【盾不足】もう赤盾しかないだろ【深刻化】

赤魔なんてどのレベル帯にもたくさんいるんだから、
赤盾が普及すればレベル上げもしやすくなるはず。

2

実際、もう赤はそんないない。
賢い香具師は、ほとんど上げ終えてる。

赤盾やるくらいならまだナの方が効率いいんだがナも忍もいないんだったら仕方が無いよな

赤だと与ダメ低すぎてタゲとれないっての

ナイトみたくケアルとサポ戦の挑発じゃダメなのか？

ナイトいねーから赤にも鋼鉄系くれてやれよもう

http://kanabun-2.kir.jp/g2%20shiroutokeigazou/src/1141524828006.jpg

盾なしでも結構いけるよ、ナ盾くらいは余裕で行く
その代わり出来るだけ火力のある奴ら揃えないとつらいが

>>3
今更優遇ジョブ上げてるやつって元エースとか多いよな実際

普通に砂丘時代風タゲ回しで盾無しでも狩れるよなぁ
回復MP消費激しくて不味いのはしかたないが
盾イネェってｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってるより数倍まし

なんだっけ、冒険者紹介でもらえる帽子、
レベルが被った相方と同じになるってやつ。

あれと同じようなのを作って、
高レベルの人はメリポに振れるとかならいいのに。

ただ既存のあの防止は30分しか使えない上に、
エリアすると無効になるというゴミで使えなさ過ぎる。

タゲ回しがきつくなってくるのがユタンガ卒業のLV３０以降だと思うけど
種族はヒュムでＬＶ３０、アイゼン系と適当に装備した時
ナ/戦 ＨＰ５２５/ＭＰ１５２　防御１６４
戦/白 ＨＰ５５７/ＭＰ８０　 防御１４９
アスリンｘ２つけて常時ディフェすればそんなに変わらないかもね
最近は青複数で３０以降もタゲ回しなのかもしれないけど一応こんな感じ。

赤盾出来るけど嫌だな
内藤に弱体スレ立てられて粘着されるし

そもそもレベル上げで赤盾なんて不味くて仕方ないだろ
サポ忍で回すべき

あれだ、白/戦

戦/忍×2でタゲ回しした方が楽だし
火力も上がって良いよな〜

スシない時代に赤盾やったが、３５００は出てたぞ

ナイトと同じで与ダメは低いが

>>17
戦すらもいないから赤盾提案されてるんだろ　ボケ

シーフ2人とリフレ用赤がいて、装備と経験のあるうまい赤なら赤盾も出来る。シシ赤赤ね。
そんなことするよりサポ忍前衛でタゲ回しするか、レベル上げ諦めるほうがはるかにいいけどなw

>>19
んな惨状で赤盾なんてもっと無理だろ

>>20
それシシ赤でとてくらい狩りにいけんじゃね？

そしてENM、護衛、料理書でレベル上げするわけだな

盾やらなくても枠需要あるのにわざわざやりたくねーｗ

Ninjaが想定外なら盾はﾅｲﾄたった１ｼﾞｮﾌﾞだけｗｗｗｗｗｗくそげーｗｗｗｗｗｗｗ

>>24
赤枠があっても盾枠埋まらないから出発出来ないって話なんじゃない？ｗ
盾できそうなジョブって赤戦青白くらい？

>>26
青．．．盾スキルなし
白．．．サポ戦で挑発しつつ、フラッシュケアル
戦．．．サポ忍蝉回し
赤．．．基本的にタゲ取りが弱い

一番の問題
専門盾に比べてタゲとり能力弱いのに
普通にヒャッホイするアタッカーしかいないｗ

忍者もナイトもいない状況で戦士が2人もそろうかよｗ
中レベルマジで前衛いねー。
例えエースでも希望出てたら御の字。

>>5 予ダメでタゲ取れる盾ナなんているのか

バラ�U覚えた詩人ですら放置されてることあるよな。
前衛いなくてPT組めないから。
この前ヤケクソで組んだ青青青赤コ詩はそれなりに稼げたが。

予ダメでタゲ固定出来るならナイトだけでレベル上げ行けばおけ

さすがにここまで不遇だと前衛上げる奴も居なくなるよな。
７５になっても何も出来ないジョブなんて一部の人ら以外上げないね。

なんとなく赤上げ始めたけど、忍者はまだ多いから盾不足はないな
忍コ青とシーフは多くいる
不足が深刻なのはアタッカーだな…昨日は忍忍青青コ赤（漏れ）と典型的な今風PT

あと、戦士が2人いれば…なんて無駄
何度か赤上げ中に戦士と組んだけど、挑発なんてアビは実装されてなかったよ

さんざんｼﾞｮﾌﾞ批判してきたﾂｹが回ってきただけだろ

>>33
そうなんだよな。
今中レベル帯で希望出してるの赤白詩黒青コくらいしかいない。

うああああああああ
また勘違い俺様最強の赤様が赤盾とか言い始めたっっっｗ
また以前のように繰り返すのかｗ

>>28
開幕WSとかは問題外として、
ヒャッホイできない盾じゃまずくてやってらんねｗ
赤のソロと同じで、赤盾はじーーーっくり時間かけて敵倒すのですか？ｗｗ
そんな盾ならどのジョブが盾やってもﾏｽﾞさに変わりはない。

>>20
レベル帯にもよるが、シ盾のがいいだろｗ
その構成なら交互にタゲ取れるしな。
シ盾なんて無理ってレベルなら、特定の盾なんていなくてもやってけるｗ

>>37
文盲はﾂﾗｲﾈｰ
読書習慣なんて君みたいなドキュンには期待しないけど
せめて文章をまともに読めるようにしようぜ

ファラ覚えたての一瞬は盾やれる
高レベルは無理タゲ固定するにはMPもたない
リューサンは愚か侍にも通常殴りだけでもタゲ取られる

>>38
くやしいからって内容のない反論しないで、赤盾浸透させてみｗ
前もあれだけ騒いで結局だめだったろｗｗｗｗｗ
>>34
戦死批判したところで赤盾は認められないだろうなｗ
糞戦死は確かに多いが、さすがに盾として誘われた戦＋戦なら挑発するだろ。
まぁ、戦２盾もまずいがなｗｗｗ赤盾よりは数万倍稼げるｗ

>>40
釣りっぽいのでこれ以降はスルーするが、
>>1から読んでどこの赤が盾をやりたいと言ってるんだ？
赤が盾やりたいなんて発言は1つもないんだけど。

このスレの主旨は人が全然いないから余ってる赤にさせればいいんじゃね？ってことかな

赤盾は浸透しないっしょ。
ナよりは性能いいんだがねｗ
ただし慣れてる奴に限る。装備もしょぼいと�_

>>43
>ただし慣れてる奴に限る。装備もしょぼいと�_
そんな物好きいるわけないじゃん･･･

獣を通常PTに入れようとか
赤に盾をやらせようとか
最近の前衛不足は大変だなｗ

ずっと赤盾で上げてる、現在71
竜と二人PTだけどな(笑)時給3000程度、しかもサポ白のリューサンにタゲ取られてる


ダメカット装備やジュワとか無いけどなー

戦忍赤詩白以外はメリポ希望出すな
　↓　
他ジョブメインだけどメリポ強化したいからメリポジョブを上げる
　↓
ただしメリポはメインに振りたいので、メリポのためにメリポを使う戦忍はパス
　↓
中レベル帯が後衛ばかり

という状況

タゲまわししたらいいじゃん
青３赤２なら回るし
後一人はアタッカー入れてさ

海串超強化して
誰でも盾できるようになればいいんじゃね？

盾ポップ待ちするよかマシだよな
たまに青３からくり１赤２とかで２時間玉出しとかなってることあるけど、とっとと
Lv上げ行った方が待ってるより効率イイし

>>47
めちゃ俺当てはまってるｗｗｗｗ

リューサンにメリポ振りたくて
リューサンの裏装備欲しくて詩人上げてる

正直今なら青/忍タゲ回しで十分
赤の数倍青は余っているだろう
赤盾はそれはそれでいけるが空蝉タゲ回しは遥かにそれを上回る
悲しいことだがコレ事実

あほ魔と呼ばれる青魔がサポ忍でタゲを回せると思うのかｗ
サポ戦ならさすがに何とかなるが。

スキル面で言えば赤盾のが難しそうじゃね？

もう通常攻撃が蝉貫通の敵作るしかないな。
ナ盾じゃないとうまくない敵を大量に作るべき

ネ実脳のやつはオリハルコン並に頭固いのばかりだから、そういうナ必須の敵増えても
意地でも忍者で狩って、そして勝てればウマーウマー言うんだよな。
詩人と同じで、何歌ってても「詩人さんのおかげで稼げました＾＾」と同レベルの
知能水準。

アトルガンエリアだとナ盾でも時給6000くらいは出るから、
ナ盾でも全然おｋなんだよ。
ただしナイトもいない。

経験値もらえるパターン増やせばいいんじゃね？
耐えた分だけもらえる敵とか
瞬間ダメに応じてとか

>>56
忍盾でコリブリ行こうとしたのはワロタな。
黙ってついて行ったけど予想通り不味くてみんな無口になったｗ

うちはオウリュウBCなんかだと普通に赤盾だな
レベル上げでもできるとは思うが
ナ盾にケアルするのすら嫌がる後衛が多い昨今、赤が盾なんてやりたがると思えない

盾用に装備用意するのがダルい
赤は常に盾！なら楽だけどな

盾とか防御の話になるとすぐにナイトが沸いてきてうぜぇ
↓でやれや

ナイト様の愚痴スレ(ﾟ∀ﾟ)
ttp://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1144304711/l50


ところで赤盾はPSがネックだと思うんだで、猿でも出来る赤盾の基本みたいなテンプレが
あったがイイかもな
弱体魔法のヘイト順位とか戦闘の流れとか
あとは、PTメンにはこう動いてもらったがイイとかもかな

ナ忍（盾job）が居ない場合の対処法

・前衛全員蝉壱でボコ殴り…挑発はあるの越した事はないが
なくても良い、サポ蝉優先。その場合タゲ安定するまで後衛は魔法控える事。
ディア系はヘイト弱いしタゲ安定しやすくなるから開幕に入れて良い。
蝉蝉蝉蝉蝉白　とかやったことあるけどかなりイケてた。
まぁ蝉ファンタジーと言われる所以。

・青盾（ヘッドバッド盾）
青複数人で順にヘッドバッドでスタンさせると
敵の行動の大部分を阻害する事が可能。
一部ＷＳを完全に封殺できるのは強み。
青集団には最低きちんヘッドバッド順を決める事。
順番にヘッド回す程度の意思疎通能力が求められる。
最近流行りの形。

・サポ戦前衛集めて召（ｏｒサポ召）が真空の鎧連打。
昔は流行った戦法。
今でも味方の分身残数きちんと数えて挑発してくれる程度の
スキル持ちが集えば普通に有効な戦術。しかし悲しいかな
リキャ３０秒で１００％回避な蝉壱の方が全てにおいて
勝ってる。楽な割に強いんだよね。蝉壱の方が。
ランダム回避な為　分身残数数えるのも蝉よりしんどい。

・赤盾…（赤／戦のナイト風スタイルと赤／忍の蝉盾スタイルが
考えられるが後者は前者よりさらに成立条件が厳しく
より大道芸に近いと思う。赤／忍はスタンス的にはパラニンのように
メイン盾というよりサブ盾、サブヒーラーとして機能しやすいと思う。）
よって赤／戦スタイル中心に語るが
赤の装備とスキル次第では限りなくナ盾に迫る性能を見せる。
しかしおしむらくは野良赤でそこまで期待出来る赤に出会う確率は
１％にも満たないと思うｗ

・変則黒ＰＴ…　黒を中心に瞬間火力の出せるjobで固める。
個人的に詩赤は当然、侍シ狩召白辺りは混ぜてもイケると思う。
釣り役として入るなら何混ぜてもいけそう。

・変則ペットＰＴ…召、獣なんかのペット盾中心に構成。
忍や蝉前衛なんかのタゲ取ってもある程度自給自足可能な
jobは紛れ込む余地がある。からくりはまだよくわからないｗ
またLv70以降全job　サポ獣可能ｗ

当然敵による向き不向きもあって

前衛全員蝉壱スタイルを　範囲蝉はがし、範囲蝉貫通ＷＳある敵に対して
行うのは無謀。支える後衛の技量次第ではなんとかなるかも知れんが
挑発０だと厳しいだろうね。

現状青を前衛枠で入れることも多いし、
盾と言わずも赤/忍を前衛として扱うのもありだろうか。
アタッカーとしては弱すぎるか？

>>67
エンあるだけに赤の削りは戦忍モに次ぐ強さだし装備次第では廃戦もぶち抜くのが赤。
何より回復ヘイストなど貰う必要がない自己完結型なのが強み。
前衛みたいに後衛が必要ないから全部赤アタッカーとかで組めるのね。
これをうまく使った奴がいわゆる赤PT、最近は詩人混ざりが多いな

>>68
廃戦士を抜く赤の装備を詳しく。
いや、もうLv限定でいいっすよ。ランペ覚える前とかLv６０以下の話ってならそれでもおｋ。

脳内だろ
スキルＡ持ちの前衛に赤が勝てるほど、スキルの壁は甘くない

一部の敵とか言って限定なら分からんが
精霊使うのは無しよ

俺のアトルガンデビューはかなりキツかった。
忍者で初めてコリブリ狩ったんだけどマズイね・・・
なんでこれが大人気なの？　コリブリって弱いか？
突属性のアタッカーいなかったんだけど、いれば楽なの？
コリブリって、なんか魔法耐性も少し持ってない？

食事消されるから俺だけ食事取れなくて当たりにくいし（命中＋40）、忍術は反射。
TPも消されるから、WS撃てないので与ダメが稼げない。

その状態で空蝉で回避＝ヘイト減少では、タゲ取れないって。
忍盾は与ダメと忍術のヘイトでタゲ取るんだ。忍盾が機能しない。
おまけにゴブリンラッシュみたいに、幻影複数消してくる多段技も持ってるし。

コリブリで忍盾は確実にナ以下ってことしらなかったの？

コリブリはナ盾なら時給6000以上確定。（取り合いなければね）
忍盾なら悲惨。

忍盾の場合
食事吸われるから命中装備、命中足りてるが回避足りず、他の前衛にタゲとられまくりでクダクダ

コリブリは〜とか
全てにおいて負けてる奴が
給食食うのだけはお前より早いと言ってるようなもんだな

>>74
そしてタゲ取った他の前衛も食事吸われるから、
誰も食事しなくなるのな。

PTメンバーに一切ケアルヘイストリフレなしで
攻撃に集中すればけっこう強そうだけどな

コリブリが美味いってのは単なる罠。
ナ盾で行っても高レベルのエースが乱獲してて結局不味い。
そのレベル帯の正解はナシュモ出たとこの鳥と浮き草。
ナ盾でも忍盾でも美味い。

エースが一人や二人乱獲してても枯れないんだが
乱獲だらけってんならｼﾗﾈ

赤はやっぱヘイト稼ぎがキモだよなぁ。
弱体魔法のヘイトは体感じゃ

　ブライン＝バインド＞グラビデ＝バイオII＞パライズ＝バイオ＞スロウ＝ディアII＞ディア

って気がする。
強化魔法は

　ファラ＞スパイク＞ストスキ＝ブリンク＞アクアベール(使うか？)

かね。
赤盾はやったこたぁ無いけど

　１．釣る前にストスキ
　２．向かってくる敵にブライン
　３．挑発してファランクス
　４．バインドパライズあたりを入れる
　５．あとはリキャごとに挑発とブライン

こんな感じかねぇ？

今忍者あげてて60前半だけど、どのレベル帯でも
どっちかというと盾より赤と白が足りないんだが・・

サーチすると大体
忍忍忍戦ナ暗青青青青青コ黒黒詩召
てな感じ。

まぁ、赤白よりエースの方が少ないんだが実害ないからいいとして、
赤に盾させるなんてもったいなさすぐる。

マーリド相手に６７白/戦が盾やってるのを見た
メインはチゴーだからあれはあれで有りだな

赤盾でやるなら　ヘイト稼ぐためには
ストスキはきっちり張らないで　自己ケアルしたほうがいいんじゃね？

ブラインも効果なしだと　意味なかったような気もするし
スリプルは寝かせてる時間に比例したような気もするんで
一気にヘイト稼ぎたいなら精霊魔法　いっぱつでタゲもどせる

>>83
>>一気にヘイト稼ぎたいなら精霊魔法　いっぱつでタゲもどせる
レジられなければ、、の話だな
てかお前赤やってないだろ

赤盾の最大の欠点はタゲ取り能力の低さだからな。だましWSくれるシーフが2人はいないと無理。

>>73
忍盾でも８０００とか行くでよ。
ただ、俺の場合出発前にスシ握りまくってから行った。
３時間くらいでブリーム（さすがにドラドは）６ｄは食ったな…。
いくらＬＳＰＴとはいえ、俺何してるんだろうと深い悲しみに包まれた。

良い子の忍者は普通に浮き沼の鳥を狩ろうね。

戦士が盾やればいいと思う
そしたらサポ忍でなぐってたまにフラッシュとケアルしてやるよ

>>85
赤盾がタゲ取り能力低いと思ってるのは上手い奴を見たことない証ｗ
コンバ絡めた瞬間的なヘイト上昇はナ忍と比較してもかなり強烈。
ナより豊富なＭＰに物言わせたケアル固定は
固定しようと思えば相当ヘイト稼げる。

あとネ実でよく見る　盾に完全固定出来ないと
盾の存在価値が０だと思ってる人とは話が噛み合わないなｗ
>>85とかもそうなんだけど目的というか目指す所というか
盾に求めてるのがどうも盾への完全固定みたいなんだよね…
一瞬でもタゲ動いたら盾の存在価値０かと言うと自分はそうは思わない。

自分が盾に求めるのは死人出さずに戦闘終える事。
だから蝉前衛にタゲ預けてる時間が有っても良いと思ってるし
蝉前衛が蝉消費してる時に肉盾が無理にタゲ取り返す必要もないかなと思う。
さらに言うならアタッカーの蝉が尽きちゃってダメージ
喰らい始めても　そのアタッカーが死ぬ前にケアルして
タゲ戻せれば合格だと思ってる。タゲ取り返せずに
アタッカーがそのまま死んじゃったらダメだけどなｗ
赤はファストキャスト付きのケアル４飛ばせるから
分かってる人ならそうそうアタッカー死なせる事もないケドね。
もちろんＭＰ総量はナと比較にならない。

赤がナよりＭＰ少なかった時代が懐かしいぜ

赤盾スレｦｯﾁｬｰの漏れが断言しよう
このスレにはルーンが来る！
もしかしたら、もう来ているかもしれないが…

コンバでヘイト稼ぐって馬鹿じゃねえの？

赤盾って考えより
　前衛全員サポ忍
　　後衛全員サポ白
でケアルガを効率的に使うほうが
　いいきがする

タゲとりながら自己ケアしながら挙げ句コンバって実質不可能。
タゲとり中にコンバでヘイト稼ぐとかてきとーな事言ってんじゃねーよｗ
ＨＰ真っ赤の時に範囲ＷＳ来たら死ぬがなｗｗｗｗ
もっとマシな事かけｗ

流れを見ないでレス
盾やる気が無い赤と樽赤とナ忍に比べて難しいことを考えると
まず普及しないな。

戦/忍にガチ盾させるアホがいないように、赤はガチ盾には向かんと思う。
あくまでタゲ回すだけにとどめておかないと火力落ちてまずいぞと、
赤/戦の化石の俺がいってみる。

コンバでヘイト稼ぐって
戦闘前にコンバ+スキン
ヘイトリストに乗った瞬間にケアル4って感じか



あぶねーよｗｗｗｗ

今は盾出来そうな赤より盾出来そうな青の方が人口が多い様な

脳筋なんて未だに腐るほど余ってるしなぁｗ
75にしても何の価値もないのに頭悪すぎｗ

>>93>>95
実際自分でやってたから
キャンプ近くで詩人が寝かせた次のターゲットとかに
プル２上書きして
戦闘終了後にコンバ→自己回復でヘイト稼ぎ→戦闘開始
…とかは充分実用範囲だと思うんだけどね。
次でコンバするってのを明言しておいてパーティがそれを理解してくれてれば。
少し離れた所で寝てる奴じゃないとオートターゲット切り替えで
殴りおこす奴とか出そうだけどｗ

まぁこういったコンバの使い方一つ取ってみても　赤盾の性能活かす為には
赤自身のスキルに加えてパーティの協力も不可欠で
たしかに野良で初心者混じりとかじゃ機能しないかもな。
野良混じりでもやったことあるけどなｗ

赤やってる人なら赤が持ってるポテンシャルは凄く高いってのは
わかってくれそうなモノだがｗ
性能引き出したらソロで四神やジパ倒すようなアホjobですよｗ

ちなみに１０分に一度だが
上みたいなやり方でコンバでヘイト稼いでから戦闘開始すると

狩が開幕スラッグ撃ってもタゲ動かない位強烈に固定出来るｗ
いきなり８００ＨＰ回復分位のケアルヘイト稼いだ状態で
スタート出来るからな。

ただ>>90とかにも書いてるが　どんだけ固定力あっても
最早　肉盾にガチ固定とかレベル上げでは流行らんのよね…
ナイトですらパラニンで蝉回しする時代。

肉盾にガチ固定するより　蝉持ちにタゲ預ける時間があって
蝉持ち同士でタゲ回る方が時給稼ぎやすい。
赤盾機能するのに赤２人要るから　赤の数足りてない鯖じゃ勿体無いし。
初心者赤ばっかりで上手い赤も少なそうだし
赤／戦タイプの赤盾とか最早時代遅れの遺物だね。
今野良で期待するのは不可能。存在忘れていい。
やっぱ時代は蝉マンセー

　

ああ

赤盾で重要なのは殴りヘイト、これ稼げないときついんで防御に偏りすぎないほうがいい

空蝉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞肉盾
だから、赤盾とナ盾の差は太陽から見た地球と火星の大きさくらいどうでもいい

先ほどコンバケアル４ｘ２やりましたが
あっさりタゲとられました。

>108
cPq13gcfはコンバでタゲ取るとかほざいてるあたりルーンか妄想君。あいてにしちゃだめ。

コンバでタゲ取るんじゃなくて　ケアルヘイトで取るんじゃ無いの？
だとしたら敵対鬼ブースト前提だと思うんだけど・・？

それはそうとウチのサバだと　戦/忍がまったく居ない　忍ナの方がまだ見つかる
しかもエースが全然居ない・・・戦/モは居るんだけどヤヴァくてだめだ
Lv10以上下の装備平気で着てくるのばっかり　低中Lvの話だけどね
１戦の戦闘ログに名前が無いってもうビックリだよ・・・（ミスはフィルター）
30分せずに解散→再編成だったよ・・・

>>110
中間レベル帯では、戦やモがだいたい忍やナの半分くらいの人数で、
それ以外の前衛アタッカーはほとんど絶滅寸前だね。

前衛アタッカーをやってた暇つぶし組みは、
ほとんどアサルトと新ジョブに流れてる。

専門盾以外で盾するにはフイダマ必要かね？

　

>>109
おまえが真のルーンなんだよ
毎度毎度、赤盾スレに粘着　妨害　煽り　捏造、ご苦労様

おまえがいる限り、赤盾スレはまともに議論できない。

ttp://neochigirl.exblog.jp/m2005-04-01

　

ン万人のヴァナプレイヤーが4年かけてジョブを研究していまだに赤盾に価値見出してないんだから語る価値なんてないだろ
いつも机上の空論で話がループするばっかで現場で結果出せてないしｗ

いや、赤には既にPTでの居場所があるだけのこと。
現場では結果だせてる。
レベリングとHNM戦でな。
ただ、赤がわざわざ盾役しなくても、赤には既にHNM　レベリングでの居場所が他にあるだけのこと。
ttp://neochigirl.exblog.jp/m2005-04-01


↑こういう赤盾で○○やりましたってブログ結構多いぞ。
中には動画まで載せてるサイトもある。

赤盾言ったら硬さが目立つが実際に慣れると忍とナの中間でかなり使いやすい。
忍盾無理とかナ盾無理なんてのは良く聞くが赤だと盾無理な敵っていないしね。

>>119
同感。
ただし、やはりレベリングでの高時給では、忍盾にはかなわないし、
ナ盾に向いてる敵もいるだろうね。

赤い盾はすぐ壊滅するからだめ

>>119
赤盾はティアマットやアルテマやニーズ等で強いとはおもうけどなあ

>>89
それはどのジョブも一緒。
うまいナ盾や忍盾、戦盾なら赤盾より上。
赤盾は白盾やシ盾よりちょっと上な感じ。
目指すところはそれぞれ違うのはわかるがナイトで防御食取ってるような奴とか
まだいっぱいいるからな。
中の人のうまさが同じなら能力的にはナ盾や忍盾の方がずっといい。

>>123
うまい赤盾なら、ナ盾・戦盾・忍盾よりうまいね。

>>1
おまえらナイトですらゴミゴミいい続けてたクセに何が赤盾だよ
馬鹿じゃねえの？ネ実のせいで盾不足になってるんだろうが

赤盾なんてギャグだよ、ギャグｗ
誰が好き好んで赤盾に付きあわないかんのよｗ迷惑だからヤメｗｗ

ナイトですら組まないって奴が居るのにな、たわけた事言ってんじゃねえよ、と

アルテマで赤は無理だと思う

赤盾ひろまるとナイトｗに粘着されるぞ

広まらないでしょ・・・・^^;

今日はアルテマ戦でした。
赤赤赤赤黒黒黒黒黒黒白詩詩侍の計14名。
ナじゃなくて赤盾投入してみたら楽だった。
もうナイトってどこで出番があるんでしょうか・・・
ドロップは頭足、頭出すぎ・・・
これでまた内藤する機会が1つ減りました。
もう内藤は帝龍、應龍、ヴリトラくらいしか出番なさそうです。
まぁ應龍、ヴリトラも赤でいけそうな気がしますが・・・

ttp://vanadiary.blog43.fc2.com/
ソース

つか青盾でいいだろ

どうでもいいけど痛いサイトだな。
＞メリポなんざ身内でやりゃーいいじゃんと思うかもしれませんが、野良でやる別の理由もあるんですよ。
＞何かと言うと在野の逸材を発掘する為にですね、えぇ。

ここらへん特に痛いなｗ。rXSdvozdは本人なのか、こんな痛い奴を晒して
訳わかんねぇよｗ

廃人サイトage

後衛のみでアルテマ戦を編成できる時点で、一般的な話にはならんな

IDかわった元cPq13gcfだが
>>110　ケアルヘイトでタゲ取る≒コンバでタゲ取るの意味で書いた。
>>110は赤やってなさそうなのでコンバの仕組み解ってなさそうだが
コンバは普通の赤と同じように減ってきたＭＰを回復させる目的で使う。
コンバはＨＰ＜＞ＭＰ変換なので例えばHP800/800　MP40/700
の状態でコンバ使うと　HP40/800　MP700/700　になる。
瞬間的にＭＰが660も回復するんだよ（笑）どうだスゲーだろ？
一番の目的はＭＰ回復であって赤盾（ケアル盾）の命の源とも言えるＭＰを
供給する事だが。ＭＰ減らした状態でコンバする事でＨＰが逆に減少する。
強制的にケアルの回復シロを作れるんだよ！
ケアルヘイトは実際のＨＰの回復量に依存するから
ケアル３、４と大きいケアル使っても実際の回復量が０に近いと
稼げるヘイトも０に近くて意味ねんだよ！べらぼうめぃ

コンバしてケアル４ｘ２も使って自己回復した場合
上の例なら760HP回復した場合　ほぼ敵に760ﾀﾞﾒｰｼﾞ与えたのと
同等の蓄積ヘイトを稼げる。狩が開幕スラッグ撃った位のヘイトだｗ
赤やった事ある奴なら一度はやってると思うが
敵にヘイト乗せてから　コンバ→自己回復すると
他jobでも簡単にはタゲ取り返せない程　強烈なヘイト稼ぐ事が出来る。
わざわざ敵対心ブーストなんて必要ないｗ　しなくても充分強力。
使えるものは何でも使えの精神で１０分間隔だが
ｍｐ回復のコンバのついでにわざわざヘイトのせてタゲ取りアビとしても使用してたって話。

>>110はじめ　後衛やったことないようなのは
おそらくケアルヘイトの仕組みも理解できてないな。
だからタゲ取るのはﾀﾞﾒｰｼﾞﾍｲﾄが全てで
ケアルでタゲ取るってのが非現実的に聞こえるんじゃないか？

ケアル４で４００ＨＰ回復すると（自分自身に限らずヘイト乗った相手なら誰でも良い）
ほぼ敵に４００ダメージ与えたのと同等の蓄積ヘイトを稼ぐ事が出来る。
かなりの廃黒でもｍｐ８８消費で４００ダメも与えるのは難しいので
黒がより低コストでレジ一切なしの精霊撃てるようなモノだから
そりゃタゲも取れるｗ　ケアルヘイトはタゲ取る手段としてはかなり優秀なんだよ。
おまけにヒーラーも兼ねられる訳だからな。

だがナイトは赤よりＭＰ少ないから　そこまでケアル連発出来ない。
ケアル４連発した場合すぐにｍｐ尽きてしまう。タルナなら良いセン行くけどな。
また前衛の意識が強いせいか　ｍｐﾌﾞｰｽﾄしてるような人も稀。
種族批判するつもりはないが　エルナガルナとか
ケアル４　２、３発撃っただけでｍｐ尽きるようなのがほとんどだからな。

通常パーティにヒーラーは必須だが（少なくともかつてはそうだった）
ヘイト考えずにケアル４連発するような臼だと簡単にタゲ取ってしまう。
そのタゲ取ったヒーラーがパーティでＴＯＰクラスに防御力高いのが
ケアル盾。昔の俺が目指してたような赤盾の一つのスタイルだ。
盾というより「固いヒーラー」だ。

まぁ長々　オナニー分貼らせてもらったが
>>103で言ったとおり正直このタイプの赤盾は最早時代遅れ。

上で言われてる通り　これだけ長い時間あっても
結局ヴァナで広まる事は一度もなかった訳だしなｗ
「一部の限られたプレイヤーだけに可能」だっただけで
所詮一般に広まる敷居じゃなかったって事だ。

ただ数少なかろうが　時代遅れだろうが
実際にやってた事実は事実。
赤盾どころか赤もやった事もないような有象無象に否定されるのも
カチンとくるワケでｗ

なんだ赤盾の話じゃなかったのか

赤盾以前に、人居なきゃLv上げPT組まなきゃいいじゃん。
他にやることあるでしょ？

と、言ってやることがホントに無いのがFF11だから困る。

ナイト・忍者はけっこういるだろ？　日本人かはともかくとして。
問題は赤のがいねえよ。　
数だけはいるんだが玉どころかコメも無い。　
もちろんTAB混ぜて誘っても返事無し。

ＰＴ必須のヘイスト・リフレ・ディスペ　この３つさえあれば
後はあほまｗに後ろでスクワットさせて
エース３人でもレベリングに行けるんだが・・・

赤盾ｗｗｗ
内容のない長文ばっかだなｗ赤様はｗ

>>124
いや、それはないです。

赤盾は　オウリュウとか　魔法攻撃のきついＨＮＭ用なんだよ！！！！
4神でもいいが

>>136-140
別に後衛やってようが無かろうが低LvをPLしてみりゃ　ケアルのみのヘイトなんてスグ分かると思うけど？
それにコンバ　コンバ言ってるけど10分に１回のコンバでタゲ取る気？ｗ
それとも10分に一回しか戦闘しない訳・・・？

何でナイトが敵対重視するかも参考にした方が良いんじゃないか？
ナで盾出来て赤で出来ないって事は無いよ　アビの不足をMpで補うんだし
盾に必要なのはPt内でヘイトを一番上に保つことで　ヘイトの種類は問わないしね

赤盾できうようにファランクス２、ストンスキン２、赤専用のダメージカット装備を実装しろや

>>148
ブリンクIIを実装してもらってブリンクの効果を空蝉と同等に（ｒｙ

よくわかりませんが
ナイト必死だな
置いときますね

>>147
読めてるようで全然読めてないな。まぁまともに読む気がないんだろうが（笑）
あくまでコンバは１０分に一度のボーナスタイムであって
それまではケアル中心でタゲ取るに決まってるだろｗ
そもそもケアルにＭＰ使うからＭＰ減ってコンバの必要性が出てくる。

ナが敵対心＋するのは限られたリソースをより有効活用する為だ。
ナのＭＰが無尽蔵なら　敵対心＋なんてしなくても
パーティで死人が出る事はまずアリエナイｗ
ナがケアル４連発してヒーラーすれば良いんだからな。
実際にはナは赤の半分以下のＭＰでコンバもない為
赤よりＭＰが底を突きやすく　無駄に連発は出来ない。
そのため同量のｍｐをより有効に使うために敵対心＋装備が有効なんだ。
アビだってリキャストあって無限に連発できるワケじゃないから
一度により多くのヘイト稼げた方が良いしな。
最近のナはオートリフレとかサンクションリフレ付けられるから
また別モノだけどな。
別に赤盾だって敵対心装備しちゃいけないワケじゃないぞｗ
耳にエリスとかＭＰ消費してからマーメイドとかは普通に使用してた。
赤向けの敵対心装備はかなり限られるけどなｗ

>>147の噛付き方は
ナには２時間に１度インビンシブルって便利なお楽しみタイムがあるわけだが
それに対して　「じゃあナイトは２時間に一度しかタゲ取れないの？」
てなアホな噛付き方してるのに近いゾｗ　的外れもイイトコ

なんかネ実には赤盾って聞くと過剰に否定したがる変なのが
住んでるぽいがｗ　ナイトなのか…？
赤盾には赤盾の利点があるように（魔法に強いとかな）
ナ盾にはナ盾の優れた点がたくさんあるんだから
くだらん煽り入れずに　どっしり構えてろよと言いたい。
まぁナイト装ったタダのキチガイかも知れんが。

>>151-152
んー　先ず最初に言っておくけど赤が盾出来ないなんて一言も言ってないし
最初の発端がコンバでタゲ取るって話振ったのはそっちだし　途中でコンバ＝ケアルヘイトって意味だと言い出したのもそっちだよ

こっちとしてはケアルヘイトで取るんだから敵対ブースト居るだろって話だよ
実際赤で盾すると一撃が小さい敵なら安定するけど　一撃が大きくてブリストファラ抜けてこられるような場合
ヘイト抜け大きいし　抜けた分補ったくらいじゃ黒が1000ダメぶち込んだぐらいでタゲ向くしね

敵対なんか必要ないってとこに胡散臭さを感じてるだけだよ

>>145
普通にありえる。

>>153
想定してるレベルが全然違うっぽいな。。。
黒が精霊で軽く1000ダメとか出せるようになるのは
４系覚える70近くになってからデショ。
ハッキリ言ってそんな高Lvになる程に赤盾なんて存在価値なくなるｗ
メリポでナイトイラネな状況は知ってると思うが
75近くなればなる程　人の数も増えるので75付近には
戦や忍がゴロゴロしてる。固定「盾」という概念すら希薄な領域に突入するから
赤で肉盾とか完全にアリエナイ世界ｗ
そっから先赤で盾するならＨＮＭ戦なんかのごく限られた状況と思うが
メリポで赤盾とか単なるアホでしょｗ

自分が一番赤盾活用したのは50台後半からせいぜい60台中盤だな。
個人的になサポ戦ディフェ喰えるLv50〜やってもいいかなと思うが。
別にやりたきゃもっと低ＬＶでやっても良いけどいずれにしろ今は
流行らん廃れた戦術だね。昔話を語るのはこの位にしておく。

>>153
最後に。赤盾はイメージではナ盾より相当柔らかい印象と思えるだろうが
一般にＬＶ上げで狩るような獲物なら
本気ナイトとディフェ防御食ファラした本気赤盾の固さは互角。
イメージより予想外に固いので
実際にやったパーティでの評判は「ナイトより固いｗ」ってのが
多かったｗ良い意味で期待を裏切ってるからだと思われ。
ファランクスで常時被ダメ−２０程カットできるのが大きい。
ナ盾が赤盾より固くなるのはLv差＋１５とか
ＨＮＭ級にＬＶ差のある相手のみ。
そんな相手は完全に狩場の選択ミスでナ盾でも赤盾でも
マズーだけどなｗ

そのかわり防御は互角でも攻撃能力はナイトの方が圧倒的に高い。
赤が片手剣スキルＢなのに比べてナイトのスキルＡ＋は眩しいｗ
赤もエンとか付けられるので通常でちまちま削りたい所だが
寿司無しで格上相手では厳しい。かといって防御食捨てるのは
防御面に不安が残る。よって赤盾には通常攻撃は期待出来ない。
ＭＢ精霊で削れるのが唯一ナより優れてる点だけどな。見所はそれだけｗ

>>155-156
元々敵対+装備自体ロクに無いLv帯限定の話で　敵対イラネって話かい・・・
もうちょい試行錯誤してるモンだと思ってレスしてたよ

Lv絞っての話ならその通りだろうね　

普通に考えて
忍者居ないときはナイトでナイトも居なかったら戦士じゃね？
忍者もナイトも戦士も居なかったらその時は別のことやってた方が有益
赤に盾出来るほどのスペックが有ったとしても野良ｐｔで赤に盾頼んでも
やってくれる奴なんて居る分けないだろ？

アカソロやってみろw

強以上だと ほぼ弱体、強化、回復魔法しか使えんw
TP溜まりませんwww

赤盾はＨＮＭ等のじっくり戦う敵ならまぁなんとかなる。
レベル上げでの赤盾は低自給盾。
どんなに頑張ってもナと同じぐらい。

前衛全てサポ忍にでもしたほうが稼げる。
赤は弱体兼、ヒーラーのほうが当たり外れも無くて無難。
その代わり蝉前衛がハズレだと不味い狩りだけどねｗ

>>152
ケアルヘイトの仕組みを長々と説明する必要のある連中が、ナイトなわけないでしょう。
「ケアルでヘイト稼ぐ盾」ってのにアレルギー反応おこす蝉ワールドの人に決まってるじゃないか。
俺はケアル盾好きなんで、青や赤が盾やれるよーになったら、ナイトカンスト後にやるね、きっと。
てか、青に盾スキル実装されたら面白い事になりそうだね。

>>155
結局レベル上げで赤盾を頼んでも９９％の中の人は
出来るスキル装備サポを持ち合わせていない
ならば７５ならばどうか？というと書かれてるように蝉ファンタジーで盾イラネ

赤盾は他メンバーの協力と理解も必要だから野良PTでは難しそう。