【裏パッチ】遠隔の命中適正位置が変わってる件

麒麟戦REP比べ　両方一ヶ月以内に取った物。
セレーネ：デーモンとヘルファイア+1：銀玉での比較。
食事は共にソールスシ+1　メリポは射撃のみ８段階。
射撃位置はそれぞれ適正位置を意識しているがマラソンなのでヘルの場合遠くに走られる事も多い。
歌は一切無し。

セレーネデーモン(D106)(新月)
飛攻353・飛命504・STR95・AGI108

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中----------- --クリティカル---
狩/忍----------- --8741 --52.3[--80/--29] -78.4%[-167/-213] --7.8%[--13/-167]

与ダメ・その他-- --------------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍----------- イーグルアイ--------------- ---560 -560.0[-560/-560] 100.0%[---1/---1]
---------------- サイドワインダー----------- --7295 -364.8[-494/-221] -74.1%[--20/--27]
---------------- 乱れ撃ち------------------- --2419 -219.9[-352/--43] 100.0%[--11/--11]

ヘル銀玉(D123)
飛攻385・飛命523・STR93・AGI108

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中----------- --クリティカル---
狩/忍---------- --4943 --54.3[--93/--35] --70.5%[--91/-129] --7.7%[---7/--91]

与ダメ・その他-- ------------------------ --累計 -平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍----------- スラッグショット--------- --5805 -341.5[-433/-225] -85.0%[--17/--20]
---------------- 乱れ撃ち-------------- --1866 -233.3[-390/-104] 100.0%[---8/---8]

マラソンで銃はだめぽなのがよくわかるな。

追記：暗闇は一切治してないです(；・∀・)
スラッグの命中がいいのはWSに限っては即発動なので適正距離で撃ててるからでしょう。
まぁWSに関しては数自体が少ないのでにんともかんとも。
メリポ全く振っていない弓に完全に負けるとは思っていなかった( ´-｀)

これで命中適正距離が武器によって違うことが確定的に明らかになったね

まとめお願い

一般的にキャップと言われてる飛命500で弓だと適正距離、
つまり麒麟からだいぶ離れた位置で撃ったのにいい命中率になっている。
昔だと適正距離付近だとメリポ程度の敵でも80%ちょっとしか当たらなかったんですよねぇ。
逆に銃は飛命523、過剰なブーストになっているにも関わらず命中率が低い。
適正位置から離れると命中率が大きく下がるという電撃の裏づけになったのではないでしょうか。

よし、エウボウ買占めだ！！！！！！！１１！！

何でそのデータでスラッグの平均がサイドの平均より下なんだ？ｗ

距離補正じゃね？

>>252
銃は距離が開くほど命中も威力もカスになるというのが今の仕様。

キリンみたいなキャップしない敵では補正のかかり具合はわからんよ

>>255
係り具合って・・・

距離補正の計算式って敵に関係なく一律なんじゃねーの
基礎ダメージ×距離補正＝実ダメージ
とか。

敵によって補正値が違うの？

>>254
瞬間発動のスラッグでそんな言い訳通じないだろｗ
「僕は距離も測れない下手糞です」って宣言してるようなもの

ＷＳは瞬時発動じゃねーだろｗ

>>232
データ取り乙！

言っちゃうと悪いけど、通常遠隔の命中からいっても立ち回りが上手くない・・・
しかも目薬使わないのはちょっと・・・
アトルガン前でも麒麟に弓でほぼ適正距離での命中80%前半は出せてたよ
狩人1人で2万近く総ダメがいってるのを見ると
LSとしても削り要員が少なく時間がかかってるんじゃないかな？

>>258
ほぼ瞬間だろ
その時間で動く範囲なら予測しやすいし、そこまでダメージおちねえよｗ
明らかに銃使ってるときは手抜きだよ、このデータ

銃使うなら、銃使う時の立ち回り装備すればいいだけなんだよな
距離取られるのが分かっていれば、ストライダーにして
なるべく接近から撃つようにすればいいだけ

ストライダーは履いています、自分自身はKBや麒麟、七元徳NMなどマラソンの経験は豊富な方ですがLS自体はまだ経験が浅く削りには時間がかかります。
タゲも張り付き気味になりますし…。
弓を使ったのは半年以上ぶりですので弓の立ち回りは今一つだったかも。
もう少し慣れれば更によくなる余地はある気がしました。
銃に関してはなんとも…弓のWS補正のSTRが効いてるのでしょうか。
思ったよりダメでないんですよねぇ。

銃だと密着状態で構えても発射する頃にはスカスカ距離じゃん。

近ければ当たると思って近接して乱れ撃ちしたら外しまくってたのはこのせいか！

エンドレスショット＋乱れ撃ちは最高
弾が5個も節約できる^^

>>265
すごいですぅ＾＾

>>265
すごいよねぇ＾＾＾＾＾＾＾

　

レゴラスはかっこいいな
至近距離で撃ってもさまになる。なぜＦＦのキャラがやるとかっこ悪い？ｗ

動きまくる麒麟相手の銃と弓比較は意味が無いよ

敵が動くんだから毎回発射距離がでたらめなので、どっちが
強いとかいう結論だせない。
麒麟には弓の方がいい、という結論にもならない。
Ｐスキルの問題だし。
双方とも適正距離で撃ちつづけた場合、というrepにしないと。

それとヘル+1とコルセアガン+1だとどっちが上？隔も含めて。

やはりヘルファイア+1に隙はなかった・・・

つーかその2つで迷うなよｗ

そんなこと言ってるとマーシャルガン厨が沸くぞｗ

>>265
これは戦績矢を利用しない手はないな。
弓なら飛命+40も付いて絶対当たる。狩人だけの特権だな！

SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!

戦績25万突っ込んで戦績矢7本もってきたぜ！

>>275
エクレアウマー

EXだけでレアはついてないぜ？
唯一ヘヴィシェルはレアついてるが・・・ｗ
残本数確認コマンド（名称わすれたｗ）が動作することからも
スタック可能なことは確定的に明らか。

でも99じゃなくて12個スタックな気がするのはなぜなんだぜ？

サンド戦績矢を思う様ぶっ放したいぜ！

戦績銃弾が無いのは嫌がらせだぜ？

サンド火矢の実用性のなさは異常

追加ダメージがホリボルの比じゃないんだが？

ホリボル並みに連射できるのか？

最近狩人が強くなった気がしたと思ったらそういう事か

社員は何も変わってないと主張してるけどなｗ

かといって、今更狩人に戻る奴なんているんだろうか

狩弱体後サイド覚えて７５まで頑張った俺に
「仕様変わってないよ＾＾」
なんて言ってもなぁ
説得力無さ過ぎ

現状でも狩人の弱さはガチだからな・・・
銭投げしているという前提をどうも開発は忘れてるんじゃないかと思う。

銭投げしてるから強くてもいいってデザインで、他ジョブとの調整とれる
わけないとは思っているが、銭投げして弱いのは救いよう無いよな。

おにぎり君の必死さを見て
戦士の斧投げが、投擲扱いで実装されるんだろうな、とか思ったな

戦：何だよ、「斧投げ」て、ボルト撃ってた方がマシじゃん
　　無駄なモン追加してんじゃねーよ、無能が
■：その不満は想定の範囲内、ボルトの接近時の命中率を下げました
　　近接攻撃しながら遠隔攻撃をしたければ投擲の斧投げを活用してください
戦：アホか、元々遠隔攻撃がしたいわけじゃねーよ
　　近接攻撃の方がダメでるし、追加効果も斧投げには無いじゃん
　　ホント無駄なもん追加しやがって、無能が
■：その回答は想定外

おにぎり君消えたなｗ

忙しくてレスする時間が取れないけどいますよ(´・ω・｀)
レベ上げとかメリポいきたい・・・今日ははやく帰ってきたのでがんがってくる。

>>232
前からこのコテでネ実にいますよ。
「自分が知らないコテなので、このスレのために社員がトリップつけて登場したんだ！」
って世界が自分中心にまわってない？ｗ

近距離と適正距離でなんか比べてるみたいだけど、>>1の電撃記事とは違う、
「適正距離の命中率が高くなる」裏パッチでもあたったの？

>>289
投擲扱い以前に「斧投げ」が実装されるほうが分からない。
とてもじゃないが、戦士さんたちがそんなの望んでるように思えない。

鬱陶しいコテであることはよくわかった。

えっ！？
斧投げってミストラルアクスじゃなかったん？

　

age

社員必死だなｗ

無駄な物を実装って乙女のヴィルレーの事(・ω・)

裏パッチで上方修正しても、なぜか叩かれる■eｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

修正したらしたでちゃんと報告しないから叩かれるんだよ
妙なプライド高すぎなところを面白がられてるってこった

うむ

へー、FF11板の時代からずっと見てるwがこいつ初めて見たわ。
mixiのネ実コミュにもいないよね？
何この空気、コテつける意味なくない？

吟遊詩人
現状、パーティを組んでいる時に歌う歌にかなり偏りが見られま
すので、状況に応じて様々な歌を歌えるような多彩な方面での調
整を考えています。例えば、「チョコボのマズルカ」の効果が弱
いものを追加し、もう少し低いレベルで覚えられるようにする予
定です。

なにが言いたいかよくわからん

遠隔弱体したときから
メルクリとかの時々○回攻撃武器で殴って貯めて
即撃ちしてるからもう距離とか適当だなぁ
マラソンの時に弓使えば楽になったってくらいか

とかの、って自分の話なのに何で曖昧なんだぜ？

わからんね

>>302
ＰＴ歌でマズルカが真っ先に出てくるあたり何も考えてないよな

　

>>307
スレとは関係ないが・・・
なにげにマズルカが2種できるのはヤバイと思う
ヘイト関連がこのままだと詩盾の時代が来るZE！

>>309
ヘイトなんて裏パッチで好きなだけ修正できる

結局命中率修正されたの？

元々の仕様（企画段階）では、ちゃんとクロスボウと銃で
距離による命中率曲線が違っていたのに
ゲームの中では同じ射撃スキルってことで
同一のものが適用されていた事が発覚したので、こっそり修正した。

が、社員は必死にそれを隠そうとしている
あるいは社内にすら内緒で修正したため
仕様を決めた側の人間には知らされていない、とかな

ムバル水の値段設定であんな事しちゃう会社だしなー
プログラマかSEか知らんが、実装するときに、ワザとイジってる奴いるだろ
実際は

　

当たりやすくなってるね、確かに。
ただ、命中の適正距離が密着状態じゃないのは前からだろ。
あの時のネガキャンは酷くてろくな検証されてなかったからな。

んでもって、あちこちに「離れる程命中キュップダウン！」
とかのコピペが貼られまくってたし。

密着でプスプスあたってたアシッドがぜんぜんあたらないわけだが・・・

当方シーフ

いまさらこんな話が出てきてるのに正直ビックリしたよ。
電撃説は遠隔弱体バッチのあと、狩人スレでも話出てたし自分でも体感で確認してた。
だから、電撃本に今更遠隔について載ってること自体にもビックリしたさ。

まず、命中の適正距離とダメージの適正距離が微妙に（いやらしく）ズレていること。
その武器によって近すぎても命中−されるし、遠すぎると命中−がもっと酷いこと。
そして、そのズレが一番少なく、近接もしやすく実用性が一番高いのは投擲を除けば銃しかないこと。

だから俺はこの１年、狩人のLv上げはもう銃でしかやれないと思い、錬金、彫金スキルを上げて銀玉溜め込んできたんだ。
７１で止まってた狩人を、この夏に７５まで一気にカンストさせるつもり。

それから、戦士でボルトも撃ってたけど、遠隔死亡バッチ時にボルトはもう死んだというのも確認している。
近接状態で命中率事態がクソだからな。
おかげで、それまでムバルの戦士ソロENM、ブラッディボルトで楽勝完勝だったのが、全く勝てなくなってもう行かなくなったさ。

まさか、>1みたいな認識なのが今更いるとは思わなかったよ。

>>317
×バッチ
○パッチ

>>317
ね
こ
だ
い
す
き
？

>>317
こいつアトルガン本スレにもいたやつじゃね？ｗうざ＾＾；
アンチ乙＾＾；；；；

…あ、釣られた

>320
書き込んだの初めてなんだが。
アトルガン本スレなんて知らんし。
だいたい、アンチって何に対してアンチなんだよｗ
エサも針も出してないのに釣られたって、お前は勝手に跳ねて陸に上がってしまってるようなものだｗ

大体、近接時でも命中率７５−８０％は確保は出来てるのは今も変わりないはず。
ただ、たまにアシッド撃つシーフと常時遠隔撃って１００％目指す狩人では感じ方が違うってだけだ。

俺は狩人も戦死もシーフも1年前から遠隔死んだと思ってたんだが、シーフって幸せな奴が多かったんだなｗ

戦シ暗がアシボル撃ってくれたらどんなに助かるか
だって射撃、レべリングじゃ使いかって悪いよ
離れて撃たないと2/3くらい？のダメしか出せないし
離れて撃てばタゲとって敵動いて迷惑だろうし

>>317=>>43だろ

「狩人スレでは具体的な話は出ていなかった」って話を散々やった後でご苦労さん

>>301
そんなにいるなら体感があてにならないことも知ってそうだけどなあ。
ちなみに、WSにクリティカルが乗らなくなったのを体感したのいつ頃？

>>307
マチメヌマドバラピーエチュあたりの代表的な歌が全部 戦闘用ｗ で、
"普段使える"PT歌がマズルカしかないから。
真っ先に出てくるんじゃなくてそれしかないｗ

>>313
＞ムバル水の値段設定であんな事しちゃう会社だしなー
＞プログラマかSEか知らんが、実装するときに、ワザとイジってる奴いるだろ
ここ禿同。>>1の電撃本もまだ「ふーん」程度。どんな検証だったかも分からないので
鵜呑みにできない＆スクエニからのリークだとしても、
　WSDA・宝箱インスニ・武器ランク・大地ランク・「〜が機能してませんでした」など
仕様どおりに実装できてないことが多すぎるメーカーなのでこれまた怪しい。

>>316
シーフだとアシッドは当たりにくい印象があるなあ（Repで項目別じゃないので体感）。
参考までに裏でシーフさんがスリボル密着でプスプスあててますよ。

オニーがいるスレでイ寺粘着がいないスレというのも珍しい気がする

それはどうでもいいが大地ランクって何？

>324
43とは俺は違うけど、今読み直してみた。

全く同感だわｗｗ

大体、２ｃｈだけじゃなくてネット検索して総合的に情報集め、自分でもいろいろ試して
１年前に絶望してたんだよ。
狩人スレだけを根拠に人に「ごくろうさん」だなんてｗ

ただし、だ。

俺は去年の９月時点で遠隔の仕様変更を自分でも検証・確認して完全にそこで諦めてたが、
その後、□eが狙い撃ちの修正等とあわせて裏パッチで近接時の遠隔命中率をさらに上昇修正
していた可能性は否定できないよ。

それが最近また元に戻って改悪された、ということであればまだスレタイの理解できるが。

■＜狩人スレでも出てたし体感してた
●＜体感なんてアテにならんし狩人スレでの検証が見当たらないわけだが
■＜狩人スレを根拠にするな

ってなっちゃうから>>327の第三段落を最初に書こうZE
総合的に集めた情報の出典を明記しろなんて言わないけど

重要なのは過去ではない、今だ。
過去なんてどうでもいい。

あのー密着でボルトや弓で94％出ていた過去のREPは間違いだっていうの？
空気コテさんよー。
>>317みたいにいきなり昔からそうだった！とか登場するバカもいるしなw
昔はボルト密着でも当たってましたー。
昔は適性距離で狙い撃ちしてもさっぱり当たらなかった乱れが狙い撃ちなしでも当たるようにもなってるし。

>>330
それはオレも見たことある
たしか遠隔修正直後に、サルタマンドラでやったやつだったよな？
試行回数も相当多かったから、信頼できそうなデータだった。

ってか普通に考えて、いくら無能■といえど>>327みたいに
そこまで裏修正をホイホイやらんだろｗ
直近になって命中適距離を裏修正したと考えるほうがよっぽど自然。
今までの苦労がまったくの無駄だったってことになるので
にわかに認めたくないのはわかるが、現実を見つめないとｗ

>>326
そういえばいませんね。あのイ寺馬鹿さんってたまに居なくなる時期ありません？
召喚の履行：大地の守りのランク（魔法の強弱）が変わって上書きできなくなった
パッチがあったのです。２ヵ月後くらいに戻りました。

>>330
命中率95%、許容誤差±1％、信頼区間95%として2000回くらい試行が必要なんですが、
マンドラ相手にこのくらい撃ったとか？
＞昔は適性距離で狙い撃ちしてもさっぱり当たらなかった乱れが狙い撃ちなしでも当たるようにもなってるし。
また同じレスをｗ　上のほうにある「釣りで当たるようになった」他と同じ。
それ、遠隔全体の命中率があがってますよ？
近接下がって適正手前が上がった>>1の裏パッチと違うのでは？

釣りで当たるようになったからこの裏パッチは間違いない！
＞一々適正手前や近接まで近づいて撃ってるの？
＞釣りのときは距離バラバラだから違う。確かに当たるようになってる！
＞それ、遠隔全体が当たりやすくなってるじゃん

過去との比較は水掛け論になるからどーでもいいよ。
今の結果を出せクソコテが

しゃいんｗ

レベル上げでマシン密着95%でてたrepどっかでみたなぁ

2000位は撃ってたんじゃねえか？

狩人は強化されたって事は無いんだよな…
全盛迎えたのもシフ落ち・多段ＷＳ落ちで元々持ってる特長があらわになっただけで
＋して蝉があったからね、ただ蝉と遠隔攻撃は相性が悪いし当時でも50%は出せなかったと思う。

あ　遠隔ＷＳ追加、矢弾スタック12>99、ナイフ１０は強化でなくて適正修正だと思ってるｗ
今も「全力出せ」って言われたら他のジョブに負ける気は全く無いけど、防御がカスのため
盾ジョブに依存せざるを得ない。狩を受け止めれる器が無いと思っておこう。

>>95
去年の弱体のあとファミ通のFF11イベントで■eバトル調整担当のおっちゃんが

『もっとも命中率が高くなるのは最接近したときで離れれば離れるほど悪くなります』

これいい加減ヘイト関連の図解（判りにくかったけどｗ）みたいに
きちんとした説明しないとダメなんじゃね？そもそもログとかで検証する事
自体グレーゾーンになるような規約作っといてログ取らないと判らん
仕様を出してユーザーに確かめろとかアホじゃねーかと思う。

狩的には密着が命中最高とか言われると死亡確定。適正から銃撃ってて
乱れの時近寄って撃ったりしてたけど外れるのは変わらんかった。
まぁどうなろうと死亡はかわらんけど電撃説のほうがまだいいね。

　

>>338
そんなこと書くと社員がまた騒ぐぞｗ

あの横取り時ＭＰＫ防止の図解は
逆に混乱の元になったなｗ

最初から読んでみた。

なんか必死なのが一人いるなｗ。

>>343
いるねｗ

弓は短弓と長弓があるのだが、
短弓は銃とクロスボウの間と考えてよさげ？

あと筆頭魔戦隊長弓はどっちなんだぜ？

筆頭魔戦隊長　の　弓　だと思われ。

と、すると筆頭魔戦隊長弓は
筆頭魔戦隊長の短弓なんじゃろうか？
グラから見ると。

じゃあロクスリーボウは長弓なんじゃろうか？
グラから見ると。

で、結局命中適正位置は変わったわけ？

うん。

　

裏パッチ告知保守

裏パッチ入れたのいい加減認めてください＾＾；

>>348 たしかにｗ

てかどうでもいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ろくすりーはねただし、筆頭はグラがむりでつかわないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロクスリーはサンド戦績が山ほどあれば強いぞ！

おいィ！お前らいまの言葉が

　

うああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

やべぇええええええええええええ
リアルで氏ぬううううううううううううううううううううううううう

guest　guest　

ぷららオツ

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
Karyudo__________ _33468 _106.6[_206/__32]_92.9%[_314/_338]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
Karyudo________ スラッグショット____ _38943 _618.1[_951/_196] _94.0%[__63/__67]

なぜかスラッグのが命中良かった！

あげとこう

戦死が敵殴りながらクロスボウ撃つ場合、完全密着してる場合より
近接武器とどくギリギリの距離の方が少しは当たるって事かな？

今の遠隔のキャップって95%に近いのか？
もうよくワカラン
密着とぎりぎり近接が当たる距離で検証するしかないのかね

結局は黒魔弱体に備えてコッソリ裏パッチあてたでFAですか？
まだまだこんなもんじゃ代わりは勤まりませんよ？

だから武器ごとにちがうっつってんべよｗ

議論中すまんが、半年ぶりに復帰した俺に教えてくれ。

最大ダメージの位置も武器ごとに違うんだっけか？
近：投擲＞銃＞短弓＞弓銃＞長弓：遠　なのか？

>>370　>>52

狩人スレのAAを借りると

■■□□□□□□↑
■■■■□□□□命
■■■■■■□□中
■■■■■■■■
　近←　距離　→遠

遠隔死亡パッチ以降の一般的な認識はこうだったが
旅団本アトルガン編で提唱された説は

□□■□□□□□↑
□■■■□□□□命
■■■■■■□□中
■■■■■■■■
近←　距離　→遠

>>370
弓銃ってのがクロスボウのことならそれで合ってる。

>>371
即レスさんくす。
久々にPT行ったら銃のダメ最適位置がクロスボウと被ってたんで、
少しばっかりカルチャーショックだったんだが、納得。

>>372
分かりにくい書き方でゴメン。
クロスボウです。

>>371
おら斧でTPためて銃スラッグスタイルだけど、それは無いな。

いま試してみた。
銃のダメージ適正位置は変わってないっぽい。
近接当たるギリギリから３歩〜５歩後ろくらいが適正位置だわ。
近接ギリギリで286ダメ、適正位置で309ダメ、さらに１〜２歩下がった辺りで305〜307ダメ。
クロスボウ位置まで下がると286ダメでした。

どうやら俺の勘違いだったらしい……。

>>375
銃ですらそんなに離れないとなのか・・・
タゲ動きまくりじゃん狩人誘いたくねぇ〜ｗ
俺が狩人なことが不幸中の幸いだな

離れても密着でもあたんねーよ

くだらねー検証やめて、とっとと解約しろ

>>377
上手いナイト誘っとけ。

　

アタッカーを狩狩にすればいいだけ

こんな糞ジョブどうでもいい

モンスからだいたい3.3〜3.5がぎりぎり近接攻撃が届く距離
そして銃の適正距離が約5
一歩前後に動くだけだからよほど下手な狩人じゃない限り往復して撃つだろ