赤は殴れ！！！！

ＰＴでも状況に応じて殴るべし。
後衛枠というのはオールドファッションセオリーだ。
理由は>>2から下に綴る。

　 ／⌒ヽ
　（　＾ω＾）　
　⊂＿＿つ
　 （ヽ ﾟﾟ ﾉ
　　∪∪

で、でたー。他の後衛が殴るとキレるのに自分は平気で殴る垢

めー

肯定派
１：どんな状況でも殴れ派
２：状況を見極め殴れる時には殴れ派
否定派
３：どんな状況でも殴るな派
４：自分は殴らないけど、自分の仕事をこなした上で周りに迷惑かけないなら状況次第によってはいいんじゃ派

あかの仕事は臨機応変。他人にプレイスタイルを押し付けることは愚の骨頂です。
１と３の赤は、自分が赤として恥ずかしいことを言ってると自覚して、このスレにはこないでください。
貴方が「経験上殴る赤は下手な赤しかいなかった」と思うならば、
殴り赤は誘わなければいいし、殴り赤入りのPTに誘われたら抜ければいい、誰も貴方のプレイスタイルを否定しません。
ただ、自分がそう思うからといって全ての人にその価値観を押し付けるのはやめましょう。

殴り＝マズイではありません。殴ることによって効率の上がる場面「も」あります。
むしろその場面で最高効率を目指すなら殴らなければいけません。
ただ１０回PTしたら１，２回あるかないかのその状況のために装備やマクロをそろえるかは貴方しだい。
自分が殴らないから、殴る人を叩くのは愚の骨頂です。

〜殴れ派の人へ〜
PTで殴れる構成、敵なことはほとんどありません。
殴れない時には無理に殴ってはいけません。
スキル青時、（ユニクロでもいいから）攻撃命中装備を整えるのが、殴る時の大前提です。
MPが足りなくなるんだったら素直に座りましょう。
属性杖無しで弱体が通らないようだったら、素直に杖を持ちましょう。
殴っててリフレヘイストが疎かになるぐらいなら、殴るのをやめましょう。
赤の仕事はリフレ弱体がPTに期待されてることです。殴りはそれをやった上でのおまけです。
自分達が少数派だと認識して、サチコメ等にも殴り赤と明記しましょう。
誘われなくても泣かない、リーダー汁。

〜殴るな派の人へ〜
殴り赤が嫌なら誘わない、誘われたらPTを抜けるようにしましょう。
少数派の殴り赤がそこらへんを気をつけるべきですが、誘われて後から愚痴愚痴言うのはやめましょう。
殴り赤が時給が落としていると思ったら、きちんと「理由をつけて」注意してください。
めざわりだから殴るな、なんか気に入らないから殴るな、ではチンピラのイチャモンと同じです。
「PTの効率を上げよう」と必死にがんばって殴ってる人には優しく接してあげてください。
その結果まずかったら↑で言っているように理由をつけて注意してください。
スキル上げはどうぞ蹴ってください。
自分達が多数派だからと言って、少数派の殴り赤を完全否定しないでください

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿
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片手剣スキルＢ赤と、スキルＡ青の比較（Lv55時）


赤/忍　近衛騎士制式帯剣　近衛騎士制式帯剣　 ライトニングボウ+1 　　 土の矢
　　　 バルキリーマスク　クジャクの護符　　 スパイクイヤリング×２
　　　 ジャリダペティ　　バトルグローブ　　 ウッズマンリング×２
　　　 共和国軍マント　　ライフベルト　　　 共和軍団兵腰布+2　　　　リーピングブーツ

物理攻撃力230　物理命中率250


青/忍　銃士隊長制式曲刀　銃士隊長制式曲刀　 オプチカルニードル
　　　 バルキリーマスク　クジャクの護符　　 スパイクイヤリング×２
　　　 ジャリダペティ　　バトルグローブ　　 ウッズマンリング×２
　　　 共和国軍マント　　ライフベルト　　　 共和軍団兵腰布+2　　　　リーピングブーツ

物理攻撃力243　物理命中率250

食事とマクロ回数が必要な時点で殴り赤は手抜き

これ以上何を話し合うの？

桃魔が標準だと思っている人が減るまで存続することに意味がある

>>11
禿胴。
火力無い時もあるんだし61以下の忍者とか攻撃ヘボかったりで赤の殴りが欲しいこと多い。
必要ならお願いするから殴り装備も持っててくれ。
逆に「完全後衛です。殴りなんかできません」っていう赤は、LV65〜かメリポぐらいでしかイラナイ。

サチコには誘い待ち、リーダー問わず殴り赤は殴り赤ですと必ず明記すること。
現状での認識は桃魔が赤のスタイルというのが一般的なので、赤のためにも他ジョブのためにも書いたほうがいい

>>13
桃魔も明記すること。
誘ってみたら桃魔だったってことは避けたい。
双方書けば選ぶことができる。サチコなし＝桃魔の図式は成り立たん。

サンドリア式垢って二人ぐらいしか頑張ってなくね？

>>14
現状ではまだ桃魔がスタンダードだから書かなくていいのでは？
repなりで殴れる敵は殴ったほうが稼げるって風潮にならなきゃ覆すのは無理だろうし。

>>16
そうでなくて、赤は殴り「も」できるジョブなのにそれを捨てて桃魔してるってことは、
本来のスペック以下で希望出してるわけでしょ？武器が無いとかスキルが低いとか。
だったら「自分は殴ることはできません」ってサチコに書いて伝えることが最低限のマナーでしょ。

青に触発された赤が殴りたいとな？


奴隷はリフレヘイスト配ってろｗ

>>14
桃魔だったらはずれとかワロスｗ
現状リーダーする人の9割は赤に桃魔として期待して誘ってるけどな、次点で黒のかわり

殴り赤がスタンダードになるには最低でも片手剣Aが必要。まぁまずそんな強化こないけどな(^^;ワラ

>>17
現状の赤では殴ることにより本来の赤のスペックが逆に発揮されないんですよ
低レベルでは殴り有効な時もあるけども

んじゃサチコは双方が書くでいいか。

何でも殴れ派と何でも殴るな派はスルー徹底で、建設的に殴っていい敵とか構成とか語ってくれ。
求められていること放棄な殴り垢はイラネだが、ちゃんと判断してやることやりつつ殴る赤は応援する

「殴れません」って書く方が無理っしょ。
赤＝後衛だし、だからこそこんなスレが立ってるんでしょ？
殴れる人の方が書くべし。

戦士さそって両手斧お願いしたら「使えません、片手斧onlyです」って言われたら困る。
だったら「両手斧×って書いとけよ」という話になる。
確かに赤が殴れる状況は少ないが、できないよりはできたほうがいい。
よって殴ることができないなら「殴れません」って書くべきじゃないの？という話。

スキルも青だし武器もある。寿司だって持ってる。
ただ、「ＰＴ構成によっては桃魔として動くことも可能ですよ」っていうのが普通でしょ。

>>20
双方が書く必要ないだろ。赤しかやったことない人？
レベリング、メリポにおける現状のリーダーが求める赤は桃魔だ。
逆に言えば赤誘って、殴り赤だった。なんて事の方がリーダーからすればハズレだよ

これはオレの意見とかじゃなくて現在のヴァナにおける風潮な？
殴り赤が有効な時もあるけど、現状はほとんどそういう状況がない。ただそれだけのこと

アンケートになって悪いが、
狩り場でいうと、どのあたりまで殴り許容できる？
俺カザム周辺あたりだと別に気にならない

>>16-17
例えば戦士を誘ったら片手斧しか使えなかった。ナイトを誘ったらサポ忍やサポ白を持っていなかった。
こういう事は日常茶飯事だよな。
戦士なんかはその辺意識してる奴が多いから、自分が使える武器をサーチコメントに書く奴が多い。
そこのところは赤も見習うべきだと思うよ。
あと、「殴りますor殴れます。」より「【片手剣】○」のほうがいい印象を与えるね。

ただ、殴りに対して肯定的な俺も現状最も需要が多いのが桃魔だってことは理解してる。
桃魔しかできない奴を責めるつもりはないし、むしろMND特化してる赤には敬意を表したい。
戦士だって片手斧オンリーの時代だ。
剣を持っていない赤が大半を占める現状は残念でこそあれ、普通だと思うよ。
有用か無用かはまた別の話だけどな。

>>22
戦士に両手斧要求する頻度>>>(超えられない壁)>>>赤に殴りお願いする頻度

とて２狩りが主流のレベリングでスキルBごときで寿司くえば当たるとでも思ってる人？
一度そういう意見は前衛やってから言ってもらいたいね

>>21
＠4000 SJ戦白黒忍など
全エリア○【片手剣】○　
11時まででお願いします。

サポートジョブの項目のところに戦、忍を記入しておいてくれれば十分。
【片手剣】○は書いておけば俺なら積極的に誘うが、ここは人それぞれだな。

>>24
サポレベルまでなら赤が殴っててもなんとも思わないな
外人も多いレベル帯だしｗ

>>26
頻度の問題じゃねぇよ。
できないことを明記しないのが怠慢だっつってんの。

>>26 >>8
赤の武器はなぜか命中補正が大きいｗ

>>24
レベルと狩場次第だが、40までは前に出ても全く問題ない。
座れる時間が短くなるのでヤグドリはたくさん持ってきて欲しい。

>>29
戦士に要求することは連携やら、サブ盾、ダメージ源などが第一に求められる
だから使える武器を明記するんだろうよ。
だけど赤はな、第一に求められることはPT支援なわけで、殴りなんて二の次
だからわざわざ殴れる殴れないを明記する必要がないんだよ。理解できる？

二の次だろうが出来ることを書かないんだから怠慢なんじゃないのかね

てかさ、サチコに片手剣○なんて書いてたら「うは、こいつ殴る気マンマンｗ」って思われて
誘われなさそうだから書かねーんだよｗ

これが現状

赤を殴れ！！！

垢堅すぎｗ

>>33
サポートジョブの項目のところに戦なり忍なり書いておけばok。
もちろん殴りたくない人は白と黒だけでいいよ。殴ることを強制される筋合いはない。後衛特化型の赤も立派な赤。
まあ、赤は高時給目指すうえで必須ジョブだから
殴る気満々のサーチコメントでもすぐ誘われるがな…。
最悪後でPOPした後衛タイプの赤を入れて、赤赤にしちまえばいいし。

仕事暇だから今日はこのスレにお世話になろう
ちなみに俺が赤７５まで上げた時の感じだと、俺は
否定派の「殴ってたら集中力もたないよ派」だな。
魔法使うたびに着替えるから手先の動きはピアニストにも匹敵するぜ。やってられっかよｗ

つーか本当に殴りたい奴はオートリーダーすると思う。俺がそうだったしｗ
脳筋どもは赤は2差、3差でも問題ないと思い込んでる奴が多いからな〜。
そんな奴らとは付き合いたくなかったし。
だからサーチコメントの心配なんてするだけ無駄だと思いますよ。

はずれアタッカーを引いた時は赤に殴って欲しい時はあるな。
桃魔でも低〜中レベルでは殴り装備を常備して欲しい。
「片手剣持ってきてないです；；」とか、さすがに雑魚すぎｗ

>>31
ちなみに赤の殴りってのは、魔法を使ってる間に「ついでに手が出る」もんなので、
PT支援しながらでも出来ないはずは無い。剣装備しながらでいいなら尚更に。
>>39
はずれアタッカーがいた時用にわざわざ殴り全部を装備持っていられるほど赤ってのは鞄に余裕はないぞｗ

盾不足深刻だから赤盾スレなんてのが立ったり、赤は殴れなんてのが立ったりと、大変だな赤は

>>40
まぁ弱体・ヒール・精霊用・属性杖と揃う高レベルじゃなければそれなりに空きはあるけれど。

>>33
ん？　片手剣○ってのはあたりまえだから別に書くことではなくて、

『できるはずなのにできないこと』を書いて欲しいわけだから

桃の人は普通に『片手剣／短剣×』と書けばいいわけだが。

>>42
そのレベルならそうだなｗ
>>43
今だとソロできないヘタレが８０％を占めているので片手剣○は普通にいない。
俺なんてアビタウで丁度のエレとガチで殴り合ってたら空LSのソロ出来ないヘタレどもに何度も見つめられまくりよ。
AFとMP装備とミセリNQで丁度の敵を殴り殺せるのがよっぽどショックだったらしい。

後衛厨が挫折を味わう瞬間

暗黒を３７まであげる

暗　黒　を　３　７　ま　で　あ　げ　る


暗　　黒　　を　　３　　７　　ま　　で　　あ　　げ　　る



玉すら出さないでソロってる姿みてﾜﾛﾀｗｗｗ

ちなみに４０以下で『片手剣／短剣×』なんて赤はオレがリダなら絶対誘わない。
５０過ぎて諸般の事情で精霊にシフトした赤ならわからないこともないが、
低〜中レベルの白がいるＰＴでさいしょっからスクワットしてた人がどうして
キックされずに来れたのかが謎としか。

>>46
低〜中レベルなんてそれこそ交代でスクワットしてケアルシャワーしてた方が効率いいからな

>>32
がんばってそれ広めてくれ


まぁ無理だがなｗ

>>47
いま気付いたんだが・・・
もしかして桃の人はあの前衛よりヌルーイ
”スクワット白生活”の気分のまんま赤やってたのか！？

うわー・・・　うわー・・・　いや・・・違う世界で生きてる人っているもんだなぁ・・・

後衛が詩人１、赤１の状況では殴りだすなよ？
殴りたいならサチコに前衛枠で誘って下さいとでも書いとけ
もしくはリーダーやって自分が殴ってもよさげなＰＴ構成にしろ

>>49
オートアタックと常時手動入力を比べる時点で
「前衛よりヌルイ」とかいう発想が出てくる事自体おかしくないかｗ

>>50
＞後衛が詩人１、赤１の状況では

まともな赤はそんなパーティ入らないｗ
どう考えてもサポ白で全力でスクワットするしか手がないから
アホらしくて・・・弱体強化すら間に合わないかもしれんしな。

そんな”忍もナもいないからモ盾でいいんじゃね？ｗ”みたいな
変態パーティは断るｗ

>>52
PTに合わせて臨機応変に立ち回りを変えるのが赤
お前が言ってるのはただの手抜き垢

>>53
全行動を均等に満遍なく行いＰＴの底上げを行うのが赤
お前が言ってるのはただの手抜き垢

とりあえず前スレ埋めてこいよ

>>53
正直赤のＭＰや能力ではかつかつの役割を「できるんじゃね？ｗ」
ってテキトーに編成するクソリーダーはＮＡだけで十分。

>>54
・殴る為にヒーリングすべきところでヒーリングしない
・ケアルする為にスリプルすべきところでスリプルしない
・ヘイストする為にスリプルすべきところでスリプルしない
赤の行動には全てにおいてあらゆるタイミングで優先順位が存在するわけだが、上記に例を挙げたものも
「全行動を均等に満遍なく行う」ってのに含まれてるとしたらそれはちょっと違うだろと言わざるを得ない。
こんな編成だからこれを優先する、こいつ糞だからこいつのカバーを優先するってのは赤に限らずほとんどの後衛に当てはまるわけなんだが、
まさかPTの底上げの意味を勘違いしてるわけじゃないよな？

>>57
さっぱり想定してる場面がわからんのだが

＞殴る為にヒーリングすべきところでヒーリングしない

ってナニ？
ヒーリングはＭＰ回復のためにやるもんで
赤のＭＰが２０秒以上なにもできなくなるとわかっていて
”ヒーリングせざるおえない状況”になってるとしたら
赤の能力に比してＭＰの消費が速すぎるわけなんだが。

そんなＭＰ状況でまさか精霊なんか撃ってるわけないから
後衛詩赤とかのバカみたいなＰＴに当たっちゃった状況なんだよな？

とにかく状況のあわせた対応が出来ない人はクソって事でｗ

桃しかできないやつは手抜きなんだよ。

>>58
そそ、蝉４＋赤詩とかナ＋エース＋赤黒とか
赤単体だけじゃどー見てもMP回らないようなPTでの話し。
あらゆるPTにあわせて動くのが赤だっつーのに
最近の赤スレじゃ忍白赤詩が揃ってる場面しか語られないから困る。

>>58
なんでお前はそんなに必死なの？ｗ

赤の消費MPが赤自身で管理できない状況だってあるだろうに

>>63
バカなパーティに当たった場合と自称赤の赤モドキだった場合だな。

殴り垢の出した例が沼メリポで、
インプ、トンボ殴って、サイレナ要求しながら暗黒より削った！だしな、
突っ込みどころ多すぎ、

俺は神にチンコを与えられて生まれてきた！レイープする権利がある！
法律なんてローカルルールに縛られる事はない！
種の保存に貢献する！って感じかね

46 ：既にその名前は使われています ：2006/07/01(土) 14:20:37.36 ID:vXE9idBP
ちなみに４０以下で『片手剣／短剣×』なんて赤はオレがリダなら絶対誘わない。
５０過ぎて諸般の事情で精霊にシフトした赤ならわからないこともないが、
低〜中レベルの白がいるＰＴでさいしょっからスクワットしてた人がどうして
キックされずに来れたのかが謎としか。

>>50 >>52 >>63
後衛が赤と詩だけってのは別に嫌いじゃない。

前衛に勘違い野郎が混じっていなければな。

俺様最強ヒャッホイやらかしてケアルスポンジになる奴（モ/戦）や、
タゲ回しを妨害する奴（暗/シ、侍/シ、青/シ）、
ハナっから回復に参加する気がない奴（コ/狩）が混ざるとアウトだな。
回復、防御を全員が意識してくれれば前衛4の構成でも余裕を持って殴れる。
忍戦戦ナ赤詩なんかがよい例。

つーか前衛、特にモンク、前衛4で組むなら頼むから回復用の装備用意しとけよ。
サンクションリフレ+赤のリフレシュ+バーミリで一時間に6000もMP回復するんだぜ？
サポ戦とか論外。サポ忍も敵によっては論外。

まあ何度でも言うけど、赤の殴りなんてのは、所詮は魔法による支援してる間に「ついでに手を出す」程度なわけよ。
常時剣だと支援が疎かになるし、かといって剣を全く使わないと全く当たらない。つまり殴り赤やるなら常時点滅。
それだけやって、PTへの貢献度は1.02倍程度。それだけしか貢献出来ないのに疲労度は通常の3倍。赤い彗星も真っ青になるわ。
まあ殴る事によって　多　少　は　火力に貢献できるけども、んな事するよりは座って精霊でもねじ込んだ方が手っ取り早い。
殴り赤しない奴は糞って言ってる奴らって、当然で「魔法は杖とステに着替え、殴りは剣と命中に着替え」でやってるんだよな？
前スレでこれ言ったら「はぁ？TP消してｗｓ撃たずに何やってんの？」って言われたんだが、
むしろそういう奴程ｗｓで１００とか２００とかのダメ出す事に夢中で、魔法使いつつ殴ってTP１００貯まる間、
武器を着替えてれば光杖ケアルによるHPの回復量増加、各種杖による弱体レジ率低下が得られて「戦闘がスムーズに行える」ってのを忘れてるわけなんだが。
何よりTP維持するってのは全く座れないって事と同義なんだが。

仕事したり客の相手してたりで書きたいこと結構忘れたりでなんか滅茶苦茶な文になったぉ(´・ω・｀)

てゆーか、野良パーティで殴ってる赤自体見たことが無いのですが

砂丘とか低レベル限定の話？

>>68
しかし実際はそんなに着替えてばかりいられないから、
属性杖を捨てて、装備も極力攻撃、命中、INT、MND、MPをバランスよくブーストできるものを
選ぼうというのがこのスレの趣旨。
属性杖を捨ててまで殴ったほうがいいというケースは少ないけどな。無いわけじゃない。

それと世の前衛は、最近の赤がいついかなる時も闇杖+フルAFを着ていることに気付いているのだろうか？
魔法ごとに属性杖を持ち替えてる赤なんて実際は2割くらいしかいない。コンバート用の装備を持ち歩いてる奴なんて本当に稀。
そんな実情を見ていると、属性杖も過大評価されてるなと感じるよ。
実際WLタバードさえ着てれば8割はきちんと弱体が入っているし、片手剣や杓文字でも問題ないと思う。

ぶっちゃけ美味しいPT程殴る暇がない。殴らず支援特化して、その支援ですら行動の取捨選択をすれば稼ぎはさらに上がる。
不味いPTなんかだと殴る暇は一応ある。でもそういうPTは殴るより精霊撃って座った方が赤単品でのダメは出る。

>>70
>それと世の前衛は、最近の赤がいついかなる時も闇杖+フルAFを着ていることに気付いているのだろうか？
わかるわかるｗ大分前に黒上げてる時、それなりにふいんき(←何故か変換できない)がいいPTだったんだが、
全員で殴りましょうかｗって話になって赤が殴りに行ってたんだが、その時振ってた武器が
　常　時　闇　杖
だった(´・ω・｀)開いた口が広がるばかりでﾎﾟｶｰﾝとしながら遠くから見てたわｗ
あと胴をAFとスコハネなんかで着替えて、他部位も攻命、コンバ前にはMP装備に着替えるとかなら
つよ〜弱めのとてを乱獲するようなPTでは常時剣も大いにアリだと思うぞ。
実際２〜３のレベル差＋とてとてばっかりだから現実的な話ではないが。

>>71
体感論はどうでもいい。
精霊撃ったほうがいいのは3系揃ってからの話。
2系も揃わんLV50手前で「精霊のが強い」って言えるのか？
属性杖持って、ブリ�V習得ぐらいから、やっと精霊活躍だろ。

>>73
そんな武器持ち替えも不要なレベルだけもってきて「殴らないのはサボリだろ」って言われても
「うんそうだね」ってしか言えないだろｗ
60代後半〜７５までを「何をするにも常時本気装備で」殴り赤やってみろ？30分でへばるぞ

>>74
殴らなきゃいいだろ。
俺は殴り肯定派だが、いつでも殴れなんて言ってないぞ。
殴るということ自体がハナから頭に無い「桃魔」という存在自体がバカだっつーてんの。
そして、殴ることしか頭に無い「殴り垢」は、桃魔以上に存在価値無いバカってこと。

盾矛補助回復の特化ジョブPTを組んだ方が効率は良いだろう？が矛の人が多すぎて補助回復を削って矛を入れる傾向がある
ここが問題で当然回復補助の負荷は増えるが時給、総獲得経験値は微増か減になる

「補助回復を削って矛を入れる傾向」これが当たり前とおもうネ実脳、メリポ脳はどうにかならないかね
赤が殴るか精霊でダメージを与える事を選択することが可能な構成が一番バランスが良い

>>75
まあ俺のID抽出して最初の方のレスを見てみる事をお勧めする

ちなみに、殴り肯定派がよく言う
「殴りながら魔法も使えない赤はPスキル低い」
これは間違いない。
じゃあ「殴れる状況なら赤も殴れば稼ぎが良くなるのか？」っていうと、そうでもない。
俺も殴り赤にも、根本にはこういう考え方があるはずだから云々〜

ああまた客来たよｳｾﾞｰ

>>677
その編制は前衛４というよりはナイトが後衛の仕事をしているのでは・・・

赤はトップクラスの弱体魔法と強化魔法、あとは半人前の殴りと半人前の精霊魔法と回復魔法が使える。
この半人前の部分はサポや食事や装備でカバーできるんだけど、これは同等以下の敵に対しては効果的だけれどもレベル上げ対象の格上相手にはミスやレジが目立ってきてしまう。
でも敵ではなく仲間が対象となる回復魔法は常に最大の効果が期待できる。

てか、>>1の奴の書き込みでもう話すべき内容全部書かれてると思うんだけど、
何のためにこんなスレ立てたわけ？

偉そうな講釈垂れといて、殴れ殴るなの無限ループ煽り合いがしてえってことでよろしい？

＞てゆーか、野良パーティで殴ってる赤自体見たことが無いのですが

こういうのが涌き始めてるからだろう。さすがに異常すぐる。

>>68
＞仕事したり客の相手してたりで書きたいこと結構忘れたりでなんか滅茶苦茶な文になったぉ(´・ω・｀)

うむ、君に殴り赤が無理なのは分かる気がするｗ
まぁこれは冗談だがｗ
殴り装備を用意する。
片手剣のスキルはしっかりあげておく。
ＴＰよりもＭＰ管理に重点を置き、座るべき時はは座る。
あとは敵を選んで殴るなら、少々効率が落ちても殴っていいよ。
上でも書かれてるが、ついでに手が出る、赤の殴りなら、
前で抜刀して仕事をしようが、後ろで抜刀せずに仕事をしようが変わらない。
ただ、狂ったように着替えをしないと、当たらない、ダメージでない、殴る気しない、ってなるだろうが。
それが桃魔なんじゃないのかなぁ。

>>83
そーそー。要約するとそうなる。
あとついでに、殴り赤やるなら通常の「後衛として」のサポでついでに殴るか、
「中衛として」動くならサポ戦忍竜狩くらいしか選択肢がない。
「殴るならサポ暗いいだろ」とかいう池沼が時々沸くけどアホかと。
手数が増えるわけでもない、命中上がるわけでもない、スキルEの印も使えないドレアスに夢見すぎ。
少人数やNMなんかじゃ有効でも、レベル上げでサポ暗なんてありえねー。

>>84
昔はサポ侍がお勧めだったけど、今は連携しないからな・・ 黒も居ないし

サポ暗はLv上げPTではやったこと無いが全面否定する事も無いと思う
ドレアスはそれなりに機能するよ、Ja暗黒だって命中アップ特性有るしジョブ特性に攻撃力アップもあるしね

そもそも赤に中衛としての動きなんて求めてないんだけどなｗ
青を見てカン違いしてんなよｗ
根本的にスペックが違うだろうが。赤は後衛なんだよ。余計な事すんな。

>>85
あ〜サポ侍忘れてた。連携しなくても、それなりに使えるとｵﾓ。もちろんそれなりに当たるﾖﾜｽな敵やる時はだけど。
ドレアスはなぁ・・・・ドレイン→リジェネのがマシ　アスピル→８割方赤字なわけよ(´・ω・｀)
jaあんこくｗはストスキ唱える時間が無駄だし攻撃うｐ特性なんて有難すぎて泣けてくる。

そろそろrepの季節だな、だれかよろしく
エクス＋ジュワ持ちとかだと最高

>>86
ＡＦの性能見ていってるのか謎

強化、弱体、リフレ回し、回復補助までやろうとするからダメなんだよ
殴るなら殴りのみに専念しろよ。緊急時は勿論寝かせ、回復もしないとだめだがな
忍戦赤白詩赤等の構成で誰かアタッカー赤やってみろ。何でもかんでもやろうとするな
俺は赤１だから知らん。ここの連中見てるとｲﾗｲﾗするわ

>>90
殴るだけなら殴りジョブにやらせた方が良い結果出るだろ。
そんな赤入れるよりは俺が赤やって、その辺のユニクロ戦士でも誘うわｗ
赤は「何でもそれなりに出来るから強い」って俺何度も言ってるんだが。
「それなり」の殴りが「専門」の殴りに勝てるわけねーー。
赤の殴りは支援の「合間に」「ついでに」やれるから意味があるわけ。

>>86 赤は元々中衛だよ

>>79
ナ/忍はそんな生き物です。

>>90
普通に忍戦モ白赤詩で殴っていいと思うよ。【中衛】なんだし。
ウルガランみたいな敵の攻撃が半端じゃなく凶悪な場所でない限り、赤も白もMP余りまくりだからなぁ。
連日白が「忍盾だと白は暇」「MP余ってバニシュとヘイストしかすることがない」と
言ってる割には、赤が殴りはじめると途端にMPがへこむらしい。不思議だ。
カニとかカブトとか、どう立ち回ってもMP余る相手なんだがな。

そーそー。後衛として動いた方が効率いいだけで、元々ジョブ設計としては中衛だぞ。

>>89
かわぶたｗ ＜ レリックで軌道修正しましたｗ

>>91
お前さんの言いたいことは大体わかった。
もう一つ聞きたいことがある。以前どっかのスレに
赤｢俺らはエースより削れる｣
と言うのを見たがこれはどうなんだ？

マーシャルジュワのサポ忍ならエースより削れるかも。
でもこれは削りに特化した場合。赤の仕事しながらは無理。

>>96
・ソロ
・攻防比キャップしてる雑魚で素材狩り
・赤/シVS暗/シ
・赤の武器は当然ジュワ、ジュワ持ってない奴は赤に非ず
それを書き込んだ奴が↑の条件で言ってるなら「俺らはエースより削れる」よ、確かに。

>>96
レベリングに限定してマジレスすると
・とて連戦
・突特効
・詩人がいる
この3つが揃わないと無理。あと、当然ながらリューさんには及びません。
通常削りで勝てるのはシ暗獣侍青かだな。
WSや魔法も加えて総与ダメで見ると、逆転されるが。

なるほど。ありがとう

>>97
削りに特化するなら間違いなくサポ戦ジュワ１本の方が強い。俺も昔サポ忍に
夢を見ていたが、実際の結果を見るとバーサクの方が強かった。エンダメとの
相性もいい。しかし、サポ戦はエースサポ戦と一緒で、ダメ出しすぎで
ケアル飛ばすとタゲ来て困る。だから、殴りメインの時はほぼサポ暗になっている。
それにスタンは神魔法だ。１分以内の戦闘で赤の弱体魔法はディア２しか意味が
無いが、スタンは別格に意味がある。３０秒に１回任意の場所で麻痺が起こるのと
一緒だ。１分でパラ入れて何回麻痺するか数えてみるといい。

殴りながらだとリフレとヘイストが回せなくなる
それに加えて弱体魔法回復魔法使ったら殴る暇なんて全く無い

赤魔道士はおとなしく後ろに居なさいよ
一人用のゲームじゃねーんだから
パーティの足を引っ張るようなことをするな！！

まったく他人の役に立つことより
自分の欲望を優勢するなら
最初からネトゲしないでオフゲやってなさいよ
何の為にネトゲやってるんだ殴り赤は連中は('A`)

>>99
Lv上げで殴って暗獣侍青に通常削りは勝てる気がしないな
シーフは短剣だから有り得るかも知れないが不意だまWSが強いからね

まずは赤をLv１以下の差で誘うのが常識まで持っていきたい
（大体Lv上げでもらえる経験値が少ないって失礼でないか？）
Lv2以上差がつくとリフレとケアルしか出来なくなるからな
スリプルバインドもレジられる様では危険度もアップするし、弱体がレジられるといい事無い
スロウ、パライズ、ブラインの性能上げたいなら尚更

>>102
他人の欲望を優先する義理も無いけどな、人に強要するつもりならネトゲなんてするなよ

最低限のことはしてやるからその他は文句言うなよ
盾へのヘイストorリフレ、弱体管理、リンク処理、回復補助、回復役へのリフレ
これ以上は過剰サポートだな

>>102
面白いＦＦをやっているな。俺のＦＦは抜刀してると勝手になぐるんだが、
お前のＦＦは自動で殴らないようだな。あれ？ちがうか、ＭＰ無尽蔵にあるから
常に魔法を唱えられるＦＦなのか。

出鱈目な論点で反論してくるから目を覆いたくなるのだが、ＭＰが回っている
という前提なら殴って悪いという根拠はほぼないに等しい（範囲麻痺などの
強烈に行動を制約する敵ＷＳのある敵以外）。つまり、殴って効率が落ちると
いうことは、ＭＰが回らなくなるということとほぼ同義なのだ。とはいえ、
敵を殴ることにディメリットが無いとはいえないので（他の前衛にも殴る
ディメリットはある。石造を殴れないのと一緒。）
・赤の与ＴＰ分のＷＳで盾の蝉が回らなくなってＭＰがまわらなくなる
・範囲状態異常回復分ＭＰが回らなくなる
・詩人のバラを聞かないとＭＰが回らない（これはテクニックで解決できる）
・釣りが間に合ってなくて、赤が釣りに行った方が効率が上がる
などの要因でＭＰが回っていても殴れない場合はある。しかし、最近の
ぬるい戦闘でＭＰが回らないなんて場面あるか？

>>102
まずは居るだけでガチで足引っ張る
ナ暗召かを削除する運動すれば良いんじゃね？

白いるＰＴなら、リフレ回して回復（場合によってはヘイストも）補助、
弱体とＭＢしてりゃ殴っても文句言う奴は少ない。
後衛三色だと赤がＭＢするとオーバーキルな時はＭＢもカットできることもある。
無駄に精霊撃ってヒーリングするのも、
精霊撃たずにそのヒーリングぶん殴ってもたいしてかわらない。
期待されている仕事さえきっちりこなして、ＴＰに振り回されないなら殴ってもいいよ。

【ふい】【だま】を効率的に使いまわすシーフがどれだけいる？
ＰＴ中キャンプで【ためる】を効率的に使っているモンクがどれだけいる？
赤だけがマジメに最高効率を求めてもバカらしいぞ。そこそこでいいのよｗ
ただし、殴るのはいいが、弱体レジレジ、リフレ途切れがち、リンクに気づかないなど
不手際があったら即鯖板で晒すけどなｗ

>>97
絶対無理w
超ユニクロエースならわからんでもないが
サポ忍者にするとwsろくなの撃てないしな

俺は殴らない。
食事も装備もサポも後衛しかないってサチコメ書いてるし武器抜くの面倒だし。
悪いか？

>>109 問題ない個人の自由だ

エンダメージのおかげで赤はエレには強い、とかならあってもいいと思う。
白だって骨にはいいダメージ出すしね。
レベル上げでは赤はどう頑張ってもユニクロアタッカーには勝てないくらいでいい。

>>109
全然悪くないと思う。
球出しが複数いても最初に誘われるんじゃないの？

うちのＬＳメンに、ＬＳで遊びに行っても完全後衛の赤がいるんだが、なんか困る。
一緒に遊びに行きたいから誘ってるんだけど、
リフレケアルタンクとして誘われてると勘違いされてるように感じてしまう。
ＬＳで遊びに行ったときくらいは、桃魔も殴ってくれｗ

ここの殴り垢はエースに勝てるとか自慢げに言ってるけど
エースの中のユニクロと比べられてもね・・って話

さすが勇者思考の赤は都合いい事ばっか言ってるな(^^;ワラ

誰も自慢げに言ってないだろｗ

本来の赤の仕事を放棄して完全殴りスタイルなら（まあそんなことはしないが）
装備を整えた殴り赤＞ユニクロエース
になることもあるよ、って話がいつのまにか
赤の仕事した上で殴って良装備エース以上のダメを出すって話にすりかえられてるし。

自分も「【片手剣】○殴りもできます」って赤いたら誘いたい時はある。
ナイトのパラニンみたいなものだろ。
ヴァナで常識とされる役割とは違うけど、できるとＰＴ編成の幅が広がる。

同レベルの希望出しがナナナ赤とかしかいなくて、ナイトにパラニン、赤に殴りをしてもらって
全員で殴ろうと思ったけど、パラニンできない、殴れない赤ばっかでその日はＰＴあきらめた。

>>113
装備を整えたエース＞装備を整えた殴り赤＞ユニクロエース＞ユニクロ殴り赤

エンダメのレジ、なんとかしてもらいたいなぁ。

弱点つけば、レジなし保証にするか、レジありきなんだったら
弱点つけばエンダメの最大値は今の２倍とか、もう少し強くても
いい気がする。

>>103
特効の壁って厚いよ。
40程度の攻撃力差ならあっさりひっくり返ってしまう。
既出のとおり、赤って命中だけは高い生き物なんだよね。
あとはどれだけ攻撃力を伸ばせるかが重要。

ただ実際は、おっしゃるとおり平気で2差、3差で赤を誘う脳筋リーダーが多すぎて殴れないorz
「君は弱体とリフレだけやってればいいのだよ^^；」
こう思ってる馬鹿リーダーが多すぎる。俺はそれが嫌でオートリーダーでLv75まで上げた。

>>116
> 平気で2差、3差で赤を誘う脳筋リーダーが多すぎて殴れないorz

まぁあれだ。
前衛は多いからＬｖ差なく揃えられるけど、後衛は少ないからね・・・
Ｌｖ差無しで６人揃えるのにどれだけ時間かかるかわかりゃしない

だからあなたのようにオートリーダーやって、自分が殴れる構成にするのが良いですな

前詩人で希望弾出した瞬間誘い来て、5分でレベル差１しかない6人が揃った時はマジでびびった

Ooze

とゆーか、赤が低いと弱体が通らないのでやめてくれとマジ思う。

>>120
誘われ待ちの後衛厨なんですねｗｗ

>>121
忍者ですが、スロウの有用性が分かっていない馬鹿はリーダーやらないで欲しい。
レベリングで2差が許されるのは白、召、か、ぐらい。

２差開いてまでかを誘うメリットってなに？

忍者が適正レベルなら7割は術入るだろｗ
あ、触媒ケチる貧乏さんですか＾＾；

>>122
え”？縄やらないんですかｗｗｗ

>>122
やっちゃったｗ

２差あってもヘイストとリフレとケアルは問題なくできるじゃんよｗ
誘ってやってんだから文句言うんじゃねー！
後衛少ないんだから我慢しやがれボケが！

リーダしてる方だってなるべくＬｖ差ないように心がけてるわい

>>127
後衛少ないならガマンするのは後衛じゃなくてお前だろ

>>128
前衛の数＜後衛の数、になる事なんていくらまってもこねーよ
Ｌｖ差あっても問題なく稼げるのになんで俺がガマンしなきゃなんねーんだよｗｗ
赤が１人Ｌｖ−２だったとして自給はたいしてかわんねーよ

Ｌｖ差が嫌ならリーダーやって好きな構成つくればいいだろうが
もしくはソロであげろや、ボケがｗ

>>129
下から２行目の最初を「文句言われるのが嫌なら」に改変して復唱してみろ
話はそれからだ

殴り特化なら俺はサポ戦じゃなくて忍をすすめるな
主な理由は、
スッパがある。
一刀ジュワだとＷＳダメがしょぼい。
ブルタルが一刀だと活きない。

ちなみに俺はエン/ジュワ、片手剣ﾒﾘﾎﾟMAXで
しこしこ殴ってる。装備はSTR,DEXと攻撃力をかなりあげてる
遊びでメリポいくときは、命中とヘイスト重視の装備に切り替えかな
あー、ぼくはカリバーとジャスティスほしい；；
カリバーがあれば予想だがエースの総与ダメは軽くちぎれそうだのぅ

>>124-127
【えーっと】、つまりは忍者が頑張れば赤の弱体は要らないってことか？
OK、属性杖捨てて剣で殴りますね^^　

>>129
変わる。赤がMNDを廃ブーストしてパライズ、スロウをきっちり入れれば1000は変わってくる。
メリポでディア以外要らないと言う奴は素人。弱体は時給を大きく底上げしているぞ。

>>131
お前馬鹿だろ
小学校からやり直してこい

>>132
自給の差1000か
でもいつ現れるかわからない同Ｌｖの赤を待つより、多少Ｌｖ差あっても
誘ってさっさと出発してＬｖ上げした方が良くない？

>>130
は？ｗ
変換したら下記になるよ？ｗ

> 文句言われるのが嫌ならリーダーやって好きな構成つくればいいだろうが

文句言われるのが嫌だからリーダーやってＬｖ差のある好きな構成にしますねｗｗ
これでいいのか？ｗ
お前、相当なバカだなｗｗｗｗｗｗｗ

殴れ、いや殴るなって延々議論されてるのは基本的に
ジュワや素破を装備できるレベル未満の話だと思うんだが。
そんだけ装備もメリポも極まってるなら殴れよと思うがｗ

>>135
ああごめん、
>>129の下から２行目を改変して、
改変した>>129を１００回復唱してみて。

>>137
即レスしてくんなよｗ
はりついてんのか？ｗ　きめーーよｗｗ

それ以上馬鹿を晒してどうすんの？　いやマジで

>>132
俺のことを言っているのか知らないが、101で言ったのは１分以内で終了する
戦闘のことだ。１分以上かかる戦闘なら弱体に意味はある。
が、今時蝉１枚盾という構成もないだろうから、そういう面でも弱体の意味は
薄くなっている。そもそも、弱体の意味は少ない弱体魔法のＭＰで多大な
ケアルＭＰを浮かせることにあるわけだが、ＭＰが余っている昨今のレベリングでは
弱体の意味は薄くなっているということは別に俺が言わなくても皆気が付いている
ことだ。

もし、これに納得できない旧態依然としたレベリングをシコシコやってる人が
いるなら、ソロでゴブペットをやることをお勧めする。ＰＴ待ちもなく、気楽に
レベルが上がっていくぞ。

何をどう争ってるのかよく分かんないけど、
みんな横並びで同レベルなのが一番いいのは当たり前だよね？
後衛が少ないから、二つレベル下までかき集めなきゃなんないってのが現実ってわけかな？
むろん、当然ながら後衛がかける魔法はレジレジだから、レベル２差でもおｋって訳じゃないし、
当然ながら時給も下がるけど、
回復系だけは遜色ないから、みんなでそれで頑張ろうよヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ
っていうことでいいかな？

赤にゃ得意の弱体が入りづらくてヽ(`Д´)ノﾑｷｰって気分だけどさ。

忍者の実装とその性能を見て、

「むう、これは赤と同タイプのテクニカルアタッカー！　面白そうだ」

と、サポ忍者に憧れていた俺。
そして現在。忍び取ったのにヴァナでのあまりの「空蝉盾専用ジョブ」
のありさまに忍者１レベルも上がってませんｗ
だって、ソロってたら顔真っ赤にしたTellが来て「おまえは空蝉盾なんだから
オレサマのためにいますぐＰＴに来て盾やれ」とか平然と言われそうなんだものｗ

同様に最強厨の溜まり場だった狩人が弱体化（つか適正化）されて
素材狩りをしながら広域サーチでエレ捕捉するのに便利なサポになったように、
はやく空蝉弱体で忍者が忍者として動ける日がきますよーに。
空蝉盾なんかやってたらカエデに合わせる顔がない。

また酷いメリポ脳、ネ実脳の患者が来たものだな

ID:hd5dNeIt は Lv2差以上で赤を誘っても問題ないと思うならLvと構成を伝えて誘ってみろ
人を道具としか思わないような香具師の誘いなんて無視するがな

殴り赤は脳筋と行動パターン変わらんな〜

脳筋がどんな行動をとるかは知らないが
バナでは自分のことしか考えない奴しか見たこと無いな

最低限の事はするし他人に行動を強要しないスタンスで物申している
ずいぶんまともに思えますが？

むしろ「殴りなんてたいしたことないから意味ないよw」って奴が湧くたびに

「サポなんて挑発できる戦士１０かケアルII使える白１１まであればいいよw」

とか

「ディアとかブラインなんて効果あんのww　殴ってた方がいいじゃんwww」

とかゆーてた脳味噌のシワが一桁も二桁も足りない昔のネ実廚を思い出す。
いや、今も足りないのだろうけどな。

赤でも殴ってダメだせれるならメリットが無いことは無いけど、
赤＝後衛のイメージと、
前に出て殴ることに対してデメリットがあるというイメージが、
世間じゃ広まっていそうだし。

イメージだけで、実際には問題ないかも知れないけどねー

なんだまた立てたのか・・・・・・・orz

どっちでもいいよ・・・もう。

いつでも誘ってもらえて、
釣りもせず、スクワットしてマクロぽちぽちだけかと思ってたら、
後衛も何かと大変なんだね。

そんな俺はナ暗シ75
マゾじゃないの。マゾじゃないのよ?ただの忍戦モ60代の脳筋ですよ

>>148
マゾって言うのは獣７５にしたあとサポ獣であんこくｗ７５まで上げた俺みたいなのをいうんだよ？

>>149
その調子で次はからくり士だ

>>146
マジ疑問なんだけどさ。『赤は後衛』ってイメージどっから出てるの？
ファイナルファンタジーシリーズの赤魔導師は殴りながら魔法詠唱するジョブで
『回復と精霊魔法だけ撃ってるジョブ』なんてイメージはどっからも出てこないんだが。
システム的に殴れないかつったら、補助が多くなるから殴れる時間は減るけど
むしろ「補助しながら殴れ！」って性能だし。

どっか別のオフゲとかオンゲで赤魔導師ってクラスがあって、
そのゲームじゃ後ろで白魔と黒魔のあいのこみたいなことやるジョブなの？

赤は今の仕事を怠ることなく忍戦の８割削れるなら殴るべき

>>152
そんなウルトラジョブがいて欲しいのか？　ほんとうに？

もういい、ほっとけ。

>>151
歴代のFFの赤は雑魚戦で殴ってボス戦は魔法ばっかだったよ。
基本的にFF11のレベルあげは常時ボス戦のようなもんだから
魔法の支援ばっかりでも全然違和感ない。

っていうか赤は仕事怠るなって言うけどその考え捨てないと前なんか立てない気がするけどするけどな。
前にボヤで自分リーダーで忍赤侍黒黒詩のトップ66ででやったけど普通に6チェーンとかいけたよ。
忍赤侍で2x2の湾曲だして黒黒赤でMB(赤は連携の後にMBも入れる)
自分そんないい装備とか持ってないけど普通にそろえれる命中装備とすしでいいと思った。
赤の動き的にはエン系ヘイストリフレを自分に、範囲あればストスキファラサポ忍でも戦でもどっちでもいいと思うかな。
ただサポ戦だとボーパルうてるからいいかも、サポ暗でもいいとおもうょ。
とりあえず何回かやってたからさ、なんかこのスレ見てて書き込みしてみたかっただけのとうりすがりです。
スルーしてくれてもかまいませんょっと。ただ赤で殴りたいって言う人への少しでも参考になればと思いましたっ。
初めての書き込みなのでよみづらいとは思いますがごめんなさい(´・ω・｀)

今いいこと思いついた
殴り赤って言われるとハズレな印象あるじゃん、勇者っぽいじゃん
そこで殴れる赤って言えばいいんじゃね？俺頭よくね？

赤のボーパルの為にケアルガ、状態異常回復を手放すなんてありえないな。

>>157
それほどでもない。

殴り赤よりナ/赤や暗/白のが役に立ちそうなのはかくて居てkい

>>160
赤いないんで
ナイトさんサポ赤よろ＾＾；
暗黒さんサポ白よろ＾＾；；

赤＝後衛なのは今の赤の性能からじゃないかね？
ＦＦの歴史なんぞ紐解いてどうすんのさ。

>>162
ん？　FF11の今の赤の性能は”殴りながら補助しろ”以外の何物でもないのに
「補助しすぎてＭＰ切れたから座りますね＾＾」ってのが【普通】だと思ってる
ＭＰ管理もできない後衛脳が涌いてるだけじゃね？

君たちはまだ赤魔じゃないから、まず赤の少ないＭＰを効率よく運用するところから勉強なさい。

で、MP管理できない状況もあるだろっつーと、
そんなまずいPT組むリーダーがアホとか言い出すんだろ？ｗ

Exactry （そのとおりでございます）

殴り赤さんはサーチコメントに書けばいいんじゃないかな？＾＾；
そうすれば希望者は自分の望むパーティに入れるし
リーダーは殴り赤を誘わないで済むもんね

>>163
お前がﾏﾀﾞﾏﾀﾞ赤魔じゃないな
臨機応変に立ち回れるのが赤魔でしょ、変に行動を限定する奴はまだ垢

ＭＰを効率良く使うのと、使わないといけないＭＰを
ヒーリングしないようにするために、使わないのとは違うの分かる？

ほかの後衛のＭＰを見て、ヒーリングしなきゃいけないときは戦闘中でもしていかないとな

>>164
自分の立ち回りに問題がある事に気付けない糞だろ？

>>156
とて乱獲だったことを付け加えるべきだったな。
あと、獲物が芋だったことも。

>>158
忍侍赤赤黒黒で、赤がふたりともサポ白だったら1戦目で微塵して帰る。
何その決定力0のPT？

>>169
殴り赤なんかより暗黒誘いますね＾＾；

>>169
サポ黒にしたとこで何もかわらねーよｗ

赤始めた時、殴って回復できて精霊も撃てていろんなことが出来て楽しそう
と思って始めなかったか？俺はそうだったよ。でも、昔は寿司の無い時代で
殴っても効率上がらないし、なるべく殴るようには頑張ったが、大した成果は
でなかったよ。でも、カンストしてからメリポも入れて装備も揃えて
前衛の７割ぐらいのダメが見えてきて、３年かかってやっと中衛になれた気がするんだよ。
こんな苦労しないと中衛になれないのも変だと思うんだが、間違いなく
赤は中衛になれるんだよ。中衛の赤が光る場面っていうのはあるんだよ。
俺がこのスレタイに反応するのは、なんかこうゲームの人間関係のなかに
初心が埋もれていくのが少し悲しいからなんだと思う。中衛は楽しいぞ。

殴りたかったら、蝉、詩人、ﾘﾌﾚは二人まで、範囲なし、弱体分担ﾍｲｽﾄ無し、

くらいまで好要因がそろわないときつくない？

忍モモモナ赤でテリガンのカニやったときは思いっきり殴れた

何が言いたいかと言うと殴れる条件が厳しすぎるｗ

>>173
ふだんから前衛５後衛赤のみばっかりやってんのかおまえは。

156です。最初は芋で様子見てましたけど、慣れてきたらとてとてのトンボ中心でもいけましたょ。
ただやっぱり赤がまえに出るって言うことが周りがなれてないらしく。
しっかりと回ってくるまでには少し時間が要る感じでした。

とりあえず殴ってみてダメだったら下がればいいのさ。

特化能力のジョブで構成されたPTは特化能力しか要求されない
アトルガンで追加されたジョブは中衛ばかり、赤も本来の中衛の立ち居地に戻る時期なんだよ

中衛込みでのPT構成を考えないとな
少なくとも中衛はトテトテ戦では能力は発揮できないと思っている

>>178
青魔法の射程、片手剣スキルＡを考えれば、
青は前衛でしか能力を発揮できないと分るはずだ。

からくりに至っては本体は殴るしか能がないわけで、
しょぼい前衛以外何できるというのか。

ロールと銃を持つコルセアはあちこちウロウロせざるをえない。

そもそも「赤も本来の中衛」ってのはどこが出自なんだろうか？
別に「どんなときも殴るな」とは思わんが気になる言葉だな。

弱体して強化して回復して攻撃してと全部やったら
時間的に破綻することが確定的に明らか

取捨選択を迫られるのが赤魔だろ？

弱体だけで回復に割く時間が少なくてすむ構成なら
余った時間を殴りに割けばいいだけの話。



まあここの赤様は殴れないのは下手くそだし
そういうパーティを組むリーダーが糞と言うのでしょうがｗ

種族差は決め手にならんかな。
樽は後ろで、ｴﾙｶﾞﾙは前に出てがんがったほうがよくね？

逆に赤が後衛と言うのは何所で言われた事なのか
ある程度の硬い装備があり、攻撃アップ可能な装備が出来る、剣も盾も持てスキルもある
魔法も使えるハイブリッドジョブが中衛でなくて何が中衛だろうか、あちこちウロウロスるジョブだな

>>182
なんでそんなに必死なん？

赤は色々出来るジョブだから自分でやりたいことえらんでちょ（まる）

ってなジョブだろ。
殴りたいなら勝手にやってろ。

誘わないがｗ

リフレコンバ実装前はそのハイブリットジョブが最下層ジョブだったわけだが

おとなしくリフレマシーンしとけｗ

レス数からして必死なのは >>182 だと思われます
赤なのかナなのかはっきりしろ、別に強要するつもりも無い
勝手にやりますので気にしないで下さい

リフレマシンしてるときは武器抜くなんて想像もできんほど忙しいんだが。
しゃもじで殴ってもしょうがないし、剣と持ち替えたらTPも溜まらんし、
ずっと殴り装備を着てたら、それこそやるべきことをやってないと思われそうだ。
ほれ、エラント着た赤なんてゴロゴロしてるし。

18秒に一回リフレ唱えるのがそんなに忙しいのか。
たしかにそれじゃ君は殴るのは無理だな。下がってなさい。

>>179
一応ジョブ設計も
時たま前衛並の装備できたり
時たま前衛なみの片手剣装備出来たり
というジョブなのに魔法で回復も出来るという状態だから中堅言うのがただしいかと
も一つは、ジョブ紹介（説明書か、公式サイトか忘れた）で殴りつつ魔法を使うという紹介だった
そのためのファストキャストなわけで、、、、中堅てのは正しい判断だと思う

中堅ってますます分けわかんないッスｗ

ＰＴ構成次第で前衛やったり後衛やったりはわかるんだけど
ウロウロするようなジョブじゃないでしょ？
バラやエボカーもらいにくるのが中衛っていうならナイトも中衛？
んなわけない。

立ち位置よりも仕事内容で考えるべきじゃないかな。
そのＰＴで赤にしかできないか効率いい仕事を第一優先。
余剰ＭＰあるならヘイスト配って更に余剰時間に数回殴る程度ならいいでしょ。

殴り優先な状況が発生するとすれば後衛過剰か
他前衛がゴミだったとか特殊な状況だろう。

殴り優先じゃないにせよ結構殴れるＰＴなら組めるんだけどね。
赤赤詩を含むＰＴで範囲やサポ白で解決できない特殊攻撃ない敵をとて狩り。
蝉は不要、肉壁で十分回るよ。

なんというか中衛ﾊﾞﾗﾝｽの赤は不遇ｼﾞｮﾌﾞだったけど、
それが後衛の機能強化されちゃって、
叩かなくても十分働けるようになってしまって、
それで誘われるようになってしまって、
それで現状のような後衛赤の認識が蔓延．．．てことでいいのかな。

ＡＦ未実装のころ臼姫とか、
赤に対する発言はすごいものがあったけどな
ＡＦのデザインもあって、いまじゃ臼姫のメインジョブｗ
昔は首ばっかだったのにな〜今はヒュム♀ばっかだよ

最近ではラミア１３号専用ジョブになっております。

>>190
たしかに、後衛機能は強化しすぎたね。白をもっと凶悪に強化して、赤は片手剣
スキルＡとエンダメージ強化程度でよかったんじゃないかと思う。コンバは中衛として
動くために必要だったかもしれないが、リフレとクリマンはいらなかったんじゃないか
と思う。ＭＰ供給の問題はバラード１で２、バラード２で３回復とかにすれば
リフレという魔法自体なくてもそんなに問題にはならんかったのではないかと
思う（昔そうなってたっけ？まあ□が延命したおかげなんだろうが）

カジェル二刀やレブランドの実装を見るに■eは
白を脳筋方面に強化したいみたいだけどね。

>>190
後衛赤の蔓延は正直なにが起こってるのかさっぱり。
黒や白のスクワット生活が染み付いた人が乗り換えで上げて来てるのか、
サポ白やサポ黒にして後衛の感覚で弱体強化撃ったら座ってMP回復して〜
みたいな事を低レベル帯でやって、それを周りがわからないから見逃して
きたんだろうか？たしかに殴るばっかりで回復補助をしない垢よりはマシだけど
あくまで”マシ”ってだけで、かなり勘弁してくれレベルの垢行動なんだけどな、それ。

んーでも、新ジョブ上げとかで殴らない垢見た事ないしなー
ネ実の書き込みだけ見ると恐ろしい数の「スクワット桃魔」が蔓延してるみたいだけど
実際のプレイヤーは普通にジョブ特性活かして殴りもやってんのかもな。
リフレ憶えるところが一つの分岐点だし。そこまでは普通の感覚持ってれば殴るか。

>>193
赤のクリアマインドは７５になって白５０／黒４５クラスだからなぁ。
〜７４は白３５／黒３０クラスてなわけで、片手剣Bも魔攻UPも
みんな最強にならないよう「計算しつくされた２級っぷり」なわけで。
あんなのをスクワットする理由にされてもナって感じだ。

今日は桃魔2人組こなかったみたいだなｗ

今のところの話題は
・赤はLv1差以内で誘うべき
・赤は中衛です

次は中衛入りのPT構成かな

てか、忍盾、白。の二点セットがいれば赤は殴りながら仕事したほうがお得じゃん？

つうより、白ナシパーティからの誘いなんて”白がいないから”
赤を劣化白として使う気まんまんの勘違いパーティだし。

盾が肉盾だったときぐらいかな、要スクワットは。

こんにちは(ﾟ∀ﾟ)

砂丘での戦い方を教えて下さい(ﾟ∀ﾟ)

初心者スレから誘導されてきたんで教えてやってくれ矢。

ブラ、パラ、スロウ
殴る、ケアル、座る

PTに忍者が居たら、忍者が被弾したら挑発してやる。
気力があるなら忍者の分身が３枚消えたら挑発する。

盾がその他のジョブなら、盾２枚なら15秒毎に挑発飛ぶように調整。
盾３枚なら10秒毎に挑発が飛ぶように。
HPを満遍なく減らすことが重要。

MPのHoT役がいないのと、クリアマインドに差がほとんどないので、
基本的に他ヒーラーが消費したMPと同じくらいケアルや精霊でMPを消費して
一緒に座るのがいいと思うが、白２枚な構成ならこの限りではない。

こんなところでどうでしょう。

あ、弱体はイレテネ

殴るだけじゃダメ？(ﾟ∀ﾟ)

>>204
ダメ。自分が何でＭＰ持ってるか考えれ。

赤さんなぐってもいいじゃん。
みんながやりたくないケアルリフレヘイストやってくれてるんだよ？

それ考えたら殴るのやめろなんていえないだろ

>>206
殴る「だけ」じゃダメ。殴るだけなら他のジョブ入れた方がずっと良いから。

ケアルで回復する為？(ﾟ∀ﾟ)

>みんながやりたくないケアルリフレヘイストやってくれてるんだよ？
リフレなんて赤しかできないんだから赤やらなきゃいい。
確かにリフレの効果時間さえ伸びればもう少しメリポに赤でてくると思うけど。

レベリングでは赤多いから他の赤誘えば良いって話もある。
でも殴りを暖かく見守ってメリポで働いてもらうのもひとつの手。

>>208
弱体、ケアル、（精霊）、敵を選んで殴り。赤は忙しいのだよ。
低レベルの赤の精霊はショボイ家ドナ。

レベル75で片手剣スキル224なんだけど
ソロでスキル上げるとしたらどこかいいとこある？
スキル上げて俺も殴りたいのれす（´・ω・｀）

挑発もぶちこんでいい(ﾟ∀ﾟ)

？が抜けた(ﾟ∀ﾟ)

>>211
ボヤ、ラムウ前Sカニ、ヤバそうならエリア逃げ
75からだと丁度〜つよがいるがつよは消せ

>>212-213
挑発要員が足りないならやっとけ
あとサポ白黒も上げといた方が良いぞ

大体わかった、ありがとう(ﾟ∀ﾟ)ノ

>>211
サポ獣でボヤーダ樹（ry

空の鳥がいいかな。ノンアク、ノンリンクでHPも低い。
危なくなったらスリプル2で寝かせて回復すればOK。
近衛騎士制式帯剣やジュワユースをもっていけばサクサク狩れる。

たまにいるよね、スキル上げでさくさく狩ろうとする脳筋ｗ

スキル上げが楽なのは修道窟のチャンプ
72までいるから235まではあがるはずだ
その後はボヤの黒マンドラが75までいるから
頑張ればなんとかなるレベルだ

余談だが、弓スキル上げたい赤もいるとおもう
そんな奴はハルブーンの狩人キキルンがいいぞ
いくらHP削っても近寄ってこずにずっと遠隔してくる
ある程度削ったらすりプルしてログアウトすればいい

ボヤまでいくならカニよりコリガンのが楽だろ

>>216
赤ならサポ白育てろ、トンボやらに毒もらうとポイゾナないと座れないぞ？
他のPTメンに毎回要求するのもいいが、間違いなく嫌がられる

>>211
ビシージ

今レベル３４なんだけど、後衛２の構成多いから
ちょっとでも範囲ダメもらうと白に申し訳なくてさ。。。
結局後ろでスクワットしてるんだよね。
一応片手剣は持ってるしスキルも青なんだけど（´･ω･｀）

範囲ダメ貰っても白には放っといてもらえ。
自分でリジェネで十分のはず。
そもそもサポ戦士とかじゃないかぎりタゲ取らないから。

てか逆にリジェネで済む奴はリジェネで済ますってのも
白のスキルだったり。

自己だろうとなんだろうと要らないリジェネでMP使うなよw
交替でスクワットしてれw

ふむ。　３４とかならまだ殴ってて３０〜４０ダメ＋エン１０ぐらいは
入ってたわな。タゲ取りまくりあんこくｗとかが一発５０〜６０入れたけど。
合間の殴り数発で精霊のダメ越えるレベルで殴らないのはどーかんがえても
効率悪いわな。　確実にリジェネ一発１５ＭＰ以上の仕事にはなってるしな。

火力足りなくて戦闘長引いてるＰＴとかで殴らないのは変だよなー。
精霊も�V系揃うレベルまではパッとしないしね。
忍盾でカニとかカブトやってるときによく思うんだよな。「赤も殴ってくれ。殲滅遅すぎ」ってことが。
あとトンボはともかくコウモリを殴らんのはおかしい。突剣や短剣装備できるくせに。コウモリは詩人でも殴るぞ。

まあ３系使う頃にはスキル差で精霊が終わってるがｗ

>>219
赤ソロスキル上げでマンドラ勧めるとか無知もいいとこ

マンドラで難しいなんて言う奴は何でスキルあげるんだろうか？

>>228
まぁその頃はスキルブーストも属性杖もAfもあるし、
撃ったほうがいい局面「も」あると思うから書いた。

マンドラなんか殴り合ってたら敵の火力強すぎてストンスキンばっかになって殴る暇ねーだろ。スキルあがらねーよｗ

>>232
マンドラのようなモンクタイプはファランクスで効率良く被ダメカット
できる。たまに寝てしまうので嫌だが盾、回避、受け流しも上げながら
武器を上げるときはいい敵。武器だけ上げるならサポ忍でパラスロブライン
いれてカニのがいいかな。当たりやすいしなかなか死なないし攻撃遅いし

うーん 単品２００の＋３なつよマンドラでも
最低でも３セットは攻撃もつけど、
カニだと５セットとかスキン持つんかね？

俺はカニのが攻撃間隔も長くてスキンのために保険ブリンクが必要だったりして
余計に殴る時間減ると思うんだが・・・。
マンドラなんてスロウ入れなくても敵の攻撃見てからスキン間に合うぞ。

>>233
他モンス：一撃８０、間隔普通
マンドラたん：一撃６０、間隔３００くらい？
おーくｗモンク：一撃２０くらい、擬似百列

おいィ？

そもそもマンドラは突弱点でエンにも弱く、かてて加えて
２回攻撃に２回アイスバダメージ返すから赤にとっては
狩人のミミズ並に戦い易い相手。ってのを知らないんじゃ・・・

ジラート出たばっかの頃に赤Lv30ぐらいだったから
カザム前で「おお、つよにも勝てる！」ってマンドラとタイマン張って
スキル青くしてたが。

ちょっと熱くなってきたから落ち着こうか・・・


　　　　　　　　　　　 ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　時 .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　 　 　 ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　 　 |　 間 .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　 ヽ::r----―‐;:::::|　 　 ｜　じ　て　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f ＿､　､_,..,ヽrﾘ　 　 .|　 ゃ　る　　 　 |
　　　　　　　　　 　　　 Ｌ||　^　　　^　|bﾉ 　 　 |　 な　よ　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､|　　 　,ｲ　　　　ヽ　い　う　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, -=ﾆ=-/ ﾄr-､_　　　＼　 な 　 ／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃 　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　 　 　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　 　 　 　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　 　 / __　, 　 |:|::.. 　 　 　 |
　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　 ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ

>>221
サポ白黒は基本的に有った方が良いと思うが、理由が毒で座れないとは・・・
釣りだよな？本気で言っているなら取得している魔法を良く見た方が良いぞ

脳筋の作文乙とだけ言っておく

>>237 何でエース顔なんだよｗ

>>235
オークだけ敵のLVが違うんじゃね？
マンドラの隔３００って１回の攻撃に分けるとって事かね
書いてる意味がわからん。例えば２回攻撃のマンドラでファラ
無しで６０食らうならファランクスで３５＋３５で７０の被ダメ
で５０カットできるが１回攻撃なら２５しかカットできないと言う事

>>240
あ〜ごめん、７５文句で間隔３００らしいから間隔３００？って書いた。
他モンス：間隔２４０で８０ダメ×１発
マンドラ：間隔３００？で６０ダメ×２発
おーくｗ文句(レベル６０代しかいないので)：ファラのみでほぼ無敵

>>223
Lv34で範囲攻撃してくるようなモンスいたっけ？
同じ後衛2でも黒赤ならヒーラーだな。
白赤なら様子見てなぐれ。召赤なら弱体だけでいい（召喚はケアルしかやることないから回復の手伝いは要らない）
臨機応変に行動してください。あと、殴るならバトルグローブとベネラーリングは買っておきましょう。

>>227
コリブリ、死鳥も追加で。

>>233
赤は獣人拠点のNM(Worlord Ruby High Priest）をソロで狩れるし、
金策兼ねてこいつらをまったり狩るのも悪くないと思う。
マンドラたんは白のほうなら楽勝だが、黒のほうは海串食わないと危険だな。

>>241
そのマンドラはデスト黒帯とか装備してるかもしれないね
２３４がスキンの張りなおしやすさについて書いてるから
それみれば理解してもらえると思う

>>243
いや俺が言いたいのはスキン張替え云々じゃなくて>>232な・・・・
いくら張り替えやすくても時間当たりの回数増えたら意味無いって。

発端が>>211なのに得意げにオーク勧める時点でどうかと思うんだが？

いや、別にオーク勧めるのはいいんじゃね？ファラしてれば雑魚なのは確かだし
武器だけならサポ忍でＳカニが一番楽だろうな、漫画読みながらでも余裕ｗ

剣225じゃ70以上の敵じゃないと上がらないのに
60台しかいないオークを進める時点で？って意味よ。
でも蝉代ケチって張替えかったり〜より、サポ忍でＳカニに俺も一票。

>>244
ファランクスで減った分のダメージがストンスキンを削るので
二回攻撃（モンク）系の敵は普通の敵に比べてストスキンが
長く持つんだが・・・（それに加えて相手にはブレスパ系のダメ＋）

空蝉とかブリンクには鬼門だし、普通のジョブだと二回攻撃は痛いだけなんだが、
こと赤に関してはファラで一発ごと軽減＆ブレスパ系で一発ごとカウンターダメージ
なんで大変にソロで戦い易い敵となっております。

あと回避とかも上がりまくるのでスキル上げではぜひ戦いたい相手ですな。
４０代半ばで島のアルラウネが丁度になってるのを知った時は「ああ、しまった！
ここおなつよとかの時に来たかった！」とマジで悔しがりましたとさ。＞俺

ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)rep厨まだぁ?

>>248
ファラで多くカットできるけど
そもそも攻撃力が高いからスキン切れやすいって言ってるんじゃね？
スキル上げなんでブレスパは関係ないしね
つか、スレがスキル上げスレっぽくなってきてるなｗ

もう少しエンに意味が欲しかったな。
オマケに武器の追加効果が出なくなるのは辛い。

おめーら、こんなところでスキルあげの場所聞いてくるような
雑魚雑魚な教えて君よくもまあここまで熱くなれるなｗ
スキルあげ・・・ しかもソロでやるといってる事までプレイ強制か！
もっと自由に生きろよ・・・。
そう、俺みたいに空高く飛んでみようぜ＾＾



　　 ＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／
　　　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,''
　　　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　　　
　　　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　 まあ、白姫の幼馴染もいなければ
　　　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,,
　　　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　赤い翼も操れないお前らには無理だろうがなｗ
　　　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜
　　　　ﾉ　 ! !　'-=-'　ﾉ! 　ﾄ-､
　　..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

サポ竜騎士ってのもあったなぁ。
赤だと子竜のブレスなんだっけ？

>>253
サポじゃ子竜よべない

殴られて氏ね!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

　　　　　＿＿＿
　　 　 ／　　　　＼
　　　　|　^　　　^　|
　　　 .| .>ﾉ(､_, )ヽ､|　　 　＜　やはりエースはこうあるべきである^^ >>252は口元を気をつけたほうがいい^^
　　　ﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! 　ﾄ-､
..''"L　＼＼｀ﾆﾆ´／／_ | 　 ﾞ` ]

今のところの話題は
・赤はLv1差以内で誘うべき
・赤は中衛です
・武器スキルは上げてから殴りましょう
・武器スキルの上げ方は？

>>238
レベル１３じゃストスキないんじゃね？
まあ、毒消し持ってりゃもんだいないがｗ
さすが殴ることしか考えない人はひと味違うなｗ

お前らが赤殴れ殴れいったらこんなやつが沸いただろうが
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19062/1139670434/

>>259
見に行ったけど、どこを見ればいいのか分からない

>>258
アホがこれからの事について言っているんだよ
それに毒消しなんて常識だろ
それに耐性魔法を使ったことが無い脳筋か？ やれやれ

>>261
これからの事言うなら尚更サポ白は必要だろｗ
馬鹿はこれだから・・・・・(´･ω･`)
毒消しは常識かｗ
低レベルのしかも新規にそう言う要求をするお前さんの低脳っぷりに脱帽。
予想通りのレスが帰ってくることを期待するよｗ

言い忘れその頃の赤はソロした方が効率良いって
20の頃のクフィムミミズならPT組んだ方が良いけどね
昔は30くらいまでソロで上げたものなんだがな

あははｗ
自分語り始まっちゃったよ(　￣ー￣)

>>262
耐性魔法はやっぱり使ったことが無いのねｗ 脳筋乙

予想道りのレスしてやるよ
ここのスレには桃魔前提は必要ないんだよ
桃魔は脳筋にとって都合が良いだけで赤にとて強要されるものではない

>>265
耐性魔法？バウォタラ掛ければ座れるようになるの？
もしかして、バポイズンでトンボの毒受けないと？

ちなみに殴るなとは言わない。状況次第で殴るのは大賛成。
ただお前のレスは脊髄反射でサポ白を否定しているから突っ込んでみたかっただけ。
サポは何でも上げておいた方が良いに決まってるだろｗ
まあ、考えるのに必要な器官が整ってないから脊髄で判断するんだろうねｗ

ほ〜低レベルで耐性魔法有効なんだ。
その当時の強化スキルで耐性魔法使ったところで
どれだけレジできるのかぜひ教えてほしいね。

>>267
ねーｗ
ほんと馬鹿ってからかうとおもしろいね〜ｗｗｗｗｗｗ

ごめん、言い過ぎた・・・。orz

例え強化魔法スキルが300越えた状態でかけたバブレイクとレジストペトリがあっても、
レベリング相手の邪視なんて１割もレジれないと思ってる俺がいる。

実際どんだけレジ率向上するんだろう。

ID:bm7hguGDさん、AA上げるから貼りなよ。
　　　↓　↓　↓
　　　, - ,----､　
　　（Ｕ（　　　　）　ごめんなさい
　　｜　|∨Ｔ∨
　　（＿_）＿）

ID切り替え待ってるの？

効果ないって本気で言っているのか？
座る頃までに毒なら毒消し使うだろ

たしかトンボの毒についてだよな？ Lv13ではトンボはやらないだろ
ソロで芋なら毒消し必須だろ

スキルなんとかってより
対応属性と状態異常のバ系両方かけると
だいたい丁度以下の敵のWSならほぼ完レジできる

正直言ってPT戦では有効に使える機会は無いのだけど
例えばソロでハクタクの眼取りするときなんかに
バブリザとバパライズの両方かけていれば
凶眼で麻痺する心配が無くなって楽、とかそんな感じの使い方

まあ、なんにしてもL13では関係の無い話ではあるけど

この書き込み方は桃魔だな
夜勤に備えて寝ろよ

あ〜あ、GDGDになっちゃった。
つまんねｗ
効果はあるよ。だけど完全にレジれなきゃ座れないよね？おｋ？
それと初心者スレからの誘導で来たわけ。分かるよね？
そう言う新規さんに毒消し常備強要する？
ちなみに砂丘のトンボなら構成次第で出来るよ？前衛ｌｖ１４、蝉２枚あって狩人でもいればものすごい時給でる事もあるね。これは経験談。

お前こそ本気で言ってるのか？ｗｗｗｗｗｗｗ

サポスキルの耐性魔法でさえ有効だよ、獣でもやればよく分かる
PT戦とかばっかりだと無意味と思いがちになるけどね

>>275
きゃはははは、もう悔しくて悔しくてしょうがないんだね。
わかった。許して上げるよｗ

持ってたほうがいいのは分かるが、初心者赤に毒消し常備を要求するのは酷じゃないか？

>>276
今時そんな贅沢な構成あるかよ
肉盾、PL害人ファンタジーですよ

逆に合成スキル、金策を覚えない方が不親切におもうね
毒消しは持ってた方が良い、特に低Lvでは

>>280
そこだけは同意

本当の初心者はサポなしで砂丘に赴くと思うんだが。

結論から言うと、砂丘は赤/戦が正解。低レベルはタゲ回しに参加しないと。
肝心のバウォタラはLv18にならないと使えないしなぁ。そのころには砂丘を卒業して
ギルド桟橋やソロムグ、クフィムあたりでPTするだろ。
むしろ殴ってもいい敵（カニ、ゴブ）と殴ってはいけない敵（トンボ、サカナ）を見極めることが最も重要。
もっというなら、敵の攻撃が比較的弱いブブリムに行ったほうが楽しい。

2nd、3rdでさっさとレベル上げたい奴はコロロカでいいな。
ここでは殴らなくていいよ。ヤグドリのんでケアル、弱体、エアロを頑張ってくれ。

低レベルＰＴでトンボは砂丘でしかやらない。
低レベルソロやるならサポ白がベスト。
前衛と違ってサポ白のままＰＴにも誘われやすい。
サポ無しなら毒消しは持っておいて損はない。
合成？悪いことはいわないからレベル上げ金策優先しとけ。

ケアルしたらタゲくるから挑発なんて要らないよ。

やることやってくれりゃ〜殴ってもイイと思うけどな。その余裕があればｗｗｗ

低レベルソロはサポ戦がベスト、肉食え
錬金術、調理どちらもすぐ上がる 後々の薬品、ジュースどちらも役に立つ
合成も同時にやる方が面白いし結果的に金回りが良くなるので最初のうちに手をつけることを勧めたい

オススメ金策
気合でジュノに行き、病院で毒消しをダースで購入→競売へ

何故あんなに売れるんだ！

>>198
少し遅くなったが砂丘での立ち回りを解説。

装備：ビースパタ+1 蟲眼のサークレット　バトルグローブ　正義バッジを用意しておきましょう。
残りの防具は防御力重視で選ぶと○。
水属性の攻撃を仕掛けてくるMobが多いので、シェルリングやシェルイヤリングで耐水を+するのもオススメ。

食事：干し肉とジンジャークッキーを用意しておきましょう。
オレンジジュースも絞れたほうがいいですね。

立ち回り：前に出ながらケアル、弱体をこなしつつMPが減ってきたら座るといいです。
あまり難しいことを考えず、自然体で戦いましょう。あと、自分自身にケアルをかけるのはなるべく控えましょう。

>>265
色々ジョブ手がけてると脳筋どころか己の為に桃魔だけどな。
下手糞な他後衛のせいで効率落としてられっかよ。

>>277
俺獣もやってるけど獣でバ魔法使う時点でﾍﾀﾚっしょ。
まともな獣ならバ魔法を必要としない。バ魔法が必要な技はくらわないからな。

>>283 ここだけ付け加え
赤は単体耐性魔法を覚えますよ、サポに頼らなくても良いです

>>291
何やってもダメな香具師だとｵﾓﾜﾚｗ
俺も獣云々行ってるから突っ込み入れようと思ったけど、面倒だからやめたｗ
ブリスキンした方がよっぽど有効だ罠ｗ

まだ寝てなかったのか、はよ寝ろ
獣やったこの無いなら口はさむな

普通は食らわないようにするしめったにかけない
食らうかもしれないが耐性魔法をかけて前に出る場合もある
スレ違いにしない為には効果があるかどうかだけど、体感できるだけの効果は有るよ

こんなことがあった。
アトルガンエリアでのコリブリ狩り、構成は忍戦戦赤(←俺)コ青。
戦士１人が船で遅れる間、5人で少しやってようとのこと。
「戦士来るまで赤さんサポ忍で前衛で、タゲ回すしMP殆ど使わないと思う
街エリアも近いので少しだけお願いします」

その通りで殆ど回復する事もなくうまくやれてた。
ただプロ回し、ヘイスト回しながらは楽じゃなかったが
その分リフレはエボカーロールも有ったし、ほんと時々で十分だった。
だがそこで何故か、勝手に後衛オンリー(ケアルのみ)に回ってた青(タル)が言った

「リフレ無いんですか？」

・・・見ればMPは５００以上有る、頼まれて前衛もやってた俺にこの言い草。
言い返すのもアホらしいので俺は返事しないでリフレかけてやった。
MP溢れまくりの青をシカトに決めて
戦士が合流してもPT中ずっとムカついてた。

敏感さんなんだな。
俺は正直バ系を体感できたことなんてレベリングじゃ唯の１度もねーや。

ソロは何回もあるけどな。

>>294
壺やるときにストン＋バファイするくらいしか使い道ないぞ？
カニも魚もバウォタはいらん。自爆はバファイしてても無駄。つかそもそもｸﾗﾜﾈｰ

>>294
ヘタレこそ口はさむなよｗ
獣もちゃんとカンストさせてますよ＾＾

>>296
虎やる時のバブリザラとバパライラだけはガチ

要するに、余裕の戦況も自分の状態も見ないで
「赤はただ、リフレくれ」的発言に聞こえたのが
最高に気に入らなかった。

>>295
大変だったなｗ
たまにそう言うのいるよな。
ＭＰ使わないで溢れさせてリフレ要求するヤツ。
俺はそう言うヤツにはＭＰ減ったらリフレしますって言ってる。
はっきり言わないと分からないヤツは分からない。



それでも分からないヤツは分からないけどなｗｗｗｗｗ

バはなー
人間の心理として、レジったときの＋印象より、期待を裏切られたときの−印象のが累積するからな。

Ｌｖ２０代で、塔の中でゴブメインのＰＴしてたとき。
深夜だったこともあって前衛がまったくいないため（玉なしも含めて）、赤さんに前衛を頼んだことある。
そのときの構成は、戦暗赤黒黒白だったかな？
時給も３０００以上稼げて、案外と美味しかった記憶がある。
その赤さんはクフィムでソロっていたらしく、装備も攻撃装備であっただろうから可能だったのかも。
さすがに前衛お願いしたときは、「え？＾＾；」にみたいな反応されたけど、ＰＴ終了後に「いっぱい稼げた。ありがとう」みたいなテルをもらえてほっとした。

一応言っておくと赤はレベル上げのまんまのAF＋MP装備とか
レベル５０代でも全身種族＋MP装備とかでも自分ー１レベルの相手なら普通にソロ可能

赤盾か。俺もやったことあるけど正直な感想言うとかなり良いよな。
まあ、自分がやったのは３０代と６０代前半だったけど。
でもリフレ回しは要求されたけど無理だったｗ

>>296
クァール、トラを狩る時にバブリザラ使わない後衛は糞。
これだけはガチ。

>>297
壷はバエアロ（ry

>>304
むしろソロだとフルAFは優秀じゃね？

>>306
クァールは単体ｗｓだから神速パラナサイレナのがMP効率いいし
壺はブレイズスｐ
ソロＡＦに関しては「ソロやってたから攻撃装備持ってるだろうし〜」って言ってたからちょい噛み付いてみた

トラは結構見るけど、トラマ相手にバブリザラをしてる後衛マジで見たことねぇ。

どうせ速攻でパラナするし重要ではないな。

>>298
こっちも獣カンストだよ
削る時に削れないヘタレはお前だろ
夜勤に備えて早く寝ろよ

わがジュワに切れぬものなし

いまLv30前半 ソロで塔の中うろついてるんだが、
NMに絡まれて逃げ回る事があるんだが、
ソロだとLvいくつで倒せるんだろ？

>>310
あんただいじょぶ？
話が転々として全然伝えたい意図がまとまってないんだけど・・・・・(´･ω･`)
おまえが獣やったことないだろっていうから「獣カンストしてますよ」って言ってるのに・・・。
何で俺も獣７５だとかいう答えが出てくるの？？
しかも削るときに削れないってどこから出てくるの？
全く持って意味不明。
脊髄レスばっかりしてないで少し左脳で考えなよ。
まあ、脳みそないから脊髄でレスしてるんだろうけどｗ

俺の脳味噌は梅干並み、これだけは譲れねぇ。
たまにカラから音がするZE

>>314
脳みそにシワ一杯あるんジャマイカｗ

>>313
だから攻撃食らわないようにしてたんだろ？削っていないと同じだろ
本体も削らないと逆に不味い場合もあるんだけど、そんな時にでもこそこそしてたんじゃないのか？
普通はTPよんで離れるとかするんだけどな、そんな場合でも保険はかけておくものだよ

>>316
んなこと一言も言ってないけど・・・・・(´･ω･`)
ブリスキンしてるとは言ったけど。
ほんとだいじょぶ？

>>316
ちなみに俺からの問いに対する答えは？

>>317
耐性魔法は効果が無いと考えているんだろ？

>>319
質問なんてされていないだろ

毒で２〜３回もヤバイ思いをしたら、初心者でも毒消し用意するでしょｗ
物価に比例して毒消しも高価になってるわけじゃないんだからさ。
むしろ昔よりは楽に用意できる。

ソロでのバ系は、敵との兼ね合いで、
あるとレジ、切れると食らう、って場面がたまにあるね。
丁度以上だとレジって少ないとは思うけど。

>>317 質問なんてされていないだろ

初心者＜ｌｖ１３、砂丘での戦い方教えて。殴ってるだけで良いの？
桃＜ダメ、何で自分にＭＰあるか考えてみろ。
赤＜サポ白も合った方が良いぞ。ヒーリングに差し支えるから。
真性＜>>238の発言。
桃＜>>25の発言。

以下グダグダな真性様の発言。
どう考えても発端は真性様の程度の低い煽りだと言うことに気づくことすら出来ないんだろうか。

>>322
あっそ。ならいいよ＾＾

>>321
うちの鯖、３国競売で毒消しあんまり出ないんだよね。
店売りはジュノだけだし。材料もどこの国でもあるもんでも無いし。

まぁ昔より楽に用意できるのは同意だが。

>>25ってなんだorz
>>258に訂正。。。

>>323
Lv13の砂丘
トンボはやっても赤は毒は殆ど受けません
毒を受けヒーリングする時にまだ毒の状態なら毒消しを使いましょう
毒を受ける可能性があるので耐性魔法を使いましょう

書き忘れ
今の現状では肉盾PL害人支配です。Lv１３でトンボは狩れないでしょう

>>327
ちゃんと読めてないんだね・・・・。
面白いからもうちょっと黙ってるよ。

アンカーミスりまくりだが気にするな

>>329
何か言いたいことがあるなら書いておけ
ここをずっと見ているほど暇ではない、後で相手にしてやるよ
それと早く寝ろ、夜勤なんだろ？

>>330
しかも語彙が初めの頃と微妙に変わってるしね。
最初の頃のやりとり見てみたら？
俺だったら恥ずかしくてもう出てこれないよｗ

>>331
はい、お疲れ様＾＾

お前ら二人ともｲﾗﾈって思ってる奴は多数いると思うがな

そうだねｗ
んじゃ退散しまつｗ
早く埋めてね〜wwwwwwww

>>325
毒消しは三国でも売ってますよ。
バスなら商業区の道具屋・鉱山区、港の名声キャラの下の店にも売ってなかったかな？
サンドは南サンドのレンブロワ向かいの道具屋、あとはわからない。
ウィンは水の区の道具屋と森の区のミスラの薬局だったかな？
漏れもあるかもしれないけど、一応毒消しはどこでも手に入るはず。

うちの鯖だと毒消しダ−スを競売に出しても、
１０００〜１５００しか儲けが出ないから出品も多くなかった気がする。

問題は初心者が毒消し売場知ってるかどうかだなｗ

毒消しはＯＰでも売っているから問題ない。

>>312
リフレシュ、コンバートが揃うLv41になれば倒せるよ。

つーか毒消しの話はいい加減やめようぜ。
トンボの毒なんて、よほどのことがないとくらわんだろ。くらっても他の人がポイゾナかけてくれるし心配するだけ無駄。
サポ白つけてくよりセルビナミルクとジュースを大量に買い込んだほうがいい。

トンボの毒液は　　放置するのが通　

たった１しかへらねーし

毒毒うるさいのが納金
白を尻目に、最速で治して悦に入るのが自称高スキル後衛厨

トンボで毒を治す練習をしておくのは悪くないとは思うが、
マンドラ毒の治癒合戦とか見てられないｗ
下手に注意すると明らかにケアルが遅くなる奴がいるからなぁ。

この前、毒を飲んでマンドラを殴る外人垢がいた。
一瞬すげぇ!　と思ったら猛毒薬だった。
すぐ在庫が切れたらしく飲まなくなったが。

>>310
削るだけならﾍﾀﾚでもできる。
獣に関してはほんと特殊で、まず被害を最小限に抑える事がなによりも優先。
その最小限の被害のなかで、最大限の攻撃をする奴が出来る獣。
これまでのカキコ見た感じじゃ、お前って被害を最小限には出来ても
そのためのMPと時間の消費が俺の４倍はかかってそう。→攻撃全然出来て無さそう→全然削れて無さそう。

>>316
TP読んで離れる→ストブリバ要りませんね＾＾毒消しやまびこいりませんね＾＾
強化魔法で耐える→ストブリ必須ですね＾＾念入りにバ魔法すればさらにいいですね＾＾最低やまびこも欲しいですね＾＾
>本体も削らないと逆に不味い場合もあるんだけど
あんたの獣としてのレスで同意出来る部分がこの１文しかない。
書きたいことあったら描いておけって言ってたし連投してもいいよね(´・ω・｀)

まあ、獣だって普通に本体が削る罠。
何のための斧なのかと。
削らないと殆どの場合まずいだろｗ

レベル上げにおいて
赤の削りのおかげで（ｒｙ
って場面に遭遇したことがない。

それは赤のディアIIやスロウやポイズンIIのおかげで（ry
って場面に遭遇したことがないのとおなじだ。
ブラインすらわかんないだろうしな。

パライズで敵がマヒしてみせたり、グラビデで足が遅くなってみせたり
（ヘヴィで回避が下がる方は”みえない”）しないとわかんないし、
そりゃディスペルやリフレしかみえないわな。

赤が殴るのと

赤サポ獣L75相当でペット使うのどっちがマシ？

レリック装備できるのにEXない赤ｶﾜｲｿｽｗ
青はEXあるのはなんでなんだぜ？

まあ、もともとシーフと同じスキルＤだったものが
いまやスキルＢだからな。
それだけでも大躍進ですよ。

ID:silJJHjt 結局居座りつづけたのかw
ID:Io+BDx6P は ID:silJJHjt だろ？前にも疑惑があったが

結局だらだら削っているだけの気がするな、強〜強＋の敵ならなら平均4チェーンして時々5チェーン出来ますよ
それでもMP余ります、少しヒーリングすれば全快するし獣に関してはスレ違いですね

ここでは耐性魔法が有効かどうかだけのはずです
効果が無いと思うならそのままで良いです

>>348
サポ青にすれば大丈夫！
というか片手剣のEXWSなぞイラン。

せめてＢ＋かＡ−にしてほしい

ID:silJJHjt みたいな馬鹿煽ってスレ荒れさせる
煽り屋はいっぺん吊って来い。

>>353
おいおい、まともなﾚｽに煽ってた馬鹿はID:bm7hguGDだろ。

関係ないがID:Io+BDx6Pさんは俺とは別人。

お前らもいい加減脊髄反射でサポ白ってキーワード見ただけで噛みついたりするのやめたら？
状況に応じて動くのが赤だろ？

>>346
マジレスするとブラインを体感出来ない忍者は脳筋率１００％

>>355
おれは運がいいからブライン無くても回避率１００％なので体感できない

>>356
真逆の俺に一言

マジレスするとブラインの効果などレべリングの敵だとＲｅｐでも見ないと解らない、
雑魚相手なら解るがね
>>355　偉そうに語ってるがブラインで回避＋幾つ分になるんだい？ｗ

>>356-357
NQでいいからジョンとスコハネ両方持っとけ。
♀キャラなら最低限スコハネだけは絶対持っとけ。

>>358
少なくとも回避装備の固定盾では２割り増し程度には避けるだろ。
回避ーしたタゲ回しPTでも５部増しくらいになるぞ。

さすがに５分増しは俺には体感できんわ。
rep取って、おぉー避けるもんだなーって感想は出るかもしれんが。

>>359
スコハネ、見飽きて売っちゃったんだぜ　hehe

運だけで全部回避するおれにスコハなんて軟弱な装備は不要

>>360
ワロタブラインで回避が２０％上がるＦＦ！！！！！素敵過ぎるＹＯ
私が脳筋忍なら君は脳内赤だね！ｗ

納金だの何だの言うから荒れるってのが理解出来てないんだｙｐｗ

いや俺脳筋だしｗ
脳内君があまりに可愛かったから構いたくなっただけｗ
このスレそんな赤多いよなｗ

いやおまえさんのこといってるわけじゃない

まぁ前出て殴りたいなら脳筋ジョブやれ、
赤しかないから赤で殴りたい何て言うのはお門違いだ、
他ジョブやればこそ後衛の赤の強みが見えるのかも知れないな、
ここに居る赤は俺以上の脳筋ばかりだな

>>367
×ここに居る赤は俺以上の脳筋ばかりだな
○ここに居る赤は俺以上の脳内ばかりだな

まあ、それはおいといて、殴るのは相手を見てＰＴに負担掛けないなら許してやってくれ。
あとＢｕｆｆｅｒからの支援もキチンと受けるらしいし。（俺には不可能だが）

スマソｗｗｗｗｗｗ訂正ｗｗｗｗｗｗｗ
×ここに居る赤は俺以上の脳筋ばかりだな
○ここに居る赤は脳内ばかりだな

まあ、なんて言うかちゃんとしたのも居るよ。
何故か叩かれてるけどｗ

いや、俺も赤やってるけど魔法1回使うたびにマクロ3回とか、
満足な赤とか出来るわけ無いじゃん、ここに居るのはへっぽこ君

また自演扱いされそうだなｗ
お前さんと俺が同一じんｂ（ｒｙ
ってｗ

ごめん、前回も俺だｗ

自演UZEEEEEEEE





↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ここまでが１セット

続きドゾー

なんとｗ

正論だけで言い負かせる相手が楽しくての〜ｗ
お子ちゃま相手するのは良い暇つぶしだ

っつーかさ、初心者とかがこのスレ見て赤は「どんな時も」殴るジョブだって勘違いされて
実際のレベル上げで辛い思いしちゃうのが問題だよね。
殴るけんりｗがあるとか言う低脳君がGDGDな書き込みするから。

殴れ！殴れ！言ってるひとは、召喚さんにも獣出して履行しまくりを推奨してるんだよな？

与ＴＰは知らない、ブラインで回避２０％、赤が殴るとじきゅうがはねあがるｗ
そんな脳内理論書き込まれてもねｗ
あ、インプとトンボなんて間違えても殴るなよｗ

やまびこ２Ｄあれば十分だからインプは殴る。

>358
すまぬ他に赤関係のスレ無いので便乗的に質問

最近、赤始めてグラビデやっと覚えてボチボチ使ってるんだけど
これってレベリングで使って有効なんかね？
攻撃間隔の遅延効果あるっぽそうなんだけど勘違いしてる？
今はMPカツカツなんで余裕のある時か
MP厳しい時でもNA黒が異常にタゲ取る時にスロウの代わりに
使ってるんだけど、間隔遅延してるならスロウ＋グラビデの方が
忍盾には良い訳で余裕が出てきたらコレをワンセットで考えた方が良い？
誰か弱体詳しい人教えてけれ

>>380
有効。っていうか神魔法。
若干回避下がるし、後衛にタゲ行きまくりな時は是非使うべし。
遅延効果は無い。

ホントに２Ｄで足りるか？
混みすぎてカエルトンボもやらなきゃならなくなった時はそうでもないが、
ガラガラな時間帯でインプばっかりやってた時は3D持っても足りなかったぞ。

グラビテはモンスターの回避マイナスだろ
つまりプレイヤーの命中率up
それと主な目的移動速度減、それ以外なんかあるのか？
俺は知らん

遅延＝ﾍｳﾞｨではないのであしからず。
それと、リンクして寝かしたときに起きる間際に使って逃げ回るのにも有効だよ。
スリプル２の無いレベルではね。

>>382
ほんとのこといっちゃらめぇ

グラビデは普通に神魔法だ、覚えた当時〜メリポまで命中足りない人の方が多いよ
タゲがふら付くような時にも有効に働く。

自作自演に見えるのもしょうがないような意見だなヲイ！ｗ

効果時間がリキャストに比べて短いのが玉に瑕
ところで、ヘヴィって何でも回避ダウン効果付いてるのかな？
クラスターのサークルなんちゃらとか壷の神秘の光とか

>>388
それはどうかな・・・。
回避と命中も装備欄で確認出来るようにしてもらいたいよね。

青がいるときにグラビデ切れたら神秘でカバーしてもらうとか、どうかなーって思ってさ。
回避ダウンついてなかったら別にやらんでもいいしなぁ〜と思いまして。

青上げてないから検証できないので誰かヨロｗ

>>380
スロウ＝攻撃間隔の遅延
グラビデ＝ﾍｳﾞｨ（走るのが遅くなる、攻撃間隔は変わらない）
だからね。

しかし赤が殴れとかｗ
片手剣が優秀なのはナイトが装備できるハンティング軍師系だけ
カンパニーソード Ｄ46 隔264 Lv70〜 戦ナ暗
係数0.172、6人PT時0.204
マーシャルアネラス Ｄ39 隔240 TPボーナス Lv72〜 戦赤ナ暗青コ
係数0.162、ﾅｲﾄがlv60で装備する武器とバスターとほぼ同じ
WSもTPボーナスあっても弱いサベッジ、しかも赤は命中率悪いほぼ外すだろｗ
スキルも26も少ない、つまり大体23命中攻撃力下
レベル上げの敵にエンなんてMPの無駄

俺はナイトも赤もやってるけど赤で殴ろうなんて思わない
ソロでジュワエンしてても倒すの遅い、あくびが出るほど赤は倒すのおそい

サポ戦やすし食え？サポ白やMND上がる食事して弱体撃った方が
一億倍は役に立つ
範囲でダメ受ける場合もあるし、え？ストファラブリンくしろ？
詠唱時間が無駄その分座ったり精霊撃った方がマシｗ

赤しかジョブないカスが殴れとか言ってるんだろうな
それか誘われ後衛しか上げてないリアル無能者ｗ

一億倍ってところに心惹かれた

今日は【何が何でも殴る派】が静かだな。

ネタスレの空気読まないレスにも関わらず
マジレス多数感謝、物凄く参考に成りました。 orz

頑張ってグラビデります。
回避マイナスって事は赤で殴る場面でも微妙に活かせますなｗと纏めつつ

ノシ

/　　　 / ／　　ﾉ /　　 〉ヽ　∧　ヽ|　　　　　　ヽ、
　／　　,ｲ　 |l　 ノ／＼　　|ノヽ＼_ ＼ ヽ |　 （ヽ　＼
彡　　ノ　　/|　/　 ,--ミﾆﾆ=）） )ヽ,-'ミ､ヽ、ヽ、 ＝-ヽ
　　　/　　∧.| |　 ｀ｆ,, O ゞヾT´ 　 /／,.､-､ヽ川ゝｌヽ、
　彡＿　 /　 |ﾞゝ　　 ﾆﾆ´ ﾉ 　 ｌ　 |（　｀´ ﾉl|ﾄ ヽヾ|｀〉｀
ﾆニ>/　ﾉ ∧|　 彡　　　　　　/| 彡|　￣´, ﾉ|しｴﾆ＼
／　　/∧（ |l!、　　　　　　 （　,、,,_ｌ,)　　 /彡|| |ヽ にヽ、
|ヽ ヽ、 ヾ、　|li　　　　 ＿＿、　　　,＿　　 /'/)､ヽ' フ´￣
二､__＿＿ﾉ　　　　　 〃 _ﾆﾆ＿＿_ﾆﾆヾ、 ´ 〉ﾉ））　 ／
、 ヽ　　|　|　　　　　〃/ ｀´ ＿＿＿ ヽ ||　 / ｀- ／　　　　
ﾉ　ﾉ　）.|　|　　　　 〃/｀´￣― ､　 ｀´| ||　/｀￣/ 　　　　　　釣りだったんですか？
　 　　　|　|　　　　〃 |>l´｀ー――-、 |.||　|l|　（
イ　　/i| ||ヽ　　　 ||、 ｀￣￣二二￣ ´||　 l|　ヽゞ
/|　　 | ヽV ＼　 ｀||　　　　　,,,,　　　 ,||´ /ヽ)＼ハ
ヽ、 ヽ|　　| |　 ＼ ||ll!!,,,,,,,,iill||||llliii,,,,,,|| /| ）/　　 ｀
　))　　| 　 ||　　　 ＼ヽiｌ||llll||l|lli||l||||||ノ　|ノ
　　 ））|___＿,―'´￣￣ヽ_＿＿＿＿_「￣￣ヽ、

>>380
グラビデは最低Lv60越えてからでないと効果が薄いよ。
回避-5%、覚えたてでカザムのマンドラに入れても1しか下がらない。
MP24も消費して-1だぜ？
ファイアの一発でも撃ったほうがマシ。

この魔法が真に力を発揮するのはメリポ。
回避が頭ひとつ飛びぬけている戦暗デーモンやシフマムージャと戦う時に使うと
前衛が着替えを行う手間が省けていい感じ。
山で命中400=命中率90%を確保できることがいかに凄いかは、忍やモやってれば体感できると思う。

>>392がジュワのことをちょろっと話してるのに、係数のことには触れてないage

>回避-5%、覚えたてでカザムのマンドラに入れても1しか下がらない。
1/0.05=20 カザムのマンドラはそんなに低いのか！

ソロは赤は削りも早いし強いぞ、ジュワ前提だが、
ＰＴだと事情が違うがな、シーフがリディルを装備しても要らない子で、
白にヘキサが有ってもＰＴでアタッカーになる事は無い、そう言うことだ
赤で殴りたいならソロってろ、誰にも何も言われる事は無く殴りが有効に働くぞ。

とりあえず、常時殴るな派は命中率９０％近いジュワ振り回してる赤を１回見てから
意見するといい。それでも要らないというなら、前衛３人にヘイスト入れるよりも
増える赤の削りが要らないってことだから、ヘイスト要求するのやめてくれ。

今のところ常時殴るな派は>>392だけだな

７５ジョブが黒白な自分には３０代赤の片手剣でさえ感動もの。
エン系って面白いねぇｗ
黒白のソロ武器スキル上げもちょっと楽しくなってきたじょー

>>363
>>360は「素の回避率の２割り増し」って意味なんだけど。日本語って難しいね(´・ω・｀)

常時殴るなとは言わんが９８％殴るな、だな
ヘイスト掛けずにジュワで90%の命中を出す赤入れるならモンク誘うよ、
後衛装備ガチガチで素早いスリプル２を入れ、９９％のレジ無しの赤が欲しい

>>405
自分でやれ

やってるよ、それがどうかしたのか？

普通、魔法撃つとき着替えるだろ

>>401
赤でメリポ9割ってｗ装備だけじゃムリだぞ
スシかよｗMND上げて一回でも麻痺増やせよｗ
赤のカスダメをペチペチ当てられたら
WS増えて迷惑、暇なら釣りでもして詩人様を休ませろ
赤なんて代わりはいくらでもいるんだから

>>402
こんなスレタイｗネタスレとしか思えないし
ヴァナでもそう、本気で赤が殴れとかｗ
ここの赤以外は誰も思ってない

自分が常に赤出すなら、常にそういう赤がいるＰＴになるわけで、
こんなスレで言うこと何もないだろ

>>408
着替えってもマクロ何回押すんだよ
殴り赤なんて最低二回以上押すだろ、絶対何かするにもタイムロスあるし
前衛の隣でチカチカウゼーｗ
前衛が後衛の着替えに無頓着なのは視かいの隅とか
タゲら無いからだぞ
隣でチカチカされたら人間は反射的に見ちゃうしウザ過ぎる

状況に応じて着替えるだけだ、
前衛足りなければ忍、後衛足りなければ赤、詩
ここに居るのは着替える事が出来ないから赤で前衛やってみたい！！って変なのばかりだろ、
マクロ一回で１０箇所も着替えが出来て、魔法の選択も出来るというなら
30％ぐらい殴って良い場所が出来るかも知れないな、

>>405
99%とか98%とか厨臭くてかなわん

>>405
着替えしろ。３０分でダウンしてもいいならお前の要求どおりの赤で動けるぞｗ

はねあがるｗとかより伝わりやすくて良いだろｗ

あー、状況に応じては殴れ派に問いたいのだが、
通常の仕事してれば殴る状況にはならんだろ？
ハナから赤でも殴れる場所に行くなら、赤など誘わんわけで
野良で誘われてるんだから、赤しかできない仕事を求められてるって気付け

てなわけで、野良なら99.99%は殴るな派だなぁ

>ハナから赤でも殴れる場所に行くなら、赤など誘わんわけで
俺はリーダーするときいつも詩赤から探すわけだが。

>>413
7iGIGuW/は実質「絶対殴るな」と言っているよな。
100にすると叩かれるから99にしてるだけっていう。

俺は殴るの疲れるから殴るな派だな〜
剣持ったまま魔法とか杖持ったまま素振りとかの勘違い野郎は
殴り赤じゃなく殴り垢。赤と一緒にするのははなはだ迷惑じゃわい。

>>405
赤が殴りながらヘイストとリフレが掛けられないなら俺も赤が殴らないことに
同意するが、少なくとも俺のＦＦでは赤は殴りながらでも魔法が使える。
それから、中衛の概念が良く分かってないようだが、だれも赤が殴って
前衛並みのダメージ出すとか思ってない。前衛のダメージの７割を目指しつつ
回復弱体が出切るのが中衛赤。回復が要らないならモンクさそっとけ。
それからメリポ弱体いれてれば、裸でもスリプルぐらい入る。ちなみに、
どんな装備したってキャップがあるので９９％レジ無しの赤なんていない。

あと長くなるがジュワの係数計算してみた。素で0.156、１．５回攻撃で
0.234。ナイトご自慢のカンパニーを楽に越えていて、さらにストアＴＰ５０
ついてる。エンダメージとの相性もいい。この性能が壊れた武器が弱いという
なら、一度自ジョブで使っているメイン武器のＤ/間隔計算してみるといい。

カブトなら！それでもカブトならオートアタックできる！
つか、強力（追加効果等も含めて）な範囲攻撃が無ければ近づいてオートアタック＞魔法の合間にちょっと殴るくらいならいいんじゃない？
それが時給に直結するかは別として。

/attack onとoffがメンドクサイから俺はやらんがな。

殴るならサチコメ書け。

殴るならリーダーするな。

後衛の負担にならないように殴れ。

前衛の負担にならないように殴れ。

殴って本来の仕事を疎かにするな。

詩人、コルセアからの支援を無駄にするな。



これを実行出来るんなら殴っても良いと思う。

>>421
殴りたいなら、ソロでやれ

でいいじゃん？

>>422
だってＰＴで殴りたいって言ってるんだもん。。。。。

>>419
前衛の7割ってｗｗ
前衛を舐めすぎ赤の仕事一切しなくても赤じゃ7割はムリ
アホの妄想もいい加減にしろ

白黒赤召とかの内輪の少人数パーティーで殴れ

＞詩人、コルセアからの支援を無駄にするな。
殴ってる時点で邪魔してます、

＞殴って本来の仕事を疎かにするな。
マクロ数回必要とする時点で反応が遅れて疎かになってます

＞前衛の負担にならないように殴れ。
自分が50ＴＰ溜まる間に敵のＴＰは80溜まります、迷惑です
僅かなＨＰを減らしてＴＰリジェネ、暗黒が泣いて喜びそうなアビですね

＞後衛の負担にならないように殴れ。
上記と同じ

まぁ殴るな

>>424
多分自分がメリポ振り、その他がユニクロ前提なんだろ。
それで弱体ヘイスト入れないでほとんど殴るなら７割くらいは届くんじゃない？
俺は良い前衛とメリポ行ってヘイストかけてるほうがいいな。

>>419
あと、カンパニーでもカンパカンパでも
斧斧のカス戦士のランペでひっくり返される
D35のカスwsのサベッジで何をしようってんだよｗ

>>401
赤が殴るのに寿司食うのは当たり前だ。ＭＮＤ増やして寿司食え？お前のメリポは
１戦闘に何分かかってるんだ。一度ご自慢のＭＮＤ装備でパラ撃って１戦闘に何回
麻痺したか数えてみるといい。サポ暗つけて敵ＷＳ後にスタン撃った方がよっぽど
役に立つことが分かる。まあ、自分で見たことが無い奴にいろいろ言っても無理か。

>>424
そうなんだｙｐ；；
しかも例えば７割出したとしてもそれって殴りっぱってことじゃん？
そんな赤迷惑だよな・・・・。
いくら言ってもわかんねーんだよ・・・・。

>>419
マジレスしとくと、「まともな赤として殴れる奴」程あんまり殴ろうとしない。めんどいから。
「まともな赤として殴れない脳筋」ほど殴りたがる。楽で楽しいから。
>>424
何装備して殴ってんだ？武器だけじゃなく、防具の方な。
まさか脳筋は攻命ヘイスト装備で、お前はAFにスコハネ着ただけとかじゃないだろうな？ｗ

都合悪くなるとレベル上げからメリポの話に移行するし・・・。
大体殴ってる暇あるなら詩人の釣り補助でもしろって言ってんじゃん。

ＰＴで殴るって事はどんなにうまくやっても、
少なからず

・自分の仕事を他の奴に押し付ける
・自分の仕事をやらずに放棄する
・ＰＴメンに不信感を持たれる

って要素が発生すると思われ
ソロでやる、ぐらいしかＦＡ出せないだろ

それか、青やれ
赤で殴りたいならソロでやれ

>>429
脳筋垢ならまだしも殴り赤でサポ暗はありえねーぞｗ

>>433
武器抜くだけでケアルもヘイストも詠唱出来なくなるFFやってんのか？
殴り赤が例外なく該当するのは３項目目だけだろ。

ちなみに、何が何でも殴りたい赤は殴りメリポ全振りして（多分クリ、命中、STR、片手剣スキル）しかも弱体スキルもフルメリポって言う香ばしい嘘を言ってた香具師もいた。
それから弱体、コンバ、殴りの装備他薬品も色々常備してるらしい。俺のカバンは６０しか入らないんだが。。。。

>>431
赤がどんな装備してもどんなメリポしても
赤の仕事を一切しなくてもムリ

赤って本当に勇者なんだな
ちょっと引いたわ
勇者というか妄想狂？

俺も赤やってるけどｗ

人の迷惑顧みず、嘘八百並べて、その上「サポは白もあった方が良いよ」って言う初心者へのアドバイスに納金が都合良いこと言ってるんじゃねえとか返したり。
ほんとこのスレネ実じゃなくてジョブ戦板にもっていってくれね？迷惑すぎ。

>>424
まあ、廃前衛だと６割ぐらいにはなる。まあ、志として７割を目指そうということだ。
それから、殴ってる最中にリフレとヘイスト、開幕ディア、リンクスリプル、
回復補助ぐらいしても、前衛の６割ぐらいは出せる。誰も前衛になろうとしている
訳ではない。

>>428
殴る時はほぼサポ暗がいい。与ＴＰ増加分の盾負担をスタンで援護できる。
サベッジがカスＷＳなのには同意だが、ボーパルが打てればそこそこ強い。

>>437
どうせお前の比較相手は廃神の戦忍モとかなんだろ？ｗ

ボーパル撃つ条件は？

サチコに殴ると書いてる俺がいちばん正しい

>>440
お前も勘違いすんなよｗ
赤の仕事しながら脳筋ジョブの６割なんて逆立ちしても無理だし
仕事しながらサポ暗スタン？お前のFFでは常に連続魔なのか？
殴るならDAバーサクのサポ戦士、命攻ブースト＆擬似ヘイストのサポ竜、
命中特化のサポ狩、二刀流のサポ忍くらいしか選択肢ねーよ。

>>440
着替えマクロ押してる間にＡＤＤに2発殴られてスタンのメリットは消える、
ボーパル撃つって、詩人のララキープにスリプル２入れないの？闇杖持ったらＴＰ消えますよ？ｗ

つかオマイラ
いまさら赤を調教せんでも殴る赤なんて一割いるかどうかだぞ

>>446
おまえは正しい、サチコ書いてくれれば誘わないで済むしな、
こんな楽しい玩具があるのに遊ばない道理は無いだろう

マクロで一瞬に装備を10個以上変えられて
サポも赤だけ3つくらい付けられて
なぜかジュワがリディル以上のD値で
片手剣スキルもΩで300で
赤のプレイヤーだけリアルヘイストかかってるなら
赤の仕事をしつつ前衛の7割は可能かな

まぁその赤勇者が主人公の超ファイナルファンタジー11で
終わらないファンタジーの冒険を頑張ってねｗ

さて曇ってるけどドライブでもいってくるか！

>>444
殴り赤でもないのに、良くご存知で。

実際にサポ暗程度でちょい廃目の前衛の６割程度は出せる。サポ戦で他の仕事
一切無視すれば７割は出せる。
> 仕事しながらサポ暗スタン？
メリポなどでは戦闘時間が短いんだから、弱体魔法の多くに意味は無くなるから
常時魔法を唱えている状況にはない。４０秒の戦闘にパラスロウブライン唱えてる
おめでたい奴なら知らん。
>命攻ブースト＆擬似ヘイストのサポ竜、 命中特化のサポ狩
おめでたい

殴った場合赤の与ダメージを１戦闘当たりで検証してみよう。
必要な項目を以下にあげるので、各自が思う数値を上げてくれ。
メリポだのLV帯で変わるから、それも記載すること。

・戦闘開始から戦闘終了までの時間
・パライズの詠唱時間
・ブラインの詠唱時間
・スロウの詠唱時間
・自分を含めてキャスターが2名の場合のリフレシュ詠唱時間の総和
・自分を含めてキャスターが3名の場合のリフレシュの詠唱時間総和
・エンかけるならエンの詠唱時間
・使用武器の間隔

これくらい有れば１戦闘当たりの殴れる回数がおおよそ割り出せるかの？
足り無そうな項目は勝手に追加しる。
俺は詠唱時間まで気にしたこと無いからワカンネｗ

>>450
一応これ、ノーレジで弱体が切れる前に倒せることを前提としてね。
あと、エンの詠唱時間はいらねぇか。
リフレは釣り行ってるときも掛けれるかもしれんが、大抵戦闘中かけると思うから一応入れとく。

>>449
寝てる敵に弱体入れとか無いの？
寿司だけで命中足りると思ってるの？
おめでたいねｗ

殴り赤のrep出せば話は早いのに。
出さないのはどうしてなんだぜ？

>>453
貼ったら貼ったで両陣営から捏造呼ばわりされるに5ミリ・アリアポー

赤が殴るのは寝落ち防止のため

>>452
だから、おめでたい人はご自慢のＭＮＤ装備でパラ入れて１戦に何回麻痺するか
数えてから来てください。本気で１回あるか無いか分からない程度の麻痺が
効率をあげてると思ってるの？弱体なんてＭＰが足りなくて、すわりヒールを
削減するためにあったのだよ？今時、座り入れるメリポなんてやってんのか？
冷静になって考えてみろよ。

あと、お前の貧弱な殴り装備では寿司だけでは足りないのは間違いない。

まぁＲｅｐは張るだけ無駄だろうが、
ＬＳで遊んでる時、少数ＰＴでは普通に殴る、赤の殴りがどんなものか知ってるよ、
装備も忍、狩、シの流用＋αで揃うしな、
ＰＴで殴りたいのは赤しか上げてない奴だけだろ。

>>450
レベル６０以降でＷＬシャポー装備時
・パライズの詠唱時間 1.4秒
・ブラインの詠唱時間　1.4秒
・スロウの詠唱時間　　2.1秒
・自分を含めてキャスターが2名の場合のリフレシュ詠唱時間の総和 7秒
・自分を含めてキャスターが3名の場合のリフレシュの詠唱時間総和 10.5秒
・エンかけるならエンの詠唱時間 　2.1秒
・ついでにヘイストの詠唱時間　 2.1秒
あとは勝手にやってくれ

>>456
メリポにパライズなんていらねーよ無能ちゃんｗ
どうせなら、状況問わず必須なスから始まるあの魔法をまず挙げろよｗ

ストーンIIIは大事だよな、うん

っつーか、詩人居たら素直にバラバラ聞いて
その分精霊打った方がダメージ出そうだなぁ・・・。

>>461
それは間違いないなｗ

>>459
なんだ、スプラウトスマックのことか。まあ、確かに１分近い戦闘なら
意味はあるが、それすら４０秒の戦闘なら要らないといえば要らない。

ここでどんなに虚勢張ってても、ヴァナじゃ寂しくソロで蜘蛛でも殴ってるのが目に浮かぶ
せいぜいネ実でいきがってれば良いんじゃないかね

>>464
コリブリのほうが楽です＞＜

>>461
もし、バラバラ聞いて精霊で赤が前衛の５割でも出せるなら、黒イラネな
悲しいことにはなってないんだよ。

お前ら俺がせっかく調べたのに誰も計算しねぇのかよ！
つかパライズとスロウが逆になってた、まあどうでもいいか

このスレでの殴り赤は低中レベルの話だったと思うんだが、
いつの間にメリポ中心の話になってんだよｗ
メリポで百烈みたいなスピードで削りきる廃忍戦みたら、
殴ろうと思う赤なんていないって。
でも低中レベルの糞まずいPTに当たった時は赤に殴って欲しいって思うことも多いよ。
ただ現状だと殴れる赤が少なくて頼みにくい。
頼んでも仕事がおろそかになる確率が高い品。
特に属性杖前のレベルは着替えも楽だし殴りの用意もして欲しいな。

>>450
過去スレ読めば分かるけど
赤としての仕事（弱体強化回復補助精霊他）やりつつ、詩人の歌の発動の瞬間を見極めてメヌ避けてバラ聞いて
２〜３発は余裕で殴れて、前衛の７〜８割位ユニクロ装備で殴りダメージ出せるらしいよ。




凄　い　よ　ね

>>453
改ざんするの面倒だから。

計算も何もやりゃわかる事
机上の空論だしてくるのは、やったことないやつだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ところでスロウパライズイラネってのはわかるが
ディア(II)とグラビデ入れろよ。
殲滅早くしたいならそっちだろ。
ＭＰカツカツになるなら適当に省けばいい。

>>469
お前が日本に来て数ヶ月なことは分かった。

>>473
じゃあ過去スレ読んでみろよｗ

>>463
まあ効果が同じだから、分かってるもんだと解釈しとくがｗ
戦闘４０秒だと最低２回は【確実に】敵の攻撃を減らせるわけだが。
蝉詠唱減少による脳筋の殴り時間延長こそが時給に繋がるっつーのに、要らないんだ？へぇ〜ｗ

あんまり突っ込むとおもちゃ逃亡しちゃうよ＾＾；

>>472
ディア２は重要で開幕に入れるほうがいい。殲滅重視のレベリングでは
最も重要な弱体だ。グラビデは他にも命中が足りてない前衛がいるなら
入れたほうがいい。赤だけのために入れるのはあまり効果的ではない。

>>472
グラビデなけりゃ当たらない糞脳筋なんてｲﾗﾈｰﾖ！

”赤のくせに相手にダメージ与えるからなにがなんでも殴るなよ！”

なにが”絶対殴るな”君をここまで狂わせてしまったのか・・・
・・・もとから？

ところで今日のID:oBnVPPokは都合悪くなると仕事が出来ちゃう殴るけんりｗを主張する人？
それともID切り替えまくりな人？それとも真性大赤魔道士ﾀｿ？

>>475
そりゃ、後に下がって全く与ダメに貢献しないならスロウ入れて蝉詠唱回数を
減らした方が与ダメに貢献にはなるが、スロウ詠唱分赤が殴っているのと、
そもそも、蝉２タゲ回しで回っている状況なら詠唱コストなんてほとんど
ないことを分かって言っているのだろうか。先入観で頭が一杯なのは分かるが、
一度クリアにして、その魔法とＰＴ全体に対する効果について考えてみる
ことをお勧めする。

あれ？逃げた？

なんだっけ、セキュリティｗの問題ですぐ毎回ＩＤ変わる殴り垢いたよな
また来てんの？ｗ

まあ「赤が殴る」っていう行為そのものは否定せんよ。
だがな、「殴らない方が効率いい」のを否定して、「あり得ない理論」を展開する奴は容赦なく否定してやるｗ

>>481
お前まず忍者なり戦/忍なりやってから語れや。

弱体もリフレもケアルもしないなら、殴ったほうがPTに貢献するのは明らかだわな。
そんなのいらねーけど。

実際、赤の行動で詠唱時間の占める割合ってどのくらいなんだろうね？
もちろん、メリポ、レベル上げ等状況によって違うんだろうけど。

あと殴りで足しになっても、前に出る事によるデメリットの方が
大きい場合が多々有るから（めんどくさい、範囲攻撃痛い等）、
から後衛赤が主流なんだと思う。

>>484
そうそう、まさにそれ。
殴るなとは言ってないのに、被害妄想全開でサポ白って聞いただけで噛みついてくるから叩かれてるのにわかんないんだよねｗ

>>484,488
自演乙







って言われちゃう＞＜

>>483
なつかすいｗ

デメリットが 『めんどくさい、範囲攻撃痛い』ってナンダ。

>>489
イヤン＞＜；

>>489
都合が悪くなると自演扱いかよｗ
俺こいつにも否定的なレスされてるんだがｗ

>>491
めんどくさいはどうかと思うが、範囲攻撃痛いってのは十分なデメリットだろ。

とりあえず通称『二人組』と呼ばれる二垢自演が一人でスレ伸ばしてるのはわかった。

>>493
リロードどころかスクロールすらしないのか

この単発ＩＤの殴り垢の発生率は・・・！
いる・・・！

でた！２アカでた！これでかつる！

しかも、レベル上げって言うＰＴメン全体の目的を無視して
赤にも殴る権利があるとかもうねあぼがｄ

>>496
意味ﾜｶﾝﾈ

>>495
自演扱いｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

>>497
お前も感じているのかっ！！！！１！！！

>>500
>>489

頼むから最後の行を見てくれｗ

俺はいま、殴り赤とかそんなことより>>500がどんな反応をしてくれるかの方が気になって仕方が無いっ！

>>466
べつにバラバラ聞いて精霊打てば、前衛の５割出るとは
言ってないのだが・・・。

>>505
それ前にもあった。
精霊一発と殴りっぱなしなら殴りっぱなしの方がダメ出るだろとか詭弁展開してた馬鹿がいたｗ
まあ、彼の脳みそではそこまでで精一杯なんだろうと思って生暖かくｦﾁしてたら寝ちゃった＞＜

>>487
殴り赤は効率を上げるためにあるので、上がらない状況なら後に下がればいい。
ただ、アトルガンエリアも増えた現状、赤が殴って悪い状況の方が少なく
なっているのは間違いない。

>>504
まああれだ、なんかお前勘違いしてるのか煽ってるのかアホなだけなのか知らんが。
俺が>>484で言ったのはな、「殴らない方が効率ｲｲ」のに、「殴らない事によるメリットは全部シカト」して、
「殴る事によるデメリットは全部シカト」して、「殴る事によるメリットしか挙げない」で、
しかも「殴り赤としてのサポのチョイスミスとその理由」を指摘すると「はあ？魔法なんて使わないんだけど？寿司だけで命中キャップするんだけど？サポ」
みたいな勘違い発言。更には「殴らない赤は後ろでｼｺｼｺ魔法撃ってるだけ、殴る赤は削りながらにしてサポ暗で常にスタン待機可能」みたいな勘違い発言がムカつくわけ。
なんでこれに引っかかるかっつーと、俺が昔「まともな殴り赤」として動いてた時があったからよ。お前みたいな殴り垢とは違ってね。
殴るにしても殴らないにしても、赤が最優先すべきはPT全体の効率うｐであって、自身のダメを伸ばす事ではないぞ？

>>500
落ち着け、相手が自分に否定的かどうかで全て判断するのはどうかと思うぞ

殴るな派の奴って、自分に似た意見の奴にいちいち同意レスするよな
わざとらしいし、自演ぽく見えるからやめたほうがいいぞ

なんかこのスレもおわたなｗ

>>507
おやおや？

初志貫徹は大切ですよ＾＾

>>507
２行目は禿同なんだが１行目の状況になるような場所を是非教えてくれ

>>508
馬鹿っ！だから落ち着けって言ったのに・・・！

>>508
長文書く前に頭冷やすのと、過去ログ見て来い。
ここには殴り赤を否定する奴が２名以上現れると、２アカで自演ｗ厨も現れるんだ。

>>489はそれを事前に揶揄しただけであって、お前さんをどうこう言ってるわけじゃない。

>>512
ちなみにその人インプトンボは殴れる敵らしいから。

>>507も>>514もしばらくレス控えてさ
煽りなしで会話できるようになるまで様子をみないか？

>>514
そんな下らん理由で言いたい事我慢するほど我慢強くないんだが(´・ω・｀)

殴り赤と聞いてカキコ

殴り専門で赤が一番になれるわけがないな。
よくてシーフ並みか？

>>516
このスレはそう言うスレなのです。
なので二度と立てるなと言う忠告を聞かず立て続けている馬鹿を諭して下さい。

>>518
シーフに失礼だな。

>>505
レベリングにおける精霊の意味のなさを言っている。黒ですらレベリングで
精霊を撃つ意味が薄くなっているのに、赤が撃ってどのぐらいの意味が発生
するのか。殴り赤はいろんな面でＭＰ効率を落としているのは間違いない。
それでも、削りで全体としての効率を上げようとするものだ。それは、余った
ＭＰを精霊で消費することより上になるから、殴った方がいいと言っている。
前衛が被弾しすぎで、ＭＰが余らない状況で殴れなんて一言も言ってない。

>>517
だーかーらーｗ
端からお前相手に煽ったわけじゃねーんだっつーの

>>522
その煽り文句の中身が間違ってるから俺に煽られるんだよ？(´・ω・｀)

>>515
カースドはかわせば良いんだし、サイレナはＰＴメンバーだったら掛けるの当たり前だし
赤が殴るとじきゅうははねあがるｗんだぜ？

>>524
カースドをログ見てから避けれるってどんなFFなんだぜ？

>>521
おいおい、お前毎度のことだけど、
旗色悪くなると微妙に路線曲げるのやめない？

>>523
もういい、君には失望した。

別に赤が殴るのはぜんぜんかまわないと思う。
最近はスコハ+1やスナリン+1、クジャクをほとんどの人が持ってるしな。
座らないとＭＰカツカツになるって脳筋いるが、最近はハイエタンク安
いから10個も持ってけばＭＰ渇枯することもないだろう。もちろん殴る
なら弱体ちゃんと入れつつ、リフレも廻した上でサポ忍で殴るのが前提。
あと、コンバ後HP回復は他の後衛に任せると迷惑なので当然自分で回復
してハイエーテルでＭＰの回復もする。
ここまですれば誰も文句言わないだろう。

ID:oBnVPPok＜アトルガンエリアの狩場増えた事により殴り赤問題は解決した

確実に・・・・いる・・・・！

>>521
精霊撃つより殴るほうが効率上がるrepあるなら別だが
ないのなら精霊より殴りが上って断言するのはどうかと思うぞ
結果として効率を上げようとすることに異論はないけどね

>>512
敵ＷＳが範囲で強烈、もしくはオールとて２な状況なら下がった方がいいと思う。
顕著な例でいうと、範囲麻痺のある虎、ブラッドセイバーのある骨、アイスブレイク
がある上とて２が多くダメが出ない空ゴレムなど。

逆に殴り赤が嫌われるのって、75になってもAFに毛が生えたような装備で
殴りに夢中で弱体も満足に入れられず、リフレもまともに廻せない。
そんなのばっかりだから嫌われると思う。
すべては中の人の問題だが、本気で殴り赤するなら忍者以上に銭投げする
ことになるし、必要プレイヤースキルもトップクラスの難度なので素直に
後ろで回復＆弱体約してたほうが利口だと思うぞ。

>>527
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

文句言われたくないならソロでやれよ
ソロなら食事代くらいでオールオッケー

殴る事によって考えられるメリットとデメリットを列挙して
それで状況によってどちらが大きくなるか判断すれば
良いんじゃないの？

結局状況しだいなんだから
メリットとデメリットを列挙する以上の事は
詳細な状況が判らないと何ともいえない。

>>533
>>431の前半見れば何故殴り赤っていうのがそういう生物なのかが分かるだろう。

>>536
リストアップよろ

>>532
あれ？殴る権利はどうしたの？

メリットがカスダメで、デメリットが既出で大量、殴りたい理由が解らん

メリットは自己満足で、デメリットは既出で大量。

>>526
ｵﾚも>>521が路線曲げてるのは困ったw

あぁん、エンター押しすぎた。
>>541
「殴りたい理由」になってると思わんかね？ｗ

>>540
いやカスダメなのは装備がカスだからな。赤の殴りそのものがカスなわけではないぞ。
ただ、魔法使うたびに全身魔法装備⇔全身殴り装備ってしなきゃカスになる。
わざわざそんな疲れる事してまで殴りたい理由は俺も分からん。

>>541
自己満足で効率上がれば世話ねーわな

>>526
どんな誤解をしているのか知らないが、私は常時殴り派ではない。
ＭＰが余ってて殴るＭＰの非効率性をダメージに変換する方が全体としての
効率が上がるなら殴った方がいい。さらに、状況としては殴った方が効率が
上がることのほうが多いと言っている。ＭＰがカツカツなら後に下がって
ＭＰ効率上げるように弱体入れて長期戦の構えにすればいい。

冷静に今のヴァナの状況を考えた方がいい。最近ヒール入れるレベリングなんて
したことあるか？それに、アトルガンでの中衛ジョブの増加。やってみると
分かるが、中衛＋中衛の組み合わせは削りと安定性の非常にいい組み合わせに
なる。赤も中衛化したほうがいい状況は揃っている。

以前の殴り赤様の理論はこうだった。

弱体なんて素でもほとんどレジられないから常時攻撃用装備でオッケー。

今は知らん。

何でもいい。殴りだけが赤じゃないぞ。
殴って連携してMBしろ、それなりのダメージが出る。
赤のカスタマイズはその人次第だし、自分の好きにやればいいんじゃないかな。
自分の思いどうりにやってうまくいけばそれでいい。ダメなら改善したらいい。

ただそれだけの事やんか。

殴るならサチコメ書け。
殴るならリーダーするな。
後衛の負担にならないように殴れ。
前衛の負担にならないように殴れ。
殴って本来の仕事を疎かにするな。
詩人、コルセアからの支援を無駄にするな。

まあこれらを満足した上で殴るならむしろ神認定してやろう。
このスレにはそう言う人達ばっかりな筈なんだけど現実には見たこともない不具合。

赤でいまだにレベリングしてる奴が、殴り赤擁護していた！？？！１！？！！

実際
ディア2やらララバイ上書きのスリプル2
とかはレジされんよな

まぁぶっちゃけ
赤でメリポ参加するくらいなら
殴りの有無に関わらず参加しないで
ソロで殴ってるけどな
そっちのが気楽だし

ディア２は光エレでもない限りレジられたことは無いけど、
ララバイ上書きのスリプル２は過去に数回レジられたことがあった。
相手はコウモリじゃないでよ。トップとレベル３差くらいは有ったかもしれんが、

上書きだからレジないとかどんな脳内設定だよｗ

>>546
あれ？赤にも殴る権利があるの人じゃなかった？

>>553
そんなことあったのか
．．．メリポだと敵とのレベル差減るから問題ないか

>>554
ぶっちゃけそこまで気にして撃ってないのよねｗ
万が一ハーフレジされたとしてもメリポの乱獲速度ならトントンくらいだし

>>550
日本に来て間がないのは分かるが、赤入りのＰＴで青上げることもあることぐらい
分かってくれ。

セキュリティｗ垢はいなくなったか

>>558
なに？在日扱いするのがマイブームなの？ｗ
相変わらずﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘ貧困だねぇｗ

で、殴る権利はどうしたの？

>>559
セキュリティも混ぜるとキティ赤は４人になるのかな？ｗ

>>546
MP余ってるのが前提なら、殴るより精霊の方が時間当たりのダメージ効率いいわな？
殴りのがダメ出るなんて、どんな雑魚やってんだよ。チェーンボーナスつかないレベルの敵じゃねーだろうなｗ

>>562
いやいや、あの人は「殴り続けること」が前提だからなぐりの方がダメ出るらしいよ。

さて、逃げたみたいだし、今日はこれまでかな。

あからさまなのって

ID:oBnVPPok

だけじゃね？
てか、ああいう発言見ると、こいつ自身が在日朝鮮人なのかとか思っちまうな

>>560
自分の読解力を棚に上げてボキャブラリーが貧困とか言われた日には
私はどうやって生きていけばいいのやら。まあ、ここには等しく煽る権利が
認められているようだから。

生粋の日本人なら謝るよ。正確にはこの世に生を受けて間もないか。

>>565
「日本に来て間もないのは分かるけど」っていうのは
実は自分が日本に来て間もないのを隠すための煽りだったんだよ！

赤は殴るな＞(ﾟдﾟ ∩)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ

だけでなんかスレが２００ぐらい増えてるんだがなんだこれｗ

人格攻撃きました！
ちょっとガ板行ってくる！

>>562
瞬間のダメージは精霊の方が高いが、トータルで考えると殴りによる
ＭＰロス＞＞ダメージ変換の方が効率は上がる。精霊で前衛のダメの
半分出そうと思ったら、気が遠くなる。

スキル上げる権利はどこに行った？w

>>570
お前のFFは精霊唱える時間で同じだけの殴りダメが出せるのか。
お前のFFでは杖に着替えた後もサベッジ撃てるのか。
お前のFFでは弱体しなくていいのにヒーリング出来ないのか。
お前のFFでは弱体しなくていいのに精霊撃つMPキープ出来ないのか。
お前のFFでは魔法詠唱中でも手が出るのか。
どんなFFやってんだ？(´・ω・｀)
殴りダメ＞魔法ダメなんてのはソロでガチやれるクラスの敵しかいねーよｗ

そりゃー、MP効率だけで見たら圧倒的に殴りのほうがいいだろうが
時間効率はどうなんだ？

>>573
お前それ本気で言ってるのか？

>>566
その前にお前の文章力を恥じるべき。
それとコロコロと都合の良いように路線をかえるその性格もな。

>>574
リソースをMPだけしか見なかったら殴りの方が上じゃね？だってMP減らないもん。
つか、おまえさんの１行目と言ってること同じじゃね？

ソロ：基本的に全て自分で処理→戦闘＝座れないわけでMP効率最優先＝精霊打つのはアホ
PT：基本的に赤としての支援をやりつつ魔法の合間に攻撃→そんなに殴れる時間あるわけねーだろ→精霊撃って殴り予定の時間に座っとけ

あぁ、目線を彼に落としてるから他の事は考慮してない。
当然弱体だのリフレだの入ったら、殴りの方が上だなんて口が裂けても言えんわ。

>>572
>>573
そりゃ、精霊連打できるぐらいＭＰが余ってる状況ならいざしらず、
少なくともメリポやらレベリングしててそこまでＭＰが余る状況なんて無いし
トータルで見れば殴りの非効率性をダメージに変換することが、ＭＰ当たりの
ダメージ変換率では効率がいいということだ。そもそも、そんな状況なら
黒つれてけって話になる。

>>576
PTだと精霊１発分のダメを出せる時間殴れないって意味ですよ、能無しさん。
５秒殴っていくらダメ出せるんですか？＾＾

>>570
精霊は任意のタイミングで撃てることを忘れちゃイカン
殴りのほうが削ったとしても、精霊のほうが効率いい可能性だってある

>>574
時間効率は精霊の方が良いとｵﾓﾜﾚ。

まあ、お互いまともな人同士、仲良くやりなｙｐ。

殴り赤でも当然座るべきときゃ座るし
殴るべきでないときは殴らないし
魔法使うときヒーリングするときは杖持ちかえるっしょ。

で、オレは殴り赤肯定派だけど
（よほど特殊な状況で無い限り）TP貯めてWS撃ちたがったり
>>12みたいに
＞火力無い時もあるんだし61以下の忍者とか攻撃ヘボかったりで赤の殴りが欲しいこと多い。
ってのはさすがに賛同しかねるなぁ。

>>580
お前まだ顔真っ赤なのか。
時間効率見たらどうなんだって言ってるだろうに。

>>583
いや、このスレでは座った時点で負けらしいから。

1分ヒールでMP150回復＝２系精霊１〜２発

で、弱体リフレディスペル役の赤がボーッと１分もヒールできるのか？
って話ではなかったか。
んで、一分間に片手剣は１６回、ホネニとかなら２４回振るチャンスがあるから
座れないなら殴った方がいい。ってなるわな。

>>584
時間効率は圧倒的に精霊＞＞＞＞＞殴りって何度も言ってるわけですが。
お前が言ってるのはMP効率だろ？
MP効率語るなら精霊撃って殴り予定の時間をヒーリングしろって言ってるじゃないか、無能さん。

>>586
それを実現するには弱体リフレディスペルを放棄しなきゃならんわけだ

来た！セキュリティ垢来た！これで勝つる！！

そもそも「赤の殴りが効率アップにつながる」って言われてるのは
弱体切れログ監視などの待機行動中で
ヒーリングする時間もまあ取れないよなって時に
オートアタックで攻撃できるからだろ。
攻撃モーションは硬直時間ないし
ノーリソースで攻撃できるんだから
基本的に殴らないのはダメージを与える機会を
逃してるってコトなんで殴れるなら殴ったほうがいいわけだ。
精霊と比べること自体意味なし。

実際のトコ、ヒーリングスクワットしてのストーン連発と
どっちが効率イイのかはわからんけど。

赤は殴れか〜　いい格闘武器あったかに？

>>587
文盲っぷりもここまでくるとｶﾜｲｿｽ。
そもそもお前に噛み付いてねーよ。

>>586
１分間に剣を１６回振れる＝魔法使ってない＝だったら座れよｳﾞｫｹって言ってるわけなんだがｗ

>>581
確かにその可能性はあるのだが、現状連携も組まないＰＴが多くＭＢも撃てないことやら、
精霊のレジ率とかも考えると、精霊に関しては否定的にならざるを得ない。
ただ、リンバスとかのエリアだと箱によるＭＰ回復、レジ率の低さもあって、
赤の精霊も十分使用に耐えるものだとは思う。

赤がMP足りなくなる事って無いんだ。。。。。へぇ〜〜〜〜。

>>591
Ｄ+5 隔+48 潜在能力：Ｄ+18 クリティカルヒット+6% Lv73〜 戦モ赤シナ暗獣狩
やべぇ、赤つよくね？

>>586

座ってると弱体魔法やらリフらやらのタイミング逃すんで
赤はヒーリングしにくい＝立ってることが多い、ってのはある。
だからその時間を殴りで有効利用しようってのが
殴り赤の本旨だと思うんだが？

>>585

ｍｊｄ

>>596
TUEEEEEEEEEEEEEEEEEE

リンバスこそ殴れよ
てか、やっぱ殴り垢の発言見てて思うけど、
状況判断が全く出来てない奴なんだな

>>592
お前まず自分のIDでレス抽出してみてみろや・・・・

>>595

まともな殴り赤は状況見て座るから
MPが足りなくなることはない。

>>599
言えてる。状況判断が全く出来ていない。



だからインプトンボ殴れなんて言ってるんだろうけど。

>>601
だって、座らないらしいよ？

リンバスは釣りとキープがほとんどだなぁ。

>>596
寺剛

>>603
「MP余ってるから云々」って前提だから「時間効率考えて殴るより精霊にしろよ」って言うと
「MP効率悪いだろ」とか言い出すしなｗ

>>606
ほんと言いたいことがどこにあるのかわからんよねｗ

>>599
リンバスで殴るなとは言ってない。むしろ殴って精霊撃って赤が一番輝ける
場所なのは間違いない。

分かった、アンカー貼らないから俺はやけに食いつかれてると判断した！
>>573は>>570宛だぞ？

これで噛み付かれたらもうﾜｹﾜｶﾒ

赤は殆どのあらゆる状況で輝いてるよ。
他ジョブやってみれば分かる。

青がうらやましいなら、青叩きスレなんて立てないで青やればいいのに。

>>594
殴りも言えるけど、ちゃんと装備そろえれば精霊も十分通用するよ
まあ、メリポ戦闘だとスクワットしてまで精霊は微妙なのは確かだけどね
あとＭＰが余ってないことを前提に話してるけど
ＭＰが余ってる場合は杖持って精霊なのか、それとも違うことに使うのかどっち？

>>609
あーごめんなんか馬鹿なレスだったから同一人物かと思っｔ

>>612
本来なら精霊でも殴りでもなく釣りが正解

>>613
もういい加減やめなよ。

俺、そんな変な日本語使ってるか？

>>616
変なのは日本語じゃなくて赤としての状況判断力

そうかなぁ？論調はID:r+tn3cWVとかお前さんと何ら変わらんと思ってるんだが。

まあMP余ってんなら精霊撃ったほうがイイと思うっていうか
10分でMP使い切るためにわざわざ精霊撃ってたぞ。
そっちのが効率いいのは明らか。
（撃ってた、って過去形なのはオレが引退者だからだけど）
赤の殴りってのは、待機行動中で座れない時間を有効に活用するためのものだったんだよ。
コレに対する否定意見は敵のWSとTPがらみの話だったな〜。

とりあえず、座らないなんてのは論外。

まあ赤にはいろんなやつがいるよな。
10分でMPきっちり使い切ってコンバ、ってのも
赤の中ではケースバイケースで賛否両論あったし。

　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>617

>>606
分かってないようだから説明すると、基本にあるのは現状余ってきている
ＭＰをどう使うかにある。これを
・殴りによるＭＰの非効率性
・精霊による消費ＭＰ
に費やすという比較だ。殴りにはＭＰロスが無いという人もいるだろうが、
与ＴＰやら範囲被弾やらＭＰロスはある。そのＭＰロスに対して敵に与えられる
ダメージが殴りは効率がいい。精霊は短時間で撃てるから時間としての資源は
多く確保できるが、あまりに対ダメージに対するＭＰ効率が悪すぎる。
１戦１分として、３系精霊を１戦に１回撃てないことぐらいは分かるだろう。
それぐらい効率が悪い。与ダメージという観点でみれば、精霊と殴りでは
ＭＰ効率が違いすぎるという話だ。

>>620
もうやめとくぉ(´・ω・｀)

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>617


ｽﾏｿ、ズレ直した。

>>621

お前レスする前に
文章しっかり推敲しろよ。
余ってきているMPをどう活用するか
で語るなら殴るなんて話は出てこねー。

それとも、武器も持ち替えず、座ることもなく
WS撃つってコトか？

>>621
で、単位時間あたりの経験値、即ち時給は経験値/MPなんて計算しねーよな？
MP効率より時間効率を優先したほうがいいんじゃね？

ここに沸いた殴りたくて仕方ない赤語録（※全て同一人物ではないようだ）
殴＜殴りは効率アップのためだ
殴＜殴るときは殴り特化装備にスシ。
殴＜裸でも弱体はほぼ通るが、着替えや薬も多種多様持ち歩いている。
殴＜周りの赤は1000/800程度の雑魚が多いからコンバ装備に力を入れる必要はない。
殴＜前衛３人にヘイストかけても45%のダメアップだから殴った方が効率いい。
殴＜弱体リフレヘイストかけながらアタッカーの７割のダメを出す。

殴＜弱体リフレヘイストかけながらアタッカーの７割のダメを出す。

これすごいなｗｗｗｗｗｗｗ
次スレがあるなら、それ全部テンプレ化しといて！！

>>621
穴がありすぎて突っ込んでいいのかどうなのか
面倒くさくて説明したくないような。



そんな感じ。

>>626
一見ネタにしか見えないが、
マジレスで、しかも書いてあるだけじゃ足りないのが殴り赤クォリティ

しょうただめだようごけないうごけないよむこうでまわれ
るところをさがしてくるよ
ううなんだだめだようごけないうごけないよしょうたしっか
りしてそのままそこにいたらおちちゃうよだってう
ごけないよしんじゃうんだきっとしんじゃうんだ
ぱぱとままがいなくなってしんじゃえばぱぱとままの
あやさんつらいときはたよっちゃえばいいあまえちゃえば
それでがんばれるひとならいいよこんどは
でもあんたをしんじてるおねえちゃんだけはかなしませちゃだめ
しょうたはおおきくなったらなんになるんだ
パイロットパパママしょうたくんがしょうたううううくうゆっくり
あわてないでしょうたううあっううくううううううっくうううくうしょうた
ううくううくううくうゆうひじゃないううはああいたいよいたいかくるしいか
おれもくるしいたすけてくれよあれたぶんよしずかさんです
やめてやめてこれいじょうしょうたをくるしめないで

>>626
>殴＜前衛３人にヘイストかけても45%のダメアップだから殴った方が効率いい。

殴＜前衛３人にヘイストかけても45%のダメアップ←ここまでと
ここからが→だから殴った方が効率いい。
どう繋がるのか全く分からない俺はなんなの？

>>631
安心汁。俺も分からない。

>>629
うん、全然足りてないNE。

脳筋３人にヘイストかけると、何が４５％アップするの？ｗ
「４５％」でスレ内検索したけど、わからねーｗ

>>643
赤１人が殴った場合の与ダメージ　>=　前衛3人合計の与ダメージ*0.45（ヘイスト回した場合とヘイスト無の場合の差分らしい）
だから赤は殴るべき。

こんな展開をしていた時期が、殴り赤にもありました。
数字が正しいかは覚えてないが、こんなことは言ってた。

>>643よ、あとは頼んだぞ・・・

ヘイストって1.25％じゃないっけ？12％だっけ？
どちらにしても３人で45％にはならないしなあ。

>>653
あーなるほどね
ヘイスト業務を放棄したい殴り垢の理論な訳か
はしょりすぎて意味わからんくなってるｗ

て、俺も安価みすったｗ
>>638は>>635あてなｗ

>>638
お前そのアンカーわざとだろ！！！！

まぁ実際ヴァナで殴る赤なんてのは殆どいない。
反面、人がいなけりゃサポ忍でも誘われるらしいしなｗ

赤の仕事さえしっかりやるならスキル上げのために殴ってもいいよ
ただしＴＰにこだわらずにＭＰ管理を優先で。
ＭＰよりＴＰを優先する殴り赤だけは勘弁だ。

>>624
赤が殴れる場面が出てきたのはＭＰが余るようになってきたという背景が
大きい。赤がどんなすごい殴り装備もってたって、前衛が被弾してケアルＭＰが
足りなければ、赤は座らざるを得ない。蝉盾、ナイトの強化、新ＭＰヒーラー
コルセアの登場など、現状レベリングでヒールを挟まず連戦できる環境が
揃ってきている。以前の状況なら赤が効率上げるならきっちり弱体入れて
ケアルＭＰ消費量押さえて、さらに座ってケアルＭＰ確保とかが常道だったが
もうヒール挟むほどのケアルＭＰをＰＴは必要としていない。むしろ、多少
ＭＰ効率は悪くなるが与ダメを与えて戦闘時間短縮に貢献する方がいい状況が
増えている。

ただ、殴りにＭＰの非効率性があるのは間違いないので、その結果である
与ダメを増やさないと、全体としてのＰＴの効率性が落ちることもある。
よって、適当な装備で適当に殴れとはよういわん。ＰＴの効率が上がらない
ようなら下がって座ってた方がいい。

赤１人が殴った場合の与ダメージ　>=　前衛3人合計の与ダメージ*0.45（ヘイスト回した場合とヘイスト無の場合の差分らしい）
だから赤は殴るべきだろ。

>>641
いやそれが普通の殴り赤だから。
今はこびってるのは殴り赤じゃなくて殴り垢な。

>>642
だったら釣り行けよ。




でおｋ？

まだ何か脳内理論並べてる奴が居るなｗ

>>643
お、俺はこんなこと考えてないからな！

>>642

そういう話だったら赤入れるより
別のジョブ入れたほうが役に立つ気がす。

つうかそういう状況で殴りながら杖持ち替えて座って精霊使ったほうが
効率いいよ絶対。
赤のＷＳなんてウンコだもの。

ヘイストを与ダメアップさせるためにしてると思ってるなら、ほんとに状況判断できないってのが、
殴り垢の殴り垢たる所以なんだなｗ

>>649
まったくだｗ

適当な解釈をして、どこぞの奥さんの立ち話みたいだな。

ヘイストの話は魔法ヘイスト１５％として前衛３人で増えるダメージが
前衛一人分の４５％。赤が殴って最低前衛一人分の半分のダメージを出せれば
前衛ヘイスト３人分以上のダメージを出せる。その赤のダメージが有効でない
というなら、前衛はヘイスト要求するのやめた方がいいという話を昔した。
さらに言うと、赤がヘイストしないで殴った方がいいとは言っているのではない
とも言った。

>>651
ヘイストしながら殴ればいいだろ？脳みそないの？ｗ

>>651
適当な解釈もなにもお前が提唱し続けてきたことだろ？





微妙に論点をずらしつつｗ

すごいｗｗｗ
ホントにわかってないんだｗｗｗ
教えるとつまらなくなるからみんないうなよ！！！！

殴り赤と殴り垢がいるのかよｗ
桃魔と殴り赤だと思ってたよ
つか闇杖・氷杖・風杖（限界突破できず仕方なく購入）しかもってなく
着替えマクロもない赤は、なに赤っていうんだろうなぁ。

ヘイストに関してはそもそも間違った知識前提なんだよ。
ヘイストの効果を15%としたとき。
ヘイスト装備0%にヘイストかけると殴り回数17.6%UP。
ヘイスト装備25%にヘイストかけると殴り回数33.3%UP。

ヘイスト放棄分で追い抜くと本気で信じているから怖い。

弱体魔法にせよ強化魔法にせよ
赤の行動ってのは本来ＰＴの皆さんが働きやすい
状況を作り出して、ＰＴの皆さんに
狩の効率をあげてもらうためにやるわけですよ。

コレが絶対の条件なわけで、その仕事をきっちりこなした上で
赤自体が殴るなり精霊使うなりでダメージを与え
「自ら効率を上げる」行動をとるわけだ。

ＰＴメンをサポートするのではなく
「自ら効率を上げる」行動が重視されるような状況なら
赤はいないほうがいいんじゃね？

>>654
文章力が無い、読解力がない。

説明する気にならなくなるの分かるだろ？

>>648
その話をしたときも、「ダメージ面だけ見ると」とか前置きしてたと思うのだが
いちいち蝉の詠唱短縮のことも考慮していると言わないとだめですが。
さらにいうと、ヘイストをしないでいいなｎ（ｒｙ

>>657
まったくだ。

まあ>>657の言ってるような立ち回りを出来る奴なら、わざわざ食いついてこないわな・・・ｗ

>>659
そもそもダメージ面「だけ」見るのはおかしくね？
それは詭弁で自分の土俵にひっｐ（ｒｙ

>>659
いやーすまん、俺正直その話うろ覚え。
そこら辺、事実と異なってるというなら謝る。


俺オトナだな。
さすがちんちんに毛が生えてるだけある。

まあ要するに
「ＭＰ余ってるから弱体きっちりやらなくていいし
ケアルもあんま必要ないしＭＢも無いから
杖も持ち替えないし座る必要もいし
殴ってＷＳ撃とうぜ」
ってのが
ID:oBnVPPokの主張なら
赤いらねーだろってコトだ。

ま、すでにこいつは青やってるみたいだし、ほっときゃいいんじゃね？
てか、自分にリフレよこさないで殴り出すＰＴメンの垢見たらどう思うんだろうなｗ
垢＜「青にリフレやるより俺が殴った方が削れるし＾＾；」

実際の殴り赤なら
「MP余ってるからヒーリングするよりは武器抜いて近づいて
弱体ケアルヘイストのあいまに１発でも殴れりゃいいか。
あ〜装備変更マクロﾀﾞﾘｰ、そろそろ殴るの辞めるか」
って感じだよな(´・ω・｀)

ところでＭＰ効率考えるならポイズンII撃っとけと思うんだが。
スリップ系はほとんど話題に上がらないのな。

全然関係ないが、>>630の続きか何か知らんが同じ奴が聖鯖で連投しててｺﾜｲﾃﾞｽ＞＜

>>667
殴るためのMP効率話だからポイズンIIは想定外なんだろうｗ

>>664
中衛というものが必要ないというなら、いらんのだろう。
>>665
青魔法なんて黒の精霊みたいなもんで、大したＭＰ効率もないし
攻撃青魔法連打してるような奴ならリフレはいらんかもしれん。
が、ちゃんとケアル補助とかにＭＰ使ってる青にはリフレ入れたほうが
赤にとってもいい。それで、ダメージの出せる赤が前に出て殴るＭＰが
作れるなら、その方が遥かにいい。
>>667
長時間戦闘自体が少なくなってるから、スリップダメージはほとんど
意味がなくなってる。今じゃマリードに入れるぐらいか。

殴りもできる赤はＭＰ効率重視だからポイズンIIは撃つっしょ。

精霊ヒャッホイの劣化黒魔じゃねぇんだし。

ID:oBnVPPok＜マーリドに毒２

やっぱ状況判断できてねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれはノミのチェーンで稼ぐんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>671が悲しむ姿が目に浮かぶ。

>>670
１分＝６０秒＝２０回スリップだぞ。１回１１ダメだとすりゃ２２０ダメ。
１分間支援しながら殴っても１００ダメも出せねーぞ？

祭ったときに寝ないのいやだからマーリドにスリップは入れないなぁ。
こんなん俺だけ？

>>672
まだ、マリードでレベリングしたことないんで良く分からんのだが、
ノミでチェーン稼ぐとして、マリード自体の経験値はさほどでもないのか？
出来るだけ本体は温存の方向なの？本体も美味いかとおもって言ったんだが。

マーリドにバイオは入れるかな。

>>676
やったことねえのに語るなよ。クズ。
だから脳内って言われるんだろ。

>>670

弱体もケアルも精霊も特に重要じゃないなら
中衛いれずにアタッカー入れるべきだろが。
あえて中衛入れるとしても赤よりは暗/白とかのがいいんじゃね？
引退したから断言はできんがな。

ぬ、マーリドに修正。

×クズ
○愚図

マーリドにバイオもいらんだろ、、、ナ盾でやってんのか？
やばい時に寝せれる利点のがはるかに絶大

ってか今度復帰して殴り垢プレイやってみっかな〜。

>>679
あんこくｗはサポ白でもケアルしなくていいと勘違いする奴が多すぎだからナイト()のがまだ安全っちゃ安全だな。
同じ勘違い野郎がいるにしても、勘違い率はあんこくｗよりは低い。
ただ勘違い野郎同士で比較すると、ナイト()哀の方が圧倒的にヤバイｗ

何だ、やったことねーのかよｗ

そん時は皆さんよろしく！（・∀・）b

>>679
暗白とかを入れるよりは、赤、青、パラ忍とか中衛専門のジョブを
入れたほうがいいとはおもう。

>>686
ソロでやれｗ
７５までペット狩りでいけんだろｗ

>>683
前にも言ったが赤*6PTは新鮮だぞ。新鮮なだけだがｗ

>>685
毛皮取りはやったことあるんだが、レベリングでやってないので、
経験値配分がよくわからんのだ。

毛皮取りってなに？オンゾゾでクァールでもやるのか？

>>686
鯖名とキャラ名晒せよｗ

>>682
そそ、ナ盾の時。
忍盾と違って緊急時ってのが無くね？

>>689
ソロでやってるのと変わらない希ガス。

>>693
あの一体感は中々得られない。
が、組んだら組んだで経験値もそれほど得られないが。

一番アツかったのは、狩場に行く前に緊急時のテレポ役として
サポ白1人を決めるときのダイスだったのは言うまでもない。

>>691
しまった文脈ミスって俺へのレスと勘違い。忘れてくれ。

混乱している俺がいる。
やったことねーのかよ、ってのは間違いなくお前に言ったんだが
>>691にアンカー貼るのは何故？ｗ

日本語が不自由だから

赤は弓撃ってりゃいい
アーチャー持って飛命リングつけて寿司食って
開幕弱体、ヘイスト、リフレ回し以外撃ってろ
でも座るときは杖を持て
おいおいサポ狩狙ってるんか？
白詩いるなら許す！！いけサイドワインダー！！

弓はやめろ。悪いことはいわん。
やってみれば分かる。

俺はサイドワインダーの構え！
→Orcish Campionに、ミス！


レベル７５でも飛命装備なしだと雑魚にすら命中率ﾜﾘｰﾆｬ(´・ω・｀)

>>699
お前、さっきから俺と発言かぶりすぎｗｗｗｗｗ

さ〜て早番の仕事いくかーｗ

サポ狩で狙い打ちすりゃ当たるけどな。
ってか俺、メインが命中＋のためにサポ狩で
肉食って殴ってるがｗ

サポ狩人は楽相手にすら狙い打ち無いとサイドミスる現実見て萎えた
孔雀＋スナリン２個＋オプチ＋スシなし、雷弓＋１で、相手はオズの楽ヤグな
バリスタ時か、広域用か、練習相手にならない相手にサイドヒャッホイするくらいしかつかえね
今ならペルワン胴もあるか、でもとてとかに当たるとは思えんな

狙い撃ちが1分アビか、次の遠隔攻撃（WS含む）が必中になるみたいなアビだったらサポ狩もいいんだろうけどな〜
と、妄想したことが何度かある。

ってか弓は駄目だ。

元スキルがＤの上、短弓しか装備できないんじゃなー……。

ねらい打ちすれば当たるだろうけど。
硬直が長すぎ。緊急時怖い。

>>701
じゃますんな！

まあ実際はピアシングアローでも撃っとけば当たるんだが、遠隔も遠隔ｗｓも普通に剣より弱いしなー

>>707
がんがれ

しかし、上の方で命中率90%とか言ってるやついたが
いわゆるアタッカー前衛の命中率を調べてから言って欲しいな

悪い悪い　じゃぁ詩人にプレもらえ！！
それから相手は鳥にしろ！！
だけど開幕乱れはやめれ！！！
「あの・・赤さん・・・ソロでミミズやってろ！！！」
って/p で言われちゃうぞ！！！！
何？乱れがスカる？
よかったじゃねえか晒されなくて
命拾いしたな　ボウズ！！！！！

殴りたければ殴れ

殴るなと言うなら、お前が赤をやればいい

俺の理想とする赤しか必要が無い、幸米書け？

理想と現実を把握しろ、内輪だけでパーティしてろ

干渉してくるな、個々の意思を尊重できないならﾈﾄｹﾞするな

また桃魔来ているのか
ID:r+tn3cWV はアボーン推奨 自演用IDもあるからな
そろそろ夜勤の時間でしょいつ寝ているんだｗ

>>713
．．．仕事中じゃね？

ヘイストについて
レベル上げにおいてヘイストは蝉、魔法等のリキャスト短縮にしか意味はありません
メリポの話と一緒にしない方がいい

殲滅速度が上がると有るが、命中キャップ＋敵を切れ目無く殴りつづけている必要があります
そんな状況は人の疲労がすぐたまる原因なので短期PTなら良いでしょう

レベル上げでは忍盾以外にヘイストは必要ありません、かけられた場合はTPのたまる速度が遅い可能性があります
まず装備から見直してください。そんな場合にはヘイストもおまじない程度の効果しかありません

>>713
お前が大好きな自演IDとやらのID:Io+BDx6Pは俺だからなｗ
ID:r+tn3cWVとは思考は似てるっぽいが別人だぞｗ

スレに居る時間が全く同じくる時間も日にちも居なくなる時間もね
片方の書き込みを調整できるだろうが夜勤（就寝？FF?）の時間には居なくなる

VwとWVが同じタイミングでいなくなるのが笑えるんだがｗ

俺はちゃんといるぉ(´・ω・｀)

てか、このまま放置しとかね？
突っ込みまくって、自分で何も判断できない殴り垢の論理武装が強固になってくるとツマランし
一人で語らせとこうぜ

メリポにて、かつてあった事
着替えしまくって弱体撃ってたら
モ/戦＜弱体なんて意味ない
モ/戦＜それよかケアルよろ
．．．それ以来、真面目に弱体するのがバカらしくなった

ステータスブーストして弱体撃てと言うが
>>721に該当するような脳筋セリフ聞くとやる気失せるよ
．．．弱体撃てと叩いてる連中もステータスブーストと実際の魔法との関係知らずに叩いてそうだし

なんだか語りだしちゃってキモイです＞＜
そんな事で殴って他のメンバーに迷惑掛ける言い訳にならないと思います＜＞

じゃあ俺はINTブーストしてケアルしてMNDブーストして精霊寝かせするぜ！

>>723
要約すると
面倒くさい&バカバカしい
もっと言うなら殴りにいくのも面倒くさい

>>724
そういう事やってても
本人以外誰も気にしてないだろうしなｗ

変に能力あるから勘違いするんだよな
赤は殴りと防御力は詩人以下で良い
マジにそう思うよ、ってかそれが正常だろ
バ開発はどうしようもないな

ID:Tu/ayXVw 居るか？
反応無いと自演になってしまうよ

てか、このまま放置しとかね？
突っ込みまくって、自分で何も判断できない殴り垢の論理武装が強固になってくるとツマランし
一人で語らせとこうぜ

>>728
ID変わっちゃったけどいるお！＞＜

>>715
意味が無いってのは言い過ぎかな。戦士やモンクにかけるとそれなりに効果があるよ。
ただしメリポみたいに詩人が釣りにいってないとダメ。
バーサク、ヘイスト、集中などは休み無く戦闘をこなしてはじめて真価を発揮するアビリティ。
釣りに30秒以上かかるような時は忍者だけにヘイストを配ればいいと思う。

>>721
墓だったなら、そのモンクの言う事はある意味正しいｗ

しかし実際、垢の弱体魔法はあればいいな程度の存在なんだよな。
昨日忍忍忍白詩コ（俺）で空の鳥狩ったけど、
忍者たちが開幕に暗闇、捕縄の術を入れてしまうから、ブライン＆スロウ要らず。
白さんパライズしか撃って無かったよ。あとはちょこちょこヘイストするくらい。
ケアルとディア2はコルセアの俺が担当してたし、本当に暇そうだった。

で、もしコルセアが赤に変わっても、やることはせいぜいリフレシュとパライズぐらいなんだよね。
昨日みたいなPTに赤が入ったら、迷わず前衛に出るべきなだよなぁ。

忍者やってたときレベル上げはパライズ麻痺がとてもとても有難かった覚えがあるな。
ビビキー奥のゴブって、やたらと麻痺するような気もするが。。。。

１戦闘あたりの麻痺が１回か２回であっても、そのおかげでオマエラが好きなジョンを着る事ができるんじゃまいか？ｗ

>>731
最近はそんなことの方が多いと思うのは俺だけだろうか。

まあ麻痺はログに出るから目立ちやすいんであって、忍者への貢献度は
スロウ＞＞＞＞＞＞パライズ≧ブラインである事を忘れるな。

>>727
じゃあお前は忍を盾に使うな。
忍はバ開発に盾能力なんて与えてもらえてない、
さぽ戦でやっと盾になれるわけだ。
だからお前が能力云々いっている所で勘違いをしている。

>>732
ヒーラーも兼任しなくてはいけない時はMND特化でパライズ撃つよ。
ただし属性杖を使うとは限らない、ゲピエの時もある。
あと、ビビキーのゴブはマヒしにくいはず。全体的にMNDが高い奴ばかりだし。
それとジョンが着たいなら、タゲまわしできる構成にしないとね。
いくら赤がMNDを廃ブーストしても、タゲ固定前提のPTでジョンを着るのは自殺行為。

>>733
多いよ。勘違いしてる赤が多いけど、攻撃力はマドメヌ状態の赤＞歌が何もかかってない時の前衛。
マドメヌひとつで赤もナチュラルな状態の前衛並に強くなる。
逆にバラバラ（バラエチュ）をもらっても、黒並に強力な精霊アタッカーになれないのが赤。
バラバラはあくまでケアル、ヘイストに割けるMPが増えるものと考えたほうがいい。
弱体をある程度犠牲にして、属性杖を捨ててでも前出たほうがいいケースは意外と多いんだけどな。

>>710
片手剣メリポ全振り＋素破ですでに片手剣スキルＡ相当にはなる。ならば、
装備で命中集めれば９０％ぐらい行くとは思えないのか？

そりゃ、エンで基礎ダメージが＋５〜１０だからな。
ダメージ＋ついた片手剣／短剣Bのジョブなんだから、
殴りだけやってりゃそれだけでダメージソースとして
いい線いくのは確定的にあきらか。

リフレコンバでMP廻ってるし、なんで下がってるのか理解に苦しむよ。

つかれるから

>>738
まあ、ここのアンチ派は殴る理由には噛み付いてくるけど
殴らない理由は提示しないからなぁ。理由なんてないんだろ。
決め台詞は

「ＰＴに迷惑かけてまで殴りたくありません＞＜」

殴りたきゃ殴ってろよ・・・
ホントにすげーのなら次回から引っ張りだこ間違いなしｖ＾＾ｖ

ホラネ

ぶっちゃけアサルトでは殴れたほうがいいぞ。
皇国エージェントとか赤*3でいいだろうが。

殴り派の人は実際に野良メリポで殴ってるの？

俺はビシージとアサルトで殴ってる。
野良メリポは…エンかけるひまがったら…弱体入れられるだろ。。

ビシージで殴ってても文句は無いような気がするなぁ
アサルトはわかんない

もう殴るならサチコメに書いとけ。
殴る赤は、外赤で遭遇してえらいめにあってるから。
元々のコンセプトなら、忍者は盾じゃないし、召還もケアル士じゃねえ。
効率云々より、変わった事したかったら、他の赤とは違う行動するって事を事前にわかるようにしないと、リーダーが発狂もんだろうが。
現場について、目が点になってるリーダーを、なんともおもわんのか？

>>747
そりゃ単にその赤のスキルが足りなかったということだろ。ご愁傷様としか
いいようが無い。

このスレの本来の目的はそういう人たちに殴るべき状況を教えたり
中衛型の赤の動きを教えたり、研究したりするのが目的だろ。
殴り赤にタグ付けることが目的じゃない。その書き込み見飽きたから
もういいよ。

水曜〜金曜は駄目だ自演桃魔が荒らしにくるからな
無駄なレス煽りでスレの消費を狙っている
950でスレ立てをお願いしたい

>>743
エージェントスレでは、殴ってクリティカル出るとマムの武器が壊れるからただ耐えるだけとなってたが、
赤３で行って殴ってるの？
ムービーもどっかに上がってたけど、たしか土杖もってサポ戦で耐えてたな

>>749
確かに、論点ずらすレスで返すから、消費はやそうですね。
おとなしく、他行きます。

つかこのスレネタスレでしょ＾＾；
壮大な釣りですよね？

適正レベルで誘われている限りは、カニ芋カブトは殴ってたな。
ＭＰみてヒーリングはきちんとしてたから、
ｗｓはチェーン１セットで２〜３回打てればいいほうだったような気がする。
二年くらい前の話だからあんまり覚えてないけどねｗ
属性杖がでたせいで殴りにくくなったのは確かにあるから、今の赤は面倒だと思うよ。
鞄もマクロもきついきついｗ
当時は殴って文句を言われたことは一度もなかったなぁ。
今は立ち回りをどれだけきちんとしても、
赤が殴るという行為自体を気に入らない奴がいるからどうにもならないかもしれない。

調教したとか言うアホも居るしなｗ
他人をペット呼ばわりとは酷いものだ

ぶっちゃけ低レベルなら殴った方が効率良い時多いんだが…
クフィム辺りでジュース飲んでエンかけて殴ったらタゲ来るぞw
ただオレはガルカだからMP装備、MND装備、INT装備、攻撃装備と気合い入れて揃えてたからなかなかキツいかもしれん、マジで赤上げのためだけに鞄を使って精一杯w
食事も３種類くらい揃えてたからなぁ…

>>755そのレベルは粽でFA　ｗｗｗ
皇国エージェント・・・知らずに武器壊しちゃってたよOrz
ひたすらWSまちで耐えてましたがなにか？ｗ

ネタスレ伸びてるな、
実際にはPTで見る殴り赤は希少なただの痛い人だ、
多くの赤は自分が何をすれば貢献出来て、
システムの制限やジョブスペックを心得てるから殴ろうとはしない

でもまぁ、ネタ人うぉっちんは楽しいからあげw

「殴ります」って書いてあるならいんでね別に
４０くらいまでなら肉か寿司食って攻撃用の装備整えてれば与ダメだけでも
忍者よりは強いのは事実だしな
４１からは殴るより効果的な行動取れるようになるわけだから
４０まではMP持ち後衛３なら弱体終わったらむしろ殴れ＾＾

エージェントはファイアスピット？４発でもいけるから、
武器が壊れても駄目な訳でもない・・・１発で終わらないし、
扉壊す機会が減るから避けるべきだとは思うけど。
大体サマーソルトかウォームアップだし。

ただ、赤ならストーン連射の与ＴＰでなんとかするんじゃないかな。

>>737
そーいう意味じゃないと思う。おそらく95%にも到達できてない糞前衛乙って意味かと。

>>744
昔は殴らなかった。つーより殴れなかった。
墓、山、空、どこ行っても敵の範囲攻撃がきつすぎて前に出る余裕が無かった。
アトルガンメリポでようやく前に出れるようになった。
ただしPTにメインヒーラーがいない時は後ろでおとなしくしてる。

>>758
むしろ51までは後衛特化、もっと言うなら精霊特化する理由がなくね？
属性杖もない、モルダバもない、ブリザド2すらない。
そんな時期に精霊特化しても強いとは思えんな。樽ならMP量に物を言わせていい線いくのか？

あと、40付近はスナリン+ティルトベルトの登場で、
一時的に命中率が大幅に上がる時期だったと記憶している。
殴れなくなるのは45付近からかな。45〜54の間は後衛特化したほうがパーティに貢献できたはず。

お前ら(ﾉﾟДﾟ)おはよう御座います。
相変わらず居なくなると威勢が良くなるんでつね。

論点ずらしまくりはむしろ殴り垢のほうです。良く読んでみましょう。

もうスレタイ変えようぜ
自称赤様がUZEEEからな
自称様がスレタイに引き寄せられすぎ
スレルールに否定的な意見や煽りは荒らしっていれとけよ
脳足りんが多過ぎて呆れ返るっての
自称様は建設的な意見も出せない屑なんだから
いちいち反応するなよ

どっちも建設的じゃないから次スレいらない

殴り赤なんて赤しかジョブもってないカスの妄想

殴り赤なんて妄想 X

殴る事で赤の性能を引き下げる　○

詩人よりいろいろ出来る赤は詩人より物理攻撃力を下にしろ
片手剣は黒が装備できるものだけ、スキルはEにしろ
防具もからくりが装備できる物だけ

こういう赤様スレ立てるから>>766見たいな意見も出てくるのも当たり前。
建設的もへったくれもない。サポ白と聞いただけで拒絶反応を起こして脊髄レスをする様な馬鹿が居なくならない限り。
建設的に話し合うならせめて論点を微妙に曲げつつ自分の土俵でのみ話を進めようとする姿勢を正すべき。

殴り赤が消えるなら片手剣スキルCになっても良いな、
ジョブ性能高いから最大MPとかも引き下げたほうが
テクニカルになって楽しいかもしれん
少し厨を間引きして欲しい。

ハゲド

弱体厨は専用スレ立ててそっちでやれよ
いつだったか立ってたろ
場所を考えず、趣旨とも違う、自分の意見を
言いたいだけ言って荒らすんだよな
ほ　ん　と　く　う　き　を　よ　ん　で　ほ　し　い

>>770
こういうスレ立てること自体が弱体厨を引き寄せる原因だとは考えられませんか？

言いたいこと言うだけだから荒らされてるってのも有るわけで

自分のジョブにとって不都合な書き込みは全て荒らしとかｗ
バカか？反対意見なんて書き込まれるのが普通だろ

言い負けそうになる相手が出てくる時間には殴り垢は静かになるよねｗ

そろそろ自演扱い始めようよｗ

>>773
自分のジョブ×
自分○

おｋ
>>1　から　>>775　まで俺でした。

-でつなげるとポップアップウザイのでやりません＾＾

>>777
偉いｗ

人間の屑のような奴だから荒らしたりするんだろ
荒らす理由をよく考えてみたらイインジャネーノ
人の足を引っ張って楽しいですか？
人の邪魔して楽しいんですか？
スレが原因なんて言ってる時点で程度が知れる
他所様の庭で他所様が遊んでるところに
「お前の庭ムカつくんだよ」と草木を抜いて
暴言を吐いて去っていくのですね
なんて卑しくも恥ずかしい人種でしょうか

お前はローカルルール以前に２ちゃんねるガイドとか見てきたほうがいいよ

>>7777
自演乙

>>781
(　ﾟДﾟ)



( ﾟ Д ﾟ )

>>779
お前は何一つ建設的な事書いてないな！
不満をグチグチグチグチ、お前がこのスレに一番要らないと思うんだがｗ

>>779
＞人間の屑のような奴だから荒らしたりするんだろ
お前らがまともな意見を否定しまくってるのは？高尚だから？
＞荒らす理由をよく考えてみたらイインジャネーノ
荒れる原因をよく考えてみたらイインジャネーノ？
＞人の足を引っ張って楽しいですか？
問いただしてるだけです。
＞人の邪魔して楽しいんですか？
邪魔してません。煽られて沸いてるだけです。
＞スレが原因なんて言ってる時点で程度が知れる
根拠を述べよ。なにがどう程度が知れるの？
＞他所様の庭で他所様が遊んでるところに
＞「お前の庭ムカつくんだよ」と草木を抜いて
＞暴言を吐いて去っていくのですね
たとえ話下手。しかも的を射てない。
＞なんて卑しくも恥ずかしい人種でしょうか
また人種だとか在日認定ですか？

荒らし」ってなに？ △　▽　　▲　▼

　個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、
　執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
　平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

お約束・最低限のルールって？ △　▽　　▲　▼

　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
　悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ

ホラヨ
>>783　IDについて勉強しておいで＾＾

次スレ立てるならテンプレには必ず「サチコに殴り赤ですと書くこと。リーダーの時も誘うときに必ず一言断ること」ってつけ加えろよ

殴る側も幸せ。赤以外も幸せ。

お前無闇にageてるよな
お前執拗に殴るな赤を在日扱いしてるよな
お前他人に迷惑かけてるよな
お前暴言ばっかだよな
お前他ジョブ省みず自己中発言ばっかだよな

全部お前だよなｗ

>>785
人種だの在日だの言ってるのおまえらだろｗ
ネ実で下げろってか？wwwwww
サポ白って聞いただけで執拗に煽ってるのは誰？
何が何でも殴りたいって言うのはその他大勢の赤ｎ取って迷惑じゃないの？





ああ、殴り垢が嵐って事を言いたかったのか・・・・・ｽﾏｿ。

>>787
ﾔｳﾞｧｲ、同一人物認定されちゃう＞＜；

>>789
だから>>1から>>785まで俺の自演つってんじゃん。わかんねーやつだなおい！

>>790
いや、正直に言うと俺の自演＞＜；

>>785
は？IDでたどってから書いたんだけど
どこに建設的レスがあんの？なにこの新参臭いバカは

>>762>>770>>779

なあ、どこ？

俺ちょっと考えてみたんだけどさ
PT全員で殴れば速攻で敵倒せるんじゃね？

>>788
＞何が何でも殴りたいって言うのはその他大勢の赤ｎ取って迷惑じゃないの？
希望時にサチコで公言しているなら良いんじゃないの？ｗｗｗ

>>7900
自演乙

>>794
おまいはなにをいってるんだ。

>>793
回復等を考慮しないのであれば、単純に戦闘時間の短縮を図れるだろうけどな。
土竜の岩みたいなサンドバッグ相手じゃないからなぁ。。

殴り赤さんは「殴れないほうがサチコに書くべき」と仰っております。

>>793
１〜２匹なら殲滅早いだろうなｗ
でも、問題はどれだけチェーンつなげるかにかかってくるしなぁ。



とマジレスｗ

>>787
sageの意味知ってますか?^^;
知らないんだろうなぁ(苦笑)

火病^^;みたいな書き込みするからだろ＞＜

他人って誰を指してるんだい？＾＾
その迷惑を量る度合いはなにかな？＾＾

そうかもね＾＾

赤はこうあるべきだ！なんて言っておいて何を今更・・・
自己紹介ですか？＾＾

火病発症中？＾＾落ち着きたまえ＾＾

赤／忍でＰＴ参加しようといたら、赤／黒で来てくださいっていわれた。
あわよくば殴ろうと思ったけど、やっぱり後衛は赤／黒じゃないとダメ？

>>800
>>800を読むといいよ。

>>798
サチコの記入量は限られているので、
普通（デフォルト、通常、マイナー）じゃ無い
事を記入すべきだと思うけどね。

殴り赤の数が少ないのは明らかだし
自分にやましい事無いなら問題ないんだし
マイナー側が書くべきだと思う。

>>801
レベルと狩場次第じゃね？
ダンジョンなら緊急時のエスケプが欲しかったのかもしれんし、
リンク上等でスリプガが欲しかったのかもしれん。

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　田中先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　>>800が火病発症しちゃったの！！！
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　　　
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

>>792
うわああああああああああ
低脳くせええええええええええええええ

日付を跨いだら変わるの知らないの？＾＾；
日付跨ぐ前の書き込みとか数日前とか
それを全て把握してるわけ？＾＾

新参程、新参って言葉使いたがるよね＾＾；；；；；；；；；；

あ〜あ、壊れちゃった・・・・・＾＾；

ID:e63g5I9a
ID:DA5z3mZW
書き込み回数の異常さに気がついてください＞＜；

AA使って煽るのって厨房だったかの特徴一覧にリストしてたね
丁寧に相手の言ったことに反論できないのって、負け惜しみっぽいよ

>>801
誘われる立場ならリーダーの要求に応えるべき
今回は純後衛として要請があったってだけ

>>808
それおまえだろｗ
面白いヤツだなぁｗ

>>806
え？

こいつマジで狂人だｗ
おもしれーｗｗ

>>808
>>806

人の振り見て我が振り直せってな。
俺は直そうとは思いませんが＞＜

反論できなくなると人格攻撃っていうのもあったね＾＾
ダサいなぁホントに。煽りならもっと気の利いた事できないのかな。

あ〜あ、こりゃマジで逝っちゃってる・・・・・。

厨房に煽られてる感覚だな
>>814　もう終わり？その程度なの？
もう少し腕磨いて来たほうが懸命だな。
ワンパターンになったら終わりだよ

じんかくこうげきｗ


どっちがだっつーの

煽りが煽られて
反論できないって・・・
you!逃げちゃいなyou!

>>815
落ち着こうよ＾＾；
言い勝てないの判って悔しいのは解るけど・・・・。
そんなんじゃ誰も擁護してくれないよ？＾＾；
ってか煽るだけなら他逝ってよ＾＾；

あ〜あ、お前らあんまり苛めるから壊れちゃったジャマイカ・・・・・(´･ω･`)

>801
なるほど。サポに忍もありということだな。サンクス

(　・ω・)ﾓﾆｭ?

>>818
反論すらできずにワンパターンのお前が
何を言ってるんだ？反論すらやめて
煽りだけに落ちておいて。今のお前、火病そのものだぞ。

反論に値しないものに反論する必要があるのだろうか

ﾊ､ﾊﾗｲﾃｰwwwwwwww

してもいないのに出来た気になってるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
妄想乙です＾＾；

おっし、この勢いで埋めようか＾＾

おー＾＾

ダメだ、マジで笑いすぎて腹痛がｗ
しかもＰＴ組んでる初心者君へのケアル遅れて死なせちゃったジャマイカｗ

殴り赤スレの存在の方が荒らしだよな、
迷惑なのでやめてください(>_<)

内容がないよう

>>828
死んだの俺だ

もう、くだらない阿呆に付き合うとどんどんスレ埋まっていくから
・殴る赤はサチコメに書いとけ
・赤はリフレしてろ
・様ジョブの赤は云々
ってのには反応しないことにしないか？煽りはワンパターンだからすぐにわかる。

それよりテンプレの改善を議論したいのだが。

>>831
マジか！！？？？？

うーむ、FF11プレイヤーが全て効率派だったら殴れないが
実際はそうではないということ？
非効率な殴り派は殴り派同士でパーティ組めばいくら殴っても問題無い？

殴り派は殴り派と、いくら組んでも平気？
殴り赤・殴り白・殴り青・殴り黒と毎日組んでレベル上げできますか？

>>832
後スレタイもなｗ

殴る殴らない以前にリフレしないのはどう考えても垢。
ＭＰが余るって言い訳するのは
殴るよりダメージ効率のいい行動を取っていない証拠に他ならない。
殴るときでもリフレするのがまともな赤。

>>832
あ〜、あと、殴らない垢は低スキルとか言うのも止めようぜ？
それから嘘を書くのはやめましょうってのもｗ

結局言い返せなくなった馬鹿が嘘八百並べるのも荒れた原因だと思うよ。

>>832
・殴り赤はその旨サチコに書きましょう、現状のヴァナは殴り赤は少数派です
・赤の仕事はリフレ・弱体・戦闘補助これらをこなせない人は殴るのを控えましょう
・様ジョブに見られないよう建設的な意見を出しましょう。インプトンボ殴るとかもってのほかです。
以上ﾃﾝﾌﾟﾚ

>>839
おつかれ。

こないださ、雨だったからバスつかったらさ、なんかね一人でブツブツ
言ってる奴いるのよ。「俺が大学卒業できなかったのはアメリカの陰謀だ」
みたいなことをさブツブツ・・・　本人は隣のおばさんに語ってるっぽいんだけど
みんな目を合わせないようにして無視してんの。むかーし、電車の中で見た
一人で「発車オーライ！」とか叫んでる奴以来だったからさ、おもしろく聞いてたよ。

　　　　　　　　ぶっちゃけ　　　　　　　　　　　　　　　ありえなーい♪
　,.-ｧ'':::::!:::::::::'''ー=ﾆ-_;;::::ヽ;;::';ﾊ! 　 　 /　.,ｒ';::-‐ｧ;i ;';;;:-'''""ﾆ=-､､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'､
.r'ｒ'ﾞ:;r'::;:::!;:'ヾ''ー-;r'`ヽ ヾﾄ;;';-:::::Z 　 ,'　 .,'/ .／;;;;| ;/　"~~`ヽ　　　／!;;;;;;;;;;;;;;',
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　ヽ､-'　　　　　! ./`-､''-:::;;';;;;;;;;::::ヽ,,.-;"　　　!　　'､｀`''''!'''"　　',　./ゝ '､ '､＼　ヾ
　　 ,ゝ　　　　　'､!　　 ｀`7'ー--‐''"　　`ヽ--'　　　 ＼　 '､　　　! ｿ,彡! .!　/'"ヽ

>>842
毎日毎日粘着乙。
お前の書き込みからは低脳さが滲み出てるな。
自称赤の脳筋は来るなよ、邪魔だから。　

>>843
　　　　　　　　　_ ,,, _　 __　　　　　　　　 　 　 　 〃　ヽ｀_７i⌒'⌒ii‐ｰ,　　 ヽ
　　　　　　　　ﾉ-―-｀､ヽ｀ヽ-.、　　　　　　　　　i./　,./-‐｀ """´'ｰ ､!　　 ｀ヽ、
　　　　　　_,,/　 , _---､｀ヽ＼ヽヽ､　　　　　　　ﾉ.／, - ' ´ ￣￣｀ヽ_　＼　　ヽ!
　　　 , ‐'´　r-.　　 ￣ヽ､　 ＼'､ヾ､＼　　　ｰ'´ｲ／　　　　　 _,. ィ,.､ ｀ヽ､ヽ　i l
.　　/　　　 .l　ﾄﾍ　　　　 ヽ.　　ヽ　',　ヽ　　　,ｸ´　　　__,. - '／'´　 ヽ　　ヾヽl !
　 / /　　　/l　'､ ＼　ヽ、　＼.　 ヽ　　 ヽｰ'´7i　,　　,-'-｀!/´ ヽ''ﾆ-｀､　　 ',､〈
　l /　/　 /'´ヾヽ､_ ,＼　ヽ_,. -‐､　',　ヽ､ ヽ//./　／　__　　　　　 __　 i､　　l ヾ
　ﾘl //　/　 _,,.＼｀く'　 ｀´＜ヽ､ ＼　ヽ ＼ ｰヽ.,.ｲ　', '´｀ヽ　 　 r '' ヾ_,!l　 !l　.!
　!l l l　/ l ､／"｀ヾヽ＼　,' ‐''ヾｰ-､.＼ ヽヾｰi､l _l =!　(ﾟ;)　　　　 (ﾟ;)　l= ! _/　 !
　 l V./ゝ !=!　 (ﾟ;)　　　｀　(ﾟ;)　 l=/_7ｰ､=,ヽ｀!.ir､.', '　,_,.　　 i　　 ､_ ,､｀./'r､i　 !
　　ヽll 'ヽ!!　 , --　　l　　 -- ､ ｀/r,ヽ　 ヽ!　 !ヽ'_,.!　　　　＿＿　　　　i_ ) /　 !
　　 ヽﾍ､!l,!　　 , - ､ __,. -.､　　 ,i.l) ﾉ 　 　 　 !. ヽ.ﾍ.　 　 !'　 　 ヽ　　ﾉ､')´ 　 .!
　　　　_ゝlﾍ　　!'´　　　　　.i　 /､ﾘ)　　　　　 ,'　　　｀ヽ､ ヽ　＿ ﾉ ／　./　　　 i
　 ｀＞'=ノ , ｀ヽヽ　　　　　 l,.ィ＿､_＼_　　　 i　,.. - ､,-､.｀_iｰ--‐.´ﾚ'　/,.へ､ _　',
　〃　　 /,ヽ､r'こl｀ ｰ-‐ ',l´'Yヽヽ　｀ヾ´　　 l/　　 '´ /´　 !　　／ ,／/ l　　　 ヽ!
　l　　　/ !.　 (　｀ ｰ＝-´‐　 )　! '､　　 !　　/　　　　_l＿.　!　/ ／/ ./_,,L　　　　i

　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

たまに、技術論に踏み込むとボロボロになるので、赤やってないか
一応かじってサポレベルぐらいの奴等だと思うので放置プレーで。
テンプレなんだが

殴るべき時（下がるべき時）
・ＭＰが回っていて連戦可能（ＭＰが回っていない、殴るとＭＰが回らなくなる）
・きつい範囲ダメ、範囲弱体がない（きつい範囲ダメ、範囲弱体を食らうと崩れる、ＭＰが回らなくなる）
・殴って効率を下げないぐらいの装備、食事がある（殴っても効率が上がるほどの装備、食事がない）

心得
・殴って必要な仕事をさぼらない
・自分で殴っていいか殴って悪いかの判断ができないならＰＴに聞く
・実際に殴ってはだめそうな場合は素直に下がる
・臨機応変

ぐらいでどうだろう。

>>845
いや、技術論になるとボロボロになるのは何が何でも殴りたい人だろｗ
そう言うさりげない煽りやめろ。スレ主だとは思うがｗ

殴ってもいい時（下がるべき時）
・ＭＰが回っていて連戦可能（ＭＰが回っていない、殴るとＭＰが回らなくなる）
・きつい範囲ダメ、範囲弱体がない（きつい範囲ダメ、範囲弱体を食らうと崩れる、ＭＰが回らなくなる）
・殴って効率を下げないぐらいの装備、食事がある（殴っても効率が上がるほどの装備、食事がない）

心得
・座ったら負けだとか思わない。ＭＰ消費は状況による。
・殴って必要な仕事をさぼらない。
・釣り補助を嫌がらない。
・自分で殴っていいか殴って悪いかの判断ができないなら殴らない
・実際に殴ってはだめそうな場合は素直に下がる
・臨機応変
・Ｂｕｆｆｅｒからの支援を無駄にしない。
・他の後衛に迷惑を掛けない。
・前衛の邪魔をしない。

・殴り赤はその旨サチコに書きましょう、現状のヴァナは殴り赤は少数派です
・赤の仕事はリフレ・弱体・戦闘補助これらをこなせない人は殴るのを控えましょう
・様ジョブに見られないよう建設的な意見を出しましょう。インプトンボ殴るとかもってのほかです。


これも追加汁。

>>843
ああ、ｽﾏﾈ、気づかなかったｗ
で、今日は何か注文あるか？

その追加は重複情報が多すぎる

・座ったら負けだとか思わない。ＭＰ消費は状況による。→殴ってだめなら下がれと書いてある
・自分で殴っていいか殴って悪いかの判断ができないなら殴らない→もとはＰＴに聞けと書いてある
殴れるスキルのある赤を育てることも重要だから、その判断も含めてＰＴに相談すべき
・殴り赤はその旨サチコに書きましょう、現状のヴァナは殴り赤は少数派です→ＰＴに相談しろと書いてある
・赤の仕事はリフレ・弱体・戦闘補助これらをこなせない人は殴るのを控えましょう →仕事をさぼらないと書いてある
・様ジョブに見られないよう建設的な意見を出しましょう。インプトンボ殴るとかもってのほかです。→このスレの心得ではない。
さらに、個別の状況でインプトンボでも殴るべき場合はある。臨機応変。

付け加えるなら、絞ってエッセンスを加えてくれ。

>>849
おいおい、それじゃ話し合いに応じようとか言う姿勢になってないだろ。
結局は自分のやりたいようにやるって事か？

殴っても良いけど座らないとＭＰ回りそうにないときは座れって意味でもあるぞ？
ＰＴに聞くのは良いけどＰＴ面としては内心ｳｾﾞｰが正直なところじゃね？

>>850
全部を否定してるわけじゃない。コメントのないのは付けていいと思っている。
だが、重複情報が多いとテンプレとしてふさわしくないし、意見の相違のある
部分もあるので反論を書いた。

ＰＴに殴るべきか殴らないべきか、自己判断できるスキルにないときは
聞くのは重要なことだと思うが。殴るべきではない場合、または殴らないで欲しい
リダがいる場合には殴るのは控えた方がいいし、聞くことはそんなに悪いことには
思えない。

>>845
アレが
＞技術論に踏み込むとボロボロになる
のは単純で、スクワットしかやってない劣化白魔（劣化黒魔）で
赤魔導師としてのプレイスタイルを持ってないからっしょ。
何度も出てるけど殴らない赤じゃなくて”殴れない垢”だってこと。
殴るシチュエーションの話題が出ても本人がろくに殴ったことないから
そこについてはなんにも書けない。

精霊特化も殴り特化も”特化”しないと【強い】ってとこまでは行かないし、
あることに特化しちゃったら他の仕事が削れるのは赤としては自明で、
普通の赤魔導師なら行きすぎないようにバランスしてチューンしてる。
なのに、殴り赤を貶すのに「スコハネ忍者だったら〜」とか逆方向に振り切った
ネタしか振れなかったり、”殴りの方が最強”ネタが出る度に顔真っ赤にして
噛みつくとことか、どうプロファイリングしても

”赤／黒で精霊特化、スクワットしかできない、それが【最強】と信てる”

こんな生物しかでてこない。　そう、アイツだよｗ　だからわかってる奴は
”まただよｗ”とスルーしてる。

殴るべき時（下がるべき時）
・ＭＰが回っていて連戦可能（ＭＰが回っていない、殴るとＭＰが回らなくなる）
・きつい範囲ダメ、範囲弱体がない（きつい範囲ダメ、範囲弱体を食らうと崩れる、ＭＰが回らなくなる）
・殴って効率を下げないぐらいの装備、食事がある（殴っても効率が上がるほどの装備、食事がない）

心得
・殴って必要な仕事をさぼらない
・自分で殴っていいか殴って悪いかの判断ができないならＰＴに聞く
・実際に殴ってはだめそうな場合は素直に下がる
・釣り補助を嫌がらない。
・Ｂｕｆｆｅｒからの支援を無駄にしない。
・他の後衛に迷惑を掛けない。
・前衛の邪魔をしない。
・臨機応変

暫定

本当にどこでも殴りたいんだなw
とりあえずスリプル2、スロウ、攻撃装備の切り替えマクロ晒してみ？

>>854
またお前かｗ

殴りたいなら前衛やれよ。
効率上げるために殴ってる？妄想もほどほどにしとけよ。

正直、このスレのどうしても殴りたいって言う連中の存在は
他の赤の迷惑意外の何物でもないんだと言う事も念頭に入れておくと言い。

>>855
臨機応変はいらないんじゃね？

紙代 薬代 食事代 もったいない。
リーダーめんどいでもとっととPT組みたい、誘われたい。
見るのログばっかり、叩きたいのよわたくし。
上げきってメリポしかする事ないジョブも、なんかやだし。
そんなわたくしを、満足させてくれるスレはないかしら？
あったわここよ。

この辺の理由の無い煽りは全部スルーで。

>>860
臨機応変は全ての赤にとって最も大事な心得です。

臨機応変と自分勝手の区別が付かない奴がいて、それが暴れてるんじゃないかと思うわけですが。

>>862
>>863の言うとおりでもあるし、何も臨機応変は赤に限ったことじゃないから。それに臨機応変と言うのは都合の言い曖昧な逃げ口上にもなる。
キチンとした理由付けが出来ず、臨機応変等と言う言葉で逃げるのは極力避けた方が良い。

>>863
>>864
>判断ができないならＰＴに聞く
臨機応変というのは、引きだしの多い赤にとって重要な言葉です。とっさの
判断で殴りにこだわらず、あらゆる可能性から最善の道を探すという意味で
載せています。判断ができないなら、ＰＴに聞くしかありません。

そんなに臨機応変って言葉が大事なら好きにしてくれ。

>>865
まあ、どのみちまたお前さんが立てるんだからその辺は好きに汁。
後スレタイはもうちょっと考えろ。殴り赤こそ正道だと言わんばかりのスレタイには同意しかねる。

スレタイ案を考えてみた。

赤は臨機応変に殴れ！


アレ？

まじめにレスすると、
なんで殴りたいのに赤そだてたの？
後、検証してみて殴った時とそうでなかった時に、時給いくつ差がでたの？
勿論検証用なのでメンバーから場所時間帯混み具合限りなく近い状態で。
その際、他メンバーにどれくらい負担がかかったのか等
こうゆうの、やらずにいくらわめいてもねえ。

>>869
従来のFFシリーズのイメージから赤を選んだ人が大半だと思う。少なくとも俺はそう。
その後、現実と向き合えるか向き合えないかじゃないかね。





関係ないが、赤でバニシュを使えないことが分かった時は、開発陣をぬっころしたくなる程だった。
今はどうでもいいｗ

>>869
いくら言ってもそう言う不都合には目を向けようとしない。
また、例えREP貼られても信憑性なんて無い。
挙げ句には俺は神スキルだから選ばれたごく少数の殴れる赤とか始まるわ、
殴れない赤は桃魔とか根拠のない言いがかりを初めてグダグダになって糸冬　了ってのがいつものパターン。
唯一キチンと話せそうなのがスレ主。間違いは間違いと認めることが出来る。
他の連中は脊髄と指先が直結してるような香具師ばかり。
あと、殴り赤の悪い文化がある。それは嘘八百並べる習性がある。これによって今までの話の殆どの信憑性が吹き飛んでしまう。
せっかく真面目に話していた此方としても、今までの時間をドブに捨ててしまったような物で非常に腹立たしい。

いや、殴りたいだけでなく、効率いいから殴るのなら、メンバー６人揃えて何回か検証するでしょう。
後メンバー入れ替えたり、装備かえてみたり。
自己満足だろうが、なんだろうが、やる人はやってるし。

後検証結果なんかHPで晒したりしないのも、問題な気もする。

スシ食って座らずにＭＰが回っていて連戦可能ってのは
どのようなレベル帯、構成、獲物なのか具体的な例がいくつか必要だろう。

>>801
サポ白でもサポ黒でも殴れる。一番求められるのはサポ白。

赤が本格的に殴る際はサポ戦だな。サポ忍と使い比べてみれば両方の良し悪しがよく分かると思う。
で、大抵のプレイヤーはサポ戦のほうを好むようになる。
いろんなサポを付けてみて、自分にあったサポを探すといい。個人的には戦白黒詩の4つがオススメ。あとは趣味の範囲で暗召忍コ。

>>834
殴ることが効率の低下に繋がるとは限らんのだが…。
ちなみに自分は殴り白、殴り青に対しては非常に肯定的。(青が殴らないってはおかしくね？）
そしてこの２ジョブが中衛として機能している時こそ、赤は桃魔になるべきだと思ってる。
黒は微妙。座ったほうが総与ダメ稼げるから、あえて殴る必要性を感じない。
忘れ去られてる召喚は、レベル次第とだけ答えておく。

>>ID:fTSlKI/Z
具体性に欠けるテンプレだな。肯定派の俺から見ても穴がありすぎて、アンチの餌にしかなっていないと思う。
次スレまでもうあまり余裕もないし、今回は>>5-6だけでいいかと。

とある殴り赤の手記

Lv11〜20
・剣は必ず持ち歩きましょう。低レベルの赤は、前衛と同じ攻撃力、防御力を持っています。
・連戦する事より、1戦1戦を確実に勝ち抜くことを心がけましょう。パーティバトルに慣れていない人がいる事も忘れずに。
・ケアル、弱体魔法は他のパーティメンバーと極力分担しましょう。

Lv21〜30
・ＭＰ効率が非常にいい「リジェネ」を覚えます。回復の際はまずこれを唱えましょう。
・殴ってはいけない敵が出てきます。（ミミズ、マンドラゴラ、サハギンなど）。後ろに下がることを覚えましょう。
・「エンサンダー」などの魔法剣は消費コストが大きいため、多用は禁物です。ＭＰに余裕がある時だけ使いましょう。

Lv31〜40
・百人隊長制式剣の登場により、前衛能力が飛躍的に向上します。
・エン系を使う際には敵の弱点や天候、曜日などをきちんと考慮しましょう。
・求められている仕事をきちんとこなせる赤になりましょう。この時期の赤は劣化戦士、劣化白であることを忘れないように。

v41〜50
・赤の代名詞とも言える魔法「リフレシュ」が使えるようになります。まずはこれを使いこなせるようになりましょう。
・非常に多用な敵と戦う期間です。狩場にあわせてサポを変える習慣を付けましょう。迷ったらサポ白がオススメ。
・より長く戦えるよう、コンバート用の装備を集めていきましょう。

Lv51〜55
・属性杖が登場します。剣を捨て、魔法に特化することに慣れましょう。
・ただし狩場と構成次第では属性杖より片手剣、短剣を装備したほうがいいこともあります。属性杖の性能を過信し過ぎないように。
・良くも悪くも装備が物を言うようになっていきます。できる範囲で良い武器、良い防具を揃えるよう心がけましょう。

Lv56〜65
・近衛騎士制式帯剣の登場により、前衛能力が飛躍的に向上します。
・ＷＬタバードの登場により、属性杖無しでも比較的簡単に弱体魔法が通るようになります。
・突属性の攻撃を苦手とするMobが大幅に増えます。どのMobに突剣が有効なのか、あらかじめ調べておきましょう。

気に食わない挙動の奴と組んだら抜けろ、でＦＡ
こんなとこでグチグチ言って、自分の気に食わない動きする奴がいなくなると思うか？
ならねーよ
ヴァナで組んだらその都度、ＢＬ突っ込んで係わり合いにならないようにしていけば、
自分の世界には気に食わない動きする奴はいなくなるんだから、そうしとけ

ちなみに、俺も殴ったことは何度かある。
一応殴り装備も持っている。しかし、とてもじゃないが殴り装備をカバンに入れた時点で必ず持ちきれない装備、アイテムが出てくる。まずそれが１点。
ＰＴにBufferがいた場合、例えば詩人だとメヌメヌ聞いて弱体（敢えてフルセット入れた）、ケアル補助、ヘイスト回し、リフレ回ししても満足に殴れない。しかもショボ過ぎる。
それは赤と言うジョブ特性に依る物で、メリポなどで到底埋められる程の誤差ではない。それが２点。
このスレに度々出てくるが歌発動の瞬間を見極めメヌを避け、バラを聞きに行くと言う神スキル。正直これは無理。断言出来る。リフレ他魔法詠唱中に歌が発動したらどうするのか。
中断して迄歌をかわすのか。正直そんなことはしないだろう。それにそんなことに傾注していたら神経が持たない。少なくとも俺には維持出来るレベルのスキルではない。

結果、レベル上げ、メリポにおいて、ＰＴ全体の時給を上げるのに最適な赤の動きは釣り補助をしつつ弱体、強化、ケアル補助をするのが最良としか言いようがない。
ＭＰが余り気味なら時々ＭＢを狙ったりもするが、それだって大変なくらい。よって殴った方が時給が上がると言う連中の理屈はどう考えても自己満足をＰＴメンバーに押しつけようとしているとしか取れない。
ただ、個人的には殴りたいなら好きにしろ。但し、他人の気持ちも考えてやれとしか言いようがない。

>>878
全てのプレイヤーが殴り赤が嫌いってわけじゃないんだがなぁ。
殴り赤が嫌いな奴がいるように、殴れない垢が嫌いな奴もいる。俺もそのひとり。
剣を持つことがマイノリティーである以上、それを表に出すことは稀だが。
少なくとも、誰かさんみたいに気に食わない赤を蹴ったり罵ったりしたことはない。

ID:fTSlKI/Zの登場でやっとまともな話し合いができそうだ。

現状ＡＦレベルにもなって双子石のピアスの前衛とかいるからなぁ
自分がやってたジョブだと苦笑もんだが、他人の装備にケチはつけたくない。
そんなときはチョロっと殴ってみたりするｗ　（倉庫キャラなので他人の評価には無頓着）
白が悲鳴を上げたことが二度ほどあるが、エースジョブは文句を言わないから好きだ。
ナシ暗赤白○あたりだと殴りやすくてけっこう好きｗ
今日はまずそうだとは思わない。今日は殴れそうだとワクワクするｗ

ちなみにクフカニなら、スナリン・ライフ・クジャクで十分当たってうまかった。
面倒だからシチュー食ってたけど、デイフェナイト程度のダメは出てた。
効率が上がったわけではないが、そんなさげてもいないと思うので楽しかった。

75のとて程度を乱獲、前衛4と赤1で前衛は全員蝉持ち、範囲攻撃はあまり使ってこない敵。
ヘイストは一切無し、プロシェルはサポのテアIIのみ。

くらいなら、スシ食って殴っててもギリギリ枯れないと思う。
白とか他にリフレ必要なのがいると逆にMP食われてマズー。
前衛が5になると範囲被弾時のフォローがしんどくなるので、増やすならいっそ赤もう1人。

ただ、赤が殴るには向かない忙しい移動狩りなので、着替えと魔法詠唱で殴る暇ないのが現実だけどね…。

俺は思うんだ。
赤は剣を持って殴っても良いと。
だけど、散々言われてるように状況を見て殴れ。
レベル上げやメリポが赤の殴るべきステージではない。（一部除く）
アサルト、ＢＣ、そう言うステージこそ殴って良い状況かもしれない。
何が何でも殴って前衛に殴り勝とう等と考えるから話がおかしくなる。
また出てきているがエースより云々と言うのは愚の骨頂。
それこそ人種差別に近い言動であると言うことに気づくべき。

せっかくの言い流れになっているのに
また桃魔が勝手なことをやら低スキル云々でスレ汚ししないことを祈るよ。

メリポに関しては、前衛陣が笑えるくらい強いから
赤が着替えを必死にして殴る必要性を感じないよね。
ＬＳでまったりメリポしたときに、マチマチヘイストの忍戦が百烈拳してるようにみえたよｗ
あれ見たら赤で殴る気は起きないよなｗ

>レベル上げやメリポが赤の殴るべきステージではない。（一部除く）

本来は赤が殴って活躍できる場所ではないので、そこで殴って活躍するのが仕事である前衛と比較して
優劣を語るのは無意味、という意味でなら納得。

>>880
>>878には、殴り赤がいたらキックなんて一言も書いてないんだがな
そういう被害妄想がおちょくられる理由じゃねえの
相容れない価値観の奴と一緒に遊ぶ必要ないだろっつってんだよ
仕事じゃねえんだから
殴れない垢が嫌いなら殴れない垢みたらＢＬ突っ込んで関わらないようにすりゃ良いじゃねえか

否定派がまともな事書いてもヌルーかよw
肯定派の話はどれも見たことが無いような妄想ばかりで、
否定派の話は誰もが同じ事を言うから
自作自演に見える程一般論なんだよな、
否定派が正しい、なぐるけんりwなんてものは無いから殴るなよw

バグ？ネタ？マリードで自給2万！？チゴーの呪い
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1152260778/l50

赤も殴る時代ｷﾀｰ!!!!!!

>>889
殴りじゃなく反撃ダメだけで倒してね?

とりあえず根拠も証拠もないまま、殴るほうが効率がいい！ なんていう夢物語言わなければまともな流れになるんだから、身のほどわきまえるようにな

>>874
それを言われて真っ先に思いついたのが西アルテパ砂漠のカブト。

・ケアル=要らない。遁回し忍者、もしくはナイトひとりで完封可能。
・ヘイスト=使いたくても使えない。
・弱体=パライズ、スロウ、ブライン、ディスペル、ディア2はかけたほうがいいね。ディア2はできたら白に譲りたい。
・精霊=シルブレ入れてもらって殴りに参加したほうが100倍効率がいい。シルブレ無くても殴ったほうが若干効率がいい。

例を挙げてくなら失敗談も交えていくといいだろうね。
箇条書きのテンプレより、そのほうが分かりやすくていいと思う。

>>885
どうかねぇ。忍忍忍赤赤詩とか、こういう構成ではひとり前出たほうがいいと思うけど。

>>887
だからさ、なんでそんな喧嘩腰なのよ？そんな事ぐらいでわざわざ/blist addなんてしないって。
「あー、この赤さんは殴れないのか。垢だけど仕方ないな。」
これでおしまい。別に価値観が違うことは悪いことじゃないでしょ？
俺ら殴り赤がマイノリティーである以上、こっちが妥協するのがごく自然な事だし。

８９３までスレ伸びたのか
内容は無限ループだがなｗ

ビシージでサポ狩だとめっちゃ当たる
PTでもサポ狩で殴ってWSサイドしたいけど誘われないだろうなorz

片手剣Ｂでジョブ固有能力でダメージ＋１０（ＴＰ溜まらない）されるジョブに
”殴るなｗ”ってどこの池沼？　僻（ひが）みで言うにしても頭悪すぎるんだけど。

追加でTPたまらなくてもナイトの26もスキルが下で
しかもカス片手剣で攻撃当てないと
その自慢のエンも発生しないんだけどｗ

また自演桃魔が来てたのか、こいつのせいで全然話が進まないな

殴りをサチコにかけについて
物理攻撃を捨てている赤が多い現状が異常です サチコに書く必要はありません

赤が殴ると効率が悪くなる
効率悪くなる時も有るでしょうし上がる時も有るでしょう
赤が最低限の事をやっている場合は口をはさむ権利はありません
不満があるならPTを抜けることをお勧めします。
最低限のやることについては個人により考えが違いますので一考の余地が有ります

脳筋が作るPT構成は元々赤が殴れないようなカツカツ構成が多いからそれを例に出されてもな・・
よく見てみると必ず余分なジョブがPT枠を圧迫しているよ

”メリポがFF11の全て”のキチガイが涌くからじゃね？
あいつ、戦闘シチュエーションの全てがメリポだけだし。

赤ってホント余裕ねえな・・・
エーススレでも読んで落ち着け

なんでサチコに書きたくないのかがさっぱりわからん。
異端な存在なんだし、書けばどっちも幸せなのに。

異端だと思ってるのもよくわからん・・・
赤は普通は武器スキル上がってるもんなんだが。
赤は赤と組まないせいかね。

垢が”武器スキル×　後衛です＾＾”って書けばマジ幸せになれるだろうけど

殴らない赤は目にとまりやすいが常にそこに居るものだと思う方が間違い
別スレに出たものだけどジョブの比率からバランス悪い
この比率でPT組まれたら殴れないな、当然目撃者も増える

タンク　　　　　　　　：忍ナ
ダメージディーラー：戦モ竜シ青獣カ侍 (忍？)
HPヒーラー　　　　　：白赤
MPヒーラー　　　　　：吟コ赤
バッファ　　　　　　　：詩コ赤召
デバッファー　　　　：詩赤(黒？)
ヌーカー.　　　　　　：狩黒（召?）

殴る赤って大体AFか
それ以前のレベルだとスチールスケイルとか着てるんだよな

2T 3D 1H 1Bなヴァナではジョブの比率的にはかなりまとも
ヒーラー好きが少ないだけでｗ

やべーｗ 2タンクになってしもうたｗ

>>904 それは脳筋構成と言う
ヒーラーしたがらない厨房が多いことには同意

>>906
ＦＦは役割があいまいだしサポジョブあるからかなり柔軟性あるから
タンクとか役割で明確に分けられないからなｗ

ナイトがメレー兼ヒーラー兼サブタンクとかできちゃうし・・・、
DDであるはずの黒なんかが半分ヒーラーかねたりするしな。
メレー兼タンクだとかバッファー兼ヒーラーだとかヴァナには色々いすぎだぜ・・・

このスレタイどのレベル帯のこといってるの？

桃魔が貼らなくなったから貼りなおすか（煽り部分は削除しとく）

まずLv上げPTに置いての原則
�@仕事量は平等に
�A楽しみな部分も平等に
�B経験値を沢山稼ぎましょう（�@�Aを満たした上で）

ここで問題なのが�Bだけ主張する人が居ること�@は赤は申し分なく多いほう
�Aは人により変わってくる

赤ってのは物理攻撃、黒魔法、白魔法のハイブリッドジョブなので当然物理攻撃もしたい人が
潜在的に含まれる、これを否定すると原則が崩れる

完全な平等は無いとまた桃魔が煽りそうだが、対人である以上これは意識せざるを得ない
これがおかしいと思う人はおかしいと思う人同士で組むべき
意識して動ける人は意識して動ける人と組むべきですね
赤が最低限の事をやっていれば口出しする権利はありませんね

FFが遊びじゃない人がレベル上げの原則とか言い出しちゃうのかな？＾＾；

遊びだから楽しむ部分は確保したいですね
対人だから最低限の事はしますよ

げんそくｗデターーー！

茶魔って無しなの?

このネタで埋めてくれ
950は次スレ宜しく

o(´□｀o)ぽんぽん！

レベル上げＰＴってレベル上げることが目的で楽しみじゃないのかな？
私はそれぞれのジョブが有効に動いて、ＰＴが上手く回転するのが楽しいが
殴り赤が居て上手く回転した事は無い、断言しちゃうよ
取り合えず殴って自己満足の為に周りの人の楽しみ邪魔するのやめないか？

>>916
レベルを上げるだけが楽しみな人も居るし、支援が上手く回ることを楽しみにする人も居る
でもそれが全てではない、色々な人が居るのですよ

周りが迷惑すると言うのは勘違い、最低限の事をした時が基準でそこから何所にプラスするかは個人の自由

正直言って、殴り装備着て前に出て、
一度でも弱体魔法がレジられたら、
やっぱり後衛装備で固めてしゃもじ持って、
後ろに下がってたほうがいいのかな(；ﾟДﾟ)
とか思っちゃうのよ。

やっぱ殴り中に魔法かけるとき、
しゃもじや杖に持ち替えたりするん？
装備だけじゃなく食事をどうするか迷うよ。

>>916
鯖一緒なら一度PT組んで
「ああ、殴り赤も悪くないね。後衛特化のほうが好きだけど。」ぐらいには思わせる自信があるぞｗ
ただしLv30か42か57くらい限定な。
他ジョブに強い時期、弱い時期があるように赤の殴りも強い時期と弱い時期があるんだよね。
殴り赤が嫌いって人は、運悪く弱い時期に組んじゃった人なんだと思う。

>>919
もしくはフルAFで殴っているとか…
一度組んだことあったな、さぽ白後衛食事フルAFで
殴っている垢、馬鹿みたいにTP300までためてたとか
自己ケアルしかやらない、ヒール一切しないとか
うちの鯖板でも有名殴り垢だよ

>>918
前衛とLv2以上下でとてとて++なんて相手にしていたらレジられるのは当たり前
レジられた時の条件がよく分からないけど、着替えはしないの？

>>897
あるあるｗ
忍/戦（神！）
戦/忍（うん、いいね。）
暗/シ（えっ？）
青/忍（おいィ！）
黒/赤（サポ赤orz）
+赤。

暗/シ<連携はミスト>>スピンでｗ　赤さん、俺TP遅いしヘイストよろｗｗ
もちろんケアルもね^^

上の構成でも暗/忍がタゲ回しに参加して、黒がサポ白にしてくれりゃ赤にも殴る余裕が生まれるのにね。

>>918
食事はレベルによってオススメするものが違ってくるけど、迷ったらゴブ鍋で。
弱体に関してはスキルをブーストしておけば属性杖無しでもまずレジられない。
とて連戦なら+30程度でキャップに到達する。（俺は念のため、スリプルだけ闇杖使ってるけど）
それと杓文字はレジ率に殆ど影響を与えない。あくまで弱体の効果が大きくなる武器だと思ったほうがいい。
嘘だと思うならフェンスデーゲンとハイマナワンドで比べてみるといい。

次スレではレベル、構成、狩場、獲物をきちんと示したうえで、殴りの有効性を語ってほしいな。

>>921
えーと、漏れは後衛赤でしか動いたことないんよ。
後衛装備に、しゃもじ＋杖＋INT・MND指輪を魔法別にﾏｸﾛくんで着替えてる。
殴り用の装備も多少は持ってるし着替えﾏｸﾛ組んでるけどさ。
武器まで変えちゃTPたまらんし、
魔法唱えるたびに武器に指輪はおろかマントにベルトに首輪まで着替えてたら、
「おながいします。後ろに下がらせて＞＜」って言いたくもなってしまう。
後ろに下がってても構わないなら別にいいのよ。

ましてや樽赤の俺が前に出てどうすんだってこともあるしな。
ガル赤なら(*´Д`)ﾀﾉﾓｼェｰって思うけど。

>>924
まずは装備を晒してみるべ。
でないとアドバイスできない。それと樽赤はMPが多い分、一番小回りがきくぞ。
勘違いしてる奴が多いが前衛特化した時は
素の状態でMPが多い樽赤が圧倒的に優勢。樽には殴りつつMBまで決める余裕があるからなぁ。

>>913
赤／黒？　いや、アリなんじゃね？赤／忍とかの殴り特化赤の
殴り成分をまんま黒にしただけだし。　
首とかの赤／忍がけっこう使えるのとおんなじで樽の赤／黒とか
種族と合ってそうだし。

「なんだこの垢、ディスペルしねぇでヒールして精霊撃ってやがんぞｗ」

とか普通に思われるけどな。

>>920
まんま俺なんだがｗ
鯖どこだよｗ

戦闘中に座る赤だの、後ろから魔法飛ばすだけの赤だのは確実にイラネｗ
こんなサボり赤は次から誘わないし晒してるｗ赤なら魔法と殴り両立しろｗ出来ないならやるなｗ
剣が得意なジョブ誘ってるはずなのに殴らないとか頭ヤバスｗ詐欺だろこれ。
殴りたくないなら白黒やるか｢面倒なので魔法だけでｗ｣とサチコに書けと。
殴りがあーだのこーだの言う奴はサボりたいのが見え見え・・・というか現にサボってるしなｗ
後ろから魔法打つだけの赤ってほぼ全員ただ突っ立ってサボってる時間あるだろ？
もしくはMP回復する時間ないの知ってて戦闘中に座ってヒーリングアピールでサボりごまかす醜い奴。
簡単な話、強化魔法+弱体魔法+回復補助+殴りで赤は一人前なわけだから
殴り否定してる時点で100%サボり赤なんだよなｗサボりたいならLv上げ来なくていいのにねｗ

分かってない奴が多いから書いておくが>>928のような煽りは放置な
マジレスしないことｗ

>>908
低中レベルの殴りはけっこういけてる、
あとは狩り対象と装備武器の兼ね合いでいけてるレベル帯があるって話になってきてた。
メリポを中心に語りだす自演が常駐しだしてからおかしくなった。
俺はあぼ〜んにしてるから見えないがｗ

詩人の歌の聞き分けがーとか言われても、マジでレベラゲで一度も詩人と組んだ事ねぇしな。
メリポとかには必ずいるもんなのか？＞詩人

30 百人剣　　40ブザードタック　　47ナイトソード　　55近衛騎士剣
これを装備したての頃は間違いなく強い。
短剣は使った事ないので知らない。

赤にしては優秀な武器が有っても、前衛と比べたらなんだな、
ぼーっと何もしないで立ってると言うのは
ヘイトを稼がないで待機する大事なケアル持ちの役目だ
殴るならサチコにそう書いてくれ、誘わないで済むからね、
詩人と組んだことが無い人とか、名前覚えられて避けられてるんじゃね？

>>932 純粋なHPヒーラーが欲しければ白を誘うことをお勧めする

何時でも白が居て、何時でも白のケアルだけで間に合えばな、
赤の持ってる能力で、神であるケアルを捨てて微妙な殴りをとるとか、
頭膿んでるとしか思えん、
無駄にTP蓄めてMPも無駄に捨てるだけだな

>>934
お前さんの都合に合わせる義務は無いのだが？
バナでいくらでも白なしPT組めば良かろう
オートリーダーアビの人とは思うが頑張ってくれ

まぁ殴り赤とか、自己中自己満足そのままだしなー
君には何も期待なんてしないよ、
後続がモラルも正しい知識も無い赤にならないように釘刺しとく

>>932
誘うとき自分で殴るか聞いたほうが確実じゃん？
まず自分から動かなきゃね

>>936 はい、さようなら。 （スレ全部読めなんて言いませんよ）

釘刺しとく












w

そんなもんケースバイケースだろ。

脳筋ってのはどうして自分の要求自体が自己厨だと気が付かないのかね
こちらは最低限の事はしますよと言っているのに

他人の自己満足に付き合いたくないのはこちらとしても同じだ

ヘイト稼がない、TP蓄めない、も役割だと思うね、
ここ見て殴って冷めた目で見られる後続が可愛そうだとは思わないか？
赤上げてメリポも稼いだが、サポ前衛、殴りなど求められたことも求めた事も無いな
なんで殴りたがる垢に脳筋扱いされないといけないんだぜ？

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1152316593/l50
うるさい桃魔が沸く前に立てて来ました。

>>929
同意。否定派はどうしてもメリポに話を持っていきたがってるな。
とはいえ赤にはエンハンスソードやジュワユースがあるし、絶望視するほどメリポも苦手じゃないんだが。

>>931
ブザードタックのころは、どちらかというと防具と敵に恵まれてる故強く感じる。
ブザードタック自体はあまりいい武器じゃないよ。
あと、ビースパタ+1とオリガサイファスが抜けてるな。

自演桃魔は土日は来ないよ〜 きっとFFやっている

>>942 はメリポ目的で上げた口なんだな、こことは方向性が違うしな〜まあメリポ頑張ってくれ
否定意見も有るが >>909 が意識できないのなら対人ゲームなんて止めたほうが良いよ

殴る暇がないと思うのだが。
リフレ・ヘイスト回し、ﾋｰﾗｰ、ﾃﾞｨｽﾍﾟするのでいっぱいいっぱい。

>>946 弱体は忘れてはいけない

ヘイストに関しては >>715

リフレに関して
自分、ナイト、メイン回復、様子を見て黒青暗、場合によっては詩

回復に関して
メイン回復するなら赤の仕事は削って劣化白すればよろし
赤＋白の仕事は時間とMPリソース的に無理
メイン回復役が居るのなら補助に徹する
リジェネを潰したりケアル5、ないとの自己ケアルの邪魔は厳禁

ディスペに関して
詩人が居るのであれば詩人にある程度任す。釣りに行く詩人なら別
遅かったりフィナーレしない詩人なら赤が即やるべき
フィナーレはリキャストがきついみたいなので連発出来ないことも注意

どう見ても自分のエゴを満たすことしか考えてるように見えない、
楽しみを平等って自分だけじゃんW
否定派の意見はもっともだと思えるが、
肯定派は反論出来ないのかスルーなんだよな、

いや、ネタスレだとは思うがつい釣られてしまう、
良い釣り堀だw

>>948 釘さしてて帰ったんじゃないのか？
最低限の事をしているから問題ありません
自分の楽しみを優先しないで何が娯楽のゲームかと
それに赤が最低限の事をやっていれば普通にPTは回ります
これで回らないのであれば構成狩場に問題があるのでしょう

他メンバーは出来るかぎりの事をしてるんでない？
赤だけ最小限？
ワロスw

>>950
>>909 を理解できていないようで・・
余暇の分はサポート好きならサポートに殴りたければ以下同文
他メンバも楽しみな部分をやって良いのですよ
やる事は変わらないと思いますが

書き忘れ
他メンバも最低限の事はやってね
最低限のことがどの様になるかは分からないけどとやかく言うつもりは無いですよ

今日のあぼ〜んID:DKQGtIo9設定完了♪

なんでもかんでも殴る赤＝リキャストごとにja暗黒を使い切る暗黒騎士
レベル帯・構成・敵にかかわらず絶対殴らない赤＝ja暗黒を絶対使わない暗黒騎士
あえて言うならこんな感じかなぁ

まだ忍者盾がそれほどメジャーになる前に組んだＰＴ。
本当に人がいなくてナ暗赤赤吟吟というＰＴで、アルテパカブト。
ファースト赤だった俺の殴り装備は引退フレからもらったスナリン位だったと思う。
それでも攻撃は十分に当たっていたが、もうひとりの赤は殴ることに尻込みしていた。
リーダー暗が当たらなくてもいいからみんなで殴ろうと言ってようやく殴り始めたが
ＰＴ終わった時には「今日はすごく楽しかった」って言ってたな。
時給も3000程度は出ていたし、赤がふたりとも片手剣持ってなくて、
武器スキルなかったらつまらないＰＴだったのかもしれない。
こんな状況は滅多にあるもんじゃないが、最低限の殴り装備は赤も用意した方がいいと思う。

後衛赤と前衛赤に分かれているだけだろ？

後衛赤はリフレや強化、弱体をしつつ精霊魔法
前衛赤はリフレや強化、弱体をしつつ片手剣で攻撃

どっちもどっちだと思うがな

>>953
ついでに低中レベル限定で

・後衛用の装備しか持っていない赤=片手斧オンリーの戦士
・前衛用、タゲ回しを意識した装備も用意している赤=片手斧、両手斧、両手槍、射撃○の戦士

>>954
？

リフレや強化、弱体をしつつ　棒立ちで様子をみている　赤

ってのがありうるのか？

>>956
ありうる、っつうか座ってる。

レベラゲじゃディスペル撃つからあんま座ってる暇ないと思うんだけどな。
と、ここまで考えてふと思ったんだが、例の荒らしの世界的には詩人がいるから
そっちがやってくれてるってことなのか？　常に固定で詩人とセット販売なのかな。

>>958
逆に考えるんだ。ディスペル＆ヘイストが要らない敵と戦えばいいと（AA略

空の鳥とかね。
忍狩狩白赤詩ならディスペル、ヘイストは要らん。白へのリフレシュも要らない（バーミリとバラ2だけで十分）
こういう構成になったらとりあえずパライズだけ入れて、ディア2とヘイストは白が、
スロウとブラインは忍者が担当。捕縄＆暗闇がレジられたらそれだけフォローして、後は突剣で突きまくれ。
アシッドメヌメヌ状態なら赤の剣でもものすごい勢いで削れる。

>>959
こういうこと書くと
「忍狩狩白赤詩よりも、忍狩狩狩赤詩のほうがうまい」って論点ずれた反論するヤツがいるから注意。
確かに赤が殴りに専念できるなら、前衛を入れたほうがうまいかもしれないが
弱体フォローとか、MPが足りなくなってきたらリフレ、回復補助等、赤がいれば安心感がある。
忍狩狩狩赤詩のほうがうまいとは限らないね。
どっちがうまいとかは置いておいて、PTで経験値を稼ぐという目標に向かってがんばるなら
「空鳥で忍狩狩赤白詩の構成で」殴れない赤は垢。これは確か。

ただ現状だと殴れない垢が多いから、忍狩狩狩赤詩のほうが組みやすかったりするが
それはまた別のお話。

空の鳥なら 狩狩狩狩詩白 にするよ。赤は要らないと思う
狩人弱体されたとは言え適正距離からは普通に当たるし強いよ

忍竜竜赤詩白 なら良いかもしれない

>>961
問題は全員銃とは限らない事だなｗ

やっぱりこの構成怖い・・撤回で

>>961
それだけの狩を集めるのにどれくらい時間がかかるのだろうかね

殴る暇がない→オートアタックだから関係ない
座る暇がない→だから殴れ
以下ループ

メリポであえてぶん殴ってきた。装備はマーシャル二種。メリポはコンバ5クリ3片手剣1メイン武器はマーシャルナイフ
校正。フルホマムナ/忍（ブルタルスッパ有り）青/白*2　侍/シ　暗/忍　赤/詩
釣りは暗黒がメインでやってたので彼の総ダメージが減っている。
ただし、暗がとてもとても無茶な子なので青や赤も釣りしている。
また、赤は30分、侍は10分くらい離席している。
赤の動きとしてはリフレヘイストバラード切らさず、
防御系魔法とエンファイアだけは切らさず、弱体は敵が沈む前に時々入れる感じ。
TPはあえて捨てること多し。必要なときは下がって座る。
赤として完璧な動きは殴り＝エンファイア、ストファラブリ、抜刀を入れ、つりを入れると無理といえる。
バフラウのPukを全員でボカボカ殴るため、回りの人々の視線は俺達のものだった。以下REP
倒した数：134 平均獲得経験値：93.1 (+21.9) 総獲得経験値：15413 平均戦闘時間/間隔：58.0 / 11.2
時給：5986.9 狩り時間：2.6 総獲得ギル：547