【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾈﾂｧﾜﾙ王国【25がぉー】

1 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 17:55:06.68 ID:HkOFLf0E

前ｽﾚ【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾈﾂｧﾜﾙ王国【24がぉー】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1151562606/

■ファンタジーアース　FANTASY EARTH 交換スレ１０
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1152183440/

■重要サイト　　Play○nline http://www.playonline.com/
┣ 公式 ttp://www.playonline.com/fe/
┣ Wiki ttp://fewiki.com/
┣ FEネツァワル王国 Wiki ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/
┣ FE要望まとめWiki ttp://wikiwiki.jp/nextfe/
┣ FEブログ集 ttp://a.hatena.ne.jp/FEblog/simple
┣ 動画保管庫 ttp://www.filebank.co.jp/guest/fe3321456/download 　 PASS:fedouga
┣ あぷろだ ttp://white-stork.net/upload/
┣ 外部板（yyかきこ） ttp://yy12.kakiko.com/ferd/
┗ 過去ログ ttp://fe2ch.web.fc2.com/

＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
＊晒し禁止。他国叩きは控えましょう。
＊次スレは>>970が立てる事。立てられない場合未来アンカーで指定

2 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 17:56:41.34 ID:HkOFLf0E

動画UP用テンプレ
ttp://www.filebank.co.jp/guest/pinf/fe
パス：fedouga

※ファイル名について※
060326_HOL.拡張子
日付と対戦相手の記号を記入して投稿されたし

※対戦相手の記号は以下参照※
ゲブ=GEB
カセ=CES
エル=IEL
ホル=HOL

※定期集会の案内※

毎週土曜、夜22:00より首都北部（A4）にて実施中。

※同時に初心者講習を行うこともあります。

3 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 18:00:20.77 ID:HkOFLf0E

【国王】
　　　　　　　ｶﾞｫ?
　 ┌┬┬┬┬┬┐　　　＿＿＿
　 ││○○○││　　./:::::::::::::::::::ヽ
　 │ ○ ･ω･ ○ .│　　|/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　　適・・・
　 ││○○○││　 .从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　　　ﾊｧﾊｧ･･･　　　
　 │.c(,_ｕｕ.││├┤ (　O┬O 　ヽ:::::::::::）　　　頑張るぜ！！
　 ◎￣￣￣￣￣◎◎-ヽJ┴◎

4 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 18:04:28.52 ID:+UBppFjR

古戦場、守りきったな。
目標ではないが耐える戦いもどきどきして楽しい。
お疲れ様。

5 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 18:09:45.06 ID:b9VM6f3H

今までいろいろネトゲやってきたけど、晒しとかでない限り勝手に他人のギルドをリスト化してアップしてるやつなんて見た事ねぇな
ギルドリストとかはあるけど普通は登録制なり承諾ありだろ
実質的な被害や迷惑とかはあまりないとはおもうが、そんなん以前に常識かけてるんじゃねぇ？

6 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 18:15:56.45 ID:RFXjbGvc

wikiの管理人様ってここ見てるんだっけか？

見てるなら前スレの900あたりからのレスみてリスト削除の是非の判断を再考願いたい・
リストの必要の有無はともかく、現在作成されているリストに関しては
>ID:4/yrtWpkの独り善がり・自己厨的要素が大きすぎます。

7 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 18:16:21.93 ID:WuMYJanc

>>前スレ985
そういえばなんとなく管理人さんが入ってる部隊って隊員募集してないの？

>>5
今のところ部隊募集に書き込みがあった分だけのリストだから登録制だね。

私としては部隊募集のページだけでも今のところは十分かなと思う。
ただ将来部隊の数が増えてきたら、それをまとめて一覧にしてくれた方が見やすくていいよね。

8 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 18:18:15.05 ID:zOwnWmnN

・・・で、>65はなんなん？

9 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 18:19:59.86 ID:zOwnWmnN

うほっ、誤爆ごめん
1桁誤爆とかﾐｯﾄﾓﾈｪ

10 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 18:20:03.74 ID:uOKbsOEs

wikiって全員編集できるんだぜ！
・・・・だぜ！

11 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 18:20:16.31 ID:spCaZ/lO

リスト見てみたけどなんかPRとかばらばらすぎてよくわからんなあ。
あれじゃ部隊募集を軽くまとめたって感じだと思うが・・・
どこかCGI借りて登録制の方がいいんじゃないかねえ？
Wikiだと編集の仕方わからない人もいると思うし

12 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 18:20:37.98 ID:MeRfg2FL

>>6
そのID:4/yrtWpkが管理人さんなわけで…。

ちゃんと隊員募集してる部隊だけを管理して一覧にするならいいけど、
とりあえず作って管理する気なしな一覧ならいらない。
万が一自分の部隊が勝手に晒されたりしたら晒しスレより嫌だな。

13 ： ◆oueCYiA2e6 ：2006/07/14(金) 18:21:56.85 ID:4/yrtWpk

ふと思うと、部隊員以外の部隊一覧編集が可能ですね。
見かけた部隊まで編集される可能性が高いですよね。
ちょっと早計でした。とりあえずバックアップとって消します(汗)

14 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 18:21:59.87 ID:WuMYJanc

>>6
◆oueCYiA2e6 = 4/yrtWpk = なんとなく管理人さんなのでは…。

15 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 18:22:14.64 ID:RFXjbGvc

>>12
マジかよ・・・orz

もうwiki見るのやめた。
つかネツやめる

16 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 18:22:28.33 ID:MeRfg2FL

>>10
つまりリストのRPなんかを第３者が勝手に改変することも可能なんだぜ。
Wikiをちゃんと理解しててマトモな神経もってるやつならそもそもWikiで募集なんてかけられない。

17 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 18:22:50.91 ID:uOKbsOEs

よーし、FEやっちゃうぞーって起動したらメンテだった。
ぐったり。

18 ： ◆oueCYiA2e6 ：2006/07/14(金) 18:25:44.30 ID:4/yrtWpk

ただ、部隊募集掲示板についても全員が編集可能(一応
凍結しましたので書き込みのみ可能。全体編集は不可)
なので、ある部隊に成りすまして書き込むことも可能なの
ですが、こちらは放置でも問題なのでしょうか？(´･ω･｀)

19 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 18:26:41.62 ID:MeRfg2FL

>>18
放置をするなら問題。
管理をするなら問題ない。

20 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 18:28:40.36 ID:WuMYJanc

>>15
なんか勘違いしてないか？
別に管理人さんは登録もされてない部隊を勝手に晒したりとかしてないぞ？
部隊募集に登録があったのを、分かりやすく一覧にしてみただけで。
それに反対が多かったから、すぐ取り下げたから尚更問題なし。

管理人さんも人間だから、たまには気分で変わったこともしてみたくなったりするさ。

Wikiスペースを提供して、いろいろ編集してくれてるだけで十分ありがたいです。

21 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 18:30:07.86 ID:TMp7e7Xq

部隊募集については各部隊が書き込んだのだろうし、それぞれで管理してもらうしかないのでは。
あとは、ある程度(一ヶ月？二ヶ月？)以上変更がなければ削除するとかの方針を決める手もあるが、
そこまでするものでもないとは思う。

22 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 18:31:19.29 ID:WuMYJanc

>>18
他のWikiのページと同様、荒らしに遭う可能性がありますが、
みんなでちゃんと監視していれば問題ないと思います。

というか、まだ部隊に入ってない人からすれば、
Wikiとかでどういう部隊があるか見れないと、とても困ったことになるので、
隊員募集のページは絶対に残して欲しいです。

23 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 18:35:00.50 ID:VxnI5kFy

わざわざ、晒されるのが目に見えてるのに部隊表なんて作るのか？
部隊表みたいなリスト作ったｐｖｐ可能なＭＭＯがどんな末路をたどることか・・・
ｇｄｇｄ、泥沼の工作合戦だけしか残らなかったぞ。
それとも、そういうのを望んでるのか？だったらネツなんぞとっとと出て行くぞ。

24 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 18:35:55.26 ID:TMp7e7Xq

>>22
問題としては、募集が消された場合。
部隊が取り下げたのか、荒らしで消されたのかがわからない場合がある。
皆での監視も大事だが、注意が必要。

25 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 18:36:14.86 ID:WuMYJanc

>>23
へー。どこのMMO？
やっぱりROとか？

26 ： ◆oueCYiA2e6 ：2006/07/14(金) 18:36:43.29 ID:4/yrtWpk

くどいようですが、一覧については(掲示板も同様ですが)早計
でした。若干鬱・・・

多分実際の一覧見てない方もレスしてると思いますので、削除前の
状況だけ説明します。Wikiの部隊募集掲示板にのっている情報を
元に一覧化しました。それ以外の部隊については任意追加を求め
るつもりでした(実際にあるかどうかは別です)。ただ、第３者の悪意
をもった編集が可能であることに気づき(遅いといわないでorz)、
撤去した次第です。

27 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 18:38:46.54 ID:J0nNezpm

部隊募集コーナーを作るのは別にいいと思うのよ。
使われなければ、消えるだけだから。
ただ、他の自分に責任のもてない情報を載せるのは良くないと思うよ。
「勝手に載せる」のが問題じゃなくて、切り口を変えて議論してみようよ。

同様に「あなたの定石」だって、人の考えている定石を勝手に載せてるわけじゃないでしょう？

枠を作るのはOK。
でも中身を無責任に載せるんだったら、自分でHPを作ってください。

28 ： ◆oueCYiA2e6 ：2006/07/14(金) 18:39:21.72 ID:4/yrtWpk

>>19
それが難しいので相談してる次第ですが・・・

>>21,>>22
今ある部隊募集ですら事実に沿っているかどうか分かりません。
首都で募集してる部隊さんもいますし、今後も虚偽の書き込みが
あるとは思いたくないのですが・・・

>>24
編集凍結しましたので、勝手にに消されることはなくなりました。
ですので心配すべきところは「悪意を持った第３者の部隊募集」
だけかと思います。

29 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 18:39:44.62 ID:WuMYJanc

>>24
なるほどね。
掲示板みたいに書き込んだ人が削除パスを設定できて、
部隊募集がなくなったら自分で消せるようにできると良さそうだけど、
さすがにWikiじゃ無理かな～。

CGI設置してそこにリンク張るという手もあるけど、
まだそこまで部隊の数も多くないから、注意してれば大丈夫かな？

ちなみに私、Webプログラマーやってるから、なにかやるなら協力してもいいよ。

30 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 18:41:16.37 ID:MeRfg2FL

>>21
それぞれで管理してもらうなら、それぞれの部隊の情報は
それぞれの部隊の管理者のみが編集できるような仕組みにしないと無理。
ページ凍結して編集は管理人さんとメールのやりとりなどを通してやってもらうとか、
もしくはCGIで個別の記事ごとに投稿者がパスワードを設定して編集削除可能にするか。
CGIの場合でも、なりすまし投稿や荒らし対策で管理人さんが管理する必要はある。
どちらにせよ、第三者が編集できるようなところでやるようなものじゃない。

31 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 18:42:46.89 ID:jeyzvBV5

管理人さん、どんまいです。

個人的には部隊募集掲示板に概要が分かるような一覧が欲しいかなと。下のコメントに移動できるような機能付きで。
まあ、まだ大した量ではないので、不要な気もしますが。

32 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 18:45:42.57 ID:TMp7e7Xq

凍結したままだと削除や編集の際に管理人さんを捕まえる必要があるし、
パスワードが導入できるならそれがいいだろうけど、どうだろうね。

>>31
それは#contentsを入れる程度でもよさそうだな。

33 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 18:46:36.92 ID:MeRfg2FL

>>28
2chだって個人情報が書き込まれたらあぼーんされるっしょ。
万が一虚偽の書き込みがあったら、そのとき対処するのは管理人さんしかいないわけで。
それができないのなら失くした方がいい。

個人的にはこういうコミュニティ的な部分はWikiで取り込まなくてもいいと思うけども…。
FE-SNSなんてコミュニティサイトもあるわけだし、そのへんは他サイトに任せていいんじゃないかな。

34 ： ◆oueCYiA2e6 ：2006/07/14(金) 18:48:02.81 ID:4/yrtWpk

>>29
申し出ありがとうございます。そもそもWikiの限界もあるかと
思ってはいます。外部ページ利用してまでやるほどのこと
なのかなあ、とも考えています。

部隊一覧などの関連についてはどなたか有志にお任せして、
Wikiからは大きくリンクを貼る程度にとどめたいですね。

>>30
正直、メールでやり取りまでは考えていません。が、部隊募集
掲示板を消すというのもちょっとためらいがあったりします。

>>31
ありがとー。ちょっと自分自身の頭のまわらさなにショックorz
>>32の通り#contentsで当面はごまかしたいと思います。

35 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 18:48:04.41 ID:mC5s7LIh

舞台募集のとこにでもこういう文言乗せておくといいんじゃないかな？
「なお、悪意のある編集の可能性があるので記入した後も定期的に確認ください」

・・・

ただ普通に見た人に悪いイメージ与えかねないのが悩みどころ。

36 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 18:48:28.84 ID:ESQgF7Ik

何部隊名どうたらで揉めてるんだ？
リストだろうが何だろうが希望部隊だけ乗せれば問題ないじゃん
なんでこうスレも戦場も他国色が入ってくるかな

37 ： ◆oueCYiA2e6 ：2006/07/14(金) 18:52:49.22 ID:4/yrtWpk

>>35
違うんです。Wikiにおいては、
「Aという部隊に所属しないBさんが悪意を持ってA部隊について
勝手に募集をかけたりが可能」
なんです、根本的に解決方法はなく、書き込み者の善意に期待
するしかない現状なのです・・・

38 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 18:53:23.04 ID:2EtG31m7

他国他国言う奴が移民の法則
βからﾈﾂの奴ってどのくらい居るのかね。戦場じゃほとんど見ないが

39 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 18:54:03.36 ID:WuMYJanc

>>34
ひとまずは今のままにしておいて、
なにか問題が出たり、苦情が来たときにまた考えればいいですかね。

まだ部隊が導入されて１日しか経ってないので、
この先どうなっていくのかもまだ分からないですし、
しばらくは様子見するのが正解ですかね。

40 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 18:55:24.81 ID:MeRfg2FL

古参とか移民とかでぎゃーぎゃー言う方がおかしい。
良識ある古参は移民を貶めるようなことは言わないし逆もまた然り。

41 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 18:57:01.70 ID:hnYGOOmm

>>38
βからネツじゃないと駄目なのか？
そもそもβ１ではネツなんてなかったろ？ｗ

未だに、移民がーって、何月の話だよｗｗｗ

42 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 18:58:14.02 ID:WuMYJanc

遅くなったけど、
>>1 オベ建て乙～。

43 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 18:59:01.01 ID:3nxyuiv1

βからとか移民とかどーでもいいじゃん。
古参だろうが新人だろうが、実力なかったりツキ無けりゃ死ぬんだけ

先輩風びゅ～びゅ～ですね。

44 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 18:59:24.22 ID:Hg3mo9Ek

まー、古参だろうが移民だろうがヘタクソなヤツはヘタクソだ。
文句ギャーギャーいってもしゃーねーし、少しずつ底上げする努力が必要だろ。
それにはまず自分のプレイを見直すことが必要だろ。

45 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 19:04:28.35 ID:JUxibMmy

>>44が核心をついた。

46 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 19:04:37.08 ID:2EtG31m7

読解力無いな

47 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 19:05:54.33 ID:ESQgF7Ik

まー今は板も戦場もグチャグチャで
古参とか移民とかどうでもいい感じだ

48 ： ◆oueCYiA2e6 ：2006/07/14(金) 19:06:25.89 ID:4/yrtWpk

すみません。当面の間、部隊募集掲示板についてはこのまま
運用させてください。事実でない募集(募集してないのに書き
込まれたなど)ことがあったりということがあるようでしたらご
連絡いただけると助かります。

その場合、掲示板撤去についても考えたいと思います。

いろいろとご迷惑おかけしましたm(__)m

49 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 19:26:14.90 ID:88k7GxGf

毎度のことながら、古参が、βが、新規が、移民がと…

俺もおまいらも、みんな最初は新規のＦＥ民だった
これでいいじゃないか

なかなかお礼がいえないんでこの場をかりて
wiki管おつかれさま

正直なとこ部隊リストをwiki掲載するならcgi使って
部隊長自らのみ可能な登録方式がベターだという案に私も一票

だけど偽造登録対策の関係上、管理人が頑張る必要があるため
みんなが編集可能というwikiの意義からすると…

50 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 19:33:17.03 ID:DcqVB+Nd

古参、新規、移民、みんなネツ民だ。
文句言うよりも良くして行こうぜ。

51 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 19:34:59.86 ID:qUnTfzi/

狙っているあの子はもう部隊に入ってしまったのだろうか
ヲリで数名組みたい人いたんだがなぁ

52 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 19:39:22.22 ID:gv9Mq61H

>>16
別にWikiしらんわけでもないし、まともな神経持ってないわけでも
ないと思うけど、俺はWikiに部隊書いてるよ。

まともな神経持ってないのは「勝手に改変したり虚偽を書く人」である
はずなのに、君の書き方ではまるで「被害者が異常」であり「加害者が
常識人」って聞こえるね。

まぁ正直、改変されても虚偽の報告されてもどうでもいいんだけどさ。
ログインしなくなったら終わりの世界で、君は何をそんなに怖がるの？

53 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 19:51:08.96 ID:K6doe5/o

一連の書き込み見せてもらったが・・・
明らかに煽りの奴がいるから、管理人の人は気を落とさんように
まあ悪意のある人が～とか言い出したらwikiなんて初めから使ってられんと思う
しかし部隊募集に関しては個人的な叩きにも使えるから、今回は凍結でいいのかもしれないね

>>51
俺もヲリで数名組みたいと思ってる
もしお前さんが俺の組みたい人で、俺がお前さんの組みたい人だったら面白いんだけど
実際そういうケースってどこまであるのやら

54 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 20:10:14.28 ID:AYNJwB55

>>52
>まともな神経持ってないのは「勝手に改変したり虚偽を書く人」である
>はずなのに、君の書き方ではまるで「被害者が異常」であり「加害者が
>常識人」って聞こえるね。

俺にはどうしても>>16からこうは読みとれないんだが…。
そういう被害を受ける可能性があるとわかってて、そこを利用するのがおかしいって意味じゃないの？

って俺釣られちゃった？

55 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 20:10:38.51 ID:gSo3RNDw

ちょっと今回のＷｉｋｉ管理人の行動は変だな
前スレで部隊名リストを作るって意見と運用方法を書いた人にメリットだの
部隊募集掲示板のまとめだの晒しスレと同じ事をするのかとか言っておいて
意見を引かせた後にやるならやったら？と我関せずの発言をしてる
で、その後に自ら部隊名リストを作成＞撤去
最初に部隊名リスト作成するかどうか確認していた人っていったい何なんだ？
見事に踊らされていたなｗ

最初からちゃんと運用方法とか皆と理解しあって妥協点を見つけたりして色々話を進めていたらもう少しいい方向に進んでいたんじゃないか？

56 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 20:12:52.38 ID:iWmD+sWo

一人部隊作ってみたいけど、実際自分だけだったらどうしようとｶﾞｸﾌﾞﾙして作ってない。
日にちが経つにつれ、自分以外みんな名前の上に部隊名を輝かせているんじゃないかと心配になる。

典型的な日本人思考万歳!!!!!!!!!!!!!!

57 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 20:14:59.47 ID:iWmD+sWo

完全に流れを読まずに、書き込んでしまった（´・∀・`）

58 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 20:15:22.27 ID:hnYGOOmm

なんにせよ明日の交流の目玉、部隊宣伝会は楽しそうだ。

俺・・交流会が終わったら・・あいつに・・告白するんだ・・。

59 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 20:21:48.13 ID:iWmD+sWo

>>58
そんな宣伝会があるのー？！明日飲み会だた・・・('A`)
ますます、部隊から遠ざかっていくううううううううう。

「俺、交流会が終わったら、小さな一人部隊を作ろうと思ってるんだ・・・」

60 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 20:36:40.41 ID:WuMYJanc

>>55
部隊ができて、部隊内でいろいろ話しをしてるウチに、
いろんな提案がされて、管理人さんのテンションも上がって、
ちょっと見切り発車しちゃったってとこじゃないかな。
人間なら誰しもあるよね、そんな経験。

管理者という仕事は、
常に自分と周りを客観的に冷静に見て行動をしなければいけないし、
ストレスもプレッシャーも大きいから大変。
なので、管理人さんは大切にしよう。

61 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 20:42:55.64 ID:i1R5EfFH

部隊募集のところだけ普通の掲示板使えば良いんじゃないのかな？
というか、もうＷＩＫＩの管理とは別個にしたほうがいいとおもう。
コミュニティーじゃないんだし。

手っ取り早いのは削除。がんばるなら掲示板辺りで。かな。
というか、部隊のときはこれだけ揉めるが、アイテム交換辺りのときは問題としてあがらなかったのが不思議だな。
いま指摘されてることはあっちのほうが問題多そうだったが、もう削除されてるから問題ないか。

62 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 20:47:09.83 ID:gv9Mq61H

>>54
あーそうだね、そういうことか。
改変されてもどうでもいいと思ってるから、そういう考えが浮かばなかったよ。

ま、結局俺は最後の一文を言いたかっただけなんだ。
嫌になったらやめればいいだけの暇潰しで、一体何をそんなに怖がるのかって
ことが知りたかっただけさ。

63 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 20:52:29.00 ID:EAGnPUYE

>>61
だな。
入隊希望の奴も普通の掲示板なら書き込みやすいと思うし

64 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 20:53:10.93 ID:c9ymLaoj

Wikiから掲示板に飛べるようにすれば問題なくね。
手間掛かるけど。

65 ： ◆oueCYiA2e6 ：2006/07/14(金) 21:04:01.92 ID:q8xUZoeq

>>55
確かに変ですね(自分で言うのアレですが)。

トリップなしでの発言は基本的に私個人の意見です。
個人的には反対だったのですが、前スレ957みたら、
なんか無性に作りたくなってきたのです(汗)>>60の
通り(テンションが上がったかどうかはアレですけど)
完全な見切り発車だったということです(´・ω・｀)

もしかしてテンション高くなってるのかも、私。

>>61
普通の掲示板を使っても根本的な問題は解決できません。
FFみたいにリンクシェルコミュニティを作ってくれればすべて
解決(＝■ｅがすべてお膳立てしてくれる)なんですけどね。

アイテム交換については「第3者の悪意」はあまり関係がない
からだと思います。あくまでも自己責任で、という建前が通用
しますから。実際は削除してもいいくらい閑古鳥ですけどネ。

66 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 21:04:05.87 ID:MeRfg2FL

>>62
>嫌になったらやめればいいだけの暇潰しで、一体何をそんなに怖がるのかって
そもそも普通は嫌な気持ちになりたくないと思うのだけど。
辞めるだけから嫌な気持ちになってもいいってのはちがくね？

それに>>62はそれでいいかもしれないけど、
>>62の部隊員も同じ考えとは限らないだろ。
部隊単位で攻撃されたら嫌な思いするのは部隊員全員なんだから
そのへんも考慮するべきじゃないの？

67 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 21:06:16.99 ID:MeRfg2FL

>>65
> 普通の掲示板を使っても根本的な問題は解決できません。
根本的な問題ってのは掲示板を管理できないってところだよね。
誰か他の人が管理してくれる部隊掲示板へのリンクなら可能ってことでおｋ？

68 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 21:06:58.74 ID:gSo3RNDw

>>60
見切り発車程度なら問題は無い
それ以外の行動で問題があると言ってるだけだ

69 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 21:12:09.16 ID:MeRfg2FL

>>68
管理人さんは無償でWikiの管理をしてくれてるわけだし、
問題行動を指摘されても改めないようなら見限ってもいいと思うけど、
そういうわけじゃないんだから多少は目瞑ってあげてもいいんじゃない？
Web管理って意外と大変なんだぜ。

70 ： ◆oueCYiA2e6 ：2006/07/14(金) 21:14:38.80 ID:q8xUZoeq

>>67
いや、別の人だとしても(余計なお世話ですが)100%管理は難しい
と思うんですよ。ID制にでもしない限り・・・

どんな形態(ID制でしょうがそれ以外でしょうが)であろうと、外部へ
のリンクは問題ないと思います。

71 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 21:17:45.80 ID:AUbVKVff

なんていうか、そんなに部隊について必死にならなくてもいいんじゃない？
現状組んでも戦争じゃ全く役に立たない機能だし

72 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 21:18:00.84 ID:i1R5EfFH

>>65
まぁ何もない分はかまわないと思う。アイテム交換についてですけどね。

部隊ねぇ・・。まぁ基本的解決となるとゲーム内掲示板を作ってもらうか、
ＰＯＬに関連付けたβテスターボードみたいなものがベストだろうけど。

そもそも普通の掲示板でもその情報に対して真偽は不確かなんだから、これだけ
真であることを確認するのはとっても難しいんじゃないかなぁ･･？
ま、一番良いのはＮＰＣで部隊一覧が見られてそこに部隊紹介コメントがつけられればおｋなんだろうな。

73 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 21:24:02.36 ID:iZhoImJk

とりあえず、管理人さん反省してるし
wikiの修正も入ってとりあえず元通りじゃないが一応鞘に収まったんだから
必要以上に叩くな煽るな触れるな。
熱が入るのはわかるが紛れている工作員の思うツボだぞ。

74 ： ◆oueCYiA2e6 ：2006/07/14(金) 21:24:39.43 ID:q8xUZoeq

>>72
アイテム交換についてはネ実スレのほうが効率的ですからね・・・

部隊関連の私の中での結論としてはWikiでの代替は不可能。
ただ、外部での代替などが出来るまでは部隊募集として残して
おこうと思っています。

善意の書き込みを最後まで信じていたいのですが、少しでも問題が
おきたら消さざるを得ないかもしれませんが(´・ω・｀)

ちなみにご存知かもしれませんが
>ＰＯＬに関連付けたβテスターボード
に該当する(に近い)のがFFのリンクシェルコミュニティβです。
詳しくはFF公式をご覧いただければ、と。まさに我々が求める形
になってるんですよね・・・FEでも実装してくれないですかね・・・

75 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 21:28:23.62 ID:NqGqH/E4

wiki管理人さんにはいつも感謝しているけどさ、
今回の件は、ちと傲慢が過ぎたんじゃないか？

このスレに入ってレスのトーンが下がっているけど
前スレなんて・・・

>>70に関してもそうだけど
管理は大変なのは分かるけど
見る人、書く人がいるからのwikiだと思うけど。
傲慢な態度にでるとそれがネツwikiであっても誰も相手されなくなるよ。
（同時に俺ら閲覧者は管理者に対して敬意を払う）

不快と思われる節があるなら、まず周り(2ch)の意見を聞いてその上で実行しようよ

>>15
前スレ通して管理者に噛み付いた威勢はまあ、認めるが乙ｗ
移民先でも頑張れ（周りに相手にされればいいがなｗ）

と今帰宅した漏れが急ぎ思う
事が収束してたらスマン＆スルーで

76 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 21:35:33.13 ID:MeRfg2FL

>>70
100%虚偽の投稿を失くすとかはID制でも無理だからね。
虚偽の投稿があった際の迅速な対処と、酷い場合はホスト制限など。
100%の管理なんてそんなレベルだよ。
前スレでの部隊リスト放置宣言とかは、そのレベルの管理すらしませんよってこと。

実際にはそういうつもりではないとは思うけど（以前荒らしの対応で頑張ってたし）
良い印象を受けるもんではないと思うよ。

77 ： ◆oueCYiA2e6 ：2006/07/14(金) 21:42:10.73 ID:q8xUZoeq

>>75
傲慢とまで言われるとちょっと辛いんだけど・・・そんなに傲慢
に見えたのかなあ・・・

ちなみに、私は別に全く不快に思ってないんだけど、どの辺で
そう思ったんでしょう？

>>76
ごめん。放置を言葉そのままに捕らえられると思わなかったです。
必要最小限の管理くらいしか出来ない、という意味のつもりだけど、
思いっきり誤解される内容だったですね。

必要最小限の管理ではダメだから即削除したということでご勘弁。

78 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 21:44:28.76 ID:z7Y0+Uk+

そんなことよりも俺は前線でのオベの建て方についてもっと語って欲しいんだが

79 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 21:49:23.87 ID:c9ymLaoj

とりあえず今のネツにたりない物は、ヲリ。
なんであんなに弾幕を抜けるのがきついかっていうと、ヲリが少なくて集中攻撃されるから。
ヲリが増えて、一度に突撃すれば、滅多な事が無い限りは負けはしない。

80 ：75：2006/07/14(金) 21:52:25.42 ID:NqGqH/E4

>ちなみに、私は別に全く不快に思ってないんだけど、どの辺で
>そう思ったんでしょう？
ああ、すまんね。
×　不快と思われる節があるなら、まず周り(2ch)の意見を聞いてその上で実行しようよ
○　疑問と思われる節があるなら、まず周り(2ch)の意見を聞いてその上で実行しようよ
今回の場合は反対派にも賛成派にもすべてのネツ民に平等であれって事だな。（後つけぽいくてすまんね）

というかさ、管理人さん本当に反省してる？
なんか、厚顔無恥って印象を拭い去れないんだけど？

>>73
>必要以上に叩くな煽るな触れるな。
ＯＫ！激しく同意だ！
早速Ｉｎして・・でなくてメシ食って・・コンビニ行ってくるぜ！

81 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 21:53:48.40 ID:Tw+noWQT

７月入ってから、戦争序盤にて、
「ちょｗｗｗｗ　今、そんな前線にオベ建てちゃだめーンｗｗｗｗｗｗｗ」
っていう場面に２回出くわした

うん。なんだ・・・その、ATと間違えるのか？オベって？

82 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 22:01:24.39 ID:DcqVB+Nd

>>81
オベ範囲なら所構わず建てる傾向にあるから折られるリスクを注意して上げた方がいいよ。
特に僻地伸ばしまくって後半折られて逆転されることが多い('A`)

83 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 22:02:20.50 ID:WuMYJanc

>>81
まだよく分かってない初心者さんじゃないかな。
私も始めたての頃は、前線に倉建てちゃったりしたし。
Wikiを読んで以降はそんなアホなことはしてないけど。

84 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 22:22:05.18 ID:Ws4q30CC

管理人もガキのお守りで大変ですね

85 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 22:22:24.69 ID:gSo3RNDw

>>69
一応違うゲームでのギルドマスターやサイトの管理運営をしてきたからな
苦労は知っている
その上での発言だったんだがな

86 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 22:24:24.38 ID:K6doe5/o

反省しなきゃいけないほど変なことはしてないだろ・・・
傲慢な態度とかも意味分からん
部隊募集に自ら書いた部隊のを見易いようにリスト化しただけだろう

正直、あのときいきなり噛み付いた奴らも俺はおかしいと思う
これからネツの全部隊をリスト化するならともかく、ただの部隊募集のリスト化を
「リスト化」って言葉を煽って煽って

結果、まあ他人が勝手に改竄したら困るねってとこに収束してからは、
軽率だったと認めてる通り　前スレでの状態ならあのレスは傲慢も糞も無いはず

87 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 22:25:52.45 ID:uyMngWrF

>>79
それは言っても仕方無いことじゃないか？職・国選びは個人の自由だし。

88 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 22:30:27.04 ID:K6doe5/o

>>79
たまに本スレ等で見る国勢調査的には、
他の国に劣らない、むしろ多いくらいのヲリ数はいるよ

まあヲリというか片手ヲリだな
両手ヲリは弾幕張られると正直なかなか抜けられない
というか、抜ける前に300減ったりするし・・・
ガード無くなってから弓が地味だけど確実に痛い

89 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 22:33:40.08 ID:gv9Mq61H

>>66
>部隊単位で攻撃されたら嫌な思いするのは部隊員全員なんだから
>そのへんも考慮するべきじゃないの？

俺は「改変されても気にしない」と言って、「改変の何がそんなに怖いの？」と
聞いてるだけで改変を推奨してるわけじゃないんだから、そのへん考慮しろって
言われてもなぁ・・・。

そのへん考慮しろなんていうのは、改変を試みる人達に言ってくれよ。
まぁ、悪い事考える人がいないのが一番良いんだけどね。

>>75
前スレはページ作成自体にやたら反発してる人もいたし、管理人さんも
売り言葉に買い言葉でちょっとヒートアップしてたんじゃないかな。
ま、「Wikiを運用する立場」での行動ではなかったと思うけど・・・ね。

90 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 22:46:08.82 ID:c9ymLaoj

>>88
動かないヲリはヲリじゃない。

確かにソートかけると50人中20人とか居るけど、
半数ぐらいが勝手に突っ込んで蒸発してたり、味方が突撃してるのに後ろの方でずっと待ちガイルしてたりする。

なんつーかね、操作下手とかじゃなくて、お前ら動けよと、攻撃しろよと。
負けるときはいつもそういった動かない奴が居る。
そりゃ確かにWASD押して動いてはいるかもしれんが、それじゃ動いてるうちに入らん。

そろそろ飽きてきて戦争を適当にやってる人が増えたのかね。

91 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 22:51:18.91 ID:Ws4q30CC

c9ymLaojの職が知りたい所だけど
エサ与えるのも何だからおとなしくNG入れとこう

92 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 23:13:39.90 ID:1kphTwa0

まぁゲーム内でも「なんとなく管理人」とかいって自分宣伝してるやつに
ろくなやつはいない罠
さりげなく管理して純粋にゲーム内ではゲームを楽しんでる管理人以外はうまくいった験しがない

93 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 23:18:31.93 ID:Z2CZgeSs

カセ民だけどラインレイＭＡＰでまた戦ってみたいから
昨日みたいにどんどん本土せめてきて
本土にはまだあまり戦ったことないＭＡＰ多いから
目標じゃなくても攻めに来て～

94 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 23:23:46.61 ID:l3mj96Ue

突っ込めば蒸発し
機会を伺っていれば罵倒され
後ろの味方はなにする人ぞ…

95 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 23:25:02.86 ID:PSMeVz+Z

まぁ夏だ気にするな。

96 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 23:28:14.10 ID:+JZMbcIP

ネツ今戦場6箇所
当たり前だが人数足りてないｗ

97 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 23:37:44.91 ID:3M0SEJWi

突っ込めば盾振り回す敵が居る

98 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 23:55:34.12 ID:c9ymLaoj

>>94
>>97
何のための後衛なんだと。

まぁ確かに、両手ヲリに合わせて自分も飛び込んで両手ヲリの盾になりながら突き進んでも、
後ろからの支援が無いってのは確かにある。
けどさ、結局前衛が動かないと戦線も動かないのよ。
遠距離の打ち合いになるだけで。
そこでヲリがタイミング合わせていけば、1人がスタンした所で他の人が吹き飛ばして援護できるし、
そうやってる間に味方の後衛も来る。

逆に守りの時も、ヲリがしっかりと敵のヲリをディフェンス出来れば戦線が崩される事は滅多に無い。
確かに数で押すのも大事だとは思うが、しっかり自分の職と戦況を把握すれば多少人数負けしててもいける。

なんかこう、俺から見ると皆ビクビクして動いてないんだよ。

99 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 00:03:43.71 ID:3M0SEJWi

ホント、何の為の後衛なんだろうね
突っ込む側の意見ですが。

100 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 00:11:41.42 ID:9cfVOfYd

前線を押し上げるときのポイントは、敵を確実に倒して数を減らし、敵の数が確実に下回ったところで
押し上げを開始する。これを繰り返すことが出来れば僻地で幾度と無く敵陣営内で前線の上げ下げが出来る。

ちなみに前線を押し上げる行為に職による区別はない。
押し上げるときは皆一緒。その逆もしかり。

101 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 00:16:42.70 ID:J4gZc1f8

>>100
同意。そのためには瀕死の敵に逃げられないように、
凍らせるか、スタンか、鈍足を有効に使わないとね。

102 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 00:20:02.89 ID:yZfHUf6Z

ピア持ちスカさんいると大胆に突っ込めるかな。
バッシュされる→敵がうじゃうじゃ寄ってくる→ピア
Pw切れてるんだか分からないけど、撃ってこないときもあるがｗ

103 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 00:25:59.45 ID:9cfVOfYd

>>102
ピアに限らず吹き飛ばし系スキルの使用場面を理解してる人はとても頼もしい。
理解していないと死神。

ネツは昔から互いに仲間をサポートする形で動いてくれる人が多いからやりやすい。
だからこそお願い。召喚同士も協力しあってくれ。マジで頼む。

104 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 00:27:00.63 ID:3kx0mUgk

突っ込む時はそうそうピア撃つPOW無いんじゃね
むしろ攻める時にピア撃つ人は大抵どこでもお構いなしにぶっ放すタイプが大半の罠があるし

105 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 00:34:53.73 ID:pCKn72Xm

やべぇ～すげーつまんなくなった

106 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 00:35:04.24 ID:1V9yDsvD

レイン持ちのハイブリスカです。
なるべく前に出てレインを撃つようにしてますが
たまに後衛を狙って前にすぎて敵ヲリにストスマコンボされることもしばしば・・・
Lv40になったら特攻ヴォイドして前線ヲリさんの役に立つよう
頑張るんでそれまで生暖かい目で見守ってやってくださいorz

>>103
ほんとネツは無言の連携が凄いと思うんだよな。
バッシュされたり凍ったりすると6割くらいで助けてくれるし。
俺移民だけど前居た国よりもしっかりとした連携があって移民して良かったと思ったよ。

ネツの後衛だって頑張ってると思うんだ。
連携が取れる＝仲間を信頼してるって事でみんな頑張ろうぜ！

107 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 00:35:27.53 ID:5PS8v9GI

>>104
スカ使ってる時は、敵が突撃してきた場合、敵の後衛を吹っ飛ばすようにしてる。
そうすっと敵のヲリが孤立しやすいからかなり味方ヲリが楽に戦える。
こっちが突撃する時は無駄にピア打つと味方の攻撃の邪魔になりやすいから、
味方が突っ込みすぎてBOXされない限りはピアは打たないな。

108 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 00:35:34.65 ID:pUNOGrEw

いつでもピア撃てるpowを維持しようとするとそれこそなにもしない後衛になってしまい・・・通常弓でいいですか？ｗ

109 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 00:35:38.36 ID:d90QFnXM

今の両手ヲリは中距離からBOXなみのスピードでダメ受けることあるな…
それで３回くらい蒸発してびびった
赤いDOTダメが凄い勢いで立ち上っていく((((；ﾟДﾟ))))

110 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 00:40:27.02 ID:5PS8v9GI

>>106
目の前に敵ヲリが居る状態なら、無理せず後衛狙わずに妨害かけておくと良い。
目の前に敵ヲリが居る=敵後衛はかなり後ろに居る=味方ヲリからすれば、
その位置からはレインやイーグルぐらいしか喰らわないので大した脅威ではない。
逆にヲリのすぐ後ろで火矢や毒矢、蜘蛛をかけてくる弓スカや皿が一番の脅威。

レイン使って後衛攻撃するだけなら、うまくやればほぼノーダメージで弾幕張れるぜ。

111 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 00:49:38.44 ID:V5FCHjt5

ヲリをやってるけど正直エル相手だと皿が多くて
前線を押し上げたり突っ込むのに躊躇うんだよね。

突っ込むとカレスやヘルやジャッジがバンバン
飛んでくるからすぐに蒸発するよ。

112 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 01:18:01.68 ID:QC9hxS5l

今のゴブフォで戦場放棄をしている方々、スクショとったよ。
GMに通報したら、個別に対応するといわれた。

113 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 01:23:25.66 ID:HB/YZ4cV

>>109
1000あるHPが蒸発し切る前に突撃して敵の首を取って戻ってくるんだ
私も一緒に突っ込めば効果は倍増
3人目も突っ込めばその効果は無限大に

1人で行かずに常に誰かの動きと連動したほうがいい

114 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 01:30:10.36 ID:PHMc6UF6

>>113
そのための部隊だな。
両手ヲリ部隊作って全員脳筋即突っ込みベヒベヒベヒ。
終わったらステップステップ。　・・・やりてー。　でも俺一人。

115 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 01:51:29.92 ID:AEnCnr0P

つまんなくなったのはレイス、ドラゴンと導入されてから
召喚はナイトとジャイだけで十分面白かったのに・・・・・・
歩兵の連携も自由だったし何が言いたいかというとマルタ師ね

116 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 02:03:55.32 ID:rJP4xSmO

俺様最高の一人部隊完成！！！

117 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 02:32:46.30 ID:5PS8v9GI

今エルと戦ったんだけど、やっぱヲリが居るのと居ないのじゃ全然違う。
というか、それぞれの職の役割をちゃんと把握してないとダメかもしれない。
エルは突撃時にヲリが一気にローラー式で破壊して、
撤退時は皿とHPの残ってるヲリが上手いぐらいに矛と盾状態で攻めにくいようにしてた。
スカはあんまり目立たってなかったけど、
要所でアムブレヴォイドやパニ、上手く最前線の後ろを狙った弓の攻撃が地味に痛かった。

やっぱ1人1人の強さよりも、連携に重点をおきたいね。

118 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 02:42:20.34 ID:9cfVOfYd

今グローディア水路でネツに新たな記録が生まれた模様。

　「ナイトの数が生産可能な上限に到達」

で、上限って何人なんだ・・・・

119 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 02:42:39.83 ID:9cfVOfYd

水路じゃなくて水源だった

120 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 02:44:52.72 ID:lnlXLsS+

そしてクローディア、な

121 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 02:45:24.55 ID:9cfVOfYd

なるほどｗ

122 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 02:46:15.23 ID:J4gZc1f8

>>117
私もその戦争入ってた。
お互い反省会にいた人っぽいね。

しかし声も出てたし、輸送ナイトもクリ銀もいたし、召喚も良く出てたし、
とくに問題もなかったけど、僅差で負けたのが悔しいね。

直接的な敗因は最後にエルが東側に一斉突撃してきて、オベ折られたのが原因だけど、
エルはそういうふうにまとまって動くのがうまいよね。
ネツも見習わないとね。

123 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 02:53:18.28 ID:ypee01sj

>>122
さっきのクノーラかな？
敗因は中央へ無駄に行き過ぎるいつものパターンだと思うがね

124 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 02:55:19.39 ID:d90QFnXM

ちらほら独り（部隊無所属）の人増えてきたような
安心して独りで戦うぜ
そしてたまに見かける火皿さんがスコアトップ出してたが、実は皿もまだまだいけるんじゃないか？
皿は分からないんだが、何が辛いんだっけ？

>>118
上限なんてあったんだ
玉入れの時のジャイって相当出てたけど、ジャイも上限あるんかな

125 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 03:02:31.09 ID:ypee01sj

>>124
ヘル時代に慣れたPSが足りない一部の人達が嘆いてるだけ
ランキングでも皿自体の絶対数が少ない割に、載ってる人は多いしね

126 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 03:23:21.93 ID:pUNOGrEw

さすがに火サラのDotが他職以下になったのはPSの問題じゃないと思ったりは

127 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 03:36:45.63 ID:X63Q10X9

火氷皿使ってた最強厨様はハイブリオリを作りなおしてるだろ。

皿が文句を言ってるのは、今回のバージョンアップで弓スカ強化・ウォリ強化
があったにもかかわらず、現状維持でいたぶられろと言わんばかりのもの
だったから。
皿が弱いのは戦場の皿の数を見れば明らか。強いと思うのなら自分で使って見ろ。

バージョンアップ前は、スタンされたら普通にウォリとかが助けてくれたが、
最強厨のハイブリオリが増えたおかげで、そのまま放置されることの方が多くなった。
どうも、しばらく自分の身は自分で守るしかなさそうなので、敵が近くに寄ってきたら、
バッシュ持ちがいようと、問答無用で吹き飛ばさせてもらいます。

128 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 03:49:47.54 ID:PHMc6UF6

だから皿の数なんて強さには関係ねーって。
近接の花形のヲリに、長距離・妨害・暗殺なんでもござれのスカ。
距離は中距離で中途半端、威力はヲリとどっこいどっこい。

スキルの数も違い過ぎる。　女皿も露出に欠ける。　男皿はネタにされる。
強さ云々より魅力が最悪。
ヘルが異様に強いとかない限りあまり使われないのは明白。

129 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 03:56:17.67 ID:I+ZuA5tZ

>>118
オレのその戦場行ってたよ
ナイトやってたんだけど、クリ銀さんにのせられて召喚やってた感じだったな。
ここ最近見ない位、沢山召喚出てその上勝てたから良かったよかった

130 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 04:21:33.11 ID:tk1nVPF+

1st　ウォリ　バッシュ持ちの両手
スキルリセットがきて純両手ウォリにかえてみた。
どうみても片手のほうがひゃっほいひゃっほいです。

2nd　皿　三色皿
メイン火力のランスがどう見ても劣化ブレイズショットです。
サブ火力のアイスボルトはどう見ても蜘蛛矢です。
中距離に近寄る方法はカミカゼアタック以外なにものでもありません。

でもな、範囲チャットで　「イーグルなんて適当に撃てばあたるから」
ってログが入ったときに、絶対この皿で名をはせようと心に決めたんだ！

　　_, ,_
(　ﾟ∀ﾟ)　＜クリ銀所持50です。どなたか召喚を・・・

131 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 08:05:10.11 ID:smC1ajQc

最近は過疎時間にレイプしてゴブフォを落としているな
昔のカセホルみたいな戦略で正直ガッカリ
昔のネツみたいに正面から特効祭りしたいよ・・

132 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 08:38:59.61 ID:vZL2jlor

すれば？
自分で適正と思う時間に布告すればいいだけだし。

133 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 08:49:09.80 ID:d90QFnXM

あ、なるほど
火皿の仕事が他職でまかなえてしまうのか
今両手やってるけど、片手で十分じゃんってのと似たような感じなか

もう少しきめ細かいスキル調整出来ればねぇ…しんみり

134 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 08:58:29.26 ID:J4gZc1f8

>>131
いや、むしろ人数負け。
ゴブフォは防衛有利だから、他国の援軍さんが防衛側に入るから、
レイプにはなかなかならないね～。

135 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 09:33:00.90 ID:eCm6FlDM

皿かー
前線に上手いのが居ると安心する
バッシュを入れられても即フォローがあったりするからな
そんな皿数名の名前はしっかりと覚えているし戦場で見つけたらさりげなく近くで戦うようにしている

上手い奴を見ていたらスキルに頼るじゃなくて活かしているんだよな

136 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 09:52:48.96 ID:yAYJlPX8

>>130
オリからするとサラのランス・シャベリン・スピアは職業の補正で弓よりもはるかに痛いです。
短剣スキル無い弓スカだと近距離対応できないし
ハイブリだと毒矢や火矢はスキル入れる場所無さそうだし
３色サラも十分強いと思うけどなぁ

137 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 10:01:33.93 ID:pUNOGrEw

>>136
それしかできないのにそれが他に及ばないという

138 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 11:02:51.25 ID:4eCdghWS

>>135ｰ136
君達のレスをみて前線頑張ろうっておもったよ

そして>>137をみて激しく頑張ろうって思ったよ

(´・ω・)＜クリください、レイスでます

139 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 11:36:06.98 ID:8efv5FTE

皿が少ないのはやりがいあっていいんだけどさ
火力まで他職に劣ってくると
さすがに詠唱に意味持たせて欲しいと思うなー

βにあったパワポ効果復活しないかなぁ

140 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 11:38:42.82 ID:EJyd2Xxr

>>139
パワポ効果って？

141 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 11:41:08.60 ID:AEnCnr0P

詠唱Lvに比例して回復Pow16に1～５上乗せして回復されるお（　＾ω＾）
今の皿の仕様ならもう復活させてもいい気がする

142 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 11:57:43.51 ID:AR4OwMVI

本スレの影響うけまくってるのか知らんが煽ってくる敵兵士がいるな
切れそうになったぜｗ

143 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 12:15:57.70 ID:tZMYpDK8

ここで皿強化なんてきたら純両手が完全に死にますよ…

144 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 12:36:01.88 ID:1V9yDsvD

でも皿も少しは強化してやらないとｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)と思う俺はﾊｲﾌﾞﾘｽｶ

145 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 12:51:53.67 ID:OIWAhRQx

きっと次で飴がくるよ、きっとそうだ。
そうなんだ。

146 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 12:52:48.19 ID:YQntrGM/

そうは言っても氷は最強編成の一員だし
超性能のウェイブが他系統ＭＡＸからとれる位置にあるから
下手な強化するとクソゲー化するお。

147 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 13:00:05.38 ID:OIWAhRQx

なぜか調整しなくていい氷が強化されて、
1月叩かれて9月に皿全体で大幅弱体という流れに1ﾄﾞﾙ

148 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 13:02:26.92 ID:fvJItOmp

いまのドランゴラひでえ
内輪もめとかしだして最低だなｗ

149 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 13:03:45.22 ID:fvJItOmp

いまのドランゴラひでえ
内輪もめとかしだして最低だなｗ

150 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 13:16:28.74 ID:dtRxW47M

ドラ反省会結論
・召喚出ろ
・クリ余らせるな
・特攻するな

151 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 13:17:48.89 ID:4eCdghWS

反省会最終決定項目

適当だぜっ
だった件について

152 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 14:09:34.03 ID:/lYxb4Ba

何だかんだ言って8月一杯で過疎るとは思うけどね

153 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 14:39:47.27 ID:T+EQlSzR

PSUの戦闘動画見たけど玩具みたいな鉄砲をでかい敵にポンポン撃ってるだけで、なんだかなぁと思った。

154 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 14:47:50.75 ID:1V9yDsvD

　　　 ○○○ 　
　　 ○ ･ω･ ∩　ガォー！
　　　 ○○○彡　　　　ガォー！！
　　 .c(,_ｕ⊂彡

155 ：153：2006/07/15(土) 14:49:16.17 ID:T+EQlSzR

久々に誤爆ったがぉ・・

156 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 17:18:37.95 ID:OjKMYpXL

デスパイア、序盤に北クリまで攻め込むのは結構なんだが
オベ3本も建てるのやめてくれ。絶対守りきれるわけないんだから。

157 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 17:33:31.31 ID:DielOsE+

いかにもおっぱいらしいやり方だなｗ

158 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 17:36:24.42 ID:QNc02m0u

最近、激戦地域に平然とオベが立ったり、ＡＴを隙間無くびっちり密集立られる機会が多い。
その都度やんわりと言ってはいるが、まじでアレはカンベン。

159 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 17:38:26.24 ID:uW8kI/br

ATが６本並んで立ってるのはつい最近見かけたな
変なのが混じりこんでいるのは確か

160 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 17:57:50.46 ID:MuQ+MkYD

ワーグノス防衛(D6キープ)で北(B6)抜けて行こうって呼びかけているのがいたな。
賛同する人まではいなかったし、本人が納得できたかは別としてなぜ行かないかの簡単な説明もあったが、
基本的な戦術などの周知はまだまだ必要そうだな。

161 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 18:05:37.08 ID:8efv5FTE

毎月人の出入りあるから基本戦術は常に声出さないとね

162 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 18:19:16.13 ID:MxeJIpiq

>>160
F6敵キープだと、北攻めはありかもしれん。
ﾄﾞﾗﾝｺﾞﾗ防でもたまにG7敵キープとかある時は
E1狙うのがいいと思うし、定石だけに頼ると奇策に対応できない。

まぁ、だからこその定石は大事ではあるな。

163 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 18:35:21.13 ID:YQntrGM/

ワーグ防衛って、相当厳しい。
主戦場の中ではゴブフォ攻撃の次くらいに不利。
定石定石言うけど、ここ勝てる定石なんてある？広まってる？
ここ、人数差以外で攻撃負け、防衛勝ちを経験したことないんだけど…

164 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 18:44:19.20 ID:MuQ+MkYD

>>162
うむ。場所ごとに考えるのではなく、キープ位置などの状況を含めての定石だよな。
定石にはなぜそうなのかの理由があるのでそれも含めて覚えておかないと危険ではある。

>>163
よくそういわれるが、個人的にはデスバイア防衛のほうが難しいと思う。
ワーグ防衛は通常のD6キープならE5に前線を築いて、押し負けないようにすれば
それほど難しくはないと思うが。余力があればF7, G7方面に工作を出すとよりよい。
南を押されたときのオベ破壊を最小限で抑えるのは必須。

165 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 18:46:56.61 ID:uW8kI/br

最近はクリ銀に全部預けて壊されたとき用のオベ用クリもっている香具師が少なすぎ
ワーグなんかでも南をせっかく破壊してもオベ立たないから敵に自陣の方にAT建てられてる
少しはクリもっとこうぜ
領地ダメを軽視しているのが最近は多いよ
前はこんなことはなかった

166 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 18:48:35.38 ID:aKEV5Kks

>>163
一月以上前だが、7人負けで防衛勝ったことがあるような気がする。

ワーグ防衛はクリが少ないから不利だけど、相手のキプ位置に応じてしっかり戦えば、それほど難しくはないと思う。
相手キプがD6なら南攻め、南にオベ建てて護る+南東まで攻め込む。北は適度に護る。
F6なら北攻め、北こちらの高台まで立てて、積極的に北を攻める。隙あらば南も最南から回り込んでオベを折りまくる。
ってな感じでないかな？

167 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 18:51:41.24 ID:J4gZc1f8

>>165
ワーグで最南にはあまりオベ建てない方がいいかと。
１５分以内に壊される可能性大。
確実に守り切れそうなときは建ててもいいと思うんだけどね。

168 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 18:57:36.62 ID:uW8kI/br

オベって５分もてば元とれるってなかったか？
エルWikiかなんかで見た気がしたが
それとも都市伝説か？

169 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 19:02:06.86 ID:YIDCN73b

わーぐは地形がややこしいし戦線が拡がりがちなんで
オベのレーダー機能も捨てがたいんだよなあ。

170 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 19:13:30.63 ID:dg18m+0N

私の部隊のためのクリを掘っているんであげられません。ぺこり。

171 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 19:17:10.70 ID:m6juLwCH

軍の勝利無くして部隊の勝利なし
ってなわけで今日の交流会から部隊同士の交流も深まるといいね

172 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 19:33:20.19 ID:FwGvEEL3

ついに純両手からハイブリにしてしまった。
純両手でも装備だけ片手にすればバッシュ持ってないのに敵が逃げいく。
この差は歴然としたものだ。両手に持ち替えた瞬間敵は強気に向かってくる。
もう、純両手の時代はおわったんだ。純両手とは悲しいものだな・・・。ぐふっ・・・。

173 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 19:53:23.78 ID:8TnpTdOK

新スキルない現状じゃハイブリにした方が強いのは間違いない
それでも純両手貫く奴はマゾかハイブリめんどくさいと思ってる奴だけだな

174 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 20:01:39.71 ID:k1cajPFM

>>166
1ヶ月前のネツと今のネツは雲泥の差

175 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 20:07:41.13 ID:+3dlF+CQ

突然だけどさ
最近のネツってキル負けすること多くない？
シュアとかドランゴラで勝ちにくいのはこの辺にも原因があると思うのだが。
じゃあ、どうすればいいか？
ってことはいい案が思いつかないけど。

176 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 20:13:10.09 ID:t1qA+GBM

両手武器の奴が一瞬で盾と片手武器を同時に持ち替えたんだがどうやってるんだ？

177 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 20:14:38.83 ID:iXdOgPY1

>>175
現状、今のネツでキル勝ちは無理に近い。
エル、ゲブとガチでやったらほぼ負けるね。今ネツが勝ててるのは人数の多さ。
召還も昔から遅くて、今も変わってないし。個人個人のpsは５カ国中、中の下あたりじゃない？
キルでも負け、召還でも負け、唯一の救いが人数が多い・・・・・

あれ・・・涙が止まらない！
昔、こんな国があったような・・・

178 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 20:14:50.93 ID:3kx0mUgk

>>159
それはきっと雷皿♂の仕業

179 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 20:15:30.92 ID:aKEV5Kks

>>174
あのころもそれは酷いものだったぞ？
というか、今頃そんなこと言っててどうする。

180 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 20:18:08.85 ID:k1cajPFM

残念だが人数多くなった国は得てして弱体化するのはネトゲの必定
この流れは続く。ホルと同じ道を辿る事は覚悟した方がいい。
これからはエル・カセ・ゲブの時代だ

181 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 20:18:36.31 ID:T4zPsHI8

>>173
発売日から今までずっと純両手デス。
かつての同士達がハイブリや片手になってるの見て寂しくもあるけど…
両手の強さ見せつけてやりますよ。

特徴的な名前の脳筋両手ヲリ見かけたら生暖かく見守ってやってくれ…。

182 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 20:28:19.76 ID:tk1nVPF+

両手の人などいない

あれ・・・目の前が・・・　（´Д⊂）

183 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 20:37:43.63 ID:3CbTL0ZR

キル負けしまくる戦場では周りを見ないで勝手に戦い突っ込んで孤立して鴨になり自滅してるが多いから。
それぞれがもっと周りを意識し連携を考えた戦いしないとどうしようもなさそうです。

184 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 20:42:06.70 ID:AR4OwMVI

俺も発売日から両手だよ
乗り換えないのは好きだからってのがあるな
暗闇になったらマジでどうしようもなくなるけどなｗ

185 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 20:44:35.78 ID:D0lNFkmi

周りを見ても味方が全然前に出ようとしないので、一人ででも上げてやると前に出て鴨にされてます
意識はしてるが味方がついてこないので、ああいう戦争になるともうぬるぽ

186 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 20:48:00.31 ID:3CbTL0ZR

逃げ腰になってる人がおおいのも事実ですが、
出るときに声かけていくぜみたいにすると少しは変わるかもですね。
突撃と交代をマクロにいれておくといいかもしれません。

187 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 20:48:27.86 ID:AR4OwMVI

>>183
連携意識してる人が声だしやら頑張るしかない
俺もついデスパイアの北で突っ込みすぎるが北引きましょうって
いわれれば冷静さを取り戻して引くしｗ

188 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 20:51:36.52 ID:X63Q10X9

いままでは、スタンされた味方を助ける人が多かったが、
現状では、前しか見ず味方放置の人が多いから、
必然的に前に出にくくなる。

悪いが、一昔前のホルと一緒。

189 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 20:58:50.90 ID:Sk6trbka

>>185
凄くよくわかる
突っ込んだら勝手に突っ込むなと言われ
前にでてくれそうな人がいないから前線うろうろ　火矢毒矢で鬼Dot
後ろに下がったらヲリが前でないから前線あげれねと言われ

もう　こんなのが続くとねがねがーん　

190 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 20:59:12.23 ID:AR4OwMVI

>>188
戦場によるのかな？
助けることも助けられることも多いけど

191 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 21:04:40.68 ID:0YHGQjgb

>>181
βからずっと純両手だぜ。ドラゴンの強さを見せてやろうぜ

192 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 21:07:10.17 ID:3CbTL0ZR

>>183は突っ込む必要のない均衡していれば良い前線で多く感じます。
あげるべき前線はみなで押せるように分かってる人で声を出して地道に変えて生きましょう。

193 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 21:20:01.97 ID:iXdOgPY1

前までは、勝ちよりも「突っ込めー」でかなりイケイケの戦闘集団ネツってイメージあったけど
今では勝ちにこだわる人が多すぎ。それもこれも勝ちたいがために勝ち馬のりしてきたのが原因と言われてるけど
ネツ全体の雰囲気がそうなってる

負けてもいいから「怯むな、ネツ根性見せたれー」でがむしゃらに突っ込んでたほうが勝率良かったのも不思議だけどｗ
そろそろ勝ち馬のりはゲブに行きはじめてるし、エルは相変わらず変わらなく強さ保ってるし

あれ・・・目にゴミが入っただけだよ！
エルに移住なんて考えてないんだからねっ

194 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 21:21:36.91 ID:MuQ+MkYD

>>191
ＯＫ！ちょっとドラゴンソウル取ってくる。

195 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 21:24:13.03 ID:IZBh4Nxe

>>192
それは目立つだけで彼らに責任はない。
特攻ヲリが多い戦場はキル負けなんてしないし。
キル負けするのはスカばかりで前線維持できない戦場。
そういや昨日後退マクロを上手に使ってる人がいたな。

196 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 21:39:55.11 ID:C4Vq6/wd

そういえばさ、俺いつも裏方でオベ補完してるんだけど
どうも７月初頭ぐらいから領域計算が変わった気がする。
今まではマップの外の外（A～G、１～８で表示できる更に外、座標外）まで計算されてたんだけど
どうも最近は外の外を意識してオベ建てても領域が増えない。
仕様が変わったのならちゃんとアナウンスしてほしいものだが。

同じ事感じた人いないかな(´･ω･`)

197 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 21:44:47.19 ID:9cfVOfYd

>>193
昔からネツは戦術＆勝利へのこだわりは高い国だと思っていたけどなあ。
でなければオリが強かった時代だとはいえ、勝率57%は維持できないと思う。
特に防衛戦なんてね。
勝利へのこだわりがなければ誰も防衛戦に参加なんてしない。
まして戦争に勝てなければリングがもらえない時代だ。

>負けてもいいから「怯むな、ネツ根性見せたれー」でがむしゃらに突っ込んでたほうが勝率良かったのも不思議だけどｗ
意味も無く突撃を繰り返す戦争は、しっかり負ける事が多かったよ。
まあ、今と違ってオリ激強時代だったから多少無理しても勝てたのは事実だけど。
今それをやったら簡単に負ける。

198 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 21:47:33.56 ID:3CbTL0ZR

>>195 そうでもないのですよ、人が多いのでいろんな戦場があるのです
ウォリや他の職もぱらぱらつっこんで孤立してやられまくってる戦場実際みてるので。
そしてこちらが圧倒的に押してるのにキル負けでなぜか僅差ってね。

199 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 21:49:42.24 ID:PHMc6UF6

エルは強さ保つというか・・・　隣にホルいてあの勝率だから、そんなに強くねーと思う。
とはいえ、あの53%くらいを保ってるなら、ウチ相手でも結構頑張ってるってことだけど。
勝率的に各国の強さを計算するなら、ネツ＞エル＝ゲブ≧カセ＞＞ホルって感じ。

まあ最近止まったとはいえ、しばらく勝率下がり続けてたから最近の強さは
この限りではないだろうけど。　次下がったら相当危ないと見るがはたして。

200 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 21:54:53.31 ID:3CbTL0ZR

>>198おかしかったので訂正
特攻ヲリが多い戦場はいまやそう多くないので、そうでない戦場で結果的に多い事象
これをどうするかって話が主体で、その指摘では何も解決に向かわないですよね？

201 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 22:04:55.10 ID:tZMYpDK8

毎回ジャイの砲撃で複数巻き込まれないように建築しましょうって言ってるのに一発で3本巻き込まれるような建築してる人いるんだけど、
もしかしてジャイの砲撃を地面に当てたら複数建物巻き込まれること知らないのかな？
それ知ってることを前提としてたのがいけなかったか…

202 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 22:05:21.89 ID:k1cajPFM

>>199
勝率ではなくガチ勝負なら
エル＞ゲブ≧カセ＞ネツ＞ホルだ
人数差や有利MAPだけで勝ったってマップ毎で的確に動なきゃそりゃｒ

203 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 22:12:11.53 ID:vFBv1nI7

ちょっときつめに指示出すと晒されるこんな世の中じゃ

204 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 22:19:18.44 ID:ypee01sj

正直言ってネツの勝率が高いのはアクティブ人数が多いからだと思うぞ
人数差で圧倒できる戦場がかなり多いからその分勝率が高くなってるだけ
あまり調子に乗ってないで基本的な部分での質の向上を図らないとその内悲惨な事になりそうだ

205 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 22:26:50.77 ID:3kx0mUgk

その内と言うか
既に戦場だと悲惨な事になってる訳でして。
実際、今の勝率はアクティブ人数で押してるだけだし

206 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 22:50:27.62 ID:D0lNFkmi

エルはLv４０の多さ職バランス、安定した召喚出、戦術の徹底がなされてる
ドランゴラでてるか？鴨にされまくりじゃないか、ネツよりエルの方がどう見ても強い
最近のネツは多少の人数差で凹んでり、召喚続かないしヲリが少ないとかｗ
使えるスキルが増えたからか、スカがレインせずに毒、炎矢連打しすぎ

なにがいいたいかというとぬるぽ

207 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 22:59:39.70 ID:hoyThCgA

>>206
ホルに移民した俺が　ガッ

なんつーかおまいらがんばれよ。
俺はホルでがんばってるぜ。

208 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 23:21:07.81 ID:V5FCHjt5

ドランゴラはヲリ少ないと思ってたけど検索すると
そうでもない・・・あとは解るな？

ちなみにネツの弓の人は当てにするなよ酷いぞ
敵ヲリ後ろの皿やスカなんか殆ど狙ってない
だから見方ヲリが突っ込んでも蒸発しまくるんだよね
後ろで見てるとよく解る

209 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 23:38:44.09 ID:MuQ+MkYD

戦場でｇｄｇｄなくらいならまだいいけどな。
これだけアクティブいるのに目標になかなか布告しない(待機しても人数足りず布告不可)、
布告したら布告したで人数負けスタートだったりとか。
あげくに攻め負けってどうよ。

210 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 23:39:55.37 ID:DielOsE+

違う意味でネツがホルの植民地と化している

211 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 23:40:00.55 ID:cuIxCKjZ

や、今どの国も弱いよ。どの国も悲惨だよ。
ネツは先住民が｢昔は･･･｣という話をしすぎて移民と一緒に戦えてないのじゃないかなと思う。
4月頃のイメージが強すぎるんじゃないかな？
「勝ち馬乗り」な人と、昔のイメージにすがり付いて今のネツで出来ることを考えれてない人は
同じぐらい問題ではないのかと思う。

先住民と移民とあわせて今のネツ。
その考えがもてればこそ「昔のように強いネツ」に成れるんではないだろうか。とか思う。

212 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 23:43:10.24 ID:G/VaMkvV

>>208
弓スカの更に後ろは快適ですか？

213 ：208：2006/07/15(土) 23:50:01.96 ID:hD8tK6Z2

快適です

死に戻りで向かってる時に垣間見る

疲れた

214 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 23:52:23.33 ID:D0lNFkmi

>>212
レイス、ジャイ色々な視野があるよく考えようなｗ
一度後ろから味方の動き見るとか大事なことですよ

215 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 23:58:49.28 ID:DGj7GiL9

たまたまβ組が多くて初心者相手にｳﾏｰしてただけなのに
ただでさえ底の浅いこのゲーム
製品版組が追いついてちょっと勝てなくなると
やれ移民だnoobだと罵って
俺達古参エースの足を引っ張ってる、連携がなってないと愚痴りだす
そんな今のネツ

216 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 00:04:51.20 ID:0/IpckdW

とりあえず、前線で頑張ってる弓スカがいることも忘れんでくれよ・・・。
酷いぞとかって一括りにされるとちょっと悲しい。
後ろから見りゃ頑張ってる弓スカがいるのも見えるだろう？

まぁこんなこと書いても、そんな動きしてる弓スカ少なすぎとか
言われて終わるんだろうけど。

217 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 00:09:14.43 ID:2mXBr0TG

弓スカのレイン弾幕えらい減ってない？

218 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 00:11:12.71 ID:0VC9PaPX

レインへってるよ。サイフリ実施前にイーグル強化があって、レイン弱体も
前の前にされてたから一気にハイブリスカがレイン切ってトゥルーに切り替えたんだろう。

まぁ今のＶｅｒだとＤｏＴ当てたくなるんだろうさ

219 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 00:11:46.91 ID:F4k9N7yQ

>>216
そんなこといわない
悲しまないでくれ

楽に勝てなくなるのは当然のことだと思う
やり始めたとき異常に強いと思ってた敵もそれほど脅威でないし
みんななれてきたんだろう

220 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 00:13:34.88 ID:INOc0aIT

レベル３０ぐらいの弓スカが裸で戦ってたり毒火しか撃ってないとか～
クリ掘ってクリ銀して前線でて・・・ぬるぽ

221 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 00:20:43.43 ID:18LX3R1B

>>215
ちょっとちょっと、全部を愚痴でまとめるのはダメだよー
現状分析してどうしたら良いかって話をしてる部分もあったんだから。
連携のこととか。
みなさん落ち着いて前向きにいきましょうよ

222 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 00:22:05.31 ID:4VQWFUXh

実際レイン撃つと
得点厨だの低スキルだの被るだの散々言われたしな。そんなにレインほしいなら自分でやってくれ

223 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 00:24:03.95 ID:9iThqjTz

なにいじけてんだ

224 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 00:25:25.49 ID:j9x5i9VA

さんざん巨人勝手に出るな言われたせいか
最近明らかに壊せる場所があっても
巨人が出ずに歩兵だけその先まで突っ込んでまた戻ってを繰り返してないか？
いつぞや誰かが言ったけど
このゲームは全て巨人をどう活かすかにかかっているわけで
周りの補佐を全部整えても
肝心の巨人がいなかったら意味ないがな

225 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 01:05:39.75 ID:NdM/wP/3

よし、弓スカの俺が一言書いちゃうぞ

良いか?人が多いところでは基本はレインかトゥルーとレイド・イーグルでサラに粘着だ
まあ蜘蛛は良いだろう、でもDOTは狙うな。味方が代わりにやってくれるからな
少数戦になったら蜘蛛やDOTで味方のフォローだ、思う存分やるがいい
ただしサラにちょっかい出して安心はさせるなよ、むしろここでもサラ粘着しても良いくらいだ
サラが不発になった瞬間を楽しめるようになったらお前も1流の弓スカだ

226 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 01:11:37.04 ID:LEA9Vh/B

敵オリに弓打つな！も間違い。

スマスマ合戦に弓で加勢くれると非常に助かる。
オリにとって敵オリ以外、敵スカ・皿がうろちょろしていてもどうでもいい。

227 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 01:15:35.57 ID:dvrnIQ3D

撃ってもいいけど攻撃かぶってスマ消えたからって恨むなよ？
弓からしてみれば
わざわざスマスマ合戦中に味方のスマとかぶらないように狙ってる暇なんか無いべよ
そのどうでもいい敵スカ・皿に撃たれる味方の方が遥かに多いし

228 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 01:16:30.13 ID:F4k9N7yQ

スカ、サラ脅威なんだけど・・・
殴り合ってるオリはほっといてよしｗ

229 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 01:20:07.08 ID:F4k9N7yQ

>>227
なんか工作員でも混じってるかもしれないｗ
スレの流れが明らかにおかしい

230 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 01:28:42.20 ID:p7AmsNSL

弓スカの人にちょっと言っていいですが？（言いますがね
ちゃんと仕事してください。まったくﾌﾞﾚｲｽﾞや毒等をヲリばかりに打ってる。
そのせいで、敵サラが暴れ放題。ちょっとは考えてください。

231 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 01:29:47.01 ID:GX3X9ncb

俺は雷皿だっ、おれはスカが苦手だっ、
ヲリは２対１でも詠唱時間次第で何とかなるが、
スカだけは特に弓スカは距離があると逃げるしかない。

そんな弓スカはなにが苦手なんだ？

あと、突っ込んでいったヲリの帰り際にジャッジ撃ってるが
あれは貢献しているのか正直判らん……

232 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 01:34:32.12 ID:dHUH742w

まあそういうこと　弓スカはやってる奴は当然やってる
いい仕事してる奴も当然いる　ただ、攻撃力最低、射程最大ってことが災いして
ダメが被って怒られたり、求められる（期待される）仕事が非常に多くなる

昔はハイドスカのサーチさえ弓スカの仕事だとか言われてたからなｗ
無理に決まってんだろ　大抵ヲリの真後ろにいる
味方のタゲが被ってサーチなんて出来ねーし

大抵敵前線の裏にいる皿やスカを狙う
そして、イーグルやトゥルーは集中してロックオンしてないと当たらない
そんな視野狭いのに良くそんなこと言ってたもんだよ

あとネガキャンしたい奴もいる
>>203みたいなあからさまなのが多いから、スルーしとけばおｋ　そんだけのことだ

233 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 01:35:05.25 ID:dHUH742w

っと>>203じゃなくて>>230だ　失敬

234 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 01:38:25.59 ID:LEA9Vh/B

攻撃かぶってスマ消えるというか、
レインでkill獲られた後のスマがダメージ与えられないだけなんだが。

オリに弓撃つな＝弓はkill取るな！！
ってことでしょ。

横取りされたら悔しいもんね。

235 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 01:44:24.77 ID:bhFiO5mW

今日の集会は部隊紹介＆部隊勧誘になりました。
部隊長の人達乙～。

紹介した部隊が８部隊でしたけど、大手の部隊が３～４ほど抜けてた感じでしょうか？
今回来なかった部隊は、いつも集会には参加してない、
別のコミュニティーの部隊か、個人的な集まりの部隊ですかねー。

それとある部隊の隊長さんがWikiの登録内容を変更したい（隊長名を記入したい）
と言ってましたが、確か凍結されてるんですよね？
どうしたらいいですか？＞なんとなく管理人さん

236 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 01:46:21.49 ID:GX3X9ncb

>>234
killなんか、誰がとってもいいだろそんなの？
結局ヲリが突っ込んで皿、スカで援護、支援って形は変わらないわけで……
皿、スカがちゃんと援護、支援、してないからヲリが突っ込めない
もしくは帰ってこれないって現状。

皿、スカの具体的支援、援護方法をまず考えようぜ。
そうすりゃ、ヲリも安心して突っ込めるもんさ

237 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 01:48:15.94 ID:F4k9N7yQ

>>234
書いてることおかしいよ
>>226で敵スカ、サラは脅威じゃないからオリ狙えって話してるじゃん

238 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 01:48:44.85 ID:NdM/wP/3

よし、弓スカの俺が答えちゃうぞ

前に出る弓スカが困るのはレインもそうだがヲリが怖い
特にサラを狙ってるときに「何でこんなところまでぴんぴんしたヲリが来てるんだよ」
と思うことはしばしば、ヲリが来たら何とか止めてもらわないと弓スカは下がらざる負えない
あとは固まらずに来られることが一番厄介、これも特にヲリ。抜けてくる確率グーンとアップ
ここでヲリに蜘蛛撃つとサラを楽にしてしまい近づかれて味方に被害が及ぶわけで判断難しい
まあそれでも一番きついのは弓スカが自分だけしか前に出てなくて後ろが続いてないことだな

239 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 01:54:47.96 ID:Li4vyc4n

もういいよ。
めんどくせえから、スカ皿やってるやつ全員ヲリに作り直せ。
全員ヲリでいいじゃん。
５０人全員ヲリなら圧勝するだろ

240 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 01:56:52.76 ID:dHUH742w

>>239
全員ヲリじゃなくて全員ハイブリヲリだな
安定してるのは片手だけど、
突進力だけなら片手より両手スキル持ってるハイブリが良い

241 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 01:58:10.91 ID:GX3X9ncb

>>239
いや、ソレ実は勝てなかったんだ実は過去かなりヲリだけに近い戦場になったが。
現在のバランスでもソレやっても負けると思う。

242 ：239：2006/07/16(日) 02:00:40.15 ID:Li4vyc4n

>>240
>>241
ってかお前ら釣りにマジレスすんなー
もうこうなったらふて寝だ！

243 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 02:04:21.86 ID:DD4r0FBL

>>234
これ、マジで書いてるのか？
・スマッシュと弓スカが敵に与えるダメージの総計をそれぞれ計算すること。
・スマッシュと弓がかぶるとスマッシュのダメージが消えてしまう。
・スマッシュと弓の交互撃ちは難しい。スマッシュは振りがかなり速い。
・足を止めて打ち合っているオリは、敵のサラにとって最高のカモ。
お前さんが弓スカなら、やるべきことは仲間のオリを虎視眈々と狙っている
敵のサラ、そして追撃すべく近づいてくる敵弓スカへの威嚇。

てか、これってFEの常識だし。やっぱ工作員ってことでOK？

244 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 02:09:16.40 ID:dvrnIQ3D

>>>234見てやっぱり釣りなんだと確信致しました

245 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 02:57:10.00 ID:IoV2GLDK

あー自分はレインイーグル蜘蛛ポイズン使うハイブリ（弓主体）スカなんだが、何事も状況によるんだよね。
たとえば、片手がバッシュした相手に蜘蛛ポイズンを入れるとする、そうすればその相手を倒せる確率は上がる。
でも、その時に敵皿が複数いた場合は逆にこちらのヲリが行動不能になる。
つまり、弓スカはバランサーとしての役目をすればいい。基本はヲリのアシスト、何を以てアシストとするかは状況次第。
敵陣にヲリの方が多くて、こちらのメンバーでは足止めも出来ないような状況で、ヲリに対して蜘蛛ポイズンは確実に有効。
敵陣に皿が多くてこちらのヲリが足止めされてる場合は、敵皿にレインイーグル等で妨害。要はこれだけのこと。
といっても弓スカ1で皿3とかをどうにか出来るわけではないので、スカ同士の連携は必須。

戦闘の主力がヲリであるのは事実明らかなので、そのアシストをするのは戦闘を有利に進める上で重要なことなのですよ。

246 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 03:17:31.12 ID:q+gkgggd

ヲリに弓撃つのはソニックで牽制しあってるときだけにして欲しい
同じ間合いでソニック打ち合ってる中で弓の援護があるだけで圧倒できる
スマ打ち合いは高確率で被って一方的にやられることが多いから辞めて欲しいな
スマ打ち合い終わって弱ったとこ止めさしてくれると助かる

247 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 03:24:08.77 ID:oTP/3uwA

オッスオラ弓スカ
ヲリと1vs1が楽しくて敵スカと皿止めをよく忘れる
DOTのおかげでガリガリ削れるから並程度の腕の人までなら完封できたりする
少しでもPSがいることしたいんだよ、ただの撃ちあいじゃ物足りなくなってて
ごめんね、ごめんね

248 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 03:52:27.43 ID:HTDIcboC

>>247
よっし、お前の有り余るＰＳで敵皿スカ完璧に１００％押さえつけるんだ、攻撃一回でもさせちゃだめだぞ！

249 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 03:55:27.70 ID:T8LSt6YK

>>247
血反吐吐いて死ね

250 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 04:04:11.88 ID:NdM/wP/3

今のドランゴラ攻め参加したけど酷いな
最初人数勝ってるときは徐々に増えていたのにクノーラ終わって
エルが人数逆転した途端入らなくなりやがって最終的には37vs50だったよ、もちろん結果は逆転負け
負けるから入らない→入らないから負ける→負けるから入らない　のスパイラルに陥ってるの気付けって
人数さえ同じだったら負けてなかった戦いだってたくさんあるだろう
そんなに負けるから入らないっていうのが多いなら昔のエルのシュアみたいに布告自粛って感じにすれば?
俺はそういうのは嫌だから入っていたけどドランゴラだけだと5､6連敗　さすがに嫌になってくる
昔のシュアの逆みたいなことになってるんだからさ、もう少し苦手苦手って逃げてないで入っていこうぜ
まあここ見てるのでそういうのは少ないと思うから部隊ででも良いから少しずつドランゴラは勝てるマップだって
意識変えていこう
ドランゴラ祭を早くやって入りたくないっていう雰囲気無くして欲しいなあ

251 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 04:31:22.02 ID:F6wa1KEL

そんな長文書くぐらいなら、過去ログにアンカー張った方が早くね？

252 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 04:58:52.35 ID:tolymorh

部隊ポイント無くすか負けても減らないようにできないのかね
ますます人数差オンラインじゃん

253 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 05:32:57.55 ID:bhFiO5mW

部隊Lv上げようとしてる部隊って多いかなー？
ウチの部隊は部隊Lvあげたくないって人が多い。

254 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 05:33:10.51 ID:INOc0aIT

部隊ポイント減らさないよう戦争に勝てる努力をしろよ
減るポイント少ないのに何文句たれてんの？

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

255 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 05:35:09.48 ID:D0nMqMgv

>>253
Lv5から以上ポイントが繰越ないんで一戦でも負けるとLv4になる糞使用だからどうでもよくなる。

256 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 05:38:00.07 ID:Rpw6jdrf

ここでも弓たたきか･･･
僕の安住の地は何処。

257 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 07:03:59.65 ID:oGnQ5YEC

>>247みたいなカス弓が多いから負けるんだつーの
PSどーだとか書いてるが、射程が違うんだから
そんなの出来て当たり前、だが、実際はそれさえ出来ないのが多いのがネツ弓クオリティ

いまガチなら各国の強さは
ゲブ＞エル＞ホル＞カセ＞ネツ
こんな感じか、ネツは昔から弓が足引っ張ってっぱってるんだよなー

258 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 07:06:46.43 ID:oGnQ5YEC

>>257 日本語でおｋ

259 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 07:13:04.62 ID:tolymorh

>>254
何が勘に触ったのか知らないが戦争に勝てる努力っておま・・・ｗ
ポイントが減るから文句を言ってるんじゃなくて
ポイントが減ることによってVU前に本スレで言われてた
「部隊に入ってる人の一部がポイント減らしたくないが為に負け戦放棄」
があるんじゃないかと、そこに文句。
253を見ると俺の被害妄想だったのかもしれない。

260 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 07:26:30.88 ID:INOc0aIT

負け戦放棄っておまっｗ
☆４，５が沢山増えるって事か・・・最悪じゃねーか、そうなったらバシバシ晒すしかない

261 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 08:24:37.24 ID:BeS93+PC

昨日交流会出れなくてわからなかったんだが部隊入ろうと思うんだけど
それなりの所帯のところがいいんだが部隊人数がそれなりに多いところ
ってどこだかわかる人いる？

262 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 08:37:43.48 ID:m736Lccb

今日の２時か３時くらいデスパ防衛で
バッシュくらってる子をパニしてたのに
うちのヲリがふっ飛ばしちゃってごめんなさい。
あとそのあと無言で落ちてごめんなさい。

仕事から帰って一戦だけでもやりたかったけど
結局自分でも何やってるのかわからないくらい眠かったの

263 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 08:41:59.04 ID:bhFiO5mW

分かるけど、ここに名前を書くとマズいみたいだから、ヒントだけ。

1.自分はまだ中級者以下だと思う
　Yes→初心者さん向け部隊
　No→2へ
2.土曜22時の集会によく参加している
　Yes→3へ
　No→9へ
3.大人数のところがいい
　Yes→道具屋前に集まってる最初がDから始まる部隊か、A4で集まってるVから始まる部隊
　No→4
4.短剣スカで破壊工作とか好き
　Yes→道具屋横でときどき見かけるスカ専用部隊
　No→5
5.防衛戦が好き
　Yes→防衛好きの部隊
　No→6

264 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 08:42:50.50 ID:bhFiO5mW

6.勇気がある方だと思う
　Yes→道具屋前でときどき集まってるGから始まる部隊
　No→7へ
7.戦争中でも雑談がしたい
　Yes→雑談好きの部隊
　No→8へ
8.2chが好きだ
　Yes→道具屋前で時々集まってる4から始まる部隊
　No→他にも色々あるから捜してみてね
9.大人数のところがいい
　Yes→Nから始まって４文字の部隊。ただし隊員募集してるか不明
　No→他にも色々あるから捜してみてね

昨日の集会で紹介してくれたとこがあと１～２箇所あるはずなんだけど、
特徴を忘れてしまった。すまん。
あと上のは私の勝手な思いこみだから、選ぶのはあくまで自己責任で。

265 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 09:03:01.01 ID:gRe6gOlZ

内容が正しいかどうかはわからないけど、面白いね。
結構的を射てるんじゃない？

266 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 09:33:22.88 ID:cHPVOIZq

勝てない理由を自分以外のなにかにしてないか？

俺自身も裏方を四戦連続でしたら、さすがに前線ひゃっほいしたいから
クリ銀クリ堀クリ運搬のクリライン確保できてなくても前線か召喚で戦闘に走る

結果クリ不足で召喚負けたとしても、クリライン確保できてないのを知っていたのに
クリライン確保に入らない自分に否があったから負けたかもしれないわけで

ウォリスカサラの連携がとれて前線押し上げても敵レイスが来たとたんボロボロとか…みんな心あたりない？

267 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 11:14:49.62 ID:D8q3PrCo

>>250
祭りかぁ・・ドラだけじゃない。他のMAPの、共通した基本的な事すら出来ていない場合が多い。
ドラはドラMAPの定石に加え、全MAP中一番、軍単位で臨機応変に動く必要がある。

ドランゴラは今のネツには少々荷が重い気がするな。

今ドラ以外の全MAPでもgdgdは本当に多い、中央広げ人大杉なのが多い。
隕石とか中盤普通にオベ広げ召還が中央行って敵キプ坂のオベAT折る
とかある。もちろんその間は西か東は酷い事になってる。

その辺りは共通するMAP多いから
段階追って学ぶという考えなら、まずは隕石とかその辺りでいんじゃね？？
たぶんドラは今のネツには無理だぞ。まだ早い

アレ・ナミダガ・・・

268 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 11:19:15.40 ID:E86nm3ga

ま　た　弓　叩　き　か

もういいじゃんそれぞれ好きなクラスやって
好きなように遊べばいいじゃん
と思う俺火皿

269 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 11:28:49.75 ID:2FeFWI1/

ドランゴラ攻めで本当にきっちりやるなら、
崖下の敵を倒しきる前に、優勢になったら中央へ戻り始める必要がある。
そうしないと中央の突撃に対応できない。
あとはエルはジャイ4以上での降下作戦も平気で実行してくる。
それに対応するにはシュア並みの召喚合戦も必要。
反省会でいつも言ってることが結局出来てないんだよな。

270 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 11:31:40.44 ID:GX3X9ncb

>>268
やあ、火皿さん、おれ雷皿、よろしく。お互い大変だよな。
弓うぜぇ、と感じると思うけど火皿さんはどう対策してる？

271 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 11:33:08.32 ID:bhFiO5mW

最近のネツは、
夕方～夜は声も出てて召喚も出てて強い。
深夜～早朝は一人一人のＰＳは高いがみんな面倒なことは手抜き。
朝～昼は初心者の人が多い？からか基本的なことが抜けてる。
って感じかなぁー。

手っ取り早い解決策はなさそうだから、
部隊の機能を使って部隊内で新人教育、
講習会の参加の呼びかけ、Wikiの宣伝、
とか地道にやっていくしかないような気がする。

272 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 11:34:54.63 ID:D8q3PrCo

ちょいとした案なんだが
せっかく部隊できたんだ。人の移り変りが多い今のFEだけに
普通に講習会だと、全体がMAPの定石覚えるのに限界ある気がする。
wikiも、見ない人、理解できない人多いはず。たぶん。

ここは一つ、昨日部隊長の集会？みたいなのがあったんだろ？
参加できる部隊の長集めて

部隊長会議→各部隊で会議
みたいな感じで定石浸透できないかな

273 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 11:38:44.71 ID:35BWqg6E

>>270
268ではないけど前線ではステップ中に弓食らうようにして起き上がりに反撃してるな

274 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 11:40:07.58 ID:bhFiO5mW

>>272
しばらく土曜22時の集会で部隊紹介と勧誘会やるらしいから、
それが終わった後に部隊長同士話しするんじゃないかな。
ただ集会に参加してくれない部隊も多いから、
その人達はどうしようもないかなー。

しかし日曜昼間の人はまだ部隊入ってない人が多いね。
今すぐにでも道具屋前で部隊勧誘したらどうだろう？

275 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 11:40:42.00 ID:GX3X9ncb

>>272
それは良い案だとおもう。
ただ会議する時間は各自取りづらいだろうから
最低限、ここかwikiを見てもらうことができたらいいと思う。

276 ：270：2006/07/16(日) 11:47:16.50 ID:E86nm3ga

>>270
俺達には無敵のステッポがあるじゃないか！

正直、3～4月とかのレイドに比べたら
全く恐怖じゃないので特に対策はしていない
弓に狙われたらわざと転んで無敵時間作るとか
うん、いつも通り

277 ：268：2006/07/16(日) 11:48:40.05 ID:E86nm3ga

あ、ごめ、名前270じゃなくて268だったわ

皿♂なので戦場でレイプされてくる

278 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 12:59:33.70 ID:D8q3PrCo

>>274 >>275
講習会後集まるなら、是非相談してほしいね
部隊単位でもいいので、定石浸透してくれたらいいなぁ

さっき、久しぶりに第2回声出しのドランゴラ防衛見た。
あんな事も出来たんだなぁと涙でそうになった（３習慣程前だが）
カペラ１ゲージ差大逆転とか、ゴブフォ１ゲージ差大逆転もあったしな

またあの頃のネツを取り戻そうぜ！

279 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 13:26:10.21 ID:WBNsiJzt

今やってるデスパの建築はちょっとマズかった。
開幕、敵の北のオベ立ても遅く
味方は細道を抜けたところで戦闘してたのだが…
一本目は早かったのだが2本目がなかなか建たない。
で、２本目はB3の細道。できればC5クリの隣に建ててもらいたかった。
決定的に不味かったのはそれ以降。
自分はC6の崖上に敵オベが建てられないように粘ってはみたが
味方オベがB1 A4 A5の順番に建ち、細道に敵のATが建つのを阻止できなかった。

POLが落ち、もうデスパ100人で戻れないがみんな頑張れよ。

280 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 14:03:46.35 ID:GuxOW80b

中央もそうだが、僻地のオベを好き放題折られてるのをみると
マップ見てない奴もおおすぎ。
夜中から午前中は特に最悪。人の多い場所にしか人が集まらない。
勝てそうな戦場もオベを好き放題折られて負けるとやる気なくす。

281 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 14:07:33.66 ID:E86nm3ga

・句読点代わりに「ｗ」を使わない
・インしたときや落ちる時の挨拶がない
・痛い姫様がいない
・痛いネカマがいない

ネツでこんな部隊を紹介してくれ

282 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 14:21:49.35 ID:0VC9PaPX

つ「一人部隊」

283 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 14:21:57.21 ID:/UpfjoID

アホか。FF厨はｶｴﾚ。
つーか、自分の足でさがせよ。

284 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 14:33:30.08 ID:prQc+9+/

・句読点代わりに「（　＾ω＾）」を使う
・インしたときや落ちる時の挨拶は「⊂二二二（　＾ω＾）二⊃」
・痛いのは部隊そのもの
・部隊と見せかけて一人部隊

これで我慢しる

285 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 14:41:52.63 ID:m0biqLGF

>>281
wiki見れば？

286 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 15:21:23.69 ID:LEA9Vh/B

ネツは無限にスマ打てるオリばかりかよ。
Ｐｏｗ回復するまでに弓撃たせればいいべ。

だが、killだけは獲るな。それはオリの勲章だ。

287 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 15:51:12.66 ID:GuxOW80b

ウォリにキル譲れっていうのか？
馬鹿じゃねぇの？
キルは倒せる奴がとればいいだけ。譲る譲らないもあるか。
それとも、スコアしか見てないスコア厨かよ。

こんな奴らが増えたからネツは弱くなったんだよ。

288 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 15:51:41.32 ID:2mXBr0TG

>>272
そういうのが嫌で部隊入らない人増えそうな予感も

最近は定石通りやっても戦力不足で負けることがあるよな
ドランゴラもそうだけど、隕石なんかで中央には味方２～３名で自軍は左右に展開、
片方にはしっかりレイスがでている、それなのに左右とも押し込まれて敗北みたいな

動きが良い悪いじゃなくて、単純に力の差があるときは作戦変えたい…

289 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 16:08:38.21 ID:cTg590xp

>>286
日本語でＯＫ

290 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 16:14:36.43 ID:q+gkgggd

触ってるヤツいい加減286のID:LEA9Vh/Bを抽出してから触るようにしてくれ

291 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 17:20:20.66 ID:Yq7padrE

ゴブフォの防衛祭で組んだヤツを、今日久しぶりに見かけた。
まだ続けてたんだと思うと、ちょっとうれしい。

チラ裏スマソ！

292 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 17:53:30.36 ID:F4k9N7yQ

wって笑の省略だと思っていままで使ってきたんだがこれって句読点だったのかｗ

293 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 17:54:37.63 ID:7EOaeJ39

なにを今更ｗ
ｗは色んな場面で使えるから便利だぜ？ｗ

294 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 18:27:59.02 ID:rrwXvj+W

さて、目標ﾃﾞｽﾊﾟ（攻）失敗の理由を聞こうじゃないか。

俺？ﾄﾞﾗﾝｺﾞﾗで戦ってたｗｗ

295 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 18:32:40.57 ID:wLAGQHrk

俺Ｇカップしてた

296 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 18:37:26.54 ID:M4k6rFEp

>>294
定石厨が多く南に集まり過ぎて
北と中央を攻め込まれた。

それと攻められているのに
前線にオベ建てて壊された。

後は敵のカウンターに対して
まったく警戒してなかった。

いけいけモードのネツの戦い方で
エルの戦術・ＰＳに完敗でした。

297 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 18:37:29.04 ID:cHPVOIZq

>>294
ドランゴラ防衛勝ってたな
さぁ祝勝会をしようか

開幕人数勝ちか？
召喚勝ちか？

298 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 18:38:47.07 ID:kClGuxxa

>>294
エルの目標とかぶってた。
エルとガチでやって勝てなかった。
攻めだったので油断があった。

参加してないのでわかりませんが。

299 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 18:41:04.14 ID:18LX3R1B

>>294
序盤に中央クリを盛大に攻め込まれて北へのオベ展開が大幅におくれ北から
良いようにされた。
その後も敵は綺麗に攻めと退きを使い分けネツを翻弄した。

軍隊と蛮族(戦略を持たない)の戦いみたいでした。

300 ：294：2006/07/16(日) 18:46:33.33 ID:rrwXvj+W

>>297
すまない。ドランゴラは（攻）の勝利だった。
エルのデスパへの道を塞ぎたかったんだ。

>>296 >>299
なるほど了解した。蛮族も嫌いではない。

301 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 18:53:08.68 ID:D8q3PrCo

>>299
映画「グラディエーター」の冒頭での
マキシマス将軍率いるローマ軍と蛮族の戦いを思いだしたじゃないか・・

302 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 19:00:43.96 ID:btAumf/B

おまいら、自分の部隊長の経歴というか、どんくらいやっているかとか把握しているか？
自分の隊の聞いて(　ﾟдﾟ)となっちまったんだが

303 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 19:01:52.47 ID:prQc+9+/

( ﾟДﾟ)

( ﾟДﾟ )

（；＾ω＾）

304 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 19:34:11.02 ID:wLAGQHrk

部隊長はいついかなる時もログインして部隊を引張らねばならない
だから廃人じゃないと無理だろう

305 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 19:36:35.35 ID:DvCb3INH

副隊長がサポートすればおｋ

306 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 19:42:24.32 ID:rrwXvj+W

部隊長に経歴とかPSとかプレイ時間とか要らない。

まとめる力。これだろ？

307 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 19:42:39.53 ID:43vrIf6u

部隊に入ったけれど、これは入った意味があるのかわからない。

308 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 19:45:34.71 ID:bs6peGD0

>>306
どのネトゲでもギルドやクランやらあるがそうだと俺も思うぞ

隊員の心を掴み続けることができるかだ

なんか俺きめぇｗｗｗｗｗｗｗ
無所属でいいや

309 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 19:49:41.79 ID:9iThqjTz

じゃあ俺は委員長になるわ

310 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 20:02:38.06 ID:fSuYU31j

>>302
一人部隊なので、把握してて当然です。

311 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 20:33:31.10 ID:UtYEFhba

>>300

＿▲＿ ..　　＞エルのデスパへの道を塞ぎたかったんだ。
(*´ω｀)　　　ほほう。詳しく聞こうぢゃないか。
（..　⊃旦~

312 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 20:43:11.21 ID:UtYEFhba

あ、単に目標周辺を固めたかっただけか。うん。失礼。

313 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 20:53:53.09 ID:6X+pJ9+F

負けた戦争は負ける直前にでもサーチで色々調べてみると諦めがついてお勧め
さすがにLv30以上自軍20人敵軍50人とか逆立ちしても勝てる気がしなかった

314 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 21:03:38.37 ID:NbfqtFgC

ジャイで落ちた（；´Д｀）
カペラの人がんばってください・・・

最近ネットワークエラー多いんだけど、自分だけ？
切断されたーとか出る。
もしかして飛んでるのかな。

315 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 21:12:57.25 ID:ceYrTJex

>>314
俺もこの間まで切断されまくりだったけど、LANカードとルーター変えたら全く落ちなくなった。
というかルーターが原因だったみたい。

316 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 21:25:15.26 ID:ms+aeUon

エラー落ちは無いがマップの境目のガクツキが酷い

317 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 21:40:19.47 ID:EJ9L2OW1

LANカードは相性問題、地雷、かなりあるんだが殆どの人が無頓着
nForceのオンボードLAN使ってたらラグアーマーは疑ったほうがいい

318 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 22:10:18.73 ID:HbL+ztUT

はぁ･･･。
部隊設立募集したけどだれからも反応がない･･･。

これは一人でがんばれという神のお告げなんだぜ？

319 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 22:15:38.20 ID:dvrnIQ3D

道具屋前で放置してる無所属の人々
アレは「ワタクシを部隊に誘ってくれても良くってよ？良くってよ！？」
と言うメッセージに受け取って良いのだろうか。
いやシャイな俺はモニターの前に居たとしても放置のフリ続けますけど

320 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 22:37:26.10 ID:m/3J7elL

>>318
まぁ、そんなこともあるよ・・・どんな募集したのかわからんけど。

>>319
他の人はどうか知らんけど、少なくとも俺は正に「良くってよ！？」状態。
戦場で声出すのは別にいけるんだけど、なんかどうも自分から
「部隊にいれてよー」っていうのがちょっとさ・・・。

というかリーマン部隊を探してるんだけど、ネツにそんなのあるのかなぁ。

321 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 22:37:52.62 ID:D0nMqMgv

>>319
べ、べつに寂しくなんかないんだからねっ！
勧誘して欲しいなんて思ってないんだから！

322 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 23:12:58.92 ID:I/8zh4n3

部隊の良し悪しを一言でまとめてくれ
　　　　　　　↓

323 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 23:14:14.28 ID:dvrnIQ3D

　　　　　↑
　　　だが断る

324 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 23:15:09.88 ID:bhFiO5mW

じゃー、部隊入りたいけどシャイな人は、
ステータスコメントに「入隊希望」みたいなこと書くというのはどう？
それを見かけた各部隊の人は、tellして誘ってみる。

325 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 23:35:10.79 ID:I/8zh4n3

まぁなんだ、そのうち狎れ合いで色んなことが崩壊し
内輪で揉めてネツから出る～とかにならんように。

他のネットゲーは部隊見たいなシステムが有ると
色んなことが起きるので・・・。

326 ：325：2006/07/16(日) 23:58:53.85 ID:I/8zh4n3

なんか文章が変だったorz　俺日本語おｋ？

327 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 00:00:34.36 ID:UiktBY07

おｋおｋ

328 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 00:01:04.03 ID:Hpi/eSa5

>>322
各部隊でローカル戦略が出来上がって
実際の戦争で統一した動きができずにｇｄｇｄ。

各部隊チャットでは愚痴とびまくりって事態になるのは確定。

329 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 00:04:02.74 ID:1aS+CN2v

>>328
その通りみたいで今日はgdgdだな

330 ：ｻﾐｼﾝﾎﾞ：2006/07/17(月) 00:07:42.39 ID:p2BVRL61

>>318
あの名前の部隊の人？
住人じゃないと抵抗あるｗ
違かったら(m´・ω・｀)m ｺﾞﾒﾝ

>>319
部隊増えてくると無所属でもいいかと思ってしまう
”無所属名簿部隊”とか作るか…ｗ
名前のせるだけで、街も戦場も今まで通りみたいな

>>325
勝ちにこだわってくると、メインの人は必ず何時にinしてとか色々あるよね
GWなんかでは主力８名、補欠数名みたいにしてやっているとか聞くし、
回復職の人は何があっても参加せよとかあるよね
正直そんな感じになったら殆どの人が脱退しそう
１部隊の中で無関心～なれ合い～連携という立場を自由に行き来できると楽なんだけど

331 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 00:09:16.44 ID:Ku88OUBC

>>329
ｇｄｇｄなのは戦略云々よりも遥か下のレベルでの話しだがな
MAPも軍チャも見てない奴大杉

332 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 00:13:12.28 ID:ZgyUbChl

カセ相手にデスパの奪い合いがすごいなｗ

333 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 00:16:26.66 ID:r2YZSBrR

やべぇ、１２連続敗北って・・・
さすがにここまで負けがこむと
自分が疫病神じゃねぇかと思っちまう

今まではどんな戦場でも「待ってろよオリャー！」って感じで突っ込んでいたが
ちっとは状況みて参加するようにしたほうがいいのかねぇ？

334 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 00:22:06.23 ID:YEkvY0ZR

>>333　(ぞろ目ｵﾒ)
次こそは勝つ！と思って、敗北すると、正直凹むよね。
気分転換に、援軍で参戦とかどう？
・・・という私は、ﾈﾂ戦のみでは、８連敗が最高です。

１日目３連敗
２日目５連敗→PCの電源落としました。

335 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 00:26:09.98 ID:hBjl6BM1

開幕で人数負けしてると入ってきてくれなくなるしなあ。それさえなきゃ防衛もっと勝てる。
アクティブ数多いんだから、ひるまずに入って来て欲しいぜ。

そんな感じで１ドット差で負けたさっきのシディット防衛、序盤の人数差が悔やまれる・・・

336 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 00:28:02.31 ID:DKDg1yUs

>>333
意気込みは良いんだが、ただ突っ込むと味方がついていけずに自分だけ死ぬ事になり、
そうすっとその場所で味方が1人減るわけだから、かなり戦況的にきつくなる。

とりあえず敵の皿とヲリがペアで行動してたり、片手ヲリの近くに敵がわんさかいる時は、
味方の弓スカや雷皿が削ったり、氷皿が足止めするまでは突っ込むのはやめた方が良い。

火皿なら味方のヲリと一緒に行動していくと良いかも。
味方がスタンした時にも、させた時にもヘルでサポートできるし、
上手くスパークを使えれば敵を殆ど近づかせなく出来る。

337 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 00:28:11.46 ID:ZgyUbChl

軍師にダメ出ししまくったおかげで
とりあえず声を出す人はいるけど全体に支持出せる人がさっぱりいなくなりました。

338 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 00:31:30.06 ID:CXnR/IPg

いや、わかってる
ゴブフォごときでどうこう言う方がおかしいってわかってる

ゴブフォ本気攻めって言うから行ったのに
北東クリ占拠できてるのに東に降りる人誰もいないってナンデスカアレ？
召喚も悪くない出だったから、一気に東降りれば取れたかもしれないのに
まさか押せ押せだけで勝てると思ってたのか？

何をもってして本気攻めだったのか小一時間問いつめたい

339 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 00:31:45.24 ID:JGA5qy33

でも今日はクローディア防衛が凄かったようにも思うけどね？

私自身は2回ほど参加したけど、どちらも序盤人数負けだった。
1回目はそれでも順調な勝利だったし、2回目は残り1ゲージ半くらいまで
1センチくらいの差でリードされてたのがそこから1ゲージ切ったあたりで逆転。
その2回以降も結構死守しました、のメッセージ見えたから、平気で５連勝くらいしてたのかも。

340 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 00:32:10.52 ID:1aS+CN2v

☆1になった・・・寝よう

341 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 00:34:33.77 ID:DKDg1yUs

最近「これは酷すぎる」って思ったらフィールドアウトしようかと思う事が多いんだが。

342 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 00:40:44.46 ID:r2YZSBrR

>>334
ゾロ目だとおめでたいのか！？ｗ
よくわからんけど、ありがとう
それはともかく他国に援軍って
んな敵に塩送るようなマネできるかー
オラァネツ一筋なんだよ
もう今日は不貞寝する

>>336
大丈夫だってー、ちゃんと周り見ながら動いてるよ・・・多分
どんな戦場でもってのは、開幕の人数差で負けてる戦場の事だからなー
やっぱ開幕の人数差を覆すのって難しい？

>>340
ﾅｶｰﾏ

>>341
バカヤロウ！戦況は絶望的でも目の前にクソッタレどもがいる限り
ぺったんぺったんするんだ！

343 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 00:44:26.57 ID:DKDg1yUs

>>342
いや、絶望的っていうか、勝ってても負けててもつまらない戦争ってあるじゃない。

344 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 00:53:57.59 ID:PBrLutM3

あーもうマンドクセ('A`) と思ったら抜けて戦争終わるまで
他ごとすることはあるなぁ。昔はこんなことなかったのに。

345 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 00:56:32.94 ID:qDGbRwLj

そして、今宵は中央から追い出されそうですよ・・・
もう目標どころじゃない状況です。

346 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 00:58:15.81 ID:DfD6Qvu5

部隊で集まって布告拒否するのはどうかと思うんだが。

自分たちでキープ位置を決めたいのか、
他人の布告拒否　→　自分たちで建てる　とかもうね。

自分たちが一番正しいとでも思ってんだかね。('A`)

347 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 01:05:24.89 ID:Ba93CWyU

>>346
それが部隊の優れているところ

348 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 01:09:42.27 ID:NojiBIib

なんかもうホル化しててgdgdすぎ
人数増えすぎたためなのか、これは
この状態修正しようとしたら長い時間かけてかなり努力いるだろうし
どうにかならないものか

349 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 01:17:58.12 ID:B8moYVZF

最近思うこと、平日よりも土日が負けっぱなしなきがする

ジャイの運用があんまり上手くいってない事

LV１０台が前線に行ってLV３０台４０台がクリ掘りしてる光景

キプクリ前に、たむろってる人たち

350 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 01:18:14.35 ID:Fs88aw2o

一人部隊なんだけど、部隊リスト見たことない。

351 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 01:21:16.45 ID:PjGL8Np2

>>294
遅レスで申し訳ないがそのときのデスパイア参加者。

北への展開が遅いということはなかったんだが、定石通り北を弓スカ中心で押さえようとしたら
向こうから来たのがヲリの集団でいきなり細道突破、建てたオベを2～3本おられた。そのあとは
敵ヲリの集団が北側クリに常駐したらしく、体力回復させてはまた攻めてくるの繰り返し。南には
行っていないからわからないけど北側は完全にキル負けしてた。こっちもそれに対応して北側に
それなりの戦力をおいておけばいいんだけどこのMAP、主戦場は南っていう思いこみがあるせいか
終始後手後手でそのまま終了。

純弓の私のキャラは北側でさんざん相手にキルを献上してしまいました。申し訳ない。

352 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 01:22:46.84 ID:Fs88aw2o

最初の２本くらいのオベはＬＶ１０台には任せられない。
だから必死に掘る。クリクレ言う。

353 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 01:24:41.63 ID:B8moYVZF

あと某HPからコピペ

　【クリスタルについて】
　1.　親クリスタルの付近に座ると一定時間ごとにクリスタルを取得できる。
　2.　HPが減った状態で座ると一定時間ごとに50ずつ回復していく。

ここまでは基本ですね。次からがビックリ情報！

　3.　親クリスタルのゲージは14個取得されるごとに1ドット減る。
　4.　HPを回復すると、回復ごとにクリスタルを1個使ったことになる。　←はい、ここ重要！！
　5.　1つの親クリスタルから取得できるクリスタル数は532個。（14個*38回分）

つまり言えることは「完全回復してから参戦しましょう！」　と、いうこと。
特に城付近のクリスタルは大事です。無駄に消費させないようにしないといけませんね！

354 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 01:32:10.28 ID:Fs88aw2o

僻地で一人で数えたのかよ？

355 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 01:44:57.03 ID:YHDpZ2uB

僻地で14個掘れば1ドット減るのが分かれば後は何人で掘ってても
減ったドットの数に14を乗算すれば割り出せるべ

356 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 01:58:03.64 ID:Fs88aw2o

問題はそこじゃないよ。
４番。

僻地でクリ満タンでＨＰ回復していても減らないしキラキラ音も鳴らない。
だが、４では最終的に親クリで掘れる量が違うって言っているんだ。
最後まで掘らないとわからないだろ。
それともＨＰ回復しながらだと親クリスタルが１ドット減るときまでに掘れる個数が変わるのか？
それは体感的にないだろう。

357 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 02:01:35.25 ID:ALS4RNgY

３月組だが、ネツに入った理由は、いかにも戦士の国と言う感じだったからで、
他に理由はない。

勿論入った当時は勝率など分からず、
しばらくしてネツが強いのが分かったが、その当時は意識もしなかった。
戦いが楽しければ、余り気にしなかったものだ。

いまここで、いろいろな声が聞こえるが、
味方を責めてばかりいては、話は前に進まずにそこでおしまいになるだけだろう。
まあ、愚痴りたいのも分かる気がするが・・・。

それからどうするかだよ。

358 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 02:04:05.74 ID:192fWAii

うーむ、14 * 38とは微妙な数ですね。
自分だったら、10進数か16進数のきりのいい数字にしたくなる。

こんな細やかな調整してるんだったら、もうちょっと他の…

359 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 02:06:14.11 ID:BQKr12zl

>>357
もうすでに前を向いて動き始めている部隊もいる。

部隊システムは当たりになりそうだ。

360 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 02:11:20.95 ID:Fs88aw2o

>>353
某ＨＰを教えてくれよ。
まさかレイスの闇がなぜあんなに広いのかを得意げに解説してたアノＨＰか？

361 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 02:11:44.36 ID:w+tqk2rh

>>356
20個以上持った状態でHP回復しつつ親クリタゲって見ていたらに普通に減った
キラキラ音はあくまでクリスタルを取得したときの音で消費した時の音ではない
HP回復のみでも体の周りは光るしな

362 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 02:21:54.25 ID:4bAqJWHn

んな事言われても最後の大事な局面に備えて
中盤にクリ回復したりもするさー

それが両手クオリティ
久しぶりに使った

363 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 02:23:19.71 ID:Fs88aw2o

>>361
普通にって、１ドット減らすのに１４個だぜ。
回復ごとにクリスタル一個って言ってるから、
１回復５０だから、５０＊１４＝７００だ。
親クリに誰もいないところで、クリ２０持ちで、ＨＰが７００減ってる状態。
あまり試せるもんじゃないよ。

まあ、試したならさすがだ。

364 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 02:32:09.93 ID:KGgQ72T5

ここを見ている人、ドランゴラやシュアに優先的に出ませんか？
ここを見ている人なら、戦略や動き方等がわかっているのが多いと思います。
ドランゴラやシュア等の苦手マップには、そうした人たちが一人でも多く必要です。
このまま苦手にし続けない為にも、苦手マップに優先的にでる事にしませんか？

365 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 02:32:44.01 ID:/cvYLvrP

なんか今日はどこもかしこも酷い戦場だなあ。
召喚出さないわ、基本戦術なってないわ…
挙句に終わっても誰一人反省しようとするやつ居ないし。

折角部隊が実装されたんだから部隊内で基本の戦術とか
話し合えばいいと思うがそれ実践してるところあるかな？
今ネツで一番多いのってD？俺は所属してないからわからんが
戦術とか戦略とか話出てたりするんか？

366 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 02:34:53.21 ID:UzIHb5D/

さっきのデスパ防衛かなり良かったな
ジャイだったが足元護衛してくれたヲリさんに惚れそうになった

南抜けてF8まで歩兵部隊＋ジャイナイト１突き抜けたのがすごかったぜー
いつもこうありたいな。

367 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 02:35:09.97 ID:PBrLutM3

マップ変更後のドランゴラとシュアマップが大嫌いな俺片手オリ
もう二週間近く行ってない・・・・・・非国民と言われても嫌いなものは嫌い
というかレイスが嫌い

368 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 02:37:51.60 ID:KuGW6fT6

　連携練習に初期武器で雑魚mob利用してできないもんかと色々試してみたけど
思ったほど上手くいかなそうだった。
　mob釣って偏差打ちの練習とかはできるが。
mobに与える攻撃は建築と一緒でかぶらないので連携練習には不向きと断定orz
連携練習するなら、あくまで初歩的な事しかできなさそうだった。
「釣る→氷化→バッシュ→蜘蛛→スマ」みたいなの程度

　それでもレベル帯に合わせて職別にPT組んで適当に一緒にmob狩りすることで
味方を見る癖が付いて連携に繋がらないかとも思ったけど・・・
ダメがかぶらないからなぁ・・・と言ったところです。（死なれるのも大変だしな）
　低レベルMAPで現地歩きながらの戦略講習は雑魚mob駆逐しながらは出来そう。
　今度、交流会は野外でとか無理かな・・・

369 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 02:38:58.60 ID:m/qEJ0bo

国スレ見てどの国行くか決める新規さんもいるだろうし、
あんまりネガティブにならんようにしようぜ！
>>364
なるべくでるようにするよ
>>365
Ｌで始まる初心者育成部隊がそうなんじゃないかな？
さっき首都で新しい講習会について喋ってたけど。

370 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 02:39:22.92 ID:KuGW6fT6

うわっsageミスってらorz

371 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 02:39:54.01 ID:ojFH8JIa

MOBで実戦の練習はありえない

372 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 02:41:53.66 ID:hBjl6BM1

土日は特に弱いよな。毎週の事だしメンツの問題っぽいね、残念だけど。
しかしドランゴラもシュアも苦手って、単にエルが苦手なだけだなｗ
片手ヲリじゃサラが多いエルはきついぜ。

373 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 02:54:21.32 ID:oH3eui1y

>>353
開発者がインタビューでクリ回収のみとHP回復＆クリ回収で、
クリの減り速度は変わらないといってたそうだ

374 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 02:54:27.64 ID:4bAqJWHn

2βからネツ一筋だかシュア、ドランゴラは全く行かなくなった…
すまないとは思うが、これはゲームだ
楽しんでなんぼだ
レイスで常時真っ暗な中戦うのはストレス以外のなにものでもないんだ
許してくれ

375 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 02:54:33.31 ID:KGgQ72T5

>>372
隕石跡やワーグ、クノーラはエル相手でも勝率は良いと思うのですよ。
そういった得意マップでは無く、苦手マップだからこそ戦術や動きが
わかっている人が必要なんです。

376 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 02:56:48.62 ID:oiZizFP/

たまーに神がかった戦争もあるんだよなぁ
昨日23時頃のクローディア連続防衛とか、たしかカセの目標値で序盤人数負けしてたのに逆転勝ちしてたし
さっきのデスパとか最後召喚軍団で南攻めて敵キープ前までジャイでボコボコ建物壊してKill取りまくりで逆転、さらにゲージ半分近く差付けて勝ったりとか

377 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 02:59:37.64 ID:KuGW6fT6

ドラの防衛成功はかなり気分いいんだけどなぁ
一時崖下降下の意識が高まってきたと思ったのに最近また薄らいできたねぇ

378 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 03:01:08.45 ID:1pdh+Rhc

ドランゴラやシュアは、レイスが消えたら参加してもいい。
消えない限り、前線は暗闇確定なので出る気はない。
レイスの暗闇はストレス以外の何者でもない。

379 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 03:04:54.98 ID:KuGW6fT6

工作員も沸き始めた模様、警戒されたしだ。

380 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 03:05:43.47 ID:oiZizFP/

毎月■eにレイス削除希望のメール送ろうぜ
POL窓化してPOLのお問い合わせからメールならメルアドコピペして送るだけだからお手軽でオススメ
俺はレイス実装されてからVUあるたび毎月送ってる

381 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 03:07:15.34 ID:oiZizFP/

工作員ってかマジでレイスいなくなるまでドラとシュア参加しないって人多いぞ
首都に80人とかいてドラ戦で人数負けするのは苦手意識があるのもあるだろうけど、決してそれだけじゃない

382 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 03:10:32.63 ID:p2BVRL61

俺もシュア・ドラは全然行かないな
理由はもちろんレイス

レイスの闇の中、適当に斧振り回して何くらったんだか分からない状況で適当に死んでいくのはあまりにも時間の無駄
一時期はナイトで敵レイス落とそうと必死になっていたこともあるが
最近はマップの境目で標的見失うことも増えて完全にやる気無しだ

383 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 03:14:44.29 ID:oH3eui1y

昨日、日曜の昼だったか夜だったかに、
人数負けしてるのにどんどん押してるときもあったけどな。＞ドランゴラ
防衛側エルが定石のように、召喚レイスとジャイ2体、ナイトを速攻出して崖下特攻。
それをものともせず崖下制圧。　そのときは半ゲージ差くらい付けて勝った。

エルが得意と言ってるからこそ、巧く勝って鼻っ柱折ってやるのは面白いもんだぞ。
みんなドランゴラ出ようぜ。

384 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 03:18:29.65 ID:p2BVRL61

ニコナやシディット、ラインレイ型は好きなんだがなぁ

ちなみにデスパ北も嫌いだ
ガードレイン餅の片手様に全てを委ねたい

385 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 03:19:10.95 ID:oiZizFP/

>>382
必死にナイトやってもし殺せたとしてもすぐ次が湧くからな…
レイスは一回の戦場で～回までって制限付けて欲しいよ
そしたらナイトやってレイスぶち殺してやろうって人も増えるだろうに

386 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 03:22:43.11 ID:p2BVRL61

レイスは大負けしているときに死んだらズゴゴゴゴと召還とかがよかったな
HP8000のレイス３体とかの方がドラ３体よりキツイだろうに…

まぁそんなレイスも嫌だけどな

387 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 03:26:25.74 ID:oH3eui1y

じゃあ短剣スカを何人か集めて速攻ゲート壊す専用部隊を、
ネツ勇士達の中から募るってのはどうだ？　短剣スカだけの部隊。
一人がクリ銀やクリ堀達にヴォイド粘着して全員暗闇に。　混乱してる中、速攻崩す。

なかなか良い案だと思うが。　部隊になれば、話しやすくて役割分担もすぐ決まるし。

388 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 03:29:00.32 ID:PBrLutM3

たまにはキマイラ実装（予定）があったことも思い出してあげてください・・・・・・

389 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 03:29:01.64 ID:1pdh+Rhc

>>379
自分と意見違うだけで工作員扱いかよ。
常時暗闇状態の戦場で手探りで的に当てるだけの戦闘にどんな楽しみをみいだせ
って言うんだ？
暗闇状態でさえ、解凍したりスタン中の敵に弱攻撃当てただけで文句言われる状況でだぞ。

指揮したり戦術考える奴らは楽しいかもしれないが、暗闇だけの前線で戦って楽しいと
思う奴がどれだけ居る思う？

やりたい奴らだけでやってくれ。だが他の人にこの戦場に出ろだの押しつけはやめてくれ。

390 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 03:36:43.18 ID:Hf7qnuUF

>>374
遠距離職は特にそうだろうね。
俺は逆にそのマップだとバサラ状態になれる
から特に敬遠することはないな。

391 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 03:38:16.52 ID:4bAqJWHn

必死に書かなくてもレイスで戦う場所決める人は結構いるから平気だよ

392 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 03:50:24.67 ID:Hf7qnuUF

いや、別に両手ウォリだから・・・。
ドランゴラ、シュアは敵がいる場所決まってるから
そこいってもちつき＆ヘビスマ撃つだけでぽろぽろ
ゲットできるから目潰しくらってても大丈夫ってだけ。

エンダーあるから言える台詞ですな。

俺の場合デスパで南で戦ってるとき敵レイス
きたら、北方面に逃げるとかやっちゃう時ある・・・。

393 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 03:56:39.95 ID:192fWAii

レイスはやっててもやられてもツマランというのに激しく同意。
勝つための我慢＝戦略的というコンセプトなんかね？

クリ掘りとかは結構楽しいし好きなんだが。

394 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 04:10:14.38 ID:EaiJLaJx

シュアはどちらか一点になるけどドランゴラは中央か崖下の二点だからいんじゃね？
崖下重要だけど中央0にできる戦場でもないし
むしろドランゴラ・シュアどうこうより報告に愚痴が混じっていることが多くなってきたような…

395 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 04:43:19.60 ID:rDGPKQ+n

>>368
スレへの報告乙です。
あのあと実戦でPT組んでいろんな目標を出して練習するといいかも、
ということになり早速試してきましたが、うまくいきそうです。

目標として上がってきたアイデアとして以下などがあります。
詳しいことは部隊チャットで。

・敵ゲート破壊しよう
・味方を守ろう／連携しよう
・ひたすら召喚を出そう
・特定の場所を死守しよう
・ひたすら破壊工作しよう

396 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 05:22:07.54 ID:1WX8IL5h

>>387
既にスカ専門部隊ってあったような

397 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 05:28:37.95 ID:fbeWHTHk

>>387
wikiの部隊募集見てもらえればわかると思うけど、既に設立済。
387が短スカなら、所属してみてはどうだろうか。

398 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 05:31:45.89 ID:UGDc0Osg

>>363
スカでハイドすれば普通に試せると思うぞ

399 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 05:50:15.40 ID:oH3eui1y

>>396-397
そういえばこの部隊長がゲート破壊提案してるの見てたわ。
じゃあ彼らにドランゴラやシュアのゲートを中心に破壊してもらえばいかがかな。

あとはナイト爆撃かな。
ナイト2、3騎になったヲリが敵ゲート前で解除、スマッシュ連打で終了。
帰りはストスマ。　無理ならドラゴンやストーム、バッシュなどで暴れ回る。
クリ100前後とキル2、3人（運次第で解消）を献上することになるけど、
士気にも関わるならいっそこれでも良いんじゃないか。

400 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 09:15:06.62 ID:a3R6IJlV

何この召還の出なささ。
クリ銀いなかったからクリ銀して、召還でなかったから、出てもらおえるように声だしたりしんだけど、
晒しスレでウザイとかヘタとか言われた1ヶ月前。それ以来クリ銀してませｎ

最近では　掘り・召還また少なくなっているようですね。
ぜ・・・絶対もうしないからな！　頼まれてもやんねぇよ！　だから、たっ･･た･･頼むんじゃないぜ！

401 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 09:23:18.16 ID:OHsSkU+G

今日入った戦場三回連続で同じ奴がクリ銀してた｡
召還の数報告とかかなり手馴れてたっぽいがやっぱアレはあったほうがいいよな？
やった事無い身としては敷居高く感じてなかなか挑戦しづらい。

402 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 09:31:42.07 ID:eJL9yolF

最近余裕がないせいか、「エリスのこくち」がすげ、うざくムカつく。
普通にNPCが言ってるならいいが、PCのしかもネツの底辺連中が書いてると思うと、
口先だけで、カッコイイこと言ったって酔ってるようにしか思えん。

ネツは本来、あんなものはいらないんだよ。
戦争の犬で十分なんだよ。

403 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 09:37:30.93 ID:rDGPKQ+n

>>400
男口調ツンデレ？
まー、そう言わずにクリ銀頼むよ～。

しかし３回ほど戦争に参加してきたけど、僻地クリ堀少ないし召喚でないしで、
人数差がなかったら勝てない戦いばかりだった。

どうやら祝日と言うこともあってか、この時間帯は初心者の人が多いっぽい。
こういう時間にこそ部隊の勧誘して、初心者の人を鍛えて欲しいところだけど、
勧誘してる人一人もいないのよねぇー。

404 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 10:26:52.06 ID:OG7y6Xdi

>>401
何度も何度も言われていることだが、クリ銀の召喚数報告はなくてもいい。
一番いいのは前線から敵と味方の召喚数報告が定期的にあること。
そして、ナイトについても要請を出すこと。それがあればクリ銀のカウントはいらない。

最近、敵の召喚報告が少なすぎ。レイスやジャイは見かけたらまず報告を。

405 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 10:34:30.94 ID:1aS+CN2v

うは今のホーク、レイスが一度もでなくてﾜﾗﾀ。召喚やろうぜ。

406 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 10:39:32.83 ID:QJByQpYs

>>400
土日、休日の昼間は、まともな戦争あきらめろよｗ

最近俺のクリ銀Lvが上がったみたいで、召喚全然出てくれないと
これは負けﾀﾞﾅｰって、悟りの境地に入ることができる。

407 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 11:08:26.38 ID:rX2hPDMf

>>389 一行にまとめてやるよ工作員くん

レイスこわいよー＞＜

408 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 11:25:36.04 ID:CXnR/IPg

ナイトの数さえわかればいい
>>406と似たようなもので
自軍ナイトの数でその後の勝敗わかるから
ナイト死亡の後、報告ナシはかんべんな

409 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 11:41:12.59 ID:/cvYLvrP

今のワーグも酷い負け方したくせに殆ど反省するやつ居ないってどうよ？
召喚はそこそこ出てたがナイトは後が続かない。
歩兵は連携とれてなくてKILL負け。
最近新規が増えたんだか下手糞な勝ち馬乗りが出てきたんだか知らんが
新規はまあ仕方ないとしてPS磨かない下手糞はネツの癌だな。

410 ：400：2006/07/17(月) 12:03:52.08 ID:a3R6IJlV

ぁぁ・・やっぱりか。
なんか、分かるよなー召還出てないときに、負けた・・って。
普通に言っていても、出ないから、言い方替えたりしたらウザイとか言われて
晒されるしさ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡うえええん

411 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 12:09:29.86 ID:7zybJ9ry

戦争参加人数に上限がある以上、どんな作戦にもリスクはつき物。
ゲート破壊は「チャンスがあれば狙う」程度にしないとね。
ゲート破壊に夢中になって、無駄にKill献上＆大事な前線が人手不足、
結果敗戦ってのが過去に何度かある。

レイスは闇じゃなくて周囲の仲間の歩兵攻撃力20%UPとかならよかったのにな。
あるいは敵の耐性ダウンとか。

412 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 12:12:01.70 ID:RG4q681X

闇はプレイヤーにストレスを与えるだけだもんな・・・・
漏れもやる気失せる
ほんと闇をなんとかしてほしい

413 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 12:22:42.86 ID:6M9bBc7H

部隊と人間と戦場入るとどうしても一緒に戦いたくなるんじゃないか

414 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 12:25:47.69 ID:1aS+CN2v

>>410
クリ銀50のまま数分経っても召喚でないともう自分でたくなる

415 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 12:32:46.17 ID:1FIZ+SGH

クリ銀やってて召喚が出ないときは
大体「誰もでないなら銀行〆てレイスでますよー」とか言ってる…これってウザイのかな？

まぁ2回くらい言うとレイスやってくれる人きてくれるんだけどな

416 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 12:44:22.26 ID:NojiBIib

獣王見つけたのではっておきますね

ttp://www.uploda.org/uporg448493.gif

417 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 12:48:07.04 ID:OG7y6Xdi

>>415
そう言う人はレイスがいればクリ銀無しでいいと思ってると思われる危険はある。
すくなくとも、見ていて気持ちのいい発言ではない。
クリ銀交代募集ならまだわからなくはない。

418 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 13:05:37.89 ID:1FIZ+SGH

>>417
ふむ…気をつけるよ
最近はもっぱら2ndでやることが多くてまだレベルあんま高くないから
交代募集するのも気が引けるんだよなぁ

あきらめずに、ひたすらに召喚でてーと叫び続けることにします

419 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 13:08:02.65 ID:OG7y6Xdi

>>418
気持ちはわかるんだけどな。俺も何度交代募集と呼びかけたかったか。
レイス出れる状況で近くにいれば戻ってでも出るから諦めずに呼びかけてくれ。
クリ銀交代でもいいがな。

420 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 13:24:57.95 ID:m/qEJ0bo

>>415
うざいなんてことは全然思わないな。
むしろクリ銀さんがレイスやろうだなんて切羽詰ってるんだな。って思う。
近くにいるなら速攻名乗り上げてレイスやるが、最戦前にいあたりすると・・・ぬるぽ
クリ銀やってくれる人も掘師も召喚師も裏方さんも大事なネツの人材です。

421 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 13:35:36.68 ID:r73DsscN

>>403
部隊募集ってさ・・・誰か1人がやると皆後続いてやるんだけど、
最初に募集をかけようとする1人が中々いないのよね。
Dのリーダーの人は結構募集かけてたけど、ここ2日は募集みない。
もう人数上限いっちゃったーとかなのかね。

>>410
晒しスレってそんな大勢見てるもんなの？
そもそもあんなスレで晒されたって、痛くも痒くもなくない？
皆がなんで晒しをそんなに怖がるのかわかんないな・・・。

422 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 13:40:22.86 ID:JrXb9sGd

晒されて嫌ってのはBL入れられてクリ銀に無視されるからか？
ってか、BL使うやつらはクリ銀するなって言いたいな
するなら解除してからやれ

423 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 13:57:06.61 ID:rDGPKQ+n

>>421
ほとんどの部隊のコアメンバーが夜ログインしてるからじゃないかな。
私が唯一朝やるけど、副隊長じゃないから、呼びかけても誘えないしなぁー。

>>418
以下のような言葉を使うといいかも？
・ナイトやってくれる人緊急募集です
・初めての人でもいいので召喚出てみませんか？
・クリ余ってますので、召喚出てください

424 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 14:00:52.11 ID:CXnR/IPg

ちょっと、ナイト出なさすぎ
ナイトやってくれる人が半分以上他国援軍ってどういうことよ
部隊で身内でワイワイやるのはいいんですが
基本的な戦法・戦術をきちんとしてからにしてもらえませんかね？

ナイトやってて途中落ちした未所属ねつわる人より

425 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 14:10:33.08 ID:rc+7UqaC

まぁ部隊での連携を高めたいのもあるだろうし強制は出来ないけど
国単位が大きな部隊って状態だった前の方が召喚は出やすいかもね。

しばらくはみんな各部隊でＰＴ組んで遊ぶんでないだろか。

426 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 14:14:17.73 ID:9RRPA5pJ

>>419
俺はそれでもいいと思ってる人
適当にクリ銀代行お願いしてやるんならよくない？
俺はナイトやっててクリ銀いない場合は僻地で集めてきた大量のクリをレベル低い人に渡すとクリ銀やってくれたりする

いまのネツにはそれ位の強引さがないとクリ銀なし、召喚でなさずぎでｇｄｇｄになるからなー

427 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 14:15:49.88 ID:9RRPA5pJ

あ、でもそれやると部隊の人に迷惑かかっちゃうのかな？
迷惑かかるようなら脱退するだけだがね･･･

なんか切ないなぁ

428 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 14:16:50.73 ID:JrXb9sGd

俺なら大量のクリを強引に渡されたら、そのままナイトになってトンズラするけどなｗ

429 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 14:19:33.39 ID:F7sznBAV

レイス廃止してキマイラを実装してくれ・・・

430 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 14:22:03.78 ID:oH3eui1y

>>424
そういうときもある。

まあナイトは巧い下手があるからね。
何回かやってみて億劫になってる人もいるのでわ？
最近は召喚多いからジャイ以上稼げるのも結構あるんだけど・・・。
あとはスペック的な問題も。
俺も時々走ってる途中に画面止まって串刺しにされることある。
余裕がある人が率先してやってくれれば良いんだけどねー。

431 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 14:52:40.49 ID:PBrLutM3

ナイトはＰＯＴ10個くらい使って死んでしまったら
復帰後即召喚してる俺片手オリ。
最近戦場で毎回ＰＣサーチするけどオリが10人くらいしかいないこともしばしば。
そんな中前線行かずにオリが召喚待ちするのは厳しいものかと思い、
死に戻ってＰＯＴ少ない時にしか出ないようにしてます。

戦争開始前にどの職が少ないから多めにいる職が率先して召喚汁とか
呼びかけるべきでしょうか

432 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 15:03:13.32 ID:Epvt0Gmh

召喚出ない→高レベルが率先して召喚→低レベル前線へのデフレスパイラル

433 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 15:06:52.16 ID:dfLVhUMJ

>>431
ナイトが少なくてホントにやばい時は職とかLV気にせず出て欲しいかもです。

>戦争開始前にどの職が少ないから多めにいる職が率先して召喚汁とか
>呼びかけるべきでしょうか
強制にならないような呼びかけなら良いかも知れませんね。

434 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 15:24:47.07 ID:cVandldK

>>432
かといって低Lｖに召喚を強制することなんてできない

435 ：410：2006/07/17(月) 15:33:12.76 ID:a3R6IJlV

>>434
でも、状況やばい時に気づいて裏方始めるのは高レベル（´･ω･）･･･

掘り氏いなくて、掘り募集して行ったら、40ﾚﾍﾞｦﾘ3人とか・・・もうねorz

436 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 15:55:37.06 ID:r73DsscN

まぁ色々思うところはあるけど、俺も最初は前線ばっかりやってたから
なんともいえない・・・。

初心者さんがクリ掘りやって面白いとは思えないだろうし。
俺の場合、クリ掘りはメシ食ったりTV見たりしながらのんびりやるけど。

437 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 16:03:19.11 ID:r73DsscN

というかWiki見て気付いたんだけど、目標がちょっとアブナイ？

438 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 16:06:48.49 ID:1ZC3KYEc

まぁ人口が増えてる分錬度にバラつきがあるからなぁ
目標の攻め有利MAPで攻めて負けたり、敵の目標地を連続防衛してみたり、よくわからん

439 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 16:10:50.06 ID:bVIjsRbo

おい…　俺に、ドランゴラ防衛序盤に南東まで突っ込む意味を教えてくれ
二度参加して二度ともろくな成果上げられないまま全滅、1cm程度のゲージ差与えてるんだが…

これ、中盤のオベAT折りを考えてのことであって、序盤にやる意味あんのか？
討論になる可能性もあるから戦場では言いたくないが、そこんとこどうなのよ

440 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 16:15:39.61 ID:1FIZ+SGH

>>423
上げてくれた例は全部使用済みだぜ！
それでも中々でない最近のネツクオリティorz

>>432、434
個人的には、低レベルでほんとの初心者には
どんどん前線でてもらって、まず"戦争"になれて、楽しんでほしい
初めから裏方ヤレだの低レベルは前線いくなやら言われるとおもしろくないと思うんだよね

441 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 16:28:04.26 ID:7zybJ9ry

>>439
開幕崖下降下は意味がある。
でも439が疑問に感じているように敵オベが建築されていない状態で
Eラインから先への侵攻は意味がない。というより無駄に兵力を消耗するからNG。

開幕突撃は支配率を互角以上にするのが目的。
・崖下占拠で支配率互角（ただ、ここで留まると大抵全滅するが）
・坂下占拠で支配率が攻撃側を上回る。
南東のオベ破壊は坂下（E6）を抑えることができ、且つ南東の敵の数が減った
タイミングで決行すべし。というか決行のチャンスを作り出す事が大切。
坂下E6を抑えずして南東への突撃（オベ破壊）を決行すると大抵の場合失敗する。

442 ：441：2006/07/17(月) 16:36:15.91 ID:7zybJ9ry

追記。
坂下が占拠できなければ、防衛側は大抵の場合敗北する。
逆に占拠できれば、その後数回にわたって南東オベを破壊できる可能性が
生まれるため勝利する確率が一気に跳ね上がる。

443 ：441：2006/07/17(月) 16:46:18.40 ID:7zybJ9ry

さらに追記。

「ドランゴラ防衛側による坂下E6占拠＝ゴブリンフォーク攻撃側による北東通路封鎖」

444 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 17:10:05.78 ID:OG7y6Xdi

>>441に補足。
ドランゴラ防衛での崖下降下は時間帯により意味が違う。
よって、状況によってある程度動きを変えないとまずい。
序盤：領域支配が目的。崖下をきっちり確保し、オベを建てて守る勢いで。
　　　　　G7クリへの侵攻よりも、D6, E6あたりの領域確保が優先。
後半：敵オベ破壊が目的。ともかく破壊して突き進め。

445 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 17:24:00.88 ID:j7M7hD09

ネツの場合グダグダなときは開幕G７突撃されるとそのまま全戦線壊滅するときがあるけどね

446 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 17:30:37.53 ID:KGgQ72T5

ドランゴラ崖下はある程度要塞化したほうが良いのだろうか？
防衛時も攻撃時も崖下を要塞化して勝った事もあれば、建物を壊されて
逆転負けを食らったこともある…

447 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 17:33:11.49 ID:NojiBIib

ATならたてまくっていいんじゃね、敵ジャイがきてないことが条件だが
ATすらないとどんどん階段上って進まれるパターン多いし

448 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 17:43:52.70 ID:2tGjFciK

召喚でないってさ、この際銀行が指名しちゃえばいいんじゃね？
つまらん銀行やってくれてるんだからそれくらいさせてあげてもいいんじゃないか？
中にはクリ一個も持ってないのにもらうのは気がひけるっていう人もいるだろうし
そういう人は指名されたほうがやりやすいんじゃないだろうか

449 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 17:48:01.44 ID:1aS+CN2v

ドランゴラなんで時間決め手と召喚までそろたのに歩兵降りてこないんだよ('A`)
敵がいなくなった中央せめて楽しんでるんだろうか・・・

450 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 17:50:48.53 ID:SZJx87JV

>>449
だよなあ
歩兵が全然たりなくてKILL稼がせただけになってたね
南東突破組みだったけど、後ろがついてこないから結局全滅したし

451 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 17:57:22.18 ID:1aS+CN2v

>>450
漏れも南東組みだったぜ。
召喚フルセット落下して、いけると思ったら味方の○が中央のオベ領域外に消えていったをみて吹いた。

452 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 18:01:45.28 ID:NojiBIib

ドランゴラは降りたくても降りられないこと多い
降りようと崖上までいったところでMAPと下を見ると
もう下がgdgd状態で自分一人降りたところでキル献上するだけだと判断して見てるだけしかできない
ある程度維持してくれてるなら迷わず降りるんだけどな

453 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 18:06:51.86 ID:7zybJ9ry

>>452
>ある程度維持してくれてるなら迷わず降りるんだけどな
そうならないためにも、降りるときは皆一緒に降りて援軍を継続的に送らないとね。
これは崖下に限らずどの前線でも同じ事。
崖下は追い詰められると一気に壊滅する。この点が他の前線と違うだけ。

454 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 18:12:56.74 ID:bVIjsRbo

㌧　やっぱ場合によってとか、南東まで突っ切らずある程度までだよな…
参加した二戦とも、「南東クリまで突っ込め！」とか定石のように言う人がいて付いてったけど、
どっちもすぐ鎮圧されるわ、味方の建物建たないわ、何目的にしてるのか全く分からなかった

455 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 18:31:54.69 ID:oH3eui1y

そろそろ言わせてくれ。

「エリスのこくち」　は　消　さ　な　い　か
それかヒュンケルに変えよう。

あれ絶対そういう国だと思われるだろ。　とてもガオーガオー言う雰囲気じゃない。
だいたい、最初強かったのは国王の獰猛さに憧れた脳筋（良い意味で）ヲリが多かったからだろう。
ｇｄｇｄとかいう前にまず雰囲気から変えていかないか・・・。

俺としてはもっと軍隊みたいな雰囲気の方が男気溢れる人材が集まると思うんだ。
まあ今更遅いかもしれないがやらないよりはマシなはず。　管理人さん、考えといてくれ。

456 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 18:38:18.53 ID:NojiBIib

アニメとかそういうゲーム好きにはたまらんけどな
というより、そういうキャラとして見なきゃ普通に可愛いで終わるだろうし
そういう風に気づいて見ちゃう人にはやっぱ抵抗感でるんかね
軍隊みたいな雰囲気なんかなったらなったら、またそれで抵抗感でる人いると思うけどね
流れに身を任すか普通化を目指すか

457 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 18:41:58.60 ID:7w33NQ2D

ネツ民は戦闘民族だ！
なぁぁああああめるなぁよぉぉおおおおおおおお！！！？

458 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 18:46:17.59 ID:7zybJ9ry

>>455
「わはー」が理由でネツを選んだ人も多いと思うけどなあ。
そもそも癒され処が追加された頃は反対意見なんてなかったし。
てことでヒュンケルの告知とエリスの告知、両方あればいいんじゃない？

告知の更新は有志（他のページもそうだけど）が行っているから、
賛同者が多ければ、エリスの告知並みの更新頻度になるんでないかな。

459 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 18:49:36.63 ID:WTiFT5JI

開幕降下は南東を戦場にしてオベを建てさせないことで領域差を狙うんじゃないの？

460 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 18:52:21.99 ID:7zybJ9ry

>>459
ヒント：移動距離

461 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 18:52:44.03 ID:OICEklur

俺は>>455に全面的に賛成するよ。
そういう人もいるって主張だ。

462 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 18:54:06.49 ID:9RRPA5pJ

>>458
王の告知ってどんなんだろｗ

ところで、今度祭りやるとしたらエル攻め祭りがいいんではないかと思う
エルの戦術を身をもって憶えつつ進軍していく･･･進軍して行ければだがな
一歩進んで二歩下がるって･･･だめジャンｗ

463 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 18:58:35.56 ID:nq+Jyshw

サイヤ人をなめるなよ！
エリスの告知を消すのを賛成。
こんな国じゃなかったはずだ、獅子画像ＵＰ汁！
ロリ好きは勘弁してくれ、エルにでも行ってくれ。

464 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 19:01:30.18 ID:OG7y6Xdi

>>459
そうではあるんだが、その場合、普段オベが立ってる位置を支配or戦闘領域にし続ける必要がある。
それが出来るなら崖下にオベの一本でも立てておくほうがよりダメージは稼げる。
そのオベが守れるくらいの戦闘が出来ないなら開幕降下にメリットはないと思う。

465 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 19:05:11.41 ID:GxKJIrNS

>>463
爺萌えから巨乳妖精フェチまで、各種取り揃えております。
移籍大歓迎ですよ！

ただし、国内のルールは気風はやや厳しめなのでご注意を。

466 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 19:06:10.89 ID:r73DsscN

そこで国勢調査ですよ。

2006年8月国勢調査　「どっちの告知が見たい？」

1.エリスたん
2.ヒュンケルたん

467 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 19:06:57.81 ID:7zybJ9ry

>>462
エリスの告知　　「怖いお兄さん達から逃げだしたら　かぷっしちゃうからっ！」

ヒュンケルの告知「敵前逃亡は断じて許さぬ　逃げ出した者は喉元を掻っ切ってやる」

以上、俺の妄想

468 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 19:07:57.64 ID:m/qEJ0bo

俺はエリスの告知を消すのには反対だな

ヒュンケル・エリスに全部含めてのネツ王国じゃね？
個人的には別に消されても構わないが一度賛成多数で出来たものな以上
消してしまうのはどうかと思う。
そういう意味で>>458の意見に賛成したい。両立ならいいんじゃないかと。

469 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 19:08:35.66 ID:6M9bBc7H

なんだなんだ、エリス萌えヲタク排斥令かい？

470 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 19:11:45.25 ID:4bAqJWHn

デスパ北は当分諦めようぜ
総力あげて北突破狙っても敵に迎撃される、
それが今のネツの戦力だと言うことを受けとめないと

ここ数戦、北封印され南はG1~2とれず大敗が続いてるし
最近デスパ負けすぎだ

471 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 19:24:52.00 ID:g1kVogJh

　追い詰められた組織は内ゲバに走る、これ常識。

472 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 19:27:28.38 ID:BkXRQd/4

南重視でも負けてる現実

473 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 19:28:11.33 ID:YLvClKYX

ﾃﾞｽﾊﾟ防衛は南突破できてても右下の敵キープ方面にいっちゃって
本来確保しないといけない左下が伸ばせて無いのが問題

474 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 19:32:31.54 ID:3AuhSL1A

崖下の一段目（クリあるラインね）にとどまってる人が多い気がする。
レイスやって前進するよ～と言ってもまだ１段目にいたりしてレイスとジャイが最前線になってるとか
結構あったりする。
一番下は挟み撃ちにされたりレイン、ジャッジの的になったりするからなるべく留まらずに
上の段に上がって欲しい。最低限召喚が最前線はイクナイ

475 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 19:33:15.29 ID:nr714Shg

>>466
正直、どっちでもいい
俺は「ガオー」とか滅多に言わんし、「わはー」はまず言う気にはならん、ゲーム中で「かぷっ」とか言われると「ﾊｧ?何だそりゃ?(#ﾟдﾟ)」って気にはなるが、ただそれだけ。
戦争中は普通にやれる事やるぞ。
エリスが「わはー」とか何とか言う以上、何言ったってそう言う面は消えないだろうに
告知のせいで雰囲気がどうこうとか言ってる時点で何か間違ってる

476 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 19:43:42.98 ID:BkXRQd/4

変わるかどうかはともかく、こくちを消してみて昔のネツらしさを取り戻そうと努力するのも悪くないと思うが
消しても変わらないなら変わらないでまた別の方法を考えればいいだけ

477 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 19:49:36.29 ID:ZHYNVSrm

>>454
ドラ防衛の話でいいんだよな？
人数差がなく開幕G7くり強襲事態はいい。
目的は相手の展開を遅らせ、後続の召還、崖下くり確保しやすいようにだ。

つまり、後続が続かないと無駄死にするだけ。
その場合開幕突撃はあっても後続が続かず中央へ行き
意味のないもので終わってしまった。という事だ

478 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 19:53:29.00 ID:rL5NodOu

エリスのこくち？消しても良いんじゃね？
確かに「わはー」は癒されたが、あれほど前面に出す必要は無いと思う

479 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 19:53:39.31 ID:eJL9yolF

>>468
合わなかった、または作ったけれども適当ではなかった。
臨機応変に変えるべき。
一旦多数で決まったからってのは、脳梗塞な意見。

480 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 19:54:16.52 ID:BQKr12zl

あの画像の位置に国王AA持ってくれば皆萌えるんじゃね？

481 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 20:10:37.82 ID:OG7y6Xdi

>477
開幕G7強襲は展開を遅らす意味はほとんどなくないか。
主な展開は序盤はF4を使っているだろうし。

G7攻めに後続が必要というのは正直厳しい。
自軍の補給線の方が明らかに長く、途中の守りが薄くなり相手にキルを献上しやすい。
後半の破壊目的でG7侵攻は大きな意味があるが、開幕から維持を目的としたG7侵攻には私はメリットは見出せない。
それよりはE6付近の兵力を増やして守りを堅くしたほうがいいと思う。

482 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 20:12:39.69 ID:7zybJ9ry

>>477
この前中央にクリが集中している隕石MAPで
「東西を制した方が勝ちます。東西を放棄した時点で負け確定」
みたいな発言をした人がいて、それまで中央に沢山いたネツの歩兵が
あっというまに消えうせたのには笑った。序盤は苦戦したけど、
その発言があってから以降は東西押しまくって結局楽勝だった。

突撃した後に、簡単な目標を皆に伝えたほうがよかったかもしれないね。
「G7に敵を引き付けるので、その間にE6確保を！」とか。
各MAPの戦術を理解してなくて、どこに向かったらいいのか分からない人が意外と多いみたいだよ。

483 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 20:15:26.20 ID:OG7y6Xdi

やっぱり、マップごとに最初に戦術を告知する必要があるのかねぇ。
っていうか、最近はそれよりも人数負けスタートが多くてきつい。
ランク1維持してるぜ。

484 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 20:18:11.77 ID:ARCL8bee

>>478
ゲーム内での台詞だけならともかく変な台詞を妄想して作っちゃうのはキモイんだよな

485 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 20:22:54.97 ID:KN8Ckr2r

エリスの告知消滅に賛成だな。
わはーや、エリスの言葉には癒されてするけど、
エリスを前面にだして、如何にもって感じがするしなぁ。

486 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 20:24:50.70 ID:paTUWmVY

前面にはヒュンケル様を押し出すべきだと思う
エリスも嫌いじゃないけど、今の状態じゃここ何のWikiだよオイ(;´Д｀)って感じ
エリスはそれ専用のページみたいなの作ればいいんじゃないかな？

487 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 20:28:14.86 ID:oH3eui1y

>>456
>>458
まあ、なんだ。　それだけが理由とは言わないけど、
国王が女のホルやカセの勝率がどうなってるか、という話だ。
カセは特攻隊長や弓男のおかげで薄まってはいるが、ホルはガチ。

エルは国全体で妖精がどうたらよりおじいちゃんで突っ走ってるし、
国王を押すべきだと思うんだ。　ポンデライオンは許せる。　エリスはきつい。

>>457
>>463
そう！　そんな感じだ。　それでいかないか。

>>468
そのへんは>>478に同意。
エリス含めてというのは分かるが、そこまで前面に押し出すのはどうか。
俺はカレーに福神漬けあるのは好きだが、福神漬けが主役になるのは勘弁だ。

488 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 20:28:22.56 ID:ZHYNVSrm

>>481
そうかな？2回目声出しの防衛では約１ゲージ差ついて勝ったし
その後の戦いでも継続して降りれば同じ内容で勝ったぞ？
開始突入で展開を遅らせる＋継続して降りる
は味方レイス、ジャイも動きやすい。十分効果はある。

後、後続というのはG7ではなく、崖下への後続だ。途中でとぎれるとダメ
最初に効果した部隊がG7で荒らす。
その後続がE7あたりまで占拠する。その図式で上記２戦優勢で勝った。
更に、その図式を維持する為には中央が抜かれない程度に後続が必要。

489 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 20:30:11.87 ID:ZHYNVSrm

>>482が簡単に纏めてくれていたorz
>「G7に敵を引き付けるので、その間にE6確保を！」とか。
これこれ

490 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 20:31:09.81 ID:s98ThbAw

>>482
それで中央引き上げる戦場はまあ最初から勝ってるようなもんだよな
複数人でうざいくらい言ってもこだわりつづける時は結果見るまでもない

491 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 20:31:12.58 ID:dfLVhUMJ

なんか流れが一方的だな。
私は別に今のままで構わないと思うが、ヒュンケル様の言葉を追加するというなら別に反対はしない。
個人的には、エリス様とヒュンケル様の対話形式とかが良いんでないかと思う。

492 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 20:32:07.60 ID:4bAqJWHn

シュア、ドランゴラ、デスパ、負け越しマップ増えていくなぁ

493 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 20:32:37.62 ID:BkXRQd/4

豚は消せライオンは吼えろ

494 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 20:33:14.42 ID:OG7y6Xdi

>>488
それって、逆に言うと声出しみたいな祭りのときじゃないと厳しいってことにはならないのか。

G7への継続ではなく、崖下降下の継続なら全然問題ない。
開幕からG7へ降下した戦力のメインをつぎ込むのが意味ないのではないかと言ってるだけ。

495 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 20:33:31.99 ID:NojiBIib

まだ10代だからよくクリ掘りの裏方やってるんだけど
掘ってる途中で高レベルからのクリトレードがなぜか最近すごい多い、ほとんどLv40の人
前線にいくためにクリトレードするのかな？と思って引き受けるんだが
そのまま座ったまんま
俺が掘るからお前前線にいけやと思いつつ、口にだせない小心者
前までこんなことなかったんだが、どーなってるんだ・・・・
俺の運が悪いだけなのか

496 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 20:40:13.89 ID:ZHYNVSrm

>>494
G7への継続じゃないね。どこかで食い違ったのかな。

その後の勝った戦いって、声出しから1週間後ぐらい。
３人ほど声だしてた。

開幕直前：G7へ突撃
中盤：中央にいかないで降下　の声
後半：〃

だったかな？声出しの影響もあるのかもしれない。
でも、今やっても開幕G7までいけても中盤から中央に群がり
前半の仕掛けが無駄になる展開はよく見るorz
泣けるね

497 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 20:49:23.41 ID:qmBdjkI8

>>495
それが序盤ならそのクリでオベ建ててこいってこと。
オベ建ち終わってるならソイツらはウンコ。

498 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 20:49:39.10 ID:BQKr12zl

ポンデライオンの画像にキツい事言わせてくれれば俺は満足。

499 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 20:50:58.58 ID:rL5NodOu

そやかて、うちﾎﾟﾝ･ﾃﾞ･ﾗｲｵﾝやしぃ～

500 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 20:52:33.11 ID:oH3eui1y

>>486
＞エリスはそれ専用のページみたいなの作ればいいんじゃないかな？
それいいな。　最終的な決断は管理人さんに任せるけど。
エリス関係と癒し処やSS関連等マニアックな要素を別館にして専用ページに、
トップページはヒュンケルで押してはどうか。

ホントはその関連全ページ削除して、本スレwikiのような質素簡潔、
トップページにヒュンケルってのが本音ではある・・・。
カワイイ系ならAAだけで良いんじゃね？っていう。

　　　　| |＿＿＿　　　　　　　　| 　　　　｀..`‐-､._　＼
　　　　| |::::::::::::::::ヽ　i　　　　　　　　　./　　　..`‐-､＼i
　　　　| |＾_,ヽ,_::::::::::ヽ. 　　　　　　　　 ../　　　　○○○　
　　　　| |うД∩ヽ:::::::::::ヽ　　∧∧　　/　　　　○･ω･*○　　　
　　＿| |＿　 / 　ヽ:::::::::）　(*'ゥ')ｏ〆　　　　　○○○
　　 |＿＿_|∪　　　　　　　　ヾ(　)　　　　　　　　 uu＿）～

このへん。

501 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 20:53:18.51 ID:Epvt0Gmh

>>495
低レベルは召喚やれや！ということ

502 ：435：2006/07/17(月) 20:53:36.36 ID:a3R6IJlV

>>495
そんな時には正直に言ってみな～。喜んで前線へ出てくれるさ。
でも、戦争開始直後はクリ回したりで回ってくるかもな。

漏れも40ｦﾘだけど、最近の掘りor召還は同じ人ばっかりさ。
僻地クリで40ｦﾘとかで掘ってたりします。
その時にもPT組んで、｢40ｦﾘがｸﾘ掘りしてるって文句言われそうだね｣　とか
｢レベルがまだ低い人にクリ掘りや召還をしてって言えるほど豪胆じゃないし；｣
とか言い合ってたりしますから、｢俺が掘るからお前前線にいけや｣と言ってもらえると、
とてもうれしいものです。　是非御願いしますm(_ _)m

503 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 21:03:11.19 ID:NojiBIib

>>497
それがオベ展開終わった後なんだよね

>>501
そういうことで渡してきてるのなら召喚でてもかまわないんだが、そうなら
一言いってくれないとわからないんだよね、その後も掘り続けてるし

>>502
人によってそう言った場合の受け止め方が違うからやすやすと言えなかったり
下手すると晒される可能性もあるからな・・・・
一緒にクリ掘りしてくれるならいいんだ、ただ掘った分をひたすら押し付けようとしてくる人が増えてる？から
ちょっと愚痴ってみただけさ、ひどいのはこちらが20個掘り終わるまで延々とトレードキャンセルをしてきたよ

504 ： ◆oueCYiA2e6 ：2006/07/17(月) 21:03:53.53 ID:jWGxSkwP

こくちは、既に削除した方がいたようでしたので、そのまま
その方向で進めます(現在あったものは癒され処に移動)。
あわせてWikiTOPも編集しなおしました。

「アレをいじれば今度はコレが気に入らない」が出てきます
から、TOPは当面これ以上いじらない方向で考えています。

505 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 21:32:02.08 ID:7zybJ9ry

>>487
ホル
　国王のイメージが先行しユーザ数多すぎ。それが仇となりキャラが育たない＆連敗地獄。負け癖がついてスパイラル状態に。
カセ
　国のイメージがだけに弓スカが多すぎて序盤ネツに歯が立たず（サービス開始時はオリ最強）。負け癖がついてスパイラル状態に。
ネツ
　オリの強さと数にモノを言わせ連戦連勝。防衛戦でも連勝（布告する人が少なかったのも大きな要因）。勝利の楽しみも覚え自然と戦術も向上。

これがサービス開始からしばらく経過した頃までの国情。
Wikiにエリスが登場しだしたのも、サービス開始後すぐだったはず。だからエリスうんぬんは関係ない。
現在のネツの問題はアクティブ人口の多さ故に戦術が浸透しきれてない点。
残念ながら脳筋で押せる時代はとっくに終わりを告げている。

506 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 21:39:03.86 ID:7zybJ9ry

追記。
サービス開始直後の人口はネツが最低だった。その後、各国からネツに2ndキャラで大量移住開始。
事前に2chで情報を仕入れてネツにキャラを作る新規も後を絶たず。
当時は戦争に勝利しないとリングがもらえなかったから、
これが大量移民＆新規を生み出した最大の原因だと思われる。

507 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 21:39:38.41 ID:TgUr5rAP

各部隊長に一言いっておきたい。

今日銀してる時、「銀50」なのにもかかわらず
何度も預けようとした某Lv4↑部隊の隊員がいた。うざかったので、
ｸﾘの持てる上限は50だ！と説明した所、初めて知ったようだった。
さらに同じ部隊の別隊員にﾛｸﾞ行数15を勧めた所、見難いからとスルーされた。

仲良し部隊も良いだろうが、最低限の教育はして欲しい。
正直、部隊に入っててそんなことも知らないの？というLvだ。

508 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 21:46:02.15 ID:9RRPA5pJ

ぶっちゃけ羽モード＋マウス使用だとログ行数多いとツライ
ログウィンドウにカーソル行くとスキル選択とか攻撃とかできない･･･ハズ

509 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 21:50:00.28 ID:eJL9yolF

>>505
何か変わるかといわれれば、当面は大差ないと思うが、
エリスの告知ができたときのネ実スレが低脳ぶりと、ネツ弱体化の時期がかさなるんだよ。

サービス開始時だの移民流入時期だの関係なく、
これからは、硬派な国づくりをしようぜ。

510 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 21:53:01.76 ID:g8dgTkpW

レイスは周囲の敵兵移動速度ダウンでいい

それかミストの消費もうちょっと↑で

511 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 21:58:33.48 ID:s98ThbAw

・照準モードを使う
・糞PCを窓から投げ捨てる
・クリ銀をする

512 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 21:58:43.85 ID:ALS4RNgY

>>504
エリスの告知がTOPから移ったか、まあどうなるかな。

本題を・・、最近新規が多いのか、
基本的なことさえ知らず戦場に入ってる人も少なくないかと思う。
クリ堀、オベ建て、援軍要請、召喚、召喚の報告と普通の報告。
以上基本的な事を知らずに、ただ前線に行って居る人もいるのではないかと思うこの頃。
声もあまりでなくなってきている。

ここは恐ろしく基本的なことを、とにかく教えなければいけないときだろう。
ネツの１人１人がそう言うことを意識しないと広がらないことではある。

ﾏﾝﾄﾞｸｾ、とか、ﾔﾀﾞﾖ、というのは簡単だ、だが、やらなきゃ戦いはどんどん
満足のいかない物になっていくだろう。そして、ネツは転がり落ちるように弱体化していく。

悪循環が始まろうとしている、今ならそれを止められる。
それを止められるのは、意識ある一言で十分なのだ。

513 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 21:59:29.00 ID:rX2hPDMf

んなこと個人の問題、部隊かんけーねーし
教育とかバカじゃね？
つか、こいつ昨日沸いてた部隊厨だろ
なにそこまで部隊に当たってんの
オマエは一人部隊で踊ってりゃいいんだよ
他に突っかかるんじゃねークズ

514 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 22:00:42.20 ID:j7M7hD09

ながれが排他的モードになってる気がするが。
まぁ消すなら消しても良いと思う。いっそのこと全部消してしまえばいい。
Wikiに乗ってることをえんえんとここでぶり返す現状ならWikiの存在意義すらない。
まぁ消してもいいところはいっぱいあるし、ただ本家がなぜ更新する人がいなくなったかを考えてほしいと思う
あまりいじる必要はないので大きく更新することはないにしても各バージョンアップの情報も追加されなくなったしね
結局状態異常のヨダメもコンプできなかったし。

管理人さんの意見としては、どちらかというと戦術系の話よりもイベントの情報やああいう感じのほうを想定していたらしいので
こういう意見も載せてみた。
まぁ不満があるなら自分で作れば良いんじゃないのか？別に一国１WIKIって決まってるわけでもないし。

515 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 22:01:25.49 ID:HeVyOhik

ネツ完全にホル化してきたな
部隊導入後から部隊の人間でＰＴ組んでるのか知らないがやたら裏方が減った
低レベルヲリが馬鹿みたいに突っ込んで言ってデッド増やしたり

戦場選ばず入ってるが☆２から上がる気がしねえ
ホルから来た日おつｗｗｗｗｗｗｗ
移転先も同じような運命をたどるよｗｗｗｗｗ

516 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 22:04:08.67 ID:X9Fj3ge6

ホルからきた人も、もう部隊できあがっちまったからこのまま残ると思うよｗ
ホル時代よりよっぽど勝てるし。負けても自分のせいだとは思わんだろうさ。
死んでも負けても反省なしの奴と付き合うのは、俺たちだぜ…

517 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 22:06:41.79 ID:6qQTVhGX

>▼その他
>　◇煽り・荒らしは徹底放置！板違いのスレも徹底放置！
>　◇煽り・荒らしを放置できない人も同類！
>　◇スレッドタイトルは企業名/ゲーム名を入れる等、分かり易くしましょう

荒らしにレスするヤツは荒らし、荒らし同士の自演だから放置すること
それを見てネツはチート容認とか言うのも同様

☆重要★荒らしはスルーされるのが一番嫌いです。触ると喜んで荒らします。★重要☆
　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
何か来たら「ｻﾜﾝｼﾞｬﾈ」でよろしく。

518 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 22:08:47.18 ID:6M9bBc7H

あの頃の強さを偲ぼうキャンペーンかよ！

519 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 22:09:25.88 ID:X9Fj3ge6

あとみんなさ、強化キタとか言って弓スカ作ってるけど
今の戦場支配してるのは、バッシュオリと氷皿だよな…

520 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 22:13:04.32 ID:nr714Shg

周り見たらスカしか居ねえ！っていつもの事か

521 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 22:14:44.01 ID:rL5NodOu

ヲリやると凄い疲れるからなぁ・・・
連戦するなら弓スカが一番楽な気がする

522 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 22:14:47.41 ID:ALS4RNgY

>>514
wikiが無くなったら、今までの連中の苦労は全部無くなるよ。
それに、新規の人もそれなりに困るかとは思う。

どうも、最近のレスはネガな意見が多いな、
後ろ向きに頭をくっつけてるわけではなかろうし、どうしたらいいかを考えないと。
推測なのでわからないが、
変にネガな方向や排他的なレス付けてるのって、荒らしとしかおもえん。

523 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 22:19:05.94 ID:9RRPA5pJ

そーだよなー
今戦争やってて嫌になるのは
・あらぬ方向と距離から喰らうバッシュ
・とりあえずウェイブにスキルセットしていて脊椎反射で発動するウェイブ
・あきらかに狙ってないだろ！ってのに巻き込まれた感のあるウェイブ

まー周囲は常に注意しとけよってのはあるし、ある程度はしてると思うんだが、、、
なんだかなー･･･と思ってる内にほぼ瞬間で蒸発させられる、そんな俺は両手ヲリ。PSはまだない

524 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 22:22:57.24 ID:j7M7hD09

>>522
まぁ、ネガってるのは認める。というか、エリスの告知見たからといって
ネツに来るのかどうか知らないがな。

そもそもエリス系で問題があるのなら、すでにネツにいるそういう人たちはどうするつもりなんだろうか？
さらし上げて追い出すつもりなのだろうか？
それこそ一番まずい事だと思う。
それよりもそういう人たちがいるて、自分たちが気に食わないなら自分たちでその人たちを変えていくかどうかしないと
意味がないんじゃないかと思う。

525 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 22:24:41.07 ID:7zybJ9ry

>>523
バッシュは敵めがけて発動するのではなくて、敵が移動するであろう一歩先を狙って
繰り出さないと中々Hitしてくれない。逆にそれをやれば結構簡単に当たる。
で、一歩先をめがけて繰り出したバッシュは画像処理の関係で、
「なんつーところから！ｗ」ってな感じで見えてしまうみたい。

>なんだかなー･･･と思ってる内にほぼ瞬間で蒸発させられる、そんな俺は両手ヲリ。PSはまだない
ハイブリな俺は、バッシュを決めた後に殴りに行くときは死を覚悟している。
死ぬ原因の大半は、バッシュ->スマッシュをしている間の集中攻撃。

526 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 22:59:18.67 ID:6M9bBc7H

スカやっても皿やっても死因の8割はバッシュ。

527 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 23:07:15.95 ID:BkXRQd/4

凍ってからバッシュ

528 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 23:12:03.01 ID:g1kVogJh

>>524

>それよりもそういう人たちがいるて、自分たちが気に食わないなら自分たちでその人たちを変えていくかどうかしないと
>意味がないんじゃないかと思う。

　自分たちが気に入らないから相手の考えやら趣味を変えさせるってアンタ……グッドアイディア！！

　だがいきなりは厳しいと思うのでまずは警告からだな。

　『チャットで”わはー”発言』
　『コメントに”わはー”』

　上記に該当するプレイヤーは今後晒す方向で。

　強いネツを取り戻すために協力をたのむぞ！！

529 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 23:13:34.58 ID:nq+Jyshw

だいたい、バッシュでも当たらん限り死なんだろ
今のシステムじゃ、バッシュ天国しょうがないと思うひょ

530 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 23:17:23.12 ID:nq+Jyshw

まあ、あれだ
ＷＩＫＩＴＯＰとネツのイメージがかけ離れすぎてたってことだな
それがココ最近のネツ低迷で、不満が一気に爆発したってことだな。
どう見てもエリスよりヒュンケルのほうが目立つだろ？

ヒュンケルって両手斧も出たことだし、頑張って行こうじゃないか？

531 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 23:26:08.04 ID:ALS4RNgY

>>528
晒すのはどうかとおもうがね。

>>530
同意見、不満が溜まった連中が
告知を見て八つ当たりしたようにしか思えない。

大体、３月辺りからずっとあった物を今さら変えてどうなるわけでも無かろう。
要は、生け贄が欲しかったのかね？。

532 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 23:26:57.31 ID:BQKr12zl

意識改革のためのスケープゴートだね。仕方ないこった･･･。

533 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 23:27:45.08 ID:BkXRQd/4

わはー系VSガオー系＝アキバ系VSB系

534 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 23:30:27.76 ID:BkXRQd/4

わはー派には粛清をがおーこそが真のﾈﾂｧﾜﾙ王国

535 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 23:34:00.52 ID:6jiuUFZz

なんであれ、こういうネトゲー自分の気に入らないものを排他し始めたら末期だね
なさけない。

536 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 23:40:38.70 ID:yjpiTtsP

嫌なら見なきゃいいのに・・・
戦術や戦闘のコンテンツでネツwikiでなければいけないものなんて今無いし

537 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 23:42:39.58 ID:oNauqA/J

最古参でβ２からわはーいい続け取った私がまだ晒されてないのはどういうことかね？
なんだチミは？移民か？
gdgdになり始めてからは言っていないが、昔からいたやつなら私を晒してみろ
んん？
わはーは偉大なんだよ

538 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 23:43:55.89 ID:nq+Jyshw

ならば問う。
みんなで変えていくのがwikiだと思うが？
見た目的にエリスがわはーとか言ってるほうが
きんもー☆
だと思うんだが、新規変なやつしか増えなくなっても困る。

539 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 23:44:19.94 ID:oH3eui1y

>>531
まあｇｄｇｄだｇｄｇｄだとここで言うより、
思うところで変えられるとこから変えていこうということだ。

>>532の言う通り、意識改革もあるが、
既に公式のコミュサイトのオススメにまでなってたり、
戦争後や首都で宣伝されるまでのサイトだ。
イメージは大事だと思った次第。

ちなみに、AAか絵か知らんがエリスがトップに出たのは4月の終わりだそうだ。

540 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 23:44:33.90 ID:ALS4RNgY

なんだか荒らしが必死になってる感があるな、
前は良くTOPが荒らされたものだけど。

これ以上かかわっては、相手の思うツボだろね。
スルー宜しく。

541 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 23:47:44.36 ID:X9Fj3ge6

最強王国にアイドルがいて楽しそうにやってたら
そりゃ新規や変なのは集まってくるわな。
エリスにはちょっと後ろに行ってて欲しい。
もっと国王を前に。これもポンデライオンでかわいくされちゃってるけどね…

542 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 23:51:43.94 ID:nq+Jyshw

硬派いいよね。硬派な国があってもいいじゃないか
っと心の中で叫ぶ。
みんな嫌いかね？硬派

543 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 23:58:55.31 ID:nr714Shg

嫌いじゃないけど
こう言うのは硬派のやり方なのか？
激しく陰湿な気配がプンプンするんだが

544 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 23:59:26.66 ID:Cqr/Wsjg

wikiの絵を変えれば勝てるとか、おめでたいやつらだなｗ

545 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 00:02:33.43 ID:57O1AHR0

正直そんなこと（エリス消したり）でネツが良くなるとは思えない
でもまあ、それで気が済むならそうすれば？って感じー

1つ言っておきたいのは、Wikiは確かに誰でも編集できるが
統括管理する人がいて初めて運営できるってことを忘れるな

546 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 00:03:27.73 ID:nq+Jyshw

陰湿なのか？意見乗っけただけなのに？
勘弁してくれ(´；ω；`)ｳｯ

>>544
イメージ大事よ。イメージ
現にホルの参上は国のＴＯＰのせいなんだろ？
wikiみてこのゲームやろうって人もいるとは思うんだが
なんか間違ってるか？

547 ：546：2006/07/18(火) 00:06:24.12 ID:nq+Jyshw

惨状な

548 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 00:08:09.99 ID:p0c5xcFE

意識を変えていこうっていう一環でしょう。賛成はできないけど、反対もできない。
戦争に負けても反省しない、なぁなぁで楽しくできればいい、というのを払拭して
厳しくいきたい、という思いは自分もある。エリスが悪いとは思わないけど。

左側の絵のほうの絵師さんには一報入れたほうがいいと思う。
「TOPで飾りたいから絵を使わせて欲しい」ということで頼んだんだと思う。
一方的に下げて連絡しないのはあまりにも不義理。

549 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 00:08:56.51 ID:p0c5xcFE

IDにFEｷﾀｰ

550 ：546：2006/07/18(火) 00:10:25.18 ID:GsPNT+/C

>>549
おめでとう。
君は明日ランキング１位を飾るであろう。
なんのランキングかは言わない。

551 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 00:14:48.21 ID:rglCCPlD

>>546
公式か、そうじゃないかの違いは少なくないと思うぞ。

国王をトップにというのはわからなくはないが、それならそれでしっかりと更新していって欲しい。
エリスは定期的に更新されていたし、特に問題もなくやっていたからそれを消してまでやるのに中途半端じゃ困る。

両方トップでも全然問題ないと思うがな。

552 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 00:15:06.38 ID:veqHU89w

仮に首尾よく今更イメージを変えられたとしても
下手なヤツが国外に出て行ってくれたり、初心者の数が減ったり、召喚してくれる人が増えたり、連携がよくなったりするとは思えないがね。
それよりも大々的に告知して初心者講習を開いたり、参加した先々の戦争で戦術を広告したりする方がよほど建設的で効果的だと思うぞ！？

553 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 00:19:02.09 ID:QCe7XF+2

今日でついに10連敗達成
この調子で真っ直ぐ落ちてくれたまえ

554 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 00:20:19.55 ID:TU88qXfl

ネツのイメージ＝最凶厨＝升大国
これだろ？
おまえらナニ斜め上の修正してんの？

555 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 00:20:23.03 ID:mabX/VgN

>>552

　そのやり方があることも、それが効果的であることも理解できる。

　でも今のネツに一番必要なのは自分気に入らないヤツを叩くことだということを忘れないでほしい。

556 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 00:21:07.97 ID:GsPNT+/C

そりゃそうだ、問題はある程度は部隊で解決していけそうな気がするが。
一部のソロ愛好者と集団移籍組みをどうするかだよね。

557 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 00:22:03.12 ID:rC0j0cbk

>>554
何勝手にネツスレ乗り込んできてるわけ？

558 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 00:22:48.89 ID:PDOqVWOf

ネツのイメージというより、
最強厨=升erって感じだな。
国ぐるみで考えてる奴はただの馬鹿。

559 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 00:23:01.96 ID:8VypCKa2

560 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 00:23:13.40 ID:GsPNT+/C

触れるな。目が腐る。
スルー汁

561 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 00:24:57.13 ID:i6lgKKQL

萌えを否定したらカッコいいとか思ってるの？
自称硬派厨キモすぎ

562 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 00:28:11.21 ID:325Zp1Hf

だいたい絵にケチつけるってどんなガキだよｗ
それともなにか、内容じゃなくてそんなに絵が大事なのか。
そう考えると結局は荒らしたいだけの目障りな輩なわけで。

Wikiのその肝心の内容はどうでもいい奴にしか>>546のような意見は出来ない。
なんのためのwikiなんだって話よ。

563 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 00:28:51.89 ID:8VypCKa2

他国スレも全部見てるけど、なんでネツにばっか荒らしが湧くのかねぇ
勝率も大分落ちたのに
ずっと前なんて隣接してない国からID変えずに荒らしに来てた人もいたし、何でネツはそこまで恨まれてるんだろう

564 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 00:31:37.82 ID:mabX/VgN

　荒らしがトンボ返りしてくるのも自分でやってて非常に情けないんだが一個だけ。

>>546

　じゃあイメージが大事だとしてだ、”ヒュンケルを見てネツに来るヤツは良いプレイヤーで、エリスを見て来るヤツは駄目なプレイヤー”だと決め付ける理由を聞こう。

565 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 00:34:40.31 ID:8VypCKa2

あぁ、なんか急に思い出した
僻地のオベに敵工作員いるかどうかの確認だけど、ファークリップMAXにしてオベのHP確認するってのはどう？
今日やってみたけど、かなりの範囲カバーできる
確認するときだけMAXにすればいいから低スペックでも大丈夫だし
今までファークリップMAXで僻地オベ確認とか聞いた覚えないんだけど、この方法って何か問題とか弱点あったりするの？
定期的にナイトで巡回ってのは聞いたことあるけど、現実的じゃないと思うんだよね

566 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 00:36:37.55 ID:GsPNT+/C

>>564
他の国のwikiみて勉強した事もあるんだけどさ
他の国はね。萌え系につっぱしってないわけよ。
秋葉系だけがこの国にいるわけじゃないんだし
正直萌えが嫌いな人だってwiki見に来るわけよ。
国のwikiなんだから万人に愛されるような仕様にした方がいいんじゃないかな？
それに昔のwiki会社じゃ恥ずかしくってみれん。

567 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 00:40:01.52 ID:8VypCKa2

>>564
世間一般的にはああいうアニメ絵の幼い女の子の絵はよしとされてないからじゃない？
「公式にもリンクされてる、ゲーム内でも宣伝してる」のにTOPがそうだと喜ぶ人も勿論いるだろうけど、引く人も確実にいるってことだ
まぁFEやってる人は大半が喜ぶ人だとは思うんだけどね
荒らしなのか本当にノンケでああいう絵に嫌悪感を抱いてるのか判断しかねるのが問題だ

568 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 00:40:51.42 ID:rglCCPlD

>>566
会社で見るなよｗ

569 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 00:41:05.60 ID:XQHafzl/

ちゅーかいつまでも女々しい事言ってんじゃないよホントによー

570 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 00:42:32.04 ID:GsPNT+/C

荒らしたって何の徳にもならん。
言い方が悪かったのならば誤る。

571 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 00:50:21.54 ID:CQJcutv8

おっぱいにつられて人が集まったホルデインは弱い。つまりはそういうこと

572 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 00:53:30.67 ID:mabX/VgN

>>565

　クリ掘ってるときは普通にそうしてる、それで殴られてるのに気づいて報告したらヲリの人たちがすっとんでってくれたこともあるから効果はあると思う。

>>566&567

　うん、だから”好みの差がある”のはわかる。
　なぜ今それが”プレイヤーの質”と結び付けられて議論されているのか？
　というのを聞いている。

　プレイヤーA:クリ銀やって召喚やって、煽らずネガらず頑張ってるエリス好き。
　プレイヤーB:ヒュンケル好きだが升er。
　プレイヤーC:(　ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！おっぱい！

　オレの考えでは、この三人がいたとして、真っ先に排除すべきは……C?

573 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 00:55:47.81 ID:e1QOd+v4

今は耐え時。まったく今日もとんでもない戦略ばかりで裏方いないしさ。
今のドランゴラ防衛でもそうだけど弓スカなのかハイブリなのか。スカウトばっかり。
序盤(といっても開始早々ではないけど)西に行ったら高レベルのヲリがクリ掘ってて泣いた。
俺はその人とクリお互い回しつつオベをサクサク立ててたんだが、
一瞬引いた瞬間に西攻められてた・・・東は東でクリにいきなり攻められてるしなあ。
ドランゴラも最初崖下に飛ぶのはいいとは思うが、中央維持してナンボだろ？
その中央が常に押されてる状況だっただけにとっても残念です。
・・・裏方意識ない奴が多くなったのが敗因なんだろうなあ。

そこで提案だ。
講習会とかまたあるなら、もう一度
オベの立て方やATの立て方・クリの使い方を再認識する会にしないか？
少なくとも新規の人や、初心者の人には役立つと思うし、
仮に初心者が少なくても再認識するという面では良いと思うんだ。
どうかな、もまいら。そしてwiki管理人様。

574 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 00:56:22.49 ID:DVybtPJ/

ビキニパンツにマントの半獣人に釣られるほうがマシなのかね？

575 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 01:00:23.06 ID:GsPNT+/C

プレイヤーの質と結びつけてるわけじゃねえ。
好みは人それぞれだよ。そんなのに干渉するほど子供じゃねえ。
みんなが見るwikiです。昔のＴＯＰ絵だと普通の人みなくなっちゃうよ。
っと危機感つのらせただけ。もうねるぽ

>>574
言葉で言われるとアレだが
漏れはヲーザードでも使ってたぞレオ・・・

576 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 01:01:14.27 ID:PpkuC28o

っていうか、もうすでに削除されたんだから終了でよくない？
こういう議論続けても意味ないし。作者もなえるだけだろうさ。

577 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 01:03:35.41 ID:WaKfV2gn

定例の交流会での基礎講習じゃもうどうしようもないとおもうよ。
きてるの一部だけだし、着てない人こそ聞いてほしい人だとおもうし。
道具や前とかで全チャで戦争終わった後とかに突発的に何回もするとかでないとダメかもね。

578 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 01:06:53.80 ID:e1QOd+v4

>>577
そうか。確かに交流会は面子一緒なんだよな。
Wiki見直しも含めてここで議論するとかはダメなのかな。
Wikiの戦略図って意外に古いのもあるだろうし。

579 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 01:15:41.14 ID:4QovnHBK

最近趣味装備のヲリよく見かけるんだがどうなのよこれ
フリルやらメイデン着てDeathランク載ってるとかもうね…
趣味装備で上位行ってる人もフル装備すればもっと死なずに敵殺して国の為に戦えるのにさ

ちなみに俺の趣味装備の定義はLv40で耐性合計120以下な
頭装備してないヲリとか見かけたらもうむず痒くて仕方ない…

580 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 01:16:52.08 ID:PfvAPOM8

毎回同じ時間じゃ、出れない人は永遠にでれないよ。
俺は土曜のあの時間だと全く出れない。他にもこういう人はいるんじゃないのか？

ついでに言うと、仕事持ちのメンバーは、戦争を１～２回して落ちるパターンが
多いから、わざわざ時間とってまで講習会に出るとは思えない。

581 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 01:18:17.64 ID:o6RpggPW

今時バル振ってるｶｽまでいるしな。

582 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 01:24:27.24 ID:oJIZsQCj

より多くの初心者や中級者に基本を知って貰うには577の言う通り
多少強引な流れであっても回数を増やさないとダメだと思う
基本が浸透して行けばネツの強さに繋がる
ドランゴラの連続防衛が出来る程の強さに戻るには時間は掛るが不可能では無いハズだ

それから多い多いと言われるスカも的確に使いこなせてるなら十分強い職だと思う
ただスカの役割を理解出来て居ない人が使うと戦場で一人欠けてるに等しい
スカの役割を広めるのも視野に入れるべきかもしれない

583 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 01:25:23.44 ID:f8MoeIHB

部隊無しで残っているのって初期から見る名前ばかりだなｗ
骨のあるヲリ皿（スカはあまりわからん…）残っているが、お前等と組みたいぜ…

584 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 01:31:05.71 ID:vWmES/tc

Dに所属してる人たちが昨日か一昨日あたりから真っ先に召喚出すように
なってるんだがやっぱり部隊内で召喚すぐ出す事が大事だって話でもし
たんかな？
正直、大部隊なんて馴れ合いが殆どだと思ってたけど大部隊だからこそ
話し一つでみんなが動いてそれが外部の人たちに浸透していくんだなあと
関心したよ。それに釣られてか他の人たちも召喚すぐ出すようになってたし
召喚の出がかなり良い戦いがいくつもあったよ。

585 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 01:34:37.90 ID:rcfuPc3p

とりあえず講習会は土日の二日にしてみる？
二日連夜でどうかとは思うけど、とりあえず試しとかで。

ちなみにがおーもわはーも両方好きなのも駄目なのかい？
俺そうなんだが。

586 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 01:35:04.73 ID:rw07UrPj

>>583
俺もお前と組みたいぜ…
でもお前の言ってる骨のあるヲリ皿ていうのに俺が入ってるか謎なのがもどかしい

587 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 01:36:55.49 ID:+B/ZPdZo

>>583
この時間帯はそうかもね。
昼とかは逆。部隊入ってない人は初心者が多い。

>>584
Dの人達は土曜22時集会にも参加してるし、Wikiもよく読んでる人達だね。

588 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 01:38:16.59 ID:iPJcTgPa

>>584
Wikiの影響が無きにしもあらずってとこかも。（俺はD所属じゃないけどね）
戦術のページに突撃するときの注意点が色々と追加されている。
文面からしていつもと同じ人かな？何はともあれ感謝。

589 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 01:38:24.01 ID:W7KOLnqC

>>584
大所帯は晒しにあったり大変だろうけど
まともな人がリーダーなら今後のネツの将来を左右するのはそのへんだろうね
裏方部隊やクリ銀部隊なんてのも見かける　頑張って欲しいもんだ

590 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 01:38:33.14 ID:vzDMnF9a

バルディッシュ振ってるだけでカス扱いか！
怖い国になったもんだ。
バルディッシュもゼピュロスも大して変わらないんだからそれ位は勘弁してくれｗｗｗ

591 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 01:39:01.55 ID:f8MoeIHB

俺も骨があるかどうか分からないぜ、ブラザー
この戦争が終わったらお前等と一緒になれそうだ…
(´・ω・｀)人(´・ω・｀)

592 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 01:39:16.14 ID:YTps58+I

いったいなにがあったか知らないが
そんなの真に受けるほどお前はバカじゃないだろ？

593 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 01:46:45.32 ID:vWmES/tc

Dのリーダーって一国に一台の人だっけ？
あの人、積極的に召喚したりよく声出したり酷い負け方した時とか原因
考察して意見してたなあ。
そういう積極的なリーダーだと部隊も積極的に動けるってわけか。
Lの人たちも動きどんどん良くなってるしね。

594 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 01:50:07.94 ID:grunlEJO

自称初心者育成部隊に、カスばかり集まってしまったのがネツの悩みだな･･･

595 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 01:53:54.11 ID:w5n9HGKr

なんか、一連のレス見てたら不安になってきた。
うちの部隊では新人育成が順調で良い方向に向かって行ってると思うんだけど、ここの排他主義な人たちはホントに大丈夫なんだろうか。
ただの荒らしならまだ良いけど、この人たちが各部隊の中心人物だったりしたら・・・
なあ、それぞれの部隊でちゃんと戦術とか基本とか話し合ってるか？強い国に戻したいというなら、まず自分たちの足下からしっかり立て直そうや。

P.S. wiki管理人さん、ご苦労様です。

596 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 02:13:03.11 ID:57O1AHR0

>>591
志村ー！フラグフラグ！

597 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 02:27:17.46 ID:FDcEhwYE

killdollは召還すんな
クリの無駄だ

598 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 02:39:32.81 ID:dggOxCmU

>>597
そう思ったら晒す前に手取り足取り教えてあげなさい

599 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 02:48:17.79 ID:+B/ZPdZo

>>593
確かにDのリーダーはがんばってるねー。
私もいつも裏方だから、よく一緒行動してる。

>>594
そうかなー？よく戦場で見かけるけど、クリ銀とか召喚とか良くしてるし、
うまいこと新人育成できてるように見えるけど。

600 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 03:40:22.87 ID:Y4BQS4HJ

とりあえずWikiのイラストだの移民だのが原因だといってる時点で

「自分は悪くない、他人のせいにしたい」

て言っているようにみえます。　本人の意識がどうあれ。
組織を強くするのには時間がかかるものです。
学生さんはまだ組織に受け身なのかもしれないけど。

ところで、ネツ弱いかな・・・リーマンプレイヤーで一日２、３戦で抜けるけど、
５割くらいはいい戦場にであってますよ体感。
で、これはいいって戦があっても大抵このスレには報告がない。
・・・単にこのスレが敗戦やネガ意見のゴミ箱になってるだけなんじゃ。

Wikiで硬派なイメージもたせるのもいいですけど、硬派という言葉にちょっとふいてしまった・・。
若いっていいなー・・・(* ゜ー゜)y-~~

601 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 04:11:55.43 ID:e69yQy/g

ログ見てたら、なんだこの流れ・・・
とりあえずエリス擁護するやつの反論見てると　きんもー☆

602 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 05:08:08.73 ID:qLzF2WUx

603 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 05:44:12.56 ID:44eu3LiY

でもネツが好き

普通無理だろって感じでもあきらめないで頑張れるからネツがすき

おせおせモードだと負ける気がしない

604 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 06:24:09.84 ID:mabX/VgN

　結局、なんとか最近のgdgdっぷりを他人のせいにしようとあがいてるうちについにWikiやそこのイラストにまで飛び火したわけだが。

　これ以上は馬鹿な騒ぎに巻き込まれた形になる管理人さんや絵師さんに申し訳ない。

　Wikiは消そう、誰でも編集できるのが唯一の救いになったか……。

605 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 07:00:41.26 ID:wTfbKFZd

まさか ID:mabX/VgNが荒らしだったとは思わなかった…
普通　１人の独断でｗｉｋｉを削除なんてしないよな
荒らしってもっと分かりやすいものかと思ったが　こういうタイプもいるのかｺﾜｲﾖー

606 ： ◆oueCYiA2e6 ：2006/07/18(火) 07:14:42.75 ID:g6K6+9dJ

現在Wiki改変してるかた、おつかれさまです。

MenuBarも消されてるようですが、ここも改変中ということで
よろしいですか？改変していただくのは助かるのですが、目立つ
ところを改変するときは告知をしていただけませんでしょうか？

荒らしと見分ける術がありませんので・・・

607 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 07:24:36.59 ID:+B/ZPdZo

>>606
MenuBar と Menu初心者が消されてますね。
どうやら荒らしみたいだから、復活して凍結した方が良くないですか？

608 ： ◆oueCYiA2e6 ：2006/07/18(火) 07:30:59.91 ID:g6K6+9dJ

Menuが消された時間と新しいページが作成された時間が
ほぼ同じみたいなので、編集ついでにMenuを消した可能性が
あったのでお願いした次第です。

MenuBarないとどうしようもないので復活しておきました。
凍結はもうちょっと待ってみます。ご意見ありがとうございます。

609 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 07:33:38.89 ID:+Si7m+bF

これは荒らしなんてもんじゃないだろう・・・

ID:mabX/VgNは真性基地外

精神病院マジおすすめ。

610 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 07:35:55.38 ID:+B/ZPdZo

>>608
また消されたようです。
凍結するしかなさそうですね。

611 ： ◆oueCYiA2e6 ：2006/07/18(火) 07:35:58.87 ID:g6K6+9dJ

と思ったのですが、また消されたようなので当面の間
MenuBar、Menu初心者は凍結しておきました(´・ω・｀)

612 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 07:39:40.43 ID:+B/ZPdZo

>>611
乙です。

そろそろ目標時間に近いのでログインして手伝ってきます。

613 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 08:35:36.20 ID:LZ+Mk7ac

まあエリスのこくちは消して正解
「かぷっ」とかマジｷﾓかった

614 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 08:36:11.68 ID:p0c5xcFE

管理人さんお疲れさまです。
絵師さんへの連絡を心配しているのですが、そこまで管理人さんにお任せしてよいでしょうか？

615 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 08:43:46.90 ID:rglCCPlD

こくち、癒され処の下とかなら反対されるいわれはないと思うがな。
今日一日くらい様子見て、それなりの希望者がいれば癒され処にでも復活させようかと思うがどうだ。

616 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 08:45:20.34 ID:+B/ZPdZo

正確に9時5分ならの話しですが、目標達成確定しました。

617 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 09:08:53.81 ID:iPJcTgPa

まさか癒され処の中からも消されるとはね。TOPに復活させなくてもいいだろうけど
癒され処のは復活させたほうがいいだろうな。何にせよ一時はそれなりに支持されていたコンテンツだ。
こんな強引な削除のされ方が許されるなら、今後Wikiをメンテしてくれる人が減るだろう。

エリスどうこうって、勝率57%を保持していた頃から言われていればそりゃ分かるんだけどさ。
今エリスのこくちに文句を言ってる奴らは行動に出なかっただろ。
勝てなくなってから言われても説得力なんてないぜ。
で、告知を消したヤツ、これでもよくならなかったらどうするんだ？
強引な手法でこくちを消し去ったお前が、多くの人が納得してくれる
新たなコンテンツを作り出してくれるとはとても思えん。

618 ： ◆oueCYiA2e6 ：2006/07/18(火) 09:15:53.09 ID:HBEom13b

>>614
「TOPに飾りたいから」ではなく「こくちで使いたいから」
だったように記憶しています。記憶ちょっとあやふやですけど。

正直なところ、欲しいといった方が連絡するのが筋かと
思いますが、絵師さんにはとりあえず一報入れました。

こくちは「癒され処」の下に復活させました。TOPからはたどれず、
MenuBarからしかいけません。
バッサリ消した方からの声明がないとどういう意図で消したのか
わからないんですよね・・・ただの荒らしなのかな？

619 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 09:21:11.98 ID:VgVcsXvI

topにはちょっと…って流れはあったけど
癒処からも消すって流れは一切無かったので
荒らし認定で良いかも。

620 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 09:24:57.81 ID:BzqXCUjo

どうでもいいが俺はβの時ヒュンケル見て気に入ってネツにした
使用キャラはダルシムとブランカとフォボスとサスカッチだ
変なキャラが好きだ

621 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 09:25:22.48 ID:TgwwtUUV

人数差以外で勝つきないのは全員消え去ればいい

622 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 09:33:30.06 ID:VgVcsXvI

召喚さえマトモに出るようになれば
この流れをかなり変えられると思うのだが…

623 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 10:11:43.06 ID:581PE7Mh

俺はβの頃からエリスちゃんが気に入ってネツで始めたんだ
βからやってる俺がエリスちゃんを気に入ってるんだから移民のお前らが勝手に消すな

624 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 10:37:48.67 ID:rdVBpxDc

個人的には、ネツスレが荒れるほどｇｄｇｄとは思えないんだが…。
平日22時～2時くらいが主な活動時間だけど、
直近1ヶ月で100戦以上、半分以上が防衛で勝率6割くらいいってる。
実際に勝率も54%になってからは安定してるわけだし。

ｇｄｇｄになりそうな戦場に入ったら、普段より1.5倍増しで声出しがんばる。
クリ銀がいなければクリ銀やるし、召喚少なかったらナイトもレイスもやる。
そういうふうにしてればどうしようもないほどｇｄｇｄな戦場にはならないんだけどな。

ぶっちゃけ、ここで硬派とか言ってエリス排除しようとしてるのって、
戦場でも硬派気取ってダンマリ特攻してると違うの？と思ってしまう。
エリス排除のやり口も根暗で陰湿にしか見えない。

625 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 10:41:03.20 ID:9uSY8X+o

硬派ではないけどエリスはｷﾓｲからwikiから消していいだろ
wikiから消しても何の問題もないから無いほうが荒れなくていい

626 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 10:43:59.21 ID:9v3WiKMu

最近のエリスを前面に出したｗｉｋｉは確かにあまり好みじゃなかったな
ｗｉｋｉの初期からエリスは～って言うヤツもいたが明らかに最近はおかしかった
削除はやりすぎだと思うが癒され所辺りに置くくらいで良いんじゃないか？

627 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 10:45:16.82 ID:rdVBpxDc

エリス消すこと自体は構わんが、硬派がどうのっていう行が気に入らないだけ。

あとどっちかっていうとポンデライオンもキモいと思う俺もいるわけで。

628 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 10:49:22.97 ID:38bmnTDo

ぶっちゃけwikiでのイメージ云々なんかどうでもいい

629 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 10:57:12.09 ID:YTps58+I

凍ったところを複数の味方が助けてくれたことに感動した
バッシュ狙って近寄ってきた敵ヲリとかを片っ端から吹っ飛ばしてくれた
こういう意識と行動ができるってすごいいいね

630 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 10:58:31.57 ID:ZTCZEoqL

というかネツ＝エリスだろ
獣耳＋ロリ萌のやつらが集まってるんだからwikiトップにあっていいじゃん

631 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 10:59:55.22 ID:hF29xNZc

エリス絵いらない派は妥協のひとつぐらいできんのか？
…と言おうと思ったが、オフィシャルイラスト以外やっぱいらんなぁと思う俺ガイル

632 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 11:03:25.30 ID:uREisDb0

>>630
×獣耳
○猫耳

ロリもえの思考なんてこんなもんだろ

633 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 11:13:56.75 ID:rdVBpxDc

> エリス絵いらない派は妥協のひとつぐらいできんのか？
それは逆もまた然りなんだよな…。
個人的には、エリスのこくちで声出しや戦術的な注意を呼びかけてたのは良かったと思う。
最近はこくち自体更新が少なくなってたのと、全体として変なこくちが多かったように思う。

wiki自体、情報を蓄積するためのシステムなのだから、
飾りとしてのイラストや創作物なんかは置かない方が荒れない気はする。
前に癒され処のSSで荒れたこともあったし。
もし今後も癒され処絡みで荒れるようなことがあったら、
いっそ癒され処は別サイト化しちゃった方がいいのかなぁ、と思った。

634 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 11:30:51.69 ID:kwO+DjEK

絵なんて見てないから、あろうがなかろうがどっちでもいいんだが。
載せようが消そうが勝手にしてくれって感じで・・・。
わざわざ議論の必要のある事柄か？

荒らしとかにいいように振り回されてるようにしか見えないわけだが。

はっきり言ってこの程度のことでレス消費されるほうが迷惑なわけで、
早々に切り上げてほしいね。

635 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 11:33:18.16 ID:+B/ZPdZo

>>624
その時間は問題ないよねー。ベテランが多いし。
問題は朝から夕方にかけてかな。

今日も破壊工作しまくった。40000+40000+30000ぐらいか。
１回の戦争での平均破壊数３～４。
最近は敵さんが気づいてくれないことが多いからラクだねー。

あと意外と知らない人が多いから書いておくと、
レーダーに写らないためには、オベの段差の真北に乗る必要があるから。
レーダーに写らなくて、敵があまり通らないところなら、９０％ぐらいの確率で壊せる。
もし壊せそうなのが何個もある場合は、それらをぎりぎりまで削ってから、
最後に一気に壊すと全部壊しやすいよー。

スカ専用部隊か初心者部隊で、一度初心者さん集めて実戦練習してみたらいいかもねー。

636 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 11:37:11.53 ID:lloH4nS+

>エリス消すこと自体は構わんが、硬派がどうのっていう行が気に入らないだけ。
同意

荒れる要因になるなら、無い方（削除）でいいんじゃね？

637 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 11:51:24.59 ID:xdZJ08hJ

ＷｉｋｉはグループなんかでWEBコンテンツを楽に編集を出来るように
する為のツールの一つなんだけどね
だから内容・使い方は限定されていない

638 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 11:54:32.01 ID:GsPNT+/C

血塗りの斧をもった半獣人の殺戮王・・・。
ヒュンケルみた瞬間にこのイメージを持ったのだが
エリスはアクセントだと思ってる俺はへんなのか？

639 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 11:54:40.14 ID:DVybtPJ/

いっそwikiごと削除でいいじゃん
ネツのは管理人も釣られ杉で、しょっちゅう荒れる元になってるし
無いほうがネツの為だろ
他国のほうが内容充実してるし、そっち見れば済むしな

640 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 11:59:27.36 ID:ZS+W9A1t

使い方が限定されてなくても、扱う情報に対する向き不向きはあるんじゃね。

641 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 12:01:03.32 ID:xdZJ08hJ

まぁ、一部の人が言っている軟派と言われているコンテンツを
表から隠すだけで良いんじゃないかな？
二つのWikiを使わなくてもメニューから裏エリスとかでリンク
張ってそっちで動けばいいだけだと思う
Menubarが使えないと思うから若干不便かも知れないけど

642 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 12:01:14.87 ID:kwO+DjEK

荒らすほうが悪いのであって、管理側は悪くない。
荒らされるから全削除って、荒らしの思う壺だろ。

あ、荒らしご本人様でしたかｗ

643 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 12:06:52.82 ID:GsPNT+/C

おまえな～。
エリス否定（半否定）組みを荒らしとすると
書き込みなくなっちゃうよ。
いい加減この話題終了しようよ。ふざけんな！国レスだろ！！！！１１１

荒れる方面でも
エル＝部隊の有効性
ネツ＝エリスネタ

どうなのよ・・・

新話題。次の休みに攻める国でも決めようじゃないか。
カセとホルだけ攻めるのはまずいと思うよ実際。
やるならエル、ゲブもやろうよ。
個人的にはエルやろうぜ！

644 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 12:10:28.01 ID:YTps58+I

エルはいつも戦ってるから、攻めてもなー
やるなら遠足してゲブと正面衝突してみたいな

でも、下手すると目標やばくなるんだよな
オフィシャル良いもの並ぶようになったから、そういうことせず確実にいきたいと思う気持ちもある

645 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 12:11:47.18 ID:PwACYLcJ

カセホルに攻め込んだのも一部の糞馬鹿が誘導しただけ
しかもカセには目標の延長だったが、ホルでは目標すら落としてたからな。

大体1戦毎の平均弱いくせに、人数差だけで暴れてなにが面白いのかと。
まずは1戦毎のクォリティあげていくのが先じゃね？

646 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 12:16:00.10 ID:rdVBpxDc

エリス否定はどうでもいいんだ。
自分の入った戦場がｇｄｇｄなのをエリス擁護派のせいにする自称硬派が気に入らないんだ。

まぁキリがないので新話題に乗っかろうと思う。
だが他国侵略は目標が疎かになったりして、荒れる原因になることが多いように思うのだが。
ちなみに過去にエルの地はかなり踏んでると思うぞ。

647 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 12:16:37.96 ID:GsPNT+/C

>>644
いや、なんだ・・・俺の言ってる事間違ってると思うが
先週、先々週日曜目標全然とれてないのよ。
だったらエルとでも直接戦ってないＭＡＰでやりて～
今の戦力でどこまでいけるか試してみたいし
エル本土炎上まで行かないかも知れんが・・・

648 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 12:17:53.42 ID:38bmnTDo

いやマジでこんなに引っ張るような話か…？
皆茶でも飲んで落ち着いてこい

649 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 12:18:08.70 ID:AigfKw3Y

エルの入り口は渦巻き、ф字、中央島で
奥にX字があるから入り込みやすいかもな。

650 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 12:23:01.16 ID:YFnsiNtw

国力が平均化していくのを理解せず
責任転嫁する人が多すぎ・・・・・・レイスで頭の中まで真っ暗にされたんか

少しは努力しようと思わないのかね

651 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 12:32:14.72 ID:dP+YW0C8

あぁ？エリスを消す？
んなもん嫌なら見なければいいだろうが
別にWiki全ての場所に載ってるわけでもないしよ

明らかに移民した連中が騒ぎ立ててエリスを排他してるだろ
昔からネツでやる奴ってのはライオンとエリスが好きだからやってるんじゃなかったのか？
逆を言えばそれ以外は単なる勝ち馬乗りだの移民だのになるがな

これ以上ネツの深部を荒らすようならリアル内臓破裂させっぞ、マジで

652 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 12:33:17.75 ID:38bmnTDo

お前は釣りだな

653 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 12:35:11.49 ID:Hm5ejv/o

弓スカに作り直してる奴が多いせいなのか、凍ってるのをイーグルで割ったり
スタンしてるのをピアで吹き飛ばしたりがかなり多いな('A`)

654 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 12:36:06.19 ID:RGgyJpQL

目標達成したらエルかゲブ本土にネツ全勢力投入したい
ここの所、イベントも無いしエルとゲブなら攻め込んでも文句は言われまい（※相手も目標達成している事を前提とする）
向こうも望む所だろうしお互い燃えると思うのだがどうだろうか
まぁ寧ろ本土炎上させる戦力があるのかどうか気になる・・

655 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 12:37:32.70 ID:GsPNT+/C

>>654
戦争なんだから相手の目標うんぬんは関係ないんじゃね？
おまい優しいな・・・

656 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 12:37:56.12 ID:lloH4nS+

>>639
>ネツのは管理人も釣られ杉で、しょっちゅう荒れる元になってるし
がんばっているのは分かるんだけどさ
先週末から管理者の雰囲気悪くね？
つか、本性が見えてきたっていうかさ、レスを見るたびに悪い印象しか持てなくって来てるよ。

657 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 12:37:59.09 ID:Vcn/DEft

>>641 それじゃ駄目、エリス系コンテンツのようなのを好む連中がネツを駄目にしたんだから
そいつ等を排除するには、エリスそのものを完全に排除しないと意味が無い。

>>642　君の様に即釣られて煽りで返す人こそ、まさに思う壺だろｗ

658 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 12:38:52.33 ID:bL3vLnxp

バッシュ入れてブレイズ一発当てたところをウェイブで吹き飛ばす味方を見たときは
さすがに萎えたな

氷皿にはいつも助けてもらってるが
もう少し意識してスキル使う人が増えてほしいものだ

659 ：455：2006/07/18(火) 12:39:10.61 ID:RdrHDy2c

あー・・・。　ここまで引っ張って荒れるとは思ってなかった。　すまん。
見返してみると、たしかに軍隊だ男気だどうたら、ホルが弱いのは云々言ったのが
荒れる原因だったな・・・。

言いたかったのは、wikiをもっと一般化してくれってところか。
公式から飛んで引かれないような、あまり批判されないような、そういうのに。

本来そんな簡単なことだったはずが明確に出来ず、エリスのこくちをどうにかしようとするあまり、
俺の嗜好も混じってわけが分からないようにしまってた。　そして荒れた。　色々すまん。
俺の個人的趣味を押し付けたのは全面的に間違いだった。
加えて、レスしていく内にも変な方向に持っていってしまった。　そのへん謝りたい。

突然こんなことを言い始めたのは勝率が下がり気味だったからと、
荒らしやネガキャンに反応してしまって俺の中でそのへんが噴出したようだ。

まあ、国を盛り上げていこうっていう気持ちはおまいらと変わらんから、
荒らしとか言わず許してくれ。

660 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 12:39:58.39 ID:33V8yM3a

ま、ここは、良くも悪くも2chのネ実だからなｗ
「ゲーム内の雰囲気＝国別スレの雰囲気」
じゃ無いと思うし、あまり真剣に考えすぎるなよ。適当だぜ！

661 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 12:40:37.08 ID:MSLpG8U3

>>659
お前は悪くない、気にするな

662 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 12:42:11.29 ID:dP+YW0C8

とりあえずVcn/DEftが今ネツから排除されるべき存在であることはわかった

663 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 12:44:39.60 ID:PwACYLcJ

>>659
オマイは悪くない
悪いのは俺なのさ・・なんせスレが荒れてる間バナナ食ってたからな
すまねぇ・・

664 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 12:51:23.63 ID:Hm5ejv/o

Wikiがどうこうではなくネツの雰囲気に惹かれて移住してきたって人は結構いるんだろうな
今の弱いネツで勝てるのは人数差でレイプできるからであって、
移民排斥なんてしたらそれこそホルより勝てなくなるぜ
何でもかんでも排除しようとするのではなく改善する努力をしていこう

665 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 12:52:38.39 ID:gjKMSt1L

>>658
確かにウェイヴは使いやすく、防衛手段としては優秀なのだけど
立ち上がり付近に近寄ればすぐウェイヴ！近寄ればすぐウェイヴ！ってあるよね。
味方がそばにいるときはあまり連射するとふっとばしにより、killが遅れる。
昨日は、敵側からだったけど、どんどんふっ飛ばしてくれたのでバッシュも空振り、
ジャッジもはずれてなんとか逃げれた。
最近は、起き上がりに近寄ってウェイヴをさそってステップ＞ストスマが楽しい。

666 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 12:56:27.25 ID:bL3vLnxp

まーなんだ、もうwiki云々エリス云々でここまで熱くなるのはやめようぜ
見てるとバカバカしいｗ
それに、wiki管理人さんについては
管理させてやってるんじゃなくて、管理してもらってるんだから文句は言うなよ
意見なら存分に受け入れてくれるだろうからさ…
管理人が気に入らないなら自分で新しくネツwiki立ち上げれ、そっちのwikiの方がよかったら皆そっちいくだろ

>>659
そこまで気にする必要はないさ！
ネツのために一緒にがんばろう

>>665
ウェイブからぶってる味方皿を見ると悲しくなる今日この頃

667 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 12:58:35.63 ID:kzEYLI4w

上の方で30台や40がクリ堀、10台が前線で云々～
ってあったけども、俺始めたばっかりのまだ10台。
んでもまあWiki見てたからほとんどクリ堀やってたんだが、
どの戦場でも同じ部隊の名前の人がクリ堀やってたなー
裏方部隊が存在してるんだろうか。

まぁなんだ・・・隊員募集してんだろうか。

その場で聞けないチキンな俺( ﾟДﾟ)ﾉ

668 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 13:02:23.09 ID:YTps58+I

>>667
道具屋前にたむろっててみな
夕方以降１～２時間に２回ぐらい募集きけるとおもうから
目当ての部隊が募集してたら名乗り出るといい

669 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 13:08:34.26 ID:+B/ZPdZo

>>667
wikiの部隊募集ページにいくつか載ってるから、その部隊が書かれてないか捜してみ？
２０～２４時ぐらいに道具屋前に待機すれば、勧誘やってると思うよ。
それでもダメなら、土曜22時首都A4の集会に参加すれば、部隊紹介と勧誘やるよー。

670 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 13:10:09.13 ID:DVybtPJ/

なにこの入れ食い状態＾＾；
オマイラほんと耐性なさ杉

671 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 13:17:42.47 ID:g9zQpo8i

ネツの召喚が遅いって言われるんで、開幕からずっとナイトやってたんだけどさ。
護衛ばっかりしてたから貢献できてたのか、分からんかった。ちなみにDeadは０ね。
歩兵だといつも上位ランクしてるんだけど、どっちのほうがいいんじゃろうか？

672 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 13:28:53.57 ID:ZTCZEoqL

これだからランクでしか貢献度を考えないやつは困る

673 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 13:36:16.19 ID:PwACYLcJ

素直にナイト少ないから率先してやってくれると助かる
と何故いえない。

674 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 13:38:27.84 ID:YFnsiNtw

40Ｌｖに近くなると率先してクリ集めて速攻でナイト出す
てのに少し抵抗感じてしまうけど間違ってないよね
低Ｌｖが率先して出てくれるとは限らないわけだし
任せっぱなしという訳にもいかないような

675 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 13:43:09.72 ID:lloH4nS+

>貢献できてたのか、分からんかった
俺はFE初めてからずっと氷皿
相手を凍らせる→仲間が倒す
とか、スタン等で身動き取れない仲間の護衛し生還させる。
という連携（？）が取れた時、貢献できたと思ってる。
正直ランクなんて二の次

676 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 13:50:55.48 ID:XQHafzl/

>>663
スレが荒れてる間にバナナ食べてただと！？
こ、この外道め！！

677 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 13:52:09.33 ID:PwACYLcJ

ふと思ったが
ランクよく乗る奴=連携無視したスコア厨って思う奴多いのかな
自分のランクには乗るが、スタンの味方も当然助けるし召還だってする。
キルランクに乗る時も味方との連携が生きた時が多い。
一般的なスコア厨=ランク上位者とは限らないからな

678 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 13:53:02.14 ID:38bmnTDo

召還が遅い→前戦である程度主戦力になりうる人が召還に→結果歩兵力負け
召還が遅いが最前線も重要だからと歩兵で出撃→結果召還負け

召還やるとリング+1（+1以上は不可）とかだったら皆やるかね

679 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 13:54:27.98 ID:g9zQpo8i

純両手やってるからランキングは貢献度の参考にしてるんだけどね。
護衛中歩兵が押し負けてる時なんかは、見ててもどかしくなるよ。
召喚の話になると>>672みたいなのが沸いてくるから、今後は召喚遠慮させてもらうよ。

>>675は貢献できてると思う。
氷皿の立ち回りからいってランクには反映されにくいからね。
あなたたちがいるからヲリが活きてくるんですよ。

680 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 13:55:56.50 ID:DVybtPJ/

まてまて
先にナイトしててdead0って言ってるから
歩兵のランクってのもdeadについての事だろぅ？

681 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 13:58:29.67 ID:JSPMORji

>>678
よしてくれ、そんな事したらナイト好きな俺が毎回出れないじゃないか

682 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 14:01:27.15 ID:XQHafzl/

ナイト面白いよな
何で嫌がるのかサッパリ理解できん

683 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 14:02:30.59 ID:YFnsiNtw

ＰＣがヘボくてナイトの高速移動に耐えられないという人もいます('A`)

684 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 14:02:59.90 ID:g9zQpo8i

>>671では歩兵のDeadについては語ってないｗ
ナイト護衛やってたときがDead0ね。
与ダメ・Killは突っ込んできた敵によって違ってくるけど、5000ダメ・2killくらいかな。
歩兵のときは15000ダメ・kill8前後でDeadが0～2くらいかな。

685 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 14:03:30.68 ID:PwACYLcJ

>>679
あまり板のこういう意見に左右されない方がいいぞ
以前他数国でランク上位者がスコア厨と攻められ
移民したというのを何度か見たが、アレの雰囲気は国弱体の前兆みたいなもんだ。
そういう事いい出すのが沸いてきたのは残念だが、イチイチ影響うけても仕方ないだろ
足らないと思ったらナイト即出する人は貴重だ。本当は全員が召還も意識しないといけなのだが・

686 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 14:10:39.03 ID:w5n9HGKr

>>667
気になる部隊があるなら、その部隊が集まってるところに行ってみると良い。
まだどの部隊も隊員募集中だと思うから、コメントに書いたり、声を出せば入隊出来ると思うよ。
育成部隊に入りたいなら、それこそ大歓迎だと思う。

687 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 14:12:42.88 ID:oNY0jMsk

>>682
１．召還初めてするの勇気がいる。
２．ナイトよりも歩兵のほうが色々出来ておもしろい。
３．相手召還がいなくなったとき、待っててもツマラン。この時解除していいのか迷う。
４．OreTueeeeee
好きなの選べ

688 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 14:15:25.31 ID:YTps58+I

ナイト嫌がる一番の理由は
やってて面白くないから、歩兵のが楽しいと感じる人のが圧倒的だから
これにつきるだろ
やってて面白いと思う人が多いならもっと大量にでてるはずだし

689 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 14:21:55.90 ID:DiCp+w11

>>684
自分が貢献出来てると思う方やればいい。
正直そのスコアじゃランク入りギリでしょ。

690 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 14:28:38.60 ID:kwO+DjEK

>>665
周りに味方がいようとHPが５割以下の状態で、敵ウォリとかがあからさまに
自分しか狙ってこない状態で、周りの味方が目先のキルにしか目に入らず
守っても貰えなかったら、起きあがりにウェイブ等で突き放す以外対処のしよう
が無い。
自分が死にそうでも狙われてなければ、起きあがりにウェイブ使うことも無いが
大抵、起きあがりに使う場合はこう言う状況が殆どじゃないか？
最近スカが増加傾向だし、HP半分以下では安心してうろうろ出来ないし、デット
増えるのは誰でも嫌だからな。
文句の前に、その皿がどんな状況であったかも見るべきではないか？
ただ闇雲にウェイブ使ってたと言うのであれば、弁護の余地は無いが・・・。
ウェイブで吹き飛ばすなとか、そういうことばかり言うと、ただでさえ減少傾向な
皿が前線に出てこなくなるぞ。

691 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 14:29:45.75 ID:oNY0jMsk

>>690
相手がＧ様だったらどうする？

692 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 14:32:51.68 ID:lloH4nS+

>>688
>ナイト嫌がる一番の理由は
ナイトするのに銀行さんにMAX50個の所を”４０個ください”とは言い難いので
せめて自堀20個にしてから”20個ください”と言おうと思いつつも、
”エリア○○劣勢、応援求む！”とメッセが入れば救護に行ってしまう自分。

我慢してナイトを召還する方が結果有利なんだろうけど、つい体が動いてしまうよ。orz

693 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 14:41:29.99 ID:+Si7m+bF

>>690
自衛で使ってるウェイブには誰も文句言わないでしょ。

ウザイのは敵陣でスコア狙いのステップウェイブ。
ウェイブ→ウェイブで解凍してまわってる皿とか見るともうね・・・。
個人的に突っ込んでステップウェイブするよりも
遠くから的確にカレス撃ってくれる皿のほうがかなりありがたい。

694 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 14:46:12.07 ID:38bmnTDo

氷皿はこの前の職別集会でほとんどいなかったよな
2chも見ていない、wikiも見ていない、自由気ままにやっている層かもしれないので
戦争中に要望出さないと変わらないかもだ

695 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 15:13:11.59 ID:gjKMSt1L

>>665にあるように、味方にやられたわけじゃないんだ。
カレスもらって敵に囲まれたんだが、ストスマでつっこむ＞ウェイブ
ステップで逃げに入る＞移動した先に皿が＞ウェイブ
4回くらい吹っ飛ばされたがPOTのんでたし、致命的な攻撃は全てウェイブ中だったんで
全部はずれたから逃げれたんだ。
相手の皿達はHPは7割以上あった。
自分が死にそうなのにウェイブ使う分には問題ない。

696 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 15:23:39.02 ID:rw07UrPj

両手で平均kill8、dead1なら十分胸張って良いレベルだと思う俺平均kill9、dead4

697 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 15:24:25.08 ID:XQHafzl/

>>687
３は無いだろうな、さしずめ２，４って所か。
ナイト程ハッキリと腕の差が出て面白いユニットは無いんじゃないかと思うけどね
ペガサスとかは論外だけど

698 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 15:25:12.53 ID:UyIl6q8F

ヲリとか多少死んでもいいから前線上げて欲しいと思う俺スカ

699 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 15:26:25.14 ID:83PHzTR+

んなこと書くと、また前衛後衛の叩き愛がはじまるぞ。

700 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 15:36:00.68 ID:UyIl6q8F

別にいいよ、はじまっても、それで直るんならな
前線で８割の敵にヴォイドかけまくって命からがら逃げてきても、自分が死にたくないのか突っ込まないヲリとかみてるともうね・・・

701 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 15:37:16.88 ID:rdVBpxDc

待て、>>698は敵陣真っ只中にいる妨害スカかもしれんぞ。

むしろレイスの後ろでうろうろしてる弓スカに殺意を覚えるんだが。

702 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 15:50:52.94 ID:kwO+DjEK

>>695
現状体では、皿（自分の場合は）からすれば他職は全て脅威であり、1on1では
相手がよほどの下手でなければ厳しい。
HP7割でも、次の一撃で5割以下確定なので、近接距離にウォリがいる場合で
あれば十分使う可能性はある。
敵陣に突っ込んでウェイブ＋ステップ連打の皿は、敵味方問わず邪魔ではあるが
敵である場合恐くないのは同意。

703 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 15:51:42.65 ID:wDDx7YcE

>>688
まぁ、ナイトに限らず召喚は出来ること少ないからね・・・
俺は歩兵に疲れたときに息抜き程度でやってる。
もしくは死に戻った時にクリ銀さんが何か募集してた時。

>>692
ええっ、40個くれっていうの遠慮してるの？
俺何も気にしないでくれって言ってるけどなぁ。
銀行さんのクリがフルチャージになってる方が申し訳ないよ。

704 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 16:00:12.56 ID:4uixQaek

>692
遠慮なく40もっていってください
銀行がクリ腐らせてるほうがよほど申し訳ないですヨー

705 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 16:03:02.89 ID:pop5MceL

自分は両手だけど、皿から見ればウェイブウザイと言われてもきついところではあるよ。
氷、炎、雷どれを使っても突っ込まれた場合には手が出ないからウェイブ出ちゃうんだろうね。

自分らの近くまでウォリに突っ込まれると弓スカが活かされないし、ある程度は仕方ないと思う。
周りに盾ウォリがいれば逃げ込むのが最善の手だろうけど、盾ウォリいれば相手突っ込んでこないし。

スタン中にウェイブは確かにダメだけどね

706 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 16:06:56.37 ID:tPV+RlMG

イーグルのプチ弱体が嬉しくてたまらない弓スカ手あげろぉぉぉおおぉっぉ

ノ

707 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 16:07:09.21 ID:p0c5xcFE

>>618
管理人さん対応ありがとうございます。お疲れさまです。

>>700
レイスの暗闇発動もそうだけど、「突撃チャンス！」っていうのをそのまま
発言したらどうかなあ。「がおー！」でもいいし。パっと見て分かるように。
無言で前に出てくよりは皆ついてくるかも。

708 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 16:13:15.71 ID:XQHafzl/

>>706
ﾉ

709 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 16:16:10.63 ID:90qIEeFZ

前のイーグルは強すぎる感があったから、弱体は当然だと思うけど
別に弱体化して嬉しくも悲しくも無いなぁ

710 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 16:24:05.67 ID:ZiV7t47K

預けようとしたら５０だった経験のある人、いないか？→堀に預けてほしい。
例えﾚｲｽ護衛３騎いても、よく見ると瀕死ばかりではないか？
銀行付近の様子はいつもこうだ。こんなログに見覚えはないか？
目の前クリに堀４人
「E6敵ナイト４レイス１ジャイ１発見」
「銀５０ナイト募集」
「ナ死亡」
「銀５０ナイト急募！！」
「ナイト死です。ごめんなさい」
「ﾅｲﾄ解除」
「銀５０だれｋ－！！！！」
おもむろに一人立って、5秒後（入力中）
「２０頂けませんか？」
「レイス死にました」
「ナイト死にました」
「E6押されています！援軍を！」
「ナイト来て下さい！」
堀「あ・・」
銀「・・・・」

711 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 16:32:56.33 ID:kG3XxuPh

>>700
昨日Lv10代オリで特攻繰り返して、死亡数二桁叩き出した俺が
突っ込んでやるぜ！

結果勝てたけどごめんなさい、大人しく僻地クリ掘りしてくるor2

712 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 16:45:46.40 ID:oNY0jMsk

＠４０下さいというのは失礼に当たると思い。
自分で２０掘ってから＠２０下さいっと言おうとした瞬間、
他の奴が目の前で４０下さいとか・・・
みんな経験ない？

713 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 16:48:26.76 ID:rdVBpxDc

>>712
あるある。
銀行35っていうから5個掘ってナイト出ようと思ったら
5個掘ったところでクリ銀の在庫が50になり、
その直後他の奴が目の前で40くださいとかあるある…

714 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 16:51:30.75 ID:k1+a1qGl

>>712
クリ銀の前でうろうろ→
思い立ったようにクリ場へ→
クリ20個ください

とかいわないでいいから。
掘るにしても12個まででいいから。

あと40ヲリにありがちなのが

死に戻ってクリ銀前でうろうろ→
思い立ったようにクリを3つとか渡す→
前線orクリ堀へ

すなおにリジェネほしいって言えばいいから。
クリ銀の余ってるから。

715 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 16:52:50.12 ID:VgVcsXvI

そういうときは先に言う。
「5掘ってナイト出ます」

716 ：692：2006/07/18(火) 16:56:48.86 ID:lloH4nS+

>>715
35もらって、5掘ればいいんじゃね？
・・・・

>>703
>銀行さんのクリがフルチャージになってる方が申し訳ないよ。
そうだな。これからは、もっと積極的になるよ。

>>712
あるあるｗ

717 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 17:02:11.87 ID:rdVBpxDc

死に戻ったら、クリ銀がナイト急募してたけど、
キープ前に７～８人集まってて
誰かナイト出そうな雰囲気だから前線へ走り出したのに、
ナイト出陣報告がなく、クリ銀の在庫も変わらず、
相変わらずナイト急募してるとか、
みんな経験ない？

718 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 17:03:10.90 ID:fOdnU2qT

クリ銀よくやる漏れとしては40くれでも全然構わない。
使ってくれれば召喚数増える分けだし、在庫が20以下になれば自分でも掘れるようになるし。

719 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 17:24:53.96 ID:rcfuPc3p

　最近はクリMAXからナイト40とかゴソッと持っていっても
割と早く補充されるのでガスガス使って欲しい。

ただ40渡したときに10秒以内に二回のトレードで20づつ補充きた時は
少しﾓﾆｮな気分になるけどさ。
確かHPMAXでｸﾘ20持ってて座っててもｸﾘは消費されるんだっけか？
だったら今度から一声かけていこうかな。

720 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 17:26:15.72 ID:ZiV7t47K

>>716
715へのレスだが・・
35手持ちにあるとそれ以上掘れない。（21以上は個人では掘れない）
なので35先にもらって、+5掘る事はできない。

721 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 17:34:33.45 ID:UyIl6q8F

今のスピカ中央にオベ三本もたてた工作員どこのどいつだ？
中央にあんな建てるから守りに人員割いて東西なぶられるとか最悪すぎる
しかも結局折られてるし・・・特に中央かぶらせるとか馬鹿以外の何者でもないぞ、反省汁！

722 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 17:38:05.36 ID:DVybtPJ/

>>721
いつもの事じゃん

723 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 17:38:14.34 ID:6B6/GLc/

ゲーム内で言った？
開幕で建てられる前とかに言わないと意味ないよ

724 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 17:42:08.03 ID:p0c5xcFE

ネツWiki初心者FAQ、項目「僻地にこいって・・・うるさいんだけど・・・」のGIFアニメ
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%C0%EF%C1%E8Tips%2F%B0%EC%CC%E4%B0%EC%C5%FA#y156073c

今更だけどこれよくできてると思うなあ。中央は押されるぐらいでOK、っていうのがよく分かるよね。

725 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 17:43:33.00 ID:UyIl6q8F

はいったときには既に建ってたからどうしようもないね
俺がみただけでオベ合計７本は折られてた、しかも歩兵に
オベ守る奴いなくてオベ付近で４対１（俺）とかどうしようもねえ

726 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 17:47:48.87 ID:Tltfp7/W

つーか、ちょっとした事ぐらいでいちいち削除する管理人がキモイ

727 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 17:49:48.36 ID:PwACYLcJ

>>724
判りやすいなぁ・・
というか、この感覚はFEやって1週間で判った
教えられないと判らなかったり
中央くりを取れば相手が召還につまるからという考えに行く奴が不思議だ
なぜ理解できないのだろうか。人数差固定じゃあるまいし・・

728 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 17:49:54.72 ID:6B6/GLc/

729 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 17:55:17.84 ID:UyIl6q8F

>>728
サワンジャネ、わかりません、こういうことですか？
てか何度も何度もそれ貼り付けていい加減うざいよ

730 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 18:28:45.73 ID:G+Rjlpp+

>>729
そういう煽り口調の奴が居る限り、スレ荒らしの予防対策として必要。
実際、以前は効果があった。

731 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 18:34:53.52 ID:Y84Oe8qQ

>>728
おまえにはいつも感謝してる。

732 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 18:51:43.60 ID:qi5VmOWu

ネツァワルの解析結果
ネツァワルの77%はカルシウムで出来ています
ネツァワルの14%は苦労で出来ています
ネツァワルの9%はミスリルで出来ています

733 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 19:07:04.07 ID:W5YP5EfR

嘘だカルシウム絶対足りてない

734 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 19:12:15.77 ID:ei2vLP8/

ところで部隊きて戦況に何か影響でた？
忙しくて数週間全然ログイン出来て居ないんだ。

735 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 19:17:56.72 ID:q3gx9XTp

>>732
お前さんほとんどのFE関係スレに張ってるけど、それ古いおｗｗ

736 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 19:38:28.03 ID:aWDNabsL

>>693
亀でｺﾞﾒﾝ。スコア狙いで敵陣ウェイブするやつなんている？
メイン氷なら遠距離からカレスまくほうがスコア稼げてリスクもないんだけど

737 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 20:32:16.97 ID:FZdwHbwM

カレス覚えてないならやるんじゃない

738 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 20:38:49.90 ID:iPJcTgPa

>>724
その考え方＋戦術概論に書かれている「敵陣に攻め込むべき前線・敵から死守すべき前線」
これが中央より、僻地に力を入れた方がいい理由だね。

739 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 21:42:28.94 ID:fOdnU2qT

>>724
GIF絵の敵斧マークの色変えた方がもっと分かりやすい気がする。

740 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 21:52:01.79 ID:iOnY6p4w

>>734
チャット誤爆が激増した。

741 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 22:02:59.81 ID:FZdwHbwM

誤爆というか、首都でのチャット自体盛んになったお

742 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 22:10:42.59 ID:rglCCPlD

今の状況に文句をつける気はさらさらないんだが、次の目標が怖いYO！
でも、防衛がんばるぜｗ

743 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 22:11:53.40 ID:/oNSdkG5

戦場では良く喋るけど、首都でだらだら喋ったりはどうも合わないな。
その代わり戦場での連携は誰よりも第一に考えてる、と思ってる。

そんなハイブリヲリの戯言。

744 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 22:43:20.56 ID:DVybtPJ/

>>743 ハイハイ、一人よがり乙

にしても今日は調子イイナ！
さっそくエリス排除効果が出てるじゃないか
このまま硬派に一直線でヨロ！

745 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 22:46:27.65 ID:NFHsrHUp

荒らし対策のテンプレにレス返す前にID抽出することって入れたほうがいいみたいだな
変え方知らんのか知らんが同じIDで荒らしてるのにレス返すアホがいて困る

746 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 22:47:41.49 ID:e1QOd+v4

今のキンカッシュ超気持ちよかったぜ！
召喚早めに出てたし、大きい部隊の人が率先して召喚やってくれた。
最後のほうなんてナイト１２だぜ？俺久々に召喚回ってるネツみたよ。
最後の方に輸送率先してやってたナイト超GJ！お前のおかげで最後の方、召喚大量だったぜ！
レイスも２回おかわりして３回は同じ人だったと思うし
こういうネツを他の戦場でも見たいな！！

747 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 22:56:14.51 ID:W46euYsl

何か今日のネツ強くね？

748 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 22:56:50.50 ID:rglCCPlD

>>746
クノーラも召喚負けになりかけたところを掘り、輸送の力で乗り切って逆転勝ちしてきたぜ。
50vs50でスタートする防衛はいいな。

749 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 22:57:21.04 ID:fOdnU2qT

>>746
部隊効果のおかげか部隊単位で召喚でるようになってるな。良いことだ。

750 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 23:02:56.16 ID:Y4BQS4HJ

リーマンネツ民ですがこのスレはよくみてます。
思うのは、愚痴と報告がいまいち判別がつかないので荒れやすいのかなと思います。
報告用のテンプレを準備するとスレもスッキリするのではないでしょうか。

[戦場・相手・結果(できれば時間)]
デスパイア対カセ戦　勝利
[前哨戦]
１０人数差少で開戦。　最初の１０分で人数差埋まる。
[中盤戦]
デスパイア北に多数の援軍要請。　一時期北東突破。　
この時点でゲージほぼ均等まで追い上げ。
[終盤戦]
南G2付近確保完了。　召還数良。　常時ナイト６人はでてた。
[勝因／敗因]
やはり召還が決め手だと思う。

・・・とかどうでしょう。　　面倒かな・・・

751 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 23:08:27.48 ID:/oNSdkG5

とりあえず昔から戦争出来れば後はどうでも良いやって感じだから特になぁ･･･。
ただ、人数差で勝ったり負けたりってのはどうも気に入らんね。
ただ布告するだけじゃなくて、敵が集まりそうな時に布告するってのはどうかな。
βの時は人が集まらないと0vs50が当たり前だったから、
後の方は敵が集まりそうな時だけ布告するってのが広まってたけど。

752 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 23:21:35.81 ID:57O1AHR0

なあ、いつから道具屋前って軍チャオフ推奨になったの？
部隊チャットあるならそっちでやってほしいんだが

753 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 23:25:33.73 ID:4oh1mdZ4

道具屋前ってMMO厨だから気にするな
さっさとリジェネとベーコン買って戦場で軍茶しようぜ

754 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 23:29:40.49 ID:Y84Oe8qQ

>>750
いいんじゃないでしょうか。このスレで戦術議論とか活発になりそうだし。
あとで一戦やったら書いてみようかな。

755 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 23:33:07.29 ID:WaKfV2gn

部隊チャばっかで部隊外の人と疎通がなくなるほうがヤバイとおもう。
もっと活発にして戦術論議すべきだと考えるべき、
いっしょの戦場で戦う仲間でないか。

756 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 23:35:10.10 ID:ZS+W9A1t

そうか今日は調子がいいんだな？
今からwktkしながらログインするぜ。

757 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 23:38:03.61 ID:/oNSdkG5

確かに今日は調子が良いな。
と言うか皆の動きが良い。
連休明けで疲れが取れたんだろうか。

758 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 23:45:16.60 ID:YFnsiNtw

隕石跡落ちた('AP

759 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 23:48:49.45 ID:rglCCPlD

クノーラも落ちたな。

キンカッシュはスタート人数負けしてたくせにドラゴンを相手に出させるくらいの勝利だった。
あのドラゴンのHPの減り方は敵ながらかわいそうだったぜ。
出現して1分も立たずに1割以下になってたな。おかげであまり前線には出てこなかったようだ。

760 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 23:53:21.05 ID:RdrHDy2c

クノーラはジャイとナイト出されまくって最初優勢だった西が崩壊。
まあ東で盛り返したりはしてたんだけど、西がさらに崩壊して終了。
しかし悪くは無かった。　deadランキング見て少し萎えたけど。

761 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 23:54:53.78 ID:vrGn1qu4

>>759
俺もその場にいたけど、敵のジャイがこっちのナイト８以上に串刺しにされて５秒くらいで死んだのには大笑いした。

762 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 23:58:39.67 ID:rglCCPlD

>>761
あれは敵のジャイの判断ミスだな。歩兵の中にいれば長生きできただろうに。
役に立ちたかったんだろうが。
俺、一発しか当てられなかったYO

763 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 00:10:35.00 ID:M+Jgg8eJ

>>758
アークトゥルスなら勝利したぞ！
51人目のネツ兵よ！

764 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 00:12:57.51 ID:38a6Fkr0

今日はたまたま調子が良い
昨日はたまたま調子が悪かった
ただたまたま調子悪かった昨日の事をエリスに責任転嫁した馬鹿がいただけだ

俺たちはネツァワルの兵士　ヒュンケルとエリスを慕うべき兵士
がおーとわはー２つ揃って初めてネツァワルと呼ぶ
明日からも元気にがおわはー叫んでいこうぜ野郎ども

765 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 00:17:12.76 ID:8pZ9KG+K

>>764
言いたいことは良くわかるし同意するんだが、「たまたま」で終わらしたくはないな。
良かったところ、悪かったところはしっかりと認識して次に活かしていきたいところ。

766 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 00:20:34.66 ID:nZzqZIu+

ほんと今日は調子いいね
あれだけ領土広げちゃったからカウンターがきついと思ったけど、かなり踏ん張ってる
負け試合でもかなりいい試合して負けてることが多かったし、次につながる感じで萎える事がなかったよ
明日はどうなってるかわからないけどな・・

767 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 00:21:44.78 ID:q2K5H0C2

>>750
テンプレGJ　攻撃か防衛かも書いたほうがいいかもな。じゃぁ自分がさっきのキンカッシュを書くぜ。

[戦場・相手・結果(できれば時間)]
　キンカッシュ対カセ戦　勝利
[攻撃/防衛]　：　防衛
[前哨戦]
　若干人数負けながら開戦。　最初の５分で直ぐ人数差埋まる。序盤北(西)に降下、南(東)は若干苦戦をするも動きは均衡破らず。
　その間にキープ付近から北西、北東のオベが着実に伸びる。領域的に最初は苦しい展開だったが、自軍の領土を確実に伸ばしていた。
[中盤戦]
　北が苦しい展開もがけ下のため、敵の追い上げは来ず。
　その間にレイスが真っ先に始動し南へ。自軍護衛ナイト２が張り付く。
　敵レイス、ジャイは北へ行ったため相手召喚が南に来ず、AT４本、オベ２,３本がたっているのを確認後、味方ジャイ１が到着。
　途中で新設されたオベ、AT含めとにかく破壊。ジャイに対する護衛ナイト？のオベ位置の指示も印象的だった。
　この時点でゲージは若干有利に。北の自軍が壊滅したが相手歩兵が南に来ると同時に自軍歩兵も南へ。
　北に執着しなかったのがこの時点での動き。

768 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 00:22:08.64 ID:q2K5H0C2

[終盤戦]
　自軍レイスに対して護衛ナイト３～５が張り付く、敵は召喚をためていた。一線おいたところで敵の召喚軍が突撃。自軍クリスタルが底をつく。
　その時点で、自軍のナイト１が輸送に回った。多分北東のクリだと思う。レイスが撃破されるもクリスタルが底を突いている状況にもかかわらず
　北東のクリとの輸送でレイス三度召喚。多分三回とも一緒の人だ。そしてナイトが面白いように量産。最終的には銀行までナイトになり
　結果ナイト１３という召喚数になった。終盤に入ったところで既に勝利は確信していたけどな。
[勝因／敗因]
　相手の召喚不足と、序盤の北への降下で南の相手援軍が薄くなった。
　歩兵数は微妙だったが南を着実にレイスで守りぬいた事、相手の建築物をジャイ１でとにかく粉砕できたことが勝因だろうと思う。
　最終的にナイト１３になったが、これはこれで面白かったｗ

769 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 00:23:33.52 ID:nYRn9uRq

もう、そのネタやめれｗｗｗｗｗｗ

でも、今日はONしてびっくりしちまっただよ。エルさん元気なかった？

770 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 00:27:04.81 ID:HdKkttsM

waitingオンラインが復活してるんですが('A`)

771 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 00:29:58.36 ID:mqwF2t7A

だな、俺特に首都から出るとき一分以上待たされたりする…

772 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 00:31:21.01 ID:5SbcFbhV

今日はネツやけに強いぞ・・なんだこれは
入った時に２８箇所取ってて「どうせ維持無理だろ・・」と思ってた自分が情けない
ドランゴラ防衛は序盤人数差負けしてたが中盤から崖下突撃して惜しくも僅差で負けだったが手ごたえのある勝負だった
今日一番凄かったのはエルの本気部隊が来たアークの逆転勝利　久々に脳汁大量に出た
ネツ側歩兵のド根性を久々に堪能したぜ・・

まあ明日はどうかと言うとちょっと言い難い・・

773 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 00:53:16.70 ID:+Fy9+ubQ

心配ない。アクティブ数が多いのとエルが疲れてるだけだ。
ガチの戦争は全て負けてる。勝ち馬のりがネツを支配しだしたか・・・

774 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 00:54:49.65 ID:TvN88RDF

>>772
気のせいじゃね？俺の入った戦場はことごとくｇｄｇｄで負けてるんだが･･･
今のアークも開始時ネツ50vsエル47（か48）だったが結局1ゲージ近く差がついて負けた
つか隕石マップはいつになったら中央行きすぎだとか言わなくて済むようになるんだ
Deadランクもネツが独占してたし相変わらず召喚も出てないしでもう最悪だった

775 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 00:56:32.83 ID:nZzqZIu+

下がってきたのでage

776 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:01:54.27 ID:+nNGGjTv

隕石防衛１回、キンカッシュ防衛２回参加してきたけど、戦争が終わってみたら圧勝。
キンカッシュは何れも序盤人数負け＆押し込まれ状態からの逆転。
どちらも一ゲージ差前後をつけての勝利かな。
3箇所の戦場全てでどこぞかの部隊が先導して召喚やら裏方、声だしをやっていた。
どこの戦場でもこれが出来てきれば勝率も上がるってことだ。まあ、当たり前の事だけどね。

777 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:02:31.02 ID:mqwF2t7A

778 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:02:51.96 ID:ZwelPf9E

じゃあ断片的だが今日の戦争での善し悪しを列記
件数多いのでテンプレに乗れないのは勘弁、あと時間は大体

○カペラ防衛　vsゲブ　21:30過ぎ
［敵キープ］　西寄り、F4付近
［人数］　よく見てなかったが、おそらく最初からそれほど差はない
［前半］　早いうちからC1クリで交戦、のちC1制圧
［中盤］　東西にうまく兵が散った模様
　　　　西は押しつ押されつしながらもどうにかC1クリは確保
　　　　東は安定してたっぽい（自分は西にいたのでこんなのでスマン）
［後半］　東西とも安定、レーダー見る限り極端に押し込まれることはなかった
［召喚］　出は悪くなかったと思う、強いて言えば終盤レイスが出にくかったか
［勝因］　東西に散った兵のバランス、味方ナイトの数が常時敵より上

※私見：やけにあっさり防衛した気がする、たまたま敵軍の練度が低かった？

779 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:02:56.68 ID:nYRn9uRq

>>774
開幕定石の必要なMAPは、FEを引退するまで言い続けなければならない。
この人数だ、当然定石知らない奴が存在する。
一日一回しか戦争しない奴だっているんだぜ？
一回でも聞いた事がないなら、中央におべは建つ！
君は、Wikiの宣伝をしているか？俺は毎回している。

780 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:03:31.67 ID:ZwelPf9E

●ドランゴラ防衛　vsエル　22:30前後
［敵キープ］　いつもの？場所らへん
［人数］　序盤圧倒的にネツ不利、防衛だしな
［前半］　崖下降下は待機、各地のクリ集めと召喚準備、中央は少数で牽制
［中盤］　召喚フルセットと共に降下するも、相変わらずD6クリ付近で大半が止まる
　　　　5～10人程度でG7を目指すが、G7方面から大量の敵来襲により全滅
　　　　降下組にヲリが多く、突撃には理想的な布陣だっただけに悔やまれる
［後半］　相変わらず降下を続け坂上は維持
　　　　E6付近で固まらず（G7方面も含め）広がって戦おうとしていたのが良かった
［敗因］　召喚（ナイト）負け、敵ナイトの数が異常＋練度高かった

※私見：負けたが内容は決して悪くなかったように思う、やはり召喚が最重要課題

781 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:04:12.22 ID:ZwelPf9E

●ドランゴラ攻め　vsエル　23:30前後
［自軍キープ］　F4崖上
［人数］　最初ネツ有利、攻めだしな
［前半］　崖下へ敵軍多数降下、味方G6初動人数が少なかったためいきなりピンチ
［中盤］　そのままズルズルとE6坂上まで押し込まれる
　　　　G7方面へは敵が行かなかったのか味方が止めたのか、戦線が流れはしなかった
［後半］　おそらく敵軍の8割が崖下～坂上を攻めてきていたのに対し
　　　　なぜかネツ軍の歩兵（特にヲリ）は少なめだった
　　　　歩兵数名で常に敵ナイトを追いかけ回していたのが気になった
　　　　最後はネツにドラゴン出まくりだったほどボコボコにされた
［敗因］　何だかわからないが、攻めでここまで大敗だと全てがダメだったのでは

※私見：これほど攻め込まれたドランゴラは初めて見た、つか「攻め」だよなこれ・・・

782 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:06:12.89 ID:mqwF2t7A

しかし他国スレ見てるとうちに負けたら全部ヲリの数のせいにされてて笑える
23時の国勢調査だとヲリの割合は5国なか3位なのにな

783 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:06:17.31 ID:ZwelPf9E

ということで今日は1勝2敗
決して「今日のネツTUEEEEEEE！！！」と俺には言えない
特に最後のドランゴラはひどかった、もう笑うしかないほどボコられたよ

784 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:06:35.81 ID:5SbcFbhV

>>773
縁起でも無いが真実を語られると目が覚める・・ｗ
まあアーク逆転勝利は大きいと思うが他を見ると声の出や召喚の出とか見てると首を傾げたくなる戦場は確かに多い
人数増えて辛い状態だが諦める訳にもいかん　防衛成功率を高めて勝率を上げるべく努力はしないとな
勝ち馬に翻弄されたら負けだ('A｀)

785 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:06:38.58 ID:mqwF2t7A

5国中な('A`)

786 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:07:34.77 ID:HdKkttsM

今のドランゴラもグダグダだよ
もうやってられん

787 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:08:15.13 ID:ql9ijFrR

ドラ攻め、エルの開幕崖下降下は成功して、ネツのは失敗するのはなぜだ？

788 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:11:03.38 ID:eIzudmAn

崖下攻めたいけどちょっとは中央も攻めたほうが・・・
そんなの微妙すぎ～

789 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:11:09.46 ID:BEMqnAT8

>>772
　明日というか今日の深夜でぼろぼろだから。気にしなくて良いさ。

ＷＩＫＩのほうがけど、ちょっと大きくいじらせてもらいますよ。
あまり話の流れに関係ないところから関係あるところまで。でも本格的にいじるのは
八月はいってからだけどね・・。
追加追加で内容が重複してきてるから、ちょっとまとめてみようと思う。
それからＴＯＰに各コンテンツに誘導を入れたほうがいいと思うんだが。
メニューだけじゃ何が何だかわからなくないかい？

790 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:11:24.99 ID:+nNGGjTv

>>787
戦術理解度と自信。

791 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:11:45.14 ID:F/l00zqX

>>775
あのアークは恐らくエルの目標だったことを踏まえても反省点はあったね
テンプレで俺なりに纏めてみる

[戦場・相手・結果(できれば時間)]
アーク防衛戦、対エル　敗北
[前哨戦]
人数差はほぼ無し、西がc3クリ取られてたけど東は割と奥まで進軍
[中盤戦]
西、敵後衛の弾幕が厚く味方後衛は押さえられて突撃する味方ヲリが蒸発
しかも、エルはC3以上からの進軍はせず待ちの体勢。
東は敵の召喚部隊がゴリゴリ押し込んでくる、味方召還はポツポツでるも
明らかに数が足りなかった。
クリ供給も輸送が無く召還不足の要因となった。

792 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:11:58.37 ID:F/l00zqX

[終盤戦]
西、敵召喚まったく来ることもなく、適度に押し引きされて揺さぶられる
東、敵召喚部隊鎮座したままほぼ西と同じ展開で負け
[勝因／敗因]
召喚戦が後手だったことも原因だけど敵の召還数に対しての
必要召還対応数がでなかったのが東の敗因だと思う。
西は、後衛が押さえられていたので、多少の被弾覚悟でも後衛は前出て弾幕展開して
味方ヲリのサポートをしたかった。
押してる後衛もいたけど集中砲火に合ってたので後衛全員で押せれば良かった

793 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:12:06.41 ID:5SbcFbhV

ヲリ多いからと理由付けてるのは負けて悔しい時の言い訳だな　誉め言葉として貰っておこうぜｗ

794 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:14:57.05 ID:+nNGGjTv

>>789
初心者ページをなんとかできないかな。
・LV10までのMob狩り育成
・戦争に旅立つ前の準備
・簡単な戦争の流れ
・戦術
・戦闘
みたいな感じで。何れも簡素に。簡素ってのが難しいとは思うけど。
直してみようと思ったのだがちと挫折中。

795 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:16:56.77 ID:EZW+6OY5

wikiごときでgdgd言ってるのがいるから負ける。

796 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:24:12.83 ID:F/l00zqX

召還で某部隊が率先してやってるんだけど
それにいつか胡座をかいて召還任せっぱなしにならないかとチト不安になってきた。
皆召還しようぜっ

797 ：794：2006/07/19(水) 01:25:21.60 ID:+nNGGjTv

と思ったら誰かさんがページを追加してくれたみたいだ。
"流れ"については今後これを中心にメンテすればいいのかな？

798 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:27:23.98 ID:P40cCGSN

>>778
カペラ東は維持してたけど敵のヲリ大群はかなり疲れたよ
ただ押しすぎた時に「全滅する前に引こう」等の声が出てて
無駄な死に戻りをおさえられた気がする

つーかヲリ祭かと思うくらいヲリ多かったな…

799 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:30:20.56 ID:iV7MM4tM

>>796
某部隊って最初がDのとこ？Lのとこ？

800 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:30:40.80 ID:a5ot9DN2

>>796
だな
あの部隊の人がきてるから召喚は任せて前線でﾋｬｯﾎｲしよう、じゃなくて
あの部隊の人がきてるから自分も召喚で出て召喚戦で圧倒しよう、って流れにしたいな

801 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:32:29.16 ID:U7LYmymA

しかし、あれだな某部隊のおかげで今さらながら改めて認識したけど
やっぱ召喚即効でて、後続も続くとかなり強いな
防衛不利ぎみなMAPで負け戦だろうなと思って入ったら勝っちゃってマジビビった
相手が召喚まったくでてないうちにレイスとナイト護衛つけて、歩兵とともにどんどん前進
そのまま領域とって維持とかここネツの戦場だよな？って何回も確認しちゃったよ
これを部隊にまかせず、みんなでできるようにするとかなり良い感じになると思う
このやり方見習ってみんなで協力しようぜ

802 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:33:19.49 ID:slEyJQ7U

アホな私にもわかりやすく。簡潔に。
こんな感じのテンプレも追加してあげてくれ！

【時間帯：戦場：攻撃/防衛：対戦相手：結果】
【流れ】
【勝因/敗因】

・・・ゆとり世代カエレ？

803 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:36:44.65 ID:F/l00zqX

>>801
だな、ナイト3以上にレイスジャイ2か3体くらいでまとまった召喚部隊とか
かなり堅牢だと思う。当然継続的に出続けてこの数字を維持しなきゃいかんけど

804 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:37:13.03 ID:slEyJQ7U

ついでにチラ裏。
ずいぶん前からネツ内で見かけたことのある方の名前が、
敵国にいらっしゃったりすると、結構寂しいモノだね(*´･ω･)σ
その方とは、会話した事もないんだけど、新地でもがんばって欲しいと願ってしまった。

ネトゲの面白さを味わった夏の夜。

805 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:38:33.24 ID:BEMqnAT8

>>794
職業ごとに違うからね、それに初心者のひとにはまず戦争に出て行ってもらいたい
というのが私の希望でもあるんだよね。
それは勝ちたいんだから初心者にはうろうろしてもらうと周りは大変かもしれないけど
やっぱり一番参考になるのは自分の目でどうしたいかわかってもらうことだと思うんだよね。

初心者部隊に入れっていう流れになるのも嫌だし、初心者なら子のページにしたがってればいいというのも
乱暴過ぎる気がする。
個人的には
Ｌ１０までの狩場と刈り方
戦争に旅立つ前の準備とネツ首都マップ紹介
相手のスキルを知ろう見たいな感じでいいと思う。
初心者の戦争の流れは
本家ＦＥから引っ張ってもいいかも↓
ttp://fewiki.com/index.php?Guide%2F%A5%D3%A5%AE%A5%CA%A1%BC%A5%BA%A5%AC%A5%A4%A5%C9
建物関係も新設ではなく本家に誘導で

作るのは面倒だし引っ張れるところから引っ張ってくる感じで、戦術や動き方などはこっちで書いていくという方針かな
ただ不安なのが本家は放置されっぱなしなので、ネツにコンテンツごと引っ張ってしまうのがいいのかもしれない。
本家のほうがうまくまとまってるとおもうんだよね。

806 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:40:38.81 ID:HdKkttsM

>>804
ヒント：援軍

807 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:47:50.84 ID:slEyJQ7U

>>806
それが、ネツvs他国　の他国にいたのよ(ノω=)
特定されると相手の方に申し訳ないので、この辺におくね。

あ・・・そういえば、目標どうなったんだろう？

808 ：807：2006/07/19(水) 01:49:16.22 ID:slEyJQ7U

> この辺におくね。×
この辺にしておくね。○

ふはははははははｈ、もう眠たさの限界だ！おやすみ。

809 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:50:12.90 ID:F/l00zqX

スピカ達成のはず

810 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:51:09.40 ID:7dYqTufD

次の目標が厳しいがなー

811 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:55:53.16 ID:U7LYmymA

最初どうなるかと思ったけど
このままなら目標達成できそうだな
オフィシャルが良いもの並ぶようになったから
駄目だったらどうしようとちょっとハラハラだった

812 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:59:11.64 ID:ViGr3l+0

>> 791
その戦場をサーチで確認してたけど、高レベルヲリが圧倒的に不足してたよ。
クラスでソートしてほんのちょっとスクロールしたらヲリが消えるくらいの数で、さらにその中で40レベルは半分もいなかった。
全クラスで見ても、40未満が1/3はいたんじゃないかな。

813 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 02:00:59.84 ID:kLgZqymD

召喚といえばさっき某大部隊Ｎの隊長がレイスやりまくってたな。
序盤はオベ建てばかりだったしイメージアップでも狙ってるのかね？

814 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 02:02:53.83 ID:BEMqnAT8

>>813
多分流れ的に
Ｎ隊長「みんな建築、召喚しよう！」
Ｎ隊員「隊長、手本どうぞ」

こんな感じかと。

815 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 02:02:55.60 ID:a5ot9DN2

例の部隊に張り合って各部隊が召喚頑張ったらすごいことになりそうだなｗ

816 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 02:03:50.17 ID:U7LYmymA

イメージアップでもなんでもレイスを積極的にやってくれるのはいいことじゃないか
ネツにたりないと思われる部分を補ってくれてるんだ歓迎するべきだぜ

817 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 02:08:33.50 ID:J//BZr0x

なんかネツってオベ建てがものすごく遅くね？
ホークウィンドの守備で、北外壁のラインがスカスカだったり、隕石跡系のマップで
外壁周りに一本もオベが建ってなかったりするのが多い気がする。
あとドランゴラで崖下に突撃されて、終盤まで細長い部分にオベがなかったりとか。
もうちょっとこの陣取りの部分を何とかしないとまずいと思う。
外壁の外も領地にカウントされることを知らない人が多いんだろうか？

818 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 02:09:31.92 ID:8kftO7sE

>>817
裏ﾊﾟｯﾁで外周はカウントされなくなったらしいぞ

819 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 02:10:36.20 ID:a5ot9DN2

>>818
初耳だがソースは？

820 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 02:11:12.34 ID:Xgg/bWAk

最近は守りにくい外周はライン確定するまであまり建てないとかあるようなないような
ホークは誰か建てるだろう的に遅れたと予想
ドラは参加しないので(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈｗ

821 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 02:15:28.47 ID:Xgg/bWAk

都市伝説はいくつかあるが、外の領地が入るかどうかは未だにハッキリしないな…
召還でジャンプすると早くたまるってのは都市伝説らしいが、なんか気持ち早いような気がして飛びたくなる
支配領域も一定量超えると増えないとかなかったけか？

822 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 02:19:13.73 ID:8kftO7sE

>>819
本スレの過去スレ。真偽は不明だから漏れは隅も建ててるけど・・・

823 ：794：2006/07/19(水) 02:20:31.78 ID:+nNGGjTv

MAP外周の件は確認してないからなんともだな。
外周というかレーダーで照射できないMAP外が無効になるって噂だけど。
つまり1,8,A,Hラインの外(闇)。

824 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 02:20:36.80 ID:a5ot9DN2

MAP外の領域については過去に検証されてし、DOGのブログでも書いてあった気がする

825 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 02:21:31.02 ID:a5ot9DN2

あぁ、MAP外は有効だけど、正方形の外の見えない闇は知らない

826 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 02:23:37.42 ID:84jl5WJL

wikiに書いてあるスカ専部隊って本当に実在するんだろうか？

スカとして入りたいんだけど、部隊長の名前はサーチかけても見付からないし
部隊名も見掛けた事ないし

827 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 02:25:37.18 ID:eY764VgZ

普通に、プログラム的に外の領域は計算しないと思うなあ。
ある程度のグリッドごとに領域になってるか判定するだけのほうが計算簡単だし。

828 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 02:26:40.07 ID:ZwelPf9E

>>826
確かそれ「Darkほにゃらら_Edge」って部隊名だよ
割とよく見かけるけど人数はそれほど多くない

あの部隊楽しそうなんだが、スカキャラいないので入れんorz

829 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 02:26:44.99 ID:2R7Bcp88

>>826
入隊試験は既に始まっている。
彼らをサーチ無しに見つける事が入隊試験です。
スカウトだけに・・・・・・

830 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 02:27:04.85 ID:U7LYmymA

>>826
最初のころよく募集してるのを見たが
ここ１～２日ほど募集を見てないかも
見てないだけでしてるのかもしれないが

831 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 02:27:49.18 ID:a5ot9DN2

たまーに道具屋前に数人でいる気がする

832 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 02:29:07.73 ID:VMnPbQD0

オベに関してはなんだかんだいっても端に立てないと効率良くMAP内のエリアを埋めれないので、端っこに立てることを前提にして問題ないと思われ。
オベ立ての速度は、ネツは早いと言われていたが、最近はそうでもないという話を聞く。
まあ、ぶっちゃけ堀職人とオベ職人が居ないと遅れるわな。このあたりが初心ばかりだと各自適当に集めて適当に立てちゃうから、速度も順番も位置も悪くなる。
裏方と呼ばれる人たちがどれだけネツを支えてきたかが分かる話だ。
最近の課題には、前線がどうのってのはもちろんとして、このあたりも含まれてることをお忘れなく。

833 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 02:30:07.56 ID:ql9ijFrR

その戦場での士気を鼓舞しまくる、士気高揚部隊BoostTheMorale
なんてのを考えたんだけどどうよ！？
すぐにセリフがマンネリ化しそうだがｗ

834 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 02:31:35.82 ID:2R7Bcp88

>>833

(　＾ω＾)・・・
（⊃⊂）

　　（＾ω＾）⊃　アウアウ!!
　⊂ミ⊃　）
　／　　　ヽ

835 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 02:50:06.70 ID:/XOgiyEM

>>833
士気を鼓舞するならハートマン軍曹演じてくれよ
晒し罵倒オールオッケーで何があっても動じない精神が必要だが
やってくれたら少なくとも俺の士気は有頂天になる

●まず始めに
　　→「勝率を1%上げろ！　その日まではウジ虫だ！　地球上で最下等の生命体だ！」
●オベを見たらとりあえず
　　→「まるで、そびえ立つクソだ」
●戦争でいきなり討論が始められたら
　　→「口でクソたれる前と後に『ガオー』と言え！　分かったかウジ虫！」
●ここは引けない　前線の戦士達を鼓舞するとき
　　→「ネツァワル戦士達は許可なく死ぬことを許されない！」
●いったりきたりのシーソーゲームになったとき
　　→「クソまじめに努力するこたぁない！　神様に任せりゃケツに奇跡を突っ込んでくれる！」

836 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 02:52:37.60 ID:NFixmosD

ここでｇｄｇｄな戦場ばっかとか今日のネツは強いとか、
いかに一部の戦場のことのみを語ってるかがよくわかったよ。
今日は全敗。もう寝る。

837 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 02:53:07.65 ID:8Di/btTa

最近初動が遅いと感じることが多くなった。
開始直後に城前のクリに10人以上が群がるなんてことはざら。
しかしそれだけの人数で掘ってたクリの使途が不明瞭。
オベの設置は雑だし召還がでるわけでもない。使いもしないクリほってんじゃねーぞ。
戦争が始まるごとに集まりすぎだ、もっと前線行ってくれって言わなきゃならん。

838 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 02:59:42.74 ID:SBjkL0hg

>>835
●ネガ発言が煩い場合
　　→スキンのまま生まれたクソバカか、デブ？　それとも努力してこうなったのか？
●クリ堀りが闇雲に多い場合
　　→前線に行く前に戦争が終わっちまうぞ、アホ！
●建築・召還で遅れてる場合
　　→じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる！
●クリ銀開設する場合
　　→じっくりかわいがってやる！　泣いたり笑ったり出来なくしてやる！

839 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 03:00:02.40 ID:J//BZr0x

そっか、外周の領地については四角の外はカウントされてないけど
外壁の外はカウントされてるっぽいって感じか。
しばらくオベ職人でもやってみようかなぁ。
>>837みたいな状況なら開始直後に50個集めてオベ建てまくりとかできそうだ。

840 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 03:09:34.67 ID:/XOgiyEM

>>838
いいなあ・・・　クリ銀になって戦場を盛り上げてもらいたいな
あのキャラなら戦場で言わずここで言うなんてせず、言いたいこと全て言ってやれるはずだ

841 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 03:51:56.93 ID:Cs5kcVpJ

＠音遠age
キミらな、むっちゃヘタやねん
しょうじき、戦場にいらへんわ
どうしてもっちゅーなら、クリから離れんといてな
前線でたらアカーンて、ホンマきっついわ

842 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 04:20:36.38 ID:KyizV+qG

どうでもいいけど晒しすんなよ

843 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 04:23:20.85 ID:8kftO7sE

>>842
スルーしとけよ

844 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 04:25:33.94 ID:JqktB5gr

関西人のイメージがさらに悪くなるので勘弁して欲しい。

845 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 04:55:04.21 ID:1vqey8Y9

>>833
ギルドウォーズやりたくなってきた

846 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 05:31:47.99 ID:KyizV+qG

>>843
そうだな、すまんかった

847 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 08:29:02.46 ID:/Nf2+P5u

ところでさ、荒らし出た時によく貼られる

>▼その他
>　◇煽り・荒らしは徹底放置！板違いのスレも徹底放置！
>　◇煽り・荒らしを放置できない人も同類！
>　◇スレッドタイトルは企業名/ゲーム名を入れる等、分かり易くしましょう

荒らしにレスするヤツは荒らし、荒らし同士の自演だから放置すること
それを見てネツはチート容認とか言うのも同様

☆重要★荒らしはスルーされるのが一番嫌いです。触ると喜んで荒らします。★重要☆
　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
何か来たら「ｻﾜﾝｼﾞｬﾈ」でよろしく。

↑これさ、もうちょっと省略出来ないか？
正直、これ何度も貼られるとこっちも荒らしに見えてしまうから困る。

848 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 08:36:56.54 ID:iV7MM4tM

目標達成確定しました。

849 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 08:40:52.22 ID:tTGJdohJ

普通にこの板のトップを熟読しろっみたいでいいよ

850 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 08:41:35.67 ID:tTGJdohJ

たぶん、専ブラもつかってない層だろうしなっは

851 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 08:49:49.14 ID:BPQLmZIy

>>847
そうそう、それ量多くて邪魔だよね。
大体「スレッドタイトルなんちゃら」まで引用する意味ないよなぁ。
結局必要なのは「荒らしは放置」ってことだし、3行か4行ぐらいで

---
荒らしは現実で友達が1人もいない子です。
皆に構って欲しくて荒らしてるため、スルーされるのが一番嫌いです。
荒らしに反応する人も荒らし、もしくは自演なので放置して下さい。
---

とかでいいんじゃないのかな。
まぁテンプレはもっといいの出るだろう・・・。

852 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 08:56:08.70 ID:AIP5MQdm

いや、普通にそんなの書かなくてもスルーするっしょ。
スルー出来ないのもスルーで良いよ。

853 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 09:11:00.74 ID:/Nf2+P5u

確かにこれ貼らないで普通にスルーするのが一番な気がするね。
荒らし無視テンプレを貼ること自体が、荒らしに反応してる事な訳だし。

854 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 09:38:02.71 ID:4QrGyJqH

ドランゴラの勝率どうにかしたいな。
序盤人数差あっても攻め失敗するし…

855 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 09:49:33.11 ID:mLyIM2t0

ドラさ、どうも間違った戦術が浸透してきてるような気がするよ。
ある部隊主導でドラ防衛の時とか、E6維持を絶対条件で言ってるけど、それジリ貧だぜ？
エルスレで同様の話題になったとき、速攻却下されてるんだけど。

やっぱりネツって、戦術の組み立てが根本的にわかってないんじゃないのかな。
エルが否定してる戦術で、エルに負けてるんだから、わかりそうなものだが・・・。

856 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 09:53:54.88 ID:AIP5MQdm

なんかまた元のネツになってきちゃったな。
下がる時に一気に下がるから、後から助けに入った味方が孤立して死亡の繰り返し。
前衛の動きは良くなってきたんだけど、やっぱり皿が少ないのが原因なのか、
主要部分に後衛が殆ど居ないんだよね。

857 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 09:54:08.42 ID:nh5E4eIL

見てて思うんだが、部隊の頭文字ってもろばれな訳だが
これも晒しだよな？
どの部隊はよく召喚でる、あの部隊はでないとか、荒れる原因にしかならん。
某部隊でいいじゃないか。戦争の国板っていつもこんな？

858 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 10:01:38.31 ID:lh8VcgaN

最低限の筋も通せない奴が書き込んでるから仕方ないよ。

859 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 10:31:09.04 ID:iV7MM4tM

>>855
ほー、崖下に降りるのであればＥ６坂までは必ず押すべきだと思ってた。
エルスレではどういう結論になってた？教えてー。

>>857
どの部隊は召喚に出るって誉めるのはいいんじゃないかと。
ただ愚痴を言うなら絶対部隊のヒントすらも出しちゃマズいと思う。
どこかの部隊ががんばってるのなら知っておきたいしね。

860 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 10:33:42.42 ID:NCTfmQGd

>>855
そう思うならなぜ間違っているのか、どれが正しいのかを言ってくれないと議論が始まらないし、
良くなりようもないと思うんだが。wikiのでいいならそういうだけでもいいが、
「以前の議論の結論を見ろ」みたいな具体性のないものだと何も変わらないぞ。

あと、エルとネツではいろいろ意識が違う部分があるようなので、同じ戦術を取る必要は必ずしもないと思う。
ドラ防衛時の崖下もエルは殲滅されること覚悟の戦術を考えてたが、
以前の議論ではネツはそういう方向へはほとんど向いてなかったはず。

861 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 10:50:47.07 ID:/XOgiyEM

>>859
自演も見越して考えると、褒めるにしても酷評するにしても、
部隊を特定出来ることは良い結果を生まないとたぶんそういったこと
自己紹介乙ではそれはそれで困る
感謝してるなら戦場で直接言った方が相手も嬉しいかもよ

862 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 10:58:17.49 ID:iV7MM4tM

>>861
ふむー、なるほど。
ひとまずこれからは部隊の頭文字書くのもやめておくよ。

しかし現行のエルスレ見てきたけど、855が言ってたことはどこにも書かれてなかった。
さすがに前スレまで見るのは面倒だしな…。

863 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 11:20:15.38 ID:/XOgiyEM

あと召喚よく出る部隊がもてはやされると
その部隊はプレッシャーかかったり、無理して召喚やクリ銀始める部隊も出たりするかも
荒らしのエサになることもあるだろう
色々なデメリットを考えればやっぱり晒さない方が良い

ドランゴラはたまに出るけど、エルが防衛のときに崖下特攻するのってあまりない印象はあるな
序盤は中央で押し合いして、その間に召喚を一気に蓄えて、
建物が崖下に建ち揃ったくらいに一気に降下してくるってパターンが多い　気がする
鎮圧されたら中央攻めにすぐ切り替えて、攻撃側の崖下の人たちが戻ってくる前に中央押す

そういった、揺さぶりと割り切って崖下を利用するのもありかなぁ
勝率が芳しくないなら、エルの戦法を手本に真似てみるのもまた一興かなと

864 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 11:24:17.49 ID:HdKkttsM

いや、エル速攻降りてくるよ？
んで、押さえきれないとそのままズルズル

865 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 11:25:32.77 ID:NCTfmQGd

>>863
>>781みたいにエルが最初から降りてくるときは徹底してやられるときがあるな。
エルの目標がらみだったりするとほとんど勝てた覚えがないくらい。

防衛時にエルのような揺さぶり降下作戦を実行するなら時間決めではなく、状況を見ての声出し、降下が必要。
ネツのように時間を決めての降下はその時間の状況次第で取りやめも出来るようにならないときつい。

866 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 11:31:59.86 ID:HdKkttsM

290 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/07/19(水) 11:31:18.43 ID:UzD/MfyU
ネツがむかつくので、今後サーチ機能を最大限活用して
晒しスレの方にネツ国民をできるだけ多く捏造で晒していきたいと思います
一人でやるのはめんどいので、愉快犯は後に続いてﾖｼ

恥ずかしい事書かれたくなかったら、さっさとネツから亡命する事をお勧めする

867 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 11:33:28.97 ID:/XOgiyEM

それじゃ別なとこに理由があるかなぁ

そういえば、防衛側が崖下降りてきたとき召喚が多いときは、
ヴォイドかけまくると凄い有効だから短剣スカの人は死ぬの覚悟でも粘着して欲しい
あそこ狭くてレイスの周りに固まってること多いので
ナイトはヴォイドされたら護衛が全く効かなくなるから軍茶も利用して連携すると、
一気に突き崩せるかもしれない

868 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 12:12:20.74 ID:D85kPkZN

>>856
前戦がヲリ対決になるとお見合い吹き飛ばし大会になるから皿は欲しいと思うな
ヲリ数足りているなら火皿出すけど…どうなんだろ？
今はヲリ多い？

869 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 12:23:31.18 ID:iV7MM4tM

>>865
時間決めを言い出したのは私かな。最初に実戦したのも私かも。
時間決めをしようと思ったのは、召喚と歩兵の一斉降下をしたいから。
召喚と歩兵を一斉に降下突撃するという認識が広まれば、時間を決めなくてもいいと思う。
むしろ決めるだけデメリットが多いかな。

クリ持って召喚出し待ちしてる人の準備（ジャイ３～５、ナイト５～７、レイス１）が整い次第、
「１分後ぐらいに一斉降下しましょう」とかって呼びかけるのがいいと思う。
１分というのは、ジャイを召喚して崖上に到達するまでの時間。

あと最近、一度中央を押して、崖下に敵がいなくなったところで、
って作戦を２回ほどやったんだけど、２回とも僅差で負けた。
おそらく敗因は中央押すと召喚と歩兵の一斉降下が出来にくくなるからかな。
召喚だけとか歩兵だけ降りて、ボコボコにされるってことが多いような気がする。

崖下→中央は回り込まないといけないから時間掛かるけど、
中央→崖下は飛び込めばすぐいけるから、一度中央を押す意味ってあんまりなくない？

870 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 12:23:59.50 ID:8kftO7sE

負け戦確定だからってクリ銀の前でログアウトするのは止めてくれ・・・・まじ萎えるから

871 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 12:30:07.38 ID:M1711uE6

>>870
・・・ただ用事が出来ただけかも知れない！

872 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 12:43:02.63 ID:NCTfmQGd

>>869
時間決めは、準備が整ってないのに時間を決めて降りようという人がたまにいるのが問題だと。
レイスが瀕死でナイトも足りず、ジャイもいない状態で降りてどうするんだと。
そういう状況は大抵終盤も終盤で残りゲージがない苦し紛れだったりするが。
あと、召喚は準備できていても自軍崖下の処理で上に十分な歩兵がいなかったりとかがあるな。

中央を押すのは敵を崖下から中央へ戻すのが目的。
相手の崖下のほうが多数だと降りる意味が薄いからな。
それと、押されてるときに降りると一気に城前があらされてゲート破壊される可能性もある。
押してから降りるのがいいのだが、降りる前に歩兵も余剰戦力が東崖上に集まってるのが望ましい。

そういう意味では中央を押して、カウンターが来る丁度そのときくらいがいいのかな。
死に戻りは押すほうへ戻らずに城前待機で一気に降りると。

873 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 12:56:47.86 ID:iV7MM4tM

>>872
> 時間決めは、準備が整ってないのに時間を決めて降りようという人がたまにいるのが問題だと。

だね。最低でも準備にFE時間で３～４時間はいる。
でもクリ堀人数次第だから、だいたい召喚準備できてそうなら、
以下のようにして確認するのが良さそうね。

A: ジャイ、ナイト、レイスの準備できた人、挙手お願いします
B: ノ　ジャイ
C: ノ　ナイト

> レイスが瀕死でナイトも足りず、ジャイもいない状態で降りてどうするんだと。

うい。崖下一斉降下するのなら、召喚は出さずに、クリ持って待機が良くないかな？
歩兵とか敵ナイトにHP削られるし、敵が警戒してナイトを量産するし。

874 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 12:57:20.67 ID:8kftO7sE

先生、レイスが一度もでないのですがどうすればいいでしょうか？

875 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 12:57:34.65 ID:iV7MM4tM

>>872
> あと、召喚は準備できていても自軍崖下の処理で上に十分な歩兵がいなかったりとかがあるな。

召喚準備の確認が出来たら、
「そろそろ崖下に一斉降下しますので、歩兵の方は崖上に集まってください」
のように言って、崖上に集まってもらう必要があるね。

> 中央を押すのは敵を崖下から中央へ戻すのが目的。

でも中央を押してる人達が、崖上待機位置に戻るときに、前線は引くことになるよね。
崖上待機位置付近まで前線が交代したら、味方も飛び込むけど、敵も飛び込むから、
わざわざ中央に敵を引きつけた意味がないという…。
しかも中央押すとときどき中央にオベを建てる人がいるから、
それを守るために崖下に十分な戦力を投入できない場合があった。

876 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 12:58:07.45 ID:iV7MM4tM

>>872
> 相手の崖下のほうが多数だと降りる意味が薄いからな。

崖下に一斉降下する場合は、クリ堀の人とかも３～４人以外は全員集まってもらって、
全歩兵の７０％ぐらいは降下するようにしたいよね。
シュアなんかだと９０％ぐらい一斉降下してるかも。

> それと、押されてるときに降りると一気に城前があらされてゲート破壊される可能性もある。

中央を最低限の人数で抑えるのが難しいよね。
吹き飛ばしスキルとかを駆使して、少人数で押さえれるといいんだけど。

> そういう意味では中央を押して、カウンターが来る丁度そのときくらいがいいのかな。

これだと歩兵が10人(20%)ぐらいしかいなくて、あっという間に全滅されられる、
ということが多かったねー。

877 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 12:58:10.36 ID:SDkFDpsi

崖下突撃寸前に
何故かレイスが
逆サイドに落ちる

878 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 13:00:23.46 ID:8PSAn+yr

エルが防衛時に開幕崖下特攻してくるのは、エルの方が数が多い時かほぼ同数の時。
数がかなり負けていたりすると、開幕特攻はしないで中央を攻めてくる。
数が同じになったら召喚を貯めて崖下への流れになる。
>>863の時は開幕人数が少なくて、>>864の時は開幕人数がいたのだろう。

ネツの場合はなかなか足並みが揃わないから、終盤まで中央を押してKILLを稼いで、
最後にほぼ全員崖下突入で逆転を狙うの方がいいのかな？
開幕突撃や中盤突撃しても中央に人が行きすぎて崖下が全滅させられたり、
崖下すぐで止められる事が多い気がする。

879 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 13:06:02.62 ID:5ca23hVZ

>>870
放置されるよりマシ

880 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 13:07:55.81 ID:9SBT1JNJ

>>872
召喚準備中なのにHP満タンで中央行って
HP半分以上削られてくる召喚が多すぎる。
結果いつまでたっても準備中なことも…。

>>867
それやってるぜ。デッドランク3位以内ほぼ確定になるけどな…。

今のネツとエルの決定的な差は突撃力だと思う。
妨害と回復で敵陣後方からも自陣後方からも戦線を見る機会が多いけど、
弓皿のところまで突っ込んでくるネツヲリはかなり少ないし、居てもすぐ蒸発してる。
逆に弓皿のところまで突っ込んでくるエルヲリはかなり多いし、生存率も高いように感じる。

レイスと歩兵の位置関係もかなり違うね。
エルはレイスの後ろには護衛とHP回復中っぽいの以外はほとんどいない。
ネツは弓皿の半分以上がレイスより後ろにいることもザラにある。

881 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 13:12:23.22 ID:8hTZksz8

今のネツには召喚とｵﾍﾞ建てする人が決定的に足りない
あんなにいた人たちはみんな休止中か！？

882 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 13:16:00.51 ID:NCTfmQGd

>>でも中央を押してる人達が、崖上待機位置に戻るときに、前線は引くことになるよね。

本当はここで最前線はとどまりつつ、残りができるだけ降りるのがいいのかなと。
どちらにしろ、押してる間に東側にもそれなりの歩兵が待機してる必要があるな。

このあたりの中央を少数で抑えるのが俺も含めてネツはわかってない感じはあるな。
エルは氷、ピアメインで中央を抑えるって前にスレで書いてあった気がするが。

883 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 13:18:58.06 ID:qCdLDyQ9

>>874
You！出ちゃいなYO！

【ドランゴラ勝てない理由】
・エルにとって、ドランゴラ＝ボーナスステージ　という雰囲気になっている
・シュアとドランゴラには、あまり参戦したくない人がいる

最近では、この辺りも、原因になってる予感。
という自分（妨害系スカ）も、ドランゴラだけは、
dead数が他所に比べて跳ね上がるので、躊躇する戦場の一つだね・・・

884 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 13:25:56.04 ID:8kftO7sE

>>883
ごめん、私クリ銀('A`)

885 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 13:27:50.43 ID:iV7MM4tM

>>884
レイス出てくれる人がいないようでしたら、
クリ銀がレイスで出ますので、次のクリ銀募集します。
って書く。

886 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 13:32:32.34 ID:8kftO7sE

>>885
ラジャ、文句言われそうだけど次からそうするぜ。

887 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 13:37:50.98 ID:ctR01mkN

>>874
俺が出てやるよ

888 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 13:41:29.28 ID:BEMqnAT8

休止してるぞ～。ドランゴラでは掘ってＡＴ立てるのが趣味なだけだがな。
ネツの人って意外とＡＴ立てないよね。攻められたら立てるんじゃなくて
せめていったらある程度ＡＴ立てていっていいと思うんだけどね。
例えばドラ攻めだったら右外周と右崖の上辺り。
まぁ押し負けた場合ＡＴあってもなくてもほとんど変わらないけどね・・。

敵レイスってパニ決めると爽快だよな。単独行動してること多いし、しばらく楽しめる。

889 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 13:42:33.53 ID:qO4WlgOj

ドラやシュアの苦手意識ってレイスによる暗闇が大半だとは思うが、それ以外にも
あるような気がする。

例えば・・・

・ここなどで盛んに戦術の話しをしている分には命令口調等でも構わないと思うが、
戦場で同様のことはしていないだろうか？

・ウォリとかは、すすんでストレスのたまる暗闇に飛び込まなければならず、その上、
勝つ為とかの理屈をこねて、たまたまとった彼らの行動を批判したりしてないか？

・戦略、戦術、常識、定石語るのは構わないと思うが、それにとらわれすぎて
「この戦場での兵士はこれ以外の行動はダメ」とか縛りすぎたりしてないか？
ドラ・シュアマップでは、勝率落ちてるからと言って、あれこれ縛りを増やし過ぎてる
ことはなかろうか？

これらが重なると、今まで来てたメンバーまで来なくなる可能性はあるぞ。

890 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 13:46:15.10 ID:7vOo3k9p

>>880
弓スカの立ち位置はオリのすぐ後ろかなと思っている(Lv33弓スカ)

ただ、敵オリが集団で突っ込んで来ると死亡フラグだけど。

891 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 13:52:32.70 ID:eY764VgZ

>>886
レイス＞クリ50持ったまま待機してるクリ銀
だと思うから、自分も５人ぐらいにスルーされたらレイスで出る宣言する。
でもその後クリ銀がいないのもデメリットなので、結局出たことNEEEE。

「誰かクリ堀お願い～」に反応がない時もクリ銀やめてクリ堀やりたい…。
クリ銀なら皆自然に必要だと思うから、クリ銀不在にして自分が他の仕事
やったほうが話が早そうだ、と思うんだよね。

892 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 13:54:04.59 ID:qCdLDyQ9

>>885
その状況だと、それが一番だと思う(-∀-)b

ドランゴラ防衛、「一旦、崖降下停止しましょう」という軍チャ発言があった時に、
自分が崖下でまだPOT使いまくって奮闘していると、泣きたくなる。

そんな思いをしたのは、私だけでは無いはずだ！！！！！m9(ﾟ∀ﾟ)

893 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 13:56:24.96 ID:8kftO7sE

>>891
そう以上状況よくあるね。けどチキンな私は言えなくて結局銀行続ける罠

894 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 14:08:35.92 ID:Vqlv+ij2

どうでもいいけど、今日のホルは何かカペラに狩り豚常駐してるのか
随分とあっさり負けるな
まぁゲブもカペラ布告何度かしようとしてたのに
狩り豚多さなのか、キャンセル多発してたっぽいけどね

895 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 14:08:39.21 ID:iV7MM4tM

>>889
ネツは嫌がる人が多いから提案型にしないとね。それに軍師は晒されるかBL逝き…。
提案型で文章考えてみたけど、どうしても軍師っぽい orz だれかうまいこと直しておくれー。

・人数負けしているので、今のうちに召喚を揃えて、準備が出来たら一斉降下しませんか？
・召喚出ていただける方で手が空いてる方は挙手お願いします
・召喚は降下直前まで出さずにクリ持って待機した方がいいと思うのですが、どうでしょうか？
・出来るだけ早く一斉降下するために、中央を押さえる人は最小限にして、
　多くの人で僻地クリ堀した方がいいと思うのですが、どうでしょうか？
・召喚の準備が出来た方で手が空いてる方は挙手お願いします
・そろそろ召喚の方の準備良さそうなので、歩兵の方はＤ６崖上で待機にしませんか？
・崖下に降下したら、Ｅ６の坂まで制圧して、
　戦力の半分ぐらいでＧ７まで進軍しオベ破壊をしたらいいと思うのですが、どうでしょうか？
・崖下に降下したら、中央はピアや氷を使い最低限の人数で、
　敵を押さえたらいいと思うのですが、どうでしょうか？
・崖下に降下したら、ずっと召喚と兵士を送り続ける必要があると思うのですが、どうでしょうか？
・歩兵の方も集合していただいたようなので、１分後に一斉降下しませんか？

896 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 14:08:58.58 ID:Vqlv+ij2

ごば

897 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 14:11:01.81 ID:BPQLmZIy

晒しスレとここで誤爆るなよ・・・ちょっと面白いな君。

898 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 14:12:55.79 ID:GdbHuE29

自分がドランゴラに行かない理由は
いくら言っても南東に来ないで中央にいる連中がたくさんいるから。

序盤にいくらリードつくっても、終盤の敵降下時に↑の連中のせいで逆転負けとかマジやってらんね。
エルはほぼ全員で降りてきてるのに、こっちは中央に10人以上いるとか勝てるわけねえー。言っても聞かないしな。

899 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 14:18:33.05 ID:HdKkttsM

防衛で負けるのはいいんだが
攻撃で負けるのは勘弁してくれ

900 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 14:32:36.92 ID:GdbHuE29

>>899
深夜にやってみ？ｗ人数差レイプ以外だと攻撃も防衛も負けまくりだぞ。
深夜の兵の質は最悪だよ。

どうにかしたいとは思うんだが、チャットログ見てないのか話が通じない。
助けて(´・ω・｀)

901 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 14:42:07.72 ID:9SBT1JNJ

>>899
ドランゴラに関しては、攻防有利不利なしのマップだとは思うけどな。
ただ、対エルのドランゴラは人数差以外で勝った記憶がほとんどない。
ネツ民全体にも苦手意識が染み付いてて、攻撃も防衛も人の集まり悪い気がする。
逆にエル側は集まりいいから、さらに勝率が低下してるのが現状。

ドランゴラ防衛祭でもやって、苦手意識払拭するしかないのかなぁ…

902 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 14:44:46.93 ID:iV7MM4tM

>>900
チャットログ見てない人が多いと、もはやどうしようもないよね…。

しかし深夜早朝にやってると、ほとんど人数差攻撃のみ。
もはや以下のような感じで先に布告したら損状態になってた。

エル→布告→ネツ　エル30vsネツ30
ゲブ→布告→エル　ゲブ8vsエル1
カセ→布告→ネツ　カセ10vsネツ2
ホル→布告→ゲブ　ホル30vsゲブ20

903 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 14:51:06.70 ID:2X5AyKrd

>>901
エル民だが
エルにとってクノーラがまさにそんな感じ

904 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 14:57:23.66 ID:JqktB5gr

>>901
ドランゴラって防衛有利マップじゃないの？
攻撃有利な点が見当たらないんだけど。

905 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 15:00:09.21 ID:2R7Bcp88

>>903
何故か俺の入るクノーラは最初人数負けてても
防衛も攻めも大抵逆転勝ちする。ネツは平地強いのかすら。
ドランゴラもシュアもレイス出現以降数回しか行ってないけどね('A`)

906 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 15:24:32.07 ID:9SBT1JNJ

>>904
ドランゴラは基本的にD6クリ取った方が勝つ。
D6クリは直線距離で防衛側の方が有利だけども、背後が崖で逃げ場がないから
防衛側がD6を取るのはそれなりにリスクが大きいこと。
人数互角ならほぼ有利不利のないマップだと思うよ。

ただ序盤の人数差は防衛＞攻撃だとかなり防衛有利だけど
攻撃＞防衛の場合はそれほどでもないってのはある。

907 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 15:47:36.59 ID:VLnVrV+C

クノーラは左右伸ばしてAT建て終わる前に城裏や中央にオベが生え出したら負け濃厚だね

908 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 15:58:28.83 ID:NCTfmQGd

クノーラといえばエルスレとかで「ネツは左右の揺さぶりが凄い」とか書かれてることがたまにあるが、
そういうのを見るたびに違和感が沸くのは俺だけ？
意識して揺さぶってるところなんて見た覚えがないや。

909 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 16:02:36.95 ID:5ca23hVZ

>>908
そんなモンだろうね。
ネツスレで、エルはPT組んでる人が多いから連携が上手い。
とかかかれたことがあったけど、漏れらエルからすると「？」って感じだし。

910 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 16:10:41.70 ID:VMnPbQD0

>>908
だな。ネツはその辺流れに任せて、いつの間にか西押してたはずが東を押してたりする。
まあ、ヒントは「レイス」だろうな。

911 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 16:13:33.29 ID:Kz+08D7C

エリス削除しただけで相当怒ってる奴がいるらしいな・・・

何でだ？

912 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 16:15:09.32 ID:9SBT1JNJ

>>911
その話題は荒れるからやめようぜ。
どうしても気になるんならこのスレ1から読み返してくれ。

913 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 16:16:20.32 ID:Kz+08D7C

おうけい、逝ってくる。

914 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 16:33:29.13 ID:BPQLmZIy

>>910
ヒントも何も、それが結論じゃないかなぁ。

そういえば3日ぐらい前にドランゴラ防衛で勝った時、4,5人が戦争中
ずーっと「中央放棄していいから崖下きて」とか叫んでた。
「あーもうわかったよ、うるせー！」って言いたくなるぐらいずーっと。
3,4行連続で埋めてる人とかもいたし。

おかげで崖下に人は降りてきてたけど、逆に言えばそれぐらい叫んでないと
ダメってことなんだろうか。

915 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 16:59:27.65 ID:F/l00zqX

　エルでラジオ調トークでなにやらやってる人がいるらしいな。
ネツにも居たけど最近やってる所見てないな。

とエルスレ観てふと思った。