最近黒魔導士を始めた人が集うスレ★MB3★

1 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 11:51:05.00 ID:pG80AvNy

最近黒魔道士を始めたばかりの人達に色々教えてあげるスレッドです。
過疎化防止のため、ループネタ既出ネタ何でもOKですが初心者が参加しにくいメリポやHNMの話は原則として禁止です。荒れる原因なのでスルー

-15 黒魔道士見習い
15-29 初級黒魔道士
30-59 中級黒魔道士
60-70 上級黒魔道士
71以上メリポ付近黒魔道士

本家スレ【_▲_黒魔道士協会Part165_▲_ 】
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1150807593/

黒魔協会wiki★役立つ情報満載です
http://ff11.s101.xrea.com/index.php

前スレ【最近黒魔導士を始めた人が集うスレ-MB2-】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1150438893

話題がないときは高レベル黒さんたちが雑談していることもありますが、低レベル黒さんも気にせず書き込んでください。
暇な高レベル黒さんが質問に答えてくれることでしょう(´∀`)

2 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 11:52:56.66 ID:uryzpsSI

>>3
氏ね

3 ：￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣：2006/07/01(土) 11:53:12.92 ID:SWIsI6rC

　
　　　　　　　　　　　　∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　＜　
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！　／　　　＼　ワハハ！　／
　　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　　　）（,,　　　）　　　,,）（　　　　）（　　　　）

4 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 11:53:26.70 ID:7kN2omIY

スレ立て乙～

5 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 11:56:39.55 ID:lfXmhkNK

脳筋イラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

6 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 11:58:04.76 ID:bBjBe8oo

メリポに黒はイラネって自覚して欲しい

7 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 11:58:41.10 ID:lfXmhkNK

めりぽｗｗｗｗｗｗｗｗ吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

8 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 12:02:54.89 ID:0jIOh/Yz

>>6
脳筋さん、>>1読めますか？＾＾；

9 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 12:04:38.97 ID:pG80AvNy

黒だって普通構成のメリポＰＴには入りたくないｗｗｗ

10 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 12:18:48.95 ID:jWZsV6/u

>>9に禿同。
メリポあたりのレベルなら、通常構成PTに入ると不味い事は、黒自身が十分分かっている。
未だに「メリポに黒イラネ」とか言う化石みたいな納金は、メリポスレにでも張り付いて、
「メリポは忍戦サイキョー！ハイダテない奴は糞」とか吠えとけ。
こういう納金に限って、「メリポはソロや黒PTでします」って言われたら、
「同一ジョブで稼げるのはおかしい、修正しろ」とか言い出すんだよな。

11 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 12:20:23.68 ID:qWsRUNsq

メリポ死亡フラグ
メリポリーダー「白さんいないので黒誘いますね^^」

12 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 12:35:54.15 ID:FUwqSgLw

ソロに慣れすぎて普通のPTじゃまともに動けなかった俺ガイル

13 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 13:49:13.52 ID:zERivf9v

レス番一桁目からメリポネタかよｗ
開幕ファイガ～～～～～～＾＾＾＾＾＾

14 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 14:14:13.77 ID:vP6W+jW+

ソロor黒PTばかりだったから普通PTじゃちとヤバそう
まぁ今更普通PT入ることもないと思うけどｗ

15 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 14:18:40.97 ID:pG80AvNy

前スレよりは上げておこう。。

16 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 14:54:25.49 ID:C3JjtMv0

先生質問です、今レベル56の黒です
これから3系とかも充実してきて、一発のMP消費も大きくなると思いますが
最大MPはどれくらい在れば安心できますか？
後アサルトで増えてきたHMP装備とかを使ってる人がいたら、感想とか聞かせてもらえますませんか？

17 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 14:59:36.02 ID:yI5WSzqD

序盤は座ってて、最後にごっそり削るのが仕事になってくるから
あまり最大MPを気にすることはない。
むしろ、hMPの方が重要。

18 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 14:59:46.14 ID:zERivf9v

>>16
種族は何でしょう？
タル黒であればMP優先の装備は要らないと思われます。

19 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 15:26:49.55 ID:lfXmhkNK

つかタル黒以外今時いらないしな
えるヴぁーんｗとかマジありえねｗ

20 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 16:23:06.29 ID:jWZsV6/u

>>16
エルガルでないなら、最大MPはそう重要視しなくてもいいと思う。
17も書いているけど、黒は座る事も大事な仕事の一つ。
闇杖は持っているんだと思うけど、それに加えてヒーリングMP+の装備も
マクロに組み込んで座ると同時に装備するように。
あと、56ならスリプガ2が使えるな。
1stジョブなら厳しいけど、60になったら何とか入手しておけ。印章BC行くなら必須だぞ。
クエストで取るのはキツイから競売で買って、レベルが上がってクエストで入手したら売れば良い。

>>19
種族叩きしたいなら他行け。

21 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 17:24:49.15 ID:oo8AsvV1

徹底してINTアップ → スキルアップできる年頃スキルアップ
攻撃力アップ装備の年頃で、精霊時に着替え導入
メリポでスキル、属性攻撃力アップ、INTアップ
んでもって最後また装備みなおしてINTつきつめ。
んで最後にメリポでMPをブーストくらいの順でよいのではなか
ろうか。

22 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 20:49:25.69 ID:+hSR8Wu2

>>19
今更言わなくても今レベル上げてる樽後衛は大抵廃人のセカンドキャラだよｗ
ホントよくやるわ。

23 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 21:07:34.09 ID:cnTRdV9T

>>22
「もしくは業者」という言葉が抜けているｗ

24 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 22:36:36.50 ID:+onDfLmE

肉盾一匹いればあとはタル魔で十分だからなｗ
今時くびｗとか使ってる奴って頭わいてんじゃねーの？ｗ

25 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 22:40:24.70 ID:YvOxcmAB

エルは前衛やればいいじゃない
そろそろ巣に帰れよ

26 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 23:58:14.84 ID:S5q+Bc9p

今黒18です。白が今18だからとりあえず37まであげようとおもってます。

このレベル帯はMP重視かINT重視どちらがいいのでしょうか？

27 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 00:00:16.58 ID:+onDfLmE

>>25
首必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

28 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 00:08:38.15 ID:zjTb1ODC

>>26
MPの残量によって着替えるのがベター。
両指アストラルリングのMP+50を消費後、INT指に変更とかね。

どちらかを優先するならば、今後白も上げることを考えて
使いまわせる装備の方が良いと思う、のでMP。

29 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 01:36:44.05 ID:+Odr08DC

>>26
INT+1の装備よりもMP+15とかの装備がいいだろうし、
MP+5の装備よりもINT+3の装備を選べばいいと思うよ。
迷った場合はINTを選択だね。

INTを上げればレジ率が下がり与ダメが上がりMP効率が良くなるので
迷った場合はINTを選択だね。
MPは捨て値で売ってるオレンジジュースやアップルジュースで補えるし
レベル上げPTでは総MP量など気にする事はほとんど無い。
大事なのはシビアにヒーリングしてMP回復を重視することです。

30 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 03:45:16.27 ID:rJAYqcah

今だとサポレベルならヒーリングMP＞最大MP＞Intになるのかね、
ピルグリムワンドとかマナワンドがもっと早くあればなぁ、と競売見ながら思った

レベルに関係なくPT組んだときにMP待ちしてもらうのが辛い

31 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 04:37:58.65 ID:E7G4SFW8

イギド胴とエラント胴って精霊打つときどっちがいいんだろ？
ＩＮＴをとるか魔法攻撃力+を取るかって話だと思うんだけど、、、

ＩＮＴと魔法攻撃力の関わりもよくわからないんだよね

32 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 04:40:42.64 ID:aq/kxjMp

>>31
魔攻+優先で

33 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 05:05:07.89 ID:3+Hv5cmt

>>31
>>1のリンク先読んでこい

34 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 05:15:04.72 ID:/lLuVc7u

VI系精霊がうってみたくて67までがんばったスタンケアルとかできるだけがんばってｐｔメンバーに必至にあっぴるしてきた
ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ3 ｻﾝﾀﾞｰ3入ってからは火力おしも強くなった気がするが近ごろはないと笑からも誘われないｗもう指輪ソロで75目指すか..

35 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 05:29:30.87 ID:72JbqLMn

イギラNQとエラントNQで４系精霊でたしかダメ１０くらいイギラ
のが上だったな。レジ率は同じようなモンなはず。
敵対マイナスもあるし俺はほとんどイギラ使わん。
あとたしか属性帯発動させるときはエラントのがダメいいんだっけ？

36 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 08:22:40.17 ID:rtPJwmff

>>35
ソロでは敵対心マイナスは意味ないし、黒ＰＴでも廃タル黒じゃなきゃやっぱりあんま意味ないからそこでイギラ使うといいよ。
特にソロじゃ１０ダメの違いが生死を分けることも。。。

37 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 09:21:12.60 ID:Kq7t0fJm

>>34
俺もVI系精霊撃ってみたいｗ
ようやく75が見えてきたんだが67あたりからが明らかに誘われにくくなったのを感じた
てか65以降で誘われたPTにはいわゆるないとｗかエースジョブが居ないPTに誘われたことがなかったぜ

とりあえず黒PT行っとけ、今後もまともな構成のPTにはいることは稀と思った方がいい

38 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 09:45:27.88 ID:Hh8qsusK

>>36
まぁソロだとそうなんだけどさ、うちの鯖でエラント十数万、イギラ400万。
10だめのタメに400万もだせねーわ。黒極めたい！INT1のために何百万でも
払います！ってくらいの意気込み以外の人はわざわざ買わなくてもいいんじゃないかなぁ。
イギラ使用時のトータルコーディネートも、頭AF胴イギラ脚エラントもダサすぎて
着たくないから買わない。

39 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 09:58:42.25 ID:qK68dwhy

ノーマル構成だとロメで狩るときに誘われるくらい。
あとは墓で召黒混成PTか。

40 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 10:18:41.88 ID:luUTRqBg

墓で黒ｐｔおすすめ
いまブリ４たかいっしょ

41 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 11:35:43.69 ID:fI4ld3Ae

人黒のイギラはけっこうスキだけどなー
ほどよい筋肉がよい
タルはモチモチしてるんだよー

42 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 11:40:42.54 ID:DmmVNiD2

腕なんかハムみたいだよな。タルイギラ。

43 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 12:44:52.84 ID:rtPJwmff

>>38
そうか(´・ω・｀)
そこまでわかってて買わないんだったら言うことないね。
趣味装備と言われても自分は強く反論できないしｗ

44 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 14:09:49.19 ID:0k/Z8wEu

38のような考え方も一理ある。
前衛だってSTR1ポイント、命中1ポイントのために大金はたく奴だっているんだし、
黒やってる奴も少しでも精霊ダメージ上げようと装備極めようと思う奴もいる。
一方、エラントがバランスの取れた優秀な装備であるのは間違いないし、
黒の装備はそれでずっと通して、他の事に金使うのもよし。
要は好きにしろ、って事だ。
俺は黒やるならちょっとでもダメージ上げたいと考えるクチだから、36に賛同するがね。

45 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 14:26:39.97 ID:3IZaHUtT

まあダメージ上げたいと思うのは黒やってる以上当たり前だろうね。

ただ節度はいるかな。俺なんかはまあ普段は盾ジョブと言われるジョブを
メインでやってるんだけど開幕からサンダガⅢをリンパスとかで打ち込んで
逃げ回って物凄く迷惑かけてる人とかよくいるんだよね。

なんでそんな事するの？って聞いたら終盤だと他の黒が一斉に精霊するから
自分打つ暇が無いから^^とか。
次から黒で来るの禁止にしたけど　精霊ダメージ試すことしか頭にない
脳筋黒も最近本当増えつつあるよね。

46 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 14:48:29.50 ID:aq/kxjMp

レジ率は精霊スキル＞INT
威力upは魔攻＞INT

INTは効果は小さいが両方に効果あり
ゲームだし装備は好きなの着ろは同意

47 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 15:04:40.15 ID:0k/Z8wEu

>>45
リンバスだと、メリポみたいな感覚でTPたまったら即WS打って、どんどん殲滅していく感じだから、
黒はサポート役で動いた方がよいことが多いね。
アポNWのボス、物理攻撃が通りにくいスライムやエレとかの相手ならガンガン精霊打つ方がいいけど。
状況見て立ち回り変えられず、手加減を知らない納金黒はどういう場面でも不要。
この前のファウスト戦でいきなり高レベルの精霊ぶっ放してアラ半壊させたお前、氏んで下さい。

48 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 17:18:12.40 ID:PbyifuKR

>>34
俺も撃ってみたいな。６系。

49 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 18:26:11.95 ID:sp9xI9QQ

いま57で次でフラッド覚えれるんですが、値段考えるとフレア用に取って置こうと思うんですが
フラッドのソロでの使用頻度はどれくらいでしょうか？

50 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 18:33:27.43 ID:soImouS2

マート戦以外０でない？

51 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 18:35:30.06 ID:DmmVNiD2

昔はダボイのオークにMBフラッドやってたそうだが、今じゃ趣味魔法だな。

52 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 18:38:33.50 ID:sp9xI9QQ

>>50
>>51
返答有難う御座います、フレアだけ買うことにします。

53 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 18:43:41.63 ID:+Odr08DC

>>49
ソロでもPTでもBCでも、ほとんどの人は限りなく使用頻度0に近いと思う。

もし49が現状ソロでバーストやらフリーズなどを使って一撃必殺系の戦い方をしていて、
与ダメがあと20～30伸びれば助かるというのであればフラッドの出番かもしれない。

54 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 19:03:38.32 ID:Hh8qsusK

マート戦で一番安い古代2種と、プロマシアミッションを黒で参加するならフレア。
それ以外は趣味と自己満足の域。金がもったいないぜ。

55 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 19:36:22.15 ID:0Crck1ds

現在、黒69歳です、
70位からはソロがメイン（誘われなくなる）になりそうって話なのでためしに新ムバ行ってきたんですが・・・
良い感じのペット持ちゴブが居る所って安全なキャンプなさそうなんですが；；
皆さんはどの様に70以降のレベル上げしたのかを是非ともアドバイス頂けないでしょうか。

あとうちの鯖はウォータ4が80万もするんですが、皆さんの鯖もそれ位です？

56 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 19:47:29.24 ID:qK68dwhy

>>55
黒PT@ルフェ
召黒PT@墓

水4は黒亀が落とすんだったかな？
突風の回廊前でマンティ相手に闇連MB水のときくらいにしか使わない。

57 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 19:49:38.90 ID:DmmVNiD2

俺は普通にPTで上げた。70からヒマな時に空エレとか海のフワボをソロでやってた。
先輩黒から「お前はソロやれるようになっとけ」って言われて、ダメ出し食らいながらやってた。
でも結局PTのが多かったな。
水４はそんなもんだ。

58 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 19:58:11.03 ID:+Odr08DC

>>55
69ならエジワでAキキルンがお勧め。2チェーンで431expとか普通に出せる。
ブリンク張って開幕バーンで精霊とドレイン撃つだけ。小細工不要。
Mキキルンにリンクしないように。Aキキルンだったらリンクしても処理簡単。
場所は探ってみれ。オルデュームリングがあればアクセスも楽々。

uchino鯖はウォータIVが40万。ブリザドIVが8万から80万に跳ね上がった。

59 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 20:20:52.48 ID:TfsbbGKb

ウォータIV　４０万
ブリザドIV　６０万
ブリザガIII １０万（順調に上がってる

何度か墓に行ってみたけど、２，３時間やってドロップ１つくらい

●＜業者黒樽軍団どうにかして
■＜高位精霊魔法のドロップ率を下げることで回避した

サンダーIVも値上がったりしたら目も当てられない

60 ：59：2006/07/02(日) 20:25:16.18 ID:TfsbbGKb

因みに、エアロIVが４０～５０万くらいで、ファイアIVも現在値上がり中

61 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 00:42:04.41 ID:tWg2W4ps

保守

62 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 09:23:34.03 ID:urw2mv4C

>>55　ビビキーの兎は？　確かそれくらいのレベルでうまいよｗ

63 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 09:35:49.75 ID:aLHr09Jm

質問です
ブラインが入るか入らないの判定はどのステータスで行われてますか？
入った後の効果はレベルやステータスが違ってもみんな一緒？

64 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 09:37:19.98 ID:hgi7ECM0

入るか入らないかは弱体スキル。

65 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 10:06:01.83 ID:DaGwunnB

ソーサラーリングってのを手に入れまして、聞くところによるとHP→MP装備を使って潜在発動させるらしいのですが…使ってる方いたら使い勝手を教えてくださいっ

66 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 10:07:24.90 ID:qhmqywM2

>>65
>>1

67 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 10:09:53.98 ID:hgi7ECM0

>>65
タルで使うとスリル満点危険が危ない。

68 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 10:11:23.91 ID:osHGijVg

しかしタルが一番発動楽

69 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 10:14:08.96 ID:/coKqPB8

>>65
そいつの潜在効果の発動条件はＨＰ黄色ね。
あとは自分の頭を使って考えよう。
財布とマクロパレットの空きとも相談するように。

まあサポ白だと正直面倒だが、サポ赤ならいい感じ。
ＰＴで使うときは事前に申告しないと回復される。
裏とかではやらない方がいい。

70 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 10:18:00.63 ID:hgi7ECM0

>>69
うちの裏LSで毎回範囲で即死するアホ樽いるぜ('A`) 「うは；；」とか言っても皆無視してるから、
最近来なくなったがなー。

71 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 10:21:09.39 ID:LxJbAnxN

>>55
リーダーして、パーティー作るのおすすめ。
チャットこそ真の醍醐味。

72 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 10:27:49.83 ID:vQgJrfRN

潜在リングの常時発動ってつぶされた？

まぁ、廃装備の樽じゃなきゃ発動しないんだけど。

73 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 10:45:20.57 ID:rTTDLCta

ファウストだと盾以外にケアルするとこっちがヤバイ。
サンダーIV撃ってタゲ取る糞墨はマジで1人だけタイフーン食らって氏ね。

74 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 11:01:33.53 ID:Qcb7v796

>>73
見殺しにしとけよボケ
むしろタゲ移るのわかっててケアルするお前が臼

75 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 11:05:48.65 ID:DaGwunnB

>>1見てきました…樽で金はまぁあるんですがゼニスがきついですね…売ろうかな；

76 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 11:07:38.11 ID:J8kz1AHH

以前黒18で書き込んだ者です。たくさんのレスありがとうございます。

ｱｽﾄﾗﾙﾘﾝｸﾞ二つ手に入れて使い切ったらINTあげる指輪って感じの戦いかたしようと思います。

ちなみに今ｱｽﾄﾗﾙﾘﾝｸﾞ一ついくらくらいで売ってますか？今外にいてみれないんです・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

77 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 11:09:00.46 ID:bkQd8qfD

>>76
uchoの鯖だと120万、ちなみにセルケトが800万

78 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 12:01:16.58 ID:ACGctCHn

別にアスリンは必須装備ってわけでもないから金が無いなら無理して買う必要は無い
もしあるとしても将来杖とかのもっと有用な装備を買うために金は取っておいた方がいい

と俺は思った

79 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 12:04:13.15 ID:biNGzPXR

白18黒18の人にアストラルリング2つ買う経済力があるのか疑問だ。

80 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 12:34:29.70 ID:bF4Ofgz9

>>んだね、ＬＳの人から借りるとかな。
漏れはフレが引退した時に２つ譲り受けたからな

81 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 12:43:05.79 ID:1fZ76zGG

厳密にいうとソサリンはＨＰ黄色ではない。
くわしい％はしらないけど自分はＨＰ白で発動してるね
ちなみにたるです。
ゼニス数種とアスリンもしくはセルリン、微調整でブルーケープ、金髪
これらを組み合わせて発動するようにしてみるといいよ

82 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 14:40:08.05 ID:t4ePsLgP

金髪

83 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 15:21:32.63 ID:PSk/gP61

あやふやな情報をさも正しいように書き込むなよ。

>>1の黒魔協会Wikiからな
FAQ＞ソーサラーリングの潜在効果を発動させる方法
http://ff11.s101.xrea.com/index.php?FAQ#content_1_21

詳細は書いてあるのを読んで貰うとして
手短に言うと
・HP,MP変換とHP+装備は効果的
・HP-が付いている装備は非効果的

金髪はイラネ。シアー(できれば+1)かぶっとけ。

84 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 15:24:42.13 ID:0msvcwnd

おれメンドイからゼニス全装備マクロでＨＰ黄色にして
それを魔攻装備に戻してから精霊撃ってるｗ

85 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 15:48:28.16 ID:Pv0UTb69

骨はフレアを唱えた。

86 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 15:55:10.13 ID:biNGzPXR

Phasmaは、スリプガIIを唱えた。

87 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 16:21:28.58 ID:PSk/gP61

一方ロシアは鉛筆を使った

88 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 18:23:07.20 ID:J8kz1AHH

レスありがとうございます。

一つ120万ですか…高すぎですね・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
やっぱり今はとりあえずｴﾚﾏｲﾄﾘﾝｸﾞあたりつけときます。

ちなみにｱｽﾘﾝの入手はどうすればよいのでしょうか？

89 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 18:32:17.19 ID:LWSM/VDP

獣人印章が50枚以上あるなら教えてやっても良い。

90 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 18:45:57.54 ID:PSk/gP61

>>88
ギデアス獣人印章50BC(コメットオーブ)の「三つの葛籠」
宝箱３つあって当たりorミミック

当たり箱を引けば戦闘は無いのでソロで可能。
当たり引いてもアスリンは100%じゃない。ってか出る確率は低い。

完全に運のみで確率も良くないが印章あるならすぐ行けるよ。

91 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 19:07:23.75 ID:qhmqywM2

>>88
印章BCで出るがレアドロップで行くだけ無駄足
黒ならミミズBC行って戦利品売却して競売から購入した方がいい
が、Lv40ならエレクトラムリングやエーテルリングでいいｗｗｗ

92 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 19:25:16.89 ID:oW3zTl7a

ちょいと質問が。
前スレで見た気がするんだけど黒７５でストンスキンするときはMND114あるといいって見た気がするんだけど
そこの詳しいところを知りたいのですがどなたか教えてくださいませ。

93 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 19:32:52.12 ID:s/I+SsYv

>>92
カット量にはキャップがある。
カット量はスキルとMNDで計算。
あとは分かるな？

94 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 19:38:10.08 ID:PSk/gP61

>>92
スキンのダメカット量は以下の計算式で、350キャップ
合計カット量199以下
（強化魔法スキル/3+MND)×2-60
合計カット量200以上
（強化魔法スキル/3+MND）×3-190
ttp://www.chironoworks.com/ragnarok/assist.html

黒は75で強化スキル200なのでMND114でキャップする。

95 ：92：2006/07/03(月) 19:47:17.97 ID:oW3zTl7a

>>93-94
レスさんくすです！

96 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 19:58:15.33 ID:SZc214U9

空エレを無難に狩れるのはレベルいくつくらいでしょう？
ソロ経験はビビキーゴブペットのみと少なく自信ない６９黒です

97 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 20:10:57.09 ID:jsjwa7ml

ブリザド４：１２０万　ブリザガ３：１０万　エアロ４：６０万

ブリザドが高いのは墓メリポがいなくなったのが理由なのはわかるが
エアロ４やファイアー４まで急騰してるのは何故だろう（´・ω・｀）

98 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 20:15:17.47 ID:PSk/gP61

>>96
空エレのレベルは79～80
弱体スキルのあるイギラ装備が73

行けるとすれば73ぐらいからか？
すまんが俺は75になってから行ったんで良くわからん。

あとエレは使える属性が制限される(炎エレなら氷炎不可)か、
光エレなら魔法防御が高いので、4系がそろってないとキツイと思う。

99 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 20:20:28.37 ID:SZc214U9

それなりに敷居は高いんですね－
７３、４あたりまでソロで上げるのはお預けにします

黒パーティについて聞きたいんですが一般の狩場では無理なんですか？
黒パーティに向いた獲物を狙わないと無理みたいなのあるのかな？
ぐぐってみたんですが黒パーティの狩場を調べれるようなサイトないですね
６９～４系そろえてソロ楽になる辺りまでの狩場が知りたいです

100 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 20:27:11.52 ID:hgi7ECM0

>>97
ファイア４はともかく、エアロ４はウォータ４と同じで前から高くなかったか？

101 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 20:32:58.44 ID:/coKqPB8

>>97
オプチ狩りが少なくなったからかな？

102 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 20:48:48.00 ID:0ZlbBk2j

>>99
逆だ
一般の狩場でTP技が凶悪で放置されてるやつでも
黒PTならTP技来る前に狩れるって事
つまりわざわざ混んでいる可能性のある狩場、獲物のところに行く必要がない

103 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 20:55:37.78 ID:7zMrVzTZ

>>102
そうじゃないだろ？

普通の前衛４後衛２時給1万～２万ＰＴが狩る獲物は
暗黙の了解で黒ＰＴは狩らないお約束があるってだけ
じゃん。

理由は、黒ＰＴの所為で・・・黒ＰＴの所為で・・・
黒強すぎ、弱体しろ！ってのが沸くからねｗ

でも、黒ＰＴで時給1万なんて行かないのに時給1万～２万
のＰＴがやってる事が問題ないって偏見も良いとこだよなｗ
あんまり言うと猫シ来るからヤメトクけどね。。。

104 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 20:57:42.93 ID:hgi7ECM0

それ以前に寝る相手・MP吸える相手・精霊通りやすい相手って制限もあるだろ。
ボヤのカニとか黒PTで外人とかよくやってるぞ。

105 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 21:04:39.85 ID:qhmqywM2

>>99
獲物の取り合いになると必ず釣り負けるｗｗｗ
行くだけ無駄

あと一般的にTP技が凶悪な敵はHPが少なめ

106 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 21:05:07.45 ID:7zMrVzTZ

寝る相手？黒ＰＴやった事があるとは思えない発言だな、おいｗ
ソロとは違うのだよ、ソロとは！

107 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 21:07:52.69 ID:hgi7ECM0

ああｗしまったｗバレたかｗｗｗｗ

108 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 21:08:53.73 ID:7zMrVzTZ

やられる前にやる。それが６人で出来るなら黒ＰＴの獲物は
精霊ダメージカットの敵でも問題ない、寝なくても問題ない、
ＭＰ吸えなくても問題ない。

109 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 21:18:48.27 ID:xzB3agCY

ビビキーあたりで黒PT組んで普通PTと取り合いしてたｗ
黒4赤詩（俺）で釣りは赤と詩人の俺が行ってたな。　

110 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 21:26:45.39 ID:biNGzPXR

寝かさないでやる方法もあるし、寝かし入れてやる方法もあるんじゃない？
60前半で黒PT組んだ時は、コが釣ってきてスリプルIIしてから古代だったお＾＾

寝かさない場合って、皆で敵の近くに行ってから黄色ネームに一斉攻撃？

111 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 21:30:10.36 ID:7zMrVzTZ

>>110
あえて言わない。ランペの骨をやる頃には解るようになる。

112 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 21:32:03.00 ID:P5Q1hMcb

俺は>>110と間逆かも・・・

敵の近くに行って黄色ネームに一斉攻撃→フリーズ
寝かさない→誰かが釣ってきたのを精霊３系４系乱射ピンポン

勿論周りに敵いなければ釣ってきて寝かせからってのもやるけど

113 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 21:37:49.66 ID:xzB3agCY

詩人か赤が寝かせる。

詩人エレジー釣り＞追っかけながら戻ってくる詩人が見えたら起ち上がり一斉正射
＞ララで寝かせる場合もあるがそのまま着弾＞詩人ララor達ララ＞黒そのまま精霊発射

黒はアドリブでスタンを入れる程度で良い。all黒のPTはこの限りに有らず。

114 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 21:54:05.95 ID:bX18jaJh

黒７０がソロやるとしたらどこがいいかな？　アルタユの金魚以外でオススメあるかな
あと７５になったら麒麟棍で精霊撃つのと　属性杖で精霊撃つのどっちがダメージでるだろう？

115 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 21:56:24.10 ID:Qjg0HdMS

きりんこんｗ

116 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 21:57:28.02 ID:7zMrVzTZ

>>114
もういいから、士ね。お前は黒やんなｗ

117 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 22:01:05.98 ID:bX18jaJh

ちょｗｗｗｗｗｗ真面目に応えてくれｗｗｗｗｗｗｗ

118 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 22:03:12.28 ID:Qjg0HdMS

きりんこんのが如何なる時でも最強だよ
二刀流すると勝てるのはグラッドンもったナイトくらい

119 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 22:07:39.55 ID:xzB3agCY

むしろなぜ麒麟棍が選択肢に上がったのか聞いてみたい。

120 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 22:11:22.05 ID:7zMrVzTZ

>>117
アホ過ぎて答える気になれん。

121 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 22:13:04.71 ID:0KJ+Jr1w

その自慢のキリンさんで殴れ

122 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 22:14:30.83 ID:GVnCZllV

麒麟棍なんて素人まるだしだなｗ
通はサポ忍で神代の錫二刀流ｖ＾＾ｖ
通はサポ忍で神代の錫二刀流ｖ＾＾ｖ

123 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 22:15:19.83 ID:nLrpCBvs

きりんこんｗ

124 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 22:18:54.34 ID:snBGdTfZ

お前らきりんこんｗ持ってないからって嘘教えるなよ！

125 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 22:22:49.46 ID:7zMrVzTZ

持ってるよｗ

きりんこは装備すると麒麟と同じＩＮＴが＋
される隠し効果があるんだ。麒麟のＩＮＴ
は１４９だから、＋１４９だ！！！！！！！
スゲーだろ？

こんなんでいいですか？ｗ

126 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 22:25:41.05 ID:biNGzPXR

きりんこんｗ持ってストンスキンすれば無敵だぞ

ソロ70前後の狩場・・・
まだ100レスちょっとのスレで何回同じ質問だすんだよ

127 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 22:26:22.86 ID:nLrpCBvs

きりんこんｗはモンクさんにあげてください；；

128 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 22:50:26.97 ID:7zMrVzTZ

スレ主旨に帰るかな・・・最近黒始めた人達への言葉

これから貴方たちはＢＣ、ミッション、リンバス、裏と様々な場面で
活躍するでしょう。だけど、これだけは忘れないで下さい。黒は、
タゲ取ってでもなすべき事があるのだと。周りからタゲ取るなと言
われても、その時はやってきます。強敵相手にビビって1系しか撃
たないなんて事にならないように切に願います。

129 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 22:51:51.71 ID:N0ZcB7oL

一番ﾍｲﾄ高い黒魔法って、ブラインかバインド？

130 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 22:58:21.66 ID:BkNWOrOn

ディスペルもけっこう高い気がする

131 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:03:00.19 ID:qhmqywM2

スタン

132 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:05:49.88 ID:qhmqywM2

と思ったが、
与ダメヘイトでフレアかもしれん

133 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:56:48.77 ID:0ZlbBk2j

ダメ与えない魔法ならエスケプだろ

134 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 00:18:56.67 ID:BF0lMD8q

他のヘイトが最高に上がるのはバイオだな！

135 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 00:20:19.17 ID:KAFymhI/

ヘイト結構高いねエスケプ
発動後殴られて表で横になるのは黒の嗜み

136 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 00:23:12.03 ID:Grjhmls1

麒麟棍は壁にバイオ撃つ時にあるといいんだろ？

137 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 00:27:15.61 ID:y67YNi7e

壁ってジラMラストのアレか？

138 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 00:35:47.00 ID:N/uSrjJT

>>134
お前うまいなｗ

139 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 02:02:10.11 ID:pOm/+OaH

ソロについてまとめたサイト内？最近忙しくてＰＴ組めなくて。

140 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 02:25:06.27 ID:+lJ7u/zf

ＰＴ組めないときはソロできる、黒って同じく誘われない他ジョブより幸せなんだろうなぁ。
でもね、にゃーとの約束だ、狩場でアノンはやめてちょーだいね。
サーチして行ったら人がいたとかもうね。
にゃーがキャンプしてたとこにアノンで来て獲物取り合いしたのは文句言わないでおくからさ(´・ω・｀)

141 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 02:29:15.18 ID:y67YNi7e

そこでPT組むのだよ！にゃー。

142 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 02:30:28.63 ID:HcWnVciw

アノンってしたことないんだけど、何か意味あるの？

143 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 02:34:23.28 ID:y67YNi7e

「【ください】【デジョン２】【いたわる】 :)」　「【テレポホラ】【ください】【ありがとう】」
などのウザイ/tellを回避できる。

144 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 02:42:07.40 ID:HcWnVciw

いつも
【せっかくだけど遠慮します。】
【今忙しいので、後にしてください。】←後ならいいのかって思うけど、英語だとそういう意味はない
って返してる
しつこい場合は
【用事があるので、これで。】
【君にあげられる物はなさそうです。】

一々相手するのが煩わしいというのは分からないでもないけど

145 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 02:51:00.58 ID:+lJ7u/zf

それでも後から何も知らずに来るかもしれない同業のことを考えたらアノンはやめて欲しいよ。

>>141
アノンの２人ＰＴで、サチコ見たところ自分と４レベルぐらい離れてたみたいだったのよ(´・ω・｀)
あ、にゃー。

146 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 02:54:10.23 ID:HcWnVciw

アノンにしてないのは主にLSメンへのアピールかな
今このジョブで活動してますよーって
黒ソロしてるときに一緒にやろう、とか
白のときにヴァズとばしてあげたり
低レベルジョブをソロで上げてるとき一緒にやったり
それなりにメリットはあると思うね

147 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 02:58:52.81 ID:+lJ7u/zf

>>146
＞黒ソロしてるときに一緒にやろう、とか
それあるし嬉しいね。
前衛入りの忙しいメリポＰＴは行きたくないけどメリポ稼ぎたいっていう
赤さんやら詩人さんも来てくれたりしていつも助かってる(´∀`)

148 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 04:25:58.85 ID:MX0FpCws

新市街だったら(G-9)。
ワープ利用で2716号採石場から戻る。
扉が閉まっている場合は発火薬が必要。
キャンプはエリチェン方向の門番バグベア背後。

ペットのレベルは70~で、64くらいから篭れる。
サポ赤・蘇生髪推奨。
フレア釣り＞1系精霊でトドメ。

古代釣りの場合、ゴブが歩き始めたら詠唱開始し、
ゴブが止まった位置を見て発射・中断の判断をすると丁度いい。

テレポリングＤがあると移動が楽。
ダイス勝負のゴブリンに勝ってトリガーを持っておけば、
2000Gで何度でも飛ばしてもらえる。

ムバ旧の南からムバ新に歩いて入ったところにも、弱いペット(Lv61~62)がいる。
こちらは走ってエリチェン逃げもできるので、練習にどうぞ。

149 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 04:51:08.44 ID:JIoLwn6C

>>148
弱い方なら2716採石場出口を降りてすぐなんかも一応あるけどエリチェンしやすいのならそっちの方がいいな

G-9でやるのならチェーンのことはあまり意識せずに確実にやってく方向で、
本体やうろついてる狩人ゴブやモブリンが絡んできた時に印プガ2＞ログアウトを確実に決められるように
簡単に稼げるとはいえ2000以上減るとかなり痛いので蘇生髪飾りは常時使うようにした方がいいな

150 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 07:23:33.00 ID:ZFi57TXc

もう少し40以下の人にもスポットライトを当ててくれればうれしいのですが。

151 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 07:35:27.32 ID:HMw2lWvh

４０以下の人の書き込み少ないのに、そんなこと言われてもな……
スレの趣旨からするとそうなんだけど、「やりはじめた人」の話題無いから、
仕方なく高レベルの話になってるだけだよ。

低レベルの人が、もっと遠慮なくガンガン書き込んでくれればよろしい。
きっと皆喜んでいじくってくれるだろう。

152 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 08:13:35.61 ID:hzUwDjR+

そうは言っても、黒40ぐらいまではなんだかんだであっという間に上がるからねえ
いろんな面で試行錯誤し始めるのって、やっぱし50台入ってからだし

153 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 10:39:56.22 ID:UJEjGs7m

>>150
知りたい事があったら何でも聞いてみるといい。
このスレの住人だったら聞いてもいない事まで答えてくれる。
LV70杉だとバカにされるような質問でもLV40なら許されるし。

154 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 10:56:35.36 ID:bPx+rwXA

40台って言うとパイロローブだったなぁ
その前は種族でその前はリネン・・ウール高かったから！
チュニック系は嫌いだったし。
とか書いてみる。

155 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 11:12:01.75 ID:UUYmrFfk

40以下と一口に言っても列挙してくだけでかなりの分量になるしなぁ
ケースバイケースの判断も多いし「こういう時はどうしたら～」ってのが答えやすいな。

「自分から質問する」＝「向上心のあるヤツ」と思ってるんで、そっちのほうが
答えたくなるってのもあるがｗ

>>154
金策してメイジローブ買ったよ。INT装備が少ないのが悔しかったなぁ。

156 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 11:41:57.93 ID:U1FjqYEf

装備はしゃもじにシアーか種族一式で事足りるのが今の30～50台の黒なんだよな、
お手軽なのはいいが個性が出しにくくて困る

漏れは20～40くらいまでは1回の湾曲連携にブリザドとウォータ両方MBさせるのに躍起になってたのしか記憶にないわ
オーバーキルしそうなときや開幕連携なんかにこれやるといい感じでした

157 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 12:13:47.46 ID:UJEjGs7m

40前というと、不意ダマバイパー湾曲MBウォータ2でごっそり削るとウマーだな。
カニ・サカナ・イモ・カブト相手だったら削り切るの前提でブリザガ

「いやぁシーフさん強いですねぇ＾＾」
「いやいや黒さんほどじゃないですよ＾＾」
そんな会話が聞こえてくるシ黒+両手武器持ちの幸せなひと時

158 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 13:08:56.77 ID:cAHPTabg

ageとく

159 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 13:43:36.73 ID:G1MQZ1yl

>>148
俺の場合はエアロ３＞エアロガ３で仕留めてる。
狩ゴブに絡まれない位置からフレアだと、ゴブの向きとペットの位置が微妙にわからない時があるから。
エアロ３だと近づいて位置関係確認してからで間に合う。
それに詠唱長いフレアだと狩ゴブがこちらに動き出す可能性もやや高くなる。
もちろん詠唱中断すればいいんだが、詠唱中断を含めてトータルで待ち時間が長くなる気がする。

エアロガ３はペットに殴られながらの詠唱になるので、サポ忍にしてる。
サポ赤もサポ白も試したが、俺の強化スキルが低いせいもあって、ブリンクが避けてくれないｗ
ブリスキはＭＰ使うし詠唱も長いので忍術のが楽というのもある。
欠点は金がかかるって事か、ペットはアイテムもクリも落とさんしな。

160 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 13:47:28.08 ID:Lo7AG72S

>>96
亀レスだけど
オレは74上がりたての時から。炎エレオンリー。
今はフレとワモーラでまったり4チェまうまう。

161 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 14:15:00.06 ID:oOSRAYTI

新ﾑﾊﾞはﾍﾟｯﾄ狩りなれてるなら2716号採石場から戻って
最初のﾊｯﾁのところに獣ｺﾞﾌﾞ2匹いるとこもｵｽｽﾒ
ﾊｯﾁ東側の発火ﾄﾚｰﾄﾞするとこの前あたりは敵がいないので安全
手前に獣じゃないｺﾞﾌﾞいるからそいつの動きも見ないといけないのがしんどい

ﾊｯﾁ西側の通路なら獣ｺﾞﾌﾞ２匹のﾍﾟｯﾄどっちも釣れる
ただし通路にいる狩ｺﾞﾌﾞと暗ｺﾞﾌﾞがｷｬﾝﾌﾟ近くまで来るし、
手前の獣ｺﾞﾌﾞもｷｬﾝﾌﾟまで迫ってくる事がある
戦闘中以外は常に姿消してないとﾀﾞﾒだし、動きをよく見てないと戦闘中に絡まれることも
ｻﾎﾟ忍で石４釣り→雷３で蝉切れる前にﾍﾟｯﾄは倒せるから倒したらす遁行な
ここなら敵の動き次第で6ﾁｪｰﾝも可能
本体きたら印ﾌﾟｶﾞ、ｺｳﾓﾘでもとてとて本体でも印いれりゃちゃんと寝る
ﾛｸﾞｱｳﾄする場所は戻ってきた時に安全な場所でやるようにね

162 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 14:18:31.59 ID:oOSRAYTI

あと狩ｺﾞﾌﾞ暗ｺﾞﾌﾞはｽﾘ2なら普通に寝るから寝かして安全なとこいってﾛｸﾞｱｳﾄ
印のﾘｷｬ待ち中は休憩するか無理にﾁｪｰﾝ狙わない事

163 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 15:02:56.63 ID:UUYmrFfk

>>159
ペットは印章落とす。
クリも落としてたはずだがムバは長いこと獣人支配で見てないなorz

164 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 15:43:12.00 ID:wdau47yo

最近の装備だと、シアー一式＆種族でＡＦＬｖまでいけそうだな

165 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 16:01:16.82 ID:y67YNi7e

>>164
俺はタルだから全身シアーHQでAFまで行ったぜ

166 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 16:03:34.34 ID:KAFymhI/

51までなら、ヒーリング用に、ピルグリムワンドとバロンスロップス有ると、少しだけ幸せ
クリアマインド効果が小さいうちは、積み重ねが地味に効く

167 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 16:07:09.78 ID:UUYmrFfk

>>165
シアー足HQにするならガリスン足でも買っとけｗ

168 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 16:09:07.24 ID:6nPqQOOc

黒低Lvで、種族装備使える人等が羨ましい･･･。
たるじゃ種族まったく意味なし；；

169 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 16:26:54.38 ID:KAFymhI/

>>168
デフォでMPやINT有りまくるんだから、黒樽なら、種族に頼らなくちゃいけない黒エルガルより楽でしょ
エルガルは種族しか選択肢が無いだけ
後衛向け種族装備がスゴく優秀なのは、たしかに羨ましいけどね
樽種族は、ただのお洒落装備

170 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 16:56:41.28 ID:LjsUqJvY

杖：闇HQ　hMp+10　Lv51～
首：　誇大の首鎖 hMp+2 Lv60～
胴：エラント hMp+5 Lv72～
腰：ヒエラーキベルト hMp+2 Lv71～
背：鬼神の外套 hMp+2 Lv60～
両脚：バロンスロップス hMp+1 Lv20～
耳：防毒のピアス hMp+1 Lv50～
耳：ワーロックピアス hMp+1（潜在） Lv30～

あとは、弱体ブーストして何でも寝れば、ソロでうはうはですよ。

171 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 17:03:34.15 ID:NnkHQ28E

エル黒だけど胴手足はずーっと種族装備だな
胴は56のシャーマンクロークまで
手はAFまで
足なんて種族2までそのままだわ

172 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 18:34:17.80 ID:KAFymhI/

>>171
見た目が…だけど性能考えると手放せない

種族装備が性能良すぎるのも、ちょっと考えものだよね

173 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 18:41:17.26 ID:y67YNi7e

ガルはともかく、エルの種族装備は宇宙服だからな…ｗ

174 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 18:50:03.15 ID:Lo7AG72S

>>173
ガルの種族は子供服かと思った。
エルの種族はエルメスたんが着るとｒｙ

175 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 19:34:58.15 ID:+LhKqmDS

>171
ヒュムの足はイギトまでずっといけるぜ！w

176 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 19:48:52.38 ID:wdau47yo

ヒュム足とイギドか
魔法攻撃力+2増えるけどＭＰ+ないからなぁ
７５になってもヒュム足のままだゼｗ

177 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 19:52:18.31 ID:9Mht+ecX

ひゅむだけどイギトとっても結局ＭＰ＋ある
ラストラムつかってるな・・・。

178 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 19:53:18.58 ID:Q5AZPqtt

頭はやはりデーモン＋１ぜよ

179 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 19:57:53.89 ID:UUYmrFfk

ラストラム出るまでヒュム足だったな

イギト足なぁ・・・ラストラムと着替えるには良い装備なんだが
ヒュムだとエラントに合わない気がしてどうにも好きになれんｗ

180 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 21:53:42.33 ID:1JMQ1a8R

樽黒74な俺はでもマヌカンパンプスです･･･
イギトクラッコーホシス

181 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 22:09:01.09 ID:TqtKzqoI

樽黒60です　この間MBの時にタゲ取っちゃったんだけど
前衛の人に「MBの後はスタンとか入れて足止めして」って言われました

スタンなんか入れたら余計ヘイトがすごくなりそうだなーと思いつつ
そういうものかとその時は素直にMB＞スタンしてたんだけど
やっぱり殴られることしばしばｗ　これってどうなんでしょう？

あまり他の黒さんでMB＋スタンて見ないんですよね
忍者さんの蝉アシストとか敵のWS止めにスタンは取っておきたいし

アドバイスもらえたら嬉しいです

182 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 22:18:49.36 ID:y67YNi7e

MBでタゲ来てスタンはタゲ固定＞即死のフラグと思うがｗ

183 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 22:22:47.51 ID:6LFTCziF

MB前にヘイト稼いじゃってるんだと思う
加減は殴られてくうちに覚えるよ
自分は半分から追い込む。
それまではMP見ながら座ったり弱体したり

黒樽68より

184 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 22:24:00.08 ID:DSuGZD1R

>>181
MBでタゲ取るということは、それまでにかなりヘイト取っていないか？
無論盾が下手糞ならどうしようもないんだが、MBで頻繁にタゲ取るなら、
それまでの精霊や弱体等の行動を控えめにするとかしてみるとよい。
あと、MB決めた後はスタン打つ必要はないぞ。
足止めして何の意味があるんだ？連携した直後だろ？即不意ダマ入れるわけでもないし。
黒の行動でよくあるのが、精霊打って不意にタゲ取った時に慌ててスタン入れる奴。
そんな事したらますますタゲ張り付くじゃねーか。
一、二発殴らせれて前衛が挑発すればタゲは元に戻るだろうに。
スタン系の技持つ敵と戦う時には、連携の〆の前にスタン入れて動きを止めるという事はあるが、
連携(MB)終わった後にスタンを入れる意味など、ない。

185 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 22:28:23.08 ID:6LFTCziF

前述の黒樽です。
先日ブラクロ着れました。
チュニック久々で可愛い(´￢`)

トルクペニテントと来たので次は属性HQ狙います
アトルガンエリア稼げてビックリ

186 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 22:31:15.76 ID:rmgs+lhk

開幕連携でMBしない限りタゲがくることなんて無いはずなんだが。
もし精霊打ってないんならケアルヘイトくらいかねぇ。

187 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 22:34:56.60 ID:G1MQZ1yl

５０前半だとＭＢ１発のみでタゲとったりすることあるね。
６０ならＡＦの敵対心-がけっこう効いてるのでＭＢだけでタゲとるってことはない。

188 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 22:35:10.44 ID:UJEjGs7m

MBでタゲ取っちゃってスタンするはダメ！絶対！！

LV60のMBでタゲ取るって事は湾曲ブリザガ2とか核熱ファイガ2してるとか？

189 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 22:35:25.63 ID:1JMQ1a8R

>>181
タゲを取ってる状態でスタンを撃つのはソロのときだけにしとけ、PTメンバーも自分もひやひやするから

忍盾でだましがないなら、残りHPを見てMBを2系に抑えるとかの工夫が必要
もしシャーマン着てMBしてるなら、
AF頭と胴で敵対心マイナスしてやってみるといい、結構違いが体感できるはず

190 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 23:11:28.78 ID:KAFymhI/

65でも、タゲ緩めで赤芋相手で、ガ2系入れてた黒はタゲ取ってたな
すぐ戻ってたが、MBまで座りっぱなしでそれだった

191 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 23:13:31.41 ID:aGlqbCba

MBでタゲ取るなら、MB後のことを気をつけるんじゃなくて、
MB前の事を気をつけるんだね

ナ盾は50～はAFが揃って敵対心+が豊富になって、固定能力が上がるけど
忍盾の場合は、46から固定能力が上がらず相対的に固定能力が61まで低いしね
＠ナ盾の場合はケアルとフラッシュの使い具合、白等が過剰回復してないか、MPはしっかり回っているか
忍盾は、開幕に暗闇や捕縄を入れてるか武器が何か、挑発を30毎にきっかり入れてるか
被弾率はどれくらいか？
とかを、ヒーリングしながら観察して、PTに合わせた魔法の撃ち方をしないとね

192 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 23:14:31.32 ID:AZm0yZ7r

今日　黒惑うし　始めましたか
わたし　６ぬんどうじ　つかてます＾＾

193 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 23:39:22.56 ID:KAFymhI/

>>191
だね
その黒さんも、途中からガはやめてたし
パーティごとのヘイト具合見て、ヘイトを見ながらタゲこないギリギリ狙って削って、最後にオーバーキルで良いからきっちり沈めて戦後回復が◎だと思う
パーティ中のチェーン狙う戦いだと、安定した同じペースの狩の方が、結果的に美味しいと思う
あと、チェーン切れそうな時に、スキン入れて最後の一押し無理するのは◎だが、敵側寄ってかないと前衛走らせることになる笑

194 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 23:49:19.41 ID:0hj+kJA0

MBでタゲ取ったら、俺は前衛に走ってって2、3発殴られるな。
大抵そのくらいでタゲ外れる。たまにシックルとかもらって死ぬが。

195 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 00:09:00.79 ID:1EF2w5ib

いまどきのヤツは前衛の方に走っていくとか考えもしないんだろうねー
白を上げてた頃タゲを取った黒が無様に逃げ回るのみながら
前衛に向かったほうが殴られヘイト抜けと殴りヘイトではやくタゲはずれるのになーって思ってた。

196 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 00:19:13.12 ID:MnZiBiST

グラビデ入ってて追い込み時だったら話は別だけどなｗ

197 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 02:47:05.43 ID:eWtz/XnV

グラビデは神だけど、逃げながら撃つのはソロみたいで嫌だな笑
まぁグラビデ入ってたら前衛側に走る必要は無いけど、敵から逃げてくのだけはやめて欲しい

198 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 06:01:49.33 ID:MnZiBiST

ゴブとかならMB直後に逃げたら爆弾不発にさせたりできるんだけどなｗ

199 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 06:24:12.90 ID:h8T5HIdp

黒が18から20になりました。今の時点の装備でこれいらないよって思うものあったら指摘してください。

首：黒絹のネッカチーフ
耳：精力×2
胴：ブラックチュニック
手：無臭の腕輪
指：ｴﾚﾏｲﾄ、精力の指輪
背：ミストシルクケープ
腰：修道士の荒縄
脚：ブラックズボン
足：ライトソレア
武器：ユーワンド

です。ご指導おねがいします

200 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 07:31:24.31 ID:1JmkwLvf

>>199
タル以外ならアスリンがいいんじゃねーの？
胴もバロンと髪飾りとかね。
脚のバロンはずっと使えるから買っとけ。

201 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 07:54:26.43 ID:W1zVFHSD

教えて君でもうしわけない。
たる黒５５なのですが、いわゆるソロで稼ごうとしてます。
サーチしたら、グスタフのゴブペットが同レベル、
要塞地下のカブトがつよみたいなので行ってみましたが、
どちらもそれもどウマーではないです。
狩場がわるいのでしょうか？それとも方法？
ゴブペットのときは、フリーズ一発死。
カブトはフリーズ→寝かせ→アスピル→フリーズ・・・（途中座り）
装備はたるなのでINTとかモルダバイトピアスとか、闇氷杖はHQです。

202 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 07:55:28.27 ID:xW7f2WCB

>>199
要らないって装備はないが、ずいぶん金持ちだなと思う。
売っても良い装備はこんなもの？
・耳の精力はオニキスで十分。
・指の精力はエレマイトで十分。ウィンダスリングを持ってればそれでもｗ
・背中のケープはコットンでもＯＫ。面倒なら無くてもｗ

あとはサルタバルタに行ってピムグリムワンドを取ってきて、バロン脚を買えばいいと思う。ワンドは１０から５０レベルまで、バロン脚は２０から７５まで使える良装備。
両方ともサポで上げる赤白でも使うから是非取っておくべき。

203 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 07:58:46.74 ID:h8T5HIdp

はぃ、ﾋｭﾑなんですけど…なにしろｱｽﾘﾝ買うお金がなくて・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

取るのも運が必要なんですよね？一応印章は80あるんですけど…

204 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 08:06:53.80 ID:n5ucbFCS

BCでアスリンGETするのは、ちょっと難しいから諦めたほうがいいと思う

＠黒は、アスリン必須と思う必要もないよ
MPが足りないと思うなら、ロランベリーパイ(MP+50＆INT+2）とか食べればいいし
それでも足りないと思えば、パインジュースを飲めばいいしね

205 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 08:27:13.51 ID:dry4FY96

>>201
4系ないと通常の敵は時間かかってまずい。
いくらゴブペットでも、弱すぎればEXP少なくてまずい。
75未満の基本は、つよ～とてのゴブペット。
55なら丁度いいのがいる筈だ。

206 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 08:30:54.19 ID:Rh2zS4Db

>>201
黒ソロが時給5000！とか言われてるけど、
それは、LVが上がって４系の精霊を覚えて以降の話。
魔法には系統倍数という物があって、
使ったMPに対する与ﾀﾞﾒ比は精霊魔法のランクに比例して大きくなるように設定されている。
つまり、LV55くらいで使える魔法では、燃費が悪すぎてソロには向かないと言うこと。
ＰＴに入って上げた方が早いし確実だと思います。
あと、LV75で、メリポをかなりつぎ込んでも、時給5000なんて出せる人は稀。
現実には、一部の上級者以外は4000前後が良い所じゃないかな。

207 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 09:33:10.90 ID:HcwSS3p7

>>193
忍盾だと、MBまですわりっぱなしでもガ２いれたら、はりつかれるんで
俺も弱めのＭＢをいれてる

208 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 09:44:41.91 ID:1CAHaRAT

>>180
黒74でも問題なく無制限でいけるから行ってくれば良いよ。
黒75が2人+黒73の三人でも5分前には終った。
ちなみに黒75の二人は廃装備って事も無い。
しかもそのうちの一人はエル黒ｗ　　俺なんだけどな･･orz

209 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 09:47:03.71 ID:3u84PvDK

忍盾の場合、シーフとかサポシいなければ
連携無しのほうがいいなあ。

MBしたほうがMP効率はよくなるが、開幕連携とかやられると
ブリザド３でもタゲ取れちゃうからなあ。

210 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 09:52:31.69 ID:1CAHaRAT

MBだからといって最強魔法撃たなくて良いんだからさ。
タゲきそうだなと思ったらランク落としてMBすれば良い。
それでも間違いなく来る（しかも削りきれない）と思ったらMBしなくても良い。

「MBで最強魔法を撃ったらタゲ着た、どうしたら良いんだろう」
そりゃ前衛様にツッコミ入れられるかも知れんな。

211 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 10:49:06.54 ID:1CrWd+JS

>>208
Int100確保を大前提として、バイオ2を撃つ時にトンバン装備すれば72からいける
ダークトルクやダスキースタッフで暗黒魔法スキル269を越えるならそれ以下でも大丈夫と思う
どうせ1日あたり1回しか出来ないんだから、
数分の為に必死こいて暗黒スキル291とかＩｎｔ150超えとかする必要なんて全くナス

とユニ黒の俺が言っております(´・ω・｀)

212 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 10:49:15.37 ID:K2uLWJET

ビビキーライバルいたから
狩場探索してマムークでいい場所みつけたんだが
ttp://www2.pf-x.net/~miyama/ff11/database/map/mamook.html
マップ１のF－１０から入ってG-8に行く（G－８は高台、アクティブいない、安全）
そうすると下の段にMamool Ja Spearman　Job 竜騎士 Lv 73～75
が２匹いるんだが、その子竜がフレア１発で倒せる（LV６４、黒タル）（経験値単品２５０ぐらい）
１回も１発で倒せなかったことはないし、仮に１発で倒せなかったとしても、下の段に敵がいるから
上の段に来るまでに２系でもぶち込めば余裕
めちゃくちゃ旨いんだが、子竜呼び出しが、倒したた即呼び出したり、倒してから何分か待ったりランダムなんだが
子竜呼び出しの時間って、どうなってるんだろ？

213 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 11:03:18.19 ID:vj65v9e/

リキャ待ちしてるんじゃね？ｗ

子竜はMP吸えるから楽だけど、フレア１発で沈めてしまうと・・・
まぁわざわざINT下げて調節してもミスると危ないしね

214 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 11:17:04.56 ID:ZgbQBfhO

>>201
55でソ・ジャにいったら　漫画読みながら自給7000以上でましたよ
56に上がりそうなときに5回くらい死にましたがｗ
いまはムバで死にまくってますｗ

215 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 11:20:45.46 ID:lKy98uFb

>>208
激しく同意。INT100・暗黒269以上ってそこまで難しくはないだろうし、どんどん参加してほしい。
最近シャウトしても集まりが悪いぜ…。皆もうレベロスのは取っちゃったのかな(´・ω・｀)

216 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 11:22:25.23 ID:rr1wxj2l

>>214
ソ・ジヤて何狩るの？

217 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 11:35:20.63 ID:ZgbQBfhO

>>216
もちろんゴブペットですｗ　60制限塔ですよん

218 ：212：2006/07/05(水) 11:38:01.20 ID:K2uLWJET

あ、あと追加で
探索しながらMamool Ja Strapper　Job 獣使い Lv 74?～75
のペット（トカゲ）もやってみたが
フレアで１０７０ぐらいダメージ与えたけど、HP1/3ぐらいしか減らず
ペットのくせにHP３５００ぐらいあると思う
だめだありゃ
ちなみに、フレア撃ったにも関わらず、襲ってこなかった・・・
謎だ・・・・

219 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 11:40:59.44 ID:5sRDAuOH

>>215
そうか？
レベロスは交換したいもの多いので今でも速攻集まるぞ。
シャウトが悪いんじゃ？
俺は自分が１５０、２９１達成してるから残り二人物理アタッカーでも可なんで、ジョブ縛り無しで叫ぶ。
１叫びて確実に定員オーバーする。

220 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 11:41:05.61 ID:lKy98uFb

ちょ、襲ってこないなら安全に狩れるんじゃね？ｗ
倒す前に本体に気付かれるかｗ

221 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 11:42:09.98 ID:tl4JmmyT

正直無制限３人シャウトは、Int150を要求されてるように思われて参加しづらい

222 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 11:45:08.87 ID:tl4JmmyT

と。そこで良さそうなのが60制限で、サポ赤かサポ忍にすればInt100は簡単

223 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 11:46:17.10 ID:lKy98uFb

>>219
俺自身がINT145、暗黒269だから、どうしても黒もう1人募集しちゃうからなぁ(´・ω・｀)
これが原因か…。ダークトルク、なかなか出品されないんだよー。

224 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 11:49:47.94 ID:a0abPnt4

エラント前のレベルでペットソロをしている人は食事何にしてる？
古代使うなら燃費が悪いのでパイよりもクッキーでhMP上げるのがいいよ。

クッキーが面倒な人or時給にこだわらない人はアルザビコーヒーおすすめ。
hMP+3で3時間効果が店売りで450ギル

225 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 11:50:34.78 ID:rr1wxj2l

>>223
うちの鯖、10個ぐらい在庫ある(´・ω・`)

226 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 11:51:38.69 ID:lKy98uFb

>>225
分けてくれマジで…30万で在庫ナッシング。即売れ状態だよぉ…(´；ω；｀)

227 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 11:52:50.53 ID:tl4JmmyT

サハギンBCを主催する　○ボタン

228 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 11:53:37.93 ID:tl4JmmyT

ごめん、トンベリのほうだｔｔ

229 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 11:55:15.33 ID:lKy98uFb

人印章、光る眼５連戦で使い切っちゃった(´・ω・｀)
結局出なくて買ったよ……(´・ω;;:::::.....

230 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 14:21:57.76 ID:6ggkCgUz

LV71でソロうまーな狩場探してるけどなかなかないね。

LV64～66 エジワ Qiqirn Enterpriser LV68-70
LV64～67 エジワ Mold Eater LV69-71
LV67～70 エジワ Qiqirn Archaeologist LV73-75
こんな感じで200～300exp×1.15が2チェーンで時給5000確保できたんだけど
71になったら160～240exp×1.15で2チェーン時々3チェーン　時給4000
上位魔法で削りが早くなってもMP効率が上がるわけじゃないから
大部分を占めるヒーリング時間は変わらないんだよね。

ハルブーンのワモーラやってみたけど、個体が少なくて話にならず。
火山のワモーラ王子は、泉発動して辛うじて勝利。
空エレは二回目のサイレスとバインドがレジられて危険を感じデジョン。

2～3人で空エレか王子やるのがいいのかな？
LV60代後半でキキルン情報が欲しい人がいたら晒すよん。

231 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 14:27:23.56 ID:XrYkCDMT

>>202さんが言っているピムグリムワンドと言うものはどうやって入手するのでしょうか？
現在黒18の自分でも入手出来るものですか？

232 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 14:35:42.60 ID:2nb9lQkF

アイテム名が間違ってるぞｗ

ピルグリムワンド Pilgrim's Wand
　Ｄ6 隔216 ヒーリングMP+2
　Lv10～白黒赤召青

詳細はググれ

233 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 14:37:59.42 ID:XUqWpu+L

>>231
>サルタバルタに行ってピムグリムワンドを取って
ここまでヒントくれてるんだからデータサイトなりググるなり色々調べる方法あるでしょ
親切に教えてくれるけど、最後まで甘えたら教えて君だと言われますよ

234 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 14:53:45.20 ID:XrYkCDMT

今、調べる環境がないから聞いているんですが
それを聞いて今日の予定に組み込もうと思っただけで
帰って調べますどうもすいませんでした

235 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 15:06:44.20 ID:5sRDAuOH

>>223
北ソロ訳は黒に固執しないで、
サポ黒でＩＮＴ１００できる赤白暗でも可。
２０分で壊してくれればいいので。

236 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 15:20:06.31 ID:a0abPnt4

>>234
>今、調べる環境がないから聞いているんですが
>それを聞いて今日の予定に組み込もうと思っただけで

ここに書き込んでるってことはWeb検索できるぐらいのことは前提になってる。
自分の都合押し付けた挙句、逆切れされても知らんがな(´・ω・｀)

ところで三国周辺NMのEXRARE落とすやつって100%なんかな？
ピルグリムや北グスタの命中ピアスは今のトコ100%なんだが。

>>235
白は精霊スキルないからレジられんか？

237 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 15:23:28.31 ID:HcwSS3p7

>>236
オンゾゾの地図とりにいったときたまたま沸いてたゴブ倒したら
モルダバイト落としたんで100％ドロップだと思ってた時期がおれにもありました

238 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 15:26:09.33 ID:rr1wxj2l

>>236
その辺は100%じゃないかな？
あと岩は白でも壊せるはず

>>237
落人は今でも俺の中で100%ドロップ扱いになってる
8回倒して全部出た

239 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 15:29:16.89 ID:tl4JmmyT

皇帝もリーピンもモルダバも0%だぜ

240 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 15:29:19.42 ID:gIaY0kwE

>>236
>白は精霊スキルないからレジられんか？
LSの白/黒に北岩をやってもらった所
・ハーフレジで切れる時間がバラける事はあった
・入らないという事は無い
との事

実際Int70でも十分時間が余ったので問題無くこなせると思う

241 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 15:32:25.18 ID:6ggkCgUz

>>234
まず武器の詳細を調べるにはココ↓
http://homepage3.nifty.com/~ffxi/
そしてNMのPOP範囲を調べるにはココ↓
http://hvns.hp.infoseek.co.jp/map/map_index.htm
更にNMの種類や強さを調べるにはココ↓
http://ff11.s33.xrea.com/
NMに関しては圧倒的な情報量のココもGOOD↓
http://www.ff-net.net/nmm/
知ってるがおまいの態度が気に食わんので教えん！ならココ↓
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1151689272/

ちなみに質問するときは「17歳女子高生です」と名乗るとベスト。

242 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 15:42:35.67 ID:a0abPnt4

>>237-239
すまんかったｗｗ
3国EXRAREはフレとかの分も合わせて7回やってる。
自分の取りに行って1回で落としたから100%とかは言わんよｗ

>>238,240
情報thx
精霊スキル無くてもいけるんか
物理回避けっこうあるからどうかと思ったんだわ。

詩黒でバラバラ精霊弱体ってのもありかな？

243 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 15:46:08.61 ID:jjWcgeVr

最近低レベルから上げるのって、
色々装備があって逆にタイヘンなんだなー
耳装備なんてクエでもらったミスリルピアスずっと装備してたよ・・
指はウィンダスリングで背はブラックケープまで当然なし。
まぁ50くらいの時にレベル差のあるパーティでレジレジ罪になってから、
装備一新したんだけど、それくらいまではテキトーでいい気がする。
他に高レベルジョブがあってギルが余ってるならいいけどー
あ。テキトーはいい加減の意味では使ってないので、念のため。

244 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 15:51:25.25 ID:a0abPnt4

>>241
>まず武器の詳細を調べるにはココ↓
>http://homepage3.nifty.com/~ffxi/

残念ながら、FF11/FFXI武器・防具一覧はアトルガン前に更新停止しちまってるんだわ。
俺は今こっち使ってる。
FF11 equip db
ttp://www.live-emotion.com/ff11/

>ちなみに質問するときは「17歳女子高生です」と名乗るとベスト。
残念ながら、女子高生では食指が動かんのだわ。
俺は今ちゅ（転送が中断されました。続きを読むにはココをクリックして下さい。）

245 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 16:02:44.15 ID:ypciV4C9

>>242
>詩黒でバラバラ精霊弱体ってのもありかな
黒の場合、スリップによる削りがほとんどになるからなあ。
スリップの時間は固定なのだから、その間座っていても問題ないし、
バラ(リフレ)の効果＝1系精霊連打の削り　自体が微妙なんだよな。
黒＋前衛の方が無難な気がするぞ。
まあ試してみれ。
知り合いで固めて検証のために行くといえば、失敗した所で大した問題でもないだろう。

246 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 16:07:48.92 ID:SY9ff3m4

>>230
おぉ
今68で、強いほうのキキルンの安全な狩場を、
そろそろ見つけに行こうと思ってたところです。
良かったら、良い場所教えていただけないですか？
弱いほうの奴は、シーフとうまいこと離れてる奴多くて、
入り口に獣使いさんとかが居て被っても、奥でも安全に狩れたんですけど、
強いほうもそんな分布なんですかね？

247 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 16:38:22.94 ID:6ggkCgUz

>>246　対象Qiqirn Archaeologist(LV73-75)
ワジャームE-10からエジワへ(オルデュームリングを使うと移動が楽)
入ったところ(H-8)に2匹。リンク距離POPだけどACがあるので気にせず。
その先スライムがいるのでスニして奥へ。
(H-9)の段差上に1匹、段差下に1匹POP。気をつければリンクせず。
段差下のは上から攻撃、Mキキルンもいるので要注意。
段差辺りから見える範囲の奥にもう1匹POP。
更に奥に進むと(I-9)に2匹POP。この2匹はリンク距離POPの上、妙に行動範囲が広い。
段差上近くまで出張してきたりしてる。
それ以上奥にいくとチゴーらしき小さいのが潜伏してるので注意。
計7匹を回す感じ。段差辺りを片付けて入り口にREPOPしてるなら戻るのが良い。
タル黒68ならスリプルヒーリング無しでいけたお＾＾
指輪有りサンクションMAXの2チェーンで648ポイント獲得とか脳汁でるｗ

248 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 16:39:56.30 ID:tf2l7MHc

>>230
17歳女子高生です。
キキルンの情報詳しくお願いします。

249 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 16:42:04.83 ID:tf2l7MHc

む、失礼

250 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 17:06:33.87 ID:4DaiQsyS

現在黒魔48、ソロ対象になりそうなペットを調べた結果、
51～53　ズヴァール内悪魔エレ
ぐらいしか見つかりませんでした。

何か良い案はないでしょうか。
ご教授お願いします。

251 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 17:10:12.27 ID:AwcSEiLi

テリガンの兎で地味に稼ぐか、グスタフのリーチでがんばるか。

252 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 17:17:13.42 ID:J6A8B34b

48～50　オンゾゾゴブリーチ　　　　　　　　　無理
48～50　テリガンゴブウサギ　　　　　　　　　やりにくい
51～53　ズヴァール内悪魔エレ　　　　　　無理
53～55　ウガレピトンベリエレ　　　　　　　　たぶんできる
53～55　怨念トンベリエレ　　　　　　　　　　　たぶんできる
53～55　デルクフジャイアン一匹コウモリ　キャンプ地が無い
53～55　クフタルゴブ蜘蛛　　　　　　　　　　　無理そう
53～55　グスタフゴブリーチ　　　　　　　　　可能
53～55　イフリートゴブ三匹コウモリ　　　　無理

ソロスレにこんなのあったよ、黒の人の意見つき。
テリガンやりにくいって書いてるけど場所さがせば
できそうな所もあるとかないとか。
60すぎまで誘われるしPTでさくさく上がるんだけどな。

253 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 18:23:58.78 ID:8Kv3wrVS

なんでそんなにソロに拘るんだ？
７０くらいまでなら普通にpt誘われるだろ？
最近黒を始める人達って、ソロがやりたくて黒始めてるん？

254 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 18:38:47.18 ID:vj65v9e/

時間取れないとかある人も居るだろう
それでも黒がやりたいのか、だからこそ黒をやるのか
プレイスタイルは自由だと思う

255 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 18:49:02.18 ID:SY9ff3m4

>>247
おぉ～
詳細な情報ありがとうございます。
そういえば、70代の狩場かどうかはわからないですけど、
LSの黒さんが、前にムバの新市街のペットをやってたとか聞いたことあります。
うろ覚えな上に、どのレベルでソロしてたか不明なのですが・・・
みかけたときに、聞いておきます。

256 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 18:53:34.78 ID:b/wyGpbz

アルタユ行ければ、LV70は金魚とイカで鉄板なんだよなぁ…

257 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 18:56:38.74 ID:a0abPnt4

>>253
低レベルでもかなり誘われなくなってるらしい。

LSの黒上げ中の子が言うには「黒イラネ」って吹いて回ってるのがいるとか。
メリポ脳のヤツが全レベル帯でおかしなこと言ってるみたいだな。

ネ実に「最近○○を始めたスレ」が立つのも、その一部かもな。

258 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 19:53:24.98 ID:6ggkCgUz

コルセア青魔道士が参入したからね。
詩人がいなければ黒、赤がいなければ黒、って図式が崩れてる。

259 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 21:05:57.44 ID:Gyy+4hNH

世界が広がって狩場が空いたから
つよ、とて連戦が可能になったってのも大きいかも。
ライバルさえいなければ、60台からはそれで
二桁チェーンでｳﾏｰとかになっちゃうし。

260 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 23:29:51.05 ID:vj65v9e/

黒魔道士が普通のPTでも活躍できるように云々て言ってたけど、
アトルガン導入で余計黒が普通PT離れ促進したねぇ
次回VUで何か変わったりするんだろうか・・・

261 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 23:43:00.54 ID:1JmkwLvf

赤詩が誘われ易すぎるだけで、誘われないことは無いよ。
劣化白を求められることも多いけどね。

262 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 00:08:03.69 ID:AAfFHBM+

劣化白やるくらいならまずくてもソロで黒魔らしく遊んでたほうが楽しいと思うけどな
漂白期の黒魔より

263 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 00:26:51.95 ID:5UBhd8/Y

なら誘われないとか言うなとｗ

264 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 00:32:38.51 ID:DmtPLkQa

黒魔道士らしくPTで活躍できない時点で（ｒｙ

265 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 00:37:37.61 ID:fvU6a0Vt

MBボーナス2連1.5倍に上げてボーナス分のダメージヘイト無しにするぐらいしないと
黒は今のとて連戦主体のPTに黒として参加しにくいね

266 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 00:44:33.05 ID:yaUPzxuj

>>265
それですら参加しにくいと思う。
加えて連携ダメ自体も上がってくれて、どうかという感じでないかな。

267 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 02:10:50.07 ID:/R8UADMX

エースさん達の強化が入れば、芋づる式に黒の出番も多くなるかも知れない。

ならないかも知れない。

268 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 03:01:28.09 ID:AAfFHBM+

今までのとて連戦のメリポスタイルは残しつつ
新しく連携主体で狩るモンス追加すりゃいいんじゃね？
連戦はできないけど、単品のexpが旨ければいいわけだし
５チェーン１セットみたいな感じでさ
ヒールしてる間会話もできるしさぁ、無言PT嫌いなんだよ
両手武器もちやナイトが有利に戦える敵なら棲み分けもできていいんじゃね？
蝉もちが不利になるような敵じゃなきゃいけないけどな

269 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 03:13:41.31 ID:/fwIUU0S

低レベルはＰＴ入らないとつらいだろうなぁ。
メリポはソロが気楽でいいけど。

270 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 05:53:37.49 ID:0YLdsRjh

黒62だが誘われないなあ。
あと誘われてもMBなしPTで、劣化白としての動きを
何となく求められてる感じだったり。

271 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 06:43:33.90 ID:KrIL1bLG

毎戦闘同じタイミングで連携+MBが出来るなら良いんだけどね
そうじゃなければチェーンとヒーリングのリズムが崩れるから

WSも魔法も単発の方が調整しやすいでしょ？

272 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 07:29:32.10 ID:YWlkH0oI

黒現在72までｿﾛで上げたけど、
ＰＴ組まない理由は、単純にＰＴよりソロが美味しかったから
ﾍﾟｯﾄ狩りならﾚﾍﾞﾙ帯にもよるけど時給5000～8000は行くからな
40代半ばから72まではﾍﾟｯﾄのみで上げられるし

毎回誘われ待ち無しで好きな時に誘われて上記の時給が出せるなら
ＰＴ組んでただろうけどな
むしろ適正ﾚﾍﾞﾙのﾍﾟｯﾄがいなくなった今のﾚﾍﾞﾙのｿﾛの方がﾏｽﾞくてやってられないくらいだわ

273 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 07:30:37.40 ID:sAoTHwr+

馬鹿チョン女がmixiで携帯番号を晒すｗｗｗ
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=167105929&owner_id=947517

初めての日記からエロ　２つ下の高校生と出会いレズに目覚めて現在も・・・
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=135203145&owner_id=4472982

274 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 07:50:01.10 ID:KghOBJuM

属性

275 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 07:51:14.11 ID:KghOBJuM

属性杖のレジ率ダウンってどれくらい？

276 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 08:00:24.60 ID:4RetHrYl

答えられる人はいない。

277 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 08:03:37.99 ID:OepqJAt2

個人的には
NQの場合は、その属性の魔法命中率+10
HQで+15じゃないかなぁっと思ってる

もっともキチンと検証なんてしたことないし、検証を見たこともないけどね

278 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 08:04:56.32 ID:4f354A+u

メリポはソロワモーラで８ｋぐらい行くしソロでいいんじゃね

279 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 08:27:39.27 ID:QkCqJlN9

属性杖の検証は、AAタルに撃ちまくってたのが昔出てたよ。
詳しい結果は忘れたけど、氷のスキルプラスより対応した杖もったほうがいい、とかだった気がする。

280 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 08:33:53.11 ID:x8N698wW

具体的に言うと県大会出場くらいかなー

281 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 08:34:09.28 ID:KQQ9LneM

>>279
黒が60になりました。
装備なのですが、腰が修道士の荒縄という微妙なものをつかってるのですが、
競売みながら調べると、ＩＮＴ最高値はペテントロープみたいでした。
120万くらいとちょっと高めなのですが、一生装備になりそうなので買おうとおもってますが
ＬＶ75の方は、なにを装備してますか？

282 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 08:35:00.59 ID:KQQ9LneM

すいません、>>279さんにアンカーいってる。アンカーは無視してください

283 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 08:38:26.77 ID:yaUPzxuj

>>281
一生装備ですよ。７５になってもペニたんです。
タユいける人は属性帯とるだろうけれど、全ての帯集めると流石に鞄が大変なので、
もってない帯の分はペニたんで補う感じ。

284 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 08:43:19.02 ID:IIX+ij/P

>>281
自分で取りに行けばよかったのにｗ
白さん誘って、忍者さん傭兵として雇えば
あれのドロップ高いから2、3度行けば手に入ったのにｗ

285 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 08:45:39.52 ID:w1usr/ay

ノーヴィオピアス、ジニーウエスキット、ゼニスミトン＋１

７５になったら、普通はこれくらい装備するお

286 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 08:47:18.67 ID:x8N698wW

タルさん以外なら種族ロープもなかなかいいねぇ

287 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 08:50:34.88 ID:KQQ9LneM

>>286
ヒュームなので、オーシャンロープのＭＰ45ＩＮＴ4とペニテントロープのＩＮＴ5敵対-装備と
どっちがいいかなぁとおもってるのですが、ＭＰよりＩＮＴかなぁと思ったりして

288 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 08:50:52.69 ID:nALNjkW8

>>283
でも属性帯って曜日か天候が合ってないと効果でないよな
裏ではいいと思うのだが…

289 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 09:06:43.95 ID:QkCqJlN9

ヒエラーキでヒーリング→弱体やら何やらでMP消費→ペニテントでどかーん
が鉄板じゃない？属性帯は自己満足品。

290 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 09:07:16.99 ID:x8N698wW

>>287
そう思ったらペニテントロープ買うのが一番納得できるんじゃないかなー

291 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 09:10:57.72 ID:KQQ9LneM

プロマシアは買って一月もたってなくて、アルタユにはいけないので
ペニテントを買うことにします。ありがとう。

292 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 09:12:02.13 ID:ikrtKhHE

>>157
その頃が一番楽しかった('A`)

293 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 09:22:31.88 ID:ikrtKhHE

>>291
ヒュームならMPの総量も軽視できないファクターだから
INT+1程度の差なら種族腰の方が断然いいと思うけどなぁ…。

指輪でINTとMPを同時にブーストできるものといったら
タマス、セリーヌかビビアンリングぐらいのものだけど、
タマス以外の二つはブーストできるINTの値が知れたもので
ペニテンと種族腰のINT差より大きいから選択肢にも入らない場合が
殆どで指輪こそINT+5のやつで鉄板。
MPブースト出来るのは腰ぐらいになってしまうんだよ。

294 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 10:00:07.16 ID:rvOCCcNS

>>252
遅レス申し訳ない。
ソロスレからの転載ありがとうございます。

どうしてもまとまった時間が取れない為、
狩場落ちできるソロペット狩りを模索していました。
獣をやれという話もありますが・・・75になってしまいましたorz
廃人なのは十分承知してるんですけどねｗ

獣とは勝手が違う黒ソロが楽しくてしょうがありません♪

295 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 10:01:13.48 ID:haCpF7kT

>>291
いや着替えろって。

296 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 10:18:39.80 ID:COP4GyJB

やぁやぁ。プリンソロしてきたよ。
ＩＮＴ高めでレジ多いけど効率はこっちのが断然いいね～。
黒２でワモーラしてる人はプリンに来た方がいいかもー。

赤ドラに関してラストにちょっかい出したんですがきつめでした。
やっぱ戦闘中にヒール必要な敵はきびしいです。

総じて時給６ｋくらいかな。
プリンは+1ｋ～2ｋって感じですが難易度高め。
理由はスリプルレジ率の高さ。
基本はグラビデなんだけどレジられた時に印なしスリだと半分くらいの確率でレジ。
グラビデのレジは５％くらいだろうから安定はするけど対処を間違えると即沈む。
なので安定をとって複数で狩るのがオススメ。
４系４発+αで沈む感じなので一人４系２発とあと適当でおｋ。

ソロはワモーラ、黒少人数はプリンって住み分けるとみんな幸せかも。
赤ドラはネタとしてソロどうぞ。自分の実力が試せます。

297 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 10:24:19.36 ID:BQP5B4lg

>>287
最初は種族腰。MP使ったらペニテン着替え。
MPブーストからINT魔攻ブーストに総着替えすると、200くらい差がある。
いくらなんでもIV系一発分のダメは装備じゃ補えないんだから、ちゃんと
着替えるべき。基本だよ。

298 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 10:26:23.25 ID:JwYlR1zp

ｾｶﾝﾄﾞでｴﾙかｶﾞﾙで黒やろうと思うのですが
ｴﾙｶﾞﾙでHPMP共に1000以上って可能ですか？

299 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 10:29:57.33 ID:WLEF4cXK

できると思うよ
捨てるものが多すぎて話にならないかもしれないけど
基本的にINTや魔法攻撃上げる装備にMP+は少ないからね

300 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 10:30:40.64 ID:+EW+Ny7P

69でアルタユ行って撃沈してきました。
海獅子から入ったとこの金魚に
スリ１→グラ→雷３→バインド→レジ→スリ２→レジ→死亡　○|￣|＿
やっぱり70ないと無理なのかなぁ

301 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 10:41:56.70 ID:dLjmCnKO

>>298
ガルは知らないけれどエルは両方とも1000overは比較的簡単。
メリポMP+すればもっと簡単。

但しステかスキルのどちらかが犠牲になるのであくまでも1000行ってますってだけで
実用性は低いです。

302 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 10:45:45.73 ID:BQP5B4lg

>>300
なぜ開幕でスリプル？グラ入ってるのに距離をとらない？

精霊釣り > グラ > グラ切れるまで精霊 > (バインドで時間稼ぎ) グラ > 精霊

こんな流れでいいと思う。最初のグラに自信なかったらグラ釣りでも可。
弱体はスキルブーストで撃ちたいから、MPブーストの精霊で釣って着替えてる。
MPたりないと判断したらスリプルIIで寝かせて1分強ヒールな。
起きる前にグラいれとけ。

がんがれ。

303 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 10:50:06.28 ID:FlXACei/

スリ欝のは初心者だから

304 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 10:52:59.11 ID:x8N698wW

>>298
両方同時に1000以上って事かと思った

305 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 10:54:11.89 ID:KQQ9LneM

>>297
最初は、MP重視でバーン打って、精霊2系で
シャモジ、アストラルシールド、セルケトリング、エーテルリング、オーシャンロープ
ＭＰ使っていった時点で、属性杖、ＩＮＴ指輪、ペニテントロープ

オーシャンロープはＬＶが60で装備できないので、それ以外からかってみます

306 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 11:00:34.17 ID:hsM+uczm

>>305
さすがに武器は最初から属性杖持っとけ
盾のMP使いたいならストブリでもしとけ

307 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 11:17:59.89 ID:+EW+Ny7P

>>302
スリプル要らないのですか。がーん。
ありがとうございます、今夜また逝ってきます。

308 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 11:24:42.62 ID:x8N698wW

>>305
ブルジョワな方でしたかー
修道士の荒縄って書いてたからてっきり・・大変失礼しましたー
それならオーシャンロープの前にオーシャンストーンもなかなかですよ。

309 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 11:49:25.03 ID:WLEF4cXK

そろそろ着替え最低限で鞄とマクロにやさしい実用装備を模索しないか？

310 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 11:49:50.42 ID:KQQ9LneM

>>308
いえ、セルケトリングとかエーテルリングは、白用のがだいぶ前にとったものです。
実際は、シャモジ、ペニテントロープとアストラルシールド、オーシャンロープを買わないと
いけないのですが、シャモジとアストラルシールドはいらない書き込みもあって迷い中です
シャモジは安いものだし買ってもいいのですが、アストラルシールドはちょっと値がはってました。

311 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 11:50:05.55 ID:7YpjjRzL

実用装備ったって種族と好みでかわるだろ

312 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 12:04:30.81 ID:7vnWzrWP

赤ドラゴンまじやばいｗ
雑魚のくせに妙に貫禄あるしギルも結構持ってる

313 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 12:09:03.87 ID:jvt/OuIl

>>310
シャモジも盾もいらない、属性杖オンリーでおk
アサルト土竜でINT100↑とかしたい時にシャモジあると楽なくらいかな。

314 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 12:30:10.63 ID:F/zZFVej

ｱｽﾄﾗﾙｼｰﾙﾄﾞ買える金あるなら、貯金しといた方がいいんじゃないの～
Lv68からだけども、ｱｽﾄﾗﾙｱｽﾋﾟｽってのがある。これは何かと使えるね。ｴｸﾚｱだから金じゃ買えんがｗ

315 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 12:36:22.56 ID:XFz9VsG2

属性杖闇氷しか買えないってんならシャモジあってもいいかもめ。

>>296
参考にしたいので教えてもらえると助かるんですけど、弱体撃つときのブーストした弱体スキルいくつですか？
プリンはINT高そうだから自分程度だときっちり６人揃えないときついかと思ってたので。
でも許容ＰＴ数が少なそうだなぁ。。。

316 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 12:43:22.67 ID:5dKGouAB

>>310
白装備がある人だったのか。
先に極論だと断っておくけど「白の装備は黒に使い回しが効かない」と思ったほうがいい。

同じ後衛でも白と黒ではMPの質が全く違う。
白は味方にかける魔法がほとんどでレジを気にしなくていいからMPの量だけ見てればいい。
黒(と敵に魔法をかける時の赤)はレジされたらMPと詠唱時間が無駄になるのでMPの質が
重要になってくる。スキルやステータスを優先しないといけない。

あと最大MPに頼ってるとヒーリングワークができなくなるかもしれん。
任意のタイミングでヒールできるのも白と違うところなので、あえてMP装備無で
ヒーリングでMPやりくりするのを覚えてもいいかもね。

ってか実際良く見るんだよな、MP装備中心で開幕に立ってる人。見かけるたびに言ってはいるが。
メイン前衛の人よりメイン白の人のほうが黒装備持ってない気がする(´・ω・｀)

317 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 12:43:59.11 ID:xYPKmrBm

ペット狩りって自分のレベルよりどの位上までいけますか？　　　　　　　　　ただ今レベル45の黒樽です。

318 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 12:56:33.77 ID:5dKGouAB

>>317
ソロは経験値キャップがすぐだから、あまりレベル高い相手とやっても意味がないよ。
だいたい+3～5ぐらいか？
キャップはヴァナモンで調べるよろし。

319 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 13:00:24.18 ID:x8N698wW

>>310
しゃもじと盾の組み合わせは最大MPは多くなるけど、実際はほとんど使えないですねぇ
他の方も書かれてますが、どの魔法を使うんでも属性杖の方が良い場合が多いからです。
また、MPを回復する時は闇杖を装備すると思いますが、
それをしゃもじと盾に持ち帰る程回復するのはあまりないのも理由のひとつですかねー
となると、狩り場に着いてすぐか途中休憩の時くらいしか出番がないんじゃないかなー
アストラルシールド、私も憧れたけど属性杖を買う前まででしたねぇ・・

320 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 13:07:00.97 ID:5dKGouAB

自分の復習がてらヴァナモン見てきた。
ttp://ff11.s33.xrea.com/exp.html

lv50まではlv+3で基本経験値200キャップ。
それ以上は意味無しだな。

321 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 13:18:50.91 ID:LOZtv2CI

>>316
白と黒両方75だけど、たしかに装備は全然違うｗ

手伝いを黒装備で準備してて、白で来てくれって言われたら
モグハウスで装備全取り替えだからなぁ。

322 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 13:25:57.39 ID:/R8UADMX

>>317
LV31～50まではLV+3のモンスターで200expの上限に達します。
LV45だと+5のペットとゴブゴブの勝負ができるかな。
できれば+0～+3のペットと戦って、チェーン狙いでコツコツと稼ぐ事をお勧めします。
と思ったらLV45～48のペットが見当たらないね(´･ω･)
西アルテパのミミズがLV43～47ですが、夜間のみのPOPです。
楽のクモを金策がてらに狩りながら夜はミミズがいいかも。
もしくは2～3人のPTでグスタフのゴブペットも稼げるかと。

LV51になると属性杖を装備できるのでちょっと余裕ができると思います。
LV51～55の経験値上限はLV+4のモンスターで250expです。

323 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 13:39:43.91 ID:COP4GyJB

黒ソロの表を作ってみない？
ＮＭソロ情報とかじゃなくてレベル上げの相手って前提でね。

初級、中級、上級に分ければ自分の位置がわかってモチベーション維持の一つになると思う。

初級黒魔道士　２ｋ～３ｋ
　丁度～おなつよ
中級黒魔道士　３ｋ～６ｋ
　空エレ、ワモーラ、
上級黒魔道士　６ｋ～
　プリン、牛

とりあえずこんな感じ？
高レベルでも黒ソロの情報をほしがってる人多いからサクサク作ってみるのもいいかと思った。

324 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 13:41:34.98 ID:DmtPLkQa

>>321
アスリンとヒエラーキくらいしか被ってないね
プリズムケープ持ってる人ならそれも被るくらいか

325 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 14:00:48.53 ID:LuakA/wQ

ブラインは入りやすさはどのステータスに依存してますか？
入った後の効果は誰が入れても一緒？

326 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 14:33:11.44 ID:BKbMSOrh

>>323
ワモーラと牛の位置は違うと思う
ワモーラで7k～はそう難しくないけど
牛で6k～はちょいと難しくないかい？
湧き範囲が広いし。

難易度なら足の遅さから　牛＞＞＞＞＞＞ウルガラン山脈＞＞＞＞＞＞＞わもおらｗ
だけど

327 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 14:36:29.15 ID:5dKGouAB

>>323
テンプレ化しちゃうのはどうかなぁ
「テンプレ見てソロで上げました～」ってのは
75になってもPTで何もできない黒になっちゃわんかな？

>>241みたいな感じで情報ソースだけ見やすくまとめて
「ここで敵選んで、ここでキャンプ地決めたら行ってらっしゃい」
って感じで、考える余地を残しておいた方がいい気がする。

328 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 14:39:59.16 ID:/R8UADMX

>>321
自分はペニテント・弱体トルク・プリズムケープ・杖一部が被ってた。

>>325
ブラインのレジ率は弱体スキル依存です。
INTによる効果は検証されてないようですが、関係があるのは確かなようです。
スロウやパライズがMNDで効果が変わるようにブラインも変わると思われます。

>>327
ソロ狩場一覧作り始めちゃった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

329 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 14:41:41.31 ID:1A74CCBE

>>316
INTフルブーストで白やってる俺様が来ました
まぁLV60でやめてるからいいんだけど(・ω・)

330 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 14:50:36.16 ID:LpnK4r29

>>328
別にソロ狩場一覧とか、レベル別ソロ狩場表とかはあってもいいと思うけど
誰とも時給を比べる必要性もなく、誰かと競争する必要性のないソロ活動を
ランク付けするのは、ナンセンスだと思うよ

331 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 15:03:56.56 ID:5dKGouAB

>>328
狩場一覧はいいと思うよｗ
理由は>>330と同じ。
情報載せるだけにしてベクトル付けをしなきゃいいさね。

332 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 15:05:22.21 ID:scrKACUr

63でアルテパの楽サソリに勝てないんですが
ほんとにソロなんて出来るの？て感じです

333 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 15:09:00.59 ID:COP4GyJB

荒らそうと思ったわけではないのだｗ
時給でランク付けってのはあくまで目安としてであって
競うとかそういった意味ではないのよ。

>>326
ワモーラと牛に関しては確かにそうかもね。
だらだらと３チェしただけで時給６ｋだったからもっと上を目指せると思う。
牛はボーナスタイム込みで計算しちゃってるｗ

334 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 15:10:19.33 ID:hsAGZTta

>>332
黒魔なら殴らずに
　　精霊>>寝かせ>>離れて精霊>>寝かせ>>精霊>>寝かせ>>・・・
だ！！
楽だと思って舐めてに殴りかかると楽に逝けるからな！！

335 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 15:10:54.07 ID:COP4GyJB

んー、時給ではなく純粋な難易度としての表作りがいいのかね～。
俺としてはこれくらいが目安なんだーってわかりやすいと思ったんだがダメかー。

336 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 15:16:32.54 ID:JB2NPL6r

ｿﾛ時給6000↑（女帝無し）の先輩どなたか、
ユニクロ装備で同じ狩場でやったらどんな感じになるか
レポートいただけると色々参考になると思うのですが、いかがでしょうか。

337 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 15:20:46.62 ID:LpnK4r29

>>335
ソロでの目安は、昨日の自分の時給だろｗ

338 ：黒子：2006/07/06(木) 15:24:11.64 ID:YcL81Csb

俺は現在進行形でごりごり稼いでるから晒して欲しくないなｗｗ
オイルパウダー使いまくって丸１日つぶして狩場探ししたからなｗｗ

339 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 15:37:02.32 ID:toI6WoZk

>>332
スリプルさえきっちり入れば、とてとて＋＋にだって勝てるが、攻撃をまともに受け続けると、楽相手でも簡単に死ぬ
それが黒ソロ
サポ赤グラ無い間は、スリプル入れてリキャ待ちして精霊叩き込むだけ
スキンしとくとレジられても安心
ただ、スリプル入れるソロは、時間かかるよ
サポ赤グラビデが、黒ソロには楽

340 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 15:38:17.13 ID:/R8UADMX

>>336
エジワで狩キキルンの場合(時給5000程度だけど)
装備に手を抜くと、精霊レジや一発当たりの与ダメが減って戦闘が長引きます。
キキルンの特性で途中で逃げ出してリンクして戻ってくる事があるのですが、
その頻度が多くなります。
場合によってはMP不足のためスリプルヒーリングや離脱をする事になります。
燃費が悪くヒーリング時間が長くなります。チェーンが途切れやすいです。

ペット狩りの場合
レジや与ダメ不足で、1～2発で倒すべきところを頻繁に2～3発撃つハメになります。
親リンクや他モンスADDなど、危険が増します。
燃費が悪くヒーリング時間が長くなります。チェーンが途切れやすいです。

341 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 15:40:56.85 ID:toI6WoZk

>>336
レベル帯と、ユニクロ具合、狙う相手で違うからなんとも言えない
属性杖ＮＱや弱体トルクさえなく、シャモジでグラビデとかなら、時給は下手すりゃ－だ
グラビデレジレジになった時点でアウト

342 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 15:44:35.32 ID:COP4GyJB

装備に手を抜くことで一番怖いのは弱体のレジじゃないかな。
レジなし前提でチェーンが組めてるから一度崩れるとガタガタになると思う。
精霊レジに関してはどんなにブーストしてもある時はあるから気にしてないけど
弱体レジ＝死って繋がりやすいから自分の出来る弱体装備で通用する狩場を選ぶといいかも。
楽が倒せないって嘆いてる人の原因も弱体レジだろうしね。

343 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 15:48:42.45 ID:qRVGxrLo

チゴー狩りはどうよ？
かなりウマウマだと思うのだが

344 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 15:50:39.46 ID:COP4GyJB

低レベルの黒ソロがきついのは弱体ブースト装備がないって現状があるからだと思う。
確かに火力は低いけど止めさえすれば倒せる火力は持ってると思うからね。
そういった意味ではHPの少ないペット狩りを瞬殺するってやり方はとてもいい方法なんじゃないかな。

何が言いたいかっていうと、イギラ胴買う前に脚買っとけってこったｗ
もちろん頭もねｗ

345 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 15:52:44.43 ID:esD7+BAV

ノーヴィオピアスってNMドロップのやつですか？

346 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 15:53:34.26 ID:COP4GyJB

チゴーはコルセア上げの時に楽させてもらったなーｗ
てか、あいつってタゲられるの？ｗ
マーリドは叩けないから生み出さないし。

地図クエのNMチゴーはソロで余裕だったから単品でリンクしない狩場ならいいかもね。

347 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 15:54:29.90 ID:1A74CCBE

>>346
地図クエのNMチゴーって黒ソロでいけるんだ
忍ソロでナメてかかったらあまりの攻撃の速さに微塵したよｗ

348 ：336：2006/07/06(木) 15:57:43.36 ID:JB2NPL6r

>340,341,342,344
的を射ない質問ですみませんでした。

弱体スキル系の装備が整っていないうちは
弱体を特に使わずに倒せるペットまたは自分の弱体スキルに応じた敵を選び、
装備は弱体スキル系を精霊・Intより優先させて揃えていった方が良いという事ですね。

インフィブルトルクはちょっと届かないので、スパイダートルクを狙ってみようと思います。
ありがとうございました。

349 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 15:58:47.81 ID:Jyn2xiDt

寝るから簡単。寝かせて精霊うつだけ。そのかわり叩いて倒すのは難しいかも。

350 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:00:09.27 ID:COP4GyJB

>>346
Absolute Virtue
これでぐぐってみｗ
河豚がどれだけ狂ってるかわかる難易度の敵のドロップだｗ

351 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:01:52.30 ID:qRVGxrLo

>>346
マーリドでLV上げするPTを発見したら、そこに居座り
チゴー沸いたら、精霊連射＞ヒーリング＞チゴー沸く＞精霊連射＞ヒーリング＞以後繰り返し
文句言われたらアフリカ人のふりをする

352 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:03:40.63 ID:5dKGouAB

>>342
楽が倒せないのは別問題。
レベル補正の関係で格下(おなつよ以下)は素の弱体スキルでほとんど通る。
アルテパのサソリは最強でも56だからよっぽどでなければ弱体レジられんよ。

むしろ戦い方なんじゃないかな？
殴られながらスリプルができないとか、距離をとらずに精霊撃ってるとかじゃないかと思う。

353 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:05:00.35 ID:jvt/OuIl

ソロ狩り場の詳細まとめたりするのはやめないか・・・w
ソロ上げしてると狩り場など色々知りたい反面
こういう場所で一覧とかのせられるとライバル増えて
ろくな狩りが出来なくなったりする。

バナモンとかで検索すればペットや狩タイプ、ミミズなど
自分にあったレベルの敵がどのエリアにいるかはわかるんだし、
あとは自分の足でキャンプ場所を探すのも、ソロの楽しさじゃないかね。

何がいいたいかって～と、俺の狩り場にこないでwww
最近黒ソロ多いし、俺がやってても平気で取り合いしだすしもうね・・・
移動するのいつも俺！！っっw　　　　　　orz~

354 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:06:52.14 ID:toI6WoZk

>>348
理解力が高いのは良いことです
インフィブル迷うってことは、60中盤かな？
狩キキルンなら、弱体気にしないで狩れるよ
ヒール入れなきゃ倒せなそうで弱体レジられそうなら、スリとスリ2レジされた後でもリキャ待ちできるくらいのHPMP残ってる間に、早めにスリプルヒーリング挟む

355 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:12:12.67 ID:toI6WoZk

>>353
ライバル来たら

やらないか

でおｋ
取り合いするより美味しくなるよ
それか、移動して一緒にもうちょい強い敵をやる

やらないか

がレジられたら、取り合いがどれだけ不毛かを、実践して教えてあげる
以後、彼はサーチという技を覚えるはず

356 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:14:46.04 ID:BQP5B4lg

>>353
黒ソロはコリブリがオススメ。レッサーじゃないほうな。

スリプル > 古代 > スタン > スリプル > 古代の繰り返し
これで勝つる！

357 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:19:10.88 ID:COP4GyJB

>>351
そういえばたてがみ欲しさにマーリドソロしてたら忍さんとか無茶なソロしてたな。
フレで高レベル忍いたらマーリド叩いてもらってこっちはチゴーをって方法いいかもね。
アフリカ人はやめとけｗ

358 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:22:31.19 ID:DmtPLkQa

>>351
マーリド狩りの本当の狙いはチゴーなんじゃないかと
チゴー狙いじゃないマーリド狩りはチゴーが邪魔なだけであまり美味くない
事故率が格段に上がるし
他の狩り場混んでるとかじゃなければわざわざあれ狩る必要もないと思うけど

359 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:25:36.86 ID:toI6WoZk

>>358
わかってて書いてると思うよ
だから
アフリカ人
が必要な訳で…

やめとけよ？おまいらｗ

360 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:27:17.61 ID:FlXACei/

AVはピアス落とさない。クラゲも弱体されてる。海LSに入ってれば取得はそれほど難しくない。

361 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:31:59.91 ID:yaUPzxuj

＞海LSに入ってれば取得はそれほど難しくない。

まずスレタイと>>1を百三十七回ほど見直してきてほしい。
そしてあれをそれほど難しくないと言える価値観は、一度真剣に考え直した方がいい。

362 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:34:59.26 ID:COP4GyJB

ああ、ラヴ様の方か。間違い間違い。

363 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:35:47.00 ID:5dKGouAB

137回の意味が気になる(・ω・)・・・

364 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:37:37.94 ID:Cf2C6qLq

い・み・な・い？

365 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:38:00.14 ID:aTCzyjpm

黒20の者です。

この前アドバイスもらった装備なんですけど、ﾊﾞﾛﾝｽﾛｯﾌﾟｽは買ったほうがいいんですよね？

366 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:42:24.52 ID:x8N698wW

買う価値があると思ったら買うといいよ

367 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:44:48.30 ID:jvt/OuIl

136回見直した所であきた(・ω・)

368 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:45:24.75 ID:COP4GyJB

申し訳ないけど、この前相談聞いてあげてないのでわかりません。
ただ、バロンスロップスはヒーリング着替え装備として高レベルでも着けてる装備ですよ。

でも、必須ではないです。他のジョブでお金を使ったりこれから黒装備を揃える為に貯金する為にとかなら買わなくてもいい装備なんじゃないかな。

まあ、ここに確認してくる時点で自分にはいらない装備なんじゃないかと思ってるんじゃない？

369 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:46:31.15 ID:DmtPLkQa

バロンスロップス　LV20　防11 ヒーリングMP+1
ハイドラブレー　　LV70　防32 命中+10 回避+10 敵対心-6 /ヒーリングMP+1
イギトサラウィル　LV72　防30 HP+25 MP+25 回避+6 ヒーリングMP+2 /コンビネーション:リフレシュ
WZトンバン+1　　　LV74　防27 MP+19 暗黒魔法スキル+15 敵対心-2 /ヒーリングMP+1

ヒーリングMP+装備はこの４つのみ
因みに、バロン以外は全てエクレア
買うかどうかは財布と相談して決めなされ

370 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:49:41.30 ID:aTCzyjpm

即レスありがとうございます。ヒーリングMP+1というものがいいのかどうか知りたいという意味もあって質問しました。

まだ自分にはいいかな？と思うのでやめときます。ありがとうでした。

371 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:52:46.54 ID:1A74CCBE

>>370
ナイス判断。
クッキー食ってりゃ変わらないよ

372 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:53:56.17 ID:Cx1x0s/d

タル黒の利点ってINTがちょっと高いだけ？
あのHPの低さは結構痛いんだよなぁ。エルは論外だからエル叩きタル叩きはなしで

373 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:54:49.39 ID:5dKGouAB

>>368
>まあ、ここに確認してくる時点で自分にはいらない装備なんじゃないかと
買わないための理由探しに来てるんだから「必須ではないです」って言っちゃダメよｗ

374 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:55:12.95 ID:1A74CCBE

>>372
MPが化け物。
一説によると足を持ったまま振るとMPが垂れ流れるらしい

375 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:56:17.46 ID:bJWfngFI

HMP装備はレベル60の段階で
防毒ピアス+1、誇大の首鎖+2、鬼神の外套+1、シアーチェニック+1、バロンスロップス+1
闇杖+10、ウィザードクッキー+7
のHMP+23を達成すると、

少し気持ちがいい

376 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:56:23.02 ID:COP4GyJB

INTがだいぶ高くてMPも豊富にあるとこｗ
タルを見て妬まないどころか叩くのは黒っていうジョブをわかってないと思うｗ
おれは初期の段階でタル黒で作り直しちゃったよｗ

377 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:57:09.57 ID:LOZtv2CI

>>371
最近は高レベルでもクッキー一択だよな。
昔はパイだったんだが。

378 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:57:54.95 ID:dLjmCnKO

>>372
>エル叩きタル叩きはなしで
と言いながら「エルは論外」ってどういう了見?

379 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:59:40.57 ID:COP4GyJB

>>373
別にいいんじゃない？
積み重ねが大事なジョブだってのは後になって気がつく事。
現状で満足ならそれでいいのさー。
金ねーーーー！！！って泣きながらバロン揃えたのかもしれないし。
カンスト黒の経済状況と同じものを求めたらかわいそうだってｗ

380 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:06:18.67 ID:toI6WoZk

>>370
空MPから、フルヒール頻繁にするんじゃなければ要らないよ
30代とかなら、ピルグリムワンド、シアーチュニック、バロンスロップス、クッキーの積み重ねで多少意味がある程度
ステータスUPと同じで、積み重ねが大事なものの一つで、要るか要らないかで言えば要らない
重要度はかなり低いです

>>372
MPも【ちょっと】多いよ
低レベルパーティとソロでは、最大MPが結構意味があるけど、闇杖辺りからの中レベル以降は最大MPはあまり意味無いから、パーティでの利点は少ないかもね
ただ、パーティでは最大HPが気になるような戦い方は問題があるから、HPは要らないし、ソロなら殴られないように倒すのが基本なんでHPはあまり要らない
事故が怖いならストブリすれば良いだけだし、それも剥がされて死んでしまうようなら、戦い方に問題があるとしか思えない

黒で大事なステータスは、MPとINT

381 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:07:09.74 ID:Rrvfo8KA

>>372
75の時点でヒュムと比べてInt+7と雷4約一発分のMPの差があるけど、これをどう取るかにもよるな
HPの低さはソサリンの潜在を発動させやすいと前向きに解釈も出来る

382 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:07:38.77 ID:/R8UADMX

>>375
戦闘終わってヒーリングして、次のモンス釣ってきた時にはもう満タンだったりするｗ
で、開幕から立ち上がって・・・すること無いんだよね。　/p <lastst>に毒毒ぽいず～ん♪

383 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:15:03.64 ID:toI6WoZk

>>382
レベルや構成や戦い方わからないからなんとも言えないが、MP余るくらいなら、「戦後回復は任せて」って言って他後衛に早めに座ってもらうと良いよ
まぁ、タゲ維持がまともに出来てない構成だと、黒はMP余るよね
ソロしないとか、敵が枯れまくりな狩場にしか行かないとか、敵対－装備しまくってもまともに精霊撃てない構成でしかパーティしないなら、hMP装備は要らないね

384 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:17:47.37 ID:DmtPLkQa

闇杖 +10
フルイギト +8＆リフレ+1
誇大の首鎖 +2
ヒエラーキベルト +2
鬼神の外套 +1
リラクシングピアス +2
防毒のピアスor磁界の耳orホロカイヤリング +1
ウィザードクッキー +7

合計：hMP+33＆リフレ+1

(・◇・)

385 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:20:32.67 ID:COP4GyJB

初期値で60以上回復しそうだな・・・ｗ

386 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:22:55.34 ID:DmtPLkQa

75 クリアマインドV 効果アップ(初期回復量27 増加量+3)
らしいので、
３０秒（リフレ的にキリが良いので）でMP133回復(*´Д`*)？

387 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:24:11.81 ID:jvt/OuIl

Int7違いか・・・合成品でINTブーストする時、
７箇所HQで揃えてるヒュムとNQで揃えてるタルで同じ・・・

タル安上がり！w

388 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:25:01.19 ID:bJWfngFI

75で初期回復値が27だから、>>384の装備で丁度初期値が60だなｗ

389 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:26:52.40 ID:Rrvfo8KA

>>384
75でヒーリングMP装備つけないときと比べて倍以上になるのか、すげーな
40秒で202回復するみたいだからサンダー4とグラビデ一発づつ撃てちまう、こりゃヤバイ

390 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:28:48.64 ID:COP4GyJB

つーか、フルイギトほしーな～。
コルセア用にペルワンと迷ってるんだがすげーほしーーー。
両方ほしいぜコンチクショウ！！！

391 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:29:04.70 ID:toI6WoZk

>>384
元はバロンで悩んでた方からの質問だし、ちょっと行き過ぎｗ
でも、積み重ねると大きいよね、hMPの効果は

最近はハイマナワンドとか、シアーとか、バロンとか、ENM耳とか、中レベルからでも良い装備多い
INT＋やスキル＋なんかも多いし、金かけ出すとキリが無いから、値段と相談しながら、
したいことを考えつつ、良いと思うものを自分なりにチョイスしてくと良いと思う
金有り余ってるなら、属性、魔攻、魔命、スキル、INT、MP、hMP全部買って用途ごとに着替えれば◎

392 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:29:12.12 ID:DmtPLkQa

半分くらいアサルト景品
頑張ればお金ない人でも揃えられる！
アトルガンの飴はすげーな
でもギルある人からすればギルで解決できないから寧ろ煩わしい？ｗ

393 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:30:22.99 ID:DmtPLkQa

>>391
カバンパンパンｗ

394 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:31:35.49 ID:jvt/OuIl

hMP用装備に着替えるマクロだけで2個はいるなw

395 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:33:42.52 ID:COP4GyJB

>>393
うほっｗ

396 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:33:54.91 ID:toI6WoZk

>>393
うんｗ
持ってくものや、欲しいか要らないかも、自分なりにチョイスで

397 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:36:39.30 ID:COP4GyJB

　　　　　,,　- ―-　、
　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ
　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}　　
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　　　　　　　　鞄ン中が
　　 |! ,,_　　　　　｛'　 }　　　　　　　　　パンパンだぜ
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､
　　　ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ　　
　　　　ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ　
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　　　i　　　ヽ　　　　ｊ　　ノ　　 | 　 } l
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　　　　l　!　　　　 | 　　　 l　　/　|

398 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:41:40.60 ID:toI6WoZk

>>394
hMP装備や、立ち上がり時装備は緊急性無いし、マクロ欄の五段目とか使わない場所に詰め込んどけばおｋ
ソロだと時給に直結するし、ソロ時はhMP装備は結構重要だと思う
パーティだと、あそこまでは要らないかもだね
でも連戦チェーン繋げまくり主体なパーティだと、かなり生きてくる

399 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:59:56.39 ID:ncClmVgB

>>387
魔攻装備の時に素のIntの高さが活きてくる

400 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 18:19:14.67 ID:DmtPLkQa

INT7だとエラント脚か
と思ったら脚装備に魔攻+装備なかったｗ

エラント胴とイギラ胴でINT-3魔攻+6精霊スキル+5コンサーブ+2

401 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 18:31:03.19 ID:jvt/OuIl

AF1手を装備したままでもイギト手をつけてるようなもんか？w

402 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 18:43:00.40 ID:DmtPLkQa

種族の話になると微妙な雰囲気になりそうなんでこのくらいにしておくとして

イギラ胴ってやっぱり趣味装備？
街中歩くならエラントよりイギラのほうがオサレな気はするけどｗ
PTだと格上相手になるからやっぱりエラントのINT+10と敵対心-3はデカいし
ソロの相手だとイギラのほうがいいのかな？
INTは他部位のブーストでそれなりにしておけば問題ないだろうし
麒麟みたいなの相手にするわけじゃないしなぁ(´д`)

403 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 18:59:04.28 ID:5dKGouAB

>>402
イギラがオサレ着か・・・
ヒゲヒュムの俺に対する挑戦だなｗ
イギラだと周りのタルっ子が/cryしだすんだよorz

あ、ヒュム♀、エル♀、ミスラの方は常時イギラでお願いしますね＾＾

性能についてのイギラ談義はジョブ板行って欲しい気がしないでもないが・・・
精霊ダメージ計算式はほぼFA出てるので、相手見ながら使い分けるしかないよ。
メリポの振り具合やAF2頭の有無でも変わってくる。
麒麟はINTが糞高くて魔防は普通なのでINT有効らしいとかなんとか。
詳しくはあっちで頼むｗ

404 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 19:02:28.99 ID:COP4GyJB

黒のジョブ板は過去スレも読み込むと内容濃いよな～ｗ
壷とか闇杖スタンとかもｗ

405 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 19:06:26.26 ID:5dKGouAB

壷はネ実に独立スレがたって今は壺にいるｗ
ttp://yy10.kakiko.com/test/read.cgi?bbs=ff11&key=1104060394

途中でへんなの混ざってるけどなｗ

406 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 19:08:31.48 ID:5dKGouAB

おっとスマン蟹だったｗ
ttp://yy10.kakiko.com/test/read.cgi?bbs=ff11ch&key=1064185756

407 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 19:49:50.60 ID:DmtPLkQa

ジョブ板ちと覗いてきたけどよう分からんね
次スレでは性能じゃなくて合成（ジニーがどうの）の話になってたしｗ

ソロで着替えて試してみたりするのが一番良いね
うちの鯖だと２００万きりそうなんで買おうかと思ってる
オサレとしてでもいいや(゜∀゜)
ヒュム♀イギラ＋鎌で歩き回ることにする

408 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 21:39:02.63 ID:/fwIUU0S

よく黒が背負って歩いてるアイボリーシックル、実際に振ってる人いる？
両手鎌スキル実装当時に中途半端にスキル上げたけどそれ以来放置しっぱなしなんだけどｗ
殴るにしても両手棍ＷＳが神だからなぁ。
属性杖ならＨＱ持ってるし。。。

409 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 22:10:04.81 ID:iEir8EVf

自分の場合、鎌はおしゃれ装備だな。
持ち物が多いときは鞄に入れないし。というか、黒では武器で殴ることってない。
スキル上げ、黒で行くこともないしなあ。

410 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 22:12:58.67 ID:ikrtKhHE

戦暗やるのでもなければ鎌スキルなんか上がらないもんな普通。
黒で殴ることがあってもリリスロッドだしなー。

411 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 22:17:01.86 ID:LOZtv2CI

黒骨が鎌持ってるから外人がクレクレしたんだろうけど

412 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 22:43:14.06 ID:MtbrGeFX

今22。
デジョン用からエスケプ用にと奮起したが、
装備揃えるのだるくてアスリンに杖だけでやってたら鯖スレに晒された。

413 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 23:13:36.32 ID:fl5IXW7g

>>403
ﾊｹﾞﾋｭﾑｸﾞﾗｻﾝｲｷﾞﾗの俺と組もうぜ。

414 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 00:19:44.11 ID:ftSJh/i9

樽AAみたいに飛びたいなー

415 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 00:29:02.66 ID:68u3Rj/u

ガルカも飛びます

416 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 00:34:57.43 ID:TUc7ZF3F

>>412
アスリン装備しないで、見える装備をしてたほうが晒されないし、
アスリンなんて高いのつけても見える装備をつけてるほうが晒されない。

417 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 01:01:46.52 ID:5itBtuex

サンタ帽子とローブでシアーまで引っ張ったけど何も言われなかったな。
アスリンも無かった。食事もクッキーのみ。

418 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 01:06:44.25 ID:sBjPyVIw

♀キャラだったら許す

419 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 01:51:06.36 ID:bZ2ET/cn

そう言う人がいてもいいんじゃない？

おれはハズレ黒の烙印を押すけどなｗ

420 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 02:35:03.79 ID:83UHzbYj

MPなんてある程度ありゃどーでもいいのよ。
INT/魔法攻撃力/精霊魔法スキル/敵対心-をバランスよくだよ。

421 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 03:12:10.79 ID:LbHGO3jx

外人リーダーのＰＴでレベル上げしてたら
装備が理由で外人の黒がキックされた事あったがｗ

422 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 07:30:45.01 ID:AROv+ijB

黒なんだから魔法攻撃力アップして精霊だけ撃ってればいいよ。
他はどうでもいい。万能系は今や赤や詩で十分。黒を誘うのは、
多少なりとも火力を期待してのこと。万能役を期待されてるなら、
そのＰＴはマズーと思った方がいい。

423 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 07:46:13.49 ID:2jlCvDBe

話は全然変わるけど、
エジワのダイアマイトが、MP吸えて魔法カットがあった
魔法カットの度合い的にはたぶん、ジョブ赤だと思う
コリブリも魔法カットとMP吸えるから、赤か白だと思うけど
カットの度合いが大きいから、白だと思う

後、PUKもやったんだけど、精霊ダメがコリブリとやった時のようにカットされて
アスピルしてもMPが吸えなくて、ちょっとジョブが謎に思った。

424 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 09:43:25.94 ID:j+vOffiK

限界５の対マート小父様の詳しい倒し方を
何方か教えて下さい！！！

425 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 09:56:18.61 ID:mUr8Eseo

>>423
ジョブの魔法防御以外の魔法カットなんですかねぇ

>>424
フレア＞スリプル2＞弱体と回復＞バースト
で私は終了でした。与えたダメージは1448。
バーストの後を考えて弱体入れたけどいらなかった。

426 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 10:04:31.89 ID:kC3GBJo4

プークは一応ドラゴン類だから
ジョブ関係無しに魔法とかに耐性があるんじゃないかと思った

427 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 10:27:07.51 ID:j+vOffiK

>>425
レスサンクス！
フレア→スリプル２→（ダメ受けたら）回復→バーストで行ってみたいと思います

428 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 10:31:02.99 ID:E+jjU51K

>>427
バーストでけりがつくから
ハイポがもったいない気がするぞ

429 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 10:34:24.44 ID:mUr8Eseo

>>427
あ。スリプル2に印使ってた。
それとバーストの前に泉も使ってた。
バーストで終わると思わなかったので、
その後はストーン4の予定でした。
グッドラック(-_-)b

430 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 10:35:49.64 ID:n54mqhE7

白の装備は黒に使い回しが効かないって行ってる人居るけど
俺73までほとんど装備買ってないやｗ
エラント、レッドケープ＋１、エレマイト＋１、ウガペン、ペニテント
ヒュム種族２手、種族足、土闇氷杖NQ、モルダバじゃだめ？
一部サポ上げの時に使って倉庫に置いてたのも有るけどね
さすがに、ソロを考えたり、見つめられるときつい装備だけどなｗｗｗ

431 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 10:55:02.08 ID:DGb53fLb

黒タル71歳厄年
初めて空エレに挑戦してきた。土曜日だったので雷エレ。
ストーン4→グラビデ→ウォータ4→あれ？→ブリザド3→グラビテ切れ→
あせふじこ→ブリンク→ドレイン→ストーン4→泉→ウォータ4→あれ？→あぼーん

うわぁぁぁぁん、水が弱属性だったのすっかり忘れてたよ(´･ω･｀)
失敗がなければ100～200mp残して1Cはいけそうな感じ。
サイレスはいれなかったんだけど、エンサンダーとかショックの詠唱で
イイ感じに立ち止まってくれた。サイレスは入れなくても大丈夫なのかな？
空エレやってる人はどんな感じで魔法回してる？

432 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 11:00:14.80 ID:KJ42dzC6

サイレスは入れない。
ﾍﾀﾚなんで空エレは足が速いししょっちゅう寝かせているｗ　でﾘｷｬごとにアスピル。

433 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 11:06:38.65 ID:EIdUdT9B

>>431
75でも手を出さない雷エレやるとはｗｗｗ
スリプが入らん闇、スタンが入らん土雷は避けたほういいぞｗｗｗ

グラビデ切れたらスリプル
ガ3にはスタン
サイレスは不要

434 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 11:08:57.01 ID:vWG8m4Uw

>>431
雷エレはスタン入らないからきつくないかな？
自分は炎エレ、次点で水エレが楽だったよ。
サポ白で行ってたから寝かし→精霊だったけどｗ
倒す直前に寝かせてヒーリングしてＭＰフルにすればチェーンつながりやすかったかな。
あとアスピルをリキャ毎に。

435 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 11:38:18.16 ID:1G9rlkwL

>>433
土エレはグラビデ・サイレスが楽に入る分やりやすい。
入り口から近いし練習用にいいかもしれん。

436 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 11:49:05.93 ID:E4jSUeBX

雷エレは、サンダガ3だけに気を付けてれば問題なくやれる。
他のエレと倒し方は一緒。
スタンで止めるとこが、スリプルに変わっただけ。

慣れてくれば、2～3チェーンは出せるようになるのでガンバレ～。

437 ：431：2006/07/07(金) 12:02:59.97 ID:DGb53fLb

スタンの事は考えてなかった(´･ω･｀)塊ｳﾏｰだけ考えてたよ。
とりあえずエジワでチマチマ稼いで72にしてきたので、火エレに再挑戦してくるお＾＾

水4→グラビデ→アスピル→風4→石4
グラビデ切れたらスリプル→アスピル→グラビデ→再開
叩かれすぎたらスリプル→アスピル→ブリスト→ドレイン
ガが飛んできたらスタン。

雷エレだったら水4やめて風4石4氷3ドレイン、ガにはスリプルか逃げで。

こんな感じでやってみるお＾＾

438 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 12:12:45.05 ID:iWCbnqO1

空エレをサポ忍でやってたおれは希少種か？
ガだけスタンでとめれば問題なくやれてたんだが

439 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 12:22:38.30 ID:vWG8m4Uw

>>437
バインドも使うといいよ。
精霊とかスリプルのリキャ待ちのときに時間稼ぎができる。

440 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 12:26:11.74 ID:PC3cqI20

>>438
発動が早いポイゾガしてくる水、ディアガしてくる光はサポ忍でやるのは危険。
逆にガ３以外は単体魔法しかしてこない火はサポ忍でも楽に行ける。

71だと弱体魔法の入りが悪いと思う。
空エレのレベルは78-79だからな。イギラが着れる73からでもいいような気はするが。
いうまでもなく、ソロで強敵やるときに重要なのは、弱体魔法をきっちり決めること。
あとエレやる時は、木や障害物のカゲから魔法打てば感知されないぞ。

441 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 12:50:11.50 ID:1G9rlkwL

>>438
ディスペルいらないエレなら問題ないな
グラビデないから精霊一回ごとに寝かせるのが効率いいか知らんが

>>440
>木や障害物のカゲから魔法打てば感知されない
はじめて知ったよ・・・

442 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 12:57:17.28 ID:Q/Cj07FJ

炎オススメｗ
雷もいけるけどなｗ71だと弱体レジ多いだろうからスタン通る敵のが安定だと思うぜ！

443 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 12:58:39.34 ID:DGb53fLb

エレってディスペルしたほうがいいの？
エンサンダーもショックスパイクも放置で問題なさそうだったけど。
さすがにシェルとかされたらヤダけど、光エレがシェル使ったっけ？

444 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 13:05:42.46 ID:yiSNsIK2

精霊撃って睡眠状態が解除された時に、エンスパイク古代を唱えてくれたら
そのまま第2波のチャンス

445 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 13:14:40.76 ID:PC3cqI20

>>441
視線チェックみたいなのがあるんだろうね。
火エレなら、PincerStoneを間にはさむのと、反対側の広場側にいる奴は茂み(?)をはさんで
開幕4系打つのが良い。
魔法着弾するまではエレはボケーとしているし、着弾後は怒り狂ってこっちに向かってくるが、
障害物を大回りするから、その間に余裕で足止め魔法が間に合う。
無論古代とか唱えだしたら、スタン＞2発目の4系精霊と畳み掛ける。

>>443
うっとうしい強化してくるのは光エレ。シェルの他、ブリンクもしてくる。
POP即釣りでないなら、鳥巻き込まない位置でスリプガするのがよい。
無論シェルは消せ。逆に光エレ以外はディスペルする必要はない。

446 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 13:21:05.80 ID:1G9rlkwL

炎エレはブリザド4とファイア4が使えないから
75じゃなくても与ダメ的には苦にならないんだよな。

>>443
光エレと土エレぐらいしかなかったなｗ
光エレはプロシェルブリストリジェネかかってる。
釣ったらプガでブリ消してディスペル連打。
プロは関係ないんだがディスペルで選択できんから
一緒に消すことになるな。

447 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 13:22:35.49 ID:1G9rlkwL

>>445
>視線チェックみたいなの
ウガレピで高僧の鍵を使わずに扉を開けたことはないか？

448 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 13:37:21.06 ID:E896WwtS

エル黒65歳。
INT57、MND61と素でMNDが4高いんですが…orz
サポ赤はやっぱり必須？
同じエル黒さんでお勧め装備とかあったらご教授お願いします。
現在の装備は
頭：AF
胴：AF
手：種族
脚：AF
足：種族
首：マムージャの戦積品
腰：修道荒縄
背：レッドケープ
耳：ファントム*2
指：エレクトラム・エーテル

449 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 13:44:54.97 ID:ftSJh/i9

>ウガレピで高僧の鍵を使わずに扉を開けたことはないか？
ダンジョンと外では視線チェックが違う

450 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 13:49:34.33 ID:mUr8Eseo

>>448
MP装備かな？
それなら胴:ブラコタ、腰:種族ストーン、背:オーロラマント
なんてのもあるよ。

451 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 13:52:07.76 ID:83UHzbYj

>>448
首：知徳の首鎖、精霊トルク
腰：ペニテントロープ
背：レッドケープ+1
耳：モルダバ、ファントム+1
指：天才x2

INT低い分は装備でカバーしる！

452 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 13:59:51.31 ID:4IhB6QsA

エルならデザリミオンピアスが神

453 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:00:48.34 ID:DGb53fLb

>>448
ちょっとMP増強にこだわり過ぎて精霊スキルやINTが足りてない気がする。
その装備だと、里になって回復に専念する感じになっちゃうんじゃない？
精霊や弱体撃ってもレジやら与ダメ減でMPの無駄使いになるし。

手はAFで足はドロイトがいいと思う。
ペニテント精霊トルク弱体トルクは買える余裕があったら是非。
レッドケープは71まで使えるし、50-60制限でも使えるのでHQを。
シャーマンクロークは今更なのでいらないけど、モルダバは欲しい。
指はMPじゃなくてINTで。

MPが少ないのは、シビアなヒーリング管理でフォローできる。
どうしてもMP増ししたかったら全快時はMP装備で、ある程度MPが減ったらINT装備に着替える感じで。

454 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:01:48.03 ID:1G9rlkwL

>>449
それもはじめてだわ
FA出てるの？出てるならソースを教えて欲しい。
確認してこにゃならん。

455 ：453：2006/07/07(金) 14:03:27.98 ID:DGb53fLb

足はドロイト　×
脚はドルイド　○

456 ：驚きの白さの白様：2006/07/07(金) 14:03:29.20 ID:o0ZiB1Jt

>>448
サポ赤の黒はヤヴァい奴と思われかねないからお勧めしない。
ただし、この先ﾃﾞｨｽﾍﾟ欲しい目的で「ｻﾎﾟ赤あります？」と聞かれる事はある。
自分からINT目的でサポ赤はつけない方が良い。

エルで黒やる時点でMPとINTと敵対心を高い位置でｷｰﾌﾟできない欠点は分かってるでしょ？
ダメージは諦めるしかない。
INTでは無くてMP増やしてその分精霊１系を１発多く打ったほうがいいのでは？って考えも有るね。
INTはレジにも関係するので、この辺りはﾊﾞﾗﾝｽ次第だけど。

精霊トルクはお金無くてもためて必ず買ったほうが良い。
腰もMND上がる荒縄じゃなくてINT上がるシャーマンベルトがあるでしょ。（安いし）

457 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:07:10.85 ID:ftSJh/i9

>>454
vupスレで見たと思う
5門の謎のvupの時に、あそこの扉を使って安全に敵を倒せた修正が入ったって話だった

458 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:12:16.90 ID:DGb53fLb

60代後半から、ソロやトテ連戦のPTでは精霊トルク使わずに知徳の首鎖使ってたよ。
トテトテでもブリザド系をメインに使うようにすればトルク無しでも大丈夫だった。
ちなみに～67までシャーマンで68～プラクロで脚はドルイド

459 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:23:32.36 ID:GhItcNYg

やっと首黒61歳・・
装備が↓なんですがなんせ金欠なのでどうすればいいか・・（所持金200万ちょい・・
武器：属性杖NQ全種
遠隔：モリオンタスラム
頭：AF
胴：AF
手：AF
脚：AF
足：種族
首：ネッカチーフ
腰：ペニテント
背：レッドケープ+1
耳：モルダバ　モリオンピアス
指：アスリン*2　エレマイト+1

460 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:29:12.67 ID:WR1iovRi

すぐ上の方に出てるのを参考にして考えるINTもないのか。

461 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:31:23.27 ID:E+jjU51K

>>459
胴：ブラコタ
脚：シアー
指：ＩＮＴ3のやつ　賢明だっけ？
10万か20万くらいで　ＩＮＴ9も増えまっせ

462 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:33:21.38 ID:DkRTUw/p

>>460
首だからINT低いんだよ・・・

463 ：488：2006/07/07(金) 14:33:41.16 ID:E896WwtS

皆さんありがとう。
トルクは近くトンベリBC行くので、その時の当たりに期待します。
今はペニテン貯金中なので、後はドルイドの値段とモルダバ張り込みですかね…。
その他の意見も参考に頑張ります。

464 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:34:00.29 ID:yiSNsIK2

エル黒はプレイヤーのINTも低いのか(´；ω；｀)

465 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:36:14.28 ID:EicCvsQP

あたまわるいエルさすがあたまわるい

466 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:37:07.43 ID:cP9RUFWc

自分もエル黒61だけど、
最近の盾はヘイト低い人が多いから、AFの敵対心マイナスは手放せないな
シャーマンクローク持ってるけど出番なしだよ
MPも最大600強あれば、十分事足りるしね

467 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:38:19.88 ID:5NhrOWNR

モルダバって黒として必須装備に近いもの？
メイン前衛なんでモリオンで駆け抜けてる最中なんだけど(´・ω・｀)

468 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:39:22.16 ID:1G9rlkwL

どうしても必要最低限の投資で黒を上げようとしているように見えてもにょるなぁ(´・ω・｀)

>>457
verupの変更か。助かった。ありがと。

469 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:40:16.82 ID:WR1iovRi

最大ダメが気になるなら必須じゃないか？メイン前衛なら分かるだろう。このキモチ。
俺もメイン前衛だが、迷わず取ったぜ！

470 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:43:27.09 ID:0bdkfzrT

>>467
もう黒62だけど超欲しいほんと欲しい(´;ω;｀)

471 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:45:45.70 ID:qOLqTTk1

俺もメイン前衛だが、装備レベル前に速攻取りにいったな

472 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:47:26.26 ID:JuDv/wO+

459　首だとﾑﾊﾞ首60ENM3人のやつの報酬ｲﾔﾘﾝｸﾞが、INT+2MP+15でよいかも忍者いれば二人で勝てるから、通うといいかも

473 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:48:23.98 ID:E+jjU51K

>>467
ヴァナに必須な装備ってのはほとんどない
どっちかっていうと・・・＠＠のほうがいいくらいだ
もってないと糞ってことはないぞえ。
上位のノーヴィオピアスとかとるのは結構苦労しまっせ
でも、ソロでやってるときにあと10,20で倒せるってときはかなり重宝することは間違いない

474 ：488：2006/07/07(金) 14:49:20.18 ID:E896WwtS

>>468
必要最低限の投資というか、装備置く金庫枠がきつきつ…orz
戦士、ナイトカンストで送れる装備は倉庫に送ってるんだが、エクレア多過ぎで…。
捨てようにも色々思い出もあるしね。
フランシスカなんてもう使ってないけど、ダマスク中華との取り合いで熱くなった思い出とか。

475 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:50:32.38 ID:88Eda4jO

>>454
ダンジョンとフィールドでの視線チェックの違いはもうずいぶん昔の話。

http://www.playonline.com/comnews/200302052327.html
「ダンジョン内に限り、魔法/武器技/アビリティ/アイテム/遠隔攻撃の
各コマンドで、地形などの障害物によって攻撃が妨げられるかどうかの
判定をより厳密に行う様になりました。屋外のフィールドエリアや「たたかう」の
コマンド挙動については、従来通りのままとなります。」

もう１つおまけ
「範囲効果の魔法などを目標の中心から上下方向±４ｍ以内相当の
距離を最大有効範囲に制限しました。」

セルケトのWSのせいで上の層でLv上げしてたPTが瞬殺されて
阿鼻叫喚になってた頃ナツカシスｗ

476 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:53:01.88 ID:WR1iovRi

>>474
金庫ほんと大変だよな。エクレア装備ガンガン増やすくせに金庫問題は長い事シカトだし。
それはそうとお前、488じゃないぞ？

477 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:54:15.81 ID:mUr8Eseo

>>459
エルの種族足2は高いからねぇ
連邦軍師靴+1or+2なんてあったらどうかなー
最近はアトルガンだから使えないか・・

>>461
エレマイト+1は持ってるみたいよ。

478 ：448：2006/07/07(金) 14:54:48.49 ID:E896WwtS

>>476
すまん、リアルINTも低かったようだ…orz

479 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:55:33.75 ID:cP9RUFWc

金庫問題は、もぐロッカーの拡張とマネキンを大量に置くしかないからね

けど、AF手は取ったほうがいいと思うよ>>474

480 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:56:27.28 ID:DGb53fLb

LV47からLV75までほぼ常時着用できる装備
2h～4hで抽選無しでPOP
70代ならソロで勝てる。60代でも2～3人で勝てる。
ドロップは100%ではないものの、割りと良い確率で落とす。
150～170ぐらいのスキル上げを兼ねてお手伝いを頼みやすい。

こんなに条件のいいエクレア品なんだから、取らないほうが損だ。
最近は中華張り込みで厳しいかも知れないけど。

481 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:56:51.05 ID:8wE4j69W

メイン前衛の良い所は、一人でモルダバ張れる所だな。
黒がメインだと、７５になってもソロじゃ取れん

482 ：448：2006/07/07(金) 15:00:55.14 ID:E896WwtS

>>479
AFは全て持ってます。
ロッカー拡張はしてるけど、マネキンか…。
盾強化中なので、マネキン買うなら黒装備につぎ込みたい…orz
では、そろそろ名無しに戻ります。

483 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:01:21.56 ID:frjK7pNl

黒75でソロ無理って・・・

484 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:01:46.94 ID:cP9RUFWc

>>481
取れるってｗ、昔ライバルのタル黒70がソロで殴り倒してたぞｗ

485 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:02:02.60 ID:WR1iovRi

75前衛あっても油断はできないな。俺はモ75で張り込んで釣り勝ったんだが、
ヤツの古代食らって瀕死にまで追い込まれて百烈拳発動したｗ

486 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:04:09.25 ID:1G9rlkwL

>>448
もうすぐモグロッカーが使いやすくなるからがんばれー。

>>475
情報thx
セルケトもそうだが、古墳入り口のPTでガ系撃つと上からトラが降ってくるのもあったなｗ

487 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:05:02.77 ID:8wE4j69W

む？魔法効かないようだけど、やれるもんなのか。

488 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:05:03.88 ID:E+jjU51K

>>485
古代きてあせって、ドラえもんのこれじゃない、これじゃない、これじゃない*@%$#
のポケットあさり状態になってな。間違って沈黙薬のんであぼんした。

489 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:07:40.25 ID:6fyPWKuh

>>467
極端な話、【必須】なのは魔法だけで、必須な装備は後衛には無い
強いて言うなら闇杖
パーティで50代中盤～60代で、無いとパーティメンバーのヘイトが上がる装備ではない
でも、魔攻上がる耳装備は、黒やってるなら凄く欲しくなるはず
でも、パーティだと、黒の精霊ダメが例え一割上がろうが下がろうが、他の人はあまり気にならない
魔法覚えてること、敵対－してタゲ取らないように削ること、レジ少なくすることが、他パーティメンバとしては嬉しいだろうから、必須ではない
ソロとかＢＣとかじゃなきゃ、自己満装備の域は出ないかもだか、とても優秀な自己満装備だ

490 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:07:45.76 ID:5NhrOWNR

Σ(´・ω・｀)

モルダバ必須の流れか！
忍者が75なんでソロで張り込むのは別にいいんだけどドロップ率が・・・

さんだーふぉーｗ
ばーすとｗ

とかばかりで心が折れてたんだが、また張り込んでくるお

491 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:09:00.14 ID:5NhrOWNR

>>489
属性は光以外持ってる。白60なのにおかしいよね(´・ω・｀)
闇と氷と雷だけHQであとはまた気まぐれで買おうかなと

492 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:10:16.43 ID:88Eda4jO

モルダバゴブは今POP条件変わっちゃったんだよなー
昔は2時間固定だったけど今は2-4時間になったんだっけか。

75でも十分現役なので少しでもダメージの底上げを
計りたい人には良い装備だと思う。

493 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:10:24.88 ID:LbHGO3jx

>>487
落ち着けば普通にやれる
両手棍スカスカで倒したよ

494 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:14:07.21 ID:6fyPWKuh

>>485
TP貯めといてタックルすれば良いのに…
古代持ち相手に油断しすぎはｲｸﾅｲ

495 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:15:59.70 ID:Gcd/UrZz

ＰＴ中の黒の存在意義は、

　神タイミングによるスタン
　戦闘終了後のケアル
　サブ盾等へのリジェネ
　
　これらを踏まえた上で、タゲとらないギリギリのラインを見極めての精霊。

　敵のＨＰが＠少しなのに座る黒はダメだと思われる。トドメさすのが黒の本領。
　あと、チェーン時間を体感で計りつつのチェーン管理も仕事の一つと思うとよい。

496 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:19:00.24 ID:WR1iovRi

>>494
殴りで止めれると思ってたんだ…俺様の拳を食らって詠唱なんて出来るのかい？ﾊﾊｰﾝってな。
魔力の泉の事をすっかり忘れてたんだよ(´・ω・｀)

497 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:19:02.27 ID:6fyPWKuh

>>491
トルク三種やENM耳とか、買えるものだいたい揃ってるなら、欲しくなるかもね
モルダバ
ただ、【必須】ではない
ソロなら弱体＋と精霊レジ低下、パーティならhMP＋と敵対－とレジ率低下が優秀
＋αで輝けるのが、魔攻

498 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:22:03.98 ID:uEz8zktV

ﾓﾙﾀﾞﾊﾞねぇ。ｽﾘﾌﾟｶﾞ>古代のコンボで、お手伝いできてもらってた
ﾀﾙｼｰﾌくんが逝っちゃったｗ　今では良い思い出です。

499 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:26:33.70 ID:6fyPWKuh

>>495
サブ盾リジェネは、忍盾白さん付パーティだとよく潰されますｗ
でも、本当そんな感じだよね
黒のパーティでの仕事って
低レベルでは、ケアル補助も大事だけど、闇杖背負うようなレベルからはケアル補助必要なくなってくるし、白入り61以降だと緊急時もケアル補助要らない
後半しっかり沈めるのが黒の仕事だね
チェーン管理は、黒より釣り役さんの手柄だなぁ
切れるかもな時に早めにスキンかけといて、タゲ取り上等で押し切るとかはするけど、チェーン【管理】は出来る役柄ではないと思う

500 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:28:47.10 ID:6fyPWKuh

>>496
【なるほど】
泉中は、殴られても中断無いもんねｗ

501 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:31:22.19 ID:LbHGO3jx

あらあら＾＾；スッパ無いかわいそうな方でしたか＾＾；

502 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:31:39.33 ID:LbHGO3jx

みす＾＾；

503 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:34:00.51 ID:Q/Cj07FJ

お前らに朗報。

モルダバはトレハン利く。

504 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:34:25.23 ID:frjK7pNl

黒メインだと色々たいへんね、他ジョブ用とか通りすがりにゲットとかで
モルダバ、シャーマン、属性杖各種HQとか半分収納で寝てるような状態だった
もったいないから黒上げた俺には解らん苦労だ(・ω・) y-~

505 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:35:42.18 ID:WR1iovRi

>>504
呪われてしまうがいい！(「｀Д´)「

506 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:40:48.47 ID:GhItcNYg

モルダバNM
戦/忍75で倒すこと8回目でゲット(´；ω；`)

47なってつけたけどちょっと体感できた

507 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:45:17.90 ID:6fyPWKuh

>>504
属性杖無い頃からやってるし、あまり羨ましくも無かったり…

今は装備が充実してる分、色々欲しくなるよね
黒メインで頑張ってる人は、シャーマンとかはＬＳとかで頼むと良いよ
モルダバ手伝いは、数え切れないほど行ったが、最近はツーラーがまぢ多くて凹む
挑発で取ってった癖に、HP半分以上削られるまで不動のままとか、もうね…
挑発した瞬間に寝落ちですか？トイレですか？

ありえねぇ

508 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:49:22.09 ID:mUr8Eseo

>>495
敵のＨＰが＠少しなのに座る事あるなー
2チェ目くらいまでだけど、どんどん敵を釣ってくる様な場合、
MP回復の為に敵のＨＰが＠少しなのに座る。
わりと心象は悪いんかもしれんなぁ

509 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:55:53.17 ID:1G9rlkwL

>>508
黒が終盤削るのは、任意のタイミングで火力を出してチェーン繋ぐのもあるけど
与TPあたりの与ダメ効率が良い精霊でモンスのTP技即撃ちモードの被害を
抑える意味もあるよ。

座った後でTP技が来て回復にMP使ったり、白のMP待ちになったりすること考えると
削りきったほうがMP効率よい場合もある。

510 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 16:01:26.17 ID:frjK7pNl

チェーン考えて前衛にTPためさせるために止めささない事もあるよねぇ

511 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 16:04:59.17 ID:SA9GzDUp

>>459
特に問題あるとは思えんが･･･。
現時点でレジられてないならトルクもしくはHQ杖貯金かね。

512 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 16:07:03.85 ID:DGb53fLb

そしたら残りHP15%しかないのに連携開始するモｎ

513 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 16:10:41.31 ID:xhQOrGNr

ﾓﾙﾀﾞﾊﾞｺﾞﾌﾞは倒されてから2時間以降にpopだが、
湧くﾀｲﾐﾝｸﾞは30分間隔だ
最長何時間になるかはｼﾗﾈ

514 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 16:14:17.58 ID:DGb53fLb

>>513
おぉ、その情報は初めて知ったよ。
という事は前回沈んだ時間が解れば、2時間後にチェックの後に
30分毎にチェックして最長2時間+2時間後にチェックすればいいのね。

515 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 16:24:17.31 ID:1G9rlkwL

>>513
2時間15～20分ぐらいの時もあった気がするがちゃんと測ってなかったなー
今度から手伝いは30分おきにするかｗ

516 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 16:47:58.70 ID:KJ42dzC6

>>506
魔攻+は％だからレベルが上がるにつれ、使用魔法が高位になるにつれて
効果がはっきりとわかるようになってくるよ。

517 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 18:01:11.95 ID:1G9rlkwL

>>516
その書き方だと誤解があるので注意してくれな。
黒魔は素で魔攻持ってるので、魔攻+装備はダメージが直接%で上がるわけではないってことね。
詳細は↓
ttp://ff11.s101.xrea.com/index.php?%B4%F0%C1%C3%C3%CE%BC%B1#l2f266e8

裸の黒47がサンダー2で300ダメ、黒75がサンダー4で1000ダメ出したとする。
モルダバ装備すると312と1038になる。
これをどう評価するかは人によるんじゃね？ｗ

518 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 18:55:17.88 ID:kJ87L0h2

属性杖がNQならHQに変えるほうが効果の違いはわかりやすい
HQにした上でダメージを増やしたいならいつかはモルダバがなければ壁に当たるだけのこと

519 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 20:12:14.23 ID:GbhvwwMO

モルダバの壁は突破したけど・・・その次の壁は高いorz

というか、ブリ4とゼニス手NQがほぼ同額なのに驚いた

520 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 20:21:21.88 ID:LeXtWNJm

モルダバも神ピアスだね～。
単体の装備で見ればLv73のゼニスミトンと同性能なわけだし。

521 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 21:01:07.04 ID:MNtb9czh

ブリ４は黒ｐｔで墓へいくといい

522 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 21:10:36.34 ID:GbhvwwMO

かなりドロップ悪くなってるけどね(´Д⊂

523 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 21:16:18.17 ID:EIdUdT9B

>>443
光エレの強化魔法はソロ戦闘前の赤魔を思い浮かべてくれｗ

524 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 22:05:35.43 ID:69KWyIaF

525 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 04:36:55.07 ID:4fanr9Cq

age

526 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 08:45:27.26 ID:2ViPGZ86

>>212
遅レスだが同レベル帯なので（ヒュムＬｖ６５）
ちょっと行ってきてみたので報告までに。
おそらく子竜のＨＰは１０５０。
で、行ってすぐ倒した後はすぐ子竜沸いたんだが
次に沸いたやつを倒すと中々沸かなかった。
おそらくコールワイバーンのリキャの関係かと。
それとＨ－８にも２匹竜マム確認。

527 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 09:53:28.30 ID:EISMnIzx

>>526
俺も行ってきた。エルＬv６１
倒した後すぐコールワイバーン。
次のコールワイバーンは２０分後でした

528 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 10:20:22.36 ID:fT1p6CZR

よしオマエラ
コールワイバーン5分にするようリューサンの強化要望だ

529 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 10:21:54.08 ID:ZhO5f5Am

もうコールワイバーンは15秒アビでいいと思うんだがどうだ？

530 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 10:24:48.94 ID:N0gPlNaT

HP30とかでいいから
与ダメがレジ無しサンダーⅣ位の
15秒ごとに呼べる子竜でいいよ。

531 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 13:35:38.11 ID:uHc6LYIY

話は変わるけど
チゴーにソロで絡まれたときどーしてる？
エジワでキキルン探してる時に、絡まれて速攻でぬっころされて、辛かった。

532 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 13:48:06.72 ID:1+AJwTuu

>>531
チゴーは攻撃間隔が異常なほど早いので詠唱中断しまくり。
自分は2回目の絡まれ時に泉スリプルデジョンで逃げ切った。
1回目の絡まれ時はもちろんデジョン4した。
チゴーは潜伏だけど一応姿は見えるんだよね。
モルボルの傍にピョンピョンしてて、何だろう？と思ってスニして近寄ったら
チゴー二匹に叩かれてスニ切れでモルボルまで絡まって(´･ω･`)

533 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 13:49:15.42 ID:NA6pOruf

ライバル誰もいなくてトイレ行って帰ってきたらわいてて一発でモルダバゲットできた俺勝ち組。所要時間20分ぐらい

534 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 13:52:22.04 ID:n5HunWPe

チゴーはなあ…。
キャスター系は軒並み全滅ちゃうのか。
ノミがいそうなとこを走るときは、ブリスキして、切れる前にデジョン逃げしかない。

535 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 13:52:47.62 ID:tqYtYFAb

実装から時間も経過してるし取るの楽そうに思えるんだがな、モルダバ

536 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 13:57:36.08 ID:1+AJwTuu

ブリスキができるんだったらインスニすればいいと思うお＾＾

537 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 14:03:48.40 ID:/tq5+6e/

黒魔導師はレベルどれくらいから強いですか？レベル11だとあまり強さを
かんじましぇん；；　　せっかく樽で作り直したのに

538 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 14:26:19.43 ID:xfoa5rhY

539 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 14:29:49.79 ID:xfoa5rhY

てかレベル11で強さ感じるジョブってある？
忍者で二刀流つええええええええええって喜べるくらい？

540 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 14:30:30.77 ID:4pq4Pwc+

竜さん

541 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 14:34:46.49 ID:PxXHLskf

モルダバの話題でていたが黒68で撃破したぞ。
一年以上前のことだから詳しくは覚えてないが。

542 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:06:06.78 ID:3rm9f229

>>519
呪い装備HQでも買える金はあるが免罪に縁がない俺ガイル
ゼニスなんか一生装備できそうにないぜｗ

543 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:13:34.46 ID:xfoa5rhY

業者がぼったくり値でロット権売ってる鯖もあるらしいね
数千万とかアホかとｗ
トリガ持込で傭兵雇ったほうが遥かに安い
ジパ壷玄武・・・神赤に頼んで全部ソロでやってもらえｗ

544 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:27:28.81 ID:GOVZMBJ0

63ソロでモルダバ取りに行ったら
湧く前に殺された

545 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:35:44.34 ID:I/OZZr/P

63だと、まわりの雑魚に絡まれるね
67でｷﾞﾘｷﾞﾘｾｰﾌかな

546 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:37:17.57 ID:xfoa5rhY

白ソロで行った
ゴブリンクしたからプガした
コカ巻き込んだ
最終的にモルダバゴブ＋ゴブ２＋コカ３
モルダバゴブさっさと殺してエスケして逃げた
サンダーIII(σ´∀｀)σ

547 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 16:14:44.99 ID:Bh+ZZIxD

チゴーは一匹なら攻撃の隙間縫ってスタンなりスリなりでどうにか捌ける
二匹来たらD4確定

548 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 16:56:34.77 ID:1+AJwTuu

黒タル11はかなり強いべさ。
メロンパイ食べてギデアスのミミズにエアロぶっ放してればオケ。
ヤグに絡まれたらバインドして/bowして逃げろ。

549 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 17:17:17.09 ID:n55u3JWV

何度かからまれたけど、死ぬ前にスリ入れられたなあ。
百烈みたいなのじゃなくて、トリプル＞トリプルとかになってるんだろうか。

550 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:02:29.82 ID:Ug3uL4SU

ソーサラーリングを使ってみようと思った。
いろいろ調べてみた。
レベル７０で素ＨＰが１１３８なガル黒の俺。
ＨＰ２８５を減らすのは不可能ではないけど、けっこう難しいな(・_・;)

551 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:05:16.40 ID:ZhO5f5Am

>>550
君はウガペンのがいい気がする。

552 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:13:52.21 ID:35DTJfg5

>>550
逆の発想で、減らしてから撃つ瞬間増やすんだ！
増やせる装備少ないけどね。

553 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:28:50.68 ID:xfoa5rhY

攻撃受ければいいんでない？
タユのエイとか丁度いいと思う
タルなら下手したら瀕死になるけどガルカなら大丈夫でそｗ

554 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:12:45.03 ID:lSl55XVw

呪いで敵のHP減らすこともできるしな。
タルだと死ぬ可能性が高い諸刃の剣

555 ：550：2006/07/08(土) 22:14:55.56 ID:Ug3uL4SU

競売とハンターズバイブルとにらめっこしてきた。
高額品はのぞいて、揃えられそうなの調べた。（レベル７０で可能な装備）
ＨＰＭＰ変換とＨＰマイナス装備で、ＨＰマイナス１６０。
ＨＰプラス装備で＋１５５。
なんとか可能か。
ギガントマント（３００～４００万）だけはどうしても必要だが・・・

ただ某所（http://blog.livedoor.jp/kupo2/archives/50116122.html）ではギガントマントは素ＨＰに反映しないってなってるけど。
いまいち理解してない俺ガルカ。

556 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 22:24:48.03 ID:H1Qd7vx6

７２でさっぱりさそわれなくなったんですけど、メリポＰＴとかの
影響ですか？黒はいらないお年頃なのですかねぇ

557 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 22:25:41.26 ID:YhdKVWII

変換装備しか意味ないんじゃないの？
あるとしてもＨＰ＋装備は全く関係ないと思う

558 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 22:53:46.23 ID:H1Qd7vx6

７２でＨＰ１１４１です、で８５５にすればいいので
マイナス２８６。むｒ（ｒ

559 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 00:18:51.33 ID:NzQRB6oF

>>556
そのあたりから誘われなくなるな。
黒は、とて連戦でチェーン数稼ぐ今の主流となっている狩りには、どうやっても合わん。
まあ何とかPTに潜り込んで73まで頑張って上げろ。
73になってイギラ着れるようになれば、一気にソロ能力が上がる。
空エレ、アルタユ、ウルガランＫ牛、バフラウマーリド、ゼオルムワモーラなど、
金策も兼ねた経験値稼ぎが出来る。
そうなれば、もう通常PTになど入る気はしなくなるぞ。
無論経験値の時給では及ぶべくもないが、いつでもやれて好きなときにやめられる、
現地で気軽に即席PT組めるなど、黒ソロのメリットは多い。

560 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 00:55:26.02 ID:GFSWWlfR

>>555
俺もガルだがゼニス無いと厳しいことに気付いたんで今は素直に殴られて減らしてるｗ
変換装備も持ち歩くと鞄が大変な事になるしな

561 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 01:32:18.88 ID:/fE4xqfR

>>556　自分も72でさっぱり誘われないよ。
昨日は/ja オートリーダー <me>　でカバーダ行ったらウマーだったけど、
仕事はサイレナとケアルガと印スリプルがメイン。
明らかに寄生なのが自分でも解ったさ。
今日は月ポン連れていかれて、ナ暗モ青白黒で時給3000いかないし。
71までエジワ。72はｼｮﾎﾞｰﾝモードでPT。73で空エレかワモーラでヒャッホイだ。

562 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 01:36:05.35 ID:/fE4xqfR

>>550
猛毒薬が-300hpだお＾＾

563 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 02:05:52.13 ID:7TvQcUzI

>>557
思うとか適当なこと言ってんな。

564 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 02:35:53.12 ID:VMixSxMb

>>561
ケアルタンクと状態異常回復、スタンをしつつストスキかけて釣り役に徹すれば寄生にはならないさ。
詩人いたらその仕事もなくなってどーにもならんが。

565 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 03:25:26.76 ID:moZbL3SG

黒PT作ればいいじゃん
みんな同じように誘われなくて暇してるだろうし

566 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 04:27:53.08 ID:lOVapHw5

ttp://ff11.s101.xrea.com/index.php?FAQ#content_1_21
ソサリンの潜在についてはWikiのFAQにあるじゃねぇか
ここの参考リンク見て把握した

567 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 04:57:28.66 ID:uDvzDLxM

さっさと黒PT弱体こないかな…。

568 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 05:03:50.61 ID:7TvQcUzI

>>567
黒PTなんてたいしてうまくないし。楽だけどなｗ
つうか弱体されても、代わりにお前が誘われることは無いから気にする必要ないだろｗｗｗ

569 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 05:10:52.39 ID:6nE+ccu1

>>567
その前に15000以上稼げちゃう
戦忍赤白詩を弱体してくれｗｗｗ

570 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 06:00:02.22 ID:uDvzDLxM

>>568
まぁな一人でプリン狩ってたほうが経験地的にも旨い。
問題は戦略も糞もないBC等での黒PTさ。

>>569
それネ実係数入ってるよｗ

571 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 06:17:28.25 ID:RGsjlctu

>>570
いや、普通に行くしｗ
ネ実係数込みなら2万ｗｗｗｗ

572 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 06:26:32.54 ID:7TvQcUzI

>>570
だからBC等での黒PTが弱体されても、代わりにお前が誘われることは無いって＾＾；；；
BCとかスレ違いだしな。

573 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 06:43:18.95 ID:dHvBGSsc

>>571
それチゴーバグ係数込みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

574 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 14:23:10.86 ID:2gpy1Wfj

緊急浮上ｗ

575 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 14:32:30.90 ID:Fya80O3d

７２になってゾウさんソロデビューしたんですが
ゾウさんスリプル、グラビデかけ続けると耐性つくのかね
精霊４高くて土４しか持ってないから主にガ３でやってたんだけど
巻き込まないようにスリプル多用してて６か７回目くらいから寝なくなった
そのまえに牙門使ってたんだけど原因はそっちかな？（´・ω・｀）

576 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 14:33:25.99 ID:E8WYXnZV

あまりソロをなめないほうがいい

577 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 14:35:09.68 ID:5Q86pP1q

ゾウさんでスリプル6回も7回もやる時点でマズーでないかい？

578 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 14:45:08.79 ID:ldFGRIRi

アトルガンメリポでベスト構成なら15000普通にいっちゃうぞ。

579 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 15:19:27.42 ID:Py1wAElw

ゾニスムトンほしー

580 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 15:43:08.61 ID:yS3JCu0b

最近セカンドで黒タルを育て始めた。
今サポなしレベル１１
スキル青なのにおなつよにもレジ多いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当然殴りながらだと丁度にも勝てない。

ただ詠唱の時間が短いのはいいな。
グラなしでも障害物の周りをマラソンすれば、つよにも勝てる。
ジュース必須だが。
ジュースなしでも１２０クラスのつよならバインドで一回休憩いれればいけるかも

581 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 15:45:28.75 ID:RGsjlctu

>>580
つ【ミミズ】

582 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 15:54:01.22 ID:2CU0OTlL

>>575
スリプル６回、グラビテは３回で限界だな、
(当方弱体ブースト装備時は弱体262、INT128、HQ闇杖)
ちなみに敵もPCも魔法喰らったら一律TP＋５。

583 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 16:10:06.85 ID:moZbL3SG

また新たなTP説浮上ｗ

584 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 16:15:44.09 ID://MYhS0p

>>575
牙門は、ログには防御力UPって出てるけど、
実際は、物理＆魔法両方の防御力UPっぽい、ディスペルやフィナーレも効かないし
印ありでの魔法も1/16くらいにレジされる
ただ、効果時間は短いから、走り回ってればそのうち元に戻るらしい

>>582
ダメが出る魔法はTP10で、弱体ではTP貯まらないんじゃないか？(NMは除く)

585 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 16:56:31.37 ID:moZbL3SG

牙門きたら寝かせればいい
起きたころには切れてる
あと、印精霊ならダメ半分以上は出るよ
印エアロ4でダメ５００くらい出てた
レベルは７１か２くらいのとき

586 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 18:08:51.84 ID:/fE4xqfR

>>580
見習いレベルでも装備に手を抜いちゃダメ！絶対！
といっても必需品はウィローワンド+1とエレマイトリングだけ。
後は適当に相応レベルの装備してギデアスにゴーだ。
LV10前後未満でクッキーとか食べちゃダメだぞ。メロンパイ一択だ。
これでオナツヨのミミズを連戦できる。

587 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 18:24:04.25 ID:SIwcRwpl

>>575
マーリドは足は遅いがHPが異様に多く打たれ強いから、あまりオススメではない。
以前は皮やタテガミがうまかったが、今は安くなっているしな。
何とかPTに紛れ込んで73まで上げろ。
その後、イギラ各種を買い込んで本格的にソロ主体にする方がいいだろう。
アルタユ行けるなら、器官取り兼ねて各種ルミニアン族、行けないなら空エレで頑張れ。
75になったら、ゼオルム火山のワモーラ、ウルガラン山脈のＫ牛もよい。

588 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 19:50:46.62 ID:lpEB3YB0

黒61になったのですがソロでやるとしたらどこがいいでしょうか？
ペットで探してみたらデルクフが該当したんですが、やってみた方が居るのでしたら
どんな感じだったか教えて頂けませんでしょうか？

589 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 19:52:03.54 ID:Tn/gcOGw

まぁまぁまずは蘇生の髪飾もってデルクフへゴー！でしょ
冒険しようじゃあーりませんか

590 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 20:12:05.82 ID:lpEB3YB0

>>589
そうですね、一度自分で行って来ます。
後日感想書き込みたいと思います。

591 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 23:57:59.99 ID:wfgrKpKa

ムバのゴブペットをフレア一撃仕留め記念hoshu

592 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 00:12:21.44 ID:g4PEDVbP

ムバの弱いほうのゴブペットは一番強いのでHP1030
バースト撃ったら、1028で生き残りやがったｗ

593 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 00:13:45.87 ID:yVYuDxPE

ガルカのようなチゴーだなｗ

594 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 00:14:11.69 ID:yVYuDxPE

チゴーってどっから来たんだ？ペットね(´・ω・｀)

595 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 02:46:00.98 ID:XqHoF32S

なぁ、お前ら教えてくれ。
後衛が黒赤召でトラやっててパラナ担当が黒と召っておかしいよな？(´・ω・`)
赤、サポ白だったんだけど一切パラナしなかったのは何故だろう・・・

596 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 02:56:44.80 ID:lWlws+Xw

プリンとワモーラだったらプリンのほうがうまいのか？

597 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 02:57:31.43 ID:jrlWF0Wv

その構成だと赤が盾パラナ、黒召が各前衛１人ずつが普通じゃない？
前衛３の普通構成なら、後衛１人に前衛１人それぞれ対応させるのが一番良いし一般的

598 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 02:58:45.47 ID:XqHoF32S

>>597
だよなぁ(´・ω・`)
何故か俺、パラナ2枚担当だったんだけど(ノ∀`)

599 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 03:00:56.70 ID:PAvXS9gV

>>595
なぜここで聞こうと思ったんだｗ

ちょっと想像してみると、
・前衛にヘイストをきっちり回してた
・前衛がナ暗とかでリフレ回しが大変だった
・ログ切ってて気づかなかった
・最初に何度かかぶったからやめちゃった
・もともと面倒なことはやらないタイプ

あと何があるかな？ｗｗｗ

600 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 03:08:02.51 ID:PAvXS9gV

>>596
ＰＴの話かソロの話かがわからんｗ
やれるんだったら両方やってみればいいんじゃない？

601 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 03:09:16.09 ID:BkmwjJU/

>>596
人数多ければプリン、ソロor少人数ならワモーラにするのがよい。
プリンはMP吸えるが、弱体魔法に対する耐性がややある事、
ガ3やスリプガをスタンで止めなくてはいけない事があり、
ソロとかでテレビや漫画読みながらやるのには不向き。
戦利品もワモーラの方が美味い。(まあ安くはなっているがね)
黒5詩1とかなら、目に付いたプリンに片っ端から4系ぶち込んで、
あの広場を徘徊し続ければ良い。
プリンが何か魔法を唱えてきても、一発スタン入れば10秒で沈む。

602 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 03:17:45.23 ID:qUgylMsQ

ちょと質問です。帯クエに必要な組織はUlよりもOmの強い方が落としやすかったりするんでしょうか？あとュブヒとかも組織落とすのかな？

603 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 03:23:35.78 ID:A4QUXBIq

空エレって光ですよね？
寝せて精霊の繰り返しでしょうか？

604 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 03:52:04.14 ID:BkmwjJU/

>>602
Yes

>>603
慣れてくれば、グラビデで引っ張りまわし距離取りながら精霊打ち込んで倒せる。
最初は寝かし＋グラビデを併用して精霊、慣れてきたら徐々に足止めの魔法を省略すれば良い。
尚、光エレはブリンクやシェルしているので注意するように。
ブリンクはトリを巻き込まない位置でスリプガ、シェルはディスペルで消せ。
詠唱の速い弱体系の範囲魔法がない火エレが比較的やさしい。
寝ない闇エレは論外、スタンが入らない土エレ、雷エレも避けた方が無難。
基本的にサイレスはいらん。魔法唱える時は足が止まるからな。

605 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 04:02:17.66 ID:PAvXS9gV

>>603
空にはエレ全種類いるよ。
光闇氷土水炎雷風ね。
やりやすそうなのからやってみるといい。
自分のオススメは炎、次点で水かな。
サポ白しかないなら寝かし→精霊でおｋ。

606 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 04:05:23.02 ID:C1K6OdtZ

>>603
各エレはいやらしい魔法や耐性を持ってる中、604さんも言ってるけど
火エレのみが厄介な技が無いので練習に持って来いです。
ちなみに、エレにはファストキャストが付いているので注意です。

最初は寝かし＞精霊の繰り返しで魔法の通り具合、動き方の練習をするのが良いかもしれないですね。
慣れてきたら戦闘途中で長いヒーリングを入れてチェーンを狙う、という事も出来るようになりますしね～。

頑張ってください(｀・ω・´)

607 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 04:49:57.40 ID:qUgylMsQ

>>604さんありがとうございます。あと帯のこと詳しく載ってるとこ読んでみたのですが、帯の発動条件は曜日と帯の種類が一致した時だけなのでしょうか？
それとも山みたいにほぼ氷天候がついてる場所などで氷帯を使うことによって、
天気が氷曜日ではなくても恩恵を受けることはできるのでしょうか？
質問ばかりですみません。

608 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 06:08:10.00 ID:mGGQy7w8

>>607
曜日か天候どっちかでも合っていれば、効果がでます。
氷曜日で氷マーク2個のウルガラン山脈とか、とても楽しいダメージがでます。

609 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 06:51:05.17 ID:libsXcaI

この前ここで、ソロ63の狩り場を聞きビビキーのゴブぺット兎を
やってきましたが、うまくいかず3000ロストしました
・本体や他のゴブがリンクした時の対処方
・本体がリンクする条件
・他の狩り場でエリアに近い場所

ビビキーでは、真ん中ぐらいの細い道でキャンプしてました
ご教授お願い致します。

610 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 07:46:36.06 ID:zDuPUXJK

普通に視覚リンクなのでゴブが動いて止まった直後に後ろから釣り、
ある程度逃げてスリプル→精霊でイーンジャナイ？

611 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 07:57:16.44 ID:zei8qrVs

>>609
本体がﾘﾝｸする条件すら教えて貰わないとわからないようならやめとけ
下手というか頭悪いにも程がある

612 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 08:31:11.26 ID:nTMXqIg0

なんつぅか…教える気無くす書き込みだよな
弱い獣ゴブで試したりとかすりゃ良いじゃん
リンク時の処理なんて、足止めして（寝かして）タゲ切る以外に黒が生き残る術は無い
ログアウトしちまえ
一回死んだくらいで凹むなら、ソロはやめとけ
聞いてくる内容や、過去ログ見るつもり無い態度見ると、試行錯誤したりでやってくつもり無さうだし、やり方教わっても上手くいくとは思えない
悪いこと言わん
パーティで稼げ

613 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 08:52:52.12 ID:C7iX3GXf

どう戦って、どう失敗したかもかいてないからなあ。
魔力の泉中は殴られても詠唱中断しない、とかから教えないとダメなのか。

614 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 09:10:33.23 ID:jrlWF0Wv

スリプガは一定範囲内のモンスターを寝かせることが出来る
というとこから教えないとダメ

615 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 10:03:35.81 ID:CtKQlxbH

まず蘇生の髪飾りを使えよと。
ソロで格上相手に安全な戦いが出来るとでも思ってんのかね？
リレイズIIを1回1万程度で受けられると考えたら安いもんだろ。
その程度の出費すら惜しむならやらない方がいい。

616 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 10:06:46.21 ID:iVzPxv0S

死ぬと狩場に戻るのがめんどうなんで、慣れるまでせめてリレピしておいたほうがいいな
なれるとほとんど死ななくなるんでいらんけど

617 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 10:50:55.34 ID:oBNoZTvc

初心者叩きお疲れさま

618 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 10:53:47.45 ID:iVzPxv0S

初心者というか、たった3000くらいのロストで泣き言をかくのはヘタレすぎる
から叩かれるんじゃないか

619 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 11:04:37.45 ID:Dl8GmAge

あと1000だけ稼いで帰るかー、すぐ終わるから髪飾り使わなくていいよなー
とかいう時に限って死んで泣く泣くHPに戻ったりすることもよくあったｗ

620 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 11:09:47.92 ID:yVYuDxPE

俺も初めてソロした時、慣れてきて、マンガ見ながらやってたら
スリプルレジスト＞パニくる＞なぜかガ系発動で全員集合＞HP
ってのやったな(´ー｀)

621 ：黒子：2006/07/10(月) 11:11:38.56 ID:sRFFHrSq

ソロがウマーだと思ってる奴が多すぎなんだよな・・・
昨日は一万稼いだ（１８０００稼いで８０００ロス）
↑これは極端だと思うが初めての狩場で試行錯誤してる時はこんなもんって思ってほしいよ。
長時間篭る時はリレピの残数５以下ならもう一個もっていくな。俺は。

622 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 11:33:47.31 ID:libsXcaI

だいぶ叩かれましたが、その分勉強になりました。
叩かれた分ﾎﾞｯｷするほど、ソロ狩りのやる気が出ました。
皆様ありがとうございました。

623 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 11:38:38.52 ID:KZISkco/

>・本体や他のゴブがリンクした時の対処方
>・本体がリンクする条件

これを知らずに良くソロをやる気になりましたねぇ。しかもエリア遠くで。
考えて行ったけど、想像とだいぶ違ったのかなー

624 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 11:46:10.70 ID:mpkMz7i+

>>622
ネ実初心者で二度と来ないんじゃないかと思ったけど
ﾎﾞｯｷｱｹﾞした姿みて安心したお＾＾

625 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 11:48:47.11 ID:3Je1mfe6

ソロ狩りの入門はワモーラだな。
体力ない、足遅い、弱体通る、すぐタゲ切れる、場所も安全

死ぬ方が難しい。

626 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 11:51:46.50 ID:WdDiUwGM

ダハーカを視覚感知と間違えて、狩場につくまえに絡まれ死亡
が、ワモーラの代表的な死に方だろｗ

627 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 11:54:11.93 ID:yVYuDxPE

俺の知り合いはそのワモーラを一匹も狩れずに死んだ…ｗ75でな。
アドバイスとして、技術装備うんぬん以前にお前はソロ辞めろと言ったんだが、間違ってないよな？

628 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 12:10:55.95 ID:A4QUXBIq

空エレの事詳しく教えてくださったみなさまに感謝です
ソロが楽しみになってきました
ソロ用装備いろいろそろえようっと

629 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 12:21:37.70 ID:CtKQlxbH

>>627
間違ってる。というかアドバイスにも何にもなってない。
失敗を重ねて学ぶことこそソロの醍醐味だろ。諦めさせてどうする。

630 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 12:25:01.33 ID:yVYuDxPE

>>629
ハッ！……そ、そうか！俺間違ってたよ！！
とりあえずエラントかイギラ買わせて、着替えから教えてくる。

631 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 12:25:10.10 ID:7Nu7ULH7

>>628
あのエリアできついのは闇エレと壷くらい。
炎から順にいろいろ試していくといい。

あと鞄はできるだけ空けてくべしｗ

632 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 12:27:49.91 ID:sq8wU1X8

ナシラマンティル入手記念ぱぴこ
おされ以外にいまいち使い道がみえねーｙｐ！

633 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 12:39:32.90 ID:J5xtqHEU

ソロ慣れてたはずなのに昨日ワモーラにぬっころされたオレサマが来ましたよっと。
精霊２連続ハーフレジ→バインドレジ（グラリキャ待ちのため）→グラ切れ→グラレジ→スリレジ→スリ２レジ→シボン
レベル７５だし弱体装備もできる範囲で頑張ってるんだけど何が起きたんだろうｗｗｗ
髪飾り使ってたからそのまま狩り続行したけどな。

634 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 12:42:24.21 ID:yVYuDxPE

夏だからパワーアップしたんじゃないか？ｗ

635 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 12:55:50.63 ID:g8Zz/o+k

>>630
>とりあえずエラントかイギラ買わせて
それこそ間違いだろ
火力多少上げた所で勝てる訳がねえ

636 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 13:07:30.62 ID:Dl8GmAge

>>625
でも変な時にタゲ切れるとむかつくよなｗ

637 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 13:09:30.77 ID:J5xtqHEU

>>636
あるある；；
昨日はそれで三匹もイリュージョンしちまったｗ

638 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 13:20:23.85 ID:l9gOsLbW

>>630

危ないと思ったらつきあってやれ、出来れば赤で
リフレ&スリ２&グラビデが有る赤が一緒なら、
どんな下手でもまず死ぬことはない、動きもチェックできる
その上で動き見てアドバイスすればいいんじゃね？
まぁ黒で行っても良いとは思うが

あそこは二人でやってもそこそこ経験値はいるしな
しかしイギラはまだしも回復用で価格も安いエラント持ってないって
どういう事よw

639 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 13:24:00.36 ID:yVYuDxPE

>>630
やっぱついてった方が早いか(´∀｀) 俺、赤は無いから黒/赤で行こう。
エラント持ってないってのは俺も驚いた。ブラクロとAFしか持ってないって言ってたし…(；´∀｀)

640 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 13:24:41.92 ID:indfZVLV

黒の仕事はニューカーであるのは重々承知してはいる。
しかし、サポ白なのに頑なにケアルしないやつが最近増えてきてる。
そりゃ、白がＰＴにいるときは、戦闘中のメイン回復は任せてＯＫ。

でも、戦闘終了時にケアルガ、ケアル3の1発ぐらい撃ってから座ることぐらいはできるだろ。

最近の黒魔は、挑発しない戦士を笑えないトコまできてるような気がする。

641 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 13:29:40.84 ID:iVzPxv0S

>>640
挑発しない戦士→挑発は戦士のメインアビ
ケアルしない黒→ケアルは所詮サポの技能
あまり期待しないほうがいい

642 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 13:32:04.00 ID:mpkMz7i+

>>640
ここにいる黒にそんな奴はいない。
戦闘後にケアルするのが主な仕事になってる黒ならいっぱいいる。

643 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 13:34:19.66 ID:iVzPxv0S

>>642戦闘後にケアルしようとおもっても
ケアルかぶせてくる赤や白のおおいこと

644 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 13:35:03.68 ID:f+iZLNtg

>>641
んじゃナイトや忍者も挑発しなくてもいいんだな？期待するなよｗ

645 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 13:37:01.98 ID:iVzPxv0S

>>644
ナイトや忍者には期待していない

646 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 13:38:51.04 ID:f+iZLNtg

>>645
ずっと黒ＰＴで引きこもっててくださいねｗ

647 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 13:40:43.09 ID:iVzPxv0S

>>646
なんでそんなに粘着するんだよｗ

648 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 13:44:57.39 ID:IzNRPh++

君の気をひきたくて必死なんだ、理解して受け止めてあげなさい。

649 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 13:45:08.89 ID:m+9O2tC0

今は戦闘間隔を出来るだけ短くするのが主流だから
戦闘後のケアルする時間すら無い場合が多いからな。

敵を倒してる最中に、次の敵が隣で寝てるってことが多いね
メリポじゃなくてもね

650 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 13:52:01.64 ID:f+iZLNtg

何でこの程度で粘着なんだｗケアルしたくないなら最初からサポ白なんかに
するなっつーの。後続が勘違いしまくりで困るわ。

>>649
そういうＰＴでは黒は要らないだろ？ケアルする時間じゃなくて精霊する時間が
無い場合が多い、の間違い。

651 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 13:53:32.79 ID:LU7hF2vk

ｋ牛相手に3勝3敗
経験値をメリポ変換して今日はまあまあ
とか言ってた頃もあったな…

652 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 13:56:29.43 ID:l9gOsLbW

>>639

行く前に各種杖所持も確認した方が良いかもしれん..
持ち替えずに寝かし&グラビデしてるとかの可能性も..

653 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 13:57:00.07 ID:xgUAsYPg

分かったからもう帰れ。
後続が云々とか書いてるが、単に荒らしに来てるだけの納金というのは明らかだから。
644とか646で一行煽りしておいて、何いまさら正論ぶっこいてんだよお前は。

654 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 13:59:15.00 ID:gqOLWF2E

戦闘終了後のケアルガなんぞする必要は無い
黒は、精霊撃たないときは常に座れ
が、勘違いするな一度座ったらしばらく立つな、30秒以下のヒーリングは
無意味だ、クリマイは時間たてばたつほど膨張する
一度座ったら満タンになるまで立つな、これでも良い
戦闘終了してなくても出番なければ即座れ、開戦しても出張んなければ立つな
ヒーラーのMPないときは、満タンまで座ってもらって黒がヒーラーしろ

655 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 14:09:02.10 ID:f+iZLNtg

>>653
黒のケアルはサポなんだから期待するなとか、ナイト忍者の挑発には期待しないとか、
こっちの方が煽りじゃないのか？

こういう考え持った奴が普通のＰＴ入ると黒のイメージがまた一段と悪くなるから、
黒ＰＴに引きこもってろと言うのは正論だろーが。

656 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 14:09:54.73 ID:gqOLWF2E

黒魔の俺が晒す
「黒PTに詩人はいらねぇ」
バラバラ加算のMPなんぞ黒PTにはたいした意味無い
5人で狩るか、もう一人黒入れたほうが効率よい
黒PTに詩人を入れる理由（本音）
安全な場所で、立つ>○ボタン2回>座る　TVみながらでも漫画読みながらでもお釣りがくる
寝落ちとの闘い。詩人は奴隷

657 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 14:13:21.00 ID:pTBiisHL

つか黒PTに詩人入れるのは釣りのために入れるんじゃないのか
決してバラバラの為ではない

658 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 14:13:27.18 ID:nTMXqIg0

>>654
概ね同意だが
戦闘後回復は黒の仕事の一つだと思う
最後削って敵沈めるのが大事な仕事なわけで、必然的に倒しきるまで立ってることが多いし、
メインヒーラー早めに座らせて、最後まで立ってたついでに戦後処理して長くヒールが良いと私は思う
最初から立ってても仕事らしい仕事は無いことが多いし、中盤まで長めのヒール取ってられる黒が、戦後回復した方が良いと思う
中レベルまでは仕事分担だが、60以降はピンチ以外はひたすら座って、立ったら敵を潰しきるまで座るなって感じだと思う

659 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 14:15:19.07 ID:3Je1mfe6

いや、正直なところ自分のやりたいこと以外一切お断りな最強房が多すぐるんで
黒にひゃっほい以外の仕事は期待しない方がいい。自衛の為にもｗ

660 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 14:18:00.37 ID:mpkMz7i+

黒がケアルするべき条件
・白赤召のMPがかなり凹んでいる。(赤が定期的にコンバを使っている状態)
・充分ヒーリングしたのに精霊の出番が無く、自分のMPが余ってる。
・全体的に被ダメが大目なのでHPは回復しておいたほうが安全。
・チェーン序盤で時間に余裕がある。
ケアルしないほうがいい場合
・白赤召のMPが余ってる。赤が頻繁にコンバを使うほどMPを使っていない。
・詩人が釣り係ではなく回復補助係をしている。
・充分なヒーリングが取れなかったり、精霊押し切りでMPが凹んでいる。
・チェーン後半で、次の戦闘で精霊の活躍が期待されている場合。

661 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 14:18:25.10 ID:nTMXqIg0

>>659
それは漂白時代を過ごした私への挑戦か？

662 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 14:23:37.56 ID:gqOLWF2E

>>656
交代で、黒が釣りしたほうが安全（本当）
４系精霊釣りも可能、グラビデ釣り、スタン釣りは基本
ルフェーゼ野の鳥とかだと詩人様に釣り行かせたらよく死ぬのも事実
>安全な場所で、立つ>○ボタン2回>座る　TVみながらでも
のためだけに釣り役ほしいなら　PTに誘われないジョブでも入れてやれ
暗黒（スタン・スリプル可）召喚（カー君釣り最高キープ可）シーフ（釣りのスペシャリスト）

詩人様、赤様を「いらね！」と言えるジョブ　それが黒魔だ誇りに思え！

>>658
戦闘終了後、ヒーラーのMPが枯れていて、前衛がダメージ食らってるケースは
プチ修羅場のケース、当然黒も回復にあたること。
通常は、戦闘終了後とほぼ同時に前衛のHPをフル回復している白様にまかせる

663 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 14:24:56.00 ID:IzNRPh++

戦士の挑発はもちろんだが、ナ忍の挑発と黒のケアルを
比較に出す事自体が間違いじゃない？

もちろん補助や戦後の回復はやるけどさ、
タゲ取りがメイン仕事のジョブの挑発と
黒のサブ仕事の回復補助を一緒に出すのはどうかと。

664 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 14:25:16.17 ID:3Je1mfe6

全部がぜんぶ墨だとは言ってないよ。
ケアルスタン弱体追い込みを的確にこなす黒も中にはいるだろうけど、
ひゃっほいに釣られて上げた墨も多数存在する。

割合としてどっちが多いか。それを考慮に入れた上で前者の働きを
期待するとどうなるか。それが言いたいだけだ。

665 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 14:25:41.53 ID:SollAiCe

>>660
このケアルするべき条件にあてはまってても全くケアルしない黒が
たまにいるから困る。
二度と誘わんが。

666 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 14:26:05.55 ID:indfZVLV

黒の本業はニューカーであり、回復サポートをする気がない
というなら、それはそれでもかまわない
でも、それならサポ召喚あたりで希望出していて欲しい
INTも上がるし、ＭＰも増える、オートリフレもつくしそっちのほうがいいだろ

誘う側としては、純粋に精霊アタッカー欲しいときはサポ召喚誘うし
回復サポートまでしてくれる黒魔欲しいときは、サポ白誘うしさ

667 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 14:29:25.91 ID:iVzPxv0S

>>666
サポ召喚って・・・。
ストンスキン、ブリンクあっての、最後数発くらってもいいんで追い込みがかけられる。
ストンスキン、ブリンクの為に召喚呼ぶだけＭＰとヒーリングタイムの無駄
白か赤がベスト

668 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 14:31:24.29 ID:JAOwnCIl

オレは同レベルの黒魔をサーチしてソロしてそうな人を捜し、
狩り場に行ってフィルタを外し、ソロっぷりを研究した。
これぐらい普通でね？ｗ

669 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 14:33:35.96 ID:gqOLWF2E

>>666
658も述べているが、黒が回復サポートをする必要があるのは
Lv60ぐらいまでだ、それ以降はサポートする気があっても出来ない
これが事実。
Lv60以降サポートする場合
後衛、黒黒黒　当然回復するが、やられる前に沈めろ！のほうがうまくいく
理由はわからんが、白、赤のMPがいつも空、つねに前衛削れてる
狩りを続ける価値もないから抜けるって手もあるｗ

670 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 14:38:26.72 ID:indfZVLV

終盤の削りで、毎回ストンスキン、ブリンクに頼らないといけないって^^;
まあ、そんなタゲグダグダにしかできない墨ならはなから遠慮したいけどｗ

百歩譲って、ストンスキン、ブリンク必須というなら、サポ赤で希望出ししてね。
一番いいのは、サチコで、回復しません、って書いてくれるコトなんだけど。

671 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 14:38:56.43 ID:r5NbKM/R

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1152342628/71
ってありえないｗｗｗ

672 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 14:39:43.54 ID:gqOLWF2E

>>661
気持ちわかるぞ、おれも経験した
「黒さん精霊はMP無駄なんで、ケアルだけでお願いします。」
と狩場に行く前に普通に言われた時代があった。
反抗して1回、精霊撃ってみて、おっしゃる通りでさらに凹む
公式では詳しく述べてないが、そんな弱体時代があった
杖などの装備が実装されてなかったのが原因だったのか、どうだったのか。。

673 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 14:41:47.76 ID:IzNRPh++

う～ん、なんでこういう場所だと、
黒のメイン仕事は削りみたいな発言あると
回復補助は一切しない奴ってなるんだろうねw

674 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 14:41:50.37 ID:gqOLWF2E

>>670
むきになってるみたいだが、何があったんだ？
お前は白様か？
お前の言う回復してほしい時ってどんなときだ？
3年間黒魔一筋の俺が答えてやろう

675 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 14:42:05.22 ID:r5NbKM/R

>>672
漂白時代ってレベル上げ対象に、MBでもよくレジられるのは本当？

676 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 14:42:21.99 ID:r5NbKM/R

>>672
漂白時代ってレベル上げ対象に、MBでもよくレジられるのは本当？

677 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 14:43:24.15 ID:iVzPxv0S

>>670
ストンスキンは、毎回はいらんが、ここぞというときにあると安全マージンとってヌークできる。
終盤に、タゲおそれて、精霊もうたんようじゃ日本のサッカー選手のフォワードみたいじゃないか

678 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 14:45:38.57 ID:gqOLWF2E

>>676
MBも印使ったよ
リキャ無いときは、あきらめて撃つ

679 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 14:45:58.55 ID:drkupt6F

ケアルしたけりゃすればいいしサポ忍で精霊撃ちまくってもいい
戦闘スタイルが合わないと思ったら抜けるなりキックされるなり汁
これが黒の戦闘方法だ！それ以外は墨ｗｗｗ
みたいな事ばっか言ってるから作業ゲーなんだよ

680 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 14:47:09.49 ID:IzNRPh++

白召を75まで上げたけど、後衛が黒白や黒召とかなら別だが、
よっぽど危ない時でなければ黒に回復補助してほしい時は無かったな。
低レベルは別だがね。

681 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 14:48:16.57 ID:indfZVLV

>>669
ちゃんとした編成、適正の狩場にいってれば、そりゃ黒の回復サポートの出番は減るさね。
しかし、レベル上げ人口が減って、偏った編成になることも少なくないんだよ。
おのずと、各ジョブの動きもテンプレ通りでやってるだけだとマズーになる。

682 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 14:48:59.88 ID:r5NbKM/R

>>678
酷いな、ってちなみにこんなことは本当にできる？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1152342628/71

683 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 14:49:17.52 ID:nTMXqIg0

>>662
だねぇ

>>669
特に61以降で白さん居ると、状態異常厳しい敵でも無い限り、回復補助要らなくなるからねぇ…

>>670
毎回とは言わないが、ｗｓ一発分ぐらいのダメージ出せる精霊なんだし、チェーン後半は前線に走ってってタゲ取り上等の精霊二発で沈めたりはするよ
サポ白でも有効
サポ白が優秀なのは、状態異常回復と印くらいかな
狙う敵によってはサポ赤のが良いよ、墨寄りな人じゃなくても

684 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 14:50:32.97 ID:oda1bD17

黒やってない人が混じってる感じだから、
今日はこの議論は止めたほうがいいと思うぞ

685 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 14:52:36.65 ID:OrWBRoqc

一流のくろまｗな君たちに質問。
精霊1系っていつまで実践で使うもの？

1でチマチマ、2でメイン削り、3でドカンと削りってやってるんだけど
こないだ黒黒になって相手の黒見てたら2系3系でドカドカ削ってたんだよね。
MP残さなきゃマズいのかなって思っていつも上記のような削り方なんだけど
闇杖やらクッキーやらクリマンあるからあまり考えなくていいのかしら(´・ω・｀)

LVは60です。ご教授よろしくおながいします

686 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 14:55:04.34 ID:B4Z1c4li

75でも使ってるな。。1系

・モグラ作戦
・ソロの時にドレインで吸いきれなかったときの〆

687 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 14:55:34.76 ID:gqOLWF2E

>>680
それが事実
白様に「黒さんケアルしないでください」といわれたことはあるが
補助してくださいと言われたことは無い
※持久戦（NMなど）の場合、リンクなどの修羅場は別
赤様（白経験の薄い）がたまに言う
あとは、ヘタレ忍者、タゲ取りまくり被弾アタッカー、スポンジナイトが
自分のせいで、白のMP使いきり結果死亡。。。
あまってる黒のMPみて「黒さん回復してください！」
これが一番多いなｗ

688 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 14:59:49.59 ID:drkupt6F

>>685
さすがにﾚﾍﾞﾙ60にもなってｽﾄｰﾝ１で削られたらつらいな
ストーン１消費MP９を１０発売ってダメ300出すより
ストーン３消費MP92を１発売ってダメ300出す方が断然いい
与えTPも１発分だしヒーリング時間も取れる

689 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:01:23.72 ID:OrWBRoqc

>>686
あぁモグラか

>>688
理解した。
ガ系ヒャッホイする

690 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:01:54.29 ID:iVzPxv0S

>>685
１系でちまちまMobのＴＰためるより
戦闘後半からどかどかいったほうがいいんじゃないか？

691 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:02:08.31 ID:uMfdwLBo

７３になったがめっきり誘われなくなった
赤詩はメリポPTに拾われていき一気に７５
残ったのはリューサン、ナイトなど不遇ジョブばかり
もうソロでいくしかないのか（´・ω・｀）

692 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:02:43.98 ID:iVzPxv0S

>>689
ＭＢガ系だと、戦闘中盤でもはりつかれるので注意な

693 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:03:20.45 ID:nTMXqIg0

>>675-676
うん

694 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:05:10.30 ID:3Je1mfe6

>>691
ENMおすすめ

695 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:05:26.89 ID:l9gOsLbW

>>691

黒PT組めばいいじゃん..そこまで黒居ない?
75で、黒でメリポほしいって人も誘えると思うが..

73以降の逃げ手があるだけまだ他のジョブよりマシだと思う

696 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:05:52.29 ID:drkupt6F

>>691
73ならｿﾛでﾜﾓｰﾗと遊べるよ
へたなPTより美味いはず

697 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:09:02.12 ID:gqOLWF2E

>>685
1系2系の精霊を連打したほうが、MP効率よくヘイト調整もやりやすい
と言われた時代もあった。
「上手い黒魔は2系で削る」なんてこと言う奴もいた。
それからパッチがあったかどうかは、定かでないが、
敵のLvに対し、高位（覚えるLvが高い）な精霊のほうがレジストしない
のが事実な今、机上論のMP効率よりデカイ魔法を撃つほうが良い
７５近くの話ではあるが、素のコンサーブMP＋AF2靴、イギラ胴の効果は絶大で
MP消費の大きい魔法を使用することにより結果MP・ダメージ効率も上がる

698 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:10:38.83 ID:nTMXqIg0

>>691
驚異的な敵対―装備でも出ない限り、黒は普通パーティだと、お互い居心地悪くなるかもね
70以降は
ソロか黒パーティだね

699 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:13:49.05 ID:yVYuDxPE

新月限定のあの装備ですね！

700 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:15:46.98 ID:wWg1J5IA

質問
タル黒だとアストラルリングとかHPを引き換えにMPあげる装備は
いらない？

701 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:18:39.94 ID:gqOLWF2E

>>700
いらない！と言い切る樽多し
MPブースト全開で、なんだそりゃ！ってMPを披露する樽もいるｗ
俺は、樽じゃないが、、、これだけは事実
種族はさほど関係ないといわれるが
黒魔に限っては、黒樽最強
多種族では、絶対に越えられない壁がある

702 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:19:02.66 ID:yVYuDxPE

俺はいらないと判断してる。けどソーサラーとか発動する場合はあった方がいいんじゃない？

703 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:20:00.42 ID:mpkMz7i+

>>691　同じく73になりますた。
60代後半から玉出し続けても、お誘いはほとんど無し。
オートリーダーしても自分が時給を下げているのが分かる罪悪感。
誘われても、予想以上に不味いPTだったり。
67～71まではソロでかなり稼げたけど、アルタユ行けないので72で低迷。
73なら空エレかワモーラに手を出せるので、引き続きソロで頑張るお＾＾
装備や種族の関係でソロがきつかったらエレ・ワモ・象・牛なんかを
少人数黒PTでいくといいかもね。
それか72-74の黒に声掛けてブリザドIV取りに墓ホネ行くとかね。

704 ：701：2006/07/10(月) 15:21:11.17 ID:gqOLWF2E

と、いいながらも全負けは認めん！
ソロ能力は、負け認める
が、HNM戦や特に裏のような乱戦時は
樽は弱いと言っておくｗ

705 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:21:20.70 ID:wWg1J5IA

>>701
ok
INT装備付けとく。

706 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:21:23.52 ID:nTMXqIg0

>>700
低レベルでは、あるとチェーン繋げやすいかもね
高レベルは要らないなぁ

707 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:27:22.09 ID:8bK8RkCm

>>691
不遇ジョブ誘ってレベリングに行ってくるという選択肢もありｗ
君が時給マズーとか気にしない人なら不遇ジョブの人々もレベル上げれてお互いにいいんじゃないか？

まぁ、ソロのほうが稼ぎやすいレベルかもしれんが。

708 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:34:26.27 ID:gqOLWF2E

>>691
リーダーできるなら十分PTで上げれるぞ
黒PTでと言っても、毎度5人集めるのはなかなかむずかしい
Lv幅広げて無理に７５混ぜていくのも、圧倒的なダメージの違いにつまらんし
自分が寄生っぽく思えることもあるだろ
黒が活躍する構成で望めば良い
時代に風見鶏ないまいる忍者や戦死は捨てておけｗ
戦死がLv上げで誘われない次代は、喜んでミスト撃ちにきたけど今は違う
ナ侍竜シなどの構成で光・闇連携をし、MBで潰す。
黒2名とかの構成なら多少格上もいける、モモ黒黒黒他（後衛）で墓もおもしろいぞ
時給５０００前後は稼げるから、勘違いしてる様ジョブは捨てておけ

709 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:37:13.62 ID:nYQy51Ay

たしかに戦士リーダーなどはランペ撃ちたいから黒誘わないで
黒さん居ないので連携無しで。ってのが多い。

710 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:46:43.36 ID:gqOLWF2E

成り上がり脳筋が、黒を嫌う理由
数千万の装備を用意して、より早くTPを稼ぐ努力でTP100
精霊のレジストとは比べ物にならない不安定な与ダメージのWSを何度も撃ち
「うはｗｗランペ１０００こえたｗｗ脳汁！」「迅！９００きたーー」
とはしゃいでる連中が、自由に１０００オーバーの与ダメージを撃てる黒をよく思うはずが無いｗ
てきのHP半分、俺のランペが炸裂するぜ！TP９９
サンダガ３＞１５６８のダメージ　とまらずランペ、、、多段WSは敵のHP以上のダメーをださない仕様
「黒魔うぜーーー！」そう　彼らは自分さえよけれ言いのです。
そのへんの心理を理解して立ち回るのもPTにおける立ち回りです。

脳筋の同等の考えの黒が増えていることも事実ではあるが。。。

711 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:51:06.23 ID:w1XpDeyQ

とりあえず、ワジャームの虎相手にサポ赤で来る香具師はﾈｯｸﾊﾝｷﾝｸﾞﾂﾘｰをしてやりたい

712 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:56:07.46 ID:rqd2lxe3

いるいる（笑）
裏とかでもそうだよ
バスサンド氷河以外は白できてほしい

713 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:59:11.52 ID:nTMXqIg0

>>711
釣りやらせて釣ったらキックしておｋ

714 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 16:06:21.49 ID:3Je1mfe6

裏みたいに人数縛りがなく、大勢でいける状況なら役割に
特化したサポの方がいいだろ。

石壊すのにIV系ゴゴゴゴやってる黒がサポ白にしたところで
満足に回復なんてやってられん。せいぜいが自己回復程度。

715 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 16:13:21.71 ID:l9gOsLbW

>>714

自己回復だけでいいが、状態回復も自己でできるようにしてくれって事かと
裏で黒に他人の回復なんぞ求めてないとおもうぞ

716 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 16:13:36.82 ID:gqOLWF2E

サポ赤でPTに参加する時の鉄則
70付近からさき、サポ赤を◎ティスペル、ファストキャスト、魔攻UP、INT＋
特にファストキャストは、4系3ガ系古代を撃ったときに激しく体感できる
サポ白では、撃つの嫌になるぐらいの感覚、MBのタイミングもかなりかわる
しかし、これだけは鉄則
自分へのいかなるステータス異常も耐えろ、そして自分で対応しろ
可能な限り、薬を持って行け、万能薬はちと高めだが使わなくても常備しろ
病気もらう敵のときは惜しみなく使え
スリップ系もらってても、ストンスキンかけて速やかに座れ
HPが減らないので、やさしい白様にも気がつかれることはない、ログみて回復してくれても
嫌味でないように、放置で良いと伝えろ。バイオ３でもストンスキンとリジェネでしのげる
口がさけても「麻痺です。。バイオです。。毒です・・」は言ってはいけない。

あとな、局地戦やBC、2人などの場合を除き、黒に赤リフレは必要ない
「私は、リフレいらないですよ＾＾」と赤に言ってやれｗ

717 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 16:19:32.80 ID:uFRWVxrZ

>>714
それも状況によりけりだ。
ウィンにサポ赤で来る黒はマジで迷惑。
あそこの石は、他のエリアに比べてアグレッシブに魔法唱えてくる。
とくにうざいのがパライガ。
一発目の精霊が着弾したら即唱えてくる事もあるし、石像部隊の黒が喰らう可能性は大きい。
すぐ自分や他のメンバーにパラナ飛ばせるサポ白にしとくべきだろ。
他の奴が寝かしに必死になっているそばで、「マヒです；；」とかもうアボガド。
うるさいから治してやったら、今度はファランクスかけてやがる。
オマエそのファランクスに何の意味があるんだよｗもう氏ね。
いやな状態異常がない、バスとかはサポ赤でもいいとは思うがね。

718 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 16:23:08.36 ID:9c/kDDbI

日本の夏、黒魔の夏
　　　　ﾉ
　　＿▲＿
　　 ( ･ω･)
　　（壺）　　ﾁﾘｰﾝ
　　　　ﾉ　))
　((　//
　　　~
夏だなオマイラ

719 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 16:24:52.62 ID:eVPBWsBG

黒魔の装備は全体的にだぼだぼで暑苦しいです＞＜

720 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 16:24:54.17 ID:Dl8GmAge

>>704
裏で敵の攻撃を数発くらってもぴんぴんしてるとなんとなく優越感に浸れる俺ガルカ

721 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 16:29:12.57 ID:gqOLWF2E

>>717
普通は、石に魔法唱えさせないように
突入前に、サポ統一してターゲッターの合図で同時詠唱
瞬殺するんだけどな、野良裏じゃ無理なのかな
裏ウィンダスの敵殲滅するまでに、2,3回？じゃないの食らうの
指示された石いがいは、触れないで放置、釣り約（ランナー）ははるか先だから
泳がせても食らうことは無い。

722 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 16:31:55.77 ID:3Je1mfe6

>>717
それも状況によりけりだな。UchinoLSのやり方と大分違うようだし。

黒部隊と本隊が離れてて、状態異常を食らわないやり方してるなら
ウィンでもサポ赤で支障ない。

ごっちゃになってるならサポ白か？そんなやり方だと自分も異常に
掛かってて本末転倒だと思うけどな。

723 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 16:33:06.62 ID:gqOLWF2E

>>720
裏は、MPブーストしてるガル黒エル黒最高だね
もらした石でもソロで安心して任せられる
樽はタゲ取るとすぐ死んじゃうね

724 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 16:40:39.13 ID:uFRWVxrZ

>>721
ザルカでNM砦の目玉に精霊打つときは、時間合わせて同時詠唱(無論サポも揃える)するが、
4国で石像に同時詠唱などしていない。
俺の居るLSでは、最初にシーフがLS会話で釣りの合図した後石像に遠隔攻撃を入れている。
進軍方法については、LS毎にやり方があるだろうから、それについてはあまり言わないが、
>裏ウィンダスの敵殲滅するまでに、2,3回？じゃないの食らうの
2,3回でも喰らう可能性あるなら、対処できるサポにしておくべきじゃないか？
LSの進軍方法に合わせたサポにしろ、といえばいいのかな。

サポ赤で自分勝手な事する黒は、ほぼ間違いなく納金から黒始めた奴。
モ獣人がHP満タン付近で百発動した瞬間4系打ち込んであっさり殴り殺されたり、
時間はかって寝かししようとスリプル1入れた敵に、すぐ横から即2重ねてきたり。
しかもブラクロ着たままとかな。もう余計なことスンナ。

725 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 16:50:47.97 ID:gqOLWF2E

>>724
作戦はそれぞれだろうからそこを争う気は無いが、そもそも裏は突入前に
サポどころかジョブの調整はいるよな＿？
サポの指定も当然あるのが常識だと認識してる。
殲滅までにミスで2,3回なら担当白の負担もたいしたことないだろし
麻痺なんぞ放置でも直るｗサポ赤の場合の考え方は>>716　で書いたと通り
過去の経験から圧倒的にサポ白統一が多いけど、指示無いときは
適当に混ざるけどね。ちなみにオカルトでもすがろうってことで
100紙幣狙いにサポシーフも混ざるぞｗうちの黒PTは

726 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 16:50:48.83 ID:9c/kDDbI

裏のサポの話はスレ違いなんじゃないか？
裏の場合はLS全体で戦略にあわせて決めるものであって個人でどうこうするものではなかろう。

あと、どさくさにまぎれて種族叩きに持って行きたいヤツは帰れ。

727 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 17:03:12.68 ID:gqOLWF2E

>>726
>どさくさにまぎれて種族叩きに持って行きたいヤツ
俺のことなら勘違いだぞ
叩くも叩かないも、INTはともかく基礎MPの違いから樽が良いのは満場一致だろ？
可能な限りの装備とメリポをカンストさせた上で、同じ条件の樽にはかなわない。。
ヒュムの俺の素直な感想だぞ。
ただし、乱戦モードで殴られる危険性あるような戦場ではガルやエルのがスペック高い
時もあると言ったまでだ。

しかし！オートアタックの脳筋ジョブと違い、マニュアル操作で７５種類の黒魔法とサポ魔法を
駆使して戦う黒魔は、経験とPスキルの差が大きい
数値の性能比較で負けを認めてるだけだぞｗ

728 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 17:07:47.18 ID:IzNRPh++

自分がそう思ってなくても、種族叩きを生き甲斐にしてる奴が
寄って来る可能性があるからやめようぜ！って意味も含まれてると
やさしくフォロ～ <3

729 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 17:11:18.27 ID:gqOLWF2E

>>728
理解できた。ありがとう
○○種族で、○ジョブする奴は、糞だとか晒すとかネ実によくいる
勘違いした奴が寄ってくるくるような発言はやめろってことだな
気をつけることにする

730 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 17:24:37.22 ID:9c/kDDbI

煽り口調でスマンカッタ(´・ω・｀)
先週までとエライ空気変わってるんで警戒しちまったよ。

>>728
オマイの優しさに惚れた

731 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 17:26:32.53 ID:nTMXqIg0

裏の話までいくと、いくらなんでもすれ違いになるし、この辺で
ソロでもパーティでも、サポは臨機応変にってことで

まぁ低レベルや、狩る敵不明な時は、サポ白にしとく無難かもしれない

732 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 17:35:56.27 ID:PIspLq7e

>>613
発売日から黒やってるけど、魔力の泉中は殴られても詠唱中断しない
↑マジネタ？　そうだとしたら、俺っていままで何やってきたんだ！！！

>>672
俺も氷河期時代を経験したよ、あの時はすごかったな
白はホーリーを唱えた
黒はファイアIIをとなえた
白のホーリーはマジックバースト：敵に２５０ダメージ！！！
黒のファイアIIはマジックバースト：敵に３０ダメージ！！！

おまけに白のホーリーは詠唱時間、挑発並に早かったから、鬼魔法だったな

白「黒さんはケアルだけしてて下さい。自分が攻撃魔法やりますんで」
黒「わかりました、ケアルとデジョンIIだけやります」

733 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 17:38:50.79 ID:gqOLWF2E

こないだ、野良のAFカギトリの手伝いに行った時
NAの黒でサポ青にしてたんだけど
75にするつもりは無いのだが、青37まであげてサポ試そうと思うのだが
どうかな？
青魔法で攻撃するつもりはないが、癒しの風や花粉、コクーン、あと、、カニが硬くなるやつ
まだ、37で仕様可能な青魔法とポイント？がサポでどうなるかも調べてないネタ振りで
申し訳ないのだが。。

734 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 17:39:23.64 ID:nTMXqIg0

>>732
泉は、昔は違ったけど、いつだったかのＶＵでそうなったよ

735 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 17:40:39.82 ID:IzNRPh++

泉中の中断無しは、いつかのパッチでそうなったんじゃなかったっけ？

736 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 17:42:14.82 ID:gqOLWF2E

>>732
随分前に修正着たぞｗ
ここ一番の追い込みは、捨て身の泉で総攻撃、これを楽しまんと！
ttp://www.playonline.com/comnews/200312162201.html

737 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 17:44:07.83 ID:nTMXqIg0

>>733
自分にかける青魔法限定なら、サポ白サポ赤のストブリやケアルのが優秀なんじゃないかなぁ…わからないけど
青に付いては、メインもサポも、実装直後だし未知数だよね
アサルトのエージェントなら、命中装備しまくってサポ青滅多打ちは有効みたいだけど、他はわからないなぁ

738 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 17:46:41.86 ID:9c/kDDbI

>>732
これだな
ttp://www.playonline.com/comnews/200312162201.html
黒魔道士のジョブアビリティ「魔力の泉」の効果時間中は、ダメージによる詠唱中断がなくなりました。
ただし、スタンや静寂などのステータス異常による影響は従前と変わりありません。

739 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 17:54:21.53 ID:YVtdkgWH

>>732
キャップ70がとれたあたりだったと思うけど、
限界５で泉使ったのにスタン中断された自分がいる。
わびしかった。

同じく発売日組、未だに回復癖が抜けません。
精霊打ってとたまにいわれますorz

今は様付けで目の前で呼ぶバカが居るので
フレアくらわしたくなります。

740 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 17:55:24.52 ID:YVtdkgWH

>>738
今知った(笑)いくつになっても勉強ですな。

リロ（ｒｙ＞自分

741 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 18:54:01.79 ID:pL15tBWb

驚きの白さ時代からずっと黒メインで上げてた俺が質問
最近（といっても2年ぐらい前からだが）LV上げで組む黒がやたらとガを多用してるんだが、
今って通常削りですらガを使うのが主流なのか？
MP効率わリーし、おれなんかは75なるまでMBかここぞというときしかガなんて使わなかったのよ
それが最近の黒と来たら毎戦毎戦ガを撃っては座り、ガを撃っては座り・・・
おれがたまたまはずれの黒を引いてただけなのか、それともオレが世間の波に乗り遅れてるのか？

742 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 19:01:25.64 ID:StDBI+A2

>>741
なんでずっと黒メインなのにそれくらいわからないんだ？
ヒャッホイしたいor漫画読みたいに決まってんだろ。
MP効率のことなんて考えてねーよ。

743 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 19:06:59.01 ID:hKOXik42

エースヘルム（頭防28 STR+4 命中+7 回避-7 ヘイスト+4% Lv74～暗侍竜）

744 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 19:51:08.39 ID:TYDAwodL

最近ギガントマントが面白い

745 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 20:21:28.02 ID:7lVXcd7e

１匹相手ならガ撃ってもダメージコストかわらなくね？

746 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 20:33:57.44 ID:nTMXqIg0

>>741
低レベルはともかく、中レベル以降は、ＭＢくらいなら昔ほどコストは悪くないよ
良くもないけど、与ＴＰやｈＭＰや戦闘時間考えると、それほど悪くない
昔と違い、いつだったかのＶＵで単体にもある程度効果的になってるはず
って言うか、ＭＰカツカツにならない限りは、削り方は人それぞれかと…
ガは燃費多少悪いし、タゲ来やすくてヘイトコントロールしにくかったりするから、ＭＰとヘイト具合見て使うかどうか決めてる
今黒２キャラ目育て中
昔と色々違うし、レベル帯や構成で、動きは全然違う

747 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 23:27:04.01 ID:1n8qPODR

アサルトで安くなったんだから
みんな万能薬買ってくれよな！
山彦とか毒消しとか別々に持つのって面倒だろ
カバンに万能薬5Dを徹底させましょう

748 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 01:29:08.01 ID:IrHdC6NG

>>741
随分まえから、ガどころかLv上げで古代も有りになってるよ
俺がLv上げしたころは、「Lv上げPTで古代なんて撃ったら晒されるぞ！」
と脅されたがｗ属性杖が実装され、それが廃人様のみのアイテムから一般に普及された
頃からかな、、、確かにLv５０代前半のフリーズは破壊的だしね

749 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 02:08:18.18 ID:9cBrTN9m

>>748
属性杖での威力＆レジ率もさることながら、一番大きいのは闇杖のHMPだと思う
MPを大きく凹ませても、次の敵のHPが半分くらいにはMPが元に戻ってるからね
流石に、ガを連発するのはアホらしいけど、MBでガ追い込みで3系もう一発でも
十分MPには余裕があるからね

750 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 04:39:30.92 ID:o/YGbQDe

昔に比べてＭＰ周りだいぶ楽になってるね　リフレ無くてもヤグ飲んでたりするし
それにクッキーも大きいよ　回復役のＭｐも楽になってる分ヘイト以内ならガンガン撃てるし
押し切りならＭｐ消費大きくても問題無い感じ　蝉有りっても有ると思うけどね

751 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 04:48:01.42 ID:m+adEajG

>>748
フリーズはって言ってるけど、トルネドとかクエイクはだめなん？

752 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 06:51:46.47 ID:BGaaUKF1

>>751
湾曲が多いからジャマイカ？

753 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 07:45:51.09 ID:ZdbFndEL

51になった途端カバンがきつくなった
どうしたものか…

754 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 09:02:34.34 ID:IrHdC6NG

>>753
ネ実の影響か？50代で、属性杖全種ないと。。。と、風説が流れるが
実際、そのLvで必要（あると良い）のは、闇と氷の2本で良いと思う
NQ属性杖は、HQ狙いの大量生産の結果、材料代をはるかに下回る低価格で
買える今、かばんに余裕があればそろえるのも自由だが、インフレ以後
値下がりしているとはいえ、それなりの値段のHQをそろえる必要は無い。
コレクションしていても全て持ち歩く必要は無いと思う。

755 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 09:07:29.05 ID:F1tKqb+H

そんなにレベル高くないからこそいると思う
レベル上がるごとにいろんな魔法を使うし
少しでもダメ伸ばしたりレジ下げたりするのは重要かと
もちろんお金とかばんに余裕がある、という前提がいると思うけど

756 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 09:17:56.11 ID:IrHdC6NG

今と昔のレジスト判定に違いがあるかどうかは定かでないが
格上の敵を相手に戦う場合、風属性以外の精霊は全て、氷杖で撃つ
これは、属性杖魔攻倍率の基礎数字（ダメージ）が、大きくなりHQ杖の効果
が絶大な4系、3ガ系を覚えるLvまた75にてHNMクラスを相手にするときのも
有効だ。攻撃系精霊魔法（効果が与ダメージ）のレジスト判定に、天候・曜日と
違い、属性杖は、レジスト軽減効果が無いと言う人もいる。

757 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 09:21:18.52 ID:qyHkmVgS

というか、ソロでもＨＱ杖全部もって歩くなんてありえない。
闇、雷、風、氷、この４本で十分。
特に水とかの使用頻度を考えると召喚くらいしかつかわねーんじゃね？
水４の時に使うくらいでその時期は世話になると思うがＮＱで十分だしな。
まあ、コレクター魂に火がついてＨＱで揃えちまって常に持ち歩いてはいるがｗ

758 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 09:30:04.52 ID:IrHdC6NG

>>755
属性杖の隠し効果（魔攻UP）は、15%、これは基礎数字に乗る
基礎値の低いLvの精霊への効果は、前衛の通常攻撃一発分、それに満たない
場合もある、ソロで戦うなら少しでもダメージをUPさせることによりMP効率も
上がり有利になる場合もあるが、実感のレジスト軽減効果があるとされている
その属性の杖を使うより、氷杖に付帯の精霊スキル＋１０（NQ,HQ同じ）が
レジスト軽減につながる。

759 ：758：2006/07/11(火) 09:31:47.95 ID:IrHdC6NG

×　実感のレジスト
○　若干のレジスト

760 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 09:39:53.27 ID:IrHdC6NG

昔は、Lv70ぐらいで、墓に黒PTで骨やりにいく人も多かった
ファイガ３、ファイア４で他のメンバーとの差をつけるため
バルカンを買う人もいた。
通常PTでの黒のダメージ+αは、あまり必要性はないともいえる
オーバーキルのケースも多く、脳筋さんには嫌われる
レジ軽減に力をいれ、安定して確実に削るこれが良い

761 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 09:46:44.07 ID:M5vRwlmt

地引網か何かか？
網に穴があきまくってるみたいだけど

762 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 09:47:36.09 ID:BGaaUKF1

ファイガ３、ファイア４のエフェクト好きなのと、オレンジ色で横たわる骨が面白くて、モモモでも連携してた。
そして自分で撃ちたくて黒上げたら、墓に行く機会が全く無かった。
夢は儚く散っていった。

763 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 09:53:30.87 ID:IrHdC6NG

>>761
思わせぶりな言い方をしないで、穴があるなら指摘してほしい
俺のためにもなる。

764 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 09:54:36.86 ID:M5vRwlmt

誰の事かはわかるんだな
釣り乙

765 ：黒子：2006/07/11(火) 09:55:10.17 ID:99mV08W4

精霊弱体はイランってのは前にここで聞いた。
ナ盾ならバイオなのかもしれんが赤白がディア２入れちゃうからバイオ被せるのに
躊躇しちゃって打てない・・・ブラインは暗闇２あるからいらんし・・・
開幕にやることがますます減ってきたんだがポイズン２でも撃ってればいいのかね？
弱体スキル維持が非常に辛くなってきた。
暗闇２→ブラインで効果ナシ　になるがスキルは上がるのかな？

766 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 09:59:49.88 ID:IrHdC6NG

精霊弱体有効だぞ
精霊弱体は、精霊魔法スキルを使う弱体
バーン、チョーク、ショック
ドラウン、ラスプ、フロスト
詳しくは、ここを見ると良い
ttp://pomum.org/?%C0%BA%CE%EE%B7%CF%BC%E5%C2%CE%CB%E2%CB%A1
765　に書かれている弱体は、いらない場合も多い

767 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:01:20.36 ID:+Xhuh8uC

赤白いるなら開幕は座ってるもんじゃね？

768 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:06:00.82 ID:XhUrYPmn

>>765
レベルは知らないけど、ディア1をばれない様に入れるのお勧め
MP消費も少ないし、ヘイトも低い、例えディア2が入ってってもスキルは上がる
ブラインはヘイトが高いから、スキル上げで入れるのはあまりお勧めじゃない

PTで上げるに気が引けるなら、クフタルとかのミミズにディア連打もお勧め
短時間でスキルが上がるよ

769 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:06:27.13 ID:IrHdC6NG

>>764
釣りでもなんでもねーぞ
ＨＱ杖大暴落してる今、価格操作の扇動する必要もないし
過去、黒魔あげはじめた数人のフレにも同じ説明をしてる
たとえば、Ｌｖ５１で撃てる雷系の最高位はサンダー２Ｌｖ６１でサンダガ２
ジュピターなんぞ絶対いらねぇ
実際貸して試してもらうと、みな納得する

770 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:10:06.05 ID:M5vRwlmt

70レベルのバルカンの話が51レベルのジュピターの話になるのか
後から自分の都合が良い条件を付け足して煽るのは釣りとしか言い様がねえなぁ

771 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:10:46.09 ID:IrHdC6NG

>>769
あ！お前、木工職人か
営業妨害したことは、誤る

772 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:14:05.78 ID:IrHdC6NG

>>770
よく嫁、お前アホか？
そもそも俺は、>>753　>Lv51でカバンが重い。。
てのにレスすたんだぞ。
バルカンは、７０ぐらいで検討するレベルだった
だから５１じゃいれねぇて意味なんだが
769は、お前へのレスな　飛ばし読みして文句いってんじゃねぇ

773 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:15:40.88 ID:fF7rGRHQ

何も考えずにノンストップでHQ杖全種買った俺様が来ました

774 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:16:05.10 ID:DYiReJH+

突っ込むべきところ（突っ込まれているところ）はここじゃないの？

>その属性の杖を使うより、氷杖に付帯の精霊スキル＋１０（NQ,HQ同じ）が
>レジスト軽減につながる。

これが事実なら何千回と検証されてきた事実が覆る事になる。

最近仕様が変更になったなら謝る。

あとHQとNQの差も同様に検証されてなかったか?

775 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:16:11.96 ID:M5vRwlmt

>>>769
>あ！お前、木工職人か
>769は、お前へのレスな　飛ばし読みして文句いってんじゃねぇ
落ち着けよｗ

776 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:17:17.89 ID:IrHdC6NG

>>775
すまん；落ち着く。。
スルースりゃよかった。

777 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:19:10.38 ID:3wzh2zO9

>>765
精霊弱体は、60くらいまではフロストとラスプ撃ってたけど、
最近（70くらい）は効果がうすいっぽいので、
弱体補助にショック、堅そうだったら気休めにチョーク、
暇だったらバーンを重ねて撃ってるかなー

778 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:21:16.99 ID:DYiReJH+

>>773
買える財力があればそれでいい。

詩人用のマチ・メヌ・マド・マンボ・ララ・レク・エチュ・マズルカのHQ対応楽器もﾓｸﾞﾊに有るが
後悔はしていない。

779 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:22:03.45 ID:XhUrYPmn

>>774
その主張だけは、ちょっと受け入れがたいよな
他の意見はわかるんだけどね

今までの検証とは、真逆のことを言うならそれ相応のデータが欲しいよね

780 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:22:57.46 ID:M5vRwlmt

>>774
マジメにレスすると
・属性杖の隠し効果（魔攻UP）は、15%、これは基礎数字に乗る
NQは10%、HQなら15%

・その属性の杖を使うより、氷杖に付帯の精霊スキル＋１０（NQ,HQ同じ）がレジスト軽減につながる。
ジョブスレでも未だFA出てない

・レジ軽減に力をいれ、安定して確実に削るこれが良い
これはもちろんだが、HQ杖の方がレジ率の低下を強く見込めるのが一般的な見解

突っ込みやすい穴だとか、FA出てない上にジョブスレでさえ検証無しのFAは嫌われる話題
どう見ても釣りです

781 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:24:32.85 ID:fF7rGRHQ

>>778
というか。
最終的に買うんだったら先に買ってLV上げで楽しんだ方がよくね？(　＾ω＾)

782 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:24:59.89 ID:IrHdC6NG

>>774
どこの検証か知らないが
>何千回と検証されてきた事実
がどこにあるかを知りたい。
属性杖のレジスト効果は、若干と訂正され、無いと言い切るやつもいる
精霊スキル+10を上回る効果があると書かれるなら覆すべきだとおもう
756で俺は、>攻撃系精霊魔法（効果が与ダメージ）のレジスト判定
と書いている、ファーストダメージがない弱体魔法については
俺の経験と知識では断言できない。
実際、スリプル撃つときは、闇ＨＱを使ってる
が、これも誤差に感じるときは多い。

783 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:26:31.97 ID:zmGV4ZCC

レベル71でぱったり誘われなくなっちゃった。
そろそろオートリーダー発動、または黒PTじゃないとレベル上げきついかな？

784 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:27:41.92 ID:3wzh2zO9

各属性杖より氷杖がレジストで明らかに優れているなら、
氷風闇光以外がほとんど売れなくなっちゃうと思うんだけど・・
私は実際最初に氷杖しか買えなかったから徐々に揃えていったけど、
レジストが増えたと感じた事はないなー

785 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:33:29.24 ID:X3tmKQwv

IrHdC6NGは落ち着くか黙れ。
天然なのか知らんがまるっきり荒らしだぞ。

786 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:35:31.95 ID:BGaaUKF1

>>783
俺は普通にPTで上げられた。74以降はソロしてたが。

787 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:36:02.94 ID:XhUrYPmn

>>IrHdC6NG
検証スレに書いてあるから、検証スレに行ってこい
そして、精霊スキル+10の方が属性杖よりもレジスト率が低いって検証を持って来い

788 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:38:08.43 ID:IrHdC6NG

>>784
実際、そうだったよ。
Lv75付近で、圧倒的ダメージが違うHQ杖のイメージが以下のレベルに
流れてるだとおもう。そのLvになると精霊スキルUPの装備も増える
また、HNM以外、大きなレベル差も無くなり、レジストされることも少なくなる
>>781　の言うことは最もだ
銭と金庫に余裕があるなら、安いの見つけて用意しとくのもLv上げの励みになる
が、Lv50代でHQ杖全部ないと糞！みたいな勘違い風説が、流れた時期もあるので
それは、違うと言いたい。

789 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:39:35.72 ID:X3tmKQwv

>>780
マジレスらしいから聞くけどさ。
たとえばＨＮＭで雷弱点の敵がいたとする。
780は氷杖背負って撃ってんの？

790 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:43:43.19 ID:M5vRwlmt

>>789
俺はどっちかといえば対応したHQ杖背負えってスタンスなんだが・・・
精霊スキルが十分じゃなければ氷杖背負う事もあるかもね

791 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:45:17.85 ID:X3tmKQwv

>>790
じゃあ、初心者が見てＨＮＭに氷杖でサンダー４撃つような誤解を招くレスは控えた方がいいと思うよ。

792 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:45:45.05 ID:mVlzr/+w

麒麟に氷杖でエアロ打ってたらもう黒でくるなって言われるのは間違いないなｗ

793 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:46:44.31 ID:IrHdC6NG

>>789
たぶん俺かな？
メリポの仕上がり状態とその他精霊スキルUP装備でその境はかわるが
例に出せば、玄武に雷撃ってレジ連発の状態なら氷杖効果あるよ。

794 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:47:48.18 ID:IrHdC6NG

>>792
麒麟はだめだな　あれは　風で攻める

795 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:47:52.06 ID:spHfBTE1

>>783
このスレで何回か出てるけど、60代終盤からLVｱｹﾞで黒の出番が無い。
もともと時給の安いPTに入るか、自分が時給の足を引っ張るリーダーになるか。
71～72はアルタユに行けないとソロもつらい。
結果として、黒PTがベスト。少人数でも6人でもオケ。
黒PTが組めそうに無ければ60代後半のソロ狩場でチマチマ稼ぐ。

796 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:48:07.39 ID:M5vRwlmt

>>791
ん？
ひょっとして
・属性杖の隠し効果（魔攻UP）は、15%、これは基礎数字に乗る
・その属性の杖を使うより、氷杖に付帯の精霊スキル＋１０（NQ,HQ同じ）がレジスト軽減につながる。
・レジ軽減に力をいれ、安定して確実に削るこれが良い
これを俺の意見と勘違いされたかな

ID:IrHdC6NGが書いてる突込みどころをあげて、その次の行で反論してるって感じなんだが

797 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:49:51.63 ID:X3tmKQwv

>>IrHdC6NG
あー、はいはい。
前衛からの転向組か。
近接ジョブにもわかりやすく精霊スキルを解釈すると
命中キャップっつーのが精霊にもある。
つまり、これ以上あげても意味がないって数値な。
有名な例だと麒麟に対して320と140
最近では黒タルのみに許された310と150ってのもあるな。
まあ、レベル上げ帯ではキャップほど遠いからスキル重視って考えもいいと思うが
属性杖のレジ率ダウンの性能のがいい。
ほれ、先達に感謝しろよ。
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou6-04-01-26.html

798 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:51:28.50 ID:X3tmKQwv

あと、ＦＡ出てるとか出てないとか言うのは自分がすべてを把握してる時だけにしたほうがよくね？
このスレは後輩黒を育てるスレ。
間違った情報はいらないし議論の場でもないのを肝に銘じて欲しいところ。あ、にゃー

799 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:52:33.06 ID:IrHdC6NG

検証スレがどれだけ神なのかはしらんが
黒５１の精霊スキル158
黒５３の精霊スキル168
格上の敵に撃つ時と書いてあるのも見えてないみたいだが
黒はLv上げで、PTでトップとの差があるとき多い
また、昔より格上の敵を狩るケースも多い
HQ杖の微妙なレジスト軽減が２Lv差のスキルを埋めるとFAされてるんだな？

800 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:55:58.11 ID:M5vRwlmt

>>798
>あと、ＦＡ出てるとか出てないとか言うのは自分がすべてを把握してる時だけにしたほうがよくね？
FA出てるに関してはその通りだと思うが
ID:IrHdC6NGのような妄言に、そんなFAは出てねえと言うのは後続の為だと思う

801 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:56:04.38 ID:XhUrYPmn

>>799
だからそれを覆す検証を持ってきて、ここにいる連中を全員納得させてみろ
お前さんの発言は根拠が無さ過ぎる

802 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:57:39.84 ID:fF7rGRHQ

>>797
メイン前衛な俺様はとりあえず精霊の属性に対応する属性杖を
背負って精霊撃てば平気でしょ？の感覚でやってます(　＾ω＾)

いちいちレジがどうのとか魔攻が何%上がるとかどうでもいいよ。
属性杖HQ背負ったってレジられるときゃレジられるっしょ

803 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:57:46.94 ID:X3tmKQwv

折角出してきたのに礼もなしかｗ
まあ、落ち着け。なんでケンカ腰なんだ。
荒らしたくないだろ？
ＦＡ出したいならジョブスレへどうぞ。
http://yy28.60.kg/ff11jobjobplus/

804 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:58:18.31 ID:IrHdC6NG

>>797
ダメだなこの検証
Lv75でグスゲンのミミズ相手に2系？
感謝どころか、残念ですと言いたい。
長年黒してる奴ならわかるはずだ。

805 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:00:20.54 ID:X3tmKQwv

はい、釣り決定。
ＮＧワードに入れとくから以降レスできんわｗ
すまんなｗ

806 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:01:23.18 ID:M5vRwlmt

>>805
そういってんじゃねえかｗ
俺みたくアウトレンジから突付いて楽しめ

807 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:02:07.09 ID:cil20dN9

黒魔協会行って自分が思ってること、書き込んできてみたら？
検証結果にけちつけてるぐらいだから、もっと本格的なところで言ってみれば？　そんだけ自信があるんだろ？
お前の発言には、そう思う根拠というものがぜんぜん無い。

808 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:03:23.96 ID:X3tmKQwv

んで、話は変わるけど
検証まとめ
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/index.html

このまとめはボリュームあるが、どんなジョブでも読み込んで損はないと思う。
ヒマな時全部に流し読みオススメー。

809 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:03:28.07 ID:mVlzr/+w

>>797
精霊の命中キャップに関してはありそうだってだけで、具体的に何％かはでてない。
黒ソロでずっと狩られ続けてる敵に対してすらな。

その麒麟に対してのスキルとINTだって、現状のできうる最高装備ってだけだろ。
フル、ハーフあわせて6,70%ぐらいがキャップだと言い切るのか？

>>799
レベル差補正も考えろ。

810 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:03:33.33 ID:IrHdC6NG

>>801
>>803
逃げたといわれるだろうが、2、3人で向きになってFA出す必要も無い。
荒らしてすまん。
俺の言うことありかも？と思う奴は是非試してみてくれ
結果を晒す必要は無い。
完成された黒魔に言ってるのではなく、Lv上げ中の黒魔や75でもまだ装備準備中
の黒魔への話だ

811 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:04:14.44 ID:X3tmKQwv

>>806
うほｗおれさま見事に釣られたぜｗ
まあ、話変えようぜｗ
無益だｗ

812 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:05:04.20 ID:3wzh2zO9

>>799
氷杖が他の杖より優れているのは当然ですよねぇ。
なぜなら全ての属性杖にあるかもしれないレジスト率ダウンに加えて、
精霊スキル+10があるんだから。
それを踏まえて、氷杖の精霊スキル+10が顕著に表れる程精霊のレジストが多いかって事ですよね。
私が氷杖を買えたのはLv54のウィザードグローブを取れてからだったので、
その後でレジストに苦しんだ事はないんですよねー
HNMなんて見た事もないんですが・・

813 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:05:20.22 ID:Ug69MqVG

>>765
ビシージでディア連打マジオススメ

>>785
UchinoLSの糞ヒュムは、
忍戦戦詩赤75誘ってメリポPT寄生で75まで速攻上げてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

814 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:05:39.49 ID:ndssBj0h

日本語も読めないお方のようですね
どうやったらグスケンミミズでレジ率の検証をしているように見えるんだ

815 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:08:15.70 ID:X3tmKQwv

>>809
ソロrep取ってるんだが
レジ5%前後で固まってきてる。
ハーフなのかクォーターなのかとか種類別抜きで
レジられる確率が5%前。
ちなみに、魔攻装備で削ってるからもしれんので
今度ＩＮＴ装備でワモーラ100匹rep取ろうと思う。
400とかは許してくれｗ

816 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:11:20.16 ID:3wzh2zO9

あー間違えた
>>812は氷杖でブリザドを撃つ事を言ってるや
アホアホ

817 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:12:31.82 ID:IrHdC6NG

>>814
氷を使って、氷属性(強化）の魔法と、風属性(弱体）の魔法
の検証してるんだよね？
あとは、神代錫との比較。。。
いまの話の参考になる検証だと思った奴っているのかな。
俺には理解できない。

818 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:12:57.14 ID:Ug69MqVG

>>804
最後まで読めよ糞がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レジ率の検証相手はAATTだ

819 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:14:36.98 ID:IrHdC6NG

>>815
ワモーラは、伸びてるとき固定の魔法カットあるから
やり辛いだろうけど、頑張ってくれ。

820 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:15:07.43 ID:M5vRwlmt

>>818
もうちょっとひっぱろうぜ・・・

821 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:15:42.16 ID:MMAq7qPV

すごいのわいてるな。
他者の検証データにはﾀﾞﾒだしして、自説の検証データはなしか。

どこにでもいるけどな、否定はしてもその代案も否定根拠も明確に
もてない奴ってな。

理解しなくて良いから、もう書き込むなよ。

822 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:17:13.62 ID:Ja30hxlb

属性杖の命中率補正をみたいなら、弱体で調べればいいだろ。
氷杖一本でソロしてきたら体感でわかるとおもうお ( ＾ω＾)

823 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:17:38.25 ID:IrHdC6NG

>>818
氷杖で、他の属性精霊魔法をどこで検証してんだよ

824 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:19:15.91 ID:X3tmKQwv

荒れておもんないから真面目に仕事してくるにゃー

825 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:22:43.77 ID:V7b+VwOl

ID:IrHdC6NG
俺がいつも楽しみに見てるこのスレを荒らさないでください。
お願いします。

826 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:29:18.73 ID:5QfWyRpc

ブリザドⅣは、グスタブでも出ますか？
墓は強すぎて、ソロでたおせない・・・

827 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:34:33.87 ID:VagBY3pO

属性杖のレジ軽減なければ詩人で土杖光杖とか
意味が無いことになる。
体感出来るほど変わるのはなぜなんだぜ？

828 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:38:49.86 ID:JS5DnsOn

夏だなオマイラ

レジ検証の話はみんな分かってるだろうからいいとして
ちょっと体感してみたいってヤツは氷杖持ってエアロ撃って来な。
どれだけ影響でかいかすぐ分かる。

あと誰も言わないみたいなんで、これつっこんどく

>属性杖の隠し効果（魔攻UP）
属性杖の隠し効果のダメージアップは魔攻UPではない。
魔攻+10はダメアップ10%未満だけどNQ杖はきっちり10%UPな。

829 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:40:37.93 ID:DYiReJH+

静観していたけどまたなにか俺と見解が違うのが一個出てきたな。

>ワモーラは、伸びてるとき固定の魔法カットあるから
他のサイトでも「ワモーラは魔法カットモードがある。数値は25％程度」
とよく見るがこれって皆どんな認識?
形態に関係なく初弾は25%程度カット。
それ以降については形態による明らかなダメージ変化はない。
だと思ったんだが。
今夜にでもワモーラ行ってみるわ。

>>827
詩人の場合ならチャンターvs属性杖で属性杖の勝利だったね。

830 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:42:51.12 ID:M5vRwlmt

>>827
キチガイが言ってるのは精霊スキル+10と、属性杖のレジスト軽減がどっちが上かの検証が無いって言ってるんじゃねの
>>756の
>属性杖は、レジスト軽減効果が無いと言う人もいる。
これについてのコメントは無いね

ちなみに精霊スキルは魔法命中率に概ね等しいと一部で言われてる
さらに魔法命中率はレジスト率に直結するとこれも一部で言われてる
これらを総合すれば、属性杖のレジスト低減と、精霊スキルによるレジスト低減はあまり大差が無いということになる

ま、これらはわずかな検証に推論を重ねただけで、FAは出せないってのは検証スレでの結論なんだけどね

831 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:43:30.07 ID:Ja30hxlb

>ID:IrHdC6NG
いいから、氷杖しょってエアロ撃って来い。

832 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:44:36.83 ID:l65LflyC

初弾云々は関係なくて、

「延びてるとき」＝しょっぱいダメ
「丸いとき」＝フルダメヒャッホイ

これだけ分かってれば十分かと。
弱体のレジ率に影響してるかどうかはわからないです。

属性杖については、一度光杖もって獣やってみるといいですよ。

833 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:45:03.68 ID:JS5DnsOn

>>829
ワモーラはやってみればすぐわかるけど
伸びてる時が25%カットで、丸まってる時が通常ダメ。

ダメージを受けると丸くなる習性があるから
伸びてる時に初弾＞丸くなる
って流れになるよ。

834 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:49:37.36 ID:3wzh2zO9

氷杖で他の精霊を撃つとレジストなし、
属性を合わせた杖で氷以外を撃つと何度かハーフレジストがあると仮定して、
非常に単純な計算をしてみたんだけど、
NQ杖の場合18%程、HQ杖の場合は25%程ハーフレジストあると、
氷杖で撃つのと同じくらいになるっぽい。実際はもっと複雑だけど。
これなら私は各属性杖で撃つなーuhehe

835 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:50:14.88 ID:+Xhuh8uC

>>830
精霊スキルが５上がると、魔法命中が５あがらんだろｗ

836 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:51:04.28 ID:DYiReJH+

なるほど。　
なら初弾でも丸まっていればレジがなければフルダメが入るって事だよね。
たまたま初弾は全部伸びていたときに着弾してたのかな。む～～。

>>属性杖については、一度光杖もって獣やってみるといいですよ。
ん？　詩人と獣が75で属性杖については良くわかっているつもりなんだけど
何かおかしな記述したかな?

837 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:51:18.07 ID:JS5DnsOn

>>826
この流れでそのネタを書き込むお前に感動したｗ

ヴァナモンだと墓だけだな。グスタフで取ったって話も聞かんし・・・
ってかグスタフでも骨ソロでやれるのか？
シーフ入り黒PTで墓行ったほうがはるかに早いと思うぞ。

838 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:54:59.20 ID:X3tmKQwv

>>826
爺鯖だったら手伝うよー。
クエ希望サチコにそれっぽい事かいてればサーチして誘うさ。
他鯖で困ってる人もクエサチコで墓ＰＴで魔法希望とか書いとくといい。
ツンデレカンスト黒が「べ、べつにメリポしたいだけなんだからね！」って誘ってくれる。あ、にゃー

839 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:56:06.06 ID:M5vRwlmt

>>835
いまいち何がいいたいかわからんが
まぁ一部の戯言だと思ってくれ

840 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:56:51.89 ID:cil20dN9

グスタフの骨も落とす。
ヴァナモンにゃのってないけど、黒魔協会のwikiにはちゃんとのってる。
グスタフはMage骨じゃなく、Warlock骨のほうね。
この前墓にフレのブリIV取りに行ったら(トレハン2つき)2時間でなくてグスタフいったらようやく一つ出た。
それでもまた2時間はかかったけれどもね。。

841 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:59:49.18 ID:l65LflyC

>836

失礼、杖の話は沸いた方への一言のつもりでした。ややこしくてスマソ

黒ソロメリポならプリンのがうまいのだけどなぁ。。

842 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 12:00:33.60 ID:usMhQ6ze

なんかｽｹﾞｰの沸いてるなｗ
ここまで叩かれるのは何故か考えられないゆとり教育ｸｵﾘﾃｨなのか、
自分の言う事はｾﾞｯﾀｲに正しいﾆﾀﾞ！の在日ｸｵﾘﾃｨなのかしらんが
納得させられるだけの検証結果もってこいや
話はそれからだ

在日だったら捏造されそうだからやっぱいいやｗ

843 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 12:10:25.24 ID:JS5DnsOn

>>842
いくらなんでもコイツと一緒にしたら失礼じゃないか？ｗ

844 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 12:29:38.94 ID:BGaaUKF1

雷杖背負ってワモーラにトドメ刺して、満足気にそのままヒーリングする俺が最強。
何かヒーリング遅いなと思った時にはもう全快間近orz

845 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 12:31:48.93 ID:qW6/Ga2t

>>841
プリンはあまりお勧めしないなぁ
中の人が超うまいときがあるからね・・・

846 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 12:36:33.32 ID:JS5DnsOn

プリンうまそうだな・・・・・
ちょっと購買で買ってくる

847 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 12:38:58.04 ID:IjU86Vdz

>840
ありがと！
自力ゲット頑張ります

848 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 13:00:32.37 ID:3b2uyIJx

プリンは弱体が入りにくいって聞いてたけどソロでもやれるのか。
ユニ黒の自分でもできるんかな（´･ω･｀）？
今晩特攻してみよう。

849 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 13:08:11.99 ID:spHfBTE1

樽73になったので、昨日ワモーラ初挑戦してきた。
初段の風4がかなりの確率でダメカットだったのだが、そういうわけだったのね。
隣でやってた人が初段ブリ3撃ってたんで不思議に思ってた。

でワモーラハンターに質問。
1.色々とキャンプ地を探したけど、西端のG-7広場から通路に引っ張るのがベストでした。
他にキャンプ地あるのかな？J-7ゲート近くはボムだらけでリンクPOPでした。
2.G-7に先客が一人いたんだけど、ワモーラが余ってた、二人ならリンクPOPしづらそう
なので「お邪魔します」と声を掛けて隣で始めちゃったけど問題なし？
(外人さんっぽかったので返事は無し)
3.ブァナモンには属性耐性が表示してなかったけど、火耐性は無いのかな？
脳内で火耐性決定して火4撃たなかったよ。
4.魔法回しは、3系→グラビデ→4系→4系→状況によってバインドかスリプル
って感じでいいのかな？スリプル無しでいけそうだったからバーン入れてもいいかな？

850 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 13:10:50.46 ID:BGaaUKF1

バーン入れた時に限ってグラ即切れ＞ボコボコな予感。
炎耐性ないと思うよ。普通にファイア４入ってた。

851 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 13:11:58.44 ID:JS5DnsOn

ぷっちんぷりんをカップのまま食べるのってどうよ？

>>848
聞いてる通り弱体が入りにくい分、プリンはワモーラよりやりづらい。
その代わりMP吸えたりするので「稼ぎのピーク」がワモーラより上になってウマイ言われる。
ネ実やジョブ板は瞬間最大風速が平均値になるからなｗ

あとプリンには弱体以外にもネックがある。
ワモーラに比べると個体数が少ない上に通常PTも獲物にしているということ。
取り合いになればワモーラよりはるかにまずくなる。

852 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 13:15:52.09 ID:DYiReJH+

西側の島もお勧め。
赤ドラがいるけど回避するか掃除してしまえば良い。
ドラはPOPが遅い感じなのでしばらくは気にせずワモーラに集中できる。

853 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 13:17:20.23 ID:3b2uyIJx

>>851
ユニ黒にはつらそうだなぁ。。。
でも話のネタに今晩あたり髪飾り使って玉砕してくるｗｗｗ

854 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 13:19:32.80 ID:JS5DnsOn

>>849
バーンは何の目的かな？
＠1mm削れないとかなら与ダメアップ狙わんでもドレインでいいし
グラのレジダウンもそこまでシビアになるかな？
緊急時のスリプル用に無でいいんじゃない？

>「お邪魔します」と声を掛けて
問題ないってか普通だなｗ
たまーに電波飛んでくるがBLで問題ないよｗ

855 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 13:22:13.13 ID:0Cvs2PWQ

いつもはあまり進まないこのスレ、なんか今日進行はやくね？

856 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 13:25:25.91 ID:JS5DnsOn

>>853
プリンもやれるに越したことはないからねｗ
がんばってらｗ

>>855
専ブラ使ってるなら午前中のレスをIDでおっかけてみればわかるよｗ

857 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 13:28:27.64 ID:X3tmKQwv

ムーミンベーカリー&カフェといいモスバーガーのディック・ブルーナモデル店舗がハゲシック気になります。ハァハァです。むしろ濡れます。

そんな平日の昼食前。メシ食ってきます。

858 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 13:28:48.89 ID:X3tmKQwv

ごばくorz

859 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 13:30:32.22 ID:fF7rGRHQ

>>858
何か特に違和感なかった

860 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 13:33:40.10 ID:0Cvs2PWQ

モスの新しいメニューくいたいｗ

861 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 13:39:45.32 ID:lK/qz0uM

>>859

直前がプリンのはなしだしなw

862 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 13:40:02.45 ID:pAhSz2u5

ワモーラ狩りは西の島の壁みたいなのがあるところがいいよ。島入ってちょい左。
グラ入れて壁をぐるぐるまわればヘイト切れても生息地帯なので、イリュージョンなくなる。
夜マンホールから沸くおばけに注意ね。

863 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 13:40:19.93 ID:DYiReJH+

プリンやるなら弱体スキルup装備は目いっぱい用意したほうがいいね。
黒PTメリポでプリンを狩るときもあるんだけどスリプルレジ連続4人って事が稀にある。
ララはまずレジられないけどね。

864 ：849：2006/07/11(火) 13:44:01.79 ID:spHfBTE1

>>852
＞西側の島
G-7に二人いたら西島も探索してみよっと。ありがとー

>>854
＞バーンは何の目的
バーンは与ダメうｐ目的です。72まで狩キキルンやってた時はバーン入れると
50～100MPくらい節約できたのでワモーラでもどうかなぁと思って。
＞問題ないってか普通
そしたらG-7に遠慮なくお邪魔させて頂きます。
73～74だと経験値キャップ超えでPT組んだほうがお得なので、その辺も考慮しつつ。

865 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 14:51:15.01 ID:a+T0/MqT

>>795
エースだってリーダーしてるんだし、黒がリーダーしてもいいじゃない。

MMOはおしゃべりツールだと思ってるから、
時給7000くらいでも、パーティー編成はやめらんなーい。

866 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 14:53:12.54 ID:+Xg49r2E

>>864
D-6の南の方（西から釣る時はドラとお化け注意）、C-8の洞窟抜けてスグのところ、D-9。

PT組むなら保険も込めて黒75と組めるといいな。

867 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 15:43:50.80 ID:jsl0zhl1

凄いの湧いてたんだな…
格上（8～10上→4～6上）相手に少人数ＰＴでずっとやってたが、モグハに闇光氷以外置いて来ちゃったときは、レジは体感できるほど多かったぞ
なんかレジ多いと思ったら、マクロ押した後点滅してなかったさorz
まぁでもただの体感
ただ、属性杖自体にレジ軽減効果があるのは、黒じゃなくても詩人や獣や白やってればわかるし、検証もされている

っで、中レベルだと属性杖のレジ軽減より精霊スキル＋10の方が、レジ軽減には効果的とひたすら押してる人が居たが
51レベル近辺格上相手での、属性杖と精霊スキル＋10とのレジ率比較の検証は

されていない

精霊スキル＋が効果がないとは言わないしスキル＋は優秀だが、属性杖による各属性レジ率より効果的だと主張するなら、検証してから出直してほしい
オカルト紛いの話を、初心者も見るかもしれないスレで、ＦＡ出てるような口調で言うのは良くない
千回ずつ検証してきてから言ってくれ

868 ：849：2006/07/11(火) 15:49:46.33 ID:spHfBTE1

>>862 >>866　ありがとー
おぉ、西の島には狩ポイントがいっぱいあるのね。
今晩チェックしてみたいと思います。

＞黒75と組めるといいな
LV75の人と組むと時給が下がる気がしてね(´･ω･`)
LV75ソロだと240～300 LV75とLV73の二人だとLV75の人が144～186、LV73の人が136～176。
LV73ソロだと300～300 LV73とLV73の二人だと186～240
２つ上の人と組んでも殲滅速度が1.8倍+チェーンも考えればお得かな？
同じレベルなら1.6倍の殲滅速度でもかなりお得かも。

869 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 15:53:38.14 ID:BGaaUKF1

俺72の時に黒75なフレとワモーラ狩りに行ったけど、変わらぬウマサだったぞ。

870 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 16:00:50.32 ID:HSB6nM97

ヒール速度が人数倍になる
コレは大きい

871 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 16:03:37.94 ID:XI6+VH+S

使用済みのリレピと間違えて
エレメンタルピアス捨てちゃった
しばらく旅に出ます

872 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 16:08:39.53 ID:wQZ3yB3U

使用済みリレピは店に売れ

873 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 16:09:13.11 ID:pm74AX05

ゼオルム火山のワモーラ狩りオススメポイント
・J-7　扉出た所すぐの広場　3匹しか居ないので許容1人
・G-7　西の細い通路でキャンプ　西の島行くのが面倒ならココがオススメ
・E-6　ハルブーンから出た所すぐでキャンプ　通路にも一匹湧く
・C-7　通路にキャンプ　後ろに下がりすぎるとクラスターが居るぞ
・C-9　通路にキャンプ　通路にも2匹湧く　ソロならC-8の通路の2匹だけでも回せる
・D-9　通路にキャンプ
人数多いときは、C-7、C-9、D-9でワモーラの他赤ドラも混ぜると良い。奴はギルも落とす。　

874 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 16:14:13.48 ID:jasHQcMb

FF11用語辞典で赤ドラが稀に竜の爪や心臓落とすって書いてあるけど
誰かドロップ見た人いる？

875 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 16:21:38.61 ID:pm74AX05

>>874
俺は見たことないなー。
もっとも、自慢できるほどたくさん倒したわけではないけどね。
落としたとしても超低確率だと思う。
ポンポン落とすんだったら、今頃赤ドラ絶滅してるんじゃないか？ｗ

876 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 16:23:20.24 ID:JS5DnsOn

>>874
用語辞典は不特定多数が編集できるようになってなかったか？
ネタ帳としてはいいが、確定情報と見るには怪しい気がする。

877 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 16:30:33.21 ID:hV4imsaG

>874
たぶんネタ

878 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 16:32:17.24 ID:jasHQcMb

ネタか、
知り合いにイギラ買えない黒が多いから、もしかすると自力GETのチャンスかと思ったが
残念です

879 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 16:38:51.72 ID:+Xg49r2E

>>868
75の人とでもそこそこメリポしてる人なら十分時給あがると思う。
一番の理由は安定度かな。慣れもいるが。

今ソロでウマウマなら無理にはすすめないけどね。

880 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 16:44:18.48 ID:QBcMBhje

ぶっちゃけ
ソロ
二人
黒５＋詩orコ

獲物わもorぷりんならどれが一番時給良い？

881 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 16:47:10.32 ID:wKO7LoW+

このスレに最近黒を始めた人がいない件について

882 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 16:51:26.98 ID:3wzh2zO9

おれおれ

883 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 17:05:24.43 ID:Qu63L2aj

>>880
時給はどれもたいして変わんなくないかね。
PT編成する時間も時給換算の中に含まれるならソロだろうけど。

884 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 17:22:34.83 ID:jsl0zhl1

>>881
たまに来るよ
でも、30代40代はかけ上がっちゃうし、装備に悩んだり試行錯誤しだすのは、60～75だろうしねぇ…
テンプレサイト見れば、大抵の疑問は解けちゃうから、質問者が少ないんだと思う

初心者向きに一言
戦闘序盤に仕事がないとか、戦闘中盤までのヒーリングが仕事のうちとかいうのは、50～のこと
低中レベルは仕事多いし、構成次第だけど弱体補助やヒーラー補助もしないと、ＰＴ大変になったりするからね
覚えたての頃のブリザド１は強かったなぁ…

885 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 17:39:15.27 ID:bfOjeX0j

今45だがブリザド1にはいまだにお世話になってるぞ！
赤コがいるPTとかでMPガンガン回復する時に結構撃ってる。
110ダメくらいをタゲ取らないように繰り出してるから結構いいダメージソースなんじゃないかな
とか一人で満足してるけど・・・つまりは誘ってくださいorz

886 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 17:47:09.99 ID:a5JWHeg2

誘われる前に誘え、とシャントット博士が仰られておる

887 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 18:10:20.53 ID:jsl0zhl1

>>885
与TP抜きに考えれば悪くないけど、２系一発の方が与ＴＰ考えると良いよ
燃費も良いし、ヘイト見やすいから１系連打も悪くないとは思うけど、リキャ含めるとブリ１二発より２系一発の方がヒール時間取れるかもだし、お試しあれ

75でも残り一ミリをブリ１で削ったりするし、土竜でも使ってる
ブリザド１は生涯現役

888 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 18:25:46.47 ID:bfOjeX0j

>>887
なるほど、２系も今度ヘイト見ながら織り交ぜてみよう。
>>886
最近「シャントット博士の味方」になったのにﾅﾝﾃｺｯﾀorz
黒が活きる素敵なPTができそうな時は積極的にリダやろうと思う。

889 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 18:56:10.82 ID:vVRfsN/3

エル黒68歳、昨日のENMでエレメンタルピアス手に入れたのだが、売るべきか使うべきか…。
使うと仮定して、もう片方はモルダバ？ファントム？
エル黒同士諸君ならどうする？
イギラの事を考えて売るのもありかなと思ってる…。

890 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 18:57:49.41 ID:HC17R5K5

>>889
HNMやらないなら売ってしまえばいいよ

891 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 19:03:26.82 ID:ry08E0Na

うちの鯖じゃエレピ売ったら雷氷のHQ杖買ってさらにお釣りくるからな
てかイギラ胴もいらねぇ、エルはINT低いんだから胴はエラントにしとけ
精霊スキルなんてと手、首で増強するだけで十分だよ（出来ればメリポも）

892 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 19:05:30.06 ID:X3tmKQwv

>エル黒68歳、昨日のENMでエレメンタルピアス手に入れたのだが
それさ野良でロット勝負に勝ったんならいいけど
お前が黒やってるのを見てるヤツが優先で譲ったんなら売っちゃダメだと思うんだ。
そういうアイテムを後生大事にして行くことでこれからのお前の黒に対する思い入れや真剣具合が深まると思う。
まあ、ジョブに情が沸くというかそんなんだな。
この場合はアイテムかｗ

893 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 19:15:08.65 ID:JS5DnsOn

>>892
黒に思い入れのあるヤツなら、この質問は出ないと思うぞｗ

894 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 19:28:19.01 ID:xr4fQ10W

>>892
エレメンタルピアスなら、「誰々さんは黒だから、ロットしてね」
とか、そういうのは、ないだろ？

昔のアクエリで、「じゃフランシスカは狩人さんどうぞー」
とか、基本的にエクレアアイテムなような

895 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 19:43:51.27 ID:kuumh0o0

流れ無視ですまんが火山の門の鍵はどこにあるのでしょう？
もう２時間彷徨って？？？や採掘ポイント調べてるんですが見つかりません（;´Д⊂）

896 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 19:45:43.32 ID:ry08E0Na

ttp://ff11wiki.rdy.jp/-968642452.html#o24f3e11

897 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 19:51:32.77 ID:JS5DnsOn

>>895
サチコにも書いとけｗ
通りすがりの人がtellくれるかもしれんぞｗ

898 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 19:52:55.69 ID:eeYzflNw

>>845
よくみた死亡フラグｗ：
開幕即プカ２飛んできた→攻撃喰らって起きてたリーダーがメンツに
ケアルしようといきなりスタンキタw→プリンはガIII撃たずIVと近接
攻撃だけでメンツを一人ずつボコボコする→糸冬ｗ

まぁ、うまく行けばチェーン２０↑も難しくない相手だがｗ

899 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 19:57:07.71 ID:ZX4AB70W

エル黒だと耳はデザリミオンピアスが(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
しかし出ないな、これ

900 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 19:57:12.66 ID:kuumh0o0

素早いレスありがとう
地図もなく苦しいですがポイントを虱潰しに探してみます(`・ω・´）

901 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 20:01:23.75 ID:spHfBTE1

>>900
カギの前に地図とったほうがいいお^^
アルザビ(G-6)からバフラウに入り(F-8)からハルブーンへ
ハルブーンでエスケしてゼオルム火山へ
ゼオルム火山(L-7) 「 ___ 」を調べる(排気口のようなところ)
つるはしを「 ___ 」にトレード(つるはしは戻ってくる)
すぐ左手の壁沿いで一旦エリアチェンジしてまた戻る
ミスリルピックを「 ___ 」にトレード→地図ゲット

902 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 20:16:55.30 ID:kuumh0o0

>>901
ああ、ミスリルピックだったのか・・・ありがとう
一応、鍵探しのついでに採掘しようと思ってつるはし持っていてトレードしたんですが
次の段階が判らないで困ってました。
でも「つるはしより頑丈なもの」でミスリルピック連想するのは無理があるよなぁ・・・

903 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 20:40:06.66 ID:xNVpaYMz

>886>888
そんな事言ってたっけ？と思いつつ調べたら…
思いっきり言ってるな

トリビューンIIより抜粋　後輩黒魔に対するお言葉

「世間には多くの黒魔道士がおりますけれど、
本当の意味での黒魔道士を知らない者が多すぎますわ。
黒魔道士というものは、いつでも積極的に、
破壊衝動に肯定的に生きなくてはなりません。
ですから、わたくしから助言を差し上げましょう。
人に誘われる前に誘え！
人に釣られる前に釣れ！
人に殺られる前に殺れ！
オーッホッホホホホホ！」

904 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 20:41:13.85 ID:7N+eQJ2c

>>903
いいこと言ってるなｗ

905 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 21:22:34.49 ID:sq0miB2h

ムバのゴブペット。
やっとフレア一撃で倒せるようになったけど、さっきからどうもダメージがふらついて、一撃で倒せたり倒せなかったり・・・

と思ったら水曜日だったことに気だ付いたよ。
曜日効果って時々発動なんだと、はじめて気が付いた。

906 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 21:38:12.49 ID:ri5K+YZP

ソロプリン玉砕志願者なんだけど、突撃前に聞いてもいいだろうか。
ソロ熟練者は弱体装備ってどれくらい持ってるもの？
自分が持ってるのはＨＱ杖（水以外）、イギラ頭脚、ＡＦ胴、弱体トルクなのよね。
弱体ピアスが存在するのは知ってるけど他にいい装備あったら教えてくだされ(´・ω・｀)
そして答えを聞かずに突撃してくるじぇーｗｗｗ

907 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 21:42:30.57 ID:xr4fQ10W

>>905
女子高生の私に、現在のLVを教えなさい

908 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 21:49:23.45 ID:xNVpaYMz

>>906
装備まったく同じで弱体にメリポ２割振って271
神装備のウィン戦績腕輪が使えないのが痛いよな

909 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 22:33:51.17 ID:uDyXI4lf

ＡＦ胴の弱体+10とナシラ胴の魔法命中率+5だと　どちらがよいのかわかる方おります？

910 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 22:37:36.24 ID:pm74AX05

>>906
黒の弱体魔法スキルはデフォで230
イギラ頭脚、AF1胴、弱体トルクで+37できるからこれで267
この他でスキル上げられるものは、弱体ピアスの+3と
何とかの羽衣(ルモリアのNMが落とす奴)の+5くらいのものか
弱体ピアスは鯖にもよるだろうけど相当高額だし、羽衣の入手難度はいわずもがな。
908が書いているように何段階か弱体スキルにメリポ振ればまだ上げる余地あるが、
基本的にはその装備で十分だとは思う。

911 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 22:47:22.19 ID:rI29NnkT

がーん。あの戦績腕輪アトルガンエリアだとダメなのかー
知らなかったー

912 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:21:00.68 ID:DYiReJH+

>>880
>黒５＋詩orコ
これだと思う。自給10000程度だけどソロや二人組みじゃ無理じゃないかな？

913 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:25:14.47 ID:1gbY/okY

>>907
ムバのどっちのペットかは知らないけど、レベル61～64の弱いほうのペットなら
一発1030以上出れば、一発で倒せるよ
強いほうはまだやってないから、HPがいくつかは知らないけどね

914 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 01:06:25.03 ID:Hzs15/o9

黒上げ始めて、このスレちょくちょく見てるけど、
>>808の検証が一番役に立った。
ほとんど高レベルのソロやなんかの話で埋まってるんだし、
スレタイの「最近黒魔導師始めた」抜いた方がよくね？

>>903 さすがシャントットさまｗ北の大地に置き去り並みの感動ですｗ

915 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 01:17:54.47 ID:uyMe3dBr

人が集うスレ★MB3★
こうですか！？わかりません！

916 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 01:19:38.48 ID:3vllOpE5

>>906
つグラマリーケープ

917 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 01:20:04.43 ID:/CvlHvJ0

暇してる黒魔導師が集うスレ★MB3★
かな？ｗ

918 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 02:06:40.37 ID:yKC+9hAz

【初心者歓迎】最近の黒魔導士が集うスレ★MB4★
最近頑張ってる黒魔道士の人達が色々教えてあげたり貰ったりするスレッドです。
質問時はレベル帯や種族を添えて、自分が調べる事が出来た範囲を書くと
とっても丁寧な回答が得られると思われます。
ループネタ既出ネタ何でもOKですが、種族叩きは他のスレッドでお願いします。
初心者が参加しにくい廃人レベルの話題は原則として禁止です。
ジョブ叩き・種族叩き・自慢厨は華麗にスルー。

本家スレ【__▲_黒魔道士協会Part166_▲_ _ 】
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1152599466/
黒魔協会wiki★役立つ情報満載です
http://ff11.s101.xrea.com/index.php
前スレ【最近黒魔導士を始めた人が集うスレ★MB3★】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1151722265

話題がないときは高レベル黒さんたちが雑談していることもありますが、
低レベル黒さんも遠慮せず書き込んでください。
暇な高レベル黒さんが質問に答えてくれることでしょう(´∀`)

919 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 09:15:04.44 ID:GESpS7FX

　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　＿＿
　　　　／i||||||||||||||||||iヽ　　　　　　＼
　／￣ヽ||||||||||||||||||||||||iヽ　　　　＜
'""ヽ　　ヽ!||||||||||||　||||||! ﾍ　、― /　ロマンティックageるよ
||ｌ　　　＿＿＿ヽｌｌ,‐''''＿＿ゞi　.||||||　.ロマンティックageるよ
||ｌ　　／ヽ、　o＞┴＜o　/ヽ＼||||||　.ホントの勇気　見せてくれたら
ヽ‐ｲ　　|ﾐソ￣'"ﾉ"/liﾞ￣゛l；|l　|､　|　　ロマンティックageるよ
.＼/ｌ　　.|ﾐﾐｌ　ｌ―――ﾌ..l；ll /　∠　　ロマンティックageるよ
　.＼ﾉ　　|ﾐﾐ.l..＼＝ヲ/　l；|/　　　フ　.ロマンティックageるよ
　　￣＼　|ﾐﾐ.l..　￣￣,,,l；/　　　　＼　夢をageるよ
　　　ｌ　＼ヽﾞﾞﾞ....　￣."／i　　　　　∠＿
　＿／＿｀｀＼￣､￣/　/ｌ＿＿＿　　／

920 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 09:49:25.33 ID:4Q+ZO+Mz

先日レベル22で装備について変えたほうがいい装備はなんですか？と尋ねたLv26になった黒ﾋｭﾑです。

最近疑問になってたんですけど、前に提示した装備でレベルを37までひっぱりたいのですがいけるでしょうか？

921 ：905：2006/07/12(水) 09:50:59.58 ID:DQWcU2Ma

ムバのゴブペットフレア一発。
自分のレベルは７０。
強いほうのペットにフレアで１２８０ダメージ出せるようにした。
１２８０ダメージを与えれば確実に倒せる。
ペットのＨＰはおそらく１２５０くらい？

ダメージのばらつきは曜日のせいかとおもってたが、どうも敵のレベル差っぽいようだ。
敵は７１～７３。
７３の敵には１２１４ダメとかになって一撃では倒せないみたい。
安定はしないが、一発で倒せるのは楽しい。

922 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 09:53:36.25 ID:7+s31ss8

せめて、該当するレス番に飛べるアンカーを貼ってくれ
君が前に提示した装備なんてわからんよ
なので適当に言うが、
29で着れるシアーは最低限買っておいた方が良いかも
MP+8とhMP+1は普通に優秀
胴はこれでLV50の軍師コートまで行ける

923 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 09:54:50.53 ID:cctUXtdb

シアーと後はヒュムなら種族装備が優秀なはず。取っておくと吉。

924 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 09:56:45.30 ID:jh8xDR/k

>>920
25でモリオンタスラム
28でシャーマンベルト
29でカンニングピアス
30でモリオンピアス
32でブラックケープ

925 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 10:06:12.75 ID:t83LtjSX

>>914
検証スレは物理ネタ中心で魔法に関しては検証不十分なこともあるので注意したほうがいいぞ。
個人的には黒魔wikiがいいと思うんだがなー

スレの内容はともかく「最近始めた～」ってのは黒だけじゃなくて他のジョブもある。
ジョブ板への批判も入ってるんだなｗ
まぁ「最近」でスレタイ検索してるんで無くなると困るってのが本音だがｗ

926 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 10:13:48.29 ID:4Q+ZO+Mz

失礼しました(´д⊂

>>199
です。装備はなにも変えてません。

927 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 10:15:01.92 ID:t83LtjSX

>>921
そこまで細かく見てるなら精霊ダメージ計算式
ttp://ff11.s101.xrea.com/index.php?%B4%F0%C1%C3%C3%CE%BC%B1#content_1_7
使って、73のコウモリでも一発で倒せるように装備とか食事を考えてみてはどうだ？

こういうのもソロの楽しみ方としてありだと思う。

928 ：926：2006/07/12(水) 10:17:15.41 ID:4Q+ZO+Mz

>>926
訂正です。指輪の精力をｴﾚﾏｲﾄ、足をﾗｲﾄｿﾚｱからﾒｲｼﾞ？ソレアにかえました

929 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 10:18:16.83 ID:GRijXvaS

黒37までなんか悩むほどの装備の種類もないと思うんだがｗ
所持金と相談して揃えていけば良いんじゃない?

930 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 10:23:13.09 ID:7+s31ss8

首：黒絹のネッカチーフ →維持
耳：精力×2 　　　　　 →30モリオン×２
胴：ブラックチュニック →29シアー　ヒュム胴はINT-1なのでオススメしない
手：無臭の腕輪　　　　→29シアーミトン
指：ｴﾚﾏｲﾄ、精力の指輪 →INT+3指輪
背：ミストシルクケープ →ブラックケープ(装備LV忘れた)
腰：修道士の荒縄　　　→30で傭兵隊長のベルト
脚：ブラックズボン　　→31種族脚
足：ライトソレア　　　→29種族足
武器：ユーワンド　　　→32だかでチェスナットワンド

ＮＱかつ最低限でセレクトしてみた
モリオンだけちょっと高いけど、ギルは余ってるみたいだから
たまには自分で競売見てみると良いと思うよ

931 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 10:27:28.56 ID:4Q+ZO+Mz

レスありがとうございます。明日さっそくｵｰｸｼｮﾝあさってみます(´･ω･`)

932 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 10:28:59.22 ID:20l+tKeS

胴はシアーよりバロンだと思うが。
座る時にシアー。
低ＬＶから着替える癖を。

933 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 10:30:00.59 ID:t83LtjSX

>>928
シアーも見ずに37まで引っ張りたいのにメイジサンダルを買ってるのか・・・
装備の方向性が見えんなぁ

黒はサポで赤を上げたいのかな？
赤で使えないシアーは買いたくないとか？

934 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 10:40:40.60 ID:yKC+9hAz

ヒュム♀メイン白のはず。ううん知らないけどきっとそう。
20 メイジサンダル MP+3
29 シアーパンプス MP+4 MND+1
29 カスタムＦブーツ HP+4 MP+12 INT+3

20-28メイジ
29-37種族足
シアー足は不要

935 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 10:48:55.79 ID:FrepLrpG

過去レスを遡ると、次は「30になりますた。言われたものを全部買いましたがまだ必要なのあるでしょうか？」
とか平気で言ってきそうだ。ネ実まで来れるのなら色々自分で探せるだろうと

936 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 10:52:24.34 ID:E2xAwq9v

>>934
預け用に足も揃えた俺様が来ましたよっと

937 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 11:06:56.83 ID:au0nLqk9

しかたない、量産型黒たるの俺が装備についてテンプレを作ろう

１～２９：初期装備・ローブ系
３０～５０：シアー一式
５０～７２：ＡＦ一式
７２～７５：エラント一式

装備よりも中の人の操作による差がでかいジョブだと認識し、精進すること。

938 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 11:12:04.95 ID:t83LtjSX

ガル以外の種族脚はINT無いからシアーズボンだろうな。

ただし、ヒュム♀とミスラは種族推奨(｀・ω・´)

939 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 11:16:42.07 ID:AqT8951b

手はシアー+1よりINTはさがるが
マイコフィルカフス Rare Ex 防6 INT+1 MND+2 敵対心-2 Lv25～白黒召
おすすめ、キノコもってギルド桟橋へGO!

940 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 11:21:04.68 ID:Hu9jEGKK

>>937
凄く親切で、凄くざっくりねｗ
男らしくて良い
敢えて付け足すなら、68～のブラクロはリフレ有るし良装備

941 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 11:23:52.70 ID:Hu9jEGKK

>>939
良い装備だけど、装備レベルでソロでは倒せないんだよね…
キノコ三種トレードでポップする取り合いが無いＮＭだし、取っておくと少し幸せ
敵対マイナスあるしね

942 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 11:41:05.64 ID:AqT8951b

ぁぁメインが30とかだと無理だね、
高レベル１人ジョブ問わずで手伝いたのめればいいけど
100%ではないけど、ドロップ率は良い。

943 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 12:24:55.40 ID:20l+tKeS

次スレはタイトルの誤字なおせよ

944 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 13:00:16.28 ID:yKC+9hAz

>>943
初代スレから居座ってるけど、今きずいた(←なぜか変換できない)

945 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 13:03:25.23 ID:WzGBq/lg

>>908 >>910
おおーありがとう。
自分も弱体に２Ｐ振ってるｗ

ちなみに突撃結果。
ビシージ近かったから３匹だけで戻ったんだけど特に危ない場面はなかった。
んでためしに弱体何度も入れてみたんだけど、サイレスだけ全レジでした。（氷曜日）
グラはハーフ多かったしスリもハーフが多かった気がする。
それとワモーラより精霊ダメ出るのは気のせい？
装備全く同じでワモに１１８０ぐらいの雷４がプリンには１３００行ってたよ。

946 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 13:04:26.05 ID:PXT1uTFz

弱い方のムバのゴブペット(61~64)は1000ちょっとくらいで倒せると思うんだけど、
バーストだと覚えたてで1000いくかな？
Lv54でクエイク覚えてすぐだとINT55+24でHQ杖で945しかでなかった(´･ω･`)

947 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 13:25:09.25 ID:aaY+deuG

昨日久々に山に行ったんだが、キツイね。汗だくになったよ。でも、その後で眼下に広がる景色観て疲れも飛んだ。珠に体動かすって良いね。

948 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 13:36:18.12 ID:bCVXRPHz

>>947
これ思い出した。

http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=29871

949 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 13:40:24.69 ID:t83LtjSX

>>945
ダメージはちょうど1割ぐらいの差だがワモーラの時に土天候のってたとかじゃないか？

>>946
手元のデータだと精霊D値はクエイクが577でバーストが603だな。
同じ条件で撃てば987になるはず。
古代はINT係数が2なのでlv54の時よりINT+7できれば1000超えるかな？
そのレベル差でレジ率どうなるか知らんがｗ

950 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 13:45:06.91 ID:dZcV0ywv

>>946
INT合計82、雷杖HQ＆モルダバで、バースト1034
INT合計80で1028だと、レベル64の蝙蝠を撃ちもらす

砂塵の注意ね

951 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 14:03:20.70 ID:t83LtjSX

次スレはいつ申請行くんだ？950？

952 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 14:21:31.23 ID:yKC+9hAz

>>947
偶然だな。俺も昨日ウルガランに行ってきた。
途中でPTメンがエレに絡まれて冷や汗かいたけど、ファイア4で削りきれたよ。
PTメンの「黒さんがいて良かった^^」って言葉が嬉しかったな。
頂上で一面の雪野原をみて目が疲れたよ。
ケアルと状態異常回復しかしなかったけど、たまにPT組むのっていいものだね。

953 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 14:32:57.04 ID:mgMgA0i7

>>951
何かに毒されてないか^^;

954 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 14:47:18.59 ID:t83LtjSX

>>953
すまん何のことか素でわからん(´・ω・｀)
初代スレは950で次スレいってて、前スレは気づいたらdat落ちしてて見てないんだわ

955 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 14:52:38.84 ID:u5ZYfa7d

立てようか？
　
タイトル黒魔道士にすればいいんか？

956 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 14:58:24.50 ID:36eA89EQ

>>955
>>918でいいと思う。あとは頼んだ

957 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 14:59:55.01 ID:yKC+9hAz

>>955
俺はOCNでﾇﾙﾎﾟだからよろしく。テンプレは918で上げてみた(未修正)

>>954
ここはジョブ板じゃないから「申請」「依頼」は要らないんだな。
建てられる人が勝手に建てられる。まさにカオス！それがネ実ｸｵﾘﾁｰ

958 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 15:08:43.45 ID:t83LtjSX

>>955
よろしく頼む～

>>957
なるほどそういうことか
951は「950過ぎたし立ててこようか？」って意味で書いてたんだが
950に申請行けって言ってるように見えるなｗ

959 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 15:11:00.18 ID:20l+tKeS

>>949
プリンは精霊ダメ１５％だか２５％うぷ

これのおかげで４系３発で済むのでプリンがうまいと言われる訳。

960 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 15:11:02.95 ID:u5ZYfa7d

立ててきた
　
_▲_最近黒魔導士を始めた人が集うスレ_▲_【MB4】
>>http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1152684513/

961 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 15:14:30.01 ID:20l+tKeS

タイトル直せやーー！！
このビチグソ野郎が！！

962 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 15:15:28.23 ID:huAMdnqe

>>960
乙。
黒魔"道"士には結局直さなかったのね

963 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 15:16:21.95 ID:u5ZYfa7d

ぎゃぁ、直し忘れたｽﾏｿ
ソコはMB5で：；

964 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 15:18:42.51 ID:yKC+9hAz

埋めろと言われて埋めてみる

965 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 15:19:01.05 ID:Kd1PVb0l

いいじゃねえかｗ道も導もおんなじおんなじｗ
むしろ、みちびく・みちびき・しるべ、と読めるしある意味このスレにピッタリの文字だよ。
おれはなおさなくていいと思うぞｗ

966 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 15:25:29.34 ID:t83LtjSX

>>959
そうだったorz

>>960
乙

>>965
自分で道を歩き始めたらココを卒業してジョブ板へ行くということだな？ｗ

967 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 15:32:31.74 ID:XTAt0rzv

>>945
プリンは魔法防御がちょっと低い。

ゴブリで計算してたらINT51、魔防90ぐらいで実値になったはず
まぁ記憶が定かではないので、正確に知りたければ自分で数値代入してみて。

968 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 18:01:14.89 ID:khJ1p3+g

相変わらずここは穏やかだなｗ
新スレ記念に埋め

969 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 18:39:06.52 ID:t83LtjSX

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　＿( ･ω･)＿　＜うめ
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970 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 19:43:31.59 ID:8ch+Ssfw

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971 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 20:09:00.21 ID:L7ZY2mlc

>>949
違う、プリン自体被魔法ダメージ＋の特性を持ってるらしい。
大体IVの三発＋Ⅲの一発で倒せる。

まぁ、素人には非推奨けどね、理由は自分でやってみればわかる。