【裏パッチ】遠隔の命中適正位置が変わってる件

今までは敵との距離が近いほど命中率が上がると思われていたが、
アトルガン発売時の裏パッチで与ダメ最大になる位置の数歩手前が
命中率最大となるようになっている。

ソースは電撃のアトルガン本。
サルタのマンドラ相手に数時間検証してみたら、
これでFAっぽい。

ふーん

シーフってどうしてもソロ時密着してボルト撃つんだが、
なんか最近あたんねーなーーとはマジで感じてた。

逆に敵釣るときにあたりやすくなったような気はしてた。

まぁマジネタだとすると間接的にシーフ弱体ですかそうですｋ

元からじゃね？

裏パッチ好きだからな。７０履行といい走り出すミミズといい

元からだな

記事の引用ｷﾎﾞﾝﾇ

>>1
それ狩スレで書いてきてみろ

もともとだな

マジレスすると
シ/狩が今度こそ＼（＾ｏ＾）／オワタ

今月のＶＵでは、シフどうやって弱体されるんだろな

裏バスの雑魚亀がNM技使うバグさっさと直せバ開発

>>7
飛命は飛攻の適正距離のやや手前で最高の命中率を誇り、
その距離は武器によって異なる。
適正距離を過ぎると飛命は大幅に低下してしまうので要注意。

>>8
ネ実の狩スレで書いてたのを見て試してみたんだよ。
ジョブ板は嫌いだからシラネ。

>>13
まあ試したなら結果を書いてくれや。
最大ダメージ距離の判定方法（つまり毎回同じ距離で撃ったという証明）と
その同じ距離毎の命中率のデータをな。

武器はオティヌスボウでサルタのマンドラ。

密着距離　170/198
レーダー真ん中　188/198
レーダーの円ギリギリからは10回中3回外したのでやる気なくなった。

TP下限保証と言い、シーフ直撃パッチかよ

検証しにいったらマンドラにあたらねーｗ

なんだこの糞ジョブｗっｗ

まあ、大体命中距離＝ダメージ距離にはなったんだな。
なぜ同じカーブにしないのかは分からんがｗ

嫌がらせ？

なんか最近のシーフって直接弱体されてるわけでもないのに
どんどん弱くなってるなｗ
逆に戦士は強化されてるわけでもないのにどんどん強く・・・

まじでさーーーーなんでシーフに直撃するかなｗｗｗｗ
横ダマ、サポ狩、サポ忍、ボルト・・・

もうダメポ

元からではない。
去年7月の悪夢のパッチから数回のVup後は検証されてるし自己のREPでも弓の命中の悪さがそのまま出ていた。
多分アトルガン後っていうか狙い撃ち修正時だと思う。

命中キャップからさらに上限下げる糞パッチは早く修正してくれ

ボルトまで弱体されたのか。レベル上げで一番大事な仕事なのにｗ
メイン能力で役に立てないシーフは、前衛の召喚みたいなものだな
まあ、召喚よりはずいぶんましだがｗ

もうＬＶ上げじゃ銃しか使えねえなｗ
よっぽどアシッドがお気に召さないらしい

弓だとウエポンの旋風範囲外から撃っても当たるな。
銃はダメぽ。

当方隆起しだが、
相棒よ、弱体されたのか、がんがれ・・・

殴りながら遠隔なら銃一択。
離れて攻撃、マラソンなら弓一択。
クロスボウは何につけても中途半端。

>>1
> 今までは敵との距離が近いほど命中率が上がると思われていたが、
> アトルガン発売時の裏パッチで与ダメ最大になる位置の数歩手前が
> 命中率最大となるようになっている。
> ソースは電撃のアトルガン本。
> サルタのマンドラ相手に数時間検証してみたら、
> これでFAっぽい。


お前ら、狩やってないのがよく分かった。
近ければ近いほど命中率があがるのは『銃と投擲』なのを知らないのか？

クロスボウは中間距離、弓は遠距離が基本。
適正距離と敵の間、敵に近づくにつれ若干下がり、敵から離れると大幅に下がる。
対して銃と投擲は敵に近づけば近づくほど命中が上がる。
で、元々ダメージ最大距離＝命中最大距離ではない。

■結論■

元から変わってない。また馬鹿な思い込みで叩きに走るお決まりの流れ。

>>28
ばか、最初の弱体では弓もクロスボウも近ければ近いほど命中率高かったんだよ

もうどうでもいいよ
数歩変わったからって何もかわらね

>>28は裏パッチではなく
最初からそういう仕様だったということにしておきたい社員

投擲もかわってるかな？？
投擲だと近ければ近いほど命中も威力も共に上がってたから
忍者には関係ないなとか思ってたんだけど

そういえば狩弱体後に影縫い弱体の裏パッチもあったな〜
糞みたいにプライドが高い開発がいまさら狩救済パッチするなんてありえない

>>28
狩人やってなかった、もしくは去年の7月の時点で75じゃなかったのはお前だろ。
散々REPも検証も出ていたよ。
なんでサイドおわた＼(^O^)／って言われていたのかもしらねーのかよ。
適性距離で撃てない、適性距離手前で撃ってもスカスカだからだよ。
元からだった？メリポ弓術スキル8段階から射撃スキル8段階に振りなおした俺に謝れハゲ。

オラ弓狩

これ元からだよ

>>29
最初の、っていつの話してんだよｗ
その時点の話をされるのは想定外ｗ

俺が書いたのはそれ以降。>>1がアトルガン以降云々に対して書いた事だよ。

こんな糞の役にもたたねー死亡ジョブの話はするな、
不愉快

>>33
プライドか高いから公表せずに裏パッチでなおしたんだよｗ

あんこくｗ上げのために砂丘でボルト撃ったが
盾役だったので近距離射撃メインだった
ああ、そりゃもう当らなかったさ
後衛にすっ飛んで行った時に撃った方が当った

こう言うことだったのかorz

シーフはホント関係ないのに弱体されまくるな
遠隔といいブラオシロッコといいｗ
次サポの蝉弱体で死ぬな

目立ちすぎたのさ、シーフってやつはよ

えーとつまり

戦シ暗がブラボル投げまくりソロをやるとして
クフィムのミミズとアットワのミミズの間にコロロカのカニをやろうとすると
カニにボルト当たらなくてマジ死亡

こうですか？　わかりません！

このスレ見てると、どれだけシーフがクロスボウの
距離を考えていなかったのかがよく分かる。
「今までは敵との距離が近いほど命中率が上がると思われていた」なんて
本職狩じゃ絶対に考えねえよ。銃ならともかくクロスボウて。

>>43
既に絶滅したサポモためため射撃シーフと狩人以外は
釣りのアシッドとソロの密着ブラッディ以外に使う場面なくねえ？

銃：遠近混合特化
クロスボウ：アシッド特化
長弓：遠隔特化
で住み分けできるのは良いことだな。

>>43
追加効果のみが目的のため、ダメージ最適距離は考える必要が無い
命中最適距離を最優先に考えるため密着が一番効率よかった
にしても…また裏パッチあてたのか、

>>43
ジョブ板狩人スレの連中も半信半疑だぞｗ

てか、密着が一番命中高かったのは覆しようの無い事実で
追加効果目的の場合、考えてるシーフはちゃんと密着で撃ってた

>>43
こいつ社員だろw

１人だけ、元から変わってないって言い続けてる社員がいるな

しかし、コルセアはじめようと思ったが、また命中試さにゃならんのか…
え、今まで何してたって？
リューさん上げてた

狩人スレのAAを借りると

■■□□□□□□↑
■■■■□□□□命
■■■■■■□□中
■■■■■■■■
　近←　距離　→遠

遠隔死亡パッチ以降の一般的な認識はこうだったが
旅団本アトルガン編で提唱された説は

□□■□□□□□↑
□■■■□□□□命
■■■■■■□□中
■■■■■■■■
近←　距離　→遠

だって事だよな？
んで>>43は元から下のような認識だったと

●＜遠隔に裏パッチ当たってるね
■＜裏パッチではなく最初からそういう仕様
●＜＾＾；

>銃ならともかくクロスボウて。
つまり、昔から武器ごとに違うと言ってるように聞こえるな。

「ダメージ適正距離だとスッカスカ」っていう印象はミミズ狩りやればすぐわかるんだけど
武器ごとに命中補正が一番少なくなる部分が違うって検証例は聞いたことないし
>>44な理由からかはわからんが今まで話に上る事も無ければデータの蓄積も少ないんだろうか

狩人スレのほうでも
>932 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：06/07/05 13:15:03 ID:Ftl1PZMd
>>929
>クロスボウって近ければ近いほど命中が上がるんだったか？
>それは銃での話じゃないのか？

って問いがあったけど誰も答えてないし

>>55
それここのID:sproOMXLと同じ奴だと思うよｗ

狩人弱体から今日に至るまで
「弓は遠距離の方が当たる」なんて説は見たことなかったのに、
今日に限って昔からそうだったと主張してる人がいますね＾＾

社員クソだな

まあでもこの裏パッチ本当だとすると
狩人にとっては良パッチでしょ？タゲとっちまったら意味ないが。

なにが言いたいかというと、


　　　　　　　　シ　ー　フ　弱　体

社員がジョブ板の狩人スレで暴れてるぞｗ

狩だけじゃなく命中特性がなくスキルランクの低いジョブの遠隔まで一緒に修正されたから辛いわ

うちの鯖ではもとから正しく認識されていたのだが

雑魚乱獲でソロ上げしてたんだが３発も４発も連続で外しまくると思ったら・・・。
てかアシッド当てられるジョブが無くなるじゃんこれ。

検証スレあさってきた。

584 名前：名も無き軍師 ：05/07/20 17:59 ID:dLAlPqNY
・中距離で撃つのが最も威力が高くなる
・遠距離時は威力は90％程度に落ち、命中率が大幅に落ちる
・近距離時は威力は70％程度に落ちる　命中率に関しては体感できる差は無し
・武器のカテゴリ（弓、クロスボウ、銃）や同カテゴリ内で間隔の異なる武器でも
　最適距離は同じ

586 名前：名も無き軍師 ：05/07/20 23:02 ID:zl4SOEaA
命中に関しては、雑魚を相手にしてるのでよくわかりませんが、距離75%以下
なら特別命中が下がっているという気はしませんでした
ですが、レーダー範囲のギリギリくらいの距離になると、明らかに命中率が
悪くなります、体感で申し訳ないですが、命中率50%くらいに制限されてる
ような感じです(3国の雑魚クラスでも)


適正以上に離れると命中下がるのは検証されてて、近づくほど上がるなんてのはないみたい。

距離90%の状態では距離75%の状態より下がるという検証もないんだよな？

今問題にしてるのはそこなわけで

ついでに、「距離が近づくほど命中が〜」の元ネタっぽいのを発見。
飛命の検証しようとした人が途中で発言したのを取り違えたのかな？

822 名前：名も無き軍師 ：05/09/20 15:06 ID:q26eYJ8I
飛命の検証を自分でしたいと思ってるのですが、わかりやすい検証方法はありますか？

832 名前：822 ：05/09/21 14:41 ID:NZUDLP0w
>>825
なるほど、やはり一筋縄ではいかないですね…
遠隔は距離によって命中変わるので全てくっついて撃たないといけないですよねorz
repを取れる環境じゃないので手書きでがんばってみます(´Д｀;)ヾ


「遠隔は距離によって命中変わるので全てくっついて撃たないといけない」
の部分だけ読むと、遠隔はくっつくと命中上がるように取れますね。

間違ってageてしまったorz

>>65
上の>>64が（レス省略してますが）検証の感想というかまとめのようです。

＞・遠距離時は威力は90％程度に落ち、命中率が大幅に落ちる
＞レーダー範囲のギリギリくらいの距離になると、明らかに命中率が悪くなります

というわけで、「距離90%の状態では距離75%の状態より下がる」結果です。

上記検証は、レスの日付を見てもらうと分かるように、
遠隔修正050719直後の2005年7月〜9月のもの。

検証結果>>64を簡単にまとめると、
　距離　近（殴り）　中（適正）　遠（レーダー）
　威力　 大幅↓　 　最大 　 　 やや↓
　命中　 　あまり差なし　離れるほど下がる　
ということで、今回「あまり差なし」の部分がやや変化することが判明したっぽいですね。


おまけ。「えふめも」さんで、「距離が近いと命中が高い」の元ネタっぽいのをもう一つ見つけました。

※　主な情報元＜ネ実＞より取得。
　間違って取得している可能性があります。情報のご利用は自己責任にてお願いします(´・ω・`)

◆遠隔攻撃
・近距離160程度、高命中　影縫いの届く範囲ギリギリ、240、スカ多し 　遠距離、ミスばっか


パッチ直後のネ実情報がネタ元みたいですね。

>>67
あーすまん　75%っつーのを読み違えてた

>>65で言いたかったのは
(便宜上レーダーの端までを10歩として)
敵から7〜8歩離れると命中率が下がっているのを体感できる(586)という記述はあるが
敵から1歩離れた距離と3歩離れた距離を比較した場合に
1歩しか離れていないほうが3歩離れた時よりも命中率が落ちる　という検証はないよな？

ってこと

>>69
「１歩のほうが３歩より当たる」検証は無いです。
これ以後の検証スレは見てませんが、今のところ>>1のソースらしいのは>>66>>68以外
見つかって無いですね。なので、>>68の
＞今回「あまり差なし」の部分がやや変化することが判明したっぽいですね。
が結論です。裏パッチでなく未検証部分が判明したと。

なお、ネ実のレスは、試行回数や敵などの記載が無く、「近距離」の定義も謎（ツール距離？ダメージ？）
「スカ多し」「ミスばっか」のように体感っぽい（＝ネ実係数かかってる）ので検証としては微妙です。

あとは狩スレ過去ログですが、住人がソース見つけてくれるのを待ってますｗ

狩スレは「適正距離で撃つのは変わらんだろバカチン」で済まされそうな悪寒

遠隔死亡パッチでボルト使えない＝ミミズ狩れない　になって割り食った侍のように
今度は戦シ暗が割り食うだけっぽいな

俺が知っているのは

弱体当時から
狩スレ：適正距離が一番命中も攻撃も高い
シスレ：命中は密接すればするほど高い
で意見がずれてたんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まーめんどうな検証せずにFAが出たってことで良いじゃん(´∀｀)

つまり
■e＜狩コ以外の遠隔は想定外
ということか

>>72
＞狩スレ：適正距離が一番命中も攻撃も高い
それはお前の勘違いだ。弱体前から狩スレずっと居座ってるが
０距離が一番命中高いって認識だったぞ

これでマラソンは弓が優秀だと証明されたな。
エウボウ買い占めようぜｗ

>>71
適正距離だと中途半端ってのが狩スレの結論だろ
殴りながら撃って、ＴＰと総ダメージとるか
離れて撃って、痛い範囲をスルーするかの二択

みんな投擲使えばいいんだよｗ
殴れるゼロ距離で命中も威力もＭＡＸ
手裏剣使わせろって■eにメールしとけｗ
でも狩に手裏剣は似合わんかｗ
投げナイフ実装希望でメールしとけｗコにも似合いそうだしｗ

>>71
適正ダメージ距離だとサイド当んねええええ。
密着してヘボサイド撃てってか？運営さんよぉ。

こんな流れでしたが。

安価間違えた >>71× >>72○　で。

>>72
お前別のゲームのスレでも見てたの？ｗ

俺の記憶する限りでは

武器に問わず目標から遠いほど命中率上限カット
武器による適正距離から離れるほどダメージカット

こんな認識だったはずだが。だから適正距離と命中補正の
ブレが一番小さい銃がいいね、って風潮になったんだし。

でも、狩人専門サイト見たら適正距離付近が命中も一番高いって書いてるよな。

てことはソロやるのがさらにきつくなったのか・・・

１サイトの情報を狩人の総意みたいに言われても。
そもそも狩人専門サイトのひと、メイン狩じゃないし。

ダメ補正距離 = 命中補正距離なら、クロスボウ死亡
弓死亡とはならないし、通常攻撃うんぬんのくだりも
ナイフ・フランシスカ常用の狩人が言うのは不自然。
っていうか聞いたこともない。

銃に関しては近接がギリ当たらない少し後ろ程度が適正距離だったから。
近ければ命中は高いけど適正距離が結構離れてるボウガン弓が近付くとダメ下がる。
だから銃が一番だったけどアシッドがやはり強いから弓程適正離れてないボウガンが銃と争った。
弓はボウガンのようなダメ以外の恩恵もない、適正では命中微妙、
近寄ったらめちゃめちゃダメ下がる、適正からでは連携ストッパー、メンバー移動がめんどい
こういった理由から弓は最高に使えない、ということ。
まあこの辺りは実際に狩人をやらないと感じる事ができないから仕方ないのもあるが。

>適正距離付近が命中も一番高いって書いてある
そうなん？

http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1148693250/940
の記述の事だとしたら
・近〜中距離で命中率の低下を体感できるかどうかは微妙
・適正距離よりも遠くなれば命中率は激減する

としか読めないなあ
近・中距離の命中に関する記述は　少し　と　0〜1割　のどちらが
命中率低下の度合いが大きいのかがはっきりしないしね

んで「投擲だけが」例外であって
>>43の主張するような
「同じ射撃でも銃とクロスボウでは距離ごとの命中率補正のかかりかたが違う」
といった記述はみあたらん　と

なんか別のサイトの検証例とかの話だったら悪いがアドレス教えてｸﾚｸﾚ

>>86
これは検証サイトとか探すよりも自分で試すのが一番楽かと思う

体感では命中率(命中率にかかる補正じゃないよ)が
密着＜ダメージ適正距離付近　とは感じられないんだよなあ

弱体初日の検証結果と、今の検証結果に違いがあるかもしれない
って議論してるのに自分で試せっておかしなレスだな

あんたは仕様を自在に操れる人か何かかい？

ああ、ＡＦ２フルコンプメリポ弓全ふりのメイン弓狩人だけど

これまじ？

これがほんとなら３種類の遠隔の中で無条件で弓が一番命中率低いっていう
最悪な仕様から開放されたのかｗ
弓狩人には泣けるほど嬉しいなｗ

帰りにアトルガン本かってよまねば〜

>>82
アレみた初心者が間違えるから直せ、って狩関係のスレでずっと言われてたんだが？

そして弓の適性距離から85％程度しか当たらないREPなんざいくらでも出されていた。
検証スレから一部のみ持ち出してくるのもいいが狩人叩きスレやら遠隔オワタ＼(^O^)／スレ、REPスレなど膨大なスレ量消費されていたのもしらないやつに今更ソース持って来いと言われてもな。
「誰一人」電撃の説を唱えるやつなんていなかったのに今頃になって湧いてくるなんて社員としか思えねーよ。

>>88
レベ上げでは弓術でも射撃でもそれぞれの適正からあたらなくて困るってことはほぼないしな
それよりも一番の問題はダメ補正、でもまぁレベあげきればダメ補正はどうでもいいんだけどね

めりぽ？　　　

あきらめてるｗｗｗ

後飛命中率をいじる今の仕様はクソって部分は変わっていない。
狩人の人口みろ、だれもがクソパッチとしか思ってねーよ。

>>91
今回の電撃説に限らず後出しで前からそう思ってた、とか
俺はそう主張してたけど無視された、とかはどこでも見る話だ。

>>52を参考にすると黒の部分が減った分、弱体したってかんじなのかな。

えーっと・・・
遠隔の命中率の話は
去年の弱体のあとファミ通のFF11イベントで■eバトル調整担当のおっちゃんが

『もっとも命中率が高くなるのは最接近したときで離れれば離れるほど悪くなります』

って話してたんだけど・・・俺会場いたから間違いない
なんで『元から最大メダージの数歩手前が最大命中率』っていう話が出てくるの？

ぬがーー(゜Д゜)

裏パッチあたったからじゃね

>>90
弓が命中一番悪いのは変わってないぞ。
密接までしなくても銃と同じキャップまで到達出来るかも？
って事だ、今回の電撃の記事どおりだとすれば。
弓の適正距離（ダメの適正距離）では従来どおりの最低キャップなのは同じ。

遠隔攻撃のダメージと命中率が、敵との距離に応じて補正されるようになりました。威力を最大限に発揮できる距離は、装備している遠隔用武器によってそれぞれ異ります。

終了

密接して長弓撃てばいいだけじゃまいか＞検証

>>90
■が適正距離
銃命中　□■□□□□□□
銃ダメ　□□■□□□□□
クロスボウ命中　□□□■□□□□
クロスボウダメ　□□□□■□□□
弓命中　□□□□□■□□
弓ダメ　□□□□□□■□

みたい感じになってるから弓も普通に使える。
距離を取れば銃と命中は変わらない。
ただし連携でタゲ取るとウザイのは変わらない。

なんか見にくいな。

■が適正距離
銃命中　
□■□□□□□□
銃ダメ　
□□■□□□□□
クロスボウ命中　
□□□■□□□□
クロスボウダメ　
□□□□■□□□
弓命中　
□□□□□■□□
弓ダメ　
□□□□□□■□

電撃の記事が狩人サイトを鵜呑みにしたパクリだって説が出ないのは何かの陰謀か？

>>102
実際やってみればすぐ分かることだから。

>>95
それ投擲の話だったんじゃない。
その担当が遠隔の投擲や弓などの区別がついていなかったんだよ。

コンシュのミミズに長弓で密着・適正距離で1束ずつ試射すれば
電撃の説が正しいとすぐ分かる

>>101
【えーっと…】
・銃は近くで殴りながら撃て
・クロスボウは近接できないくらいまで下がって撃て
・弓はさらにもうちょっと下がって撃て

って感じ？

>>106
与ダメ最大の距離は以前と同じ。
命中最大の距離はそれより数歩手前っぽい。

　　　　　ま　た　シ　ー　フ　弱　体　か

二刀流に続き空蝉も近々弱体されるだろうしもうダメポ(´・ω・)

遠距離でなんか当たる事多いなと思ってたのだけどこういう事か

>>107
ごめん、狩人じゃないから以前と同じって言われてもわからんのだ。

まだ、途中までしか読んでないけど、命中についていってるからマジレス。

忘れたのか社員かしらないけど、近くなれば命中の補正が低くなってたのはガチ。
例えば銃の攻撃力に関する適正の距離は５Ｍだけど、
この距離で撃つと命中キャップの９５％に到達していたとしても、
９５％に距離補正（×０．９１−０．９２）がかかって８７％以下まで落ちてた。

今だと近接にこれ（×０．９１−０．９２）がかかってるのかもな。

狩人にとっても弱体だよ
近接が不利になったといっても、中距離からｗｓ撃てば敵が狩人に向かって走ってくるからあんまやんなかったんじゃない？

弓でマラソンはやりやすくなったと思う。

弱体なの？
離れて撃てばええやん

離れて撃てない状況もあるだろうに
距離を取るという行為にタイムロスが発生するんですよ

撃ちながら遠隔リキャ中に後ずさりすればいいんじゃね？

当方戦士だが、距離補正以降、アシッド密着撃ちは当たりにくいと言う実感はあったよ
それが、武器の当たるスペース・・・伝えにくいんだが、1-2歩離れた状態
だけでも大分命中率が上昇していた感がある。

検証もしてないが、常に武器が当たるだけのスペースを確保して射撃は
実行していたぜ。

遠距離攻撃職はやったことなかったけど
コルセア始めたときに、銃の適正距離は
殴れるギリギリの距離から一歩下がった所と
教えられたけどなぁ。これは飛命じゃなくて飛攻の
適正距離なのか？

当時は近ければ近いほど当たったらしい。
飛攻が>>117の言ってる奴だな。

>>117
その殴れるところから少し下がるってのは一番ダメージ出せる場所。
命中率高めたかったら、弓だろうが銃だろうが最接近が当たり前だった。

つまり、
ｶﾁｬ ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　miss!
ってことなのか。アホすぎるｗｗｗ

まぁ、いじられてないだろ。飛命は近接が一番高いと思うよ。
いずれにせよ、距離補正が糞過ぎることに変わりないしなー。
ここまで失敗してる修正って他にないだろ。いい加減無くせ。

つか今なら撤廃しても問題なさそうだがなぁ。

■eってのは

PCにとって好都合な不具合→速攻修正
PCにとって不都合な不具合→暫く放置

こういう会社だぞ。期待するだけ無駄だ

試せばすぐ分かることなのに変わってないと言い続けてる人は社員ですか？ｗ

つーかHNMとかやるなら弓も生きるけど、
LV上げじゃ弓なんてもう意味なくね？

サイスラでタゲが来た時に、弓だと敵が大きく動きすぎるし、
まだクロスボウのがマシな気がする。

とりあえずバージョンアップ直後の狩スレ２２と２３の過去ログあさってきました。
結論から言うと、「近づくほど高命中」という検証は上記２スレではされてません。
こんな流れでした。

前夜。俺たちどうなるんだろう話
当日。
　ﾀﾞｳｿ成功した人がバタ虎とかで試し撃ち。
　ダメージの検証はされているが、命中は試行回数が必要なせいか無し。
　体感的に近づくと高命中、適正距離より接近なら今までどおり、のような報告。
後日。
　検証されないまま「近いとあたりやすい」に。
　以後、最強厨と古参、煽りにきたネ実民との煽り合いだけでスレ消化

過去ログコピペすると長いので、当時の狩人さんの言葉を置いておきます。

992 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/07/19 21:33 ID:0lVaAsKc
アップできないことにはろくに検証もできんな。
上の報告？信用できるかｗ
っていうか雑すぎ。まとめるほど情報量がねえよ

おにぎり＝社員
てことなのか？スルーでいいの？

>>126
また随分なネ実脳ですね。
ソースを提示してるんだから、自分の目で確かめられますよ？

例えば↑の狩スレ２２みてきて、「近づくほど高命中」というのが検証され
確認されたのか、それとも単に噂や体感のレベルだったのか、ひとまず
過去ログ見てくるのはどうですか？

誰が社員とかどうでもいいが、ホントに仕様を最高命中≒最高威力に
したんだったら、アナウンスするだろ。手柄は大きく宣伝する会社なんだから。
喜ぶやつの方が多いのにこっそりはないと思うが。

旅団本の記述は
「飛攻適正距離のやや手前で命中率が最も高く(その距離はカテゴリにより違う)、
　それよりも遠くなると一気に命中率は低くなる」

なんだよなー

>>125にもあるが
近くなるほど高くなる　とも　近すぎると低くなる　とも言ってはいない

たしかに命中・攻撃ともに距離補正パッチはいった当時の状態は
武器に関わらず、命中は最近接が一番高かった、とおもうが

例の乱れ撃ち時HTブレーサー+1で補正がなくなるパッチが入ったときに、
WS命中適正位置も攻撃適正位置の数歩前、ってことにならなかったっけ?
そのとき、空でトリガーやってて、ああこれからはそんなに走りこまなくても
WS撃てるな、と思った記憶がある。
これが通常攻撃にも当てはまるってことになった（のか、元々か）
だけだと思うがね。

どっちにしても弓派としてはあんまかわらなす。

>>129
>>15

>飛攻適正距離のやや手前で命中率が最も高く
近いと命中率低いって言ってるだろ

遠隔の仕様が変わってることを頑なに認めたくないやつがいるのは何故なんだぜ？

つーか、過去から同じだったか
過去から変わったかなんて議論はどうでもいいことだろ。

今の仕様がどうなのかをきちんと検証しようとしないのはなぜ？


俺様のが物知りだったぜ！って思いたいだけちゃうんかと・・・。

>>133
遠隔の仕様がかわったのを認めたくないのではない。

昔からこの仕様で、ずっと正しく動作していた。今頃気付いたのか？　と言う社員と

昔は密着が命中最大で発表してた仕様とは大違いだったろ。
コッソリ直したのかはしらんが昔のクソ仕様を隠蔽すんなハゲ！　という弓師が争ってる

投擲の適正距離をだれか教えてくれまいか

↑にあった□■□みたいにしてくれると助かる。

こんなややこしいシステムにしなくても
もうリアルといっしょで
近距離で命中・ダメ最高でええやんと思う。

遠隔の仕様は今のが普通なんだが問題は敵の接近を阻む方法が他キャラによるヘイト稼ぎしかない現状

旅団の検証は攻略本の中ではマシな方だが、
それでもサンプル数が少なすぎる。
仕様を突き止めたいヤツは自分で検証しろ。
めんどくさかったら旅団の検証結果を信じておけばいいんじゃね？
どちらにしろ、開発は糞だって事には変わりない。

WS命中したら３秒くらい強制バインドとかでいいんじゃね？

投擲は密着がベスト。それは狩人死亡パッチの頃と変わらない。

というか、乱れ撃ち修正パッチ（アトルガンパッチといって良いだろう）
で、WSも通常も飛攻適正距離の数歩手前が飛命適性となったのであれば
「変わらない」というより、投擲と銃は最初のパッチ設定において
飛攻適正距離が敵に近かった為、アトルガンパッチ後でも近接攻撃位置で
飛攻も飛命も他の武器と比べて維持できている、と言えるんじゃないかな。

（×敵外側位置　■飛攻適正距離 ○飛命適性距離）
　投擲　
×○■□□□□□□　○位置で近接当たる
　銃　
×□○■□□□□□ 近接ぎりぎり当たる
　クロスボウ　
×□□□○■□□□ 近接当たらない
　弓　
×□□□□□○■□　近接当たらない

弓狩なら最近妙に当たりやすくなってると体感でも分かるがな。
暇があれば距離変えて撃ち比べてみるが、
明らかに適正距離付近の命中率は上がっている。

もともとだな

きちんと検証した訳じゃないから勘違いの可能性もあるが
適正距離より前から撃つことで軽減される与ダメのカット率も軽減されてないか？

>>おにぎり＝社員
>>95は無視か？
確かサマーカーニバルでファミ痛浜村の質問に答えたやつだと思ったが。

ダメの適正距離≒命中の適正距離になったとは言え、
レベルリングで弓が使いにくい状況は変わらないな。
弓だとナ盾でガチ固定してもタゲ来るからなー。
連携なしのPTで範囲が痛い敵なら選択肢に入るかもしれないが。
その代わりマラソンだと弓の独壇場になりそう。

遠隔死亡パッチで狩人に失望して装備全部売ったからどうでもいい

クラ狩人だからまぁどうでもいいが
麒麟相手じゃウィン弓やエウがより使えるようになったってことでok？

ヒント：株主がシーフに飽きた

>>148
おｋ

釣りでアシッド撃つとよく当たって、アシッドの効果切れたからと思って
密着して撃つと全然当たらなくなったのは、この裏パッチのせい？

うん

ガ━(;ﾟДﾟ)━ン

>>152
ｻﾝｸｽｺ

バインドしたところで、通常攻撃ですぐ解除されるからなぁ
前衛はオートアタックしてるわけで、連携失敗阻止としては意味無いな

効果としては、遠隔WSに追加効果バインドが付けばそれはそれで別の使い道はあるけど

>>145
ココは■eの公式発表よりも体感や検証の方が正しいと思うスレだから

公式発表より体感や検証の方が信頼性が遥かに高いだろう。
裏パッチでこっそり弱体なんて毎度の事だから当たり前のことだと思うがｗ

>>149
すごい何でわかったんだろう…

俺の認識では
（×敵外側位置　■飛攻適正距離 ○飛命適性距離）
　投擲　
×○■□□□□□□　○位置で近接当たる
　銃　
×○□■□□□□□ 近接ぎりぎり当たる
　クロスボウ　
×○□□□■□□□ 近接当たらない
　弓　
×○□□□□□■□　近接当たらない
が、>>141　のように
　投擲　
×○■□□□□□□　○位置で近接当たる
　銃　
×□○■□□□□□ 近接ぎりぎり当たる
　クロスボウ　
×□□□○■□□□ 近接当たらない
　弓　
×□□□□□○■□　近接当たらない
ってなったって感じなんだけど

>>158
ほとんどのやつはそう認識してる。
極少数のやつだけが最初から変わってないと主張してる。

そしてほとんどの奴が「それはともかく今後の話をしようよ」になってると思うよ。

スクエニ公式のデタラメ度は犯罪級

>>145
ハイハイ、社員でいいやもうｗ　>>104みたいなレスもあるけど、信憑性皆無なのでググってきた。
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%AB+%E6%B5%9C%E6%9D%91+%E9%81%A0%E9%9A%94&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hs=jvo&hl=ja&c2coff=1&client=firefox&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial
（以下、検索結果から無断コピペ）

イザーク「なんでも、投擲→銃→ショートボウ→クロスボウ→ロングボウの順に距離を取るべきだということだったが
アルト　　「具体的な距離間隔については教えてくれなかったね

狩人が遠隔攻撃を行う際の最適距離は、“投てき → 銃 → ショートボウ → クロスボウ → ロングボウ”の順番で遠くなる。
遠すぎても近すぎても最大の能力は発揮できない。

・浜村編集長 : 「ぼく、最近狩人上げてるんですけど・・・。」「ぼくの遠隔どうなるのかなぁ・・・。」
　→　昨年に引き続き、この形式の質問。
狩人の遠隔最適距離は、投てき→銃→ショートボウ→クロスボウ→ロングボウの順らしい。

・浜村編集長「ぼく、狩人育ててるんですけど、ぼくの遠隔どうなっちゃうのかなぁ・・」とお約束な質問。
回答は最適距離を教えます。適正距離で最大のﾀﾞﾒが出る仕様だそうです。
近い順に投擲＜銃（意外に近距離！）＜ｼｮｰﾄﾎﾞｳ＜ｸﾛｽﾎﾞｳ＜ﾛﾝｸﾞﾎﾞｳ。

・ 浜村「ぼく最近狩人上げてるんですけど…」　浜村「ぼくの遠隔どうなるのかなあ…」
との質問に対して、狩人の遠隔は最適距離があり、その距離付近で最大のダメージを出せるようになっている。
最適距離は、投てき→銃→ショートボウ→クロスボウ→ロングボウ、の順で遠くなる、との返答。

そーいえば、サマーカーニバルでタナカと浜村でトークされたこと
・遠隔攻撃は投擲→銃→短弓→クロスボウ→長弓の順に適正距離が長くなっている


検索結果は各自で見てもらうとして、>>95さん以外で「命中」について回答を聞いた人が居ない。
誰か、サマーカーニバルのDVDもってません？

さらにコピペ。

浜村：「最近、ボク狩人上げてるんですけどねぇ・・・・・・？」
スタッフ：『遠隔攻撃は近接でも当たってパフォーマンスがちょっと良すぎたので、
ちょっと離れた所から打つと良いダメージを与えられるように変更しました』
スタッフ：『具体的には、投擲・銃・ショートボウ・クロスボウ・ロングボウの順に
もっとも良いダメージが与えられる距離が長くなっています』
浜村：「銃がショートボウより短いんですねぇ？」
スタッフ：『（なんか言ってたけど忘れた）』 　　　　　←ここ？

A＜サソリ6連戦いったら劇毒3個出た！フレも出たらしいからドロップ率５０％以上でFA
A＜アトルガン以降、最近行ってみたら6連戦で1個しか出なかった、裏パッチだ！
お＜つっこんだ検証されてなくて、体感で勝手にそう思ってただけなんじゃ？
A＜おにぎりは社員だ！　←今ココ

ファミ通という時点で信憑性がないんだが

劇毒はそいつ個人の体験だろ？
遠隔最適距離は大勢の体感
一緒に扱うのは詭弁

現在、釣りに撃ったのが以前より当たりやすく、
戦闘中に接近状態で撃つと以前より当たりにくい、
→なんか前と違うなー
こう感じてる奴がはたしてごく一部かね？

必死こいて以前からかわっていない！
なぜなら当時最適距離からの命中を検証したデータが少ないからだ！
てのは、論点も目的も根拠もズレてて話にならん

そもそも昔の仕様を検証なんて今となっちゃできないんだから
今こそ今を見るべきだよなｗ

>>166
それは>>145さんにどうぞｗ

>>167
＞→なんか前と違うなー
＞こう感じてる奴がはたしてごく一部かね？
電撃のアトルガン本が出る前にスレが立つんじゃない？
アトルガンからこれだけ時間経過してるわけで。4.18-7.01の本発売まで。

あと「ちゃんと検証されてないから裏パッチか分からない」というのが自分の主張です。
パッチ時に検証されてる、狩スレでそう言われてる
＞当時のログに命中検証されたログがないよ？
＞お前社員だろ？（事実を隠蔽してるな）　　←ここで「変わってないよ」に脳内変換してる人がいる

今までは
■■□□□□□□↑
■■■■□□□□命
■■■■■■□□中
■■■■■■■■
という認識だったけどその根拠になる検証がはたしてあったのか？　って話だよな

んで旅団本の記述は「飛攻適正距離の少し手前で"最も"高くなる」とはあるが
それより密着した場合どの程度命中率が落ちるのかには触れてないから
□□□■□□□□
□□■■■□□□
□■■■■■□□
■■■■■■■■

□■■■□□□□
■■■■■□□□
■■■■■■□□
■■■■■■■■
このどっちなのかが問題になってくる

だから？
昔はちゃんと検証されてなったと大声張り上げてそれがなんになるの？
「今後どういう戦術をとるべきだろう」
「もすこし詳細に距離を割り出してみよう」
こういった話が欲しいところに、
「過去ログみてきた（見てこい）」
つーのがズレてんだよ

逆に過去ちゃんと検証されてないことを証明してどうしたいわけ？
当時から仕様どおりに作用していたという言い訳を作りたい。以外の意図が見えない
コレは自分の想像力が貧相なせいでもあるがね

>>171
一言で言うと、同じような意見。
「検証されてたわけでも無いことを裏パッチだ！って騒いでどうするの？」

ところで一つ聞きたいんだけど、>>168の
＞現在、釣りに撃ったのが以前より当たりやすく、
＞戦闘中に接近状態で撃つと以前より当たりにくい
範囲ギリじゃなくて、適正距離まで近づいてから釣ってる？
それとも遠距離があたりやすくなってる？

つ【必死チェッカー】

検証されてないから裏パッチだと■eを責めるのはやめろってこと？
体感でしかないのなら価値はない。だから叩く権利はないということ？
ならネ実の■e叩きだって同じくらい価値がないんだからスルーがオススメ
必死に過去ログ引きずりだしてまで訴えかけるコトではないよ
むしろその程度のことを必死に抑止しようとしてるのがウザイとか社員とか言われる部分だろ

あと釣りの時に当たりやすくなったって体感のことだが
釣りなんだから毎回距離なんて考えてない
適正距離なこともあれば、近かったり遠かったりもする
命中させることが目的ではないしな
それでも最近、距離の導入パッチ直後「よりは」当たる回数が多くなった
もちろん、そう感じると言うだけできちんとした検証データはないよ。

これからどうするかは同感だが、

検証されてて裏パッチかまされてるのに、
なんで裏パッチなかったことにしたいの？

>>170の一番下の状態ならマラソン中に弓当てやすくなってﾖｶﾀ
以外に別段大きなマイナスもなさそうなんだけどどうなんだろなー

>>15の数字って信頼区間がどうこうとかそういう話が好きな
カニ沢とかおにーとかから見てどーなのよ？

>>15
サルタのマンドラはそんなにＨＰない

>>177
日本語でおｋ

狩人が要らないジョブであるという事に変わりないのはよくわかった。

裏パッチ入ったって検証はどこにあるん？
まさか>>15じゃないよねｗ

エウボウでグスタのミミズ命中数

密着
90/99
レーダー中心
94/99
レーダー外周
83/99

試行回数が少ないと思うやつは追試よろ

チゴーバグの修正を見るに社員がネ実に張り付いてるのは確定的なんだし、
このスレで裏パッチの存在をひた隠しにしようとするやつがいるのも
納得できることだなｗ

>>162
今モナちゃん観たさにＤＶＤ観たけど編集されまくってて
ダメージのパフォーマンスの話しかでてこね(゜Д゜)

ずっと近接ぎりぎり当たらない距離から撃ってて
repみたら命中率80%だった

銃

基本的な事聞くけど命中率のキャップって85%なんだよな？
距離によって命中率のキャップが変わるという意味でとっておｋなの？

キャップしてるものに8掛けしたり6掛けしたりしたものになる

レベル61の時点で
トレーラー*2 +28
バス銃 +10
孔雀 +10
ドローン*2で +3
スコピオ+1*2 +16
AF胴で +10
ジャリダ手脚足で +7
新しく出たベルトで +5
これだけで飛命+89ｗｗ
命中率の算出方法知らないから出来るだけブーストしまくってるけど、
もうこれキャップ届いてるよね？

やぁ俺シーフ








多分、エースより精神的にキツい　OTL

>>188
射撃めりぽくらい振っておこうぜ！

体感やが、ＬＶ上げで近接届くギリギリの距離から銃を撃った場合と
ボウガンを撃った場合とでは、あきらかに命中率が違うんだよな
銃の方は飛命＋１０付いてるからかと、胴をシカリーからＡＦ１に
変えてもみたが、それでもやはり近接ギリギリやと銃が命中上やったな

シーフはなんだかんだでソロの性能のよさとトレハンが強い。
エースはある意味なんもねぇ。

>>192
だよな
シや召はHNM（召はBCも）で重宝されるしソロ強いからまだいいよ
エースはレベルあげでも半端だし、それ以外では役立たず　ほんと救えねぇ

>>192
からくりさんに謝っとけ
からくりさんから見たらシーフもエースも五十歩百歩だ

a

なんて言うか、アレぐらい(見た目な)距離で命中や威力が変わるとは
どんなリアルなんだ？わかんねぇなぁ、その発想ｗ

ちなみに洋弓はすっげぇ当たるぞ？ボウガンなんて言わずもがなｗ
使う矢弾で命中変えた方が良かったのになぁ、ほんとｗ

そんなこと言い出したらゲーム上のキャラはいつ寝てるんだとか、
3時間持つ食事をすればヴァナ時間3日は飲まず食わずなのはどうかとか
色々あるじゃんｗ

>>193
召喚のBCって向かい風とオウリュウだけだろｗ
それで重宝っていうならアンコはディアボロと迎え火で大活躍じゃねーか

なんでプロMBC限定の話になってるの？

プロMBC以外で召喚が必要とされるとでも？
あ、モルボル？ｗ
あんなん誰もいかねーよｗ

ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ

だがHNMなどの超格上相手における召喚の優位はガチ。
エースは・・・侍ならHNMで出番あるがその他２ジョブは・・・。

まぁそのエースもからくりさんから見たらはるかに優遇ジョブだがな。

　

ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/9033.jpg
ジョブ戦の引越し先の狩スレから拾ってきた
これ見る限り追加効果期待のボルトは密着で打て　で問題なさそうだな

カダーバのスライム盾サポ獣で検証してみようかとも思ったんだが
存外めどかったのでやめた

当たりやすくなったのは確定的に明らかだな。

微妙な距離は意識しないでとにかく通常攻撃があたる範囲から
撃ってたら命中率9割超えた

アトルガンでクモ狩りしてて、近接ブラッディよくはずすと思ったら・・・
山でケアクロ狙いながら牛殺ししてて、（略
タイマン形式のサソリBCで、（略

メインシーフだけど、もうデュナミスのトレハン・囮要員くらいしか
使い道がない（泣

要は黒魔の物理攻撃って事のままでよかったんでね？　
基本は必中で、距離とレベ補正で威力が変わるだけ…

あ゛こりゃ修正前とほぼ変わんねぇか！　

シーフならHNM・リンバス・裏・ソロでトレハンは神だし。
ボルトがあたりづらくなった位でソロできなくなるわけでもなかろう。

狩人なんざ修正前の時点でもスリプル矢連打で寝かしハメしないと楽には勝てないんだし。
からくりは存在する意味が開発にもわからんのだし。

ぜんぜんましだろう。

>>174
＞あと釣りの時に当たりやすくなったって体感のことだが
＞釣りなんだから毎回距離なんて考えてない
＞適正距離なこともあれば、近かったり遠かったりもする
＞それでも最近、距離の導入パッチ直後「よりは」当たる回数が多くなった
＞もちろん、そう感じると言うだけできちんとした検証データはないよ。
つまり「適正距離が変わった」体験をしてるわけじゃないんですね。
このレスだと「遠隔の命中が全体的に上がった」「遠距離からも当たる裏パッチきた」
に見えますね。

「今日は受け流しまくりだぜ！クリでまくりだせ！」＞Rep見てorz
そういうのが度々あって、体感は当てにならないことが分かりました。

>>183
ググった結果だと当日参加した人のブログも出てましたけど、
命中の話は無いですね(´・ω・｀)

　

つか距離で命中いじったからおかしいのであって

距離でダメージが変わるようにすれば良かっただけ。

二つ一緒にやったところがバ開発が馬鹿たる所以。

やっぱコイツ頭おかしいの？
追加効果目当てで撃つときの最適距離がかわってると体感してる
昔はそれが密着だったということ
「今は全体的に命中率があがってるようだがそれは裏パッチでいじられた為と思っている」
これでいいんじゃねーの？
なんで裏パッチはなかったことになってるの？（なかったことにしたいの？）
密着でミスが増えたって体感はスルーなの？

>>212
実際には三つ。Ｌｖ補正も近接攻撃ほどではないもののかかるようになった。
どれか一個で様子見て欲しかった所ではある。
ttp://www.playonline.com/pcd/update/ff11/20050714ukUuR2/detail.html

>>214
強化するとき恐ろしいくらい慎重にちょっとづつしかやらないくせに、
弱体となると嬉々として派手にやらかすから無能って言われるんだよな。

バランス考えて慎重にやるっつーなら弱体するときに少しは考えやがれってんだ。

俺は材料を持ってないので否定も肯定もしないが、
体感が当てにならないのは間違いない。
そして、検証ってのは数万回やってようやく信頼性が得られるものだ。

で、余談だが、
現状の遠隔検証なんて馬鹿馬鹿しくてとてもやる気にはならないｗ

　

今更だがレベル補正の調整だけでよかったんじゃね？
距離でどうこうとか、足止め方法がバインド・影縫いしかない
このゲームのシステムにあってないよな。

　

でも近距離で弓ぶっ放してる狩人ってのも違和感あるっしょ。
確かにゲームシステムとはあってないけど。

まぁ個人的に今の仕様は最高。
厨を追い出してくれたってだけで■e様々ですよ。

銃やクロスボウなら近距離だろうが遠距離だろうが最強なんだけどな

ああ、リアルの話な、リアルのｗ
銃なら近距離で撃つことに違和感とか覚えないだろ？

弓も矢がぶれない達人級のウルトラスキルがあれば（ｒｙ

んー
拳銃や自動小銃なら近距離でぶっぱなすのもありだが、
FFのは火縄銃クラスのシロモノだからなあ
構造としては薬夾採用してるしライフルに近いが
隔考えたらやっぱ火縄。
まぁライフルでも、近距離で撃つのは十分無理があるんじゃね？

至近距離で弓撃つくらいなら矢を手に持って刺した方が早くない？ｗ

>>225
天才現る

それいったらナイフとヤリが同じ射程なのも無理があるだろ

グラットンは間隔が長いから遠くの敵にも当たるんだよ！

やばい！遠隔攻撃の仕様が変わったせいでベジータに元気玉がかわされた！

つーか、そもそも　裏パッチ　ってありえないだろ！

バグ修正でもバランス調整でも修正したものはちゃんと公表しろよ。
こっちは金払ってデバッグしてやってんのにｗ

遠隔修正＞「テクニカルに！俺様すげー！」＞
（周囲の風当たりも強いし、ちょっとひどすぎたっぽいぞ）＞
「いまさら修正なんて発表プライドが許さん！」＞こっそりパッチ

>>社員
去年の夏エウで近接距離と適正距離でメリポREP取って弓に見切りをつけた俺が来ましたよ。
まぁ当時のREPはもうないけどどこか遠隔関係のスレに貼りつけたはずだから探してみたら？
トリップ付けてまで必死に裏パッチは無かった！って言い続ける気力には恐れ入りますw
ところで射撃8段階の自分が弓と銃以外同じ装備でキリンやったREP興味ある？
弓マラソンでほんと使い易くなってるわコレ。

最大の問題は命中適正距離で近接と同じ95%キャップに届くかどうかだ。
いままでの最適距離でも90%キャップなら遠隔はゴミなことに変わりはない。

>>232
興味あるのでREPｸﾚｸﾚ

>>225
レゴラスがそれやってたな

レゴラスは敵の頭に乗っかって、至近距離から弓撃ってました。

REPが貼られないので俺の心は深い悲しみに包まれた。

キリンうんぬんは知らんが現行のRepすれ見た。

・弓装備で近接で殴りながら攻撃
狩/忍___________ _61634 _121.3[_227/__73]_92.2%[_508/_551]

少なくとも「近寄ったら補正減は前と変わってない見たいだね

狩/忍___________ _21850 _124.9[_170/__93]_92.1%[_175/_190]
俺も92.1%だしたお
６１レベル　パフラウの虎　食事カレーで

ちなみに銃で近接ぎりぎり当たる距離から撃ってた

距離の概念を導入するなら、足止め手段を増やすべきだったな
なんでこう■eは方手落ちの修正ばかりするんだろうねぇ

最初の方の検証してる人を嘘だと言うつもりも無いし
数字を前にして体感で語っても無意味だって分かってるけどさ

弱体後から何も変わってないと思うよ。今も密着状態が一番命中率高いと思う
今もレベラゲまっただ中、狩７０の感想です

電撃がまちがってるんじゃないかなぁ

>>242が使ってる武器によると思う。
銃なら近いほど当たるという認識でほぼ間違いない。

麒麟戦REP比べ　両方一ヶ月以内に取った物。
セレーネ：デーモンとヘルファイア+1：銀玉での比較。
食事は共にソールスシ+1　メリポは射撃のみ８段階。
射撃位置はそれぞれ適正位置を意識しているがマラソンなのでヘルの場合遠くに走られる事も多い。
歌は一切無し。

セレーネデーモン(D106)(新月)
飛攻353・飛命504・STR95・AGI108

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中----------- --クリティカル---
狩/忍----------- --8741 --52.3[--80/--29] -78.4%[-167/-213] --7.8%[--13/-167]

与ダメ・その他-- --------------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍----------- イーグルアイ--------------- ---560 -560.0[-560/-560] 100.0%[---1/---1]
---------------- サイドワインダー----------- --7295 -364.8[-494/-221] -74.1%[--20/--27]
---------------- 乱れ撃ち------------------- --2419 -219.9[-352/--43] 100.0%[--11/--11]

ヘル銀玉(D123)
飛攻385・飛命523・STR93・AGI108

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中----------- --クリティカル---
狩/忍---------- --4943 --54.3[--93/--35] --70.5%[--91/-129] --7.7%[---7/--91]

与ダメ・その他-- ------------------------ --累計 -平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍----------- スラッグショット--------- --5805 -341.5[-433/-225] -85.0%[--17/--20]
---------------- 乱れ撃ち-------------- --1866 -233.3[-390/-104] 100.0%[---8/---8]

マラソンで銃はだめぽなのがよくわかるな。

追記：暗闇は一切治してないです(；・∀・)
スラッグの命中がいいのはWSに限っては即発動なので適正距離で撃ててるからでしょう。
まぁWSに関しては数自体が少ないのでにんともかんとも。
メリポ全く振っていない弓に完全に負けるとは思っていなかった( ´-｀)

これで命中適正距離が武器によって違うことが確定的に明らかになったね

まとめお願い

一般的にキャップと言われてる飛命500で弓だと適正距離、
つまり麒麟からだいぶ離れた位置で撃ったのにいい命中率になっている。
昔だと適正距離付近だとメリポ程度の敵でも80%ちょっとしか当たらなかったんですよねぇ。
逆に銃は飛命523、過剰なブーストになっているにも関わらず命中率が低い。
適正位置から離れると命中率が大きく下がるという電撃の裏づけになったのではないでしょうか。

よし、エウボウ買占めだ！！！！！！！１１！！

何でそのデータでスラッグの平均がサイドの平均より下なんだ？ｗ

距離補正じゃね？

>>252
銃は距離が開くほど命中も威力もカスになるというのが今の仕様。

キリンみたいなキャップしない敵では補正のかかり具合はわからんよ

>>255
係り具合って・・・

距離補正の計算式って敵に関係なく一律なんじゃねーの
基礎ダメージ×距離補正＝実ダメージ
とか。

敵によって補正値が違うの？

>>254
瞬間発動のスラッグでそんな言い訳通じないだろｗ
「僕は距離も測れない下手糞です」って宣言してるようなもの

ＷＳは瞬時発動じゃねーだろｗ

>>232
データ取り乙！

言っちゃうと悪いけど、通常遠隔の命中からいっても立ち回りが上手くない・・・
しかも目薬使わないのはちょっと・・・
アトルガン前でも麒麟に弓でほぼ適正距離での命中80%前半は出せてたよ
狩人1人で2万近く総ダメがいってるのを見ると
LSとしても削り要員が少なく時間がかかってるんじゃないかな？

>>258
ほぼ瞬間だろ
その時間で動く範囲なら予測しやすいし、そこまでダメージおちねえよｗ
明らかに銃使ってるときは手抜きだよ、このデータ

銃使うなら、銃使う時の立ち回り装備すればいいだけなんだよな
距離取られるのが分かっていれば、ストライダーにして
なるべく接近から撃つようにすればいいだけ

ストライダーは履いています、自分自身はKBや麒麟、七元徳NMなどマラソンの経験は豊富な方ですがLS自体はまだ経験が浅く削りには時間がかかります。
タゲも張り付き気味になりますし…。
弓を使ったのは半年以上ぶりですので弓の立ち回りは今一つだったかも。
もう少し慣れれば更によくなる余地はある気がしました。
銃に関してはなんとも…弓のWS補正のSTRが効いてるのでしょうか。
思ったよりダメでないんですよねぇ。

銃だと密着状態で構えても発射する頃にはスカスカ距離じゃん。

近ければ当たると思って近接して乱れ撃ちしたら外しまくってたのはこのせいか！

エンドレスショット＋乱れ撃ちは最高
弾が5個も節約できる^^

>>265
すごいですぅ＾＾

>>265
すごいよねぇ＾＾＾＾＾＾＾

　

レゴラスはかっこいいな
至近距離で撃ってもさまになる。なぜＦＦのキャラがやるとかっこ悪い？ｗ

動きまくる麒麟相手の銃と弓比較は意味が無いよ

敵が動くんだから毎回発射距離がでたらめなので、どっちが
強いとかいう結論だせない。
麒麟には弓の方がいい、という結論にもならない。
Ｐスキルの問題だし。
双方とも適正距離で撃ちつづけた場合、というrepにしないと。

それとヘル+1とコルセアガン+1だとどっちが上？隔も含めて。

やはりヘルファイア+1に隙はなかった・・・

つーかその2つで迷うなよｗ

そんなこと言ってるとマーシャルガン厨が沸くぞｗ

>>265
これは戦績矢を利用しない手はないな。
弓なら飛命+40も付いて絶対当たる。狩人だけの特権だな！

SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!

戦績25万突っ込んで戦績矢7本もってきたぜ！

>>275
エクレアウマー

EXだけでレアはついてないぜ？
唯一ヘヴィシェルはレアついてるが・・・ｗ
残本数確認コマンド（名称わすれたｗ）が動作することからも
スタック可能なことは確定的に明らか。

でも99じゃなくて12個スタックな気がするのはなぜなんだぜ？

サンド戦績矢を思う様ぶっ放したいぜ！

戦績銃弾が無いのは嫌がらせだぜ？

サンド火矢の実用性のなさは異常

追加ダメージがホリボルの比じゃないんだが？

ホリボル並みに連射できるのか？

最近狩人が強くなった気がしたと思ったらそういう事か

社員は何も変わってないと主張してるけどなｗ

かといって、今更狩人に戻る奴なんているんだろうか

狩弱体後サイド覚えて７５まで頑張った俺に
「仕様変わってないよ＾＾」
なんて言ってもなぁ
説得力無さ過ぎ

現状でも狩人の弱さはガチだからな・・・
銭投げしているという前提をどうも開発は忘れてるんじゃないかと思う。

銭投げしてるから強くてもいいってデザインで、他ジョブとの調整とれる
わけないとは思っているが、銭投げして弱いのは救いよう無いよな。

おにぎり君の必死さを見て
戦士の斧投げが、投擲扱いで実装されるんだろうな、とか思ったな

戦：何だよ、「斧投げ」て、ボルト撃ってた方がマシじゃん
　　無駄なモン追加してんじゃねーよ、無能が
■：その不満は想定の範囲内、ボルトの接近時の命中率を下げました
　　近接攻撃しながら遠隔攻撃をしたければ投擲の斧投げを活用してください
戦：アホか、元々遠隔攻撃がしたいわけじゃねーよ
　　近接攻撃の方がダメでるし、追加効果も斧投げには無いじゃん
　　ホント無駄なもん追加しやがって、無能が
■：その回答は想定外

おにぎり君消えたなｗ

忙しくてレスする時間が取れないけどいますよ(´・ω・｀)
レベ上げとかメリポいきたい・・・今日ははやく帰ってきたのでがんがってくる。

>>232
前からこのコテでネ実にいますよ。
「自分が知らないコテなので、このスレのために社員がトリップつけて登場したんだ！」
って世界が自分中心にまわってない？ｗ

近距離と適正距離でなんか比べてるみたいだけど、>>1の電撃記事とは違う、
「適正距離の命中率が高くなる」裏パッチでもあたったの？

>>289
投擲扱い以前に「斧投げ」が実装されるほうが分からない。
とてもじゃないが、戦士さんたちがそんなの望んでるように思えない。

鬱陶しいコテであることはよくわかった。

えっ！？
斧投げってミストラルアクスじゃなかったん？

　

age

社員必死だなｗ

無駄な物を実装って乙女のヴィルレーの事(・ω・)

裏パッチで上方修正しても、なぜか叩かれる■eｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

修正したらしたでちゃんと報告しないから叩かれるんだよ
妙なプライド高すぎなところを面白がられてるってこった

うむ

へー、FF11板の時代からずっと見てるwがこいつ初めて見たわ。
mixiのネ実コミュにもいないよね？
何この空気、コテつける意味なくない？

吟遊詩人
現状、パーティを組んでいる時に歌う歌にかなり偏りが見られま
すので、状況に応じて様々な歌を歌えるような多彩な方面での調
整を考えています。例えば、「チョコボのマズルカ」の効果が弱
いものを追加し、もう少し低いレベルで覚えられるようにする予
定です。

なにが言いたいかよくわからん

遠隔弱体したときから
メルクリとかの時々○回攻撃武器で殴って貯めて
即撃ちしてるからもう距離とか適当だなぁ
マラソンの時に弓使えば楽になったってくらいか

とかの、って自分の話なのに何で曖昧なんだぜ？

わからんね

>>302
ＰＴ歌でマズルカが真っ先に出てくるあたり何も考えてないよな

　

>>307
スレとは関係ないが・・・
なにげにマズルカが2種できるのはヤバイと思う
ヘイト関連がこのままだと詩盾の時代が来るZE！

>>309
ヘイトなんて裏パッチで好きなだけ修正できる

結局命中率修正されたの？

元々の仕様（企画段階）では、ちゃんとクロスボウと銃で
距離による命中率曲線が違っていたのに
ゲームの中では同じ射撃スキルってことで
同一のものが適用されていた事が発覚したので、こっそり修正した。

が、社員は必死にそれを隠そうとしている
あるいは社内にすら内緒で修正したため
仕様を決めた側の人間には知らされていない、とかな

ムバル水の値段設定であんな事しちゃう会社だしなー
プログラマかSEか知らんが、実装するときに、ワザとイジってる奴いるだろ
実際は

　

当たりやすくなってるね、確かに。
ただ、命中の適正距離が密着状態じゃないのは前からだろ。
あの時のネガキャンは酷くてろくな検証されてなかったからな。

んでもって、あちこちに「離れる程命中キュップダウン！」
とかのコピペが貼られまくってたし。

密着でプスプスあたってたアシッドがぜんぜんあたらないわけだが・・・

当方シーフ

いまさらこんな話が出てきてるのに正直ビックリしたよ。
電撃説は遠隔弱体バッチのあと、狩人スレでも話出てたし自分でも体感で確認してた。
だから、電撃本に今更遠隔について載ってること自体にもビックリしたさ。

まず、命中の適正距離とダメージの適正距離が微妙に（いやらしく）ズレていること。
その武器によって近すぎても命中−されるし、遠すぎると命中−がもっと酷いこと。
そして、そのズレが一番少なく、近接もしやすく実用性が一番高いのは投擲を除けば銃しかないこと。

だから俺はこの１年、狩人のLv上げはもう銃でしかやれないと思い、錬金、彫金スキルを上げて銀玉溜め込んできたんだ。
７１で止まってた狩人を、この夏に７５まで一気にカンストさせるつもり。

それから、戦士でボルトも撃ってたけど、遠隔死亡バッチ時にボルトはもう死んだというのも確認している。
近接状態で命中率事態がクソだからな。
おかげで、それまでムバルの戦士ソロENM、ブラッディボルトで楽勝完勝だったのが、全く勝てなくなってもう行かなくなったさ。

まさか、>1みたいな認識なのが今更いるとは思わなかったよ。

>>317
×バッチ
○パッチ

>>317
ね
こ
だ
い
す
き
？

>>317
こいつアトルガン本スレにもいたやつじゃね？ｗうざ＾＾；
アンチ乙＾＾；；；；

…あ、釣られた

>320
書き込んだの初めてなんだが。
アトルガン本スレなんて知らんし。
だいたい、アンチって何に対してアンチなんだよｗ
エサも針も出してないのに釣られたって、お前は勝手に跳ねて陸に上がってしまってるようなものだｗ

大体、近接時でも命中率７５−８０％は確保は出来てるのは今も変わりないはず。
ただ、たまにアシッド撃つシーフと常時遠隔撃って１００％目指す狩人では感じ方が違うってだけだ。

俺は狩人も戦死もシーフも1年前から遠隔死んだと思ってたんだが、シーフって幸せな奴が多かったんだなｗ

戦シ暗がアシボル撃ってくれたらどんなに助かるか
だって射撃、レべリングじゃ使いかって悪いよ
離れて撃たないと2/3くらい？のダメしか出せないし
離れて撃てばタゲとって敵動いて迷惑だろうし

>>317=>>43だろ

「狩人スレでは具体的な話は出ていなかった」って話を散々やった後でご苦労さん

>>301
そんなにいるなら体感があてにならないことも知ってそうだけどなあ。
ちなみに、WSにクリティカルが乗らなくなったのを体感したのいつ頃？

>>307
マチメヌマドバラピーエチュあたりの代表的な歌が全部 戦闘用ｗ で、
"普段使える"PT歌がマズルカしかないから。
真っ先に出てくるんじゃなくてそれしかないｗ

>>313
＞ムバル水の値段設定であんな事しちゃう会社だしなー
＞プログラマかSEか知らんが、実装するときに、ワザとイジってる奴いるだろ
ここ禿同。>>1の電撃本もまだ「ふーん」程度。どんな検証だったかも分からないので
鵜呑みにできない＆スクエニからのリークだとしても、
　WSDA・宝箱インスニ・武器ランク・大地ランク・「〜が機能してませんでした」など
仕様どおりに実装できてないことが多すぎるメーカーなのでこれまた怪しい。

>>316
シーフだとアシッドは当たりにくい印象があるなあ（Repで項目別じゃないので体感）。
参考までに裏でシーフさんがスリボル密着でプスプスあててますよ。

オニーがいるスレでイ寺粘着がいないスレというのも珍しい気がする

それはどうでもいいが大地ランクって何？

>324
43とは俺は違うけど、今読み直してみた。

全く同感だわｗｗ

大体、２ｃｈだけじゃなくてネット検索して総合的に情報集め、自分でもいろいろ試して
１年前に絶望してたんだよ。
狩人スレだけを根拠に人に「ごくろうさん」だなんてｗ

ただし、だ。

俺は去年の９月時点で遠隔の仕様変更を自分でも検証・確認して完全にそこで諦めてたが、
その後、□eが狙い撃ちの修正等とあわせて裏パッチで近接時の遠隔命中率をさらに上昇修正
していた可能性は否定できないよ。

それが最近また元に戻って改悪された、ということであればまだスレタイの理解できるが。

■＜狩人スレでも出てたし体感してた
●＜体感なんてアテにならんし狩人スレでの検証が見当たらないわけだが
■＜狩人スレを根拠にするな

ってなっちゃうから>>327の第三段落を最初に書こうZE
総合的に集めた情報の出典を明記しろなんて言わないけど

重要なのは過去ではない、今だ。
過去なんてどうでもいい。

あのー密着でボルトや弓で94％出ていた過去のREPは間違いだっていうの？
空気コテさんよー。
>>317みたいにいきなり昔からそうだった！とか登場するバカもいるしなw
昔はボルト密着でも当たってましたー。
昔は適性距離で狙い撃ちしてもさっぱり当たらなかった乱れが狙い撃ちなしでも当たるようにもなってるし。

>>330
それはオレも見たことある
たしか遠隔修正直後に、サルタマンドラでやったやつだったよな？
試行回数も相当多かったから、信頼できそうなデータだった。

ってか普通に考えて、いくら無能■といえど>>327みたいに
そこまで裏修正をホイホイやらんだろｗ
直近になって命中適距離を裏修正したと考えるほうがよっぽど自然。
今までの苦労がまったくの無駄だったってことになるので
にわかに認めたくないのはわかるが、現実を見つめないとｗ

>>326
そういえばいませんね。あのイ寺馬鹿さんってたまに居なくなる時期ありません？
召喚の履行：大地の守りのランク（魔法の強弱）が変わって上書きできなくなった
パッチがあったのです。２ヵ月後くらいに戻りました。

>>330
命中率95%、許容誤差±1％、信頼区間95%として2000回くらい試行が必要なんですが、
マンドラ相手にこのくらい撃ったとか？
＞昔は適性距離で狙い撃ちしてもさっぱり当たらなかった乱れが狙い撃ちなしでも当たるようにもなってるし。
また同じレスをｗ　上のほうにある「釣りで当たるようになった」他と同じ。
それ、遠隔全体の命中率があがってますよ？
近接下がって適正手前が上がった>>1の裏パッチと違うのでは？

釣りで当たるようになったからこの裏パッチは間違いない！
＞一々適正手前や近接まで近づいて撃ってるの？
＞釣りのときは距離バラバラだから違う。確かに当たるようになってる！
＞それ、遠隔全体が当たりやすくなってるじゃん

過去との比較は水掛け論になるからどーでもいいよ。
今の結果を出せクソコテが

しゃいんｗ

レベル上げでマシン密着95%でてたrepどっかでみたなぁ

2000位は撃ってたんじゃねえか？

狩人は強化されたって事は無いんだよな…
全盛迎えたのもシフ落ち・多段ＷＳ落ちで元々持ってる特長があらわになっただけで
＋して蝉があったからね、ただ蝉と遠隔攻撃は相性が悪いし当時でも50%は出せなかったと思う。

あ　遠隔ＷＳ追加、矢弾スタック12>99、ナイフ１０は強化でなくて適正修正だと思ってるｗ
今も「全力出せ」って言われたら他のジョブに負ける気は全く無いけど、防御がカスのため
盾ジョブに依存せざるを得ない。狩を受け止めれる器が無いと思っておこう。

>>95
去年の弱体のあとファミ通のFF11イベントで■eバトル調整担当のおっちゃんが

『もっとも命中率が高くなるのは最接近したときで離れれば離れるほど悪くなります』

これいい加減ヘイト関連の図解（判りにくかったけどｗ）みたいに
きちんとした説明しないとダメなんじゃね？そもそもログとかで検証する事
自体グレーゾーンになるような規約作っといてログ取らないと判らん
仕様を出してユーザーに確かめろとかアホじゃねーかと思う。

狩的には密着が命中最高とか言われると死亡確定。適正から銃撃ってて
乱れの時近寄って撃ったりしてたけど外れるのは変わらんかった。
まぁどうなろうと死亡はかわらんけど電撃説のほうがまだいいね。

　

>>338
そんなこと書くと社員がまた騒ぐぞｗ

あの横取り時ＭＰＫ防止の図解は
逆に混乱の元になったなｗ

最初から読んでみた。

なんか必死なのが一人いるなｗ。

>>343
いるねｗ

弓は短弓と長弓があるのだが、
短弓は銃とクロスボウの間と考えてよさげ？

あと筆頭魔戦隊長弓はどっちなんだぜ？

筆頭魔戦隊長　の　弓　だと思われ。

と、すると筆頭魔戦隊長弓は
筆頭魔戦隊長の短弓なんじゃろうか？
グラから見ると。

じゃあロクスリーボウは長弓なんじゃろうか？
グラから見ると。

で、結局命中適正位置は変わったわけ？

うん。

　

裏パッチ告知保守

裏パッチ入れたのいい加減認めてください＾＾；

>>348 たしかにｗ

てかどうでもいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ろくすりーはねただし、筆頭はグラがむりでつかわないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロクスリーはサンド戦績が山ほどあれば強いぞ！

おいィ！お前らいまの言葉が

　

うああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

やべぇええええええええええええ
リアルで氏ぬううううううううううううううううううううううううう

guest　guest　

ぷららオツ

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
Karyudo__________ _33468 _106.6[_206/__32]_92.9%[_314/_338]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
Karyudo________ スラッグショット____ _38943 _618.1[_951/_196] _94.0%[__63/__67]

なぜかスラッグのが命中良かった！

あげとこう

戦死が敵殴りながらクロスボウ撃つ場合、完全密着してる場合より
近接武器とどくギリギリの距離の方が少しは当たるって事かな？

今の遠隔のキャップって95%に近いのか？
もうよくワカラン
密着とぎりぎり近接が当たる距離で検証するしかないのかね

結局は黒魔弱体に備えてコッソリ裏パッチあてたでFAですか？
まだまだこんなもんじゃ代わりは勤まりませんよ？

だから武器ごとにちがうっつってんべよｗ

議論中すまんが、半年ぶりに復帰した俺に教えてくれ。

最大ダメージの位置も武器ごとに違うんだっけか？
近：投擲＞銃＞短弓＞弓銃＞長弓：遠　なのか？

>>370　>>52

狩人スレのAAを借りると

■■□□□□□□↑
■■■■□□□□命
■■■■■■□□中
■■■■■■■■
　近←　距離　→遠

遠隔死亡パッチ以降の一般的な認識はこうだったが
旅団本アトルガン編で提唱された説は

□□■□□□□□↑
□■■■□□□□命
■■■■■■□□中
■■■■■■■■
近←　距離　→遠

>>370
弓銃ってのがクロスボウのことならそれで合ってる。

>>371
即レスさんくす。
久々にPT行ったら銃のダメ最適位置がクロスボウと被ってたんで、
少しばっかりカルチャーショックだったんだが、納得。

>>372
分かりにくい書き方でゴメン。
クロスボウです。

>>371
おら斧でTPためて銃スラッグスタイルだけど、それは無いな。

いま試してみた。
銃のダメージ適正位置は変わってないっぽい。
近接当たるギリギリから３歩〜５歩後ろくらいが適正位置だわ。
近接ギリギリで286ダメ、適正位置で309ダメ、さらに１〜２歩下がった辺りで305〜307ダメ。
クロスボウ位置まで下がると286ダメでした。

どうやら俺の勘違いだったらしい……。

>>375
銃ですらそんなに離れないとなのか・・・
タゲ動きまくりじゃん狩人誘いたくねぇ〜ｗ
俺が狩人なことが不幸中の幸いだな

離れても密着でもあたんねーよ

くだらねー検証やめて、とっとと解約しろ

>>377
上手いナイト誘っとけ。

　

アタッカーを狩狩にすればいいだけ

こんな糞ジョブどうでもいい

モンスからだいたい3.3〜3.5がぎりぎり近接攻撃が届く距離
そして銃の適正距離が約5
一歩前後に動くだけだからよほど下手な狩人じゃない限り往復して撃つだろ