【盾不足】もう赤盾しかないだろ【深刻化】

>>109
おまえが真のルーンなんだよ
毎度毎度、赤盾スレに粘着　妨害　煽り　捏造、ご苦労様

おまえがいる限り、赤盾スレはまともに議論できない。

ttp://neochigirl.exblog.jp/m2005-04-01

　

ン万人のヴァナプレイヤーが4年かけてジョブを研究していまだに赤盾に価値見出してないんだから語る価値なんてないだろ
いつも机上の空論で話がループするばっかで現場で結果出せてないしｗ

いや、赤には既にPTでの居場所があるだけのこと。
現場では結果だせてる。
レベリングとHNM戦でな。
ただ、赤がわざわざ盾役しなくても、赤には既にHNM　レベリングでの居場所が他にあるだけのこと。
ttp://neochigirl.exblog.jp/m2005-04-01


↑こういう赤盾で○○やりましたってブログ結構多いぞ。
中には動画まで載せてるサイトもある。

赤盾言ったら硬さが目立つが実際に慣れると忍とナの中間でかなり使いやすい。
忍盾無理とかナ盾無理なんてのは良く聞くが赤だと盾無理な敵っていないしね。

>>119
同感。
ただし、やはりレベリングでの高時給では、忍盾にはかなわないし、
ナ盾に向いてる敵もいるだろうね。

赤い盾はすぐ壊滅するからだめ

>>119
赤盾はティアマットやアルテマやニーズ等で強いとはおもうけどなあ

>>89
それはどのジョブも一緒。
うまいナ盾や忍盾、戦盾なら赤盾より上。
赤盾は白盾やシ盾よりちょっと上な感じ。
目指すところはそれぞれ違うのはわかるがナイトで防御食取ってるような奴とか
まだいっぱいいるからな。
中の人のうまさが同じなら能力的にはナ盾や忍盾の方がずっといい。

>>123
うまい赤盾なら、ナ盾・戦盾・忍盾よりうまいね。

>>1
おまえらナイトですらゴミゴミいい続けてたクセに何が赤盾だよ
馬鹿じゃねえの？ネ実のせいで盾不足になってるんだろうが

赤盾なんてギャグだよ、ギャグｗ
誰が好き好んで赤盾に付きあわないかんのよｗ迷惑だからヤメｗｗ

ナイトですら組まないって奴が居るのにな、たわけた事言ってんじゃねえよ、と

アルテマで赤は無理だと思う

赤盾ひろまるとナイトｗに粘着されるぞ

広まらないでしょ・・・・^^;

今日はアルテマ戦でした。
赤赤赤赤黒黒黒黒黒黒白詩詩侍の計14名。
ナじゃなくて赤盾投入してみたら楽だった。
もうナイトってどこで出番があるんでしょうか・・・
ドロップは頭足、頭出すぎ・・・
これでまた内藤する機会が1つ減りました。
もう内藤は帝龍、應龍、ヴリトラくらいしか出番なさそうです。
まぁ應龍、ヴリトラも赤でいけそうな気がしますが・・・

ttp://vanadiary.blog43.fc2.com/
ソース

つか青盾でいいだろ

どうでもいいけど痛いサイトだな。
＞メリポなんざ身内でやりゃーいいじゃんと思うかもしれませんが、野良でやる別の理由もあるんですよ。
＞何かと言うと在野の逸材を発掘する為にですね、えぇ。

ここらへん特に痛いなｗ。rXSdvozdは本人なのか、こんな痛い奴を晒して
訳わかんねぇよｗ

廃人サイトage

後衛のみでアルテマ戦を編成できる時点で、一般的な話にはならんな

IDかわった元cPq13gcfだが
>>110　ケアルヘイトでタゲ取る≒コンバでタゲ取るの意味で書いた。
>>110は赤やってなさそうなのでコンバの仕組み解ってなさそうだが
コンバは普通の赤と同じように減ってきたＭＰを回復させる目的で使う。
コンバはＨＰ＜＞ＭＰ変換なので例えばHP800/800　MP40/700
の状態でコンバ使うと　HP40/800　MP700/700　になる。
瞬間的にＭＰが660も回復するんだよ（笑）どうだスゲーだろ？
一番の目的はＭＰ回復であって赤盾（ケアル盾）の命の源とも言えるＭＰを
供給する事だが。ＭＰ減らした状態でコンバする事でＨＰが逆に減少する。
強制的にケアルの回復シロを作れるんだよ！
ケアルヘイトは実際のＨＰの回復量に依存するから
ケアル３、４と大きいケアル使っても実際の回復量が０に近いと
稼げるヘイトも０に近くて意味ねんだよ！べらぼうめぃ

コンバしてケアル４ｘ２も使って自己回復した場合
上の例なら760HP回復した場合　ほぼ敵に760ﾀﾞﾒｰｼﾞ与えたのと
同等の蓄積ヘイトを稼げる。狩が開幕スラッグ撃った位のヘイトだｗ
赤やった事ある奴なら一度はやってると思うが
敵にヘイト乗せてから　コンバ→自己回復すると
他jobでも簡単にはタゲ取り返せない程　強烈なヘイト稼ぐ事が出来る。
わざわざ敵対心ブーストなんて必要ないｗ　しなくても充分強力。
使えるものは何でも使えの精神で１０分間隔だが
ｍｐ回復のコンバのついでにわざわざヘイトのせてタゲ取りアビとしても使用してたって話。

>>110はじめ　後衛やったことないようなのは
おそらくケアルヘイトの仕組みも理解できてないな。
だからタゲ取るのはﾀﾞﾒｰｼﾞﾍｲﾄが全てで
ケアルでタゲ取るってのが非現実的に聞こえるんじゃないか？

ケアル４で４００ＨＰ回復すると（自分自身に限らずヘイト乗った相手なら誰でも良い）
ほぼ敵に４００ダメージ与えたのと同等の蓄積ヘイトを稼ぐ事が出来る。
かなりの廃黒でもｍｐ８８消費で４００ダメも与えるのは難しいので
黒がより低コストでレジ一切なしの精霊撃てるようなモノだから
そりゃタゲも取れるｗ　ケアルヘイトはタゲ取る手段としてはかなり優秀なんだよ。
おまけにヒーラーも兼ねられる訳だからな。

だがナイトは赤よりＭＰ少ないから　そこまでケアル連発出来ない。
ケアル４連発した場合すぐにｍｐ尽きてしまう。タルナなら良いセン行くけどな。
また前衛の意識が強いせいか　ｍｐﾌﾞｰｽﾄしてるような人も稀。
種族批判するつもりはないが　エルナガルナとか
ケアル４　２、３発撃っただけでｍｐ尽きるようなのがほとんどだからな。

通常パーティにヒーラーは必須だが（少なくともかつてはそうだった）
ヘイト考えずにケアル４連発するような臼だと簡単にタゲ取ってしまう。
そのタゲ取ったヒーラーがパーティでＴＯＰクラスに防御力高いのが
ケアル盾。昔の俺が目指してたような赤盾の一つのスタイルだ。
盾というより「固いヒーラー」だ。

まぁ長々　オナニー分貼らせてもらったが
>>103で言ったとおり正直このタイプの赤盾は最早時代遅れ。

上で言われてる通り　これだけ長い時間あっても
結局ヴァナで広まる事は一度もなかった訳だしなｗ
「一部の限られたプレイヤーだけに可能」だっただけで
所詮一般に広まる敷居じゃなかったって事だ。

ただ数少なかろうが　時代遅れだろうが
実際にやってた事実は事実。
赤盾どころか赤もやった事もないような有象無象に否定されるのも
カチンとくるワケでｗ

なんだ赤盾の話じゃなかったのか

赤盾以前に、人居なきゃLv上げPT組まなきゃいいじゃん。
他にやることあるでしょ？

と、言ってやることがホントに無いのがFF11だから困る。

ナイト・忍者はけっこういるだろ？　日本人かはともかくとして。
問題は赤のがいねえよ。　
数だけはいるんだが玉どころかコメも無い。　
もちろんTAB混ぜて誘っても返事無し。

ＰＴ必須のヘイスト・リフレ・ディスペ　この３つさえあれば
後はあほまｗに後ろでスクワットさせて
エース３人でもレベリングに行けるんだが・・・

赤盾ｗｗｗ
内容のない長文ばっかだなｗ赤様はｗ

>>124
いや、それはないです。

赤盾は　オウリュウとか　魔法攻撃のきついＨＮＭ用なんだよ！！！！
4神でもいいが

>>136-140
別に後衛やってようが無かろうが低LvをPLしてみりゃ　ケアルのみのヘイトなんてスグ分かると思うけど？
それにコンバ　コンバ言ってるけど10分に１回のコンバでタゲ取る気？ｗ
それとも10分に一回しか戦闘しない訳・・・？

何でナイトが敵対重視するかも参考にした方が良いんじゃないか？
ナで盾出来て赤で出来ないって事は無いよ　アビの不足をMpで補うんだし
盾に必要なのはPt内でヘイトを一番上に保つことで　ヘイトの種類は問わないしね

赤盾できうようにファランクス２、ストンスキン２、赤専用のダメージカット装備を実装しろや

>>148
ブリンクIIを実装してもらってブリンクの効果を空蝉と同等に（ｒｙ

よくわかりませんが
ナイト必死だな
置いときますね

>>147
読めてるようで全然読めてないな。まぁまともに読む気がないんだろうが（笑）
あくまでコンバは１０分に一度のボーナスタイムであって
それまではケアル中心でタゲ取るに決まってるだろｗ
そもそもケアルにＭＰ使うからＭＰ減ってコンバの必要性が出てくる。

ナが敵対心＋するのは限られたリソースをより有効活用する為だ。
ナのＭＰが無尽蔵なら　敵対心＋なんてしなくても
パーティで死人が出る事はまずアリエナイｗ
ナがケアル４連発してヒーラーすれば良いんだからな。
実際にはナは赤の半分以下のＭＰでコンバもない為
赤よりＭＰが底を突きやすく　無駄に連発は出来ない。
そのため同量のｍｐをより有効に使うために敵対心＋装備が有効なんだ。
アビだってリキャストあって無限に連発できるワケじゃないから
一度により多くのヘイト稼げた方が良いしな。
最近のナはオートリフレとかサンクションリフレ付けられるから
また別モノだけどな。
別に赤盾だって敵対心装備しちゃいけないワケじゃないぞｗ
耳にエリスとかＭＰ消費してからマーメイドとかは普通に使用してた。
赤向けの敵対心装備はかなり限られるけどなｗ

>>147の噛付き方は
ナには２時間に１度インビンシブルって便利なお楽しみタイムがあるわけだが
それに対して　「じゃあナイトは２時間に一度しかタゲ取れないの？」
てなアホな噛付き方してるのに近いゾｗ　的外れもイイトコ

なんかネ実には赤盾って聞くと過剰に否定したがる変なのが
住んでるぽいがｗ　ナイトなのか…？
赤盾には赤盾の利点があるように（魔法に強いとかな）
ナ盾にはナ盾の優れた点がたくさんあるんだから
くだらん煽り入れずに　どっしり構えてろよと言いたい。
まぁナイト装ったタダのキチガイかも知れんが。

>>151-152
んー　先ず最初に言っておくけど赤が盾出来ないなんて一言も言ってないし
最初の発端がコンバでタゲ取るって話振ったのはそっちだし　途中でコンバ＝ケアルヘイトって意味だと言い出したのもそっちだよ

こっちとしてはケアルヘイトで取るんだから敵対ブースト居るだろって話だよ
実際赤で盾すると一撃が小さい敵なら安定するけど　一撃が大きくてブリストファラ抜けてこられるような場合
ヘイト抜け大きいし　抜けた分補ったくらいじゃ黒が1000ダメぶち込んだぐらいでタゲ向くしね

敵対なんか必要ないってとこに胡散臭さを感じてるだけだよ

>>145
普通にありえる。

>>153
想定してるレベルが全然違うっぽいな。。。
黒が精霊で軽く1000ダメとか出せるようになるのは
４系覚える70近くになってからデショ。
ハッキリ言ってそんな高Lvになる程に赤盾なんて存在価値なくなるｗ
メリポでナイトイラネな状況は知ってると思うが
75近くなればなる程　人の数も増えるので75付近には
戦や忍がゴロゴロしてる。固定「盾」という概念すら希薄な領域に突入するから
赤で肉盾とか完全にアリエナイ世界ｗ
そっから先赤で盾するならＨＮＭ戦なんかのごく限られた状況と思うが
メリポで赤盾とか単なるアホでしょｗ

自分が一番赤盾活用したのは50台後半からせいぜい60台中盤だな。
個人的になサポ戦ディフェ喰えるLv50〜やってもいいかなと思うが。
別にやりたきゃもっと低ＬＶでやっても良いけどいずれにしろ今は
流行らん廃れた戦術だね。昔話を語るのはこの位にしておく。

>>153
最後に。赤盾はイメージではナ盾より相当柔らかい印象と思えるだろうが
一般にＬＶ上げで狩るような獲物なら
本気ナイトとディフェ防御食ファラした本気赤盾の固さは互角。
イメージより予想外に固いので
実際にやったパーティでの評判は「ナイトより固いｗ」ってのが
多かったｗ良い意味で期待を裏切ってるからだと思われ。
ファランクスで常時被ダメ−２０程カットできるのが大きい。
ナ盾が赤盾より固くなるのはLv差＋１５とか
ＨＮＭ級にＬＶ差のある相手のみ。
そんな相手は完全に狩場の選択ミスでナ盾でも赤盾でも
マズーだけどなｗ

そのかわり防御は互角でも攻撃能力はナイトの方が圧倒的に高い。
赤が片手剣スキルＢなのに比べてナイトのスキルＡ＋は眩しいｗ
赤もエンとか付けられるので通常でちまちま削りたい所だが
寿司無しで格上相手では厳しい。かといって防御食捨てるのは
防御面に不安が残る。よって赤盾には通常攻撃は期待出来ない。
ＭＢ精霊で削れるのが唯一ナより優れてる点だけどな。見所はそれだけｗ

>>155-156
元々敵対+装備自体ロクに無いLv帯限定の話で　敵対イラネって話かい・・・
もうちょい試行錯誤してるモンだと思ってレスしてたよ

Lv絞っての話ならその通りだろうね　

普通に考えて
忍者居ないときはナイトでナイトも居なかったら戦士じゃね？
忍者もナイトも戦士も居なかったらその時は別のことやってた方が有益
赤に盾出来るほどのスペックが有ったとしても野良ｐｔで赤に盾頼んでも
やってくれる奴なんて居る分けないだろ？

アカソロやってみろw

強以上だと ほぼ弱体、強化、回復魔法しか使えんw
TP溜まりませんwww

赤盾はＨＮＭ等のじっくり戦う敵ならまぁなんとかなる。
レベル上げでの赤盾は低自給盾。
どんなに頑張ってもナと同じぐらい。

前衛全てサポ忍にでもしたほうが稼げる。
赤は弱体兼、ヒーラーのほうが当たり外れも無くて無難。
その代わり蝉前衛がハズレだと不味い狩りだけどねｗ

>>152
ケアルヘイトの仕組みを長々と説明する必要のある連中が、ナイトなわけないでしょう。
「ケアルでヘイト稼ぐ盾」ってのにアレルギー反応おこす蝉ワールドの人に決まってるじゃないか。
俺はケアル盾好きなんで、青や赤が盾やれるよーになったら、ナイトカンスト後にやるね、きっと。
てか、青に盾スキル実装されたら面白い事になりそうだね。

>>155
結局レベル上げで赤盾を頼んでも９９％の中の人は
出来るスキル装備サポを持ち合わせていない
ならば７５ならばどうか？というと書かれてるように蝉ファンタジーで盾イラネ

赤盾は他メンバーの協力と理解も必要だから野良PTでは難しそう。