【ｿｺﾉお前】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ ｹﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ帝国15【助ｹﾙｾﾞ】

さっきのニコナ戦の参加者は全員正座しろ。
オベ建つの遅いわ北西に一本目建てるわで戦術もgdgdなら
召喚はなかなかでないし、
途中で楽な北西・中央に人が流れて戦力分散したせいで
さらに押し込まれるし。
そもそも前線での連携が全くとれてなくてDead差で負けてた。
一番ダメなときのホルみたいなパターンやん。

こういう戦場にしちまった責任の1/50は俺にもあるから、
俺も反省する。お前らも反省しなさい。

わざわざホルとか言うし

いやいや今のゲブなんてあんなもんだと思うよ
違うニコナ戦だったらスマンがさっきボロ負けした戦いがあった

あのニコナ戦はホル側をほめるべきだと思う
ホルは攻め側にもかかわらず南東をすばやく占拠して召喚も早かった
流石は召喚出すのが一番早いと言われる国だけのことはあった
最近はホルも力をつけてきてるなと心から思う
南東支配したままドラが出るまでずっと南東キープ出来てたのはホル側の召喚の使い方が上手かったからだ
ホルは防衛側が南東どうやって攻め落としてくるかちゃんとわかってるね
だからナイトの数はこっちの倍くらいは用意してジャイ、レイスを封じる作戦をちゃんと実行してた

一方ゲブだが召喚出すのは遅く、最近じゃ裏方も減りつつある
そしてナイトの数がそろってないのにジャイばっか出ることが最近かなり増えた（ナ１に対してジャイ３とかね）
クリ掘りがいないこともあったり、銀行がいないこともある（まぁいないときはオレがやってるけど）
今のゲブで誇れることってもうゴブフォの戦いくらいだと思う
ニコナはもう決して誇れるレベルの戦いは出来ていないね
今まではキル勝ちして勝ってた感じのとこもあったけど、最近じゃキル負けしてることも多いんじゃないかと感じる

そのころアベルでは良い戦いしてた
召喚もきちんと出ててすべてがうまくいったって感じ
あそこの防衛は序盤にクリ銀と輸送ナイトは絶対条件だな

カセはきちんと反省会してるみたいだ
ニコナは反省会が必要かもしれんな

そういえばもう１つ参加したニコナ戦も負けたな
その後参加組みが道具屋前で反省会してた
オレはその反省会に参加してたというか会話見てた程度だったけどオレの中で負けた敗因を少しまとめて見る
ちなみにゲブは防衛側　相手はホルだったと思う

・序盤に北西にオベを伸ばしたのが２，３本壊される
・最後にジャイ量産するも護衛ナイトがいなくて北西にジャイ３いても敵ナイト３にボコボコにやられ、ただ死んだだけの状態
・南東押しまくらないといけないところを一定のとこまでしか押せない（？）もしくは押してなかった

結局最初に北西に無駄に伸ばして折られたオベ２、３本の差が最後まで縮められなかった
最初に北西にオベ伸ばしたのを壊された時点でゲージが逆転してた（それまではまだ少し勝ってた）

んで南東だがいつもなら押しまくってある程度壊していったん引くのが理想系だったはずだな？
それが小島のとこすらまでも押せないでキルも大して稼げてなかったぽい
だから小島にあったＡＴもオベも折れずにそこを拠点にされて敵も動きやすかったはず

最後にジャイ量産したはいいが護衛ナイトがいない、というかナイト数が明らかに足りてなかった
そして最後の北西壊す作戦は歩兵も足らず巨人がオベ届く範囲まで攻めれず結局オベ１本も折れなかった
ジャイ量産するのはいいんだが護衛ナイトも一緒に出さないとダメだね
召喚はすごい大事っていうことを一人一人が意識するくらいにならないとダメだと思う

>>317
召還云々より

＞・序盤に北西にオベを伸ばした


この時点で、負け確定ですよww

>>315
そんなに誉めるなよ、俺いい気になっちゃうぜ？

とりあえずこっちから見たらゲブの召還のレベルがPS以外にも軍としての非常に統制の取れた
動きをしてると思ってる。今日のニコナも結構熱い勝負があった。お互い頑張ろうぜ。

最近のニコナ防衛だと初動で北西行く奴が不思議と多い
南東よりも早くオベを伸ばす位だから結構な人数が行ってるはず
その結果は押して知るべしだけどな

軍チャで南東重視とか言ってても行くんだよな
後続が大挙して北西維持に続いてくれるとか、んな事期待してるとしたら救えねーな
分かってる奴は南東行くだろ
しばらくは負け続けておけばいいんじゃね
時に荒療治も必要だろう

あー出張で当分の間入れない、はやく帰って戦争したいぜ！

ニコナ防衛、いきなり西にオベ伸ばしちゃうのはさすがにまずいと思うけど、
召喚に関してはいつもこんな感じだったと思う。
正直、ホルがかなり強くなったんじゃないかな。

4月にひょうたん型マップをはじめ召喚で負けまくって、
5月に頑張って召喚強化したように、
改めて上を目指して召喚の連携を深めていけばと思うよ。

特にナイトはバラバラで出て各個撃破される事が多いから、
他国見習ってまとめて出るって部分からやっていけばいんじゃないかな。

ｺﾞﾌﾞﾌｫ惜しかったなー。
南東制圧に時間が掛かってしまった
というか、制圧できなかった。

大量に敵の建築物があったから
レイスジャイナイトを出して破壊しにいったんだけど
なんで制圧に失敗したんだろう。

さっきのゴブフォは前半の人数差でPOTを激しく消耗して押し切れなかったんじゃないかなーとか思ったりする
そこでひとつ案が浮かんだんだけどクリ銀が回復アイテムの銀行もすればいいんじゃないかなーと思った
ほら、クリ掘りや召喚に専念するぞーって人は回復アイテムが余りがちになるよね？
最初はクリ銀が持ってる回復アイテムを配布してなくなってきたら
そういうクリ掘ったり召喚で回復が余るなーって人が銀行に預けて
前線で頑張りたいけど回復が残り少なくて不安だなーって人に配布していけば
序盤人数差がきつくて中盤･後半で人数が追いついた戦争でも回復が残ってれば最後まで押していけるんじゃないかな？

と、いうことを眠い頭で思いついたんだけどどうだろう？
よければ今日の交流会のネタに使ってもらえると嬉しい

ということでおやすみなさい(=ω=)

>>324
まぁ起きたら第２回のまとめでも読んできなされ。

みんなそれぞれ個人が自分の出来る範囲で最良の事をやるだけさ。

自分が時々やっている事だけど、
ナイトになる時POTが残っているならスロットから外し
僻地前線付近クリで回復してる人達に押し付ける。

>>322
召喚だけで勝負が決するマップってそうそうないよ。ひょうたんぐらいじゃないのかなあ。
ダガーみたいなマップですら、大量の味方召喚が中央手前の川越えられずに無駄になってるときもあるし。

召喚って結局クリ堀りやら召喚者自身やらでかなり人的資源要求するから
それを一度に大量に出すとなると、前線は歩兵が薄くなってるはずなんだよね。
だからこそ押すところ押さないところ押すタイミング引くタイミングってのをはっきりさせないといけない。

召喚勝ちといえるレベルだと現状同時召喚総勢10人以上は見込まないといけないから
戦略無しでそれだけの数の兵＋それを維持する堀士を前線から減らすのは危険ですらある。

>>327
ただゲブの敗戦の半分は召喚負けだとおもふ

>>328
さすがに半分もないと思う。
クリ銀さんざんやってきたけど、勝ってても負けててもそんなに暇になることってなかったよ。
ただ召喚の数負けじゃなくて、レイスだけが出ないってのは結構ある。最近はずいぶん減ったけど。

召喚って目立つので勝因敗因にされやすいけど、後方で戦争の推移とか眺めてると
ほんとにそうかあ？と思うこと多いぞ。

>>323
ナイトが足りてなかった。
敵ナイトが4、5くらいいて、味方ナイトが1か2、
味方巨人が4くらいいたけどオベ壊す前にどんどん死んでた。
あとは北東も押してたから、南東の歩兵が少し少なめだったのもあるかも？

>>324
最初だけオベ建ててあとはずっと南東防衛してた一ヲリだが、
POTは一応最後まで保った。それもこれも南東メンバー、かなり強かったんだ。
敵のが多いのに押し返すし敵キルきっちり取るし味方のフォローも入ってた。
人数差が10あって領域負けしててもゲージは離されなかった。
もちろん南東だけじゃなく他の場所でもいい戦いしてたと思う。
最後は僅差で負けたが、かなりいい戦争だった。

あっぷろど終わりました、どうぞごゆっくり。

すみません果てしなく誤爆です。（´・ω・）ごめんなさい

>>329
後方からじゃ何もわからんだろ
味方の召喚の把握はできるだろうけど
相手の召喚との力関係は実際前線にいなけりゃ知りようが無い

>>333
そりゃそう。戦争すべてを見渡せる立場なんてどこにも存在しない。
ある戦線に居れば召喚負けに見えてても、他の戦線だと援軍来ないことによる総崩れが敗因に見えるってこともある。
状況判断で臨機応変にとはよく言われるんだけど、
君の言うとおり状況を見るってのには、たとえマップ見てても報告があっても
タイムラグがあるので限界がある。

だからこそみなで共有できる戦略が大事だし、簡単に召喚を敗因にしてしまうのも危険だと主張してる。

>>334
それわかってるなら、実際前線で戦ってる人が召喚負けだと感じてるのを否定することはあるまいに

最近のホルカセは召喚の出が本当に素早いし、補充も早い
今までならゲブが圧倒的に勝てたくらいの召喚の数を出して
やっと対等なくらい

他に敗因があるのに召喚のせいにするのは確かに問題だが
今はそれ以前の問題で召喚で負けてるから

　　　　　＿▲＿　お茶が美味いのぅ
　　　　　(*´ω｀)　
　　　 　 （　つ旦
　 　 　 /:::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　　 　　おまいら落ち着け。
　 　　 从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　　　
　　 　 (　O┬O 　ヽ:::::::::::）
　≡◎-ヽJ┴◎

召喚負けが原因の負け戦が多い少ないを議論するより
召喚負けする原因と対策を議論した方がいいと思うよ。

>>335
あ、いやいや否定はしてないんだ。
召喚が負けてるって事象が起きてるのは否定しようがないしな。

ただ、それは原因なのか結果なのかってことなんだよ。
例えば、援軍が来ないってのは負ける原因だったりするけど
実は戦い方がまずくて他の戦線からも援軍をまわす余裕がない、ってことの結果だったりする。

ある程度の人的リソースを要求する以上、召喚が出ないってのは同じく原因であり結果でもある。
前線での人的効率がよくなれば召喚出す余裕も出てくるはずなんだよ。
もちろん召喚が出てれば前線の人的効率もよくなるという見解もあるだろうが。


ということで>>336に同意してお茶でも飲んで落ち着いてくる。

オベの破壊工作をしていて思うのは、カウンターに注意という事だな。

例えば、お互いに領域が隣接している僻地で破壊工作をした場合。
当然、敵は２〜４名、多い時は５名程でオベ防衛に駆けつけて来る。
この場合、破壊工作をしていた人は当然死亡。

敵のオベ防衛部隊は、即座にオベ破壊ＰＴに早変わり → カウンター。
結果、オベ破壊されまくり ｏｒ 阻止に時間を取られる。

一度これを経験してからは、敵地後方のオベを狙う様にしている。

勝つんだー！！！！！！　
というモチベーションが勝率うｐによって失われちゃった感もする。

自分自身、４、５月は作り直しでLVが低かった為、掘り召喚ばかりしていたが
６月に入ってからは前線ひゃっほいする事が多くなった。
LV40になって装備揃ったら裏方しまくるぜ・・・

召還負けというか召還の使い方がなってないんじゃないか？と最近思うな
レイスやジャイの足元に護衛の歩兵がいないこともあるし、護衛ナイトがいないときもある
建物狙わないで歩兵砲撃してるジャイとかもたまにいるしな・・・。
すべての召還はジャイを有効利用するためってことをわかってる人って案外少ないのかもしれないな
歩兵合戦で負けたら召還合戦で勝てないと勝利に繋がらない

歩兵負けしてるならレイスを出して前線を維持し押し上げ、レイスを守るためにナイトを出す
敵の建てたＡＴやオベを壊せる位置まで前線を押せたらジャイが必要になる
ジャイが必要になってから出すんじゃ遅いから待機させておくのが理想

最近はこういう当たり前のことが出来てないんじゃないか？
たぶん召還も後手に後手に回ってるから召還負けしてるんだと思う
確かに裏方、召還、輸送やってくれる人が多い戦場だと歩兵も召還も負けすることもめったにない
そのときはちゃんとゲブの力を発揮してると思うけどね

今週の小説

ゲブはエルに必死に助けを求めた。
「ジャイアーソ！！ﾀｽｹﾃｰ！！」
とうとうカセに最終防衛線のゴブフォを落とされ本国攻めの憂き目に会う。
「ジャイアーソ！！！！！ﾀｽｹﾃｰ！！！！！！」
腹がネジ切れるばかりに声を出す。目にはうっすら涙が滲んでいる。
一向に来ないエル。それもそのはず最強国家ネツに攻めこまれて居た。
なんとかネツをカセに押し付けて逃亡を計りたいエル。
今日はそれは無理だった。絶望と寒気と血の気が失せていたエル。
「ジャイアーソ！！！！！！！！！！ﾀｽｹﾃｰ！！！！！！！！！！」
とうとうホルに本土上陸を許す。目から大量の涙が零れ落ちる。来ない。
後顧の憂いは全く無いカセは大進軍を続ける。

>>340
まったくそれが理想なんだが、
今のところレイスって前線押し上げのためというより
崩壊しかけの前線を助けるためってのが多いよね。

どこそこを制圧してしまいましょう、みたいな積極的かつはっきりした目的ってのをもたないと
どうしても後手というか受身になって臨機応変のはずが右往左往になりがち。

とりあえずナイト・レイス出しましょう、じゃなくて、
○○の建築物壊しましょう、ついては前線押し上げてジャイ投入したいのでレイス、ナイトよろしく、
みたいなのだと、裏方・召喚者も士気が違うと思うし、出が全然違うと思うんだ。
くどいようだけど、そういう積極的な目的のために戦略は必要だと思うんだよね。

それに、強い戦場ってのは、参加してる人の多くが戦略を共有してて
2手3手先を見据えながら一斉に行動できてるからだと思うよ。

布告状況からして、隣接してないエルとかネツがソーンとかニコナまできているのと比べるとゲブは全体的に受け身な人が多いんじゃないかと思います。
人が足りなくなるから〜っていうのは似たような人数のエルが実行できてるから違うと思いますし。
乙マップでも降りないで中央で戦って、降りられたら掃除しにいく感じが多いですし。
そういう気概が召喚にもでているのかなぁとも。

ゲブは戦闘だけをたのしみたい人が多いから
援軍で参加できる状態なら無理に攻める必要感じないんじゃない

二コナで北西行っちゃうのも南はレイス来ること多いから
戦闘がつまらなくなるんで行きたくないって理由だろうし。

ニコナ・ゴブフォより遠くにいけないのは仕方ないと思ってる。
だってニコナ・ソーン・ゴブフォはほとんど常に戦争状態だし、
首都人数見てるとそれ以上先に布告する＝人数割れっぽいし。

>>344
レイスが来るから戦線移動するなんて奴が多かったらそりゃ負けるわな

ニコナで北西行く奴らも自分で戦争に勝てると考えての行動だろうと思ってたが
そんな下らない理由で行ってるんだったらまじ軽蔑するわ
てかそんなにレイスが嫌なら僻地工作やれよ

ところでレイス対策ってなんだろうな
１．Pw切れを狙ってヒット＆アウェイ
２．妨害スカPwブレ
３．暗闇の中ナイトの小攻撃粘着
４．ゲート破壊PT
５．ジャイでゲート破壊

理想はパワブレ＆ヴォイド決めたときにナイト複数で瞬殺だろうか
俺も暗闇はまだやりすぎだと思うな

アーソドックスなやり方だとやっぱヴォイド、パワブレ後にナイト突撃かな
ヴォイドだけでも回避行動取れなくなるから削るためなら十分だけど
パワブレも入れれば闇が切れやすくなってナイトが動きやすくなる

破壊PTは有効だと思うけどなかなか人が集まらないからな・・・

>>347
まあ、全部やってみるのが一番だとは思う。

俺は短剣スカだけど、パニ→パワブレかなあ。
ナイトが突っつけそうなら、ガドブレ→パワブレ→ヴォイドだけど
だいたいナイト接近してるとピョンピョン飛び跳ねるのでヴォイド以外は当てるの難しい。

召喚戦で圧倒して敵召喚を封じる
これがレイスに対しても有効だと思うが

このゲームの危険人物の晒しスレはないですか？
変な人とフレンドしちゃって付き纏われるのは・・・

>>351
ネットwatch板に晒しスレがある

>>350
こちらが圧倒するつもりでも、相手も同じようにナイト出してきたら
圧倒なんかできない。圧倒できたとしたら相手のミス。
敵失を計算にいれるわけにはいかないよ。

対策というなら、せいぜい同数を仮定するぐらいじゃないと。

>351
戦争して街にPOT買いに行く程度のゲームなので
付き纏われる前に、人とあんま会話する機会がないから
安心しる

>>347
歩兵大量の前線でナイトがどうしても近づけないときは、
こっちもレイス＆護衛ナイトを同じ戦線に出して
とりあえず相殺って選択肢もあるかもな…。

ちなみに前線でレイスやってるとき一番ウザいのは、
実はレインで徐々にHPが削られてくことだったりする。
職補正でレインダメ減ってるヲリの俺でも結構ｲﾔなんだから、
他の職のレイスだともうちょっと痛いんじゃないかな。

オレなんてレイス出てくると闇で何も見えなくて戦闘がつまんなくなるから、自分でナイトやって殺しにいくぞ
オレみたいな人って結構少ないのかね
闇がうざいならレイスを殺せばいい
レイスがうざいならゲートを破壊すればいい
そういう選択してほしい
闇がイヤだからレイスがいないとこに移動ってのはちょっと違うよな
まぁ根本的な考え方が違うんだろうけどね
そういう人が多いからニコナも弱くなるんだろうな

戦闘狂の人にとってうざいのは味方のレイスも同じなんじゃね
闇の恩恵で有利に戦ってもつまらないし
味方は殺せないから別の前線にいくってことでしょ

味方のレイスうぜええええ
なんて思ってる人がいることに驚いているオレがいますよ
実際にそんなヤツいるのか？
>>357がそうなら存在してることは確かだが

>>358
ハイドスカ

>>357
いや俺はひんぱんに歩兵でレイスの護衛やったりするけど
レイスに特攻してきて集中砲火受けて死んでく敵ヲリとか見てると
強スキル使うのに否定的な風潮のあるゲブだとそう思う人も多いんじゃないかなってね

うお自分にレスしてる
360は358宛ね

召還も大事だと思うけど、AT設置も結構重要だと思う。
特に序盤に速攻で設置しとけば相手のPOTも削れるし時間稼ぎにもなる。
まあ最近のゲブはかなり出来てるけど、この辺はネツがほんとすごい速さでやってくるんだよな。

>>355
皿だとレイン1発で90〜120食らうからほんとシャレにならないよ。
前線押し上げようと前に出ると敵ナイトに一度も突かれてないのに瀕死になることもあるくらい。
ジャイやっててもイーグルでどんどん削られていくし、皿はナイトしかまともに出来ねorz

>.360
あ〜なるほど
確かにレイン、レイド叩きも実際に起こったことだし不思議じゃないかもしれん


皿ナイトも結構辛くないか？
ウォリナイトが多いのは事実だがスカナイトも結構多い
皿ナイトがたぶん一番少ないと思うけど皿ナイトやると死にまくるよオレｗ（天敵のスカナイトが多いせいか？）
ウォリも１匹飼ってるんだがウォリナイトでやると全然違うんだよな
何が違うってキル率から生存率がね
なんだかんだいって歩兵からのダメージもウォリナイトが一番硬い感じがする

破壊されやすいオベを建てたり、
ジャイがいるのにAT建てたりそいうのが出ると負けるな
自分も最初はそうだったからなぁ

敵の見当たらない場所で自然と破壊PT結成、壊しまくり状態になって
これは勝てるかって時にひたすら建てる奴がでてくると涙が出てきそうだ
さすがに建てないでくれともいえないし
でも、メインの前線から援軍を呼べば負けるし、壊されると差が開くし・・・

ジャイいるので立てないほうがいいですよとオブラードに包んで言うべきだよ
もしくは壊される確立が高いのでとかね
オベを建てたら最低限元は取れるくらいまでは維持しないとホント無駄に終わるね

そういうときは、

/a 前線<pos>にオベ建てられました敵工作員かも
とか
/a ※注<pos>にオベ建て・・ひどいですね・・・
とか
/s <pos>にオベ建ちましたよー。壊しやすいのでどぞw

とか、遠回しに建てた奴に分からせないとダメかも分からんね。

>>366
そんなこと思いつく君には頭があがらないね

>>366
全然遠回しじゃねーよ！！！！１


とか言って突っ込むところだと思うよ。

　　　＿＿＿
　　/:::::::::::::::::::ヽ
　　|/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　 　レスがとまったな！
　 从　ﾟ∀ﾟ）ヽ:::::::::::ヽ 　 今こそ草刈のときだ！
　　○=｛=｝〇,ヽ:::::::::::）
　 　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗwwwwwwwwwwww

先生！そういえば草装備が揃ったとのことですが、迷彩効果はどうなんでしょう(ﾟ∀ﾟ)？

誰か草原の上で座ってみてハイド状態になるか試した人いるかね？

本日開催

■◇ 第15回 ゲブランド帝国国民交流会 ◇■

【日時】: 7/1(土) 22:00-24:00　(流れ集合/解散　途中参加/退席 OK)
【場所】: 首都ルーンワール 高級住宅街 (北マップ [C:5])
【内容】: FEに関する雑談/質問/意見交換 等　話題は時間的に３つ程度
　　　　　　　現在の候補 : ＠情報浸透活動反省 , ゲート破壊　（その場で募集の可能性）
【準備】: チャットのログ表示量を 15行or30行に変更

ついでに明日行われるもの


■□■　ゲブランド初心者講習会　■□■

【日時】7/2(日) 12:00-18:00（前後の時間でも質問受け付けます）
【場所】首都ルーンワール 道具屋前階段
【内容】ＦＥ全般における質問に対する回答
　　　　質問の無い時間は雑談をしていますが突然質問を投げかけても構いません。
　　　　ご意見ご要望などはゲーム中でbeginnerまでお願いします。
【準備】チャットのログ表示量を 15行or30行に変更

■□■　ゲブランド帝国歩兵戦情報交換会　■□■

【日時】：7/2(日) 20:00-22:00　(流れ集合/解散 途中参加/退席 ok)
【場所】：首都ルーンワール 高級住宅街 (北マップ [C:5])
【内容】：歩兵戦に於けるスキルの使い方や対策等の情報交換　今回はウォーリアー関連
　　　　　ウォーリアーの方も、そうでない方も、使い方の分からないスキルがある方も、お勧めの使い方がある方も
　　　　　対策を知りたい方も、お勧めの対応をお持ちの方も、是非参加してみませんか。
【準備】: チャットのログ表示量を 15行or30行に変更
【流れ】: 1→両手スキルアンケート（両手スキルから2つ優位性の高いものを選んでもらう）
　　　　　 2→アンケート上位2つのスキルについて使い処と対処を話し合う
　　　　　 3→片手・共通スキルアンケート（片手・共通スキルから2つ優位性の高いものを選んでもらう）
　　　　　 4→アンケート上位2つのスキルについて使い処と対処を話し合う
　　　　　 5→情報交換会についての意見交換や話し合い等

ゲブからホルに移籍したぜ！

ホルのナイトが多いのには理由があった。

召喚レイスください！
だれも出ない、そのときにナイトが何故か沢山湧く。

大体７体くらい、
んで、やっとこさベテランプレイヤーがレイスだす。

護衛いっぱい。

こんな感じだった。

ナイト３でレイス出すよりよっぽど理想的じゃないか
ゲブなんてレイスだけ出て護衛ナイトいないこともあるよなー
ナイトが７も出ててレイス出したら簡単にレイス殺せないしなかなかイイ感じだとは思う

>>371
ぱっとみ誰もいないように見える･･･
しかし！ＭＡＰにはしっかりと映っているみたいです。
他国に所属する友達に戦争中確認してもらいました。
もちろんターゲットカーソルも表示されるとのこと。
結論･･･意味ﾅｽ (´Д`)

誰だよジャコル布告したの…
人数割れ起こしまくってるし、とっても全くメリット無し
（目標直前だから寧ろ伸びる可能性が高い）、しかも/sos連打。
勘弁してくれ

あほみたいな布告は無視するに限る

>>378
目標を確認が大事だね
関係ないようなところなら sos 聞こえても無視している。
他国工作員の可能性もあるし･･・

複数の戦場が人数割れしてるなら問題ですけど、一つだったら愚痴るあなたは感覚がおかしいと思いますけど。

全部の戦場が人数割れしてない＝難民がいる
ってことですよ？

目標達成を念頭に置いてたら、愚痴りたくもなるんじゃ？
目標攻められるのわかってんだしさ。

他を攻めてる余力があるた判断出来るだろ。

まぁ、難民も多かったしいいのでは無いでしょうか。
ソーンは人数差が15人あってゲージ1.7本差だったけど
虐殺オンラインだったのはソコだけだった気がします。
目標には無関係な所ですし。

sos連打が無きゃまだマシなんだが
目標直前のあれは妨害としか思えないからな

目標周辺以外で布告するのはぶっちゃけ邪魔以上の何物でもないんだよな

少しくらい戦争できなくても我慢しろ！！
難民？　
何それおいしいの？
連打して入れなかったお前が悪い！！

こう思ってるひとがいても不思議じゃないぜ
オレが思ってるわけじゃないですよ＞＜

首都に人がたまってたら、ＳＯＳのひとつも撃ちたくなるわな。

とりあえずニコナ取ってきた
>>381
数分待てばニコナ攻められる状況だったわけで、待てませんか？
いやマジで。参加してた人は知ってると思うが、
なんとニコナ暫く人数負けしてたぞ。
目標攻め落としで足りないなんて事になるとは思わなかったよ。

首都に100人待機してるよりは人数割れでも布告してる方が健全な気がするんだがな…
あと攻められるの待つより攻めるようにしようぜ
目標がどーたらは解らないでもないが戦線延ばしたら文句言わるって
いつも同じ場所だけやれってことか？

俺も地図見てたが、ジャコル布告は5,6人。どうせ>>381も布告メンバーかその取り巻きかなんかだろ

>>386
だ、か、ら
何のために大人数が待機してるのか少しは考えろってことだよ
あとこの時間は交流会もあるんだから、首都に人がたまってるのは当然

目標が人数割れしそうなら、その布告は意味ないというかむしろ邪魔ですね。
目標の場所にもよりますけど、攻められそうとわかっているなら、時間によっては布告して守るのもありなんですけど…知らない人が多いのか、受け身な人が多いのか…

興奮しすぎた。「攻められる」って書いてるのに攻め落としじゃないわな。
防衛してきた。

>>388
交流会やってたからそれじゃない？
あとそれこそ目標地防衛で待ってた奴も居るだろう。

>>388
ジャコルなんて、いっつも戦ってるところジャン

目標云々がワカラナイでもないのなら、
今回のケースも納得できるのでは？
いつも同じところで戦えといってるわけじゃなし

おお、防衛成功したのか
時間微妙だったから祈ってたぜ

そういうことじゃないだろ
目標優先にしようってことだろ？
達成するには国民の協力がいるんだよ
伸ばしすぎると目標が難しくなるのなんてわかりきってることだろ
こんな当たり前のこともわからないのが増えたから目標達成もギリギリになるんだろうな

>>388
目標を達成したい人のが多い事を、いい加減理解した方がいい。
そっちの意見が少数派なんだって。

だんだん帝国の名にふさわしい統制国家になってきましたね。

>>391
ジャコルは目標と全く無関係だから言われてるんだろ

でも、布告して守る奴が少ないってのは同意だな
こないだ首都で目標確定させるために先のマップに布告しますって叫んだけど
来てくれたの一人だけだったしな・・・

我が帝国はみなさんの良識を前提に適当を行っています。

カセとホルの当時の雰囲気を見るに
いくらオフィシャルが微妙微妙つっても
一回落としただけで相当雰囲気悪くなるからな。

マンチョって言葉が伏字になるのか…
ビックリマンチョコ（たぶん）が伏字になってた。
/tell 自分 ビックリマンチョコ
で伏字になった

ニコナの終了時間を見たら、負けたら失敗だったのか。
もう確定だと思って安心してた。

あのジャコル布告の時、
ダガー布告は可能だったのかな？
布告できるならダガーに行くつもりではあった。

ホークウィンドは大体戦場だが
ダガーの他にソーンもホル領だったから布告防衛はかなり難しかったろうな

珍しく戦争でおちた
このまま寝るわ

ジャコルに誰かが布告したとき、
・ジパーグは攻撃側（ゲブ）25人くらいで入場制限
・ニコナ布告可能になるまで＠数分
・ゴブフォの布告と同時
・ソーン布告されるまで＠数分
って状況だった。で、そのとき首都人数は60人だったんだぞ？
普通に人数計算できるﾔﾂは参加なんてしないよ。
まぁ布告したいなら勝手にすればいいけど、
その結果人数集まらなくて負けた責任は
布告したﾔﾂにあるのを忘れるな。

正直、ワールドマップで戦争待ちしてる奴がかなりいるだろうから
他の戦場埋まってる時の首都人数なんて参考にしかならん。

>>377
そ、それは
MAPには映る目視はできないハイド状態って事？(｀･ω･´)
それなら・・・それなら

ところで前から疑問だったんだけど
Skyシリーズの名前って何なん？

>>407
ｽﾏｿ この一文を入れ忘れてました
「草むらの中では草の一部のように見えるため発見されにくい」
それ以外の場所では普通に発見されます。

なんかピリピリしてるなぁ、目標大事だけどもっと気楽に行こうぜ
負けた責任を忘れるなとかは言いすぎ
どうやったらその罪を償えるの？ゲブから消えたら良い？
昨日今日のログみたらモチベーションが一気に下がったからしばらく休憩するかなぁ

最近のゲブスレは雰囲気かなり悪くないか？

責任だのそもそも取れるわけないんだから詰まらん。
が、いけてないと思ったことに関して味方にクレームは付ける。
サカーだって良くするためにGKがDFにクレームつけるっしょ。

それとは関係なく消えるだの休憩だのすぐ言い出す奴はｲﾗﾈ。自意識過剰が過ぎる。

>>407
オフィシャル装備でスカにだけ特別な効果とか、あるわけないじゃないか。
草むらで目視しづらくなるだけ。だが、それがいい。

>>408
きっとそういうノリ

>>411
ネツ民ですがお邪魔します。
うちのスレに比べれば皆様すごく前向きで
うらやましい限りですよー。
帝国兵士は紳士揃いですな…

>>408
「空も飛べるかもしらん」



　　　　　　　　　　　　　　　　ていうノリ

>>409 >>413
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

今は少し雰囲気悪くても、VP2満喫してそろそろ戦線に復帰するか！ってな人多いと思うから
これからまた良くなるさー、と帰って来たので言ってみます。

しばらく休憩するわ！　もうこのゲームやめるわ！　ゲブから移民するわ！

もうね勝手にしてくれ
一人いなくなったところで何も変わらん
いちいち報告しないでくれ
ゲブは来るものは拒まず、去るものは追わずだ

このスレも他国民が多くなってきたみたいだしホルスレみたくなりそうだ

前回の戦術目標達成は茨の道だったからな・・・
本命のニコナでガチ負けしたり、制圧したものの時間外で目標を落としたり
本来無関係な方面への布告による戦力の分散で、人数負けして落とした目標もある
当事者達にしてみれば苛立ちをぶつけたくもなるだろう

崖っぷちに立たされて初めて、今まで綱渡りをしていた事にようやく気付いたとも言える
どこの国も月末、月初めはシビアな状況が目立ち、辛辣な意見が多くなる時期
苦言は「生きた」情報源だ。冷静に分析して次回の糧にしよう

おれもきゅうけいする！！！！　もう寝る！！！

意見は大事だと思うが
わざわざ荒れるような事を書いてくるような奴は
9割他国民の工作員だと思っていいな。
適当にスルー、それが帝国紳士。

ここが荒れるぐらい首都で衝突するよりははるかにいいと思うがな

荒れる、荒れないって･･･とりあえず落ちついて深呼吸だ。
ゲブ自体の雰囲気も軍隊みたいになってきている気がする。
所詮ゲームだ、楽しく行こう。
って言うと、されどゲームだって回答が来そうだが･･･
まぁ楽しんだ者勝ちって事です。
皆さん、楽しく適当に＾＾

>>408
MMOでシリーズモノのネーミングなんて決まってるじゃないか…
アレだ、アレ。R（ry

さっきのウェンズデイやる気が無いなら布告すんな

ゲブは勝てるMAPしか集まりませんから(笑)

>>424 少し同意。　布告するのはいいがあそこで援軍要請連発はやめとくれ。

んでログマールおつかれ！最初から最後まで人数すげー均衡してた。
案の定最後は１kill差。召還は完敗してたけどｗ
久しぶりに熱くなったよ

>>426
援軍要請してたのか orz
あそこは他の戦場があったから、本来放置で良かったんだが・・・
戦争中に言っとくべきだったかもな。

人が集まらないから援軍要請するんですよ(笑)

>>428
それは正論と思うよ。ぶっちゃけ俺も戦争入ってて人数負けしたら
援軍要請するし。
でも人数が集まるか集まらないかを計算して布告するのも大事なんじゃないかい？

ゴブフォとニコナ布告されてるのに、援軍要請はまずい。
ゴブフォ勝ったから良いもののニコナ落とすし。

425と428に反応しちゃいやん

>>429
街に人数居るからって当てにしない方が良い。
放置やチャットしかしてないやつも結構居るからね・・・。

つーか前から思ってるけどソーンとウェンズデイだと明らかにウェンズデイのほうが布告も防衛も集まりが悪いよな
そんなにカセが嫌いもしくは勝ちやすいホルが好きなんでしょうか？(笑)

ID:9/KpDUOlが居る戦場に行きたくなかっただけじゃね？

ごめん。俺が反応しちゃった。

事実を述べただけだけどね
ぶっちゃけ勝てるからソーンは集まって勝てないからウェンズデイは集まらないんだろ
その辺Lv低すぎだよゲブは(笑)

よくわかんのだが
何故ジャコルではなくウェンズディに布告したんだろ？

なんだこのあぼ〜んの数は・・・

正直、最近カセよりホルのほうが強いぞ・・・

ほんとに最近ホル強い感じするな
カセは、ちょっと人数減ってるかな？
元気が無い気がする

カセってだんだんホル化してる気がする。
1人の瀕死の敵5人か6人で追いかけてた。
一度や二度じゃなしに。

NGID：9/KpDUOl
ま、この手の中学生は一日中居座るからな。
正論で会話しようとしても無駄。反応を楽しんでるだけだから、無視してりゃ消えるさ。

良識ある帝国民ならスルーしてこうぜ

>>433
ソーンが目標地点の隣だったから。

ほんと触るの好きだなお前ら

ところでみんなちゃんと戦争楽しめてるかい？
俺は何かめんどいからスコア厨になってるがもうだめかもしれんね

>>436
それはかなり不思議だった。なんでだろうな？

ちなみにSOS打ったら軍チャで言って欲しい。
ゴブフォ人数負けてるんだけど☆のせいで入れない状態で
SOSが10回連打とか聞いてて(´Д｀)ってなる。

Wcup見ててSOSが連打されるのも罪悪感に苛まれるから(´Д｀)ってなる。
ごめんな。好カード多いんだよ・・・

ブラジルが負けたーーーorz
というのは置いといてとりあえずﾓﾁﾂｹ　(･ω･)つ旦　茶飲ﾒ

最近召還の出が悪いなぁ、堀しは安定供給なのに
セカンド育成は分かるが自分より１０以上もLv高い奴や
カンスト目前の奴とかに延々クリを回されるとムカッとなる
自分よりLv低い奴にクリ渡す奴は何を考えてるんだ？
Lv１０台だけど俺前線出ちゃうよって気分になる

レイスか護衛専門の騎馬でコツコツ上げる日々
たまには最初から最後までクリ掘ってみたいよママン！！

2nd育成中。堀or召喚専門

というコメントをよくみる。
しかし、銀に触れてるやつはほぼいない。

>444
いま、スコアに意味あるかい？
状態異常が反映されるようになってから、
与ダメのスコアに興味がなくなったぜい

クリ堀よりナイトのほうが面白いだろ。

クリ掘りは一番楽だからな
ぼーっとチャットとマップ、後は周りのオベとかチェックするだけ

>>448
正直育成中の奴に銀行やらせるのはかわいそうだと思う。
銀行はカンストキャラのたしなみだ。
どうせ1戦争で1人なんだし、戦力低下っつっても最小限。
レイスは1戦争で一度ぐらい出てもらうほうがいいかもだけど、
なんだかんだで固定化しやすいから、これもあまり低レベルにやれといいにくい。

むしろ、掘りが召喚を兼ねている事も多い気が。
で、掘り士が召喚に出ると僻地掘りがいなくなる、と。

>>452
そりゃ、ここじゃ放置で楽だとかいろいろ言われてるが
ずっと堀りなんて退屈でしかたがないからな。
育成は作業だと割り切って、スコアさえとれれば堀り専門でいい、
って奴がいてくれないと堀士なんて思いっきり不足すると思う。

まあ、僻地で掘るっていうのと、クリ溜まってきたら輸送ナイト呼ぶ
ってことだけやってくれてたら、堀専門でもなんでもいいよ。

オレなんてテレビ見ながらクリ掘りしてるから飽きるとかないぜ
育成キャラはまだ弱いのでクリ掘りメインだ
たまったら運びに行くくらいでラクチンすぎる
掘ってる場所報告して輸送ナイト来ないときもあるが来てくれる人もいるしね
流石にそれだけだとストレス発散出来ないからメインは前線で遊ぶけどね
どんなにがんばったところでもらえる経験地は戦争時間＞＞＞スコアだから気が楽

まぁまだ低レベルの育成なんで前線出るよりは召還、銀行、クリ掘りしてることが多い
セカンド育成の人は、もうどういう風に動いたほうがベストかわかってる人が多いからどうすれば貢献できるか？っていう風に動くと思う
低レベルの人は召還、クリ堀り、銀行したほうが貢献度がかなり違うのでわかってる人はそうする
別に人にやれというんじゃなくて自分ならこうするっていう風に動くことってのはやっぱ大事だと思う

堀は退屈で暇だと言うが、mapみてるか？
崩されそうな場所を報告したりしないの？
気をつかってたら「退屈」にはならないと思うのだが

クリ掘りしてて思うことは

（あーＸ-Ｙ押されてるな・・・だけどＬｖ２０前半の俺がいったところでなー・・・）
（あー銀行の在庫足りてねぇや）「銀行に届けるので集めます」
（12個でもってくかなー。それとも２０集めてからにすっかなー）
（掘るのも飽きたから召喚するかなー）
（お、堀増えてきた。うっし、ナイトでもやるかな）
（ね・・・ねむ・・・『<pos>でクリ堀放置がー』・・・ガバッ！！）
（・・・・・たまには前線いってもいいだろ。）

ここら辺
銀行と召喚は忙しくてあまり余裕ない。

掘りランキングを見てると
意外に専業掘り士は少ない。

けっこう召喚や前線を兼任してる人が多いよね。
自分はオベ建てや輸送、召喚やりながら掘ってるから
だいたいクリ掘りは70個ぐらい。
97とか95の時は非常に身悶えるヽ(´Д`)ノ

意味の薄い布告して救援要請連打するなよっていうけれど、
そもそも救援要請って戦争に参加しないで、首都でだべって暇してたり、
マップで戦場探したり、Mob狩りしているような人にしか届かないですよね？
つまり救援要請連打を叩く人って暇してる人ですよね？
暇している人が見て、その戦争が意味の薄い戦争かどうかは自己判断なわけだし。
それに救援要請連打しているのが気に入らなければ名前出ているわけだから、
Tellでゲーム内で状況を説明して控えるように言えばいいのでは？

>>458
馬鹿に関わりたくないってのが現状なんだろ

目標地の戦争に備えて待機してる人も居る。
当然、首都で暇している人も居るが。

問題は、目標地で戦争が起こった時に首都で暇してる人が
そっちに流れて人数割れするからじゃね？
布告する人や救援要請する人は、そこらを考慮して欲しいって事だろ？

何も、常にそうしろって言ってるわけじゃなく、目標時間１〜２時間前は
気をつけて欲しいって事だと思う。

まぁ、首都でも目標時間の呼びかけはした方がいいが。

まぁ、俺もこのゲーム始めた頃は、ゲブが負けるのが嫌なので
何も考えずに劣勢の所に入っていたが・・・

今では目標地のが大切。

>>458
まず落ちつけよ…。

目標に関係ないところからの援軍要請にその「暇してる人」が
行ってしまうことで、肝心の目標場所で人数割れしたら話にならないから
せめてこのスレを見ていて、そのあたりの事情が理解できる人は
目標の締切時間がきそうなときにそういう行動をするのは
慎んでくれませんか?

って話だろ。そういわれて納得できるならそれでいいし、
ﾊｧ？目標なんて関係ﾈｰﾖ。好きにやらせろ。と思うなら好きにすればいい。

さっき強ドラ出てたけど、半端ないわアレ
ファイアボールで7割くらい削ってた。一発でkillログ6つ埋まったよ
終わってみれば33kill。ほんの10分くらいだったのになぁ

負けたけど

やっぱり強弱ドラがいるのは確定なのか……
せっかく出して弱だったら凹むな(´･ω･`)

>>458
それはあれだ目標時間とかに関係するときはダメってことだろ
もうねいい加減同じことを何回も何回も言わせるなとｗ

目標まであと１回防衛、もしくは攻め勝てば達成の状況で無駄に布告して目標エリアの人数が足りなくて負けたらどうするんだ？
その布告で救援要請しまくって目標エリアは人が足りません
じゃ叩かれるのは当たり前だ
それ以外なら特に不満も文句も出ないだろ
まぁ目標時間関係なく今起こってる戦場に人数足りてないのに布告するなとかいうのも沸いてるみたいだがそこらへんは好きにしろと思う

マネージャーに話しかければ目標地がわかる。
達成まであと何時間かもわかる。
みんなが上記のことを把握するようにすればいい
あとは各自の判断にお任せ。

既出かもしれないけど一応カキコ

【オベ破壊する人達へ】
オベのへりに乗っかるとＭＡＰには映らなくなります。
僻地のオベを破壊するオリさん 皿さん 乗ってみてはどうでしょう?
敵にばれづらくなりますよ

今のゴブフォで銀やってたけどPCフリーズして落ちちゃったorz
ごめんよぅ(;つД｀)

とりあえずワーグノス達成おめ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
１時頃に入ったら周りの隕石全部占領しててびびったぜｗ
そして６カ所くらい攻められたりしても、取られた隕石への布告に来てくれた人ありー

反動で今各国から袋叩きにあってるけどな。

まぁ仕方ないべ。

うっしゃ、今回も目標達成していこうか
次の〆は18：44だぜ？

どうも君の住んでるところと4時間の時差があるようだ。

>>456
うはｗ同じ考えｗｗｗ

以前はクリ掘りにもアクション性があったんだけどなｗ

クリ掘りだけは修正しないでほしかったな
クリ掘りなんて楽なことしてないで前線池！！って言われてた頃が懐かしいね

おまいら今回の戦術目標、現在100%達成じゃないか
まとまるとやっぱり凄いじゃないか(*´Д｀)

調子に乗ると３連続未達成とかあるからあんまり褒めちゃいかん
終わるまでは気を抜いちゃいかん！！

ゲブって結構強いよな？弓スカのPS高くね？

俺は前線に出る盾ヲリなんだけど
スタン食らうと周りの敵がピアッシングで吹き飛んでノーダメで生還出来たのが何度もある。
逃げてる（動いてる）敵にウェブ当てたり。乱射じゃなく、的確に。
レイド修正入ってPW管理が難しくなったんだろうけど、やっぱ上手い人は上手い。
追ってる敵に一発でウェブ入れてくれたりした時は、心底ゲブで良かったと思う。

突っ込むせいか俺は弓スカに援護受ける事が多いから、他の職の事はあまり書けないんだが……
おまいら愛してる。

ヲリだがピアで助けられることはあんまりないなぁ
たいてい他のヲリのストームかドラゴンで
たまにサンダーボルトぐらい

やっぱりつっこんでって助けてくれる人、助けてくれない人ってのはいると思う
スタンくらって助けてくれるとスゲー嬉しいけど助けてくれないと(´・ω・｀)ショボーンって感じか
オレはウォリやってるけどスタンから一番助けてくれるのはウォリかなと思う
でも吹き飛ばしスキルってＰＷ高いから助けたくても助けれない時ってあるんだよな
助けてくれたらラッキーくらいに思ってたほうがいい

ピア取ってるスカあんまりいないからなぁ。
そんな俺もハイブリスカ。
アムブレもないんで味方がスタン食らっても群がる敵ヲリに蜘蛛バラまくぐらいしかできん・・・
いつもヲリや皿に助けられてばかりでほんと申し訳ないorz

吹き飛ばしでフォローされるとラッキーくらいで良いんじゃないか？

あまりピアやストーム使いが増えすぎると
前線でスコア狙いで無意味な吹き飛ばしまくり厨が出てくるし。

弓スカはピアもってないし助けるのは諦めてかこんでる敵に蜘蛛撃ってる
皿ならボルトで助けるけど出が遅いから味方死んだ後に敵吹き飛ぶとか多いな

最近は走ってるナイトに蜘蛛当てるのがたのしくてしょうがない。

>>483
もう少し、自国の仲間を信頼しようぜ

カペラ、中央にオベ3本って・・・
ニコナ防衛の戦い方とか、みんなわかってるもんだと思ってだれも口にしなくなったから
どんどんそういう知識失われてるような気がする。

しかし、戦争中に下手に注意できないんだよなあ。雰囲気悪くなりそうで。

なんだかんだでソーン達成おつかれ
絶妙なタイミングでのニコナとワードノール布告のおかげで安定して取れたね

>>486
口に出さなかったらそんなもんじゃね？
前からゲブは隕石跡で中央攻めすぎって散々言われてたし

ニコナ攻撃で南東攻めすぎは禁物。
初動で南東取れたら圧勝確実だけど、敵が本気の
時はほぼ無理。
無理に取ろうとすると南東の地形は防衛側に有利だから、
無駄にキルをとられることになる。
また、南東とれなかった場合は、早めに北西に人員を割くように
しないと、北西を攻められて領域差で負ける。

今まで、言われて来たことだけど、防衛は南東優先。
攻撃は北西優先。運良く南東とれたら維持。
これを徹底していきましょう。

布告の仕方見た感じホルの目標っぽかったな＞ニコナ

ニコナはまず南東＞取れなかったら北西固めつつ召喚揃える＞
ジャイ出して南東のＡＴ破壊ってのが定番だったんだけどな
結局相手が本気だったら受けに回ったら不利だし
先手を取ってこっちから揺さぶりかけないと勝てないと思う

>>490
ニコナ攻撃側は防衛側が南の戦線に常に人回して
北西攻撃を終盤までしっかり手控えてくるとかなり難しくなるね。

でも、序盤の南東攻めによるキル差を少しでも減らして、
最終盤の北西急襲さえ凌げれば、まあ攻撃側に十分勝機はあるんだけど、
その直前に南東押されると、北西来るとわかってても北西から人いなくなるからなあ。

最近ホル相手にニコナ負け越してないか？
攻めでも負け、防衛でも負けてるのをよく見る
そしてゴブフォもネツに取られてしまった
ネツは召喚出しまくってた
巨人３が上手く南東に下りてきて南東壊しにきた
途中追いつけるかと思ったけど結局ゲージ離されて負けちゃったな

北西要塞化してるとこ攻めてもキル取らられまくるんだから、北西攻めたり南西から陽動かけたりすることも大事なんだと感じた一戦だった
結局北西攻めても攻めきれず押し返され、また巨人３が出てきて北東に伸ばしてるオベ壊されてゲージが離されていく
最後はまた巨人３が南東にまで降りてきて、ネツも攻め方が上手くなってると思った
最初北東取られたのも痛かったが、召喚負けもして掘り士も少なかったのかもしれん
後手に後手に回って引っかきまわされまくったなぁ
ニコナもゴブフォももうちょい気を引き締めていかないとダメぽ

最近相手を侮ってスコア狙いしようとするのか裏方がいないという戦場も増えてきたな・・。
とくにニコナ（vsホル）、ゴブフォ。
ゴブフォは攻めるほうは本気で取りに来るから防衛も気合いれなきゃいかん。
以前はゴブフォ防衛ぬるいっていってる人もいたが、実際気を抜けないよ。

>>492
後半はゴブフォ防衛のこと？
ゲート破壊計画とかないかぎりゴブフォ防衛で北西攻めるってのは普通ありえんだろう。
序盤に北東とられてるならなおさら、北西に人割くとかありえん。

仮に北西要塞化が北東要塞化のまちがいとしても、
攻撃側からしてみれば北東維持、南東オベ破壊しか勝利の道がないんだから、
簡単に陽動とかできないよ。

ただ経験上言える事は、南東というか東に敵降りてきた時は、
多少北東押されても兵力集めて早めに制圧したほうが傷が深くならなくて済む場合が多い。

ゴブフォ防衛の開幕は後方オベ展開よりも北東で押さえ込む方が重要なんだが
勝てれば文句言う人がいないから、北東突破→固められて南東攻められるのが常態化してきたな

>>494
頭がちょっと固いね
防衛側が要塞化されてる北東に全軍投入したとする
攻め側も北東に全軍投入したきた
どっちが有利に戦えるかなんて明らかじゃん
だからどこかで陽動する必要があってほかに人数をまわさせるように仕向けるんだろ

防衛側は絶対に北東を守らないといけない
だがほかのとこが壊されはじめたらそこに人を仕向けないといけない
そしたら北東から人が減るじゃん
エルなんて特にそういう戦い方が上手い
出来てないのはゲブくらいじゃねぇかと最近思う

ゴブフォ防衛がゲージ負けてて北東崩さないといけないのはわかる
だがそこで北東攻めてキル負けしたらもっとゲージ離されていく
だから先手を打つためにどこか攻めないといけない
攻めるっていったら北西か南西しかないじゃん

Wikiに誘導ヨロ

>>496
策におぼれてるとしか言えない。
防衛側以上に攻撃側は北東を絶対に守らないといけないのわかってる？

>>496
下手に策を弄するよりも、
レイス・ナイト・巨人を揃えて攻めたほうが有効だと思うんだ

kill負けしたら、というけれど、
どんな手を使ってもkill負けしてたら勝つのは難しい

ゴブフォ防衛は北東を取られても焦らないことが重要だと思う。
北東とられても領域は互角以上なわけだから、有利なのに変わりはない。
>>494の言うように、北東から中央に攻めてくる敵にはゲートを破壊されなければ問題なし。
南東に攻めてきた敵を全滅させればそれだけキル稼げるし、領域も守れるので、
北東攻撃よりは南東防衛のが重要だと思う。
輸送してレイス、ナイトをきちんと出していけば十分に勝てる。
北東とられても味方クリの方が数多いわけだしね。

あと、初期で人数負けしてたりして北東制圧に失敗するとき、
相手にキルをかなり稼がれる場合があるけど、それもできれば避けたいところ。
北東はヤバイと思ったら引くのも一つの手だと思う。

最近召喚が少ないと感じる。
その原因は中盤の堀士が少ないからだと思う。序盤はまあわりといることが多い。
レイスやナイトが一通り出終わると急に少なくなるようだ。
最初のオベ展開終わってもクリに座り続けてる人の名前は、ほとんどが召喚士。
ナイトなんてたくさん出てても一気にやられることはあるから、そこから崩れないようにしたいんだがな。
いつでも5くらい出せるくらいクリが浮いてればいいが、クリ銀が持てるのはたった50だ。
だからといってクリ銀を増やすのはおすすめできない。

そこで、ナイトを何度もやる気のある人にあらかじめクリを43持たせておくのはどうか？と言ってみる。

>>498
君こそちゃんとわかって言ってるのか？ｗ
だからこそ攻撃側は全力で北東守りにくるんだろｗｗ
そこを崩そうったって簡単には行かないだろ
攻撃側以上に防衛側は移動しやすい
だからこそ北西攻めて人数分散させるとかいう手段も取れるの

逆に何も陽動しないでただ北東攻め落とすために全力を注いだとしよう
そこで北東取れない＝負けに繋がることわかって言ってるのか？
防衛側が攻撃側以上に召喚を出してきたら北東攻め落とすのなんて不可能に近いと思うんだけどなオレは

>>502
ゴブフォ攻撃時は歩兵密集させればナイトからジャイを歩兵でまもれる
しかし散らばっていては無理

後、人数勝ちしてるときと同数のときとで話は変わる
人数勝ちしてるときは最初に散らばるとかなり有利になる
けれど、ゲブの場合チャンスがあればすぐにスカが潜入してるからなあ

しかし、ネツはジャイ投入のしかたがうまいな

>>503
何が言いたいのかよくわからんｗ
もうちょい詳しく頼む

>>504
あぁ、ごめん
北西ってゴブフォの話じゃないな、忘れてくれ

>>505
イヤゴブフォの話だが・・・。

ちなみにさっきのゴブフォ取られたときはキル負け、デッドはそこまで差が出てなかった（スコア見た限り）
何の差が出てたかというと建物ダメが４位か５位にゲブが一人いるだけであとは１０位までネツの独占
つまり何がいいたいかというとですね、召喚も大して出てない状態で北東攻めても落とせるわけがないよってことです

>>504
ゴブフォ防衛の話だったのか、自分は攻撃の話だったよ
頭が攻撃ﾓｰﾄﾞになってたから
南西に陽動かけろって言ってるのかと勘違いした

今日の朝か昼だったかな？のワーグ防衛が結構いい感じだったので報告してみる。結局負けたんだけどね。
ポイントは2つ
・F2クリを使って南への迅速なオベ建て
・早めのレイスでE5を確保
おそらくこれに加えて
・C4クリの確保
ができてれば勝てたと思う。

声だしも多く、かなり士気が高い状態で戦争開始。
初動からF2に10名以上人が向かい、そこから南西領域に次々とオベが立つ。
レイスナイトが速攻出て、E5あたりを確保。
このE5は河から登るポイントが限られるために、ここをレイスで抑えると守りやすい。
中盤までゲージ少し有利で進んだが、城前クリが残り5%、F2クリが枯れたあたりから押され始める。
C4クリは取ったり取られたりでなかなか安定して掘れないため、その後召喚数で不利に。
最後は1/5ゲージ差くらいで負けた。

ワーグ攻撃、防衛の参考になれば幸い。

とりあえずどこでもそうなんだが、要塞化したら相手ジャイだしてくるのは確実なんだからナイトの用意もセットで考えなくちゃいけないぞ。

特にゴブフォは攻め側が最初っからジャイだしてくるのはわかってることだしな。

>>502
敵を北東に封じ込めさえすれば勝てるのに余計な陽動したがるから策に溺れてるといわれるんだ。
兵をあちこちに分散するほど付け入れられる隙が多くなって、防衛側が不利。
西にこっちの陽動部隊降りたとたん東に敵降りてきたらどうするの、とか
中央崩されてゲート壊されたらどうするの、とか考えてる？

攻撃側はどうやったって南東壊すしか勝つ道がないんだ。
下手な陽動しなくても、堅実に北東の通路押さえつつ東注意すりゃすむだけだろ。

ゴブフォだけど陽動で北西攻めるならE3からも3人〜5人くらい落ちるといいかも。
失敗してもオベ1本折れれば元取れるしどうだろ？

うわぉ書き込む前にリロードすればよかったぜ。

>>510
だから封じ込めるのが簡単だったら陽動なんていわねぇｗ
事実北東攻めようとしても押されてることのが多いんじゃないか？
陽動するのも相手のオベの立て方にもよるだろうけど、ちなみにさっきのゴブフォは南西崖下にオベが２本も立ってた
そこを崩すこともないで北東攻めてるのは今思えば問題だったと思う
壊せそうなとこ適当に壊すこともしないで北東攻めるのかおまいらは？
まぁ陽動って言い方は良くないかもしれんが、北西でも南西でも壊せそうなとこ壊しに向かって敵を分散させることはＮＧなわけだな？

ゴブフォ防衛負けは一番の理由はクリ運用まけだろ
南東制圧後に城前のクリが枯れた後の対応がまずかった

敵に北東押さえられたら南東死守しないとクリ運用に支障をきたす
しかも南東は破壊されないこと前提でオベが建ってるし
南東とられなければ領域も勝っている

西にジャイｘ２ぐらい出すのはありだね、ただし味方が釣られて流れるおそれもあるが

戦術うんぬんはなしても結局敗因は召喚負けなんでしょ？

今日は総じてネツと戦う機会が多かったが、
まだまだうちは弱いと痛感した。
戦線３つあるとこでの左右の揺さぶりを意識的にやったり
レイスにちゃんと歩兵がついてって護衛しつつKILL稼ぐ効率ﾌﾟﾚｲ。
KILL差がそんなにあるわけじゃないのに
この２つができんばかりに3cm差ぐらいで負けるorz

>>513
封じ込めるのさえできないのにどうやって陽動なんてするんだよ。
その兵隊引き抜いた拍子にこっちが中央崩されるだろ。

敵を分散させるためには、まずこっちが分散しなきゃいけないのわかる？
で、普通は時間的余裕が結構あるんだが、
ゴブフォは中央に城（というか門）があるおかげで戦線と城との距離が近いんで
ちょっとの時間差が致命傷になりかねない。

それにだいたいなんで「封じ込める」が「攻める」に脳内変換されてるんだ？

まあ実際ネツはヲリが多いからゴブフォみたいなガチMAPは辛いね。
一斉に突撃されると一気に崩れ去ってしまう。
ネツがヲリ半数以上いる中ゲブは10数人しかいないとかそんなんばっか。
隕石跡MAPなんか戦場分かれすぎてヲリ不足が更に目立つ。
だからこそ召還戦で有利に立たないといけないと思う。

>>517
永遠にわかってもらえなそうだからもういいや
召喚出まくってるならまだしも召喚負けしてる中ガチンコ勝負で勝てるほどゲブは強くないし
さっきのゴブフォは南東に下りてきたのをすべて排除したとこらへんでゲージが僅差まで追いついた
だがそっから北東攻めてゲージが離されてったのが現実

>>519
だから北東無理に攻めずに命大事に行きましょうですむ話。
陽動部隊運用するのより簡単だろ。

普通にやってりゃ有利な側が、あえて奇策を弄さないといけない理由を教えてくれ。

しかしだ、北東をそのまま放置なら再度東から攻められるだろう
そのとき、
北東からkeepにくるのか東を攻めるのかっつー、戦の主導権は相手にあるんだよ？

>>520
命大事にして北東を一定のとこでせき止めることが出来てるのかゲブは？
出来てないで無理に攻めて死んでるからゲージが離されてくんだろ？
ホントにそれが簡単に出来てゲージがひっくり返るならオレだってわざわざ陽動かけようなんていわない

確かにゲージが僅差になればいずれば領域差でゲージはひっくり返るだろう
オレもさっきのゴブフォは僅差になったときコレは勝てるなと思ったよ
だが現実はどうだ？
なぜかゲージがどんどん離されてくんだよｗｗ
だからこのままじゃいけないと思ったわけだ
んで壊せそうなとこを壊しつつ陽動も出来れば一石二鳥かなと思ったんだ

>>522
ゲブにオリが少ない時は
命大事にして北東を一定のとこでせき止めることが出来ないのは同意ですねー
自軍レイスを北東に向かわせるまでの時間稼ぎも難しい。
ネツは分かってるから序盤からナイト出して来るし。

ふむ。aafZPP7Tの陽動ってどれくらいの人数と構成でどの辺を攻めることを考えてる？

攻撃側から見ると北西も南西も全く怖くない。何故ならその先はキープしかないから。
オベを1本2本壊されたとしても、ゲートさえ壊されなきゃ問題なし。
逆に北東への相手のプレッシャーが減るから歓迎。
と個人的に思ってるから、陽動にならないと思うんだよね。

ニコナもゴブフォもカセやホル相手にしてkillで勝つ戦い方しかしてないから
歩兵の突破力が半端じゃないエルネツに攻められるとあっけないほど簡単に落ちるんだよ
一回基本に立ち戻ってニコナ防衛は全軍で南東へ、ゴブフォ防衛は全軍で北東へってのを徹底した方がいい
なまじkillで勝てるもんだから、最近は召喚軽視や戦略の質が特に酷くなってると感じる・・・

>>522
うーん、確かにそういう場面にはたびたび遭遇するんで、気持ちはわからないでもないけど、
キル負けしてる戦線から先にこちらが人減らすような策は採るべきじゃない。
普通、1割兵減らしたら2割死傷率があがる。

陽動って一足飛びに高等戦術にとびつくよりも、まず無理に押さずにラインを固めて
キル負けしないように徹底させるべき。他の戦場でも応用きくんだし。
これができないほどゲブが前線弱いというなら、どこでも勝てるないと思うし。

ゴブフォをネツに奪取された時のは明らかに召還負け
尤も、初動で南東に7〜8人位行っちゃった時点で負けかなと思ったけどな
案の定北東を初撃でぶち抜かれた。最後は南東にジャイ3だっけか、見事だったね

というかネツと戦う時は自軍が妙にビビり入ってる気がする
ネツ戦は首都に人数十分に居ても、集まり悪い事が多い気がするし
普段はそうでもないのに、ネツオリ１人に後衛への突破を許した位で、蜘蛛の子散らす様に引いちゃうとかモウネ
職構成とかそういうレベル以前で、何て言うか…そう、覚悟が足りねぇ

そもそも、ゴブフォ負ける時は
たいがい初期人数で負けてる訳で。
とてもとても陽動なんて手が回らない。
更に召喚大量投入となったら歩兵の差がより顕著だ。

北西・北東からの敵襲は最悪Dラインで粘って
いかに早く南東まで侵入した敵を排除するかだ。

とりあえず真面目に討論したいなら「ｗ」を使うな。
お前ら馬鹿じゃねぇのｗｗｗｗって思ってるならともかく。

俺はそのゴブフォ行ってないから分からないが、
ゴブフォなんて普通敵が北西にキープがあって、
敵が攻めてくるのは『北西から中央に』『北西から北東に』
の二種類しかねぇ。

攻めが勝つなら『北西から北東に』兵力をもってって占拠。
そのまま南東にせめて占拠してようやく勝ちが見えてくる。

んじゃ防衛ならって、攻撃がどう来るか分かってんだから、それ妨害すれば言いだけの話。
陽動のために人数裂いたんじゃ、中央と東守れないだろ。
押されてるならなおさらだ。陽動したいなら、ナイト一匹南西のオベ付近に配置して放置。
敵が着たらナイトでガッカリ、来るだけ無駄だったでいいじゃん。ナイトなら死なないで戻ってこれるし。

ゴブフォくらい防衛有利なら、無理に攻める必要なんてないと思うがね。
ぶっちゃけ、北東守ればキル負けしてても勝てると思うし。

>>524
防衛側が南西を降りるんだったら５人＋巨人くらいが妥当じゃないか
１本折れれば成功、２本折れたら大成功ってところか
工作するんだったら１〜２人が降りてオベに張り付いて出来るだけ降りたのをわからないようにするのもいいね

北西なら敵側にプレッシャーかけるだけでも違うと思う
大体巨人入れて１０人前後いれば階段まで攻めれるだろうか？（どんなに多くても１５人以下、１５じゃ多いかも）
巨人でキープ前にあるゲートを破壊するのは不可能に近いから適当にＡＴ，オベ壊せればいいと思う
もし北西の階段らへんまで攻められたら攻撃側はゲート破壊されるのを意識してくると思う
そしたら人数がかなり集まるしかなりの陽動になると思う

もしここで北西に人数を集めることが出来たら北東の人数がかなり減るんじゃないかな？と思う
たぶん敵側は「中央に釣られないで北東行って！！」と言う人がいるだろうがなぜか北西に集まるだろう（コレはゲブもだがｗ）
ここで上手く防衛側が北東に移動出来たらちょっとは攻めやすくなると思うんだ
ここらへんは勢いが大事
１回勢いがついた進軍を止めるのは困難だから一斉に畳み掛けることが出来れば適当に何本か壊せると思う
まぁここは召喚がちゃんとそろってこそ出来る戦法であって、召喚負けてる時点で取れる策じゃないんだけどね

というか、そんな議論するほどの話題でもない気がする

ネツ、エル相手でも歩兵で優位に立てると思ってる人が多いのかも知れない。
歩兵は互角かそれ以下なことが多いので、展開と召還で勝つしかないと思うんだけど。
ネツ対ゲブはゲブ対ホルぐらいの差があるんじゃないかな。

529の
>んじゃ防衛ならって、攻撃がどう来るか分かってんだから、それ妨害すれば言いだけの話。

結局これだよな。
ゴブフォもニコナも。全てのMAPにおいて。

ゴブフォ防衛で奇策に出る必要あるのか？
北東取られてる状況で北西に戦力割くなんて、敵に南東降下のいい機会与えてるだけだと思うが

ネツの俺的イメージなんだが・・・
銀英のローゼンリッターなんだよな

>>533
まあニコナは防衛側の方が選択肢がすくないので、攻守いれかわってるが
それでもニコナは防衛側が最良戦略とってくると、
攻撃側はわかってても凌ぎきるのが難しい。心理的も理由が大きいけど。

確かに敵が攻めてくるとこを妨害すればいいのは激しく同意
でもその基本的なことが出来てないのが今のゲブなんじゃね？
基本的なことだが簡単なようで難しいことだと思う

>>529
>お前ら馬鹿じゃねぇのｗｗｗｗって思ってるならともかく。

思ってるから使ってんじゃね

ゴブフォ北東取られたときだけどさ、
・北東クリまで1人両手ヲリが前線突破してｽﾄｽﾏ逃げで釣りまくる
・敵ゲートにハイドが1人近づいて殴りつつヴォイドで時間稼ぎ
・北西崖からジャイ＋氷サラ＋ハイブリヲリが突撃
これ３つ同時にできたら、
最小人数の陽動で最大効率出せる気がするんだがどうか。

北西崖＞南西崖だった(´д`)おとなしく今日は寝よう…

>>531
同意

>>535
俺的にはビュッテンフェルト


月初だからかしらないけどスカ大国になってるな
ソーンが目標のとき防衛に入ったが6割スカに見えた

さっきのウェンズデイ（攻めカセ、防御ゲブ）もなかなか酷い戦いだったぞ
序盤から中盤はゲブがリードしてたんだが、中盤くらいから北西に敵の工作部隊が継続的に侵入
味方から北西への援軍要請は常に出てたんだがオベ2本くらい折られた頃に援軍到着
まぁ、ここまでは別に問題ないんだが、敵工作部隊を殲滅したあとに味方がまた東とかにいってしまって
北西に建て直したオベがまた折られる＞援軍要請＞以下繰り返しで合計7本くらいオベ折られていた
MAP見てると中央クリに人が集中していて西には俺を含めて3人くらいが常駐してるくらいだった
敵キープがE3あたりにあったので北西は狙われやすいからもっと注意するべきだと思った
あと、最初から最後まで通してATが合計２，３本くらいしか建築されなかったためレイスが隠れる場所がなかったのもまずかったのかもしれない

負けた理由はヲリが相手国より少なかった。ほとんどがこれ。

>>542 >敵工作部隊を殲滅したあとに味方がまた東とかにいってしまって〜

同意。
ここの戦線ラインを保つべきなのにどんどん戦線を上げていって
カウンターを食らうという場合がよくあるね。
自分はここら辺が潮時かな？と思ったら範囲チャットで
「戦線押し上げここら辺までで十分かな」
と言って周りの味方の注意を引いている。

このゲーム、一度敗走を始めると
再び押し返すのは難しい(援軍がすぐ来るとは限らないし)。
敵カウンターは避けたいところ。
なので攻め入りすぎないよう一定のところで戦線保つのも重要と思うんだ。

いやいやこっちはニコナ防衛はすごかった
最初人数が７人くらい負けてるにもかかわらずがんばって南東にオベを伸ばす
珍しくネツが攻めてきたわけだが南東が手薄な（？）感じだった
水辺の敵をほとんど排除して一気に崖上まで上がって南東奪還
大体ゲージが同じくらいの状態がしばらく続いた

特にすごかったのが敵側にしかレイスがいないというのに南東押しまくり
南東押しまくってゲージが少し離れて北西にジャイ１が行く
北西はこっちの歩兵が少なかったが援軍が来るのが早くジャイがもう１きてＡＴ、オベ壊しまくり
南東にはジャイがいないのにオベ、ＡＴ壊しまくってたぽい
最後は半ゲージくらい離して勝利

おまいらやれば出来るじゃん！！って感じ
良いときと悪い時の差がものすごいのはどこの国も一緒なんだろうね

久しぶりに深夜〜早朝目標入ったけど、この時間帯も結構人いるんだね
そして目標達成確実おめでとう……お先に一眠りするよ(´ー｀)ﾉ

　　　　　　　　 __,,,..------..,,_
　　　　　 _,r''´　 _,r''　　　 __　`ヽ､
　　　　,r'’　　 _f’　　　 　 　 ヽ　 ､｀ヽ
.　　　/　　　　　　　　　　 ヽ 　 ヽ ヽ入ヽ
　　　l　/　　　　　　　　　 `､ヽ　 l　 ヽ_! !
　 　 ! //　/ i　i　　i i　 i　　l　!　 !､__ ﾄ､_!
　　 l　! !　l　l　!　　l　!　l　　 ! ! 　 !ｰ-ﾄ､_!
　　 l　! !　l　l　l　　l　 !　l　　l l　　 !　入_,!
　　 l　V!　!　! l'i　 l'i　li i ! i /!,!　　l''´,ｲ_ﾉ
　　 l　　l　!ヽ!ヽ!`､! ヽ!V ﾚr┬ﾄ　 l'´ヽ/
　　 l　　ﾄ､!i'''ヽ　　　　 '´　 ｰ' l　　!⌒ !
　　 l i　 l、 ￣　 i　　　　　　　 !　 l ﾉ /
　　 ! l　 lヽ.　　 ﾉ!　　　　　　　l 　 !○
　　 l l 　 ! ヽ、　｀　　　　　　　l 　 !　|
　　 l l　　!　　` ､　￣￣　　　/l !　!i_,`、
　　 Vl 　 !　　　 `i､　　　　／　!l / l　 `､____
　　 　 !　 !　,r'''''‐ !`ー‐‐'　 　 ﾚ　 ヽ___l　　l___
　　　　_!　!/　　/''''l ',　　　　　,'　　　ヽ、,r

ケイのＡＡ作ったぉ

>>543
ゲブヲリをなめんな！

最近周りを見るとほとんどスカと皿ってことが多いよ本当に

負けるときはボロボロで勝つときは波にのりまくりって別に昔のゲブと変わってないんじゃないの？？

ホルが強くなった。そんか感じ。

ホルが強くなったとかいってるってことは、弱いと思っていたってことでしょ？
そんな心構えでいるとどんな相手だって負けるよ。

まぁでも、実際弱く感じられたのは確かだし……
ぼちぼち気を引き締め直して行こうぜってことだな

>>533
実際弱い

流石に勝率３５％（？）で強いとはいえんだろ
数字を見る限り明らかに弱い
最近は力をつけてきてバカに出来ないけどね
昔は弱かったが今はそうでもない　
別にバカにしてるとかじゃなくて事実だしな

わかんねぇな
さっきネツがデスパで戦ってる時にはニコナに布告して
今はゴブフォに布告して人数負け、もうちょっと頭つかおうや


>>555はアンカーミス

昨日のニコナ防衛、ホル相手で序盤に南東取られた状態からでも勝てた
エル相手に南東取られたら同数なのに北も南も城付近まで押されてボロ負け
ホルが強くなったんじゃなくてゲブがだんだん弱くなってきてるんじゃないの？
というかホル相手なら力だけで勝てるようになった分、召喚で負けて「あれ？何でゲージ押されてるの？」みたいになる

ゲブは前線が弱いからオベ展開と召喚で勝つしか無いって時の心を
いつまでも忘れたくは無いものだが

とりあえず 二コナ 終わってから布告するべきだったね。
ただでさえこの時間人少ないんだし、
１つの戦場でｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲさ。

相手が実際に強いか弱いかを言っているんじゃなくて、こちら側の心構えの問題を言ったんだけどなー。

分かってるけど、実際弱いから気が緩むのは仕方ないでしょって言ってるわけで
そんでもって、それでも今まで勝ってきたけど流石にそろそろまずいよって話でしょ

前は弱かったが今はもう強くなった
ってのを認めてるんだから心構えが変わった風に取れなくもないな
まぁそこまで引っ張る話題じゃないがｗ

今ゲブは目標達成率トップ独走中か
このまま１２までパーフェクトでいけたら結構すごいことなんじゃないかと

「強くなった」と言ったくらいで食いつく事でもあるまい。

ヲリが突撃してもスカ皿は後退してヲリ見殺し、盾になっていたヲリが居なくなってズルズルと後退、ゲブの黄金負けパターン

ていうか突撃するなと言ってみる
ヲリ一人突撃して前線が動く筈もないし、一人一人数を減らしていくのが前線の上げ方だと思う

ヲリが突撃して相手の弓や皿の弾幕に穴を開けて後衛が押すのも必要
押し上げたいのにヲリが待ちばかりでジリ貧になることだってあるし
まあ、こればかりは周囲で戦ってる仲間との相性があるからな
相性が悪いとズルズル負ける事になる

今は盾ヲリ多いから1人2人突撃したところで敵スカ皿が後退する前に蒸発するからな
やるなら4，5人のヲリか全職まとまってとかじゃないと効果薄いと思う

その状況で求められる行動が違うから難しいね。
上で言うように、盾ヲリ数人いるのに単独で突っ込むのはナンセンスだし、
また、相手集団がスカ皿だけの状況で、こっちは待ちガイルするヲリだらけなのも困る。
おまけに味方との相性も然り。お互い、妙に呼吸が合わないときもある。

この辺は、個々が経験してベストチョイス出来るようになるのを期待するしかないかな。
前線毎に指揮官が存在すれば統制もとれるんだろうけど、そういうゲームでも無いと思うしね。

何故かいつもゲブはナイト少ないような気がする。

今回の目標は無理だ
唯一あったチャンスを逃した

歩兵スキーやスコアラーも進んで召喚や裏方をする時期か。

負け戦の裏方の虚しさを、いつもの人に押しつけ過ぎたのかもなぁ。

俺はどのポジションもやっているつもり。適当だぜ。

オレは状況に応じてクリ銀、掘り士、召還３種、歩兵すべてをこなしてるぞ
ずっと歩兵をしてると飽きてくるし召還、クリ掘りも一緒だぜ！
適度にすべてをやればいろいろなこともわかってくるんだぜ！
スカ、皿、ウォリと３職すべて経験済みだぜ！！
オレ並のオールマイティ野郎はいないだろ！
ふははははは

＿▲＿　　　色々やりすぎたせいか
(´ω｀*)　　　最近戦争する意欲が消えかかってきてるんじゃ
旦⊂ ノ　　　引退も近いかもしれんのぅ・・・。

３日くらい休んで、また戻ってくると良いと思うぜ！
１日１〜２時間でも楽しめるのがFEの良いところだし

1週間、1ヶ月休んだところで
「レベルが引き離されすぎて遊べない」

なんて事が無いのがFEの数少ない良いところだしな。

ゴブフォ目標達成乙
最後の攻めできっちり落とすゲブ民最高だぜ！
このまま一気に12回達成したいな

ゴブフォ攻め落としてパーフェクト続行かよ！お前ら最高だぜ。
職場でおー、とか声上げかけたじゃねえか。

>>576
職場でがおー、に見えた。

何にしても昼組乙であります。
今回はかなり調子が良いですなー。

運がよかったね
他の4カ国が北で戦争＆自国の目標を意識してかネツも防衛に入ってこなかった
今週はゲブに風が吹いてるようだ

先週は他国の目標とかぶったり、一番遠くのマップに設定されたりで最悪だったからな
この調子なら今週は遠足復活か？

今のホーク攻め、勝つには勝ったけどマジ危なかった。
とりあえずナイトは敵召還ナイトしかいないんならちゃんとレイスに
付いてようぜ

闇の中もニュータイプのごとくレイスを貫く騎士はかっこいい！！
　　　　　　　　　　　　/|
　　　　　　　　　　　く 」
　　　　　　　　　　 　//　　　　
　　　　　　　　_、 _ // 　
　　　　　　（　 ー`)// _、
　　　　　　(((~ゝ;;;/（　　j∋
　　 　　､_,ﾉ ^ll々ノ;;-*if
　　　 Σ" [__]} >　　　ﾉ
　　　　 "'--し　　 ,,ノ'
　　　　　　　).jl i￣
　　　　　　/ .i__ L_
　　　　　　^v'　 ^'

　　　騎士は紳士！　騎士は冷静！　騎士は強い！
　knight is gentle!　 knight is cool!　 knight is strong

そのAA見るとRO思い出すからやめてくれ

ゲブランド帝国は目標達成最速の限界に挑んだ・・・！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続く

敵のゲートが仮に前線にたったら、一応壊すよな？
んで、その後工作員がーになって、味方側でレイス出すか出さないかを話合うと思うんだが、
その話し合いの結果を敵に報告する意味はないだろ。

同じ状況下で戦うって考えの奴はどこの国でもいると思うけどよ。
逆に考えてる奴もいるだろうよ。

それに味方50人の意見ってわけでもないんだし、
そんな状況下でレイス出るか出ないかなんて個々の問題なんだから、
わざわざ自国の意見として敵に言う必要はないんじゃないか？と思った。

その戦争には参加してないからアレだが
似たような状況にはなったことはある。

まあ、いろんな考えの奴が居ることは確かだが
「工作員にゲームを壊されるくらいなら、自らイーブンな形にしました」
って宣言した方が、参加してる多くの人が
勝っても負けても、気持ち良く遊べるんじゃないか？

何千何百って戦争起きてて
べつに負けて取り返しのつかないゲームじゃないんだしさ。
勝利を目標に頑張るのは当然だが
そこまで必死にならなくてもなｗｗｗ

まぁ完全にフェアにいきたい！って人もいるんじゃないかね
まぁニコナ南東取られた時点でお互いレイス使わないってなってこっちのがスゲー不利になったけどｗｗ

たとえ言った奴がいても言ったやつを憎んでやるな
と俺は思う

ゲート位置はキープ建てみたいにキャンセルできるといいな
左端に窓を開くアイコンがついてて、開くと小マップに点が表示されてるみたいな
まぁ、無理だろうけどな

>>584
工作員が悪いんであって、こっちは悪くないからね
普通はおかまいなしでゲート建ててレイスワーイって感じだと思うけど。

全チャでレイスなし宣言した時点で戦争離脱しましたよ。

ソーン、ニコナと続いての工作だったから分からなくはないが
そこまで相手に気を使って戦いたくはないな。

その辺は好みの問題だろうけど、そういう時レイス無しでやるのは個人的にはokかな
まぁ、そんなのがいたらAT乱立とかもやりかねないし、気を遣っても仕方ないのかなーとも思うけど

最近ほとんどの戦場で気をつけてて良い傾向だけど、
ゲートは本当にこれからレイス出すって時に建てような。

工作員がわいたとき思うのは、
一番がっかりしてるのは敵国のガチでやりたかったやつだろうなと
チートじゃないけど、対策不可能な作戦ってチートみないなものだよな
業者が犯人なら、まだ納得できるんだが、頭腐ってるやつはあれで楽しめるのか？
開幕攻撃やるやつも味方の士気が萎えるのに気づかない馬鹿じゃね

でも■eは至上まれにみる大天才！

最近ニコナの戦略談義が盛んだけど
戦略の前にもう一度召還を徹底することから積み重ねていかなければと思うんです

>>571
召還やクリ銀が少なくなったのは
召還やクリ銀やってる人のやりかたに対し、軍チャや範囲で文句を言う人が増えたからじゃないかな
そして文句を言う人は裏方を殆どしない人だったりする
召還は目立つから動きが下手だと注意したくなるのかもしれない
でももっと注意すべき動きをしてる人は、前線の歩兵にいっぱいいる
けれどサッカーの選抜チームみたいに実力者ばかり集めたチームでもないし
ライトユーザーも多いのだから、あまりピリピリしないで、楽しい雰囲気でやるのがベストと思う
その中で、召還の楽しさも浸透させていけたらいいね

自分も召還は毎回一回は何かやってるし、ナイトの時は普段は護衛中心に慎重にやってるけど
あまりに味方の召還が出ないときは、ブチきれてしまって、ネガ発言したくなるのを我慢するかわりに
鉄砲玉みたいに敵の召還軍にのりこんでってランスでまとめて数発刺して、自分も即死してるｗスマンｗ
すぐに軍チャで、「ナイトさんナイト揃うまで待機してて欲しいです＾＾；」って怒られるけどヘコまずに再出撃してる＾＾；

>>593
＞ あまりに味方の召還が出ないときは、ブチきれてしまって、ネガ発言したくなるのを我慢するかわりに
＞ 鉄砲玉みたいに敵の召還軍にのりこんでってランスでまとめて数発刺して、自分も即死してるｗスマンｗ


それ何の病気？

>>593
そのクリは誰からもらったものですか？
ナイトさん無駄に前出ないで輸送しててください^^;

>>588-589とか見てるとｹﾞﾌﾞも随分と
肝っ玉の小さな国民性になっちまったなぁって思うぜｗ

まあ、昔は必死こいてなりふり構わず勝ち拾いに行くってより
現場での熱い歩兵バトルを楽しみたいって感じの
戦闘狂ばかりが揃ってたからなんだろうけどなｗ

せいぜい、隣国の育成中のキャラ殴りまくって
スコア稼ぎ、Ore−Tueeeeeeeしててくれよｗｗｗ

>>596
βからやってるけど、ゲブは別に昔も今も変わってない。

>>594 >>995 おまえがナイトやれよ＾＾；
鉄砲玉みたいにとんでくナイトがいたとおもったら
無言の抗議されてると思えばいいよ＾＾

つーか、クリ銀や召還に文句言ってる人なんて
見たことないんだが。
俺が世間知らずかもしれんがな

>>598
・いちいちそんなの観察してないから。
・抗議は無言じゃ何の意味も無いから。

>>995
てめー、ジャイばっかやってんじゃねーよ
ナイトもやれよ。
何が「ジャイでます」だ
味方ナイトがでてねーのにジャイでますじゃねーよ
つーか、俺がジャイやりてーんだよ

勝ちに拘らずにっていうのは多少はあったかもしれないけど、
別に負けても良いとは思ってないと思う。
よく言えばクレバーなんだけど、ゲブは昔からチキン傾向。

あとさすがにクリ銀に文句言う人はいないけど、召喚の動きとか出には注文つける人もいるかな。
「ナイトさん敵レイスに突っ込まないでレイス守ってください。」とか
「ナイトいないのにジャイで出ないでください。」はいうでしょ。
レイスに突っ込むのは状況次第では別にいいじゃんと思うけど、
ジャイのほうは言っている人の通りの状況なら別に当然言うべきことなんだけど。
っていうかクリ銀に文句つける人っているの？？
そんなイタイのいたら晒されるんじゃない？

最近ナイトの質がまた低くなってるな
レイスの護衛放棄して敵レイスや敵ジャイつつきに行くナイト多すぎ
突撃するなとは言わんが最低限護衛に必要なナイトを残してから突撃しろよ
ナイト3出てるのに護衛0とかアホか

注意　他国工作員　ゲブ板にはりつき　スルーで

召喚の護衛はナイトではなくバッシュ持ちや氷持ちがやった方が効果的。
護衛ナイトは味方召喚に近づいてくる敵ナイトへの牽制にしかならないので
確実に迎撃したいならバッシュか氷は必須だよ。

だからバッシュや氷がいたところでナイトのスピードにはついていけないし
止めたのを誰が削るんだoｒ削るぞってプレッシャーを与えるんだって話だ
最近のナイトはヴォイドやミストしても確実にターゲット捉えて突っ込んでくるし
逆の立場で考えれば護衛いなけりゃ歩兵がいくらついてても突っ込んで削り倒すだろ？

>>605
牽制になれば十分じゃねーか
護衛ナイトありとナシでは攻撃のしやすさがはるかに違う。
ナイトと同程度の攻撃のしにくさを実現するためには
歩兵では10人単位で牽制しないといけない

氷とかバッシュマンだけじゃ両方の射程外から突かれて死ぬんじゃないの？
ナイトと合わせることによって非常に強力な護衛になると思う。

でも最近ナイトが近くにいるのにバッシュ後にブレイズ連発してナイトの攻撃をスカらせてくれる人も増えたね。

>>607
俺がナイトで敵召喚を攻撃する場合、敵召喚に護衛ナイトしかいないなら
護衛ナイトをスルーして敵召喚に小ランス攻撃。これで自分は死なずに敵召喚を倒せる。
護衛ナイト３とかは数に物言わせて死ぬ気で来るのがいるから無理だけどね。

だけど、敵召喚の護衛にバッシュor氷持ちがいるなら迂闊に攻められない。
基本的に３回rootかスタンされた時点で死ぬもの、と俺は考えている。

理想は護衛ナイト、バッシュor氷持ちが護衛にいることだけどね。

>>609
敵召喚の護衛がバッシュﾏﾝ・氷皿がいても
数人程度なら、それこそアウトレンジから大攻撃だけでいける
小攻撃なんてわざわざしないって

>>598
595だが、やってるから言ってるわけで。
耐えるときを耐えられないとダメ。
男なら黙って輸送だ、突撃なんてもってのほか。

>>606
護衛役の歩兵が敵ナイトを追いかけるなんて言語道断だし
ヴォイド食らっても突撃してくるナイトなんてバッシュや氷のカモかと。

やっぱり戦略語ってるより戦闘技術語ってる方がゲブスレらしいな。

>>612
敵ナイトに近づかないと攻撃が届かないわけだが？

キミが相手にするナイトはバッシュﾏﾝの前をうろついて
氷皿の近くでたちどまってくれるのかね？

一方で敵のナイトは当たらない大攻撃を繰り出していそうだな？

>>610
なるほど根本的に俺の勘違いか。
召喚が単独or数名で行動しているならそれはナイトのカモだね。
俺は召喚ってのは味方歩兵が多い主要な戦線に投入するもんだと思っていたので
それ以外の場所への投入の状況で考えると護衛ナイトも必要だね。

ヴォイド使いがいてくれるだけで、ﾒﾁｬｸﾁｬ助かる　　　byジャイ

>>608
護衛に弓スカもいれば足止めたら鈍足確定なんだけどね
皿でも護衛よくやるけど弓で護衛した方が効果的かなと思わなくもない。

>>612
ナイト追いかけずに歩兵が護衛しようと思ったらナイトの大攻撃の届く範囲に満遍なく歩兵を配置する必要があるわけだが
歩兵は相手の歩兵の相手もしなきゃならんのだが、どれだけナイト迎撃に回す余裕があるんだ？
どこかに穴がありゃ上で言われてるとおりアウトレンジから安全に串刺しだ
いい加減机上の空論で歩兵護衛だけでまかなえると言うのはやめてくれ

>>614
ごめん。歩兵のスキルに関してはバッシュの範囲を理解しているヲリと
偏差射撃が出来る氷皿を想定して説明していました。
立ち回りなど考えるとプレイヤスキルに依存した考えだったので、普通に
護衛ナイトを付けた方がスキルを無視できる部分もあるので安定して良さそうですね。

ID:CvsFtnzF はちょっと机上の空論が過ぎる。
バッシュの範囲理解とかの問題じゃねーよ。どんだけ下手なナイト相手にしてんだ。

だいたいスキルとか言いだしたら
相手のナイトがバッシュの範囲やカレスの弾道予測できるスキルあったら結局同じことだし

>>618
了解。
俺の理想が高すぎたようなので歩兵のみってのは却下します。
現状の自発的にやってくれる召喚数を考えても護衛ナイトを付けるクセ、感覚を広めた方が良さそうですね。

>>620
…机上というかネツが出来ている動きを言っただけなんだけど。
あー俺のナイトがヘタレってのでＦＡで('A`)

>>619
棘のある言い方しか出来ない人だねえ。
PSのことを入れるとキリが無い。

でスペックで言えばナイトで回避するほうが遥かに楽な訳だから、
どう考えても護衛が要らない、歩兵でまかなえる、ってことは無いと思う。
まかなおうとしたら相当損な配置だろうね。

てか、自分が敵レイス刺しに行く事考えたら自明じゃねえ？
歩兵だけで護衛完璧な状況なんて、他で敵側の歩兵が不足してるとしか思えん。
たいした人数じゃなけりゃ暗闇だろうが遠回りで大ランスすりゃいいだけだし、
それで完全に読まれてスタン食らったら事故だ。でもその時相手ナイトはいないんだよな。
ダメ被りも手伝って致命傷とまで行くかどうか。

>>624
レイスを投入する戦線に歩兵が少ないってのは俺には想像できないのでノーコメント

ナイトでレイス狙うとき一番嫌な事されるのが相手にも一番嫌なのであって。

敵歩兵の輪の中央にレイスがいたら、
流石にバッシュや氷いただく可能性が高いから躊躇するだろ。

また、敵ナイトの周りにナイト６，７匹いたら、
一人でいったところで無駄死になのは明らかなんだから、これもきつい。

歩兵護衛なんて、レイスを守れそうな位置にいればどの歩兵だってナイト狙うと思うよ。

ナイトの攻撃ならwikiに出尽くしたくらい書いてあるからねー。
ナイトは護衛専門っていうものあるだろうけど、個人的には矛、盾ナイトが居たほうがいいけどね。

>>625
レイスを投入した戦線の自軍の兵がレイスの周りから動かないってのが俺には想像できません
当然背後から刺されたらレイスさんがとても危ないのでレイスを中心に後ろにも歩兵が配置されてるんですよね

なんというか…
氷とバッシュマン両方かどっちかやったことあるのか疑問。
バッシュは歩兵相手でも動いている相手にはスカることあるし。
氷はウェイブでは頭の上にこないと無理だし、カレスは狙いつけてから何秒後に着弾するかわかってるの？
しかも相手は高速で移動するし。

まあ移動中ぐらいはナイト護衛ついてくれ。

>>625
いや…
お前の言う護衛完璧にするには、ナイトでよく狙う背後にも歩兵が要ると思うんだが。
常にナイトの機動力サポートできる範囲後ろにも常駐すんの？やっぱり無駄じゃん

とりあえずコレだけは言っとく
敵ナイトが氷って近くに盾持ちウォリがいるのに無駄に解凍しちゃうの多すぎ
ナイトもなぜか氷ってる敵ナイトにヤリ打って解凍してるし
スタンからやれば相手にかなりのダメージを与えれるのにもったいない
盾持ちウォリが氷ってる敵ナイトにスラムアタックで敵ナイト吹っ飛ばしたのは流石に幻滅した
もうちょっと回りを見るようにしてほしいぜ

盾氷どころかレイスとか、レイス狙うナイトやったことあるのかすら疑問。
別に、歩兵護衛が要らないといっている訳ではない。というか、むしろ必要。
レイスは想像以上に妨害スカやらストスマヲリにモテモテだからな。

歩兵もレイスも密集するマップだと歩兵護衛だけでも近づきがたいけど、
そうでなければ敵ナイトがいなければどうとでもなると思う
俺はニュータイプでもなんでもない、護衛寄りのナイトだけどな

>>627>>630
レイスが戦線の後方にいるというのが想定g（ｒｙ
レイスって戦線を押し上げる為に前気味に出る必要があると思うのですが
それって俺だけだったのね('A`)

>>628
高望みをしてすいませんでした('A`)

ネツで実現できてるっていうけど、護衛ナイト並の人数で守ってるわけだよね。
それならレイスごときなら満タンからでも殺す自信のあるゲブライダーのひとー？

ノ

不毛なので私の書き込みはこれで終わらせていただきます。
荒してしまったすいませんでした。

本スレでは引き続きよろしくね(´・ω・`)

護衛ナイトが３人以上じゃない限りレイスはナイト一人でもオレは殺せる自身があるなぁ
３以上だと一人じゃ無理
３以上でも殺せる場合は敵ナイトがよほど下手な場合に限る
歩兵護衛が０の場合でも敵ナイトが３以上いたらかなりの確立で先に殺される

追い掛けると警戒されるが、じっとしてると来てくれることもある

ってかさ、今議論してるのってレイス護衛の話だよね？
それとも敵レイス殺しのほう？

>>636 ID:CvsFtnzF　やっと消えてくれたか･･･

召喚の落としやすさは
護衛無し＜＜＜歩兵だけ＜ナイトだけ＜＜＜歩兵とナイトの混成
これがガチだろ

>>639
レイス護衛の時の話
逆の立場で考えればわかるんじゃね？ってことで
敵レイスの落としやすさの話になってるけど

話が折り合う訳が無いのによく頑張るなぁ。そんなに勝利者でいたいの？


電気代の無駄だから、そろそろ寝れ。議論にすらなってないから。

頻繁にレイス護衛やる身としては片手、氷、スカにナイト２くらいが理想的かな。
蜘蛛→ウェイブ→バッシュ→大ランスってながれがきれいに決まるときは
つっこんできた敵ナイトがどんどん沈んでいっておもろい。

今日も単発ＩＤが頑張っているね

話題豚切り蒸し返しｽﾏｿ
クリ銀やっていたのだが、いきなり一方的に在庫数と召喚数報告始めて
クリ銀横取りされたことはあったぞ。
漏れがまだうまく召喚数把握できなかったから、かな・・・　で、
「クリ銀は○○さんに引き継ぎました。以降は○○さんへお願いします」と
報告して久しぶりに歩兵ﾋｬｯﾎｲしてきた。
召喚数把握できない香具師は（そもそも召喚出撃報告すらない事も多いが）
クリ銀やるなってことかorz

>>645
BL入れられてた
途中参戦の銀行スキーが「どうせ銀行いないだろ」って感じで確認無しで銀行宣言
銀行の報告頻度があまりに少なかったため銀行いることに気づかなかった
本人は銀行のサポートのつもりで召喚報告や復唱してるだけだった

のどれかだと思われ

あ、もしくは「銀行いませんか？」を聞き逃して返答しなかったって可能性もあるな

>>645
あまり落ち込むな
いろんな人がいる
たまたま他人に足を踏まれた程度に考えておくといい

>>637
ナイトが二人いれば、相手のナイトを先に倒せる自信はある
「レイスを刺しに来てる」
それさえ分かっていれば遅れはとらんよ

たしかに召喚報告は必要ない。
しかし自らが銀行だとアピールは存分にやってほしい。
例えば、在庫が変わらなくても3分に1回は必ず報告するとか。

(銀行いるのかわからない…)
(いるのならどこにいるの？)
(今ジャイ出ましたって言った人が銀行さん？ええと…)
「銀行いないなら自分しますよー」
「います。城横クリ前」
これ途中だとよくあるよ。

ゲブはレイス中心に進まないよね。
レイスジャイナイト歩兵で一塊になってぐんぐん進んでいくことがほんと無い。
よくも悪くも薄く広く。そもそも召還が遅いうえ、
せっかく出ても各自がばらばらに動くから各個撃破。
敵国みたいに「こりゃちかづけねーや」みたいな絶望感が全然出せ無いんだよね。
それで序盤勝ってても進軍されて領域負けてグダグダの負け。
地力はあるんだからここら辺直るとかなり強いと思うんだけどな。

最近思うんだがレイスの闇発動ログ見てつっこんでく人いる？
ぶっちゃけあのログあんま意味ないんじゃないかと
そこまで意識してつっこんでってたとしても後に続かないこと続かないこと
敵陣つっこむぜえええ→一人ポツーン→囲まれてアボン
あんまり仲間信頼しすぎると痛い目に見るぜ

なかなかオンできないからBL突っ込みという線はないと思う。
一応、漏れはログ７行に１回は残るように銀行場所＆在庫発言をするように心掛けているし
銀行やる時はログ行数最大にして各種報告見逃さないようにしている。

まぁ、横取りした香具師見てみたらLv40の裸♀オリだったからなぁ・・・

>>651
あるある。
敵が下がってるから、ちょっと強気で突っ込むと
みんな下がってて、周りは敵だらけとか

今日ネツとホルのクリ銀をしてきたんだが、
なかなか召還が早い。

ホルはその時は輸送ナイトがいなくてクリ不足気味だったけど召還立候補がゲブに比べると
多い気がした。しかも毎回違う人。ぶっちゃけ星下げるつもりで入ったけど
（ネツ、ホルの人すまん）両方勝っちまった。これはさすがと思った。
感動した！！

>>651
ぶっちゃけ毎回の報告は見てない
でもHPやPw回復で一回後ろに下がったときなんかは突っ込む目安にしてる
あと闇発動中は見通しのいい場所でもハイドモーションが完全に隠れるから
ログ見て闇発動中なら少し下がってハイド→突っ込むってしてる

闇発動中のハイドは意味薄いかもしれないけど
完全に隠れるとやっぱ見つかりにくさが段違いだし

>>651
ああ、まず味方を疑うべきだな。
前よりまず後ろを見ないとすぐ死ぬ。
後ろ見すぎるとどこからともなくカレス飛んでバッシュされてBOXされんだけどな。

ただ目標地戦は全体の士気が高くてがんがん攻められるから好きだ。
あまり気にしなくてもきっちりサポートがきてくれて戦いやすい。

またニコナ防衛、北西に・・・
もうしばらく入るのやめとこう・・・
召喚出ない問題も深刻だ

そう考えるとやっぱゲブって召喚の使い方まだまだだなって感じるな
それでも敵にレイスいようが前線押し上げたりすることがすさまじいわけだがｗ

前はレイスとジャイは一緒に出そうって話したのに最近はそんなこと無視しまくりだ
レイスが出るけどジャイは出ない
ジャイは出るけどレイスは出ない、護衛ナイトも出が悪いとかが多い
護衛ナイトも敵と遊んでて護衛放置とかも多いんだよなぁ最近

>>657
ニコナはもう諦めたほうがいい
絶対誰か最初から北西攻める
それでもマグレ（？）で勝つときがあるのがなんていうかな・・・。

>>651
普段ハイド使わないハイブリスカですが、レイスの闇ログは凝視してます。
レイス闇中、敵の目は片手ウォリやサラに行くから、深い位置でレインなど撃ち放題。

両手ウォリからみてもかなり有効じゃないのかな？
サラは逆に敵スカにイーグル集中喰らうので辛そうですね･･･


>>657
ニコナ酷かったですね･･･
やんわりと西に建てるなって何度も言ってる人居たけど、
建ててる人は軍チャ読んでないね･･･
敵ジャイの目の前にも建ってたし･･･もしかして初心者？？

OK。晒される勢いで、西捨てて南だけでいいと極論でズカズカ言ってみる。
そしたら、西も大事だけど南のほうがもっと重要だから、西は少なめで南を維持していきましょう。
そんな感じでサクラすれば殆どの人南いってくれたりしないかね？

ねぇ、ワーグノス目標なのに何でホル本土攻めるん？



って思ってたらワードノールだったこと無い？
皆ごめん。

俺が銀行やるときは、うるさいぐらいクリ数ログにのこすな。
クリ報告ながれたら、前回と同じクリ数でも再度報告する。
召喚報告はまあ、適当に。ナイトの誤差+-１ぐらいありそうな気はするが。

おー、Wikiの達成欄が輝かしいな。ちょっと嬉しくなるぜ。
次はかなり難しそうだけどな…

今日の俺クリ銀最悪でした。召還把握できてないし、ゲート攻め対処してたら、堀師の人集まってるし。

そんな時にトレードでまったく渡してくれない人が居る。
コレホント困る。
トレード申し込まれて堀師の人かと思えば全然エントリーしてくれないの
キャンセルするわけにも行かず、堀師、召還師を待たせるハメに。。。
時間オーバーでキャンセルされて、他の人とトレードできるようになったらもう大忙し。
裁ききった後には召還なんて把握できません。

正直ちょっとへこんだ。クリ銀も精進が必要だ。
今後俺クリ銀の時に、混雑時取引に時間かかる人はキャンセルするかもしれない。
なるべく待つけどもしそうなったら勘弁してほしい。

後にクリ持って控えてる堀師や
召喚用受け渡し待ちが多いときに
トレ要求してきながらもたついてる奴は
遠慮なくキャンセルして次の取引で全然いいと思うぜ。

>>664
もしかして上限超えて何個渡せるか判らなかったんじゃないかと予想
反応なければキャンセルでいいと思う

>>657,659
多分同じニコナだと思うんだけど、一部の北西好き（？）が
延々と北西に援軍要請してたな。挙句の果てにはそれに釣られて
レイスも北西に行っちまう始末。南東獲って獲られての状況で
北西をクリまで押し返してる余裕がどこにあんのかと。

piu2が永久先般

トレード中にクリくださいっていわれたら速攻でキャンセルしてるけどな。使用者への供給を最優先にしてる。
分かるクリ掘は、使用者に渡し終わった後もしばらく待ってくれる。
そして在庫報告にあわせて計算した数をトレードしてくる。
使用者が複数きたときは手分けして供給する。

これは帝国クリ運用部隊の無言の連携。

レイス出すときは、ジャイ二体くらい同時に出せるのが理想
ゲブは建築物破壊にレイスをうまく運用していないような気がする
それでも勝てるんだから凄いけど、ＶＳエルネツだと結構きつい

ニコナはあれだな
防衛側が南東取られてて北西攻めてるヤツがいる時点で南東取るのは不可能だとおもう
それくらいあそこは要塞化されたら奪還はむずい
つまり防衛側が南東取られた時点でgdgdになってくので建て直しもきつい
領域差の差ってかなり削れてくから南東取るの時間かかると逆転不可能になるんだよね

防衛側が南東取られる→とりあえず南東取るか→時間かかる→奪還した頃には半ゲージ以上→逆転不能

最近このパターン多すぎ
南東取れないことも多すぎ

目標ダメでしたw

エルスレより抜粋

717 ：既にその名前は使われています ：2006/07/04(火) 02:44:54.76 ID:YRc2heTX
ヲリだが、敵ヲリに短スカがべったりついている場合、いったいどうやって攻略すればいいのだろうか？
最近のよく押されるパターンとして、敵ヲリ集団のほぼ真後ろを付いてくる短スカがものすごく脅威に感じる。
敵に当ると何をしようと常にブレイクを狙われるので、うかつにスキルを出す事やステップすら出来ない。

最近特にゲブに多いとおもう。後ろ回りこんできてパニを狙う短スカが減って、
前線ヲリの直後に多くなってきた。これやられると正直今のところ勝てる手段が思いつかない

スカのみんな やってみないか？
俺も前線でオリと一緒に行動している。
敵が来れば ブレイクスキル＋毒霧 で地味に嫌がらせしているぜ!!

ポイズンブロウってスゲー優秀なんだぜ？

特に橋の戦い。押されてる時でも、敵の進軍を鈍らせられる。
25*8（計200）のdotなんて食らいたくないからなぁ。
実は200なんて大した事無いんだけど、止まる奴と止まらない奴が必ず分かれる。
それだけで効果抜群なのよ。

>>673
敵にヲリ多めなら姿見せて威嚇（あたらない距離なの承知でブレイク空ぶってたりする）。
皿多めなら姿隠して妨害・暗殺。

俺は最近こうしてる。

少数戦で相手にヲリ多いときは弓スカで味方のヲリにくっついて
接近してスパイダー撃ちまくるのもかなりいいよ。
安全に狙えるから簡単に相手全員鈍足にし続けるとかできた。

突然だが、ヲリなんだけどストームで吹き飛ばし過ぎなのだろうかと最近思っている。
凍った敵を飛ばしまくるとかは論外だけど、何か前線での吹き飛ばしについて思う事があったらアドバイス頼む。

>>673
その後どういうレスがついてあるのかと思って探したんだが
エルスレじゃなくてカセスレだな。

>>678 ｽﾏｿ　カセスレだったね

>>677
吹っ飛んだことにより
カレスやらランスやらバッシュやらが当たらない
ってことがないなら問題ないんじゃない？

>>677
基本的に吹き飛ばしは守るとかいう場面で有効だけど、攻める場合は逆に邪魔なときが多いかな。
攻めでも突っ込んでからの自分の身を守るならしょうがないけど。

オレなんてスタンもらう→スタンなおる→ドラゴン

で逃げようとした時なんかの攻撃が敵をくらっててドラゴンミスって敵吹き飛ばないことあったぞｗ
瀕死になりながら逃げてくときちょっと泣きそうになったぜ

今朝は流石に失敗か
今日三連成功したら12連だっただけに惜しいな

さすがにセルベーンはちょっとなぁ

基本的には成功してる限り遠のいちゃうシステムだから仕方ないべ。
気にせず頑張ろうぜ。朝組お疲れ。

ふっとばしって言えば最近またピアスカ増えてないか？
ピアは撃ってもらってスゲー助かる時といや…飛ばさないでくれ…
って時が極端で撃てとも撃たないでくれとも言い辛いんだよな。

対エルとのニコナ防衛
南東取ってるのにゲージ少し離されて余裕の敗退
おまいらそろそろ反省してください

>>686
南東取ってることについては反省する点など無いと思うが
召喚が出なかったとか、killで負けたってんならともかく

ピアも含めて吹き飛ばし系は状況見ないと邪魔な時と助かる場面の差は大きいと思う。
それに吹き飛ばし系は全体的に消費も大きいから連発もできないし、次の一手に影響する。
やっぱり状況を考えないとね。

召喚は比較的出てたんじゃないか？と個人的にはおもう
ナイトの出は良くて敵召喚殺しまくってた
でもジャイの出が悪かったぽい
レイスはかなりの長い時間（最初からずっと？）生きてた

序盤は良かったんだ
ゲージが面白い感じで競い合ってた
負けた理由はジャイなし（？）で北西攻めてたのと途中南東手薄にしすぎ
最低でも北西攻めるならジャイ２、３揃えて軍チャで攻めることを告げてほしい

あとは南東にジャイ来ても水辺に下りないから歩兵の護衛受けれず無駄に死んでた
南東の小島のとこのＡＴとオベに届くとこまで攻めてるのにジャイがいつまで立ってもこなかったのもまずかったね
北西も南東も微妙なとこまでしか攻めきれてなかったのが敗因だと思う
北西も南東も中途半端な時点でエル相手に勝つのはきつい
最近こんな中途半端な攻めが負けに繋がってる気がする

南東とった後すぐに北西に手をつけると大概負ける。

攻撃側での南東、防衛側での北西は
ジャイ無しで攻めても脅威は殆ど無いからな・・・

エルみたいにkill差での優位性が無い相手だと
戦略や召喚戦を一手ずつしっかりやるしかないね

南東、レイスとジャイとナイトが短時間でバタバタ死んでたな。
いったい何があったんだ？
まさか負けるとは思わなかった。

あれ？目標ってゴブだったっけ？
ゴブ布告されてるけど目標値人たりるのかな？

開幕しばらくしてからもKEEP付近のクリ堀10人近くとか彫りすぎだなぁ。
それだけ前線手薄になるし、開幕ダッシュはある程度人員欲しい所。

最初クリ堀り10人くらいいたのに召喚も建築も遅かったね
よくある負けパターンだ

>>693は罠だ・・・釣られるな！！

さてと目標全力で取ってくる(｀・ω・´)

最近開幕クリ掘りが異常に多い戦場あるよな・・・
その割りにオベ展開も召喚も全然遅い不思議
クリ掘って召喚素早く出そうとしてるのかと思って黙ってたが
何度も同じような事があるなら指摘した方がいいかもしれんな

ゴブフォで５ヶ国が開かれてる！！
でもそのせいで入れる戦争がない・・・(´・ω・｀)

>>698
日本語でおｋ

ブロントネタが流行ってるらしい。

って自演か。

最近、歩兵の質が下がった様な気がする。新規、セカンド育成中とかいろいろ原因が有ると思う
召還は出てたが数が揃わなく敵ナイトに殺されることが度々見かける事がある。

>>689　敵のど真ん中あたりまで行かないと敵オベに当たる距離にならなかったので崖降りれなかった
申し訳ない。

ゴブフォは敵召還が非常に早く、数も多い。レイスも途切れたりしてなかなか北東取れない。
ガチでやると攻め不利だからなかなか落とせないが、戦争中ｇｄｇｄ言わないゲブはイイ
あと、クリは１１以上必要な時はは貰った方が早いぞ

護衛ナイト出して頑張ろうぜ

連投すまん。
クリ１１以降は10秒くらいで1個掘れるから、
オベ用とかAT用にクリ掘るなら貰った方が早いと言いたかった

真面目に言ってる自分が恥ずかしいぜ

ニコナ目標ほぼ達成
なんていうか２ゲージ＋半分くらい離したスーパーレイプだった
人数差レイプは楽しくないな
なんとかしてもらいたいもんだな人数差オンライン

自分で日本語でおｋって突っ込むぐらいなら、もう少し日本語勉強した方がいいぞ？

書いてから言葉が抜けてることに気づいたんだｗ
いちいち訂正するのもあれだったから自分で突っ込んだだけ
そんな真面目に突っ込まれても困るぜ(ノ∀`)

>>704
目標なのに前回の攻撃を失敗して
残り50分での布告で時間との勝負になっちゃったし
おまけにゴブフォに先に布告する人たちがいて
もう攻撃側のほうが危機意識ありありで
開幕から必至度数が高かったからな。

これからHP全快運搬ナイト始めるとするか。
僻地クリの運用次第だなぁ。

僻地で掘ってる人が居ればな。

召喚負けする理由の一つに
掘りが少なくてクリの供給が追いつかない クリがまったく集まらない事がよくあるよ

ゴブフォおつかるぃ！

あと、東崖下でスタンさせた敵を速攻でふっとばしてしまった。
そときのヲリさんすまん。

ヲリに召喚慣れした人が多いわけだが、

ナイト足りない、ヲリ足りない、どうすりゃいいのさ、ライルたん。

今のニコナか
最後スコアでウォリの数調べてみたらゲブのウォリ５人の人ほぼ召喚やってたなｗ
他国の援軍の人もウォリ１０人以上はいたはずなんだがな
南東ウォリいなくてレイス、ジャイ、ナイトとかなり召喚の出だしは良かったんだが・・・。
ウォリがいなきゃ前線押し上げれないことを実感した戦いだった

�@ピンチの仲間を助ける
前線の味方ヲリがスタンさせられてしまったぞ。いかん、このままでは敵ヲリに囲まれて袋叩きにされる。
ヲリは戦線維持の要……一人たりとも失う訳にはいかないのだ。そこですかさずピアッシング！
味方ヲリを囲んでる敵が吹き飛んで、スタン解除までの時間稼ぎに成功！その結果、戦線維持が可能に！
ヲリに限った話じゃないけど、スキル一発で仲間を一人救えるのが、どれほど大きいことか考えてみよう。
敵にとっては「城HP-1000のチャンスが潰された」って事になる。HP1000に相当する働きができるんだよ？
それだけじゃない。「死んだ者が15秒前後行動不可＆城に戻される」という最悪のペナルティを回避できるのさ。
生きてさえいれば、アイテムで回復できる。死にかけだろうが何だろうが、死ぬよりずっといい。

�A戦線が押され気味の時に活用
どうみても、敵ヲリ＞＞＞味方ヲリ。こんなんじゃ戦線維持できないよ。ほーら押されてる。
スキル使って牽制しようにも、硬いしのけぞらない。そこでピアッシングが活躍するのさ。
でもね。突っ込んでくる先頭のヲリをダウンさせれば進軍を遅く出来る、と思ってる人が多いだろうけど、実は違うんだ。
先頭の敵がダウンしたら、後方の敵が前に出てくるだろう？前後が入れ替わるだけ。
進軍速度は大して変わらないし、むしろ横に厚くなって余計に押し込まれてしまうんだ。
そこでだ。左右どちらかに回り込んで（少しでいい。後方の敵を狙える程度）、先頭の敵よりも後方の敵を狙ってみよう。
先頭の敵はもちろん前を見てるから、自分が孤立したなんて気付きにくいから止まらない。
後方の敵は起き上がってから進軍再開するけど、いずれにしても戦線は縦に伸びる。
「縦に伸びた薄い敵軍」と「横に伸びた厚い敵軍」。どっちが守りやすいか……解るよね？

�B逃げる敵ヲリを潰す
敵ヲリの残りHP、目算で3割。もう少しで潰せるんだけど、ガン逃げされてるからなかなか追いつけない。
ソサやスカならイーグルで止められるんだけど……。「のけぞらない」ってのは大きいねぇ。
ああ、ホラ、いくらHPが減ってるからって皆で追いかけちゃマズイよ。戦線維持どうするつもりですか。
でも、無視するのもちょっとなぁ。安全地帯で回復して、戦線復帰されたら非常に困る。
時間をかける訳にはいかない。そんな時にピアッシング。
えええ、ダウンしてる時間はせいぜい3秒じゃん……とか思ってません？
たかが3秒、されど3秒。3秒あれば、よほど引き離されて無い限り追い付けるもんです。
起き上がった敵は高確率でステップするから、そこを叩くのは追いかけてる人の仕事。まぁ余裕のはず。
「高威力な範囲攻撃」なんだけど、視野を変えて「回避困難な遠距離ダウン攻撃」として考えれば使い道は更に広がる。
一人だろうと、ヲリを潰す価値は大きい。スカなら身に染みてよ〜く解ってるだろ？



俺はヘタレ弓スカだから、見当違いの事を書いてるかもしれん。もしそうなら突っ込んで修正してくれ

>>711
ウォリは後半POTない→召喚ってことが多いから上手くなる予感

なんだかんだ言ってピアで吹き飛ばされてラッキーって思ったことよりもムキーって思ったことのほうが多いな。

タイミングの悪さ等の不可抗力は仕方ないとして、すこしでもピア使いこなせる人が増えてほしいね。

前半歩兵、後半ＰＯＴ切れで召喚する人と
前半召喚でＰＯＴ節約、後半前線で大暴れ
って人がうまくバランスとれてると
召喚戦も歩兵戦も戦争中安定した力を出せると思う。

>>712
ホル援軍でスカナイトやってたんだが
どの召喚殴っても400行かないからきつかったｗ

>>713
お城のHPは約480万とか言われてる
ゲージは3ゲージで480ドット、１人死ぬと1ドット減
つまり死ぬとお城には1万のダメージが…

死なないようにするのは意外に大事

http://www.playonline.com/fe/dev/news8.html

＞[部隊名の表示]
＞PCネームの上に所属している部隊名と部隊レベルアイコンが表示されます。

部隊に加盟して無い奴は友達もいない性格に難のある小心者ｗｗｗ
他人とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが取れず文句言う相手もいないから粘着して殺しまくろうぜｗ
しかも連携もできない下手糞って事だよなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
部隊システムＧＯＯＤｗｗｗｗｗ

�@敵が複数固まってたらピアッシング！
論外。100前後のダメージを複数に与えられた所で、ベーコン食べられたらｵｼﾏｲ。
このゲームは、「より多くのダメージを与える」よりも「殺す」が大事。スコア目的で味方に貢献できる訳が無い。
ハイドしてクリ掘ってる敵に撃つ？一瞬の爽快感のために前線を放棄するのかお前は。

�Aこちらが押してる時に、勢いに乗ってピアッシング！
論外その２。ダウン中は無敵時間も発生するって知ってますか？
無視する訳にもいかず、結局は自分達が足踏みする事に。進軍速度低下に直結する。

�Bスタンした敵がいるぞ！今こそピアッシング！
論外その３。故意にやる奴なんていないと思うんだけど、一応書いとく。
ただし、例外として「スタンさせた敵を殴りに行った味方ヲリを複数の敵ヲリが狙ってる」場合は別。
「スタンさせたぜﾋｬｯﾎｲ」てな感じで安心＆油断しちゃってて、敵の接近に気付いてないおばかさんがいたら救ってあげよう。

>>720
オレのFEｵﾜﾀヽ(´▽`)ノ

>>720
凄いな。各国すべてのスレに書き込んでるんだな。

解約の時期かな。部隊に所属しない同士でなにか仲間意識が出てくると面白いが。

>>721
ポットの制限あるからダメージ稼ぐのは無意味ではないだろ。
クリ掘りしてるのにやるのは無意味だけど。

いっそのこと、基本的に無言で適当な部隊というのはどうだ

名目上は部隊なだけで黙々と戦争をこなすだけ・・・ｗ
部隊ポイント?とやらだけがお友達さ！
まぁ加入権持ってるのが2名じゃ無理そうか…

>>724
確かに、無意味って訳じゃないんだが……。
FEで兵糧攻めなんて、効果が薄すぎないか？
ダメージ稼ぐより大切な事がいっぱいあるだろうに。

>>720
その手の論理的でない煽りはむなしくないか？

>>725
部隊ポイントは、部隊ごとの設定であって、
個人レベルでは関係なさそうだぜ？

よくこんな厨房が喜びそうなシステム作れるもんだ。
FFみたいに町中部隊だらけになったらマジ解約だな。

>>726
キル取ることが大切にしろ
HP1000の状態から即死させられるわけでもないだろ。
削りがあるお陰で、キル取りやすくもなる。
パスがあるからシュートができるんだろ？

まあ、その場合でもPow効率から考えて
別にピアじゃ無いほうが良いんだけどな。

>>721
よっぽどピアに苦い思いがあるのはわかった。

俺も味方のピアには嫌な思い出ばかりだな

ゴブフォ攻撃のとき最初のピアスカが来たときは嫌だったな
俺がパニったけどな

てにをはの勉強せねば・・

ソロ部隊つくるけどな！

>>735
いいねｗ
一人で作られるのなら、俺もソロ部隊を作ろう。
一人が無理なら、ソロ部隊を作りたい人同士で2ndを持ち寄ってつくろうぜｗ

なんか最近スレの雰囲気エルっぽくなってないか？
なんかかなりエルからの移民がいそうな感じがする

ジジさまは仲がいいからなうちの皇帝と

エルスレの雰囲気はよく知らんがゲブスレでは結構戦術については議論されること多いぞ

あぁそうだｵﾏｲﾗ　ちょっと聞いてくれ
俺は友人の余り多くないFEプレイヤーの一人なんだがね
仮に部隊を作った側だけじゃなく、部隊に入って戦争をしたものにも部隊特典があるなら
の話になるんだが
「ほぼ誰でも入れて、いつ抜けても構わない」部隊を作ったらどうだろう
ソロ部隊の集合体みたいのにしたいんだ
折角初心者も含め、誰にでも優しく楽しく適当な帝国なんだ
部隊に入れない人をなくしたいじゃないか

ま、入った側に特典がないなら、元より俺が部隊に入る気とかないんだけど
入った側に特典があるなら作ろうかなー、と思っているんだが
（もしくは作ってくれた人のに入ろうかな、と）
一応前評判が欲しい　良かったらこんなのならいいな、とかそういうの聞かせてくれ

部隊チャット禁止（orお互いに「部隊」という名目では干渉しない）ルールがあれば、入ってもいい
だが、それも面倒だろうから、いらね

さっきのワグノの弱さは驚異的だったなあ。
攻め側で人数負けてるわけでもないのにキープ前まで押されるって・・・

だったらｿﾛでいいじゃん。
後はﾌﾚﾝﾄﾞﾘｽﾄに登録しあったら？
正直部隊の必然性がない。
そもそも部隊自体に必然性が無いけどね

>>742
どう考えてもヲリ不足でした。
エルは皿の国かと思ってたのに何あのヲリ軍団・・・

>>741
元から戦争中に部隊チャットなんてする予定は無かった。
しかし大事な指摘だった。ありがとう。

>>743
や、だから部隊に入ったら良い事がある場合の話だ。
無いなら作る気も入る気もない。

目的をもってor仲良しグループで結成しないとｇｄｇｄになると思うから適当に結成＆勧誘ってのはやめたほうがいいと思う
将来的に部隊ランクで何か売り出されるとかするんだろうが当分の間はただのチャットツールだろうしな

ただ、チャットしながらのクリ堀専門が増えるんだろうな・・・愚痴を軍チャに誤爆したりとか・・・

個人的には掛け持ち自由で
＠FP、＠JSA、＠ﾁｸﾜを気分で変えられたら良かったんだがなー
LS方式でもいいしチャンネル方式でもいい
でも公式見る限り掛け持ち不可っぽいなあ・・・

>746
部隊のメリットを受けるだけっつー目的のための部隊もありじゃねえの？

目的を持ったところで、方法が異なる、好みの違いがあり、
中吉田からと言って、明日は仲たがいしているかもしれない
どの道を通ってもｇｄｇｄになる可能性は存在する

>>746
ｇｄｇｄっていうか元より会話とか無い、ただのメリット受け専門部隊にするつもりなんだ。
メリットがあれば、の話ね。何度も言って悪いけど。
無かったらどうでもいい。

>>747
それみたいなもんだね。
FreePTって部隊名でもいいんだけど、それだとPT強要みたいになりそうで嫌なんだよねー。

>>748
代弁してくださってありがとう。言いたいことはまさにそれなんだが
微妙に抵抗がある人もいるだろうし、そっちがメインだったら作る意味がないなあ、と思っています。

とりあえずそういうのはパッチ当たってから考えようぜ
思ってるのと違ってたら意味ないし

部隊ってたぶんギルドみたいなもんだろ
PT会話だと５人までだが部隊は５人以上話せる機能と思えばいい
別に部隊が入ったらどうたらとか否定的になることはないな
正直ＰＴは５人じゃ足らんし違うＰＴとの話し合いに困ってたとこだから楽しみだぜ

今日はどうも入る戦場入る戦場gdgdな戦い（自分の動きも含めて）ばかりで萎え気味だったけど
最後のログマールが熱い逆転勝利だったので気持ちよく寝れそう。

んじゃおやすみﾉｼ

>>645
この日のこのぐらいの時間のニコナだったとしたらオイラかもしれない。申し訳ない。
一回南東へ建築に向かい、死に戻り後クリ銀らしいログがなかったので開始してしまった。
ニコナは最近嫌な負け方することが多くて。
クリ銀嫌いではないけど、ぶっちゃけ歩兵、召還やっている方が好きなので
意図的に横取りしようとは思いませぬ。報告は慣れや状況もあるので
しない奴はやるなとも思いませぬ。クリ運用がメインの仕事だし。

>>751
ずっと中央渡られてたのだけど、
崖下組みががんばって食い止めてくれてたおかげで生命線が保たれてたね。

中央は無理に押さず退いて綺麗に戦ってた。
途中召還がヤバイ時もあったけど、ああいう展開のわりにはがんばって出てたほうだと思う。
ゴブフォの防御もそうだけど、領地とって押し込めば勝てるわけではないという模範になった。

序盤人数差で押されてても、中盤ぐらいに人数対等になれば、
丁寧に守りに徹し、攻め込まれて建ったオベを破壊し、召還をだしていけば、どんな時でも勝てる証明になった。
たしかに相手の軽率な攻めがあったのも確かだけど。

どんな時でも丁寧にkillを抑えて戦うことがいかに大切か身にしみた戦でした。

仲良しグループで組んでもグタグタになるのが目に見えてる。
自分も今あるグループに入っているが勝ち負けポイントでもめそうだ、自分が好き好んで負ける側はいるからなぁ援軍自は。
自国戦争は星低いときにしか入らないしそれでも勝ち数<負け数だからもめる…
つかグループ茶の人数増やして機能追加だけでよかったのにめんどくさいもん追加するよなぁ…
戦争中なんてはなす余裕ないし、銀やればやるで召還把握と受け渡しで暇ないし、どーも運営方針が斜め45゜傾いてるなぁW

勝ち負けポイントごときで揉める様なグループ抜けれ

よし、今月入ってから親しい友人達も辞めたしなんかグタグタが目に見えてるからFE自体一時引退するかW。
みんなー銀召還戦略頑張ってなーノシ

人が増えるとぐだぐだな戦争が増える。レイプが増えるので勝率は下がらない。
人が減るとぐだぐだな戦争が減る。レイプは増えるので勝率はあがらない。

人が少ないころのゲブは、人数ガチの戦争で燃えてレイプ戦争で☆調整ってのが
楽しかったのだが、今は逆な感じ…
人が減ってるホルがちょっとうらやましい…明らかに強くなってる。
まあ、目標達成はきつそうだけどな〜

>>751
あのログマールはゲート防衛が熱かったね。残りわずかになってから、
敵のハイドスカやナイト解除工作員を撃退しまくってた。

あと、影でいい働きをしてたのが西クリ中心の建設部隊。
敵ジャイから砲撃で届かないぎりぎりに建てたり、領域はわずかだけど中央にかかる城前オベとか
侵入者の嫌がる位置にＡＴも建ってたね。東はよく見てなかったけどどうだったんだろう。

どうやら目標達成のようだね。今週もお疲れ＞みんな

>>758
最後は壊されたけどゲート破壊部隊を撃退しまくって
逆転してた感じだね。
もちろん前線を支えた歩兵、召還も良くがんばった。

先週の苦闘が嘘のようだ。

>>756
親しい友人も居ない俺が頑張るから安心して引退してくれ。頑張るぜ。

目標達成乙
Wiki見るとやっぱりセルベーンが悔やまれるなｗ

たしかに悔やまれるけど、
関係ない布告で目標になった訳じゃなく、
直前のホークの頑張りの結果だから･･･。

来週も適当にがんばろうぜ！

戦いたい時にちょこっと入って、で適当に落ちる。

このプレイをこれからも続けていたいから

俺は一人部隊を作る事にする。

別に大規模レイドとかがあるわけじゃないから、
部隊入っても拘束されることってないんじゃないの？

負けたら部隊ポイント減るってのが余計だなぁ
それさえ無ければとりあえず部隊に入ろうって気になるんだが

部隊導入によって紅白戦厨の会話が閉鎖的になってくれるととても良い感じ。
首都で士気下げてくれるな。

今週の小説

ゲブはエルに必死に助けを求めた。
「ジャイアーソ！！ﾀｽｹﾃｰ！！」
とうとうカセに最終防衛線のゴブフォを落とされ本国攻めの憂き目に会う。
「ジャイアーソ！！！！！ﾀｽｹﾃｰ！！！！！！」
腹がネジ切れるばかりに声を出す。目にはうっすら涙が滲んでいる。
一向に来ないエル。それもそのはず最強国家ネツに攻めこまれて居た。
なんとかネツをカセに押し付けて逃亡を計りたいエル。
今日はそれは無理だった。絶望と寒気と血の気が失せていたエル。
「ジャイアーソ！！！！！！！！！！ﾀｽｹﾃｰ！！！！！！！！！！」
とうとうホルに本土上陸を許す。目から大量の涙が零れ落ちる。来ない。
後顧の憂いは全く無いカセは大進軍を続ける。

今週の小説

ゲブはエルに必死に助けを求めた。
「ジャイアーソ！！ﾀｽｹﾃｰ！！」
とうとうカセに最終防衛線のゴブフォを落とされ本国攻めの憂き目に会う。
「ジャイアーソ！！！！！ﾀｽｹﾃｰ！！！！！！」
腹がネジ切れるばかりに声を出す。目にはうっすら涙が滲んでいる。
一向に来ないエル。それもそのはず最強国家ネツに攻めこまれて居た。
なんとかネツをカセに押し付けて逃亡を計りたいエル。
今日はそれは無理だった。絶望と寒気と血の気が失せていたエル。
「ジャイアーソ！！！！！！！！！！ﾀｽｹﾃｰ！！！！！！！！！！」
とうとうホルに本土上陸を許す。目から大量の涙が零れ落ちる。来ない。
後顧の憂いは全く無いカセは大進軍を続ける。

ゲブすご！！
帰宅してＰＣ前に座り「よっしゃー目標地クリ銀やるぜ！」
と気合いれてＩＮしたら１２回達成！
目標達成のために健闘した皆さん 乙でした

ＬＳの最強厨がぶしみみｗｗｗでリディル振るってるのが最高に笑えるｗｗｗ

>>771
オマエモナー

今回こそ遠足で遠出したいな
ゴブフォより奪うのが難しいと言われるエルギル奪うとか楽しそうじゃね
いつもやってるゴブフォマップとクリ位置が違うだけだけどｗ
いつもクノーラじゃあれだしなー

ドラゴンはやっぱり出せるときは選択で出せるようにしてほしいな……
今のゴブフォとか、ドラゴン出るようになった辺りから、自分を含めて自殺者が大量に出るのがどうにもｗ
あれがなかったら時間切れ勝ちいけたかもなぁ

いざ！！爺ぃの国へ！　

　いま 会いにいくぜす

　 　 ＿＿＿
　 　 　 /:::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　　
　 　　 从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　　　
　　 　 (　O┬O 　ヽ:::::::::::）
　≡◎-ヽJ┴◎

北東部隊
北西部隊
南東部隊
南西部隊

作って、全員、即副隊長。戦争ごとにサクサク離脱＆所属して、
部隊チャットは軍範囲チャットの代わり程度で使う。

無理かなあ。

再所属すると部隊員になっちゃうから、ちょくちょく部隊長が
副隊長にメンテナンスする必要があるのがキツイか…

今日は遠足ﾃﾞｨｽｶ？
久々にゲブでＩＮしちゃうぞ

遠足にはヲリ持参のこと！
嫌な予感がするぜ。

５０人すべてのウォリの集団が遠足したら誰も止められなそうだな
まさに烏合の衆

俺もそう思ったが、相手に氷皿がいたら何も出来ない気もするｗ

数人のウォリが氷ったところにつっこんでくとほぼ確実に死ぬから結局何も出来ないと思うぜ
単独で行動してて氷った人は知らんｗ

オレはウォリだけどウォリ止めれるくらい皿強化してほしいぜー
ジャンケンの関係成り立ってないんだよなー

グー＝ウォリ　チョキ＝スカ　パー＝皿

グーに勝てないパーって微妙じゃね
今の職関係だとパーはグーにたまに勝てる感じか
チョキがグーにたまに勝てる感じとはわけが違うぜ

今の職バランスなら

ウォリ：皿：スカ=8：1.5：0.5

この割合に近いほど強い軍になる

>>775
52 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/07/04(火) 23:46:40.45 ID:lkeTo1JH
　　　|▲＿
　　　ω｀*)　誰もいないようじゃの
　　　|⊂　　　踊るならイマノウチじゃ
　　　|

　　　　　∬　　　　 ∬
　　　　　旦＿▲＿旦　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(ﾟωﾟ*)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ

　　　　　＿▲＿　　　 　　
ﾋﾟｷｯ　　(*ﾟωﾟ )　ワシもまだまだっ若いモンにはｳｯ!!!!　
　　　Σ（つ旦Ο　


今爺ちゃん腰がアレだから程ほどにね

腰痛ってほんとに辛いんだよね
うちの王様もあんな座り方続けてたら腰痛になるぜ

じゃんけんとか考えない方がいいよ。しんどくなるだけ。

元からそうにはなってなかったし(そう考えて作ってたかもしれんけど)
この前のVUの時に作り手の方もじゃんけん思想捨てたかなぁと思う。

１２回達成したのか。後は他国の妨害だな。
まだ１２いってないのはネツ、カセ、ホルか
目標晒しよろｗｗｗｗｗ

>>786
妨害がやりたいなら自分でキャラ消して調べてきやがれ

>>785
なるほど、確かにそうかもしれん
でも今のひとつの職だけが飛び出てる状況だけはなんとかしてもらいたいな
オレは３職の強さがもうちょっと均等気味になるようにしてほしいぜ
流石に今の皿はスコアは問題ないかもしれんが前に出るのも辛い、ウォリのアンチとして機能してないとちょっとかわそうだぜ

ヲリっつってもバッシュ、ストスマの有無で大分違うと思うが
片手は両手、スカに強く皿には弱い
両手はスカに非常に強く皿には多少不利

ハイブリは知らん

結局オープン当初の仕様が１番良かった気がするなぁ
レイドに手も足も出ないサラ、オリを止められないスカ、下手すりゃサラに無傷で殺されるオリ‥

今考えるとレイド弱体から全てが歪みはじめたような希ガス

>>790
レイドに手も足もでない短スカってのがまずかったんだろうけどね。
まあ、スカはレイド必須のハイブリ前提ってことでおしきりゃよかったんだろうが。

オープン当初でもスカでヲリに手も足もでないってことはなかったけどな
一番厄介だったのは複数からレイドレインくらってのけぞる事だったね。

イーグル以外のスキルは邪魔されてまともに使えなかったし
レイドレインの存在はゲームつまらなくするだけだと思ってたな。

短剣だとレイドレインではまってる間にヘビスマで死亡、が多かったんじゃ無かろうか

両手にあって、ハイブリに無いものってなんだろう？

挫折

プライド

こだわり

羞恥心

>>789
ヲリ皿に弱いかなぁ・・・
ウェイブも出がやや遅くなって射程も短くなったから
ストスマに対しては撃ってくる距離に入ったら置いておかないと当てられないし、相打ちどころか一方的にストスマ食らう。。
バッシュの射程もなんかラグかなんか知らんけどウェイブの射程外から平気でバッシュしてくること多いし。
あとブーンと中位、下位の魔法とは当てる自体は有利不利ないし。
当てたあとは皿にアドバンテージはあるけどね。
雷とかは当ててもヲリのけぞらないから連続で命中させられないからアドバンテージすらないが・・・
相手の攻撃を回避しての反撃前提なら有利も何もないと思う。
１ｖｓ１前提じゃなければいろいろ動く余地からいいんじゃないかと思うけどね。

個人的要望としてはレイドレインを戻す、火皿を戻す、ヲリのガードを戻す、
でいいじゃん。


戻してばっかだな(;´A`)

>>799
バッシュって使ってる側からすると密着するくらい近くないと当たらないんだけどね
位置ずれとかで射程外から当たるように見えてるのかも？

今のままがきっといい。毎月スキル振り直しがあれば尚いい。

草装備が揃った事を記念し、草装備祭りをしないか？

エル遠足に行くならそれにあわせて
「エルソード緑化計画」みたいな。。。

いや、まぁ草装備の大群が見てみたかっただけなんだけど。

Ring消費でスキルリセットとか
サブクラス、首都のマネージャーでクラス変更とかなら更に良い。

全国民がヲリを使えば、常勝無敗の最強国になれる

戦略云々語る前に、現実を見ようぜ

なんか今日やたらと重いー

スキルリセットをRingでって良いね
ちょっと多めで良いから何時でもリセット出来る方が良いな

>>805
☆

>>799
ﾌﾞｰﾝ、ストスマの射程内にいる皿がおかしい
弓などで仰け反っているのならしょうがないが
本来ヲリの攻撃射程内に入ったら離れるのが普通

>>805
それを強制されればいくらゲブラヴな俺も国を出て行く。

少なからずそういう人は多いと思う。
そしてアクティブ数が減る。
人数そろわず常勝無敗は夢と潰える。

脳内だけで考えずに、現実を見ようぜ。


あ、ちなみに俺常勝無敗の最強国の夢は見てない。そんな人の意見ってことでﾖﾛｼｸ

>>799
確かに皿全体的に弱体化したけどいくらなんでもﾌﾞｰﾝ・ﾊﾞｯｼｭの間合いにいるのは間違いとおもわれ。
中距離で前衛を盾にしつつ小技で削ってくる皿は非常に手堅いし手ごわいとおもう。
大技はPOW消費の割にはリスク（発動をつぶされるなど）が大きいからね。

>>805
最強職で俺TUeeeeeeeは他所の国か他ゲームでヨロ。
他人に強制なんぞせずに今いる人員の現状でできる最高のことをやろうぜ。
ｹﾞﾌﾞはこれまでも、そしてこれからもそれで勝っていくのだから

>>808
その距離を常に維持しようとすると自動的にジャッジかカレスかスパークしか撃てなくなるわけだが…
ちなみにカレス、スパークは発動見てステップでかわせて、ジャッジは当たってもすぐ範囲外に逃げられる。
で3つとも連発できないで1回しか撃てない。

>>811
各属性の基本魔法
ランスジャベリンボルトも余裕でブーンストスマよりリーチあるぞ？

ってか両手オリの射程ぎりぎりまで近づかないとダメなのは
ヘルとかウェイブくらいだし。

マジかよ…なんかそのへんの魔法1歩あるかないかくらいしかリーチないんだが…
その余裕っていう分座標ずれて損してんのか…

止まって撃ち合ってるわけじゃないからな。
実戦では、一発二発もらってもそのまま距離つめれるヲリが断然有利。
とにかく1発皿になにか当てれば、一気にヲリペースになるし。

>>812
>>813
確かに1歩か2歩分くらい射程が長いのだが、ヲリは攻撃が当たってものけぞらないから
ギリギリで当てても皿が攻撃後硬直している時間でストスマやブーンの射程に入られる。

>815
それが解らない皿やったことが無いヲリが
ストスマブーン当たる射程に居る方が悪いとか言うんですよ

火皿なんかスパーク以外はヲリと変わらない位近接だっての

皿の初級当ててくなら射程外のうちに撃って
突っ込んでくるヲリにちょうど当たるようにやるくらいかな。
タゲが赤くなってから撃ってるようじゃ話にならん。

やっぱりそんなもんなんだ。
一人で違う座標の世界にいるかと思ったぜ…

皮を切らせて骨を断つ

どっちかっていうと皿はオリの皮を切って肉を切られてね？
でその皮を切った場所をみんなでグリグリえぐる感じ。

あぁ肉を切らせて骨を断つだ
とあるゲームのせいで皮を切らせてと覚えてしまっていた<('A`;)>

しかし、最初の王選びで似たような奴が集まるもんだなと日々思う。

ゲブはワグノ弱いね
というか慣れてない奴多い気がする
中央常連のネツ相手にガチはきつい

言わせてくれ。これだけは言わせてくれ。

俺は今までにも何回か熱い逆転劇を経験したが

今あったジャコル攻めほど　熱　い　も　の　は　無　か　っ　た　！！

今日はいい夢見れそうだぜ。　おやすみﾉｼ

今のジャコルだけは感動した！！
いつも立てるキプ位置にクリ３つあるのになぜか南東キープ
みんな士気がいつもとまるで違って工作員なんかに負けるか！！みたいなふいんき（ｒｙが出てた
オベ展開も遅くなって最初はやっぱり負けて
途中南西に広げがオベがちょっと途中やばくなったけどみんな声出してがんばって援軍に向かってったのがよかった
最後はゲブの歩兵の真の強さが出たのか敵のオベ折まくって大逆転
マジでゲブ大好き！！

>>789
皿相手ならストスマとスマッシュのヒット＆ウェイで氷だろうが火だろうが殺せる
ウォリの射程外から攻撃すればいいとか言うのは卓上の理論だな
現実は攻撃かわして近づいてくのはむずかしくない
近づかれたら攻撃した一瞬を狙われてストスマでボコボコに殴られて終わる
皿でウォリ殺せるって相当腕の差がないとむずい

>>823
ありゃ、慣れ以前に唖然とするほどこっちが弱かったな…
両軍オベ展開完了する前の小競り合いで
2〜3ｃｍもこっちのゲージがぐんぐん減ってるの見て
何万歳突撃してるのかと思ったぜ

あと向うは慣れてるだけあって
北東、南東へ小集団で定期的に破壊工作とかが上手かったな。

まあ、あれは完敗だわ。

>>826
あれは、というか毎回そんな感じ。
とにかく歩兵が押し負ける。召喚勝ちしてても負ける。
人数差以外で勝てないんじゃないかという気になる。

ソーン終わって補給して...の時にワグノ47分経過で10人差負けだったかな？
入ったら南が領地になってなくてびっくりした。

今日は3戦
ソーンはホル相手に召還負け...っつうか多すぎ。序盤から中盤にかけてナ10ジャ3レ1とかおった
ナイト出てもうろうろするのが精一杯。

ワグノはネツ相手に力負け？かな？入った時にかなり押されてたし。まぁ力負けかな？頑張らないとね

ウェンズディはカセ相手に...まぁ勝った。初動の召還でカセがナイト4ジャ2レ1とか出てたのに対して
こちらはナ2のみ。まぁその間でもゲージはちょっと勝ってたけど。
相変わらずの召還後だしでじわじわナイト増えて、召還揃って、後は召還勝ち、ゲージほぼ1本差。カセ頑張れ。

ひょうたんマップのソーンとウェンズディ。
クリ位置が極端に違い、戦い方も違うし面子にもよるからなんともいえないけど
ひょうたんマップはカセホルではホルの方が威圧を感じる。

あくまで外からのイメージだけどホルはほんとに最近いい感じになってきてる。
まだまだ強いとはいえないけど、もう弱いとも言えない。
うちも強いわけじゃないので頑張っていかなダメだと思うホル戦でした。日々精進なり。

確かに、うちが別に強い国じゃねえってのだけはガチだな…。
その割に周囲の評価に踊らされてんのか気抜けムードが続いててﾔﾊﾞｽ

やっぱこの国好きだからこれからもここで頑張ってくけど。

>>829
>>気抜けモード
これ元からｗ

適当だぜ！

10年前初めて買ったパソコン・・・Mac。

8年前はじめて契約した携帯・・・セルラー(のちのau)

3月からはじめたファンタジーアース、最初に選んだ職業・・・片手ヲリ


そんな俺にはゲブランドの薄暗い街が良く似合う。
もちろん1st、2ndともにゲブだ！

>>832
なんかお前とは友達になれそうだぜ
かなり似てる(´ー`)

最近敵のヲリが凄く増殖してるな。
昨日の夕方頃のワグノで終盤こっちが勝ってたんだけど
敵（ネツエル）のヲリ軍団が一気に攻めてきた。
ヲリだけで12人位のの塊が突っ込んできて
ありゃ誰にも止められないわｗ
誰か呼びかけないとあそこまでヲリだけでかたまらないと思うんで
ゲブの弱点を突く作戦だと思われるが
これからも戦争終盤同士達よ気をつけてくれ。

>834
まぁ、ほら、その分この間のＶＵまで居た火氷皿が
どんどん減ってますから・・・雷も思ったより増えてませんし
減った分の行き先はヲリでしょう

相変わらずゲブってネツには弱いね。
さっきのゴブフォでは終始押し負けてた。
序盤の人数負けはあったものの、常に後手に回ってる感じ。
開幕の人数が17対24ぐらいだったんだが、北東に向かったのがゲブは3人のみな上に全部皿。
相手は6〜7人ぐらいで特攻してきてた。
当然押さえ切れずに撤退。
味方は何してるんだろ〜、と思ってたらすごい速さでオベが建っていく。
クリ掘り多すぎだってば・・・
あっさり北東要塞化され、gdgdに。
その後もみんな敵ATが乱立されてる崖下ばかりで戦ってて、崖上に敵が集まってるのに放置。
誰かが崖上に援軍要請を出すも結局数人しか味方が来ず東側に降下されて詰んだ感じ。

このスレでも何度も出てきてるが、とりあえずゴブフォでの開幕北東へダッシュってのは徹底しよう。
まあ大抵はできてるんだが、たまに出来てない時があって更にそれがネツ戦だと致命的だな。
今回は始まる前に何も言わなかった俺も悪かった。
今度からは開幕に北東へ向かうようにさりげなく言ってみることにするよ。

ゴブフォ防衛なんて楽して勝ちたい奴らが集まってるだけだから
駄目なメンバーのときは何言ったってgdgdにしかならないよ

人数少ない時こそ...なんだけどね。

北東向けのオベ1、2本は急いだ方がいいと思うけど
ゴブフォの防御の場合それ以外はほとんど埋め状態になるから
ゆっくりでもいいと思うな。

皿もヲリも40まで育てたが有利なのは皿だと思う

ストスマなんて一歩下がって外れたらジャベリンランススピアウェイブ当てれるし
ブーンも一発や二発当たったところでそんなに痛くないうえ
外れたら少し硬直してるから初級中級当てられる

ヲリに歯が立たないとか言ってる皿はただのヘタレ

相手のブーンは外れる可能性があるのに自分の攻撃は必ず当たることを前提で話してないかね？

ゴブフォ攻め失敗だったわけだがやっぱネツは歩兵の質が良いね。
北西でずっと戦ってたけどこっちの味方ばっか死んでたよ。
3対3とか少数戦になっちゃうと腕の差を実感させられるね。

>>839
>ブーンも一発や二発当たったところでそんなに痛くないうえ

ダウト！
ブーン１発くらったらブーン→ストスマ→スマッシュくらう
全然痛いです、コレでＨＰ半分くらい減ります＞＜
つまりブーン２回くらったら終わる可能性もある
自分が使うウォリ相手なら皿は勝てるって訂正しといたほうがいいんじゃね？

>>842
純片手だからそのコンボ頭に入ってなかったわ
てか皿でそのコンボくらったことないんだが・・・
ストスマでこけない？

>>836
基本はやっぱり連携の違いなんだろうな。
南東へ降りてくるネツは職業バランスも良く、それぞれが
補い合ってるからとにかく粘る粘る。
最終的には殲滅したがこちらのデッドが著しく嵩んで赤字だった。

ネツにゴブフォ取られる時はオベを折られて負け、が多い。
勇んで北東にオベAT建てるのも良いが最終的には折られるんだよな・・・
守りきれない位置に建てるな、と言いたい。

>>830
そういやこの国元からそうかｗ　なんか気が楽になるなー。
俺の方が変に肩に力入れてたかもしらんね。適当にいくぜ。

>>843
両手のストスマは転ばない。
ちなみにブーンが外れるように皿の魔法も当然外れるわけで・・・
しかも皿は魔法中断させられる可能性もある。
ウェイブ当たる距離だとヲリは色んな選択肢持ってるし、距離が離れててもストスマ食らうと4〜5割減らせるし。
皿はタイマンで魔法の射程内まで近づかれると常に分の悪い読み合いを強いられることになる。
実際ヘルが簡単に避けれるようになった以上今の皿でヲリに勝つのは厳しいと思うよ。

>>844
確かにネツは連携がうまいね。
ヲリは4、5人まとまって突っ込んでくるし、その後ろにはピッタリ皿がくっついてることが多い。
おかげでなかなかキルが奪えず粘られるんだよね。

>>843
こける場合とこけない場合がある
ブーン→ストスマ

ここでストスマ食らう一瞬前にサイドステップボタン押してちょっと宙に浮いてる状態だとたぶんこける
着地狙ってストスマ打つとこけるときとこけないときがあるのと同じ感じ
まぁブーンのけぞりちょっとでかいからほとんどこけないと思うけどね
純片手はやったことないけど少なくとも皿相手にするんだったらストスマある両手のが有利に戦えるはず
それくらいストスマは優秀スキルだね
片手だと氷皿に勝つの不可能じゃね？ってくらい難しいと思う
だが両手だったらストスマとスマとブーン駆使すれば余裕シャクシャクだったりする

悪い意味である盛り上げ役だなゲブ民は
地に落ちている賑わいをあるように見せかけるのが好きだな。

>>846 初撃でアイスジャベリンから入りステップを繰り返し
距離を保ちつつ攻撃力のある魔法で削っていく
氷を主とすればさして難しくない

>>850
ステップしまくりの皿はオレからしたらカモだぜ
オレ見たく着地にストスマ合わせられるウォリなら１００％着地狙って当ててくるから注意しる！
鈍足ついててもストスマで飛べる長さは変わらないからストスマきそう→後ろに下がる→敵着地→ウェイブ→ファイア
氷皿だとコレ繰り返してチマチマ削るくらいしかないかも
まぁコレで倒せるほど現実は甘くはないが・・・。
火力が低い氷皿の場合だと殺せるんじゃなくて死なない戦い方になるねきっと

>>850 主って言ってんだろ　純とは言ってない
あまりいいたくないが
次はファイアランス　突っ込んできたらウェブ
その３つ織り交ぜてればさして怖くないいんだよ

>>852
どちらにしろステップ連打してる皿はカモなのは間違いない。
ついでにファイア撃ってる間に接近されてストスマやブーンが飛んでくるよ。
射程はブーン＝ファイア、アイスボルト＞ストスマ＝ヘルって感じだったと思う。
例え鈍足に出来てもファイアを撃てばブーンを食らう可能性が出てくる。
その後の連携次第では半分以上削られることになるからリスクの方がでかい。
ストスマに関しては見てから対応することは不可能だから先読みが必須になってくる。
かといってストスマの射程に入っていたら魔法を構えた瞬間にストスマ＞スマで300以上持っていかれる。
当然相手も魔法は食らうだろうけどダメージを考えるとやっぱり皿の方が分が悪い。

ストスマ、ソニックの射程内で戦う皿って多いの？
俺はストスマがちょっと届かない距離で戦ってるが

>>854
それだとヲリも手を出してこないんだよね・・・
ストスマぶっ放してくれて外した時はラッキーって思うが。

ヲリ対皿だけで戦ってるわけじゃないし他の要素も含めて考えれば
皿はイーグルレインで仰け反ってるとこにヲリやられることあるし
ヲリもストスマコンボで皿殺しきれなかったらウェイブで反撃くらって
囲まれてやられちゃうこともあるんでどっちが有利かは状況しだいじゃね。

皿使ってる身としてはストスマからのコンボだけで死ぬことはほぼ無いし
自分の扱える攻撃手段だけでヲリ殺しきることもほぼ無い。
ウェイブで凍ってるときに致命的な状況になる可能性があるぶん
ヲリの方が分が悪いかなと思うけどね。

>>853 ステップ繰り返してる相手にストスマ＞スマは
決まらん　ストスマしか当たらん
＞その後の連携次第では半分以上削られることになるからリスクの方がでかい
はぁ？自己中だな〜そのリスクお互い様じゃん

それにファイアランスは射程外からの先読みのが可能だがストスマ＞スマ
はできない
カモだ〜　いままでＰＳのない皿ばかり相手にしたから
そんな大口たたくようになったんだな　

>>857
ストスマしか当たらないってことはそこで転ぶってことだろ？
転んだ時点でヲリの間合いをキープされることになるのがわからんか・・・
どちらにしろストスマが当たった時点で皿としては不利な立場に立たされる。
ファイアランスに関しても射程外から撃つってことは相手が皿をまっすぐ追いかけてることが条件だろ？
そんなヲリなんて今時滅多にいないと思うが。
ついでに言うと射程外でランスが当たっても相手は無視して突っ込んでこれるってことも忘れないように。
ヲリとタイマンする時はアイスボルトを当てることが前提だが、それすらリスクとリターンが割にあってないのが現実。

ゲブヲリはそろそろ次のステップへ進まないとな。
ヲリが少なかったせいか、盾役や突っ込み役の動きしか出来てなかったりする。
これからは味方ヲリの位置を常に意識しつつ連携が決まる位置でバッシュだ。

皮肉だが、スコア厨と呼ばれている一部のゲブヲリ達はこれが出来てる。
仲間を意識しようぜ！。

>>858 まっすぐ距離をつめる以外どうやってストスマを当てるんだ
これらはタイマンの話だろ　タイマン相手に隙をつけというのか？
＞転んだ時点でヲリの間合いをキープされる
だからヲリだけの間合いじゃないんだよ
立ち上がりと同時にウェイブ　凍ったり遅くなった相手に一連の攻撃を繰り
返す　タイマンでヲリが皿に絶対的に有利な立場だと勘違いしないほうがい
い

仲間との連携を取る為の位置取りとか議論した方が

話が個人技のほうに行っちゃうのがゲブスレの芸風

そもそもなぜヲリが皿を追いかけることが前提になってるのかと。
そんなこと言ってたらどっちも逃げるでFAじゃん。
つーかタイマンで起き上がりのウェイブなんて食らうヲリはいないだろ。
相手を転ばせたらストスマの射程を保ちつつ追いかける。これで詰み。
あと別にヲリが絶対的に有利とは一言も言ってない。
あくまでも最終的には読み合いになり、その読み合いが皿にとって不利な要素の方が多いってこと。
当然ストスマを読んでウェイブを当てて更にその後の読み合いで無傷でヘルを当てれれば合計ダメ500ぐらいいくからそれを2回繰り返せれば皿が勝つ。

例え凍らせようが鈍足になろうが、射程が同じな以上常に読み合いになるのは当然のこと。
その中で皿は技の発動を止められる可能性がある上に、発生自体もヲリの主力スキルより遅い。
だからヲリが有利な読み合いだと言ってんの。

リロードせずに書きこんじゃったぜ。
すまんかった、もうやめておくよ。

俺のバッシュはお前等の1kill。
頼むぜ。

>>863長文とりあえずがんばって読んだ。激しく同意。
ストスマとヘルがほぼ同じ射程ってのが問題だよなぁ‥
火皿は紙装甲の接近キャラって位置付けなら納得できるがの。

ここの人たちに鍛えて貰えば俺でも強くなる気がする・・・
みな上手いなぁ・・・

>>863 >相手を転ばせたらストスマの射程を保ちつつ追いかけるこれで詰み
はぁ〜　なんで詰むの？　
それに君が頼りにするストスマだってウェイブとかで発動を止められるから
一方的に攻撃できんのだよ
>皿にとって不利な要素の方が多いってこと。
首都で叫べ俺はそう思わないが君みたいな俺tueeのヲリ以外で
同意者が多かったら考えてやるよ

ストスマの発動をウェイブで止めるような神皿は見たことないな

とりあえず868の頭が悪いのはよく解ったｗ

ID:l35wxmOj ID変えて擁護の自演か
とんだ自己中の屑野郎だな　

別にID変えてるとかじゃないよ
静観してたけどあんまりな事言い出したからつっこんだだけさｗ

ヲリvs皿だと皿が有利。
これで良いじゃん。良いバランスだからヲリを弱体化する必要は全く無いって事だ。
ヲリ強すぎとか言う奴はPS低いだけ。

つかね、1on1でヲリに安易な不利がつくようなバランスじゃ集団戦でも接近を強いられるヲリが生きて行けるわけないんだから
これでいいんだよ
ただ、集団で襲ってくるヲリをどうやってとめれば良いのかは未だにワカランな
同じ数のヲリで対抗するしかないような

>>871
とりあえずまともな意見も言えないんだったら消えてくれ。
と俺が言うのもおかしいか・・・
こんなバカとまともに意見を言い合おうと思った俺がバカでした。

>>869 じゃ俺も最後に
同士撃ちならウェイブだけ食らうってことだよ

オープン当初から火皿やってる奴が望むこと、それは
射程も威力も範囲も炎上も要らないの。


昔のあの発生の早さだけ返してホスィ‥あれさえあれば ヲリと互角に た た か え る ぜ ！

同士撃ちとか意味もわからずに使っちゃってる>>876に萌え

>>877　そうはｲｶﾝｻﾞｷ　
背後からパニ発動→火だるま　の時代はつらかった･･･

パニの声を聞いてから火を吹いても間に合った時代だったからねぇ

>>878
同時撃ちのタイプミスだろ

この前のｽｷﾙ振り直しでｽﾄｽﾏ取らなかったことを少し後悔……
俺のヲリはバッシュ・ヘビスマ・ストームの完全な待ちキャラになってしまったぜ

>>877
オープン当初から火皿やってるなら現状でもヲリと渡り合えるぐらいのPSはあるんじゃないの？
まあウェイブがあることが前提だが。
発動の早さは今でも別に不満はないぞ。むしろPSが要求されるようになっていい感じ。
ただヘルのDotがしょぼいから54×5に戻して欲しいけどな。

ウェイブとストスマの同時うちならストスマのほうが早いよ。
ストスマ撃っているほうはウェイブ潰してるからこっちが反応遅くて何もアクションしてないと思っているだけ。
ウェイブのほうが早ければ相打ち。
先に置いておくと一方的にウェイブが当たる。

で、先読みが外れてしまうとウェイブの硬直にストスマが来るわけか・・・

>>881
ストスマはバッシュと並ぶ神スキルなのになんで取らなかったんだ・・。
ハイブリうぜーってわけでもないだろうに。。
バッシュ＋ストーム＋ストスマ＋ヘビスマ(ブレイズ)
ストーム系列を取るならこの構成が一般的かな。

ヘルはDotは元に戻っても全然納得できるが
あの超高速発動だけは勘弁。

ひたすらステップで接近してヘルぶっ放して
悠々と引き上げていく皿の後姿は悪夢以外何者でもない…

ヘルはDoT戻すのが適当かなと思う。
DoTは消費１３のブレイズが１４４ダメージ与えて、
消費８０のヘルが１６２ダメージしか与えないから１８しか変わんないもの。
まぁ、命中時のダメージが違うんだけど、
ヘルはそれほど射程ないし隙の大きさと消費考えると釣り合ってないね。

>885
それ全部取れなくない？
ヘビスマとストスマ迷って、ヘビスマにしちゃったぜ

あぁ、ガード取らないのか

ウェイブ→発動遅い
ストスマ→発動神

この差があまりにもでかすぎてストスマ→くらう→ウェイブで反撃→ウォリのスマッシュ→発動潰される
どうみても皿じゃ勝てません
本当にありがとうございました。
オレウォリと皿あるけど皿でウォリに勝てるとは到底思えん
それくらい皿はウォリ相手にあまりにも不利すぎる
たぶんスカでウォリ殺すくらいむずいぜあれは

>>888
そう、ガード取ってない。てかハイブリだとガードいらなくない？
武器のスイッチは頻りにするし、スロットが埋まるのが痛い。
あとヘビスマとストスマなら悩むまでもなくストスｍ(ry
まあ振ったものは仕方がないからその構成で新天地を開拓してくれ(´_ゝ`)ｂ

>>890
お前下手杉

>>890
発動負けするのわかってて撃つのはヘタレ。
コンボ食らったらステップしてカウンターだろ。
それにスカとヲリほど圧倒的じゃないとおもうぞ？

>>887
ヘルのダメが162！？

>>890
ストスマくらっても即に反撃せず、ステップしてから反撃体勢に移行せよ。

>>890はオリに殺された全ての短スカの怒りを買った

>>894
ヘルのDoT　54*3　=　162
ブレイズのDoT　48*3　=144
でなんかおかしいの？

今日から味方ヲリに粘着するぜ。

俺もヲリ。位置取りが課題だ。

ブレイズとヘルのDotと消費については、攻撃範囲の違いも考慮にいれて語ったほうがいい。

おいちょっと待てなんだこの反感レスはｗｗ
上で同時打ちがどうのって書いてあったから、同時打ちだとこういうスキル条件だから潰されるよってわかりやすく（？）書いただけだｗｗ

オレだったらストスマ→着弾しないの確認→ウェイブでまずルートにしてから戦うしな
それでも皿でウォリ殺すのは至難の業
一定距離保たれたらウォリのがどうみても有利
それはなぜかっていうとウォリから見て脅威的ともいえるスキルが今の皿にはない
ヘルが発動神になればまた話は違うけどな

>>896
オレ元短スカ
ウォリはタイマンで何回か殺したことがある
その上で難しいと言ったんだがｗｗ

ヘル：中−：範囲　　　：消費pw８０
ブレ：近　 ：実は範囲：消費pw１２

>>897
ああ、直ダメかと思ったスマン
まぁ、確かにブレイズはコスパフォ良すぎるね
ただヘルは範囲だからなぁ

>>895違うんだ！聞いてクレヨンしんちゃん
ストスマ→スマを喰らった後の行動なんだが、こっちは潰されるのを覚悟でウェイブを出すか、次弾回避のステップか、で、
後者を取る場合が多いんだ。最近のヲリはこっちのステップ読んで待つ奴がキツス‥
んでまたストスマスマ‥逃げる背中にソニックで蒸発。
ヲリのPSや戦略が向上するにつれて皿が段々辛くなるぜ

>>902つ[発生速度]

とりあえずスキル関連の話は本スレ池

>>900
脳内条件を前提に語られても分からんがな。

同時打ちでウェイブ潰せるのはスマッシュだろ？そのくせ890では、
ウェイブ→発動遅い
ストスマ→発動神
とか頭で書いてるし。

結局、何を主張したいのかを理解するのが非常に困難である。

>>905
そうだなわかりにくかったな
何が言いたいかっていうと
ウェイブとストスマを同時に発動した場合スマスマのが発動が一瞬早いからウェイブは潰されるよってこと

ふむ１行あれば足りたなｗ

> あとヘビスマとストスマなら悩むまでもなくストスｍ(ry
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>906
頭の悪さも露呈ｗ

>>890
スカの対ヲリ性能の低さなめすぎｗ

短スカとかブレイズに対抗手段無いからな
逆に楽しいけど

弓スカだとヲリに殺されることなんて無いけどな。
まあ、そもそも弓スカはデス0で当然って感じだけどさ。

瀕死で逃げてるヲリをイーグルで粘着して殺すのはよくやるし
ヲリに苦手意識持ってる弓スカなんてあんまいないんじゃない。
パニスカのほうがよっぽど苦手だな。

僻地で、一対一で、粘着してくれて、隙を見せてくれるなら・・・勝てる・・・時もある？

常に毒で削りつつ、闇でストレス溜めさせて、ダメ覚悟でアムブレ当てて、
逃げられないように、レグブレして、できればガドブレして、削る削る。
闇かけて、鈍足かけるとたまーに見失ってくれるので
一発逆転のパニを狙うこともあるがまずサーチされてつぶされる。
もしくは見失ってるので、声聴いた瞬間振り回してきてつぶされる。

ほんとうに上記の条件で
なめてかかってくるヲリかスカの性能をまったく知らないヲリという
貴重な場面に出くわすヲリぐらいしか倒せない。

俺はへなちょこか？

>>912
それくらいが普通
どうもここはニュータイプが多すぎる

>>901
ブレイズは範囲じゃない
そんなこと言ったら通常とかイーグルとかまで範囲になる
Mob相手にブレイズ試してみろ
絶対に2匹以上に当たらないから

ヘビとかスマッシュみたいなもんだろ
重なってたら二人とも当たるみたいな

>>914
言いたいことは分かるが Mob で試せというのは間違い。
Mob と PC は当たり判定が異なり、基本単体で複数に
当たる系の技も絶対に当たらない。

イーグルはどう見ても範囲だろ

暇人鯖ではパニも複数にあたるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　あたるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

対PCだと当たり判定が食らった側依存だから
攻撃出した時に2つ以上のクライアントが
「俺が一番近いから着弾しました」ってサーバに送れば
同時に着弾することになる

対mobは位置情報がサーバで一元管理されてるから単体技は絶対に単体にしか当たらない

対mobで単体にしか当たらない技＝単体技でいいんじゃないの

>>903
そうなんだよね〜。
俺もいつもその選択肢に悩まされる。
最近はステップ狙いのヲリが増えてきたから歩いて距離を取ってからウェイブ撃ったりしてる。
スマ連打されてても3発ぐらい食らったところで相手のスマがスカるから、そこにウェイブを合わせる感じで。
まあ周りに味方がいる場合は素直に転んどくのが一番かもね。

いや、ストスマ食らうなって言われたらそれまでなんだけどね・・・
やっぱり味方ヲリの後ろについていきたいし。
まあ多少ダメージ食らってもヲリとセットで行動してれば大抵元は取ってもらえるからいいんだけどね。

懺悔。
先日ナイト召喚した瞬間ﾘｱﾙで急用ができて何も言わずに解除ﾛｸﾞｱｳﾄしてしまった。
ごめんなさい。

>>921
気にしないで今日もナイトで出てくれろ。活躍を期待してるぜ〜

>>921
あやまることじゃないぞ。
ナイトが一人いなくなっても誰かがやれば済むが、リアルの急用はお前にしかできないからな。

>>919
　　　　　　　○↓に移動
←---------------------------------●イーグル
○↑に移動
こういう状況でイーグル二人同時に当たるのはそのせいか？

横から撃ったときの蜘蛛の当たり易さや、
後ろからパニってきたスカに当たる点から
球体の当たり判定ってのが定説だったよな。

バッシュもたまに２人当たる事あるよな
巻き込まれた時はｲﾔｰﾝな感じ

>>922　>>923
おまいらみたいなのがいるからずっとｹﾞﾌﾞでいこうと思う。

>>920同じ考えの人がいてなんとなくうれしすヽ(･ω･)人(ﾟдﾟ)ﾉ
ストスマ喰らわなきゃいいんだけど主砲の射程が同じ‥ループし始めたからそろそろ寝るか

>>927
食らってからは、なんだかんだで読み合いの世界だからキリがないな。

とりあえずおやすみ。

>>924
そもそも球体の当たり判定という情報の
正しさを証明するものがないわけだが

>>926
じ、じつはおれエｒ・・・・
いやなんでもない、一緒にがんばろうぜ。

>>430
おまいホルスレにも書き込んでるから一体どっちなんだと思っていたら・・・

▲＿　　　
ω゜*)　
⊂ ノ　　

ホルスレ書き込んでませんがな。
純粋のゲブ民でがす。

>930
実は俺エロ　かと思った
全スレ見てるんじゃあるまいなｗ

>>934
じつは、そういうオチなんだ・・・スマン。

でも、そんなハズないと思ってホルスレ確認したら同じＩＤがいた。
ちょっとびっくりしたが、ま、どうでもいいやな。

今のニコナ、ホルの工作がひどかった・・・
オベ乱立しまくり。
で、乱立したオベをジャイ3体で壊しまくって逆転する作戦だった。

マジあいつら、リアルで・・・

>>936
こればかりは地道にGMコールと要望メールしか手は無いからな
とりあえずGMコールはしたか？

別にそんなことされても次の戦争で完膚なきまでに叩きのめせばいいことじゃん
戦争の鬱憤は戦争で晴らそうぜ。だからといってこっちが工作し返したらホルと同レベルだぜ？

>>936
向こうがやられることもあるからお互い様だとしか言いようが無い
こればかりはやってる本人か□eにしか止めることはできんしな
とりあえず俺達はやるな。頼むから。
俺は実力で勝ちたいんだよ。工作で負ける分にはなんとも思わん

>>936
あれ、今のニコナ工作いたの？　勝ったよね。
前線行ってないから工作の状況はわからないけど。

後、実際工作してるのなんて対戦国のやつじゃなく
ただの愉快犯だと思うぞ
ホルにそんな工作するやついるならあんなにオフィシャル空にならんと思う

何とも思わんてのはさすがに嘘だろｗ
少なくとも戦争の戦略面での楽しみを奪われるんだから

不愉快なのは同意だが
やられたらやり返すってのは
所詮その程度ってなるから
次にきっちり正攻法で勝とうぜ！

>942
工作とかあると、憂さ晴らしなのか前線が
やたら強かったりする時あるけどなｗ
ゴリ押し勝利はゲブの醍醐味だと思っている