【ｶｾﾄﾞﾘｱ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｶｾﾄﾞﾘｱｽﾚその14【ばなな隊】

1 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 05:34:14.29 ID:pHLgiZe9

前スレ
【一致団結】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｶｾﾄﾞﾘｱｽﾚその13【勝率up】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1151402534/

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＊煽り、荒らし、工作員などは放置、コテでの書き込みは自己責任で。
＊晒しや他国・初心者叩きも禁止。初心者から熟練までいろんな人がいます。
＊荒れそうなときは、あのう……。皆さんお疲れでしょう。休憩しませんか？
＊次スレは>>950さん。頑張ってください。無理なら未来アンカーで指定をお願いしますね

2 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 05:35:44.27 ID:uffxcb0O

第２次日韓協約（日韓保護条約）によって、日本が韓国の外交面を担当するようになったのは、1905年11月17日

3 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 05:40:26.52 ID:oBtJVHik

○戦場ノ心得○　～勝つためのイロハニホヘト～
　■クリスタルのトレードの数について
　　・序盤はオベリスクを早急に建てる必要があるため、クリスタルで座っている仲間にクリスタルを受け渡し効率よく建築に向かわせるの

が勝利のカギ。
　　・クリスタルは13個目から採取スピードが落ちる。状況に応じて周りに味方がいるならトレードを活用しよう。
　　・しゃがんでから1個目を採掘するまでは、クリスタル所持数に関係なく5秒で1個。これを利用して13以降は1回ずつ座りなおすと効率

が良いというのは6月のパッチで修正されたので、周りの人にクリスタルを回しましょう。
　□戦争の勝利条件は、先に総合HPを失った方が負け。防衛側は時間切れまで総合HPを少しでも残していれば勝ち。
　■敵軍総合HPを減らす方法は以下のとおり。
　　・敵軍keep(Castle)を直接攻撃する。
　　・自軍の支配領域の広さで敵軍keep(Castle)に一定間隔でダメージが与えられ、支配領域を増やせばダメージを与える量が増える
　　・敵軍オベリスクを破壊する。
　　・敵PCを倒す。

4 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 05:40:55.08 ID:oBtJVHik

○覚えておくと便利○
　■POT等のアイテムをすばやく買う。
　　・↑↓←→キーで選択してEnter連打すると連続で購入することが出来ます。
　□お金を効率よく稼ぐ。
　　・ゴブリン系が落とすゴブリンブックはゴブリンブック収集家(各首都に在住)に50Gで売ることができる。
　　・オーク、ジャッカル等が落とすチーズはチーズ愛好家(これまた各首都に在住)に200Gで売ることができる。
　■しゃがむ事で"Pow"回復速度が上昇する。
　□戦争中にCrystalそばでしゃがんでいるとHPが50ずつ回復する(回復の際にいらないクリスタルは必ず銀行さんに預けよう)

5 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 05:41:45.55 ID:oBtJVHik

6 ：○戦場ノ心得○　～新人さん向け～：2006/07/08(土) 05:42:37.54 ID:oBtJVHik

　■クリスタルの集め方を覚える。
　　・マップに点在するCrystalのそばに"しゃがむ("C"を押す)"と徐々に貯まる。
　　・"採取"できるのは最大20まで。クリスタルの所持限界数は50。
　　・敵PCを倒すと1Kill毎にクリスタル3獲得、死ぬとクリスタル3消失(マイナスにはならない)。
　　・端数はKeep前に居るであろう有志のクリスタル銀行員さんに預けておくと無駄にならなくてよい。
　□トレードの仕方を覚える(目標をターゲットして"Z"を押して"トレード"を選択、受諾時は"T"を押すか右下のアイコンクリック）。
　■クリスタルのトレードの仕方を覚える。
　　・トレード画面の右下にある"Crystal"の欄に渡す数を直接入力する。
　□チャットの仕方を覚える(Enterでチャット入力on/off、右Ctrlでチャット範囲を変更)。
　■オートランを覚える("R"を押す)。
　　・基本的にまっすぐ進む(方向変更は可能)。解除は同じく"R"を押すか後進すると切れる。
　□建築の仕方を覚える("Z"を押して"建築"→対象の建築物を選ぶ、クリスタルが必要)。
　　・自軍の支配領域内でないと立てられない。又、敵の支配領域と被っていると立てられない。
　　・建築に必要なクリスタルの数は以下のとおり
　　　Obelisk…15、Arrow Tower…18、War Craft…20、Altar of Dragon…？、Alchemy Labo…？、Gate of Hades…？
　■召喚の仕方を覚える(召喚用建物をターゲットして"Z"を押して"召喚"を選択、クリスタルが必要)。
　　・召喚に必要なクリスタルの数と建物は以下のとおり
　　・ナイト(40)…"Castle"、"Keep"。ジャイアント(30)…"War Craft"、レイス(50)…"Gate of Hades"、ドラゴン…"劣勢時である条件で死

亡すると出現？"、キマイラ"Alchemy Labo"の詳細は実装待ち。

7 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 08:02:39.54 ID:pdSLthzw

【姫様弓矢バージョン】

　　 ∧＿_
　　　｢r=＝ﾐ
　くi ｲﾉﾉﾊ）））ﾍ
　　 | l|| ﾟヮﾟﾉl| ∥　　　
　　 j,｢｀iつ<<=＃==>
　　　 i__ﾉ○!l＼ﾘ
　　　 /_/＼＼

8 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 09:18:02.94 ID:AVc3BY77

　.　　(＿)
　　◇|┳|　　＜カセの本スレAAは今度から私だ！
　　　<|　|ﾉ
　　　 >> 　

9 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 09:56:53.65 ID:/LvEKzD5

さっきのゴブフォ防衛に援軍でお邪魔した者だが、

東部オベ乱立→終盤ゲブのジャイが北西崖上に待機

ってのを見た。
オベ壊しまくりは成功しなかったみたいだが、
対人ゲームでここまでするかと驚いたよ。
ともかくゴブフォ防衛おめでとう。

10 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 10:40:34.74 ID:fiw4q8Od

>>9
あれはもともと東に降下する予定だったのを
乱立されてるのを見てやめたんだよ。
オベが乱立されてるのを報告したのもそのジャイさんだ。

11 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 10:52:41.88 ID:fiw4q8Od

ちなみに低レベルのウォリさんが乱立させてる様子は
崖上から丸見えだった。
僅差の勝負だったが、あれで勝っちゃうとウチとしても
非常にもにょるので負けて良かった。
また真正面からガチで取りに行くので
その時はお相手をお願いします。

12 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 11:26:41.36 ID:XVAEvGoM

>>10-11
なるほど理解した
つーか、ゲブの大多数が正々堂々を望んでいるのに、
たった一人のアフォのせいで勝てる勝負も取れなくなっちまうなんてあんまりだな。
建築した奴の名前表示とキックシステムつけて欲しいもんだぜ。

13 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 11:45:16.50 ID:IBziTfXr

ゴブフォ陥落～
まぁ今までよく守った。乙

14 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 11:51:50.59 ID:zKuoRxUC

ゴブフォはkill負け？
レイスも早々に出てたし、ナイトの数も多かった・・・
人数も開幕で両方埋まったよね。
それなのに終始おされっぱなしって。

15 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 12:02:43.57 ID:YU40BBPH

>>14
盾持ちの数が恐ろしく多かった。
冗談抜きで20人は盾持ってたと思う。
DEADソートすればわかったんだけど防衛側のヲリが上位総なめ。
いくら有利なマップとはいえあれは無理ゲーだよ。

16 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 12:21:43.36 ID:KLRl7GF/

>>14
完全なキル（歩兵）負け。
常時前線押されてる状態で、味方ナイトも前に出れないから敵ジャイ/レイスがピンピンしてたし。
細かいミスはあったけど、北東部の味方歩兵が少なすぎたのが敗因かと。

17 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 12:38:24.81 ID:nWHv18Z6

kill負けでしたねー。
ただ、歩兵戦が余裕無かったせいか、報告や召喚も滞ってた気がします。
ちょくちょくクリ切れ、クリ余りしてた気がするし。

歩兵戦で押されてる時ほど、この辺はしっかりして欲しいと思う。
ここを改善できれば、カセももう少し劣勢、拮抗時に
粘れるようになるんじゃないかなぁ。

18 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 12:54:01.53 ID:I8a7EsoD

>>17
そういうときこそ掘りと召喚をがんばらないと
敵だけレイス出てさらに一方的に殺されることになるからね。
ジャイでぶっ壊せば逆転の目も出るかもしれないし。

19 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:50:14.25 ID:V87TMzTT

カセは人少なくなったけどそれに比例して戦争中　町でも
煽りの会話が少なくなり好感がもてる。
街の会話が活発だといわれてる某国の首都に行ってみたが
内容は厨房発言ばかりでいらついた
カセはこの感じのまま勝率ＵＰしたいの

20 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 17:31:47.39 ID:1Ono4WvE

どうでもいいけど、個人的に弓スカに期待することはこんな感じかな？
・つっこんでくる敵に誰かが弓を当ててたら、自分も同じ敵を狙う。
・逃げるときは一斉に逃げないで、一人は少しだけ踏ん張ってから逃げる。
　そして最初に逃げた人は少し逃げたら振り返って攻撃する。後はその繰り返し。
・誰かが高台からいい感じで矢を振らせてたらいいなぁと思ったら、
　自分もそこに行って一緒に打って!　

21 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 17:32:25.66 ID:Q5C4UrkF

はららん

22 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 17:48:15.20 ID:cCqBtybm

スキルシミュのリンクってWikiとかにない？

23 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 17:51:23.60 ID:g1QYsMxj

>>22
ほい
ttp://feskill.omiki.com/index.html

24 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 17:55:21.20 ID:g1QYsMxj

>>20に追加して、弓スカさんに期待すること。
瀕死の敵が逃げ帰ってる時に、とどめを刺して欲しい。
まあ、これは現在やってないとかいう話ではなく、更に意識して強化してやってもらえると
ありがたい。
ヲリだと逃げ帰ってる敵を仕留めるのは、こちらも蒸発する可能性がかなり高いので＞＜

25 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 17:57:19.33 ID:3cHLd6io

なぁ前スレの最後の方で、味方がタゲってる敵になぜ弓を撃たない！３月から気になってる！
って事も言われるのだが…
【どーすればいいですか？】
>>20の事なんて弓同士じゃ普通にやってる事だしなぁ、見てる？
あと弓が最後まで踏ん張るような状況じゃ、そもそもダメだろによ。

26 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 18:20:55.32 ID:1Ono4WvE

>>25
弓スカに最後まで踏ん張って欲しいなんて考えてないですよ。
ケースバイケースなので一概には言えないのですが、
オリと皿が撤退しだしたのと同じタイミングで弓スカも撤退すると、
(戦闘位置の違いがあるためこのタイミングで撤退開始は一応正解)
敵の勢いを止める手段が全くない。
しょうがないので前線のヲリや皿の勇士がしんがりを努めて、
敵の勢いを決死の覚悟で鈍らせているのが今の現状。
この時、後衛のの弓スカがバラバラのタイミングで撤退を開始し、
それぞれ撤退しながら敵を打ち続けてくれたら・・・
最悪、敵ヲリが味方弓スカに追いついた場合でも、
味方のヲリや皿がその近くにいるはずなのできっと何とかしてくれるはず。
そう信じてちょっとだけ踏ん張りながら撤退してくれないかなぁと思ってる次第です。

27 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 18:36:09.17 ID:3cHLd6io

とりあえず逆に考えてみて欲しいのだけど、追い上げムードで敵を追走してる時、
キミはイーグル撃たれたら撤退する？ヲリになんて撃っても無視されるので皿を狙うにしてもだ。

あと、嫌味じゃないので一回キャラ作ってイーグルを撃ってみてくれないか。
その上で、撤退行動しつつ敵が怯むぐらいイーグル当てられるなら謝るよ。
だからと言ってまっさきに逃げますって言ってんじゃないので、その辺変に取らないでくれなー

28 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 18:38:40.60 ID:Fn93sFTK

撤退時に使える弓スキルといえばピアとか蜘蛛だけど
どちらも弓装備してるからって持ってるとは限らないからね

29 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 18:52:32.59 ID:1Ono4WvE

>>27
イーグルもピアも蜘も単発だったらそのまま突っ込むねぇ。
でも、3発以上飛んできたら、当たっても当たらなくてもちょっと考える。
でもでも、撤退中に追ってきている皿が一回でものけぞったら、その瞬間に反射的に反撃するかも？
ま、反撃できなくてもベーコンぐらいは食べられるかな？
だから一発では止まらないとしても逃げてる人からすれば非常にありがたい一発。
また、もし自分がスカでヲリや皿と一緒に逃げる敵を追いかけてたら、
目の前に矢の雨が降っているとイケイケムードでも追いかけるのはためらってしまう。
あと、皿からすると追われている時一番怖いのが敵の弓スカ。次が氷と雷皿。
ヲリは止まらないかもしれないけど他の二職がいなければ反撃のチャンスは格段にあがる。
まぁこれは超個人的なプレイスタイルなので一般的な考えではないかもしれないけど、
とにかくそう考えている人が一人はいますよって事でありますデス。

30 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 18:55:21.92 ID:IBziTfXr

流れにそって、弓さんへお願い。

あと１撃で倒せるって敵を見逃さず絶対に沈めて欲しい。
ヲリ皿で前線で暴れてて何が悔しいって、追い詰めた敵に逃げられてしまう事。
削るのは得意だが、逃げに徹せられると実は最後の一撃を入れるのが凄い難しい。

おそらく過去にあったダメ被り問題や、キルだけ取ったら、ハイエナに思われると考えて倒さない人がいると自分は思っている。
＃それほど自分の後ろに弓がいるにも関らず、相手に逃げられることがある。
正直にいうと確かにキルが少ないのを気にしているヲリもいる。だがキルスコア自体は本来スカの為のランク欄だと思う。

気にせず、ガンガントドメを狙って欲しい。

31 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 18:57:58.43 ID:V87TMzTT

>>28 ドラゴンばかりで有名な某ヲリみたいに
前線でピアばかり撃ちヲリに立ち向かう勇敢な弓があらわれて欲しい
あと上手い蜘蛛使いか、
とにかく,これからの人はその２つはとってね弓の人

32 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 19:01:03.13 ID:w4EFWjsk

ｶｾは無言推奨です！！

ﾛｸﾞ汚すのはやめてください！！

33 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 19:02:31.62 ID:3cHLd6io

とりあえず他職さんにお願い。

頼むから一回イーグル撃ってみてくれ…！！
できれば蜘蛛も！マジお願い。

34 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 19:06:03.01 ID:3cHLd6io

あ、ピアで立ち向かっていいんだ？了解。
ガンガン撃つね。

35 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 19:11:04.14 ID:1Ono4WvE

>>31
前線でピアばかり打つ弓スカはほとんどの場合は迷惑かな？
また、単騎で突っ込んでくるヲリや皿にはイーグルも蜘も当てるは困難。
蜘を確実に当てるならスキルを使用しているか、
地形的に絶対に通らないといけない場所を通る時を狙うしかないと思う。
一番効果的な蜘はレインの連打の間に交ざってる蜘ですね。
アレは避けられないし逃げられません。
が、たまにピアが混ざってるときがあるのでそれは意外とラッキーだったりして。
以上、他職から見た勝手な妄想でした。

36 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 19:15:34.55 ID:1H4DhuMV

ピア・ヴォイド・イーグル持ちのハイブリスカから一言
>>30
イーグルで仕留めるって思っているより難しいよ。
成功率3～4割かな・・・んで、左右逃げのサイドステップされたらまず当たらない
なぜ普段当てられるのに、仕留められないかって言うと逃げるときは敵は動いてるから。
攻撃時・回復時は一瞬でも止まるからピンポイントで当てられる。

>>31
ピア連打も1人でする場合は結構きついかな
まずPOW消費が大きすぎる、いくらハイポ飲んで座ってもデスパ型の北のマップでさえ
ピア持ち一人だと抑えきれないって位
後、発動から当たるまで遅めだから、ピアだけだと普通に避けて来るし
避けられてきた場合の保険にヴォイドで闇になってもらうけど、こっちも
HP半分削られるのは覚悟

37 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 19:21:07.39 ID:Y2kuK+xr

>>31
スマン、セカンド弓スカが蜘蛛の鬼名手だったがあきたから消した
僻地にいた自軍ジャイを、敵オリ３氷１から蜘蛛で前線まで
逃がしたのが俺の武勇伝

弓にしてもオリにしても、個人のスキルがもろにでるね
カセはどんくさいっていうか、頭弱い人がおおい

ってかどうしたら有利な方向へ。ってのを考えないのが
１戦場で３５人はいる。これガチ

38 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 19:21:08.80 ID:abvCoWHD

ピアはガンガン撃つスキルじゃ無いだろう。
スタンした味方を救うため、そして防衛･撤退時用だと思う。

ヲリに弓が立ち向かうのは控え目にね

39 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 19:26:20.32 ID:AIxsmdAb

イーグルはなぁ・・・乱戦で狙った敵に、しかも動いているやつに当てるのって難いよ。
スカやってた時あったけど、なぜかイーグルよりもポイズンの方が当たっていた俺ｶﾞｲﾙ。

ピアについてだけど、基本は撤退援護じゃないかな？
クランブルやドラゴンだと敵ヲリは吹き飛ばせても、その後ろの皿スカを吹き飛ばすって事はあまりないんだよね。
ピアならば、ヲリごと皿スカまで吹き飛ばせるってのが大きいと思う。

40 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 19:29:31.32 ID:cCqBtybm

1戦場イーグルだけで瀕死の敵ばかり狙うハイエナキル狙ったりするが
大体8割くらいの確率で仕留めきれるぞ
15キルくらいは安定して出せる
与ダメでは上位に絶対に出ないけどキルだけ取る事が密かなマイブーム
動いてる、ステップしてるからイーグル当たらないとか言ってる椰子はただの下手糞
一回スカでイーグルや蜘蛛撃ってみ？とか言うのは国にとってマイナスには働くけどプラスには働かないから言わない方がいいぜ

41 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 19:32:07.17 ID:MUJQrmzc

ピア撃って座って･･･って延々繰り返してるだけの奴まじでぶっ殺したくなってくる
よ。おじさん顔真っ赤だよもう！

42 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 19:33:16.61 ID:Q5C4UrkF

敵集団の背後までハイド使わずに突撃して
ピアをうち10人以上は転ばしてほぼ無傷で生還したのが俺の武勇伝
弓だと敵も油断するのだろうか。今ではすっかりレイン９割なスカになってしまった

43 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 19:34:23.13 ID:pV0vfhTH

ピアはみんな言ってるけど撤退＆迎撃用だと思う。
ストームやドラと違ってピアは発動潰されるから
あまり前に出て撃つのは辛いと思う。
ハイドで前出て不意打ちのピアはやられるとかなり辛いけど
やるほうから見るとどうなんだろ？

44 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 19:43:27.95 ID:iavUJSxz

ただでさえスカ多い国なんだから、イーグル当らないとかいいわけする人はさっさと他職に転職しちゃってください。

とか言ってみるクマー

45 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 19:50:27.60 ID:Y2kuK+xr

半分でいいから、味方オリにレインうつようなカスは
オリに転職してくれたほうが、国としてもありがたいな

これ、オンでいいてぇｗ

46 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 19:56:08.73 ID:1H4DhuMV

8割り当てれるんだ～
んじゃ、レイド・レイン弱体前から、イーグルメインで使ってβ3から今までスカ
してる私は下手なんだろうな・・・
後、イーグルメインで使ってる人はほんと少数だと思う
使いやすく仕事してる気になれる、レインがあるから。

47 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:14:38.53 ID:nWHv18Z6

へたれ両手ヲリの自分の視点から見ると、追い上げてる時に
踏ん張って撃ってくる弓スカは滅多に無いご馳走です。
味方のヲリはがんがん盾にしてもらって、ダメそうなら
素直に下がってもらっていいと思いますよ。

追いかけると逃げ、注意が余所を向いたら、またはこちらのHPが
半分を切ってたら、何時の間にか横に湧いて削ってる。
こんな弓スカが一番やっかい。

やはり近接だと厳しい職だと思うので、ある程度余裕をもって
状況判断できる間合いを保って、その場にあった攻撃を
して貰えればヲリとしてはそれで満足。

48 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:29:13.02 ID:1Ono4WvE

>>47
だから、最後まで踏ん張れなんていってないですよ。
少しだけ踏ん張る、それだけ。
ヲリと皿は攻撃範囲が同じですが、弓スカはもう少し長いですよね？
その少し長い距離分だけほんの少しだけ踏ん張って欲しいんです。
そして、踏ん張るのは全員ではなくて後方のごく一部の勇士だけ。
ほとんどの弓スカは前衛のヲリや皿が逃げ出したタイミングで逃げてください。
でも一部の勇士だけでもほんの少しだけ踏ん張って弓打ってください。
そのほんの少しでヲリや皿は反撃の体制を整えられるはずですから。
また、先に逃げた弓スカは一部の踏ん張っている弓スカを後方から援護してください。
これをやればずるずる前線が後退し続けることはなくなり、
後方の弓スカのラインがあった辺りで後退が止まる可能性が高くなるはずですので。

49 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:34:45.44 ID:cCqBtybm

俺はイーグルほど当て易い弓技はないと思うほどだけどな
レインは狙ってる人に当たってるかと思えばそうでもない気もするし
レイドとトゥルーはダメ飛距離微妙と思うから使わないしな
イーグルしか弓技持ってないし、しつこぎりぎりまで敵後衛(瀕死ヲリ含め)狙ってる、極たまに気づかず敵ヲリ来てる事あるけど、
ブレイク決めてヴォイドして逃げるしなぁ

しつこく後衛狙って敵ヲリに攻撃されて逆にダメを350以上食らうスカは向いてないんじゃないかと思ってる
>>44と同じ事も思うしなぁ

俺的にはイーグルのみだと15キル安定でデッド0～1
パニのみだと10キルは安定だけど回復不足に陥る、イーグルのみに比べ+2ほどデッド稼ぐ
イーグル+ヴォイドパワブレを敵召還に決めに行くとキルデッド7/7くらいになるし
まぁそれでパニ切りを作ったわけですが

50 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:36:43.36 ID:1Ono4WvE

連書きスマソ

そういえば今日は21時から基礎講習会があると思うんだが、
場所はどこなんだろう？
居眠りさんの居る所か、それとも宿屋前なのか・・・

51 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:01:32.55 ID:V87TMzTT

>>49 ＞俺的にはイーグルのみだと15キル安定でデッド0～1
嘘つけ　キル１０以上コンスタントに取るのは自分が知ってるのは
みんなヲリ。

それとも過疎タイムのレイプ専用戦場しかいかないのか？

52 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:14:16.25 ID:VzUuZtcQ

そんな弓カセで見たことない
上手い人達は他の国行っちまうし

53 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:14:36.73 ID:9o5og1qo

さすがにキル１０以上ってのは、さすがにフカシだとしても
イーグルでハイエナは、デッド考えるといいとは思う。

ただ・・・そういう人が多くなってしまうと、
イーグルで殺せるまで削る人がいなくなってしまうのが・・・

バランスかなぁ

54 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:20:16.68 ID:7ege6Pvc

>>51
察してやれよｗｗｗｗｗｗｗｗ

位置ズレ激しすぎてイーグルの命中率は確実に下がっている今
トゥルーとかレインメインにしたほうがまだいいと思う
いくら上手かろうが軸あわせしようが、当たらんときは当たらんしな
ちなみにレイン撃ってるヤツとか滅多に見ない。レイン撃とうぜレイン

キルとかデッドとかこういうとこで言うのは辞めたほうがいいぞ
妄想ｷﾓｽｗｗｗｗｗで終了だからな。
そして本当だっつってんだろ雑魚どもとか言い始めて荒れるﾊﾟﾀｰﾝを何度も見てきた

55 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:27:11.22 ID:Q5C4UrkF

調子がいいときは軽くデッド10以上だせるぞ。嘘じゃないぞ

56 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:34:12.31 ID:VzUuZtcQ

＞15キル安定

57 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:58:32.85 ID:5I0jE2Ce

>>55
まさか隊長？
>>56
消してしまったけど昔は弓スカで８キルくらい出してたかな。トゥルー専門だったけど
最高は１６キルだった。今の仕様なら難しいかもだけど。
でもヲリのすぐ後ろは敵の的で厳しいけどキルを稼ぐにはもってこいの場所だよ。
今日も弓スカさんに助けられたけどハイドのパニ、ヴォイドのスカの事前暴きはかなり
味方に貢献できる。よろしくお願いします。ちなみにネツはレイスのいない戦線はヴォイドで
維持を目指すほど軍茶で組織的に使ってる。見習いたいね。

58 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:59:35.12 ID:cCqBtybm

意図の読めない可愛い子が多い事実に気づいた

59 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 22:15:12.83 ID:xphPKx1J

昔よりイーグルがどれだけ警戒されているか？
ってこと考えたことある？

イーグル強化された週は確かにざくざく殺せた。
トゥルーの射程外、イーグルの射程内ってところで座ったり、詠唱したりしてる皿も居たしな。
瀕死のヲリだってその射程でpot飲んでたよ。
ヲリ意外ののけぞり職も、ほとんど連発で入ってたよ。

今はある程度下がった後でもステップで下がったり、1発あたってもすぐにステップして倒れるようになってきた。

他のスキル同様にイーグルも万能ではないです。

60 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 22:22:21.62 ID:KLRl7GF/

今の状況じゃイーグルなんて正直当たる気がしない。
当たり判定が各クライアント依存になってるせいもあり、当たらない奴には絶対あたらない。
すぐ目の前にいる敵にカーソルがぴったり当たっている状況で撃ってさえ、当たらないんだぞ。。

61 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 22:24:03.74 ID:9o5og1qo

>>58
意図が読めないって切り捨てるのは簡単だよね
意図どおりに理解してもらおうって思わないの？

みんないろんな考え方あるんだし

62 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 22:36:03.42 ID:arATVmPy

なれたらイーグル当てれない人でも一発目はずしても二発目で誤差修正して
当てれるようになれると思うけどな～

63 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 22:53:21.44 ID:IBziTfXr

2発目じゃむりぽ
相手個々人でラグ量がちがうし、波がある人さえいる、

とにかく乱射して1発でも当らない事にはラグ量なんて見当が付かない

64 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 23:09:24.48 ID:Y2kuK+xr

当たらないから、距離はかってやってみたら
３発目で、３キャラ分離れてあたったのにはﾜﾛﾀ

そらシャープシュートしてもあたらんわ

65 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 23:24:15.98 ID:MVbQwHT8

http://www.playonline.com/fe/dev/news8.html

＞[部隊名の表示]
＞PCネームの上に所属している部隊名と部隊レベルアイコンが表示されます。

部隊に加盟して無い奴は友達もいない性格に難のある小心者ｗｗｗ
他人とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが取れず文句言う相手もいないから粘着して殺しまくろうぜｗ
しかも連携もできない下手糞って事だよなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
部隊システムＧＯＯＤｗｗｗｗｗ

66 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 00:03:37.88 ID:cqWhUAnt

【撤退時の話】
>>20　弓スカ隊、退却時は一斉に逃げず、一人ずつ入れ替わりに牽制をしながら逃げてほしい。
>>25　弓が最後まで踏ん張らなければいけない状況がそもそもダメではないか。
>>26　弓が最後まで踏ん張れとは考えていない。撤退時には牽制して敵の勢いを削る必要があるが、
　　　ヲリサラだと敵軍の間合いに入ることになりリスクが高いため、スカが適職だと思う。
　　　スカのリスクは、その分余裕の出来たヲリサラでフォローしようと思う。
>>27　牽制の必要性は認めるが？、撤退時にイーグルを撃っても効果は薄いのではないか。
>>28　撤退時に有効な弓スキルはピア・蜘蛛だが、弓装備だから持ってるとは限らない。
>>29　>27　自分はサラ。追撃時は、弓スキルの牽制が単発ならひるまないが、３発以上なら少しひるむ。
　　　追撃が止まらないにしても、敵後衛が多少でものけぞると、逃走する味方は非常に助かる。
　　　あと、弓の牽制では敵ヲリは止まらないかもしれないが、牽制により敵のヲリとスカサラが分断されることで、
　　　味方サラが敵ヲリに反撃しやすくなる。
>>47　自分は両手ヲリ。撤退中に踏ん張ってくる敵スカはカモなので、スカは無理をせず、味方ヲリを盾にして下がって構わない。
>>48　>20,26は、ヲリからカモられるほど踏ん張れと言ってるのではない。
　　　スカは後方にいる分、撤退時に距離的余裕があるはずなので、スカの一部はその余裕を牽制に使って欲しいという意味。
　　　スカ同士で逃走と牽制を交互に行って時間を稼ぐことで、味方の反撃体制が整いやすくなるはず。（ということかな？）

http://wikiwiki.jp/7201/attach/CEFDBDACBEEC_7461696B79616B752E6A7067
５～７のどこらへんまで踏ん張るかはおいといて、大体こんな感じのことを言ってるのかな？

67 ：俺様まとめ：2006/07/09(日) 00:06:27.04 ID:cqWhUAnt

【トドメの話】
>>24　瀕死逃走の敵にヲリでトドメ刺そうとすると、敵軍の間合いに入ってしまい
　　　逆に殺されたりするので、弓スカがトドメをさしてくれると助かる。
>>30　ハイエナKILLも立派に弓スカの仕事なので遠慮はいらない。

【イーグル命中率の話】
30の「見逃さず絶対」から命中率の話に派生。なかったら30で話終わってた程度の内容。
当てるコツ、とかいう話にいかんと生産性はない。

【ピアや蜘蛛の話】
>>31　ピアと蜘蛛は弓スカに必須。前線でピア撃ちまくるスカが欲しい。蜘蛛使いも欲しい。
>>35　自分はスカではない。その立場からの印象。前線でのピア連発は、ほとんどの場合迷惑に思える。
　　　蜘蛛は気付いてたらまず避けることが出来る。必ず通る通路上やレインに混ぜて使われると嫌。
>>36　ピア連打は一人でするにはPowがきつい。あとピアだけだと普通に避けて攻撃される。
>>38　ピアは普段使いではなく、スタン救援・防衛･撤退時用だと思う。
>>39　ピアは基本的に撤退援護用だと思う。ヲリの吹き飛ばしと違い、敵後衛まで吹き飛ばせるのが大きい。
>>41　ピアだけってのは非常によろしくないとおじさんは思うんだ。
>>43　ピアは撤退・迎撃用。向かって来る敵に撃つのが中心。
　　　自分が前に出て撃つのは、発動を潰されることがあって辛いと思う。
>>44　クマー

68 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 00:07:34.52 ID:cqWhUAnt

ああ、スカやってない人がスカの体感を知る意味はあるか。

69 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 00:12:20.48 ID:GLbUzpMr

>>66-68

毎回ながらまとめ乙。そしてクマーに笑った。

70 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 00:15:50.51 ID:cqWhUAnt

正直>>26は、スカが主体なのか、ヲリサラ勇士への援護という意味なのか、
自信が無いので本人のフォローを求む。
なおフォローは求むが抗議は受け付けません。俺様だから。

71 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 00:52:22.40 ID:5XuzCugl

イーグルで、ラグの偏差読んで当てる距離だいたい約2キャラと
ラグいひとだと約3キャラの距離かな？
当たりにくいひとだとトゥルーにかえるとか状況によってスキルかえないとね。

72 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 01:20:02.78 ID:8B26hYqX

なんだか弓スカ達が変な技術を身につけていくな……

73 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 01:31:22.67 ID:T40+G2S7

話し豚切ってすまんが、前スレで1st2nd消してカセに来たと書いた者です。
両手で始めて、最短でドラゴンまで取りました。
次に覚えるスキルを、ストスマorブーンで迷ってるんですが、どっちが良いか参考程度に意見をください。
一応、発売初日からやってますが、ヲリ初めてなんでよくわかりません。
よろしくお願いします。

74 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 01:50:54.37 ID:8dTXPeFP

最短でドラゴン
ttp://feskill.omiki.com/FE_skill_warrior.html?0000000040496
次に覚えるスキルがどっちが良いとはどっちかしか取れないって事なのかな？
シミュでここまでは考えててと出してからの方が良いかも
答える側もスキルを如何とって行くかによって変わるものだと思います。
私も昨日からヲリ初めて良くは分りませんが。。
ttp://feskill.omiki.com/FE_skill_warrior.html?0484450245400
私はこう取ろうと思ってますが、これのこれよりもこっちの方が良いですか？みたいな方が答え易い物と思います

75 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 01:52:34.09 ID:ak90xmud

皿からすればストスマもブーンも嫌なスキルだけど、どちらかといえばストスマは
両手にとって必須なスキルだと思う。

76 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 01:52:58.38 ID:5teQ5auQ

まぁ弓の事まったく知らないのに書いてます、出来ますって感じの書き込み多いからねぇ。
トドメ言うても、蛇行しつつステップ混ぜられただけでもう。ステップしてくれた方がまだマシ。

とりあえずここ見てる人達だけでも意見が、ピアで立ち向かえ、いや邪魔だ。
BOXに弓も加われ、かぶるから加わるな、一人相手にアロー撃つな、いや撃て。
なんつーかね、どーすればいいのかねｗ

ちなみに撤退中にピアなんて当たらないよ。みんなだって振り返ってピア撃たれたって
ステップで余裕で避けるだろ？あんなの不意を突かないとあたらんよPw80ぐらいだし。

77 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 01:53:10.98 ID:KRzK94rG

今日カセに移住したお
一人増えても全然変わらないが、これからよろしく

78 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 01:54:35.87 ID:5teQ5auQ

アローてなんだ、アローレインな(´Д｀;)

79 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 02:01:24.32 ID:8B26hYqX

よろしくな。月並みだが一緒に頑張っていこうぜ！

80 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 02:14:23.77 ID:ak90xmud

>>77
よろしく、お互いに頑張っていきましょう。
>>76
ピアは味方が安全に自軍の安全圏に戻る為の時間稼ぎだから、ＨＰの低い味方がいたら
使って欲しいかな。反対に押してる時は起き上がり無敵の時間を与えるからたくさんの味方が
取り付いてるときは使わない。味方が敵に追いつけなさそうならこかして追いつけるようにする。

ＢＯＸは叩いてる味方が一人で相手が皿スカなら仰け反り時間を作るためにレインを撃つ。
それ以外なら逃げ出した時用にＰＷを溜めるかＢＯＸされてる敵を助けにこようとする皿などの
行動を妨害するためにＢＯＸに近づく皿スカをレインで撃つ。
ＢＯＸされてる味方がいればピアで吹っ飛ばすか、味方を撃とうとする皿スカの行動を阻害するために
レインを撃つ。
相手が一人しかいない場合でも、誰かが攻撃して仰け反ってる敵がいればそれに対して攻撃をする。
イーグルが当らない場合は相手が攻撃する、または使用とするときを狙って撃つ。
そうすれば命中率はあがるよ。いつ撃つかは読みあいが大事。

81 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 02:48:41.25 ID:PFGA/7KS

>>70
まとめお疲れ様です。
で、解答はスカ主体です、基本的には。
敵　ヲリ皿　　　スカ
で撤退すると
敵敵敵　ヲリ皿　スカA　　スカB
ぐらいでスカAは少数ながら踏ん張っている状態
敵敵　敵　　ヲリ皿スカA スカB
でスカAは撤退を初めてスカBが攻撃開始
敵敵　　　敵ヲリ皿　　　　スカ
で最終的に元のスカラインかその手前で後退が止まると理想的かな？
って思った次第です。

82 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 02:53:35.59 ID:gISXMTaf

>>76
撤退時なんだから、まっすぐ来てる敵にステップさせるのもある意味勝ち
それに殿のヲリ皿がいるなら弓スカにそれほど注意払ってられないから当たるよ

83 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 03:23:36.81 ID:5teQ5auQ

>>82
撤退時、ピアも撃つ事はある。確かに１～２名すっ飛んでく事もあるが正直これは当たる方が
マヌケだと思ってる。それにピア範囲でかいっつっても波動砲じゃないんだからそない巨大でもないぜ？

Pw消費もさることながら、発動までの長さ硬直も考慮しないとダメ。追撃に弓が居るならまず狙われてる。
逃げつつ魔法上位を撃つ隙だと思ってもらって構わない。
そこで弓スカの多くは何をしているか？大抵の人は蜘蛛の乱れ撃ちだと思われる。
一応狙うけど当てようとは思っておらず、広範囲にまき散らす。これの方が時間稼げるんだ。

と、弓は弓なりに色々事情もあっての行動を取っております。
なのにピアあんだろアァーン？な安直な意見が多いのが厳しい現実。

84 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 03:27:29.96 ID:gISXMTaf

>>82
蜘蛛うつのも理屈は同じ、回避行動をとらせるためでしょ
蜘蛛乱れうち＝打つたび足が止まるってことをわすれちゃいかんよ
あと、俺も一応純弓なんで

85 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 03:27:42.64 ID:gISXMTaf

>>83でした

86 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 03:32:55.74 ID:wmydknyU

>>73
どっちもいいスキルだけど、ストスマのほうがオススメかな。
ストスマからのコンボが両手オリの得意パターンのひとつ。
ソニックは牽制や、瀕死の奴を追撃するのに使えるし、とっても損はないとは。

良かったらカセWIKIの両手オリのところもどぞー

>>77
よろー　歓迎するよ～

87 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 03:35:56.49 ID:0WZgw8qR

>>73
カセで頑張ってくれてありがとう
最短でドラゴンという事は２０代中盤かな？
攻撃的に行きたいならストスマ、防衛的に行きたいならソニックだと思うけど
今覚えているスキル（スマ・ヘビスマ・ベヒ・ドラ）を生かすとして
・バッシュに合わせてスマ・ヘビスマ
・敵の懐へ突撃して行ってベヒ・ドラ
この2つの行動には機動性を与えてくれるストスマが良いと思う
上記２つのパターンに併せて
・中間距離からサラ・スカへストスマ＞スマ＞ステップ離脱
というパターンも使えるようになります

ただレベルが中盤でガードの無い両手だと、被ダメもきついと思います
ソニックを取って迎撃・護衛をメインにするのも十分役に立つと思いますので
自分のスタイルの好みで決めてしまって良いと思います

お金や装備に困ることがあったら、町の道具屋前あたりで軍チャでもすれば
喜んで援助する人は沢山居ると思います。これからも頑張って下さい。

88 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 03:38:10.04 ID:wC/+zI71

うーむ、話の流れからするとピア食らう俺は間抜けなのだろうか・・・・
実際、ピアって撃ったことないから知らんけど、ヲリからみるとかなり弾速早いし
見てから避けられる？
ここで言われてるほど、避けやすいスキルじゃないと思うけどな・・・
ピアの「うぃーん」ってモーションに入った瞬間にステップしても8割食らうよ

89 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 03:42:01.76 ID:T40+G2S7

>>74
あぁ、わかりにくかったですかね。
失礼しました。
携帯からのカキコは不馴れなもので。
当方、純両手ヲリですが、共通スキルのブーン＋両手スキル全部取るつもりでやっております。
とりあえずlv1から最短でドラゴンまで覚えました。
ブーンとストスマどっちを先に覚えるか悩んでるんですが、先に覚えるならどっちを覚えるのがオススメですか？
どっちも覚えてから前線でろよ。という、意見もあるかと思いますが、召喚ばかりではちょっと辛いので、敵と戦うならどっちを先に覚えるのがオススメですか？
わかりにくい文ですいません。

90 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 03:44:17.89 ID:0WZgw8qR

ピアは「うぃーん」のちょっとあと、射撃の瞬間手前あたりにステップすれば
無敵時間で避けられます
ただしカレスもそうですが、他の敵と近接戦闘中や視界外からの射撃は
分かっていても全て回避するのは難しいです

レイン・スパイダー・ピアあたりを使いこなしてる弓スカさんは本当に頼りになりますね

91 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 03:51:49.80 ID:QvKOiFYb

私は追撃中にピア打たれると10中8,9食らいます
自分以外を狙っていたなら避けれる事もありますが、ステップ中でも空中で叩き落されますね。

92 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 03:52:44.48 ID:T40+G2S7

>>86-87
ありがたいアドバイス感謝いたしますorz
おっしゃるとおり、lv20台の新米ヲリで被ダメもかなりキツイです。
戦争中盤にはPOTもなくなるので、そこから召喚ｵﾝﾘｰな日々を過ごしてます。
とりあえずストスマ先に覚えてみます。
アドバイスありがとうございましたorz

93 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 04:00:14.32 ID:x9etMl1Q

あげげ

94 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 04:00:58.77 ID:T40+G2S7

>>75
失礼しました、アドバイスありがとうございましたorz

95 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 04:05:28.64 ID:cqWhUAnt

>>81
はい了解。あげた画像だと、３あたりでヲリサラが反撃開始する感じが近いかな。

>>92
ストスマの突撃力は両手の醍醐味だと思うので、がんば。

>>77
　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　 |＿＿i__|
　　　　　└|┳|┘　　＜バナナの国へようこそよろしく
　　　　　　<|　|ﾉ
　　　　　　 > >
　　　　　　|￣ i￣.i
　　　　　　|　.. i　. i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ

96 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 04:39:09.20 ID:0ulIm+f0

>>92 ストスマ覚えて　ストスマ＞スマ　のコンボを覚えよう
ＭＯＢ相手に練習してすばやく出せるように練習するのだ
使いこなせればＬＶ３０前半でキル２桁は難しくないはず
あとＰＯＴはＬＶに関係なく遠慮せず　銀行さんや堀氏に「リジェください
」と言おう。４，５個くれるはずだ　

97 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 04:56:30.41 ID:8B26hYqX

細かいけどリジェ余ってたらください、のほうが聞こえはいいな。
俺みたいな召還野郎もリジェ余ってる時あるから言ってくれれば渡すよ。

98 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 05:56:10.67 ID:T40+G2S7

>>96-97
くださいなんて怖くて言えませんorz
自分にくれるくらいなら、40ヲリさん達にあげてください；；
むしろ、こっちがあげたいくらいです；；

99 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 06:05:17.28 ID:IaaDDhPR

今日けっこうネツの戦争参加したんだけど、数は少ないけど積極的にガドブレ狙ってる
人多いな。マジであんなもん食らったらヲリだろうと逃げる他ない。
片手ヲリと可視状態の短スカの組み合わせかなり凶悪だと思う。

100 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 06:57:30.47 ID:lb+UHAKB

ID:T40+G2S7 管理人乙

101 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 07:08:22.14 ID:57L5VuGQ

さっきのゴブフォは久しぶりに熱かった。
ネツはかなりしぶとかったし。あれを見習わないとな。

とりあえず目標1回達成。現地の皆さんお疲れ様。
某ウォリ使いより。

102 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 08:35:08.59 ID:T40+G2S7

>>100
？よくわかりませんが、馬鹿にされてるのでしょうか？
なんだかわかりませんが、失礼しました。

103 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 08:49:46.70 ID:YnWL54IM

>>102
カセスレではよくあること

104 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 09:14:42.57 ID:T40+G2S7

>>103
そうなんですか？
新参者なんで、知らずにレスしてしまいました。以後気を付けますorz

105 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 09:26:44.75 ID:95T/pBb5

>>104
謝らんでもいいよ、ただ受け流してくれればOK

106 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 09:32:04.46 ID:YnWL54IM

>>102
カセからよそへ移住した奴が単発ＩＤで煽ってくる
無視しとけ

107 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 10:40:28.32 ID:3p5D8Rco

デスパ防衛不利でもないです

108 ：Wiki管：2006/07/09(日) 12:17:58.83 ID:oK7oE032

保守。
スルーしましょう！

109 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 13:16:47.32 ID:QvKOiFYb

土日昼間は結構人数いるな。

要するに、作り直しは時間が無くて出来ないリーマンが残ったという事か。。まあそれならそれで住み易くて良い。

110 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 14:32:02.07 ID:IaaDDhPR

週末はカセもけっこう強いんだよねぇ･･･

111 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 15:43:50.28 ID:BlJN27M9

他国戦争にいって、ちょっと気がついたことがあるのだが

他国だとよく、バッシュ入れたあとに他の人が数人追撃してくれる
カセだと大抵、バッシュした本人が一人で追撃してるって感じなのが多い
（あくまで、私が見た限りでは）

味方がバッシュをする場所とかいろいろと要因があるとは思うのだが
スタンした敵に追撃が少ない一番の問題点はなんだろう？

112 ：111：2006/07/09(日) 15:44:12.21 ID:BlJN27M9

ごめん、あげちまった；；

113 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 15:47:55.35 ID:rXlQGLQ2

さっきのデスパイは戦争しててびっくりしたｗ
あれ？なにこれ一軍？ておもったよ

114 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 15:50:55.54 ID:YP314TrO

>>112
俺はまだ20代の片手だけど、というか低レベルで自力じゃ弱いので、
バッシュ後はブレイズ一発だけ撃って、なるべく他の人に任せるようにしてる。
弱いからあまり前へは出ないし、どちらかというと突っ込んできた敵の迎撃。
なので、普通に味方が攻撃してくれてると感じてるよ。
最前線だとそうでもないってことかな？

そもそも召喚してるほうが長いんで、ほんの一部しか見えてないかもですが。

115 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 15:52:25.19 ID:PFGA/7KS

>>111
全くの個人的な感想なんだけどぉ、
カセの人って戦争もMob狩りも同じルールで戦ってると思うんだぁ。
誰かが攻撃中の獲物で完全にその人の権利が確定している場合、他の人は近づいたり手出ししちゃダメ。
自分が攻撃したら敵のターゲットが自分に移ってしまうような場合は攻撃しない。
誰かがターゲットになって自分にターゲットが移らない場合は全力で攻撃する。
こんな感じかなぁ・・・orz

116 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 16:00:53.71 ID:sWspTkAZ

>>115
あんまりそうは感じないんだけどな～
私のときは、バッシュすると色々な攻撃が飛んできて被りまくりで、
倒せないことが多いような気がする。
悪いとこだけが印象に残ってて、多いって感じてるだけだと思うけどね

117 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 16:08:46.27 ID:QvKOiFYb

おなじくバッシュに群がってこないってのを見たことが無いな。

ゴブフォの中央とか行ってないか？
そもそも群がる程人いないし、基本的に解ってない奴が多いからそういうのも納得できる

118 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 16:14:02.33 ID:BlJN27M9

そうかぁ、けっこう印象のせいと、
もしかすると味方の少ないところでのバッシュだったのかもしれんね。
あとはＭＯＢ狩りの要因も多少ありそうだね

自分で考えてみたんだが、バッシュしたら相手を確実に殺せると他の人が思って
手を出していないのかなーって思った。

純片手だと・・・相手のＨＰ半分削るくらいが限度なんだよね・・・
ハリブリでも７割くらいか？

119 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 16:43:01.05 ID:Badhj3QE

バッシュ追撃ったって殴れるのはほとんどオリだけだよな。
ヘル以外は当てる意味もあんまないし、弓はその後逃げる奴を撃つのが仕事だから。
まあ火皿は減ったと思うけどね。

120 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 17:25:11.29 ID:IImsVvQE

>>119
VU後からの火皿がここに(･_･)ﾉ
スタン後ってヘルのほうがいい？
敵スタン→近寄ってヘル→敵の妨害でヘルキャンセルorz
ってパターンが多いので、ランス×２とかいれてます。

近寄るタイミングしだいでは、何とか入れられるかもだけど
その後の迎撃やらなんやらを考えると、powは残しておきたいし。
皿暦が短いのでちょっと意見をお願いします。

121 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 17:43:30.46 ID:HLJSUP/u

バッシュでボコ殴りにしようとしても結局殺しきれない場合が多いので
>>119みたいに「弓はその後逃げる奴を撃つのが仕事だから」と第2段階の
攻撃を備えてくれているのは凄いありがたい。

俺もヲリだし積極的バッシュ＆BOXには参加したいんだけどね。ガゴン！って
音がしたときにやたらと遠い場所にいるときがある。もっと味方同士接近して
バッシュ時にすぐ手が届くようにするよ。片手ヲリ＆両手ヲリはペアで動くとか。

122 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 18:17:23.65 ID:V7NStgqj

>>120
ちょっと考えて欲しいのは、ランスのDotはブレイズのより低いことと、Dotは上書きされることだ。
そして逆に考えると、ヘルで素早く殺せばその分他の味方のpowは温存される。
ただ潰されやすいのは事実だから、無理にヘルを狙わなくていい。
またランスを控えろという話でもなく、ケースバイケースということ。

123 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 18:27:11.01 ID:3p5D8Rco

Dotの上書きは無視してもいいと思う

124 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 18:38:36.94 ID:4R8r3MKV

バッシュ食らったときは、ヘル飛んでくるよりもランス2発のほうが痛いような気がする。
あくまで体感でだけどね。

味方がバッシュ当てたら、味方ヲリを盾にしてｶﾞｼｶﾞｼランスなりボルトを入れていって欲しいな。
これらなら攻撃被ってもいいかなと思っているし、被りそうだったら出の早いヲリのほうでタイミングずらすし。

あとはスタン後に倒しきれなかったやつに追撃入れたりとかかな。
状況を把握して最善のスキル選びをしていれば、どんな局面でも問題ないさぁ。
って、これがまた難しいんだけどね・・・

125 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 18:39:10.03 ID:J7fR79Mt

ランスは直接ダメも十分痛いから、そこまでDoT被り気にしなくてもって気もする。
ヘルは隙が大きいから、確実にダメ与えたいならランスかな。

複数人でBOXしている時は、とりあえずランス１発だけ入れて、
２発目は敵の逃走先を読んで駄目押しで当てるとかやってたよ。

それにしても最近ラグ酷すぎて、真正面から撃たれたヘルでも当てられちゃうよ。
発動を読んで余裕でステップしたと思ったら着地後に燃え上がるとかもう…

126 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 19:24:23.46 ID:fHlzyhJu

>>108 Wike 宣伝したいのは分かるが自演はよくないぞ。

127 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 19:32:44.92 ID:un61Jvb2

バッシュ後は味方ヲリの攻撃潰さないように、
ランス入れるのに神経使う。
ランス入れたあと、味方の攻撃潰さなかったか不安になる
小心者の火皿ですｗ

128 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 19:43:05.97 ID:SZ2uovTz

ちなみに、ID:lb+UHAKB はゲブスレでも煽ってるぞ。

129 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 20:05:44.39 ID:3p5D8Rco

ゲブならネツと接戦になるという旨のレスに反応している
判りやす過ぎです

130 ：120：2006/07/09(日) 20:28:01.17 ID:IImsVvQE

>>122 >>125
ありがとう、参考になりました。
状況を良く見て、ヘル、ランス×ｎを使い分けます。

131 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 20:57:11.01 ID:4dYdP0fj

カセの弓はかなりうまい人が多かったんだが、最近見ないな・・・
このスレ見たら弓は常にスキルを連発しなければならない程仕事を押し付けられているようだ。
実際どうにかしなければならないのはヲリのPSだと思うんだがな・・・

過疎るのはゲブの次に多い工作員体質にもあるんだろうけど。

132 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 22:17:47.20 ID:cqWhUAnt

【バッシュ話】
>>111-118　バッシュはタコ殴りにしたほうがいい。純片手だと削れて半分程度。
>>119　バッシュへのダメージスキルで効果的なのは、ヲリスキルとヘルファイア。他はあんまり。
>>119,121　弓は、バッシュ中に攻撃するより、倒しきれない場合の追撃を狙ったほうがいいし、有りがたい。
>>121　自分はヲリ。味方がバッシュした時に手が届く距離で戦うようにしたい。片手と両手でペアとか。

【バッシュ時のスキル選択＠サラ】
>>119　バッシュへのダメージで効果的なのは、ヲリスキルとサラヘル。他はあんまり。
>>120　自分は火皿。ヘルとランス×２ならどちらがいいか？
　　　　ヘルの射程まで近付くと、他の敵の攻撃でキャンセルされやすいため、ランスをよく使う。
>>122　ランスがブレイズのDotを低く上書きすること。ヘルの直接ダメの高さと、それによる味方Pow温存。
　　　　ヘルの潰されやすさ。あたりを考慮した上でケースバイケース。
>>123　Dot上書きは無視していいと思う。
>>124　バッシュ時の体感では、ヘルよりランス×２が痛い気がする。
　　　　ヲリとしては、ランスやアイスボルトなら、攻撃が被っても狙っていいと思う。
>>125　ランスは直接ダメも痛いので、Dot被りはそんなに気にしなくていい。確実性を求める場合はランス。
　　　　複数で攻撃してるなら、ランス×２のうち１は追撃用に残しおいてもいい。

133 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 22:20:55.28 ID:cqWhUAnt

あと「煽る奴」は理由の如何を問わず「煽る奴」という区分けで十分。

134 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 22:22:52.04 ID:cqWhUAnt

理由じゃねえな。どこの国の人だとか言ってもあんま意味ないぞ、と。

135 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 22:48:32.59 ID:T4Ovr0BK

戦場毎のウォリ比率も徐々に上がってきましたし、そろそろ防衛戦での弱さを
なんとかしたいなぁ。。

特にデスパ・ジデェット・クローディアの防衛率が低すぎるのが気になる。
多分、上記ＭＡＰって個々人の戦略に差がありすぎて、軍としてバラバラになっているのが敗因な気がする。

136 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 23:00:25.75 ID:cqWhUAnt

デスパの防衛は一時期良い感じだったかな。最近参加出来てないから知らんけど。
よく戦争やるわりに意志バラバラになるのは、シディットとクローディアで顕著な気がする。

あと誰か５回目（日曜昼）の戦術目標知ってたら教えてください。

137 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 23:01:56.38 ID:QvKOiFYb

>>136
たしかデスパ

138 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 23:12:49.75 ID:y8r+eD+t

ド忘れしちゃったんだけど、カセドリア三柱神の最後の1人って誰だっけ

139 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 23:13:39.15 ID:QvKOiFYb

なんの話だ、ベータ？

140 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 23:21:32.80 ID:eskLO3ep

>>135
防衛戦略てーとこんな感じだったっけ？
デスパ
南をＧ１あたりまで取って領域をほぼ互角まで持っていき、あわよくば北突破して稼ぐ。
シディット
南東を攻め、北西を工作で壊されないようにする。地形的には中央も有利だが領域が大事。
クローディア
両サイドを攻める。攻めよりクリ確保しやすいのを生かして召喚で攻める。

141 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 23:22:18.97 ID:3p5D8Rco

シディットとクローディア防衛は、人数差以外で負けるのはやる気がなかったとしか
防衛側のほうが若干有利なマップだし
デスパは、北東重視派が多数占めた時は大敗してる感じ

142 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 23:44:13.66 ID:cqWhUAnt

>>137
ありがと。更新しといた。

143 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 23:45:24.74 ID:krPWuQBN

シディット２連続で攻撃負け・・・
１０分過ぎまで人数勝ってて、半ゲージほど差を付けてたのに両方ひっくり返された。
ヲリさんも多くていい感じなんだけど各個撃破されるのは何故なんだろう。

144 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 23:49:33.59 ID:4dYdP0fj

ちょっと批判するだけで煽りと区別し、意見をまったく聞き入れないのが問題だと少しも感じないのかね・・・
客観的な視点に立ってみて初めて見えてくるものというのもあるだろうに。

ネツでずっと皿やってるが、カセの弓は全国一だと思うぞ？
ただ人数が多いだけと言う奴もいるだろうが、個々の命中力は間違いなく高い。

逆にカセのヲリは前へ突っ込んできてすぐに蒸発してる印象がある。
ただ人数が少ないだけと言う奴もいるだろうが、一人で突っ込んでくる必要があろうか？

カセが強くなるにはヲリが駆け引きを覚えて戦線維持に努めることだろう。
後衛の人数は勝っているのだから敵ヲリを食い止めるだけで十分優位に事を運べる。

最後に付け加えるが、今現在のことしか論じていないのは何故だ？
いままでどのようなことを行って現在に至っているのか反省するのは大事だぞ。

145 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 23:56:50.09 ID:QvKOiFYb

>>144
本気で言っているのか・・・

カセヲリの評価は総じて高い。
ヲリ国家であるネツに対しても、ヲリの数さえ同数、もしくはすこし少ないぐらいなら前線は常に押し気味
負けた記憶が無い。

まぁ認めたくはないんだろうが

146 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 00:01:57.95 ID:02+H0t7U

シディットは攻撃側は中央取り辛いので、南東方面に領域広げるほかない
それも8ライン付近まで領域広げるためには、F6でなくG6方面に力いれなければならないのに大抵F6方面から押していくから、領域を広げられずじりじり負けていく
序盤に北西方面に召喚が出て行ってしまうと、殆ど南東奪取することなく敗戦してしまうね

147 ：Wiki管：2006/07/10(月) 00:06:24.52 ID:v4xOviZ9

>>126
ク、クマー？
まぁ釣られてみるかｗ
宣伝もなにも、テンプレに入っているぐらいだから宣伝する必要さえないのだがｗ
＝自演する必要も無い。大概のｶｾ国民なら知っていると思うし、宣伝するなら首都でするがな。
でもってWikeって何ですかな？？？？

>>143
シディット、完全に召喚負けでしたよ～（1戦目か2戦目かは知らない。21:00頃のやつ）
ナイト希望者少ない序盤に、ジャイ出て速攻で落とされて、そのままナイト数負け→中盤までレイス出せない
→領土減る→レイス出ても均衡してそのまま負け。
こんな感じだったと思う。序盤中央に戦力集中しすぎて、左右どちらかがおろそかになり、オベ破壊されてから援軍→
北まで押してオベ壊せずにカウンター食らって全滅。なんて事の繰り返しだった気がする。
もうちょっと連携取るようにすれば、各個撃破も減ると思うんだけど、前線が広がりやすいシディットはちょっと難しいかな。

やっぱ敵の方が若干ヲリ多い気がするね。カセも最近は多いから、連携次第では現状の戦力でも勝てるはず！
＠は召喚！1戦１召喚目指して積極的に召喚していこうぜ。

148 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 00:07:24.90 ID:nP6xaQkV

ゲブとならば駆け引きもできる。
しかしネツとはヲリの数が違いすぎて防戦一方とかよくある話。
だから少し引いて戦線維持という事を経験上知っているヲリの率は多いんじゃないかね。

もし一人でネツヲリ軍団に突っ込むようなヲリがいても、しばらくボコられれば引き際を覚えるだろう。
突っ込まなくてもヲリの数差でライン維持できずに蹂躙されたりするが。

149 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 00:11:38.91 ID:S/XveqE1

>>144
一時期布告厨が湧いてたときは、戦力分散してたので
ヲリが少ない戦場もあるにはあった。
そういう戦場では、カセヲリの寿命も短かったかもしれないが、
最近はそうでもない、過去だけを見て論じるのもどうかな。

>>145
過大評価入ってるかもｗ
ただ、やはりヲリが対等な数いると戦線は安定してる。

150 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 00:34:34.20 ID:XaA55XXR

ヲリも弓も強い時は強いと感じるなぁ

ＴＯＰ陣その下とで力量の差がかなりあるんじゃないのかな？

151 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 00:39:29.32 ID:ZMwPf6dz

波が激しいのはいつものことよ
実際にココで言われてるほど酷く感じたこともあまりない。

どの職もみんながんばれっ
という、職の関係のないクリ銀からのお話だったのさｗ

152 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 01:35:10.17 ID:ht7wp7x9

>>144
俺もさっきカセとやって結構同意する部分があるな
まぁ、ヲリってのはみんなＧ様の影響を受けてるのもあるのかもしれんがｗ
さっきの戦争だと、良いスカいたよ
低レベルでも、ギリギリまで弓打ってたし
当たらないとしても、こっちは近づけない
スキル発動しようとすると、きちんと当ててくる

153 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 01:39:29.34 ID:iWPTTNPk

玄人と成長過程の人の差が極端なのがカセって気がするな
なぜか射程外からぽろぽろ撃ったり、敵ヲリ1人きただけで7人くらいのスカがものすごい勢いで逃げ出したり
ナイトが敵ジャイ一方的に攻撃してるのにひたすらジャイを転ばせるヲリもいるし
一人で突っ込んで帰ってこない皿もいる。
けど、スカ二人で連携してヲリ倒したり、目立たないけどやたら敵皿の詠唱潰すのが上手いスカとか
後衛の近くに居てくれて、スタンとかさせられた直後に敵全部吹っ飛ばしてくれるヲリとか
瀕死で追われてるとこをカレスぶちこんで助けてくれる皿もいる

ようは何が言いたいかと言うと、鮮やかに連携決まると鳥肌立つほど気持ちいい
あと高いとこから飛び降りても鳥肌立つ俺高所恐怖症

154 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 03:37:04.29 ID:91cxD7eB

>>144
　・>>131-144間で煽り関係の話は>>133-134のみなので、>>144の最初２行はそれを受けてと解釈する。
　・>133-134はその内容から、>>106や>>128-129、>>131最終行を受けてのレスと推測可能。
　　>131が含まれるのは、工作員という単語と国を結びつけていることによる。
　・>106、>128-129はその内容から、>>100及び同内容の>>126を受けてのレス。
　・つまり一連のレスは、そういう類の煽り、あるいはゲーム内外での工作と言われる行為についての話。
　　批判や口調、態度についてではない。
　・そしてそもそも>133-134は、工作や>100のような煽りをする奴の所属を云々しても意味はないと言ってるだけ。

──　以下煽り　──
　・つまり最初２行は的はずれ。自分が客観的に読んでから言ってください。
　・そもそも俺様まとめは煽り部分を除去して実になりそうなとこだけ取り出しています。
　・その直後にその意見は喧嘩を売っていますか。

　・あと>>131を読んだ時、押しつけられてるようだという感想はどこから来たのだろうと思いました。
　・このスレでしてた話は、ほとんどが場面場面の動きやスキルの使い方についてです。
　・退却支援しながらトドメ狙いつつイーグルも蜘蛛もピアもレインも撃て、とか誰も要求してねえよ。
──　煽り終了　──

155 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 03:42:13.50 ID:91cxD7eB

以下俺様まとめ。
>>131　ヲリの立ち回りについて議論しねえ？
>>144　ヲリが一人で突っ込むのはいけないと思う。駆け引きを覚えよう。
　　　　後衛では優位なのだから、ヲリは敵ヲリを止める戦線維持に務めるべき。
>>147　連携が大事。
>>148　戦線維持の重要性は認知されていると思う。
>>153　味方ナイトが余裕でジャイ攻撃してるのに吹っ飛ばすのはダメ。
　　　　後衛の近くでフォローしてくれるヲリがいると助かる。

>意見をまったく聞き入れないのが問題
こうすればいいですか！？分かりません！

156 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 03:45:16.73 ID:91cxD7eB

ああ、俺はcqWhUAntね。

157 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 04:01:10.05 ID:bHaJTAff

マジレスすると>>131は各国に出てくる弓叩きの人じゃないか？
工作員体質とか言っている時点でまともに議論する気ないだろうし。

158 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 04:10:54.35 ID:91cxD7eB

な、なんか反応してみたくなったんだもん！

159 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 06:04:34.27 ID:36lEmKfg

ちょい上げ

>>157
弓スカの質が落ちてるというか、ﾍﾙが乙って皿が減り
ヲリが増えたことによって、目に付くような活躍をしづらいってのも
あるんじゃないかな？
そんな俺も1st弓だけど最近じゃ2ndのヲリがメインだったりする

160 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 06:46:51.76 ID:S/XveqE1

どこのマップの戦争と出ていないので、一つ言っておく。
ゴブフォはかなりカセ的に酷いメンツ集まることが多いので、
ゴブフォを見てカセの全てだと思わないで欲しい。
最近の他のマップで戦争やってる印象からすれば、
無駄に突っ込むカセヲリは全く見ない。
調子に乗ってどこまでも攻めあがるカセ軍団は健在ｗ

161 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 09:55:08.82 ID:8MXNGWxl

今日からこの国に入国しようと思っている初心者なんですが
初心者講習会みたいなのはもうやらないでしょうか？
ゲーム内で高lvな人に突然聞くのも申し訳ないし。

162 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 10:03:22.20 ID:kCJIwcBL

>>161
いらっしゃーい！！大歓迎ですよ！！
初心者講習会は定期的にでもないけれども、有志によって開かれることがあります。
人の多い時にわからないことを喋ってみると返事が必ず来ますよ。
特定の人に聞くんじゃなくて、不特定多数に疑問を投げかけてみましょー。

163 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 10:10:35.80 ID:oy0MsT4Y

>>161
講習会は最近またやりだしたよ。
内容は知らないけど昨日もあったし。

最近は道具屋前でのチャットも盛んになってきてるし講習会じゃなくても質問してみれ。
普通に反応してくれるよ。
その時は軍チャで発言してくれるとわかりやすい。

その時に「軍チャ失礼します」は無しな。
言われるとチャット自粛みたいな空気になって萎えるし。
俺の話を聞けぐらいの気持ちでこい。

164 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 10:13:15.16 ID:3sWuxy/i

>>161
私のときもそうでしたが、基本的に初心者のかたにはみんな優しすぎるきらい
があるので、気軽にからんできてくださいｗ
人が多いところ（道具屋前とか）で範囲チャットで話しかけてみるといいですよ。

私も今日から長らく続いていたヲリを一旦封印して妨害スカ作りました。
ヴァーミリオンシリーズ買っておけばよかったなぁ！

165 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 10:19:04.48 ID:KtVtAoLW

>>161
ネツァワル国では毎週交流会をやっていますよ＾＾
初心者さんも気軽に質問できます

戦場も多岐にわたり、戦争数も相手国も多いので
ファンタジーアースを楽しむには、もってこいの国です
是非ネツァワル国への参加をお考え下さい＾＾

166 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 10:22:22.48 ID:6hsnAgcx

>>165
内容がｇｄｇｄだけどな

167 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 10:23:59.77 ID:oy0MsT4Y

おーう、今日からか。
じゃあ軍チャが何かわかるわけないな。

軍団チャット（黄色い文字）のことね。
わからなかったら白いもの（範囲チャット）を垂れ流せば
優しいお姉さん（中の人は・・・）が丁寧に教えてくれるよ。

168 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 10:48:57.93 ID:KtVtAoLW

>>166
アッーー！
都合の悪い真実は伏せとこうよ＾＾＾＾＾；；；

169 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 12:08:43.06 ID:8MXNGWxl

161です。
皆様ありがとうございます。
今夜からよろしくお願いします。

170 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 13:06:00.23 ID:iWPTTNPk

>>169
よろしく。俺もまだレベル30にも満たないスカだけど援護するぜ

171 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 13:43:22.39 ID:fB9Thg/5

その場に俺が居ればその場で初心者講習会開いてやるぞ
昨日か一昨日も一人相手に軍チャではた迷惑な初心者講習を道具屋前でやったばかりだが
いらん難しい事言わないように軍チャでなんだがな
それに19時くらいには寝るけどな、3時起きで出勤なんで…

172 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:05:58.69 ID:7BlwwZue

取りあえず目標達成できてるかな？
その前の時間あるから時間潰しとゲブの布告防止にゴブフォ攻めたけど
まさかそのまま取ってしまうとは
最近カセまた強くなってきたよ
ｇｄｇｄな戦場あるのはしょうがない、何処の国だってあるよ

>>161
よろしく、Lv10くらいまでMOB狩りしてお金溜めることをオススメするよ
操作感覚えられるし、12くらいまでは戦争出るよりよっぽどレベル上がりやすい

173 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 17:57:30.83 ID:G4tnmT+n

ゴブフォ負けちゃった；
あくまで個人の意見だけど、前線で広がりすぎて負けてる感じだった。
あと、召喚の出は問題なかったけど、ナイトがいつの間にか護衛対象から離れて
突撃してる。
一番問題だと思ったのは、軍チャで「何でしないの」って感じのことを言うこと。
これ言っちゃうと一気に士気が落ちちゃうと思う。
「何でしないの！」ではなく「～お願い」って感じで言ってたほうが良いと思った。

174 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 18:01:52.63 ID:C3u7tcZe

そうなんだよね、なんでしないの？ってのはすごく言いたくなる言葉なんだけど
リーダー術というか、話術というか
こうしよう！、お願いって言い方で無いと人はやってくれない。

護衛対象から離れて突っ込むナイトも、周りから見たら謎なんだけど
本人はそうしたほうが良いと判断してやってることだしね。
なんで守らないの？って言っちゃうとまず反発されるのは間違いない。

175 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 18:07:32.55 ID:fB9Thg/5

俺も参加してたけど言った本人もやる気あるのは判るけどさ
正直うざいし、ならてめぇがやれよ！としか思えないんだよな
私的には召還不足と報告の遅さ、情報の錯乱が問題と思ってるけどね

176 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 18:16:45.87 ID:7BlwwZue

言葉遣いの問題は
言われてる対象よりもそれを聞く周りの人間の方が士気落ちるんだよね

敵を狙うナイトも状況によってはそっちの方がいいこともある
こっちが敵レイス狙ってれば敵ナイトだって迂闊に動けないし
召喚の数がそれなりにいるなら無謀な突撃じゃなければ問題ないと思う

177 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 18:26:47.35 ID:CmjAQl71

下僕共

俺様に話を聞いて欲しければ

丁寧にお願いしろｗｗｗｗｗ

178 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 18:48:13.50 ID:ONs9hIKb

余計なこと言わないで欲しいとは思うけど
言葉使いだけで不貞っ腐れて勝負投げ出してしまうことのほうが問題かと
言い方が気に食わないから言うこと聞かないでは、子供と一緒ということに

179 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 18:57:21.18 ID:JyksTBsY

頭に血が上りやすい人もいるからね
普段温厚な人でも負けこんでると、むっと思うことはあるだろうし
いくら戦争になれてきても、難しいところだと思う

180 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 19:12:42.25 ID:14nH7hOo

厳しいことを言う反面、いい仕事には率先してGJ言う人もいる。
叱咤激励というのかな。

○○お願いしますで結局人が動かない戦場が多いから挑発っぽい
口調になってしまうんじゃないかな？私はそこまで言う前に、
「○○しないとこんな結果になって負けちゃいますよーだから○○
してください」と理由も述べます。それで協力してくれる人も増える
と感じますね。戦争中タイプする時間のない人も多いので、○○お願い！
って言われたら、手の空いた方（クリ銀や掘り、召喚）は率先して相槌
を打つ様にする習慣があるといいね。もちろん提案された○○案を実行
するのが一番いいんだけどｗ

181 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 19:32:36.66 ID:Rd6aNY3K

俺もよくやるんだが敵といい勝負しててつい熱中してチャット見てない事態が発生
する事が多々ある。実際発言してる人ってクリのとこ座ってたりしてる訳で、それ
ちゃんと見てる人も前線から離れた人である事が多いと思う。

だから実際戦闘してる、動かなければならない人達がチャット見てない（見れない
？）為に、状況が好転しない場合が多いと思う。一番いいのはチャットで指示なん
て無くとも、自分でマップ見て状況判断して動く、もちろん戦いながら（笑）

182 ：Wiki管：2006/07/10(月) 19:34:47.97 ID:v4xOviZ9

保守
講習会、交流会でこういう事を議題にしてみるのもいいかもね～。
言葉遣いが上手な人が講師せにゃならないけど･･･。俺は無理だｗ
でも最近は「～応援よろしく～！オベ折れる～！！」って感じで報告すると
結構援軍来てくれる気がする（昔と比べてね）
首都がにぎやかになってきて、ログを見る習性がついてきたのかなぁっと思ったりもする。

さて、次回Ver.UPは13日で決定です。
部隊システム導入されると言う事で、Wikiに専用のPage作成しました。隊長なられる方は宣伝等に利用してくださいまし。
他ページ追加、編集等実施しました。

183 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 19:53:43.93 ID:gc7ZT2aE

チャット見てない病はよく普段ウラカタウラカタうるさい俺も、
一旦戦場に出ればよく悩まされる病。

だがかつてカセ不世出の英雄がそれらを打破する画期的ウェポンを開発。
見さらせぇぇぇ
ttp://white-stork.net/upload/img/1276.jpg

184 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 20:08:01.61 ID:C3u7tcZe

ＦＦ出身の漏れは、5行表示でも逃さずすべて見ている自信がある。

185 ：Wiki管：2006/07/10(月) 20:08:25.05 ID:v4xOviZ9

みにくいｗ画像大きくたのむ

186 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 20:14:12.86 ID:7BlwwZue

>>183
こ、これは・・・ッ！
まさにカセの歴史が塗り替えられようとしているッッ！！
驚愕の発明が今カセを救うッッ！！

と、冗談はさておきいつもログみてマップみて動いてるつもりだけど
白熱した戦いの最中にふと、ログを見てない自分に気が付く
注意してても見えなくなる事はあるので
しっかり気にとめてない人は普通に見えてないんだなぁと思う

これ結構ｲｲｶﾓｗ

187 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 20:16:51.67 ID:2fuqC4H2

>>183は、要するに自キャラに重なるように「チャット見ろ」と付箋付けると、
強制的に目に入るからOKと・・・?

188 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 20:26:55.31 ID:S/XveqE1

FFみたいに、音出せるといいな。
「○○援軍必要としています。」（ﾋﾟﾋﾟｰ！）みたいに、
ただ、出す人を限定するシステムも整備してじゃないと
えらいことになるんだろうけどｗ

189 ：Wiki管：2006/07/10(月) 20:45:56.53 ID:v4xOviZ9

>>187
その説明で理解したｗ　ｔｈｘ！
<call>欲しいね～>>188の言うとおり、限定しないと大変な事になりそうだがｗ
てか
「<pos>で敵ナイト発見しますた。発言数が数<call>」
「<pos>で敵ナイト発見しますた。発言数が数<call>」
「<pos>で敵ナイト発見しますた。発言数が数<call>」
「<pos>で敵ナイト発見しますた。発言数が数<call>」
うるさいわっ！って感じになるから却下でｗ

190 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 21:29:36.71 ID:7BxtoruQ

今のウェンズデイよく勝てたなと素直な感想を述べたいと思う
正直オベやらATやら折られまくってるし、あと寸前でキープ前まで来られる状況になってたし
勝てる要因が無かった訳だがはてさて

何処から直せば良いのかさっぱりわからんがHP少なくなったら
素直に回復に戻る事から教えた方がよさげだという事は確かだ

「勝てたからこれでいいんだ」と思ってしまう臭いがぷんぷんするんだがどうしたもんだろ(´･ω･`)

191 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 21:49:23.00 ID:BaHyGiKH

とりあえずゴブに布告した池沼は死ね

192 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 21:53:37.14 ID:TMzAwHU8

首都重いな・・・落ちるかな？

193 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 21:53:56.58 ID:pHK/888n

ある戦場での勝利後に軍チャで流れた言葉

「おつかれさまー、なんとか勝てましたね。がんばりが足りない人は、無考慮、無言、無アドリブが罪と知るべきです！」

この発言でFE初日、初戦争の友達はやる気なくしてしまった
知識も技術も無く上手く立ち回れないのは決して罪ではない
上手く言えないんだが勝敗や戦術よりももっと重要な何かってあると思う

194 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 21:58:24.86 ID:S/XveqE1

うーむ
たしかに初陣でそれだと必死すぎっとか思ってしまうが、
その発言だけでやる気なくすのも、FE自体、友達の
性に合ってないんじゃないかと思うな。

195 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 22:02:06.62 ID:TMzAwHU8

全然ゲーム性と関係ない部分で性に合ってないってのはどういう了見だ

196 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 22:03:21.23 ID:S/XveqE1

多いに関係あるんじゃないか？
対人でしかも戦争ゲーで、その発言一つでやる気なくすってのは
免疫なさすぎでしょ。

197 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 22:04:04.32 ID:/0dLYUWC

>>193
俺にはその台詞は知識の話でも技術の話でも戦術の話でもないように見えるけど。
勝敗や戦術よりももっと重要な何かの話ではないかな？

198 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 22:08:12.99 ID:fJQQEVgI

>>193
嫌な発言だな(´Α｀)必死すぎ。

199 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 22:20:56.85 ID:qzBA894w

こんばんは
カセに２キャラとも移動させようと思ってるネツウォリです。
で、
どなたか装備＆お金移動手伝ってほしいorz
時間が余ってしまってお暇な方等いらっしゃいましたら
是非お願いしますorz
ちなみにアイテムFULLの状態なので手ぶらで
隣接マップにきていただけると助かります。

200 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 22:22:07.61 ID:ecxiiwGt

まあ、何様だよ、とは思うが。
自分で頑張ったと思えればいいと思う。

201 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 22:22:53.91 ID:7BlwwZue

罪とまでは言い過ぎだけど、言ってる事はそんな間違ってないけどな
必死すぎとも思わない、戦争ゲーやるからには勝った方がいいに決まってるだろ？

誰も初心者に全部やれなんて言ってないし
それくらいの心意気で頑張ってくれって言いたいとしか取れない

>>193には悪いが、その友達が対人ゲー向いてないんじゃないかな
ここまで言葉遣いがあーだこーだ初心者に優しく、なんて対人ゲーそうそう無いぞ

俺の友達も何人かやってるが、１人に低レベルだから召喚とかクリ掘り勧めたけど
そういうのはやる気ないみたいでさっさと辞めてった。

202 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 22:24:26.77 ID:7BlwwZue

>>199
手伝うよー、マップ指定してください
裸で行けばいいのかな？

203 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 22:25:56.43 ID:2fuqC4H2

「文章」だと「言葉」以上に双方の認識のずれが大きくなりがちで、
読み直して自分の発言内容がおかしいと気が付く事もよくある。さらにその訂正は非常に難しい。

だからこそ、発言の前に一呼吸して見直し、発言には責任を持つ覚悟が必要。
受け取る側も言葉一つで振り回されないで、分析するくらいの冷静さが必要。

204 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 22:27:22.92 ID:qzBA894w

>>202
有難うございます。
キンカッシュがいけそうなので
そこでお願いします。

裸でお願いしますorz
２キャラ分なので時間かかりますが
宜しくお願いします。

205 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 22:40:27.89 ID:iWPTTNPk

必要、っていうとかなり堅苦しくなるな
嫌いなヤツを許容することは必須じゃない
まぁ出来るだけ寛容にいこうぜ

206 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 22:42:51.30 ID:TMzAwHU8

>>204
考え直せ。
ネツみたいに楽には勝てないぞ。
昨日の騒ぎとかでネツが嫌になったんだろうが
ネツにいた奴が勝てないつまらない国でやっていけるとは思えん。

これは煽りでもなんでもないぞ。
本心でそう思う。

207 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 22:43:09.82 ID:7BxtoruQ

言葉遣いはどうでも良いので情報が正確かどうかで判断している俺は
この国では異端っぽいな(´･ω･`)

208 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 23:10:46.75 ID:S/XveqE1

>>207
それが正しい希ガス
たしかに丁寧でも的外れな発言は困るしな。

209 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 23:12:27.89 ID:DRn/azd4

例え戦争ゲーであろうと、一緒に戦ってる仲間に対して嫌味や
罵倒のニュアンスを込められた発言は普通に引くと思うんだが。
内容が正しいとか言葉使いがどうのとか言う以前の問題だよ。

洒落のきいたRPなら歓迎だが。

210 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 23:22:52.71 ID:lLsgRZLr

>>193
カセドリアを選んだことが罪でした

211 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 23:27:02.53 ID:GtRTY+O2

>>193と思われる戦争に出てたけど勝利の余韻も忘れて普通に引いたかな・・・
嫌味や罵倒はそれだけでゲームがつまらなくなる
勝率が高くないカセだからこそ戦争の楽しみ方では絶対に他国に負けたくない

212 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 23:31:51.64 ID:lLsgRZLr

楽しみ方を勝ち負けで語るのがカセドリア

213 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 23:34:50.47 ID:S/XveqE1

>>212
勝ち方に拘ってるから出てきた発言だろ。
ミスリードするなよ。

214 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 23:42:59.25 ID:HDlD/A4X

なんで引くのかが全くわからん。
自分で出来てると思えばそれで良いし、だめなら次がんばれば良い。
只それだけ。
戦争ゲームとして考えたら殺した相手に罵声浴びせることが出来ないのが不思議なぐらいだ。
FF,RO上がりが多いからなんだろうけど。

215 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 23:43:03.60 ID:9cAVi3vH

なんていうか、ネツとシディット戦うと絶対勝てない気がしてきた。
さっきはこっち12人差つけてたのに余裕で逆転負けするし今さっきは
ガチで1ゲージ差以上つけて負けるし…

216 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 23:43:50.99 ID:TMzAwHU8

>>212
勝負事な以上、勝てないとつまらないのは当たり前。
俺は>>206でも書いたが勝てないということは本当につまらない。

まずは勝ちありきだ。
カセのアクティブの少なさ、他国へ行った奴の多さがそれを示してる。
勝てなくて満足するなら誰も何も言わんよ。

217 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 23:53:15.29 ID:pHK/888n

>>193悪い、俺の発言で荒れムードになってしまった
自分自身が発言の仕方わかってなかったな
ﾏｼﾞでｽﾏｿ

>>211
同意

218 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 00:03:52.27 ID:bdu3zjty

>>206
ネツの1st2nd消して、カセに来たんだが、俺は今楽しいぞ。

あと、上の方でストスマorブーンの件で質問した者ですけど、ストスマとってスコアはね上がりました！皆さんありがとう！

219 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 00:04:57.24 ID:r8FKcora

とうとう部隊実装だねー
Wiki管さんが隊長になってほしいね
そしたら是が非でも入りたいですよ

220 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 00:05:31.94 ID:btyALLdr

関係ないが、昼のゴブフォとった時のクリ銀はネツ人だぞ。自国の戦争くらいは、クリ銀、クリ堀、召喚は積極的にもっとやっていけるようにならんかな・・・。最近、他国民がそういった裏方するのをよく目にするので。

221 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 00:06:39.50 ID:HiQYxi8x

>>193
経験者向けの発言だ、とでもフォローしたれ。
がんばりが「足りない」であってがんばっても「出来ない」じゃないんだし。
戦場の中身とかしらんから、発言自体には言及せんけど。

>>207-208
うん。受け取る側の態度はそれが理想的。
でも今回のは「自分が発信する側の時に、どう発言すれば一番効果的か」って問題が近いと思う。

その際、言い方の問題ってのはつまり「情報・意見を『どう』伝えるか」ということなので、
その前段階である「情報・意見を伝えること」自体は是で、情報の正確性もクリアされてるとしていいかな。

222 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 00:10:28.04 ID:OrTn3c6r

勝てない国で勝つのが面白いんじゃん
常勝の国で勝っても面白くないよ。

223 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 00:13:25.51 ID:nOIMS8n/

>>220
それは確かに思ったけどその戦争カセもゲブもネツとエルが援軍に来てて
実質自国民は半分程度だったと思う
ゲブ側も他国民銀行だったし、しょうがない部分もあると思う
早めに銀行名乗り出てくれたし、わざわざ援軍に来て銀行やるってことは好きなんだろうから
そういう時は甘えてもいいと思うんだが

でももちろん自国からできるだけ出したいってのは同意

224 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 00:13:48.43 ID:elhLO62x

やるからには勝ちたいだろうけど
勝つことに拘るより、楽しくやりたいよな
これは自分１人でやってるわけじゃないんだからさ
とにかく楽しくやろうぜ

225 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 00:16:14.98 ID:MB+7CX+K

>>223
>わざわざ援軍に来て銀行やる...
その考えは少し違うんじゃないかな？
あまりにも誰もしないから、自国でもするから援軍来たけど銀行しますって感じだと思うから
後からでもいいから、カセの人が変わってあげるのが普通だと思う。

226 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 00:17:35.25 ID:U58FUfq5

>>193 こんなのマシなほうだよ、もっと腹立つ軍チャどの国でも
多々流れるぞ　これぐらいでやる気なくすのはＦＥ自体に向かない
ま、勝った時　あそこが悪かったとかネガ発言するのがいると気分悪いけど
な。負けた時にしろ　勝ちがつまらなくなる。

227 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 00:18:09.44 ID:npVD7fnw

>>220
初めてクリ銀やると言ったので、やってもらった
他国の戦場で練習するのもいいだろうと思って

228 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 00:25:48.83 ID:h/iOnG7J

楽しく戦って勝つ　これがカセ流だとおもう
もちろん楽しくやれれば負けても良いとは誰も思ってない。　勝つつもりだ

ただ、この国ではギスギスやって勝つよりか楽しくやった方が良いと思ってる人は多いとおもう
厳しい言い方拒否反応を示す人がいる以上、
言い方を考えて、聞いてくればこの国の将来的メリットになるとおもう

見方が「人間」なんだからそこを考慮にいれないと

アクティブ少ないし結束力だけでも5カ国一にしようぜ

>>193の中身には同意ですが

229 ：228：2006/07/11(火) 00:28:17.13 ID:h/iOnG7J

「おつかれさまー、なんとか勝てましたね。がんばりが足りない人は、無考慮、無言、無アドリブが罪と知るべきです！」
の発言の内容には同意ってことね

230 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 00:33:21.92 ID:U58FUfq5

>>215 真ん中のクリが多数ある窪みのとこを　ダッシュで行って
始めから最後まで維持しないと勝てない　ゴブの南東ぐらい重要
差が開く時は終戦時、大体あそこを取られてる

231 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 00:41:23.83 ID:lvuiLxHp

>>230
中央獲ろうとして左右の守りが薄くなるのが問題じゃないかな。西はＤラインを維持して
東に戦力を集中するべしだと思う。中央はオベ建てられたらジャイで壊しに行けば良いんじゃない？

232 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 00:44:25.13 ID:6yavH4Fc

言葉遣いに関しては何度もループされてるね。
その度に毎度思う事だが・・・
やはり俺としては、相手が聞いて嫌な言い方にならないよう気を使って言った方がいいと思う

内容はどんなに的確で素晴らしい事を発言しても、やはり聞いて欲しい人が聞いて
くればければ意味がないと思う。
確かに発言する方からすれば、嫌われ役を買って発言してるのに、何で俺がそこまで下手
にでなきゃならんの？と思うかもしれんが・・・・
それでも、勝ちたいから発言するのであって、勝つ為の意見を聞いて欲しい人に聞いて
もらえないというのは、今後の勝ちにつながらないからねぇ。

233 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 00:45:05.41 ID:lvuiLxHp

キル負けするほどヲリに差があるならジャイを出して建物破壊でその差を埋めるしかないかな。
そのためには西と東に上手く揺さぶりかけるしかないかも。

234 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 00:45:47.43 ID:QG84vzZz

>>202
ちょっとまった。初心者はなりふりかまわず前線で死にまくってればいいんだよ
すきにさせとけ。

235 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 00:46:49.08 ID:7MbbwLXS

>>230に同意。敗戦後話してた人かな。中央を維持してる間は確かに戦況は均衡してた。
中央を明け渡すと同時に東西への大きな揺さぶりを食らって前線を維持できず終始押されっぱなし。
中央は維持して相手に取らせようと兵力を割かせるのが大事だと思った。
そうすれば東西への揺さぶりにも対応しやすいしね。
それを踏まえたうえで東を侵略していくのがいい感じだと思う。

236 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 00:49:42.48 ID:g3/FLPr2

>>173 >>174
ナイトライダーです。その戦いにいた訳じゃないけど正直耳が痛いっす。
ナイトは護衛対象を離れるべからずと、もちろん思ってはいるんだけど、
敵レイスと対峙してる時とか、ふっと、敵ナイト、歩兵の意識が
レイスから離れてる瞬間が分かる時があるんだよね。
そんな時に、護衛中でも突っ込んで２，３発蹴り入れるとかする時はあります。

もちろん常にマップとかチェックしてて、敵ナイトにつけこまれない隙を
選んでるつもりなんだけど、敵レイスやジャイをほぼフリーで殺して、
意気揚揚と戻ってくる所に味方レイス死亡のチャットが流れた事も２度ほど。
・・・マジすいません。

できればナイトは常に護衛＋敵攻撃用に余裕を持って出てて、
うまく連携をとりつつ両方こなせればいいんだけど、なかなかね。
自分もまだ試行錯誤の最中です。

237 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 00:53:08.29 ID:/l63q+uz

次回Ver.UPが7/13日決定！
ということは今週の目標はなんとしてでも達成しなければいけないですね。
なにしろ木曜日に枠が増えるってはなしなので。
例えがっかり感200％だとしてもね。
てなわけで、みなさんばんばってくんなまし。

238 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 00:53:16.35 ID:U+wKCHtC

まあ何度も言われてることだが、負け続けで頭に血が上って悪い言い方になってるのかも、と思ってあげることも必要だと思うな
戦場で毎回口が悪い奴は流石に指示を聞きたくなくなるが

239 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 00:59:45.97 ID:QG84vzZz

負けて腹が立っているようじゃ先がおもいやられる。味方の軍ch暴言の方がはるかに腹が立つ

240 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 01:11:15.38 ID:npVD7fnw

シディットは、キープ位置が致命的
クリのそばに建てないと

241 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 01:14:24.87 ID:GKUnJOrT

シディットとクローディアはマジでカセは苦手だよな～。両方共だいたい東西の駆け引き
で負けてると思うんだが。僻地迎撃にはやっぱりＰＴ単位でクラスをバランスよく配合し
て向かわないと、まわり見たら味方がスカだらけで返り討ち、もしくは敗走する他なかっ
たりする事が多いと思う。ヲリ２皿２スカ１くらいのＰＴだったらちょっと敵の数多いく
らいだったらフォローしあえばかなり戦えると思う。

242 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 01:16:14.78 ID:OrTn3c6r

>>240
下に建てると南東が遠くなるんだよね。クリは下の2つでとりあえず賄えるし、
崖下からキープタゲしてナイトにもなれる。
まぁ漏れて的には、正直どっちでもいいかな位置は。
あとレイスはＧ6崖上を確保してほしい

ちなみに、さっきのシデットだが、敵に例の升がいて暴れてたな、
そいつに付随してた短スカもかなり怪しかった、ステップの足が付いていないし平地なのに飛ぶ距離がかなり長い
国全体が悪いわけじゃないけど、あいつらと出会うならもう赤い国とはやりたくないよ、、ｇｄｇｄになる。

243 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 01:18:07.01 ID:bdu3zjty

>>239
個人的に同意する部分があるな。
負ける事で悔しいのは、勝とうと思って戦争してる全員だと思う。ただ、負けた事に腹を立てて暴言などを吐くのは、ｲｸﾅｲよね。

まあ、なにが言いたいかとゆうと、自国民同士で争いになる恐れがある発言はやめようって事。
せっかく、なにかの縁で同じ国にキャラ作ったんだし、仲良くしましょうよ。

まあ、移民してきた分際なので、聞きながしていただいて結構です。

244 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 01:21:03.62 ID:npVD7fnw

>>242
ゲートやクラフトをクリ周辺に建ててしまうため、クリ銀がキープ前に移動できない
そうなると、リジェネの配布が困難になるわけで
特にウォリのリジェネ不足が深刻な筈

245 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 01:24:36.84 ID:7crQXfqZ

>>193
「おつかれさまー、なんとか勝てましたね。次はもっと頑張りましょう！」
で良いじゃん。罪と知るべきです！って何様のつもりかと。

246 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 01:26:57.28 ID:npVD7fnw

クリにしてもそう
安定供給ではないけれど、死に戻りがくれるクリの数もばかにならない
銀行が拠点前にいないと、そういうものも受け取れない
クリの供給源が二つしかないと、後半必ずクリ不足に陥る

247 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 01:35:01.77 ID:MB+7CX+K

流れをぶった切って申し訳ないけど、レイス出撃する場合
壊すもの無くても、ジャイも一緒に出撃させてもいいと思う。
この場合のジャイは完全に囮になるわけだけど、すごい有効だと身にしみて分かった。
レイスで出ようとして、間違えてジャイで出てしまったから、レイスの囮しますって軍チャで話して
レイスの囮のみで動いてみたんだけど、レイス無傷で敵ナイトを味方ナイトが倒せるってくらいだった。
その場合のジャイでしたことは、味方レイスより前でうろうろしてるだけ(´･ω･｀)

248 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 01:35:05.36 ID:Kcm/999u

リジェネの配布が出来ないのがなんて言う人自体初。クリ周辺で声かけろ、貰えなかった事なんか無い。

どーせ喋るなら、相手を不快にさせない言葉を選べば良いだけ。文字数なんてかわんねーだろ
後々引きずるような事言うより、また頑張ろうって気になるような言葉かけた方が特。それだけ。

あと話しがすげー戻るけど、昨日少し話しになった弓の人の動きを見せてもらったんだ、下がり目で。
やべーぞカセ弓うめーぞ？？一人ターゲットして１０発とか余裕でぶち込んでるぜ？
あげくレイスにもイーグル撃つ撃つ。トドメまで刺してたし！カセ弓部隊侮ってた感じ、あれ敵に回したら嫌すぎ。
ヲリでもあんなに撃たれたらきちいよな、隣国のサラが可愛そうになるぜ。まぁＧＪって話しだ。

249 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 01:40:27.04 ID:lvuiLxHp

レイスのいない戦線はヴォイドに頼るべき、それも三人くらいのＰＴで相互に逃げれるように
ヴォイドに専念し、逃げる。同時にすればかなりの確率で脱出できるんじゃない？
ネツは組織的にやってるよ。こちらも見習うべき戦法ではないかな。

250 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 01:41:40.22 ID:Kcm/999u

>>246
死に戻りのクリなんて、１戦１０個もねーだろ。これに反論する人は多分自分が
きっちり預けてる人なんだと思うが、大抵の戦場じゃ死に戻りクリなんて期待薄。

少し前軍チャでも良くクリ銀してる人が同じ事言っていた。反論されてたが。
ちなみに今日１回クリ銀やったけど、死に戻りクリ３な。
みんな正直に答えてくれ、１個とか預けてるか？

251 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 01:42:55.68 ID:npVD7fnw

>>248
リジェネくれと言う人ばかりではない
クリと引き換えに貰えることを期待してる人も多い

252 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 01:45:12.69 ID:gvOFwS2R

しつこく軍茶で呼びかければ死に戻りクリかなり集まるよ。

253 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 01:48:43.87 ID:Kcm/999u

>>251
そのぐらいも聞けないのですか？
無言の連携を楽しんでんの？確かにクリくれた人に渡す事も多いけどさ。
で、マジでなんで聞けないのか聞きたい。しゃいぼーい？

254 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 01:53:19.66 ID:QG84vzZz

き～～よ～～し～～い

255 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 01:57:39.96 ID:MPl0gX+I

>>250
ごく稀にエース級ヲリさんが前線で稼いだ数十個を渡してくれることがある。
死に戻り時のクリ渡しが浸透すればかなり運用に余裕ができそうだけどね。

256 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 01:59:15.12 ID:npVD7fnw

>>253
全員が全員声だしてくれるなら苦労しないのですけど
薬配布の広報出して薬くれなんて言いにくるのは、殆ど同じ人

257 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 02:01:04.54 ID:lvuiLxHp

>>253
いやいや、そもそもＰＯＴ銀を言い出したのは貰い易くする為に言ったわけで。
他人の物を当然のようにくださいとは言い出しづらいでしょ。余ってたら他人に回す、貰う。
勝つための手とはいえ、その一歩を踏み出すのは覚悟がいるよ。その敷居を下げるためのＰＯＴ銀。

258 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 02:03:22.40 ID:MB+7CX+K

反論されようがされまいが、言わないで死に戻りからのクリが集まる量と、
言ったときの死に戻りのクリの集まる量と普通に考えれば、言ったときのほうが
より集まるはず。
言わなくても預けてくれる人は、言っても預けてくれるわけで、
言われて預けてくれる人は、足りてないんだと気づいて預けてくれるため。
だから言うことにマイナスは無くても、プラスは必ずある。

これってどの場面でもだと思う。
オベ建て、召還、ゲート破壊、援軍、クリ堀、クリ輸送。
言わないことを当たり前にするのでは無くて、言うことを当たり前にしていきたいなと思う。

声だしうざいって言う人も居るかも知れないけど、お葬式みたいにさびしい戦争より
たとえ負けていても、声出して活気があるほうが絶対に良い。
恥ずかしがらず、どんどん声出していこうよ！
たとえ間違っていても、誰かが正してくれるかもしれない
だけど、言わないことには正解かどうかが自分自身も気づかない。

と長文失礼しました。

259 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 02:05:58.87 ID:5Y3UvJBJ

>>250
1キルで3個手に入るから、3キルもすれば9個。
それが5人集まれば45個。十分役立つ量だと思う。俺は3個でも（銀行が50でない限り）預けてるよ。
さすがに1個だと迷うけど、大抵前線出るときは建築とかで使い切ってるし、キルの分は3の倍数だし。

あと、遅レスだが>>206
俺はネツの２キャラ消してカセホルに移民したが十分楽しめてる。
むしろ、βからとか、正式開始直後からのネツ民だったら、
少ない国民数で不利な防衛で戦うのが好きな奴多かったし
今のカセホルのが楽しめる奴結構多いと思う。
いや、引退やら休止やらせずに残ってる場合はだけど（すでにあまりいないかも？）。

ネツからの移民じゃ楽しめるわけない、とか決め付けないで欲しいな。

260 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 02:15:16.90 ID:b/DhTGK7

拠点前にいてクリの寄付募れば、死に戻りの人も大抵はくれる
拠点から離れたとこにいるクリ銀のところまで、わざわざ足を運んでくれる人が何人いるだろうかということ
受け取り遅いとさっさと前線に行ってしまう人もいるのに

というか、死に戻りの人が預けてくれるクリに期待しないクリ銀がいることのほうが驚き
余程精密な輸送体制作って戦争に挑んでるんでしょうけど

261 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 02:15:19.32 ID:OrTn3c6r

漏れは、前半にキルで稼いだ分はＡＴ建てて大概使ってしまうな。
リジェネもらうためや召喚で自分が出る分に置いておきたいこともあるけど。

レイスだけじゃなくて、ＡＴが有ると無いとでは隠れて休めるという点で歩兵の生還率が違いすぎるので
どうしてもＡＴ優先で使ってしまう。前線のヲリはみんなそうだと思うよ。

だから預ける数、あれ？あんたのキルより少なすぎって時も責めないでねｗ

262 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 02:15:27.93 ID:Kcm/999u

いや、普通に預けてねーぐらいは叫んでるが。それでも戦局に響く程貰えるとは到底思えないのだがー。
それならクリ回しが有利な場所に居た方が便利なんじゃない？ってお話。
輸送ナイトが在庫抱えちゃったりした時、結構キープ前だと途方に暮れる事が多く見られてね。

POT銀て結局叫んでも>>256な状態なんだよね、俺も毎度宣言して、区切り区切りで声もかけるけど。
でもPOT銀て役割決めたなら、尚更声かけた人にしか渡さなくないかね。
結局、クリ１個とか渡すの面倒とか思う人は少ないと思うんだけど、１個じゃ銀さん手間取らせて
悪いかなーとかな感じなんだと思う、俺もそーだし。
POTにしてもクリにしても、軽いコミュニケーション取れるようになるのが一番だーなぁ

263 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 02:20:05.48 ID:Kcm/999u

>>260
ごめん俺マジで真逆。まったく期待してない。変な煽りいらねーから存分に驚いておいてくれｗ

264 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 02:21:42.46 ID:Mpm3wL99

漏れは死に戻りクリ大事派だなぁ
ゲート+クラフト+クリ銀はキープの側に居るポジションが一番しっくりくる
シディットで言うと、クリ盆地の東崖上に全部揃えてクリ銀してる
あくまでも経験則なんだけど、クリ銀はクリ横よりキプ前の方が上手く回る気がする

あとＰＯＴは軍チャで言ってもたしかに欲しがる人は少ない
死に戻りクリを預けてくれるウォリさんにはなるべくあげてるけど
正直、忙しい時に背後からトレードされると、名前も姿も見ないで取引しちゃうので
勝手なお願いですが、なるべくウォリの人は正面から預けてﾎｽｨ

265 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 02:24:27.80 ID:b/DhTGK7

>>263
煽りではなく、クリ銀やったことない人が妄想で話してると思っている
どう取得したかは知らないけど、20とか下手したら30くらい預けてくれる人もいるのに

266 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 02:27:29.40 ID:Kcm/999u

そうか、俺なりの意見を一生懸命書いてみたんだが妄想か。俺乙。

267 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 02:32:55.12 ID:Mpm3wL99

あうう、貴様ら少しまったりしませんか？

268 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 02:40:29.39 ID:5Y3UvJBJ

というかな、せっかく>>248でいいこと言ってるのに、
だんだん文章が荒れてきて、>>263に至っては
たいしたことない>>260の発言を煽り扱いして切り捨ててるのがもったいないと思った。
>>260も最後の一行がちょっと嫌味っぽいけどね。
……と、途中まで書いてリロードしたら265で煽ってるし。

なんつーか同国民同士で、しかもよくしようとしてる話なんだからもうちっと落ち着こうぜ。
2chのスレで言葉遣いうんぬん言ってもしょうがないのはわかってるけどな。
クリ預金も戦場と同じで、場合によって波があるだろ。

クリ前にクリ銀がいると、無意味に果てしなくキプ横クリ掘って渡す人が出やすいので、
早々にクリが枯れてしまうこともあるし、俺はどっちかというとキプ前銀行派。
しに戻りクリ回収だけでなく、ゲートも守りやすいしね。
まあ最近は開幕オベ建て→僻地掘り→召喚してるので、自分ではあまり銀やってないが。

269 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 02:41:21.60 ID:Kcm/999u

ばっか一応一日１クリ銀は目標に頑張ってんのに
すっこんでろ妄想野郎言われてまったりできるかよー(´∀｀)

270 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 02:43:53.04 ID:YOhQvM2g

今来たから流れをつかめてないが、(´∀｀)このあたりに癒された（*´∀｀）

271 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 02:47:16.99 ID:sppf96JM

そこそこ銀行してたけど死に戻りとか特に考えたこともなかった
基本位置はキプ近くのクリに、キプ前移動は近くのクリがかれたとき移動するくらい
20以上持ってないと不安になって自分で掘りたくなってくるのよ(ノ∀`)

キプ前にいてくれってことは堀は他の人に完全に任せたほうがいいのだろうか・・・

272 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 02:54:29.85 ID:1DTeV9zZ

流れを完全に無視するが言わせてくれ
確か0時ちょい過ぎくらいからのウェンズデイ、確かに序盤人数勝ちはしてたが
あの戦場には本当にエース集結という感じがした。
敵の群れを少しづつ切り取って包囲殲滅する様はまさに敵を飲み込んでるような感じだった
少し劣勢になった方面もすぐにカバーが行ってたし、終盤には敵城近くまで攻め込んでたしな
何度死にそうになっても毎回味方が完璧にカバーしてくれたおかげでずっと前線いたから召還はわからないが
間違いなく召還戦も優勢であったはず。
マジでまたあのメンツで戦いたいわ……

273 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 03:00:06.35 ID:lvuiLxHp

いろいろ意見があるもんだ。うちは最初にＡＴいらない派。最初オベ建てするけど、相手との
領域差の負けが激しい。建て方とＡＴにまわしすぎが原因と思う。あれで４キル分くらい差が出てると思うよ。
ちなみに氏に戻りのクリ貯金はあまり集まらないという話もクリ銀の人に聞いたことがあるよ。
でも今日は調子が良い時があってクリ銀にキル分１５渡そうとしたところ４６持ってたので近くの人に渡して前線に行ったけど、
そういう事例も在って少なく感じてるのかもね。ちなみに時々渡し忘れる。
崖上キープは東に近いので氏に戻りが行き易いのが重要。シディットは東の領域を支配した方が勝つと考えてるからその位置になる。

274 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 03:01:02.63 ID:5Y3UvJBJ

>>271
ただでさえスコアが稼げないボランティアな銀行役の人に、掘るなとは言えないっす。

でも、銀さんも掘ってるとクリ残高が常にある状態になるので、
僻地で掘り続けるのをためらったりもする（そして大抵召喚で出てしまう俺）。

キプ横を早い段階で枯らしてしまって、でも僻地に掘りがいないという状況も見かけるので
ケースバイケースかなぁと。近場にクリ数個あるタイプのMAPならその問題はないし。
あとゲートの位置とか。守りやすい位置に誰かいたほうがいいしね。
クリ少ないのが不安なときこそ「死に戻りはクリ預金よろ！」と声かける感じで。
10以下の状況が長く続くようなら掘っちゃったほうがいいかも。

>>269
(´∀｀) に萌えた。

275 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 03:09:58.46 ID:dS3nQSKp

>>265に同意
ID:Kcm/999uは脳内銀行乙

死に戻りから1戦に10個なんて幾らなんでも少な過ぎ
例え呼び掛けなくても、3個だ6個だって渡してくれる人は多い
もし1戦10個なんてのが現実なら
ID:Kcm/999uがBL入れられてるか、嫌われてるかのどちらか

276 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 03:11:34.28 ID:b/DhTGK7

もうやめましょうかね
所詮は考え方の違いでしかないし

言ってもうらうほうがいいに決まっている
察せよ、では他人には限界があるから
でも実際問題として、言い辛いという人もいるわけで
声に出さない人は見捨てるでは成り立っていかないから、自分は自分の考えで対処していく

277 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 03:24:23.64 ID:Mpm3wL99

ID:Kcm/999uは必要
煽る奴は無用
漏れはもうすぐ寝よう

278 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 03:37:26.62 ID:DCI1KZ0N

っつか銀行やってる人をやんや言うのはやめないか？
どこで銀行するにしても銀行してるだけで必要な人だと思うんだが。。。
～～ｲﾗﾈとかもうやだよ。

279 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 03:41:45.20 ID:1DTeV9zZ

ID:Kcm/999uも煽り口調だから噛み付かれるんだよ。自覚なかったら気付いてくれ
あといつもクリ銀ありがとうな

280 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 03:47:18.08 ID:JJ9JH7T8

一日一掘り、一日一輸送、一日一レイス。
こんぐらいのキャンペーンはしても損はないな。
特に今日はレイス誰もでねぇぇぇぇとムッツリしてしまったクリ銀。
多少の事をとやかく言われてもクリ銀やめるとか言わないからその辺は安心しろ。
ボランティア職とか言われてるけど見返りに勝利はしっかりと求めているんだからな。

281 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 03:59:28.85 ID:bdu3zjty

>>280
あんたカッコイイなｗ俺を部隊に入れてくれよ！まじで！

282 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 04:07:46.39 ID:HiQYxi8x

死に戻りクリは、戦争によってすっげえムラがあるという印象。
ID:b/DhTGK7みたいな時も、ID:Kcm/999uみたいな時も両方あるでよ。
稼ぎ手が死に戻るかどうか、あるいは自分で使うかどうか、
KILLとDEADのタイミング、左右される要素は色々あるさ。

あとまあ、ID:Kcm/999uの口調は「煽り」というより「威勢がいい」だと個人的には思いますまる

283 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 04:10:53.20 ID:HiQYxi8x

んでなんだっけ。シディットのキープか。

俺は崖上派（後述AかB）だな。
中央への初動と、東への復帰速度がかなり重要だと思うので。
崖上だと、中央右下坂のちょっと先（E6）あたりで復帰が均衡するんだけど、
崖下だと坂の手前(E5)になる。この差は大きいと思う。

実は「なんか崖上だと東行く人が多い気がする」というのが一番の理由だけど！

クリに関してはなあ。
AにしろBにしろ、クリの残ってる序盤にドサッと召喚揃えとくことと、
復帰速度で戦線安定させることで、召喚の消耗減らすことでトントンにできねえかなあ、と。

＠シディット
　A.キープ崖上＋銀行崖上
　B.キープ崖上＋銀行崖下
　C.キープ崖下＋銀行崖下

284 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 06:53:23.89 ID:ujJz2S9e

>>230
それは逆、東西の坂を押さえているから中央が維持できる。
シディット攻撃時は、無理に中央取りにいくよりも
東西押さえてから中央にクリ収集妨害かねて
仕掛けるほうがベターだと思うよ。
シディット防衛時は、距離が近いこともあるから中央取って、
戦力が偏り過ぎない程度に、維持部隊がいるといいかもね。

>>260
前の段落には同意
後ろの段落は、悪いけど、俺もそんな戦場に依るものに期待はしない。
むしろ僻地クリの掘り師募集して、集めるほうが確実

285 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 07:43:43.94 ID:MkcNV7YU

銀行はできるだけキプ前のが良いと思ってる。
理由は、
クリ前だとクリが枯れるたびに移動するため銀行の位置がわからなくなる。
ゲートがクリ前に建ってしまい、枯れたときにゲート防衛しないで場所移動してしまうから

キプ前だったら、場所移動しないし、ずっとゲート防衛できるしね。
問題は、輸送いないと銀行在庫がなくて、クリほしい人がクリ脇まで行って集めて召喚って
流れになって、銀行員がお仕事少なくなっちゃうこと；；
>>280 の行ってるように一日一回の裏方作業がんばろう！

286 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 08:29:10.09 ID:pKtXUpxy

銀行はキプ前がいいと思ってる

理由としては、ナイトの召喚がキープなのと、死に戻りのクリをもらえるから

クリの周りには、複数で掘ってること多いから
そこで募集かけて集めればいいと思ってる。

あとは、堀の強化と運送ってところかなぁ

ナイトさんが解除せずに運送に回ってくれるといいんだが、
最近すぐに解除する人多いよね。
ＨＰ減ったナイトは、運送がいるか一声かけてから、解除するようにするのはどうだろう？

287 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 09:53:52.18 ID:x/K9mgs7

>>259
この国のぐったりしてる装備も集め終わったLV40見てると楽しめるとは思えないんだが。
対人ゲーなんだから装備集まってからが本番なのにこの有様。
実際、今の状態で元気のあるLV40なんて一握りだろ。

正直、この国で移民を考えたこと無い奴はいないと思う。
俺もイン中は声出して頑張ってるけど辛いよ。
負けだけならまだしも首都の空気まで重くなるからな。

キャラ育ってる最中はいいが装備まで揃って勝つことだけが目的になるとカセは本当に辛い。
勝てることが恵まれてることをわかった上で来ないと後悔するぞ。

288 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:40:58.12 ID:d9PXKiJ9

自分の頑張りが勝利に導くかも、という感覚は他の国より多く感じる所があるかも。
やっぱり強い敵に立ち向かうのがいいよな。でも差がつき過ぎるのも悲しいし、やる気のある人と頑張って行きたいね。

289 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:41:49.42 ID:AB55t7OY

俺も銀行する時はあまりしに戻りクリに期待してないな。

というか在庫50近辺のままで引き出しがないから
預けようって人も預ける場所がないのかな・・と思う。
逆に引き出して召喚なりAT建築してもらえると嬉しい。

銀行位置は基本的にキプ前かな
ゴブ攻めで門がクリ脇に建ったら門前にいるくらいで。

シディット攻めは>>283のAかBに一票。
しかし攻めではCの状況でしか銀行したことない俺。

290 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:46:06.62 ID:YNZveXea

>>289
死に戻りの時は極力預けるようにしてるけど
在庫50で預けれない時はそのまま前線に行っちゃうなぁ・・・
そのまま召喚する時もあるんだけど、死んだ時ってだいたい元いた場所がピンチの時だから・・・。

291 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:00:14.42 ID:AB55t7OY

>>290
死んだ場所が危ないから早く戻らなきゃ！ってのはあるよね。
状況次第だけど、銀行のクリ50で戻る先がAT建つようなとこなら
AT用のクリ持っていって欲しいなと思ってる。

そうすりゃ次にやられた人の死に戻りクリも貰えるし、薬も渡せる。

銀行やってて死に戻りクリ貰う時にリジェネ渡すようにしてるけど
終戦時に15本とか残ってるとちと寂しい。

マジやべぇ時はその時間すら勿体無いってのあるから
ケースバイケースでこれからも頼むぜ！

292 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:06:56.24 ID:AB55t7OY

AT建つ＝敵ジャイいないってことも含めてです。
わかってるとは思うけど一応補足。

293 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:19:06.56 ID:aqRp64vI

カセに来て10日経った俺が感想を書いてみる。
・軍チャの雰囲気が良い。オベ破壊してGJ言われたのは初だ。あれ士気上がる。
・召喚出るメンバー決まってるけど数は多い方かな？
・同じくメンバー決まってるけどクリ銀いない戦場がない

・領域勝ってるのに負ける戦争が多い。LV差だろうから今は我慢なんだろう。
・僻地オベの監視が甘い。1本折られたのを見て、声出して向かっても誰も来ないとかある。
・後方の領域が埋まってないことが多い。僅差の時は少しでも領域稼ごう。
・序盤のオベ建てが恐ろしく遅い。俺のいる方は4本建ってるのに逆側1本とか。

全体的な展開は悪くないのに序盤の領域ダメで差がついてKill数でさらに差が開くって感じかな。
平均LV上がれば勝てる戦いも増えると思った。

294 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 12:37:16.10 ID:Lp/s1Cb6

>>293
同意しまくり。ただ良くやってくれる方が居ない時、やたら銀さん出てくるのが遅れるのは
直して行きたいな、俺も含めてだが！

俺僻地工作良くやってて、みんながドンパチやってる時にヘーコラ僻地でオベ叩いてたりする。
地味ながら大切な役割と思い、影に隠れてエンヤコラーってオベ倒した時に
銀さんにナイスオベ破壊言われて驚いた。すげぇ良くログなんて見てるな…。なんか照れたぜ！

>>287
言い方良くないかもしれないが、格闘ゲームとかで強キャラ使って勝っても嬉しくないって
人も居るんだ、俺は最初からカセな訳だがｗ

295 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 13:15:57.86 ID:RLakzf4T

>>293
最初の数本だけはクリ集めて建てる人がいるからそうでもないんだが
それらのオベ建って、建てた人がそのまま戦場に流れると
後引き継ぐ人いないから１人15ずつ掘ってちまちま建てるはめになるんだよな
AT建てる人が少ないのもそのせい

あといきなり後ろ側(敵キープから見て)から建てるのもやめてほしい
全包囲に一斉に広がってくくらい勢いあるならいいけど
カセにはそれがないので先に前線をオベでカバーしないと領域が確保できない

　凸←敵城

3　2　4
凸凸凸
　凸1
　凸←城

こんな風に展開できれば敵領域抑えられると思うんだがどうかな

296 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 13:19:30.34 ID:MB+7CX+K

　凸←敵城

　凸1
　凸←城
3　2　4
凸凸凸

295さんが言ってるように、カセはこうなる事が多々ある。

297 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 14:02:02.13 ID:QzCNUQf0

俺がどこにオベ建てようが勝手だろうが！

命令すんじゃねぇ！！

お前の作戦なんぞ聞きたくねーっつの

298 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 14:20:38.02 ID:1DTeV9zZ

オベ建ては位置把握してるやつにガンガンやってもらいたいところ
誰も建てないから初心者とかもしょうがねぇって感じで建ててる事多い。
オベ建てクリ募集すらほとんど誰も言わないからみんな15個溜まっちゃう品
でも前線に立てて壊されて怒られる事多い→壊されない後ろに建てる
という感じだな
何処にオベ建てればいいか把握してるやつは率先して建ててほしい
「○○になんで建ってんだよ！サービスかよ！」とか言うなら自分で建てれ。
俺ら経験浅い奴らは何処建てたらいいかまだわからん

299 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 14:42:58.22 ID:d9PXKiJ9

携帯からなので上手く図にできないから概念だけ。
最初以外のオベには一つに付き次のオベ一本だけ建てる。
そして扇状に拡げていく。領域の半径と半径は出来るだけ重ならないようにする。デスパの東側はオベ二列あればほとんどが埋まるよ。
次に最初のナイトは裏側のオベ建てに専念がいいかな。
最初はいかに早くオベを展開出来るかによってゲージに差がつくからＡＴより重要と感じる。

300 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 14:47:35.50 ID:JXxUdFmB

ttp://caballeros.blog72.fc2.com/
ttp://www3.ezbbs.net/35/karm/

301 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 14:54:01.94 ID:9/TrC+IY

>>297
釣りじゃないなら一言
カセは今過渡期なんだ、馬鹿みたいに
好きにやりたいならホルへ行け

>>298
オベ建てはセンスが光るところかもな
攻撃側で、クローディアの敵キプ南の坂とか、すぐ壊される位置はダメダメだ
オベ建てを責任もって感じれるなら
上手になれるはずだ
大事なのは、敵がおりにくくて効果的な場所

302 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 15:09:27.71 ID:d9PXKiJ9

また裏方潰しの一環ですか。きちんと勝つ為の事をしそれでいてＭＭＯとして楽しむ。そういう人を嫌がらせによって
排除しようとする不快な人に負けないで頑張ってください。カセにキャラがいるだけの他国の人でしょうけど
またこれ以上掲示板でれすを重ねればまた本人が不愉快な思いがするでしょうし次の人からはどんなレスでもスルーするのが
良いでしょう。よろしくお願いします。

303 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 15:12:39.02 ID:BXaulPRI

>嫌がらせによって排除しようとする不快な人

いつもどおり晒しまくってカセから追い出せばいいのでは?

304 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 15:12:41.34 ID:Ax7rp+L3

オベに関しては最初に伸ばすのもそうだが
折れたのや敵のオベ壊した時に再建するかどうかの見極めも重要だな
この辺は経験に左右されてしまうけどなぁ。

部隊作成のリングがそんなでもないなら
建築＆裏方修行部隊とか作ってみようかと思っていたりも。

あと、流れ叩き切るが、昨日の夜から今日の昼までの
目標場所と達成してるかどうかわかる人いる？

305 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 15:13:52.81 ID:RLakzf4T

場所は案外近いけど、敵が狙いにくい場所っていうのも結構ある
例えばゴブフォ防衛側のキープ真北の壁際に建てる１本
あれあると敵ATが後ろの方にしか建たないのでかなり効果的
キープ坂に押し込まれるくらいじゃないと壊されない

逆に攻撃側だとその壁の反対側、一番北のラインね
そこの３本目を多少の領域に目をつむって崖に隠れるように建てる
そうすると敵ATをかなり押さえられる上にそのオベは相当押されない限り倒されない

言葉だけだと分かりにくいな・・・

306 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 15:14:27.47 ID:HiQYxi8x

たぶん「サービスかよ！」と言われるほど前線のオベの話ではない。

とりあえず、序盤は前線向けで、前線の目処が立ったら後方オベってのが基本。
初動で後方へ建てるくらいなら、人に渡したほうがいいってくらい。

あとね、自分が全部建てるつもりでやってみるのが、結局は一番覚えられるし理解出来る。
実際に全部建てろって言ってるんじゃないよ。建てないにしても、掘ってる時に
「ここに建てることで、次にあそこに建てられるように～」と結果をイメージしてみるってこと。

んでもまあ、実際は自分で建ててみるのが一番効果がでかい。
「失敗した」とか「上手くいった」って感覚は大事だからね。

後方の建築で、オベの建つ間隔とか覚えたら是非前線向け建築業界へ。

307 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 15:25:15.45 ID:HiQYxi8x

>>302
志村、アンカー先、アンカー先。>>301の前半は>>298じゃなくて>>297あて。
>>301の釣られかたもどうかという話だが。他国貶めないのー。

>>304
カセwiki更新されてた。今７回達成で、残り１０回で５回取ればよし。

あと前出てたデスパの。
http://wikiwiki.jp/7201/attach/4D41502D4E6F2EADB6_646573757061332E6A7067
攻１－４と防１－２はガチ。
特に防１・２は誰でも建てられるようになっときたいところ。

308 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 15:37:48.46 ID:Ax7rp+L3

>>307
おっと、俺がさっき見た時は更新されてなかったが
昼目標終わって書いてくれた人いたのかな？いずれにせよ有難う。

デスパ防衛では1を良く建てるのだが2が建つのが遅い気がする。
1は任せて2重視の動きをちと頑張ってみるか。

309 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 16:02:10.41 ID:4P/prTcT

>>284 >それは逆、東西の坂を押さえているから中央が維持できる。

中央を完全に維持してると領域もそうだがそこでの戦いは敵の退路が
遠く無いに等しいのでキルを取りやすい。
早めに確保してそこで戦いでキルを稼ぎたい。
最悪でよく目にするのは東西に振りすぎて手薄の中央を
完全に取られての逆転パターンこれだけは絶対避けたい。

310 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 16:21:03.80 ID:OrTn3c6r

またゴブフォ布告厨がでましたよorz

人数不足甚だしく、カセは戦争中のデスパさえ他国援軍に頼っている状態で、ゲブは戦争無しの状況
何故ゴブフォに布告しますか？

本当にカセ民が望んで布告しているとは思えないのだが

311 ：どこかの皿：2006/07/11(火) 16:54:11.17 ID:EgKyV6qi

遅くなりましたが、土日講習会参加された方、お疲れ様でした。
土曜司会してましたが、久しぶりだったので、進行下手でごめんね。

日曜が終わった時に、その場の方々とお話したのですが、
次の講習内容は、歩兵キル関連/マップ別攻略となる予定です。
また、土日に分けてやって行くのが時間的にも内容的にも良いかな？って思ってます。
マップ別攻略は、ごふぉ/黒水以外の近場マップはカセ島にあるので、一日一カ所、毎周2カ所攻略なら、回りそうかな？

また、各職交流会も要望がでてきてますので、復活させたいですね。誰か司会をお願いっ

312 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 17:17:43.62 ID:i/u3Kxco

>>309
東西にとか言うけど西はいらないと思うんだけどな。
ジャイにゲート撃たれない程度で東と中央だけでいいでしょ。
けどわかってない人たちばかりだと何度言っても西が最大勢力になるんだよねぇ。

313 ：wiki管：2006/07/11(火) 17:18:25.12 ID:GvhzmvaU

仕事中に保守

オベ建てしてて迷うのが、序盤圧倒的に人数勝ってる状況のとき。
この場合はどの辺りまで延ばすべきなんだろうか？
例えばクローディアで東西押せ押せでDライン(手元にMapが無いから、脳内変換よろ)
に建てている人を時々いるが、結局人数がイーブンになってから3～4本を
バキバキ折られる光景をよく目にする。DOTダメによる敵ゲージ減少を差し引いたら、
最終的には+になるのか-になるのかがよく分からない為、積極的には建てないように
しているんだが、どうなんだろうか？ゴブフォの東にも同じ事が当て嵌まるかな？

314 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 17:19:22.40 ID:Lp/s1Cb6

>>292
敵ジャイにもう少し進行されるとオベが狙われる！ならば味方ナイトが駆け付けてくれる
時間稼ぎの為にＡＴゴゴゴゴゴ…とかってのは無しなんですかね？

315 ：314：2006/07/11(火) 17:22:05.80 ID:Lp/s1Cb6

あ、別に292にアンカー振る感じでもなかった。すまぬー

316 ：292：2006/07/11(火) 17:38:56.60 ID:DVg3IGeR

>>314
うーん、逆の状況で考えて、自分ジャイで
もうちょいでオベ撃てそうってとこでAT建てられても
結局オベ先に狙ってオベ折った後にAT撃つかなぁ？と俺は考える。

歩兵同士で押されてないならジャイ退治してからAT立てればいいかなぁと。

できれば砲撃体勢になる前に敵ジャイ倒してAT建てたいけど
毎回それができれば苦労しないよねorz

317 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 17:56:22.33 ID:sIPhJwFW

ちょっと前の「何で何々しないの？」がゴブフォ攻めにいた
カセだと強調するのもどうかと思うし
戦争終了後の軍チャで負けたカセ人もいるんだからもうちょい発言をと
まぁそれで空気読めない人種だと良く分ったが
@Gつけてるから直に言わなくてもきっと見るから陰口だぜ

318 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 18:32:46.78 ID:ZWRoW4ut

>>293
致命的なのが僻地オベの防衛意識が薄い、コレだと思う。特に他国はヲリ集団が
よく僻地進入してくるため、ちっとやそっとの戦力じゃ返り討ち＆オベ折られて
大打撃受ける事も少なくない。

オベ折られるって事はただその時自軍に拠点ダメージが入るってだけじゃない。
敵に与える領域ダメージの減少も馬鹿にはできないものがある。このへんの意識
を高めていけば、大差つけられて負ける事も減ると思う。現時点だと逆転の希望
さえ無い戦いが多すぎると思う。

319 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 19:10:08.15 ID:aiGL1kxq

個々の戦場での戦術とか戦法を練るのも良いけれど、
そろそろ攻めのタイミングとかにも気を使いませんか？

今のジャコル攻撃終った後のゴブフォ（ネツ領）攻め
ネツ首都25人前後、カセ首都25人前後の状態で、
カペラ（ゲブ領）の人数が15人前後から20人前後に増えていた最中（おそらくネツが布告予定）に
カセの攻め人員がゴブフォに一気に15人ほど移動する。
それを見てカペラの人数が減っている状況でカセのゴブフォ布告が行われ、
結果人数負け、これじゃ勝てないでしょ。

あの時にゴブフォ攻めること事態は全然問題ないと思うから、布告厨とか言う気は更々無いけど、
勝つ為には周囲の状況（相手国や参戦可能な国の人数とか、周囲の戦争の残り時間とか）を確認しようよ。

別に人数差レイプを狙えなどと言うつもりは無いけど、攻めの方が人数少なくて負けるなんて馬鹿馬鹿しいでしょ？
只でさえ他国よりアクティブ少ないって言われてるんだから、そういう部分は他国以上に気を使う必要があると思う。

ちょっとキツメの言い方になっちゃったけど、前から思ってた事なんで問題提起です。

320 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 20:40:46.94 ID:6uQDgp/N

俺がどこに布告ようが勝手だろうが！

命令すんじゃねぇ！！

お前の作戦なんぞ聞きたくねーっつの

321 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 20:49:08.06 ID:iN9QXHMW

ゴブフォの布告はちょっと様子が変
ゴブフォに人随分集まって布告するのかと思ってたら中々布告せず、防衛側のどこかの戦争が終わる直前に突然布告とか
少しは考えて布告すればいいと思っていたけど、毎回布告のタイミング悪くて最近ではわざとやってるのではと思うように

322 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 20:54:51.11 ID:/4spXRpV

もうすぐ夏休みだねぇ。
カセも新規さんが増えてくれるとうれしいな。

323 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 20:59:48.64 ID:3CyiBUy5

>>309
中央は相手に退路がないのと同じくこちらの退路もない。
そうなると単純な強さの差になるのだけど、そこで逆にキル稼がれてるような気がする。
また、維持を考えるのであれば自軍ＡＴが欲しいところだけど、キプからの距離もあり防衛側の方が建築早い。

完全に取られたままはまずいってのは同意。
最悪序盤に中央に向かった人達だけでも継続して攻め込んでいて欲しいってのはある。
ただ、大人数を投入しての常時維持はいらないかなぁ。
欲を言えば少数精鋭での維持が理想かも。

324 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 21:23:43.87 ID:RLakzf4T

退路がないってのは中央に逃げ込めないって意味だと思う
崖上で戦ってるとあそこに飛び降りれるのとそうでないのとでは
生存率がだいぶ変わってくるハズ
例え人がいなくてもオベとか建ってると敵側はあまり入ってこようとしないし
中央あるとないとではあのマップはかなり変わってくるね

あるなしに関わらず南東軽視でオベ折られるのは毎度おなじみ

325 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 21:30:08.31 ID:ujJz2S9e

ヲリ「オラオラァ！、何やってんの！弓前に出る！！」
氷サラ「ちょっと！凍った敵をそんな解凍しないで！！」
弓スカ「ヲリさん、前でがんばってくれないと、死ぬってば！」
妨害スカ「おいおいっせっかく入れたのにシカトかよー」
ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
ティファリス「皆さんお茶にしませんか？^^」
氷サラ「こんなときにお茶なんて飲んでられないってｗ」
弓スカ「王女さまはお気楽だなぁ～」
ヲリ「だが、それがイィ！」
妨害スカ「禿同」
一同頷く

こんなカセで戦ってみませんか？

ウィンビーン「姫様どこへー！ってか皆どこいったー！」

一同、小鳥のさえずりに耳を傾け茶をすする

さぁ君も戦場で、聖王女さまのお茶を頂くのだ！
以上、カセドリア新兵募集のお知らせでした！！

326 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 21:46:08.95 ID:wDM55fxp

>>325
実際はそんな活気ないけどなｗ
一部の元気な銀行さんが居るとき以外は、淡々とした静かな戦場

>>325はイメージ広告です、実際とは異なる場合があります。

327 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:00:46.16 ID:1DTeV9zZ

ゴブフォを作ったヤツを出せ！
俺が輪ゴム鉄砲で蜂の巣にする！

328 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:35:06.09 ID:ujJz2S9e

デスパでナイトやってて、落ちた(´Д｀;)

329 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:52:08.49 ID:pRbEiswj

移民してきた者ですが他国の常識はｶｾの非常識かもしれないので
ちょっと教えてください。

・序盤5個掘ったら無言ﾄﾚｰﾄﾞで回してOK？
・街中で軍ﾁｬ範囲ﾁｬは控えるべき？
・戦争後反省会やらずに即抜けが一般的？
まだまだカルチャーショック気味ですがどうぞよろしくです。

330 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:59:10.60 ID:i/u3Kxco

>>329
・よくやってるけど文句言われたことはない。
・別に。元々街ではあまり話さない国だからうるさくはしないほうがいいかも。
・大体そんなもの。

余所の国ではそんなに反省会してるのかな？

331 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:02:18.72 ID:E9COmHqb

>>329
>・序盤5個掘ったら無言ﾄﾚｰﾄﾞで回してOK？
OK、なかなか「もらいます」とか言わないとくれないのがカセ
ガンガン回してください。

>・街中で軍ﾁｬ範囲ﾁｬは控えるべき？
個人的にガンガン喋ってくれていい。
たまに批判的な人はいる。
反応いいときはけっこうな人がボケてくれるし、反応してくれる。
ノリがいい人いないと(´・ω・｀)

>・戦争後反省会やらずに即抜けが一般的？
声だしや裏方やってる人が多いときは、けっこう残って反省会してる。
そうでないときは一人喋って返事なくて、さびしく落ちてる・・・

332 ：259：2006/07/12(水) 00:02:28.57 ID:6XsHFCYC

なんでこの人（>>287）は、人の楽しみ方を（存在するということだけでも）理解しようともせずに
決め付けるん？(´・ω・｀)
294に対しては反応ないしもういないみたいだけど。

しかし、昔のネツが楽に勝てたかのような言い方されたのがちょっちムカついたｗ
努力なしで勝ってたと思われてたのか、そうか。
人口最低で、しょっちゅう自大陸に攻め込まれてた頃、防衛に集まることで勝率上がっただけなのに。
無駄に攻めないというか、布告する人がいなさすぎるのが悩みなくらいの状況で、
ただそれが逆に勝率を上げてただけなんだがな。
単に昔の状況を知らない人なんかな。今の状況からじゃ想像つかない姿だったしな。

キャラの育成も装備集めも元々別に楽しみじゃないんだよね。嫌いでもないけど。
今すでにそんなこととは関係なく楽しんでるだよね。

なんつーか、万が一釣りとか他国の工作でないとしたら、
自分の発言が余計に楽しくない国にするような発言だって気づいてないのかな？
少しでも人増えたほうが、勝てるようになってもっと楽しくなると思うんだけどね。

333 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:09:39.95 ID:0+rPta+4

いい人が来たな。

334 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:15:08.20 ID:8g+WI+AA

ほんとにね。
ありがたいことで。

335 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:19:28.30 ID:nSQkEeQn

>>329
>・序盤5個掘ったら無言ﾄﾚｰﾄﾞで回してOK？
女の子キャラならおｋ

>・街中で軍ﾁｬ範囲ﾁｬは控えるべき？
女の子キャラならおｋ

>・戦争後反省会やらずに即抜けが一般的？
女の子キャラならおｋ

336 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:19:51.56 ID:fmWy1vfq

来てくれた人がやりがい出るように俺たちももっと頑張らないとな。

337 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:23:01.72 ID:kWI54K7Q

>>329 ・戦争後反省会やらずに即抜けが一般的？
他国援軍入ってもそう感じたけど違うん？
・街中で軍ﾁｬ範囲ﾁｬは控えるべき？
みんなが聞いてるから不愉快な発言は控えておくれ
敗戦の文句とか煽りとか
それ以外だったら人が多い道具屋の前でもぜんぜんＯＫだよ

338 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:23:46.24 ID:mfnz3pd3

ﾚｽありがとう～

そうそうｸﾘ募集の声が序盤あまりなかったから
ｶｾの場合自分が使う分は自分で掘るのが主流かなと思った。
そういうことならｶﾞﾝｶﾞﾝ回すぜ！よろしくね。

それと反省会は勝ったときはあまり無かったけど
負けたときは結構敗因分析と対策話してたよ。
っと言っても残ってるのは5～7人くらいだったけどね。
望む人も居るようなんで、ｶｾでも声出してみるぜ！

街中ﾁｬはもうちょい空気読んでからやってみますね。
ぶっちゃけ静かな道具屋前に一番驚いた。
だけど、これはこれで居心地よかったりw

339 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:39:18.91 ID:hxTZDlov

>>332
β2,3とサービス開始直後のネツは>>332が言うとおりだ。β2,3の頃は>>332みたいなのがカセにも沢山いた。
本土が毎日のようにネツとゲブに攻められて炎上。何とか押し返そうと色々試行錯誤したもんさ。
ただ悲しいかな負け癖スパイラルにはまって連戦連敗な日々。
一方ネツはオリの強みを生かして連戦連勝な上に召喚を絡めた戦術まで身につけた。
でもな、それでも勝ちたいって思うヤツが結構多くて、スカを捨ててオリを育てなおしたり、
戦術を浸透させるために軍チャで叫び続けてくれた人が出現し始めたお陰でそれなりに勝てるようになった。
カセの悲惨な状況を救うべく他国からカセにオリで移住してきた人が多数いたのも心強かった。
（英雄気取りと揶揄された事もあったが素直に嬉しかったぜ）

俺はサービス開始と共にカセからネツに移ったが（サイコロで所属国を決めてしまったので）カセは面白かったよ。
FEは相手がいてこそ成り立つゲーム。332>>がせっかくカセに移籍してくれるんだから、
ネガ発言は控えてゲブみたいに諸手を挙げて歓迎した方がいいんでないか？いや、マジな話。

340 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 01:14:27.78 ID:hGz4QnnQ

　　　　_____
　　　/　　:::ヽ　　　　　他国から移籍してくれてうれしく思っている
　　　i　 WB`/ ﾍ　　　まだまだ弱いがこれから共に歩もう
　　　i　(,,ﾟДﾟ)　∥　　緑の大地を夢見て
　　　| つ　'' <<=＃==>
　　人　　丿＼ﾘ　
　　　　U" U　

341 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 01:15:46.28 ID:hGz4QnnQ

　　　　_____
　　　/　　:::ヽ　　　　　あ、あと朝、昼組のみんな。あんたらすげーぜ
　　　i　 WB`/ ﾍ　　　ほんと感謝している
　　　i　(,,ﾟДﾟ)　∥　　
　　　| つ　'' <<=＃==>
　　人　　丿＼ﾘ　
　　　　U" U　

342 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 01:17:25.18 ID:IUJHs8Vl

朝昼組の人
　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|.└|┳|┘
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

343 ：休止中の純正ｶｾﾄﾞﾘｱﾝ：2006/07/12(水) 01:21:32.86 ID:/hFDOL0B

>>337
今はどうか知らないけど他国援軍時は戦争終った瞬間から、自国の軍チャしか聞こえなくなるよ。
少なくとも2週間前まではそうだった。

>>332
>>339でも言われてるけど、ネツはβ3時代とサービス開始直後は人少なかったね。
特に防衛での強さが際立っていたように感じる。
いつかカセもああなりたいものだ、と思いつつプレイしていたもんです。

ここもまったりしてきたねぇ、なんか再開したくなってきたヨ。

344 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 01:23:13.67 ID:71hCv90k

この間移住した感想を言うと
戦争中にでもギャグを飛ばす人がいるのに感動
この軍で戦えて良かったと素直に思えたね
個人的には、もっと盛り上げてほしいな
１つくらい、勝てなくても笑って楽しめる国があってもいいと思う
それと、召還即効死んじゃってごめんって言った人に対し
かなりの人数が気にするなって言ったりしてたのがカセの良い所なんだなって思ったよ
敵レイス倒して、みんな喜びまくりで
人数少ない割りにはみんな頑張ってるよね
この調子ってか、カセの良い所をもっと伸ばして勝率あげていきたいな

345 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 03:21:09.52 ID:Rs8AIpj+

>>344
女王さんみたいな人がほわほわな人が移住されました。
うん、まぁそういうのもいいと思う。

が、ウィンビーン率いる過激派の人たちはこの意見をどう思うのだろう。

> 戦争中にでもギャグを飛ばす人がいるのに感動
真剣にやれ

> １つくらい、勝てなくても笑って楽しめる国があってもいいと思う
それはカセのことかー！

と、怒られるかもしれない。

346 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 03:25:51.43 ID:SuJLAE87

まったりしたAAが開発されたのがスレ的には良かったと思います。
WBとバナナウォリは良い

347 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 04:00:58.51 ID:88roXCty

正式サービス開始からずっとカセドリアでやってるが、熟練したヤツが他国にかなり
流れてるのはまず間違いないと思う。ある程度戦術理解して、キャラ動かせるように
なってくるとさらに上を目指したくなってくる。もちろん個人では限界があるので仲
間との連携に行き着く訳だが、中々カセでは思い通りにはいかない。

そうなると勝率高い国に行きたくなってくる、勝率高いって事は戦闘のレベルも高い
って事だからさらなる高みを目指すヤツはどんどん流れていくだろう。
でもそういった強兵とやりあう事に楽しみを見出す人もいると思うので、今後どうな
るのか楽しみでもある

348 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 04:48:34.16 ID:t/JoaC+c

でもカセ一筋のやつもいるんだよな
某少年ボデーハイブリスカなんかβから今までまだいるしな
ある戦争でカセ以外いくとこないよって聞いたことあるけど
そういう人たちはカセに何を見出してるんだろうか

349 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 04:55:39.91 ID:R7KNRnXS

>>348
自分の選択を裏切りたくないだけじゃないかね。
俺にとっては勝率が上の国に移籍することは己の信念に反することだから。
それに疲れたなら、休止するだけだね。

350 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 05:22:57.10 ID:z2MtaH0y

愛着。

351 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 05:32:27.61 ID:UzRpsLfr

作り直すのがだるいだけの俺もいる。
β３からずっとカセでも、不満もないし、仲間とシンプルに楽しむ。
たまにホルやエルに遠征してみたり、同国民と手合わせしてみたいって思うときもあるけどな。
ゲブのよく戦うナイトを勝手にライバル認定したり、裏方仕事もやったり、色々手を出してるけどね。
そろそろネタマクロにでも挑戦しようか悩んでいるトコロ・・・

352 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 06:22:59.61 ID:VjBsf2yC

ネタマクロと言えば、レイスのミスト実況マクロが面白い。
みんなあの１行によくもまぁいろいろ仕込んでくるわと感心する。

353 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 06:59:45.14 ID:BP00mRyQ

カセ一筋でやってると、愛国心的なものが芽生える。
特に軍チャとかで話したり、掘りやっててよく見かけたり
する人とどうでもいいこと話して盛り上がったりするあたりに
居心地のよさを感じるかな。

354 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 10:52:20.02 ID:TsLp2JxB

ネタマクロやるならみんなが知ってるネタじゃないと
笑い取れないわ、反応ないわ悲しい目にあった

と、他国の人が言ってみる

355 ：wiki管：2006/07/12(水) 13:02:43.17 ID:JCSoI6qZ

保守！！

ついに明日バージョンアップかー！

356 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 17:29:44.86 ID:5+FA4oPz

今日はスレまで過疎ってんなぁ

357 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 17:44:26.36 ID:QkzMqBmV

ホントにもうグダグダで、一日一回も勝てない事もあったりするんだけど、極稀に
恐ろしく強い時があったりする。そん時はカセでよかったって思うけどね
いつも勝ってたらこの感動は味わえないだろ

358 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 18:07:32.86 ID:oTq/q/GS

亡命実装されたら喜んでカセを出て行く

359 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 18:26:58.63 ID:AcHqUfPJ

強い国から弱い国へ
弱い国から強い国へ

勝率がひっくりかえる予感
結局みんな元に戻ったりしてな

360 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 19:14:30.18 ID:K2pNVWBA

カセスレが最近一番かそってるぞ
最低だったホルは書き込み数増えたぞ。大半ネガネガしてて読んでも何にも面白くないけどな。
奴らはネガりすぎてさらに弱くなってるから自業自得

361 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 19:56:40.31 ID:VzxNsPh9

名乗らずコソコソと批判カキコミなんてしてるんじゃないよ！
そういう事はチラシの裏でやりなさい！
アナタに勝率どーだこーだとか書き込み数がどーだこーだ言われる筋合い無いのよ！
アンタみたいな人達はカセ民だと思ってませんからね！
一応わたしも１０名以上のメンバーが付いてきてくれている身です。
アナタには何人が付いてきてくれるんだろうね？ただの妬み？うらやましいのかな？
わたしに何か言いたいのであれば堂々と名前名乗って言ってきなさい！わかった？小者さん！

362 ：Wiki管：2006/07/12(水) 20:03:40.22 ID:4JEKxNFL

>>361
ダレにいってるんだ？新手のコピペか？

363 ：Wiki管：2006/07/12(水) 20:03:55.93 ID:4JEKxNFL

上げちまった・・・吊ってくる

364 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 20:28:34.54 ID:LyLWHH/Z

>>362
　晒しスレを参考にすると吉

365 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 20:36:13.98 ID:ccDP2EbX

このマスター痛すぎ
同国民として恥ずかしいわ・・・

366 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 20:41:18.80 ID:IUJHs8Vl

マスター。
濃い目の水割りを一杯・・・。

367 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 21:40:20.71 ID:OztRtucU

>>366
やあ（´・ω・｀)
ようこそ、バーボンハウスへ。
このゴブフォ攻めはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
ウィンビーンの顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このカキコミを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、隊長を思う気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、こんなレスをしてみたんだ。

´・ω・)っ旦　　じゃあ、注文の品　おいときますね

368 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 22:23:03.91 ID:nSQkEeQn

>>357　それ、なんか騙されてないか？ｗ

んな事どーでもいいや
あのなー　無駄に歩兵突付くナイト多すぎ！
ただでさえ視界遮って邪魔なのに（でもこれは仕方ない）
ちまちま突付きまくりで味方のヒット潰すなや！
僻地のオベチェック、敵状視察、暇ならもっと役立つ事してこいや
味方のレイスやジャイが出てるのに突付いてる奴は氏ネ！

369 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 22:25:56.79 ID:nSQkEeQn

>>味方のレイスやジャイが出てるのに突付いてる奴は氏ネ！
味方のレイスやジャイが出てるのに、そっち行かないで突付いてる奴は100回氏ネ！
だ

370 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 22:47:02.22 ID:K2pNVWBA

それをキツツキ戦法というのだ

371 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 22:53:59.89 ID:2suFySw5

レイスマクロの話が出たついでに。
もう結構な人がやってくれている事なんだけど、マクロの頭には

ミスト開始…■　(塗りつぶし)
ミスト終了…□　(抜き)　　　　※○でも☆でも形は問わない。

こういう目印は付けておいてくれると、ちらっとチャット欄をなめるだけで
ミストの状態がわかるので非常にありがたい。
激戦の中だと、レイスの発言を探して中身をチェックする
時間さえ惜しいって時がよくあるんだ。(必死なんで)

目印は、チャット欄ですぐ見分けがつけばどんなのでも
構わないんだけど、個人的には↑なのが一番分かり易かった。
せっかくのミストを効果的に活用するためにもぜひお願い。

ちなみにネタマクロは好きですよ。

372 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 23:01:32.15 ID:AKGERaUC

▼▼とか
△△とかで視覚に訴えるのがいいね。

373 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 23:03:23.38 ID:5G/7reH8

>>371-372
ミスト開始を○で減ってきたら△、終了で×にしてたけど
ちょっと練り直してみる。有難う。

374 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 23:19:05.67 ID:QguOQ3m3

>>371
俺もそれ凄いわかりやすいなと思った。
でもパクるの恥ずかしいから別のにした。今はちょっと反省している

375 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 23:37:05.29 ID:IUJHs8Vl

3行ぐらい使ってAAにすればいいんだよ。いいんだよ。

376 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 23:55:18.11 ID:AcHqUfPJ

【進軍】　<pos>闇　開始　【虐殺】

【敵ナイト】　<pos>闇　終了します　【たすけｔ】

377 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 00:02:56.90 ID:z2MtaH0y

それどこのスレタイ。

378 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 00:06:33.34 ID:cfckQddw

http://white-stork.net/upload/img/1371.jpg
さっきのシディット防衛。
人数差無しで、一度南東をオベ建てるくらいに支配したのに最終的にコレ。
勝ちはしたけど('A`)

防衛で領域勝ってるのに北西押しすぎなんじゃあああ

379 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 00:22:49.26 ID:m+wwgVhy

>>378

C1にはりつき1名

380 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 00:36:44.28 ID:/ev2ffeF

ちょっと今回もだが目標達成まで尻に火がついてきました
何気に履歴見ると２３時の達成がひどくないか？
目標がきつい場所なのはわかるが・・・
達成するまでは目標意識してやっていこう

381 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 00:39:49.85 ID:hEmuv48N

今回は販売数増加+新アイテム追加がかかってるから本気で狙っていきたいな
空欄12個で他国が新アイテム装備してるの指くわえて見てるとか堪えられん

382 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 00:47:46.66 ID:XsyUh0h/

やばそうなら朝・昼は復帰して手伝うかなぁ。

明日の昼はメンテあるけど時間はどうなるんだろ。
メンテ中は残り時間ストップ？

383 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 00:51:27.76 ID:Kq2pr4cn

ナナフシの連中が足引っ張ってるからな
まあ今週は無理だろう

384 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 00:53:50.78 ID:z4WMEEJW

復帰まぢ希望
昼とか５０人いない('A`)

385 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 00:55:40.11 ID:XsyUh0h/

まだ人は残ってるんだねぇ。
早朝なんて30人前後だった記憶があるし。

386 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 00:56:40.90 ID:nq+sFlPY

>>383
単にナナフシの連中は召喚厨だろ。
「召喚出るやつはエライ」みたいな風潮がこういう連中を生み出す。

オベも満足に建ってない状況でいきなり召喚出てるの見て萎えた。

387 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 01:06:56.52 ID:1lwYLb5f

早く召喚出てくれるのはありがたいけど
それならそれで輸送とかナイトでオベ建てとかして欲しいなぁと。

実際召喚のなり手有り余ってるわけでもないから
銀行やってる時とかは有難い。

388 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 01:10:06.99 ID:vK1X11oV

マップにもよるが
後方オベ建てのために早めにナイト出ることはあると思うよ

389 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 01:13:20.43 ID:K75MOJuy

キャラ作成枠増やせってしつこく要望メール出してるんだけどまったく増える
気配もないんだが。まあ多分他の人もかなりメールしてるんだろうけどまだし
てないって人は一応協力願いまス

390 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 01:25:57.94 ID:aDWdwD6p

ナナフシの連中が、運送やオベ建てやるんだったら、
たぶん、始めにナイトでるってだけで不満はでないと思うぞ・・・

始めに一人くらいはナイトだして、運送やオベ建てしたほうがいいと思うしね。
相手にジャイやレイス出るまでは、前線行く必要もないわけだし
（ダメ的に、歩兵に対してナイトは雑魚すぎ）

391 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 01:49:46.01 ID:cqyrhvaD

初っ端ナイト出して運送オベ建てはかなりいいと思う
まあそれをやってくれるかやってくれないかだが
正直俺は召喚マンドクセなのでナナフシギ軍団がいてくれたほうが助かる

392 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 01:52:57.12 ID:k8pu4MKy

召喚エライと言う風潮作ってもらっても構わないので
もっと召喚出てくださいオマエラ(´・ω・｀)

あと人数少ないと言う話しと同時進行に身内叩くのは…工作員と考えて
スルーなのですね？ちょっぴりさわっちゃった！てへっ♪

393 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 01:58:39.61 ID:m+wwgVhy

そっこーナイトで輸送オベ建て
やってくれなかったら言えばいい。
召喚出てくれるから、あいつらいて結構助かってるけどね俺は。

394 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 02:00:55.50 ID:IxGZFbHm

楽しくもない召還してくれてる人に召喚厨てｗ
ただでさえやってくれる人少ない国なのに終わってんなー

395 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 02:05:11.94 ID:XsyUh0h/

.　　　＿
　　└|┳|┘＜召喚で敵に近づいたら解除してドラゴンを決めてやる！！
　　〆|　|ゝ
　　　 l　l

396 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 02:08:29.88 ID:k8pu4MKy

隊長…！！(´∀｀)

上でも書き込みあったけど最近ちょっと移民さん来てくれていて
カセの雰囲気は良いねーって言ってくれてるし、俺も雰囲気良いよなーと思ってる。
が、カセスレの雰囲気良く無いんだよなぁ～、もっと移民したくなる明るい話題でいきませんかね。
ねぇ隊長？

397 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 02:10:47.08 ID:cfckQddw

特定のキャラ、部隊、集団については晒しスレ。推奨はスルーか誘導。

398 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 02:12:10.21 ID:cfckQddw

ってスマン。

.　　　＿
　　└|┳|┘＜ドラゴンを解除してドラゴンを決めてやる！！
　　〆|　|ゝ
　　　 l　l

つかドラって解除出来るのかな。

399 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 02:14:18.51 ID:uAp2iv4B

最近というか、皿で前に出ると十字砲火で痛いんです。レインで足を止められイーグルで
二人から決められ、ステップでこける前にカレスが飛んできます。それからもう１セットか
レインレインで大打撃です。どうも一番前に出てきてる皿かスカに集中攻撃するようあらかじめ
決めてあるよう。こちらも負け時と同じ事してみませんか？キルするには集中攻撃で脱出させる前に
蒸発させるのがよさそうでし。

400 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 02:17:13.81 ID:cqyrhvaD

>>399
ただそれを皆が狙い過ぎると相手後衛が上がり放題になるんだよね
加減が難しい

401 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 02:20:23.01 ID:+23TyGCO

ついさっきのウェンズディ防衛、開始から10分弱
10人差ついてたんだけど、40ヲリの人が開幕してすぐ最前線にオベ建て。
おいおいそれは速攻で折られるだろ・・と思って遠目から見てたが
2人で7人くらい相手しながら維持してた。

どうやってたかっていうと、常にオベに密着しながら吹き飛ばしメインで戦闘。
敵ヲリがたまにバッシュとか狙ってくるけどほとんどがオベに吸われるのね。
遠隔はオベを盾に回避。

敵が人数差で油断してるっていうのもあるだろうけど、
うまいやり方だなぁと思ったので報告～

402 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 02:27:39.74 ID:k8pu4MKy

>>399
少し前にも書かれてたけど、カセ弓部隊はかなり頑張ってるみたいだ。
その嫌な事を多分隣国は倍感じてるんじゃーないかな。カセ弓、スキル高いぞ。

>>401
あー、それすげくいいな。それならブレイク系も全部吸収されちまう！
しかし隊長の新ＡＡは和むな…

403 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 02:37:55.73 ID:z4WMEEJW

カセの雰囲気は良くて、カセスレの雰囲気が悪いのは
カセ以外の人達も書き込むからだと思うよ

さっきの戦争
カセ弓１人で、相手のスカ２皿１を凄い押してたのを見た

404 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 03:20:42.58 ID:ANKlx7Kt

七月からの新規組です
今日弓スカで初戦争しました
なるべく支援に徹していたんですが
最初にクリ銀さんにクリを渡し、前線に出てレイン、イーグルで足止め、ブレイズで削り、ボコられてる味方の救助、弓塔立てとやってたんですが役に立ってますか？

405 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 04:34:02.46 ID:eiJqSOuI

>>404
ブレイズに感動した。弓スカの仕事はそれでOKだよ
あとは瀕死のヤツに止めを刺したりとかするといい感じ
この国は追撃して止めを刺すタイプの弓スカがかなり少なくて、足止め重視の人が多い
スコアとか手柄とかそういう事気にしてたら確実に逃げられるので、味方が確実に倒してくれそうなの以外は
もうガンガンやっちゃってください

偉そうに書いたが、ほんとは俺も六月からの新米。これからよろしくな

406 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 06:44:28.70 ID:AP0j7+M9

数日前のデスパ攻撃のとき、F4から敵背後に回り込もうとしたときに
けっこう弓スカさんがついてきてくれたのは、少し嬉しかったな。
ちょっと前ならなかった状況だと思ったからね。
最近はずいぶんと各クラスの連携と支援意識が芽生えてきてる。
この調子でがんばろう。

407 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 07:02:33.67 ID:XsyUh0h/

9回目達成確認。
あと3回頑張りましょう。

408 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 07:24:22.99 ID:H5ym7Efr

バナーナ

409 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 09:05:04.47 ID:O1JshJcU

移民して来て数日がたったけどなかなか勝てない…
原因と思われる点はいくつかあるけど、特に気になったのは

・人が少ない

これに尽きると思う。
どんなに戦術や連携を駆使しても、それで何とかなる人数差じゃない感じ。
もちろんそれは時間帯によると思うけど自分がよくinする深夜から
未明にかけては人数差による力負けの戦場が多く感じたよ。

対策としてはやはり移民・新規歓迎の空気作りが常套だろうか。
ｶｾは軍ﾁｬでGJがよく出て、士気を高め合う空気が既にあるのだから
これを街中にも反映していけないかな…
穏やかで優しい雰囲気は良いところだと思う。
この良い点をもっと高めるのに必要なのはなんだろうね…

とりあえず自分ができることはマゾで適当な血を混ぜさせてもらうことなので、
模索しながらやれることをやってみるぜ！

410 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 11:05:44.28 ID:K7dPoX9y

適当な血、良いな！
最近がおーな血も混ざってくれてるので、後牛乳＆ワインも輸入したい、まさに連合国家。
国を良くしようと混ざった良血、初期から頑張ってる純血が混ざれば楽しい事になりそうだ！

人が少ないのは…しばし耐え時か。この国で頑張りたいって雰囲気出していきたいねー
以前のネツ＆ゲブのように、少人数国家が頑張り抜き今があるように、良い所を見習って復興しよう。
中央大陸で躍動は難しい現状だけど、今は自力を蓄える期間だ！

>>406
ヲリの意識も最近すごい良くなって来たんだ。正直前はヲリ人数負けてるなーと言う場所でも
なぜかヲリvsヲリを開始してしまい突撃する人を良く見た。結果敵後衛が余裕で攻撃できる事になり
こちらの後衛が援護に行けないなんてザラだった。

が、今は違う！きっちり敵弓に突撃してくれ追い払ってくれるのでとても仕事がやりやすい。
仕事が出来れば相手皿の魔法なんてカセ弓部隊で止めてくれるわ！弱った時に体を張って盾になってくれる人も増えた。
がおー国のように職バランス的に「突破力」は少し低いかもしれないけど、なんかカセらしいカタチが少し見えて
来たようで、最近楽しいぜ！

411 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 14:18:21.57 ID:ltfOqbpz

敵10人くらいに執拗に追い掛けられていた味方弓へ
あんた何したんだ・・・

412 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 14:22:49.71 ID:F6MZE34P

お前の母ちゃん、で～べそって言って逃げたんじゃね？

413 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 14:23:21.26 ID:hEmuv48N

１人で10人引き付けてるんだから良い仕事してるな！
きっとエースに違いない

問題はカセも似たような状況が良くあるということだ
気付いた人から次の行動に移ってもらいたい。

414 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 14:24:27.84 ID:0XJXUDlY

味方弓がなんかしたんじゃなく
その10人がアホで一人を延々と追いかけまわしただけじゃないか

415 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 14:31:36.25 ID:eiJqSOuI

>>411
よく追われてる俺が来ましたよ
ちょっと嫌がらせして時間稼ぎしようとしただけなのに
いつも5人以上は追いかけてくる。
陽動目的だから上手くいってはいるんだけど
追いつかれて殴られ始めると、やっぱ泣けてくる。でもまたやる俺マゾ

416 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 15:07:05.16 ID:K7dPoX9y

>>415
間違いなく貢献しているキミもエースだ！
逃げて逃げて辺境で最後っぺとばかりにヴォイド、倒された後標的がなくなり方向もわからなくなった
相手をしてやったりな感じで眺めるの好きなのは俺だけじゃないハズ…！
まぁ倒されてる訳だが(´・ω・｀)

417 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 15:09:10.91 ID:bXvZLc3v

http://www.playonline.com/fe/update/060713/060713.html

一応こっちにも張っておく。更新情報来たぜ。

418 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 15:30:29.86 ID:hEmuv48N

女ヲリと女スカの新装備カッコヨス

419 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 17:55:34.57 ID:2E2Dxy2A

携帯な俺にスキル変更の詳細を教えてくれないか。

420 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 18:03:59.22 ID:pRWnymnm

カセとしては嬉しいVUだったね

421 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 18:06:38.24 ID:hEmuv48N

家に帰るまでも我慢できないのか

・アーススタンプ
　LV2とLV3の移動速度低下の効果時間を増加。

・エアレイド
　消費Pw(パワー)を減少。
・イーグルショット
　仰け反り時間を減少。
・ブレイズショット
　発動時間が若干短縮。　効果範囲を若干拡大。
　炎上によるダメージを増加。　仰け反り時間を減少。
・ポイズンショット
　消費Pwを減少。
　毒によるダメージを増加。
・ガードブレイク
　消費Pwを減少。
・パニッシングストライク
　消費Pwを若干減少。

422 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 18:07:33.28 ID:hEmuv48N

・相手に与えるステータス異常(炎上、毒)は「効果の高い」ものが残ります。
　同じレベルのスキルの場合は上書きします。

・移動速度低下のステータス異常は「移動速度の低下が大きいもの」の効果が残ります。
　移動速度低下以外のステータス異常に関しては「スキルレベルの高いもの」の効果が残ります。

423 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 18:14:32.45 ID:XsyUh0h/

レイド POW10
ブレイズ DoT48×3(Lv3)
ポイズン POW16 DoT40×5(Lv3)
ガドブレ POW14
パニ POW84

424 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 19:02:04.11 ID:owfB/3Iq

ウォリと弓スカのタイマン職差はいままでがひどすぎた気がするから、
方向性としてはいい調整だったのかな？

弓国のカセの今後が楽しみ。

425 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 19:05:30.52 ID:2E2Dxy2A

ありがとうありがとう。

426 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 19:14:33.74 ID:8Msv+Wdu

>>424
弓の大幅な強化はカセに追い風だろうね。
やり過ぎだと思うけど一月くらいは調整しないだろうし。

427 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 19:53:00.48 ID:KRN5EQav

>>424 悪い知らせがある
ヲリの装備の数値が上がった　
LV40ﾘﾝｸﾞ装備で１２ＵＰ

428 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 20:11:55.78 ID:ALGr9dYF

片手スキルに下方修正無いから何も変わらないよ。
弓強くなっても前に出る必要のない片手に影響ないし。

429 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 20:38:57.97 ID:wIiT2PFR

オフィシャルが増えたぜ・・・

枠だけで、中身は明日までおあずけか；；

430 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 20:42:07.93 ID:AP0j7+M9

国として見るなら今回のVUはよかったのかもしれないけど、
火皿、両手ヲリ持ちからすると(´・ω・｀)

431 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 20:48:10.55 ID:Qb3i6z/o

サーチ機能すごい。
カセのアクティブの職構成が一目瞭然。

432 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 20:52:10.14 ID:Qb3i6z/o

７／１３　２０：５０現在

カセ

総数　１８３名　

ヲリ　６１名
サラ　４７名
スカ　７５名

433 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 20:53:01.89 ID:Kq2pr4cn

>>429 ウチは来週までおあずけが濃厚

434 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 20:59:31.59 ID:hEmuv48N

諦めたらそこで試合終了ですよ

435 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 22:21:21.24 ID:+RAr+OZ8

おまえら戦うときもっと散れ
固まりすぎてるからヴォイドもレインもみんな仲良くもらってるじゃねーか
それに味方邪魔でハイド見破れねぇ
見破っても味方のど真ん中だったりして幕添え食らう

なんつーか初期からいる有名人様達がこれだから困っちまうよ、戦いにくくてしょーがねぇ

あと馬だ馬
敵の馬もいねぇのに味方弓スカの後ろうろちょろするんじゃねー
狙いつけられなくて困ってるだろうが
わかってんのかゴルァ！！！

436 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 22:50:40.43 ID:P3ssXKOS

ゲーム内で言っておくれ。寄ってくる味方を振り払うのにも一苦労。
最近は敵もやけに固まってるのが多いのはやっぱりバッシュ中心になってるからなんだろうけど。

437 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 22:56:48.01 ID:Kq2pr4cn

>>435 お前もその中に居るんじゃねーかｗｗｗｗｗ

438 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 22:57:05.41 ID:eiJqSOuI

ちょっと前までは散開しすぎ！とか言いまくってたのにってか>>435は釣りじゃないのか？

439 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 23:03:44.98 ID:NIQNWLXH

デスパ攻撃三連敗？
前々からデスパ防衛不利は嘘だと思っていたけど、ネツに防衛のパターン確立されてしまった模様

440 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 23:14:27.02 ID:NuCVgirq

最後のデスパ攻撃失敗は、
クリ不足による召還負けなだけと思うが?

441 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 23:21:01.22 ID:uAp2iv4B

あ

442 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 23:28:09.34 ID:NIQNWLXH

>>440
開幕早々G4クリ攻撃されて、こちらより先にG3蓋されてしまってた
召喚は、相手もそれほど出ている感じはなかったから、召喚負けというほどでも
確かに出はよくなかったけど
アベル防衛のやりかたでデスパも十分防衛しきれるのかも
アベルは防衛側も開幕からG3クリ狙っていくことが多いから

443 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 23:31:46.15 ID:uAp2iv4B

7/13 22:00
カセ　２１２名　ヲリ７２名　スカ　７９名　皿　６２名　ｌｖ４０キャラ　１０６名

デスパ攻めはＧ４　Ｆ４　の通路に陣取り少ない兵力を集中させて出てくる先頭キャラに
攻撃を集中させるのとヴォイドで相手の陣形を崩すのを主体でキル勝ちを収める方法。
相手は円の陣形なのにこちらは細長く伸びきってるので効果的に攻撃を集中できていないのが
負けてる原因。こちらも一斉進んで相手を迎撃させないように攻撃を集中しないとだめだろうね。

444 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 23:32:47.59 ID:xLRpU/Iz

3戦ともキル負け、激しくストレス溜まった

445 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 23:39:38.74 ID:hEmuv48N

なんていうかカセは北突破にばかり目がいって
攻撃も防衛も南西を軽視しすぎてるきらいがある
防衛側なんてとくに顕著で、たまにG2あたりにオベ叩きに行った人が敵に追われて
キプ南西の崖下まで押し込まれてる
それ押し返しても何故か南西行かずそのままF4あたりに合流する人が多い
カセ防衛のデスパはF3～4とB6の二つしか戦場がない

逆に攻め時はいつも必ず高台の南の道まで敵が攻めてきて防衛に追われる
ゴブフォと違って領域は五分近くまで取れるんだからしっかり守って行きたい

446 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 23:43:16.41 ID:XsyUh0h/

本スレよりコピペ

特に職が偏ったりはしてない模様。
あとは個人の技能に頼るのみ。

72 名前：既にその名前は使われています投稿日：2006/07/13(木) 23:37:18.27 ID:/0EYfAcT
>>42
％に直しておきますね。

　　　　　　オリ　　　　　スカ　　　　　　サラ　　　　合計
ホル　36%（１０３）　　37%（１０５）　　27%（７６）　　２８２
カセ　 37%（８８）　　　35%（８５）　　　28%（６７）　　２４０
ネツ　40%（１４２）　　36%（１２７）　　24%（８７）　　３５８
エル　35%（１０９）　　39%（１２１）　　27%（８４）　　３１６
ゲブ　34%（１０３）　　43%（１２９）　　23%（７０）　　２９９

全国　36%（５３９）　　38%（５９０）　 26%（３８７）　１５２６

447 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 23:45:04.68 ID:JpC93uUz

負ける理由は明らかにオベ建てが遅いせいだろ。
１回入ったが北のオベ建てが防衛に負けるとか信じられないことが普通に起きたし。
クリくれっつっても誰も反応しやがらないし嫌になってデスパ入るのやめた。
今日のデスパ組が相当ダメなんだと思うぞ。

448 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 00:01:14.58 ID:1T7pqFu7

>>447
昨日からデスパは良く負けてるよ。もちろんオベ建ての遅さは致命的なのも確かな事だけど
それだけで終わらせてしまっては今のネツの防衛方法を破ることは出来ないよ。
どうやって攻めるか誰か考えてちょ。意見出し合って欲しいな。ここでなくてもいいけど。

449 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 00:06:28.95 ID:b36q7o1s

>>448
戦法以前に建築召喚の基本をきちんとできるようにしようよ。
基礎力を付けないと、奇策に頼ってても強くなれないよ。

450 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 00:08:31.52 ID:OwyF43uu

両方すりゃいいじゃん。

451 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 00:12:28.90 ID:DwfhVB/j

召喚が出は遅いし、無駄に突っ込むしと酷くなってる印象
あと、オベ・AT建てる人も少ない希ガス
ここのところ裏方しかやってないのだが・・・

あぁ10時頃のウェンズデイ攻撃
人数差負けな序盤
入ると中央とられていたが、経験上召喚出せば挽回可能な
状態だったのだが、召喚の出が遅い。
さらに、防衛戦維持したいところなのに、AT補強もなしで
安定してる場所はなし。
挙句に後半、東は放棄しましょうとかのたまう人いるし、ダメすぎorz
ほんとあれほどクリ銀のやり応えない戦場久しぶりだったよ。

452 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 00:16:43.01 ID:OwyF43uu

http://wikiwiki.jp/7201/attach/4D41502D4E6F2EADB6_646573757061322E6A7067
http://wikiwiki.jp/7201/attach/4D41502D4E6F2EADB6_646573757061332E6A7067
前あがったやつ。これは防衛側のだけど。

攻撃側は逆にすりゃいいだけで
・最初は北とE4を確保する。一度確保すればかなり維持しやすい。
・上が成ったら「防衛が維持しにくい」ところを維持させないようにして領域差を狙う。
・つまりG3からの南西攻め。
・南西は「確保する」ではなく「維持させない」のが第一目的。

453 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 00:19:53.43 ID:ox+faSdh

デスパは単純明快で、
　攻撃で北を突破されたら負け。防衛で北を突破できたら勝ち。
こんなもんだと思うが。

454 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 00:22:59.81 ID:zKMfqKLL

まだ部隊に所属していない俺が来ましたよ

455 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 00:29:31.87 ID:YVUttx1f

オベ立て遅いのもそうなんだが
それ以上にすぐ折られるような場所に立てるやつが後を絶たない
劣勢の前線で立てたりとか
デスパの場合だと南西に折られてはすぐに立て、またすぐに折られる。ついでに重複する。
これで相手に稼がれてる場合が非常に多い

456 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 00:32:46.69 ID:DwfhVB/j

デスパ防衛の南は、F4の崖と崖の間を抜けられないことが肝だと思う。
F4の橋付近にAT建てられれば維持は楽で、
その分G2-3付近へと戦力を割ける。
敵キープが南なら、一本目のオベはF4防衛（崖上E4奪取）を
目的とした位置でもいいんじゃないかな。

457 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 00:34:24.62 ID:Lfp2oy+a

まぁ、これでも見て落ち着け

ttp://1yoshi.zero-city.com/html/dousitegora.htm

何がいいたいかっていうとゴルァ禁止・・・・

458 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 00:38:16.41 ID:DwfhVB/j

(´；ω；｀)

459 ：Wiki管：2006/07/14(金) 01:41:09.74 ID:OEDRNuY9

保守

460 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 01:46:12.66 ID:cc1VLUBT

今日は積極的に堀やってたのに前線にAT全然立ててくれないな
あれがあるだけで歩兵の生存率が段違いだと思うんだが

461 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 02:01:52.26 ID:2RqP/p8Y

召喚の比重を重く見すぎて建設がおろそかになるのは同意
召喚やる人もだいぶ増えてきたみたいだし、ここで原点回帰して建設を見直してはどうか
まだもっとオベ伸ばせるのに手前でオベ止めてAT建たないうちに「レイスでます」とかもうね・・・

462 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 02:09:23.24 ID:b36q7o1s

>>461
召喚建築は両方がんばって貰いたいところ。
召喚はそのくらいやってほしいし、建築もそういうふうにやらないと。
まだまだ裏方はいっぱい必要だよ。

463 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 02:29:51.56 ID:3w/kfxh7

レイス出る人は少ないしな。よほど無謀じゃなければ行かせてあげたいのぅ。
もちろんAT建ては重要だぜ。ATないと驚くほどアッサリ抜かれるから常に気を配りたいね。

それにしても部隊実装初日のゴールデンタイムは首都がにぎやかだった。
目標のゴブフォも達成できたし、まだまだ頑張っていけるぜ！

464 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 02:36:41.26 ID:1T7pqFu7

エッジくれた人も復活してて満足。ＡＴ要らない派としては
オベ建て＞召喚＞ＡＴという流れが良いなと思うんだけどな。パニが原因でＥＮＤも
多いから必要なのは判るんだけどね。

465 ：Wiki管：2006/07/14(金) 02:38:46.92 ID:OEDRNuY9

ゴブフォ乙だぜ。
そして首都にいたみんな、勧誘ログちょっと鬱陶しかったかもしれん。スマヌ。
でも活気があってよかったよ～！
でも部隊に関しては危惧する部分もあって、以前はPT組むのも＠CP書いている人や
書いてない人からでも誘われてさ、一期一会の出会いがあったりしたんだが
部隊が落ち着いてしまうと、戦場では閉鎖的になりそうで、ちょっと心配。
まぁ部隊内で連携が取れれば問題ないとは思うんだけどね～。

そしてWikiからのお願い。首都でも連絡したとおり、
各部隊の隊長の方、良ければWikiの方に簡単で良いので情報UPお願いします。
公開したくない部分は非公開でも全然構いませんよ～。
部隊の宣伝も兼ねてよろしくお願いします。

以上

466 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 02:45:17.94 ID:wyEE2LoH

デスパイア（攻め）で何回か参戦したけど全体的に気になったことを何点か
１．キープ位置が悪い
　　南北へのアクセスを考えるとF6坂の下がいいかと
２．クリ堀に人数かけすぎ
３．にもかかわらずオベ建てが遅い（要求してももらえない）
４．召還でないor出るのが遅い
　　銀行＆召還が毎回同じ人なのもどうしたものか
５．Lv40の割合が非常に低い
６．職のバランスが悪い（前線４箇所のうち３箇所でウォリ０とかザラ）

今回はVU直後で作り直してる人がいた（のかな？）とか
ゴブフォが目標だったのもあって主力がそっちだったのかもしれない
とも思わなくもなかったが・・・

個人的にはデスパ攻めとシディット防衛はフツーに
やってれば勝って当然くらいに思ってただけに、
結構な頻度でゲージ１本差負けだったり、あげく５連敗とかorz

　＜⌒／ヽ-、_＿_ 明日は勝てますように・・・
／＜_/＿＿＿＿／

467 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 02:50:02.76 ID:Lfp2oy+a

　　　　_____
　　　/　　:::ヽ　　　　　なんだかんだで目標がんばってるね
　　　i　 WB`/ ﾍ　　　部隊導入がカセにとっていい方向にむきますように・・・
　　　i　(,,ﾟДﾟ)　∥
　　　| つ　'' <<=＃==>
　　人　　丿＼ﾘ　
　　　　U" U　

468 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 03:13:34.12 ID:X/KJq2o5

ちょっと言いたい事がある。素直に名乗り出るんだ、いいな？

…カセWikiの今日のウィンビーンさんの言葉を隊長に変えたのは誰だ！！良すぎる！！
なんつーか素直にしたがっちまうなコレでは…。

バージョンアップ日はgdgd付き物なので今日の結果はキニシナイ。（でも３戦２勝であった）
でも目標迫ってきてるし、明日っから本腰入れて頑張ろうぜ～枠も増えた事だし！

469 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 03:23:03.76 ID:3w/kfxh7

はじめてwikiに手を加えてみたよ。今日の夕方の目標を知っている人、
wikiに書き込んで下さい。何度もプレビューすれば失敗しないので安心。
あとメンテでズレた目標更新時間の補正もよろしく。

ここんとこ2ndのスカで遊んでいたけど今日は目標のために1st40ヲリでガンバるぜぇぇぇ。

470 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 03:49:12.82 ID:OwyF43uu

作ってみたはいいが、あの形式におさめるのは結構めんどそう。
まあ週刊ビーンさんくらいで。あと言葉は言葉で下に残ってマス。

471 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 06:31:49.15 ID:0CdkCo7J

>>464
AT要らないってのはどういう理由から？
スカやサラやってればその効果は体感できるだろうし、
戦場見てれば、あるとないときの戦線維持状態が
ずいぶんと違うのが分かると思うのだが。

あとレイス延命という観点からもかなり有効だと思うし、
要らないとする理由が見当たらない。

472 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 06:50:09.19 ID:z5OB7MqK

レイスよくするけど、ＡＴあるとわりと助かります。位置的にたてれない場所でなければほしいです。
召還用のクリがすぐへるのは、ナが死にやすい時だと思うよ。ばらばらに敵レイスにつっこみすぎるとか

473 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 07:14:08.19 ID:Eb1o35kv

前線とゲートのATが混同して話が進んでないか？

474 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 07:19:35.68 ID:Eb1o35kv

あー、ごめん。自分が勘違いしてたっぽい。

自分なら暗い前線のレイスとチクチクささるかもしれないATだと、
レイスのほうが上と思うんだがどうなんでしょうね。
ATが前線押し上げ能力ないしなぁ～。

475 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 07:39:23.30 ID:Kbk8BpW8

さんざんやってるデスパイでまたいちから攻略法とか防衛法を説明だなんて
悲しくなってくるな。
定期的に召還、オベ、くり回しがおそくなくなるな
バナナののろいか

476 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 07:41:35.63 ID:pxCJvACp

>>474
確実にレイスのほうが前線押し上げも維持も上だけど、ＡＴがあると維持がさらにしやすくなる。
パニはつぶすし、矢も範囲内の敵すべてに打つからダメージも馬鹿にできない。
あと、レイスの盾にできるので、レイスが生き残りやすくなり、維持がさらにしやすくなる。
レイスがいない場合でも、前線維持ならＡＴは十分に役に立つと思う。
押し上げには役に立たないのは同意

それからレイスの盾用にＡＴ建てる時の注意点で、ＡＴは壁にくっつけて建てるのではなく
広場の中央など、Ａｔの周りをレイスがグルグル回れるように建てるとレイスの生存率が上がる

477 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 09:43:24.51 ID:M9AqB7Lg

ATが要らない理由としてオベが拡げるまでにATを建てる為にますます領域の拡大が遅れている事。
最近は相手がボイド中心の戦術が主体になっている事。召喚が遅れる事などかな。
レイスの隠れ家やパニの一時凌ぎの効果を知らないわけじゃないし、細道防衛や抜けられたくない場所に建てるのは必要だけど、
最初は領域拡大が最優先にしてほしい。

478 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 09:56:28.29 ID:23a7oQ7B

ATが必要、必要ないじゃなくて、ATの優先順位がどうだって話ですな。
俺もオベ伸ばし→召喚セット→AT建てて「ここが前線ですよ」宣言するのがいいと思う。
召喚セットが出ればナイトさんが速攻で36個ぐらい持って前線にカッ飛んで建ててくれるしね。

と言うのが汎用的で理想なんだが、現実は。
せめてクリ銀さんが50です連呼する前にナイトなりレイスなりATなり建てやがれよ
とか思うんだがなぁ。んじゃおまえヤレよ？うるせー俺がクリ銀なんだよォ（´∀｀）

479 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 09:57:41.17 ID:36bm0D7c

序盤のAT建てるかオベ伸ばすかは状況によると思う。
無理に伸ばして折られる危険性の高いオベならやめてAT建ててるし。
敵オベでこっちのオベ建たないとかもあるしね。

早い時期にATが欲しいのは
身近なとこだと、デスパ攻めのE5クリ脇くらいかな？
これも北東オベ優先だけど、あそこのATの有無は大きいと思ってる。

480 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 09:58:46.98 ID:23a7oQ7B

>>475
ゴブフォ攻めのパターンはさすがに定着してるわけだし、大変かもしれんが
デスパ防衛も戦争開始時にクリ掘りながら軽くアナウンスして欲しいー。
軍チャで発言するから即軍師ってわけじゃあるまい。お気軽に。

481 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 10:04:20.46 ID:23a7oQ7B

出勤前に目標地チェックをと思いログインしたらカセ民の少なさにあんぐり
してしまった。昼間組、きっついとは思うがラスト目標決めちまってくれぇ。

しかしどうにかこの過疎止める方法はないのかのぅ。
この時間にプレイできる層は過疎ると戦争できないから余計に移民or2ndの
別国キャラに流れてしまいそうだ。（つд｀）

482 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 10:55:10.14 ID:GDR/ogxO

ｹﾞﾌﾞからﾎﾙに行った漏れだが、ｶｾの人口がやばやばらしいので移籍しようと思うんだがいらんおせっかいか？

483 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 10:58:50.16 ID:Lz2h34oi

>>482
もちろん、歓迎するぜ。

484 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 11:29:16.38 ID:P3wWhYTZ

ホルが今やばいってことで2ndをホルで始めたばかりの俺だが、
カセも深刻な過疎だったんだな

今日からすぐカセ兵に戻るわ
しがない両手だが、今後ともよろしく頼む

485 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 12:03:50.33 ID:j6TxAf5Z

おかえり、そしていらっしゃい！
過疎しないように、国盛り上げていきましょうぜ、そして夏休みとかも近いみたいだし
カセには他国より多めに初心者入ってくるかもしれない。
その新規さんを暖かく迎えられるか否かで今後が決まってしまうかも？不安定な戦いが増える
と思われるけど、上から見下ろした視点ではなく共に頑張っていける空気つくろう。

あと弓スカさんに質問、レイドが強化と言うかPw減ってまたレイド地獄が始まるのかと思っていたのだけど
殆ど飛んで来なかった気がする。使い勝ってで以前と比べて変わったのですか？
毒火強化されたし、イーグル当て慣れたからレイドあまり使わなくて済むようになったのかしらん？

486 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 12:06:42.11 ID:NCiEUyfV

ぶっちゃけホルなんかより余裕ぶっこいて滅亡の危機ですが。
このまま行くと目標達成が物理的に無理な人口になる。

487 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 12:10:11.77 ID:NCiEUyfV

>>485
貫通しないからヲリに当たって糸冬。
地面指定なのもあって使いづらいからイーグルのほうがいい。

488 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 13:29:49.49 ID:JHGitCU6

人居ない > 勝てない > 領土無い > 戦争少ない・援軍も行けない > カセつまんね > 人減る

お疲れさまでした

489 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 13:59:55.64 ID:vzmYN7if

レイド神スキル時代からVU後、レイドが使われなくなった理由は

1、貫通ではなくなった
2、当たり判定が狭まった
3、消費が増えた

という理由があります。

今回は3の部分が解消されただけなので、あの時のような神スキルに戻ったわけじゃないです。

ただ、燃費がいい事とイーグルに比べればまだ当てやすい、ということもあり
パニ型ハイスカはトドメ用に使う人いるかも。

つか普通に使い道がある普通なスキルになった。
最初の変更からこうしとけばよかったのにね。今までが殺し過ぎ。

490 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 15:36:55.50 ID:ffEPLkMl

カッセ・・・
カッセ・・・
・・・がんばるぞ・・・

ぉぉ・・・

491 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 15:50:18.77 ID:67lJom4t

おまえIDがFEだぞ

492 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 16:11:21.73 ID:M9AqB7Lg

今日はINするのが遅くなりそうだ。皆頑張れ～。

493 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 16:16:45.49 ID:UZNj+i0t

会社からWZERO3ぱぴぽ。
目標やっぱきついかー。
夜のラスト１回に賭けるしかないな。
出戻りさんほんと助かります。頑張りましょ。

494 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 16:18:21.12 ID:GDR/ogxO

本ｽﾚにこんなのがあった。23時の国税調査らしい
やっぱりｦﾘの差で対ﾈﾂ戦で苦労してるんかな？

>　　　　　　オリ　　　　　スカ　　　　　　サラ　　　　合計
>ネツ　40%（１４２）　　36%（１２７）　　24%（８７）　　３５８
>エル　35%（１０９）　　39%（１２１）　　27%（８４）　　３１６
>ゲブ　34%（１０３）　　43%（１２９）　　23%（７０）　　２９９
>ホル　36%（１０３）　　37%（１０５）　　27%（７６）　　２８２
>カセ　37%（８８）　　　35%（８５）　　　28%（６７）　　２４０

495 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 16:23:56.98 ID:nRsXC1gq

>>494
じつはカセドリア、最大の皿国家なんだよね。

496 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 16:24:40.73 ID:j6TxAf5Z

人数の差を見るんだ…！

>>248 >>249
そーか、そー言えば以前のレイドは貫通した上に、なんか変なのけぞりして身動きとれなく
なったりしたよね、Pw減ったぐらいじゃー以前のようにはならないか、情報サンクス。

497 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 16:25:56.99 ID:GDR/ogxO

>>495
トータルでみると一番少ないな

498 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 16:46:07.69 ID:ywkgaJYD

まだ確定ではないですが、なんとか16:50更新の目標達成できそうだよー
皆さんお疲れ様でした。
今日は18:00からまたメンテらしいので、夜の目標は更に時間が延びて、2:00位になりそうで
果たして、これは最後の1回にカウントされるのかな？とやきもきしてたので、なんとか
その前に無事達成できそうでよかったよかった

499 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 16:54:03.28 ID:P3wWhYTZ

>>498
マジか、頑張ってくれ！

夜は任せてくれな

500 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 17:10:09.22 ID:tVJzSZuQ

確定きたぜ。12/12

501 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 17:14:11.61 ID:Nm1nVGzW

目標達成お疲れ様～！
昨日の昼の時点で9/12だったからもうダメかと思ったよ
昨日の夜のゴブフォ達成で首が繋がったね～
次はもっと余裕を持って達成できるように頑張ろう

502 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 17:25:00.23 ID:xvOeaTxk

国勢調査
16時半現在の人数合計の後ろはLv35～40の人数
ネツ　ヲリ47(50%)　スカ36(38%)　皿10(10%)　合計93 　61(65%)
カセ　ヲリ14(28%)　スカ24(48%)　皿12(24%)　合計50 　28(56%)
エル　ヲリ28(30%)　スカ35(42%)　皿19(23%)　合計82 　48(58%)
ホル　ヲリ22(34%)　スカ25(39%)　皿17(26%)　合計64 　41(64%)
ゲブ　ヲリ25(33%)　スカ34(45%)　皿15(20%)　合計74 　44(59%)

503 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 17:28:46.75 ID:ywkgaJYD

今期の目標箇所をちょっとまとめてみた
全20回　左が目標回数で右が成功数
ゴブフォ　5-2
デスパ　4-4
エルギル　3-1
ドランゴラ　2-0
自国領土　2-2
エリカ（ネツ本土）　1-0
シディット　1-1
クローディア　1-1
ウェンズデイ　1-1

504 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 17:35:11.66 ID:lOkwznZx

ゴブフォ出すぎだよな。
やっぱできるだけ維持しとかないときっついな

505 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 17:35:25.52 ID:j6TxAf5Z

目標達成皆様お疲れです。良かった良かった！
カセアクティブ数の少なさがサーチで浮き彫りになり、本スレの方でもカセに移動してやるかーとか
話が出てきてますな、レベル低かろうが職がなんだろうが大歓迎であります('◇')ゞ

506 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 17:35:51.75 ID:ywkgaJYD

503の続き
今期はデスパの成功率が100％な為に、エルギル・ドランゴラ合わせて5回
またゴブフォも支配していない事が多いので5回
2つ合わせて20回中10回→10回中3回成功

正直今期の結果見る限りは、目標更新時間が切り替わる1時間前はデスパ布告より
ゴブフォ布告（本気攻め）とかどうなんだろう？と思ったが、それ以前の第10期より前では
また違った結果も出てるので何とも言えないところ。

まあ、こういう事言い出すと、「やれあそこは布告すんな！」とか流れ悪くなる恐れもあるの
で一応こういう結果だったと軽くスルーしてください。

507 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 17:44:30.48 ID:NCiEUyfV

>>504
無駄。
朝一7人みたいな状態になるから絶対取り替えされる上に
夜の目標がニコナとかになったら目もあてられない。
アクティブ数最小な以上、遠くが目標になるのは避けたい。
きついけど近場のゴブフォが目標になるほうがまだいいよ。

508 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 17:47:44.00 ID:ywkgaJYD

んで皆知ってるとは思うけど、書いてる間に>>504さんの意見が出たのでちょっと補足
目標地は多分、更新時間切り替わり時に所有してるMAPから隣接してるMAPをランダム
で選んでる。

それを踏まえて本題なのですが、現在のカセが中央でよく所有してるMAP
シディット・キンカッシュ・ウェンズデイ（本土から中央への3本ラインね）
それに加えて、デスパは攻撃有利で割りと順番に取り合うので、デスパね
そうすると、目標になる可能性の土地は
デスパ経由でドランゴラ・エルギル・スピカ・クローディア
シディット経由でクローディア
キンカッシュ経由でゴブフォ
ウェンズデイ経由でゴブフォ・ジャコル

更にクローディア・ジャコルを支配していた場合、ネツ・ゲブ本土が目標になる可能性も
あがるが、
ウェンズデイ経由はゴブフォのみになり、更にジャコル経由もゴブフォのみになる
故にゴブフォ目標になる事が多いと思われる。

うーん、ってすごくわかり辛そうな文章だ。
適当に脳内変換よろしくですｗ

509 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 17:48:50.25 ID:GDR/ogxO

とりあえず今日10人ぐらい増えるんじゃね？

510 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 17:51:09.52 ID:65vTWMM7

普段やってる人からすれば日に日にアクティブ人口減ってるのはわかってた事だけ
どね。対してネツやゲブが増加傾向にあったのも。ホルはあまり接点が無いので実
状はよくわからなかったが、数箇所戦争起きてるとかなり人数割れしてるからやっ
ぱりカセと同じ傾向にあるのかなとは思ってたけど。

でもまあ人数少ないなら戦力一点に集めればいいだけであって特に悲観する事もな
い。むしろ玉いれやレイプ戦争、難民問題があるので人口増えたからってメリット
ある訳じゃない。

511 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 17:51:31.14 ID:j6TxAf5Z

>>507
うん、厳しくても「無駄」って言葉は良くないとおじさんは思うんだ。
白髪仏に怒られちゃうゼ(´・ω・｀)

512 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 17:51:44.56 ID:nvTS9kqw

>>509
お世話んなります。

513 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 17:56:07.86 ID:GDR/ogxO

>>512
ごめん。漏れまだｶｾ民じゃない

514 ：508：2006/07/14(金) 18:03:35.81 ID:ywkgaJYD

あーミスッタ。ちょっと訂正
>>ウェンズデイ経由はゴブフォのみになり、更にジャコル経由もゴブフォのみになる

ジャコル経由はゴブフォとゲブ本土のジバーグ

ゴブフォ所有は確かに昼間のアクティヴの関係もあり、どっちがいいか分かりません。
ただ、目標更新時間に所有してる箇所が、クローディア・シディット・キンカッシュ・ウェンズデイ・
ジャコル・ジバーグ・デスパとすると次回目標地は
3/8でゴブフォ
1/8でドランゴラ
1/8でエルギル
1/8でスピカ
1/8でエリカ（ネツ本土）
1/8でなんだっけ？ジャコルから続くゲブ本土

うーん、どれもきついorz
なので、目標時間はゴブフォ所有はともかく上記形でMAP所有してるのは避けたいなぁと
思ってる・・・

515 ：508：2006/07/14(金) 18:07:33.19 ID:ywkgaJYD

おいおい何回ミスれば気が済むんだよorz

>>ただ、目標更新時間に所有してる箇所が、クローディア・シディット・キンカッシュ・ウェンズデイ・
>>ジャコル・ジバーグ・デスパとすると次回目標地は

上記からジバーグ削除ね

>>1/8でなんだっけ？ジャコルから続くゲブ本土

これがジバーグだ

今度こそOKなはず・・・・

516 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 18:20:41.53 ID:2pSyNAMe

いいたい事はわかるが、デスパが目標だったりすると限りなくそのかたちに近づく訳で・・・
実現するのはムツカシイと思われ

517 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 19:04:34.28 ID:My7FS5KR

カセに移民しようと思うんだけど
どなたかアイテム移動お願いできませんかな？

Z2CZgeSsさんいるかい？

518 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 19:10:10.33 ID:DvONqHdE

PC再起動してからでいいならするよ

519 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 19:11:56.89 ID:My7FS5KR

お、ありがたい
ネツなんで場所と時間を指定してくだされ

520 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 19:14:20.25 ID:DvONqHdE

再起動してログインした
今シディットにいる

521 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 19:17:06.49 ID:My7FS5KR

今からインするお
サチコメ？欄に遺跡と書いておくのでお願いしますだ

522 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 19:27:27.47 ID:r56S1J8r

エルから移籍したいのですが、アイテム移動手伝って下さる方いますか？
と思ったら今接してないし(´・ω・`)
デスパがんばって…

523 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 19:29:44.55 ID:DvONqHdE

デスパ勝ったらドラまで行くから用意してて
とは言っても先人の受け渡し中なので少し待ってもらう事になるかもしれんが

524 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 19:31:47.30 ID:zQLfEHwA

カセに来たいとは貴重な兄貴だ。よろしく。

525 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 19:32:20.82 ID:r56S1J8r

助かります。
コメントに遺跡２っていれときます。
アイテムは10個くらいかな

526 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 19:33:19.70 ID:DvONqHdE

デスパ無理だったから俺は今回パスする
明日早くてもうちょっとしたら寝るんで他の時間ある人よろ

527 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 19:33:55.14 ID:r56S1J8r

あー、デスパイア負けちゃってるけどここでもいいのか

528 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 19:35:29.14 ID:r56S1J8r

>>526
そうですか、お疲れ様です。
>>524
本スレの流れでｗ

529 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 19:36:56.75 ID:DvONqHdE

デスパでいいのか！
今から行ってみるコメント518

530 ：517：2006/07/14(金) 19:42:29.78 ID:My7FS5KR

受け取り完了、ありがとー！
LV上がるまであまり役に立たんと思うけど
生暖かく見守ってやってくだせいｗ

531 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 19:56:21.40 ID:r56S1J8r

>>529
手伝いありがとうございました。
カセで頑張ります。

532 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 20:05:09.08 ID:DvONqHdE

二人とも頑張っておくんなまし
そいじゃおやすみさん

533 ：移民：2006/07/14(金) 20:07:07.68 ID:r56S1J8r

なんか、カセの街はやたらと入り組んでるねぇ
あと、レベル1桁のひとがちらほらｗ

534 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 20:17:04.43 ID:ox+faSdh

　　　　_____
　　　/　　:::ヽ　　　　　移住感謝するぜ。
　　　i　 WB`/ ﾍ　　　　キウイフルーツだと思って俺を食べてごらん。
　　　i　(,,ﾟДﾟ)　∥
　　　| つ　'' <<=＃==>
　　人　　丿＼ﾘ　
　　　　U" U　

535 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 20:26:08.21 ID:VkQ9PRvP

WZERO3で職場からパピポ。
目標達成おめ！人数少ない中よくぞ
立ち回ってくれました。また移民さんも
多いみたいで、来週は移民さんをガッカリ
させないようにがんばろーぜ。
早く帰ってログインするぞぇぇぇ。

536 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 20:26:47.06 ID:RuX8euKd

遅ればせながら、
目標ノルマ達成お疲れです。
最近、リアルが忙しくてあまりイン出来なくなったけど、
時間が許す限りがんばります。

537 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 20:50:21.80 ID:nvTS9kqw

レベル一桁の人多いな

538 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 20:58:18.36 ID:Mbw0gmki

目標達成お疲れ様、特に昼間組の人たちに感謝
そして、カセの人口に見かねて移住してくれた方々ありがとう。
カセに来てよかったと思ってもらえるように、クリ銀や召喚、声だしして
ガンガン盛り上げるよ！

539 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 21:04:07.07 ID:r56S1J8r

オフィシャル装備Tueeeee

540 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 22:19:19.89 ID:JHGitCU6

だめすぐるｗ
まぢ勝てない、もう何連敗したか
こんな状況で目標達成した方達お疲れさまでした

541 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 22:22:45.06 ID:o4sHUAoz

大丈夫！
移民の方がきてるから来月には勝ちまくるようになるさ
今は我慢のとき。

542 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 22:29:39.33 ID:xWSW2/iP

7割くらいの人が自分が何をすればいいかわかってて
自分の次の行動を自分で決められればそうそう負けないと思う。
今の認識度は5割以下かなぁ。
自ら学ぼうとしない人たちを引き上げるには、声を出していくしかないね。

543 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 23:16:14.93 ID:G9McGGnZ

今日は３戦ほどしてきて召還の運用しばらく観察してたけど

やっぱりレイスやらない（１回の戦争で１～２回しかでないとか）
→もっとやってちょ
ナイトはでるが単騎ででたあとに敵に突っ込んですぐ死亡
→PT組むなりして団体行動を心がけましょう
レイスでてもジャイがついてこない（要請してもなかなかでない）
→敵の建築物壊す絶好の機会をのがさないように
レイスジャイの護衛をなかなかしない（ナイト歩兵含めて）
→レイスジャイがパニパワブレアムブレくらってるシーンがあまりにも多い

まぁ召還、護衛はつまらないからやらないんだろうけど
勝つために必要なことと割切って積極的にしていかないと
歩兵で押せない、召還でも負ける、でますます勝てなくなるかと

私は勝つことにしか興味ないので
召還銀行クリ堀のどれかしかやってないが
みんなもっと裏方やろうぜ～

544 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 23:16:16.82 ID:RJAqompn

前々から新規が慣れてくればいつかは強くなるといわれ続けてきたが、カセはいったいいつ強くなんだよｗ

545 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 23:21:35.85 ID:Z2CZgeSs

>>544 人が増えればの間違いじゃない。

546 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 23:22:42.11 ID:ZctKfBKd

>>542
３割だよ。これはガチ

真っ先に危なそうなところへ、援軍呼んで時間稼ぎして死にまくってる自分
たぶん自国民からは「偉そうなこと言う割にはしんでるじゃんｗ」
っておもわれてそうだなあ

パトラッシュ・・・カセ民はいつになったら考える力を手に入れるの・・・？

547 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 23:26:17.46 ID:J0mF0soK

さきほどのクローディア。
ヲリの数ネツ２４：カセ１２。

これじゃ勝てるわけねーべ？
完全に職差。

548 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 23:31:56.39 ID:Mbw0gmki

やっぱ同じことでも、戦場に入って戦争始まった直後に
要所はどこだとか、召喚斡旋だとか丁寧に啓蒙していく
しかないんだろうね。
まだまだ前線で戦うだけで精一杯の人や、建物や召喚の
有効性を分かってない人多そうだよね。

549 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 23:38:56.62 ID:G0K3pllV

今のデスパ防衛は普通に全戦線強くて、召還も裏方もかなり良かった
圧勝だったけど・・・
たまたま分かってる人が多かったのかな？

550 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 23:39:07.75 ID:88k7GxGf

そうはいうがな大佐
ついさっきのデスパ防衛に20k0d20ダメのウォリいたぞ

カセドリアのウォリは化け物か

551 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 23:43:39.23 ID:G0K3pllV

２０ダメは鬼だな、１キル１ダメで稼いでるのか・・

てかその人はすんばらしいけど、漏れももう１キャラはハイブリの経験から言えば
ウォリのスコアはかなり調子と周囲の錬度に影響されるよ
多分、一緒に戦ってた戦線のサポートもすんばらしかったと思われ

552 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 00:04:03.69 ID:OpsJjwvp

>>537
暫くはしんどいけど
新規が増えてるんだからいい事だと思う

553 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 00:06:09.39 ID:A4+5x+En

>>551
まったくその通りだと思う
自分を活かしてくれるからこそ取れる好成績だな

554 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 00:06:43.02 ID:88k7GxGf

ちがう
20ダメじゃなくて20kダメねｗ

一文字入れ忘れてまったく違う化け物になっちまった

555 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 00:07:24.64 ID:ZctKfBKd

>>554
スマン、ワロスマッシュ

556 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 00:18:57.64 ID:hCY12PGQ

おいおい分かってない分かってないだけなら軍死様でも言えるだろw

おまいさんらはその戦場で必要なときに必要なことを言えるだろ？
適当に声出していこうぜ！

557 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 00:22:02.27 ID:hCY12PGQ

っと思ったら皆声出そうぜってのは既に言ってたね。
ごめん読み間違えました。

558 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 00:31:05.32 ID:Rd4HHdkF

すみません、13でﾊﾞｯｼｭ覚えてひゃほいしようとしたら、終了直前で落ちました。
もうすこしレベル上げてから再挑戦します。
ﾊﾞｯｼｭあてたけど、何もすることないしｗ

559 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 00:32:55.94 ID:G4lgJLbt

提案なんだが移民さんが強くなるまで有志は1stキャラ、高レベルキャラで
戦わないか？そりゃキャラ育てる楽しみはないかもしれないけど、国を支える
働きをするんだから、俺は及ばずながらLv40ヲリ一本でしばらくやっていくよ。
2ndの妨害スカのレベルageしたかったけど、カセが形になって再び「本気カセ！」
とか拝めるようになるまで封印だ。成長はしないかもしれないけど国の礎になる
べくLv40ヲリで頑張っていくぜー！

そして戦場にいけば銀行いないので銀行するぜ！
レイスが出てなけりゃ護衛召喚＆歩兵呼びまくってレイス出すぜ！
Lv40ヲリ意味ないぜ！

560 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 00:36:05.83 ID:W7/9zTaE

さっきの水曜はやばいほど強かったな、、、どこでも押し捲りだった。

561 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 00:38:21.61 ID:1Si0I6to

>>560
中盤ATなくて東も突破されかけてやばかったけどね。
なんとか気づいてくれたのか、召喚もガンガン出て
歩兵も護衛に支援にいい動きになっていったよ。

562 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 00:38:49.66 ID:/ftkQhCC

バッシュ→/blush→/pout→/confuse→ステップ離脱で精神的ダメージを狙う
ステップが遅れると反撃が直撃するので気をつけましょう

563 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 00:43:13.91 ID:Rd4HHdkF

>>562
/blush　やったら武器しまっちったじゃんｗ

564 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 00:43:48.23 ID:UNKxLElF

今日は接続人数も結構多いし、前線の連携も
裏方もうまく出来てる戦場が多いなあ
首都もチャット流れてて雰囲気良くなったよ
あとカセに来てくれた方、ほんとにありがとう

565 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 00:57:56.94 ID:MI5JjwaE

スカ作ったばっかだけど40ヲリで頑張るぜｄ（ﾟヮﾟ*

カセってピークで最大２戦場分も人数差あったんだなー

でも最近はゲブにスカが多くてキルで勝ってる気がする
後衛やってるときはやたらパニパニしてて辛いけど
ヲリやってると味方やってくれたパニには最大限お礼返してるので
後衛の皆も熱くならず頑張ってくれ

566 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 02:33:09.81 ID:0N9FOoVP

アカレンジャー
ttp://white-stork.net/upload/img/1386.jpg

567 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 02:38:51.95 ID:G4lgJLbt

目標頑張って本当に良かったね（つд｀）♀ｦﾘｼｱﾜｾ

568 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 02:45:33.39 ID:tXFfHjp3

40リングの存在意義がわからなくなるオフィシャル装備だな・・・
逃さずチェックしておいたほうがいいぞ

569 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 02:52:13.85 ID:/b7B0VCc

領域勝ちできるクローディア防衛戦ならオベ建てして領域広げようよ。キル勝ちや建物破壊勝ちより
確実性在るしＤ２、Ｄ８あたりにオベ建てなければ守りやすさもある。オベ建てなければどんどん
差がつくし、キル勝ちしなければならないけど歩兵戦で強いわけじゃないカセでは不安定すぎ。
ＡＴ、召喚も大事だけど最初の１０分にゲージ５ｍｍ差も相手に与えるほど重要なことだとは思えない。

570 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 03:01:25.40 ID:1Si0I6to

中盤D8あたりは攻められてたな。
そもそも中盤以降は、気の利いたナイトさんがオベ建ててくれたぐらいで
クリ銀自らAT建てに出向いたくらいだしな。
ほんと死に戻りで気を利かせて行ってくれないのが不思議でしょうがないよ。

まぁ、俺的には、さっきのクローディア防衛は召喚負けだと確信する。
ナイトが無駄に敵ナイト追っかけて、簡単に死にすぎてた。
出てくれるのは有難いが、もうちょっと考えて動いて欲しいな。

571 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 03:43:22.34 ID:5qM/8zTn

>>565
短スカ多い戦場だとスコアがとんでもない事になるときが多いよな。
ハイドは移動中に見つけちまえばたんなる餌でしかないし。ただゲブの場合数
が多すぎてさばききれない時もある。4人目がいた時はさすがに笑った

572 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 03:53:04.24 ID:MI5JjwaE

カセは新オフィシャルに恵まれたね、頑張ったかいがあった
来週もこの調子で他国に羨ましがられるくらい頑張ろうぜ

>>571
瀕死で自軍の後ろに逃げてるときパニが来て
１人目スマで打ち落とし
２人目たまたまステップ中で回避
３人目ズビシュ　死亡

実話です、やられて悔しいとか通り越して笑ってしまった

573 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 05:17:49.02 ID:Rd4HHdkF

参考までに、5時前までの対ネツのデスパイア防衛
キープは最南端のクリスタルの脇

序盤北の細道まで敵の大群が来て東に抜けられず、少しして南に敵レイスとナイト数体
味方もナイト量産しつつレイス投入して敵レイスを倒すも北は依然として抑えられたまま
味方ナイトもクリスタルの輸送で数は増えるけど敵の召喚増えず
ジャイとレイスを北に投入して何とか突破したのは後半、ゲージ差4割程度
敵召喚全滅でこちらのナイトもまだ複数＋クリスタル余り気味
そのままKill差で負けました。

とりあえず、序盤の不意打ち？とクリ堀と召喚と兵力の
バランスが相手より偏ったのが原因でしょうか
みなさまお疲れ様でした。

574 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 07:14:54.15 ID:dLRFF4Q1

移民部隊できた？

575 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 08:12:08.25 ID:Cl+f51Jn

>ジャイとレイスを北に投入して何とか突破したのは後半

北に召喚の比重を置いてしまったのがよくなかったかと

576 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 08:15:38.54 ID:Ms9+yoWr

age

577 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 09:36:35.20 ID:YO3N27JY

久しぶりの休みだしがんばろーってログインしたら
なんか延々と赤い兜かぶってスクワットしてる人がいるんだよ・・・
あまりの異質な空気に話しかけるのもためらわれたんだけど、、、頼むから笑い死にさせないでくださいｗ

あの赤い兜かぶりたさにオリを作りそうなんだけどｗ

578 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 10:05:48.65 ID:Lkx9IXym

交換用で大人気だな赤かぶと

579 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 10:09:07.43 ID:F+4osHTa

アレはスクワット部だ
感染するから気をつけたほうがいいぞ
1人2人くらいならどうって事ないが
5人目くらいから、スクワットやってない自分が不安になってくる

580 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 10:21:32.76 ID:2os9Lz9u

>>578
カセは今回当たりばっかだから交換する意味はないがな。
全部自国で事足りる。
交換希望してる奴はアイテムコレクターだけだと思う。

581 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 10:39:40.32 ID:mVhjmAgc

ヲリオフィシャルいいのでたからあっさり復帰したlv40ハイブリのわたしｗ
しばらくリングかせごーっと

582 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 11:20:10.08 ID:V0vD9fAv

赤かぶとっていうと
熊っぽくてｲｲね

583 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 12:27:55.69 ID:vC3KO3yK

どっかのDAoCじゃないが部隊ごとのシンボルマーク選ばせろ
で装備品に分かりやすいような形でつけさせろ

ちなみに今朝の診察で健康診断時に発見された白い影が癌で

584 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 12:35:39.43 ID:qpgQOuBv

POLフェスタでは部隊の実装と同時に部隊服も実装するって明言してたんだけどね

585 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 12:51:46.15 ID:5qM/8zTn

>>583
ちょｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ治療に専念汁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

586 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 13:39:05.30 ID:1Si0I6to

>>583
たしかに部隊毎の特色欲しいな。
とりあえず、良性腫瘍であったというオチを祈るｗｗｗ

587 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 14:28:25.66 ID:Rd4HHdkF

>>585
癌なら自己免疫力で直すしかないので大いに楽しむのが吉ｗ

588 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 16:40:23.13 ID:ZJAoA7lW

ゴブフォマジＧＪ！
達成できるとは思わなかった。

589 ：Wiki管：2006/07/15(土) 16:43:48.93 ID:oJQQJ9ye

保守。
ゴブフォGJ

590 ：Wiki管：2006/07/15(土) 16:44:01.50 ID:oJQQJ9ye

下げてるじゃん・・・

591 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 18:00:22.20 ID:3uJ2OQAI

ただいま
今月仕事がハードでそれほど繋げれてないのだけど
部隊ってどう？ログインしてみて部隊自体の数が多すぎて入る気になれないのだけども
馴合い部隊は入る気もないけど向上心ある人だけの部隊なら入りたい
馴合いの意として「負けちゃったなぁ、まぁいいか次入ろ。」とかはなしで街に戻ってからでも
部隊チャで短時間でも反省会とかできる所が良いですね

もしくは作ろうかと思うけど皆さんはどう思いますか？
自分一人じゃどうしようもないしね、ログイン率も微妙だし、
でも基礎から召還講習も崖登りも時間あれば部隊チャでやる気ではいるけど
職講習は皿スカだけしか出来ないが。
やる気ある有志居ればって事になるけどね

592 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 18:51:18.46 ID:QZ+BvQZq

ネタと勝利を優先する部隊なら入るぜ

593 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 18:53:06.29 ID:3SexWjKB

さっきのゴブフォネツの某ヲリがすごい活躍だったな・・・

594 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 18:56:25.89 ID:ZJAoA7lW

キルも与ダメもカセのヲリだった気がするけど・・・？
20キルとか出てた。
あそこまで倒せると気持ちいいだろうなーと思ったんだが。

595 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 18:57:55.14 ID:TuHIHvRk

カセの目標達成ご褒美表作ろうかと思ってるんだけど
第一回目のオフィシャルショップで何が販売されたかがわかんない＞＜
2-11回目のは見つけたんで、一回目の販売アイテムわかる方いたら
教えてください

596 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 18:59:16.26 ID:3SexWjKB

20キルは確かスカだったぞ

597 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 19:04:37.94 ID:TuHIHvRk

さっきのゴブフォ、２０キルはオリだよ
もひとり１８キルいてこれもオリ
20キル０デッド　13000だめ
18キル２デッド　19000だめ

598 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 19:08:43.57 ID:Sv18EReQ

丁度さっきのゴブ防衛のランキングＳＳ取ってた。

ダメ１位がネツヲリ10キル10デッド27000
2位がカセスカで８/０の与ダメ20000
３位がカセヲリ１８/２、与ダメ19000（キル２位）

キル１位はカセヲリ20/0、与ダメ13000

それはともかくゴブ落とした時は人数差あって有利ｆだったとはいえ
ゲート早期にぶっ壊すわ、俺たち攻撃側なのにドラゴン相手してんの？
とかそんな感じだったよ。

リロードして597と多少被るが気にしない。

599 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 19:13:26.40 ID:2NV9MU6k

>>595
過去ログ漁ってとりあえず見つけてきた。この頃は全部40装備でよかったなぁ･･･
■男ヲリ
テニブルニーパッド　値段121387
脚装備　能力32
■女ヲリ
テニブルニーパッド　値段121387
脚装備　能力32
■男スカ
ミミクリーブレスト　値段121387
体装備　能力28
■女スカ
レンジャーハンドスキン　値段74700
手装備　能力20
■男皿
シャーマニックブーツ　値段74700
足装備　能力16
■女皿
シャーマニックケープ　値段121387
体装備　能力24

600 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 19:31:01.09 ID:W7/9zTaE

>>598
その一位は防衛側に援軍で入ってた奴。沸き直ぐ戦場だったからボコボコ稼げただけ、気にするな。

601 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 19:40:00.09 ID:TuHIHvRk

>>599
一覧ありがト～
表作ったらWikiにＵＰしますです

602 ：591：2006/07/15(土) 19:42:03.34 ID:3uJ2OQAI

一人しか賛同者居ないけども
勝利とネタのための部隊、それを目指したいですね
もしも勝ちたい意志のある方は今入ってる部隊やグループで考えてみて貰えないかな？
もし現状でそんな部隊があるならそこに収まるのもありだけど。
部隊名とか何でも出来るようにalmightyとか勝利のためのwinnerとかで良いだろうしなぁ
とりあえずは有志募集と言う事で5人かでも集まったら作ってゲーム内ででも募集かけようかと思いますが

603 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 20:21:21.82 ID:3uJ2OQAI

数日で部隊の乱立が目立ちます
私ではまとまりが良くなったとは思えないんですね
そこで「勝利とネタのため」の部隊を目指す部隊ってのはどうでしょうか
同じグループでもあっちこっちに部隊があるのをまとめて、これを目指す部隊って事で作ってみませんか？
最優先事項が勝利のため、ネタのためでです
考えてみて下さい

と言う文章で私の所属してる所ではグルメセ送ってみた
今までの知り合いだけの温いのよりも上を目指すための増員、意見交換の場としても良いとは思ってるけどね
勝利のためにオールマイティーに何でも出来る同士の募集かな
銀や堀の裏方でも、輸送でも、召還でも、歩兵でも、ね
一人で掘るのも心細いし、銀行しても出てくれる人が部隊に居ればやりがいのある仕事だし
召還にも一緒に出てくれる部隊の人居れば気負いせず出せるしね
勝利のための効率の良い仕事をする部隊になると良いなと思想をしてみる
by一人じゃ何も出来ない毒舌一般兵でした

604 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 20:50:15.17 ID:W7/9zTaE

アクティブ200人弱しかいませんしねぇ
3部隊もあれば事足りる予感、仲良し会話はグループチャットでやってもいいしね

605 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 21:52:12.21 ID:3uJ2OQAI

疲れ貯まってるから先に寝ます
部隊の方実現出来たらいいなーとおもふ
平日一時間二時間ほどしかプレイ出来ないけど想いはあるから頑張りたい

606 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 22:53:04.78 ID:njJn2pZf

単騎で敵の召還をつつきにいって蒸発するナイトが多い気がするんだが、気のせいか？

607 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 22:58:31.81 ID:0b8pjFA8

まぁ味方レイスの周りうろうろしてるだけってのが大抵10分以上は続くからなぁ……
そんなんやってらんねっつって戦闘に向かう気持ちは痛いほどわかる
みんなナイトやろうぜ。俺はナイト飽きたからジャイとレイスやるわ

608 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 23:02:28.19 ID:1DEZHRmp

召還なんてつまんねーよ
漏れはクリ銀やるわ

609 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 23:10:49.78 ID:hoyThCgA

普段ナイトででて護衛中心にやってるんだが、マジ護衛につく人少なめだね。
なるべく気づいたら今護衛少ないから誰かきて、とは言うようにしてるけど。

この間、ナイトは５～６出ててジャイも２くらいいる（らしい、銀行のカウントはそうだった）状態で、
レイスが死んだのに誰も後続でなくて、でも出したほうがよさそうな状況だったのでレイスで出たんだが
味方ナイト全然見当たらず、目的地に着く前に蒸発してしまった。
一応自分の位置は言いつつ移動してたんだが一騎も来ず、瀕死になった頃に一人だけ来てくれてた。

レイスで出るとき、召喚する前に呼び寄せて、実際に２～３騎きてから動かないとダメかな。
でもそうこうしてるうちに戦況が悪化してしまってやきもきしてしまうorz
理想は移動してるうちに護衛が集まる（むしろレイス死んだら次に備えて数騎城に戻るくらいする）
ことなんだけど……やっぱこまめに声出すしかないか。

610 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 23:14:53.81 ID:W7/9zTaE

召喚カウント正確にするのはまず無理だからね。
銀行繁盛すると、忙しすぎて死亡報告見逃すなんてしょっちゅうだし。

ナイトの数は味方ナイトもしくはジャイ・レイスがもっと報告してくれるとありがたい。
特にジャイは砲撃の合間に会話できるぐらい時間があるので、是非報告してほしい

611 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 23:38:25.00 ID:1Si0I6to

もっと協力してもられるように、くどくても、何度でも、戦争開始あたりに
召喚の有効性や動きを声だしして、注意してもらっていくしかないな。
大多数の人が言えば聴いて、動いてくれると思うんだよね。
動いてないのは、きっとログ見る暇ない時間帯だったり、
発言者の意図が分かってなかったりするわけだから丁寧な指示が必要だと・・・

たとえば、ジャイを守れと言うにしても
「ジャイは敵ゲージを多く削る可能性を秘めた召喚です。みんなで守りましょう！」
なんて言えば、あぁ敵ゲージダメージにつながるから守るのかと
理解してくれるのではないかな。
もっとも勝敗が何で決まるか分かってないと伝わらないかもしれないけどねｗｗｗ

612 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 23:43:27.14 ID:aF+sX5qQ

そこまでしないと駄目なのかｗ
つーかなぜゆえシディット攻めなんだ

613 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 00:25:22.01 ID:UOXq/zzf

うーん部隊か
勝利とネタは大好きなので自分の１人部隊を解放したい勢いなんだが
いかんせん気分屋なのでしっかりと続けていけるかが分からないから困る
ただヌルいプレイはしたくないし、やるからには最善を尽くしたい
正式組のヲリだけど誰か一緒にカセで勝ちたい人、いますか？

614 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 00:26:36.22 ID:UOXq/zzf

正式組ってよく分からんかった
正式サービス開始組ってことで

615 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 00:28:48.67 ID:XreKBvdN

>>614
とりあえずお前が誰だかよくわかった

てかシディット攻めには吹いた

616 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 00:31:26.77 ID:z3Cv92Pf

「ジャイは敵ゲージを多く削る可能性を秘めた召喚です。みんなで守りましょう！」

ﾜﾛｽwwwww

617 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 00:52:38.49 ID:UOXq/zzf

>>615
そんな人に名前覚えられるような有名人じゃないはずなんだけど･･･

618 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 00:55:03.33 ID:ntvBJEAh

カセのソーサラー定例会ってまだやってる？
初心者なんで色々聞きたいんだが。

619 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 01:08:39.14 ID:bSdNBUVb

>>613
よう、俺orz

そして保守

620 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 01:10:22.12 ID:vK6rpEl9

目標クリアーおめ、まにあったね
んじゃ落ちて寝るす。

621 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 01:17:13.72 ID:ocxHe5c0

>>620
おつおつ～。
目標ゲブ本土にならなくてホントよかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

622 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 02:31:29.06 ID:xclfrJxm

他の国でも同じかもしれないけど
たかが軍茶くらいで
「軍チャ失礼します」「軍チャ失礼しました」
とか某FFのごとく堅苦しい言い回しするのやめよう！
チャットログなんてそうそう流れないのだし。

そして発言するのが恥ずかしいって人も
国の皆は仲間なんだし、戦争中でももっと気楽にどんどん発言すべし！

623 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 02:44:59.37 ID:/sPP+vYf

そう、カセドリアという部隊の一員なんだ！

624 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 03:06:57.84 ID:PV00TND7

>>622
チャット5行でやってる人って少なくないと思います。
一行増えただけですぐ流れる人もいるのではないでしょうか。
だからこそ、蛇足な文付け足すのはよくないとも言えます。

あと流れやすいからこそ、火急な事態が起こった時は繰り返し援護要請を送るべきではないでしょうか。
状況報告よりレイスの掛け声やクリ銀の報告が表立っていてはダメな気がします。

625 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 03:08:40.92 ID:3i8J8TYA

今夜は銀行で一戦やって終わりだ。
水曜攻め負けたけど召喚バンバンでてクリ供給も密に行えていて良かった。
召喚リピータさんは大いに歓迎だ。何度死んでも爽やかな顔で「40ください」
と言ってほしい。裏で詰まんない思いして掘ってる人、輸送している人の
ためにも何度でもチャレンジして欲しい。疲れたら一緒にウラカタやろうぜｗ

626 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 03:27:29.89 ID:6ioRTIGV

>>618
7/22、土曜日の21:00から宿屋前(多分)で開催が予定されている。
ただ、もし一刻も早く教えて欲しいことがあるのなら、
今日7/16 日曜日の21:00から開催される短剣交流会の後にでも、
「皿のことで聞きたいことがあるんですが？」
と言ってもらえればちょっとしたことなら答えが反ってくると思うので、
勇気を出して発言してみてはどうだろう？
なお、交流会の時間は1時間程度を目安としているようだ。

627 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 03:39:26.38 ID:6ioRTIGV

>>610
ジャイは忙しいぞ。
砲撃の合間に味方と敵の状況を見極めてランダムなステップで下がりながらも
SP回復時にベストな砲撃場所に居られるよう歩数を計算して、
更に敵ナイトや自軍レイスの位置と暗闇を確認して・・・
ま、忙しいのはレイスもナイトも一緒だけどね。
なんにしてもジャイやナイトが喋っているようじゃかなり危ない状況だと思う。
んで、もし報告するとしたら死に戻りの人か、
前線で頑張っている歩兵の人が少しだけ戦略的撤退をして
無理矢理報告するしかないように思うがどうだろう？

628 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 03:43:45.49 ID:bC/x66yS

　　　　_____
　　　/　　:::ヽ　　　　　サーチでわかったんだけど
　　　i　 WB`/ ﾍ　　　他国同士の戦争ですぎｗ
　　　i　(,,ﾟДﾟ)　∥
　　　| つ　'' <<=＃==>
　　人　　丿＼ﾘ　
　　　　U" U　

629 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 03:48:01.75 ID:gRCim1zv

ゴブフォとデスパイアの繰り返しに飽きたものでつい…

630 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 03:51:05.60 ID:ds/9fTzY

ごめん、講習会とか文章の幼稚さが目立つんだがみんな厨房くらいなんかね？ｗ

631 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 04:13:11.51 ID:/sPP+vYf

デスパ攻撃
ゲージ差は1本分ぐらいあったけど、序盤の人数差で勝てた印象だけが残った。

人数差あるときのオベ展開って迷うよな。
伸ばしすぎると人数そろったときに折られる可能性あるし、
かと言ってそろうまでの時間の支配領域によるダメージを
考えると建てないのはもったいない気がする。
個人的には、人数差あっても最低限の防衛戦だけ築いて
あとは波状攻撃加えてキル稼ぐほうが安心だと思うが、
他の人はどう考えてるんだろ？

632 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 04:20:41.73 ID:xao6q7hI

　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　　　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　　　　　コ　　ツ　　　　 , -─弋￢、
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　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　　／´　　 (〔|　　　　　ヽ__j儿从八_
　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／　☆、　　｀＼　　　　　 i⌒ヽ￣￣＼
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　　仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　 ∩`Д´)　　　ﾞと[l￣|　 |　　　　　＼
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　　 ,ゝ､＼　＼　＿＿厂`ヽ　　（__￣））>>629 　　　 |　 |＼　　　　　 }
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　└-'￣｀|　 |＿二二._」｣__ノ　　　　　　　　　　　　　　　{｜　-‐　　／　| | }
　　　　　 └ｰ′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └─-二＿／⌒Y￣｝

633 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 04:37:32.54 ID:QMMFHlXb

オベ壊されてもKill4人分だっけか
それなら少なくとも基本の防衛線＋１個くらいなら問題ないと思うけどな
積極的にいかずにチャンスを無駄にしてもしょうがないし

634 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 05:06:16.49 ID:KwaDYnMe

他国事情を伺おうと、今日は他の国の戦争の防衛側のみに多く参戦。
でも、なんか、ドコも似たり寄ったりで、あまり参考になるものもなく・・・

ホル強いな、これはやばい、、、と思って次にホルに入ったらぐたぐただった。
防衛側とか人気ないのかなぁ・・・

>>628
豆様ごめんなさいっ

635 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 09:27:53.27 ID:ZL6QXrVZ

三連続おめ～

636 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 09:30:36.40 ID:bSdNBUVb

さあゴブフォの反省会をしようか

637 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 09:39:06.09 ID:YzCwa2Im

とりあえず>>183を導入することにした今日この頃。

今朝の目標は、それまでゴブフォ維持出来てたのが効いたね。
最後にデスパ布告した時点で、布告用地がゴブフォだけだった。

>>636
あぶれ組なので内容知らんが、序盤よほど人数負けしてた？
デスパ終わってから埋まるまでは人数勝ってたけど。

638 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 09:40:16.57 ID:mwBLN8tB

移民部隊できた？

639 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 10:41:48.55 ID:YnCibKbu

朝の道具屋前の空気はゴブフォを捨てて目標のデスパイ優先だったからね
ゴブは布告されそうなんでデスで即布告、人数まけてたけど
カセ一軍火の弾となって逆転勝利。
ゴブ布告されたんでのぞいたら序盤は人数まけてたよ。
まあ目標優先でしょ。

640 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 13:17:57.81 ID:eN9i0I6f

>>638

つ【_G_】

641 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 13:32:39.18 ID:QMMFHlXb

人数の少なさが悔やまれるな……

642 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 13:58:38.86 ID:3OwNJLER

朝の独特な雰囲気がたまらなかったよ
マネージャーいわく1時間・・・時間管理してる人がいなかったんで
二時間に近い1時間か不明、へますると残り一戦やる時間のこしてデスパイで
勝ち負け、そしてどうみても守りきれないゴブフォ。
最悪デスパイで負けてゴブフォもとられて布告不可能におちいるとこだった
その分士気もたかかったけど。

643 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 14:10:58.78 ID:i8Gpduyc

>>639
ちょｗｗｗ
なぜデスパをデスパイとデスと訳す！

>>642
君もだぁ
デスパイ、デスパイってどんな乳かと思っちゃうじゃんかよｗｗｗ

644 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 14:12:03.02 ID:3OwNJLER

またパイか

645 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 14:13:41.53 ID:QMMFHlXb

ミートパイって

646 ：603：2006/07/16(日) 14:43:54.58 ID:A3kJVEc1

部隊拡大化に部隊の目指す物を掲げても乗り気な人は居ないようだ
このスレでも一人二人しか返答貰えないしね
これ以上進展もなさそうだし
みんな今現在入ってる少人数部隊で頑張ってください
目標を掲げてこそ部隊と言う意味を成すものじゃないんかなと

そして俺はソロ部隊で適当に遊ぶ事に

647 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 15:11:36.16 ID:rf3KhGQ/

>>646
勝利とネタのための部隊ってカセドリアのためにならない部隊に思えるのだが?
勝利のため＝部隊ポイントのため＝負け戦に参戦しない、負けが決まったらフィールドアウト
ネタのため＝チームワークよりもネタを優先＆戦場の雰囲気が悪くなる可能性アリ

因みに私の部隊は部隊ポイントは重視せず、今まで通り戦うことを目的としている。
(個人ポイントを本人あるいはお互いに意識したり話したりするのはOKだが他人のポイントを見て文句いう奴は除隊)
そしてチーム名はネタだ。

648 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 15:20:33.21 ID:PkQ2NHvi

強くなろうとするならば、６０３のような意見も必要かな思う。
だけど、部隊が少数に制限されると、国として自由度がなくなり、
ますます新規さんや移民さんが入りにくいのではないかと思う。

部隊制は導入されたばかりだし、焦らないで、
このシステムの長所、短所を見極めた上で、
カセのみんなで考えればいいかと。

649 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 15:21:11.48 ID:YqwhfFyy

>>647
>>勝利のため＝部隊ポイントのため＝負け戦に参戦しない、負けが決まったらフィールドアウト

お前病んでるよｗ

650 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 15:40:39.04 ID:t0HHJ2bN

カセ来て思ったけど
ナイト出るのはいいことだけど早死に多いような気がする
無理に特攻するとこちらのナイト数が減って対応できなくなる
ここ見てる人は分かってると思うけどね
倒しきれないのに特攻かけるのだけは止めよう

・無理に敵陣で戦わないこと（氷漬けスタンヴォイドなどのリスクがでかい）
・自陣に誘い込んで迎撃する（妨害行動を受けないので動きやすい）
・敵地後方より急襲する（前しか見てない人多いから隙を突きやすい）
・あと1撃で死ぬ時は輸送に回るか解除しよう（HPの低さ利用して敵ナイトを釣るのもアリ）

とにかくナイトの数が減ることが召喚戦での負けに繋がる
こっちのナイトが少なくなって敵ナイトがキープ付近で暴れてるのをよく見かける
まずは特攻せずに生き残ることを優先しようぜ

651 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 15:44:57.23 ID:/sPP+vYf

>>650
召喚だけじゃなく、色々な裏方やってくれる人は
その項目把握してるね。

出てくれるのは有難いのだけど、味方召喚の護衛任務を
疎かにする人も多い。
スコア稼ぎぐらいにしか思ってない人も混じってるのかなぁ。

652 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 15:49:17.28 ID:rf3KhGQ/

>>649
自分でも確かに病んでる気がする。
んで、部隊制が導入されてから、
開始5分以内で10人差がた場合の人数が少ない側の参戦率の低下が凄いと感じるんだ。
これは多分部隊ポイントに縛られてるんだろうなぁと感じるんだが、
そういう意味で、「勝つことを目的とした部隊」というと、
カセドリアのためではなく所属している部隊のためと言う気が激しくするんだ。
また、カセドリアの勝利のためを思っているなら「ネタ」がどう役に立つのかも疑問。
釣りでなく、真剣にカセドリアのためを思って、
”カセドリアの勝利のため”の前向きな部隊を造りたいなら、
きちんとそういう方向性を表す、意味を誤解されにくい表現を使って募集してもらいたいと思う。

653 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 15:52:52.80 ID:/sPP+vYf

同じ言葉尻でも結局中の人次第なんじゃない？

654 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 15:53:55.46 ID:/XWBsQnU

カセwikiに部隊紹介何個か載ってるな

655 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 16:13:49.19 ID:t0HHJ2bN

勝ち負け関係無しにどんどん参加しないと勝率は上がらないね
逆転勝ちってあまり無いんじゃない？
序盤は拮抗しつつも中盤で一気に崩れるケースが多いと思う
たぶんクリの供給が原因だとは思うけど
まずはオベを広げることを優先しつつレイスナイトを早めに出して序盤を有利に進めること
ジャイは建造物が少ない序盤はあまりいらない
ウォークラフトもゲート建てた後からでいいと思う
建造物が密集してなければ歩兵で事足りるしね
とにかくちょっとでも勝率上げようぜ

656 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 16:39:23.03 ID:+5i2WuIG

目標ぎりぎりだと逆転多いな、やっぱ士気の差なんだろうな

657 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 16:52:50.19 ID:UOXq/zzf

>>652
ちょっと病みすぎかと思うぞ･･･
劣勢の戦場に人が集まりにくいのは部隊なんて関係なく前からだし
そもそもまだ部隊実装して４日目じゃないか･･･
ここで勝利のタメって言ってるのは、負けやすい戦場でも勝つため
カセ全体の勝率を引き上げるため。
多分だけど部隊ポイントのためだけに勝ち戦がいいなんて思ってる人殆どいないと思う
少なくとも自分は部隊なんてただのパーティーの拡張にしか見てない

ネタっていうのは常に勝利勝利だと息苦しいから、その息抜きだと思ってる
アホみたいな行動とるんじゃなくて、厳しい戦場でも明るいこと言って場を盛り上げる
そういう事をまとめてネタって言ってるんじゃないのか？

ポイントポイント部隊部隊しか言わないお前さんのほうがこっちから見るとよっぽど疑問

658 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 17:09:01.77 ID:+5i2WuIG

ほい達成おめ

659 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 18:04:00.38 ID:MqaPvs2o

ネタとしては、個人的に飽き気味のときにロード装備来て
前線で王子プレイやるのが楽しいな。
薬の減りがえらい早いけどｗ

660 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 20:21:22.76 ID:TaspUkYZ

保守

661 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 20:32:57.24 ID:p9nXVnSD

オベ破壊工作する時、北側からオベにジャンプして淵に乗るとレーダーに写らないってマジっすか？

662 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 20:49:02.36 ID:MVjqTCIx

今のデスパ惜しかったなぁ
ちと気になったのが、何度も出てる話だけど
せっかくレイスで出てくれてる人が居るのに歩兵の護衛が薄いよね
俺もなるべくヴォイドとか撒いてたけど、メインが弓系なんで
アムブレやブロウがなくてちと力不足だったよ
でも、短剣持ってレイスの周りで敵ナイト威嚇してるだけでも
少しはマシだと思ってうろついてたりした。
レイスが居るとかなり有利だし、敵にも居ても少なくとも五分だから
こっちだけ一方的に落とされたりしないように守っていこうぜ。

663 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 21:04:01.76 ID:DvCb3INH

>>661
乗る時もあれば乗らない時もある。
自分で試してみて敵が来なければレーダーに写ってないってことでＦＡ

664 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 21:56:02.60 ID:oGnQ5YEC

「部隊」って言葉でお堅く考え過ぎじゃね
仲良しグループでいいじゃん、好きにやらせろ
戦略的にどうこうってんならPT機能を強化するよう丸太にメール出そうな

665 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 22:02:36.03 ID:SlDiTRx/

>>661
>>663
マップには
　1.定期的に更新されるプレイヤー
　2.オベとかの建築物
　3.近くに居るプレイヤー
の順で表示されてるっぽいので、オベの印と重なる北側だと表示されてない様に見える。
居るかどうかはオベの近くによってみる必要がある。それかHP減ってないか確認

666 ：661：2006/07/16(日) 22:11:57.59 ID:p9nXVnSD

>>663
>>665
ありがとう。

667 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 22:14:51.21 ID:bSdNBUVb

部隊なんてもうどうでもいいよ、正直カセのためにはならなかったと思う。
上手い奴が軒並み部隊に入ってないのが・・・謎だ

668 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 22:19:02.11 ID:Gw9QEjNV

エルから移民してみたが、クリ堀多すぎ
しかも低レベルが結構掘ってて十分なのに
結構な数のレベル40が終盤まで掘ってるとかもうね…

669 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 22:24:10.57 ID:pmkl4myv

※召喚が出ない。
※40個貰うのは気が引ける。

670 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 22:30:29.42 ID:Z7cjITut

>>668
正直スマン

洒落じゃなく、考える事ができない人が１戦場に２０人はいるんだ

671 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 22:54:01.71 ID:MqaPvs2o

>>668
初心者なのか作り直しなのか分からないので
低レベルに掘りをっていうのは微妙だと、前々から
話になってるよ。
でも、１戦場に掘り師の数ぐらいの作り直しの低レベルは
いるとは思うんだけどねぇ・・・

672 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 22:58:42.98 ID:A3kJVEc1

>>667
乱立しすぎてお気楽部隊が増えすぎてるからだ
それとカセスレの流れの所為もあるとは思う

673 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 22:58:45.52 ID:SlDiTRx/

どうも人数とゴブフォのせいで戦争回数が減って経験が少ないんじゃないかと思えてきた。
他国のWikiまで見てる人はいいんだろうけど、それ以外の人がいまひとつ理解してないんじゃないかと

674 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 23:03:25.85 ID:KwaDYnMe

俺は部隊良いと思うけどなー
今は、FE以前からの付き合いの連中の部隊に世話になってるけど
良い意味で新しい風のために頑張るぜー　って奴がいるなら手をかしてやりたい。

もっとシンプルに相手を否定することじゃなくて、みんなでそれぞれで考えていこう。

675 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 23:10:30.18 ID:9SqeN58Z

クリ掘り多すぎ
召喚出ない
中央行き過ぎ
オベ建て遅い

他国も同じこと言ってる
双方の動きの差によって勝敗が決まることもあるのだろうけど
他の要因で勝負ついてしまうことも多いんでしょ

676 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 23:11:34.64 ID:J3/mlO0b

そんな初心者３日目の俺が登場。初心者だからこそ戦争で感じたのが

・クリスタル関係業務が正直複雑
・職がらDoTばら撒き中心だけど、俺って役にたってるのかな・・・
・オベリスク建てようにも序盤の重要な仕事だけにやるのが怖い。

こんな感じかな。端から見てるとよく弓魔法当てて、懐に飛び込んで、
さらに遠距離攻撃を横とびで避けまくる、貴方たちは戦神ですか＠＠：
とりあえずLv２０程度なのでクリスタル周りが日課＆召還戦の対ナイトに蜘蛛の矢
ぶち込んで当たったときに脳汁生産してます。銀クリもやってみたいけれど、
トレードで保持して召還数叫ぶので精一杯。みんなどうしてこんなにうまいんですかorz
戦況みてあっちいってこっち手薄なんて言ってるのには本当にあこがれますよ。

カセの皆さんよろしくお願いします。他国応援いくとカセの軍団チャットって
荒い言葉少なくてとってもいいですね。

677 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 23:15:19.64 ID:J+qH9sNq

>>671
どこへ行ったのかわからないクリが・・・、なんて話はよく聞くね。

一人で１５個掘るより誰かに任せてどんどん回さないと勝てないと思う。
で、カセは多分一人で掘ろうと思う人が多いんだろうなぁ
１号ナイトはクリ回収だけでなくオベ建て、AT建てもやって欲しいと思う今日この頃。
突っつくだけが仕事じゃないぜ？

678 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 23:16:13.19 ID:MqaPvs2o

>>676
ようこそカセドリアへ

三日目でそれだけこなせれば十分どころか神に見えるよ。
裏方や支援系って、スコアに反映されてないけど
動き一つ、敵を牽制するだけでもすごい貢献なんだよね。
そういう動きやアシストポイントもなんとか評価してもらえないものか。

679 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 23:26:33.92 ID:p9nXVnSD

>>676
ようこそカセへ。歓迎するよ。
分からないことや迷うことがあれば気軽に聞いてくれ

680 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 23:58:40.09 ID:t0HHJ2bN

部隊はどうでもいいけど
DAAKU_KAOSUには入りたいｗ

681 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 00:07:05.82 ID:inu39iZT

>>672
人間関係でゲームへのモチベーションを維持されることで、
国の人口及びゲームの人口が減少するのを（多少なりとも）抑えられる効果。
土台となる人間関係あることで、提案や質問や知識の伝授が行われやすくなる効果。

馴れ合いだお気楽だと馬鹿にするもんじゃないよ。
君は彼等が部隊チャットで、あるいは個人チャットで何を話しているのか知っているのかね？

682 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 00:11:50.82 ID:LKcf01fF

>>680
あるの？ないなら作れｗ
>>676
・クリ銀はクリスタル預かって定期的に数言えばいいよ。召喚数は慣れ、最初はレイスの有無くらいでもいい
・職がらがわかってやってるなら十分
・オベリスクは他の人が建てるの見ればいいから、まず座ってる人にクリスタルを押し付けて欲しい

ポイントは
・チャットみる
・味方を意識して動く
・クリスタルはとりあえず裏方っぽいひとに押し付け
・敵の召喚報告マクロ作っといて
・僻地のオベとか敵いたら報告
　召喚とおなじページに <pos>敵とかだけでもいいからマクロあるといい

683 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 00:13:47.85 ID:2b6clyDA

>>680
俺も入りたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

684 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 00:36:25.18 ID:/bWai8UB

>>676
ようこそカセドリアへ
３日目でそこまで考えてるって、えらい。将来有望だ
たぶん惰性で４０まであげて、馬鹿みたいに前線いって死に戻ってくる
雑兵よりいい仕事ができるはずだ

685 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 01:05:55.15 ID:aki2YDyt

　　　　_____
　　　/　　:::ヽ　　　　　>>676ようこそカセドリアへ
　　　i　 WB`/ ﾍ　　　個人的には部隊導入で連携の意識があがった気がしている
　　　i　(,,ﾟДﾟ)　∥　　
　　　| つ　'' <<=＃==>
　　人　　丿＼ﾘ　
　　　　U" U　

686 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 01:12:57.37 ID:2b6clyDA

>>685
部隊導入最悪だよ。
仲良しこよしで固まって動くから援軍来いっつっても来やしねぇ。
来る時は部隊全員いっせいに来るし。
アホか。もう少し考えろ。

687 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 01:25:43.37 ID:JTwym+Yf

>>686
それは部隊出来る以前からあった事だろ？
少なくとも俺の所属してる部隊じゃそんな事は無いけど。
部隊導入後から弱くなったって感じは全然しないけどなー。

688 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 01:27:52.22 ID:YWKuD9Py

もしも部隊導入後カセが強くなった気がするなら
ソレハ妄想

ただ単にＩＮ人数がマシになっただけ

悲しいね＿|￣|●

689 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 01:28:07.66 ID:JwmL5D7e

部隊導入の効果がでるのは、1～2ヶ月先のことかと

690 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 01:30:24.29 ID:I7Dzpaa5

VerUpからイーグル全然あたらなくなったな
ジャンプ後狙ってもあたらないしラグくなった？

691 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 01:34:52.27 ID:Gffc1Erb

全般的にラグいのかステップ連打後はちょっと当たりづらい感じかも。
止まってる相手ならイーグルは普通に当たりますぜ。
位置ズレが酷いのか複数人ヒットが多くなってる気もする。

692 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 01:38:31.75 ID:fBcZG4tZ

いやいや、普段から集まってるメンツと違う場所にいても
不利な戦場に申し合わせて向かうことは出来るようになった。
それだけでも部隊効果あると思うよ。

693 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 01:43:51.20 ID:JTwym+Yf

>>688
別に強くなった気はしないけどな。
IN人数が増えて人数負けしなくなったなら結果的には良かったって事じゃね？

694 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 02:27:47.82 ID:1iM5aI+G

>>680
その部隊の人いたね
ちょっと入ってみたいと思った部隊はそこくらいしかなかったな

裏方召還メインの部隊とかあれば
入るの考えるけど部隊の中身とかよくわからんしなぁ

695 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 02:30:19.00 ID:gYcEt+SE

>>682
FF8主人公の部隊で存在してるｗ
でも残念ながら募集してなさそうｗ

696 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 02:32:47.84 ID:5oO5DMLZ

昨日の朝見たけど、その人のコメントに、ﾀﾞｰｸｶｵｽに入れるのは、俺だけみたいな事かいてあったような。。

697 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 02:41:41.98 ID:1iM5aI+G

>>668
ネツから移って１週間ほど戦争参加してきたけど
クリ堀多すぎなうえに
召還を積極的にやらないからクリが余ることがかなりある
（毎回、召還積極的にでてくれ言うのもあほらしくなってくる）

あと召還要請とかしても要請した召還がでないことがかなり多い
から結局戦況変えられずに負けることが多い
A:[x:y]にジャイ２体お願いします
B:ナイトでます
C:ナイトでます
とか
クリ銀：クリ@50レイスどなたかお願いします
A:ジャイでます
B:ナイトでます
C:ナイトでます
とかアフォかと

698 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 02:50:38.64 ID:gYcEt+SE

>>696
だから入れそうに無いんだよな
ヒロインのローマ字系なら入れてくれたりしてｗ

>>697
俺もネツからの移籍組みだけど
それは多かれ少なかれネツでも一緒
ただネツは歩兵が強いから召喚で負けてても勝てる
カセは歩兵が押し負ける事多いのは確定的に明らか
歩兵が崩されて召喚だけになってなし崩しに後退していくようなね

まぁ移籍してきて愚痴ってる暇あるなら指導しようぜｗ

699 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 03:16:52.33 ID:6mjnPbvm

>>680 >>683 優しい心で入れるんですか？って聞いてやれよ
それとも入隊者拒否してるのかな　たぶん１人部隊だぞ、

700 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 03:20:47.14 ID:+8wuLQIF

最近のカセはむしろクリ堀する人少ない戦場の方が多い気がするよ。
特に今夜は俺が入った戦場はどこも召還が圧倒的に負けてた。
銀行も何回かやったけど、レイスなかなか出せずに負けっぱなしだったよorz

701 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 03:27:38.36 ID:3wm47Fjo

>>688 >>683
PTは組むの好きだから誘ってみたら？
心が動くかもよ～

702 ：701：2006/07/17(月) 03:30:36.52 ID:3wm47Fjo

間違えた
688→680

703 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 03:57:12.52 ID:pnKdCyWN

DAAKU_KAOSUの人とはたまにtellで話すけど
「部隊には入れてあげないお＾＾」とか返してくれたぜ。

部隊導入後の負け戦の掘りは多いかやたら少ないかの両極端なんだよな。
クロ水落とした攻めの時は常駐掘り一人だったんで死に戻った時にしばらく掘ってた。

召喚、特にレイスのなり手不足は結構深刻だと思う。あとレイス護衛歩兵も
死に戻った時でレイス出てなくてクリ50あれば出るようにしてるけど
俺がなってばかりじゃいかんなぁ・・・とも思ってる。

人数多い部隊の人はそのへんちょっと重点置いてやってみて欲しいと思った。

704 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 04:02:43.96 ID:Oaayn6Fz

毎回レイス出ないから、毎回レイスやってるぜ

705 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 04:08:29.86 ID:jEO7narM

レイスは一度にひとつしかだせないからみんな責任感じてやらないのかね？

706 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 04:27:34.92 ID:pnKdCyWN

>>704
すまねぇ。俺ももっと出るようにせんとな。

>>705
それもあると思う。クリ50で一体しか出れないし、失敗した時怖いんだろうなぁ

あと、軍チャの報告が減って部隊チャの誤爆っぽいのをたまに見る。
部隊チャで話しながらの戦いも楽しいと思うが、報告の類や
死に戻った時の戦力の振り分けとかマジ頼むよ。

最初はその辺上手くできない人もいるだろうけど、部隊内でわかってる人が
指摘、指導してくれると助かる。軍チャでこんなネガ発言言いたくないからさ・・・

707 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 04:55:12.71 ID:alfYifFQ

>>652
ネタはネタだ。ネタそのものが役に立つかと聞かれたら立たないんじゃね？
しっかりやる事やった上でのネタだったら非難する程では無いだろ。
ネタをやってるヤツが１００番目に役に立ってなかったら叱ってやれ。
まあ、部隊がどうだとかあんまり気にすんなよ。
部隊そのものがネタみたいなもんなんだから。

>>697
多いか少ないか、どちらかだよな。
でも、問題なのは
多かったら多かったなりに、少なかったら少なかったなりに、
良い点もあるはずなんだが、そこが生かせてないんだと思う。
クリ掘りは何の為にクリ掘ってるのか考えたほうが良いと感じる事は多々ある。

708 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 05:17:37.98 ID:UazG4ntV

カセ民は人が多いところに集まる傾向強いから
そのせいだったりするのかもな
単に多数の人がやってることと同じ事を繰り返す人多め。
ようは自信がないんじゃないかな

709 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 06:51:08.07 ID:K2H7R/BL

いきなり40ください！でOKだからがんがんでましょう
でてくれないほうがこまるし。

710 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 07:33:10.54 ID:JwmL5D7e

何故勝ったのか判らないというようなときが多々ある
勝ったとはいえ、それは自分たちがキッチリ動いた結果ではなく、相手の失敗に助けられたとか
ウォリの数が上回っていたとか、こちらのほうが高LVが多かったとか、そういう理由によるものが多い
結局、動きに関しては他国も然して変わらないのではないかと思う
国別スレ眺めれば、どこも似たような愚痴が飛び交ってるから

戦場での動き云々より、職性能と人数差で勝敗が決まっていることが、サーチ機能のおかげで浮き彫りになってしまった感じ
主力となる職を多く有している側の動きがよくなるのは当たり前のこと
動きに関しては、それほど悲観することはないと思う
部隊が機能しはじめれば、そつなく動ける集団もぽつぽつ出てくるだろうし

711 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 08:05:58.92 ID:rG96uGzp

>>708
カセは物まね師が多い気がする。
だからイケイケの時にイケイケの報告をガンガンやればいいと思うんだ。
そうすればみんなまねしてガンガンやると思うから。

712 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 08:27:48.56 ID:wsSuqLPS

>>701
入りたいってのはウソじゃないけど入ってくれと言われても断る。
ネタでやってるのが面白いんであって1人部隊じゃないと面白くないし。
空気読まないと。

>>710
他国はまだ連携取れてるしログも見てるよ。
職差人数差のごり押しはカセだけ。
ちょっと前はまだよかったが最近は特に酷い。

援軍要請しても誰も来なくて３回死んで
バナナ娘に「○○さんがんばってください」って
２回連続で言われた時はマジで移籍考えた。

昨日の出来事だがな・・・。

713 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 09:01:42.88 ID:2iKghKK8

チャットログ見ろっていう話はよく聞くけど、MAP見ろってあまり聞かない希ガス。
チャットログの情報も重要だけど、MAPの情報だって馬鹿にならない。

714 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 09:21:39.72 ID:NdydKXBx

昨日、クリ銀がレイスナイト急募って言ってんのに
今ナイトとジャイどっちで出ればいいですかねーとかいってる奴いたな…

715 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 09:45:09.73 ID:pCeO497C

>>697,714
ジャイ募集の発言のあとにナイトでますってのもよくあるな。
昨日の俺がはいった戦場ではナイトは多めだったけど、
連携が上手くとれずに数いるだけの状態が多かった。
ジャイ出して欲しいのに出る人いないし、ナイト６とか７とか
言ってる状態でさらにナイト募集とかそれはどうなのかとｗ

あと、どうも敵召喚は味方ナイトだけで処理するものだと
思ってる人多い気がする。
だから味方歩兵のところに敵ナイト来ても、自由に味方レイスや
ジャイを攻撃して生還してる。
召喚に関してはまだまだ意識改革が必要だな。

716 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 10:04:36.31 ID:ej1x/L9c

的確な運用と、騎士の交代のタイミング、そもそものクリ確保からの流れ、
口で言うのは簡単でも色々難しいね・・・

手短に浸透させていく要素をまとめていくと良いのかな。
ナイトの消耗がえらい早いときがあるのも気になるけど・・・
数日前から銀行や裏方に回ってますけど、もうちょい様子みてみます。
40オリ銀行でも白い目で見ないで。POTも配っちゃっいますからｗ

717 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 10:05:46.63 ID:JwmL5D7e

召喚出ない、ログ見ない、連繋とれない、援軍要請して来ないなんて話しは、それこそ全国で語られてるわけで
カセだけ～なんてことはないかと

部隊の弊害についてはいくつか頭に浮かぶけど、、戦場での動きに関しては、部隊内で話し合うこともあるだろうから知識も広まると思う
軍師やクリ銀の言うことは聞かなくても、部隊の仲間の言うことは聞くという人もいるだろうし
部隊が育ちはじめれば、動きに関してはマシになるのではないかと楽観してる

718 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 10:35:08.33 ID:wsSuqLPS

>>717
援軍要請に来ないのはカセが酷い。
少なくともネツゲブはまだ援軍が来る。

昨日６箇所ぐらいの戦場で要請したのに冗談抜きで１回も来なかった。
クリ銀さんも行ってって言ってくれた戦場もあるのにガン無視。
特に古参が酷い。
行ってあげてってチャットするだけで自分は来やしねぇ。
いい加減にしてくれって思ったよ。

スカの人がみんなで行こうぜーって言ってくれてようやく増えたが
ここまで言わないと動かないのが現状ってことだ。

719 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 10:39:02.06 ID:cxn4pt33

移籍してきた人間から見たら、フォローが他の国より遅いかな～
なんのフォローかと言うと、援軍要請や僻地オベ叩かれっぱなしとか
気づいたら報告してるんだけどね…

召喚に関してはどこも一緒だわ～

720 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 10:39:42.86 ID:BnaYGrus

>>712

別にネタでやってるわけじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗ

721 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 10:54:36.70 ID:pCeO497C

>>718
援軍が必要になる事態に陥る要因
・攻めあがりすぎて、カウンター食らって壊滅、
　そして死に戻りが元の場所に戻ってこない。
・待機できずに、別の場所へ移って手薄になる。
最近の俺がやってる時間帯ではずいぶん減ったけどね。

僻地オベは、結局マップもログも見てない人多いんだろうな。
古参と言ってる人がどの人たちか分からないけど、
サービス開始後１週間からの俺は、気づいたら駆けつけてる。
あと、行ってあげてと言ってるのは、多分クリ銀か召喚だと思うよ。
発言する人の大多数は、行ける状況なら駆けつけてる。

まぁ俺も援軍来ないときはムカついて、援軍要請マクロを連打してるんだけどね。
援軍要請ログが、各行おきで表示されると、さすがに目に入るらしく
俺が死んだ直後に援軍到着するｗｗ

722 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 11:18:14.73 ID:wsSuqLPS

>>721
書いてないけど6箇所ってデスパの北とシディットの南東なんだよね。
カウンターどうこうの話じゃない。

723 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 11:23:14.58 ID:dSMHaRuS

たまに行ってあげてとか、建て直しお願いとか言ってるけど
そういう時はほぼ確実にマップの反対側に居たり、
自分でやるには時間も効率も悪いだろう状況のとき
そういうときに死に戻りの人とかが行ってくれれば、と思って発言してる

自分でできる状況なら気付き次第そっこー駆けつけるよ

724 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 11:32:56.56 ID:kzbo2c9n

俺も建て直しのお願いとかするけど
オベ折り工作しにハイドで移動中の時とかマップとチャット見て
言う時が多いかな。

死に戻った時で召喚足りてないとマップ見て人数足りない所いくべきか
召喚すべきかで迷ってる。

725 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 12:04:01.46 ID:JwmL5D7e

入る戦場入る戦場援軍が全くこないなんてことは、自分の経験上ではない
それと、援軍に来る来ないは新参古参あまり関係ないかと
古参かどうかは知らないけど、援軍要請して「向かう」宣言して向かってくれる人は、戦場でよく見かける人が多いし
敗色濃厚で消化試合になってるときは、援軍要請疎かにされてる感じはするけど

726 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 13:30:05.25 ID:JTwym+Yf

声出す人は自分がいける状況じゃないからこそ行ってあげてと発言してると思う。
大体デスパの北とシディットの南東って反対側にいたらどれだけ時間掛かかる事か。
すぐに駆けつけられないからこそ死に戻りの人行ってとか発言してるんだがなぁ。

727 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 14:04:15.55 ID:T/gOuz5q

自分が遠くでクリ掘り中とかに気づいた場合は、
「<pos>で～なので近くの人誰かお願い」みたいに言ってるぜ。
自分が遠いっていうニュアンスこめられるし。

あと、最近「○○からの移民だけどカセは△△がひどすぎ」みたいに言うの流行なんか？
俺はネツ（βから５月上旬まで）→ゲブ＆エル（６月初旬まで）→ホル＆カセと移民してきたが、
カセだけずばぬけてダメなとこなんて感じないが。

多少ナイトの出が少なく動きがぎこちない感じもするが、それはゲブのうまい奴と比べたときだけ。
歩兵の強さに関しては、強かった時期のネツと比べたときだけ。
他はあまり違いを感じない。
強い国から来たってだけで、相手を見下すような書き方するのはやめたほうがいいぜ。
愚痴っぽく書かずに、提案すればいいだけだ。
あと、2ch見てるような奴に言っても仕方ないことが多い、わかってないのはwikiとかも見てない奴らなんだし。
戦争中に地道に言ってくしかないぜ。

728 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 14:18:00.20 ID:gYcEt+SE

>>720
本人ｋｔｋｒ
愛してるぜｗｗｗ

729 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 14:29:29.27 ID:8dA582IQ

目標落としてもそこで止まるの辞めようね、そこからルートを確保できるところ攻め落として目標への
ルートを多数用意しようね、防衛不利なんだからこのゲーム。
いきなり目標と関係ないとこに布告とか少しは考えようね、他の国は多数ルート確保とか普通にやってるから
時間みて攻め落とされても次の戦争で落とす方が有利なんだから。

730 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 14:29:38.36 ID:gYcEt+SE

まぁなんだかんだ言っても状況は何処も一緒だべ
強いと言われるネツでも敗因は同じようなものだしね
つい最近引越ししてきた遺跡組みだけどカセだけが酷い訳でもないよ
ただ俺含んでLV低い人が多いと思った
作り直しか移籍か分からんけどそのあたりが影響してるんじゃないかな
そんな俺もやっと20代半ばにさしかかったところ
移籍してきた奴が愚痴ってたら仕方ないだろ？
勝率知っててカセに来たんだから愚痴らず自分で切り開くべきじゃよ

731 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 14:32:44.84 ID:UazG4ntV

>>730
そうだな。国を立て直すのに愚痴はマイナスになるし
俺達はこれからなんだしな

732 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 14:37:21.49 ID:8dA582IQ

あと人すくないんだから無理に防衛して目標落とすなり守る人間が少なくなる
てのも多いから防衛放棄も戦術の一つなのを覚えようね。

以上某移民より

ちなみに兵の動きは他の国くらべてひどいてもんじゃない
でも根拠のない自信で勝ち戦で手を抜いて僅差にまでてのが多いようなきがする。

733 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 14:38:37.57 ID:8dA582IQ

感じじゃないだな、杖をシリにぶちこんでくる

734 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 14:51:19.52 ID:qyQIzoAu

うああ

レイスになった直後にパソコン止まってしまった
超ごめんなさい・・・

735 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 14:53:52.95 ID:N+sBGVsH

>>732
それに関しては、俺も賛成なんだけど・・・・
ただ、カセで初期からやってる人間でいまだ残ってる連中は、「カセ＝防衛放棄」という
レッテルを一時貼られていたので、そのイメージがいつまでもつくのが嫌な人が多いと思う

平日昼間で人少ない時とかも首都で会話してると、目標攻めたいけど、別の箇所布告
されちゃったねぇ・・・とかよくあるし。
当然昼間のカセは戦場1個作るのがやっとなので、防衛に行って目標には布告できないorz

736 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 15:12:27.81 ID:8dA582IQ

人数すくない国は多い国の戦争に付き会う必要ないからね
多い国の楽しみの為に小さい国が譲歩するなんてことはしてはいけない
何をいわれてもカセは目標優先です！でOK
人数、時間に遊びがある時は別だけどね。

737 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 15:21:33.99 ID:BkB/1pu7

俺も目標優先で良いと思うな
まぁ、一時期の防衛無視って言われたのは
目標無い時代の頃だから、言い訳のしようが無いが

738 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 15:51:57.16 ID:BnaYGrus

俺はプレイする時間が限られてる身だから、
少ない時間の中で目標達成に向けて色々動いてるつもり。

やっぱ目標を達成しようという目的意識があると
味方全員の士気が違うし、やってて楽しいしなｗ

他国と比べてまだ人口の少ないカセでは、
目標絡みの質のいい戦争をこなして練度を高めていくのがいいと思うぜ

そーすれば国の雰囲気も良くなるし人も増えてくるだろう
あ、ネガるヤツは放置なｗｗｗ聞いててつまらんｗ

739 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 16:06:38.65 ID:/rUX5Ist

防衛不利っていうけども、中央大陸カセ付近のＭＡＰに限れば、デスパ以外は
防衛有利、または互角のＭＡＰなわけで。

防衛不利っていう間違った先入観から、戦場入る人が少なくなるのが
防衛で負ける大きな要因だと思う。

740 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 16:06:39.74 ID:UlGkxKuW

目標優先で他の防衛放棄でもいいんだけど、
それをやると他の国からカセは防衛入んないんだ、防衛放棄だって
叩かれる。
戦術の一種なんだけど難しいとこだね～

741 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 16:09:11.36 ID:pCeO497C

人がいるなら防衛にも入るべきだと思うよ。
ただ、あと数分で目標場所に布告可能とかなら微妙だよね。

742 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 16:12:02.95 ID:8dA582IQ

朝の場合は、スピカ目標でゲプの謎行動があったけど残り二時間強で
デスパ、スピカを所有してるのにゴブフォに布告したり（負け）
スピカの周りどこにも布告しないで時間だけたってデスパに布告されて負け
そして取り返すためにデスパに布告、これじゃだめ
デスパは目標だろうがなんだろうがネツは執拗に攻めてくる
今も関係ないのにせめてくるでしょ。
目標を防衛とか考えず常に目標への道を確保するのが目標クリアーへの道。

743 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 16:16:19.81 ID:dSMHaRuS

なんで他に布告できるところがあるのにゴブフォなんだろうな･･･？
いっつも疑問に思う。
ゴブフォ攻めるくらいならなんでシディット攻めないんだろう？
これが布告厨ってやつなのか？

744 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 16:17:37.47 ID:UazG4ntV

目標地点の周り全部を占拠すれば最悪一時間は稼げるしな
尚且つ取られてもすぐに布告できる
目標確保してもやることはまだまだある

745 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 16:19:14.84 ID:2RQhxZxu

サーチ機能で誰が布告したか分かるんだよな

746 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 16:21:50.62 ID:pCeO497C

>>743
6月ほどではないけど、いまだに布告厨いるよね。
ほんと謎
ってか、何気に>>745を信じたがなｗｗｗｗ

747 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 16:23:56.23 ID:8dA582IQ

今もゴブフォｗなんだ、家族を紅衛兵に人質にとられて
ゴブフォ落とさないと修正する！とかいわれてんのかな？

748 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 16:31:05.11 ID:Uu07QENw

他国スレ見ても、自分の国が他の国より悪くなってると思い込んでる人は結構いるようだし
あまり自虐的になることもないかと
敗戦の理由や、何故不利な行動をとってしまうのか分析してみせることは重要だけど

ちなみに、デスパも防衛不利では無いと思う
攻撃側のキープ位置次第では、むしろ防衛有利のマップでは

749 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 16:49:36.74 ID:6mjnPbvm

>>743ゲブにはなかなかせめてこない時　ゴブで布告する工作員がいるらし
い。それにつられて同意するカセ民も問題だけどな
話は変わるが　ＨＰ少ないのに前でて攻撃
するの多くないかカセ　慣れてるはずの高LVもいるし　弓職とかも多いな
あぶないと見てるとたいがい殺されてる
ＨＰ６割以下のときは下がって回復し前にでてくるな　どんな職
でもただの鴨だ

750 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 17:14:49.81 ID:pCeO497C

火皿の俺の目安はHP4割かな。
常に動いていたほうが、逆にパニされにくかったりする。
というかHP6割だと激戦地はみんな下がらないといけなくなる
気がするｗ

751 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 17:24:13.78 ID:kzbo2c9n

昨日の夕方目標のエル援軍でデスパ防衛行ったら大差つけて勝ってたよ
動画撮ってたんで見直すと、

・最初のＥ５クリ襲撃に１５人ほどいた（Ｇ３は行かずＦ４に８人くらい？）で
相手にクリ掘らせなかったのが大きいと思った。

実際Ｅ５占拠までは無理でもクリ常時競り合って掘らせなければ
攻撃２、防衛４のクリになるわけで召喚戦で有利になると思うんだ。

Ｅ５のクリを回復用で消耗させて
Ｇ３方面への本格的進行は召喚充実させてから攻めてもいいと思う。
レイスとジャイ２～３くらいいれば相手の建物バキバキ折れるし。
意見求む。

752 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 17:27:44.81 ID:8X0M9oLr

さすがにHP4割はヤバくないか？
ヲリならそのくらいでもまだ行けそうだが
スカ皿だと周り中の敵からロックオンされそうだよ。
HPを常に高めにしておけば狙われる率も下がるから
回復は早めにしておいた方が、結果的に回復薬の節約に繋がると思うし。

753 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 17:42:45.45 ID:aki2YDyt

今のシディットもだけど、人数負けするの分かってて
攻めてるのは仕方ないことなのかな？

遊べるときに遊びたいってのはわかるんだけどさ・・・

754 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 17:42:55.07 ID:pCeO497C

>>751
クリ収集妨害は、俺も前から提案してる。
デスパに限らず、スピカの中央、シディットの中央等に
自軍も取れないなら相手にも取らせるなという思想で
収集妨害を加える。
有効だと思うよ。

一点補足したいのが、南のキャッスルからの坂
橋（F23?)のあるあたりで、敵の坂への侵入を防ぐ形に
持っていければ、その提案通りに行けそう。

>>752
当然、下がれる状況なら少し引いてHP6割近くまで待つ。
下がれない状況だと、自分は餌だと言い聞かせて
回避に集中してる。
回避成功して、HPも回復する確率が50%
回避失敗でどうにか生還する確率が30%
回避失敗でご臨終の確率が20%

755 ：754：2006/07/17(月) 17:49:14.03 ID:pCeO497C

因みに、ベーコン６リジェネ１８常備
緊急時にはベーコンで凌ぐことも可能
連カキごめんよ。

756 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 17:54:29.56 ID:nx2mBkuk

>>742
ゲブもスピカだったそうだ。
てっきりワーグだと思って油断してたな。

757 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 17:56:41.39 ID:N+sBGVsH

>>742
朝の状況は寝てたのでよく分からないけど、今さっきのネツの執拗なデスパ攻めは
目標だったんじゃないかな？
目標時間のちょい前からキンカッシュも布告してデスパ布告できないように固めていたし。

とは言え、目標がらみだったとしても夕方デスパ付近のＭＡＰネツにしこたまやられたんで
かなりへこむ＞＜

758 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 18:22:12.36 ID:UazG4ntV

>>749
逆の事も言える。というか逆のことの方が圧倒的に多いんだが
HP多いんだから前出てくれ……
撤退のフォローもしようぜ。
デッドランキング乗ったって別に誰も攻めやしないよ

759 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 18:27:28.89 ID:ma1pg1c5

ん～、ちと思ったんだけど･･･
うちの国のウォリの大半は下がるの早過ぎない;;;？

いや、ちと今のシディットだけかもしれないけど
スタンくらって、ふっとばしフォローが来て
大してダメもらってない片手の人ですらガンガン下がってたり
敵の盾持ち見ただけで下がったりしたり･･･

誰かがスタンもらったらフォローするかスタン返すなりして欲しいかな、と
ちと思った。

ＨＰ残ってるのに敵片手見ただけで下がられてちゃ
同職の味方は無駄死にの繰り返しです･･･
てかそんな現場が他の戦場でも多すぎだね;;;

760 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 18:27:53.06 ID:gOpmRg3c

>>754
今のカセの防衛の現状だとＦ3-4の橋方面（いわゆる中央）に味方の大群が集まってて、
Ｇ3方面への攻め込みが全くないのが問題。
南方面の戦場をF3のみに絞っちゃうと攻撃側のレイスが運用しやすくなっちゃう。

Ｇ3方面は自軍オベ範囲外で戦う事が多い為か、戦線の有無も見え辛く、
F3-4は範囲内で敵丸が見えるから、とりあえずそっち行こうってのもあるだろうけど。

761 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 18:33:19.36 ID:6//+1whJ

>>749
前スレ892とか905とかこのスレの>>19とか>>31の人？

762 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 18:35:57.97 ID:KH9Tix+L

総括すると防御より攻めろってことね時間あるばあいは
目標の周りを攻め落として目標への道を増やすてこと
少しでも目標への道を作るてこと
あと変な布告には乗らないこと！

763 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 18:37:53.03 ID:Uu07QENw

E5攻めるのはいのだけど、E5に囚われて南西攻める手がいなくなってしまうのが問題
最初の一撃で奪取できなければそっくり南西に移動すればいいのだけど、途中で集団で戦線を変えるというのも難しいし
デスパ防衛で一番まずいのが、F4方面に戦力集中してしまうことかも
特に召喚が集中してしまうと、殆ど南西攻めきれず終わってしまう
レイスやる人は、F4方面けば崖上の細道もカバーできると考えているのだろうけど

764 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 18:40:04.90 ID:pCeO497C

>>760
橋付近というより、坂まで来られて坂が戦場になってる場合には
G3に戦力割く余裕なくて、坂に集中してると思う。
橋付近に敵ATがなく、両軍支配が中立状態なら、G3方面にけっこう
回ってくれてると、俺の経験上からはそんな印象がある。
俺のイメージする防衛は、坂に入られさえしなければ
川沿いにAT建てて、川沿いを行き来して守り勝つ
そんな感じ。
これは敵南キープでの話ね。

765 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 18:47:26.10 ID:inu39iZT

最初から南西行った時は、人足りなくてE5が押されるF4も押される、
そっちが安定しないから結局南西も取られる、という形になってしまってる気がする。
序盤でいきなり南西にオベが建つと特に。
そして>>760のような感じになる。

766 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 18:54:25.21 ID:sEGFIJo2

>>755
ベーコン良いよね。
昔はリジェネの方が回復量多いからリジェネしか使ってなかったんだけど、
ベーコンの瞬発力は一度経験すると捨てがたいね。
ミートパイ常備してたこともあったけど、倉庫が一杯になって…。
1個10000Gでも買うので店において欲しい。

767 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 19:03:32.06 ID:0w/IIoxy

安全だと思う行動は危険である場合がある。逆に危険だと思われる行動が安全だった
りもする。何戦もすれば解るが、比較的行動パターンは限られてる事がわかってくる
と思う。型にはまらない行動をとればいい結果を生み出す事も多い。

ある程度手馴れて、高度な計算してる奴ほど、単純な事に弱かったりする

768 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 19:15:02.82 ID:Uu07QENw

自分の場合、序盤から南西押してる時が勝ちパターンだけど

769 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 19:15:34.42 ID:MoNP7ZFG

ゴブフォ勝利の為にこんな作戦はどうか。いままではまとまりが無かったので無理だが
部隊リーダーさんが頑張ってくれればできそうな気もする。

まずキープは北西
開始と同時に45人で中央突撃、残り5人でクリ堀回しで出来るだけ多く溜め込む

15人が敵のキープ横クリ堀を攻撃、できるだけクリ堀自体の邪魔を最優先
残り30人が敵北東部隊の背後へ突撃
ルートメインで殺しきらずに出来るだけ足止めを重視。

敵はクリを掘る事もままならないままC6でしばらく戦うことになる
その間に5人のクリ堀部隊が溜め込んだクリスタルで北東進撃オベ建設、死に戻りはすべて北東へ
C6敵部隊を背後から挟撃。

そして北東確保。北東のクリさえ掘れれば召喚対等に持っていけるのでその先はもう地力勝負。

最近北東すら占拠できずに終わる事が多いからねぇorz

770 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 19:17:07.73 ID:MoNP7ZFG

すまん大事な部分が抜けていたので訂正する

771 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 19:27:06.18 ID:MoNP7ZFG

ゴブフォ勝利の為にこんな作戦はどうか。いままではまとまりが無かったので無理だが
部隊リーダーさんが頑張ってくれればできそうな気もする。

まずキープは北西
開始と同時に42人で中央突撃、5人がクリ堀回しで出来るだけ多く溜め込む
3人が北東へ突撃。内2人はハイドで通路左右に展開伏兵、フルブレイブの1人が敵北東部隊と接敵したら
「俺を殺せるものがいるか！」と3回叫ぶ。怒り狂った敵が追いかけてきたらB4崖下までうまく誘い込む。そして
伏兵しているハイド2名が敵部隊内に突入ヴォイド攻撃で時間を稼ぐ。敵は顔真っ赤にしてギエンに夢中なので上手くいくはずだ。

中央突撃の本体は12人が敵のキープ横クリ堀を攻撃、できるだけクリ堀自体の邪魔を最優先
残り30人が敵北東部隊の背後へ突撃敵はギエンの策から回復して中央に戻ろうとしているところだが、またここで「げぇ関羽」
と驚くことになる。とりあえず味方は補給が無いのでルートメインで殺しきらずに出来るだけ足止めを重視。

そして敵はクリを掘る事もままならないままB6でしばらく戦うことになる
その間に5人のクリ堀部隊が溜め込んだクリスタルで北東進撃オベ建設、さらに本隊の死に戻りはすべて北東へ
B6敵部隊を背後から挟撃。
そして北東確保。北東のクリさえ掘れれば召喚対等に持っていけるのでその先はもう地力勝負。
最近北東すら占拠できずに終わる事が多いからねぇorz

これでｗ

772 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 19:29:37.63 ID:I7Dzpaa5

最近思うのですが、デスパ攻めて落としてもほぼ防衛出来ずに、次すぐ落とされるんだから
ゴブフォとってその周辺攻めたほうがよくないの？

773 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 19:35:33.65 ID:MoNP7ZFG

>>772
ハゲドウ

デスパは攻めが有利と思っているので、意味無く布告しちゃう。
しかし防衛にもはいるとわかるが面子がまるで違う。

ポイント稼ぎたい人が多いって事だね。ただシステム考えると直ぐわかると思うが1月もたてば大概の部隊はポイント振り切るのが
目に見えてるので気にしなくていいと思うんだけどね～

774 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 19:37:57.92 ID:KH9Tix+L

そのゴブフォは何割の可能性でおちるのかな

775 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 19:49:50.15 ID:Oaayn6Fz

1割ぐらいかな

776 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 19:57:36.80 ID:MoNP7ZFG

（'A`）

777 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 19:57:56.77 ID:pCeO497C

>>773
デスパをゴブフォに変換して読めばいいんだね。
納得

778 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 20:00:17.40 ID:dSMHaRuS

今のデスパ防衛終盤までゲージ勝ってて凄い惜しかった
序盤からずっと南西を押せ押せでF4なんて敵も味方も誰もいなかった
領域も一時期勝ってたし、後半息切れしちゃってオベ折られたけど
レイスが続けば勝ってたかもって感じだなー

南西押してるときに敵援軍来たら、今度は北押すのもありかと思う
敵を振り回すのが勝利への鍵。

779 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 20:04:05.76 ID:pCeO497C

>>778
というか、敵下手だったよね。
普通ならあのままキャッスル前まで真っ赤になって
南西とか北とか悲鳴しか聞こえない状況になるのにね。

780 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 20:09:59.61 ID:Uu07QENw

ゴブフォは、攻めも守りもなるべく参加したくないかな
何度もクリ位置の修正要望メール送ってるけど、修正してくれる気もなさそう

781 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 20:24:45.12 ID:KH9Tix+L

ゴブフォは、攻めが頑張るてより守備がミスしてまけるMAPだからな
守備が油断しなきゃおちない
しかし人間、飽きてもくるし慢心の精霊もくるもんだ。

782 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 20:33:23.36 ID:uRHSUHHV

デスパで北を押すならせめてＧ３とＦ４の通路を塞げる人数が要ると思うよ。じゃないと
南のオベが全滅するからさ。無理に北を押そうとするから南がきつくなる。敵を振り回すのは
いいと思うだけどね。

783 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 20:35:22.80 ID:Fb8suNMT

ゴブフォはクリというかキャッスル位置だな

ここでチラ裏
僻地戦

味方
25片手1、30雷氷1、ジャイ1
敵
40両手1、40火氷1、40短剣1

敵全滅＋オベ破壊し放題でしたヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ

784 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 20:38:28.57 ID:Gffc1Erb

デスパ北防衛はジャイとか出るまで大人しくしてるのが無難かな。
敵より人数を割かずに守ってるのが理想。

荒らすために攻め込むのは構わないけど生きて帰ってこれる自信がある人じゃないとダメかと。
ヲリの数とかで均衡が破れると一気に攻め込まれる場所だからなぁ。

785 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 20:50:23.23 ID:BnaYGrus

ゴブフォ落としたぜ。

全力で守るぞｗｗｗｗｗ

786 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 20:50:44.42 ID:MoNP7ZFG

感動したGJ

787 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 21:08:20.19 ID:pCeO497C

敵☆４がけっこういたおかげで、人数差6人とかついてたな。
運も味方したか。

788 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 21:32:00.31 ID:wBl7qlJa

ごぶ～～～ごぶごぶ～～～～～ごぶーーー
　　　　　　V
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（´Д｀　）
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
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||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　　　　　　　　　＼| 　（　　　　）　
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789 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 22:38:43.04 ID:FoJddvGn

β以来やってないカセ民だが昔に比べて何だかいいかんじっぽいね
レスがまともなのが多くてスゲーやりたくなってきたぜ

と、読んでて思ったが、召還少ないのはβ時代からかわってないんだね
俺もβ時代はずっとナイトばっかりなってた気がするよ

790 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 23:04:20.37 ID:KH9Tix+L

今はどこも遅いよ、熱ですら遅い

791 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 23:09:55.41 ID:7lRMxA++

>>789
つ180ｺﾞｰﾙﾄﾞ
つクリ３

戻っておいで

792 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 23:16:54.28 ID:mdgbH06U

>>791
おまえさんのキャラが高レベルになるまでLv40ヲリで頑張るぜ！
でもカセつおくなったら容赦なく2nd妨害スカ育成に入るからな！畜生め覚えてろよ！

793 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 23:32:17.81 ID:FoJddvGn

たしかダウンロード販売ないよね？
とりあえず最近やるもんないから近場探してみるよ

794 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 23:42:46.76 ID:dSMHaRuS

移住組っぽい人たちが戦場であれこれ発言してくれて
普段から発言してたカセの人たちも一緒に盛り上げてて
全体の雰囲気が日に日に良くなってるのが分かる。

795 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 23:43:49.91 ID:d79WxAox

そろそろ期末試験も終ったので初心者が大分増えてきてる
部隊作ったんなら敵スタン中にジャッジやウェイブ使わないように徹底してくれ
部隊名付きのサラが何回もやってくれるんでトドメさせねー

あとオベが前よりも後ろへ伸びるのが早いというのは問題あるぞ
この休みの間２０回はやったのに１回も勝てないので萎えた

796 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 23:52:53.56 ID:pCeO497C

負けは多かったな。
ただ、人数差以外ならほぼ僅差負けだったりしてたので、
召喚負けやちょっとデッド多かったとかそんなところかな。
とりあえず、文字とSSで戦略や基本的なことが理解できる
wikiを首都で広めてる。
共通の戦略を持つことがまずは重要だと思うからね。

797 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 23:54:37.27 ID:/bWai8UB

移住組はいいよね、いつからかわからないけど
ここ１週間と少しで、段々と雰囲気がよくなってきてる
ありがたいのぉ

798 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 00:00:25.26 ID:+12kqnxK

わざわざ勝ちまくってる祖国から自分達がブチのめしてきた国に来るぐらい
だから相当の逆境マンなんだろうな。俺達がカセに愛着を持ってると同じぐらい
移籍組にとっても祖国はあるんだし、あんまり他国の悪口を言うのも控え目に
しようぜ。まあ今のカセからは随分そうへんの困った層が抜けたようだが。。。

799 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 00:05:32.45 ID:vJ2ZBafb

20戦全敗は、ちょっと信じられない

800 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 00:10:33.72 ID:AT/D4Eus

>>798
日記か？

801 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 00:53:53.45 ID:aZMKVu21

ちょっと質問
中央にクリがたくさんあるマップ（シディット、カペラ等）
で中央に人数かけてるのよくみるんですが
あれで勝ててます？

中央に人数かけたところで支配領域が増えるわけじゃないし
東西に伸ばしたオベが人数差で押し込まれて
折られるから意味がないと思うんですけど

あとクリが足りなくなるクリが足りなくなるって
何度もいう人がいるんですが
初回のオベ建てと召還を何度かそろえる程度なら
キープ付近のクリだけで足りるはずなんですが

軍チャで指摘すると反論がよく返ってくるから
ひょっとして私の考えが間違ってるのか・・・

少なくとも私が参加してきた戦争だと人数差があるとき以外で
中央に人数かけてると負けてます

802 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 00:59:24.83 ID:e2bGW4n6

>>801
召喚で思いの外消費してるのと、行方不明なクリスタルがいくつかある。
もし、全員が全員オベとATを立てる場所を解ってて、
守りをしっかりできる認識があれば建築については十分かもしれない。
西と東のバランス（両方とも坂上のライン）を徹底する様に言えば中央は余り人数裂かないほうがいいのは同意

803 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 01:05:32.40 ID:wLUQqGa1

>>801
隕石系MAPは外周が一番重要だと思うけどね

クリは中央集中型でも２個は確実に確保できるし、
あそこは召喚合戦っていう戦場でもないし
中央クリは必要ないでしょ

804 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 01:14:16.62 ID:3nrJ6o2d

>>801
その手のマップでクリ確保して、高い召喚意識をもって召喚のつぶし合いになれば
残りゲージ一本くらいで一方的に召喚で攻撃できる勝ちパターンというのもなくはない。
ただそっちが正道だしそれをまずやって欲しいと思うね。

805 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 01:20:33.39 ID:kg8JExGe

>>801
その通りだと思う。今やってるシディットはまさしくそのとおりに負けてる。

806 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 01:23:16.28 ID:IUIGiBCI

>>801
中途半端になってることが多い気がする。
中央に結構行くんだけど、そもそも敵を多少押し返すくらいで敵オベ折ってない。
その間に東西は人数不足で敵にどんどんオベ折られる。
一通り折られたところで、今度は中央カウンター食らって後退。
こっちは領域負け＋オベ折られたダメージで大差つけられて負けると。

中央はクリ掘れるだけで御の字、オベ建てて維持する必要はないと思うけどね。
中央の領域取るのは東西のオベ建て早くすれば済むことだし。
中央に建てるならATを何本かって所じゃないだろうか。
より長く、より多くクリを掘るという目的で。

807 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 01:25:03.81 ID:GGFu6Y97

>>801
中央クリは非常に重要だと思う。
ただし、確保＆クリ供給の必要は全くなくて、
重要なのは相手にクリを使わせないことだと思うけど。

808 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 01:28:22.01 ID:d5qrZpos

目標達成乙。ゴブフォはマジで布告のタイミング重要だな。

朝の目標達成は頼んだぜ

809 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 01:30:01.13 ID:kg8JExGe

いっそ、最初は中央無視か１ＰＴで粘るだけ粘れる編成で突撃させ、残りは東西のオベ建てと
最初の召喚ＰＴを編成させるのが今の中央襲撃戦術よりマシかなと思う。

810 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 01:35:24.99 ID:vJ2ZBafb

ただシディット、中央確保しないで勝ったことも余りないような
勝ったときは、いつも中央確保している

811 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 01:37:57.00 ID:OTFFEHeK

シディットと隕石では、中央クリの扱いが微妙に違うが
>>801の考えで大体合ってると思うな
>>807の言う通り、「クリを安全に掘れる」状態にするほど中央を意識する必要はなくて
中央では「相手に安心してクリを掘らせない」程度の意識を持てばいい
あくまでもメインは東西の攻防にある

812 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 01:46:46.88 ID:vJ2ZBafb

というか、防衛有利なシディットで負けるときは、必ずと言っていいほど中央取られてる
カペラは中央よりもC2クリ付近取れるかが勝敗の鍵になってるけど、シディットは中央がかなり重要かも
攻撃側にしろ防衛側にしろ、クリ2つじゃ足りないし

813 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 01:57:27.41 ID:kg8JExGe

シディットの中央を最初から最後まで確保する必要はないんじゃないかな？最初にオベ建てをしっかりして
東西を確保できれば敵は中央からのクリ補給はし辛くなるし、オベ建て遅れによるゲージの差もつかなくなる。
もし相手が中央に建物を建てればジャイを出して破壊して占拠しに行けば良いし、
領域が広がらない中央はクリ補給が必要になった時に取りに行けば十分でないかな。

814 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 02:45:19.37 ID:ApOLhke4

何かカセまじでよくなってるように見えるわ・・・
昔のグダグダさを考えたら涙でてくる

やっぱ俺カセ好きだわ

815 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 02:47:39.25 ID:o1s7cabw

七月からの新規組だけど弓スカマジで楽し～な
ブレイズで削った後に逃げた所をイーグル又はレインで止めをさす。なんてことが何度もあった
前線でも敵を牽制して劣勢の中で援軍が来るまで持ち堪えさせたり、味方との連携が華麗に決まった時なんか脳汁出るかと思った
雰囲気もいいしマジでカセに来て良かったよ～

816 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 02:52:20.35 ID:2384Yltt

火矢は優秀すぎる。お手軽削りスキルだよね。

817 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 03:25:21.66 ID:RTHQOqaA

中央にクリがあるMAPでも大事なのは左右ですよ。
中央で下手に援軍要請して味方がドッと集まるパターンは一番危険。
（カセにありがち）

どこでもそうだけど、圧倒的人数差で勝ってる場所ができるのはよくない。
敵軍よりちょっとだけ勝ってるかなー、程度がいいよね。

818 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 03:56:24.96 ID:21IddrRT

今まであまり口出ししなかったがちょっと声出していこうかね
雰囲気良くなってるみたいだし俺も盛り上げんといかんな
しかし1からLV上げるのは面倒だｗ
早く40になりたいわい

819 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 06:23:54.95 ID:bTbjResH

本陣クリ堀大杉

820 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 06:45:00.32 ID:rvpqRAcq

まぁ中央のクリにばかり目が行って、東西押さえないから
後がない崖降下しか決行できずに、デッド築いて
支配領域負けて、最後まで中央中央言う人いて終わる。

何度も言うけど、シディットマップは東西、出来れば片方の
坂はがっちりキープしつつ、防衛なら中央をほどほどに維持して、
対角線上に移動すれば、東西への移動も早くなる。

821 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 07:21:09.32 ID:5XR7R64w

既出も既出だろうけど、東西や中央の話はこれを見ると一目瞭然だね。
ネツWikiの画像らしいので大っぴらに参照するのはアレなんだけどﾓﾆｮﾓﾆｮ
ttp://white-stork.net/upload/upload.cgi?mode=thr&no=1177

>>819
最初から掘り目的の人に加えて、「まだオベ建たないの？」「まだレイス出てないの？」という経験をしたために
確実に自分の手でやらざるを得ないと考えた人が合わさって多いと予想。
こういう言い方すると悪いけど、後方支援で効率の悪い動きしてる人はまだまだ少なくないと思うよ。

たとえばクリ周りに４人いたら、４人がそれぞれ１５個貯めてはオベ建てに行くような感じ。
オベ建て終わった後もそういう動きをしていた場合、前線の人数が互角ならクリの数で負けてるし、
クリの数が互角なら前線の人数で負けてる計算になる。

掘る人は放っておいても出てくるので、集める人が増えて欲しいな・・・。
体力減った人から積極的に集めたりすれば、端数のクリも有効活用出来るし座る時間も減るし。
集めるのは召喚希望者・輸送ナイト・クリ銀さんにお任せってのはお粗末すぎる。

822 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 07:40:13.11 ID:ZHxKLKIy

弓のアホに言っておくが、
近くに片手いるのに氷像にピアや毒矢かましてんじゃねーよボケ。
PW溜めてるのに即解凍する奴多すぎ。

823 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 07:41:30.89 ID:2384Yltt

　直　接　言　え

824 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 07:46:45.90 ID:ZHxKLKIy

>>823
言いましたが何か？

825 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 07:50:38.16 ID:2384Yltt

それならここに書き込む必要はない。
うんざりするほどその話題は出てる上にWikiにもあるだろうから無駄。

ピア・毒は可愛いほうだぜ。通常弓とかレアなもので解凍された日には・・・。

826 ：Wiki管：2006/07/18(火) 07:54:50.86 ID:fNTzTcZ1

最近カセ国内とカセスレの雰囲気かなり良い感じだよな！
カセ選んで本当に良かったと思うよ。これからも更に良くしていこうぜ。

ここで議論されてる各MAPの戦術をWikiに反映させようと思うんだが
問題無いだろうか？っと言ってもdat落ちしている過去スレは見れないから
このスレからの情報になると思うけどさ…。

シディットは東西がかなり重要なのは同意。特に東が戦力不足になる事が
多いので、積極的に声出してリアルタイムに戦況伝える必要あり。
一回崩れると地形的に奪回が難しくなるよ。
キプ位置はやはり崖上がベターかなー。

827 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 09:05:32.95 ID:tkL9E4do

>>826
1,3,5,6,7,8,9,12はにくちゃんねるhttp://makimo.to/index.htmlで「カセドリア」で検索すれば出てきます
それ以外もdatファイルが提供出来ます。よう知らんけど、2chブラウザ使えば読めるはず。
俺はJaneDoe使ってるので、少なくともそれ使えば可能かな？

変に参照量増えても大変なので、まずはこのスレだけでいい気もしますが。
あとゴブフォをちょっと更新しました。

>>821
ネツの人すげええ。こんな画像つくりてえなあ。無理だが。

828 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 09:22:15.40 ID:HPSrEPI0

解凍に関して昔と違い今は10秒くらいしか凍ってないから、自分の持っている
一番効果あるもので攻撃すればok
乱戦中にウェイブで凍ったのかカレスで凍ったのかなんてわからん

829 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 09:42:01.93 ID:eVvKkHLz

>>828
とはいえ盾持ちが近くにいてすぐ割るのはやっぱり避けた方がいいと思う。
放置気味になったら一番効果あるのでｏｋってのは同意。

で、俺は短スカだが上記の状態で何使って割るか悩む。
皿スカは削りパニ中心だけど、対ヲリは更に悩む。
近くに両手いたらレグブレ、そうでなければガーブレでいいのかな？
まぁ状況次第なんだけどさ。

830 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 09:45:23.21 ID:2FkPtOYi

>>826
昔、いぶし銀さんのblogでやってたみたいな解説がわかりやすかったなぁ
今度画像だけでも用意してみるか
画像より文字が多いと、初心者さんとかなかなかとっつきづらくなるしね

831 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 09:46:56.72 ID:1KApzmLC

シディットは東西押さえれば自然と中央も取れる
逆に中央抑えても東西取られてると、退路（坂）の敵と戦っている間に続々と敵が増えてきて削られていく
開始直後に中央抑えたあと、さて坂に行くかーと思ったら敵がわんさか居てなかなか脱出できなかった。
中央から出た時には味方がっつり減ってたしな
やっぱ包み込むように倒されると痛いわ
カセは突破力が低めだからなおさらかもしれん

832 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 09:52:24.12 ID:fdN7HC8u

>>829
ガドブレはむしろバッシュ時か、もしくは生かして帰還させないほどの戦力が回りにいる時
に効果があると思う。
レグブレも周りに味方がたくさんいればいいけど、そうでなければかなり微妙な気がする。

どういう目的で割るかというのがあるけど、周りで倒せそうなら、アムブレ→ガドブレ
邪魔なので帰って欲しいならパワブレがいいと思う。
パワブレは効果時間長いし、食らった直後はまだスキル出せるけど、下手にその辺
うろうろしてたらPOW全く無くなって何もできなくなるので、大抵帰ってくれる。

833 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 09:54:21.51 ID:6yL//pGJ

>>816
ブレイズはたいしたことない、ポイズンが超ヤバい。
直線だから当てやすいし片手様と被らないしヴァイパーと同dotだからどちらでも上書き可能。
洒落にならん。

834 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 10:09:53.41 ID:o0RFyDCB

凍ってる奴を弓で解凍しないで！　って戦場で言ってるのは通常およびイーグルとかで解凍しないでって言ってるとおもう。
あんまり気にしないでいいよ。要は常に状況次第。まーったく孤立無援ならイーグルででもいいんだろうし。

んでそういう軍チャが飛ぶときは、本当にひどいのがいるんですよ。

漏れが最近見たのだったら
ゴブフォ攻めで北東、皿さんが凍らせまくってるやつを、一発ずつイーグル撃って解凍していったり・・・
マジで目撃すると(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ？？？驚愕しますよw工作員かと疑ってしまうぐらい。

835 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 10:14:08.69 ID:cSYSCjm4

あ、的だ

836 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 10:17:45.70 ID:2384Yltt

>>833
射程が大きいのだよ。比較的安全なところから焼けるし。
敵の後衛が焼けるのも面白い。

837 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 10:18:43.31 ID:btB8bQJv

まあ、シディットは中央取れる状況でない場合後半クリ不足になるってのは確かにあるよな
それならそれでナイト７くらいとジャイレイスを早期に揃えて集中運用し、ナイトを敵ナイトの迎撃に専念させて
クリの消耗を防ぐようにしないといけないと思う

838 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 10:27:36.55 ID:kr28FlJp

>>832
レスサンクス。味方のバッシュにガドブレはよく狙ってる。
ｂｏｘ中は被り怖くて手を出さないが貴重な火力増加スキルだし、
弓大目のうちの国には相性いいしね。

レグブレは両手がストスマで追いつく為と弓が狙いやすいようですね。
味方少ない時に微妙だと思うのは超同意。

効果的なパワブレはまだまだ修行中。アドバイスありがとう。
基本的に脳筋ヴォイダーなんだけど、もっと上手いスカになりたい。

シディットは>>837と同意見。ゴブ攻め並の召喚速度が欲しいな。
マップ的にレイスジャイは守りにくいからナイト多めに必要だと思う。

839 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 10:34:03.48 ID:o0RFyDCB

考え方をこう変えるのはどうか

シデットおよび隕石系マップでは、中央は無視して左右をという話によくなるが、
中央と左右どちらかの２極を重視して序盤は攻める。棄てたサイドは敵にキープ付近まで攻めさせておいて、あとでまとめて破壊すればよい。

特に中央にクリが集中してるマップではこの方法が有効だと思う、左右に集中して中央クリを捨てるより中央と１サイド押さえたほうが良い。
シデットだと、中央と南東かな。この２つ押さえておいて、南東レイス出しておしてそのうちに要塞化しておいて
最後のゲージ１本で召喚セットと共に北西を総攻撃するのが良い

840 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 10:41:27.60 ID:H3APMwJs

スピカ達成できたか？

841 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 10:46:39.66 ID:KAfwiG9i

>>815
止めさしてくれる弓はマジで助かる
ヲリで後一撃の敵を見送るしかない時程悔しい事はないｗ

シデットの中央はAT２つくらい建てとけばいい
隕石後はオベとAT１つ、クリが集中してるならクリごとにATかな
なんか勢いづいて押しすぎてカウンターとか分断されてたりするのがまずいよなぁ、とはおもう

あと、マップ見るようにするのも徹底したい。
それと弓の通常攻撃だけは止めてｗ

842 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 10:54:49.88 ID:ZcpWms80

スキル多すぎるから弓通常は使わないから外したなぁ

843 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 11:10:53.50 ID:bbQ0uG8N

シディット攻撃は
南西窪地キープにして南東への人の派遣を呼びかけるより
崖上キープにしてクリ掘り・クリ運搬を呼びかけるほうがカセ向きだと思った。

844 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 12:03:00.87 ID:DvKnkRID

凍ってる奴でも自陣内で放置されてるヲリは危険だから即対処して欲しいな
生憎バッシュ持ちはほとんど前出てるし
解凍待たずに短スカあたりが妨害コンボ入れるか火皿がヘルぶち込めばいいと思う
放置してるとストスマブーンやベヒで暴れられるし

845 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 12:15:07.81 ID:/rAQpFol

>>840
無理だった。すまん。
8時ちょうどくらいにネツに布告されて
そのまま人数差もあって、結構大差で負けた。

846 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 12:21:58.56 ID:H3APMwJs

>>845
了解。１７時のは取ろうぜ

847 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 12:29:16.26 ID:/rAQpFol

>>846
おｋ！

んじゃ18時くらいまで仮眠(ry

848 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 12:57:49.64 ID:YG5+M+kg

最近、狙ったかのごとき時間に他国に布告されるから注意ね
人数少なくても無理に布告してくるから。
無理かもしれないけど二時間前あたりから注意して援軍なり
布告したほうがいい。
頭にはいれておいてね。

849 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 13:29:17.10 ID:H3APMwJs

>>848
帰り討ちにするから平気＾＾

850 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 13:54:28.71 ID:7BFMnir0

他国どはやってるみたいなんだが、部隊長の定例集会をやったらどーだろうか？そこで勧誘活動を行なったり、各部隊への連絡事項も言えるかなーと。他国はどんな話し合いしてんのかなぁ

851 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 14:02:38.36 ID:cSYSCjm4

どうでもいいがﾚｲｽ出るの遅いぜ。飾りじゃないのよ、ｹﾞｰﾄはﾊｯﾊ～ﾝ

852 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 16:13:22.70 ID:PUbHo8KM

やはり妨害スカはかなりの戦力になるなぁ。
是非是非レイスのいない戦線でボイドなどを。

853 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 16:20:30.62 ID:HPSrEPI0

なー、カペラのオークってなんかレアモノ落とすのか?
某雑誌のDOGシリーズの人たちが必死こいてmob狩してるんだが

854 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 16:25:23.36 ID:HX7NCIYo

ミドリの玉の杖と弓じゃね

855 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 16:56:29.73 ID:qWQleEBL

これかな。
ttp://white-stork.net/upload/upload.cgi?mode=thr&no=1389

いずれにせよ本スレに行くべき話題な希ガス。

856 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 17:35:57.80 ID:HPSrEPI0

さんくす☆ミ

857 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 17:36:16.02 ID:cSYSCjm4

ﾚｲｽは相手も速攻だしてくるから、最低限のｵﾍﾞ建てたら出すようにしないと押される一方だぜ
ｸﾘ銀もだれもやろうとしないな。この際ｸﾘ銀いなくても回る仕組みを無理矢理考えちまおうぜ

・ｵﾍﾞとか建て終わったら、城前ｸﾘ堀を2人程度にしておく
・基本的に死に戻りは、もっているｸﾘはこの人たちに預ける
・たまったら速攻近くの人に召喚出てもらう
・召喚ｶｳﾝﾄはｸﾘ堀の人にお願いする

率先して召喚出てくれないと回らないがな。ｸﾘ銀誰もやりたくなければこれぐらいしか方法ないんじゃね？

あとよくｸﾘ銀がｹﾞｰﾄ前にいるにも関わらず、ﾊｲﾄﾞｽｶに殴られてることが多いんだがこれのちょっとした対策法を紹介しよう

　　　視点をこっちに向ける
　　　↓●←銀行
ｹﾞｰﾄ→凹凸　←ｷｰﾌﾟ

これで怪しいｼﾞｬﾝﾌﾟ音や移動音を捕らえ易くなるはずだ。銀行のいるほうからはまず襲ってこないからな
あとｹﾞｰﾄ前のATって何のためにたててるんだ？　ﾊﾟﾆならｹﾞｰﾄに密着すればあたっちまうんだが

858 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 17:41:28.94 ID:jvzf9cKb

7月からお世話になってるハイブリヲリがチラシの裏

・新参者ってことで声出しは遠慮してたが、いろいろ言うようにした。
　特に「開幕15個掘ってないで、クリ回してさっさと建てに行け！」ってのを
　オブラートに包んで言うと目に見えて効果があるのが嬉しい

・召喚はナイトをメインに目標関連だけレイスも。
　まだ経験値欲しいLVなんだけど、
　いつも同じ人がクリ銀してるのを見ると申し訳ないな

・LV30代で店売り品だとまだカモだったが、オフィシャル追加でかなり楽になった
　ランク上位にも名前出るようになったし、歩兵でも役に立ってる感が嬉しい

・カセが第２の故郷って感じになってきた。思い入れがアップ

・部隊はまだ所属していないので名前の上が寂しい。１人部隊でも作るかな

859 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 17:46:20.28 ID:mwz1+p7R

銀行業務やっててハイドなんか警戒してられるかよ。どんな聖徳太子だよ
銀行やった事ないってのがミエミエじゃね～か。

860 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 17:46:59.30 ID:l/4DCgtF

防具ってそんなにLvで性能違うのかな？
２０代後半のスカだけどやたらめったら敵が
突撃してくるんですよね。本当にどんな職でも。

クリ銀は生きがいになりそう。けれどLvが上がりにくいのがね。
ほぼ同じLvだった人がもう３０になっちゃったよorz

861 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 17:51:05.23 ID:cSYSCjm4

>>859
できないなら別にいいんだ。無理にとは言わん
漏れは聖徳太子だったらしい

862 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 18:06:16.32 ID:kr28FlJp

銀行時のハイド警戒ってか
ジャンプの着地音聞こえたから、なんとなくヴォイド撒いたら
出てきたってのは数回あるな。常時警戒までは気が回らないけどね。

>>860
防具性能はそれなりに差があると思う。突撃されるってことは弓スカかな？
もうちょい先になるけど女スカならオフィシャルのブーツが
40防具と同じ性能なんで買っておくといいかも。
銀行さんにはほんと感謝ですよ。

863 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 18:09:11.78 ID:fdN7HC8u

確かに銀行やってると、敵ハイドまで探すの難しいけど、
そういうやり方もあるって覚えとこうぜ。
ちなみに俺は銀行かなりやってるが、大抵ハイド気付くのは殴られてからだorz
でも、まあ今後できる限りがんばるよ

864 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 18:17:44.05 ID:56Q5WKWU

>>857
ゲート前にＡＴ有るか無いかは重要。
ＡＴが監視カメラであり、その前に立つ銀行が番犬。この二つが有れば泥棒は躊躇するだろ？
それでもするヤツはいるが、諦め率が上がる。

銀行時にハイド気が付くのはやっぱ「音」
これはスカやった事あるなしで意識の仕方がかわると思う、聖徳太子じゃなくてもスカ育てた事
ある人なら結構普通にハイド近くに居るな？ぐらいまでは気が付ける。
なので逆に門番としてハイドしてウロウロされる方が、言葉は悪いけど邪魔になる事もある。

865 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 18:23:49.83 ID:4YZNAklR

銀行やっているときは、足音に結構敏感になるなぁ。
いや、前線に出ていてもだけど。
>>857の視点の取り方で銀行やってステップの声、ジャンプの着地音、スローな足音が聞こえたら要警戒。
ほとんどが味方の声や足音だったりすることもあるけどね。

トレードが活発なときはハイドサーチするのも厳しいけど、一段落付いたらとりあえずハイドサーチ。
銀行やっていると、ﾎﾝﾄ気が休まる時なんて無いぜー。

866 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 18:31:11.19 ID:cSYSCjm4

正面向いて、横から殴られてるのが多かったもんでな
そして殴られてもなかなか気がつかない人が多い。

どうでもいいが、最近通常弓でｹﾞｰﾄ攻撃するのﾈﾂの流行なのか？
なんかよく見かけるんだが……。

867 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 18:37:28.92 ID:c3JVjpLQ

今日、はじめて目標へ色々やってるのを道具屋ちかくできいた
考えて色々うごいてたのね、ただ目標アイテムをもらってる
自分が少し情けなくなったよ・・・・OTL

868 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 18:47:09.77 ID:l/4DCgtF

>>862
返答ありがとうございます。妨害弓スカです。
なるべくはやく４０になれるよう頑張ってみます。あと靴も
今のうちにそろえておこうかと思います。

869 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 18:50:10.01 ID:qi5VmOWu

カセドリアの解析結果

カセドリアの78%は見栄で出来ています
カセドリアの14%は鍛錬で出来ています
カセドリアの4%はマイナスイオンで出来ています
カセドリアの2%はお菓子で出来ています
カセドリアの2%は理論で出来ています

870 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 18:51:35.72 ID:H3APMwJs

>>867
なら今夜(01:00)の目標達成に向けて協力してくれ

今夜の目標達成は骨が折れそうな上に人手不足だからなｗ

871 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 20:16:12.87 ID:rvpqRAcq

ハイドスカがゲート破壊狙うのは、予想としてはクリ銀一人になったとき
だいたい俺がクリ銀やってるときは、そんなタイミングが多い。
もちろん殴られる音とATの弓で気づくんだけどねorz

872 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 20:20:10.11 ID:rfVgTcgW

正直、工作スカから見れば城前のＡＴは完全に意味なしだと思うよ
すごく上手にゲートを挟んで、当たり判定を消してるんじゃない限りね

ていうか本当に人手不足・・
ゴブフォ防衛もあるから、他の戦場が常に中盤まで人数差つけられてストレス

873 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 20:28:52.39 ID:cSYSCjm4

わざわざ遠い距離ﾊｲﾄﾞして破壊工作しにきたのに、ATあるからって戻ることはない気がするよな
ｸﾘが少ない戦場では、そのぶん他に回したほうがいいんじゃないかなとおもたまでで

人手不足は休み明けなのもあるんだろうな

874 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 20:31:20.91 ID:90qIEeFZ

>>872
あれってパニをある程度防止出来るとか聞いたけど無駄なの？

875 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 20:39:39.53 ID:rvpqRAcq

ゲート脇のATはパニ防止よりもゲート傍により近く建てて、
ゲートへの攻撃を吸収させるため。
でも、なかなか上手く建てられないんだよなぁ。

876 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 20:53:01.02 ID:rfVgTcgW

>>873
ある程度は防止できるけど、所詮ある程度なのであんまり意味は無いです

877 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 20:58:29.32 ID:rfVgTcgW

ああ、前線のＡＴとかは意味無くないですけどね＞パニ対策

前線ＡＴでも、角度と距離に気をつければパニは決められるけど
相手がＰＣだと、動くし見破るしで非常に難易度は上がってきます

ただ城のゲートとか、動かないし見破らない建造物相手なら調整が容易。てこと

878 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 20:58:40.90 ID:e2bGW4n6

隕石跡布告したらゲブが２箇所同時布告してきた

879 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 20:58:52.60 ID:KoWav1Pv

ゲートの段差に上って密着でパニするとATの矢より先にパニが当たる。
が、とりあえず転ばされるので2秒ほど時間は稼げる。その程度。

ゲート狙ったハイドスカはヲリが居ればそれでいいけど
いなければ通常弓連打で時間を稼がれるのが厄介。

880 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 21:01:18.93 ID:90qIEeFZ

なるほどー、とりあえずゲートあると正面にＡＴ建ててたけどあまり効果無いんだね・・・

881 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 21:03:20.18 ID:l/4DCgtF

クリ銀やってたら銀行業務日誌でもつけたくなった。

本日成績０勝２敗　疫病神発生！！

882 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 21:23:40.26 ID:OwCH4YhN

自分短ｽｶなんだけど、こちらがﾊﾟﾆで削った後に
止めさしてくれる人に質問です。

ﾊﾟﾆの後ってﾚｸﾞﾌﾞﾚとｶﾞﾄﾞﾌﾞﾚどっちがいい？

僻地とかで１対１ならｱﾑﾌﾞﾚだけど、
前線だと何繋げた方が周りはうれしいのかな。

それともﾊﾟﾜﾌﾞﾚ？

883 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 21:27:23.08 ID:1KApzmLC

>>882
相手が皿スカならレグブレ、ヲリならガドブレが嬉しいな。俺としては。
もちろん味方最前線とかの位置とかにもよって色々変わるけど、基本はってことで

884 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 21:46:15.17 ID:OwCH4YhN

>>883
了解。
あなた好みの俺になるぜ。

885 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 22:07:48.32 ID:H3APMwJs

今のカセ、かなり致命的な人手不足で苦しんでますｗｗｗ

この書き込み見たカセ民のみんな、至急オンしてください＞＜＞＜＞＜

886 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 22:10:22.43 ID:o0RFyDCB

特にヲリ負けが激しい、サーチしてみたら 22対16 とかどの戦線でも押されてるはずだわ。
2キャラ持ってる奴は特にヲリ出してきて欲しいよー

887 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 22:22:46.04 ID:1X1v0Y+Q

ゴブフォ防衛しながら二箇所攻めれる戦力あって人たりないといわれてもなー
意味のない防衛捨てたり応援とかひかえるように軍隊でいわないと目標クリアーできないよ
昼のスピカ組とかネツの半分の戦力で二時間前から相談して行動予定分を決めて
分単位で布告タイミング図って綱渡りでスピカ落として目標達成したんだから。
はっきりいうけど関係ない本土侵略されたら放棄して目標の近くなりルート攻めないと無理だよ
人数差でまけてるんなら工夫しないと無理だからね。
防衛しても意味のない拠点でSOSはやめるなり完全に捨てないと目標はめざせないよ
国力の大きい国の戦争に付き合う必要はないからね。
ネツですら意味のない布告厨の戦争や防衛は破棄してるんだから。
目標たっせいを気にしないんなら好きにしたらいいけどね。

888 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 22:46:51.86 ID:rvpqRAcq

入ってる人間がきっちり判断できればいいのだけど
不思議と意味のない戦場に集まるんだよねぇ。

889 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 23:01:26.75 ID:MLuoO4eO

そういう面を含めても、この国にはわかってない人が多い、という証左でしょ。
そういう人たちを教導していくのは本当に気が遠くなる話だ。

890 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 23:07:49.35 ID:1X1v0Y+Q

つーかなんでキンカッシュせめるんだよ！なんだそんなに目標いやかよ！
素直に残り時間かがえたらもうかたっぽのルートを時間まって攻めれば
もくひょう地点を丁度いい時間にせめれるだろうに。

891 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 23:10:01.98 ID:o0RFyDCB

だよなぁ、現在のシステムだと目標と、ゴブフォ以外全部捨てていいよ。持ってる意味が無い

892 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 23:14:09.66 ID:aZMKVu21

しかし隕石系マップの攻め下手だなぁ
何連敗したら気が済むんだってくらい負けてるぞ
（見た感じ３～５連敗）
いい加減中央に人数かけるのやめてくれ

って戦争に参加した人軍チャでいっておいて
私が参加したときはいってるので

あとウォリ負けとか言ってる人
さっきの戦争もそうだけど召還全部ウォリがやってるとか
あるから軍チャなりでいわないとどうにもならんよ

893 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 23:17:02.45 ID:1X1v0Y+Q

つーゴブフォ攻められたんでもう便りのつなが一本だよ
なんとしても勝って望みをつなげてくれ。
しゃれにならん、人数もいて時間的余裕もあったのに
意味のない国土回復の為に人員さかれて攻めの人員がたりなくて
攻めでまけて目的地のルートすらつくれないなんて。

894 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 23:20:43.91 ID:vJ2ZBafb

自分が参加した隕石攻めは、中央完全に破棄でクリ不足で負けた
相手の召喚も余りでてなかったから大敗ではなかったけど

895 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 23:26:58.14 ID:1X1v0Y+Q

初期で人数まけてたからね、危なくゴブフォ人数不足で落とすことだったし
うまく戦争がおわったからよかったけど。

896 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 23:44:59.38 ID:rvpqRAcq

カセは、中央にクリのないマップならけっこう上手く勝てる。

取れなければ、クリ不足に陥るのは分かっているので、
取れれば戦力集中して他が手薄になる。
つまり、無理に取らず、相手にも掘らせないように妨害すればよい。
そうすれば同じクリ量で戦うことになる。

897 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 23:45:44.05 ID:K2uv4Lky

>>887
昼間はよくまとまってるよなー
道具屋前で話してる人はほんの数人なんだけど
他の黙ってつったってる人も殆どが協力的に動いてくれる
夜はやっぱライトユーザーの割合が増えるせいか
そういった目標達成までの動きとかあまり考えない人が多いね

898 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 23:45:45.99 ID:rvpqRAcq

あぁ色々と分かりやすいようにと思って書いてたら
日本語おかしくなったｗｗｗ

899 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 23:47:42.04 ID:K2uv4Lky

補足、昼間のスピカ落としたときはそこらへんも凄かった
銀行さんが開始そうそう名乗り出てくれて召喚素早く出て
中央は確保してるのに味方はほんと数えるくらいしかいなくて
東西押したり退いたりの激戦で大差で勝ったね

今からヲリでINするお

900 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 23:52:47.13 ID:1X1v0Y+Q

はい終了、ネツのカセ粘着がカペラ布告して終了、前のスピカ布告して今日のスピカも狙ってたやつだな
これがあるから怖いんだよね。
ルール違反でもなければ戦争してるわけだから、相手の国力を落とすためだからね
悔しいけど感じちゃうてやつ。

901 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 23:58:17.89 ID:rvpqRAcq

結局、一つ前のスピカが悔やまれるわけか・・・
というか、ここまで来たらスピカ落としてやるぐらいの
勢いでスピカにリベンジして欲しかったな。
次の目標にはよくないかもしれないけどｗｗ

902 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 00:02:14.22 ID:SOOeoHMI

まだ間に合うんじゃない？

あまりこういうことはいいたくないんだが
何故かネツはカセ嫌ってるのが多いようで
カセの目標は行かせないように無駄に布告連打されて布告負けさせられるんだよね
特にドラや隕石付近
エルとかがドラの場合別にいつもどおりなんだけどカセの場合だけ絶対に布告勝ちしようとしてくる

903 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 00:04:16.85 ID:V2cj+Hnw

いわゆる、らめぇぇぇぇぇぇ。ってやつか

904 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 00:08:15.63 ID:zVTNK9Lj

1時の時点で終了だから無理、もう攻める手立てがない
ネツの一部ね、別にネツじゃないのよ
何回かチェックしてるんだけどいつもいるネツ特定の人がいるのよ
でもこれルール違反でもなければマナー違反でもない
戦争してるわけだから、それを防ぐ手段を講じなければいけない
晒すてのもこちらがルール違反になるからね。

905 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 00:10:38.36 ID:KLQQhhKy

>>904
もう無理か・・・
まーいってる通りルール違反でもなんでもないからね
晒すのは論外
個人的にはつまんないやり方でなんだかなぁ・・・とは思うけどね
ネツと目標かぶってるなら判るけど別にそういうことでもないのに。

906 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 00:12:31.30 ID:NTJjzr4W

だめだったか・・・残念
まあだめだったものは仕方ないさ
愚痴らずに気持ち切り替えて次頑張ろうぜ

907 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 00:18:01.04 ID:iYJ4H24T

こうしてカセ兵士は一つ利口になったのでした。

TO BE CONTINUED

908 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 00:25:39.30 ID:63Vw30kX

俺たちの戦いはこれからだ！

　　　第　一　部　完

ついでにage

909 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 00:27:25.75 ID:szpshpyu

カペラのネツのヲリ数酷いな。
なんか完全に作業ゲーでやってて面白くもなんともないな。
中央から両手が１人、周りに片手４人ぐらいで上がられてバッシュ＞死亡。
片手弱くなるまでネツ戦放棄でいいんじゃないか？

910 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 00:33:23.35 ID:Mp0vDGrQ

はいはい、ネガはそれぐらいにしましょう
カペラ→ワグノ布告負け→カペラに参加しての感想

最初のカペラはほぼ完勝、文句なし

それでワグノ布告だけど、ネツの人も大勢集まって来て盛り上がってたし
ネツがどうこう言うのは筋違いだと思う
ただ粘着系のアンチカセな人達がいるのも事実かもしれない（前にもあったし）

あの場合は、布告を1分前から連打じゃなく
せっかく部隊有るんだから、カペラに1人派遣して、秒刻みでタイミング合わせるべきだった
次からワンチャンスの布告はなるべくそうしましょう

911 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 00:35:43.86 ID:fg+tuDFT

>>909
目標取れず。残念
まぁ・・・煮詰まってくるとこうなるのかね。

布告にも隣のＭＡＰ見て残り時間を予測し、一秒の狂いもなく行わなきゃいけないし、
連携も必須になってくるしでね～・・・なんだかな。
まぁいいや、寝よう

912 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 00:36:27.39 ID:KLQQhhKy

誰もネツ全員が、だなんて言ってないよ
一部ってだけで。
まーそろそろネガも終了にしましょうか

913 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 00:36:52.22 ID:fg+tuDFT

>>910
同意。まぁそれが分かっただけでも収穫かｗ

914 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 00:40:04.35 ID:79/PWhOq

　　　　_____
　　　/　　:::ヽ　　　　　次、攻めるとこ集まりすぎｗ
　　　i　 WB`/ ﾍ　　　自分がINしようとしたら既に定員オーバーだったしｗ
　　　i　(,,ﾟДﾟ)　∥　　あと、布告するときは連打じゃなくてちゃんと時間はかってね
　　　| つ　'' <<=＃==>
　　人　　丿＼ﾘ　
　　　　U" U　

915 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 00:40:19.12 ID:Mp0vDGrQ

そしてカペラの防衛
正直５０ｖｓ５０か？と思うほど前線に歩兵が足りなかった
漏れも思ったけど特にウォリが足りない
でもサーチすると、ネツヲリ２４ｖｓカセヲリ２２位だったのは事実
召還や掘りに回ってる人が多かったんだと思う
特に召還は数は結構出ていたけど、歩兵戦であまりにも押されて生かしきれなかった
中央に結構建築物立っていたし、あのへんはまだ力/知識不足を素直に認めるしかないと思う

916 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 00:41:40.76 ID:79/PWhOq

　　　　_____
　　　/　　:::ヽ　　　　　かぶった。
　　　i　 WB`/ ﾍ　　　OK！次の目標ビビーンといくぞー
　　　i　(,,ﾟДﾟ)　∥　　
　　　| つ　'' <<=＃==>
　　人　　丿＼ﾘ　
　　　　U" U　

917 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 00:43:24.66 ID:szpshpyu

>>915
俺がサーチした時はネツ２４のカセ１６で４０人しかいなかったが・・・。
マジでその数値か？
ちなみに南東は見るだけでネツヲリ９人いた。

918 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 00:46:18.86 ID:7S2kg1E/

布告前に集まりすぎです。5人いれば十分。
布告前に100人入りしてお祭りのようにやりたいところではあるけれども

実際問題、空気が読めない人がいるのは間違いないので嫌がらせ布告厨を呼び寄せるだけかもしれない。
次は布告されたのを見てから入る事にするよ

>>915
ヲリが裏方やるのはしょうがない。フルに前線居るとポットもたないし。
1戦フルに前線張ると、次の戦争では裏方がやりたくなる、つかそうしないと目がもたないのよ、ゆるちて（☆_☆

919 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 00:48:10.72 ID:Mp0vDGrQ

>>917
最終バーで召還死亡した復帰ルートで見た数
漏れも絶対ヲリ数負けしてると思ってて驚いたから、それほど狂いは無いと思う
もしくは途中でヤバイと思った人が、ログアウト→2ndヲリ出してきたのかもね

920 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 00:51:28.35 ID:27iiuixg

キンカッシュはクリ掘り多すぎたな～と思ったけど、掘り師よくよく見ればLV1桁～20そこそこの人達だった。
今はLV上げ頑張ってもらって、後々の戦力として期待しよう。
低LVで裏方まわる人は大抵移民さんだろうしね。

921 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:13:31.30 ID:vQcMiM3K

>>917
俺も100人になってからサーチしたら>>915と大体同じ、Lv30以上でもサーチしたがこれもほぼ同数
カペラ防衛はたしかに召喚やってる高Lvヲリが多かったのと、中央に無駄に集まってたのが敗因だな、ヲリの数でネガるのはよくない
あのMAPは中央にクリが大量にあるが最寄の2つを確保してあとは全力で東西へ
ぶっちゃけ最寄の2つも拠点のすぐそこだから足りなくなりそうになってから取りに言っても間に合う

これはシディットでも言えることで、中央は基本的に建築はしない
してもATのみジャイの砲撃で巻き込まれないように建てる
で、クリが足りなくなりそうになってから取りに行けばいい
相手が中央取れないくらい常駐してるんならその分東西で勝てるし、東西拮抗してれば中央もすぐ取れる

922 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:15:21.04 ID:vQcMiM3K

あ、中央にクリがあるのはスピカか…同じ隕石後だからわからんくなってた
ということは俺が参加したのは違う戦争だから職構成はどうかわからんな

923 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:26:42.71 ID:+8uYxAM2

☆１になったことだし
明日も会社遅刻するわけにはいかんので

　＜⌒／ヽ-、_＿_ 　目標がんばってくれ
／＜_/＿＿＿＿／　　

924 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:30:53.40 ID:Urb6lNaW

目標無視してキンカッシュ布告してた奴
tamao, DAREN, Rinaly, Kuroily, AQUA_YUNO
そんな所布告するならカペラ先に布告しておけ。工作員か？こいつら

925 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:33:39.53 ID:d8QS7nvf

>>924
gj

926 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:34:39.91 ID:a7q78T7I

間違いぐらい誰にでもある。第2のいぶし銀はもうたくさんだ。

927 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:34:49.95 ID:ITwfYpSH

さっきのデスパで負けたけどやはり陣形の差だよ。こちらが縦に長いのに対して向こうは円と
いっていいほど固まってる。広がる時は横に広がるので遊兵が存在しなくなってる。それで味方の
突出した人をバッシュでヲリの集中攻撃でキルし、弓は完全に助けに来る味方を妨害してくる。
完全なキル負けだね。あとレイスの闇が終わる時はカレスで分断するのが上手かった。
こちらのヲリもバッシュでキル狙われてるのがわかっててみたいで片手ヲリが完全に援護バッシュに周ってたけど
すべては守りきれずに消耗していったね。もうちょっと全体の押し上げ下げを連携するのが大事かな。
集団魔法には弱くなるけど在る程度、横一線に並ぶような陣形で望むのが良いんじゃない？
そして後退する味方には何でもいいから敵に対して撃ちこむ、味方の援護を徹底するように薦めていこうよ。

928 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:36:48.84 ID:A1uiBt9n

>>920
逆にクリ掘り多すぎてLv20過ぎで前線行くはめになってるんだけどねｗ
ヲリには酷ですよ

929 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:37:51.52 ID:pdRnAkVB

>>924
捏造やめろ俺その時間inしてねーぞ

930 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:39:19.69 ID:Mp0vDGrQ

別にキンカッシュ布告ぐらい良いジャマイカ
ワグノの布告負けさえ無ければ問題なかったんだし
晒しの方がイラネ

931 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:39:21.68 ID:pdRnAkVB

と思ったらスペル違ったスマン(＾ω＾;)

932 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:40:23.33 ID:TMTGpJpi

※ネトゲサロン含むネトゲ関連板での晒し叩き行為は禁止です。
・プレイヤーキャラ、ＨＰ等のウォッチ関連は自己責任で[ネットウォッチ板]へ

933 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:41:43.75 ID:TMTGpJpi

ストレートに言えば「相手分かってるなら直接言えハゲ」。

934 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:43:49.10 ID:ITwfYpSH

敵方でもサーチすればわかるさ。それよりゴブフォ助けて欲しい。アクティブ減って布告が
多いと負けそう。

935 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:47:24.24 ID:tW0DzVr9

クリ掘るのはいいが掘りが多いのなら歩兵で前線なんかより召喚で出て欲しいものだが。
そんなわけでも誰も出ないから40の人が召喚出ることも多々。
低レベルの人でも出てくれる方はいるんだけどね。

936 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:59:46.02 ID:gHyJ/r5Y

アムブレ職員目指してる俺が40になればヲリ怖がらずにすむようになるぜ
もうちょっと待っててくれｗ

937 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 02:03:08.20 ID:OqgQnCYL

クリ掘るのはいいが……まわそうぜ。10人ぐらいいるのにオベ立つの遅いとかしょっちゅうだ
ｵﾍﾞ建ては速度が大事だから、てきぱき動かないと敵ｵﾍﾞ建ってしまって建てられなくなるぞ

あと召還もっとでようぜ。召還やるやつってｦﾘ多いな
ｦﾘ少なくてｦﾘ作ったものの、召還足りなくて召還やってるやつが多いのかもしれん
召還が大事ってのはわかってるはずだとは思うんだ。でも面倒なのか、それとも誰かが出るだろと思ってるのか……。

938 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 02:03:12.32 ID:NUsHeMez

超期待してるぜｗ
なんか手伝って欲しいこととかあれば気軽に言ってくれ！

939 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 02:17:15.55 ID:d8QS7nvf

これって既出？
序盤から最後まで放置してたお
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1153235974/16

940 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 02:22:11.23 ID:ITwfYpSH

晒しスレは違うところかな。ここは国スレだから晒しはなしでね～。目標がんばろ！

941 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 02:27:12.58 ID:XtSowxVz

みんな早く寝ろｗ明日に備えるぞｗｗｗ

942 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 02:38:27.42 ID:eY43/KE9

とりあえず、言える事は同国民の晒しはやめよう！

>>924
キンカッシュ攻撃は正直なところ、私もうらめしかった。
ただ、ＩＮした時にそんな感じになりそうな雰囲気だったので、首都で呼びかけたら、カペラは
ちゃんと埋まったし、キンカッシュ行ってた人にも呼びかけてたら、布告はしなかったんじゃないかな？
まあ、私としてはキンカッシュ布告した人より、ワグノに布告させなかった、カセに粘着して
るというネツ民の方がｷﾗｲだ！

>>939
確かに大敗した時とかむしゃくしゃした気持ちになるのはよく理解できるが、同国民なら
1回と言わず、2~3回は広い心を持って見逃そう。将来カセの戦力になってくれるはずだ。
他国からの援軍で放置する人は、1回でﾀﾞﾒ！
まあ、同国民の放置推奨してる訳ではないのでお間違えのないように・・・・

943 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 03:09:03.66 ID:GKNVoZa9

>>924

これが世に言うサーチ機能の弊害か？！

944 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 03:13:37.74 ID:d8QS7nvf

>>942
むしゃくしゃはしてないけど
将来になっても、性根なんてかわらんよ

１回で晒すのが、自分のジャスティス

945 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 03:22:34.62 ID:MQkmgkIC

単純に、晒しは晒しスレから外に出すなという話。
出してくる類は荒らし目的と認識すれ。

946 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 03:35:46.88 ID:MxFSfLbH

晒し禁止の板でなにやってるんだか・・・
カセはいい雰囲気になってきてるんだからもうちょっと暖かく行こうよ

947 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 03:47:05.25 ID:IMaOr54B

924＝944はルールも分からない池沼

カセから消えてね＾＾；

948 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 03:49:05.67 ID:NUsHeMez

こういうときは、黙って話題にいきましょう。
追加でどんどんレスを返すと、尾を引くだけですよ

次の話題、、、と思ったら次スレが近かったので950さんがんばってっ

949 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 03:52:19.85 ID:IMaOr54B

950になるのが怖くてみんなﾋﾞｸﾋﾞｸしているぜｗ

950 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 05:59:00.54 ID:i4Wz897S

(# ﾟДﾟ)ﾉﾌｫﾙｧﾖ!!

次スレ http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1153256287/

不備あったらｽﾏﾝ

951 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 06:00:08.25 ID:jfvLfm6c

おまえさん蝶いいやつ～

952 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 06:57:56.19 ID:63Vw30kX

>>927
陣形が悪いことはよくあるな。
マップ見てると、挟撃できたり、もっと囲めたりするときでも
団子状態だったりすることがよくある。
ただ、最近は俺が回り込んだり、挟撃位置へ誘導すると
けっこうついてきてくれるようにはなったよ。
もっと声出して、陣形にも注意するように促していかないとね。

始めのカベラに参戦した印象でも、ヲリ多いという印象はあった。
でも、よく見てるとさ、敵ヲリは固まって動いてるのな。
対してカセヲリは、比較的単独で動いてる、そんな印象だった。
ヲリは集まるほどに強いことを認識して、ヲリ同士の連携が
必要なんじゃないかな。

>>950
さらっとGJ

953 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 07:39:22.40 ID:tW0DzVr9

陣形
インペリアルクロス　　　ハンターシフト　　　アマゾンストライク
　　　○　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　 ○
　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　 ○
○ 　○ 　○　　　　　　　　　　　　　　 ○　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　 ○
　　　○　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　 ○

954 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 07:57:14.87 ID:tpZ64f3q

目標無視したように見えたからってさらす奴はキチガイ
にも程があるぞ。

んなに目標に必死になるようだったら協力する気も失せるわ。

955 ：wiki管：2006/07/19(水) 08:06:08.81 ID:UdxSTguR

シディット、隕石跡の情報まとめようと思ってたら、仕事が朝１時までかかって更新できず…
今日の夜に頑張ってみるさー。ちなみにまとめるのはこのスレからやってみる。
情報も鮮度が大切だしなw
>>950
オベ建て乙！！

956 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 08:09:36.13 ID:i4Wz897S

>>952
ヲリなんだが、確かに言われてみると単独で動いちゃってること多いかもしれん。
1vs1とか大好きだから・・・ついorz
今度からは意識して動いてみるよ。
部隊内でも声かけてみるぜ！

昨日、部隊内で連携重視の動きしてみないかって話出てたんだけどね。
味方助けることしかしねぇ！くらいの勢いでいこうぜ！ってな感じ。

実行までは至らなかったから明日か明後日か人集まったときにやってみようと思う。

>>954
QKでもしようぜヽ(´ー｀)ノ

957 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 08:32:00.33 ID:X0QA3HwW

なんか次の目標自国内になりそうな勢いだな

958 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 09:09:04.49 ID:7S2kg1E/

それでいいと思うよ、何の問題も無い。
低レベルのレベル上げも2節目ぐらいまであればいいし

959 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 09:44:42.37 ID:X0QA3HwW

んじゃ昼組たのむぜ！

960 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 09:49:47.34 ID:PjcqtREI

リアルで俺に遭ったら死を覚悟するんだな

961 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 10:00:21.01 ID:WKyoQ6Ch

起きたらゴブフォおちてるし人いないから奪還できそうにないな

962 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 11:17:22.50 ID:XtSowxVz

>>961
一昨日から丸一日以上防衛できてたんだから、上出来と思うぞ。

朝の過疎は…まぁ仕方のないことだよな
朝から頑張ってゲームやれよ、って言うのはあまりにもおかしいしｗ

目標締切が
8:00　15:00　24:00
だったらどんなに嬉しい事か。健康にもいいしなｗ

963 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 11:18:59.91 ID:XtSowxVz

8:00　16:00　24:00

だったな

964 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 12:02:52.74 ID:Rn9H3ltg

目標が達成出来なければ益々もって過疎化がススムヨ。晒しは論外としても達成出来ずで
弱くなるのは悲しい。一丸となってカセを盛り上げる為に目標に向かって頑張って行こう！

965 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 12:45:39.22 ID:GOaX/B3D

弓でイーグルやたらと精度高い奴って羽モードかな？
俺は照準モードでやってるけど咄嗟に合わせると画面大きく動きすぎたりでズレてしまう
左右に揺さぶってもかなり精度高い奴がいたのでニュータイプか？と思ったんだがｗ

966 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 13:02:10.10 ID:tW0DzVr9

弓は羽の人が多いかと。
でも、慣れてるほうを使うのが一番です。

967 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 13:24:19.98 ID:HUBoj6U6

>>924 tamao のレイスのマクロうけ狙いなんだろうけど
うけてるのは本人だけ。　聞かされてるまわりはどん引き・・・・・

968 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 13:26:09.32 ID:GOaX/B3D

やっぱ羽がメジャーなのか
慣れればいいんだろうけどヲリで照準に慣れきったからどうにも使い辛い・・・
まぁ羽のほうがいいなと思うのはイーグルくらいだけどさ
高低差無視のレインも便利だけどその時だけは俺も羽使ってるｗ

969 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 13:29:43.67 ID:4nHjiXby

なんださらしは個人的うらみかｗ

970 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 13:45:04.57 ID:Rn9H3ltg

また裏方叩きか。個人的怨みか？どちらにせよ、相手すまい。裏方の人ありがと、いつもお世話になっております。

971 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 13:50:50.18 ID:OYoJ26ME

>>935
そうは言っても序盤前線行ってそうそう死ぬわけには行かないから。
死に戻った時に召喚足りてなければやるけど、そうじゃない時は
大抵自分が死んだところが押されてるから戻らないと人数足りなくなるし
高レベルの人が突っ込んで戻ってこれる場所だけは確保したいのです。
デスパの北側なんだけどねｗ

>>965
スカでも羽の方が距離感とれない、てか弾道がイメージしにくくなって標準にしてたなぁ
視線良く動かす方なんで羽の右クリック＆ドラッグだと遅い上に方向感覚が狂う
でも多分慣れ

972 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 13:59:07.44 ID:1IYBrVLB

あのレイスマクロ面白いじゃん。
俺みたいに淡々と闇開始、闇終了ってやってるよりもいいと思う。
元ネタがメジャーなだけに知ってる人も多いだろうしね。

以下チラシ裏
最近は数戦に１回のペースでレイスの足元をうろついてる。
パニ１発で蒸発したり、パワブレを俺に入れて蒸発する敵スカウトがｶﾜｲｿｽ
１戦で４回ぐらい同じ敵倒したりするから恨まれてるやもしれん。
敵の意識がレイスに向いてるからバッシュも楽々入るのでキル数稼げて俺つえーしてる。
フリージング持ちにもいてほしいんだが、スコア稼げないので強制できないのが悩みどころ。

973 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 14:00:53.13 ID:7S2kg1E/

マクロネタやるやつはある程度使ったら次のネタに行ってくれないと飽きる

974 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 14:27:21.10 ID:MQkmgkIC

HUBoj6U6は次スレ>>12見れば分かるが、そういう人。

975 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 14:29:25.22 ID:JBG5ByT5

>>972
護衛はバッシュ持ちヲリが一番。
ウェイブ楽だと思われるけど、実際は敵ナイトは少し遠目から大ランスしてくるので
ウェイブは届かず、あげくランスで仰け反り追撃もできないのですよ。
それなら１撃喰らってもバッシュして敵ナイトに大ダメージ与えた方が得策かと。

あと、万歳アタックナイトにもウェイブだと厳しい。一回凍らせても起きあがり無敵時間に
ランス打ち込まれたり。なので護衛は
バッシュヲリ＞アムブレスカ＞ウェイブ皿　だと思ってるけど如何？

976 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 14:47:47.07 ID:OYoJ26ME

>>972
護衛乙
>>975
ウェイブといえば味方の氷皿にバッシュ邪魔されたりするなぁ
これはまだいいけど、敵だとカレスとかシツコイほど飛んでくるんだよね
見ると敵サラはヲリとセットでくるし、レイン使えるスカ少なすぎなきがする
移民してきたばかりで難だけどヲリ止めてスカで作り直しても良いかね？

977 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 14:52:04.76 ID:JBG5ByT5

良いけど？

978 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 15:00:15.19 ID:Rn9H3ltg

連携のわかっている弓がいるとかなりの戦力だからなぁ。
レインは足止めとしての能力が高いしヲリの攻撃を潰さずのけ反りを与えるだけで効果三倍だからな。
やれる事はたくさんあるのが弓だしよろしく頼む。

979 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 15:03:28.84 ID:97sJzZdN

ウェイブの護衛性能は護衛が少なくてＡＴがあるときに効果が高いと思う。
敵ナイト転ばせて起き上がりの時に前にＡＴ盾にできる。
護衛多いときだとふっとばしでナイトのランスやバッシュ失敗になっちゃう気も。

それ以前にレイスやってて歩兵が前行ってて護衛歩兵0ってのが結構ある。
俺が下がりすぎなのだろうか？

980 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 15:09:29.12 ID:tW0DzVr9

軍チャで護衛してと言うのが吉。気付いた人が来てくれるはず。

うちは護衛が誰もいないのに気付いたらなるべく着くようにはしてる。
やっぱり短スカや氷皿のほうが適任だから軍チャで呼びかけるけど。

981 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 15:12:29.27 ID:JBG5ByT5

昨日弓スカ×３が、もの凄い勢いで片手ヲリにイーグルどがすか当てて（蜘蛛とか他も）
５秒ぐらいで蒸発させてたの見てふいた。すげぇなオイ…。

レイス護衛、最初は股下に潜り込んでバッチコイ状態。
敵影が見えて警戒、来るなら来てみろと左右に揺さぶり駆けてにらみ合い…とかしてる間に
レイスがすんげー移動してて見失う事も多いよなｗ
なんつーかレイス移動速度はえーよ！

982 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 15:28:52.83 ID:VB/TzdAZ

>>974
さわってやるなって、夏終わったら消えてなくなるから我慢しる

983 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 15:35:31.99 ID:1IYBrVLB

>>975
中の人の性能でハイドサーチしてるんだけど全然見つからないのよ。
で、気が付いたらパニがザシュとレイスに。それが悔しい。
見えてる敵なら多少のフェイントあってもバッシュできるし、
バッシュ後はほぼ確殺できるんだけどね。

だからハイドへの牽制を兼ねてフリージング持ちにも一緒にいてほしいなと思う。

984 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 16:32:00.97 ID:OYoJ26ME

>>977
うむ、よくよく考えたら2ndのスカ消して持ってきてもいいかもしれない
>>978
努力する

985 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 16:44:46.78 ID:B3p9yrtq

>>983
羽カーソル使ってる？
レイス護衛とか近くにいるのが分かってるときは羽カーソルがいいよ。
照準だと視点動きすぎてやりにくいし。
パッドは論外。ハイドスカ探索に限らずパッドの使用は常にアウト。

986 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 16:52:41.34 ID:GOaX/B3D

>>984
できればヲリも残して貰いたいなー
やはりヲリ少ないことが多いさ
2ndも移籍でひとつよろｗ

987 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 17:04:33.04 ID:JBG5ByT5

自分の考えと違うだけで論外だの言う方がアウトだけどな。

護衛は対ナイトとしか考えてなかったや、すまん(´∀｀)
ハイド上手い人は、本当にいつの間に？！ってタイミングで潜り込んでくるからねー
全方位のウェイブはその時は良いかも。でも毒撒きの方が効果的な気もする。

とか色々書いたけど、なぜか一人で護衛する話になってしまってた！
レイス長生きすればするだけ猛烈に有利になるんだから、護衛も複数で頑張ってこーぜ！

>>984
うん、移籍してくれてまで頑張ってくれるのはすごい嬉しいのだけど
やっぱ自分が一番操作してて楽しい職を選んだ上で、色々やった方が良いと思う。
あといい加減負け理由にヲリが少ないとかはどーなのか？
極端な話「わかってる人」が５０人なら全員スカでも勝てるだろ。勝てないかな？ｗ