RMT会社がセミナー開催するのにおまえらは
1 ：既にその名前は使われています：
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060706-00000006-vgb-sci
講師に株式会社ジーエムエクスチェンジの代表取締役である宇田川慎之介氏を
迎え、「RMTの基本」「ビジネスとしてのRMT」「RMTのセキュリティ上の課題」
「RMTの今後の可能性」という内容が予定されている。
定員：20名
受講料：36,750円（税込）
講師に株式会社ジーエムエクスチェンジの代表取締役である宇田川慎之介氏を
迎え、「RMTの基本」「ビジネスとしてのRMT」「RMTのセキュリティ上の課題」
「RMTの今後の可能性」という内容が予定されている。
定員：20名
受講料：36,750円（税込）
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2 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 02:36:51.29 ID:SUPq8X5n
受講料：36,750円（税込）
受講料：36,750円（税込）
受講料：36,750円（税込）
受講料：36,750円（税込）
受講料：36,750円（税込）
受講料：36,750円（税込）
受講料：36,750円（税込）
受講料：36,750円（税込）
受講料：36,750円（税込）
3 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 02:37:38.41 ID:VapkgD3m
GM-Exchangeと宇田川氏の概要
社名：株式会社 ジーエムエクスチェンジ
設立：2004年8月24日
社員数：12名(2005年12月現在)
事業概要：オンラインゲーム通貨の販売、買取サービス
業務内容：ゲーム通貨売買の仲介、webサーバー管理、広報活動等
公式サイト：http://www.gm-exchange.jp/
公式ブログ：http://rmt.livedoor.biz/
代表者氏名：宇田川 慎之介
年齢：29歳
職歴：GM-Exchange前は株式会社ネットマイル、それ以前は多種インターネット関連の新規事業開発等を担当
月収：職歴にある職種の一般的サラリーマンの給与より若干上ぐらい
社名：株式会社 ジーエムエクスチェンジ
設立：2004年8月24日
社員数：12名(2005年12月現在)
事業概要：オンラインゲーム通貨の販売、買取サービス
業務内容：ゲーム通貨売買の仲介、webサーバー管理、広報活動等
公式サイト：http://www.gm-exchange.jp/
公式ブログ：http://rmt.livedoor.biz/
代表者氏名：宇田川 慎之介
年齢：29歳
職歴：GM-Exchange前は株式会社ネットマイル、それ以前は多種インターネット関連の新規事業開発等を担当
月収：職歴にある職種の一般的サラリーマンの給与より若干上ぐらい
4 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 02:37:51.09 ID:7a6MB+xE
まさにﾌﾟｷﾞｬｰ
5 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 02:41:28.81 ID:VapkgD3m
日時：7月27日 14：00〜17：00
あんまこういうセミナー行かないからしらないんだけどさ
3時間のセミナーで受講料：36,750円（税込）ってどうなの
しかも講師がttp://rmt.livedoor.biz/archives/50406688.html
ここ見る限りじゃかなりのヘタレじゃないの？
座談会ネタも見たけどロクなビジョンがあるわけじゃないみたいだったな
あんまこういうセミナー行かないからしらないんだけどさ
3時間のセミナーで受講料：36,750円（税込）ってどうなの
しかも講師がttp://rmt.livedoor.biz/archives/50406688.html
ここ見る限りじゃかなりのヘタレじゃないの？
座談会ネタも見たけどロクなビジョンがあるわけじゃないみたいだったな
6 ：サポシ ◆b7EvvsUjsA ：2006/07/07(金) 02:43:47.98 ID:f37PYGEp
ヒント：情報教材販売
7 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 02:45:04.49 ID:OYBjYlJP
>>6
なるほどｗ
なるほどｗ
8 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 02:46:02.55 ID:7dXtl9G+
普通に捕まってもいいと思うな
9 ：ﾀﾙ暗さん ◆iDolQnZwMQ ：2006/07/07(金) 02:46:11.15 ID:dKQz0j2f
タッケー
10 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 02:47:16.42 ID:VapkgD3m
>>6
教材かｗ
教材かｗ
11 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 02:56:41.88 ID:iJ2Liv+c
こりゃまたなかなかのうんこ野郎だな
12 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 02:57:59.11 ID:ggacchgd
こういう会社が潰れるよう法整備お願いしますage
13 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 03:02:27.03 ID:VapkgD3m
宇田川慎之介のヘタレ具合参考資料
【4Gamer.net】 メーカー vs. 業者。RMTがはらむ問題と可能性をめぐる座談会 ―特集―
ttp://www.4gamer.net/specials/060426_rmt/060426_rmt_001.shtml
【4Gamer.net】 メーカー vs. 業者。RMTがはらむ問題と可能性をめぐる座談会 ―特集―
ttp://www.4gamer.net/specials/060426_rmt/060426_rmt_001.shtml
14 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 03:10:01.35 ID:y+6Y/iMP
36万の価値のお話か・・
15 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 03:13:23.47 ID:Npvt8uKx
ネトゲ板で連合作ってこの会社潰そうぜ
16 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 03:16:44.82 ID:77o0823A
36万Ｇなら・・・・いや行かないなｗｗｗ
17 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 03:17:05.48 ID:2JotOOgA
日コン連に通じるものがあるな
大阪日本橋にある、ウイルスを作って市販ソフトに混入させてばらまいて、
即ワクチン売って稼いでいる会社
大阪日本橋にある、ウイルスを作って市販ソフトに混入させてばらまいて、
即ワクチン売って稼いでいる会社
18 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 03:17:48.92 ID:mJBK2S7P
死ねや糞が
こんな会社が存続するならもうネトゲみたいやんね
こんな会社が存続するならもうネトゲみたいやんね
19 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 03:18:18.72 ID:RLKzdwYW
面の皮が厚いっていうか・・・・
最近あちこちのメディアに出てくるが
やはり自社の宣伝も兼ねてるんだろうな。
おとり調査でこの会社のキャラBANすべし！
最近あちこちのメディアに出てくるが
やはり自社の宣伝も兼ねてるんだろうな。
おとり調査でこの会社のキャラBANすべし！
20 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 03:34:05.57 ID:ggacchgd
在日：中国人とRMTerの仲介、RMT肯定工作をする。
中国人：ゲーム内労働、BotをBot対策ソフトソースを元につくる。
韓国人：Bot対策ソフト＆機関を作る、もちろん穴は残す。
中国人：ゲーム内労働、BotをBot対策ソフトソースを元につくる。
韓国人：Bot対策ソフト＆機関を作る、もちろん穴は残す。
21 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 03:34:31.65 ID:VY9T4UWU
22 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 06:34:51.25 ID:dR5S2fMt
23 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 07:39:14.67 ID:rVJpy09H
聞く価値はあるんじゃないか？
物凄いネタにはなると思う
つまり、あれだろ。
泥棒が「これからの犯罪について」「警察の目をかいくぐるには」「いまどきの泥棒考える」などの
テーマで、人から金を取って、より犯罪が発生しやすくなるような説明会を
何故か一般に向けて行うってやつだろ。
物凄いネタにはなると思う
つまり、あれだろ。
泥棒が「これからの犯罪について」「警察の目をかいくぐるには」「いまどきの泥棒考える」などの
テーマで、人から金を取って、より犯罪が発生しやすくなるような説明会を
何故か一般に向けて行うってやつだろ。
24 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 07:49:20.62 ID:8v3dC/Ov
25 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 07:56:43.70 ID:KJ42dzC6
こそ泥はこそ泥らしくアンダーグラウンドの目に付かないところで
活動していれば良いのに（良くないが）。
活動していれば良いのに（良くないが）。
26 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 08:01:50.51 ID:IUU5171p
＞例えば、運営会社がGM-Exchangeに片っ端から空の注文を入れて、
＞うちのキャラクター情報等を特定して、片っ端からアカウントを消していく、という事をしたとします。
＞そうすると、その行為はGM-Exchangeの利用規約（不正な理由でのサービスの利用）に触れてしまうんです。
＞自社の利用規約を違反したから、他社の利用規約も違反していい、これって倫理的にちょっとおかしいじゃないですか。
＞ですのでそういった事は出来ないですよね。
囮捜査は違法ですよ＾＾；
＞うちのキャラクター情報等を特定して、片っ端からアカウントを消していく、という事をしたとします。
＞そうすると、その行為はGM-Exchangeの利用規約（不正な理由でのサービスの利用）に触れてしまうんです。
＞自社の利用規約を違反したから、他社の利用規約も違反していい、これって倫理的にちょっとおかしいじゃないですか。
＞ですのでそういった事は出来ないですよね。
囮捜査は違法ですよ＾＾；
27 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 08:08:13.00 ID:KJ42dzC6
4Gamer：
話の最初のほうで「規約違反だからやめてね」と言ってきたメーカーにお返事を出したというのがありましたよね。それは，実際にそのメーカー/作品の商品取り扱いをやめてから返事を出したんですか？
宇田川氏：
いえ，そうではありません。「やめて」に対して「なぜですか，これはこういう形で問題解決できると思います」というお返事を出させていただいてます。
4Gamer：
対応としてはちょっとおかしくないですか？ 規約違反だからやめてくれと言ってきたメーカーさんの言い分を聞かずに，逆に要望を出すというのは。
宇田川氏：
うーん。どうでしょう。
話の最初のほうで「規約違反だからやめてね」と言ってきたメーカーにお返事を出したというのがありましたよね。それは，実際にそのメーカー/作品の商品取り扱いをやめてから返事を出したんですか？
宇田川氏：
いえ，そうではありません。「やめて」に対して「なぜですか，これはこういう形で問題解決できると思います」というお返事を出させていただいてます。
4Gamer：
対応としてはちょっとおかしくないですか？ 規約違反だからやめてくれと言ってきたメーカーさんの言い分を聞かずに，逆に要望を出すというのは。
宇田川氏：
うーん。どうでしょう。
28 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 08:19:19.89 ID:dR5S2fMt
>>26
なんで民間企業がやることが捜査なのはどうしてなんだぜ？
なんで民間企業がやることが捜査なのはどうしてなんだぜ？
29 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 08:30:47.94 ID:VJExN/Kt
盗人猛々しいとはまさにこの事か。
30 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 08:33:27.78 ID:19F23sVS
北の総書記くらい勘違いした野郎だな
31 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 08:36:40.87 ID:n9EDSQtE
>>27
何回見てもクオリティ高いわｗ
何回見てもクオリティ高いわｗ
32 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 08:42:09.16 ID:5vdl8oS6
>その行為はGM-Exchangeの利用規約（不正な理由でのサービスの利用）
規約違反者を特定するのって、不正な理由なのか？
規約違反者を特定するのって、不正な理由なのか？
33 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 08:45:08.08 ID:tc769W+G
既に会話が成り立ってないなこいつw
34 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 08:46:48.92 ID:n9EDSQtE
盗作画家のインタビュー並に会話成立してないなｗ
35 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 08:48:10.26 ID:KqAdxEzO
マジこの会社潰してぇ・・・
36 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 08:49:33.86 ID:n9EDSQtE
金の流れどうなってるんだろうね、一体どの程度稼いでいてその金はどこにいくんだろう
37 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 08:50:58.27 ID:II4F/3V1
自分は規約違反するのに自分が規約違反されるのは嫌なんだね＾＾；
38 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 09:03:05.99 ID:2pBkqMF2
ここにFFXIの開発費全額請求しちまえよ
39 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 09:05:27.97 ID:KygWsolR
29の若造の話しをきくために３６０００か、、
40 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 09:14:57.63 ID:gnicQ13H
うたがわｗとばいとｗは業務の合間にネ実チェックしてるからｗ
もうすぐ変なコテが湧いてRMTの正当性を説き始めるぞｗ
もうすぐ変なコテが湧いてRMTの正当性を説き始めるぞｗ
41 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 09:17:45.62 ID:YaMeI8zJ
うたがわｗ晒しage
42 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 09:26:34.05 ID:mUM2kn6O
>>39
セミナーだからな。一方的に若造の捻じ曲がって自己正当化した理屈を
うだうだうだうだ聞かされるだけ。
最後に質問受付があるかもしれないが、
「その件に関しては返答しかねます」
「うーんどうなんでしょうねえ」
の２つを適当に選んで言っているだけでいいんだからな
セミナーだからな。一方的に若造の捻じ曲がって自己正当化した理屈を
うだうだうだうだ聞かされるだけ。
最後に質問受付があるかもしれないが、
「その件に関しては返答しかねます」
「うーんどうなんでしょうねえ」
の２つを適当に選んで言っているだけでいいんだからな
43 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 09:28:43.30 ID:OYegxeu3
■は規約違反して不当な利益をあげている宇田川一味を告訴しないん？
44 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 09:30:14.38 ID:KJ42dzC6
4Gamer：うーん。ここまでのお話のように高度なビジネスレイヤーのお話じゃなくて申し訳ないんですけど，
規約違反をしている人に“倫理”と言われても釈然としないのですが。
<中略>
宇田川氏：ですから，根本をつつかれたら何も言えませんが，問題は間違いなく存在します。
現状でほかの方が動けないのであれば，違反している悪役が，できることをしようということです。
ﾜﾛｽﾜﾛｽ
開き直りもここまで来るとなｗ
規約違反をしている人に“倫理”と言われても釈然としないのですが。
<中略>
宇田川氏：ですから，根本をつつかれたら何も言えませんが，問題は間違いなく存在します。
現状でほかの方が動けないのであれば，違反している悪役が，できることをしようということです。
ﾜﾛｽﾜﾛｽ
開き直りもここまで来るとなｗ
45 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 09:31:53.61 ID:i226rILD
あれだろ、これ行くと狭い会場に寿司詰めにされて
出口は閉められ、黒服のゴツイ野郎が通せんぼ
で、蒸し暑い中なんだかよくわからない話を延々された挙句
最後に馬鹿高い教材やら、入会話を始められ
首を縦に振るまで帰らせてもらえないっていつものパターンだろ。
出口は閉められ、黒服のゴツイ野郎が通せんぼ
で、蒸し暑い中なんだかよくわからない話を延々された挙句
最後に馬鹿高い教材やら、入会話を始められ
首を縦に振るまで帰らせてもらえないっていつものパターンだろ。
46 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 09:32:40.83 ID:jNnF/HHO
新興宗教みたいになってきたな
47 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 09:33:44.92 ID:BkOe44pu
48 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 09:38:56.75 ID:b07mfL5h
49 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 10:12:11.95 ID:tc769W+G
マジメな話コイツに36000払うくらいなら箱三郎を買うよな
50 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 10:16:12.64 ID:7kdEHR0L
RMT業界のある程度が集まってコイツを表に立たせてるだけだろ。
知らない人間には広告塔として、ある程度現状を知ってる人間に対してはタゲ固定に。
少なくともシナチクが噛んでるような業界で顔出しなんかできんでしょ。
4亀の座談会はさしずめインビンといった所か。
知らない人間には広告塔として、ある程度現状を知ってる人間に対してはタゲ固定に。
少なくともシナチクが噛んでるような業界で顔出しなんかできんでしょ。
4亀の座談会はさしずめインビンといった所か。
51 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 10:19:15.48 ID:sKEosXo/
こんなの申し込みするアホ居るのか・・・？(((； ﾟдﾟ)))
52 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 10:40:17.17 ID:iTeMiNtd
>>51
IDがなんかエロい
IDがなんかエロい
53 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 10:42:23.12 ID:PLWW09Ns
>>52
うーん。どうでしょう。
うーん。どうでしょう。
54 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 11:11:29.17 ID:JQWpmP0R
まぁＲＭＴ会社なんてアフォでもすぐできる会社だしな。
そりゃアフォが代表勤めるわな。自分の中で正当化されるなにかがあるのかも知れんが、
顧客は罪悪感を感じながらＲＭＴしてると思うんだけどな。俺もしたし。
中華が悪いなんて小手先の理論なんだよな。本質的にはＲＭＴを必要としないゲームバランスこそが必要なのであって。
こやつが何を言おうと意味の無い話だ。
そりゃアフォが代表勤めるわな。自分の中で正当化されるなにかがあるのかも知れんが、
顧客は罪悪感を感じながらＲＭＴしてると思うんだけどな。俺もしたし。
中華が悪いなんて小手先の理論なんだよな。本質的にはＲＭＴを必要としないゲームバランスこそが必要なのであって。
こやつが何を言おうと意味の無い話だ。
55 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 11:16:45.49 ID:e63g5I9a
ＧＭEXのシャチョサン馬鹿丸出しなｗ
56 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 11:33:33.88 ID:2urNz3d4
RMT撲滅運動にちょうど良いターゲットじゃないか
57 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 11:38:19.20 ID:RM6l4/Zy
利用規約が云々いってるが違法行為や一方的な不利益を被るものについては守る義務はない。
BANされて裁判起こしても負けるのは業者なのは明らかなんだが。
メーカーが厳しく対応しねーのはやっぱり何かあるんだろうな
BANされて裁判起こしても負けるのは業者なのは明らかなんだが。
メーカーが厳しく対応しねーのはやっぱり何かあるんだろうな
58 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 11:40:05.91 ID:e63g5I9a
59 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 11:44:41.11 ID:2urNz3d4
>>57
弁護士の力の差かな？
弁護士の力の差かな？
60 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 11:56:30.34 ID:YaMeI8zJ
プレイヤーがNOを突きつけてうたがわｗのサイト潰せばいいんじゃね？
61 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 12:28:08.65 ID:2urNz3d4
誰も利用しなければ潰れる
利用してる奴が悪いんだよ
利用してる奴が悪いんだよ
62 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 12:29:07.83 ID:NL34nXm2
需要がある限り供給がある罠
63 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 12:44:03.77 ID:yPH0IeRw
着々と手を打ち、外部業者がゲームで儲けられる態勢を目指している
だけだと思う。やるならネトラジとかでやってほしいところだが。
俺はゲームアテンダント(攻略成功請負人、PT制のきついところでの助っ人)
ゲーム内出会い、
ゲーム内イベント代行
なんかも可能性があると見てるけどねぇ。金が絡むと一気にきな臭くなるな。
だけだと思う。やるならネトラジとかでやってほしいところだが。
俺はゲームアテンダント(攻略成功請負人、PT制のきついところでの助っ人)
ゲーム内出会い、
ゲーム内イベント代行
なんかも可能性があると見てるけどねぇ。金が絡むと一気にきな臭くなるな。
64 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 12:46:13.74 ID:3lBS7xd5
ファミ通よ、名誉挽回のチャンスだ
潜入取材してこい
潜入取材してこい
65 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 12:49:06.01 ID:yPH0IeRw
確かに価格設定からして報道向けではあるなぁ。
最近RMTに関していろいろ報道があったから、ここで自らに有利な流れを
作るってことで先に攻勢に出てるのかな。
となるとゲームハウス側がどう主導権を確保するかだねぇ。
好きにゲームが作れる環境があるのが望ましいと思うんだが
RMTがいろいろ報道で面白いところ引き込んでくると分からんな。
最近RMTに関していろいろ報道があったから、ここで自らに有利な流れを
作るってことで先に攻勢に出てるのかな。
となるとゲームハウス側がどう主導権を確保するかだねぇ。
好きにゲームが作れる環境があるのが望ましいと思うんだが
RMTがいろいろ報道で面白いところ引き込んでくると分からんな。
66 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 12:58:34.11 ID:yPH0IeRw
企業としては、他社のゲームのなかで商売する上で一番リスクが少ないのが
ゲーム内貨幣の売買仲介だったんだろうな。問題はそれがゲーム自体に与える
影響がなぁ。そこを説明できないで、ゲームでなくネットの中での自分への投資行為
とかネットの中での仮想現実と主張するんだけども。
ゲーム内貨幣の売買仲介だったんだろうな。問題はそれがゲーム自体に与える
影響がなぁ。そこを説明できないで、ゲームでなくネットの中での自分への投資行為
とかネットの中での仮想現実と主張するんだけども。
67 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 13:02:29.17 ID:yPH0IeRw
>57 メーカーは自分で将来どういう商売をするか自分で決められないところが
ある。特にどこからお金を取るかは一メーカーだけではどうにもならん。
一方、法律は一度使うと首を絞めちゃうところもある。
だから、RMT会社はおもろうないが、ほっておかざるを得ない面がある。
黙認じゃなくて、たんこぶだがそっちに対応するならほかにもやることは
一杯あるって感じじゃないの？
例えば、馬とかスポーツ選手の名前をどうするかとか
昔他のメーカーで作ってたゲームと似てるがそれなりに進んでいるものを
作りたいとか、うちも太鼓を叩くゲームだしたい、踊るゲーム出したいとか
判例が出るとそれに縛られる面がある。
ある。特にどこからお金を取るかは一メーカーだけではどうにもならん。
一方、法律は一度使うと首を絞めちゃうところもある。
だから、RMT会社はおもろうないが、ほっておかざるを得ない面がある。
黙認じゃなくて、たんこぶだがそっちに対応するならほかにもやることは
一杯あるって感じじゃないの？
例えば、馬とかスポーツ選手の名前をどうするかとか
昔他のメーカーで作ってたゲームと似てるがそれなりに進んでいるものを
作りたいとか、うちも太鼓を叩くゲームだしたい、踊るゲーム出したいとか
判例が出るとそれに縛られる面がある。
68 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 13:09:14.26 ID:yPH0IeRw
だから、著作権とか肖像権とかで過去、ゲームのジャンル自体が縛られた面
がある。その後縛られた分野を見るに勢いが良くなったとは言いがたい面が
あると思う。縛った側のメーカーにしても競合相手がないことによる弊害は
あったんじゃないだろうか。
ゲーム自体の勢いが失せつつあるのをメーカーが察して市場を囲い込もうと
したらという面はあるんだろうし、さらには海外メーカーへのにらみなどもあるのだろうけど。
RMTにしても縛り方を間違えればMMOでのお金の取り方、プレイヤーがどう
お金を落とし、それがゲームハウスと運営にどう流れるかが変わる可能性がある。
そこで報道にせんじてRMTやる側から話が流れる状況は極めて危ういのかも
しれないが、まぁ、そこは墓穴を掘る可能性もあるわけで。
がある。その後縛られた分野を見るに勢いが良くなったとは言いがたい面が
あると思う。縛った側のメーカーにしても競合相手がないことによる弊害は
あったんじゃないだろうか。
ゲーム自体の勢いが失せつつあるのをメーカーが察して市場を囲い込もうと
したらという面はあるんだろうし、さらには海外メーカーへのにらみなどもあるのだろうけど。
RMTにしても縛り方を間違えればMMOでのお金の取り方、プレイヤーがどう
お金を落とし、それがゲームハウスと運営にどう流れるかが変わる可能性がある。
そこで報道にせんじてRMTやる側から話が流れる状況は極めて危ういのかも
しれないが、まぁ、そこは墓穴を掘る可能性もあるわけで。
69 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 13:12:52.88 ID:yPH0IeRw
ということでRMTについては意外と問題の根は深いと思う。
RMTをやっている側でなく、ゲームハウスにきちんと金が流れて
次のゲームが育つ環境がほしいわけだが。MMOだとこれもまたいろいろと
ややこしいんだなぁ。UOとか今も現役だしなぁ。うむぅ。
RMTをやっている側でなく、ゲームハウスにきちんと金が流れて
次のゲームが育つ環境がほしいわけだが。MMOだとこれもまたいろいろと
ややこしいんだなぁ。UOとか今も現役だしなぁ。うむぅ。
70 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 13:19:31.07 ID:0xwDzboW
うだがわｗ
71 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 13:25:05.28 ID:yPH0IeRw
>>70 時間の無駄遣いだな。あてっこしておもろいかね。
ゲーム内広告とかもあると思うんだけどね。ブライトキングダム関係の
やり方とかはそれなりに面白いかもしれん。スクエアはでかいからなぁ。
新機軸をすぱっと打ち出してすぐ取り掛かるってのは無理なんだろうな。
ゲーム内広告とかもあると思うんだけどね。ブライトキングダム関係の
やり方とかはそれなりに面白いかもしれん。スクエアはでかいからなぁ。
新機軸をすぱっと打ち出してすぐ取り掛かるってのは無理なんだろうな。
72 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:34:20.35 ID:fYem//NG
73 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:45:12.52 ID:qY2cpviD
予想通りうたがわｗとばいとｗが降臨してるじゃんｗ
偉そうなこと言っててもｺｸｾﾞｰくれば藤田○吾みたいに泣きいれるんだろｗ楽しみだぜｗ
偉そうなこと言っててもｺｸｾﾞｰくれば藤田○吾みたいに泣きいれるんだろｗ楽しみだぜｗ
74 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:06:46.26 ID:VapkgD3m
あげとくぜ？
75 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:18:24.01 ID:ZYpiapin
長い文章で主張を行うのは低脳な証拠
大体読み手のことを考えないで意見を伝えようなんておこがましいとおもわんかね？
というわけで ３行でよい
大体読み手のことを考えないで意見を伝えようなんておこがましいとおもわんかね？
というわけで ３行でよい
76 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:23:11.11 ID:5SVt0KxW
お土産のTOOLCDコピって流してくれ
77 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:27:19.42 ID:5vdl8oS6
何を言おうが、「規約違反行為」という前提を忘れて語っている時点で馬鹿だな。
78 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:30:37.27 ID:2jOLGtgr
79 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:34:44.64 ID:csbsEoEX
ぶっちゃけ、業者からもウザがられてそうなもんだが(・ω・)
80 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:35:17.42 ID:5vdl8oS6
>>78
で、何が言いたいんだ？まさだ、「規約違反だけど、RMTは悪では無い」とか、意味不明を理論を振りかざすのか？
RMTが禁止されてないゲームなら、いくら商売をしようが中華にギルが流れようが、仕方がないと思う。
むしろ、禁止されていないのに叩く方に偏見を持つ。
ただ、FFXIではRMTは禁止されてるからねぇ。
それでもFFXIでRMT家業をしたいなら、ゲーム内でも会社の宣伝したら？シャウトで。
で、何が言いたいんだ？まさだ、「規約違反だけど、RMTは悪では無い」とか、意味不明を理論を振りかざすのか？
RMTが禁止されてないゲームなら、いくら商売をしようが中華にギルが流れようが、仕方がないと思う。
むしろ、禁止されていないのに叩く方に偏見を持つ。
ただ、FFXIではRMTは禁止されてるからねぇ。
それでもFFXIでRMT家業をしたいなら、ゲーム内でも会社の宣伝したら？シャウトで。
81 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:37:32.84 ID:0xwDzboW
青龍刀装備したよくわからない言葉話す人たちの支持は得てるのだろうか。
82 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:43:48.80 ID:b07mfL5h
需要が正当化の根拠なんだろｗ
そんなの根拠にならねーけどなｗｗ
そんなの根拠にならねーけどなｗｗ
83 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:56:13.21 ID:5SVt0KxW
金持ちに貧乏人が勝とうと思うことがまちがいだな
84 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 16:23:26.64 ID:9JpxsBvZ
【4Gamer.net】 メーカー vs. 業者。RMTがはらむ問題と可能性をめぐる座談会 ―特集―
ttp://www.4gamer.net/specials/060426_rmt/060426_rmt_001.shtml
読んだ。
こいつ低脳だわ。聞く価値は無し。
最後なんて発言のアドバイスまでされてるしｗｗﾊﾞﾛｽｗｗｗ
資金集めの一環かねー・・・ちなみに、こんなん編集やライターは出席しないよ。
ttp://www.4gamer.net/specials/060426_rmt/060426_rmt_001.shtml
読んだ。
こいつ低脳だわ。聞く価値は無し。
最後なんて発言のアドバイスまでされてるしｗｗﾊﾞﾛｽｗｗｗ
資金集めの一環かねー・・・ちなみに、こんなん編集やライターは出席しないよ。
85 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 16:32:33.93 ID:sKEosXo/
ネズミーランド内で勝手にござ敷いて、｢レアモノのネズミーグッズ売買してます。｣とか、
｢5,000円で〜の乗り物並びます｣とか
やってるようなものだろRMT業者って。
園内の雰囲気ぶち壊し営業妨害以外何者でもないな。
そんな屑が金取ってまでどんな講釈たれるんだ？
｢5,000円で〜の乗り物並びます｣とか
やってるようなものだろRMT業者って。
園内の雰囲気ぶち壊し営業妨害以外何者でもないな。
そんな屑が金取ってまでどんな講釈たれるんだ？
86 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 16:36:38.38 ID:yhZGK7sM
オナニー
87 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 16:55:33.05 ID:KJ42dzC6
>>85
そのまんまのことを澤氏が言っているよ
業者側は「俺たちがRMT業界を統制していかないと中華やBOTが繁殖するよ? それでもいいの？困るでしょ?」
と言っているんだがｗ
それに対しての澤氏の言葉
以下転載
澤氏：メーカーの立場からRMT業者さんに言わなければならないことはたった一つ，
つまり「他人の庭で勝手に商売すんなよ」ということに尽きます。
Botだとか，中国人ゴールドファーマーが増えるとかは別の問題ですから。
浦安の遊園地に行って，ネズミとアヒルのぬいぐるみを売ったら，連れて行かれしまいますよね？
私が売らなくても中国人がいっぱい売るから……みたいな言葉を連ねたところで，
そんなの言い訳でしかないわけです。
浦安の遊園地ｗ
そのまんまのことを澤氏が言っているよ
業者側は「俺たちがRMT業界を統制していかないと中華やBOTが繁殖するよ? それでもいいの？困るでしょ?」
と言っているんだがｗ
それに対しての澤氏の言葉
以下転載
澤氏：メーカーの立場からRMT業者さんに言わなければならないことはたった一つ，
つまり「他人の庭で勝手に商売すんなよ」ということに尽きます。
Botだとか，中国人ゴールドファーマーが増えるとかは別の問題ですから。
浦安の遊園地に行って，ネズミとアヒルのぬいぐるみを売ったら，連れて行かれしまいますよね？
私が売らなくても中国人がいっぱい売るから……みたいな言葉を連ねたところで，
そんなの言い訳でしかないわけです。
浦安の遊園地ｗ
88 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:03:47.63 ID:MZtN5/DR
ちょっと頭いいやつならアフォを代表にして偉そうな（莫迦そうな？）こと言わせて
おく。
で、そいつがマズイことになったら危険信号なので自分はさっさと逃げるわけだ。
詐欺商売なんかでよくある話ｗｗｗｗｗ
おく。
で、そいつがマズイことになったら危険信号なので自分はさっさと逃げるわけだ。
詐欺商売なんかでよくある話ｗｗｗｗｗ
89 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:20:43.88 ID:t3YMQSat
ルフェーゼで羊ＮＭわく場所５カ所だっけ？
業者が各場所に配置されててキモイんだけど
正直、こんなゲームでいいのか？
業者が各場所に配置されててキモイんだけど
正直、こんなゲームでいいのか？
90 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:21:48.35 ID:yPH0IeRw
>73 煽り以外の要素がないな。国税うんぬんはRMTに付随する要素だが
RMTの是非に直接関わる要素ではないのでひとまず切り捨てるべきだろう。
>74 ありがとさん。
>75 この程度を長文と言い切るのはちょっと2chに毒されすぎだとおもった。
悪文なのは仕方が無かろうが、長文というのはやめてほしい。
>76 TOOLCDってなんのことかな？
RMTの是非に直接関わる要素ではないのでひとまず切り捨てるべきだろう。
>74 ありがとさん。
>75 この程度を長文と言い切るのはちょっと2chに毒されすぎだとおもった。
悪文なのは仕方が無かろうが、長文というのはやめてほしい。
>76 TOOLCDってなんのことかな？
91 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:24:17.52 ID:1mnpCZbk
マジでスクエアが売れば一発で解決なのにな。
それよりもオフライン版でないかな…
それよりもオフライン版でないかな…
92 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:25:49.35 ID:yPH0IeRw
>77 規約で語るかユーザーの常識で語るかが一つの分かれ目なんだな。
ユーザーの善意と常識で語るならばそのユーザー自身がRMTの需要となっている
点から崩される。規約から語るならば規約というのは改定可能であり、しかも
予告無しに改定可能である点が脆い。いずれもMMOがネット上でのサービス業
だという観点を突きつけられると脆い。
>78 アイテムを過度に重視する態度が形成されたのはなぜかちゅう問題がある。
アイテムを得たことでそれに費やした時間やら注ぎ込んだ努力やらが報われる
という感覚がなぜかあるわけで。
ユーザーの善意と常識で語るならばそのユーザー自身がRMTの需要となっている
点から崩される。規約から語るならば規約というのは改定可能であり、しかも
予告無しに改定可能である点が脆い。いずれもMMOがネット上でのサービス業
だという観点を突きつけられると脆い。
>78 アイテムを過度に重視する態度が形成されたのはなぜかちゅう問題がある。
アイテムを得たことでそれに費やした時間やら注ぎ込んだ努力やらが報われる
という感覚がなぜかあるわけで。
93 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:28:05.11 ID:49WPi1JB
>同社が運営する「NetSecurity」のWeb改竄情報（Zone-H.org、日本のWEB改竄状況より引用している）に、
>ライブドアグループのサイトが改竄された場合は載せなかったり、
>また取締役を務めていた堀江貴文らが証券取引法違反により逮捕された時には事前報告も無しに取締役から外すなど、
>ネットセキュリティーと名乗っているのにも関わらず、
>公平さが無いような行動が目立つ為に、セキュリティ企業としては疑問の声が上がる場合がある。
wikipediaの批判
>ライブドアグループのサイトが改竄された場合は載せなかったり、
>また取締役を務めていた堀江貴文らが証券取引法違反により逮捕された時には事前報告も無しに取締役から外すなど、
>ネットセキュリティーと名乗っているのにも関わらず、
>公平さが無いような行動が目立つ為に、セキュリティ企業としては疑問の声が上がる場合がある。
wikipediaの批判
94 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:28:05.81 ID:yPH0IeRw
>79 メーカーとしてはこの問題は放置しているに限るし、他のRMT業者は
零細で自宅鯖でBOT放流してサイトを作って受付という規模なのかもしれね。
たぶん、連動するうまみはないし、連動する手間も掛けられねという感じかな？
零細で自宅鯖でBOT放流してサイトを作って受付という規模なのかもしれね。
たぶん、連動するうまみはないし、連動する手間も掛けられねという感じかな？
95 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:30:47.08 ID:yPH0IeRw
>81 ここではひとまずゲーム外のことは除いておいてできるだけ、
RMT業者がゲームハウスや運営のほかにあると面白いゲームができるか？とか、
RMTが禁止されているゲームでRMTに対する需要があるのはなぜとか？
MMOというのはほんとに仮想現実として一人歩きしているのか？とかを
論じたほうがいいような気がする。
中国へのゲーム市場からの資金流出は中国製のMMOをプレイする人口とかも
見て考えていくべきかもしれない。
RMT業者がゲームハウスや運営のほかにあると面白いゲームができるか？とか、
RMTが禁止されているゲームでRMTに対する需要があるのはなぜとか？
MMOというのはほんとに仮想現実として一人歩きしているのか？とかを
論じたほうがいいような気がする。
中国へのゲーム市場からの資金流出は中国製のMMOをプレイする人口とかも
見て考えていくべきかもしれない。
96 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:32:09.33 ID:yPH0IeRw
>82 FFXIの規約というのが今ひとつ拘束力がないんだわ。ゲームの中の
アイテムやら貨幣に財産価値があるのかとか、そこいらからしてよく
わかんねぇわけで。
アイテムやら貨幣に財産価値があるのかとか、そこいらからしてよく
わかんねぇわけで。
97 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:32:32.56 ID:sKEosXo/
98 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:32:50.97 ID:+6tDJfZJ
駅のゴミ箱から漁って拾った本を売るホームレスと同じだろ。＞業者
99 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:34:06.97 ID:yPH0IeRw
>83 金持ち、貧乏人、それぞれ何を指しているのか分からん。
>84 編集、ライター、記者なんでもいいが、そういうのはただで取材という
手もあるからねぇ。こういう場で出てきて話してれば投資を募る場なんかでの
練習にもなりはするだろうが、そこいらは分からん。
>84 編集、ライター、記者なんでもいいが、そういうのはただで取材という
手もあるからねぇ。こういう場で出てきて話してれば投資を募る場なんかでの
練習にもなりはするだろうが、そこいらは分からん。
100 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:37:35.64 ID:yPH0IeRw
>85 ディズニーランドに住むことはできないが、MMOの中にはほとんど
住み着くことができるのが大きな違いかも知れん。また、そこに行く手段も
私的な空間そのままだったりするしなぁ。自動車だって道路を意識するけど、
PCの場合はネットを意識しないし。
ついでディズニーとMMOでは残念ながら人手の掛かり方が違う。
そして娯楽での位置づけが違う。ディズニーは家族やらがいけるが
MMOはまだ家族で一日掛けて楽しむ娯楽ではない。
一見良いたとえだが、細かい点は大胆に切り捨ててディズニーの価値を
MMOに忍び込ませている議論なんだな。
住み着くことができるのが大きな違いかも知れん。また、そこに行く手段も
私的な空間そのままだったりするしなぁ。自動車だって道路を意識するけど、
PCの場合はネットを意識しないし。
ついでディズニーとMMOでは残念ながら人手の掛かり方が違う。
そして娯楽での位置づけが違う。ディズニーは家族やらがいけるが
MMOはまだ家族で一日掛けて楽しむ娯楽ではない。
一見良いたとえだが、細かい点は大胆に切り捨ててディズニーの価値を
MMOに忍び込ませている議論なんだな。
101 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:38:08.23 ID:zXd5df8I
RMTが違法とか思ってる馬鹿ｗ
102 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:38:13.73 ID:F/wPTmup
103 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:38:52.91 ID:yPH0IeRw
>86 オナニーというよりはおそらくストリップになるだろうと思うよ。
つまり、講師の側にそれなりの技術があるわけで。少なくともメディアを
着実に利用して動いている、そう印象付けるだけの力があるし。
つまり、講師の側にそれなりの技術があるわけで。少なくともメディアを
着実に利用して動いている、そう印象付けるだけの力があるし。
104 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:40:10.72 ID:yPH0IeRw
>88 ぶっちゃけパソコンを作った連中もただで電話を掛ける方法とか
研究してたっていう逸話があるしなぁ。実益が出ればOK路線というのも
ありえなくはない。
研究してたっていう逸話があるしなぁ。実益が出ればOK路線というのも
ありえなくはない。
105 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:41:43.01 ID:yPH0IeRw
>89 FFXIのPT縛りがRMT業者のBOTを防ぐかと思っていたがなかなか
うまくいかんのねぇ。ソロプレイがきつけりゃ、単体のBOTとかは
でてこないと楽観してたんだがなぁ。PT組める黒魔BOTですか？
正直勘弁してほしい。
うまくいかんのねぇ。ソロプレイがきつけりゃ、単体のBOTとかは
でてこないと楽観してたんだがなぁ。PT組める黒魔BOTですか？
正直勘弁してほしい。
106 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:43:53.77 ID:yPH0IeRw
>91 スクエアは手堅い商売でやっていく路線だと思う。ユーザーが
MMOを望むならMMOを従来どおりの大作路線で仕上げてくる。ミニゲーム
とかは無理に盛り込まない。RMTについてもそれが世間が望むし、
その方向でまとまるならやりはするだろうと思う。しかし、それは
方向性がみえて、集中的な資本投下をどうすると大作になるかがわかって
からだと思う。
今はその時期じゃないんだろう。
MMOを望むならMMOを従来どおりの大作路線で仕上げてくる。ミニゲーム
とかは無理に盛り込まない。RMTについてもそれが世間が望むし、
その方向でまとまるならやりはするだろうと思う。しかし、それは
方向性がみえて、集中的な資本投下をどうすると大作になるかがわかって
からだと思う。
今はその時期じゃないんだろう。
107 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:45:56.53 ID:yPH0IeRw
>93 調べてるなぁ。nPROTECT関係とかでも株主の名前をみると
面白くなってくる。RMTじゃないが、株式と市場経済ってそういうこと
なんだよなぁ。ゲームを作ってた人がお金を操る人になっちゃったり、
お金を操る人の意向を伺ったり、ゲームの世界がお金の世界に連結
しちゃうことでもあるわけで。
面白くなってくる。RMTじゃないが、株式と市場経済ってそういうこと
なんだよなぁ。ゲームを作ってた人がお金を操る人になっちゃったり、
お金を操る人の意向を伺ったり、ゲームの世界がお金の世界に連結
しちゃうことでもあるわけで。
108 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:46:33.13 ID:IR2XfzgC
RMTer抗議運動＠汁鯖(7/8)
http://blog.livedoor.jp/xrmt/archives/50061440.html
http://blog.livedoor.jp/xrmt/archives/50061440.html
109 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:48:23.01 ID:yPH0IeRw
>97 anonだからといって業者だったりBOTだったりするわけじゃないんだな。
それにBOTについてはBOTのスクリプトを皆で改良して遊ぶゲームというのも
ありえるわけで。いや、あったわけで。
それにBOTについてはBOTのスクリプトを皆で改良して遊ぶゲームというのも
ありえるわけで。いや、あったわけで。
110 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:49:52.28 ID:5vdl8oS6
>>96
よく解って無いものを商売に使うのがRMT業者っていうわけか。
よく解って無いものを商売に使うのがRMT業者っていうわけか。
111 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:51:18.24 ID:yPH0IeRw
>98 ただで手に入れたものを売るという主張だろうけど、それはこの特定の業者には
当てはまらないことになっている。彼らの主張を信じればだが。それに拾う場所なんかも
議論にいれていくとちょっとたとえとしては遠い気がする。
また、雑誌、週刊誌は所有権が成立しているんだな。そこに載せられている内容について
はまた別なんだけど。
当てはまらないことになっている。彼らの主張を信じればだが。それに拾う場所なんかも
議論にいれていくとちょっとたとえとしては遠い気がする。
また、雑誌、週刊誌は所有権が成立しているんだな。そこに載せられている内容について
はまた別なんだけど。
112 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:52:20.31 ID:yPH0IeRw
>101 違法性に結びつく、結びつきやすい、市場が暗闇にある分
そうなりやすいという主張は強いようだが。
そうなりやすいという主張は強いようだが。
113 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:53:13.39 ID:9JpxsBvZ
日本語不自由な奴が大量書き込みしている点について・・・なんか怖いわここ
114 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:53:27.68 ID:yPH0IeRw
>108 リンクありがとうございます。
>110 今ひとつ流れを読みにくいレスだが、人は完全に中身を知らなくても
それを貨幣に換えることはできるらしいぞ。
>110 今ひとつ流れを読みにくいレスだが、人は完全に中身を知らなくても
それを貨幣に換えることはできるらしいぞ。
115 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:54:54.91 ID:yPH0IeRw
>113 そーいう場合にはいくつか解決策がある。
簡単なところでは
1 専用ブラウザを使い特定のIDをはじく
2 読まなかったことにする
3 相手の言葉遣いに慣れるか、他スレに誘導する
簡単なところでは
1 専用ブラウザを使い特定のIDをはじく
2 読まなかったことにする
3 相手の言葉遣いに慣れるか、他スレに誘導する
116 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:55:57.15 ID:lny3Npf3
本物来ちゃった？
117 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:57:25.96 ID:yPH0IeRw
>116 煽るだけか。つまらん芸風だな。
118 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:58:04.97 ID:5vdl8oS6
119 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:59:12.20 ID:pxC+XrLt
本人乙が溢れるｽﾚですね
120 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 18:00:39.45 ID:8v3dC/Ov
そもそもゲームは遊ぶためのものだろ？
業者は金儲けのためにゲームをプレイしている
この時点で異質な存在だと思うのだが
業者は金儲けのためにゲームをプレイしている
この時点で異質な存在だと思うのだが
121 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 18:12:08.19 ID:yPH0IeRw
>118 だが、ことわる。
>119 同感だ。
>120 となると例えばネット将棋とかネット囲碁でプロが修行するのは
無し？ 彼らは食べるためにやっているわけだが。また、e-sportsなるものが
あるらしいが、MMOでも種目になっているものがある。プロとアマが交じり合ってる
遊びというのは実は多いのです。もうちっと細かい議論が必要なんじゃない
でしょうか。
>119 同感だ。
>120 となると例えばネット将棋とかネット囲碁でプロが修行するのは
無し？ 彼らは食べるためにやっているわけだが。また、e-sportsなるものが
あるらしいが、MMOでも種目になっているものがある。プロとアマが交じり合ってる
遊びというのは実は多いのです。もうちっと細かい議論が必要なんじゃない
でしょうか。
122 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 18:12:53.29 ID:5vdl8oS6
>>120
まぁ、RMT業でゲームで金を儲けるのは、別に個人の自由だとは思うよ。
ただし、「利用規約」に違反していなければね。
違反しない範囲なら、何をしようが自由。
晒される危険はあるが、乱獲しようがNMに張り付こうが自由。
ただ、それが違反行為だったら、どんな理由があろうとも、やった奴が悪。
まぁ、RMT業でゲームで金を儲けるのは、別に個人の自由だとは思うよ。
ただし、「利用規約」に違反していなければね。
違反しない範囲なら、何をしようが自由。
晒される危険はあるが、乱獲しようがNMに張り付こうが自由。
ただ、それが違反行為だったら、どんな理由があろうとも、やった奴が悪。
123 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 18:15:11.89 ID:b07mfL5h
協和策を何一つ出さずに一方的に需要があるから認めてよｗっていわれてもね
そりゃ反発あって当たり前ｗ RMTしないと駄目なゲームが悪い？はあ？
理論のすり替えだろｗ、ゲームがつまらないかどうかは別スレで論じろｗ
業者叩きもゲームの一環だと思ってこれからも楽しくやらせてもらうよｗ
そりゃ反発あって当たり前ｗ RMTしないと駄目なゲームが悪い？はあ？
理論のすり替えだろｗ、ゲームがつまらないかどうかは別スレで論じろｗ
業者叩きもゲームの一環だと思ってこれからも楽しくやらせてもらうよｗ
124 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 18:16:31.53 ID:8v3dC/Ov
>>121
ゲームはゲームでもそういう意図を想定して設計をされてるなら問題はないだろうね
ゲームはゲームでもそういう意図を想定して設計をされてるなら問題はないだろうね
125 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 18:18:24.96 ID:5vdl8oS6
>>121
「ネット将棋とかネット囲碁でプロが修行する」行為は、規約違反なのか？
もし規約違反なら、悪だな。規約違反で無いのなら、問題無しだな。
で、「FFXIでのRMT行為」は規約違反だっけ？違反じゃないんだっけ？
更に、「プロとアマが交じり合ってる遊びというのは実は多いのです。」
と書いてるが、FFXIにおける「プロ」って何だ？RMT業者の事か？
もし業者がプロだとするならば、プロというものは規約・ルールに則って活動するのが普通じゃないのか？
「ネット将棋とかネット囲碁でプロが修行する」行為は、規約違反なのか？
もし規約違反なら、悪だな。規約違反で無いのなら、問題無しだな。
で、「FFXIでのRMT行為」は規約違反だっけ？違反じゃないんだっけ？
更に、「プロとアマが交じり合ってる遊びというのは実は多いのです。」
と書いてるが、FFXIにおける「プロ」って何だ？RMT業者の事か？
もし業者がプロだとするならば、プロというものは規約・ルールに則って活動するのが普通じゃないのか？
126 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 18:20:53.25 ID:ILdZFYQn
田中Pを講演に呼ぶと100万はボラれる。
それ考えると宇多川は安いよなw
それ考えると宇多川は安いよなw
127 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 18:22:20.56 ID:b07mfL5h
極小サービス業の社長(サラリーマンレベル)と一緒にすんなｗ
128 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 18:29:34.41 ID:5YTAiHo7
宇田川氏：
RMT倫理協会の基本的なスタンスについてですが，
RMTは間違いなく利用規約には違反しているんですよ。
ですが，そこを絶対的なものと見て「そもそもRMTは禁止じゃないか」と言われたら，
それこそ何も言えなくなってしまう。禁止することで放置されてしまうほかの問題に，
対処するための倫理協会なんですよ。
4Gamer：
倫理を破っている人が倫理問題に対処するんですね。
RMT倫理協会の基本的なスタンスについてですが，
RMTは間違いなく利用規約には違反しているんですよ。
ですが，そこを絶対的なものと見て「そもそもRMTは禁止じゃないか」と言われたら，
それこそ何も言えなくなってしまう。禁止することで放置されてしまうほかの問題に，
対処するための倫理協会なんですよ。
4Gamer：
倫理を破っている人が倫理問題に対処するんですね。
129 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 18:30:36.44 ID:fMtXeWFR
ネトゲからＰＣ同士の取引を一切消したらつまらんかな、やっぱりｗ
それでも育成やらで食いつなぐんだろうがね。
それでも育成やらで食いつなぐんだろうがね。
130 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 18:30:39.62 ID:5YTAiHo7
ですから，根本をつつかれたら何も言えませんが，問題は間違いなく存在します。
現状でほかの方が動けないのであれば，違反している悪役が，
できることをしようということです。
そして，今は声が届かないかもしれませんが，
その活動がだんだんとプラスの方向へ向かえば，
アンダーグラウンドの存在とは別の見方をしてもらえるんじゃないか。
そのための倫理協会です。
4Gamer：
なるほど。悪いことをしているのは，百も承知だよ，と。
現状でほかの方が動けないのであれば，違反している悪役が，
できることをしようということです。
そして，今は声が届かないかもしれませんが，
その活動がだんだんとプラスの方向へ向かえば，
アンダーグラウンドの存在とは別の見方をしてもらえるんじゃないか。
そのための倫理協会です。
4Gamer：
なるほど。悪いことをしているのは，百も承知だよ，と。
131 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 18:32:40.70 ID:0Pb2O5Yi
座談会の６P目で映画の話してるけど、RMT仲介って映画チケットでいうダフ屋みたいなもんじゃない？
よく自分でこんな例出せるな
よく自分でこんな例出せるな
132 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 18:34:18.44 ID:5vdl8oS6
>>131
それくらい頭が変な奴じゃないと、セミナーなんて出ないんじゃね？
それくらい頭が変な奴じゃないと、セミナーなんて出ないんじゃね？
133 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 18:37:27.40 ID:LRM/ORqj
まあRMTで稼ぎたいなら自分でMMOつくれよ
それで他人がそのゲーム内貨幣を勝手に売り買いしても文句言うなよ？
自分がされて困ることを人にするなとばあちゃんから言われなかったか？
それで他人がそのゲーム内貨幣を勝手に売り買いしても文句言うなよ？
自分がされて困ることを人にするなとばあちゃんから言われなかったか？
134 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 18:40:03.30 ID:b07mfL5h
そんな奇麗事、金の前に消し飛ぶだろｗ それが業者ｗそれがシナ厨ｗｗ
135 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 18:40:54.18 ID:5YTAiHo7
特集読んだけど最初から最後まで議論が噛みあってない。
こんな馬鹿なアフォのセミナーが4万って。
こんな馬鹿なアフォのセミナーが4万って。
136 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 18:42:56.87 ID:5vdl8oS6
137 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 18:46:41.18 ID:49WPi1JB
ダフ屋は違法です。
（WCなどをみればすぐわかるし、判例でも実刑が出されている）
（WCなどをみればすぐわかるし、判例でも実刑が出されている）
138 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 19:05:55.37 ID:LRM/ORqj
ダフ屋は違法だけどRMTは新しすぎて法が追いついていないから野放し状態
そろそろ規制されてもいい時期なんだがな
そろそろ規制されてもいい時期なんだがな
139 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 19:07:56.58 ID:KtZA+Jp5
法があったとして取り締まれるのだろうか
中華とか取り締まれられない気がするが
中華とか取り締まれられない気がするが
140 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 19:10:33.68 ID:b07mfL5h
法があれば鯖のある国に依存するから日本国憲法適用される。
しかしネット法は日本は5年おくれてるよなあ・・・。ったく
しかしネット法は日本は5年おくれてるよなあ・・・。ったく
141 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 19:10:56.72 ID:U0StdbRl
おい、うたがわｗとばいとｗ
表向きはR○Tで稼いでるように見せかけて
裏では広○ホニ○ラ○団の走狗として資○洗○してるってどんな気持ち？
nyに裏○簿と顧○情報が○出してるけど大丈夫か？ｗ
表向きはR○Tで稼いでるように見せかけて
裏では広○ホニ○ラ○団の走狗として資○洗○してるってどんな気持ち？
nyに裏○簿と顧○情報が○出してるけど大丈夫か？ｗ
142 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 19:13:45.30 ID:U0StdbRl
BOTNEWSを読むとROユーザーは結構頑張ってるな
FFもガンガンやろうぜ
FFもガンガンやろうぜ
143 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 19:14:49.30 ID:Q1S5Dltl
>>101
RMT行為は法律的に何の問題もない行為ではあるが
MMOというのは運営側の許可を取り運営側が所有権を持つサーバへアクセスする行為。
■eの場合は規約へ同意する者へのみサーバへのアクセスを認めており
尚且つ■eが定める規約の中にRMT行為を禁止する内容が盛り込まれている。
よって、RMT行為をしながらFFをプレイするということは
不正アクセス法第三条第一項に違反する行為になり
一年以下の懲役、もしくは五十万円以下の罰金が課せられる。
ギルを売った側の人間は詐欺罪に当たる為更に10年以下の懲役。
ギルに財産的価値が認められると買った側も同様に詐欺罪に当たる。
その他諸々で以外とね、悲惨な結果になりますよｗ動かれると。
■eが被害届けを出さない限り大丈夫ではあると思うが
仮に耐えかねた■eが被害届けを出すとほぼ全員逮捕されるでしょう。
法律的な観点から見るとRMT行為を前提としたゲームプレイの回数=不正アクセス回数となる為
1回位なら検察が不起訴にするだろうが、やってる人は1回や2回ではないはず。
複数回とものなると悪質と判断され、不起訴というわけにはいかず検察に起訴されることになる。
起訴されると裁判になってしまうが、裁判官がFF解るわけじゃあるまいし複数回の不正アクセス行為と見られる。
言うまでもないが執行猶予なんてのは付くわけもなく実刑は免れないことになる。
RMT行為は法律的に何の問題もない行為ではあるが
MMOというのは運営側の許可を取り運営側が所有権を持つサーバへアクセスする行為。
■eの場合は規約へ同意する者へのみサーバへのアクセスを認めており
尚且つ■eが定める規約の中にRMT行為を禁止する内容が盛り込まれている。
よって、RMT行為をしながらFFをプレイするということは
不正アクセス法第三条第一項に違反する行為になり
一年以下の懲役、もしくは五十万円以下の罰金が課せられる。
ギルを売った側の人間は詐欺罪に当たる為更に10年以下の懲役。
ギルに財産的価値が認められると買った側も同様に詐欺罪に当たる。
その他諸々で以外とね、悲惨な結果になりますよｗ動かれると。
■eが被害届けを出さない限り大丈夫ではあると思うが
仮に耐えかねた■eが被害届けを出すとほぼ全員逮捕されるでしょう。
法律的な観点から見るとRMT行為を前提としたゲームプレイの回数=不正アクセス回数となる為
1回位なら検察が不起訴にするだろうが、やってる人は1回や2回ではないはず。
複数回とものなると悪質と判断され、不起訴というわけにはいかず検察に起訴されることになる。
起訴されると裁判になってしまうが、裁判官がFF解るわけじゃあるまいし複数回の不正アクセス行為と見られる。
言うまでもないが執行猶予なんてのは付くわけもなく実刑は免れないことになる。
144 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 19:25:13.13 ID:Q1S5Dltl
RMTに手を出すのは結構だが覚悟は必要ですよ。
それとあまり■eを怒らせない方が良い・・・
安易な気持ちで手を出したRMTユーザーまで巻き込むから
法的処置は避けているのだろうが
これ以上RMTによる影響が出るのであれは法的措置を取らざる負えなくなるかと。
ちなみにMMOによっては規約にRMTどうこうが記載されていないものもある。
こういうMMOの場合法を盾にするんでも民事訴訟で白黒付ける必要があり
「ゲーム内通貨の財産的価値」「ゲーム内通貨の所有権」などを争う難しい問題になる。
その為規約にRMTどうこうが記載されていないMMOならば、RMTに対する対処は難しいと言える。
だが近年のRMT行為を禁止する内容を規約に盛り込み
尚且つ規約に同意しないものへのゲームプレイを認めないMMOで
RMT行為をするとこれは見事なまでの犯罪行為になるということをお忘れなく。
それとあまり■eを怒らせない方が良い・・・
安易な気持ちで手を出したRMTユーザーまで巻き込むから
法的処置は避けているのだろうが
これ以上RMTによる影響が出るのであれは法的措置を取らざる負えなくなるかと。
ちなみにMMOによっては規約にRMTどうこうが記載されていないものもある。
こういうMMOの場合法を盾にするんでも民事訴訟で白黒付ける必要があり
「ゲーム内通貨の財産的価値」「ゲーム内通貨の所有権」などを争う難しい問題になる。
その為規約にRMTどうこうが記載されていないMMOならば、RMTに対する対処は難しいと言える。
だが近年のRMT行為を禁止する内容を規約に盛り込み
尚且つ規約に同意しないものへのゲームプレイを認めないMMOで
RMT行為をするとこれは見事なまでの犯罪行為になるということをお忘れなく。
145 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 19:32:02.30 ID:VapkgD3m
注目ID:yPH0IeRw
146 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 19:35:17.91 ID:Q1S5Dltl
FFにおいてRMT行為をした人で
既に時効を迎えた人なんてのは居ないはずだし
1回でも手を出してしまった人は、■eが行動に出たら逮捕歴付きますよ。
上記で説明した様な大事だとは知らなかった人もいるだろうが
「知りませんでした」では残念ながら済まされない。
不起訴はあっても逮捕を免れることは出来ないだろう。
人生を棒に振りたく無ければ少しでもRMT撲滅に貢献するしかないねぇ。
罪滅ぼしと思って頑張ったら良いんじゃないですかね？ｗ
既にRMTに手を出してしまった人は■eに動かれないように頑張ってｗ
既に時効を迎えた人なんてのは居ないはずだし
1回でも手を出してしまった人は、■eが行動に出たら逮捕歴付きますよ。
上記で説明した様な大事だとは知らなかった人もいるだろうが
「知りませんでした」では残念ながら済まされない。
不起訴はあっても逮捕を免れることは出来ないだろう。
人生を棒に振りたく無ければ少しでもRMT撲滅に貢献するしかないねぇ。
罪滅ぼしと思って頑張ったら良いんじゃないですかね？ｗ
既にRMTに手を出してしまった人は■eに動かれないように頑張ってｗ
147 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 19:55:50.25 ID:2EKm3Zym
■eが動かないのは現状ではまだまだ動く程では無いとの判断から
だがしかしこの状況が酷くなってくると業績に直接響いてくる（■eにとってFF11はドル箱
その時を迎えたら腰の重い■eも動かざるをえない、株屋の和田の損得勘定が許さんだろう
よく裁判起こすと■eが負けるとか言ってる人がいるがあまりにも無知
無知じゃなければ業者と呼ばれる側の人間のミスリードだろう
規約に同意してのアクセス権などから鑑みても現行法からでも十分処罰対象なりえる
■eが本気で構えたらFF11に関しては業者は負ける、安易にRMTやってる側はもう一度考え直すべきだろうな
だがしかしこの状況が酷くなってくると業績に直接響いてくる（■eにとってFF11はドル箱
その時を迎えたら腰の重い■eも動かざるをえない、株屋の和田の損得勘定が許さんだろう
よく裁判起こすと■eが負けるとか言ってる人がいるがあまりにも無知
無知じゃなければ業者と呼ばれる側の人間のミスリードだろう
規約に同意してのアクセス権などから鑑みても現行法からでも十分処罰対象なりえる
■eが本気で構えたらFF11に関しては業者は負ける、安易にRMTやってる側はもう一度考え直すべきだろうな
148 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 20:01:19.22 ID:2EKm3Zym
■eが確実に業者を仕留める為の手段で簡単なものを考えると
まず■eが公式に自らRMTを行う
それによりRMT業者の行動を監視し■eに損害が出ている事を確認する
簡単だな、■eにやる気があるかどうかその一点だけだ
まず■eが公式に自らRMTを行う
それによりRMT業者の行動を監視し■eに損害が出ている事を確認する
簡単だな、■eにやる気があるかどうかその一点だけだ
149 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 20:05:54.47 ID:b07mfL5h
やる気じゃなくて、取り締まるほうが利益でるかどうか じゃねえの。
正直、見て見ぬフリ以上のメリットある？
正直、見て見ぬフリ以上のメリットある？
150 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 20:08:42.43 ID:khUyHVmg
だから、業績響くほど業者が調子にのれば、じゃねの？
151 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 20:14:25.98 ID:b07mfL5h
BOTがどの程度ｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽ（含むギル経済）を蝕むか か。
釣りの新仕様、郵便のシステム改正、モンスターの挙動修正などなど
開発リソースを随分無駄遣いさせられてる上に
企業イメージをダウンさせられてる(これはどの程度価値があるやらｗ)けどな。
殿様商売もほどほどにしてほしいぜｗ FF以外売れていない事に危機感もってくれよｗｗ
釣りの新仕様、郵便のシステム改正、モンスターの挙動修正などなど
開発リソースを随分無駄遣いさせられてる上に
企業イメージをダウンさせられてる(これはどの程度価値があるやらｗ)けどな。
殿様商売もほどほどにしてほしいぜｗ FF以外売れていない事に危機感もってくれよｗｗ
152 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 20:22:21.69 ID:ULIQ3LVW
うだがわｗ来ちゃった？ｗｗ
153 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 20:23:52.83 ID:UT+TiyVv
ＲＭＴなんかあると金策する楽しさがない
154 ：IMAI：2006/07/07(金) 20:30:38.66 ID:BkOe44pu
>>146
株主からＲＭＴの取り締まりについて説明を求められた■eは現状RMTは法律では
定められていないので問題だとは思うが取り締まれないみたいな事を言ってる。
RMT行為をするとこれは見事なまでの犯罪行為になるということをお忘れなく。
なので規約違反ではあるが法律は犯してないので犯罪行為にはならない。
RMTやってる奴は規約違反してるから弾劾すべきだが正しく弾劾しよう。犯罪ではないんだからＷ
株主からＲＭＴの取り締まりについて説明を求められた■eは現状RMTは法律では
定められていないので問題だとは思うが取り締まれないみたいな事を言ってる。
RMT行為をするとこれは見事なまでの犯罪行為になるということをお忘れなく。
なので規約違反ではあるが法律は犯してないので犯罪行為にはならない。
RMTやってる奴は規約違反してるから弾劾すべきだが正しく弾劾しよう。犯罪ではないんだからＷ
155 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 20:32:31.71 ID:UT+TiyVv
>>154
日本語で話してくれ
日本語で話してくれ
156 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 20:40:29.88 ID:UGNx2TEc
この会社どれくらい儲かってるん？
157 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 21:02:52.36 ID:RM6l4/Zy
いっそ■がｷﾞﾙ売り出せば営業妨害でﾀｲｰﾎじゃね？
158 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 21:38:38.51 ID:2EKm3Zym
>>154
本人降臨か真性のバカですか？
現行法でも対処可能なのが分からないくらいのバカ？
■eが取り締まる気が無いだけでやる気になれば可能ですよっとｗ
君の言う法律とはなんぞや？
規約って言うのは消費者にとって不利なものは法的に認められないと判例がいくつもある
しかしRMT業者は消費者ではないし、規約に則ってのアクセス権を否定している
この２点だけからでも十分法的に対処する根拠になり得る
■eが動けないと言ってるのはそこまでする気は現状ではありませんって事だ
本人降臨か真性のバカですか？
現行法でも対処可能なのが分からないくらいのバカ？
■eが取り締まる気が無いだけでやる気になれば可能ですよっとｗ
君の言う法律とはなんぞや？
規約って言うのは消費者にとって不利なものは法的に認められないと判例がいくつもある
しかしRMT業者は消費者ではないし、規約に則ってのアクセス権を否定している
この２点だけからでも十分法的に対処する根拠になり得る
■eが動けないと言ってるのはそこまでする気は現状ではありませんって事だ
159 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 21:47:42.59 ID:HeD4F34b
160 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 23:59:38.40 ID:yPH0IeRw
>122 規約を盾にするから業者に付込まれるんだと思う。
かといってユーザーへの啓蒙ちおうのも将来的に自分の手足を縛り兼ねない
面がある。
ゲームを始めるとき、或いはソフトをインストールするとき
規約を上から下まで全部読むのかなぁ？ 規約は業者側が一方的に設けて
おり予告無しに好きに変更できる。それが契約としてユーザーを縛るのかという
問題がある。
かといってユーザーへの啓蒙ちおうのも将来的に自分の手足を縛り兼ねない
面がある。
ゲームを始めるとき、或いはソフトをインストールするとき
規約を上から下まで全部読むのかなぁ？ 規約は業者側が一方的に設けて
おり予告無しに好きに変更できる。それが契約としてユーザーを縛るのかという
問題がある。
161 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 00:01:38.17 ID:yPH0IeRw
>123 ゲームのそとのことがゲームの中でのことと結びついているという点では
姿勢が一緒なんだな。そもそもネトゲ実況からしてそういう場所ではあるんだけど。
RMT業者がいることで面白いゲームができるのか、それともゲーム作る人の
やる気を削いでいるのかを考えるのが必要なんじゃなかろうか。
姿勢が一緒なんだな。そもそもネトゲ実況からしてそういう場所ではあるんだけど。
RMT業者がいることで面白いゲームができるのか、それともゲーム作る人の
やる気を削いでいるのかを考えるのが必要なんじゃなかろうか。
162 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 00:05:09.66 ID:Zn/qFdC/
>124 MMOはお金の取り方までも考慮して設計されている点、
しかもそれがまだまだ未発達なネットに依存して設計されている時点で
もともと隙だらけだったのだと思う。
将棋や囲碁には簡素なルールしかないが、まずオフラインで延々と
受け継がれてきてプロができてそれを巡る社会ができてからネットに
乗り込んできたというか、ネットを利用するようになったのだけど、
MMOは業者ごとにシステムが違い、流行り廃りが激しく、しかも理由が
はっきりとは分からないがゲーム業界自体が不況に入っている。
しかもそれがまだまだ未発達なネットに依存して設計されている時点で
もともと隙だらけだったのだと思う。
将棋や囲碁には簡素なルールしかないが、まずオフラインで延々と
受け継がれてきてプロができてそれを巡る社会ができてからネットに
乗り込んできたというか、ネットを利用するようになったのだけど、
MMOは業者ごとにシステムが違い、流行り廃りが激しく、しかも理由が
はっきりとは分からないがゲーム業界自体が不況に入っている。
163 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 00:09:27.59 ID:Zn/qFdC/
>125 将来的にはRMT業者を突破口にしてMMOの世界で勝手にいろいろ
商売を始める奴がいる可能性は否定できない。
例えば傭兵などは個人がプレイスタイルでやっているのか、それとも
お金が裏で取引されているのかとか。お金を取ればゲームアテンダント業
に分類できるわけだが。
規約は万能では無い。規約を盾にするのは意味がない。ここにいる者が
合意のもとに自在に書き換えられるものではない。しかし、規約自体には
ゲームの仕様を読み取れる鍵が色々とあるとは思う。したがって規約自体には
意味がある。けれどそれを前面に出すから話がややこしくなる。
商売を始める奴がいる可能性は否定できない。
例えば傭兵などは個人がプレイスタイルでやっているのか、それとも
お金が裏で取引されているのかとか。お金を取ればゲームアテンダント業
に分類できるわけだが。
規約は万能では無い。規約を盾にするのは意味がない。ここにいる者が
合意のもとに自在に書き換えられるものではない。しかし、規約自体には
ゲームの仕様を読み取れる鍵が色々とあるとは思う。したがって規約自体には
意味がある。けれどそれを前面に出すから話がややこしくなる。
164 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 00:12:00.56 ID:Zn/qFdC/
>126 へぇ、そうなんだ。個人的には任天堂のほうが
話を聞きたいなぁとは思う。スクエアは安定した大作路線だからなぁ。
スクエアから人を好きに呼べて話を聞けるってんなら、FEの人とかかなぁ。
話を聞きたいなぁとは思う。スクエアは安定した大作路線だからなぁ。
スクエアから人を好きに呼べて話を聞けるってんなら、FEの人とかかなぁ。
165 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 00:14:02.96 ID:jtZFBT3h
またうたがわｗかよｗ
■eの規約ではRMTは違反だが、我々の規約では違反ではないｗって
お前はどこの北朝鮮人だよｗｗｗｗ
■eの規約ではRMTは違反だが、我々の規約では違反ではないｗって
お前はどこの北朝鮮人だよｗｗｗｗ
166 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 00:14:15.84 ID:Zn/qFdC/
>127 結局それってその人の時給を考えて相場みたいのが作られている
んだろうなぁ。ゲームの周りをみると金の話がごろごろしているし、
ある程度はそれを受け入れる土壌があるのかなぁ。
んだろうなぁ。ゲームの周りをみると金の話がごろごろしているし、
ある程度はそれを受け入れる土壌があるのかなぁ。
167 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 00:15:41.23 ID:Zn/qFdC/
>165 違うな。規約には意味があるが、規約を盾にして論じる行為には
意味が無いばかりでなく現状認識を妨げ、ゲームハウスや運営にRMT業者が
みているものからプレイヤーを遠ざける意味では害ですらある。
俺はそう一貫して主張しているつもりだが。
意味が無いばかりでなく現状認識を妨げ、ゲームハウスや運営にRMT業者が
みているものからプレイヤーを遠ざける意味では害ですらある。
俺はそう一貫して主張しているつもりだが。
168 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 00:16:50.49 ID:Zn/qFdC/
>128 4gamerはゲームを作っている人から話を聞きだして成り立っている
サイトなんだな。そこを抑えないとそのシーンは読めないと思う。
サイトなんだな。そこを抑えないとそのシーンは読めないと思う。
169 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 00:19:28.41 ID:Zn/qFdC/
>129 コミニュティが育つか、つまり同時間だったり同じゲームを
やっているほかのプレイヤーに何らかの感情を覚えるかという問題が
クリアできれば、感情を通わせる手段は取引であったりキャラであったり
いろいろなわけで。
或いは他の人がどのようなプレイスタイルでそのゲームをやってるのか
それがかすかであれ伝わるんだったらキャラやらの従来の枠組みにこだわる
ものではないかもしれない。
やっているほかのプレイヤーに何らかの感情を覚えるかという問題が
クリアできれば、感情を通わせる手段は取引であったりキャラであったり
いろいろなわけで。
或いは他の人がどのようなプレイスタイルでそのゲームをやってるのか
それがかすかであれ伝わるんだったらキャラやらの従来の枠組みにこだわる
ものではないかもしれない。
170 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 00:21:34.16 ID:Zn/qFdC/
>130 話を成り立たせようとしてスタンスをそうとってみせてる以外の
意味合いは無い。法廷で対決するんだったら他の言い方を用意してくるだろう。
いずれにせよ、この特定の業者にとってはまず名前を売ることが利益になる
そう見ている状況なわけで。そういう判断をしている人がRMT会社をやってる
ことをまず受け入れないと。
意味合いは無い。法廷で対決するんだったら他の言い方を用意してくるだろう。
いずれにせよ、この特定の業者にとってはまず名前を売ることが利益になる
そう見ている状況なわけで。そういう判断をしている人がRMT会社をやってる
ことをまず受け入れないと。
171 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 00:23:03.71 ID:lnWhvFk+
172 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 00:23:55.51 ID:Zn/qFdC/
>131 ダフ屋とはまた違う面がある。リスクと利便性に応じてネット上で
業者を比較できる点ではヤフーオークションを使っているダフ屋と一緒だが。
MMOの場合は常に動いており、MMOへアクセスする、つまり世界に踏む込む
権利自体は無限にあり、高い金を出して融通しあうものではないから。
業者を比較できる点ではヤフーオークションを使っているダフ屋と一緒だが。
MMOの場合は常に動いており、MMOへアクセスする、つまり世界に踏む込む
権利自体は無限にあり、高い金を出して融通しあうものではないから。
173 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 00:25:08.70 ID:Zn/qFdC/
>171 RMTが正しい、正しく無いではなくてなぜ現象があるのかを
理解する必要があるというのが主張なんだが。そこを踏まえていないと
むざむざと業者の宣伝に踊らされているだけになる。
理解する必要があるというのが主張なんだが。そこを踏まえていないと
むざむざと業者の宣伝に踊らされているだけになる。
174 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 00:27:16.39 ID:Zn/qFdC/
>132 セミナー以外に話が聞ける場所がほしいとは思うが難しかろう。
175 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 00:28:32.17 ID:7kj3aem3
全レスする気かよ
176 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 00:30:20.93 ID:Zn/qFdC/
>133 MMO間でプレイヤーが移行する橋渡しなんかは考えていると思う。
MMO自体については運営コストと初期投資コストをみてどう判断するか
なんだろうけどなぁ。
外部でRMTをやるのではなくて、アイテム課金でやってもそれはそれで
お金の取り方として正しいかがなぁ、実のところ微妙な気もしなくはない。
しかし、お金の取り方自体でプレイヤー層を規定できたり、それ自体が
大きなゲームになっているとは言えるが。
MMO自体については運営コストと初期投資コストをみてどう判断するか
なんだろうけどなぁ。
外部でRMTをやるのではなくて、アイテム課金でやってもそれはそれで
お金の取り方として正しいかがなぁ、実のところ微妙な気もしなくはない。
しかし、お金の取り方自体でプレイヤー層を規定できたり、それ自体が
大きなゲームになっているとは言えるが。
177 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 00:30:35.54 ID:/+mzsOdY
ID:Zn/qFdC/あんた宇多川さん？
そんなカスみたいな話で3万強とる気ですか・・・ｗ
そんなカスみたいな話で3万強とる気ですか・・・ｗ
178 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 00:31:35.76 ID:Zn/qFdC/
>175 上で誰かが言っていたが貧乏人は金持ちには敵わないのかねぇ？
まぁ、金がなんでも通るかって問題があるんだが。
まぁ、金がなんでも通るかって問題があるんだが。
179 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 00:32:53.13 ID:Zn/qFdC/
>177 あてっこか。意味が無いなぁ。
>134 RMT全体と特定の業者の商売のやり方と切り離すべきではないかと
思う。
>134 RMT全体と特定の業者の商売のやり方と切り離すべきではないかと
思う。
180 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 00:33:58.98 ID:7kj3aem3
>>178
金持ちは必死に全レスするんですか？
金持ちは必死に全レスするんですか？
181 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 00:34:35.80 ID:Zn/qFdC/
>135 様々な媒体に出ること、そこで叩かれつつも切れないことが
たぶんこの業者にとっての名前の売り方だったんでしょう。
4gamer以外にもいろんなネットメディアに前後して登場している
んだなぁ。
たぶんこの業者にとっての名前の売り方だったんでしょう。
4gamer以外にもいろんなネットメディアに前後して登場している
んだなぁ。
182 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 00:35:36.16 ID:Zn/qFdC/
>180 この場合、RMT業者やらその動向をみてどこに資本を注ぐかを
決める人らが金持ちなんだな。俺はむしろ貧乏人の側だわ。
決める人らが金持ちなんだな。俺はむしろ貧乏人の側だわ。
183 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 00:37:37.91 ID:lnWhvFk+
久しぶりに2chで気持ち悪いのを見かけてしまったな。
Zn/qFdC/は結局全レスして何がしたいんだ？ スレの私物化？
活発な議論を期待してるようには到底見えないわけだが。
Zn/qFdC/は結局全レスして何がしたいんだ？ スレの私物化？
活発な議論を期待してるようには到底見えないわけだが。
184 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 00:38:26.90 ID:Zn/qFdC/
>136 作る側の回答というのはこの対談の相手だった側のその後をみてると
大体掴めるでしょ。話の持って行き方をアドヴァイスしているあたりが
なかなか役者として上手なところがあると思うけど。
ともかく話が噛み合って無くてもお互いに目的は達成したんだろうと
俺は評価している。問題はそれがプレイヤーにとっていいことだったのか
悪いことだったのかという点なわけで。
大体掴めるでしょ。話の持って行き方をアドヴァイスしているあたりが
なかなか役者として上手なところがあると思うけど。
ともかく話が噛み合って無くてもお互いに目的は達成したんだろうと
俺は評価している。問題はそれがプレイヤーにとっていいことだったのか
悪いことだったのかという点なわけで。
185 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 00:41:01.27 ID:Zn/qFdC/
>183 ご意見ありがとう。さらに掘り下げてくれると有難い。
>137 確かにダフ屋は違法であろう。しかしRMTは業者の人的コストが
より分散されている分、小額のお金がネット上で動くだけなんだなぁ。
その動く回数であがりをみてるんだろうけど。こういうのは警察も
手を付けにくいんだなぁ。
>137 確かにダフ屋は違法であろう。しかしRMTは業者の人的コストが
より分散されている分、小額のお金がネット上で動くだけなんだなぁ。
その動く回数であがりをみてるんだろうけど。こういうのは警察も
手を付けにくいんだなぁ。
186 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 00:42:58.01 ID:Zn/qFdC/
>138 そこで規制に持ち込む意味と持ち込まないで見守るのと
そこの損得を考えるのが誰かって問題になるんだなぁ。
ここで貧乏人は金持ちに敵わないとしょぼくれてみせたり、
諦めて見せたりするのも悪くは無いんだが。
そこの損得を考えるのが誰かって問題になるんだなぁ。
ここで貧乏人は金持ちに敵わないとしょぼくれてみせたり、
諦めて見せたりするのも悪くは無いんだが。
187 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 00:44:28.29 ID:NeOMx7bl
突如現れ全レスをする彼の狙いは？
63 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/07/07(金) 12:44:03.77 ID:yPH0IeRw POP
63 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/07/07(金) 12:44:03.77 ID:yPH0IeRw POP
188 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 00:44:58.77 ID:Zn/qFdC/
>139 中国の法律、台湾の法律、その他RMT業者をやりだす国の法律が
整備されればということになる。しかし、日本側の窓口ならば
日本の法律で対処できる。しかし、2chなら鯖を差し押さえるとかは過去にも
あるようだが効き目があるかは微妙ではある。
整備されればということになる。しかし、日本側の窓口ならば
日本の法律で対処できる。しかし、2chなら鯖を差し押さえるとかは過去にも
あるようだが効き目があるかは微妙ではある。
189 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 00:45:13.37 ID:QJzabWEd
190 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 00:45:14.07 ID:/+mzsOdY
4亀の対談の場合、最も根本的な問題、規約違反関連の質問に対しての理論武装が
出来て無かっただけに見えますがｗ 問題を摩り替えて次の展開を用意していたのに
釣れなかったｗ という感じ。
目的の達成ってメディアに露出すること？
その対談内容が言い負かされたものでも露出さえすれば成功と？
それただの自己満足じゃないですか。
出来て無かっただけに見えますがｗ 問題を摩り替えて次の展開を用意していたのに
釣れなかったｗ という感じ。
目的の達成ってメディアに露出すること？
その対談内容が言い負かされたものでも露出さえすれば成功と？
それただの自己満足じゃないですか。
191 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 00:45:50.86 ID:Zn/qFdC/
>187 突然現れたんじゃなくて論じる人が他にいるかを見てたんだなぁ。
192 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 00:47:25.75 ID:Zn/qFdC/
>189 違反といってもそれが道徳とかモラルから法律までいろいろある。
規約に反することが違反なのは違いなかろうが、規約自体の意味をどう
見るかが問題なんだな。
規約に反することが違反なのは違いなかろうが、規約自体の意味をどう
見るかが問題なんだな。
193 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 00:49:36.18 ID:Zn/qFdC/
>190 規約違反については弁護士に相談を重ねてとあるんでたぶんそこいらで
対応しているんだろうなぁ、推測だが。つまり法廷で言うべき内容なんで
ここはゲームハウスの人からどう見られてるのかをまず聞いてみたと。
後半については自己満足に終わるかこれから伸びるかって問題でしょ。
で、ネトゲ実況にいる人としてはそれをどうみるかってことになる。
対応しているんだろうなぁ、推測だが。つまり法廷で言うべき内容なんで
ここはゲームハウスの人からどう見られてるのかをまず聞いてみたと。
後半については自己満足に終わるかこれから伸びるかって問題でしょ。
で、ネトゲ実況にいる人としてはそれをどうみるかってことになる。
194 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 00:49:56.73 ID:jpGN1dkB
>確かにダフ屋は違法であろう。しかしRMTは業者の人的コストが
>より分散されている分、小額のお金がネット上で動くだけなんだなぁ。
何このすり替え？言い訳にすらなってないね。
>より分散されている分、小額のお金がネット上で動くだけなんだなぁ。
何このすり替え？言い訳にすらなってないね。
195 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 00:49:56.88 ID:bJw6n3dC
こんな時間まで本人乙
まぁ馬鹿は生きてる価値無いね
日本語勉強して来い阿呆、違反の意味調べてから来い
まぁ馬鹿は生きてる価値無いね
日本語勉強して来い阿呆、違反の意味調べてから来い
196 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 00:51:06.07 ID:QJzabWEd
>>185
警察が動く動かないの問題じゃねぇだろ？
おまえさ本気で頭悪いだろ。
例えばだな、
携帯電話を使う事は悪い事じゃない。
しかし、”当館では携帯のご使用はおやめください”って書いてある建物に入って携帯使っちゃダメなんだよ。
そんな事すらわからんのか？
警察が動く動かないの問題じゃねぇだろ？
おまえさ本気で頭悪いだろ。
例えばだな、
携帯電話を使う事は悪い事じゃない。
しかし、”当館では携帯のご使用はおやめください”って書いてある建物に入って携帯使っちゃダメなんだよ。
そんな事すらわからんのか？
197 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 00:51:33.58 ID:Zn/qFdC/
>140 鯖のある国で縛ると海外進出が一挙に難しくなるんだなぁ。
FFXIの場合は鯖は国内にあるが、言語別、展開国別に分けていないのも
RMT問題で独特の立場を取る可能性を秘めているとは言える。
FFXIの場合は鯖は国内にあるが、言語別、展開国別に分けていないのも
RMT問題で独特の立場を取る可能性を秘めているとは言える。
198 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 00:53:09.15 ID:Zn/qFdC/
>194 警察を動かす価値の無いものと世間が決めたら法律には
ならないってことなんだな。かといって判決の積み重ねでいくのも
またなぁ。じゃ業界団体で自主規制とするかとなるとこれもまた
色々と問題がある。なかなか好き勝手にやれるわけではない。
ならないってことなんだな。かといって判決の積み重ねでいくのも
またなぁ。じゃ業界団体で自主規制とするかとなるとこれもまた
色々と問題がある。なかなか好き勝手にやれるわけではない。
199 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 00:54:09.41 ID:Zn/qFdC/
>195 相手に違反の意味が通じない。そんな場合は違反の俺様定義を
こんこんと説くのはどうだろうか。切れるのはあんまし良い手ではない
らしいぞ？
こんこんと説くのはどうだろうか。切れるのはあんまし良い手ではない
らしいぞ？
200 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 00:54:57.22 ID:QJzabWEd
>>192 それは規約に違反してないヤツが言える事だな。
違反してるヤツが言うセリフじゃねぇ
つーか おまえマジで狂ってるだろ？
話しのすり替えっつーか、自分で悪い事してる自覚があるからだろうが、
どんどん論点がずれとるぞｗ
違反してるヤツが言うセリフじゃねぇ
つーか おまえマジで狂ってるだろ？
話しのすり替えっつーか、自分で悪い事してる自覚があるからだろうが、
どんどん論点がずれとるぞｗ
201 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 00:55:11.96 ID:Zn/qFdC/
>196 MMOに敷地があるかってことなんだな。ネット社会に既存の社会の
枠内で類推しようとするから無理があり、金を稼ぐ奴がそれを利用してる
わけなんだが。
枠内で類推しようとするから無理があり、金を稼ぐ奴がそれを利用してる
わけなんだが。
202 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 00:55:43.85 ID:/+mzsOdY
宇田川と同じ事いってるけど、利用規約をユーザーが好きに解釈して
その意味をユーザーが決めて行ったらゲームが立ち行かないでしょう。
規約がおかしいとおもうのなら、苦情サイトでも立ち上げて規約の問題を
広くユーザーに認知してもらって署名でもするのが正当な対処じゃないんですか？
俺は規約がおかしいと思うからRMTをする なんて言っても
自己正当化の方便にしかみえません。
4亀の論法なぞっただけになるけどｗ
その意味をユーザーが決めて行ったらゲームが立ち行かないでしょう。
規約がおかしいとおもうのなら、苦情サイトでも立ち上げて規約の問題を
広くユーザーに認知してもらって署名でもするのが正当な対処じゃないんですか？
俺は規約がおかしいと思うからRMTをする なんて言っても
自己正当化の方便にしかみえません。
4亀の論法なぞっただけになるけどｗ
203 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 00:56:28.53 ID:Zn/qFdC/
>200 まず最初に言っておくが俺はFFXIをプレイしたことは無いぞ。
次に言うかが、俺はRMT業者ではないぞ。
そして最後に言うがレスを返してくれる律儀なあなたにちょっと惚れた。
次に言うかが、俺はRMT業者ではないぞ。
そして最後に言うがレスを返してくれる律儀なあなたにちょっと惚れた。
204 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 00:56:42.18 ID:lnWhvFk+
>>192
> 規約に反することが違反なのは違いなかろうが、規約自体の意味をどう
> 見るかが問題なんだな。
規約は規約。
今は規約違反だけど、規約は見直される可能性があるから一概には
間違いとは言い切れないとか言いたいんだろうけどそれこそ問題とするところを
間違ってる。
現時点で規約を破ってる輩が堂々とセミナーなんぞ行ってる現状が既に大問題。
おわかり？
> 規約に反することが違反なのは違いなかろうが、規約自体の意味をどう
> 見るかが問題なんだな。
規約は規約。
今は規約違反だけど、規約は見直される可能性があるから一概には
間違いとは言い切れないとか言いたいんだろうけどそれこそ問題とするところを
間違ってる。
現時点で規約を破ってる輩が堂々とセミナーなんぞ行ってる現状が既に大問題。
おわかり？
205 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 00:57:35.85 ID:h3C5fd0Y
Zn/qFdC/キモすぎ^^;
普通に吐き気してきたんだが。
たたかれて必死に全スレにRMTｗの正当性みたいなの
訴えようとされてもな
読むのも面倒だから消えてくれマジで。
普通に吐き気してきたんだが。
たたかれて必死に全スレにRMTｗの正当性みたいなの
訴えようとされてもな
読むのも面倒だから消えてくれマジで。
206 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 00:58:39.07 ID:jpGN1dkB
>規約に反することが違反なのは違いなかろうが、規約自体の意味をどう
>見るかが問題なんだな。
毎回「規約に同意しますか？」→「はい」という流れでログインしてるけど、そこは読めてないと。
日本語が理解出来ないと、こういう言い訳も出てくるのか。
更に、
>例えば、運営会社がGM-Exchangeに片っ端から空の注文を入れて、
>うちのキャラクター情報等を特定して、片っ端からアカウントを消していく、という事をしたとします。
>そうすると、その行為はGM-Exchangeの利用規約（不正な理由でのサービスの利用）に触れてしまうんです。
ともインタビューで言ってるけど、>>192を適用すると、
「不正アカウントを処理するため」ならうたがわｗの規約は守らなく良いって事になるな。
やっぱり馬鹿か。
>見るかが問題なんだな。
毎回「規約に同意しますか？」→「はい」という流れでログインしてるけど、そこは読めてないと。
日本語が理解出来ないと、こういう言い訳も出てくるのか。
更に、
>例えば、運営会社がGM-Exchangeに片っ端から空の注文を入れて、
>うちのキャラクター情報等を特定して、片っ端からアカウントを消していく、という事をしたとします。
>そうすると、その行為はGM-Exchangeの利用規約（不正な理由でのサービスの利用）に触れてしまうんです。
ともインタビューで言ってるけど、>>192を適用すると、
「不正アカウントを処理するため」ならうたがわｗの規約は守らなく良いって事になるな。
やっぱり馬鹿か。
207 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 00:58:40.96 ID:Zn/qFdC/
>202 ゲームのシステム自体に制約が盛り込まれてるから立ち行かない
ってことはないんだな。んで、規約がおかしいんじゃなくて規約を盾にする
のは意味がないの。規約は盾にするんじゃなくて読むものなの。
規約はRMT業者に意味が無いの。それは受け入れなきゃならない事実なの。
じゃゲームを作る側はどうするか、ゲームをプレイする側はどうなのか
それを考えるたたき台にはたぶんなりえる、そんな程度の存在なの。
ってことはないんだな。んで、規約がおかしいんじゃなくて規約を盾にする
のは意味がないの。規約は盾にするんじゃなくて読むものなの。
規約はRMT業者に意味が無いの。それは受け入れなきゃならない事実なの。
じゃゲームを作る側はどうするか、ゲームをプレイする側はどうなのか
それを考えるたたき台にはたぶんなりえる、そんな程度の存在なの。
208 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:00:33.34 ID:UuQ+SVTq
禁止ってどういう意味か知ってる？
209 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:00:49.57 ID:jpGN1dkB
規約はRMT業者に意味が無いの。
規 約 は R M T 業 者 に 意 味 が 無 い の。
あれ、ここって日本語が通じる国じゃなかったっけ？
規 約 は R M T 業 者 に 意 味 が 無 い の。
あれ、ここって日本語が通じる国じゃなかったっけ？
210 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:01:20.82 ID:Zn/qFdC/
>204 違うんだな。規約自体には意味があるが、規約を盾にユーザーが
RMT業者を縛ることはできなかった。これからもできない。さらに規約を
たてにゲームハウスと運営側をユーザーが縛ってRMT業者を退治することも
ほぼ不可能に近い。
そしてユーザーが予測不可能なのと同じくゲームハウスと運営は
お金と企業の理屈に建前に縛られている。
そういう状況でなんか手があるのかなぁと、そこに俺の関心があるわけで。
RMT業者を縛ることはできなかった。これからもできない。さらに規約を
たてにゲームハウスと運営側をユーザーが縛ってRMT業者を退治することも
ほぼ不可能に近い。
そしてユーザーが予測不可能なのと同じくゲームハウスと運営は
お金と企業の理屈に建前に縛られている。
そういう状況でなんか手があるのかなぁと、そこに俺の関心があるわけで。
211 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:02:15.41 ID:Zn/qFdC/
>205 面白いやつだなぁ。もっとスレを盛り上げるにはどこがうざいのか
とか書いたほうがいいぞ。
とか書いたほうがいいぞ。
212 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:03:25.24 ID:Zn/qFdC/
>206 ゲームの仕様変更の告知には眼を通すが規約には眼を通さない奴が
多いと思うなぁ。んで、ログインの話をされてもな、プレイヤーでない
俺にはさっぱりだ。
多いと思うなぁ。んで、ログインの話をされてもな、プレイヤーでない
俺にはさっぱりだ。
213 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:04:17.11 ID:3NlPVTJ2
ダフ屋と買い手の仲介業なんてものがあるかしらんが、そういう立場とおなじだよな
ダフ行為を助長している事から目をそむけんな
悪役は自分がやりますって言えば認められるとでも思ってるのか？浅はか過ぎる。
こういう業者が表に出てくるとカジュアルRMTが増えるから止めれ
そもそもサービス中のゲーム規約違反しながら譲歩案を引き出そうなんて馬鹿すぎ
違反している自分を棚に上げて話のすり替えするような奴
どこのメーカーも相手にしないのは当然
企画段階のネトゲにでも売り込みに行け
ダフ行為を助長している事から目をそむけんな
悪役は自分がやりますって言えば認められるとでも思ってるのか？浅はか過ぎる。
こういう業者が表に出てくるとカジュアルRMTが増えるから止めれ
そもそもサービス中のゲーム規約違反しながら譲歩案を引き出そうなんて馬鹿すぎ
違反している自分を棚に上げて話のすり替えするような奴
どこのメーカーも相手にしないのは当然
企画段階のネトゲにでも売り込みに行け
214 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:04:18.23 ID:QJzabWEd
>>207を見てくださいみなさん
とうとうZn/qFdC/が 本格的に狂ってきましたｗｗｗｗｗ
とうとうZn/qFdC/が 本格的に狂ってきましたｗｗｗｗｗ
215 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:04:30.70 ID:Zn/qFdC/
>208 さぁ、あなたのいう禁止の意味が分からないんでなぁ。
言葉の定義から始める必要があるのかな。そこから始めたいなら
もう少し細かくどうぞ。
言葉の定義から始める必要があるのかな。そこから始めたいなら
もう少し細かくどうぞ。
216 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:06:01.55 ID:DQ5Kr9zh
もう手に負えない位にRMTの影響が酷くなってるが
このまま■eをRMTで追い詰めていけば被害届け出されて逮捕祭だろうな。
被害届け出されたら｢俺1回10万ギル買っただけなんだがｗ｣なんてのも逮捕されるだろうなｗ
RMTそのものであげるわけじゃねーし金額とか関係ないしなｗ
もう■eにどうこう出来るとも思えんし恐らく今年中に被害届け出るだろｗ
このまま■eをRMTで追い詰めていけば被害届け出されて逮捕祭だろうな。
被害届け出されたら｢俺1回10万ギル買っただけなんだがｗ｣なんてのも逮捕されるだろうなｗ
RMTそのものであげるわけじゃねーし金額とか関係ないしなｗ
もう■eにどうこう出来るとも思えんし恐らく今年中に被害届け出るだろｗ
217 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:06:51.16 ID:Zn/qFdC/
>213 カジュアルRMTって、あれだろ、部活の先輩が思い出と一緒に
後輩にMMOのキャラ一式を譲りましたとかそういうの？
後半の企画段階のネトゲの売り込みうんぬんは面白いな。そんな動きが
あったの？
後輩にMMOのキャラ一式を譲りましたとかそういうの？
後半の企画段階のネトゲの売り込みうんぬんは面白いな。そんな動きが
あったの？
218 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:07:37.35 ID:jpGN1dkB
>>212
プレイヤでもないのに、何故目を通すんだ？
あと、ログインの状況を知らないなら、ここで規約云々を語ることは出来ないんだが。
FFXIは「規約に同意した人間」のみがログイン出来る。
同意しないなら、ログインしなければ良い。
同意したのなら、規約違反行為をする事が出来ない。
で、「規約は盾にはならない」という様な事を言ってるが、>>206の後半で書いた
「メーカが囮を使ってRMT業者のアカウントを削除する行為」も、問題無いんだよな？
なにせ、RMT業者の規約は盾にならないからね。
プレイヤでもないのに、何故目を通すんだ？
あと、ログインの状況を知らないなら、ここで規約云々を語ることは出来ないんだが。
FFXIは「規約に同意した人間」のみがログイン出来る。
同意しないなら、ログインしなければ良い。
同意したのなら、規約違反行為をする事が出来ない。
で、「規約は盾にはならない」という様な事を言ってるが、>>206の後半で書いた
「メーカが囮を使ってRMT業者のアカウントを削除する行為」も、問題無いんだよな？
なにせ、RMT業者の規約は盾にならないからね。
219 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:08:49.05 ID:jpGN1dkB
220 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:08:56.23 ID:Zn/qFdC/
>216 被害届を出すかねぇ。出すと警察がゲームを巡る環境を整備しよう
としているほかの官庁とどう調整するかってことになるが。
としているほかの官庁とどう調整するかってことになるが。
221 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:08:58.00 ID:OLlz3SWN
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
変なのが沸いてるうぅ
222 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:09:55.97 ID:UuQ+SVTq
うーん、どうでしょう （笑）
223 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:10:47.24 ID:/+mzsOdY
規約で業者を縛れないんじゃなくてRMTのやりとりを
証明する方法が限られてるだけじゃないのか、業者を駆逐できないのは。
業者がいなくならないのは手段が巧妙化してるからでさ、
結局RMTが発覚したら規約によって垢晩されたりしてたじゃん。
なんで業者には規約は意味がないっての？
意味が無いって所を分かるように説明してよ。
ばれても犯罪にならないから居直ってるって意味？
証明する方法が限られてるだけじゃないのか、業者を駆逐できないのは。
業者がいなくならないのは手段が巧妙化してるからでさ、
結局RMTが発覚したら規約によって垢晩されたりしてたじゃん。
なんで業者には規約は意味がないっての？
意味が無いって所を分かるように説明してよ。
ばれても犯罪にならないから居直ってるって意味？
224 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:10:56.78 ID:QJzabWEd
225 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:11:27.59 ID:Zn/qFdC/
>218 プレイヤーが眼を通すと面白いというのは他のゲームで分かる。
FFXIの規約についてはドンだけ読まれているか疑問である。
2chに書き込もうとするとでてくる但し書きみたいなもんだろ。
それにどれだけの価値を与えるかの問題だろ。読む価値はあるが
それを盾に他のプレイヤーを縛れるのか、縛るのは誰なのかが
問題なわけで。
FFXIの規約についてはドンだけ読まれているか疑問である。
2chに書き込もうとするとでてくる但し書きみたいなもんだろ。
それにどれだけの価値を与えるかの問題だろ。読む価値はあるが
それを盾に他のプレイヤーを縛れるのか、縛るのは誰なのかが
問題なわけで。
226 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:12:42.27 ID:Zn/qFdC/
>219 ぐるっと外堀を埋めてから、首をとって晒すタイプですか。
めんどいなぁ。
>221 沸いてる沸いてる。
めんどいなぁ。
>221 沸いてる沸いてる。
227 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:12:49.72 ID:bJw6n3dC
珍獣じゃ！珍獣がわいている！
228 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:13:37.30 ID:Zn/qFdC/
>224 正当化とか法律論議はプレイヤーにとって得か、面白いゲームが
でてくるきっかけになるのかを知りたいんだな。
でてくるきっかけになるのかを知りたいんだな。
229 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:13:46.73 ID:jpGN1dkB
>>225
FFXIは規約だけではなくて、「オンラインマナー」というのも規約と同等の扱いをしてるんだけど、
まさか、そっちを読みもせずにここで意見を出したりしてないよな？
あっちも読んでないと、「FFXIの規約を理解した」事にはならないんだが。
あと、
>で、「規約は盾にはならない」という様な事を言ってるが、>>206の後半で書いた
>「メーカが囮を使ってRMT業者のアカウントを削除する行為」も、問題無いんだよな？
>なにせ、RMT業者の規約は盾にならないからね。
こっちには答えないのか？
FFXIは規約だけではなくて、「オンラインマナー」というのも規約と同等の扱いをしてるんだけど、
まさか、そっちを読みもせずにここで意見を出したりしてないよな？
あっちも読んでないと、「FFXIの規約を理解した」事にはならないんだが。
あと、
>で、「規約は盾にはならない」という様な事を言ってるが、>>206の後半で書いた
>「メーカが囮を使ってRMT業者のアカウントを削除する行為」も、問題無いんだよな？
>なにせ、RMT業者の規約は盾にならないからね。
こっちには答えないのか？
230 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:14:36.70 ID:Zn/qFdC/
>222 どうなんでしょうねぇ？ まぁ、4gamerに生録音を流せなどとは
いえないわけで。
>227 もっと沸いてきたな。
いえないわけで。
>227 もっと沸いてきたな。
231 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:14:37.46 ID:3NlPVTJ2
今みたいにRMT業者が表に出ていなかった頃には
RMTの事さえ知らなかったようなライトプレイヤーが
規約違反という意識も無く気軽にRMTしてしまうということ。
>カジュアル
歌皮の対談読んでるなら後半は分かるだろ
RMTの事さえ知らなかったようなライトプレイヤーが
規約違反という意識も無く気軽にRMTしてしまうということ。
>カジュアル
歌皮の対談読んでるなら後半は分かるだろ
232 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:15:39.08 ID:QJzabWEd
233 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:16:12.73 ID:bJw6n3dC
律儀に全レスするID:Zn/qFdC/が可愛く見えてくるから不思議だｗｗｗっうぇうぇうぇｗｗっうぇｗ
234 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:16:31.62 ID:5L636MdV
だれこれ？？
できる人に言い負かされてネ実でストレス発散する出来の悪い人？？
できる人に言い負かされてネ実でストレス発散する出来の悪い人？？
235 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:17:22.64 ID:Zn/qFdC/
>229 ほぉ、そんなのもあったんだ。URL呉れ。
後半についてはその通り。ユーザー側がそれをどの程度読んでいるかで
規約は価値があるんであって、規約を盾にするのは意味が無いからな。
囮でもなんでもどんどんやっていいと思うよ。
後半についてはその通り。ユーザー側がそれをどの程度読んでいるかで
規約は価値があるんであって、規約を盾にするのは意味が無いからな。
囮でもなんでもどんどんやっていいと思うよ。
236 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:17:39.24 ID:rYFWRHc8
age
237 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:17:50.46 ID:g0mu9rGc
こんなに業者と判りやすいのも今時珍しい。
238 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:18:18.09 ID:VXb4Am17
→←
これが普通の会話
→↑
Zn/qFdC/のやっている事
これが普通の会話
→↑
Zn/qFdC/のやっている事
239 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:19:25.95 ID:/+mzsOdY
俺だけスルーですか；；>223のとくに後半に答えてちょ；；寂しくて死んじゃう＞＜
240 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:19:28.80 ID:Zn/qFdC/
>232 いや、規約をルールと扱うのに意味があるのかなぁ。
現にプレイヤーの前で破られていて、これからも破らるだろうし、
しかもプレイヤーが知らないうちに変更されるものにどの程度の意味が
あるんだろう。
ゲームのルールってシステムのことじゃないの？ 規約をルールと
するってことはゲームの外側までゲームに変えちゃっているんじゃなかろうか。
現にプレイヤーの前で破られていて、これからも破らるだろうし、
しかもプレイヤーが知らないうちに変更されるものにどの程度の意味が
あるんだろう。
ゲームのルールってシステムのことじゃないの？ 規約をルールと
するってことはゲームの外側までゲームに変えちゃっているんじゃなかろうか。
241 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:19:33.87 ID:QJzabWEd
>>235
>ユーザー側がそれをどの程度読んでいるかで規約は価値があるんであって
勝手に決めるなよ。
>規約を盾にするのは意味が無いからな。
意味ありすぎ、規約を守るって前提でサービスを受けてるわけですよ？
守れないならサービスは受けられないの。わかる？
>ユーザー側がそれをどの程度読んでいるかで規約は価値があるんであって
勝手に決めるなよ。
>規約を盾にするのは意味が無いからな。
意味ありすぎ、規約を守るって前提でサービスを受けてるわけですよ？
守れないならサービスは受けられないの。わかる？
242 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:19:59.46 ID:jpGN1dkB
>>235
オンラインマナーは、FFXIのプレイヤでないと読めない。
つまり、プレイヤでないお前さんは規約を全て把握してるわけではないので、
ここで規約を語るのは無理だな。
あと、「どの程度読んでるか」という単語が頻繁に出てくるな。
まさか、「規約を読んでない」というのを盾にするつもりなのかねぇ。
まあいいや。FFXIの規約を全て読めるようになってから出直して来い。
オンラインマナーは、FFXIのプレイヤでないと読めない。
つまり、プレイヤでないお前さんは規約を全て把握してるわけではないので、
ここで規約を語るのは無理だな。
あと、「どの程度読んでるか」という単語が頻繁に出てくるな。
まさか、「規約を読んでない」というのを盾にするつもりなのかねぇ。
まあいいや。FFXIの規約を全て読めるようになってから出直して来い。
243 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:20:42.35 ID:Zn/qFdC/
>236 ageありがとう。
>237 業者認定ありがとう。違うんだけどな。
>238 解説ありがとう。話に混ざれ。
>239 すまんな。まだ全レスも終わっておらんのであとで。
>237 業者認定ありがとう。違うんだけどな。
>238 解説ありがとう。話に混ざれ。
>239 すまんな。まだ全レスも終わっておらんのであとで。
244 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:20:45.60 ID:rYFWRHc8
age
245 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:22:21.65 ID:Zn/qFdC/
>241 慣行法なんかだと、全員が知っててそれを守る価値があると認めてて
守られてて、それに基づいてきっちりどんな場合でも判断できるというわけ
だろうけど。規約にそれを求めたり、無理に既存社会での法律とくっつけたり
するから問題になるんだなぁ。
守られてて、それに基づいてきっちりどんな場合でも判断できるというわけ
だろうけど。規約にそれを求めたり、無理に既存社会での法律とくっつけたり
するから問題になるんだなぁ。
246 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:22:58.82 ID:lnWhvFk+
>>207のレスが全てだな。
この社会通念のなさは学生か、ない方が得をする側かどちらかしかないな。
この社会通念のなさは学生か、ない方が得をする側かどちらかしかないな。
247 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:23:01.63 ID:3NlPVTJ2
間接的にしろ、
メーカーからすればサービス中の、
プレイヤーからすればプレイ中の、
ゲーム内の秩序を乱し寿命を縮めるような奴らを
メーカーとプレイヤーが排除しようとするのは当然で、あほでも分かる事。
それに対してぐだぐだとRMT正当化論を吐いたところで無駄
メーカーからすればサービス中の、
プレイヤーからすればプレイ中の、
ゲーム内の秩序を乱し寿命を縮めるような奴らを
メーカーとプレイヤーが排除しようとするのは当然で、あほでも分かる事。
それに対してぐだぐだとRMT正当化論を吐いたところで無駄
248 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:23:40.34 ID:Zn/qFdC/
>242 そうか？ RMT全体にこの業者は手をだしているわけだが。
規約については適当なところにコピペしてくれりゃ有難いが無理にとは
言わない。ひょっとして画像で出てくる？ コピペできないように
してるかな？
規約については適当なところにコピペしてくれりゃ有難いが無理にとは
言わない。ひょっとして画像で出てくる？ コピペできないように
してるかな？
249 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:25:20.97 ID:jpGN1dkB
>>246
>>207を改編してみた。
法律がおかしいんじゃなくて法律を盾にする
のは意味がないの。法律は盾にするんじゃなくて読むものなの。
法律は犯罪者に意味が無いの。それは受け入れなきゃならない事実なの。
じゃ治安を守る側はどうするか、一般人側はどうなのか
それを考えるたたき台にはたぶんなりえる、そんな程度の存在なの。
こんな感じでどう？
>>207を改編してみた。
法律がおかしいんじゃなくて法律を盾にする
のは意味がないの。法律は盾にするんじゃなくて読むものなの。
法律は犯罪者に意味が無いの。それは受け入れなきゃならない事実なの。
じゃ治安を守る側はどうするか、一般人側はどうなのか
それを考えるたたき台にはたぶんなりえる、そんな程度の存在なの。
こんな感じでどう？
250 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:25:40.10 ID:Zn/qFdC/
>246 規約はあるべきだが、規約を盾にするのは意味が無いんだな。
>247 RMTがあると寿命が縮むという論議自体が誤り。RMTが育たずに
消えていくゲームは多い。MMOプレイヤーの大半にとってコンテンツは
消費しきれていないわけだが。聞いたところではプロマシアのクリア率は
必ずしも高くないわけで。
>247 RMTがあると寿命が縮むという論議自体が誤り。RMTが育たずに
消えていくゲームは多い。MMOプレイヤーの大半にとってコンテンツは
消費しきれていないわけだが。聞いたところではプロマシアのクリア率は
必ずしも高くないわけで。
251 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:26:16.05 ID:Zn/qFdC/
>249 頼むから法律と規約を同列視しないでくれ。規約は規約。法律は法律。
252 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:26:50.15 ID:/+mzsOdY
＞２４９何かフェニ鯖のパピを連想させるなｗ萌えてきたｗ
253 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:26:57.36 ID:jpGN1dkB
254 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:27:39.62 ID:Zn/qFdC/
>141 へぇ、流出してたんだ。知らなかったな。資金洗浄については
どうなんだろうねぇ。やれないことは無いだろうとは思うが
実態を知りたいところではある。
どうなんだろうねぇ。やれないことは無いだろうとは思うが
実態を知りたいところではある。
255 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:29:55.01 ID:Zn/qFdC/
>253 意味不明かなぁ。RMTっても対象となるゲームはいろいろ。
ラグナロクオンライン、信長の野望、大航海時代、リネージュ、UOとかね。
この業者はFFXI専業じゃないし、そんな危険なことはやってないみたいだね。
後半。 ここで論議をする上で必要ならば提示してくれりゃありがたいだけの
話。まぁ、手間だろうし無理にとは言わない。
ラグナロクオンライン、信長の野望、大航海時代、リネージュ、UOとかね。
この業者はFFXI専業じゃないし、そんな危険なことはやってないみたいだね。
後半。 ここで論議をする上で必要ならば提示してくれりゃありがたいだけの
話。まぁ、手間だろうし無理にとは言わない。
256 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:30:32.01 ID:1ekHOchv
GM-Exchangeの利用規約
第11条（禁止事項）
2.本サービスを不正の目的をもって利用をすること。
9.上記各号の他、法令、この会員規約もしくは公序良俗に違反(売春、暴力、残虐等)する行為、
本サービスの運営を妨害する行為、株式会社ジーエムエクスチェンジの信用を毀損し、
もしくは株式会社ジーエムエクスチェンジの財産を侵害する行為、
または他者もしくは株式会社ジーエムエクスチェンジに不利益を与える行為。
ttp://www.gm-exchange.jp/rules/
これは何かのネタですか?
第11条（禁止事項）
2.本サービスを不正の目的をもって利用をすること。
9.上記各号の他、法令、この会員規約もしくは公序良俗に違反(売春、暴力、残虐等)する行為、
本サービスの運営を妨害する行為、株式会社ジーエムエクスチェンジの信用を毀損し、
もしくは株式会社ジーエムエクスチェンジの財産を侵害する行為、
または他者もしくは株式会社ジーエムエクスチェンジに不利益を与える行為。
ttp://www.gm-exchange.jp/rules/
これは何かのネタですか?
257 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:31:33.19 ID:Zn/qFdC/
>142 ラグナロクと違ってFFXIの場合はBOTにとって敷居が高いような気もする。
BOTが大地にあふれんことには動かないんじゃないだろうか。
しかし、黒魔PTBOTの存在が報告されつつあるからなぁ。これが気になる。
BOTが大地にあふれんことには動かないんじゃないだろうか。
しかし、黒魔PTBOTの存在が報告されつつあるからなぁ。これが気になる。
258 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:31:52.06 ID:jpGN1dkB
「>247 RMTがあると寿命が縮むという論議自体が誤り。RMTが育たずに
消えていくゲームは多い。」
これって反論になってないな。
RMTが育たずに消えていくゲームは、RMTが無かったわけだから、
「RMTがあると寿命が縮む」の反証になりえない。
前提が違うからな。
消えていくゲームは多い。」
これって反論になってないな。
RMTが育たずに消えていくゲームは、RMTが無かったわけだから、
「RMTがあると寿命が縮む」の反証になりえない。
前提が違うからな。
259 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:32:03.02 ID:5L636MdV
>RMTがあると寿命が縮むという論議自体が誤り。
>RMTが育たずに 消えていくゲームは多い。
ふむ
>MMOプレイヤーの大半にとってコンテンツは
>消費しきれていないわけだが。
わけだが？なに？
>聞いたところではプロマシアのクリア率は
>必ずしも高くないわけで。
高くないわけでなに？
>RMTが育たずに 消えていくゲームは多い。
ふむ
>MMOプレイヤーの大半にとってコンテンツは
>消費しきれていないわけだが。
わけだが？なに？
>聞いたところではプロマシアのクリア率は
>必ずしも高くないわけで。
高くないわけでなに？
260 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:33:07.81 ID:Zn/qFdC/
>256 お金を稼ぐ時点で法律と接点をもたせようとするんだなぁ。
その点で規約というのがあれだ、ゲームのルールとゲーム外の要素を
くっつける意味合いをこめられている、そういう例だろ。
んで、それにユーザーがどう対応するのかってのがここからの問題になる。
その点で規約というのがあれだ、ゲームのルールとゲーム外の要素を
くっつける意味合いをこめられている、そういう例だろ。
んで、それにユーザーがどう対応するのかってのがここからの問題になる。
261 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:33:09.71 ID:jpGN1dkB
262 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:33:25.40 ID:QJzabWEd
>>240 >>249
おまえが規約ってものをなんとも思ってない事がわかった。
規約も法律も、どちらも守らなければならない事。
法律っていうのは、国家が定めて人民に強制させる約束事。
規約っていうのは、団体が定めて利用者に強制させる約束事。
おわかり？
おまえが規約ってものをなんとも思ってない事がわかった。
規約も法律も、どちらも守らなければならない事。
法律っていうのは、国家が定めて人民に強制させる約束事。
規約っていうのは、団体が定めて利用者に強制させる約束事。
おわかり？
263 ：256：2006/07/08(土) 01:34:02.92 ID:1ekHOchv
追記
プレイオンラインおよびファイナルファンタジーXIを含む運営中のタイトルにおいて、
オンラインゲーム内の通貨、アイテム、キャラクター等のゲームデータを、
現実世界の金品によって売買する行為(RMT)は、プレイオンライン会員規約および、
ファイナルファンタジーXI 利用規約を含む各オンラインゲーム規約において禁止されています。
※「プレイオンライン会員規約」第8章 第23条, 第24条, 第25条
※「ファイナルファンタジーXI 利用規約」第6条
ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news3375.shtml
プレイオンラインおよびファイナルファンタジーXIを含む運営中のタイトルにおいて、
オンラインゲーム内の通貨、アイテム、キャラクター等のゲームデータを、
現実世界の金品によって売買する行為(RMT)は、プレイオンライン会員規約および、
ファイナルファンタジーXI 利用規約を含む各オンラインゲーム規約において禁止されています。
※「プレイオンライン会員規約」第8章 第23条, 第24条, 第25条
※「ファイナルファンタジーXI 利用規約」第6条
ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news3375.shtml
264 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:34:22.66 ID:3NlPVTJ2
RMTがあると寿命が縮むのが誤り？はあ？
メーカー側はそんなこと恥ずかしくて言えないとは言ってるが実際にあることだ
コンテンツが消費しきれて無いから寿命はまだまだあるとでも？
さすが未プレイの人間は考える事が違うな
メーカー側はそんなこと恥ずかしくて言えないとは言ってるが実際にあることだ
コンテンツが消費しきれて無いから寿命はまだまだあるとでも？
さすが未プレイの人間は考える事が違うな
265 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:34:48.36 ID:UuQ+SVTq
きやく 0 【規約】
大辞林 第二版より
(1)人々の協議によって決めた規則。
「―に違反する」
(2)団体の内部組織に関する規定。
きんし 0 【禁止】
大辞林 第二版より
（名）スル
〔古くは「きんじ」とも〕してはいけないと命ずること。
「自由行動を―する」「立ち入り―」
大辞林 第二版より
(1)人々の協議によって決めた規則。
「―に違反する」
(2)団体の内部組織に関する規定。
きんし 0 【禁止】
大辞林 第二版より
（名）スル
〔古くは「きんじ」とも〕してはいけないと命ずること。
「自由行動を―する」「立ち入り―」
266 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:34:51.16 ID:Zn/qFdC/
>258 RMTが既に存在する時点でゲームの寿命がRMTによって影響を受けるのか
という問題がまず一つ。次にゲームの寿命というのは何かという問題が次にある。
という問題がまず一つ。次にゲームの寿命というのは何かという問題が次にある。
267 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:36:13.59 ID:jpGN1dkB
268 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:36:26.50 ID:/FbNtDM6
RMT会社ってFFじゃ完全にRMT禁止してるはずだがどういう言い訳してるんだこいつらは
269 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:36:29.94 ID:Zn/qFdC/
>262 その強制力のありかたがなぁ、日々破られているが対応はされていない
ようだが。規約はメーカーがかくあれかしと願望を連ねているだけであって
できればメーカーの開発余力を削ぐことなく苦情を捌くためのお題目に過ぎ
ないんじゃないだろうか。
ようだが。規約はメーカーがかくあれかしと願望を連ねているだけであって
できればメーカーの開発余力を削ぐことなく苦情を捌くためのお題目に過ぎ
ないんじゃないだろうか。
270 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:37:24.92 ID:Zn/qFdC/
>264 コンテンツ消費の速度がまず寿命に関連するらしいというのは
お互い合意しているのかな？ 次にプレイヤーの飽きについて考えようぜ。
お互い合意しているのかな？ 次にプレイヤーの飽きについて考えようぜ。
271 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:37:30.65 ID:UuQ+SVTq
相変わらず都合の悪いレスはスルーか。
272 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:37:44.15 ID:jpGN1dkB
>>266
あるのなら、答えを書いたら？
あるのなら、答えを書いたら？
273 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:38:37.49 ID:/+mzsOdY
＞２６８
なんか別の「問題」をひっぱりだして話を摩り替えるんだよｗ
なんか別の「問題」をひっぱりだして話を摩り替えるんだよｗ
274 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:38:41.00 ID:Zn/qFdC/
>267 規約と法律の違いって強制力以外にあるだろうなぁ。
法律は間接的に自分で勝ち取ってきたものだけど、規約はそうじゃないからなぁ。
そこも弱いと思うが。
法律は間接的に自分で勝ち取ってきたものだけど、規約はそうじゃないからなぁ。
そこも弱いと思うが。
275 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:38:52.82 ID:Z5GEDQlh
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276 ：256：2006/07/08(土) 01:39:02.67 ID:1ekHOchv
もう1つ
公序良俗について（民法90条）
第90条 公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。
4.正義の観念に反する行為
1:.不正な行為を助長する行為
2:非行を行わないことの対価として利益を与える旨の契約
（例1）総会屋
（例2）偽証の撤回に対する報酬（最判45.4.21）
ttp://ja.wikibooks.org/wiki/%E6%B0%91%E6%B3%95%E7%AC%AC90%E6%9D%A1
公序良俗について（民法90条）
第90条 公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。
4.正義の観念に反する行為
1:.不正な行為を助長する行為
2:非行を行わないことの対価として利益を与える旨の契約
（例1）総会屋
（例2）偽証の撤回に対する報酬（最判45.4.21）
ttp://ja.wikibooks.org/wiki/%E6%B0%91%E6%B3%95%E7%AC%AC90%E6%9D%A1
277 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:39:15.53 ID:9+01zSYs
おいID:Zn/qFdC/よ
オレは>>158を書いてる者だがオレの意見に反論してみてくれないか
オレは現行法でもFF11においてはRMT業者に正義も何も無い、
むしろ刑事、民事で両方で敗北すると言ってるんだ
君の論理でオレの法解釈を論破してみてくれよ、できたならお前の勝ちじゃね？ｗ
オレは>>158を書いてる者だがオレの意見に反論してみてくれないか
オレは現行法でもFF11においてはRMT業者に正義も何も無い、
むしろ刑事、民事で両方で敗北すると言ってるんだ
君の論理でオレの法解釈を論破してみてくれよ、できたならお前の勝ちじゃね？ｗ
278 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:39:33.15 ID:Zn/qFdC/
>277 都合の悪いレスはスルー？ そういう場合はねちっこく
コピペで返事はまだですか攻撃でOK。
コピペで返事はまだですか攻撃でOK。
279 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:40:02.03 ID:g0mu9rGc
280 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:40:11.27 ID:Zn/qFdC/
>275 懐かしいなぁ。どこから持ってきたんだろ。
281 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:40:55.88 ID:Zn/qFdC/
>276 へぇ、商法じゃなくて民法にそんなところがあるんだ。
良く知ってるなぁ。
良く知ってるなぁ。
282 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:41:39.71 ID:UuQ+SVTq
283 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:42:11.54 ID:9+01zSYs
逃げてんじゃねーよｗ
オレの意見にまともな反論もできねーのに何偉そうにしてんの？ｗ
早く反論してくださいおながいしますｗ
オレの意見にまともな反論もできねーのに何偉そうにしてんの？ｗ
早く反論してくださいおながいしますｗ
284 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:42:33.72 ID:3NlPVTJ2
話をすりかえるばかりで何が言いたいんだ
少し前にトレパクスレにいた自称キチガイみたいだな
少し前にトレパクスレにいた自称キチガイみたいだな
285 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:42:35.11 ID:Zn/qFdC/
286 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:43:19.29 ID:jpGN1dkB
287 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:43:28.45 ID:QJzabWEd
>>269 また論点ずらしかよｗ
>規約はメーカーがかくあれかしと願望を連ねているだけであって
だとしよう。
でもそれに同意してるのは誰だ？利用者だ。
同意しなきゃサービス受けれないの。
わかる？
同意してるから遊べるわけ。遊ぶなら守らなきゃいけないの。
わかる？
>対応はされていないようだが。
対応されていない＝守らなくても良い とは違うの。
わかる？
>規約はメーカーがかくあれかしと願望を連ねているだけであって
だとしよう。
でもそれに同意してるのは誰だ？利用者だ。
同意しなきゃサービス受けれないの。
わかる？
同意してるから遊べるわけ。遊ぶなら守らなきゃいけないの。
わかる？
>対応はされていないようだが。
対応されていない＝守らなくても良い とは違うの。
わかる？
288 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:43:33.88 ID:Zn/qFdC/
>279 規約を盾にするから話が手詰まりになるんだと思うが。
ちなみに某氏って誰ですか？ ここで話せる人なら話してくださいね。
ちなみに某氏って誰ですか？ ここで話せる人なら話してくださいね。
289 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:44:25.66 ID:/+mzsOdY
本当に宇田川かもねｗ 冷静を装ってるけど結局、
痛いところつつかれると話をすりかえるか、
別の問題をだして答えないか、俺はそうは思わない＞俺理論
のどれかだもんな。まじそっくり。俺の質問へのレスまで
まだまだ時間かかりそうだから寝るわ。
痛いところつつかれると話をすりかえるか、
別の問題をだして答えないか、俺はそうは思わない＞俺理論
のどれかだもんな。まじそっくり。俺の質問へのレスまで
まだまだ時間かかりそうだから寝るわ。
290 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:44:26.98 ID:Zn/qFdC/
>283 どのレスに反論してないのかちょっと分からないなぁ。
悪いがコピペしてくれ。
悪いがコピペしてくれ。
291 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:44:39.43 ID:9+01zSYs
>>285
おまえは真性のｷﾃｨか？
規約がどうの法がどうの言い出したのはおまえだろうがｗ
反論できなくなった途端興味がないってアホかｗｗ
そもそもこれくらいの解釈すらできないのにRMTやら規約について語るなよクズｗ
まだ語りたいならおまえの知識総動員してオレに反論してからにしろｗ
おまえは真性のｷﾃｨか？
規約がどうの法がどうの言い出したのはおまえだろうがｗ
反論できなくなった途端興味がないってアホかｗｗ
そもそもこれくらいの解釈すらできないのにRMTやら規約について語るなよクズｗ
まだ語りたいならおまえの知識総動員してオレに反論してからにしろｗ
292 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:46:00.43 ID:UuQ+SVTq
293 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:46:24.48 ID:Zn/qFdC/
>287 よくあるソフトの規約って大抵、ほんとに読んだかのテストは
やってないと思うが。つうか、規約が盾になるなら苦労はしないと思うなぁ。
ここまで話してきて規約を読んでるのってRMT業者とスクエアの法務だけ
のような気がしてきた。
やってないと思うが。つうか、規約が盾になるなら苦労はしないと思うなぁ。
ここまで話してきて規約を読んでるのってRMT業者とスクエアの法務だけ
のような気がしてきた。
294 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:47:08.50 ID:jpGN1dkB
295 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:47:59.75 ID:Zn/qFdC/
>289 お休み。
>291 人格攻撃されてもなぁ。規約には興味があるし、コピペを
お願いしたいところだが。法律論議は対して興味がないねぇ。規約を
法律とむりやり摩り替える議論になるでしょ。
>291 人格攻撃されてもなぁ。規約には興味があるし、コピペを
お願いしたいところだが。法律論議は対して興味がないねぇ。規約を
法律とむりやり摩り替える議論になるでしょ。
296 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:49:24.67 ID:Zn/qFdC/
>292 そうかね。勝利宣言出してほしい？
>294 あぁ、レスアンカーだけの人か。悪かった。それってめんどいのよねぇ。
まぁ、待っててくれ。
>294 あぁ、レスアンカーだけの人か。悪かった。それってめんどいのよねぇ。
まぁ、待っててくれ。
297 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:50:22.32 ID:9+01zSYs
298 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:51:46.30 ID:Zn/qFdC/
>148 スクエアが今のFFXIで公式にアイテム課金をやるかなぁ。それとも
ギル販売に踏み切るかな。その発想は興味がある。
しかし、踏み切ったとしてRMT業者が俺が開拓した市場を荒らすなとか
いう言い分を言い出しそうではあるな。泥仕合になるかな？
ギル販売に踏み切るかな。その発想は興味がある。
しかし、踏み切ったとしてRMT業者が俺が開拓した市場を荒らすなとか
いう言い分を言い出しそうではあるな。泥仕合になるかな？
299 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:51:56.06 ID:lnWhvFk+
Zn/qFdC/が自分で考えようという気が全くないから、このスレ何にも前に進まないよ。
レスも全部投げっぱなしだしな。
こういう思考停止した奴が一番気持ち悪いんだよなぁ。業者が絡むネタだけになおさら。
レスも全部投げっぱなしだしな。
こういう思考停止した奴が一番気持ち悪いんだよなぁ。業者が絡むネタだけになおさら。
300 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:52:10.00 ID:UuQ+SVTq
ＩＤ検索もできない少し上のレスすら読めないスレの流れも全く読めてない。
脊髄反射しかしないから話がかみ合わない。
時間の無駄だな。ＩＤＮＧして寝るわ
脊髄反射しかしないから話がかみ合わない。
時間の無駄だな。ＩＤＮＧして寝るわ
301 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:53:19.73 ID:Zn/qFdC/
>297 ゲームを法律で縛るのは反対だからな。法律と一般常識に
金儲けってのはゲームになんか役立つ面があるんだろうか？
RMTについては法律が遅れているわけで法解釈で済まそうと思うのは
一種の手抜きだろ。知的怠慢といえる。
金儲けってのはゲームになんか役立つ面があるんだろうか？
RMTについては法律が遅れているわけで法解釈で済まそうと思うのは
一種の手抜きだろ。知的怠慢といえる。
302 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:53:53.17 ID:G6CnagZP
きっと宇田川はこのスレみて
「宣伝効果ばつ牛ンだな＾＾」
って思ってるだろうなあ。
「宣伝効果ばつ牛ンだな＾＾」
って思ってるだろうなあ。
303 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:54:20.22 ID:Zn/qFdC/
>299 高いところからの批評ありがとう。で、スレをどこに進めたいのか。
スレの前が見えてないと進んでないのは認識できないと思うがなぁ。
スレの前が見えてないと進んでないのは認識できないと思うがなぁ。
304 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:55:05.60 ID:Zn/qFdC/
>300 お休み。
>302 スレ人口次第だな。
>302 スレ人口次第だな。
305 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:55:08.08 ID:9+01zSYs
>>298
そのレスだけでお前が規約も法も何も理解できてないタダのバカだと良く分かった
これ以上自らの無知を晒すな、全くの無駄だわお前のレス
建設的意見でもなければRMTを肯定できるだけの内容もない、ただの駄文だ
そのレスだけでお前が規約も法も何も理解できてないタダのバカだと良く分かった
これ以上自らの無知を晒すな、全くの無駄だわお前のレス
建設的意見でもなければRMTを肯定できるだけの内容もない、ただの駄文だ
306 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:55:13.25 ID:3NlPVTJ2
NGID推奨：Zn/qFdC/
307 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:56:23.94 ID:QJzabWEd
なんかゴネてるガキ相手にしてる気分だ。
ほんとに内容が、
「ボク？悪いことしちゃいけませんよ？」
ってレベルなんだよな。
こんな性格だからマトモな職につけずにＲＭＴ業者なんてやってるわけか。
宇田川慎之介氏のＲＭＴセミナーも期待しておくよ。
ほんとに内容が、
「ボク？悪いことしちゃいけませんよ？」
ってレベルなんだよな。
こんな性格だからマトモな職につけずにＲＭＴ業者なんてやってるわけか。
宇田川慎之介氏のＲＭＴセミナーも期待しておくよ。
308 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:57:11.44 ID:Zn/qFdC/
>305 ののしっているのは分かるが他に内容が無いなぁ。RMTの肯定否定
論議ってのは意味があるが、俺は実態の分からん物、それを論じること
自体がどういう意味があるのかってところから始めるべきだと思うなぁ。
論議ってのは意味があるが、俺は実態の分からん物、それを論じること
自体がどういう意味があるのかってところから始めるべきだと思うなぁ。
309 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:57:58.68 ID:UcjFdXSM
まぁいくらわめいたところで「ＦＦはＲＭＴを認めていない」という前提がある以上
ＲＭＴは悪なんだよ。
ＲＭＴを運営が認可してるならなんら問題はない。それこそ利用はユーザー次第。
ＲＭＴは悪なんだよ。
ＲＭＴを運営が認可してるならなんら問題はない。それこそ利用はユーザー次第。
310 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:58:32.37 ID:Zn/qFdC/
>306 悲しいな。
>307 それって形を変えた勝利宣言なんだなぁ。要するにRMTが
あるのを認められないのな。
>307 それって形を変えた勝利宣言なんだなぁ。要するにRMTが
あるのを認められないのな。
311 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:58:43.71 ID:jpGN1dkB
312 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:59:45.05 ID:9+01zSYs
>>308
じゃあオレが１つお題出してやるからそれに答えろよｗ
FF11に対するRMTの正当性の法的根拠を示せ
RMT論議したいならまずここから始めないとなｗ
法的根拠もなしにまさかRMTを語ることはできないだろうｗ
じゃあオレが１つお題出してやるからそれに答えろよｗ
FF11に対するRMTの正当性の法的根拠を示せ
RMT論議したいならまずここから始めないとなｗ
法的根拠もなしにまさかRMTを語ることはできないだろうｗ
313 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:00:21.17 ID:Zn/qFdC/
>309 ユーザーの利用というのも買う、売る、何を売るか買うか、
だれから売り買いするかって問題があるでしょ。
んで、規約は法律とは明らかに違うわけでそれを盾にするってのは
実質的に意味が無い。
だれから売り買いするかって問題があるでしょ。
んで、規約は法律とは明らかに違うわけでそれを盾にするってのは
実質的に意味が無い。
314 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:00:46.56 ID:jpGN1dkB
315 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:02:46.97 ID:Zn/qFdC/
>311 無くしてほしいものの一つではあるけどね。まぁ、でもたぶんなくすと
かえってジャンルが廃れるかも分かんない。そういう微妙な存在だな。
>312 法律論議じゃなくて誰もがわかる内容でないと意味が無いと思うけど。
メーカーに法務をくっつけたのって完全に間違いかも分からんな。この頭の
堅さをみているとそう思う。法律いじくってゲームが作れるんだろうか？
かえってジャンルが廃れるかも分かんない。そういう微妙な存在だな。
>312 法律論議じゃなくて誰もがわかる内容でないと意味が無いと思うけど。
メーカーに法務をくっつけたのって完全に間違いかも分からんな。この頭の
堅さをみているとそう思う。法律いじくってゲームが作れるんだろうか？
316 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:03:34.27 ID:jpGN1dkB
>>313
おいおい、「ちなみに俺は法曹職じゃないんで法解釈とかはやる気は無い。」
と言っておいて、「んで、規約は法律とは明らかに違うわけで〜」って、明らかな矛盾だよな。
法解釈しないのなら、なんで規約を法律の比較をするんだろうねぇ。
おいおい、「ちなみに俺は法曹職じゃないんで法解釈とかはやる気は無い。」
と言っておいて、「んで、規約は法律とは明らかに違うわけで〜」って、明らかな矛盾だよな。
法解釈しないのなら、なんで規約を法律の比較をするんだろうねぇ。
317 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:03:36.95 ID:Zn/qFdC/
>314 んとね、レスアンカーだけのって三題話をやれっていってるだけ
なの。分かる？
なの。分かる？
318 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:04:32.58 ID:jpGN1dkB
>>317
アンカーでレス見れるだろうが。
アンカーでレス見れるだろうが。
319 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:05:48.22 ID:UcjFdXSM
>>313
だから「運営はＦＦはＲＭＴを認めてない」んだよ。認められてるＭＭＯと比較しても意味がない。
ＦＦ１１に関してはＲＭＴに正当性なんてないんだよ。いくら屁理屈並べてたって。
わかる？ＭＭＯの運営って極論してしまえば「神」なんだよ。
だから「運営はＦＦはＲＭＴを認めてない」んだよ。認められてるＭＭＯと比較しても意味がない。
ＦＦ１１に関してはＲＭＴに正当性なんてないんだよ。いくら屁理屈並べてたって。
わかる？ＭＭＯの運営って極論してしまえば「神」なんだよ。
320 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:05:53.91 ID:Zn/qFdC/
>316 あぁ、そう来たか。規約と法律の区別をして法律論議に陥るのを
防がないと意味が無いだろ。法解釈と法律とは何かってのは違うでしょ。
まぁ、FFXIのプレイヤーが法解釈をたしなみつつ規約をそらんじる世界の
住人だってなら、法務にとってはさぞかし極楽だろうけどねぇ。
防がないと意味が無いだろ。法解釈と法律とは何かってのは違うでしょ。
まぁ、FFXIのプレイヤーが法解釈をたしなみつつ規約をそらんじる世界の
住人だってなら、法務にとってはさぞかし極楽だろうけどねぇ。
321 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:07:05.80 ID:Zn/qFdC/
>318 その三つのレスを抽出してきた関連性を無理やり暗黙に押し付け
ようとしているあたりがなぁ。
なによりも俺のいわんとしていることを察しろっていうあんた
いまどき亭主関白ですかって感じ。
ようとしているあたりがなぁ。
なによりも俺のいわんとしていることを察しろっていうあんた
いまどき亭主関白ですかって感じ。
322 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:07:57.21 ID:Zn/qFdC/
>319 いい議論だが、運営は神ではないんだな。プレイヤーが神なんだわ。
お金をどうとるかが悪魔かもしれん。おっ、俺なんかいいこと言いましたか？
お金をどうとるかが悪魔かもしれん。おっ、俺なんかいいこと言いましたか？
323 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:08:19.17 ID:vfWM+cFs
何回かageてみたが、止まってるスレが突如上がってくる。
同じIDが一気に６件くらい新スレを立ち上げているのも気にかかる。
ID:Zn/qFdC/はsageである。ageられるとまずいのだろうか。
同じIDが一気に６件くらい新スレを立ち上げているのも気にかかる。
ID:Zn/qFdC/はsageである。ageられるとまずいのだろうか。
324 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:09:47.72 ID:jpGN1dkB
325 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:09:52.60 ID:Zn/qFdC/
>149 見てみぬフリじゃなくて、RMTを含む方向にプレイヤーが流れている
としてそれをどう次のゲームにつなげるかでしょ？ プレイヤーをどう
読みきるのかの勝負をRMT業者がなんか仕掛けてるっぽいわけで、スクエア
としては土俵を握っているはずなんだが、どうなのかっていう。
まぁ、ROといういい教材が脇にあるわけだが。
としてそれをどう次のゲームにつなげるかでしょ？ プレイヤーをどう
読みきるのかの勝負をRMT業者がなんか仕掛けてるっぽいわけで、スクエア
としては土俵を握っているはずなんだが、どうなのかっていう。
まぁ、ROといういい教材が脇にあるわけだが。
326 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:10:52.88 ID:Zn/qFdC/
>323 ん？ ageてるの俺か？
327 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:11:20.11 ID:9+01zSYs
>>313
お前はバカかｗｗｗ
規約ってのは消費者に不利なものは法的に認められないってオレも言ってるだろｗ
だがRMT業者は消費者ではないｗここが肝だｗ ■eが実質的な損害を立証できれば
民事で損害賠償請求もできるってことだ、当然不正アクセス禁止法に引っかかる
不正アクセス禁止法によく目を通してRMT業者が網の目を抜けられるかよく考えてみるんだな
規約での禁止、そしてRMTが経済活動目的である以上お前ら業者に勝ち目はないよ
お前はバカかｗｗｗ
規約ってのは消費者に不利なものは法的に認められないってオレも言ってるだろｗ
だがRMT業者は消費者ではないｗここが肝だｗ ■eが実質的な損害を立証できれば
民事で損害賠償請求もできるってことだ、当然不正アクセス禁止法に引っかかる
不正アクセス禁止法によく目を通してRMT業者が網の目を抜けられるかよく考えてみるんだな
規約での禁止、そしてRMTが経済活動目的である以上お前ら業者に勝ち目はないよ
328 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:11:35.86 ID:jpGN1dkB
>>325
おーい、都合の悪いレスはスルーですか？
おーい、都合の悪いレスはスルーですか？
329 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:11:56.53 ID:Zn/qFdC/
>324 なんだ、起きてたのか。いや、ねたとかいう人が多いからな。
スルーしようか迷ってるよ。レス催促するならもちっと言いたいことを
はっきりしてね。
スルーしようか迷ってるよ。レス催促するならもちっと言いたいことを
はっきりしてね。
330 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:13:23.77 ID:Zn/qFdC/
>327 RMT業者もプレイヤーだろ？ 奴らゲームの中で受け渡ししてるもん。
むしろ、規約に従わなくてもプレイできる状況ってのが問題なんじゃないの？
ちなみに俺は業者じゃないんだなぁ。
むしろ、規約に従わなくてもプレイできる状況ってのが問題なんじゃないの？
ちなみに俺は業者じゃないんだなぁ。
331 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:13:34.84 ID:g0mu9rGc
332 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:13:38.60 ID:3NlPVTJ2
せっかくなのでageておこう
歌皮さんはこの先出得る反対意見をここで募って持論を固める材料にするつもりなのかな
333 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:13:48.39 ID:oKv5PLYA
業者さん毎日ご苦労様
あとリアルで死ね
あとリアルで死ね
334 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:13:56.51 ID:Zn/qFdC/
>328 そういう場合は悪いがコピペしてどう関連があるかを
解説してくれ。
解説してくれ。
335 ：256：2006/07/08(土) 02:15:17.78 ID:1ekHOchv
今、経済産業省の電子商取引による規約の法的拘束力について印刷してるけど、
これ速読して、すぐにまとめて貼り付けるわｗ
これ速読して、すぐにまとめて貼り付けるわｗ
336 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:15:51.97 ID:Zn/qFdC/
>331 どうなんだろうねぇ？
>332 歌皮さんて、なんか歌丸みたいだな。持論を固めるうんぬんは
たぶん違う。しかし、俺も本人がみていないとはいいきれん。
俺は本人でないと否定するが。それが精一杯の誠意だわ。
>332 歌皮さんて、なんか歌丸みたいだな。持論を固めるうんぬんは
たぶん違う。しかし、俺も本人がみていないとはいいきれん。
俺は本人でないと否定するが。それが精一杯の誠意だわ。
337 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:16:04.71 ID:9+01zSYs
338 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:16:20.53 ID:UcjFdXSM
>>330
ログインしているということは規約に同意しているということなんだぜ
「同意してないのにログインできる」じゃなくて「同意したからログインできる」だ。
たとえ規約の中身を読んでなくても「はい」を押せば規約に同意したことになるんだよ
ログインしているということは規約に同意しているということなんだぜ
「同意してないのにログインできる」じゃなくて「同意したからログインできる」だ。
たとえ規約の中身を読んでなくても「はい」を押せば規約に同意したことになるんだよ
339 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:16:32.56 ID:jpGN1dkB
340 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:17:42.21 ID:Zn/qFdC/
>333 珍しい挨拶もあったもんだな。
>335 いや手間をかけさせてすまんな。それってあれか、MMOを運営する側と
MMOをプレイする側を縛りそうな存在なの？ 話だけ聞いているとRMTの取引の
側から縛ろうとしてるのかもしれんが。
>335 いや手間をかけさせてすまんな。それってあれか、MMOを運営する側と
MMOをプレイする側を縛りそうな存在なの？ 話だけ聞いているとRMTの取引の
側から縛ろうとしてるのかもしれんが。
341 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:18:07.62 ID:jpGN1dkB
342 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:18:23.12 ID:KeE2mPyi
前から思ってるんだが、RMT業者と■eが組んでいた場合
今のこういう状況にならんかね？
今のこういう状況にならんかね？
343 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:18:50.58 ID:Zn/qFdC/
>337 否定と肯定いずれも意味がない。現状を把握してどこに行くのかを
知ること、考えることに意味がある。それが結果として自分がプレイしたい
ゲームを市場に増やすことに繋がる。
知ること、考えることに意味がある。それが結果として自分がプレイしたい
ゲームを市場に増やすことに繋がる。
344 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:21:44.62 ID:Zn/qFdC/
>339 要するに延々とお互いに手間を押し付けあう状況なわけだな。
で、あなたはなぜか私の返事がほしいと？
>341 法律に違反しても暮らしているけどなぁ？ なぁ、刑務所とかって
日本の中にあるんじゃないの？ 交通違反したり、自転車の二人乗りを
したり、校則破ったり、いろんな決まりごとにたいする違反ってのはあるのよ。
んで、決まりごとと一概に言うが、法律とほかの決まりごとには大きな違いが
あるでしょ。
で、あなたはなぜか私の返事がほしいと？
>341 法律に違反しても暮らしているけどなぁ？ なぁ、刑務所とかって
日本の中にあるんじゃないの？ 交通違反したり、自転車の二人乗りを
したり、校則破ったり、いろんな決まりごとにたいする違反ってのはあるのよ。
んで、決まりごとと一概に言うが、法律とほかの決まりごとには大きな違いが
あるでしょ。
345 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:22:00.46 ID:jpGN1dkB
346 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:23:25.35 ID:jpGN1dkB
347 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:23:33.71 ID:Zn/qFdC/
>342 RMT業者とゲームハウスに運営のつながりというのは
直接どちらにならないと分からんのよねぇ。しかし、プレイヤーに
なったりその状況を外からみたりするのは出来るわけで。そこを
土台にしないといけないんじゃないのかな。
直接どちらにならないと分からんのよねぇ。しかし、プレイヤーに
なったりその状況を外からみたりするのは出来るわけで。そこを
土台にしないといけないんじゃないのかな。
348 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:25:15.51 ID:UcjFdXSM
349 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:26:17.72 ID:Zn/qFdC/
>345 違うな。ゲームのルールがどこにあると認めるかだ。
規約を金科玉条にするのは生産性が無いんだわ。スクエアの法務が
気分で変えられる代物だけにね。そこを原点して論議をはじめても
不毛なの。土台がいつ崩れるか分からないんだから。
プレイヤーとしてはゲームのシステムの仕様を読み解く手がかりには
なる。どのような方向でゲームが他の物と繋がるのかをみる手がかりには
なる。それ以上のものではないの。
規約を金科玉条にするのは生産性が無いんだわ。スクエアの法務が
気分で変えられる代物だけにね。そこを原点して論議をはじめても
不毛なの。土台がいつ崩れるか分からないんだから。
プレイヤーとしてはゲームのシステムの仕様を読み解く手がかりには
なる。どのような方向でゲームが他の物と繋がるのかをみる手がかりには
なる。それ以上のものではないの。
350 ：256：2006/07/08(土) 02:26:19.52 ID:1ekHOchv
印刷する前にある程度目を通した内容だと、結論として規約は法的拘束力があり
それは規約は法律と同等ということ
その事を踏まえてZn/qFdC/よ
>>256 >>263 >>276
これらと経済産業省の発表を合わせて考えると
ＲＭＴ＝アウトになるのだけど、それなのになぜにＲＭＴが正当される？
その論理構築はどうなってるか聞かせてくれ
PS:184ページをこれから読むのだが、、、、なんか疲れるなぁ
それは規約は法律と同等ということ
その事を踏まえてZn/qFdC/よ
>>256 >>263 >>276
これらと経済産業省の発表を合わせて考えると
ＲＭＴ＝アウトになるのだけど、それなのになぜにＲＭＴが正当される？
その論理構築はどうなってるか聞かせてくれ
PS:184ページをこれから読むのだが、、、、なんか疲れるなぁ
351 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:26:25.02 ID:JFTo9KSl
宇田川慎之介とかいうやつをリアルで迫害すればいいんじゃね？
例えばタクシーに乗れば、乗車拒否、レストランに入れば、１時間待たせて
さめたまずい料理を出す等
例えばタクシーに乗れば、乗車拒否、レストランに入れば、１時間待たせて
さめたまずい料理を出す等
352 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:27:40.29 ID:jpGN1dkB
>>348
もっと早く理解しろよｗ
もっと早く理解しろよｗ
353 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:27:41.54 ID:Zn/qFdC/
>346 手間を押し付けあうだけの議論にここまで熱中できるあなたが
羨ましい。
>348 またまた、お金の問題を扱う法律のあたりから殺人とかへ
一挙に飛躍して見せるんだなぁ。
羨ましい。
>348 またまた、お金の問題を扱う法律のあたりから殺人とかへ
一挙に飛躍して見せるんだなぁ。
354 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:29:21.29 ID:jpGN1dkB
>>349
違うって事は、「RMT活動」は「FFで禁止されてる行為」では無いって事になるな。
違うって事は、「RMT活動」は「FFで禁止されてる行為」では無いって事になるな。
355 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:29:57.08 ID:Zn/qFdC/
>350 努力はすごいと思うし、ここでぜひ書いてほしいと思うが
法律じゃなくて、プレイヤーがRMTをどう扱うのかの議論だからなぁ。
>351 ふーん、そこまで過激になれるのか。
>352 理解の遅さは時に武器になる。無関心とかね、バカの壁とかって
そういうことでしょ？
法律じゃなくて、プレイヤーがRMTをどう扱うのかの議論だからなぁ。
>351 ふーん、そこまで過激になれるのか。
>352 理解の遅さは時に武器になる。無関心とかね、バカの壁とかって
そういうことでしょ？
356 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:30:23.75 ID:jpGN1dkB
357 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:30:38.79 ID:rYFWRHc8
>>351
小学生はもう寝ろ
小学生はもう寝ろ
358 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:31:14.70 ID:jpGN1dkB
>>355
つまり、法律で禁止という結果になっても、認めないって事か。
つまり、法律で禁止という結果になっても、認めないって事か。
359 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:31:44.71 ID:Zn/qFdC/
>354 規約はFFXIのルールなのかってのが問題なんだわ。
規約は法律とかお金の取り方とゲームのルールを不本意にも繋いだり、
切り離して守ったり、メーカーの活動余地を広げたり守ったりする
存在であって、読むとプレイヤーの利益になるのかってことが
まずあるでしょ。
規約は法律とかお金の取り方とゲームのルールを不本意にも繋いだり、
切り離して守ったり、メーカーの活動余地を広げたり守ったりする
存在であって、読むとプレイヤーの利益になるのかってことが
まずあるでしょ。
360 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:31:45.68 ID:UcjFdXSM
>>353
アホか。殺人だろうが交通違反だろうが法律違反には変わらん。
お前が言ってるのは「ルールなんてシラネ。ばれなきゃなにやったってかまわんだろｗｗｗ」
ということだろ。
世間ではこういうのをなんと言うか知ってるか？
「 犯 罪 者 」だよ
アホか。殺人だろうが交通違反だろうが法律違反には変わらん。
お前が言ってるのは「ルールなんてシラネ。ばれなきゃなにやったってかまわんだろｗｗｗ」
ということだろ。
世間ではこういうのをなんと言うか知ってるか？
「 犯 罪 者 」だよ
361 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:34:20.00 ID:Zn/qFdC/
>356 法についての立場を書いてるわけだが。法解釈の議論については
詳しい人に任せる。
>357 過激な議論に走る彼に若さを見るあなたが羨ましい。
>358 法が成立するかね？ 法曹が発達している米国でRMTが盛んだったり
ゲームのシステムによってはRMTが取り入れられている状況で法になると
言い切れる？
詳しい人に任せる。
>357 過激な議論に走る彼に若さを見るあなたが羨ましい。
>358 法が成立するかね？ 法曹が発達している米国でRMTが盛んだったり
ゲームのシステムによってはRMTが取り入れられている状況で法になると
言い切れる？
362 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:34:55.42 ID:/+mzsOdY
ちょっと皆いいかげん気付け、
こいつはお前らが聞きたい言葉をあえて言わないことで釣ってるんだ。
本当に議論する気はないんだってば。
あ、俺へのレスは結構ですｗもうNG登録したのでｗ
こいつはお前らが聞きたい言葉をあえて言わないことで釣ってるんだ。
本当に議論する気はないんだってば。
あ、俺へのレスは結構ですｗもうNG登録したのでｗ
363 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:36:03.44 ID:jpGN1dkB
>>359
「規約はFFXIのルールなのかってのが問題なんだわ。」
何を今更？FFXIのルール=FFXIの規約に決まってるだろ。
FFXIのルールじゃないものが、何故FFXIの取り扱い説明書に書いてあるんだろうねぇ。
無関係なら載せないだろ。
「読むとプレイヤーの利益になるのかってことがまずあるでしょ。」
おいおい、大丈夫か？規約を読む事でFFXI内外での禁止行為等を判別出来るだろ。
MPKやハラスメント行為をしておきながら、「規約がルールだと思いませんでした；；」で通ると思ってるのか。
「規約はFFXIのルールなのかってのが問題なんだわ。」
何を今更？FFXIのルール=FFXIの規約に決まってるだろ。
FFXIのルールじゃないものが、何故FFXIの取り扱い説明書に書いてあるんだろうねぇ。
無関係なら載せないだろ。
「読むとプレイヤーの利益になるのかってことがまずあるでしょ。」
おいおい、大丈夫か？規約を読む事でFFXI内外での禁止行為等を判別出来るだろ。
MPKやハラスメント行為をしておきながら、「規約がルールだと思いませんでした；；」で通ると思ってるのか。
364 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:36:21.27 ID:Zn/qFdC/
>360 違うな。ばれなきゃという段階は既にこの業者の登場により
終わった。強制力を持つ者がいない、整備されていない状況で
とりあえず地雷踏みというのは正しい評価だと思う。問題は
金が絡んでくるとプレイヤーが考えるんじゃなくて、業者が考えて
ゲームを巡る世界を作っちゃっているところにあるんだが。
終わった。強制力を持つ者がいない、整備されていない状況で
とりあえず地雷踏みというのは正しい評価だと思う。問題は
金が絡んでくるとプレイヤーが考えるんじゃなくて、業者が考えて
ゲームを巡る世界を作っちゃっているところにあるんだが。
365 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:37:04.95 ID:DTSaqa5Y
ウダガワだかウタガワだかしらんが、こいつがやっていることはFF11においては
まぎれもなく規約違反。
スクエニが明確な処分を行わないのは怠慢と思えるが、それはまた別の話。
規約違反であることには変わりがないし、明らかにRMTと思われる現場を
GMなりが確認すればアカバンされるのは当然の行為。
プレイヤー側からのRMTの需要があるとしても、FF11では規約違反。
法的根拠とかいう以前に、FF11ではそういうルール、決まり。
いやならFF11にログオンする権利はない。
どうしてもRMTで稼ぎたければ、RMTが禁止されていないゲームで稼げ。
人んちの庭で勝手に商売すんな。
まぎれもなく規約違反。
スクエニが明確な処分を行わないのは怠慢と思えるが、それはまた別の話。
規約違反であることには変わりがないし、明らかにRMTと思われる現場を
GMなりが確認すればアカバンされるのは当然の行為。
プレイヤー側からのRMTの需要があるとしても、FF11では規約違反。
法的根拠とかいう以前に、FF11ではそういうルール、決まり。
いやならFF11にログオンする権利はない。
どうしてもRMTで稼ぎたければ、RMTが禁止されていないゲームで稼げ。
人んちの庭で勝手に商売すんな。
366 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:38:03.50 ID:3NlPVTJ2
否定も肯定もするでもなく現状を把握して
どこに行くのかを 知ること、考えること
プレイヤーがRMTをどう扱うのか
これがZn/qFdC/のぎろんｗしたい事らしいけど
話をすりかえてスルーして揚げ足取って
本題からどんどん逸れた方向に誘導してる
ただ遊んでるだけだよ
こんな奴の話し相手してやらなくていい
どこに行くのかを 知ること、考えること
プレイヤーがRMTをどう扱うのか
これがZn/qFdC/のぎろんｗしたい事らしいけど
話をすりかえてスルーして揚げ足取って
本題からどんどん逸れた方向に誘導してる
ただ遊んでるだけだよ
こんな奴の話し相手してやらなくていい
367 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:38:13.86 ID:ZfRMmIH7
あれか、このキモイ人は、
どうせリスクねーんだし破れる規約は破っていいんじゃね、
ってことが言いたいわけか?
どうせリスクねーんだし破れる規約は破っていいんじゃね、
ってことが言いたいわけか?
368 ：256：2006/07/08(土) 02:38:57.59 ID:1ekHOchv
>>355
はぁ？
なんだよそれｗｗｗ
プレイヤーがRMTをどう扱うのかの議論って反対してるだろｗｗｗｗ
それでお前がゲームの事を現実に持って来て議論すること自体が間違ってるようなことを抜かしたんだろ？
まずゲームの事を現実に持ってきてるのは各社ＲＭＴ会社
それから、他の奴が言ってるようにどのゲームでもどんなサービスでもまず契約っていうのは規約がついている
それはある程度の双方でルールを決め、それに合意すること（契約）によってサービスを受けるんだ
それを現実では関係ないとか意味不明なこといって「どう扱うか」という問題？ｗ
どんな論理構築だよｗｗｗ
お前小学生か？ｗ
もう一度ちゃんと中等教育を受けてから言えよｗｗｗｗ
（一応印刷してるから、電子商取引の[略]についてはまとめて書くつもり）
はぁ？
なんだよそれｗｗｗ
プレイヤーがRMTをどう扱うのかの議論って反対してるだろｗｗｗｗ
それでお前がゲームの事を現実に持って来て議論すること自体が間違ってるようなことを抜かしたんだろ？
まずゲームの事を現実に持ってきてるのは各社ＲＭＴ会社
それから、他の奴が言ってるようにどのゲームでもどんなサービスでもまず契約っていうのは規約がついている
それはある程度の双方でルールを決め、それに合意すること（契約）によってサービスを受けるんだ
それを現実では関係ないとか意味不明なこといって「どう扱うか」という問題？ｗ
どんな論理構築だよｗｗｗ
お前小学生か？ｗ
もう一度ちゃんと中等教育を受けてから言えよｗｗｗｗ
（一応印刷してるから、電子商取引の[略]についてはまとめて書くつもり）
369 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:39:07.05 ID:Zn/qFdC/
>362 そういいながらレスをつけるあなたに愛情がうずく。
>363 ルールというのはキャラがどの武器を持てるか、キャラが武器を
振るうとどれだけダメージがでるか、そーいう隠しておいてほしい、
むしろ積極的に分かりたくない、けどすこーし考えて試せると嬉しいかも・
ってな部分なんだな。規約はね、たぶん、その外側にあるよ？
大体ゲーム開発者が規約も全部書いたとか思っていませんか？
あれはね、法務っていうところがあってそこが頑張ってるの。
>363 ルールというのはキャラがどの武器を持てるか、キャラが武器を
振るうとどれだけダメージがでるか、そーいう隠しておいてほしい、
むしろ積極的に分かりたくない、けどすこーし考えて試せると嬉しいかも・
ってな部分なんだな。規約はね、たぶん、その外側にあるよ？
大体ゲーム開発者が規約も全部書いたとか思っていませんか？
あれはね、法務っていうところがあってそこが頑張ってるの。
370 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:40:05.38 ID:y7oCpvil
いまRMT禁止を公約に選挙にでれば受かるかもな。
371 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:40:05.83 ID:vfWM+cFs
RMT業者ってのは現世でのヤ○ザなんだよ。そう考えれば封じ方も
手立てはあるだろう。しかし、そのためには治安を守る役である■eが動かなければ
ならない。
手立てはあるだろう。しかし、そのためには治安を守る役である■eが動かなければ
ならない。
372 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:40:09.08 ID:Zn/qFdC/
>365 意見表明ありがとう。で、その意見表明にどれだけの意味があるか
考えてくれ。
考えてくれ。
373 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:40:09.38 ID:jpGN1dkB
>>361
「ゲームのシステムによってはRMTが取り入れられている状況」
だから、それはRMTを禁止してないゲームだろ？
RMT公認のゲームとRMTを禁止してるゲームを同一に扱えるのか？
あぁ、こういう事か？
SMが盛んだったり店によってはSMが取り入れられてる状況だと、
SM行為を禁止にする事は難しく、
SM行為(鞭で叩く・蝋を垂らす)を嫌がってる人に行っても問題無いと。
「ゲームのシステムによってはRMTが取り入れられている状況」
だから、それはRMTを禁止してないゲームだろ？
RMT公認のゲームとRMTを禁止してるゲームを同一に扱えるのか？
あぁ、こういう事か？
SMが盛んだったり店によってはSMが取り入れられてる状況だと、
SM行為を禁止にする事は難しく、
SM行為(鞭で叩く・蝋を垂らす)を嫌がってる人に行っても問題無いと。
374 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:41:08.82 ID:Zn/qFdC/
>367 リスクか。いい言い方だな。破るのにリスクがあってもなくても
人の動機ってばいろいろだからなぁ。BOT作る連中もいろいろだろ。
RMTやる連中も色々だろ。
人の動機ってばいろいろだからなぁ。BOT作る連中もいろいろだろ。
RMTやる連中も色々だろ。
375 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:41:46.71 ID:UcjFdXSM
>>369
おまえルールってちょっと辞書引いてきてみ？
おまえルールってちょっと辞書引いてきてみ？
376 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:42:08.88 ID:/+mzsOdY
＞３７０
はははｗ公明か共産だって票いれちゃうかもだぜｗ
はははｗ公明か共産だって票いれちゃうかもだぜｗ
377 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:42:30.78 ID:Zn/qFdC/
>368 合意ってのはボタンをぽちっとなする行為のことなのかなぁ？
それともあれか、お前のうちにスクエアの法務が来て逐条解説してくれて
お前は納得の上ではんこついたんか？
それともあれか、お前のうちにスクエアの法務が来て逐条解説してくれて
お前は納得の上ではんこついたんか？
378 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:43:32.03 ID:Zn/qFdC/
>370 残念ながらオタク票はこないだの選挙で組織化されないことが
判明した。2chでも話題になってたけどな。
判明した。2chでも話題になってたけどな。
379 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:43:59.03 ID:UcjFdXSM
380 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:45:30.28 ID:DTSaqa5Y
381 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:45:46.57 ID:Zn/qFdC/
>373 法律ってのは特定の業者を守る、特定のプレイヤー層を守る
そういう風には機能しないでしょ？ MMOとかネット社会全体とか
そういうのをじっくり囲むようにして作るべ、ここは専門家が
解説してくれるんじゃないのかな？
で、FFXIの特殊事情をこう汲み取ってかゆいところに手が行き届く
便利な法律が出てくるとなぜ楽観できるんだろうなぁ。そこいらで
俺の知らないことでも知っている事情通さんですか？
そういう風には機能しないでしょ？ MMOとかネット社会全体とか
そういうのをじっくり囲むようにして作るべ、ここは専門家が
解説してくれるんじゃないのかな？
で、FFXIの特殊事情をこう汲み取ってかゆいところに手が行き届く
便利な法律が出てくるとなぜ楽観できるんだろうなぁ。そこいらで
俺の知らないことでも知っている事情通さんですか？
382 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:46:58.05 ID:Zn/qFdC/
>379 ずいぶん形式を重視している議論だなぁ。それって現実に
どう理屈を適用して円滑に社会を機能させるかって立場からみると
なげかんばかりの言い分じゃないの？
どう理屈を適用して円滑に社会を機能させるかって立場からみると
なげかんばかりの言い分じゃないの？
383 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:49:10.18 ID:9+01zSYs
もう呆れて何も言えんなｗｗ
暖簾に腕押しぬかに釘だなこりゃｗ
議論できん相手にムキになってた自分が恥ずかしいわｗｗ
こんなバカもうほっとこうぜ、全く時間の無駄だわｗ
暖簾に腕押しぬかに釘だなこりゃｗ
議論できん相手にムキになってた自分が恥ずかしいわｗｗ
こんなバカもうほっとこうぜ、全く時間の無駄だわｗ
384 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:49:13.94 ID:Zn/qFdC/
>380 規約を合意事項とみず運営とゲームハウスのものだとみればその
議論は正しいが。
しかし、実際にはRMTがあり、プレイヤーが利用しており、規約を
守っている者と守っていない者を見分けるには多大な労力を必要とし、
内部統制を必要とし、実に手間が掛かっているわりには効を奏していない
ゲームがあったりするわけだが。
議論は正しいが。
しかし、実際にはRMTがあり、プレイヤーが利用しており、規約を
守っている者と守っていない者を見分けるには多大な労力を必要とし、
内部統制を必要とし、実に手間が掛かっているわりには効を奏していない
ゲームがあったりするわけだが。
385 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:49:41.26 ID:Zn/qFdC/
>383 勝利宣言ありがとう。
386 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:50:47.59 ID:UcjFdXSM
なんかもう日本語になってないなｗカワイソウになってきた
387 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:51:23.82 ID:/+mzsOdY
やっぱあれだね、全レスする奴ってどっか頭おかしいよね
388 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:52:13.37 ID:Zn/qFdC/
>156 社長の持ち出しでやっているとしたらかなりの蓄えがあった
ことになるな。本人はいろいろその点についても話しているが
これはまぁ、起業家のいうことなんで割り引く必要があると思う。
ことになるな。本人はいろいろその点についても話しているが
これはまぁ、起業家のいうことなんで割り引く必要があると思う。
389 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:52:26.57 ID:DTSaqa5Y
390 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:53:05.77 ID:Zn/qFdC/
>386 日本語の可能性を広げたといってほしいな。
>387 そうかなw？
>387 そうかなw？
391 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:53:13.54 ID:9+01zSYs
>>385
お前が議論できる相手なら答えてみせろよ
あー言えばこう言うし、お前に自分の意見は無いんだろ？
RMTの是非を答えられないお前がRMTの何を語りたいわけ？
お前の持論とやらを箇条書きで良いから出してみろよ
これでスルーするならお前は日本人じゃねーや、日本語が理解できないんだからな
お前が議論できる相手なら答えてみせろよ
あー言えばこう言うし、お前に自分の意見は無いんだろ？
RMTの是非を答えられないお前がRMTの何を語りたいわけ？
お前の持論とやらを箇条書きで良いから出してみろよ
これでスルーするならお前は日本人じゃねーや、日本語が理解できないんだからな
392 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:54:17.32 ID:UcjFdXSM
結果、自分は意識しすぎて無駄に説明が長くなったり、論点がずれたりする。
しゃべっている途中で「そもそも何の質問に答えてるんだっけな？」などと考え出す始末である。
また、立場が立場なだけに誤解と衝突を避けるよう言葉を選ぶので、より一層珍妙な説明をしたりする。
で、凹む。
うだがわｗのブログより
しゃべっている途中で「そもそも何の質問に答えてるんだっけな？」などと考え出す始末である。
また、立場が立場なだけに誤解と衝突を避けるよう言葉を選ぶので、より一層珍妙な説明をしたりする。
で、凹む。
うだがわｗのブログより
393 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:54:57.99 ID:Zn/qFdC/
>389 堂々とやるのはこの業者の勝手。どう対応するかがスクエアの
お手並み拝見ってところだろ。プレイヤーはそれをみて次に
どういうゲームを望むのかってのを決める権利がある、いや権利っていうか
ゲームを放り出す可能性とか、他に手を出すとかを含めてのおおざっぱな
もんだけど。
お手並み拝見ってところだろ。プレイヤーはそれをみて次に
どういうゲームを望むのかってのを決める権利がある、いや権利っていうか
ゲームを放り出す可能性とか、他に手を出すとかを含めてのおおざっぱな
もんだけど。
394 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:55:49.26 ID:3NlPVTJ2
395 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:56:09.71 ID:9+01zSYs
典型的な犯罪者の思考だな
規約も法も破る事前提だしな、こいつには規約や法以前のモラルってものが無いらしい
規約も法も破る事前提だしな、こいつには規約や法以前のモラルってものが無いらしい
396 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:56:45.67 ID:kyBHo43P
まあ、中華からギル集める段階で不正送金なわけで
１０日くらい前に不正送金で逮捕された在日商店主みたいに早く捕まってね＾＾＾
１０日くらい前に不正送金で逮捕された在日商店主みたいに早く捕まってね＾＾＾
397 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:58:41.81 ID:/+mzsOdY
議論は相手がいなきゃできないが、相手がいても出来ない場合が多々あるもんですねｗ
398 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:59:10.24 ID:Zn/qFdC/
>391 だから、RMTで白黒やって法律をゲームに持ち込むなといいたい。
業者に対してお願いするんであれば、メーカー同様にプレイヤーから業者への
強制力は無いが、MMOやゲーム自体、とりわけゲームを作る側へ貢献してほしい。
ゲームで儲ける側に加わるのと、ゲームを作る側とは微妙にずれがある。
んで、法律がゲームを規制するとバカらしいのはジャンルの先駆者への保護
を考えないといけない面もあるが、後発をシャットアウトするとジャンル自体が
伸びない面もある。そういう怖さがあるんでプレイヤーの側から法律による
制裁とか介入を期待する発言は意味がある(他のプレイヤーに対する意見表明
にはなる)が、それを実際に行われると期待するのは意味が無い。
業者に対してお願いするんであれば、メーカー同様にプレイヤーから業者への
強制力は無いが、MMOやゲーム自体、とりわけゲームを作る側へ貢献してほしい。
ゲームで儲ける側に加わるのと、ゲームを作る側とは微妙にずれがある。
んで、法律がゲームを規制するとバカらしいのはジャンルの先駆者への保護
を考えないといけない面もあるが、後発をシャットアウトするとジャンル自体が
伸びない面もある。そういう怖さがあるんでプレイヤーの側から法律による
制裁とか介入を期待する発言は意味がある(他のプレイヤーに対する意見表明
にはなる)が、それを実際に行われると期待するのは意味が無い。
399 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:59:49.80 ID:Zn/qFdC/
>392 そうだねぇ。規約を盾にしている相手と論議を重ねると苦労するね。
400 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:01:29.64 ID:UcjFdXSM
お前結局ＲＭＴがなんで問題あるか何にも理解してないんだな。
401 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:01:58.21 ID:Zn/qFdC/
>395 犯罪者が更生する可能性を考えている、前提としている社会に
生きているからなぁ。犯罪者には制裁を加える、それで事足りるって
いう発想は往々にして犯罪者から起業家や文筆家までの距離がどんなに
短いかを忘れていると思う。
生きているからなぁ。犯罪者には制裁を加える、それで事足りるって
いう発想は往々にして犯罪者から起業家や文筆家までの距離がどんなに
短いかを忘れていると思う。
402 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:03:06.94 ID:Zn/qFdC/
>396 それが証明できれば苦労はしないと思われ。IPアドレスの
配り方とか、日本国内に踏み台を作るとかいろいろな問題がある。
配り方とか、日本国内に踏み台を作るとかいろいろな問題がある。
403 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:03:53.43 ID:jpGN1dkB
404 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:05:13.12 ID:jpGN1dkB
「業者に対してお願いするんであれば」
何様？
何様？
405 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:05:25.04 ID:DTSaqa5Y
>>393
この業者がどうするのかは業者の勝手
それにスクエアがどう対応するのかはお手並み拝見
プレイヤーがそれを見てどうするのかはプレイヤーの勝手
要はあんたはノープランてことでいいか？FF11に関しては。
この業者がどうするのかは業者の勝手
それにスクエアがどう対応するのかはお手並み拝見
プレイヤーがそれを見てどうするのかはプレイヤーの勝手
要はあんたはノープランてことでいいか？FF11に関しては。
406 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:06:00.29 ID:ZfRMmIH7
規約でRMT禁止とか言いつつ、実際はRMTerが大繁殖してる現状があるわけで、
全く効力の無い規約なんて存在しないも同然だもんな。
効力の無い規約 = 存在しない規約 = 違反だから何?
って思考の上でこのキモイ人は話してるんだろう。
キモさ故に他人に理解されないところがあるなｗ
全く効力の無い規約なんて存在しないも同然だもんな。
効力の無い規約 = 存在しない規約 = 違反だから何?
って思考の上でこのキモイ人は話してるんだろう。
キモさ故に他人に理解されないところがあるなｗ
407 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:06:13.81 ID:QJzabWEd
まだZn/qFdC/はレスしてるのなｗ
ちと生ＴＶ見てきたよ。
一つ聞きたいんだが、 ID:Zn/qFdC/は何が主張したくてここに来たの？
マジ答えて欲しい。
ちと生ＴＶ見てきたよ。
一つ聞きたいんだが、 ID:Zn/qFdC/は何が主張したくてここに来たの？
マジ答えて欲しい。
408 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:06:58.95 ID:SwQrRk43
抽出 ID:Zn/qFdC/ (107回)
こいつ、うだがわｗ
こいつ、うだがわｗ
409 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:07:25.36 ID:UcjFdXSM
スレの1/4かよｗ
410 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:07:46.26 ID:DTSaqa5Y
>>399
規約を盾にしてまずいか？
規約というルールを守ってこそ、本来の正常なゲームプレイができるはずなのに
そのルールを守らない集団によって、プレイヤーが不利益を被っている。
それに対して不満を抱いているわけだが。
業者の都合はどうだっていい。
プレイヤーが不利益を被っているという事実を無視するな。
規約を盾にしてまずいか？
規約というルールを守ってこそ、本来の正常なゲームプレイができるはずなのに
そのルールを守らない集団によって、プレイヤーが不利益を被っている。
それに対して不満を抱いているわけだが。
業者の都合はどうだっていい。
プレイヤーが不利益を被っているという事実を無視するな。
411 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:08:55.29 ID:3NlPVTJ2
412 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:10:31.19 ID:Zn/qFdC/
>403 RMTどころか賭博、とりわけカジノが合法化されんとする世間の動きを
みているとそれはもはや現実味が無い設問だと思う。
今問うべきのなのは、開始してから既に数年が経過したMMOにおいて
RMTがどう扱われるべきか、RMTがあるなかで大作路線をどう進んでいくか
だと思う。
みているとそれはもはや現実味が無い設問だと思う。
今問うべきのなのは、開始してから既に数年が経過したMMOにおいて
RMTがどう扱われるべきか、RMTがあるなかで大作路線をどう進んでいくか
だと思う。
413 ：256：2006/07/08(土) 03:10:49.05 ID:1ekHOchv
みんな喜べ
Zn/qFdC/が言ってることは全部間違いって経済産業省の現行法の法解釈で潰してくれているｗ
今まとめ中だから待っとけｗ
Zn/qFdC/が言ってることは全部間違いって経済産業省の現行法の法解釈で潰してくれているｗ
今まとめ中だから待っとけｗ
414 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:11:03.02 ID:DTSaqa5Y
>>408-409
きっとセミナーのテキスト作りに俺たちは貢献したのに違いない。
きっとセミナーのテキスト作りに俺たちは貢献したのに違いない。
415 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:12:01.22 ID:97RRjDJa
いつまで続くの？
416 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:12:20.00 ID:QJzabWEd
>>412 >今問うべきのなのは、・・・・
まずはオマエが問われてる事に答えろよｗ
まずはオマエが問われてる事に答えろよｗ
417 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:12:23.45 ID:Zn/qFdC/
>404 プレイヤーがプレイヤーに対して強制力を持ち得ないのであれば
あとはお願いしかないんだな。
>407 テポドンね。政治もなぁ、ゲームが大きな存在になると手を出すからな。
ちなみにこのスレに来たのはお前らと話すためです。
あとはお願いしかないんだな。
>407 テポドンね。政治もなぁ、ゲームが大きな存在になると手を出すからな。
ちなみにこのスレに来たのはお前らと話すためです。
418 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:13:20.92 ID:jpGN1dkB
>>412
違うだろ、今問うべきなのは、
「規約違反行為を行ってるRMT業者が、どうやって正当化するか」だろ。
RMT公認のゲームなら、お前さんの言う事も解らなくは無い。
ただ、禁止されてるゲームでは、どんな理屈を持ち出そうが悪。
違うだろ、今問うべきなのは、
「規約違反行為を行ってるRMT業者が、どうやって正当化するか」だろ。
RMT公認のゲームなら、お前さんの言う事も解らなくは無い。
ただ、禁止されてるゲームでは、どんな理屈を持ち出そうが悪。
419 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:13:51.92 ID:Zn/qFdC/
>408 そうかね。
>410 はっきり認識できるほどFFXIで被害が出てる？
>411 んーとね、俺は論じ合いたいのね、それが第一。
>410 はっきり認識できるほどFFXIで被害が出てる？
>411 んーとね、俺は論じ合いたいのね、それが第一。
420 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:14:15.78 ID:QJzabWEd
421 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:14:19.47 ID:UcjFdXSM
>>412
だからさ。ＦＦ１１ではRMTは一切認められてないの。どう扱われるべきかとか言う問題じゃなくて。
そもそもFFはRMTを想定してデザインされてないんだから今後も運営が許可をするとも考えにくいわけ。
他のゲームならそりゃ話は違う。最初っからRMTを前提にデザインしてりゃ問題ないわけだし
だからさ。ＦＦ１１ではRMTは一切認められてないの。どう扱われるべきかとか言う問題じゃなくて。
そもそもFFはRMTを想定してデザインされてないんだから今後も運営が許可をするとも考えにくいわけ。
他のゲームならそりゃ話は違う。最初っからRMTを前提にデザインしてりゃ問題ないわけだし
422 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:14:58.30 ID:rYFWRHc8
基本的にRMTなんて必要ないんだが。外人もいなかったころは物価も安定
して、いい感じにファンタジーしてたさ。
強行措置をとるならスクエアが公式にギルを売れば良いだろう。経済に影響しない
程度で。そうすればRMT業者はスクエアにとって営業妨害でしかなくなる。
して、いい感じにファンタジーしてたさ。
強行措置をとるならスクエアが公式にギルを売れば良いだろう。経済に影響しない
程度で。そうすればRMT業者はスクエアにとって営業妨害でしかなくなる。
423 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:15:12.91 ID:3NlPVTJ2
>>414
ここでのやり取りは間違いなく歌川の理論武装の材料になるね。
＞開始してから既に数年が経過したMMOにおいて
＞RMTがどう扱われるべきか、RMTがあるなかで大作路線をどう進んでいくか
＞だと思う。
これが自分では思いつかないから誰かがレスしてくれるの待ってるんだよ。
ううん、知らないけどきっとそう。
ここでのやり取りは間違いなく歌川の理論武装の材料になるね。
＞開始してから既に数年が経過したMMOにおいて
＞RMTがどう扱われるべきか、RMTがあるなかで大作路線をどう進んでいくか
＞だと思う。
これが自分では思いつかないから誰かがレスしてくれるの待ってるんだよ。
ううん、知らないけどきっとそう。
424 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:15:14.30 ID:Zn/qFdC/
>409 そうか、独演会状態だな。すまないね。
>413 頑張ってくれ。で、その解釈があると明日からRMTは無くなるのか？
>413 頑張ってくれ。で、その解釈があると明日からRMTは無くなるのか？
425 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:16:09.90 ID:SwQrRk43
426 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:17:07.59 ID:Zn/qFdC/
>414 利用されている感が読み取れるが、俺はこの業者じゃないんだな。
んで、書き込まない自由があるのは分かっていると信じたいが。
まぁ、ライターとかだったらお金を損した、他にやることがある人なら
時間をとられたちゅうのは、あるかもしれんがのぅ。
んで、書き込まない自由があるのは分かっていると信じたいが。
まぁ、ライターとかだったらお金を損した、他にやることがある人なら
時間をとられたちゅうのは、あるかもしれんがのぅ。
427 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:17:44.59 ID:UcjFdXSM
＞俺はこの業者じゃないんだな
428 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:17:51.51 ID:jpGN1dkB
429 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:18:35.83 ID:Zn/qFdC/
>415 正直、そろそろ寝ようかなぁと思っている。後もう少し煽っておくと
俺が次に来たときまで保守してくれる人がでてくるかなぁ、そういう感じ。
>416 手間の押し付け合いしてる人、きたぁ。
俺が次に来たときまで保守してくれる人がでてくるかなぁ、そういう感じ。
>416 手間の押し付け合いしてる人、きたぁ。
430 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:18:36.29 ID:DTSaqa5Y
>>419
>410 はっきり認識できるほどFFXIで被害が出てる？
まともにプレイしている人間じゃないからそういう事が言えるのだろう。
そういう人間がFF11が今後RMTをどう扱うか語る事などおこがましくはないかね？
まずはFF11を購入してプレイされてみてはいかがか？
>410 はっきり認識できるほどFFXIで被害が出てる？
まともにプレイしている人間じゃないからそういう事が言えるのだろう。
そういう人間がFF11が今後RMTをどう扱うか語る事などおこがましくはないかね？
まずはFF11を購入してプレイされてみてはいかがか？
431 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:18:42.08 ID:SwQrRk43
432 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:20:06.53 ID:Nz35yCI3
RMTがある中で、という話であったとしても、RMTを運営するのは
外部業者じゃなく、ゲーム提供してる側であるべき
外部業者じゃなく、ゲーム提供してる側であるべき
433 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:20:15.11 ID:QJzabWEd
>>423 なるねｗ
でも宇田川は根本的に考え方がズレてるから
俺式理論武装しても
このスレみたいに失笑されるだけの予感ｗ
考え方を少し変えてみれば、このスレってそのまま宇田川のＲＭＴセミナーかもしれんｗ
受講料36,750円（税込） ウマーｗ
でも宇田川は根本的に考え方がズレてるから
俺式理論武装しても
このスレみたいに失笑されるだけの予感ｗ
考え方を少し変えてみれば、このスレってそのまま宇田川のＲＭＴセミナーかもしれんｗ
受講料36,750円（税込） ウマーｗ
434 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:20:22.42 ID:Zn/qFdC/
>418 いやよ、お前のやっていることは規約に反する、没義道だ、不道義だ
非難するのは意味があるが、それが実際に言葉通りに作用すると期待するあたりが
ナイーブちゅうか、世間ずれしてなすぎというか、なんか残念なのな。
非難するのは意味があるが、それが実際に言葉通りに作用すると期待するあたりが
ナイーブちゅうか、世間ずれしてなすぎというか、なんか残念なのな。
435 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:20:29.79 ID:kyBHo43P
そんなこんな言ってる間にも続々と新しい中華が３国で産声をあげております＾＾＾
で、ＪＰやＮＡが解約しまくって中華オンリーになったらそれはそれで笑えるな
で、ＪＰやＮＡが解約しまくって中華オンリーになったらそれはそれで笑えるな
436 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:20:29.79 ID:jpGN1dkB
437 ：256：2006/07/08(土) 03:21:15.43 ID:1ekHOchv
あと今読んで思ったことだけど、
>>398
ときめものプロアクなどによるデータ改ざんという訴訟においてコナミは勝訴している
（これに対してはプログラムの保護という名目により）
メーカーと汁を吸う側に微妙なずれはあるが、ＭＭＯにおいてもプログラムにおいて動いている以上
この判例により、あるゲームプログラムのパラメータさえも各会社が保持するという解釈がされた
つまりはその保持しているものを手前勝手に取引することを禁止することもできる
これらによってメーカーは判例によって強制力を持っていることになる
一応、法律＝判例というのは常識
>>412
日本国における現行法では賭博はすべて違法です
しかし、政府運営によるものはそれに抵触しないというのがあります
（某都知事が作ろうとしてるのは合法だけど、民間が日本で作ろうとするのは違法）
>>417
ＰＣ＝＞ＰＣの強制力なんていうのは立場が同等ということから強制力は持ち得ない
>>398
ときめものプロアクなどによるデータ改ざんという訴訟においてコナミは勝訴している
（これに対してはプログラムの保護という名目により）
メーカーと汁を吸う側に微妙なずれはあるが、ＭＭＯにおいてもプログラムにおいて動いている以上
この判例により、あるゲームプログラムのパラメータさえも各会社が保持するという解釈がされた
つまりはその保持しているものを手前勝手に取引することを禁止することもできる
これらによってメーカーは判例によって強制力を持っていることになる
一応、法律＝判例というのは常識
>>412
日本国における現行法では賭博はすべて違法です
しかし、政府運営によるものはそれに抵触しないというのがあります
（某都知事が作ろうとしてるのは合法だけど、民間が日本で作ろうとするのは違法）
>>417
ＰＣ＝＞ＰＣの強制力なんていうのは立場が同等ということから強制力は持ち得ない
438 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:22:33.10 ID:Zn/qFdC/
>421 それはあれなんだな、均一のサービスをどこでも継続性をもって
提供するってのが暗黙にあるわけで。
RMTについては被害があると言い切る人がいるがその被害の具体的な
実態が見えんのよねぇ。
提供するってのが暗黙にあるわけで。
RMTについては被害があると言い切る人がいるがその被害の具体的な
実態が見えんのよねぇ。
439 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:22:37.59 ID:kyBHo43P
パイの大きさは萎んでいるのに業者だけ増えてる。
今からセミナー受ける奴は負け組決定だなｗ
今からセミナー受ける奴は負け組決定だなｗ
440 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:23:01.94 ID:QJzabWEd
>>429 無理だよ。
このスレは ID:Zn/qFdC/っていう珍獣をつついて遊ぶスレになってしまったわけだし、
オマエが寝たらこのスレ落ちると思うよ。
すでにオマエがまともに話せる相手じゃないってみんなわかってるし。
このスレは ID:Zn/qFdC/っていう珍獣をつついて遊ぶスレになってしまったわけだし、
オマエが寝たらこのスレ落ちると思うよ。
すでにオマエがまともに話せる相手じゃないってみんなわかってるし。
441 ：256：2006/07/08(土) 03:23:40.30 ID:1ekHOchv
>>437
>メーカーと汁を吸う側に微妙なずれはあるが、ＭＭＯにおいてもプログラムにおいて動いている以上
>この判例により、あるゲームプログラムのパラメータさえも各会社が保持するという解釈がされた
>つまりはその保持しているものを手前勝手に取引することを禁止することもできる
>これらによってメーカーは判例によって強制力を持っていることになる
この判例により、あるゲームプログラムのパラメータさえも各会社が保持するという解釈がされた
つまりはＭＭＯにおいてもプログラムにおいて動いている以上
その保持しているものを手前勝手に取引することを禁止することもできる
これらによってメーカーは判例によって強制力を持っていることになる
という間違いｗｗｗ
>メーカーと汁を吸う側に微妙なずれはあるが、ＭＭＯにおいてもプログラムにおいて動いている以上
>この判例により、あるゲームプログラムのパラメータさえも各会社が保持するという解釈がされた
>つまりはその保持しているものを手前勝手に取引することを禁止することもできる
>これらによってメーカーは判例によって強制力を持っていることになる
この判例により、あるゲームプログラムのパラメータさえも各会社が保持するという解釈がされた
つまりはＭＭＯにおいてもプログラムにおいて動いている以上
その保持しているものを手前勝手に取引することを禁止することもできる
これらによってメーカーは判例によって強制力を持っていることになる
という間違いｗｗｗ
442 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:24:10.57 ID:Zn/qFdC/
>427 んじゃ、言い直しとくか。おれは業者じゃないんだな。
もっとも俺が誰であろうとそれを論議の前提にする、論議にあえてあげる
あたりにいささか心もとない物を感じるがのぅ。
もっとも俺が誰であろうとそれを論議の前提にする、論議にあえてあげる
あたりにいささか心もとない物を感じるがのぅ。
443 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:25:02.03 ID:jpGN1dkB
444 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:25:39.10 ID:Zn/qFdC/
>428 おれはやらない。で、それをやっている奴を見たらどうするか？
1 盲導犬の類か確かめる
2 店の反応を伺う
3 他の客の反応を楽しむ
ここまではやるだろうな。その後が分からん。
1 盲導犬の類か確かめる
2 店の反応を伺う
3 他の客の反応を楽しむ
ここまではやるだろうな。その後が分からん。
445 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:26:17.54 ID:DTSaqa5Y
>>438
> RMTについては被害があると言い切る人がいるがその被害の具体的な
> 実態が見えんのよねぇ。
FF11を購入して実際にプレイされてください。
あとFF11のRMT関連サイトも検索すれば数多く見つかるのでは。
まず具体的な実態を把握した上でFF11のRMT問題を語ってください。
> RMTについては被害があると言い切る人がいるがその被害の具体的な
> 実態が見えんのよねぇ。
FF11を購入して実際にプレイされてください。
あとFF11のRMT関連サイトも検索すれば数多く見つかるのでは。
まず具体的な実態を把握した上でFF11のRMT問題を語ってください。
446 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:28:13.25 ID:Zn/qFdC/
>430 ネトゲ実況でFFXIプレイ縛りは無意味だと思う。規約については
コピペして張ってくれりゃ、議論に必要だと思えば読むだろ。
規約って言葉だけで論じ合える段階ならそれはそれで十分だろ。
つうか、解約しろ攻撃じゃなくてプレイしろ攻撃が来るとは意外だな。
それとも知らないところで流行っていますか？
空蝉最強！ → お前は本当のFFXIをまだ知らない みたいな？
コピペして張ってくれりゃ、議論に必要だと思えば読むだろ。
規約って言葉だけで論じ合える段階ならそれはそれで十分だろ。
つうか、解約しろ攻撃じゃなくてプレイしろ攻撃が来るとは意外だな。
それとも知らないところで流行っていますか？
空蝉最強！ → お前は本当のFFXIをまだ知らない みたいな？
447 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:28:21.85 ID:SwQrRk43
あのさー
なんでこの馬鹿、大前提としてFFもプレイしてない（してないならしてないでしっかりしたリサーチするべき）
そんな状況でFF対象の話しようとしてる訳？
まずお前にとって不利益だろうがなんだろうが現状認識する努力から始めろ
なんでこの馬鹿、大前提としてFFもプレイしてない（してないならしてないでしっかりしたリサーチするべき）
そんな状況でFF対象の話しようとしてる訳？
まずお前にとって不利益だろうがなんだろうが現状認識する努力から始めろ
448 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:30:05.44 ID:jpGN1dkB
>>444
あぁ、聞き方がまずかったのか。
・ペット入店お断りの店に、盲導犬では無いペットを連れて入ってきた人が居ます。
これは店の入店規約に反する行為ですが、正しい行為ですか？正しくない行為ですか？
あぁ、聞き方がまずかったのか。
・ペット入店お断りの店に、盲導犬では無いペットを連れて入ってきた人が居ます。
これは店の入店規約に反する行為ですが、正しい行為ですか？正しくない行為ですか？
449 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:32:23.21 ID:jpGN1dkB
450 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:32:25.06 ID:SwQrRk43
もっと噛み砕いて言うと
現状というソースを自分で持ってないなら何提示されても反論できないし
お前から提示も出来ないんじゃ議論にならねぇだろ
まずそういう「自分に不利だから見ないフリをします」ってスタンスを変えないと
相手に失笑されるのがオチなんだよ雑魚
現状というソースを自分で持ってないなら何提示されても反論できないし
お前から提示も出来ないんじゃ議論にならねぇだろ
まずそういう「自分に不利だから見ないフリをします」ってスタンスを変えないと
相手に失笑されるのがオチなんだよ雑魚
451 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:39:25.46 ID:jpGN1dkB
452 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:50:41.17 ID:jpGN1dkB
うたがわｗ消えたか。
453 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 04:06:47.90 ID:3NlPVTJ2
しばらく繋がらなかったから寝たかもな
運用情報より
955:ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ :2006/07/08(土) 03:52:36 ID:???0
今回はＮＴＴルートだけダメみたいです。
往復Cogentなら問題ないですが帰りにNTT経由の人も軒並みダメに
なってる模様です。
運用情報より
955:ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ :2006/07/08(土) 03:52:36 ID:???0
今回はＮＴＴルートだけダメみたいです。
往復Cogentなら問題ないですが帰りにNTT経由の人も軒並みダメに
なってる模様です。
454 ：256：2006/07/08(土) 04:39:00.19 ID:1ekHOchv
やっと読み終えて、まとめれた
「電子商取引等に関する準則」:経済産業省 H16年6月
ttp://www.meti.go.jp/policy/it_policy/ec/040603.pdf
まず、インターネットにおいて取引をおこなう際に必ず利用規約（以下規約）明瞭に表示され、
かつ取引実行の条件として規約への同意クリックが必要とされている場合については法的拘束力が認められる。
しかし、規約が目立たないあるいは分かりずらい場所に明記されている場合は法的拘束力は認められない。
またこの同意クリックがなく取り交わされた取引についても法的拘束力は認められない。
規約をサービス提供者（以下Ａ）がサービス利用者（以下Ｂ）に対して規約を変更した場合は、
その旨をＡがＢに対して分かりやすい方法で規約変更の事実と箇所を告知しなければならない。
ただし、この変更において明らかにＢに対して不利益を被る場合は規約の効力は否定される。
その他にＢが規約に対して規約の存在を始めから知らないまま利用した場合は規約の法的拘束力はないが、
明記されているのを知っている、または分かる場所にある場合は、
これには当てはまらず、長文難読な規約についても拘束力はない。
「電子商取引等に関する準則」:経済産業省 H16年6月
ttp://www.meti.go.jp/policy/it_policy/ec/040603.pdf
まず、インターネットにおいて取引をおこなう際に必ず利用規約（以下規約）明瞭に表示され、
かつ取引実行の条件として規約への同意クリックが必要とされている場合については法的拘束力が認められる。
しかし、規約が目立たないあるいは分かりずらい場所に明記されている場合は法的拘束力は認められない。
またこの同意クリックがなく取り交わされた取引についても法的拘束力は認められない。
規約をサービス提供者（以下Ａ）がサービス利用者（以下Ｂ）に対して規約を変更した場合は、
その旨をＡがＢに対して分かりやすい方法で規約変更の事実と箇所を告知しなければならない。
ただし、この変更において明らかにＢに対して不利益を被る場合は規約の効力は否定される。
その他にＢが規約に対して規約の存在を始めから知らないまま利用した場合は規約の法的拘束力はないが、
明記されているのを知っている、または分かる場所にある場合は、
これには当てはまらず、長文難読な規約についても拘束力はない。
455 ：256：2006/07/08(土) 04:42:13.37 ID:1ekHOchv
このほかに垢売りについて
ＡとＢの間にIDに関する第三者提供（以下Ｃ）に提供を禁止する規約が明記されている場合、
Ｂは契約上の責任、債務不履行責任（民法第415条）を負う。
ＢＯＴツールなどに関しては不正競争防止法に抵触する恐れがある。
（ここについては六法を何度も読み返したけど、ちょいと難しすぎる）
（内容的にはプログラムの実行によってだから、、、不正アクセス法かな）
（ちょいと六法みてこよ）
民法第415条
債務者がその債務の本旨に従った履行をしないときは、
債権者は、これによって生じた損害の賠償を請求することができる。
債務者の責めに帰すべき事由によって履行をすることができなくなったときも、同様とする。
ＡとＢの間にIDに関する第三者提供（以下Ｃ）に提供を禁止する規約が明記されている場合、
Ｂは契約上の責任、債務不履行責任（民法第415条）を負う。
ＢＯＴツールなどに関しては不正競争防止法に抵触する恐れがある。
（ここについては六法を何度も読み返したけど、ちょいと難しすぎる）
（内容的にはプログラムの実行によってだから、、、不正アクセス法かな）
（ちょいと六法みてこよ）
民法第415条
債務者がその債務の本旨に従った履行をしないときは、
債権者は、これによって生じた損害の賠償を請求することができる。
債務者の責めに帰すべき事由によって履行をすることができなくなったときも、同様とする。
456 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 04:42:32.77 ID:jpGN1dkB
457 ：256：2006/07/08(土) 04:55:16.67 ID:1ekHOchv
>>456
それについては、まずＦＦの会員登録は
・説明書に明記されている
・ＩＤ登録の中に規約が明記されている
・ＰＯＬのルール&マナーに規約がいつでも見られる
からだいじょーぶでしょ
各RMT社の規約だってＦＦ１１と同じレベルだからね
逆にこれが法的拘束力を持ち、それを違反してやって
なおかつ自分らの方にも規約があってそれに則ってやっているという反論があっても
これについては多分判例が出てると思うけど、
先に規約を反故しているのであれば、
それに関わるもの一切においてＲＭＴの関連規約は効果がないっていうのがあったはず
ちなみに長文難読というのは1つ1つの項目が長ったらしく（100文字とか）、
大日本帝国憲法の憲法発布勅語みたいな意味不明な書き方になっているものを指すから、、、
まぁ、、、その憲法発布勅語っていうの見たら分かる
一瞬で挫折するほど分からん
それについては、まずＦＦの会員登録は
・説明書に明記されている
・ＩＤ登録の中に規約が明記されている
・ＰＯＬのルール&マナーに規約がいつでも見られる
からだいじょーぶでしょ
各RMT社の規約だってＦＦ１１と同じレベルだからね
逆にこれが法的拘束力を持ち、それを違反してやって
なおかつ自分らの方にも規約があってそれに則ってやっているという反論があっても
これについては多分判例が出てると思うけど、
先に規約を反故しているのであれば、
それに関わるもの一切においてＲＭＴの関連規約は効果がないっていうのがあったはず
ちなみに長文難読というのは1つ1つの項目が長ったらしく（100文字とか）、
大日本帝国憲法の憲法発布勅語みたいな意味不明な書き方になっているものを指すから、、、
まぁ、、、その憲法発布勅語っていうの見たら分かる
一瞬で挫折するほど分からん
458 ：256：2006/07/08(土) 05:05:12.94 ID:1ekHOchv
ＰＯＬの方みてＲＭＴに関するのが綺麗に書いてあったの見つけたから書いとく
ファイナルファンタジーXI利用規約
第6条 禁止行為
1.ユーザーは、本サービスで取得したゲーム上の通貨ギル(G)をもとにし
て、現実世界で流通する通貨をやり取りしたり、インターネットオークショ
ン等でポイント等を販売しないものとします。
つまりは、どうやってもＲＭＴに勝ち目がないと
ただ■eが各社を潰せない理由はRMTerを解約にすることはできても潰す現行法がない
やれたとしても損害賠償だけど、明確な数字が出せない（ＲＭＴ被害による賠償金額）
それだから渋ってるだけ
これが出せたらＲＭＴ各社は確実に倒産＋多額の借金を負わせれるね
あと先ほどまで規約、規約って言ってたのはＲＭＴがスパイ活動によって垢バンされた場合
債務不履行に陥るので賠償責任を負わせれるみたいなことが書かれていたけど（4gamerと規約に）
その前に■eの方の規約を破ってやっている行為なので発生しないと言いたいだけ
ファイナルファンタジーXI利用規約
第6条 禁止行為
1.ユーザーは、本サービスで取得したゲーム上の通貨ギル(G)をもとにし
て、現実世界で流通する通貨をやり取りしたり、インターネットオークショ
ン等でポイント等を販売しないものとします。
つまりは、どうやってもＲＭＴに勝ち目がないと
ただ■eが各社を潰せない理由はRMTerを解約にすることはできても潰す現行法がない
やれたとしても損害賠償だけど、明確な数字が出せない（ＲＭＴ被害による賠償金額）
それだから渋ってるだけ
これが出せたらＲＭＴ各社は確実に倒産＋多額の借金を負わせれるね
あと先ほどまで規約、規約って言ってたのはＲＭＴがスパイ活動によって垢バンされた場合
債務不履行に陥るので賠償責任を負わせれるみたいなことが書かれていたけど（4gamerと規約に）
その前に■eの方の規約を破ってやっている行為なので発生しないと言いたいだけ
459 ：256：2006/07/08(土) 05:17:36.17 ID:1ekHOchv
ツールだけど、不正アクセス法でもないみたい
オンラインマナーにPOLで提供されているプログラム以外の方法を用いての操作は禁止ってあるから規約だね････
どっかにそういう関係の法律ないのかな?
オンラインマナーにPOLで提供されているプログラム以外の方法を用いての操作は禁止ってあるから規約だね････
どっかにそういう関係の法律ないのかな?
460 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 05:17:42.14 ID:ZvIF90fn
つまりは、「少なくともFF11に関するＲＭＴ禁止規約については法的効力有り」ってことか？
461 ：256：2006/07/08(土) 05:18:32.34 ID:1ekHOchv
それに関する不服申し立てや損害賠償については確実に有効だね
462 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 05:20:49.50 ID:jy9ds5HX
RMT否定派、必死すぎW
463 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 05:20:55.28 ID:ZvIF90fn
ツール使用は著作物の無断改竄ってことでなんとかできないのか？
464 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 05:23:04.68 ID:jpGN1dkB
>>462
「RMT否定」と「規約で禁止されてるRMT行為を正当化する馬鹿を諭す」
を、区別した方がいいぞ。
俺はRMT自体は、別にあってもいいと思うが、規約で禁止してるならそれを守るべきだという立場。
「RMT否定」と「規約で禁止されてるRMT行為を正当化する馬鹿を諭す」
を、区別した方がいいぞ。
俺はRMT自体は、別にあってもいいと思うが、規約で禁止してるならそれを守るべきだという立場。
465 ：256：2006/07/08(土) 05:25:12.97 ID:1ekHOchv
>>463
内容によるかな？
例えば常時ストブーなら改ざんになるだろうけど、
ＢＯＴツールみたいなのは通信プロトコルを解析して、
ある行動をさせるなら外部になるでしょ?（マウスを自動で動かすツールとかみたいなのなら）
だから一概に無断改ざんって言えないんだよねぇ
ま、規約で違反っていうのは二つともアウトだけどねｗ
内容によるかな？
例えば常時ストブーなら改ざんになるだろうけど、
ＢＯＴツールみたいなのは通信プロトコルを解析して、
ある行動をさせるなら外部になるでしょ?（マウスを自動で動かすツールとかみたいなのなら）
だから一概に無断改ざんって言えないんだよねぇ
ま、規約で違反っていうのは二つともアウトだけどねｗ
466 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 05:26:22.28 ID:kyBHo43P
467 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 05:28:51.89 ID:jy9ds5HX
FFXIのサービスが終了して、一番困るのは
必死なRMT否定派だよねW
必死なRMT否定派だよねW
468 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 05:31:41.20 ID:ZvIF90fn
通常課金のみの奴は別に遊び口一つ減るってだけの話だからなｗ
469 ：256：2006/07/08(土) 05:33:21.54 ID:1ekHOchv
>>467
おいらは単に論理的思考をめぐらせるのが好きなだけだが?ｗ
ある問題Ａについてあるプロセスからある論理ができ、その内容の一貫性とかを考えるっていうのがｗ
けっこうそういうのおもしろいしｗｗｗ
あとは、、、お門違いの○○をおちょくることかな？ｗ
おいらは単に論理的思考をめぐらせるのが好きなだけだが?ｗ
ある問題Ａについてあるプロセスからある論理ができ、その内容の一貫性とかを考えるっていうのがｗ
けっこうそういうのおもしろいしｗｗｗ
あとは、、、お門違いの○○をおちょくることかな？ｗ
470 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 05:35:50.90 ID:jy9ds5HX
■がRMTサイトを訴えない＝RMT黙認
471 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 06:58:43.93 ID:DTSaqa5Y
なんだ、つながらなかったと思ったら奴は消えたか。
472 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 07:41:06.09 ID:ZfRMmIH7
RMTがいくら規約違反でも、□eは規約違反を取り締まらない。
RMTを禁止する規約があってもRMT支配は進行する一方で、実質効力なしってのが現実。
みんなで守ればいい世界になるなんてのは実現しない理想、夢物語であって、
効果的な罰則や法律による後ろ盾が無いといくら規約でも無意味だよな。
RMTを禁止する規約があってもRMT支配は進行する一方で、実質効力なしってのが現実。
みんなで守ればいい世界になるなんてのは実現しない理想、夢物語であって、
効果的な罰則や法律による後ろ盾が無いといくら規約でも無意味だよな。
473 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 10:18:55.05 ID:DTSaqa5Y
どうみてもRMT目的の業者をBANせずに放置とか
まずそういうのが怠慢に思える。
どうせキャラ復活もできるんだから、ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ垢停止してほしい。
まずそういうのが怠慢に思える。
どうせキャラ復活もできるんだから、ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ垢停止してほしい。
474 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 11:09:51.65 ID:Zn/qFdC/
スレ保守。
475 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 11:19:29.08 ID:Zn/qFdC/
>256 わざわざありがとう。損害額の認定ってのが難しい感じですね。
MMO自体に寿命があるとしてそれをどう見積もるのか、またゲーム内経済で
貨幣を移転しているだけで貨幣を不正な手段で生み出しているわけでもない。
それ以外にも
RMTがあるから客が増えたとかRMT業者が主張すると難しい。
さらに通常のプレイヤーの側から損害を認識できるのかとなるともっと難しい。
メーカーが動かないことには始まらないが、メーカー自体はRMTとかを巡る動きが
どっちに行くかを見ている段階かな。
MMO自体に寿命があるとしてそれをどう見積もるのか、またゲーム内経済で
貨幣を移転しているだけで貨幣を不正な手段で生み出しているわけでもない。
それ以外にも
RMTがあるから客が増えたとかRMT業者が主張すると難しい。
さらに通常のプレイヤーの側から損害を認識できるのかとなるともっと難しい。
メーカーが動かないことには始まらないが、メーカー自体はRMTとかを巡る動きが
どっちに行くかを見ている段階かな。
476 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 11:21:33.58 ID:jtZFBT3h
リネやROの規制が厳しくなったので、大甘のFFに業者が大挙して現れたってことですかｗ
■eも相当舐められてるんだろうけど古参の業者もウカウカしてられないだろうなｗ
うたがわｗがサイドビジネスに手を出すのも解るわ〜ｗ
でも性流頭持った人達がセミナーに押し寄せるんだろうなｗ
■eも相当舐められてるんだろうけど古参の業者もウカウカしてられないだろうなｗ
うたがわｗがサイドビジネスに手を出すのも解るわ〜ｗ
でも性流頭持った人達がセミナーに押し寄せるんだろうなｗ
477 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 11:22:20.89 ID:Zn/qFdC/
<プレイしていないことについて
プレイヤーだけでプレミアムサイトを作るべきだと思うがなぁ。
ネトゲ実況でそういうことを言われるとは思わなかった。つうか、
お互いに証明不可能なことを前提にして言い争うのは不毛だ。こちらは
そういって突っかかってくる者がプレイヤーなのか知らんしなぁ。
<規約の内容
問題となる条項についてはこのスレにすでにコピペしてくれた人が
いるようだが、他に関係ある部分があるなら論議上張ってくれると手間が
省ける。数条にわたっていろいろと細切れで定義しているのは
使いにくい規約だと思うし、そんなことはやっていないと思うけど。
プレイヤーだけでプレミアムサイトを作るべきだと思うがなぁ。
ネトゲ実況でそういうことを言われるとは思わなかった。つうか、
お互いに証明不可能なことを前提にして言い争うのは不毛だ。こちらは
そういって突っかかってくる者がプレイヤーなのか知らんしなぁ。
<規約の内容
問題となる条項についてはこのスレにすでにコピペしてくれた人が
いるようだが、他に関係ある部分があるなら論議上張ってくれると手間が
省ける。数条にわたっていろいろと細切れで定義しているのは
使いにくい規約だと思うし、そんなことはやっていないと思うけど。
478 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 11:24:22.65 ID:Zn/qFdC/
>476 黒魔BOTPTの話を知りたいところ。私怨で晒しているだけなのか、
それともBOTツールをついに作るのに成功したのかあたりが特に気になる。
FFについては株主総会前に毎度毎度バンはしているはずだし、こないだは
総額にして億単位のギルを市場から消したという報告があったはずだが。
それともBOTツールをついに作るのに成功したのかあたりが特に気になる。
FFについては株主総会前に毎度毎度バンはしているはずだし、こないだは
総額にして億単位のギルを市場から消したという報告があったはずだが。
479 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 11:27:13.53 ID:15exQCKe
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
480 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 11:27:57.15 ID:jpGN1dkB
ID:Zn/qFdC/の特徴
・〜だけど。〜だが。と文末を締めるだけで、その先の答えを用意してない。
・とにかく話をすり替える。Yes・Noで答えられる質問も、長文を駆使してはぐらかす。
・都合の悪い質問はスルー
・〜だけど。〜だが。と文末を締めるだけで、その先の答えを用意してない。
・とにかく話をすり替える。Yes・Noで答えられる質問も、長文を駆使してはぐらかす。
・都合の悪い質問はスルー
481 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 11:29:05.12 ID:Zn/qFdC/
>479 喜んでて悪いが、晩に来る予定だ。今は保守ね。
>480 面白い。もっとやってくれ。
>480 面白い。もっとやってくれ。
482 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 11:30:02.22 ID:jpGN1dkB
449 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/07/08(土) 03:32:23.21 ID:jpGN1dkB
>>446
お前さ、一度でもFFXIの規約を読んだ事があるのか？
もし読んだ事が無いのなら、規約の内容そのものを知らないわけだから、
論議すら出来ないだろ。
450 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/07/08(土) 03:32:25.06 ID:SwQrRk43
もっと噛み砕いて言うと
現状というソースを自分で持ってないなら何提示されても反論できないし
お前から提示も出来ないんじゃ議論にならねぇだろ
まずそういう「自分に不利だから見ないフリをします」ってスタンスを変えないと
相手に失笑されるのがオチなんだよ雑魚
取りあえず、これに答えたら？
>>446
お前さ、一度でもFFXIの規約を読んだ事があるのか？
もし読んだ事が無いのなら、規約の内容そのものを知らないわけだから、
論議すら出来ないだろ。
450 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/07/08(土) 03:32:25.06 ID:SwQrRk43
もっと噛み砕いて言うと
現状というソースを自分で持ってないなら何提示されても反論できないし
お前から提示も出来ないんじゃ議論にならねぇだろ
まずそういう「自分に不利だから見ないフリをします」ってスタンスを変えないと
相手に失笑されるのがオチなんだよ雑魚
取りあえず、これに答えたら？
483 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 11:32:47.73 ID:lnWhvFk+
ちょｗｗｗおまえらまだやってんのｗｗｗｗ？
普通に透明あぼーんしとけよ。折角の休日を無駄に過ごしたいの？
普通に透明あぼーんしとけよ。折角の休日を無駄に過ごしたいの？
484 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 11:35:10.03 ID:jpGN1dkB
485 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 11:58:09.68 ID:jpGN1dkB
242 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/07/08(土) 01:19:59.46 ID:jpGN1dkB
オンラインマナーは、FFXIのプレイヤでないと読めない。
つまり、プレイヤでないお前さんは規約を全て把握してるわけではないので、
ここで規約を語るのは無理だな。
あと、「どの程度読んでるか」という単語が頻繁に出てくるな。
まさか、「規約を読んでない」というのを盾にするつもりなのかねぇ。
まあいいや。FFXIの規約を全て読めるようになってから出直して来い。
248 名前：既にその名前は使われています[age] 投稿日：2006/07/08(土) 01:23:40.34 ID:Zn/qFdC/
>242 そうか？ RMT全体にこの業者は手をだしているわけだが。
規約については適当なところにコピペしてくれりゃ有難いが無理にとは
言わない。ひょっとして画像で出てくる？ コピペできないように
してるかな？
この「そうか？」が何に対して言ってるのかが不明っていうのも、まだ答えてもらってなかったな。
オンラインマナーは、FFXIのプレイヤでないと読めない。
つまり、プレイヤでないお前さんは規約を全て把握してるわけではないので、
ここで規約を語るのは無理だな。
あと、「どの程度読んでるか」という単語が頻繁に出てくるな。
まさか、「規約を読んでない」というのを盾にするつもりなのかねぇ。
まあいいや。FFXIの規約を全て読めるようになってから出直して来い。
248 名前：既にその名前は使われています[age] 投稿日：2006/07/08(土) 01:23:40.34 ID:Zn/qFdC/
>242 そうか？ RMT全体にこの業者は手をだしているわけだが。
規約については適当なところにコピペしてくれりゃ有難いが無理にとは
言わない。ひょっとして画像で出てくる？ コピペできないように
してるかな？
この「そうか？」が何に対して言ってるのかが不明っていうのも、まだ答えてもらってなかったな。
486 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 12:12:45.48 ID:Zn/qFdC/
>484 良くわかんないけど頑張れ。
>485 すぐ上で答えといたつもりだがそう読めなかったのか。
んで、ネトゲ実況でFFXIのプレイを前提に語ろうと言われてもなぁ。
無意味だろ。
>485 すぐ上で答えといたつもりだがそう読めなかったのか。
んで、ネトゲ実況でFFXIのプレイを前提に語ろうと言われてもなぁ。
無意味だろ。
487 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 12:17:53.35 ID:jpGN1dkB
さっさと>>482にも答えたら？それとも、やはり都合が悪いのはスルーですか。
488 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 12:32:44.05 ID:Zn/qFdC/
>482 への回答というか粘着してて議論のための議論をしたい人への回答は
現状については俺は知らない。しかし、その影響は外から見ることができる。
また、君が好きなように現状をこのスレで描く分にはこちらは何も問題を
感じない。疑問があれば突っ込むだけだしな。
自分に不利だからみないのではなく、FFXIはプレイしていないし、プレイする
つもりもないんでなぁ。次の奴が時間資本主義でなく、大作路線でもなく、
従来のから一歩踏み出したようなところがあるならやるかもしれない。
現状については俺は知らない。しかし、その影響は外から見ることができる。
また、君が好きなように現状をこのスレで描く分にはこちらは何も問題を
感じない。疑問があれば突っ込むだけだしな。
自分に不利だからみないのではなく、FFXIはプレイしていないし、プレイする
つもりもないんでなぁ。次の奴が時間資本主義でなく、大作路線でもなく、
従来のから一歩踏み出したようなところがあるならやるかもしれない。
489 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 12:42:03.30 ID:9+01zSYs
>>488
FF11やってない奴がFF11のRMTについて語るなよｗ
お前昨日ものらりくらりやってたがまじでアホだよな〜
そんなに相手して欲しいならFF11以外のオンゲーについてのスレたててやってこい
FF11やってない奴がFF11のRMTについて語るなよｗ
お前昨日ものらりくらりやってたがまじでアホだよな〜
そんなに相手して欲しいならFF11以外のオンゲーについてのスレたててやってこい
490 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 12:46:04.07 ID:Zn/qFdC/
>489 すまんが、スレタイを読んでくれ。どこにFFXI限定と書かれているんだろう？
しかし、FFXIについて話すのはやぶさかでないぞ。議論に材料を提供してくれるのは
非常に歓迎だ。
日中はあんまし相手できないがそこらは勘弁してくれ。夜までに
このスレが消えてる可能性もあるけどなぁ。
しかし、FFXIについて話すのはやぶさかでないぞ。議論に材料を提供してくれるのは
非常に歓迎だ。
日中はあんまし相手できないがそこらは勘弁してくれ。夜までに
このスレが消えてる可能性もあるけどなぁ。
491 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 12:52:44.99 ID:DiHdMTyW
典型的な逃げパターンのような気がするなあ・・・。
自分に都合が悪くなると、それまで取り上げてもいなかった前提条件にいちゃもんをつけて
「○○は適切ではないから、まずはそこが問題」とタゲそらしを必死にする。
だったら最初にまとめて提示しろっての。
自分に都合が悪くなると、それまで取り上げてもいなかった前提条件にいちゃもんをつけて
「○○は適切ではないから、まずはそこが問題」とタゲそらしを必死にする。
だったら最初にまとめて提示しろっての。
492 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 12:52:57.21 ID:Zn/qFdC/
http://www.pcworld.com/downloads/file_download.asp?fid=53065&fileidx=1#
ちなみに忙しい理由はこれ。ジャンルは分からん。英語だが操作は簡単。
カードは三枚同種が揃わんと使えない。wild cardはどのカードの代わりにもなる。
できればスクエアとかセガがこういうのを作ってくれると有難いんだが
無理なのかねぇ。
ちなみに忙しい理由はこれ。ジャンルは分からん。英語だが操作は簡単。
カードは三枚同種が揃わんと使えない。wild cardはどのカードの代わりにもなる。
できればスクエアとかセガがこういうのを作ってくれると有難いんだが
無理なのかねぇ。
493 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 12:55:03.07 ID:dmeAoywM
和田はアイテム課金やりたいって言ってたし
実はこのセミナーに■の社員まぎれてたんじゃね？
実はこのセミナーに■の社員まぎれてたんじゃね？
494 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 12:55:44.39 ID:jpGN1dkB
495 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 12:56:02.39 ID:Zn/qFdC/
>491 俺は君のその書き込みから逃げ口上を感じるが。
RMTを含めてゲームを巡る常識をRMT業者が作ろうとしている。これに
俺は危機を感じている。この常識ってのは今後ゲームが作られるうえで
単なる枷になるのか、それともよりいろいろなゲームが受け入れられる
土壌になるのか、そこいらを知りたい。んで、これにはひとえに
ユーザーというかプレイヤーがどう動くのかってのをつついてみないと
分からない。だからここに来て話している。論議については正直
この業者である必要は無いが、この業者はいろいろ材料を提供している
んでねたにしやすいんだな。
RMTを含めてゲームを巡る常識をRMT業者が作ろうとしている。これに
俺は危機を感じている。この常識ってのは今後ゲームが作られるうえで
単なる枷になるのか、それともよりいろいろなゲームが受け入れられる
土壌になるのか、そこいらを知りたい。んで、これにはひとえに
ユーザーというかプレイヤーがどう動くのかってのをつついてみないと
分からない。だからここに来て話している。論議については正直
この業者である必要は無いが、この業者はいろいろ材料を提供している
んでねたにしやすいんだな。
496 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 12:57:25.66 ID:dmeAoywM
RMTを公式でサポートしていく
→馬鹿みたいに時間かけるスタイルの否定
→廃人という社会問題の解決
→ライトユーザーｳﾏｰ
いい土壌できるんじゃね？
→馬鹿みたいに時間かけるスタイルの否定
→廃人という社会問題の解決
→ライトユーザーｳﾏｰ
いい土壌できるんじゃね？
497 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 12:58:22.25 ID:Zn/qFdC/
>494 板タイはネットゲーム実況 のようだ。FFXI実況ではないな。
成立の事情はおいといてそういうことだ。
>493 そうかなぁ。スクエアは動向は眺めているがやるとなると
資本を大量投入して流れをきちんと作るやり方でやるとは思う。
その上でアイテム課金てのはコストに見合った負担をプレイヤーに求めてる
のかなぁってのが疑問。
成立の事情はおいといてそういうことだ。
>493 そうかなぁ。スクエアは動向は眺めているがやるとなると
資本を大量投入して流れをきちんと作るやり方でやるとは思う。
その上でアイテム課金てのはコストに見合った負担をプレイヤーに求めてる
のかなぁってのが疑問。
498 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 13:03:46.45 ID:DiHdMTyW
>>495
作ろうとしている常識ってたとえば？
作ろうとしている常識ってたとえば？
499 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 13:14:46.32 ID:3NlPVTJ2
ひたすらレスに対する揚げ足取りだけして
自分の立場も始終はっきりさせず、
自己修正の態度もなしに議論したいってｗｗ
おかしなタゲ逸らしのせいで業者に宇田川の業者についてなんて
誰も議論できてねえじゃん
規約を出してこいだの読んでないだの読んでも意味無いだの
たまに議題のようなものを出したかと思えば
自分常識にまみれすぎていて意味不明
そこに突っ込まれるとまたレスに対する揚げ足取りを繰り返す
自分では何も考えずに相手から意見だけ引っ張り出そうなんて図々しい
議論したいならのらりくらりとした態度を改めろ
自分の立場も始終はっきりさせず、
自己修正の態度もなしに議論したいってｗｗ
おかしなタゲ逸らしのせいで業者に宇田川の業者についてなんて
誰も議論できてねえじゃん
規約を出してこいだの読んでないだの読んでも意味無いだの
たまに議題のようなものを出したかと思えば
自分常識にまみれすぎていて意味不明
そこに突っ込まれるとまたレスに対する揚げ足取りを繰り返す
自分では何も考えずに相手から意見だけ引っ張り出そうなんて図々しい
議論したいならのらりくらりとした態度を改めろ
500 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 13:25:16.65 ID:Zn/qFdC/
>496
RMT認めれる→廃人頑張る→廃人BOTに嫉妬→狩場を廃人の操るBOTが独占
→ライトゲーマーついていけず脱落
というのもありそうだ。
>498 RMTを前提としていないと謳っているMMOにおいてRMTが可能である、
プレイヤーにとってRMTは良いことであり、倫理に反しているのではない
という路線を見せているようだが。それ以外に隠し球があるんだか、ないんだか。
>499 よく分からないが俺に流れを左右されたくないなら自分から話を
切り出すほうが手っ取り早くて実りがあると思う。それと、意見だけ
引っ張り出そうというのはあれだな、君の意見はかなり貴重なもののような
気がする。ぜひ聞かせてくれ。
RMT認めれる→廃人頑張る→廃人BOTに嫉妬→狩場を廃人の操るBOTが独占
→ライトゲーマーついていけず脱落
というのもありそうだ。
>498 RMTを前提としていないと謳っているMMOにおいてRMTが可能である、
プレイヤーにとってRMTは良いことであり、倫理に反しているのではない
という路線を見せているようだが。それ以外に隠し球があるんだか、ないんだか。
>499 よく分からないが俺に流れを左右されたくないなら自分から話を
切り出すほうが手っ取り早くて実りがあると思う。それと、意見だけ
引っ張り出そうというのはあれだな、君の意見はかなり貴重なもののような
気がする。ぜひ聞かせてくれ。
501 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 13:38:02.52 ID:Te22Kl7P
業者がなんと言おうが、業者はヴァナに歓迎されてないよ。
業者がどんな理由つけようが業者＝犯罪者としか見えないしな。
まぁー裏にヤクザや暴力団、中国マフィアの組織が絡んでるらしいから、業者を止めるのは無理だがな。
ただRMTすると、個人情報がそいつらに流れるのはほぼ間違いない。
業者がどんな理由つけようが業者＝犯罪者としか見えないしな。
まぁー裏にヤクザや暴力団、中国マフィアの組織が絡んでるらしいから、業者を止めるのは無理だがな。
ただRMTすると、個人情報がそいつらに流れるのはほぼ間違いない。
502 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 13:47:01.15 ID:Te22Kl7P
ROのBOTツールを告発してたブログによると、RMT学園以外のRMT会社は、すべてそういう組織の息がかかってるらしいからな。
RMT倫理協会？だかに所属してる奴は、ほぼすべて中国マフィア系の息がかかってるとも書いてあったはず。
RMT倫理協会？だかに所属してる奴は、ほぼすべて中国マフィア系の息がかかってるとも書いてあったはず。
503 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 13:47:19.68 ID:cMRtapfe
スクエニもバカじゃないからな、業者ぐらいその気になればいつでもBANできるだろ。
何故それをやらないかは既に今後のシナリオが出来上がってるからだろうな。
たとえば既存プレーヤーが減少しても業者の増加と数少ない新規で総数では現状維持か
微増、あるいは微減だろうから、次世代ＭＭＯ開発が終わってリリースが近くなって
きたところで、現FFはサービス終了、業者諸共終わらせるって感じではないかな。
それまでは今まで通り期末か余程の不正行為発覚時にBANで取り組みをアピールする
ぐらいだろうな。当然次世代MMOにも業者は蔓延るだろうが、アイテム課金の導入や
運営側でのRMTサービスの可能性も無いとは言えないし。もし実際に運営側がRMTを
行うとなれば、現状のRMTを強くは否定しないところも頷けるしな。
さらに中毒になっている廃人保護のためにギル持ち込み（移行）サービスやアイテム
移行サービス（有料）なども考えられなくもない。
何故それをやらないかは既に今後のシナリオが出来上がってるからだろうな。
たとえば既存プレーヤーが減少しても業者の増加と数少ない新規で総数では現状維持か
微増、あるいは微減だろうから、次世代ＭＭＯ開発が終わってリリースが近くなって
きたところで、現FFはサービス終了、業者諸共終わらせるって感じではないかな。
それまでは今まで通り期末か余程の不正行為発覚時にBANで取り組みをアピールする
ぐらいだろうな。当然次世代MMOにも業者は蔓延るだろうが、アイテム課金の導入や
運営側でのRMTサービスの可能性も無いとは言えないし。もし実際に運営側がRMTを
行うとなれば、現状のRMTを強くは否定しないところも頷けるしな。
さらに中毒になっている廃人保護のためにギル持ち込み（移行）サービスやアイテム
移行サービス（有料）なども考えられなくもない。
504 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 13:48:40.64 ID:3NlPVTJ2
RMT業者がつくる常識？そんなものRMT業者内だけで、
少なくともFFXIのメーカーとプレイヤーに通用する常識になんて絶対になりえない
RMTを前提としないMMOという事は、RMTが出てきたときには
メーカーは想定外の開発リソースを割かなくてはいけなくなる
RMTが可能である、なんてのはメーカーが迷惑をかぶっているから可能になっているように見えるだけ
FFではユーザーも迷惑をうけている（インフレ、NMの独占、中華対策の仕様変更等）
ダフ行為を助長し他人のデータをやり取りして上澄みをすするような業者のためにね
プレイヤーに目先の楽さだけちらつかせ、規約違反行為を助長する
まるで麻薬密売人のようですね。しかもショバ代も払わない。
今後何らかのゲームが企画段階から公式にRMTを盛り込むなら、それは勝手にすればいいとしか思わない
公式なら日本円が海外に勝手に流れないように対策もされてるだろうし。
少なくともFFXIのメーカーとプレイヤーに通用する常識になんて絶対になりえない
RMTを前提としないMMOという事は、RMTが出てきたときには
メーカーは想定外の開発リソースを割かなくてはいけなくなる
RMTが可能である、なんてのはメーカーが迷惑をかぶっているから可能になっているように見えるだけ
FFではユーザーも迷惑をうけている（インフレ、NMの独占、中華対策の仕様変更等）
ダフ行為を助長し他人のデータをやり取りして上澄みをすするような業者のためにね
プレイヤーに目先の楽さだけちらつかせ、規約違反行為を助長する
まるで麻薬密売人のようですね。しかもショバ代も払わない。
今後何らかのゲームが企画段階から公式にRMTを盛り込むなら、それは勝手にすればいいとしか思わない
公式なら日本円が海外に勝手に流れないように対策もされてるだろうし。
505 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 13:53:04.42 ID:/Mh3ml9Z
ID:Zn/qFdC/さんは議論してるつもりなのかも知れないけど、言葉のキャッチボールが出来てないんだよ
上で何度も何度も同じ人から問いを受けてるのに、返事をしないのは何故なの？
議論する気があるならちゃんと答えようね
RMT業者がここまで助長してるのはやっぱりメーカーが厳格な態度を示しそれを実行しなかったツケだ
丁度今宇田川って言う馬鹿が表舞台で色々語ってるんだし、こいつの会社を告訴して判例作っちゃえよ□e！
どう転んでも勝訴確定だし、裁判費用・手間はかかるけど、それだけのメリットは絶対にあるだろ…
上で何度も何度も同じ人から問いを受けてるのに、返事をしないのは何故なの？
議論する気があるならちゃんと答えようね
RMT業者がここまで助長してるのはやっぱりメーカーが厳格な態度を示しそれを実行しなかったツケだ
丁度今宇田川って言う馬鹿が表舞台で色々語ってるんだし、こいつの会社を告訴して判例作っちゃえよ□e！
どう転んでも勝訴確定だし、裁判費用・手間はかかるけど、それだけのメリットは絶対にあるだろ…
506 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 13:59:22.64 ID:3NlPVTJ2
507 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 14:00:46.50 ID:ArR0+mg4
消費者金融連絡会みたいなもんだろ？
犯罪者集団が自衛権を発動ってかｗ
犯罪者集団が自衛権を発動ってかｗ
508 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 14:09:50.44 ID:3NlPVTJ2
509 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 14:11:47.74 ID:jpGN1dkB
>>497
「成立の事情はおいといて」
なにこの「自分勝手な言い訳」。
あと、誰も聞いてないのに「忙しい理由は〜」とか言うのも、タゲ逸らしかね。
聞かれない事を答える前に、聞かれた事を答えたら？
で、ID:Zn/qFdC/が2006年7月現在プレイしているMMOを述べてもらおうか？
「成立の事情はおいといて」
なにこの「自分勝手な言い訳」。
あと、誰も聞いてないのに「忙しい理由は〜」とか言うのも、タゲ逸らしかね。
聞かれない事を答える前に、聞かれた事を答えたら？
で、ID:Zn/qFdC/が2006年7月現在プレイしているMMOを述べてもらおうか？
510 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 14:20:02.86 ID:CXS9ZrAN
犯罪者集団晒しage
511 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 14:21:58.60 ID:/+mzsOdY
まだやってんのかよｗ 業者にいわせたい一言があるだろうが
その一言をいっちまうと食い扶持失うから絶対いわねえよｗ
議論にならないから相手すんなって
その一言をいっちまうと食い扶持失うから絶対いわねえよｗ
議論にならないから相手すんなって
512 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 14:29:21.96 ID:WcVqS3X5
つーか、こういう連中って表に出てくると色々まずいんじゃないの？
どうみても黒に近いグレーゾーンの商売だし。
運営側も裏でこそこそやってるからこそ、スルーしている面もあるだろうに。
自虐プレイ？
どうみても黒に近いグレーゾーンの商売だし。
運営側も裏でこそこそやってるからこそ、スルーしている面もあるだろうに。
自虐プレイ？
513 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 14:34:17.83 ID:4FCJOlX9
まあ、ＦＦ１１においては禁止されてるそれでいいｼﾞｬﾏｲｶ。
514 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 14:36:47.23 ID:bAXhvF1E
日本でのMMORPGの主流がいまだ韓国産で
そのグレーゾーンの中で組合みたいなのが作られていて
パチンコの両替制度みたいなカタチを確立されてしまうと
例え、日本産MMORPGでも取り込まれてしまうよ
そのグレーゾーンの中で組合みたいなのが作られていて
パチンコの両替制度みたいなカタチを確立されてしまうと
例え、日本産MMORPGでも取り込まれてしまうよ
515 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 14:37:16.62 ID:jpGN1dkB
516 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 14:39:02.74 ID:jpGN1dkB
517 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 14:43:26.14 ID:wFFxO9n4
一度、全鯖のギルとLvリセットすりゃいい
廃人のリアル復帰にもなるし、業者対策にもなる
廃人のリアル復帰にもなるし、業者対策にもなる
518 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 14:46:26.03 ID:ZfRMmIH7
そういうことするならFF13とでもして、
システム自体を再構築したほうがいいわ。
FFは規約に効力が無い上に、システム自体がRMTしやすい作りになってるしな。
EQ2でも見習えｗ
システム自体を再構築したほうがいいわ。
FFは規約に効力が無い上に、システム自体がRMTしやすい作りになってるしな。
EQ2でも見習えｗ
519 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 14:48:43.22 ID:SmxZeWrT
RMTを取り締まる法律はない
規約は■が主張すべき問題であって第三者がいうべき問題じゃあないよね
つまりRMTに文句を言っていいのは■だけであって
ここでファビョってる豚は勘違いするなということだよねｗ
規約は■が主張すべき問題であって第三者がいうべき問題じゃあないよね
つまりRMTに文句を言っていいのは■だけであって
ここでファビョってる豚は勘違いするなということだよねｗ
520 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 14:50:58.86 ID:fddYhDqs
インタビューまじﾜﾛｽ
521 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 14:57:09.67 ID:Te22Kl7P
522 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 14:59:31.79 ID:SmxZeWrT
RMTの立証なんて現実問題不可能だしな。
ヴァナの内側では、トレードしただけですが？と主張されておしまい
現実世界の取引なんて、銀行が開示でもせんかぎり無理にきまってらあなｗ
アンチRMTerの完全敗北おめｗ
ヴァナの内側では、トレードしただけですが？と主張されておしまい
現実世界の取引なんて、銀行が開示でもせんかぎり無理にきまってらあなｗ
アンチRMTerの完全敗北おめｗ
523 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:00:12.79 ID:3NlPVTJ2
524 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:04:06.12 ID:SmxZeWrT
■と個人との二者間契約についての取り決めが規約なのに
規約をたてにして第三者のプレイスタイルについて口出しするのが
おかしいっていつになったら気がつくんだろｗ
ま、馬鹿はずるずると文句垂れ流しつつFFに課金するのがお似合いだけどなｗｗ
規約をたてにして第三者のプレイスタイルについて口出しするのが
おかしいっていつになったら気がつくんだろｗ
ま、馬鹿はずるずると文句垂れ流しつつFFに課金するのがお似合いだけどなｗｗ
525 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:05:12.91 ID:Te22Kl7P
プレイヤーがRMT会社に文句言ったら、「おまえらから文句言われるのはおかしい、文句を言えるのは企業だけ」
企業がRMT会社に文句を言ったら、「俺は共存できる方法ｗ知ってるから俺にあわせろ」
もうねｗｗｗｗｗｗｗｗ
企業がRMT会社に文句を言ったら、「俺は共存できる方法ｗ知ってるから俺にあわせろ」
もうねｗｗｗｗｗｗｗｗ
526 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:06:11.72 ID:WcVqS3X5
ID:SmxZeWrT
なかなか、よく考えて意見を練りこんできたようですな。
煽り役としては一級品だぜｗ
なかなか、よく考えて意見を練りこんできたようですな。
煽り役としては一級品だぜｗ
527 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:07:08.44 ID:SmxZeWrT
立証できないRMTを規約に盛り込むのがそもそも間違いなんだよなｗ
そんなにRMTが嫌なら、法務省に整備してもらえばいいのに、
ﾂｰﾁｬﾝﾈﾙでウジウジ言ったりRMT会社に文句いうなんて
馬鹿としか思えませんｗ
そんなにRMTが嫌なら、法務省に整備してもらえばいいのに、
ﾂｰﾁｬﾝﾈﾙでウジウジ言ったりRMT会社に文句いうなんて
馬鹿としか思えませんｗ
528 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:10:04.75 ID:SmxZeWrT
反論できない相手には
業者、もしくは煽りのレッテルを貼り付けて自己防衛だもんな。
アンチ糞過ぎてﾜﾗｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
業者、もしくは煽りのレッテルを貼り付けて自己防衛だもんな。
アンチ糞過ぎてﾜﾗｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
529 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:11:54.86 ID:jpGN1dkB
RMTの立証をする方法には、企業側が囮を使う方法がある。
所がうたがわｗは、「我々の規約を守ってない時点で囮に正当性が無い」
とか言って、逃げるんだよな。
所がうたがわｗは、「我々の規約を守ってない時点で囮に正当性が無い」
とか言って、逃げるんだよな。
530 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:13:30.43 ID:SmxZeWrT
「違法な手段で入手した証拠に正当性はない」
日本の司法制度はこれだから
■がRMTを立証するのに、おとりだろうとRMTをするのはご法度なんだろうねｗ
うはｗｗどうしようもないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の司法制度はこれだから
■がRMTを立証するのに、おとりだろうとRMTをするのはご法度なんだろうねｗ
うはｗｗどうしようもないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
531 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:14:03.24 ID:WcVqS3X5
>>527
RMTの立証なんて簡単ですよ？
試しに業者からいくらか買ってみれば、全て一目瞭然。
ついでに聞くけど、法律で禁止されている事項でなければ規約で禁止しちゃダメなのか？
それじゃ、規約の存在自体意味が無いだろｗ
RMTの立証なんて簡単ですよ？
試しに業者からいくらか買ってみれば、全て一目瞭然。
ついでに聞くけど、法律で禁止されている事項でなければ規約で禁止しちゃダメなのか？
それじゃ、規約の存在自体意味が無いだろｗ
532 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:15:53.31 ID:SmxZeWrT
「やっちゃいけない」と決めたことを自ら破ることでしか
立証できないのかｗ
こりゃ無理だねｗｗｗ諦めムードｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞それじゃ、規約の存在自体意味が無いだろｗ
存在意義があると思ってたの！？
うはー・・・こんな春満開な香具師久々・・・ｗｗ
立証できないのかｗ
こりゃ無理だねｗｗｗ諦めムードｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞それじゃ、規約の存在自体意味が無いだろｗ
存在意義があると思ってたの！？
うはー・・・こんな春満開な香具師久々・・・ｗｗ
533 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:17:12.38 ID:ZfRMmIH7
規約で禁止されてても罰則が無い、履行されないって感じだと
DQNや三国人に対しては全く効果が無いって話。
DQNや三国人に対しては全く効果が無いって話。
534 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:17:20.24 ID:WcVqS3X5
535 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:18:22.80 ID:jpGN1dkB
519 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/07/08(土) 14:48:43.22 ID:SmxZeWrT
RMTを取り締まる法律はない
530 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/07/08(土) 15:13:30.43 ID:SmxZeWrT
「違法な手段で入手した証拠に正当性はない」
日本の司法制度はこれだから
■がRMTを立証するのに、おとりだろうとRMTをするのはご法度なんだろうねｗ
違法じゃないのなら、「違法な手段で入手した〜」には当てはまらない。
あれ、君墓穴掘ってるよ？
RMTを取り締まる法律はない
530 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/07/08(土) 15:13:30.43 ID:SmxZeWrT
「違法な手段で入手した証拠に正当性はない」
日本の司法制度はこれだから
■がRMTを立証するのに、おとりだろうとRMTをするのはご法度なんだろうねｗ
違法じゃないのなら、「違法な手段で入手した〜」には当てはまらない。
あれ、君墓穴掘ってるよ？
536 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:18:34.62 ID:SmxZeWrT
確かに。必死こいてFFやってる奴って
罰則なけりゃ平気でニートになるもんなｗ
>>533とか>>534みたいに
RMTする金がないから必死になってRMT叩いちゃったりなんかしてねｗｗｗ
ちょーうけるｗｗｗ
罰則なけりゃ平気でニートになるもんなｗ
>>533とか>>534みたいに
RMTする金がないから必死になってRMT叩いちゃったりなんかしてねｗｗｗ
ちょーうけるｗｗｗ
537 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:20:03.10 ID:SmxZeWrT
538 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:21:18.42 ID:jpGN1dkB
>>537
530 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/07/08(土) 15:13:30.43 ID:SmxZeWrT
「違法な手段で入手した証拠に正当性はない」
じゃあ、これは何を指して「違法な手段」を言っているんだ？
あと、「違法」というのは「法律に反している」って意味だけど、解って使ってる？
530 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/07/08(土) 15:13:30.43 ID:SmxZeWrT
「違法な手段で入手した証拠に正当性はない」
じゃあ、これは何を指して「違法な手段」を言っているんだ？
あと、「違法」というのは「法律に反している」って意味だけど、解って使ってる？
539 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:23:07.28 ID:SmxZeWrT
読解力ないおバカって本当に困るねｗ
みんながみんな法律用語を使ってるわけじゃないって理解できる？
みんながみんな法律用語を使ってるわけじゃないって理解できる？
540 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:24:26.87 ID:jpGN1dkB
あと、■が禁止しているのは「ユーザが現実の通貨でギル等を購入する事」。
で、ここでいう「ユーザ」は「FFXIをプレイしているお客様」となっている。
■自身は「お客様」では無いな。つまり、■が企業としてRMT業者から囮やその他の理由でギルを購入しても
全然規約違反では無いわけだ。
まぁ、規約を良く読んでから出直しておいで。
で、ここでいう「ユーザ」は「FFXIをプレイしているお客様」となっている。
■自身は「お客様」では無いな。つまり、■が企業としてRMT業者から囮やその他の理由でギルを購入しても
全然規約違反では無いわけだ。
まぁ、規約を良く読んでから出直しておいで。
541 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:25:11.62 ID:WcVqS3X5
>>536
オレ、RMT叩いてる？
グレーゾーンの商売だし、明確な規約違反でもあるから表に出てくるのは自爆行為だろうってお話をしてるんだが。
規約違反である以上、業者側はBANされる可能性は十分にあるわけだ。
一方、規約に明記されている内容が全て有効であるかというと、必ずしもそうではない。
その規約の妥当性が無ければ無効になる。
そのためには、"業者側"が訴えに出なければならない。
つまりは、手順が間違ってるのよ。業者側は。
オレ、RMT叩いてる？
グレーゾーンの商売だし、明確な規約違反でもあるから表に出てくるのは自爆行為だろうってお話をしてるんだが。
規約違反である以上、業者側はBANされる可能性は十分にあるわけだ。
一方、規約に明記されている内容が全て有効であるかというと、必ずしもそうではない。
その規約の妥当性が無ければ無効になる。
そのためには、"業者側"が訴えに出なければならない。
つまりは、手順が間違ってるのよ。業者側は。
542 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:25:44.29 ID:MZS4mpFP
おまえがいちばん読解力ないなｗ
543 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:26:13.10 ID:SmxZeWrT
現実の通貨でギルを購入すること
が悪なんじゃないの？ｗ
そしてその悪と同じ手段でしか、悪を立証できないなら
もはや善はどこにも存在しないカオスなゲームってことでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうやってどうとでも解釈できてしまうようなきやくｗをたてにファビョるなんて
ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
が悪なんじゃないの？ｗ
そしてその悪と同じ手段でしか、悪を立証できないなら
もはや善はどこにも存在しないカオスなゲームってことでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうやってどうとでも解釈できてしまうようなきやくｗをたてにファビョるなんて
ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
544 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:27:23.76 ID:jpGN1dkB
>>539
「違法」の後に「日本の司法」という言葉を使ったって事は、お前は法律用語として使った事になる。
お前さんが言うように、RMTを取り締まる法律が無いのなら、■がRMTの購入を打診しても「違法」じゃ無いな。
そもそも、>>540で述べたように■が購入の意思を業者に示しても、規約違反では全くない。
「違法」の後に「日本の司法」という言葉を使ったって事は、お前は法律用語として使った事になる。
お前さんが言うように、RMTを取り締まる法律が無いのなら、■がRMTの購入を打診しても「違法」じゃ無いな。
そもそも、>>540で述べたように■が購入の意思を業者に示しても、規約違反では全くない。
545 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:27:44.93 ID:SmxZeWrT
546 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:27:58.18 ID:ZfRMmIH7
547 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:28:39.63 ID:SmxZeWrT
548 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:29:18.76 ID:jpGN1dkB
>>543
読解力あるか？都合のいい部分だけ引用しない方がいいよ？
「ユーザが現実の通貨でギル等を購入する事」。
ユーザが購入したら駄目だと書いてるのだが、日本語読めますか？
お前の理論だと、スピード違反者を捕まえる為に速度超過した警察車両も、
道路交通法違反なのか？
読解力あるか？都合のいい部分だけ引用しない方がいいよ？
「ユーザが現実の通貨でギル等を購入する事」。
ユーザが購入したら駄目だと書いてるのだが、日本語読めますか？
お前の理論だと、スピード違反者を捕まえる為に速度超過した警察車両も、
道路交通法違反なのか？
549 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:31:36.89 ID:SmxZeWrT
スピード違反を見つける>警察もスピード違反する
その場合はこういう順番だよね。
だけどRMTに限っては
見つかっていないから、とりあえずRMTをして、後付で
というパターンだよね。
君INT使ってる？ｗ 事前と事後を同列・・・ねえｗｗｗ
その場合はこういう順番だよね。
だけどRMTに限っては
見つかっていないから、とりあえずRMTをして、後付で
というパターンだよね。
君INT使ってる？ｗ 事前と事後を同列・・・ねえｗｗｗ
550 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:31:44.14 ID:jpGN1dkB
誰か、詭弁のガイドライン教えてあげて。
551 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:32:33.45 ID:SmxZeWrT
552 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:33:37.70 ID:WcVqS3X5
553 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:35:04.25 ID:SmxZeWrT
＞一応、過去何度か一斉の違反者BANも行っていることを考えれば、
してないんじゃないの？ｗ
しました、とは言ってるが、どのサーバーのどのアカウントがRMTerだったとも言ってないし、
そもそもBANの理由はBOTとかMPKだったような？ｗ
してないんじゃないの？ｗ
しました、とは言ってるが、どのサーバーのどのアカウントがRMTerだったとも言ってないし、
そもそもBANの理由はBOTとかMPKだったような？ｗ
554 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:36:23.81 ID:SmxZeWrT
さて、矛盾をつつかれたID:jpGN1dkBはどんな発作を起こしてくれるのかｗ
555 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:39:56.93 ID:ZfRMmIH7
>>552
常識のないつーか、日本語すら理解できないユーザーがかなりいる訳だけど、
そういうとこに対処できないから一向に収まらないんだよな。
処罰されることによるリスクが、規約違反することで得られるメリットを
まだ上回ってないんだろう。
常識のないつーか、日本語すら理解できないユーザーがかなりいる訳だけど、
そういうとこに対処できないから一向に収まらないんだよな。
処罰されることによるリスクが、規約違反することで得られるメリットを
まだ上回ってないんだろう。
556 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:40:10.02 ID:3NlPVTJ2
？
現実の通貨でギルを買うこと自体は悪じゃないでしょ
ただしFFXIプレイヤーがやれば悪
■eが運営のためにやるのは悪じゃない（プレイヤーじゃないから規約は関係ない）
RMT業者というものが存在している時点であきらかに規約違反してる奴がいる
RMT業者が規約違反＞■eがコンタクト（違反じゃない）＞RMT業者が取引（規約違）＞BAN
じゃないの？
現実の通貨でギルを買うこと自体は悪じゃないでしょ
ただしFFXIプレイヤーがやれば悪
■eが運営のためにやるのは悪じゃない（プレイヤーじゃないから規約は関係ない）
RMT業者というものが存在している時点であきらかに規約違反してる奴がいる
RMT業者が規約違反＞■eがコンタクト（違反じゃない）＞RMT業者が取引（規約違）＞BAN
じゃないの？
557 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:41:21.09 ID:WcVqS3X5
>>553
キミが当事者（■ｅの人間 ｏｒ 業者）ならば
＞してないんじゃないの？ｗ
に説得力が生まれるけど、そうでないならばただの推測だね。
仮に、ブラフだったとしても、そのようにアナウンスされたことに意味がある。
常識ある一般ユーザーに対する影響は少なからずあるよ。
キミが当事者（■ｅの人間 ｏｒ 業者）ならば
＞してないんじゃないの？ｗ
に説得力が生まれるけど、そうでないならばただの推測だね。
仮に、ブラフだったとしても、そのようにアナウンスされたことに意味がある。
常識ある一般ユーザーに対する影響は少なからずあるよ。
558 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:41:28.57 ID:SmxZeWrT
559 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:43:42.25 ID:SmxZeWrT
>>557
http://tarurun.blog52.fc2.com/
推測ではなくて、紛れもない事実なんだが・・・
RMTしてもBANされないんだもん、
そりゃ金策しんどいライトユーザーはRMTするわな。
ま、■のBAN発表を信じて1280円課金するのもいいさｗｗ
http://tarurun.blog52.fc2.com/
推測ではなくて、紛れもない事実なんだが・・・
RMTしてもBANされないんだもん、
そりゃ金策しんどいライトユーザーはRMTするわな。
ま、■のBAN発表を信じて1280円課金するのもいいさｗｗ
560 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:47:43.43 ID:3NlPVTJ2
BANと新規垢取得のいたちごっこになってる可能性は考えないわけか
でもまあ今のところ、業者のリスクってのはBANされても垢代と多少の時間だけなんだよな
0ではないだろうが少ないな
でもまあ今のところ、業者のリスクってのはBANされても垢代と多少の時間だけなんだよな
0ではないだろうが少ないな
561 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:48:49.10 ID:WcVqS3X5
>>559
随分、手の込んだブログの宣伝ですね。
随分、手の込んだブログの宣伝ですね。
562 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:49:04.92 ID:SmxZeWrT
可能性もなにも、このサイトみてりゃBANがそもそも嘘って考えるわけだが・・・ｗ
やってもいないBAN発表を鵜呑みにして、
きっと■ならなんとかしてくれる！とか思いながらまだ1280円払い続けてる奴って・・・
まじカモネギだなｗﾊﾗｲﾀｲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やってもいないBAN発表を鵜呑みにして、
きっと■ならなんとかしてくれる！とか思いながらまだ1280円払い続けてる奴って・・・
まじカモネギだなｗﾊﾗｲﾀｲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
563 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 16:07:49.41 ID:NJRCQMLD
SmxZeWrT ←こいつ病気か？
人の言うことには耳を貸さず、都合のよい部分だけ反論してあとはスルー。
自分の言いたいことだけをガーガー喚き散らして餓鬼か？
そのうえ必ず相手を煽ろうと必死になってるし、マジで基地外？
とりあえず正論だか駄文だか見ること自体アホらしいのでスルーするのが懸命だな。
できればNGに登録しておくといいよ
人の言うことには耳を貸さず、都合のよい部分だけ反論してあとはスルー。
自分の言いたいことだけをガーガー喚き散らして餓鬼か？
そのうえ必ず相手を煽ろうと必死になってるし、マジで基地外？
とりあえず正論だか駄文だか見ること自体アホらしいのでスルーするのが懸命だな。
できればNGに登録しておくといいよ
564 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 16:16:22.88 ID:3NlPVTJ2
ここでキチガイ相手にしててもしょうがないから
POLのサポートに投書しよう。俺もしてきた。
https://secure.playonline.com/polapps/s/com.pol.mf.Dp?fn=form_01&mf=c04_comments&polg_loc=ja
POLのサポートに投書しよう。俺もしてきた。
https://secure.playonline.com/polapps/s/com.pol.mf.Dp?fn=form_01&mf=c04_comments&polg_loc=ja
565 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 16:17:58.84 ID:Ba9YTyzA
セミナーの宣伝用にたてられたスレで必死にやりあうなよ
どーせ何いってもこいつには効果ないことくらい気づけｗ
はいはい、そうですね、で終わらせてこのスレ沈めるのが一番でしょ。
全員 乙。
どーせ何いってもこいつには効果ないことくらい気づけｗ
はいはい、そうですね、で終わらせてこのスレ沈めるのが一番でしょ。
全員 乙。
566 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 16:33:26.05 ID:WcVqS3X5
こーゆーバカがいることを、みなさんにお知らせする意味はあると思うな。
みんな、引っかかるなよとｗ
みんな、引っかかるなよとｗ
567 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 17:08:50.06 ID:Zn/qFdC/
おっ、俺の努力を一瞬にしてかっさらってみせたSmxZeWrTたんの腕に嫉妬。
しかし、囮捜査は実際には麻薬関係や銃器関係なんかで限定的に
導入されているんじゃなかったかな？ それとスクエアは司法当局じゃないんで
あんまし厳密な法律の手続きに従う必要はないように思うぞ。
今、紹介されたスレみたが
http://blog.livedoor.jp/xrmt/
BOTNEWSの飛び火かな。ラグナロクオンラインの接続人数とか鯖数とかは
知らんがどうなんだろうなぁ。たしかにそういうものがあると周知してしまう
側面もあるが、こういうデモをみるとどういう影響があるんだろう。
>563 いや、RMTやる人はこーいうスレにはこないんじゃないかなぁ？
ただ否定派がねぇ、規約を盾にしてたって進歩がないし、損害がどうあるかと
プレイヤーがどう動けるかをこううまくスクエアに損害が無いようにしながら
やらないといけないとかそういうのを全然考えてなくて、ここで正義派やって
叩くだけで満足というかちょっと歯がゆい？ 感じですかね。
しかし、囮捜査は実際には麻薬関係や銃器関係なんかで限定的に
導入されているんじゃなかったかな？ それとスクエアは司法当局じゃないんで
あんまし厳密な法律の手続きに従う必要はないように思うぞ。
今、紹介されたスレみたが
http://blog.livedoor.jp/xrmt/
BOTNEWSの飛び火かな。ラグナロクオンラインの接続人数とか鯖数とかは
知らんがどうなんだろうなぁ。たしかにそういうものがあると周知してしまう
側面もあるが、こういうデモをみるとどういう影響があるんだろう。
>563 いや、RMTやる人はこーいうスレにはこないんじゃないかなぁ？
ただ否定派がねぇ、規約を盾にしてたって進歩がないし、損害がどうあるかと
プレイヤーがどう動けるかをこううまくスクエアに損害が無いようにしながら
やらないといけないとかそういうのを全然考えてなくて、ここで正義派やって
叩くだけで満足というかちょっと歯がゆい？ 感じですかね。
568 ：256：2006/07/08(土) 17:09:59.04 ID:4RhnfaTK
Zn/qFdC/は馬鹿確定ｗｗｗｗ
ＦＦ１１前提じゃないってここＦＦ１１ですが？ｗｗｗ
▼ご利用の案内
・FFXIの話題はこの板で扱っています。
・この板にないFFXI関連の話題は[FF11ch]でも探してみましょう
というのがありますよ？ｗｗｗｗ
ほんとおつむの悪い小学生ですねｗｗｗｗ
ＦＦ１１前提じゃないってここＦＦ１１ですが？ｗｗｗ
▼ご利用の案内
・FFXIの話題はこの板で扱っています。
・この板にないFFXI関連の話題は[FF11ch]でも探してみましょう
というのがありますよ？ｗｗｗｗ
ほんとおつむの悪い小学生ですねｗｗｗｗ
569 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 17:15:27.45 ID:FN14uGs4
>>568
俺にはお前が小学生に見えるがｗｗｗ
俺にはお前が小学生に見えるがｗｗｗ
570 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 17:16:45.33 ID:Zn/qFdC/
>568 FFXIの話題のみを扱っています とかだったら良かったんだけどねぇ。
んで、まぁ、RMT反対派がROから輸出されているわけですが？ そういうのを
全て大胆に切り捨ててFFXIの中に篭るのはなぁ、ちょっとまずいんでないの。
んで、まぁ、RMT反対派がROから輸出されているわけですが？ そういうのを
全て大胆に切り捨ててFFXIの中に篭るのはなぁ、ちょっとまずいんでないの。
571 ：256：2006/07/08(土) 17:19:23.22 ID:4RhnfaTK
>>SmxZeWrT
２者間契約で第三者が口出すことじゃないといっても
それにおいて第三者が不利益を被る場合においては、その限りじゃない
これ民法の常識
２者間契約で第三者が口出すことじゃないといっても
それにおいて第三者が不利益を被る場合においては、その限りじゃない
これ民法の常識
572 ：256：2006/07/08(土) 17:22:39.60 ID:4RhnfaTK
「違法な手段で入手した証拠に正当性はない」とあるが
正規の運営における手段、つまりゲームの正常なる運営を目指しての事ならＯＫ
（まずアカウントチェックは正常なる運営と認められる）
でその違法な手段とは法に触れるということ
つまりおどしをかけたりすることなどをいう
正規の運営における手段、つまりゲームの正常なる運営を目指しての事ならＯＫ
（まずアカウントチェックは正常なる運営と認められる）
でその違法な手段とは法に触れるということ
つまりおどしをかけたりすることなどをいう
573 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 17:23:56.63 ID:Zn/qFdC/
>571 そうなのか。んー、となるとRMT業者が用意している弁護士と法務に
勝てる人を誰か探してくることができればプレイヤーがRMT業者の業務差し止めを
特定のMMOについては勝ち取れる可能性があるのかな。
ちょっと希望がありますね。被害の実証とかが問題かな。IPやら個人データ
やら接続の様態とログなんかを握っている、それを管理するツールを持っているのは
スクエアですからね。
勝てる人を誰か探してくることができればプレイヤーがRMT業者の業務差し止めを
特定のMMOについては勝ち取れる可能性があるのかな。
ちょっと希望がありますね。被害の実証とかが問題かな。IPやら個人データ
やら接続の様態とログなんかを握っている、それを管理するツールを持っているのは
スクエアですからね。
574 ：256：2006/07/08(土) 17:31:15.84 ID:4RhnfaTK
575 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 17:32:24.58 ID:C6b2xRQw
ヒント：オウム真理教
576 ：256：2006/07/08(土) 17:35:36.69 ID:4RhnfaTK
>>573
ごめ、よみまちがえたｗ
それについてはプレイヤーが裁判所に対して不利益を被ったっていうのを証明しなくてはならない
その被害の規模や状況などをな
で、それを立証するのは完璧に難しい
例えばライブドアの株主が集団で訴えるというのがあるが、
これについては被害の規模、状況などは簡単に推移でき、
しかもそれに対しての賠償責任の追及も容易にできる
でもＲＭＴになると債務不履行ではない場合は被害も責任も明確に提示することは難しい
だから、弁護士に頼んだとしても無理といわれると思うよ？
ごめ、よみまちがえたｗ
それについてはプレイヤーが裁判所に対して不利益を被ったっていうのを証明しなくてはならない
その被害の規模や状況などをな
で、それを立証するのは完璧に難しい
例えばライブドアの株主が集団で訴えるというのがあるが、
これについては被害の規模、状況などは簡単に推移でき、
しかもそれに対しての賠償責任の追及も容易にできる
でもＲＭＴになると債務不履行ではない場合は被害も責任も明確に提示することは難しい
だから、弁護士に頼んだとしても無理といわれると思うよ？
577 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 17:36:27.44 ID:9+01zSYs
昨日も言ったがRMTを直接的に取り締まる法律は現状無いが
規約を基にした不正アクセス禁止法、及び■eに対する信用、経済的損失を与えてると立証できれば
刑事、民事ともに対処することが可能、しないのは■eにやる気が無いだけ
業者は業者であって消費者ではない、一般プレイヤーとは立場が異なる
法的根拠の無い規約は無効と業者側は言ってるみたいだが、消費者でない業者には当てはまらない
■eのサービスに寄生してる業者には裁判を起こしても勝てる要素は無いんだよ
■eが本気で裁判前提にシステム変更すれば業者を一網打尽にできるんだがな〜
規約を基にした不正アクセス禁止法、及び■eに対する信用、経済的損失を与えてると立証できれば
刑事、民事ともに対処することが可能、しないのは■eにやる気が無いだけ
業者は業者であって消費者ではない、一般プレイヤーとは立場が異なる
法的根拠の無い規約は無効と業者側は言ってるみたいだが、消費者でない業者には当てはまらない
■eのサービスに寄生してる業者には裁判を起こしても勝てる要素は無いんだよ
■eが本気で裁判前提にシステム変更すれば業者を一網打尽にできるんだがな〜
578 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 17:38:50.48 ID:Zn/qFdC/
>574 規約は裁判やったり、法的手段をとっている途中にも変更される可能性があり、
かつ、ゲームの仕様と違って予告なく変更されるから、高い価値を置いてない。
ましてやプレイヤーは存在を知っているが内容を詳しく知っても
特に利益の無い状況らしいしなぁ。
規約ってのはゲームの仕様とお金の取り方とか作っている人の願望とか
これまでどんなトラブルがあったのかとかを読むためのもんだろう。
規約とは関係なくゲームのシステムからRMTの被害、RMT業者やBOTによる
被害をはっきりと出せないかなぁと思っている。
かつ、ゲームの仕様と違って予告なく変更されるから、高い価値を置いてない。
ましてやプレイヤーは存在を知っているが内容を詳しく知っても
特に利益の無い状況らしいしなぁ。
規約ってのはゲームの仕様とお金の取り方とか作っている人の願望とか
これまでどんなトラブルがあったのかとかを読むためのもんだろう。
規約とは関係なくゲームのシステムからRMTの被害、RMT業者やBOTによる
被害をはっきりと出せないかなぁと思っている。
579 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 17:45:06.96 ID:Zn/qFdC/
すると、アイテムの価値がさがったからRMT業者は賠償しる路線
だと業者の手にのってゲーム内のアイテムに財産価値を認めちゃって
かえって長期的には業者にとって有利なんだなぁ。財産関係の取引の
仲介を善意でやっている人ってことになるもんな。
業者の顧客名簿流出とか、国税への情報提供とかそういう別件から
攻めるってのがいいのかなぁ。ただ、この場合は特定の業者をつぶして
別の業者のために更地を準備しているだけになるかもしれん。
それとNAに全然眼が行ってないのな。NAプレイヤーがバンバンRMT取引
しているならどうなるのかっていう問題がある。
だと業者の手にのってゲーム内のアイテムに財産価値を認めちゃって
かえって長期的には業者にとって有利なんだなぁ。財産関係の取引の
仲介を善意でやっている人ってことになるもんな。
業者の顧客名簿流出とか、国税への情報提供とかそういう別件から
攻めるってのがいいのかなぁ。ただ、この場合は特定の業者をつぶして
別の業者のために更地を準備しているだけになるかもしれん。
それとNAに全然眼が行ってないのな。NAプレイヤーがバンバンRMT取引
しているならどうなるのかっていう問題がある。
580 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 17:56:36.64 ID:WcVqS3X5
んな難しい話じゃないだろ。
単に日本では前例の無い裁判になるから結果が読み難く、
かかる費用の割りにリスクが大きいから法的手段に訴えないだけだろ。
現状のRMT業者の行動パターンは北朝鮮に近いと思うぞｗ
状況も近いしな。
業者を排除した所で、得られるものは何も無く
むしろ、排除に必要な費用分赤字。被害が拡大するデメリットも懸念される。
まさにならず者だなｗ
単に日本では前例の無い裁判になるから結果が読み難く、
かかる費用の割りにリスクが大きいから法的手段に訴えないだけだろ。
現状のRMT業者の行動パターンは北朝鮮に近いと思うぞｗ
状況も近いしな。
業者を排除した所で、得られるものは何も無く
むしろ、排除に必要な費用分赤字。被害が拡大するデメリットも懸念される。
まさにならず者だなｗ
581 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 18:01:38.27 ID:0ii0d1wu
有料セミナーに参加する奴で成功したやつは居ない
なぜなら人に教えてもらえないと動けない奴はゴミだからだ
なぜなら人に教えてもらえないと動けない奴はゴミだからだ
582 ：256：2006/07/08(土) 18:01:38.90 ID:4RhnfaTK
規約じゃなくて法律も裁判中に変更なんて日常茶飯事ですが?
だから現行法では発生時におけるもので裁判を行う
発生後に変更されたものについての効力は変更後にしかなく
変更前においては何も意味を成さない
で、一般的な民事において規約が裁判の中心となることが多く
上記で挙げたように規約が法的拘束力を持っているのはそのため
だから現行法では発生時におけるもので裁判を行う
発生後に変更されたものについての効力は変更後にしかなく
変更前においては何も意味を成さない
で、一般的な民事において規約が裁判の中心となることが多く
上記で挙げたように規約が法的拘束力を持っているのはそのため
583 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 18:13:42.67 ID:ZfRMmIH7
んで誰が裁判するのさ。
裁判にならない、取り締まりも無いんじゃ、規約があっても意味無いんじゃね?
裁判にならない、取り締まりも無いんじゃ、規約があっても意味無いんじゃね?
584 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 18:19:16.47 ID:WcVqS3X5
>>583
定期的にbanされてるじゃん。
定期的にbanされてるじゃん。
585 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 18:21:08.91 ID:ZfRMmIH7
586 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 18:24:32.17 ID:e8u+GyL4
BANするなら買い手をやらなきゃ無意味。
んでコイツはギル買っててBANされましたﾌﾟｷﾞｬｰって公式で発表な。
業者なんざ潰してもすぐに復活するが、買い手が減ればどうしようもない。
んでコイツはギル買っててBANされましたﾌﾟｷﾞｬｰって公式で発表な。
業者なんざ潰してもすぐに復活するが、買い手が減ればどうしようもない。
587 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 18:33:45.01 ID:WcVqS3X5
>>585
思いっきり、自分の推測だけど、
■ｅ的にはRMTの撲滅は考えてないね。
だって、無理だしｗ
厳密に言うと、無理じゃないけど手間と費用がかかりすぎて割に合わない。
だから、撲滅ではなく出来る範囲で抑止という方向で動いているのだと思う。
定期的なBANは、RMT業者を無くすことが目的ではなく、
RMTは禁止事項ですよという事実を一般プレイヤーにお知らせするのが目的でしょ。
思いっきり、自分の推測だけど、
■ｅ的にはRMTの撲滅は考えてないね。
だって、無理だしｗ
厳密に言うと、無理じゃないけど手間と費用がかかりすぎて割に合わない。
だから、撲滅ではなく出来る範囲で抑止という方向で動いているのだと思う。
定期的なBANは、RMT業者を無くすことが目的ではなく、
RMTは禁止事項ですよという事実を一般プレイヤーにお知らせするのが目的でしょ。
588 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 18:49:14.94 ID:Ba9YTyzA
いちいちageんな、禿げども。
589 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 18:50:22.71 ID:RdLPKLft
hageだけにか！
590 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 18:57:18.74 ID:jy9ds5HX
RMT否定派必死すぎW ワラエル
591 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 19:01:19.86 ID:jy9ds5HX
【RMT否定派に質問】
何故、ヤフオクのRMTはなくならないんですか？
何故、ヤフオクのRMTはなくならないんですか？
592 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 19:02:54.30 ID:Lfv9rrUe
受講料 たけぇえええええええええええ
593 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 19:03:33.15 ID:Lfv9rrUe
あと、jy9ds5HX ←この人 なんで皮脂なん？
594 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 19:06:32.21 ID:jy9ds5HX
RMT否定派に現実を理解させるため
595 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 19:15:55.55 ID:H0vHm9Rs
256氏 がんばってくれてるけどさ。
宇田川の狙いは、
【ＲＭＴについての議論が活発に行われている】
っていう事だぜ？
公演で
「いまＭＭＯでのＲＭＴについて、非常に注目が集まっています。例えばＦＦ１１では・・」
って感じでネタにされるのがオチだ。
このスレは落とした方がいいぞ。
もし議論するなら
【規約違反前提のＲＭＴ行為について】
とか、スレタイから変えていかないと、都合よく利用されるだけだと思うぞ。
宇田川の狙いは、
【ＲＭＴについての議論が活発に行われている】
っていう事だぜ？
公演で
「いまＭＭＯでのＲＭＴについて、非常に注目が集まっています。例えばＦＦ１１では・・」
って感じでネタにされるのがオチだ。
このスレは落とした方がいいぞ。
もし議論するなら
【規約違反前提のＲＭＴ行為について】
とか、スレタイから変えていかないと、都合よく利用されるだけだと思うぞ。
596 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 19:25:55.18 ID:ZfRMmIH7
宇田川＜大変好評で嬉しい
597 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 19:29:40.88 ID:RdLPKLft
>>13読む限り、宇田川より澤って人の話のほうが聞く価値があると思うのが笑えるｗ
598 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 19:42:38.83 ID:NJ1bCfjG
金もらっても聞く価値ないんじゃないかｗ
599 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 19:44:46.01 ID:WcVqS3X5
600 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 19:45:15.08 ID:DTSaqa5Y
なんだ、また奴が湧いてたのか。
セミナーネタ提供乙状態だな。
いやむしろ宇田川のカウンセリング会場か。
皆もう一度座談会を読んで、宇田川ブログをその後読んでみな。
セミナーネタ提供乙状態だな。
いやむしろ宇田川のカウンセリング会場か。
皆もう一度座談会を読んで、宇田川ブログをその後読んでみな。
601 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 19:48:06.98 ID:e8u+GyL4
宇田川語録をまとめて貼った方がよほどRMT拡散防止になるぞｗ
あんな馬鹿を飼ってると思うと泣けることうけ合い。
あんな馬鹿を飼ってると思うと泣けることうけ合い。
602 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:08:27.51 ID:Zn/qFdC/
宇田川って人は表にでてきて語っている分いろいろと対処しやすい。
法的手段について泥沼を示唆してるってのは法廷に出られるだけの備えも
きっとあるってことだろうから、ある意味理屈が通りそうな雰囲気かも。
問題はここだけ潰しても意味が無いのと業者が四散するとやりにくい
んじゃないんだろうかってことかな。
かといって自主規制となると法律とか枠組みを作った官僚さんが
俺が一番このことには客観的かつ詳しいし法律も実務も知ってるって
ことで天下りするから、その人の年金代を将来的に負担するのは
たぶん避けられない。
それと結局二つの会社の規約がバッティングする場合、規約と規約同士の
争いになるんじゃないかってのと、そいと仮にRMT業者がつぶれたことで
自分が安全に取引できず入金したにもかかわらずアイテムやギルを得られなかった、
RMT業者を潰したスクエアたんは俺に返金するか、アイテム呉れとかの攻撃って
ありえるの？ いやありえるかありえないかで言えばありえるんだろうけど、
法律的にみてどうなのかなと。
法的手段について泥沼を示唆してるってのは法廷に出られるだけの備えも
きっとあるってことだろうから、ある意味理屈が通りそうな雰囲気かも。
問題はここだけ潰しても意味が無いのと業者が四散するとやりにくい
んじゃないんだろうかってことかな。
かといって自主規制となると法律とか枠組みを作った官僚さんが
俺が一番このことには客観的かつ詳しいし法律も実務も知ってるって
ことで天下りするから、その人の年金代を将来的に負担するのは
たぶん避けられない。
それと結局二つの会社の規約がバッティングする場合、規約と規約同士の
争いになるんじゃないかってのと、そいと仮にRMT業者がつぶれたことで
自分が安全に取引できず入金したにもかかわらずアイテムやギルを得られなかった、
RMT業者を潰したスクエアたんは俺に返金するか、アイテム呉れとかの攻撃って
ありえるの？ いやありえるかありえないかで言えばありえるんだろうけど、
法律的にみてどうなのかなと。
603 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:10:46.19 ID:WcVqS3X5
604 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:14:13.48 ID:jpGN1dkB
>>603
無理言うな。当人だって何を言ってるか解って無いんだから。
無理言うな。当人だって何を言ってるか解って無いんだから。
605 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:16:36.16 ID:cQRbI2aS
606 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:18:55.55 ID:jpGN1dkB
>>605
5月末辺りからRMT相場が上がったのは、何故なんだろうねぇ。
普通に考えるなら、業者垢がBANされて全体の流通量が減ったからだろうな。
それとも、他に合理的な考えがあるのかな？
あ、 ID:cQRbI2aS以外は答えなくていいから。
5月末辺りからRMT相場が上がったのは、何故なんだろうねぇ。
普通に考えるなら、業者垢がBANされて全体の流通量が減ったからだろうな。
それとも、他に合理的な考えがあるのかな？
あ、 ID:cQRbI2aS以外は答えなくていいから。
607 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:22:01.60 ID:Zn/qFdC/
>603 目立つ釘だけ打ってもほかから出てきたらおもろないなぁと。
法律については民事賠償ってやつはRMT業者と無関係の一プレイヤーが
俺からRMTの機会を取り上げた、或いは"安全な"業者がいなくなって
取引事故起こしたのは業者BANした運営の責任とかそーいうのが出てくるかなと。
法律については民事賠償ってやつはRMT業者と無関係の一プレイヤーが
俺からRMTの機会を取り上げた、或いは"安全な"業者がいなくなって
取引事故起こしたのは業者BANした運営の責任とかそーいうのが出てくるかなと。
608 ：ｶﾜｲｿｽ：2006/07/08(土) 20:22:14.49 ID:GyPzN1W3
普通に考えるならshineとRMTerが裏でつながってて
社員＜BANって発表するからレート上げるといいぜ
業者＜情報ｻﾝｸｽ 金送っとくねｗ
社員＜ありｗ
こんな状況だろうな。
それとも、業者をBANしたとか本気で思っているのかな？
あ、ID:jpGN1dkB以外は答えなくていいから。
社員＜BANって発表するからレート上げるといいぜ
業者＜情報ｻﾝｸｽ 金送っとくねｗ
社員＜ありｗ
こんな状況だろうな。
それとも、業者をBANしたとか本気で思っているのかな？
あ、ID:jpGN1dkB以外は答えなくていいから。
609 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:23:58.56 ID:Zn/qFdC/
>606 普通に考えると需要が供給を上回るようになったんだろ。
あるいはRMT業者の株主総会が近づいて期末決算を考えてとかね。
もっと考えるとこれまではサービス期間で、ここから搾り取り期間なのかも
しれん。
RMTの利用実態というのが固定客かどうかは分からんが。
IDのことは気にしないでくれ。おれは天才ﾊｶｰなんだ。
あるいはRMT業者の株主総会が近づいて期末決算を考えてとかね。
もっと考えるとこれまではサービス期間で、ここから搾り取り期間なのかも
しれん。
RMTの利用実態というのが固定客かどうかは分からんが。
IDのことは気にしないでくれ。おれは天才ﾊｶｰなんだ。
610 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:27:29.41 ID:RdLPKLft
>>602
2つの会社の規約がバッティングって、誰と誰が契約してるのかよく考えろ。
規約違反者がBANされてRMT会社が潰れても■eに責任は問えない。
■eは何の違法行為もしてないからだ。
まったくありえない。アホすぐる。
2つの会社の規約がバッティングって、誰と誰が契約してるのかよく考えろ。
規約違反者がBANされてRMT会社が潰れても■eに責任は問えない。
■eは何の違法行為もしてないからだ。
まったくありえない。アホすぐる。
611 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:27:37.19 ID:WcVqS3X5
>>607
そーゆーことも含めて危険だから規約で禁止してるんでしょ？
実際に取り締まりも行われている。
（その効果や実際に行われているのか？とかはまた別のお話）
だから、ありえない話ですな、と自分は思います。
そーゆーことも含めて危険だから規約で禁止してるんでしょ？
実際に取り締まりも行われている。
（その効果や実際に行われているのか？とかはまた別のお話）
だから、ありえない話ですな、と自分は思います。
612 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:29:02.67 ID:GyPzN1W3
＞規約違反者がBANされて
ｦｲｦｲ。BANとか本気で信じてんの？
このスレまじやばいな。
暑さで脳みそ溶け出してる奴ばっかじゃん。
ｦｲｦｲ。BANとか本気で信じてんの？
このスレまじやばいな。
暑さで脳みそ溶け出してる奴ばっかじゃん。
613 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:30:04.12 ID:jpGN1dkB
>>612
すると、今までに規約違反でBANされたプレイヤは居ないって事か？
すると、今までに規約違反でBANされたプレイヤは居ないって事か？
614 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:31:03.10 ID:wUiN7G/E
>>612
自己紹介乙
自己紹介乙
615 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:32:21.09 ID:GyPzN1W3
BOTやMPK、ハラスメント行為でBANされたのなら知ってるが
（shivaで香港人集団がされたのは倉庫キャラ使って確認済み）
RMTを理由にBANは聞いた事ねーなあ。
（shivaで香港人集団がされたのは倉庫キャラ使って確認済み）
RMTを理由にBANは聞いた事ねーなあ。
616 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:35:08.95 ID:RdLPKLft
617 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:35:32.10 ID:jpGN1dkB
618 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:36:38.59 ID:Zn/qFdC/
>610 規約をもとに複数の会社が争える可能性があることが分かった。
じゃ、どっちに規約が強いのか、正当ななのかって問題になると思ったんだけど
違うんですか？
>615 すると2500億ギルの没収とかってのはあれか、データベース操作とか
内通説ということになるがのぅ。IDをバンして持ってたアイテムとギルを
取り消したのだと思ってたんですが。
じゃ、どっちに規約が強いのか、正当ななのかって問題になると思ったんだけど
違うんですか？
>615 すると2500億ギルの没収とかってのはあれか、データベース操作とか
内通説ということになるがのぅ。IDをバンして持ってたアイテムとギルを
取り消したのだと思ってたんですが。
619 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:38:34.13 ID:jpGN1dkB
>>618
まずさ、君はFFXIの規約を読んでからここに来ようね。
もしFFXI以外のMMOについても一緒に論議したいなら、新スレを立ててね。
もし立てたのなら、そっちでFFXI以外のMMOを交えて話を聞くよ。
まずさ、君はFFXIの規約を読んでからここに来ようね。
もしFFXI以外のMMOについても一緒に論議したいなら、新スレを立ててね。
もし立てたのなら、そっちでFFXI以外のMMOを交えて話を聞くよ。
620 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:39:37.11 ID:RdLPKLft
>>618
いやいや、たとえばとあるRMT会社と■eは契約してるのか？ｗ
いやいや、たとえばとあるRMT会社と■eは契約してるのか？ｗ
621 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:42:12.49 ID:jpGN1dkB
>>620
「RMTは規約違反です」という了解の元で、FFXIをプレイしているはずだよねｗ
「RMTは規約違反です」という了解の元で、FFXIをプレイしているはずだよねｗ
622 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:44:51.40 ID:Zn/qFdC/
>619 FFXIの規約へのリンク張ってくれりゃ読みに行くけどなぁ。
>620 ある業者の規約ではRMTというサービスを行うとしている。
別な業者の規約ではRMTというサービスを否定して禁止している。
んで、別な業者がある業者の業務に対して妨害を行っていいのだろうかという
問題があるなぁと思う。だから、別な業者がそれをするのに正当な理由が
ないといけないでしょ。BOTなり、ゲームへの損害なり、電算機関係でなんか
こうシステムに過度の負担が掛かったとか、なんでもいいけど。
>620 ある業者の規約ではRMTというサービスを行うとしている。
別な業者の規約ではRMTというサービスを否定して禁止している。
んで、別な業者がある業者の業務に対して妨害を行っていいのだろうかという
問題があるなぁと思う。だから、別な業者がそれをするのに正当な理由が
ないといけないでしょ。BOTなり、ゲームへの損害なり、電算機関係でなんか
こうシステムに過度の負担が掛かったとか、なんでもいいけど。
623 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:47:28.75 ID:Zn/qFdC/
んで、そこで対談の澤って人が言ってた他人の庭で商売という理屈になる
んだけど。他人の庭に招かれた人物に他人の庭にいる間に宅配ピザを
届けていいんだろうかとか、招かれた人物が落し物をしたのを拾ったから
他人の庭にいる間に届けるとか、そういうのはどうなんだろうなぁと。
んだけど。他人の庭に招かれた人物に他人の庭にいる間に宅配ピザを
届けていいんだろうかとか、招かれた人物が落し物をしたのを拾ったから
他人の庭にいる間に届けるとか、そういうのはどうなんだろうなぁと。
624 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:49:41.84 ID:jpGN1dkB
>>622
パッケージ買うと読める。買っておいで。
あと、今までにプレイした事のあるMMORPGって何があるの？
以下改編
ある業者の規約ではRMTというサービスを否定して禁止している。
別な業者の規約ではRMTというサービスを行うとしている。
んで、別な業者がある業者の業務に対して妨害を行っていいのだろうかという
問題があるなぁと思う。だから、別な業者がそれをするのに正当な理由が
ないといけないでしょ。お金を儲けたいとかRMT団体を作りたいとか、なんでもいいけど。
パッケージ買うと読める。買っておいで。
あと、今までにプレイした事のあるMMORPGって何があるの？
以下改編
ある業者の規約ではRMTというサービスを否定して禁止している。
別な業者の規約ではRMTというサービスを行うとしている。
んで、別な業者がある業者の業務に対して妨害を行っていいのだろうかという
問題があるなぁと思う。だから、別な業者がそれをするのに正当な理由が
ないといけないでしょ。お金を儲けたいとかRMT団体を作りたいとか、なんでもいいけど。
625 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:56:09.64 ID:Zn/qFdC/
>624 FFXIはやる気がない。時間が掛かりすぎるからな。
次のMMOに期待している。まぁ、それにパッケージ商売ってのが
大作路線と微妙に繋がっている気がするんで、たぶんコーエーとか
スクエアとかのはやらないっぽい。MMOという分野をゲーマーの間で
周知したのは大手のメーカーにしかできんことだったと思う。
でも、その後は中小にも十分機会があるなぁとみてるし、プレイヤー層が
別れてくれりゃ面白いなぁ位に思ってるんだな。
次のMMOに期待している。まぁ、それにパッケージ商売ってのが
大作路線と微妙に繋がっている気がするんで、たぶんコーエーとか
スクエアとかのはやらないっぽい。MMOという分野をゲーマーの間で
周知したのは大手のメーカーにしかできんことだったと思う。
でも、その後は中小にも十分機会があるなぁとみてるし、プレイヤー層が
別れてくれりゃ面白いなぁ位に思ってるんだな。
626 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:57:34.31 ID:DTSaqa5Y
627 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:58:57.21 ID:GyPzN1W3
ID:jpGN1dkB
はさっきっからBANBAN言ってるけど
ソースどこよ？ｗ
BANされないソースでよけりゃどっかに買ったブログあったからもって来るぞ。
はさっきっからBANBAN言ってるけど
ソースどこよ？ｗ
BANされないソースでよけりゃどっかに買ったブログあったからもって来るぞ。
628 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:59:39.58 ID:jpGN1dkB
629 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:00:58.48 ID:jpGN1dkB
>>627
さっきからって、まだ2回しか言ってないんだけどねぇ。
さっきからって、まだ2回しか言ってないんだけどねぇ。
630 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:03:10.83 ID:GyPzN1W3
されないソースはこちら→http://tarurun.blog52.fc2.com/blog-entry-13.html
ギル購入してから4ヶ月？お咎めなしなようですが。
しかもGMコールして「私はRMTしました」と述べてるようですが。
RMTを理由にしたBANなんてないっしょ。コレがいい証拠だよｗ
ギル購入してから4ヶ月？お咎めなしなようですが。
しかもGMコールして「私はRMTしました」と述べてるようですが。
RMTを理由にしたBANなんてないっしょ。コレがいい証拠だよｗ
631 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:05:26.25 ID:GyPzN1W3
632 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:07:25.74 ID:RdLPKLft
>>622
要するに、■eがRMTを禁止する規約を作ったけど、その規約が違法で無効なんじゃね？
って言いたいのか。
基本的にゲームデータも■eの著作物だから、その2次利用はどう制限しても問題ない。
つまりRMT禁止の規約の下でのRMTは違法行為であって、法的に保護されない。
要するに、■eがRMTを禁止する規約を作ったけど、その規約が違法で無効なんじゃね？
って言いたいのか。
基本的にゲームデータも■eの著作物だから、その2次利用はどう制限しても問題ない。
つまりRMT禁止の規約の下でのRMTは違法行為であって、法的に保護されない。
633 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:11:08.95 ID:WcVqS3X5
なんだ、ID:GyPzN1W3はID:SmxZeWrTか。
そんなに念入りに工作して自分のブログを宣伝しないようにｗ
そんなに念入りに工作して自分のブログを宣伝しないようにｗ
634 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:11:39.87 ID:jpGN1dkB
>>631
もう一度？
「今までにRMTが原因でBANされたキャラクターの名前とサーバーはなんですか？」
この質問は、今回が初めてでしょ？大丈夫？
1．BANされたキャラクタと面識が無い場合
→これは、メーカの発表が無いので一般ユーザは知り得ません。
2．キャラクタとFF内で面識があった場合
→ある日を境に姿を見かけなくなるが、BANなのか自ら辞めたのか判断が付かないため、RMTBANとは断定出来ない。
3．プレイヤと現実でも面識がある場合
→その人が「BANされたんだよ」と言えば判りますが、「引退した」と答えた場合には、判断出来ません。
もう一度？
「今までにRMTが原因でBANされたキャラクターの名前とサーバーはなんですか？」
この質問は、今回が初めてでしょ？大丈夫？
1．BANされたキャラクタと面識が無い場合
→これは、メーカの発表が無いので一般ユーザは知り得ません。
2．キャラクタとFF内で面識があった場合
→ある日を境に姿を見かけなくなるが、BANなのか自ら辞めたのか判断が付かないため、RMTBANとは断定出来ない。
3．プレイヤと現実でも面識がある場合
→その人が「BANされたんだよ」と言えば判りますが、「引退した」と答えた場合には、判断出来ません。
635 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:13:26.70 ID:RdLPKLft
ああ、もしかして、 ゲームハウスとまったく契約などかわさずに、
純粋にRMTの仲介とかしてる業者が ID:Zn/qFdC/の念頭にあるのか。
この場合も仲介行為は共同不法行為と認定されるだろうな。
純粋にRMTの仲介とかしてる業者が ID:Zn/qFdC/の念頭にあるのか。
この場合も仲介行為は共同不法行為と認定されるだろうな。
636 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:14:58.18 ID:GyPzN1W3
>>632
MSのWORDを作って書いた文章はMSの著作物にはならないよね。
スクエアエニックスのFFを使ってなにかしたものも
やっぱりスクエアエニックスの著作物にならないんじゃないのかな。
>>633
日本語でおｋ
>>634
なるほど、確たる証拠もなくBANされたとホラ吹いてるわけかｗ
MSのWORDを作って書いた文章はMSの著作物にはならないよね。
スクエアエニックスのFFを使ってなにかしたものも
やっぱりスクエアエニックスの著作物にならないんじゃないのかな。
>>633
日本語でおｋ
>>634
なるほど、確たる証拠もなくBANされたとホラ吹いてるわけかｗ
637 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:15:31.73 ID:DTSaqa5Y
逆にホラと決めつける根拠は？
638 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:16:14.87 ID:WcVqS3X5
>>636
照れるなよｗバレバレだぞｗ
照れるなよｗバレバレだぞｗ
639 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:17:38.20 ID:GyPzN1W3
640 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:19:42.90 ID:jpGN1dkB
641 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:19:59.30 ID:DTSaqa5Y
では試しにGMにRMTしていることを告白とかやってみてくれ。
642 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:21:46.53 ID:GyPzN1W3
うわーキモヲタがID粘着してきたんでスルーします
>>640
そうとってくれて結構。お前は人の言うこと聞かない馬鹿っぽいし。
で、あんたはBANが実際にされていたって根拠提示できませんってことでいい？ｗ
>>640
そうとってくれて結構。お前は人の言うこと聞かない馬鹿っぽいし。
で、あんたはBANが実際にされていたって根拠提示できませんってことでいい？ｗ
643 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:23:08.05 ID:jpGN1dkB
644 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:24:02.42 ID:THQ3hPAm
宇田川って人と電話で話したことあるｗ
本人とｗ
親の金使ってRMT→ﾊﾞﾚﾙ→親が電話→って感じで何回か話したけど
ぼそぼそと話してるお宅っぽい感じの声だったｗ
本人とｗ
親の金使ってRMT→ﾊﾞﾚﾙ→親が電話→って感じで何回か話したけど
ぼそぼそと話してるお宅っぽい感じの声だったｗ
645 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:24:55.93 ID:GyPzN1W3
＞根拠は■の公式発表。
＞ ■ の 公式発表。
釣りならメール欄に書けっての
＞ ■ の 公式発表。
釣りならメール欄に書けっての
646 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:24:57.29 ID:jpGN1dkB
あと、RMTがBANされないのなら、ゲーム内で宣伝しても大丈夫だと思うんだけど、
今まで一度もゲーム内での広報って聞いた事が無いんだよね。
どんどん告知して、顧客を増やしたほうがいいんじゃないの？
業者って、利益を追うんじゃないの？
今まで一度もゲーム内での広報って聞いた事が無いんだよね。
どんどん告知して、顧客を増やしたほうがいいんじゃないの？
業者って、利益を追うんじゃないの？
647 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:25:32.51 ID:jpGN1dkB
>>645
ユーザか公式発表を根拠としたら駄目な根拠は？
ユーザか公式発表を根拠としたら駄目な根拠は？
648 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:26:40.87 ID:GyPzN1W3
649 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:28:28.62 ID:DTSaqa5Y
ぜひそのビャッコ取引なりRMT取引の現場にGMを呼んで
どうなるか報告してくれ。
どうづればBANされるかどうかわかるだろう？
どうなるか報告してくれ。
どうづればBANされるかどうかわかるだろう？
650 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:28:29.44 ID:GyPzN1W3
＞公式発表を根拠としたら駄目な根拠は？
具体的に
・どこのサーバー
・なんていうキャラクター
を書いていないから。
あいまいに800アカウントを停止しました、としか書いていない。
その程度の発表を信頼してソースにしていいなんて
日本じゃありえないよｗ
具体的に
・どこのサーバー
・なんていうキャラクター
を書いていないから。
あいまいに800アカウントを停止しました、としか書いていない。
その程度の発表を信頼してソースにしていいなんて
日本じゃありえないよｗ
651 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:28:43.86 ID:piAUdkt0
ま、なんだ
■eの公式発表を本当だと思ってんの？？？バカだなｗｗｗ
という意見が実にネ実っぽくていいね。
ただそうなるとどっちが本当で何が真実かもわかんねーから話にはならないな。
え？公式発表信じてんの？？信者乙ｗｗｗｗと
え？ネ実情報信じてんの？？ネ実脳乙ｗｗｗの戦いになっちゃうね。
どっちも決定的な証拠もないからお互い最後に握手でいいんじゃね？
■eの公式発表を本当だと思ってんの？？？バカだなｗｗｗ
という意見が実にネ実っぽくていいね。
ただそうなるとどっちが本当で何が真実かもわかんねーから話にはならないな。
え？公式発表信じてんの？？信者乙ｗｗｗｗと
え？ネ実情報信じてんの？？ネ実脳乙ｗｗｗの戦いになっちゃうね。
どっちも決定的な証拠もないからお互い最後に握手でいいんじゃね？
652 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:29:20.22 ID:jpGN1dkB
>>648
なんで、RMTはBANされないんでしょ？宣伝しないの？
それとも、ゲーム内で宣伝してGMに監視されるのが怖いの？
という反論がきたらどうするんだ？
ゲーム内で宣伝をしない正当な理由があるのかな？
なんで、RMTはBANされないんでしょ？宣伝しないの？
それとも、ゲーム内で宣伝してGMに監視されるのが怖いの？
という反論がきたらどうするんだ？
ゲーム内で宣伝をしない正当な理由があるのかな？
653 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:29:36.31 ID:GyPzN1W3
＞RMT取引の現場にGMを呼んで
銀行に振込みにいく（リアル）時にGM呼ぶの？ｗ
そりゃすごいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本 気 で イ っ て い る の か ？
銀行に振込みにいく（リアル）時にGM呼ぶの？ｗ
そりゃすごいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本 気 で イ っ て い る の か ？
654 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:30:48.92 ID:GyPzN1W3
宣伝したらRMTer増えて優越感保てなくなっちゃうじゃん。
影でコソコソやるからｳﾏｰできるんですよｗ
やっぱコイツ馬鹿だね。ｶﾜｲｿｽぐる
影でコソコソやるからｳﾏｰできるんですよｗ
やっぱコイツ馬鹿だね。ｶﾜｲｿｽぐる
655 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:31:56.70 ID:jpGN1dkB
656 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:32:08.27 ID:DTSaqa5Y
極端だな。
657 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:33:00.35 ID:GyPzN1W3
んじゃなんで買う側の俺に宣伝しろって言うんだよｗ
俺が業者だとか思ってんのかコイツ。
まじｱﾎｽ
そろそろｷｭｽるのは辞めるかなあ
俺が業者だとか思ってんのかコイツ。
まじｱﾎｽ
そろそろｷｭｽるのは辞めるかなあ
658 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:35:59.92 ID:DTSaqa5Y
RMTでBANされるかどうかが知りたいんだろ？
試せばいいじゃないの。
リアル現場に呼ばなくても方法はあるだろ。
試せばいいじゃないの。
リアル現場に呼ばなくても方法はあるだろ。
659 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:37:31.86 ID:GHbQjD3a
よし、オレが囮捜査で受けてみるか
660 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:38:55.56 ID:piAUdkt0
今ってどうやってギルのやり取りしてんの？
１００万以上宅配無理になってんだったっけ
トレード?
１００万以上宅配無理になってんだったっけ
トレード?
661 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:40:06.82 ID:THQ3hPAm
RMTで垢バンなんてあり得ないでちゅ♪
本人が会話ログにRMTｼﾃﾏｽってはっきり言っててすぐ通報すれば垢バンしてもらえるかも知れないけど？ｗ
本人が会話ログにRMTｼﾃﾏｽってはっきり言っててすぐ通報すれば垢バンしてもらえるかも知れないけど？ｗ
662 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:41:21.81 ID:THQ3hPAm
>>660
無言でパーティ誘われる→トレード→解散だったよ♪
無言でパーティ誘われる→トレード→解散だったよ♪
663 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:41:47.70 ID:GyPzN1W3
「私はRMTしました」という旨でGMに通報してもBANされてないんだが。（ソースｷｼｭﾂ）
馬鹿を通り越して、哺乳類なのかすら怪しいのがチラホラいるなｗ
馬鹿を通り越して、哺乳類なのかすら怪しいのがチラホラいるなｗ
664 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:45:11.47 ID:ccWVaLLK
>>605
株を公開している以上は情報を出すことは企業の義務で、
それが虚偽だと公正な株取引ができないので企業自体が罪に問われるんだよ。
株主総会自体、ただの発表会ではないし、総会合わせで虚偽の情報を
公表なんてしていたらそれこそ株式に影響する。特にスクエニくらいの収支の大きい企業はね。
単に無知蒙昧なだけなら構わないがもしも株式を知っていたとしたら
平気で小学生並の書き込みをするなんて正直驚きだ。テレビドラマと現実は違うぞ。
株式会社について知りたければまずは四季報買って
電車に乗ってるときとかに読むといい。定価１７５０円。
株を公開している以上は情報を出すことは企業の義務で、
それが虚偽だと公正な株取引ができないので企業自体が罪に問われるんだよ。
株主総会自体、ただの発表会ではないし、総会合わせで虚偽の情報を
公表なんてしていたらそれこそ株式に影響する。特にスクエニくらいの収支の大きい企業はね。
単に無知蒙昧なだけなら構わないがもしも株式を知っていたとしたら
平気で小学生並の書き込みをするなんて正直驚きだ。テレビドラマと現実は違うぞ。
株式会社について知りたければまずは四季報買って
電車に乗ってるときとかに読むといい。定価１７５０円。
665 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:46:17.10 ID:jpGN1dkB
そりゃー、「私は犯罪をしました」だけでは逮捕されないからな。
666 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:47:12.18 ID:piAUdkt0
いいたいことはものすごくわかるんだけど
書き方を見てるとなんだかID:GyPzN1W3が業者に見えてきてしまう
視覚トリック
書き方を見てるとなんだかID:GyPzN1W3が業者に見えてきてしまう
視覚トリック
667 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:51:48.96 ID:iYpHeAjk
http://www.youtube.com/watch?v=cry-pIQsJ88
はいはいRMT禁止禁止
はいはいRMT禁止禁止
668 ：622：2006/07/08(土) 21:56:05.34 ID:4RhnfaTK
・規約論争について
規約に関しては>>454 >>458を読んでくれ
それで契約上の法的拘束力については
先に結んでる契約の方を遵守しなければいけないのにそれを反故にしているのだから
裁判においてはあとで存在したものよりも、そこをメインに取り扱う
つまりどっちが強いかなんて関係なし
>>609
需要と供給があればねずみ講していいんですか？
一応ねずみ講も需要と供給があるぞ？
下は絶対に儲けられないがｗｗｗ
>>636
あ、それだけどときメモにおけるデータ改ざんツールによる訴訟においてコナミが勝訴してる
だから■eの作品の中で何してもＯＫとはならない
勝訴の理由だけど、確かプログラム保護とかそんな内容だったはず
それにホラ、ホラって■eが公表してない資料を証拠に出せって無理がある
証拠のないものに証拠を示せっていうのは論議として成り立たないからね
追記：コーエ、■e以外にＰＳＵや.hack/fragment(期間限定&パッケージのみ）、MH2もパッケージ販売だったよな？
規約に関しては>>454 >>458を読んでくれ
それで契約上の法的拘束力については
先に結んでる契約の方を遵守しなければいけないのにそれを反故にしているのだから
裁判においてはあとで存在したものよりも、そこをメインに取り扱う
つまりどっちが強いかなんて関係なし
>>609
需要と供給があればねずみ講していいんですか？
一応ねずみ講も需要と供給があるぞ？
下は絶対に儲けられないがｗｗｗ
>>636
あ、それだけどときメモにおけるデータ改ざんツールによる訴訟においてコナミが勝訴してる
だから■eの作品の中で何してもＯＫとはならない
勝訴の理由だけど、確かプログラム保護とかそんな内容だったはず
それにホラ、ホラって■eが公表してない資料を証拠に出せって無理がある
証拠のないものに証拠を示せっていうのは論議として成り立たないからね
追記：コーエ、■e以外にＰＳＵや.hack/fragment(期間限定&パッケージのみ）、MH2もパッケージ販売だったよな？
669 ：256：2006/07/08(土) 21:57:07.62 ID:4RhnfaTK
670 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:58:02.87 ID:RdLPKLft
671 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 22:00:02.21 ID:KRBIbCYc
このスレ病気だね。イカレてるわ。
精神病は耐性ない奴だと感染するよ。
危ない物見たさも、たいがいにしないと戻れなくなるぞｗ
精神病は耐性ない奴だと感染するよ。
危ない物見たさも、たいがいにしないと戻れなくなるぞｗ
672 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 22:05:33.04 ID:GyPzN1W3
>>667
これぞアンチRMTみたいな？
これぞアンチRMTみたいな？
673 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 22:08:21.70 ID:DTSaqa5Y
それより宇田川語録つくろーぜ。
宇田川の詳細プロフィールとかも楽しそうだ。
本当に36000円の価値があるセミナーなのか考察しようぜ。
宇田川の詳細プロフィールとかも楽しそうだ。
本当に36000円の価値があるセミナーなのか考察しようぜ。
674 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 22:10:00.55 ID:3NlPVTJ2
たった一例BANされてないだけで勝ち誇れるなんてめでたいな
1回目は警告ですむということは前々から言われているし。
一斉BAN発表後後インフレが収まったのはどうしてだと思ってるんだろう？
垢BANも無しにギルだけ回収したとでも？
上に出てた垢BANされなかった人のblogコメント欄みたが
RMT禁止ゲームでRMTする奴らの頭のおかしさがよく分かるな
自己中極まりない
1回目は警告ですむということは前々から言われているし。
一斉BAN発表後後インフレが収まったのはどうしてだと思ってるんだろう？
垢BANも無しにギルだけ回収したとでも？
上に出てた垢BANされなかった人のblogコメント欄みたが
RMT禁止ゲームでRMTする奴らの頭のおかしさがよく分かるな
自己中極まりない
675 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 22:13:25.48 ID:Ao7tHD5o
スレタイしか読まずにカキコ。
そもそもゲームの運営元が禁止している事をやってるんだから未来も何もない。
たまたま法的な罰則が無いからスキマ商売としてやってこれてるだけなんだけど。
何語る気だろうね。笑われて終了ではないの？
そもそもゲームの運営元が禁止している事をやってるんだから未来も何もない。
たまたま法的な罰則が無いからスキマ商売としてやってこれてるだけなんだけど。
何語る気だろうね。笑われて終了ではないの？
676 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 22:24:43.55 ID:jpGN1dkB
>>675
運営元が禁止する事自体を、「RMT業者への妨害行為」とみなしてるらしいですよ。
運営元が禁止する事自体を、「RMT業者への妨害行為」とみなしてるらしいですよ。
677 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 22:27:42.54 ID:fddYhDqs
>>676
意味がわからない
意味がわからない
678 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 22:30:34.56 ID:DTSaqa5Y
うーん。どうでしょう。
679 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 22:35:39.76 ID:jpGN1dkB
>>676
俺も意味が解らない。
622 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/07/08(土) 20:44:51.40 ID:Zn/qFdC/
ある業者の規約ではRMTというサービスを行うとしている。
別な業者の規約ではRMTというサービスを否定して禁止している。
んで、別な業者がある業者の業務に対して妨害を行っていいのだろうかという
問題があるなぁと思う。
これが原文
俺も意味が解らない。
622 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/07/08(土) 20:44:51.40 ID:Zn/qFdC/
ある業者の規約ではRMTというサービスを行うとしている。
別な業者の規約ではRMTというサービスを否定して禁止している。
んで、別な業者がある業者の業務に対して妨害を行っていいのだろうかという
問題があるなぁと思う。
これが原文
680 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 22:38:50.72 ID:FXdsSmeW
681 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 22:44:40.11 ID:Ao7tHD5o
>>676
高い金とってそんなズレた講義したら金返せと騒動になる予感。
高い金とってそんなズレた講義したら金返せと騒動になる予感。
682 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 22:46:11.03 ID:fddYhDqs
683 ：256：2006/07/08(土) 23:08:14.40 ID:4RhnfaTK
>>679
それについては>>668で述べてるようにお門違いって何回言えば
>>622でいってることは田舎やくざとまるっきし同じ
ちょっと訂正今のやくざは頭がよすぎなので要注意（経済、法律の専門家がいるくらいだから）
それについては>>668で述べてるようにお門違いって何回言えば
>>622でいってることは田舎やくざとまるっきし同じ
ちょっと訂正今のやくざは頭がよすぎなので要注意（経済、法律の専門家がいるくらいだから）
684 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 23:24:16.47 ID:FXdsSmeW
うたがｗ＜運営元が禁止する事自体は「RMT業者への妨害行為」です
普通の企業人＜ ( д) ﾟ ﾟ
アホ＜ (´･ω･｀)？
ズレやつ＜ (°Д°)ナルホドーーーーーーー！！！！！
普通の企業人＜ ( д) ﾟ ﾟ
アホ＜ (´･ω･｀)？
ズレやつ＜ (°Д°)ナルホドーーーーーーー！！！！！
685 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 23:25:13.41 ID:e8u+GyL4
うたがわｗ理論はこれだぞ。
>例えば、運営会社がGM-Exchangeに片っ端から空の注文を入れて、
>うちのキャラクター情報等を特定して、片っ端からアカウントを消していく、という事をしたとします。
>そうすると、その行為はGM-Exchangeの利用規約（不正な理由でのサービスの利用）に触れてしまうんです。
>自社の利用規約を違反したから、他社の利用規約も違反していい、これって倫理的にちょっとおかしいじゃないですか。
>ですのでそういった事は出来ないですよね。
精神障害者としか思えない破綻っぷり。
>例えば、運営会社がGM-Exchangeに片っ端から空の注文を入れて、
>うちのキャラクター情報等を特定して、片っ端からアカウントを消していく、という事をしたとします。
>そうすると、その行為はGM-Exchangeの利用規約（不正な理由でのサービスの利用）に触れてしまうんです。
>自社の利用規約を違反したから、他社の利用規約も違反していい、これって倫理的にちょっとおかしいじゃないですか。
>ですのでそういった事は出来ないですよね。
精神障害者としか思えない破綻っぷり。
686 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 23:26:07.64 ID:TRpeObLU
あいお
例えば、警察が窃盗集団にスパイをしかけて、
その集団を特定して、片っ端から逮捕していく、という事をしたとします。
そうすると、その行為は窃盗集団のルールに触れてしまうんです。
自国の法律を違反したから、集団のルールも違反していい、これって倫理的にちょっとおかしいじゃないですか。
ですのでそういった事は出来ないですよね。
ちょいとパロッてみたｗ
面白いなぁ、これなんかのテンプレ？
（集団のルールにも法的拘束力はあるという判例があります、大学内での自治など）
その集団を特定して、片っ端から逮捕していく、という事をしたとします。
そうすると、その行為は窃盗集団のルールに触れてしまうんです。
自国の法律を違反したから、集団のルールも違反していい、これって倫理的にちょっとおかしいじゃないですか。
ですのでそういった事は出来ないですよね。
ちょいとパロッてみたｗ
面白いなぁ、これなんかのテンプレ？
（集団のルールにも法的拘束力はあるという判例があります、大学内での自治など）
688 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 00:27:26.94 ID:17ZB1wd0
しっかし、うたがわｗもアレで相手を納得させられると思ったのだろうか・・・
まぁ、追い詰められた人間に冷静な思考を求めるのも酷かｗ
まぁ、追い詰められた人間に冷静な思考を求めるのも酷かｗ
689 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 00:30:18.12 ID:gvpKSBiT
>>26のうたがわｗ理論は何時見ても感心するな
こんなチンピラ電波のために警察は動いてくれないかもしれないが病院なら動いてくれるかもしれないね
こんなチンピラ電波のために警察は動いてくれないかもしれないが病院なら動いてくれるかもしれないね
690 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 01:28:02.99 ID:8Zq95VDf
抗議スレをみてきた。今一つ盛り上がらないようだったが
難しいところだねぇ。
スクエアに迷惑を掛けずにスクエアにこうすればFFXIを延命
できるってのを説得する必要があるんだろうな。
それと、主催者に清廉潔白な人間とキャラを求めるというのは
難しいと思うなぁ。廃人で入れ込んでいるからいろいろと
ゲーム内のことに不満を持ち始めるんだろうし。
規約論争についてはたぶんGMエクスチェンジについては効き目があるが
自宅鯖でツール使って稼いでいるタイプ、或いは貨幣価値が違うため
相対的に労働力が日本より安い国の踏み台を提供しているタイプについては
抑止力が無い。
ネトゲ実況板全体で解約厨が存在するところから見てIDバンによりプレイ
できないことは多大な苦痛なんだろう。たぶん生活の軸とか普段やっている
ことを禁じられる状態なんだろうな。そこから考えると軽々しく冤罪覚悟で
振るえるものではなさそうだ。
難しいところだねぇ。
スクエアに迷惑を掛けずにスクエアにこうすればFFXIを延命
できるってのを説得する必要があるんだろうな。
それと、主催者に清廉潔白な人間とキャラを求めるというのは
難しいと思うなぁ。廃人で入れ込んでいるからいろいろと
ゲーム内のことに不満を持ち始めるんだろうし。
規約論争についてはたぶんGMエクスチェンジについては効き目があるが
自宅鯖でツール使って稼いでいるタイプ、或いは貨幣価値が違うため
相対的に労働力が日本より安い国の踏み台を提供しているタイプについては
抑止力が無い。
ネトゲ実況板全体で解約厨が存在するところから見てIDバンによりプレイ
できないことは多大な苦痛なんだろう。たぶん生活の軸とか普段やっている
ことを禁じられる状態なんだろうな。そこから考えると軽々しく冤罪覚悟で
振るえるものではなさそうだ。
691 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 01:32:57.88 ID:8Zq95VDf
で、スクエアの罪じゃないし、韓国の諸メーカーの罪でもないんだが
今のMMOは仮想現実というにはキャラの表現力も低く、世界の構築度合いも
まだまだ低いんだな。その結果、顧客を満足するには音楽と質の高い
統一感あるグラフィックでまず目と耳を満足させるところから始まり、
ついでPTでの狩りをうまくキャラのレベルアップと絡めて配置することで
従来のオフラインRPGでのスキルを生かす方向にあるんじゃないだろうか。
あとは操作については地面かキャラかようするにオブジェクトをターゲット
するだけで攻撃を勝手にしてくれる、キャラ自体の操作はWASDかパッドの
十字キーだろ。ここいらは他のジャンル、RTSなどへも普及したように思う。
今のMMOは仮想現実というにはキャラの表現力も低く、世界の構築度合いも
まだまだ低いんだな。その結果、顧客を満足するには音楽と質の高い
統一感あるグラフィックでまず目と耳を満足させるところから始まり、
ついでPTでの狩りをうまくキャラのレベルアップと絡めて配置することで
従来のオフラインRPGでのスキルを生かす方向にあるんじゃないだろうか。
あとは操作については地面かキャラかようするにオブジェクトをターゲット
するだけで攻撃を勝手にしてくれる、キャラ自体の操作はWASDかパッドの
十字キーだろ。ここいらは他のジャンル、RTSなどへも普及したように思う。
692 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 01:38:38.84 ID:8Zq95VDf
そんでゲームでのお金の稼ぎ方もプレイヤーから毎月お金を貰う形にした
からできるだけ長い期間、プレイしてくれるようにかつ、ゲーム内の人口を
一定に保ててコミニュティ(ようは見知った人がいるという安心感のある
キャラの群れ)を維持できるようにするため、ある程度のまとまった
ログイン時間と、長期間お金を支払い続けるプレイを引き出す仕組みにしたと。
即興で入って町の中を動いてて楽しいって段階はまずあるはずだけど
そこを過ぎると狩りとレベル上げしかやることがないってのは仕方が無いのな。
細かい動きとか仮想現実的な面がまだまだ整っていない。NPCにしても
オフラインRPGと同程度しかやはり期待できない。こういうのはゲームメーカー
単独に期待したりするのはたぶん筋違いだろう。
むしろ、MMOというジャンルをそれでも作り上げコンテンツをどの方向へ
充実させるかある程度方向を見出した努力が賞賛されるべきじゃないだろうか。
からできるだけ長い期間、プレイしてくれるようにかつ、ゲーム内の人口を
一定に保ててコミニュティ(ようは見知った人がいるという安心感のある
キャラの群れ)を維持できるようにするため、ある程度のまとまった
ログイン時間と、長期間お金を支払い続けるプレイを引き出す仕組みにしたと。
即興で入って町の中を動いてて楽しいって段階はまずあるはずだけど
そこを過ぎると狩りとレベル上げしかやることがないってのは仕方が無いのな。
細かい動きとか仮想現実的な面がまだまだ整っていない。NPCにしても
オフラインRPGと同程度しかやはり期待できない。こういうのはゲームメーカー
単独に期待したりするのはたぶん筋違いだろう。
むしろ、MMOというジャンルをそれでも作り上げコンテンツをどの方向へ
充実させるかある程度方向を見出した努力が賞賛されるべきじゃないだろうか。
693 ：256：2006/07/09(日) 01:39:52.20 ID:yiVvf2RF
694 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 01:45:15.48 ID:8Zq95VDf
しかし、プレイヤーというのは常に予想外の動きをみせるのだな。
オフラインRPGじゃ早く解いてさっさと中古屋に売って友人宅で
その先を教えるとゲームの達人として扱ってもらえる。やりこみ
たくなったら安価となったころもう一度買えば良いしね。
たぶん、こういう集中的にオフラインRPGと解く層がMMOに
出てきた。そしてPTを組んで一斉に走り出した。
となるとこれは実質的には複数のPT集団で一斉にクエストを解き
レベルあげに最適の方法を探しているのと変わりが無い。集団で行動
することで例えば、美味い狩場を守るモンスターは駆逐され、次に
POPするまでの間、群れはそこを自在に通行できる。或いはある地点に
いくとクエストを解く鍵が手に入るのは分かっていたが、迷路で
守られていた。群れの中にいた解析屋によって迷路がまずネットに
出てくる。次に試行錯誤で突入し、スクエアのモンスター罠設計に
慣れた者によりその迷路の詳細が明らかにされてこれまたネットにUP
される。群れは仕様変更が入る前に迷路を突破し次へと進む。
オフラインRPGじゃ早く解いてさっさと中古屋に売って友人宅で
その先を教えるとゲームの達人として扱ってもらえる。やりこみ
たくなったら安価となったころもう一度買えば良いしね。
たぶん、こういう集中的にオフラインRPGと解く層がMMOに
出てきた。そしてPTを組んで一斉に走り出した。
となるとこれは実質的には複数のPT集団で一斉にクエストを解き
レベルあげに最適の方法を探しているのと変わりが無い。集団で行動
することで例えば、美味い狩場を守るモンスターは駆逐され、次に
POPするまでの間、群れはそこを自在に通行できる。或いはある地点に
いくとクエストを解く鍵が手に入るのは分かっていたが、迷路で
守られていた。群れの中にいた解析屋によって迷路がまずネットに
出てくる。次に試行錯誤で突入し、スクエアのモンスター罠設計に
慣れた者によりその迷路の詳細が明らかにされてこれまたネットにUP
される。群れは仕様変更が入る前に迷路を突破し次へと進む。
695 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 01:47:07.18 ID:J89fvUfc
また論点をずらしにきたか。
696 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 01:56:06.94 ID:9EKbOhCS
ID:Zn/qFdC/ = ID:8Zq95VDf
うたがわｗblogより
>結果、自分は意識しすぎて無駄に説明が長くなったり、論点がずれたりする。
>しゃべっている途中で「そもそも何の質問に答えてるんだっけな？」などと考え出す始末である。
>また、立場が立場なだけに誤解と衝突を避けるよう言葉を選ぶので、より一層珍妙な説明をしたりする。
>で、凹む。
>一方澤さんの説明は明快だ。
>まず万人に対して分かりやすい「キャッチコピー」を前面に出し、そこに肉付けをしていく。
>多少の誤解を恐れるより、しっかりと主張の中核を記事を読む人に伝える事を優先している。
まるでうたがわｗ本人のようなレスだよな
別人だとしても澤氏のような文章を心掛けてほしいものだ
697 ：256：2006/07/09(日) 01:56:44.41 ID:yiVvf2RF
698 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 02:23:07.86 ID:WmD1W7cn
ブログと比較して本人かどうか特定できねーかなこれｗ
口調にちょいとクセがある。
口調にちょいとクセがある。
699 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 03:12:01.65 ID:MV4kZGAa
うだがわｗさん
ネ実でも宣伝しなくちゃｗ
RMTは正義なんだろ？
ネ実でも宣伝しなくちゃｗ
RMTは正義なんだろ？
700 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 04:40:16.14 ID:WmD1W7cn
せっかくだからあげとくぜ
701 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 06:40:47.34 ID:SnfpbzMu
支那に不正送金して金もうけ汁 売国奴ウタガワのスレはここですか？
702 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 06:48:55.11 ID:3/Cgnsaf
sageる必要はない、ageとく
703 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 06:52:00.56 ID:grfyXrrX
2chで情報操作して金儲けとは....
704 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 09:53:54.42 ID:MV4kZGAa
宣伝支援age
705 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 14:25:38.46 ID:gvpKSBiT
うたがわｗ
706 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 14:33:48.46 ID:3qzNNQ6u
4Gamer：
話の最初のほうで「規約違反だからやめてね」と言ってきたメーカーにお返事を出したというのがありましたよね。それは，実際にそのメーカー/作品の商品取り扱いをやめてから返事を出したんですか？
宇田川氏：
いえ，そうではありません。「やめて」に対して「なぜですか，これはこういう形で問題解決できると思います」というお返事を出させていただいてます。
4Gamer：
対応としてはちょっとおかしくないですか？ 規約違反だからやめてくれと言ってきたメーカーさんの言い分を聞かずに，逆に要望を出すというのは。
宇田川氏：
うーん。どうでしょう。
話の最初のほうで「規約違反だからやめてね」と言ってきたメーカーにお返事を出したというのがありましたよね。それは，実際にそのメーカー/作品の商品取り扱いをやめてから返事を出したんですか？
宇田川氏：
いえ，そうではありません。「やめて」に対して「なぜですか，これはこういう形で問題解決できると思います」というお返事を出させていただいてます。
4Gamer：
対応としてはちょっとおかしくないですか？ 規約違反だからやめてくれと言ってきたメーカーさんの言い分を聞かずに，逆に要望を出すというのは。
宇田川氏：
うーん。どうでしょう。
707 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 14:36:03.25 ID:17ZB1wd0
どうもこうもないよなｗ
708 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 14:41:54.30 ID:J89fvUfc
うーん。どうでしょう。
709 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 14:42:58.45 ID:J89fvUfc
「なぜですか，これはこういう形で問題解決できると思います」
やめてくれと言ってきたメーカのゲームから、RMT撤退。
こういう形で問題解決出来ますね。
やめてくれと言ってきたメーカのゲームから、RMT撤退。
こういう形で問題解決出来ますね。
710 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 14:44:59.33 ID:OZYt9b3C
RMTに困ってるユーザーは3人しかいないわけだし
問題ないんじゃないかな。
某スレで立証されたよね。FFXIユーザーの99.99％は無関心と
問題ないんじゃないかな。
某スレで立証されたよね。FFXIユーザーの99.99％は無関心と
711 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 14:50:10.62 ID:8Zq95VDf
>697 スレ保守と書く代わりに長文を書いただけだが。
それでな、思うに時間を投資さえすればキャラを育てられるって考え方は
どうなのかなぁと俺は思いはじめたのよ。実際にはそうでもないわけでしょ？
投入時間が同じでも儲けられるギルと得られる経験値にはそれぞれ違いが
あるわけで。
いずれにせよ、効率主義がRMTを呼ぶというよりは時間資本主義という実態の
あんましないものがRMTの原因になっているんだとすれば少しは望みがある
んじゃないかなぁと思ったのね。
あともう一つあるのが、MMOが仮想現実でありネットの中での自分に対して
リアルのお金を使って投資するって発想だけどこれも違うなぁと。
冷静にFFXIのグラフィック、キャラ画像をみると愛着があるし、ゲームに
慣れててどういう意味が込められているか分かっているからそれなりに見えるが
実際には平坦な背景のまえにどうにか人物と分かるのが立っているだけなんだな。
んで、やれることはシステム上限りがあるわけで、そういったところを考える
と仮想現実と言い切るにはなんか過剰なものが必要だろうなぁと。
それでな、思うに時間を投資さえすればキャラを育てられるって考え方は
どうなのかなぁと俺は思いはじめたのよ。実際にはそうでもないわけでしょ？
投入時間が同じでも儲けられるギルと得られる経験値にはそれぞれ違いが
あるわけで。
いずれにせよ、効率主義がRMTを呼ぶというよりは時間資本主義という実態の
あんましないものがRMTの原因になっているんだとすれば少しは望みがある
んじゃないかなぁと思ったのね。
あともう一つあるのが、MMOが仮想現実でありネットの中での自分に対して
リアルのお金を使って投資するって発想だけどこれも違うなぁと。
冷静にFFXIのグラフィック、キャラ画像をみると愛着があるし、ゲームに
慣れててどういう意味が込められているか分かっているからそれなりに見えるが
実際には平坦な背景のまえにどうにか人物と分かるのが立っているだけなんだな。
んで、やれることはシステム上限りがあるわけで、そういったところを考える
と仮想現実と言い切るにはなんか過剰なものが必要だろうなぁと。
712 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 14:51:03.93 ID:J89fvUfc
>>711
だから、スレ違い。新スレ立ててやってこい。
だから、スレ違い。新スレ立ててやってこい。
713 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 14:54:48.43 ID:MV4kZGAa
第3回ブロードバンドコンテンツ利用実態調査 [自主・共同調査結果] - gooリサーチ
http://research.goo.ne.jp/Result/000300/index.html
８割のプレイヤーの反感を受けながら
残り２割のプレイヤー向け商売ねぇ
http://research.goo.ne.jp/Result/000300/index.html
８割のプレイヤーの反感を受けながら
残り２割のプレイヤー向け商売ねぇ
714 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 14:55:42.22 ID:J89fvUfc
話を逸らす奴の語尾の特徴
・〜だな。
・〜だなぁと。→だからどうした。
・〜じゃないだろうか。→疑問を投げるだけで、回答する意思が皆無。
そして、sageのままで保守だと言い張っている。
取りあえず、 ID:8Zq95VDfとID:Zn/qFdC/で抽出すると、気持ち悪くなってくる。
・〜だな。
・〜だなぁと。→だからどうした。
・〜じゃないだろうか。→疑問を投げるだけで、回答する意思が皆無。
そして、sageのままで保守だと言い張っている。
取りあえず、 ID:8Zq95VDfとID:Zn/qFdC/で抽出すると、気持ち悪くなってくる。
715 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 14:57:41.46 ID:OZYt9b3C
そういうのは当てにならないでしょ。
実際に反感を持っているのが8割もいたら
RMT反対デモに3人しか集まらない、んわけがないだろｗ
アンチRMTerは昼間っから夢見てんじゃねーよｗ
実際に反感を持っているのが8割もいたら
RMT反対デモに3人しか集まらない、んわけがないだろｗ
アンチRMTerは昼間っから夢見てんじゃねーよｗ
716 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 14:59:54.06 ID:J89fvUfc
>>713
味方が少数だから、一生懸命自己弁護&正当化してるんじゃない？
RMT公認のゲームで活動してるのなら、なーんの違反もしてないから放置だが、
規約で禁止してるゲームで、更に規約同意しないとログイン出来ないのに、堂々と規約違反。
日本語読めてRMTしたいのなら、「規約に同意しますか？」→「いいえ」を選んでね。
味方が少数だから、一生懸命自己弁護&正当化してるんじゃない？
RMT公認のゲームで活動してるのなら、なーんの違反もしてないから放置だが、
規約で禁止してるゲームで、更に規約同意しないとログイン出来ないのに、堂々と規約違反。
日本語読めてRMTしたいのなら、「規約に同意しますか？」→「いいえ」を選んでね。
717 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 15:01:27.89 ID:J89fvUfc
718 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 15:08:30.32 ID:OZYt9b3C
ようするに、ここで吠えてるのは2割にすらみたないウンコということか。
さらにヴァナで吠える勇気があるのは・・・おっと、これはタブーだなｗ
さらにヴァナで吠える勇気があるのは・・・おっと、これはタブーだなｗ
719 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 15:09:14.81 ID:J89fvUfc
ヴァナでRMTの正当性を訴える勇気があるのは・・・・おっと、こっちの方がタブーか。
720 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 15:10:03.98 ID:3qzNNQ6u
721 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 15:11:13.26 ID:OZYt9b3C
RMTの正当性なんて訴える必要ないよｗ
アングラだからこそ、まじめなゆーざあｗをﾌﾟｯｷﾞｬｰｽして楽しめるんだし。
むしろRMTが広まるのはマイナスでしかない。
さすがアンチ、頭の悪さは筋金入りなんだぜ？
アングラだからこそ、まじめなゆーざあｗをﾌﾟｯｷﾞｬｰｽして楽しめるんだし。
むしろRMTが広まるのはマイナスでしかない。
さすがアンチ、頭の悪さは筋金入りなんだぜ？
722 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 15:14:43.27 ID:nX3Yyq1c
スクエニにメールして、社員をセミナーに出席させろｗｗｗ
723 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 15:15:19.20 ID:8Zq95VDf
しかしよ、RMTをやる人ってば買って使う人はどうなのって問題がある。
規約に違反しているかといえばその通りだが、ここいらはビデオレンタル
と一緒な気もするし。
スクエアが公式でギルを売ればデータを握っている以上外部業者が
やるよりはいろいろと改善する点もあるだろうけどなぁ。
規約に違反しているかといえばその通りだが、ここいらはビデオレンタル
と一緒な気もするし。
スクエアが公式でギルを売ればデータを握っている以上外部業者が
やるよりはいろいろと改善する点もあるだろうけどなぁ。
724 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 15:17:34.37 ID:OZYt9b3C
レンタルCDをコピーしちゃうのは厳密にはご法度だが
事実上黙認なのが実情
日本に著作権の概念なんてもんはまだまだ根付いていないってことさ
簡単に言えば 日=中=韓=ウンコ
事実上黙認なのが実情
日本に著作権の概念なんてもんはまだまだ根付いていないってことさ
簡単に言えば 日=中=韓=ウンコ
725 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 15:18:41.29 ID:J89fvUfc
>>721
だったら、このスレで「RMTは違反行為だよねー」と言うと、
必死になって反論してくる奴（6 ID:OZYt9b3Cの事は指していない）が居るのは、何故なんだろうね。
あとRMTの正当性を訴える必要が無いなら、今後は「違反だね」という書き込みにレスしないんだよね？
>>723
レンタルビデオと一緒？レンタルビデオって、違反若しくは違法行為だったのか。
知らなかったな。
「いろいろと改善する点もあるだろうけどなぁ。」
と言いつつ、自分の考えを述べる事が出来ないのなら、書かないほうがいいよ？
だったら、このスレで「RMTは違反行為だよねー」と言うと、
必死になって反論してくる奴（6 ID:OZYt9b3Cの事は指していない）が居るのは、何故なんだろうね。
あとRMTの正当性を訴える必要が無いなら、今後は「違反だね」という書き込みにレスしないんだよね？
>>723
レンタルビデオと一緒？レンタルビデオって、違反若しくは違法行為だったのか。
知らなかったな。
「いろいろと改善する点もあるだろうけどなぁ。」
と言いつつ、自分の考えを述べる事が出来ないのなら、書かないほうがいいよ？
726 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 15:20:52.80 ID:OZYt9b3C
727 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 15:21:53.60 ID:J89fvUfc
>>726
おっけー。RMTerだという確信が持てる奴は、鯖スレでどんどん晒していくわ。
おっけー。RMTerだという確信が持てる奴は、鯖スレでどんどん晒していくわ。
728 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 15:22:10.93 ID:8Zq95VDf
>724 それいっちゃうとおしまいって気がする。なんていうのかな、
ゲームをやる人はそれなりに版権ものとか著作権とか普通の人よか
敏感なところがあるんじゃないかなぁ、そこらにうまく寄りかかれないだろうか。
>725 ずぅーと、昔はビデオを貸すのは違法？とか中古ソフト販売は違法？
とかそういう話があったんだけど結局商売として認められて今に至る。
RMTの場合はネットがあるだけに初期投資の敷居が働かないし、匿名で
やれなくもないのでちょっと問題は深刻かも分かんない。
ゲームをやる人はそれなりに版権ものとか著作権とか普通の人よか
敏感なところがあるんじゃないかなぁ、そこらにうまく寄りかかれないだろうか。
>725 ずぅーと、昔はビデオを貸すのは違法？とか中古ソフト販売は違法？
とかそういう話があったんだけど結局商売として認められて今に至る。
RMTの場合はネットがあるだけに初期投資の敷居が働かないし、匿名で
やれなくもないのでちょっと問題は深刻かも分かんない。
729 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 15:24:09.05 ID:OZYt9b3C
どんどん晒してよｗ
RMTが減れば減るほど、こっそりやってる奴はﾃﾗｳﾏｽｗｗｗｗってなるんだしね。
RMTerの優越感をいっそう高めてくれるなんて、すばらしいアンチだね！ｗ
RMTが減れば減るほど、こっそりやってる奴はﾃﾗｳﾏｽｗｗｗｗってなるんだしね。
RMTerの優越感をいっそう高めてくれるなんて、すばらしいアンチだね！ｗ
730 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 15:24:47.70 ID:8Zq95VDf
つうか、あれかgoogleにとってかわれる強力な検索サービスをスクエアがやってだな、
FFXI、ギル販売とかやってるのを村八分にするのよ。こうすりゃ結構
効くと思うね。
FFXI、ギル販売とかやってるのを村八分にするのよ。こうすりゃ結構
効くと思うね。
731 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 15:26:09.38 ID:J89fvUfc
732 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 15:28:26.36 ID:8Zq95VDf
>729 そのモデルちゅうか、動機にも疑問を感じるんじゃよ。
単純にMODでパラメータいじるのと同じ感覚で手を出しているような
気もする。というか市場をみてこのアイテムがほしいというより、
お金を持っていると安心できるみたいな感覚だろうか。
単純にMODでパラメータいじるのと同じ感覚で手を出しているような
気もする。というか市場をみてこのアイテムがほしいというより、
お金を持っていると安心できるみたいな感覚だろうか。
733 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 15:29:10.11 ID:OZYt9b3C
んー、バークとジャガーノート買っただけだから
そんな使ってないと思うよ。3000万ギルくらい？
ボーナスきたら白虎ハイダテ買っちゃおうかな☆
そんな使ってないと思うよ。3000万ギルくらい？
ボーナスきたら白虎ハイダテ買っちゃおうかな☆
734 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 15:31:04.97 ID:Oa8icZY9
ハイダテ西玉と秋石代だけで買えちゃった☆
１２００万ギルもかかっちゃった☆
１２００万ギルもかかっちゃった☆
735 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 15:32:55.16 ID:J89fvUfc
>>732
お前は口出しするんじゃねーよ。一人でオナニー演説でもしててね☆
>>733
バークだったら、普通に金策で買えないか？って、買った時期によるか。
アトルガン直後は金貨が50万だったり、両替商がウマーだったり、金策が楽な時期があったから
1千万くらいならあっという間だっだな。
お前は口出しするんじゃねーよ。一人でオナニー演説でもしててね☆
>>733
バークだったら、普通に金策で買えないか？って、買った時期によるか。
アトルガン直後は金貨が50万だったり、両替商がウマーだったり、金策が楽な時期があったから
1千万くらいならあっという間だっだな。
736 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 15:33:10.08 ID:OZYt9b3C
737 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 15:33:29.44 ID:8Zq95VDf
>733 へぇ、それってあれかアイテムそのものを買ったの？ それとも
お金を買ったの？
お金を買ったの？
738 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 15:34:42.43 ID:8Zq95VDf
>735 つれないこと言うなよ。さびしい奴だな。
739 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 15:35:33.92 ID:OZYt9b3C
アトルガン直後てｗ
4月の糞忙しい時期に、きんさくｗなんてやってられませんよ。
アンチRMTしてる人って本当にすごいですねｗ
4月の糞忙しい時期に、きんさくｗなんてやってられませんよ。
アンチRMTしてる人って本当にすごいですねｗ
740 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 15:38:08.70 ID:J89fvUfc
>>739
5月の学生の暇さを舐めたら駄目だな。
5月の学生の暇さを舐めたら駄目だな。
741 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 15:42:48.79 ID:8Zq95VDf
主婦も4月は忙しくなることがあるからなぁ。こうすると、ギル倍増キャンペーンとか
経験値倍増キャンペーンも打開策になるわけじゃないのな。
ゲームへの入れ込み具合が続くことがゲームの寿命ってのはなんか
中毒者が多いほどゲームが安定しているみたいな話になるのぅ。実際には
支払いを続けて週に1回くらいログオンして3,4時間遊ぶ人が欲しいんかも
しれん。
しかし、プレイ時間を縛ると複数アカウントで対応されたり、コミニュティ
維持ができなかったりするだろうし。
経験値倍増キャンペーンも打開策になるわけじゃないのな。
ゲームへの入れ込み具合が続くことがゲームの寿命ってのはなんか
中毒者が多いほどゲームが安定しているみたいな話になるのぅ。実際には
支払いを続けて週に1回くらいログオンして3,4時間遊ぶ人が欲しいんかも
しれん。
しかし、プレイ時間を縛ると複数アカウントで対応されたり、コミニュティ
維持ができなかったりするだろうし。
742 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 16:06:08.01 ID:2ZQXanlr
http://blog.goo.ne.jp/liberacion-sylph
件の運動まとめのブログ立ててみた。
件の運動まとめのブログ立ててみた。
743 ：256：2006/07/09(日) 16:27:39.42 ID:CmuaB2sR
レンタルビデオはジャスラックと同じようなシステムになってるから、
違法ではない
ただ、それを使ってダビングしてのＣＤ作成については個人使用においてＯＫだけど
商用目的ならアウト
いま問題となってるのが中古ソフトに中古本
これらが今その業界においてはちょいとした問題になってる
違法ではない
ただ、それを使ってダビングしてのＣＤ作成については個人使用においてＯＫだけど
商用目的ならアウト
いま問題となってるのが中古ソフトに中古本
これらが今その業界においてはちょいとした問題になってる
744 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 16:29:42.16 ID:9EKbOhCS
RMTの正当性を訴える必要が無いと断言しながら
RMT関連レスを必死に続けるID:OZYt9b3C
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060709/T1pZdDliM0M.html
RMT関連レスを必死に続けるID:OZYt9b3C
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060709/T1pZdDliM0M.html
745 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 16:29:46.99 ID:g7rOiF1g
中古ソフトにしても中古本にしても
「オリジナル」の所有権を譲渡してるから問題ない
ってのが今のところの解釈だよ
複製じゃないし、コンシューマゲーム機はPCみたいにインストールという形式でもないしね
「オリジナル」の所有権を譲渡してるから問題ない
ってのが今のところの解釈だよ
複製じゃないし、コンシューマゲーム機はPCみたいにインストールという形式でもないしね
746 ：256：2006/07/09(日) 16:36:58.06 ID:CmuaB2sR
>>745
今はそういう解釈になってるけど、
メーカー側にとっては初期コストが発生して、
そのあとの新刊などの利益しかないっていうので問題になってるわけ
で、中古販売業者はその後の中古となったものの流通コストのみ発生
もし不良品が出てもそれはメーカー責任っていうのが多いからね
そういう点がメーカーにとって一番の問題って事を言いたいだけだからｗ
今はそういう解釈になってるけど、
メーカー側にとっては初期コストが発生して、
そのあとの新刊などの利益しかないっていうので問題になってるわけ
で、中古販売業者はその後の中古となったものの流通コストのみ発生
もし不良品が出てもそれはメーカー責任っていうのが多いからね
そういう点がメーカーにとって一番の問題って事を言いたいだけだからｗ
747 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 16:37:43.48 ID:J89fvUfc
>>744
ID:OZYt9b3Cは一生懸命自己弁護活動してるのね；；
ID:OZYt9b3Cは一生懸命自己弁護活動してるのね；；
748 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 16:45:18.29 ID:8Zq95VDf
>742 デモが目的となるプレイスタイルというかそういうのが増えるのは
いやだけど、FFXIでどういう努力を運営側が積んできたのかを冷静にみて
屋台骨を揺るがさずにうまく進められるといいなぁとおもいます。
>743 中古ソフトで問題があるとは知らなかった。中古本は新古本関係で
問題になっているんでしょうか。漫画家が連名で意見広告を出してたり
しましたが。
いやだけど、FFXIでどういう努力を運営側が積んできたのかを冷静にみて
屋台骨を揺るがさずにうまく進められるといいなぁとおもいます。
>743 中古ソフトで問題があるとは知らなかった。中古本は新古本関係で
問題になっているんでしょうか。漫画家が連名で意見広告を出してたり
しましたが。
749 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 16:48:46.42 ID:Ygxoyk6x
中古ソフトも古本も現状ではなんら違法では無い
著作権持ってる側が自己の利益を増やすために駄々こねてるだけってのが現状
著作権持ってる側が自己の利益を増やすために駄々こねてるだけってのが現状
750 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 16:52:46.67 ID:8Zq95VDf
んで、俺は法律とか国民消費生活センターとか経済産業省とかRMT業者とか
がゲーム外の事情をゲームの中のことを縛るのには拒否感がある。
また、ゲームを守るためにゲームをプレイする人に負担が掛かったり、
ゲームをねたにして金でゲームをする動きも嫌い。
規約にしても規約でゲームを殺しちゃうのは問題外だと思う。MMOは
ネットでDL販売とかパッケージ流通コストの低減とかゲーム内広告とか
そういう方向から興味がある。
その上でRMTをみるとなんちゅうかな、RMTの最終消費者もやっぱりプレイヤー
だしなぁ。簡単に晒しとかアカウントBANとかでやるってのは今ひとつ危険な
わりには意味が無い気がする。
がゲーム外の事情をゲームの中のことを縛るのには拒否感がある。
また、ゲームを守るためにゲームをプレイする人に負担が掛かったり、
ゲームをねたにして金でゲームをする動きも嫌い。
規約にしても規約でゲームを殺しちゃうのは問題外だと思う。MMOは
ネットでDL販売とかパッケージ流通コストの低減とかゲーム内広告とか
そういう方向から興味がある。
その上でRMTをみるとなんちゅうかな、RMTの最終消費者もやっぱりプレイヤー
だしなぁ。簡単に晒しとかアカウントBANとかでやるってのは今ひとつ危険な
わりには意味が無い気がする。
751 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 16:53:13.05 ID:Ygxoyk6x
>>748
新古本や漫画喫茶とかその辺りのせいで新刊が売れない
そんなの無くなればもっと利益出るのにｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
って事、法的には古本も貸し本業も合法となってるので
直接訴えるにしても法的なより所が無いので
問題提起して、なんとか社会の声として法改正(法解釈の変更)を要求してるって所
新古本や漫画喫茶とかその辺りのせいで新刊が売れない
そんなの無くなればもっと利益出るのにｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
って事、法的には古本も貸し本業も合法となってるので
直接訴えるにしても法的なより所が無いので
問題提起して、なんとか社会の声として法改正(法解釈の変更)を要求してるって所
752 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 16:55:46.83 ID:17ZB1wd0
753 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 16:58:12.13 ID:P9GNvM4q
新品と中古でまったくクォリティが変わらないのに
わざわざ高額な新品を買えって言うのも、むちゃくちゃな主張なんだけどね。
winnyみたいなのは明らかにアウトだけども
普通に中古を売買してるのはどうやっても取り締まり出来ません
あと漫画喫茶ってのは、喫茶店の中で読んでいる
という解釈なので、貸本(つまり、店外へ持っていくことを想定している)にはならないんだよね。
わざわざ高額な新品を買えって言うのも、むちゃくちゃな主張なんだけどね。
winnyみたいなのは明らかにアウトだけども
普通に中古を売買してるのはどうやっても取り締まり出来ません
あと漫画喫茶ってのは、喫茶店の中で読んでいる
という解釈なので、貸本(つまり、店外へ持っていくことを想定している)にはならないんだよね。
754 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 17:00:20.76 ID:17ZB1wd0
755 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 17:00:39.03 ID:J89fvUfc
>>750
ところで、FFXIはやってますか？
ところで、FFXIはやってますか？
756 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 17:05:27.46 ID:qcwEuwqb
J89fvUfcっていつも張り付いてるよねｗ
＞ところで、FFXIはやってますか？
この発言ですぐわかる。もしかしてニートですか？ｗ
税金はらってないウジムシのくせにずいぶんと偉そうですね！()笑
＞ところで、FFXIはやってますか？
この発言ですぐわかる。もしかしてニートですか？ｗ
税金はらってないウジムシのくせにずいぶんと偉そうですね！()笑
757 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 17:06:51.35 ID:J89fvUfc
ということは、 ID:8Zq95VDfとID:Zn/qFdC/もニートって事か。
758 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 17:11:20.15 ID:qcwEuwqb
ニートって認めててﾜﾗﾀ
そりゃニートの生きがいのFF11を乗っ取られたら怒るのも無理ないかｗ
そりゃニートの生きがいのFF11を乗っ取られたら怒るのも無理ないかｗ
759 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 17:12:48.40 ID:J89fvUfc
なんで、 ID:8Zq95VDfやID:Zn/qFdC/の都合の悪い質問が出てくると、
単発IDが沸くんだろうねー。昨日から思ってた。
単発IDが沸くんだろうねー。昨日から思ってた。
760 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 17:13:33.74 ID:qcwEuwqb
＞昨日から思ってた。
ｦｲｦｲ・・・土日丸ごとはりついてんの？ｗ
さすがニートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｦｲｦｲ・・・土日丸ごとはりついてんの？ｗ
さすがニートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
761 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 17:14:59.31 ID:J89fvUfc
762 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 17:15:10.94 ID:Ygxoyk6x
はいはいはーい ( ﾟдﾟ)ノ俺もニートニート
つーかネ実に連書きしてる奴は全員ニート宇宙の真理です
つーかネ実に連書きしてる奴は全員ニート宇宙の真理です
763 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 17:19:10.49 ID:IDXdoVFM
数年前、RMTスレでDIMAMONDギルやってる奴が
スレでバナー募集して元寝釣らーな上ニートだったのが明らかになったのを目撃した。
RMT業者＝ほぼニート
スレでバナー募集して元寝釣らーな上ニートだったのが明らかになったのを目撃した。
RMT業者＝ほぼニート
764 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 17:21:02.60 ID:qcwEuwqb
土日をつぶして2chに張り付いて・・・
かーちゃん泣いてるぞｗ
ID:J89fvUfcはそんな大人になるためにかーちゃんのお腹痛めたの？
かーちゃん泣いてるぞｗ
ID:J89fvUfcはそんな大人になるためにかーちゃんのお腹痛めたの？
765 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 17:21:30.58 ID:Ygxoyk6x
業者なのにニートとはこれいかに…
766 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 17:22:19.13 ID:8gsqVGy3
しかし、このスレは盛り上がって抗議運動スレは煽りばっかだったよな
なんでなんだぜ？
なんでなんだぜ？
767 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 17:25:24.68 ID:J89fvUfc
768 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 17:27:38.73 ID:qcwEuwqb
なるほど
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1151535207/630
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1152269470/142
ガルダ鯖の横浜在住のニートか
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1151535207/630
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1152269470/142
ガルダ鯖の横浜在住のニートか
769 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 17:28:08.32 ID:Ygxoyk6x
大半の奴的には
全体的に大幅なデフレ進行中で「業者が居るからインフレ〜」的なヘイトが無い
NM狙いにしてもEX化や空進出が進み一時期より業者との取り合いが無い
空やHNMやって無いので空やHNMに業者が進出しても( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
って所なんだろだぜ
全体的に大幅なデフレ進行中で「業者が居るからインフレ〜」的なヘイトが無い
NM狙いにしてもEX化や空進出が進み一時期より業者との取り合いが無い
空やHNMやって無いので空やHNMに業者が進出しても( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
って所なんだろだぜ
770 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 17:31:27.49 ID:qcwEuwqb
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060708/anBHTjFka0I.html
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1152269470/109
なるほど、卒論かいた（過去形）ってことは
現在学生ではないんですねえ・・・ｗ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1152269470/109
なるほど、卒論かいた（過去形）ってことは
現在学生ではないんですねえ・・・ｗ
771 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 17:32:19.54 ID:J89fvUfc
772 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 17:33:22.74 ID:8gsqVGy3
>>769
アルタユいけない奴は多い奴は多いと思うけど未だ空いけない奴はほとんどいないでそ？
空NMなんかも参加してる一般人は多いと思うけどな
まぁどちらも業者が暗躍しているって事には変わらないと思うんだがなぜなんだぜ？
アルタユいけない奴は多い奴は多いと思うけど未だ空いけない奴はほとんどいないでそ？
空NMなんかも参加してる一般人は多いと思うけどな
まぁどちらも業者が暗躍しているって事には変わらないと思うんだがなぜなんだぜ？
773 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 17:33:43.29 ID:qcwEuwqb
どのMMOやってるの？発言で以上に粘着してたニートがいたなあ、
というところから検索しただけですがｗ
MMOという単語を入れれば一発ですがな。
IEつこてる人？
というところから検索しただけですがｗ
MMOという単語を入れれば一発ですがな。
IEつこてる人？
774 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 17:33:50.02 ID:J89fvUfc
こうやって煽って、答えられない質問を流す作戦ですね？
775 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 17:35:14.78 ID:qcwEuwqb
ガルダ鯖の横浜在住のニートさんへ
そんなにRMTが嫌なら
ヴァナでメインキャラ使ってデモクラシーすればいいじゃないの。
こんなところで匿名を盾に吠えたって
ﾍｪｰとしか思いませんよ？
そんなにRMTが嫌なら
ヴァナでメインキャラ使ってデモクラシーすればいいじゃないの。
こんなところで匿名を盾に吠えたって
ﾍｪｰとしか思いませんよ？
776 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 17:36:27.48 ID:J89fvUfc
おいおい、張り付いてた割にはちゃんと読んでないんじゃないかな。
「RMTが嫌」って、どこで言ったんだろうねー。
「RMTが嫌」って、どこで言ったんだろうねー。
777 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 17:37:47.99 ID:/09fPxOW
全アカウントを停止すればRMTなくなると思うよ
778 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 17:38:59.60 ID:qcwEuwqb
RMTが嫌でないのに
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060708/anBHTjFka0I.html
土曜丸ごとRMT関連スレ荒らしする馬鹿がいた！？
すごいよ、さすがニート。
大学出すまで金つかって結局ニートじゃ親がカワイソウだよ。。。
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060708/anBHTjFka0I.html
土曜丸ごとRMT関連スレ荒らしする馬鹿がいた！？
すごいよ、さすがニート。
大学出すまで金つかって結局ニートじゃ親がカワイソウだよ。。。
779 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 17:40:58.28 ID:/09fPxOW
サーバーをリセットすればしばらくの間RMTできなくなるよね。
780 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 17:40:59.37 ID:Ygxoyk6x
781 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 17:41:48.19 ID:9EKbOhCS
ID:J89fvUfcよ、それ以上内容の無い相手にかまわなくていいからID:qcwEuwqbをNGいれとけ
782 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 17:43:06.76 ID:9EKbOhCS
>>781の後半おかしくなったが qcwEuwqb のことな
783 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 17:43:59.25 ID:+CzaCjvI
そうですねぇ。4年かぁ
当時のボクはただ正義感を貫く事しか考えない男だったなぁ
戦い続けた、ヴァナディールから離れて、見ず知らずの街で一人で暮らしてました
なんかねぇ、当時ヴァナディールではただガムシャラでやってたけど、難しく考えないで簡単に暮らすのも良いかなって思い始めて、、、
ヴァナディールでの金策は難しすぎましたよ
だってそうでしょう？世の中には簡単で楽しい事があふれているんだから
http://www.makai.jp/
当時のボクはただ正義感を貫く事しか考えない男だったなぁ
戦い続けた、ヴァナディールから離れて、見ず知らずの街で一人で暮らしてました
なんかねぇ、当時ヴァナディールではただガムシャラでやってたけど、難しく考えないで簡単に暮らすのも良いかなって思い始めて、、、
ヴァナディールでの金策は難しすぎましたよ
だってそうでしょう？世の中には簡単で楽しい事があふれているんだから
http://www.makai.jp/
784 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 17:45:04.68 ID:8gsqVGy3
785 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 17:47:20.97 ID:qcwEuwqb
もしかしてID:J89fvUfcってウタガワに嫉妬してんの？
大卒のぼくちゃんがニートなのに
こんな在日ごときが仕事をしているなんて許せない！！！
みたいな？
大卒のぼくちゃんがニートなのに
こんな在日ごときが仕事をしているなんて許せない！！！
みたいな？
786 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 18:15:46.64 ID:J89fvUfc
>>781
あぁ、そうするわ。ただの煽りかと思ったら、捏造までしてくるからな。
あぁ、そうするわ。ただの煽りかと思ったら、捏造までしてくるからな。
787 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 18:20:51.03 ID:qcwEuwqb
ニートなのを指摘されたらコレだもんなｗ
RMTerに嫉妬すんなっての。
そんな悔しかったら働けばいいだろ。
なんなんだこのニートｗ
RMTerに嫉妬すんなっての。
そんな悔しかったら働けばいいだろ。
なんなんだこのニートｗ
788 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 19:24:24.07 ID:SWdMU+iT
宇田川は石井の人形にすぎない
石井みたいにメディアに出ないほうが効果的
石井のもくろみはRMTの利権団体まあこれは
国側が阻止するから妥協してある程度のポストを狙っていると見てる
一番割を食うのは宇田川以外の役職関係じゃないかな？
宇田川がああまでしてメディアに出れるのはある程度金つんで出ているわけだし
石井みたいにメディアに出ないほうが効果的
石井のもくろみはRMTの利権団体まあこれは
国側が阻止するから妥協してある程度のポストを狙っていると見てる
一番割を食うのは宇田川以外の役職関係じゃないかな？
宇田川がああまでしてメディアに出れるのはある程度金つんで出ているわけだし
789 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 19:50:57.44 ID:NChkFXTY
うたがわｗ 「FFの規約ではRMTは禁止されているが、我が社での規約ではRMTはOKです＾＾」
↓
日本人 「プッｗ馬鹿じゃねーの？ｗこの北○鮮人ｗ」
↓
うたがわｗ 「く、くやしい、でも感じちゃう。おーい、ばいとｗ君、さっさとあのスレ荒らして来い」
↓
ばいとｗ 「RMT否定派は貧乏人貧乏人ニートニートニートニート・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」←いまここ
↓
うたがわｗ 「それはそうと本国に送る金を早く集めなければ・・・えーとRMT講習会、定員20名、受講料36750円っと」
↓
日本人 「プッｗ馬鹿じゃねーの？ｗこの北○鮮人ｗ」
↓
うたがわｗ 「く、くやしい、でも感じちゃう。おーい、ばいとｗ君、さっさとあのスレ荒らして来い」
↓
ばいとｗ 「RMT否定派は貧乏人貧乏人ニートニートニートニート・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」←いまここ
↓
うたがわｗ 「それはそうと本国に送る金を早く集めなければ・・・えーとRMT講習会、定員20名、受講料36750円っと」
790 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 20:04:09.06 ID:+7hMc1ib
RMTうざいうざい言いながらFFに張り付いてる豚だろ？ｗ
791 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 20:14:22.67 ID:IDXdoVFM
792 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 22:54:50.16 ID:8Zq95VDf
>791 俺もこの記事で名乗り出てくるRMT業者がいることを知ったのでした。
んで、俺はMMOをやってないよ。そう断言しとく。単なるネトゲ実況の住人
ってことでよろしく。俺のFFXIに関する知識は全てネットで収集したものです、えぇ。
オリジナルとコピーの区別がつかないってのはあるんかもしれんが一方で
流通コストを引き下げて安く手に入れられる可能性もあるってことだし、
音楽関係のDL商売とかは軌道に乗っている。漫画家の手元にお金が入る仕組みが
できればいいなぁ。んで、ここからがやっぱ電子データとか個人情報の
話になっちゃんだろうなぁ。RMT以外に問題が無いならプレイヤーの持ち物
として認めてなんか可能性が広がるかとかやってみるのもいいような気も
しないではない。
んで、俺はMMOをやってないよ。そう断言しとく。単なるネトゲ実況の住人
ってことでよろしく。俺のFFXIに関する知識は全てネットで収集したものです、えぇ。
オリジナルとコピーの区別がつかないってのはあるんかもしれんが一方で
流通コストを引き下げて安く手に入れられる可能性もあるってことだし、
音楽関係のDL商売とかは軌道に乗っている。漫画家の手元にお金が入る仕組みが
できればいいなぁ。んで、ここからがやっぱ電子データとか個人情報の
話になっちゃんだろうなぁ。RMT以外に問題が無いならプレイヤーの持ち物
として認めてなんか可能性が広がるかとかやってみるのもいいような気も
しないではない。
793 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 23:10:00.97 ID:J89fvUfc
794 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 23:13:07.60 ID:yF76eYzb
http://image.blog.livedoor.jp/botbokumetu/imgs/7/a/7acbbcd0.JPG
RMT業者は頭が正常でないことは間違いないｗ
http://blog.livedoor.jp/botbokumetu/archives/50398244.html
・・・うたがわｗ
RMT業者は頭が正常でないことは間違いないｗ
http://blog.livedoor.jp/botbokumetu/archives/50398244.html
・・・うたがわｗ
795 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 23:34:59.24 ID:KBIfsSUn
RMTとかって言うよりも……
楽して金を稼ごうとしてるその性根が気に入らない。
楽して金を稼ごうとしてるその性根が気に入らない。
796 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 23:36:45.86 ID:a5jFDgF9
土曜 http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060708/anBHTjFka0I.html
日曜 http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060709/Sjg5ZnZVZmM.html
日曜 http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060709/Sjg5ZnZVZmM.html
797 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 23:40:37.22 ID:JBtoAgBt
おんみょうだんをくらえ！
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798 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 23:48:32.03 ID:dc8sb970
そもそもＲＭＴってのは手に入らないアイテムを買う為にやるんだが
業者がＮＭ張り込みで奪い取れないのもＲＭＴ促進させてるよな
業者がＮＭ張り込みで奪い取れないのもＲＭＴ促進させてるよな
799 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 23:56:14.26 ID:9EKbOhCS
>>798
正常なプレイヤーからアイテムやギルを得る機会・本来のプレイ方法で遊ぶ機会を奪っておいて、
それで困った人にリアルマネーを取って売りつけるって、ヤクザみたいだよな。
「生産型じゃないので」なんてうたがわｗは言うんだろうが
正常なプレイヤーからアイテムやギルを得る機会・本来のプレイ方法で遊ぶ機会を奪っておいて、
それで困った人にリアルマネーを取って売りつけるって、ヤクザみたいだよな。
「生産型じゃないので」なんてうたがわｗは言うんだろうが
800 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 01:19:54.99 ID:1dZdb15g
>793 正直に答えてくれ。
規約を毎回ログオン時に全文眼を通している？ YesかNoで答えられるだろ？
聞いた話じゃ、毎回ログオン時に表示されてボタンがあるっていうじゃない？
ほんとかどうかは知らんがな。
まぁ、毎回読めとは言わんが、そもそも読もうと思ったことのある奴が
どんだけいるか怪しい。さらにいうとアパートを借りるとき、保険に入るとき
契約書を隅々まで読む奴っているのかなぁ？
少なくとも規約のここが悪い、ここを変えればRMT業者はFFXIから撤退する、
そんな議論にはなっとらんわけで。そういう議論の流れでわざわざそう
聞く君にちょっと意地悪というかきついというか関心が向いたとか
そういう感じ。
規約を毎回ログオン時に全文眼を通している？ YesかNoで答えられるだろ？
聞いた話じゃ、毎回ログオン時に表示されてボタンがあるっていうじゃない？
ほんとかどうかは知らんがな。
まぁ、毎回読めとは言わんが、そもそも読もうと思ったことのある奴が
どんだけいるか怪しい。さらにいうとアパートを借りるとき、保険に入るとき
契約書を隅々まで読む奴っているのかなぁ？
少なくとも規約のここが悪い、ここを変えればRMT業者はFFXIから撤退する、
そんな議論にはなっとらんわけで。そういう議論の流れでわざわざそう
聞く君にちょっと意地悪というかきついというか関心が向いたとか
そういう感じ。
801 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 01:23:17.69 ID:1dZdb15g
>794 BOTNEWSは書き方は鋭いがガンホーがかわいそうなんだよなぁ。
どれだけ取り組んでもまず懐疑的な立場から評価されちゃうという悲しさがある。
んで、ROの場合無料チケットがあるから、BOTNEWSなどで先入観を得て
ちょっと世界を覗くという人も出てくるかもしれないし。
しかし、BOTが問題があるということでソロプレイの縛りがきつくなるってのは
実際あるんかなぁ。
どれだけ取り組んでもまず懐疑的な立場から評価されちゃうという悲しさがある。
んで、ROの場合無料チケットがあるから、BOTNEWSなどで先入観を得て
ちょっと世界を覗くという人も出てくるかもしれないし。
しかし、BOTが問題があるということでソロプレイの縛りがきつくなるってのは
実際あるんかなぁ。
802 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 01:25:31.55 ID:1dZdb15g
>795 会社になって人を雇ってそれがしばらく続いているんであれば、
苦労はしているだろうとは思う。良く出てくるRMT倫理協会の他15社は
どうやってるんかちょっと知りたくは思う。
鯖を置いて踏み台にしてBOTとゴールドファーマーで稼いでいるのか
それとも仲介型なのか、取引の様態はどうなのか、事故への対応は
どうかなどなど。
苦労はしているだろうとは思う。良く出てくるRMT倫理協会の他15社は
どうやってるんかちょっと知りたくは思う。
鯖を置いて踏み台にしてBOTとゴールドファーマーで稼いでいるのか
それとも仲介型なのか、取引の様態はどうなのか、事故への対応は
どうかなどなど。
803 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 01:26:03.08 ID:1dZdb15g
>796 このスレをみると俺が4分の1くらいを書いてるらしいぞ。
804 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 01:27:26.78 ID:1dZdb15g
>797 コンピューターグラフィックスは進歩して錯視も研究されているのに
シナリオライターがそんなに進歩しているとは言いがたいのはなぜだろう。
シナリオライターがそんなに進歩しているとは言いがたいのはなぜだろう。
805 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 01:31:50.17 ID:1dZdb15g
>798 なぜ手に入らないアイテムが出てくるのかって議論で
プレイヤーが十二分に頭を使っていなかったり(経験値とギルを
美味く稼げる期間を見逃す、特定の編成に拘りすぎ狩りにでる時間が
減る、情報の下調べが悪くクエストを達成できない)、システムが
ドロップを低めに設定しているためという議論が大体でてくるんだが、
業者が張り付いているってのは実は証明するのが難しいし、一旦
思い込むとなかなか反証できにくい思い込みで根強いってのはあるかも
しれない。
また、廃人というかゲームに多大な時間を注ぎ込んでいる人しか
関係の無い問題だという見方にも繋がるしなぁ。
RMTが流行るのはそれがプレイスタイルとして定着している、抵抗無く
受け入れられる人がプレイしているからというのが正しいと思う。
ネットゲームにおいてはとくにそうだけどどうプレイするかの方法が
あっという間に伝播しやすい。
プレイヤーが十二分に頭を使っていなかったり(経験値とギルを
美味く稼げる期間を見逃す、特定の編成に拘りすぎ狩りにでる時間が
減る、情報の下調べが悪くクエストを達成できない)、システムが
ドロップを低めに設定しているためという議論が大体でてくるんだが、
業者が張り付いているってのは実は証明するのが難しいし、一旦
思い込むとなかなか反証できにくい思い込みで根強いってのはあるかも
しれない。
また、廃人というかゲームに多大な時間を注ぎ込んでいる人しか
関係の無い問題だという見方にも繋がるしなぁ。
RMTが流行るのはそれがプレイスタイルとして定着している、抵抗無く
受け入れられる人がプレイしているからというのが正しいと思う。
ネットゲームにおいてはとくにそうだけどどうプレイするかの方法が
あっという間に伝播しやすい。
806 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 01:32:17.73 ID:xjPxTgSA
807 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 01:36:35.07 ID:3nIZ7/DQ
808 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 01:36:48.21 ID:1dZdb15g
>799 RMTでの最終消費者の立場がよく分からん。それにRMT業者が
RMTを利用して相場師をやっているのかなぁと思わんこともない。
底値で買って高値で卸せば儲かるからなぁ。こういう面ではスクエアの
株主総会前(というかたぶんプレイヤーが入れ替わる時期とかと
連動しているんじゃないと思うが、そのほうが冤罪BANの影響もより
軽微で取り返しがつきやすい)にBANするのは予測しやすいと言えなくもない。
また、よく言われる囮捜査についても開発や運営が一プレイヤーとして
遊んでてその過程でたまたま気づくとかそういうのはあるよなぁ。逆に
他のプレイヤーが開発だと悟ってその行動を観察されたりするのは
ありえるリスクかな？ モンスター配置担当とかのキャラが割られると
有利な狩場がすぐばれるかなぁ？
ということでおやすみなさい。明日もこのスレあるかな。
RMTを利用して相場師をやっているのかなぁと思わんこともない。
底値で買って高値で卸せば儲かるからなぁ。こういう面ではスクエアの
株主総会前(というかたぶんプレイヤーが入れ替わる時期とかと
連動しているんじゃないと思うが、そのほうが冤罪BANの影響もより
軽微で取り返しがつきやすい)にBANするのは予測しやすいと言えなくもない。
また、よく言われる囮捜査についても開発や運営が一プレイヤーとして
遊んでてその過程でたまたま気づくとかそういうのはあるよなぁ。逆に
他のプレイヤーが開発だと悟ってその行動を観察されたりするのは
ありえるリスクかな？ モンスター配置担当とかのキャラが割られると
有利な狩場がすぐばれるかなぁ？
ということでおやすみなさい。明日もこのスレあるかな。
809 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 01:37:59.94 ID:1dZdb15g
>806 自治したいのは分かる。しかし議論の流れを仕切りたいなら
自分でまず材料を出さないと。俺みたいに生焼けでも気味みたいな人が
レスを付けてくれるわけだが、自治のみだとあんましレスがこないよん。
んじゃね。
自分でまず材料を出さないと。俺みたいに生焼けでも気味みたいな人が
レスを付けてくれるわけだが、自治のみだとあんましレスがこないよん。
んじゃね。
810 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 01:39:44.50 ID:3nIZ7/DQ
もしかして彼は毎晩がんばって同じことを繰り返してるの？
結局何が言いたいのか全然わからんね。
主張が無い相手と論議なんてできる訳が無いのに
結局何が言いたいのか全然わからんね。
主張が無い相手と論議なんてできる訳が無いのに
811 ：256：2006/07/10(月) 01:44:24.02 ID:wKh9R3Hg
>>1dZdb15g
お前の文章読んで分かったことが１つ
詐欺られそうな奴だってことだ
けっこう規約ってちゃんと読まんとそこの１点見逃しただけで不平等な契約結ばされたりするぞ？
ってちょいと外れたけど、そのレスは規約読めんからその議論はできないとかいってるのに
RMTの規約ではOKとか言ってる奴がいるからそれのレスなだけ
あと癌の場合は内部でやっているという告発があとを絶えず、
その払拭をしないのは明らかに営利企業としてどうかと思う
それとFF11の業者が張り付いているっていうのはFF11やってないということなので知らないだろうと思うが
そのプレイヤーが今どこにいるかを調べる機能がある
それで行動を調べるとNMがPOPする時間ちょっきしにその場所へ移動し続け、
しかもそれ以外の行動をしていなかったり、
２４時間ずっと同じ場所で高価なアイテムを落とす敵を狩り続けていたりする
それで業者と判別がつけれる
ただそれだけ
お前の文章読んで分かったことが１つ
詐欺られそうな奴だってことだ
けっこう規約ってちゃんと読まんとそこの１点見逃しただけで不平等な契約結ばされたりするぞ？
ってちょいと外れたけど、そのレスは規約読めんからその議論はできないとかいってるのに
RMTの規約ではOKとか言ってる奴がいるからそれのレスなだけ
あと癌の場合は内部でやっているという告発があとを絶えず、
その払拭をしないのは明らかに営利企業としてどうかと思う
それとFF11の業者が張り付いているっていうのはFF11やってないということなので知らないだろうと思うが
そのプレイヤーが今どこにいるかを調べる機能がある
それで行動を調べるとNMがPOPする時間ちょっきしにその場所へ移動し続け、
しかもそれ以外の行動をしていなかったり、
２４時間ずっと同じ場所で高価なアイテムを落とす敵を狩り続けていたりする
それで業者と判別がつけれる
ただそれだけ
812 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 02:00:40.81 ID:xjPxTgSA
主張無しの長文レスと揚げ足取りを延々繰り返されるくらいならレスないほうがいい
813 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 02:05:28.78 ID:Libt/+jH
まぁ、FF内で中華の現状を見たり確認したり聞いたり出来ない奴は、
ここで何も主張出来ないって事だな。
ここで何も主張出来ないって事だな。
814 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 07:43:28.59 ID:utc6V01t
815 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 10:58:02.05 ID:Libt/+jH
816 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 11:11:19.50 ID:XZl6t9yy
議論するつもりのない長文と単発IDで否定派を煽ることの繰り返し
一貫してるのは規約なんて守る必要はない、という北朝鮮並みのチンピラ理論だけｗ
一貫してるのは規約なんて守る必要はない、という北朝鮮並みのチンピラ理論だけｗ
817 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 11:13:03.68 ID:2isxSFkI
＞議論するつもりのない長文と単発IDで
【これを君に「あげましょう。】オモエモナー
【これを君に「あげましょう。】オモエモナー
818 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 13:04:37.24 ID:1dZdb15g
うぉ、煽られている。ちょっと保守して落ち。
819 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 13:17:21.50 ID:W9LaAfJY
http://reisai.maido3.com/
コピペブログの件で、業者が2chで工作してることが明確になったからな
ネ実民であっても、ねらーではない奴は多い
煽られても反応しないように気を付けてねー
コピペブログの件で、業者が2chで工作してることが明確になったからな
ネ実民であっても、ねらーではない奴は多い
煽られても反応しないように気を付けてねー
820 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 16:37:43.92 ID:GzRq0QKS
あげ
821 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 17:54:29.30 ID:GzRq0QKS
おいィ？お前らそれでいいのか？
822 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 18:42:42.84 ID:KSrz9WIT
age
823 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 19:39:50.09 ID:1dZdb15g
すまん。あとでな。今珍しく忙しいのだ。
お
ま
え
ら
、
愛
し
て
る。
お
ま
え
ら
、
愛
し
て
る。
824 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 22:27:29.65 ID:1dZdb15g
さすがに勢いが落ちたかな。ちょっと残念だ。
825 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 22:30:16.19 ID:Libt/+jH
話のかみ合わない馬鹿がPOPする限り、勢いなんて無いだろ。
というのが、宇田川ｗの狙いなんだろうな。
985 名前：(･ω･)[sage] 投稿日：06/07/10(月) 22:30:07 ID:PO
というのが、宇田川ｗの狙いなんだろうな。
985 名前：(･ω･)[sage] 投稿日：06/07/10(月) 22:30:07 ID:PO
826 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 23:02:32.48 ID:1dZdb15g
>825 同感。
RMTについては一応話も出尽くしたかな。
しかし、ここで出尽くしてもなぁ、ここにこない大多数がどう考えるか
ってのが分からん。
RMTについては一応話も出尽くしたかな。
しかし、ここで出尽くしてもなぁ、ここにこない大多数がどう考えるか
ってのが分からん。
827 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 23:06:55.14 ID:rkigiLLO
828 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 23:16:07.14 ID:Libt/+jH
>>827
答えられない質問をぶつけると、出てこなくなるからやめておけって。
答えられない質問をぶつけると、出てこなくなるからやめておけって。
829 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 23:18:07.61 ID:1dZdb15g
>827 それって良いことな気がする。ゲームの中で完結しているなら
それはそれで正しいと思う。RMTによる搾取ってのもある意味幻想というか
被害妄想的というか、自警団的発想というかそういうのも無くは無いし。
いる場所を充実してる検索機能(たぶん狩り場の状況をみるとかに本来は
使うんだろうけど)で追跡したってのーとりしあすもんすたーを狩るのが
生きがいの人の集団とモンスターの落とすアイテムを拾って価格管理して
リアルのお金に換えている人との違いってたぶん分からんと思う。
それはそれで正しいと思う。RMTによる搾取ってのもある意味幻想というか
被害妄想的というか、自警団的発想というかそういうのも無くは無いし。
いる場所を充実してる検索機能(たぶん狩り場の状況をみるとかに本来は
使うんだろうけど)で追跡したってのーとりしあすもんすたーを狩るのが
生きがいの人の集団とモンスターの落とすアイテムを拾って価格管理して
リアルのお金に換えている人との違いってたぶん分からんと思う。
830 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 23:20:34.09 ID:Libt/+jH
>>829
良い事が気がするなら、やって来い。
良い事が気がするなら、やって来い。
831 ：256：2006/07/10(月) 23:26:12.68 ID:wKh9R3Hg
>>825の内容⇒1dZdb15gの事
832 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 23:29:15.84 ID:1dZdb15g
>830 すまんな。俺はFFXIはやってないんだ。
>831 おぉ、そうだったのか。解説ありがとう。
>831 おぉ、そうだったのか。解説ありがとう。
833 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 23:29:21.43 ID:1OZfYzr2
834 ：256：2006/07/10(月) 23:30:57.88 ID:wKh9R3Hg
>>833
830は1dZdb15gができない口だけ名奴だから言ってるんだろ
830は1dZdb15gができない口だけ名奴だから言ってるんだろ
835 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 23:33:48.97 ID:1dZdb15g
なんか煽られているなぁ。うーん、どうしよう。
って、俺キャラ持って無いしね。すまんな。仮に今この瞬間近いことを
叫んでいる奴がいてもそいつは俺じゃない。そいつのために言っておく。
って、俺キャラ持って無いしね。すまんな。仮に今この瞬間近いことを
叫んでいる奴がいてもそいつは俺じゃない。そいつのために言っておく。
836 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 23:35:14.65 ID:Libt/+jH
>>832
やってないのに、
「RMTによる搾取ってのもある意味幻想というか
被害妄想的というか、自警団的発想というかそういうのも無くは無いし。」
とか言っちゃってるの？FF内の現状を見れないのなら、適当な事を言って恥をかかない方がいい。
というか、やってもいないゲームのRMTを語るなんて、そうとう面白い人ですね。
>>833
ID:1dZdb15gが「良い考えだ」と言ったから、「よい考えならやってこい」と言ったんだが？
俺自身が「良い考えだね」と言ってるのなら、俺に「やってこい」というのも解る。
煽るなら、ちゃんと日本語を理解できるようになってから煽ってよ。
やってないのに、
「RMTによる搾取ってのもある意味幻想というか
被害妄想的というか、自警団的発想というかそういうのも無くは無いし。」
とか言っちゃってるの？FF内の現状を見れないのなら、適当な事を言って恥をかかない方がいい。
というか、やってもいないゲームのRMTを語るなんて、そうとう面白い人ですね。
>>833
ID:1dZdb15gが「良い考えだ」と言ったから、「よい考えならやってこい」と言ったんだが？
俺自身が「良い考えだね」と言ってるのなら、俺に「やってこい」というのも解る。
煽るなら、ちゃんと日本語を理解できるようになってから煽ってよ。
837 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 23:42:50.28 ID:xjPxTgSA
皮肉も分からずマジレスって例えわざとでも寒いなあ。
Libt/+jHもこんな奴ら相手にするな、何言っても糠に釘。
一人保守ageさせておけばいい…と言ったら長文で埋めるんだろうけど。
Libt/+jHもこんな奴ら相手にするな、何言っても糠に釘。
一人保守ageさせておけばいい…と言ったら長文で埋めるんだろうけど。
838 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 23:45:00.26 ID:1dZdb15g
>836 そこいらはネトゲ実況のあちこちのスレを回ったり
あとはプレミアムサイトとかも少し回って読んだ結論だわ。
良心的なとこだと、確定してSS添えているのとは別に調査中とか
調査対象から除外とかもあげてあったりする。
つまり俺はあくまでゲーム外からゲーム内のことを適当に推測してるのね。
だからログオン画面で規約にYes/Noなんてのがあるのか無いのか知らん。
あとはプレミアムサイトとかも少し回って読んだ結論だわ。
良心的なとこだと、確定してSS添えているのとは別に調査中とか
調査対象から除外とかもあげてあったりする。
つまり俺はあくまでゲーム外からゲーム内のことを適当に推測してるのね。
だからログオン画面で規約にYes/Noなんてのがあるのか無いのか知らん。
839 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 23:46:04.42 ID:1dZdb15g
>837 長文を期待してたのか。今日はなんか忙しくてちょっと無理。
明後日には時間が出来てここでじっくり話を聞けるかな。それまで
良かったら保守しといてくれ。
明後日には時間が出来てここでじっくり話を聞けるかな。それまで
良かったら保守しといてくれ。
840 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 23:46:53.86 ID:1hOiqD1m
毎晩がんばってるくせによく言うぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
841 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 23:49:21.69 ID:Bzypyoca
うたがわｗ
842 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 23:56:02.34 ID:1dZdb15g
>840 すまないねぇ。今忙しいんだ。
>841 違うんだな。
>841 違うんだな。
843 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 00:07:32.25 ID:SOJlAWxN
838 名前：既にその名前は使われています[age] 投稿日：2006/07/10(月) 23:45:00.26 ID:1dZdb15g
>836 そこいらはネトゲ実況のあちこちのスレを回ったり
あとはプレミアムサイトとかも少し回って読んだ結論だわ。
情報が、ネ実とプレミアサイトが「少し」？
全然情報集めてないのと同じだな。
>836 そこいらはネトゲ実況のあちこちのスレを回ったり
あとはプレミアムサイトとかも少し回って読んだ結論だわ。
情報が、ネ実とプレミアサイトが「少し」？
全然情報集めてないのと同じだな。
844 ：256：2006/07/11(火) 00:11:45.02 ID:1gPBZRk+
845 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 00:31:09.00 ID:tawzLavd
> ゲーム内のことを適当に推測してるのね。
> ゲーム内のことを適当に推測してるのね。
> ゲーム内のことを 適 当 に 推 測 してるのね。
話の土台部分が推測の塊だから
主張も内容も無い、だらだらした独り言のような長文レスになってるんだな
こんな状態で何を主張したい？何をしたいんだ？
あんたには難しいだろうが簡潔に箇条書きで答えれ
> ゲーム内のことを適当に推測してるのね。
> ゲーム内のことを 適 当 に 推 測 してるのね。
話の土台部分が推測の塊だから
主張も内容も無い、だらだらした独り言のような長文レスになってるんだな
こんな状態で何を主張したい？何をしたいんだ？
あんたには難しいだろうが簡潔に箇条書きで答えれ
846 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 00:40:35.50 ID:SOJlAWxN
というか、推測で話てる奴が、実際にプレイしてる人の意見に反論する事自体がおかしいんだけどね。
847 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 00:42:21.75 ID:RDJe9wfF
いや、反論はしてないぞこいつはｗ答えられないのは全く無関係な話題を出して逃げるか
レスをつけてないｗ
レスをつけてないｗ
848 ：256：2006/07/11(火) 00:42:52.14 ID:1gPBZRk+
プレイヤーによる自治権の獲得と自警団結成による取締り
つまり.hack//signの紅衣の騎士団を装いたいんだろｗ
内容をかいつまんでみると
それで企業側から提供されてるサービスなのに
ユーザー側で作ったルールでないと意味がないと
つまりは何様のつもりだ、こいつって事
つまり.hack//signの紅衣の騎士団を装いたいんだろｗ
内容をかいつまんでみると
それで企業側から提供されてるサービスなのに
ユーザー側で作ったルールでないと意味がないと
つまりは何様のつもりだ、こいつって事
849 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 00:45:36.53 ID:SOJlAWxN
850 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 01:02:31.23 ID:tawzLavd
ID:yPH0IeRw = ID:Zn/qFdC/ = ID:8Zq95VDf = ID:1dZdb15g
MMO未経験者がつけた長文レス203。
これだけの数のレスを改めて読んでも
何を言いたいのか全く伝わってこないというのもすごい。
>>623を見ただけでも、何も理解していないのが分かる
MMO未経験者がつけた長文レス203。
これだけの数のレスを改めて読んでも
何を言いたいのか全く伝わってこないというのもすごい。
>>623を見ただけでも、何も理解していないのが分かる
851 ：256：2006/07/11(火) 01:13:48.90 ID:1gPBZRk+
>>850がいってるようにすべて同一人物
本人も認めてるしね
でこいつ否定してないってけっこう変な脳内変換で自己に有利な方にしてるから
下のＩＤに注目して全体読んだら分かるよ？ｗ
ID:yPH0IeRw = ID:Zn/qFdC/ = ID:8Zq95VDf = ID:1dZdb15g
本人も認めてるしね
でこいつ否定してないってけっこう変な脳内変換で自己に有利な方にしてるから
下のＩＤに注目して全体読んだら分かるよ？ｗ
ID:yPH0IeRw = ID:Zn/qFdC/ = ID:8Zq95VDf = ID:1dZdb15g
852 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 01:22:41.99 ID:UqhA04jN
>851 纏めありがとう。これが衝撃的でゲームについて話す気力が
湧かなかったよ。
http://www.4gamer.net/news/history/2006.07/20060710195415detail.html
んじゃ、悪いが寝る。
湧かなかったよ。
http://www.4gamer.net/news/history/2006.07/20060710195415detail.html
んじゃ、悪いが寝る。
853 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 01:35:28.21 ID:SOJlAWxN
ゲームについて話す気力が湧かなかった→×
ゲームをやってないから語れない→○
ゲームをやってないから語れない→○
854 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 05:26:43.04 ID:/rmxFIgI
何もしないでほざいてるカスども、ここでも見て反省汁！
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1151079290/
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1151079290/
855 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:08:27.31 ID:6BWnl2+L
age
856 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:08:40.16 ID:6BWnl2+L
ageてなかった
857 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 14:33:37.01 ID:SNZZjWLZ
うたがわｗ
858 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 15:18:41.32 ID:UqhA04jN
おぉ、保守されとる。ありがと。
859 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 19:33:38.96 ID:uFP6e7rf
あいよ、保守。
860 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 19:37:30.26 ID:d6gtMhHm
受講料、ギルで支払えwww
861 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 20:17:36.28 ID:odda3TUJ
こんなチャチぃｵﾅﾇｰ理論を披露するだけで
36000円とはﾎﾞﾛもうけですね！！！！！
36000円とはﾎﾞﾛもうけですね！！！！！
862 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 21:05:19.37 ID:UtROgo3N
こいつらは綺麗事言い過ぎ
生活のために違法ギリギリのことをしているだけだろ
生きるために、申し訳ないと思いつつ倫理観を半分捨てていると素直に言えばいい
生活のために違法ギリギリのことをしているだけだろ
生きるために、申し訳ないと思いつつ倫理観を半分捨てていると素直に言えばいい
863 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 21:06:05.39 ID:SOJlAWxN
>>862
違法ギリギリというか、既に規約違反だから、倫理観は皆無だな。
違法ギリギリというか、既に規約違反だから、倫理観は皆無だな。
864 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 21:07:32.69 ID:hg1z4ZM/
文京区か・・・近場なら盗聴器とレコーダー持って遊びに行けるんだが
865 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 22:46:27.40 ID:UqhA04jN
うぉ、まずちょっと誤解を正しとくと俺は宇田川たんじゃないよ。
んで、RMT業者でも無い。ついでにFFXIのプレイ経験は無いや。
つうか、たぶんやるよりここ読んでたほうが楽しいし、ためになる。
んで、規約についてね。これは結局法務とRMT業者以外は読んでないんじゃ
無いかと思う。俺は最初のうちFFXIがどんなトラブルを想定したり、どこから
お金を取る可能性があったり、ゲームの外側をくるむものとして読むのが
いいんじゃないのと言ってた。しかし、ちょっとそこらの考えが変わりつつある。
んで、RMT業者でも無い。ついでにFFXIのプレイ経験は無いや。
つうか、たぶんやるよりここ読んでたほうが楽しいし、ためになる。
んで、規約についてね。これは結局法務とRMT業者以外は読んでないんじゃ
無いかと思う。俺は最初のうちFFXIがどんなトラブルを想定したり、どこから
お金を取る可能性があったり、ゲームの外側をくるむものとして読むのが
いいんじゃないのと言ってた。しかし、ちょっとそこらの考えが変わりつつある。
866 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 22:48:56.00 ID:SOJlAWxN
>>865
はいはい、「適当に」しか話せない人は帰ってくださいね。
はいはい、「適当に」しか話せない人は帰ってくださいね。
867 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 22:51:01.62 ID:UqhA04jN
んで、問題はこの規約ってば従来の法律の枠で民法ってのがあるらしいのな。
これは要するに役所を背負わない奴同士が約束事をするうえでのベースらしい。
で、規約ってのはその民法の枠を背負ってFFXIの場合だとプレイヤーとスクエアが
する約束事を誤解されない言い方で書いた、つまり法律で飯食ってる奴らから
みて使える書き方をしているものらしい。
で、書き方は無味無乾燥なわけだろうが(俺は読んだことが無い)、これを
読むとゲームが楽しくなる、ゲームの法律面について知りたい、法律上
MMOがどうなるか知りたいという感じでプレイしてる人ならそりゃ読むだろうけど
それ以外はさっきも言ったようにあんまり読まれていない感じだ。
で、人って知らないことは大抵の場合守りようも破りようも無いわけで。
空気を読んでなんか適当にこんなことが書かれているだろとか、こういうことを
やったらスクエアに迷惑になるだろとか、そういうのをゲームの中で大雑把に
察することでたぶん結果として守られているくらいのもんじゃないだろうか。
これは要するに役所を背負わない奴同士が約束事をするうえでのベースらしい。
で、規約ってのはその民法の枠を背負ってFFXIの場合だとプレイヤーとスクエアが
する約束事を誤解されない言い方で書いた、つまり法律で飯食ってる奴らから
みて使える書き方をしているものらしい。
で、書き方は無味無乾燥なわけだろうが(俺は読んだことが無い)、これを
読むとゲームが楽しくなる、ゲームの法律面について知りたい、法律上
MMOがどうなるか知りたいという感じでプレイしてる人ならそりゃ読むだろうけど
それ以外はさっきも言ったようにあんまり読まれていない感じだ。
で、人って知らないことは大抵の場合守りようも破りようも無いわけで。
空気を読んでなんか適当にこんなことが書かれているだろとか、こういうことを
やったらスクエアに迷惑になるだろとか、そういうのをゲームの中で大雑把に
察することでたぶん結果として守られているくらいのもんじゃないだろうか。
868 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 22:51:59.63 ID:K3evJ14B
4ゲームの対談見た後にこのセミナーをネタとして聴きに行く以外に参加する猛者なんか
いるの？ｗ
ってかネタとしてもこんなのに金払っていくのは凄いけど。
いるの？ｗ
ってかネタとしてもこんなのに金払っていくのは凄いけど。
869 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 22:53:52.33 ID:SOJlAWxN
>>867
>話の土台部分が推測の塊だから
>主張も内容も無い、だらだらした独り言のような長文レスになってるんだな
>こんな状態で何を主張したい？何をしたいんだ？
>あんたには難しいだろうが簡潔に箇条書きで答えれ
箇条書きで書け。
>んで、規約についてね。これは結局法務とRMT業者以外は読んでないんじゃ
>無いかと思う。
なに、この「自分の論旨に都合の良い」様にしか考えない適当な推測。
>話の土台部分が推測の塊だから
>主張も内容も無い、だらだらした独り言のような長文レスになってるんだな
>こんな状態で何を主張したい？何をしたいんだ？
>あんたには難しいだろうが簡潔に箇条書きで答えれ
箇条書きで書け。
>んで、規約についてね。これは結局法務とRMT業者以外は読んでないんじゃ
>無いかと思う。
なに、この「自分の論旨に都合の良い」様にしか考えない適当な推測。
870 ：256：2006/07/11(火) 22:54:29.04 ID:qrtQQtNA
相変わらず、ファビってるなぁ
871 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 22:56:34.79 ID:UqhA04jN
>866 おっ 合いの手ありがとう、これがないとどこに書いているのか忘れちゃうよ。
んで、一方、ネトゲ実況の傾向をみるにアニメと漫画とゲームのシステムの話は
食い付きがいい。あとはゲーム内の様々な出来事やプレイヤーがやるイベントなんかも
結構人が来る。そこいらにたぶん関心があるだろうなぁと察することができる。
んで、長い話を適当に縮めるとゲームをやる側として法律やら企業のおっさんが
パワーポイント駆使しながら使うような言葉が飛び交う世界とか、そういうところから
発想されてる冷たいゲームとこういうのが面白いって感じで作られるゲームと
どっちがいいだろうなぁって話。RMTについても自己規制にしても先行者の利益保護っていう
著作権にしても多くの場合はゲームのジャンルを細らせたり、衰退させたり、
いい方向に働いたことが無かった。
んで、一方、ネトゲ実況の傾向をみるにアニメと漫画とゲームのシステムの話は
食い付きがいい。あとはゲーム内の様々な出来事やプレイヤーがやるイベントなんかも
結構人が来る。そこいらにたぶん関心があるだろうなぁと察することができる。
んで、長い話を適当に縮めるとゲームをやる側として法律やら企業のおっさんが
パワーポイント駆使しながら使うような言葉が飛び交う世界とか、そういうところから
発想されてる冷たいゲームとこういうのが面白いって感じで作られるゲームと
どっちがいいだろうなぁって話。RMTについても自己規制にしても先行者の利益保護っていう
著作権にしても多くの場合はゲームのジャンルを細らせたり、衰退させたり、
いい方向に働いたことが無かった。
872 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 22:59:59.72 ID:UqhA04jN
>870 書き込んでからすぐ来る態勢だとしってちょっと人事ながら心配だな。
>869 うーんとね、俺はゲームの感覚が知りたいんじゃなくてゲームをやってる人らが
何を考えているのか知りたいのね、それには一緒にゲームをするんじゃなくて
ゲームやってる人らが本音で話してるところを回ったほうが早手回しなのよ。
幸いにしてFFの場合はむかーし共通のゲームをやったってところがあるんで
おおまかにはわかるしね。
そういうわけで、規約は読みたきゃ読めばいいし、読む人が読めば面白い
だろうけどなぁって程度のものでしかないの。RMTについてユーザーが盾に
すべきなのはたぶん別なところにあるのね。んで以下はその話を書く。
>869 うーんとね、俺はゲームの感覚が知りたいんじゃなくてゲームをやってる人らが
何を考えているのか知りたいのね、それには一緒にゲームをするんじゃなくて
ゲームやってる人らが本音で話してるところを回ったほうが早手回しなのよ。
幸いにしてFFの場合はむかーし共通のゲームをやったってところがあるんで
おおまかにはわかるしね。
そういうわけで、規約は読みたきゃ読めばいいし、読む人が読めば面白い
だろうけどなぁって程度のものでしかないの。RMTについてユーザーが盾に
すべきなのはたぶん別なところにあるのね。んで以下はその話を書く。
873 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:01:04.67 ID:K3evJ14B
>>867
これは結局法務とRMT業者以外は読んでないんじゃ
無いかと思う。
何その都合のいい判断ｗそりゃ全員が規約読むとは思わんが、俺を含めRMTなんかやって
無くても普通に読んでる人は沢山いるだろ。
何を言いたいのか理解出来ん。俺にも分かりやすく説明してくれ。
これは結局法務とRMT業者以外は読んでないんじゃ
無いかと思う。
何その都合のいい判断ｗそりゃ全員が規約読むとは思わんが、俺を含めRMTなんかやって
無くても普通に読んでる人は沢山いるだろ。
何を言いたいのか理解出来ん。俺にも分かりやすく説明してくれ。
874 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:03:10.70 ID:M/BT9Ya0
読んでない人が大半だから、規約なんざ守らなくていいって話？
875 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:03:34.91 ID:UqhA04jN
んで、まずRMTってのがどうしてみんなやるかについて。
これはそうねぇ、中学、高校、大学、企業、電車、パチンコ、食堂その他どこに
行っても分かるんだが、人ってのは群れるしまねをしあう癖があるんだな。
なぜだかは知らない。幼稚園でもそうだし、公園の砂場でもそうだし、マンションでも
そうだし、行ったことはないがたぶん老人ホームとかでもそうなんじゃないかなぁ。
ということでたぶんこれがRMTに人が手を出す答えだと思う。つまり
周りの人がやっているから。要するにMMO、ここでは特にFFXIをそうやって
プレイしている人がいる、そう感じるからということに話をせばめる。
これはそうねぇ、中学、高校、大学、企業、電車、パチンコ、食堂その他どこに
行っても分かるんだが、人ってのは群れるしまねをしあう癖があるんだな。
なぜだかは知らない。幼稚園でもそうだし、公園の砂場でもそうだし、マンションでも
そうだし、行ったことはないがたぶん老人ホームとかでもそうなんじゃないかなぁ。
ということでたぶんこれがRMTに人が手を出す答えだと思う。つまり
周りの人がやっているから。要するにMMO、ここでは特にFFXIをそうやって
プレイしている人がいる、そう感じるからということに話をせばめる。
876 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:05:24.85 ID:SOJlAWxN
>んで、まずRMTってのがどうしてみんなやるかについて。
「みんな」？「みんな」って誰？実際にプレイしてないゲームのRMT人口が解るのか？
「みんな」？「みんな」って誰？実際にプレイしてないゲームのRMT人口が解るのか？
877 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:07:27.10 ID:UqhA04jN
>874 違う。規約で身を守りたければプレイヤーの大半にそれを読ませて
それに基づいて自分がその約束をしている、その約束はスクエア側から
言ってきたものであるが、まぁまぁ納得できるじゃんと思わせなければ
規約に基づいて、RMTをやっているプレイヤーをもう一方の当事者である
スクエア(規約はプレイヤー一人一人とスクエアが結んでる)がそれを
行使しづらいってこと。んで、俺が見るにこの法律とか契約に関する
ネット上での状況は変わらない。
さらにいうと、ゲームに法律とか契約とかを持ち込むとろくなためしが
無い。そういうのはプレイヤー側からみていいことがあったとはっきり
言えないのね。だから、RMTを否定するなら他でやるしかないというのを
受け入れるか、スクエアにお任せ状態となるってこと。
んで、当然ながら俺はお任せされたスクエアじゃないんで、他にやる手が
ないかを探しているのよ。
それに基づいて自分がその約束をしている、その約束はスクエア側から
言ってきたものであるが、まぁまぁ納得できるじゃんと思わせなければ
規約に基づいて、RMTをやっているプレイヤーをもう一方の当事者である
スクエア(規約はプレイヤー一人一人とスクエアが結んでる)がそれを
行使しづらいってこと。んで、俺が見るにこの法律とか契約に関する
ネット上での状況は変わらない。
さらにいうと、ゲームに法律とか契約とかを持ち込むとろくなためしが
無い。そういうのはプレイヤー側からみていいことがあったとはっきり
言えないのね。だから、RMTを否定するなら他でやるしかないというのを
受け入れるか、スクエアにお任せ状態となるってこと。
んで、当然ながら俺はお任せされたスクエアじゃないんで、他にやる手が
ないかを探しているのよ。
878 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:07:53.68 ID:TKKJma7o
>>875
みんなやってるソースを出さないと会話のキャッチボールにならないよ
みんなやってるソースを出さないと会話のキャッチボールにならないよ
879 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:08:16.49 ID:eHm/DdSg
まぁまぁ、あげ足取りなんていくらでも出来るんだからまずは一通り聞いてみようじゃないか。
880 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:10:28.97 ID:UqhA04jN
>876 いい質問なんだが、違うんだな。プレイヤーにとってそれぞれMMOの中で
狭いながらも世間があるわけよ。たとえソロプレイを貫くチャレンジャーというか
そういう人でもどういう奴がMMOをやっているのかってのがある程度あるのな。
少々話は飛ぶが、高校生でやってる奴なんかオフに出るまで廃人ひきこもり
なんて居ないと考えている奴がいるわけ。んで、オフにでて目覚めるというか
驚愕するというかそういう感じ。要するにプレイヤーがそれぞれ無自覚に
バカの壁というか狭い世間というかそういうのを知らず知らずと作ってる。
それが、ここでいう"みんな"に込められてます。
狭いながらも世間があるわけよ。たとえソロプレイを貫くチャレンジャーというか
そういう人でもどういう奴がMMOをやっているのかってのがある程度あるのな。
少々話は飛ぶが、高校生でやってる奴なんかオフに出るまで廃人ひきこもり
なんて居ないと考えている奴がいるわけ。んで、オフにでて目覚めるというか
驚愕するというかそういう感じ。要するにプレイヤーがそれぞれ無自覚に
バカの壁というか狭い世間というかそういうのを知らず知らずと作ってる。
それが、ここでいう"みんな"に込められてます。
881 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:11:46.82 ID:TKKJma7o
お前の妄想はどうでもいいからソースを明確にな
882 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:14:29.23 ID:SOJlAWxN
>>880
で、相変わらず話を逸らして答えないのか？
「RMTをみんながやっている」の根拠を示せと言っているのに、
高校生とか廃人とかうろ覚えの単語を使って逸らすのか。
じゃあ、俺が答えてやろう。
「みんなRMTをやっていない」
で、相変わらず話を逸らして答えないのか？
「RMTをみんながやっている」の根拠を示せと言っているのに、
高校生とか廃人とかうろ覚えの単語を使って逸らすのか。
じゃあ、俺が答えてやろう。
「みんなRMTをやっていない」
883 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:14:32.70 ID:UqhA04jN
んで、こういうことを書くとそーいうのはスクエアがお金を使って
ユーザー教育をすべきなんであって一プレイヤーが考えるってのは
ばかげているし、意味も無いとか、そもそも世間のルールってのは
金持ちが作るんであって貧乏人は背を向けるかその流れに乗るかどっちかの
選択しかないっていう感じのなんかさびしい反応しか返ってこないんだな。
で考えてみるに、結局ゲームの仕様からゲームがどっちの方向へ行くのかを
察する面と自分ができるだけ幅広い遊びを狭い制約の中でやっていくほか
ないだろうってことになる。まぁ、これもある意味ネトゲ実況とかみたいな
匿名サイトの意義でもあるんだが。んでここにいたって>>852であげた
記事がすげぇ衝撃であることが自分でも分かった。
ユーザー教育をすべきなんであって一プレイヤーが考えるってのは
ばかげているし、意味も無いとか、そもそも世間のルールってのは
金持ちが作るんであって貧乏人は背を向けるかその流れに乗るかどっちかの
選択しかないっていう感じのなんかさびしい反応しか返ってこないんだな。
で考えてみるに、結局ゲームの仕様からゲームがどっちの方向へ行くのかを
察する面と自分ができるだけ幅広い遊びを狭い制約の中でやっていくほか
ないだろうってことになる。まぁ、これもある意味ネトゲ実況とかみたいな
匿名サイトの意義でもあるんだが。んでここにいたって>>852であげた
記事がすげぇ衝撃であることが自分でも分かった。
884 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:16:13.55 ID:SOJlAWxN
>>883
お前さ、主張が解りづらいから、こっちでYes/Noで答える設問を出していいか？
お前さ、主張が解りづらいから、こっちでYes/Noで答える設問を出していいか？
885 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:17:56.68 ID:UqhA04jN
>881 いや、俺がRMT賛成派だとかRMT業者だとかFFXIやってねぇのに
何で来るのと聞いてくる人が多いんで、俺がなぜここがすきなのかと
ここはこういう風にも使えるっていうのを俺が書いているのね。
>882 結局それはスクエア自体もわからねぇんだな。どんなツールがあっても、
例えば朝飯の卵と引き換えにギルをあげちゃうとかそういうレベルからありえる
わけで。んで、あなたがどんなに頑張っても俺が例えばFFXIをやってるか
やってないかなんてほんとのところは分からんでしょ。だからその言葉で
分かるのは、あなたのゲームを巡る世間はそうやって構成されているということが
このスレ読んでるほかの人に伝わったってところがせいぜいでしかない。
何で来るのと聞いてくる人が多いんで、俺がなぜここがすきなのかと
ここはこういう風にも使えるっていうのを俺が書いているのね。
>882 結局それはスクエア自体もわからねぇんだな。どんなツールがあっても、
例えば朝飯の卵と引き換えにギルをあげちゃうとかそういうレベルからありえる
わけで。んで、あなたがどんなに頑張っても俺が例えばFFXIをやってるか
やってないかなんてほんとのところは分からんでしょ。だからその言葉で
分かるのは、あなたのゲームを巡る世間はそうやって構成されているということが
このスレ読んでるほかの人に伝わったってところがせいぜいでしかない。
886 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:19:18.16 ID:TKKJma7o
＞例えば朝飯の卵と引き換えにギルをあげちゃうとかそういうレベルからありえる
＞わけで
それはＲＭＴじゃねーよ馬鹿
＞わけで
それはＲＭＴじゃねーよ馬鹿
887 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:20:19.81 ID:SOJlAWxN
>結局それはスクエア自体もわからねぇんだな。
スクウェアが「みんなRMTをやってない」かどうか解らないのに、
お前さんには「みんながRMTをやってる」と解るのか。すごいな。
>俺が例えばFFXIをやってるか
>やってないかなんてほんとのところは分からんでしょ。
あぁ、つまり嘘八百を並べて煽ってるだけって事ね。
スクウェアが「みんなRMTをやってない」かどうか解らないのに、
お前さんには「みんながRMTをやってる」と解るのか。すごいな。
>俺が例えばFFXIをやってるか
>やってないかなんてほんとのところは分からんでしょ。
あぁ、つまり嘘八百を並べて煽ってるだけって事ね。
888 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:22:59.96 ID:UqhA04jN
>884 それって大抵設問がなぁ、ゆーどうてきなのよねぇ、しかも
その後こいつはこう答えたってコピペ爆撃の嵐になることが多いし。
んで、要するに俺が言いたいのは覚めたり熱くなったり自在にできて
しかもゲームの仕様に微妙に込められている考えなんかを丁寧に汲み取る
能力と、ゲームの制約を越えていろいろ遊びをする能力に、それをうまく
伝えられる能力をプレイヤーが持たないとRMTが死なないって話なのよ。
ユーザー教育というよりは、なんだろうなぁ、ゲームの中でいろんな
常識があるらしいってのをまず認めないと始まらないみたいな。
そういうのを全然考えてないとか、考えた上ですまなく思いながら
羅生門の上で髪の毛を引き抜いて鬘作って暮らしてますみたいな人は
いるのかもしれんが、まぁ、今のままで否定派と肯定派に分かれて
言い争っても、所詮このRMT業者の手のひらの上で踊っていることに
変わりが無いし、規約がどうのを争ってもそれはゲームでどうやって
安定してお金をもうけるかの話であって、ゲームのことがよく分かるように
なるわけじゃないのね。
その後こいつはこう答えたってコピペ爆撃の嵐になることが多いし。
んで、要するに俺が言いたいのは覚めたり熱くなったり自在にできて
しかもゲームの仕様に微妙に込められている考えなんかを丁寧に汲み取る
能力と、ゲームの制約を越えていろいろ遊びをする能力に、それをうまく
伝えられる能力をプレイヤーが持たないとRMTが死なないって話なのよ。
ユーザー教育というよりは、なんだろうなぁ、ゲームの中でいろんな
常識があるらしいってのをまず認めないと始まらないみたいな。
そういうのを全然考えてないとか、考えた上ですまなく思いながら
羅生門の上で髪の毛を引き抜いて鬘作って暮らしてますみたいな人は
いるのかもしれんが、まぁ、今のままで否定派と肯定派に分かれて
言い争っても、所詮このRMT業者の手のひらの上で踊っていることに
変わりが無いし、規約がどうのを争ってもそれはゲームでどうやって
安定してお金をもうけるかの話であって、ゲームのことがよく分かるように
なるわけじゃないのね。
889 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:24:01.82 ID:TKKJma7o
おい。俺のレスはスルーかよ
890 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:25:26.49 ID:SOJlAWxN
891 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:27:01.26 ID:UqhA04jN
>886 原始的なRMTであり、RMT業者からみてまず隠れ蓑にならんか
使われる手段なんだが。このほかにもいろいるあるだろ。受験勉強突入した
先輩から思い出のキャラとアイテムと一式、自分受け継ぎました。頑張らせて
いただきます。みたいな。
>887 RMTの最終消費者にとってはRMTをやる世間が見えてるのね、
それをみんなと手軽に呼んだだけなんだが。ひょっとして俺の説明難しい？
んで、上の続きだけどこれは要するにみんな一斉に賢くなれって
ゲームについて玄人になれ、みんな寝ても覚めてもゲームのこと考えれって
ことになりそうだが。たぶんそうやらなくてもある程度楽にできるんじゃ
ないだろうか。たぶん、ちょっと匿名掲示板を色々連動させればだが。
使われる手段なんだが。このほかにもいろいるあるだろ。受験勉強突入した
先輩から思い出のキャラとアイテムと一式、自分受け継ぎました。頑張らせて
いただきます。みたいな。
>887 RMTの最終消費者にとってはRMTをやる世間が見えてるのね、
それをみんなと手軽に呼んだだけなんだが。ひょっとして俺の説明難しい？
んで、上の続きだけどこれは要するにみんな一斉に賢くなれって
ゲームについて玄人になれ、みんな寝ても覚めてもゲームのこと考えれって
ことになりそうだが。たぶんそうやらなくてもある程度楽にできるんじゃ
ないだろうか。たぶん、ちょっと匿名掲示板を色々連動させればだが。
892 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:28:50.22 ID:UqhA04jN
>889 まぁ、待て気が向いたら返事する。お互い好きで書き込んでる
便所の落書きだ。ションベンでもして待っててくれ。
>890 悪いが何に噛み付いてるのかさっぱりだ。俺は見ての通り頭が
あんまりよくないんで、スパッと纏められないのよ。
便所の落書きだ。ションベンでもして待っててくれ。
>890 悪いが何に噛み付いてるのかさっぱりだ。俺は見ての通り頭が
あんまりよくないんで、スパッと纏められないのよ。
893 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:29:28.25 ID:TKKJma7o
リアルマネートレード 【RMT】
複数のユーザがネットワークを通じて同時に一つの世界に参加してプレイするオンラインゲームにおいて、
ゲーム内のお金やアイテムを現実世界の現金で取引すること。
＞現実世界の現金で取引すること
＞現実世界の現金で取引すること
お前の世界では卵は現金なのか？
複数のユーザがネットワークを通じて同時に一つの世界に参加してプレイするオンラインゲームにおいて、
ゲーム内のお金やアイテムを現実世界の現金で取引すること。
＞現実世界の現金で取引すること
＞現実世界の現金で取引すること
お前の世界では卵は現金なのか？
894 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:29:28.71 ID:SOJlAWxN
>原始的なRMTであり
だから、卵と引き換えだとFFXIでは規約違反にならないんだが？
根本的な認識が間違ってるな。勉強しなおしてこい。
だから、卵と引き換えだとFFXIでは規約違反にならないんだが？
根本的な認識が間違ってるな。勉強しなおしてこい。
895 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:30:55.97 ID:SOJlAWxN
結局、 ID:UqhA04jN君は「RMT」の定義さえ知らないわけだ。
まずは、「RMT」がどういうものなのかを学び、且つそれが該当ゲームで違反なのかどうかを調べてから、
長文レスで荒らしてくれ。
まずは、「RMT」がどういうものなのかを学び、且つそれが該当ゲームで違反なのかどうかを調べてから、
長文レスで荒らしてくれ。
896 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:31:29.61 ID:UqhA04jN
>891続き んでだ、なんで人がネトゲ実況に来るか、なんで人が
プレミアムサイトでいろいろ論じ合うのかがたぶんそれの鍵になるんじゃ
無いかと思う。
書き込みに来る中には自分以外はお前ら全員スクエア社員とRMT業者と
ゴールドファーマーに廃人みたいなスタンスの人もいるが、要するに
鯖の枠を超えてFFXIの中で何が起こっているのか手っ取り早くわかりたい、
同じゲームで繋がっているっていう連帯感の中で手軽に何かを話したい
というのが大きいんじゃないだろうか。
プレミアムサイトでいろいろ論じ合うのかがたぶんそれの鍵になるんじゃ
無いかと思う。
書き込みに来る中には自分以外はお前ら全員スクエア社員とRMT業者と
ゴールドファーマーに廃人みたいなスタンスの人もいるが、要するに
鯖の枠を超えてFFXIの中で何が起こっているのか手っ取り早くわかりたい、
同じゲームで繋がっているっていう連帯感の中で手軽に何かを話したい
というのが大きいんじゃないだろうか。
897 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:32:32.12 ID:SOJlAWxN
898 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:33:43.13 ID:UqhA04jN
>893 その卵が仮想上のものだったり、天から降ってきたりするんで
なければそれはあれだ、金を使って得たもんだと思うなぁ。んで、
あれか、現金ってもネット上の取引じゃやり取りが出来ないわけだが。
あれか、君の田舎じゃ電線に風呂敷で物をくくりつけて送っているんだろうか？
さすがに笑った。不完全な定義を金科玉条にして絡んでくるとはなぁ。
なければそれはあれだ、金を使って得たもんだと思うなぁ。んで、
あれか、現金ってもネット上の取引じゃやり取りが出来ないわけだが。
あれか、君の田舎じゃ電線に風呂敷で物をくくりつけて送っているんだろうか？
さすがに笑った。不完全な定義を金科玉条にして絡んでくるとはなぁ。
899 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:35:51.10 ID:TKKJma7o
繰り返しとくな。
＞現実世界の現金で取引すること
少なくとも卵は現金じゃない。
ネット上の取引は間に銀行が入る以上現金が動いている。
理解できないだろうけどな
＞現実世界の現金で取引すること
少なくとも卵は現金じゃない。
ネット上の取引は間に銀行が入る以上現金が動いている。
理解できないだろうけどな
900 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:36:18.62 ID:UqhA04jN
>897 それは簡単。俺が考えながら書いているから。
んで、何か数人質問する奴がいるらしくてしかも全員が頭が良いんで(ここは
本気ね、いやみじゃない)、言葉の定義を教えてくれたりいろいろしてくるのね。
そこにさらに一人加わっても話は進まないし、そうねぇ、RMTについて
はなしたいなら、中華RMT業者通報スレにわるいが退避することをお勧めする。
俺に突っ込みたいならあと30分から1時間くらいまってくれるかのう。
まぁ、そのころに俺が寝ている可能性は否定できんけど。
んで、何か数人質問する奴がいるらしくてしかも全員が頭が良いんで(ここは
本気ね、いやみじゃない)、言葉の定義を教えてくれたりいろいろしてくるのね。
そこにさらに一人加わっても話は進まないし、そうねぇ、RMTについて
はなしたいなら、中華RMT業者通報スレにわるいが退避することをお勧めする。
俺に突っ込みたいならあと30分から1時間くらいまってくれるかのう。
まぁ、そのころに俺が寝ている可能性は否定できんけど。
901 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:36:37.29 ID:SOJlAWxN
>>898
本当に頭が悪いのか？以下を良く読めよ。
・RMT業者と直接現金(換金性のあるものを含むかどうかは不明。例：切手・金券等)をやりとりするとRMT
・RMT業者に、価格分の卵を送った場合はRMTにならない
パチスロの景品交換所の仕組みを考えれば、普通は解るな。
本当に頭が悪いのか？以下を良く読めよ。
・RMT業者と直接現金(換金性のあるものを含むかどうかは不明。例：切手・金券等)をやりとりするとRMT
・RMT業者に、価格分の卵を送った場合はRMTにならない
パチスロの景品交換所の仕組みを考えれば、普通は解るな。
902 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:37:56.63 ID:UqhA04jN
>899 俺の定義じゃ、世間で流通する財貨とゲームの中で流通する何か、
或いはゲームに何らかの形でアクセスする権利なんかを交換する行為って
ところかねぇ。まぁ、卵に資本主義経済上の価値があることを認めてくれて、
世間の養鶏業者も枕を高くして眠れるってもんです。
或いはゲームに何らかの形でアクセスする権利なんかを交換する行為って
ところかねぇ。まぁ、卵に資本主義経済上の価値があることを認めてくれて、
世間の養鶏業者も枕を高くして眠れるってもんです。
903 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:38:14.55 ID:SOJlAWxN
904 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:39:11.27 ID:SOJlAWxN
>俺の定義
なんでFFXIの規約に「お前の定義」が出てくるんだ？
なんでFFXIの規約に「お前の定義」が出てくるんだ？
905 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:40:59.08 ID:SOJlAWxN
>>879
ここまで読んで解ったでしょ？
こいつには「一通り」が無い。何故なら、FFXIの事を論議しているのに、奴には根拠が無い。
更には、議論の根本になっている「RMT」が何たるかを理解していないからね。
ここまで読んで解ったでしょ？
こいつには「一通り」が無い。何故なら、FFXIの事を論議しているのに、奴には根拠が無い。
更には、議論の根本になっている「RMT」が何たるかを理解していないからね。
906 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:41:06.71 ID:TKKJma7o
907 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:41:30.96 ID:U0FckTqv
まぁなんにしても
パチンコみたいななんも生み出さない産業は糞。
パチンコみたいななんも生み出さない産業は糞。
908 ：長文レス君の言いたい事 >>891までまとめ：2006/07/11(火) 23:42:30.10 ID:tawzLavd
長文レス君の言いたい事 >>891までまとめ
（箇条書きを希望したが予想通り難しかったようなので分かる限り代理でまとめる）
※前提※
彼は宇田川・RMT業者・FFXIプレイヤーではない
FFXI内の事は実際には知らず推測のみ。情報のソースはblogやネ実。
●何故FFもやってないネ実に来ているのか【>>883前半】
→今日ID:UqhA04jNが書いたレスに書かれているらしい
●質問をスルーする理由【>>888】
揚げ足取られたくないから言わない。
●彼の知りたい事 【>>871】
プレイヤーは次の二種のゲームのどちらを望んでいるか？
a)法律やら企業のおっさんが パワーポイント駆使しながら使うような言葉が飛び交う世界から発想されてる冷たいゲーム
b)こういうのが面白いって感じで作られるゲーム
（箇条書きを希望したが予想通り難しかったようなので分かる限り代理でまとめる）
※前提※
彼は宇田川・RMT業者・FFXIプレイヤーではない
FFXI内の事は実際には知らず推測のみ。情報のソースはblogやネ実。
●何故FFもやってないネ実に来ているのか【>>883前半】
→今日ID:UqhA04jNが書いたレスに書かれているらしい
●質問をスルーする理由【>>888】
揚げ足取られたくないから言わない。
●彼の知りたい事 【>>871】
プレイヤーは次の二種のゲームのどちらを望んでいるか？
a)法律やら企業のおっさんが パワーポイント駆使しながら使うような言葉が飛び交う世界から発想されてる冷たいゲーム
b)こういうのが面白いって感じで作られるゲーム
909 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:42:42.15 ID:UqhA04jN
んで、>896続き。 要するに関心を広げることと匿名で他者を排除せず
受け入れること、その一方で自分の感覚を磨くことができれば、
いいかえれば、馴れ合わず様々な変化を貪欲に取り込んでやっていけるか
というのが一つの基準になるんじゃないかなぁと思ってたのね。
問題はここからなのね。RMTで語られることの一つにFFXIでいうNA、たぶん
北米とかいう意味なんだろうけどそこでは既にRMTが常識化しているみたーな
話がある。つまり、RMTを排除するには北米を切り捨てる必要があるんじゃ？
とか、ネトゲ実況みたいなところで語られている話とゲーム内での世界は
違うんじゃとか、さらにゲームについて細かいニュアンスを把握する能力ってのは
文化依存なんじゃなかろうかという話になる。
受け入れること、その一方で自分の感覚を磨くことができれば、
いいかえれば、馴れ合わず様々な変化を貪欲に取り込んでやっていけるか
というのが一つの基準になるんじゃないかなぁと思ってたのね。
問題はここからなのね。RMTで語られることの一つにFFXIでいうNA、たぶん
北米とかいう意味なんだろうけどそこでは既にRMTが常識化しているみたーな
話がある。つまり、RMTを排除するには北米を切り捨てる必要があるんじゃ？
とか、ネトゲ実況みたいなところで語られている話とゲーム内での世界は
違うんじゃとか、さらにゲームについて細かいニュアンスを把握する能力ってのは
文化依存なんじゃなかろうかという話になる。
910 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:42:48.42 ID:tawzLavd
まとめつづき
●RMTをやる人が何故いるか【>>875】
みんながやっている・やっているように感じるから真似してRMTしている
群れて真似をしあうのは人間の特性。
「みんな」やっているかいないかは■eにさえ実際のところはわからない【>>885後半】
●RMTの否定方法 【>>877&>>883前半〜】
ゲームに法律や契約を持ち込んでもプレイヤーに良い影響は無い。（推測）
→RMTを否定するには規約で縛る以外の方法が必要。長文レス君は他に手が無いか探している。
→このスレでの反応は、「規約で禁止されてるから駄目」「■eがすべきことでユーザーが考える事ではない」というものだけ。寂しい。
→ユーザーが現在のFF内常識に縛られずRMTなんてしなくてもいい遊び方をすればRMTは死ぬ。【>>888】
→それには皆一斉にゲーム玄人になる必要があるが、匿名掲示板をうまく利用すれば楽に出来る可能性がある。【>>891後半】
●RMTをやる人が何故いるか【>>875】
みんながやっている・やっているように感じるから真似してRMTしている
群れて真似をしあうのは人間の特性。
「みんな」やっているかいないかは■eにさえ実際のところはわからない【>>885後半】
●RMTの否定方法 【>>877&>>883前半〜】
ゲームに法律や契約を持ち込んでもプレイヤーに良い影響は無い。（推測）
→RMTを否定するには規約で縛る以外の方法が必要。長文レス君は他に手が無いか探している。
→このスレでの反応は、「規約で禁止されてるから駄目」「■eがすべきことでユーザーが考える事ではない」というものだけ。寂しい。
→ユーザーが現在のFF内常識に縛られずRMTなんてしなくてもいい遊び方をすればRMTは死ぬ。【>>888】
→それには皆一斉にゲーム玄人になる必要があるが、匿名掲示板をうまく利用すれば楽に出来る可能性がある。【>>891後半】
911 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:43:18.92 ID:SOJlAWxN
RMT業者が、「10万ギル=MSサイズの卵○個分と交換します」だったら、誰も叩けないな。
むしろ、面白いから送りつける奴が増えるかもね。
だって、R M T じゃないから。
むしろ、面白いから送りつける奴が増えるかもね。
だって、R M T じゃないから。
912 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:45:15.76 ID:UqhA04jN
>903 よく分からんが聞いてみよ。そんなに便利な方法だとは知らなかったよ。
Yesとは何ですか？ 以下に当てはまる者がひとつでもあったら
Yes、全て当てはまらなかったらNoで答えてください。
1 私はRMT業者である。
2 私は男性である。
3 私は雌雄両性である。
4 私には姉妹がいる。
5 私がこのスレに来るのは暇だからである。
Yesとは何ですか？ 以下に当てはまる者がひとつでもあったら
Yes、全て当てはまらなかったらNoで答えてください。
1 私はRMT業者である。
2 私は男性である。
3 私は雌雄両性である。
4 私には姉妹がいる。
5 私がこのスレに来るのは暇だからである。
913 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:46:55.54 ID:SOJlAWxN
914 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:47:44.18 ID:K4l2WEaC
アホのIDあぼーんすればいい
特に読まなきゃいけないネタはない
さもなくば放置スキルをあげよう
ってもうすぐIDかわっちゃうのかｗ
特に読まなきゃいけないネタはない
さもなくば放置スキルをあげよう
ってもうすぐIDかわっちゃうのかｗ
915 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:47:47.36 ID:UqhA04jN
>910 違う。要するに簡単にゲームの中で組む相手を切り替えられる能力が
あれば大抵のRMTは必要なくなる。しかしそれが大体において難しい。
たぶん、キャラの意味合いが、だれだれとこういう関係でこういう扱いを受ける
形代みたいに定義しているせいだと思う。
でもそこにいたるのはちょっとこのペースだと遠いかな。
あれば大抵のRMTは必要なくなる。しかしそれが大体において難しい。
たぶん、キャラの意味合いが、だれだれとこういう関係でこういう扱いを受ける
形代みたいに定義しているせいだと思う。
でもそこにいたるのはちょっとこのペースだと遠いかな。
916 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:50:15.76 ID:SOJlAWxN
877 名前：既にその名前は使われています[age] 投稿日：2006/07/11(火) 23:07:27.10 ID:UqhA04jN
〜〜〜〜中略〜〜〜〜〜
さらにいうと、ゲームに法律とか契約とかを持ち込むとろくなためしが
無い。
今までにどのような例があるのか、教えてくれないか？
〜〜〜〜中略〜〜〜〜〜
さらにいうと、ゲームに法律とか契約とかを持ち込むとろくなためしが
無い。
今までにどのような例があるのか、教えてくれないか？
917 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:51:21.24 ID:SOJlAWxN
>>914
こうやって、ID変わるまで逃げるつもりなんだろうねー。
こうやって、ID変わるまで逃げるつもりなんだろうねー。
918 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:53:55.51 ID:UqhA04jN
んで、ここで>>852 の話に基づいてゲーム開発の動きになるんだけど
要するにこれって将来的にはネトゲ実況みたいな文化を背負わない人が
FFXIの次の次とかを作る可能性があるなぁってことなのね。
まぁ、FFXIでも台詞の設計とかはかなりハリウッド映画みたく万人に
受け入れられるような作りを意識している面があるんで、今更かもしれんが。
擬似的にであれ、スクエアに心理的におんぶに抱っこで秩序があるネトゲ
実況みたいなところがなくなる可能性は大きくなったなぁと。
記名掲示板は記名で責任を生じさせて、いろいろとゲーム外と繋がり
やすくしているあたりに限界があると思う。逆に匿名掲示板にこそ
いろいろと簡単に殻をやぶれる、ようするに狭い世間を超えられる部分が
あると期待できる面がある。しかし、それはゲームの暗黙で示されていない
部分のルールを握り、特定のIDをゲームから追い出せる力を持った奴が
この場にいて話に参加していると無意識にせよ、意識的にせよ考えて
初めて成立する発想なのな。
要するにこれって将来的にはネトゲ実況みたいな文化を背負わない人が
FFXIの次の次とかを作る可能性があるなぁってことなのね。
まぁ、FFXIでも台詞の設計とかはかなりハリウッド映画みたく万人に
受け入れられるような作りを意識している面があるんで、今更かもしれんが。
擬似的にであれ、スクエアに心理的におんぶに抱っこで秩序があるネトゲ
実況みたいなところがなくなる可能性は大きくなったなぁと。
記名掲示板は記名で責任を生じさせて、いろいろとゲーム外と繋がり
やすくしているあたりに限界があると思う。逆に匿名掲示板にこそ
いろいろと簡単に殻をやぶれる、ようするに狭い世間を超えられる部分が
あると期待できる面がある。しかし、それはゲームの暗黙で示されていない
部分のルールを握り、特定のIDをゲームから追い出せる力を持った奴が
この場にいて話に参加していると無意識にせよ、意識的にせよ考えて
初めて成立する発想なのな。
919 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:56:33.32 ID:SOJlAWxN
>>918
>>852と「FFXIでRMT業者が規約違反を認めない」ことが、どう絡んでくるんだ？
あと、こっちの話も聞かずに言いたい事があるなら、自分でWordでもPDFでもいいから纏めてUPしてくれ。
ここは、お前の意見を述べる専用スレではない。
>>852と「FFXIでRMT業者が規約違反を認めない」ことが、どう絡んでくるんだ？
あと、こっちの話も聞かずに言いたい事があるなら、自分でWordでもPDFでもいいから纏めてUPしてくれ。
ここは、お前の意見を述べる専用スレではない。
920 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:57:00.90 ID:UqhA04jN
>916 野球ゲーム、サッカーゲーム、競馬育成ゲーム、ダンスゲーム、
太鼓ゲーム、ファンタジー系統のターン制タクティカルシミュレーション
の草分け？なファイアエンブレムとゲームが法廷に引き出されたり、和解とか
にいたったりした例は多い。これらはジャンルが衰退したから先行者が
船にすがり付いてる連中の手を斧で切り落としてただけなのか、船に自分しか
いなくなったんで衰退しちゃったのか、それとも単にゲーム全体が元気が無くなったんで
それなりに落ち着いたのか気になるところだが、後発のアイデアが盛り込める
道が閉ざされたことは間違いないだろう。
太鼓ゲーム、ファンタジー系統のターン制タクティカルシミュレーション
の草分け？なファイアエンブレムとゲームが法廷に引き出されたり、和解とか
にいたったりした例は多い。これらはジャンルが衰退したから先行者が
船にすがり付いてる連中の手を斧で切り落としてただけなのか、船に自分しか
いなくなったんで衰退しちゃったのか、それとも単にゲーム全体が元気が無くなったんで
それなりに落ち着いたのか気になるところだが、後発のアイデアが盛り込める
道が閉ざされたことは間違いないだろう。
921 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:58:26.56 ID:UqhA04jN
>919 神現る。神よ、RMTからFFXIを守りたまえ。
して我らはいかにすべきかお導きください。
して我らはいかにすべきかお導きください。
922 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:59:54.91 ID:SOJlAWxN
>>921
で、お前はこっちの質問に答える気があるのか無いのか、そもそもこの質問にすら答えないのか。
で、お前はこっちの質問に答える気があるのか無いのか、そもそもこの質問にすら答えないのか。
923 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:02:10.98 ID:duWepAT0
また、プレミアムサイトでもここいらの状況はある程度あって、
当初は月に一回質問事項を纏めてスクエア側に聞いてその結果を
公表するとか、或いはGMポリシーの発表とかをどううまくやるかとかの
議論があったように思う。
しかし、問題は筋道立てて話す人ってそんなにいないってのがまずある。
ゲームは大抵の人にとって何か楽しいからやるもんなんだけど、それだけ
なのね。MMOになって時間を長期にわたって、週末に集中的に注ぎ込む
ことを求める仕様になってからそこいらがなんか違ってきている。
当初は月に一回質問事項を纏めてスクエア側に聞いてその結果を
公表するとか、或いはGMポリシーの発表とかをどううまくやるかとかの
議論があったように思う。
しかし、問題は筋道立てて話す人ってそんなにいないってのがまずある。
ゲームは大抵の人にとって何か楽しいからやるもんなんだけど、それだけ
なのね。MMOになって時間を長期にわたって、週末に集中的に注ぎ込む
ことを求める仕様になってからそこいらがなんか違ってきている。
924 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:04:30.33 ID:duWepAT0
>922 うーん、どうでしょう。
まぁ、このスレは１００もいかぬうちから俺の独演場と化しているだけで
あなたは便利なペースメーカーだったわけだからお礼で答えないことも
ないかもしれない。とほざいてみる。つうか、あんたは俺より頭がいいんで
(書き込み方からわかる)、しかもそれをちらつかせて書いているんで俺は
用心してるのね。それがこういう答え方してる原因。
まぁ、このスレは１００もいかぬうちから俺の独演場と化しているだけで
あなたは便利なペースメーカーだったわけだからお礼で答えないことも
ないかもしれない。とほざいてみる。つうか、あんたは俺より頭がいいんで
(書き込み方からわかる)、しかもそれをちらつかせて書いているんで俺は
用心してるのね。それがこういう答え方してる原因。
925 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:07:08.99 ID:duWepAT0
となると、問題は上のほうでさんざんつっこまれたゲーマーにとっての
世間という話になる。はたしてゲームの外でみんなにできるだけ聞こえるように
うんたくたれあっている場所ってばゲーム自体にいい影響を与えているんだろうか？
匿名掲示板の利点を生かしてプレイヤーの世間を広げるのに役に立っているんだろうか？
むしろせばめているだけじゃないだろーか？ しかもなんかやたらと住人が暴走する
傾向になるし、最近はプレイしていないくせに夜中に大量書き込みする奴が
でてきたしなぁ？
世間という話になる。はたしてゲームの外でみんなにできるだけ聞こえるように
うんたくたれあっている場所ってばゲーム自体にいい影響を与えているんだろうか？
匿名掲示板の利点を生かしてプレイヤーの世間を広げるのに役に立っているんだろうか？
むしろせばめているだけじゃないだろーか？ しかもなんかやたらと住人が暴走する
傾向になるし、最近はプレイしていないくせに夜中に大量書き込みする奴が
でてきたしなぁ？
926 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:11:07.51 ID:3DEbzB8W
839 既にその名前は使われています age 2006/07/10(月) 23:46:04.42 ID:1dZdb15g
>837 長文を期待してたのか。今日はなんか忙しくてちょっと無理。
明後日には時間が出来てここでじっくり話を聞けるかな。それまで
良かったら保守しといてくれ。
>837 長文を期待してたのか。今日はなんか忙しくてちょっと無理。
明後日には時間が出来てここでじっくり話を聞けるかな。それまで
良かったら保守しといてくれ。
927 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:11:59.83 ID:R1++Kwmn
●どうして質問に答えないのか【>>900】
まだ考えがまとまっていないから答えられない。
このスレは自分が占有するので、RMTの議論がしたいなら業者通報スレに行ってほしい。
突っ込みは後でしてもらっても構わないが、その時には寝ているかも。
（※彼は寝ている間のレスには個別レスはつけない）
●ネ実やプレミアムサイトに人が集まる理由【>>896】
・サーバーの枠を超えてFFXI内で何が起こっているのか知りたい。
・同じゲームで繋がっているという連帯感の中で雑談をしたい。
これらの理由がRMTを否定する方法の鍵になるかもしれない。【>>910後半参照】
●RMTを消す方法
上でのべたことから考えるに、
馴れ合わずに変化を貪欲に取り込み、簡単にゲームの中で組む相手を切り替えられる能力（？）を得れば、
ゲーム玄人にならずともRMTを消せるかもしれない。
↓
●問題点
NAではRMTが蔓延しているのでNAを切り捨てる必要がある
ネ実で語られる現状と実際のゲーム内には違いがあるのでは？
などなどまだまだつづく
まだ考えがまとまっていないから答えられない。
このスレは自分が占有するので、RMTの議論がしたいなら業者通報スレに行ってほしい。
突っ込みは後でしてもらっても構わないが、その時には寝ているかも。
（※彼は寝ている間のレスには個別レスはつけない）
●ネ実やプレミアムサイトに人が集まる理由【>>896】
・サーバーの枠を超えてFFXI内で何が起こっているのか知りたい。
・同じゲームで繋がっているという連帯感の中で雑談をしたい。
これらの理由がRMTを否定する方法の鍵になるかもしれない。【>>910後半参照】
●RMTを消す方法
上でのべたことから考えるに、
馴れ合わずに変化を貪欲に取り込み、簡単にゲームの中で組む相手を切り替えられる能力（？）を得れば、
ゲーム玄人にならずともRMTを消せるかもしれない。
↓
●問題点
NAではRMTが蔓延しているのでNAを切り捨てる必要がある
ネ実で語られる現状と実際のゲーム内には違いがあるのでは？
などなどまだまだつづく
928 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:12:19.38 ID:duWepAT0
素直に考えて、ゴールドファーマーが成立するってんならゃ、そんじゃそのPCに
フォトショップを入れて日本のアニメをYoutubeで見せて、ジャンプとかは
スキャンして送ってお絵かきしてもらったほうがもっとお金になるってのと
距離が近いんじゃないだろうか？
しかもゲームが好きで仕事でやれて集団行動に慣れてて統率も取れてて
惜しみなく働くし、真剣だ。あえていちゃもんをつけるなら煙草と文化の
違いくらいだが。
んで、こういうのは当然ながら大作路線をとっているスクエアの各シリーズで
よりコスト削減の可能性があるってことになる。鯖にしたって鯖管理者の
給料考えたらどっちに置いたほうが楽ってことになる。人件費が安けりゃ、
GMツール使える人数だっていくらでも増やせるし、しかも市場としては
遥かに大きいしね。
フォトショップを入れて日本のアニメをYoutubeで見せて、ジャンプとかは
スキャンして送ってお絵かきしてもらったほうがもっとお金になるってのと
距離が近いんじゃないだろうか？
しかもゲームが好きで仕事でやれて集団行動に慣れてて統率も取れてて
惜しみなく働くし、真剣だ。あえていちゃもんをつけるなら煙草と文化の
違いくらいだが。
んで、こういうのは当然ながら大作路線をとっているスクエアの各シリーズで
よりコスト削減の可能性があるってことになる。鯖にしたって鯖管理者の
給料考えたらどっちに置いたほうが楽ってことになる。人件費が安けりゃ、
GMツール使える人数だっていくらでも増やせるし、しかも市場としては
遥かに大きいしね。
929 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:12:54.02 ID:R1++Kwmn
まとめようとしたけど話の流れが全く繋がってなくて、
接続詞で文をついだはずなのに実は違う話にすりかわってて難しい・・・
途中で突っ込まれてもまともに答えてないし、意見を取り入れた様子もないし、ひたすら独り言を言っているだけ。
もっと筋道立てて文章を纏めて、推敲して、改行部分も読みやすいところにしてからアップしてくれ
>>924
RMT肯定派でも否定派でもないのなら勝ち負けは関係ないのだから
ID:SOJlAWxN に突っ込まれても困る必要は無いんじゃない？
何に用心してるんだ？
930 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:13:50.62 ID:duWepAT0
>926 おお、粘着なファンができた。うんじゃ戻るかね。
>927 占有する気は無いが、俺以外にネタを出す人が居なくてなぁ。
規約規約いうてもろくなことはないだろ。
>927 占有する気は無いが、俺以外にネタを出す人が居なくてなぁ。
規約規約いうてもろくなことはないだろ。
931 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:15:21.52 ID:FC3mXupp
最近はプレイしていないくせに夜中に大量書き込みする奴が
でてきたしなぁ？
自己紹介乙
でてきたしなぁ？
自己紹介乙
932 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:17:03.79 ID:duWepAT0
>929 うんとね、賢い人でかつ議論が好きな人は何を言い出すかわかんない
からよ。かといって言われたあとだとおぉ、その通りと俺は真っ先に思っちゃうので
できるだけネチネチ切り返しているだけ。
ようするに隠しだまがあらかじめ何個も用意しといて、言葉の定義を
かっちり定めてこっちを足止めしてから議論に入る人らしいんだけど、
それは法律とか哲学とかでやって欲しいんだわ。
こっちは書きながらあっちいったりこっちいったり、ときどきほんとは
ここまでいくはずだったことを書いてたりするわけで。
からよ。かといって言われたあとだとおぉ、その通りと俺は真っ先に思っちゃうので
できるだけネチネチ切り返しているだけ。
ようするに隠しだまがあらかじめ何個も用意しといて、言葉の定義を
かっちり定めてこっちを足止めしてから議論に入る人らしいんだけど、
それは法律とか哲学とかでやって欲しいんだわ。
こっちは書きながらあっちいったりこっちいったり、ときどきほんとは
ここまでいくはずだったことを書いてたりするわけで。
933 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:17:24.58 ID:R1++Kwmn
934 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:25:01.64 ID:duWepAT0
ともかく、プレイスタイルってかそれごとに世間がこじんまりまとまっている
状況があるらしい。そして、その世間をうまく守るのにRMTが使われたりしている
らしい。あるいはその世間でRMTが常識なんで使っている。
んじゃ、その世間をどうやって広げるかとか、どうやって関わるのかって
話で、そのときにゲームの外にある掲示板やらチャットルームやらがなんか
役立つだろうって話。たぶん、ここいらはかなり固まってきたけど、
問題はその中でどうして匿名掲示板が強いのかと、その機能なのよね。
状況があるらしい。そして、その世間をうまく守るのにRMTが使われたりしている
らしい。あるいはその世間でRMTが常識なんで使っている。
んじゃ、その世間をどうやって広げるかとか、どうやって関わるのかって
話で、そのときにゲームの外にある掲示板やらチャットルームやらがなんか
役立つだろうって話。たぶん、ここいらはかなり固まってきたけど、
問題はその中でどうして匿名掲示板が強いのかと、その機能なのよね。
935 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:25:48.07 ID:duWepAT0
匿名掲示板ってのはそれぞれがある程度の流儀を守っていろいろなネタを
どんどん投じることが出来る反面、流れができるとそれに逆らいにくいんだな。
だから、その流儀が少し変わればどうかってのがぼんやりとある。
一方で、ゲームを作る世界が変わってきつつあって匿名を盾にデザインや
運営と結びついている幻想が決定的に薄れるような状況が近い将来出てくる
かもしれない。アニメにしてもセル絵じゃなくなったあとも韓国や中国の
スタジオに外注しているわけで、それを考えるとゲームもかなりいろいろと
かんがえるべきところはある。となると、ゲームの仕様を読み取って
こうだとか、そういうの自体がいつまでも成立するんだろうか、スクエアの
世界万人向け路線ってのは成功するのか正直危なっかしいというのは
スクエア映画がおおこけしたのをみての感想で独断だけど。
ともかく大作路線でぷろでゅーさーだけ社内ってのは細かいことさえクリア
すれば外国で作られても全然問題は無いわけで。事実台湾メーカーが
版権物に手を出しつつある。
どんどん投じることが出来る反面、流れができるとそれに逆らいにくいんだな。
だから、その流儀が少し変わればどうかってのがぼんやりとある。
一方で、ゲームを作る世界が変わってきつつあって匿名を盾にデザインや
運営と結びついている幻想が決定的に薄れるような状況が近い将来出てくる
かもしれない。アニメにしてもセル絵じゃなくなったあとも韓国や中国の
スタジオに外注しているわけで、それを考えるとゲームもかなりいろいろと
かんがえるべきところはある。となると、ゲームの仕様を読み取って
こうだとか、そういうの自体がいつまでも成立するんだろうか、スクエアの
世界万人向け路線ってのは成功するのか正直危なっかしいというのは
スクエア映画がおおこけしたのをみての感想で独断だけど。
ともかく大作路線でぷろでゅーさーだけ社内ってのは細かいことさえクリア
すれば外国で作られても全然問題は無いわけで。事実台湾メーカーが
版権物に手を出しつつある。
936 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:28:53.50 ID:FC3mXupp
β版の時はユーザー作成のコミュニティサイトはあった。
■eがそれを潰してネ実、したらば（現壷）に人が集まったんだよ。
強いって言うよりそういう流れがあったんだ。
■eがそれを潰してネ実、したらば（現壷）に人が集まったんだよ。
強いって言うよりそういう流れがあったんだ。
937 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:29:14.90 ID:duWepAT0
>933 うんとね、俺にとってはここに書くことに意味があるのね。
わからんつっこみもそれなりに励みになるし。ここに書いて自分の考えを
纏めるのが俺の楽しみなの。
で、主張は一番簡単なのはゲームの中のことはゲームの中で纏めるのが
一番正しい。しかし、ゲームが人と人の繋がりを前提にして取り込み始めた
ため、人が持ち込む色々な要素がどっと出てきている。そのためゲームが
うまく機能しないケースがでてきた。はてにはゲームの外からルール外で
ゲームを操れる仕組みが出来ている。
で、これはプレイヤーにとって良いことなんだろうか？
プレイヤーはこれを楽しめているんだろうか？
というのが俺の知りたいことなの。
わからんつっこみもそれなりに励みになるし。ここに書いて自分の考えを
纏めるのが俺の楽しみなの。
で、主張は一番簡単なのはゲームの中のことはゲームの中で纏めるのが
一番正しい。しかし、ゲームが人と人の繋がりを前提にして取り込み始めた
ため、人が持ち込む色々な要素がどっと出てきている。そのためゲームが
うまく機能しないケースがでてきた。はてにはゲームの外からルール外で
ゲームを操れる仕組みが出来ている。
で、これはプレイヤーにとって良いことなんだろうか？
プレイヤーはこれを楽しめているんだろうか？
というのが俺の知りたいことなの。
938 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:30:40.96 ID:KFTa9jx2
>>937
ここはお前の考えを纏めるスレではない。
ここはお前の考えを纏めるスレではない。
939 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:31:22.53 ID:3DEbzB8W
4日もかけてまとめることすらできずに同じことの繰り返しかよ・・・
940 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:31:55.76 ID:duWepAT0
>936 それについては俺はβプレイを転々として歩くスタートダッシュのプロじゃ
無いんでなんともいえない。しかし、もう少し詳しい動きを知りたいなぁとは
思っている。たぶん、そういのって色々なところを大胆に切り捨てて
スクエアが黙ってるのをいいことにおっかぶせているだけなんだよねぇ。
でも、企業として金を稼ぐ集団だと考えるとそういうのを潰したい、
コントロールしたいってのは分からんでもない。なにしろ、自分の飯が
かかっているだけに。
無いんでなんともいえない。しかし、もう少し詳しい動きを知りたいなぁとは
思っている。たぶん、そういのって色々なところを大胆に切り捨てて
スクエアが黙ってるのをいいことにおっかぶせているだけなんだよねぇ。
でも、企業として金を稼ぐ集団だと考えるとそういうのを潰したい、
コントロールしたいってのは分からんでもない。なにしろ、自分の飯が
かかっているだけに。
941 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:33:39.19 ID:duWepAT0
>938 その通り。そして、それをいさめるあなたにはスレについて
ネタを提供する資格がある。私はスレにネタを提供すべく
奮闘している者としてあなたのネタを心待ちにしております。
>939 そうね、まぁ、俺みたいのもいるんだよ。んじゃおやすみ。
ネタを提供する資格がある。私はスレにネタを提供すべく
奮闘している者としてあなたのネタを心待ちにしております。
>939 そうね、まぁ、俺みたいのもいるんだよ。んじゃおやすみ。
942 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:34:59.99 ID:KFTa9jx2
>>941
本当にネタを提供して欲しいの？
本当にネタを提供して欲しいの？
943 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:35:12.35 ID:R1++Kwmn
>>937
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ チラシの裏にでも書いてろ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ
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944 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:40:37.14 ID:U1Z04t22
ttp://rmt.livedoor.biz/archives/50406688.html
メディアを前に何らかの議論を行う際、相手との会話のキャッチボールはもちろん、この会話を受け取る様々な存在を意識しながら話す必要がある。
今回であればRMTに肯定的な人々、否定的な人々、オンラインゲームメーカー、他のRMT業者、そしてRMTを知らない人たち、このような様々な人々がどのように受け取るかを考えながら言葉を選び、会話を選択する必要がある。
結果、自分は意識しすぎて無駄に説明が長くなったり、論点がずれたりする。
しゃべっている途中で「そもそも何の質問に答えてるんだっけな？」などと考え出す始末である。
また、立場が立場なだけに誤解と衝突を避けるよう言葉を選ぶので、より一層珍妙な説明をしたりする。
で、凹む。
メディアを前に何らかの議論を行う際、相手との会話のキャッチボールはもちろん、この会話を受け取る様々な存在を意識しながら話す必要がある。
今回であればRMTに肯定的な人々、否定的な人々、オンラインゲームメーカー、他のRMT業者、そしてRMTを知らない人たち、このような様々な人々がどのように受け取るかを考えながら言葉を選び、会話を選択する必要がある。
結果、自分は意識しすぎて無駄に説明が長くなったり、論点がずれたりする。
しゃべっている途中で「そもそも何の質問に答えてるんだっけな？」などと考え出す始末である。
また、立場が立場なだけに誤解と衝突を避けるよう言葉を選ぶので、より一層珍妙な説明をしたりする。
で、凹む。
945 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:40:58.90 ID:U1Z04t22
しゃべっている途中で「そもそも何の質問に答えてるんだっけな？」などと考え出す始末である。
946 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:42:11.59 ID:FC3mXupp
纏まりのない独りよがりな考察ごっこを延々書き続けられていたんじゃ
真面目に意見を出そうとしている人も興味を持ってスレを覗いた人もレスする気にならん。
って真性に言ってもしょうがないか。
書き込むことが楽しいって言い切ってるもんな、考え纏める気なんて最初っからさらさら無いくせに・・・・
真面目に意見を出そうとしている人も興味を持ってスレを覗いた人もレスする気にならん。
って真性に言ってもしょうがないか。
書き込むことが楽しいって言い切ってるもんな、考え纏める気なんて最初っからさらさら無いくせに・・・・
947 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:44:22.17 ID:R1++Kwmn
知りたい事・したい事を簡潔に箇条書きにしてくれと頼んで、
30レス以上長文書いてやっとたどり着いたのが>>937・・・・・・
ネタを心待ちに、ってｗ今まで全スルーじゃんｗｗ
>>940後半なんて周りから散々言われていた事なのにな・・・
もう埋めていいよな？新スレも要らないし
30レス以上長文書いてやっとたどり着いたのが>>937・・・・・・
ネタを心待ちに、ってｗ今まで全スルーじゃんｗｗ
>>940後半なんて周りから散々言われていた事なのにな・・・
もう埋めていいよな？新スレも要らないし
948 ：256：2006/07/12(水) 00:44:48.93 ID:ZxWujPpg
>>867
何を民法知ったかぶっていきがってるの？ｗｗｗｗ
>これは要するに役所を背負わない奴同士が約束事をするうえでのベースらしい。
これ間違いｗｗｗｗ
国相手でも民法で裁くっていうのありますよｗｗｗｗ
ほんとファビってる感がだんだん強くなってるなぁｗｗｗｗ
何を民法知ったかぶっていきがってるの？ｗｗｗｗ
>これは要するに役所を背負わない奴同士が約束事をするうえでのベースらしい。
これ間違いｗｗｗｗ
国相手でも民法で裁くっていうのありますよｗｗｗｗ
ほんとファビってる感がだんだん強くなってるなぁｗｗｗｗ
949 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:49:15.22 ID:KFTa9jx2
「RMTについてはなしたいなら、中華RMT業者通報スレにわるいが退避することをお勧めする。」
と言って議論を回避し、
「俺にとってはここに書くことに意味があるのね。」と言って、自分勝手に書きまくる。
スレの私物化って2chの規約違反じゃなかったっけ？
と言って議論を回避し、
「俺にとってはここに書くことに意味があるのね。」と言って、自分勝手に書きまくる。
スレの私物化って2chの規約違反じゃなかったっけ？
950 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:52:56.84 ID:U1Z04t22
ttp://rmt.livedoor.biz/archives/50456639.html
2006年07月06日
ちょっと宣伝
本日のブログはちょっと宣伝を。
先日ネットアンドセキュリティ総研様より依頼を受けまして、
RMTに関してセミナーを開く事になりました。
■ネットゲームで急成長するRMTの市場、事業者、セキュリティ実態セミナー
韓国、アメリカで1千億円を越えるといわれるRMTのわが国の実態を事業者自らが語る
主催：ネットアンドセキュリティ総研株式会社
日時：2006年 7月27日（木） 14：00〜17：00
会場：東京都文京区後楽1-4-14 後楽森ビル12F サイボウズ東京本社（予定）
詳細はこちら
http://shop.ns-research.jp/3/10/7139.html
2006年07月06日
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韓国、アメリカで1千億円を越えるといわれるRMTのわが国の実態を事業者自らが語る
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日時：2006年 7月27日（木） 14：00〜17：00
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詳細はこちら
http://shop.ns-research.jp/3/10/7139.html
951 ：256：2006/07/12(水) 00:53:20.49 ID:ZxWujPpg
ちょいとここのスレの住人、みんなに了解を取りたいんだけど
UqhA04jNが言ってる事、考えてる内容が明らかに違うっていうのをちゃんとした形式で書き込もうかと思うんだけど
そうなると１０以上になると予測してるわけ
だからそういうのをここに書き込んでいいか？
（法律形態は重複しないようにするが、その他多角的な分野からやっていこうと思う）
UqhA04jNが言ってる事、考えてる内容が明らかに違うっていうのをちゃんとした形式で書き込もうかと思うんだけど
そうなると１０以上になると予測してるわけ
だからそういうのをここに書き込んでいいか？
（法律形態は重複しないようにするが、その他多角的な分野からやっていこうと思う）
952 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:53:39.21 ID:U1Z04t22
講座の特徴
・RMT事業の経営者の方が自らの体験をもとに語ります
・RMTの実態について知ることができます
・RMTのビジネススタイル、事業規模、市場規模などを知ることができます
・RMTに潜むセキュリティ上の課題について知ることができます
・RMTとMMORPGの共存の可能性と今後の発展の方向性について知ることができます
こんな方におすすめ
・RMTのビジネスとしての可能性を考えている方
・RMTのセキュリティ上の課題について知りたい方
・RMTの実態に関心のある方
・ゲーム関連事業の方
・RMT事業の経営者の方が自らの体験をもとに語ります
・RMTの実態について知ることができます
・RMTのビジネススタイル、事業規模、市場規模などを知ることができます
・RMTに潜むセキュリティ上の課題について知ることができます
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こんな方におすすめ
・RMTのビジネスとしての可能性を考えている方
・RMTのセキュリティ上の課題について知りたい方
・RMTの実態に関心のある方
・ゲーム関連事業の方
953 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:54:13.65 ID:TdFjBVjl
で、突撃する奴いるの？
954 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:55:16.04 ID:KFTa9jx2
955 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:56:28.49 ID:U1Z04t22
あー950ふんじまった。
とりあえずスレ立てれるか試してみる。
>>951
先方に明確なビジョンがあるわけじゃないように見える上に
こちらの意見を理解しようとする姿勢がないからなあ。
相手にするだけ無駄な気もするが。
とりあえずスレ立てれるか試してみる。
>>951
先方に明確なビジョンがあるわけじゃないように見える上に
こちらの意見を理解しようとする姿勢がないからなあ。
相手にするだけ無駄な気もするが。
956 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:57:55.70 ID:KFTa9jx2
>>955
よろしく。出来れば馬鹿が来れない様なスレタイorテンプレをお願いしたい。
よろしく。出来れば馬鹿が来れない様なスレタイorテンプレをお願いしたい。
957 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:58:43.25 ID:U1Z04t22
スマン、無理だった。
誰か代わりに立ててはくれまいか。
誰か代わりに立ててはくれまいか。
958 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 01:02:30.88 ID:U1Z04t22
スレタイはどうだろうな。
単純にpart2なりその2なり付けるだけでも良いと思うが。
でまあ、あくまで主眼は、RMTを扱っている会社がセミナー開催しちゃうのはいかがなものか？
ってことだよな。
しかも4亀座談会でコンテンパンにやられた経営者が講師って点が笑いどころというか。
単純にpart2なりその2なり付けるだけでも良いと思うが。
でまあ、あくまで主眼は、RMTを扱っている会社がセミナー開催しちゃうのはいかがなものか？
ってことだよな。
しかも4亀座談会でコンテンパンにやられた経営者が講師って点が笑いどころというか。
959 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 01:13:33.23 ID:AVIGCZm7
うたがわｗ
960 ：256 ◆AMpngyOryI ：2006/07/12(水) 01:33:07.17 ID:ZxWujPpg
>>954
多分足りると思うけど、
論文に近い形式で俺が考えてる内容をまとめようと思ってる （いろいろ段階を踏まえて）
だから書き込めるのは昼か夜になると思うが、それでみんなはいいかな？
あとこれからトリップ付きで行きます
フレッツで繋げてるからＰＣ立ち上げるたびにID変わるため
多分足りると思うけど、
論文に近い形式で俺が考えてる内容をまとめようと思ってる （いろいろ段階を踏まえて）
だから書き込めるのは昼か夜になると思うが、それでみんなはいいかな？
あとこれからトリップ付きで行きます
フレッツで繋げてるからＰＣ立ち上げるたびにID変わるため
961 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 04:47:20.06 ID:qGZBkXkb
つーかあぼーん多すぎてさっぱり空気が読めないｗ
962 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/07/12(水) 05:46:55.85 ID:jhhJWsY+
自サイトつくるなり、メーリングリスト作るなりした方がいいんじゃ・・・ゴホゴホ
963 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 07:52:55.89 ID:vsjFj0A/
次スレいらんだろ
必要なら彼がたてるさ
必要なら彼がたてるさ
964 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 09:44:22.77 ID:6gg1cU84
久しぶりに見たら何この流れｗ
最初の頃はミサイルを発射しても日朝平壌宣言には違反してないと言い張る北チョン並みのインチキうたがわｗ理論をおちょくるスレだったのにｗｗｗ
最初の頃はミサイルを発射しても日朝平壌宣言には違反してないと言い張る北チョン並みのインチキうたがわｗ理論をおちょくるスレだったのにｗｗｗ
965 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 11:34:56.68 ID:U1Z04t22
インチキうたがわｗ理論をおちょくるスレ yoro!!!!
966 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 12:21:47.09 ID:Q1jU04bq
彼は、知らない(読まない)規則ならばまもらなくても罪に問われない、と必死に説いているのか？
967 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 12:27:47.00 ID:KFTa9jx2
というか、日本語が不自由らしく、何を尋ねてもまともな答えが返ってこない馬鹿。
968 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 16:08:38.19 ID:VuXkAhuI
969 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 16:29:02.59 ID:HZr94OOg
散々煽られてるな。国相手に民法って使えるんだ？ 知らなかったな。
俺も256さんがどう突っ込んでくるか知りたい。俺に言われる筋合いじゃない
が頑張れ。
>969 BOTNEWSはガンホーの扱いがかわいそう。それでもガンホーの動きを
追ってくれるので便利。
俺も256さんがどう突っ込んでくるか知りたい。俺に言われる筋合いじゃない
が頑張れ。
>969 BOTNEWSはガンホーの扱いがかわいそう。それでもガンホーの動きを
追ってくれるので便利。