ＨＮＭで赤盾とか詩人盾してる奴等ってなんなの

内藤「(´・ω・｀)」
葱者「(´・ω・｀)」

戦士「('∇')？」

詩人はどうやってタゲとるんだぜ？

まずるか☆

>>3
なんかマズルカのヘイトがすごいらしいよ。
聞いた話だけど。

詩人上げてレベル上げしてる時にマズルカしてみろ

マズルカのヘイトはまじやばい
サポ忍でファブの盾がふつーにできる。

ほぅ、経験が生きたな

忍者が必死に敵対心装備したところでマズルカには勝てないからな。

最近はほんとHNMで赤盾よくやってるとこみるなぁ

マズルカ盾はイージーすぎて修正項目に入りそうなんだよな
確かに戦術としては珍しくてありなんだけど。
正直HNMの盾は空蝉使うの前提だからすべてサポ忍で語るけどこんな感じ

ナ盾・・オーソドックスなHNM盾。そこそこ高い揮発のフラッシュ(蓄積も有り)
　豊富なタゲ取りアビ・専用防具イージス等あるためかなり○
　特にヘイトリセットに強く、ケアルもできるため安定感抜群
　最近では最大HPの多さで生き残れるNMが増えたためそこも有効

忍盾・・回避が生きる弱めのNM。格上のHNMも頑張ればやれる。サポナ・サポ暗でも
　劣化ナに近いが蓄積ヘイト稼ぎつつ高ヘイト維持可能。
　ただしやはり回避が生きるNMが一番輝ける＆今や超人気ジョブなので確保しやすい

赤盾・・ヘイトを稼ぐため時間がかかりやすいが、色々な事ができるスーパージョブ。
　ファランクスやストンスキン・ファストキャスト等防御能力じゃナをも凌ぐ
　侍のだましWS等でヘイトを安定させるとまさに万能盾

詩盾・・マズルカのヘイトが安定するほど高ヘイト。さらに
　エレジー・マーチ等盾しながら補助できるのも○
　赤にもいえるがウンブラ等アクセのカット装備あるため硬さもある
　マズルカ１つでかなりのヘイトが稼げるのがイージーすぎか？

暗盾・・元々高ヘイトのスタンをフラッシュのように使う事でナ/忍みたいに
　タゲを取れる。さらに暗黒を使えばどんなNMでもかなりのダメージ
　(自分のhpも減るが)これをやっても問題ないヒーラーいるとヘイトも
　高くナ盾以上にヘイト面だけでは安定することもある。

他にも白盾・戦盾等あるが似たような物なので省略。

ヘイトの事知らない人いるだろうし補足。

揮発ヘイト・・主に挑発が代表。ヘイトは急激に増えるが時間が立つ毎に急速に減少

蓄積ヘイト・・ケアルやダメージ・空蝉の術・歌等に含まれる。
　　　時間とともにゆるやかに減少するが、ダメージを受けるとその割合に応じて
　　　減少するヘイト。黒が殴られて死なずにタゲが戻ったりするのはこのため


空蝉盾は長時間戦闘するHNMでは蓄積ヘイトをため、空蝉で避けてヘイトの減少を少なく
抑え、高水準のヘイトを維持する。ダメージをくらわないため色々な協力が必要だが
被ダメをかなり防げる上にダメージさえ受けなければ上限に近いヘイトをずっと維持できる。

赤/忍や詩/忍で盾できるのはこういう理由からなんだよね。
挑発のヘイトはLV上げ等の短時間の戦闘ではかなり有効
HNM戦有効ではあるけど空蝉の方がテクニカルで面白い戦闘になりやすい　　　　

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　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　もうナイトいらないのん？
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|

ナイトが必要かどうかはLS次第だろうな。
詩盾はヘイト面じゃナイトより簡単に高ヘイト維持できるし。

ただナイト色々協力必要だが高ヘイト維持できるし。シタデル等耐えやすい
さらに盾をしながら白に匹敵するケアルができるため安定度じゃナ盾安定だよ

ナ/忍でタゲがふらつくLSとかうまく使えてない所だと詩盾のがイージーで○

今日はアルテマ戦でした。
赤赤赤赤黒黒黒黒黒黒白詩詩侍の計14名。
ナじゃなくて赤盾投入してみたら楽だった。
もうナイトってどこで出番があるんでしょうか・・・
ドロップは頭足、頭出すぎ・・・
これでまた内藤する機会が1つ減りました。
もう内藤は帝龍、應龍、ヴリトラくらいしか出番なさそうです。
まぁ應龍、ヴリトラも赤でいけそうな気がしますが・・・

はいはいｗ

ttp://vanadiary.blog43.fc2.com/
このblogの記事ね。

>>13
今更どっかのマヌケ雑誌の戯言を自慢気に書くとは何かのネタか？

>>11マズルカよりよっぽど販促技の空蝉が修正されないのになにいってんですが葱さん

>>20
■eは過去の弱体スパイラルで苦情が多発したことを受けて「弱体修正」はもう行わないと宣言した。
ところで、詩人にとってヘイト＋とヘイトーのどちらの要素が大多数の人間にとって重要であるかというと
ＰＴで後衛ポジションをする詩人にとってはヘイトはあまり高まらないほうがいい。
これを踏まえて考えると、マズルカの高ヘイトは大多数の人にとっては不利な要素ということになり
ヘイトを下げることは■e的には「強化修正」となる。
■eがお手軽修正が好きなのは明らか。こりゃ修正されてもおかしくない。

空蝉の弱体は大体数の人に不利だからな。弱体扱いになる。

通常は戦闘中にマズルカ歌うことはありえないから、ヘイト減らすことが強化に
なるとは言えないんじゃないの、マズルカに高ヘイトというのも明らかに狙って
付けてるんだろうし■的には詩人が盾することを想定してるのかもだな

マズルカの高ヘイトは大多数の人にとっては不利な要素

その他大勢レベルの腕しかない葱とＮａｉｔｏｕ乙

空蝉弱体で被弾が増えると赤のケアルが増えヘイトを稼ぎやすくなる
ゆえに赤盾強化になり赤の人数が増える

赤2PTも珍しくなくなりリフレと盾を担う事になり
殲滅速度は大幅アップ
したがって空蝉弱体は強化修正である

>>12
暗盾はさすがにねえだろｗ

マズルカのヘイトって一旦修正された気がするんだが。
また戻ったの？
確かに修正前は詩人でも盾できたけどなあ。
戦士が挑発しても即タゲ取れたし。

>>26
ぴーあんの間違いじゃね？

>>27
や、マズルカだよ。
その時はピーアンのヘイトはとっくに修正済みｗ
自分詩人で実際にマズルカで盾してたし、
いつだかのver.up後急にできなくなったから覚えてる。
最近は試してないからまた戻ったのかな、とｗ

なんか見たことある名前がいるな〜って思ったら、ワルドセックスたんの仲間でしたか

もう赤の弱体は避けられないな。
そうじゃないなら黒と白にコンバートとファストキャスト。白にリフレ。ナイトに赤並のＭＰとインビン５分アビにでもしないとな。

具体的に詩人で盾する場合そうびどうなるのん？

白盾とかモ盾はどうかね？

HNM戦なんかだと四神装備に物理カット装備で固めたガル詩人なら、普通のナイトや
忍じゃ太刀打ち出来ないほどの高性能とか？

>>33
敵による。
ナイトがヘイト稼げない状況（ってのがあまり思いつかないけど）なら、
詩人盾の意味はあるけどね。
ここら辺は盾の中の人とその周りの人に依存しまくりなので
どれがいいとは言えないかな。
ナ赤詩、三者三様って感じ。どのジョブにもいいところがある。

>>31
テラ杖とか守リングとかジェリーとかの物理カット系とか
ボムＱとかキャシー耳とかのHPアップ系とかかね？
回避は期待しない方がいいような気がする。


詩人が五人もいればマズルカのみで回せたりするんだろうか？
ミンネ二種、ピーアン五種、マズルカ。

エボハー+1なら25HP/3sec.か。
次に自分の番が来るまでには自然治癒してそうｗ

>>35
回避なんてもうぶっちぎりで最下限というかボトムですお！
やったことないけど、回避ぬんじゃがバットピアス暗闇ソウルマンボマンボもらってやっと
ボトム脱出するくらいじゃないのかなぁ。
装備は、蝉回ってるうちはHP+・敵対心+、切れた瞬間被ダメ-に装備変更してもいいかも
（ただし、点滅しない部位のみね。）

詩人は修正次第で即潰れるが、赤盾はマジ異常だな。
本当このゲーム終末感漂いすぎ。

忍者は役に立つのと役立たないのの差が激しいからな・・

殴りでヘイト稼げないから、色々とめんどくさい

なに、俺の愛した詩人は盾なんてできるようになったのか

>>39
君の愛した詩人は坊やなので死にますた。

今残っているのは抜け殻と絞り滓を集めた幻影です。

ナイトは経験値補充がたいへんだから毎回ナイトで来るのを嫌がったり欠員が
出やすかったりするのよね、赤詩盾を主流にしたほうが良さそうな気もしてきた

赤詩なら簡単にXP補充出来るだろうし、性能的にも優れてるならナ盾にこだわる
必要性がないのかも

赤盾ってサポ忍で空蝉まわしたりとか？
ただの忍者と同違うのよ。

ファストキャストによる高速詠唱
カット装備による信頼の厚さ
中の人のオナニー度
いろいろ違うとおもうぅうよ

>>42
タゲ取能力、固定能力が忍者ナイトの３倍

ナ/詩が最強でFA
マズルカヘイトたかい＾＾ｖ

ケアル、ブライン、スリプルでヘイト稼ぎ

低レベルマズルカ実装で盾はサポ吟にしてマズルカ歌えって事なんだよ！

ナイトってほんといる意味ないよな。
盾なのにイージス持ってなければ赤に性能負けるってなんだこれ。

もうナイトに挑発つけろよｗ

詩盾はマズルカに何人巻き込めるかでヘイトの読みが難しい、微調整しにくい。
密集して戦う形態の敵だとやりやすいけどね。（ウィルム系)

普通の前衛後衛離れたパーティとか後衛のみのパーティとかだと
弦で歌ってもLV高いんで範囲が広くならずマズルカに巻き込めなくてヘイトがあがんない。
ナ/忍よりもっと局所的な感じ。

>>44
３倍ってどれほどしょぼい忍ナを対象にしてるんだよｗ

>>51
ティアマットとかで
盾PTが

ナ赤赤詩詩白　とかだったとしても、ナイトにタゲいくことなんてほとんどないぞ

マズルカのヘイトが強力だって？そりゃマズルカよ！

>>52
で３倍とかつけちゃったんだ。そっか・・ｗ

赤盾する場合装備はどんなもんなの

>>55
ナイトと似たような感じでいいかな。
時々、HP増やさなくてもいけると思ってる頭でっかちな人もいるけど
1回やればHPの重要性は分かる。
HP増やしつつ、種族を考えれば大体装備決まってくるよ。

>>55
セミ張る回数が多いときはHP1450MP600ヘイスト11％敵対心30ぐらい
真龍の空の攻撃や帝龍のときはHP1900MP450魔法防御＋３敵対心メリポのみ
食事はほとんどペスカトーレだな

赤の基本性能はやばい、特性のFCと魔法防御アップだけでも大きいが
リキャ短くMP消費少ない魔法を連打できるのが特にヤバイ

いやナイトの５分アビ、リキャ45秒フラッシュ
勝手に喰らってそれを必至にケアルがダメすぎるのか

ずば抜けて強いジョブがいる＝終末感漂っている
とか、馬鹿じゃね？www
どうしてそうなるのか長文で説明しろwww

わりぃ
↑の装備で敵対心30もなかったわ
エリス＋１　２個で６
春トルクで＋３
メリポで４の１４だった。
忍者の時だけだな敵対心27とかいくのは…

>>58
対戦ゲームとかやったこと無いのか？
使用されるキャラが強キャラだけになったらそのゲームは終わりと言う現実がある
＝終末感漂うって事だ

対戦ゲーム

要は蝉が使えてタゲが取れればどのジョブでもいいってこった

俺のＦＦは対戦ゲームじゃないんだが？

>>60
>使用されるキャラが強キャラだけになったらそのゲームは終わりと言う現実がある

まぁ別に強キャラじゃなくても皆が１つのキャラしか使わない対戦ゲーム？は
面白いかどうかと言えば見ててアレなものがある。

対戦ゲームとか言ってる時点で自分の低能を晒しているなwww

竜さん上げてみたいけど、カンストしても役に立たないからやめとこ　って人いるでしょ

>>65
右も左もサポ忍って異常さが理解出来ない低脳が現れました
対戦ゲームだけの話じゃない
音ゲーとか、そういった類以外のゲームに言える事だ
SMGやACGでも最強の類が出たらそれ以外使わない奴ら多いだろ
そのゲームは糞の烙印押されても仕方ないんだが、最強厨には理解出来ないんだろうな

パッチ

最強厨に「お前って最強厨」だよなって言うと
「最強厨で何が悪いの？」とか言い出してファビョるから困る。

初期から最強ジョブは常にあっただろ

詩人盾の装備
土杖-20
Dキャップ+1-2
Dハーネス+1-4
Dミトン+1-2
Dサブリガ+1-3
Dレギンス+1-2
ウンブラ-6
ミンストピアス-30
ジェリー-5
合計-74%

マズルカ、ララバイ2種のローテでがっちり固定
魔法来たら死にそうだけどｗ

ミンストピアスの発動時ってHP赤だから危険すぐる

そもそも-74％ってのが存在しないｗ

>>71
いあ・・・詩盾はあくまで蝉しながらマズルカで固定するので
そんな肉盾装備じゃないんですがｗ

歌はマーチに全身ヘイストですよ

>>71
素直にマーチ歌ってヘイスト装備のほうがいいよｗ

カプリコン・ワラーラ・白虎・シャイル胴・ダスク手・スピベルでヘイスト+25％（26）キャップです
これでマズルカしながら蝉をつなげるだけで固定できます

カプリコンは装備出来ません

みんな脳内過ぎｗｗ

失礼しましたｗ

HNMなんてイージスもちがいても一枚盾ではやらないな。

俺実際に
スウィフト、ハイダテ、ダスク手、ワラーラ、エンゼルライアー
の計+19%でやってる。
シャイル胴とダスク足がほしい。

>>66
だから中レベル〜60台でエースやモシ狩が絶滅寸前
竜でも緑玉出せば、かなりの率で誘われる
前衛忍複数が普通になってる
以前のように竜だから数日放置とかありえない…というか詩人ですら放置されてる

竜を誘って詩人を放置とな！？

どうしてそう読み取るんだよ(;´Д｀)

竜/シのマーシャル大車輪（だまし討ち）は3龍クラスになると強い
侍/シの破軍月光は不意のせてなんぼなんでPTに制約が多い

∧∧ /)　ｷｬｰ ﾘｭｳｻｰﾝ!!　　　　
( ﾟ∀ﾟ)/　 )＼__　　　　　　　　　　
/!≡）　　≧δ｀∋　　　　 　 　　　
(/´U　　 (｀・ω・)　PT ﾄﾞｳﾃﾞｽｶ? 　　　
　　　　　ﾉ| 竜|)　 　∧∧
　　 　((　ﾉ￣ゝ　∩(ﾟ　　)∩　 　

　　 　　／⌒＼
　　 　/Oo〇oOヽ
　　 （oO／⌒ヽOo）
　 　 ヾ（　ﾟДﾟ　）ノ　＜おいｨ？
　　 　　.ゝ＿__ﾉ

こういう時代がきたのかと思って。

赤詩が盾役やって青/シが騙し役をやる時代か、ナ忍侍さん達お疲れ様でした

>>73
存在しないってキャップがあるって事？

>>87
お疲れ様でした〜(´・ω・｀)

そろそろメインナイト様の意見が聞きたいなｗ

被ダメカットは50%キャップだよ

一応メインナイトだけど、
既に忍者と詩盾にも手を出してるからもう盾マニア。
次赤行ってみるわああああ。

詩人は物凄く限られた状況なら被ダメ-100%まで行けた気がする
まぁ>>91の言うとおり50%でキャップなんだけど

空はトリガーから全部忍盾で出来るしなー
真龍は詩人盾が一番楽だ
ナイトはアルテマぐらいだなぁ、シタデルで確実に生き残れるのが良い

結論から言うとナ盾・忍盾・赤盾・詩盾とかどれでも
やれるのは間違いない

確かにティアマットはヘイト抜けが多いために詩盾のマズルカは
有効なんだけどナ盾でもちゃんとナ盾を100%引き出せてるLSなら
何も問題なくやれるしね

KBでの黒/忍盾だけはナ盾でかなわないのは間違いないがその他なら
ナ盾が総合的に見て優秀だよ。HNM限定だけどね
詩盾も赤盾も否定する気はないし優秀さも知ってるがナをフル活用してる
自分にとっては劣ってないと言えるな。リフレやらサポートあってこそだが

ま、出来る選択肢は多い方がいいわな

サンドマントがもっと脚光をあびてもいいとおもうんだが？

自分が石化状態じゃないと発動しないっしょ。それは。

めったにメリポに参加できないナイトに盾やらせてレベルダウンさせるのはいつも
可哀想だなと思ってた、赤詩ならいくら死んでもすぐ稼げるんだからHNM戦なら盾
やるべきだな

こういう想定外を潰すから面白くなくなる。
今まで想定外として削除されてきたもの全部復活させろ。
狩人なんか敵の範囲外から攻撃するための遠隔武器なのに、なんで潰したの？ってすごい思ってた。当時。

想定内でもアンモナイトがネ実で騒ぐ、気違いスパムメールをサポセンに送る、等をすれば
ば開発はすぐビビッて修正するから

俺以外に盾できる奴は全部弱体な

>>101
発掘されず永遠に地中に埋まっとけこの化石が！

みなさんシ盾のことを忘れないでください･･･（´・ω::...

>>103
このスレは肯定的な意見多いから
シ盾流行らせることできるかもよ？スペック次第ではなｗ

>>71
ダメカットのキャップって30%くらいじゃなかったっけ？　よう知らんが。

あとマズルカ地味にリキャスト長いんだけどそれでもタゲ保持し続けるの？

ヘイスト２５％でリキャストが４５秒だな　実用レベルなんでは

魔法ヘイストマチマチでもっと短くなるな

シタデルで生き残ってるナイトを見たことがないんだが
やっぱり廃装備でないとダメなんかね
ユニクロ赤樽がレジって生き残ってるの見たことあるけどな

シタデル生き残るというならナイトより赤のがやり易いし生存率は高いな、ナ盾は
装備含めフォロー体制とかきっちりしてないと難しい気がする、最近は詩盾、赤盾
のが楽でいいなと思えてきた、経験値ロストの面からも赤詩のほうが適任

>>108
シタデル耐えるナイトはどっかのblogで見たな。
とにかくHPと魔防アップに装備をつぎ込むのがポイントらしい。
そのナイトはイージスなかったけど、イージスあればもっと楽なんだろね。

シタデル盾位モンクにやらせとけって
ヒュムでもHP軽く2000超えるからマジお勧め

シタデルてなんだね？(´・ω・｀)

シタデルモードなったら
即暗黒がクラポンしてすぐ終わる。ラスト1割いっきに削れるから暗1人いれるとアルテマは楽。

詩盾ｗｗ 詩人最強ｗｗｗ

あほくさ

>>112
シタデルバスターでググれ。

アンモナイトテラワロスｗｗｗ
古代のアンモナイトと古くからいる内藤さんをかけてるのな。
なんでアンモナイトなのか考えて噴いた

赤でHP1300あればシタデル生きのこれるよ。
スッポンスープかペスカトーレ食えば余裕だろ？

自己シェル4とキャップに達してるスキン張っているの前提だが。

>>116
弱体厨は誰だ？
　　　↓
暗侍モナイトかな
　　　↓
侍はネガってるだけじゃない？
　　　↓
んじゃ暗モナイトか

∴弱対厨＝アンモナイト

こんな流れだったキガス

って結構違うかもなｗ
自分で見て確認してくれｗ

【弱体厨なのが判明した暗侍モとナイトを弱体しろ】スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1151077748/

なるほろ
わざわざ説明ありがとねー
暗モナ＝アンモナイト、か。

詩人盾ってダンジョンとｋだえマズルカ効果なしでもヘイト上がるのか？
あと被ダメｰ100％ってどうやるんですか

>>121
効果無しでもヘイトあがる。
ていうかそのせいでダンジョンの方が好都合。

>>122
なるほどサンクス