シーフをさっさとまともにしろ！
ふっざけんな！何も出来んじゃねえか！！
んだこりゃ！？全ての能力食われてんじゃねえか！さっさとまともな超強化よこせ！！！
現状
不意打ち：糞過ぎ、なんだこりゃ、全く戦闘に使えねえ！７５だと弱すぎ！枷杉
騙し討ち：糞過ぎ、なんだこりゃ、全く戦闘に使えねえ！７５だと弱すぎ！枷杉
不意だまＷＳ：ぶっふぁああぁぁ！？二つも、、二つも制限アビ使用して
さらにアビ発動条件のハードル越えてＷＳ打ったら他ジョブより弱え！！
とんずら：チョコボマズルカや夜間の忍足のが高性能。
さらにサポで悠々食われ、アイテムで時場所選ばず誰でも使用可能！馬鹿か！
盗む：盗めん。盗めるアイテムが無さ過ぎる、盗めるアイテムがショボ過ぎる
さらにはサポで劣化なしの盗む使用可能、つーか何の優位性も無いわ！
かすめとる：筆舌に尽くし難い苦悩、■死ね！これ１５分で５０ギル獣人から盗めて何になるんだ！ボゲ！
トレハン：劣化なしサポ使用可 トレハン２：殲滅速度最悪のシーフ、全く優位性なし！ＮＭくらいか、性能微妙
短剣：最弱ジョブが持つことを許された最弱武器！複数回攻撃、二刀流、ＭＡは短剣こそなのに！
それらの恩恵何一つなし！他ジョブの５０台のユニクロ武器クラスがシーフ最終武器！うは！おｋｋｋｋ！！死ね！
んだこりゃ！？全ての能力食われてんじゃねえか！さっさとまともな超強化よこせ！！！
現状
不意打ち：糞過ぎ、なんだこりゃ、全く戦闘に使えねえ！７５だと弱すぎ！枷杉
騙し討ち：糞過ぎ、なんだこりゃ、全く戦闘に使えねえ！７５だと弱すぎ！枷杉
不意だまＷＳ：ぶっふぁああぁぁ！？二つも、、二つも制限アビ使用して
さらにアビ発動条件のハードル越えてＷＳ打ったら他ジョブより弱え！！
とんずら：チョコボマズルカや夜間の忍足のが高性能。
さらにサポで悠々食われ、アイテムで時場所選ばず誰でも使用可能！馬鹿か！
盗む：盗めん。盗めるアイテムが無さ過ぎる、盗めるアイテムがショボ過ぎる
さらにはサポで劣化なしの盗む使用可能、つーか何の優位性も無いわ！
かすめとる：筆舌に尽くし難い苦悩、■死ね！これ１５分で５０ギル獣人から盗めて何になるんだ！ボゲ！
トレハン：劣化なしサポ使用可 トレハン２：殲滅速度最悪のシーフ、全く優位性なし！ＮＭくらいか、性能微妙
短剣：最弱ジョブが持つことを許された最弱武器！複数回攻撃、二刀流、ＭＡは短剣こそなのに！
それらの恩恵何一つなし！他ジョブの５０台のユニクロ武器クラスがシーフ最終武器！うは！おｋｋｋｋ！！死ね！
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2 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:31:37.82 ID:D3jpoFnx
ブーストしろよ
3 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:33:24.71 ID:i4ZSG/14
4 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:33:55.43 ID:BQP5B4lg
お前が吹き飛べ
5 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:34:58.28 ID:IVA9Sw9U
トレハンに関してはサポで食えてずるい、
トレハン２は効果微妙とはこれいかに。
トレハン２は効果微妙とはこれいかに。
6 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:36:20.24 ID:w8Ph+5Cq
乱戦、混戦、白兵戦、何一つ使えねえ！
処理重くて制限付きのアビは全て不発！
大概にしろ！ボケ！
ヌーカーであるシーフの瞬間ダメアビ二つ使って
その条件オールクリアした時のダメージが他とかわらねえか、それ以下とかなんだこりゃ？
ミッション、ＢＣ、何一つ参加できねえ！ジョブに縛りばかり押しつけて
既存のミッションやクエストを楽しませないつもりか？！
だったら最初から実装すんな！最初からミッションやクエストには絶対的に不向きです！とか書いとけやボケ！
処理重くて制限付きのアビは全て不発！
大概にしろ！ボケ！
ヌーカーであるシーフの瞬間ダメアビ二つ使って
その条件オールクリアした時のダメージが他とかわらねえか、それ以下とかなんだこりゃ？
ミッション、ＢＣ、何一つ参加できねえ！ジョブに縛りばかり押しつけて
既存のミッションやクエストを楽しませないつもりか？！
だったら最初から実装すんな！最初からミッションやクエストには絶対的に不向きです！とか書いとけやボケ！
7 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:36:38.69 ID:JpaKZhCw
>>1
勢いだけは褒めてやろう
勢いだけは褒めてやろう
8 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:37:07.24 ID:c3j4ZypX
>>4
,､-､ __
,r'´,.r.'ﾞ二_=
/ ./ 二＝ー _
/￣/ _,､-､二＝ｰ
=‐ﾊ=- __,,.....､-＝ｰ」´ムt.'´| __
＜三/＝-,､-__二_ｰ-,､三≡-.､.ﾑ三≡＝
/ｰ/ ´.／／TT.>､ヾ.三三三７＝= / __
/ / / /.iﾆ（__）ﾆl .〉､三三´ｌ / /三≡=
/三≡. ! ヽヾ⊥ﾚ'／三`丶、.::l{__.ノ
l_ 'ｰ-､! ￣|￣ 三三三≡r'ﾑ/二＝
(ニ=、 ヽ＝‐__!__ 三＝-／三,ィ′
＼ノ〉二--二`'‐.､三三!´=-
い-`＝=‐`ヾ人三／=-
｀`¨＾ｰ'''ー⌒ｰ‐'′
,､-､ __
,r'´,.r.'ﾞ二_=
/ ./ 二＝ー _
/￣/ _,､-､二＝ｰ
=‐ﾊ=- __,,.....､-＝ｰ」´ムt.'´| __
＜三/＝-,､-__二_ｰ-,､三≡-.､.ﾑ三≡＝
/ｰ/ ´.／／TT.>､ヾ.三三三７＝= / __
/ / / /.iﾆ（__）ﾆl .〉､三三´ｌ / /三≡=
/三≡. ! ヽヾ⊥ﾚ'／三`丶、.::l{__.ノ
l_ 'ｰ-､! ￣|￣ 三三三≡r'ﾑ/二＝
(ニ=、 ヽ＝‐__!__ 三＝-／三,ィ′
＼ノ〉二--二`'‐.､三三!´=-
い-`＝=‐`ヾ人三／=-
｀`¨＾ｰ'''ー⌒ｰ‐'′
9 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:37:10.52 ID:JuYHxDZR
ふぁびょってる ふぁびょってる
10 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:37:22.88 ID:CoM5VaBW
ジョブチェンジでその問題は回避できる
11 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:38:09.84 ID:AP1CyEMm
まあそれでもシーフは次点ジョブだよね
12 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:38:14.08 ID:lTMUMLll
>>3
そこのRep、弱体後は載せて無いから。
そこのRep、弱体後は載せて無いから。
13 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:38:15.08 ID:yutsIhZ/
こちらシコシコ詩【ナイト】パーティです^^
レベル上げ行ってきます
レベル上げ行ってきます
14 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:38:55.77 ID:S9mVlvKr
シーフは戦闘員ではないです。
泥棒です。
寄生です。
ジョブにあったスタイルを楽しみましょう。横取り、裏切り、持ち逃げ。
さあ新しい可能性とスリルな毎日を楽しんでください。
強化？するわけないし望んじゃいないwwwwwwwwwwwww
シーフしかできない負け犬必死杉wwwwwwwwwwwwwww
泥棒です。
寄生です。
ジョブにあったスタイルを楽しみましょう。横取り、裏切り、持ち逃げ。
さあ新しい可能性とスリルな毎日を楽しんでください。
強化？するわけないし望んじゃいないwwwwwwwwwwwww
シーフしかできない負け犬必死杉wwwwwwwwwwwwwww
15 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:41:05.25 ID:QVRByoN2
つかまともだったらシーフじゃねぇしなぁ。
土壇場でカーラのサークレットを付けてこそシーフ。
土壇場でカーラのサークレットを付けてこそシーフ。
16 ：ﾀﾙﾀﾙさん ◆QckvTfPKOk ：2006/07/06(木) 17:42:02.50 ID:SjpqXlPS BE:65013833-
丁度いいな、さっき短剣妄想してたんだよ。
ｽﾚｲﾔｰﾅｲﾌ EX/RARE D34 隔190 命中+10 攻撃+10 DEX+5 ﾍｲｽﾄ+2% ﾓｸｼｬ+15 ｽﾄｱTP+15 対倒した事のある敵:D50
ｼｰﾌﾏﾑｰｼﾞｬのﾚｱﾄﾞﾛｯﾌﾟで
ｽﾚｲﾔｰﾅｲﾌ EX/RARE D34 隔190 命中+10 攻撃+10 DEX+5 ﾍｲｽﾄ+2% ﾓｸｼｬ+15 ｽﾄｱTP+15 対倒した事のある敵:D50
ｼｰﾌﾏﾑｰｼﾞｬのﾚｱﾄﾞﾛｯﾌﾟで
17 ：ﾀﾙﾀﾙさん ◆QckvTfPKOk ：2006/07/06(木) 17:43:05.21 ID:SjpqXlPS BE:43342632-
ﾚｲﾃﾞｨｱ・・・・ﾚｲﾃﾞｨｱｧｧｧ
18 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:44:43.26 ID:c3j4ZypX
19 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:48:00.64 ID:cb/mguzN
ＢＣでトレハン乗れば戦闘きつくなるけどいいとおもうけどな
これないからホントいらない子なんだよな
エースでさえ2アビでなんとか使えるとこあるけど絶対回避はヘイトないし矢当たるしアホ杉
弱体ばっかで強化は絶対回避中に強くなるの（シフの一人でもこれみて微妙とおもはないやついたのか？）が候補とかあひゃなこと言われてるしシフはどうなることやら
これないからホントいらない子なんだよな
エースでさえ2アビでなんとか使えるとこあるけど絶対回避はヘイトないし矢当たるしアホ杉
弱体ばっかで強化は絶対回避中に強くなるの（シフの一人でもこれみて微妙とおもはないやついたのか？）が候補とかあひゃなこと言われてるしシフはどうなることやら
20 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:49:16.57 ID:Tl7a40do
よーしシーフ75しかない持ちキャラの装備晒しちゃいます
武器;ホプハルx2、予備でガリィも
投:ロングブーメラン(射撃0)
頭:オプチ 首:スパイク
耳:ドローン、ピクシー
胴:スコハネ、ブルコタ、ヘカトン
手:AF1 脚:AF1 足:リーピン 背:バスマント、アメマン
横だま時代のシーフ。2年近く放置してる。
今別キャラで上げてるジョブ終わったら、
こいつで詩人上げる予定。ストブー売って資金も作った。
武器;ホプハルx2、予備でガリィも
投:ロングブーメラン(射撃0)
頭:オプチ 首:スパイク
耳:ドローン、ピクシー
胴:スコハネ、ブルコタ、ヘカトン
手:AF1 脚:AF1 足:リーピン 背:バスマント、アメマン
横だま時代のシーフ。2年近く放置してる。
今別キャラで上げてるジョブ終わったら、
こいつで詩人上げる予定。ストブー売って資金も作った。
21 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:50:59.51 ID:Tl7a40do
あ、スパ耳とせいりゅうとうｗもあった。
22 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:52:09.97 ID:MStwH1X0
さすがにその装備はユニクロ以下としか言えないな
っつーか横玉とか何年前やね
っつーか横玉とか何年前やね
23 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:53:23.24 ID:AP1CyEMm
絶対回避中に背後からの攻撃は強くみたいな案が出てたね
24 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:53:44.84 ID:6PyhayHb
ソロ専用でいいんだよ。ブラブラしててもまず死なないし。
速度up装備も忍を除けば一番間単に手に入るしな。
速度up装備も忍を除けば一番間単に手に入るしな。
25 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:54:40.89 ID:Tl7a40do
そうね、シーフ始めたのがちょうど3年前くらいかな
半年くらいで75にした。
指はスピネルx2
半年くらいで75にした。
指はスピネルx2
26 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:59:30.96 ID:vk72Ld1+
>>18のために誰か銭形ＡＡ頼む
27 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:59:34.70 ID:80Zy1sHt
>>1はエルシーフ。間違いない。
28 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 18:00:03.49 ID:JuYHxDZR
つーかシーフ強化したいなら
トレハン3クレ！の方がシーフっていうジョブに合ってると思うんだけど
盗賊のくせにアタッカー枠に入ってくんじゃねーよ
トレハン3クレ！の方がシーフっていうジョブに合ってると思うんだけど
盗賊のくせにアタッカー枠に入ってくんじゃねーよ
29 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 18:00:16.21 ID:w8Ph+5Cq
馬鹿か！ふざけんじゃねえよ！ボケが！
あそこまで極めなきゃ行けねえのかよ？
それ自体がおかしいだろうが！
なんで手数でも攻撃力でも、ＷＳでも負けてんだよ！！
これだけ負けてるが別の所で臨機応変に動けＰＴを手助けする言う事は全く無し！
危機一髪タゲを取れＰＴを救う能力も全くなし！！というよりタゲ取る手段皆無！！！
2時間アビとか壊滅後に一人残っても意味なし！それがＢＣなら逆にさっさと死無ければいけない！
こんな馬鹿なことがあるかよ！全く意味を成さないジョブに全く意味を成さない武器短剣
それに全く意味を成さないアビをつけたらシーフになりましたじゃ話になんねえんだよ！！！
すこしは遊ばせろ！！他ジョブの１０％しか遊べて無いわ！！！
あそこまで極めなきゃ行けねえのかよ？
それ自体がおかしいだろうが！
なんで手数でも攻撃力でも、ＷＳでも負けてんだよ！！
これだけ負けてるが別の所で臨機応変に動けＰＴを手助けする言う事は全く無し！
危機一髪タゲを取れＰＴを救う能力も全くなし！！というよりタゲ取る手段皆無！！！
2時間アビとか壊滅後に一人残っても意味なし！それがＢＣなら逆にさっさと死無ければいけない！
こんな馬鹿なことがあるかよ！全く意味を成さないジョブに全く意味を成さない武器短剣
それに全く意味を成さないアビをつけたらシーフになりましたじゃ話になんねえんだよ！！！
すこしは遊ばせろ！！他ジョブの１０％しか遊べて無いわ！！！
30 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 18:01:31.43 ID:/RU92Pij
短剣のD/隔を他の武器くらいにしてくれたら満足
他の武器は最強クラスの武器で0.20くらい
ユニクロ合成品で0.17～0.18くらい
つまり短剣もD/隔0.17程度のユニクロ品が追加されるべき
他の武器は最強クラスの武器で0.20くらい
ユニクロ合成品で0.17～0.18くらい
つまり短剣もD/隔0.17程度のユニクロ品が追加されるべき
31 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 18:01:59.96 ID:ToqzHMVX
サポで喰われないアビを持つジョブの方が少ない
32 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 18:03:07.38 ID:ouYMAdCW
33 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 18:04:48.54 ID:+cFqnt/o
かすめとるについては不覚にもわらた
34 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 18:07:02.60 ID:6PyhayHb
35 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 18:07:31.04 ID:w8Ph+5Cq
くそが！！！！！！！
ジョブにしても適当な事書いてんじゃねえぞ！！！
こっちは金払ってやってんだ！！！
説明書に書いてあるとおりに戦術のエキスパートにしろや！！
様々な戦い方させろや！！！
それができねえんならさっさと公式でシーフの情報書きなおせ！！！！
それで退会するやつは、嘘つかれて騙されてたんだから辞めるヤツには入会時からの金と
それまでに費やした労賃時給換算1000円を支払って責任とれ！！！！
マジふざけんな！！！！！！くそが！！！！！！！
ジョブにしても適当な事書いてんじゃねえぞ！！！
こっちは金払ってやってんだ！！！
説明書に書いてあるとおりに戦術のエキスパートにしろや！！
様々な戦い方させろや！！！
それができねえんならさっさと公式でシーフの情報書きなおせ！！！！
それで退会するやつは、嘘つかれて騙されてたんだから辞めるヤツには入会時からの金と
それまでに費やした労賃時給換算1000円を支払って責任とれ！！！！
マジふざけんな！！！！！！くそが！！！！！！！
36 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 18:11:40.04 ID:w8Ph+5Cq
まじでアッタマくるわー！！！！！！！！！
なんだこれ糞が！！！
ゲームなのに全然楽しめねえ！！！！！！！！！！！！！
最強にしろといって無いのにゲームを楽しませるくらいの強化もできんのか！！！！！
こんなん不具合も良いところだろ！！！
ふざけんな糞■が！！！！！！！！！！責任取れやボケ！！！！！
なんだこれ糞が！！！
ゲームなのに全然楽しめねえ！！！！！！！！！！！！！
最強にしろといって無いのにゲームを楽しませるくらいの強化もできんのか！！！！！
こんなん不具合も良いところだろ！！！
ふざけんな糞■が！！！！！！！！！！責任取れやボケ！！！！！
37 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 18:12:01.72 ID:aek3fmMv
シーフはバリスタでなかなかつよいから、そっちいってろｗ
盗んだり、背後から隠れて不意打ちとか一番シーフらしい戦い方できるしな
盗んだり、背後から隠れて不意打ちとか一番シーフらしい戦い方できるしな
38 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 18:13:17.18 ID:jIkObBFX
結構がんばるな
感心感心
感心感心
39 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 18:13:33.60 ID:MThfhlnc
>>33
おれもそこだけワラタ
おれもそこだけワラタ
40 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 18:13:48.72 ID:ouYMAdCW
そろそろ飽きてくる時間と見た
41 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 18:20:38.74 ID:6PyhayHb
42 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 18:23:40.41 ID:WAt/Nj//
がんばれ>>1
43 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 18:25:01.91 ID:HbFV2BgT
よこだま実装されたらシーフはじめましょ
44 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 18:28:13.67 ID:5+WP64kB
45 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 18:30:21.56 ID:vTuknHCo
不意打ち：神アビ。使ってないお前が糞。
騙し討ち：なんつーかバイパー専用。アサシン以降も微妙アビ。ヘイトなすり付けは副作用と思ってるｗ
不意だまＷＳ：クリ発生は不意もアサも被ってて意味が無い、
ステ修正は元々ＷＳに備わってるから(バイパー除く)通常攻撃に不意玉乗っけるより効果低く感じるのは当たり前。
でもシの不意ダンスは十分強い。ランペや迅と渡り合えるほど強い。
とんずら：じゃあ忍か詩やってこいよ＾＾
盗む：同意。
かすめとる：禿しく同意。つーか吹いたｗ
トレハン：何のためのトレハン２なんだか。トレハン２は無しで、トレハン第二段階とかならよかったのか？
トレハン２：アホか、必須だろこれ。ＢＣに効果無いのだけは糞だが。
短剣：D/隔最弱だけどTAメリポと二刀流が神過ぎて調整厳しい。
でも強化しちゃっていいかもね。エースから避難轟々だろうけど。
騙し討ち：なんつーかバイパー専用。アサシン以降も微妙アビ。ヘイトなすり付けは副作用と思ってるｗ
不意だまＷＳ：クリ発生は不意もアサも被ってて意味が無い、
ステ修正は元々ＷＳに備わってるから(バイパー除く)通常攻撃に不意玉乗っけるより効果低く感じるのは当たり前。
でもシの不意ダンスは十分強い。ランペや迅と渡り合えるほど強い。
とんずら：じゃあ忍か詩やってこいよ＾＾
盗む：同意。
かすめとる：禿しく同意。つーか吹いたｗ
トレハン：何のためのトレハン２なんだか。トレハン２は無しで、トレハン第二段階とかならよかったのか？
トレハン２：アホか、必須だろこれ。ＢＣに効果無いのだけは糞だが。
短剣：D/隔最弱だけどTAメリポと二刀流が神過ぎて調整厳しい。
でも強化しちゃっていいかもね。エースから避難轟々だろうけど。
46 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 18:32:14.42 ID:ACe1ll3Y
なんで75まであげちゃったの？＾＾；
47 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 18:33:10.45 ID:dVQAwcDO
そもそもシーフって職業に攻撃力を求めるのはどうかとTRPG好きの俺が言ってみる
48 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 18:35:53.93 ID:XwdFvoeJ
てゆーかよこだま復活でいいじゃん
それでバランスとれる
たぶん
それでバランスとれる
たぶん
49 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 18:36:21.74 ID:H/3HiI4i
50 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 18:37:03.82 ID:ouYMAdCW
ソードワールド的にはシーフも十分強いがなぁ。
つかリアルラック高い人にとんでもないダメージ出された記憶が・・。
つかリアルラック高い人にとんでもないダメージ出された記憶が・・。
51 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 18:39:05.77 ID:6PyhayHb
なんだかんだで60まではモテるだろ。
15～30は最優秀ジョブと言ってもいい。
15～30は最優秀ジョブと言ってもいい。
52 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 18:39:17.25 ID:HmOqGN6m
ヘイトなすりつけやトレハン＋盗むとPTに貢献する特典があるんだから
アタッカーとしては頭2つ遅れるくらいが丁度良いよね
アタッカーとしては頭2つ遅れるくらいが丁度良いよね
53 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 18:39:53.76 ID:g6NWhYrG
十分強い
54 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 18:42:02.52 ID:H/3HiI4i
ここまで夢想でした
55 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 18:49:32.82 ID:/RU92Pij
56 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 18:55:54.65 ID:MThfhlnc
>>55
シーフの総意は峰不二子ゲットでおｋ？
シーフの総意は峰不二子ゲットでおｋ？
57 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 18:56:53.54 ID:i4ZSG/14
装備とメリポあれば、ユニクロメリポジョブに匹敵するくらい強くなるしなー
結局1みたいな雑魚じゃどんなジョブだってパっとしないだろ。
結局1みたいな雑魚じゃどんなジョブだってパっとしないだろ。
58 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 18:58:17.01 ID:ouYMAdCW
フェニックスの魔石ゲット
59 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 19:04:51.39 ID:pAPMigVT
飽きたかｗ
この手の頭悪いスレは数々あったが
今回のスレ立て人の勢いは文句無くNo.1だったｗ
この手の頭悪いスレは数々あったが
今回のスレ立て人の勢いは文句無くNo.1だったｗ
60 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 19:37:11.18 ID:EJ52OD7l
メリポｐｔスレで
503 ：既にその名前は使われています ：2006/07/06(木) 17:13:31.51 ID:pAPMigVT
1.スキル230のシーフでメリポの敵に8割あたる
と言うの見つけたがシーフ７５でメリポの敵に射撃８割も当たるのかね？
503 ：既にその名前は使われています ：2006/07/06(木) 17:13:31.51 ID:pAPMigVT
1.スキル230のシーフでメリポの敵に8割あたる
と言うの見つけたがシーフ７５でメリポの敵に射撃８割も当たるのかね？
61 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 19:41:12.37 ID:6PyhayHb
同つよでも当たらないんじゃねえか？ｗ
62 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 19:56:38.78 ID:rHiqE/bT
装備がしっかりしてれば当たる
63 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 21:10:49.38 ID:HmOqGN6m
まあこんだけお楽しみ要素のあるジョブ他にないんだから
たとえメリポに居場所なくたって遊ぶ手段恵まれてるよな
もしPTに居場所必要なら盗む（戦利品化）やトレハンをPT数に応じて効果アップとかに
すればいいかと
たとえメリポに居場所なくたって遊ぶ手段恵まれてるよな
もしPTに居場所必要なら盗む（戦利品化）やトレハンをPT数に応じて効果アップとかに
すればいいかと
64 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 21:14:20.00 ID:1Gjj4mlD
シーフをさっさとまりもにしろ！
に見えた
に見えた
65 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 22:32:40.14 ID:xfeqBYDD
>>60
射撃のとき着替えて飛命中410で8割ぐらい当たってる
ペルワン揃えてイェーガーマント取れば440行くから9割越えるでしょ
ただ実戦ではマムージャ、ワイバーンが風耐性で当たってもアシッド発動５割、
プク、コリブリに至っては完全レジ・・・・
射撃のとき着替えて飛命中410で8割ぐらい当たってる
ペルワン揃えてイェーガーマント取れば440行くから9割越えるでしょ
ただ実戦ではマムージャ、ワイバーンが風耐性で当たってもアシッド発動５割、
プク、コリブリに至っては完全レジ・・・・
66 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 22:38:36.44 ID:KCx2nVbM
俺はもとメインシーフだ！！昔はシーフは中の人と装備次第では十分やれると思っていたが他のジョブをあげて気づいた
所詮 他前衛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞頑張ってるシーフ＞シーフってことにな！！しーふまじいらねえええええええ
はやく強化しろ！！もしくは、シーフ削除で、不意だまは忍者にやって、ドロップ率常にトレハン２の状態にし、
獣人が落とすギルを常時ギルスティール状態にしろ！！ぬすむとかすめとるは適当な短剣作ってｴﾝﾁｬﾝﾄでのこせばいい！！
所詮 他前衛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞頑張ってるシーフ＞シーフってことにな！！しーふまじいらねえええええええ
はやく強化しろ！！もしくは、シーフ削除で、不意だまは忍者にやって、ドロップ率常にトレハン２の状態にし、
獣人が落とすギルを常時ギルスティール状態にしろ！！ぬすむとかすめとるは適当な短剣作ってｴﾝﾁｬﾝﾄでのこせばいい！！
67 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 22:48:29.44 ID:KCx2nVbM
おれはぁぁぁシーフでＰＴしたいんだよぉぉぉぉぉ！
でも、他ジョブやっててシーフのうざさがわかっちまったから
どうしようもないんだよぉぉぉぉぉ
でも、他ジョブやっててシーフのうざさがわかっちまったから
どうしようもないんだよぉぉぉぉぉ
68 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 22:49:05.84 ID:KCx2nVbM
69 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 22:59:45.59 ID:HTIXnWAo
素早い手数で迅速に（敵の）ＴＰを溜め（敵が範囲）ＷＳを連発！
だまし討ちにより忍者にがっちりタゲ固定！サブ盾ごときの挑発じゃびくともしない！
影に隠れて（忍者の）命を奪う。これぞ、まさに殺し屋シーフ
だまし討ちにより忍者にがっちりタゲ固定！サブ盾ごときの挑発じゃびくともしない！
影に隠れて（忍者の）命を奪う。これぞ、まさに殺し屋シーフ
70 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 23:01:35.17 ID:+erQ03vt
あれ？盗むってサポだと劣化するよな？
71 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 23:25:36.34 ID:9usF2Zvh
低レベルの時は面倒だけど強いっつー面白みのあるジョブなんだけどな
72 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 00:59:55.33 ID:S5F0RO2F
盗むは劣化してねーんじゃねーかな。サポシでふつーに盗めてる。
メインシと比較しても大差なかった。まあ運も左右するしな。
装備でブーストはサポシじゃできねーけど。
メインシと比較しても大差なかった。まあ運も左右するしな。
装備でブーストはサポシじゃできねーけど。
73 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 03:21:53.25 ID:2JotOOgA
74 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 03:35:42.26 ID:dIcqYcLz
>>73
とててはシーフでも滅多に盗めないぜ。
とててはシーフでも滅多に盗めないぜ。
75 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 04:00:09.56 ID:TChG25xu
うちのLSではｼｰﾌの事をトレハン君と呼んで重宝している
ちなみに１号と２号がいる
ちなみに１号と２号がいる
76 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 04:03:31.44 ID:IUU5171p
ぬすむはタゲ取り手段の一つじゃね？
ないよりマシ。
ないよりマシ。
77 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 04:07:09.12 ID:XSmNhvPG
バーソロミュナイフ Rare Ex Ｄ23 隔200 AGI+2 耐水+8 ぬすむ+2 追加効果：水ダメージ Lv71～ 戦シ暗狩忍コか
ローグボンネット Rare Ex 防23 HP+13 INT+5 受け流しスキル+10 ぬすむ+1 Lv54～ シ
兎の護符 Rare 防1 DEX+1 AGI+1 ぬすむ+1 Lv7～ シ
盗賊の篭手 防16 ぬすむ+3 Lv70～ シ
キーリングベルト Rare Ex 防2 DEX+1 ぬすむ+1 ストック：スケルトンキー Lv20～ シ
アサシンキュロット Rare Ex 防34 HP+19 敵対心+4 ぬすむ+5 ギルスティール効果アップ Lv74～ シ
ローグプーレーヌ Rare Ex 防13 HP+12 DEX+3 とんずら持続時間アップ ぬすむ+2 Lv60～ シ
これでぬすむ+15、潜在リングあわせりゃ+18だけど、
この+15ってのはDAやTAみたく確率+15%アップになるのかな？
まぁ今じゃ盗めてうれしいものなんてないけどな･･･ほとんど死にアビだ。
ローグボンネット Rare Ex 防23 HP+13 INT+5 受け流しスキル+10 ぬすむ+1 Lv54～ シ
兎の護符 Rare 防1 DEX+1 AGI+1 ぬすむ+1 Lv7～ シ
盗賊の篭手 防16 ぬすむ+3 Lv70～ シ
キーリングベルト Rare Ex 防2 DEX+1 ぬすむ+1 ストック：スケルトンキー Lv20～ シ
アサシンキュロット Rare Ex 防34 HP+19 敵対心+4 ぬすむ+5 ギルスティール効果アップ Lv74～ シ
ローグプーレーヌ Rare Ex 防13 HP+12 DEX+3 とんずら持続時間アップ ぬすむ+2 Lv60～ シ
これでぬすむ+15、潜在リングあわせりゃ+18だけど、
この+15ってのはDAやTAみたく確率+15%アップになるのかな？
まぁ今じゃ盗めてうれしいものなんてないけどな･･･ほとんど死にアビだ。
78 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 04:07:46.15 ID:XSmNhvPG
79 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 04:12:54.56 ID:IUU5171p
80 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 04:38:43.09 ID:5nS/g2ut
81 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 04:50:31.70 ID:TwMQYzpL
めりぽくるなｗ
82 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 04:55:46.52 ID:7FjdJQOv
本来、というか、一般的にローグクラスっていうのはキャスター殺しなんだけどな
基本性能は低いけど、バレずに接近できれば不意打ちでキャスターを瞬殺できる
それに加えて移動系アビや開錠、弱体一そろいとインスニが使えるというのがよくあるデザインか
FFの場合、タンクとキャスターの防御力に違いが無さ過ぎる、というかヘタしたらキャスターのほうが硬い
そもそもマトモな対人戦が無い
解除すべき仕掛けも進入すべき構造物も無い、罠も無い、というかシーフだけが罠にかかる、考えた奴は多分脳が壊死してる
対mob戦闘しかできないようなゲームにローグをだすならそれなりに考えがないと破綻する
過去のFFに出てたから＾＾なんて安易な考えで登場させていいものじゃない
チョンゲーでよくある「シーフは敵の攻撃避けまくりでサイキョーｗｗｗ」と同レベル
基本性能は低いけど、バレずに接近できれば不意打ちでキャスターを瞬殺できる
それに加えて移動系アビや開錠、弱体一そろいとインスニが使えるというのがよくあるデザインか
FFの場合、タンクとキャスターの防御力に違いが無さ過ぎる、というかヘタしたらキャスターのほうが硬い
そもそもマトモな対人戦が無い
解除すべき仕掛けも進入すべき構造物も無い、罠も無い、というかシーフだけが罠にかかる、考えた奴は多分脳が壊死してる
対mob戦闘しかできないようなゲームにローグをだすならそれなりに考えがないと破綻する
過去のFFに出てたから＾＾なんて安易な考えで登場させていいものじゃない
チョンゲーでよくある「シーフは敵の攻撃避けまくりでサイキョーｗｗｗ」と同レベル
83 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 04:58:31.67 ID:ftubyd5F
84 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 05:00:27.88 ID:IUU5171p
バリスタでピンチにとんずらで逃げてる時が一番シーフらしい気がする。
85 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 06:02:33.12 ID:qK5z2cnC
戦闘は弱いのがシーフだというなら、弱いシーフなりに経験値をとれる要素は必要だな・・・
ミラテテ盗めるとかｗ
ミラテテ盗めるとかｗ
86 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 06:11:40.02 ID:Y2XWBcS2
オートリーダーしても、相手は無視。
メリポＰＴじゃオジャマ虫。
せめて、短剣のスキルやＤ値と間隔の回転速度上がれば、もう少し面白いジョブになんだが…。
『ぶんどる』なんて何時入るんだ…。プログラムだけ出来てる！残すは、エフェクトだけってのは嘘か？
メリポＰＴじゃオジャマ虫。
せめて、短剣のスキルやＤ値と間隔の回転速度上がれば、もう少し面白いジョブになんだが…。
『ぶんどる』なんて何時入るんだ…。プログラムだけ出来てる！残すは、エフェクトだけってのは嘘か？
87 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 06:19:58.32 ID:IUU5171p
>>86
戦利品扱いになるのを前提になら、ぶんどるはジョブ特性でもいいと思う。
戦利品扱いになるのを前提になら、ぶんどるはジョブ特性でもいいと思う。
88 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 07:58:54.35 ID:SZ1RRuHa
89 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 09:19:31.56 ID:mUM2kn6O
そこは、石や羽根のスタックを255にすればおｋ
90 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 10:22:54.34 ID:kxlVoZ/Y
■＜シーフのジョブ特性にミラテテ様言行録効果３％UPを追加する事によりバランスを取ります。
91 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 11:53:05.40 ID:vyH/i6u/
いまからシーフいぢっても新規獲得できないし、とか考えてんだろうな。
だからコや青にめぼしい能力持ってかれた。
古参プレイヤーにはチョコボあてがってりゃ文句ねーだろ、みたいな。
どうせフェローみたいな感じでしばらくチョコボ関連ばかりのパッチが続くんだろ。
古参でも自ジョブが死に体なのにそんな寄り道コンテンツやるわけねーよ馬鹿。
だからコや青にめぼしい能力持ってかれた。
古参プレイヤーにはチョコボあてがってりゃ文句ねーだろ、みたいな。
どうせフェローみたいな感じでしばらくチョコボ関連ばかりのパッチが続くんだろ。
古参でも自ジョブが死に体なのにそんな寄り道コンテンツやるわけねーよ馬鹿。
92 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 12:17:30.03 ID:mUM2kn6O
シーフはミラテテ様言行録を使用した！
シーフのジョブ特性3%アップが発動！
シーフは682の経験値を得た。
獣使いはミラテテ様言行録を使用した！
獣使いは1022の経験値を得た。
モンクはミラテテ様言行録を使用した！
モンクは1281の経験値を得た。
シーフ 「ちょｗｗ」
シーフのジョブ特性3%アップが発動！
シーフは682の経験値を得た。
獣使いはミラテテ様言行録を使用した！
獣使いは1022の経験値を得た。
モンクはミラテテ様言行録を使用した！
モンクは1281の経験値を得た。
シーフ 「ちょｗｗ」
93 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 13:30:12.89 ID:2ikZBpHc
モンク「シーフさんミラララ効果ＵＰうらやましいです。ボクもあれば1319の経験値もらえたのに」
94 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 13:30:58.59 ID:XSmNhvPG
ミラテテの最低獲得経験値は750だよ。
ギル捨てのみたいなバグと言いたかったならすまんｗ
ギル捨てのみたいなバグと言いたかったならすまんｗ
95 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:23:40.86 ID:eGWutExY
なんでモンクが計算できてるんだよ
96 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:32:42.90 ID:Lj6jwZyk
悪かったな、昨日は初期ジョブであらゆる物に必要とされてないの
シーフだけだと言う事に気付いてよ。
マジでムカツイタから勢いで立てちまったんだよ・・・・・
少し言ってたら晩飯の時間でそのままテレビ見ちまってた・・・
が！一晩寝ても怒りがおさまらねえええ！！！！！！！
見てみろよ、初期ジョブ戦モ赤白黒・・うぉぉおおい！！？シーフマジ使えねえ！！
不意打ちを神アビと言ってる奴がいるが低レベルでは神アビだろうよ！
だが神アビというのはレベルに無く、自他ともにコイツはスゲエ！！と思われるようなアビだろ！！！
不意打ち、騙し討ちは神アビじゃねえ！！！！
こいつ等が無いと普通のダメージすら出せねえ最低限の凡アビだっつーの！！！
ボケ■！！！！！いい加減にシーフをまともにしろやヴォケ！！！！！！！！
シーフだけだと言う事に気付いてよ。
マジでムカツイタから勢いで立てちまったんだよ・・・・・
少し言ってたら晩飯の時間でそのままテレビ見ちまってた・・・
が！一晩寝ても怒りがおさまらねえええ！！！！！！！
見てみろよ、初期ジョブ戦モ赤白黒・・うぉぉおおい！！？シーフマジ使えねえ！！
不意打ちを神アビと言ってる奴がいるが低レベルでは神アビだろうよ！
だが神アビというのはレベルに無く、自他ともにコイツはスゲエ！！と思われるようなアビだろ！！！
不意打ち、騙し討ちは神アビじゃねえ！！！！
こいつ等が無いと普通のダメージすら出せねえ最低限の凡アビだっつーの！！！
ボケ■！！！！！いい加減にシーフをまともにしろやヴォケ！！！！！！！！
97 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:33:26.82 ID:mZgsRj9N
モンク「いっぱい。いっぱーい!ウホウホ」
98 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:34:33.22 ID:QmTgVLk1
シーフｵﾜﾃﾙから似たイメージの忍者75にしてコルセアも今70の俺はきっと勝ち組
99 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:36:30.22 ID:NXJd6OY3
>>1
ジョブチェンジすれば良いじゃない。
ジョブチェンジすれば良いじゃない。
100 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:38:27.29 ID:TChG25xu
ｼｰﾌいじる暇があったら育成チョコボに力を入れて欲しい
101 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:38:32.24 ID:O+eTyQ+Y
>>99
そのジョブチェンジ前提のシステムで「シーフにジョブチェンジする意味が無い」のが問題ｗ
そのジョブチェンジ前提のシステムで「シーフにジョブチェンジする意味が無い」のが問題ｗ
102 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:39:04.77 ID:/6Ip/JGC
103 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:40:02.80 ID:QmTgVLk1
別に死んでるジョブいくつかあってもいいじゃない
ネガってる暇あったら優遇ジョブ上げれば楽しいよ
と忍者を上げたら思えるようになりました
ネガってる暇あったら優遇ジョブ上げれば楽しいよ
と忍者を上げたら思えるようになりました
104 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:40:20.11 ID:rmOMqh6n
シーフはトレハンあるじゃん
105 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:41:09.19 ID:b8hcTuNu
フルドラゴンのシーフがロランで蜂追いかけてる姿を見て涙した
106 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:42:00.32 ID:uwKGd19c
【不意打ち＆だまし討ち】
特にいじる必要は無いと思う。
【とんずら】
とんずらをいじるのは難しい（５分で３０秒は妥当）から、せめてダンジョンでは常時移動速度１０％ＵＰに。
【ぬすむ】
盗めるアイテムのバリエーション（もしくは量を）を増やす。獣人は特に所持数増やす。
【かすめとる】
再使用間隔を１０分にして、かすめとれる金額を現在の１０倍に。
【トレハン】
これは体感の問題だから良く分からんが、サポだと常時ではなく時々発動にすればいいんじゃないか？
【短剣】
これはいじる必要ないと思う。ただ、妨害・弱体等の性能をもっと伸ばして欲しい。
特にいじる必要は無いと思う。
【とんずら】
とんずらをいじるのは難しい（５分で３０秒は妥当）から、せめてダンジョンでは常時移動速度１０％ＵＰに。
【ぬすむ】
盗めるアイテムのバリエーション（もしくは量を）を増やす。獣人は特に所持数増やす。
【かすめとる】
再使用間隔を１０分にして、かすめとれる金額を現在の１０倍に。
【トレハン】
これは体感の問題だから良く分からんが、サポだと常時ではなく時々発動にすればいいんじゃないか？
【短剣】
これはいじる必要ないと思う。ただ、妨害・弱体等の性能をもっと伸ばして欲しい。
107 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:42:19.52 ID:6fiKXHRO
暗黒とか侍とか竜とかがネガってるのはウザイと思うが、
シーフだけは本当にカワイソウだと思うよ、オレ。
シーフだけは本当にカワイソウだと思うよ、オレ。
108 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:45:40.64 ID:N+Eypt5U
時々D50の武器実装で解決
109 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:45:55.54 ID:Lj6jwZyk
忍やコルセアは確かにシーフとイメージは似てるが
そいつらはシーフじゃねえよ！
シーフは忍者みたいに何でも出来る寡黙な戦闘マシーンじゃねー！！！！
シーフはコルセアみたいに格好ばかりつけるスカした連中じゃねえ！！
シーフは格好悪くとも激烈に汚い行動してでも相手の足引張って
ウヘウヘ喜んでるような痛々しい連中なんだよ！！！
敵がシーフに攻撃したくてたまらないほどの嫌らしい魅力を持つべきなんだよ！！！
そいつらはシーフじゃねえよ！
シーフは忍者みたいに何でも出来る寡黙な戦闘マシーンじゃねー！！！！
シーフはコルセアみたいに格好ばかりつけるスカした連中じゃねえ！！
シーフは格好悪くとも激烈に汚い行動してでも相手の足引張って
ウヘウヘ喜んでるような痛々しい連中なんだよ！！！
敵がシーフに攻撃したくてたまらないほどの嫌らしい魅力を持つべきなんだよ！！！
110 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:46:10.01 ID:TChG25xu
雑魚倒したら時々、印象が１０枚くらい入ってるｺｯﾌｧｰ発見できる能力とかついたらPTに誘う
111 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:46:21.52 ID:X3bclGzk
どこにも居場所がないからな
112 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:46:42.19 ID:rmOMqh6n
体感とかアホ過ぎ。ちゃんと統計取ればトレハン２は確実に効果ある。
113 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:47:46.09 ID:b8hcTuNu
一度天下取ったジョブの末路だな
114 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:49:29.14 ID:QmTgVLk1
115 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:51:38.11 ID:O+eTyQ+Y
116 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:53:30.47 ID:serEePUL
盗人猛々しい。
117 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:56:13.96 ID:rmOMqh6n
>>115
NM戦で有効じゃん
NM戦で有効じゃん
118 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:56:14.44 ID:O+eTyQ+Y
>>116
誰がうまいこと言えと
誰がうまいこと言えと
119 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:57:56.20 ID:Lj6jwZyk
>>112
うるせえよ馬鹿が！誰がそんな話してるんだよボケ！！！！
効果自体が微妙ってのと落とすアイテム
盗めるアイテムが糞な事が結果的にトレハン２の
恩恵を台無しにしてる事がわからねえならしゃっべってんじゃねえよ！！！
統計を取れば？ボケ！！！！ＥＸアイテムのホーネットみたいな武器がレベル上げの蜂から
たまにでも落とすようなトレハン２仕様になればいいんだよ！！
他に良いアイテム思い付かんからこんな例えで糞だが
コカからはドードー皮、虎からはヌエの牙や、モルボルからはガーつるとかな！！！
全っ然トレハンの魅力ねえんだよ！！！！！！トレハンがあるからって理由でシーフが選ばれるような仕様にしろ！！！！！！ボケ！！！
うるせえよ馬鹿が！誰がそんな話してるんだよボケ！！！！
効果自体が微妙ってのと落とすアイテム
盗めるアイテムが糞な事が結果的にトレハン２の
恩恵を台無しにしてる事がわからねえならしゃっべってんじゃねえよ！！！
統計を取れば？ボケ！！！！ＥＸアイテムのホーネットみたいな武器がレベル上げの蜂から
たまにでも落とすようなトレハン２仕様になればいいんだよ！！
他に良いアイテム思い付かんからこんな例えで糞だが
コカからはドードー皮、虎からはヌエの牙や、モルボルからはガーつるとかな！！！
全っ然トレハンの魅力ねえんだよ！！！！！！トレハンがあるからって理由でシーフが選ばれるような仕様にしろ！！！！！！ボケ！！！
120 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:01:47.73 ID:rmOMqh6n
HNMLSとかじゃトレハン目的で普通にシーフ必須なんだけど・・・
121 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:02:45.75 ID:QmTgVLk1
ドードーじゃないコカから皮とかただの虎なのにヌエの牙とかただのモルボルなのにガーつる
これは強引すぎ
てかそんなに茶帯欲しいのかｗ
これは強引すぎ
てかそんなに茶帯欲しいのかｗ
122 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:04:02.61 ID:O+eTyQ+Y
シーフ以外に複数人必須なジョブがある時点でHNM云々ももはや言い訳にしか聞こえん
123 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:06:46.16 ID:ct4s4eCd
こないだどっかのスレでシーフはメリポでは忍戦モに次ぐ４番手
不意ダンスで800～900、二刀流TAによる超高速TPで
エースなんか足元にも及ばない、シーフは強いって言ってる人がいたから
十分強いんじゃないの？？？
不意ダンスで800～900、二刀流TAによる超高速TPで
エースなんか足元にも及ばない、シーフは強いって言ってる人がいたから
十分強いんじゃないの？？？
124 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:08:09.00 ID:mUM2kn6O
>>96
マイティストライク：30秒クリティカル！でも命中しなければカス
百列拳：物凄い攻撃の嵐！神系
女神の印：体力全快！でもヘイトゲットで高確率で死亡
魔力の泉：パーティおわりー黒さんデジョン２よろしくー 以上
連続魔：やべぇリンクだ！赤さんエスケ(テレポ!!） 以上
絶対回避：30秒間物理攻撃すべて避ける！でもシーフ狙われることないしｗｗｗ
確かに一番使えないな・・・
マイティストライク：30秒クリティカル！でも命中しなければカス
百列拳：物凄い攻撃の嵐！神系
女神の印：体力全快！でもヘイトゲットで高確率で死亡
魔力の泉：パーティおわりー黒さんデジョン２よろしくー 以上
連続魔：やべぇリンクだ！赤さんエスケ(テレポ!!） 以上
絶対回避：30秒間物理攻撃すべて避ける！でもシーフ狙われることないしｗｗｗ
確かに一番使えないな・・・
125 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:08:11.41 ID:rmOMqh6n
そもそもシーフでアタッカー能力求めるのが間違い。
妨害とかトレハン効果アップ望めば？
妨害とかトレハン効果アップ望めば？
126 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:08:14.33 ID:Lj6jwZyk
>>114
それじゃダメなんだよぉぉ！！！シーフが寡黙やスカした格好付けジョブになれるわけ無いだろ！？
薄汚れててもお金大好き、汚い事しても娯楽大好き、人の不幸は蜜の味、だけども茶目っ気抜群！！！！
こんなジョブだからこそシーフを選んだやつらは多いはず！！！戦闘のエキスパートじゃなくて良いんだ！！
戦術のエキスパート！！早くしてくれよぉぉ！！！！周りからドンビキされるくらい汚い手段の数々！！
戦闘能力こそそれほど高くは無くとも、そんなんありか？！！！？と激烈に眼差し集めるジョブによぉ！！！
それじゃダメなんだよぉぉ！！！シーフが寡黙やスカした格好付けジョブになれるわけ無いだろ！？
薄汚れててもお金大好き、汚い事しても娯楽大好き、人の不幸は蜜の味、だけども茶目っ気抜群！！！！
こんなジョブだからこそシーフを選んだやつらは多いはず！！！戦闘のエキスパートじゃなくて良いんだ！！
戦術のエキスパート！！早くしてくれよぉぉ！！！！周りからドンビキされるくらい汚い手段の数々！！
戦闘能力こそそれほど高くは無くとも、そんなんありか？！！！？と激烈に眼差し集めるジョブによぉ！！！
127 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:09:30.37 ID:b3sZon3J
トレハン２をシーフの人数に応じて効果上がるようにすりゃいいよ
ソロの場合１と同等でOK
ソロの場合１と同等でOK
128 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:11:32.99 ID:CVgvb7LA
129 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:12:25.54 ID:IZ0Vhaul
不意ダンスだけなら平均４桁
素のダンスを混ぜたらその通り
確かに４番手ではあるが、廃同士の場合のみ
そして１位との差は計り知れない
超ユニクロ同士なら最下層ジョブ
素のダンスを混ぜたらその通り
確かに４番手ではあるが、廃同士の場合のみ
そして１位との差は計り知れない
超ユニクロ同士なら最下層ジョブ
130 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:13:48.96 ID:Lj6jwZyk
>>121
茶帯シーフが装備出来るなら欲しいが装備出来んから別にイラねえ！
他にアイテムが思いつかねええんだよぉぉ！！
コレからはコレが、アレからはアレが、と言うようなアイテム自体が無いだろ！？
落とすアイテムもＮＭ以外からは全て同じ！！！
グスタの蜂もレベル75おなつよ蜂も落とすものはみぃぃんな同じなんだからよぉぉ！！！
どうなってんだこりゃ！！！！！！劇毒蜂の一撃針ってアイテムとか落とさせろよ！！！
確率５０％でＮＭ以外の敵は一撃死するようなよぉ！！！！
茶帯シーフが装備出来るなら欲しいが装備出来んから別にイラねえ！
他にアイテムが思いつかねええんだよぉぉ！！
コレからはコレが、アレからはアレが、と言うようなアイテム自体が無いだろ！？
落とすアイテムもＮＭ以外からは全て同じ！！！
グスタの蜂もレベル75おなつよ蜂も落とすものはみぃぃんな同じなんだからよぉぉ！！！
どうなってんだこりゃ！！！！！！劇毒蜂の一撃針ってアイテムとか落とさせろよ！！！
確率５０％でＮＭ以外の敵は一撃死するようなよぉ！！！！
131 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:13:53.25 ID:QmTgVLk1
ドンビキされるくらい汚い手段・・・。
妹を人質に取る ｱﾋﾞ 敵を永久にスタンバインド
インサイダー取引 ｱﾋﾞ 使うたびに巨額の現金が振り込まれる(上限100万)
影牢 ｱﾋﾞ ドンビキするくらいトラップの連続コンボ
裏Tell ｱﾋﾞ 敵をLS内で孤立させる
晒し ｱﾋﾞ 敵をヴァナで孤立させる ﾍｲｽﾄ+1%
妹を人質に取る ｱﾋﾞ 敵を永久にスタンバインド
インサイダー取引 ｱﾋﾞ 使うたびに巨額の現金が振り込まれる(上限100万)
影牢 ｱﾋﾞ ドンビキするくらいトラップの連続コンボ
裏Tell ｱﾋﾞ 敵をLS内で孤立させる
晒し ｱﾋﾞ 敵をヴァナで孤立させる ﾍｲｽﾄ+1%
132 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:15:33.79 ID:6J0Ikuuv
■狩人
・遠隔攻撃の距離補正を撤廃しました
・釣りの「疲れ」のような要素を導入し「遠隔攻撃」の限度を個別に設定します。
■シーフ
・アビリティ「不意打ち」「だまし討ち」の時間制限を撤廃しました
・釣りの「疲れ」のような要素を導入し「不意打ち」「だまし討ち」の限度を個別に設定します。
■ウェポンスキル
・両手武器についてのみ多段WSの得TPを修正しました
・釣りの「疲れ」のような要素を導入し「両手武器WS」の限度を個別に設定します。
・遠隔攻撃の距離補正を撤廃しました
・釣りの「疲れ」のような要素を導入し「遠隔攻撃」の限度を個別に設定します。
■シーフ
・アビリティ「不意打ち」「だまし討ち」の時間制限を撤廃しました
・釣りの「疲れ」のような要素を導入し「不意打ち」「だまし討ち」の限度を個別に設定します。
■ウェポンスキル
・両手武器についてのみ多段WSの得TPを修正しました
・釣りの「疲れ」のような要素を導入し「両手武器WS」の限度を個別に設定します。
133 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:15:37.89 ID:O+eTyQ+Y
>>131
それもはやシーフじゃなくて香港マフィアレベルだろｗ
それもはやシーフじゃなくて香港マフィアレベルだろｗ
134 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:17:51.13 ID:mUM2kn6O
【不意打ち＆だまし討ち】
特にいじる必要は無いと思うが、強化を望むなら不意打ちにスタンの効果を。
【とんずら】
リキャスト３分に。とんずら中は見破り以外、インスニ状態になるように。
もしくはとんずら使用中は回避50%アップ。これでパーティ中も活用できる。
【ぬすむ】
成功時はアイテム、失敗時はギル（ギルの無い敵からはゴミのようなアイテムを）
【かすめとる】
リキャスト１分、TPをかすめとる仕様に。30～200TPの範囲で。
【トレハン】
獣人支配の地でも敵がクリスタルを落とすようになる特殊能力に改善。
更に、獣人印章・獣神印章のドロップ時にトレハン１で1～2個、トレハン２で2～4個になる能力に改善。
【短剣】
短剣そのものにクリティカルヒット率上昇の効果を。または、「投げる」アビを。投げてもロストせずブーメランのように戻ってくる。
投擲ではなく短剣装備時のシーフ専用アビ。短剣のヒット時の効果が高確率で発生。
特にいじる必要は無いと思うが、強化を望むなら不意打ちにスタンの効果を。
【とんずら】
リキャスト３分に。とんずら中は見破り以外、インスニ状態になるように。
もしくはとんずら使用中は回避50%アップ。これでパーティ中も活用できる。
【ぬすむ】
成功時はアイテム、失敗時はギル（ギルの無い敵からはゴミのようなアイテムを）
【かすめとる】
リキャスト１分、TPをかすめとる仕様に。30～200TPの範囲で。
【トレハン】
獣人支配の地でも敵がクリスタルを落とすようになる特殊能力に改善。
更に、獣人印章・獣神印章のドロップ時にトレハン１で1～2個、トレハン２で2～4個になる能力に改善。
【短剣】
短剣そのものにクリティカルヒット率上昇の効果を。または、「投げる」アビを。投げてもロストせずブーメランのように戻ってくる。
投擲ではなく短剣装備時のシーフ専用アビ。短剣のヒット時の効果が高確率で発生。
135 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:18:17.48 ID:qph692Iz
136 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:19:56.15 ID:ct4s4eCd
シーフってすぐ廃装備じゃないと～って言うけど
具体的にどの程度の装備じゃないとだめなのよ
ある程度廃装備前提なのはどのジョブも同じじゃん
具体的にどの程度の装備じゃないとだめなのよ
ある程度廃装備前提なのはどのジョブも同じじゃん
137 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:20:27.27 ID:6J0Ikuuv
不意だまギロチンなんて１日（リアル）に７回撃てれば上等よ
138 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:21:50.96 ID:jvzWQjM1
PTメンのTPでも盗んだら？
そんなんありかよ！って思われるぞ
そんなんありかよ！って思われるぞ
139 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:22:59.19 ID:Lj6jwZyk
>>131
ちげーーって、こんなのが良いんだ
ブラインとか遁暗闇とかみたいな適当さじゃなくて
成功率は２０％くらいの１０秒アビで
／ja 眼球潰し ログには眼球を突き刺したと。成功すれば状態回復なし、命中率ダウン
激痛にて時々身動きが取れないみたいな麻痺、スタン効果付き
こういう結構えぐい感じのやつ！！相手が弱まっていくと強くなるような
そういう特性があっても良いな！！！！！敵ＨＰフルの時、最初は１５ダメとかでも
減るたびに強気になって５０ダメとか、もう２割とかくらいになると１００ダメとかな！！！！
コレくらいせんと話になんねええ！！！！！！！！！
ちげーーって、こんなのが良いんだ
ブラインとか遁暗闇とかみたいな適当さじゃなくて
成功率は２０％くらいの１０秒アビで
／ja 眼球潰し ログには眼球を突き刺したと。成功すれば状態回復なし、命中率ダウン
激痛にて時々身動きが取れないみたいな麻痺、スタン効果付き
こういう結構えぐい感じのやつ！！相手が弱まっていくと強くなるような
そういう特性があっても良いな！！！！！敵ＨＰフルの時、最初は１５ダメとかでも
減るたびに強気になって５０ダメとか、もう２割とかくらいになると１００ダメとかな！！！！
コレくらいせんと話になんねええ！！！！！！！！！
140 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:28:42.08 ID:N191ciPL
敵が弱っていくほど攻撃力＋修正。セコくていいなｗ
141 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:29:54.84 ID:NJCjg8p6
15の時とか強いからいいじゃん？
142 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:31:24.19 ID:QmTgVLk1
>>139
影牢は油ビンかぶせて盲目になった敵に火矢を射って爆弾で吹き飛ばした先がギロチンだったりするから君の要望通りじゃないか
影牢は油ビンかぶせて盲目になった敵に火矢を射って爆弾で吹き飛ばした先がギロチンだったりするから君の要望通りじゃないか
143 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:35:15.83 ID:jbwOBwuS
・クリティカル率うｐ特性
・武器追加効果発動率うｐ特性
欲しい。
・武器追加効果発動率うｐ特性
欲しい。
144 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:41:41.86 ID:Lj6jwZyk
>>134
不意打ち騙し討ち、いじる必要あるだろ！？
トレハン２以上の効果を絶対的なものにしない限りは、戦闘面でしかアピールできねえんだし！！！！
シフスレで見掛けた不意打ち騙し討ちの効果、意味合いを増やす案があったけどよ
俺は感動した！！！！何がどうだったのかは覚えて無いが意味合いを増やして
成功率の上昇、威力の増幅と言うような案だった！！！
俺的にはもっと卑怯だが絶大な効果が挙がる嫌らしい手段の方が好みではあるんだがね！！！！
何ならべつにこういう方向でも良いな！！！！！もちろん元が低過ぎなので妨害手段もクレクレするが！！
不意打ち騙し討ち、いじる必要あるだろ！？
トレハン２以上の効果を絶対的なものにしない限りは、戦闘面でしかアピールできねえんだし！！！！
シフスレで見掛けた不意打ち騙し討ちの効果、意味合いを増やす案があったけどよ
俺は感動した！！！！何がどうだったのかは覚えて無いが意味合いを増やして
成功率の上昇、威力の増幅と言うような案だった！！！
俺的にはもっと卑怯だが絶大な効果が挙がる嫌らしい手段の方が好みではあるんだがね！！！！
何ならべつにこういう方向でも良いな！！！！！もちろん元が低過ぎなので妨害手段もクレクレするが！！
145 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:44:41.67 ID:Lj6jwZyk
>>140
うお！！！！！！わかってくれる奴がいましたか！！！！！
この案はヌーカーの位置付けにあるシーフに相応しい能力だよな！！！
俺も誉められて自信が持てたよ！！！！！！
これだ、戦闘面はコレで行こうぜ！！！！！！頼むぜ後押し！！！！！！！！
うお！！！！！！わかってくれる奴がいましたか！！！！！
この案はヌーカーの位置付けにあるシーフに相応しい能力だよな！！！
俺も誉められて自信が持てたよ！！！！！！
これだ、戦闘面はコレで行こうぜ！！！！！！頼むぜ後押し！！！！！！！！
146 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:52:47.37 ID:se2cfYv5
シフ上げてない者からの視点だと
ソロで金策するのとか、便利そうでいいようにみえるけどなー
たしかにＰＴには不向きだけど、ソロ活動では使える能力多くね？
ていうか、これで戦闘能力もすごかったらスーパージョブすぎじゃね？
ソロで金策するのとか、便利そうでいいようにみえるけどなー
たしかにＰＴには不向きだけど、ソロ活動では使える能力多くね？
ていうか、これで戦闘能力もすごかったらスーパージョブすぎじゃね？
147 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:55:46.30 ID:EuAwGbxq
盗賊がアタッカーを望むのは間違い。
最下層で十分。
最下層で十分。
148 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:58:05.36 ID:9NoIgOir
ソロでトレハン２つかってどんな金策するんだろう…w
ファングなのか？ファングなのかああああ！？
ファングなのか？ファングなのかああああ！？
149 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:59:59.09 ID:SZ1RRuHa
>>148
蜂の巣のかけらに決まってるだろ。
蜂の巣のかけらに決まってるだろ。
150 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 16:00:35.71 ID:Lj6jwZyk
>>146
おい！！！！妄想で語ってんじゃねえぞ！！！！
ソロで使える能力なんてねえよ！！！！！とんずら、盗む、かすめとりだけだ！
攻撃の始点である不意打ちや騙し討ちはソロじゃ使えねえぞ！！！
ぬすむで蜂蜜、かすめとるで十数ギルで満足するならテメエが勝手にやってろ！！！！
ＰＴでしかストーリー進められない仕様で、ＰＴには不向きだけどってどんだけ致命的なんだよ！！！！！ボケ！！！
戦闘能力「も」？はぁぁああ？お前めんたま突き刺すぞ！！！何がどう凄いのか言ってみろ！
戦闘能力も現在低過ぎなんだよ！！！誘われねえし！！ＢＣにも行けねええ！！！何もやることねえええええ！！！！
シーフをさっさとマトモにしろ！！！！！！！！！！！！！役にもたたねえし！！！弱過ぎんだよ！！！！！！
おい！！！！妄想で語ってんじゃねえぞ！！！！
ソロで使える能力なんてねえよ！！！！！とんずら、盗む、かすめとりだけだ！
攻撃の始点である不意打ちや騙し討ちはソロじゃ使えねえぞ！！！
ぬすむで蜂蜜、かすめとるで十数ギルで満足するならテメエが勝手にやってろ！！！！
ＰＴでしかストーリー進められない仕様で、ＰＴには不向きだけどってどんだけ致命的なんだよ！！！！！ボケ！！！
戦闘能力「も」？はぁぁああ？お前めんたま突き刺すぞ！！！何がどう凄いのか言ってみろ！
戦闘能力も現在低過ぎなんだよ！！！誘われねえし！！ＢＣにも行けねええ！！！何もやることねえええええ！！！！
シーフをさっさとマトモにしろ！！！！！！！！！！！！！役にもたたねえし！！！弱過ぎんだよ！！！！！！
151 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 16:03:30.00 ID:vlfHaUFg
いかにもシーフ的なバンダナが欲しい
今あるのははちがねじゃんか！
今あるのははちがねじゃんか！
152 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 16:04:10.07 ID:dIcqYcLz
>>136
大体廃って呼ばれるシーフは
短剣TAクリにメリポいっぱい。
武器は鯖にもよるが１千万～２千万のブラオ
8時間後に天気が風ならPOPのNMが落とすシロッコククリ
(風が終わるまでに誰かに狩られなければ、また8時間後までPOPせず。しかもドロップ渋い）
防具は胴に龍骨 真龍角を使うドラゴンハーネス、またはホマムあたりか
あとは孔雀やダスクなんかが殴り装備に。
ドラゴン各種はWS時用に着替えたりなんかでも必要かな…
これだけやって、プチ廃忍戦程度かな。
大体廃って呼ばれるシーフは
短剣TAクリにメリポいっぱい。
武器は鯖にもよるが１千万～２千万のブラオ
8時間後に天気が風ならPOPのNMが落とすシロッコククリ
(風が終わるまでに誰かに狩られなければ、また8時間後までPOPせず。しかもドロップ渋い）
防具は胴に龍骨 真龍角を使うドラゴンハーネス、またはホマムあたりか
あとは孔雀やダスクなんかが殴り装備に。
ドラゴン各種はWS時用に着替えたりなんかでも必要かな…
これだけやって、プチ廃忍戦程度かな。
153 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 16:05:49.52 ID:CVgvb7LA
>>147
ソロでどんな金策するつもりなんだい？
んで、そのソロ金策は他の金策に比べて稼ぎが上なのかね？
サポシにすればトレハン2以外の能力は丸食いできるわけで
トレハンの1.25倍の効果でしかないトレハン2があるだけで
シーフが絶対有利になるとでも思ってるのかな？
頭悪すぎるだろ｡
ソロでどんな金策するつもりなんだい？
んで、そのソロ金策は他の金策に比べて稼ぎが上なのかね？
サポシにすればトレハン2以外の能力は丸食いできるわけで
トレハンの1.25倍の効果でしかないトレハン2があるだけで
シーフが絶対有利になるとでも思ってるのかな？
頭悪すぎるだろ｡
154 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 16:07:16.51 ID:se2cfYv5
一攫千金を狙いたかったり、ＰＴでの戦闘能力を求めるなら
それこそ他のジョブをやればいいんじゃない？
少なくとも、漏れにはシフの能力でうらやましいと思う部分はあるぞ
それを自分のジョブに求めたりはしないけどな
それこそ他のジョブをやればいいんじゃない？
少なくとも、漏れにはシフの能力でうらやましいと思う部分はあるぞ
それを自分のジョブに求めたりはしないけどな
155 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 16:07:59.51 ID:yO8WC1zC
カギなしでも箱あけれる段階で、スーパージョブだろｗ
戦闘面の強化なんて不要。
戦闘面の強化なんて不要。
156 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 16:10:43.97 ID:gq0OUMy7
Ｊａ目潰し いいね。成功すれば敵が死ぬまで強ブライン継続。不意打ちと併用することで成功率１００%とかどう？
157 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 16:13:53.06 ID:f6fAA+3E
どうせ空蝉弱体のアオリ喰らってソロもｼﾎﾞﾝﾇすんだろ
158 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 16:17:04.21 ID:N191ciPL
うらやましいと思う能力なんて現時点で全ジョブあるよ
その度合いがピンキリなんじゃねーか
その度合いがピンキリなんじゃねーか
159 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 16:17:08.68 ID:s6/ZYpbu
160 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 16:17:24.64 ID:wDa8PbhN
移動計の特性でHP50%以下で移動速度10%UP
ぶんどる追加 5分ｱﾋﾞでアイテムじゃなく敵の武器や胴 足装備などをぶんどって攻撃ﾀﾞｳﾝや回避ﾀﾞｳﾝなど
弱体ボルトの追加 麻痺や静寂など
特性モクシャ
この辺あるといいな
ぶんどる追加 5分ｱﾋﾞでアイテムじゃなく敵の武器や胴 足装備などをぶんどって攻撃ﾀﾞｳﾝや回避ﾀﾞｳﾝなど
弱体ボルトの追加 麻痺や静寂など
特性モクシャ
この辺あるといいな
161 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 16:23:24.55 ID:ct4s4eCd
162 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 16:25:45.03 ID:CVgvb7LA
>>154
>一攫千金を狙いたかったり、ＰＴでの戦闘能力を求めるなら
>それこそ他のジョブをやればいいんじゃない？
>少なくとも、漏れにはシフの能力でうらやましいと思う部分はあるぞ
>それを自分のジョブに求めたりはしないけどな
ソロで死ににくいとかがPTで役に立つのと比べたときにバランス取れてると
思うなら君はやっぱ馬鹿なんだよ｡
あと、誰も君が自ジョブにたいしてどう思ってるかなんて聞いてない｡
馬鹿なんだからボロ出す前におとなしくしとけよ｡
>一攫千金を狙いたかったり、ＰＴでの戦闘能力を求めるなら
>それこそ他のジョブをやればいいんじゃない？
>少なくとも、漏れにはシフの能力でうらやましいと思う部分はあるぞ
>それを自分のジョブに求めたりはしないけどな
ソロで死ににくいとかがPTで役に立つのと比べたときにバランス取れてると
思うなら君はやっぱ馬鹿なんだよ｡
あと、誰も君が自ジョブにたいしてどう思ってるかなんて聞いてない｡
馬鹿なんだからボロ出す前におとなしくしとけよ｡
163 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 16:33:05.69 ID:mUM2kn6O
他スレでも発言したことがあるが、
強化というとすぐに「100%パーティに絶大な効果が長時間続くやつ」しか
挙げない傾向が強いんだよな、みんな。
FF11のシステムからして、そんな「プレイヤー絶対有利」な案は、
いやFF11に関係なくても却下されるのがまだわかってないのかって感じ。
じわじわ利いてくる有利な情報を、プレイヤーが駆使して
最大限に使いこなすのがFF11やMMOの楽しいところなのに・・
強化というとすぐに「100%パーティに絶大な効果が長時間続くやつ」しか
挙げない傾向が強いんだよな、みんな。
FF11のシステムからして、そんな「プレイヤー絶対有利」な案は、
いやFF11に関係なくても却下されるのがまだわかってないのかって感じ。
じわじわ利いてくる有利な情報を、プレイヤーが駆使して
最大限に使いこなすのがFF11やMMOの楽しいところなのに・・
164 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 16:35:05.65 ID:dIcqYcLz
>>161
上の方に出てた4番目のアタッカー？ってのになろうとしてる廃シのrepHPでは
確かヘカトンHQ装備してるな…
装備見れば超廃人なのは見れば分かるんだが、それだけやって
並の廃忍戦ぐらいだって見えて泣けるZE
上の方に出てた4番目のアタッカー？ってのになろうとしてる廃シのrepHPでは
確かヘカトンHQ装備してるな…
装備見れば超廃人なのは見れば分かるんだが、それだけやって
並の廃忍戦ぐらいだって見えて泣けるZE
165 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 16:36:06.31 ID:Lj6jwZyk
>>156
理解してくれる人間が意外に多くて嬉しいぜ！！！！
ただ些細な事だが目潰しではなく眼球潰しな！！！！！
ブラインや遁術とかとは違い、直接目玉を突くことに意味があるんだ！
状態回復不能なんだからな！敵に対して取り返しのつかない攻撃を！！
まぁどうでもいいがな！！！ただ不意と合わせると100％成功だと
あまりに絶対的な能力になっちゃうような気がするがな！！
してくれるならしてくれて良いけどな！！！タゲ取り手段の挑発みたいな位置付けで
失敗してもヘイト稼ぎは高く、ヘイト稼ぎとしての効果と弱体、妨害の効果の側面を持ってれば良い！！！
あまりにも手段がなさ過ぎる！！！今のシーフは相当気合入れたシーフでもユニクロ他ジョブ程度！！
エースがシーフの方が強いだの、四番手だのだのとコソコソ言ってるが冗談じゃねえ！！！！
断然エースのがツエエし！！！断然ＰＴにもエースの方が貢献出来る！！！！
理解してくれる人間が意外に多くて嬉しいぜ！！！！
ただ些細な事だが目潰しではなく眼球潰しな！！！！！
ブラインや遁術とかとは違い、直接目玉を突くことに意味があるんだ！
状態回復不能なんだからな！敵に対して取り返しのつかない攻撃を！！
まぁどうでもいいがな！！！ただ不意と合わせると100％成功だと
あまりに絶対的な能力になっちゃうような気がするがな！！
してくれるならしてくれて良いけどな！！！タゲ取り手段の挑発みたいな位置付けで
失敗してもヘイト稼ぎは高く、ヘイト稼ぎとしての効果と弱体、妨害の効果の側面を持ってれば良い！！！
あまりにも手段がなさ過ぎる！！！今のシーフは相当気合入れたシーフでもユニクロ他ジョブ程度！！
エースがシーフの方が強いだの、四番手だのだのとコソコソ言ってるが冗談じゃねえ！！！！
断然エースのがツエエし！！！断然ＰＴにもエースの方が貢献出来る！！！！
166 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 16:38:08.39 ID:vyH/i6u/
167 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 16:38:22.44 ID:Fd7wLYGU
168 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 16:38:35.62 ID:CVgvb7LA
>>163
じわじわってのがこのゲームのシステムとあってないんじゃない？
モンスターの思考が単純で短い戦闘を繰り返す事が一番稼げるスタイルなんだから
じわじわ要素を追加されてもコストにみあわない効果にしかならん。
じわじわってのがこのゲームのシステムとあってないんじゃない？
モンスターの思考が単純で短い戦闘を繰り返す事が一番稼げるスタイルなんだから
じわじわ要素を追加されてもコストにみあわない効果にしかならん。
169 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 16:39:18.65 ID:se2cfYv5
>>162
そうだね、現状でバランス取れてるとは思ってないよ
だから、>>156とか>>160みたいにシフらしい方向に強化を望むならともかく
単純に戦闘能力を上げる方向でバランス取るのはなんか違くない？って事さ
あと、書いてもいない事を持ち出して人を馬鹿というのはよくない
そうだね、現状でバランス取れてるとは思ってないよ
だから、>>156とか>>160みたいにシフらしい方向に強化を望むならともかく
単純に戦闘能力を上げる方向でバランス取るのはなんか違くない？って事さ
あと、書いてもいない事を持ち出して人を馬鹿というのはよくない
170 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 16:41:59.14 ID:CVgvb7LA
171 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 16:42:46.97 ID:dIcqYcLz
172 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 16:43:07.65 ID:/6Ip/JGC
トンベリが使ってる回避うｐや防衛力ダウンみたいなアビがほしい
173 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 16:45:18.16 ID:XhL1BawA
昔、リアルヘイト稼ぎすぎたなシーフは
174 ：既にその名前は使われています ：2006/07/07(金) 16:45:55.53 ID:tuT4bARq
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.| .>ﾉ(､_, )ヽ､| ＜忍者や戦死と比べないで欲しい
ﾉ ! ! -=ﾆ=- ﾉ! ﾄ-､
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175 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 16:46:43.40 ID:SZ1RRuHa
>>170
詩人がいたとしても、他のメンバーも同じ条件だからやっぱり負ける。
そもそも高レベルになると立ち位置さえ決める時間がロスだと思える程に戦闘が短い。
そんな中で色々シーフ以外のメンバーがシーフに対しての条件を揃えてやらないと効力を発揮しない上に、そこまでやってやっと並にしかならない戦力は大きなマイナス要素だ。
詩人がいたとしても、他のメンバーも同じ条件だからやっぱり負ける。
そもそも高レベルになると立ち位置さえ決める時間がロスだと思える程に戦闘が短い。
そんな中で色々シーフ以外のメンバーがシーフに対しての条件を揃えてやらないと効力を発揮しない上に、そこまでやってやっと並にしかならない戦力は大きなマイナス要素だ。
176 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 16:47:33.13 ID:Fd7wLYGU
177 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 16:48:09.54 ID:Lj6jwZyk
前衛だけで言うなら、忍者の忍術や暗黒の暗黒魔法
これらは術や魔法の一つ一つが、個別のアビリティとして考えるべきだしな！！！！！
アビ数が少ないだの、能力が少ないだのと言うのは以ての外！！！！
それに比べてシーフはどうだ？他ジョブと比べアビが多いらしいが
最初に言ったように、ぜーーーーんぶ使えねえええええええ！！！！！！！！！！！！！
不意、騙しはソロじゃ使えねええええ！！！
ＰＴ戦においても条件クリアした場合も、アビ硬直考慮した場合忍戦モ何かには、それに等しいダメージ与えられてるしな！！！
ＷＳ併用した場合も不意と騙し全部の条件クリアしてやっと他のジョブと同じかそれ以下のダメージだしな！！！
不意ＷＳで平均４桁とかホラふいてるやつ出て来い！！！！！ふざけんじゃねえええ！！！！
不意ＷＳで７００程度！！！！！不意だまＷＳで８００～９００！！！！！！
極々稀に突弱点にトリプル乗れば１０００行く程度だ！！！！！これが現実なんだよぉぉ！！！！！ふざけんな！！！！
これらは術や魔法の一つ一つが、個別のアビリティとして考えるべきだしな！！！！！
アビ数が少ないだの、能力が少ないだのと言うのは以ての外！！！！
それに比べてシーフはどうだ？他ジョブと比べアビが多いらしいが
最初に言ったように、ぜーーーーんぶ使えねえええええええ！！！！！！！！！！！！！
不意、騙しはソロじゃ使えねええええ！！！
ＰＴ戦においても条件クリアした場合も、アビ硬直考慮した場合忍戦モ何かには、それに等しいダメージ与えられてるしな！！！
ＷＳ併用した場合も不意と騙し全部の条件クリアしてやっと他のジョブと同じかそれ以下のダメージだしな！！！
不意ＷＳで平均４桁とかホラふいてるやつ出て来い！！！！！ふざけんじゃねえええ！！！！
不意ＷＳで７００程度！！！！！不意だまＷＳで８００～９００！！！！！！
極々稀に突弱点にトリプル乗れば１０００行く程度だ！！！！！これが現実なんだよぉぉ！！！！！ふざけんな！！！！
178 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 16:52:44.14 ID:O+eTyQ+Y
179 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 16:53:25.43 ID:2Ws1QtM4
開発のシーフに対する愛を感じる一瞬がある
獣人系狩人に盗むを使う
盗む>>クロスボウボルトを盗んだ
しかも一本。
おまけにクロスボウボルトをシーフは装備できない
バ開発どうしようもねぇ
獣人系狩人に盗むを使う
盗む>>クロスボウボルトを盗んだ
しかも一本。
おまけにクロスボウボルトをシーフは装備できない
バ開発どうしようもねぇ
180 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 16:54:22.24 ID:redfZmkq
>>152
なにいっちゃっちゃってんの。プチ廃忍戦？あほか。
そんだけそろえたってメリポブーストだけして装備ユニクロの忍戦にだって
並べるかどうかぎりぎりのところだっつうの。
シーフのPTにおける役に立たなさはまさに真性包茎チェリーボーイクラス。
精神的にはＥＤにすらかかってる有様。
憧れの ビ ッ グ ペ ニ ス になりたいもんだ。
いやせめて包茎手術くらい受けさせてくれって話だわな。
なにいっちゃっちゃってんの。プチ廃忍戦？あほか。
そんだけそろえたってメリポブーストだけして装備ユニクロの忍戦にだって
並べるかどうかぎりぎりのところだっつうの。
シーフのPTにおける役に立たなさはまさに真性包茎チェリーボーイクラス。
精神的にはＥＤにすらかかってる有様。
憧れの ビ ッ グ ペ ニ ス になりたいもんだ。
いやせめて包茎手術くらい受けさせてくれって話だわな。
181 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 16:55:32.00 ID:dIcqYcLz
182 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 16:56:02.36 ID:XhL1BawA
獣人女「ぐぎゃぎゃ（これお守り持っていって）」
獣人狩人「ぐぎゃぎゃ（ありがとう！待っててくれ、おいしい獲物を狩ってくるぜ！）」
獣人狩人「ぐぎゃぎゃ（ありがとう！待っててくれ、おいしい獲物を狩ってくるぜ！）」
183 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 16:57:59.85 ID:/6Ip/JGC
シーフって競売ﾎﾟｽﾄ←→モグ移動くらいでしか使ってないだろ？
184 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 16:58:55.74 ID:Lj6jwZyk
忍戦モ何かに勝てる訳ねえだろ！攻撃力で負けて、手数でも負けて
手数からくるＷＳは時間拘束されない即打ちに勝てるはずも無く！！！！
言うなればＤ隔が違う！！！！たしか聞いた話では間隔６０で１秒だっけか！？？
言うぞ、Ｄ２４の間隔２００の短剣を間隔６０くらい+するとＤ値が２倍になる！！！！！！
はぁぁぁぁああ！！！！！？？？？？何だこりゃｱｱああ！！！！！！！！！！！！！！
手数からくるＷＳは時間拘束されない即打ちに勝てるはずも無く！！！！
言うなればＤ隔が違う！！！！たしか聞いた話では間隔６０で１秒だっけか！？？
言うぞ、Ｄ２４の間隔２００の短剣を間隔６０くらい+するとＤ値が２倍になる！！！！！！
はぁぁぁぁああ！！！！！？？？？？何だこりゃｱｱああ！！！！！！！！！！！！！！
185 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:00:50.88 ID:O+eTyQ+Y
>>181
すまん、レベリング相手なんだが冷静に考えたら
・俺ミスラ
・攻＋DEXブーストに特化
・武器ハルパー
そして何よりサポ戦
そりゃ４ケタでるわなｗ
サポ忍でも極稀に出てた気がするが多分ＴＡ二回以上乗ってるし
すまん、レベリング相手なんだが冷静に考えたら
・俺ミスラ
・攻＋DEXブーストに特化
・武器ハルパー
そして何よりサポ戦
そりゃ４ケタでるわなｗ
サポ忍でも極稀に出てた気がするが多分ＴＡ二回以上乗ってるし
186 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:01:29.43 ID:CVgvb7LA
>>169
ごめんね。
ただ、シーフらしい方向ってのは人それぞれなわけでトレハンや弱体が
シーフらしいと思うのは>>169の考え方｡
それと、この部分を強化してバランスを取ろうとするとちょっとの強化でいい
戦闘面に比べてアホみたいな強化をしないとバランスが取れない｡
現実的じゃないのよね｡
ごめんね。
ただ、シーフらしい方向ってのは人それぞれなわけでトレハンや弱体が
シーフらしいと思うのは>>169の考え方｡
それと、この部分を強化してバランスを取ろうとするとちょっとの強化でいい
戦闘面に比べてアホみたいな強化をしないとバランスが取れない｡
現実的じゃないのよね｡
187 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:01:45.53 ID:redfZmkq
188 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:03:03.97 ID:IZ0Vhaul
おぃィ？
どんな手抜き装備前提なんだよｗ
丁度相手なんかブラオ無い頃でも
不意ダンス４桁ぐらい出ただろｗ
あと仮設は確かにホマムやヘカトンHQを持ってはいるが
装備変遷みてみな？持ってからは全然メリポしてねえ
そんなの無くてもあれぐらいでるってことだｗ
どんな手抜き装備前提なんだよｗ
丁度相手なんかブラオ無い頃でも
不意ダンス４桁ぐらい出ただろｗ
あと仮設は確かにホマムやヘカトンHQを持ってはいるが
装備変遷みてみな？持ってからは全然メリポしてねえ
そんなの無くてもあれぐらいでるってことだｗ
189 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:04:02.69 ID:s6/ZYpbu
不意だまはソロじゃ使えない。
PTでも不意だまWSでやっとこ他ジョブの素WSと同程度
強い強いと言われるソロも忍赤黒には劣る
そして忍赤黒はPTでも大人気
別に忍赤黒に並ばせろとは言わんっていうか並ばせるなって感じだが
PT微妙ソロ微妙BC等の特殊戦闘微妙の現状はいただけない。
ヘイトコントローラー？サポシジョブの方が上手くできるわ
金策ジョブ？金策できないジョブが存在しない時点で金策ジョブなんて存在しない。
合成にはジョブ関係ないし、印章BCはシーフいらない子だ。
PTでも不意だまWSでやっとこ他ジョブの素WSと同程度
強い強いと言われるソロも忍赤黒には劣る
そして忍赤黒はPTでも大人気
別に忍赤黒に並ばせろとは言わんっていうか並ばせるなって感じだが
PT微妙ソロ微妙BC等の特殊戦闘微妙の現状はいただけない。
ヘイトコントローラー？サポシジョブの方が上手くできるわ
金策ジョブ？金策できないジョブが存在しない時点で金策ジョブなんて存在しない。
合成にはジョブ関係ないし、印章BCはシーフいらない子だ。
190 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:05:01.47 ID:O+eTyQ+Y
というか、シーフの必須ラインって定義自体が微妙なんだが
ぶっちゃけ、並戦忍クラスになる装備を必須というなら「ヘカトンHQで」一式必要だよな
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぶっちゃけ、並戦忍クラスになる装備を必須というなら「ヘカトンHQで」一式必要だよな
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
191 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:05:28.05 ID:Fd7wLYGU
>>187
胴がドラハネに変わるぐらいじゃね？
胴がドラハネに変わるぐらいじゃね？
192 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:06:42.66 ID:redfZmkq
>>178
ダンスにクリティカルが乗らない修正(バグ？)入ってから4桁なんぞ
ほとんどお目にかかれません。楽相手にだったら話が違うがな。
メリポじゃ600～800弱、ＴＡ乗っても900弱ってのが関の山だぜ?
そこそこの廃装備で固めててもこんなだからな。戦闘面ではほんとに最底辺の
不遇だとしか思えないし、戦闘以外の要素がこのゲームにあるとも思えないから
ふざけんな強化よこせ！、と思うわけだ。
ダンスにクリティカルが乗らない修正(バグ？)入ってから4桁なんぞ
ほとんどお目にかかれません。楽相手にだったら話が違うがな。
メリポじゃ600～800弱、ＴＡ乗っても900弱ってのが関の山だぜ?
そこそこの廃装備で固めててもこんなだからな。戦闘面ではほんとに最底辺の
不遇だとしか思えないし、戦闘以外の要素がこのゲームにあるとも思えないから
ふざけんな強化よこせ！、と思うわけだ。
193 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:06:48.21 ID:CVgvb7LA
>>175
バーサクがなくて、通常装備がヘイスト重視で攻撃力が低くなりがちな
シーフはメヌの恩恵は戦忍よりも大きいよ｡
モンクにも同じことが言える｡
詩人抜きPTとありPTで差を比べてみるといい｡
>>176
ハイダテ無しの忍者には負ける要素ない｡
忍者はバランス考えないと命中キャップしないからdex+15がない分の
命中とクリ率ダウンはでかいよ｡
バーサクがなくて、通常装備がヘイスト重視で攻撃力が低くなりがちな
シーフはメヌの恩恵は戦忍よりも大きいよ｡
モンクにも同じことが言える｡
詩人抜きPTとありPTで差を比べてみるといい｡
>>176
ハイダテ無しの忍者には負ける要素ない｡
忍者はバランス考えないと命中キャップしないからdex+15がない分の
命中とクリ率ダウンはでかいよ｡
194 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:07:36.85 ID:Lj6jwZyk
>>178>>181
ああ、練習相手の敵で言ってんのか？
それなら出るかも知れん、それならそれでＤ値の高い武器の方が断然有利なんだがな！！！！！！
装備がヘボ過ぎとか言ってるが、俺はそんなに装備へぼくねえ！！
少なくともブラオシロッコ、一部ヘカトン、ダスクＨＱなど攻+装備やＤＥＸ装備も人並み以上程度には集めてるわ！！
数多過ぎて袋パンパンで全部が全部持っていけはしないがな！！！！！
そういう努力したうえでシーフよええええええ！！！！！！って結論に至ってんだよ！！！！！！ヴォケが！！！！！
そもそも馬鹿みたいに狂った究極廃装備基準で語ってんじゃねえよ！！！
シーフだけが究極廃装備で他ジョブは裸で降臨か？ふざけんなよボケ！！！！
ああ、練習相手の敵で言ってんのか？
それなら出るかも知れん、それならそれでＤ値の高い武器の方が断然有利なんだがな！！！！！！
装備がヘボ過ぎとか言ってるが、俺はそんなに装備へぼくねえ！！
少なくともブラオシロッコ、一部ヘカトン、ダスクＨＱなど攻+装備やＤＥＸ装備も人並み以上程度には集めてるわ！！
数多過ぎて袋パンパンで全部が全部持っていけはしないがな！！！！！
そういう努力したうえでシーフよええええええ！！！！！！って結論に至ってんだよ！！！！！！ヴォケが！！！！！
そもそも馬鹿みたいに狂った究極廃装備基準で語ってんじゃねえよ！！！
シーフだけが究極廃装備で他ジョブは裸で降臨か？ふざけんなよボケ！！！！
195 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:08:08.24 ID:redfZmkq
196 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:08:43.51 ID:PLWW09Ns
詩人の俺からしたらダンスあるだけでも羨ましいな。
不意もだましも無い短剣をなんで俺は使ってるんだぜ
不意もだましも無い短剣をなんで俺は使ってるんだぜ
197 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:09:51.82 ID:O+eTyQ+Y
198 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:10:22.04 ID:CVgvb7LA
>>196
ダンスあげるよ｡
ダンスあげるよ｡
199 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:10:52.76 ID:O+eTyQ+Y
200 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:10:59.32 ID:Fd7wLYGU
201 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:11:19.13 ID:O+eTyQ+Y
>>196
片手剣使え
片手剣使え
202 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:11:44.71 ID:9qd/G8V+
トレジャーハンター ぬすむ かすめとる かくれる ギルスティール 開錠
これ全部捨てたらアタッカーになってもいいんじゃね？
つまり不意騙とTAがあるだけの前衛になるならな
そうなったとして既にシーフですらないだろうがな
ってか忍戦やれよｗ
これ全部捨てたらアタッカーになってもいいんじゃね？
つまり不意騙とTAがあるだけの前衛になるならな
そうなったとして既にシーフですらないだろうがな
ってか忍戦やれよｗ
203 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:12:22.25 ID:s6/ZYpbu
>>196
詩人って片手剣持った方がいいんじゃないの？
詩人って片手剣持った方がいいんじゃないの？
204 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:12:35.09 ID:Gbhl7kGG
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＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`) ジョブアビリティ：ぶんどる は
ノヽノヽ ディスペルの効果でLV50～とか
くく
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＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`) ジョブアビリティ：ぶんどる は
ノヽノヽ ディスペルの効果でLV50～とか
くく
205 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:13:04.73 ID:redfZmkq
>>197
おまえのＦＦ１１はユニクロ+α装備でハルブーンのトロル相手にコンスタントに
800前後、1割くらい1000超えるとかそういうＦＦなんだろうな。
俺のＦＦとは違うＦＦのよう ビ ッ グ ペ ニ ス
おまえのＦＦ１１はユニクロ+α装備でハルブーンのトロル相手にコンスタントに
800前後、1割くらい1000超えるとかそういうＦＦなんだろうな。
俺のＦＦとは違うＦＦのよう ビ ッ グ ペ ニ ス
206 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:14:13.10 ID:CVgvb7LA
207 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:14:16.02 ID:O+eTyQ+Y
>>202
強力な弱体手段やインビジ、各種魔法攻撃とそれに伴う耐性低下、それに蝉まで持ち合わせているジョブが
「殴ってるだけでトップアタッカー」な件に比べりゃその程度の死に要素でグダグダ言われても困るなｗ
強力な弱体手段やインビジ、各種魔法攻撃とそれに伴う耐性低下、それに蝉まで持ち合わせているジョブが
「殴ってるだけでトップアタッカー」な件に比べりゃその程度の死に要素でグダグダ言われても困るなｗ
208 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:14:19.81 ID:s6/ZYpbu
>>202
あぁ 正直それ全部いらないな
あぁ 正直それ全部いらないな
209 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:14:46.80 ID:O+eTyQ+Y
210 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:15:23.34 ID:9qd/G8V+
忍者になりたいなら忍者やればええんとちゃう？
211 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:15:36.08 ID:O+eTyQ+Y
>>206
そりゃ二刀強化装備一切無い忍者相手なら廃シーフで追いつく可能性はあるよなｗ
そりゃ二刀強化装備一切無い忍者相手なら廃シーフで追いつく可能性はあるよなｗ
212 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:18:29.01 ID:redfZmkq
>>202
トレジャーハンター トレハン1とトレハン2の効果ってほぼ変らないんですけど。
レアドロップアイテムにはさらにどっちも大差なくなるんですけど
ぬすむ 岩塩ｗｗｗｗｗなにこれｗｗｗｗ
かすめとる 【やったー！】37ギルげっと！！！ってボゲ!
かくれる プギャーほとんど見つかるぜええ
ギルスティール パルマーバングル使ってみろよ。使えると思ってんだろ?
開錠 扉の開錠でもトラップ発動衰弱30分とか知ってる?鍵いくらか知ってる？
箱開けるメリットなんていまだにあると本気で思ってる?
トレジャーハンター トレハン1とトレハン2の効果ってほぼ変らないんですけど。
レアドロップアイテムにはさらにどっちも大差なくなるんですけど
ぬすむ 岩塩ｗｗｗｗｗなにこれｗｗｗｗ
かすめとる 【やったー！】37ギルげっと！！！ってボゲ!
かくれる プギャーほとんど見つかるぜええ
ギルスティール パルマーバングル使ってみろよ。使えると思ってんだろ?
開錠 扉の開錠でもトラップ発動衰弱30分とか知ってる?鍵いくらか知ってる？
箱開けるメリットなんていまだにあると本気で思ってる?
213 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:18:55.13 ID:/6Ip/JGC
練習相手ならアシッﾄﾞ打ち込んで ユニ忍者に並べるか ちょい勝てるよ
214 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:18:58.12 ID:redfZmkq
>>206
何で競売装備と廃を比べないといけないんだよ。バカ?
何で競売装備と廃を比べないといけないんだよ。バカ?
215 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:21:05.67 ID:9qd/G8V+
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＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`) シーフやめて 忍者
ノヽノヽ そうだ忍者になろう
くく
>>212
うん、だから？
戦闘方面に伸ばしたいだけならぜーんぶ捨て去った忍者がお勧め
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`) シーフやめて 忍者
ノヽノヽ そうだ忍者になろう
くく
>>212
うん、だから？
戦闘方面に伸ばしたいだけならぜーんぶ捨て去った忍者がお勧め
216 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:21:16.24 ID:CVgvb7LA
9qd/G8V+みたいなのは何しに来てるんだろうな。
そして、どう解釈したらそうなるんだろうな｡
そして、どう解釈したらそうなるんだろうな｡
217 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:21:47.83 ID:oOwVMiQI
シーフのアビで「ハイエナ」または「漁る」くれ。
現状、敵を倒すとすぐタゲれなくなるよな。
ここで、敵を倒しても５秒～１０秒位タゲ続けられるようにする。（まあ死体をタゲってるわけだ）
で、倒された後死体に近づいて「ハイエナ」アビを使用すると、「必ず」何かを見つける。
ファブで他のＰＴが倒した死体にハイエナ発動でリディルげっと、ウマー！！
現状、敵を倒すとすぐタゲれなくなるよな。
ここで、敵を倒しても５秒～１０秒位タゲ続けられるようにする。（まあ死体をタゲってるわけだ）
で、倒された後死体に近づいて「ハイエナ」アビを使用すると、「必ず」何かを見つける。
ファブで他のＰＴが倒した死体にハイエナ発動でリディルげっと、ウマー！！
218 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:22:15.05 ID:CVgvb7LA
219 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:22:22.03 ID:Y2XWBcS2
>>177
装備ショボいか、下手すぎなんじゃ？廃装備じゃなくても、食事次第で４桁でるけど？
しかし、こないだ見たシーフ凄かったな…。ブラオ＋シッコロ＋スピードベルト＋剣侠＋ターバン＋残りＡＦ２カスタム…。こんな廃装備してみたい…。
装備ショボいか、下手すぎなんじゃ？廃装備じゃなくても、食事次第で４桁でるけど？
しかし、こないだ見たシーフ凄かったな…。ブラオ＋シッコロ＋スピードベルト＋剣侠＋ターバン＋残りＡＦ２カスタム…。こんな廃装備してみたい…。
220 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:22:42.00 ID:redfZmkq
221 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:21:55.55 ID:hIRyu/XU
その程度しかないということだろう。
文盲は黙ってろ。
文盲は黙ってろ。
222 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:23:27.69 ID:bzpyORV9
ソロなら回避装備とボルト使えば とて はいけるな
ボヤ滝でソロでもほぼキャップまでスキラゲ出来るし
でもシ75の時点でメリポ行こうとも思わないし
誰か書いてた
かすめとる＞TPかすめとる
ってのはいいアイデアだと思った
ボヤ滝でソロでもほぼキャップまでスキラゲ出来るし
でもシ75の時点でメリポ行こうとも思わないし
誰か書いてた
かすめとる＞TPかすめとる
ってのはいいアイデアだと思った
223 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:24:02.30 ID:9qd/G8V+
ジョブチェンジがあるゲームでなぜシーフにこだわるのかわからん
224 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:24:04.98 ID:Fd7wLYGU
不動*2：ボム魂
ワラーラ：ジョン：ダスク手：王国脚：風魔
クジャク：メヌピ、マーマン：ライフ：フォーレージ：スナリン*2
競売だけでそろえるとこんなもんか？実際は剣侠とかアメ+1とか装備ランク落ちるだろうけど
勝てるか？ここから廃忍になるのに千手、ハイダテ、ブルタル、ｽｯﾊﾟ
後はws装備だけどこっちもほとんど競売買いで済む訳だｗ
ワラーラ：ジョン：ダスク手：王国脚：風魔
クジャク：メヌピ、マーマン：ライフ：フォーレージ：スナリン*2
競売だけでそろえるとこんなもんか？実際は剣侠とかアメ+1とか装備ランク落ちるだろうけど
勝てるか？ここから廃忍になるのに千手、ハイダテ、ブルタル、ｽｯﾊﾟ
後はws装備だけどこっちもほとんど競売買いで済む訳だｗ
225 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:24:32.73 ID:redfZmkq
226 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:24:34.75 ID:O+eTyQ+Y
まぁでも実際問題、マムコカ相手にガリガリ４ケタ出てたからなぁ･･･
（Lv70でマムコカ乱獲ってどうよってのはともかく）
もしかしてあいつ、普通のコカと違って突弱点なのか？
だったらごめん、俺アホすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（Lv70でマムコカ乱獲ってどうよってのはともかく）
もしかしてあいつ、普通のコカと違って突弱点なのか？
だったらごめん、俺アホすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
227 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:24:35.14 ID:PLWW09Ns
228 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:25:29.69 ID:O+eTyQ+Y
229 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:26:49.98 ID:CVgvb7LA
230 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:27:54.67 ID:s6/ZYpbu
>>俺的忍者競売装備
>>207
右手:不動
左手:雲なんとか
投擲:ボムの魂
頭:皇帝
首:クジャク / 着替え:スパイク
耳:攻+のやつ / メヌピ
胴:AF1 or ジョン
腕:なんか適当なの
指輪:属性リング or 命中リング
背:アメマン+1
腰:ウォーウルフ
両脚:王国
両足:風魔の脛当
シーフ諸君、勝てるかね？
>>207
右手:不動
左手:雲なんとか
投擲:ボムの魂
頭:皇帝
首:クジャク / 着替え:スパイク
耳:攻+のやつ / メヌピ
胴:AF1 or ジョン
腕:なんか適当なの
指輪:属性リング or 命中リング
背:アメマン+1
腰:ウォーウルフ
両脚:王国
両足:風魔の脛当
シーフ諸君、勝てるかね？
231 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:28:54.64 ID:Lj6jwZyk
>>214
忍者が競売装備でも廃シーフのが弱いから気にすんな！！！！！！
気にせず貰うべき能力をクレクレしようぜ！！！！！実際シーフ弱過ぎ！！！！！！！！
回避能力や受け流し能力、シーフが誇っていた能力の全てを忍者に蹂躙されてるしな！！！！！！
遁暗闇、遁麻痺、遁スロウ
なんじゃこりゃ？なんじゃコリャ-ーーーーーーーーー！！！！！！！！！
なめんじゃねえよ！！！！！！！マンダウ取らないと並忍にすら及ばん、勝てる所か追いつけもせん！！！！！
しかもその並忍が毒消し持ってたら、マンダウでも及びおませんが！！！！！！！！！！
言いたい事わかるよな！！？マンダウシーフが並忍に勝とうと思えば猛毒以外に手立ては無い！！！！！
攻撃当たることを前提には考えられん！！当たっても２０、３０！！！！切ねえええええ！！！！！！
忍者が競売装備でも廃シーフのが弱いから気にすんな！！！！！！
気にせず貰うべき能力をクレクレしようぜ！！！！！実際シーフ弱過ぎ！！！！！！！！
回避能力や受け流し能力、シーフが誇っていた能力の全てを忍者に蹂躙されてるしな！！！！！！
遁暗闇、遁麻痺、遁スロウ
なんじゃこりゃ？なんじゃコリャ-ーーーーーーーーー！！！！！！！！！
なめんじゃねえよ！！！！！！！マンダウ取らないと並忍にすら及ばん、勝てる所か追いつけもせん！！！！！
しかもその並忍が毒消し持ってたら、マンダウでも及びおませんが！！！！！！！！！！
言いたい事わかるよな！！？マンダウシーフが並忍に勝とうと思えば猛毒以外に手立ては無い！！！！！
攻撃当たることを前提には考えられん！！当たっても２０、３０！！！！切ねえええええ！！！！！！
232 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:29:21.94 ID:9qd/G8V+
>>228
その方向性が別ジョブと同じ位置だったら意味が無いだろ？
それこそ戦闘系になりたいなら忍者って選択肢になる
>>202であげた様なシーフらしい能力をイラネって言っているようじゃダメかもしらんけどねｗ
その方向性が別ジョブと同じ位置だったら意味が無いだろ？
それこそ戦闘系になりたいなら忍者って選択肢になる
>>202であげた様なシーフらしい能力をイラネって言っているようじゃダメかもしらんけどねｗ
233 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:29:24.06 ID:CVgvb7LA
234 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:31:18.20 ID:O+eTyQ+Y
235 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:31:34.82 ID:s6/ZYpbu
すまん。
>>230にアンカー入ってるが無視してくれ
>>230にアンカー入ってるが無視してくれ
236 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:33:17.35 ID:IZ0Vhaul
仮設はシーフじゃねえのか？ｗ
237 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:33:30.24 ID:Lj6jwZyk
238 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:33:51.55 ID:9qd/G8V+
せめてシーフらしく
239 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:34:35.64 ID:s6/ZYpbu
>>236
全鯖探してもいないくらいシーフ極めた人じゃね
全鯖探してもいないくらいシーフ極めた人じゃね
240 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:34:59.09 ID:O+eTyQ+Y
>>237
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ青とか忍とかの火力見ながら「こいつらよわっｗ俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！！！！！！」ってなってた訳だぜｗｗｗｗ
冷静に考えればアトルガン以降、突弱点の奴ばっか狩ってるな俺
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ青とか忍とかの火力見ながら「こいつらよわっｗ俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！！！！！！」ってなってた訳だぜｗｗｗｗ
冷静に考えればアトルガン以降、突弱点の奴ばっか狩ってるな俺
241 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:35:39.58 ID:f6fAA+3E
眼球潰し：永久に命中&回避大幅ダウン 目のない敵には無効
腕潰し：永久に攻撃力&命中ダウン 腕の(ｒｙ
脚潰し：永久に回避&移動速度(ｒ
もしくは【ja部位潰し】みたいに纏めて
正面からなら眼球、側面からなら腕、背後なら脚
ヒット時高ヘイトで
という妄想
腕潰し：永久に攻撃力&命中ダウン 腕の(ｒｙ
脚潰し：永久に回避&移動速度(ｒ
もしくは【ja部位潰し】みたいに纏めて
正面からなら眼球、側面からなら腕、背後なら脚
ヒット時高ヘイトで
という妄想
242 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:36:16.24 ID:CVgvb7LA
243 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:47:28.12 ID:Lj6jwZyk
そろそろご飯かも知れないんで
皆で今日中に５００突破目指してください！！！
日曜終了時には１０００突破目指して■にシーフの問題がどれほど大きいか知らしめてやろう！！！
むかつき過ぎて書くこと無ければ他ジョブ批判すらも視野にいれ！！！！！
他ジョブ弱体すら厭わず！！！！ゲームを楽しむ権利がこちらにはある！！！！！
公式に載せられた情報、ジョブ特徴！！！！お金を払って楽しもうとしました！！！！！！！
ところがシーフは全く必要とされず！！！！！！ゲーム全体の数％としか楽しめない仕様でした！！！！！！！
あほか！！！！！！！！俺らはメインついでの消費税じゃねええ！！！！！！！
きっちりミッションやストーリーを楽しませろや！！！！！！
絆がコンセプトだったが、ハブられ、孤独に浸り、絆、友情を再確認させるゲームだったのか？！
ふざけんな！！！！！！！！ちゃんと遊ばせろやヴぉけ！！！！！！！！！！！！！！
皆で今日中に５００突破目指してください！！！
日曜終了時には１０００突破目指して■にシーフの問題がどれほど大きいか知らしめてやろう！！！
むかつき過ぎて書くこと無ければ他ジョブ批判すらも視野にいれ！！！！！
他ジョブ弱体すら厭わず！！！！ゲームを楽しむ権利がこちらにはある！！！！！
公式に載せられた情報、ジョブ特徴！！！！お金を払って楽しもうとしました！！！！！！！
ところがシーフは全く必要とされず！！！！！！ゲーム全体の数％としか楽しめない仕様でした！！！！！！！
あほか！！！！！！！！俺らはメインついでの消費税じゃねええ！！！！！！！
きっちりミッションやストーリーを楽しませろや！！！！！！
絆がコンセプトだったが、ハブられ、孤独に浸り、絆、友情を再確認させるゲームだったのか？！
ふざけんな！！！！！！！！ちゃんと遊ばせろやヴぉけ！！！！！！！！！！！！！！
244 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:52:42.83 ID:IZ0Vhaul
245 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:53:51.40 ID:EXY4hh4G
アポSEだと、メリポ2トップからも「ウハッｗ」って言われるくらい、
Rep、瞬間ダメ共に叩きだせるんだが、通常モンスとの差は何なのだろう・・・
Rep、瞬間ダメ共に叩きだせるんだが、通常モンスとの差は何なのだろう・・・
246 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:55:26.28 ID:O+eTyQ+Y
247 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:56:00.38 ID:Lj6jwZyk
>>244
そうかも知れんな、俺はシーフの中では気合が足りなかったらしい！
他ジョブで考えると恐らくトップだろうがな！
シーフで生きていくには努力が足りなかったらしい！！！！
それだけ頑張らないとシーフが弱いと言う証明になれてうれしいよヴォケ！！！！
そうかも知れんな、俺はシーフの中では気合が足りなかったらしい！
他ジョブで考えると恐らくトップだろうがな！
シーフで生きていくには努力が足りなかったらしい！！！！
それだけ頑張らないとシーフが弱いと言う証明になれてうれしいよヴォケ！！！！
248 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:58:58.53 ID:CVgvb7LA
249 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 18:01:30.19 ID:UkuwJraB
廃装備でも、使いこなせないと弱い。
仮説の人と組んだことあるし、知り合いに同程度のシーフもいる。
考え抜かれたマクロと滑らかなマクロ操作、素早いタゲ判断。
ユニクロでも、ここらがしっかりしてれば葱には負けないと思うんだけど。
メリポでね。
仮説の人と組んだことあるし、知り合いに同程度のシーフもいる。
考え抜かれたマクロと滑らかなマクロ操作、素早いタゲ判断。
ユニクロでも、ここらがしっかりしてれば葱には負けないと思うんだけど。
メリポでね。
250 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 18:03:27.38 ID:CVgvb7LA
251 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 18:05:20.04 ID:O+eTyQ+Y
ユニクロって装備Ｐスキルその他もろもろ全てを含めてユニクロ（一般的）前提だろｗ
252 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 18:07:01.22 ID:Lj6jwZyk
>>249
釣りもここまでくるとつまらんな！！！！！ええ？おい！？
廃装備で、普通の武器以外裸のやつになら勝てるかもしらんがな！！！！！！！
適当な事言って煽ってるなよ！！！！！！
まぁ良いですがね！！！！こちらも言いたいこと言うだけだし
釣りもここまでくるとつまらんな！！！！！ええ？おい！？
廃装備で、普通の武器以外裸のやつになら勝てるかもしらんがな！！！！！！！
適当な事言って煽ってるなよ！！！！！！
まぁ良いですがね！！！！こちらも言いたいこと言うだけだし
253 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 18:20:15.06 ID:EXY4hh4G
骨は霧でダメがみえない。
一層：うは！
二層：うは！！
三層：うはｗ
片手こんと格闘デスト、どちらで少しでも穴埋めできるんだろ
一層：うは！
二層：うは！！
三層：うはｗ
片手こんと格闘デスト、どちらで少しでも穴埋めできるんだろ
254 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 18:22:17.54 ID:yO8WC1zC
てか、かつて最強アタッカーだった時期もあるし、いいじゃんｗ
255 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 18:23:33.31 ID:CVgvb7LA
256 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 18:35:35.24 ID:IZ0Vhaul
誰か>>252に仮設以外のREPを見せてやってくれ
当然まともなシーフ入りのやつで頼む
俺？PS2だから無理ｗ
>>253
骨に青竜刀で不意ファス４桁出てびびったことがあるｗ
トリプル乗ったかどうかは覚えてないｗ
手軽なデジョンカジェルで不意トゥルーもおすすめ
当然まともなシーフ入りのやつで頼む
俺？PS2だから無理ｗ
>>253
骨に青竜刀で不意ファス４桁出てびびったことがあるｗ
トリプル乗ったかどうかは覚えてないｗ
手軽なデジョンカジェルで不意トゥルーもおすすめ
257 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 20:31:19.58 ID:ftubyd5F
仮設って何?
258 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 20:34:28.76 ID:MIXBeB7G
259 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 20:39:11.90 ID:ftubyd5F
260 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 20:48:01.24 ID:MIXBeB7G
>>259
お前はメリポカンストしてもメリポに行くのか?
お前はメリポカンストしてもメリポに行くのか?
261 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 20:49:34.46 ID:EXY4hh4G
SE、デストでも雑魚骨ならコンボで辛うじて4桁はいくんですよ。
ただね、ボスがもう悲惨過ぎて。スカスカやら、0ダメやらで。
まあ、片手剣使ってみる。
ただね、ボスがもう悲惨過ぎて。スカスカやら、0ダメやらで。
まあ、片手剣使ってみる。
262 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 20:52:00.49 ID:QmTgVLk1
レリックですらモの素手のD隔に負けてるという事実があるので
短剣の強化はすべき
短剣の強化はすべき
263 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 20:52:01.94 ID:redfZmkq
>>259
二刀流による擬似ストアTP撤廃のＶＵ以降が乗ってなかったかも。
あれ以降シーフがさらにしょっぱくなってるからそれ以前と同じ装備同じ立ち回りでも
ｒｅｐで確実に切ないことになってることに由来している、と言われていたり勘ぐられていたり。
まぁメンドクセってのもあるんだろうけどな。
二刀流による擬似ストアTP撤廃のＶＵ以降が乗ってなかったかも。
あれ以降シーフがさらにしょっぱくなってるからそれ以前と同じ装備同じ立ち回りでも
ｒｅｐで確実に切ないことになってることに由来している、と言われていたり勘ぐられていたり。
まぁメンドクセってのもあるんだろうけどな。
264 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 20:52:57.22 ID:SJwdshTQ
釣り役という役目は、いまや詩人がやる羽目にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
265 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 20:53:07.35 ID:ftubyd5F
>>260
保険稼ぎとかしない？
保険稼ぎとかしない？
266 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 20:57:38.29 ID:ftubyd5F
>>263
ああ今はもう他ジョブに勝てないのか。
ああ今はもう他ジョブに勝てないのか。
267 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 21:26:47.61 ID:7ZcSQFgn
弱体は４月１８日だったからそれ以降のもあるね。
つか５月１９日、半分トンボ混じってるとはいえ・・・・・ｺﾞｺﾞﾘ
つか５月１９日、半分トンボ混じってるとはいえ・・・・・ｺﾞｺﾞﾘ
268 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 21:51:43.13 ID:pCjjZg9W
>223
ジョブチェンジによって職業選択の自由が存在しつつも
レベル上げ要素がmob狩りに集中してるゲームにおいて…
なぜシーフ・召喚（・からくりも予備軍）だけに戦闘能力の欠乏が集中してるのか
それを無視して話し進める奴の気が知れない
ジョブチェンジによって職業選択の自由が存在しつつも
レベル上げ要素がmob狩りに集中してるゲームにおいて…
なぜシーフ・召喚（・からくりも予備軍）だけに戦闘能力の欠乏が集中してるのか
それを無視して話し進める奴の気が知れない
269 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 23:36:22.43 ID:/NtADeYi
/ja ぐるぐる
対象の向きを強制的に１８０度を変える
・・・なんてあったらいいな
対象の向きを強制的に１８０度を変える
・・・なんてあったらいいな
270 ：既にその名前は使われています ：2006/07/08(土) 01:19:08.45 ID:OVGIdDFw
トレハンIIIと物理回避+48をエンチャント装備で実装。
そしてシーフはジョブ削除。
なお、シーフの総経験値の半分を他のジョブに割り当てられます。
解決。
そしてシーフはジョブ削除。
なお、シーフの総経験値の半分を他のジョブに割り当てられます。
解決。
271 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:55:40.22 ID:yIYxMB9Y
>>256
タイタンカジェルにサブ先任黄金銃士曲刀で不意だまトゥルーして2900出たぞ
タイタンカジェルにサブ先任黄金銃士曲刀で不意だまトゥルーして2900出たぞ
272 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:04:01.33 ID:vmPn4sSc
不意だまトゥルーのあのダメはなんなのかな包茎
273 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:13:44.30 ID:vN7oDv7F
シーフはひどい糞
今の他ジョブスペックだったら横だま解禁してもいいだろうに
完全なトレハンジョブになってしまっている。
麒麟（ＨＮＭ系）なんてラストＨＰ1センチで一発なぐりゃいいだけ
裏とかも頑張ってくれてるんだが与ダメマジカスなんだよね。
ＢＣやミッションもそう。なんかシーフにいい所ないのかよ
今の他ジョブスペックだったら横だま解禁してもいいだろうに
完全なトレハンジョブになってしまっている。
麒麟（ＨＮＭ系）なんてラストＨＰ1センチで一発なぐりゃいいだけ
裏とかも頑張ってくれてるんだが与ダメマジカスなんだよね。
ＢＣやミッションもそう。なんかシーフにいい所ないのかよ
274 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:47:36.51 ID:tZW15j1y
メインシフでHNMLSに在籍してしばらくになります。
武器はペルセウスハルパー、リディル
他の装備は>>3のシフさんとほぼ同じ。
同じLSのリディル持ち戦士、アタック忍と狩りにいきますと、
だいたい総ダメは ５：４：３くらいになります。
全員がほぼ最高の装備をもっている状態でのメリポでこれくらいの差
シフとしては、こんなものじゃないかなぁ なんて思っています。
NQなシフさんが大変なのはわかります
武器はペルセウスハルパー、リディル
他の装備は>>3のシフさんとほぼ同じ。
同じLSのリディル持ち戦士、アタック忍と狩りにいきますと、
だいたい総ダメは ５：４：３くらいになります。
全員がほぼ最高の装備をもっている状態でのメリポでこれくらいの差
シフとしては、こんなものじゃないかなぁ なんて思っています。
NQなシフさんが大変なのはわかります
275 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:20:50.56 ID:SwQrRk43
お前らの意見にはその「シフとしては、こんなものじゃないかなぁ」ってのに
納得できるだけの根拠が一切無いから困る
まずそこから説明しろ
話はそれからだ
納得できるだけの根拠が一切無いから困る
まずそこから説明しろ
話はそれからだ
>>275
ソロで同じ強さくらいまでのモンスを狩るならシフはかなり強いですし、トレハンIIはそれなりに体感ありますしね。
サポ忍＋回避スキルで、ジュワタコとかも詩人と2人でやれるしまつですし。
メリポでポイントを貯めたいなら、戦忍上げるなり、後衛ジョブを上げるなりすれば良い話ですしね。
ジョブチェンジが簡単にできるシステムの中で、シーフという１ジョブに固執してウダウダと言っているのもどうかなぁと。
シーフがLV60あたりから相対的に弱くなり、LV70～75のLV上げは地獄なのは自分もわかっていますが、
それくらいの苦難があってもバチが当たらないLV75での性能だと感じる今日この頃です。
もし、メインシーフで上げてきて高レベルなシフがあるなら、金策NMなどを楽しみながら、メリポを夢見て
他ジョブの動向を見ながら上げてみるのが賢明だと思いますよ。
ソロで同じ強さくらいまでのモンスを狩るならシフはかなり強いですし、トレハンIIはそれなりに体感ありますしね。
サポ忍＋回避スキルで、ジュワタコとかも詩人と2人でやれるしまつですし。
メリポでポイントを貯めたいなら、戦忍上げるなり、後衛ジョブを上げるなりすれば良い話ですしね。
ジョブチェンジが簡単にできるシステムの中で、シーフという１ジョブに固執してウダウダと言っているのもどうかなぁと。
シーフがLV60あたりから相対的に弱くなり、LV70～75のLV上げは地獄なのは自分もわかっていますが、
それくらいの苦難があってもバチが当たらないLV75での性能だと感じる今日この頃です。
もし、メインシーフで上げてきて高レベルなシフがあるなら、金策NMなどを楽しみながら、メリポを夢見て
他ジョブの動向を見ながら上げてみるのが賢明だと思いますよ。
277 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 04:24:30.35 ID:hPkMM/2v
ペルパーもリディルも良い装備ではあるが、
リディルを使うならメインはブラオで命中付けるべきだね。
TP修正パッチ以降、たまにメリポ行ってるけど今でも他ジョブに勝てるよ。
もちろん超廃同士だと無理なのは以前と変わらず。
リディルを使うならメインはブラオで命中付けるべきだね。
TP修正パッチ以降、たまにメリポ行ってるけど今でも他ジョブに勝てるよ。
もちろん超廃同士だと無理なのは以前と変わらず。
278 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 04:44:28.39 ID:vmPn4sSc
279 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 04:48:39.17 ID:ePgmykU+
最大時給狙わなきゃ、そこらにいる雑魚戦並にはシーフでもできるべｗ
どんな強化がきても、シーフが誘われ待ちでイケルわけがない
どんな強化がきても、シーフが誘われ待ちでイケルわけがない
280 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 05:38:35.07 ID:xbiokbjf
回避を生かせる超絶ヘイトがのるアビなりボルトくれ～
火力でタゲ取れちゃうのが理想だが、取りたい時に取れないのが辛い。
火力でタゲ取れちゃうのが理想だが、取りたい時に取れないのが辛い。
281 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 05:52:02.95 ID:va8t5A1Q
アビリティ:罠感知 でも追加してあげれば。シーフと狩人に。
で、いたるところに罠を追加すると。
アビリティ:罠感知をもつシーフと狩人は罠の存在が見えるし、解除もできる。
罠も「ストーン並の威力の石つぶてが飛んでくる」ってかわいい物から
「アラームがなり、とてとて級の敵がワラワラとPOPしつづける」ってスリリング
なものまで様々なものを用意してやればいい。
で、いたるところに罠を追加すると。
アビリティ:罠感知をもつシーフと狩人は罠の存在が見えるし、解除もできる。
罠も「ストーン並の威力の石つぶてが飛んでくる」ってかわいい物から
「アラームがなり、とてとて級の敵がワラワラとPOPしつづける」ってスリリング
なものまで様々なものを用意してやればいい。
282 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 06:33:48.66 ID:WHb/WUF4
何そのwiz
283 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 06:52:02.90 ID:b94jVsAQ
忍者はかなりの時間うつせみ使ったりしてあの火力
競売忍者ですらだ！
しいふｗまじリーダーやらんでくださいｗ誘われるとへこむんでｗ
競売忍者ですらだ！
しいふｗまじリーダーやらんでくださいｗ誘われるとへこむんでｗ
284 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 07:03:11.44 ID:b94jVsAQ
とか、他ジョブの振りして煽ろうとしたけど実は俺、メインシーフなんよね( TДT)
汚いシーフさすが汚い
汚いシーフさすが汚い
285 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 07:07:19.30 ID:9Px2dTR+
286 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 07:39:31.07 ID:oxEzUM59
287 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 08:26:43.53 ID:9P0sjA9X
ジョブチェンジが簡単にって言えちゃうあたりが怖いよな
そりゃチェンジだけなら１秒だけど･･･
俺なんて１ジョブ７５にするのに半年～１年かかるし
ジョブチェンジジョブチェンジ言ってるけど
こんなのジョブチェンジができないゲームで別キャラ育てんのとほぼ一緒だわ
そりゃチェンジだけなら１秒だけど･･･
俺なんて１ジョブ７５にするのに半年～１年かかるし
ジョブチェンジジョブチェンジ言ってるけど
こんなのジョブチェンジができないゲームで別キャラ育てんのとほぼ一緒だわ
288 ：ｄｆｄｓｄ ◆oDAiAkUGIw ：2006/07/08(土) 08:38:12.57 ID:k/ayMqBK
ブラオ、ミセHQ
あとは競売で買える限りの装備とかで
着替えしまくりでも
それでもメリポだとユニクロ忍者に勝てるくらいだったかな
ユニ戦には余裕でかてたけど
あとは競売で買える限りの装備とかで
着替えしまくりでも
それでもメリポだとユニクロ忍者に勝てるくらいだったかな
ユニ戦には余裕でかてたけど
289 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 08:45:43.03 ID:cQ0IK7KN
290 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 09:02:46.22 ID:EyJhiyUU
>>285
でも所詮はシーフ。戦闘長引くね。
でも所詮はシーフ。戦闘長引くね。
291 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 13:15:12.47 ID:9Wo8qIac
>>276
> メリポでポイントを貯めたいなら、戦忍上げるなり、後衛ジョブを上げるなりすれば良い話ですしね。
> ジョブチェンジが簡単にできるシステムの中で、シーフという１ジョブに固執してウダウダと言っているのもどうかなぁと。
サボリーマンだかニートだかひきこもりだかしんねぇけどひどいMMO中毒ですね。
> 他ジョブの動向を見ながら上げてみるのが賢明だと思いますよ。
ほんとにあなた末期ｗｗｗｗｗｗ脳みそ壊死してませんかｗｗｗｗｗｗ
> メリポでポイントを貯めたいなら、戦忍上げるなり、後衛ジョブを上げるなりすれば良い話ですしね。
> ジョブチェンジが簡単にできるシステムの中で、シーフという１ジョブに固執してウダウダと言っているのもどうかなぁと。
サボリーマンだかニートだかひきこもりだかしんねぇけどひどいMMO中毒ですね。
> 他ジョブの動向を見ながら上げてみるのが賢明だと思いますよ。
ほんとにあなた末期ｗｗｗｗｗｗ脳みそ壊死してませんかｗｗｗｗｗｗ
292 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 13:19:44.84 ID:9Wo8qIac
>>287
>こんなのジョブチェンジができないゲームで別キャラ育てんのとほぼ一緒だわ
ほんとそうだよなぁ。別にジョブチェンジできるからってセカンドジョブあげるのが
劇的に楽になるわけでもすげー早くあげられるわけでもない。
普通にファーストジョブあげたのと同じ時間に近しい労力が必要なわけで
新垢で育てるのとそれはほぼ変らないんだよな。
そういう感覚が麻痺してる奴にどうこう言われたくないもんだ。
>こんなのジョブチェンジができないゲームで別キャラ育てんのとほぼ一緒だわ
ほんとそうだよなぁ。別にジョブチェンジできるからってセカンドジョブあげるのが
劇的に楽になるわけでもすげー早くあげられるわけでもない。
普通にファーストジョブあげたのと同じ時間に近しい労力が必要なわけで
新垢で育てるのとそれはほぼ変らないんだよな。
そういう感覚が麻痺してる奴にどうこう言われたくないもんだ。
293 ：既にその名前は使われています ：2006/07/08(土) 13:28:48.44 ID:OVGIdDFw
やりたくない理由をつらつら挙げる奴ってのは、何事につけ使えないね。
294 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 13:32:58.07 ID:lfTcPg1D
そうでもないと思うよ
ＦＦ内の何事なら、同意しておこうかｗ
ＦＦ内の何事なら、同意しておこうかｗ
295 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 14:04:43.84 ID:y5MWZieC
>>293
理屈も否定できない奴よりマシだと思う
理屈も否定できない奴よりマシだと思う
296 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 14:10:30.52 ID:JVa+lBGK
殴る以外の事が出来ないジョブにダメで負けるのは当たり前だろ。
ふいだまとんずらトレハンぬすむにかくれるTAアサシン
全部捨てれば強化してもらえるんじゃねえ？
ふいだまとんずらトレハンぬすむにかくれるTAアサシン
全部捨てれば強化してもらえるんじゃねえ？
297 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 14:13:11.56 ID:7OgRl/5W
そこに書いてあるうち、サポで使えない能力だけで考えれば
シーフも殴るしかない罠
シーフも殴るしかない罠
298 ：既にその名前は使われています ：2006/07/08(土) 14:24:39.90 ID:OVGIdDFw
>>295
後付けの屁理屈なんて、否定してもしゃーないわけよ。
もともとがやる気が出ないから、めんどくさいからって理由からくるものだから。
そういう奴の理屈なんて、自分の発言を後押しするためのオマケにしかすぎない。
根っこは理屈じゃなくて「嫌だから嫌」っていう感情ですから。
後付けの屁理屈なんて、否定してもしゃーないわけよ。
もともとがやる気が出ないから、めんどくさいからって理由からくるものだから。
そういう奴の理屈なんて、自分の発言を後押しするためのオマケにしかすぎない。
根っこは理屈じゃなくて「嫌だから嫌」っていう感情ですから。
299 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 14:27:04.99 ID:9P0sjA9X
300 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 14:36:18.17 ID:yIYxMB9Y
戦士や忍者やれってのは
弱いのを嘆いてる楽天ファンに「じゃあロッテファンになれば？」
って言ってるようなもの
シーフとゆうジョブが好きでやってる奴に他ジョブやらせるのは違うと思う
弱いのを嘆いてる楽天ファンに「じゃあロッテファンになれば？」
って言ってるようなもの
シーフとゆうジョブが好きでやってる奴に他ジョブやらせるのは違うと思う
301 ：既にその名前は使われています ：2006/07/08(土) 14:39:44.43 ID:OVGIdDFw
302 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 14:48:52.30 ID:9P0sjA9X
おいおい暇人に見えるのはお互い様だろｗ
大体朝８時から～ってなんだ、８時からPT組めばすぐ７５だってことか？
朝なんて日本人いねーしFFもやってないｗ夜やれる日に時々やるだけ
朝から人がいっぱいれば言うとおりもっと早く７５なれるんだがなぁ
大体朝８時から～ってなんだ、８時からPT組めばすぐ７５だってことか？
朝なんて日本人いねーしFFもやってないｗ夜やれる日に時々やるだけ
朝から人がいっぱいれば言うとおりもっと早く７５なれるんだがなぁ
303 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 14:50:25.46 ID:sjvfZR1o
IDはまれに同じになることがよくあるらしいぞ？
304 ：既にその名前は使われています ：2006/07/08(土) 15:00:10.24 ID:OVGIdDFw
>>302
>>287みたく
＞こんなのジョブチェンジができないゲームで別キャラ育てんのとほぼ一緒だわ
ってのは極端。悪評高いプロマMもクエも限界クエも全部やり直しなわけだよ。
ExRare装備も全部取り直し。もう1ジョブ75にするのがめんどいってのはいいが
それを強調するために、こういうことを言っても説得力がないわけだな。
俺は1年半経ってから種族に不満があってキャラもうひとつ育てたので
実感としてもう1ジョブ75＝もう１キャラ育てるってのが違うってことがわかる。
まあ、暇人同士で喧嘩すんのはやめるかね。
>>287みたく
＞こんなのジョブチェンジができないゲームで別キャラ育てんのとほぼ一緒だわ
ってのは極端。悪評高いプロマMもクエも限界クエも全部やり直しなわけだよ。
ExRare装備も全部取り直し。もう1ジョブ75にするのがめんどいってのはいいが
それを強調するために、こういうことを言っても説得力がないわけだな。
俺は1年半経ってから種族に不満があってキャラもうひとつ育てたので
実感としてもう1ジョブ75＝もう１キャラ育てるってのが違うってことがわかる。
まあ、暇人同士で喧嘩すんのはやめるかね。
305 ：既にその名前は使われています ：2006/07/08(土) 15:03:27.49 ID:OVGIdDFw
306 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:06:02.58 ID:dcR7Jvtq
とりあえず>>219はAF2は全部高性能と思っているジョブだってことはわかった
307 ：既にその名前は使われています ：2006/07/08(土) 15:08:54.22 ID:OVGIdDFw
>>306
まあ、シッコロだし
まあ、シッコロだし
308 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:10:33.96 ID:9P0sjA9X
そういう反論があるのはわかった上で言ってた。すまんな
でもそれは現在のＦＦと、そのままの設計からジョブチェンジだけとっぱらったＦＦを比べた場合で
他のゲームとの比較とはちょっと違うんだよね。ゲームによるけど
俺も寝るので言い合いはオワリ。
オレはここだ！：１０秒間敵対心無視でタゲを自分に
アレはなんだ！：１０秒間敵対心無視でタゲを指定の自分以外のパーティメンバーに
･･･つかえねーなｗ
でもそれは現在のＦＦと、そのままの設計からジョブチェンジだけとっぱらったＦＦを比べた場合で
他のゲームとの比較とはちょっと違うんだよね。ゲームによるけど
俺も寝るので言い合いはオワリ。
オレはここだ！：１０秒間敵対心無視でタゲを自分に
アレはなんだ！：１０秒間敵対心無視でタゲを指定の自分以外のパーティメンバーに
･･･つかえねーなｗ
309 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:11:57.75 ID:9P0sjA9X
って書いた後に理解されてたｗこちらも失礼
310 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:33:09.95 ID:TImPU+c3
311 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:37:10.68 ID:yIYxMB9Y
戦士、忍者やれって言ってるが
ただ単に戦士、忍者を75に上げるだけじゃなくて
今の俺の準廃シーフを超える忍者、戦士にしないと意味無いんだよ
そんなおいそれと稼げるかよ
短剣と射撃に振ったメリポも消さないといけないし
ただ単に戦士、忍者を75に上げるだけじゃなくて
今の俺の準廃シーフを超える忍者、戦士にしないと意味無いんだよ
そんなおいそれと稼げるかよ
短剣と射撃に振ったメリポも消さないといけないし
312 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:39:01.36 ID:7OgRl/5W
別に引き抜くわけじゃないし。
313 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:47:36.52 ID:nGBWlrz6
L10）Ja：回避ダウン（25％+30減）
L20）Ja：防御ダウン（25％+30減）
L30）Ja：スロウ＋25％
共に１分アビの無属性で効果時間は１分。
これでかつる。
L20）Ja：防御ダウン（25％+30減）
L30）Ja：スロウ＋25％
共に１分アビの無属性で効果時間は１分。
これでかつる。
314 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:48:21.42 ID:df9GZOeD
>311
杞憂だよ
ユニクロより少しマシな程度で準廃シに並ぶから
杞憂だよ
ユニクロより少しマシな程度で準廃シに並ぶから
315 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 16:37:22.47 ID:wpwHoQPi
エースジョブなら攻撃クレクレ言うのは分かるが、
シーフっていうジョブでクレクレされても＾＾；
ヴァナの底辺生きていればいいですよ＾＾；
シーフっていうジョブでクレクレされても＾＾；
ヴァナの底辺生きていればいいですよ＾＾；
316 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 16:41:41.59 ID:ghLFokWV
LV50くらいまでは強いのにね。瞬間ダメ
317 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 16:55:08.49 ID:aChkZu/A
318 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 16:57:04.65 ID:65yBVxzr
ジョブの能力以前に最近の低レベルシーフをどうにかしてくれ・・・
開幕＆連携時しか不意ダマしない、盾にしか不意ダマいれない、釣りしない
こんなんばっか
開幕＆連携時しか不意ダマしない、盾にしか不意ダマいれない、釣りしない
こんなんばっか
319 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 17:03:40.17 ID:BWDs+xyI
格闘B+か片手剣B+もらえれば満足するのでください
そしたら短剣ぶん投げますので
そしたら短剣ぶん投げますので
320 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 17:04:39.63 ID:ghLFokWV
バニ→レタ→不意コンがかえってくるのかｗ
321 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 17:07:15.82 ID:Fd9SLeef
>311
杞憂だよ
ユニクロ程度で準廃シを超えるから
杞憂だよ
ユニクロ程度で準廃シを超えるから
322 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 17:19:19.20 ID:df9GZOeD
>318
やって欲しいことがあるなら、その場で伝えなよ
言った上でやらないのはキック上等だが
>321
連投したかと思った
やって欲しいことがあるなら、その場で伝えなよ
言った上でやらないのはキック上等だが
>321
連投したかと思った
323 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 17:47:40.10 ID:65yBVxzr
324 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 18:18:29.47 ID:tEX7ucyQ
削りをナイト並に強化するのはほぼ不可能
Ｄ/隔が約0.20だから
Ｄ28 間隔140 くらいの短剣が無いと無理
これでも武器Ｒが下のぶん負けてる
Ｄ/隔が約0.20だから
Ｄ28 間隔140 くらいの短剣が無いと無理
これでも武器Ｒが下のぶん負けてる
325 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 18:52:27.17 ID:1NBlu7tt
>>318
じゃあ何か？盾ジョブにじゃなくて、後衛や糞柔かいアタッカーに不意騙入れろと？すぐ死ぬようなジョブには、不意騙入れれねーぞ？
じゃあ何か？盾ジョブにじゃなくて、後衛や糞柔かいアタッカーに不意騙入れろと？すぐ死ぬようなジョブには、不意騙入れれねーぞ？
326 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 19:28:04.87 ID:65yBVxzr
>>325
言い方が悪かったかのぅ
開幕に盾に不意だましてリキャOKになったらサブ盾にでもいれいってこと
それやらないで開幕と連携時にしか不意ダマしないってヤツが多いって言いたかったの。
てか、いまは仕込み不意ダマしないのね
言い方が悪かったかのぅ
開幕に盾に不意だましてリキャOKになったらサブ盾にでもいれいってこと
それやらないで開幕と連携時にしか不意ダマしないってヤツが多いって言いたかったの。
てか、いまは仕込み不意ダマしないのね
327 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 19:41:31.88 ID:Ds9SJnMT
Lv帯にもよるけど仕込んでる暇あるならさっさと持って来いよって感じだしなｗ
328 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:32:21.00 ID:yWvBfflR
強化は必要かもしれないが、優先順位は低いな。
もっとどうしようもないジョブが沢山いる。
もっとどうしようもないジョブが沢山いる。
329 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:35:49.47 ID:vmPn4sSc
んなこと言ったらからくりさん以外優先度低いってことになるがｗ
330 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:40:19.54 ID:zNPWJ+Gs
下には下がいる！
金策能力No1
生命力 No1とんずら、空蝉、絶対回避、回避受け流しスキル
デュナミス重要度 No1 黒PTやナと同順ね
NM 重要度No1
コスメティック No1
本当にエースより必要かい？
金策能力No1
生命力 No1とんずら、空蝉、絶対回避、回避受け流しスキル
デュナミス重要度 No1 黒PTやナと同順ね
NM 重要度No1
コスメティック No1
本当にエースより必要かい？
331 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:43:00.13 ID:LyMFnP12
数々のエロ装備を見事に着こなすシーフは♀キャラ必須のジョブ。
332 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:45:58.47 ID:5dP0eYDS
ここで騒いでるのはほとんどがまともな装備揃えられない自称一般人だからな
他ジョブあげる時間、もしくはまともな装備揃える時間すらないやつはネトゲなんかやるなでFA
他ジョブあげる時間、もしくはまともな装備揃える時間すらないやつはネトゲなんかやるなでFA
333 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:46:01.97 ID:z9iFChgv
つーかトレハンあるんだから強化いらんでしょ
334 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:57:10.50 ID:HTTsX9wn
んなアホな
335 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:59:22.18 ID:yWvBfflR
優先度は
からくり＞召喚＞エース＞シーフ
くらいか。当分テコ入れは無いな。
からくり＞召喚＞エース＞シーフ
くらいか。当分テコ入れは無いな。
336 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:02:06.42 ID:5dP0eYDS
HNM戦で人気ジョブな召喚は優先度ひくいだろ
ソロもそこそこいけてるし、いまでも十分つよい
ソロもそこそこいけてるし、いまでも十分つよい
337 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:30:38.22 ID:vmPn4sSc
338 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:47:09.52 ID:TdzxZifx
すいません遠隔武器わすれました
339 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:47:26.68 ID:bb5s8i29
こいつら絶対B型だよなw
340 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:53:37.30 ID:Ut/frePe
まあ、条件にもよるけど、シーフが死んでるとこはめったにみないよ。
デュナミスでも、とてとてとてとてにからまれったって、ナイト忍者はダメでも
シーフはトンずら絶対回避あるからね。
トレハンIIもソロ効率ではあれかもだけど、雑魚やPTで最高に活躍してるじゃん。
デュナミスでも、とてとてとてとてにからまれったって、ナイト忍者はダメでも
シーフはトンずら絶対回避あるからね。
トレハンIIもソロ効率ではあれかもだけど、雑魚やPTで最高に活躍してるじゃん。
341 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:57:04.13 ID:vmPn4sSc
>>340
本当に裏やったことあるか？
シーフは囮で死ぬのが1つの役割だったりするんだがｗ
トレハンがザコやPTで活躍ってそれがレベル上げメリポBCで役に立たないから不満が出てるんだろｗ
出直して来いｗｗｗ
本当に裏やったことあるか？
シーフは囮で死ぬのが1つの役割だったりするんだがｗ
トレハンがザコやPTで活躍ってそれがレベル上げメリポBCで役に立たないから不満が出てるんだろｗ
出直して来いｗｗｗ
342 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 22:12:39.03 ID:df9GZOeD
>シーフが死んでるとこはめったにみないよ
PTで狩に行っても滅多に死なないよ、まれに釣り途中で力尽きる奴はいる程度
与ダメ低くてヘイトが稼げない上に、タゲ引っ張る能力がないから
（挑発・かばう系もないし、PT全体支援技もないからな。だましではぜんぜんヘイトが稼げない）
PT で絶対回避使う必要があるのは、自分以外全滅してる時だけだ
それを開発は 「回避中に与ダメ背後からの攻撃にボーナス」などという
「技名とまるで関係ない調整」 するもんだから、困る
PTで狩に行っても滅多に死なないよ、まれに釣り途中で力尽きる奴はいる程度
与ダメ低くてヘイトが稼げない上に、タゲ引っ張る能力がないから
（挑発・かばう系もないし、PT全体支援技もないからな。だましではぜんぜんヘイトが稼げない）
PT で絶対回避使う必要があるのは、自分以外全滅してる時だけだ
それを開発は 「回避中に与ダメ背後からの攻撃にボーナス」などという
「技名とまるで関係ない調整」 するもんだから、困る
343 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 22:24:29.63 ID:df9GZOeD
×だまし
○不意打ち
だましで稼げないのは当たり前だ orz
○不意打ち
だましで稼げないのは当たり前だ orz
344 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 23:31:27.46 ID:K2PEuGu3
戦闘しか無いこのゲームで、シーフのって、戦闘しかないんだったら他ジョブで１から上げてこい戦闘で。
メリポですでに上げた、あほかそんなに毎日暇なら上げなおせ。
HNMLSで、有り余る時間があるならもう１ジョブ。
この３つの理由出した奴、脳みそウンチでできてまつ。
ごめ、つりでしたね。
ぼくちんつられちゃったぽよん。
メリポですでに上げた、あほかそんなに毎日暇なら上げなおせ。
HNMLSで、有り余る時間があるならもう１ジョブ。
この３つの理由出した奴、脳みそウンチでできてまつ。
ごめ、つりでしたね。
ぼくちんつられちゃったぽよん。
345 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 23:36:57.79 ID:7OgRl/5W
今こそここに宣言する
日本語でおｋ
日本語でおｋ
346 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 00:27:12.31 ID:48z/JnPy
わ～い、ほめられちゃったぽよん。
347 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 00:57:03.04 ID:vafkxdOa
超絶廃シフが超絶廃戦の2/3のダメが現在出せるわけだが、それを目指すのも良い。
競売シフでメリポなどでの貢献は無理、でも少人数でのPTや金策など、知り合いと交流しながら
ゲームを楽しんでいるメインシフも沢山いるんだよ。
シフが戦士と同じ総ダメを出せるなんておかしいだろ？
まぁ、エースはアタッカーだから強化は必須だと思うがね。
競売シフでメリポなどでの貢献は無理、でも少人数でのPTや金策など、知り合いと交流しながら
ゲームを楽しんでいるメインシフも沢山いるんだよ。
シフが戦士と同じ総ダメを出せるなんておかしいだろ？
まぁ、エースはアタッカーだから強化は必須だと思うがね。
348 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 00:59:43.13 ID:wnSVRq2Y
>>318
シーフなんてがんばってもどうせゴミなんでしょ？
っていう先入観が恐ろしいまでに浸透してるからな。
LV5～60までは優秀な削り役っていってもこんだけ虐げられてるジョブだぜ?
今上げてる奴がしっかり仕事こなす気になるわけないじゃん。
先にあるのはゴミ扱いの最低ジョブ。
トレハンの為かサポのためか知らんがいやいや上げてんだろ。
シーフなんてがんばってもどうせゴミなんでしょ？
っていう先入観が恐ろしいまでに浸透してるからな。
LV5～60までは優秀な削り役っていってもこんだけ虐げられてるジョブだぜ?
今上げてる奴がしっかり仕事こなす気になるわけないじゃん。
先にあるのはゴミ扱いの最低ジョブ。
トレハンの為かサポのためか知らんがいやいや上げてんだろ。
349 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 01:04:03.71 ID:wnSVRq2Y
>>333
トレハン2のせいで雑魚だって言うならトレハン2なんて喜んで
窓から投げ捨てるって言うのがおそらくシーフの総意なんだがな。
トレハン2がない代わりに装備でトレハン強化とかにすればいいし、
それも無くたってかまわねぇ。
なんならメールしてくれよ。
シーフのトレハン2削ってでも削り能力上げてあげてくださいってな。
ほかジョブからもそう応援してもらえるってのもわるくない。
たのむよ。
トレハン2のせいで雑魚だって言うならトレハン2なんて喜んで
窓から投げ捨てるって言うのがおそらくシーフの総意なんだがな。
トレハン2がない代わりに装備でトレハン強化とかにすればいいし、
それも無くたってかまわねぇ。
なんならメールしてくれよ。
シーフのトレハン2削ってでも削り能力上げてあげてくださいってな。
ほかジョブからもそう応援してもらえるってのもわるくない。
たのむよ。
350 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 01:06:20.20 ID:NbRkPQz2
とりあえずジョブ性能の話じゃなくて中の人が問題の話する>>318とかは帰ってくれ
351 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 01:11:30.98 ID:Hjd9gTj5
>>324
通常殴りの話で「武器ランク」という単語持ち出してくるのは
大抵単語は知ってて意味を理解してない知ったか君ｗ
ＷＳ時ならともかく 通常殴り時に武器ランクの優劣なんてほとんど影響ないよ。
あとシーフにはトリプルアタックがあるのを考慮に入れてるかな。
メリポで10％まで発生率引き上げられてその場合DA率換算で20％。
殴り性能２０％程度上昇させられるスーパーアビリティなワケだが。
同時にＴＰ速度≒ＷＳ回転率もＵＰさせ
さらにＷＳにも乗って平均ﾀﾞﾒｰｼﾞを大きく上昇させる。
それなのに与ＴＰ増やしてウザイからシーフはＴＡ上げるな！…とか
言い出しちゃうのがネ実クオリティｗなわけだがｗ
短剣のＤ値が低く抑えられてるのはこれを考慮に入れてるせいでもある。
まぁここ見てる人も余りネ実の悪評に惑わされずに
自分なりのシーフ像を追い求めて欲しい。
正直入手難度キツイ装備揃えられてメリポも振れる環境にある人なら
現状でもそれ程悲惨なジョブ性能でもない。
最近間接的に微弱体続いてるしマンネリ気味なんで
テコ入れ・強化は大歓迎だがｗ
通常殴りの話で「武器ランク」という単語持ち出してくるのは
大抵単語は知ってて意味を理解してない知ったか君ｗ
ＷＳ時ならともかく 通常殴り時に武器ランクの優劣なんてほとんど影響ないよ。
あとシーフにはトリプルアタックがあるのを考慮に入れてるかな。
メリポで10％まで発生率引き上げられてその場合DA率換算で20％。
殴り性能２０％程度上昇させられるスーパーアビリティなワケだが。
同時にＴＰ速度≒ＷＳ回転率もＵＰさせ
さらにＷＳにも乗って平均ﾀﾞﾒｰｼﾞを大きく上昇させる。
それなのに与ＴＰ増やしてウザイからシーフはＴＡ上げるな！…とか
言い出しちゃうのがネ実クオリティｗなわけだがｗ
短剣のＤ値が低く抑えられてるのはこれを考慮に入れてるせいでもある。
まぁここ見てる人も余りネ実の悪評に惑わされずに
自分なりのシーフ像を追い求めて欲しい。
正直入手難度キツイ装備揃えられてメリポも振れる環境にある人なら
現状でもそれ程悲惨なジョブ性能でもない。
最近間接的に微弱体続いてるしマンネリ気味なんで
テコ入れ・強化は大歓迎だがｗ
352 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 01:22:19.31 ID:48z/JnPy
>>349
多くのシーフが、ゆうとも思えん。
必要なら他ジョブででるし、実際シーフ上げといて結構便利だし。
７５まで上げるのも横玉時代にあげたので、苦労は全然ない。
いまさらトレハン無くなったら、困るだけ。
トレハン無くなってもって言う人のが、ごく一部だと思う。
引き返せないぐらい、入れ込みすぎた人は、ちょと哀れだけどね。
多くのシーフが、ゆうとも思えん。
必要なら他ジョブででるし、実際シーフ上げといて結構便利だし。
７５まで上げるのも横玉時代にあげたので、苦労は全然ない。
いまさらトレハン無くなったら、困るだけ。
トレハン無くなってもって言う人のが、ごく一部だと思う。
引き返せないぐらい、入れ込みすぎた人は、ちょと哀れだけどね。
353 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 01:22:46.17 ID:Hjd9gTj5
>>349
シーフからトレハンとか開錠とかの要素削除して
削り能力上げて行くとどんどんモンク化するワケだが…
>>349とか何がしたくてシーフってジョブ選んじまったんだ？ｗ
ちなみに自分はお守りだろうがショボかろうが
トレハン目当てでシーフを選んだ。
当時サポジョブアイテム取りとかとにかくクエで○○取ってこい！
ってのに泣かされてたんで少しでもＬＳやフレの助けになれば…と思ってな。
まぁ自分の為でもあるわけだがｗ
シーフからトレハンとか開錠とかの要素削除して
削り能力上げて行くとどんどんモンク化するワケだが…
>>349とか何がしたくてシーフってジョブ選んじまったんだ？ｗ
ちなみに自分はお守りだろうがショボかろうが
トレハン目当てでシーフを選んだ。
当時サポジョブアイテム取りとかとにかくクエで○○取ってこい！
ってのに泣かされてたんで少しでもＬＳやフレの助けになれば…と思ってな。
まぁ自分の為でもあるわけだがｗ
354 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 01:26:20.05 ID:e1MXuTxw
さすがシーフ、強欲すぎてたまらないな、一生オズ城に引きこもってて欲しかったわ。
アサシンをサポに食わせて、射撃削除して、回避アップを消してからなら強化してもいいかもな。
アサシンをサポに食わせて、射撃削除して、回避アップを消してからなら強化してもいいかもな。
355 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 01:35:30.39 ID:3oa0j7GI
最強アタッカー目的ではじめたシーフとか
殴りもできるオールマイティがあるべき姿と思ってる白とか
どっかぶっ壊れてるな
殴りもできるオールマイティがあるべき姿と思ってる白とか
どっかぶっ壊れてるな
356 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 01:41:50.41 ID:48z/JnPy
２ちゃんで、書かれた事がシーフの総意ってのも、よく書けたね。
なんかぶっとんでるなあ。
なんかぶっとんでるなあ。
357 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 01:43:04.57 ID:IyCI9z0/
今日メリポ初PTしてきたけど、だまし封印で、というわけにはいかないが、一方が廃戦廃忍で、もう一方がそこそこ
頑張ってる程度の戦忍程度なら、だましやだましWS使った上でタゲを二者間にバランスよく振り分けつつ不意WSで
一瞬タゲ取ったりすることもできるな。完全PTに居場所はないが、完成途上の不均衡なPTでの居場所はまだあると思った。
シーフはタゲ取れないとは言うが、一方が廃忍廃戦だとその他の忍戦は結局タゲ取れないからあんまり変わらんのだよなぁ。
まぁでもイメージの問題はデカいし、釣りまくりのメリポで寝てる奴に挑発入れられないのは致命的。
あとDEX、AGIに大きく依存する不意だま持ってるせいで、装備がスゲー戦力に影響してくる。
今にして思うと基本ジョブのクセにやたら廃向けジョブだと思うよ。戦もそうだと言えばそうかもしれんが、装備が整ってなくても
挑発という決定的なアビのお陰で装備揃ってないうちでもなんとかなる。
頑張ってる程度の戦忍程度なら、だましやだましWS使った上でタゲを二者間にバランスよく振り分けつつ不意WSで
一瞬タゲ取ったりすることもできるな。完全PTに居場所はないが、完成途上の不均衡なPTでの居場所はまだあると思った。
シーフはタゲ取れないとは言うが、一方が廃忍廃戦だとその他の忍戦は結局タゲ取れないからあんまり変わらんのだよなぁ。
まぁでもイメージの問題はデカいし、釣りまくりのメリポで寝てる奴に挑発入れられないのは致命的。
あとDEX、AGIに大きく依存する不意だま持ってるせいで、装備がスゲー戦力に影響してくる。
今にして思うと基本ジョブのクセにやたら廃向けジョブだと思うよ。戦もそうだと言えばそうかもしれんが、装備が整ってなくても
挑発という決定的なアビのお陰で装備揃ってないうちでもなんとかなる。
358 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 01:46:16.09 ID:wnSVRq2Y
じゃぁ強化とかいらんから誰でもいける設計思想であるべきの
各種BFやアサルトのような場面での居場所ができるように
「各モンスターの調整」で対応してくれ。
あさるとｗはレベル選べるっていうのが割りといい対応ではあるんだが
いかんせん装備の問題でみんな75でいくからやっぱりいらない子は
シーフに限らず肩身狭いだろ？
とにかくシーフ(エース)ってステキやん？と思って何も知らない初心者が
あげちゃってからベッコリへこむのがいやなんだよ。
各種BFやアサルトのような場面での居場所ができるように
「各モンスターの調整」で対応してくれ。
あさるとｗはレベル選べるっていうのが割りといい対応ではあるんだが
いかんせん装備の問題でみんな75でいくからやっぱりいらない子は
シーフに限らず肩身狭いだろ？
とにかくシーフ(エース)ってステキやん？と思って何も知らない初心者が
あげちゃってからベッコリへこむのがいやなんだよ。
359 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 01:47:41.61 ID:803wJZi3
トレハン欲しがるのは金策道楽だけ目当てにシーフ上げたいい加減な連中だから全く無視していい。
シーフが好きでシーフでこのゲーム楽しみたいっていう人間の意見を最大限優先すべき。
でアタッカーとしては削り強化はともかく不意だま強化とかそういうのなら
他脳筋ジョブどもに文句言われる筋合いはどこにもないな。
シーフが好きでシーフでこのゲーム楽しみたいっていう人間の意見を最大限優先すべき。
でアタッカーとしては削り強化はともかく不意だま強化とかそういうのなら
他脳筋ジョブどもに文句言われる筋合いはどこにもないな。
360 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 01:50:54.61 ID:wnSVRq2Y
>356
・・・・じゃぁその辺の「メイン」シーフにアンケートとってこいって・・・・
メイン様ジョブでセカンドで遊び気分で上げた奴はしらね。
トレハン2なくす代わりにユニクロに毛が生えた程度(シロッコレベル)の
難易度でD28間隔150の短剣の実装がもし許されるならどうだい？って。
100%まで行かなくてもそれに近い奴が賛成するとおもうが。
・・・・じゃぁその辺の「メイン」シーフにアンケートとってこいって・・・・
メイン様ジョブでセカンドで遊び気分で上げた奴はしらね。
トレハン2なくす代わりにユニクロに毛が生えた程度(シロッコレベル)の
難易度でD28間隔150の短剣の実装がもし許されるならどうだい？って。
100%まで行かなくてもそれに近い奴が賛成するとおもうが。
361 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 01:52:03.53 ID:cDajgmis
レジストグラビティに誰も不満を言わないところに愛を感じた。
362 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 01:52:34.29 ID:AYKzlaYA
横だまなんて最高のモテ期があったのに
なにを贅沢言ってるんだオマエラ。
６０とかまでなら今でも十分誘われるしな。
なにを贅沢言ってるんだオマエラ。
６０とかまでなら今でも十分誘われるしな。
363 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 01:54:56.95 ID:803wJZi3
>>362
おまえが死んでも誰も悲しまないから死んでくれない？
おまえが死んでも誰も悲しまないから死んでくれない？
364 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 01:56:04.35 ID:CxCfVkgV
シーフは中の人の腕が最も顕著に表れるジョブだな。努力ｗ足りねんじゃねの？
ヘイト管理と釣りで時給にかなり響く。
ヘイト管理と釣りで時給にかなり響く。
365 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 01:58:41.88 ID:cDajgmis
トレハンはシーフの最後の砦だろ？
>>360
現状、これがあるからヴァナでも生き残っていける。
コレ捨てて、火力を求めてるということは戦、モ、狩、暗など数多くいる純アタッカー枠を争う道を選ぶこと。
絶対に後悔する。断言できるよ。
366 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 01:59:43.11 ID:KQUr/9s1
367 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 02:00:29.92 ID:wnSVRq2Y
368 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 02:01:10.71 ID:MjmYni4H
369 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 02:04:26.32 ID:wnSVRq2Y
>>366
ばかー。その程度の性能の武器とでもトレードオフしたい位に
今のトレハン2がゴミなんだよ。
っていうかD40隔180？おまえはなにもしらないな。
まんだうｗがあるからある程度の天井が決まってんだよ。
素手モンクより弱いまんだうｗ・・・・・これのおかげでシーフの武器は
どうしようもない感がだだもれなんだっつの。
ばかー。その程度の性能の武器とでもトレードオフしたい位に
今のトレハン2がゴミなんだよ。
っていうかD40隔180？おまえはなにもしらないな。
まんだうｗがあるからある程度の天井が決まってんだよ。
素手モンクより弱いまんだうｗ・・・・・これのおかげでシーフの武器は
どうしようもない感がだだもれなんだっつの。
370 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 02:04:48.74 ID:803wJZi3
>>365
砦？
トレハンがこのゲームの肝である戦闘そのものでなにか役に立つのか？
オフゲRPGならそういうアイテム収集専用ジョブ１人いてもいいが
これはMMORPGでしかもなにやるにも戦闘ありきなゲームだ。
アタッカー枠を争う?
第一お前があげた中に純アタッカーなんてモンクくらいだろ？
しかも俺が言ったようなシーフならではの不意だま強化はどうなんだ？
砦？
トレハンがこのゲームの肝である戦闘そのものでなにか役に立つのか？
オフゲRPGならそういうアイテム収集専用ジョブ１人いてもいいが
これはMMORPGでしかもなにやるにも戦闘ありきなゲームだ。
アタッカー枠を争う?
第一お前があげた中に純アタッカーなんてモンクくらいだろ？
しかも俺が言ったようなシーフならではの不意だま強化はどうなんだ？
371 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 02:11:06.24 ID:cDajgmis
>>370
それでもトレハンがあるから、誘われるということがあるのは事実だろ？
逆にトレハンを捨てると言うことは、その今まで誘われていたポジションがなくなるということ。
そしてアタッカー路線で生きていくと言うことは、常に他ジョブと火力の高さを競っていくということ。
現状の竜とか暗黒とかやや微妙なジョブになる可能性を秘めるということ。
MMOである以上、バージョンアップ１つで何が起こるかわからない。
でも唯一のトレハンジョブである以上、今後も守られたポジションが確保される。
この辺がわからないのかなー
それでもトレハンがあるから、誘われるということがあるのは事実だろ？
逆にトレハンを捨てると言うことは、その今まで誘われていたポジションがなくなるということ。
そしてアタッカー路線で生きていくと言うことは、常に他ジョブと火力の高さを競っていくということ。
現状の竜とか暗黒とかやや微妙なジョブになる可能性を秘めるということ。
MMOである以上、バージョンアップ１つで何が起こるかわからない。
でも唯一のトレハンジョブである以上、今後も守られたポジションが確保される。
この辺がわからないのかなー
372 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 02:13:06.99 ID:wnSVRq2Y
>>371
お前がメインシーフじゃないだろうことはわかった。
お前がメインシーフじゃないだろうことはわかった。
373 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 02:15:09.12 ID:cDajgmis
つか、何のためにシーフ始めたの？
不意打ちしたかったから始めたのか？？ｗ
だったら/ja暗黒で十分ジャン。
じゃ、ないだろ？？
金にからんだ何かを期待して始めたんだろ？
現状FFはこの部分が微妙なつくりになっている。
だったら、この部分を強化なり変更するのが妥当な意見だろう
>>372
何で？
不意打ちしたかったから始めたのか？？ｗ
だったら/ja暗黒で十分ジャン。
じゃ、ないだろ？？
金にからんだ何かを期待して始めたんだろ？
現状FFはこの部分が微妙なつくりになっている。
だったら、この部分を強化なり変更するのが妥当な意見だろう
>>372
何で？
374 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 02:15:43.54 ID:KQUr/9s1
375 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 02:17:49.60 ID:803wJZi3
376 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 02:20:46.46 ID:cDajgmis
はいはい。
そんな返ししかできないのかよ・・・
そんな返ししかできないのかよ・・・
377 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 02:23:47.90 ID:803wJZi3
>>376
いや本当になんで不意打ちやりたかったら/ja暗黒でいいっていう理屈が理解できない。
いや本当になんで不意打ちやりたかったら/ja暗黒でいいっていう理屈が理解できない。
378 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 02:25:14.23 ID:1B5AeUlN
シフメインだったけど、優遇ジョブあげてからまったく放置
トレハン３きたら戻るわ
トレハン３きたら戻るわ
379 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 02:25:56.42 ID:803wJZi3
>>378
二度と戻ってくるなｶｽ
二度と戻ってくるなｶｽ
380 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 02:26:08.27 ID:wnSVRq2Y
>>373
何で?なんでも何もメインシーフ75以外が60以下しかないような場合
そんなトレハン至上主義的な発想絶対出ないから。
それでもトレハンがあるからだいじょぶ^^v とか本気で言ってるなら
相当周りに恵まれたかマゾかどっちかだよ。
>>374
・・・トレハンがあるから今の性能とか本気で思っちゃってるんだ。
本当にあほだなぁ・・・ばかだなぁ・・・・・
何で?なんでも何もメインシーフ75以外が60以下しかないような場合
そんなトレハン至上主義的な発想絶対出ないから。
それでもトレハンがあるからだいじょぶ^^v とか本気で言ってるなら
相当周りに恵まれたかマゾかどっちかだよ。
>>374
・・・トレハンがあるから今の性能とか本気で思っちゃってるんだ。
本当にあほだなぁ・・・ばかだなぁ・・・・・
381 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 02:27:05.04 ID:cDajgmis
>>377
俺のいいかたが悪かったのかｗ
不意打ち＝一撃強打
一撃強打がしたいのなら、暗黒でja暗黒でもよいじゃん。
別にシーフに拘る理由ないじゃん。
シーフを選んだからには、他に理由があるんじゃないの？
ってことね。
俺のいいかたが悪かったのかｗ
不意打ち＝一撃強打
一撃強打がしたいのなら、暗黒でja暗黒でもよいじゃん。
別にシーフに拘る理由ないじゃん。
シーフを選んだからには、他に理由があるんじゃないの？
ってことね。
382 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 02:29:38.49 ID:wnSVRq2Y
>>373
俺がシーフ始めたときは不意打ちの存在もミッションなんかでの
シーフのいらない子特性も、優遇不遇ジョブの存在も何も知らんかったわ。
ジョブの説明文読んで、これはテクニカルでやりがいのあるジョブなんだろうと
素直に思ってはじめたわい。ちくしょーめ。
俺がシーフ始めたときは不意打ちの存在もミッションなんかでの
シーフのいらない子特性も、優遇不遇ジョブの存在も何も知らんかったわ。
ジョブの説明文読んで、これはテクニカルでやりがいのあるジョブなんだろうと
素直に思ってはじめたわい。ちくしょーめ。
383 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 02:29:42.00 ID:H4SoE/ya
シーフは火力よりも、戦闘支援できるジョブになるといいんじゃない？
具体案は思い付かないけど、詩人やｺﾙｾｱとはまた違った形でさ。
具体案は思い付かないけど、詩人やｺﾙｾｱとはまた違った形でさ。
384 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 02:30:03.63 ID:KQUr/9s1
385 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 02:31:46.29 ID:803wJZi3
>>381
はあ？
なんで暗黒と一緒なわけ？
不意打ちっていったらシーフ系ジョブにはお決まりの攻撃手段だろ。
そういう正面からの攻撃ではない特殊な攻撃方法っていうのと
HP削って攻撃なんていう暗黒なんかを一緒にしてもらいたくないんだが。
逆に暗黒やりたきゃシーフやれって言いたくなるくらいだ。
はあ？
なんで暗黒と一緒なわけ？
不意打ちっていったらシーフ系ジョブにはお決まりの攻撃手段だろ。
そういう正面からの攻撃ではない特殊な攻撃方法っていうのと
HP削って攻撃なんていう暗黒なんかを一緒にしてもらいたくないんだが。
逆に暗黒やりたきゃシーフやれって言いたくなるくらいだ。
386 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 02:38:18.46 ID:2oX0uyz0
戦闘能力なんかいらねーよ、だからもうちょっと盗賊らしいことさせてくれ
蛮族拠点のカギや水道の扉はよかった、ああいうのをもっと増やしてくれ
「行かなくてもいいんだけど、行こうとしたらシーフ必須」みたいな場所作ってくれ、宝物庫とか
PT中に宝箱を発見したのに、衰弱リスクがでかすぎて開けられない仕様を何とかしてくれ
少なくともシーフの戦闘能力は、前衛のなかではまさに底辺、こんなのは火を見るより明らか
そして戦闘以外でのシーフの優位性は、戦闘でのシーフの弱さと釣り合うものでは到底ない
蛮族拠点のカギや水道の扉はよかった、ああいうのをもっと増やしてくれ
「行かなくてもいいんだけど、行こうとしたらシーフ必須」みたいな場所作ってくれ、宝物庫とか
PT中に宝箱を発見したのに、衰弱リスクがでかすぎて開けられない仕様を何とかしてくれ
少なくともシーフの戦闘能力は、前衛のなかではまさに底辺、こんなのは火を見るより明らか
そして戦闘以外でのシーフの優位性は、戦闘でのシーフの弱さと釣り合うものでは到底ない
387 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 02:41:26.61 ID:e7UFSOiv
>>373の言わんとするところを具体的に強化要望するなら
１．ぬすむでしか得られない超高額アイテムを実装汁！（サポシ不可）
２．トレハンの効果によりゲットしたアイテムはきちんとトレハンのおかげだと表示汁！
３．トレハン２でしか得られない超高額アイテムを実装汁！
これだけしてくれたら戦闘面での不遇は甘受するよってところか？
１．ぬすむでしか得られない超高額アイテムを実装汁！（サポシ不可）
２．トレハンの効果によりゲットしたアイテムはきちんとトレハンのおかげだと表示汁！
３．トレハン２でしか得られない超高額アイテムを実装汁！
これだけしてくれたら戦闘面での不遇は甘受するよってところか？
388 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 02:43:40.79 ID:803wJZi3
盗むで経験値稼ぐとかできなきゃどうしようもないなｗ
389 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 02:43:45.31 ID:cDajgmis
>>385はシーフを始めた理由は何なの？？
不意打ちをしたかったからシーフ始めたの？？
で、不意打ちにしても、暗黒にしても手段は違えど目的は同じだよね？？
両者の違いはテクニカルかどうかの違いだよね？
（テクニカルというと語弊はあるがｗ）
だったら、不意打ちダメージ強化（目的）を望むのは違うよね？
シーフをもっとテキニカル（手段）なジョブにして欲しい。
そう願うべきじゃね？
いまいち、何が不満かわからん。
不意打ちをしたかったからシーフ始めたの？？
で、不意打ちにしても、暗黒にしても手段は違えど目的は同じだよね？？
両者の違いはテクニカルかどうかの違いだよね？
（テクニカルというと語弊はあるがｗ）
だったら、不意打ちダメージ強化（目的）を望むのは違うよね？
シーフをもっとテキニカル（手段）なジョブにして欲しい。
そう願うべきじゃね？
いまいち、何が不満かわからん。
390 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 02:46:55.31 ID:cDajgmis
391 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 02:50:30.39 ID:803wJZi3
>>389
不意打ちとかそういうテクニカルな要素のあるアタッカーだろ？
で敵の後ろからとか味方にヘイトなすりつけながら、とかそういう制約のあるアタッカーは
ただオートアタックで削るようなジョブよりは火力なきゃ意味ないだろ？
何がおかしい？
不意打ちとかそういうテクニカルな要素のあるアタッカーだろ？
で敵の後ろからとか味方にヘイトなすりつけながら、とかそういう制約のあるアタッカーは
ただオートアタックで削るようなジョブよりは火力なきゃ意味ないだろ？
何がおかしい？
392 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 02:52:54.33 ID:wnSVRq2Y
HNMからまれにいいもんが盗めるとか、いい様に思えるけど「超」がつくような
レアアイテムはいらない。適度に。やるなら適度にじゃないと難しい。
それより盗めたらそれが戦利品にプールされるとか頼むからしてくれよ。
あとトレハン2が無ければドロップしないってのも悪くないけど
やっぱり「超」がついちゃうようなドロップアイテムの実装とかはいらない。
トレハン2にしろぬすむにしろ「絶対にいないと駄目」っていうシュチュエーションを
作りすぎるのは他ジョブのヘイトを無闇に稼いじゃってまた酷く叩かれるだけだから。
トレハン発動ログは強化でもなんでもない。とっとと実装してくれ。してくれて当たり前。
レアアイテムはいらない。適度に。やるなら適度にじゃないと難しい。
それより盗めたらそれが戦利品にプールされるとか頼むからしてくれよ。
あとトレハン2が無ければドロップしないってのも悪くないけど
やっぱり「超」がついちゃうようなドロップアイテムの実装とかはいらない。
トレハン2にしろぬすむにしろ「絶対にいないと駄目」っていうシュチュエーションを
作りすぎるのは他ジョブのヘイトを無闇に稼いじゃってまた酷く叩かれるだけだから。
トレハン発動ログは強化でもなんでもない。とっとと実装してくれ。してくれて当たり前。
393 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 02:56:59.47 ID:cDajgmis
>>391
いや、だったらこういう強化の望めばよいじゃん。
不意打ちが真後ろになるほど、ダメージがアップ
現状４５度範囲で一定のダメージ。それをポジションにより強化。
ただ背後からのダメージをアップすれば満足なわけじゃないだろ？
そーゆ考えだとしたら、やはり暗黒でもやってろｗっと言いたくなく。
正直、俺の始めた時代は騙し撃ちなんてなかったし
正直シーフ＝テクニカルなジョブというイメージはまったくない。
不意打ちも背後に回って撃つだけの概念しかなかったからね。
始めた時代によりけりなんだろうがなー。
いや、だったらこういう強化の望めばよいじゃん。
不意打ちが真後ろになるほど、ダメージがアップ
現状４５度範囲で一定のダメージ。それをポジションにより強化。
ただ背後からのダメージをアップすれば満足なわけじゃないだろ？
そーゆ考えだとしたら、やはり暗黒でもやってろｗっと言いたくなく。
正直、俺の始めた時代は騙し撃ちなんてなかったし
正直シーフ＝テクニカルなジョブというイメージはまったくない。
不意打ちも背後に回って撃つだけの概念しかなかったからね。
始めた時代によりけりなんだろうがなー。
394 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 02:58:13.75 ID:e7UFSOiv
>>391
ヘイトコントロールと火力を結びつけるのはちょっと違うんじゃないか？
キチンとヘイトコントロールできる能力とヘイトコントロールが必要かつ効果的な状況があれば
火力はなくてもPTで席はできるはず。
そのどちらもないから不満がでてるわけで。
ヘイトコントロールと火力を結びつけるのはちょっと違うんじゃないか？
キチンとヘイトコントロールできる能力とヘイトコントロールが必要かつ効果的な状況があれば
火力はなくてもPTで席はできるはず。
そのどちらもないから不満がでてるわけで。
395 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 02:58:23.98 ID:irHVQWpw
1分縛りで位置制限つけてPTメンにフォーメーション作ってもらって協力してもらって
通常時クソ弱い武器しかなくて周りが3桁前後の通常ダメージ与えている中30以下の
「敵のTP貯めないでくださいね＾＾；」と思われながらやっと貯めたアビ乗せた不意だまWSが
貯まったら即撃ちおれさいきょーｗｗｗｗｗの戦士やモンクの30～40秒ごとに撃つランペや夢想と
大して変わらないダメージがおかしくないと言う事が｢シーフだからｗ｣という安直なイメージで
封殺されるのはまともとは思わない
通常時クソ弱い武器しかなくて周りが3桁前後の通常ダメージ与えている中30以下の
「敵のTP貯めないでくださいね＾＾；」と思われながらやっと貯めたアビ乗せた不意だまWSが
貯まったら即撃ちおれさいきょーｗｗｗｗｗの戦士やモンクの30～40秒ごとに撃つランペや夢想と
大して変わらないダメージがおかしくないと言う事が｢シーフだからｗ｣という安直なイメージで
封殺されるのはまともとは思わない
396 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 02:58:51.50 ID:v1E27vGE
>それでもトレハンがあるから、誘われるということがあるのは事実だろ？
ENMにおいて「一撃入れるためだけの椅子」が一席、だな
トレハンなくすってことは、その一席を蹴るって意味だわな
で、その戦場において忍者・さぽ忍者は何人居るんだ？
これはバランス壊れてるとは言わないのか、ってことなのよ
ENMにおいて「一撃入れるためだけの椅子」が一席、だな
トレハンなくすってことは、その一席を蹴るって意味だわな
で、その戦場において忍者・さぽ忍者は何人居るんだ？
これはバランス壊れてるとは言わないのか、ってことなのよ
397 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 03:00:47.19 ID:LMe1JYZb
>>391
シーフって、もともと削るためのジョブじゃないんじゃ・・・
それから、ただオートアタックしかできないジョブより火力があったら、
そのオートアタックしかできないジョブは何のためにいるのだろうｗ
シーフって、もともと削るためのジョブじゃないんじゃ・・・
それから、ただオートアタックしかできないジョブより火力があったら、
そのオートアタックしかできないジョブは何のためにいるのだろうｗ
398 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 03:01:11.60 ID:OzZKMgnw
こんな時間にこんなとこに書き込んでる時間あるなら他のアタッカーでもあげてろよカスがｗ
シフでもユニクロ戦士なみのダメだせるっての証明済みなんだし、それにトレハン２がついてNMでも必須ジョブ、裏でも必須ジョブなのにこれ以上なにを望むんだよ。
これだから強欲強欲ってオズ箱時代からシフは嫌われるんだよｗ少しは自覚しろ
シフでもユニクロ戦士なみのダメだせるっての証明済みなんだし、それにトレハン２がついてNMでも必須ジョブ、裏でも必須ジョブなのにこれ以上なにを望むんだよ。
これだから強欲強欲ってオズ箱時代からシフは嫌われるんだよｗ少しは自覚しろ
399 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 03:06:01.81 ID:803wJZi3
>>393
なんで例えに出てくるのがいちいち暗黒なんだ？
おまえあんこくｗなのか？
制約のある攻撃方法だからもっと強くていいって言う意味わからんか？
>>394
シーフにヘイトコントロールなんて無いし求めてもいない。
>>397
だから削りなんて求めていない。
制限のある瞬間ダメをもっと強化しなきゃ制限つけられてる意味が無い、と言っている。
オートアタッカーの立場？
そんなの何の制限もなく殴ってるんだから制限ありのジョブより弱くて当然だろ。
なんで例えに出てくるのがいちいち暗黒なんだ？
おまえあんこくｗなのか？
制約のある攻撃方法だからもっと強くていいって言う意味わからんか？
>>394
シーフにヘイトコントロールなんて無いし求めてもいない。
>>397
だから削りなんて求めていない。
制限のある瞬間ダメをもっと強化しなきゃ制限つけられてる意味が無い、と言っている。
オートアタッカーの立場？
そんなの何の制限もなく殴ってるんだから制限ありのジョブより弱くて当然だろ。
400 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 03:09:15.65 ID:MjmYni4H
なんかシーフの不意だまが強化されたら困る
脳筋サポシが必死になってるようにしか見えないなｗ
脳筋サポシが必死になってるようにしか見えないなｗ
401 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 03:12:22.08 ID:OzZKMgnw
402 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 03:14:47.50 ID:803wJZi3
403 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 03:18:08.03 ID:OzZKMgnw
>>402
おまえ不意だま乱撃ひゃっほい時代にシフやりはじめたくちか？
おまえ不意だま乱撃ひゃっほい時代にシフやりはじめたくちか？
404 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 03:21:25.22 ID:803wJZi3
405 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 03:23:49.74 ID:OzZKMgnw
いや俺もメインシフだしｗｗｗ
406 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 03:24:41.21 ID:v1E27vGE
サポ暗黒もなぁ…
ウェポンバッシュが片手武器でもできるんなら試したいんだけど、できないしー
サポ竜も「背後以外からも入る不意ジャンプ」ってのは気になるが、
ジャンプではだまし入りそうにないし、肝心の竜がいないしー
一時期サポ侍スレが乱立してたが、実質いないところを見るとイマイチなんだろうしー
そもそもサポ忍じゃないと、適正レベルでもお呼びがかからんわけで
なんなんだこの選択肢の極端に狭さは、ジョブチェンジシステムがまるで生きてねぇ
ウェポンバッシュが片手武器でもできるんなら試したいんだけど、できないしー
サポ竜も「背後以外からも入る不意ジャンプ」ってのは気になるが、
ジャンプではだまし入りそうにないし、肝心の竜がいないしー
一時期サポ侍スレが乱立してたが、実質いないところを見るとイマイチなんだろうしー
そもそもサポ忍じゃないと、適正レベルでもお呼びがかからんわけで
なんなんだこの選択肢の極端に狭さは、ジョブチェンジシステムがまるで生きてねぇ
407 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 03:25:14.54 ID:MjmYni4H
やっぱりサポシが妨害にきてるなｗ
シーフより先にエース強化しろとかシーフスレで何ほざいてるんだかｗ
こんなバカばっかりだから嫌われまくってることにきづけｗ
シーフより先にエース強化しろとかシーフスレで何ほざいてるんだかｗ
こんなバカばっかりだから嫌われまくってることにきづけｗ
408 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 03:26:22.97 ID:Hjd9gTj5
>>394 >>399がヘイトコントロールを求めていないのは解ったが
騙しはどう考えてもヘイトコントロール能力だろｗ
確かに現状活用するのが非常に難しいが。
>>357なんかで既出なようにメリポなんかでも 使い方次第では意味はある。
野良なら３前衛が完全に均等な与ダメ能力になるとかまず無いから。
全員リ戦で固めるとかしない限り装備もメリポもバラバラだから
実際には与ダメ能力やタゲ保持率にかなり差が出る。
シが騙しぶち込んでヘイト弄る余地はあるよ。
てか実際にそこそこ装備等がんばったシでメリポ行くと>>357みたいに
戦や忍には敵わないながらもそこそこ居場所を見つけたような感想になる。
ネ実に毒されて実際にメリポ行く前から諦めてるようなのが多いようだが。
騙しはどう考えてもヘイトコントロール能力だろｗ
確かに現状活用するのが非常に難しいが。
>>357なんかで既出なようにメリポなんかでも 使い方次第では意味はある。
野良なら３前衛が完全に均等な与ダメ能力になるとかまず無いから。
全員リ戦で固めるとかしない限り装備もメリポもバラバラだから
実際には与ダメ能力やタゲ保持率にかなり差が出る。
シが騙しぶち込んでヘイト弄る余地はあるよ。
てか実際にそこそこ装備等がんばったシでメリポ行くと>>357みたいに
戦や忍には敵わないながらもそこそこ居場所を見つけたような感想になる。
ネ実に毒されて実際にメリポ行く前から諦めてるようなのが多いようだが。
409 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 03:27:24.74 ID:803wJZi3
>>405
自分の書き込みよく確認してから嘘つくんだなｗ
自分の書き込みよく確認してから嘘つくんだなｗ
410 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 03:31:03.81 ID:803wJZi3
>>408
メリポみたいな狩だとシーフもタゲ取ってタゲ回しに参加すべきで
騙しそのものをとどめ以外に使わん方がいい。
HNMみたいな盾への固定が必要な場面では弱すぎて必要とされない。
現状じゃヘイトコントロール能力になってないよ。
威力倍になればHNMなんかでも使う価値も出てくるし
メリポのとどめ用としても必要になってくるんだけどな。
メリポみたいな狩だとシーフもタゲ取ってタゲ回しに参加すべきで
騙しそのものをとどめ以外に使わん方がいい。
HNMみたいな盾への固定が必要な場面では弱すぎて必要とされない。
現状じゃヘイトコントロール能力になってないよ。
威力倍になればHNMなんかでも使う価値も出てくるし
メリポのとどめ用としても必要になってくるんだけどな。
411 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 03:40:00.12 ID:Hjd9gTj5
>>406は最近始めた初心者な感じがするな…
シーフは根幹に不意だまシステムがあるため
まだサポに関しては自由度高い方だよ。
サポが○○一択になりやすいのは
■の調整不足も否めないだろうがユーザー側の（というかネ実）気質の問題も大きい。
正直 やはり忍者（サポ忍）が現在非常に強いので
前衛のサポとしては忍超安定。
ここネ実でも忍弱体がまことしやかに囁かれる状況なワケだが。
ぶっちゃけ忍はジラDISC買わす為のエサだと思ってるｗ
なんでわざと強めに設定。あんまり強くすると
当然皆忍ばっかりやりたがるから 触媒を銭投げせいにして
増えすぎないようリミッターかけてある。よって初心者がいきなり手を出すのは難しい。
シーフは根幹に不意だまシステムがあるため
まだサポに関しては自由度高い方だよ。
サポが○○一択になりやすいのは
■の調整不足も否めないだろうがユーザー側の（というかネ実）気質の問題も大きい。
正直 やはり忍者（サポ忍）が現在非常に強いので
前衛のサポとしては忍超安定。
ここネ実でも忍弱体がまことしやかに囁かれる状況なワケだが。
ぶっちゃけ忍はジラDISC買わす為のエサだと思ってるｗ
なんでわざと強めに設定。あんまり強くすると
当然皆忍ばっかりやりたがるから 触媒を銭投げせいにして
増えすぎないようリミッターかけてある。よって初心者がいきなり手を出すのは難しい。
412 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 03:43:03.42 ID:OzZKMgnw
>>409
はぁ？ｗお前が強欲すぎるだけで俺は現状にほとんど満足してるっつってるだけだろｗ
>>357で言ってるように廃向けなジョブっていうのはたしかだが、充実してるヘイスト装備のおかげでヘイストもらえば百列なみの感覚で攻撃できるし
装備そろえりゃ不意WSでユニ戦士やユニ忍者と同レベル、突弱点ならそれ以上のダメだせるのに何必死になってるの？
よく理解できないけど、お前の装備の問題だろそれはｗ
>>258や>>285あたり参考にして出直せよｗ
まぁ強化してもらえるんならしてもらえるでうれしいけどなー。
俺なら現状NMでしか役にたってないトレハン2をBCやENMでも効果がでるようにとか、シーフらしい面を強化してもらうことを望むけどね。
はぁ？ｗお前が強欲すぎるだけで俺は現状にほとんど満足してるっつってるだけだろｗ
>>357で言ってるように廃向けなジョブっていうのはたしかだが、充実してるヘイスト装備のおかげでヘイストもらえば百列なみの感覚で攻撃できるし
装備そろえりゃ不意WSでユニ戦士やユニ忍者と同レベル、突弱点ならそれ以上のダメだせるのに何必死になってるの？
よく理解できないけど、お前の装備の問題だろそれはｗ
>>258や>>285あたり参考にして出直せよｗ
まぁ強化してもらえるんならしてもらえるでうれしいけどなー。
俺なら現状NMでしか役にたってないトレハン2をBCやENMでも効果がでるようにとか、シーフらしい面を強化してもらうことを望むけどね。
413 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 03:49:33.13 ID:803wJZi3
>>412
一生懸命ログよんでシーフっぽいこと書いてもあれだが、
>>258は最近のrepないし>>285もソロなんでほとんど参考にならんｗ
最後の2行でシーフを金策道楽用にしか考えてないエセシーフだってばらしてるしなｗ
まじでこういう守銭奴解約するくらいの金策弱体戦闘能力強化パッチきて欲しいわ。
一生懸命ログよんでシーフっぽいこと書いてもあれだが、
>>258は最近のrepないし>>285もソロなんでほとんど参考にならんｗ
最後の2行でシーフを金策道楽用にしか考えてないエセシーフだってばらしてるしなｗ
まじでこういう守銭奴解約するくらいの金策弱体戦闘能力強化パッチきて欲しいわ。
414 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 03:50:39.94 ID:Hjd9gTj5
>>410
>>357をよく読むべき。さらに言うなら実際にシーフでメリポ行ってみるべきｗ
確かになるべく前衛全員でタゲ回すべきでシーフも不意ダンスで
がんがんタゲ取ってくべきなんだけど…
>>357 みたいにリ戦とユニ前衛＋シみたな激しく戦力に偏りがある
組み合わせになると 他２人が何をどうしても
リ戦にタゲ完全固定になって蝉回らなくなる。
そうなるとユニ前衛に騙しＷＳ入れてでもリ戦からタゲ剥がす必要も出てくる。
そうじゃなくても 前衛Ａが敵のヤバイＷＳ喰らってＨＰピンチ。
前衛Ｂの挑発は寝てる敵に入っててリキャストまだ…みたいな
状況で前衛Ｂにタゲ移す際には騙しのなすり付けは非常に便利。
使い方次第では第３の挑発っぽく使っていける。
少なくともＴＰ修正前のブラシロは相当ＴＰ早かったから
ＴＰ貯まって 自身がタゲ取る為に素ダンスｏｒ不意ダンス
タゲコントロールｏｒ〆に威力ＵＰで
騙し討ちｏｒ騙しダンスの４択に頭を悩ます場面は多かった。
>>357をよく読むべき。さらに言うなら実際にシーフでメリポ行ってみるべきｗ
確かになるべく前衛全員でタゲ回すべきでシーフも不意ダンスで
がんがんタゲ取ってくべきなんだけど…
>>357 みたいにリ戦とユニ前衛＋シみたな激しく戦力に偏りがある
組み合わせになると 他２人が何をどうしても
リ戦にタゲ完全固定になって蝉回らなくなる。
そうなるとユニ前衛に騙しＷＳ入れてでもリ戦からタゲ剥がす必要も出てくる。
そうじゃなくても 前衛Ａが敵のヤバイＷＳ喰らってＨＰピンチ。
前衛Ｂの挑発は寝てる敵に入っててリキャストまだ…みたいな
状況で前衛Ｂにタゲ移す際には騙しのなすり付けは非常に便利。
使い方次第では第３の挑発っぽく使っていける。
少なくともＴＰ修正前のブラシロは相当ＴＰ早かったから
ＴＰ貯まって 自身がタゲ取る為に素ダンスｏｒ不意ダンス
タゲコントロールｏｒ〆に威力ＵＰで
騙し討ちｏｒ騙しダンスの４択に頭を悩ます場面は多かった。
415 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 03:53:13.08 ID:IyCI9z0/
俺はシーフメリポは>>357で言ったように初だけど後衛では結構メリポやってるんで前衛のタゲは見てる。
実際の所タゲ回しなんかはさほど重要でもない。廃戦廃忍が1人いりゃ戦闘中の敵のタゲはそいつのもの。
タゲが取れない戦忍はシーフと大して変わらん。でも決定的に違うのは釣ってきた敵に挑発入れられるかどうか。
挑発支援もらえなくてしこたま釣った敵にボコボコにされて倒れてしまう詩人を何度か見ていないか？
戦忍がメリポで最強、モ/忍が微妙になってしまった理由もそこにある。圧倒的攻撃力で戦闘中の敵の
タゲ取れればいいって話じゃないんだよ。
だから俺はシーフに挑発(劣化でいい)追加を希望する。現状の総ダメ1.5倍にするよりあらゆる局面で誘われやすくなること間違いなし。
実際の所タゲ回しなんかはさほど重要でもない。廃戦廃忍が1人いりゃ戦闘中の敵のタゲはそいつのもの。
タゲが取れない戦忍はシーフと大して変わらん。でも決定的に違うのは釣ってきた敵に挑発入れられるかどうか。
挑発支援もらえなくてしこたま釣った敵にボコボコにされて倒れてしまう詩人を何度か見ていないか？
戦忍がメリポで最強、モ/忍が微妙になってしまった理由もそこにある。圧倒的攻撃力で戦闘中の敵の
タゲ取れればいいって話じゃないんだよ。
だから俺はシーフに挑発(劣化でいい)追加を希望する。現状の総ダメ1.5倍にするよりあらゆる局面で誘われやすくなること間違いなし。
416 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 03:56:01.01 ID:MjmYni4H
メインシーフだ、って胸張って言えるような人間なら
トレハンのお守り扱いには我慢ならないはずだからなｗ
そしてこのゲームで戦闘以外のやる事の無さから金策専用能力のショボさもよくわかってるはずだし
トレハン強化とか言うバカは間違いなくシーフではない
トレハンのお守り扱いには我慢ならないはずだからなｗ
そしてこのゲームで戦闘以外のやる事の無さから金策専用能力のショボさもよくわかってるはずだし
トレハン強化とか言うバカは間違いなくシーフではない
417 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 04:09:33.68 ID:Hjd9gTj5
>>415
実際問題、ある程度以上のブースト装備あれば不意打ち 騙まし討ち
決める事で３００～４００程度のダメ出せて
後衛の寝かせヘイトを上回れる（タゲ取れる。）
不意打ち・騙まし討ち両方使うとするとリキャは３０秒なので挑発並。
騙し討ちだけは 入れれる距離に人が居ないと無理だが。
寝てる時に不意打ち入れるのは難しくない。
５分に１回のかくれダマ使えば起きて動いてる敵に決めるのも
難しくない。かつてのシは並前衛と比べても相当ＴＰ早い方だったし
ＴＰ貯まってればＷＳぶち込んで当然不意打ちよりもダメ稼げるし。
やり方次第ではメリポで挑発なくても
後衛死なせない程度のフォローは充分可能だった。
リンクで付いてきただけのオマケの敵（ヘイトのってない）なら
ぶっちゃけ ぬすむ・かすめとるとか何でもタゲ取れるしなｗ
寝かせ入るまでのフォローとかこの辺はジョブ何でも応用効く。
（ため無し気孔弾とか。）
と言ってもシ本人は勿論周囲もある程度上手い人・解ってる人じゃないと
苦しいのは確かだけどネ。
実際問題、ある程度以上のブースト装備あれば不意打ち 騙まし討ち
決める事で３００～４００程度のダメ出せて
後衛の寝かせヘイトを上回れる（タゲ取れる。）
不意打ち・騙まし討ち両方使うとするとリキャは３０秒なので挑発並。
騙し討ちだけは 入れれる距離に人が居ないと無理だが。
寝てる時に不意打ち入れるのは難しくない。
５分に１回のかくれダマ使えば起きて動いてる敵に決めるのも
難しくない。かつてのシは並前衛と比べても相当ＴＰ早い方だったし
ＴＰ貯まってればＷＳぶち込んで当然不意打ちよりもダメ稼げるし。
やり方次第ではメリポで挑発なくても
後衛死なせない程度のフォローは充分可能だった。
リンクで付いてきただけのオマケの敵（ヘイトのってない）なら
ぶっちゃけ ぬすむ・かすめとるとか何でもタゲ取れるしなｗ
寝かせ入るまでのフォローとかこの辺はジョブ何でも応用効く。
（ため無し気孔弾とか。）
と言ってもシ本人は勿論周囲もある程度上手い人・解ってる人じゃないと
苦しいのは確かだけどネ。
418 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 04:29:41.59 ID:Hjd9gTj5
>>416
お守り程度つっても オレはあれでも満足しているというか
まとまな脳みそあったら現状のトレハンを
ハッキリ目に見える程強化するのは難しいというのがすぐに解るハズ。
仕方ないけど 現状の盗賊ナイフ、ＡＳアムレットみたいな
カンジでの微強化しか期待できないよ。
現状中華業者が問題になってるように時間さえあれば
誰だって 一つのＮＭにずーっと張りこんだり ジタでひたすら
グーブー狩って挿し木大量に集めたり出来る仕様。
シーフなんてスグにチェンジ出来る初期jobだし
シーフのトレハンを大幅強化して上みたいな奴等に渡したら
どうゆう事になるか誰でも想像つくだろｗ
ＢＣとかでは確かに効いて欲しいｗ
お守り程度つっても オレはあれでも満足しているというか
まとまな脳みそあったら現状のトレハンを
ハッキリ目に見える程強化するのは難しいというのがすぐに解るハズ。
仕方ないけど 現状の盗賊ナイフ、ＡＳアムレットみたいな
カンジでの微強化しか期待できないよ。
現状中華業者が問題になってるように時間さえあれば
誰だって 一つのＮＭにずーっと張りこんだり ジタでひたすら
グーブー狩って挿し木大量に集めたり出来る仕様。
シーフなんてスグにチェンジ出来る初期jobだし
シーフのトレハンを大幅強化して上みたいな奴等に渡したら
どうゆう事になるか誰でも想像つくだろｗ
ＢＣとかでは確かに効いて欲しいｗ
419 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 04:46:15.60 ID:IyCI9z0/
>>417
いや、寝かせてる敵に殴りかかるのは後衛のヘイトを最大限に上げるタブー脳筋行為じゃないか。
俺がタゲ取ってるんだからもう一度寝かせればいいじゃん、とかシーフ側の理屈で何とかやり過ごそうなんてしちゃいけない。
あくまで実用レベルで考えて欲しい。しょっちゅう不意入れに行ってたらどれにスリプル入れた、と管理してる後衛は迷惑千万だし、
ただでさえ戦力の乏しいシーフの与ダメは目も当てられない状態になってしまう。
一応よく例で出される、寝てる敵に殴りかかるモンクの謎行動。あの理由は別に俺が1人でこのとて一匹を倒してやろうとか
そんなんじゃなくて、後衛からタゲ剥がそうとした結果あふれ出る健気な行為なんだよね。でも迷惑。モ/忍であってもね。
頼むから起こさないでくれ。特に戦闘時間1分切るのがデフォのメリポでスリプルララバイはそんなにポンポン使えるリキャストじゃない。
てなわけで戦闘中の敵のタゲなんかそんなに取れなくてもいいけど、スリプルヘイトを上回る程度の挑発を1分おきくらいに使えたら嬉しい。
いや、寝かせてる敵に殴りかかるのは後衛のヘイトを最大限に上げるタブー脳筋行為じゃないか。
俺がタゲ取ってるんだからもう一度寝かせればいいじゃん、とかシーフ側の理屈で何とかやり過ごそうなんてしちゃいけない。
あくまで実用レベルで考えて欲しい。しょっちゅう不意入れに行ってたらどれにスリプル入れた、と管理してる後衛は迷惑千万だし、
ただでさえ戦力の乏しいシーフの与ダメは目も当てられない状態になってしまう。
一応よく例で出される、寝てる敵に殴りかかるモンクの謎行動。あの理由は別に俺が1人でこのとて一匹を倒してやろうとか
そんなんじゃなくて、後衛からタゲ剥がそうとした結果あふれ出る健気な行為なんだよね。でも迷惑。モ/忍であってもね。
頼むから起こさないでくれ。特に戦闘時間1分切るのがデフォのメリポでスリプルララバイはそんなにポンポン使えるリキャストじゃない。
てなわけで戦闘中の敵のタゲなんかそんなに取れなくてもいいけど、スリプルヘイトを上回る程度の挑発を1分おきくらいに使えたら嬉しい。
420 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 05:02:59.75 ID:rkuiQBZ4
スレ読むの面倒だから飛ばした。
とりあえず、「どうせゴミ」というイメージを払拭できる何かくれ。
廃シは強い？戦闘力が欲しいなら他ジョブ上げろ？
みんなが廃人みたいに時間余ってるわけじゃないんだよ。
別に勇者ジョブにしてくれと言ってるわけじゃない、選択肢に入れてもらえるような全体の底上げが欲しいだけ。
何が言いたいかというと、忍者75にして1ヶ月、一度もシーフに着がえてないことに気づいた。
とりあえず、「どうせゴミ」というイメージを払拭できる何かくれ。
廃シは強い？戦闘力が欲しいなら他ジョブ上げろ？
みんなが廃人みたいに時間余ってるわけじゃないんだよ。
別に勇者ジョブにしてくれと言ってるわけじゃない、選択肢に入れてもらえるような全体の底上げが欲しいだけ。
何が言いたいかというと、忍者75にして1ヶ月、一度もシーフに着がえてないことに気づいた。
421 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 05:24:37.14 ID:sE+YQKH9
ロクな装備の無いサポシ暗黒が「盾じゃなく俺にも不意騙ＷＳ入れろ！」としつこいから、入れてやったんだが…。
４桁ダメ出てタゲ外れず即死。柔いんだったら命令すな！と思った。
不意や騙は狩Ｊａみたくシーフオンリーにすべきだな。最近アフォ多すぎ。特に暗黒…。
４桁ダメ出てタゲ外れず即死。柔いんだったら命令すな！と思った。
不意や騙は狩Ｊａみたくシーフオンリーにすべきだな。最近アフォ多すぎ。特に暗黒…。
422 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 06:18:34.07 ID:WQh/GMLV
>>420
挑発+蝉がなくて、ヘイトを乱すだけのジョブが選択肢に入ると思ってるのか？
お前のFFって居心地よさそうだなｗ
「妨害」「戦術」これだけクレ
だましで盾のヘイトのをあげて、盾の補助が可能なんだから
シーフがいる事でタゲ回し、固定盾がとても楽になるようにしてくれ
・スタン、バッシュ等のWS/魔法封じ
・一定の短い間敵のタゲを、自分に、あるいは誰かに固定するようなアビ
・他者版の心眼等
挑発+蝉がなくて、ヘイトを乱すだけのジョブが選択肢に入ると思ってるのか？
お前のFFって居心地よさそうだなｗ
「妨害」「戦術」これだけクレ
だましで盾のヘイトのをあげて、盾の補助が可能なんだから
シーフがいる事でタゲ回し、固定盾がとても楽になるようにしてくれ
・スタン、バッシュ等のWS/魔法封じ
・一定の短い間敵のタゲを、自分に、あるいは誰かに固定するようなアビ
・他者版の心眼等
423 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 06:35:01.44 ID:Aza+OuGe
サポシ（笑）
424 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 06:44:18.75 ID:803wJZi3
425 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 09:08:08.36 ID:5G1tXQM2
性能のバランスを取ろうって話なのにイメージ論で語りだす奴が
必ず出てくるよな。
トレハン方面で強化されても着替えジョブになるだけだって何度説明
すればいいんだ。
必ず出てくるよな。
トレハン方面で強化されても着替えジョブになるだけだって何度説明
すればいいんだ。
426 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 09:20:25.93 ID:AMBLqlU1
>>419
そういう場合は寝かせてる敵の後ろに盾連れて行って、スリプルから30秒スリプル2から45秒前の時点で
不意だま一発入れたら良いよ、ちゃんと寝かせ役の同意とってね
赤いるならリフレまわすのにずっと座りっぱなしじゃ無いだろうし
さらに寝かせることもできるし、盾に完全にタゲ行ったらそのまま戦闘初めても良いし
MP管理、全体の環境、スリプル入った時間管理・・・って言っても寝たの確認したら不意だま準備すれば言いだけ
30秒もあれば説明できるでしょ？
そういう場合は寝かせてる敵の後ろに盾連れて行って、スリプルから30秒スリプル2から45秒前の時点で
不意だま一発入れたら良いよ、ちゃんと寝かせ役の同意とってね
赤いるならリフレまわすのにずっと座りっぱなしじゃ無いだろうし
さらに寝かせることもできるし、盾に完全にタゲ行ったらそのまま戦闘初めても良いし
MP管理、全体の環境、スリプル入った時間管理・・・って言っても寝たの確認したら不意だま準備すれば言いだけ
30秒もあれば説明できるでしょ？
427 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 09:22:32.12 ID:Q42Os53q
説明する＞そんなことしなくても良いから＾＾；
がオチだな。
がオチだな。
428 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 09:42:35.89 ID:5G1tXQM2
>>426
メリポ戦闘で30秒や45秒の寝かせ時間の把握とか、
盾っていう概念があったりとかなんかずれてない？
リディル士いないときの戦闘時間が40～50秒なのに
そんなの意識して起こしに開幕不意だまなんてしてたら
効率悪くてしょうがない。
メリポ戦闘慣れてなくね？
メリポ戦闘で30秒や45秒の寝かせ時間の把握とか、
盾っていう概念があったりとかなんかずれてない？
リディル士いないときの戦闘時間が40～50秒なのに
そんなの意識して起こしに開幕不意だまなんてしてたら
効率悪くてしょうがない。
メリポ戦闘慣れてなくね？
429 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 10:16:41.79 ID:82AfSgVb
アタッカー方面で強化されてもエースの一員になるだけだし
現アタッカー以上のダメージソースになるというならともかく
短剣のD値考えればダメ出すには超性能アビでもなきゃ無理だろ
戦術妨害弱体系で強化するしかないだろ
現アタッカー以上のダメージソースになるというならともかく
短剣のD値考えればダメ出すには超性能アビでもなきゃ無理だろ
戦術妨害弱体系で強化するしかないだろ
430 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 10:20:02.71 ID:Q42Os53q
＞戦術妨害弱体系
それこそ超性能じゃないと評価に入らない罠
詩人級な。
それこそ超性能じゃないと評価に入らない罠
詩人級な。
431 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 10:29:10.47 ID:5G1tXQM2
432 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 10:31:40.63 ID:ZshTxFhA
>>428
複数絡んで2回以上スリプルいれて挑発だけで外れにくい時を想定してた
メリポ慣れてないのは事実
戦士やモンクが通常100とか出してる中、自分は30～40で
WSも大して変わらなかったからな・・・あまりにものショックで通常のメリポってやったこと無い
複数絡んで2回以上スリプルいれて挑発だけで外れにくい時を想定してた
メリポ慣れてないのは事実
戦士やモンクが通常100とか出してる中、自分は30～40で
WSも大して変わらなかったからな・・・あまりにものショックで通常のメリポってやったこと無い
433 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 10:33:59.55 ID:pZlbgdNv
この際、絶対回避をＰＴ効果にしてしまおうｗ
434 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 10:35:34.12 ID:Hjd9gTj5
>>419
寝てるの殴って起こしちゃいけないって言われても
そう言って永遠に殴らないで放置しておいたらいつまでたっても
処理進まないしなｗいつかは殴って起こさなきゃ行けない。
この手の話題で必ず上がる殴って敵起こすモンクは
モンクの殴り一発やためなし気孔弾じゃ 初撃で寝かしのヘイト上回れなくて
起こした瞬間に後衛に敵が行っちゃうのが嫌われる要因。
今思いついたけどモンクはヒーリングでヘイトのせてからかまえる
すると開幕のタゲ取りに良いかもねｗ
シーフなら挑発が全部リキャ切れで０枚な状況なら
初撃に不意ｏｒダマｏｒＷＳ持ってくるのは普通に有効。
ちなみに俺 シ白赤詩７５ねｗ どれでもメリポ行く。
実際問題後衛的には火力低かったり、ターゲット絞れなくて
ぐだぐだとか戦闘に時間かかる方がきつい。
寝てるの殴って起こしちゃいけないって言われても
そう言って永遠に殴らないで放置しておいたらいつまでたっても
処理進まないしなｗいつかは殴って起こさなきゃ行けない。
この手の話題で必ず上がる殴って敵起こすモンクは
モンクの殴り一発やためなし気孔弾じゃ 初撃で寝かしのヘイト上回れなくて
起こした瞬間に後衛に敵が行っちゃうのが嫌われる要因。
今思いついたけどモンクはヒーリングでヘイトのせてからかまえる
すると開幕のタゲ取りに良いかもねｗ
シーフなら挑発が全部リキャ切れで０枚な状況なら
初撃に不意ｏｒダマｏｒＷＳ持ってくるのは普通に有効。
ちなみに俺 シ白赤詩７５ねｗ どれでもメリポ行く。
実際問題後衛的には火力低かったり、ターゲット絞れなくて
ぐだぐだとか戦闘に時間かかる方がきつい。
435 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 10:35:50.14 ID:2oX0uyz0
いいからまず開錠を何とかしろよ…なんでカギ使って宝箱開けて、出てくる銭が鍵代より安いんだよｗ
436 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 10:37:19.41 ID:BeklxV/7
かすめとるの仕様変更でリキャ短縮しつつ
範囲メンバーＴＰリジェネ・ファランクス・敵弱体
とかの即発動アイテムでも盗めたらどうだろ
強化率弱体率はすごいけどランダム
範囲メンバーＴＰリジェネ・ファランクス・敵弱体
とかの即発動アイテムでも盗めたらどうだろ
強化率弱体率はすごいけどランダム
437 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 10:37:20.06 ID:Hjd9gTj5
>>415が詩人がぼこ殴りで死んじゃうって書いてるから
死なせない為のフォロー手段を書いたまでで
戦闘時間３０－４０秒の火力あれば挑発一枚でも結構なんとかなるモンだ。
挑発持ちが常に敵一体につき挑発１回まで…ってのを理解してくれてればね。
戦闘中にリキャ来てタゲ取れてなくても 挑発は次の寝てる敵に
入れる。こうゆう構成・戦い方だと戦闘中にタゲ補助に
騙し・騙しＷＳ使うのも悪くない。
仮設氏とか挑発０枚構成でメリポしてたしなｗ参考にするといい。
ちなみに旧山だとシ入りで戦闘時間３０秒台出すのはかなりきつかったｗ
知り合いのリ戦ｘ２と組んでもなかなか４０秒切れなかった。
今の沼とかなら敵弱いからシ入りでも戦闘時間３０秒台の
高速戦闘体験できるな。
死なせない為のフォロー手段を書いたまでで
戦闘時間３０－４０秒の火力あれば挑発一枚でも結構なんとかなるモンだ。
挑発持ちが常に敵一体につき挑発１回まで…ってのを理解してくれてればね。
戦闘中にリキャ来てタゲ取れてなくても 挑発は次の寝てる敵に
入れる。こうゆう構成・戦い方だと戦闘中にタゲ補助に
騙し・騙しＷＳ使うのも悪くない。
仮設氏とか挑発０枚構成でメリポしてたしなｗ参考にするといい。
ちなみに旧山だとシ入りで戦闘時間３０秒台出すのはかなりきつかったｗ
知り合いのリ戦ｘ２と組んでもなかなか４０秒切れなかった。
今の沼とかなら敵弱いからシ入りでも戦闘時間３０秒台の
高速戦闘体験できるな。
438 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 10:37:49.50 ID:Hjd9gTj5
そもそも後衛が寝かしきっちり管理出来てれば
後衛殴られる事もないし シなんかがわざわざフォローする必要もない。
フォロー必要なのは５分に１回のかくれダマでも充分間に合う程度の頻度が普通。
寝かしさばききれない程 大量にリンクさせたり
無駄に絡まれたりするのはちょっと未熟だねｗ
慣れてない詩人ならミスで大量に釣れて来たりとかもまぁ見るけどねｗ
そんな時は上に書いたように大抵微ヘイトでタゲ取れるので
見殺しにせずフォローはしてあげたいところ。
ヒーリングでもタゲ取れるぞｗ
前衛も通常敵１体ずつ処理するので 常時敵１匹キープしとくのは良いが
２匹目以降をキープしておく意味は薄い。
近くに敵居ないとか混んでて取り合いとかなら大量にキープも悪くはないが
赤ネーム保持出来るのが一人一体までだから
後衛が一人ずつ別の敵に魔法入れる素晴らしい連携見せたとしても
パーティが赤ネームで保持出来るのは最大４体まで。
それ以上キープしておくのは危険なだけで無駄が大きい。
後衛殴られる事もないし シなんかがわざわざフォローする必要もない。
フォロー必要なのは５分に１回のかくれダマでも充分間に合う程度の頻度が普通。
寝かしさばききれない程 大量にリンクさせたり
無駄に絡まれたりするのはちょっと未熟だねｗ
慣れてない詩人ならミスで大量に釣れて来たりとかもまぁ見るけどねｗ
そんな時は上に書いたように大抵微ヘイトでタゲ取れるので
見殺しにせずフォローはしてあげたいところ。
ヒーリングでもタゲ取れるぞｗ
前衛も通常敵１体ずつ処理するので 常時敵１匹キープしとくのは良いが
２匹目以降をキープしておく意味は薄い。
近くに敵居ないとか混んでて取り合いとかなら大量にキープも悪くはないが
赤ネーム保持出来るのが一人一体までだから
後衛が一人ずつ別の敵に魔法入れる素晴らしい連携見せたとしても
パーティが赤ネームで保持出来るのは最大４体まで。
それ以上キープしておくのは危険なだけで無駄が大きい。
439 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 10:38:31.67 ID:5G1tXQM2
>>432
スリプル二回入るようなことが稀なのと、普通の挑発持ちは
今、相手にしてる敵が終わりそうな段階で寝てるのに挑発入れる。
シーフは一回の殴りじゃスリプルヘイトを上回れないから、
寝ているときを起こすときに挑発が入ってない場合は基本的に
最初に殴っちゃいけない。
不意ダンスで起こせる場合はシーフが起こしも有。
スリプル二回入るようなことが稀なのと、普通の挑発持ちは
今、相手にしてる敵が終わりそうな段階で寝てるのに挑発入れる。
シーフは一回の殴りじゃスリプルヘイトを上回れないから、
寝ているときを起こすときに挑発が入ってない場合は基本的に
最初に殴っちゃいけない。
不意ダンスで起こせる場合はシーフが起こしも有。
440 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 10:39:28.49 ID:Q42Os53q
なぁなぁ
シーフが寝かせれればよくね？
糞性能のボルトとかじゃなく。
シーフが寝かせれればよくね？
糞性能のボルトとかじゃなく。
441 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 10:42:56.66 ID:2oX0uyz0
寝かしといわずとも、30秒アビでスタン持っててもいいような気はする
でもそんなことよりまずカギをどうにかしろ！
でもそんなことよりまずカギをどうにかしろ！
442 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 10:43:09.89 ID:Hjd9gTj5
>>435
開錠はミッションやビシージで徐々に使い道増やされてるから
一応テコ入れはされてる。
あと今時鍵代ってｗ 今時のシーフなら
つ【キーリングベルト】タダで無限に使える。
確かに金策手段としては微妙だがｗ
一人で簡単・気軽に捕虜救出したり出来るのは
人によっては満足いってそうだな。
開錠はミッションやビシージで徐々に使い道増やされてるから
一応テコ入れはされてる。
あと今時鍵代ってｗ 今時のシーフなら
つ【キーリングベルト】タダで無限に使える。
確かに金策手段としては微妙だがｗ
一人で簡単・気軽に捕虜救出したり出来るのは
人によっては満足いってそうだな。
443 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 10:45:21.29 ID:2oX0uyz0
444 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 10:47:14.88 ID:Hjd9gTj5
>>440
冗談でなくて今のシーフはメリポで飛命ｷｬｯﾌﾟさせるのも
さほどキツクないし 飛命充分ならボルトで寝かせるのは
意外と現実的なセンなわけだが。
効果もとてとての一部の敵以外はわりと普通によく寝る。
ただすぐ起きちゃうから
撃ち続けるか ガチでキープ、プル２で上書き等して貰わないといけないが。
前４構成なら 釣り＆寝かし補助として立ち回るのは結構有効だ。
同じ事が狩人にも言える。
冗談でなくて今のシーフはメリポで飛命ｷｬｯﾌﾟさせるのも
さほどキツクないし 飛命充分ならボルトで寝かせるのは
意外と現実的なセンなわけだが。
効果もとてとての一部の敵以外はわりと普通によく寝る。
ただすぐ起きちゃうから
撃ち続けるか ガチでキープ、プル２で上書き等して貰わないといけないが。
前４構成なら 釣り＆寝かし補助として立ち回るのは結構有効だ。
同じ事が狩人にも言える。
445 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 10:47:21.16 ID:ZshTxFhA
>>439
おまえいい奴だな、説明してくれるなんてｗ
裏はやってるから（もちろん囮と釣りだが）そういう状況は何となく理解できるよ
死んだ分は必死でミラテテとソロで埋めてるんだが弱すぎてメリポとかいけない
身内で遊ぶときが経験値補填のチャンスとか・・・
74までのレベルageのほうがずっと楽しかった
おまえいい奴だな、説明してくれるなんてｗ
裏はやってるから（もちろん囮と釣りだが）そういう状況は何となく理解できるよ
死んだ分は必死でミラテテとソロで埋めてるんだが弱すぎてメリポとかいけない
身内で遊ぶときが経験値補填のチャンスとか・・・
74までのレベルageのほうがずっと楽しかった
446 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 10:48:29.06 ID:2oX0uyz0
447 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 10:56:48.41 ID:M++2jug6
ブラオ、ミセリHQ程度でユニクロ忍に勝てたっつってるやつ
どこをどうすりゃ勝てるんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんな計算しても明らかにＤ隔、二刀流、ＷＳ性能
勝てる要素０なんだがｗｗｗｗｗｗｗ
うそぶくのもいい加減にしろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに俺はブラオ、ダスク手脚、ヘカトン胴頭足もってんだが
並忍からタゲ取れねーしrepでも時間辺り１万くらいは負けてるｗｗｗｗｗｗｗ
どこをどうすりゃ勝てるんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんな計算しても明らかにＤ隔、二刀流、ＷＳ性能
勝てる要素０なんだがｗｗｗｗｗｗｗ
うそぶくのもいい加減にしろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに俺はブラオ、ダスク手脚、ヘカトン胴頭足もってんだが
並忍からタゲ取れねーしrepでも時間辺り１万くらいは負けてるｗｗｗｗｗｗｗ
448 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 11:00:41.73 ID:Hjd9gTj5
>>443
まぁベルトは明らかに言いすぎだったｗ
実際に使ってないのがバレバレだ。
練り金師だから普段は自作のリビングキー使ってるのが
多かったｗ あれシーフで素敵すると意外と簡単に作れる。
オイルとか高い時はそのまま売りたくなるけどなｗ
ベルトは取ってはみたものの収納で眠ってるｗ
まぁベルトは明らかに言いすぎだったｗ
実際に使ってないのがバレバレだ。
練り金師だから普段は自作のリビングキー使ってるのが
多かったｗ あれシーフで素敵すると意外と簡単に作れる。
オイルとか高い時はそのまま売りたくなるけどなｗ
ベルトは取ってはみたものの収納で眠ってるｗ
449 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 11:04:18.10 ID:Hjd9gTj5
>>446
ボルト当たった時点で高確率で寝るワケだが？
構えがほぼ同時ならシーフが移動で射撃キャンセルしても良い。
なんつーか おそらく
>>446とかメリポにシーフで行って スリプルボルト撃った事なんて
なさそうなんだがｗ
実際にやりもしないうちから否定する気満々な奴がここは多すぐる
ボルト当たった時点で高確率で寝るワケだが？
構えがほぼ同時ならシーフが移動で射撃キャンセルしても良い。
なんつーか おそらく
>>446とかメリポにシーフで行って スリプルボルト撃った事なんて
なさそうなんだがｗ
実際にやりもしないうちから否定する気満々な奴がここは多すぐる
450 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 11:39:46.40 ID:48z/JnPy
まああれだ、６５ぐらいから、徐々につまんなくなってきたんだろうが、遅くない赤上げろ。
ここまで上げたのにってとかはなし。
そこら辺りまでは、それほど苦労なかったはず。
サポ上げで忍あげてるはずだからわかるな。
それ以上上げた人なんで上げたの？
ここまで上げたのにってとかはなし。
そこら辺りまでは、それほど苦労なかったはず。
サポ上げで忍あげてるはずだからわかるな。
それ以上上げた人なんで上げたの？
451 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 11:51:11.37 ID:Aza+OuGe
横騙時代に上げちまった
452 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 11:52:34.16 ID:/XvgUEIK
453 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 11:59:51.70 ID:Hjd9gTj5
>>451
横ダマ時代にLv60↑にシ上げちゃったけど
横ダマ修正で失望。そっから微弱体続いててどうも
シーフには戻れない。本腰入れられないって人は多そうだな。
特にここみたいなネ実強化スレへの出没率は高そうだｗ
まぁボルトとかメリポとかブラオとか得たモノも多かったワケだがｗ
ブラオなんかも ユニと廃の格差が酷くなるから
シ視点では叩かれてるが レリックに次ぐ性能の武器が
金で手に入るのは（しかもレリックよりは全然安い値段）
考えようによっては凄い優遇なワケだがｗ
同様の武器がＢＣで無料で手に入るモのデストとかと
比べるからアレなだけで。
横ダマ時代にLv60↑にシ上げちゃったけど
横ダマ修正で失望。そっから微弱体続いててどうも
シーフには戻れない。本腰入れられないって人は多そうだな。
特にここみたいなネ実強化スレへの出没率は高そうだｗ
まぁボルトとかメリポとかブラオとか得たモノも多かったワケだがｗ
ブラオなんかも ユニと廃の格差が酷くなるから
シ視点では叩かれてるが レリックに次ぐ性能の武器が
金で手に入るのは（しかもレリックよりは全然安い値段）
考えようによっては凄い優遇なワケだがｗ
同様の武器がＢＣで無料で手に入るモのデストとかと
比べるからアレなだけで。
454 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 12:03:14.99 ID:OpcW1U+z
455 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 12:04:17.19 ID:OpcW1U+z
アンカミスった
>>449な
>>449な
456 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 12:04:55.15 ID:2rwo1Nzn
>>453
それを言うならマンダウがモンクの素手並ってことも視野に入れるべき。
それを言うならマンダウがモンクの素手並ってことも視野に入れるべき。
457 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 12:10:33.14 ID:Hjd9gTj5
>>454
赤がマメにプル２上書きしてくれるような信頼出来る人なら
シはスリボル連射なんてしないで
パーティ付近で位置固定する程度にトドメておけば良いだけ。
シーフは蝉と回避力あるからスリプルフォロー早い
場合にはそれすら不要かもｗ
メリポで実際にスリボル撃った事もなさそうなのに
頭から否定するのが気に入らないだけだ。
実際にはメリポにシーフで行く奴自体稀だし
行く人でも飛命装備・ボルト３種揃えてく人とかさらに稀だろう。
ネ実のイメージもあってシーフに絶望してるから
シーフに本腰入れる気がない。
やろうと思えばアサルトでペルワン取ったり
今のシーフでも出来る事は色々ある。
シーフ用にメリポ振って本腰入れたらネ実で言われる程
糞性能でも無い。
赤がマメにプル２上書きしてくれるような信頼出来る人なら
シはスリボル連射なんてしないで
パーティ付近で位置固定する程度にトドメておけば良いだけ。
シーフは蝉と回避力あるからスリプルフォロー早い
場合にはそれすら不要かもｗ
メリポで実際にスリボル撃った事もなさそうなのに
頭から否定するのが気に入らないだけだ。
実際にはメリポにシーフで行く奴自体稀だし
行く人でも飛命装備・ボルト３種揃えてく人とかさらに稀だろう。
ネ実のイメージもあってシーフに絶望してるから
シーフに本腰入れる気がない。
やろうと思えばアサルトでペルワン取ったり
今のシーフでも出来る事は色々ある。
シーフ用にメリポ振って本腰入れたらネ実で言われる程
糞性能でも無い。
458 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 12:14:23.67 ID:5G1tXQM2
>>454､>>457
メリポでスリプルボルト打つような機会なんて普通はないんだから
言い争ってもしょうがないだろ。
打つ機会が少ない＆打たないほうが邪魔にならないことが多い中で、
メリポで打ったこともないくせにと言うのはさすがに頭悪い。
シフがメリポでスリプルボルトを打つ＝まずいPT
これは間違いないんだから。
メリポでスリプルボルト打つような機会なんて普通はないんだから
言い争ってもしょうがないだろ。
打つ機会が少ない＆打たないほうが邪魔にならないことが多い中で、
メリポで打ったこともないくせにと言うのはさすがに頭悪い。
シフがメリポでスリプルボルトを打つ＝まずいPT
これは間違いないんだから。
459 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 12:14:25.64 ID:QMNvS+ZE
シーフ強化されたら困るんだけど
ただでさえ糞シーフが低レベル帯でモンス乱獲してたり
箱開けまくってたりしてて怒りが有頂天だってのに
強化までされて厨シーフが増えたら金策なんて出来やしない
少しは新規のことも考えろ
ただでさえ糞シーフが低レベル帯でモンス乱獲してたり
箱開けまくってたりしてて怒りが有頂天だってのに
強化までされて厨シーフが増えたら金策なんて出来やしない
少しは新規のことも考えろ
460 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 12:16:09.16 ID:Hjd9gTj5
ブラオに関してもいえる事で 今うちの鯖（if）だと
だいたい１０００万くらい。 ちらほら１０００切るような感じで
まぁユニクロとは言わんがシーフには地道に普及してると思うね。
意外とトーテンとか未だに流行ってる鯖なせいもあるかもｗ
黒のイギラとか 前衛系のスコハー・ホバみたいに
高いけどメインjobならまぁ持っててもおかしくない値段と言える。
ただ>>453に書いたみたいにシーフに絶望してると
他job持っててそっちに金使いたいとか
シーフでそこまで出せない・金かけたくないって
人が凄く多そうｗ
だいたい１０００万くらい。 ちらほら１０００切るような感じで
まぁユニクロとは言わんがシーフには地道に普及してると思うね。
意外とトーテンとか未だに流行ってる鯖なせいもあるかもｗ
黒のイギラとか 前衛系のスコハー・ホバみたいに
高いけどメインjobならまぁ持っててもおかしくない値段と言える。
ただ>>453に書いたみたいにシーフに絶望してると
他job持っててそっちに金使いたいとか
シーフでそこまで出せない・金かけたくないって
人が凄く多そうｗ
461 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 12:28:10.61 ID:Hjd9gTj5
>>456
これも毎度よく言われるが だから何なの？っつー感じだけどなｗ
モンクはそーゆーjobなんだよ。
７５で素手Ｄ／隔がマンダウ以上なのも
（てか武器アリならほとんどの武器より上だっつーのｗ）
デストが入手楽な割りに強いのも
全ては開発がそーゆー方向付けで設定したからだっつーの。
モンクは容易に殴りが強くなるようにわざと調整してあるの！
それしかないから（笑）
けっしてサイコロ振ってテケトーにマンダウや素手のＤ値
決めたわけじゃない。
マンダウも言うほど弱くないぞ？不意打ちとか全く考慮に入れてないだろ。
マンダウ廃シの不意ダンスとか糞強いぞ。
ＷＳ威力だけなら間違いなくトップクラス。
これも毎度よく言われるが だから何なの？っつー感じだけどなｗ
モンクはそーゆーjobなんだよ。
７５で素手Ｄ／隔がマンダウ以上なのも
（てか武器アリならほとんどの武器より上だっつーのｗ）
デストが入手楽な割りに強いのも
全ては開発がそーゆー方向付けで設定したからだっつーの。
モンクは容易に殴りが強くなるようにわざと調整してあるの！
それしかないから（笑）
けっしてサイコロ振ってテケトーにマンダウや素手のＤ値
決めたわけじゃない。
マンダウも言うほど弱くないぞ？不意打ちとか全く考慮に入れてないだろ。
マンダウ廃シの不意ダンスとか糞強いぞ。
ＷＳ威力だけなら間違いなくトップクラス。
462 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 12:34:55.26 ID:cDajgmis
というか、マンダウシーフと素手モンクが競ったら普通に前者の方が勝つだろｗ
463 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 12:35:05.38 ID:2rwo1Nzn
464 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 12:36:42.29 ID:Aza+OuGe
盗賊+アサシンアームレットありゃ十分だろう。
465 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 12:38:35.12 ID:cDajgmis
だね。
マンダウを持っても最強になることはできないが
盗賊+アサシンアームレットを持てば最強になることができる。
マンダウを持っても最強になることはできないが
盗賊+アサシンアームレットを持てば最強になることができる。
466 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 12:41:00.11 ID:OpcW1U+z
>>461
マンダウが手に入るまでにかかる時間とデスト取るまでにかかる時間比較しろ
はっきり言ってレリック最終なんて一般人から見たら都市伝説レベル
そんなものが強いと言われてもどうしようもない
ちなみにシ75 モ30の俺はフレ（モ）のデスト取り手伝い兼ねて竜BC行って
余ったデスト貰ってせっかくだから一緒に潜在も外した
マンダウが手に入るまでにかかる時間とデスト取るまでにかかる時間比較しろ
はっきり言ってレリック最終なんて一般人から見たら都市伝説レベル
そんなものが強いと言われてもどうしようもない
ちなみにシ75 モ30の俺はフレ（モ）のデスト取り手伝い兼ねて竜BC行って
余ったデスト貰ってせっかくだから一緒に潜在も外した
467 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 12:43:37.44 ID:2rwo1Nzn
>>465
果てしなく薄い効果で我慢しろってんなら、
もう少しとり易い環境を作るべきだと思うし、
逆に今の環境を改善するつもりがないなら、
誰もが欲しがるくらいに性能上げるべきだな。
俺は一応トレハン+2あるけど、
なかった時となにがかわったのかはわからない･･･
果てしなく薄い効果で我慢しろってんなら、
もう少しとり易い環境を作るべきだと思うし、
逆に今の環境を改善するつもりがないなら、
誰もが欲しがるくらいに性能上げるべきだな。
俺は一応トレハン+2あるけど、
なかった時となにがかわったのかはわからない･･･
468 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 12:43:46.68 ID:Hjd9gTj5
>>463
そこがまさにこういった掲示板なんかで議論されてる点なわけだがｗ
最初期は完全なトレハン野郎で開発も打ち出してたと思うんだけどね。
そこから時代は進み 今ではプレイヤーも多様な能力を
シーフに望んでる。人によって全然違うしｗ
開発もシーフは調整難しいって明言してたしｗ
方向性は絞れてないね。昔召喚士に言ったみたいに
いまだに開発自身でもどうなるか予測がつかないjobｗ状態ｗ
今の調整は
そこそこの打撃力持ったサブアタッカー
騙しでヘイト弄り（なすりつけ）
各種ボルトで微妙に補助。
一応最強の回避能力持った回避盾
＋トレハン 開錠といった微妙なオマケ要素。
まぁ変な話だが最初期の赤みたいに多方面に能力持ちすぎて
イマイチ絞りきれないというか方向性見えないというか
ハッキリとした強化しづらい理由でもある。
そこがまさにこういった掲示板なんかで議論されてる点なわけだがｗ
最初期は完全なトレハン野郎で開発も打ち出してたと思うんだけどね。
そこから時代は進み 今ではプレイヤーも多様な能力を
シーフに望んでる。人によって全然違うしｗ
開発もシーフは調整難しいって明言してたしｗ
方向性は絞れてないね。昔召喚士に言ったみたいに
いまだに開発自身でもどうなるか予測がつかないjobｗ状態ｗ
今の調整は
そこそこの打撃力持ったサブアタッカー
騙しでヘイト弄り（なすりつけ）
各種ボルトで微妙に補助。
一応最強の回避能力持った回避盾
＋トレハン 開錠といった微妙なオマケ要素。
まぁ変な話だが最初期の赤みたいに多方面に能力持ちすぎて
イマイチ絞りきれないというか方向性見えないというか
ハッキリとした強化しづらい理由でもある。
469 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 12:45:54.19 ID:Hjd9gTj5
モンクなんかは間違いなく最初から殴り一辺倒で
方向性定まりまくりだから 開発側は楽そうだったなｗ
今でも殴りばっかでつまんなそうだから何かアビ追加しようか
みたいな雰囲気あるしｗ
方向性定まりまくりだから 開発側は楽そうだったなｗ
今でも殴りばっかでつまんなそうだから何かアビ追加しようか
みたいな雰囲気あるしｗ
470 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 12:57:06.65 ID:Hjd9gTj5
>>466
読めてないようだが
自分はマンダウと素手モ デストとブラオなど
モンクとシーフを比較する事自体が無意味だと言ってるので
そのレスは的外れ。
でも>>468で列挙したのを見てもらえば解ると思うが
一つ一つの要素は大した事なくともコレら全てを持ってるのは実は強み。
初期赤みたいに持ってるポテンシャル自体は高い。
着替えフル活用なんかで全ての要素をフル活用した場合には
現状でもそこそこ強いと思うよ。
読めてないようだが
自分はマンダウと素手モ デストとブラオなど
モンクとシーフを比較する事自体が無意味だと言ってるので
そのレスは的外れ。
でも>>468で列挙したのを見てもらえば解ると思うが
一つ一つの要素は大した事なくともコレら全てを持ってるのは実は強み。
初期赤みたいに持ってるポテンシャル自体は高い。
着替えフル活用なんかで全ての要素をフル活用した場合には
現状でもそこそこ強いと思うよ。
471 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 12:57:40.11 ID:5G1tXQM2
>>468
そこにあげたのを多方面って言うなら侍以外のジョブは、
シーフと同じくらいいろいろな方面の能力を持ってるよ。
さっきから君のレスを見てて思うけど、
自分が思っている＝開発がこう思ってるって言い切りすぎ。
デストは潜在武器すべてに共通する潜在はずし後のD+13が
格闘武器特有の仕様と合わさったときにトンデモ武器になる。
ほかの格闘武器と比べて明らかに性能が抜けてることから、
普通の人間ならそれは設計ミスだと考える。
シーフの問題は非戦闘系能力面に能力が持ってるから、
戦闘面での強化を望むと他ジョブ(アタッカー系)から叩かれる。
ダメージ出す以外の能力って面で比べてバランス的に劣るから
強化がほしいって話なのになぜか非戦闘ジョブだと言われる。
なんか一人ずれてるぞ。
そこにあげたのを多方面って言うなら侍以外のジョブは、
シーフと同じくらいいろいろな方面の能力を持ってるよ。
さっきから君のレスを見てて思うけど、
自分が思っている＝開発がこう思ってるって言い切りすぎ。
デストは潜在武器すべてに共通する潜在はずし後のD+13が
格闘武器特有の仕様と合わさったときにトンデモ武器になる。
ほかの格闘武器と比べて明らかに性能が抜けてることから、
普通の人間ならそれは設計ミスだと考える。
シーフの問題は非戦闘系能力面に能力が持ってるから、
戦闘面での強化を望むと他ジョブ(アタッカー系)から叩かれる。
ダメージ出す以外の能力って面で比べてバランス的に劣るから
強化がほしいって話なのになぜか非戦闘ジョブだと言われる。
なんか一人ずれてるぞ。
472 ：ｄｆｄｓｄ ◆oDAiAkUGIw ：2006/07/09(日) 13:02:15.67 ID:43NNueaI
まぁ引退した俺が勝ち組
473 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 13:03:08.32 ID:Hjd9gTj5
>>471
具体的に挙げてみて欲しいな。
後衛は元々多様な魔法使えるのがウリだから
後衛の持ってる多彩な能力挙げるのは無しで前衛オンリーで一つ頼むｗ
前衛陣では間違いなくシーフは多方面な能力持ってる筆頭だよ。
そもそもトレハンや開錠といった戦闘以外の要素が
狩のスカベンジとカモフラ位しかないｗ
戦闘に関するアビがほとんど。
具体的に挙げてみて欲しいな。
後衛は元々多様な魔法使えるのがウリだから
後衛の持ってる多彩な能力挙げるのは無しで前衛オンリーで一つ頼むｗ
前衛陣では間違いなくシーフは多方面な能力持ってる筆頭だよ。
そもそもトレハンや開錠といった戦闘以外の要素が
狩のスカベンジとカモフラ位しかないｗ
戦闘に関するアビがほとんど。
474 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 13:09:30.50 ID:Hjd9gTj5
>>471
あとデストを調整ミスだと考えてるようだが
自分はそうは思わないｗ
■は過去にクロカンなどデータの設定ミスで想定より
強かったのをＤ修正してきた経緯があるし
デストがミスの自覚があるならとっくにＤ修正してるってｗ
別に潜在武器のＤ＋１３の法則なんてお遊びみたいなもんだし
例外作るのに何の躊躇いがあろうかｗ
仮にどうしてもＤ＋１３の法則崩したくなとか我侭言ったとしても
潜在発動前のＤ下げる事で結果潜在後のＤも調整可能なワケだし。
あれは意図的にモンクはユニクロでも殴りが強いように
あの神性能・入手難度に設定してある。
まぁデストが全体のバランス崩してるかどうかの議論はまた別問題だけどｗ
少なくとも■は調整ミスの自覚はないと思うね。意図的にやってる。
あとデストを調整ミスだと考えてるようだが
自分はそうは思わないｗ
■は過去にクロカンなどデータの設定ミスで想定より
強かったのをＤ修正してきた経緯があるし
デストがミスの自覚があるならとっくにＤ修正してるってｗ
別に潜在武器のＤ＋１３の法則なんてお遊びみたいなもんだし
例外作るのに何の躊躇いがあろうかｗ
仮にどうしてもＤ＋１３の法則崩したくなとか我侭言ったとしても
潜在発動前のＤ下げる事で結果潜在後のＤも調整可能なワケだし。
あれは意図的にモンクはユニクロでも殴りが強いように
あの神性能・入手難度に設定してある。
まぁデストが全体のバランス崩してるかどうかの議論はまた別問題だけどｗ
少なくとも■は調整ミスの自覚はないと思うね。意図的にやってる。
475 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 13:12:43.01 ID:2rwo1Nzn
クロカンは表記上のD値が29だっただけで、
内部的なデータは19で計算されていたと言われていたと思うんだけど。
内部的なデータは19で計算されていたと言われていたと思うんだけど。
476 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 13:13:48.00 ID:5G1tXQM2
>>473
戦士(挑発、ボルト、アタッカー性能、盾性能）
モンク(回復、アタッカー性能、盾性能)
ナイト(回復、弱体、精霊、アタッカー性能、盾性能)
暗黒（弱体、精霊、ボルト、アタッカー性能）
狩人（ボルト、アタッカー性能、おまけ）
とりあえず思いつくだけで書いてみた。
開錠を多方面能力の例にあげるくらいなんだから能力を
持ってるかどうかって事だよね？
やっぱ、シーフだけ特別多いことはないと思う。
戦士(挑発、ボルト、アタッカー性能、盾性能）
モンク(回復、アタッカー性能、盾性能)
ナイト(回復、弱体、精霊、アタッカー性能、盾性能)
暗黒（弱体、精霊、ボルト、アタッカー性能）
狩人（ボルト、アタッカー性能、おまけ）
とりあえず思いつくだけで書いてみた。
開錠を多方面能力の例にあげるくらいなんだから能力を
持ってるかどうかって事だよね？
やっぱ、シーフだけ特別多いことはないと思う。
477 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 13:24:07.86 ID:Hjd9gTj5
>>476
そういう書き方すると確かに差はあまりないなｗ
あとナイトの弱体ってなんだ…？と一瞬悩んだがフラッシュかｗ
シ戦狩暗のボルトは弱体カテゴリに含めて良い気がする。
あとあえて抜かしたのかも知れんが
忍者は初期コンセプトからして
アタッカー、蝉盾、弱体魔法の ３要素兼ね備えてて強めの調整になってる。
実際には個個の性能の高さも問題になってくると思うが
それ見てて気付いたが たぶん開発は
シーフの回避能力をかなり高く評価してる気がする。
戦士の盾性能ってのは当然ディフェンダーだと思うが
防御ＵＰより 避けて０ダメの方が強い…的思考で
回避能力をかなり高く評価してるのが
シの強化が鈍い一因な気ガスル。
そういう書き方すると確かに差はあまりないなｗ
あとナイトの弱体ってなんだ…？と一瞬悩んだがフラッシュかｗ
シ戦狩暗のボルトは弱体カテゴリに含めて良い気がする。
あとあえて抜かしたのかも知れんが
忍者は初期コンセプトからして
アタッカー、蝉盾、弱体魔法の ３要素兼ね備えてて強めの調整になってる。
実際には個個の性能の高さも問題になってくると思うが
それ見てて気付いたが たぶん開発は
シーフの回避能力をかなり高く評価してる気がする。
戦士の盾性能ってのは当然ディフェンダーだと思うが
防御ＵＰより 避けて０ダメの方が強い…的思考で
回避能力をかなり高く評価してるのが
シの強化が鈍い一因な気ガスル。
478 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 13:30:44.80 ID:5G1tXQM2
>>477
乗っちゃった自分も自分なんだが、
開発がこう思ってるからシーフの強化が鈍いなんて事を
想像しても何の意味もないわけよ。
トータルバランスでシーフが劣ってると感じる人間が多くて、
強化要望がずっと出てる。
ここはそういうスレだ。
乗っちゃった自分も自分なんだが、
開発がこう思ってるからシーフの強化が鈍いなんて事を
想像しても何の意味もないわけよ。
トータルバランスでシーフが劣ってると感じる人間が多くて、
強化要望がずっと出てる。
ここはそういうスレだ。
479 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 13:30:57.90 ID:Hjd9gTj5
480 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 13:37:59.63 ID:Hjd9gTj5
>>478
煽りっぽく感じて気を悪くしたなら謝るが。元々ここはそういう場所だｗ
所詮自分達は開発でも何でもないただのＦＦ好き、シーフ好きが
激しい妄想とか 自分の言いたい意見をぶち撒けるトコロｗ
一プレイヤーの自分達に出来るのは
開発の思考を想像したり 現状のシーフ能力分析したりするのが
席の山。実際にシーフの調整直接出来るような権限はないわけだからなｗ
「語れる事は何でも好きに語れ」
語り尽くしたら沈んで行くだけ。
見たくない興味ない奴は読み飛ばすなり
最初から来なければ良いだけ。
まぁ>>478が俺の発言に賛同できない 意味も見出せない
無価値なモノと判断したのは理解した。
ただ世の中の全ての人間が同じ判断下すか否かは>>478にも
誰にも判らないワケで。
煽りっぽく感じて気を悪くしたなら謝るが。元々ここはそういう場所だｗ
所詮自分達は開発でも何でもないただのＦＦ好き、シーフ好きが
激しい妄想とか 自分の言いたい意見をぶち撒けるトコロｗ
一プレイヤーの自分達に出来るのは
開発の思考を想像したり 現状のシーフ能力分析したりするのが
席の山。実際にシーフの調整直接出来るような権限はないわけだからなｗ
「語れる事は何でも好きに語れ」
語り尽くしたら沈んで行くだけ。
見たくない興味ない奴は読み飛ばすなり
最初から来なければ良いだけ。
まぁ>>478が俺の発言に賛同できない 意味も見出せない
無価値なモノと判断したのは理解した。
ただ世の中の全ての人間が同じ判断下すか否かは>>478にも
誰にも判らないワケで。
481 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 13:42:07.33 ID:5G1tXQM2
>>480
どのように＆どれくらい強化するかを考えるために、
シーフの能力分析に関しては、俺もやる必要があると思うんだよね。
やることやってない人間に合わせて強化したらアホジョブになるだけ。
ただ、開発がこう思ってそうだから強化されないって話はさすがに
無意味だと思うんだ。
どのように＆どれくらい強化するかを考えるために、
シーフの能力分析に関しては、俺もやる必要があると思うんだよね。
やることやってない人間に合わせて強化したらアホジョブになるだけ。
ただ、開発がこう思ってそうだから強化されないって話はさすがに
無意味だと思うんだ。
482 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 13:47:40.21 ID:2l7s4sSo
うるせ～
カメ虫どもはオズで宝箱でも漁ってろ
臭いからオズからでてくるな
カメ虫どもはオズで宝箱でも漁ってろ
臭いからオズからでてくるな
483 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 13:48:30.48 ID:2/O69rwm
シーフ75しかない俺からすると、戦闘能力はもうあきらめてるｗ
一番うらやましいのは狩かな。
影縫いっていう、どんな強敵にも使えるあのアビ。
赤の連続魔スタンもそうなんだけど、「○○さん、よろしく！」
って感じで、状況をひっくり返せるようなアビ。
戦術のエキスパートっていうなら、そういうのが１つくらいあっても
いいのになって気はするな。
一番うらやましいのは狩かな。
影縫いっていう、どんな強敵にも使えるあのアビ。
赤の連続魔スタンもそうなんだけど、「○○さん、よろしく！」
って感じで、状況をひっくり返せるようなアビ。
戦術のエキスパートっていうなら、そういうのが１つくらいあっても
いいのになって気はするな。
484 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 13:49:00.28 ID:2/O69rwm
メリポ拡張でアビとかジョブ特性が追加されるらしいな。
「各ジョブ４～６で、これまでの流れに沿ったもの」らしい。
侍の場合は、敵のＴＰをダウンさせる技？とかあるらしいな。
まあ敵のＴＰだけど、ＴＰの専門家っていう、これまでの流れには、確かに沿ってる
シーフは、「敵対心をコントロール」がいちおう売り言葉だよな。
単純にヘイトがすごく高くなるジョブ特性とかこねえかな。
何もしなくても、とにかくモンスターに憎まれてるｗ みたいな
たとえ騙しで200ダメでも、敵がくるっとふりむく。
不意打ちで300ダメでも、ダメ値じゃなくて敵対心でタゲくるみたいな。
ダメージはいいから、敵対心くれよ
「各ジョブ４～６で、これまでの流れに沿ったもの」らしい。
侍の場合は、敵のＴＰをダウンさせる技？とかあるらしいな。
まあ敵のＴＰだけど、ＴＰの専門家っていう、これまでの流れには、確かに沿ってる
シーフは、「敵対心をコントロール」がいちおう売り言葉だよな。
単純にヘイトがすごく高くなるジョブ特性とかこねえかな。
何もしなくても、とにかくモンスターに憎まれてるｗ みたいな
たとえ騙しで200ダメでも、敵がくるっとふりむく。
不意打ちで300ダメでも、ダメ値じゃなくて敵対心でタゲくるみたいな。
ダメージはいいから、敵対心くれよ
485 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 13:53:26.22 ID:5G1tXQM2
486 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 13:53:55.78 ID:5RE4OtgS
片手刀に追加効果でなく短剣にもっと使える効果つけるべき そしてクリティカルをアップ
隠れるとかももっと使い勝手よく相手を混乱妨害するほうに伸びればいいんじゃない マラソンならシーフだろ！ とかさ
隠れるとかももっと使い勝手よく相手を混乱妨害するほうに伸びればいいんじゃない マラソンならシーフだろ！ とかさ
487 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 14:06:59.59 ID:2/O69rwm
>>485
だよな。でもまあ、敵対心高すぎてシ盾全盛、とかになると、また
おかしなことになるかも。
シ/忍は、ヘイトさえかせげれば、すごい盾になるからな。
ここぞってとこでいいから、ヘイトを取れる、絶体絶命の時にメンバー
の役に立てるアビがほしいとこだよ。
何もできずに最後まで生き残る、じゃ、せつねーーーーーー！！
あ、絶対回避中後ろからクリティカル、がそれを狙っているだろうことは
分かるけど、に、に、２時間に１回ですか・・・ｗ
せめて10分(影縫いの２倍)のリキャでひとつ・・・
だよな。でもまあ、敵対心高すぎてシ盾全盛、とかになると、また
おかしなことになるかも。
シ/忍は、ヘイトさえかせげれば、すごい盾になるからな。
ここぞってとこでいいから、ヘイトを取れる、絶体絶命の時にメンバー
の役に立てるアビがほしいとこだよ。
何もできずに最後まで生き残る、じゃ、せつねーーーーーー！！
あ、絶対回避中後ろからクリティカル、がそれを狙っているだろうことは
分かるけど、に、に、２時間に１回ですか・・・ｗ
せめて10分(影縫いの２倍)のリキャでひとつ・・・
488 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 14:10:40.02 ID:kh+fnqvA
開発は片手刀を強化版短剣だとでも思ってるのか？D/隔高いわ蝮刀改は神性能だわ勝てる要素がない。
短剣の隔を軒並み下げるかシーフに短剣マスタリーみたいな隔減少特性つけて、薬品で通常殴りに追加効果付与。
二刀流、MAに続く手数上昇特性持ってて、手数で押すジョブってコンセプトはあるんだから、
手数が多いと弱体効果発生数が多くて有利とかそういう強化して欲しいわ。
短剣の隔を軒並み下げるかシーフに短剣マスタリーみたいな隔減少特性つけて、薬品で通常殴りに追加効果付与。
二刀流、MAに続く手数上昇特性持ってて、手数で押すジョブってコンセプトはあるんだから、
手数が多いと弱体効果発生数が多くて有利とかそういう強化して欲しいわ。
489 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 14:11:40.71 ID:Hjd9gTj5
>>483はナカナカ胸に響く意見だったな。
バインドの影縫いとか まるパクリじゃ狩人にも悪いし
レジストグラビティ持ってる俺たちはグラビデと縁深い…
ってことで影縫いのグラビデ版とかどうよ？
リキャスト長めに調整すれば それ程ヤバイ事にもならんだろう。
ＨＮＭ戦でシーフとか居ても一人だしなｗ
ＢＣとか レベル上げでピンチの時にもやれる事
増えるしなかなか良くね？
バインドの影縫いとか まるパクリじゃ狩人にも悪いし
レジストグラビティ持ってる俺たちはグラビデと縁深い…
ってことで影縫いのグラビデ版とかどうよ？
リキャスト長めに調整すれば それ程ヤバイ事にもならんだろう。
ＨＮＭ戦でシーフとか居ても一人だしなｗ
ＢＣとか レベル上げでピンチの時にもやれる事
増えるしなかなか良くね？
490 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 14:16:38.06 ID:Hjd9gTj5
>>488
不動や千手もイイネｗ
忍者を強めに調整ってのは意図的にやってると思う。
上でも書いたけどジラDISC買わせる為のエサだったんじゃないかとｗ
片手刀は 忍者のメインの獲物だったので
結果的に強くなった。
不動や千手もイイネｗ
忍者を強めに調整ってのは意図的にやってると思う。
上でも書いたけどジラDISC買わせる為のエサだったんじゃないかとｗ
片手刀は 忍者のメインの獲物だったので
結果的に強くなった。
491 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 14:30:52.11 ID:kh+fnqvA
492 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 14:47:36.65 ID:v1E27vGE
>435
収穫＞鍵代だったら、業者が全部持って行っちゃうし
シーフだけが罠にかかる仕様＆衰弱の異様な長さはナントカして欲しいがな
高価な鍵使った方がリスクが高いって、わけわからん
>477
>シーフの回避能力をかなり高く評価してる気がする。
でもよ、忍者もシーフと同じ回避・受け流し両方Aランクなんだよなｗ
（正確にはシーフはA+だが、こんなもんイベイジョントルク一個で追いつく）
んで、攻撃力の分だけ恐ろしい差が生まれるわけで
収穫＞鍵代だったら、業者が全部持って行っちゃうし
シーフだけが罠にかかる仕様＆衰弱の異様な長さはナントカして欲しいがな
高価な鍵使った方がリスクが高いって、わけわからん
>477
>シーフの回避能力をかなり高く評価してる気がする。
でもよ、忍者もシーフと同じ回避・受け流し両方Aランクなんだよなｗ
（正確にはシーフはA+だが、こんなもんイベイジョントルク一個で追いつく）
んで、攻撃力の分だけ恐ろしい差が生まれるわけで
493 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 14:56:10.34 ID:5G1tXQM2
494 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 14:56:12.15 ID:uKiCPRuW
バスタードオンラインが出れば、シーフも少しは救済されるんじゃないかな。
まぁ、バスタードオンラインが大方の予想通り糞ゲーならどうにもならんけど。
まぁ、バスタードオンラインが大方の予想通り糞ゲーならどうにもならんけど。
495 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 15:55:57.49 ID:nvKKVrGV
>>406
竜で不意打ちジャンプ全方位は修正されたから今は無理だよ。
竜で不意打ちジャンプ全方位は修正されたから今は無理だよ。
496 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 16:33:38.76 ID:BeklxV/7
回避能力はすごいし、不意打ち騙まし討ちもそこそこいいアビなのに
タゲをとって回避を生かすと不意だま使えず、不意だま使うなら回避使えず
総合力では飛びぬけて劣ってるワケでもないのに常に５割の力しか出せないそんなジョブ
タゲをとって回避を生かすと不意だま使えず、不意だま使うなら回避使えず
総合力では飛びぬけて劣ってるワケでもないのに常に５割の力しか出せないそんなジョブ
497 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 16:43:01.37 ID:KQUr/9s1
498 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 16:45:45.25 ID:X4fqhnWi
>>496
その点は私は気に入ってるな。
ソロとパーティーとで動きが変わるのは面白い。
そういうのも含めてシーフ単体のバランスは結構よく出来ていると思うが、集団戦や混戦にあまりにも弱い。
敵の障害物としての位置情報と命中可能範囲の位置情報を何故か別で行っていたり1/3秒単位で情報をやり取りしている上に、ラグに弱いシステムに対して不意打ちやだまし討ちは非常に使い難い。
不意玉がタゲを取っている者に対して入れられるのはいろいろと問題があるが、それが出来ない後方180度までは範囲が広くないとあまりにもシーフは役立たずだ。
通常攻撃能力はあくまで短剣がメインならば、シーフのアビとして-10から-15程の攻撃間隔短縮があれば全く遜色は無くなると思う。
その点は私は気に入ってるな。
ソロとパーティーとで動きが変わるのは面白い。
そういうのも含めてシーフ単体のバランスは結構よく出来ていると思うが、集団戦や混戦にあまりにも弱い。
敵の障害物としての位置情報と命中可能範囲の位置情報を何故か別で行っていたり1/3秒単位で情報をやり取りしている上に、ラグに弱いシステムに対して不意打ちやだまし討ちは非常に使い難い。
不意玉がタゲを取っている者に対して入れられるのはいろいろと問題があるが、それが出来ない後方180度までは範囲が広くないとあまりにもシーフは役立たずだ。
通常攻撃能力はあくまで短剣がメインならば、シーフのアビとして-10から-15程の攻撃間隔短縮があれば全く遜色は無くなると思う。
499 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 19:15:09.38 ID:1XB78sWD
>>483
「うはｗｗ３リンクきた」
シーフ「みんな手を出さないで！！」
シーフの不意打ち
シーフの絶対回避
シーフの攻撃→敵にクリティカル！
シーフのとんずら
シーフ「みんな今のうちに安全なところへ！！！」
白「おけ！」
白はテレポホラを唱えた
状況ひっくり返せるよ
「うはｗｗ３リンクきた」
シーフ「みんな手を出さないで！！」
シーフの不意打ち
シーフの絶対回避
シーフの攻撃→敵にクリティカル！
シーフのとんずら
シーフ「みんな今のうちに安全なところへ！！！」
白「おけ！」
白はテレポホラを唱えた
状況ひっくり返せるよ
500 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 19:41:59.88 ID:txqB/oDB
どうやって不意打ちひとつで３リンクを捌いたのか聞きたい
501 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 19:57:04.10 ID:ss26A5Vu
絶対回避⇒とんずら
とか言ってるバカがシーフじゃないのは確定的にあきらか。
とか言ってるバカがシーフじゃないのは確定的にあきらか。
502 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 19:57:57.21 ID:Q42Os53q
まだとんずら＞かくれるの方が現実的だなｗ
503 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 22:55:35.93 ID:ZRY346EA
「うはｗｗ３リンクきた」
シーフ「みんな手を出さないで！！」
シーフの不意打ち
シーフの絶対回避
シーフの攻撃→敵にクリティカル！
シーフのとんずら
盾の挑発
シーフ「・・・」
まぁ実際はこうなんだけどな
シーフ「みんな手を出さないで！！」
シーフの不意打ち
シーフの絶対回避
シーフの攻撃→敵にクリティカル！
シーフのとんずら
盾の挑発
シーフ「・・・」
まぁ実際はこうなんだけどな
504 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 23:01:28.78 ID:/11rzk/H
まずソロ能力捨てろ。
それから強請れ。
それから強請れ。
505 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 23:40:01.03 ID:803wJZi3
よしじゃあ忍赤黒のソロ能力も全部削除だな。
506 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 23:55:42.67 ID:Q42Os53q
忍者だけ最大サイズレーダーとかヤバいよな
何考えてんだろうね
何考えてんだろうね
507 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 00:13:34.54 ID:52On1fzv
とにかく待て。
バージョンアップ１つで、ゴミにも神にもなる。
シーフ７５は、みないだけでかなりいる。
横玉時代すでに７５まで解放されてたからね。
蝉一色の時代は、もうすぐ終わる。
忍７５の人数が■の規定の人数に達するからね。
そして両手武器が神となる。
その次辺り隠れシーフは、やめるなりで人数減ってきてるので短剣と狩り場の相性合うアップが来て神ジョブになる。
狩一色時代、狩が２捕まらなければ連携考えてシーフを捕まえてた。
BC等限られてた場所以外では、不遇ではなかったはず。
それから、まだ時間たってないよ。
なので待てないならやめたほうがいい。
たぶん、すぐには時代はこないし、せめてとか、もうちょっととかゆう微妙な調整でうまくいった試しがない。
バージョンアップ１つで、ゴミにも神にもなる。
シーフ７５は、みないだけでかなりいる。
横玉時代すでに７５まで解放されてたからね。
蝉一色の時代は、もうすぐ終わる。
忍７５の人数が■の規定の人数に達するからね。
そして両手武器が神となる。
その次辺り隠れシーフは、やめるなりで人数減ってきてるので短剣と狩り場の相性合うアップが来て神ジョブになる。
狩一色時代、狩が２捕まらなければ連携考えてシーフを捕まえてた。
BC等限られてた場所以外では、不遇ではなかったはず。
それから、まだ時間たってないよ。
なので待てないならやめたほうがいい。
たぶん、すぐには時代はこないし、せめてとか、もうちょっととかゆう微妙な調整でうまくいった試しがない。
508 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 00:29:17.28 ID:8wyxf/mz
もう時代は来ないと思うぞ
何気に人数いるジョブだし強化したところで延命にならないっぽいし
ぬすむ細分化とか薬品を消費して追加効果とかシフスレじゃよく言われてるけどな
そんな開発費かかりそうなもん作るなら、新ジョブ作るときに目玉にするだろ
もう諦めて俺みたいに忍者かコルセアにチェンジしろよ
なんかプライド捨てたみたいで腑に落ちない部分もあるが
実際優遇ジョブ上げきったらFF楽しいぜ？
何気に人数いるジョブだし強化したところで延命にならないっぽいし
ぬすむ細分化とか薬品を消費して追加効果とかシフスレじゃよく言われてるけどな
そんな開発費かかりそうなもん作るなら、新ジョブ作るときに目玉にするだろ
もう諦めて俺みたいに忍者かコルセアにチェンジしろよ
なんかプライド捨てたみたいで腑に落ちない部分もあるが
実際優遇ジョブ上げきったらFF楽しいぜ？
509 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 00:34:23.77 ID:UG3NFWDE
短剣のD値まともにするだけでいいんだがね。
510 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 00:34:31.57 ID:52On1fzv
後、ソロ活動がコンセプトにあるジョブは、PTでのルーチンワークこなす、レベル上げで効率的に悪いのはしょうがないのかもねえ。
赤は後衛だから、このゲームではしょうがないし、ペット持ちは調整下手だしね。
赤は後衛だから、このゲームではしょうがないし、ペット持ちは調整下手だしね。
511 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 00:47:05.27 ID:52On1fzv
>>509
思うに、そうゆう調整は、ほぼ無理な気がする。
思うに、そうゆう調整は、ほぼ無理な気がする。
512 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 00:52:01.30 ID:G0QDosvc
>>485>>487
お前らみたいな馬鹿が、タゲを取る手段がないので回避を生かせない
なんて希望してるから、ＡＦ２に敵対心＋なんてわけわからないモノがついたんだぞｗ
・・・それ以降、あらゆる装備品に敵対心がついている。
まじ、中途半端な方向性の強化希望は勘弁してくれｗｗ
お前らみたいな馬鹿が、タゲを取る手段がないので回避を生かせない
なんて希望してるから、ＡＦ２に敵対心＋なんてわけわからないモノがついたんだぞｗ
・・・それ以降、あらゆる装備品に敵対心がついている。
まじ、中途半端な方向性の強化希望は勘弁してくれｗｗ
513 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 01:04:15.78 ID:8wyxf/mz
短剣全部見直しなんてするわきゃねーだろう
どうしてそんな無理な要望するのだ
俺ら簡単に調整しろ調整しろ言ってるけど
開発の身になって考えてみると
金注いで開発してみた＞これ強すぎだ包茎＞やっぱなしｗ
ってなると開発費無駄になるわけだ
プログラム組んでみるだけ、テストしてみるだけでも金はかかる
それなら確実に利益の出そうなもんだけ金と労力割くのは当たり前だろう
と、思ったけどバリスタとか潮干狩りとかわけわかんねーもんも作ってるしな・・・
まあ開発的には俺らすげーもん作っちゃった・・・これで勝つる！と思ったんだろうが
どうしてそんな無理な要望するのだ
俺ら簡単に調整しろ調整しろ言ってるけど
開発の身になって考えてみると
金注いで開発してみた＞これ強すぎだ包茎＞やっぱなしｗ
ってなると開発費無駄になるわけだ
プログラム組んでみるだけ、テストしてみるだけでも金はかかる
それなら確実に利益の出そうなもんだけ金と労力割くのは当たり前だろう
と、思ったけどバリスタとか潮干狩りとかわけわかんねーもんも作ってるしな・・・
まあ開発的には俺らすげーもん作っちゃった・・・これで勝つる！と思ったんだろうが
514 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 01:05:30.91 ID:NEjLT2Yq
>>509
マンダウがある限りそれは無い
マンダウがある限りそれは無い
515 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 01:06:09.96 ID:E3vUU4u6
>>477
> 忍者は初期コンセプトからして
> アタッカー、蝉盾、弱体魔法の ３要素兼ね備えてて強めの調整になってる。
失笑wwwwwwwwwww
あほか。アタッカーって言うコンセプトははともかく蝉盾は全く想定外の偶発的な
要素ですよ？
蝉盾をある時期容認してみたり弐系忍術の超絶強化してみたり
二刀流が壊れた性能なのを見てみないふりしたり、逆にそこ強化しちゃったり
忍者の設計はほんとに壊れてんだよ。
あれを｢問題ないでしょ｣とおもってるってのはありえない。オールオッケーとしてるのは
忍者で勇者ロールプレイしてる本人くらいだろ？
なんかいろいろかっこつけてわかってる風なつらして、ただのしったかじゃねぇのか？
> 忍者は初期コンセプトからして
> アタッカー、蝉盾、弱体魔法の ３要素兼ね備えてて強めの調整になってる。
失笑wwwwwwwwwww
あほか。アタッカーって言うコンセプトははともかく蝉盾は全く想定外の偶発的な
要素ですよ？
蝉盾をある時期容認してみたり弐系忍術の超絶強化してみたり
二刀流が壊れた性能なのを見てみないふりしたり、逆にそこ強化しちゃったり
忍者の設計はほんとに壊れてんだよ。
あれを｢問題ないでしょ｣とおもってるってのはありえない。オールオッケーとしてるのは
忍者で勇者ロールプレイしてる本人くらいだろ？
なんかいろいろかっこつけてわかってる風なつらして、ただのしったかじゃねぇのか？
516 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 01:18:33.41 ID:5MOIxabl
何でメインシーフは戦闘で役に立たないときがすまないんだろうｗ
開発も言ってただろう アイテム収集方面を見て欲しいって
開発も言ってただろう アイテム収集方面を見て欲しいって
517 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 01:24:09.20 ID:Zzzq/5/6
>>516
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
518 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 01:30:52.99 ID:8wyxf/mz
アイテム収集方面を見て絶望しててくださいってことじゃないかな
519 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 01:35:46.11 ID:HOW0JFpX
アイテム収集できないんだもんよ
520 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 01:43:13.24 ID:a0xRcRpe
>>515
＞二刀流が壊れた性能なのを見てみないふりしたり、逆にそこ強化しちゃったり
＞忍者の設計はほんとに壊れてんだよ。
＞あれを｢問題ないでしょ｣とおもってるってのはありえない。オールオッケーとしてるのは
＞忍者で勇者ロールプレイしてる本人くらいだろ？
まぁその恩恵をシーフもかなり受けてるっていうのはお前も理解してるよな？
修正されてシーフが弱体されても文句言うなよ？
＞二刀流が壊れた性能なのを見てみないふりしたり、逆にそこ強化しちゃったり
＞忍者の設計はほんとに壊れてんだよ。
＞あれを｢問題ないでしょ｣とおもってるってのはありえない。オールオッケーとしてるのは
＞忍者で勇者ロールプレイしてる本人くらいだろ？
まぁその恩恵をシーフもかなり受けてるっていうのはお前も理解してるよな？
修正されてシーフが弱体されても文句言うなよ？
521 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 01:49:15.94 ID:vqH+JZvQ
>>520
もう既に巻き添え弱体の常連ですから。いまさら何をｗ
もう既に巻き添え弱体の常連ですから。いまさら何をｗ
522 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 01:50:02.16 ID:ce8fwJjJ
たしかになｗ
忍者弱体されたらそれこそシーフやってけなくなるｗ
忍者弱体されたらそれこそシーフやってけなくなるｗ
523 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 01:52:30.72 ID:NiJ2M3Hk
壊れた性能のジョブをサポにつけて何とかやってけてるジョブだから、
忍者弱体は勘弁してほしいな。
蝉張ってるから本気出せるとか抜きにして、
サポ戦よりサポ忍のがダメージ出せるジョブってシーフだけじゃね？
忍者弱体は勘弁してほしいな。
蝉張ってるから本気出せるとか抜きにして、
サポ戦よりサポ忍のがダメージ出せるジョブってシーフだけじゃね？
524 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 01:54:22.72 ID:8wyxf/mz
つ戦士
525 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 01:54:34.05 ID:E3vUU4u6
サポ忍(って言うか二刀流)死んだらPTではサポ戦、ソロではTP遅くても蝉がある限りサポ忍、
蝉も死んだらサポ白で細々とするしかなくなるだろうけど、別にそれである程度のゲームバランスが
取れてるっていう理解が得られればそれで問題ないだろ。
そもそもサポ忍がないとどうのこうの・・・って言うのがすでにおかしな話だとは思わないかい？
蝉も死んだらサポ白で細々とするしかなくなるだろうけど、別にそれである程度のゲームバランスが
取れてるっていう理解が得られればそれで問題ないだろ。
そもそもサポ忍がないとどうのこうの・・・って言うのがすでにおかしな話だとは思わないかい？
526 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 01:57:25.30 ID:8wyxf/mz
蝉がこのゲームの戦闘バランス正常にしたことに気付かない奴はFFやる前はMMO童貞だったことは明らか
527 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 01:57:26.33 ID:vqH+JZvQ
528 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 01:58:26.57 ID:NiJ2M3Hk
529 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 02:00:29.32 ID:NiJ2M3Hk
蝉の性能は異常だけど、蝉がなかった場合はナイトの性能が
異常になるだけ。
このゲームのバランスじゃ蝉なしファンタジーも糞なのは間違いない。
異常になるだけ。
このゲームのバランスじゃ蝉なしファンタジーも糞なのは間違いない。
530 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 02:03:21.52 ID:i7/5E0PE
空蝉なかったら5～6発殴られるだけで死ぬしなぁ。
今の空蝉前提の考えは当然だと思う。
今の空蝉前提の考えは当然だと思う。
531 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 02:10:12.44 ID:8wyxf/mz
蝉が出来たから敵が異常に～うんぬんよく言われるけど
それ以前からこのゲーム回復システムへなちょこすぎるし
タンクがやわらか戦車なんで後衛の負担大きすぎなんだよ
それは昔後衛が死ぬほど少なかったことからも明らか
単純にプレイヤーのほとんどが脳筋思考なのもあるけどなｗ
だからむしろ蝉盾成立以後のバランスのが正常
他ゲーじゃヒーラー一人で楽勝でタンクのHP維持できるってのに
それ以前からこのゲーム回復システムへなちょこすぎるし
タンクがやわらか戦車なんで後衛の負担大きすぎなんだよ
それは昔後衛が死ぬほど少なかったことからも明らか
単純にプレイヤーのほとんどが脳筋思考なのもあるけどなｗ
だからむしろ蝉盾成立以後のバランスのが正常
他ゲーじゃヒーラー一人で楽勝でタンクのHP維持できるってのに
532 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 02:10:34.73 ID:T1AKbZju
むかーしから言ってるが、
ぬすむの確立アップ、戦利品扱い
トレハン2を強化。裏などで効果が実感できるように
ぬすむの確立アップ、戦利品扱い
トレハン2を強化。裏などで効果が実感できるように
533 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 02:11:49.49 ID:E3vUU4u6
蝉でバランス取れてるのはわかってるがその現状がそもそもいかれてる
っていう話なんだけどな。
蝉を否定するとそのもともとの5~6発(60秒以下w)で死亡っていうヴァナ世界を
否定することになってそんなこと言ったらこのゲーム全部おかしいじゃない!
って言うわけには行かないでしょ?だって楽しんでる自分を否定することに
なっちゃうじゃないですか。そんなの切ないよね苦しいよねだから全部肯定して
シーフもこのまま最底辺を生きていけばいいんですよ。そうです。それでいいんです。
って言う風には俺は思えないからちょっと････
わかってはいるよ。そんな劇的にバランスの取れたゲームにすることが
すでに不可能なことぐらい。でもそれを何とかしようって言う開発の姿勢が見えれば
まだいいけどさ。そういうの既存要素にかけるプラス方面の姿勢がジェスチャーとしてはあっても
実際に見えてきそうなものが全くないじゃん。
今月のVUもけっきょく「既存ジョブにかける調整は皆無」って言う雰囲気だしさ。
っていう話なんだけどな。
蝉を否定するとそのもともとの5~6発(60秒以下w)で死亡っていうヴァナ世界を
否定することになってそんなこと言ったらこのゲーム全部おかしいじゃない!
って言うわけには行かないでしょ?だって楽しんでる自分を否定することに
なっちゃうじゃないですか。そんなの切ないよね苦しいよねだから全部肯定して
シーフもこのまま最底辺を生きていけばいいんですよ。そうです。それでいいんです。
って言う風には俺は思えないからちょっと････
わかってはいるよ。そんな劇的にバランスの取れたゲームにすることが
すでに不可能なことぐらい。でもそれを何とかしようって言う開発の姿勢が見えれば
まだいいけどさ。そういうの既存要素にかけるプラス方面の姿勢がジェスチャーとしてはあっても
実際に見えてきそうなものが全くないじゃん。
今月のVUもけっきょく「既存ジョブにかける調整は皆無」って言う雰囲気だしさ。
534 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 02:13:46.81 ID:Zzzq/5/6
535 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 02:16:09.20 ID:7arYxWuM
トレハン２と蝉を両立できて弱体ボルトは使えるはリディルは持てるわ優遇されすぎ。
オズに篭れば5分に1回10万ギル＋α
オズに篭れば5分に1回10万ギル＋α
536 ：既にその名前は使われています ：2006/07/10(月) 02:16:45.71 ID:8H6rkMQM
このゲームの戦闘バランス考えた奴って本当どうしようもねーな。
防御力なんぞ無に等しい、蝉なかったら成り立たないゲームってどんな綱渡りだ。
防御力なんぞ無に等しい、蝉なかったら成り立たないゲームってどんな綱渡りだ。
537 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 02:17:36.06 ID:vqH+JZvQ
金策専用でいいだろ
ソロ能力を忍赤以上に強化する方向でｗ
ＰＴでも強くなる？別に問題ないってｗｗｗｗｗ
ソロ能力を忍赤以上に強化する方向でｗ
ＰＴでも強くなる？別に問題ないってｗｗｗｗｗ
538 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 02:19:37.68 ID:8wyxf/mz
ｱﾋﾞ 妹を人質に取る 永久スタンバインドサイレス
これ追加だな
これ追加だな
539 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 02:22:05.98 ID:NiJ2M3Hk
自己回復できてヘイト稼げてそこそこの攻撃力を持ったジョブが
一番硬いって設定だったから、
それに対抗する盾ジョブを作ろうとしてこうなっちゃったんだろ。
盾ジョブってのは後付けだけどさ。
忍者もバグってるけど忍者いなかったらナイトも十分バグジョブだぞ。
一番硬いって設定だったから、
それに対抗する盾ジョブを作ろうとしてこうなっちゃったんだろ。
盾ジョブってのは後付けだけどさ。
忍者もバグってるけど忍者いなかったらナイトも十分バグジョブだぞ。
540 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 02:23:33.03 ID:8wyxf/mz
なんで■もナイトを盾にってこだわるのかな
防御欲しいならケアルすてろやっておもわん？
防御欲しいならケアルすてろやっておもわん？
541 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 02:30:22.09 ID:NiJ2M3Hk
542 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 02:32:01.63 ID:q0iQf6cK
543 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 02:32:48.19 ID:ce8fwJjJ
>>535
リディル持ちの俺から言わせてもらうと、シフのリディルは格上あいてだとほとんど役に立たない。
片手剣スキルが低すぎるからな。
リディルもつなら間隔短い短剣二刀流のがまだTPたまるのはやい。
それに五分に一回十万ギル？そんなのぬすむサポでくわれてる時点で全ジョブできるじゃねーかｗ
リディル持ちの俺から言わせてもらうと、シフのリディルは格上あいてだとほとんど役に立たない。
片手剣スキルが低すぎるからな。
リディルもつなら間隔短い短剣二刀流のがまだTPたまるのはやい。
それに五分に一回十万ギル？そんなのぬすむサポでくわれてる時点で全ジョブできるじゃねーかｗ
544 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 02:33:44.45 ID:9RJSBSU2
こんなのどうだろ
不意打ちII（名前適当）Lv60くらいのジョブアビリティ
不意打ちが成功すると成功した敵にたいして
攻撃する自分含めPTメンは数十秒間物理攻撃クリティカル発生率大幅up
すででだったらすまね
不意打ちII（名前適当）Lv60くらいのジョブアビリティ
不意打ちが成功すると成功した敵にたいして
攻撃する自分含めPTメンは数十秒間物理攻撃クリティカル発生率大幅up
すででだったらすまね
545 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 02:39:38.21 ID:q0iQf6cK
546 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 02:49:24.56 ID:9RJSBSU2
547 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 03:02:28.82 ID:ge3YN45O
今72だけど74まではなんとか上げる
もう諦めた
もう諦めた
548 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 03:22:57.64 ID:q0iQf6cK
今度の「メリポ拡張」では「ジョブ間のバランスを大きく変えるつもりはありません。」
だそうなので、コレとは別にちゃんとした「ジョブ調整」を行って欲しいものですね。
だそうなので、コレとは別にちゃんとした「ジョブ調整」を行って欲しいものですね。
549 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 06:40:08.95 ID:vqH+JZvQ
>>548
公式に「大きく役割が変わるジョブもある」って言ってるんですが＾＾；
公式に「大きく役割が変わるジョブもある」って言ってるんですが＾＾；
550 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 07:12:53.95 ID:q0iQf6cK
551 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 07:54:19.65 ID:G0QDosvc
俺はその電撃のインタビューこそ知らないのだが
どこの電撃さんですか？
どこの電撃さんですか？
552 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 08:01:37.50 ID:q0iQf6cK
先日出た表紙の黒い本「電撃の旅団・アトルガンの秘宝編」の
インタビュー記事(p.84-85)ですね。
インタビュー記事(p.84-85)ですね。
553 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 08:02:11.55 ID:6GCaCAOx
つーか■の言うことを言葉のまま信じるなよｗ
ガッカリ砲の餌食だぞｗ
ガッカリ砲の餌食だぞｗ
554 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 08:23:22.89 ID:q0iQf6cK
前回の TP計算式修正でシーフのみ直撃ｗ より斜め下はそうそう無いと思うんだけどな。
「自分だけではなく、パーティメンバーに有効となるようなシーフ固有の能力」
→範囲かくれる効果のサークルアビ追加。勿論嗅覚関知のモンスには無効。
「既存アビリティ『ぬすむ』に新たな効果」
→ぬすむ成功時にダメージを与えます。何もぬすめないモンスには無効。
「絶対回避時に敵の背面から攻撃した時のみダメージボーナス」
→以前からの希望通り、絶対回避のヘイトをインビン並にしました。
こんな感じかのう。
「自分だけではなく、パーティメンバーに有効となるようなシーフ固有の能力」
→範囲かくれる効果のサークルアビ追加。勿論嗅覚関知のモンスには無効。
「既存アビリティ『ぬすむ』に新たな効果」
→ぬすむ成功時にダメージを与えます。何もぬすめないモンスには無効。
「絶対回避時に敵の背面から攻撃した時のみダメージボーナス」
→以前からの希望通り、絶対回避のヘイトをインビン並にしました。
こんな感じかのう。
555 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 09:53:14.74 ID:uxebUZqx
ぬすむに追加するのはダメージじゃなくてスタンじゃないかのぅ
556 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 10:33:39.93 ID:BCQH/qyi
>>549
それは、きっと
「メリポこんな程度なら前とかわらないだろう～」
「・・・あれ、全然かわっちゃったよオイ」
河豚「いいんじゃね？それ前提にアトルガンミッションの続き作ろうよ」
「でも、戦士が忍者以上の盾性能もちそうなんですが・・」
河豚「よっしアトルガンミッションの続きは戦士７５メリポ10以上前提、もしくはサポ戦必須で調整するぞ！」
「・・・・・・・・大きく役割が変わるジョブがある、と告知しとくか。。」
という流れだよきっと
それは、きっと
「メリポこんな程度なら前とかわらないだろう～」
「・・・あれ、全然かわっちゃったよオイ」
河豚「いいんじゃね？それ前提にアトルガンミッションの続き作ろうよ」
「でも、戦士が忍者以上の盾性能もちそうなんですが・・」
河豚「よっしアトルガンミッションの続きは戦士７５メリポ10以上前提、もしくはサポ戦必須で調整するぞ！」
「・・・・・・・・大きく役割が変わるジョブがある、と告知しとくか。。」
という流れだよきっと
557 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 19:09:28.37 ID:G0QDosvc
>>514
マンダウは短剣に含まれないのか？
マンダウは短剣に含まれないのか？
558 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 19:32:14.63 ID:E3vUU4u6
マンダウって言うゆるぎない天井があるから
短剣がまともな武器になることはないって言う意味だろ。
短剣がまともな武器になることはないって言う意味だろ。
559 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 21:27:33.33 ID:dcOFW4pQ
うーんマンダウ
560 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 23:46:21.72 ID:E3vUU4u6
シーフおわた＼(^-^)／
561 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 08:05:40.37 ID:P9/7r2YX
562 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 12:45:37.96 ID:0B/tGYJP
よっこらせ
563 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 13:01:22.61 ID:OTb40uh/
短剣クリupや物理攻撃力upを１０レベ毎につけるとかでいいんでね？ｗ
レベ７５になったら常にバーサクの２倍くらいの攻撃力が＋される位で♪
なら短剣のＤいじる必要ないっしょｗ
レベ７５になったら常にバーサクの２倍くらいの攻撃力が＋される位で♪
なら短剣のＤいじる必要ないっしょｗ
564 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 13:15:45.78 ID:Pm4aiZoO
シーフのステータスもちゃんと他ジョブ並に成長するようにしろ
565 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 13:22:39.80 ID:Xmzs5Iao
ふっざけんな！何も出来んじゃねえか！！
んだこりゃ！？全ての能力食われてんじゃねえか！さっさとまともな超強化よこせ！！！
現状
不意打ち：糞過ぎ、なんだこりゃ、全く戦闘に使えねえ！７５だと弱すぎ！枷杉
騙し討ち：糞過ぎ、なんだこりゃ、全く戦闘に使えねえ！７５だと弱すぎ！枷杉
不意だまＷＳ：ぶっふぁああぁぁ！？二つも、、二つも制限アビ使用して
さらにアビ発動条件のハードル越えてＷＳ打ったら他ジョブより弱え！！
とんずら：チョコボマズルカや夜間の忍足のが高性能。
さらにサポで悠々食われ、アイテムで時場所選ばず誰でも使用可能！馬鹿か！
盗む：盗めん。盗めるアイテムが無さ過ぎる、盗めるアイテムがショボ過ぎる
さらにはサポで劣化なしの盗む使用可能、つーか何の優位性も無いわ！
かすめとる：筆舌に尽くし難い苦悩、■死ね！これ１５分で５０ギル獣人から盗めて何になるんだ！ボゲ！
トレハン：劣化なしサポ使用可 トレハン２：殲滅速度最悪のシーフ、全く優位性なし！ＮＭくらいか、性能微妙
短剣：最弱ジョブが持つことを許された最弱武器！複数回攻撃、二刀流、ＭＡは短剣こそなのに！
それらの恩恵何一つなし！他ジョブの５０台のユニクロ武器クラスがシーフ最終武器！うは！おｋｋｋｋ！！死ね！
んだこりゃ！？全ての能力食われてんじゃねえか！さっさとまともな超強化よこせ！！！
現状
不意打ち：糞過ぎ、なんだこりゃ、全く戦闘に使えねえ！７５だと弱すぎ！枷杉
騙し討ち：糞過ぎ、なんだこりゃ、全く戦闘に使えねえ！７５だと弱すぎ！枷杉
不意だまＷＳ：ぶっふぁああぁぁ！？二つも、、二つも制限アビ使用して
さらにアビ発動条件のハードル越えてＷＳ打ったら他ジョブより弱え！！
とんずら：チョコボマズルカや夜間の忍足のが高性能。
さらにサポで悠々食われ、アイテムで時場所選ばず誰でも使用可能！馬鹿か！
盗む：盗めん。盗めるアイテムが無さ過ぎる、盗めるアイテムがショボ過ぎる
さらにはサポで劣化なしの盗む使用可能、つーか何の優位性も無いわ！
かすめとる：筆舌に尽くし難い苦悩、■死ね！これ１５分で５０ギル獣人から盗めて何になるんだ！ボゲ！
トレハン：劣化なしサポ使用可 トレハン２：殲滅速度最悪のシーフ、全く優位性なし！ＮＭくらいか、性能微妙
短剣：最弱ジョブが持つことを許された最弱武器！複数回攻撃、二刀流、ＭＡは短剣こそなのに！
それらの恩恵何一つなし！他ジョブの５０台のユニクロ武器クラスがシーフ最終武器！うは！おｋｋｋｋ！！死ね！
566 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 13:32:06.99 ID:Xmzs5Iao
おりゃー１だが>>1＆>>565でいったがマジでいい加減にしろや！！！！！！！！ヴォケ開発！！！！！！！！！！！
これまで発売されたディスク！！！！何一つシーフじゃまともに参加できねえじゃねえええか！！！！！
なんじゃこりゃ！！！！！！！！
初期ディスク：テストしてねえええええ！！！！！！！なんじゃコリャ！！！！！
ジョブ能力も激低！！！！！！！別のあらゆるジョブで余裕持てて勝ててた敵にも勝てやしねえええ！！！！！
敵ランクを２５経験値から１２経験値の敵まで落としても、さっきまで余裕残して勝ててたはずが短剣にした途端半分しか削れず死亡！！！
なんじゃコリャ！！！！！！！ふざけんな！！ぼけ！！！！
あまりの激弱さから開放されるレベル１５！！不意打ちでやっと「ＰＴでは」少々地位向上！
サポシステムによりモンクの不意打ちＷで入ってつええええ！！！！！！！
これまで発売されたディスク！！！！何一つシーフじゃまともに参加できねえじゃねえええか！！！！！
なんじゃこりゃ！！！！！！！！
初期ディスク：テストしてねえええええ！！！！！！！なんじゃコリャ！！！！！
ジョブ能力も激低！！！！！！！別のあらゆるジョブで余裕持てて勝ててた敵にも勝てやしねえええ！！！！！
敵ランクを２５経験値から１２経験値の敵まで落としても、さっきまで余裕残して勝ててたはずが短剣にした途端半分しか削れず死亡！！！
なんじゃコリャ！！！！！！！ふざけんな！！ぼけ！！！！
あまりの激弱さから開放されるレベル１５！！不意打ちでやっと「ＰＴでは」少々地位向上！
サポシステムによりモンクの不意打ちＷで入ってつええええ！！！！！！！
567 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 13:46:05.44 ID:yhhE1YXs
シフは75まで育てて、人脈もなにも無いと、何もできないジョブになるね。
せいぜい、蜘蛛でも狩ってチマチマと小遣い稼ぎとか
シフだけ７５だと、LSにもどこにも居場所さえないね。まぁ、エースだけとか
ナイトだけとか、それでも居場所なさそうだが。
FFをそこそこ判ってきたかも？と自覚するベテランプレイヤーがシフについても語る権利があると思う。
他ジョブもやったことがないのにシーフの強化がどうとか、言うのは僭越だね。
シフは立ち回り＋装備での化け方が他ジョブとは比べ物にならないほど大きい。よって、時間、腕、人脈
このどれも持っていないような真性自称一般人には不向きなジョブなんだよ。
極めれば、廃リの60%、廃忍の80%まで迫るメリポ総ダメも出せる。
HNMその他でトレハンは、オカルト的に重宝されてるし、良いドロップ＝シフさんGJ!的な
それらしい喜びもある。 ここで不満を述べているシフは只のカス
せいぜい、蜘蛛でも狩ってチマチマと小遣い稼ぎとか
シフだけ７５だと、LSにもどこにも居場所さえないね。まぁ、エースだけとか
ナイトだけとか、それでも居場所なさそうだが。
FFをそこそこ判ってきたかも？と自覚するベテランプレイヤーがシフについても語る権利があると思う。
他ジョブもやったことがないのにシーフの強化がどうとか、言うのは僭越だね。
シフは立ち回り＋装備での化け方が他ジョブとは比べ物にならないほど大きい。よって、時間、腕、人脈
このどれも持っていないような真性自称一般人には不向きなジョブなんだよ。
極めれば、廃リの60%、廃忍の80%まで迫るメリポ総ダメも出せる。
HNMその他でトレハンは、オカルト的に重宝されてるし、良いドロップ＝シフさんGJ!的な
それらしい喜びもある。 ここで不満を述べているシフは只のカス
568 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 13:46:30.17 ID:Xmzs5Iao
ジラード：召喚：後衛ジョブなのでどうでもいい。ＰＴ向きでは無いようなのでＰＴで強くしてやれば良い。
竜騎士：今後強化の一途を辿る事になるジョブ、２ｈである小竜を何度も改良されるも常時ネガキャン発動！！
ついには強化されつづけた能力を引き継いだまま２ｈアビが２０分アビに！！！！かすめとると小竜のアビ価値同じ程度かよ！！！糞があああ！！！
忍者：狂った戦闘能力、狂った回避、防御能力を秘めた忍者の登場！！！！！
似たイメージなのに忍者、、、つええええええ！！！！！！！！！！！
しかも暗闇、麻痺、スロウで避ける避ける！！！しかもデフォで二刀流！！！！
攻撃２倍！！つえええええ！！！！！器用に避けて激烈な攻撃力！！！！！！はぁぁぁああ！！！？
侍：後にシーフのお株を２００％奪う侍の登場！！！！！！！
この頃からシーフの道は茨の道を超えた劇毒茨の道になってたことが後に判明！！！！苦労、苦しむ為に歩む道に突入！！！！
低レベルの内から金策ジョブと言われていたが結局は若い内の苦労は買ってでもしろの散財、ボンクラジョブの過程を歩む！
竜騎士：今後強化の一途を辿る事になるジョブ、２ｈである小竜を何度も改良されるも常時ネガキャン発動！！
ついには強化されつづけた能力を引き継いだまま２ｈアビが２０分アビに！！！！かすめとると小竜のアビ価値同じ程度かよ！！！糞があああ！！！
忍者：狂った戦闘能力、狂った回避、防御能力を秘めた忍者の登場！！！！！
似たイメージなのに忍者、、、つええええええ！！！！！！！！！！！
しかも暗闇、麻痺、スロウで避ける避ける！！！しかもデフォで二刀流！！！！
攻撃２倍！！つえええええ！！！！！器用に避けて激烈な攻撃力！！！！！！はぁぁぁああ！！！？
侍：後にシーフのお株を２００％奪う侍の登場！！！！！！！
この頃からシーフの道は茨の道を超えた劇毒茨の道になってたことが後に判明！！！！苦労、苦しむ為に歩む道に突入！！！！
低レベルの内から金策ジョブと言われていたが結局は若い内の苦労は買ってでもしろの散財、ボンクラジョブの過程を歩む！
569 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 13:51:17.48 ID:fghlJ084
何を是とするかは人によりけりだと思うが、ソロでぶらぶらする分にはシーフは結構良ジョブだね
ただ現状それ以外に何もできることがないわけで、この程度のソロぶらぶら能力じゃちと不満だ
せめてインスニ使わせてくれ、っていうかジョブ特性オートスニーク付けろ、俺はそれだけでいいｗ
ただ現状それ以外に何もできることがないわけで、この程度のソロぶらぶら能力じゃちと不満だ
せめてインスニ使わせてくれ、っていうかジョブ特性オートスニーク付けろ、俺はそれだけでいいｗ
570 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 13:54:22.05 ID:Xmzs5Iao
プロマシアの呪縛
・・・・・・・・・・・・・なんじゃこりゃ・・・？
なんじゃコリャーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
開発「低レベルの新規さんと、高レベルの古参さんが、ともに楽しく遊べるエリアを実装します」
おいおいおいおい！！！！楽しくねえええええええ！！制限されまくりで金庫の空きスペースの余裕もねえのに新たな装備を買えるか！！！！！！ぼけ！！！！
しかも制限エリアの敵、、つええええええええ！！！！！！！！！！
空蝉忍者が狂ってる所為で範囲攻撃敵続出！！！！！！！！！！あほか！！！！！！
道のりキツスギだしボスもつええええ！！！！！！！！！２ｈアビ絶対回避いつ使いますか！！！！？
いつ役に立つ時きますかーーー！！！？糞が！！！！！！！！！
ＰＭにシーフのでる幕一切なし！！！！！！！！あほか！！！！！！！死ね！！！！！
・・・・・・・・・・・・・なんじゃこりゃ・・・？
なんじゃコリャーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
開発「低レベルの新規さんと、高レベルの古参さんが、ともに楽しく遊べるエリアを実装します」
おいおいおいおい！！！！楽しくねえええええええ！！制限されまくりで金庫の空きスペースの余裕もねえのに新たな装備を買えるか！！！！！！ぼけ！！！！
しかも制限エリアの敵、、つええええええええ！！！！！！！！！！
空蝉忍者が狂ってる所為で範囲攻撃敵続出！！！！！！！！！！あほか！！！！！！
道のりキツスギだしボスもつええええ！！！！！！！！！２ｈアビ絶対回避いつ使いますか！！！！？
いつ役に立つ時きますかーーー！！！？糞が！！！！！！！！！
ＰＭにシーフのでる幕一切なし！！！！！！！！あほか！！！！！！！死ね！！！！！
571 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 14:08:36.47 ID:Xmzs5Iao
そして現在アトルガン
いまだ忍黒赤ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ
少し楽になったミッションもワケの解からんポイントの導入！！！！！！！
結果、また効率重視の忍黒赤の低人数ＰＴ固定の確立！！！！！！！！！！
２０００～４０００のポイントを参加人数で単純に振り分け！！！！ＦＦのコンセプトは絆ではなかったのか？！
多人数で絆を深め合っているＰＴこそが、より多く！！！より有意義に行けるべきだ！！！！！
ジラードから続く効率厨の巣窟である忍黒赤の各ＰＴは最低人数で進む馬鹿仕様！！！
６人と言う多人数をまとめあげるリーダーの評価が、３人しかまとめていないリーダーの評価の半分未満の評価結果！！！！
これじゃ優遇ジョブは優遇ジョブで固まるに決まってるだろうが！！！！！！！！！！！！！
ミッション内容もジラードから今現在まで含めて優遇ジョブ基準で作り上げてる馬鹿仕様！！！！！はぁぁああ！！！！？
いい加減にしろやボケ■！！！！！話を少し戻すと制限レベルＢＣ等そのレベル上限にさえ達しておけばどのジョブでも比較的楽にクリア出来るバランスにするべきだろ！！！！
ソロで行けるようにしろとはいってねえ！！！！！当り前にクリア出来るようにしろ！！難易度が優遇ジョブ+レベル上限+敵弱体アイテム前提で作るのをやめろ！！！！！！！！ぼけ！！！！
いまだ忍黒赤ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ
少し楽になったミッションもワケの解からんポイントの導入！！！！！！！
結果、また効率重視の忍黒赤の低人数ＰＴ固定の確立！！！！！！！！！！
２０００～４０００のポイントを参加人数で単純に振り分け！！！！ＦＦのコンセプトは絆ではなかったのか？！
多人数で絆を深め合っているＰＴこそが、より多く！！！より有意義に行けるべきだ！！！！！
ジラードから続く効率厨の巣窟である忍黒赤の各ＰＴは最低人数で進む馬鹿仕様！！！
６人と言う多人数をまとめあげるリーダーの評価が、３人しかまとめていないリーダーの評価の半分未満の評価結果！！！！
これじゃ優遇ジョブは優遇ジョブで固まるに決まってるだろうが！！！！！！！！！！！！！
ミッション内容もジラードから今現在まで含めて優遇ジョブ基準で作り上げてる馬鹿仕様！！！！！はぁぁああ！！！！？
いい加減にしろやボケ■！！！！！話を少し戻すと制限レベルＢＣ等そのレベル上限にさえ達しておけばどのジョブでも比較的楽にクリア出来るバランスにするべきだろ！！！！
ソロで行けるようにしろとはいってねえ！！！！！当り前にクリア出来るようにしろ！！難易度が優遇ジョブ+レベル上限+敵弱体アイテム前提で作るのをやめろ！！！！！！！！ぼけ！！！！
572 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 14:24:43.78 ID:Xmzs5Iao
>>567
現時点でシーフしかやったことねえやつがいる訳ねえだろ！！！ぼげ！！！！！
シーフじゃミッション進めるってレベルじゃねえんだよ！！！
戦闘ばっかで！！！！！！戦闘能力全ジョブ一低いシーフに居場所ある訳ねえだろうが！！！！！
エース？ナイト？死ねやボケ！！！！！まｔｔｔったく話の次元が違うな！！！！
あんなのは不遇でも何でもねええええ！！！！！！！不遇っつーーのはシーフみたいに
ゲームに関係するミッションやクエストに全くお呼びがかからず！
ゲームを進行する過程において必要になる主な金策である印章ＢＣも全く話に入れず！またＬＳに悪くて参加したいとも言えず！
印章ＢＣにトレハンは反映されず（誘われ無いからこの話自体が無意味だが）！
シーフの独自の能力であるその他アビのとんずら、盗むはサポで劣化なしで使用でき！
とれはん２の７０～８０％の成果を誇るサポトレハン１の存在！！！
盗み、トレハンで得られるアイテムはほぼ全てカスという糞仕様！！！でありながら何故か位置付けは金策ジョブという謎仕様！！！！！
現時点でシーフしかやったことねえやつがいる訳ねえだろ！！！ぼげ！！！！！
シーフじゃミッション進めるってレベルじゃねえんだよ！！！
戦闘ばっかで！！！！！！戦闘能力全ジョブ一低いシーフに居場所ある訳ねえだろうが！！！！！
エース？ナイト？死ねやボケ！！！！！まｔｔｔったく話の次元が違うな！！！！
あんなのは不遇でも何でもねええええ！！！！！！！不遇っつーーのはシーフみたいに
ゲームに関係するミッションやクエストに全くお呼びがかからず！
ゲームを進行する過程において必要になる主な金策である印章ＢＣも全く話に入れず！またＬＳに悪くて参加したいとも言えず！
印章ＢＣにトレハンは反映されず（誘われ無いからこの話自体が無意味だが）！
シーフの独自の能力であるその他アビのとんずら、盗むはサポで劣化なしで使用でき！
とれはん２の７０～８０％の成果を誇るサポトレハン１の存在！！！
盗み、トレハンで得られるアイテムはほぼ全てカスという糞仕様！！！でありながら何故か位置付けは金策ジョブという謎仕様！！！！！
573 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 14:31:46.93 ID:F6ptGmYh
574 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 14:36:22.76 ID:Xmzs5Iao
こんな単純なゲームで？駆け引きの一つも無いようなこのゲームで？
シフが装備で一番大化けするぅぅぅううう！！！！！！！！！！？
すべてがお前の妄想だ！！！！！！！！シーフ騙ってんじゃねえよ！！！！！！！糞エースが！！！！！！！
立ち回りとか笑わせる！！！！！！真正面から両手剣で騙し討ちしても
敵はその両手剣に気付かず、盾へヘイト増すこのゲームで！！！立ちまわり！！！スキル！！！！
シーフ極めればリディル持ったその他激ユニクロ装備ジョブの６０％、裸装備の忍の７０％なら出るかもな！！！！！
廃リなら５０％、廃忍なら６０％、極リなら４０％、極忍なら５０％というところだな！！！！！！！
わかったか！！！！！！！！シーフという死体にタカってんじゃねえよ！！！ボケが！！！！！
シフが装備で一番大化けするぅぅぅううう！！！！！！！！！！？
すべてがお前の妄想だ！！！！！！！！シーフ騙ってんじゃねえよ！！！！！！！糞エースが！！！！！！！
立ち回りとか笑わせる！！！！！！真正面から両手剣で騙し討ちしても
敵はその両手剣に気付かず、盾へヘイト増すこのゲームで！！！立ちまわり！！！スキル！！！！
シーフ極めればリディル持ったその他激ユニクロ装備ジョブの６０％、裸装備の忍の７０％なら出るかもな！！！！！
廃リなら５０％、廃忍なら６０％、極リなら４０％、極忍なら５０％というところだな！！！！！！！
わかったか！！！！！！！！シーフという死体にタカってんじゃねえよ！！！ボケが！！！！！
575 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 14:38:04.80 ID:Xmzs5Iao
576 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 17:55:54.30 ID:HC17R5K5
いくら修正するにしてもこういうアホっぽいのがいると躊躇わざるを得ない開発の気持ちも分かる。
頼むから修正要望出すにしてももう少し知的になれないかな。意見どおりに修正されて上位ジョブに
なった途端他の下位ジョブを同じ口調で徹底的に馬鹿にし始めそう。だから誰も聞いてくれないんだよ。
頼むから修正要望出すにしてももう少し知的になれないかな。意見どおりに修正されて上位ジョブに
なった途端他の下位ジョブを同じ口調で徹底的に馬鹿にし始めそう。だから誰も聞いてくれないんだよ。
577 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 18:42:56.78 ID:EMitYDgN
開発がそんな視点で考えてるとは思えんがな
578 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 18:45:59.47 ID:+62bo/4a
>>576
モンクやナイトやエースの要望が通ってる時点でそれは無い。
モンクやナイトやエースの要望が通ってる時点でそれは無い。
579 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 18:51:41.67 ID:xiFRmKMf
×アホっぽい
○アホキング
弱点は「仮設見ろ」
これ一発でファビョる。
まあシーフ雑魚スレ乱立してるし
そろそろ何かしらの強化は来るかもね。
○アホキング
弱点は「仮設見ろ」
これ一発でファビョる。
まあシーフ雑魚スレ乱立してるし
そろそろ何かしらの強化は来るかもね。
580 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 18:53:25.82 ID:EMitYDgN
仮説の言ってる事も間違ってないが要約すると
「廃装備で雑魚戦」
「装備そろってなかったら完全クズ」
だもんな
仮説を持ち出して全シーフがそうであるかのように語る奴は
全シーフに廃装備を授けてみせろー！ってなもんだ
「廃装備で雑魚戦」
「装備そろってなかったら完全クズ」
だもんな
仮説を持ち出して全シーフがそうであるかのように語る奴は
全シーフに廃装備を授けてみせろー！ってなもんだ
581 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 18:54:56.84 ID:+62bo/4a
そもそも最近のデータ無いからな。
アトルガンエリアだとやっぱり弱いのか。
アトルガンエリアだとやっぱり弱いのか。
582 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 18:56:01.17 ID:EMitYDgN
ああ、シーフに限っては廃装備だけじゃダメだったな
Pスキルｗがないとｗ
Pスキルｗがないとｗ
583 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 20:07:54.30 ID:cwxv2grT
パーティーメンバースキルか
584 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:16:26.60 ID:F4j6d/q2
585 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:43:10.62 ID:iPEM+sLC
586 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:47:55.32 ID:hEe1My/L
シーフは唯一能力のトレハンあるんだからいいんだよ
唯一能力全くなしにお前らと大して強さ変わらんエースの方が強化先だ
唯一能力全くなしにお前らと大して強さ変わらんエースの方が強化先だ
587 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:36:25.49 ID:i933BRcR
>>586
それについては同意だが、だからってシーフがこのままほったらかしでいいとは思わんｗ
それについては同意だが、だからってシーフがこのままほったらかしでいいとは思わんｗ
588 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:47:46.04 ID:TX7k4Xyr
シーフは十分バランスが取れてるよ。マジメにネ。
バランスが取れていないのは短剣。
短剣のＤ値を＠２上げるだけでいい。
もしくは間隔を＠１０減らしてくれるだけでいい。
それだけで、十分強くなる。
バランスが取れていないのは短剣。
短剣のＤ値を＠２上げるだけでいい。
もしくは間隔を＠１０減らしてくれるだけでいい。
それだけで、十分強くなる。
589 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 01:12:09.99 ID:43KxiTK2
590 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 01:15:31.55 ID:AlALnMAn
>>586
まぁそのトレハンをレベリングで生かせればね。
エースが誘われないというのもレベリングやメリポでの話だし。
シーフのトレハンを生かすのであれば、
トレハンⅡが無ければ落とさない経験値補充アイテムを実装とかかねぇ。
強い相手以上で無いとほぼ落とさず、モンスターのレベルが高い程ドロップ率高くなるとか。
ＥｘＲａでとてとてから４～５匹に１個、取得経験値は５００～７００。
裏のギヌヴァの指南書みたいなもんかな、クリスタルの形をした戦闘の心得て感じで。
獣人からのみドロップなんかでもいいかもね～、シーフのアビリティと相性いいし。
最近は獣人やってないからぬすんで配れずつまらん。
まぁそのトレハンをレベリングで生かせればね。
エースが誘われないというのもレベリングやメリポでの話だし。
シーフのトレハンを生かすのであれば、
トレハンⅡが無ければ落とさない経験値補充アイテムを実装とかかねぇ。
強い相手以上で無いとほぼ落とさず、モンスターのレベルが高い程ドロップ率高くなるとか。
ＥｘＲａでとてとてから４～５匹に１個、取得経験値は５００～７００。
裏のギヌヴァの指南書みたいなもんかな、クリスタルの形をした戦闘の心得て感じで。
獣人からのみドロップなんかでもいいかもね～、シーフのアビリティと相性いいし。
最近は獣人やってないからぬすんで配れずつまらん。
591 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 01:27:48.89 ID:i45JFGI9
コロールで既出なんだがトレハンが経験値にも影響するみたいなら神になれるのにねえ
要はPTにシいると無条件にメンバー全員所得経験値うｐ
コルが最近コロール使わなくなって宝の持ち腐れ状態なってるからシがモロパクリしてもいいんじゃね？
要はPTにシいると無条件にメンバー全員所得経験値うｐ
コルが最近コロール使わなくなって宝の持ち腐れ状態なってるからシがモロパクリしてもいいんじゃね？
592 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 01:43:09.94 ID:43KxiTK2
むしろアレだ
PTメンバーのメインジョブに対応するアビをパクってくる「盗賊の極意」をジョブ特性に追加
コルセアみたいに該当メンバーがPTに居れば一部アビを使用可能に
例：忍＞二刀流をパクる
戦＞挑発をパクる
モ＞マーシャルアーツをパクる
赤＞アビ扱いでリフレシュが使える（リキャ二倍）
白＞アビ扱いでフラッシュが使える(リキャ二倍)
黒＞アビ扱いでスタンが使える(リキャ二倍)
ナ＞シールドバッシュをパクる
暗＞ラスリゾをパクる
詩＞盗賊の歌（効果、メヌ１＋マド１）が使える。リキャ5分
狩＞狙い撃ちをパクる
獣＞オートスニークが付加
コ＞経験値を盗む（PTメンバー全員にその戦闘での取得経験値+5%）が使える。リキャ5分
竜＞ジャンプをパクる
侍＞心眼をパクる
みたいな感じでそのジョブを食い潰さない程度の奴で。これでPTでの戦力不足は回避した。
PTメンバーのメインジョブに対応するアビをパクってくる「盗賊の極意」をジョブ特性に追加
コルセアみたいに該当メンバーがPTに居れば一部アビを使用可能に
例：忍＞二刀流をパクる
戦＞挑発をパクる
モ＞マーシャルアーツをパクる
赤＞アビ扱いでリフレシュが使える（リキャ二倍）
白＞アビ扱いでフラッシュが使える(リキャ二倍)
黒＞アビ扱いでスタンが使える(リキャ二倍)
ナ＞シールドバッシュをパクる
暗＞ラスリゾをパクる
詩＞盗賊の歌（効果、メヌ１＋マド１）が使える。リキャ5分
狩＞狙い撃ちをパクる
獣＞オートスニークが付加
コ＞経験値を盗む（PTメンバー全員にその戦闘での取得経験値+5%）が使える。リキャ5分
竜＞ジャンプをパクる
侍＞心眼をパクる
みたいな感じでそのジョブを食い潰さない程度の奴で。これでPTでの戦力不足は回避した。
593 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 01:47:43.95 ID:HZzzW9F6
>>584
主語を入れてくれないと意味が分からない。客観性を完全に放棄したのは誰？
主語を入れてくれないと意味が分からない。客観性を完全に放棄したのは誰？
594 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 02:07:23.78 ID:VqjdRGKt
７４まで＠4万と6千
これクリアしたらもう続ける自信がないｙｐ
これクリアしたらもう続ける自信がないｙｐ
595 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 02:09:26.28 ID:6w0MX8Fe
そんなん稼がなくていいからもうクリアしちまえ
596 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 02:11:29.16 ID:43KxiTK2
ソロ
コリブリ
あとはわかるな？
コリブリ
あとはわかるな？
597 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 02:17:51.27 ID:wgD9qJbA
トレハンの効果を目に見えるようにしてほしいよね
シーフのトレジャーハンターⅡが発動！Tiamatはヘラルドゲートルを持っていた！
みたいな感じで
あとはシーフがPTにいないと落とさないアイテムを実装するとか
戦闘面は攻撃間隔にかんしてはもうトップレベルだから言うことはないけど、もうちょっとクリうｐ率あげてくれれば満足なんだがなぁ
挑発の効果持ったボルト実装てのもいいな
シーフのトレジャーハンターⅡが発動！Tiamatはヘラルドゲートルを持っていた！
みたいな感じで
あとはシーフがPTにいないと落とさないアイテムを実装するとか
戦闘面は攻撃間隔にかんしてはもうトップレベルだから言うことはないけど、もうちょっとクリうｐ率あげてくれれば満足なんだがなぁ
挑発の効果持ったボルト実装てのもいいな
598 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 02:18:59.73 ID:amVY5gih
俺はストブーととんずらがあるだけで楽しい
599 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 02:19:20.37 ID:ZUghB5ql
>>592
これ面白そうだけどやっぱりアビとして追加はまずいんじゃないかｗ
特性として得るぐらいならよさそうじゃないかなぁ。
ex.忍戦シ黒赤詩なパーティだった場合、
忍：二刀流(係数0.85、サポ忍の場合0.75)
戦：ダブルアタック(+5%、サポ戦の場合+12.5%)
シ：トレジャーハンター(+1)
黒：ぬすむにスタン追加(サポ黒の場合かすめとるにもスタン追加)
赤：ヘイスト(+5%、サポ赤の場合+10%)
詩：詠唱中断率ダウン(+10%、サポ詩人の場合+20%)
こんな感じでｗパーティ全員の特性得るのならもう少し控えめに、
アビとして誰か1人(1ジョブ)を選んで特性を得るならこんなもんで。
これ面白そうだけどやっぱりアビとして追加はまずいんじゃないかｗ
特性として得るぐらいならよさそうじゃないかなぁ。
ex.忍戦シ黒赤詩なパーティだった場合、
忍：二刀流(係数0.85、サポ忍の場合0.75)
戦：ダブルアタック(+5%、サポ戦の場合+12.5%)
シ：トレジャーハンター(+1)
黒：ぬすむにスタン追加(サポ黒の場合かすめとるにもスタン追加)
赤：ヘイスト(+5%、サポ赤の場合+10%)
詩：詠唱中断率ダウン(+10%、サポ詩人の場合+20%)
こんな感じでｗパーティ全員の特性得るのならもう少し控えめに、
アビとして誰か1人(1ジョブ)を選んで特性を得るならこんなもんで。
600 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 02:20:06.66 ID:OpNgk9H1
601 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 02:20:30.64 ID:EATJRF/c
俺はトレハンと回避とストブーだけで十分満足
602 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 02:26:59.11 ID:fYa0Py1c
603 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 02:27:02.46 ID:6w0MX8Fe
俺は早々に見切りをつけて鬼哭千手ヘイストMAXﾒﾘﾎﾟﾌﾙでひゃっほいしてるから満足
604 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 02:31:26.14 ID:TB7yIMM1
てか余計な特性なしで絶対回避中不意だまは３倍撃、通常攻撃は２倍撃。
この辺りきてくれればそれでいいかな？
ＢＣで崩れた時や火力勝負の戦闘ではかなり強化される。
完全にシーフがいらない場所ってＢＣだし、今後のミッションとかのためにもこれ欲しい。
この辺りきてくれればそれでいいかな？
ＢＣで崩れた時や火力勝負の戦闘ではかなり強化される。
完全にシーフがいらない場所ってＢＣだし、今後のミッションとかのためにもこれ欲しい。
605 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 02:38:16.55 ID:43KxiTK2
606 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 02:42:48.17 ID:6T7n3VkF
シーフはマンダウがデストに大幅に負けてるってオチだったよな
そういえば。
短剣のＤ値は見直すべきだ
そういえば。
短剣のＤ値は見直すべきだ
607 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 02:44:32.62 ID:43KxiTK2
608 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 02:44:55.72 ID:IhE5pG6G
609 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 02:46:28.56 ID:6w0MX8Fe
ハンターオタっていうか
中二病
中二病
610 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 02:48:40.60 ID:43KxiTK2
いちいち弁解する気は無いんだが
お前らも少しはまともにする方法考えるなりしてくれｗ
お前らも少しはまともにする方法考えるなりしてくれｗ
611 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 02:49:54.98 ID:6w0MX8Fe
不意打ち強化
～終了～
～終了～
612 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 03:00:49.23 ID:QR2X+PT5
それなんてものまね士？
613 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 03:11:22.78 ID:IhE5pG6G
シーフにダメージでどうこうってのは、無理があると思う。
アタッカー枠は、すでにごちゃごちゃと飽和してるし。
それを追い越すのは、無理があると思うので、特殊効果のある短剣の種類が増えるといいんじゃないかなぁって思った。
範囲攻撃を効果発生すれば、15秒間単体に制限させるとか。
効果発動にTP30%以上とかつければ、便利すぎなさそうな気もするし。
アタッカー枠は、すでにごちゃごちゃと飽和してるし。
それを追い越すのは、無理があると思うので、特殊効果のある短剣の種類が増えるといいんじゃないかなぁって思った。
範囲攻撃を効果発生すれば、15秒間単体に制限させるとか。
効果発動にTP30%以上とかつければ、便利すぎなさそうな気もするし。
614 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 03:13:28.91 ID:6w0MX8Fe
シーフさん特殊効果短剣よろ＞短剣持ち替え＞TP消える＞終
615 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 03:14:40.02 ID:fYa0Py1c
>>607
そのかわりＷＳの威力だけならデストモより並シーフの不意ダマＷＳの方が
全然強いけどな。つかデストは通常削りは鬼だけど
ＷＳ時は夢想にもクリ乗らないし大したことないｗ
まだワーグの方が強そうだ。今モンク上げてるからよく判る。
今７０台で黒帯他かなり装備整えてあるが
上げで夢想の平均５００位ダヨ。修羅胴無いからこんなモノ
かなりの廃モでも夢想の平均４桁行かないと思う。モチロン
骨以外の普通の敵相手にね。
格闘にメリポ振って命中確保した上で攻撃とSTR上げるしかないと思うが
いずれにしろ自分で実際にやってみないと判らん事って多いよな。
モンクの通常削りは凄いけどＷＳは大した事ないぞｗ
そのかわりＷＳの威力だけならデストモより並シーフの不意ダマＷＳの方が
全然強いけどな。つかデストは通常削りは鬼だけど
ＷＳ時は夢想にもクリ乗らないし大したことないｗ
まだワーグの方が強そうだ。今モンク上げてるからよく判る。
今７０台で黒帯他かなり装備整えてあるが
上げで夢想の平均５００位ダヨ。修羅胴無いからこんなモノ
かなりの廃モでも夢想の平均４桁行かないと思う。モチロン
骨以外の普通の敵相手にね。
格闘にメリポ振って命中確保した上で攻撃とSTR上げるしかないと思うが
いずれにしろ自分で実際にやってみないと判らん事って多いよな。
モンクの通常削りは凄いけどＷＳは大した事ないぞｗ
616 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 03:17:22.11 ID:IhE5pG6G
別につねにメリポってわけでもないだろ？
人数６人限定の話ばかりじゃないだろうし。
人数６人限定の話ばかりじゃないだろうし。
617 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 03:21:44.15 ID:IhE5pG6G
後
効果 ＞ 威力 な状態だったら、持ち替えなくてもよい。
効果 ＞ 威力 な状態だったら、持ち替えなくてもよい。
618 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 03:23:31.99 ID:6w0MX8Fe
効果＞威力になるような武器は出ないので終
619 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 03:26:17.75 ID:IhE5pG6G
>>618
はいはい、じゃあ君の中でだけそれで完結させてけば？
はいはい、じゃあ君の中でだけそれで完結させてけば？
620 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 03:27:59.14 ID:6w0MX8Fe
おｋ終
621 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 03:28:47.14 ID:43KxiTK2
622 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 03:45:18.16 ID:IhE5pG6G
うんそだね。
見たらなんか中華みたいな変な日本語で、ちょときもこわかったです。
ガクガクブルブルしますた。
見たらなんか中華みたいな変な日本語で、ちょときもこわかったです。
ガクガクブルブルしますた。
623 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 03:45:48.90 ID:6w0MX8Fe
プッ
624 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 07:01:27.26 ID:KeXI9nZH
625 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 08:03:43.83 ID:aT8BrFjH
鬼リはジョブではなく神アイテムを指すので、
ジョブの忍戦とシを比較した場合
同程度の装備だと単純な火力は忍＞戦≧シ
挑発と不意玉の価値を等価としても微妙につりあわない
シーフにジョブ特性追加
クリティカル率アップ10%
短剣Ｄ値アップ+5
短剣間隔減少ｰ20
どれか一つで戦≦シ＜忍、二つで戦＜シ≦忍、
三つで忍＝シ＞戦になると思う。
ジョブの忍戦とシを比較した場合
同程度の装備だと単純な火力は忍＞戦≧シ
挑発と不意玉の価値を等価としても微妙につりあわない
シーフにジョブ特性追加
クリティカル率アップ10%
短剣Ｄ値アップ+5
短剣間隔減少ｰ20
どれか一つで戦≦シ＜忍、二つで戦＜シ≦忍、
三つで忍＝シ＞戦になると思う。
626 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 08:18:09.35 ID:TX7k4Xyr
ｗ
627 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 08:20:32.53 ID:FyCL0Clo
追加効果発動率UPのために総ダメージ捨てたら話にならん
今のユニクロシーフのダメージを20％上げて最低ライン、更にダメージを落さない妨害能力を加える
もちろん妨害能力はスタンクラスの高性能を用意する
現状赤の独占であるグラビデとバインドのシーフ開放、テラーやアムネジアを使えるようにする
今のユニクロシーフのダメージを20％上げて最低ライン、更にダメージを落さない妨害能力を加える
もちろん妨害能力はスタンクラスの高性能を用意する
現状赤の独占であるグラビデとバインドのシーフ開放、テラーやアムネジアを使えるようにする
628 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 09:58:58.21 ID:840TRP3z
アタッカー枠が飽和してるから初期ジョブのシーフに
他の枠に行けってのは普通に考えておかしいと思うんだけどな｡
不意打ちが単なるクリティカルの時からやってるけどどう考えても
アタッカー方面に強化されてるわけで、
開発からみるとシーフはアタッカーだろう。
他の枠に行けってのは普通に考えておかしいと思うんだけどな｡
不意打ちが単なるクリティカルの時からやってるけどどう考えても
アタッカー方面に強化されてるわけで、
開発からみるとシーフはアタッカーだろう。
629 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 10:07:08.74 ID:840TRP3z
メリポで微妙ジョブ、BCでゴミジョブってのを何とかする場合に、
弱体＆補助方面で強化するならかなりぶっ飛んだ性能にしないと
現状から変わらないんだよね｡
メリポの場合は短い戦闘時間でも効果が出る物でなくてはいけないし、
BCの場合は確実性が必要なのと、1戦限定の他ジョブアビと張り合えるレベルの物が
要求される｡
盗むにスタンつく程度の変更じゃ何も変わらんよ｡
弱体＆補助方面で強化するならかなりぶっ飛んだ性能にしないと
現状から変わらないんだよね｡
メリポの場合は短い戦闘時間でも効果が出る物でなくてはいけないし、
BCの場合は確実性が必要なのと、1戦限定の他ジョブアビと張り合えるレベルの物が
要求される｡
盗むにスタンつく程度の変更じゃ何も変わらんよ｡
630 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 10:17:45.79 ID:fYa0Py1c
タダのアタッカーだと完全に飽和しちゃってるし
ヘイトなすりつけ等逃げ道を用意した変則アタッカーだな。
今ならボルトの弱体・支援もかなりの戦力になるけど
射撃スキル上げ、ボルトの銭投げ、廃飛命装備（出来たら射撃メリポも）
などなど１ｓｔの初心者には正直かなりキツイｗ
寿司なくてスカスカの時代は不意打ちの必中ＷＳは
かなりのアドバンテージだったけど。
当時の前衛ふつーにみんなサポで食ってたしなｗ
今は寿司やら何やらで皆普通に命中ｷｬｯﾌﾟ狙える位の命中率になってるし
そうそうＷＳ外さないね。よってメリットは薄れたと言えるが
現在は猫も杓子も前衛総サポ忍流行りの時代。
サポシ前衛とか流行らないから 今実戦で不意打ち使えるのは
ほぼシーフだけ。段丘メリポでPukのフラッシュ中とか
不意打ちの必中も悪くないモンだと実感できるよｗ
ヘイトなすりつけ等逃げ道を用意した変則アタッカーだな。
今ならボルトの弱体・支援もかなりの戦力になるけど
射撃スキル上げ、ボルトの銭投げ、廃飛命装備（出来たら射撃メリポも）
などなど１ｓｔの初心者には正直かなりキツイｗ
寿司なくてスカスカの時代は不意打ちの必中ＷＳは
かなりのアドバンテージだったけど。
当時の前衛ふつーにみんなサポで食ってたしなｗ
今は寿司やら何やらで皆普通に命中ｷｬｯﾌﾟ狙える位の命中率になってるし
そうそうＷＳ外さないね。よってメリットは薄れたと言えるが
現在は猫も杓子も前衛総サポ忍流行りの時代。
サポシ前衛とか流行らないから 今実戦で不意打ち使えるのは
ほぼシーフだけ。段丘メリポでPukのフラッシュ中とか
不意打ちの必中も悪くないモンだと実感できるよｗ
631 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 10:38:34.58 ID:IhE5pG6G
アタッカー方面に強化でなくて、しないとどうにもならなさすぎただけなんじゃないかと思う。
忍と並ぶ火力は、まず有り得ない。
不意玉時代に、人数増え過ぎたので、単純な火力アップだと延命的に効果ないから。
短剣の効果と制約と入手難度と種類の調整次第で、結構いい感じになるとは思うのだが。
忍と並ぶ火力は、まず有り得ない。
不意玉時代に、人数増え過ぎたので、単純な火力アップだと延命的に効果ないから。
短剣の効果と制約と入手難度と種類の調整次第で、結構いい感じになるとは思うのだが。
632 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 10:50:38.57 ID:840TRP3z
>>631
忍戦以外イラネになってる現状は、強化(他アタッカー含めて)せざるを
得ない状況だとは思うんだけどなー。
で、現状の弱体効果付武器でそれを目的に使うのって一つもない｡
遠隔武器の弱体発生率くらいはないと戦闘で狙っていけるレベルではないんだよ｡
アシッドボルトを超える性能で通常攻撃でそれくらいの発生率の短剣追加って、
アタッカー性能アップよりも無謀な強化案だと思わない？
忍戦以外イラネになってる現状は、強化(他アタッカー含めて)せざるを
得ない状況だとは思うんだけどなー。
で、現状の弱体効果付武器でそれを目的に使うのって一つもない｡
遠隔武器の弱体発生率くらいはないと戦闘で狙っていけるレベルではないんだよ｡
アシッドボルトを超える性能で通常攻撃でそれくらいの発生率の短剣追加って、
アタッカー性能アップよりも無謀な強化案だと思わない？
633 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 11:23:33.53 ID:K9HVcASV
>>586
エース乙
明らかにエースの方が優遇種です、ありがとうございました。
唯一能力？ｗ戦闘で全く効果を発揮できない能力が？ｗ
なれば、侍の明鏡、黙想、心眼、残心、ストアＳＴＰなどなど全て捨ててきてくださいね。
あと両手刀のＤ値を－１０し、ＷＳにステータスは反映され無いようにします。それら全てやってやっと現在のシーフに意見出来ますｗ
格が違うんだよ、格が、今更エース如き優遇ジョブがシーフの強化を阻めるはずもなし。
暗黒は暗黒魔法全て消した上で、Ｄ値－２０し、ＷＳにステータスは反映され無いように。
竜騎士はジャンプ、小竜の削除かな。もちろん小竜が無くなるのでブレスもなしになります。
Ｄ値、与ＴＰ、得ＴＰの差はこれらの差以上に大きい。
エースがシーフより不遇？寝言は寝て言え、エースは頭が弱いだけで明らかに高い所でバランスとられてる。
エース乙
明らかにエースの方が優遇種です、ありがとうございました。
唯一能力？ｗ戦闘で全く効果を発揮できない能力が？ｗ
なれば、侍の明鏡、黙想、心眼、残心、ストアＳＴＰなどなど全て捨ててきてくださいね。
あと両手刀のＤ値を－１０し、ＷＳにステータスは反映され無いようにします。それら全てやってやっと現在のシーフに意見出来ますｗ
格が違うんだよ、格が、今更エース如き優遇ジョブがシーフの強化を阻めるはずもなし。
暗黒は暗黒魔法全て消した上で、Ｄ値－２０し、ＷＳにステータスは反映され無いように。
竜騎士はジャンプ、小竜の削除かな。もちろん小竜が無くなるのでブレスもなしになります。
Ｄ値、与ＴＰ、得ＴＰの差はこれらの差以上に大きい。
エースがシーフより不遇？寝言は寝て言え、エースは頭が弱いだけで明らかに高い所でバランスとられてる。
634 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 11:30:40.18 ID:K9HVcASV
トレハンを唯一と考えるなら、他の全てのジョブも唯一能力持ってる。
これがわからないから頭の悪い５流大学出の馬鹿が騒ぐんだよなぁ・・・
唯一の能力であるらしいトレハンやるから特性攻撃＋くれよ。
盗む、隠れるやるから黙想くれよ。
かすめとる（１５分アビ）やるから小竜（２０分アビ）くれよ。
優遇能力なんだろ？俺不遇能力で良いからさ、優遇能力と不遇能力交換してくれよｗ
これがわからないから頭の悪い５流大学出の馬鹿が騒ぐんだよなぁ・・・
唯一の能力であるらしいトレハンやるから特性攻撃＋くれよ。
盗む、隠れるやるから黙想くれよ。
かすめとる（１５分アビ）やるから小竜（２０分アビ）くれよ。
優遇能力なんだろ？俺不遇能力で良いからさ、優遇能力と不遇能力交換してくれよｗ
635 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 11:41:45.18 ID:840TRP3z
>>634
使用できるアビや魔法の性能で考える合計点が低い事がシーフの不満なんだから、
同じく合計点が低いジョブを敵に回してもしょうがないぞ｡
トレハンが戦闘以外の能力だからアタッカー性能が低くていいとか言い出す子は、
トータルバランスが理解できないかわいそうな頭を持ってるとは思うが｡
使用できるアビや魔法の性能で考える合計点が低い事がシーフの不満なんだから、
同じく合計点が低いジョブを敵に回してもしょうがないぞ｡
トレハンが戦闘以外の能力だからアタッカー性能が低くていいとか言い出す子は、
トータルバランスが理解できないかわいそうな頭を持ってるとは思うが｡
636 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 11:45:01.75 ID:TRYK67R2
敵の強化と本体弱体に見合う装備は追加されてない
装備揃えてもダメは下がる一方ってｗ
純粋にトレハン要員として理解してもらうしかない
BC・メリポ・殆どのミッションでは前から要らなかったしなぁ
もうコレダメだろ？ｗ
シフが強かった時代の苦情が遅ればせながら実現した世界なんだろう
せめてディスペル系の矢・弾が追加されたら撃たせて欲しいよな
アトルガンでは55程度から竜いると楽だね
性能が発揮できる狩場追加されたって事でうらやましい限りｗ
アサルトでシフの居場所を考慮してる傾向はあるが・・
やっぱ要らないねｗ
装備揃えてもダメは下がる一方ってｗ
純粋にトレハン要員として理解してもらうしかない
BC・メリポ・殆どのミッションでは前から要らなかったしなぁ
もうコレダメだろ？ｗ
シフが強かった時代の苦情が遅ればせながら実現した世界なんだろう
せめてディスペル系の矢・弾が追加されたら撃たせて欲しいよな
アトルガンでは55程度から竜いると楽だね
性能が発揮できる狩場追加されたって事でうらやましい限りｗ
アサルトでシフの居場所を考慮してる傾向はあるが・・
やっぱ要らないねｗ
637 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 12:07:04.74 ID:zqLsX6E0
>635
同意、エースジョブからなにか奪ってもはじまらないじゃない
「忍者を弱体」しないことには始まらないんだよ
これは狩人スレでも出た話だ
だが■は弱体しないという
あげく「絶対回避」に「攻撃力増強」追加するといっている
バランス感覚以前に日本語勉強してこい
同意、エースジョブからなにか奪ってもはじまらないじゃない
「忍者を弱体」しないことには始まらないんだよ
これは狩人スレでも出た話だ
だが■は弱体しないという
あげく「絶対回避」に「攻撃力増強」追加するといっている
バランス感覚以前に日本語勉強してこい
638 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 12:20:24.73 ID:1JwzDkwp
>>637
忍者弱体するとけっこうな数のシーフも同様に道連れにせれるんですが。
絶対回避使用時に背後からの攻撃クリティカルなんかいらんからせめて魔法だろうが
なんだろうが全て無効にする位にしてくれって感じ。まぁそれでもやっぱり役にたたんが。
忍者弱体するとけっこうな数のシーフも同様に道連れにせれるんですが。
絶対回避使用時に背後からの攻撃クリティカルなんかいらんからせめて魔法だろうが
なんだろうが全て無効にする位にしてくれって感じ。まぁそれでもやっぱり役にたたんが。
639 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 12:26:00.06 ID:a5PhnQ7z
今までの経験上何かを弱体すると、シーフも致命的な痛手を負うのでもう弱体はいらん（遠隔修正、多段ＴＰ＆二刀流のＴＰ等）
640 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 12:27:28.18 ID:6w0MX8Fe
だまし失敗でインビン並のヘイト乗るようにしてくれんかな
蝉で6回耐えたらタゲ返せるように揮発で
あとね、妨害能力追加は現実的じゃないよ。既存ジョブにそんな開発費割くわけないと思う。
素直に不意打ち強化でいいよ。
アサシン習得と同時にリキャ40秒にして欲しいね。
シの攻撃能力はほぼ不意打ちとWSに依存してるんだから
1分縛りのままでは不意打ちのダメージ成長するようになっても
ちょいと強化としては弱いかな、と。
蝉で6回耐えたらタゲ返せるように揮発で
あとね、妨害能力追加は現実的じゃないよ。既存ジョブにそんな開発費割くわけないと思う。
素直に不意打ち強化でいいよ。
アサシン習得と同時にリキャ40秒にして欲しいね。
シの攻撃能力はほぼ不意打ちとWSに依存してるんだから
1分縛りのままでは不意打ちのダメージ成長するようになっても
ちょいと強化としては弱いかな、と。
641 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 12:32:09.28 ID:i933BRcR
俺はマジでスニーク使わせてくれるだけでいい
自分が盗賊やってるのは自覚してるし、PT戦で活躍したいなんて全く思わない
自分が盗賊やってるのは自覚してるし、PT戦で活躍したいなんて全く思わない
642 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 12:35:03.82 ID:gh2JZUAH
すげー素の回避があるんだからいいじゃん。
643 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 12:36:20.73 ID:zqLsX6E0
>638
それは忍者弱体だけしてほかを強化しない場合でないかい？
もともと運営は「いろんなジョブをサポにして楽しんでほしい」と言っている
忍者以外つけても活用できるようになれば
忍者弱体してもまるで問題無い
＝＝＝
そもそもサポ竜で呼び出せ無いとか、根本的なところがずれてる
・アビはサポレベルまで
・威力はメインジョブのレベル or サポにつけたジョブ本来のレベル、の低いほうに依存
これでまるで問題無いはずだが
それは忍者弱体だけしてほかを強化しない場合でないかい？
もともと運営は「いろんなジョブをサポにして楽しんでほしい」と言っている
忍者以外つけても活用できるようになれば
忍者弱体してもまるで問題無い
＝＝＝
そもそもサポ竜で呼び出せ無いとか、根本的なところがずれてる
・アビはサポレベルまで
・威力はメインジョブのレベル or サポにつけたジョブ本来のレベル、の低いほうに依存
これでまるで問題無いはずだが
644 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 12:40:42.77 ID:3LLq79JB
シーフもエースも75な俺から言わせりゃどっちも同じくらい不遇
どっちかに傾倒してるヤツはどっちかしか持ってない
両方強化を叫ぶべきだ
強いて言うなら、シーフはソロ性能少し削ってでもBC等で役立つ能力ないときついな
どっちかに傾倒してるヤツはどっちかしか持ってない
両方強化を叫ぶべきだ
強いて言うなら、シーフはソロ性能少し削ってでもBC等で役立つ能力ないときついな
645 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 12:40:43.80 ID:8nIdimjV
素破リディルシーフは強いよ
646 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 12:42:11.67 ID:i933BRcR
>>644
俺はBCは他ジョブ、ソロ時はシーフで使い分けてるんでその意見には賛同しかねる
俺はBCは他ジョブ、ソロ時はシーフで使い分けてるんでその意見には賛同しかねる
647 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 12:45:49.94 ID:fYa0Py1c
つーか ネ実の流れで本当にサポ忍弱体されたらムカツクなｗ
忍や戦が強くたって別にイイじゃない…
ブラシロ２刀流も蝉盾も普通に便利で楽しいんだが。
オマエラもここでシーフ強化叫んでる位ならまだ全然カワイイもんだ
他jobの弱体叫ぶようなキチ○イにだけはなっちゃイカンぞ…
■の今までの所業見てるとふつーにサポ忍弱体に
モロに巻き込まれて
忍戦以上の弱体直撃喰らって底辺の存在にまで降下しそうで怖い。
■＜ごめｗｗｗ想定外ｗｗｗｗｗ
忍や戦が強くたって別にイイじゃない…
ブラシロ２刀流も蝉盾も普通に便利で楽しいんだが。
オマエラもここでシーフ強化叫んでる位ならまだ全然カワイイもんだ
他jobの弱体叫ぶようなキチ○イにだけはなっちゃイカンぞ…
■の今までの所業見てるとふつーにサポ忍弱体に
モロに巻き込まれて
忍戦以上の弱体直撃喰らって底辺の存在にまで降下しそうで怖い。
■＜ごめｗｗｗ想定外ｗｗｗｗｗ
648 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 12:47:55.75 ID:i933BRcR
実際、「○○弱体しろ！」って本気で叫んでるやつはいないと思うんだよ
ただみんな、「あいつらは弱体しかしない」ってことが薄々わかってるんじゃないかなｗ
ただみんな、「あいつらは弱体しかしない」ってことが薄々わかってるんじゃないかなｗ
649 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 12:57:10.18 ID:UkZYu5DC
どこの強化・弱体スレも、
「開発はバカで無能で締め付けしかしないから、これぐらいの案なら通るかもしれない」
っていう前提があるからなぁ。
「開発はバカで無能で締め付けしかしないから、これぐらいの案なら通るかもしれない」
っていう前提があるからなぁ。
650 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 12:58:41.64 ID:a5PhnQ7z
強化を叫ぶスレなんだし素直に強化要望しとこうぜ
やっぱ弱体より強化の方がいいしさ
赤とか竜さんの前例もあるし希望は捨てないようにしようぜ
やっぱ弱体より強化の方がいいしさ
赤とか竜さんの前例もあるし希望は捨てないようにしようぜ
651 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 13:00:45.98 ID:43KxiTK2
>>650
赤はともかくﾘｭｰｻﾝ立場変わってないじゃないか･･･
赤はともかくﾘｭｰｻﾝ立場変わってないじゃないか･･･
652 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 13:02:18.26 ID:62cUFZiA
何いってんの？竜さんめっちゃソロしやすくなったよ？
653 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 13:07:44.55 ID:a5PhnQ7z
654 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 13:18:54.92 ID:zqLsX6E0
>645
>素破リディルシーフは強いよ
余談だけど、その素破ってのは「忍者」って意味なんだよね
また、防御特化ジョブと公言されてるのはナイトだけど、
実際に最強の防御性能を持ってるのはモ忍侍用なわけで
なにか変じゃね？
>素破リディルシーフは強いよ
余談だけど、その素破ってのは「忍者」って意味なんだよね
また、防御特化ジョブと公言されてるのはナイトだけど、
実際に最強の防御性能を持ってるのはモ忍侍用なわけで
なにか変じゃね？
655 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 13:19:54.19 ID:OKI/0DyN
フレのシーフは鞄は着替え装備でいっぱい、メリポはクリ、短剣カンストだけどメリポrepから弱いなんて思ったことはない。
656 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 13:21:06.79 ID:6w0MX8Fe
シーフスレにまで忍者粘着ご苦労様としかいえない。
657 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 13:21:32.40 ID:F2xJQCe1
シフ73、アルザビ出た所でｸﾓ狩りつつ経験値稼いでいるのですが、赤魔ソロや忍者ソロや戦士ソロにつり負ける日々…。射撃体勢から撃ちだすまでの間隔短縮、もしくは即座に釣れるようなアビ欲しいです…。
ｻﾎﾟ忍やめてｻﾎﾟ戦にすればいいだけかもだけど。
ｻﾎﾟ忍やめてｻﾎﾟ戦にすればいいだけかもだけど。
658 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 13:23:20.44 ID:snTeUxlX
659 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 13:24:09.36 ID:43KxiTK2
>>657
盗め
盗め
660 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 13:25:34.15 ID:8DAefcHS
フレのエースは鞄い（ry
661 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 13:25:58.31 ID:6w0MX8Fe
662 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 13:27:26.65 ID:snTeUxlX
フレのからくりは鞄は着替え装備でいっぱい、メリポは格闘、格闘カンストだけどメリポrepからやっぱり弱い。
663 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 13:27:43.62 ID:8DAefcHS
実際、釣りアビはほしい。
664 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 13:47:10.78 ID:0OqcD1vz
シーフは金策に優れてるジョブっていうのなら、ある程度の銭投げで攻撃力やサポート力上げれるようにして欲しい。
たとえば、矢弾スロットに各種毒薬を装備して、武器に塗って追加効果発動、とか。
猛毒薬装備で追加毒ダメ、発火薬で追加火ダメ、溶解薬で防御ダウン、しびれに昏睡に暗闇に沈黙と、各種使い分ければ面白そうなんだけどな。
当然、レンジウエポンスロットかなんかに、シーフ専用の薬品スタックが９９になる入れ物かなんか装備できる。
さらに、１００％薬品効果発動のアビも欲しいな。リキャスト3分くらいで。
スタン毒とかいろいろ薬品追加してくれればもっとうれしい。
たとえば、矢弾スロットに各種毒薬を装備して、武器に塗って追加効果発動、とか。
猛毒薬装備で追加毒ダメ、発火薬で追加火ダメ、溶解薬で防御ダウン、しびれに昏睡に暗闇に沈黙と、各種使い分ければ面白そうなんだけどな。
当然、レンジウエポンスロットかなんかに、シーフ専用の薬品スタックが９９になる入れ物かなんか装備できる。
さらに、１００％薬品効果発動のアビも欲しいな。リキャスト3分くらいで。
スタン毒とかいろいろ薬品追加してくれればもっとうれしい。
665 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 13:49:15.15 ID:6w0MX8Fe
666 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 13:54:15.84 ID:OKI/0DyN
667 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 14:46:43.25 ID:hiJ9IzOV
668 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 15:04:33.35 ID:3B8jBws6
>>666
60前後まではそうでもないと思う
忍盾に騙し欲しい構成も多いし
Uchino鯖70以上はホント球出し少ないよ
75でダメなジョブは上げる人少なくなるゲームだからなぁ・・
>>665
不意打ち30秒+揮発ヘイトボーナスでタゲ回し参加！いいねぇ
回避の高さを生かすポジションってタゲ取らなきゃならんしね！
・・・あｗメリポ不意にやりなおさなきゃ
60前後まではそうでもないと思う
忍盾に騙し欲しい構成も多いし
Uchino鯖70以上はホント球出し少ないよ
75でダメなジョブは上げる人少なくなるゲームだからなぁ・・
>>665
不意打ち30秒+揮発ヘイトボーナスでタゲ回し参加！いいねぇ
回避の高さを生かすポジションってタゲ取らなきゃならんしね！
・・・あｗメリポ不意にやりなおさなきゃ
669 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 15:15:28.15 ID:zqLsX6E0
>656
思考停止は楽そうだな
誰かがレスしたように忍者は明らかにシーフやエースより優位あにある
そして（アトルガン組を除き）全ジョブとも、なんらかの要素追加はされている
だったらまず追加しすぎてる要素を削るのが「バランス取り」なんじゃ無いのか普通？
（■は普通じゃない、という反論は却下。思考停止禁止）
忍者を据え置きする場合
赤ナ戦黒：据え置き、他：一段階強化、シ召狩か：二段階強化
…くらいじゃないとまとまらないぞ？ それくらいなら
忍：弱体、シ召狩：一段階強化、か：二段階強化
…のほうが、手間かからないじゃん
おれは元々ＰＳＯのハニュエルからネトゲ始めたから
いずれ忍者も75にするつもりだ
だがな、自分の都合がいいからって理由で
ジョブ間のバランスの悪さを看過する気は無いのだよ
思考停止は楽そうだな
誰かがレスしたように忍者は明らかにシーフやエースより優位あにある
そして（アトルガン組を除き）全ジョブとも、なんらかの要素追加はされている
だったらまず追加しすぎてる要素を削るのが「バランス取り」なんじゃ無いのか普通？
（■は普通じゃない、という反論は却下。思考停止禁止）
忍者を据え置きする場合
赤ナ戦黒：据え置き、他：一段階強化、シ召狩か：二段階強化
…くらいじゃないとまとまらないぞ？ それくらいなら
忍：弱体、シ召狩：一段階強化、か：二段階強化
…のほうが、手間かからないじゃん
おれは元々ＰＳＯのハニュエルからネトゲ始めたから
いずれ忍者も75にするつもりだ
だがな、自分の都合がいいからって理由で
ジョブ間のバランスの悪さを看過する気は無いのだよ
670 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 15:21:51.44 ID:hxyLU1rq
いやいやスクエニの常套手段だろ弱対はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
671 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 15:27:37.27 ID:a5PhnQ7z
673 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 15:29:26.33 ID:a5PhnQ7z
また間違った(´Д｀;)ヾ
674 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 15:39:19.75 ID:e0wtPlgS
ジョブ特性の「アサシン」に
敵背後から攻撃すると、常時ダメージボーナス
付けてくれるだけで、ちょっとは変わらない？
あとは、ジョブ特性「ぶんどる」で
盗む、かすめとる際にダメージ＆スタン効果とか
シーフの「挑発」で、敵の命中率、回避率ダウンとか
敵背後から攻撃すると、常時ダメージボーナス
付けてくれるだけで、ちょっとは変わらない？
あとは、ジョブ特性「ぶんどる」で
盗む、かすめとる際にダメージ＆スタン効果とか
シーフの「挑発」で、敵の命中率、回避率ダウンとか
675 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 15:40:53.27 ID:3B8jBws6
エスパー現る！ｗ
がんばって>>696と>>699に忍者弱体レスするしか！ｗ
>>669はジョブバランススレの方が良さゲ
70以上アタッカーとして死んでるシを生かすには？
不意ダマ回避遠隔とかでなんか無いのかおらおら！
・・・と要望を夢想しつつ書き込むスレです
がんばって>>696と>>699に忍者弱体レスするしか！ｗ
>>669はジョブバランススレの方が良さゲ
70以上アタッカーとして死んでるシを生かすには？
不意ダマ回避遠隔とかでなんか無いのかおらおら！
・・・と要望を夢想しつつ書き込むスレです
676 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 15:41:24.99 ID:8DAefcHS
もう、蝉も二刀流も食えなくして、騙しも食えなくすればいいと思います
不意はまあ、どっちでもいい。
不意はまあ、どっちでもいい。
677 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 15:43:33.73 ID:J6tbYK72
よこだまできないバグいつなおるの？
678 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 15:44:06.53 ID:/1eEIoED
メインは某エースなんですけど、エース視点でシーフさんに何らかの追加要素を加えるとすると、
たとえばシーフ用に調整された挑発なんてのは面白いんじゃないかと思うんですよ。
イメージ的には、トリッキーな動きで一瞬相手の気を惹いて自分に目を向けさせ、次の自分以外による攻撃に対して無防備にさせる
というようなアビリティ。
要は、「自分以外のＰＴメンバーに不意打ちをさせる」アビです。
本職さんから見て、いかがなもんですかね。
たとえばシーフ用に調整された挑発なんてのは面白いんじゃないかと思うんですよ。
イメージ的には、トリッキーな動きで一瞬相手の気を惹いて自分に目を向けさせ、次の自分以外による攻撃に対して無防備にさせる
というようなアビリティ。
要は、「自分以外のＰＴメンバーに不意打ちをさせる」アビです。
本職さんから見て、いかがなもんですかね。
679 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 15:49:31.56 ID:/1eEIoED
>678に追加
まぁ、この場合、ナイトさんあたりに強力なタゲ取りアビとセットでないと使い物にならない可能性はあるわけですけど、
いささかすれ違い気味なのを承知で言えば、ヘイトコントローラ・矛・盾三点セットの不遇ジョブテコ入れで、組み合わせの妙
というかそういう面白さも出せるんじゃないかなぁ、と。
まぁ、この場合、ナイトさんあたりに強力なタゲ取りアビとセットでないと使い物にならない可能性はあるわけですけど、
いささかすれ違い気味なのを承知で言えば、ヘイトコントローラ・矛・盾三点セットの不遇ジョブテコ入れで、組み合わせの妙
というかそういう面白さも出せるんじゃないかなぁ、と。
680 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 15:52:37.48 ID:6lW7BSgz
681 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 15:55:49.34 ID:4aEz/9RK
必死に忍者が弱体させない流れを作っているのと
エースが必死にシーフと同じくらい不遇だと思い込ませようとする流れがワロスｗ
スレタイも解釈のしようによっては、シーフがまともになれば良い
と言う事だとも解釈できるので、他ジョブのオール弱体も当然視野に入れておいてもおかしく無い罠ｗ
エースが不遇というのは本当に中の人の頭が弱いとしか言えないｗ
全部捨てろとは言わんが、明鏡止水、黙想、ドレイン、アスピル、スタン、ブレスを
削除するというのなら同じ不遇にもなれようが、少々エースは甘えが過ぎるっぽ。
エースが必死にシーフと同じくらい不遇だと思い込ませようとする流れがワロスｗ
スレタイも解釈のしようによっては、シーフがまともになれば良い
と言う事だとも解釈できるので、他ジョブのオール弱体も当然視野に入れておいてもおかしく無い罠ｗ
エースが不遇というのは本当に中の人の頭が弱いとしか言えないｗ
全部捨てろとは言わんが、明鏡止水、黙想、ドレイン、アスピル、スタン、ブレスを
削除するというのなら同じ不遇にもなれようが、少々エースは甘えが過ぎるっぽ。
682 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 15:56:04.47 ID:UkZYu5DC
未だに横だまとかいってる奴は本当にまだシーフやってるんだろうか？
そういう次元の問題じゃないと思うんだが。
そういう次元の問題じゃないと思うんだが。
683 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 16:00:03.30 ID:hxyLU1rq
横ダマ時代にシーフを駆け抜けたヒトは多いと思うよ
青春みたいなもんですよ
思い出は美化されるんですよ
青春みたいなもんですよ
思い出は美化されるんですよ
684 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 16:08:56.14 ID:4aEz/9RK
そこで俺が良いｱﾋﾞ考えた
シーフ固有コマンド（魔道士の魔法欄にあたる）
解除コマンドの追加
盾解除：ダメージのカット率を著しく下げる＋回避能力ダウン
鎧解除：防御力を著しく下げる＋クリティカル率ＵＰ
武器解除：攻撃力を著しく下げる＋武器での受け流し率大幅ダウン
足具解除：ヘヴィ＋移動速度ダウン
敵対解除：モンスターからの敵対心をＰＴ単位で解除する（ヘイト切り）。
こんな妄想、そんな妄想・・・（・ω・）
シーフ固有コマンド（魔道士の魔法欄にあたる）
解除コマンドの追加
盾解除：ダメージのカット率を著しく下げる＋回避能力ダウン
鎧解除：防御力を著しく下げる＋クリティカル率ＵＰ
武器解除：攻撃力を著しく下げる＋武器での受け流し率大幅ダウン
足具解除：ヘヴィ＋移動速度ダウン
敵対解除：モンスターからの敵対心をＰＴ単位で解除する（ヘイト切り）。
こんな妄想、そんな妄想・・・（・ω・）
685 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 16:15:02.04 ID:++PbBH8O
横ダマ時代に駆け抜けたって脳内FFですか？
キャップ75開放時に修正されたんじゃないか。
その頃、ﾂｴｰﾂｴｰと騒がれたのは某エース。
キャップ75開放時に修正されたんじゃないか。
その頃、ﾂｴｰﾂｴｰと騒がれたのは某エース。
686 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 16:35:58.42 ID:NRrfD7+7
しーふ強いはずなんだけどなぁ(笑)
687 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 16:44:50.47 ID:Tb1oUz30
絶対回避のリキャスト10分ぐらいでいいと思うんだ。
そうすれば絶対回避中に後ろから云々てのもかなり有効になる。
んで2hアビは範囲とんずらで。発動したらタゲきれてPT全員にとんずら効果。
そうすれば絶対回避中に後ろから云々てのもかなり有効になる。
んで2hアビは範囲とんずらで。発動したらタゲきれてPT全員にとんずら効果。
688 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 16:50:19.40 ID:STbLe9Y7
689 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 17:00:45.40 ID:1JwzDkwp
必死に忍者弱体させたい内藤さんが居るみたいだな。
確かに忍者が弱体されても他が強化される事によってシーフのサポに選択肢が増えるならいいと
思うが、今までの経緯からいって弱体放置の可能性が高いと思うのは不思議じゃないと思うんだが。
ソロのレベル上げがほぼサポ白限定になるのは正直嫌だ。
確かに忍者が弱体されても他が強化される事によってシーフのサポに選択肢が増えるならいいと
思うが、今までの経緯からいって弱体放置の可能性が高いと思うのは不思議じゃないと思うんだが。
ソロのレベル上げがほぼサポ白限定になるのは正直嫌だ。
690 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 17:10:40.59 ID:iH+JTPkv
スレタイ見て、「シーフをさっさと始末しろ」に見えた。
691 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 17:19:15.80 ID:840TRP3z
廃同士で比べたときにシーフがエースよりダメージ出せる理由って、
サポ忍との相性がエースより遥かに良いからなんだよね｡
蝉張ってない前衛イラネっていうのが当たり前のメリポで
サポ忍のほうがサポ戦よりダメージを出せるシーフは、
蝉を張りつつ攻撃力を落とさないでいける。
もしサポ忍が使い物にならなくなってサポ戦同士で
張り合わなきゃいけなくなったら、
シーフってエースに遥かに劣るジョブになる｡
普通のシーフだったら忍者弱体は嫌だと思うよ｡
サポ忍との相性がエースより遥かに良いからなんだよね｡
蝉張ってない前衛イラネっていうのが当たり前のメリポで
サポ忍のほうがサポ戦よりダメージを出せるシーフは、
蝉を張りつつ攻撃力を落とさないでいける。
もしサポ忍が使い物にならなくなってサポ戦同士で
張り合わなきゃいけなくなったら、
シーフってエースに遥かに劣るジョブになる｡
普通のシーフだったら忍者弱体は嫌だと思うよ｡
692 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 17:34:53.80 ID:43KxiTK2
普通の～とか言う奴は大抵根拠が自分は正しい＝万人はそう考えてる＝普通は～
だから困る
だから困る
693 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 17:48:35.41 ID:4aEz/9RK
まぁエースの方が選れている事自体は同意
二刀流、ＭＡというもの自体が攻撃力の低いシーフにではなく
攻撃力の高い忍モについてるのだからお話にならない。
後、ダメージもシーフの方が上だと言ってるが廃シ相手にしたユニクロエースか？
それならもしかしたら勝てるかもなシーフも。
それを差し引いても対費で考えた場合の与ＴＰが半端ではないんだがな。
レベル上げではＨＰ、ＭＰともに大きく凹ませ得る敵のＴＰ加速装置であり
ＢＣでは常に全滅への危険性を孕んだ起爆装置。そこにつけいる隙は
エース如き不遇程度では無いというのが実情だな。
二刀流、ＭＡというもの自体が攻撃力の低いシーフにではなく
攻撃力の高い忍モについてるのだからお話にならない。
後、ダメージもシーフの方が上だと言ってるが廃シ相手にしたユニクロエースか？
それならもしかしたら勝てるかもなシーフも。
それを差し引いても対費で考えた場合の与ＴＰが半端ではないんだがな。
レベル上げではＨＰ、ＭＰともに大きく凹ませ得る敵のＴＰ加速装置であり
ＢＣでは常に全滅への危険性を孕んだ起爆装置。そこにつけいる隙は
エース如き不遇程度では無いというのが実情だな。
694 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 17:50:10.98 ID:840TRP3z
>>692
煽りはいらんから正しくないと思うならその理由くらい書いとけば良いのに｡
煽りはいらんから正しくないと思うならその理由くらい書いとけば良いのに｡
695 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 17:54:52.17 ID:TB7yIMM1
シーフｗＴＰ修正のせいで恩恵受けてた二刀流が弱体くらったしな
696 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 17:56:31.51 ID:43KxiTK2
んじゃ言ってやるけど
サポ忍なんて死んでしまえば良いんだ
そうすれば大義名分の下に強化を望める
その辺の問題を摩り替えてバグジョブの弱体はダメだとか
論外なんだよボケナスが。
サポ忍なんて死んでしまえば良いんだ
そうすれば大義名分の下に強化を望める
その辺の問題を摩り替えてバグジョブの弱体はダメだとか
論外なんだよボケナスが。
697 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 17:57:26.72 ID:840TRP3z
>>693
ユニクロ同士ならエースの方が遥かに強いけど、廃同士ならシーフが勝つよ。
レリック最終を持った同士の比較は知らないからその状態での話だって言うのなら
スマン。
TPの事について書いてるけどメリポの長くても50秒程度の間隔の戦闘だと
シーフかエースかでそこまでの影響は出ないから気にしすぎじゃないかな｡
BCではエースジョブに圧倒的に劣るのは言ってるとおりだと思う。
ユニクロ同士ならエースの方が遥かに強いけど、廃同士ならシーフが勝つよ。
レリック最終を持った同士の比較は知らないからその状態での話だって言うのなら
スマン。
TPの事について書いてるけどメリポの長くても50秒程度の間隔の戦闘だと
シーフかエースかでそこまでの影響は出ないから気にしすぎじゃないかな｡
BCではエースジョブに圧倒的に劣るのは言ってるとおりだと思う。
698 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 17:59:20.15 ID:XP4nZzWT
サポ忍、サポ忍言ってるけどシーフがどれだけサポ忍に依存してるかわかってる？
現状のシーフはサポ忍：本体シ（7：3）でできてるのに。
それにサポ忍死んだらソロ完全死亡ですよ。
現状のシーフはサポ忍：本体シ（7：3）でできてるのに。
それにサポ忍死んだらソロ完全死亡ですよ。
699 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 18:00:05.45 ID:i933BRcR
>>698
そしたらシーフにソロ用回避アビを要望すればいいだけだ
そしたらシーフにソロ用回避アビを要望すればいいだけだ
700 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 18:01:45.33 ID:6T7n3VkF
シーフが起爆装置ってのは納得。
BCでシーフがいるといないほうがマシと思える。
BCやここ一番のボス戦ってのは固い敵が多いもんだが
戦士が40、50与えてる中ﾗﾝﾍﾟで500
シーフは9や11といったカスダメ連発で不意ﾀﾞﾝｽも頑張って300程度
話にならん。
BCでシーフがいるといないほうがマシと思える。
BCやここ一番のボス戦ってのは固い敵が多いもんだが
戦士が40、50与えてる中ﾗﾝﾍﾟで500
シーフは9や11といったカスダメ連発で不意ﾀﾞﾝｽも頑張って300程度
話にならん。
701 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 18:01:47.71 ID:840TRP3z
702 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 18:04:39.11 ID:43KxiTK2
703 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 18:05:59.09 ID:1JwzDkwp
704 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 18:06:31.22 ID:43KxiTK2
>>701
じゃあ現状のサポ忍の能力全てをシーフにデフォ搭載
サポ忍およびメイン忍はブレイク
こんなのは極論で論外な方法だけど
少なくともシーフの現状に関しての考慮でサポがどうだから忍者は弱体ダメとか
お前馬鹿すぎ。そんなのどうでもいいんだよお前こそ消えろクズが
じゃあ現状のサポ忍の能力全てをシーフにデフォ搭載
サポ忍およびメイン忍はブレイク
こんなのは極論で論外な方法だけど
少なくともシーフの現状に関しての考慮でサポがどうだから忍者は弱体ダメとか
お前馬鹿すぎ。そんなのどうでもいいんだよお前こそ消えろクズが
705 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 18:06:42.60 ID:XP4nZzWT
706 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 18:07:47.47 ID:43KxiTK2
>>703
強化されると断言した覚えは無いが？
だが完全な「大義名分は完成する」
そうなればあとは強化されるまで暴れ続けるだけだ
サービス終了まで強化されない？上等だよ馬鹿野郎
それならその時まで暴れ続けてやる
強化されると断言した覚えは無いが？
だが完全な「大義名分は完成する」
そうなればあとは強化されるまで暴れ続けるだけだ
サービス終了まで強化されない？上等だよ馬鹿野郎
それならその時まで暴れ続けてやる
707 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 18:10:49.19 ID:1JwzDkwp
43KxiTK2
結局お前はシーフ強化ではなく、忍者を弱体しろって言いだけじゃねぇかぁｗ
サポ忍が有効な現状の延長でシーフ強化考えたらさらに何を強化してくれって意見が
出ると思うがなぜ忍者弱体が前提条件なんだよｗ
内藤さんはおよびじゃないですよ
結局お前はシーフ強化ではなく、忍者を弱体しろって言いだけじゃねぇかぁｗ
サポ忍が有効な現状の延長でシーフ強化考えたらさらに何を強化してくれって意見が
出ると思うがなぜ忍者弱体が前提条件なんだよｗ
内藤さんはおよびじゃないですよ
708 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 18:12:07.99 ID:6T7n3VkF
シーフの強化方案で絶対回避中にダメボーナスつける方向らしいが
2hに一回のアビ強化して一体何になるんだと。
2hに一回のアビ強化して一体何になるんだと。
709 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 18:13:26.61 ID:840TRP3z
>>704
別に現状でも大義名分は通るじゃん。
今のシーフって総合点が明らかに低いジョブなんだから｡
今現在、強いジョブとの差を埋めるときにそこまでして忍者弱体したい
理由がわからない｡
そういうわけで君からはナイト臭しかしないんだ。
ごめんな。
別に現状でも大義名分は通るじゃん。
今のシーフって総合点が明らかに低いジョブなんだから｡
今現在、強いジョブとの差を埋めるときにそこまでして忍者弱体したい
理由がわからない｡
そういうわけで君からはナイト臭しかしないんだ。
ごめんな。
710 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 18:14:44.35 ID:43KxiTK2
>>707
じゃあお前はアレにどうやったら並べると思ってんだよ
削り最高級
WS威力異常
デフォで空蝉完全搭載
強力な弱体各種
最大範囲レーダー
夜間移動速度全ジョブ最速
魔法的攻撃まで可能な始末
結局忍者だけで他前衛はいらない。戦もリディル無しなら不要。モほどの火力でもクズ扱い
そんな世界であんなバグ放置してどうやって生き残れってんだよ！
じゃあお前はアレにどうやったら並べると思ってんだよ
削り最高級
WS威力異常
デフォで空蝉完全搭載
強力な弱体各種
最大範囲レーダー
夜間移動速度全ジョブ最速
魔法的攻撃まで可能な始末
結局忍者だけで他前衛はいらない。戦もリディル無しなら不要。モほどの火力でもクズ扱い
そんな世界であんなバグ放置してどうやって生き残れってんだよ！
711 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 18:16:21.71 ID:XP4nZzWT
712 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 18:16:22.01 ID:3w9Vhd1p
日本のMMOなんだから忍が強くて当然^^ｖ
713 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 18:16:33.26 ID:i933BRcR
理想論だが俺はID:43KxiTK2には同意
とりあえず「忍者弱体したらシーフも弱くなる」ってのは完全に論理がぶっ壊れてる
忍者据え置きでシーフ超絶強化するのと、忍者弱体してシーフちょい強化するのなら
俺が開発陣だったら後者を取るね、そっちのほうが安全だから
もちろんプレイヤーとしての立場から言えば前者を取ってくれるのが理想だが
とりあえず「忍者弱体したらシーフも弱くなる」ってのは完全に論理がぶっ壊れてる
忍者据え置きでシーフ超絶強化するのと、忍者弱体してシーフちょい強化するのなら
俺が開発陣だったら後者を取るね、そっちのほうが安全だから
もちろんプレイヤーとしての立場から言えば前者を取ってくれるのが理想だが
714 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 18:17:30.53 ID:43KxiTK2
すぐにナイト臭ナイト臭・・・決め付ければ意見はスルー出来るとでもお思いでしょうかぁ～！？
お前らこそ空蝉クセェんだよクソが！
デオードかけてこいや馬鹿野郎！！
お前らこそ空蝉クセェんだよクソが！
デオードかけてこいや馬鹿野郎！！
715 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 18:20:31.42 ID:5xYyavcQ
絶対回避の効果時間を2時間にすれば問題ないにゃ～
あたまよすぎるにゃ。
あたまよすぎるにゃ。
716 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 18:20:43.09 ID:1JwzDkwp
>>710
別に最強を目指す訳でもないんだから
忍者に並ぶ必要も、忍者を超える必要も無いんだがなぁ。
まぁ欲しい物ならそりゃあるけどな。
手数を生かせるストアTPやモクシャ
スタン等の薬品を使う忍術のようなアビ等
別に最強を目指す訳でもないんだから
忍者に並ぶ必要も、忍者を超える必要も無いんだがなぁ。
まぁ欲しい物ならそりゃあるけどな。
手数を生かせるストアTPやモクシャ
スタン等の薬品を使う忍術のようなアビ等
717 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 18:24:02.31 ID:1JwzDkwp
>715
絶対回避が2時間アビじゃなくて10分程度で再使用可能なアビになるだけでソロだと
かなりうれしいけどね。
現状が使い道無さ過ぎ。
絶対回避が2時間アビじゃなくて10分程度で再使用可能なアビになるだけでソロだと
かなりうれしいけどね。
現状が使い道無さ過ぎ。
718 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 18:25:49.17 ID:43KxiTK2
719 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 18:31:05.78 ID:i933BRcR
今のシーフは、サポ忍のおかげでかろうじてジョブとして成り立ってる状態だからな
だが逆にそのせいで、忍者弱体のための調整がもろにシーフに響いてるってのが現状
これを踏まえた上で「じゃあ忍者弱体されたらやっぱり困るじゃん」ってのはちょい調教されすぎだぞ
だが逆にそのせいで、忍者弱体のための調整がもろにシーフに響いてるってのが現状
これを踏まえた上で「じゃあ忍者弱体されたらやっぱり困るじゃん」ってのはちょい調教されすぎだぞ
720 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 18:34:45.83 ID:NVPxWPk8
シーフのAFの色を緑から迷彩にすれば良いと思うよ
ほら、目立たなくなるからヘイトも稼がないし。
ほら、目立たなくなるからヘイトも稼がないし。
721 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 18:35:46.05 ID:hcUvGa5T
>>709
忍者弱体叫んでるのは、実はナイトではなくモンク
忍者弱体叫んでるのは、実はナイトではなくモンク
722 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 18:42:47.77 ID:840TRP3z
>>719
調教されてるのかもしれんがメインでジョブ能力が完結してて
おまけ要素としてサポを選ぶようなシステムになるとは思えないのよね｡
問題は、
挑発＆バーサク＆DA、空蝉＆二刀流みたいに攻撃、防御のどっちもトップクラスの
アビがひとつのジョブに実装されてる事じゃないかな｡
バーサクや二刀流よりも遥かに上の攻撃性能を持ったアビや特性が
戦忍以外のジョブに追加される事で現状の戦忍意外イラネってのは
だいぶ変わると思うんだが｡
調教されてるのかもしれんがメインでジョブ能力が完結してて
おまけ要素としてサポを選ぶようなシステムになるとは思えないのよね｡
問題は、
挑発＆バーサク＆DA、空蝉＆二刀流みたいに攻撃、防御のどっちもトップクラスの
アビがひとつのジョブに実装されてる事じゃないかな｡
バーサクや二刀流よりも遥かに上の攻撃性能を持ったアビや特性が
戦忍以外のジョブに追加される事で現状の戦忍意外イラネってのは
だいぶ変わると思うんだが｡
723 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 18:50:20.21 ID:43KxiTK2
＞挑発＆バーサク＆DA、空蝉＆二刀流みたいに攻撃、防御のどっちもトップクラスの
＞アビがひとつのジョブに実装されてる事じゃないかな｡
は同意っつーか単純な事実なんだが
＞バーサクや二刀流よりも遥かに上の攻撃性能を持ったアビや特性が
＞戦忍以外のジョブに追加される事で現状の戦忍意外イラネってのはだいぶ変わる
・・・それどんだけ極悪な能力が必要なんだ？
更にシーフは他ジョブより装備スキルがクズだからメイン保護必須になるけどそうなると
「サポで超強力な火力」に対し「それ以上に強力なメイン火力能力」が必要になるんだが
もしかしてサポシは火力無しの金策用サポ扱いにする気？だとしたらシーフ自身も放置になっちゃうねぇ
現実見えてる？
＞アビがひとつのジョブに実装されてる事じゃないかな｡
は同意っつーか単純な事実なんだが
＞バーサクや二刀流よりも遥かに上の攻撃性能を持ったアビや特性が
＞戦忍以外のジョブに追加される事で現状の戦忍意外イラネってのはだいぶ変わる
・・・それどんだけ極悪な能力が必要なんだ？
更にシーフは他ジョブより装備スキルがクズだからメイン保護必須になるけどそうなると
「サポで超強力な火力」に対し「それ以上に強力なメイン火力能力」が必要になるんだが
もしかしてサポシは火力無しの金策用サポ扱いにする気？だとしたらシーフ自身も放置になっちゃうねぇ
現実見えてる？
724 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 18:57:53.60 ID:2jYI65s6
こんなのどーよ。
盗む・かすめとるそのもののヘイトを上げる。
失敗する位置から不意打ちや騙しうちをやると、挑発と同等のヘイトが上乗せされる。
新アビ：煙幕(煙幕の中にいるPCのヘイト上昇抑止)
↓↓↓
うまく立ち回れば忍者以上の回避盾が完成だぜ。持ち前の回避を活かせるし、深刻な盾不足を緩和できるかも？
何より嬉しいのは強化ではなく方向転換だからシーフ獣人が強くなる事がない。…アタッカーは諦めた方が良いな。マジで余りすぎてるから。
盗む・かすめとるそのもののヘイトを上げる。
失敗する位置から不意打ちや騙しうちをやると、挑発と同等のヘイトが上乗せされる。
新アビ：煙幕(煙幕の中にいるPCのヘイト上昇抑止)
↓↓↓
うまく立ち回れば忍者以上の回避盾が完成だぜ。持ち前の回避を活かせるし、深刻な盾不足を緩和できるかも？
何より嬉しいのは強化ではなく方向転換だからシーフ獣人が強くなる事がない。…アタッカーは諦めた方が良いな。マジで余りすぎてるから。
725 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 18:58:40.85 ID:i933BRcR
あ、ちなみに俺はシーフそのものがメインサポ問わず完全に金策ジョブになってもそれは構わない
というのも俺は獣上がりで、獣ってジョブが完全にサポ用になってる現実を痛いくらい見てきたからな
ただそれならそれで現状の能力だけじゃとてもじゃないが金策なんて出来ないとも思ってる
それとそういう話とサポ忍は完全に無関係だ、つまり是非は別として、ID:43KxiTK2の言うように
忍を弱体（すなわちサポ忍弱体）することでシーフの未来が開けるってのは紛れも無い事実
というのも俺は獣上がりで、獣ってジョブが完全にサポ用になってる現実を痛いくらい見てきたからな
ただそれならそれで現状の能力だけじゃとてもじゃないが金策なんて出来ないとも思ってる
それとそういう話とサポ忍は完全に無関係だ、つまり是非は別として、ID:43KxiTK2の言うように
忍を弱体（すなわちサポ忍弱体）することでシーフの未来が開けるってのは紛れも無い事実
726 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 19:01:18.76 ID:840TRP3z
>>723
サポで食えないメインで強力な能力があっても何がいけないのよ？
あと、サポシってサポ戦以下の攻撃力しかないサポだよ｡
忍者弱体した上でサポ忍が使えなくなってシーフがその分強化されるってのは
可能性があって現状弱いジョブに強力な能力が追加される事の可能性がないって
言い切れるのが俺にはわからねえ｡
忍者弱体したところで残ってるバグジョブの赤やナイトがターゲットになってくだけで
弱体でのバランス取りってキリがなくね？
サポで食えないメインで強力な能力があっても何がいけないのよ？
あと、サポシってサポ戦以下の攻撃力しかないサポだよ｡
忍者弱体した上でサポ忍が使えなくなってシーフがその分強化されるってのは
可能性があって現状弱いジョブに強力な能力が追加される事の可能性がないって
言い切れるのが俺にはわからねえ｡
忍者弱体したところで残ってるバグジョブの赤やナイトがターゲットになってくだけで
弱体でのバランス取りってキリがなくね？
727 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 19:03:13.64 ID:43KxiTK2
>>724
それも忍者が「火力を兼ね備え必要充分な防御能力と充分なヘイト稼ぎ能力を持ってる」から
そうするだけなら無駄。無意味。
火力の無い盾なんて所詮はナイトと同等、シーフの場合盾＝不意だまダメ封印だからもっと下か。
更にナイトと違いHNMとかで回避が機能しないから完全アウト。全状況において完全劣化。
結論：今よりマシになっても結局クズ以下
それも忍者が「火力を兼ね備え必要充分な防御能力と充分なヘイト稼ぎ能力を持ってる」から
そうするだけなら無駄。無意味。
火力の無い盾なんて所詮はナイトと同等、シーフの場合盾＝不意だまダメ封印だからもっと下か。
更にナイトと違いHNMとかで回避が機能しないから完全アウト。全状況において完全劣化。
結論：今よりマシになっても結局クズ以下
728 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 19:04:01.20 ID:AnzuFxZt
シーフが嫌ならやめてもいいんじゃよ？
729 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 19:05:42.15 ID:840TRP3z
730 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 19:07:33.77 ID:43KxiTK2
>>726
バグジョブ忍者の「何がヤバいのか」の説明はしたが理解は出来ていますか？
またサポ忍、サポ戦の火力強化がどれほど強烈なものか理解は出来ていますか？
強化でバランス取れる限度を超越してるのが現状の二ジョブなんだよ馬鹿野郎
＞現状弱いジョブに強力な能力が追加される事の可能性がない
それの問題は「サポが強化される＝メインも強化される」って事が抜けてる上に
その該当するジョブ数とその為に「どんだけ盛大に強化しないとその領域に届かないか」っていう
具体的な見通しがお前の案には一切存在しないから「非現実的」つってんだよ阿呆
バグジョブ忍者の「何がヤバいのか」の説明はしたが理解は出来ていますか？
またサポ忍、サポ戦の火力強化がどれほど強烈なものか理解は出来ていますか？
強化でバランス取れる限度を超越してるのが現状の二ジョブなんだよ馬鹿野郎
＞現状弱いジョブに強力な能力が追加される事の可能性がない
それの問題は「サポが強化される＝メインも強化される」って事が抜けてる上に
その該当するジョブ数とその為に「どんだけ盛大に強化しないとその領域に届かないか」っていう
具体的な見通しがお前の案には一切存在しないから「非現実的」つってんだよ阿呆
731 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 19:10:25.04 ID:i933BRcR
>>726
この手の開発ってのは、何かをいじる際には可能な限り変化が小さくなるような方法を取る傾向にある
当たり前だよな、大幅な調整をしたらバランス粉々になって取り返しがつかなくなるかもしれないからだ
結果として、最強ジョブ据え置きで底辺ジョブ超絶強化の可能性よりは、最強ジョブ微弱体で
底辺ジョブ微強化が来る可能性のほうが高いってだけの話、俺だって強化だけ叫びたいよ
あと遅ればせながら>>722にレスすると、メインでジョブ能力が完結してる連中は珍しくないわな
具体的にはモ白赤詩青あたりか？ここらへんのジョブはサポ何つけても戦闘に支障は無い
「こいつらが特別なんだ」というか、「シ侍召が弱すぎ」というかは人それぞれだけどな
それとシーフもレベル上げPTだったらサポ戦のほうが強いわけだが、サポ戦にしても足手まとい
そんな状態なんだから、シーフはメイン能力のみでもソロをする権利があると俺は思うｗ
まあ、それが「シーフがサポ忍に依存しすぎ」と言われる理由だーね
この手の開発ってのは、何かをいじる際には可能な限り変化が小さくなるような方法を取る傾向にある
当たり前だよな、大幅な調整をしたらバランス粉々になって取り返しがつかなくなるかもしれないからだ
結果として、最強ジョブ据え置きで底辺ジョブ超絶強化の可能性よりは、最強ジョブ微弱体で
底辺ジョブ微強化が来る可能性のほうが高いってだけの話、俺だって強化だけ叫びたいよ
あと遅ればせながら>>722にレスすると、メインでジョブ能力が完結してる連中は珍しくないわな
具体的にはモ白赤詩青あたりか？ここらへんのジョブはサポ何つけても戦闘に支障は無い
「こいつらが特別なんだ」というか、「シ侍召が弱すぎ」というかは人それぞれだけどな
それとシーフもレベル上げPTだったらサポ戦のほうが強いわけだが、サポ戦にしても足手まとい
そんな状態なんだから、シーフはメイン能力のみでもソロをする権利があると俺は思うｗ
まあ、それが「シーフがサポ忍に依存しすぎ」と言われる理由だーね
732 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 19:13:52.21 ID:840TRP3z
>>730
モンクみたいな二刀流がまったく意味ないサポ忍でリディル以外の
バーサク持った戦忍とダメージ面だけなら戦えてるジョブがあるだろ｡
そこまで非現実的じゃない｡
>「サポが強化される＝メインも強化される」
サポで食えない強化でって言ってるんだろう。
>具体的な見通しがお前の案には一切存在しないから「非現実的」つってんだよ阿呆
とりあえず、忍者弱対してどうバランス取るかだけでも書いてから
こういうことは言おうぜ｡
モンクみたいな二刀流がまったく意味ないサポ忍でリディル以外の
バーサク持った戦忍とダメージ面だけなら戦えてるジョブがあるだろ｡
そこまで非現実的じゃない｡
>「サポが強化される＝メインも強化される」
サポで食えない強化でって言ってるんだろう。
>具体的な見通しがお前の案には一切存在しないから「非現実的」つってんだよ阿呆
とりあえず、忍者弱対してどうバランス取るかだけでも書いてから
こういうことは言おうぜ｡
733 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 19:16:31.97 ID:i933BRcR
とりあえず「弱体」ってキーワードみただけで「弱体厨UZEEE」と喚き散らすバカよりは、
ID:43KxiTKの意見は遥かに建設的だし理にかなってるぜ、弱体弱体言いたくないのはみんな同じだよ
>>732
同程度の装備で、モ/忍が忍戦と同じ削りを出せるFFは俺は知らない
というか何度も何度もそこらじゅうで言われてるが「メリポ前衛は戦忍以外いらない」
ID:43KxiTKの意見は遥かに建設的だし理にかなってるぜ、弱体弱体言いたくないのはみんな同じだよ
>>732
同程度の装備で、モ/忍が忍戦と同じ削りを出せるFFは俺は知らない
というか何度も何度もそこらじゅうで言われてるが「メリポ前衛は戦忍以外いらない」
734 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 19:19:27.45 ID:43KxiTK2
ぐたいれい
サポモを「サポで付けてサポ戦、サポ忍より火力の上がるサポにする」
格闘限定で考えてもまぁ火力強化必須だわな
となるとモンクってどんなバケモノ？
んで、他ジョブもそれ級に強化される訳だよな
ねぇねぇ、それなんてバケモノ？
想像できないんだけどお前の想定する強化後ジョブのスペックでも書いてみてくれんか？
その強化されたサポ能力混みの前提でな
サポモを「サポで付けてサポ戦、サポ忍より火力の上がるサポにする」
格闘限定で考えてもまぁ火力強化必須だわな
となるとモンクってどんなバケモノ？
んで、他ジョブもそれ級に強化される訳だよな
ねぇねぇ、それなんてバケモノ？
想像できないんだけどお前の想定する強化後ジョブのスペックでも書いてみてくれんか？
その強化されたサポ能力混みの前提でな
735 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 19:26:46.09 ID:i933BRcR
書いてから「あれ？」って思った、今は反省しているのでやり直しさせてください
>>732
じゃあモンクはいいとしよう、あれは基本スペックも現状そんなに悪くないしな
一昔前までは忍戦と肩を並べるメリポジョブだっただけのことはある
だが、それじゃあシーフはどうする？エースは？からくりは？
ダメージ算出式を大幅に変更して両手武器でも相応のダメージが通るようにするくらいなら、
俺だったら忍やサポ忍の二刀流係数を1段階ずつ遅くする調整をするよ、堅実にな
>>732
じゃあモンクはいいとしよう、あれは基本スペックも現状そんなに悪くないしな
一昔前までは忍戦と肩を並べるメリポジョブだっただけのことはある
だが、それじゃあシーフはどうする？エースは？からくりは？
ダメージ算出式を大幅に変更して両手武器でも相応のダメージが通るようにするくらいなら、
俺だったら忍やサポ忍の二刀流係数を1段階ずつ遅くする調整をするよ、堅実にな
736 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 19:28:43.32 ID:jaaZAY6R
期待するだけムダ。
737 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 19:44:22.43 ID:43KxiTK2
>>735
俺はメイン忍の二刀係数をサポ忍止まりにして更に係数+0.05して
WS全部にクリ判定復活させてサブ空蝉の枚数-1くらいが妥当だと思うぜ
忍者には盾の意識を
サポ忍はあくまで保険って意識を持てと。
ついでに言うとサポ戦もDA無くしてからようやく他サポ火力強化でいいくらいだ。
俺はメイン忍の二刀係数をサポ忍止まりにして更に係数+0.05して
WS全部にクリ判定復活させてサブ空蝉の枚数-1くらいが妥当だと思うぜ
忍者には盾の意識を
サポ忍はあくまで保険って意識を持てと。
ついでに言うとサポ戦もDA無くしてからようやく他サポ火力強化でいいくらいだ。
738 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 20:08:02.12 ID:AnzuFxZt
トレハン１、２と、ぬすむとかすめとる全部なくなったらそれくらい強化されてもいいと思うよ。
ﾌﾟｷﾞｬｰ
ﾌﾟｷﾞｬｰ
739 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 20:19:44.73 ID:43KxiTK2
ここまでレス内容を一切読んでない煽りも珍しいな
俺強化案とか書いたっけ？ｗ
俺強化案とか書いたっけ？ｗ
740 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 20:43:46.02 ID:2jYI65s6
>>727
そうやって関連するジョブより劣るパターン抜き出すだけじゃ何も始まらんでしょ。
新アビとして提案してみた煙幕をチョイ変更。
煙幕の中にいるPCから抑止されたヘイトは、モンスター付近＆煙幕の外にいるPCに転嫁される。
ほーら、使い方の幅が広がった。
自分だけ煙幕の外に出でて、モ／戦みたいな高火力の前衛を煙幕に入れれば忍盾では本気出せない奴も本気出せる。結果として火力アップ。自分が一番ダメ出さないと嫌ならシラネ。
それとHNMで忍が盾にならないっけか。
うちの鯖だと忍が盾しつつナがサポっていうのもそこそこあるから俺が認識違いをしてるかもしれん。
そうやって関連するジョブより劣るパターン抜き出すだけじゃ何も始まらんでしょ。
新アビとして提案してみた煙幕をチョイ変更。
煙幕の中にいるPCから抑止されたヘイトは、モンスター付近＆煙幕の外にいるPCに転嫁される。
ほーら、使い方の幅が広がった。
自分だけ煙幕の外に出でて、モ／戦みたいな高火力の前衛を煙幕に入れれば忍盾では本気出せない奴も本気出せる。結果として火力アップ。自分が一番ダメ出さないと嫌ならシラネ。
それとHNMで忍が盾にならないっけか。
うちの鯖だと忍が盾しつつナがサポっていうのもそこそこあるから俺が認識違いをしてるかもしれん。
741 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 20:46:58.21 ID:BcP3xhap
>>738
トレハン2以外はサポで喰えるじゃん
トレハン2以外はサポで喰えるじゃん
742 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 21:01:58.37 ID:JqXePnd/
例えば、敵が骨として盗むが成功すると骨がバラバラになって倒せるとか
そういう要素も欲しいな・・・
そういう要素も欲しいな・・・
743 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 21:06:19.69 ID:1JwzDkwp
744 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 21:11:42.94 ID:1JwzDkwp
ID:43KxiTK2
こいつ自分の願望をわめき散らしてるだけじゃねぇかぁ。
こいつ自分の願望をわめき散らしてるだけじゃねぇかぁ。
745 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 21:28:55.49 ID:aT8BrFjH
新アビ「ジョブスティール」
SPサポートジョブとして、従来のサポートジョブ以外に
もう一つサポートジョブをつけることが出来る。
SPジョブは従来のサポートジョブレベルの半分のレベルがキャップ。
戦闘不能になるかジョブチェンジを行うと効果終了。
効果時間30分 リキャスト2時間
※これにより「絶対回避」のリキャストが20分に変更されます。
これで満足。
SPサポートジョブとして、従来のサポートジョブ以外に
もう一つサポートジョブをつけることが出来る。
SPジョブは従来のサポートジョブレベルの半分のレベルがキャップ。
戦闘不能になるかジョブチェンジを行うと効果終了。
効果時間30分 リキャスト2時間
※これにより「絶対回避」のリキャストが20分に変更されます。
これで満足。
746 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 21:36:49.58 ID:FyCL0Clo
まあ、FFの最大の欠陥は役割を明記しなかったことだ
747 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 21:43:02.14 ID:iN6hDRhM
しかけが施してあり、進行が激しく面倒な場所を
シーフがいれば難なくパスできねーとダメだよなぁ。
そしたら今の弱さでも少しは納得できる。
カギで足かせしてる場所が追加されて、シーフツールが有効な場面が
いくつかできたけど、いずれも「戦闘」すれば解決できちゃう。
この「戦闘」で解決できるコンテンツの多いこと多いこと。
局地的にしか役立てないジョブでPT枠埋めるくらいなら「戦闘」の得意な
ジョブを入れたほうがその先にあるコンテンツを有利に進行できる。
忍赤黒オンラインはいつまで続くんだろう。
公式の案見ると赤はFF終了までトップクラスのまま居座り続けそうだが。
シーフも今一度、開発に贔屓されたいもんですな...
シーフがいれば難なくパスできねーとダメだよなぁ。
そしたら今の弱さでも少しは納得できる。
カギで足かせしてる場所が追加されて、シーフツールが有効な場面が
いくつかできたけど、いずれも「戦闘」すれば解決できちゃう。
この「戦闘」で解決できるコンテンツの多いこと多いこと。
局地的にしか役立てないジョブでPT枠埋めるくらいなら「戦闘」の得意な
ジョブを入れたほうがその先にあるコンテンツを有利に進行できる。
忍赤黒オンラインはいつまで続くんだろう。
公式の案見ると赤はFF終了までトップクラスのまま居座り続けそうだが。
シーフも今一度、開発に贔屓されたいもんですな...
748 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 22:55:04.27 ID:/4lhzipC
シーフのスペックはそのままで、クリティカル率大幅アップなジョブ特性とか欲しいなぁ
Lv60くらいのアビでいいから。
クリティカル連発しまくり。脳汁でまくりな実質大幅強化。
忍「シーフさん強いから、タゲ固定できないっすよｗ」とか言われてみたり。
ﾘﾀﾞ「シーフさんポップしたので誘いますね」とか言われて、球出し即誘われちゃったり。
ＰＴﾒﾝ「シーフさんいると稼げますね^^」とか言われちゃったり。
ｱﾘｴﾈｴｴｴ
Lv60くらいのアビでいいから。
クリティカル連発しまくり。脳汁でまくりな実質大幅強化。
忍「シーフさん強いから、タゲ固定できないっすよｗ」とか言われてみたり。
ﾘﾀﾞ「シーフさんポップしたので誘いますね」とか言われて、球出し即誘われちゃったり。
ＰＴﾒﾝ「シーフさんいると稼げますね^^」とか言われちゃったり。
ｱﾘｴﾈｴｴｴ
749 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 23:01:10.38 ID:xxCl2hwk
今こんな感じだな
廃戦、廃忍、廃モ＞モ、戦＞忍＞廃竜侍＞廃シ＞侍＞廃狩、竜、青＞臼、狩＞コ＞シ
廃戦、廃忍、廃モ＞モ、戦＞忍＞廃竜侍＞廃シ＞侍＞廃狩、竜、青＞臼、狩＞コ＞シ
750 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 23:40:50.00 ID:qaDFzQG5
もっといろいろツール増えないかな？
「登攀ロープ」１２個スタック
崖などの段差のあるところに湧く ??? point にトレードすると通行可能に。
１分以内ならパーティメンバーも通行可能。
「登攀ロープ」１２個スタック
崖などの段差のあるところに湧く ??? point にトレードすると通行可能に。
１分以内ならパーティメンバーも通行可能。
751 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 23:40:59.25 ID:iN6hDRhM
>>749
おぃイ?
おぃイ?
752 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 23:42:35.60 ID:6w0MX8Fe
なんかナイトだかエースだかモンクだか知らんが
壮絶な嵐が通り過ぎていってたみたいだなこのスレ
壮絶な嵐が通り過ぎていってたみたいだなこのスレ
753 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 23:48:48.97 ID:hcUvGa5T
モンクが話題にあがると必死に忍戦にﾀｹﾞ反らして
モンク弱いとネガキャンする、もんくｗバロスｗｗｗｗ
モンク弱いとネガキャンする、もんくｗバロスｗｗｗｗ
754 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 23:51:28.53 ID:UtB5NtyR
なにはともあれ、ドラハネＨＱとベヒモスナイフＨＱを買うべきだ。
強くなるぞー。
また競売からもどってきたよ；；
強くなるぞー。
また競売からもどってきたよ；；
755 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 23:53:18.63 ID:BcP3xhap
756 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 23:53:30.44 ID:Wwc4hWgr
シフの存在意義ってなんだろう
四ヶ月前からやっていない(忙しくてやれない；)キャラはいきているだろうか…不安
四ヶ月前からやっていない(忙しくてやれない；)キャラはいきているだろうか…不安
757 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 00:11:45.31 ID:pCrYhWpG
>>755
>>749のはおぃィ？だが、D/隔が全てでは無いぞ。
カンパカンパとブラシロでD/隔がいくら負けてても、
同レベルの廃装備ならシーフがかっちゃうからな。
WS性能と不意とTAの存在が想像以上におっきっき。
>>749のはおぃィ？だが、D/隔が全てでは無いぞ。
カンパカンパとブラシロでD/隔がいくら負けてても、
同レベルの廃装備ならシーフがかっちゃうからな。
WS性能と不意とTAの存在が想像以上におっきっき。
758 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 00:14:42.10 ID:LRufVYeL
こういうのどうだろう？
単なるスタンアビだけじゃ芸がないので、
「順逆自在の術」・・・敵のＷＳのターゲットを敵自身に変える。
リキャ １min
ってこりゃ技名からしてニンジャだな・・・
単なるスタンアビだけじゃ芸がないので、
「順逆自在の術」・・・敵のＷＳのターゲットを敵自身に変える。
リキャ １min
ってこりゃ技名からしてニンジャだな・・・
759 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 00:39:43.61 ID:3ItErjAh
>>747
同意、だから結局「シーフを入れて、道中はそのシーフの能力で楽をする」んじゃなくて
「シーフを外して強力なPTで挑み、道中は力づくで突破する」になっちゃうんだよな
シーフがいないと進めないって風にするのは問題だけど、せっかくシーフの活躍場面作っても
結局シーフ入れないほうが楽だってんじゃさすがにゲンナリだぜ
同意、だから結局「シーフを入れて、道中はそのシーフの能力で楽をする」んじゃなくて
「シーフを外して強力なPTで挑み、道中は力づくで突破する」になっちゃうんだよな
シーフがいないと進めないって風にするのは問題だけど、せっかくシーフの活躍場面作っても
結局シーフ入れないほうが楽だってんじゃさすがにゲンナリだぜ
760 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 00:56:06.80 ID:z38lxI4d
よく廃シーフなら廃エースに勝てるとか言う奴がいるけど、そのシーフが本気で操る廃エースの方がやっぱ強いよな
761 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 01:01:20.87 ID:oBzrvghR
なんせ中の人のPスキルｗが違うモンナｗｗｗ
762 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 01:17:22.48 ID:3ItErjAh
俺さ、銭やエクレアの制限を取っ払って好きな装備を自由に手に入れられるFFがあったとしたら
そこでシーフとエースを75にしても、どう転んでもエースのほうが強くなると思うｗ
そこでシーフとエースを75にしても、どう転んでもエースのほうが強くなると思うｗ
763 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 01:26:56.85 ID:XVxpWT5J
かくれるを仕様変更して、ヘイトリセットいらないから「気配を消す」みたいな感じで
あらゆる敵に戦闘中のかくれ不意打ちが使えるようにしてほしい。そして再使用を１分に。
ソロでも正面からタゲ切らずに不意ＷＳ可能、なおかつ混戦でも不意ＷＳが可能。
組み合わせればよこだまも復活。
かくれる効果時間中は、一発撃てば効果切れるものの遠隔の１００％ＨＩＴとかだと
さらに楽しそうだ。かくれ不意打ちうを使わなくていい状況ならアシッドのためにかくれるとか
カルバリンスラッグを実戦投入とか。 まあ妄想だが。
あらゆる敵に戦闘中のかくれ不意打ちが使えるようにしてほしい。そして再使用を１分に。
ソロでも正面からタゲ切らずに不意ＷＳ可能、なおかつ混戦でも不意ＷＳが可能。
組み合わせればよこだまも復活。
かくれる効果時間中は、一発撃てば効果切れるものの遠隔の１００％ＨＩＴとかだと
さらに楽しそうだ。かくれ不意打ちうを使わなくていい状況ならアシッドのためにかくれるとか
カルバリンスラッグを実戦投入とか。 まあ妄想だが。
764 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 01:43:34.33 ID:iiXH4btu
古墳とか要塞とか流砂とか、仕掛けある場所多いのに
シーフがまったく役立てないのはおかしいよな
んで箱開けたらシーフなのに罠発動とかwww ほんとにシーフか?wwww
シーフがまったく役立てないのはおかしいよな
んで箱開けたらシーフなのに罠発動とかwww ほんとにシーフか?wwww
765 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 02:06:49.02 ID:4930O0Vp
>>763
納刀しなくても練習次第でソロでもタゲ切らずに不意WSは出来るぞ
まぁ俺は成功率低いけどナー
完全に決められるようになればソロの火力もかなり上がるからこれはマスターしたいね、
お互い
てかアーガスやった時あいつが寝ないで本当によかったｗ
抜刀WSでやってたらまず取られてたろうから＾＾；
納刀しなくても練習次第でソロでもタゲ切らずに不意WSは出来るぞ
まぁ俺は成功率低いけどナー
完全に決められるようになればソロの火力もかなり上がるからこれはマスターしたいね、
お互い
てかアーガスやった時あいつが寝ないで本当によかったｗ
抜刀WSでやってたらまず取られてたろうから＾＾；
766 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 02:07:55.70 ID:4930O0Vp
って、全然違う要望だったなｗｗｗ
マジゴメ
マジゴメ
767 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 02:13:25.82 ID:iiXH4btu
たぶんココ見てる人たちはそんなのお手の物だと思われる...
768 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 02:23:42.72 ID:z38lxI4d
766にはそのIDのままIDの数だけ腹筋スレあたりに行ってみて欲しい
769 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 05:06:15.71 ID:eeNQUloM
>742
背骨もらったぁ！
>746
明記はしてるよ 「妨害ジョブ」「戦術エキスパート」、と
それらしいアビが他ジョブにのみ実装されてるだけで（おーい
>754
買えないんです ＞＜；
BC運もレア運もないからな…リアルラック＞＞＞トレハン１・２
>765
箱○は「攻撃する」ボタン押してから抜刀・実際の攻撃までやたらと遅いから開幕不意WS決めやすい
エンジンが同じPCもたぶん決めやすい、PS２は処理が早いから難易度高い
＞煙幕
公式の「絶対回避に攻撃力追加」するくらいなら、PT全員のヘイトリセットする煙幕追加してほしいよな
それで、シーフが遠くに引っ張っていって 【かくれる】 で再度ヘイトリセット→仕切りなおし
敵が限定されるけど、今よりは役に立つ２Hアビになる
背骨もらったぁ！
>746
明記はしてるよ 「妨害ジョブ」「戦術エキスパート」、と
それらしいアビが他ジョブにのみ実装されてるだけで（おーい
>754
買えないんです ＞＜；
BC運もレア運もないからな…リアルラック＞＞＞トレハン１・２
>765
箱○は「攻撃する」ボタン押してから抜刀・実際の攻撃までやたらと遅いから開幕不意WS決めやすい
エンジンが同じPCもたぶん決めやすい、PS２は処理が早いから難易度高い
＞煙幕
公式の「絶対回避に攻撃力追加」するくらいなら、PT全員のヘイトリセットする煙幕追加してほしいよな
それで、シーフが遠くに引っ張っていって 【かくれる】 で再度ヘイトリセット→仕切りなおし
敵が限定されるけど、今よりは役に立つ２Hアビになる
770 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 07:52:07.54 ID:AgPeORI7
771 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 08:40:32.81 ID:oBzrvghR
シーフのネガスレでエース乙とかｗ
772 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 11:27:59.36 ID:/HDVv7yz
エースのネガうぜ～な、おい。
シーフの攻撃！１５、２０、１５
シーフのＴＡってなこんなもんだ。
エースとか普通に１００とかでるしな。
クリなら２００くらいいくし。
わかるか？Ｄ２４間隔２００の武器の間隔を３倍にするとＤ値が５倍になった
ウンコステータスにそんなどうしようもない武器くっつけられてるのが
今のシーフなんだよ。そりゃポルナレフも嘆くわなｗ
シーフの攻撃！１５、２０、１５
シーフのＴＡってなこんなもんだ。
エースとか普通に１００とかでるしな。
クリなら２００くらいいくし。
わかるか？Ｄ２４間隔２００の武器の間隔を３倍にするとＤ値が５倍になった
ウンコステータスにそんなどうしようもない武器くっつけられてるのが
今のシーフなんだよ。そりゃポルナレフも嘆くわなｗ
773 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 11:50:35.36 ID:YHbQynK5
短剣だけＤ/隔がおかしいよな
高レベルユニクロ武器の平均Ｄ/隔は0.17～0.18
短剣のユニクロ武器のＤ/隔は0.13～0.14
コレが絶対におかしい
高レベルユニクロ武器の平均Ｄ/隔は0.17～0.18
短剣のユニクロ武器のＤ/隔は0.13～0.14
コレが絶対におかしい
774 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 11:57:58.50 ID:Yvk8R6oh
ヴァナでは短剣の性能がゴミなのが当たり前って認識だから
ブラオみたいにD/隔0.157しかないゴミ武器に2000万も出すアホが居るんだよｗ
ブラオみたいにD/隔0.157しかないゴミ武器に2000万も出すアホが居るんだよｗ
775 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 12:00:00.23 ID:z38lxI4d
776 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 12:10:17.50 ID:AgPeORI7
ネガスレなので深くは突っ込まないが
メリポ＝サポ忍
シーフ：TA10%、二刀流、素破
竜さん：ジャンプ2種
あんこ：二刀流、素破(鎌や両手剣なら何もなし)
>>772
その100ダメ一振り出す間にシが何回殴れるかな
与TP云々は実際にメリポ行ってれば分かる
机上の空論はいりません。
メリポ＝サポ忍
シーフ：TA10%、二刀流、素破
竜さん：ジャンプ2種
あんこ：二刀流、素破(鎌や両手剣なら何もなし)
>>772
その100ダメ一振り出す間にシが何回殴れるかな
与TP云々は実際にメリポ行ってれば分かる
机上の空論はいりません。
777 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 12:26:07.68 ID:vRQtvUKR
シーフの手数の多さに夢みてるヤツってなんなの？
778 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 12:41:34.93 ID:e3cQ7jbZ
シーフの手数の多さを忍モと同列だと思ってるんだろ
1発のダメの低さと与TPの多さで劣化忍モと言うのも恥ずかしいｗ
1発のダメの低さと与TPの多さで劣化忍モと言うのも恥ずかしいｗ
779 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 12:51:07.51 ID:YHbQynK5
>>776
分かってないようなので実際の数字で
シーフのユニクロ品ホプリテスハルパーＤ/隔0.129
これにお前さんの言うTA10%、二刀流係数0.85、素破0.5％を掛けると
Ｄ/隔0.174
あんこくｗのユニクロ品デスサイズ Ｄ/隔0.184
りゅーさんｗのユニクロ品インペリアルネザ Ｄ/隔0.192
高レベルではエースにすら瞬間ダメ負けるのに
削りでも絶望的に負けてる訳
余談だが武器を持たないモンクにレリック最終シーフが負けるのも有名な話
分かってないようなので実際の数字で
シーフのユニクロ品ホプリテスハルパーＤ/隔0.129
これにお前さんの言うTA10%、二刀流係数0.85、素破0.5％を掛けると
Ｄ/隔0.174
あんこくｗのユニクロ品デスサイズ Ｄ/隔0.184
りゅーさんｗのユニクロ品インペリアルネザ Ｄ/隔0.192
高レベルではエースにすら瞬間ダメ負けるのに
削りでも絶望的に負けてる訳
余談だが武器を持たないモンクにレリック最終シーフが負けるのも有名な話
780 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 12:52:54.65 ID:VdjnY5V1
777
781 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 13:20:57.22 ID:o54rwdU9
>>776
WS合わせた総ダメージではシーフがエースに勝つけど、
通常ダメはサポシ両手剣の暗黒とサポシ侍以外のエースには普通に負ける｡
しかも、これは廃同士の前提でユニクロ同士だと一方的にシーフのが下｡
ただ、エースってユニクロじゃない強い両手武器って無いんだよな｡
そういう面ではかわいそうだと思うけど、シーフスレでやってもしょうがない｡
WS合わせた総ダメージではシーフがエースに勝つけど、
通常ダメはサポシ両手剣の暗黒とサポシ侍以外のエースには普通に負ける｡
しかも、これは廃同士の前提でユニクロ同士だと一方的にシーフのが下｡
ただ、エースってユニクロじゃない強い両手武器って無いんだよな｡
そういう面ではかわいそうだと思うけど、シーフスレでやってもしょうがない｡
782 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 15:32:07.94 ID:XjL8jgVm
ホリボル開放。デーモンボルト、パラリシスボルト追加
ブラインボルトの効果時間30秒→3分
ベノムボルトのスリップ量をスキル依存にしてLv75青字で10ずつスリップ
これでおｋ。
ブラインボルトの効果時間30秒→3分
ベノムボルトのスリップ量をスキル依存にしてLv75青字で10ずつスリップ
これでおｋ。
783 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 16:01:47.24 ID:TWloSALz
スリップ10はちとでかいな
カンタレラ＞致死毒の鏃＞トキシックボルト
という新種をこしらえたほうが良さそうだ
＝＝＝＝
つーかだな、弱体ボルトは狩人専門にしたほうがいいんじゃねーか？
シーフは同じことをアビ【薬剤塗布】でやれた方がジョブコンセプトが明確になる
＃アニマ装備ははっきり言って使えんからな。発動率も効果時間もヘタレ過ぎて
＃でも同一の処理なら実装は容易なわけで。■には難しいらしいが（笑）
あるいは、そもそも装備がメインジョブ完全依存の状況を覆して
サポレベルまでならサポジョブの装備使える、とかさ
カンタレラ＞致死毒の鏃＞トキシックボルト
という新種をこしらえたほうが良さそうだ
＝＝＝＝
つーかだな、弱体ボルトは狩人専門にしたほうがいいんじゃねーか？
シーフは同じことをアビ【薬剤塗布】でやれた方がジョブコンセプトが明確になる
＃アニマ装備ははっきり言って使えんからな。発動率も効果時間もヘタレ過ぎて
＃でも同一の処理なら実装は容易なわけで。■には難しいらしいが（笑）
あるいは、そもそも装備がメインジョブ完全依存の状況を覆して
サポレベルまでならサポジョブの装備使える、とかさ
784 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 17:32:49.45 ID:3ItErjAh
>>783
現時点でボルト撃ってる狩人なんてほぼ絶滅危惧種だから、
むしろボルトに関してはシーフのほうが狩人よりうまく扱えてもいいと思う
要するに超絶飛命+でD値めっちゃ低いシーフ用クロスボウを実装
まあ狩人がどう思うかは知らないが、狩は専用長弓と専用銃わんさかあるし
現時点でボルト撃ってる狩人なんてほぼ絶滅危惧種だから、
むしろボルトに関してはシーフのほうが狩人よりうまく扱えてもいいと思う
要するに超絶飛命+でD値めっちゃ低いシーフ用クロスボウを実装
まあ狩人がどう思うかは知らないが、狩は専用長弓と専用銃わんさかあるし
785 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 18:08:36.97 ID:uv52Xdv2
アニマ塗れば良いじゃない
786 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 00:03:47.82 ID:gMG/gb0Z
787 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 00:32:39.14 ID:D3BhSyhH
788 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 01:05:40.20 ID:q/zGcwTo
それは運がよかっただけだしガルカだから生き残った動画だが、
回避と飛命廃ブーストすればソロはかなりイケそうだな。
回避と飛命廃ブーストすればソロはかなりイケそうだな。
789 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 02:43:51.92 ID:V6cmZIKy
>786
詭弁のガイドライン第二項 「ごくまれな反例をとりあげる」 に抵触しています
詭弁のガイドライン第二項 「ごくまれな反例をとりあげる」 に抵触しています
790 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 03:32:52.15 ID:sL+uVPQj
シーフがケンカうったジョブ
・各種サポシアタッカー
・ＢＣ優遇で獣召
・ヌーカーで黒狩
・コッファ乱獲で赤吟
・メリポ上位の戦忍
・サポ忍修正問題でナイト
・トレハンのテコ入れでトレハン無しドロップ激減
・アサシンアムレットとったら裏ＬＳに来なくなるので上記以外のジョブからも嫌われてる。
シーフ嫌われすぎ。なんでもできるスーパージョブになろうとしてるとしか思えん
・各種サポシアタッカー
・ＢＣ優遇で獣召
・ヌーカーで黒狩
・コッファ乱獲で赤吟
・メリポ上位の戦忍
・サポ忍修正問題でナイト
・トレハンのテコ入れでトレハン無しドロップ激減
・アサシンアムレットとったら裏ＬＳに来なくなるので上記以外のジョブからも嫌われてる。
シーフ嫌われすぎ。なんでもできるスーパージョブになろうとしてるとしか思えん
791 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 04:14:09.93 ID:Avi1kEU2
・各種サポシアタッカー
逆。サポ丸食いで喧嘩売ったのがこいつら。
・ＢＣ優遇で獣召
そもそもケモや召喚ってBC優遇？
個人的ベストBCジョブは黒だが、これらのジョブに対する妬みはシーフ以外のBC不遇ジョブも同じ。何をもってシーフが喧嘩を売ったとするのか謎。
・ヌーカーで黒狩
黒は問題外。精霊は1分に数回撃てる。
狩は…よく分からんがサイスラ乱れと持っててシーフごときになんか恨みあったの？
・コッファ乱獲で赤吟
これは事実だな。シーフに与えられた能力で金稼いで何が悪いと反論もできるけど、一部乱獲シーフが迷惑かけたのは問題だった。
個人的に「箱開けで美味しい思いしたくせに」っていつも突っかかってくるジョブが入ってないのが気になる。
・メリポ上位の戦忍
メリポジョブしかメリポ来ないでください、シーフのくせにリーダーやめろってやつ？
それってどっちがどっちに喧嘩売ってるのか、明らかだよね？
・サポ忍修正問題でナイト
まじで意味が分からない。
・トレハンのテコ入れでトレハン無しドロップ激減
悪かった。こういう下方修正が得意なんだバ開発は。代わりに謝る。
・アサシンアムレットとったら裏ＬＳに来なくなるので上記以外のジョブからも嫌われてる。
アサシンアムレットを各ジョブの優秀なAF2に読み替えても大体成り立ちます。シーフじゃなくて中の人の問題。
逆。サポ丸食いで喧嘩売ったのがこいつら。
・ＢＣ優遇で獣召
そもそもケモや召喚ってBC優遇？
個人的ベストBCジョブは黒だが、これらのジョブに対する妬みはシーフ以外のBC不遇ジョブも同じ。何をもってシーフが喧嘩を売ったとするのか謎。
・ヌーカーで黒狩
黒は問題外。精霊は1分に数回撃てる。
狩は…よく分からんがサイスラ乱れと持っててシーフごときになんか恨みあったの？
・コッファ乱獲で赤吟
これは事実だな。シーフに与えられた能力で金稼いで何が悪いと反論もできるけど、一部乱獲シーフが迷惑かけたのは問題だった。
個人的に「箱開けで美味しい思いしたくせに」っていつも突っかかってくるジョブが入ってないのが気になる。
・メリポ上位の戦忍
メリポジョブしかメリポ来ないでください、シーフのくせにリーダーやめろってやつ？
それってどっちがどっちに喧嘩売ってるのか、明らかだよね？
・サポ忍修正問題でナイト
まじで意味が分からない。
・トレハンのテコ入れでトレハン無しドロップ激減
悪かった。こういう下方修正が得意なんだバ開発は。代わりに謝る。
・アサシンアムレットとったら裏ＬＳに来なくなるので上記以外のジョブからも嫌われてる。
アサシンアムレットを各ジョブの優秀なAF2に読み替えても大体成り立ちます。シーフじゃなくて中の人の問題。
792 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 05:07:36.02 ID:57oZh6KA
793 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 09:18:02.47 ID:BkfJjrYA
＞箱空け
戦争責任を、戦後世代朝鮮人が戦後世代日本人に要求してるような
そんな感覚をおぼえるのだが？
戦争責任を、戦後世代朝鮮人が戦後世代日本人に要求してるような
そんな感覚をおぼえるのだが？
794 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 09:35:40.54 ID:MYwGFpOh
795 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 09:41:58.44 ID:Uj2w5ps7
ソロはガチで強いけどPTで極端に足手まといなんで、
PT諦めてソロするからさらなるソロ能力をよこせ、というのが俺の主張
具体的にはスニークを
PT諦めてソロするからさらなるソロ能力をよこせ、というのが俺の主張
具体的にはスニークを
796 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 09:43:54.28 ID:eUUnGR0o
>>794
他のジョブ以上に潜在能力ぎりぎりまで引き出されてる｡
んで、引き出しきった状態がアタッカーの中でTOP3に離された4位。
ただ、戦忍モみたいにやる事がはっきりしていて残りの上積みが
装備だけのジョブはともかく、エースやナイトってまだ引き出し残ってるよね。
シーフやりこんでる連中がそこら辺のジョブ使ったら逆転も十分ありえると思う｡
他のジョブ以上に潜在能力ぎりぎりまで引き出されてる｡
んで、引き出しきった状態がアタッカーの中でTOP3に離された4位。
ただ、戦忍モみたいにやる事がはっきりしていて残りの上積みが
装備だけのジョブはともかく、エースやナイトってまだ引き出し残ってるよね。
シーフやりこんでる連中がそこら辺のジョブ使ったら逆転も十分ありえると思う｡
797 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 09:49:33.41 ID:MYwGFpOh
>>796
なるほど、わかりやすい説明ありが㌧
なるほど、わかりやすい説明ありが㌧
798 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 10:38:01.87 ID:MqXUfYnK
通常削りが絶望的に弱いのがレベル上げに不要な理由
獣並のソロ能力があるならまだしも蝉とボルトを駆使して
敵を殲滅すると言うより生き残ってると言う方が近いソロ
獣並のソロ能力があるならまだしも蝉とボルトを駆使して
敵を殲滅すると言うより生き残ってると言う方が近いソロ
799 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 11:04:37.35 ID:WQn/+MQn
シーフって使える奴と使えない奴の差が極端だから野良は誘いにくいよね
使えない奴だって他の前衛とくらべてヘタレな動きって訳じゃないんだけどね
そして使える奴も立ち回りウザいとかになっちゃうしね
まぁPTの敷居が高いジョブだと思うよ
もっとソロ特化するなり、PTの敷居が高いなりのメリットがあっても良いかな
使えない奴だって他の前衛とくらべてヘタレな動きって訳じゃないんだけどね
そして使える奴も立ち回りウザいとかになっちゃうしね
まぁPTの敷居が高いジョブだと思うよ
もっとソロ特化するなり、PTの敷居が高いなりのメリットがあっても良いかな
800 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 11:11:28.39 ID:8uTaMuOG
ボルトもあたらねーしな、スキルＣ程度であたらねー。
飛命ブーストすれば、今度は蝉が構えてる間に消えてダメージも受ける。
シフソロ強いっつってもそれはシフの地獄
レベル14くらいまでの地獄のソロ上げに比べりゃソロは楽なんだがな。
後素のモクシャもついてない+10ダメージ連発のゴミ攻撃のおかげで
ＷＳ率が他と比べ物にならないほど多く、普通にソロも弱い。
敵を厳選に厳選を重ねて、選べばソロ能力も中の上くらいにはなるか？ＰＴだと最下層ソルジャーだが。
飛命ブーストすれば、今度は蝉が構えてる間に消えてダメージも受ける。
シフソロ強いっつってもそれはシフの地獄
レベル14くらいまでの地獄のソロ上げに比べりゃソロは楽なんだがな。
後素のモクシャもついてない+10ダメージ連発のゴミ攻撃のおかげで
ＷＳ率が他と比べ物にならないほど多く、普通にソロも弱い。
敵を厳選に厳選を重ねて、選べばソロ能力も中の上くらいにはなるか？ＰＴだと最下層ソルジャーだが。
801 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 11:14:12.67 ID:eUUnGR0o
>>799
それなりの装備やメリポを振ってる事を要求されるんだけど、
そのスペックを満たしてない場合は最下位アタッカーなんだよね｡
その分、TAアップなどメリポ項目には恵まれてるから強化幅はでかい｡
ただ、そういうことを含めてやるだけの事やってなんとか4番手だから
シーフを誘うって言う冒険をするメリットが薄いんだよね｡
シーフ同士の格差を埋めるか、全てのシーフの底上げをする必要があると思う｡
誰が使っても差が出ないジョブなんてつまらないから個人的には、後者で
バランスを取ってほしい｡
それなりの装備やメリポを振ってる事を要求されるんだけど、
そのスペックを満たしてない場合は最下位アタッカーなんだよね｡
その分、TAアップなどメリポ項目には恵まれてるから強化幅はでかい｡
ただ、そういうことを含めてやるだけの事やってなんとか4番手だから
シーフを誘うって言う冒険をするメリットが薄いんだよね｡
シーフ同士の格差を埋めるか、全てのシーフの底上げをする必要があると思う｡
誰が使っても差が出ないジョブなんてつまらないから個人的には、後者で
バランスを取ってほしい｡
802 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 11:21:34.74 ID:8uTaMuOG
あと>>781
どこをどう考えてもエースがシーフに劣っている場合
そこにはエースの落ち度以外考えられない。
ＷＳだけでも不意だまＷＳがエースの素ＷＳと同等、もしくは競り負けてる上
通常削りにおいても勝てる要素は無く、ＷＳ頻度に関しても下限ＴＰは取り払われ
現時点ではＷＳ頻度も同じ程度。
ここに侍ならばＳＴＰ、黙想、残心等や
暗黒ならスタン、ドレイン、アスピルなどの暗黒魔法
竜騎士にも小竜やﾌﾞﾚｽ、３段階のｼﾞｬﾝﾌﾟなどの戦闘面、サポート面での+αがある。
どこをどう考えてもエースがシーフに劣っている場合
そこにはエースの落ち度以外考えられない。
ＷＳだけでも不意だまＷＳがエースの素ＷＳと同等、もしくは競り負けてる上
通常削りにおいても勝てる要素は無く、ＷＳ頻度に関しても下限ＴＰは取り払われ
現時点ではＷＳ頻度も同じ程度。
ここに侍ならばＳＴＰ、黙想、残心等や
暗黒ならスタン、ドレイン、アスピルなどの暗黒魔法
竜騎士にも小竜やﾌﾞﾚｽ、３段階のｼﾞｬﾝﾌﾟなどの戦闘面、サポート面での+αがある。
803 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 11:24:49.89 ID:7Ge0krIt
>>781
ws頻度的に、侍の総与ダメのが高いのだが
ws頻度的に、侍の総与ダメのが高いのだが
804 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 11:26:49.64 ID:AK5Cds5s
トレハンが役立たずってのがひどい
805 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 11:28:34.41 ID:eUUnGR0o
>>802
ユニクロ同士の前提の話？
装備それなりで着替えとかちゃんとしてるなら、
だまし無しの不意ダンスですらエースの素WSに負けるとかはありえないよ｡
んで、下限TPが5.0じゃなくなった事でシーフのTPは前より遅くなったけど
システム的に今だに間隔が短い武器の方がTP溜りは早いからWS回数が同程度なら
ヘイスト装備がちゃんとできてないんじゃないかな｡
ユニクロ同士の前提の話？
装備それなりで着替えとかちゃんとしてるなら、
だまし無しの不意ダンスですらエースの素WSに負けるとかはありえないよ｡
んで、下限TPが5.0じゃなくなった事でシーフのTPは前より遅くなったけど
システム的に今だに間隔が短い武器の方がTP溜りは早いからWS回数が同程度なら
ヘイスト装備がちゃんとできてないんじゃないかな｡
806 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 11:30:10.65 ID:ZB5j8bl2
猫シ不意ダマ乱撃核熱〆古墳最強伝説！
まぁなつかしぃのぉ・・
ジョブ格差が無くなる事は無いと思う
ぐだぐだネガネガし続ければいつか順番回ってくるでしょう
乱撃なんかもう1年以上撃ってないなｗ
だがコレだけは言える！「全ては豚のワナ」
絶対間違いない
まぁなつかしぃのぉ・・
ジョブ格差が無くなる事は無いと思う
ぐだぐだネガネガし続ければいつか順番回ってくるでしょう
乱撃なんかもう1年以上撃ってないなｗ
だがコレだけは言える！「全ては豚のワナ」
絶対間違いない
807 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 11:36:28.89 ID:eUUnGR0o
>>803
サポシ、サポ忍侍の通常削りはシーフより下｡
んで、不意月光は1000越えるけど素月光は500～600くらい｡
廃サポシ侍に対して微妙だけどシーフのが総与ダメは上になるよ｡
それ以前に、サポシ自体がメリポに邪魔なんだからダメージ出せても微妙なジョブ｡
サポシ、サポ忍侍の通常削りはシーフより下｡
んで、不意月光は1000越えるけど素月光は500～600くらい｡
廃サポシ侍に対して微妙だけどシーフのが総与ダメは上になるよ｡
それ以前に、サポシ自体がメリポに邪魔なんだからダメージ出せても微妙なジョブ｡
808 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 11:38:34.49 ID:AK5Cds5s
トレハンなんとかしろって
809 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 11:43:40.43 ID:Xn5FXQJc
810 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 11:45:37.43 ID:AK5Cds5s
トレハンが機能してない不具合を直して＾＾
811 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 11:47:30.18 ID:7Ge0krIt
812 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 11:50:23.80 ID:eUUnGR0o
813 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 11:52:56.32 ID:Xn5FXQJc
814 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 11:55:15.20 ID:AK5Cds5s
シはトレハンじゃん
不意ダマとか全部上位ジョブが持ってくだろ＾＾；
トレハンだけしっかり機能すればいいじゃん
不意ダマとか全部上位ジョブが持ってくだろ＾＾；
トレハンだけしっかり機能すればいいじゃん
815 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 11:58:10.19 ID:eUUnGR0o
>>813
んー、アタッカーを比べる場合って普通はメリポの話じゃないかな？
レベル上げの方で見るなら、シーフって強いレベル帯と弱いレベル帯が
あるから弱いレベル帯を抽出して比べるってのはフェアじゃなくね？
んー、アタッカーを比べる場合って普通はメリポの話じゃないかな？
レベル上げの方で見るなら、シーフって強いレベル帯と弱いレベル帯が
あるから弱いレベル帯を抽出して比べるってのはフェアじゃなくね？
816 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 11:59:24.28 ID:AK5Cds5s
シーフはアイテムゲッツのために上げるんだよ
その機能が乱獲戦士にも劣るようじゃ話になんね
シーフが居たら八割方期待値あがるってぐらいにトレハン効果あげれ
その機能が乱獲戦士にも劣るようじゃ話になんね
シーフが居たら八割方期待値あがるってぐらいにトレハン効果あげれ
817 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 12:02:01.82 ID:Xn5FXQJc
818 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 12:02:33.65 ID:l5tlJI1h
シーフはメリポでもそこそこ強いよ 忍戦モがぶっ壊れてるだけ
与ダメなら廃忍に勝てないけど近いダメ出せる。
お前らの腕と装備がしょぼいんじゃねーのｗ ホマムなきゃシーフやめとけｗ邪魔だけ
与ダメなら廃忍に勝てないけど近いダメ出せる。
お前らの腕と装備がしょぼいんじゃねーのｗ ホマムなきゃシーフやめとけｗ邪魔だけ
819 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 12:04:48.99 ID:gzl8G8Gh
820 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 12:12:20.11 ID:BkfJjrYA
シーフの強みは「死ににくい」の一点だからな
死のリスクはジョブ関係無しに、レイズ・リレイズ・家具の応援で減らせるけど経験値はジョブ性能に依存しすぎてるのな（シーフに限らず）
そして「倒さなきゃ経験値やアイテムが手に入らない」世界では
それがレベルや稼ぎに直結しちゃうんだよな
＃つづらＢＣとムバルサイコロＥＮＭがだけが
＃例外だが、それも戦闘力でリスクがかわる
死のリスクはジョブ関係無しに、レイズ・リレイズ・家具の応援で減らせるけど経験値はジョブ性能に依存しすぎてるのな（シーフに限らず）
そして「倒さなきゃ経験値やアイテムが手に入らない」世界では
それがレベルや稼ぎに直結しちゃうんだよな
＃つづらＢＣとムバルサイコロＥＮＭがだけが
＃例外だが、それも戦闘力でリスクがかわる
821 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 12:14:43.97 ID:AK5Cds5s
戦士で１００匹やって出ない物が、シーフだと１匹で出る
こんくらいの差は必要
こんくらいの差は必要
822 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 12:20:33.46 ID:AK5Cds5s
戦士が強いのは仕方がないとしても、ドロップアイテムにほとんど差が無いのはおかしい
むしろ戦士にはトレハン－２特性を持たせるべき
むしろ戦士にはトレハン－２特性を持たせるべき
823 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 12:28:29.65 ID:Xn5FXQJc
>>819
それより前のレスがメリポの話にもって行こうとしてるみたいだったからな。
それより前のレスがメリポの話にもって行こうとしてるみたいだったからな。
824 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 12:30:19.74 ID:Q4+kPuMY
大昔オズでさんざん嫌な目に合わされたせいで、いまだにシーフに抵抗感ある。
例えば、ＰＴ作る際にサーチで引っかかったシーフを脳が自動スルーしたり。
いまレベル上げしてる連中が漏れに「ごめんゆずるの無理ｗｗｗｗ」とTell返した奴と同一人物な訳がないんだが、
もうジョブ自体が苦手になってしまっている。
最近はレベル上げはめったにしないでメリポ裏アサルトがメインなんでシーフと組む機会もほぼなく、お互いのために良かったよ。
一度買った恨みはそうそう消えるものではないので、あんまりネガネガクレクレとかしないほうがいいよ。もっとヘイト下がるまで。
例えば、ＰＴ作る際にサーチで引っかかったシーフを脳が自動スルーしたり。
いまレベル上げしてる連中が漏れに「ごめんゆずるの無理ｗｗｗｗ」とTell返した奴と同一人物な訳がないんだが、
もうジョブ自体が苦手になってしまっている。
最近はレベル上げはめったにしないでメリポ裏アサルトがメインなんでシーフと組む機会もほぼなく、お互いのために良かったよ。
一度買った恨みはそうそう消えるものではないので、あんまりネガネガクレクレとかしないほうがいいよ。もっとヘイト下がるまで。
825 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 12:30:38.22 ID:Xn5FXQJc
826 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 12:33:25.88 ID:bWMi/P7a
どのジョブを使っても時給は同じでなくちゃヤダヤダってのが萎えるな。
不意打ち：サポに食われている感がある。
騙し討ち：サポ騙とメイン騙はアサシンの有無で上手く住み分けている感じ。
とんずら：完全にサポに食われている。アビ性能そのものは良い。
盗む： 完全にサポに食われている。アビ性能そのものは良い。
かすめとる：死にアビ。
かくれる：サポに食われていない良アビ。
トレハン：サポに食われている感がある。トレハン乗ったらログに出してよ。
短剣：低性能だが強化すると没個性になる。調整が難しい。
うーん、メインを強化するよりサポシを弱体したらいいんじゃないか？
不意打ち：サポに食われている感がある。
騙し討ち：サポ騙とメイン騙はアサシンの有無で上手く住み分けている感じ。
とんずら：完全にサポに食われている。アビ性能そのものは良い。
盗む： 完全にサポに食われている。アビ性能そのものは良い。
かすめとる：死にアビ。
かくれる：サポに食われていない良アビ。
トレハン：サポに食われている感がある。トレハン乗ったらログに出してよ。
短剣：低性能だが強化すると没個性になる。調整が難しい。
うーん、メインを強化するよりサポシを弱体したらいいんじゃないか？
827 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 12:34:15.64 ID:Xn5FXQJc
そう言って>>824はオズ乱獲していた元シーフの忍赤黒と
メリポ裏アサルトに行くのであった。
メリポ裏アサルトに行くのであった。
828 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 12:40:20.55 ID:XTqnDTC2
メリポに誘われないからってうだうだ言ってんなよチンカスどもが
優遇ジョブ余ってりゃ誰だってそいつら誘うわ
不遇ジョブはオートリーダーしろよ
それすらも出来ないチキンはシーフ辞めろ
チキンにシーフは無理だ
分かったかアホども
優遇ジョブ余ってりゃ誰だってそいつら誘うわ
不遇ジョブはオートリーダーしろよ
それすらも出来ないチキンはシーフ辞めろ
チキンにシーフは無理だ
分かったかアホども
829 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 12:47:36.26 ID:Xn5FXQJc
>>826
とんずらはサポで食われるどころか競売に二束三文で売っとる
トレハンログ化はいらんな。
普通のドロップとかサポシのトレハンでレアが出て、メインシのトレハン2でゴミとか何も見付けられなかったら
シーフの存在価値が揺らぐ気がするんだ。
盗むはリキャ、成功率、盗める物を考えると、とても良アビとはいえない。
短剣はどうにか強化しないと「ゴミ」という個性が張り付いたままだ。
サポシよりメインシを強化した方がいいんじゃないか？
とんずらはサポで食われるどころか競売に二束三文で売っとる
トレハンログ化はいらんな。
普通のドロップとかサポシのトレハンでレアが出て、メインシのトレハン2でゴミとか何も見付けられなかったら
シーフの存在価値が揺らぐ気がするんだ。
盗むはリキャ、成功率、盗める物を考えると、とても良アビとはいえない。
短剣はどうにか強化しないと「ゴミ」という個性が張り付いたままだ。
サポシよりメインシを強化した方がいいんじゃないか？
830 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 12:49:11.94 ID:Xn5FXQJc
831 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 12:54:16.19 ID:bWMi/P7a
>盗むはリキャ、成功率、盗める物を考えると、とても良アビとはいえない
そうか？俺は金貨盗めてればそれで満足なんだが・・・
確かに「短剣はショボイ」というイメージは誰もが持つところ。
でも単純にD/隔比を上げるってだけじゃ芸が無さ過ぎるな。
シーフが短剣使ったときだけ「時々2倍撃」な特性とかあ？
そうか？俺は金貨盗めてればそれで満足なんだが・・・
確かに「短剣はショボイ」というイメージは誰もが持つところ。
でも単純にD/隔比を上げるってだけじゃ芸が無さ過ぎるな。
シーフが短剣使ったときだけ「時々2倍撃」な特性とかあ？
832 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 12:56:53.19 ID:2PU4oBu4
衝撃！！！！！！
トレハン２の確率アップはたった２％だった！！！！！！
（トレハン１は１％）
トレハン２の確率アップはたった２％だった！！！！！！
（トレハン１は１％）
833 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 12:57:07.39 ID:eUUnGR0o
>>826
サポシ弱対してもシーフの立場が変わるとは思えないよ。
今、アタッカーに求められる事は蝉張ってられて総ダメージが多い事だけ｡
挑発もってるるとさらに良い｡
仮に横だま復活したとしてもレベル上げでは使わないほうが良さそうな現状だよ｡
サポシ弱対してもシーフの立場が変わるとは思えないよ。
今、アタッカーに求められる事は蝉張ってられて総ダメージが多い事だけ｡
挑発もってるるとさらに良い｡
仮に横だま復活したとしてもレベル上げでは使わないほうが良さそうな現状だよ｡
834 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 12:58:48.70 ID:XTqnDTC2
シーフにこれ以上攻撃力求めるやつはオニヤンマに噛まれてしまえ！
シーフの攻撃力なんか今のままで十分だろうよ
短剣が気に入らないんならシーフ辞めてしまえ！
シーフの攻撃力なんか今のままで十分だろうよ
短剣が気に入らないんならシーフ辞めてしまえ！
835 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 13:07:02.69 ID:Xn5FXQJc
>>831
俺は敵の武器、防具も盗んでみたい。
それを戦闘に役立てるには最低でもリキャ1分がいい。
でもリキャ1分で金貨を盗めるのは不味いので
武器or防具を盗むのをぶんどるとして追加してくれてもいい。
短剣自体の強化よりもそういう「シーフが短剣を持つと」っていう方がいい気がするね。
俺は敵の武器、防具も盗んでみたい。
それを戦闘に役立てるには最低でもリキャ1分がいい。
でもリキャ1分で金貨を盗めるのは不味いので
武器or防具を盗むのをぶんどるとして追加してくれてもいい。
短剣自体の強化よりもそういう「シーフが短剣を持つと」っていう方がいい気がするね。
836 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 13:16:42.25 ID:Xn5FXQJc
837 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 13:21:34.62 ID:e6+S4BG0
シフは初期ジョブでありながら、装備＋立ち回り＋PTへの指示だし等
相当のテクニックを要するジョブなので１ｓｔで上げるべきジョブではない。
MMOなんだから、初心者にはその点を古参が教えればよいかと。
LV60位までなら強力なアタッカーとして活躍できるが、それ以降は
LV上げには要らないジョブになるしな。
釣り、その他の状況判断等々、脳でPTに貢献できるPスキルを身に付けてから７５まで上げて欲しい。
75になったら、ソロや少人数で色々できるから勝ち。
でも、まちがってもメリポに行きたいとか思わない方が良い。廃装備ならNQ戦士になら総ダメで勝てるが
シフでそれをやっても意味が無い。
シフは、ドロップの美味しいモンスを少人数で倒す事のできる最高のジョブです。
相当のテクニックを要するジョブなので１ｓｔで上げるべきジョブではない。
MMOなんだから、初心者にはその点を古参が教えればよいかと。
LV60位までなら強力なアタッカーとして活躍できるが、それ以降は
LV上げには要らないジョブになるしな。
釣り、その他の状況判断等々、脳でPTに貢献できるPスキルを身に付けてから７５まで上げて欲しい。
75になったら、ソロや少人数で色々できるから勝ち。
でも、まちがってもメリポに行きたいとか思わない方が良い。廃装備ならNQ戦士になら総ダメで勝てるが
シフでそれをやっても意味が無い。
シフは、ドロップの美味しいモンスを少人数で倒す事のできる最高のジョブです。
838 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 13:22:10.20 ID:XTqnDTC2
シーフの今の地位はそんなにまずくないだろう
エースはちょっとやばい
狩人は技術の問題だろ
あとはプレイヤーの気持ちの問題だ
チキンは優遇ジョブやることをおすすめする
エースはちょっとやばい
狩人は技術の問題だろ
あとはプレイヤーの気持ちの問題だ
チキンは優遇ジョブやることをおすすめする
839 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 13:27:49.06 ID:Xn5FXQJc
840 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 13:29:54.22 ID:eUUnGR0o
>>838
アタッカー4位なんて地位はゴミみたいな物なのよ｡
戦忍＞＞モ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他
他のジョブから見たらこの程度のイメージでしかないわけ｡
狩人も技術云々関係無い。
出せるダメージの限界が単純に上にかなわないだけ｡
アタッカー4位なんて地位はゴミみたいな物なのよ｡
戦忍＞＞モ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他
他のジョブから見たらこの程度のイメージでしかないわけ｡
狩人も技術云々関係無い。
出せるダメージの限界が単純に上にかなわないだけ｡
841 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 13:31:20.64 ID:wxJZM1Xk
つまり、シーフには最強厨が潜伏してるわけだな
842 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 13:31:58.49 ID:XTqnDTC2
効率最強厨の戯言は無視無視
843 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 14:27:02.64 ID:uQfY8e7f
もう、一時期は強かった、迷惑もかけた、そして今はいらない子 そんなジョブでいいじゃない。
ソロ強いんだからソロやってれば
ソロ強いんだからソロやってれば
844 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 14:30:27.93 ID:Uj2w5ps7
ソロやるからもうちょっとソロ強くしろよｗ
845 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 14:32:30.33 ID:Xn5FXQJc
>>843
確かにソロはできるが強いわけではない。
シーフのソロは「勝つ」ではなく「生き残る」だと誰かが言ってたな。
ソロジョブならソロジョブとしてそっちに特化させて欲しいもんだ。
ソロ微妙PT微妙のどっちつかずがダメなんだ
確かにソロはできるが強いわけではない。
シーフのソロは「勝つ」ではなく「生き残る」だと誰かが言ってたな。
ソロジョブならソロジョブとしてそっちに特化させて欲しいもんだ。
ソロ微妙PT微妙のどっちつかずがダメなんだ
846 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 14:34:32.20 ID:TBlT2toJ
不意だまVIPPERバイト
847 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 14:35:53.67 ID:QBfS4kI7
848 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 14:40:16.15 ID:OAaRgbnF
さすがツーフW
今まで散々宝あさりや盗む多用しまくってウマウマしてきたのにVup近くなったらクレクレしたいがために弱いだ使えねだ言い始めますかW
北の将軍様の奴らと似た卑しさ、サモライも見習ったらWこの卑しさo(^▽^)o
今まで散々宝あさりや盗む多用しまくってウマウマしてきたのにVup近くなったらクレクレしたいがために弱いだ使えねだ言い始めますかW
北の将軍様の奴らと似た卑しさ、サモライも見習ったらWこの卑しさo(^▽^)o
849 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 14:41:13.33 ID:0DcgU3WQ
いっそのこと 不意玉WS捨てて サポ狩コフィンアイアンブレッドスラッグでいいんじゃねーの。
それなら狩人やれって話だｇ
それなら狩人やれって話だｇ
850 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 14:41:59.51 ID:Uj2w5ps7
宝あさりやぬすむでウマウマできたことなんてねーｗまたお決まりのアスリンかｗ
851 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 14:42:30.96 ID:of4CaKbb
おい、誰か今って言葉の意味を辞書で調べてやれ
852 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 15:05:34.78 ID:Xn5FXQJc
今
(名):話し手が話をしている時点。過去と未来の間
(1)過去と未来の境をなす瞬間
(2)(1)の瞬間に非常に近い時。
(3)過去または未来に対比させてとらえた(1)の瞬間を含む時間帯
(名):話し手が話をしている時点。過去と未来の間
(1)過去と未来の境をなす瞬間
(2)(1)の瞬間に非常に近い時。
(3)過去または未来に対比させてとらえた(1)の瞬間を含む時間帯
853 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 15:27:37.55 ID:uQfY8e7f
ソロつよいって「ソロが一番強く」ないと満足できないのかね。
ヘイトコントロール機能や移動、トレハン技能もちながらソロで最強になんかなれるわけないのに。
ヘイトコントロール機能や移動、トレハン技能もちながらソロで最強になんかなれるわけないのに。
854 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 15:31:42.18 ID:WQn/+MQn
ソロって
赤＞黒＞獣＞忍＞竜＞＞＞狩＞シ
このくらいの位置ですか？
赤＞黒＞獣＞忍＞竜＞＞＞狩＞シ
このくらいの位置ですか？
855 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 15:48:40.29 ID:jTbooXUf
赤＞黒＞獣＞忍＞竜＞＞＞ナ/白＞＞暗/白＞シ＞狩
じゃね？
じゃね？
856 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 15:56:22.14 ID:uQfY8e7f
狩人に負けるってどんだけヘタレだよｗ
まあなんだ 忍赤黒が総合的に異常 獣はソロ特化 そんなのと比べるほうが精神衛生上よくないってこったよ
まあなんだ 忍赤黒が総合的に異常 獣はソロ特化 そんなのと比べるほうが精神衛生上よくないってこったよ
857 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 16:08:29.55 ID:WQn/+MQn
赤忍は総合だけど、黒はPTでいらない子とかいわれてるじゃん？
「でも黒PTがある」って話しだけど、じゃあ６人士負シフのPTって駄目ですか？
全員スリボル撃って、TP貯まった奴から不意玉WSとかで。
誰か試してみてくれw
俺？無理wシフじゃないからw
「でも黒PTがある」って話しだけど、じゃあ６人士負シフのPTって駄目ですか？
全員スリボル撃って、TP貯まった奴から不意玉WSとかで。
誰か試してみてくれw
俺？無理wシフじゃないからw
858 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 16:32:24.55 ID:MWxJlDGj
宝あさりだ盗む多用だ卑しいだオズの恨みだ言ってるやつが
カギ取りだのＮＭ装備取りにシーフやサポシを連れて行こうとするｗ
カギ取りだのＮＭ装備取りにシーフやサポシを連れて行こうとするｗ
859 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 16:42:00.66 ID:OAaRgbnF
いやW私シーフ大嫌いだからo(^-^)o
大体パーティーで盗むしても配分してくれたシーフなんていなかったし
なにを置いても使えるようになるたび盗むは忘れずうちまくるしW
挙げ句詩人さん釣りお願いしますだの@スニだの言っちゃうし
皆、経験値ウマ言ってる時、ギルウマWとか言ってアピールしちゃうしW
そんな私は詩人ですけどね
ソロ最弱の
大体パーティーで盗むしても配分してくれたシーフなんていなかったし
なにを置いても使えるようになるたび盗むは忘れずうちまくるしW
挙げ句詩人さん釣りお願いしますだの@スニだの言っちゃうし
皆、経験値ウマ言ってる時、ギルウマWとか言ってアピールしちゃうしW
そんな私は詩人ですけどね
ソロ最弱の
860 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 16:48:27.60 ID:zv1sO1/N
トレハン＋２で２％
しょぼい、しょぼすぎる、強化が必要だ
本当にそうか？
トレハン２→ロードオブオンゾゾ2/100
トレハン２＋２→ロードオブオンゾゾ4/100
すげえ、3ヶ月で2億もトレハンのおかげで儲かったよ！
んなこたねーかｗｗｗｗｗ
しょぼい、しょぼすぎる、強化が必要だ
本当にそうか？
トレハン２→ロードオブオンゾゾ2/100
トレハン２＋２→ロードオブオンゾゾ4/100
すげえ、3ヶ月で2億もトレハンのおかげで儲かったよ！
んなこたねーかｗｗｗｗｗ
861 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 16:52:06.94 ID:ef4cdwN6
オートリーダースキルはシーフやってたお陰で身についた
別ジョブやるとき絶対にシーフ誘わない、何があってもだ
それが現実
別ジョブやるとき絶対にシーフ誘わない、何があってもだ
それが現実
862 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 16:54:51.31 ID:of4CaKbb
詩人がソロ最弱とか言ってる時点で
侍に謝れ
侍に謝れ
863 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 16:55:40.62 ID:of4CaKbb
864 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 17:08:09.25 ID:BkfJjrYA
>857
> ６人士負シフのPTって駄目ですか？
実はこの間から考えてはいるんだよね、盗賊戦法
・フォーメーション決まるまではスリプルボルト連射
・スタン系武器でタコ殴り
・不意だまをローテーション組んで10秒に一回ぶっ放す
・ピンチになったら全員【かくれる】でリセット、仕切りなおし
・死人がでたら全滅するまえに【とんずら】すたこらさっさだぜ
回復と盾がサポ白と蝉に依存し過ぎて
サイレスに異常に弱いのが難点だな
（インプ相手にしたら30秒で詰むから、アトルガン狩場と相性悪そう）
> ６人士負シフのPTって駄目ですか？
実はこの間から考えてはいるんだよね、盗賊戦法
・フォーメーション決まるまではスリプルボルト連射
・スタン系武器でタコ殴り
・不意だまをローテーション組んで10秒に一回ぶっ放す
・ピンチになったら全員【かくれる】でリセット、仕切りなおし
・死人がでたら全滅するまえに【とんずら】すたこらさっさだぜ
回復と盾がサポ白と蝉に依存し過ぎて
サイレスに異常に弱いのが難点だな
（インプ相手にしたら30秒で詰むから、アトルガン狩場と相性悪そう）
865 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 18:38:39.06 ID:AK5Cds5s
シーフを上げたのはトレハンあるからだよ
それがなんだかぜんぜん駄目じゃん
強さなんかいらねー
それがなんだかぜんぜん駄目じゃん
強さなんかいらねー
866 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 19:03:14.88 ID:Tw+noWQT
867 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 19:06:09.74 ID:AK5Cds5s
強いのがいいなら戦士やればいい
そのジョブの得意分野で秀でる事のほうが重要
シーフの強さを強化したところで、所詮短剣じゃない？ｗ
そのジョブの得意分野で秀でる事のほうが重要
シーフの強さを強化したところで、所詮短剣じゃない？ｗ
868 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 19:28:55.22 ID:57oZh6KA
＞そのジョブの得意分野で秀でる事のほうが重要
じゃあ不意打ちだまし討ちのダメージ2倍に強化すればいいわけだな。
じゃあ不意打ちだまし討ちのダメージ2倍に強化すればいいわけだな。
869 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 19:31:20.11 ID:AK5Cds5s
>>868
自滅ですか？ｗ
自滅ですか？ｗ
870 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 19:50:28.65 ID:hD+pUPS4
横だま割と好きだったからもっかい戻してほしいなあ
871 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 19:51:21.57 ID://MmFAJA
872 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 19:52:13.41 ID://MmFAJA
６０以降は だまｗｓで盾の後ろから、 ふいだけで通常攻撃だ
忍戦がはさんでくれるならふいだまセットでもいいが
忍戦がはさんでくれるならふいだまセットでもいいが
873 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 19:53:13.98 ID:57oZh6KA
>>869
【日本語は話せますか？】
【日本語は話せますか？】
874 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 20:00:09.34 ID:RuGpgudM
わかっていない一部の人へ
おそらく >869 は「どっちもサポで食えるけど、それで >868 はいいの？」 って言いたいんだと思われ
サポ不意打ちに DEX ボーナス乗ってない時点で、
「メインとサポで異なる計算式を運用するのは確定的に明らか」 なのにな
あと、この程度の明解なツッコミが入れられない時点で 【日本語は話せますか？】 だよな
おそらく >869 は「どっちもサポで食えるけど、それで >868 はいいの？」 って言いたいんだと思われ
サポ不意打ちに DEX ボーナス乗ってない時点で、
「メインとサポで異なる計算式を運用するのは確定的に明らか」 なのにな
あと、この程度の明解なツッコミが入れられない時点で 【日本語は話せますか？】 だよな
875 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 22:11:20.51 ID:vUIkmfFT
876 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 22:41:51.21 ID:WnqIQNpp
普通の強化案だしたのに、煽りと取られたから【日本語は話せますか?】じゃないのかｗ
877 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 23:49:13.54 ID:DND77WEU
シーフって弱いのわかってるけど
強化してやりたいな、かわいそうだな、って思えないジョブだよな。
強化してやりたいな、かわいそうだな、って思えないジョブだよな。
878 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 00:20:45.34 ID:qNc3cIqR
そりゃエースは他ジョブは弱体対象としてしか見てないからなｗ
879 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 00:43:44.69 ID:MaBSRWu3
ジョブ調整に感情はいらない、私情も要らない
880 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 01:11:17.34 ID:ffA+m7fR
とりあえず飛命は上げておいて損はないぞ
最近裏の敵とかバシバシ寝かせてるけどスゲー楽しいｗ
最近裏の敵とかバシバシ寝かせてるけどスゲー楽しいｗ
881 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 05:16:48.78 ID:UoaIi5dl
882 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 08:27:55.81 ID:nOCM6Vdm
883 ：既にその名前は使われています：
詩人から見ると迷惑以外何者でもないな。