RMT会社がセミナー開催するのにおまえらは - 2席目

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060706-00000006-vgb-sci

講師に株式会社ジーエムエクスチェンジの代表取締役である宇田川慎之介氏を
迎え、「RMTの基本」「ビジネスとしてのRMT」「RMTのセキュリティ上の課題」
「RMTの今後の可能性」という内容が予定されている。

定員：20名
受講料：36,750円（税込）


前スレ
　RMT会社がセミナー開催するのにおまえらは
　ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1152207356/

２

華麗に！そして鮮やかに２！

てか重複じゃね？
なんかよく似たスレさっき書き込んだぞ

GM-Exchangeと宇田川氏の概要
社名：株式会社 ジーエムエクスチェンジ
設立：2004年8月24日
社員数：12名(2005年12月現在)
事業概要：オンラインゲーム通貨の販売、買取サービス
業務内容：ゲーム通貨売買の仲介、webサーバー管理、広報活動等
公式サイト：http://www.gm-exchange.jp/
公式ブログ：http://rmt.livedoor.biz/

代表者氏名：宇田川　慎之介
年齢：29歳
職歴：GM-Exchange前は株式会社ネットマイル、それ以前は多種インターネット関連の新規事業開発等を担当
月収：職歴にある職種の一般的サラリーマンの給与より若干上ぐらい

なぁ、世の中って理不尽だよな。
疲れたよ、父ちゃんは。

宇田川慎之介のヘタレ具合参考資料

【4Gamer.net】 メーカー vs. 業者。RMTがはらむ問題と可能性をめぐる座談会 ―特集―
ttp://www.4gamer.net/specials/060426_rmt/060426_rmt_001.shtml

RMTならGM-Exchange! 会社概要:4Gamerでの座談会 - livedoor Blog（ブログ）
ttp://rmt.livedoor.biz/archives/50406688.html

4Gamer：
　話の最初のほうで「規約違反だからやめてね」と言ってきたメーカーにお返事を出したというのがありましたよね。それは，実際にそのメーカー/作品の商品取り扱いをやめてから返事を出したんですか？


宇田川氏：
　いえ，そうではありません。「やめて」に対して「なぜですか，これはこういう形で問題解決できると思います」というお返事を出させていただいてます。


4Gamer：
　対応としてはちょっとおかしくないですか？ 規約違反だからやめてくれと言ってきたメーカーさんの言い分を聞かずに，逆に要望を出すというのは。


宇田川氏：
　うーん。どうでしょう。

4Gamer：うーん。ここまでのお話のように高度なビジネスレイヤーのお話じゃなくて申し訳ないんですけど，
規約違反をしている人に“倫理”と言われても釈然としないのですが。

<中略>

宇田川氏：ですから，根本をつつかれたら何も言えませんが，問題は間違いなく存在します。
現状でほかの方が動けないのであれば，違反している悪役が，できることをしようということです。

宇田川氏：
　RMT倫理協会の基本的なスタンスについてですが，
RMTは間違いなく利用規約には違反しているんですよ。
ですが，そこを絶対的なものと見て「そもそもRMTは禁止じゃないか」と言われたら，
それこそ何も言えなくなってしまう。禁止することで放置されてしまうほかの問題に，
対処するための倫理協会なんですよ。


4Gamer：
　倫理を破っている人が倫理問題に対処するんですね。

宇田川氏：
ですから，根本をつつかれたら何も言えませんが，問題は間違いなく存在します。
現状でほかの方が動けないのであれば，違反している悪役が，
できることをしようということです。
　そして，今は声が届かないかもしれませんが，
その活動がだんだんとプラスの方向へ向かえば，
アンダーグラウンドの存在とは別の見方をしてもらえるんじゃないか。
そのための倫理協会です。


4Gamer：
　なるほど。悪いことをしているのは，百も承知だよ，と。

あとはまかせたｗ

時間的には向こうの方が先に立ってるみたいだが、どっちにするんだ？
重複してると長文馬鹿の温床になってしまうぞ。

あ、すまん重複か。

前スレに誘導張っちまったけどどうしよ。

RMT会社ってああ言えばこう言うだなｗ
RMT公認ゲームだけでオナニーしてくれ

ウザ川って禁煙って書いてある目の前で
タバコ吸って、タバコ吸うことの何が悪いって
騒ぐDQN野郎だよな

そぼくな疑問なんだがＲＭＴ会社は、ちゃんと税金払ってるとしたら、帳簿やら伝票やらどうやって作成してるんだろ？買い取りの場合とか、相手の身分証明とかちゃんと取ってるのかな？それと、未成年者から買うにも、なんもなしかな？

>13　俺のことを意識するのは精神衛生上悪いぞ。一番手軽で良いのは
俺のことを適度に煽って放置。これがたぶん君に向いてる。

>17　税務調査か。銀行の出入金記録とかで大元は抑えられるかな。
あとは決済の方法次第。決済代行サービスのほうで個人情報管理に年齢認証、
その他経済状況の確認なんかは肩代わりしているだろう。

それとwebサーバー管理というのが業務の中で気になる。他に柱があると
RMT仲介業務を片手間に低コストで続けられるってことになる。
　また、鯖を管理するスキル次第では特定のゲームに対してかなりあざとい
ことをやってから業務撤退とかもできなくはないな。鯖リセットの恐怖には
かなわないけどな。

>>18
自称業者でもFFXIでもない人は、まず何を言いたいのか纏め終えてから書いたら？

>19　そこから議論を始めるんだ？　俺より原理的で根本に立ち返って
やる人なんだろうなぁ。まずネトゲ実況板とそれぞれのスレの意義から始めるの？

それと自称業者とかFFXIでも無いとかはあれだ、そういう点での確信が
欲しければプレイヤーがキャラ名とパスを打ち込まないと使えない掲示板とかが
作られるまで待つしかないんじゃないんだろうか。俺がどういう立場をとってるか
に拘ってては議論はすすまないんじゃねぇかと思うが、どうですかね？

>>20
じゃあ、こう言えばいいのか？

・何を言いたいのか1レスで纏められるようになってから書け
・自分からYes/Noの質問をぶつけたのなら、そっちも答える気があるんだろうな？
・「俺がどういう立場をとってるかに拘ってては」→「どういう立場か明確に出来ない」の間違いだろ？

箇条書きなら、お前も読みやすいか？

>21 自治が好きな人なんだな。

それぞれ答えてみると
スレというのは書き込みたい人が書く。
答える答えないも相手の自由。
立場は明らかにして話をしている。それを無闇に問題視するのはそちらだが。

RMTについて、肯定であれ否定であれ話をしていくうちに考えを練るのが
一番意味があると思うんだがな。それを無理に特定の相手を除外して流れを規制するのは
意味がない。あなたがひろゆきだってんなら話は別だが。

>>avMDxFd1
RMTについては色々と考えているようだから、あんたと議論してみたいという人は居ると思うんだ。
だが、あんたのレスは　　全　く　議論に向いてない。
だからレスの仕方を改めろと散々言われているんだよ。

悪文だと、相手の主張を理解するために
文間を読んだり、相手の立ち位置から文意を推測する事が必要になるわけだが、
あんたは酷い悪文の上にRMTに対する立ち位置が不明瞭なので、それが出来ない。
目的と主張が全く分からないので議論にならない。
結果、考えを練ってるのはあんただけになってる。
これはスレの占有に当たるから自治しようとする人が出て来て当然。

議論したいというなら、レスをもっと推敲して簡潔明瞭にし、延々と一人でレスを付け続けないようにしてくれ。
議論する気が無く、個人的に考えをまとめたいだけならチラシの裏にでも書いていろ。
つttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

>>22
>立場は明らかにして話をしている。それを無闇に問題視するのはそちらだが。
では、このスレにおける君の立場を、改めて「簡潔」に述べてくれ。

>>22
あと、主義主張を述べたいなら、前スレが埋まってからこちらに書け。
向こうが埋まらないうちに、次スレをageで進行させるな。

うーん、、、
書くきなかったんだけどまだこいつ同じこといってるよ･･･
あーやって挑発待ちしてる間は書かなくなってそのうち消えると思ってたのに
やっぱ書こうかな？

>>26
先に、前スレを奴に埋めさせたほうがいいんじゃない？

>23　延々とスレを進めるのは俺の癖なんでね。立ち位置については
RMTをうまく業者に諦めさせる方法が欲しいと思っている。
　悪文うんぬんについては諦めてくれ。わざとやってるわけじゃない。

>24　簡潔に君の立場を述べてくれ。それを参考して書いてみよう。

>26　頑張ってくれ。余計な一言言えば法律談義はRMT業者に卸す人に
効くか次第だと思うなぁ。

>27　そうか、じゃ埋めてくるかな。最後に一言言いたい人がいるだろと
思ってほっておいたんだが。

＝テンプレ補則＝
・FFXIプレイヤー以外は書込み禁止

4Gamer：
公序良俗 vs. 現実，責任範囲の問題。サーバー内をどうすべきかは，
メーカーが責任を負うことであって，本質的に第三者がどうのこうのと言うべき問題ではない。

宇田川氏：
ええ，一番言うべきじゃないのがRMT業者なんですよ。
今の話に付け足して言うなら。でも，放っておいてよい問題ではない。

澤氏：
まあ，プレイヤーさんの意見を総合すればそうなりますね。
「RMT業者が言うな」と。だからこそ，ジーエムエクスチェンジさんの発言が
逆にさらにうさんくさくなっちゃってるんですよね。

なんつーか
ID:avMDxFd1 のやりたい事は、議論や話し合いじゃなくて「セミナー」なんだな。
うたがわｗが予定している、RMTの実態と今後について俺様の意見を聞かせてやろう、といった類の。
しかも目次もタイトルも何もないセミナー。
（業者でもプレイヤーでもないので、完全に外部からの想像でしかない所が宇田川とは大きく違うが）

セミナーのつもりでいるから、「RMTをうまく業者に諦めさせる方法が欲しい」立場から
突然今後の話の展開とどう関係してくるかの前置きもなく、
誰も話題にもしていない「RMTを始めるノウハウ」なんて話を始められてるんだよ。
話し合いをしようとしている人間は、普通関連のない話を突然始めたりはしない。

ID:avMDxFd1が持論を展開するにはこういう場所は全く向いていない。
blogでも借りてやれば議題ごとに絞って議論できるし良いと思う。

ごめん、前スレに書くつもりだったんだが・・
>>31は前スレのID:avMDxFd1に対するレスね。
↓これ

990 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2006/07/13(木) 20:39:10.43 avMDxFd1
>987　RMTをはじめるノウハウみたいのを論じるのはこのスレ的にOK？

おっおっおっ

>31　セミナー？　人に聞かせるわけじゃないんでそれは違う。
俺は一応話しあっているつもりでいるからだ。

前スレのレスを、一応こちらにも貼らせて頂きます。



999 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 21:12:24.95 ID:fIIgo5uL
>>996
そうか。ならレンタルBlogでも借りて、そこで考えてくれ。
URL貼ってくれれば見にいく。

そして、RMT全体について他人の意見が聞きたいのなら、大規模MMOにスレを立ててくれ。
ここで立てても殆どがFFXIプレイヤなので、「規約違反」で済ますからな。

ネ実で論じてる限り、「FFXIに関するRMTの事」と捉えるのが普通。
故に、FFXIをプレイしてない奴は別板に行ってくれという事になる。

これが理解出来たのなら、今後はFFXIを基準に話を進める。

>>34
じゃあさ、話し合いを円滑に進めるために、君がどう考えているかを知りたいので、
いくつか質問をさせてもらうが、別に構わないよね？

なんで、毎回「そっちに質問させてくれ」と言うと、ピタっとレスが止まっちゃうんだろうねー。
別IDでも用意してるのかな。

>>34
人に聞かせるつもりじゃないなら、
何故突然「RMTを始めるノウハウ」についてなんて話し始めたんだ？
「RMTを始めるノウハウ」について語った事が、
その後何の話とどう繋がるかくらい説明してくれないと
誰も付いていけないし読む気もしない。

こういう話題の飛躍は、今日に限らずずっとだ。
話し合ってるつもりなのは自分だけだよ。他の人間はただただ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
また「癖」で済ませますか？

>>37
ネチネチ切り返すｗ用意もしていると思う。

>36　そう持って回った言い方しないで聞きたいなりゃ聞きゃいいじゃん。
んで、おれも答えたければ答えるし、答える気にならなきゃスルーするでしょ。
隠しだま路線はいやなんだな。それかあれか、確実に答えを引き出せるか
分からんが、答えさせればなんかRMTについての議論で進展がありそうな質問を
もってるんか？　そーいう質問があるなら知りたいなぁ。

>37　それはね、俺が他のゲームをやりながらこっちを覗いているせい。
IDについては一日一個で満足してるよ。というか単発IDが全部工作だと
思っていますか？

>38　RMT業者で会社を立ち上げてる人の場合、どうやりゃ素直にRMTを
業務から除くかなぁ、というのがまず一点ね。
　じゃ、RMT業者の内情を合理的に推測してどこをつつけるかみてみようと。

ということですまんが寝る。それとYes/Noの人はあれだな、明日も来るなら
トリをつけたほうがいいかもしれない。今のところ俺の中でのあだ名は
山下＠ジョホールバルたんね。

ja.wikipedia.org/wiki/ジョホールバル

話し合いをしたいのに、相手の疑問に答えないのって、おかしいよな。

仲介型RMT業者が複数あるから、生産型RMT業者がうまく隠れ蓑として
複数を使って有利に活動できたのかもしれない。仲介型にギルを売る
人の中身次第ってことがあるな。規約法律の連携でカジュアルにギルを
売る人を縛りながら、大規模な生産業者をチェックして供給源を絶つことで
ギルの相場をある程度あがらせて手軽に買えない、一方で売るとリスクが
ある雰囲気を作り出すのかな。

プレイヤーが巻き戻しとか特定のアイテムの相場下落とか、或いは
ギルから新通貨単位への交換とかの荒療治、或いはデノミでもいいや、
に耐えられるならスクエアのやれる手はもっと増えるが。

>40　そうだね。でも、議論の進め方の議論が好きな人だしねぇ。
またしても資格問題で紛糾しそうな質問しかしてこないんじゃないの？
2chというか匿名掲示板でそれやっても意味が無いと思うんだよなぁ。

んで、日付も変わってIDもきちんと追えるだろうし今度こそ寝よう。

そして、「寝る」と言っておきながら駄文を書くのか。

日本語でおｋっていいたくなるやつがいるスレはここですか

>>42
それは、お前の主張が見えないからだろ？
一度でいいから、質問を受けてちゃんと答えてみろよ。

あと、今まで何人にも言われてきたけど、まとめてから書け。
ここはお前専用ではないから、上でも書かれてるけどBlogでも借りて、そこで書け。

どうやっても人の意見は聞かないんだな・・・・・・・・・
またしても都合の悪いレスは全部スルーして、ぶつ切りの独り言を始めるんじゃないの？
2chというか匿名掲示板でそれやっても意味が無いと思うんだよなぁ。

blogにでも書いてURL貼る方がよっぽどあんたの求める議論ｗが出来るよ。
ま、あんたのように人の意見を都合のいい部分しか聞かないような奴は
そもそも議論する気がないとしか思われないけどな。

あんたのやりたいのはセミナーじゃなくて議論だと言ったな。
その進め方の常識が、あんたとあんた以外でかなり違っているようなんで
まずそこを確認することはネ実においてでも意味がある。
そこをきちんとすると逃げにくくなるから嫌なんだろうけど。

じゃ質問。
１・都合の悪い部分を全てスルーしても話し合いが成り立つとでも思っているのか？

２・話題ごとに区切りのいいところまでまとめて貼らないのは何故か？
　2chでは、長文を投下する時にはまとめて貼らないと嫌がられることさえ知らないのか？

３・前振りも説明も無く話題が飛躍するのは何故か？
　説明しなくても分かってもらえる、または分かってもらえなくてもいいと思っているのか？

４・どうしてblogでやらないのか？
　この書き込み方・態度ではネ実住人からの意見を募る事は出来ない。
　飛びがちな話題ごとにコメントを付けられるblogが適切ではないか？

ちょいとみんなクールにいかないか？
こいつの出現のためにスレ帯と違う内容になってきてるし
そこの山田はまったくのスレ違いっていうのは共通認識のはずだから
もうこのgdgdは正直全員嫌になってるはず

だからこれからこいつは当分無視しないか？
もう気分悪すぎだしな

そうだな。あまりに日本語が通じないから苛々してしまった。
>>47はスルーしてもらって構わない。

RMTを売るのを禁止する事に変えて（買うのはおｋ）
RMTを売った業者を報告したプレイヤーにEXアイテム（100万ギル相当の価値）進呈します

これで業者根絶しないかな？EXアイテムは回数制限付きアイテムのほうがいいかな

だれかこのセミナーに潜入調査たのむｗ

一つだけ立場をはっきりする方法を思いついた。しかし、それやるとなぁ。


>48　頑張ってくれ。

>50　逆。売るのは構わない。買うのを止めるべき。在庫を調整されてリスク回避
される難点があるがネットワーク築いて需要に応じて調達する手間を省いているところ
には効果がある。

>>52
コテハンつけてくれ、そうすりゃあんたの書き込み見なくてすむ

>>53
なんでそんな簡単なことに気づかなかったのだろう

>>52へ付け足し
ID:A1VGypLgに対しては再三スレ住人が、『メモ等に意見を纏めてから発言するように要請』している。
が、あなたはその言葉を無視して長文の書き込みを続けている。
長文であれば考えをある程度纏めてから投稿すれば新規の閲覧者もスレに追いつきやすいし
書き込みもし易いが、あなたの連投はそれの妨げとなっている。
現に自分はあなたの連投が始まってからこのスレを殆ど見なくなってしまった。
この段階で意見を出し合って話し合う意思があなたに無いと受け取られても仕方ない。

>>29のテンプレ補足にあるようにＦＦＸＩプレイヤーは書き込み禁止とされている。
これは別に守ろうが守らなくてもよいが、自分は課金してプレイしているしＲＭＴを問題視している立場だ。
ゲーム内での影響も少なからず受けている。
プレイヤーでなければ発言不可というのは乱暴ではあるがあなたの想像のみで延々と書き込みをされてしまうのは
スレの意図的にも宜しくない。（だからこそメモで纏めての投稿をスレ住人は要請している）

以上の事柄を踏まえた上で>>48にある２５６の発言があったんだ。
そういうわけでこれ以上あなたの意見を読みたいと思う人は居ないと思われる。少なくとも自分は見たくない。
これからも書き込みを続けるのであれば固定ハンドルをつけて欲しい。
そうすれば見たい人だけあなたの意見が見られるし、自分はＮＧに出来る。

>>55
惜しい。既に「メモ等に意見を纏めてから発言するように要請」の段階は終わっていて、
現在では「Blogでも借りて、そこで好きなだけ語ってくれ」になっている。

そして、君も奴をスルーする様にしよう。

RMTのセミナーって意味あるのか？
法人立ててプログラマにツール作らせてバイト雇って中華の下請け作ってギル生産するだけだろ

こういう黒に近いグレー(まだ裁判でアウトがでてないから)っていうのは
まず法律でこういう難点があるっていうのからはじめないのかな？

お題が「ネットゲームで急成長するRMTの市場、事業者、セキュリティ実態セミナー」で
内容が「RMTの基本」「ビジネスとしてのRMT」「RMTのセキュリティ上の課題」「RMTの今後の可能性」
っていうのは単なるリサーチ会社でも同じ内容かそれ以上のものになる気がしなくもないが？
ところで、、、１つ目の「RMTの基本」と３つ目の「RMTのセキュリティ上の課題」ってどういうことしゃべるつもりか
こっちで推測してみねぇーか？w

ＭＭＯもとっととＲＭＴを内在化させればいいのに
ＲＭＴに流れていくお金ですごい大損してるのになｗ

公式サイトをもっと使ってもらうために、
ランキング掲載
掲示板設置（レベル上げＬＳの募集など用）

ＲＭＴ
そのままさせるんじゃなくて、
月制限２０００円程度までで、特殊アイテムと交換

特殊アイテム
３００円　経験値うｐ指輪　限度３０００exp 修得2倍　１０回制限
２００円　　　　クリ　　　アイテムが割れ率ー５％
１００円　　　　食事　　　３時間　攻撃力＋１０％　命中＋１０％
みたいな消費系

儲けたお金の使い道
ユーザーに新要素を追加させて、それを実行する費用
ＲＭＴ取り締まり強化
月学料金を少し下げる
新ディスク開発

>55　専用ブラウザを使うべき。IDで飛ばせる。1日1個しか使ってないので
きれーにみえなくなる。それと話したいといいながら>60にレスが着かない
あたりが寂しいな。

>58　RMTの基本
MMOが投入した時間をそのままキャラの強さになる仕組み
であることの確認。キャラの強さとは狭い範囲での人付き合いの位置関係に
直結する。従って快適な人付き合いを維持するために、アイテムをゲーム外で
調達してキャラの相対的強さを維持する傾向が見られる。

或いはRMT会社からみたRMTの法律、規約上の位置づけ。
法務が居るかは知らんが、グレーゾーンではなくホワイトという理屈を
出してくる。

>59　資本と人手のあるゲームハウスに何を望むのかって問題だと思う。
スクエアにしても他メーカーにしても現状のMMOとプレイヤー層の常識に
満足していないように思える。

　また、大きなメーカーというのは動くのに世間の常識との兼ね合い
というのを考える。企業責任って奴だろう。金を搾れるところから絞る
という発想ではなくて、大きなところだからきちんと成功できる、世間
からみてもうなずける路線を目指す。RMTはそれに該当するとは言いがたい。

>>62
Blog借りて、そこでやってこい。

>60　実験鯖の設置とかはありえるのかなぁ。Xボックスユーザーは
各鯖へ振り分けられたとかしているし、鯖を増設したこともあるけども。

仕様が違う鯖を作ると負担があるのと、プレイヤーがどう反応するのかってのが
問題か。壮大な実験という発言にかなり反発を感じた人がプレイヤーの中に
いたみたいだからなぁ。新仕様を固めきらないままで出す、プレイヤーを
テストに使うところと思われるか、それとも新仕様や開発の過程を体験できる
場だと思うかってのもあるかもしれないけど。
　クローズβを渡り歩くプレイヤー層を吸収できる可能性はあるか。

>63　そんなことより>>60さんの話に応じてやってくれ。俺は無視するという
256さんの提案に乗り気な人が多かったろ？　俺に反応するのはもはや
荒らしに近いわけだが。

>>65
Blog借りて、そこでやってこい。

A1VGypLgよ、お前が荒らしって言ってんだよ
ほんとうざすぎ

おいおい、わざわざ文面みて本人確認を要求するわけか。

いいからコテ付けてくれよ。

だれのどの発言にレスするかはこっちが決めるから。

一見すると引っ込んだように見えるが、日付が変わったらまたPOPするぞ。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060708/anBHTjFka0I.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060709/Sjg5ZnZVZmM.html
ID:tawzLavd
ID:KFTa9jx2
ID:ywKDiv08

単発IDって、煽るか必死チェッカーしか脳が無いんだね；；

そろそろ日付変わるから、長文の準備でもしてるのかね。

>72　期待されてたのか。すまないね。とりあえず今日のIDで書いといてと。

>67　だから俺には構わないでどんどん話を進めりゃいいのに。不思議な人だな。

>>73
Blog借りて、そこでやってこい。

んで、RMTにしてもゲームのシステムで次第に縛る方向になってはいる。
良く指摘されるんだけど、譲渡不可のアイテムを作るとかね。
それにも抜け道があって譲渡不可のアイテムの抽選権が売られたりするあたりは
上に政策あれば下に対策ありってなもんだろうけど。

でもこれって結局FFXIでも他のMMOでもひょっとして新しいゲームを作るのに
回せるはず資源を既存ゲームの維持に注いでるだけって気がしなくもない。
既存のプレイヤーにとっては次第に豊かになる世界、次第にやれることが
広がる世界、自分がよりやれることが増える世界ってのは嬉しいんだろうけど
スタートダッシュに遅れたり、仕様追加の対象とならぬプレイヤーにとっては
どうなのかってこともあるしなぁ。

>>1
馬鹿野郎、まだ始まってもいねえよ

となるとプレイスタイル(誰が一日、一週間で何とまぜてこのゲームにどう
時間を注ぐかとか、ゲームの中での遊び方とかそこらを適当にまぜた言葉)が
より多様化されるのを期待するってのは実は単純にわがままなだけの気も
しなくない。
　んで、スタートダッシュによるゲームの消費ってのは集団としてバランスを
変えつつみんなで一斉に解いてるだけなんでようは真似の仕合でもあるしなぁ。

　それと同じ仲間、同じLSへの執着だろうな。何人かプレイヤーが集まれば
プレイ時間には差ができるわけでそれを埋める手としてアイテムに頼るという
話がどれだけ伝播して受け入れられるかという問題だけど。

さてそろそろ日付が変わるかな。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060708/anBHTjFka0I.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060709/Sjg5ZnZVZmM.html
ID:tawzLavd
ID:KFTa9jx2
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060714/eXdLRGl2MDg.html

横浜市在住、ガルダ鯖の大卒ニートさんへ
いい加減ウザいんで、ブログ立ち上げてネ実から消えやがってください

よしID変わった。

要するにプレイヤーがどう世間を描くのか、みんなは
どうやってFFXIを初めとするMMOをやっているのかっていうイメージの
作り方にRMTが関わるんだな。んで、卑怯な手だと思う人が多いだけに
強くそのイメージの作り方に作用をおよぼしとる。

PT間の競争ってのがあんまり無いはずだからPT内というかLS内での投入時間の差を
埋める手段か。実際にはフェロー制度ってば低レベルの人と組んでも楽しいっていう
のを実地に示す目的もあったように思える、そういう試みもあるんだが。

>>79
BLOG作ってやらない理由を教えてほしい。何かしら理由があるからスルー等々で誤魔化すのだろう？

http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060708/anBHTjFka0I.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060709/Sjg5ZnZVZmM.html
ID:tawzLavd
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060712/S0ZUYTlqeDI.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060713/ZklJZ281dUw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060714/eXdLRGl2MDg.html

保管完了〜

blog借りれば自分のペースで出来るのにね。

不正な訴えられてきえてもおかしくない危ない業界で、キャリアにもならないのに、
サラリーマンよりチョットうまい程度はないねｗ
月給料５０−１００万くらいださないとわりあわないっしょｗ

さらに保管して一週間まとめてみよう

土　http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060708/anBHTjFka0I.html
日　http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060709/Sjg5ZnZVZmM.html
月　http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060710/TGlidC8rakg.html
火　http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060711/U09KbEFXeE4.html
水　http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060712/S0ZUYTlqeDI.html
木　http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060713/ZklJZ281dUw.html
金　http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060714/eXdLRGl2MDg.html

保管じゃなくて補完じゃないの？

>>79
専ブラ入れてます。
ＩＤ変わる度にあなたをあぼーんするのが面倒なのでコテつけてくださいね。
つーか出て行けよカス

変な事言ってない人の必死チェッカー見ても面白くもなんともないな

長文の人の言ってる事に多少興味はあるんだが
ここでこういうレスの書き込み方される不快感の方が勝る
なぜblogでやらないのか答えて欲しい
ここで書き込み続けても反感を買うだけだということくらい理解できていると思うんだが

チェッカーを書き込んでるのが昨日今日で3つのIDだから、
やっぱりIDを変更してやってるんだろうね

で、blogを書かない理由は何なんだろう

中華人民共和国ＲＭＴ業者に敗退し、口先だけの悪口しか出来なくなった日本個人ＲＭＴ業者諸君。
私たちは、我々の敗北を認めよう。
問題は組織力。
個人でやっていては駄目である。
個人で駄目ならば、同業者同士で組織し起業する。
結局、ヲタク文化延長で小遣い稼ぎ感覚で終わってしまってはいけない。
これが出来ないから、我々日本人はビジネスとしてヴァナディールにおいて人民に敗退した。
立てよ廃人よ、負け犬をビジネスに変えて盾よ廃人よ。
廃人よ企業！

>>89
どちらにしろ負け犬じゃんw

977 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/07/14(金) 19:08:32.46 ID:0PZwG1/b
お隣韓国ではいよいよ政府が仮想通貨(アイテム)の現金による取引を取り締まるそうです。
【ニュースブログ】政府が「アイテム不法取引」にメス
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/14/20060714000002.html
実質どうなるかは分かりませんが日本でもそう言う方向に言って貰いたい物です。

てか今中華業者が日本のMMOに多数入り込んでるのって
韓国から閉め出されそうだからとか？

いや、俺はみんなと話したいんでここに書いているわけだが。わざわざブログに
したら距離が遠くなるだろ。俺はこうみても人懐っこいんだな。
で、反感があるなら専ブラウザをいい機会だから導入すべきだと思う。
使えば、同じスレの中で住み分けられてできて便利でしょ。

>>83　MMOを作って運営するのがまだまだコストが掛かるからかなぁ。
それとMMOをプレイするうちにどんないいシステムでも不満は出てくるもん
だと思う。そこらが根っこにあるんかな。キャリアうんぬんについては
ぶっちゃけGM業務とどっちがどっちかっていう問題があるのな。
GMについてはうまくゲームを作る人へのキャリアアップの道なんかを作り
つつある向きもあるんだろうけど。

>>89　それは変動相場制に文句を言うほか無いわけで。
100万円あって一人雇えるのと三人雇える違いは大きいと思う。

それに日本人であろうが、中国人であろうがゲームの腕自体は
そんなに変わらん。アクションと違いスキルの差というのを否定
している作りだから。

むしろ、数が多い分だけ仕様の細かいところの把握なんかは
上回っていたりするかな？　かといってバグの利用
なんてのはやらないと思うけど。

>>91　中国から働きに来る形態の一つ。You tubeの動画で業者が
インタビューに答えて言っていたでしょ。アメリカへ中国の労働力を
ネットを通じて輸出しているんだと。
　日本にしても中国人留学生という名目で若年労働者を受け入れている
現実、地方の短大が四大に化けてそれでも生き残れずに中国人労働者の
隠れ蓑となってなりふり構わずやってたことすらあったから。
　
んで、韓国から閉め出されたからかは不明なりね。俺の純粋なる推測から
すると中国は市場規模が大きいわけでその分、ゲーム廃人も多かろう。
韓国市場の閉鎖とは関係なしに中国系の生産RMT業者が日本を狙うってのは
ありえる。

話したいというならもっと建設的になれ
お前の言ってることは日テレ系の「大田総理」と同じ
議論番組としてなっているが、あれはまるっきし議論になっていない
論理のすり替えばっかりでまるっきし建設的にはなっていない
まだ朝まで生討論の方がいくらかましだ

RMT対策に人とお金を投じて、その費用をRMT業者に弁償させる、少なくとも
請求するって路線を考えたんだけど、今ひとつ美味くないな。

大体、そういうことをすると会社の中である部門がRMT対策を意義とする
ようになっちゃうだろうし。どの業者にどれだけ請求するのかっていう
内訳、それから費用の合理的な算出が裁判を通じて明らかになることで
ゲームを作る内情がいろいろ表に出されてしまう。

んじゃ、一旦落ちる。

これだけ自己完結レスを投下しといて話し合いたいというんだから驚くな
今の方が明らかに距離があるだろ
反応を待たずに長文レスを連投してどんどん話題を変えるもんだから、レスする気も無くなる
理解しやすい練られた文章と内容ならまだついていけるんだが
そういう努力をする気もないようだし
レスしたところではぐらかした様な答えしか返ってこないしな

blogにすれば記事ごとに話し合いができるのでお勧め

3MgJjGgLが言いたい事「RMT会社の経営方法」
このスレのお題「RMT会社がセミナー開催するのにおまえらは - 2席目」

これを論理のすり替えといわずして何を言うのかねぇ･･･

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060706-00000006-vgb-sci

講師に株式会社ジーエムエクスチェンジの代表取締役である宇田川慎之介氏を
迎え、「RMTを利用した相続税逃れ」「ギャンブルとしてのRMT」「RMTの税法上の課題」
「RMTギャンブルの胴元の可能性」という内容が予定されている。

定員：20名
受講料：36,750円（税込）


前スレ
　RMT会社がセミナー開催するのにおまえらは
　ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1152207356/

つかさ
ＲＭＴ可のとこだけやればいいんじゃない？

なのになんでＲＭＴ一切禁止のＦＦにきてるんだ？ｗ

ID:3MgJjGgLさんに質問なんですけどー、本当に話し合いをしたいんですか？
それとも、単に自分の言いたい事だけを書きたいんですか？

件の奴は、FF11を実際プレイしてもいない、現状がどうなのか把握してもいない、
FF11でRMTがどういう意味を持つのか理解していない。
そして色々言い訳しては、知ろうともしない。

この板はFF11専用じゃないだろ、とは言うが、利用者の大多数はFF11の
経験者じゃないのか？

実際にプレーしてこそ問題点が明確に見えてくるとおもうのだが。
まずはFF11をプレーしてこい。

あと、自己理論を披露したいだけなら皆が言うようにblogで勝手にやるか、コテ付けてくれ。
毎日IDチェックさせるつもりか？
それこそ専ブラ使えばコテ名乗るのも容易かろう？

>>103
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>60
アイテム課金は魅力的なものを投下しないとユーザーの食いつきが悪いだろうし
取り締まりも一歩間違うと更なる反感を買う危険性がある。
効率重視の特殊アイテムはＲＭＴに拍車をかけるかもしれない。
専用グラフィックなんかの販売なら良いかもしれない。

>>103
ＦＦ内での問題点は遊んでいれば誰でもピンと来るからコイツがいる間は書きたくないんだよね。
それで余計な考察とか勝手に始められるの嫌だし。

問題点があるから>>8におけるメーカー側の
>「やめて」　があるわけだけれど、
それに対して宇田川は
>「なぜですか，これはこういう形で問題解決できると思います」　と言っている

問題解決の一番良い方法がＲＭＴ自体がなくなる事。だと思うんだが、
それ以外の形って宇田川は何か提示しているのかね？
ちと>>7をもう一度しっかり読んでくるわ。

>>105
>ＦＦ内での問題点は遊んでいれば誰でもピンと来るからコイツがいる間は書きたくないんだよね。
>それで余計な考察とか勝手に始められるの嫌だし。
同意だね
>>103が言ってるように自己理論の自己完結での終わりで何も始められなくなるし、
それにそれが理論のすり替えになってやる気無くすからな

>「なぜですか，これはこういう形で問題解決できると思います」
これはなんて言ってるんだろうな？w
そもそもRMTによるインフレが一番庶民的ユーザー（ただ楽しみたい人ってことねｗ）の締め出しになってるのに
それをどうやったら問題解決になるのかを一番聞いてみたいわ

　　　　
　　　　ま　　ず　　第　　一　　に　　規　　　約　　　違　　　反　　　者　　　だ

この人確か、４月頃に立ったRMTスレでもだらだら長文書いていた様な…
プログ作れって言われてWiki借りてたけどあれどうなった？

>>106
>>7の記事に具体的な提案は無かったな。
提案をするならそういったモデルのゲーム案を考えて売り込んだほうが面白いかもな。
スレ違いぽいが

>>104の訂正ね
アイテム課金は魅力的なものを投下しないとユーザーの食いつきが悪いだろうし
取り締まりも一歩間違うと更なる反感を買う危険性がある。
↓
アイテム課金は魅力的なものを投下しないとユーザーの食いつきが悪いだろうし
それによって儲けた資金で行なう取り締まりも失敗してしまうと、
プレイヤーから更なる反感を買う危険性がある。

でも>>7の澤氏発言をみると結構簡単にＲＭＴerの特定はしやすそうだしな

>>104
60で書いたやつで十分だって
そのアイテムをバザーで出して売っていくなりすればいい。
消費系アイテムならしかり売れていくし、なんだったらそれを作る素材でもいいｗ
企業が自分の会社の利益を追求するためにＲＭＴをＭＭＯ運営会社でやれば失敗するだろうけどね。

あと、取り締まり失敗とかあるけどやんないよかまし
今までは、みんなが月額料金で払ったお金の中から対策してたわけだしな。
利用しない人間にはマイナスでしかなかったＲＭＴが、
ＲＭＴを取り締まるためのＲＭＴになるんだからいいんじゃない？

ＲＭＴ会社も自分を正当化する前に運営会社におなじこと話して納得してもらって、許可をもらってから商売するのが筋だろうｗ

なんか4亀対話読んで前かかってきた
架空請求思い出した

あった。
GMがNAに贔屓しているっていう事件の時のスレで
無駄に長文書いてた人だろ？
ここ更新しないの？
ttp://wiki.livedoor.jp/ffxi_gm/d/FrontPage

こういう商売はシステム屋が雛形を作って営業が運営先を探すって感じでやられてるよ。
たとえば、出会い系、ライブチャット。
そういった番組を運営してるとこに営業をかけて乗り気なとこに売る。

つまり、ゲームの理念がーーとか、未来にむけてーーとか
忙しい人の為にーーとか。
そういう奇麗事は建前。
ビジネスとしてお金が儲かればいいだけだ。

まあ、どの商売でもそうなんだけね。
邪魔なんだからメーカーが対応して消せばいいのにｗ

保守。

↑の書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか。

我々の使命は、このような人間を一人でも多く救う事であり、
低コストで安定したプログラムを供給する為に尽力するのみである。
目的を見誤り、高額なバグ多数入OSを販売する某企業を野放しにしてはならない。

宇田川理論ってこんな感じだろ？ｗ

【社会】 「暴力団追放ビデオで、組員の子供がイジメにあうかも。人権侵害だ」 ヤクザ、上映中止申入れ…北九州★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152900460/

>114　良く覚えてたな。そこは俺がやってる。あのころから比べれば
まだ短文で要領よく纏められるようになって来たぞ。更新もしてるのは
ちょっとみれば分かりそうだが。

ユーザーがスクエアから正当なサービスを受けるのをRMT会社が
妨害している、よってユーザーが集団を組んでRMT会社を訴え、業務について
停止命令を出してもらうとかそういう手をちょっと考えてみた。
　問題はそれで負けちゃったらっていうリスクなんだな。それと
日本では裁判が起きること自体がまだまだ醜聞だし。スクエアに
いらぬ風評被害が及ぶんじゃ意味が無い。

それと、誰もが書き込める匿名掲示板で誰かを排除したりするのは
意味が無いなぁ。また、アボーン機能とかいくらでもあるんでそれを
使用することをぜひ勧める。

んで、またIDが変わる頃に来る。なぜFFXIをやっていない人がFFXIでの
RMTに興味を持つかについて書くかもしれないがちょっと分からない。

>>119
あぁ、FrontPageからTOP変えたのか。
悪いが、あのころから変化がある様には見えないな…。
排除っつーか、話をややこしくするから場の流れ、会話の流れ
を読めとあの頃から言われていただろ。
リアルで会話する時に、お前はそうやって話の腰を折りまくるのか。

>>114
あー同じ文章だな
でもwikiだと、項目ごとにページも分かれてるし目次もあるし、
だらだら書かれるよりかなり見やすいな

>誰もが書き込める匿名掲示板で誰かを排除したりするのは
>意味が無いなぁ。
つまり、スレ違いも荒しも煽りもローカルルール違反も、全員平等に書き込んで良いってことですか。

>120 俺はここに書く。読みたくない人は専用ブラウザを使ってくれ。
話の腰も何もネタを振る人が>>118に居てから反応するのは俺が最初になりそうだが。

>>118　どちらかというと違うというかどういう類似関係をみているか
ちょっとわからない。宇田川たんは規約と規約で勝負してさらに
法律のバックアップもあると述べている。従って法廷闘争をむしろ
自社の主張、創立者としての信念披露に使うかなぁとみている。

>121　そもそもwikiをやって中身を替えたのはなんかGMコールってやる人は
やるけど大体はやらないもんらしいなぁと気付いちゃったせい。
　それと今でもなんでこんな緻密な考えを出来る人がちょっと考えれば
分かることを考えなかったんだろうっていうのが不思議でそれがここにくる
原動力の一つ。

リアルでうざがられて誰も相手にしてくれなくなるけど、
にちゃんねるなら構ってくれる
それがここにくる原動力の一つ。

こっちの方が正しくね？

>>122　ローカルルール違反についてはしたらばのFFXI板と違って
ネトゲ実況は特定のMMOに限っていないことに注意すべきだと思う。
　また、俺がFFXIをやっていようがいまいが、君がやっていようがいまいが
書き込めるのは事実なんで。
　煽り、荒らしについては微妙なところだな。

俺ががFFXIをやらないってのは次のMMOの話がぼおっと出てきている
のがまず大きい。

以下忙しい人は読み飛ばしても大丈夫。

どんなのになるかは分からんし、FFの系統でいくのか
も知らないんだけど大作を保障するグラフィックをみても残念ながら
FFXIを遥かに上回っているように思える。昨年から今年春にかけて
韓国メーカーの次世代MMOが市場に投入されたのをみれば、もう少し
はっきりでてくるのはそんなに遠くないような気もする。
　とりわけPS3やウィンドウズの次OSがでてくるのもそんなに先では
なく、PS3でFFシリーズをやると発表しているんであればなおさら。

>>124　
2chの特性としてある程度無遠慮に正直な線を突けるってのが
ある。例えば俺は大作路線には懐疑的なのな。だけど大作路線だから
日本語が分かる連中が集まってて、日本人がわかる方向で繊細なゲームを
作れる会社が今まで存続できてたってことがある。
　プレミアムサイトとかだとそこらを話し手が念頭において
その上で議論を積み重ねていく必要がある。

2chならばある程度まではそこいらをあえて疑問視して話を進めても
問題が無い。むしろ、スクエアに遠慮してたら反っておかしい。
んで、例えばプログラムを書ける人の給料が50万円だったら経費を込みで
月に100万くらいは飛ぶ。それが100人集まると月に1億飛ぶ。それを
3年やったら36億なわけで。MMOにしてもなんにしても今では先行するには
資本がいる。そして投資した資本をきちっと回収するには大作路線しか
はっきりした手立てがない。

んで、>>125の続き

では次のFFなりスクエアが発表するMMOはどうなるのか？　それはたぶん、
oblivionちゅうエルダースクロールというスタンドアローンRPGをまねた
ものになる。これはほぼ確実だと思う。しかしそれにもまして、確実なのは
クローズドβとかオープンβとかでスタートダッシュするプレイヤー層が
飛びつくということだと思う。
　俺みたいに昼に来て、夕方に来て、晩寝る前に来て、ときどきは飯食った
あとから張り付いたりするってタイプにはスタートダッシュをやれってのは
きつい。

さて、スタートダッシュがもう一つ保障するのはその後長らく続く
ゲーム内の人間関係だと思う。それはゲームのキャラとプレイスタイルを
通じて保障しているあやうい代物なんだけども、ときどきOFF会が
成立するのを見ている限りでは、そんなに捨てたもんでもない。

しかし、この人間関係はRMTに非常に脆弱と思えてきた。
まず宇田川さんの会社は在庫を出来るだけ持たず、アイテムの仲介は
行わず注文があるごとにつてに連絡してギルを調達してから注文主に
届けていると語っている。人員が12名と公表されている会社にとって
一番、そのような確実に連絡のとれる生産者を捜せる場所はどこだろう？

ご存知のようにRMT業者はサイトを持って買い手を受け付けている。
従って存在が認知されれ、肯定的な印象、あるいは少なくとも取引
相手としては信用が足りる相手だと思われれば売り手、買い手とも
不足しないように思えるかもしれない。

しかし、多数のゲームの多数の仮想世界鯖を相手としている以上、
それだけでは安定しないのではないか、またできれば売り手と買い手が
特定の鯖に集中してくれれば経営効率は良い。

勿論、会社としてのほかに社員が個々で会社とは別にキャラを持ち
それでギルを生産しているというのはあるだろうし、そこらは
会社に対する態度とは一線を画すべきだろうけども。

しかし、澤氏との対談で買い取り相手が中華ゴールドファーマーである
可能性は排除できないといっている点からみて自社生産だけでは無い、
少なくともその可能性が高いことは確かだ。ここらはいくらでも突っ込めて
たんに宇田川さんが広くRMT業界全体を見渡して言っているのか或いは
自社の内情について苦しいところだと認めているのかとかよく分からん。

だからさ、毎日小出しに長文を書かないで、纏めてからどこないUPしてくれない？
話合い・議論をしたいのならこのスレで良いかもしれないが、
他人の意見・反論を蔑ろに扱いつつ自分の意見を徒然に書くのなら、禁止事項にあたる可能性があるな。

そこでスタートダッシュの時点で定着しかなりの時間を注ぎ込める人、
つまりこの板でいう廃人の見極めの能力がかぎになるのではないか。

利点は多い。　
スタートダッシュできる、多数のゲームに慣れている、RMTが認められている
ゲームがあることも知っており、かつ、RMT業者というものを知っている。
同じくゲームを転々とする中でMMOについて必要なスキルは押さえており
(実態はたしかにまだまだBOTでこなせる内容程度と自嘲する向きもあるが、
スキルだけがゲームではない、これについてはまた別に)
MMOのテストを繰り返す中でどのような運営が一般的だとかどのように
クエストやモンスターが配置されるのかなどを良く把握している。
そして、どのようなMMOにもほぼ対応できる。

あとはカジュアルRMTへの反応を見極めるだけでするのではないか？

しかし、FFXIについて基盤を整えたいだけならもう一つスキルが高く、
時間投資の大きい人が集中しているところがある。HNMLSである。

ポップ時間管理をし、装備に対する要求も強いなど一見よさそうに
思える。
　しかし、縄張りでのモンスターに対する権利の調整などをめぐり
常に他のLSとの接触に晒されており、固定的な人間関係が既にLS内に
成立しており、かつ資産についても互いに隣組的にある程度把握できる
など実は難点は多い。新入生同士の気安さから始まる関係にはかなわない
のだ。

レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

会話が成立しないと立証するのは難しいだろうけど、本人も自覚してほしい。
自分の書いた長文の内容について触れたレスが一割もあっただろうか？

>131　お叱りはもっともですが、当方遅々としながらも次第次第に工夫
してますんでご寛容のほどを願います。なお、どうしてもという方には
専用ブラウザの導入によるアボーン機能の使用をお勧めします。
　当方は片言隻句からの突込みにも対応。他の方が途中でRMTについて
議論を始めるのも大歓迎で書いておりますゆえ。

>>133　続き　しかし、それでも特定の生産者に依存する点で問題がある。
ならばカジュアルに売り買いをする、つまり顧客の手元を在庫とみなせる体制を
築くほうがより合理的であり、一般プレイヤーを巻き込む上で運営側からも
強い立場となれるはずだ。しかし、それは将来的な目標であって
そこにいたるまでの間は、生産者を一定数確保せざるを得ない。

嫌ならアボン汁！オナニーショウは続けるぜ。
ってこったろ。
アボン前提で話してる時点で間違ってると気づけ。

>>135
いい方法を教えてやるよ。
>>123
>>125
>>126
>>127
>>128
>>129
>>130
>>132
これらを全部、ここではなくPCのメモ帳に書く。明日の分も同様にメモ帳に書く。
5日分程溜まったら、全体を要約する。その後にここに書け。

>>134　当方は長文のどこについて触れてくるものであっても丁寧に対応している。
また、他の方が議論を始めるのを妨げたりはしていない。むしろ、頑張ってくれと
声援すら送っているのを考慮して頂きたい。

そもそも名無しというのは互いの言葉に責任を持つという暗黙の前提がある
のかもしれんが、議論に入らずに議論を進めている者を高みから批判し続ける
のは些か不思議な向きが無いようなあるようなそんな感じだ。

しかし、生産者もまたRMT業者が複数ある現状を踏まえて行動する。
また、常に市場全体の動向を見つつその中で長く商売をするか、或いは
早めに手仕舞いするかを選択する。

まず、スレ住人は「書き込むな」じゃなくて「コテハンつけろ」って言っているわけだよね。
本当は「書き込んでほしくない」と思っているけれども、あなたの立場を尊重して譲歩しているわけ。
それに対して、あなたは「書き込みもやめない」「コテハンもつけない」と一歩も譲歩してないよね。
それに対してはどう思うのかな？

あぼーん機能はスレから予め指定したキーワードに合う言葉が入っているレスを
抽出して見えなくする機能だよ。
だから、相手が名前欄も書かないで投稿されたらその度にキーワードを設定しなければいけないわけ。
その度に多くの人がイライラとストレスをためるのに、あなたは一歩も譲らないで良いんですか？

>>138
丁寧に対応してると自負しているのなら、起承転結・論旨を明確にして簡潔に書け。
簡潔に書けるようになるまでは、ここに書くな。

>>136　アボーン前提ではなく匿名掲示板前提で話している。そして匿名掲示板の
ある機能を使うのを勧めているだけだが。アボーン機能についてはもっと
積極的に使うべきだと思うがなぁ。せめて心理的に黙殺する能力くらいは
身につけて欲しい。

>>137　スレが維持される保障がないのだな。ましてここに書けば
どこが弱いかってのははっきりと出てくる。こないだは世間とかみんなという
とこで突込みが入って大いに参考になった。

>>141
試しに4日ほど書き込まないでくれ。それで落ちたのなら、新スレを立ててやってくれ。
丁寧に対応していると言った以上、スレの現状を理解して長文は控えるべき。
匿名だろうか匿名じゃなかろうが、スレを乱しているのは事実。

>>139　コテハンをつける必要はとりあえず感じない。
アボーンについてはID指定でできると思うがなぁ。書き込みうんぬんについては
なぜに人に書き込むのを止めろとか言い出すのが正直さっぱり分からない。

>>140　とりあえず今回は表題を付けてみた。

続き　また生産者にとってはRMT業者は最終的な消費者を探してくれる
便利なサイト運営者と映るか、それとも自分の貴重な労働時間を投じた成果を
搾取する者と生じるかは正直不明である。これには文化の相違やMMOを巡り
社会がどのような位置づけにあるのかの違いも関わってくる。

しかし、一つ言えるのは生産者を取り巻く世界、世間、生産者が意識する
周りの人の中でRMTが認められていないと極めて危険な行為であることは
確かである。

>>143
個人的な文章を書きたいのなら、WikiでもBlogでも借りてやってくれ。
スレの流れを全く無視して書き続けるのは、荒らし行為になる。

>なぜに人に書き込むのを止めろとか言い出すのが正直さっぱり分からない。
つまりは、このスレを読み返してないという事になる。

>>143
他の人は必要性を感じているからコテハンにしてくれと話しているんだけど。
何故一歩も譲歩しないのですか？
あなたは今日に入って13回レスをしていますが、RMTに関する長文の内容に対しては
一件もレスが付いていません。
それはあなたのレスによってこのスレが本来と趣旨の違った方向に乱され、
書き込む気を削がれているからとは考えないのですか？
もしあなたのRMTに関する長文がこのスレにとって有意義な物であるなら、
一件くらい内容についてレスがあるのではないですか？

アボンは最終手段だろ。
そもそもアボン推奨なんて他人がするもので自らが宣言するものじゃない。
スレや板にそぐわない発言や、それに対するレスで荒れるのを防ぐ為にあるもの。
アンタは自分から「荒らしますよ」と言ってるようなもんだ。

>142　スレは立てて落として遊ぶためにではなく書き込み話し合うために
ある。スレの現状については特に異議は無い。

では生産者は快適なヴァナディール生活を行うために何か特別な工夫を
しているのだろうか。
　一つ考えられるのはオフ会の存在である。生産者であると互いが認めた
上でその収益をともに消費できる機会をオフ会は与えてくれる。また、
単に生産者としての連帯に留まらずより様々なことを酒食をともにして
語らい、一緒に歌を歌うというのは大きな意味がある。

つまり広い意味でのヴァナ全体のことはおいといて自分と自分を囲む
集団がその行為で利益を安定して得られるのであればRMTはむしろ歓迎すべき
であり、そこから上がる収益もせいぜいが一回の大盤振る舞いで蕩尽される
ほどであるということになる。

ID:e5n7xngnの一番の問題点を教えてやろうか。

例えば、お前が書いた長文に、誰かがレスをするよな。
そうすると、そこから議論に発展するわけだが、お前はその議論が終わらないうちに、
「全く関係の無い話題の」長文を書き始めて、議論を放棄するわけだ。
もし、丁寧に対応する人であれば、その議論が終わらないうちに新たな話題は持ち出さない。

だが、もし自分の主張だけを書き連ねたい人なら、議論を無視して新たな話題の長文を書くであろう。

>>147
お前は、「書き込み話し合うためにある。」と言ってるが、お前自信がそれを行っていない。

このスレに入ってからRMTに関する長文の内容に一件もレス付いて無くない？
ちょっと具体的に自分の書いたRMTに関する長文の内容についてレスくれていると
感じたレスのアンカーを書いてみてくれない？

>144　俺にはさっぱりRMTについての議論があるようには見えないのだが。
この掲示板において不可能なこと、特定の人の書き込みを禁止するという
いうのをやりたいのならば自治スレでも立ててそちらでやってはどうか？

>145　あなたが譲歩する必要は微塵も無い。自治の議論を盛んに繰り返し
このスレでRMTの論議をどうにか続けているのは当方のみのようだが。

>146　アボーンは最終手段でなくスレを使い分ける良い手段だと思うが。
また、専用ブラウザがめんどくさいのであれば心理的に黙殺するのは
どうか。

>>151
>さっぱりRMTについての議論があるようには見えないのだが。
そりゃー、このスレはRMTを議論するスレじゃないからな。スレタイを読んでくれ。
RMTの議論をしたいのなら、


■e公認中華RMTファーマー通報スレVOL.5
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1152877624/

RMTしようぜ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1152939697/


こっちでやってくれ。

>148　そもそもその前提が実現していないなら答える価値は無いな。

>149　自治の議論ならば自治スレを建てるのが良かろうと思うが。俺は
自治の議論ではなくRMTの議論をしたいのでここに書く。自治スレを立てて
誘導リンクを張り、他の諸氏とともにネトゲ実況全般について自治をする
というのはどうか？

>150　上の諸氏に対する答えでほぼ答えを類推されているかもしれんが、
今議論が無いことが問題だと思うなら、自分で問題提起をされてはどうか？
察するにあなたはRMTに反対だと思うが？　当方必要ならRMT肯定で論じても
良い。

今日は２６時間耐久したいからレスする気ないのに、
相変わらず荒らしてるんだねぇ・・・

あぁ、、、、今のコーナー一番面白いとこなのに。。。。
えっ、きむらくんにもらったものなの!?!?(さんまさんに対して)
あっ、なんか、、、、もうやめろ、本当うざいからコテハンつけるとかしろ
まずはそれからだ

それにお前の言ってることをオレのとこの教授に言ったら確実に怒られる
そんな辻褄が合ってないものや考えをまとめずにする書き方とか
もうちょい大人になってから書き込め

>>152　上のスレについては俺は過激な手法を取らずになぜ起きるのかを
理解するのが主眼なのでスレタイに非常な抵抗を覚える。
ある意味、スクエアの運営を困らせているだけではないか？

といいつつそろそろ寝よう。最後に自治が好きな人が意外と多いのは
ネトゲ実況住民としてかなり嬉しい材料です。

後者についてはRMTに対する誘いでしかない。俺はなぜRMTをやるのか、
そしてその旗振り役はなぜそんなことをやっているのかに興味がある。

>>154
録画してるから、うたたねで流す予定。


>そもそもその前提が実現していないなら答える価値は無いな。
すまん、日本語で書いてくれないか？まさか、>>148で俺が述べている
「他の議論中に、関係の無い話題の長文を書いた」事は、一回も無いと言い張るのか？

一件もレスが無いならもうやめて。
それだけ無意味な文章をたくさん書くのは荒らしと一緒。
AAの連貼りと意味の無い文字列の連貼りは一緒。

専ブラ使ってても毎日毎日お前のためにNG登録しなくてはいけない
コテかトリ付けてくれればNGで住み分けもしやすく、
後からまとめて長文意見を読みたいという人にも優しいのに。
住み分けしたい、話し合いしたいと言うのは口だけで全く行動が伴っていない。

誰かのネタ投下に初めてレスするのが自分だという事で自分を正当化しようとしているが
元々流れの遅いスレなんだよ。
そこにレスした直後に違う話題の長文連投することで
お前自身が話題を流してしまっている。
>>148に対する丁寧なレスが>>153？日本語読めてる？至極まっとうな指摘だと思うがね。

あぁ、都合が悪くなると逃げるパターンか。


・「寝る」と言って逃げる。だが、実はこっそり見ている。
・新たなIDを用意して荒らし、都合の悪い質問をうやむやにする。

このパターンしか無いのか？

ここでぎゃーぎゃーわめいても何も変化は起きないのだが？
仮にここで完結したとしてなにが変わるの？

まさか「ネ実＝ユーザーの総意」とか思い込んでいないよね？

そういう話は>>152で

ID:e5n7xngnは最低限以下の事を守れ

・スレの流れを無視して長文を書くこと
・自分への文章に意見を出した人にレスをしたならば、その人との議論・話し合いが終わるまでは、
　新たな話題を出すな

本当に、議論・話し合いをしたくて丁寧な対応をするのならば、上記の事を守れる。
そもそも、>>135>>143の様に他人の意見を聞き流して延々とレスをする事自体が、丁寧な対応から程遠い。

>>162
・スレの流れを無視して長文を書くこと
改め
・スレの流れを無視して長文を書くな

ﾛｶﾙﾙの【スレの私物化禁止】に抵触しそうな勢いだな。さすが規約なんか意味ない人だわ。
つーかさ、セミナーで話そうとしてる事の草稿をここでまとめてるみたいな？

age

>>154　別に俺に構わずにどんどんRMTについて論じてくれていいんだが。
それと教授とかそこらはどう反応していいか困るんだが。つうか、ごめん
てっきり法務の立場から書く人だと思ってたんだが違うのか、奥が深いな。

>>156　関係が無いと思っていないから書くわけだが。

>>157　自治ならば自治スレへ。RMTについての議論ならRMTについて話そう。

>>158　そのためのアボーン機能です。

>>159　長文書き込みをすると自治レスが増えるな。つうか俺以上に
宵っ張りの人が多いなぁ。んで、俺の場合寝るといったら本当に寝てる。
書き込み始めてから大体1時間半くらいは居たんじゃないかなぁ？

>>160　それで思い出したが、シャウトの前後に
シャウト失礼します。シャウト失礼しました。とつける慣習がある
と知ったときはジョブバランスを丁寧に調整しろという声があるのを
知ったとき以上に驚いたもんだった。

ネトゲ実況でRMTを論じるってのは結局どこが問題なのかみんなで分かる
範囲で見てくってことだと思うがなぁ。

RMTや中華関連のスレに頭おかしいやつが沸くのは、業者が書き込むからだろうな
あとは面白がって煽ってストレス発散してる陰湿なアンチくらいか
奴らの書き込みは正当性や誠実さなんて無く、ただひたすら否定派への煽りと中華・RMT・業者への肯定だから、
まともに議論なんてできやしないし呆れるな

>>162　リンク機能を使えば議論は重複しても構わんと思うが。
それとこの程度は全く長文ではない。気になるなら飛ばせば良いだけの事。

>>164　まともなRMT業者ならばネトゲ実況のウォッチは調査会社にでも
任せて注文が入るまでの間は予備のキャラでも育ててると思うがなぁ。

規約については基本的に読むためのものであってそれ以上は期待できないだろ。
規約を盾にしてもRMTは根絶できない。なぜなら規約に基づいてプレイヤーが
他のプレイヤーに対して強制力を行使することがほぼ不可能であるため。

>>169　業者が書き込むとしたらこのアイテムがこれからこのクラスでは
絶対必要だぁとか、高額アイテムを消費するスキルこそこのクラスにとって
存在意義だとかそういう方向だと思うが。

　RMTについては法律の上でどうだとか、規約で許されているかいないかでは
無く、それを使うとどんなことが起きるのかってことのみが問題になる
状況のほうが業者としては好ましいと思う。

カジュアルRMTの普及についてはそういえばブログをやってたな。

呆れたのでもう見ないしこれで書き込むの止める
荒らし以外の少ない意見にレスつけてもすごい勢いで流されるし
文章みてＩＤあぼーんは面倒なのにそれをしろっていうのは乱暴すぎる
キチガイはWikiにでも篭ってろよ、もう

つーかさ
RMT業者は自分らでゲーム作ればいいんじゃね？
んでゲーム内通貨やアイテムを公式で売る
これなら誰にも文句言われない

今は状況をイチゴ狩りに例えると
普通の客が手で1個1個もいで食べてる時に機械使って根こそぎ刈り取り
他の客に向かって食べたければ金払えと言ってるのと同じ状況
そりゃ文句言われるわ

>>173
ノーベル賞受賞確定

>>173
ゲーム止めるからだとか、余ったレアとかの個人売買程度ならまだ良いとは思うが、
問題は純粋にRMTでリアルマネー稼ぐことを前提とした業者が来ると、

入園料のみで遊び放題の遊園地で言うなら
個人売買＝外でいらなくなったフリーパス売ってるダフ屋でグレー辺り？
業者＝遊園地内を陣取って回し乗り。乗りたけりゃ金をよこせと言う、確定で黒の営業妨害。

>>172　そうでしたか、それは残念です。
それ、俺のことをキチガイという人はまだまだ甘くみていると
正直思う。

>>173　ゲームを自分で作れというのは同意。ゲーム作って運営している
人の手元にお金が届くんじゃなくてゲームの中で商売している人にお金が
吸い込まれちゃうのは問題。

>>175　カジュアルなRMTは業者へ余ったギルを気楽に売ってしまう土壌に
なるのでやや反対。また、ヤフーオークションなどを使ってのアカウント
売買なども業者を有利にする感があるので警戒的。

お前が言ってることは全部規約違反
それにスレと違うことを言ってる点で荒らしと何度言えばいい

>>176
いやいろんな意味で基地外だ

キチガイ･･･確かにキチガイだなw
普通の人なら２ｃｈでこんなにレスすることはなく、
しかも論点も定まってないことばっかりする
それなのに本人はしっかりまとまっていると思っている

これはいい得て妙だな

>>170
・自分への文章に意見を出した人にレスをしたならば、その人との議論・話し合いが終わるまでは、
　新たな話題を出すな


これについては無視か？

>>158へのレスが「そのためのあぼーん機能です」？？はあ？ｗ
自分からあぼーん使えばいいといいながら、あぼーん用のコテをつける気もない。
コテを付けない理由は無いだろうに。
毎日気分の悪い長文を見て判断しろって？傲慢だな。
マジで日本語が通じない・・・。

文盲で、自分の行動も把握できてないから↓みたいな答えが出来る
・まとめろ、長文連投するな→癖だし、これくらいは長文じゃない
・blogに書け→距離があるので嫌だ。俺は人懐っこいし
・議論が終わらない内に無関係な話題を持ち出すな→完全スルー

一人で壁に向かってスピーチやってろ、wikiと同じようにな。
このスレを過疎化させるのが目的なら成功だ。俺ももう来ない

■→●を思い出した



逆に考えるんだあそこまで日本語が駄目ってことは
RMT業者の中華ってね

>>182抜けてるのがあるぞ
・短文で要領よくまとめられるようになった(>>119)
　　　　　→全然短文じゃないし、まとめられもしてない
・ローカルルール批判されたら妄想で完結(各種)

なんか256たんが頑張っているが話の内容は自治ばっかりだな。
といいつつ保守。

>>185
・自分への文章に意見を出した人にレスをしたならば、その人との議論・話し合いが終わるまでは、
　新たな話題を出すな


これについては無視か？

>>185
それどころか全てを無視か？

よし、お前らいい提案がある。
>>130で　ID:e5n7xngn君　が「自社生産」という題で問題提起をしてくれたので、
まずはこれについて「徹底的に」語らないか？勿論、ある程度議論が進んで総括の様なものが見えるまで、
表題とは関係無い他の話題を書き込んでくる奴は、スレの流れを乱したという事で荒らし認定。どうだろう。
　ID:e5n7xngn君も、自らが提起した事について議論するのだから、勿論異議は無いだろう？

それとも、俺の提案を無視して関係無い話題を書き連ね続ける？

この人はただの天の邪鬼
他の人とちょっと違う意見をして自分が賢いと悦に入りたいだけ
それらしく見た目だけ取り繕っても中身がスカスカだからまともなレスももらえない
GMの差別スレの時も他の人と違う意見を言い続けていたよな
どこ行っても周りと違う意見になってまともに取り合ってもらえないだろ？

>>188
把握した。
つか、現状のギル価格を見ると日本人で時給1000円以上行けるやつなんてそういないと思うんだが。
割合は知らないが、何割か中華が混じらないと現状の在庫が確保出来ないと分かっていての宇田川の発言なんじゃねーか？

ID:e5n7xngnは、また雲隠れか。
日付変わるまでレスする気が無いのなら、二度とここに来ないでくれ。

>188　自社生産か。合成やら植木やらを頑張るパターンがあるとは思う。
あとはかつてなら獣人支配をうまく使って供給を遮断する手がある。

そのほかは釣りでなんかうまい物を釣って加工して売りさばく。

といいつつ金稼ぎの方法を晒すスレと似通ってくるのが難点だな。

んで、続きは日付が変わったあとにかこっと。それまで話題が続くかなぁ。

俺の意見では自社生産するのはギルじゃなくて予備キャラなんだけどね。

>>191
馬鹿、そんなこというから平穏がつぶされるっていうのに！！

RMT業者がRMT生産者からギルを買い取る仲介形式じゃなくて
自社でギルを”自社生産”している方の意味じゃないの？
なんか論点ずれすぎっていうか何の話してるの？

あと>>192
それ自社生産じゃなくて、自主作成
自社生産とはまるっきしちがう

まず自社生産の是非について問題提起がされていると思うんだがどうだろう？
あの記事の流れとスレの流れで自社生産の方法論なんて議論の最初の段階で話し始めるか？

>>194　おぉ、256たんがまだ起きてたか。平穏とは情けないな。

>>195　合成して物作ってバザーで売るってのはギル生産ではないの？
調理もあったなぁ、そういえば。

>>197　よく分からないが、問題を折角提起してくれた人の反応待ちだな。

宇田川が自社生産はRMT倫理協会では否定していると言っているだろ？
そこを受けての”自社生産”の問題提起だ。

まず、RMT倫理協会は自社生産を否定しているが、
仲介も自社生産も傍から見ているとどちらも迷惑極まりないもので、
どちらも悪い物にしか見えない。
自社生産は悪で仲介は善に見えないっつーこと。

後、ROのRMT業者の告発では宇田川らのRMT倫理協会に入っている
RMT業者のほとんどは中華のギルファーマーを使っているという話。
宇田川達は自社生産を否定しているが、本当の所は使っているんじゃないのか？
RMTが一口100円とかで本当に日本人の「学生レベル」の人ばかりで在庫が確保出来るのか？
という疑惑とか。

そこら辺の話じゃないのか？

>>199 そういう話か。やっと分かった。それには需要を推定するか、
社員数に設備投資やらから現金の流れを考えてどんだけの売り上げがあるか
を推定して、それを相場で割って一月あたりくらいで捌いているギルの
量を考えればよいと思う。

推定精度に大きく響きそうなのはROやら信長、大航海時代も扱ってたはずだから
その内訳をどうふりわけるか、とバイトの平均月額コスト、それから事務所の
地面代かな。

あんたが何で叩かれ誰からも本文の内容に対してレスが来ないかっていうと
「カレーの具にたまねぎを使うのは有りか？」
っていう話をしているときに
「たまねぎの調理法」を話し始めちゃうから周りがついていけないわけ。
「たまねぎ嫌いでも食べられる調理法」ならギリギリ許容範囲な。
論点がずれていると言われてもそれを無視して更に
「たまねぎの成分について」語りだす。

このスレは「RMTについて語るスレ」ではなく、
「RMTの是非について討論した記事について語るスレ」。
そこを勘違いしている。

>>201　それは>>200に当てたレスなのかな？　悪いが寝る。

今もう一度インタビュー記事を読み返してみたが、微妙な言い方を
自社生産についてはしている気もしてきた。

>>202
違うぞ。今までの長文全部に対して言える事だと思う。
>>200のように宇田川が自社生産を行っている事を証明するっていうのは
特に問題ない様に思う。

ところで、、、名前の後に「たん」とつける奴きもくないか？w

ところで、、、
って言う奴キモくないか？


ごめん言ってみただけ

日本語の通じなさにうんざりして誰も覗かなくなっても良いし
このまま残ってもせみなーｗの宣伝がただでできるようなもんだから良いし
何かの拍子で削除されても良いし
どの方向に転んでもいいんだろうね。

■の規約は意味ない規約、ＲＭＴサイトの規約は守らなきゃいけない規約と。

前レス読んでないんだが「ＲＭＴは禁止されてると思うのですがその辺はどうなってるんですか？」
ってだれも質問しなかったの？ってかして

>>207
キチガイ君は規約っていうのを読む奴がいないから
RMT禁止と書いてあったとしても無駄って言ってた
（その後すぐに次の事を言っている　[読みやすいように改行]）
>規約には意味があるが、
>規約を盾にして論じる行為には意味が無いばかりでなく現状認識を妨げ、
>ゲームハウスや運営にRMT業者がみているものからプレイヤーを遠ざける意味では害ですらある。

それに対して前スレでおいらが規約は法的に■側の規約を遵守され、
RMT側の規約は何も意味がないってなことを言ってるの（法体系的に）
それに対してユーザーがどう扱うのかの議論とか言ってる（その前にお前がRMTをOKとか言ってるからだろ！！）

あとこいつは何回も言ってるようにFF11のプレイヤーでもなく、
MMOなんて全然やってない奴らしい
それで規約の事になったら知らんから議論できんとか言い出す（両者のRMTに関する規約を貼り付けたりしたのに）

で、誰かが要点が分からんから質問しようとすると
「それって大抵設問がなぁ、ゆーどうてきなのよねぇ、
しかもその後こいつはこう答えたってコピペ爆撃の嵐になることが多いし。」って言って逃げる
もうどっかの馬鹿党と同じように周りのことはまったく聞かないってことだし
だから、もうこいつがいる間は普通に話そうとする奴がめっきり減ったわけ


PS：ギコナビのフォルダの中に前スレがDATとしてあるけどなんならそれアップしようか？
　　　でも今これ書くのに前スレみたけど、先週の土曜日のこいつの書き込みだけで１５０ぐらいあるｗ
　　　見てたら頭痛くなりそうだよ？（TT
　　　文章のまとめ方っていうよりも考え方が意味不明だから(TT
　　　こいつ的には法律破ってもつかまらん限りいいらしいし(TT

>>199
こんなこといっても別になんにもならないけど、
一応倫理協会の中の一つの業者に
まったく関わりのない個人生産の俺が
全鯖の在庫の半分くらいは供給してるから、
中華と関連してない所も多いんじゃない？
学生レベルってどういうレベルの話かわからないけど、
少なくとも学生の俺１人でも3業者分の全ての在庫は確保できる。
そんな買取しきれないし相場下がっちゃうからそこまではやらないけどね。

うたがわｗ理論と北朝鮮理論がｽｹﾞー被っててマジ笑える
北はもうすぐぶっ潰れるけどGMEXはどうかな？ｗ

名前欄に色々書き込んでる奴、トリップつけてくれないか？
あぼーんしやすいから

>>210
学生レベルっていうのは膨大な時間でFF11をゲームとして楽しみつつ、
飽和した所持金を業者で売る様なケース。
(もう買う装備も無いのにLSのしがらみでHNM狩っているとかそういう人。)
これならゲームバランス崩れないだろ？っていうのがRMT倫理協会の理論。
その程度のレベルでもそんなに供給出来るほど規模は小さいのかな。
商売目的で何垢も同時使用で稼ぐのはギルファーマーと一緒にしか見えない。

一部の金持ちが何億ギルもとうが、実際に使うギルは限られてるだろ？
だから市場全体で見るとそのギルは死んでいる。
そこに仲介型のRMT業者が絡むだけで、その死んでいたギルが市場に流れ出し、
(貯めるためじゃなくて欲しい物があって使うために購入するから。)
仲介業者がいなかった時と比べるとインフレは加速している。
ゲームバランスを壊さないと言うけど、その理論は結局自分たちを守りつつ
ライバルの中華業者を叩くための物じゃないのかな。

>>208　なんか誤解があるようだが、そう読まれてたんだ。
256たんは早とちりだな。
まず、プレイヤーが読んでいないものは守りようが無いだろ。

んで、RMT業者がスクエアのFFXIに関する規約を破っているとして
そのスクエアの規約がどの程度法律に沿っている内容なのか、また、
RMT業者って規約で保護される対象なのかとかそういう話は、法務やら
法曹やらにRMT業者が守られているか居ないかで大きく変わる。

仮に法務がついていて弁護士の相談を受けられる態勢ならば
それはRMT業者とスクエア側の法律を使っての争いになる。
仮についていない場合、つまり法律に関心が無くて生産しているような
業者の場合、当該法律が動くまでたぶんそのまま。

だから、法律論議が効くのは法で罰せられる可能性があると考えて
びびるカジュアルRMTに手を出している人ってことになる。

>>209　んで規約の細かいところを貼り付けてくれたのはありがとう。
しかし、こちらは規約は法律の上ではこけおどしにしかならないとみているのであまり
議論する意味を感じない。ゲームの仕様を読み取る上や、法務が苦労してる
のをみるのに面白いだろうとは思うが。

で、過去ログについてはできれば長く見たいのでここでよく薦めてくれている
人が居るようにwikiなどを使ってくれるとありがたい。これは単なる希望
なんでここであげる手間があるならここでやってくれても俺は構わないが。

>>201　たまねぎをカレーについて入れるのはありか　ならば
たまねぎの調理法次第なわけだが。生のままでカレーの上にたまねぎを
乗せて食べたりはしないだろう？　まさに調理法次第だと思うがなぁ。

>>211　俺は宇田川たんには凄く興味がある。しかし、それは彼が
理屈を追える話をしていて、表に出てきているからであって、なんというか
ストーカー的意味合いは無い。

　あと、俺は宇田川たんでは無い。従ってその命名はちょっとどうかと
思う。もう少し256たんみたいに気の効いた呼び方をして欲しい。

>>213　倉庫キャラからのアイテム放出とギル放出が平行して行われれば
インフレが生じることはなさそうにも思えるが。

しかし、RMT業者が運営と同様にゲーム内の情報を管理して分析する
(要するに国勢調査をやる能力とか、ログをチェックする能力とか)が
無いという意味では正しい議論だと思う。

あと、>>209に関する質問無視うんぬんについては揚げ足取り的な質問が
殺到する中でよく分からんリンクを繰り返し張っていただけのように
そのときは思えた。
　それで意図が分からんから答えられないというか、頭のいい人が
なんか待ち駒というか隠し玉を仕込んで延々と誘導尋問するんだろうなぁと
思ってたんで乗らなかっただけ。
　言い換える手間をせず、何度も張ってくるほかは何もしてこなかった
んで随分きっちりと完成した罠なんだろうと思ってたが。

つうか、256たんの今日のまとめがネタじゃないならあんまり言いたいことが
伝わってなかったっぽいな。

ということで落ち。また夕方に来る。

ここまで基地外めいたものは見たことがない

なんだまだやってんのか結局主張は固まったのか？
最初は面白いから相手してたけど途中で馬鹿らしくなったから見てなかったんだが

>>220
コテ付けろ
そして全く関係無いが俺はカレーに生野菜いれて食うぞ
つか二度と書き込むな

　　　　お前の言う事は、誰にも、全く伝わっていない

その事実をやっと理解したんだな
姿勢を改めない限り、今後もそれは変わらない
コテ付けるか、blogに書くか、文章と態度を改めろ

>>201の議論でも突然「たまねぎの調理法」を話し始めるのが正しいと感じるのか。
この人いったいいくつ？
義務教育終わってないよな。

>>225
中華だって察してあげてください…

>>218
＞倉庫キャラからのアイテム放出とギル放出が平行して行われれば
＞インフレが生じることはなさそうにも思えるが。
理解している様に装って書き込むのやめてくれ。
HNMをやりこんでいる人とか一部合成の師範など、
FF11内の貯蓄が飽和しているユーザが仲介を通じて膨大な量のギルを市場に流す事が問題だと
言っているのだが。
それと倉庫キャラがせいぜいバザー税とか競売出品量で支払うギルの料は無関係だろ。
実際インフレが進んでいるのに「インフレが生じる事はなさそう」とかいうな。
管理能力云々の話ではなく、ゲームバランスを壊しているという意味では
中華のギルファーマーと一緒だと言っているんだよ。

ほんとさ、RMT業者が介入しているMMOやればわかる話だからさ、やってから来てくれ。

これよりキチガイ君の先週土曜日（それ以降の文は読む気がしない）の
　・規約とルールに関するレス
　・変だと思うレス
　・そのアンカーとなった部分
をコピペして貼り付けますw
こうご期待wwww

これから、このスレでは「RMT業者が規約をどう捉えているのか?」という題で議論を進めたいと思うんだが、
どうだ？

規約とルールに関するレス 1

163 名前： 既にその名前は使われています [age] 投稿日： 2006/07/08(土) 00:09:27.59 ID:Zn/qFdC/
>125　将来的にはRMT業者を突破口にしてMMOの世界で勝手にいろいろ
商売を始める奴がいる可能性は否定できない。
　例えば傭兵などは個人がプレイスタイルでやっているのか、それとも
お金が裏で取引されているのかとか。お金を取ればゲームアテンダント業
に分類できるわけだが。

規約は万能では無い。規約を盾にするのは意味がない。ここにいる者が
合意のもとに自在に書き換えられるものではない。しかし、規約自体には
ゲームの仕様を読み取れる鍵が色々とあるとは思う。したがって規約自体には
意味がある。けれどそれを前面に出すから話がややこしくなる。

192 名前： 既にその名前は使われています [age] 投稿日： 2006/07/08(土) 00:47:25.75 ID:Zn/qFdC/
>189　違反といってもそれが道徳とかモラルから法律までいろいろある。
規約に反することが違反なのは違いなかろうが、規約自体の意味をどう
見るかが問題なんだな。

規約とルールに関するレス 2

207 名前： 既にその名前は使われています [age] 投稿日： 2006/07/08(土) 00:58:40.96 ID:Zn/qFdC/
>202　ゲームのシステム自体に制約が盛り込まれてるから立ち行かない
ってことはないんだな。んで、規約がおかしいんじゃなくて規約を盾にする
のは意味がないの。規約は盾にするんじゃなくて読むものなの。

規約はRMT業者に意味が無いの。それは受け入れなきゃならない事実なの。
じゃゲームを作る側はどうするか、ゲームをプレイする側はどうなのか
それを考えるたたき台にはたぶんなりえる、そんな程度の存在なの。

210 名前： 既にその名前は使われています [age] 投稿日： 2006/07/08(土) 01:01:20.82 ID:Zn/qFdC/
>204　違うんだな。規約自体には意味があるが、規約を盾にユーザーが
RMT業者を縛ることはできなかった。これからもできない。さらに規約を
たてにゲームハウスと運営側をユーザーが縛ってRMT業者を退治することも
ほぼ不可能に近い。
　そしてユーザーが予測不可能なのと同じくゲームハウスと運営は
お金と企業の理屈に建前に縛られている。

そういう状況でなんか手があるのかなぁと、そこに俺の関心があるわけで。

規約とルールに関するレス 3

212 名前： 既にその名前は使われています [age] 投稿日： 2006/07/08(土) 01:03:25.24 ID:Zn/qFdC/
>206　ゲームの仕様変更の告知には眼を通すが規約には眼を通さない奴が
多いと思うなぁ。んで、ログインの話をされてもな、プレイヤーでない
俺にはさっぱりだ。

240 名前： 既にその名前は使われています [age] 投稿日： 2006/07/08(土) 01:19:28.80 ID:Zn/qFdC/
>232　いや、規約をルールと扱うのに意味があるのかなぁ。

現にプレイヤーの前で破られていて、これからも破らるだろうし、
しかもプレイヤーが知らないうちに変更されるものにどの程度の意味が
あるんだろう。

ゲームのルールってシステムのことじゃないの？　規約をルールと
するってことはゲームの外側までゲームに変えちゃっているんじゃなかろうか。

規約とルールに関するレス 4

245 名前： 既にその名前は使われています [age] 投稿日： 2006/07/08(土) 01:22:21.65 ID:Zn/qFdC/
>241　慣行法なんかだと、全員が知っててそれを守る価値があると認めてて
守られてて、それに基づいてきっちりどんな場合でも判断できるというわけ
だろうけど。規約にそれを求めたり、無理に既存社会での法律とくっつけたり
するから問題になるんだなぁ。

260 名前： 既にその名前は使われています [age] 投稿日： 2006/07/08(土) 01:33:07.81 ID:Zn/qFdC/
>256　お金を稼ぐ時点で法律と接点をもたせようとするんだなぁ。
その点で規約というのがあれだ、ゲームのルールとゲーム外の要素を
くっつける意味合いをこめられている、そういう例だろ。

んで、それにユーザーがどう対応するのかってのがここからの問題になる。

274 名前： 既にその名前は使われています [age] 投稿日： 2006/07/08(土) 01:38:41.00 ID:Zn/qFdC/
>267　規約と法律の違いって強制力以外にあるだろうなぁ。
法律は間接的に自分で勝ち取ってきたものだけど、規約はそうじゃないからなぁ。
そこも弱いと思うが。

規約とルールに関するレス 5

295 名前： 既にその名前は使われています [age] 投稿日： 2006/07/08(土) 01:47:59.75 ID:Zn/qFdC/
>289　お休み。

>291　人格攻撃されてもなぁ。規約には興味があるし、コピペを
お願いしたいところだが。法律論議は対して興味がないねぇ。規約を
法律とむりやり摩り替える議論になるでしょ。

301 名前： 既にその名前は使われています [age] 投稿日： 2006/07/08(土) 01:53:19.73 ID:Zn/qFdC/
>297　ゲームを法律で縛るのは反対だからな。法律と一般常識に
金儲けってのはゲームになんか役立つ面があるんだろうか？

　RMTについては法律が遅れているわけで法解釈で済まそうと思うのは
一種の手抜きだろ。知的怠慢といえる。

規約とルールに関するレス 6

320 名前： 既にその名前は使われています [age] 投稿日： 2006/07/08(土) 02:05:53.91 ID:Zn/qFdC/
>316　あぁ、そう来たか。規約と法律の区別をして法律論議に陥るのを
防がないと意味が無いだろ。法解釈と法律とは何かってのは違うでしょ。
まぁ、FFXIのプレイヤーが法解釈をたしなみつつ規約をそらんじる世界の
住人だってなら、法務にとってはさぞかし極楽だろうけどねぇ。

322 名前： 既にその名前は使われています [age] 投稿日： 2006/07/08(土) 02:07:57.21 ID:Zn/qFdC/
>319　いい議論だが、運営は神ではないんだな。プレイヤーが神なんだわ。
お金をどうとるかが悪魔かもしれん。おっ、俺なんかいいこと言いましたか？

330 名前： 既にその名前は使われています [age] 投稿日： 2006/07/08(土) 02:13:23.77 ID:Zn/qFdC/
>327　RMT業者もプレイヤーだろ？　奴らゲームの中で受け渡ししてるもん。
むしろ、規約に従わなくてもプレイできる状況ってのが問題なんじゃないの？

ちなみに俺は業者じゃないんだなぁ。

規約とルールに関するレス 7

349 名前： 既にその名前は使われています [age] 投稿日： 2006/07/08(土) 02:26:17.72 ID:Zn/qFdC/
>345　違うな。ゲームのルールがどこにあると認めるかだ。
規約を金科玉条にするのは生産性が無いんだわ。スクエアの法務が
気分で変えられる代物だけにね。そこを原点して論議をはじめても
不毛なの。土台がいつ崩れるか分からないんだから。

プレイヤーとしてはゲームのシステムの仕様を読み解く手がかりには
なる。どのような方向でゲームが他の物と繋がるのかをみる手がかりには
なる。それ以上のものではないの。

359 名前： 既にその名前は使われています [age] 投稿日： 2006/07/08(土) 02:31:44.71 ID:Zn/qFdC/
>354　規約はFFXIのルールなのかってのが問題なんだわ。
規約は法律とかお金の取り方とゲームのルールを不本意にも繋いだり、
切り離して守ったり、メーカーの活動余地を広げたり守ったりする
存在であって、読むとプレイヤーの利益になるのかってことが
まずあるでしょ。

規約とルールに関するレス 8

364 名前： 既にその名前は使われています [age] 投稿日： 2006/07/08(土) 02:36:21.27 ID:Zn/qFdC/
>360　違うな。ばれなきゃという段階は既にこの業者の登場により
終わった。強制力を持つ者がいない、整備されていない状況で
とりあえず地雷踏みというのは正しい評価だと思う。問題は
金が絡んでくるとプレイヤーが考えるんじゃなくて、業者が考えて
ゲームを巡る世界を作っちゃっているところにあるんだが。

369 名前： 既にその名前は使われています [age] 投稿日： 2006/07/08(土) 02:39:07.05 ID:Zn/qFdC/
>362　そういいながらレスをつけるあなたに愛情がうずく。

>363　ルールというのはキャラがどの武器を持てるか、キャラが武器を
振るうとどれだけダメージがでるか、そーいう隠しておいてほしい、
むしろ積極的に分かりたくない、けどすこーし考えて試せると嬉しいかも・
ってな部分なんだな。規約はね、たぶん、その外側にあるよ？

大体ゲーム開発者が規約も全部書いたとか思っていませんか？
あれはね、法務っていうところがあってそこが頑張ってるの。

規約とルールに関するレス 9

377 名前： 既にその名前は使われています [age] 投稿日： 2006/07/08(土) 02:42:30.78 ID:Zn/qFdC/
>368　合意ってのはボタンをぽちっとなする行為のことなのかなぁ？
　それともあれか、お前のうちにスクエアの法務が来て逐条解説してくれて
お前は納得の上ではんこついたんか？

381 名前： 既にその名前は使われています [age] 投稿日： 2006/07/08(土) 02:45:46.57 ID:Zn/qFdC/
>373　法律ってのは特定の業者を守る、特定のプレイヤー層を守る
そういう風には機能しないでしょ？　MMOとかネット社会全体とか
そういうのをじっくり囲むようにして作るべ、ここは専門家が
解説してくれるんじゃないのかな？

で、FFXIの特殊事情をこう汲み取ってかゆいところに手が行き届く
便利な法律が出てくるとなぜ楽観できるんだろうなぁ。そこいらで
俺の知らないことでも知っている事情通さんですか？

規約とルールに関するレス 10

382 名前： 既にその名前は使われています [age] 投稿日： 2006/07/08(土) 02:46:58.05 ID:Zn/qFdC/
>379　ずいぶん形式を重視している議論だなぁ。それって現実に
どう理屈を適用して円滑に社会を機能させるかって立場からみると
なげかんばかりの言い分じゃないの？

398 名前： 既にその名前は使われています [age] 投稿日： 2006/07/08(土) 02:59:10.24 ID:Zn/qFdC/
>391　だから、RMTで白黒やって法律をゲームに持ち込むなといいたい。
業者に対してお願いするんであれば、メーカー同様にプレイヤーから業者への
強制力は無いが、MMOやゲーム自体、とりわけゲームを作る側へ貢献してほしい。
ゲームで儲ける側に加わるのと、ゲームを作る側とは微妙にずれがある。

んで、法律がゲームを規制するとバカらしいのはジャンルの先駆者への保護
を考えないといけない面もあるが、後発をシャットアウトするとジャンル自体が
伸びない面もある。そういう怖さがあるんでプレイヤーの側から法律による
制裁とか介入を期待する発言は意味がある(他のプレイヤーに対する意見表明
にはなる)が、それを実際に行われると期待するのは意味が無い。

規約とルールに関するレス 11

434 名前： 既にその名前は使われています [age] 投稿日： 2006/07/08(土) 03:20:22.42 ID:Zn/qFdC/
>418　いやよ、お前のやっていることは規約に反する、没義道だ、不道義だ
非難するのは意味があるが、それが実際に言葉通りに作用すると期待するあたりが
ナイーブちゅうか、世間ずれしてなすぎというか、なんか残念なのな。

438 名前： 既にその名前は使われています [age] 投稿日： 2006/07/08(土) 03:22:33.10 ID:Zn/qFdC/
>421　それはあれなんだな、均一のサービスをどこでも継続性をもって
提供するってのが暗黙にあるわけで。
　RMTについては被害があると言い切る人がいるがその被害の具体的な
実態が見えんのよねぇ。

規約とルールに関するレス 12

602 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/07/08(土) 20:08:27.51 ID:Zn/qFdC/
宇田川って人は表にでてきて語っている分いろいろと対処しやすい。
法的手段について泥沼を示唆してるってのは法廷に出られるだけの備えも
きっとあるってことだろうから、ある意味理屈が通りそうな雰囲気かも。
　問題はここだけ潰しても意味が無いのと業者が四散するとやりにくい
んじゃないんだろうかってことかな。
　かといって自主規制となると法律とか枠組みを作った官僚さんが
俺が一番このことには客観的かつ詳しいし法律も実務も知ってるって
ことで天下りするから、その人の年金代を将来的に負担するのは
たぶん避けられない。

それと結局二つの会社の規約がバッティングする場合、規約と規約同士の
争いになるんじゃないかってのと、そいと仮にRMT業者がつぶれたことで
自分が安全に取引できず入金したにもかかわらずアイテムやギルを得られなかった、
RMT業者を潰したスクエアたんは俺に返金するか、アイテム呉れとかの攻撃って
ありえるの？　いやありえるかありえないかで言えばありえるんだろうけど、
法律的にみてどうなのかなと。

規約とルールに関するレス 13

618 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/07/08(土) 20:36:38.59 ID:Zn/qFdC/
>610　規約をもとに複数の会社が争える可能性があることが分かった。
じゃ、どっちに規約が強いのか、正当ななのかって問題になると思ったんだけど
違うんですか？

>615　すると2500億ギルの没収とかってのはあれか、データベース操作とか
内通説ということになるがのぅ。IDをバンして持ってたアイテムとギルを
取り消したのだと思ってたんですが。

622 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/07/08(土) 20:44:51.40 ID:Zn/qFdC/
>619　FFXIの規約へのリンク張ってくれりゃ読みに行くけどなぁ。

規約とルールに関するレス 14

>620　ある業者の規約ではRMTというサービスを行うとしている。
別な業者の規約ではRMTというサービスを否定して禁止している。
んで、別な業者がある業者の業務に対して妨害を行っていいのだろうかという
問題があるなぁと思う。だから、別な業者がそれをするのに正当な理由が
ないといけないでしょ。BOTなり、ゲームへの損害なり、電算機関係でなんか
こうシステムに過度の負担が掛かったとか、なんでもいいけど。

変だと思うレス 1

188 名前： 既にその名前は使われています [age] 投稿日： 2006/07/08(土) 00:44:58.77 ID:Zn/qFdC/
>139　中国の法律、台湾の法律、その他RMT業者をやりだす国の法律が
整備されればということになる。しかし、日本側の窓口ならば
日本の法律で対処できる。しかし、2chなら鯖を差し押さえるとかは過去にも
あるようだが効き目があるかは微妙ではある

198 名前： 既にその名前は使われています [age] 投稿日： 2006/07/08(土) 00:53:09.15 ID:Zn/qFdC/
>194　警察を動かす価値の無いものと世間が決めたら法律には
ならないってことなんだな。かといって判決の積み重ねでいくのも
またなぁ。じゃ業界団体で自主規制とするかとなるとこれもまた
色々と問題がある。なかなか好き勝手にやれるわけではない。

199 名前： 既にその名前は使われています [age] 投稿日： 2006/07/08(土) 00:54:09.41 ID:Zn/qFdC/
>195　相手に違反の意味が通じない。そんな場合は違反の俺様定義を
こんこんと説くのはどうだろうか。切れるのはあんまし良い手ではない
らしいぞ？

変だと思うレス 2

215 名前： 既にその名前は使われています [age] 投稿日： 2006/07/08(土) 01:04:30.70 ID:Zn/qFdC/
>208　さぁ、あなたのいう禁止の意味が分からないんでなぁ。
言葉の定義から始める必要があるのかな。そこから始めたいなら
もう少し細かくどうぞ。

245 名前： 既にその名前は使われています [age] 投稿日： 2006/07/08(土) 01:22:21.65 ID:Zn/qFdC/
>241　慣行法なんかだと、全員が知っててそれを守る価値があると認めてて
守られてて、それに基づいてきっちりどんな場合でも判断できるというわけ
だろうけど。規約にそれを求めたり、無理に既存社会での法律とくっつけたり
するから問題になるんだなぁ。

285 名前： 既にその名前は使われています [age] 投稿日： 2006/07/08(土) 01:42:35.11 ID:Zn/qFdC/
>277　>>158　よく分からない内容だな。良ければもっと解説してくれ。
ちなみに俺は法曹職じゃないんで法解釈とかはやる気は無い。それに
議論の勝ち負けはあんまし興味が無いなぁ。

変だと思うレス 3

296 名前： 既にその名前は使われています [age] 投稿日： 2006/07/08(土) 01:49:24.67 ID:Zn/qFdC/
>292　そうかね。勝利宣言出してほしい？

>294　あぁ、レスアンカーだけの人か。悪かった。それってめんどいのよねぇ。
まぁ、待っててくれ。

308 名前： 既にその名前は使われています [age] 投稿日： 2006/07/08(土) 01:57:11.44 ID:Zn/qFdC/
>305　ののしっているのは分かるが他に内容が無いなぁ。RMTの肯定否定
論議ってのは意味があるが、俺は実態の分からん物、それを論じること
自体がどういう意味があるのかってところから始めるべきだと思うなぁ。

344 名前： 既にその名前は使われています [age] 投稿日： 2006/07/08(土) 02:21:44.62 ID:Zn/qFdC/
>339　要するに延々とお互いに手間を押し付けあう状況なわけだな。
で、あなたはなぜか私の返事がほしいと？

変だと思うレス 4

>341　法律に違反しても暮らしているけどなぁ？　なぁ、刑務所とかって
日本の中にあるんじゃないの？　交通違反したり、自転車の二人乗りを
したり、校則破ったり、いろんな決まりごとにたいする違反ってのはあるのよ。
んで、決まりごとと一概に言うが、法律とほかの決まりごとには大きな違いが
あるでしょ。

385 名前： 既にその名前は使われています [age] 投稿日： 2006/07/08(土) 02:49:41.26 ID:Zn/qFdC/
>383　勝利宣言ありがとう。

390 名前： 既にその名前は使われています [age] 投稿日： 2006/07/08(土) 02:53:05.77 ID:Zn/qFdC/
>386　日本語の可能性を広げたといってほしいな。

>387　そうかなw？

399 名前： 既にその名前は使われています [age] 投稿日： 2006/07/08(土) 02:59:49.80 ID:Zn/qFdC/
>392　そうだねぇ。規約を盾にしている相手と論議を重ねると苦労するね。

変だと思うレス 5

401 名前： 既にその名前は使われています [age] 投稿日： 2006/07/08(土) 03:01:58.21 ID:Zn/qFdC/
>395　犯罪者が更生する可能性を考えている、前提としている社会に
生きているからなぁ。犯罪者には制裁を加える、それで事足りるって
いう発想は往々にして犯罪者から起業家や文筆家までの距離がどんなに
短いかを忘れていると思う。

446 名前： 既にその名前は使われています [age] 投稿日： 2006/07/08(土) 03:28:13.25 ID:Zn/qFdC/
>430　ネトゲ実況でFFXIプレイ縛りは無意味だと思う。規約については
コピペして張ってくれりゃ、議論に必要だと思えば読むだろ。
規約って言葉だけで論じ合える段階ならそれはそれで十分だろ。

つうか、解約しろ攻撃じゃなくてプレイしろ攻撃が来るとは意外だな。
それとも知らないところで流行っていますか？
　空蝉最強！　→　お前は本当のFFXIをまだ知らない　みたいな？

RMTは■も黙認のビジネスだから、ユーザーも利用すべき
やりたいやつはやればいい
やりたくなければやるな

やらないやつの僻みがウザイけどな

変だと思うレス 5

490 名前： 既にその名前は使われています [age] 投稿日： 2006/07/08(土) 12:46:04.07 ID:Zn/qFdC/
>489　すまんが、スレタイを読んでくれ。どこにFFXI限定と書かれているんだろう？
しかし、FFXIについて話すのはやぶさかでないぞ。議論に材料を提供してくれるのは
非常に歓迎だ。
　日中はあんまし相手できないがそこらは勘弁してくれ。夜までに
このスレが消えてる可能性もあるけどなぁ。

609 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/07/08(土) 20:23:58.56 ID:Zn/qFdC/
>606　普通に考えると需要が供給を上回るようになったんだろ。
あるいはRMT業者の株主総会が近づいて期末決算を考えてとかね。
もっと考えるとこれまではサービス期間で、ここから搾り取り期間なのかも
しれん。
　RMTの利用実態というのが固定客かどうかは分からんが。

IDのことは気にしないでくれ。おれは天才ﾊｶｰなんだ。

規約とルールに関するアンカーとなった部分 1

189 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/07/08(土) 00:45:13.37 ID:QJzabWEd
>>173
アホｗ
違反って言葉わかるか？ｗ
違反＝正しく無いですｗ

悪いことはしちゃいけませんって
子供の時におしえてもらわなかったのか？ｗ

202 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/07/08(土) 00:55:43.85 ID:/+mzsOdY
宇田川と同じ事いってるけど、利用規約をユーザーが好きに解釈して
その意味をユーザーが決めて行ったらゲームが立ち行かないでしょう。
規約がおかしいとおもうのなら、苦情サイトでも立ち上げて規約の問題を
広くユーザーに認知してもらって署名でもするのが正当な対処じゃないんですか？
俺は規約がおかしいと思うからRMTをする　なんて言っても
自己正当化の方便にしかみえません。
4亀の論法なぞっただけになるけどｗ

規約とルールに関するアンカーとなった部分 2

204 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/07/08(土) 00:56:42.18 ID:lnWhvFk+
>>192
> 規約に反することが違反なのは違いなかろうが、規約自体の意味をどう
> 見るかが問題なんだな。

規約は規約。
今は規約違反だけど、規約は見直される可能性があるから一概には
間違いとは言い切れないとか言いたいんだろうけどそれこそ問題とするところを
間違ってる。

現時点で規約を破ってる輩が堂々とセミナーなんぞ行ってる現状が既に大問題。
おわかり？

規約とルールに関するアンカーとなった部分 3

206 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/07/08(土) 00:58:39.07 ID:jpGN1dkB
>規約に反することが違反なのは違いなかろうが、規約自体の意味をどう
>見るかが問題なんだな。　
毎回「規約に同意しますか？」→「はい」という流れでログインしてるけど、そこは読めてないと。
日本語が理解出来ないと、こういう言い訳も出てくるのか。

更に、
>例えば、運営会社がGM-Exchangeに片っ端から空の注文を入れて、
>うちのキャラクター情報等を特定して、片っ端からアカウントを消していく、という事をしたとします。
>そうすると、その行為はGM-Exchangeの利用規約（不正な理由でのサービスの利用）に触れてしまうんです。
ともインタビューで言ってるけど、>>192を適用すると、
「不正アカウントを処理するため」ならうたがわｗの規約は守らなく良いって事になるな。


やっぱり馬鹿か。

規約とルールに関するアンカーとなった部分 4

232 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/07/08(土) 01:15:39.08 ID:QJzabWEd
>>225
んで？問題として何かあるのか？
規約っつーのはルールだ。
てめぇの勝手な解釈で規約の価値決めてんじゃねーよ。

241 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/07/08(土) 01:19:33.87 ID:QJzabWEd
>>235
>ユーザー側がそれをどの程度読んでいるかで規約は価値があるんであって
勝手に決めるなよ。

>規約を盾にするのは意味が無いからな。
意味ありすぎ、規約を守るって前提でサービスを受けてるわけですよ？
守れないならサービスは受けられないの。わかる？

規約とルールに関するアンカーとなった部分 5

262 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/07/08(土) 01:33:25.40 ID:QJzabWEd
>>240 >>249
おまえが規約ってものをなんとも思ってない事がわかった。
規約も法律も、どちらも守らなければならない事。
法律っていうのは、国家が定めて人民に強制させる約束事。
規約っていうのは、団体が定めて利用者に強制させる約束事。
おわかり？

267 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/07/08(土) 01:36:13.59 ID:jpGN1dkB
>>262
まぁ、この業者の考えだと「読んでないのなら拘束力が無い」だろうから、
法律も読んでないんじゃないかな？

規約とルールに関するアンカーとなった部分 6

291 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/07/08(土) 01:44:39.43 ID:9+01zSYs
>>285
おまえは真性のｷﾃｨか？
規約がどうの法がどうの言い出したのはおまえだろうがｗ
反論できなくなった途端興味がないってアホかｗｗ

そもそもこれくらいの解釈すらできないのにRMTやら規約について語るなよクズｗ
まだ語りたいならおまえの知識総動員してオレに反論してからにしろｗ

297 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/07/08(土) 01:50:22.32 ID:9+01zSYs
>>295
お前は法律論議に興味は無いと言う

それならFF11に対するRMTの是非を語る資格は完全に失うわけだ、分かるか？

理解できないならもう出てくるな、恥かくだけだぞおまえ

規約とルールに関するアンカーとなった部分 7

316 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/07/08(土) 02:03:34.27 ID:jpGN1dkB
>>313
おいおい、「ちなみに俺は法曹職じゃないんで法解釈とかはやる気は無い。」
と言っておいて、「んで、規約は法律とは明らかに違うわけで〜」って、明らかな矛盾だよな。

法解釈しないのなら、なんで規約を法律の比較をするんだろうねぇ。

319 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/07/08(土) 02:05:48.22 ID:UcjFdXSM
>>313
だから「運営はＦＦはＲＭＴを認めてない」んだよ。認められてるＭＭＯと比較しても意味がない。
ＦＦ１１に関してはＲＭＴに正当性なんてないんだよ。いくら屁理屈並べてたって。

わかる？ＭＭＯの運営って極論してしまえば「神」なんだよ。

規約とルールに関するアンカーとなった部分 8

327 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/07/08(土) 02:11:20.11 ID:9+01zSYs
>>313
お前はバカかｗｗｗ

規約ってのは消費者に不利なものは法的に認められないってオレも言ってるだろｗ
だがRMT業者は消費者ではないｗここが肝だｗ　■eが実質的な損害を立証できれば
民事で損害賠償請求もできるってことだ、当然不正アクセス禁止法に引っかかる
不正アクセス禁止法によく目を通してRMT業者が網の目を抜けられるかよく考えてみるんだな
規約での禁止、そしてRMTが経済活動目的である以上お前ら業者に勝ち目はないよ

345 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/07/08(土) 02:22:00.46 ID:jpGN1dkB
>>343
>>337を言い換えると、こうなるな。

「あるゲームにおいて禁止されてる行為を、お前は否定するのか肯定するのか」

規約とルールに関するアンカーとなった部分 9

354 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/07/08(土) 02:29:21.29 ID:jpGN1dkB
>>349
違うって事は、「RMT活動」は「FFで禁止されてる行為」では無いって事になるな。

360 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/07/08(土) 02:31:45.68 ID:UcjFdXSM
>>353
アホか。殺人だろうが交通違反だろうが法律違反には変わらん。
お前が言ってるのは「ルールなんてシラネ。ばれなきゃなにやったってかまわんだろｗｗｗ」
ということだろ。

世間ではこういうのをなんと言うか知ってるか？

「　犯　罪　者　」だよ

規約とルールに関するアンカーとなった部分 10

363 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/07/08(土) 02:36:03.44 ID:jpGN1dkB
>>359
「規約はFFXIのルールなのかってのが問題なんだわ。」

何を今更？FFXIのルール=FFXIの規約に決まってるだろ。
FFXIのルールじゃないものが、何故FFXIの取り扱い説明書に書いてあるんだろうねぇ。
無関係なら載せないだろ。

「読むとプレイヤーの利益になるのかってことがまずあるでしょ。」
おいおい、大丈夫か？規約を読む事でFFXI内外での禁止行為等を判別出来るだろ。
MPKやハラスメント行為をしておきながら、「規約がルールだと思いませんでした；；」で通ると思ってるのか。

規約とルールに関するアンカーとなった部分 11

373 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/07/08(土) 02:40:09.38 ID:jpGN1dkB
>>361
「ゲームのシステムによってはRMTが取り入れられている状況」
だから、それはRMTを禁止してないゲームだろ？
RMT公認のゲームとRMTを禁止してるゲームを同一に扱えるのか？

あぁ、こういう事か？
SMが盛んだったり店によってはSMが取り入れられてる状況だと、
SM行為を禁止にする事は難しく、
SM行為(鞭で叩く・蝋を垂らす)を嫌がってる人に行っても問題無いと。

379 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/07/08(土) 02:43:59.03 ID:UcjFdXSM
>>377
＞合意ってのはボタンをぽちっとなする行為のことなのかなぁ？

そうだよ。同意できないなら「いいえ」が押せるだろ

規約とルールに関するアンカーとなった部分 12

391 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/07/08(土) 02:53:13.54 ID:9+01zSYs
>>385
お前が議論できる相手なら答えてみせろよ
あー言えばこう言うし、お前に自分の意見は無いんだろ？
RMTの是非を答えられないお前がRMTの何を語りたいわけ？
お前の持論とやらを箇条書きで良いから出してみろよ

これでスルーするならお前は日本人じゃねーや、日本語が理解できないんだからな

418 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/07/08(土) 03:13:20.92 ID:jpGN1dkB
>>412
違うだろ、今問うべきなのは、
「規約違反行為を行ってるRMT業者が、どうやって正当化するか」だろ。

RMT公認のゲームなら、お前さんの言う事も解らなくは無い。
ただ、禁止されてるゲームでは、どんな理屈を持ち出そうが悪。

規約とルールに関するアンカーとなった部分 13

421 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/07/08(土) 03:14:19.47 ID:UcjFdXSM
>>412
だからさ。ＦＦ１１ではRMTは一切認められてないの。どう扱われるべきかとか言う問題じゃなくて。
そもそもFFはRMTを想定してデザインされてないんだから今後も運営が許可をするとも考えにくいわけ。

他のゲームならそりゃ話は違う。最初っからRMTを前提にデザインしてりゃ問題ないわけだし

610 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/07/08(土) 20:27:29.41 ID:RdLPKLft
>>602
2つの会社の規約がバッティングって、誰と誰が契約してるのかよく考えろ。
規約違反者がBANされてRMT会社が潰れても■eに責任は問えない。
■eは何の違法行為もしてないからだ。

まったくありえない。アホすぐる。

規約とルールに関するアンカーとなった部分 14

620 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/07/08(土) 20:39:37.11 ID:RdLPKLft
>>618
いやいや、たとえばとあるRMT会社と■eは契約してるのか？ｗ

変だと思うレスのアンカーとなった部分 1

194 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/07/08(土) 00:49:56.73 ID:jpGN1dkB
>確かにダフ屋は違法であろう。しかしRMTは業者の人的コストが
>より分散されている分、小額のお金がネット上で動くだけなんだなぁ。

何このすり替え？言い訳にすらなってないね。

195 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/07/08(土) 00:49:56.88 ID:bJw6n3dC
こんな時間まで本人乙

まぁ馬鹿は生きてる価値無いね

日本語勉強して来い阿呆、違反の意味調べてから来い

208 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/07/08(土) 01:00:33.34 ID:UuQ+SVTq
禁止ってどういう意味か知ってる？

変だと思うレスのアンカーとなった部分 2

241 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/07/08(土) 01:19:33.87 ID:QJzabWEd
>>235
>ユーザー側がそれをどの程度読んでいるかで規約は価値があるんであって
勝手に決めるなよ。

>規約を盾にするのは意味が無いからな。
意味ありすぎ、規約を守るって前提でサービスを受けてるわけですよ？
守れないならサービスは受けられないの。わかる？

277 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/07/08(土) 01:39:15.53 ID:9+01zSYs
おいID:Zn/qFdC/よ
オレは>>158を書いてる者だがオレの意見に反論してみてくれないか
オレは現行法でもFF11においてはRMT業者に正義も何も無い、
むしろ刑事、民事で両方で敗北すると言ってるんだ

君の論理でオレの法解釈を論破してみてくれよ、できたならお前の勝ちじゃね？ｗ

変だと思うレスのアンカーとなった部分 3

158 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/07/07(金) 21:38:38.51 ID:2EKm3Zym
>>154
本人降臨か真性のバカですか？
現行法でも対処可能なのが分からないくらいのバカ？
■eが取り締まる気が無いだけでやる気になれば可能ですよっとｗ
君の言う法律とはなんぞや？
規約って言うのは消費者にとって不利なものは法的に認められないと判例がいくつもある
しかしRMT業者は消費者ではないし、規約に則ってのアクセス権を否定している
この２点だけからでも十分法的に対処する根拠になり得る
■eが動けないと言ってるのはそこまでする気は現状ではありませんって事だ

292 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/07/08(土) 01:46:00.43 ID:UuQ+SVTq
>>290でこいつが揚げ足取れるレスしか読んでないのが明らかになった。

最後は勝手に勝利宣言して終わりだな。あほらし

変だと思うレスのアンカーとなった部分 4

305 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/07/08(土) 01:55:08.08 ID:9+01zSYs
>>298
そのレスだけでお前が規約も法も何も理解できてないタダのバカだと良く分かった

これ以上自らの無知を晒すな、全くの無駄だわお前のレス
建設的意見でもなければRMTを肯定できるだけの内容もない、ただの駄文だ

341 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/07/08(土) 02:18:07.62 ID:jpGN1dkB
>>338
「むしろ、規約に従わなくてもプレイできる状況ってのが問題なんじゃないの？」
を改編してみた。


「むしろ、法律・憲法に従わなくても日本で生活できる状況ってのが問題なんじゃないの？」

>>266
もう乙だけじゃ言い足りないな




まぁまた明後日むいた答えが帰ってくるんだろうけどな

深津祭をよろしく
http://m-pe.tv/u/page.php?uid=fukaside&id=1

変だと思うレスのアンカーとなった部分 5

383 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/07/08(土) 02:49:10.18 ID:9+01zSYs
もう呆れて何も言えんなｗｗ

暖簾に腕押しぬかに釘だなこりゃｗ
議論できん相手にムキになってた自分が恥ずかしいわｗｗ

こんなバカもうほっとこうぜ、全く時間の無駄だわｗ

386 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/07/08(土) 02:50:47.59 ID:UcjFdXSM
なんかもう日本語になってないなｗカワイソウになってきた

387 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/07/08(土) 02:51:23.82 ID:/+mzsOdY
やっぱあれだね、全レスする奴ってどっか頭おかしいよね

変だと思うレスのアンカーとなった部分 6

392 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/07/08(土) 02:54:17.32 ID:UcjFdXSM
結果、自分は意識しすぎて無駄に説明が長くなったり、論点がずれたりする。

しゃべっている途中で「そもそも何の質問に答えてるんだっけな？」などと考え出す始末である。

また、立場が立場なだけに誤解と衝突を避けるよう言葉を選ぶので、より一層珍妙な説明をしたりする。

で、凹む。

うだがわｗのブログより

395 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/07/08(土) 02:56:09.71 ID:9+01zSYs
典型的な犯罪者の思考だな

規約も法も破る事前提だしな、こいつには規約や法以前のモラルってものが無いらしい

変だと思うレスのアンカーとなった部分 7

430 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/07/08(土) 03:18:36.29 ID:DTSaqa5Y
>>419

> >410　はっきり認識できるほどFFXIで被害が出てる？

まともにプレイしている人間じゃないからそういう事が言えるのだろう。
そういう人間がFF11が今後RMTをどう扱うか語る事などおこがましくはないかね？
まずはFF11を購入してプレイされてみてはいかがか？

変だと思うレスのアンカーとなった部分 8

489 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/07/08(土) 12:42:03.30 ID:9+01zSYs
>>488
FF11やってない奴がFF11のRMTについて語るなよｗ
お前昨日ものらりくらりやってたがまじでアホだよな〜
そんなに相手して欲しいならFF11以外のオンゲーについてのスレたててやってこい

606 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/07/08(土) 20:18:55.55 ID:jpGN1dkB
>>605
5月末辺りからRMT相場が上がったのは、何故なんだろうねぇ。
普通に考えるなら、業者垢がBANされて全体の流通量が減ったからだろうな。

それとも、他に合理的な考えがあるのかな？
あ、 ID:cQRbI2aS以外は答えなくていいから。

なにこのｽﾚｗ

>>269
どもって言うか、これ正直きもいことしてるよなｗｗｗｗ
どうでもいいけどｗｗｗｗ

最後においらが前スレで書いてた法律関係のレスで締めくくるわw
ちょっとした売名行為？w　(-_☆)ｷﾗｰﾝ
んじゃ、それ探してこなくちゃ

>>275
ちょいと夕暮れ前のおいらの痛い行動w

俺のレス番ずれてるのかな？
>>201と>>225のID同じなんだが？？？

売名行為

256 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/07/08(土) 01:30:32.01 ID:1ekHOchv
GM-Exchangeの利用規約
第11条（禁止事項）
2.本サービスを不正の目的をもって利用をすること。
9.上記各号の他、法令、この会員規約もしくは公序良俗に違反(売春、暴力、残虐等)する行為、
本サービスの運営を妨害する行為、株式会社ジーエムエクスチェンジの信用を毀損し、
もしくは株式会社ジーエムエクスチェンジの財産を侵害する行為、
または他者もしくは株式会社ジーエムエクスチェンジに不利益を与える行為。
ttp://www.gm-exchange.jp/rules/

これは何かのネタですか?

売名行為

263 名前： 256 投稿日： 2006/07/08(土) 01:34:02.92 ID:1ekHOchv
追記

プレイオンラインおよびファイナルファンタジーXIを含む運営中のタイトルにおいて、
オンラインゲーム内の通貨、アイテム、キャラクター等のゲームデータを、
現実世界の金品によって売買する行為(RMT)は、プレイオンライン会員規約および、
ファイナルファンタジーXI 利用規約を含む各オンラインゲーム規約において禁止されています。

　※「プレイオンライン会員規約」第8章 第23条, 第24条, 第25条
　※「ファイナルファンタジーXI 利用規約」第6条


ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news3375.shtml

売名行為

276 名前： 256 投稿日： 2006/07/08(土) 01:39:02.67 ID:1ekHOchv
もう1つ
公序良俗について（民法90条）

第90条 公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。
4.正義の観念に反する行為
1:.不正な行為を助長する行為
2:非行を行わないことの対価として利益を与える旨の契約
　　（例1）総会屋
　　（例2）偽証の撤回に対する報酬（最判45.4.21）

ttp://ja.wikibooks.org/wiki/%E6%B0%91%E6%B3%95%E7%AC%AC90%E6%9D%A1

売名行為

350 名前： 256 投稿日： 2006/07/08(土) 02:26:19.52 ID:1ekHOchv
印刷する前にある程度目を通した内容だと、結論として規約は法的拘束力があり
それは規約は法律と同等ということ
その事を踏まえてZn/qFdC/よ
>>256 >>263 >>276
これらと経済産業省の発表を合わせて考えると
ＲＭＴ＝アウトになるのだけど、それなのになぜにＲＭＴが正当される？
その論理構築はどうなってるか聞かせてくれ
PS:184ページをこれから読むのだが、、、、なんか疲れるなぁ

355 名前： 既にその名前は使われています [age] 投稿日： 2006/07/08(土) 02:29:57.08 ID:Zn/qFdC/
>350　努力はすごいと思うし、ここでぜひ書いてほしいと思うが
法律じゃなくて、プレイヤーがRMTをどう扱うのかの議論だからなぁ。

>351　ふーん、そこまで過激になれるのか。

>352　理解の遅さは時に武器になる。無関心とかね、バカの壁とかって
そういうことでしょ？

売名行為

368 名前： 256 投稿日： 2006/07/08(土) 02:38:57.59 ID:1ekHOchv
>>355
はぁ？
なんだよそれｗｗｗ
プレイヤーがRMTをどう扱うのかの議論って反対してるだろｗｗｗｗ
それでお前がゲームの事を現実に持って来て議論すること自体が間違ってるようなことを抜かしたんだろ？
まずゲームの事を現実に持ってきてるのは各ＲＭＴ会社

それから、他の奴が言ってるようにどのゲームでもどんなサービスでもまず契約っていうのは規約がついている
それはある程度の双方でルールを決め、それに合意すること（契約）によってサービスを受けるんだ
それを現実では関係ないとか意味不明なこといって「どう扱うか」という問題？ｗ
どんな論理構築だよｗｗｗ

お前小学生か？ｗ
もう一度ちゃんと中等教育を受けてから言えよｗｗｗｗ

（一応印刷してるから、電子商取引の[略]についてはまとめて書くつもり）

売名行為

437 名前： 256 投稿日： 2006/07/08(土) 03:21:15.43 ID:1ekHOchv
あと今読んで思ったことだけど、
>>398
ときめものプロアクなどによるデータ改ざんという訴訟においてコナミは勝訴している
（これに対してはプログラムの保護という名目により）
この判例により、あるゲームプログラムのパラメータさえも各会社が保持するという解釈がされた
つまりはＭＭＯにおいてもプログラムにおいて動いている以上
その保持しているものを手前勝手に取引することを禁止することもできる
これらによってメーカーは判例によって強制力を持っていることになる
一応、法律＝判例というのは常識

>>412
日本国における現行法では賭博はすべて違法です
しかし、政府運営によるものはそれに抵触しないというのがあります
（某都知事が作ろうとしてるのは合法だけど、民間が日本で作ろうとするのは違法）

>>417
ＰＣ→ＰＣの強制力なんていうのは立場が同等ということから強制力は持ち得ない

売名行為

454 名前： 256 投稿日： 2006/07/08(土) 04:39:00.19 ID:1ekHOchv
やっと読み終えて、まとめれた
「電子商取引等に関する準則」:経済産業省　H16年6月
ttp://www.meti.go.jp/policy/it_policy/ec/040603.pdf

まず、インターネットにおいて取引をおこなう際に必ず利用規約（以下規約）明瞭に表示され、
かつ取引実行の条件として規約への同意クリックが必要とされている場合については法的拘束力が認められる。

しかし、規約が目立たないあるいは分かりずらい場所に明記されている場合は法的拘束力は認められない。
またこの同意クリックがなく取り交わされた取引についても法的拘束力は認められない。

規約をサービス提供者（以下Ａ）がサービス利用者（以下Ｂ）に対して規約を変更した場合は、
その旨をＡがＢに対して分かりやすい方法で規約変更の事実と箇所を告知しなければならない。
ただし、この変更において明らかにＢに対して不利益を被る場合は規約の効力は否定される。

その他にＢが規約に対して規約の存在を始めから知らないまま利用した場合は規約の法的拘束力はないが、
明記されているのを知っている、または分かる場所にある場合は、
これには当てはまらず、長文難読な規約についても拘束力はない。

売名行為

455 名前： 256 投稿日： 2006/07/08(土) 04:42:13.37 ID:1ekHOchv
このほかに垢売りについて
ＡとＢの間にIDに関する第三者提供（以下Ｃ）に提供を禁止する規約が明記されている場合、
Ｂは契約上の責任、債務不履行責任（民法第415条）を負う。

ＢＯＴツールなどに関しては不正競争防止法に抵触する恐れがある。
（ここについては六法を何度も読み返したけど、ちょいと難しすぎる）
（内容的にはプログラムの実行によってだから、、、不正アクセス法かな）
（ちょいと六法みてこよ）


民法第415条
債務者がその債務の本旨に従った履行をしないときは、
債権者は、これによって生じた損害の賠償を請求することができる。
債務者の責めに帰すべき事由によって履行をすることができなくなったときも、同様とする。

売名行為

456 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/07/08(土) 04:42:32.77 ID:jpGN1dkB
>>454
もしRMT業者が正当化するとしたら、

・長文難読な規約についても拘束力はない。
・規約が目立たないあるいは分かりずらい場所に明記されている場合は法的拘束力は認められない。

この辺りかね。

売名行為

457 名前： 256 投稿日： 2006/07/08(土) 04:55:16.67 ID:1ekHOchv
>>456
それについては、まずＦＦの会員登録は
　・説明書に明記されている＆ＩＤ登録の中に規約が明記されている＆ＰＯＬのルール&マナーに規約がいつでも見られる
からだいじょーぶでしょ

各RMT社の規約だってＦＦ１１と同じレベルだからね
逆にこれが法的拘束力を持ち、それを違反してやって
なおかつ自分らの方にも規約があってそれに則ってやっているという反論があっても
これについては多分判例が出てると思うけど、
先に規約を反故しているのであれば、
それに関わるもの一切においてＲＭＴの関連規約は効果がないっていうのがあったはず

ちなみに長文難読というのは1つ1つの項目が長ったらしく（100文字とか）、
大日本帝国憲法の憲法発布勅語みたいな意味不明な書き方になっているものを指すから、、、
まぁ、、、その憲法発布勅語っていうの見たら分かる
一瞬で挫折するほど分からん

売名行為

458 名前： 256 投稿日： 2006/07/08(土) 05:05:12.94 ID:1ekHOchv
ＰＯＬの方みてＲＭＴに関するのが綺麗に書いてあったの見つけたから書いとく

ファイナルファンタジーXI利用規約
第6条　禁止行為
1.ユーザーは、本サービスで取得したゲーム上の通貨ギル(G)をもとにし
　て、現実世界で流通する通貨をやり取りしたり、インターネットオークショ
　ン等でポイント等を販売しないものとします。

つまりは、どうやってもＲＭＴに勝ち目がないと
ただ■eが各社を潰せない理由はRMTerを解約にすることはできても潰す現行法がない
やれたとしても損害賠償だけど、明確な数字が出せない（ＲＭＴ被害による賠償金額）
それだから渋ってるだけ
これが出せたらＲＭＴ各社は確実に倒産＋多額の借金を負わせれるね

あと先ほどまで規約、規約って言ってたのはＲＭＴがスパイ活動によって垢バンされた場合
債務不履行に陥るので賠償責任を負わせれるみたいなことが書かれていたけど（4gamerと規約に）
その前に■eの方の規約を破ってやっている行為なので発生しないと言いたいだけ

売名行為

460 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/07/08(土) 05:17:42.14 ID:ZvIF90fn
つまりは、「少なくともFF11に関するＲＭＴ禁止規約については法的効力有り」ってことか？

461 名前： 256 投稿日： 2006/07/08(土) 05:18:32.34 ID:1ekHOchv
それに関する不服申し立てや損害賠償については確実に有効だね

524 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/07/08(土) 15:04:06.12 ID:SmxZeWrT
■と個人との二者間契約についての取り決めが規約なのに
規約をたてにして第三者のプレイスタイルについて口出しするのが
おかしいっていつになったら気がつくんだろｗ
ま、馬鹿はずるずると文句垂れ流しつつFFに課金するのがお似合いだけどなｗｗ

571 名前： 256 投稿日： 2006/07/08(土) 17:19:23.22 ID:4RhnfaTK
>>SmxZeWrT
２者間契約で第三者が口出すことじゃないといっても
それにおいて第三者が不利益を被る場合においては、その限りじゃない
これ民法の常識

売名行為

572 名前： 256 投稿日： 2006/07/08(土) 17:22:39.60 ID:4RhnfaTK
「違法な手段で入手した証拠に正当性はない」とあるが
正規の運営における手段、つまりゲームの正常なる運営を目指しての事ならＯＫ
（まずアカウントチェックは正常なる運営と認められる）
でその違法な手段とは法に触れるということ
つまりおどしをかけたりすることなどをいう

582 名前： 256 投稿日： 2006/07/08(土) 18:01:38.90 ID:4RhnfaTK
規約じゃなくて法律も裁判中に変更なんて日常茶飯事ですが?
だから現行法では発生時におけるもので裁判を行う
発生後に変更されたものについての効力は変更後にしかなく
変更前においては何も意味を成さない

で、一般的な民事において規約が裁判の中心となることが多く
上記で挙げたように規約が法的拘束力を持っているのはそのため

貼り付け中を終えて一言と補足
えっと荒らしみたいな事してごめんなさいｗ
ちょいとお茶目な行動として許して？

補足なんだけど、貼り付けして書き込んでいる手前
どうしても書き込めないっていうのが何回がありました
それについては改行部分を減らすなどしてありますので
オリジナルとは必ずしも同じというものがある場合があります
それはご勘弁を
あと>>284内の書き込みですが、これは後においらが訂正した方になっています

最後にキチガイ君のはオリジナルと同じにした方がいいと思い、
改変などは一切していませんw
だから、その部分はお気になさらずにw

（これらの文章読んで、キチガイが規約は無駄って思わん奴はいないだろうなぁ）

>292　書き込んでいいですか？　お疲れ様です。ちょっと時間が掛かるが
読んでいきますんで。まずはとりあえずここまで。

読んだけど、あれだな、256たんは口が悪いな。あげるレスごとに相手を罵ってる。
それは置いといて、

民法90条あたりに基づいてさらに細かくRMTを規制してくれる法律があり、さらにスクエアの
FFXIに関する規約はその法律に沿ってすぐさま強制力を持てるような内容なの？
それとも民法90条をもとにして賠償を求めて勝った例がすでにあって、それで
RMTを封じれそうなの？

ちなみに俺は法律は全然知らないんでまずそこを専門家らしき256たんに
聞きたい。

>>294
罵るのも無理はないだろ

>>294
質問なのだが、お前はFFXIに限定してのRMT論議をしたいのか？
それともMMO一般的な話題としてRMT議論をしたいのか？

あと、256が貼ってくれたお前の文書を、2レス程に要約してくれ。

インターネットに接続して遊ぶ「オンラインゲーム」での仮想通貨などをめぐる
トラブルや不正行為が急増し、経済産業省が大手ゲーム業者への聞き取りなど
本格的な実態調査に乗り出したことが、１７日明らかになった。
　不正プログラムでデータを改ざんし、ゲームの中で使う仮想通貨や武器を
大量に取得、ネット競売で現金に換える組織的な不正が急増。
利用者がゲームに接続できなくなったり、詐欺まがいの行為も目立ってきたため、
同省は業界に被害対策や自主規制作りを急ぐよう促している。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060717-00000059-kyodo-bus_all

うたがわｗとばいとｗ大ぴーんちｗ裏〇簿の整理はおｋ？ｗ

>>294
何でキチガイ君のためにそんなことしないといけないの？w
おいらにとってのメリットはないじゃんw
そんなの知りたいなら自分で探してきなwww

あとレスの中にある「慣行法」という言葉
こんなのありませんw

慣行：
しきたりとして行われていること。
「―に従う」「―を破る」

三省堂提供「大辞林 第二版」より (goo辞書)

それに法つけて「しきたりとして行われている法」
どんな法律だ？w

あと公序良俗っていう言葉はどうやったら■eから出てるように書き込めるわけ？w
その言葉はRMT会社から出てるんだぞ？w
激しく笑わしてくれるわw

>>294
|物干し竿の大安売り|
| ２本で１０００円 |
ヽ＿　＿＿＿＿＿＿ノ
　　Ｖ
　　 ＿＼＼
　　(･)>_＼＼
　 /￣￣/7|＼＼
　/∧∧//||＼＼＼
[/(Дﾟ/卩||＼＼＼＼
|L￣｣|￣￣|二二二二]
[O≡O]r-､_|＿＿_r-､l
~ヽﾆﾉヽﾆﾉ￣ヽﾆﾉヽﾆﾉ

>>299
　　／||ミ
　／::||＿＿
／::::||ＷＣ|
|:::::||￣￣|
|:::::||　ｶﾞﾁｬｯ
|:::::||　　|
|:::::||∧_∧
|:::::||･ω･`)
|:::::||ｏ o旦~
|:::::||―ｕ|
＼::::||
　＼::||
　　＼||彡
お疲れ様
落ち着いてお茶でもどうぞ

今読んでスペース部分おかしかったから手直し（自分の過去の発言について）


第90条 公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。
4.正義の観念に反する行為
　　1:.不正な行為を助長する行為
　　2:非行を行わないことの対価として利益を与える旨の契約
　　　　（例1）総会屋
　　　　（例2）偽証の撤回に対する報酬（最判45.4.21）

ttp://ja.wikibooks.org/wiki/%E6%B0%91%E6%B3%95%E7%AC%AC90%E6%9D%A1


これで見やすいかw

>>294
君用のスレッドが立ったみたいだから、あっちで演説した方が効果はあるな。


ネットゲームを本格調査　仮想通貨の不正で経産省
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1153128377/

>>303
どっちにしろ効果はないと思う

>>303のリンク先に、ID:mHHt9iO8と非常に似た文体の奴がPOPしたな。
しかも、レス時間を見ると>>303の後。わざわざ別IDか・・・

向こうのスレに引き取り頼んできといたw

>>298　慣行法について　言葉としてはあるようだが、
これは誤用に近いんですか？
http://www.google.com/search?client=opera&rls=ja&q=%E6%85%A3%E8%A1%8C%E6%B3%95&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

んで、法律ではっきりと支えられているというならばなぜその細かいところを
示せないんだろう？　やっぱめんどくさいからですか？

>>303　俺は経済産業省にも特定の業者にも同じくらい興味は無いな。
従ってこっちにスレがいいかなぁ。でもそっちも覗く。紹介ありがとう。

さて、一方で新聞社では現況を以下のようにまとめている様だ。参考までに。
http://www.yomiuri.co.jp/net/column/yougo/20060712nt04.htm

>>307
>>296に答えたら？

>>308　ありがとう。素で忘れるところだった。

んで、>>296　俺はどちらでも構わない。RMT全体がMMOの投資時間資本主義
を変えうるのか、アイテム課金とアバターの問題なんかにも興味はある。
しかし、FFXIについて限っても構わない。
　ちなみに俺はMMOは現行仕様ではやったことがない。理由は大体察しが
着くと思うがそれを主張すると今のままではRMT業者に加担することになる
んで気楽に発言できん。立場についてはできるだけ短くまとめて書いてみる。

>>309
どっちでも構わない、は答えになってない。どっちかに絞ってくれ。

んで、おれはやってもできない子だが努力はしてみよう。基本的に俺の考えは
枝葉に紛れ込んでなんぼなんで。

RMTに対する立場。反対。理由。ゲームのルールはゲームの中にだけ限るべきで
できればゲームを作る者とプレイする者が交流しているという幻想のもとに理解される
べきであるから。ゲーム外の要素はゲームを守る存在として機能すべきであり、
ゲームに介入する要素として機能すべきで無い。これは規約、法律、その他自主規制
や下らんプレイヤーの外の礼儀と直結した慣習なんかも含める。

ついで法律と規約についての立場。規約については上の理解をもとにゲームを
守り、面白いゲームを次に作れるところを守り、プレイヤーをゲームの外から
守れるものであるべき。ただし、現在はプレイヤーが規約を意識することはほぼ
無い。これはおそらく幸福な状況であり、一般的な法常識の成すところでもある。
プレイヤーに対する規約教育についてもゲームに対する柔軟な眼を養うのに
役立てるかは懐疑的である。

>ただし、現在はプレイヤーが規約を意識することはほぼ無い。
プレイヤでも無いお前が、どうしてその様に断定出来るのかを、
客観的に解るように簡潔に纏めろ。

あと、
「FFXIに限定してのRMT論議をしたいのか？
それともMMO一般的な話題としてRMT議論をしたいのか？」
これの答えもな。

んで、じゃなぜわざわざ無い知恵絞って法律のことを聞いているのか？
それは法律は分からないほどありがたみがあり、カジュアルRMTに対する
抑止力、つまりプレイヤー各個のみる世間、世界、みんなの輪の中にRMTが
根付くのを防げる可能性があると見ているから。しかし、その前提としての
規約が必ずしも両者の合意のもとに確かな自信と普段からの行いで支えられている
かは残念ながら怪しいところだ。
　従って、256たんが今後も法律に関して呪文を唱えてくれるのはありがたいし、
その呪文を聞いてればひょっとして効き目があるかもしれない。

>>310　俺は全てのMMOをやっていないし、現行仕様では正直やる気がしない。
全盛期のUOに適切な時期に出会っていたらやっていたかもしれないが。従って
その意味ではどちらの話にも対応できる。また、FFXIと他のMMOのどこに違いが
あるのかは、強固なPT制度とレベルに応じた絶妙なバランスにある(らしい)が
そこの違いを論じれる材料は究極において無いため、選ぶところは無い。

>>312　あちこちの今日はここに行ってみんなでこいつを狩りました。
こういうものを落としたんで皆で記念撮影しました。俺がFFXI関係で
読むブログはそういうのだけなんだが？　

意識の上で規約が明確に登場するならば、BOTを発見！！　
これは規約の何々に違反する。迷ったがどうしても我慢できなくて
GMコール！　GMさんには怒られたけどやっぱりやってよかったと思う。
でも今考えるとかえってお邪魔しちゃったかな。というのが無いから。
(実は例外はRMTについて一つあるんだが、それもネトゲ実況のおかげで
知ったんだが、それだけだったな)

或いはくじ引き(何人目で幾らかえってくるってやつ)でこれは射幸心を
煽るだろうかとか、規約は何と述べているとか、そういう記述も無いの。

馬鹿？
その慣行法の用法とお前が使ってる用法は同じか？w
ほんと馬鹿だなぁ

今北産業
FFやっても無い人間が想像で>>79とか書いてんのか
キモ

やはり名前欄は気をつけてないと難しいな。>314の名前欄は見なかったことに
してくれ。そんじゃ、今日は寝るね。

あと256たんがダシに使われたとか感じたらそれは違う。
たぶん、法律ってのは専門職があるくらいなんだから
ここで説明して256たんなみに理解できるってことはない。でも一応筋が
通るように短く簡潔に必要なところだけ抜き出してくれていて感謝してます。
んじゃ。

>>314
相変わらず理由になってないな。
Blogで規約違反について言及してないというのは解った。
ただ、それから推測出来るのは
「Blogを書いているプレイヤが規約を意識していない」という事だけ。

もう一度問い直そう。
・Blogも何も書いていず、ゲームだけを楽しんでるプレイヤが規約を意識していないと、
どうして言い切れるのだ？


あと、>>313はなんだ？
こっちとの会話を無視して違う話題を書くのか？
相手との話を無視して関係の無い話題を書くのが、お前の言う「丁寧な対応」なのか？

投資時間資本主義？？？？
一応経済学部でもこんな言葉聞いた事ないな････
どういう意味だ？？？？？？？？？？？？？？？

それにたんつけるのきもいって言ってるだろ

新たなパターンか？

・言いたい事だけを言って、反論が来る前に寝る

これで、「議論をしたい」「丁寧な対応をしている」って言うんだから、臍が茶を沸かすな。

>>317
目障りだからコテ付けろ池沼

ID:XxDHaxZ8、次に書き込むときは>>318>>319に対する返答を先ず書け。

age

流れ読まずにﾊﾟﾋﾟｺ

RMTの市場はﾃﾞｶいだろうし、それに比例して稼げるだろうな。

ただし法整備によってある日突然崩壊する可能性もあるよな。
まだ白とも黒とも分からないRMTを現在の時点で仕事として
考えるなら、それなりのリスクも想定しておくべきじゃないだろうか

http://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main_01.html

経済産業省にメール。現在のFFXIの運営状況、RMT業者の様子、RMTサイトURL
および、RMT業者に関するサイトURLをメールしましょう。

うむ

そろそろID:XxDHaxZ8の登場時間か。改めて問う。

>現在はプレイヤーが規約を意識することはほぼ無い。
とあるが、お前の情報源は「ネ実」「Blog」が大半のようだ。
そして、それらの情報だけで上記の様に断定出来る理由を客観的に述べてくれ。
どうやって「Blogを書いてないプレイヤが規約を意識していない」と断定出来たのだ？
Blogを書いてるプレイヤの意識=実際のプレイヤの意識、なのか？

あと、「投資時間資本主義」を説明してくれるサイトのURLも貼ってくれ。

age

ID:XxDHaxZ8へ

日付跨いでID変わろうとも、まずは>>327の質問に答えろよ。

ちょっとIDだけ確認してと。忙しいんで待っててね。

>>330
無駄な長文は書くなよ。

>>329　よく分からないが、俺はまずどっちの質問に答えればいいんだ？

318と319で書いている奴にも答えたほうがいいのか？　それともその後関連を
発見できたのかな。まず答えろと言ってるがどっちかに答えた時点であと
もう一方をまず答えられなくなるがなぁ。どっちにかに答えればいいのかなぁ？

>>332
あ？両方に決まってるだろ。片方はURLを貼るだけだから1行で終わる。
残りで「Blogを書いてないプレイヤが規約を意識していないと判断できた理由を客観的に答えろ」に答えろ。

まずは、上記の回答とは関係無い文章は書かないでくれ。

>>331　それについては努力しよう。つうか、あれだ、これ以上は読めないと
思ったところで適当に突っ込みいれてくれればそこで打ち切るほうが楽だな。

んで、まず投資時間資本主義については
前回4月位に適当に長文書いたときに説明したはずだ。サイトはかりにあった
としてもそれは別人がやっているだろう。俺が適当にここで作り出した
言葉だから。それと大学うんぬんで256たんが言っているが俺は大学とは
関係ないんで。あとついでに慣行法って言葉についてはどうなの？　

>>334
>俺が適当にここで作り出した言葉だから。
お前、丁寧な対応をしてるんじゃないのか？
自分の造語で煙に巻こうとしてるのか？

んじゃ、「Blogを書いていないプレイヤが規約を意識していないと判断できた理由を
客観的に答えろ」に答える。

それはブログ(blog, Blogと同じだと思うんでこっちを使う)を書いている人が意識
している世界の中にいるプレイヤーについては間接的に確認可能だ。
　また、情報サイト、用語辞典集があちこちにあるがそれの各語の説明、
ことに仕様変更の説明あたりで確認できる。
　

>>336
>間接的に確認可能だ。
どの様に確認しているのか、具体例を挙げてくれ。
何度も言うが、「客観的に」答えろ。

>>335　いや、4月に来たことを覚えてた人だったからてっきりそういや
通じるだろうと思ってたんだが。説明すると多少長くなるがいい？
まぁ、あれだ、学問じゃないんで気分でいろいろ変わるのはやむをえん
ところだが。RMTと関係を持たせつつ説明することもできるが。

んで、>>313について書いたのは256たんがこっちが法律を知らないといい
ながら法律についてなんで聞いて来るんだ？という疑問を持っている場合に
備えた。それと法律がRMT抑止にどう効き目があるかっていったら、仲介業者
に売り買いするプレイヤーに対する抑止力が一番今のところ期待できる分野
なため。はっきりと法律違反であり、処罰できると断言できるならば、それを
さらに呪文で肉付けしたほうがいいだろうと思ったんだが。

とりあえず、ブログの方から進めてくれ

>>337　
基本的に史料、ことに日記から昔の日常を再現するのとほぼ同様にできる。

ブログでいろいろ書かれている中でどういう話題がプレイ中に出たか、
また、他のプレイヤーとどう関わっているかとか。
ことに自分の力と現在のルールではどうしようもない事態にあったときの
反応などに。他ならどうするかとか、色々相談とかLSで話したとか出てくる
場合があるっちゃある。あまり規約でこうだっていう議論は無い。

まぁ、LSでコミニュティ作るっていうのが導入されたらしいんでそこらから
どうなるかは分からんけどな。ブログ自体をスクエアは囲い込むのかも
しれん。

>>340
ブログを持っているプレイヤと関わった事が無い人の意識は、
どうやって確認しているのだ？

んで、ブログというのは基本が絵日記、しかもキャラ単位の絵日記というか
関わっているLS単位の絵日記なのかな。なんで、ブログのリンクとコメント欄が
そのキャラの持っている世間、世界、みんなの輪とでもいう物が強く反映
されている。
　つまり、リンクに規約改善提言とか、黒魔PTBOT撲滅運動とか、が出て
きたらまた話が大きく変わるんだが。

ここから雑談。
基本的にそういうのはスクエアにしてもガンホーにしてもよくやっていると
思うんでプレイヤーが意識するのは不幸な気がしなくもない。

>>341　そのためのネ実ですよ。ジャンプとアニメなんかは
ネ実の評価が一番素直だしな。プレイヤーが問題としていること、
熱中すること、話題になりそうなことはかなり広くすくい上げている。

んで、これらの解釈においてFFXIをプレイしていない経験が大きく
マイナスに働いているのは否定できないが、ネ実に出てきて推測を
述べて叩かれることである程度は補える。

>>342
だから、雑談等の関係無い文章は質疑が終わるまで控えろと、
何度言えば解るんだ？

もう一つ質問なんだが、

・ブログで規約について触れていない（例：RMTの話題、ハラスメント等の話題）が無いと、
意識をしていないという判断なのか？
ブログで規約を全く話題に取り上げなくても意識してる人が居たとして、どうやって見分けているのか。

>>343
ネ実を見ていない・興味を持っていないプレイヤの意識は、どうやって確認するのか？

ちなみに、週刊モーニングにゲームハウスの漫画が
出たんだが。あれが成功すればなぁ。今となっては死んだ子供の年齢を
数えるようなもんだが。漫画でMMOについて意見を発信してる/取り上げているのは、篠房六郎くらいか。
　そいうのも参考になる。

>>346
お前の丁寧な対応と言うのは、雑談で話を逸らすことなのか？

>>344　おいおい、一つのレスの中で終わらせている末尾に雑談をくっつけても
長文にはならんだろう？　しかも、本旨に関係ないことはきっちり表示済みだが？

ブログを書いていて、規約を取り上げていなくて、なおかつ規約を意識している人か。
それを抽出するにはそのブログがどのようなサイトに載せられているかから
始まると思う。どちらかというとそのブログ自体の位置づけの問題、つまりプレイヤー
がブログを何に使っているのかをサイトの中やそのプレイヤーの活動から追うことから
始める。

>347　きっちり最後にブログを読んで内的世界を再構成するときの参考に
なると締めているんだが、それを雑談と切って捨てるのは寂しいな。

作品として再構成されているとはいえ、どういうプレイスタイルがありえるか
というのは内的世界を構成する上で鋳型みたいのを手に入れることでもある。
だから、けして無視は出来ないと思うが。

>>348
答えになってないな。
「どうやって見分けているのか？」と聞いているのだから、
出来る限り「これこれこうやって見分けている」と書いてくれ。

まぁ、一番楽な手はMMOをやりつつチャットをメッセンジャーとかでやっている
ところを探してそこで聞くのが楽かな。直接聞いて回れる利点があるからな。
これは規約だと窓化ツール使用ってことになるが。

検討
そういえばアーガスも規約に関わるといえば関わるのか。しかし、
ここでは一応RMTとの距離がありそうだな。BOTとを呼び寄せる土壌になる
かという点で検討か。

>>351
一つの話が終わる前に他の話題を出すなと、何度言えば解る？100回言えば解るのか？

もう一度俺の質問を、解りやすく纏めたほうがいいか？

>350　この話は基本的に精密にやっていくと悪魔の証明、つまり不在を証明せよって
ことになる。それを踏まえているのかをまず知りたいところだが。

で、書いていないことについてはなぜ書かれていないのかを推測する
ことになるだろう。例えばそんな人が居るかは分からんが、ROとFFXIを
同時並行でやっている人が居てROでBOTを見かけて規約とかガンホーの
取り組みとかについて書いてたとする。一方、それと同時期にFFXIで
絵日記を書いていたとする。この人は規約というものを意識しうる状況
にあってFFXIをプレイしているわけだが、FFXIについての話ではそれを
出していないことになる。

サービス終了までにRMT業者は廃棄されるのかねぇ
その気になれば出来るのに・・・

課金主体でバランス取ってるようにしか見えないよね
通常プレイヤーの苦情はそこそこで、RMT業者の活動もそこそこで

ヒマも金もある人間がTOPになれるのがMMOだと思ったのに
ヒマ無しリーマンRMTerに並ばれるかと思うと腹が立つｗ

>>354
>〜つまり不在を証明せよってことになる。
良く理解してるじゃないか。お前さんは、不在証明が困難であるにも関わらず、
「ブログとネ実を読むだけで、FFXIプレイヤは規約に関心を持っていない」と断言したんだよな。

>352　なぜわざわざ本旨と区別しているものに噛み付く？

>353　ブログや外部の情報サイトをみてあるプレイヤーが規約を
どう意識しているかを追う話だろ。

むしろ、こちらとしては
どうしてこの説明で分からないのかが分からない。分かりやすく簡潔に
ではなく、長文でここがこうだったら分かるとか、ここらへんからついていけなくなる
とかそういうのを丁寧に説明してみてくれ。

>>357
>ブログや外部の情報サイトをみてあるプレイヤーが規約を
>どう意識しているかを追う話だろ。

似ているが違う。
「ブログで規約を全く話題に取り上げなくても意識してる人が居たとして、どうやって見分けているのか。」

>>348で答えらしきものを書いたつもりなんだろうが、「〜追うことから始める。」で終わってるね。

・追っていってどうするのか？
・追った結果、どの様なプレイヤだと意識をしていて、どのようなプレイヤだと意識をしていないのか。

この2点を答えないと、駄目だな。長文の○○が解りにくい、のではなく回答になっていないから再三質問をしている。

>356　そうだ。あると証明するほうが常に簡単だからな。しかし、この場合は
ほぼブログで支えられる。また規約をプレイヤーが意識している例は
RMTを小口でやってGMコールして証拠を提出したという奴と、HNMの独占問題
くらいかな。それもみた例の中ではごく少数だ。

以下雑談。
問題はブログが大量にあることとリンクと
検索で限界がありえること、スクエアのやってるSNSの中とかにある情報が
どうかってことだが。これは枝葉かな。

レスが交互になっているので、>>358へのレスが来るまで待機します。

>358　それ以上は具体例を持ってきてこのサイトでこういう位置づけだから
という話になると思うんで辞めたんだが。そこから先を聞きたいなら
ここでリンクをはっても問題の無いようなサイトを見つけてきてくれ。

それとブログの大多数が規約について取り上げていない状況でなぜ
規約を意識してプレイしている人が多い、あるいは少なからず存在する
という路線を主張できるのかを聞きたい？　ブログに出ないけど規約を
意識する場面がプレイ中に必ずあるのか？

参考までに張っておくけどやはりそんなに意識されていないんじゃ
ないのか？　

http://sf.livedoor.com/search?q=FFXI%A1%A1%B5%AC%CC%F3&sf=update_date

>>361>>362
>規約について取り上げていない状況で〜
だから、取り上げていない=意識していないと即断出来るのですか？
そもそも、「規約は守って当然」なのでブログでわざわざ述べる事ではない。

・今日は○○しました。今日の行動は規約には違反していませんでした。明日からも違反しないように気をつけたいと思います。

なんて書くのか？


>ブログに出ないけど規約を意識する場面がプレイ中に必ずあるのか？
そもそも、プレイ中に規約を意識して行動する事が皆無だからこそ、わざわざブログでは書かない。が正解。

このレスは>>361派生の雑談なんで飛ばしてくれて大丈夫。

んで、適当に入れて検索してみた。物によっては9件を超えないものも
あるんだが。

検索ツール自体の優先順位とか巡回ロボットの限界とかいろいろ論点は
あると思うけど、規約とFFXIを同時に意識するならばその二つが文章中に
盛り込まれて書かれることが多いように思う。ちなみに検索語のFFXIに
問題があるのかもしれないんで、各種入れ替えて検索する必要はあると
思うので参考までにどうぞ。

http://sf.livedoor.com/search?sf=update_date&q=FFXI+%A5%C1%A5%E7%A5%B3%A5%DC

それと2chの過去ログ検索なんかも声の大きさの問題はあるがやはり参考になる
と思うが。

>>363　すると規約はやはり意識されないものなのか？
プレイヤーとしての実感として伺いたいんだが。

それとも規約を意識した行動をとるときはブログに書かないものだという
俺の知らない常識があって、あなたはそれを知っている、しかし、ここには
書きたくないとかそういう事情があるの？

>>365
常に規約を意識している奴なんて居るはずが無いだろう。それは常識で判断出来る事。
>それとも規約を意識した行動をとるときはブログに書かないものだという
>俺の知らない常識
寝言は寝てから言ってくれ。

そして、この質問に答えてもらってなかったな。


・ネ実、ブログ作成者と全く関わりを持っていないプレイヤの意識を、どうやって判断したのか？

>366　混乱してきたが、自分の出した前者の話で後者は既に答えられている
ような気がするが。

・ネ実、ブログ作成者と全く関わりを持っていないプレイヤの意識を、どうやって判断したのか？
回答。あなたが断定しているのと同様にだ。俺も常に規約を意識している奴なんて
いないと思う。そしてそれはこの質問のカテゴリーのプレイヤーに当てはめても
あなたもわたしも問題ないと判断していると思うが。なぜこの質問を繰り返すんだ？

>>367
>あなたが断定しているのと同様にだ。
ん？俺は「『常に』意識をしている奴は居ない」と言ってる。
お前は「意識してる奴は居ない」と言ってる。

これは全然違うんだけどね。
「常に意識していない」と「全く意識していない」は別だな。

俺は常に意識はしていないが、全く意識していないと言ってるわけではない。

んで、すまないが今日はもう寝る。以下雑談。本旨じゃないんで気にしないでくれ。
今日の反省みたいなもんだ。

俺はプレイヤーに対する規約教育については懐疑的ではあるけども、
違反かなぁとか、これってバグじゃんとか、のシーンに
ついてはネトゲ実況のほうが早いかも知れね。近い例ではチゴーバグを
使っていた人がブログを持っていたか、そこに書いたかっていう話だな。
バグじゃんとはいいつつ、規約は意識していないんだな。"スクエア"という
感じで意識しているあたりが微妙だ。また、RMTをやりつつそれをブログに
書く人は今はいないわけだしなぁ、RMT業者の宣伝ブログを除いてだが。
　しかし、仮にFFXIをやったとしても俺の世間とか世界が作られるだけで
世界の隅々で起きていることを把握できるわけじゃないのな。

規約のことをわざわざ日記に書くなんて、
自分が規約違反した事をわざわざ人に知らせたい奇特な人か
規約違反している人に迷惑かけられたという愚痴くらいじゃないの

web上の日記なんて訪問者に対して提供する読み物みたいなもんなんだから
そんな読んでもつまんない話題よっぽどの事が無い限り書かないよ。
推測は得意なんだろ？それくらい推測できないなら相当常識が無いんだろうね。

質問の方法を変えたほうがいいのか。

・・ネ実、ブログ作成者と全く関わりを持っていないプレイヤが、「規約を意識していない」と、どうして判ったのか？
お前さんは、FFXIはおろか他のMMOもやっていないのだから、「MMO内の常識」は判らないだろ？

>>370
日記の事は、それほど重要視してないんだよね。
問い詰めたいのは、こいつの情報源から漏れてるプレイヤの事まで断定した事だね。

別にチマチマと細かいトコ突っ込まなくてもいいよ。

日本人なら他人の庭で好き勝手する事に恥を感じないのかね。
ＲＭＴ業者にしたらビジネスチャンスなんだろうけど
正直、アダルトサイトに匹敵するアブク銭だろ。
まあ、比べちゃったら巨大なアダルト産業に失礼か。

そうそう。国の介入もあるんじゃない？税務署さんとか気がつき始めてるだろうし。
とにかく、業者がいっぱい見てるだろうから言うけど
儲かるならなんでもいいならネズミ講とかセミナー詐欺オススメ。

最後に、
糞虫が粋がって日の本に出てくるんじゃねえよ。
便所虫らしく薄暗い部屋に篭ってろ。

投資時間資本主義の定義はまったく説明していない件について

あとで長文書くのやめとこうと思ってお蔵入りにしたのあるけど、
何かこいつの文章読んでたらマジ意味不明だから
ホントの丁寧な文っていうのを書いてやろうかと思う今日このごろ

後お前がググってきたとか言ってた慣行法は法律ではなく
海外の法令固有名詞としてのものや用法といったのも
だからお門違いも甚だしいね

>>374
投資資本主義は、グダグダになるだろうから答えさせなかった。

>>376
そうか、その考え方はまぁこいつ相手ならありだなｗ
で規約を気にしてる、気にしてないっていうのがあるから
長文お蔵入りに使おうと思ってる一つの資料を提示しとくw

ちょいと直りんになってしまうから、それ集めた奴のとこはFAでよろしくな
ttp://chaborin.on-air.ne.jp/enq/ff11rmt-enq.html

これである程度流れがかわるっしょw

サービス終了なんてデマですよ。
だから早く買わないとどんどん値上がりしちゃうぞ。

保守。>>374　256たんの長文についてはとても期待してる。

投資時間資本主義についてはぜひとも説明したいとは思っているが。
昨日は相手に議論の流れを任せたけど振り返ると禅問答みたいな
話ばっかりだな。その間、>>355に反応できなかったのが残念だ。

話の細部を問い質したいんだろうけど、今ひとつ意図が見えないのも
ちょっと不思議だ。

>>378　言われてみるといつかは終了するんだろうなぁ。しかしアトルガン
の追加が今後ありそうなもんだけど。

>>377　そうなのか。すると俺が使った文脈では慣行法という言い方は
正しくなく、それ以外で適切な文脈があるんだ。で、俺はそのとき
どんな言葉を使えば正しかったんですか？

>>370　絵日記の大半は面白みのためじゃないと思うがなぁ。自分が読んで
やったことを記録しているってのと一緒にやった仲間とこういうのをやったね、
という話をしたいためのものだと思う。二次創作物ともちょっと違う。

推測うんぬんについては質問者自体もプレイヤーについて推測をしてるって
ことでどうもグタグタになりそうな気がする。

>>371　「MMO内の常識」についてはネトゲ実況やらプレミアムサイトをみれば
拾えるようだが、それ以外にあまりにも常識的過ぎて話題になっていない
部分は拾えない。

んで、前者についてはそちらが断言したようにそんなの常に意識してプレイしてる
わけじゃないだろ、という言葉で決着がついている。

議論したいなら内容は簡潔に。要点だけ書き込め
くだらん主観はいらないんだよ
スレの話題を脱線させるのが目的か？

>373　最初に言うが俺はRMT業者じゃない。今後もやる気はないし、
さらに言うと他人の庭論には共感を覚える。

しかし、国の介入うんぬんについては正直微妙なものを感じているが。
なぜなら国はゲームをプレイする人の立場のみから物を見ることは
ないし、法律を操って事を進めるので。

また、RMT業者を退出させるにあたってはきちんとした状況の把握と
わずかでも混乱が起きた場合にプレイヤーがスクエアにブーイングを
浴びせたりしないことが肝要だと思う。巻き戻しや最悪の場合、初期化も
笑って受け入れられる土壌をプレイヤーが与えれば運営もかなり自由に
活動できるはずだ。

しかし、逆にスクエアが明日アイテム課金を導入してもそれも受け入れられる
だけの心持で居てほしい。まぁ、勝手なFFXIをやっていないひとの願いだが。

>383 すまんがここで時間切れ。またあとで。脱線させるが目的でなく
俺の思考自体が散漫で脱線する性分なの。ずれてると思えばどんどん
そちらから意見をだすなり突っ込んでくれ。

>>382
>前者についてはそちらが断言したようにそんなの常に意識してプレイしてる
>わけじゃないだろ、という言葉で決着がついている。

おかしいね。君の主張は「FFXIプレイヤは規約を意識していない」だったはずだ。
主張を変えたのかね？

「常に意識していない」という事は、「意識している時と意識していない時がある」という事であり、
君の主張する「FFXIプレイヤは規約を意識していない」という主張からは大きく反れる事になる。

例文を出そうか。
・私は煙草を吸いません
・私は常に煙草を吸うわけではありません。
この2文が同じ内容かね？もし「同じ内容だ」と言うのなら、そもそも日本語が出来ていない事になるので、
もうここに何も書き込まないでくれ。

>>380
そんなのわかるわけないｗ
お前がどういう意図で使ったのかわからないのに、
どういう言葉が適切かなんて超能力者じゃないとわからないね

>>381
知らない人が見る交換日記にそういうことばっか書く奴はいないだろ
それにBLOGを見てたらわかると言ってる奴の発言ではないね
おまえ、友達や目上の人に話しててしんどいって言われるだろ？
BLOGなんて交換日記と大して変わらん要素があるし

>>382
X0X7eSsUにかわって質問するが「MMO内の常識」ではなくて
例えばA大学内の常識、「東大内の常識」や
B業界の常識、「テレビ業界の常識」というのは分かるということかな？

あと常識すぎて話題にならないというのは何を根拠としているわけ？
まずカスタマーセンターの苦情の上位３割が苦情の８割を占めるというのがある
お前の理論で行くと「常識的に起きる苦情」は話題にならず、そのまま処理されるということになる
なら、システム系の苦情やＲＭＴの業者、ＭＰＫは話題にならないという事になる

だが実際は話題になっている
なのでお前が常識と捉えてるものは常識でもなんでもない事になる
また常識という概念はその時々で変わるものであり、不変なるものではない
よってお前が常識と捉ええているものは先述の通りになんてもないものでありながら、
しかもお前の常識と捉えられて考えている価値観さえも何も意味がないという事になる

また、人が嫌がるような名称を度々いうというのは失礼極まりない行動であり
人としての常識を、、、、お前はそれを持ち合わせてない性分だったな
これは失敬した

>>385
今度から名前欄に
私は基地外な中華RMT業者の手先です#←ここに好きな文字列
を入れるように

ちょいとお蔵入りしてたものをアップしよっと

さぁって久しぶりに普通のレスでもするか
長文になるけど、ごめんごw

さて、FF11限定かMMO全体でのRMT議論かという問いに対しては
まずはおまえは今までのレス全体からFF1１に固執する必要性がないと言っていたな。
だから、そうだと思ってこれから言わせてもらう。

MMO全体としてのRMTの流れだがそのほとんどが否定的である。
一部を除いてMMO全体がRMTに否定である以上、
これは賛成・反対といった意見に対してはまったくもって意味がない。
なぜなら法律論議のところを見てもらえば分かるように規約というものは法的性質を有し、
その規約にはRMTを禁止という条項があるからだ。
なので賛成･反対といった意見はまったく持って意味がないのである。

しかし、ここでXxDHaxZ8がいってるカジュアルRMTという言葉には語弊がある。
カジュアルRMTのカジュアルとは
>RMTの事さえ知らなかったようなライトプレイヤーが
>規約違反という意識も無く気軽にRMTしてしまうということ
というのが前スレにあり、それはその意味合いを知らない者がしてしまうことである。
つまり法律論議の中にある規約を知らないものというのに触れるように思われるかも知れない。

しかし経済産業省の報告で行くと、登録する前に規約が表示され尚且つボタンが必要である。
この２点は入会の手続きにおいて両者ともあり、これはどのゲームにおいても必ずある。
また今ではさまざまなMMOでRMTに対する抗議活動などが行われているため、
このカジュアルという内容もにはなにも意味は発生しないということになる。

では上記の定義のままに存在さえ知らないという内容でRMTについて考えてみると、
ここで一つの疑問点が浮き上がる。
カジュアルRMTとそうでないRMTの内容の違いである。
カジュアルは前述の通りだが、そうでないRMTはどうなのだろうか？
実質的にはこれらに違いはまったくない。
RMTという問題では二つともまったく違いはないのである。

ということからカジュアルRMTとはもう過去のものと言わざるをえない。
では、なぜにXxDHaxZ8はカジュアルという言葉を使うのか？
一番新しいレスで使われているのを引用してみる。

>それは法律は分からないほどありがたみがあり、カジュアルRMTに対する抑止力、
>つまりプレイヤー各個のみる世間、世界、みんなの輪の中にRMTが根付くのを防げる可能性があると見ているから。
>しかし、その前提としての規約が必ずしも
>両者の合意のもとに確かな自信と普段からの行いで支えられているかは残念ながら怪しいところだ。
まったくもって上記のような意味合いに当てはまらない。
むしろカジュアルRMTとは知らない者がしてしまうことであるのに、
抑止力が働くというのはありえない話である。
また知らないほど有難みがあるなど、これこそ金科玉条である。
想像崇拝といってもいいだろう。

この点で私が法律関係でインターネットを介してのBtoC取引において、
合意の基づく契約はなされている。
それを否定することナンセンスである。

少し話がずれてしまったが、現状におけるRMTはまったくもって存在自体を否定される存在だということだ。
それを宇田川みたいに対談やらセミナーといった広報をしているのはいささか馬鹿げているように思っている。
対談の中で「RMTに関する問題において提案した」というのがあるが、これは馬鹿と罵られても仕方がない。
禁止事項においてそれをわざわざ商売をしているから取り外せと言ってるのと意味はまったく変わらない。
これだとどんなものでも商売しているからそんなの関係ないという理論に辿り着いてしまう。

また生産業者と仲介業者があり、生産だけが悪いように言っているが果たしてそうだろうか？
もしRMTが認められたとしても、仲介業者が生産していないというのはまったく持って否定することはできず、
また認められればそれを生計の足しにと、集団でRMT活動するものが現れる可能性が高い。
ではまたここで考えて見ると、生産業者と仲介業者はどちらが悪いのか？
答えは２点から両方と言える。

仲介業者を認めていようがいまいが、ゲーム内における問題としてはなんら変わらないという事だ。
むしろ集団で活動するのが一般PCに及ぶということで悪化する可能性がある。
（この後考えるのをやめたから、ここまでしか作成していません）

>　従って、256が今後も法律に関して呪文を唱えてくれるのはありがたいし、
>その呪文を聞いてればひょっとして効き目があるかもしれない。
これはまったくもって田舎のおばあちゃんにしか聞かないようものだ。
法律とは他者間における問題が発生したときの対処にもっぱら使われたりする。
最初の法律とはハンムラビ法典で、これは同害復讐の原則として作られた法である。
だか、現代社会においては同害復讐というのは社会的弊害が起きるために金銭的なモノに置き換えられている。
これを呪文というのは明らかに民主政治の愚弄としか言えない。
民主政治とは権力から勝ち取ってきた歴史があり、それにおいてできたのが憲法や民法といった法律である。
これを呪文と茶化していることもナンセンスである。

XxDHaxZ8の書いている内容については何回も言っているが確固たるものがないように見受けれる。
私自身の書き込みもほとんどがそのままに乱雑に書いており、
長文の場合だけメモ帳に書いてから貼り付けしているがこれも乱雑に書いている。
それでもある程度は一本の筋道を考えながら書いているが、そういう意識がまったく内容に思う。

ここらへんは他の人も指摘しているから書かなくてもよかったんだろうが、
あえて書かせていただいた。
それほど醜悪であると私が感じたからだ。

>>394と>>395は逆ですｗ
以上

ああまだ奴のオナヌーショウが続いてたのかｗ

うだうだFF11の事を語る前に実際にFF11をプレーして
１ジョブでもカンストしてみせろ。
話はそれからだ。

まあ恐らく、中華やらの問題に直面する前に
人付き合いの点で挫折しそうだがな。

限界1でパピルス出なくって、限界2と3で人集まらなくって、
限界5でマートに勝てずに挫折する、という可能性もありそうだがｗ

とにかくRMTまでして金欲しいとは思わない、オレは。

激論もいいが、できるだけ短めに頼む。

>397　それは鋭いな。PT制はそういう点ではきついかもしれん。

といいつつ保守。返事はちょっと待ってくれ。

>386　ブログ検索いろいろしてちょっと考えが変わった。意識しているところも
あるのかもしれん。しかし、大まかなところではまだ変わっていない。

こちらの反論の要点は、要するに自分以外の心を再現するにはその人が
書いたものに寄らねばならないということにある。そして、自分以外も含めて
常に意識している奴なんていない、と言い切れるのであれば、同程度にその
推測に用いた、あるいは確信の根拠となっている心の状態から全く意識していない
という結論も出せるかなぁと思っているが。しかし、ハラスメントやツールに
RMT関係でそういうのが意識に上るというのがありえるという指摘はある。

>388　256たんが不思議なのは相手に自分が嫌だというのはうまく伝えられるのに
それを引き出す術を知らないことなんだな。まぁ、相手に思い通りにさせたければ
なんか自分の側から変わったほうが早いんじゃないかな？　早いんじゃないかと
思う。俺相手だとひょっとしたら通じないかも？

んで、MMOの常識で俺が知らないことってのは例えば沢山ある。
例えば俺はトレードという行為が沈黙のうちに行えることを知っているが
その際のボタン操作などは知らん。画面設計も知らん。また、バランスに
ついても例えば1レベルの戦士が同レベルのモンスターと初心者の腕で戦闘
していて、何回の打撃を与えると倒すことができ、一方それを支援する白魔道士は
何回治癒魔法を掛ける必要があるのかを知らん。
　おそらくこれは誰もが知っていることだろうが、俺はしらん。なぜならば
あまりにも常識過ぎて誰も書かないから。そういう意味で書いている。

>389　なるほど。その立場なら俺みたいな行動を取りうると見ている人が
居るのか。しかーし、俺はRMTなんていうゲームを作る人を愚弄するようなまねは
せん。あえて言えばFFXIプレイヤーが大半をしめる掲示板でプレイ経験も無いのに
書き込みを繰り返す行為がすでに冒涜とも言えるが、FF�Vはプレイしたので
勘弁してくれ。

>390　毎回済みませぬ。今から読みます。本当に付き合ってくれて
いつも感謝しています。そーいう俺からの親しみの気持ちだと
考えて、たん付けになれて欲しいそう思うこの頃です。

>俺はRMTなんていうゲームを作る人を愚弄するようなまねは
>せん。

それは、FFXIをプレイしている・していた人が言える言葉だろ。

>404　それが恐ろしいことに俺は今この瞬間にRMT業者になることもできるし、
廃業することもできるんだな。ネットが以下に偉大かって言う例証になると
思うんだが。
　ようするに仲介業者ってのはそういうことだ。

>>405
あぁ、業者側って事か。それなら言うとおりだね。
ここで君に○×問題。


1．FFXIではRMTは規約で禁止されている
2．規約なんてものは、守らなくてもよい
3．取り締まれない規約禁止事項は、守らなくてもよい
4．「規約に同意する」に「はい」と答えてログインしても、ログイン後は規約を守らなくても問題はない


これに、○か×だけで答えてね。

つうことでIDがでた。それで256たんの反論を読んだんだが、それは
規約がプレイヤーを保護してくれる、あるいは導きとなってくれる、
十分納得したという下地が無いといけない。しかし、俺は規約教育というのは
ゲームハウスがその後のゲームを展開する上で諸刃の剣になりえるので
それには否定的だ。

それと世間一般での法律の扱われ方をみるにゲームよりもよほど
金銭出費の高い各種契約(ここらは言葉は曖昧な)でも契約書を隅々読んで
からはんこを突いているわけではないように思う。アパートマンション一戸建て
の賃貸や各種保険に銀行の口座開設などで規約とか契約書は眼にするだろうけど
その内容をきちっと言える人ってのは少ないように思える。

「諸刃の剣になりえるのでそれには否定的だ。」
具体的に書いてくれないと、わからないー

「その内容をきちっと言える人ってのは少ないように思える。」
暗記しないといけないってこと？必要な時に契約書や規約が書いてある書類を読めばいいんじゃないの？

1　ここでのコピペによれば　○
2　規約については結果として守られるに過ぎない。しかし守らなくても良いわけではない。
従って×。
3　強制力を伴わぬ規約は危険であると思うが、それがゲームのルールに反しない限りにおいて
守る。従って　×。
4　俺の場合は規約は読まれていないと仮定している。またログインの前後は問わない
と思うが。　それは×。

規約が法律に沿っているのか、違反していないのかの議論にこうすると
入るんだがそれはプレイヤーの内的自律にそった議論になるんだろうか。

>>409
はーい、よく出来ましたー。では次の問題〜

・FFXIにおいて、RMTを正当化する事は出来ない

>408　規約に差しさわりがあるかなぁ？とか、規約はどう言ってたかなぁ？
そういう場合に読むだけじゃ十分には使いこなせないと思うが、それは程度
問題かもしれん。読もうとする態度があるならそれはそれでよいと思う。

だから、RMTについては俺はメーカーがエクスチェンジなどの形でやるのは
必ずしも否定的ではない。ゲームを作り運営するのとは別に第三者がやるのが
否定的なの。んで、ゲームハウス自身がRMTはだめよと言っちゃったあとに
なってそーいうのが世間で一般的になっちゃったら困るじゃん。ということ。
RMTについてはゲームを作る側に任せざるを得ないだろうってこと。

>410　褒められちゃった。

そこが迷っているところ。んでなんでRMTで売り買いするプレイヤーが
居ますかとか、そういうところが疑問なの。勿論俺はやらんが(それ以前に
プレイしとらんが)、仮に脇にRMTに手を出しているプレイヤーが居たら
どうするんだろう、ってのがある。
　ネトゲ実況のRMT晒しスレでそいつと取引している業者を見つけて
晒すとか、そーいうなんかまずい手しかないような気がする。

つまり、正当化するしないに関わらずそれが存在する場合はどうするのかって
いう対応がその論じ方からはでてこないんで迷っているんだと思う。

もうオンゲーは終わり

んでカジュアルRMTってのは規約とは関係なく、RMTがゲーム全体にどう
影響を与えるのかってのは関係なくたぶん行われているのね。これの例として
たしか日経にでてた月に何万だか使っている例があったように思うけど
どうだったかな。

それに対する抑止力って法律が複雑怪奇でかつきちんと行使した例が
出てくることだと思う。法律ってのは専門家が扱ってみせるから
ありがたみがあるんであって、その点では分からんほど価値がある。

>>412
つまり、状況によっては正当化出来る可能性があるって事？

>415　俺は正当化できないし、する気も無い。が、カジュアルRMTを撃退するのに失敗した場合は
将来的にRMTをやっている者とPTを組まざるを得ない状況が生じえることを懸念する。

そんでそのときに規約を盾にして自分の心の平静を守ることはできない。
なぜなら規約はプレイヤーとスクエアとの間での約束事(法的拘束力があるらしい)だから。

なぜこのプレイヤーがRMTに手を出すんじゃろという考察をたぶんして
それで説得できるのかとかそういう可能性をたぶん探すんじゃないだろうか。

日経のたしか連載物だったんだけどその記事は探せず。
かわりにこれがでてきた。
http://www.rbbtoday.com/news/20060620/31661.html

だから俺としてはあんましキャラにこだわらない、とかLS内での人間関係に
拘らないっていう方向をプレイヤー全体が身につけちゃうのがいいのかなぁと
漠然と思ってる。

それと街人(まちひと？)への期待かなぁ。MMOが政治を取り込む前に
社会を取り込む方向があるんじゃないのかっていう期待か。

ということでここから俺の理想とするゲームとかに走りかねないんで
まぁといっても、大体門外漢が考えることは中の人が既に考えている
もんだからあんまり益体もないことだし、熱を冷まして寝る。

もう来るなよ？話が脱線する一方だ

>>418
君の理想のゲームは、自分でサイト作って書いてね〜

> FFXIプレイヤーが大半をしめる掲示板でプレイ経験も無いのに
> 書き込みを繰り返す行為がすでに冒涜とも言えるが、FF�Vはプレイしたので
> 勘弁してくれ。

あほか。
その時点で語る権利無いぞ。
いいからさっさとFF11のパッケ買ってきてインスコしろよ。
嫌なら自分のブログにでも引っ込め。

あと覚えとけ。
お前さんがどう屁理屈こねようと、FF11ではRMTは禁止。
これはどうやっても覆らない。
何故なら元々RMT前提に設計されていないからだ。

どうしてもRMTで稼ぎたいなら別のMMO行くか自分でMMO作れ。

笑えるｽﾚだからあげとく

ガンホー元社員タイーホ

適時開示にあがってますた

１．事件の概要について
元職員（26歳 男性）は、弊社がサービスを提供しているオンラインゲーム「ラグナロクオンライン」において、直属上司のアカウントを盗み見た上でゲームデータを管理するサーバへ不正にアクセスを行っておりました。
なお、元職員は自己の借金返済および遊興費捻出のため、上記行為によりゲーム内仮想通貨を作出し、RMT（リアルマネートレード）業者に販売することで売却益を得ておりました。
２．事件の経緯について
弊社では「ラグナロクオンライン」におけるゲームデータの監視業務を実施している過程において、ゲーム内仮想通貨の異常値を検出し、社内調査の結果、当該元職員による不正行為を2006年3月24日に確認いたしました。

>419　脱線だったか。すまんかった。

>421　ハッハッハ、まぁいいじゃないですか？　逆にRMT業者が100レスごとに
100万ギルプレゼントとかやり出したら嫌じゃん？　その点では意外と皆さん
分かっていると思うよ。んでFFXIがRMTを視野に入れていないってのは分かる。

しかし、
RMTをやってもプレイできちゃう仕様らしいな。運営が頑張らない限り。
それと黒魔PTBOTの噂が非常に気になる。私怨なのかそれとも本当にBOTを
作り出した人がいるのか。いるなら何故か。

んで、RMTで稼ぐとかそういう馬鹿らしいことはしない。

>423　データベース操作型のRMTなら現行法で潰せるんですね。ちょっと嬉しい。
つうか、BOTツールを放出するのはこういうのの隠蔽ってのがあったのかな。
長期間運営するってのは内部統制つうか社内で悪いことやらんようにってのが
一つの鍵なんか。それには資本が必要で、できればRMT業者にプレイヤーの
お金が吸い取られちゃうのは避けたいところだろうなぁ。

すごく不思議なんです！
元々否定派としてｳﾞｧﾅで金策をしていたのですけど、
少しも稼げない所か、ﾌﾚにも愛想つかれていました。
そんな時にこのRMTについて書かれているｽﾚｯﾄﾞに巡り会いました！
RMTをしてからは、不思議と見知らぬ人からﾌﾚ登録が殺到して、
今ではINする度に、「今暇〜？」とか「ﾄﾘｶﾞｰ取りに付き合ってよー」等
頼りにされっぱなしです＾＾v

更に、鯖内でNo1といわれる美人ﾋｭﾑさんから告白されて
ついに憧れの人とｳﾞｧﾅ婚する事もできましたー。

RMTするまでは冴えないｶﾞﾙ召だったんですけど、今は生まれ変わったみたいです。
勇気を持ってRMTしたかいがありました！
ﾎﾝﾄにありがとうｷﾑさん！

そのRMT豪運が炸裂する阿修羅級の功徳兵器か何かでしょうか。
つーか、どこのパチスロ雑誌の広告だそれは。

よりによってガル召かよ！

ガルカは垢売れない。
おっぱいキャラなら売れる。

RMT会社って税金ちゃんと支払ってるのかね？
特に中華(´・ω・｀)

言うに事欠いて　ハッハッハ、まぁいいじゃないですか？ときたもんだ

とにかく門外漢が口出しする権利無し。
FF11に課金して実際プレイしてプレイヤーの心情も理解してから語れ。

なんでRMTしてる奴がいるのか知りたいようだが、ここでオナヌー理論を
繰り広げているよりは理解できるんじゃないかね？

上にアンケートの意図もわからん馬鹿だから、
議論してるつもりでぜんぜん話になっていないのがほんとにわかってないしな

馬鹿につける薬をどっかの製薬会社が作らないかね？ｗ

>>402
コテ付けろカス

RMTが認められてるゲームもあるし、今後のオンラインゲーム市場の拡大を考えると
セミナーでも何でもやって、業界内のルール作りなり何なりが活発化すればいいね。

でも、

FF11はRMTが規約違反なわけだから、この宇田川某とかいう人間の会社が
FF11内で商売始めたら社会的に許されんな。
ま、こういうセミナー開いて自分が業界の旗手だと思い込んでるであろう奴は、屁理屈こねて食い込んでくるだろうが。
FFは国内屈指のオンラインゲームだし。
わが社が活動できないような規約を作ること自体が営業妨害　とかいう意次元理論を展開したRMT会社もあるしな〜

うんじゃ、黒魔PT弱体のお知らせが来たので俺の知りたいことは大体
分かった。

>>430　そうか。で、君がFFXIをやっていることをどうやって俺は
確かめればいいんだろう？ってのがずっと考えてたことだったよ。

>>431　馬鹿につける薬なら間に合っているぞ。分けてあげても良いが
いる？

>>432　んー、今回は用は既に全部済んだ。どうしても知りたかったことが
あったんだがそれは確かめられた。いやね、運営と作っている側がいるという
幻想をね、こうちょっとどの程度強いのかなぁ、それとも俺があれなの？って
感じだったんだわ。

>>433　RMT自体は一過性のような気がしなくもない。MMOがどう進化するのか
次第だろうけど。

それじゃ付き合ってくれてありがとうございました。しばらくロム専にもどるよん。

ヒント：屑エニ様はTV・広告代理店の大手スポンサー様

宇田川さん、ケツに火がついてるんだぜ。
例のガンホーGMから大量に仕入れてたんだぜ？

>>434
もう来なくていいよ

RMT倫理協会ｗはどういう見解を出すのかなぁｗ
まさかお宅のとこから逮捕者なんて出ませんよねﾆﾖﾆﾖ
今日中にサイト更新してねぇｗｗｗ

■数多くの課題　詐欺、クレジット情報盗用、BOT等利用の組織的な通貨取得

急拡大の一方で数多くの課題があります。
お金を受け取って商品を渡さない詐欺行為、フィッシング詐欺や漏洩などで入
手したクレジット情報を使った犯罪、プログラムで通貨などを稼ぐBOT利用し
た組織的な通貨生産者の悪影響など。
これらの課題の実際を生に体験しているRMT事業者の方が自ら後紹介します。




つまり、詐欺業者・犯罪業者が登場って事か？

ここ２〜３日で、さっぱり伸びなくなったのは何故なんだぜ？

RMTは正義か

？？

で、買い 売りのお薦め会社はどこなんだぜ？

買うところは安いところで
売るときはたかいところで

http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060721/VXRNUXZUZ3A.html

あげ

はげ

残すとこあと５日
誰か行く奴いないのかな？
何はなすのかすっごく興味はあるｗ

おいおいｗ

>>448
ここで書いてた事と同じでしょ。

やっぱセミナーの内容わかれば検証＆潰しか？ｗ

↑上に参ります。

age

RMT倫理協会
http://www.rmtethics.org/index.html

運営理念
RMTの健全化を目指す - 目指す方向性

▼ノーマナー生産者の問題化
仕入先確認（開業届け・謄本・納税証明書の提出を生産者に求める）
上記のリスト化
不正ツール、チート問題への取り組み
中国人問題

▼RMTの違法性について
ゲームメーカーとの付き合い。REAとして対話の場を積極的に作っていく
業者身元の確認

▼オンラインゲームによる犯罪を防ぐ
詐欺問題(REAにて初心者の保護)
RMTに関する相談窓口の設置
未成年者に対する啓蒙活動

第5条（法令の遵守等）
本会及び会員は、法令を厳格に遵守し、社会的規範にもとることのない、誠実かつ公正な活動を遂行することにより、揺るぎのない信頼を確立し、ひいては経済社会の健全な発展に寄与すべき使命を担う。

http://www.playonline.com/ff11/polnews/news8138.shtml

セミナー潜入しる！！

age

ゲームの仕様一つで市場が吹き飛ぶようなビジネス、長続きする筈ないだろ

流石にあの値段で潜入してくれる奴は居ないと思うが
とりあえず終わるまではスレ持たせようや。

ってageわすれたｗ

規約にないならまだしもrmt禁止って明記してあるにも関わらず
のうのうとセミナーって・・・。税金も払ってるのか？
社会の利益にもならないし、こんなクズを育てたクズの元を見てみたいわ。

Ｋ３省の人がセミナーにきたら面白いのにｗ

ｱﾝｸﾞﾗｽｷﾏ産業だったから儲かったのに
うたがわｗがメディアに露出したりｾﾐﾅｰ開くようではライバル大杉でもう駄目だろ
資金洗浄用のペーパー会社にはうってつけだろうけどｗ

昨年、今年とかなりの数のRMT業者が潰れてる
これから始めようと思ってる奴は間違い無く潰れるだろ
セミナーもRMT倫理協会への勧誘かも知れないな

元癌社員からG-Xが取引してたら面白いんだがな
糞社長の言い訳が聞きてぇｗｗｗ

第23条（入会金）
正会員は、本会の定めるところにより会費を納入しなければならない。
正会員は､入会金100,000円を納める。
賛助会員は、入会金30,000円を納める。

第24条（年会費）
正会員の年会費は 480,000円とし、年会費は原則として会計年度毎に一括納入する。

age

age

age

age

hage

これもageとかなきゃ。

【社会】「ゲーム制作者の技術検定制度」創設へ - 経産省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153759154/

経済産業省は2007年度にもゲーム制作者の技術検定制度や表彰制度を創設する。
ゲームの国際市場では韓国企業などが台頭している。優秀なゲーム制作者を
育成して国際競争力を取り戻し、ゲーム産業を輸出産業として育成する考えだ。

技術検定・表彰制度はゲーム産業の競争力強化のための「ゲーム産業戦略骨子案」
に盛り込んだ。政府として制作者のプログラム技術を格付けしたり、優秀者を
表彰して開発力を強化する。中小ソフト会社への支援や海外市場の調査も始める。

>> NIKKEI NET 2006/07/24[07:02] <<
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060724AT3S2001923072006.html

めちゃ安ですよ！

【わたし】RMT総合スレ【買う人】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1153765949/l50

あげあげ

おまえら、肝心のセミナーが終わるまではもたせろよｗ

age

お上が動いてくれることを願ってage

age

age

age

どんなセミナーだったのか期待age

仕事行く前にage

さすがに潜入した物好きはいなかったか？ｗ

そろそろ始まるころだなｗ

日時：7月27日　14：00〜17：00
場所：東京都文京区後楽　後楽森ビル12F　サイボウズ　東京本社
定員：20名
受講料：36,750円（税込）
申込：ウェブサイト・電話・FAX・メールによる申し込み



日時：7月27日　14：00〜17：00





日時：　　　7　　　月　　　27　　　日　　　　14：00〜17：00

夏だな

■eのコメントが載ってる
http://www.4gamer.net/index.html

RMTという言葉を聴いて
りあるまにーとれーど　じゃなくてなんか他の言葉が先に思いつくような
環境があったら面白いと思った。

これが言葉狩りに走る人の心理なんだろうな。

それとやっぱり業者がいるってのは確実に買う人がいるのが保障され
ちゃってて、自分が扱っているものがお金になっちゃうと分かっていると
人間魔が差すことはあるんじゃないのかなぁ。

開催まではもたせろ、とｗ
落ちてたら立てれば良いって状況じゃないだろ、この時期のネ実はｗ

ホントのところ，GMは何をどこまでできるんですか？　
――オンラインゲーム会社に聞く，各社それぞれの運営方針とその思想
http://www.4gamer.net/news/history/2006.07/20060726140900detail.html

>>489　記事末尾にリンクが明示されているよん。

読んでみて前々から思ってたんだが、改めておもう。
スクエアはツンデレ属性(だといいなぁ。誰にでも公平ってのは誰にでも不親切だったり
するのよねぇ。

大企業病あげ

あらゆる不正行為への対応と同様に、当該行為により異常を来たされたゲーム内への影響を一刻も早く取り除くこと、
及び利用者の皆様への状況報告、そして再発を防ぎ、健全な運営を着実に積み重ねていくことが重要であると考えております。

とうとう来たか、、、この日が！！
立てよ国民！！
ジークツァヤ！！ジークツァヤ！！

352 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/07/27(木) 07:46:09.24 ID:KH4qLs0N
ttp://rmt.livedoor.biz/
諸所の問題を解決したいのが本音であり、そういった問題を解決した上で
ゲーム内に悪影響を与えない範囲のRMTが存在すべきだと考えている。
これらの状況を踏まえ、GM-ExchangeではラグナロクのRMTを
一時的に自主停止する事を決定した。

アカウント停止されたんじゃねいのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[

ここもＢＡＮされたって
　ttp://www.rmt-home.jp
重要なお知らせ
いつもご利用ありがとうございます。
今までファィナルファンタジー�]�Tにおいて、
注文していただいたのですが、
私たちは、ファイナルファンタジー�]�Tの取引において
あってはならない、ミスを犯してしまい、
お客様にご迷惑をおかけしました。
色々考えたのですが、本日（7/24）より、
取引を中止することにしました。
いつ再開するか未定ですが
今までご利用いただいた方々には
大変感謝しております。
これからも、他のゲームは邁進して
お客様方に安心したサービスを提供させていただきますので
どうぞこれからもよろしくお願いいたします

GMEXチェンジはラグラロクだけBANなの？FFは？？？

「あってはならないミスを犯した」って表現が引っ掛かるな…
明らかな規約違反やっていたっていうのに。

ＲＯとＦＦは同じ会社が運営しているわけじゃないから
ＲＯだけＧＭ検査に引っかかったのでしょう

どんなミスだったのかきっちり報告しろよって感じだよな。

セミナー今日かい

そろそろセミナー始まる？

> また、リリース文章は明らかに問題を不正アクセスから
> RMTにすり替えようとしているように読み取れる。
> 意図的なのか、そうでないのかは分からないが
> もしも今件の原因をRMTに転嫁して責任逃れをしようとするならば
> すでに上場企業としての社会的立場すら見失っている事になる。

ワロスｗ

糞スレ・板違いスレが立ちまくってるんだが
業者はどのスレを落としたいんだ？

ちがうよ、夏が来たってだけだよ

セミナー報告まだー？

age

age

報告ｷﾎﾞﾝﾇ

あげあげ

うたさーん、ねえねえどうだった？

そういえばここんところ、うたさんぱったり見なくなったな。
セミナー終わったんだから余裕できたろ？　語ってくれよｗ

age

ゲームニュースサイトから今回のROについての記事を探すと

ガンホー，社員が不正アクセス禁止法違反の容疑で逮捕
2006/07/20 14:56
http://www.4gamer.net/news/history/2006.07/20060720145656detail.html

4Gamer.net たかがゲーム,されどゲーム --ガンホー,ROでの不正通貨作成について (スコア: 10)
日付: Fri, 21 Jul 2006 16:42:07
http://www.4gamer.net/news/history/2006.07/20060721164207detail.html

続いてイムプレスかな。

ガンホー社員、「ラグナロクオンライン」の不正アクセスで逮捕
6,910億ゼニーを無断複製してRMT業者に売却、1,400万円超を不正取得
7月20日発表
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060720/rormt.htm

アンケート　ＲＭＴどう思う？？
http://www.initial-g.com/cgi-bin/msgenq/msgenq.cgi

他にもありそうだな。さらに探してみる。

ガンホー社員が不正アクセス禁止法違反容疑で逮捕〜ラグナロクの仮想通貨をRMT業者に売却
7月20日
http://www.rbbtoday.com/news/20060720/32427.html

age

【根元から】スクエニ-癒着問題-業者【腐ってる】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1154003053/

age

age