【FF11】なぜナ盾がまずいのか

アトルガンエリアだと忍盾に並ぶといわれるナ盾を試した人も多いだろう
しかし事実は悲惨だった
既存エリア時給:忍盾=5000、ナ盾=2000のところが
新エリア時給:忍盾=6000、ナ盾=3000になっただけ
しかもこれは効率良く狩れた時の数字
つまり忍盾なら激混みのアトルガンを避け
既存エリアを独占する事も容易である事を意味する
ちなみに戦盾タゲ回しトテ戦だと、既存エリアの時給は4000で新エリアの時給は5000
マジな話ナイトは希望出さないでください
全域サーチで忍者様と戦士様を探すのに邪魔なんです

2

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5

6

7

8

9

10

XI

ID:k7MR8XvI が必死なのはなぜなんだぜ！？

いや、誰かあいだに入ると思ったんだけど

シャァ「ナイトだからさ

空気嫁なくて悪いんだが
アトルガンナ盾で6000行くんだか。。。

ナ盾が極端にまずいと思う奴は周りのメンバーの動きが下手過ぎると思うんナ忍75の漏れ

ま、ナイトはただ上げただけで一切出すことはないが。

>>15
それ詩赤　揃ってたんだろ？

もしくは　忍戦戦　詩黒　ナ/白＜＜ココ

> 行くんだか。。。

age

タルナはレベル上げのみなら高スペック
HP1500　MP700とか圧巻だった

>>1
旧エリアのナ盾でも、
アタッカーがしっかりしてりゃ時給4000は堅いんだが。

黒とか入れるなよ？ｗ

忍戦戦ナ/忍詩コ　これ西京

>>20
HP1500 MP700は確かに圧巻だが
そんなにHPMPブーストしてたらレベル上げでのスペックは低いだろｗｗｗｗｗ

>>16
その傾向は忍盾の方が強くない？
蝉は忍者1人で回すものではない、ヘイストやスタン、フラッシュ、スロウなど
後衛の協力が無いと被弾しまくりだな・・・
当然、忍者本人の努力も必要だが・・・

まあ、あるとすればナ盾での立ち回りを理解してない香具師が多いとかじゃない？

たまにはウマいナ盾もいるかも知れんが
特殊事例を出されてもな
それだったら忍盾も時給10000行くだろ
それにナがまぎれこんでるだけのＰＴはナ盾とは言わないわけで

そんなに事実をねじ曲げて誘われたがってるんですか？＾＾；

つまり>>1がいるPTだと

忍でも5000
ナとはいえ2000

>>25
忍盾で本当に稼ぐなら、
他の前衛はサポ忍必須→戦士　だろ？

ナ盾の場合、アタッカーはサポ戦で暴れても大丈夫だから選択肢が広がる。



説明ﾏﾝﾄﾞｸｾ　やっぱやめた


ナ盾はどう足掻いても忍盾に敵わないが、
それでも条件によってはそれなりに稼げる。

>>27
おまえナ盾に夢もってないか？
サポ戦士で好き勝手にモソクやばかりうどｗ　に
暴れられたら、ＭＰ空っぽになるぞ？

ナイトがダメージを受けて、それに自己ケアルするから
タゲが取れるのであって、ばかりうどｗが開幕スラッグヒャホイしたら
ばかりうどｗがケアルスポンジになるだけで意味無し。

後半の追い込みなら、タゲ取られないが
すぐに沈められるだろうから意味なし。

>>27
忍盾は別に戦/忍必須じゃないけどナ盾だと後衛が1枠赤確定じゃん？

他人にもケアルできるんだけど

確かに外人ガリウドのﾋｬｯﾎｲは厳しいものがあるなｗ

そこはPスキル。
限界はあるにせよ、ある程度まではどうにかなる。
それに、開幕スラッグなんかの超高ヘイトででタゲを取られたら、
すぐにタゲを取り返そうとせずに、素直に　かばう　コレデスヨ。

>>29
立位置注意すれば、詩コでもいける。
問題は前方範囲攻撃（毒液等）注意の為
普段は下がってるだけでいいケアルタンクが
立位置に気をつけなければならなくなるため
気を抜くと一緒に毒液浴び続ける事になるが。

赤って何すんの？

>>31
かばうのリキャストは？
効果時間は？　少しは調べてから書いてくれよorz

>>28
頭大丈夫か？
MP空っぽは同意だが、タゲは他人の減ったHPを回復した方がヘイト高いぞ。
こういうヘイトの仕組み理解しない奴が多くて困る。

>>34
毎回、開幕スラッグとか開幕連携なのか？


それは良いとして、
他のアタッカーが攻撃食らったらケアルしてやれば良いｼﾞｬﾅｲ

ナイトいりません

リ＜盾ナイトさんでもいいですか？＞＜
白＜赤さんがいいなら＾＾；
赤＜白さんがいいならｗ

6人目なのに選択肢が広がる訳がない

毎回開幕ｽﾗｯｸﾞPTなんて忍盾だと尚更どうなるんだｗ

ﾚﾍﾞﾙ上げではｲﾚ、ﾍｲｽﾄは神だな
ﾘﾌﾚはあればいい程度。

>>28
開幕スラッグを忍盾でやればさらに悲惨だと思うんだが。
逆にナ盾に先入観だけで絶望してないか？

確かに忍盾に比べれば時給はまずい。
PTメンバーの協力も必要。
だがその差は耐えられないほどの違いは出ない。
耐えられないというのなら、ネ実に毒されすぎたただの効率厨ってことだな。

>>35
裏表ケアルを信じてる人久しぶりに見た

ここでナイトを擁護するのは
ナイトではなく実は忍者

初めからうまいまずいの話をしているのに効率厨てｗ

裏ケアルktkr

>>42
同意。

ｽﾚﾀｲと>>1の内容が合ってない時点でｗ

ナ＜ナ盾が普通。蝉盾が異常
他＜・・・

チゴー修正前はナ盾で時給１万６千とかいったんだがな。
短い命だったな。

アトルガンエリアってナ盾でも最低時給6000行くんだけど
忍盾で時給6000ってどんなヘボPTなんだよｗ

今の新規は>>46のように思ってるのは確かだなｗ
砂丘の時点から蝉はあるんだから。
とてとての攻撃はまともに受けられない、と考えてるはず。

戦/モとか全然見ねぇｗ

てこいれしろよ豚

忍盾で効率良くて時給6000って>>1は本当にFFやってるのか？
アトルガンエリアで時給6000ってナ盾の最低ラインだぞ？
マジで。
忍盾のが稼げると言う点は同意するが、
とりあえず俺は>>1がリーダーのPTには入りたくないと思ったｗ

盾だけでうまいうずい言う奴がリーダーなんかする訳ないだろｗ

>>51
今はどこもメリポが荒しまくってるから敵居ないとそんなもんじゃない？

あー、つまり>>1が時給を下げる寄生くんってことかｗ

ナ盾でも稼げるけど、ナイトはヒーラー枠だって理解してない
フラッシュ君にあたると全然かせげないよ。

推測
>>1は自分より2〜3下の盾を誘うリーダー、かつPTでは敵を釣る役の人

ヘイストかけておけば、適切なサポートをして適正な敵を狩る限り
受けるはずのダメージの大部分をカットできる忍者。
白は殆んどケアルすることもなく、Lv40前後から移動狩り可能。

それに対しリフレして適切なサポートをして、適正な敵を選んでも
ダメージをもらい続け、白のMPをことごとくスポンジしまくるナイト。
戦闘の後は敵を釣れないヒーリングタイムが発生し、移動狩りなんて不可能。

バーサクしながら、寿司食って殴れるため
エースを遥かに凌駕するダメージを盾をしながら与え続けることが出来る忍者。

それに対し、防御飯食って、ディフェを張るためスカスカのあたってもカスダメ。
エースの20％程度もダメージを与えられないナイト。

またナイトのクレクレか。しかも時給2000て… もうナイト削除でいいよ

ナイトご自慢の固定力についてだが、結論を言うとLv上げでの固定力は　忍盾＞ナ盾
Lv50〜59の僅かな期間のみこれが覆るが、
そんなレアケースを上げて「固定力はナイト」と主張することにどんな意味があるのか。
そもそも「固定すること」には何の価値も無い。
ヒーラーがケアルしないで済むから、ヒーラーにタゲが行くことは無いし
タゲ取る奴が居るのなら、そいつがサポ忍してタゲ回しに混ざれば良いだけの話。
盾一枚が固定するという戦術はまったくの無駄ばかりの糞戦術。
蝉前衛全員が高いヘイトを維持することで、「固定」の意味は無くなる。

先にも言ったとおり、固定力とやらも　忍＞＞ナ

特にLv70以降は防御食ディフェナイトはエースからすらタゲ維持不可能。
極端な例え、モ/戦がバーサク前回で開幕から暴れた場合、
ナイトよりも忍者の方がタゲを維持or取り返しやすいというのが事実であり、真実なのだ。
そもそもそんな糞スポンジ生物はいらないし、モ/忍でタゲとって蝉使うのが最良だと気づいて欲しい。

これってカウパなの？ナイトのネガキャンなの？

3時間で24000稼げたからおらは満足だべ

レベル上げじゃイラネ、活躍するはずのHNM戦でも赤詩盾あるから居なくても
全然大丈夫とか言われてるナイトって謎ジョブよね

なんで60で覆るんだよｗ
兜割一歩手前で武器がカスな絶頂期じゃねーかｗ

こう見てると、ある日を境に完全にゲーム変わっちまったんだなｗ

MP管理に無頓着な方が多い。
一人だけMP減らないのは問題外だが、
一人だけMP凹ませても迷惑なんだってば。

ナでも忍でもどっちでもいいよ
優先順位は忍＞ナだが、忍いなけりゃナを誘う

ナイトしかいないとうつになるね

忍者のヘイト構築手段である　「与ダメージ」　これと
｢敵をなるべく早く倒す」　というレベルAGEの目的が一致していることが忍盾パーティが美味い理由の一つ。

肉盾のヘイト構築手段である　「自己回復｣　これと
｢敵をなるべく早く倒す」　はどうがんばっても繋がらない。

さらに悪いことに、肉盾は自分でダメージを出せないため
ダメージを他アタッカーに頼るしかない。
ダメージ出せない糞スポンジが居るため、美味いパーティに成りようが無いのにもかかわらず
「稼げないのは、アタッカーが弱いから」という主張をするのが肉盾が敬遠される理由の一つ。

狩が強かったころは、ナ狩狩狩赤吟なら稼げたと言うが
忍狩狩狩り、戦狩狩狩の方が遥かに稼げたと言う現実に気づけて居ないのが悲しい。
「ナイトなら固定できた」　これは真っ赤な嘘だし、サイスラ撃たれるまで固定できるのは
挑発の仕様からして当たり前なのである。忍だろうが、戦だろうが、序盤は固定できた。
その上で殴ってダメージを出すのだから肉なんて入れるよりも忍戦入れたほうが美味いのは当たり前。
そもそも、スポンジに固定なんてされてもいい迷惑なだけで

ぶっちゃけた話、ナ狩狩狩赤吟よりも　狩狩狩赤吟の5人パーティの方が稼げたと言うのが事実。
狩赤吟が居るから稼げるのは当たり前であって、そこに寄生してさも役立ってる振りをしていたナイト、見苦しい。

コリブリ相手でMPヒーラーがいてナがサンクションMPつけたら
ナイトのほうが稼げるのは間違いない

ナイト寄生だよな。

黒が強かった時代、マナバーンパーティが認知され始めた時代に作られたパーティ

ナ黒黒黒黒詩

ナイト曰く、「このパーティで盾できるのはナイトしか居ない」　だった。

だが、もはや周知のとおりこのパーティに盾は必要ない。
無駄にダメージを食らい、多少なりとも黒詩のMPをケアルに割けさせ
スポンジすることにより、敵にTPをプレゼントし、WSを誘発させる肉盾が存在するよりも
肉盾には少し離れた場所で/sitしていてもらって
黒黒黒黒詩で敵にWSを使うことも許さずに倒してしまうのが最も効率が良いのだ。

「パーティには固定力の強い盾が必要」

馬鹿が作り、妄信してきたこの既成概念が崩れた瞬間だった。

煽るのはいいけど今時ナイトしかないって奴は居ないだろ
わかってるメインナイトは今ではほとんどサブで忍者とか戦士とか上げてる
お前ら誰に言ってるんだ？

うちのLSにいるナオンリーのキチガイに言ってる

>>72
特定のジョブに粘着してるやつって頭おかしいからそっとしといてやれ。

ナイトで希望ださないようにすればいいんじゃない

メインないとｗ

他にストレス発散の手段がないからでしょ

ナオンリーに限ってLSのイベントは欠かさずやってくる
そしておもむろに両手剣を・・・

>>47
チゴーバグはナ盾じゃなくて赤盾だったわけだが。
ナイトはただ突っ立って操作しないで経験値ドロボーしてたわけだ。

　「新エリアじゃナ盾も忍盾も変わらないよ」

最近良く肉盾が主張するこれだが、話を聞いてみれば結局コリブリのケースしか出てこない。
しかも必ず赤と詩が存在しているケースだ。

　「コリブリ相手にして、MPヒーラーに赤コ詩が居て、サンクションリフレしたらナイトでも稼げる」

時給6000〜7000なんて、今まで目にしたことが無い肉盾はこの忍盾からしたらありふれた時給を見て
　　　　　　
　「新エリアではナ盾は忍盾を超える！」

と曲解し、嘘をさらに脳内で誇大化させて主張するという行動に至ってしまったらしい。

かわいそうなことに、忍者や戦士、タゲとる前衛全員が安い寿司
スキッドやブーリム寿司を持参し、食事を消される度に食べ続け移動狩りすれば
ナイトが時給6500出せるクォリティの前後衛（特に詩人）ならば余裕で時給10000に至ってしまうのである。

肉盾は赤コ詩とサンクションリフレ前提で、忍者が安い寿司をいっぱい食べると主張すると
「ありえないと」必死に主張するが、50コ寿司食ってもたかが10万ギル。
そんなに、10万ギルがかわいそうなら他パーティメンが忍者に一人1Dずつブーリム寿司を寄付してやればいい。

キックしろよ

昨日リーダーやってバフのクモやった。
ナ暗戦詩赤白で時給６０００だった。
今日リーダーやってコリブリやった。
忍暗青赤白黒で時給６０００だった。
つまり神暗黒がいれば盾が何でも稼げるって話。

効率は悪いかもしれんが、盾不足もあって何だかんだ言っても誘われる分
エースより全然マシだと思う。

だからタチ悪いんだよ
絶滅寸前にまで追い込まれてないつーか

>>1
＞マジな話ナイトは希望出さないでください
全域サーチで忍者様と戦士様を探すのに邪魔なんです

ナイトに何かされたとしか思えないねｗ

ナイトは朝鮮人か？

その全域サーチのやり方も謎じゃね？ｗ

１のジョブはなによ？
１が時給下げてるんだろｗ

>>1はFFやってないとバレたからID:mGGouDTLに変わったのか？

いまやエースは侍、青、からくりの３ジョブだな。
暗竜とか強すぎ。

俺としては、なぜナ盾がまずいのかよりも、
なぜID:mGGouDTLがここまで必死なのかが気になる｡

>>82
蜘蛛は詩人様赤様のおかげ
コリブリは忍様赤様のおかげ

>>80で書いたとおりの話を

>>82がたった2レスの間にやってくれた。

「詩人が居れば稼げて当然、詩人が居るから稼げる」

こんな簡単なことに、気づけずに 忍もナも変わらないと主張するアホが多すぎ。

ナイトもなんだかんだでエースと同類

ナ盾で時給２０００とかMPヒーラーいなくても無理です。
>1ただの私怨おつ。

>>95
ナシ召みたいな殺人的な組み合わせを知らないようだな

まずくてもワイワイ楽しければいいじゃない

あんまり言うと、ただでさえ少ない盾が減るから勘弁してくれ
昨日も盾探しで２０分取られた・・・

まずかったらワイワイ楽しめない件

>96
俺がいる限りシーフの枠ないし。
召はそもそも存在が謎だし誘ったことない。

稼げないPTほど口数が減っていくんだよ
そしてナイトが必死に場を盛り上げようと・・・

ID:mGGouDTL

こいつ頭の病気？　盾不足と言われてるのに何で進んで盾減らしに協力してんだ？
忍の方がうまいのは相変わらずだが、アトルガンのおかげでそこそこナもよくなってきたのに。
>>1の正体はおそらく赤あたりだと思うんだけど。

そら時給２００とかなら楽しめないが
3000以上出てればそれなりに

ナかシ青召モ
これなら時給２０００かも。

>>97
まずくてワイワイ楽しいＰＴなんて見たことないお

俺なんか時給6000あれば充分だから、
ナイトでも忍者でも希望出してたらさっさと誘って狩りに行くけどな。

ナイトは自給3000止まりだって、盲目か？

そして、ナイトのさらなる欠点の一つは、　「詩人と最高に相性の悪いジョブ、それがナイト」　これ。

基本的に詩人の価値はエレジーと前衛歌にある。
忍者の場合、被弾数が100あったとしたらエレジーによって
蝉回しが楽になり、それが10にも5にも減る。
ダメカット率に換算すると90％以上にも及ぶ恐ろしい性能。
それほど忍者にとって偉大、空蝉と愛称が良いのが修羅のエレジー。

ナイトの場合は純粋にエレジー本来の33％カットしか効果を得られない。


そして、さらに詩人の強化歌についてだが
寿司を食い、バーサクで殴る忍者はマドメヌマーチを最高にいかせる存在。

しかし、防御食事を食らい、ディフェを張る肉盾はマドメヌマーチが単なる誤差にしかならない。

あまつさえ、ピンバラ要求なんて話にならない。
バラード、特にバラ1は「他にかけるものが無いから、仕方なくかけている」だけであって
それほど必要なものでも、効果が高いものでもない。それを肉盾一人のためにものすごい手間をかけて
ピンバラするなんて詩人様にとってはありえないほどの重労働、かつ精神的苦痛になり得る。

俺の予想
>>1＝ID:mGGouDTLは滅多に誘われない不遇ジョブ。
せっかく誘われたPTがナ盾でイマイチだった。
これが忍盾なら少ないチャンスでもっと稼げたに違いない。
という思考。

てか、>>1は忍盾の話題をカモフラージュに
やたらと戦盾も推奨している。以前ネ実や戦士関係のスレにポップしてた
キチガイ戦盾クンってのがいたからそいつかもしれないな。

俺は赤だけど効率よりもふいんきを大事にするし
誘ってくれるだけでうれしいので
時給9000程度じゃ文句も言わない

ﾅｲﾄが希望だしてるのに忍者沸き待ちで2時間狩りに行けず。
「ﾅｲﾄ希望だしてるし誘って早く狩場に行きませんか？」と意見しても
「ﾅ盾まずいので」だってさ。
忍誘って行ったら行ったで1時間も狩らずに解散。
この手のｽﾚが増えたせいで最近こういったｹｰｽが多い。
頭に蛆沸いてるとしか思えん。

>>102

盾って・・・　ナイトが盾っていつの時代の話だよ。
こんだけ忍者が溢れまくって、忍者複数パーティばかり
しかも他のアタッカーも戦やモンクばかり。
皆でサポ忍すれば「固定盾」なんてイランのだよ。

そんなことにも気づけずに、いつまでも「盾が居ない」とか言ってれば？

いつまでも肉盾の不味いパーティやり続けてなさい。
少なくとも俺はそういうパーティはお断りだがな。

他のジョブが一発でも多く殴ろうと躍起になってる中で
ナイトは自己回復でわざわざ攻撃回数を減らして与ダメ貢献を拒否。
かと思えば自己回復だけでは飽き足らず後衛のMPまで吸い上げる有様。
そりゃまずくもなりますがなｗ

>>113
こういう香具師のせいだな

ｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰで盾と回復役探しに苦労してる俺にとっては悪意すら感じるスレだ

>>113
大丈夫、お前くらいだからそういう馬鹿。お前の主張どおりなら
空蝉は異常だから弱体しないとなｗ

ゴミジョブはゴミジョブ同士で組めばいいじゃない。

> こんだけ忍者が溢れまくって、忍者複数パーティばかり
> しかも他のアタッカーも戦やモンクばかり。

ワロタ、こいつマジでFFやってないな。
40代〜60代なんて盾も前衛も破滅的にいない。
ナイトだろうがエースだろうが希望出てたら即効で誘う。
今のヴァナはそういう状況。

お前みたいのが何でもかんでも誘ってレベル上げにいくから
高レベル帯で邪魔なジョブがサーチにかかるんだよ

サポ以上メリポ以前のレベル帯で希望出てるのは
赤、白、黒、詩、青、コのみ。
青青青詩赤コとか普通だから。
しかもこれ結構稼げるｗ

>>120

> 高レベル帯で邪魔なジョブがサーチにかかるんだよ
これも意味不明だよなｗ
お前もFFやってないのか？ｗ

１０〜３０くらいなんて、ジョブどころか日本人すら見つけにくくなる。ていうか
タイミング逃すともう組めない。外人PTでマズーしながら上げてくだけ。

ど素人の外人PTならともかく
廃外人だと結構美味いよ

純日本人PT組めれば御の字だってのに、>>1のボケカスみたいなのがいるから余計に苦労させられる

とりあえず誘われるの待ってるだけの奴に説得力がないことは分かった。
自分でリーダーやればナも暗もいれないで済むんじゃないですか？

ここまでの話で、　　　　【ナ盾は不味い】　　　　　理由付きでこれは理解できたはず。

しかしナイトが有効な場面もまだまだたくさんある、
HNMやHNM級のフルアラBFがそれだ。
そのためにナイトをレベル上げする人や、ナイトが好きだからナイトを上げるという人も多いだろう。
それは大いに結構だし、どんどんレベルを上げて欲しいと思う。

ならばどうすればいいか？

答えは簡単、　　　　【サポ戦肉盾をやめれば良い】　　　　こんな簡単なことに気づけない人が多すぎる。

ナイトはサポ忍で、攻撃装備で身を固め、寿司を食い
全武器の中でも最高の性能を誇る騎士剣を二刀流すれば
忍戦モに及ばないまでもアタッカー能力だけでエースと
互角以上に張り合えると言うことにさっさと気づくべき。

その上で、空蝉＋かばうのコンボ、ケアルIV、フラッシュという他ジョブでは持ち得ない
サポート能力、ヒーラー能力を持っているポテンシャルの高いジョブがナイト。
サポ戦肉盾よりもナ/忍とその他サポ忍でタゲ回したほうが遥かに美味いレベル上げが可能なのだ。

ああ暗黒だけはﾏｼﾞでお断りだｗｗｗｗ

>>128
お金がないんです；；

ナオンリーの奴って金もってないよね
だからナオンリーなんだけどさ
でも両手剣とかは持ってる不思議

>>128
答えは簡単、　　　　【mGGouDTLがFFやめれば良い】　　　　こんな簡単なことに気づけない人が多すぎる。

ナ盾でも、チゴー狩れば時給1万越したんだぜｗ
昨日の22時頃まではｗｗｗｗ

最近はサポ忍できますって書いてるナイトも見かけるけど
実際にサポ忍を頼んだことは一度もねーわｗ

ジョブ別サーチがないＦＦしてるのか？

>>128
姉がﾌﾞﾗのﾎｯｸを外し


まで読んだ

>>131
ナイトは勇者厨御用達ジョブだからなｗ
自分がヒャッホイするためなら金は出すがPTのためには金は出さない。
そのくせPTメンの動きにはやたらうるさい罠。

>>133
あれ、バグ利用じゃなくて普通の6人PTでもナ盾で1万行ったよな。
不正できないようにだけ修正してくれりゃいいんだが･･･。

＞しかしナイトが有効な場面もまだまだたくさんある、
＞HNMやHNM級のフルアラBFがそれだ。

フルアラ推奨モンスで経験値稼げれば解決だな
モ戦が微妙になるが、召喚やサポシエースが有効になるのでいい住み分けじゃないかｗ

>128
当然、お前ナ／忍を誘った事あるんだろうな？
戦でさえ通常削りで俺に勝てない（ランペで突き放される）のにバーサク無いナがエースと互角以上ですか（笑）
ヘイトアビがフラッシュ・ランパ・センチしか無いのにタゲ回せるわけねぇだろ、誰からもとれねぇよ（笑）
寝言は寝てから言え。

>>138
過去の事例を鑑みれば、どうなるかは想像できるだろ？

にもかかわらず、この【ナ/忍】を持ち出すとまるで火病のように

やれ寄生だ　　　やれ脳内だ　　　やれ盾必須だ

肉盾に洗脳されたナイトが、こうやって暴れだす。

どう見てもパラニンの方が最高効率であり、他に求められる動きなのに
自ら肉盾スポンジに拘り、可能性を狭め
そして誘われずに嘆き、忍を逆恨みする。
またネ実で「ナイトでも稼げる」とか嘘八百をまくしたて
その話の真実は詩人前提だったり

こんな非建設的な肉盾こそ即効駆逐されるべき存在なんだよな。

ちなみに俺の持ちジョブは赤、忍、詩だ。上げた順番もこれ。
今はナイトを上げていてレベル71。
肉盾なんて最低の非効率オナニーに他人を巻き込むなんて考えられない。

君は暗黒がサポ戦付けて挑発したらどう思う？

どうでもいいが、mGGouDTLの思考見てるとメリポレベルの事で語ってないか？
レベリングでサポ忍しても壱しか使えないうえ、タゲ回しは個々の火力等によるから
挑発がないと難しい。戦/忍だって敵によっては2枚でもうまくいく保障はない。
ナ/忍で本当にタゲがちゃんとまわると思ってるあたり、普通に馬鹿だろ。
野良の構成考えると結局サポ忍よりもサポ戦で固定盾させる方がマシな場合多いんだよ。
メリポレベルならサポ忍でいいし、ナもメリポ行くならサポ忍攻撃装備じゃなきゃ無理だろう。

何か主張とか、ホント以前湧いてた戦盾クンと同じレベルなんだけど・・・。
たしか、「レベル上げ」でナ盾よりも戦/忍が盾やったほうが稼げると言ってた方ですよね？

踊らされるな。
この流れを作ってるのは葱だ。

>>142
ナイト用の装備も書いてくれると助かる。

>>138
暫定的な措置ですって書いてるからしばらくすれば普通には経験値入るようにもどるんじゃね？

ああ、戦盾クンの正式名称は「空蝉6回回避クン」

ナイト盾がまずい理由

・ナイト自身に削り能力が皆無（防御食事でスシを食わないためスカスカ、ディフェ張る事が多いため当たってもカスダメ）
・MPの関係で赤でもいない限り連戦できない（いても出きるとは限らない）

散々既出だがこの2つが決定的

被ダメージ0にしつつスシ食ってバーサクして二刀流で殴りまくれる忍者に対し、ナイトはスシ無し＋常時ディフェ＋片手剣というゴミ武器
この差は余りにもでかい・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>146
黒マンドラは設定ミスだったものの、アル・タユの竜騎士アーンとか
空玉のロボ無限呼び出しとか、経験値稼ぎすぎるからって理由で修正されなかったっけ？

レベルリングでPT組めないくらい人いないから、
赤に盾をやらせようとか、獣を通常PTに入れようとか、
ネ実にそう言うスレを立てて地道に努力してる俺です。
獣スレは次スレが立ってるな。

ナ/忍でレベルあげ一回行ったけど、戦士はおろかシーフからもタゲ
取れなかったよ
あれ以来恐くて行ってない

しょうがない　おまいらに真実を教えてやろう

なぜアトルガンエリアのモンスがやわいか？
それは今月で弱体される蝉と二刀流にあわせてなんだ
いきなり弱体すると不満たらたらだから、３ヶ月ほど甘い蜜吸わせてただけ
今からでも不満はでるだろうが、開発側としたらでも甘い蜜吸っただろ？といえるわけ

でもそれだけだと、両手武器もちジョブは不遇なままじゃんと兄貴に言ったんだ
そしたら、もうちょい調整するわとパッチが延びたんだ

>142
暗が挑発したら自殺。

ていうか意味わかんねぇよ、全然状況が違うし、つかジョブが違うし（笑）

>>140
当たり前、というかナレベル上げして、両方を散々比べた上での結論だ。

ぶっちゃけ、パラニンと暗黒、攻撃に徹したらパラニンの圧勝だろう。
特にレベル70超えてジュワを持つようになったら多少の装備差があっても暗黒じゃパラニンに勝てない。
その上でパラニンはスポンジせずに、逆にケアルし、空蝉を使う。

少なくとも、暗黒からはパラニンで余裕でタゲ維持可能。

戦士やモ/戦からはもちろんタゲ維持不可能だよ。だから彼らにはサポ忍してもらって蝉を使ってもらう。

そして良く聞け、　　　　【盾枠に拘るな、しがみつくな】　　　　ナイトは盾ではない。サポータ、ヒーラーなんだよ。

ナを擁護してるのは忍者、ナを叩いてるのは後続潰したいナイト
忍ナ75にしてようやく理解できたぜ

まあナイトはぶっちゃけパラニンで上げたんだが、74までなら
圧倒的にナ＞忍だったぜ。自慢だが装備廃だったしな

暗ｴﾙってそこらじゅうのスレで暗黒の話持ち出してうぜぇｗ
まだ60にすら達してない奴が暗黒語ってんじゃねーよｗ
60でギロ覚えたらまた暗黒つえーとか騒ぎ出すんだろうな・・・Lv65越えた辺りからどうしようもない暗黒のダメさに気づくとは思うが。

ID:mGGouDTLhはナイトを上げてるのか･･･。
こいつのナイトだけは誘いたくないわ。
すごい下手そうｗ

Ｌ71最高でさっきナイト盾でカダーハでインプ、カエル、トンボで自給7000ｗ
構成と釣りする早ければライバルいなきゃマジで稼げるｗ

暗黒がサポシでなんかのＷＳで1000ダメ出してたがな
(´・ω・`)

ナ盾を卑下してるのは
ナ盾でも普通に稼げることを分かっていて
ネガネガしてるナ自身。

そんなに超絶強化されたいんですか勇者様＾＾；

>>154
片手剣スキルは落ちるものの、青魔法でサポートのできる青の方がマシだな
その程度ならｗ

青はLv74でフラッシュも使っていたぞｗ

>>153
分かってるじゃないか、暗黒が挑発したら非効率的だろ。

それと同じ、ナイトが挑発したら非効率なの。

今ここに、内藤VS餡刻の壮絶な戦いが幕を開けた！

ID:mGGouDTLはアトルガンエリアで時給6000を切るヘボないとｗ

ナ盾は稼げないのになんでナは減らないんですか？

稼げないなんてのはネ実伝説だからですね＾＾；

>>160
アタッカー能力じゃ青のほうが上なんじゃないの？
ジュワとカンパ装備出来ないから詩人入りで殴った場合はパラニン優勢だろうがね。


分かりやすく言おう


ナイトは盾をやらせたら　20点

アタッカーをやらせたら　60点


どうせなら60点の方で勝負しましょうよ、だれも20点の肉盾なんて求めてません。

>154
暗が裸で鎌振るだけでタゲいくよ（笑）
まずパラニンはSTRとDEXが低いうえに７０代だと素の115違うんですよ（笑）
しかもバーサクすらないlol

>少なくとも、暗黒からはパラニンで余裕でタゲ維持可能。

これは当然だろうな
パラニンの削りは斧斧戦士を越えてるよ

ナイト性能上がったから、稼げるぜ？^^;

>>142 ID:mGGouDTL
おまえ一昨日シーフが不遇だとか言って
一人でファビョってた自称勇者様だろ？

１・一生懸命上げたけど枠が無い
２・高級品なんて買えないよママ買って；；
３・ぼくちゃんに反論するのは、考えるまでもなくバカなんだぞう。

こいつそっくりだｗ

いや、カンパニーソードの性能がぶっこわれてるのよ
二刀流特性なしであれほどの削りを出せるのはカンパニーソードしかない

お前らあんまりイジめてやるなよ
両親をナイトに殺された人なんだから

素の攻撃力な。

>ジュワとカンパ装備出来ないから
それがナイトｗの最後の砦か？ｗ
通常削り＋詩人込みなら青魔法が打てる分、普通に青に軍配があがるだろ

Lv上げしていない、誘われないナイトｗは知らないだろうが、
高Lvの青魔法は洒落にならんくらい、与ダメ/MP効率が高いぞ

ナ盾がマズーなのはわかるが構成の問題だろ。

ナでもナ戦戦白赤詩なら時給5000なんて余裕でこえる仮にサポ戦でもね。

ただしここで素直に戦にタゲ行っても必死で肉盾しなければだけど。

1はどうせナ暗侍召赤黒とかのPTこれだと忍でも5000前後。
かといって暗や侍にさぽ戦頼むのもきついしなぁ。

ようするに敵を早く倒せる構成じゃなければ時給マズいってこった。

ナ自身に火力ないのも問題だけどね。

どんなにやれると気張ってみても
今は単なる蝉の代用品にすぎない

パラニンが斧斧戦士に勝てるって…。

笑っていいの？

このスレは「なぜナ盾がまずいのか」じゃなく
「パラ忍さいきょー！」スレなのか。

>>174
いや、ナ盾でも時給1万超えるぞ
昨夜の22時までの話だがｗ

>>176
暗黒絶賛してるお前のほうが笑いもんだろｗｗｗｗｗ
60以前なんかどの前衛でもそこそこつえーんだよ
暗黒つえーっていうならLv65以降のrepでも持ってこいやクズ

ナイトでPT希望出してサチコに【ナイト】【盾】【いりません】な俺はどうしたらいいんですか？ｗ
ナイト盾とかHNMと裏だけだよ、ホント。

>>1
またあんたか。
ここまで来ると「ナイト不遇；；蝉に頼らないと生きていけない；；盾能力もっと強化して；；」
と言ってるようにしか見えないｗ

>>ﾊﾝｻﾑ暗ｴﾙ ◆UWAAAAAA..
暗黒はサポによって動きが変わるから、一概にどうこう言えないジョブだったと認識してるが。
サポ戦だと張り付くだろうが、サポ忍ならパラ忍とうまくタゲ回しできるはず（武器は両手鎌な）

>>174
ナ暗侍召赤黒だとむしろ召喚の真空とナイトのタゲ取り能力のおかげで
暗黒と侍と黒がひゃっほいできるからナ盾でも５０００くらいいく。


忍盾でも５０００くらいになるという微妙構成でもあるがｗ

ﾊﾝｻﾑ暗ｴﾙ ってなんなの？
せっかく、ホマム全箇所集めて、メリポ完成させて、クラクラ手に入れ。
これで、やっとそこそこの戦士とならぶぐらいになって、
ＬＳメンバーにもミッション等誘われるとおもってたのに。
なんで、暗黒の印象悪くするの？
暗黒って２Ｈのときだけ命燃やして、通常殴り糞、スタンが使える前衛
ってことで割り切ってがんばってるのに・・・。
まじめに暗黒やってる人もいるから
マジ消えてくれない？＾＾；

ナイトのＨＰ満タンでも後衛が棒立ちしている、とかも
時給が上がらないことの理由の一つでもあるな

いやほんとにmGGouDTLしつこいなｗｗ
前のナイト強化スレにもいたカウパーか？サポ戦を手抜き手抜き言ってた香具師

二刀流係数0.85の攻撃隔カットよりＤＡ＆バーサクのほうが強いデスカラ
ＤＡあってこその二刀流なんだよなー
たしかに空蝉必要なときもあるし、両方できるようにしておくけどな



と必死に攻撃装備集めても攻撃装備したのは１回もないって愚痴をついでに
ナ盾いらんいらんいってても誘うのはだいたい盾役としてなんだよなー

パラ忍orアタッカーとして誘われた方います？

>183
サポシのロートルは黙って寄生してろ。
お前ら瞬間ダメ厨が諸悪の根源なんだよ、へり下った面かぶった蛇野郎が。

>>174
ナイト抜いた５人パーティでも余裕で5kは可能。

上でも書いたよね。肉盾の主張
自分ではダメージ出せない足引っ張るだけのゴミなのに

「稼げないのはアタッカーが弱いせい」

ぶっちゃけ稼げないのはアタッカーじゃなくて肉盾のせいだから。
詩人がいて時給5000超えられるのは当たり前なの。

>>173
はいはい、釣りね。
数々のメリポRepで青が黒並の糞だってのは外出だろ。
青には青のいいところがある、きっと見つかる。
嘘ばかりつく必要は無い。

ヒーリングタイムの一切無い移動狩りパーティで
青魔法なんて撃てるわけが無いだろ。馬鹿すぎ

大多数のヴァナ民にとって、ナ盾だろうが忍盾だろうがどっちでもいい。
もっと根本的な問題は、盾ジョブが2個しかないこと。
野良リーダやってると、本当に切実だよ。
とくに、LV50〜73とか、盾が全くいねー日が普通にある。

メリポは忍が溢れてるからどうでもいい。

>>176
自分の顔見て笑えば良いんじゃね
カンパの性能よく見えて考える事だな
倍撃はとりあえず考慮から外すとして、レリックよりD/隔優れてる装備だぞ

忍者とナイト両方やってる人が多いな

赤余ってるんだから赤が盾やればいいんだよって主張したが
あまりいい反応はなかった。

公式で盾ジョブって名言してるからナイト盾が普通だと思うんじゃねぇか？ｗ

この伸びはまたカウパー出たのかｗ

俺もカウパだと思う。
現状のFFからすれば見当違いなこと言ってるしｗ

>190
バーサクは？DAは？
せめてSTRとDEXを暗黒と同じ水準に強化されてから喚いてね。

>>188
Lv上げ行ったこと無いのか？
Lv70代のプーク狩りやインプ狩りでヒーリングを必要とする青と組んだ事が無いぞ？
常に１〜３匹は寝かしキープが基本の狩場だし
当然青魔法は使った上での話しだが

ヒーリングしない＝ダメ出せない

あほまｗ

まだ粘着してる奴が居るのか・・・

ここまで正論で、
肉盾の非効率さ、パラニンの効率のよさをここまで多くの人が最近認め始めてるのに

頑なにサポ戦に拘る肉信者。カワイソス。

>>185　あのスレの1が俺だ(笑)　手抜きクンなんてしったこっちゃねぇｗ
手抜きクンなら相手に出来るからそれに仕立て上げたいんだろうが。

>>194
100％カウパーｗ

現状では残念ながらパラニンはゴミ。
ヴァナで求められてるのは盾ができるナイト。

もちろん前衛に混ざって殴るんだから、メヌ聞くんだろうし
まさか寄生した上で、殴ったほうがマシなダメージ出そうなオナニー青魔法のために赤にリフレ要求とかしてないよね？
癒しの風やマジックフルーツ使うんなら喜んでリフレもするんだが。

4MP/3sだとしても1分で80しかMP使えない計算なんだけど
このMPで何をするのか聞きたいねぇ、カンパ/ジュワを超えられる青魔法とやらを。

ナイトはその同じMP80あったらケアルIV一回か、ケアルIIIとフラッシュすると思う。

>>190
ゴメン　いくらカンパニー強くても戦士にゃ勝てない
クリティカル２０％近く　ＤＡ２０％近く　ランペで８００〜１２００　
ジャガーで攻撃＋３０　　マンイーターでも攻撃力＋１８　さらにバーサク
無理です　　とにかくバーサク＆ＤＡがある限り、多少のD/隔差なんて関係ない


あとカンパニーの潜在の欠点だね　クリティカルに乗らない　ＷＳに乗らない　これ知らないのかな？



まぁﾊﾝｻﾑ暗ｴﾙみたいな口調はどうかと思うけどね　　小学校から出直してきな　人生の負け組み

普通にサポ戦で両手剣振った方がマシじゃねぇのか。

>203
お前、前世でも乞食だったろ。

>>203
通常攻撃の話してたと思うんだが、何をファビョってんの？

そうやって装備何でもありにしたら、
ホマムでヘイスト24％ TA1％ DA5％ とか言い出しちゃうよ？
D/間隔が優れてるのは事実だし、ジュワある限り通常削りじゃ互角だろうね。

全てトータルで見ても、カンパ/ジュワのナがマーシャル/??の青に負ける要素は皆無だろう。

>>206
いや戦士の話ね

青には勝てるってのは上記の通りデス

誘われ待ちの寄生くんたちが
自ジョブをほめて他ジョブをけなすスレになってきたなｗ

前世が食用馬だった奴に言われたくないよな

全てトータル（笑）

少なくとも

完全にアタッカーに徹した場合

ナ/忍 ＞ 青/忍 ＞ 暗/忍 なのは確実だね。

暗/戦だったら・・・青とナの間くらいには割り込めるかもしれないけど
ハッキリ言ってそんな範囲ダメもらってダメージも出せない
かといってリフレしておけば回復してくれるわけでもない
単なる足引っ張るだけのスポンジはいらないからねぇ。

青がプーク狩りで強いのは、1匹相手にディセバーメント1発と
MPに余裕があればF.リップのダメージだけで、充分戦力足りえるところ

ディセバーメント
「突属性」物理魔法５回攻撃、与ダメ500〜800に加えて
スリップダメージが18/3秒が最長180秒の超絶仕様だｗ
盾でアル・タユ行った事のある奴なら、数回は食らっている筈だから思い出せ

赤リフレと詩人バラード２とサンクションとジョブ特性オートリフレが
有れば7MP/3秒のMP回復力で連戦も可能、TP100即打ちのボパブレも有るしな

特に誘う必要も無いが、パラ忍よりも確実に役に立つぞｗ

完全アタッカーするなら青はサポシじゃね？

また始まったか青魔の嘘八百が

デスシザ覚えた時は、与ダメ500〜600って言ってたねぇ。
実際のまともな人間からディセバーメントについて聞きたいところだね。

現実は、つよプークに対して500出ればいいところで
とてとてマムージャには300程度
40秒程度で終わるメリポじゃスリップ180秒も何の意味も無い
糞燃費の悪い魔法ってとこだろうが。

>>211
あらあら＾＾；またおかしなのが沸いてますね＾＾；

そして、お決まりの

リフレバラバラ

誰が前で殴ってるアホにバラバラかけんだよ。

なんか気付いたらいつの間にかメリポの話になってるぞｗ

リフレとバラ２×１だっつーのｗ
実際のまともな人間に聞いてみてくれｗ

ナ/忍＞暗/忍ってｗｗｗｗ

ヘイストかけとけば15万/時は出してくれる忍やモ
ヘイストかけとけば10万/時は出して、さらにリフレ入れれば回復してくれるパラニンや青/忍

リフレ入れてもディセバーメント(笑)で300ダメ出してソッコー使い果たし
しかもバラとか聴いちゃって7.5万/時も出せないアホ魔(笑)

青はカスとは言わないけど、メリポでアホ魔法使ってリフレ要求する馬鹿入れるなら
そいつ抜いて5人でやった方が美味いと思う。
黒で精霊打ちまくる奴も同じだ。

ナ/忍も暗/忍も青/忍もメリポで誘われないという観点では同レベルだろ。
レベルリングなら俺は暗→サポ戦、青→サポシで頼むな。
サポシ両手剣オンリーの暗黒はちょっと誘うの躊躇する、
人がいなけりゃ誘うけど。

ナ盾でもやり方次第で５０００くらいいくっつーの
問題は盾やＰＴメンによって立ち回り変えられない応用力の無い下手糞
ちなみに俺ナイトじゃねぇからな
色んなジョブやってるが万年リーダー　高時給をたたき出すことに命かけてる効率厨

>>219
ぶっちゃけどっちもメリポパーティには混ぜたくないし

忍＞モ戦＞＞シナエース狩

このくらいの順で絶対に優先して誘うことは無いが、
あえて下位の部分をクローズアップするとしたら

シ＞ナ＞竜侍＞暗

位の順になるだろうね。暗黒は弱すぎる、どうあがいても弱い。

>>221

青/シとか釣りだと思うけど、釣りじゃなくて言ってるならもうこれ以上書き込まないほうがいい。

>>224
あなたほどの釣り師にはなりきれません＾＾

パラニンなんて居場所が無いナイトの苦肉の策だろう
パラニン入れて５人でやるならナイト外して違うジョブ入れるってのｗ

UchinoＬＳにも青/シつええって言ってるアホウがいたな・・

メリポでパラニンが使えるって言ってるのはナイトだけ。

>>224
w

>>223
要約すると、あんこくｗの強化が必要って事か

メリポに青/忍は不要だが、Lv上げのフラン狩りに青は必須だな

上でディセバーメントのダメージが低いとか言っているが、
物理系の多段魔法の２段目以降はモロに命中装備の影響を受ける
F.リップ＋ディセバで命中+10のボーナスが付くものの、Lv上げで
全弾あてるには装備でも命中+40以上は必要だ

与ダメ200ってのは、ステータス重視で１〜２発しか当てられない奴だなｗ
プーク相手に限定すれば、120〜150×１〜５だ

メリポのハイペースではお荷物になるが、Lv上げでのエンドレス狩りでは
確実にナ/忍以上のダメージ元にはなれる
最下層のアタッカー＝ナ/忍だしなｗ

む？そうすると八幡のＷＳの命中+αってのは2段目以降には乗らんのか？

>>232
物理魔法の仕様が、そうなだけであるのかも知れん、WSについては
正確なところは知らんが、ランペやポパブレは普通に命中が低いと
全弾命中は無いな

盾とヒーラー不足の解消よろ
リーダーやったことない奴にはわかんねぇよ
忍者とか贅沢言ってらんないほど盾いないから

話は変わるが別に俺は盾必須だとは思わないけどＰＴ面が納得しないんだ
アタッカー3人（サポ忍等）でとて乱獲とか、そういう手もあるんだけど、絶対承認してくれない
もう盾とヒーラー必須という固定観念を壊すことが出来ない　本当に軽蔑する
ちなみに忍者（サポ忍）がない時代でもアタッカー3人によるとて乱獲は十分ウマウマだった
まぁ、TP修正はいる前だったっていうのもあるけどね。だが今はサポ忍があるんだよ
なんでモンク暗黒竜騎士侍は９９％サポ戦かシなんだぜ？意味わからないぜ？

>>231
ほぼ同意。
君は良くやれてる青っぽいな。
話をする気になれる。

そんな君から見て、青/シはどう思いますか？

サンクリフレ＋白赤が居るPTなら普通にナ/戦盾で時給6000越えれるし、
青/シは60以降なら回復補助できるアタッカーとして普通に有用なわけだが
ナ叩きや青叩きやってる奴って同一人物なのかな・・・

まぁFFプレイしてるかどうかも怪しい様な電波なネ実の発言鵜呑みにせずに
実際に組んでみりゃすぐに解ることなんだがな。

>>232
盾仕様のナイトｗのボパブレが弱いのも、単に命中不足だな、ありゃｗ

>>235
Lv75でのバーチカルクリーヴか、Lv62でF.リップまでのつなぎでデスシザース
使う以外に、特に要らんだろ

それ以前に青自体がナ/忍と同じく要らん存在だよｗ

>>234
メリポでもないのに忍者忍者言ってるのは
リーダーしたことない寄生くんだろ。
青/忍×3＋後衛のPTは意外といけるが
忍者がナイトがいないとPTメンが不安がるのは同意。
何よりこの編成は青が嫌がるのな。

F.リップは63だっけか？まあ、どうでもいいや

忍者がナイトが→忍者かナイトが

八幡着るレベルでそもそも単発WS（つか月光）以外撃つ機会があるか？
まぁ二段目以降にも効いてるとは思うよ
燕飛、陣風、ダブスラ、ペンタくらいか？万が一使いそうなの
効いてないと思うのなら月光撃てばいいだけだから
困ることはないんじゃないか？

>>236
だからそこで肉盾やめてナ/忍 戦/忍 で組んで
寿司食って、攻撃装備してアタッカーすれば時給7500くらい超えられるの。
60以降の青/シって、一体何するつもりなの？騙し？？？
そんなことするならサポ忍でタゲとれっての。
タゲが取れない構成ならサポ戦でダメージ上げろよ。
サポシじゃないと回復補助やアタッカーできなくなるのか？

青/シの雑魚とはうんざりするほど組んで、弱いことが判明してるからこそ叩くんだがな。

青のサポシって本気で頭悪いとしか思えない。

俺はID:mGGouDTLが本気で既知外としか思えないんだけどｗ

青は常時バミきとけよｗ
なんでよくて戦闘後だけ着替えるだけなんだ？

ナなら多少Ｄ高い武器あるけど青が使うのは赤も使えるようなクラスのＤ低いもの
ヘタしたら赤より弱い剣だ
無駄に１００くらいしか当たらない魔法連打してＭＰきらしすぎ
サンクションリフレあればまだいいが、そこにバミあればまだＭＰに余裕持てるだろうがね
ってか、最近のナイトはたまにジュース飲むのがいるけど
青で飲むの高レベルでみたことない

ナ/忍、 モ/忍、 青/忍、 青/忍、 白赤　（白も赤もサポ忍していいね）

こんな感じでパーティ組んで蝉回せば糞美味いパーティになるのに
ナ/戦でスポンジ＆防御食ディフェで糞ダメージのゴミジョブを一つ作り出すととたんに稼げなくなる。
何で稼げないのに「盾」にこだわるんだろうねぇ。
最初にフラッシュでタゲとったら後はタゲ回して、モンクが固定するころには敵倒し終わってるのに。

肉盾いいとか主張まったくしてないが…
戦戦白赤詩で5人で5000とかやってからいったほうがいいよｗｗ

同じ装備、同じヘイトかせげるならいいがどっちかにかたよって戦が死ぬからｗｗｗ

この構成だと保険でしかないよ。
ナイトはね。
タゲとってもらうためのさぽ戦ってこった

>>1
ナ盾は旧エリアでも５０００行く訳だが・・・

>>246
はぁ・・・ほんとにやってから言ってみろっての。

白赤詩がいて戦士が二人居るのにどうやっても死にようが無いだろ・・・

スロウとエレジー入った敵でどうやったら蝉張替えミスれるの？
君に蝉張り替えやらせたらミスしまくるかもしれないけど、
一般的人間程度の知能を持った生命体ならスロウ＋エレジー入った敵に
殴られて蝉壱張り替えられないなんてことは起こりようが無い。

片方に偏ってもそいつがダメージもらったらヘイト抜けるだろう。

やったことも無いのに無理無理居うなって、
戦士は二人居たら忍者並みにハイスペックな盾なんだよ。
特に詩人が居たら忍者と同じノーダメで完封できるクラス。

>>247
>>1＝ID:mGGouDTL＝カウパだから適当に煽って楽しんどけばおｋ

戦3人と白赤詩で行って戦死んだからｗｗｗ
ただそれだけｗ

>>247
Lv60代だと

忍竜シ黒赤白　大体これで時給5000ちょいってとこだろな。
忍忍戦戦赤吟　これだったら旧エリアでも時給9000弱

ナ竜シ黒赤白　これで時給いくつになると思いますか？

>>250
何で白も赤もケアルしないの？
何でフラッシュしないの？
何でエレジーとスロウ入った敵に蝉張り替えられないの？
何で他の戦士は挑発しないの？
敵はとてとて++++だったの？

そのクォリティを前提にするのなら

そこにナイト居ても自己ケアル一切しないで死ぬね。

>>242
お前のやってるFFでは青/戦の与ダメ＞青/シの与ダメなのかよｗ
青魔法にはバーサクもDAも乗らないんだぞ、解ってるのか？

少しでもMP消費に対する与ダメを増やすのがサポシ、適度に
タゲ取りして被ダメを減らしてMP効率良くするのがサポ忍。
PT編成や狩り場によって使い分けるの正しいスタイルな訳だが。
なんつーか、蝉万能な現状が一番の癌なんだな。

>>251
典型的なメリポ脳だな
メリポ以外で忍を2人以上でしかも後衛2とかありえねえよｗ

ちなみにLVは65ｗｗ
空蝉２ないしそりゃあ死ぬわなｗｗ

最初いけるかな？と思ったがやはりダメだったｗ

そこで戦抜けて忍いないからナいれて稼げたってこと
ちなみに空蝉１程火力下げるものはないって事も知っとけよｗ

お前らがいってるのは机上の空論
いわば「まとも」なＰＣであることが前提の論
実際は忍者だろうが下手糞ばっかで時給５０００もいかないことがほとんど
FFもう何千時間もやってるだろうになんでそんな動きしか出来ないの？て奴ばっか
忍者とかナイトとかエースとか以前に、下手糞が一番いらない　死んでいいよ

>>253
どれだけ青魔法スパムする気だよ。
DAとバーサクを捨てて不意使ってどれだけダメージ増えると思ってんの？
しかも騙しなんて一番レベル上げで邪魔な要素まで使おうとしてるし。

暗/シでも1分に1回WS使えるんだが、ぶっちゃけ弱いだろ
通常がゴミ過ぎて話しにならない。

青も同じ、1分に1回の不意のために捨てるものが多すぎる。
その1激ダメ見て強いと思ってそうだけど。

どんなPT編成になろうと、確実にサポシはいらない。
サポ白かサポ忍もっときゃそれでいいって。

もう一度言う、サポシは単なるオナニー

>>251
馬鹿だろ？
お前の説明だと忍者いらないじゃん

戦Ｘ２で普通にタゲ回して稼げますが？
戦が下手すぎたとしか思えんｗ

このご時世にナイト上げてる奴って何なの？理解に苦しむ。

>>254
一生メリポスタイルを馬鹿にして糞不味いパーティだけやってれば？
詩人がエレジー覚えて西アルテパでカブト狩り始めるあたりから、
詩人が居たら移動狩りが主流になるし、
意味も無い、後衛3に囚われてリソースの無駄使いしてれば？
忍戦竜赤吟と揃えて、さあカニ芋カブトましょう
ここで玉出しモンク放置してわざわざ白入れて不味くする理由がない。

メリポ以外でも忍二人は優秀だし、後衛2なんてざらだろ。

>>251 旧エリアでも５０００でますが？ｗｗｗｗ

忍もナイトも中の人次第ですよ！

>>255

スロウとエレジーが入った敵相手に
空蝉壱を詠唱して来い
敵の攻撃を見てから少し余裕を持って空蝉マクロ押せ
これで蝉張り替えられない馬鹿は死んだほうが良い。

蝉壱×2構成なんて37じゃ最高の鉄板構成じゃないか。
何でそれが高レベルになるといきなり使えなくなるって結論に至るの？
38〜74までずーっと優秀なんだけど。
少なくとも肉盾がガチ固定したりするよりは。

アルテパで狩るレベルだと片手刀の性能微妙だわ迅はないわで
忍2はどうかと思うのだが

蝉壱Ｘ２で不味いって狩場ミスとしか思えんｗ

イレース欲しいよやっぱ

>>259
ずっと粘着して、戦戦やナ戦での蝉壱タゲ回しが出来ないって奴が居るんだよね。

コイツはプロミヴォン3国すらクリアしたこと無いだろうし、
忍37すらもってない、いや忍12の蝉壱しか覚えてないと思う。

ついでに毎回ポップするコイツのシナリオは、
蝉弐が使えない蝉壱ユーザーは1発でもダメージ食らったら即死もしくは瀕死
相方が挑発してタゲ移動するなんてことは100％起こらず、
攻撃が強い方にタゲが張り付いて絶対にはがれない。
そして、後衛が大ケアルを飛ばしてボコボコに殴られると言うシナリオ。

実際は普通にFFプレイできる知能があったら挑発でおいしくタゲ回しできるのにね。

Lv上げならナ盾も忍盾も大差無し（赤必須なのはどちらも共通だし）
ナ盾で稼げないのは他アタッカーがヘタレでナ盾に責任を押し付けてるだけでFA

>>253
別に青/シはPTの許しが得られるのなら好きにすればいい
だが、Lv72でプーク狩りは話が別な

極力早い段階でディセバ入れてポイズン２以上のスリップを入れろ
妥協の無い命中装備で命中を上げまくって必ず5発当てろ
当然タゲ取るから、蝉で回避しろ、被弾するな

アル・タユ行けない？
青なんて辞めちまえ、他のLv72以上の青に迷惑だ

>>263
くまー

相棒の蝉が何枚消えたか見てないだけだろうなｗ

>>264
片手刀の性能は微妙だけど、狩人以外の前衛は全部横並び
戦士がその時代からジャガーやリディル使えるわけじゃないぞ。

忍者もモンクも暗黒も戦士も対して変わらないよ、そのレベル。
特に忍者には覚えたての遁がある。
回せとは言わないが、適当に湾曲使ってMBすれば樽なら1発100以上を期待できるからね。

稼げるに越した事はないが、3時間も4時間も無言でぺちぺちやるのもなぁ〜
しょぼいなりにも工夫しながらのが楽しい気がしるがの

蝉タゲ回しができるほど大勢の戦士や忍者が希望出してるなんて
夢のような鯖ですね＾＾

ばっかだな〜脳内に決まってるじゃん

ｹｱﾙするのが面倒で仕方が無い
白赤さんが作り出したイメージ戦略。

瞬間最大時給が蝉楯の方が上なのは事実だが
事故の少なさ、安定性を考えるとナ楯の方が楽なときも
確実に存在する

>>271
それを言うと
「相棒の蝉の数なんて数えられるわけが無い」
「そんなことできる奴野良には居ない」
「みたことない、きいたことない」
って暴れだす(笑)

野良の蝉壱ユーザーはサポ忍で確実にタゲ回しやってるのに
メインジョブになると急に運が悪くなってDA連発されたり
忍者でやってたタゲ回しを忘れて挑発しなくなったり
片方が裸やレベル一桁の武器もってる設定なんだわ。

>>276
別にオートリフレ20MP/3sがついてて
ケアルし放題なら喜んでケアルしまくってやるよ(笑)
そうなったらもうモ/戦しか前衛いらんがなｗ

ケアルが嫌なんじゃなくて、ケアルで使う無駄なMPと
それを回復するためのヒーリング時間
糞不味い時給が嫌なんですよ（*^_^*）

naitow

ないとｗはニートだから
http://www.makai.jp/

ナイトいらないっと

>>1
妄想お疲れ様です＾＾

FFXIレベリングのガイドライン

戦忍赤白詩以外はメリポで希望出すな
　↓
メイン不遇ジョブのやつがメリポ強化したいからメリポジョブを上げる
　↓
メリポはメインジョブに使いたいからメリポのためにメリポを使う戦忍はパス
　↓
メリポ以前のレベル帯は赤詩白＋新ジョブの青コばかり

ナイトか忍者が1人確保できれば御の字です。

えーと馬鹿か？
まずｽﾛｳ、ｴﾚｼﾞｰがﾚｼﾞられたら後衛のせいなのか？
敵のWSで蝉2人もなくなってﾘｷｬ待ちでどうすんだ？
範囲ｽﾛｳきたらお前はどうすんの？
後衛のこと考えないｷﾁｶﾞｲとしか思えない。

>>1
人材不足の40〜50台
ナ(忍)青コ赤白黒でのりきった

忍で6000
ナで4500〜5000
って所だった。

多分これから60-70台なると差が開くのだろうが
低〜中Lvはかなり改善されてきたと思う。

きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前だけのゲームじゃねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそんな縛り入れられて楽しめるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗ
前衛蝉もちのみのパーティがいつでも組める前提ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ詩人が必ずどんな場合でも居る前提ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぜんていｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネタスレでマジレスしてる>>285の姿を見て涙が出た。

途中から見てる皆さんへ
このスレはID:mGGouDTLの妄言を楽しむスレです。
ご注意ください。

なんだこのゲームｗｗｗ

>>284

スロウ、エレジーがレジレジなところを選んだ奴のせい。
スロウがレジされたらパライズ撃ちながら数秒まって入れなおせ
修羅がレジされたら戦場入れろ、その後に修羅入れろ。
適正な敵を狩ってる限りレジなんてめったにされるものじゃないがな。
こんなにテラスタッフがユニクロになってるのに、
NQ土杖すらもってない馬鹿なら、そいつのせいだ。

敵のWSで蝉2人も無くなってリキャまってるなら黙ってリキャ来るまで待て
ヘイストかかってるんだから蝉壱のリキャは22〜24秒になってるだろ。
大体数秒待てばリキャ来るだろうが。敵の攻撃にあわせて張り替えろ。

範囲スロウ使ってくる様な敵は敬遠されてるだろうが、ヴァナでも蜘蛛やらんだろ・・・。
ヘイストで上書きできるスロウなら問題ないだろヘイストかけておけ。

後衛視点から見て、　スロウとエレジー入って蝉壱張りかえられない奴は　屑　と申している。

ナイト６人PTこれ最強、ビンビン♪

>>257
青魔の微妙な通常殴りなんてバーサク＋DA付けても所詮微妙なわけだが、
STRブーストが異常な効果を持つデスシザに必中効果を付けられる、
STR着替え＋クリティカルによって増えるダメージ＞＞＞バーサク＋DAな
取りあえず60以降の青/戦なんてカスであることは断言してやる。

>>269
72辺りでのプーク狩りは何度かサポシでやったが、開幕忍者に騙しでディセバ入れると
範囲連発されたときに癒しや白の印ケアルガ入ってもタゲが忍者に固定されてて
普通に安定したが・・・お前に言わせるとこれもサポ忍の方がいいのか？

メリポ脳＝全員サポ忍蝉でタゲ回しマンセーな奴大杉、固定には固定の利点がある。

俺も戦士や忍者が溢れるほど希望を出してる夢のような鯖へ行きたいぜ！

>>292
お前の好きなようにやれｗ
サポ忍ならだましのリキャ関係なしに連戦のメリットも有る
素破による攻撃間隔の短縮の恩恵もLv72〜だ
元エース乙

まあ召喚に比べたら全然マシ
ナイトより召喚をなんとかしてやれよ

微妙な通常殴りとか言い出したらスキルもD値も同じ忍者の殴りはどうなる
バーサクDAでどれほど強化されるか分かってるだろうが。
いつの間にかデスシザーズなんてアホ魔法をスパムすることを前提にされても困るんだけど。
しかも1分に経った一回のデスシザクリティカルのために、バーサクとDA捨てるあたり
完全に瞬間ダメ厨の暗/シど同等だな。

しかもこいつ・・・>>269見て開幕で忍者に騙しいれるとか想定してやがる・・・
どこまで瞬間ダメしか見れないアホ魔なのか。
マジでこう言うのばかりだから青は嫌われるし叩かれるんだよなあ。

忍者がボコボコに殴られてバーサク切って
ケアルシャワー浴びて

「でも固定できてるのは青さんの騙しディセバのおかげです＾＾」

なんて

あるわけねぇだろ！！！！！！！おめーーーーのせいで蝉まわらねぇんだよ(笑)

青/戦は低レベルでタゲ回しする時と、
何らかの理由で攻撃魔法が使えない時にだけ有効だな。
普段はサポ忍、ちょっと特殊な構成で立ち回る時はサポシでFA。

>>292
結局こんなスレが立っちゃうのも固定戦術が「めんどい」からだよ。
サポ忍でタゲ回しすりゃ、そりゃ楽だよ。楽だが時給は伸び悩む。
空蝉壱の詠唱時間は長すぎるし、DAや多段WSで計算が狂うと一方的に殴られてしまう。
最近は半固定できないナイト、サブ盾できない戦＆侍、
ヘイト読めない白、リキャストごとに不意打ち、だまし討ちが使えないシーフばかりだから、
固定戦術が弱く見えるだけ。うまい人同士でPT組めばまだまだ時給6000以上を狙える。

あ、暗黒さんだけはサポシやめてね^^；

> ちょっと特殊な構成で立ち回る時はサポシでFA。

ありえないから

青/シだけはどんなに自分が良いと思ってても
どんなにサポシ求められようと　弱すぎるしいらない。

まあたしかにナイトは糞だけどさ
>>1みたいな池沼がナイトと組んだときどうやって動くか、どんな構成にするかとか
理解して無いからまずいってのもあると思うんだよね、そういうゴミども何とかして欲しいよね

>>298
Lv上げで、だましのリキャで序盤にディセバを入れない青だから
何を言っても意味が無いぞ

>>296
あいあい、電波アンチ乙ｗお前の頭の中では忍者に騙し入れてタゲ固定しちゃうと
ボコボコに殴られちゃうんだな。お前が忍者やるときは「固定されちゃうと
死んじゃうから固定しないでください」って事前に言ってくれ、サポ忍するからｗｗ

それにしても、高レベルではどうみてもゴミのサポ戦持ち出してまでそこまで必死にサポシを
叩こうとする意図がよくわからん。
暗黒バーサクラスリゾスピスラしたのに不意BCに威力負けしてたあんこくｗさんですか？
「後衛のくせにウリより瞬間ダメ出すなんて許せないニダ！」粘着って怖いですね。

ナイトと組まされるくらいなら日本ごと滅んでくれたほうがいいと本気で思う

そこまでいうか

おい、お前ら正直に答えてくれ！！
今年に入って白と赤を上げたんだが、忍者にヘイスト、ナイトにケアル、
のはずが忍者にもかなりケアルしたぞ！
たしかにうまい忍者もいる、だがやっぱりかなりケアル、ケアルだ。
結果ここで言われるほどナ盾も忍盾も自給かわらない、、、って俺だけ？

>>301
例えば忍暗侍白赤青というPTを作った時、
>>1なら忍/戦　暗/忍　侍/忍　白/召　赤/白　青/忍というPTを作るだろう。

俺は違う。

忍/戦　暗/戦　侍/シ（戦）　白/召　赤/白　青/シだ。
青に開幕がっちり固定させて、暗黒と侍には全力で敵を攻撃してもらう。
忍者はジョン着ててもいい。スロウとフラッシュ、ヘッドバットでしっかりフォローすればジョンを着てても蝉は回る。

だが実際は、暗黒がサブ盾必須なサポシに拘って全てをぶち壊してくれたり、
白がフラッシュまったく使わない人だったり、青が攻撃系の魔法ばかり撃ってすぐにガス欠になるせいで
ぐだぐだになる。残念だがこれが現実。だから固定戦術は嫌われる。
ただしサポ忍で攻撃力、防御力共に上がる戦ナ狩獣忍青以外は極力サポ戦かサポシにしたい。これは変わらない。

>>304
俺もにたようなもんだったな
あと敵が枯れる、で自給は大して変わらない
でも楽だから忍者の方がいいわ

>>304
編成と狩場と中の人次第

忍一人に１００％まかせたらケアルレスは不可能
サポ蝉が適度にまわってるほうがいい
だから戦士が人気　中低レベルの忍者は火力弱いし

フラッシュ・スタンもそうだな。後ヘイストを切らさない事も大事。
ログに｢Ninjaはヘイストの効果が切れた｣って出てからヘイストかける後衛だと被弾する可能性あり。
理由がわからない奴はさんすうｗも出来無い馬鹿

ちょっと昼寝してる間に何だこの流れ…
ｵﾏｲﾗほんとにナイトが好きなんだなｗ

漏れが想定してたのは >>45 のツッコミだけなんだが
ぶっちゃけ「なぜナ盾がまずいのか」じっくり考えてみたかっただけ

まさか「実はナ盾はうまい」とか謎の方向に進んでるとは思いもよらなかったな
いまだに事実を認められない奴がこんなに多いとは＾＾；

>>309
算数以前にヘイストしたことを忘れる俺

いい着物やいい防具神的なアクセサリー腫れ物に触るが如くな
PTメンバーの対応
麻痺だ 闇だ スローだまるで奴隷のように即座に直す後衛ども
紙の張りなおしにさえフラッシュしろとか
そこまでやってもらって神装備きせてもらって
弱いほうがおかしいだろ
どこまで優遇してもらえばいいんだか
PMで忍者と組むこと多かったがタゲとらないようにしてあげるの大変なんだよねｗｗ
意味不明な忍術もいいかもしれんが挑発してｗｗｗｗｗｗ

>>310

>>299
>>299
>>299
>>299
>>299
>>299

>>312

>>310
もうスレは王虫並に止められないｗ
寝てろｗ

インビン>>>>>>北グスタの山>>>>>>>>ミジン

>>313
おいおいレベラゲなんてPTの構成や狩場に応じて立ち回るのが普通だろ
特別な状況を除外して、よく組むPTでの平均みたいのを考慮した上で
おおげさな評価を避けるとそんなもんじゃないか?
どうもネ実は特殊事例ばかりを挙げて議論したがる気がする
確かに固定をよく組む奴とか、廃装備な盾役とかによくあたるとまた別の
評価になるかも知れないが、俺にはそこまで考慮しきれない

そういや廃装備な忍者が多いのに、廃装備なナイトなんて一握りしかいないんだよな

>>315
うむ
メシ食って寝る

昔はナイトより忍者がレベル高いモンスターを狩ってたけど
アトルガンエリアは逆だよ、ナイト盾の方が経験値もらえるモンスターかれる
忍者パーティーは雑魚乱獲パーティー
正直忍盾パーティーは疲れるし面倒

>>315
玉虫が止められないって、怖くて触れないのか？

　　　　　　　　　　　バ開発へ＾＾

Lv上げPTにおけるナを、忍と同等の盾にしたいなら

「ナイトを強化」ではなく「Ｐ　Ｔ　メ　ン　を　強　化　す　る　何　か　」をナイトにつけないと話にならん
そうしないとナがスーパージョブになってしまう。

まぁ具体例としては、カンパと同じ計算式で、「自分以外のＰｔメン1人につき、メンバー全員が攻撃力１０UP。アラ意味無し、ジョブ特性」とかな

それでも忍盾のが強いが、そこはすみわけできるようにしないと忍が死ぬ

>>321
じゃあ忍者はパーティー組んだら
組んだメンバーを弱体する能力が必要だな

>>301
たかが二分に一度ランペ程度のダメでさぽしｗってｗ
後乱獲になると一匹一匹の間隔減るし、下手すりゃ不意打ちとかだまし発動して
位置合わせるだけで戦闘終るぞ。
それにお前は忍者に大変な思いさせて自分が瞬間ダメ出したいだけのダメ厨だろ？
暗黒でもやっててくれ。

>>319
敵が空蝉貫通WSさえ持っていなければ忍者の方が強いモンスと戦えるのは今も変わらない
しかしダブルアタックや弱体の通りやすさ、アタッカーの攻撃の入りやすさから
とて前後とやるのが安全でかつ効率がいい事が広まったんだよ
メリポPTでそういう戦闘が一般に浸透したというのもある

アトルガンエリアは移動が楽だからとてとてとかも考慮に入れられる事になるんだが
そうなってくると忍盾とナ盾が大差ないように感じるケースも増えるってだけかなーと
ナ盾でも雑魚乱獲をやろうと思えばできるんだけどなぜかやらないのよね…

んで、アトルガンエリアが逆って事だけは無いから安心汁
忍盾は今もウマウマです

これからはナ/シの時代が来るな
もちろん武器はメルクリルスソード一托。TPたまりは一番早いだろうな

Ｄ値は低いが手数で補う。シと比べればわかるが両手権スキルも高いのでナ優勢だろうな
スピン覚えないと弱そうだけどな。

そうだな

326

ウッドボールだな

いや、普通に忍者PTのほうが不味いんだがｗ

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　／::::::::::::::::::::::::::::＼ 　
　　　|::::　　　　　　　　:::::| 　
　　　|<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |　
　　 .| ､　‐' /　 !､　ーシ　| 　　>>329
　 （6|　 　　　(・・)　 　 　 |6）
　　　|　 　 　＿ii＿　　 　 |　
　　　|　　 ,／|_|_|_|_|＼,　 .|　
　　 　|ヽ　＼_＿＿／　 /|　
　 　　|　 ヽ,＿,,,,,,,,,,,＿,/　|　

あーっ！

ナイトはフォースアタックが新アビ

共存とかめんどくせ
時代に合わせられないナイトが滅ぶべきだろうが

ジュワ持ってないナイトって盾やる気あるのかとかおもっちまうな
持ってない人には分かんないだろうけどね
メルクリルスソードもいいけどナイトは盾もたいないと。

こんなもんモンスのHP/攻撃力弱体すればすぐじゃねーか
レベル補正無くせばナは今でも最強の盾ジョブ

現在パラ忍のみでLv30からLv40まで上げてみたが、パラ忍結構いけてると思うんだが
アタッカー性能もそれなりで、モよりちょっと弱い位
常時ジュースでフラッシュ欠かさなければ、タゲの半分は取れるし、蝉かばうも有効
オートリフレとフラッシュ覚えてからは、かなりの万能ジョブで面白い

驚いたのがナイト誘われまくる事
まあ8割盾としてなんで断るのが少し心ぐるしいがね…

>>334
オプチとジョン着れば、その他アダマン防具でもアタッカーとか
冗談はよしてくださいよ
前衛なめ過ぎ

>>336
人少ない上に盾少ないからな

ジュワ/オプチ/孔雀/すっぱ/ジョン/ダスク/スナリン/ダスク脚/ダスク足

ナイナイトはパラニンしちゃだめ＾＾

ナイトさそわれるよ。
大半は断るけど
現地からの補充
詩人＆黒からの誘い
外人
3〜4レベル高い人からの誘い これナイトすると結構多い。ナイトの人はわかるはず

>>337
アダマンやめれ あんなもの来たところで強くも固くもならん
ジョンはバーミリきてる方がよほどいい
ナイトがわざわざ弱い忍者をサポにつける利点なんてスキル上げで
両手に武器持ちたいときくらいしか思いつかない

>>339
ナイトならジョン装備している時点で回避絶望的だから
スナリンよりもウッズマン＋ラジャスがオススメ

ナイトって、みんなが思っている以上に、防御にはビンカンなんだぜ？

防御に敏感にしてはヘヴィキュイラスナイトを見ないのはなぜなんだぜ？

隔60でダメージ30くらいで
50秒で倒せて10秒で釣れてチェーン込み平均経験250の敵作れば
ナ盾で時給15000確実

赤盾？ファランクス？なんのことです？

このゲームってLv１から75まであって
ナ盾がウマイって言ってる人は
どこのどのレベルでウマイの？
それ以外の都合の悪いレベル帯は？

>>334
ジュワに盾ってwジュワ一刀流かよｗｗｗｗ
釣り乙

赤盾は？

レベル上げでナ盾だと稼げないのは、盾能力よりも攻撃力が問題な希ガス。

LV99ですがナ盾なんて経験したことありません

悪を討つ一撃でも実装してやれよ

ナ盾での利点は（白、赤、吟、経験）






眠くなりにくい

空蝉基準の敵の糞高攻撃力じゃなあ、、、
ナイト基準の敵攻撃力に修正汁

>>351
忍だと異常即壊滅もありえるからログ凝視してるけど、
ナはなかなか死なないから眠くなるよ
ケアルマクロ連打と、戦闘終了後のログ読み返しでの治療でもやれるのはナ盾だけ。
つか、寝てても死なないよナイト。

シールドマスタリーを強化
ナイトの攻撃は"武器のＤ＋盾の防"がＤ値になる
モーションは剣で切った後にシールドバッシュ
たまにスタンが発動

引退前は元ナイトだったんだけど少し寂しいなあ
皆を守ってる快感みたいなのがあって好きだったんだけど
まずいとか言われたら泣きたくなるな・・・

まー忍者のがやりやすい事はわかってんだけどねえ〜

>>355
> 皆を守ってる快感みたいなのがあって好きだったんだけど
ナスレあんま見たことない？
ナが嫌われる原因の上位に、
「自分が守ってる、という勘違いがウザい」ってのがある。

>>354
盾ナ一択じゃなくてさ、
両手剣ナの選択肢もあるといいよね。

つか、ウェポンバッシュは両手武器特性で時々発動くらいでも強すぎないと思うけど。

>>356
で、で、出たー！ネ実がすべてだと思ってるバカ発見！ｗ

>>358
「皆を守ってる快感みたいなの」
これは普通にキモいでしょ。
後衛がいて、死人がでない。
前衛がいて、死人がでない。
みんなで「ﾊﾟｰﾃｨ」を守ってるのに、
「俺が守ってる」ってちょっとどうかな、ってことなんだけど。

まあ、そんな返ししか出来ないからナイトなんだろうけどな。

ないとｗの道楽には付き合ってられない

逆に、遠慮しすぎのナイトもいるよな
肩身狭いのはわかるけど、バーミリきっぱでサポ忍
ほとんどケアルばっかで殴るより座ってる

・ケアルが<me>しかないんじゃないの？
・MPないのに座らないナイト；；
・肉盾なんかまずいんだよ

の逆を地で行く感じ
そこまで神経使ってナイトやる、ってなんか本末転倒じゃないか？
って気がしなくもない。

普通の忍者→時給8000とすると
普通のナイト→時給6000である
しかし
グラットンソードを持ったナイトともなると時給3万を叩きだす事も容易である

ビビキー　ナ戦シ狩白詩で時給7000いきますた

>>362
グラットン無いやつ多すぎ
持ってません；；じゃねーっての
金策してから玉出せよ

はっきりいっちゃうと
レベリングPTでナが1番旨い時期なんて1度も来ないしな・・・

>>356
あんまり2chとかネットに居すぎないほうがいいぞ。

ちゃんとナイトしてるやつならグラットンがまったく必要ないのはわかるはずｗ
あんなステータス落ちまくるような装備いらない
ケーニヒも糞弱くなるのにうれしがってきてるやつは
なんなんだろな

>>367
それほどでもない

あなた達効率厨はどうぞキチガイ同士だけであそんでてくださいね^^;

まー盾はナイト以外考えれないのは周知の事実なのでおいといて

野菜ジュースってどこのなんてのが飲みやすいんだろ？
なんか教えてくれクレ

俺がモンクのときナ盾ＰＴに入っんだが、そのときのナイトが「がっちり固定しますのでサポ戦でいいですよ＾＾」
とかいってたからサポ戦で行ったら殴りだけでタゲ取れて死にまくった。
「おかしいなぁ＾＾；」じゃねえよ・・死ねよクソが

>>371
文句がPT中ずーとタゲとってても死なないからｗｗｗ
何 ナイトとの2人pt?

そのときは獲物がウルガランのラプトルだったが余裕で死ねました。
ちょくちょく後向いたりしてたけど、タゲとれても２、３発殴ると張り付く。
でダブルアタック＞ＷＳの黄金パターンで死亡。

なんか赤い野菜ジュース買って来てもらったのでオレにしてもらった
うめぇ〜〜

AFとか内藤専用装備にダメカット付ければよくね？

あのよ、バ開発、俺が大きなヒントを与えてやる。
なぜナ盾が嫌われるのか？
答えはめんどくせーからだよ！
で、解決策はリジェネ１〜３の効果時間をヘイストと同じ３分にしろ。
お前らバ開発は単純に総回復量計ってリジェネのあの糞短い効果時間を決めたんだろ？バーカ、無能すぎｗ
結果ナ盾＝糞めんどくせーの図式ができあがったんだよ
いいかバ開発、リジェネの効果時間３分化必ず実行しろよ？
ナイトなんて糞ジョブこれ以上強化のしよーがねーだろ（笑）

>>373
わかる。モ75だけどナ盾だからってサポ戦にしたらほとんどタゲ取ってた。
クロカンとか持ってた訳じゃないけど。ナイトが下手だったのかねえ。
忍も75だけど敵対装備や固定強くしたい時は�d打ってたらモにタゲ取られた事はあんま無いな。
って事はやっぱナイトが下手だったのかね。
ただでさえMPスポンジ 火力低なのにタゲ取れないナイトなんか存在価値無いな。

不滅隊士汁
アトルガン戦績10000で交換　競売取引可　効果2時間
リジェネ(20hp/3sec)、リフレシュ(9mp/3sec)、被ダメージ-50%

これ実装しる

ナ前前前赤黒で普通にうまかったな。
回復はほとんどナイトに任せる感じ。

最近は自分にしかケアルしないナイトが多くて無理かもしれんが。

赤あげてるとよく遭遇するのが「ナイト過保護パーティ」
リフレかけてナイトのＭＰ満タンなのに、こまめにケアルする白
黒まで一緒になってナイトにケアルケアル、、、、おかげでタゲふらふら。
最初は頑張って自己ケアルしてたナイトも、ケアルかぶりまくると
しだいにやらなくなり、フラッシュ内藤の完成！
ナイトは頑丈だから、コリブリ程度ならHPオレンジになるまで放置して平気なのにね

火山芋行った時イシナシレート対策に芋のHP80%ぐらいまでナイトのHP満タンキープしてたら｢自己ケアルするんで黄色ぐらいまでケアルなしでいいですよ＾＾｣って言ってたナイトがいたな。
その後イシナシレートフルでくらって3回死んでたけど。白いなかったし。

ブレス系がHP依存な事を教えてあげようぜ。

TP依存じゃないのか？赤芋は

>>383
HP依存

なので開幕連携オススメ

あと、経験上、
火曜日は戦闘開始後に速効でブレス使ってくるように思う。

ナ盾はいいと思うよ。
リフレだけかけておけばよほどの事が無い限り死なないし。

おかげで精霊魔法がたくさん撃てるんだ。
　　　　−INTのみ強化してる赤魔道士−

なんか逝くのを覚悟しなきゃいけないイベント(HNMやオメガ,アルテマ)には声かかるときあるんだけど
結局あんまり活躍の場がなかったり…(黒魔法で瞬殺とかで)

活躍の場があっても、インビン使ったら後は放置でケアルもとんでこねー
ついさっき、逝っちゃってＬｖダウンしたもんだから(@200)
「ちょっとだけ稼ぐの付きあってー」と言っても、誰も返事すらなし。

>>386
＠200程度ならビシージで稼いだ方が早くね？
もしくは殲滅系アサルトにでも出かけるか。
ポイント目的じゃなければ1000ぐらいは稼げるだろ？

券余らせるくらいなら適当に使おうぜ〜って言えば
誰かついてくるんじゃね？

脳内LSなんだから、そりゃ誰も返事しないわけだ

愚民とゆう言葉がおまえらにはよく似合う

今は200(保険入れても4000くらい？)くらいもソロで稼げないやついるのか？
色々経験値アイテムとかあるんだから楽だと思うが

つーか今はナイトだと後衛ヒーラーのMPが凹む、って事も無いしな。
盾強化以降、自己回復でかなり回復しちゃってるとナイトは。

稼げないPTになるのは間違いなく火力。ナイトは半ヒーラーなんだし
赤＋ナ＋サブヒーラー（詩人とか）で、回復が回るのに、
赤白＋ナ、とかにして、白がヒマそーにしてるようなPTだとまずい。

ナイトだとまずい、とかいう奴はなぜマズイかを考えてみれば分かる。
間違いなくヒーリング時間が掛かるからじゃなくて、1戦闘に3分も4分も掛かってるから。
逆に言えばPTとしてそれだけの時間を耐えうる防御力は十分にある訳で、
そんなにも時間が掛かってて仕留められないアタッカー陣に問題がある。

>391
＞間違いなくヒーリング時間が掛かるからじゃなくて、1戦闘に3分も4分も掛かってるから。
つーか、今時アトルガンエリアで赤か吟が居るならヒーリング時間無しで連戦可能だぞ
それに１戦闘に３〜４分かかるって、一体何狩ってるんだよｗ

でもな、実際ヴァナではもうナイトは終わってるよ。
サポに何があろうと完全放置、盾は忍者いれば100%誘われることはなく
パラニンしようったってみんな普通にアタッカー入れてはい完成、でしょ。

俺、オートリーダーしてるからナイト盾PTなんて半年以上作ってないな
忍者もいっぱいいるし、ナイトをサーチすらした記憶が無いな

>393
まあ、「前衛は被弾するな、後衛にケアルさせるな」だからな
珍しくPTで肉盾要求されると序盤からケアルしまくりとか、開幕から金剛身やら
大地かけたりとまあナイトの邪魔したいのか？って後衛が多いのもなぁ…

忍盾とナ盾じゃ後衛の動きも変わるってのは理解出来ないのかねぇ。

くっさ、ナイトが宣伝にきてんのか
ソロで蜘蛛でも狩ってろよ

最近の後衛って臨機応変って言葉を知らないらしいな

この前ナ盾の時(俺その時白)に｢自己ケアル分のスペース必要だろう」とおもってわざとちょっとナイトのHP空けて回復したら、
赤に「いくらナイトだからって虐めなんて酷すぎません？なんで全快にしてあげないんですか！」とPT会話で非難された。
面倒だから反論せずに放置したが、かなりやる気失せた。

>>397
前衛も馬鹿な奴は多い

後衛だけの問題じゃない

>>397
前衛後衛どっちが悪いってのは置いといて
そういうケースだとナイトがちゃんと意見言わないといけないんだよな
ナイトってPTじゃ地位が低いから、後衛に意見しにくいってのもあるけど。
その赤のようにナ盾を理解できずにどんどんレベルが上がり
そしてナ盾糞マジィって事になっていくのが目に見えるよ。

>>399
hehehe

>>399
だから、ナイトを誘いたくないって事なんだよね
めんどくさいじゃん？
今のヴァナでナイトからあれやれ、これやれ、こうやってくれとか言われるくらいなら忍者待ちしようと思うからね

そう、結局はそこに行き着くんだわ
高Lv野良PTで会話なんて極力したくないし、そこまできて
PTメンに説明するのって無駄とも思えるしね。

ナイトが嫌いなやつはサチコに書いてくれんかな

>>403
普通書いてない?
【ナイト】【いりません。】

忍者の優秀な所は、盾とアタッカーを兼任できるところってのは周知の事実

前衛　忍戦戦　の場合、盾1　アタッカー3　のようなもの
前衛　ナ戦戦　の場合、盾1　アタッカー2　にしかならない

これではナが誘われないのは当たり前。
忍はいつくるかわからない弱体パッチにおびえるわけだ。
そこで提案。
ナが盾とヒーラー兼任できるようにすれば、前衛4、後衛2のパーティが組みやすくなり
いまより時給もあがるだろう。
今でも盾しつつケアルはしているが、MPが少ないので厳しい時もある
なので、昔の赤魔より多かった頃のMPに戻すと良いんじゃないか？
あと、ジューススタック化でリフレと別枠な。
ただ矛能力をあげても忍盾と一緒になるだけだから、別の方向で強化するとよさげ

ナイトと組みたい奴がいるわけないだろ

じゃー　忍者弱体しかねぇな

>>406
たまにだが組みたくなる時があるｗ
忍盾は安全だが単調でつまらないからな

>>403
ナイトと組みたいと思うやつは居ないと思うぞ
少なくともナイトじゃないとダメって奴は忍盾登場以来、聞いたことが無い

だからわざわざサチコに書かなくても察してくれっていうのがヴァナ国民の総意だと俺は思ってる

まぁいいじゃない。
ナイトは超格上のHNMで出番があるんだし。

物理が通らず、WSが猛烈に痛い敵に対してはTP与える殴り・�d術でしかヘイトかせげない忍は不利だし。
サポ忍で抜刀しなくてもタゲとり続けられるのはなんだかんだでナイトの特権でしょ。

強いて言えばマンドラゴラをやる時に蝉要素が一つだと苦しい程度

>>410
HNMの盾は赤詩がサポ忍でナイト以上の性能を持っている、ナイトが必須という
局面はほとんどないといっても良いくらい
レベル上げでは忍盾、HNM戦なら赤詩盾がベストと言える、ナは盾しか出来ないから
盾やらしとくかという程度ですよ

リアフレの赤と固定でナイト上げてる
そいつがナイト上げてた時詩人で組んでたので文句は言わせねぇｗ

ナ黒狩暗ですがコリブリいきませんか^^

>>405
>ナが盾とヒーラー兼任
アトルガンエリアでサンクリフレとオートリフレでリフレ+2

ナ赤詩コにしてコからエボカー貰いつつコにも削って貰う
こんな感じで盾兼ヒーラーは可能になるな。
オートリフレ１　サンクリフレ１　リフレ３　バラバラ３　エボカー1〜４
９〜12/３secのMP回復ついてたら回復自体は間に合うだろう。

>>412
ケルベロスとかになると赤盾の方がいいっぽいね。
ナ/忍２人でタゲ回ししても持たない攻撃速度＋超絶攻撃力だし。

あげく残り3割でゲーツオブハデス連射だしな。


しっかしセミが弱体はいったらナイト独占市場になるのか・・・
びみょ。

>>415
そんなもらえるなら、赤でもサポ白の詩でもヒーラー可能

>>416
弱体具合にもよるよ

すでに空蝉弱体入ったけど、ナイト優勢に全くなってないしな

最近レベル60前後で新エリアでナ盾やってきた。
忍者の時と同じ敵でやったけど（虎プーク）
時給5000ぐらいいけたのは後衛が赤白詩だったからかな。

バラバラリフレもらって、サンクリフレつけて
ヘイストもらってフラッシュ使いまくり
ホスピタラーピアスつけて基本的に自己回復でいけば
普通に回せる感じ。言われてる程悪くないね。

まぁ同じ構成なら忍者の方が稼げるけどさｗ

>>416
ハデス連発ってどの位の間隔でくるか分かっていってんの？

ナイトが稼げない最大の要因は削り能力の無さだからな。
ナイト自身は片手剣A+でロングソード系使えるんだから
スシ食ってバーサクしながら殴れるようになればかなりいい感じになる。

そんな時代はこねーけど。

>>420
所詮TP技だから連発という言い方は悪かったが、
フレあつめてフルアラでやってみた時は１回目は
ハデスがスタン抜けただけで壊滅したよ。

まぁ結局スタンで封殺できるからアルテマの
アーマーバスターに比べれば楽か。

今週の土日で昼から玉出して誘われないて何よ？
リーダーしようにも返事こねぇし
パラニンしようにもアタッカーとして認識薄いし
どいつもこいつも忍者忍者忍者忍者忍者
どうすりゃあいいんだよ糞e
氏ね

特にPMボスだけど３〜４発くらったら死ぬ
こんな異常な攻撃まともにくらえるわけがない

ケルベロスは終盤だけだな注意するのは

ナイトはサポ忍で盾やればいいじゃない
そりゃ固定は無理だが敵対心装備フラッシュ回復魔法やアイテムを駆使する、
これで、かなりタゲは取れるし、他の職が全力を出しても、
ナなら取り合えす事も出来るし、かばうもある
俺は実際にこれで盾やれてる

他に盾が居れば、そのサポに回る能力もある
アタッカーとしてもそれなりで、回復もこなせる事から蝉貫通技にも強く、
実は忍とも相性が良い

サポ戦から離れる事でナは万能ジョブになれる
今までやったどのジョブよりも楽しいし奥深いよ、パラニンて

まぁ今さらだが・・・

忍盾、赤盾、詩盾、パラ忍。

これ全部空蝉で敵の攻撃を回避することを前提になってるんだよな。
んで敵の攻撃力も基本的に回避される前提で設定されてる。

ゲームとして空蝉はすでに１つの魔法というよりも前提の必須システムになってる。

ジラートが無くても遊べますって謳ってたプロマシアに関しても
じゃぁ本当にジラート無くてもいいのか？って話になると結局空蝉必須でジラート前提。

>>426
74〜前提？
それにフラッシュ+回復魔法じゃぁ戦士のランペは取れないよ
アイテムは何使うのか知らないけど
アタッカーとしては左手にジュワ辺りからがそれなり

今ナ盾でマムークいって自給9000やってきたどぉー
ナ青青詩コ召指輪ありで１００００だた。マァスイテタノモアルガナー
ちなみにALL72れべですた。

>>413
そういうのは大いにありだと思うけど
友達関係を崩さないためにも出来る限り忍者誘って
ナ/忍でサポートする形を取るようにな。

忍者が普及していないころのナ盾と
忍者が普及しきった今のナ盾じゃ、全然価値が違うからね。

グヘヘお前に昔 CPU400MHｚのパソコン借りてたよな
恩返しに同じ CPU400MHｚのパソコン買って返してやるよｗｗｗこれでチャラなｗｗｗ

ってくらいひどい。

>>428
74〜からなら最初だけタゲ取れば別に取り返さなくてもいいんじゃない？
まだLv60台後半ですが、ランペ撃たれても今の所取り返せてます
こりゃ取り返せないと感じたのは、キリンバーサクスラッグくらい

詩人はいいよなぁ〜
PTに欲しいよなぁ〜

でも誘っても返事ねぇんだわ

つーか詩人自体いねーよ。
みんなもっと詩人やってくれ。

>>415
赤詩コになったら前衛全員サポ戦スポンジ脳筋でもパーティ回るわ。

>>419
赤詩入りで稼げないパーティってのは普通にやる限りありえんからな。
よほどハズレ構成にするとかよほど適正外の敵選ぶとか。

戦モシ白赤吟とかでも普通に時給7000くらいは余裕だしね。

>>428
別に取り返す必要が無い。
戦士にタゲ持たせておいて蝉使い切ったら次の蝉をフラッシュでサポート
ついでにまだ被弾するようならかばえ
さらに、ダメージ食らうようならお前がケアルするのだ。

固定にこだわる必要ナッシング

正直ナ/忍誘うなら戦/忍の方が使えるんじゃないの？
蝉切れてもディフェでナより硬くなるし

そんくらいの認識しかねーと思うよ、ヴァナじゃ
火力は圧倒的に戦＞ナだしな。戦等時間も短いし

>>435
それ所謂パラニンっていうやつ

アトルガンで赤居れば忍盾パーティーより
ナ盾の方が美味いだろ、メリポは話は別な

>>422

つまりω戦はHNMであるケルベロスを倒すよりしんどいと

戦士よりも強いなんて主張は誰もしてないでしょ。
忍戦○白赤吟　ここに入るなら明らかに戦の方が良いし
忍戦モ○黒赤　ここに入るなら明らかにナの方が良い。

○×△ジョブの方が良いってのを言い出したら
前衛全部忍者とリディル黒帯しかいらなくなるし
後衛も赤吟と白しかレベル上げできなくなるね

ヴァナには全ジョブ居るから最良ではないジョブ（食材）も
美味く料理して（サポ蝉回しとか）おいしくいただこうって話じゃないか。

ナイトが居て最高の構成なんてありえないんだから。
特にナイトが盾やった場合最低にはなりえても、並にすらなれない。

なんで俺が詩人上げてる時に限って詩人3人とかいるわけ？

>>441
白入れるより詩人2人パーティーの方が強くね？

ナ盾がかせげない理由は
後衛にある程度のスキルを必要とすること。

最近の後衛は敵釣ってきたら必ず全員立ちあがってやることない時でもボーっと
つったってるのばかり。人にまかせてヒールをとるという思考自体が
存在しないらしい。逆に黒がのこり５ミリを残してヒールしだしたり。
これを前衛が削るのに無駄な数十秒を費やし被ダメも増えヒール分が無駄になる。

ナ盾でも永久機関で狩続けることだってできるのに後衛がヘタだとできない

ナ盾自身の攻撃のなさじゃないのか

ナイトなんて攻撃弱すぎてイラネ

＞逆に黒がのこり５ミリを残してヒールしだしたり。

いるいるｗチェーン後半でこれされて4チェーン止まりとか。
何のためのアタッカーなのかと

>>444
今はナイトもスシ食った方が良いな
特に後衛3で詩赤白でMP溢れる場合はな
まだタコス食ってる奴が多い
まぁタコスは許せるとして、その上ディフェしやがるｗ

その攻撃力の無さを両手剣で補ったつもりでいる開発陣

>>443
ナ盾が稼げない理由は

忍盾に比べてアタッカー数純マイナス1なのを
他アタッカーに補わせる形を取るからだろう。
自称「アタッカーが本気を出せる」だけど
61で忍者に固定力で並ばれ
66で格差をつけられ
70になったら忍者からタゲとることすら出来なくなる
そんな状態なのにアタッカーが本気出すも糞も無く、
結局忍盾時と同じ火力しか出せない。
どう搾り出そうとな。

真実：「忍盾に比べてアタッカー数純マイナス1」

これが問題の根源なのに、

ナイト曰く：「稼げないのはアタッカーが弱いせい＾０＾」

とか言っちゃうからさらに敬遠されるんだと思います。

>>439
オメガは雑魚だろ。
アーマーバスターやってくんのはアルテマの方。

>>447
君みたいな話の分かる人間ばかりなら良いんだがなぁ。
海串食いすぎて頭の中まで硬化しちゃってる肉盾内藤ばかりなんだよな。

昔のナサポ戦盾で海串を食べる戦法が今のナの不遇を引き起こしてる
パラニンやってみて思ったのは、ナイト強化すげーって事
攻撃力が弱いと感じたのはＬｖ４０台くらいで、５０以降は弱いと感じた事は無かった
フラッシュと蝉貫通技や多段で減ったＨＰも回復出来る強みもある
そして自分の工夫次第でナのポテンシャルを引き出せるという自己満足感がある

ナサポ戦盾は不味いのに、希望出して無くても誘われまくる今のヴァナの現状が、
パラニンの浸透の妨げになってるんだろうなぁ

>>450
アルテマは12人でも狩れる。実際狩れたし。
でもケルベロスはきついと思う。
連続魔スタンしようにもストンスキンが硬すぎて削りきれないし
誰かが死んだり、ミスでスタン回しの合間を縫ってハデス通されたらそこで終わり。
多分召喚大目でマラソンしながらやれば楽なんだろうが。

引き寄せあるHNMでマラソンってどうやるの？

そもそもケルベロスにクマスタンはいらんだろう。
あいつ精霊ぜんぜん通らんから削りはメインは狩人や侍だし。

>>452
うむうむ。その通りだ。
1年半以上その主張をしてるが
でもその意見を言うとアンチがポップして亡き者にしようとしてくるから注意だ。
スレ立ててもファビョった内藤が今時コピペ荒らしとかはじめるからな。

「削りのメイン」ネ・・・

ケルベロスは普通にスタン入るよ
レジも有るが不運レベル程度。

クマスタン入らん⇒クマスタンは要らん

書き方悪かった。

>>454
敵はあるサークル（自分の行動範囲）から出た敵に対して引き寄せるだけで
サークル内でなら普通にマラソン可能だよ。
たまに引き寄せくるけどな。
タゲとって走れば追っかけてくるし、スタンすれば止まる。

>>455>>459
連続魔スタンはあんまり意味ないよね、あれは。
オメガ、アルテマには有効だけどな。

オメガは慣れれば通常メリポ構成＋黒黒赤あたりでやれちゃうんだよな。
忍忍ナ白赤吟＋黒黒赤でヤバくなったらマラソン主体でやれば負けはない。

盾能力云々普通に忍者と共存したい…
ナイトである俺の願いはそれだけだよ

ケルベロス、マラソンとか聞いたことねーよｗ
やった事ありゃあれでマラソンなんて言えるはずないけどな

クマスタンがいらないのは同意

ナ盾だとめんどくさいから嫌って言うのもあるな
忍盾なら蝉で回避できる技とかも全部治さないといけないし？

で、最近の白のスキルがヤベーヤベー
要塞でコウモリやってたんだがよ、回避ダウン技貰った忍盾にイレース掛けないのな。
で、掛けてくれって言うとようやく掛ける。
「イレース欲しかったらそのつど申告してください」ですと。

文句があるなら抜けますよ？
心の声「嫌々PTしてやってのに、文句言うなよピザ共ｗ」

おんみょうだんをくらえ！
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>>463
言ったら言ったで、言われなくても分かってるみたいな
不満顔で治すんだよな。まさに臼。

白がそういっていられるのも今だけなんだしいいじゃないか。
ヘイストが赤に解禁され、イレースがサポで食えるようになったら
アトルガンの狩場が使える今となっては白の存在価値ない。

俺、ナ盾でLV上げしてるけど
今５７なの
時給大体５０００とか出てる
そこまで不味くない気はする

攻撃はアタッカーに任せて、やっぱりナイトは【盾】ジョブだから防御を一番優秀にしなきゃね
まず、盾が弱いよな。盾が。盾の性能が
【肉】【盾】って皮肉られてる位だし、もっと盾の性能を上げればいいと思う。

盾の防御を今の2倍くらいにして、発動率、ダメカット率も上げてやれば
ようやく【盾】ジョブになりそうな気配。

ナイトがサポ戦でも寿司食えばまだマシなのに防御食事だから
防御食事食ったところでどうせスポンジなんだからせめてスシ食えばいいのに海串とか終わってるぜﾏｼﾞで。

>>469
ナイトに仮に常時インビン状態の特性でもついたとしても忍盾よりマズいのは変わらない
ナイトに必要なのは固さより忍と同等の削り能力
いくら固くなったところで削りがゴミじゃ忍盾と同じ時給は出まい

>>471
常時インビン状態ならバーサクしっぱなしでスシ食えるので忍にかなり近づくと思うんだが

>>471
常時インビン状態なら他にも役目ありそうだけどな
魔法使わない敵なら20匹ぐらい釣って来ても平気じゃね？
リンク処理も寝かさずナイトが絡まれるかタゲ取って終わり
敵に入れる弱体スロパラブラインエレジも省略
PT全体の事考えずに忍者とナイトの削り量だけ比較して全体の稼ぎを語るなよ

常時インビンって何寝言いってんだ？
オートリフレは実装されても、そんなもん来る訳ねーだろ
おとなしくリーダーせずに玉出し放置3時間で、糞して寝ろ

常時インビンか常時マイティでちょうどいいかもしれんがな・・。
もちろんそんな強化が来るとは誰も思ってないですよ＾＾

レッサーなんとかで、ナイト盾だったが、時給8000いったぞ

ぶっちゃけ常時インビンでもカムラとかの追加効果系はダメ食らってるから常時インビンでも問題ない。

攻撃に触れただけでもダメ食らうインビンは空蝉以下
なのでインビンをバーサクと同じ長さとリキャにして丁度いい。

まったり時給４０００〜５０００位のほうが疲れなくて楽だと感じるオレガイル
詩人で釣り＋メヌメヌ＋バラバラとかもういい加減疲れた。
たまにはLSチャットしながらノンビリやりたいぜ〜

>>1
ナイトがまずいわけでないMPスポンジのサポ戦士がまずいだけだ＾−＾

なんかナ盾自体最近やってない人ばっかが妄想で話してるようにしか
みえなくなってきたな。
今のナイトは盾発動率が大幅に変わってだいぶましになってるというのに。

ナがいて忍がいないときに沸き待ちとかアホの典型。
ナ盾でも時給８０００でる時代ですよ

ってか。
アタッカーでヒャッホイしたいならナ盾は最高だぞ。
タゲ固定能力ばっちりだし。
忍盾のほうが忍者に遠慮しながら戦わないといけないからめんどくさいしつまらん。
だまされたと思ってナ盾やってみ？

忍より内藤の方が態度悪いのは仕様？

防御食事で命中スカスカな上に常時攻撃力２５パーセントダウンディフェンダー張ってても
時給８０００出せるナイトってつおいですね＾＾；；
まさかサポ戦士バーサクして後衛泣かせてませんよね？＾−＾；；；；；；；；；

盾発動でディフェはらなくてよくなったのは事実だしシールドマスタリーで75ならTP5増える。

あと土杖でレベリングも必要なくなった。

でもそれでも弱い。
せめて敵対心がとてつもなく凄く、モやエースがサポ戦バーサクで開幕WS打っても動かない位あれば…。

それでもダメか。

弱いっつってもなぁ。
最近じゃ、忍盾でもナ盾でも時給かわらんし。
ヒャッホイできる分、ナ盾のほうが俺は好きだな。

>>479は内/忍
内/忍なんて内/戦より使い道がありませんｗｗｗ
>>482は自分のことはわからない忍者様ｗ

ナイトが神ならまじで忍盾と時給変わらんのよ。レベル帯によるけどね

いまのナはデフォではバーサクもディフェもしない状態だが、
バーサクｗｓ→ディフェを発動し平均化させる→ディフェを切りバーサクｗｓ
という芸当ができる。無論着替え必須。
着替え持ってる人なら編成次第でサポ忍に変えることもできるだろう

ガチンコナイトでもかなりましになってるから試しに誘ってみてほしい

>>467
え・・っと・・？
つりなのかな？

白は安定って言うものが売りだから一定の需要があることをいい加減理解したほうがいい＾＾

>>484
レベル50以降なら
AF＋マーメイドリング＋腰のMPと敵対あがるやつで
開幕バーサク連携でもタゲとれる

心配ならエリスイヤリングとハイブレスマント装備しとけ。

ナ侍戦黒黒赤とかでもガッチリタゲ固定できるぞ
時給も7000ぐらい。忍沸き待ちするぐらいなら
敵対ブーストしたナ入れてヒャッホイしとけ

蝉３人タゲ回し＞忍者タゲ固定＞なたてｗ

あのう、全然流れも読まないで書きます

白樽でやっと５６になった人なのですが
忍者だとすることないので寂しいです
ナイト盾でもあまり変わりませんが・・・

>>492
あるだろ
敵のＷＳとか蝉壱に合わせてフラッシュとか
ナ盾だったら真空もアリ
状態異常もちゃんと回復しろよ
それでも暇な時はヘイストリジェネ配り
ナイトにもヘイストかけとけよ
フラッシュリキャが短くなるのとケアルの詠唱時間短縮がｲｲ

ヘイスト、リジェネしかすることありません
状態異常回復も音速でします
でも、それだけです
赤で十分です

フラッシュはタゲ取るのでやめろと言われます

>494
「白のフラッシュ程度でタゲを取られる様じゃヘタレ過ぎるんで盾止めたらどうですか？」
とでも言ってやればオッケー。

まあ、ナイトはエリス装備できないけどな

白はヘイストと高位レイズ要員だからリレイズかけてヘイスト回したら座ってていいよ

>>494
忍盾でフラッシュは神魔法なんだが。
タゲが来てしまうようなら、開幕はさけて中盤からやればいい。
それでもタゲ来るなら、盾がアホ。
ナ盾の時は序盤は自己ケアル潰さないようにな。座るのも白の仕事のひとつ。

明らかに釣り

ナイトには冥王＋１があるだろ。
MPも増えるしあれは１つは持っておいたほうがいい。

基本的に後続ナイトが少ない理由にやってて辛いってのがあるな。
忍者の場合スロウ・ヘイスト・ブラインなんかの弱体が入ってれば
あとは延々とセミ数えて挑発しつつ、バーサクでひゃっほいもできるが、
ナイトは殴られ続ける以上MP考えつつケアルして、さらに殴りは貧相。
ようはやってて面白いジョブじゃねーんだよな。
あげく稼ぎも忍以下。

忍75にしてからナ75にしたが、忍者マンセーな時代だししんどいわな。
まぁカンスト後はメリポやらHNMやらでナイトで居る時間は結構長いけど。

サンクリフレ＋リフレ＋ホスピタラーピアスで
ナイトの自己回復は首岩以外なら
ナイトのＭＰだけで事足りるしなぁ

白さんは確かにナ盾だと、ヘイストリジェネフラッシュ以外する事ないかも。

つか、開幕とかでない限り白のフラッシュで
タゲが取られる事ないと思うよ。

ナ忍あげたけど、どちらにとってもフラッシュは
有り難い魔法です

全然読んでないんだけどさ
お前らのナ盾妄想が激しくワラーラｗｗｗｗｗｗ

お前らのナ盾って、必ず『ディフェンダー』するのな＾−＾ｖ
そりゃ時給2000とか頷ける結果だよｗｗｗｗ

ちゃんとないとｗに言えよｗｗｗｗディフェしないでくれませんか？＞＜ってｗｗｗｗ
相当被ダメすごくないとディフェなんてしねーぞｗｗｗｗｗｗ

スレの流れ的にパラニンの話題がもっとでるとおもったんだが..
やっぱ金かかるから敬遠されてるのか？

パラニンは37ｰ50台位までならタゲ回しでメイン＆サブ盾できなくもないが
それ以降メイン盾張るには難しくサブ盾程度にしかならないからじゃね？

忍とパラ忍がいるPTだと忍盾PT扱いだしな

空気読まずにレス

これからナイトとしてやってくには

１、アタッカーにタゲとられない

２、後衛負担を少なく

くらいでいいかな？

なぁなぁ、ちょっとマジで答えておくれ
今lv65のエルメスナイトなんだが、どうも敵の攻撃が痛すぎてさ。ちょっと上にディフェ張らないとか書いてあるのはどういう装備してるの？
ちなみに今の装備は

右手：グラットんソード　左手：近衛騎士盾　投擲：ビビキーの潮騒
頭：　金の髪飾り／AF　首：シールドトルク　耳：不眠／ピジョン
背：ナイトリーマント　腰：ライフorスウィフト
指：エレクトラム×２／なんかVIT+3のとジェリー
他：AF

で、タコス食べてディフェで防御600くらい。敵にもよるけど被ダメは50-120くらい。ディフェ切れたらクリで200以上持ってかれて嫌な感じだ。
最近は土杖にジェリーと、ダークハーネス一式そろえて被ダメー方向でがんばろうとしてるんだが…

パラニンはジョンも指輪も用意してるが要求されたことなくて諦めかけてる

>>505
ずっと攻撃命中装備して肉とスシ食ってレベル上げすればいい
低レベルでタコス食ってるアホは市ね

でた、タコス食ってディフェしてるアホｗ

とてクラスを選び、ナ以外後衛にする。（黒多め）
ナの強みはタゲの固定力にある。
アトルガン方面だと、ゴキブリで時給１００００コース。
黒に寄生してるだけじゃんっていう突っ込みはナシｗ

>508

おぉ、キタキタ。今のところ他の選択肢が思い浮かばなくてさ。
ディフェ切ると被ダメがすごい事になるんだが、何装備すればいいの？
最低VIT+ラインとか、防御どれくらいあればいいとか教えてくれると助かる。
ここはネ実とわかってるが、他のPTメンに不快な思いをさせてるなら改善しようと思ってな

マリードは■からナイトへのためのボーナスだと思っていた。それを潰す■はナイトをわかってない。

>507
　
それは忍がｐｔにいる場合？

>>506
しかも60過ぎてグラットンｗ、更に更にシールドトルクｗ
頭が筋の髪飾りｗ、おいおい着替えなしかｗ？
レベル上げてHP上げてるｗｗｗｗｗピジョン不眠
今時こんなの装備してる奴居るのかVITリングｗ

合格なのは腰と着替える前のエレクトラムだけ
全てダメといって良いほど逆内藤だよｗ
こんなのと組めばナイトが稼げないって言われるのしょうがない

>>510
防御食だけと防御食+ディフェのrepあんのか？
今までのナイトは体感でその違いが分かる奴はいなかったんだが
おまえはその違いが分かるほどの人間なのかｗ？

>>506
ダメ内藤の見本

>>513
そうなのか。どうりでおかしいと思ってたんだ。
死にはしないが火山で時給4000がいいところだったんで、話と違うなって思ってた。
首と頭はいいのある？耳はホスピタラーとかがいいような気がしてきたな。

攻撃装備ならバルキリーとかアメミHQとか色々あるんだがねぇ…

>>505
武器：エスパドン+1
盾：近衛騎士盾+1
弓：スピードボウ
頭：AF
胴：ホーバージョン
腕：AF
脚：AF
足：AF
首：剣侠
耳：ファング・アサルト
背：アメマン+1
指：ウッズマン
防御食、ディフェンダーなし。
で、サンクションリフレ＋赤のリフレあれば
ヒーリングなしで狩り続ける。

>>516
盾しないでパラニンでリーダー。

んー、装備は問題ないかな
つか、そのLvならディフェあってもなくても体感出来る程ダメ変わらなかった気がするが…
まぁ、やるとしたら盾スキル青まであげるくらいじゃね？

>>514　>>515
ダメなのはわかってるからお手本ぷりーず

>>517
アッーーーー
こんなのが今時のナイトなのか。

>>518
そうだよなぁ。やっぱリーダーかー。フレの赤もセットで来てくれてるし、低レベルの頃と違って無視されることもないかなぁ。

>>519
問題ないの？よくわからんけど盾もってダボイいってくる！

正直、ナ盾だと敵の古代や４系精霊の詠唱開始でヒヤヒヤするｗ

>>516
見た目でわかる部分はAFでいい
お前が説得力あって野良パーティーを
楽しいパーティーに変える話術があるなら
ジョンやバーニーでも良いだろう

流石にスシや肉を食う勇気も無いだろうから
食事はタコス、ディフェは使わないで
見えないアクセサリー全て命中攻撃装備にしろ
それで30分やって、後衛のMP余るようなら
ちょっとスシや肉を30分だけ試して良いか聞け
試したらMPが回るか、後衛は大変じゃないか
防御食とスシとどっちが良いか、パーティーメンに聞いてみろ

耳はホスピでいいだろ、アレを知ってて装備しないのが
おかしいくらい良い装備なのに

>>520
>>517の装備ならナ盾でも時給6000を下回ることはない。

忍者盾のまずさは　
　狩場を選ぶ
　物理アタッカー以外ららね
の2点だがまぁ忍者が被弾しても大して問題ないけどな
ナイト盾なら
　狩場を選ばない
　精霊バッチこい
なんだよな
黒黒コ赤詩みたいな偏ったPTなら　
忍者よりもナイトがいいが
詩赤コがいなけりゃ　どっちも自給はくそ

忍者ナイト７５で今詩人あげてるが
どっちでもいいから　お前ら球出せよw

>>517
腕は王国とかあるべ

>>523
有難う。よっくわかった。結局ディフェはいらない子になったんだねー。
今日からダボイで盾スクワットとミザレオで魚肉バラまかないとね。
PTのふいんきは気にするほうなのでよく喋るほうだと思う。だから今度レベルあげいったら色々試していいか聞いてみるよ。

やっぱ中の人依存だよ
ナの人は、まずいという定説にあえて反するか、それを気にもしないか知らないという鈍感
忍の人は、最強厨ではあるかもしれんが、なんだかんだで高時給を目指していることは確実
この差が時給に出る

ふむ、参考になったよ、ありがとー
ウザいと思うけどレベル別のナイトの動き方もよかったら教えて・・・

効率厨uzeeeeeeeeeeeeeee

>>537
ディフェがいらないっつーかディフェ無しじゃもたないような敵を相手にする場合は
サポ忍するしかないってのが現状の敵の強さ。

別にディフェでもいいよ。
他に雇ったアタッカーで削るから
ナイトに攻撃力なんざ求めてねえ。

あと、ＭＰ供給し続けるから自己回復でヨロ。
補助くらいはしてやる。
ＷＳとかいらないから闇杖でヒールもちゃんとしてな。

削り重要とかいう前に後衛枠を減らして本職アタッカー入れたほうがいいんだから
死ぬ気でケアルしろ。

>>529
1〜20はソロの方が稼げる
20でジュノ行って干し肉くって
50までアタッカー装備でいい
盾は騎士盾タイプを装備、無ければ
丸い金属製たて＞木の盾の順
忍者が居ればそいつがメイン盾
戦/忍二人いたらそいつらメイン盾
50過ぎたらタゲ固定始める
50過ぎても忍者居たらそいつに盾やれせて
攻撃装備して殴れ、殴りだけでタゲ取れるからw
あとはメイン盾やる場合は>>523で

>>525
忍盾だけじゃなくナ盾でも狩場選ぶだろ
お前絶対ナを誘ってないなｗ

ダメ受けまくりだから、攻撃力の強い敵はマズーだし
かといって自分達に対して弱めの敵を連戦でやろうとすると
>>371,377
みたいに他のアタッカーにタゲ取られまくりでマズーになる。

>>533
ありがとおおぉぉぉぉ！！
50までは肉＆寿司で大体50以降(メイン盾の時)は防御食いいのかな？
あと60くらいからタワー系の盾もつけれるけど
騎士盾＞タワー系？

オイオイ、釣りじゃなくてマジなのかよ。
スシ食って削り装備って、それただの肉盾じゃねーか。
ＴＰとかなくしてもいいから毎回座れよ・・・。

サンクリフレにオートリフレ付いた時点で前３後２ナの構成でメイン回復ナに決まってんだろ。

正直な話。
ナで削り装備して
ナ前前後後後しても
時給４ｋ〜５ｋで頭打ちじゃね？
ナイトとして削りに参加したいのはわかるが
そういうジョブじゃねーだろ。
初心者ナイト捕まえて攻撃装備しろってバカバカしい。
ナイト見捨ててカンストした忍者でメリポ行ってろよ。

あれじゃん？
今時のヴァナでナイト玉だし放置喰らってる奴は　世の中のながれについていけない　おっさんｗ　とか
あえてナイトで希望出してる　奴かどっちかじゃん
もちろん　もしかしたら誘われるかも＞＜にかけてるのかもしれないが
残念　いりません　が正直の感想だろ
ナイトおＫの場合は白か赤の２アカナイトだけだね（それか　フレの白赤セット

それ以外は　どうせ誘われないのは分かってるだろうから玉すら出すな
誘われないと自分でもわかってるくせに　もしかしたら＞＜の感覚してるのが
すげーうざいｗ

>>531
なるほど納得。自分だけ２レベル低いPTに入れられた時は土杖にしがみついてるだけだったな…
>>532
それが今までのスタイルなんだよねぇ。後ろからケアルもらうのは痛いWSもらって４で回復しきれない時だけでいいのよ。
赤セットだし、サンクションとバミあればあんまり座らなくてもいい…というか、釣りの人が２０秒以内に新しいの釣ってくるからね。

ああ、ところでエンチャントスキーの私としてはヘイストベルトがとても良いと思うんだが、使ってる人いる？
魔法ヘイスト重ねがけでパラニンのときに使えると思って準備してあるけど出番ないよコレ

>>535
ダメカット率はタワーが一番だが発動率が悪い
カット率と発動率で計算すると騎士盾が一番いい
約27%カットする、だから土杖はマラソン専用になった

それといまだに古い考えの人はいる
装備や防御食+ディフェしない事に文句いってくる奴が居たら
言い争いや説得はしないで素直にそいつの言うとおりに
防御食でもディフェでもしてやれ
そして最後までやるか、イヤなら途中で用事思い出すかすればいい

後衛のMP余ってるのに自己ケアルしまくって
自分だけMPへこませてるナイトもバカだけどな。

倒した数：129 平均獲得経験値：150.6 (+39.7) 総獲得経験値：24556 平均戦闘時間/間隔：96.3 / 18.3
時給：5975.1 狩り時間：4.1
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
前______________ 109185 _76838[1996/2481] ______[____/____] _32347[_118/_118] ______[____]
忍______________ 103747 _82353[2881/3243] ______[____/____] _19906[_138/_138] __1488[__36]
黒______________ _65580 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _65580[_465]
ナ/忍___________ 116898 _92433[2076/2282] ______[____/____] _23126[_125/_126] __1339[_114]
赤______________ __8075 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __8075[_117]
技連携__________ ___155 ______[____/____] ______[____/____] ___155[___4/___4] ______[____]

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
前______________ __3782 __1439[___9/__16] ______[____/____] __2343[___8/___8] ______[____]
忍______________ _13960 __3900[__29/1161] ______[____/____] _10060[__53/__57] ______[____]
ナ______________ _25251 _14737[_144/_914] ______[____/____] _10514[__53/__63] ______[____]

狩場ウルガラン　虎　ウサギ　忍がレベル1個上+常時ヘイスト。ナイトには1回もなし。
蝉2　忍者197回　蝉1　忍者49回　ナイト203回
ナイトフラッシュ177回

なんか良くわからんなぁ・・・・・

ナ盾が不味いとか言う前に盾がいなくて、ＬＶ上げが出来ない状況なんだろ？
忍なんて今時、蝉張替えも出来ない奴ばっかじゃねーか。
手動切りしてる忍どれだけいる？まず見かけねぇぞ。

てか、ナ盾で自給３０００ってどんなヘタレ達よ・・
そのナが忍だったとして、４０００いけるかねぇ？ｗ
狩場選定や人選ミスしてんだろ。

まぁ無理だわな。

忍盾で自給２０００以下のＰＴもあるだろ？
高自給出た時しか記憶ないかな？

ナの活かし方を知らずに蝉だけで何とかしようとするからヘタレだらけなんだよ。
ナの固定盾でも、普通に高自給でるぞ。（メリポは別だけどな）

追加、ナイトのケアル詠唱回数116

>540
本当にありがとう・・(ノω｀;)
色々言われてるけど頑張ってナイトあげるよー！

>>537
防御装備でそんな被ダメが減るくらいならいくらでもしてるよ
適正レベルのものを装備してアクセを攻撃命中にした所で
repで違いが分かるかも怪しいくらいなのに
自分で効率の悪いナ盾しか経験してないのに
その効率の悪いナ盾の動きを支持するｗバカ

MPが余ってるのに防御装備してなんになる？
バカかお前は
防御だけとかそんなアホのイメージで語られてもな
50〜武器はほぼ常時トップクラスなのに
レベル上げなんて稼げればいいんだよ　

「ナイトはそいうジョブじゃなねーだろ」

バカかｗ

この前言った時は袋叩きにあったんだが

ナイトよりふたつレベルが高い戦白赤のほうが硬いのがヴァナ

レベル差補正は被ダメにもろ響くから要注意。
ナイトを盾として誘うならできうる限りトップで誘うこと。最低でも-1。-2になると盾として機能しなくなる。

やっぱ「うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ」
とか言わないとダメなのかな？ｗ
「パワースラッシュＴＰ１億％ｗｗｗｗｗｗ」
とか・・・それだけでＰＴ一緒したいんですがｗ

はいはい、ナイトはアタッカーですね。
もうこれでいいんじゃね？
装備も意味ないからみんな裸でいいんじゃない？ｗ

>>548
いや片手剣使ってる時は礼儀正しくして
両手剣持った時に態度が豹変するのが正しいナイト

あと、ナイトは低レベルは伝説の突き技
パワースラッシュ使えるようにしとくといい
シーフとか強いレベルは貫通出せるようにするのもナイトの嗜み

負け惜しみかよ、情けないからそんなの書き込むなｗ

極論で返す奴って頭悪いよね

中の人による、以上

ツヨメのトテトテに当たると100ぐらい、ギリギリとてとてで80ダメ、
トテになると60ダメ、LV上げじゃ防御に関係なくこのダメで大体統一。

防御食を取ればディフェンダーをしようがダメは変わらなくなる。
�@防御食でディフェ無し
�A寿司食ってディフェ
�B防御食も取ってディフェも使う。
どれを選んでも貰うダメは変わらない。

更に意外に知られていないが、バーミリを着たまま戦っても
ダメが全然変わらないほどに防御のキャップは低い。

ナイトがダメを下げようとしたら、ダメ軽減装備がスパルタンホプロンを
使う以外に道は無い。

>>554
目から鱗だな、それ。スパルタンホプロンとダークハーネス買ってくる！

ダークはHQじゃないと微妙だぞ

ナイトを活かすとしたら
各アタッカージョブにアビ暗黒の様な高ヘイト大ダメージのモノを持たせて
それ使われてもタゲ固定出きるようにすりゃいいんじゃね？
忍者じゃ固定できないがナイトならガッチリ、にすりゃ仲間の強さによって時給が上がると思うが

ナイトはアタッカーらしいよ。
パラ忍させとけばいいんじゃない？ｗ

そもそも蝉持ちのタゲ回しによって固定する必要が無いというのが問題だ
暗が開幕不意wsしてもタゲいかないってほどの固定力なら別だが

ナ盾で時給5000出たんだが、>>1がヘタクソで無知なだけじゃないの？

マジマジで読んでしまったｗ
ttp://lightz.blog10.fc2.com/blog-entry-61.html

アトルガンならナ暗竜召青白、こんな構成でも時給5000

つか、アトルガンエリアの敵はほぼ全て蝉貫通の
ＷＳもってるし、イモコカはダブアタが発生しやすいし
以外と忍盾や蝉回しでもスポンジな事が多い
後衛負担は実はナ盾の方が軽かったりする。

あと防御食やディフェはちゃんと被ダメ変わる
ただし下限ダメにはキャップがあるみたいで
最低被ダメで50〜60は喰らうみたいだがな
ケースバイケースの範囲ではある

ナ侍侍黒黒赤or詩とかだと回転かなり早い

と誘われないナイトが申しております。

新エリアで時給約６０００、（Ｌｖ６４〜６５）編成ナ・戦・シ・赤・青・コ。
ワジワのダニと虎。　旅団の本とか読んで下見してからいきますた。
１のヤツが現在のヴァナで淘汰されるかあまりの○○ぶりに放置されちゃうのは必死。

>つまり忍盾なら激混みのアトルガンを避け
既存エリアを独占する事も容易である事を意味する

そりゃあんたの理屈で全員がそうとも限らない。
ぶっちゃけまだまだ新エリア堪能してない人は多くて、新エリアでＬＶら〜げしたいって人多いし、
皇国軍戦績目的でアトルガンの狩り場希望の人は多い。
旧エリアに飽きてる人が多いのも事実。
新エリア混んでる？？　はぁ？？　もっと自分の足で狩り場どうですか？
なんぼでもあるんですが？？？
ちなみにナイトの食事はスシ。５チェ基本でそれ以上もあり。
バーミリうまく着まわしながら、赤・コがうまかったのもある。
結局は中の人・・・・・　　
（注　忍者盾を否定してるわけじゃない。
ちなみに私のメインは忍者。

飯は寿司　
俺がナイトやってないとき
PT面のナイトが寿司以外食うとむかつく

装備は命中基本に防御高めの
回避は捨て
下げなくても下げても相当あげない限り
回避率の下限には達してるから下げても変わらない

これでMP切らさず回る

大体REP取ると与ダメ戦士の３分の２ぐらい出てるな

忍者というジョブが敵の強化
両手武器ジョブ壊し、ナイト殺しの元凶なのは間違いないな
全ては無能開発が招いたこと

諦めろ。ナイトは一部HNM用、忍者はその他盾と割り切るが吉。

確かに。盾性能は誰がなんと言おうと忍者でＦＡ。
ただそれを理解してナイトやってる人もいるのにそれを色々言うやつはなんか腹立つな。
ジョブどうのこうの言う前に他人を批判することでしか自分を表現できないやつって
もう・・・　この後はご想像にオマカセ

ナ盾がだめだと言ってるゴミは失せろよ雑魚助
おまえら笑われてますよ？お前ら見てると
叩き潰したくなってくりょお前らせっせとナイトの悪い噂流してそんなに人を怒らせたいのか？
今は思ってるほど人の心は甘くないからなあまり人をむかつかせると知らない人から刺されたりする
俺は恐ろしいからあまり調子こいたことはいえないがな・・
俺裏の世界の事も知ってるし知り合いもいるがお前らの個人情報も自由に取りあつかうかもしれないぞ・・

寿司食うと確かに命中率は上がるがディフェを貼る必要が出てくるし
ナイトが防御を犠牲にしないで盾しながらで戦士の2/3は絶対に出んよ。

つーか戦士はメリポじゃなくても全LV帯で強いから、戦士の2/3もダメが出せれば
他アタッカーにそれこそ肉薄しちまう。

完全防御仕様で戦士の1/3ぐらい。寿司食＋ディフェ、もしくは
防御食＋ディフェ無しで、バーニーやらアメマン+1やら、
そんなに防御を犠牲にしないで攻撃命中を強化すると
戦士の半分くらい、エースの3/5ぐらいは出せる感じ。
防御食にディフェを組み合わせるのはただのアフォ。
ほんの少しは効果があるが、そのほんの少しの為に与ダメも
それによって稼げるヘイトも無駄にしちゃう。

ちなみにrep取ると中途半端な装備の青魔のダメは大抵、
ナイトと同じくらいに落ち着くｗ

ナイト叩いたり忍者叩いたりすること自体があほぉなことですなｗ
両方事実いるんだしどっちが盾のＰＴでも楽しみゃいいのになぁ・・・
そういうスタンスでプレイできない人がＰＴの雰囲気をぶち壊しにしたりする時があったりする（・ω・）

ナイトのめんどくせーところは
赤いないと連戦できないところだな。

現状でもある程度ある、忍盾ではｱﾀｯｶｰがｾｰﾌﾞしなければならないような状況
をより進めれば良いんじゃなかろうか。

ﾅｲﾄには一定時間ﾍｲﾄ上乗せ停止、一定時間ﾀｹﾞ固定のｱﾋﾞ追加。
ｱﾀｯｶｰにはｱﾋﾞ効果中に喰らうとほぼ即死な代わりに大ダメージ、
一撃食らわない限りﾀｹﾞ抜けないｱﾋﾞ追加（ﾀｹﾞ回し防止）

忍盾より圧倒的に戦闘が早く終わる事によって、ｹｱﾙｽﾎﾟﾝｼﾞ化低減
ｱﾋﾞの再使用時間の調整で忍盾との殲滅ｽﾋﾟｰﾄﾞ調節。

前衛さんもﾋｬｯﾎｲできるし、ﾅｲﾄは盾として確立できるし、悪くない
と思うんだが。

それいいかも！マジで（・ω・）
普通に共感してしまった♪

常時age

ナ盾＝アタッカーが全力出せる。
セミ盾＝アタッカー本気出せない。
って単純な発想はなんなんだ？
お前らが思ってる以上にアタッカーは常に全力出してるぜ。
常時暗黒ラスリゾ想定してもしょうがないだろ。

アルマダホーバーニー+1もないナイトは希望だすなでFA

ナ盾になったって

a g e a g e

>>576
いんや、その方向で調整しても良いかなって一意見ね。
そういう方向ならナ盾と忍盾両立しないかなーとか、そういう感じ。

まあそうすっと、忍盾でかつ戦闘終盤に削りきれるﾀｲﾐﾝｸﾞでｱﾀｯｶｰが
ｱﾋﾞ使用で、結局ﾅｲﾄウボァになるんだろうｹﾄﾞね。

ｱﾀｯｶｰｱﾋﾞ使われたﾓﾝｽはhpに関わりなく必ずｱﾋﾞ使った相手に一撃返して
死ぬんならいいのかな。ｱﾋﾞ使うと数秒〜数十秒衰弱状態とか。

Lv上げに限れば、
ナイトがイカすのはサブ盾/ヒール補助だと思うんだけど。
命中攻撃装備でね。
蝉盾タゲ回し基本でモ狩黒あたりにタゲ向かった場合のかばうフラッシュケアル。
蝉盾、DD*2、ナ、後衛*2
が、わたしの好きな構成。
しかし、いつまでたっても
肉盾完全固定やりたがる人ばかり。
そういう人に限ってジュース飲まないし、自己ケアルしかしないし、あれこれ注文うるさい。

「固定できない；；」
⇒する必要ありません。

581みたいに言う人も最近はネ実ではちらほら見るけど、
サブ盾で入ってくれ、とヴァナで誘われたことは一度もない。

確かにメリポ以外のＬＶら〜げでサブ盾ナイトで誘われたことはないｗ
実際どうなんだろう？？
サブ盾でナイト欲しがる人っているのだろうか？

Lv上げで標準盾は忍者、低Lv帯では戦/忍と忍者でタゲ回しのいずれか
リフレ＋ヒーラーのMPを吸い取り過ぎるナ盾は、Lv上げでは不要

サブ盾云々に関しては、戦/忍入れるなり他の前衛入れたほうがマシ
アタッカー仕様でナイトを入れたところで、剣以外のアタッカー向け
装備は青と同程度、Lv上げにナイトを入れるメリットが殆ど無い

業者乙

>>581
サブ盾も蝉持ちがいいです

＞リフレ＋ヒーラーのMPを吸い取り過ぎるナ盾は、
＞Lv上げでは不要

アトルガンエリアの敵は蝉貫通ＷＳやら
ダブアタしまくりで、蝉盾はスポンジなんだが。
リフレ＋ヒーラーのMPを吸い取りまくり。

その理論でいくとアトルガンエリアLv上げでは
蝉盾不要になるなｗｗｗｗ

>>587
それ以上にMP吸うナイト

そのためのオートリフレ・サンクションリフレです

>>588
吸わねーよｗ

アトルガンエリアに限れば
ナイトの自己回復は自己ケアルで賄えて
後衛ＭＰ余りまくりだがｗ

>>590
> ナイトの自己回復は自己ケアルで賄えて
じゃーソロしてろよ賄えてるんだろ？

>>591
ヒント：削り

逆ギレして極論持ち出すGY0Yr9ujが居るスレはここですか？ｗ

ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>591
ｿﾛとPTでの殲滅速度の違いもわかんねーのかてめーは。
ﾅｲﾄ単体の殲滅力で、その間賄えるくらいのMPあったらﾅｲﾄは化けﾓﾝだろーが。

>>594
> ﾅｲﾄ単体の殲滅力で、
そう。殲滅力ないからいらない。
しかもMP吸うし。

ナイトがソロの方が稼げる、って言ったんじゃないよ。
ソロしてくれると嫌な思いをみんながしなくて済むって言ったの。

ナイトが嫌な思いするとかは嫌な思いのうちに入らないし。

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>593
そもそも不遇ジョブのたわ言に逆ギレとか意味わからん。
ナイトたたくと一杯レスついて楽しい。

いいこと考えた
ナイトはサポ戦でバーサクして殴れ
片手剣はD/隔だけならかなり強力だ

>>596
釣られたいんでしょ？

こないだナ忍が寄生してたわ
ケアルもできます！
とか言いながらオーバーケアルしてMP枯らして
バーミリきっぱでスクワットしてたｗｗｗ

劣化召喚さまかと思ったわ

後釣り宣言キタコレｗｗｗ

597:07/10(月) 19:26 GY0Yr9uj [sage]
593そもそも不遇ジョブのたわ言に逆ギレとか意味わからん。
ナイトたたくと一杯レスついて楽しい。

>>600
なにこいつ

俺釣りだったとか言ってないし
釣り糸もないのに釣られてないぞ宣言ですか？
ナイトが頭おかしくなるのか、頭おかしいやつがナイトやるのかどっちなんだろ。

れすいっぱいつく、って事実でしょ。
実際必死にレスしてるナイトさまご一行はお仲間だから目に見えないのかな？

>>587
> アトルガンエリアの敵は蝉貫通ＷＳやら
> ダブアタしまくりで、蝉盾はスポンジなんだが。
そもそもこれがナイトの妄想なんだよなぁ
■eもそういうのを想定してたんだろうけど、
実際は忍盾で吸われるMP＜＜＜＜やっぱりナイトｗ

現実みようよ
お前の理論どおりなら今頃アトルガンエリアはナ盾一択のはずじゃないか？

>>570
張る必要なんてとてとて++以上の敵相手にするときぐらい
それ以下なら普通に装備の防御力だけでMP持つし
防御犠牲にしても美味しくかれればそれでよし

>>603
美味しくかれればね

＞ナイトたたくと一杯レスついて楽しい。
＞ナイトたたくと一杯レスついて楽しい。
＞ナイトたたくと一杯レスついて楽しい。
　　　　　　　　↓
＞俺釣りだったとか言ってないし
＞俺釣りだったとか言ってないし
＞俺釣りだったとか言ってないし

DQNポップで盛り上がってきたね。

だが、忍とナいたら忍誘うわな。まあそんな所だわｗ

>>591
じゃあ、せみたてｗもソロしろよｗ

ダメージ喰らわないんでしょｗ

コピーしてペースト連打する人ってよほど悔しかったんだと思う

ナイトさまは優遇ジョブ全部DQNにすれば片付くから便利だね
でも、ヴァナじゃいらない子

HNM？
忍で狩れるしｗｗｗｗ

ﾆﾝｼﾞｬｰの居ないときの代用品
それでも無いよりはマシ

お前らナイトの事詳しいな
自分等のサーバーでは、ナイトは召喚とかからくりとか、
「経験値が入ればいいや」ってジョブ同士で組むPTの盾って認識が
有るから、通常PTではナイトとなんて組まないから、さっぱりわかんねーや

ナ盾やってて一番きついのはアタッカーが弱い事
忍盾と違って戦闘長引けば長引くほど不利になる
アタッカーが弱いとどうしようもない

>>607
いや、ほかのメンバーも「おいしい思い」するから組むよ
一人足を引っ張るやつが自立すればいいんだよ。

この例ではナイト。
まあ別の例でもナイトだけどね。

>>611
忍盾だってアタッカーが弱くて戦闘長引くときついから

>>609
代用品というか、
あまり前衛に詳しくない後衛がリーダーで、
代わりになると勘違いして誘うのがナイト、って感じがする

あと、アタッカーヌーカーが稼ぎそっちのけでひゃっほいするためにいれるのがナイト

そういうケースの場合、
「今日は時給○○だったよー」
ではなく、
「今日は○ダメでたよ」
と、経験値稼ぎにいったことを自らの記憶から消そうとするもんねぇ。

>>613
そうだね。

でも、
弱い忍＋弱いアタッカー　と
元々弱いナ＋弱いアタッカー
だと前者の方が火力あるね

あと、根本的に、「ナの防御能力はMPに依存しているから有限」って部分が長期戦のネックだからね

つまり総合するとエロ画像くれということ

>>613
蝉ちゃんと回せてるやつなら大してきつくない
時給は下がるが

ナイトは長引くとMP凹んで回復に時間がかかる

>>616見て思いついた

被弾するとどんどんぽろりすればどうだ？
ナ♀なら誘われるんじゃね？

GY0Yr9uj：レベル上げPTでナ盾は不要。
後衛のＭＰ吸うから蝉盾のみ
↓
アトルガンエリアでは蝉盾スポンジで後衛負担
大きいんだか？
↓
GY0Yr9uj：それでもナ盾はＭＰ吸う
↓
アトルガンエリアに限れば吸わない
ナイト自己ケアルで自己回復賄えるし
寧ろ蝉盾より後衛のＭＰ余るんだが？
↓
GY0Yr9uj：じゃあナイトはソロやれば？


自分で出した前提条件を自分で覆すGY0Yr9ujｗｗｗ

そもそも防御と攻撃がペアみたいに考えられてるのが癌だよ

魔攻の対の魔防もそうだし、
攻撃力アップと防御力アップも等価じゃない。

あと、MP燃費な
ケアルMP消費量を下げればナも赤も白も
「ケアル連打でヒーリング時間長い」にならない

それと、ナイトの敵対心維持能力
あれがあるから黒とかが全力出せる
と言っても忍盾でもそれなりに出来る

逆に忍がヘイトもっと稼げなくなってくれないと、
ナイトに「維持能力」があっても「維持能力優勢」ってのはレベリング程度の戦闘じゃ活かしきれない

>>619
時間かけて考えたのがそれ？

ソロやれ、はパーティに入るなの意味でしかないんだが。
文章読む能力ないでしょ。

流れ読まないけど
結構な廃装備で戦士上げた感想としては
赤白詩いればナでも忍でも少なくとも既存エリアの時給は大して変わらない
ただ、黒いるとナの時給はヤバイ

50~65くらいの忍の雑魚っぷりが凄まじいから
廃前衛でのレベリングだったらナの方がいいかもってくらい
あと廃なサポ忍ナは戦に近いダメでてた
ナがメイン盾だったのにユニ忍の1.5~2倍くらいのダメでててワロタ

あー、言いたい事は
忍にもっとヘイト抜け要素を追加すりゃ他のメンバーも迂闊に動けない状態になるよね、って話

ナが維持できるってのは相対的な価値なわけだし

アトルガンのレベル上げじゃ忍盾の方が弱い敵を乱獲
アトルガンのサンクションボーナスついても
200いかない雑魚ばかり

アトルガンじゃ忍盾PTの方が負け組み

>>622
> 結構な廃装備で戦士上げた感想としては
うそつけ忍盾経験ないナイトだろお前

＞少なくとも既存エリアの時給は大して変わらない
どんなカス忍者と比べてるんだよ

ナイトはもっと強化されるべき
忍者はもっと「盾しにくい状況」にされるべき

忍弱体案は荒れるから「忍盾不可能」って方向しかないんじゃないか、って思う

>>624
アトルガンでナ盾だと時給いくらくらいいくの？
60〜メリポまで　だよね？

ナイト専用の魔法を追加することだぁね
防御UP系でもいいしスパイク系も欲しい
赤のリフレの様な一発逆転するような魔法が欲しいところ

>>624
てか、見逃してた
> 200いかない雑魚ばかり
これ、「時間かけても強敵を！」っていう砂丘時代NA思想だろ

>>627
魔法よりアビや特性の方がよくない？
魔法は
・ＭＰに負担
・詠唱時間による攻撃回数の減少
・盾ゆえの詠唱中断
があるし

ジョブ特性に被物理ダメージ-を…。

>>630
今のところ防御力よりカットの方が上だよなぁ
つか、防御力をカットの能力にすればいいのに
死に、までいかなくても死にステに近いよな

盾ジョブが２ジョブしかい以上
忍が盾できなくなるほど手が入るってのは現実的じゃないだろ。
忍者が前提のNMも多く追加されてしまった現状ではなおさら。

素直にナイトの強化希望。
両手剣とか片手棍とかどうでもいいスキルはいらんから
盾としてもうちょっとなんとかしてもらいたいところ。

GYOYr9ujのレスがいっぱい付いておもしろい＾＾

新エリアでナ盾ＰＴ時給約６０００。４時間やって２５０００の稼ぎ。
（Ｌｖ６４〜６５）編成ナ・戦・シ・赤・青・コ。
ワジワのダニと虎。　参考までにうちの鯖ではＬＶ６０越えた辺りから完全に２極化した・・・
忍盾ＰＴ＞＞蝉蝉ファンタジーＰＴは旧エリアへおでかけ〜。
ナ盾ＰＴ＞＞今だ新鮮さのある未開拓のアトルガンでワクテカしながらＰＴ。

忍者・・・サチコ書いて当然今までどおり誘われ待ち。が以前より誘われるのに時間がかかることに気がつき始める。

ナイト＞＞以前からさんざん叩かれておりナ盾ＰＴさんざんまずいと言われてきて本人も理解しているが、
アトルガン実装後確実に誘われやすくなったいることにとまどいながらもうれしい。

これが今のヴァナの実情。　まぁ鯖によってもいろいろ違うんだろうが何がよくて何が悪いとかじゃなく、
盾役のすみわけできてこれで万事ＯＫだと思う。
新しいエリアでＬＶ上げしたいって人が多いからナ盾ＰＴが完成しやすいのは明らかに事実ですがｗ
忍者さんも旧エリアでがんばって蝉はってるんだからこれで解決（・ω・）ｗ

ミスｗ　エ　ジ　ワ

ま、たしかにいまだに忍盾パーティ最高〜とかいってる奴
はっきりいって古い、ナイト球出ししてるのになにがなんでも
忍者ポップまで待とうとするリーダーのパーティなんか、とっとと
抜けたほうがましｗ

忍者のポップ待ちで１時間とか日常茶飯事だったな。

まぁ　まだ上手なナイトが少ないから
ナイトで時給出せる戦術とか広まらんとな

そのための礎ということだ

俺の組んだPTのrep見ると

パラニンで前衛が蝉持ちのタゲ回しでは、戦士の攻撃時間が蝉に取られ短くなり、パラニンは戦士の7割程度のダメ
ナ戦盾の場合戦士は蝉の張り替えが少なく、ナは戦士の半分程度

忍盾においてナ戦でアタッカーした時は、驚く事に戦士の9割
70Lv超えると戦士と並ぶアタッカーになる

ナ戦で戦士との決定的違いは、タゲを取ったらダメを食らう事だね
言いたい事は、ナの攻撃性能は一流
ただ戦士より優れて居るのはフラッシュとケアル出来る事

ナ＝盾のイメージが強すぎてナのポテンシャルを生かせないのがヴァナの現状

てか最近気づいたがもしかしてジョブ叩きしてるヤツって自分がしたことないジョブ叩いてそう・・・
盾でもヒーラーでもアタッカーでもそれぞれ大変な部分とかいろいろあると思うし他ジョブがどうのこうの
普通の神経してる人なら言えないはず・・・
そんなに他のジョブに不満あるならＰＴやらなきゃいいのにｗ
それが究極のＦＡかも（・ω・）♪

確かに♪　実は全ジョブ中ＳＴＲが２番目に高いのがナイトだしね。
まぁそのかわりＤＥＸ低いから命中装備必須ですがｗ

バーサクウォークライして自己ケアルしながら殴ればいいだろ

PTしてて不満が出るのは大抵プレイヤースキルの問題
ジョブどうこうなんて滅多にないだろう
そいつに注意やアドバイス出来ない鬱憤をここでぶちまけてるに違いない

(・　ω　・　）　中の人叩きですな☆

Lv75において、ナ戦と戦忍のDEX差は戦忍が7高い
また、スキルA+では276、Aでは269とナ戦が7高い

戦士はこれにアグレッサーあるから戦士の方が強いが、ナには比較的入手しやすいジュワがある
戦士にアタッカーで勝とうとは思わないが、ナの攻撃性能は一流
だが、ヴァナにはこの認識が全く無い
正直ナは強化されすぎな気もする

って>1のパーティありえねえｗ忍で５〜６ｋとかだめすぎだろｗ

マジな話、新エリアはナ盾で時給１万こえるだろよ？

>>646
おまいさん、机上の空論はおいといて、実際にナ/忍で遊んでる？
やってみりゃ「ナの攻撃性能は一流」なんて言えねーはずだ。

>だが、ヴァナにはこの認識が全く無い
ヴァナに認識ないのは当たり前だ。
そんな事実は、もとからない。

ナイト自身にに攻撃アビも特性もひとつも無いのに
どうやって一流と言えるのか。

一流だと思うが
戦忍モに並ばなきゃ一流じゃないってなら話は別だが
装備同等ならエース辺りには負けんだろ

>>1
さすがにそれはない

ナイトの攻撃性能が一流？
スキルA+に任せてオートアタックしか出来ないのに一流なの？
攻撃能力が高いって言うならそれはサポの力だけですよ。

>>650
回りにろくなエースがおらんのだろ。
俺は周囲にシ竜暗の廃人がおるが、同程度の装備なら軽く負けるわ。

あいにく、フレの廃狩＆侍が引退しちゃって、そっちと比べる事が
出来ないのが残念だがな。

廃装備って意味なら
スキルA+、素破、メリポ+8にホマムと命中装備そろえりゃ
レッドカレー食えるわけで、忍戦モ以外には負ける気がしないが

>>652
スキルA＋で複数回攻撃の武器を振り回せる事は相当なアドバンテージだと思うが？

他にも、素破と最も相性が良かったり
ユニクロでD/隔の相当いい武器あったり
メインで使うWSがクリ補正だったり
グラットンソード装備しても頭おかしくならないし

アタッカー性能が悪いとは到底思えないのだが。

>>655
アタッカー性能が悪いなんて言ってないよ。一流ではないでしょ。

つーか「忍戦モに次いで」って時点で、すでに一流ではないわな。

今、墓で51〜53ナ狩シ詩黒白でPTやってきたけどそんなにまずくなかったよ！
時給5kはいってた。忍盾だと眠くなるからわたし個人はナ盾が好きだけどね。

ナさん素敵だった。
【全力で攻撃だ！】してもあんまりこっち向かないし、
WSにダブルアタック乗ったりすると庇ってもらってもう萌え萌えｗ

ナ75で実際にサポ戦アタッカーをして来た身から言えば一流だと思いますよ
ちなみに忍戦モ75
ま、リ戦と廃モ以外限定ですがね

>>660
だからそれはパラ忍の話から始まってて
サポの力でしょって散々前から言ってる。

ナイトはサポ次第で一流に匹敵する攻撃性能
って書いてあれば別に何も言わないよ。

>>661

>>640にサポ云々の話は書いてるんだが

>>662
サポに頼ってるのに
ナイトの攻撃が一流って書いたのが浅はかって言いたいだけ。

>>663
サポに頼るも何もサポも含めて考えるのが普通じゃないのか
戦士単体とナイト単体のアタッカー性能は戦士の方が上なのは誰でもわかるだろ
それにサポを切り離して比べても今のヴァナで意味あるのか？

忍術MP消費化
経験値ボーナス装備追加
全モンスHP1/2化
挑発全ジョブ使用可
ポーション回復量アップ＆50G固定販売

これで全て解決

俺も何でサポ切り離すのかわからない
何にどんな関係があるのか凄い悩んでる

>>664
だから誤解されないように
書き方気をつけてねって事なんですよ。言ってることわかんない？

忍者もサポ戦あってこその攻撃力だと思うが・・・

ナイトを否定したいだけの煽りだろ

>>669
ハッキリ言ってそういうこと。
何で一流なの？に対しての
戦モ忍以外には負けてないって書かれた時に俺の中で気は済んでる。

意味わかんねぇ…

ナの攻撃が一流とは思えないけど、攻撃含めたタゲ取り能力なら一流だと思う。
が、勘違いして裏とか攻撃装備で来られると、ちょっと困る。

それを攻撃が一流って言っちゃった人が居るから
わかんないから教えてくれって聞いたんだ。

日本語が変だ

なんつーか、、、
ナイトでサポ戦肉固定盾なんかしたくないわ。

サポニンで蝉1しかない状況で何回も固定したけどこっちのほうがまし
スロウエレジーあったら超余裕だが。
スロウ入れてくれねーやつもおおいし

でもやっぱサポニンで戦死とか忍者とタゲ回したほうが楽だわ。
ケアル2回も使うと結局後半固定する羽目にはなるけど。

と、パラ忍満喫してる俺の意見

>>675
なんでサポ戦のナイトを誘うか分かってます？
ガチ固定してもらってサポ忍を攻撃的に有効利用できないジョブでも
サポ戦やシで本気出す事が出来るからなんですよ。

タゲ回すんなら戦と忍だけで固めればいいわけで
わざわざナ/忍入れて回転悪くする必要も無いんですよ

肉盾でﾎﾝﾄに本気だせんの？
むしろサポニンのほうがタゲ保持率上な気がするんですけど。
60以下しかシランが。

去年の１２月にＦＦ１１初めてまずモンクを２０まで、戦士を４０まで上げて、昨日ナイトが７５になりました
狩り場も知らないしその狩り場に適当な編成なんかも知らないから１度もリーダーしなかったよ
仕事終わってから玉出して誘われずに寝たってのは３回かな
同じレベル帯に忍者がいても先に誘われた事も何度かあったし
ナイトちゃんと盾として機能してるんじゃないでしょうか？お金はあまり持ってないので装備は必要最低限の物しか持ってませんが何人かの人は次のＰＴの約束してもらえたりしたし
後衛は難しそうだから今日から忍者でもやろっかな

タゲ回しPTのパラ忍は寄生虫だよ。
気分がいいのは本人だけ。

結局　ナイト余らせて　PT組むときに自分たちはナイト使うって訳か
汚い　さすが忍者きたないｗ

ぶっちゃけナイトはカンパ二刀流、もしくはジュワをもてる時点で
両手武器のエースよか確実に強い。

暗黒の攻撃+48なんて所詮は弱いメヌ4程度。
二刀流係数0.8でカンパ二刀流でD54を間隔211で振れる事を
考えたら両手武器なんて糞。

>>681
それは誤解を招くぞ
武器性能はエースを凌駕してるが
防具の攻命考えないでサポ忍しようとする雑魚パラ忍が居るのも事実
こいつらじゃエースやシにも勝てん

その一方で装備揃えてメリポ+5以上にして63でスウィフト打つような
ユニクロ戦忍じゃ勝てないようなのも居る

>>678
俺の場合は・・・ＰＴ誘われて入ったら・・・
Ａ「ルルデに忍いますよ」
リダ「ナイトさん入ります〜」
俺「よろしく〜」
Ａ「えー、誘っちゃったのー？；；」
Ｂ「忍も誘えばいい」
俺「ぬけようか？」

みたいな会話が何度かあったよ・・・マジ落ち込む。

>>683
お前さぁ

６人目にしか誘われないジョブに比べりゃ１００００倍マシだと思えや

>>677
60以降はパラ忍はサブ盾にしかならんぞ

昨日書き込んでたエルメス内藤がきましたよっと。
VIT装備やめて、攻撃装備にタコスでディフェ張らずに頑張ってみた。
メンバーが戦戦戦青赤だったので火山でモリモリ稼げた。
ディフェって本当にいらない子なんだな…

あ、他のメンツが強かったからナイト関係ないとかはなしの方向で。
ボパで最高400、スウィフトで350出て楽しかった。

あと寿司食べたら被ダメが一気に跳ね上がってディフェ切れなくなったからタコスの方がいいな。アドバイスくれた人有り難う。

まぁ実際のところ60以降は超アタッカー構成だと
タゲ固定ナ盾の方が稼げるけどな

忍盾でも代用出来る構成だと忍の方が稼げるけど
それ以外はナ盾の方が忍より稼げる

>>682
フルAFの暗黒やらフルAFのシーフなんぞに比べたら
フルAFのパラニンの方がまだマシじゃね

いや、どっちもウンコなのはわかるけどさ

仮にパラ忍だろうがサポ戦だろうが、ナイトの攻撃力が「一流」ってもうあほかと

そんな下らない捏造を繰り返してるから、パラサイト偽忍者って言われるんだよ

一流なんてありえないが、
メリポだとrepでは廃装備ナイトで競売ユニクロ戦士と同じくらいになるていど。

>>681
ウザいなお前まじでうざいぞ
エースが弱いと言うことばかり強調してうそ付いてるがいい加減にしないと敵な回すぞ
エースは普通に強いと言う事はもう実情は、ばれているんだから諦めろネガエース
攻撃+48がメヌ４程度？程度とかいいうことがお前の頭が悪いのがばれるからやめておけよ雑魚
それにエースは自分の力を隠して強化してもらおうとする汚いごみだからな、だから俺は忍者とエースが嫌いになった
つよいくせに強くないとうそつくゴミは切り刻んでやろうか？
エースの強化を望むのなら永遠と前から言われているように当り前だが暗黒は暗黒魔法は全削除
侍は明鏡止水削除で黙想を２ｈアビに竜騎士は小竜をもう少し便利にしても良いな騎士なのでモンスターもしたがうと思うしな

否定しててもナイトあげることになったら
サポ忍○って書くんだろうさｗ

忍よりナの方が数段パーティスキル必要になってしまって
理解しきれない人がまだいるようではあるがね。
そういう人は選択をせばめたＦＦで忍戦モの前衛をいつまでも沸き待ちしてりゃいいんじゃない

アトルガンエリアでサンクリフレあれば
ガチガチに固めたナイトと赤で盾回復足りるじゃん
あとはアタッカー4か3+詩orコで十分ウマい
ここでアタッカー減らして白召黒を入れると普通にマズー

後衛が赤白で赤の負担どんなもんだろ
前3+ﾅなら不満が出る程稼げない事はないだろうけど

常時age

ナ盾がまずいんじゃなくて忍盾がうまい

一度上がった生活水準ってものはそうそう下げられないよ

>>攻撃+48がメヌ４程度？程度とかいいうことがお前の頭が悪いのがばれるからやめておけよ雑魚
メヌ4は攻撃+50ちょいだし、暗黒の特性に至ってはメヌ4一曲よか弱いな。
それにナイトはジョンも装備できるし、決して装備での攻撃命中+も弱くなかったり。

完全攻撃仕様のカンパジュワパラニンがエースに劣ってるrepはそうそう見たことがない。

AGE

糞内藤必死杉ａｇｅ

忍盾PT＝前衛アタッカー3人
ナ盾PT＝前衛アタッカー2人

この差はどうやっても埋まらんね。

700へ・・・
あんたが必死すぎｗ

つーかナ盾スレなんだし別にパラ忍アタッカーの話はどうでもええよ。
やった人だけが分かる性能って事でいいだろ。

なんか↑のほうで騎士盾で27％カットとか言ってる人いたけど
空ＮＭ級でも土杖よりも盾のほうがいいんかい？

このまえ土杖もって白虎にファング850もらって殺されて
そのあとケーニヒ盾のﾅｲﾄがファング350くらいで安定しててなんか凹んだ。

序盤だけ見た
カウパーかBiibaaが沸いてたのかｗ

>>701
ナ盾こそ前衛３だと思うが・・・

【えっ！？】

>>704
850を2割カットしても350にゃならんぞ。
TA乗ったとかそんなんだろ。

ナ前前前後後ってことだろ

後衛が赤詩のみで、前衛に青やﾍｲｽﾄ欲しい欲しい前衛が並ぶと、赤キレるぞ

赤詩でも戦闘を短くヒールを長くのスタイルとればいいだけ。
つかエレジーの絶大効果で赤白よりＭＰ楽。その編成で狩れないなら狩場が間違っている。

他に前に忍をいれてパラニン。
後衛３で黒いれる。といった編成がよい。

とにかくナは長期戦になればなるほど辛い。

>>708
違うって。騎士盾はカット率が大きくて7割ぐらいカットする。
んでカットの発動率自体を考えて平均すると27％カットぐらいに
落ち着く、って計算だろ。

ちなみにレベラゲで言うと、80とか食らう敵の攻撃をカットすると大抵は
20ちょいまでカットできる。クリティカルだと160〜200とか食らうわけだけど、
それを丁度カットすると70〜80ダメとかに減らせる。

704の例だと土杖だと一律20パーカットだから、クリティカルorトリプル乗りファングが
1000ちょいのダメで200程度しかカット出来なかったって事だろ。
んでその後にケーニッヒ盾のナイトが350、ってのはたまたまその時に盾が発動したから
良かったわけで、してなかったら素直に1000以上のダメを食らってたんじゃない？
それか単純にトリプル無しの盾発動無しかだろ。

赤詩居る時点で前衛4とか有り得ない。
ナ盾なら前衛1〜2抜いて代わりに黒だな。
（60以降なら青／シも有り）

つーか忍盾でも前衛4赤詩とかだと赤キレるぞｗ

いや、黒とか青こそまちがってもいらんから
赤詩に前4は馬鹿がヘイストくれとかいわなきゃ平気

赤詩なら間違いなくナ盾で回るだろ。つーかこれ以上にMP持ちを増やすよか
赤のリフレ負担を赤とナ、時々詩人にして、赤にヒーラーの仕事もさせれば
ナ＋赤＋時々詩人の回復で十分に回る。ここで勘違いして白だの召喚だのを入れるとマズくなる。

ナイトは盾＋ヒーラーみたいな物。ナ盾で稼げない、ってのは大抵の場合は
ナ＋後衛3のパターンでアタッカー不足にしてるだけ。これは忍盾でもまあ一緒だけど。

というか、後衛赤詩とか前衛4とか可能ではある
確かに可能ではあるが、それが野良だと可能かといわれると微妙

蘇生系装備とか使わないやつも居るだろうし、装備もどうだかわからん
空蝉回しもちゃんとできるかわからん
そんな野良でやるのは危険だというので、忍盾でも白赤詩とかが
好まれたりするわけだ

野良PTはほんとどうなるか判らないので極端な構成は避けられる
無論身内PTなら可能かもしれん、無論装備もスキルもちゃんとした
前衛が集まるという前提条件はあるが、野良よりその点は保障できるだろう

そういえば旅団の本の記事で見たんだが、メリポ使うことによって覚えられる魔法が増えるようになるとか・・・

もしもメリポで強化してナイトがリフレ使えるようになったらヴァナはどうなるんだろうか・・・
結構興味がありますｗ

赤の負担が減るだけで大して変わらないだろ。
そもそも75になってから覚えたところでナイトがメリポに
誘われるわけでも無し。

>>718

ナイトにリフレはなさそうな気も..ジョブアビリティでリフレついてるしなぁ
というかリフレ追加はさすがに強烈なので、全ジョブあわせてないんじゃないだろうか

メリポで追加されるのは新規追加魔法じゃね？

アトルガンエリアは蝉貫通ＷＳばっかりだから
後衛2（赤＋白以外）だと間違いなく赤キレる…

ナ盾だとナイト本人が削れないから忍者に劣るってだからパラニン推奨してんだよ。
パラニンにすればレベル上げにおいちゃ一流の攻撃力なんですよ。
メリポレベルにおいて忍戦モに劣るだけでセミ盾前提のアタッカー枠をレベリングで
語ればパラニンは十分一流の性能。騎士剣の強さ知ってんの？
ほんと異常だよ？片手斧の数値冷静に見てみろよ。ありゃ戦士ってジョブ自体が
強くてリディルがあってDAバーサクあるから強いんだよ。
そして忍者も片手刀があれだけ弱い弱いと言われてもその武器の弱さを
バーサクやDAで補ってるだけ。
ナイトはDAやバーサクないのをスキルA+と騎士剣の異常な性能andケアルとフラッシュ
各種アビで補ってるの。これを一流と呼ばないでどうすんの？
サポ忍前提ならナイトにも確実に負けるわけでパラニンがモンクに負けるとか
夢想以下のレベルじゃ有り得ないよ。
モンクなんてサポ戦だから強いだけであってアレを固定するのは事実上不可能。
それを肉盾でタゲ固定とかわけのわからないことするよりナイトもモンクもサポ忍で
回したほうが遥かに強い。

途中の文章改変したらおかしくなった。
適当に読み流してくれ。

新規追加魔法・・・つまり全く新しい種類の魔法！！
赤のリフレのようにヴァナ全域に一大ブームが起きるような良質魔法一発ガツンと追加されると
またＦＦにはまりそうかもｗ
でもどんな魔法ならナイトにとって今のマイナス面を克服できるんだろう・・・

>>718
ソロが便利になるだけでPTでどうだっていわれると微妙。
他人に回せる程余裕ある訳でもないし
自分に使うとしても一時的にMP凹むからなぁ・・・。

>>724
ダメージの30〜50％を相手に反射する魔法
喰らうメリット＞喰らうﾃﾞﾒﾘｯﾄにすれば肉盾の意味もでてくる。

ナイトがヘイスト使えるようになれば忍忍忍ナ赤詩でメリポ行く。
でもナイトは最低カンパジュワジョン素破ダスクホマムくらいはもっててほしい

忍と方向性違うのに、必死にパラニン持ち出して
忍と同じ土俵で競いたいやつは何がしたいんだろう…

ナ盾固定で本気アタッカーがいれば
ナの攻撃不足は補えるわけで。

アトルガン出る前はパラニンは存在意義あったが
アトルガン後はパラニンでアタッカー並とか
時代遅れ。リンクキープもナ盾の方が安定するし
わざわざ忍と同じ土俵に上がる必要ないよ。

それじゃ盾として同じ土俵にあがることになるだろ
バラ忍は忍と勝負するんじゃなくて共存するためじゃん

>>727
その本気アタッカーって妄想どうにかしたほうがいいよ。
冷静に考えてアタッカーが本気を出すと与ダメ2倍とかにならないよ。
せいぜい9割だったのが10割になるかほんとその程度。

忍者と同じ土俵なんじゃなくてFFにおけるレベリングの効率というゴールに
向かおうよ。一人肉盾で逆行してもしょうがないよ。
ナイトやってる人は固定戦術におけるメリットデメリットを理解してるのかな？
またセミ盾にはなんで敵わないのか。
それがわかってないとしか思えない人が大勢いるからこういうスレが立つんじゃない。
世の中から肉盾が消えて全部パラニンになったらFFにおけるPTの平均時給は
絶対に上がるだろう。とパラニン推奨派はいってるのに
「クソマズイPTにおいて」1.エースにサポ戦をやらせてあげるのはナイトだけ！
「忍者盾なら12000いくけど」2.ナ盾でも8000いった！
カッコの前提を無視してわめいてるだけ。
それで強化強化言っても本当にナイトを理解して動いてパラニンしてる人にとっちゃ
迷惑なだけだよ。

要するにパラ忍なんて脳内妄想ジョブは、隔離スレでやってくれということだろ

まじで725が言ってるような魔法を実装するか
ジョブ特性を被ダメカットぐらいにしないと忍者と並べはしないよ
強化されすぎだとは思うけど空蝉前提の敵の攻撃力はヤヴぁすぎる
ってか盾防御時くらいは魔法詠唱中断なくせよと
チゴー戦とかケアルどう考えても無理だろ


そんな俺はチゴーをナイトでやったことがないへたれ

パラニンスレが1000行ったとたんこれかぁ…。

あそこは隔離スレとして立っておいたほうがいいなｗ

ライアーフとかナイトでいくとケアル詠唱なんてできねーよなｗ
そのうえ攻撃力結構高いからふざけてやがる。

手数少ない・攻撃力高い→蝉盾
手数多い・攻撃力低い→肉盾

こんな感じでそれぞれにオイシイ敵を用意すればいいだけなのに、
アトルガンで追加された敵は

手数多い・攻撃力高い

だもんな・・・

だからナ盾のときは赤だけ確保して
残り全員アタッカーで良いんだよ、そうすりゃ言うほどまずくも無い
無駄と言われるタコスディフェが生きるし
赤もそれほど忙しくも無い

赤のMPだけで、ケアルスポンジ盾を維持できる訳無いだろ、バカ

>>734
>残り全員アタッカーで良いんだよ

そのアタッカーって全員サポ忍じゃないとダメだよね？

ナイトにファランクスを開放するとか。

>>735
60-72までずっとナ赤詩でPTくんだが、MP余裕で余るぞ？
どんな強い相手と戦ってるんだ？

上で誰かも言ってるが、ナ盾はMPさえ供給できれば、サポ戦前衛x3でいい。
ナイトがちゃんとメインヒーラーだと理解してくれれば。

下手に命中装備だとかいらねー事考えないで、ケアルしてくれれば十分。
命中率30%でも十分タゲ取れるんだし。

>>735
はパーティーに誘われないからくり士
パーティーに入れないから現状がまるで分かってない

>1
おいこのスレ立てたボンクラ。
新エリア時給ナ盾=3000?
どこでそんなまずいPT組んだんだよ、このボケ。
俺様はナ盾で時給８０００キープしたぞ。
ちょっとは勉強してこいこのバカ。
忍者なんて所詮盾にはなれないの。
忍者一人でタゲ固定できるか？お前には無理だろな。
忍者は戦士様がいなけりゃいらないジョブだよ。
戦士様に土下座しとけ

>>736
サポ忍の必要性はまったく無いな
むしろ使えるときは常にバーサクするくらいのサポ戦で
タゲを完全固定するのは別に難しくも無いしな
固定するつもりでやってりゃ取られてもケアル一発で取り返せるし

あーでも骨で廃モなんかあたるとキツイかも知れん

確かにシールドマスタリー+オートリフレシュ以降で赤のリフレをもらって
サンクションリフレまでかけてるナイトは自分だけでかなり回復をまかなうから
赤がナ+赤だけで余裕で回復がまかなえると思うよ。

>>736
全員サポ戦バーサクでOK
ぶっちゃけ、サポシ侍の不意打ちダマナシ〆連携でも
タゲとれる。

リフレ＋サンクリフレ＋ホスピ耳で
ナイト自身の回復は間に合うし
そもそも盾発動率あがってるから
割とダメカットできる。
凶悪な威力の蝉貫通するアトルガンの敵ＷＳも
忍の1/3〜1/4ぐらいしか喰らわない。

未だにナ盾をケアルスポンジとか言ってるやつは
煽りかアトルガンエリアでやったことないか
えふえふｗやってるやつ。
アトルガンエリアに限れば、蝉盾の方がケアルスポンジ

アトルガンエリアだとナイト盾でやるより
アタッカー仕様の忍者2以上いれるか戦/忍入れて適当にタゲ回したほうがオイシイぞ
ナ2PTはありえねぇが忍2PTができるってことも考えれば忍盾の方が優秀かな

まぁ忍アタッカーは装備に左右されすぎるけどな

いまだにナイトやる奴が居るのが信じられんよな
忍戦モシ以外の前衛は上げても意味が無いというのに…
Maat帽が欲しいならともかく
ナイト上げの無駄な時間をもっと別の事に使ったらどうだ?

>>745
シに関しては、Lv75まで上げてもナイトと同じ程度に意味が無い
リンバスのトレハン要員乙

空はケツを叩くだけだが地上はそうでも無いぞ？
お前がリンバス程度で収まってるからそう思うだけであって

戦モあげるほうが意味ないと思うが。
忍の劣化ジョブをあげて何をしようと言うのか。

それなりに出番あるナイトのがまだましと思う

アトルガンエリアでは釣りする奴がうまいと6000以上は固いが
旧エリアだといつも4000前後。
どうしても5000の壁が越えられない。
レベル68
攻命装備はジョン、ライフベルト、アミメ、くらいでブリーム食べてる。
肉盾するときは赤白黒(狩)にエースや戦士やモンクって構成が多いんだが、
なんかアドバイスよろ。
ちなみにヤグードドリンクはリフレ追い付かなくてＭＰ100切ったら飲んでる感じ。
あと戦/忍がランペとか打ってﾀｹﾞもらったとき蝉六発ぶん吸収させてからﾀｹﾞ取り直してんだが
これはよくないかな？少しでも被弾少なくしようと良かれと思ってやってたんだが。。

>>748
実際、戦モを上げてる奴はもはや少ないよ。

38〜60くらいだと、どっちも忍の半分くらいしかいないし、
ナより少ないくらい。
まあ、絶滅寸前のエースは、3ジョブ合わせても忍の半分くらいしかいないが。
青かコを前衛枠に入れないと、前衛枠3人を埋めるのが困難なのが今のヴァナの現実。

戦モは上げてもメリポでしか役に立たない。だがメリポなら忍者で十分ｗ
シーフもトレハン4実現できないなら上げる意味なし。サポまでで十分ｗ

忍赤黒以外は上げても時間の無駄。白詩は他人にやらせとけｗｗｗ

とりあえずageとく

次、なにしようか迷ってたけど、このスレ見て決めた。

よしっ！ナイト上げよう。
（他に、詩上げ，コあげ，青上げ，木工上げ　で迷ってた。）

ナイトは先に装備買い揃えまくっといてＬＶ上がって着替える瞬間がたまんないｗ
自己マンですがｗ
バーミリ着た瞬間はマジ感動した。他にももっといい装備あるけどなぜかバーミリだけは特別だった・・・

>>753
悪いこと言わないからやめとけ！

>>754
先装備そろえとくなんて、別にナイトに限った話じゃないだろ？ｗ

>>753
マジレスすると、ほんとにヤメトケ。
中途半端に思える青がなかなか面白いぞ。
全レベル帯でタゲ取ってもナより硬いし避ける、安定したの総ダメ、
前衛後衛枠にとらわれない万能型と認められてるので、
サポ色々持ってるなら最高に楽しめる。
でも何気に誘われるのでオートリーダしたことが無い、いいよマジで。
サポ戦、白のみとかだとオートリーダもありえるかもだがｗ

>>754
なんか判る気がする、その逆パターンだけどね。
俺は戦士＞ナイト＞色々と上げたから、
ナイト以降にやったジョブが楽しくてしょうがないｗ
今はシーフで苦行中、これ乗り切ればまた楽しいに違いないｗ

誰がやってもうまい優遇ジョブよりうまいやつ以外は不味い不遇ジョブの装備を買い揃えてあげたくなるのが人情というもの
できの悪い子ほどかわいいってな

>>758
ナイトの装備って買い揃えられないんだなこれがｗ

>>759
AF+1とイージスは交換する貨幣を買うようなもんだろう
装備買い揃えるのとそんな変わらんと思う

>>760
証はどうすんだ？ロット件購入？
ていうかレリック最終とか正気の人間は考えないってｗ
まぁどうがんばってもユニクロ忍＞廃装備ナなんだから諸行無常だけどなｗ

>>737
それは赤魔法

>>761
さすがに競売ユニクロ戦・忍には勝てるけどなー。
装備が同程度ならハイハイワロスになるがな。

みんねみんねがおにつよだったりして。
と、詩人１の俺がポップ

ナイトはダメ食らってＴＰを貯める・・・
と信じて初期から遊んでＬＶ６０でやめたｗ
その頃は忍者おらんし、リフレないしなー
チェーンなんてないし、まったり座って遊んでいた気がする。
今と比べたらかなり強くなっている気がするんだが、まだ不満なのかｗ

ﾐﾝﾈは使い道ねえな
ﾋﾟｰｱﾝの方がマシ

>>765
赤にリフレもチェーンボーナスも
ナイトの強化じゃないから。

被ダメでのＴＰ増加も減ってるわけで。

ようするにあれだ！



忍者とナイトの関係はガチャピンとムックというわけだ・・・

>>768
おお・・それ、言い得て妙かもしれんｗ

今夏の映画、気になるのはいっぱいあるんだが、
彼女連れなら何を見るのが良いんだろうかと思いながらカキコｗ

ＭＩ３今見てきたけど彼女と見に行くならこれがいいかもｗ
アクションというよりもラブ的な要素が今回は強いから〜
騙されたと思ってみてごらん〜
作品としてはまぁまぁ。暇なときに見て楽しむ系の映画です☆

コテうざいな

ナがさぽ戦で肉盾したきゃ最低ブルタル、幽界は必須

そんな選り好み出来るほど人いねーじゃん

>>773
どこの田舎サーバーかは知らないが、新ジョブを75まで上げるのに、
ナ盾を誘ったのはチゴー狩りの時くらいで、後は忍盾で普通にLv上げ切れたぞ
赤・詩無しのPTなんて一度も無かったし

そもそも>>1が間違えてる
アトルガンエリアの敵はＨＰが低いうえにやわいし手数が多いやつが多い
ＭＰヒーラーさえ用意すればナ盾と忍盾で時給はかわらん。

つまりこのスレはナイトのネガキャン

まぁそろそろ忍盾の時代も終わりが来る気がするが
ナイトの性能をあげるとかスクエニ言ってるしな

ていうか、元々忍者って盾ジョブじゃなく…
忍術を多用するアタッカーだとか言ってたのに
田中って頭弱すぎるのか、それとも意図的か

>>775
MPヒーラーだけの確保で、本当にナ盾が成り立つのなら、忍盾なんて
誘わずにナ盾に変えるよ
ヘイスト＋HP回復で減るMPよりも、リフレのみのMPコストだけで
ナイトが動けるのなら、忍盾以上でしょう

HPヒーラーなしで本当にMPヒーラーだけで成り立つのならな
赤にナイトのヒーラーさせずに済むなんて、タルナくらいしか
可能性無いんじゃないの？

>>738
こいつ神聖の馬鹿だな。赤に詩人がついてりゃエレジーもあるし、
回るにきまってんだろ。

MPヒーラーだけでナ盾のHPを維持できるのか？
まさか赤＋詩、赤＋コとかMPヒーラーが二人必要な前提じゃないだろうな

>>778
ぶっちゃけタルナもＭＰキャパが多いだけで
ＭＰ回復＜ＭＰ消費なＰＴだとヒーリングするわけで
完全回復しようとしたら、ヒーリング時間は他種族より多いわけで
完全回復しないならタルナじゃなくていいわけで…。

ＭＰ回復＞ＭＰ消費なＰＴだと種族とか関係ない。
そうなる場合は、だいたい殲滅早くて美味いＰＴか、白赤詩で回復過多なＰＴのどっちかだ。

ヒールなしの連戦では
リフレだけじゃ普通はMP足りない
2/3程度しか自己回復出来ないだろう
残り1/3程度の回復支援は必要
ヘイストあるだけで、ノーダメージの無敵の盾忍者に勝てる訳ないよ

>>779
詩人にピンバラバラもらえるようにお願いすれば回ったと思う。
60後半の巣イモ〜ねぐらクモで後衛赤詩のみのＰＴを何度かやった。

赤が大変そうだったが…。

>>781
Lv70代でやっとMPが200越す種族もいるのだが？
そんなMPで自己ケアルした後に、リフレ＋バラバラでもMPの回復が
追いつくとでも思っているのか？

MPキャパの多いタルナと他種族では、持久力が全然違うぞ、Lv上げなら

うはｗ738読まずにレスしちゃったｗ
文盲ｽﾏｿ

タルが有利なのはサンクションの潜在リフレが発動しやすい所

赤も白もたまにはヒールしたいです。
移動狩りで延々狩るのもいいけどたまには休憩さしてください・・・

あーアトルガンエリアの話はサンクションリフレ前提ね

>>784
あー…ガルカはキツイかもな…。
Lv75 ＭＰブースト無しで150くらいだっけか。
赤の負担がかなり増えるな。

つーかガルナでレベル上げた人スゲーな、ってちょっと今思った。

>>786
それは確かに有利だな…

アトルガンエリアはタルナサイキョーｗｗｗだな。
間違いない。

盾でガードしたときの仕様を前のノーダメにもどして、発動率上げりゃいいんじゃね？

んなこたぁない（ｂｙタモリ）

なんでガルカはMPブーストしない前提なんだ？
アホなのか？

>>793
着替え込みでも、柔らかいMPスポンジの出来上がり

Lv上げでガルナだけは、マジで勘弁
中途半端装備のガルナなんて、MP吸い取りマシーン以外の何ものでもない
MP少なくとも、硬い＆敵対心高のガルカの方がマシ

ナイト叩き→忍者叩き→パラニン叩き→ガルカナイト叩き
みんな叩くの好きすぎｗｗ

>>789
最近ガルナ７５になったけど、セルケト、エーテル、アストラルピアス、デザートロープ、アダマンで３４０位かな
ＰＴだと詩、赤、コのいずれか２ジョブがいないと、とてとて連戦は不可能でした
ガルが堅いって言ってもタルと大差無いような気がするし、ＭＰ管理は大変でした

>>796
セルケトやアストラルピアスまで持ち出すのか…。大変だなｗ
オレはヒュムだったからアスリン2個と種族脚くらいだったよ。

中の人のスキルはガルカ高そうだな。

最近ﾅ盾＋後衛基礎ｼﾞｮﾌﾞ白黒赤でやることなぜか多いんだが、
沼で70代なら普通に美味いよな。

昨日免許更新で16時頃からPT組めたんだが、すいてればびっくり
するほど時給のびた。

今のｱﾄﾙｶﾞﾝｴﾘｱでﾚﾍﾞﾗｹﾞする場合、忍盾とかﾅ盾とか殲滅速度が多少
はやい遅いより、獲物確保の上手い下手で差が出るんじゃなかろうか。

沼は痛い物理ｗｓないからナ+カースドにケアルガだけでもつ

ビシージ改善で実質的にサンクションリフレ終了
よってナ盾も終了

トップ63(途中で64にアップ)の忍竜シ赤詩コでコリブリ狩りやって、
２等サンクションが切れるまでに25,000くらいの稼ぎだった。

翌日、トップ63(途中で64にアップ)のナモ侍赤詩コでコリブリ狩りやったら、
やはり２等サンクションが切れるまでに25,000くらいの稼ぎ。

ぶっちゃけ、コリブリだと、忍でもナでも大差ないかな。

せっかくの専用防具なんだからイージス強化してあげれば解決じゃね？

>>802
ちょｗｗｗ
イージス前提で強化されてもだなｗｗｗ

つーか獣人のナイトって鬼のように強くないか？

あれこそ正しい防御力なんだろうな

強いというかあからさまに硬いな
>>778
何故赤がヒーラーしない前提になるのかわからんが