>>281
他のスレのレスを持ってくる粘着君にも言ってやってくれ賜え。

俺はタルじゃないから開幕大ダメージでも自爆ウマー
プリケツ晒す奴は避ければ良いかと、
赤やってる時は範囲の外に居るよ

なんかゴブ自爆は範囲が広い気がスルッス｡ﾟ.+｡(*'ω'*)｡+.ﾟ｡

>>293
俺も出来る限りペットと敵をはさんで正反対側に攻撃の届くギリギリの位置で殴るけど自爆はどんなに素早く反応しても無理。
どんなに遠く離れてても被爆する。後衛よりずっと後ろに走っても後衛は被弾無し、前衛は被弾すると言う体験を何度もしてる。

>>296
ここは環境が良くないから別スレを見る事をお勧めするよ

【昔カローラ】赤魔道士【今ベンツ】
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1153148473/
RDM Lv192
ttp://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1152765936/

>>291
別に全レスの必要はないと思うが、お前さんは無意味な煽りでかなりの回数を書き込んでる。
そんな煽りをする前にされた質問ぐらいは答えろって言ってるんだよ。
ましては「俺はにげねーｗ都合悪くなると逃げるのはそっちだろ」と豪語してるだからな。
自分の発言に責任を持て。

上でも言ったがそれなら初めから「試したけど避けれねーよ」って言えばいい。
お前さんの書き込みは、試したことないのに脳内で避けれないと決め付けているように見える。

あと自爆はスタンで止まるかどうかは、確実に確かめる方法はない。
スタンで止まった時点で爆弾か自爆だったかわからんしな。
自分は自爆も止まる派だが、明確な証拠がない以上止まるとは言いきれない。
だが、自爆を避けるというのは確認が出来るので、確実なことだ。

あと
＞レス番あってるといいのだがｗ
こういう無意味な煽りが入るから嫌われてるんだと自覚しろ。

>>298
わかったッス｡ﾟ.+｡(*'ω'*)｡+.ﾟ｡

>>297
＞後衛よりずっと後ろに走っても
お前はゴブ爆弾来たら後衛のほうに逃げるのか？
爆弾避けのメリットわかってるか？

あと一応確認しておくが、自分が自爆避けても
自爆の範囲内に他のPTメンがいたらそのPTメンはダメ喰らうぞ？
爆弾は対象を中心とした範囲だが
自爆はゴブ自身を中心とした範囲だからな？

被爆するって言ってるし、自分自身が喰らってるんだろうけど・・・。

>>299
おい、質問に対しては答えてるぞｗ
ただあまりにも質問が多いと無理。答えきれない物も出てくる。一々全レスに答えなんて求める方が間違い。
自分の発言に責任は持つし、間違ってるなら素直に謝った事もある。
で、避けれると言う香具師はどのくらいの確率で避けれる？余裕か？
俺は後衛より後ろに出てるのに被弾する時点で避けることは無理だと言う結論を持ってるがなｗ
ゴブ自爆はスタンでは止まらない。と言うのがほぼFAだな。
ちなみに
＞こういう無意味な煽りが入るから嫌われてるんだと自覚しろ。
それを自演桃魔とか言ってる池沼共やら粘着したらば厨にも言ってやってくれ。

>>301
文意が判ってないようですね(´･ω･`)

>>302
＞それを自演桃魔とか言ってる池沼共やら粘着したらば厨にも言ってやってくれ。
うん、酷いヤツには殴り派だろうが殴るな派だろうが言うよ。
だが他人を非難したって自分は正当化されるわけではないからね。
悪いことして怒られたら「だって○○ちゃんもやってたもん！」って言う子供か？

>>303
偉そうなことを言う前に、自分の表現に問題なかったか考えてみてはどうだ？
＞後衛より後ろに出てる
って聞いて普通のやつは
前衛　敵　　　　　　　　後衛　自分
って位置取りを想像するぞ。

ID:JYOfXGqQ どう呼ばれたいのか知らないからコテハンつけてくれると嬉しい
これだけ四六時中書き込んでいるなら問題あるまい

＞で、避けれると言う香具師はどのくらいの確率で避けれる？余裕か？
あとこれにも答えておく。

WSや魔法等の硬直が無い状態なら７〜８割避けれる
実際はそういうのに重なることが多いから５割程度と言った感じ。
決して余裕なんて言うつもりはない、神経を尖らせていないと無理。
PTする以上は出来ることはするべきだと思うから避けようとする。
それだけの話。

>>304
>うん、酷いヤツには殴り派だろうが殴るな派だろうが言うよ。
じゃあ家よｗ
＞だが他人を非難したって自分は正当化されるわけではないからね。
誰もそんなこと期待してません。
＞悪いことして怒られたら「だって○○ちゃんもやってたもん！」って言う子供か？
お前もそう言う物言いが嫌われてると自覚しろ。

俺も出来る限りペットと敵をはさんで正反対側に攻撃の届くギリギリの位置で殴るけど自爆はどんなに素早く反応しても無理。
どんなに遠く離れてても被爆する。後衛よりずっと後ろに走っても後衛は被弾無し、前衛は被弾すると言う体験を何度もしてる。

これで十分理解出来ると思うが違うのか。２チャンネルも随分ご丁寧なご時世なんですね。(´･ω･`)

ジョブが赤しかない、または後衛ジョブしかなカスは殴れば良いだろ
だが、サチコメに殴りますって書け、リーダーやるなら
殴り赤ですがｗっていってから誘えよ

>>306
ふーん。じゃあ、盾へのヘイスト、白＆自己リフレと時々のケアル補助以外はオーバーワークだって言ってる殴り垢も居るけど？

>>308
同意。少なくとも現状では殴り垢には良いイメージを持ってる人間は少ない。
その殆どがここに書かれている事とは正反対の酷いのしかいないから。

>>305
そう思うならお前がつけろ。

>>306
すごいね、俺は一度も成功したこと無いよ。
獣７５まで上げる間に何度もゴブとやったけどね(´･ω･`)

>>307
＞じゃあ家よｗ
言ってるよ、酷いヤツにはな。だがお前さん以上の酷いヤツはワラぐらいしか知らんｗ
＞誰もそんなこと期待してません。
お前がどう思っていようが回りから見たらそう見えるよって話。
＞お前もそう言う物言いが嫌われてると自覚しろ。
別にお前さん以外にこんなこと言わないし、お前に嫌われようと構わないよ。
だが冷静に見ればID:JYOfXGqQ が嫌われてるってことを自覚しなさい。

＞これで十分理解出来ると思うが違うのか。２チャンネルも随分ご丁寧なご時世なんですね。(´･ω･`)
自分の説明のしかたが悪いのを棚に上げて、「理解できないヤツが悪い」ってｗ
じゃあお前さんの言う「後衛より後ろに行く」とはどんな位置取りなんだ？ほれ説明してみろ。

>>306
んなとこに神経尖らせる位なら下がれよ
んでそこまでやっても5割かよ。

ゴブの時は前に出てくるな
で決まりじゃねーか。

×　だがお前さん以上の酷いヤツはワラぐらいしか知らんｗ

○　だがお前さんの正体はﾜﾗ

>>314
普通そう思う罠ｗ
それをあれこれ理由つけて正当化しようとするからタチが悪いｗ
>>313
んじゃ話かけんなｗ
でFA。

>>314
スレ違いな話をしてて申し訳ないが、
忍者やってた時の話なんだ・・・。

赤はゴブを叩くべきかどうか、って話じゃなく
自爆避けは物理的に可能かどうか、って話をしてたんだ。
「絶対できない」と言い張るヤツがいるから、忍者やってた時の体験談で
避けることができたよ。って教えていたとこ。

忍者？
ってことは盾でゴブ爆弾避けてたのか？






そ　れ　は　す　ご　い　
ま　さ　に　神

しかも７〜８割避けられるとなｗ

>>314
この荒れたスレの流れを読めとは言わないけど
ID:Z5+R669p は忍者でやった時の体験を語っているのですよ

また例の嘘つきがわいたか？
語調も似てるしｗ

>>320
じゃあ、お前らも桃魔だの何だの煽るのやめたらｲｰﾝｼﾞｬﾈｰの？

結論

赤はキチガイ

結局嘘をつくから殴り垢の言い分って信じられ無くなっちゃうんだよな。
やっぱり正直に話し合わないとな。

別に赤でゴブを何が何でも殴れなんて一言も言ってないし。
殴れそうなら殴る、殴るのが無理なら殴らない。それだけの話。
ただ自爆は避けれるって言ってるだけ。
別にお前さんに話しかけたいワケではないが、
「自爆は避けれない」ってウソを広められそうだから、そんなことないよと言ってる。

まあID:JYOfXGqQ はＰスキルが低いだろうな。
獣７５までやって1回も避けれなかったとか言ってるし。
盾でゴブ爆弾を避けるのも、昔からＦＦやってた人に取っては常識。
神なんてもんじゃない、盾として極々普通の行動だと思うけど。

あと
「ＷＳや魔法等の硬直が無ければ」７〜８割
まあ実際にはそれらの硬直を含めて５割
って言ってるのに、前後の文章無視して７〜８割だけを抜き出すなｗ

ID:JYOfXGqQ 頑張れ嘘をもう少しで隠せるぞ

>>323
俺もごく一部のそう言う連中のせいで垢全体がそう思われるのが一番困る。

>>326
お前らがガンバレよｗ

>>325
俺はゴブ自爆は避けられないでFAだと思ってるがなｗ
人のこと低スキルだとか言って煽って気持ちいいか？＾＾
自分の言ってること責任持てとか言ってるがそのままお返しするよ＾＾

ID:JYOfXGqQ 論点ずらしてきているのは分るが
元の話、>>182 の後者の構成において回復が足りなくなる状況を説明してもらおうか

マドメヌ受けながら殴ってる垢がいると反吐が出る
殴るならほかの奴が言って言うようにサチコメ欄にかけばいい
誘わないから。まだ垢/忍のほうが正直で好感が持てる

そんなウソが広まった所でヴァナに影響はほとんどない、

が

殴り垢が広まるのはマジで勘弁だ

黙ってみてると殴り垢の必死さが伝わってきて楽しいスレですね＾＾


ゴブ自爆が避けられる？(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
それなんてFF？

そろそろ自演扱いかな。
先に言っとくが
ここで自演扱いするから嫌われるって事を自覚ｓ(ry

戦わなきゃ、現実と!!

>>330
おいおい、俺はお前らが質問に答えろって言ってるから答えてやってるのに論点ずらすはないだろｗ
お前頭大丈夫か？嘘つき君ｗ
文体から大体誰だかくらい想像つくぞ？ｗ

回復が足りなくなる状況って、そのまま体験したんだよｗ
お前の脳内に付き合うのもいい加減疲れるｗ
MPキツイから殴る？馬鹿かｗ
MPキツイなら座れ。普通そう思うだろ。
何が何でも殴りたいから色々詭弁放ちたい気持ちは分かるがｗ

>>334
自演乙＾＾












これで満足か？ｗ

ゴブ爆弾は避けるっス、自爆は諦めるっス。でもエン殴りは諦めないっス｡ﾟ.+｡(*'ω'*)｡+.ﾟ｡

>>331
だな。サチコ明記してもらいたいよな。
前に組んだ殴り垢はサポ白で希望だして、入ってみたらサポ忍、しかもHP１３００台、MP４００台の化け物だったぞｗ

ID:JYOfXGqQ
人に分るように説明できないんだな、説得力ねぇぇぇ

何だよ、新手の糞コテか？ｗ
ほんと垢関連スレは最悪だなｗ

>>336
おまいに噛み付かれるのは予想外だ。
だが敢えて言おう

うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>337
悪い事は言わないから、殴るのは範囲ない奴だけにしとけ、な?

ID:87gA9nP4
お前にはどう説明しても無駄だと思うからもうこれ以上しない。
馬鹿に付き合いきれるほど暇ではない。

>>341
いや、先取りしとこうとおもってｗ

>>333
一部の神スキル持ちにのみ許される至高の技らしいぞ。

俺も自爆は避けれないと思ってるんだけど、回線状況によっても違うからなんともいえないか。
普通の人には避けるの難しいってことでいいんじゃないかｗ
最近はゴブ爆弾すら回避行動しないのが普通っぽいけど、
けっこう前にどこかのスレで「避けるまでもない!」っていうＦＡ出してた奴の声が大きかったせいなのかな？

この前のユタンガ狩ゴブＰＴが前衛散会するＰＴで、爆弾はほぼ盾のみの被弾に抑えてて楽しかった。
セミ前衛と赤白揃ってて前半の爆弾避けるなら、あそこは赤も殴れる狩場なんじゃないだろうか。
（忍固定後のＬＶで赤が殴るとゴブラッシュ連発のヘイトは赤にくるからなｗ）
少なくともジュースのまずにスクワットより、ジュース飲んで殴る赤が俺は好きだ。
スクワットしてなおジュースが必要になる狩場でもないしな。
こういう狩場の情報を出し合ってみないか？

ID:JYOfXGqQ　嘘つきも程ほどにな

＜前組んだ殴り垢、マンドラとゴブ殴ってたんだぜ。
　後衛白コで回復しねーからこっちのMP枯れるし
　ホントやってらんねー
＜それはネタだ！白コでMPが枯れる訳がない！

･･･問題にすべき所はそこなのか、君
言うべき事は
「そんな屑垢はキックしろ」
こうじゃねーの?
たとえMP枯れた、ってのがネタでも
赤が殴る理由にはなんねーよ?
マンドラもゴブも範囲ウゼーし

ゴブ自爆は避けられるって獣スレで見てきて自分でやったこともない癖に語るなとか言ってる池沼の居るスレはここですか？
ゴブ爆弾については避けられる人、避けられない人の違いはどうも回線速度に依るらしいと言う結論。
ちなみに俺も避けられない。
避けられないのを低スキルとか煽るのはちょっと痛いな。

ID:87gA9nP4嘘つきもほどほどにな。
お前が嘘つきだって事は過去スレで照明されてるからなｗ
今から人に罪をなすりつけようとするのは見苦しいぞｗ

構成も狩場も忘れたけど似たような構成でやった事あるんだけど
MPが足りなくなったって事は無かった、俺が白でリーダーしたんだけど
赤にも殴ってもらったよ、詳しくは思い出せないから余り書きたくなかったんだけど
その経験から嘘だと感じるものがあるんだよ

>>347
それがこのスレの伝統だからｗ

マジで俺達真面目にやってる人からすると迷惑。

>>350
で、でたー！！！
自分の経験以外は全て嘘だと決めつける池沼！！！１！

ID:JYOfXGqQ
人を説得するだけの材料を出さない人に言われたくないね

ID:87gA9nP4
読解力のない人に出す材料はないね

ID:JYOfXGqQ
そりゃ材料は無いよな嘘なんだもの

>>353
賢明な殴り赤さんはゴブやマンドラを殴るのはよした方がいいですね

こうですか?わかりません！

どうでもいいとこに噛み付いてるお前は正直間抜けだぞ。

>>356
ほんっとにコイツ馬鹿で疲れるよ。。。。。。
相手するの疲れた。




後は頼むwwwwww

ID:JYOfXGqQ
夜勤(FF)へいってらっしゃい

白のＭＰ枯れてるのにケアルしない赤か。
昔、白であまりにも暇なので「赤さん殴っていいですよ」って言ったんだよね。
そしたらケアルもヒーリングも一切しなくなった。
弱体だけはしてたかな？
ヒーリングしないから説明したらマトモに動くようになったけど、
「やっぱり素直に下がってますね＾＾；」って言われたことがある。
激しく外れを引いたと思ったなぁ

>>356
君のメインキャラ名は８文字じゃないかい？
口調に見覚えがある。違ったらすまんｗ

>>359
5文字だ。どうやら違うらしい

まぁ、一貫して俺が言いたいのは
「範囲ある奴は赤は殴るな。」
だなぁ。
わざわざ喰らう意味も理由もなかろう。
無効化するっつっても、それには別途MPかかるし。
それなら最初から喰らわなきゃええやん。と
そういうこと

rep一つ二つじゃ赤が強いかなんてわからんし、
わざわざリスク背負ってまで赤をアタッカーな
んかに誘わんし。ってのがヴァナ住民の本音だ
と漠然と感じるような気がしないでもない。

ID:87gA9nP4の基地外っぷりの方が端から見てると楽しいがなｗ
まあ、スレのばし頑張ってるんだろうよｗ

あ〜あ、今日もグダグダで終わっちゃったよ。。。。

基地がいっぷりは　ID:JYOfXGqQ　に遠く及びませんよ

いえいえキチガイっぷりも池沼っぷりもID:87gA9nP4さんの足下にも及びませんよ

バカと赤って似てない？

エン二刀流ヽ(｀ω´*)ノ

>>360
おｋ●ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ●

>>361
赤をアタッカーとして誘うってことじゃなくて、殴りながら赤の仕事ができるときは
抜刀も視野に入れろってのが本筋だ。

あんまり赤様の自己満足のために他のメンバーを巻き込むのは宜しくないな。
お前ら誘いtellの無視率もダントツトップらしいぞｗ

正直殴り赤なんかいらん。
これが赤以外のヴァナ民の総意だろな

だが、殴っていい?と聞かれたら
「いいよー^^」と答える位の余裕はある。(状況次第だが
何が言いたいかって言うと、

「殴り赤マンセー!桃魔イラネｗｗｗｗ」
　　　　　↑
こういうのが一番いらない。そういう事

君たちのお陰で
なぐってもいい?→いいから後ろにいて^^;
になってる事を自覚しような!

>>360
”無効化にＭＰかかるから殴るな”ってのはありがちな思考停止だぞ。
正しい考え方は無効化にかかるＭＰと殴りのメリットどちらが大きいか。だ。

本当にスカスカで一分間に２０〜３０ダメージすら与えられないなら
そんなのは下がった方がいい。が、無効化にかかるＭＰがたかだか
２０程度で、合間の殴りが一分に６〜７回２００〜３００ダメージも
与えてるならコスト的にぜんぜんお得だ。
リフレで１２５ＭＰも与えてるのだからそこから払ってくれ。

>>371
その一回ですべて事が済むなら、おまいさんの言ってる事は正しい。
だが実際は何度も範囲が来て剥がされる事もあるだろう?
ストンスキンやファラが切れる度
かけ直してたらどえらい時間とMPがかかるぞ。
そんな事に手間かける位なら後ろにいてくれ。
俺はそう思ってる

>>370
赤だけが殴っちゃいけない理由をしっかりと解説ヨロｗ

”理由なんかないけどアンチキャンペーンやって赤の効率を下げてやれｗ”

以上の理由が出てきたことがないのが笑えるというか
もはやリアルキチガイとの遭遇であって笑えないというか。
本気で効率の話を始めたら「システム上そう設計されている」使用法が
勝るのはあたりまえじゃんよ・・・　なんでスクワットなんて変態プレイに
墜ちたのやら。

>>370
>「殴り赤マンセー!桃魔イラネｗｗｗｗ」
これは誰も言っていないと思う
（桃魔をやりたいなら勝手にやれが正しい）

>君たちのお陰で
>なぐってもいい?→いいから後ろにいて^^;
これは多すぎるアタッカーとただ上げたいだけで桃魔をしている赤が作り出した現状だな

あと、いらね言う香具師は >>16 を読むといい

>>373
えーと。
どこに殴っちゃいけない
なんて書きましたか?
殴ればいいじゃない。
但しPTメンの了解は得ろｗ
>>374
お前、過去ログ見て来い。
俺は抽出するのも面倒だよ

後、俺はイラネとは言ってねぇ。
ちょっと前のログも読めないのかお前
俺がいらんといってるのは「範囲ある奴殴る垢」
だけ、だ

>>372
MP29のストンスキンはそれで範囲ダメージを回避できるなら張るが
まともにアタッカーとして前衛の一部を構成してタゲを取るような
プレイをしていない限りファランクスは張らないなぁ。

本気で「赤が前で赤魔導師としてプレイしている場合は普通タゲ取らない」
って何度も言われてるのがどうやっても理解できないとか？

なんとなくだけど後衛スクワッター根性が根付いた人ってのは
恐ろしく「被ダメ」を恐れていてなにがなんでも被ダメゼロにしなきゃならない
って考えてるんじゃないかと見受けられるんだけども。
魔導師なのに１０００とかあるＨＰは別に飾りでもなんでもないんだが。

>>375 皮肉も分らないか
>>370,375 でいらんと連呼しているだろ、程度は違えどいらんと言う事は好ましくない

>>376
言ってる事の意味がワカンネ
赤がタゲ取るってどっかに書いたか?
大体殴り赤はダメ喰らうのが普通なんて

いつの時代の人ですかあなた。
いまや前衛ですらダメを喰らうのは嫌がられる時代ですよ?
前出てダメ喰らう位なら後ろで支援よろ。
お前はどうか知らんが俺はそう思ってるぞ

>>377
範囲だろうがなんだろうがなんでも殴らせろってか

他の人の迷惑も顧みずですか?

俺が上げてた時はスキンかけるのが常識だったぞ
後ろで桃魔している時にな

迎え挑発はないし、被弾多すぎてケアルヘイトで何回も殴られたものだ
弱体スキル、回避スキルがいつも青字だったよ

>>380
だ　か　ら　何　?
お前の常識なんか知らんし、そんなの当たり前だ。
ケアルヘイトでタゲが飛んできたからなんだ?
それがお前の殴る理由なのか?
「迎え挑発もしないような奴はクソ」ってスレでも立ててそっちでやれ

>>379
都合がいいときだけ他人を配慮するふりするなよ。お子様め

やぁ、いつも自演扱いされている俺が、この時間になって登場ですよ。
やっと熱が引いたZE。

じゃ、FFやってくる＾＾

>>382
･･･はぁ?
俺は最初から配慮してるが･･･
赤の意見だって入れてるだろ?
＜殴りたい
＜別にいいけど、範囲ある奴は下がっておいてね
そこで範囲ある奴も殴らせろ!!!なんて言う奴が出てきたんだが。
それとも何か?殴り赤様は自分達の意見が全部通らないとご不満ですか?

もうコンバートなくして、連続魔使用時にＭＰ全回復でいいよ
そうすりゃ殴る赤でもヒールすんだろ

>>379
毎度話が食い違うのはな。

前で仕事をする赤の立ち位置は敵の真横で、その仕事の一部に
”エンをかけた武器で敵のヒットポイントを削る仕事”ってのが
組み込まれてる。

ってことだ。
”殴らせろ”じゃないんだよ。
”後衛みたいに下がって赤としての効率を下げさせる風潮は止めろ”なんだよ。
ピンクに染まっちゃった効率悪い自己厨不完全後衛プレイに気づけ。って事なんだが
本当に自覚がないのがなんとも・・・

>>381
今はスキンもかけないのか・・・
確かに新しくLSに入ってくる赤はスキンを張る頻度が少ないな
余裕があれば張っておくべきだ位に取ってくれ

間違った
連続魔効果時間中にのみコンバート使用可能、これでいい

ヴァナでシャウトして啓蒙してこいって。
認知されてれば何も言われないし、されてなければ晒されるから。

>>383
栄養剤でも飲んでもう少し寝とく方が良い

>>386
で、お前は敵のＨＰを殴りで削りながらもヒールは取り入れるのか？

>>386
桃魔は効率悪い･･･ねぇ

それなら、殴り赤は効率が良い。
って所を見せてもらわんと誰も信用しないと思うし
定着もしないと思うが。

現実は>>182みたいな奴の方が大多数なんだがな

>>390
あれって１日１本とかだよな？
薬と一緒に飲むと何となく危なそうだから飲んでないけど。

>>392
>>182 の前半後半？どっち？

>>394
後半。
少なくとも俺は>>386のように時給を底上げする
神殴り赤なんぞに出会った事はない。

今日話題に挙がったカザムのマンドラに関しては、殴ってもいいほうに分類される敵だと思う。

まずは攻撃力。
バトルアクス+1 Ｄ21 隔268 Lv20〜 戦暗獣狩
十人隊長ダガー+2 Ｄ12 隔168 命中+2 回避+3 Lv25〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召
デーゲン+1 Ｄ15 隔218 Lv20〜 戦赤ナ吟竜
雲雀改 Ｄ14 隔185 Lv24〜 忍

主要な片手武器を並べてみると、突属性の十人隊長ダガーやデーゲンが頭ひとつ飛びぬけているのが分かる。
スキル差も殆ど無い。攻撃力は下手な前衛以上。
今回のケースではジュースをがぶ飲みする白とコルセアがいて、ヒーラーズロールまでついて回復もばっちり。
しかも前衛は全員蝉もち。おまけシルブレとアシッドまで入ってる。
この状況下でスクワットはじめたらさすがに垢だろ。後衛が赤と白だけなら話は別だが。

あと、Lv37の時点でシーフと暗黒騎士の射撃のスキル差は11。
自演桃魔の理論だと、クジャクを持っていないシーフは射撃がスカスカで
Lv40以降はボルトを撃つことを諦めなくてはならなくなる。
んなはずないだろ。暗黒ならシルブレだって撃てるしな。

>>390
薬を飲んでるなら栄養剤は飲まない方が良いよ〜
薬を飲んでいるなら今は状態が良いけどまたすぐ熱が上がると思うぞ

一日一本の栄養剤は止めた方が良い刺激が強すぎる（体力の絞りかすまで持っていかれる）
薬を飲まないなら医薬品外の栄養剤でも十分だよ

アンカー間違えた
>>393

>>396
人の話を欠片も聞く気がないのな。
夢想花来たら一緒にぐーぐー寝て白コのヘイトを上げたい訳だ
回復もカツカツだったってのも頭から否定か。
自分達に不都合な点はすべて無視。
いいですね、楽しそうで

もういいよ、ここがこういうスレだってのは分かってたからなｗ

>>384
自分に不都合なレスつける人間は全部殴り赤扱いしておきたいってか？

些末な話だが、すべての範囲攻撃が蝉で避けられるわけもなく
誰かさんが言ってるゴブ爆弾もその一つ。
で、ゴブ爆弾のあとの回復なんてケアルガとかルビーが多いわけで
殴ってる魔道士のために別個にMPなんて使わんわけだよ。
範囲ある敵は殴るなの根拠もあやしいもんだ。

結局のところ「他の人が迷惑だから」の他の人って、
ようはお前が気に入らないだけじゃん。
錦の御旗でもしょってるつもりかよ、お子様。

確かに、百人装備まで赤の殴りは輝いてる
エンも使って間違いなく役に立つ

問題はリフレ、コンバを覚える辺りからのレベル

>>400
そりゃ戦闘終了後だけ回復できるならそうだけど、
そうじゃない場合はどうするんだよって話し。


ところで、xbox liveってもしかしてメンテナンス中？
FFできねーよﾓﾙｽｧ!!

ファストキャストの性能を今の３倍にし片手剣スキルをAにすればいいと思う

ファラスキン掛ける時間とMPの余裕があるなら、前衛にヘイスト回した方が効率上がりそうだな
>>396
リフレコンバ無いレベルで回復が追いつくなら、赤より前衛増やすだろ

>>400
ＴＰ増やすと範囲が増える＝消費ＭＰ増えるって事だろ

>>399 >>259
自演桃魔は「ナイトなら」殴ってもいいと言ってる。
この時点でおかしいと思わないか？
俺には何故ナイトなら殴ってよくて、赤はダメなのか理解できんよ。
赤が殴っても、ナイトが殴ってる時のようにケアルリレーですぐに立て直せるじゃん。

ID:Z5LnhVxaも本当は分かってるんだろ、自演桃魔のいうことが破綻してることくらい。
カザムのマンドラ相手に蝉持ち前衛3人と白がいてMPがカツカツなんてありえない。
Lv20でカザムいけばありえるかもな。
しかしクフィムで巨人とサカナを狩った後だ。どんなに少なく見積もってもLv24はあるはず。
お前は自演桃魔と違って理路整然と物事を考えられる奴なのに、
何故あんな馬鹿の片棒を担ぐのか理解できん。

>>400
確かに範囲攻撃のみの奴(インプとか以外)ならおまいさんの言うとおりかもな。

が、そう思ってるのは当の殴り赤だけだって事も考えて欲しいがね。

回復する方は心底ウザいと思うが?

他人の事を考えない、ってならMMORPGには向いてないと思うよ?

自分勝手にするのがこのゲームでは大人だと言うなら、俺はお子様で結構だな

>>404
前衛を入れたほうが経験値を多く稼げるのは同意
ヘイスト配ったほうが良いは同意できない（メリポの話はまた別）

だが前衛増やしてレベル上げPTをしたいかと言うと話は変わってくる

>>406
お前は赤を前衛としてＰＴにいれてるのか？
ナイトは前衛後衛中衛のどの扱いなんだ？
そこをはっきりさせんと比べ物にならんと思うぞ

中衛はあれだが、前衛後衛にははっきりと役割を求めてＰＴに組み込んでるんだからな

>>407
赤の意向はどうなるのだ？

>>404 >>230
俺は赤にヒーラーやって欲しいならコ/狩、白/黒、赤/白にしろと既に言ってある。
ところが自演桃魔はコ/白でいって、赤の仕事を奪っちまった。
赤はやることがなくなって、殴るしかないと。自業自得だろ、どう見ても。

まあコルセアは自分に常時ヒーラーズロールがかかるよう意識しておけば、
赤やナ、暗より30付近までは優秀なヒーラーだしね。赤が中衛、コが後衛ってのは悪くないと思うよ。

この場合逆に考えるべきなんだよ。
蝉持ち前衛3人と白、コで回復は間に合ってる。では最後に誘うべきジョブは何か。
俺ならまず貫通トスが出せるリューさんと狩人からサーチする。
いなければ？
赤だな。赤はケアルが使えて、さらに突属性の攻撃も繰り出せる。攻撃力も前衛並に高い。
万が一杓文字赤をひいてもコルセアを前に出せばいい。これで満足か？

>>407
正直、赤が殴ろうが殴るまいがどうでもいい。
盾からすりゃちっとナニだけどな。
で、お前の話だととどのつまり、赤が殴るのを愉快に思っていないのは
白や召喚に読めるんだが、それは実質の話じゃなくて感情的な話に見えるがね。

白「赤よ、お前はこっち側の人間だと思ってたのに俺の負担を増やすというのか。カチーン」
召「召喚も召喚我慢してケアルタンクに徹してるのに、赤だけは好き放題かよ。カチーン」

だったら、正直にそういった方がまだいい。
それを「他人に迷惑」などという、あたかもるで他人の総意のような物言いで
客観化しようという姿勢は幼稚だと言っている。

>>409
俺への問いかけではないが・・

ナイトは盾、ただし自己ケアルでまかなえる分だけ後はサポ蝉に多少任せてほしいと思っている
タゲ取りに殴りヘイトも重要なので殴りも必要

赤はPT構成で決まるけど過剰にケアルは求めないで組むなこのレベルだと中衛枠として誘うだろうね
中衛枠が必要化は知らないけど

人のことを考えないで経験値だけ稼ぎたいなら前衛4後衛2構成を組むかもしれないが
稼ぎは平均以上メンバの疲労度も偏りが無いPTを組みたい場合は後衛3構成かもしれない

>>410
殴り赤の意向は
「敵のHPを削ってPTに貢献したい」
･･･これでいいか?
他のPTメンは「後衛役お願いします」が現在大多数な訳だ。
それを押し切ってやる、というならそれなりの結果を出してくれよ。
出せば俺だって「範囲ある奴も殴った方がいいんだな」位簡単に考えくらい変える。

だが俺の見た事のあるのは
無駄にMP消費して
PTメンのヘイトあげて
PTの空気を悪くして
時給を下げた挙句
「まずいんで帰りますね」
こんな奴ばっかりな訳だ。
もしお前がこんなイメージを払拭できるなら、やる意味はあるんじゃね

だがここまでで俺の考えを変えるようなレスなんぞひとつもねー

殴り赤の考えを尊重しろって言うならこちらの意見も尊重してくれ、頼むから

>>411
ケアル持ちが白とコ/白だけだと白がはずれだった場合終わるｗ
先月倉庫でカザムレベルを赤と白でやってきたが、リジェネをきちんと回せない奴はけっこう多かったぞ？
２１〜でクフィム・コロロカ・カザム前・弓ゴブと赤白で8回のＰＴを組んだんだ。
リジェネをきちんと使えたのは赤１白１のみだった。
たまたまハズレが多かったのかもしれないし、そのレベルだと仕方ないというのも分かるんだが
ケアル持ち１にコ/白の組み合わせは怖くてレベル上げには行きたくないｗ
そのレベル帯、やっぱり赤の安心感と、いざという時に期待できる殴りは俺には重要だなぁ。
>>412
殴れる敵を赤が殴ったからって文句いう奴って滅多にいないけど、
俺の経験ではタル白が「この外人赤殴ってる；；」「リーダやばいよこの外人赤ｗ」ていうのに当たってるなｗ
ＰＴ会話で文句を言ったのは、たまたまだろうがタル白が３〜４回程度あったくらい。
タル白、俺は好きだよｗ　種族たたきじゃないからねｗ

>>412
そうだね感情論だね。
でも俺が体験したのは殴り垢だけで
殴り赤なんて経験した事ないのよ
殴り垢はみんな嫌い。これはおｋ?

で

そういう事言う前に、ちゃんと
「俺たち(殴り赤)はやれる！」
ってのを出してくれよ。

でなきゃ俺は範囲やる奴を殴るって言う意見には同意できない。

>>416
>5-9
ここできちんと情報出してるのはあのrepだけだろ

否定派は殴り赤の失敗repと
その赤の代わりに後衛赤入れた後のrepぐらいだせよ

そもそも前衛４とかＭＰヒーラーが赤だけとかの構成が多いから殴りにくいんだろう。
コか詩が入るかアトルガンエリアでサンクションリフレ。
ＭＰ回復しながら充分殴れる。
俺は赤のときは、殴る殴らないはともかく前衛４は【ごめんなさい】だな。
糞アタッカーにヘイストしたり、パラニンにリフレするぐらいなら自己で殴るわ。まじで。
ヘイストは忍者のみ。リフレは自分含め3人までが許容範囲だな。
それ以上は奴隷感漂う狩りになるんでパス。

>>414
赤の意向は人それぞれ

ここら辺は意見が違う人も多いと思うのだけど、レベル上げにおいて最低限しなければと言うラインがあると思う
これを超えての要求は強要されるものではない
もし要求が最低限のラインを超えるようならば人を尊重していると言う事にはなりませんね
効率とかはその後の話です

どっちも詭弁臭いなあ。
詭弁のガイドラインにそって、一度自己診断よろ。

座ればいいのにボーっと突っ立ってリフレ待ってるアホも沢山いるし。
特に青。

>>414
俺は歪んだ人間だから
「こちら忍狩狩狩青詩ですが、PTいかがですか^^」
こういうPTに君みたいな赤を誘って尊重してるｗ
まあ、後衛特化した赤なら上記のPTぐらいシビアなPTじゃないとスペックをいかしきれないね。

あと、赤に殴って欲しくない奴が多数いるように思い込んでるようだが、
潜在的に勇者願望を秘めてる奴が多いのもまた事実。
青みてりゃそれぐらい分かるだろ？
「俺は殴りたいのに殴れない。なのになんでてめーは殴るわけ？ムカつく。晒す。PT抜けてやる。」
これが実情だなｗ

>>415
確かに危険だが、自演桃魔がいうには白はばっちりリジェネまわしてたらしいぞｗ

>>416
お忙しい赤といっても次の時代に備えてただ立ってる時があるわけで
オートアタックしてれば一戦に数回でもダメ与えられりゃ０よりゃマシって
程度の認識だな、俺個人は。詩人いるPTならバラもらうくらいはしてほしいがね。
言うまでもないが、メレーとしての働きを期待してるわけではまったくない。
とはいえ、命中装備スシ時の通常削り能力はシーフよりマシだが。

お前がしてるのはどっちかというと
■■野良パーティーで出会った下手な奴３■■
あたりでする話じゃないかねえ。

>>1
俺がずっと小さかった頃に日本のアニメが今フランスでブーム
みたいなのを紹介する番組がやってたのね。
そこでドラゴンボールをフランス語で吹き替えするアフレコのシーンがあるんだけど
こう、ゴクウのかめはめはって「かーめーはーめー・・・はーー！！！」
って文字通りかめはめはって唱えるだろ？
でもフランス版のかめはめはって
「カーメーハーメー・・・イヤッホウーー！！！」って唱えるんだよ。
えっ？て最初は聞き間違いかと思ったけどその後も頻繁に
「カーメーハーメー・・・イヤッホウーー！！！」って唱えるんだよ。
で、子供のころってマイノリティを気取りたいっていうか
人の知らない事を言うことで俺かっこいいみたいな考えがあるから
学校でカメハメイヤッホウやったら。「はぁ？」みたいな反応されて
喧嘩になって暫くイジメられるようになってそれから学校に行かなくなった。
だから俺がひきこもってニートしてる原因はフランス版のかめはめはだと思った。

>>422
赤はPL要員？
ミスだろうけどちょと突っ込みたかった
許してくれ

俺が思うに、まず黒にはリフレはいらんと思うんだよな。
開幕精霊弱体、連携までヒール、連携時にＭＢ、そしてヒール。
hmp装備も山ほどあるし、黒は基本的にヒーリングだけでMP間に合う。
リフレとかあげると座らずに精霊２〜３系を使って削りだす始末。
あと青のＭＰの使い方はホントにむかつく。
こっちがＭＰ削って分け与えてるというのに湯水のごとく消費しやがる。しかも座らん。戦闘中は常時殴り終わっても座らず、開幕にチェーンバーストし始める。
「赤さん、暇なときでいいのでリフレくれませんか？＾＾」だと？
言っとくが無駄遣いするやつにかけるリフレは無いぞ。こっちも忙しいからな。
この2ジョブは白のＭＰの使い方を見習って欲しい。
白は個人差もあるが、上手にMP使うぞ。

>>426
俺も青やっているんだ余り攻めないでくれ
と言ってもリフレ要求はした事もないし足りなくて困ったのはクロ巣のメリポ風PTくらいかな
さすがに座る時間も無いときつい、他ジョブを批判するようなレスはよした方が良いかと

MPに関しては
白と暗の精神を見習ってほしいな

てか、ぶっちゃけ
ブルーバーストやる必要ないよね
魔法系の青魔法って全体的にMP効率悪いし
重力連携だしてBBMP吸収キッスやるくらい？

もう赤以外のジョブは全部削除しちまうか

少し目を離した隙にすごいスレが進んでるのね。
もうどうでもいい話だろうけど、
自爆避けは回線がそれなりにいいと出来ないのかもね。
自分の回線はどうやらかなりいいほうみたいだ。
ＡＤＳＬなんだけどね。

赤の殴りにかんしては
殴れない敵は殴らない、殴れる（殴るべき）敵は殴る。
これでＦＡ。

釣り報告で自己リフェ
↓
迎えフルロア
↓
殴り&回復補助
↓
戦闘終了前にチェーン使用してTP消費
↓
座る
青やる時はこんな感じでやってる

俺は古い赤で７０近くまで殴ってきたけど、今ほんとに殴りたいか？
素直に精霊入れて座ってたほうが明らかに楽に貢献できる。
いかにベストを尽くすかが赤の醍醐味なのに、わざわざ効率悪いほうを
取りたいって言う感覚が今一よくワカンネ。スキル上げつーなら理解する。

赤で殴ってるより、モンクや戦士でもやってたほうが絶対に格段に楽しい。
これだけは経験上間違いが無い。

>>433
殴り赤を擁護するわけじゃねーけど、何が楽しいかなんてそれこそ各個人の主観でしかなくねー？

でも自己満足が楽しいというのをPTで主張されても回りが困るだけだぞ。

>>433
だから人それぞれだって。
せっかく用意されてるスキルを活かしきって戦いたいやつもいるだろ。
それに何度もループだが、精霊が活躍するのはせいぜい3系が揃い始めてからだ。
俺的には、赤の精霊はＭＢ時に決まればそれだけでいい。
お前のベストは精霊かもしれんが、人によってベストだと思う動きは違うんよ。
殴るだけなら前衛ジョブでいいが、文武両道・器用貧乏でありたいやつもいるんだよ。

>>436
>>433はそういうことを言ってるんじゃあない。
口ばっかじゃくて、まずはいろんなジョブやれば？

殴らんほうが絶対稼げるか？っていうと、そうでもない。
そりゃメリポみたく前衛４とかで後衛赤詩のみとかいうのは殴れんわ。
ナ暗赤コ召白とかになると、逆に殴らんと殲滅遅くてやってられねぇし。

とりあえず
否定意見は何の実も生み出さないのでスルーよろ

こんな状況で殴ったら良かったダメだった
殴り弱体ハイブリッド装備ならここはトレードオフだな
とか。

カザムマンドラの夢想花ごときに恐怖に駆られた奴が
赤魔導師の正しい道から脱落してくんだろうな・・・

スキルＢでレベル帯最強クラスの突剣と魔法剣持ったキャラが
突弱点＆魔法弱点の敵を殴らない？　それってどんな手抜きプレイ？

「だって眠ったらＰＴが壊滅・・・」？　それってどこのヴァナの話？
８ＭＰのケアル一発で赤起きますよ？
白と赤二人で起こせば１０秒以内に全員復帰ですよ？

「だって８ＭＰものムダなＭＰが・・・」

８ＭＰで一発３０ダメージが一分間に１０発以上行く魔法があったら教えてくれ。
そしたらスクワットしてやる。

なんで桃はあんなにバカなんだ？　スクワットしすぎでＩＱが下がったのか？

赤を上げて何をしたいかにもよるな

上げるだけでよい（マートキャップがほしいんだよ）
→好きに汁

赤を上げてメリポに参加したい
→これは桃魔スキルを上げるのが正解

赤を上げる事を楽しみたい
→桃魔だけでも上げれるがそれで良いのか？止めはしないけど

赤を上げていろいろなコンテンツに参加したい
赤を上げてソロで放浪したい
→いろいろなサポを育てて経験をつむ事を進めたい

修正

赤を上げてメリポに参加したい
→これは桃魔スキルを上げるのが正解だがそれで良いのか？詩人のほうが稼げるぞ

赤を上げてＡＦが着たい！

これが多分70%ぐらいを占める理由だろうな。

多分なんだけど、赤が殴りで貢献できないと思ってる人って、命中装備もって
レベリングで殴ったことないんじゃないかな。さすがに、スカスカだと気が滅入って
下がろうって気にもなるんだろうけど、命中率７０％以上にして殴れば、
時給が下がるほどのことはないはずなんだけど。

否定派の人って命中装備してレベリングで殴ったことある？

カザムマンドラで蝉盾なら白一人でも回復は間に合う。
もちろん臼には無理だけど。
臼じゃなければ赤が殴っても問題はないが、精霊も良く効く。
スクワットしつつ適度に精霊ぶっこんだほうがＰＴ受けも悪くないしお勧めではある。


まあ赤が殴ってもいい場面はそれなりにあると思う。
特に自分で殴りに向いた構成狩場選ぶならね。

でも赤が殴れなくても恥をかくことはまずないし、
精霊ＭＢレジられまくりの方が恥ずかしいと思うな。
あとソロでスキル上げるとき剣や短剣は楽なんだけど精霊はめんどい。
詩人いるときにスレ入れてもらってＭＢしたら割と楽にあがる。

殴り赤は他上げきって金も余っててかつ酔狂な暇人向け。
これは間違いない。

垢＜白の所為にする事で殴れない問題を回避した
ワロスwww
蝉盾で白一人で間に合うなら、赤白交代スクワットで休み無しだな

スキルBの片手剣で命中７割って寿司喰っても相当しんどいぞ。全箇所で１０００万ぐらいかけなきゃ無理
道楽の殴り装備にそんだけかけられる暇人なら別にいいけどね。

ところで遠隔修正前って弓赤っていなかったっけ。記憶違いかもしれんがｗ

447　にとってFFは道楽ではないみたいですなｗ

属性杖やエラントなどに比べてコストパフォーマンスが低い、という意味だが。
ネタスレでマジレスしてごめんねｗ

実際にやってみりゃわかるが、赤の殴りが自給を下げる事なんぞない。
殲滅速度が確実に上がっていると認識できるくらいだ。

でも、それだけじゃ誰も納得しない。
色々理由をつけては蔑み、罵り、使えないと喚く。
実際、赤やってる奴はスキルはそんなに高くない。そんなことを言われても当たり前だ、と思えるほどに。

よって、それら全てを黙らせるほどの結果を出すか、
それら全てを黙らせるほどの攻撃的な性質を赤に求めるか、どちらかしかないんだが
現状は難しい。悪いが絶望的といってもいい。

休まずいけてる前提じゃなきゃ口だけの殴り垢に軍配は上がらんよな。
獲物がいないならスキル上げでもなんでも汁。

昔は空ポンとか相手だったからジュワとか振って喜んでたけど、今の
メリポは飽き飽きしたな。DシャポーあるからAF1は預けっぱなしだよ。
リンバス程度じゃそれで充分だしな。

殴りつつ魔法使ってたらしんどいからどっちが楽かを考えた結果、
PTでは後方に下がることを選びました。
俺って間違ってる？

>>447
でもさ、貢献できないって断言するぐらいなら、自分で装備揃えて、寿司食って
殴ってみて、どんな条件でも貢献できそうになかったって自分で体験しないとだめじゃん。
他ジョブの煽りなら知らないけど、せめてここに書き込みしてるのって赤なんでしょ？

装備がなくて判断出来ないなら、せめて装備のある人の話ぐらい聞けばいいのにと。
町で見かけたまずい殴り赤の陰口をここでされても、議論になりにくい。もし、そういう
話を持ち出すなら、その赤と始めに何が悪かったのか議論してから、ここに
持ち込んでもらわないと、本当にその赤の殴りのせいなのか、情報が少なすぎる。

殴りは場面の数から言えば道楽かもしれないけど、メインで赤を伸ばしていくなら、
精霊赤、弱体赤と並んで一つの目標となる形だとは思う（中には赤盾を伸ばそうと
している人だっているはず。それぐらい赤は目標が広い）。

>>452
後ろで桃魔しようと個人の勝手だ好きに汁
でもやっていて面白い？

５０キャップのころは修道で３時間で２０００も稼げれば大満足だった
７５キャップになったばかりのころ３時間で１００００も稼げたらみんな大喜びしてた
いまでは、１時間で１００００いけばまず満足する（メリポ限定）

・狩場が独占で空いて且つ切れ間無く釣りができる
・みんながトイレ休憩を要求しない

が整えば間違いなく余裕で満たすだろ。
いくら与ダメがすごいとかなんとか言っても
混みこみの狩場とか、あっちこっちに釣り行くようだとそれも望めん。

結局は自給最低保障があればネチネチだれも言わんから好きにやるべき。

まあ、「赤」として生きるより
桃に堕ちてまで楽に７５にしたかったんだろう。

そういう奴は余程多いと思う。

赤/白の仕事を考えると赤として認めたくない自分が居る
だから桃魔と言っているが書き込んでいる時点では便利だから使っているだけだな
でも桃魔を否定するつもりもないので>>456の書き方もどうかと思う

>>452
前衛並の武装で魔法剣使える”赤魔導師”やってる意味ないじゃ〜ん〜

hMP系で固めてhMP食事取りゃリフレ込みで１分で200以上
回復するから、黒から赤に転職した後衛ならスクワットも
アリだとは思うんだけどねー　・・・そっちに特化すれば。

ただ、弱体とか強化を刻々監視しながら少ないＭＰを適宜運用してＰＴを廻す。って
赤魔導師らしいプレイってのが文字通り失われてくのはイタタっつうか。

赤魔のフルスペック出すのめんどいし〜　疲れるし〜適当にやってても
ダレも文句言わないし〜　赤って”後衛”でしょ？〜ｗ
なんてのがあのＡＦ着てるかと思うとなさけなくて涙出てくるわなぁ。
昔からの赤魔模索してたプレイヤーにとっては。

FNxj7xTF や昨日の JYOfXGqQ みたいに極端な書込みを続けていると
誰からも信用してもらえないということにいつになったら気づくのだろうか。

殴り云々よりこの二人が変わるかどうかの方に興味があるぜ！

>>458
らしさなんて関係ないじゃん。
忍者なんてらしさのカケラも要求されてないプレイが大人気だぜ。
その場で何が求められているかを察知できない、要求に応えられない。
そんな奴がイタイんだと思うよ。
そういった意味で殴りの準備もできた方が良いのは間違いないんだがなあ。

最近の風潮として、楽にレベリングしてさっさと７５にしようって思う人が
多いことは否定できんと思う。片手斧と片手剣しか使えない戦士が大量生産
されてるのを見れば、理解しやすい。

まあ、プレースタイルだから、そこを突っ込んでも仕方ないとは思う。
ただ、使うか使わないか分からない鎌とか槍とか青にしながらレベリングしてる
戦士だっている。多分、かなり限定された状況でしか生きる状況はないだろう。
しかし、それを見て

「戦士の槍いらねｗｗｗ」

と罵っていいものか？そりゃ、常に槍もってる戦士がいれば、叩かれるだろうが
戦士の槍が有効に使える場面を議論するのは悪いことではないだろう。

ポイントは戦士の槍とか鎌とかの比じゃなく赤の殴りってのは
赤にとって重要なスペックだってことなんだよなぁ。

盾できないナイト？とかそんな感じのレベルで。

あれもハイブリッドジョブだから下手に便利なリフレみたいに
他人に分け与えられるなにかがついたりすると、
”盾は忍盾だけでいいから、劣化アタッカーで○○だけ他人にかけてりゃいい”
とかいうのが涌いたあげく増殖して、一年もすりゃそいつらが
「ナイトがタゲ取る？ありえないね、ナイトの仕事は〜ｗｗ」とか
イタタな事を素で言い出すだろうし。

貢献・・・
白に押し付けてろくな仕事もせずにいったい1戦で何ダメだしてんの？
貢献とか桃に堕ちてとか、お前らワロスｗ

白いれなくて赤に桃やらせ、前衛4が今の流行。貢献という言葉は
そういう仕打ちに耐えてる桃に飾るべき言葉な。エースも越えられない
赤はオトナシク桃やっとけ、というのが脳筋理論だ。

ぼんやりしてるよりまし、程度の仕事を貢献とか言うんじゃない。
殴らせていただきます、が正解。昔は下手するとダメと言われたんだが
今は言われんだろ、Lv上げ温いし。

取り合えず、公式にある通り赤は大器晩成なんだよな。
それは純粋なスキル青化は言うに及ばず。

サブ職で有効な戦白黒シナ暗吟忍あたりの動きを経験
アタッカー、タンク、ヒーラー、バッファとは何かを学んだり。
ユーザスキルを磨くってことが、もっとも大事なんだよな。
何でもできるってだけじゃ万能じゃない。

とまぁ、説教くさいこと言ってみましたヨト。

>>460の意見が非常に納得できるな。
殴りしか出来ない赤、槍しか使えない戦士は叩かれてもしょうがないが
状況を見極め、殴りも出来る赤、槍も使える戦士が少なくなってるのが今のヴァナの現状。

殴り？できませんｗ槍？使えませんｗ
だって、桃魔や片手斧２刀流の使えれば特に問題ないしｗ
うん、問題ないけど
殴りも出来るように装備を揃えている赤
槍も使えるようにスキルを上げている戦
それらを馬鹿にする発言はよくないってことだな。

あとマトモな話し合いするなら夜だな。昼は変なの沸くし。

>>462　の「白いれなくて赤に桃やらせ、前衛4が今の流行」
これってどうよ、問題ありだと思うよ

嘘がばれて ID:JYOfXGqQ の頭内がグデグデになっていたね

>>462なんつーか前衛本位だなｗ

＞いったい1戦で何ダメだしてんの？

出せるだけ。

なんでもちょっとずつ。それの積み重ねで数えるジョブだからね〜
リフレで４０ＭＰ消費して他人に１２５ＭＰ分け与えてみたり、
ブライン５ＭＰ消費して敵の攻撃当たりにくくしたり、
パライズ６ＭＰ消費して敵の攻撃を何割か止めたり、
スロウで１５ＭＰ消費して敵の攻撃遅らせたり、
ポイズンIIで３８ＭＰ消費して４００ダメージ削ってみたり、
精霊ＭＢで直接ダメージ入れてみたり、
エンかけてＢスキル片手剣のダメージに＋１０上乗せしてみたり。

確実に赤抜いて５人でやるより稼げるだけの仕事はしてるわな。
一部のプレイヤーがジョブでできることの一部を放棄しててもプラスになるぐらい。

>>467
前衛と言うより効率厨の考えだと思う

前衛やっている時も一人で忙しくしている人が居るのはやっぱ気になる
普通に稼げているならやっぱり白に居てほしいとも思う

>>465
メリポあたりなら、無理矢理そういうリダもいるかもしれないが、今のところ
中〜中の高レベルあたりのレベリングだと、新ジョブの青とかコルセア、あとは
後衛の方が多くて、むしろタンク、アタッカジョブの方が少ないと思う。

個人的に赤が殴りを用意した方がいいと思うのは、新ジョブコルセアの増加、
アトルガンエリアでのサンクションリフレによるＭＰの潤沢化、前衛人数の
減少による火力不足があって、中衛ジョブに火力を求められる場面が多くなっている
と感じているからだ。

Lv６０までなら　　赤６人で時給４ｋこえるぞ
赤サポ戦か忍３人、　白２人、吟１人な

>>470
新ジョブって全部中衛でしょ？（からくりはソロ用とか書いてあったが）
中衛ジョブが多くなったので、今までの特化ジョブで構成されるPTの他に
中衛大目の構成とか別の組み方を考えるかが出てきても可笑しくないと思う

赤も中衛に戻って考えてみたいからここのスレにお世話になっている
最高時給は特化PTの方が高そうだけど・・・

殴り赤ガンバレ

お前達の時代がいつかは来る
いつかね

あーそういうのなら青魔PTがなかなか楽しいぞ。青４戦赤でやったが
戦士の蝉壱で回るｗ
まぁ赤はリフレケアルになって結局後衛１PTになるんだがね・・・。

俺もPTでは昔から殴ってきたんよ。コツコツ殴り装備は揃えたしね。
でも貢献できたかどうか。サポイ寺とか昔はいたんだけどねーｗ
ここで殴りについて興味ある奴のどれだけが奴を知ってるのか。
色々やって、悩んで、一人前になってくれたまえ。殴れない赤より
そりゃ殴れる赤のがいいに決ってる。７５になって少人数リンバス
とか楽しいぞｗ

>>472
しかし、あながち中衛ジョブがいたら高時給が出せないってこともないと思う。
一度やってみた人は感じたんじゃないかと思うんだけど、前前中中後後とかで
ＰＴ組むと、ＰＴの安定感が全然違うんだよね。中衛二人分で前衛一人分よりは
絶対に与ダメ自体は超えられるし、ＭＰ持ち優遇政策でＰＴの持久力も相当
高い。なにより、やってるプレーヤー自体がかなり楽。

メリポＰＴにもいえるので、忍モ青赤白詩とかで殴り赤やってみるといいと思う。
安定感と殲滅力が両立できるいいＰＴになるはず。

ナ盾の強化も赤の中衛化に拍車をかけてるな。
一昔前は、必死にヒーリングする時間を見つけて座らないととてもMPが持たなかった。
ところがオートリフレ、サンクションリフレ、盾の強化、コルセアの登場で
全員エボカーズロール（バラード）をかけてもらうことを前提としたPTが作れるようになった。
ナ暗赤青召コとかね。
時給5000で頭打ちの構成だけど、全員が殴れるというのはかなり大切なことだと思います。

>>433
格ゲーと一緒で、あえて弱いキャラ（FFだと暗侍獣シ白赤青あたりか）で
上を目指す楽しさってのがあるｗ

>>452
間違ってないよ、それでいい。
ただ、後衛特化ばかりしてるとマート戦（の証とり）やAFクエで必ずつまづくぞ。
ソロでもいいから「殴りながら魔法も唱える」ことに慣れておくべき。

>>474
残念ながらもう赤は７５なんだ。サポ侍もやったことがある
面白かったし稼ぎも悪くなかったが構成が今一無理があった

>>475
こんな話ができれば面白いんだけど、昼間になれば荒らしログで流れていくんだろうな

>>475
追加
メリポに関してはもう別ゲームだからそのままで良いような気がする
疲れる作業でも短時間に経験値を稼ぎたい人や、最高時給を作ってみたい人が居るからね

下段にある構成は仲間内で了解が取れるならいつか試してみるよ

赤は大概の煽り荒らしを経験してるからな。
普通に罵倒するだけの程度の低い煽りもあれば、
現状の一部を持ち出して、それがまるで全てであるかのように錯覚させるのもあるし、
赤を騙って殴らない方向に持っていくような趣味の悪いやつもある。
他ジョブではありえんことだ。

そんなのに追われてなかなかマジメな話って出来ないから、
あまり有効なものも出てこない。
煽りにとってはそれが狙いの一つなのだから、
まあ当たり前と言えば当たり前なのだが。

サポLvまでだと殆ど殴れないね　１-２戦はいいけどMp回らんわ
寿司食うとクッキー食えないってのが大きいや　前衛寄りにセット出来るPt組めないと殆ど�_
スキルは全部青いけどね　リフレ覚えれば又違う気もするけど・・・

そういやまだ５０キャップの頃、弱体の意味を赤以外ぜんぜん
わかってなくて、まったくおんなじよーに「そんなカスダメでw」って
脳筋（というか池沼だなありゃ）が喚いてたのを思い出した。
基本的な理解度は当時となんもかわんないなーと思ったり。

赤なんて糞の役にも立たないwと煽りまくってた奴に
「赤一人でケアルIIだけ撃てば10回唱えられる。（MP240とかのレベル）
　赤６人パーティだとケアルIIが60回唱えられるわけだが。」
つったら黙ったという事があったなw
白が一人でMP枯れるまで唱えまくってせいぜい15回止まりだからな。
白（回復）不足の当時に回復６０発ってのはインパクトのある数字だったっぽいw

赤がサイクロンで当然のように連携の〆をしていた頃が懐かしい

寝る前に赤が殴れる狩場でも探すとするか
とりあえず30〜40探してみるわ

>>480
むう。　完全に裏返しなんで驚いた。
ディア、ブライン、パライズ、と自己エン辺りで
回復は普段は燃費のいいリジェネをたまにタゲ取るアタッカーに振って
燃費が悪いケアルIIとかはあくまで緊急用に取っておく。
チェーン切れで白のヒールタイムがあるからそこらへんに
合わせて座る。とかそんな感じで。
（精霊MBはMPがもったいなさすぎて撃てない）

サポレベルの時ってそんなだったけどなぁ。
たまにヒーラーとして誘おうとしてる奴がいて
赤一人のMPじゃ無理に決まってるじゃんwってのが
共通認識だったよーな。
いまあのレベル帯をやるとしても、スシは食わないなぁ。
高レベル帯でスカスカだからスシなんであって、やっぱ肉かなぁ。
ヒール時にピルグリムに切り替えぐらいはするかもしれんけど。

33-37 6 要塞　１階入口すぐ　33-コウモリ、34-カブト
33-38 6 巣 Wｲﾓ 入り口周辺33-、南北への道35-　34-Mトカゲ　敵が多いときは複数ＰＴでリンク対処など　33は要コクーン解除
35-38 6 縄張り 入ってすぐ コウモリ　35-Lコウモリ 36-Gコウモリ　ジェットストリーム注意　両方とも行動タイプはA/NL
38-42 6 巣 38-Nｶﾌﾞﾄ
38-43 6 ヨアトル　テレポヨト付近他　37-Wイモ　41-クアール
40-45 6 巣 北マップ 40-Sｲﾓ　43-迷宮トカゲ 要ストナ　ｲﾓはﾄﾞｰﾅﾂ広場に
41-44 6 西アルテパ　山麓周辺のカブト　溝の中でキャンプ

ゴブは微妙なラインだから30付近があんまりないな
でも33ぐらいからはほとんどメジャーな狩場で問題ないように思える
まぁパーティ編成にもよるけど

FFは末期だからやりたい様にやらせてくれ、殴らせてくれ！！

もし弱体とかリフレとかしないでエン殴りしたら、前衛ぐらい削れるかな？｡ﾟ.+｡(*'ω'*)｡+.ﾟ｡

ウッ｡ﾟ.+｡(*；ω；*)｡+.ﾟ｡

目的が経験値稼ぎだからな、赤が殴って効率上がるなら殴りも良いが
大ケアル、ケアルガ飛ばしてもタゲ取らないほうが、
白入れないで前衛増やした方が効率あがるしな、
理由付けて殴ろうとしないで、前衛やれば？
前衛も経験してれば赤で殴りたいと言う気持ちにならんぞ、赤の強みも解るしな

ごめん、前衛やってる。効率もいまいちなのも分かる。でも殴りたい｡ﾟ.+｡(*'ω'*)｡+.ﾟ｡

それならば他メンバーの目的達成の邪魔するな、
レベル上げてから殴って最強ひゃっほいしとき

ひとつのジョブのようなものって考えてほしい
>>491も
10代のモンクに10代は黒シが最強だから、他のメンバーの目標達成のために黒シをやれ
とはいわないだろう？

>>479
詭弁のことを言うなら殴り垢ﾏﾝｾｰ桃魔イラネって香具師の方が詭弁使い多いと思うよ。
っつーか、俺達はまともな話をしてるだけ。論点をすり替えつつ詭弁まみれなのはｷﾁｶﾞｲ垢。
俺は当たり前の事しか言っていない。絶対に殴るなとも言っていない。
むしろ自演桃魔ｳｾﾞｰ、桃魔イラネｗとか煽ってるのは殴り垢の連中だろ。
>>485
そう言うのでもテンプレ化した方がよっぽど有用だろうな。
ご苦労さん。
>>487
お前さんみたいな勘違いが増えないことを祈るばかりだ・・・・。
いいか？自分だけが良い気分になって良いのはオナる時だけでいいんだ。
相手が居たら相手も満足させなきゃな。

>○○なのは○○。
この辺が詭弁。

>>493
> >>479
> 詭弁のことを言うなら殴り垢ﾏﾝｾｰ桃魔イラネって香具師の方が詭弁使い多いと思うよ。
> っつーか、俺達はまともな話をしてるだけ。論点をすり替えつつ詭弁まみれなのはｷﾁｶﾞｲ垢。
> 俺は当たり前の事しか言っていない。絶対に殴るなとも言っていない。
> むしろ自演桃魔ｳｾﾞｰ、桃魔イラネｗとか煽ってるのは殴り垢の連中だろ。
全部自演荒らしのお前にそのまま当てはまるな。
よくお前が他人に対して言う「まともなこと言われてもそれに反論できないからすぐ逃げる」もな。
自分がまともな反論してから偉そうなこと言えよ。

>>495
だったら煽らないで質問しろよｗ
煽り口調じゃまともに話す気にもなれん。
近頃じゃオウム返ししか出来なくなったのか？

黒やシをやれとは言わない、自ジョブの有用な動きをすれば良い
殴り垢が有用なら殴れば良いが、そんな状況は稀な訳だ、
低レベルでもクッキー齧ってスクワット体操な、まずは足腰鍛えよう、
殴りが有効と言うのは面子揃わない不味いPTか、
プレイヤーが未熟で良く解ってない場合が多いな

>>495
＞＞それに反論できないからすぐ逃げる
これまんまおまえらなんだがｗ
脳みそ大丈夫か？ｗ

>>491
> それならば他メンバーの目的達成の邪魔するな、
> レベル上げてから殴って最強ひゃっほいしとき
他メンバーの目的達成の邪魔ねぇ・・・んじゃ固定で組んでろよ。
それ言うなら「特定ジョブは希望出さずにソロしてろ」ってことも言えるよな。

よく反対派が例に出す「WS回数ガ増える」なんて100即撃ち状態にならない限りは運次第。
何でそこまで必死に「合間の多少の削り」を否定したがるのかわからんな。

赤が殴っただけで時給が落ちるようならそれこそ狩場・編成おかしいんじゃないのか？
範囲麻痺がある敵殴るの想定してるならそういう想定してる方が頭悪いな。
上で挙がってた「カザム前のマンドラ」なんぞ白１いれば５人殴っててもいける。

赤以外同じ条件でPT揃えて赤が殴って増えるWS回数・MP消費量等Rep出してから言えよ。
出せないなら時給が下がるだの、WS回数が増えるだの脳内で語るのはやめろ。

まあ、お前らもこのスレ大切にしたいなら詭弁だの自演だの言わない方がいいんじゃね？ｗ
俺はなくなっても困らないけどｗ

今日もまたID:9JNuHYykこと殴り垢がスレ荒らしてるねｗ

>>496、498
質問されても答えない(全て脳内だから答えられない)低脳には言われたくないな。

>これまんまおまえらなんだがｗ
>脳みそ大丈夫か？ｗ
脳みそ異常なお前にそう聞かれるって事は大丈夫ってこった。

無駄な連レスしかできない低脳はさっさと「赤は殴るな」スレでも立てろって散々言われてるだろ？
粘着自演低脳桃魔乙。他の後衛主体赤魔の迷惑だからさっさと消えろ。

>>502
じゃあ質問してみろｗ

大体低レベルソロで殴り合えば判るが
１対１の殴り合いだって何度かＷＳ来るのになｗ
相手が範囲睡眠だの言う嫌らしいＷＳ持ってる敵なら前衛やら他後衛からしたって殴って欲しくないって心情を多少でも理解する事出来ないのかねｗ

そう言えば結局昨日も相手してやるからとか言いつつ逃げちゃったよなｗ殴り垢ｗ

>>503
はぁ？
散々されてるのに答えもしないで
「理解できないのは殴り垢だから」としか返さない低脳に質問するほどアホじゃない。
今まで何度かお前の理屈の「低脳さ」を指摘してやったがお前一度もまともに謝罪したこともないしな。

挙句>>18後段みたいな嘘八百並べてまで必死に殴り否定。
お前(コルセア)がヒーラーしたくないから赤に押し付けたかっただけじゃねえの？
白がお前と赤起こして、３人でそれぞれ前衛起こせば大してMP消費なんぞ変わりない。

で、
>当然垢一人のせいだとは言い切ること名しないがこの垢がＰＴに不必要な存在だったことは確定的に明か。
お前の論調だと赤一人のせいと言ってるのと同じ。不必要と思ったなら蹴れよ。
リーダーじゃないなら文句言うなとは言わんが、そこまで気に入らないならその場で注意しろ。
殴り否定したいだけの「俺の組んだ殴り赤はクソで云々」っていうお前の個人日記は要らん。

>>506
結局逃げるのかｗ
スレ荒らししただけだなｗ

>>505
それは俺だ、飯中にID変わったけど放置していた
気付いていたと思っていたけどな

言い訳って色々あるねｗ

今日は相手するのまんどくせ ID:YzuhpNmf さようなら

一々宣言しなくていいよｗ



はい、さようなら＾＾

>>504
> 大体低レベルソロで殴り合えば判るが
> １対１の殴り合いだって何度かＷＳ来るのになｗ
そりゃTPたまれば「何度か」来るだろ？真性のアホか？

> 相手が範囲睡眠だの言う嫌らしいＷＳ持ってる敵なら前衛やら他後衛からしたって殴って欲しくないって心情を多少でも理解する事出来ないのかねｗ
お前が例で上げた「カザムレベル」なら全員寝ても全滅しない。全滅するのはPT全員に問題がある。
己の低スキルを棚に上げて赤に全部の責任を押し付けるその腐った根性はどこから湧いてくるの？
殴って欲しくなけりゃ「その場でその赤に言え」お前の低脳日記は要らん。

で、「〜の心情を多少でも理解しろ」って言うならお前も少しは赤の心情を理解しろ。
お前がいつも必死に例を挙げる「頭の腐った殴り垢」の言ったことをさも「殴り赤全体の意見」のように言うな、ゴミ。

>>511
お前も一行無駄レスしなくていいよ。
お前とお前の自演ID以外はここにいる奴全員まともだから。

おい、付き合ってやることないぞ。

次立てるなら、テンプレに詭弁のガイドライン追加しとくのが良いだろうな。
赤魔は各自バアオリよろ。

自演桃魔の今日IDは ID:YzuhpNmf ですアボーンするならどうぞ

昨日の粘着スレ
人すごく減ってない？
■■野良パーティーで出会った下手な奴３■■
赤は殴れ！！！！！！
ネットゲームを本格調査　仮想通貨の不正で経産省
アシッド撃たない戦士はPT入るな
FF11の続編はこける
【ギル暴落寸前】今RMTでギル買うやつはパー

>>497
殴りたい赤っていうのはX/JM68Xjが言う自ジョブが【殴り赤】なのだと思うよ

YzuhpNmfを否定したり無視しようとする人は何なの？肯定意見しか聞かない人？
否定派の意見をきちんと伝えてくれるこのスレにとっても良い人でしょ？ただちょっと煽りフィルターが必要だけど(´・ω・｀)

>>512
＞そりゃTPたまれば「何度か」来るだろ？真性のアホか？
何いってんのこの人＾＾；頭壊れちゃってる；；
＞お前が例で上げた「カザムレベル」なら全員寝ても全滅しない。全滅するのはPT全員に問題がある。
全滅しなきゃ良いって問題じゃないのでは・・・・・。
＞己の低スキルを棚に上げて赤に全部の責任を押し付けるその腐った根性はどこから湧いてくるの？
ＭＰ持たないから殴りますね　とか言って前に出る赤に責任はないの？マンドラ相手でｗ
普通に非難されると思いますよ＾＾
＞で、「〜の心情を多少でも理解しろ」って言うならお前も少しは赤の心情を理解しろ。
赤の心情？殴り垢のこと？自分のオナニーにＰＴメンも付き合わせたいって心情なら無理。
＞お前がいつも必死に例を挙げる「頭の腐った殴り垢」の言ったことをさも「殴り赤全体の意見」のように言うな、ゴミ。
いや？何でもかんでも前に出て殴る垢の例を挙げただけなんだけど？
それにマンドラは殴り対象だ、みたいなこと言ってませんか？
>>513
お前が一番まともじゃないと気づけよ＾＾：

>>516
そう、話し合い出来ない人達。自分の気に入った意見以外は全て嵐or自演認定。
お前さんも自演扱いされるぞｗ

>>515
どうだ、粘着で少しは俺に対するトラウマが楽になったか？ｗ

さて、レスとまっちゃったしもしよかったら
YzuhpNmf　俺の暇つぶしに付き合ってもらえない？

>>520
一々全レス白とかどっかの人みたいに我が儘言わないならいいよｗ
それと多少ラグ出るかもｗ

ありがとう
まぁYzuhpNmfにとってはまったく無いケースなのかもしれないけど
上であげた38-42のカブト戦において、赤が殴ってもいいようなＰＴが出来たとして
並程度の赤の行動をやれていて殴りに参加していた場合
どの程度の装備なら嫌に思わない？
百人隊長剣+2　傭兵隊長の綿鎧　バトルグローブ　STR+2指輪　傭兵ベルト
ユニクロ殴り装備つったらこれくらいか↑の条件でも嫌悪感ある？

>>522
そのくらいのレベルだと種族装備の性能も大きく関わってくるし、種族にも夜かな。
あんまり種族の話はしたくないけど。

あ、YzuhpNmfの意見を否定派の代表として聞いてるんではなくて
一意見として参考にしたいだけだから、YzuhpNmfが大丈夫だっていったからって
ヴァナ全体で大丈夫なんていったりしないからｗ

逆に種族装備で差が埋まるレベルなんじゃないの？
まぁとりあえず平均的なヒュムだとしようか

よし！レスがまだだけど次に進めようｗ

そして今36-38で希望をサーチしたら
忍狩ナ青白　だったわけだ、ここに赤が参加したとする
このパーティは自分的には青もナも赤も殴ってMP減ったらスクワットするってのが
一番楽しそうに思えるわけだがYzuhpNmfはどう思う？

↑のＰＴで獲物はカブトだった場合赤が並程度の動きをしていた場合
って言う前提があるけど、この並程度の動きとは何なのかを次で

まあ良いか。
取りあえずMPは最大限確保して欲しい。殴りにお金を使う余裕あるんだから、スシ食うならハイマナワンド位持ってて欲しい。
それと、殴ってるから忙しくてヒーリング出来ないとか言うのはダウト。殴りはあくまでもおまけ程度と捉えて欲しい。
決してMP使うことはためらわないで欲しい。MPが回りそうになかったら素直に座るべし。
MPが回らないから殴りますなんて論外。MPが回らないなら座る。暗黒にジュース強要するなら自らもジュース飲むべし。
ヒュムなら種族は手脚足は種族にすべきだろうな。手はDEXも上がるし、そう悪い装備でもない。

問題は装備云々よりも立ち回りだ。

そもそも後衛回復タイプの赤を桃魔と呼ぶあたりから、殴りマンセ−に聞こえるな
桃魔って呼び方はやめようや、差別用語にしか聞こえん

>>526
質問するだけ無駄だと思うよ。

●＜殴り赤は逃げんなｗ真っ向から質問してこいｗ
○＜じゃあ聞くけど○○が○○な時ってどうなのよ？
●＜いちいち全部に返答する気はないｗ
○＜・・・

散々既出だが、建設的な話をしたいならスルーしたほうがいい。
そりゃキチンとした意見なら聞き入れるけど、
ID:YzuhpNmf はテンプレで言うとこの、４のふりした３だから。

522、526の質問には、状況によっては殴る派からも答えてみるね。

>>530
お前みたいなのが一番邪魔だと思われてると思うよｗ
そう言う態度が否定派を呼び寄せてると気づけと言っても無駄だと思うけどｗ

>>527
ハイマナワンドを始めて知ったよｗ最近はいい装備本当に多いね(´・ω・｀)
やっぱり大きな問題は動きにあるんだよね、せっかくだから上のパーティでシミュレーションしよう
赤はブラインとスロウかパライズの片方はやってほしいと思う、スロウとパライズの片方は白にお願いする
で、最初の回復はナイトが行い、中盤は赤と白で担当わけてリジェネする、
緊急時はもちろんファストキャストがある赤は迷わずケアルをぶっぱなすべきだと思う
しかし、ナ白もいるしケアル２で十分だと思う
食事はどうだろう自分的にはこのレベルはまだまだ攻撃食事がいいと思うナヴァランとか、これはrepなどではなく思いっきり体感
ジュースは殴り赤にだけかんすることではないけどまぁMP持ちは飲んだほうがいいだろうね
自分はインフレでヤグドリすら安く感じるけど、まぁそこらへんは強制は出来ない気がする
もちろんMPなくなったら座るべき、青とナと赤で交互に座ってみたり
それがうまくいかないようなら４か５チェ１セットで休憩するなり

これだけのことをやっていれば大丈夫？

時に、カザム前マンドラでMP足りないので殴りますって赤はどうなん？
俺には頭が足りないようにしか思えん

ヘイスト無いレベルで回避ダウン連発か、忍に同情

>>526
カブトなら全員殴りでも問題ないかも知れないが、俺としては本音を言うと最低限白はキチンとスクワットをしてMP管理をすべきだな。次いで勿論赤も。
チェーンをつなぐにはちょっと手の空いたときに座っておくことが如何に大切かは後衛をやっていれば解ると思う。
もう一つ、青は前に出ないとならないって理由もあったりするわけだ。青魔法は近接仕様の物も多くあるしな。
ナイトは緊急時の挑発もフラッシュもあるし、その構成ならスシなり肉なり食って殴るのが当たり前。カブト相手ならパワスラで貫通トスも出来る。
MP無くなったら座るのは言うまでもない。

>>522
そのぐらいの装備でも全然殴っていいと思う。
ただしスキルが前のレベルか、２個前のレベルには青になってた、ってぐらい欲しいかな。
あとできたらベネラーリング、４０になったらバランスバックラーがあればいいと思う。
あと種族は関係なしね。種族差は微々たる物。あとできればジュースは持参して欲しい。

>>526
その構成で赤が入ったら、殴らずに何をするんだ？って感じ。カブトでしょ？
忍とナが３７以上ってことを前提に語るけど
忍狩ナ青赤白なら、ナイトにパラ忍してもらう、これでもう回復はほぼナイト一人で回る。
狩にはアシッドを使ってもらい、青にはサポ忍をしてもらう。
赤は弱体を入れつつ、サポ戦あたりで殴ってもらう。
白もディアとかしつつ、サブヒーラーしつつ殴ってもらう。白もサポ戦、またはサポ忍詩あたりでも。
まさしく、全員でボコりPTの典型的なパターンだね。
このPTで殴らないのは逆に寄生とハッキリ言えるぐらいの。

>>533
その人がそう思ったんならしょうがないと思う
その人なりに効率をあげようとしてやったことなんだから否定はできない
考えたことが必ずしも正しいとは限らないから
自分ならカザム前のマンドラは後衛２なら殴らないかな後衛３なら
パーティに比べて自分が強いって思えるなら殴るかも
(初心者のスキル真っ白のレベルが自分より下の前衛ばっかりに対しメリポ片手剣+2クリ+2装備もきちんとしている時とか)
なら殴って効率あがりそうだと思えるケースも無くもないと思う

>>532
白は優先順位としてはディア、スロウ担当だろうな。レジられたらお互いカバーするようにするのは言うまでもないが。
ちなみに、俺が言うのはジュースを暗黒に強要するなら自分も飲めと言う程度で、何も、持ってなきゃダメだと言うレベルの物ではない。

527が全てを語ってる、このｽﾚはこういう内容を思いっきりスルーしまくりだがこれが全て

>>537
いや、その人がそう思ったらしょうがないとか言うレベルの話じゃないだろｗ
カザムマンドラなんて出来たらナ狩狩狩白白でやりたい位のレベルだ。
後衛が前に出るなど考えられん。トンボ云々より更にやっかいだ。

YzuhpNmfの意見としては
やっぱり白や赤にはスクワットしてもらったほうが効率よいように思えるからそうしてもらいたいけど
赤が殴りたいっていうならそれを尊重してパーティで【下がれ殴り垢】なんて言わないよ
でおｋ？

>>532
前にも書いたが、そういうメンバーと上手く仕事を回す事が大事。それもスキルの内
一人で全てをやろうとして、忙しい忙しい言ってる赤はメンバーとコミュニケーション取ろうな

>>539
だろ？そんでもって答えは何も書かない、都合悪いことは全てスルーだとか言う池沼をどうにかしてくれｗ
俺も頭痛くなってくるｗ
なんて言うか、そう、いくら言っても言葉を尽くしても伝わらない感じｗ

>>527
に対しては
>>532
で答えたつもりだけどあれだけじゃ足りない？

>>541
状況によるね。前から言ってるけど。
要はキチンとMP管理汁。弱体切れたらかけ直せ居、ケアルＭＢ面倒がるな、殴りに夢中になるな。って事。
本人が殴りたいと言うなら俺は殴っても構わない。
だが、殴りに夢中になってMP管理他を怠るなら殴り垢認定。これは俺だけの意見じゃないと思う。

>>544
いや、お前に言ってるんじゃない。

>>485
30~32はアルテパ砂漠でカブト、
33~37は要塞
38~42はヨト石のところ（途中からクァールも混ぜる）
42~44は西アルテパ砂漠
これでいいと思う。
殴りたいなら自分でリーダーやって、白と蝉盾orジュースがぶ飲みナイトを誘えばいいさ。

>>445
戦士さんがいなければそれでもいい。
しかし自演桃魔の件は、シルブレとアシボルが入ってる。
それなのに後ろでファイア？
どう考えてもMPの無駄です本当に（ry

カザムマンドラの話だけど
カザムマンドラはめちゃくちゃ雑魚いし、殴るのもありだとは思う。
ただ、一人は下がってないと危ないね。
MP持ちヒーラーが暗/白、青/白、赤とかなら
暗と青は前に出ざるをえないし、その場合は赤は確実に前に出ないほうがいい。

逆に後ろで他にケアルで睡眠を起こせる人がいるなら、殴るのもあり。
ただMPなくなったら交代でヒールする必要はあると思うけど。
一ついえるのは、ハイマナワンド＞片手剣、は絶対ではない。
片手剣もって殴ったほうがダメージ的にいいこともある。

MPないから殴ります。ってのはちょっとおかしいとは思うけど。
MPがあまるから、なんとかMPをやりくりするので殴ります、なら納得できる。

>>543
悪い事は言わない、まともな意見はスルーされるｽﾚだからさ
心にゆとりもっていこうや(笑)

俺も何度か同じような内容を書きこんでるが、いつもスルーだぞｗ

>>545
また言葉足らずだった
>>541
上記の条件で上記のことを行う殴り赤に対しては
ってのが抜けてた

>>547
まだ自演とか言ってるのかｗ
ほんとに馬鹿だなｗ君はｗ

なあ、ID:X/JM68Xjよ、こういう馬鹿が居るから荒れるんだって思うだろ？ｗ
俺も苦労が絶えないよｗ判るだろ？ｗ

俺には>>548の最後の行が、まったく理解出来ない

>>548
誰もハイマナワンド持って殴れって言ってないだろうがｗその程度の考えしか出来ないのか・・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>549
未だに分かってないらしいｗ
都合悪いことは全て見えない振りして、挙げ句の果てに答えてないだろうだからなｗ
そして２ちゃんねるで全部の問いに答えるなど無理だと言ってるのに、逆に都合の悪いことは（ｒｙ
だからなｗ

>>549
まともな意見ならスルーされないぞ。
ID:YzuhpNmf も今のとこそれなりにマトモなことを言ってるが
いつも、こっちがマジメに話すと、
「これだから殴り赤はｗ」とか
「逃げるの？んんｗ？」とか
１行レスばっかで煽るだけになるから、触れないようにしてるだけ。

こっちがマジメに受け答えするのに、「脳内オツｗ」とか煽られたんじゃ
受け答えする気もなくなってもの。
まあ>>549に答えるって意味で>>527に答えてみる。

>>551
最近は誰が煽りなのかわからない
ただYzuhpNmfはわかりやすいｗ

>>549　>>543　>>539　>>527
は何をスルーしちゃったの？

>>554
偉そうなことを言う前に、最初、自分が煽ってるとか言うことに気づけないのか？

>>555
おいおい、俺はこのスレに常駐する池沼共が殴り垢ﾏﾝｾｰ桃魔イラネって煽ってるから出てこざるを得ないだけなんだがｗ

>>516
自演桃魔の殴ってもいいよは
「魔法使うときは必ず属性杖に持ち替えて、かつ与ダメは前衛の7割出せるなら殴ってもいいよ。」
だからな。事実上殴るなと言ってるのと変わらん。
他スレでも暗黒のボルトはサポレベルでも使い物にならないとかトンチンカンなことばかり言ってるし、
スルーされて当然だろ。

ちなみにこいつ、戦士、暗黒、シーフの3ジョブに対しては非常に甘い、根っからの脳筋。
低レベルの戦士はボルト撃ったりシルブレ撃てなくても仕方ないとかいっときながら、
赤に対してはやたら厳しい。というか、無理難題を突きつけてる。
赤弱体スレにも定期的に沸くし、よほど赤が嫌いらしい。
赤やってたら赤弱体なんて絶対反対すると思うんだがな。

人じゃなく内容で評価してくれ
少なくとも俺は>>527は正論だと思うが

>558
情報まとめ乙

あと桃魔はやめろって

>>558
ほんとに馬鹿だなおまえｗ
誰も使い物にならねーとかいってねーだろｗ
文章読めるか？ｗ
打つけどあたらねーっていってんだろがｗ
お前は暗黒でボルト打ったことあるのか？
あの煽りレスは戦士が俺を暗黒のネガネガクレクレと勘違いして過剰反応しただけだろｗ
まあ、必死さは面白かったがｗ
＞ちなみにこいつ、戦士、暗黒、シーフの3ジョブに対しては非常に甘い、根っからの脳筋。
＞低レベルの戦士はボルト撃ったりシルブレ撃てなくても仕方ないとかいっときながら、
馬鹿かお前は・・・・・いつそんなこと言った・・・・・捏造もいい加減にしろ。お前はＢＬ入りか？ｗ

>>554
誰もツッコまないが
>>536
の最後にわざわざ入れる意味もない煽り入れてる奴が言う事か?
別に殴らんのなら殴らんでもあの構成ならやれる。
殴らん奴は寄生なんて無茶苦茶だろ。
白にサポ戦、ナイトにサポ忍強要するのもどうかと思うぞ。
お前が出来るから他の人も出来て当然って考えはやめとけよ。

あいかわらずガチガチとした議論すきだなぁみんな。
殴りゃいいじゃん。メリットデメリット抜きにしてさ。
エンかけて殴って連携決めてMBまで打ったら格好いいぜぃ？って理由はそれだけでいいの。
みんなでノリよくヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾋｬｯﾎｲするのが一番。

>>527
＞取りあえずMPは最大限確保して欲しい。殴りにお金を使う余裕あるんだから、スシ食うならハイマナワンド位持ってて欲しい。
ハイマナワンドがいい装備なのは認めるが、元の質問が522、526
敵はカブトでMPが余るだろうという事が予想される。
MPが余る敵では、MP確保よりも火力を重視したほうがいい。
なので元の質問に関する答えとしてはハイマナワンドよりも
片手剣と殴り装備を用意して欲しい。

＞それと、殴ってるから忙しくてヒーリング出来ないとか言うのはダウト。殴りはあくまでもおまけ程度と捉えて欲しい。
＞決してMP使うことはためらわないで欲しい。MPが回りそうになかったら素直に座るべし。
＞MPが回らないから殴りますなんて論外。MPが回らないなら座る。暗黒にジュース強要するなら自らもジュース飲むべし。
大体賛成。MPがなくなったら座る。MPをケチらない、ジュースを飲むと言うのは基本だろう。

＞ヒュムなら種族は手脚足は種族にすべきだろうな。手はDEXも上がるし、そう悪い装備でもない。
うん、そうだね。

>561
理由はいかに

a1t1G0jZ
>>532
でレスしてるように自分も正論だと思うし
レスしたつもりだけどスルーってことになってるのはなぜ？

>>566
上でも言ったが差別用語にしか聞こえない、この単語自体が煽りに聞こえる奴もいるだろ
煽るつもりで使ってるなら別だがな

>>567
なんでそんなに言うんだい、君にあてたレスじゃないでしょ？
スルーしてないと自覚してる時点で、君には関係無いレスだと思うがどうか

>>522
ティルトベルト、ベネラーリング（スナイパーリング）、タイガーストール、
百人隊長脛当+2、共和軍団兵腰衣+2、ランタンシールド（バランスバックラー）
最低でもこれらは欲しいね。
本当に殴りに力を入れるなら、クジャクと片手剣メリポ、ラジャスリングも欲しい。

>>536
さすがにリフレシュないレベルで全員が前衛参加するのはつらいかもな。
白だけは万一にそなえて後ろにいたほうがよさそう。
前衛は忍盾、パラ忍、狩/忍、青/忍、赤はサポ戦でバーサク、白はサポ赤（ワーロックピアス発動）
これがいいんじゃないかな。
ただ、これだとPOPが追いつかないだろうからあえて火力を落とすために赤を後衛に…ってのもありかもしれん。

個人に言ってるようなレスにはみえなかったから(´・ω・｀)
スレ全体に言ってるように聞こえたので自分がスレから無視されてるようで必死だった

>568
その用語についてマイナーイメージは特に無いが。
使っているそいつが嫌いだからというフィルタがかかっていないかい。

余談だけど、赤はバーサク状態の時だけ前にでて、効果が消えたら後衛にシフトするといいかもね。

>>553
あの文章で「ハイマナワンド持って殴れ」って理解しちゃうのか。
すごいねｗショボーン(´・ω・｀)

>>563
アレを煽りと取れるなら悪かったと言っておくが
ホントに殴らなかったらすることないぞ？
忍ナ白とそろってたら、赤はまったく回復しないでもいける。
じゃあ精霊でも連発するのか？
その構成で殴らなくてもいけるが、それは別に赤がいなくて５人でもいける。
と言ってるようなものだぞ？
PT組んだ以上は経験値という目標に向かってみんなで強力してがんばるのが普通だと思ってたけど違う？

あとナのサポ忍や、白のサポ戦とかは「あったらいいな」って意味で書いてる。
「忍狩ナ青赤白のPTだったらどんな風に動いたらいいと思う？」
って質問に対して、「じゃあベストはこんな感じない？」って答えてるのに
強要してると取られちゃうの？戦術の理想論にケチをつけるのは意味ないと思うけど。

>>570
タイガーストールと共和軍団兵腰衣+2は忘れてた
Lv40からはいい装備増えるね

>>562
俺のやってるFFではクジャクがあればスキルC相当まで飛命がブーストできるし、
サポレベルの暗黒は両手斧を実用レベルで使いこなせる。
開幕シルブレいれてあとはアシボル、ホリボル乱射、これがLv40までの基本的な動き方だ。
どーせ何の役にも立たない両手鎌振り回して、サポは何を勘違いしたのかシあたりつけてたんだろ。

>>ID:a1t1G0jZ
桃魔は侮辱用語ではない。桃魔は赤にとって最もスタンダードなスタイルだ。
ただしそれにばかり固執してる奴はおかしんじゃないのって言ってるわけ。
例の自演桃魔みたいに、当たり前のように赤にヒーラーを押し付けてる奴とかな。
「桃魔やりたくね、回復やヘイストは白に任せて殴ってPTに貢献したい」
こう主張するのは間違ってるか？
間違ってないよな。赤に殴ることを強制できないように、桃魔もまた強制されるべきものじゃないはずだろ。

>>565
＞敵はカブトでMPが余るだろうという事が予想される。
予想は結構だが、そんな物は実際に狩り始めてみないとわからんだろ。
何でそうまで人の意見を否定し続けるのか俺にはわからん。

>>570
なんだよ、粘着は良いが、結局都合悪くなるとスルーか？ｗ
お前みたいな意味のない煽りを続ける馬鹿が居るから荒れると気づけよ。池沼君。

元ネタがナ入ってるし青も居るから殴れてるように見えるなあ

モレがこの間要塞でコウモリカブトやったときは殴り時間が殆ど取れなかったよ
殴ってると３チェで白のMpが底つく　５にするには１戦まるまる赤で支えてもう１戦
白のみで支えてもらうってのが必要だった　編成は忍モ狩白赤黒

黒がって意見出そうだけどMb以外撃ってないのにタゲ来るようじゃ　他に何もさせられなかった
まあ多少凸凹の編成ってのもあるけど　忍忍戦白詩赤これで組めた時ぐらいかな殴れたのは

>>570
その装備が最低ラインってけっこう基準厳しくない？
その装備ならまあまあ合格ラインってとこだと思うけど。
孔雀ラジャスメリポは理想形態で、野良で要求するにはハードルが高すぎる気も。
専門のアタッカーでも持ってないヤツが半分以上だし。

ジュースもってないヤツがいたらヒーリング重視させるべきだと思うけど
後ろに下がるメリットは、全体を見渡せる。ぐらいじゃない？
カブトなら敵の真横でヒーリングしてもまったく問題ないと思う。

>>557
これないつ誰が言ったのか俺のログには無いのだが
殴り赤いらねなら頻繁に書き込みされているが

1年以上前赤盾のスレがあった
3竜を赤盾で倒してるLSがあるとか
必死に暴れてた奴がいた
それは結局狂人の妄想だったわけだが

今は3竜やアルテマオメガは
戦術が確立したリ慣れたとはいえ
赤盾でも倒せる
今のこのスレも狂人の妄想だが
来年には赤アタッカーが出てくるかもなｗ

何が言いたいかというと
FF11のジョブ設定してる奴はアホ
赤はキチガイ、この2点だけ

ID:G4BbLSwdの粘着内容を暴露するか。
＞ちなみにこいつ、戦士、暗黒、シーフの3ジョブに対しては非常に甘い、根っからの脳筋。
妄想乙としか言いようがない。
＞低レベルの戦士はボルト撃ったりシルブレ撃てなくても仕方ないとかいっときながら、
それって野良ＰＴで合った下手なヤツ　スレか？俺は新規もいるだろうし、ボルト強要するのも可愛そうだろうと言ったはずだが？ソースよろ。
＞赤に対してはやたら厳しい。というか、無理難題を突きつけてる。
どの辺が無理難題なんだよｗ
＞赤弱体スレにも定期的に沸くし、よほど赤が嫌いらしい。
沸いてません。ソースよろ。
＞赤やってたら赤弱体なんて絶対反対すると思うんだがな。
赤やってるからこそ自己厨な行動や言動を戒めたくなる気持ちわかるか？
>>576
スキルｃでもあたらねー物はあたらねえんだよ。
とて２相手に楽々当たると言うならお前の感覚がどうかしてるとしか思えない。
いつも戦士がいるのか？いつもシルブレ打てる相手ばかりなのか？鎌もったり両手剣持ったりしないのか？暗黒は。

>>579
そう言うケースさえ、真実ですら捏造自演と言われるのがこのスレの楽しいところｗ
仕舞いにはＰＴメンのスキルｇ（ｒｙ

>>577
お前さんの言ってることは正論だが、それはそのままお前さん自身にも言えることだぞ。
＞予想は結構だが、そんな物は実際に狩り始めてみないとわからんだろ。
その通りだな。実際に狩り始めてみないと、
MPが足りなくハイマナワンドもってヒーリングしなきゃいけないのか
MP余って、片手剣で殴ったほうがいいのか
やってみるまではわからん。
だから自分はその構成ならMPが余る確率が高そうだから
片手剣の優先順位が高いと思うよ。って言ってるだけ。

＞何でそうまで人の意見を否定し続けるのか俺にはわからん。
言っておくが自分はハイマナワンドでヒーリングするスタイルは否定してないぞ？
ただ「そのPTではMPが余りそうなので、片手剣で殴るほうがいいんじゃ？」って言ってるだけ。
頑なに人の意見（片手剣で殴ること）を否定し続けてるのはそっちなんじゃ？

スレの趣旨とは異なる話だが
「人間には感情ってもんがあるんだよ。」
主張がまともであっても、品格の伴わない意見は受け入れにくいという好例だと思われる。
その心理を突いて、品格に対する嫌悪感で反論した者の言葉尻をとる慣れた手口だなと。

>>585
予想と結果を混同するな。
それとＭＰが足りなくなる事も予想するのが普通だろ。
そっちの心配はしないのか？しないというならしらん。

>>581
俺のログにも何もないな。

>>580
厳しくないよ。前衛ならこのくらい持ってて当然なんだし。
赤ならLv40になれば100万単位で稼げるBCにも通えるしな。

やっぱり人と違うことをやる以上は、妥協しちゃいけないと思うよ。例え結果を出しても難癖つける奴も多いしな。
メリポ振っておけば前衛並、うまくいけばそれ以上のダメージが出せるんだし、
本当に殴りたい人は先に詩人をカンストさせるくらいのつもりでいないとね。
もちろんそんな高水準な能力を野良の赤に求めてはいないけどな。
>>570の前半部分の装備さえあれば十分。

>>587
いつ予想と結果を混同してる？文章ちゃんと読んでるかい？

もちろんMPが足りなくなる心配もするぞ？
ただMP足りなくなるってのもあくまで予想だろ？
MP余るってのも予想、MP足りなくなるってのも予想。
狩りに行く前はどっちに転ぶかわからない。ここまではおｋ？
両方用意するのがベストだが（というか普通の殴り赤なら両方用意してると思うけど）
どっちか片方を用意するという話なら
忍ナ狩青赤白でカブトという状況なら、統計的に普通ならMPが余る状況が多いと思われる。
なので片手剣を持ってくといい。と言っただけ。

それに片手剣を持って殴り装備をしてても、MPが足りなくなったら
いつでも下がって後衛にシフトすることが出来る。
だが、片手剣を持っていかずに後衛装備のみしか持ってなかったら
MPが余っても殴りにシフトすることはできない。

もう1回言うが、両方持ってくのがベストだが
あえて片方を選ぶなら、確率の高さと狩場でのスタイルチェンジのしやすさから
片手剣を持っていくのがいい。

>>590
いや、、、、、だから、、、、、orz
だったらハイマナワンドもってけよ。。。。
俺疲れたよ。。。。。orz
微妙に論点ずらしつつ話勧めるなとなんどいっｔ・・・・・・・・・
>>565になんて書いてあるんだよ・・・・それはお前の読解力ｇ（ｒｙ　って言うならもう良いよ。疲れた。。。。。

>>589
後半部分はすごく同意だが
前半の「前衛は孔雀、ラジャス、事前メリポ」は当たり前ってのは
ちょっとキツいと思うぞ？
つまり前衛は、後衛を７５にして、プロＭクリアーして、メリポも行きまくって
１０００万以上する装備を揃えてから、上げるのが当然ってことでしょ？
それこそ「メリポくるならメリポ終わってからこい」よりもっと酷いと思うんだけど。

それこそ新規は絶対前衛できなくなっちゃうんじゃ。
前衛でも首はスパイクorタイガー、指はステ指輪orベネラー、あたりでも
問題はないと思うよ。もちろん孔雀、ラジャス、メリポがあったほうがいいのは確かだけど。

ID:G4BbLSwdよ。。。。。粘着するんだからそのくらいの答えは要求してもいいよな？
俺の前の問いに答えてくれ・・・・・。

ID:G4BbLSwdはただの粘着君、ID:pzbkKeUZは自分の意見だけ君って事でいいのか？

>>591
こっちがマジメに話をしようとすると、疲れたやら論点が・・・で逃げるのな。
さっきからこっちが言ってることは、一貫して
「両方持っていくのがベスト、だがどっちかしか用意できないなら
　自分としては片手剣や殴り装備を用意して欲しい。」
って言ってるぞ。

別にお前さんのハイマナワンド持ってけって主張を否定しているわけでもない。
ただ自分はハイマナワンドよりも「そのPTなら」殴り装備のほうを充実してほしい。
お互いプレイスタイルが違うんだね。て済ませればいいのに、
無駄に煽られるからこっちも反論するんだよ。
話す気がないなら、もうスレにこないでくれ。

>>592
ああ、悪かった。
前衛は、>>570の前半部分の装備くらい持ってて当然といいたかったのよ。
勘違いさせてすまなかった。

とはいえ古巣のパラ忍スレじゃ、
「ナイトはジョン必須！ウッズマンリング必須！アメミHQ必須！ジュワユース(ry」
って雰囲気だったからな。
1stで前衛てのは結構しんどいと思う。
「ユニクロ」装備でも全部揃えたら500万はかかるだろうし。

>>596
おお、だよね、納得納得。
確かに前半部分ぐらいは持っておきたいよね。
パラ忍は装備が良くないとなりたたないとこがあるしね。
まあユニクロでもいい装備ってけっこうあるし、
その中でがんばってほしいとは思うけど。

要は
・MP確保
・与TPの影響
・範囲を食らうデメリットとの比較
でいいんじゃねーの？

当たる当たらんとかよりよほど重要だと思うんだが。

>>595
もういい、これで最後にする。
＞ハイマナワンドがいい装備なのは認めるが、元の質問が522、526
＞敵はカブトでMPが余るだろうという事が予想される。
＞MPが余る敵では、MP確保よりも火力を重視したほうがいい。
＞なので元の質問に関する答えとしてはハイマナワンドよりも
＞片手剣と殴り装備を用意して欲しい。

これのどこに両方持っていけと書いてあるのかそれを聞きたい。
他のレスを見てもそれらしき物は見あたらない。
俺が逃げる云々言う前にソース提示してくれ。
＞一ついえるのは、ハイマナワンド＞片手剣、は絶対ではない。
この辺か？この辺を曲解すれば両方持っていけになるのか？

>>598
そのとーり。

>>594
・・・スルーすれば、「都合の悪いことはスルーなんだなｗ」と言われ
こっちの意見を言えば「自分の意見だけ君ｗ」と言われ、
じゃあこっちはどうすればいいの？ｗ

△＜こんなPTでならどう動くべきだと思う？
●＜Aって動きがいいんじゃない？
○＜Bって動きがいいと思う。
●＜Aって正論なのに、スルーされるのねｗ
○＜じゃあ答えるけど、Aもいいけどこれこれこういう理由で、そのPTではBがいいと思う。
●＜自分の意見だけ君オツｗｗｗ
○＜・・・

>>601
結局自分の間違いや言い訳すら釈明出来ないのか。
まあ、嘘でしたゴメンナサイって言えないか。
そう言う責任転嫁でしか話し合いが出来ないのがお前らだもんな。

モレが感じたのは殴り装備よりステブーストの方だったなぁ
ソリッド+人種族+バッチ＆ネッカチーフ+マント２種これ切り替えて撃ってもレジ有ったんだよね
スキルは全部青　逆に殴りの方はベネラ+百人剣+だけかな　ゲソ食って殴って空振り気にならない感じ

Ｍｐ使う方がレジの方が嫌だね　丸々Ｍｐ捨てる事になるから先ず魔法装備だと思う
ハイマナワンドは知らなかったなあ・・・コレあれば寿司でいけたかも
まあリフレ覚えたら又違うと思うけどね

これでこのスレの全てが照明されたような物だな。
ちゃんと答えてやればこの様だもんな。
真面目に話し合おうとしてる殴り赤が不憫だ。

>>527
でYzuhpNmfがお金があるならハイマナワンドぐらい持っていてほしいっていっただけなのに
おそらくこの時点でどっちも持っていって欲しいと言っていると思う
>>565
でpzbkKeUZが片手剣よりハイマナワンドを持っていてほしいって勘違いしたのか
そこでずれちゃっただけでしょ？

>>601
が全てを物語っている。
都合悪くなると論点ずらすのは殴り垢側。
もう言い訳するな。見苦しくなるだけだ。

ID:YzuhpNmf も個人がたたかれている事に気付けよ
もう何を書いても相手にされないと思うぞ

>>605
pzbkKeUZでレス抽出すればよく判る。

>>607
上手いフォローだなｗ

>>599
＞両方用意するのがベストだが
＞もう1回言うが、両方持ってくのがベストだが
595を抜かしたら２回しか言ってなかったな。
それこそ自分が「両方持ってけと言ったかどうか」なんて論点がズレてるだろ。

元の話は３６〜３８、忍狩ナ青赤白で赤はどう動くかって話。
自分は「片手剣もって殴って削りをするのが重要」と答え
お前は「最大MPを確保するのが大事、ハイマナワンドでのhMPがいいね」
お互いスタイルが違うね、で終わらせておけばいいのに、
お前「正論言ってるのにスルーされるｗ都合悪くなるとスルーだなｗ」
って言うから
自分→お前「ハイマナワンドもいいと思うよ、でも「そのPT」なら片手剣の削りが重要」
って言ったら
お前「自分の意見だけ君オツｗ」

もうどうしろと。

>>609
ID:YzuhpNmf
ID:X/JM68Xj が煽り抜きで話をしようとしたのに何故煽りあいの方に走る

やけにハイマナワンドが絶賛されてるね
前衛食事しない＝クッキーってわけでもないわけで

MP回らない
・クッキー食って殴らない
・スシ食ってハイマナ
はわかるが、常に回らんわけでもないしな
てか、回らんときに殴る赤を前提だとしたら殴るなでFAであっさり終わる

>>610
その>>595のレスはどのタイミングで言ったかが問題じゃないのか？
旗色悪くなってきてから言ってるだけだろ？
＞それこそ自分が「両方持ってけと言ったかどうか」なんて論点がズレてるだろ。
もう何がなんだか・・・・・
「ハイマナワンドより片手剣もってけ。MPは余ると予想される」とお前が言ってるからそんな物狩り始まってみないと判らないだろ。って言ってるの。
そしたらお前があっちいったりこっちいったりグダグダになっちゃってるだけだろ。

>>610
そのうち学習すると思うが、こいつと議論すること自体無駄だ。
昼は荒れるから基本的に書き込みを止めた。夜に会おう。

たとえ、それが正しいことでも、無礼な奴と議論するのは意味が無い。

>>612
そう、たったそれだけの単純明快な答えを迷宮に送り込みグダグダにしてるだけのスレなんだよ。ここは。

>>614
そのセリフを今まで何度聞いたことか・・・・・。
都合悪くなったときの捨てぜりふなんだろうけど。

つか、後衛オンリの人なのかも知れんがいきなり飯食うよな？
だから、スシ食ってしまったからMP足りなくなったからハイマナとか、
スシ食えないなら前に出れないとかそういう流れになっちゃうのかな

まず何も食わず殴ってみて、当たるかどうか
何も食わず弱体してみて入るかどうか
そういうあたりで何食うかかえる方がよくね？

後衛もMNDブーストがゆるいようだと判断すればキノコに変えたりすべきだし、
前衛だって余裕で当たれば肉食ったりするでしょ？

それとも今の前衛はいきなりスシ食ったりするのか？

で、夜になったらなったで今度は自演桃魔ウゼーって始まるわけだ。
お前らは井戸端会議でもやってるのかと。

>>613
もう段々レスするのも馬鹿らしくなってきたけど・・・
さっきも言ったけど
＞そんな物狩り始まってみないと判らないだろ。って言ってるの
その意見に
「MP余るかもしれない、でもそんなの始まってみなきゃわからない」
うん、それは確か。でも逆に
「MPがカツカツで足りなくなるかもしれない、でもそれも始まってみなきゃわからない」
ここまでいいよな？ok？これはもう説明２回目だぞ？

「狩りが始まるまで、MPがあまるかカツカツになるかわからない」
だから自分は、PT構成、敵、自分の経験を元に
「多分MPがあまるだろう」「だからそれにそった動きをするといいと思う」
って言っている。

お前も何故そのPTでMPが枯れると思い、そういう動きをするといいと思ったのか
キチンと説明してくれ。

>>617
ほとんどの人がしょっぱなから食うか全く食わない
NAPTだと食わない人が多い、JPPTだと食う人が多いソール寿司ばっかり食っているよ

俺はNAPTは様子見て食べる

>>611
すまね。見逃してた。
それはあいつらに言ってくれ。
香具師らが煽ってきたんだろ。

ID:YzuhpNmf
俺の　>>611 にある問いかけには答えてくれないのか？

>>620
そうなのかぁ。
最近レベル上げとか行かないから、そのあたり知らなかった。

NAは40付近で干し肉とか食う人いたねぇ。
違う意味で笑えたなぁ。

>>614
今ひしひしと学習しましたｗ
やっぱ建設的な話をするなら夜なのかな。

てかこいつを自演桃魔って呼ぶのをやめない？
こいつの呼び名が桃魔なせいで、桃魔のイメージが悪くなってる気がする。
桃魔自体は悪いと思ってないし、一つのプレイスタイルだと思ってるし。

>>621
どこで煽ったレス番号をよろしく
又スルーするべきではなかったのでは？

とりあえず、どっちが「ハイマナ必須！」でどっちが「ハイマナｲﾗﾈ!」なの？
途中からだからよくわからん。
長文ばっかで読む気になれんし。

どちらが始めたか、
と、
君の品性は別の話。

>>619
もういい、どうも君と話し合うのは時間の無駄だと判った。
都合の良いように文脈を後から追加しつつ論点をずらすのはやめてくれ。

日本語が変だけど気にしないで　orz
書き換えが多いと変になる

せっかくの建設的な話を煽りに載せられて台無しにしちまったな。
反省するよ。>>625

白にサポ召喚あった方がいいよね、程度の話なのに、
戦士にサポ忍必須、レベルで話すからおかしくなる。

>>624
コテハンをつけてもらうしかないね

まあ、思うんだが、テンプレにREPなんぞ貼るより、オススメ殴り狩り場でも入れた方が良いだろう。
ID:X/JM68Xjよ、引き続き頑張ってくれ。
恐らく煽り抜きで話し合えるのはお前さんだけらしい。

>>617
最初はクッキースタートだから食事無しだよ　コレで殴って空振り目立つ（個人の体感の線引きなんで人に拠るけど）
１サイクルクッキーで回して　大概Ｍｐ足らない→そのまんまクッキー

食事は30分切り替えられないからワンド⇔剣で弱体入り見る感じ
持ってってる食事が　メロン+1　ウィズクッキー　ゲソ寿司　魔女串
殆どウィズだねメロンは黒居たら２個ほどあげてる　白にはジンジャーなら
ウィズ分けてるよ　それでもＭｐ足んないね　ヤグ１Ｄ絞って使い切る感じ

>>632
お前も煽りかorz

>>628
自分も君との議論は時間の無駄だと悟ったよ。
よかったじゃないか！最後に気が合ったな！
619の最後の質問に答える気も無いみたいだし、
もうかかわりあわないようにしましょう。
ただ、自分が質問に答えないのに、他人に対して「スルー」とは言わないでね。
反論あるなら619の最後の質問に答えてからにしてね。

>>636
予防線張りお疲れ様。
大丈夫、今日のＮＧＩＤにしとくよ。
疲れた。

>>635
>>632 が煽りに見えるのか・・・　少し自然にでも触れて心を落ち着かせてみては？

>>634
後衛はクッキーから、って選択肢でその問題は解決できるねぇ

てか、ウィズは高いから貰ったらびびってしまうよ俺なら。

というか、そんなに回らないのって狩場ミスってない？

そうか、すまなかったな。
俺はコテは好かないのでどんなことがあってもコテはつけないし、要望するだけ無駄。
コテつけろとか言われた時点で煽りとしか取れない。
寝実に長く居すぎたか。

>>626
まあどっちも、「必須」「イラネ」とまでは言い切ってないんだけど。
ID:YzuhpNmf がハイマナがあるといいよ派
自分ID:pzbkKeUZ がハイマナより殴り装備を重視してほしい派

どっちも理想は両方あることとわかってるけど、どっちの重要度が高いかで
言い争いになったような感じかな。

３６〜３８で忍狩ナ青赤白で敵はカブト、というのが前提ね。
自分は忍ナ白の時点で赤の負担は軽くなるから、殴りで削って欲しいと思った。

いいんでない、赤でもソールで。
ハイマナワンドなんかいらんよ、普通に座るだけでもMPは十分確保可能。

桃魔が蔑称だ、やめろなんて向きもあるけど、
蔑称で構わないと思うよ。「最もスタンダードな動き」なんて馬鹿かと思うしな。

人と違う事をやるのだ、ではなく
やって当たり前のことを今までやらなかっただけ、なのだから、
それほど装備を突き詰めなくても大丈夫。とりわけ６０くらいまでなら。
まあもちろん、あればあるに越したことはないのだが。

パラニンはアタッカー枠だからこそ、必要十分な装備を要求されたが、
赤の本来の立ち位置は魔法剣士であり中衛枠。
そこでの優劣は生じて当たり前。そして、それは同アタッカー内での優劣と基本は同じ。

まあ最も、この逆風の中じゃ妥協はできんよなｗ

>>640
見分けるためだよ。穿った見方しすぎ。
長くい過ぎだからちょっと違う板に遊びに行っておいで。

>>641
なるほどねぇ。
75赤だったらカバンきちきちになるけどさ
40前なんかの攻撃装備なんか量知れてるでしょ

MP回らないのにワンド持たない派ならおかしいけど、そうじゃないし、
絶対持て、必須！ってのじゃないんなら、あった方がいいよね、でいいよね。

でも、「スシ食うほど金に余裕があるならハイマナくらい持て」は暴論と思う。

要塞レベルでソールはいらんだろ。
スキッドで十分だ。

>>639
んーキャンプとリンク次第なんだけど　モレ組む場合200貰えるのが一応居るってとこで行ってる
終わり頃には100切っちゃうからね　150-180メインだけどね

あとゾーンは先ずしないリンクは捌く　可能な限り５チェ狙う１ポップは
キャンプに敵沸く位置でキャンプ　こんなとこかな

似たような状況で
忍戦ナシ赤黒ってなったことあるけど
PT全体の被ダメが６０００で、ナイト一人が５５００以上回復してて
赤が後ろで暇そうにしてたことがあった。
MP余ってるんだから、殴るか釣りをしてほしかったなぁと。

最近のナイトはオートリフレ付いてるし、ジュース持参の人が多いから
中衛枠で誘ってもいけてるね。

ああ、ちょっと端折った。

要は、
「クッキー食えない分ワンドで補え」ってことだよね？

クッキー食わなきゃならない状況でもそういう配慮無しで前に出る赤ならおかしい、
って意味ね。4行目は。

実際のとこ、赤に食わすならソールでなくブリーム、という見方もあるぞ。
スキルで足りない命中を補うために。
まあ、VITが影響するWSが片手剣にあるかどうかは知らないが。

>>646
なんかかっこいいね。
やれることやりつくして戦ってる感じがして楽しそうだ。

>>648
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1152957771/527から始まってるわけだ。グダグダが。

>>647
> 最近のナイトはオートリフレ付いてるし、ジュース持参の人が多いから
> 中衛枠で誘ってもいけてるね。
そこそこ殴れてMP回せてるナイトは使えるね。

ただ、命中スカスカMPブーストしてるけどケアルのケチり方知らないってタイプだと、
MPを少なくした召喚士みたいな立ち位置になっちゃうんだよねぇ。

>>651
>>527は、同じ赤として、だから厳しい口調になってるけど、
言いたい事はわかるよね。ただ、それは言いすぎだろ、って言われるのもわかるよね、って話だね。

ちなみに、クッキーを食わないで攻撃というなら、
低レベルから中レベルでは粽が最適だ。

命中とHMP、攻撃が同時にあがる数少ない良食だ。
３０までは十分実用に足る。

ＭＰ最低確保のためにクッキーなんてのは、前提にしなくて良いと思える。
クッキーのなかった時代はどうだったかを考えればわかる話で、
それならやはり粽を食べて殴るのがベスト。

５１からは闇持って座ればいいわけだし。
今後、闇杖のHMPが要らなくなる程の良食か何かが出ることを祈ってる。

>>527一応言っておくけど、赤の殴りはおまけではないよ。
必要な時の選択肢であり、基本は恒常的に行うべきものなの。

ま、現状ではそうもいかんのだがな。

うん粽はいいねー。
あと寿司を食べるならブリームがコストパフォーマンスいいよね。

最近は青コナ等、優秀な中衛が増えてきたし
前３後３とかにこだわらず、自由なPT編成するのがいいね。
というか３０４０代では変則気味でしか組めないしｗ

で、ハイマナワンドとやらは一回でどれだけMP回復するんだ？
．．．武器じゃなく胴装備にもMP回復する奴あったけど
そっちのがTP消えない分良さげに感じたり

>>657
エンチャント:ヒーリングMP+4

>>658
MP回復じゃなくHMP+なのねサンクス

やっぱりﾒﾘﾎﾟはAﾎﾟﾝに限りますなぁ
命中400あればｷｬｯﾌﾟになるし、各々のｽｷﾙが時給に直結するのも良い。

ｱﾄﾙｶﾞﾝで時給○○でた！とか自慢に奈良ね-よ、ﾏｼﾞﾃﾞ。

ｳﾞｧﾅﾃﾞｨｰﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞはAポンだっつーの
悔しかったらAﾎﾟﾝで高時給出せやﾍﾀﾚｽｷﾙが！！

エンチャント品全く知らずに青やってたときは
粽とピルグリムワンドだったな

しかし何だな。
これだけの人数がよってたかって一人にやりこめられてる図式ってのも凄いなｗ
殴り派はちょっと桃魔が言うようにぐだぐだ杉だ。

今の時代の赤は、本当に後衛特化するならサポ忍だろうな。
ハイマナワンド二刀流はやばすぎる。
HMP+8ですよ。まさに魔法撃ち放題。空蝉があるからタゲとっても平気。強すぎるよな。
当然百人隊長剣二刀流でいつでも中衛にシフトできるのも強み。

たださ、ハイマナワンドは持ってから発動させるまでに30秒かかった記憶があるんだよね…。
普段剣を持ってヒーリング時だけ使うってのは少々厳しいと思う。
そういった事を考えると、ピルグリムワンドもまだまだ現役だと思うよ。

>>655
なんかすげぇ前のにレスしてんなーと思ったら例のアレが
やっと”煽り以外の自分の意見”を出した貴重な書き込みかw

俺も前に立つのが基本の赤魔だから、ああいう奴が同じ世界を
どういう風に捉えてるのかちょっと興味深かった。
要するに>>527で奴は

「赤はMPタンク。MPは躊躇せずに使ってどんどん座れ。ハイマナワンド買え」

つってるわけだが・・・　・・・どう見ても赤じゃないよなぁw　そのジョブw
叩き上げの赤魔導師は低レベルの最大MPが超少ないところをエンかけた物理攻撃で
補って上げてきてるから、”MPを浪費して座る”っていうプレイとは最も
縁遠いところにいる存在で。リフレコンバを覚えたから、じゃあ”浪費スクワットプレイ”に
移行するかってぇと、逆にリフレ、ディスペル、各種弱体ハーフレジ等で
寸断される時間に「赤魔導師」としては対応せざるおえないからさらに座れない。
かてて加えてBの片手剣にエンダメージ。基本が殴る以外の選択肢がどこに？
（ちなみに”Aじゃないから〜”とか寝言ゆー奴。Aにエンついたら、それって
　どんな盾ジョブ？スーパーナイト？ブリスト必須？　制限ついてる意味わかれよ。）

お前らもいい加減他人のプレイスタイルをとやかく言うのやめとけ。
ただでさえ風当たりが強いのに、桃魔云々やってたら更に風当たり強くなるだけだ。
俺も近頃殴りづらい雰囲気を感じるぞ。

しかし、書いててとってもいや〜な予感がしたんだが、

もしかしてスクワット桃魔教信者って、座ってリフレで３秒に３MP回復するの見ながら
「俺はヒールしている」って思ってるんじゃぁ・・・・・・・・・・・・・・

赤魔導師としては隙をみつけて座った時のあの２０秒間、ログに異常が出ないのを
祈りながら、「速く、速くモリッとゲージ回復してくれ〜！」って願うあの
焦燥感がタマランのだが。

なんかすげぇ効率悪くてだらけたPTの時に座ってリフレでゲージ伸びてくのを
ボーッと眺めてた時のことをふと思い出してな。
あっちがそういう人の世界なのかな。

>>662 >>665　おかえり。気になって眠れないんだね？w

>>601でも読むといいよ。

なんかちょっと居ない間に、またカオスだな
もぅいい、とにかく一人一人自分の赤のスタイルを書き込んで見ろよ

俺は白いるとしてＰＴのＭＰに余裕あるなら
殴りながら弱体、回復補助、リフレ、ＭＢ(ここまで各々に応じて着替え)
ヘイストは基本白に任せる
ＭＰ減ってきたら白と交互に座る

白居ない場合は細かくヒールしていかないとＭＰが足りないから、まず殴らない
もちろんヘイストは回す

リフレもＭＰが回らないときは常時は回さない、各々の減り具合をみながら回す

あぁ、書き切れない……短く言うと

赤は臨機応変だ、これに尽きる

>>667
はぁ？せきゅりてぃｗ　かｗ
自演扱いも大変だなｗ
お前を相手してたのかと思うとものすごく１日無駄にした感じがするｗ
たのむから鳥でもつけてくれｗ
そうすればお互い見えなくて済むだろｗ
あぼーん初めて使ったけど割と快適だなｗ

俺のスタイル書いてみるか。
更に荒れるだろうから敢えて種族は書かない。
っつーか、どの辺のレベルの話だよｗ
メリポでいいのか？

>>665
桃魔って言い方やめとけ。
香具師らからすると蔑称らしいからｗ

>>601でも読むといいよ。

おいおい、まだ夏休みになってないぞｗ

マートかてね。
もはや、こっちのアイスパの発動率だのみだわ。
あとジュワよりエンハなのかもしれん。

俺のイメージでは
赤＞桃魔＞垢
暗黒＞餡黒＞あんこくＷ
だな

まあ、なんだ、殴れる狩り場提案はＧＪだと思うよ。
REPなんぞ取り払って次スレからテンプレにしてくれ。
信憑性についても段違いに高い。

単品150-200ぐらいの狩場で、レベル上げ（メリポ除く）において
赤が殴らず５チェーンがコンスタントに出てれば
赤が無理に殴らなくてもいいんじゃない？

>>675
マート初めてなのか？

ただいま(´・ω・｀)
>>633　>>677
ありがとう、頑張る！まぁrepも本物なわけだが
>>678
今のスレの流れは殴りたい赤が殴ってもいいような環境を模索しております

>>680
あと、赤が殴れるような構成（殴った方が良い構成）もテンプレ化しとくといいかもな。
それと何度も言うがREPはテンプレに貼るような物ではない。荒れる原因を作るだけ。

>>675 殴りでマートをやろうとすると７５でもきつい。
７０でも勝てるようだがな。防御上げるより山串とか
食べて攻撃力を上げる装備がいい。殴るにしても最初は
寝かして、ディスペル数度かけないとしんどいぞ。
薬品もバイル、バイル＋１を持っていけ。
もっとも精霊を使った方が楽なのは確かだが。

まぁテンプレにはいらないかもね
このスレでは荒れる原因にはならなかったようだけど
完全否定派のrepだせよって人は消えただけでも十分か

もともと３スレに渡って張られたのは想定外ｗ

赤をレベル上げしたけど全然ジョブに愛着が湧かない
すぐに誘われる、なんの苦労もない
プレイヤースキルｗも必要じゃないルーティンワーク
ソロで色々できるのもバグジョブを使ってるようで楽しくない
という事で赤は封印した

で、お前らのジョブは？

>>680
流れ無視でゴメンナサイ(´・ω・｀)
ふと気になったもので･･･

ごめんなさい、あおりかと思ったから冷たくあしらっちゃった

ID:YzuhpNmf は自分が何故たたかれているか分っていないようだね
落ち着いたほうが良いと言う提案にも聞いただけで実行していないし

思い切りスルーされてるが、
>663
> ハイマナワンド二刀流はやばすぎる。
> HMP+8ですよ。
エンチャントだから、重ならんよ

>>688
エンチャント品は発動に時間がかかるし装備していないと効果が無いなど使い辛い
なので使用する気になれない。
付け替えてもすぐに使えて使用した時の発動が１秒程度のヤグリタンクとかメロン汁タンク
が有ったら使うかもしれない

>>689
その理屈はわかるが、
そこまで言ってエンチャントは使わんが、ピルグリムすら持ってない、とか多いよな
なんだ買わない自分への言い訳か、と。

>>689
正直ピルグリムがそれほど良い装備とも思えないし
装備可能＆上げたいジョブはすでに７５だしな
ナイトが装備出来るなら取りに行ったかも知れない

>>691
> 装備可能＆上げたいジョブはすでに７５だしな
つ【制限エリア】

>>692
【なるほど】だがことわる
制限エリアで団体行動する事もないし、ソロENM行くにしても鱗取りはピルグリム無くても余裕だし
鞄の空きの方が俺には魅力的だ

>>693
> 制限エリアで団体行動する事もないし、

> ナイトが装備出来るなら取りに行ったかも知れない
【なるほど。】

>682
受け流しと神聖以外青くなったんで久しぶりにお礼参りにいって来たのよ。
基本的にこっち強化し終わる頃には、相手も相当掛かってるからな。
開幕ディアガでブリンク剥いでバイオII、序盤はディスペル乱打だな。
あと、魔法封じるとやばいので放置。スキンの張り替えにアクアベールが神。

後は回避装備だと思うわ。ちとユニクロすぎだったと思われる。
バイル+1は、俺の中での制限事項で、プロエとバイルまでだな。

エンチャントよりピルグリムの方が使いやすいし持ってた方が良いのは明らかだな
ただ今の俺には必要が無いのですよ・・・（持つ事に反対しているカキコをしたかった訳ではない）

　　　　　 ヽ,r'''ヽ!'-‐'''''ヽ､ﾉ
　　,,,..---r'",r, ,　、`ヽ､　ヾ
　　ヽ､__/ ./ﾊﾚﾊ i`ヽ、 `''r`ミ_
　　　　.ﾚ//r,,,､ ﾚ'ﾚﾊヾ,　 L,,_　`ヽ、
　　　　 "ﾚ, l;;;l　　 l;;;l`i.ﾘﾚ'　ﾘ￣~~
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　　　　　　 ζ, 　　 八.　j
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　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |

赤は殴ってこそ真価を発揮するにゃo(ΦωΦ*)o

>>666
ああ、もしかしてそれはあるかもな。白でジュース飲んで座ってると
”ヒールで回復スタートするまでの時間はなんにもしてない待ち時間”
とか考えないしな。実際ひたすら座る以外どうしようもないし。

今日メリポ行ってきた。
忍忍戦赤詩白でマムーク。
３時間程度でコンバートしたの１度きり。
手を抜きすぎだとすこぶる感じた。
打撃するか釣りするかどっちかやるべきとマジで思ったね。

そんな事より公式来ているぞ
黒弱体でえらい事になっている

>>688
な、なんだってー（AAr略
それじゃハイマナワンドとピルグリムワンドだとどうなるんだ…？

>>700
クモかマムージャか分からないけど、マムージャなら殴っちゃだめだな。
あそこのマムージャは魔法がマジでやばいから、赤のサイレスが非常に重要。
MNDブーストしてサイレスが一番PTに貢献できると思うよ。
数あるメリポの狩場でも、桃魔の渋さが光る場所だな。

累積魔法耐性の導入について
http://www.playonline.com/pcd/topics/ff11/detail/672/detail.html

あれ？もしかしてマートに対しての連続魔戦法も潰された？
>>675がんばれよｗ

赤マートってHNMだったのか。わからんでもないが。

対象あｈＨＮＭじゃなくて「強さは計り知れない」全部だよ。

赤の魔法がダメになるならいい傾向じゃん？
赤の攻撃手段が精霊全般から片手剣に以降するかもしれないってことだろう。

まあ、そこまで都合よくはないにしても、
剣と強化魔法以外の赤の何かが否定されるというのは別段悪いことではない。

■eが脳筋ファンタジーしか作れないことが証明されたんだよ？
赤の弱体なんてずいぶん前から耐性だとか無効の敵を増やされているというのに
物理攻撃とHP回復しか意味をなさない世界って・・・

むしろ、「黒１〜２人程度では影響が少ない」とアナウンスされてる
HNMに対する修正に、”脳筋ファンタジー”だの”物理攻撃とHP回復しか
意味をなさない”とか言い出せる池沼をなんとかした方がいいと思う。

>>680
REPは貴重なデータだ。殴り赤失敗、成功、あわせてどんどん載せて欲しい。
動き、装備、構成の議論をするのにいい叩き台になる。

>>708 同感だ。通常には何の影響もないというのにね。

●殴れる、あるいは殴った方が良いＰＴの条件とは
１．ＭＰが有り余るＰＴ編成
２．つよとて連戦（敵が弱くなるほど物理＞精霊の関係）
３．強力な範囲攻撃や状態異常回復が不要な敵（サポ白のメリットがない）

１を作った時点ですでに最高の経験値効率を目指すＰＴではないのだが、
必ずしもそんなＰＴが組めるとは限らない。
また、あえてそんなＰＴを作って皆でたこ殴りを楽しむＰＴだって有りさ。

俺は以前前衛やってたときにそんなＰＴを作って赤も白も殴ってもらってたし
特にＰＴメンから文句が出るようなことはなかった。
70上限のナモシ赤赤（白）詩とかモシ暗赤赤詩とかだな。
時給は3500-4000程度だった。
赤はサポ白で殴ってたけど別にそれでいいと思うよ。

このような修正が続けば脳筋ファンタジーだろ
修正の内容によってはすでに手遅れかもしれないけどな
魔法を使うジョブとして今回の修正を見て危険と思わないのがおかしい

元々黒々ファンタジーだったＨＮＭ戦を本来あるべき
混成ファンタジーにしようとしただけじゃん。
黒だって２人くらいなら影響は微小だって書いてあるし居場所はある。

今までがおかしかったと思わないのであればそもそもおかしいのは誰って話だね。

>>707
FF1の時代から脳筋>>越えられない壁>>黒魔法だった気がする。
毎回ファイラを覚えるあたりまでは強いのに、終盤は黒魔法なんか全く使わなくなるのはFFの伝統。
FF11はある意味異端。

>>710
今日ナ暗赤青青コ（俺）だったけど、全員で殴ったな。（ロールはカオスとエボカー）
時給4500、うまくもなくまずくもなく。
敵のWS頻度は酷かったが、青2の時点で赤やコが前線に参加してももはや誤算範囲でしかなかった。

忍盾で前衛3、後衛3にしてきっちり役割を決めてたたかう従来の方法が好きな奴はそれでいいと思う。
しかし中衛ジョブが増えてきた現在、
その方法だとどうしても炙れるジョブが出てくるんだよね。その筆頭が青。
殴り赤を語るのであれば、従来のパーティ編成のやり方も見直す必要があるな。

>>711
しかし黒PTがゲームバランスを崩壊させていたのは事実だしな。
それに業者の問題もある。
通常PTには殆ど影響がないとアナウンスされてるし、当面は心配ないんじゃないか？
飛竜BCと神威あたりは若干きつくなるかもな。

殴り推奨派だがファンタジーって魔法がメインだと思っているからな
筋肉ファンタジーのイメージの人も居るのも知っているけど
■eがどっちに傾いているかを改めて実感したわけ
バージョンアップ後にどう変化するか見守るかね

魔法を使うジョブではあるが、
黒と異なり「剣と魔法を複合させて使うジョブ」だからな。
黒とはそもそも立ち位置が異なる。

剣に魔法をかけられるのは今も昔も赤魔だけ。

>>715 良いIDだな

>703
>675はクリアしてるんじゃねーの。

殴りたいって、かなり手を抜いて暇なんだろうな

エンかけて殴る⇒敵の累積魔法耐性アップ⇒黒のMBレジ⇒赤さん殴らないで；；

保守

赤もスキル多すぎとかで弱体こないかなー

黒がいるのに精霊をうつ馬鹿赤がさらされる！！！！！！！！！！！
累積魔法耐性あがっちゃう！

なので、エンかけて殴りますね＾＾

殴って敵のTPためる垢もさらされる！！！！！！！！！！！

うしろでリフレ回しと弱体よろしく！！！！！！！！！！

で、でたー！エンで殴ってサイレスレジられる垢！

エンは強化魔法だから対象外だとマジレス。

>726
ヒント　属性杖

>726
公式にも載ってないしな。

公式に乗ってない弱体なんて過去に何度もあったけどなｗ

>>721
神聖削除でいいから精霊Ｂか強化Ａで

>>730
暗黒スキルも削除で良いよ。

保守

むしろ一年ぐらい精霊スキルを削除してくれると
正常化しそうなのでありがたい。

何も弱体しなくていいから、もうちょっとまともな片手剣や短剣増やしてくれ。

タナトスバゼラード Rare Ｄ24 隔176 攻-10 弱体魔法スキル+15 Lv74〜 戦黒赤シナ吟忍
フェンスデーゲン＋1 Rare Ex Ｄ36 隔224 MP+30 INT+5 MND+5 魔法命中率+10 Lv73〜 赤

これくらい強くしてもらわないと属性杖は手放せない。

これくらい欲しい

フェンスデーゲン＋1 Rare Ex Ｄ40 隔224 INT+10 MND+10 魔法命中率+10 魔法攻撃力+10 エンダメージ+5 Lv73〜 赤

これくらい欲しい

フェンスデーゲン＋1 Rare Ex Ｄ40 隔224 INT+10 MND+10 魔法命中率+10 魔法攻撃力+10 エンダメージ+5　時々２回攻撃　Lv73〜 赤

このくらい無いと。
フェンスデーゲン＋1 Rare Ex Ｄ４２ 隔224 INT+10 MND+10 STR+10　攻＋３０　命中＋３０　詠唱中断率　１５％ダウン　魔法命中率+１５ 魔法攻撃力+１５ エンダメージ+１５　時々２〜３回攻撃　Lv7０〜 赤
　　　　　　　　　　　　　　　　ラウンドオブナイツ　追加効果：回避ダウン、防御力ダウン

赤の殴りイマイチだし、このぐらいあれば殴りでもエースよりは強くなれると思うんだけどな。
今日は基地外来ないといいな。

もうバレてるって。　なんのつもりかわからんが。

打ち直しにジュワリディルエクスカリバーがひつようとなります

今日の落ち方はヤバイ

白も殴っていいですか？＞＜

>>741
OK 最低限の事をしたら好きな事が出来るようにしよう
殴りたいなら殴れ〜

>>741
属性杖で殴るなよ？
殴りたいなら最低限の装備を整えてからにしろ。
とりあえず、レベルを教えてもらおうか。

>>741
赤が殴れる状況なら白も殴れることが多い。
一緒に殴ろうぜ！
何の打ち合わせもなく、サベッジ→ヘキサで光連携とかできると楽しそう。

それにしても今日は煽りが少ないね。
黒関係で必死なのかな。
赤の連続魔もつぶされるのかな？
巻き添えはかんべんー。

>>741
白は後ろでスクワットだな、
武器の間隔長いし、詠唱遅いからとっさの対応できないし

保守

保守

黒弱体祭りで大変ですね保守します・・・ふぅふぅ
　　　　　　　　∬　　 　　　　　　　　∬
　　　　　　　　｡。 ･･∧⊇∧。 ･｡｡。 ∬
　　　　　ｏ0oﾟﾟ　　 彡ﾟωﾟミ彡§ 　　ﾟﾟoo
　　　　｡oO　 （ (( ー----‐ )) ）　　　O0ｏ
　　　(~~)ヽ　　　　　　　　　　　　　(´^ヽＯ,
　　（⌒ヽ　　　　　　　　　　 　 （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~　　､､

垢の理論だと白の方がなぐれそうだが？
まぁ思い付きの言葉で中味は無いのか

殴れる時は殴る。
殴れない時は殴らない。
人生、無理をしないことが大切ですね。
セゾン

まー自前のリフレコンバない時点で白黒は殴れないかな。

・立ったままMPが廻る
・独自の武器に付与するエン魔法を持つ
・武装／防具が前衛準拠

って時点で、単純にジョブの設計上”殴るのもジョブ固有の魔法攻撃”ってだけの話だし。

日本は赤忍者が最強
http://www.asahi.com/culture/enews/RTR200607200058.html

リフレ無いほうが殴れるじゃん、回さないで良いし、
エンが優秀と言うならサポ赤で良いし、
まぁサポ戦、忍が無難だろうが、
サポ白が有効な赤と違って、サポが何でも大差ない白の強みだな、
ああ、赤さんはファスキャス、コンバ有るんだし、リフレ、ヘイスト回しよろ

なんか必死で白にタゲを擦り付けたい奴が約一名いるが
正直、黒弱体祭で過疎ってるよな

>>753
リフレヘイストまわしを赤がやるなら
白じゃなくパラ忍でも入れた方が多分良いな
腐ってもスキルAにアタッカー装備できるジョブだし

>>745
武器はともかく魔法は種類にもよるかと
フラッシュとかだと詠唱時間自体が短いし
ケアルにしても3以降詠唱時間変わらないしね

>>751
ぶっちゃけ黒の場合
殴ってるより座ってMP回復して精霊撃った方が
削れるしね

攻命装備の完全殴り赤とエースって、どっちが強いの？o(｀д´o)

教えてエロイ人妻o(｀д´o)

シナチク赤樽軍団増殖５秒前♪

>>758
ダメを稼ぐだけならエース。
が強い、弱いとゆうなら強いのは赤。

弱体回復リフレ抜きで、ひたすらエンで殴り続けても無理なのかよぉo(｀д´o)

武器とＷＳが弱い。
通常はエンで補えるがＷＳ撃つたびに差が広がる

じゃあ強いＷＳが出てくるまでは、前衛として戦っていいのかよぉ？o(｀д´o)

片手剣60あたりまではD値の伸びがすこぶるよくて、騎士剣までとはいかなくても
連邦賢者とか装備して、メリポを片手剣に振ってサポ戦ボパとかかなり強いんだけどな。
60以降離されまくり。70になってジュワ振るえば通常殴りは勝てるが、WSで逆転。
その内通常ダメも並ばれて完敗。

わかった、答えてくれた人ｻﾝｸｽｺ。60まで殴り赤で頑張ってみるo(｀д´o)

>>758
まあ、ダメで勝てないのは仕方ないんだが、赤もサポ戦つけてガシガシなぐれば
ジュワの壊れた性能で通常だけはエースサポ忍あたりには並べると思うよ。
トータルはよほど手抜きなエースじゃないと無理。
まあ、比べる方がスキルＡで武器使ってるんだから、そこはあきらめれ。

ちなみに、ジュワがどのぐらい壊れてるかっていうと、命中率を同じぐらいに
もっていけば、忍者とＴＰ速度がほとんど変わらない。

なぁなぁ、赤で殴れるって少人数PTかｹﾞﾛﾏｽﾞｲPTの話でしょ？

ﾒﾘﾎﾟPTなんかだと、常に何かしら魔法唱えてて殴る暇なんて全くと言っていいほど無いんだけど。

それとも俺がﾍﾀﾚなだけなのかね？

あっ、弱体強化適当にさぼって殴る時間作れないお前はｱﾎとか言わないでくれよな(−ω−)

>>768
>>4-9
ぐらいのrepみれ

>>768
今のメリポだと殴れないと思うぞ
そもそも多少無理してもハイスコア出そうとする別ゲームみたいなもんだ
主張する事はバラバラだから理解するのは難しいし煽りあいばかりだしな
興味があるなら過去ログを見ると良いよ

７５ジョブないからメリポ行ったことないが
顔真っ赤にして「メリポでは〜！」って語る奴の話から想像すると
どう考えても１０分に１回のコンバとリフレでＭＰ廻ってなさそうだしな。
前衛が攻撃に特化しまくって敵がボコボコ沈むのを次から次へと
わんこそばの如く釣って来てスリプルでキープ。って世界らしいし。

殴り方向に特化してひたすらぶん殴る。か
座り方向に特化してスクワットしてひたすら魔法使う。か

なんにせよ普通のレベル上げとは全然違う別世界の話だわな。
上の特化型なんてそれこそ普通のパーティじゃだれも赤に期待してないし。

ここは勇者様の妄想スレだからな、
赤やってればどんなものか解るだろ？
リフレ、ヘイスト回してパラ忍が殴った方がましと解っていながら
妄想に縋りついてる可愛そうな人達
ソロ出来ない程ヘタレで、PTに寄生したいんかね？

俺の中では「リフレ、ヘイスト回し」これNGワードだわ

リフレヘイスト廻してもう手一杯？
ちょこっとだけしゃがんでヒールしてるフリ？

ニセモノが１８秒座ってMPが１８増えるのぼーっと見てるあいだに
赤魔導師は３回殴って１２０ダメージ入れてますよ？
ＭＰはリフレだからおんなじように増えてるし。

怠けないでくださいよ。

赤が三回殴って120ダメージって何殴ってるの？w

>>774
かわいそう＞＜

巣のイモとかアルテパのカブトならそんぐらい入ってたな。
たしか、当時エンなしでシーフには勝ってて、暗黒が５０〜６０とかで
差が付くな〜と思ってた覚えがある。

だめーじがどうやってきまるか、しらべたほうがいいよ

>769ありがとう。

俺も殴り装備に特化出来るだけの装備はあるから殴れば、4-9のrep位のﾀﾞﾒは出せるとは思う。

ﾚｼﾞは増えるだろうがｽﾘﾌﾟﾙｷｰﾌﾟ、各種弱体、ﾘﾌﾚﾍｲｽﾄ回し。
ここまでもそつなくこなせるとも思う。

ﾒﾘﾎﾟPTの話になるが、歌はどうしてるの？ﾊﾞﾗﾊﾞﾗもらわずにﾒﾇ聞いてたりするのかな？
ちなみに俺は殴りたい赤ね

>>779
前スレみてくるといい
rep主は技術もすごいがなにより･･･

おーい、DsqzOx8p〜　３回で120入ってるみたいだぞ〜　返事はどした〜？ｗ

巣の芋とアルテパのカブトの話はなんだ？
そのレベルの武器で片手で４０出せたら７５レベルでは１００ダメぐらい出すのか？
Repの方も信用できないしな、
赤でそのダメージが出せるなら俺も忍捨てて赤で殴りに専念するよ、
モの通常ダメの最高２０１ってどんな状態なんだ？レリックで2倍激でも出たのか？
後付けと出所の怪しいRep乙

ヒント：赤は＋１０ダメ

>>782　>>783
repに対して予想で語るのはヤメレ
ダメ信じられないなら、とりあえずジュワもって攻撃力520ぐらいにして山のデーモン殴ってこいや

白がトゥルー覚えるのはいくつだっけ。
それくらいまでは赤の殴りのほうが強いね。
あぁ、連邦賢者あるからLV60くらいまでは強いか。

片手棍WSはヘキサばかり有名だけど、トゥルー＆ジャッジもかなり優秀なWS。
装備整えたサポ戦バーサクDAでとてに500↑出たりする。
※戦で片手棍潜在外しすると結構な威力に驚いた人もいるっしょ。

まー、こんな前提は除いても、ファストキャスト有る赤が通常後衛仕事がんがって、
白が緊急時大ケアル＆レイズ保険として座らずに殴るほうが全体的に見てバランスが
取れていると思うんだけど、そのあたりどうよ。

>>785
白殴りスレでも立ててそちらでどうぞって話になる

白は後衛だし赤は中衛。

白黒召は後ろにいるべきジョブだし、
赤は真ん中にいるべきジョブ。

まあ、白のが強いのかといわれると微妙だけどな。
白はどうしても武器が弱い。でもWSではかなり優遇されてる。

多少弱めでもＳＰＷＳファイナルレターがあれば
ほとんどの赤は満足するだろうがなｗ

■e＜フェンスデーゲンにWSファイナルレターを追加しました

>>785
長いこと殴り白やってるけど、トゥルーは覚えたてだと弱いぞ。
まず武器が最悪。
なんたってアルカナブレイカーが最強武器だからな。

アルカナブレイカー Ｄ34 隔324 対アルカナ追加効果：防御力ダウン Lv54〜 白
近衛騎士制式帯剣 　Ｄ33 隔215 命中+6 受け流しスキル+5 Lv55〜 赤竜

もうこの時点で赤に大きく引き離されてる。
そしてレベリングで戦うような敵が相手だと200ちょいが限界。
多段じゃないから命中装備を外すと泣きたくなるほど外れるのも欠点。

>>787
中衛は白のほうが向いてる。
白は属性杖なしでもほぼ全ての魔法を問題なく使いこなせるが、赤は属性杖の有無が顕著に表れるからな。
属性杖を捨ててまで殴ったほうがいい相手は少ないよ。

＞・中衛は白のほうが向いてる。
＞理由：
＞白は属性杖なしでもほぼ全ての魔法を問題なく使いこなせるが、
＞赤は属性杖の有無が顕著に表れるから

∩( ・ω・)∩

弱体がメインの垢に比べて、臼はケアルリジェネヘイストが主な仕事だからか？

とゆーか、素直にここまで狂ったことを思いつけるところに感動しようよ。
俺もいろいろ考えたけど「黒はDEXが竜や赤より高いから前衛の方が向いてる」
ぐらいしか思いつけなかった。

∩( ・ω・)∩

殴る暇がないし^^;→オートアタックだから関係ない
座る暇がないし^^;→だから殴れ
範囲あるし^^;→ファラスキンすれば問題ない。静寂持ちはやまびこ必須
当たらないし^^;→命中装備して寿司食えばスキルBでも当たる。スキルはビシージで上げろ

40の狩場サーチ
38-43 6 ヨアトル　テレポヨト付近他　37-Wイモ　41-クアール
41-44 6 西アルテパ　山麓周辺のカブト　溝の中でキャンプ
46-49 6 巣 46-Rｲﾓ ﾄﾞｰﾅﾂ広場奥の手前、北mapG8
48-51 6 要塞　地下広場または焼却炉前　48-Fコウモリ　49-カブト
49-53 6 監獄　H7（ロンフォ出口も一応可） Wコウモリ、H犬　両方ともA/NL　

45ぐらいいい狩場無いかな？

まだヘイスト回しとか言っているメリポ脳患者が居るんだな

>>791
白が使う主な魔法は属性杖の影響を受けないからな。
リジェネ、ヘイスト、プロシェル、バ系、状態異常の回復魔法…。
ケアルはノーブルチュニック着てれば十分だし、弱体魔法はよほど弱体スキルとMNDを特化しないと入らない。
フラッシュもナイトを見てれば分かるが、属性杖必須の魔法ではない。
対する赤は属性杖抜きだと弱体、精霊にもろ影響が出るからな。

>>794
R芋はすぐ枯れるからおすすめできないな。
ゴブの爆弾を回避できるPSと環境が整っているならイフ釜前。
ダメなら流砂洞でカブト。
45付近は武器も狩場も悪いからちょっと厳しい時期だな。あと、監獄は52までかな。

50の狩場
52-55　クロウラーの巣　52-カブト、K芋
55-58 墓　コウモリ、カブト
55-59　アルザビ周辺　　55-レッサーコリブリ

60の狩場
60-63 山　　　　　　ラプトル
64-67 空　　　　　　フラミンゴ
64-67 アルザビ周辺　コリブリ
68-70 マムーク　　　ジズ
71-73 バフラウ段丘　シープーク
74- 検討中

注目装備は
ブザードタック　古代の剣　クリムゾンブレード　神殿騎士団制式長剣
バランスバックラー　ストライクシールド　バイキングシールド
ワルキューレマスク　バルキリーマスク
セリーズダブレット
連邦魔戦士制式手袋　【バトルグローブ】
【共和軍団兵腰衣+2】

防具はいまいちだけど
武器が順調に強くなる時期

>>796
ゴブの爆弾避けれるかどうかなんてのは狩場に着かないとわからないからね
自分だけ避けることは可能だから問題ないように思えるけど
赤の殴りに拒否反応出てる人がだめだっていっちゃいそうで避けてみた

つナイトソード+1 Ｄ32 隔233 Lv47〜 戦赤ナ暗
これ忘れたらダメだろｗｗ

>>800
うはｗ忘れてたｗｗ

首や指はお金かければいいものあるけど(´・ω・｀)
ストームゴルゲット　ティルトベルト　ライフベルト　スウィフトベルト
スナイパーリング　ウッズマンリング　フェンサーリング　ジャガーマント

自分が赤あげてきたときは無かった装備ばっかり(´・ω・｀)
あったとしても見向きもしなかっただろうなｗ

可愛そうな人達がまた妄想を書き連ねてるのか・・・

FFの楽しみの５０％は妄想
ネ実の楽しみの８０％は妄想

>>803
妄想だと思うならわざわざこのスレ見にこなきゃいいのに・・・

いやー妄想を信じちゃう人が居たら迷惑だからね、
あと、逝っちゃってる人はからかうと楽しいし

>>806
煽り目的で来ていると取って宜しいか？

いや、煽らなくても真実語るだけで妄想は覆せるし、
ここ見て勘違いしちゃう人が哀れだから

>>808
何だいつもの自演桃魔か。
お前の理論の方が破綻してるんで来なくていいですよ。

>>808
俺なら真実なんていう言葉は怖くて使えない
ここに存分に書き込むが良い

桃魔道士を語るスレ
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1153447156/

ところで赤で殴ってるrepいろいろみたいんですが
お持ちの方はこっそりrepスレにでも張ってもらいたいなと
ここでもいいけどまた荒れそう(´・ω・｀)
って荒れたほうが自分的にはいろんな意見が聞けていいんだけどｗ

>787
>白は後衛だし赤は中衛。
赤が中衛ってのはいいだろう。
公式にも「剣術にも長ける万能魔道士。」とあるし。

> 白黒召は後ろにいるべきジョブだし、
しかし公式に白は「近接戦も得意」ともある。

それと、
「極めるためには長い鍛錬を必要」
となってるのにネクスト経験値は同じなのよね。

最後は合ってる

サポの充実と、スキルB以下が多いことによるスキル上昇率の低さ、そしてユーザスキル。

んな白黒といった打撃底辺ジョブと比較しても意味ないしな

さーて、黒はさすがにどーしよーもなさげだが、
白は両手根上げがてら（片手棍はスキル青かったから）
ソロやってたら”おお！つよにも勝てるぜ！？”って感じだったわな。

砂丘レベルで。

まーれべらげじゃぁチェーン一連終わるまでＭＰが枯れないとかでも
なきゃ、後ろでＭＰ補充してまわした方がいいわな。＞白

・・・しかし、煽りの人は赤がみんな白つけてるのを見て、
なんで白はさんざんやっておなかいっぱい。ってわからんかな？

日本語でよろ

とうとうエンバラがくるか・・・
これで否定派もいなくなるね！

>>817
馬鹿！エンバラじゃなくて正式名称「エンローズ」だろ！

「赤さんエンローズかけて殴ってください＾＾」って言われる日は近いね！

20前半の赤なんだけど、低レベルは赤も殴りで与ダメに貢献できるね
ジュースいっぱいもってけば何のさしつかえもなく殴りと魔法を両立できる
スクワット後衛劣化白として参加するよりはずっといいと自分では思ってるんだが、、、
JPパーティでは少し人の目を気にしちゃう俺ｗ

なので外人PTからの誘いが嬉しい今日この頃。
気にいらなかったらキックしてもいいんだぜーてなノリでのびのびとプレイしてる
最近は外人忍者に気にいられて、そいつによく誘われるよ。
外人PTでの殴り赤はウケが良い模様（弱体、回復もやる事前提）

煽りとかじゃなくて、片手剣シーフが許されるレベルなら赤も片手剣で殴っていいと思う〜
サポ黒とかでレジ気味な精霊撃ってるよりかはマシじゃないかと




ところで、裏でリフレもせず片手剣持ってる赤はどうすればいい？

>>820
脳筋の位置で誘ってやれ・・・・あてにするな
と言うかその場でそいつに言って解決して下さい

裏では赤の仕事の優先順位は
危険MOBの無効化≧敵キープ＞リフレ＞回復
の順番な事が多いからそこは覚えておいて欲しい
編成によって変わるがな

ヘイストとリフレ回しながら殴ってる赤です。
邪魔くさくなければ出来ますよ
というか青が前衛枠にいて赤がなんで後衛陣にいなきゃならんのだ
そういう気持ちで青ともども前衛枠です
でも範囲がうざすぎる敵の場合は後ろ下がる

青って後衛の位置だと青魔法が射程外の場合が多いんだよね。
□e的には青は前衛寄りの中衛と、赤は後衛寄りの中衛って位置付けなんだろ。

単純に、赤で最大MP効率を誇る攻撃魔法は「エン付き片手剣」だからなぁ。
１２MPであれだけ削れりゃ、その効率にはポイズンIIも真っ青だ。

>>822
裏でヘイストされてもねぇ。。。
やるならスタンにしてくれよ、桃魔さんよ

>>823ヤな位置関係だなｗそれも。

赤が本来なら前衛よりの中衛でもおかしかなかったのに、
回復役不足で無理矢理下げられ、回復役としてでしか生きられないどうしようもない時に
颯爽とその位置に割り込んだ青。

前衛位置で使える高い威力の青魔法と、
ナイトに次ぐ片手剣スキルを引っさげて・・・

それでもエクスカリバーは赤。片手剣で、戦士より青より専用武器が多いのも赤。
固有能力で魔法剣が使えるのも赤。たったそれだけでも、僅かにでも拠り所があるってのはいいことだ。

>>826
> ナイトに次ぐ片手剣スキルを引っさげて・・・
アーティファクト武器が片手剣なのも赤とナだしな
片手剣と盾を装備した赤が何故、青の後ろに・・・

まあ青のアーティファクト武器が盾だったら笑えるがｗ