真面目に白魔道士について語らないか3

1 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 16:30:08.60 ID:G7XjKQZd

どの辺のレベルの話かとかも書くように。

前スレ
真面目に白魔道士について語らないか2
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1150206627/
真面目に白魔道士について語らないか
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148901683/

2 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 16:30:19.16 ID:mr2DC4bZ

999

3 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 16:30:42.90 ID:B+R2Qd0v

劣化赤

4 ：￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣：2006/06/29(木) 16:32:32.00 ID:GPI8SlCc

　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　　　　/、　　　　　　　　ヽ　そのとおりだねキモオタくん
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　／,, ,,＼ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|　
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5 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 16:34:29.89 ID:CpDLhy9G

　∧＿∧
　(｀･ェ･´)　レスが少ないけど
　０　　０　気にしちゃダメ！
　　|　　|　　また次があるよ！がんばって！
　　∪∪

6 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 16:34:33.05 ID:Keb+QkT/

>>1
乙可憐

そして4のタイミングが良すぎる件について。

7 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 16:35:00.28 ID:E8W5HqK4

垢はあかん、白にしろ。

8 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 16:38:39.05 ID:p5OOM7eQ

>>1

おつかれー

9 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 16:40:01.80 ID:G7XjKQZd

赤＞白の現状は
回復魔法スキルが死んでいること。
赤魔道士の持つ魔法スキルがサポを食う原因になっていることから
前スレ970を提案してみたんだけどみんなはどう思いますか。(結構マジ)
970 ：既にその名前は使われています：sage ：2006/06/29(木) 14:01:18.00 ID:G7XjKQZd
白魔法、黒魔法を
神聖、回復、強化、弱体、精霊、暗黒
の6つに分割したのをやめて
忍術、召喚魔法、青魔法のように白魔法スキル、黒魔法スキルに変更するのはどうだろう
白魔導士白魔法 A+
黒魔導士黒魔法 A+
赤魔道士白魔法 B- 黒魔法 B-
ナイト白魔法 B-
暗黒騎士黒魔法 B-
ぐらいでどうか。高レベルで弱体魔法が入らない不具合が解消されるし、

10 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 17:08:24.59 ID:AgwLGka8

>>9
あほだなーとおもいます

11 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 17:39:10.62 ID:di52P/U6

自分のＨＰを分けるアビリティを心待ちにしているガル白が来ましたよ。

アビリティ案）自分のＨＰの半分をターゲット（or範囲内のＰＴメンバー）に与える
（もしくは多少のかさ上げがあってもいい）。印併用可。

そもそもダメ受けないのだからＨＰは余ってるし、
ＰＴだとなんのためのオートリジェネか分からないしな。
ヒーリングでＭＰだけ回復するのももったいないし、
いいこと尽くめですがなにか？

ターゲットが対象なら、イレースの効果があってもいいな　ｗｗｗ
慈悲の効果もあるならなお最高　ｗｗｗ　（図に乗りました、すまそ）

使用例：
戦闘開始後、回復・弱体入れつつ、ＭＰブースト装備をＨＰブースト装備に切り替え。
オートリジェネの効果＋自己リジェネでＨＰを回復。戦闘終了間際、アビ使用。
ＭＰブースト装備に切り替え、ヒーリング。

12 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 17:46:10.36 ID:G7XjKQZd

>>10
おｋ

13 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 17:46:45.83 ID:mr2DC4bZ

HP分け与えるというのを、最大HPにプラスされたらいいのになぁ
モンクで実装されるらしいけど、なんでやねんｗ

14 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 18:08:55.49 ID:kcIYcIzC

サポなし白Lv15＠バルクルムです、前スレでのお答えありがとうございました。

もう一つ質問なんですが、今パイとクッキー持ってきてます。
クッキーの方が効率は良さそうな気がするのですが、
毎回食べるのが凄く面倒に感じます。

これって慣れたら平気になる物なんでしょうか？
面倒だという理由でパイでもよいのでしょうか＾＾；
種族はタルタルです。

15 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 18:13:07.82 ID:p5OOM7eQ

>>14

回復開始マクロつくってクッキー食べるの一緒にいれとけばOK

16 ：14：2006/06/29(木) 18:19:11.97 ID:kcIYcIzC

なんですとー
マクロでできるとは知りませんでした。。。
クリスタルが上にきてしまうので面倒だったんですが、マクロなら楽チンですね。

ありがとうございました。

17 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 18:33:32.21 ID:mr2DC4bZ

/item ジンジャークッキー <me>
とかだっけ？
まぁそんなに面倒ならアルザビコーヒーとかでいいんでない？
hMP+3で3時間
アルザビで500ギルもしなかったはず
HQだとhMP+5で4時間
値段はしらね

18 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 18:37:15.88 ID:l3cIPGvi

>>14
白だと基本的にクッキー一択でもいいけど
アトルガンから追加されたアイテムでアルザビコーヒーってのがあるよ
これはNQだとhHPとhMP+3で、hMPの効果はジンジャークッキーに劣るけど
効果は3時間で、白門のお茶屋で450ギルだったかな

そのLVだとアトルガンには行けないだろうから
知り合いがいたら頼んでみてもいいかも

19 ：18：2006/06/29(木) 18:44:43.66 ID:l3cIPGvi

あらら・・・・重複ゴメンナサイ(´・ω・`)

20 ：14：2006/06/29(木) 18:54:31.60 ID:kcIYcIzC

ありがとうございます、アルザビコーヒとか知りませんでした。安くていいですね＾＾

とりあえず、クッキー使って、パイは黒上げるときまでとっておいて、
クッキーなくなったら、コーヒーも考えてみます～

21 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 19:00:50.19 ID:p5OOM7eQ

>>17

アルザビコーヒーのHQはあまりの面倒な作成手順に一般市場には出ないと思われ
1つ作るのに3回合成

多分これつくるならメロンパイHQ作ってる人のが多いだろうなぁ～

22 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 19:18:52.23 ID:EkKm0o8j

サポ無しに白門での買い物勧めるの宜しく無い

23 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 19:20:23.37 ID:SAqXV+kH

後衛で白あげたいんだがサッパリだ。
PTで欲しい装備や前半の戦い方など教えてくれぬか？
食事とかも。

24 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 19:40:27.54 ID:XXt2pJGv

>>23
前半がいつまでかしらんが、モグラ叩きの要領でＨＰバーが減ったらケアル２叩き込めばいいだけ。

25 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 19:46:51.88 ID:OCFX0CH6

>>23
ここ二か月ほどえふえふしてない俺が説明しますね。
戦術(？)：頑張ってケアル&パラ・スロウ。低レベルでヘイト管理はきついかもしれんが、なるべく自分が死なない・仲間を死なせないように考える。Lv25以上なら仲間見殺しにして逃げる勇気も必要。
装備：MP装備かMND装備。両方持ってるといいんだろうけど、金無いなら種族に応じてどっちか。自分はエルだから前者。
食事：クッキーorキノコ塩焼き。パインジュースあたりがぶ飲み出来たら狩りが楽になる。

26 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 19:55:39.83 ID:Keb+QkT/

>>23
　　～10　どうしようもない。サポ黒かサポ戦つけてソロ頑張れ。プロ忘れるな
11～20　ケアル2。ただしPTでの多用禁物。タゲ張り付く。ケアルガもギリギリまで使うな。
21～30　ケアル3。でも上記と一緒。リジェネとケアル2以下を多用すること。レイズとインスニがいい。
31～40　ケアルガとか色々。でも20台と大差ない。リレイズ忘れるな。忍盾ならヘイスト。イレースがんばれ。テレポはｲｲ
41～50　ケアル4。でも当分封印状態。ディア2、バニシュ2、リジェネ2がｲｲ
51～60　闇杖。ともかくこれ。後は40台と大差ない。レイズ2とAFはｲｲ（性能が）
61～　　ケアル5その他。白がほぼ完成してくる。

状態異常をなるべく早く治すのは、全Lv共通。

27 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 21:01:34.14 ID:cQcib1Dh

メイン白だけどその日は忍でメリポに出た。その時組んだ野良の白さんが
「MNDブーストでフラッシュ効果時間伸ばすんです」と言って色々MNDブーストしてた。

ある日リンバスに白で出てフラッシュ連打してると
「フラッシュの効果時間短いみたいですがMNDブーストしてます？」と聞かれた。

聞いたことなかったけどMNDでフラッシュの時間延びるって検証ありました？

28 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 21:15:10.10 ID:mr2DC4bZ

聞いたことないな

29 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 21:25:57.43 ID:HxgDKWLr

効果が伸びるというか、レジを少なくして最大時間を多くするって感じじゃないか？

30 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 21:47:25.70 ID:cQcib1Dh

>>29
でもそれならまずは神聖スキル上げますよね？
メリポで会った白の方は首MND+6のヤツ、脚エラントとかしてたから･･･

31 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 21:53:42.60 ID:WqqQK+HZ

フラッシュするときは神聖トルクと神聖ピアス使ってるな

32 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 22:24:00.53 ID:8/EhUZuk

20さんへ

クッキーは戦闘の合間に食べるのがいいかとおもいます～
戦闘時間に食べるのはもったいないと思うかもしれませんが
座る直前とかに食べる時間のがもったいないｗ
ジンジャーなら値段も安いしね！　
ＨＱのウィザードクッキーも見た目は効果時間も長くなりＨｍｐも+7になる
値段高そうに見えるけど実際の使用量を考えれば前衛食事にくらべコスト的には
安いと思いますよ　私は赤黒全部ウィザードクッキーだけでしたしね！
（白のときはまだホブゴブチョコ全盛期だったのよ。。。）

33 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 22:41:03.36 ID:XXt2pJGv

>>32
いたいけな初心者だまして楽しい？

34 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 02:04:14.44 ID:NqXf/7Np

>>32
ウィザードはMPすっからかんヒーリング用だろ

35 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 02:08:00.20 ID:OdJ5bqLN

オレのときはキノコオンリーだったのにな
クッキーとかコーヒーとか・・・・・体に悪いぞ！

36 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 02:20:22.29 ID:V9WSDOTR

キノコでラリってるよりカフェタイム楽しんでるほうが健全だお^^^^;;;;

37 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 02:32:23.88 ID:TxKRvejk

>>33 >>34
いや､32は別に間違ったこと言ってないだろ？ジンジャーやめてウィザード食えと言ってるわけでもなし。戦闘中とかのちょっとした時にかじっとくのがいいのも本当だし､ウィザードが他の前衛の寿司より安いのも事実。ちなみにうちのサーバーはウィザード50000、ソール40000。
まあ低レベルに進めるんだからジンジャーでいいけど､金ができたらウィザード食えば楽よってことだと。
ウィザードをポリポリかじりながらやるのをやったこと無いまま反論してるなら一回やってこい。効果時間三分→五分はかなりデカイ。

38 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 02:38:05.27 ID:VkUfsiHW

クッキーはコストパフォーマンスいいからな

39 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 03:43:41.48 ID:mGUhHCJM

確かにジンジャーはすぐ切れるのがなぁ
狩のペース次第だけどジンジャーだと座る前に食ってヒールして起きて
1チェーンして座ると最初の回復直前とかに切れること多い
ウィザードなら2チェーン分持つこと多いし消費ペースも遅い
メリポとか定期的に座れない場合は勿体無いのでジンジャーの方が気分的に楽だけど

40 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 05:51:16.68 ID:pvqiMZN1

http://kanabun-2.kir.jp/g2%20shiroutokeigazou/src/1141524828006.jpg

41 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 05:52:05.11 ID:pvqiMZN1

http://kanabun-2.kir.jp/g2%20shiroutokeigazou/src/1141524828006.jpg

42 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 05:54:51.15 ID:ZwGLhXqm

↑こうゆういかにもなヤツは踏みたくないな

43 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 06:00:26.21 ID:sbgVF2nK

なんたってahiroutokeigazouだからなｗ
crashmeとかogrishみたいなｗ

44 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 06:02:29.26 ID:69ODw6LO

ウィザードぐらい食えよｗ

45 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 07:21:47.06 ID:NqXf/7Np

ミスラ赤魔道士ユーザーをリアルで喰いました(^^)

46 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 07:38:01.35 ID:RsJCfKJR

>>45
うほっ！

47 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 09:13:01.30 ID:vAQBQFC/

サンクションで食事効果時間ちょっと延びるんだっけ？
まぁそれでもリフレのほうが全然良いけどｗ

48 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:04:16.31 ID:r/Ciba5x

ジンジャーは戦闘の真ん中当たりで隙を見て使ってる
外人がそうしてた

49 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 13:12:49.79 ID:PCxLKm6e

後ろで魔法詠唱しか出来ない現在…戦闘に参加してる実感と音楽が欲しい。
殴らせて貰えないとなると、いろんなものを投げたくて仕方ないんだが。
石ﾂﾌﾞﾃだけでなく、ｽﾘﾝｸﾞｼｮｯﾄとか武器っぽくない装備、欲しくない？

50 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 14:04:28.44 ID:wEW1OVBl

>>49
コルセアおすすめ

51 ：23：2006/06/30(金) 17:31:04.89 ID:PQhNpIoZ

>>>24-25-26　返信遅くなっちゃったが､親切にありがとう！
白がんばるよ！

52 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:50:00.91 ID:PCxLKm6e

50
白で出来るﾅﾆｶって事なんだけど^^

ﾏﾒｯﾄの転輪みたいな吸収能力あるなら、回復する盾もやれそうなんだがな～

53 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 00:26:30.54 ID:/6x4aWK8

何故白が盾を

54 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 00:29:06.88 ID:FMLDUzy4

既存盾以外からも盾してみようｷｬﾝﾍﾟｰﾝとか？

55 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 01:31:35.61 ID:/6x4aWK8

攻撃の追加効果が敵対心-になる魔法があればハンマーで殴れるかもね

56 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 01:35:30.76 ID:N9lOz1ed

臼臼臼臼臼詩（コ）とかで美味しく狩れそうですが

攻撃（防御）装備そろえてる白とかのがレア

57 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 01:43:04.42 ID:omaEm6RW

誘われ待ちにサポ獣でちまちまコリブリ叩いてるから攻撃+命中装備はあるけどね
さすがに防御は無いなあ

58 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 02:19:23.15 ID:N9lOz1ed

中途半端なLV帯でこそ、白や赤に中衛的な動きをしてもらいたかったりするのに
そういうLV帯で攻撃装備持ってる事がほぼ皆無

無意味に攻撃したがる人よりはマシだけどねｗ

59 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 06:03:31.48 ID:V140tvnw

攻撃装備はともかく防御装備はさすがになぁ…
テラスタッフ、ウンブラケープ、ジェリーリングくらいしか…空いけね

60 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 08:39:19.17 ID:Xk47KWRm

61 ：驚きの白さの白様：2006/07/01(土) 10:40:43.86 ID:lgk/lv7g

低Lvでの食事は敵対心マイナスが付いているキノコの塩焼きが一番良いと思うなぁ。
お金ないのならクッキーでも良いけどケアルヘイトを下げられるのはメリットだし。
カザムで312、白門で344だったような気がする。
競売で6000-8000くらいで良く売れるので、数ダース買ってそのまま競売に流せば、
自分が食べる分くらいの利益は出るから食事代は掛からないも一緒。

62 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 10:42:00.23 ID:/T/u7E0M

前衛がまじめに働いてたら敵対心なんて意識しなくていいよ
くっきーでおｋ

63 ：驚きの白さの白様：2006/07/01(土) 10:49:24.75 ID:lgk/lv7g

>>62
まじめに働けばね。
でも、そんなのAF揃うLvになってからじゃないかね。
低中レベルで死に易いのはケアルヘイトのある白。
トテ２狙って命中スカスカ、攻撃ヘイト稼げずに白のケアルヘイトばかりたまるよ。
後衛が回復負担するならまだしも、補助しない後衛もいるし、低中レベル帯は
自分の身を守る事が一番大事。

64 ：驚きの白さの白様：2006/07/01(土) 10:52:25.87 ID:lgk/lv7g

敵対心を意識しなくて良いってのは白としておかしいと思うけどな。
MPの余裕がある限り、回復を自分ひとりに任して他のジョブは回復以外の事をして欲しいって思うじゃない。

白は敵対心とMPを同時にいかに上げられるか、これが重要。
開幕から大ダメージでも安心して回復でき、他ジョブには他ジョブの仕事をしてもらう、
「ああ、白さんいると楽で良いねー」って思われる、上手な白とはそういうもの。
他ジョブが回復協力を本来の必要以上にやらなければならないと
「白イラネ」になるさ。

65 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 10:58:03.66 ID:V140tvnw

敵対心-は要るな、一番はMPだけど
どっちかだけっていうもんでもないだろう

66 ：驚きの白さの白様：2006/07/01(土) 11:00:21.19 ID:lgk/lv7g

初心者向けになんで低Lvから敵対心を下げると良いのか付け加えて説明すると、
メリポにでもならない限り連携のあるPTがスタンダードだと思う。

その時に不意打ち持ち（シーフ、サポシ）がいた場合、
連携時にサブ盾がタゲを取れるように、メイン盾は挑発を抑えてヘイト調整をしている。

そこに白がケアルばかりしていたり、黒が精霊ばかり打っていては
当然盾のヘイト量を後衛が上回ってしまう。
そこで盾なり、サブ盾が挑発でタゲを取り戻すと連携時に敵のタゲが向かなかったり、
サブ盾から剥がれなかったり、面倒な事になるから、
白（後衛）はそういう事まで考えて、自分に出来る努力をする、他人任せにしない、
それが上手な白と思われる道だよ。

67 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 11:02:41.90 ID:2kLRbVet

>>63に同意。
白として一番大事なのは「死なないこと」。

68 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 11:04:03.59 ID:vQGWDgha

「ゼニスあるからMPいっぱいある＾＾」
は何か違うよなー。HP減りまくってるし。
そこそこMP増やしつつ敵対心-さらにヘイストまでついてる
ブレスド系は神装備だよねぇ。

とりあえずブレスド頭さっさっと実装しやがってください。

69 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 11:06:24.09 ID:V140tvnw

ワラーラがブレスド頭なんだよきっと

70 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 11:20:15.69 ID:63/8KuuR

低レベルで敵が強すぎてケアルだけでタゲが向くような状態じゃキノコの
敵対心－くらいじゃどうしようもない。
白が敵対心可能な限り－にしたところで一人でPTの回復役を請け負うのは無理。
MPもヘイトも仕様的に一人で賄うようにはできていない。

戦闘中ケアルでタゲくるようになったらしばらくブリンクかストンスキンだけして
なにもしないで居たほうがいい。それで誰かが死んでもそれは回復補助をしなかった
PTメンの責任。
自分が真っ先に死にそうな状況になったら、回復を他に任せて自衛するのが白の仕事。

71 ：驚きの白さの白様：2006/07/01(土) 11:56:54.39 ID:lgk/lv7g

>>70
どうしようもない、で最初からやらないのなら白どころか、全ジョブ向いてない。

他人任せにしないで、自分が出来る努力は精一杯やる、
それが地味ながら白がいる事での安心、と言うポジションを築いてきた先人の努力の結果だ。

今ある白のブランド力は、君のような考えを持った白ではなく、
努力してきた先人達によって築かれたものだ。
一部の手抜き白の行いで、先人の努力を踏みにじらないでくれ。

72 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 12:14:11.36 ID:B8irS1pF

>>71
そこまで叩く内容じゃないだろ、>>70は

73 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 12:17:38.59 ID:V140tvnw

とりあえず他ジョブ７５になってから白上げるときはメリポで敵対心-MAX振るってことで

74 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 12:24:32.64 ID:gHuXDOU6

>>68
ゼニスはHP下げられるのが良い

高レベルではそこまで敵対心-意識しなくても白がタゲ取ることもあんまりないし
ま、そうは言っても俺もいつもブレスドだけどなー
空のゴーレムとか、イレース時にヘイスト装備MAXで('Д')

75 ：驚きの白さの白様：2006/07/01(土) 12:26:32.95 ID:lgk/lv7g

「自分が死なない事が大事」これは当然、生き残らなければ他人をレイズできないし、
白が真っ先に死んではその後の回復が出来ないから全滅にもなる。

これと同時に「他人を死なせるくらいなら自分が死ぬ」覚悟で
タゲ来るの分かっていてケアルしたり、時には女神も使う。

PTメンが回復しないから誰かが死にました、回復を手伝わないお前らが悪い、
って発想は白としては悲しいなぁと思った。
それなら俺は死ぬ覚悟で回復やったるよ！って俺は思ってる。
そういう自己犠牲の精神があるから、リレイズは白にしか使えない魔法なんだろうなーと思ってたり。

まぁ、余裕があればエスケかテレポするけどね。

76 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 12:42:41.06 ID:FMLDUzy4

実際、補助無しで嫌でもｹｱﾙﾍｲﾄ加算って状況は珍しくないから、自分が白の時はMP重視のみの装備はしないなぁ。白鎧着られる様になったら常備してたし場合によっては防御飯にしてる（あまり見ないかもだが）。

ﾅｲﾄじゃないんだけど、ﾔﾊﾞｲ時の捨て身の大回復に頂戴必須な敵の一発に耐えて生き延びる為の装甲が欲しいやね^^;

77 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 12:43:43.48 ID:/6x4aWK8

ジンジャークッキーのhMPってどのくらいあるんだろ
菱もちよりは高そうだけど

78 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 12:52:36.84 ID:EcOZOvLU

おいおい、魔女串でも敵対心-1だっつーの！

79 ：驚きの白さの白様：2006/07/01(土) 13:07:59.52 ID:lgk/lv7g

>>78
大事なのは積み重ねる事、努力を惜しまない事、そして意気込み。
多くの先人はそうやって少しずつ回りの評価を勝ち取って来た。

サポ上げで山串食ってる人がいる中、
寿司食いだした人がいたら「おお！コイツ気合入ってるな！」って思わない？
反対に高Lvで海串食われたりゲソ寿司ｗ食われたら気分が萎える。

80 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 13:14:02.99 ID:87kCFWat

低レベルで敵対心積み重ねできんのか？

81 ：驚きの白さの白様：2006/07/01(土) 13:21:01.18 ID:lgk/lv7g

>>80
なぜそこしか見ない。
努力を惜しまない事、意気込みも大事だろ？

先人達が当たり前のようにやってきたような事は、
今の先人たちが築いた資産に胡坐かいて食いつぶしているだけの臼には難し過ぎたかな。

82 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 13:23:35.36 ID:Li1QnuIq

まるで過去の先人達全てが立派だった様な言い草だな

83 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 13:29:00.70 ID:87kCFWat

>>81
積み重ねできないならクッキーでhMP増やしたほうがいいじゃん。
低レベルなんてクリアマインドもたいしたことないんだし。
努力、意気込み＞効率　なのか？

84 ：驚きの白さの白様：2006/07/01(土) 13:31:22.01 ID:lgk/lv7g

白とは何か？
存在意義、精神論をちゃんと語れる奴もいなくなったのか。
今残っているのは臼ばかりか・・・。

85 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 13:33:09.48 ID:/T/u7E0M

７５までクッキー以上の食事なんてないわけだが

86 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 13:34:30.40 ID:Li1QnuIq

あれ、驚きの白様ってこんなキャラだったっけ？

87 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 13:35:34.44 ID:Q0NNj3xA

一連の流れ見てる限りではID:lgk/lv7gが一番臼
精神論語ってどうすんだ

88 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 13:36:34.38 ID:/6x4aWK8

俺は敵対心-なんて無くてもタゲ取らせながら出来るからクッキーだな

89 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 13:37:06.35 ID:V140tvnw

存在意義なぁ、あまりないから70～75はほとんどソロでがんばったょ

90 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 13:37:56.22 ID:vxQQO668

>>87
精神論語
に見えた

91 ：驚きの白さの白様：2006/07/01(土) 13:40:14.58 ID:lgk/lv7g

>>87
まぁ君のやる白じゃ他人に「白がいてよかったよ」「やっぱり白がいると違う」って
気づかせられる様な事はないだろうからね。
他の白が一生懸命にやって築いたブランドに乗っかっているだけだろう。
どうせ同じだから、で努力も何もしない白と、そうでない白を一緒にされてもね。
手抜きの白の横で、頑張っている白がいるからこそ、白の存在意義が保たれているんだよ。

92 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 13:47:29.92 ID:Q0NNj3xA

>>91
俺あんたと組んだことないと思うけど、なんで俺のこと語っちゃってるわけ？
低レベルの敵対心-1とhMP+5どっち取るかなんて聞いたら99%の人がhMP+5取るって答えるだろうけどね
あんた白上げたことある？
ああ、PLですか、そうですか

93 ：驚きの白さの白様：2006/07/01(土) 13:48:26.89 ID:lgk/lv7g

前衛がダース数万の寿司食ってる横で後衛がクッキー食ってると前衛も少しは訝しく思うものだ。
多少とも言える差でもキノコ食ってる白がいたら「ああ、頑張ってるね」なんて思う。

前衛が危ないとき、死の危険を顧みずにケアルしてくれる白には心から感謝をする。
もし白にタゲがいっても全力でタゲを取り返す。
それでも白に死なれて、リレイズで起きて「気にしないで下さい」なんて言われた日には
感謝で足を向けられない。

「俺ケアルしすぎるとタゲくるしー」「俺以外の後衛がケアルしないからお前死んだんだよー」
なんてのは同じ白として恥かしいよ。

小さな事が無駄だって言うのなら、白のやる事なんてどれも無駄に思える程、小さな物ばかりだ。
白は、状態異常を即座に回復し、いつでもグッドコンディションで出来るように気を配り、
常にリンクの危険がないか周りを警戒し、そういう分かり難い、小さな努力を重ねて来たからこそ、
白以外はケアルしないんじゃ？なんて事を抜きにして「白がいると安心」って物を築いてきたんだよ。

94 ：驚きの白さの白様：2006/07/01(土) 13:54:08.56 ID:lgk/lv7g

クッキーの欠点は半端な効果時間のせいで、
ヒーリング中に効果が切れる事が多い点だ。

ヒーリング中断して食べなおすのなんてナンセンス。
hNMだけを見て、効果時間や戦闘中に切れる事のリスク等を見ていない。
99%がクッキーを食べるというのなら、先人に比べて今の白はヘタな人が多いのだろう。
上手な白は最初からクッキーは食べないよ。
クッキー食べているのは、まだまだな証拠。

95 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 13:55:20.72 ID:Q0NNj3xA

>>93
クッキーが安いという理由で手抜き扱いですかｗ
低レベル本当にPTで上げたことないみたいね
ま、なんにせよ俺へのレスとは到底思えないような内容なんでこの言葉を送ろう
「文盲」

96 ：驚きの白さの白様：2006/07/01(土) 13:57:55.09 ID:lgk/lv7g

>>95

>>94を読め。
それこそhNMしか見てない、いろんなケースを想定していない、
机上の空論でしかないな。
今はこんな臼ばかりだとしたら悲しいねぇ。

お前の白持論でも聞きたいものだ。
どうせ何も無いだろ？無理しなくていいよ。
何も考えずにやっているんだろうから、中身が何もない、
その他大勢の臼に混じっているだけのカラッポな存在だろう。

同じ白でも「あの人は違う」なんて思われた事もないんだろうなぁ。

97 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 13:58:31.71 ID:Q0NNj3xA

>>94
ヒーリング中に効果切らすヘタレに言われたくないし、
例え切れてもヒーリング中断して食べなおす奴なんて見たことない

98 ：驚きの白さの白様：2006/07/01(土) 14:00:25.23 ID:lgk/lv7g

>>97
効果時間５分だから、初回にどんなタイミングで食べでも
次（やその次）の戦闘後に、ヒーリング中に切れるのはある。

そういうリスク考えずに「hnm+5だからぁー」と、そこしか見えていないのは、
先人の白に比べてまだまだな証拠だな。

99 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 14:00:42.07 ID:Q0NNj3xA

>>96
煽ってるつもりなの？
本当に精神論しかないんだなあんた
一度白上げてみることをお勧めするよ
いや、FF11というゲームをプレイすることから始めてくれ

100 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 14:02:23.91 ID:vQGWDgha

ドライデーツだっけ？あれでいいんじゃないの？
クッキーは使いにくいよ。

101 ：驚きの白さの白様：2006/07/01(土) 14:04:00.12 ID:lgk/lv7g

>>99
何も考えていない、自分の持論も何もないカラッポな存在なんだから無理しなくていいよ。
自分の中の「こうだ！」って芯も意気込みも、物は何もないんだろ？

結局は、最初から最後まで、自分の考えを何も言わないで終わらすしかないモンな。
だって君は何も考えていない、カラッポの臼だから。
そんなだから「hnm+5」しか見えてないんだよ。

もっと広く物を見れるようになると変わるよ。
まぁ、臼には難しいテーマだったかな。

102 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 14:04:08.38 ID:Q0NNj3xA

>>98
先人先人うるさいっつーの
自分では努力しないくせに虎の威をかる狐ですか
クッキー食べるタイミングもみはかれないなんて、
先人の白も大したことねーな（俺その先人だけどｗ今２アカ目だし
クッキーの効果変わってるわけで、前時代と比べてること自体おかしいことに気付け
臨機応変に対応できないことこそ臼の証

103 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 14:06:19.95 ID:Q0NNj3xA

>>101
本当文盲だな
そうやって意味不明な煽りやりだした時点で顔真っ赤なのが目に浮かぶよ
今何の話してるかもう一度スレ読み直したほうがいいと思う

104 ：驚きの白さの白様：2006/07/01(土) 14:06:40.21 ID:lgk/lv7g

>>102
自分の中の確固たる信念も無しに、
何もいえない君はカラッポの存在だよ。

君と組んでも周りの人は「白がいると違う」なんて事は間違っても思わないだろう。
むしろ「この前の白とは何かが違うなぁ」って訝しく思うだろう。

だって白とは何か？を常に考えて、自分の死よりも他人を生かす事を
常に考えている本物の、先人がやってきたような白道を歩んでいる白と
君は全く違う存在だから。

105 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 14:07:30.71 ID:Li1QnuIq

釣りが痛いと釣られてる方も痛いぞ

106 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 14:07:52.23 ID:Y+SZhEhy

コーヒーＨＱで良いじゃん。ＨＭＰ＋５で効果４時間。

107 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 14:11:28.78 ID:Q0NNj3xA

>>104
だーかーらー、お前は何の話してんだよ
意味分からないんだけど
脳内で俺を妄想してるようだけど、なんでそういう風（キャラ）になってるのか・・・
カラッポだとか先人とは違うとか
どんな妄想してんだ・・・

取り敢えず、これ以上釣られてレス埋めるのもなんなんで、去りま
スレ汚しご迷惑をおかけしました

108 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 14:11:34.22 ID:/6x4aWK8

そろそろhHMに突っ込めよ

109 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 14:13:40.06 ID:vQGWDgha

驚きはほっといてくれ。
算数も出来ないからな。

386 名前：驚きの白さの白様：2006/06/09(金) 11:52:05.07 ID:D06NeZ/H
>>344
６の時にﾀﾞﾌﾞﾙｱｯﾌﾟしないってのは、それなりに理由があると思う。
例えば4>2で６になった場合、次に振るダイスは４と２以外が来る確率が高いから、
６が来てもおかしくは無い。
勿論、常に上を狙うｷﾞｬﾝﾌﾞﾗｰとしてﾁｷﾝなんだがな。

110 ：驚きの白さの白様：2006/07/01(土) 14:16:10.01 ID:lgk/lv7g

>>107
結局、自分の中の「白とはこういうものだ、これが俺の白道だ」ってのを
言わないまま逃げるのか。
むしろ言えないから逃げるのか。
うん、賢明な判断だ。
捨て台詞はいて逃げてりゃ、体裁は保てるからね。
自分の中のプライドも、そうやって、なんとか保っているんだろう。

でも、君のレスの中に、俺の考える白とはこういうものだって物が全くない以上、
俺は君を白としては認めないよ。
先人の白は、俺の思っている白ってのを、みんなが持っていて、いろいろ言い合えたモンだよ。

111 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 14:16:12.76 ID:1gG1dM5o

　レイブン装備でウィザード食ってる臼ですが、
誘ってくれますか？杖は闇と光と氷だけＨＱです。

112 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 14:16:54.33 ID:SIA2pz+u

名前からしてID:lgk/lv7gは釣りだろ？
考えが凝り固まってて、食いつかれやすい後続煽りをしながら、
とんちんかんな理由を解りやすい文章で伝える。
この道のプロだと思う。

113 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 14:21:18.24 ID:Li1QnuIq

昔っから白はこう言うのに好かれやすいよな

114 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 14:22:35.18 ID:W6fKMLTq

白魔法に攻撃魔法加えたのが最大の失敗

115 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 14:26:03.16 ID:V140tvnw

バニシュなんてくそ弱い魔法要らないよなぁー
削除してフラッシュ2とか実装してくれないかなｗ
ほーりーｗはネタになるからあってもいいわｗ

116 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 14:31:05.45 ID:vP6W+jW+

結局最後まで読んでもID:lgk/lv7gが何言いたいか分からなかったよママン
クッキーの話してる人に謎発言繰り返して何がしたいんだろう
全く話噛み合ってないｗ
しかもそれで自分が勝った気でいるしｗ
って、あんまり書くといろいろ粘着されそうだからやめとこう
で、クッキーの話はどこにいったの？

117 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 14:31:11.31 ID:DFmVR5jN

>>110
個々人が小さくても努力を積み重ねるべきだってのは何の異論もないが
自分の考え以外は、努力してるに値しないって考え方しか出来ないの？

あなたの言ってる事が100%間違ってるとは言わない
ただ少なくてもレイズ使えるようになってからは、何があっても自分だけは死なないって考えも
それはそれで一本筋の通ってる考え方だろうし、それに向けて努力するって方向だってあるでしょ
当然だけど、ある程度白やってる人ならPTメンを極力死なせないようにするのは当たり前だし
突発的な事故なんかの時、最終的な選択で自分の死か他人の死か選ぶって事じゃないの

BCやミッションは別として、レベリング時に実際に事故があった時
白が極力死なせないように頑張って、白だけが死んだパーティーと
白が極力死なないように頑張って、白だけが死ななかったパーティ
白以外の人から見てどっちが良いのかってのは、意見が分かれるところじゃないの？

118 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 14:35:14.02 ID:V140tvnw

クッキーとキノコ、コーヒーなどは好みでいいでしょー
メロンパイとか食べてたらちょっとダメだっていえるけどね

119 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 14:36:19.10 ID:/6x4aWK8

バニシュ用の装備揃えたら強いぞ

120 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 14:38:42.97 ID:V140tvnw

んーサポ黒にしないしねー
アポロモルダバ、各種神聖スキル装備してても正直微妙って言うのが個人的な感想
ソロじゃアポロ装備しっぱなしってこともないし武器変えたらTP飛んじゃう
PTは…まぁ他の人の印象悪くなるしねｗ

121 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 14:48:01.89 ID:vP6W+jW+

今は高レベルでもタゲ回しが主流だから敵対心ってそんなに考えなくて良いと思うねぇ
低レベルだと白のMP確保が時給に直結するし
サポレベルくらいでも白のMPないと連戦できるわけもなし
というわけでウィザードクッキー食ってます
事故しないように気をつけさえすれば時給が跳ね上がります

122 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 14:54:32.40 ID:c51WjtFE

非情なようで、より良い選択ができるのが優れた白だと思ってるよ、俺は。

移動中にパーティがからまれて、これは手を出すと全滅すると思ったら、回復いっさいせずに見捨てる。
レイズするのが危険な場所だと判断したら、あきらめてHPに帰ってもらう。

ゲームだとそういう疎まれ役になるほうが、自分が犠牲になるようにずっと難しいしな。

123 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 14:55:29.41 ID:c51WjtFE

×なるように
○なるより

だった

124 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 14:57:13.65 ID:ymC/i//3

捨て台詞はいて逃げたのはID:lgk/lv7gにしか見えない件

おっと、釣られちまったぜ

125 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 15:16:49.82 ID:FMLDUzy4

ﾔﾊﾞｲ時の判断も正解が無いんだよな。周囲の状況やﾊﾟｰﾃｨ面子の考え方は千差万別だから、絶対の対処法は無い。

以前ﾊﾟｰﾃｨが戦闘中に他ﾊﾟｰﾃｨ絡みでﾘﾝｸ食らった事があったんだが、ｴﾘｱは遠い、回復は追いつかない、前衛は空振り連発で全滅濃厚なのに【ｴｽｹﾌﾟしない】から、俺は独断でﾃﾚﾎﾟした。
瀕死で助かった好判断だと賞賛する人と、勝手にﾃﾚﾎﾟした云々と文句言う人と評価は真っ二つだったね。
要するに、何でも絶対の理論は無いんだよ。ﾃﾞﾒﾘｯﾄだらけの全くの効果無しでなければ、飯も装備もｻﾎﾟももっと自由でいいはずなんだがなぁ…

126 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 15:23:04.76 ID:/6x4aWK8

俺はテレポした後に解散になってサーチでパーティに誘われそうかと一度その場で全滅してまた稼ぎ直すのを考えてからテレポする

127 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 15:30:15.95 ID:rh0DizpU

>>112
あれでもFF古参の白ｽﾚ古参ｺﾃﾊﾝだったりするんだよ
昔からこんな調子で言ってる事は納得できるが
言い方が気に入らないからムカツクｗ
ここ数年見かけなかったから懐かしがる人がいる

128 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 15:39:31.85 ID:rh0DizpU

これだな。
全盛期は2003年？３年前か？

120 名前：自分と同じ強さな名無しさん投稿日：2003/03/13(木) 11:06 ID:odY5K5Bo
>>116 こんなんで良い？補足よろ

【驚きの白さの白様】（おどろきのしろさのしろさま）

・したらばジョブ板の白スレに常駐するコテハン
・白が白らしくあることを心から願っているらしく、言っている事に正論は多いが、
自ら白様を名乗るだけあって、攻撃的で自己中心的と見られかねない言動によりアンチが多い。
一時は「驚きは放置で」が徹底されていたほどである。
・最近は言葉遣いが丁寧になったせいか丸くなった印象があり活発に意見交換している模様。
・オゾン発生時の煽りは天下一品である。

参）【驚きの白さ】【白様】【オゾン】

129 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 15:49:04.75 ID:rh0DizpU

昼真っからﾚｽして随分暇だなと思ったらニートじゃなくて主婦？
ﾗｸﾞ鯖でｼｬﾝﾄｯﾄ顔のﾀﾙ♀らしいけどﾗｸﾞ鯖で該当する人物いないのか？
武蔵野市在住の病院？歯科医？関係者っぽいｗ

781 ：驚きの白さの白様 ◆Qsjx0p6eq6 ：04/10/09 15:07:32 ID:PGAONBfG
ダンナな人がコロッケを買ってきてくれました。
これで我が家は台風災害にあわないでしょうヽ(´―｀)ノ

870 ：驚きの白さの白様＠武蔵野市 ◆Qsjx0p6eq6 ：04/10/09 15:10:35 ID:PGAONBfG
うちはそれほどでもないですよ。
窓閉めてると何にも音が聞こえないのでサッパリわかりませんが
やってくる患者さんのびしょぬれ度合いがだんだん増えてきたので
あぁ、雨がだんだん強くなってきてるのね、と思いました。

130 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 16:06:30.83 ID:ymC/i//3

驚きは放置で
おｋ

すんげー頭悪そうだしなｗ

131 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 16:27:42.51 ID:UdvwhhO7

トリップついてないコテハンほど怪しいものはない

132 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 16:33:17.78 ID:rh0DizpU

>>131
驚きは昔からトリップ嫌いで偽者が何人が出たときに仕方なくつけた位だと思うが

133 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 16:40:14.70 ID:rh0DizpU

禿げしくどうでもいい事だからこの辺にしとくか。
オレも放置に賛成

134 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 16:41:04.77 ID:EcOZOvLU

メリポじゃ座んねーしサンクリフレ付けるから
最大MP増やす目的でマロングラッセが安くてよさげだ。

135 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 16:50:47.18 ID:G3xd5k4o

>>134
いいね

136 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 17:13:23.41 ID:zFnr1mtc

赤や詩人が居る忍盾ＰＴならパイでも良いと思うけど
低レベルやナ盾、ＭＰヒーラーが居ない時にはジンジャーかウィザードじゃないと
最大ＭＰなんか糞の役にも立たないよね。

よってＰＴを組んだ時点で構成により食事を変える。

137 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 17:14:53.41 ID:G3xd5k4o

痛いのが湧いてたんだなぁ、俺も参加したかったｗ
精神論語るのは体育会系か右側の頭弱い人だって隣のオバちゃんが言ってた

138 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 17:22:29.56 ID:gF+IYHCO

今北産業
つーか、いまだに驚きの相手する奴がいることにびっくりだ

139 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 17:22:42.56 ID:ZRFRC1NA

ヘイスト装備が充実してるし、専用武器防具があり
おまけにヘキサがある

並の装備でも､船の片手棍ＮＭをソロで狩れる
普通にソロなら上位だよな

140 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 17:25:07.29 ID:/6x4aWK8

時間がかかる

141 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 17:26:40.90 ID:WuefbYoO

いいかげんクッキーなんて貧乏くさいもの卒業してキノコシチューを食え。

142 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 17:27:43.71 ID:ZRFRC1NA

HMPを語ってる人達は、ﾋﾟﾙｸﾞﾘﾑﾜﾝﾄﾞぐらいもってて言ってるんだよな？

143 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 17:33:05.86 ID:ZRFRC1NA

>>140
時間がかかる？はぁ？
狩れる事が重要なのにそんな事を言うのか…
ソロと言えば赤だが、時間かかるぞ？勝てると言う事実が重要

144 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 17:36:23.54 ID:G3xd5k4o

食事の話してる時に装備の話に素っ飛ぶ>>142がス・テ・キ
俺は、白上げてたときは実装時点でレベル51～だったから取らなかったけど、
その後召喚上げる時に取ったな

145 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 17:42:13.74 ID:zPZwFjqm

>>143
後衛ジョブはすべてソロ能力あるが、白のソロ能力は一番最低だな

船のＮＭって白が唯一優位を持てる骨のことか、ソロ能力上位ならあなた
がやってみれば？骨以外で！

146 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 17:43:15.33 ID:WuefbYoO

白魔のくせにアンデットキラーがついていない不具合

147 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 17:47:01.36 ID:G3xd5k4o

>>146
白魔法の使い手であって、神職者ではないからオカしくないと思う(・ω・)

148 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 17:49:15.34 ID:V140tvnw

そりゃ船のNMは時間制限あるし、時間がかかっちゃ意味がないだろｗ

149 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 17:54:18.67 ID:ZRFRC1NA

>>144
有る無しじゃ全然違うだろ？
有るならキノコやパイも良いしな

白はヒーリングの仕方でも変わって来る
戦闘中はまったくヒーリングしない白も居るし
ＭＰに余裕のある後衛に任せて、戦闘中にヒーリングする人も居るしな

ＰＴのＭＰを常に観察し、上手く回して行くスキルも必要

150 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 17:59:02.48 ID:ZRFRC1NA

>>145
そういうお前はソロ道を極めようとしてるのか？
色んな敵に挑戦してるのか？

軽く水路の鬼カエルから狩って勉強してこい

151 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 17:59:17.82 ID:N3YviHdE

後衛食事はアンブロシア　これサイキョーじゃね？
いっつも食べてますよ、効果も４時間もつし呪いのスープも
４０００～５０００くらいで投売りされてるし。

152 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 18:01:35.02 ID:ZRFRC1NA

>>145
あと、何で後衛で順位決めるの？
狩人さんに謝れ！

153 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 18:13:47.84 ID:dFcu9id8

>>149
ワンドがあろうと無かろうと、クッキーを食う。
以上。

154 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 18:13:54.01 ID:tZSh9zef

寝かせ無しのMP回復弱い白のソロなんてすぐ限界が来る
ソロやりたきゃ他ジョブ上げるべ

155 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 18:15:58.17 ID:iNLqAWeA

最近白75ソロでとてトロールたおした(^^)v

156 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 18:18:41.55 ID:V140tvnw

どうせサポ忍前提じゃないか
白はまだマシな方だろう

157 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 18:26:21.63 ID:ZRFRC1NA

>>154
白でソロすることに意味があるんだろ？
ここは何ｽﾚ？

158 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 18:29:38.94 ID:7X/Gm/4G

白は雑魚の素材がりに強い、
一口にソロと言っても、EXP、素材、
とあるからただソロだけでは荒れる原因ですよ。

159 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 18:30:34.31 ID:51JVUSYY

サポ忍よりサポ赤のが使い勝手がｲｲと思うんだが
それ考えたら赤/忍はバケモンだな

160 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 18:37:54.83 ID:wK7HW4Xe

アトルガンエリアにいる楽ぐらいの敵ならダメカット装備してサポ赤してた方が楽
サポ忍は蝉の合間に使わされるMPが結構多いし

161 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 19:20:22.24 ID:63/8KuuR

予想通り驚白は持論喚き散らして消えていったか。
奴が現れると非建設的にスレ進行だけ早まるから放置に限る。

>>158
白が連戦できるような雑魚なら普通に脳筋アタッカーのが有利だぞ。
ちょっと強めの楽で蝉なし脳筋じゃかなわないくらいのLvの敵には勝てるが。
すでにそのLvの敵ならソロ強いと言われてるジョブ群に明らかに倒すまでの時間も
連戦能力も負けてる。
ケアルがあるから多少死にづらいってだけで、絡まれたら逃走手段がゼロの白は
ある意味ではスリプル遠隔が使えるジョブより弱いとも言える。

162 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 20:16:22.11 ID:vP6W+jW+

光属性の寝かせ魔法欲しいなぁ
絡まれたら逃げきれん

163 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 20:20:29.24 ID:vP6W+jW+

フラッシュII
　フルで入るとテレポ唱えられるくらいの時間
　でも攻撃食らうときは食らう

ストップ（テラー？）
　FF5だと時魔法だったっけ？
　まーいいや、長時間敵が行動不能に
　寝かせじゃないからその間殴り放題ｗ

164 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 20:36:17.00 ID:vP6W+jW+

コンフュ
　敵を混乱させる

ってどうなんだろう
周りの敵殴りまわってリンクさせられても困るけどｗ
それでヘイトがコンフュかかってるモンスにだけってならある意味凄い魔法になりそ
シリーズによっては物理攻撃で解除するものと時間とかで治るのがあったっけ
物理解除だとショボそう

165 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 21:30:40.56 ID:V140tvnw

リレ3あるんだから絡まれたときもまだマシさ

166 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 21:45:01.79 ID:FMLDUzy4

ﾊﾟｰﾃｨならｺﾝﾌｭは妨害的弱体として使えそうだけどな。
何にせよ中低ﾚﾍﾞﾙじゃろくな破壊力が無いから縁の下の力持ち的立場だね。
ｻﾎﾟ次第とは言え、ｿﾛで竜さんみたいな経験値稼ぎは難しいだろ。

167 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 21:45:37.19 ID:vNtpcCZC

あい

168 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 00:04:50.07 ID:vba0bJq9

>>159
俺も楽相手なら　猛攻フェロー+玄武盾か金箍棒のどっちか選択してサポ赤のが好きだな（オレは玄武盾派）

169 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 00:51:45.64 ID:hGxnHCtV

ソロ及びＰＴの時に重視するべきステータスってなんになるんでしょうか？
ＰＴ用の時は敵対心-を重視して選んでいるのですが間違ってますでしょうか？
よろしければ教えて下さい。

170 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 01:00:35.04 ID:0JZBUqCa

>>169
相手・目的・レベルによって違う
なにをするときのいくつの情報が知りたいのか書け
一般的に」とか言いだすのならｶｴﾚ

171 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 01:38:56.69 ID:rRklcgEY

PTしてる夢を見てうなされた。
オレはタゲミスして、死にかけの獲物に大ケアルしてしまった。
HPが半分以上回復してしまって大ヒンシュクだ。
なぜかオレはケアルをやめることが出来ず、PTメンバーの罵倒にうなされながら敵にケアルし続けた。
HP満タンになったよくわからんモンスがちょっと膨らんだかなと思ったら、鼻血を吹いて倒れた。
一転してメンバーに誉められた。
ケアルが強力なことに気が付いたオレは、ソロで大ケアル一撃でとてとてを倒そうとしたが、
なぜかうまくいかないのは夢の中じゃよくあることだ。

172 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 03:22:45.90 ID:ugsqjQ5P

>>171
敵にケアルして回復したっけ?
アンデットにケアルでダメージってのは覚えてるけど・・・

てか、ケアルタゲる時は上下カーソルで右下のPTウィンドゥが楽だぉ

173 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 03:33:19.47 ID:brV+NsB1

>>169
元々選択肢なんか多くないんだから、考えて出た答えがそのまま解答

174 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 04:51:55.47 ID:IvjHxDGM

>>172
夢の中の話にマジレスしてもｗｗｗ

175 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 08:41:22.31 ID:Enhu8h8r

PTの時はMND鬼ブーストしてた。
メリポレベルになるまで白系弱体は意地でも入れてた。

とりあえず終焉した食事議論だけどこれ置いておきますね
( ･ω･)つキノコシュチュー：MP+40 HMP+4 MND+4 敵対心-5 3h
どの食事派の要望も満たす性能になってる、コストはソールスシと同程度。
そんなに食事にこだわりもってるならこれ食え。

176 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 13:03:56.98 ID:EcMA9EwN

雑魚はサポシ、鍵取りぐらいまでサポ赤、その先がサポ忍かな、
ソロで赤AF3のロボ倒したけど、限界を感じたね、

177 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 13:05:11.39 ID:tFQ2HlEw

ttp://kanabun-2.kir.jp/g2%20shiroutokeigazou/src/1141524828006.jpg

178 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 17:07:49.86 ID:aw8DneLK

>>175
それが最終食事だな、確かに
売り切れのときは魔女串。

黒でそれと同等の食事ないかねぇ・・(；´д⊂）

179 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 17:15:07.43 ID:Pxv5TN1b

クリムゾンゼリー

180 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 17:59:31.89 ID:aw8DneLK

いやそれ滅多に売ってない
少なくともうちの鯖では・・・

181 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 18:57:02.60 ID:Hh8qsusK

クリムゾンゼリーに必要なミニクロットって、ゼオルム火山のスライムから出る？

182 ：　：2006/07/02(日) 21:16:47.99 ID:+XZwxxUS

age

183 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 23:19:01.37 ID:yylng9pu

>>181
100回マナクリッパー乗って来い

184 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 01:02:19.55 ID:5nKi/25+

イミガワカリマセン

185 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 02:31:23.02 ID:QqVf/tv2

潮干狩りだ

186 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 03:08:50.02 ID:EJY9QFLi

ミニクロットは１度だけリンバスで出た。

187 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 03:20:17.74 ID:ON5RbuB3

ミニクロットはシーフ74でビビキーに一週間こもって1D～12,3個

188 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 05:07:31.89 ID:0Pd7qQxQ

連携前にﾊﾞﾆｼｭを打ってくれと言われたのですが、
何故ですか!?

教えてください。

189 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 07:10:51.31 ID:kJhQYDSU

>>188
恐らくアンデッドだな
物理に耐性があるからダメージがでにくい
バニシュにアンデッドの特殊防御能力を一定時間カットする特性がある

190 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 11:06:12.79 ID:X2NYnwAs

それネタじゃないの？

191 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 11:07:01.62 ID:kvuVl8vw

>>190
え？

192 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 11:10:34.95 ID:7+BU8q0Z

>>190
えっ！？

193 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 11:45:48.09 ID:QqVf/tv2

>>190
えっ！？

194 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 11:47:41.56 ID:X2NYnwAs

>>190
【えっ？！】

195 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 11:55:02.46 ID:H/oKulbl

白魔法「バニシュ」の消費MPとダメージを調整をしました。
また、新たな追加効果として不死生物に対し、その特殊防御力を
一時的に下げる効果が発動する場合があります。

2003年10月21日のVUで追加されたっぽい。

196 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 11:56:54.29 ID:SpigZdPk

本当に一時的にだし後衛中最低のMPの白には荷が重いけどな。
時期に忍者が落ちるから今だけだ。バニシュなんか撃ってられるのは。

197 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 11:59:40.46 ID:H/oKulbl

連携前に撃つとして、場合に応じてフラッシュ優先だったりするしねぇ。

198 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 12:06:25.21 ID:EFvZtMDc

骨はどうでも良いが、
おばけはバニシュ撃ったほうが負担減ると思うぞ。

199 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 12:10:02.47 ID:SpigZdPk

レベリング中におばけが混じる時点で完全なミステイクだからそれは仕方なし。
速やかに沈めるためにもバニシュは撃つべき。

200 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 12:23:17.66 ID:EFvZtMDc

いや、おばけが混ざったら不味い場所で骨食う方がアウトだろ

201 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 12:24:59.70 ID:kJhQYDSU

>>196
バニシュ撃つのは墓
忍者なんざいやしねぇ

このケースの場合は、MP余ってるから撃てるなんてのは勘違いよ

バニシュで防御下げてるからMPが足りる

墓未経験多くなってきたのかねぇ

202 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 12:30:50.35 ID:rTTDLCta

>>196
アトルガン以降メリポ新参者ですか？ｗ

203 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 12:31:10.41 ID:m/RbJR0x

>>201

そりゃ某4系黒魔法の価格高騰を見ればあきらかでしょ

204 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 12:33:51.30 ID:1aSD99nL

バニシュの効果って
確か１０秒程度で切れたような
連携前に入れるなら判るけど、どーでもいい時に打つのはどうかと

205 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 12:44:56.59 ID:m/RbJR0x

>>204

効果時間はバニシュ3なら90%/45秒、メリポ墓は基本Lv75で3は習得済み
普通リンクを続けるなら1分以内で倒してないとつらくないかな?

よって骨メリポでお化けって条件なら、最初に打つのが最良

206 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 12:45:54.19 ID:P5Q1hMcb

>>203
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1151722265/59

207 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 13:19:42.88 ID:m/RbJR0x

>>206

それメリポペースで狩した時間なんだろうか
黒PTとはペースが違うと思うけどねぇ～

まぁ最大供給源がなくなったのは確か

208 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 13:47:05.88 ID:b/X5L0i2

まだスレッド残ってたか、保守age

209 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 13:48:38.25 ID:gL+t3mRx

ケアル靴っていい？敵対マイナスないから敬遠してたんだけど
快適になる？

210 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 13:58:44.79 ID:Bykvvyw+

>>209
あ！それ俺も知りたい！

211 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 14:01:55.45 ID:kvuVl8vw

>>209
俺は白にとって最高の靴だと思う
ケアル間に合わずに盾死なせたなんて論外だし
これ以上の靴があるとは思えない

212 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 14:01:56.34 ID:ZWg64/T+

ラストラムパンプス＋ロイケシャスピアスあればいらね

213 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 14:04:56.59 ID:nZiovqhG

ケアルクロッグ単品だとあまり効果を感じない。
メリポでケアル詠唱に振ったり、耳にロケイシャス着けたりと
他の高速化効果と合わせて初めて体感できる。
1つ1つは誤差の範囲なんだが積み重ねると・・・・ってやつだな。

214 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 14:24:59.63 ID:m/RbJR0x

まぁだがケアルクロッグは最も短縮する装備なわけで
まぁ逆に言えば、ケアルクロッグ買うようなのはメリポでケアル詠唱に
振ってる人が多いわけだけど

215 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 14:51:28.61 ID:mtuAYFr0

敵対心-も体感しづらいし、好きな方つけてればいいんじゃない。
俺はケアルクロッグ愛用してるが。

両方持ち歩いてＰＴ毎に選択できるに越したことは無いけど。
装備可能レベル（５９だっけ？）では敵対心-の方がいい気がする。

216 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 15:01:38.94 ID:/gWa8bEm

敵対心も20とか30とか下げた上で、20とか30上げてる前衛と組むと、かなり効果出るけどな。
開幕早々フラッシュでも、簡単にタゲもってかれる。

217 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 15:26:38.47 ID:kJhQYDSU

>>212
それじゃ4%しか短縮せんよ
クロッグはいてケアル発動前にブレスド
他詠唱時はラスパンはいて、発動前にブレスド
じゃね？

218 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 18:26:02.50 ID:b/X5L0i2

ケアルガとか詠唱の長いので試すと、結構実感出来るゾ。
メリポ5段＋ケロッグで35％短縮(*ﾟ∀ﾟ)=з

219 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 18:29:54.99 ID:42Bdp/lx

スーパーヒーラーを目指すならラストラムパンプスはいらないね
ケアルクロッグとケアル詠唱時間にメリポ振ってればおｋ
ロケイシャスは手に入ったら程度でいいと思う

220 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 18:43:40.42 ID:wdi9mwuS

白魔どうしからはじめました
初期武器
↓
ハーミットワンド
↓
次はなにそうびがいいかな？

221 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 18:54:13.82 ID:6/z2r90d

51までワンド系オンリーでおk

222 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 19:18:29.06 ID:H/oKulbl

まてまて、ガルならハンマー一択

223 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 19:24:39.16 ID:V4onExGg

>>220
PTなら
～Lv31：マナワンドorピルグリムワンド
Lv32～Lv50：ハイマナワンド
Lv51～：ライトスタッフ、ダークスタッフ

ソロならハンマー系＋盾

224 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 19:26:13.70 ID:qEcd+D4B

ケアルクロッグとヘイスト装備してブレスドパンプスどっちがいい？

>>220タルならりっくりっく

225 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 19:26:36.91 ID:X2NYnwAs

いや全種族ハンマーで楽狩りだろ

226 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 19:28:17.37 ID:zxV3t5ap

Lv60でバミ＋サポ召＋サンクションのオートリフレと気合いを入れてLv上げに行ったら、
赤が赤自身にしかリフレしないんだぜ？

227 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 19:38:07.21 ID:uxmbSFBC

設定なんていつもの後付けでいいから、テレポ増やさないのかねぇ

228 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 19:39:00.51 ID:V4onExGg

>>224
どっちがって用途がまるで違うが？
ケアルにヘイスト装備要らんし、ケアル以外にクロッグは何の意味もない。

229 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 00:05:24.61 ID:jLBvu0P+

>>224
着替えろ。

230 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 01:17:46.82 ID:OvzSkza7

>>223
>Lv32～Lv50：ハイマナワンド

ほんと、アトルガンの神装備だよな、これは。
こいつのおかげで溜め込んでいたレベル上げ用後衛武器が
全部いらなくなった。

231 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 02:26:47.49 ID:dX7U5Qff

hosi

232 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 02:40:19.68 ID:91Yga41h

最近白を上げてフルAFレベルになったがいまだに1個もAF取ってない(汗)
クロウ装備の方が性能よくね？

いあ･･･両方持って着替える方がいいのは分かるんだけどさっｗ

233 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 02:47:35.32 ID:HcWnVciw

白AFは胴だけあればいいと思ふ
数少ない弱体スキルUP装備だから

234 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 05:25:28.78 ID:BzPlCrfU

胴以外は種族装備の方がMP的に性能が上の部位も多いし
ブレスドやエラントぐらいまで引っ張る事もできる
言い方悪いけど装備の面で言えば、白ぐらい金をかけずにレベリングできるジョブもないｗ

235 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 06:06:42.65 ID:bsQ0GQtj

白AFはほとんど殴り装備だからなあ。
硬いから下手な人にはいいけど、だったらクロウ装備のほうがいいし。
胴は弱体撃つには必須だね。弱体フルブーストすればスロウあたりはだいたい入る。
パライズ入りにくかったら省略でも良いしな。
ケアルクロッグはもう手放せないな。これとリフレ装備はケアル白の２大性能向上装備だと思う。
慣れたらその２個だけで他は無くてもそんなに問題ないw

236 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 06:08:36.72 ID:bsQ0GQtj

あー235に追加、NMやるなら残りの部位はHPブーストかな、私は。

237 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 07:36:54.59 ID:7tIikBb8

>>232
脚はいてフラッシュ
効果時間フルになりやすいよ

238 ：驚きの白さの白様：2006/07/04(火) 11:36:54.25 ID:7uBcDLxI

白としてｹｱﾙｸﾛｯｸﾞとﾉｰﾌﾞﾙはあると楽しいよ。
必須じゃないけど他ジョブのケアルに負けて悲しい思いしなくてすむし（ﾒﾘﾎﾟ振れば尚更）
ﾉｰﾌﾞﾙあると光杖と合わせてケアルＶで787回復だったような。

マムのワイバーンやらで前衛が大ダメージ受けても一発で回復可能。
ほぼ同時に詠唱した赤のケアル４が150回復とかだと（￣ｍ￣*）とか密かに思ってる。

239 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 11:53:55.72 ID:fTZtoZby

ケアルクロッグほんとうに機能してるのか疑いたくなる。ちょっと借りて履いただけだけど…
15%て結構かわるよね？
かわってるようにおもえないんだよなー

にゃー

240 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 12:06:27.29 ID:0AegxVIL

手に入れた奴は大半が『これ速くなってんのかな？』って言うから心配すんな。

241 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 12:19:07.79 ID:9WYwnQSc

サポ赤、ケアル詠唱+5、ケアルクロッグでケアルガIV唱えてみそ。

242 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 12:29:43.42 ID:fTZtoZby

そうか、ガなら体感できるかもか。
サポ赤はまだ上がってないからあれだけど。あとまだヘキサ前だからメリポもふれないｗ

山篭もりしてくるか…いつかは欲しくなるだろうし

243 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 12:39:53.60 ID:YkGaT3Mv

詠唱短縮になれてない人がよく勘違いすることだが、ゲージは早くならないからね

完成のパーセントが少なくなる

244 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 12:43:18.22 ID:h1F/gKuI

白AF武器の敵って戦士60で倒せますかね？？

245 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 12:45:03.08 ID:fTZtoZby

ケロッグありなしでどっちも85%あたりだったんだよね。ケアルＶで試したのが悪かったようだ(´･ω･`)

246 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 12:45:22.43 ID:pgJ5edvH

>>244
たぶん㍉

247 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 12:47:09.24 ID:1z89/XMA

変にサポ忍とかじゃなくサポ白でガチれば勝てる。

248 ：驚きの白さの白様：2006/07/04(火) 12:47:39.41 ID:7uBcDLxI

知り合いがナ60（フルAF)で挑戦して２／３まで削って敗退してたから無理だと思う。
60だと次元殺でｺﾞｯｿﾘ持って行かれるよ。

249 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 12:48:08.36 ID:ZlE1jAqL

>>244
フェローがLv６０なら倒せるぞ　

250 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 12:50:26.31 ID:1z89/XMA

次元殺はかわせやｗ

251 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 12:50:57.78 ID:fTZtoZby

戦士75でやったけど(テレポのためにサポ白)
シャドウだからブラッディ効かないこともあって思ったよりてこずったｗ
次元殺が痛いから蝉壱しかないレベルだときついんじゃないかな。
スリボルブラッディ駆使して蟹を回復ようにキープとか？

まあ素直にヘルプ頼んだほうがよさげ。

252 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 12:52:38.43 ID:h1F/gKuI

そんなに強いの？
バーサクアグレマイティランペで開幕だけど

253 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 12:52:44.61 ID:ZlE1jAqL

>>250
どうやってかわすんだ？　うしろにさがりつつ攻撃するのか？

254 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 12:53:59.92 ID:1z89/XMA

>>253
うんそう
かわし方知らない奴がいた方がびっくりだ。

255 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 12:55:05.96 ID:FKxrlNIN

AF武器だっての

256 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 12:56:17.39 ID:1z89/XMA

>>255
そんなの皆わかってんだろｗ
ＡＦ３の敵にレベル６０なんかで行ったら即死だｗ

257 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 13:00:04.58 ID:fTZtoZby

まあエリアチェンジ近いしやってみりゃいいんじゃね？

258 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 13:02:41.00 ID:h1F/gKuI

はあι
じゃあ戦士先に上げるかな…(′д`;)

259 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 13:08:41.00 ID:fTZtoZby

どうしてもソロでやりたいなら止めないけど、AF3はソロじゃ無理なんだから素直にヘルプ頼めばいいじゃない。
75ジョブ一人でやれるし、こういうとき頼れるフレ一人くらいいるでしょ？

260 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 13:59:52.06 ID:PE/BwRsh

ガルカの股間アップだシコった時

261 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 14:53:18.51 ID:LfRKgum1

>>259
AF武器だってば。

262 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 14:57:38.79 ID:maZi8O4j

どっかでAFのシャドウは次元殺避け出来ないとか読んだんだが、デマ？

263 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 15:06:16.25 ID:cj5lWkmF

ガルカの股間あっぷだるシコった時

264 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 15:07:01.61 ID:bWv4Umzp

白５０で倒したぞ。
ホーリー、バニシュガ、スリプル、バインドしてれば勝てる

265 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 15:07:44.25 ID:4bBH3hVY

>>261

いや、どうせAF3で手伝ってもらうんだろうし、武器AFもてつだってもらえば良いじゃん
って事かと..

FF11は一人くらいそんな知り合い居ないとつらいと思うがなぁ

266 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 15:58:08.65 ID:YhPkOvrl

>>243
赤のファストキャスト、なんだ全然早くないじゃんか！
ゲージ遅いままじゃんか！！

とか思っていたが、AFゲットしてようやくその差がわかった垢61白75ですた。

267 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 16:13:41.66 ID:LfRKgum1

>>265
手伝ってもらう回数減るじゃん。

ひとりでできることはやっておきたいて気持ちはわかるぞ。
しかも武器くらいな。

268 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 16:52:07.78 ID:6n4xu987

ノーブルレベルが近いですよ・・・
ノーブル、ケアクロは奮発して買ったんだが
ブレスドはとくにいらないっぽいね。ログ読んでみると
手脚AFで引っぱって72からエラントにするかな

269 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 16:56:41.30 ID:6gcjGBDh

ブレスドは要るって、ソロでもPTでも使えるよ？
胴はお好みだがあって困るものじゃない（アイテム欄は困るかもしれんｗ）

270 ：驚きの白さの白様：2006/07/04(火) 16:58:34.18 ID:7uBcDLxI

>>268
ﾉｰﾌﾞﾙにはﾌﾞﾚｽﾄﾞの方が似合うのでﾌﾞﾚｽﾄﾞ派が多いけどAFでもｴﾗﾝﾄでも全く問題ないよ。
でもまぁ、ﾒﾘﾎﾟだとﾘﾌﾚ装備としてﾉｰﾌﾞﾙかAF2の普及率が高いな。
白のﾊﾞｰﾐﾘ派は少数で滅多に見ない。

逆に持っているからﾒﾘﾎﾟ来るのか、持っていないから希望出さないのか。
俺はﾘﾌﾚ装備は必須だとは思わないけど、「持ってないの？」みたいに思われかねない
雰囲気はﾏﾀｰﾘﾌﾟﾚｲﾔｰには迷惑なのかもと思ったり。

271 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 16:59:11.90 ID:6n4xu987

うーむ、じゃあ脚は奮発して買うか・・・
手は余裕できたら考えよう。

272 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 17:01:52.91 ID:mFef3jbT

>>270
Lv60でバミクロ着ているが、いまLv上げで後衛でバミクロなしって奴の方が珍しい
Lv75まで上げたとしても、後衛でメリポに行くほどマゾではない

273 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 17:07:31.27 ID:6n4xu987

うむ。ほぼ全員着てたな
1ジョブ目で60ならともかく、
ほとんどが3ジョブ目以降だったりするし。
75で金かせぎすればバミもノーブルもかえるしな・・・
HNMLSか一部の金持ちじゃなきゃ入手できなかったころに
比べればいい時代になったもんだ

274 ：驚きの白さの白様：2006/07/04(火) 17:17:23.88 ID:7uBcDLxI

金稼ぎならﾄﾝﾍﾞﾘBC、ｻﾊｷﾞﾝBC、神印象と一般人でも1000万貯める事が
難しくなくなったからね。
白ﾊﾟﾝﾂ分解と空NMのﾄﾞﾛｯﾌﾟで安定して光布が供給されるし。

ﾄﾝﾍﾞﾘ、ｻﾊｷﾞﾝは外れ少ないから５，６回行けば1000万行くんじゃないかしら。
Lv68（ﾉｰﾌﾞﾙの装備Ｌｖで）までに印象360枚溜まっているだろうしね。

275 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 17:29:58.18 ID:enXpjky3

大金持ち結構多いんだな。
俺の一番高い買い物が150万ｗ
バーミリは詩人でも着れそうだし頑張るか

276 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 17:30:46.20 ID:6gcjGBDh

自分白しか上げてないんだが
Lv55の頃に当時250万したバミクロがんばって金策して買ったの思い出したゎ…
その後も金策ばかりしてて着れるようになったのは半年くらいあとだったけど
バミクロ買ったときLSの人に結構驚かれたものだったなーｗ
60の時には癒しとかセルケトとかそろってたわ

277 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 17:44:29.67 ID:pKz9mz05

>>275
週2回リンバスに６～８人で行って、古銭が15～16枚ほど分配でまわってくるので
これが最近でも200万前後で売れる
カスジョブ上げのENM40･50･75で、週平均50万程度の稼ぎになっている

プロマシアは糞と言われているものの、プロマシア関係でしか最近金策してないのに気が付いたｗ

アトルガン金貨も高く売れる頃は世話になったものの、最近では6万を下回りそうなので
あまり儲けがでないな

278 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 18:06:09.88 ID:/UFWWx/c

バタバザーで古銭9万でも売れ残ってるな

279 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 18:12:18.11 ID:6SHcw9iT

アトルガン直後は10万まで下がったものの、最近は古銭1枚13万～15万で売れている

280 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 20:40:48.89 ID:D7ml+ntk

モルゲンステルンて
四季悪日　　恐鳥の歌　　屍臭病予防
どこのBCが一番簡単？

281 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 21:42:13.59 ID:Eg6HkJrv

多分恐鳥。どこも結構難しい。
一応、交渉して譲ってもらうって手もある。

282 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 00:14:10.98 ID:i27SFF6x

うーん　人集めの簡便さを考えると　四季悪日かな
忍忍赤黒黒白でいける
一応ね（ただし　熟練者の指揮してくれる人がほしいかも）

283 ：280：2006/07/05(水) 00:20:08.22 ID:knwZRPIn

むぅ。どこも難しいのですね・・・
お金で買えるパーガトリーでガマンしたほうがいいのかなぁ。

284 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 00:38:12.18 ID:J1wjcIls

たまに召喚PTでモルボル行くとかシャウトしてるから交渉してみろよ。

285 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 00:47:27.94 ID:TJ9GJA8m

恐鳥が圧倒的に楽だろうけど、めぼしいアイテムが何も出ないんだよな
四季悪日は普通に難易度高いし、屍臭病予防は召喚ＰＴでもないと中々手を出せないし

286 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 01:21:52.81 ID:UFwG6TMm

召喚PTでモルBCだけどたまに事故死とかあるので白が1人いるとありがたいのです
召喚5人もいれば楽に勝てるBCですし、白で参加するのもアリだと思う

287 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 02:07:31.27 ID:vj65v9e/

前スレ辺りにも同じような質問あったね
四季悪日は白いなくてもいい（他ジョブのほうがいい？
死臭病予防は召喚４人か５人でいけるらしい、だっけ？
他ジョブがないなら、後者の残り枠に交渉して入れてもらうのが良いかと

288 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 02:47:03.67 ID:o7+YblQc

四季は忍忍黒黒赤+1で残りは何でもいい
もちろん白も良し
白で行くのなら、PC忍VS木忍のタイマンで
微塵を食らわず離れて、来たら迅速に回復することくらいが仕事で
白が一番イージーになるよ

289 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 05:56:27.24 ID:cx/XUaWE

>>283
挫折したい気持ちはわかるが、
パーガとかに目をつけてるってことは殴り白やりたいんだろ？
だったら諦めないでほしいよ。

290 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 06:42:30.29 ID:/99I8Tmc

サポ黒だけでｶﾝｽﾄまで突っ切ろうと思うのですが、大丈夫ですかね？
まあ召喚とかあったほうがいいのはわかるんですが、72まで来たので、このまま行こうかと思って。
一応サチコには、サポ黒のみですと書いてます。

291 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 06:48:54.41 ID:GBOM2bA7

べどー鍵ソロでとった猛者いる？

292 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 06:56:23.57 ID:iwWlXD3o

詩人ソロでもやった事あるし、出来るとは思うが。フェローとかあるとなお良。
最近白サポ忍で怨念洞や新市街のカギ取ったことあります。
新市街はゴブペットの出すコウモリでやったんだけど、釣りミスで何度も死んだなぁ。
リレ３あるから、ロストはそんな気にならないけど。

293 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 07:16:15.74 ID:AiTjDmwi

白75でもベドーくらいならサポなんでもいけると思うぽ

294 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 07:19:15.07 ID:r5KuGA5c

>>291
ベドーどころか３つともソロで取りましたが。

295 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 07:22:43.11 ID:cxG1KF27

ここ見てケアルクロッグ買った白Lv64っす。
かなり安くなってたし(70万G)。

確かにこれ詠唱早くなってるわｗ
もっと早さを実感したいので、保留にしてたサポ赤育てることにしました。

296 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 09:33:52.17 ID:ttqsuH1V

ちょい前に船の骨NM？ソロでいけるってあったけどサポ何で？
黒でもいけるならがんがってみたいんだけど。

それ以前に一度しか見た事無いがなー

297 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 09:53:36.55 ID:Sn1OHQkK

船の骨NMをソロでやるときはサポ忍で薬パワー必須じゃないかな
イカロスで1人光連携で削っておかないと多分ジリ貧になると思う
相手はそこそこ強いから二人以上で狩れるならその方がいいけど

298 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 10:00:43.72 ID:ttqsuH1V

>>297
やっぱそうかぁ。フェロー連れててもしょうがなさそうだなあ
ちょとツレを道連れに今度特攻してみるよ。

甲板に人が多いと厳しいとは聞いた事あるけど、やったことはなかったもんで。
助言あり。

299 ：驚きの白さの白様：2006/07/05(水) 10:19:02.59 ID:L5+yccAi

>>290
黒以外のサポと言うと召か赤が代表的だと思うけど、
ディスペル目的でサポ赤つけて・・・はあるかもしれない。
いつでも赤がいるわけじゃなくて後衛が白赤詩になる事もあるだろうし。

サポ召は白自身が「MPに余裕もちたい」って理由で付けるのが大きな理由でPTからは求められない。
黒のみでもいけるけど、赤もあった方がより柔軟に対応できると思う。

メリポ、高Lvだと赤白詩になる事が多く、赤はサポ白なので黒がサポ黒付けた方が
トラクタ、万が一の印スリプル、エスケと便利かなーと個人的には思う。

300 ：驚きの白さの白様：2006/07/05(水) 10:21:20.20 ID:L5+yccAi

> いつでも赤がいるわけじゃなくて後衛が白赤詩になる事もあるだろうし。

いつでも赤がいるわけじゃなくて後衛が白黒詩になる事もあるだろうし。

301 ：驚きの白さの白様：2006/07/05(水) 10:22:11.59 ID:L5+yccAi

ダメだな・・・テポ丼で動揺しすぎてる・・・

> メリポ、高Lvだと赤白詩になる事が多く、赤はサポ白なので黒がサポ黒付けた方が

メリポ、高Lvだと赤白詩になる事が多く、赤はサポ白なので白がサポ黒付けた方が

302 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 10:25:43.05 ID:L+53qMDg

骨NMは二種類居て、強い方はソロむりぽ
シーロバーカジェルの方だっけかな

303 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 10:26:02.06 ID:pI9prEwY

>>298
フェロー呼べなくね？
ブラッドセーバーは他PCに影響でなくなった（MPK対策）んで、気にしなくていいはず

・ガ対策
→スタン、的確なバ
・攻撃
→空蝉＋ストスキ
ストンスキンだけだとキャップ（350）でも5秒と持たないからリキャスト確実に間に合わない

あとは火力だが、白ならヘキサストライクに頼ることになるね
命中装備は必須

余談だが、スタン目当てでサポ暗でソロってみたが、
ストンスキン間に合わず半分も削れず敗戦

サポ黒はまったく有用性はないかも

304 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 10:27:37.73 ID:pI9prEwY

>>302
うん
ロバーの方は桁違いの強さだったな
いかんせん中断が鬼過ぎるから、蝉１，２とストンスキンで常に披ダメ０にするくらいのつもりでないと、
まともに戦うとか以前だと思う

305 ：290：2006/07/05(水) 10:29:16.10 ID:/99I8Tmc

（*’‐’）ありがとう

306 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 10:33:44.32 ID:ttqsuH1V

>>303
詳しくありがとん
そうか呼べなかったっけ。ゴメソ

さぽ黒なのは釣りでうろうろしてる時常にさぽ黒だったからそれだけの理由。
サポは忍、赤ある。暗はないけど・・

ロバーと違うやつも居るのか、ちゃんと調べてなかったよ
もっと色々考えてからがんがってみる

詳しくありがとう！

307 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 10:35:40.53 ID:22UVPfZP

>>303
一部NMは集団範囲のこってたよーな

308 ：268：2006/07/05(水) 10:55:01.21 ID:RFa7igQi

おかげさまでノーブル着れた。
しかし狩りはうまく行かず・・・orz
気をとりなおしてブレスド&レ3の70目指して頑張る。
(ズボンだけ買いました。とりあえず・・・)

309 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 11:09:50.56 ID:t+YupZeb

しかし、パンツ分解のおかげでノーブル普通に出回って今はいいよなぁ～
その前までは物がなかったものなぁ～

310 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 11:10:16.41 ID:pI9prEwY

>306
シーウルフカジェルね
こっちは攻撃下がって命中上がる
格上をフレと一緒に殴って遊ぶ、とかだったらこっちの方が安定して当たるから（+15）オススメかも
あれソロるのって殴り白の夢の一つだよな

俺釣りスキルないから、沸き待ちしててもすぐ飽きるけど

>308
ノーブルで劇的にMPが楽になるわけじゃないから、
今までどおりに立ちまわってたらMPが少し多く余るもの、くらいに考えてた方がいいよ
ブレスドは手と脚が神装備ね
バも考えるようになったら胴も要るようになるけど、しばらくは赤のバの方が上だしそんなに気にしなくていいかも。

311 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 11:12:28.75 ID:pI9prEwY

あー、レスつけにきたんじゃなかった

ベテラン白の諸兄にお尋ねしたいんですが、
白AF２頭って何に使うものなんでしょか。
レジストサイレスって、サイレス食らうような場面がコンフリクトくらいしか想定できないんですが。
なんか隠し性能とかあるんでしょうか？

312 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 11:20:48.93 ID:2Qiekd5r

>>311
コカ殴れ

313 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 11:30:51.91 ID:pI9prEwY

>>312
AF2レベルなら素でレジるお

てか、コカ専用帽子なのか・・・？
返答有難う

314 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 11:38:08.02 ID:WDZMALpK

バミ＆サポ召＆サンクションリフレでオートリフレが+3になるものの、
範囲ダメージ等の回復でMPが凹んでいるのに、赤からリフレが来ないと嫌になる

315 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 11:41:45.75 ID:Hs+1cYIT

バファイラとかは詩人がかけても召喚がかけても誰も文句言わないから大丈夫。

FF11の装備品の『レジスト○○～』ってのはどれも効果が果てしなく微妙だから大丈夫。

大丈夫ったら大丈夫。

316 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 11:43:10.65 ID:Hs+1cYIT

>>314
嫌みっぽくヤグドリ5本くらい一気飲みすれば大丈夫。

317 ：驚きの白さの白様：2006/07/05(水) 11:45:57.49 ID:L5+yccAi

>>308
おお！おめでとー
白門にいると、いかに廃75が多いのかが分かるねぇ。
みんなAF2、高額品、HNM品ばかりだ。
さながらレア装備のファッションショーでﾉｰﾌﾞﾙすらﾕﾆｸﾛのように・・・。

318 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 11:46:12.56 ID:pI9prEwY

>>315
いや、ブレスド胴はダメカットがあるから単純にレジってだけの話じゃないんだ

319 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 11:54:37.15 ID:4ZbhKtN8

船の骨NMをソロでやるのはサポ忍で普通に出来るよ、
とりあえず詠唱中断防止装備＆魔法は必須。
あとはサイレス面倒なので使わず、精霊対策で骨が唱えている間に
バを掛ける。HP半分辺りでアイススパイク来るのでバブリ掛ける。
スキンはなるべく切らさない。
食事は出来ればTP+がいいよ。

320 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 11:59:29.59 ID:t+YupZeb

>>317

すでにユニクロだって、とりあえずスコハ位の扱いでしょ

321 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 12:02:12.11 ID:pI9prEwY

>>320
白にとっては、それ以外に必要な高級装備って少ない（ＭＰ変換とかない人多い）から、
今でも高級品なんだよね。
前衛ジョブやってると、高いとか言ってられない、揃えて当然、な風潮があるから感覚は違うと思う。

まあ、持ってしまうと既にユニクロって感じるけど。
持つ前は憧れの一品なわけなんだよな。

322 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 14:30:16.46 ID:ZLV4/AG1

人気ジョブでも忍者や詩人で威張ってる人って別に見ないけど赤って感じ悪いの多いよねー
あ？別に誰もそんなこと言ってないか？

>>314 >>316
自分はいい歳してバミ(1000万G弱位）もノブル（1200-1500万G位）も持ってないから
リフレ遅かったり来なかったりだとほんと泣ける
ＭＰ持ちが　赤　黒　白　でどーして　赤＞黒＞＞＞白　の順番なんだよリフレ
ログも見逃してないようだし下手ってわけじゃなさそうなのが余計に腹立つ
まー自分もＭＰ管理下手なんだけどさ～
あかんかったら経験豊富そうで偉そうなあなたがアドバイスしてくれたっていいのにさ～
リフレの為ならちゃんと言うこと聞くからさ～
次のレベル上げには赤いても一応ジュースの材料持っていく。余計リフレ来なくなりそうだけどね！
樽赤はリフレちゃんとくれるんだけどなー　人♀赤はな～　なんで？？

323 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 14:41:30.90 ID:rLyX5z3i

詩人はもう奴隷だからな・・・自覚してると思う。自分は奇特な奴だって
忍者はエライとかそんな事考える前に金との戦い。
赤は勘違いが多いでＦＡ。

324 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 14:58:14.54 ID:qQIwXtJ7

>>322
バミくらい買えよ、あとサポ召もあげておけ、リフレ来ない時は
要求するか、ピンチの時に「リフレ来ないのでヒーリングしますね；；」
とでも言ってやれ

325 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 15:04:13.85 ID:vj65v9e/

以前PT半壊して、前衛２人と黒さんが死亡
白さんがMPカツカツでレイズ３してるときに赤樽はなぜか衰弱してる黒さんにのみリフレ
最後にはクッキーで間に合わなくなって白さんヤグドリ飲んでるし・・・
PT半壊したのはその白さんのせいじゃなかったし、PTしてて下手ってこともなかった（寧ろ上手い）
なんだろう・・・以前嫌われるようなことでもしたんだろうか・・・
それにしてもこの状況でリフレ回さない意味が分からない

326 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 16:07:39.82 ID:5wMtoUO6

リフレ装備用意せずリフレあてにしてるってなめてんのか、と思われてるのかもね

327 ：赤白７５：2006/07/05(水) 16:20:48.17 ID:e93uCfSY

>>322
赤白黒にリフレ廻すなら常時廻しだろうから順番は気にするな
F1、F2、F3の順にリフレする方が楽だったりするからな
それに、白より黒を優先したくなるPTってのも存在する
前衛の削りが甘い上に被ダメ少なくて黒の削りに期待する場合とかだな

>>324
それじゃ嫌味だな。「ヒーリングします」だけで十分だろ

>>325
そんなの誰にも分からんレアケースだろ。直接聞けよｗ
でも女神使わないで半壊なら知らん。

328 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 16:33:12.65 ID:0MgfUzpo

>>322
MP管理ヘタなやつにやるリフレはアブゾ暗黒にやるリフレと同じだ

＞経験豊富そうで偉そうなあなたが
お前のママじゃねーよ

＞リフレの為ならちゃんと言うこと聞くからさ～
ノーブル買ってから希望出せ

同業者として恥ずかしいわこいつの糞みたいなネガっぷり

329 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 16:35:17.12 ID:vrQyrldp

>>327
普通に嫌味として、赤にではなくPTメンバーに伝えるんだろｗ

330 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 16:40:57.97 ID:pWx0Mq+3

ちょと臼の話になんですが、
サポ忍でサブクラクラだとブルタルはつけないほうがいいですか？
平均回数が減っちゃうらしいんですけど…

331 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 16:42:00.74 ID:0MgfUzpo

>>324
赤：「ノーブル着てないのでリフレ切らさないようにしますね」
とか言われて恥かかされるのがオチかと思う

332 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 16:44:32.22 ID:0MgfUzpo

>>330
攻撃回数にキャップがあるから、DAでると、その分クラクラの攻撃回数がキャップで阻まれる、って話かな
キャップ8回だっけ？（うろ覚え）

まあ仮に8回として（違ったら足してその数値になるように脳内補完して）
右１左最大７　攻撃するとして、
DA発動
右２左最大６　ってなってクラクラの攻撃回数恩恵が減る

がよく考えてみて
クラクラの1発と、メイン武器の1発、どっちがダメでかい？

333 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 16:56:18.99 ID:4OnX0YH+

>>332
え？

334 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 16:58:22.64 ID:0MgfUzpo

>>333
何にえ？なの？
両手合わせて一回の攻撃回数にキャップがあるって間違ってる？

335 ：330：2006/07/05(水) 16:58:59.20 ID:pWx0Mq+3

ほむほむ　そういうことでしたか。
ならつけたほうがいいですねー　ありがとうございました。

336 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 17:01:59.14 ID:0MgfUzpo

>>335
ちょっと待って。>>333が異論あるみたい。
なんか不安になったので、他の知識人の回答も待ってみて。

確か昔二刀流にするとクラクラ8回攻撃しないみたいな話題があって、回数キャップ検証されてたはずだけど。
俺の記憶違いだったのかな。

337 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 17:11:32.83 ID:0MgfUzpo

>>335
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1151422577/429
すまん。DA発動したらクラクラでも2回攻撃で止まるらしい。
このことなんだな。ほんとすまん。
調べてから言うべきだったね。

338 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 17:12:44.64 ID:kww0BOyj

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1151422577/429
DAやTAが出ると複数回攻撃が出なくなる
２－８回攻撃が出るクラクラではブルタルをつける意味が無い

二刀流で右手＋左手で最大８回攻撃まで
クラクラを左手に装備の場合は、左手７回までしか出ない

339 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 17:16:29.05 ID:0MgfUzpo

>>338
無知な私の間違った書き込みのせいで、わざわざすみません。

340 ：330：2006/07/05(水) 17:19:55.27 ID:pWx0Mq+3

いえいえ　いろいろとすいません><
とするとブルタルで5%の確率でメイン2回サブ2回の攻撃がでてしまうと
いうことですよね。
ヘキサにDAがのることを考えたらやっぱつけてたほうがいいのかなぁ　5%ですしね
あとはブルタルゲットして自分でためしてみます。ありがとうございました

341 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 17:24:43.06 ID:0MgfUzpo

>>340
ヘキサにDAって乗るの？
俺はブルタルないし、たまにゲソ食うくらいしかないからわかんないんだけど、
もしも乗るならヘキサのときだけ着替えればいいんじゃないかな。

342 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 18:44:27.26 ID:kLSDaT74

>>340
WSは着替えマクロ組むといいよ。
白だとAF手+1とかもWS着替え向きだし。

343 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 18:53:09.79 ID:0MgfUzpo

>>340
一応知ってると思うけど、ヘキサのステボーナスはSTRとMND
MNDの神的なエラント胴がSTR-ってのが泣ける

344 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 19:39:36.48 ID:AiTjDmwi

今指輪を凱旋×２にしてるんだけどアクア×２の方がヘキサダメ伸びるかなー？
ラジャスとかは取れないからむりぽ…

345 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 20:07:13.48 ID:/bC8Oou7

実用性皆無の趣味のWSだから、好きにすれば良い

346 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 20:29:20.48 ID:vj65v9e/

数少ない実用的なWSに何を・・・

347 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 00:10:46.96 ID:YXJ/8ICx

遅レスだけど、モルゲン取りのＢＣ、私はこないだ屍臭病行ってきたよー。
構成は　召/白　黒/白＊３　赤/忍　白/黒（私）

参加者一人当たりに８万相当のアイテム＆食事やドリンクを
渡して手伝ってもらうという形でやってきました。
（全員LSメンとかフレなのでこの安さで出来ました）

召さんがワンコを履行でぶつけまくり、黒さんたちは精霊３系４系、
赤さんはグラビデパライズバインドスロウを切らさずに。
後半、耐性がついてきたら、スリプルとかも。
甘い息、生臭い息はログを見てよけて遠距離から精霊と履行で削る。
白は・・・やることないですが、バニシュ３、ホーリー、バニシュガ２で
一応３桁ダメージは行きます。

３戦やってモルゲンは１つ。
盾とか物理アタッカーさんは居ないほうが楽にできると思います。
ご参考までに・・・

348 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 00:25:11.02 ID:OsS9NUQ+

>>344
ゴブリ算だと、ＳＴＲのダメ修正値は他のＳＴと比べて２倍の効果がある。
単純にＳＴＲを増やした分のダメージ上昇も見込めるからだと思う。

349 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 00:32:31.24 ID:K+6QUmB1

白関連のスレ見るといつも思う。
赤は白大好きなのに白は赤大嫌いなのよね…
これ何て片思い？

350 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 01:22:29.95 ID:wbzmlA5f

>>349
赤を好きなジョブがいないだけなｷｶﾞｽｗｗ

351 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 01:25:51.64 ID:c3j4ZypX

赤が好きなのは白じゃなくて
自分の代わりにケアルしてくれるジョブだろ

352 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 01:28:20.01 ID:wbzmlA5f

ヘイストもしてくれるからやっぱ白なんじゃね？

353 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 01:29:45.51 ID:sErGVksH

ヒーラージョブだし
他の全ジョブが白に求めるのはケアルだよ
それが赤もそうだってだけで

>>352
それもあるね

354 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 01:29:54.15 ID:DmtPLkQa

ログ（画面）見ずにヘイスト上書きする赤しか会ったことがありません

355 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 01:34:58.19 ID:FVlGGKrf

つか、白が総じて好きっていうジョブが、思い当たらない。
1匹連れてけば安心、ってのが白のポジだから、逆に特定の相手ってないよなぁ。

356 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 01:57:09.18 ID:m7Oo0qBf

ナイト盾だと仕事が安定するから好きだな。
あとサポ白で戦闘後の状態異常回復とかやってくれるジョブ、このへんと組みたい。

357 ：赤：2006/07/06(木) 02:02:21.36 ID:PJigyGMA

どんなに嫌われようがメリポで白様がいないとつらいのだぜ？

ちなみに漏れは白がいたらディア2、ヘイストはまかす。
ヒーリングとかしだしてMPきつそだったら
「一人ヘイストしますね。」とか裏tellまわすが・・
ケアルも前衛オレンジになるまではあんまりしない。
でもケアルガ必要なときは、問答無用でぶっぱなすな。
後、状態異常回復は気持ち2秒待って回復しないようだったら自分でしちゃう。
リフレは満タンでも切らさない、自分のペースがあるからだけどね。
白が座ったらディア２からメイン回復、状態異常回復受け持つ。

これが仕事とってもケアルサボっても怒る白様に対してどうすればいいかを
考えた末の漏れの行動だ！！

っていうか、白って赤嫌ってるの？
けつにテポドン撃ちこみますよ？

358 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 02:03:50.73 ID:OsS9NUQ+

うるせーコンバすんじゃねーよ

359 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 02:06:09.67 ID:sErGVksH

全ジョブが赤を嫌ってない
全ジョブが赤を妬んでるだけだｗｗｗ

360 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 02:06:40.95 ID:PJigyGMA

サポ白だからコンバじゃ迷惑かけないぞ！！

よし、けつ出せ！

361 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 02:08:51.73 ID:PJigyGMA

一回赤やってみればいいんだよ40まではあんまり誘われないけど。。。

あの忙しさが癖になるぞｗｗｗｗｗｗｗ
でも白がいない忙しさはストレスにしかならないんだ！！

362 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 02:09:45.50 ID:DmtPLkQa

ま、実際のところ赤は好きだけど
MP一番カツカツな白としてはリフレはやっぱり欲しいし
弱体ガシガシいれてくれると楽だし
危ないとき寝かしとかキッチリやってくれると安心
個人意見としては特別嫌いな"ジョブは"いない
（通常PT以外の）パートナーとして好きなのは忍とか赤になるねやっぱ

363 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 02:12:16.99 ID:sErGVksH

実際の所、サポ忍かサポ白してくれれば
ペアハントでも誰とも上手くやれるしな

364 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 03:49:59.62 ID:PaT0T547

白も赤も両想いになり得るのに
それを邪魔する前衛っていうベタな学園ドラマを想像した。

365 ：召喚士こそ最強さん ◆jSVHW2n7nw ：2006/07/06(木) 04:23:05.19 ID:6Zlcutn0

糞、赤、白、団栗の背比べしてろよ。
最強の後衛は召喚士なんだよ！！！
オートリフレッシュにバーミリ有ればMP無くならないぜ！！

366 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 06:05:13.53 ID:cil24klC

>>353
白じゃないとダメなんです！

ヘイストもケアルも助かりますが、何よりありがたいもの、それはプロシェルですよ！

367 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 06:06:37.29 ID:xs2wB8d/

ビシージくらいの敵の強さだとヘキサやヘイロー使うよりもトゥルーのが強いな
二刀流だとダメージも跳ね上がるのでいい感じだ

368 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 06:08:26.36 ID:6JVWAr/1

>>365
寄生で７５まで上げたジョブがほざいてるｗ

369 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 06:12:28.55 ID:lzZ8ZgWl

>>365
つ　LV50～白/召

370 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 06:17:42.77 ID:8fOgyYxl

召喚はソロジョブですよ

371 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 07:03:47.06 ID:9edD077F

二人で行動するなら　忍＞赤＞サポ忍前衛＞その他　かな
リンクしないように注意すれば、忍者の方がまずタゲ来ない分安心感がある
よくLSの忍者拉致ってつよ相手にスキル上げしたものだｗ

372 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 09:24:54.56 ID:gSCzc2fT

>>371
そういう目的なら、シも悪くない。
開幕タゲ取り＞不意打ちとか、フラッシュ＋ヘキサでタゲ取り＞不意打ちシャークとか、
そんな感じで遊んでる。
つよ位までなら、素の回避で負担軽いし。

373 ：驚きの白さの白様：2006/07/06(木) 10:11:12.24 ID:CcWH0eIB

白が好きなジョブか・・・。
俺は自分と逆のジョブが好きだな。
大ダメージを出すアタッカーとか黒とかを見ているのが楽しい。
赤や詩人は味方の回復したり補助する仲間なのでいると助かるけど、
好きかどうかで言えば特に好きってのは無いかな。

374 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 10:19:06.26 ID:orUzpO3R

>>366

まぁなにげに赤もしてる白も多いしね、私もそうだけど
反動で忍者してる白もおおいねw

なにげにプロテアいいよねぇ～、単体でシェルと合わせてx3すると
MP半分近くもってかれるものなぁ～、まぁまとめてやればって事だけど

プロテアはかけるにしても楽でいい

375 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 10:28:55.73 ID:Aa1NvyFL

黒がパーティにいるとすごいへコむ
やつらリジェネは潰すし、ケアル連打で白の仕事とるし
高レベルになるほど黒イラネ

376 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 10:33:46.96 ID:gSCzc2fT

>>375
最初に言えよ。
俺は毎回最初に言うぞ、「ケアル禁止、仕事なくなるからヤメレ」ってな。
いいから撃て、死ぬ気で撃て、ケアルしてる暇があったら撃て言ってる。
まぁ実際には戦後なんかは、フォローしてもらうわけだが。

これ言うと、嬉々としてみんな墨になるな。

377 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 10:46:42.34 ID:sqLW1OU3

俺は白だが嫌いなジョブあるぜ・・・・
召喚だ！
あまり組んだことはないが組んだ召喚はドイツもコイツも
攻撃履行ばかりで決してケアルを手伝ってくれなかった・・・
７０以降だが、ナ盾ＭＰヒーラーなしでもな
そりゃ後衛そろってるなら履行うったほが何倍もいいだろ
でもな、召喚には空気読めないやつがおおいとおもうんだ

378 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 11:45:47.66 ID:tTsyLDXd

リフレくれる赤は好き。他に仕事しなくてもいい。リフレしない赤は氏ね。
召喚は白と一緒に入れる理由がわからん。白いなくてもいけるんじゃないの？と思う。

一番嫌いなのはリフレしない赤とチャクラしないモンク。

普通にしてるなら、どのジョブも好きです。
座ったあとスピリンする竜は次の開幕まで放置するけど。

379 ：驚きの白さの白様：2006/07/06(木) 11:49:00.69 ID:CcWH0eIB

>>378
開幕からタゲとるジョブじゃないし放置で良いんじゃない？
戦闘開始時にリジェネかケアルすれば。
竜のスピリンに関しては好きなタイミングでやれで良いと思う。

380 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 12:46:11.21 ID:/kUBrzuH

>245

/ma ケアルV <st>
/equip feet ケアルクロッグ
な悪寒

着替えマクロ組めない人多いねぇ

381 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 12:50:55.54 ID:KPk9ywAn

リフレ装備＋オートリフレ＋サンクションリフレで３ずつ回復するようになって、
赤さんがリフレ切れてる事に気づいてくれない状況が増えた気がする。

それでも赤さん忙しそうだから言えない俺・・・

382 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 12:52:43.36 ID:/kUBrzuH

>>381
気付いてるよ。

383 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 12:55:02.85 ID:+wOGEdpq

>>378
召喚と白を同時にいれるのに疑問感じる人多いけど、白のサポ用に召喚を上げててそのまま60くらいまで上げてわかったんだが
メインヒーラーで白を入れてもらって、召喚をサブヒーラー件たまに履行する人って感じならやれること増えるんだわ。

赤が『白も入れてくれ…、一人で何でもやらされてキツイ』って言うアレみたいなもん。

384 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 12:57:38.81 ID:/kUBrzuH

>>383
> メインヒーラーで白を入れてもらって、
は？
白はヘイスト回しと状態異常
ケアル得意は赤さまです。
召喚出番なんざねーよ＾＾

385 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 12:59:00.90 ID:+wOGEdpq

いや、だから超効率重視でいくと白もいらんのだが…
そういうのじゃなくて…

386 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 13:02:12.52 ID:/kUBrzuH

>>385
白召なんざ端からありえねー夢見てんじゃねーよゴミ召60が
てめーは死ぬまでソロってろ
で、75になってから「召喚さまー」とか言われていいように使われてろ

＞白もいらんのだが…
現実は召喚60と違って誘われております
クソの妬みほど醜いものはねーな
カーくんと2人パーティ楽しんどけ

/p <lastst>に攻撃するなり～
パーティメンバーがいません。

387 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 13:44:48.82 ID:ZBV6nHhD

>>385
明らかに白が用事思い出すなｗ

388 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 13:53:49.36 ID:NeCCOH4u

超効率重視ならって言ってるのに
"白もいらない"の一文に意味不明の反論して
ﾊﾟｰﾃｨﾒﾝﾊﾞｰがいませんとかﾜｹﾜｶﾗﾝ

389 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 13:55:44.52 ID:gSCzc2fT

ん～、白＋召たまにあるぞ？
この場合召にいつもどおりヒーラーされると、悲しいほど効率下がる。
履行メインにしてもらって、なるべくダメ与えて、可能なら犬に殴らせたほうがマシ。

回復そのもののMP効率だけ見たら、やっぱ白がダントツ。
総MPがもにょるから、ちとアレだけどｗ

390 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 13:56:12.46 ID:ZBV6nHhD

>>388
そりゃわかんないんじゃない？
30辺りからPT経験ないんだろうから

391 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 14:00:12.72 ID:ZBV6nHhD

>>389
白経験ないでしょ？
白がケアルした途端休憩になるよ。
神獣は命中ブーストできないからスカスカだし、召喚がケアルに徹しないと白は身動きできないよ。

白はMPほんとにないから。

392 ：驚きの白さの白様：2006/07/06(木) 14:06:29.00 ID:CcWH0eIB

ＭＰ足りないって言ってる白に限って戦闘中立ちっぱなしだったり、
戦闘後にいつまでもケアルしてヒーリングしないのが多い罠。

393 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 14:11:35.31 ID:m7Oo0qBf

回復のためのMP使用は控えるわけにいかないから、
白のMPだけ少なくなるのは他の後衛の責任じゃん
明らかに無駄遣いとかは置くとして。

あれだよ、
忍者がタゲ固定できるのは忍者がすごいんじゃなく、他の前衛ががんばってるからなのと一緒

394 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 14:12:10.35 ID:tTsyLDXd

>>383
そもそも履行g・・・

召喚よか前衛のほうが良い気もする。
よっぽど後衛が居ない時だけだよ、召白て・・

395 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 14:15:25.75 ID:gSCzc2fT

>>391
召の経験はないが、白の経験なら75程度にはある。

つーかお前、赤いないならジュース持ってって絞れよ。
白召なら戦闘終わる寸前とか序盤とか、絞ってても戦線影響ねーし。
召は普通のPTじゃケアラーだから、その程度のフォローは黙っててもやってくれるぞ。

後衛白黒とかでも、絞ってる時あるがなーｗ

396 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 14:53:30.53 ID:CoT1O6PZ

白強化案つリサイレス

397 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 14:54:01.31 ID:CoT1O6PZ

>>396
間違い。

白強化案つリサイレナ

398 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 15:15:14.64 ID:+wOGEdpq

>>386
自分は白75 忍75 赤75 召60　なんだが。
忍の視点+君の高率理論でいくと召どころか白もいらんのだわ、マジで。
メリポじゃなくて通常のレベリングで「保険、そこにいる安心感」だけで語るなら白はそれなりに需要出てくるけど、必須じゃないし。

ていうか、なぜ白以外のジョブに対してそんなに攻撃的なのか教えてくれw
ネガティブキャンペーンのアレか？w

399 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 15:27:48.03 ID:gSCzc2fT

ホント、超特化高効率PTには白要らんよなー
まぁそーゆーヤツばっかじゃないから、白はけっこう需要があるが。

ところで「白がホントMPない」って、ん～？
ちゃんとブーストすれば、PTで白＞黒になることザラなんだが。
まぁ黒はMPじゃないとこ増やすから、ってこともあるけどさ。
でもユニクロ集めるだけで、MP1000くらいなるし。

400 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 15:43:04.31 ID:DmtPLkQa

MPmaxの話じゃないわけで

401 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 15:44:25.28 ID:tTsyLDXd

MaxMPなんかある程度ありゃどうだっていいよ

402 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 15:46:02.87 ID:+Gju8LJH

赤はＭＰ少ないが自己リフレ＆コンバがあるしなぁ

403 ：驚きの白さの白様：2006/07/06(木) 15:47:35.87 ID:CcWH0eIB

>>398-399
そのPTの赤が「白無しでイイんで前衛４でやりましょう」って言えばOK。
そういう赤が少ない事が白赤詩が鉄板と言われる所以。

白はMPﾋｰﾗｰがいようがいまいが、自分のMPの可能な限りｹｱﾙして、
隙を見てヒーリングしてと、動きに大差は無いよ。
まぁ構成次第で開幕弱体入れるのに着替えるくらいか。

404 ：驚きの白さの白様：2006/07/06(木) 15:50:48.17 ID:CcWH0eIB

最大MPは燃料切れになるまでの時間がちょっと延びる。
大事なのはﾋｰﾘﾝｸﾞMPの方。
で、ﾋｰﾘﾝｸﾞするだけじゃ間に合わないほどMP消費が激しいのなら、
白以外がケアル補助したり考える必要がある。
時々、何が何でも自分でケアルしたがる白もいるけど、
白はPT全体のMPを見て指示出す司令塔として働く必要があると思う。
勿論、白がMP無駄使いして足りないから手伝って・・・なんてのは論外だけどね。

405 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 15:53:16.27 ID:gSCzc2fT

いやさ、戦闘中のMPってことになりゃ、リフレあれば一緒でそ。
赤はそりゃ別格だが、召との話だし。
召はオートリフレあるけど、回復効率低いからその分くらいは埋まるし。
そうすると後は、MaxMPくらいしか残らんな・・・と。

言ってる意味が把握できねーの俺だけ？

406 ：驚きの白さの白様：2006/07/06(木) 15:58:12.73 ID:CcWH0eIB

>>405
白がMP足りないって状況は狩場選択ミスを除いて
白以外がケアル補助しないから白のMPばかり消費されるって事じゃないかね？

最大MPはMaxまで回復するほど毎回ﾋｰﾘﾝｸﾞ時間が取れれば別だが、
MPが常時300-700辺りの間を行ったり来たりするような戦闘ペース（ヒーリングペース）なら、
最大MPが1500であろうが、800であろうが、差は無いじゃない？

407 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:15:44.48 ID:R5/Cn4lv

事故防止で、いつも使う量の二倍はあった方がいいよ。
だから800は少し少ない

408 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:20:49.89 ID:qe4Vge6D

召喚は攻撃履行ばかりで腹が立つ

409 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:27:08.53 ID:DmtPLkQa

>>407
なんの事故だ・・・
そもそも白にコンバはない
使えるMPと最大MPに関連性はない

410 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:29:35.72 ID:gcWs5SF5

>409
最大MP=使えるMPだけど、
最大MP=いつでも空になるまで使っていいMP
ではないって事じゃね？

411 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:39:04.62 ID:DmtPLkQa

>>410
>>407は>>406へのレスでしょ？
最大MP≠使えるMP

今MP700しかないのに、最大MP800は少ないもっと上げろ
ってレスはおかしい
そこで最大MPを900にしたところで、何の事故防止になるの？
使えるMPが700なのに変わりはない

412 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:43:41.45 ID:ecEkMZNN

ところで、お前らメリポなにに振ってる？
俺は今のところ、とりあえずケアル詠唱速度に振ってるんだけど
経験値数万に値するだけの価値はあまりないように思える・・・

413 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:45:39.97 ID:orUzpO3R

1戦闘で300、最大800で常時300-600をうろうろしてるのと
最大1000で常時500-700をうろうろしてるのでは、
突発事故で追加対応するときにMPに余裕があるからそのほうが良いって事だろ

まぁ少しは状況を想定してかんがえれ

414 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:47:45.43 ID:orUzpO3R

>>412

白だけしかやらないなら、ケアル速度はいいと思うがなぁ
まぁ弱体スキルとかに振って、赤居なくても弱体なんとか入れられるぞ
ってのもいいかも知れず

415 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:48:31.48 ID:DmtPLkQa

>>413
そんな話誰もしてないわけで

416 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:51:20.63 ID:qIKi/j7e

ん？流れから言うと>>413と俺も思ったんだが・・・

417 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:53:47.63 ID:orUzpO3R

>>415

>>407はアンカーすらつけてないわけで、MP多いほうが余裕が
でる事(まぁ使い方にもよるが)が多いので、事故あったときに
対処しやすいって言う事をいってるだけでしょ
誰の話にもリンクしてないかもよ

あなたが勝手にリンク付けするのは自由だとおもうが、それについて
関連してないって文句つけるのは変な話だとおもうぞ(笑)

418 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:55:17.87 ID:hz4cZwhf

>>406をもう一度読んだほうがいいんじゃない？
300-600がどこから来たんだと突っ込めばいいのかな？

419 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:56:43.20 ID:DmtPLkQa

>>417
最大MP多いことに異論してるわけではないことをまず言っておく

そして
＞だから800は少し少ない

420 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:16:42.18 ID:gSCzc2fT

その前に、普段使う分の倍残すのに800で少ないってことは、
通常450くらい消費ってことだよな。

消費多すぎるだろ。
ナ盾でも250～350ってとこだぞ。
忍盾なら200以内で収まることもあるし。
つか、ヒーリング引っ張ったりしてやり繰りすれば、1戦毎に増えることだってあるし。

421 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:20:08.00 ID:Xwn10eVU

>>412
まだ全然ためてないけど、MP振って凄い便利になったよ。
Lv75でなくともMPなら有効だし、サポのMPでもプラスされるしで。
前衛やるときに凄い目立つのがアレだけど。

422 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:21:10.91 ID:orUzpO3R

>>419

それなら、「最大MPを900にしたところで、何の事故防止になるの」
というのも変な話だな
少なくともMP100分楽になるのは確かだから

まぁといいつつ800という値に私も納得してるわけではない
個人的にいうならMPなんてLvと敵によって状況が異なるから多いほうがいいけど
基準は特にないんじゃね？
Lv10とかでMP800とかはありえないしな(笑)

足りなければ手伝ってもらえ、それでも駄目なら無理せずに狩場変えるのも手段、
それを徹底できる方のがMP最大値よりよっぽど大事

その時に最適な最大MP量はPT構成/敵の状況によるし
いつも同じ敵、同じ構成でできるわけでもない
=多いほどいいが無理するなって事で終わるって事だな

423 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:26:06.12 ID:orUzpO3R

>>420

きっと裏ザルカのNMを1アラ/PTメンバーに白1-2名って条件で
回復蘇生しつつ倒してるとかw
なら使うかもしれん..むしろ少し足りない？(笑)

424 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:26:47.36 ID:DmtPLkQa

＞それなら、「最大MPを900にしたところで、何の事故防止になるの」
＞というのも変な話だな
＞少なくともMP100分楽になるのは確かだから

本気で言ってるの？
MPブースト装備に着替えても最大MP値は増えるけど、現在MPは変わらないって知ってる？

425 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:29:11.97 ID:orUzpO3R

>>424
>>413

同じ事を書くのもなんだしな、そんなにループさせたい？

426 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:32:06.75 ID:hz4cZwhf

>>425
ループさせてるのあんたじゃんｗ

427 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:32:51.56 ID:DmtPLkQa

>>425
だから、そんな話誰も（ｒｙ
とループするわけですな

428 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:35:45.78 ID:Xwn10eVU

片方はMP全快からスタート。
もう一方は凹んだ状態からのMP装備について語ってるんだから
話は噛み合わないよ。

429 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:37:44.86 ID:qIKi/j7e

いや，その，凹み具合が・・・まぁいいかｗ

430 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:37:58.34 ID:DmtPLkQa

>>428
それを指摘したはずなのに、最後の最後になぜかMP全快の話に戻そうとしてるんだよね
何なんだろうこれ

431 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:41:52.68 ID:orUzpO3R

>>425

そして>>407の意見はあくまで「事故防止で」とくくりつけてるんだがな
同じMPの使い方をするならMPMAX増加=初期MP増加=事故時の使用可能MP増加
ってことじゃねぇの？
MP MAX700でもMP MAX 1000でもかならず700-300でMP量は遷移するってのなら
別だがそんなもんなんか？
増えた分はどこにきえたんだろう
HDDのようにあればあるだけ使ってしまう法則発動？

432 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:45:16.38 ID:qIKi/j7e

全快の話しはしてないと思うんだけどなぁ

上下するMPが500だったとすると
MPmax...800　300～800でMPが推移　余裕は300
MPmax1000　500～1000でMPが推移　余裕は500

MP多い方が事故防止っつーか，余裕があるのでは？って話しかと

433 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:46:55.92 ID:DmtPLkQa

>>431
全く同じ狩り方をすればMP量は変わるだろうね
でも普通は最大MP見ながらの狩りじゃないよね？
だから、最初の１，２戦のペースが少し変わるだけで、現MP量の遷移は大抵同一になる
俺はヒュムユニクロブーストで最大MP1000程度だけど、
戦闘始まってMP使ったら敵対心-装備や弱体装備に切り替えて最大MPは800程度になる
でも現MPは変わらない
遷移もね
何か問題あるかな？

434 ：ﾀﾙﾀﾙさん ◆QckvTfPKOk ：2006/07/06(木) 17:47:03.45 ID:SjpqXlPS BE:216711465-

上手い白はMPがへこまない
下手な白はMPがへこんでから座る

つまり上手い白は座りどころを見切ってるんだよ

435 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:48:29.86 ID:m7Oo0qBf

本当は議論するまでもないほど単純で基本的な話なのに、
くだらない揚げ足を取ったり、誤解したのを認めずに話を曲げていくから、こんなことになるんだよな。

436 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:49:49.21 ID:gSCzc2fT

まぁイザとなりゃ、100切ってる状態で持ってこられても、どうにかなるもんだがな。

・・・一瞬どうしようかと思ったがなｗ
しかも1匹余計に引っ掛けてきたし。

437 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:51:22.40 ID:bafu0Ii4

毎度お馴染みの議論だが
"実際に戦闘してみて"1000以上必要だと思うヤツいる？
俺は800くらいあれば十分だと思うんだが、
MP800から増やそうとして、HPMP変換装備を付けるくらいなら
そのままの状態がいいんじゃないかねえ。

緊急時を想定するならば、尚の事HPが重要になるはず。

438 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:51:35.14 ID:orUzpO3R

>>433

それって、戦闘で回してるときに着替えてないならMP MAX800で1000じゃない
回復時(戦闘中含む)増えてきたら着替える、またはメリポ等で着替えなくても1000 Over
ってのと比べないと多くても常に一緒とは語れないと思うが？

439 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:53:56.79 ID:qIKi/j7e

まぁ，いろいろ書いたがぶっちゃヶ
もしもの時のMP確保は特にイラネぇから800ありゃ十分だろってこってすね

440 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:54:47.70 ID:FSrnxGVX

>412
そこでケアル詠唱５段階＋ケアルクロッグ。
両方そろってるとはっきり体感できるぞ。

白はケアルVを唱えた
赤はケアルIVを唱えた

白のケアルVが発動→<t>のＨＰが７８４回復
赤のケアルIVが発動→<t>のＨＰが２０回復

とかになったりするｗ

441 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:56:11.22 ID:orUzpO3R

>>437

私的には状況次第、まぁ1000OverのMPが必要になるのなんてHNMや裏とかの
回復する隙が取れない特殊な状況だとは思うけどね
75でメリポ、詩人・赤あり/前衛さぽ忍・忍者で張替えは普通にやってる
なら800とか700でも十分回るというかあまるかもな

基本的にその私の考えは>>422

442 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:56:48.24 ID:gSCzc2fT

>>439
スタートは多いに越したことないと思う。
800と1000なら、ヒーリング全く無しでも（単純計算で）1戦多く出来るわけだし。

443 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:56:50.51 ID:yWV/5wYA

ループル美術館

444 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:59:41.46 ID:DmtPLkQa

なんか変なのに絡まれたっぽいのでデジョンするわ
スレ汚しスマソ

445 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 18:01:20.12 ID:qIKi/j7e

>>442
なるなる，確かに

446 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 18:01:45.54 ID:orUzpO3R

>>440

そこで赤も対抗して、ワーロックシャポー＋デュエルタバードで対抗して
泥沼に(まてw

まぁ持ってるなら装備してると思うが、ケアルにのために対抗意識を持つ赤は
少ないと思われw

447 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 18:33:59.58 ID:8fOgyYxl

流れぶったぎってツッコミ入れるがFC系の装備は詠唱前に着替えろよっと
/grin motion <st>
/equip feet ケアルクロッグ
/ma ケアルガIV　<lastst>

448 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 19:26:08.30 ID:uO8Fs3JG

白視点で、ケアル補助が分かっているなと思う例があるんだが
そろそろFF11発売から長いのに、意外に廃相手でも浸透していないのが気掛かり。

白はリジェネ覚えたらリジェネ回しする方がMP的によい。
忍盾だろうとナ盾だろうと、PT中に一人だけしかHP減るなんてことはありえない。
黒がヘイト稼ぎ過ぎて喰らったり、アタッカーにタゲいったりがあるからな。

IIIにもなればリジェネ回しはよくする機会増えるんだが
味方のHPが減ったら、まず白が速攻ケアル回復するだろうと踏んでいるケアル補助が多い。
逆に白がしなくていい場面でケアル速攻も多い。これは如何に。

リジェネ回してこそ白たる由縁を発揮なことに気づいて欲しい。

449 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 19:37:41.19 ID:m7Oo0qBf

>>448
言いたいことはわかるが、
添削したくなる文章です。

450 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 19:42:15.79 ID:bPmTs51y

リジェネはケアル2よりはるかに少ないMPでケアル2並かそれ以上に回復だもんな。
何よりも、リフレ同様じわじわ増えていくのがなんか気分いい（ﾟ∀ﾟ）

そういえば、高レベルになるとケアル１で回復する量をケアル２とか３とか
する人も結構いるよな。

１で回復に満ち足りる時に１を使う人って「あ、この白さんやるな（細かいな）」と
感心する。逆に１で足りる時に３とか使うのは、間違いじゃないけどもう少し気遣えって思うこともある。

451 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 19:58:36.41 ID:m7Oo0qBf

俺がそうなんだが、ケアル１や２をマクロに入れてないのが理由かもしれん。
代わりにリジェネは３種すべて用意してる。

ケアル１程度のダメージは無視してサポ白の後衛に任せる、
ケアル２程度のダメージはリジェネ１を使う、でやってるな。

452 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 19:58:39.50 ID:LOZtv2CI

マクロパレットのことを考えて、
ケアルVを覚えた時点でケアル1はマクロから外した。
使うのは2-5

リジェネ1もリジェネIIIを覚えた時点でマクロから除外。
使うのは2と3

453 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 20:28:51.55 ID:yWV/5wYA

>>450
高レベルになってケアル１で回復する量をケアルしてるやつはアホ。無視だ無視

454 ：322：2006/07/06(木) 20:45:31.43 ID:GhcY40Ei

別の話題中にごめんね

>>323 >>324 >>326 >>327 >>328 >>239 >>331 直接じゃない方も含めてレスありがとー

　>>328　MP管理ヘタなやつにやるリフレはアブゾ暗黒にやるリフレと同じだ
　ノーブル買ってから希望出せ
　同業者として恥ずかしいわこいつの糞みたいなネガっぷり

　わかってるー　自分が下手なのも承知してるから上手くなるように頑張るよー
　バミリやノブルは今のところちょっと無理だから希望出すときサチコに書いてみる

　>>331　赤：「ノーブル着てないのでリフレ切らさないようにしますね」
　とか言われて恥かかされるのがオチかと思う

　それでもいい..リフレもらえるならば！

455 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 21:55:00.09 ID:HtMNOGlP

>>453
禿同
ある程度まんべんなく少量ずつ減ったところで、
一気にケアルガでこそぎ取るように…(*´ω｀)

456 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 21:59:44.86 ID:9+c0nvOq

ケアル１で思い出した。
この前組んだ人が３４回復してちょっと感動したなー。
いっつも見るの３１だから。

457 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 22:35:14.51 ID:4cXleRMB

ケアル１、マクロから外そうと思ったこともあったけど、単体睡眠対策ではずせないなぁ。
ケア２で無駄遣いは絶対したくないし。まあ、ウィンドウから選ぶって手があるんだろうけど。

458 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 22:38:16.89 ID:ajma3SSI

ケアル２，３，５しかマクロにないなぁ。１とか４はあまり使わないし。

459 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 23:58:49.30 ID:jEr8dCB+

バスリプラとかを一定時間その効果を無効にすれば何か使い道が...！

460 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 00:44:36.47 ID:TUc7ZF3F

白jobのメリポだけど、ケアル詠唱短縮は定番としてもうひとつは何あげてる？
女神の印はここぞ！というとき使用したいから、使えるときでも温存することが多い。
だから時間短縮微妙かな～と。リジェネ量アップも気になるのだが、上げてる人
使い勝手はどうですか？

461 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 00:44:42.88 ID:qWpombsC

ユニクロ装備で～～　とか書き込みあるけど、
白で廃装備ってどういうのを指すの？

まさかアリストチュニックとかブレスド＋１が廃装備とは言わないよね

462 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 00:54:13.70 ID:68u3Rj/u

ゼニス+1

463 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 00:57:00.28 ID:5YBHdZTD

白って着替える奴少ないんだなｗ
MP7割キープ中とかんときは、MP装備から他の装備に着替えるよな？

464 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 01:12:13.56 ID:83UHzbYj

野良白じゃMP1000越えてる香具師見たことねえな。

465 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 01:12:16.84 ID:9qd/G8V+

>>456
34ってケアル＋装備なしで？
素で31に光杖とかのケアル+10%装備なら34になる

俺はMND113に調整しても、素の回復は33しか回復しない（レベル75回復スキル青）
ノーブル光杖(HQ)光以外の曜日で、HP39は回復するんだけどな
素で34HP回復ならどんな装備なんだろう

466 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 01:30:12.22 ID:9qd/G8V+

>>461
あんまり効果あるとは思えないけど、高額なものやレアなので廃だと思われるもの
個人的な感想でだけど

（PT）
ヘッジホッグボム　アリストチュニック　各ブレスドHQ　エラントケープ
ヒーリング＋系の装備多数持ち　AF2全種（特に胴）　エラント胴HQ

（殴りソロ）
クラーケンクラブ　レリック　クジャクの護符　属性ゴルゲット　玄武盾　AF1+1手　各ブレスドHQ　
種族によっては種族２装備　モルゲンステルン　海賊棍2種　ブルタルピアス　スウィフトベルト

（準廃かも）
光杖HQ　癒しの杖　ケアルクロッグ　プロマシアクリアのリング　
怪腕のベルト　剣侠の首鎖　他アサルト装備

他にもあると思うんだけどニヌルタとかね
・・考えてたらすごい量になってきた
上記のアイテム半分くらい揃ってたら廃白でいいんじゃないかね

467 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 01:58:40.36 ID:efadEEKS

>>458
メリポだと、5はMP消費量的にきついので4を多用してる。
ヘイト面に心配の少ないメリポなら、4お勧め。

468 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 02:00:55.45 ID:MZvH3BG1

白の廃装備なんてノーヴィアとマハケくらいだろ

469 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 02:25:29.22 ID:6i2FkF1m

>>460
自分はメリポのリジェネはそこそこいいと思う。
フレの忍と二人でうろついたりするんでMP節約のためにリジェネよく使うし

でも結局のところ、自分が白をどういう場面で使う事が多いかで
メリポの振り方は変わってくるんでないかな。
HNM戦とかではリジェネってあんま使わなそうだし
(HNMには縁がないんで実際どんなもんかは知らないんだけど)

470 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 02:58:49.66 ID:2JotOOgA

>>452
リジェネ3は回復はすごいが、消費MPを考えると
使う機会は少ないはずなのだが・・

俺はケアル1～5、リジェネ1～3全てマクロに仕込んでいる。

>>453
文盲【かえれ】
450は「ケアル1でいい量をケアル3で回復するのが馬鹿」と言っているのであって
ケアルしろとは一言も言ってないだろｗ

471 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 03:00:56.21 ID:2JotOOgA

>>463
白着替えマクロ１：ヒーリング用装備
白着替えマクロ２：MND↑用装備
白着替えマクロ３：ケアル↑用装備
白着替えマクロ４：ソロ用装備

これぐらい普通かと思ってた(´・ω・｀)

472 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 03:10:06.14 ID:GbhvwwMO

>>471
ケアル↑がどんなのか分からないけど、基本はケアルマクロにそのまま入ってるかな
あとは敵対心-と装備ヘイストがあるくらい

473 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 03:14:13.77 ID:UXo+A3s4

>>460
リジェネに振ってるけど、１をメリポで使いまくってる。250HPをMP15で回復できるなんて、ありえない神性能。
Rep取れないけどかなりMP節約に貢献してるはず。
高位リジェネと違って、つぶされることもまずないしね。メリポ好きならおすすめ。

474 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 03:25:15.98 ID:5YBHdZTD

>>471
上の方で最大ＭＰ議論があったからさ
最大ＭＰのままずーっといるのかと思ったのよ
レレｒング中はMPMAXになることの方が少ないのにｗ
そのアスリンはずせとｗｗ

475 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 03:26:36.06 ID:Dn05IAdP

ケアル1は詩人とかにHP黄色を維持したいんです。とか言われた時に重宝するのだが･･･。

476 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 03:27:12.07 ID:9qd/G8V+

外した後の着替えが無いって事じゃないかねえ
白を上げているけどそこまで気合入れて無いってタイプならしょうがないと思われ

477 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 03:29:46.25 ID:wwFxff+n

ケアルはマクロに着替えを仕込んでおかないと、
着替えマクロ＞ケアルマクロじゃ話にならないぞ・・・・

まあ、そういう意味で言ってるのかも知れんが。

478 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 03:31:53.82 ID:5YBHdZTD

アスリンはたしかにそうかもねぇ
外すだけでHP50アップするけど、まずタゲ来ないだろうししなぁ
でも敵対心-装備に着替えるのは意味あると思うよ
労力に見合うかは別としてｗ

479 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 03:33:52.41 ID:2JotOOgA

そんな緊急で着替えないといけないような
状況判断能力しかないと、白やってて大変だろうなと
白というかヒール＆状態異常回復をやる後衛には、
先読み能力が問われるぞ

480 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 03:37:28.97 ID:5YBHdZTD

違う違う
MP減ったら敵対心-装備にすればいいじゃんってことねｗ
MP+装備は、MPMAX時にしか意味ないんだしさ

481 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 03:38:39.80 ID:2JotOOgA

ごめん
俺のは >>477へのコメント

482 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 03:41:00.87 ID:5YBHdZTD

>>481
ありゃ勘違いｽﾏｿ

483 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 05:04:04.26 ID:MZvH3BG1

>>479
>>447

484 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 08:17:36.92 ID:KbqeBpQf

ほとんど休憩でフル回復することはないので（ある程度で前衛が動き出すから）
最大MPはマジで最初の１戦のみ。

HMPのが大事。

485 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 08:52:23.25 ID:3BrJm2rp

マナフィ～

486 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 09:23:53.64 ID:mUM2kn6O

MP ... 緊急時にどれだけ耐え抜けるか、開幕からの一連の行動でどれだけ残せるかで重要
hMP... 前衛TP貯め中にどれだけ回復できるか、消費分の回収能力として必要

であって、どっちかだけが必要なんてことはない。

>>484
敵枯れとかAFKとかそういうの知らないなら幸せだな

487 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 09:47:52.41 ID:/iYXKBWo

>>470
文盲【かえれ】
>450は「ケアル1でいい量をケアル3で回復するのが馬鹿」と言っているのであって
>ケアルしろとは一言も言ってないだろｗ

450'１で回復に満ち足りる時に１を使う人って「あ、この白さんやるな（細かいな）」と感心する。'

君のINTの低さには頭が下がる。

488 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 09:56:53.61 ID:whL+ZAR+

優先度で言えば

オートリフレ＞＞＞＞＞ｈMP＞＞＞MaxMP

このスレにいる連中なら当たり前に持ってると思うけど、
オートリフレは2/3sec確保しておくとかなり違ってくる
ｈMPは言うまでもなく白の生命線
MaxMPは上記二つを揃えてから最後に伸ばす部分だと個人的に思う

489 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 10:12:16.63 ID:wwFxff+n

>479
いや、先読みができようができまいが、そっちのほうが早いわけでｗ
それ言ったらファストキャストなんて何の意味もなくなるじゃん。

490 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 11:15:10.57 ID:83UHzbYj

>>488
それはLV上げ限定

座ることが滅多に無いメリポじゃそれは違う。
オートリフレ＞MaxMP＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞HMP

491 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 11:34:35.63 ID:OH2r6uzo

着がえマクロ
1:ケアル用ノーブル光杖
2:弱体用 AF胴杖は適宜
3:ヒーリング用ノーブル(72からエラント) 闇杖

こんなもん。

492 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 12:19:31.11 ID:mUM2kn6O

>>487はケアルの使い方を知らない文盲でFA?

493 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 12:24:33.72 ID:VgvaqQ4j

座れることが少ないメリポだからこそHMPも重要だと思うな
Lv上げじゃMPあふれることも多いしな

494 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 12:51:10.63 ID:ic6jGobE

/grin motion <st>
/equip A
/ma - <lastst>

で着替え3箇所

更に
/wait 1
/equip B

戻しマクロで着替え1箇所になるんだけど、

別にA、Bにするマクロを用意するって以外はないのかな。

495 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 13:12:42.27 ID:TT3XqvS6

>>492
【頭】【助けはいりますか?】

496 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 13:31:54.18 ID:DpYxHbKY

>>494
/grin motion <st>
/equip A
/ma - <lastst>
/wait x
/equip B
お、これならケアルクロッグ→ケアル→ブレスドパンプスもいけますね。

/ma ケアル <st>
にするとタゲが自分にくるけど、着替えタイミングで飛んだりするから困ってました。

497 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 13:37:21.25 ID:FEd7uihn

目立って良い首装備がないのでウダレビネックレス取ってきた

そんだけだ

498 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 13:47:15.33 ID:KWrQZNR/

俺は戻しマクロを別に用意してる。
弱体でもヒーリングでもすべてひとつで戻せるし、
弱体やケアル連発のときでも無駄な点滅がないし、
それぞれのマクロで着替えられる量が飛躍的に増す。

俺の場合は、その戻しマクロに<bt>も入れてる。

499 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:01:56.63 ID:Z6JYampO

>>497
っ【誇大の首鎖】
MP+10 hHP+2 hMP+2 Lv60～ ALL Jobs

マジお勧め

500 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:57:47.27 ID:hzyz8U73

>>499
履歴無いときに500万で売れたｗ

501 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:00:31.99 ID:KbqeBpQf

>>464
タルならブレスド着てるだけで１０００超えるのですが。

502 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:29:06.16 ID:8/bg+62R

>>496
これなんだけど、Wait XをはずしてEquipBのところでブレスドパンプス履くとケアルの再詠唱早くなるかな？
まだ白Lv60なんで試せないんだけど、マクロは既に組んである・・・

ヘイストの判定は詠唱開始時？それとも、魔法発動時？

503 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:35:25.55 ID:mUM2kn6O

詠唱開始時

504 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:45:34.81 ID:BxRuKUgQ

>496
そう。それで着替えてから詠唱→戻し、ができるんだけど、
そうすると、そのマクロで着替えれるのは最初に着替えたい1個目（恐らくクロッグ）と、
あと一個しかないんだ。

>502
ファストキャスト効果は詠唱前
だから、着替えを先にしてる
waitがないばあい、同じ箇所の着替えは失敗する（だからwait入れてるのよ）
ヘイストの判定は、詠唱完了時。

なので、着替えAはファストキャスト装備着替えBはヘイスト装備が一般的

>>498
そうすべきかな、って思うんだけどね
俺の配列だと戻しマクロのパレットが別なんだよな
パライズ撃ってAF胴きて、フラッシュしてAF脚履いて、
スタン待機してる状態なんかだと上下AFでだっさい

505 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 16:06:46.04 ID:8/bg+62R

>>503,504
早速の回答ありがとう

やっぱり、ヘイスト判定は詠唱完了時で良いんだね。
waitないと失敗するのはいつかのパッチで治ったかと思ってたんだが、今、別装備でやってみたら確かに失敗することがあるねぇ

今の私のケアルマクロは

/grin motion <stpc>
/equip　両足　ケアルクロッグ
/ma　ケアル　<lastst>
/equip　Main ライトスタッフ
/equip　Body　ノーブルチュニック
/equip　両足　ブレスドパンプス

となっているんだけど、ケアル詠唱の後に、wait入れると欄が足りないなぁ・・・
一行目をなくす方法ないのかしら？
あるいは、ノーブル着る部分を別枠(弱体や普段着着替え枠)にするかだな・・・

506 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 18:25:32.05 ID:MNtb9czh

このスレは不毛だな

507 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 19:05:52.58 ID:UoYVKwNV

む、無毛なわけないじゃないですか^^;
めっさふさふさ～(^o^;)

508 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 19:17:21.82 ID:YpDXzwj1

白ジョブ持ち同士の言い争いはあっても、他ジョブ関連は結構スルーで
まったりしてて好きだがなぁ～

509 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 19:20:22.86 ID:jhrygm31

ﾋｰﾘﾝｸﾞ極めたら一回で50位は回復するの？

510 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 19:34:59.78 ID:GbhvwwMO

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1151722265/384

511 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 19:40:43.43 ID:mmXlrNWB

>>509
いける
私自身はそんな出来ないが、食事込みで60くらい行く

512 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 19:44:43.44 ID:KYsE6gOR

>>505
1行目と2行目を入れ替えるってのはどうだろう？

513 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 19:48:20.47 ID:mUM2kn6O

>>509
hMPが食事含めて25ぐらいいっていれば、１回で50以上回復する
MP↑装備も大切だけど、hMPも大切。

後衛がMPなくなったと言って座った後、それぞれのゲージの増え方を見ていれば
おのずと装備への意識の強さも見えてくるはず。

※伸び率じゃないぞ。増えた値だぞ
　　↑前に白タルタルが黒ヒュームよりMPゲージの伸び率が悪い、と
　　　脳筋リダから馬鹿にされてたことがある。
　　　白タルタルのほうがMP150以上多いんだから、なかなか増えないように
　　　見えても増えているんだが、脳筋モンクは「よくわかんないけど早く回復してよ」とか
　　　答えやがった・・・

514 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 19:49:12.98 ID:GbhvwwMO

>>511
白で60は無理
黒で丁度60
白はクリアマインドIV 効果アップ(初期回復量24 増加量+2) までだから

>>512
それやるとかなり面倒なことに・・・

515 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 19:59:08.69 ID:GbhvwwMO

白の場合>>510ので
ヒエラーキベルト +2 → クレリクベルト +3
合計：hMP+34＆リフレ+1
クリマンIVと合わせて初期回復58が限界
まあこれにリフレ+1があるんだけど

メリポでhMP+ってないからねぇ

516 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 21:15:47.50 ID:pc2HSGQu

>>513
「よくわかんないけど早く回復してよ」

(((;ﾟДﾟ)))

517 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 21:23:28.32 ID:GbhvwwMO

文字通りの脳筋ｗ

518 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:32:39.61 ID:2y0wVUWs

>505
最悪だが、ケアルを<t>にする

519 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 08:50:47.50 ID:bDrd6t1p

age

520 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 12:18:57.28 ID:E+vH/cSp

レベル71から75まで、黒さんに比べて魔法、少ないですよね。モチベーション保てるくらい、これなんとかしていただきたいです。

521 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 12:30:49.76 ID:5MknB+/p

メリポで魔法もくるかもしれないんだっけ。
アレイズ・エスナ・リフレク・ホーリー２・アルテマ・バニシュ４
ヘイスガ・スロウガ・テレポ？

522 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 12:41:49.12 ID:639I8NDx

バニ４、バニガ３くらいなぜさっさと実装しないのか…
実装したって不死系くらいにしか黒よりダメでないんだしいいじゃん

523 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 12:45:13.54 ID:BOOHETD4

>>520
72になった辺りからメリポパーティに編入されるから、モチベが下がりきる前に75になるよ

524 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 13:17:50.00 ID:DI5MvEQx

>>520
昔ならまだしも、今はアトルガンエリアのおかげでモチベを気にする前にガンガン上がる。
メリポに誘われたらマッハで上がる。黒は毎レベル覚える魔法あるけど、もう誘われないんだよ。
誘われても劣化白の動きしかできない。ソロしない黒だったら白より今の状況は辛いよ。

525 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 13:37:09.80 ID:xfoa5rhY

>>521
スロウガは微妙すぎやしまいか

>>522
タゲ取って大変なことになりそうｗ

526 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 14:44:23.71 ID:IgY+1wJv

バニシュ上位くるならホーリー2のほうがいいなｗ

あとは新エリアテレポ。
こじつけ設定でいいから実装きぼん。

527 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:08:47.89 ID:xfoa5rhY

アルテマが魔法防御力（ステータス）無視の無属性魔法なら欲しいかも
ダメージがどのくらい出るかが問題だがｗ

528 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:12:54.10 ID:+EpgM3XL

あー、新エリアテレポはマジで欲しい。
アトルガン方面と、あとタブナジア方面。

どこに居ても、MPさえ使えば好きな時に好きなテレポイントまでぽんと飛べる。
これ白の醍醐味のひとつだもんなぁ。

529 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:15:51.01 ID:xfoa5rhY

一人でフラフラ歩くのが好きで白75まで上げた
ジラは良かったけど、プロマアトルガンでは・・・・・・

530 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:53:10.48 ID:TsqONs/A

タブナジアテレポはイラン、だってPMの手伝いでしかいかない場所だから。

アトルガン方面のテレポは欲しいかな…

531 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 17:10:37.13 ID:rnma89vS

>>530
礼拝堂の前がテレポポイントだったら良くないかｗ？

532 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 17:53:00.07 ID:n3wJGjNc

>531
そして???タゲってから「なにもないようだ」って言われるわけだな！

533 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 18:06:54.49 ID:BvrvDP5l

いまだに赤芋虫でバファイラかけるアホのなんと多いことか・・・
ブレスはバ系意味ないのに・・・

534 ：ﾀﾙﾀﾙさん ◆uPEd1E5U6g ：2006/07/08(土) 18:09:06.17 ID:ABPBHCJg BE:101132827-

>>533
釣りか！！
昔のﾌｧｳﾞは正面立ってﾊﾞﾌｧｲﾗｶﾛﾙでやってたぞ

ﾚｼﾞ率は9割くらいになる。

535 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 18:12:19.70 ID:TTXLWlWs

真面目に白魔道士について語らないか…？

536 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 18:17:21.87 ID:639I8NDx

だが断る

537 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 18:24:05.84 ID:pL7zsPWY

タブナジアはアルタユ行ければ、3国テレポがタブナジアテレポだもんなぁ

538 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 18:32:26.45 ID:Q+iF++we

>>534
70capの頃から狩ってたけど
正面なんかたたねーよ

539 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 18:35:33.26 ID:TsqONs/A

>>533
かけても効果ないのがダメージ見てモロわかるのに、前衛共が「かけて、ぶっかけて」って言うから見下すような目つきでかけてあげてます。

540 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:06:04.95 ID:xKVSoDhG

>533
> ブレスはバ系意味ないのに・・・
ブレスドのダメカットも意味ないの？

541 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:06:12.79 ID:OQ65LRwi

>>533
マジレスしよう、ブレス効果ないのはシェル。
バ系かけて強くらいのやれば目に見えてレジる。
火山の赤芋虫だけ仕様が違うってのはあり得るけどね。

542 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:32:59.76 ID:n3wJGjNc

>540
逆に属性でレジ率上げる効果はあるけどダメカットは無効じゃなかったか。

543 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:44:25.30 ID:OQ65LRwi

>>542
魔法防御UPはブレス系にも効果あったはず。
でもブレスドで付くのって魔防UPとシェル、どっちなのかな？

544 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:56:27.54 ID:xKVSoDhG

属性ダメってややこしいよな
バブルシャワーなんかはシェルで軽減できるよね？

俺は効果が重要だとは思いながら、
みんながご機嫌であればそれでいいや、ってことで、
例えば裏で対忍で無駄だと思いながらバファイラしたりしてるかな。

ブレスド胴とクレリク脚履きたいってのもあるけど。

545 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 22:48:40.53 ID:OQ65LRwi

大きな魔法防御という括りの中の一部にシェルがある気がする。
シェルでカット出来ないのはあっても魔法防御でカットできないのはないし(知る限りでは)

でもカット上限は魔法防御とシェル合わせて40%(50%?)だっけ、かなり曖昧だけど。
なんかリンバス関係のスレで詳しく検証されてたよね･･･
あと俺も微塵にバファイラは無駄だと思ってる、忍スレで検証されてたっけ？

546 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 23:59:31.78 ID:iXq+Dweq

ブレスはシェル・魔防貫通。
バ系のレジ率アップは効く
ブレスド胴や属性耐性メリポがブレスのダメカットするかはわからん

547 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 00:19:12.19 ID:6jRBbwrh

火山とかの赤芋虫のブレスってHP依存とか色々噂あるんだが果たしてどうなんだろうね。
開幕とかでくると700とか食らうとき多いのに、敵のHP残りわずかだと20とか50だったりする事多くて700って見た事無いし…

548 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 00:39:46.83 ID:97C518hg

どいつのブレスもHP依存だろう

549 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 01:04:42.91 ID:vc7Cm4lo

>546
白とかの特性のの魔防アップは効くはず

550 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 02:30:01.88 ID:fYUAEVO5

>>533
恥ずかしい人＾＾；

551 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 02:51:16.80 ID:kmB4tGnV

設定的にクリスタルラインがつながってなさそうだし
テレポはないだろ

552 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 03:01:52.46 ID:XOuoi4ST

白とあんま関係ない話だが、
ブレスって角度か距離でダメカットだかレジ率アップ判定あるよな。

火山芋相手にするときは盾はグリングリン回れでFA。

553 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 03:02:25.99 ID:XOuoi4ST

と思ったが他のメンバーに当たるのでどうみてもキチガイです、
本当にありがとうございました。

554 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 03:27:59.14 ID:xVCfkwIG

そうだ、全員で回ってみよう

555 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 03:51:46.90 ID:/ZvBJTDh

詩人に怒られそうだなｗ

556 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 06:02:34.46 ID:7cAj7OKq

これから白上げる人へ
１～１２くらいまで上げる場合
できるだけ強い両手棍装備して、サポ戦（攻撃強い）orモ（HP多め）、もしくは
サポ暗黒（MP＋と攻撃強い）で野兎のグリル食べてやりましょう
おなつよもいけます。パママオレ（効果１０分2/3sec）がぶのみ
白の場合デフォでケアルもディアも覚えていくのでジュースもあると便利
グリル効果消える頃にはLv１０～１２くらいになってます
装備武器防具は違えど、他ジョブでも可能です

557 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 06:29:15.28 ID:duXQlLiU

Lv5くらいまでならサポ黒もお勧め
それくらいまでなら、別になんでもいいんだけどさっｗ
サポストーンが強いよ

558 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 06:45:40.66 ID:WQh/GMLV

なんでそんな急に低LV帯の話題が？

559 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 06:47:06.19 ID:duXQlLiU

>>558
ごめｗｗ>>556から読み始めたｗｗ

560 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 06:50:58.42 ID:WQh/GMLV

いや>>556が唐突だったからついｗｗｗ

とりあえず、LV1～5はサポモで素手格闘でFA

561 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 08:30:46.68 ID:RwA5Zp7n

>>551
ヨトとルテなんてクリスタルライン関係なさそうだし
ヴァズは壊れた跡地
ヴァナに眠る巨大クリスタルは５個だったっけ？

テレポとクリスタルラインは関係ないと思うよ

562 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 09:15:32.43 ID:kVRhBd/H

やっぱ白大幅強化しかないな。

両手棍スキルA、強化魔法A+、神聖スキルS（75で300程度）
バニシュガIII（MP225 D450）、バニシュIV（MP135 D380）追加
光属性単体＆範囲睡眠I/II系神聖魔法追加
一定時間（15～30秒ほど）無敵アビ又は魔法追加
プロテス・プロテアにHP増加効果追加
単体及び範囲攻撃力、命中、飛命、STR/DEX/VIT/AGI7種アップする魔法追加
単体及び範囲MP/HMP増加効果、魔法攻撃力、魔法命中、INT/MND/CHR7種アップする魔法追加
女神の慈悲アビ化、再使用間隔1分
オートリフレシュ
白魔法コンサーブMP（10～25％、SP）
HP回復アップ（25～50％、SP）
ヘイト減少（敵対心-5～10、SP）

バニシュ効果アップを神聖魔法効果アップ、下記の通りに変更
（能力値1で神聖魔法攻撃力＋3、特殊防御力ダウン時間＋4秒、フラッシュ効果時間+2秒）

上記は決してクレクレではない大マジで。
これらが全部実装されても黒赤詩コの足元にも及ばない。

563 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 09:43:53.98 ID:vdg5fyIn

白系弱体は弱体スキル＋神聖スキルで判定
黒系弱体は弱体スキル＋暗黒スキルで判定

564 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 10:36:27.37 ID:o9ChLb4B

白なんていらねーよ　無駄だから消えろ

565 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 10:37:47.96 ID:kmPNbmzR

レイズIIIまだかよ！？
￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣
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566 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 13:00:26.72 ID:HZHx1AVO

なんかスレ全体通して、白ソロは性能悪いとか散々言われてる中、
サポ忍でヘキサ使って、普通にフレとのメリポでほぼ前衛で出たりしてる俺は
やっぱ特殊なケースなのか…。

567 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 13:19:12.73 ID:u/qVCsDI

自分、前衛系のサポってないに等しいんだけど、メリポだとあった方がいい？

568 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 13:47:01.40 ID:+6JdJ2j6

メリポなら要らないっぽ、山が主流の頃は暗黒のサポスタンとかあったけどアトルガンじゃ召喚が一番でしょ
ただ、個人的にはバーサクヘキサとか結構好きで身内でトーテンとか行くときやってるｗ

569 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 14:42:25.49 ID:WFrW4sSK

>>505
単純にﾏｸﾛのgrinいらないんじゃ…

570 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 14:48:33.04 ID:moZbL3SG

>>569
君はマクロを舐めている

571 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 15:37:00.84 ID:HIGyCZeB

>>566
それが特殊なことに気づかず75まで上げるのがすごい。
言い換えると

ネタ乙

572 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 15:46:57.21 ID:duXQlLiU

>>571
自分がやったことがないからってネタ扱いはｲｸﾅｲｗ
と、白召の2人PTでLv70代時給3K↑を安定してたたき出していた自分が言って見るｗ

573 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 15:50:29.39 ID:+6JdJ2j6

身内で殴るくらいはねー
自分も７０以降は大半ソロ、たまにLSの少人数PTで殴ってLvあげたし

574 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 16:33:10.11 ID:4iBcj9tQ

>>571
フレとのメリポって書いてんじゃんｗ
それくらい読み取れｗ

575 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 17:01:09.81 ID:nvr6rDgU

役にたとうが立つまいが
白にとっちゃ殴れば前衛だからな

576 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 17:55:28.41 ID:K16z0lv9

>>499
白６０の自分としては心惹かれるなあ（バーミリ無し）
でも１ｓｔジョブが某土竜ジョブで赤上げてないから
ポイント全然ない、、。

真面目に語れるほどのことはまだ何も判りませんが
白はじめた人は早めに神聖スキル上げて置いた方がいいと思います。
今だにスキル二けたな白６０、大変なことになってます。

577 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 17:59:40.77 ID:duXQlLiU

>>576
フラッシュは使わないのかい？ｗ
敵対心-装備(Lv60ならクロウ装備)すれば、騙しのない忍盾でリキャ毎にフラッシュしてもタゲこないよっｗ
実際は蝉1に合わせてフラッシュするから1戦に1-2回程度しか使わないけどね

578 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 18:00:56.84 ID:RwA5Zp7n

>>576
別にならんのでは？フラッシュの性能そんなに変わる？

579 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 18:04:11.32 ID:azHzg1ko

>>578
1/2レジ、1/4レジが面白いほど出てくれるよ

580 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 18:06:57.76 ID:duXQlLiU

フラッシュは、1/2レジでも、フルで入っても効果があまり変わらないからなぁ
レジって時間だけでしょ？
フルに入っても避けるのは1-2発、1/2でも1-2発くらいじゃない？ｗ
1/4でも1発は避けるよね？

581 ：571：2006/07/09(日) 18:13:58.82 ID:HZHx1AVO

フレ以外とのメリポではまずやらん。
けど一回だけサチコメに臼です、って書いてサポ忍で希望出してたら、
前衛枠で誘われた事はある、忍モ臼(俺)白赤詩だった。
メンバーがそろわなかったらしく、半ばヤケクソ気味に臼でいっかーｗと誘ったらしく、
歌もマドメヌにしてもらってプーク狩りにいったぞー。
時給とかは聞くな、間違っても10000は超えない。確か6・7000位だったと記憶してる。

フレとのメリポはほぼ固定、臼白赤忍戦＠一人誰か呼ぶ、って感じ。
自分が詩もできるから、がっつり稼ぎたいって時は詩に着替えてる。

582 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 18:16:29.04 ID:Jjl27Gwo

フラッシュはマクロの一番使いやすい所に置いとくことをオススメする。
意識して使ってかないとスキルどんどん引き離されてくぞ。

583 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 18:20:22.50 ID:vc7Cm4lo

海でテレビでも見ながら金魚に撃って上げればいいじゃない

584 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 18:20:55.06 ID:jtot6ELD

フルの12秒と1/2の6秒だと攻撃1～2発くらい変わらないか？

585 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 18:47:26.68 ID:duXQlLiU

>>584
フラッシュの効果は時間で減少するからな～
12秒掛かってても、その内効果があるのは半分の6秒くらいじゃない？って意味で書いたのよ

586 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 18:48:14.52 ID:1XB78sWD

>>569
ばか！　後衛の魔法詠唱マクロにエモを仕込むのは、常識じゃないか！

587 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 19:00:04.80 ID:vc7Cm4lo

いやいや、>505の/grinは意味あるし必要だろｗ

588 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 02:12:28.63 ID:jrlWF0Wv

/panic

589 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 02:16:31.00 ID:lfo/IIrk

白魔道士の歌
http://www.youtube.com/watch?v=uC2CtT4Ut3c

これ見つけたんだけど、この歌素人が歌ってるの?

590 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 04:05:23.91 ID:rxhJVwWZ

「メリポで白赤詩だと白がMP余って無駄」論が盛んだけど、ぶっちゃけ「余る」ってどんな状況なんだ？
個人的なバニシュホーリー撃たないと溢れて困る＝余るなんだが、トロル以外ではとてもそんな状況にならん。

MPまわりの装備も問題ないと思うし、無駄遣いもしてないつもり。自分で改善できる点なのかなと思うところは

あまり座らない：もっと積極的にスクワットしていけば余らせることは可能だろうけど、白がちょこちょこと座ってると、
その間の赤の負担になると思って極力座ってない。赤の負担にならない場面見つけて補給してはいるが、
それでもじわじわ減って、30～60分に一度のロングヒールで全快してる。

基本サポ暗：１/3secの偉大さは認識してるが、サポ暗信者なのでサポ召無い。
弱体ブーストして、白にしてはスリ補助なんかもかなり積極的にしてる方だけど、これも無駄なんかな？

ホントは細かい立ち回り晒して診断してもらいたいけど、長くなるので一応今はやめとく。

591 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 04:08:51.26 ID:p5vtyNGc

サポ暗は、戦闘中にヒーリング不可みたいなものだから
バミクロ＋サポ召＋サンクションでオートリフレは３で行く
回復とプロシェルと状態回復以外は、他の者に任せた

592 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 04:12:31.72 ID:M0f/0xxN

寝かしなんて赤黒詩にまかせりゃいいんだよ
メリポでもとてとてでも白のスリプルは微妙だな

593 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 04:13:23.63 ID:4Mltte5r

>>589
（壷）からか

歌ってるのは声優。だからところどころFF知らなそうな発音なのかも
ttp://www.frofro.jp/

594 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 04:34:10.36 ID:vFb/FAFq

>>561
アルテパ、エルシモそれぞれ古代石碑巡礼でサーメット装置を巡ったはずだが
大体アルテパには宣託の間もあるしな

595 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 04:36:47.56 ID:NcfVy1D1

設定なんて後付けでいいから移動魔法ほしい

596 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 06:45:34.58 ID:tu4K6m9Q

テレポジャム
白46～、ワジャーム森林LayPoint（G8）へ移動

597 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 06:53:18.30 ID:4Mltte5r

白がジャムとは卑猥な

598 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 07:03:04.74 ID:LVxEQ0Th

>>590
トロールはやったことないけど
まぁ山とかマムージャメリポでMP余るかーっていうのが個人的な意見だな
MP余りまくりっていったいどれだけ魔法うたねー臼基準にしてるのか不明
それとも赤がやりすぎてやることないとかかな？
それに全く被弾しなくてケアルほぼゼロなんて状況あったことないよｗ
どんな神前衛そろえてるんだろうなｗ

599 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 08:28:19.44 ID:BnKTAso2

MP余る云々はサポ召が前提だから
サポ暗の場合、

・MAXMPアップなし
　スタートラインからしてMPの量に差が出る
・オートリフレなし
　長期的に見れば、MPの残り具合に差がついてくる
・スタン絡みの行動
　スタン撃つ以上、その分のMP消費も増えるので、その分ヒーリングする必要性も高まる
　更に撃つために立ちっぱなしの状況も増えるので、ヒーリング頻度が落ちる
　結果的に使用頻度が増えるにつれ、時間単位でのMP回復量が落ちていく

一個一個は小さいかもだけど、
これらが全部重なるから、サポ召とのMP差が大きく開いてくる
サポ暗でMP余るような状況作ろうとしたら、
白がする仕事の何かを手抜きする事になる

文章長くなったが、>>590に一言言うと、
白が弱体をようやく入れる頃には前衛が敵をヌッ殺してる、それがメリポ
時間とMPの無駄だから、弱体は赤に任せて　座　れ

600 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 08:38:05.41 ID:VggqBN2n

テレポマァム実装こぼん

601 ：驚きの白さの白様：2006/07/10(月) 11:15:34.37 ID:seW2sys3

後衛が赤詩白で狩場はマムージャ、自給は15000ほどのﾍﾟｰｽ。
ヘイスト２人分とディア２担当でケアルの９割を白が担当。
全く被弾しない分けじゃなく４桁ダメージも時々あり、500位ならそこそこある。

ﾉｰﾌﾞﾙ+ｻｸｼｮﾝ+ｻﾎﾟ召でMaxMP1200程で”ほぼ座らずに！”常時700-800の辺りを行ったり来たり。
500切ると座ったりする。
まぁ強い前衛と組むとこんなもんだな。
白のMP云々は結構前衛に左右される。

602 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 11:22:23.13 ID:l9gOsLbW

結局メリポでの後衛のMPの消費量は前衛に左右されるね
稼ぎは前衛次第なところがあるので、装備&空蝉張り替えだめぽな
前衛にあたるときつい...
忙しさは変わらないと言うか、余計に忙しくなったりするからなぁ～
詩人に鬼釣りされても稼げればそこそこ納得できるし

603 ：驚きの白さの白様：2006/07/10(月) 11:29:23.91 ID:seW2sys3

ﾒﾘﾎﾟだとﾌﾗｯｼｭを使わないと勿体無い。
開幕ﾌﾗｯｼｭ、ﾘｷｬ来たらﾌﾗｯｼｭとやってる。

604 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 11:59:09.14 ID:B6HgAZrP

>567
>自分、前衛系のサポってないに等しいんだけど、メリポだとあった方がいい？
状況により暗

>580
> フルに入っても避けるのは1-2発、1/2でも1-2発くらいじゃない？ｗ
どんなトロイ相手とやってんだ？6秒に一回攻撃する敵？

> 1/4でも1発は避けるよね？
殴られる前に切れるお

605 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 12:00:12.35 ID:B6HgAZrP

>>580
あ、まさかソロでの自分の体感じゃないだろうな？
白の回避力だからフラッシュいれても食らうんだよ
忍のサポートでいれるのとはわけが違う

606 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 13:29:57.35 ID:mcrbtXbl

>>605
いろんな回避装備満載してメリポで回避あげてあるとかそういう感じかもしれませんね。
自分の場合もフラッシュいれてもかなり食らう。

トンベリ相手だとフラッシュ自体が1/4レジぐらいがデフォルトな実感。
入れた瞬間切れるから入れるのが無駄っぽい。

607 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 13:34:17.50 ID:VLAFy2lD

そこらへんの敵ならフルヒットすればわかるくらい長くて忍者喜ぶんだからスキル青にくらいしとけ。

608 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 13:35:05.53 ID:B6HgAZrP

>>606
神聖ブーストすればとてでも12秒はいること多いんだけど、
素で撃ってるのかな？
神聖ブーストしてない箇所はMNDブースト、ってやると体感できるほど効果長いよ

609 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 13:36:00.01 ID:B6HgAZrP

>>607
スキル青なのは前提でしょ。
レベリングだけで青くなるのにスキル上げとか不要じゃない？

610 ：驚きの白さの白様：2006/07/10(月) 14:31:34.99 ID:seW2sys3

神聖（フラッシュ、バニシュ）、弱体（ディア）はスキルも上がりやすいし直ぐに青くなる。
でも回復スキルはマジあがらねぇ。

611 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 16:26:32.06 ID:mFh0XEvC

偽コテ騙って何が楽しいの？

612 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 16:28:27.60 ID:4zxbqFoY

最近久々に白再開して現在43なのですが、50辺りまでシアーで後はクロウとAFって感じでも大丈夫でしょうか？

613 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 17:11:59.35 ID:LMWxAuBK

>>612
大丈夫
Lv50～75はサポ召、Lv60手前でバミクロ

614 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 17:39:30.11 ID:QcizzLSs

74-75は召よりナだろ

615 ：576：2006/07/10(月) 17:45:48.00 ID:YVtdkgWH

フラッシュについて教えてくださった皆さんありがとう。
レベル上げでは打つなと言われるんですよね、、
たぶん自分のヘイト管理が下手なんだと思います。

あと、神聖スキルの必要性を実感したのはENMなんかであと一発というときに自分だけしか攻撃できない状態とか、、。
バニシュ打ってもほとんどダメ出ないです。
どうしたもんか。
海に６０で行ってレベル下げしてきましょうか、、

616 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 18:19:30.83 ID:Ts/Bf8fF

>>615
海の金魚に延々フラッシュ

617 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 18:23:43.42 ID:j/R7fcw6

>>615
普通に戦闘中に撃ってりゃ、もりもり上がってくぞ

618 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 18:24:26.49 ID:y9H7alMX

もりもりはあがらない

619 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 18:37:12.13 ID:GY0Yr9uj

>591
>サポ暗は、戦闘中にヒーリング不可みたいなものだから
スタン待機もTP予測で立てばいけるよ。

>615
> レベル上げでは打つなと言われるんですよね、、
タゲをとらないタイミング（ヘイトの状況管理）は、撃たないことには覚えれないからなぁ
リキャごとに撃っていい（ヘイト気にしなくていい）のは中盤から
それでもヘイトリセットとかあるからなぁ

つか、フラッシュ撃つなって言われるってよっぽどタゲとってるんじゃないか？
ケアル４とかサポ黒ブライン入るまで連打とかしてない？
そのほかの行動でのヘイトが問題だと思う

> バニシュ打ってもほとんどダメ出ないです。
心配するな。神聖青でも期待できるダメはでない。

620 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 19:14:42.48 ID:tu4K6m9Q

フラッシュ撃つななんていうバカは鯖晒しスレで晒しておｋ

621 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 19:20:43.87 ID:VLAFy2lD

> レベル上げでは打つなと言われるんですよね、、

何故打つな言われるのかいまいちわからないけど、憶測だとタゲ飛んで嫌がられたのかな？…
なんつーか、戦闘の中盤～終盤でフラッシュ撃ってタゲが白に行く時点で盾の動きがアヤシイと思った方が良い。
（蝉の張り替えが超ヘタクソな忍者とか、ケアル中断させられる内藤とか）

蝉の張り替えが上手くいってる忍者とかを更に楽にするのがフラーッシュ（とかスタンとかヘッドバッド）
ガスガス殴られるヘタクソ忍者を助ける魔法ではありません。

622 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 19:23:19.83 ID:GY0Yr9uj

まあ、開幕フラッシュでタゲとり→殴られてケアル４で固定っていうナイトタイプもいるからなぁ
「フラッシュやめてもらえませんか」って言われるケースってそんなやつくらいじゃね？

623 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 20:26:40.34 ID:fw6mIhmc

そもそもフラッシュでタゲとっても何の問題もないしな。
ケアルでタゲ取るのはイロイロ問題だが、フラッシュは盾を助けるために撃つんだし。
それで一時的に白にタゲが来たところですぐに立て直せる。

あまり挙がらないみたいだけど白のサポとしては赤は上げたほうがいい、
むしろサポ黒は土竜くらいでしか使わないから黒上げる暇あったらまず赤上げろと言いたい。
アトルガンメリポもMPに余裕ある場合サポ赤が一番使えると思うんだが。

624 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 20:38:44.66 ID:Kti4DeRU

殴りの話題はまずい？

集団戦殴りのでの一番の課題はMPだと思うんだけど、弱体一式+ヘイスト配り、バ系詠唱してから殴るとWSは周りの半分くらいしか撃てないよね？
そこにケアルなんかいれるともうMP持たないし、テーカーしないと連戦無理じゃない？

片手棍使えるのは
弱体ケアル不要(またはやってくれる人がいる)という条件じゃないと連戦できないかなと思う

アサルトで一緒に殴るなんてときは殲滅力を少しでも増やすためなんだから座るなんて本末転倒だし

片手棍使う方法ないかな
せっかくのヘキサも使えなくて切ない

集団戦の場合、
タゲとらないからサポ忍のメリットは二刀流だけになるんでテーカーするならなおさらいらんよね。サポ暗でスタンできる方がよいかもしれんと思ったんだが。

MP持ちサポだから最大MPも若干多いしね。

625 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 20:40:27.42 ID:jrlWF0Wv

サポ黒でショックスパイク！
フラッシュでタゲとったときに有効

626 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 20:41:37.60 ID:fw6mIhmc

>> バニシュ打ってもほとんどダメ出ないです。
>心配するな。神聖青でも期待できるダメはでない。
これは嘘。もちろんサポは黒か赤で魔攻特性つける必要はあるが、
MNDとスキルさえちゃんとしていれば同クラスの精霊とほぼ同じダメージが出る。
アンデッド相手なら精霊より遥かにダメージダメージ/MPでも優秀。
問題はリキャストの長さくらいか、なぜ同クラスの精霊の3倍近いリキャスト時間
があるのか謎。ぜひとも4とガ3も実装してもらいたい。

あ、ホーリーは発動の早さ以外はｳﾝｺ。まあ追い込みには使えなくもないが。

627 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 20:43:13.59 ID:Kti4DeRU

>>623
赤は有用だな
しかし赤いないメリポはまずないし、赤白吟だと赤/白吟/忍だからスタン使える人がいないんで暗も有用よ

ま、アトルガンメリポじゃスタンあんま使わんけど

628 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 20:45:03.17 ID:Kti4DeRU

>>626
いやいや
ENMで撃てばわかるよ
マジで使えないから

629 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 20:51:46.42 ID:fw6mIhmc

>>627
もちろん暗も優秀だと思う。
個人的に能動的に使えるサポの方が好きなので赤暗＞黒＞召かな。
ディスペはマムのワームアップ時とか赤いても使いどころあるし、なによりファストキャストがいい。
ケアルクロッグとあわせればケアルガも早くてかなり便利。

>>624
両手棍使うときはサポ戦かシかねぇ。
片手棍はアサルトくらいしか現状使いどころはないかもしれない。
二刀流しないと間隔からして酷い上に連戦に必要なMP確保できないし。
せっかく魔道士の中で高めの近接スキル持っててもMP保持手段がダントツ最下位な
現状は片手棍との愛称最悪と言うしかないのが悲しい。

630 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 20:55:12.47 ID:fw6mIhmc

>>628
黒の精霊と比べてるなら4系がないから劣っていて当然。
ただMPが余っている状況でダメージを稼ぐのならダメージ/MPは決して低くはないぞ。
なにと比べてどう使えないって言ってるんだろう。

631 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 21:20:15.68 ID:Kti4DeRU

>>630
前提が、ENMで自分しか攻撃できないときとなってるからね

632 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 21:48:36.73 ID:jrlWF0Wv

＞MNDとスキルさえちゃんとしていれば同クラスの精霊とほぼ同じダメージが出る。
スキルMNDブーストすればバニ３でとてとかにダメ６００とかいくの？
骨相手でもなかなかそんなに通らない俺スキル真っ白
こんだけいくなら頑張って上げてみようかな

633 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 21:53:07.09 ID:LVxEQ0Th

黒と比べてもなージョブ特性の差が大きすぎるね
バニシュUPと神聖スキルのメリポフルで最高クラスの神聖攻撃魔法用装備でもないと無理でしょ
まー自分はメリポは全く振ってないし、アポロ・モルダバ・ウガペンくらいしかないけどねｗ

634 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 22:08:08.29 ID:Aq/aKdNw

俺は攻撃魔法は別にいらんなぁ
黒に勝てるわけもないし、多少強くてもソロで役に立つわけでもない

まあバニシュガの謎は解明したので、
もうひとつの謎呪文もなんとかしてほしいがｗ

635 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 22:08:10.51 ID:DqjdtUSy

そういや精霊３系の詠唱時間は別にストレスにならんけどバニシュ３はなんかのろくていらつくな。

636 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 01:30:49.45 ID:ZYfbVGgG

>>632-633
勘違いしてるかもしれないけど精霊スキルで精霊ダメが伸びるわけないのと同じで、
神聖スキルでバニシュのダメは増えないぞ。
ダメージを増やすには魔攻アップとMNDだけ。
もともとスキルはAあるしとて２でもレジなしで通すことは可能。
サポ黒の魔攻アップと赤の素の魔攻アップは同じ。
MND装備ちゃんとそろえればアンデッドなら600なんて余裕で超えるぞ。

>>634
ソロでバニシュが役立たないなんてことはないが、役立てにくいのはリキャストが
長いせい。リキャストがもう少しマシなら寝かせ＞バニシュができるようになる。
そして上位があれば４＞３とかもできてかなり楽になるぞ。
アサルトオリハルコンもミミズも実はバニシュだけで余裕で勝てる。
ただリキャストが長い上に3だけじゃ恐ろしく時間が掛かるから有効じゃないだけだ。

637 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 01:45:57.12 ID:2YJRJiLV

アンデッドだけかよ

638 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 02:05:52.90 ID:ZYfbVGgG

>>637
>>632に骨相手でも～て書いてあったからアンデッドなら超えると書いただけだが。
普通にバニシュ３のダメージはウォータ３とエアロ３の中間くらいのダメージ出るぞ。
MP効率は精霊にやや劣るが本当に微妙な差しかないので普通に3系魔法の威力がある。
イメージだけで弱いと決め付けるのはもったいない。
まあ昔の燃費の悪さがイメージになってる人が多いんだろうけど、威力自体は昔から水と風の中間だ。

639 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 02:08:27.39 ID:kKvNdY3y

このｽﾚはなんでｽｷﾙ真っ白な白が多いんだ･･･
ﾚﾍﾞﾗｰｶﾞでﾌﾗｯｼｭ使わないやつばっかりなのか？

640 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 02:14:58.28 ID:FyO97FWa

バニシュはフルメリポすると、ユニクロでもかなりのダメが出せるようになるよ
墓で開幕ぶち込むと命が危なくなるくらいの威力はある。
具体的にはフルメリポ＋光杖だけで７００～８００ほど出た記憶

そういえば昔どっかの白スレで報告出てたっけ？　バニシュフルメリポ

641 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 02:17:45.44 ID:2YJRJiLV

俺は弱いとは言ってないけどまあいいや

642 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 02:34:17.78 ID:tAXhFLXL

バニシュメリポってやっぱホーリーは増えないよね？
今度のメリポで魔攻アップ特性つけれるようになったりしないかね・・

643 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 05:06:40.71 ID:7epaG859

彼我のMND差にも因るが
アンデット以外、とて以上の敵にバニシュIII撃つと500～530だなぁ。

そんな漏れはMND+5、バニシュ+5

644 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 06:33:01.13 ID:pzfe+Y58

バニシュ４、バニシュガ３が出るならメリポ振る気にもなるんだけどなー
滅多にメリポとかしないし、どうしても貴重なポイントは片手棍にいってしまうｗ

645 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 08:36:31.08 ID:pTi0k4qk

白メインだと自ジョブの項目とMPアップ以外はどうでもいいから楽なんだけど
メリポが貯まっていく一方でなんか勿体無いから他ジョブ上げ始めた

646 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 08:47:09.50 ID:idJsbywg

安芸

647 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 13:59:53.23 ID:7SWltknO

サポ詩はどう？
この前忍戦侍白赤召73-75だったんで、前マチ＆後バラでやってみた。
そこそこ好評だった。

648 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 14:11:32.75 ID:lK/qz0uM

座る必要がないくらいMP余裕&詩人が居ないならいいんじゃね

649 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 14:51:23.04 ID:dboW/yW/

サポ詩話題は肯定派と否定派の間に凄まじい温度差があるんだよな

650 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 15:00:03.62 ID:M6S9b8qa

だってサポ吟の歌なんざ粋狂だもん

651 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 15:05:23.38 ID:kXF/KQHA

でもいい加減
歌より楽器の方が効果あるってのは
合点がいかんなぁ。
詩人なんだから歌わせろよと・・・。
いまのままじゃただの演奏家だぞ。

652 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 15:09:26.38 ID:M6S9b8qa

詩人スレで言え
ここではどーでもいいよ

653 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 15:19:19.17 ID:M6S9b8qa

>>647
召喚いれてる時点でもはやどうでもいいパーティなんだ
たとえあんたがサポ侍で心眼ばっかしてたってどうでもいいんだ

654 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 15:53:43.74 ID:05iqz+YC

むしろ黙想しまくってたまにムーンライトとか

655 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 15:56:04.45 ID:M6S9b8qa

>>654
杖持ち変えないくずはいりません

656 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 15:56:24.84 ID:M6S9b8qa

>>654
杖持ち変えないくずはいりません

657 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 15:56:50.72 ID:M6S9b8qa

>>654
杖持ち変えないくずはいりません

658 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 15:58:31.68 ID:dboW/yW/

解ったから落ち着け

659 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 16:00:14.91 ID:hV4imsaG

サポ詩はバラくらいしかまともに使えないな。
サポの前衛歌は効果が微妙だし、そもそも歌ってる時間が長すぎる。
歌ってる間に忍者が事故死なんてものあったし、俺的にはレベル上げでは使えないと思ってる。

660 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 16:05:13.97 ID:ZYfbVGgG

白が座らないでもいい状況ならサポ詩もまあ使えなくもないんだけど、
座らないでいい＝MPが足りている＝足りているならバラ１は別に要らない
だからなぁ、微妙な前衛歌1曲のためにサポ詩にする価値はほぼないねぇ。
サポ詩コはもうちょいなんとかしないと選択肢にはならんと思う。

661 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 16:05:46.26 ID:dboW/yW/

話題乗るのはやめとけ
どうせ「使いこなすには慣れが必要」と「使う意味が無いから価値が無い」の応酬になるんだから

662 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 16:08:13.98 ID:05iqz+YC

>>ID:M6S9b8qa
変な事を口走ってしまってまことに申し訳ない

663 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 16:14:59.94 ID:ZYfbVGgG

>>662
いや別に変じゃないだろう、サポ侍を活かそうと思ったら黙想ムーンライトは悪くない。
マーシャルワンドでムーンライトすれば30ちょいは回復するしな。
サポ侍でPTに了承が得られるなら殴り装備してたまにヘキサでもいいかもしれない。
だいたい75近辺で赤が要れば白が属性杖握る機会はあまりない。
突き詰めれば全ての魔法単位で杖持ち換えだろうけど、サポ侍の時点でそういうPTじゃないでしょ。

664 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 16:18:57.70 ID:dboW/yW/

「～の時点で」を付けると説得力がまるで無くなる罠

665 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 16:21:48.60 ID:KlpSThxq

リジェネ使えないレベルでピーアンくらいかな

666 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 16:30:10.43 ID:ZYfbVGgG

>>664
何の説得なのか、サポ侍でムーンライトって話に最大効率論でも見出すのか？
>>647も>>654もこれがベスト！て話を振ってるわけじゃない。
いろんなサポを活かすための立ち回りを考えたって別にかまわんと思うが。

>>665
たしかにピーアンはいいかもしれない。
けどピーアンが活かせるLvだと最大MPも気にしたいからその辺の兼ね合い次第かね。
昔の仕様ならカザムマンドラあたりでピーアンかけて睡眠防止とかもあったけどね。

667 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 16:33:29.07 ID:KlpSThxq

ソロでバニシュかなり使えるよね
というかバニシュ無しだと時間かかりすぎる

668 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 16:36:41.42 ID:dboW/yW/

>>666
いやスマン、俺が真面目に考えすぎた

669 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 16:39:46.38 ID:M6S9b8qa

>>667
テーカーなしならバニ撃つと連戦できん
テーカーするならヘキサできんから火力落ちる

あんたのいってるのが低レベルならそうだね
まあ低レベルでソロとかイカれてるとしか思えんが

670 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 16:40:42.30 ID:M6S9b8qa

671 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 16:41:09.72 ID:M6S9b8qa

672 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 16:41:56.98 ID:M6S9b8qa

673 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 16:42:44.82 ID:M6S9b8qa

674 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 16:44:33.84 ID:dboW/yW/

落ち着くんだスネーク。とりあえず回線を引っこ抜け。

675 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 16:44:45.57 ID:X818nQ5B

ちょｗ　ID:M6S9b8qaログ流しすぎｗ

676 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 16:46:14.61 ID:3zlgirB8

暑いからな、麦茶でも飲んでおちつけ。

677 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 16:48:46.55 ID:ZYfbVGgG

>>667
スライム、オバケ、エレあたりには特に有効だね、あと最近だとチゴーも寝かせて
バニシュのが楽だった。

>>669
バニシュしながらテーカー。MP余裕ならテーカー直前にホーリーも。
パママ食って猿棍使ってればこれで累計は片手棍＋ヘキサと同じかそれ以上行く。
ミョルニル持ちとかはｼﾗﾈ、要するにヘキサが強くても片手棍が弱いからこうなる。

678 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 16:52:48.13 ID:M6S9b8qa

MP余裕な相手にテーカーする理由が知りたい
バニの詠唱ながすぎ

679 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 17:04:02.03 ID:M6S9b8qa

>>677
サポ忍ないんじゃねえの？
両手に片手棍持てば余裕でバニ以上のダメ出せるんだけど

なんかサポ黒で練習を殴った感想にしか見えん

680 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 17:12:46.46 ID:ZYfbVGgG

>>679
ソロで連戦するのにサポ忍でなんか意味あるのか？
楽以上相手にする程片手棍の非力さは目立つが、サポ忍なら間隔多少補える
からリフレ装備でMP回るなら二刀流も悪くないな。

681 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 17:16:33.80 ID:z1m5vN4L

テーカーしながらだらだら連戦するよりヘキサでさくっと終わらせて
ヒーリングしながらテレビ見る

682 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 17:43:17.07 ID:ZYfbVGgG

>>681
片手棍と両手棍でかかる戦闘時間なんてほぼ変わらないんだがな。

683 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 18:50:01.60 ID:6W1vPjZO

クラクラ持ちの俺はサポ赤一択。

684 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 18:54:38.89 ID:KlpSThxq

どうせチェーンできないし早く倒して休憩するか、遅く倒して少し休憩するかの違い

685 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 18:57:33.72 ID:KlpSThxq

使えるというより頼れるものがそれしかないって感じ

686 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 19:13:26.33 ID:m86QmiHM

>>682
ユニクロに言うのもあれだが結構違う

687 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 19:14:48.57 ID:dboW/yW/

何と何を引っ張り出してユニクロと他の違いを示す気なのか

688 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 19:16:01.90 ID:i9ZcMyOH

リデル持ってない戦士は希望出すな、ってアレと一緒。

689 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 19:38:47.98 ID:1sij4kWs

ミョルでしょ
一般人の話じゃないからユニクロに言うのもアレだって断ってるのに。

690 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 19:50:01.88 ID:s4cP3s2F

ユニクロ武器だったらやっぱり両手棍
猿棍改はうちの鯖だと300万ぐらいで取引されてる。

バーガトリーメイス
モルゲンステルン
シーロバーカジェル
このへんの内2本を2刀流するより安定感がある。
忍者をサポで使えるようにしたけど、

ファストキャストとファランクスのあるサポ赤で両手棍使った方がいい。

691 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 20:29:44.48 ID:LYrFv2PK

>>677
４０の頃だったか、プロマエリア巡りしててバージに乗ったら、スライム湧いて絡まれ。
バニシュなかったら死んでたわ。

692 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 21:02:41.57 ID:pzfe+Y58

猿棍確かに強いけど、やっぱりヘキサが好きなんだ
んで結局猿棍売って、今は両手棍で殴るときはマーシャルスタッフ使ってる
とはいってもまだスキル229なんだｗ次のビシージで青にしたいなｗ

693 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:18:55.13 ID:1sij4kWs

片手棍メリポ振りきったしトルクも取った。
もうソロで両手棍なんてすっトロくて使えね。
２人以上だと両手棍使うけどサポシじゃないとスカるし大して回復しねー

694 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 07:25:34.46 ID:dI1Ld2as

age

695 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 12:40:37.27 ID:sN39K+wd

ヘキサとテーカーで対立するなか、
海蛇のゲイザー様とサポ忍ヘキサでヒャッホイしてきた俺が華麗にpop。
火力なんか気合で補え！

ごめんなさい、相手楽-だったから必死でした、
ヘキサしても700ってキツかった(´・ω・)

696 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 12:51:54.24 ID:KFyQY0QL

移動狩りするなら、まともなサポ忍多めの良構成でやってくれ…

モンクとかサポ戦でタゲとってHP常に真っ赤で死ぬと『レイズIII ;^^』とかバカか…

一生死んでろ

PTに詩人がいるからバラード期待したら、釣りに夢中になって全然かけてくれないし…

MPカツカツでチェーン続かないんだよ…

一生死んでろ

697 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 13:00:34.49 ID:PkPWr6yR

メリポで詩人やったことあるけど、アレは疲れる。

メヌメヌ→バラバラ→エレジー釣り→ララバイキープ→レクイエム
以下ループ

バラードを後にしないと、自分のMPが空になる。

ヒーリングしてるのわかってるけど、
移動狩りだと前衛とすごい距離が開くことがあるんだよね。
後衛でかたまっててくれれば良いんだけど、そうじゃないときもあるし…

698 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 13:00:35.96 ID:0UW1khSE

>>695
海蛇のまいんどげいざーならサポ召でヘキサして倒してたなー
グリモナイト釣りの合間に気分転換

699 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 13:08:46.22 ID:KFyQY0QL

>>697
なるほど詩人は詩人で大変なんだな、正直スマンコッタ
てか、後衛が白と詩人だけじゃ移動狩りキッツイ…、白赤詩が理想なんだけどなぁ。

誘われると断りにくいし、こっちから色々言うと変に思われそうだし、「疲れる構成と狩り場だな～」と思ったら用事思い出す事にしてる。
というわけで脳筋リーダーは一生死んでろ

700 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 13:19:00.42 ID:zBSi1E+M

>>698
マインドゲイザーはサハギン扉の中にいる強いほうだろ？
白/召じゃあっさり負けるはず。
ミスリル扉の弱いほうと間違えてないか？

>>699
明らかにお前が死んだほうがいい。

701 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 13:29:20.38 ID:sN39K+wd

>>700
まさしくサハギン扉の所のヤツ。
一匹だけなんで、下から釣ってやってた。
白/忍、STR装備でMP4割程度使って勝てる位だったな…。
白/召はためしてないが、あれは蝉無いときついと思う。

702 ：驚きの白さの白様：2006/07/12(水) 13:55:34.10 ID:W7ctSbQV

>>697
移動狩りで前衛と後衛の位置が離れたら放置で。
ｸﾘﾏﾝの特性で途中で立つ方が効率悪いから。

と言うかﾋｰﾘﾝｸﾞしなきゃならない程、MP消費が大きいのなら
釣りのﾍﾟｰｽ落とすしかないと思うよ。
白がMP管理下手なのか、前衛が弱くて無駄に倒すのに時間掛かっているのかまでは知らないけど。

詩人も毎回メヌメヌバラバラする必要はないし、ﾚｸｲｴﾑもいらない。
ﾒﾘﾎﾟの理想は敵１体を40秒前後で倒してメヌも２戦に１回のﾍﾟｰｽで歌える事。

釣りに行ったら敵１匹をララで寝かして、違う敵をエレジーで釣って来ると
時間差でキャンプ地に敵が来る。
こういうやり方混ぜてチェーン切れないように釣るものだと思うけど。

703 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 13:59:05.21 ID:sN39K+wd

場所と敵の種類によってはタゲが切れるのが詩人釣りのキツい所、
マム奥広場だと間に小川が流れてて、そこにマムが入るとタゲ切れて消えるから、
それで何回かチェーン切れた事あったなぁ。
ララバイ時間差釣りも同じく。

704 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 17:40:38.96 ID:VT1Nptrl

メヌ→釣り→メヌ→釣り→バラ→釣りのパターンで
敵の残りHPによって対応かえれば楽

705 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 18:33:34.35 ID:zEBaNS5k

海蛇のマインドゲイザーくらいサポ召で倒せるって
結構ぎりぎりなのは確かだがね
食事は山串が良かった

706 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 01:33:07.89 ID:/B3fcIk+

ﾋｰﾊﾟｰﾊﾟﾝﾀﾛﾝage

707 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 01:37:27.53 ID:ntKML8P5

>>705
俺はサポ赤でも死ぬ自信があるってゆーか実際死んだ。
盾パッチ前だから最近は知らんが。

まあこの俺様が死ぬくらいだから少なくともサポ召で勝てる奴の数は
全鯖でも１０指に満たないことは確定的に明らかだな！

なあオマエラ・・・実際・・・勝てない・・・よな？

708 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 01:37:38.08 ID:ivcZYE49

なにこのスレ・・・・・・・

709 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 02:31:36.01 ID:LhZzfrfP

レトリ未修得、メリポ強化前の75白/召で
ズヴァ内郭アーリマンになら殴り勝てた。

710 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 02:35:48.82 ID:IXa9+AnL

ソロの時もメリポにの時も常に指にはアストラルリングとエーテルリングがついています。
さすがにまずいかと思いつつも他に役に立つと思われる指装備がないのですが、
皆さんは何を装備していますか？
アクアリングとかいりますかね

711 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 02:42:14.91 ID:jR9eE0lO

タマス

712 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 03:27:30.22 ID:t+9IixNW

サポ獣なら、サハギン扉奥のマインドゲイザーなんて敵じゃないぞ。

味方だ。

713 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 06:49:35.14 ID:J7L+fgox

>>707
なぜそこまで否定されるのか…横に居るグレートクローくらいなら倒せるよね？
それすら倒せないならもうちょいソロ磨いてくれとサポ忍ない私が言ってみる

714 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 10:45:25.40 ID:J9SvHdom

ところでシローバー＆シーウルフ2刀流にすると
やたらと回避率高い気がするんだが気のせい？

715 ：695：2006/07/13(木) 11:13:49.91 ID:fazxYEY4

なんか言い合ってるみたいだから、試してきた。
装備は片手棍、リングはルビーリング*2、ハルモニアトルク、LV62種族足、でSTRブースト
食事はソールスシで統一。

白/召、気持ちの問題だと思うけど、雷鼓とストスキブリンクかけて開始、
はっきりいって辛い。HPはがんがん削られるわ、MPもがんがん減るわ、
ゲイザーとのHP耐久ガチ我慢大会みたいだった。ぎりぎり勝利。

白/赤、ストスキブリンクファラエンウォータ、で開始。
ファラある分かなり楽、後ファストキャスト効いてるからケアルとかも
攻撃間隔気にせず打てて気持ちの問題でも楽、MP半分以上残して勝利。

白/忍、空蝉ファンタジー。
敵のLVにもよると思うが、MP7割～8割残して勝利。

両手棍はまだスキル低いんです、【ごめんなさい】

716 ：695：2006/07/13(木) 11:18:10.96 ID:fazxYEY4

後、きついとか言ってる人は、他のジョブと比べてるからだと思う。
白は確かにきついけど、前衛よりは回復魔法ある分粘れる、
けど、赤みたいに丁度相手に粘り勝てる程長くは持たない、
自分の感覚的には、忍＝獣＞赤＞白＞シ＞＞(何か)＞＞他ジョブて感じ、
サポも縛られるし、あくまで自分の感覚での話しだけど…。

717 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 11:56:14.52 ID:/IbjY2Qz

>>716
同意。殴りの強さだと結構いけてるね。

敵にもよるが、白なら普通の赤が狩れる１段下の敵くらいまでは倒せる。
ソロやらないヘタな赤が倒せない敵もぎりぎり倒せるってくらいかな。

普通の殴り赤＞　白　＞下手な赤　くらいのイメージ

718 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 12:11:21.95 ID:/IbjY2Qz

ソロでのサポだけど、
手数が多い敵にはサポ赤＋防御装備＋防御アップ食事も面白い。
逆に一撃強い相手ならサポ忍＋攻撃装備＋攻撃アップ食事かな。

ヘイスト装備＋魔法ヘイスト＋蝉廻しのスキル＋被弾時の蝉張り直しが上手ければ
ソロ面白くなるよ

719 ：695：2006/07/13(木) 12:21:02.49 ID:fazxYEY4

過去一回だけ、サポ忍でうろついてて丁度に絡まれて、
ぎりぎり辛勝したことはある。相手カニだったが。
もちろん蝉も張ってなかったし、装備もどちらかと言えばMND/MPブースト寄り、
あの時ほどパーガトリーの追加スタンに感謝した事はなかった、
後、やっぱりどうみても空蝉ファンタジーです。

あやつれるのが近くに多い所なら、サポ獣が適任なんだけどな。
けど、CHRブーストしきれてなくてあやつれなくて、
余計ピンチになることが多々あるｗ

720 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 12:30:45.67 ID:eX9QDm4q

>716
> けど、赤みたいに丁度相手に粘り勝てる程長くは持たない、
それを補えるのはテーカー
火力落ちても常にMP満タン維持できるほどのイカれた性能
サポ忍だから二刀流しないといけないわけじゃあないよ

721 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 13:02:39.68 ID:t+9IixNW

サポ獣はサポ条件や狩り場が特殊になるから話題にしにくいが、
倒せる敵の限界の高さと言う点では「別格」だな。楽だ丁度だと言わず、つよが普通に倒せる。

獣も75にしてるから別にメイン獣でも変わらんわけで
（殴りの威力、汁、サポ忍とメイン獣のメリットも多数）
あえて白/獣にする理由って、着替えめんどいとか、移動・リレイズの気楽さくらいなんだけどね。

722 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 13:02:50.49 ID:wYCiJLlu

防御装備、防御食事、サポ青コクーン
これで防御力600くらいかな
手持ちに大した装備ないから分からないけど、500は軽く超えた
ファランクスとどっちが良いかは知りません

723 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 13:15:31.28 ID:6Zw/KkJH

白/獣のメイン獣にない一番の利点は
敵対装備の豊富さだとおもう
-50以上いけるのなんて白だけだろ

724 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 13:23:21.47 ID:qpJ/HPcK

おなつよミノを殴り倒した白ならいたな。
装備はユニクロに毛が生えた程度、サポ黒でやってた。

725 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 13:25:08.94 ID:MGQabs1A

それほどでもない

726 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 13:46:51.81 ID:t+9IixNW

サポ黒ソロも舐めたもんではないんだけどな。
スリプル系２種使えてアイスパが食えてデジョン逃げできるのはサポ黒だけ。

サポ赤でアイスパ使えないのは案外盲点。
パライズよりよく麻痺るって話じゃないか？あれ

727 ：驚きの白さの白様：2006/07/13(木) 13:54:01.14 ID:6pV5mWaX

白のソロはデジョン逃げや寝かしが必要な敵はやらない。
殴り勝てるか否かで判断。

同じ後衛サポなら赤の方が持久力が高い。
サポ黒では古墳地下の骨をヒーヒー言って倒すくらいだがサポ赤なら余裕を持って倒せる。
エンとファランクスは地味にありがたい。

728 ：695：2006/07/13(木) 14:02:17.29 ID:fazxYEY4

赤でも実感できるけど、サポ＋αLVで止まってたから、
改めて白サポ赤でやると、エンとファランクスの効果のありがたみがわかった。
普段はほとんどサポ忍な臼魔道士だからなぁ。

729 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 14:05:07.16 ID:nyKP7VMs

古墳地下の骨に限って言えばサポ戦のDAやバーサクテーカーも○だよ

730 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 14:18:23.11 ID:eX9QDm4q

>>726
> パライズよりよく麻痺るって話じゃないか？あれ
MND舐めてんなぁこいつ

731 ：驚きの白さの白様：2006/07/13(木) 14:21:43.54 ID:6pV5mWaX

>>729
レイズ３実装当時、毎日、ヴァズから行く氷河側の古墳でマミーとリッチを叩いて印象を集めていた。
当時は亀神か壷BCでしか出なかったからね。

絡まれない楽程度の敵でもサポ戦よりもサポ赤の方が圧倒的に持久力があった。
サポ戦のDA、バーサク（WS時に）よりもエンとファランクスの有無のが大きかったな。
ヒーリング無しで７体はやれた。

732 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 14:24:46.80 ID:t+9IixNW

>>727
「あんたは」やらないってだけの話だろ。
サポ赤黒暗つけてれば、やばくなったときちょっと後ろ向いてスリプル＞ケアル強化など立て直し
って普通にやるぞ。寝る敵なら。

単体だけやるならサポ赤の持久力が高いなんてのもわかりきった話で、
サポ黒でもそれなりの利点があるってだけの話なんだがな。

>>730
MNDでパライズの麻痺発動が云々じゃなくて、
そもそもアイスパは発動率が違う、って話。
赤スレかどっかで見たんで、白の強化スキルでどうか等は知らん。

733 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 14:25:48.82 ID:eX9QDm4q

つかテーカーあれば持久力なんざ補えるだろ
あとは火力
それと無駄なケアルを抑えるちょっとした防御力

734 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 14:27:43.05 ID:eX9QDm4q

>>732
> そもそもアイスパは発動率が違う、って話。
明らかに発動低いんだが、アイスパの場合殴るたびにかかるから長く感じる
切れて掛け直さない人には結果的に「麻痺した回数はアイスパが多い」と体感するみたいだね。

735 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 15:43:38.35 ID:xG8q482d

なぁ、ソロならサポシ以外ありえなくね？

736 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 16:06:31.92 ID:aXm0geUu

練習相手にならない相手ならサポシでいいんじゃね？

737 ：695：2006/07/13(木) 16:06:51.48 ID:fazxYEY4

誰が素材狩りの話をしろと(ﾟДﾟ)

738 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 16:20:04.30 ID:oDh2u+vr

70手前にもなって盾が瀕死の状態でケアル４使うヴァカを何とかしてくれ(ﾟДﾟ)

739 ：驚きの白さの白様：2006/07/13(木) 16:39:04.77 ID:6pV5mWaX

>>738
他の後衛もケアルするから４で丁度いいか・・・って事じゃない？
とりあえず４で回復しておけば、直ぐには死なないだろうから
他の後衛がケアルしなければ、自分が３か４、リジェネを重ねるとかすればよいし。

740 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 17:17:10.06 ID:rxXbRqRc

『病気』とか言う戦士とかがいるPTだったら用事思い出してアルザビに帰るZe

741 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 17:19:00.78 ID:rxXbRqRc

ナ竜侍モ詩白　とかのPTで移動狩り高時給狙うPTも用事を思い出します。

さらにこのPTで前衛共に『ヘイストください』言われたら回線引っこ抜いて逃げます。

742 ：驚きの白さの白様：2006/07/13(木) 17:24:24.96 ID:6pV5mWaX

>>741
ナがジュースがぶ飲みのパラ忍、フラッシュと不意だまでタゲ固定。
詩人は基本メヌメヌでナのMPが少なくなったらバラ混ぜる。
・・・ならいけるんじゃないか。

743 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 18:07:31.50 ID:rxXbRqRc

こないだ組んだナイトに「病気」って言われたから治してたけど座る気配が一向に見られないので回線切って逃げたZe

釣りしてる間に座る余裕あったんだし、治せ治せ言うから治したんだから　す　わ　れ

このスポンジやろう

744 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 18:27:36.52 ID:J7L+fgox

病気の効果を知らない前衛って多いのかね
効果知らないけど病気だとなんか弱ってそうだからとか言う理由だったらどうしよｗ

745 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 18:55:46.00 ID:fazxYEY4

「病気です＾＾；」とか言われたらまず一度
「座るんですか？」って聞いてやれ、
それで意味分かってなさそうなら説明してやるんだ。

まあ俺はマクロで「○○さんのイケナイ病気治療中～」とかで回復してやるが。

746 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 19:03:10.25 ID:G45tKLvE

>>745

まぁ敵によってはTP/MPが下がっていく悪疫もあるから..
まぁただ、そんな敵でLv上げすることはほとんど無いとは思うが

747 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 19:05:46.57 ID:oDh2u+vr

>>739
そんな余裕ある状態じゃないよ、後2発も食らったら確実に死ぬってくらい。
その状態で盾がケアルなり空蝉唱えてりゃフラッシュでしょ。

病気は立ったままでもTP減るからなんだが・・・？

セカンドかなんかしらんが、最近適当にケアルだけしてりゃいいやーって白多過ぎ・・・

748 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 19:15:10.11 ID:G45tKLvE

>>747

ちなみに何でLv上げしてたんだ？

749 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 19:16:14.92 ID:4ncc7VTy

ピンチだからフラッシュとは言い切れないんだよな。
フラッシュ入っても命中することはあるし。

750 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 19:26:39.69 ID:J7L+fgox

ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/9082.jpg

とりあえずマインドゲイザー倒してきたょ
経験値見ればわかるけど楽敵だったがｗ

751 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 19:40:58.49 ID:/frVqDsw

>>747
それ、病気の上位版の悪疫だろ？
普通の病気によって受ける被害は『ヒーリングしてもHP・MPが回復しない』だぞ。

752 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 20:43:25.79 ID:9KDDGjk0

>>750
右下のツールも隠せよｗｗｗｗ

753 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 20:45:42.02 ID:J7L+fgox

ツールってキャプチャーソフトだが、ステータス載せるにはキャプチャーソフト使うしかないし

754 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 20:46:52.68 ID:6EPhsnXm

>>750
ツールつかえば首白でも楽勝だな！

755 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 20:49:46.27 ID:9KDDGjk0

>>750
時刻が出ているのってキャプチャーソフトなん？
ツール詳しくないからあてずっぽうで言っただけだけどさｗ

756 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 20:50:40.03 ID:J7L+fgox

画面ライターってソフト使えばキャプチャーした画像に現在時刻いれれるよん

757 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 20:55:27.29 ID:NZt6UoV1

MND1でストスキいくら分ダメージ消せるの？

758 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 20:57:18.01 ID:oj6jUABC

殴り中心だとツールいみねぇしｗｗｗｗｗｗ

殴り合いソロなら首白ぐらいが丁度いいとおもうが
友人に空庭のおなつよ壷を片手棍で殴り殺す尻白/暗がいる
同じ条件でやって即効で死んだ俺樽白
ヘキサで軽く１０００超えるとかどういうSTRしてやがるんだ('A｀)

759 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 20:58:54.18 ID:xQuCW7lq

>>757
３

760 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 21:01:07.31 ID:J7L+fgox

>>758
そりゃすごいなｗ
こっちは最高でもマジックポットLv70までだｗ

761 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 21:03:06.66 ID:gyJUe/fy

>>758は樽が嫌いな尻白

762 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 21:29:14.51 ID:9KDDGjk0

>>756
そうだったのか。別窓系のツールかと思った

>>758
STR　72　MND　72　DEX　56
STR　61　MND　64　DEX　59
　　　-11　　　　　-8　　　　　+3

ヘキサはSTR＋MND補正だろ
STR＋しなきゃダメージで劣るのは当然
同じ条件じゃダメ

763 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 21:33:06.69 ID:8ZYPTxFt

種族によって大きく違いますね。ソロ難易度。

764 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 21:42:16.48 ID:oj6jUABC

>>761
バリア→ファイガ３→発動後即DA('A｀)
タルじゃ耐えられん
普通にとてぐらいならタコス食べて盾してくれるので憧れてたりする
並みの戦士よかかてぇｗｗｗｗｗ on

>>760
ダブルレーザーばっかり来てたから助かったそうだ
戦い方は、スキン切れたらフラッシュ→スキン、サイレスは常に入れてた
後は普通に殴るだけ。武器はダークモール。
最後だけバリアきてファイガ食らってたな
残りHP/MPは言ってたが覚えてない。瀕死＆MP切れてたのだけ覚えてる

765 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 21:48:21.44 ID:oj6jUABC

>>762
補正知ってるー
普段向こうはMND重視してるらしいから・・・
いつもの装備だと差がありすぎだon

766 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 21:48:27.87 ID:cuvILEj8

サポ忍ならどの種族でもとてぐらい倒せるだろうに

767 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 22:10:29.31 ID:J7L+fgox

忍者上げるのめんどくさいんです…

とりあえず寝る前に一応画像は消して置くか

768 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 22:30:45.57 ID:9KDDGjk0

>>765
MNDは単にヘキサの補正になるだけだけど、STRは武器のD、攻撃力にも影響するんだから
殴るならまずSTR上げれってｗ
MP量がタルの利点だけどそのMP持ったまま死ぬなら意味ない

クリークＭミトン（両手Ｔ♂ 防11 HP+65 STR+6 VIT+2 AGI-3 Lv62～ All Jobs）
クリークＦミトン（両手Ｔ♀ 防11 HP+65 STR+6 VIT+2 AGI-3 Lv62～ All Jobs）

クリークＦクロンプ（足 T♀　防9 HP+35 MP-35 STR+4 VIT+4 INT-3 Lv62～ All Jobs ）
クリークＭクロンプ（足 T♂ 防9 HP+35 MP-35 STR+4 VIT+4 INT-3 Lv62～ All Jobs ）

これでタルでもSTR７１（+１０）、他の装備上げてもいい
２つ装備でHP+１００にSTR＋１０、ついでにVIT+6、INT、AGI、MPは下がるが
アタッカー仕様ならあまり意味が無いステータス

769 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 22:34:52.75 ID:9KDDGjk0

ＨＬミトン+1 両手防14 MP+15 STR+7 MND+7　回復魔法スキル+15 敵対心-4

手はこっちの方が優秀だった
サポ忍ならヘイスト装備であるブレスドと悩むとこだろうけど、アタッカー仕様ならこっち

770 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 23:04:05.99 ID:cuvILEj8

与えるダメージが単純に５％上がり、Tp効率も上がるブレスド手を捨てる意味は無い
ステブーストはWS時だけで良い
ステブーストは器を大きくするが、攻撃力と言う内容物で満たされない限り器を大きくしても意味が無い
（という見解だと思ったが、結論は出てなかったような）
攻撃ブーストの困難な白はヘイスト装備で固めるのが無難だろうね

771 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 23:05:33.39 ID:yBFCto7p BE:295205573-#

白がいると全員一度にプロシェルをもらえ状態異常もすぐなおしてもらえる
俺がいるから全滅することはないがMPKなのど事故があって全滅した場合、
レイズ３がもらえるからとても安心
何しろケアルをすぐやってくれることがありがたい
効率上げるために赤がケアルしろって？
馬鹿じゃねえの？プロシェル弱体リフレ精霊やってたらいつケアルする暇がある？
ケアル唱えたとしてもすぐMP尽きてそれこそ効率悪くなる
状態異常を治すのも赤の仕事じゃねえよ。おまえらｳﾞｧｶですが？ｗｗｗｗｗｗ
俺は未だかつて回復魔法スキルが青になった事がありませんが？
精霊唱えるとき装備はちゃんと変えているのでレジられる事がありませんがそれが何か？
白なしPTで状態異常なおしてほしかったりケアルしてほしかったら
詩人様や召喚様、黒様からしてもらったらぁ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ちなみに樽赤こそ最強だよな
コンバートしてもHP,MPがほとんど同じだから効率良すぎｗｗｗ
精霊に関しても他の種族の黒と同じぐらいのダメージを出すし、
精霊魔法スキルブーストすればレジられる事はあまりない
おまけにタルタルは可愛いし中の人も可愛いからもうモテモテでたまらないよｗ
まさに最強！！！

772 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 23:11:58.40 ID:rxXbRqRc

すげえ縦読みだな

773 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 23:14:09.95 ID:9KDDGjk0

>>770
どっちも持つのがベストではある
白は攻撃力低いんで攻防比が足りないことが多く、あるラインからガクンとダメージが落ちてしまう
ヘイスト５％の方がいい場面もあるし、どっちが最高とは言いにくいや

774 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 23:22:35.20 ID:cuvILEj8

>>773
そりゃ両方持ってた方が良いとは思うが、殴るならどの場面でもブレスドが良いと思うぞ、
有るならWS時にミトンと書いたつもりだが…STR＋７で攻防比を超えられるFFしてるの？

775 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 23:44:51.57 ID:LlnuaE4R

効果を良く考えないでＳＴＲをブーストの最重要項に置きたがる奴は白にも居たのか

776 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 00:28:35.86 ID:niGDsGSf

そういう事を言うとエル白の優位性なんてまったく無いって事になって荒れるぜｗ

777 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 03:44:29.41 ID:8bBjaByk

片手棍WSの潜在って、まだスターとかムーン300回で消えるのでしょうか？

778 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 05:41:24.37 ID:KkGpQFH3

不具合じゃないからな、出来るよ
潜在は「経験値の入るLvの対象」にWS使うと消えるんだろ
で、ムーンライトは誰が対象になるWSですかっと

779 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 06:21:36.51 ID:0cNM2gha

タルSTRが低いから弱いって人消えちゃったのか、
楽しみにしてたんだがのう・・・

780 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 06:23:14.02 ID:wsqFi8DC

STRとか余り関係ないかと
どっちかというとソロでそこそこの敵倒す時はHPが低いのがきついんじゃないかな

781 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 06:43:13.64 ID:0cNM2gha

白のソロに限って言えば、
タルのHP.MP量はメリットにはなっても、
デメリットにはなりにくいんじゃね
タル即死クラスの攻撃ならエル、ガルならMPがすぐに枯れるだろう・・・
と、思ったがリドル食らいながらとてマンティ倒せたな・・・

782 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 08:13:33.23 ID:LHFZqFYT

サソリBCのサソリの強さってどれくらい？(´・ω・｀)
タイマンで勝つにはソロでどの敵を倒せれば勝てます？
装備等も参考にしたいです（｀・ω・´）

783 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 08:26:32.40 ID:Q3ISllrc

限界超えたのに70以降のレベル上げのモチベーションが上がりません

784 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 08:30:59.64 ID:+lDtwuUj

レイズ３使えるなら誰も困らんよ

785 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 09:02:00.08 ID:CAwnqhKB

わかるは、もう飴がないからなあ
ひととおり魔法おぼえおわって、ヘキサも覚えて
ノーブル、ブレスドも着れるレベルだし。

786 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 09:11:41.92 ID:ll7Mwfi9

俺はこのスレとこのスレの住人が好きだ！

787 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 09:17:24.67 ID:Eqobznnj

>>783
74まで上げればサポ暗やサポ忍が段違いの性能になるやん？

788 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 10:14:13.71 ID:nQ5rjEDz

フラッシュってMND高いと回避できる回数が変わるの？

789 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 10:18:17.43 ID:8q+OCG3g

>>783
75でリレイズ3があるじゃないか
2→3でロストが半分以下に！

だから何だと言われても困るけど(´・ω・｀)

790 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 10:39:08.53 ID:mAGXAUMe

74でクレリク胴きれるじゃない
75になればナシラ胴もあるし
とヒュム♀姫な私

791 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 10:45:48.28 ID:inkROmer

>>790

さすがに廃でないとクレリク胴はもってないかと
ギルでかえるもんでなし
ナシラはそこそこ人脈有れば1回2時間程度なので取れるとはおもうけどねぇ～

792 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 10:48:04.72 ID:s8FbMSI2

70-75までオートリーダーで5日でかけ抜けた(うち3日平日)
しかしケアル、異常回復遅いわ自分
まだ精進が必要だな

793 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 11:07:45.85 ID:Pmp9C0jf

>>792
俺が白やってたのはまだNext経験値緩和前だったから
かなり時間がかかったなぁ。

プロマシア発売前で、レベル上げは月や空か墓しかなかったし、
空にいける人が少なかったから、もっぱら月か墓。

794 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 11:07:55.05 ID:aNJJw+Ra

>>788
詳しくは知らんけど、精霊も神聖も「スキルだけあれば」100%効果を発揮出来るわけじゃ無いみたいなので、
ステータス+もちょっとくらいあった方が良いクサイよ。

まぁ白の場合は赤ほど神経質になってMND上げなくても良さそうだけど…

795 ：驚きの白さの白様：2006/07/14(金) 11:09:48.42 ID:FN+Jm8qb

クレリク胴は運だな。
希望が多いしﾄﾞﾛｯﾌﾟも悪いし氷河は月１回くらいしか行かないから。
ﾉ-ﾌﾞﾙ買う金ためる方が大変って人もいるだろうな。

796 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 11:25:24.03 ID:XoPZxE5n

>777
安心しろ。オレは先月にムーンライト300回で潜在消したｗｗ
素材狩しながらだったから何気に有意義だったかもしれん

797 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 11:35:17.27 ID:XMxgxR4b

クレリク胴もレヴランドメイルも欲しいぜー。
裏通う時間が捻出できないから、レヴランドメイルのほうが可能性あるな。

798 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 11:44:36.42 ID:8q+OCG3g

真っ向きって戦う時はヘキサだけど、サポシの時は不意打ちヘイローいいね。
２段ＷＳだし。

799 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 12:18:14.41 ID:Q3ISllrc

サポ忍も暗もないしなぁ…
クレリク胴は可能性はあるけど、ノーブルのが可愛くない？
当方タルタル

800 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 12:27:22.65 ID:2u3OgchT

クレリク胴の為に裏に入るのはちょっとなぁ
ミョルニルがクレリク胴くらいの難易度で取れるなら考えるけどさｗ

801 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 12:35:40.95 ID:9tw9UWBf

自己ヘイスト、ブレスド手脚足、猿棍
命中足りてる相手なら、パママ食べてひゃっほーい！
テイカーでＭＰも枯れないしステキすぐる

802 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 12:37:21.77 ID:Eqobznnj

>>799
まあモチベあがらんなら無理にレベル上げる必要はないけど
まわりからやる気を疑われてケチつけられる可能性もあるからなあ。
裏とかでそんな奴に白ＡＦもってかれたらモニョるとこもあるし。

803 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 12:41:38.61 ID:E+OR8VnO

もし、　クレリク胴→ケアル+10% ノーブル→リジェネ効果UP
なら間違い無くノーブル処分するんだけどな。
既にクレリク胴はレア度、取得難易度高目ってだけの価値しかない。
最近は普段着もブレスド胴だしなぁ…。

804 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 13:09:02.66 ID:yMwlzE7t

ノーブル着て町歩いてるやつ多いから
ブレスド胴普段着にしてたんだけど、ブレスド胴着て歩くとたまに外白が見つめてきて
（ノーブルチュニック）（計り知れない強さです）you(練習相手になりません）とかやって来るんだよな

805 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 13:20:21.10 ID:aNJJw+Ra

あれだよ

ノーブルは忍盾用で　クレリクはナ盾用なんだよ

75になったらナ盾でPTなんて滅多に無いけどな

806 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 13:20:58.88 ID:TBNi8buy

アリストチュニックに着替えて言い返してやれ。
【こうなってしまったら前ほどやさしくはないぞ】

807 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 13:24:45.59 ID:Pmp9C0jf

アリストはAFII以上にレアだなｗ
鯖内にはあるみたいなんだが、見た目でわからん…

808 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 13:25:02.11 ID:yMwlzE7t

アリスト持ってないのよね(´・ω・｀)
ノーブルとクレリクに交互に着替えて/laughするくらいが一杯一杯

809 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 13:59:43.96 ID:bPR+Evvd

装備かぁ
神聖用の脚と弱体用に胴持ち歩いてるからさ、今度メリポ行くとき開幕までそれ来てみようかなって思ってる
オオハズレひいた、って思われるかな

810 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 14:56:44.77 ID:aNJJw+Ra

メリポにくる白のどこ見るかつったら胴装備だけだから他が変でも大丈夫。

ヒュム♀ネカマの種族短パンでも誰も文句言わない。

811 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 15:27:54.67 ID:flPJRQ0l

最近ケアルクロッグ買ったんだけど、わりと使えるね。
ｻﾎﾟ赤にしてｸﾛｯｸﾞはいてると早い"気"がする。

ﾔｯﾊﾟたいしてかわんね＼(＾o＾)／

812 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 16:00:10.38 ID:IZtAz10+

あともう少し早くケアル唱えてれば死ななかったのに！
って時に後悔したくないのでケアル足とめりぽ速度にしてる

813 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 16:06:58.06 ID:pIJZVagq

ケアル詠唱が間に合わなくて殺した奴多いな・・・片手じゃきかないｗ

814 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 17:04:00.30 ID:KbKfTspi

>>811
いんや確実に早くなってるｗ
ビシージで他の奴に先越される率少なくなったしい。

815 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 17:53:48.34 ID:GHgMcvDQ

>>782
ソロじゃ倒せない。
半分削る前に他の前衛倒し終わってお手伝いされてる。

816 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 17:55:06.80 ID:EPMjsiBL

白カンスト目前です。
ケアクロもってます。
んで、ワラターって白に必要ですか?
戦績は4万超えてんだけど・・・

817 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 18:07:49.37 ID:Eqobznnj

>>816
その程度の判断ができないなら不要

818 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 18:26:02.40 ID:wsqFi8DC

ですよねー

要らないと思うなら取る必要ない
個人的にはフラッシュのリキャスト短縮やソロ用で重宝してるが
全員が要るってもんでもない

819 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 18:32:58.98 ID:7mJpqto9

>>783
71までは頑張って上げると吉。
ヒール時にエラント胴使えるとけっこう違うぞ。

あと、大道芸が使えるｗ
けど使いどころないよなぁ、あの魔法。

820 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 20:25:19.36 ID:t8q1nNus

リフレ装備無し（金ため中）、サポ召なし、でAFとエラント白のメリポ入りって
はずれかよって思う？？75が白しかないんで白でしかいけない。
玉だしするのは気がひけるので、ほとんど希望無しで誘われることばかりだけどね。
道中絡まれたなど不測の事態のとき、印スリプルやエスケなどでサポ黒すごく
便利で好きなんだがな。サポ召だと死ぬしかねぇ。

がっくり度合いがサポ忍ないモンク以上だったら、この状態でめりぽ行くのは控えよう。

821 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 21:18:06.78 ID:8q+OCG3g

>>816
必須じゃないけど、かなり推奨。
メリポで白と言えば回復とフラッシュ、ヘイスト回しが主なロールだと思うし、
何げにHP・MPそれぞれ30プラスも嬉しい。

822 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 21:20:29.41 ID:8q+OCG3g

>>819
エラントは72からだぞ。
71はヒエラーキかな。

823 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 21:20:59.98 ID:FjwO2Puh

>>820
比較としちゃそれぐらいかも
リフレ装備はともかく、サポ黒はイメージ的にガックリ感が強い

824 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 21:36:09.30 ID:Pmp9C0jf

サポは赤黒召持っておいた方が良いと思うんだが…
赤：ディスペル要員
黒：トラクタ、エスケプ
召：オートリフレ

というか、俺の場合はサポが完備するまでレベル上げには行かなかった。

うちの鯖には、基本であるサポ黒が割れてｗいて、
サポ召しかない臼75がいる...

825 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 21:38:45.44 ID:hrbDx77c

>>820
一応効率にかかわってくるポイントだからｻﾁｺに書いておく事項だとは思うかな。
見劣りするのはしょうがないが、ハズレかどうかは誘うほうが判断するってことで。

まあ、俺もサポ召ないからえらそうなこと言えんがねｗ

826 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 21:48:13.65 ID:KkGpQFH3

>>820
サポ忍ないモンクのがっかり度にはどうあがいても勝てないから安心しる
でも、召はサポレベルまでなら案外苦労しないしがんばってみろよー

827 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 22:15:10.55 ID:EGifxDUU

>>824
赤：ファーストキャスト、ワラーラ、ブレスド無くてもこれで安心
黒：デジョン、眠たくなりましたで帰りも楽々
召：ＭＰいぱーい、ＭＰ無ければ始まらない

お勧めは黒の帰りも楽々デジョンです
一人で帰るのが気まずい状況でも安心
ＰＴに貢献したい奇特な人はサポ赤
あまり何も考えたくなければサポ召でＴＶ見ながらルーチンワーク

828 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 22:19:42.92 ID:egLaAm5o

>>827
ファーストキャストってわざと言ってるのか

829 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 22:26:33.20 ID:wsqFi8DC

>>824
私のことか？ｗ
ちなみにサポは召戦ナだぜｗ

830 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 22:29:45.43 ID:egLaAm5o

サポ召ってオートリフレのためだけなのか？
それだとサポナでシールドマスタリー付けてるのもよさそうだけど
両手恨推奨なのか？

831 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 22:35:30.69 ID:Eqobznnj

>>830
両手恨かぁ・・・。
リューさんアンさんサムライさんの思いがこもってそうな言葉だな・・・。

832 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 22:36:10.93 ID:p7TGMInW

>>810
白観点だと十分高性能だからな。
70まで短パンで上げたし。

833 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 22:36:12.57 ID:bxBZOX05

一応MAXMPアップ効果もついてるからでない？サポ召は

まああとはメイン白でナイトをサポレベルまで上げる人が
どんだけいるかってのもあるかも

834 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 22:37:49.20 ID:wsqFi8DC

ナイトはオートリフレ作って決まったときにがんばってあげた
これでオートリフレがサポで食えないLvだったら完全に無駄な行為だったなｗ

835 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 23:38:28.51 ID:5cscDDvZ

>>834
日本語でおｋ

３回読み直してようやくわかった
×作って
○付くって

836 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 00:00:46.17 ID:9+m9n92s

>>820
通常のレベル上げじゃ、事故率高いし
白の弱体スキルでも寝かせだの応急処置くらいにはなるけど、
メリポレベルにもなると赤がほぼいるし、
ダンジョンで狩ることもあんまないし、
と、あまりサポ黒の利点はいかされないんだよな。

一応トラクタが使えるのは強味だが、
それはサポ暗でもできるわけで、
最大MPとコンサーブ、印は犠牲になるけどスタン使えるからサポ暗の方がやや上かな。
その印自体も弱体で使うとすれば、前述したように「ほぼ赤がいるから」ってので微妙なんよ。

サポ召のオートリフレは体感するとちょっと他サポとかつける気にはならんくなるよ。

837 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 00:06:09.07 ID:rQfx3gTx

フェロー上げとかソロで遊んでたら盾スキルが１８０超えてた
このスキルでナイトを３７まで上げる時、盾防御でまくりで楽しいかな？
レベル５０までは戦にも及ばない盾能力は分かってるんだが

838 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 00:17:05.50 ID:c3a9wO7Z

>>837
関係ないが、白で回避青くなったがサポ用の忍上げはたいして避けなかったな
そのレベルでの青、だからスキルないよりはマシ程度じゃなかろうか

839 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 01:15:59.04 ID:gMB+ZkIp

赤が居ないことがあんまり無いよね

840 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 01:18:47.56 ID:gMB+ZkIp

サポ黒とサポ召ってサポ召の方がMND高いんだよね確か

841 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 01:21:40.47 ID:5kdib4Cw

最近の白って全然ケアルしないな。
がいじんのがましなぐらい

842 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 01:29:00.33 ID:6939SYu7

ごめんね。リジェネのほうが好きなんだ。

843 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 01:34:19.39 ID:5kdib4Cw

ちげーよ。リジュネすらない
MPが少しでもへこんだらすぐヒーリング
三人連続でこんな白にあたった
まあレベル20代だけどな

844 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 01:43:09.73 ID:JJ0IkJjl

そいつらのメインジョブ脳筋なんじゃないの？

845 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 01:46:37.99 ID:woA5iFKw

レベル20代の話されてもなー。
中の人普通に初心者か、メイン脳筋だろうし。

846 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 01:57:28.82 ID:5kdib4Cw

メインジョブ納金ならケアルの有り難みはわかってると思うんだけどな
黄色にならないぎりぎりのHPのとき回復しないのもおおいよな

847 ：820：2006/07/15(土) 02:17:01.18 ID:TGeedmN1

みんなアドバイスありがとう。
サポ召は遥か昔のlv5でとまってるが上げようと思う。
しかし、まずその前に召喚獣取らないとな。カーくんしかいねぇ。HAHAHA
フェンリルなくても許される？？「イレースないの？＾＾；」れべるだと非常にまずいことに。

道中の絡まれっていうのは、近くにPTメンがいなくて一人でポカやったとき、サポ黒で
対処できるからってことだな。サポ赤もできるけど、何も考えずメリポはサポ黒でいってた。
サポ赤のほうがまし？

848 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 02:56:38.15 ID:PXQlrVF+

サポ召上げ限定なら、
必須だと言えるのがラムウ
サンダースパークが前方範囲の追加麻痺、ダメージもそれなりでいい感じ
サポレベルならソロでもPTでも使える場面がたくさん
20まで上げれば魚BCとか海図クエでも使えるので便利

シヴァはサポ上げ時代の虫カニファンタジーおなじみの湾曲MB用に
ガルーダは真空用に取っておく、サポ召の時でも唯一使う可能性がある履行だし
後の召喚獣はなくてもなんとでもなる

あとメリポのサポとしては黒は赤に劣ると思う
リフレ装備がないのならどうしても座る回数が増えちゃうから、
詠唱が早くして、その分出来た空き時間をヒーリングにあてるって感じ

849 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 03:00:48.98 ID:aF9gyLAp

召喚サポレベルまでならかーくんのみソロで余裕

850 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 03:07:56.42 ID:P6jJ9bzc

>830
オートリフレ使えるレベルが違うべ

851 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 03:49:23.40 ID:rdoqRbxe

37までならカー君ソロで楽にいけるぜ！
クリスタル、素材、人印章集めるつもりでマタ～～リやれ！

852 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 03:52:21.42 ID:LkwI7a8p

>>830
盾で軽減＋オートリフレ＜＜＜＜＜自己ケアル＋テーカー
かと

853 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 03:53:12.41 ID:q2wtrBPt

バニシュIIIの消費MPとD値が噛み合ってないのが納得イカネー

854 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 03:56:31.43 ID:kwODhZ06

てーかーすかるｗ

855 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 03:56:48.70 ID:5gLmPPVw

片手棍も神聖魔法もコストパフォーマンスが悪すぎ
白が関わるものは白い呪いがかかってるとしか言えない

856 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 04:12:42.66 ID:LkwI7a8p

>>853
あれは特殊防御カットと割り切れ

857 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 04:18:34.40 ID:1uc5H0Zq

>>855
前衛の殴り超える要素あるとﾌｧﾋﾞｮられるからな
まあそれでいいと思うが。
殴りたいなら脳筋やれ
魔法も使いたいとか言うなら赤やれ

858 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 04:21:09.91 ID:LkwI7a8p

〇〇やれ、ねぇ

859 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 04:43:48.02 ID:4IZkBabG

>>853　>>855
このスレの上の方見てこいや。バニシュ系の威力と消費は精霊と別に変わらん。

860 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 05:01:18.76 ID:LkwI7a8p

>>859
あれは眉唾だな

861 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 05:05:50.01 ID:qcG6uCIX

魔攻アップ特性ない分、現状では赤の使う3系よりもダメージが劣るね
せいぜいアンデッド相手のMBでマシになる程度

862 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 05:16:46.07 ID:4IZkBabG

>>861
赤の魔攻アップ特性はサポ黒と同じ２段階。
もちろん赤のほうがD値の高い（消費も高い）精霊を撃てるがね。

863 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 06:03:50.91 ID:ml6ohVyS

白/赤…ファストキャストとディスペル、グラビデ等が使えて幅が広がる
白/黒…デジョンカジェルがいらない、リンク時の印スリプルがPTで一つ増える。アスピルもｳﾏｰ
白/召…オートリフレが神。ガルーダの真空も５分離席が出た場合等に気持ち程度に○
白/ナ…やった事無いけど、生存率が5%～10%くらいは上がる？
白/詩…メインが枠の都合上使えないマーチとか掛けてあげると幸せ。メインが居ない時のバラードも神
白/獣…ソロ最強。

864 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 06:45:32.03 ID:LkwI7a8p

>>863
> アスピルもｳﾏｰ
赤字になんない？

あとサポあんこっくも忘れないでね

865 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 06:54:37.66 ID:nHvNas0G

白/ナ・・・盾が瀕死のときに「かばう」

866 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 07:00:10.87 ID:4IZkBabG

アスピルドレインは、基本的にはメイン暗とメイン黒のものだろうね。
それとサポ黒のエスケプとトラクタは重要かな。

白/暗…瞬間妨害魔法が倍に。トラクタ・スリプルもあり。暗黒ヘキサは自己責任で。
白/忍…フラッシュ・ヘイスト等、蝉の自己補助手段は豊富。
白/シ…トレハン・とんずら　白/侍…潜在外し　白/狩…広域スキャン

あとサポ青あたりがなんかありそうだがスペック知らん。

867 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 07:44:59.80 ID:luE+zy2H

白/ナでLSの人と遊んでたときかばったことあるけど、あれは一発芸かなｗ

868 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 08:03:36.75 ID:8ZQgrZbb

リノア・ハーティリーは黒さん
勘違いするなよ！！！！！！！！！！！！！！！

869 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 09:51:02.66 ID:woA5iFKw

俺はサポ黒のコンサーブMPが好きダ

870 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 10:17:13.34 ID:3xIcXF3q

念願のノーブルチュニックを手に入れた！！
まだ白６２だけどね^^；競売がなんだかちょっと値上がり傾向にあったので
先に買っちゃったｗ
サポは黒しかないですがサチコメにそれを書いておけば問題ないでしょ？
召喚はノーブル着れるようになったら３７までは上げるさ♪
はやくノーブル来たいもんでね！！！

871 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 11:17:35.09 ID:fvBgrGV3

サポ用の召喚上げだけど、
低レベルだとフェンリルの削りは結構優秀なんだよな。
ただ、取るためにメイン70～は必要だから無くても良いけど。

デビルマンは知らない…

872 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 11:25:48.71 ID:gMB+ZkIp

コンサーブMPの一段階ってどのくらい消費減るの？

873 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 11:41:46.11 ID:fvBgrGV3

>>872
一段階って… それしかないんだけど。

コンサーブMPでググったらトップにあるぞｗ
↓
コンサーブMPが発動した場合の消費MP軽減は一定率ではなく、
8/16(1/2)～15/16まで1/16 刻みで8段階がランダムで選ばれる。

874 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 11:41:53.37 ID:3xIcXF3q

>>871 やっぱり低レベルからフェンリルっすか・・・
しかも白７０(やっぱレイズ３？)いりますよね、こりゃ～白７０⇒召喚獣戦６連戦⇒
フェンリルGet！⇒召喚上げ　のがいいのかもしれませんね。
フェンリル＆カー君以外は召喚２０位で試練改でとるとして。
ってことはサポ召喚７０～しか出来ないなorz

875 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 11:48:38.83 ID:gMB+ZkIp

>>873
装備でコンサーブMP増やせるらしい

876 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 11:53:10.72 ID:WG9KtjFW

カー君と基本6神獣だけで37まで上げれたよ
ソロメインで上げるなら犬ほしくなるかもしれないけどPTなら犬なしでも大丈夫

877 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 12:00:05.03 ID:LkwI7a8p

>874
漏れ6神獣しかないけど、MBしたり、ケアルタンクやったりでなんとかなったよ
つかどっちかというと召喚に削りは期待されてない

>875
コンサーブ発動率じゃなかった？
装備のコンサーブ＋って

>869
他サポ育てたらサポ黒にするのが嫌になるよ。
ノーブル持ってるのにシアーチュニック着るような感じ。

878 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 12:02:42.36 ID:LkwI7a8p

>>874
> こりゃ～白７０⇒召喚獣戦６連戦⇒
> フェンリルGet！⇒召喚上げ　
それだと6神獣ゲットできん
6神獣ゲット、と6神獣撃破によるフェンリル戦権利ゲットは別
犬と6神獣ゲットするには６神獣戦は2回せにゃならん

879 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 12:04:57.86 ID:t0PAdunS

>>868　ヴァリーか！！

880 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 12:16:29.34 ID:1hOGso2c

>>871
クレセントファングだけで37まで食っていけるからな。
ボロはサポレベルでは使わんだろ。

881 ：880：2006/07/15(土) 12:18:19.87 ID:1hOGso2c

>>880
あー、ソロの話な。
フェローもいると便利。
最後（35-37くらい）はアットワミミズで上げた。

882 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 12:58:41.09 ID:j3UHjRJ2

>>881
サポ召のベテランぽいので聞きたいんだが、
裏だの海だのの団体戦でサポ召するんよ
ソロでボロだめって集団で使い道あるのかな？
今、かーくんの輝きか雷鼓くらいしかつかってないんよ
真空は蝉で無駄
凍てつくも蝉で発動しないし

サポで履行すんなが結論なんかな

883 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 13:49:07.09 ID:aldP87fc

>>882
うん、履行の使い道はほぼ皆無オートリフレのみが全て

884 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 13:50:31.68 ID:n/2y+6F7

>>878
6神獣は試練改で取れるから1周回ればフェンリル戦できる。

37までだとフェンリルの使い道はルナークライくらい。
ルナークライの効果知らない人結構いるし、なくても普通に37にできるよ。
攻撃履行ならラムウのスパークとかの方が強いし。
フェンリルの強みは維持費が少ないことだから、ソロるならあった方がいいけど。

低LVだとタゲ回しになるから蝉が少ないPTだと使うの真空だけだったりするし。
後衛少ない時期だからケアルタンクとして召はそこそこ誘われる。
下手に履行使うとやんわりとケアルタンクのくせに無駄にMP使うなとたしなめられたりも。

>>882
ボロスはメイン召でも微妙だから、サポならなおさら使えない。
なんかのNMでナ盾にサポ召の白と詩が30秒ごとに真空使ってるのは見たことがあるけど、
空蝉前提だとサポ召はMPブーストと割り切るのが一番かなぁ。

885 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 13:57:16.78 ID:EViLKvmn

サポで使うのはファヴニル、ニーズとかの神龍くらいかな
一度海の金魚NMの隠れる見つけれないかと出したことあったけど範囲で即死だったな

886 ：ﾀﾙﾀﾙさん ◆5PkELTRNJw ：2006/07/15(土) 16:20:26.02 ID:mkyYtVsI BE:101132827-

いいから属性防御ﾒﾘﾎﾟ5にしろ。
白以外でもできる事は他にやらせてﾋｰﾙをしろ。
場合によってはﾉｰﾌﾞﾙよりﾌﾞﾚｽﾄﾞ胴の方が重要な場合がある
ﾘｼﾞｪﾈはｺﾞﾐ
ｻﾎﾟは黒召暗忍必須
ﾌﾞﾚｽﾄﾞ胴+1の魔法防御ｶｯﾄは7%
ﾌﾞﾚｽﾄﾞ手+1が出品されていたら何に変えても買っとけ
ﾀﾙﾀﾙはﾌﾙAF1が最強
ﾘｼﾞｪﾈにﾒﾘﾎﾟ振った人乙、AFIIとﾌﾙﾒﾘﾎﾟでも残念ながらｺﾞﾐ
AFII脚もってない白は臼
WS着替え点滅を嫌う白は99%ﾒﾘﾎﾟでもﾃﾞｨｱ以外の弱体を入れようとしない
ﾘﾚを切らす臼は死ね
ﾍｲｽﾄを毎回切れた後にかけなおす奴は99%はずれ
ﾊﾞﾆｼｭIII用装備を持ち歩いてない奴は99%はずれ
ﾊﾞﾆｼｭIIIを弱い弱い言ってる奴は臼

887 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 16:27:06.90 ID:rP6RuOrF

>>886
その押し付けがましさが一番臼臭いわボケ(ﾟДﾟ)､ﾍﾟｯ

888 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 16:30:08.04 ID:81oBm4j6

>ﾘｼﾞｪﾈはｺﾞﾐ
樽前衛だとリジェネの恩恵無いからなｗｗｗ
ゴミはソロだけやってろｗ

889 ：ﾀﾙﾀﾙさん ◆5PkELTRNJw ：2006/07/15(土) 16:31:50.67 ID:mkyYtVsI BE:231159348-

>>887-888
YOUR USU

890 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 16:35:12.07 ID:mkyYtVsI BE:43342632-

>>886は間違った事言ってないな

891 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 16:38:35.27 ID:MDQdjoqk

リジェネゴミと言い切ってしまうあたり、釣りじゃなければただの墨あがり

892 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 16:39:15.67 ID:Ak529FIq

AF2胴とメリポありのリジェネの凄さをしらないのか

893 ：ﾀﾙﾀﾙさん ◆ZHAP2ViKKo ：2006/07/15(土) 16:42:39.99 ID:mkyYtVsI BE:346737986-

ﾘｼﾞｪﾈ肯定派は強化ｽｷﾙを上げたい臼

894 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 16:44:29.21 ID:luE+zy2H

正直リジェネは潰されることが多いとMPの無駄だとは感じる

895 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 16:44:36.39 ID:Ak529FIq

ヘイストで強化あがるじゃん

896 ：ﾀﾙﾀﾙさん ◆ZHAP2ViKKo ：2006/07/15(土) 16:46:20.41 ID:mkyYtVsI BE:130027436-

ﾍｲｽﾄだけじゃ事足りずﾘｼﾞｪﾈまで使ってあげようとするのがﾘｼﾞｪﾈ肯定派

897 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 16:47:02.78 ID:fvBgrGV3

>889 名前: ﾀﾙﾀﾙさん ◆5PkELTRNJw 2006/07/15(土) 16:31:50.67 mkyYtVsI

>890 名前: 既にその名前は使われています 2006/07/15(土) 16:35:12.07 mkyYtVsI

これはひどい…

898 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 16:48:45.31 ID:OcDaW2I7

カザムの誰も使わないモグの近くでバ系連打してれ。

899 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 16:48:56.54 ID:P6jJ9bzc

つーか、お前らなんで糞コテの相手してんの？ｗ
驚きあたりにも釣られまくりそうだなｗ

900 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 16:53:55.35 ID:hpm/Du/y

>>899
驚きは白に関してはマトモだろ。
このスレ見てもお前よりはマシな事いってるよｗ

901 ：ﾀﾙﾀﾙさん ◆ZHAP2ViKKo ：2006/07/15(土) 16:55:07.38 ID:mkyYtVsI BE:216711656-

驚き信者は臼(確定

902 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 16:57:39.10 ID:gMB+ZkIp

うっす

903 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 16:57:48.46 ID:hpm/Du/y

>>901
お前の役に立たないﾚｽより驚きの方がマシだよ。
見ていて面白いしなｗ
お前が驚きに喧嘩売ってあいつに勝ったら認めてやるよｗ

904 ：ﾀﾙﾀﾙさん ◆ZHAP2ViKKo ：2006/07/15(土) 16:58:41.28 ID:mkyYtVsI BE:101131872-

>>903
お前驚きだろ？

905 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 16:59:25.87 ID:luE+zy2H

ま、どっちもどっちだと思われる

906 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 17:00:01.72 ID:Ld7sHgar

白は第一にＭＰじゃね？

907 ：ﾀﾙﾀﾙさん ◆ZHAP2ViKKo ：2006/07/15(土) 17:00:53.44 ID:mkyYtVsI BE:130027436-

>>906
決め付けるな
臨機応変だ。

908 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 17:01:24.97 ID:hpm/Du/y

>>904
池沼は誰でも驚きに見えるらしいｗ
お前と違って自作自演じゃねーよｗ
>>886
>>890

909 ：ﾀﾙﾀﾙさん ◆ZHAP2ViKKo ：2006/07/15(土) 17:02:45.22 ID:mkyYtVsI BE:216711465-

>>908
驚きの得意技は自演だしな。

お前はもはや狼少年

910 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 17:03:13.28 ID:Ld7sHgar

>>866
サポ青はソロではコクーン
パーティでは癒しの風なんかがよかったぜ！

911 ：ﾀﾙﾀﾙさん ◆ZHAP2ViKKo ：2006/07/15(土) 17:03:53.27 ID:mkyYtVsI BE:404527687-

>>910
決め付けるな
臨機応変だ。

912 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 17:07:52.97 ID:kjOmcguI

臨機応変って割には
手持ちのカードを否定したり（リジェネゴミとか）
言ってる事に整合性が無いよ
外の空気でも吸って落ち着いてきたら？

913 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 17:09:44.81 ID:P6jJ9bzc

>912
ヒント：荒らしにレスつける奴も荒らし

914 ：ﾀﾙﾀﾙさん ◆ZHAP2ViKKo ：2006/07/15(土) 17:10:40.82 ID:mkyYtVsI BE:57790324-

正直ﾘｼﾞｪﾈはｶｰﾄﾞにもなって無い

ｽｷﾙ上げたいだけだろ？あぁ？

915 ：ﾀﾙﾀﾙさん ◆ZHAP2ViKKo ：2006/07/15(土) 17:14:28.37 ID:mkyYtVsI BE:130027829-

昔の白は本当にすばらしい人ばっかりだったな。

ｽｷﾙ上げはちゃんとｳｨﾝ石の区ﾓｸﾞﾊ前でやってたし。
誘われたら必死でｹｱﾙや状態以上回復をしていて寝落ちする暇なんかなかった

しかし今は忍盾にかまけて「暇」とかいいつつ寝落ちするような奴すら簡単に75になってしまう。
哀しい限りだ。

もう昔の白さんには亜鉛のだろうな・・・