【ｿｺﾉお前】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ ｹﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ帝国15【助ｹﾙｾﾞ】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：既にその名前は使われています：
前スレだぜ！：【適当帝】 ﾌｧﾝﾀｼﾞｱｰｽ ｹﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ帝国15 【ﾗｲﾙ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1150449832/

■重要サイトだぜ！
┣ Play○nline ttp://www.playonline.com/
┣ 公式だぜ！ ttp://www.playonline.com/fe/
┣ Wikiだぜ！ ttp://fewiki.com/
┣ ゲブ民専用Wikiだぜ！ http://wikiwiki.jp/geb/
┣ FEブログ集だぜ！ ttp://a.hatena.ne.jp/FEblog/simple
┣ 動画保管庫だぜ！ ttp://www.filebank.co.jp/guest/fe3321456 　 PASS:fedouga
┣ あぷろだだぜ！ ttp://white-stork.net/upload/
┣ FE要望まとめWiki ttp://wikiwiki.jp/nextfe/
┣ 外部板（yyかきこ）だぜ！ ttp://yy12.kakiko.com/ferd/
┣ 過去ログだぜ！ ttp://fe2ch.web.fc2.com/
┗ ｽｷﾙｼﾐｭﾚｰﾀｰだぜ! ttp://feskill.omiki.com/

＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視だぜ！コテでの書き込みは自己責任だぜ！
＊晒し禁止だぜ！他国叩きは控えようぜ！
＊ゲブ国民は十人十色！寛大な心をを持とうぜ！
2 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 14:39:01.78 ID:hw5M/EHz
■ コメント欄の「@FP」について

友人/戦友を増やしたい、みんなと楽しくゲームをしたいと思っている方は、コメント欄に

「@FP」

を付けてみましょう＾＾ 仲間が出来ますよ。

「@FP」は、ギルド/グループとは関係ありません。
あくまで、気軽に話しかけます/話しかけられたいですの目印のようなものです。
ですのでリーダーもいませんし、誰かの許可も必要ありません。
※既に仲間内でギルドやグループに入っている方で、友人/PT希望の方も出来ればお願いします。
　まだ、ギルドの方と知り合いがいません・・・
みんなで、楽しく適当に・・・です
3 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 14:39:59.19 ID:hw5M/EHz
　　　＿＿＿
　　/:::::::::::::::::::ヽ
　　|/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　＠質問受付はいつでもどこでも質問答えるぜの証だぜ！
　 从　ﾟ∀ﾟ）ヽ:::::::::::ヽ 　もじもじしてないでガツンと聞いてみな！
　　○=｛=｝〇,ヽ:::::::::::）
　 　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗwwwwwwwwwwww
4 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 14:43:51.54 ID:K3obMgnG
>1
オベ建て乙げぶ
5 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 14:46:46.19 ID:hw5M/EHz
関連スレだぜ!
┣■□■ファンタジーアース FANTASY EARTH vol.334
┃http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1151427879/
┣【一致団結】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｶｾﾄﾞﾘｱｽﾚその13【勝率up】
┃http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1151402534/
┣【ﾎﾙｽﾀｲﾝ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国スレ11【ﾎﾙｽﾀｲﾝ】
┃http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1151134648/
┣【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ ﾈﾂｧﾜﾙ王国【22がぉー】
┃http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1150821876/
┗【お茶に】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ ｴﾙｿｰﾄﾞvol17【しますね】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1151217593/
6 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 15:55:03.34 ID:eiZa/Pyg
また、15か
7 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 15:56:20.45 ID:XagC1R+u
前スレの最後が気になるぜ・・・

1000 ：既にその名前は使われています ：2006/06/28(水) 15:49:52.81 ID:c1FWRi19
１０００だったらライルが


ライル様がどうなるんだあああああああああああ
8 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 16:21:44.49 ID:k7Cv60Mh
馬鹿どもを手玉に取るのは快感
目標と関係ないところでもSOS連発すればあら不思議 援軍お疲れ～
まじでゲブ脳筋戦闘民族だわｗ
私ですか？戦力分散確認したらさっさと本キャラに戻ってますよｗ
9 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 16:31:40.29 ID:UmKXyNCv
>>8
何時も難民の事を考えて、戦場を増やして頂いてありがとう御座います。
10 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 16:34:47.41 ID:VWNQvEkH
実際そんな感じだから、否定出来ないし、仕方ないんじゃないかなｗ
11 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 17:07:14.74 ID:HaUG/bdt
>>8
たかが、一度工作したぐらいで自慢ですか？
どうせなら、金曜まで２４ｈ張り付きでやってから自慢してｗ
12 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 17:31:07.86 ID:9xozYIN8
おい、久々にブログ回ったんだが

変態が復帰したのか？
13 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 17:40:51.96 ID:jTagv6Bc
結構前から復帰してるよ
あの方の存在は多国でも人気があって戦場が盛り上がるな

目標達成出来ないのはいやだからオレはうるさく目標アナウンスしてみようと思う
マジでこのままいくと達成やばいぞ
オレはイヤだぞ隣国みたく惨めな思いするのはｗ
まぁ達成してもオフィシャルゴミで惨めな思いするんだけどそれはまた別の都合だしな
14 ：8：2006/06/28(水) 17:55:37.51 ID:k7Cv60Mh
>>11
一度ではないよん　目標達成できなさそうですねｗ　
15 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 18:10:57.21 ID:HaUG/bdt
>>14
いやいや、そこまでしてゲブの心配をしてくれてるとは有難い。
その調子で、ゲブ国民のやる気に火を付ける様なレスを頼む。
16 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 18:12:17.14 ID:jTagv6Bc
>>15
むしろかまってあげてるおまいがやさしいやつにみえるぜｗ
17 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 18:20:55.29 ID:HaUG/bdt
>>16
14にわざわざかまうおまえも暇だなｗ ってレスしないお前さんもやさしいと思うぞｗ
18 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 18:26:54.97 ID:xEDWwlI5
>>8がツンデレゲブ民なのはよくわかった
19 ：川|ΦωΦ川 ◆VKKEI/QQaw ：2006/06/28(水) 18:50:50.98 ID:uEvyUt8D
今夜こそあたいも参戦するわー
20 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 18:53:54.85 ID:yhuTQ1WG
>>15-17
素直じゃないんだから！
21 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 19:29:02.06 ID:hPmCfunN
どうせ達成してもオフィシャル品に文句しか言わないんだから失敗してもいいんじゃね？
正直あの愚痴を聞くだけで達成感が台無しだぞ
22 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 19:34:08.44 ID:K3obMgnG
みんなで愚痴を言い合うために達成してるんじゃないか(*´Д`*)
達成してなかったらみんなでしょんぼりするだけなんだぜ？
23 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 19:40:00.13 ID:eiZa/Pyg
>>21
オフィシャル切り変わるときに、
その場に居なきゃ良い。
次の日まで2chも見ない。

たった一人がこれをやるだけでみんな幸せなんだ
24 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:15:41.35 ID:lFYAt+f3
ゴブフォ陥落。
まあ序盤から人数差で押されてたにしろ
終盤、死にすぎだろ…お前ら。
領域はとっくに逆転してるのに全然ゲージが追いつきゃしねぇ。

リジェネ切れたんなら、素直に召喚とか裏方やってくれよ…
レミングスじゃあるまいし。
25 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:16:13.72 ID:hPmCfunN
つまり俺以外のゲブ民は全員オフィシャルに愚痴言うためだけに頑張ってるのか
あほくさ
26 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:20:06.56 ID:eiZa/Pyg
>>25
心身障害者は病院行った方が良いですよ
27 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:21:57.06 ID:JBev9hCh
両方　スルー　でよろ

----- ｷﾘﾄﾘｾﾝ -----
28 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:23:04.87 ID:hPmCfunN
>>26
俺以外と言ったのはあれだが、お前の書き込みは愚痴言うのが当たり前だと言ってるようにしか聞こえないんだよ
29 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:23:49.80 ID:eiZa/Pyg
知的障害者は何を言っても無駄
30 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:24:46.95 ID:9xozYIN8
目標未達成になったらここぞとばかりに煽りが来るよ
俺だってそうするｗ
ネタとしては最高だろ
31 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:25:13.35 ID:Pau8SAoe
愚痴を言いたいから頑張ってるんじゃなくて、頑張った結果として愚痴を言う権利が得られるってことでしょ・・
「なんだよーまた同じ部位かよ（ﾆﾔﾘ」　ってなもんで
32 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:29:59.19 ID:PK1a/eEa
とにかく目標達成の為にちゃんと首都で呼びかけよう
目標地攻めるタイミングと占領後の周辺地布告も忘れずにしよう
33 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:36:08.34 ID:hPmCfunN
>>31
＞「なんだよーまた同じ部位かよ（ﾆﾔﾘ」

この程度のことなら別にこんなこと言わないんだがな
ヘルオンライン到来の時みたいなネガ展開するから嫌になるんだよ
34 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:40:44.79 ID:xEDWwlI5
嫌なのに、わざわざネガ展開してるのを聞きに行くお前は一体
35 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:41:11.33 ID:O36lrY5t
ずばり、目標よりもリアルが大事。
36 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:54:42.11 ID:JBev9hCh
テンプレに↓を入れてほしいぜ

■◇ ゲブランド帝国国民交流会 ◇■
【日時】: 毎週土曜日 22:00-24:00　(流れ集合/解散 途中参加/退席 OK)
【場所】: 首都ルーンワール 高級住宅街 (北マップ [C:5])
【内容】: FEに関する雑談/質問/意見交換 等　話題は時間的に３つ程度
【準備】: チャットのログ表示量を 15行or30行に変更

■◇ ゲブランド帝国歩兵戦情報交換会 ◇■
【日時】: 毎週日曜日 20:00-22:00　(流れ集合/解散 途中参加/退席 OK)
【場所】: 首都ルーンワール 高級住宅街 (北マップ [C:5])
【内容】: 歩兵戦に於けるスキルの使い方や対策等の情報交換
【準備】: チャットのログ表示量を 15行or30行に変更
37 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 21:09:00.49 ID:pUyL2NiX
>>33
お前はしばらくＦＥ休んだ方がいいぞ。
ついでに、このスレからも離れろ。
38 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 21:17:42.27 ID:5YNAMN4g
部隊実装を訂正。
範囲軍ﾁｬ実装を発表。
しかも両手救済調整も同時発表。

となれば丸太に抱かれてもいい。
39 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:26:57.21 ID:eiZa/Pyg
身障居なくなったか、良かったぜ
40 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:31:22.40 ID:cLd9N6oN
今のニコナ防衛、エルに完璧にやられた。
南東でかなり出遅れて完敗。
歩兵も少なかったし、オベ建ても遅かった。
前スレ最後がこの辺りで盛り上がってたけど、
ニコナの南東重視については、本当にもう１度徹底する必要があるね。
41 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:32:21.82 ID:Mc2qeHsj
今のニコナorz　０．９ゲージ差って・・
42 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:34:52.21 ID:eiZa/Pyg
この時間、ゲブがニコナ防衛で負けるってよっぽどの事が無いと起きないよなぁ。
43 ：既にその名前は使われています ：2006/06/28(水) 22:54:58.05 ID:JzKEwV4N
ニコナの人、ヲリ動画つくってくれんかなー
ニコナ違いだ。
44 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:55:32.71 ID:VWNQvEkH
「よっぽど」とか「ゴブフォは防衛有利」とか慢心があるから負けるんじゃないか？
45 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:58:29.08 ID:Mc2qeHsj
>>44
それはあるかもしらんけど・・ヤツらレイスでても一歩も下がらなかったよ・・
すげえ怖かった・・
46 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:08:00.23 ID:O36lrY5t
ヲリ増量キャンペーンが終わっただけさ
47 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:16:52.30 ID:FIr3XhM9
2ndをゲブに移って来ました。
まだまだレベル低いから、召喚・リジェネ配布・銀行等頑張っていくZE!!
48 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:20:08.78 ID:yKf/9KAu
晒しレスで目標がバレた件
49 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:20:24.35 ID:cLd9N6oN
くやしいから、今度はニコナ攻撃に加わったら、
また完敗でした。
召還も、歩兵も、領域も負け・・・。
やっぱりエルはゲブより一枚上手だと認めざるを得ないなあ・・・。
50 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:21:33.79 ID:eiZa/Pyg
>>49
>>47みたいな奴が居るからじゃね？
51 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:22:01.37 ID:bIIdEzc5
今のニコナ攻め全軍で南東に進んだけど、エルに北西から攻められ完敗
52 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:25:01.58 ID:iJxOU0L/
みんな負けてんだな、俺も負けるために人数少ない防衛選んで参戦してたが
逆転しすぎでついに☆４に・・・
53 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:27:15.71 ID:l9U0wZ7N
>>51
だから攻めで南東重視しすぎはまずいって、前スレに書いたろ。
54 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:28:32.15 ID:VDBbesKk
すまん、ニコナずーーーっとクリ掘ってた。
だから状況が分からずマップ見てたんだが、
普通に南東攻めに行ったら北西取られて、
北西直しに行ったら南東キプ崖下まで攻められて、
南東修復できないままズルズルと・・・って感じがした。

いや、まぁレベルも戦力外だったから掘りだった。許してくれ。
55 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:29:13.37 ID:iJxOU0L/
攻めで南東いくときはジャイもっていくといいね、
バッシュマンがいればナイトなしでも破壊できる
56 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:31:00.88 ID:OXZXUOtW
北西から攻められって
B5の台地を確保してれば
少ない人数で守れる。
どういう状況で北西が押されたのか分からないけど。

B5の台地は、きちんと準備してれば
敵側は東側から迂回しないと登る方法はない。
57 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:34:10.14 ID:l9U0wZ7N
>>56
それ守備側の場合じゃない？
>>51が言ってるのは攻撃側だよね。
58 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:34:51.54 ID:eiZa/Pyg
>>51
そのしょぼかった戦場見てみたいw
59 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:36:04.60 ID:iJxOU0L/
攻撃時、北西の外側にオベ何本も立つときあるな
張り付かれるたびにクリ付近の戦力が薄くなるから
あれはやめて欲しい
最後まで責任もって立てた奴が番人してくれるならいいけど
60 ：56：2006/06/28(水) 23:36:07.28 ID:OXZXUOtW
>>57
( ´ｰ`)σ)Д`)←オレ
61 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:40:19.99 ID:OXZXUOtW
ああ　一言忘れてた。
>>47
こちらこそヨロシクだぜ。
62 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:51:58.01 ID:l9U0wZ7N
しかし、ここ1週間ほどのレス見てるかぎりでは
ニコナの定跡知ってる人が少なくなってきてるのかな。
やっぱりなんだかんだで古い人止めてってるのかも。
63 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:56:21.79 ID:VWNQvEkH
>59
お前あんなに近くて、見える範囲で、すぐに駆け付けられるオベとクリ付近を両方まもるのもできないのか…？
それにあのオベ地味に領域稼げるぞ。
64 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:01:34.30 ID:lFYAt+f3
今日なんざ、ニコナ攻めで
ひたすら北西重視を叫びつづけてた奴がいてちょっと引いた。

そのときは南東攻めようが北西重視しようが
Kill勝ちな展開だったので結局勝ちは拾えたが
北西は相手のキャッスルの橋近くまでせめあがってて
南東は要塞化されてるなんて
まさしく防衛側の勝ちパターンそのものなんだよな…
65 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:03:39.05 ID:z5D9Tj2E
？？？
ニコナ攻めは北西重視でかまわんぞ？
66 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:08:47.00 ID:Akx2TvOq
なんでもいいからゲブwikiのマップ考察読んで書いてこい。
67 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:10:32.00 ID:KWbDayvs
ニコナ攻めは北西を取ってることが前提に近いかも。
後はいかに南東を取って防衛側の領域を減らせるかかなー。

だから個人的には南東重視。
もっとぶっちゃけると
「北西は誰か行ってくれるだろ。」そう思ってる。

後、北西は攻守ともども攻めやすいけど、
南東は崖あるから一度取られると取り返しにくいってのがあるんじゃないかねー。

そう思いながらwikiのまんまが正解だとはおもうがね。
68 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:11:44.27 ID:5VJtGpzd
文字通り「北西」までな
北西から中央の橋まで攻めあがるのは無駄
橋があって一見封鎖しやすいんだが
東→西はどこからでも上陸できるが
西→東は上陸ポイントが限られるから
攻撃側は地形的に不利な戦いになるんだよな
69 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:12:06.74 ID:VNcHULe/
ニコナ攻めにエルに完敗したね
何で負けたか解説しとく
ゲブは攻め側　エルは防衛側

最初にゲブは北西占拠してた
南東に人が足らないとかで軍チャで南東に援軍要請しまくり
領域差では勝ってるのに南東無理に取りにいこうとして北西攻められる
ぶっちゃけ南東人数が足らないとか軍チャで報告されてるとき北西すでに攻められてた
なのに南東に人が集まりすぎて北西全部ぶっ壊される
南東と北西両方とも人数がハンパすぎてgdgd
スコア見た限り召喚負け、歩兵負けしたのも事実だが攻め側が北西おろそかにした結果がコレ
防衛側は南東、攻め側は北西ってのちゃんとハッキリしないと負けるね
特にエルは北西攻めて来るのがパターン化されてるわけだから攻め側は北西守ることが大事

あと誰かがニコナの戦場でここは防衛不利だねとかいってたけど、ぶっちゃけそんなことはない
むしろオレから言わせればニコナは防衛のが少し有利なマップだ
ゲブがニコナ防衛強いのも少し有利な条件をちゃんと有効に利用出来てるからだ
攻め側は北西　防衛側は南東を取ることが勝つことの条件ってのは間違いないからそこはちゃんと理解しないとダメだぜ
70 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:19:36.32 ID:ZqvFG/Dr
オラ、wktkしてきたぞ！

ニコナで戦争したいなぁ
71 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:23:41.70 ID:xf+K4Qik
ニコナ攻めの場合は北西(マップ端に近い方、島というと理解しやすいかな)確保は必須だね。
問題になるのは北西というと"北の高台"も含むようなニュアンスで受け取られがちだということ。
北の高台を攻撃側が制圧、維持するのは難しくリスクとリターンの収支が合わない。
下手に要塞化を試みると、巨人にまとめて破壊されるため裏目に出やすい。

南東の高台を制するメリットについては割愛。ただ、あの位置を主戦場にする限り絶大な恩恵がある。
出遅れた場合は無理せず引いてKILL勝負だけでも互角にしたいところ。

ニコナは攻防問わず勢いなり、戦線の推移を敏感に感じ取ったり、戦力配分の柔軟性なりを要求されるマップだね。
72 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:26:59.06 ID:z5D9Tj2E
>>68
地形的に不利ってんなら一旦獲られた南東攻める事こそそう。
あそこで稼がれてるkillは馬鹿にならない。
北西は常に橋方面に攻勢に立ってないとジャイで壊される危険性がつきまとう。

むしろ馬鹿みたいに北に前進すると、防衛側はさすがにたまりかねて援軍まわすので
南の圧力も少し減る上に、キャッスルに近いことが敵側には災いして
防衛側援軍が各個に到着するので、結構killも稼げる。
73 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:41:34.26 ID:pRM8urhn
やっぱりニコナ理解してない香具師多いな。
攻めで北西重視なのは分かってるようだけど、北西押さえたら前線を中央まで持っていくのが肝心。
なぜならキープから北西クリまでとキープから中央までは戦線の長さが一緒。つまり復帰時間が同じなんだよ。
中央を前線にすると敵ジャイに北西オベこわされなくて済むし、敵は中央確保してもそこから北西まで攻めなければならない。
その間に倒された中央組が復帰、合わせて援軍要請してればまとまって北西防衛に間に合う訳。

もう何回言ったことやら。。
74 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:45:41.05 ID:ZqvFG/Dr
守りでも北西重視なの？
75 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:52:36.67 ID:xf+K4Qik
>>74
ニコナ防衛は北の高台を最低限の人員(建築物も少なめ)で死守。
同時に南東に可能な戦力の大半を振り分けて南東の高台占拠が基本かな。
ここまでがゲージ一本目に出来ているかどうかで、防衛の可否が決まりかねない。

逆に無理に序盤から北西の島の方まで押すと、カウンターで壊滅した上南東の出遅れに繋がって敗北要因になりやすい。
76 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:53:01.02 ID:NQoRYuC6
>>50
そういう言い方はやめたほうがよくないか？
理由はどうあれ戦友になるんだ
気持ちよくいこうぜ
77 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:55:32.49 ID:Akx2TvOq
ゲブwiki読んでこいって・・・ｗ

＝攻め＝
北西クリ確保後、橋付近へ前線を持っていき出来るだけ少人数で前線維持
南東は中州付近から常にちょっかいを出し続け敵に北西への援軍を出させない

＝守り＝
何がなんでも南東確保、その後南に常に大戦力を送りkillを稼ぐ
南が圧倒的優位になっている中で、ジャイ2程度を含む10規模の戦力で北西にちょっかいを出す
北西はあくまで攻める対象であり、取ってから守るのは得策ではない
78 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:57:09.74 ID:5VJtGpzd
ごめん、はっきり言って相手つつくだけのために調子に乗って中央まで攻め上がって、
カウンター食らって援軍要請してる奴の言うことは聞く気にならから南東行ってるわ

射線が通る南東を押してジャイに建物壊してもらった方が早いし

大体北西にジャイ出されて破壊されてる時点で召喚負けじゃん
79 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:57:11.64 ID:KENkUhYb
ニコナ攻めは、大抵開幕で南東へ殺到
オベも素早く南東方面へつなぎ、高台上にまで設置
歩兵は高台への通路を完全に封鎖してしまって要塞化
後に北西攻めってのが勝ちパターンだったんだが

俺のFEとみんなのやってるFEはひょっとすると別物？
80 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:58:23.78 ID:KENkUhYb
>>77
おまえ、wiki編集してる奴の言ってることが全部正しいとか思ってる？
81 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:01:14.51 ID:NQoRYuC6
オレの作戦が世界一ぃぃぃいだからな
82 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:01:24.13 ID:NO98rUxq
>>79
きっと別物
83 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:02:01.80 ID:z5D9Tj2E
>>77
それさ、守備側がそこに書いてある作戦とってきたら攻撃側どう対処すればいいんだろ？
中州からちょっかいだすどころか中洲抜かれてしまうことが結構あるよな。
で、その後南に援軍行って、そこに書いてあるように北西ジャイで壊されることが多い。

南押し捲られても、北西組みはぐっと耐えるべきかね。
今朝その状況で、南への援軍行きすぎ注意、って言ってた人いたんだが。
84 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:06:05.59 ID:NO98rUxq
だんだんゲブの空気が変わってきてると感じるのは気のせいだろうか･･･
85 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:08:12.79 ID:z5D9Tj2E
>>78
これからも無理に南東攻めてキル稼がれまくり、カウンターくらってどんどんゲージ減らしてくれたあげく
援軍要請しまくって、北西壊される原因つくってくださいな。
86 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:08:16.61 ID:KWbDayvs
まぁ、相手がどう動いてくるかにもよるとおもうよ。
召喚と前線がかみ合えば大抵勝てるでしょ。
俺は南東重要派だけど、
ぶっちゃけ、北西と南東取っちまえば勝ちでしょ？
じゃあ両方取っちまえばよくね？

どっちの方向に何人向ったほうがいいか？
そんなの相手の出方次第で全然かわるんだし。
87 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:08:34.23 ID:idZLGohq
まぁいろいろ議論出てるが召喚戦で圧倒すれば南東も北西も確保or破壊できると思うんだが。
88 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:11:03.11 ID:pRM8urhn
んなこたぁない
89 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:13:47.86 ID:NQoRYuC6
>83
wikiの作戦は絶対じゃあないぜ
かかれてないコトだってたくさんある

敵が南から侵攻するのなら、最悪、E4、G5の階段で防衛だろう
そこで敵を食い止めた後、敵の建築物破壊のため、中洲～ビーチまでは押したいところだな

北西をジャイで壊されるのは敵に戦いの主導をにぎられてるからじゃね？
敵が大量にきた、食い止めろって状況のとき、
その先の状況まで考えて行動できるといいな

90 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:15:19.50 ID:5VJtGpzd
序盤の南東制圧＞負け
召喚戦＞負け
北西にジャイが来るのなんてこの後だし
南東制圧は防衛有利だから負けるのは仕方ないとしても
その後の召喚戦で勝つようにするのが先

橋まで歩兵で攻めあがるくらいなら
クリ掘りか召喚やれ
91 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:16:04.58 ID:RjzhwaQR
ニコナ防衛時、北西攻めるのは良いとしても、
オベを建てまくるのは勘弁して欲しい、
軍チャであまりオベ建てないで、建てさせて折ろうって言ってもガンガン建てる･･･
人数互角の状態で北西オベ守れる事なんて稀だから･･･
92 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:22:07.91 ID:Akx2TvOq
定石と臨機応変という単語、それに加えて前向きと適当という単語を俺らは大切にしているはずだ。
93 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:27:24.30 ID:z5D9Tj2E
>>90
まるで北の橋まで押したら召喚戦負けるような言い方だな。
94 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:32:00.21 ID:SkUTF3o7
とりあえず一言

救援要請するのはいいが、
敵を押し返したあと、「＜pos＞押し返しました」　とか言ってくれ。
そのことを知らない味方がどんどん救援に向かって
その結果、他の戦線が崩れる。
95 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:33:37.04 ID:+B42VIx8
>>83
終盤まで南東が押されまくってると
Hラインを一気に抜けられるからねぇ。
これはホルの得意なパターン。

開幕同時にオベを延ばした場合、
防衛側オベがF7に到達するより
攻撃側オベが南東の西側崖下に到達する方が早い。
相手の要塞化を遅らせるぐらいには南東を押した方がいい。

>>79
攻撃側の方がF7に近いから自然とそうなる事多いよね。
96 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:39:26.99 ID:BmCA667n
ニコナは、MAPを斜めに線を引いて領域取るようにイメージする人が多いんじゃないかな。
開戦時にどこをまず確保安定させるか言った方がいいだろう。
97 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:40:15.24 ID:z5D9Tj2E
いやしかし、ここまでいろいろ考え方があるとは正直思わなかった。
下手にニコナでの戦争中に作戦について発言すると軍死扱いされてるかもな。
98 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:43:20.75 ID:+WpO7Klq
何も言わないのが一番ってことですね。
99 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:44:15.48 ID:xwmYIl4U
結論から言うと、防衛では南東を取るのはほぼ勝利の絶対条件だが、
攻撃のときは最初南東取りそこねたらgdgd攻め続けるより
しばらく放置して北西確保しにいった方がいい。
南東の敵が調子に乗って中央のライン超えてきたら北西は維持しつつ
南東からきた敵を適当に迎撃してKILL稼ぐし、
北西に敵がｲﾊﾟｰｲきた場合は頃合を見計らって
ﾚｲｽとｼﾞｬｲを南東に投入して一気に攻めればOK。
ようするに攻めのときは防衛のときより臨機応変に対応しないとｱｶﾝ。
100 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:48:23.99 ID:QCaZprBq
スレ読んだ直後、今やってたニコナ防衛に途中参加したら
南東水辺にすら行けてないのに北西全域押さえてて噴いた
どうにか崖上奪取して勝利したけど、もう得意マップとは言えないな
101 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:53:56.33 ID:VNcHULe/
結構何も考えてないのいるんだな・・・。
北西と南東両方取れればよくね？じゃねぇぞ
そりゃ両方取れることにこしたことはないが、両方取りにいってgdgdになってるのが現状じゃん
だから北西と南東どっちが優先されるか話されてるわけだしな

んで北西取れてる場合でも南東無理に取りにいって北西手薄にして北西ぶっ壊されたら意味がない
というか壊されてる時点でマイナス
攻め側は北西確保が最優先
コレだけはガチ
最初に南東攻めに行くのは取れたらラッキーくらいに思うべき
地形的にも防衛側なんだから攻め側が無理に取りに行く必要はない
適当にジャイで建物壊せればいいくらいだよあそこは
102 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:56:18.02 ID:VNcHULe/
あぁあとゴブフォ奪還おめでとう
オレもゴブフォ参加したが最後に南東攻めたのはよかった
けどオベ２本も建てる必要はなかったな
まぁオベ建てたことによって絶対オベ守るぞ！！っていう感じになったかもしれないけどね
終盤にオベ建てる意味はほぼないのでこれからは南東組みは敵オベ壊すだけにしよう
103 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:59:05.51 ID:eBSxQ63m
防衛は南東死守、北西はスキをついて建物破壊してとんずら（破壊後建てる必要なし）
攻撃はまず北西、簡単に取れると思うからあとは壊されないように、南東はうまく引き込んで Kill 勝ち、が個人的にはいいと思う。

南東の意識が強いから、たまに南東大量に行って
確かに占拠できるときがあるんだが、結局壊される場合が多い。
104 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:59:37.21 ID:eBSxQ63m
↑ニコナマップね。クリ配置違うところはまた別。
105 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 02:01:21.67 ID:mG34LgxH
そのニコナで終盤まで生きてた他国者のジャイですが・・・。
初動で南東行ったんですが、あまりこっちがいなくて全然確保出来なくて
おまけにオベも北西＞＞＞南東という建て方のようでした。
死に戻ってから城前見ると、全然掘ってる人いなくて、私がｦｸﾗとｹﾞｰﾄ建てる有様・・・。
その後銀行さんが出て、掘りも増えてナ４レ１ジ１（私）を南東に送って奪取したけど
途中で分断されて、建物全部壊される事態に・・・。
でも私が高台でピンピンしてたので、敵オベが建つ側から壊していって、歩兵も
再度大量投入されて再制圧してましたが・・・。

なんか日記っぽくなっちゃったけど、>>100のニコナの簡単な顛末でした。
ちょっと前はゲブ防衛援軍行くと初動で南東制圧要塞化＞余裕勝利、ていうのが
印象に残ってるだけに、なんかなあ、って感じでした。(半ゲージ差の勝利でした)
106 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 02:03:31.35 ID:eBSxQ63m
ビーチ付近で一進一退していると、マップ上攻撃側は北西にすぐに援軍に行けない。
ちょっと手前の低い崖が上れるのだが、あまり利用されない。
攻撃時は逆にその点注意する必要があり、北西が壊される状況に一度でも陥ると厳しい。
107 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 02:07:14.75 ID:KENkUhYb
ここまでニコナの北西原理主義者が居るとは思わなかったな…
俺は防御だろうと、攻撃だろうと
初動で南東を制する陣営が勝つとは思ってるが。

まあ、ちょうどいい頃合なのでしばらくFEから離れることにするわ。
108 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 02:08:30.02 ID:NO98rUxq
>>107
さようならｗ
109 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 02:08:52.25 ID:ZqvFG/Dr
ニコナ防衛やっぱ南東だよな～
北西って言ってる奴無視した方がいいっぽい。
若干1名うるさい奴知ってるが・・
本陣はシカトして南東取った方が良いな。
とにかく、ジャイ・ナイト・レイスは南東。
1パーティー+ナイト1は北西。これでニコナは完璧だ。
110 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 02:10:07.49 ID:B4ohPzNZ
北西説を唱える軍師様が登場してからニコナの負けが増え始めたというのは事実だね
軍師様は責任転嫁だけは得意だからどうしようもない
111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/06/29(木) 02:12:12.73 ID:QNWiipHm
なるようになるさ
112 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 02:21:57.71 ID:zgnZkzki
ニコナ防衛で初動で敵が北西に殺到してくれたら俺はむしろ嬉しいけどね
そういう考え方しねーの？
北西なんてくれてやるって感じ

防衛側の視点だと、初動で南東に殺到されるのが俺は一番嫌だ
高台まで荒らされたら、防衛側だと取り返さざるを得ないし
かといって高台はかなり距離があるから、取り返しに行ってる内に
崖下が手薄になって、戻って来た相手にまた荒らされての大乱戦

一度南東を高台までがっちり固めてしまえば、北西に人数割きやすく
なるから、奪還もしやすいし
つーかニコナ防衛の勝ちパターンて大抵これじゃなかったっけ？

攻めで北西重視は自ら防衛側の勝ちパターンへハマリにいく印象しかないな
113 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 02:22:45.68 ID:VNcHULe/
地形的に攻め側は南東取りに行くのすごい不利なんだ
だから水辺に引き込んで戦ったほうが条件が一緒になって戦いやすい

攻め側は北西取ってれば領域で勝ってること知らないのもいそうだな
だから南東無理に取りに行くと領域差で勝っててもキル負けしてゲージ離されてく場合もある
南東はジャイ出してＡＴとかを適当に壊せればいいわけ
北西はオベを守りつつ中央橋くらいまで攻め込むとナイスな感じ
あんまり中央橋付近にオベ建てるとジャイで壊されやすいので注意
というか壊されやすい位置にオベ立てるのは控えたほうがいい

防衛側は南東取っててもゲージ負けてる場合は北西を攻めないとダメ
レイスを南東において守る
ジャイ２，３出して北西を壊しにいければゲージ差次第で逆転出来る
これはエルがもっとも得意なパターンだからエルとの戦いを参考にするといい
あの攻め方はエルならではって感じ
戦略という風に表すならどのマップでもエルは群を抜いて上手いね
114 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 02:24:57.73 ID:pRM8urhn
５月の位だったかな、やっぱりニコナｇｄｇｄな時期があってニコナ入るのやめてた。
６月入った位からまともになってきたんでちょっと安心してたんだが、全然ダメだな。
おれは発売日組のゲブで攻め北西守り南東なんだが、またしばらくニコナ行くのやめるわ。
115 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 02:38:49.82 ID:Yzgf0Gmu
最近ネツとかはニコナ攻めの時にゴブフォの北東みたく南東にダッシュしてくるような

防衛で南東取られてそのまま負け→っていうのが多くなってきたから、
最初に大勢南東に走るようにしないとまずいかも
116 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 02:46:06.21 ID:B4ohPzNZ
>>114
発売日組とか関係無いしw
まあ乙
117 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 03:01:49.61 ID:uYiuz2Nf
まぁどこでも同じ数ぐらいであたらないとkill稼がれるのはあたりまえ。

ゴブフォの北西や、隕石の中央なら引けばいいけど
ニコナの北西・南東はどちらも引けない。
ゆえに押し過ぎてもいけない。
ニコナはバランスよく前線引いてkill勝ちを狙うマップ。
ゴブフォみたいに絶対あっち行かないとダメ！とかない。
そのあたりは半数以上居るであろう、高経験者が各々で判断するしかない。
高経験者は負けたら自分のせいと思うぐらい誇り高い精神で戦ってほしい。
118 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 03:10:54.54 ID:ZqvFG/Dr
>>117
＞高経験者は負けたら自分のせいと思うぐらい誇り高い精神で戦ってほしい。

そんな事してたら精神的に疲れちゃうよ。
タダでさえ今の状況はキツいのに
119 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 03:14:25.47 ID:uYiuz2Nf
志は高く行こうぜ！

今日から118のことを高志君と呼ぶ！決まり！

よろしく頼むぜ高志君！！
120 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 03:17:10.13 ID:NO98rUxq
向上心は必要だ
121 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 03:25:57.67 ID:+B42VIx8
正直、攻撃時には北西に比重を置きつつ
適当に北西と南東に分かれてくれれば
それでよし。
南東の6-7ラインにオベ建てれば
相手は折りに来ざるを得ないんだから
そこでキル勝ちこれお気楽。

自分は、本体が北西が行くのを期待しつつ
南東に向かってる。
122 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 03:48:03.39 ID:pGy0mBT3
南東は攻めにくく守りやすい
北西は守りにくく攻めにくい
占有した場合の領域は地形の関係で南東＞北西

南東をはじめにとる必要性はマジで高い。
とってしまえば取り返されにくいから、バランスが崩れそうなら援軍でいけばよい
全体として北西：南東＝２：８、無論緩急は必要。

北西のが重要っていった馬鹿軍師は晒してもいいよ。それくらいの戦犯だから。
123 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 03:49:20.33 ID:pGy0mBT3
>>122
南東は攻めにくく守りやすい
北西は守りにくく攻めにくい←攻めやすいに訂正orz
124 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 04:18:32.51 ID:VNcHULe/
まぁ北西ってそこまで攻めやすい地形じゃないと思うけどね
南東も北西も崖に囲まれてて進軍ルートがある程度決まってるしね
南東のが進軍ルートが１箇所ってのが決まってるのと防衛側のが崖上に上がりやすいから守るの有利なんだけどね

ただ勘違いしないでほしいことがある
防衛側の話ね
最初に南東取れないで北西取れちゃう場合あるじゃん
なぜか北西にオベ伸ばしてる人たちがいる時たまに起こる現象だがｗ
そのときは北西守らないと領域差＋オベの破壊分のゲージ差が出るから北西守らないとダメだぜ？

北西取れちゃった場合に無理に南東攻めて北西破壊されたら、領域差で一気にゲージ離されるから注意が必要
オレは防衛側のとき何を間違ったか南東取れないで北西取れちゃったときは北西守るように言うようにしてる
じゃないと北西壊されて南東取れないでgdgdになるからね
125 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 04:22:38.25 ID:ZqvFG/Dr
その時は北西伸ばしてる奴晒すしか無いな
126 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 05:35:32.93 ID:/90BlR66
検証してないからわかんないし、検証してないからわかんないけど
中盤に立てられ最後まで生き残る1本のオベの平均支配地(重なり除く)による敵へのダメージと
1本のオベが折られた時によるこちら側のダメージはいったいどれぐらいなんだろう。

この差がわかってしまうと案外前線にオベを建てない方がいいかも知れない。

ただ、オベの役目は領地だけでなくATの建てれる範囲でもある。
前線におけるATの役割は微妙だけどあるにはある。

ゴブフォの守りとか案外東にオベをまったく建てないとか面白いかも。
接戦になったー＞敵が起死回生の東崖降り始めたー＞オベ有りませーん＞歩兵とジャイの無駄ー
とかｗ
127 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 05:39:10.20 ID:/90BlR66
訂正
＞検証してないからわかんないし、検証しにくいからわかんないけど
128 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 06:00:41.88 ID:ZqvFG/Dr
>>126
ナイトで偵察できるじゃん
129 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 07:09:58.43 ID:y+XiMfks
オベ無い＝AT無いエリアなら敵が喜んで降りてくるだろ。
そもそも見通し良いからオベAT無いのバレバレだし
防壁無いんじゃ「降りてくる敵と同数の歩兵」をまわさなきゃ殲滅できない。
結果北西、北東の守りが手薄になっちゃ本末転倒だ。

まぁゴブフォは攻め北西キープ、北東占拠で鉄板だから。攻略は。
東に降りられる戦力がある時点で
防衛の戦略に問題ありだな。
130 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 07:22:12.74 ID:z5D9Tj2E
>>122
それサービス始まった頃は普通の考え方だった。
南東のが制圧してしまえば守るの楽な場所だってのは誰でもわかるからね。
で両軍、開幕南東特攻ってのが主流だった時期は確かにあるんだ。

ところが開幕で攻撃側が南東支配できる率があまり高くなかったのと
（開幕支配できないのに南東攻め続けるとどうなるかはわかるよね）
攻撃側が南東取れなくても勝ってしまうケースが多かったから、
今のような攻撃側北西重視論が出てきたんだよ。

あ、あと南東の防御効果は防衛側の方が全然上回ってる。
攻撃側の南東維持は思われてるほど楽じゃないよ。
131 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 08:52:47.41 ID:/90BlR66
ある程度攻められても北崖上から突っ込めるし、レイスは配置できるし。

南東維持はたしかに防御の方がやりやすいね
132 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 09:24:07.14 ID:n5AnIH3i
＿▲＿　
(*´ω｀) 　ふぅ。。。
ノ⊃旦　
133 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 09:41:58.47 ID:CAGLy4XI
ニコナ南西キープ攻撃側、
初動時南東へ誰も行かなくても勝てる感じもするんだよなぁ。
まぁその分オベ展開や召喚揃えるのが速いって前提だけど。

軍師でも軍死でも軍チャでギャーギャー騒いでも
士気が下がるだけさ。ゲブはそんなお国柄さ。
何回も負けて国全体の雰囲気が「やばいよ」って感じになるまで適当でもいいと思う。

134 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 09:59:11.59 ID:lyQXdmE4
流れ切ってごめん(´･ω･`)
今度さ、部隊実装されるやん？んで、閉鎖的になる可能性が大だと思うんだ(´･ω･`)
部隊と部隊の派閥、部隊と無所属の人の間の見えない壁って生まれてほしくないけど生まれると思うんだ
実際、今でさえこのグループ、あのグループはうざいって言ってるような状態だしね
そこで、グループ交流会のようなものを短時間でもやってみるのはどうだろう？(´･ω･`)
｢うちはこういうグループ目指してるんだぜ！｣みたいな感じで余りかたく考えず、お題[グループ]の雑談会みたいなのがほしいなと(´･ω･`)
無所属でも気軽に参加できるようにして、気に入ったグループがあれば入れてもらったり、グループに対する質問とか要望とか話し合ったりできないかな？(´･ω･`)
135 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 10:00:30.70 ID:pvZS1OJq
>>133
今がまさにやばいよっていう状況だと思うが

初動南東捨てて南東へ行く人たちが全員クリ掘り
速攻でナイトジャイレイス揃えて一気に南東に攻勢かけるってのも楽しそうだな
現実的には北西に人が流れてgdgdになるだろうけど
136 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 10:09:52.45 ID:uS8tJjW2
>>134
気がはやいんじゃないか？試みじたいは、まぁありかもしれないとは思うが
第一、うざいって言ってるやつとかほんとにいるのか？
別にグループとか関係ないだろ、うざいやつって。

言い出したら（気にしだしたら？）きりないだろ
道具屋前の会話がうざい、戦争中の発言がうざい、銀行しないからうざい、
裏方しないからうざい、スコアを自分のブログで自慢してうざい・・・

そんなのばっかだし、このスレではなー。
137 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 10:16:05.21 ID:PVfIGmea
>>134
オレは現在グループ入ってる一人だけどグループ同士での派閥というほどのいがみ合いはほぼないよ
少なくともオレが入ってるとこは他グループの悪口とかは出ないな
逆に仲いいとこもある
その他のグループとも特に仲が悪いわけじゃないし、うざいと言ってるのはグループ入ってない人のが多いと思うよ
あのグループうぜーみたいなのはないな
個人的にうぜーのはいるけどｗ
138 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 10:25:51.50 ID:pe53Dq/c
>134
国っていう大きい枠では同じで、同じ目的を一緒に果たすはずだからそんなに大きく確執なできないんじゃないですかね。
同じ目的を取り合うゲームならわけのわからない確執が生まれやすいですが…
139 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 10:35:16.51 ID:PVfIGmea
>>126
ゴブフォ防衛側で東にまったくオベ建てないと領域で負けることになるからそれは却下だぜ
攻め側は北東までオベ立ててやっと領域差が少しの差になる
防衛側はゲージ誤差だと領域差で削ってけばいずれは逆転できるしね
攻め側はゲージ誤差だと南東に下りて壊さないとダメなのはそのため

実は南東降りてきたのって死ぬ前提みたいなとこがある
崖降りてくるわけだから逃げ道がないので防衛側が少し数を多く回せば残滅も可能
オベを１本も折らせないで残滅することが出来ればちょっとしたボーナスステージだぜ
降りてきたのを軍チャで報告が早ければ早いほどなおよしだぜ
140 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 10:43:23.87 ID:34VS6BlZ
>>134
いままでも、大なり小なり協力・連携してきてる訳だから、
部隊が導入されたからって、急に閉鎖的にならないと思うが。
そりゃ、138の言うように各部隊の目的がレアアイテムの取り合い
とかなりゃ話は別ですが、そもそもが敵国に勝つことを共通目標
とするゲームだしね。
いまも、定期的に国民交流会やら情報交換会が開催されてるし、
そう心配しなくてもいいのでは？(´･ω･`)
141 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 11:22:44.17 ID:Ncwq2Fwr
流れをぶった切ってすまない。
こっちが劣勢になって後退がやむえないとき、
大体、しんがりになってレイン・蜘蛛を乱発してレイプされる、俺純弓スカ。
結構無駄死にっぽい？腕がなければ素直に下がったほうが良いのかな？
142 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 11:35:37.32 ID:PVfIGmea
役に立ってるとは思うがウォリ相手だとのけぞらないから微妙かも
ウォリ相手でもクモ矢打った瞬間ストスマくらったら一気に敵に囲まれることもあるしね
ピアでふっ飛ばせばいいんじゃね？とも思うがあれ使いにくいんだよなー
自分が死なない程度にしんがりをするのがやっぱり理想的なんじゃないかね
143 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 11:36:22.43 ID:EERoPxKR
撤退戦の目的ってのはそれ以上の被害を出さないことだから、
しんがりはエンダーあるヲリに任せてもらいたいな。
ヲリならストームかドラゴンあるので、それで時間稼げるし。

どちらも２発しか撃てないので、純弓なら２発撃った後にピアで援護してもらえると嬉しい。
当たらなくても相手の足が止まったり、ステップしてくれれば十分。
ピアないなら一目散に逃げてくれた方がいいな。

ハイブリ＆純両手ヲリの１意見です。
144 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 11:37:25.75 ID:/90BlR66
純弓スカは腕があろうが無かろうがヲリ様に接近されれば蒸発必至。
距離を取ることが大前提。

よって純弓スカで腕が上がるということは、その距離を保ち続けることが出来るということ。

はだしで逃げ出せーｗ
145 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 11:38:11.71 ID:bIptAkEs
>>141
逃げながらまっすぐ来た敵に蜘蛛とかピアはありだと思うけど、
弓スカは接近されると終わりだから、一番先に逃げて欲しいですね。
あと逃げレインは凍らせた敵を解凍させたりして状況悪化させる恐れがあるからお勧めしません。
146 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 11:41:22.01 ID:QCaZprBq
>>141
パワポ飲んでピア連発
147 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 11:43:13.02 ID:34VS6BlZ
>>141
貴殿が死ぬことで、更に人数的劣勢になることを考えると、
素直に安全圏まで下がった方が無難と思えます。
特にキプから遠い戦線だと尚更で、その一人の差がその後の
反撃に大きく影響する。
148 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 11:55:27.35 ID:zZzrheup
>>141
弓スカもHP減るのはわかってはいるんだが・・・やってくれたらいいなー、程度に
例えば死にそうな味方の前に行ってイーグルを防ぐとか。トゥルー撃たれたら厳しいけど・・・
特攻するんでなく、自陣に戻ってきた味方、ましてやすぐ近くにいた、くらいで構わないので。
ただ、押され気味の中でそんな判断やってられないと思います、私も大してできません
死んで戻って回復したほうがいい人も中にはいるかもしれないし・・・
149 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 11:57:44.77 ID:SkUTF3o7
撤退戦のときは、オリにまぎれて退きながら毒霧をまきまくってる
やむをえず毒に突っ込んでくる敵部隊を見ると＜`∀´＞な気持ちになる
150 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 12:06:21.72 ID:ihJyOkgy
7月に入ってからゲブにキャラを作ろうと思うのですが、
今のゲブに足りないクラスはどれですか？
151 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 12:11:13.06 ID:PVfIGmea
この質問って流行ってるのか？ｗ
１スレに１回は絶対出るよなｗ
152 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 12:14:53.60 ID:CAGLy4XI
今ゲブに足りないのは・・・課題、目標、モチベーションのようなもの

どんなクラスでも歓迎さ。
153 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 12:26:16.82 ID:34VS6BlZ
>>150
いつだって、ゲブに来てくれるのは大歓迎さ。
だから、他人の意見でクラスを選ぶような事しないで、
自分の好きな職を選んで欲しいな。
154 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 12:36:43.64 ID:/90BlR66
まぁその時に選ぶための参考って事だな。
えと、噂では今ゲブは大変職業分布がよろしいようで、ぱっと見では、
ちょっとスカがおおいかな？皿少ないかも？ってぐらいです。
一時は極端にヲリが少ない時代もありましたが。。。そんな感じです。

で、この前の交流会簡易アンケートの結果で言うと一番少ないのが弓スカで次に少ないのが氷皿だったかな？
弓スカは激減してましたがハイスカが増えていたので、弾幕レインに困るというほどでもないです。

そんな感じです。
何が言いたいかというと、ある程度バランスがいいみたいなので、
自分と相性の合っている職でのびのびと楽しんでいただければ...そう思います。

で、あえてオススメはというと...両手ヲリかな？まぁ個人的意見ｗだって俺スカだからｗ
155 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 12:45:21.15 ID:34VS6BlZ
>>154
貴方は詩人ですか？
156 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 12:51:28.35 ID:JMSjnM1A
お隣のカセから見ると
スカ>ヲリ>>サラ　な気がするですよ、んでも最近ヲリめさ多く感じますよ。
ちなみにカセはどんな感じに見えるでございますか？
157 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 12:54:45.46 ID:4OrV6uDc
ｻｰﾋﾞｽ開始当初から、ﾈﾂとｹﾞﾌﾞで迷っててさ、
今でも、あ～ｹﾞﾌﾞ行ってみたいなぁと思ってるのよ。
lv40の火皿(ｽｷﾙ再振り後、放置中)消して、ｹﾞﾌﾞで純両手やろうかなぁ。

しかし、こういう時って、せめてお金だけでも、ｷｬﾗ移動させて頂いた方が、いいのだろうか？
新しく作り直した方、意見を参考にさせて欲しいです。

・・・ちなみに、ﾌﾚはいません(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)ｧﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
158 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 12:56:34.76 ID:0aqck9cP
カセは片手がなんとなく増えた気がする
バッシュくらってもそのまま持ち替えない人が多いけど違うウォリがつっこんでくるから連携が取れてるのかな
ハイブリスカは相変わらず多い感じか
それでも皿はそこまで多く感じないけど職バランスはゲブと同じような感じだと思う
ちなみにゲブは>>156がいう感じで合ってると思われる
159 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 13:02:04.73 ID:EwcTbjBI
>>157
金くらい叫べば誰か恵んでくれるぞｗ
オレなんてこないだ見知らぬ人に１００万も恵んでもらっちゃったぜ！
あとリング装備とか移動させたいならゲブにキャラ作ってから

ネツからの移民なんですがアイテム移動手伝ってくれる方いませんか？

とか叫べば誰か手伝ってくれる気がする
他国は知らないけどゲブは叫べば誰かしら手伝ってくれる
160 ：157：2006/06/29(木) 13:07:50.76 ID:4OrV6uDc
>>159
なんと？！
ｹﾞﾌﾞ民、ありがたやぁあああああああああああああ！(もう恵んで貰える気になっている)

早速、今晩にでも未練なく元火皿消して、ｦﾘ作ってみるよ！
当然のようにしばらく低lvですが、なま暖かく見守ってください(ﾟДﾟ)/
161 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 13:11:52.24 ID:34VS6BlZ
>>156
158に同意。

>>157
159に同意。もし、自分がその場にいたらお金差し上げます。
162 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 13:12:19.03 ID:/90BlR66
街が暗いが気にするなよｗ
163 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 13:31:30.12 ID:gCc+NHkd
ニコナ議論からの流れの中でこの言葉が出てないことに寂しさを感じる。
　　　 　 ＿＿＿
　 　 　 /:::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　　 　　適当だぜ！
　 　　 从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　　　
　　 　 (　O┬O 　ヽ:::::::::::）
　≡◎-ヽJ┴◎

・・・忘れんなよお前ら！
164 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 14:04:39.85 ID:Yzgf0Gmu
なんか久々に見たな、それｗ
あぁ、こんなにも和むとは……流石は我らが皇帝だ
165 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 14:23:29.38 ID:nEESEQdk
なんか議論が盛んですね。エルから援軍にきました。
件のニコナ参加してた者なんですが、その時目立った軍茶を
「ゲブさん南東とり来るから南東人数多めにお願いします」
「北西は手薄になるからオベ破壊だけして新しくオベは立てないほうがいいかも」
「左上はしっこはハイドスカくるよー」
何が言いたいかというと、自分らよくホルゲブのニコナ戦参加してて
そんでゲブさんの勝ち方を全員でトレースしてるだけなんですじゃ。
166 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 14:41:49.38 ID:0uypwNDH
>165
それも戦略のうちじゃよー
新しい対策を練り直さないといけない訳ですよ
167 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 14:43:37.91 ID:7mwcncfF
まさに温故知新と切磋琢磨の連鎖
＿▲＿　
(´ω｀*)　良い事じゃ
旦⊂ ノ　
168 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:05:44.58 ID:ZqvFG/Dr
バッカじゃねーの
169 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:12:52.34 ID:bVtWWqGx
ちんぽっぽ
170 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:13:23.22 ID:Yzgf0Gmu
爺ちゃんになんてことを((;ﾟДﾟ)
171 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:47:01.34 ID:34VS6BlZ
照れ隠しに暴言吐きつつも、丁重に爺ちゃんをエルスレまで送り届ける皇帝であった。
172 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:49:46.06 ID:xByAWifE
　　　　　＿▲＿　
　　　　　(*´ω｀)　
　　　 　 （　つ旦
　 　 　 /:::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　　 　　まったくしょうがねえな爺さん
　 　　 从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　　　
　　 　 (　O┬O 　ヽ:::::::::::）
　≡◎-ヽJ┴◎
173 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:58:47.75 ID:xByAWifE
　　　　＿▲＿　？
　　　　(*´ω｀)　
　　　 （　つ旦　　　　　
　　　 , '　~~~ ヽ.　　/! 　ちょっ……　　　　　　 　 _|W|_＿
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉. //　　　　 　 　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::ヽ
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr//　 　　　 　 　　　　　　　　　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　　またな爺さん　
　　 i>K/」つつｱﾍ!　　 　 　 　 　 　 　　　 　　 从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　　　　　
　 　　 く/_|j|_）　 　　　　 　 　　　　　　　　　　　(　O┬O 　ヽ:::::::::::）　　　　適当だぜ
　 　 　 （_ｊ_!　　　　　　　　　　　　　　　　　≡◎-ヽJ┴◎
174 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 16:30:20.84 ID:bVtWWqGx
第13回交流会まとめ見てたんだが
ドラゴンはゲージ0.8本差ぐらいで出たこともあるぞ
それと空を飛んでいる状態でも自動でオートランにはならない
175 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 17:03:49.68 ID:mBpxEWtt
ドラゴン召喚条件はオレの情報によると

・死亡回数は関係なく死んだら一定確立で変身
・ゲージは１本差までいかなくても召喚される
・戦争参加時間が短い人ほど変身されにくい

オレもドラゴンやったけどパッドでも全然操作可能
オートランてことは特になかったな
ただ空中で動くのがちょっとむずかしい感じだった
歩いてるほうが動きやすくPW回復にもいい
なんか噂では強いドラと弱いドラが存在するらしい
現在ドラが出て逆転した戦場がいくつかある（ゴブフォは有名か？）
たぶんこんな感じ
176 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 17:06:02.55 ID:mBpxEWtt
ゲブwiki見たら目標がんばってるじゃねぇか！
後１回でなんとか達成だな！

今日中で決めるぞオメーら！

という感じで皇帝ならいいそう
177 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 17:07:58.18 ID:7kCxY9lJ
ドラになった人がオベ折りに専念してくれれば結構簡単に逆転できるね。
まあまだみんな楽しみたい時期みたいだしPC狙う人が多いんで逆転見れることはまだまだ少ないけど。
俺も早くドラになって暴れてみたい・・・
178 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 17:11:39.88 ID:bVtWWqGx
ドラでオベ折専念は微妙
歩兵と一緒に前線押し上げるほうがいい
179 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 17:16:13.45 ID:pvZS1OJq
ナイトは召喚を突き刺し
ドラは歩兵を焼き払い
ジャイは建物を破壊し
レイスが全てを隠す

ドラ出たときこそ他の召喚も出せば一気に逆転も夢じゃない
180 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 17:16:34.33 ID:Yzgf0Gmu
ドラのオベ折りは結局ジャイと同じようなペースだから

まず門を壊して、その後歩兵と一緒に行動してkill稼ぎ
↓
押し返したらジャイ・ナイト量産
↓
kill&オベ壊しまくりで逆転

っていうのが理想的か？
181 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 17:25:34.43 ID:mBpxEWtt
問題は３匹出るまでの時間が結構かかるんだよなー
ドラが出たらジャイ、ナイトは量産しないとだめだね
量産することによって召喚の強さが何倍にも跳ね上がる
コレは逆転するためには必須条件かと思われる
ゲート破壊も忘れずにな！

ドラで前線を押し上げてある程度ジャイが壊せるとこまで押す
んでジャイで壊せないような僻地のオベをドラで壊しまくる
前線にはレイスを置いておくとやっぱり押しやすいと思う
ドラの護衛にナイトはいらないがレイス、ジャイの護衛用にナイトも必要

ただ逆転するには防衛なり攻め側なりどっちか有利なマップじゃないと厳しいかも
ダガー、ゴブフォならキープまで押し込んだり出来るぽい（キンカッシュも地形的に出来そう）
ひょうたんとかニコナだと難しいかのう
あんまり前線が広いマップだとドラゴンの性能を生かしきれないかもしれんね
182 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 17:29:09.21 ID:ZqvFG/Dr
>>176
朝6時までがんばって、その後寝てる人をもっと励ましてください。

2時→4時→6時と変更されても、深夜組はがんばってます！！
183 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 18:04:02.74 ID:34VS6BlZ
励ましたくもあり、健康に気をつけて欲しくもあり。
184 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 18:11:14.07 ID:7kCxY9lJ
ゲージ１本差ついてる時は大抵領域負けてるから歩兵狙う意味はあんまりないと思う。
キルは確かに稼げるけどそんなの領域ダメに比べると微々たるものだし。
ドラのいいところはジャイではいけない所を安全に破壊して回れることと思ってまつ。
押されてる時は前線をある程度押し返す必要はあるけど、
本格的に歩兵狙いに行くのはオベ破壊し終わってからじゃないと結局領域ダメでこっちが先に削られちゃって逃げきられちゃう。

まあ実際は>>181の言うみたいに逆転できるマップなんて限られてるし、
好きなように動いた方が楽しくていいと思うけどね。
185 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 18:16:44.74 ID:zeH2ptuZ
>>160
コメント欄に「＠資金不足」　と書いていたら
通りすがりの人が突然PT要請してきた。
わけがわからずPTにはいった。するとPTチャットで
「余計なことかもしれないけれど資金提供いいですか？」
と聞かれた。
その後、その人は俺に５０万渡してくれた。
激励の言葉とともにPT解除。
去っていく背中がｶｯｺﾖｶｯﾀｾﾞ!!
186 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 19:01:01.86 ID:mBpxEWtt
次の目標だが・・・むずかしいとこきたなまたｗ
あんまりがんばりすぎて達成出来ずまた遠くなって・・・とかのコンボが怖いぜ
それでもゲブ民はいくんだろうな目標取りにｗ
出来れば今日で決めたい・・・気合入れてログインしてくるぜ！
187 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 19:29:08.29 ID:Yzgf0Gmu
ほほう、そんなことを言われては俺もログインしたくなってしょうがないじゃないか
今日は昼にアベル取れて満足だったけど、もう一度戦場に赴いてくるぜ（｀・ω・´）！
188 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 20:18:20.11 ID:CstOf/IM
最近領域にこだわるレスが多いな
ｺﾞﾌﾞﾌｫのやりすぎじゃないか？
もちろん大事だがあえてｵﾍﾞ建てずに相手に建てさせる作戦もあるぜ
189 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 20:47:05.18 ID:BmCA667n
死なない戦い方が出来ないで悩み中。
190 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 20:50:52.06 ID:m6Kp0Fxy
つか領域ダメよりKillダメの方がでかいと思ってた俺って・・・　（・・；
191 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 20:54:49.03 ID:ZpxL+Z8F
戦争で死なない『戦い方』は非常に簡単だ。クリ銀をやればいい。貢献度も最大級だ。

マジレスすると絶対死なない方法が必ずしも、戦争に貢献するとは限らないという事。
後は本スレ辺りで同じ質問をぶつけて、叩かれまくって模索するといい。
192 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 20:57:25.44 ID:/pcn3QAM
キンカ敗北
mintonは銀行だけやってればいいよ
お前の指示は負けに導いてるようなもんだからな
193 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 20:59:21.51 ID:ZqvFG/Dr
おわったな～
今インしたけど目標あんなところじゃなぁ～
変な奴も湧いてたみたいだし・・・困ったもんだぜ
194 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 20:59:30.86 ID:5VJtGpzd
5月のVUあたりから領域ダメが大幅に軽減された
今は領域4:6くらいなら領域ダメージなんて
killや建築物ダメージに比べると誤差程度にしかならない

領域取ってるから有利なんて考えてると余裕で負けるし
逆に領域が少ない状態で膠着してるからって諦めるのは早い
195 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 21:00:50.13 ID:5VJtGpzd
まだギリで間に合うんじゃね？＞目標
196 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 21:04:54.57 ID:BAGY/OyB
ｵﾍﾞ建てたら死守ね
建て直し前提はなしでｸﾘ大事に
197 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 21:05:09.08 ID:ZqvFG/Dr
今、全然関係ないところを援軍要請してたな～
マジで工作員うざ過ぎ
198 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 21:11:25.00 ID:/90BlR66
ゴブフォ攻めやってるとほんとに思うんだが
無理しないように、死なないように戦えば
どの戦場でも領地が1/3だろうが勝てちゃうのよね。
199 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 21:11:47.87 ID:BAGY/OyB
破壊しまくって最終的に領域負けてても逆転とかよくあるよな
200 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 21:22:42.63 ID:mBpxEWtt
>>192
人のせいにしてるオマエはゴミ野郎だな
ゲブの恥さらしもいいとこだぜ
負けたのはあの戦争に参加したすべての人に責任があると思うけどな

キンカッシュの負けは崖下にオベ伸ばしすぎて壊されまくったのが敗因だけどな
崖下まで追い込まれてるのにどんどん降りてってキル稼がれてるのも問題だった
ぶっちゃけあそこまで追い込まれると降りたら死ぬ前提みたいなとこがあるから下にいる人を見捨てる勇気も必要

掘り士が少ない、オベ伸ばしすぎ、ジャイは出るもナイトが足りてないと敗因は腐るほどある
1キル、２キルの差で逆転負けだっただけにスゲー悔しいな
201 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 21:25:05.73 ID:pe53Dq/c
死なない、無理しない戦いって…
レイスきたら闇の範囲外に下がって敵が来るのを待つのか？
下がったら当然下がったところまでレイスが進んでくるから延々と下がり続けるのか？
で味方ナイトも敵歩兵がそれなりにいて危ないからって、ジャイに砲撃されてても自軍のレイスの回りをウロウロしてるだけで勝てるのか？
状況を覆すのに多少無理する必要はあるんじゃないか？
202 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 21:45:37.60 ID:ZqvFG/Dr
うはwもう目標無理w
みんながんばった！だが時間と言う制約が有るのだよw
203 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 22:09:12.50 ID:z5D9Tj2E
>>201
落ち着け。戦闘の目的によるだろ。
攻め込んで制圧するのが目的なのに多少のデス恐れて逃げ腰なのはダメだけど
デス抑えながらキル稼ぐのだけが目的になるときもあるんだ。
終盤ギリギリで１kill争ってるような場合なんか典型的。

ナイト戦なんかだと顕著だけど
スキル全般、追いかけてる状態より追われてる状態の方が見た目上射程が長くなって
一方的にこっちの攻撃だけ当たるようなことがある。
ぎりぎりの終盤でキル勝負になったら逃げ腰で戦ったほうがいい。
オベ1本守るために無茶な特攻しかけて5人とか死んでたら赤字だ。
204 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 22:27:27.07 ID:idZLGohq
また厳しい場所に・・・
205 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 22:32:09.28 ID:Yzgf0Gmu
5分差で達成できなかった｡･ ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)
206 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 22:35:42.06 ID:5VJtGpzd
呪いじゃ！丸太の呪いじゃ！
207 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 22:35:57.50 ID:dbyhWEyw
現時点で達成したのはネツエルのみかな？
ということは早朝昼組みは戦争をしたいだけの人が多いかもね。
208 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 22:37:07.82 ID:Yzgf0Gmu
>192　>200
まぁでも、崖下にまだ10人以上＆オベがあるのに見捨てるのは早かったような
実際崖下組だったが、敵も瀕死が多くクリの辺りで援軍５人来たら逆に敵を倒しきれたよ
レイスも来てなかったんだし、あれを見捨てて敵にkillを稼がせたのはちょっとどうかと思った

あとまぁ死なない戦いと言えば、そのキンカッシュ崖下全滅後の南東で
ゲージ２cmは勝ってたのにどんどんkill負けするのはどうかとも思った……
あれはどうしてあんなに押されたんだろう、こっちもレイスいたのに
209 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 22:44:38.19 ID:Rk4BMSpj
>>207
おまい……俺らがどんなに眠気我慢して
頑張って目標達成してんのか
ちっとは汲んでくれよ　早朝組より
210 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 22:50:25.66 ID:RjzhwaQR
>>207
昨日の深夜はゴブフォ攻められてるの無視して一致団結してホークを取ったんですよ。
その前のウェンズディも死闘だった。

ホル、カセ、ネツに比べて人少なくてカツカツなだけ、
現場知らないのに想像で愚痴って欲しくないな。
211 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 22:50:33.75 ID:Yzgf0Gmu
>209
大丈夫、分かってる人の方が多いよ(⊃д｀)
wikiの達成履歴を見れば一目瞭然さ……
212 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 22:52:37.47 ID:bKX5+P93
今回は早朝昼間は厳し目のとこが多かったからな
前には夜組がgdgdで早朝昼間で挽回してくれたこともあったんだから
そういう言い方はやめようぜ
213 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 23:03:30.83 ID:dbyhWEyw
>>209>>210
言い方が悪かったすまない。
エルネツが目標達成したと言う事は、早朝昼のエルネツ組みは
戦争をしたいだけの可能性が高い為、布告した場所に参戦する可能性が高い。
だからそれを予想して目標地への布告してみると達成しやすいのではなかろうか？
というアドバイスのつもりだったんです。
214 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 23:32:24.69 ID:DW7V5YRM
ジャイででたらとにかくむりせず赤ギリギリの安全圏で砲撃するのがこつだな
砲撃してるジャイを見ると敵歩兵が特攻してくるので素直に下がると
ボックスされてまた前にでれる、ヒット＆アウェイで過去最高の破壊ダメでたよ
死んでからはナイトやっててそちらもB

ようするに言いたいのはクリ銀感謝、明日は最低一回やるよ
215 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 23:34:31.08 ID:RjzhwaQR
>>213
さっき目標の時間が間に合わなかった直後でこっちも気がたってて、
悪いように解釈してしまったようだ。

こっちもすまない、次も適当にがんばるぜ！

とりあえず仮眠だ。
216 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 23:35:05.61 ID:cCsitcfU
ニコナで思ったことなんだが
ゲブって召喚の護衛に対する意識が弱すぎないか?
カセはレイスの周りを歩兵がガッチリ守ってるのに
ゲブの方はスカスカで、死ぬ回数が明らかに多い気がする
217 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 23:40:48.06 ID:idZLGohq
>>216
他国スレを見ればわかるが、どの国でも同じことを言ってるので結局はそのときのメンバーによる
気づいたときに軍チャで言うと良い
218 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 23:57:33.82 ID:Yzgf0Gmu
どっちかっていうと最近はジャイやレイスの人が突出し過ぎてるような

前線を押し上げるつもりだとは思うんだけど、
なるべく自分から歩兵の中心へ中心へと移動した方が良いと思う
219 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 00:03:44.36 ID:ybrPXW6c
今のニコナは奇策の限界を示してたな…。西、だめだ。
220 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 00:04:31.66 ID:bKX5+P93
>>219
kwsk
221 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 00:05:18.72 ID:mKpcevkX
>>216
ホルからネツに移籍する奴がここで議論してる件
222 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 00:07:10.77 ID:UMGgNwM4
ナイト足りないって言ってて、でればガン待ちしろかよ…
ただでさえ好きでもネーのにやる気無くすな。
223 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 00:10:02.30 ID:C6Ox6/fK
>>222
そんなうがった見方しかできないから弱いんだよ
224 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 00:11:31.12 ID:TwLrQ0Mf
ああ、じゃあ俺もクリ銀やらねーわ
225 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 00:27:42.08 ID:Os4KozYw
数で負けてるのにつっこんでも死ぬだけだろ？
自分ひとりで、複数の敵に飛び込まないのと同じだ
しかし、クリ銀がもてる数には限りがあるため、誰かが出ないとクリが回らない。

深呼吸しようぜ？
226 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 00:31:42.97 ID:Os4KozYw
領域ダメージが減ったのではなく、
deadのダメージが増えたんじゃねえ？
またはゲージのHPが減ったかだ　>194

deadダメ変化なしで領域ダメだけ減ったのなら、
以前よりも戦争の時間が長引くから、
deadの上位も以前より増えないとおかしい。

ちなみにdead１位は、以前なら15も珍しくなかったが、
今は10以下で１位も珍しくない
227 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 00:31:43.66 ID:lM5FNShf
>>224
カセの工作員氏ねよ。最近こんなんばっかだな
228 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 00:34:47.61 ID:Uq6NKPPV
その時の面子とか相手との職バランスとか色々あるじゃん。負けるときは負けるし勝つ時は勝つよ。
ナイトは実際数が勝負だし出すタイミングも重要で仕方ないところもあると思うよ。
発言がきつい奴が居たら周りもそれを諌めるのも重要だと思うけどね。

と､さっきゲブと戦って負けてきた俺ホル民。
深呼吸してから帰るよ。

ﾋｯﾋｯﾌｰ、ﾋｯﾋｯﾌｰ
229 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 00:39:56.82 ID:mqqTkqFF
>>228
それ深呼吸じゃねーぞ！
230 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 00:42:35.21 ID:bEzdRTHh
>228
産まれる産まれる
231 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 01:00:27.99 ID:sKhejxB8
>>230

後の適当帝である
232 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 01:03:07.13 ID:ksWbp84o
後１回が遠いな・・・朝組み、昼組みがんばってくだちゃい
もうすべての中央マップの領土捨てて自国攻め込まれたほうがらくだぜ・・ってくらい難しいとこきたな
また遠くに行って目標達成出来なくて次の目標も遠くになって・・・のコンボ怖い
目標達成するためにはやもえない選択することも必要だぜ
233 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 01:04:39.32 ID:GyNXiSdO
デスパでナイトなってＰＣ落ちてしまった
すまん。
234 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 01:07:28.88 ID:ePYVsqpM
>>222はホルスレで議論してるID
>>224はカセスレで議論してるID
なんだかワクワクしてきたぜｗ
235 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 01:09:19.87 ID:nI8F9+1D
今のｹﾞﾌﾞなら勝てる＞＜
236 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 01:09:26.07 ID:pCPjzvG0
>>194
領域ダメが減ったなんて初耳だな。
アップデート情報見ても書いてなかったし、そもそも戦争時間だって以前と変わってないから勘違いとかじゃない？
最後の２行には同意だけどね。
領域多く取ってるってことはそれだけオベ破壊されるリスクも高いわけだしマジで油断できない。

ちなみにだいぶ前にキンカMAPで30分ぐらい両軍にらみ合いしてたことがあるんだが、
その時は両軍とも30分でゲージ1,5ゲージほど削れてた。（崖から落ちて死んでる人もいたんで正確ではないが）
本来の戦争時間は大体40分前後で終わることが多いことを考えると領域ダメってすごいな～、と思う。
237 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 01:19:01.92 ID:6oZ0ZnkI
いま帰ってきてＩＮできたとおもったら
キンカッシュ→ワーグノス→ゴブフォ、ログマール→ニコナ、ジャコル
と６連敗するだろうと中央マップみて寝ようかと思ったが
全部はしごして☆１を目指すことを決意した俺
おそらく３連敗したとこでさらにカペラやゲブ本土に布告がきてそこも人たりず
さらなる敗戦が続くな
最近ゲブの戦場　常時５国で一番多いな

ゲブ５　ネツ４　他国３　±１位
238 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 01:25:23.31 ID:UtDI+gI8
>>237
ピーク時だと
ネツは６
エルゲブは５
カセホルは３
って感じかな
ネツのアクティブ数はすごい
239 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 01:25:44.93 ID:6oZ0ZnkI
デスバもゲブ戦だったのか
すると正確には
ハンナハンナ→デスバイア→キンカッシュ→ワーグノス→ゴブフォ、ログマール→ニコナ、ジャコル
と８連敗になるのか、とおもったらワーグノスが勝利してるな
あの人数差からおまいらＧＪだぜ
さてどっから入るか
もう逆転できそうな戦争のこってないぜ
240 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 01:26:08.62 ID:ePYVsqpM
領域ダメ軽減はクリ配置換えのVUの時にかなり言われてたぞ

マップが変わって違和感あるし、気のせいだろと言われればそんな気もするし
でも確かに体感だとkillや建築物と比べて減った気もする

昔よりdeadが少なくなったのに戦争時間が変わらないんだから
どちらかというとdeadダメージが増えたのかもしれん
いずれにせよ不利な場所まで領域広げてdead増やしたり建築物破壊されるより
多少領域負けてても有利な場所でkill稼ぐ方が重要になったのは
どこを攻める、どこを守るっていう戦術の幅が広がるからいいことだと思う
241 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 01:32:47.49 ID:6oZ0ZnkI
朝昼と目標に参加して成功したわけだが
仕事が終わらなくて夜間に合わず失敗してるわけだが
ハンナハンナ失敗の理由教えてくれ
242 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 01:35:34.38 ID:GyNXiSdO
>>241
布告負け
243 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 01:49:47.60 ID:hBsCk/P9
最前線ヲリとして越えちゃいけないデッド数ってどれくらいだろうか？。
デッド6で1位になって少々びびっている。
244 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 01:55:45.10 ID:sKhejxB8
人数差攻めされてる時は負け確定でつっこむから８↑
もしくはクリほりまくって０

逆に人数差攻めしてる時は自分の限界に挑戦する。
デッド０をめざせば自然と１～３位になれる不思議。
まぁカンストしてるんで大抵クリ堀or銀行してるけど。

接戦のときは裏方するか、前線するか、補助するかとかでかわってｋるんでない？
245 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 01:57:46.35 ID:/PlIFkZV
>>243
どんな戦いでも3以下を目標にしてる。
いくら人数差あっても5デスとかすると気分良く寝れない。
仕切りなおしで次の戦争いったりするから翌日眠い。
246 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 02:02:32.34 ID:pCPjzvG0
>>243
弓スカと火皿使いな俺から言わしてもらえば、突撃型のヲリに関しては10デッドでも許せる。
ヲリが突っ込んでくれるだけで後衛は格段に動きやすくなるんだよね。
逆に防御重視なヲリが多いと敵のレイン弾幕で後衛は援護とかしてる場合じゃなくなるから余計なデッドが増える感じ。
突っ込んで死にまくってるヲリがいてもその分他の人のデッドを抑えることが出来てるからいいかな～、と思ってまつ。
特に皿をやってる時はＧ様がいい意味で神に見えるくらい。
247 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 02:07:20.94 ID:LvA/srhW
目標までの猶予は後何回？
248 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 02:26:16.49 ID:l/063/Um
回数から言うとあと3回あるはずだが、
丸太＜メンテで各達成時間は変化するがオフィシャル変更時間は変化しない
という斜め下修正をかましてたらあと2回。
249 ：219：2006/06/30(金) 04:29:57.22 ID:t5UWvocQ
>>220
遅れたが。序盤にほぼ南東放置して西攻めしてE辺りまで押して、
相手が慌てたあたりで一気に南東に流れて敵が調子のって城近くまで
建ててた建物ガシガシ壊しながら押しこんた…んだけど、結局はどっちも
中途半端になって北西取り返され南東も押し切れないまま終了。

敵をゆさぶるのもいいんだが、北西＞南東へ目的シフトするまでに既に
結構なゲージ差つけられちゃってた。奇手にはやっぱリスクも伴うな。
250 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 05:58:50.18 ID:l/063/Um
目標時間まであと30分あるけどシディットを無事確保して目標達成お疲れ様です。
デスパ攻撃もシディット攻撃も敵ドラゴンが出るくらいの快勝でした。
カセの目標がゴブフォだったらしい(？)のでゴブフォは取られてしまいましたが・・・
ゴブフォ防衛に参加した方もお疲れ様でした。

　　　 　 ＿＿＿
　 　 　 /:::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　　 　　目標達成だぜ！
　 　　 从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　　　 こんな俺についてきてくれるお前ら・・・ありがとよ！
　　 　 (　O┬O 　ヽ:::::::::::）
　≡◎-ヽJ┴◎
251 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 06:03:56.50 ID:ksWbp84o
流石のオレももう眠いぜ・・・。
困難な目標だったが無事達成出来たし良かった
こっちはゴブフォ防衛破棄気味だったがまぁしょうがない
カセも目標達成出来たみたいだし、めでたしめでたしだ
次からはもうちょっと余裕持っていこうぜ
毎回コレじゃ体がもたんｗｗ
252 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 06:19:05.33 ID:6oZ0ZnkI
ここ数日は、普段朝みかけない面々も目標の戦争に来てくれてたね
あきらめないでゴブを捨ててシディットに集中できてよかった

今週の目標の戦争は、今の以外は辛勝が続いた
一人たりともいなかったら落としてただろう目標も多かった
目標を気にかけて早起きしてくれた人たちありがとう

気になるのは目標の戦争なのにクリ銀、レイス、ナイトが足りない事が多かった
召還をもっとがんばっていれば失敗しなかった目標もあった
クリ０召還なしでランクインする事は否定はしないけど
目標の時で召還や堀りが足りないときくらいは手伝ってほしい

最近裏方やってくれる人や、軍チャでの指示をしている人に対する風あたりが強いからか
クリ銀や召還をやってくれる人が減った
自国民を叩くということは、対象の人だけでなく、自国民の戦力を潰しているってこと、わかってるかな
253 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 06:23:52.38 ID:09KXXKBC
目標達成おつかれ。
めずらしく朝やったが、眠いんでもうちょい仮眠　zzz…
254 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 06:24:26.60 ID:9BDanWtg
目標達成お疲れ！
メンツがそろったのか、なんだか圧勝でしたね。
255 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 07:01:31.36 ID:5+i6pJK/
うぅ(泣)・・・・目標戦場クリ銀するつもりだったのに
寝過ごしてしまった(´Д`)
256 ：255：2006/06/30(金) 07:03:29.35 ID:5+i6pJK/
無事１２回達成！ 朝頑張った人達 乙でした！(･∀･)ﾉ
257 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 07:28:11.41 ID:5+i6pJK/
連投すいませぬ
今週、目標達成がきつかったのは 戦 力 分 散 による敗北が
多かったからと思う。
事実、人数差で負けている戦場が多かった。
目標知らない人が増えているのかも知れない。
258 ：150：2006/06/30(金) 08:06:10.33 ID:zqNgRJrw
遅くなりましたが、レスありがとうございました！
サラを作ることにします。ゲブの皆さんよろしくお願いします。
259 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 08:11:05.41 ID:sKhejxB8
おつかるぃ！








テストいってくる
260 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 09:04:39.55 ID:wPwPO3qS
おおお！12回達成したんですか！
朝組みの人おつかれ！
261 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 09:35:55.24 ID:OrH9vtKU
達成オメ。で、話は変わるけどナイトさんへ。
ナイト対ナイトになった場合に敵ナイトばかり見ないで近くのハイドしてる短スカとかも見て欲しい。
他国遠征行った時のこと。味方ナイトがハイドしてる俺に向かってくるんだ。俺を跨いだ後に敵ナイトに向かって大ランス。
もちろん避けられて大ランス喰らった。が、次の瞬間俺のヴォイドが敵ナイトに命中。黒煙振り撒きながら明日の方へ駆けてった。
他国の兵士と心通じた瞬間でした。

～FIN～
262 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 09:37:18.03 ID:BSfYvHmI
シディット達成したのか！おつかれ、素晴らしいぜおまいらヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
263 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 09:40:56.26 ID:xwkimwzN
大攻撃食らうのと引き換えにヴォイドじゃ割りにあわないような・・・

ま、それはともかく俺はナイトvsナイトになった時、
スカやサラが近くにいれば頭のうえをパカランパカランするけど
なかなかヴォイドやウェイブしてくれる人がいないのも現実
264 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:02:44.29 ID:BSfYvHmI
いや、意外とぐるぐる回られてるとヴォイドとかも入れにくいもんじゃない？
俺も一応バッシュ狙ってるけど、視界ぐるぐるで見失うことも多いぜ……
265 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:08:08.96 ID:4iF6SHqy
ナイトにヴォイドって致命的な効果だからねー
ヴォイド入ったナイトに追撃してくと面白いようにいたぶれるｗ
まぁこれで追いかけてってどういう動きするかでヴォイドバグ使ってるかどうかもわかったりする
カセ相手だとヴォイドメチャクチャ入れられることが多い

ナイトにウェイブ、バッシュ、ヴォイドを入れない人が多いってのはナイトに釣られるな！てよくいわれたからだとおもう
ここだ！！みたいな感じで入れれる人ってのも案外少ないのかもしれん
ウェイブなんて入ったらスタンの絶好のチャンスなのにいつももったいないとおもうよ
266 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:13:48.08 ID:0JG4zqDO
ヴォイドで一番つらいのは、ホークやソーンなど境界線でラグるマップ。
カメラ回してる最中にラグると、一瞬でクルクルッとまわってどこ向いてるか不明に。
267 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:14:29.52 ID:sSpNFEjR
ナイトやってて敵ナイトにウェイブ入れてくれたはいいが
10秒ぐらいそのままだと、大ランスで解凍しちまうか？
って悩む。
268 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:20:40.26 ID:zr2UH/R+
>>267
そのナイトの近くに、バッシュマンがいなけりゃ、いんでない？
ただし、向こうからの反撃ランスに気をつけてちょ。
269 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:23:55.86 ID:4iF6SHqy
１００％カウンターもらうんだよね凍ってるのにヤリ撃つと
ツメでのフェイントにひっかかってランス撃ってくれるナイトだったらいいんだけどね（たまにいるｗ）
ヤリは黄色い標準でギリギリのとこでも当たるから位置ずれ次第でカウンター撃たれても当たらないって技もあるけどね
特に最近は、ずれてるのが酷くてよけてるはずなのにくらったり、当たってるはずなのによけられたりとナイトやってると辛いね
ナイトやってて一番辛いのは定期的に来るラグだな・・・。

ヤリきた！→よけないと！→ラグ→ちょｗｗｗ

こんなの多すぎるな最近
位置ズレとラグだけはなんとかしてもらいたいもんだぜまったく
270 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:31:23.74 ID:5+i6pJK/
>>269
あるある！
以前、敵ナイト２ に追いかけられていたとき足踏み状態になった。
ヤヴァイ！ と思いつつ足踏み状態解除を待つ。
動けるようになった瞬間、「ガｷﾝｶﾞｷﾝｶﾞｷﾝｶﾞｷﾝｶﾞｷﾝｶﾞｷﾝｶﾞｷﾝｶﾞｷﾝ」
止まっている間に攻撃された分が一度にきた。　
もちろん死亡さ。　ラグ勘弁
271 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:31:59.97 ID:BSfYvHmI
凍ってるナイトの射程内でピタっと止まって、
それを狙ってきた敵大ランス→回避→大ランス→が決まるともう (*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

流石に最近はひっかかるやつが少なくなってきたけど、
それでもひっかかるのはまだまだ結構いるぜ！

> ヤリきた！→よけないと！→ラグ→ちょｗｗｗ
あるある(⊃д｀)
272 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:32:46.52 ID:BSfYvHmI
> 動けるようになった瞬間、「ガｷﾝｶﾞｷﾝｶﾞｷﾝｶﾞｷﾝｶﾞｷﾝｶﾞｷﾝｶﾞｷﾝｶﾞｷﾝ」
あるある(´Д⊂)
273 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:51:04.85 ID:zr2UH/R+
もう一歩踏み込めば、敵レイスがランスの間合いに入るって時に、
ＭＡＰ境界線に突入しちゃうのも切ないな。
ハードディスクはガガガガガガッて唸るし、自分自身も｢ウェーー｣って
唸ってる。
274 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:52:59.90 ID:TwLrQ0Mf
マップ境界でバタ足してる相手に、ランス打ち込んだらバタ足解けたと同時に攻撃あたるの？
275 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:55:37.36 ID:5+i6pJK/
>>274
たまになる。歩兵の時にも生じることあり。
境界線ラグによるバッシュ状態ﾋﾄﾞｽ
276 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:59:35.07 ID:5+i6pJK/
感想としてはこれに一番近い
「そして時は動き出す････」
277 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:59:57.60 ID:OrH9vtKU
ラグによる位置ズレと先読みで大ランス当てたら凄くNTの気分だけど誰も解ってくれないのよね
278 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:07:51.38 ID:TwLrQ0Mf
>>275
なるほど、、THX狙ってみるよ。
>>277
食らった方は解ってるよ！！、ランスの硬直じゃなくて普通に走ってるときに、横から刺されると関心する。
279 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:21:09.42 ID:Q7or6xuM
♂弓「蜘蛛矢！これで奴はしばらく近づけないはず」

ズガズガッ
♂弓「ぐはっ！　なぜだあんなに離れていたﾂｲﾝﾃｰﾙｦﾘﾀｿがっ！　はっ、まさか奴は時間を……最後に♂雷皿に伝えなければ……」
ｲﾅﾊﾞｳｧｰと太陽を貫くﾊﾟﾜｰｼｮｯﾄ。そして力尽きる♂弓。
♂雷「何故倒れたんだ♂弓っ！　太陽がっ、太陽がなにかヒントなのか！」
ﾂｲﾝﾃｰﾙｦﾘﾀｿ「雷など無駄無駄ぁ！」
♂雷「太陽……日時計……まさか、奴は時間を時間を操るのか！　だとしたらまずい」
先程まで離れていたﾂｲﾝﾃｰﾙｦﾘﾀｿが急に目の前に現れる。しかし……
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
ﾂｲﾝﾃｰﾙｦﾘﾀｿ「き、貴様策士だな。あらかじめｼﾞｬｯｼﾞを仕込んでおくとは」
ごめんなさい遊びました。
280 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 12:06:54.58 ID:xfDVDSQS
今週午前にしか参戦出来ないのだけど、
☆１個から増えないぜぇ。なんでか今日は目の前の敵に攻撃全然当たらないぜorz
朝昼にログインしてる人達って精神的に強いよなぁ。
目標達成お疲れ様でした。
281 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 13:42:09.92 ID:l/063/Um
ブローデン型のMAP、ゲブはまだ慣れてないのかな？
(と言ってもエル援軍が多かったんだが)
あそこの防衛は西を確保、登り地点を数名で見張りと防御、
東は基本は味方坂で防御、キルを稼ぎ、押せ押せモードのときは南東へ攻め上がりオベを折る。(その後建てない)
のがセオリー(？)だと思ってるんだ。間違ってたらすまん。

色々叫んで見たがみんな南東行かずに中央へ行って押し戻されて、西攻められて、
の繰り返しで負けた。
防衛有利のMAPということもあって防衛したかったんだが…残念だ
282 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 13:44:11.36 ID:PfUm51RL
さっきのブローデン。
南西へ最初に進軍したとき、敵オベ折って下がろう発言した者なのですが、
それが敗因のような気がしている。申し訳ない。
283 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 13:46:14.26 ID:PfUm51RL
>>281
西で下がったときに北西へ行かず川沿いを中央へ進み
敵は北西自軍領地へとorz
284 ：283：2006/06/30(金) 13:52:01.63 ID:PfUm51RL
川沿いじゃなくて　川そのものだ。
ごめん。
285 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 14:14:52.59 ID:PfUm51RL
連投ごめん。C:2崖から北西へ、F:7崖から南東へ登れる。
それをさっきに知った。アホな奴がゲブ民ですまん。次から活用するぜorz
286 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 14:46:14.44 ID:t5UWvocQ
久々にうちの国民が大好きな逆境ムードが来たぜ。
期待しろよ夜組、今晩は戦場不足ってことだけはないぜ！

…ふがいなくてすまん。達成の反動で人いねえ…　orz
287 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 16:03:14.78 ID:zr2UH/R+
>>286
目標を達成した戦士達には休息が必要さ。
夜は大反攻作戦を発動しちゃるけんの～
288 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 16:08:56.57 ID:l/063/Um
いやいや。今は何故かカセとネツが戦争してない。
おそらくカセが人数不足でゴブフォ取られるのがイヤでデスパに布告しないのと
シディットがまだゲブ領でカセネツの緩衝点になってるから。
ネツはカセが攻めてこないのでエルと中央を蹂躙。

だからカセはゲブばっか攻めてくるし
ゲブはホルエルとも戦ってたから人数不足で攻め取られるのはある意味仕方がない。
しかし今はネツがほぼ中央大陸を支配してるから
エル、ホルがネツと戦ってる。
だからゲブは本土まで攻めてきたカセに集中できる、今からが押し返し時だっ！

ちなみにブローデンを攻め取ったんだが、
声を張り上げてもやっぱり常に中央敵側の坂で戦ってた。
もしかして私が間違ってる？？
289 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 16:43:10.70 ID:zr2UH/R+
>>288
貴殿が一生懸命な部分は十分に感じるのですが、もう少し文脈を整えてから
書かれる事をお勧めする。
なんとなく意味は分かるが、伝えたい事はいまいち不明瞭という印象だ。

分かる人だけ分かればいいってなら、話は別だけど。
290 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:14:57.67 ID:PQK4tMtr
状況的に北側（ホル側）に攻めてたので、南側（カセ側）が攻め困れてる。
でも、ネツが中央来たので、これなら南側に攻め込める。みんな取り替えそう！

って事でヨロ？

まぁどっちにしろわたしゃサラリーサボりーなんでまだinできない。
夜片手orハイスカで参戦するからﾖﾛﾎﾟｺ
291 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:29:59.09 ID:UtDI+gI8
今は消えたがぽつんとあるゲブのシディットとエルのソーンにどこも布告しないのが異様に見えた
292 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:32:34.65 ID:l/063/Um
むむ？確かにMAP見てない人にはわからんかったね。すまんかった。
基本は>>286に不甲斐ないことはないぞということと
これから領土を取り返していこうぜってことだ。

あー、それと>>289も一生懸命な部分は十分に感じるんだが
もう少し慇懃無礼というところを考慮して書くことをお勧めする。
こんな書き方されるくらいなら日本語でおｋって言われた方がましだ。
すまん…今日は書き込みを自粛するわ
293 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:42:06.81 ID:zr2UH/R+
>>292
余計なお世話だったようですね。
ただ、普段の貴方を知らないのに慇懃無礼もないでしょうに。
貴方を知らないからこそ、できるだけ丁寧に書いたつもり。
気を悪くされたのなら、申し訳無い。
294 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:43:35.55 ID:5ibPgcUn
よし、今から俺がログインして盛り返してやるぜ。
295 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:44:03.26 ID:Q7or6xuM
　　　　　＿▲＿　適当じゃ　
　　　　　(*´ω｀)　
　　　 　 （　つ旦
　 　 　 /:::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　　 　　おまいら落ち着け。適当だぜ
　 　　 从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　　　
　　 　 (　O┬O 　ヽ:::::::::::）
　≡◎-ヽJ┴◎
296 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 18:07:52.16 ID:VavXHyXk
>>288 遠回しにカセをバカにしてるのは解った；；
あんたなんか、しんぢゃえ＞＜
297 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 20:47:17.90 ID:3MO5/8DA
視点変更の感度って上げれないの？
298 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 20:52:15.31 ID:LvA/srhW
あげれる
299 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 21:13:34.77 ID:x27CPBL8
>>297
その表現ちょっとエッチよね*^^*
300 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 22:19:02.73 ID:z0wcANVd
おれはｳﾞｫｲﾄﾞ食らったら味方の緑丸周辺で毒霧を出しまくる。
301 ：３００：2006/06/30(金) 22:20:08.53 ID:z0wcANVd
本スレと間違えちまったぜ　適当だぜ！
302 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 23:03:09.62 ID:4OkJpm/7
草全種そろってるしｗ
303 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 23:06:30.96 ID:7+e1Hv2J
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
304 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 23:16:33.55 ID:82m34Awr
　　　＿＿＿
　　/:::::::::::::::::::ヽ
　　|/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　 　国中に草が生えてきたな！
　 从　ﾟ∀ﾟ）ヽ:::::::::::ヽ 　 オレがすべて刈ってやるぜ！
　　○=｛=｝〇,ヽ:::::::::::）
　 　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗwwwwwwwwwwww
305 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 23:28:36.69 ID:ePYVsqpM
♂スカ狩りキター？
306 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 23:53:26.47 ID:JFJaTtBX
>>304
ちょｗ ライル様ｗ すごい和んだわぁ(´ω`)
307 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 23:57:12.29 ID:1gN+fESt
草装備揃ってええのう、歩伏前進が似合いそうじゃ。

出来れば、両手に木の枝を持って欲しいのう
308 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 00:03:29.10 ID:iyuCE6KE
ゲブWikiの動画板にトラッカーのURL貼り付けといた
片手ヲリの動画置いてるので勝手に持って行ってくれ、適当だぜ
309 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 00:03:37.10 ID:JFJaTtBX
>>307
小学校の学芸会でやった 木の役 を思い出しますた
310 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 00:10:15.53 ID:NhoeBuP4
ｹﾞﾌﾞの♀スカオフィシャルはもう
わざとやってるとしか思えん被りようだな…

何時になったらレンジャーの脚に対する足が揃うんだよ…
ロングブーツタイプの装備って
足と脚が揃わないと不恰好すぎなんだが。
311 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 00:44:37.49 ID:hqZWFupC
>>696　　　＿＿＿
　　/:::::::::::::::::::ヽ
　　|/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　？
　 从　ﾟ∀ﾟ）ヽ:::::::::::ヽ 　
　　○=｛=｝〇,ヽ:::::::::::）
　 　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗｗWｗ　　＿▲＿












＜　アーッ！
312 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 00:45:06.75 ID:hqZWFupC
誤爆ッタ
313 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 02:39:26.76 ID:Anq3Q0oe
さっきのニコナ戦の参加者は全員正座しろ。
オベ建つの遅いわ北西に一本目建てるわで戦術もgdgdなら
召喚はなかなかでないし、
途中で楽な北西・中央に人が流れて戦力分散したせいで
さらに押し込まれるし。
そもそも前線での連携が全くとれてなくてDead差で負けてた。
一番ダメなときのホルみたいなパターンやん。

こういう戦場にしちまった責任の1/50は俺にもあるから、
俺も反省する。お前らも反省しなさい。
314 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 02:54:32.46 ID:bBihabEj
わざわざホルとか言うし
315 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 03:16:12.56 ID:8w3Rvm3S
いやいや今のゲブなんてあんなもんだと思うよ
違うニコナ戦だったらスマンがさっきボロ負けした戦いがあった

あのニコナ戦はホル側をほめるべきだと思う
ホルは攻め側にもかかわらず南東をすばやく占拠して召喚も早かった
流石は召喚出すのが一番早いと言われる国だけのことはあった
最近はホルも力をつけてきてるなと心から思う
南東支配したままドラが出るまでずっと南東キープ出来てたのはホル側の召喚の使い方が上手かったからだ
ホルは防衛側が南東どうやって攻め落としてくるかちゃんとわかってるね
だからナイトの数はこっちの倍くらいは用意してジャイ、レイスを封じる作戦をちゃんと実行してた

一方ゲブだが召喚出すのは遅く、最近じゃ裏方も減りつつある
そしてナイトの数がそろってないのにジャイばっか出ることが最近かなり増えた（ナ１に対してジャイ３とかね）
クリ掘りがいないこともあったり、銀行がいないこともある（まぁいないときはオレがやってるけど）
今のゲブで誇れることってもうゴブフォの戦いくらいだと思う
ニコナはもう決して誇れるレベルの戦いは出来ていないね
今まではキル勝ちして勝ってた感じのとこもあったけど、最近じゃキル負けしてることも多いんじゃないかと感じる
316 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 03:25:00.40 ID:5r/BJZOw
そのころアベルでは良い戦いしてた
召喚もきちんと出ててすべてがうまくいったって感じ
あそこの防衛は序盤にクリ銀と輸送ナイトは絶対条件だな

カセはきちんと反省会してるみたいだ
ニコナは反省会が必要かもしれんな
317 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 03:58:35.66 ID:8w3Rvm3S
そういえばもう１つ参加したニコナ戦も負けたな
その後参加組みが道具屋前で反省会してた
オレはその反省会に参加してたというか会話見てた程度だったけどオレの中で負けた敗因を少しまとめて見る
ちなみにゲブは防衛側　相手はホルだったと思う

・序盤に北西にオベを伸ばしたのが２，３本壊される
・最後にジャイ量産するも護衛ナイトがいなくて北西にジャイ３いても敵ナイト３にボコボコにやられ、ただ死んだだけの状態
・南東押しまくらないといけないところを一定のとこまでしか押せない（？）もしくは押してなかった

結局最初に北西に無駄に伸ばして折られたオベ２、３本の差が最後まで縮められなかった
最初に北西にオベ伸ばしたのを壊された時点でゲージが逆転してた（それまではまだ少し勝ってた）

んで南東だがいつもなら押しまくってある程度壊していったん引くのが理想系だったはずだな？
それが小島のとこすらまでも押せないでキルも大して稼げてなかったぽい
だから小島にあったＡＴもオベも折れずにそこを拠点にされて敵も動きやすかったはず

最後にジャイ量産したはいいが護衛ナイトがいない、というかナイト数が明らかに足りてなかった
そして最後の北西壊す作戦は歩兵も足らず巨人がオベ届く範囲まで攻めれず結局オベ１本も折れなかった
ジャイ量産するのはいいんだが護衛ナイトも一緒に出さないとダメだね
召喚はすごい大事っていうことを一人一人が意識するくらいにならないとダメだと思う
318 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 04:19:17.65 ID:fhHW6fxv
>>317
召還云々より

＞・序盤に北西にオベを伸ばした


この時点で、負け確定ですよww
319 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 04:24:04.45 ID:nY+DVi1I
>>315
そんなに誉めるなよ、俺いい気になっちゃうぜ？

とりあえずこっちから見たらゲブの召還のレベルがPS以外にも軍としての非常に統制の取れた
動きをしてると思ってる。今日のニコナも結構熱い勝負があった。お互い頑張ろうぜ。
320 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 04:33:26.62 ID:b7Cvw9oI
最近のニコナ防衛だと初動で北西行く奴が不思議と多い
南東よりも早くオベを伸ばす位だから結構な人数が行ってるはず
その結果は押して知るべしだけどな

軍チャで南東重視とか言ってても行くんだよな
後続が大挙して北西維持に続いてくれるとか、んな事期待してるとしたら救えねーな
分かってる奴は南東行くだろ
しばらくは負け続けておけばいいんじゃね
時に荒療治も必要だろう
321 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 05:00:50.35 ID:8cmfkdaX
あー出張で当分の間入れない、はやく帰って戦争したいぜ！
322 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 05:03:31.64 ID:/4sLQ6Hy
ニコナ防衛、いきなり西にオベ伸ばしちゃうのはさすがにまずいと思うけど、
召喚に関してはいつもこんな感じだったと思う。
正直、ホルがかなり強くなったんじゃないかな。

4月にひょうたん型マップをはじめ召喚で負けまくって、
5月に頑張って召喚強化したように、
改めて上を目指して召喚の連携を深めていけばと思うよ。

特にナイトはバラバラで出て各個撃破される事が多いから、
他国見習ってまとめて出るって部分からやっていけばいんじゃないかな。
323 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 05:58:47.71 ID:z0ZoGMqG
ｺﾞﾌﾞﾌｫ惜しかったなー。
南東制圧に時間が掛かってしまった
というか、制圧できなかった。

大量に敵の建築物があったから
レイスジャイナイトを出して破壊しにいったんだけど
なんで制圧に失敗したんだろう。
324 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 06:30:47.06 ID:lWtUudF5
さっきのゴブフォは前半の人数差でPOTを激しく消耗して押し切れなかったんじゃないかなーとか思ったりする
そこでひとつ案が浮かんだんだけどクリ銀が回復アイテムの銀行もすればいいんじゃないかなーと思った
ほら、クリ掘りや召喚に専念するぞーって人は回復アイテムが余りがちになるよね？
最初はクリ銀が持ってる回復アイテムを配布してなくなってきたら
そういうクリ掘ったり召喚で回復が余るなーって人が銀行に預けて
前線で頑張りたいけど回復が残り少なくて不安だなーって人に配布していけば
序盤人数差がきつくて中盤･後半で人数が追いついた戦争でも回復が残ってれば最後まで押していけるんじゃないかな？

と、いうことを眠い頭で思いついたんだけどどうだろう？
よければ今日の交流会のネタに使ってもらえると嬉しい

ということでおやすみなさい(=ω=)
325 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 06:46:18.70 ID:5r/BJZOw
>>324
まぁ起きたら第２回のまとめでも読んできなされ。
326 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 06:59:15.97 ID:4Pc4umhp
みんなそれぞれ個人が自分の出来る範囲で最良の事をやるだけさ。

自分が時々やっている事だけど、
ナイトになる時POTが残っているならスロットから外し
僻地前線付近クリで回復してる人達に押し付ける。
327 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 07:23:21.63 ID:GDjJKSjP
>>322
召喚だけで勝負が決するマップってそうそうないよ。ひょうたんぐらいじゃないのかなあ。
ダガーみたいなマップですら、大量の味方召喚が中央手前の川越えられずに無駄になってるときもあるし。

召喚って結局クリ堀りやら召喚者自身やらでかなり人的資源要求するから
それを一度に大量に出すとなると、前線は歩兵が薄くなってるはずなんだよね。
だからこそ押すところ押さないところ押すタイミング引くタイミングってのをはっきりさせないといけない。

召喚勝ちといえるレベルだと現状同時召喚総勢10人以上は見込まないといけないから
戦略無しでそれだけの数の兵＋それを維持する堀士を前線から減らすのは危険ですらある。
328 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 07:31:26.41 ID:5r/BJZOw
>>327
ただゲブの敗戦の半分は召喚負けだとおもふ
329 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 08:00:01.36 ID:GDjJKSjP
>>328
さすがに半分もないと思う。
クリ銀さんざんやってきたけど、勝ってても負けててもそんなに暇になることってなかったよ。
ただ召喚の数負けじゃなくて、レイスだけが出ないってのは結構ある。最近はずいぶん減ったけど。

召喚って目立つので勝因敗因にされやすいけど、後方で戦争の推移とか眺めてると
ほんとにそうかあ？と思うこと多いぞ。
330 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 08:02:43.48 ID:xLAqaWM8
>>323
ナイトが足りてなかった。
敵ナイトが4、5くらいいて、味方ナイトが1か2、
味方巨人が4くらいいたけどオベ壊す前にどんどん死んでた。
あとは北東も押してたから、南東の歩兵が少し少なめだったのもあるかも？

>>324
最初だけオベ建ててあとはずっと南東防衛してた一ヲリだが、
POTは一応最後まで保った。それもこれも南東メンバー、かなり強かったんだ。
敵のが多いのに押し返すし敵キルきっちり取るし味方のフォローも入ってた。
人数差が10あって領域負けしててもゲージは離されなかった。
もちろん南東だけじゃなく他の場所でもいい戦いしてたと思う。
最後は僅差で負けたが、かなりいい戦争だった。
331 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 08:05:57.58 ID:cAzTm3ti
あっぷろど終わりました、どうぞごゆっくり。
332 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 08:06:21.42 ID:cAzTm3ti
すみません果てしなく誤爆です。（´・ω・）ごめんなさい
333 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 08:11:10.92 ID:obSApRP4
>>329
後方からじゃ何もわからんだろ
味方の召喚の把握はできるだろうけど
相手の召喚との力関係は実際前線にいなけりゃ知りようが無い
334 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 08:30:23.68 ID:GDjJKSjP
>>333
そりゃそう。戦争すべてを見渡せる立場なんてどこにも存在しない。
ある戦線に居れば召喚負けに見えてても、他の戦線だと援軍来ないことによる総崩れが敗因に見えるってこともある。
状況判断で臨機応変にとはよく言われるんだけど、
君の言うとおり状況を見るってのには、たとえマップ見てても報告があっても
タイムラグがあるので限界がある。

だからこそみなで共有できる戦略が大事だし、簡単に召喚を敗因にしてしまうのも危険だと主張してる。
335 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 08:44:51.32 ID:obSApRP4
>>334
それわかってるなら、実際前線で戦ってる人が召喚負けだと感じてるのを否定することはあるまいに

最近のホルカセは召喚の出が本当に素早いし、補充も早い
今までならゲブが圧倒的に勝てたくらいの召喚の数を出して
やっと対等なくらい

他に敗因があるのに召喚のせいにするのは確かに問題だが
今はそれ以前の問題で召喚で負けてるから
336 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 08:53:41.10 ID:xLAqaWM8

　　　　　＿▲＿　お茶が美味いのぅ
　　　　　(*´ω｀)　
　　　 　 （　つ旦
　 　 　 /:::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　　 　　おまいら落ち着け。
　 　　 从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　　　
　　 　 (　O┬O 　ヽ:::::::::::）
　≡◎-ヽJ┴◎

召喚負けが原因の負け戦が多い少ないを議論するより
召喚負けする原因と対策を議論した方がいいと思うよ。
337 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 09:03:53.74 ID:GDjJKSjP
>>335
あ、いやいや否定はしてないんだ。
召喚が負けてるって事象が起きてるのは否定しようがないしな。

ただ、それは原因なのか結果なのかってことなんだよ。
例えば、援軍が来ないってのは負ける原因だったりするけど
実は戦い方がまずくて他の戦線からも援軍をまわす余裕がない、ってことの結果だったりする。

ある程度の人的リソースを要求する以上、召喚が出ないってのは同じく原因であり結果でもある。
前線での人的効率がよくなれば召喚出す余裕も出てくるはずなんだよ。
もちろん召喚が出てれば前線の人的効率もよくなるという見解もあるだろうが。


ということで>>336に同意してお茶でも飲んで落ち着いてくる。
338 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 10:04:52.05 ID:tnzVLl0W
オベの破壊工作をしていて思うのは、カウンターに注意という事だな。

例えば、お互いに領域が隣接している僻地で破壊工作をした場合。
当然、敵は２～４名、多い時は５名程でオベ防衛に駆けつけて来る。
この場合、破壊工作をしていた人は当然死亡。

敵のオベ防衛部隊は、即座にオベ破壊ＰＴに早変わり → カウンター。
結果、オベ破壊されまくり ｏｒ 阻止に時間を取られる。

一度これを経験してからは、敵地後方のオベを狙う様にしている。
339 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 10:07:41.29 ID:4Pc4umhp
勝つんだー！！！！！！　
というモチベーションが勝率うｐによって失われちゃった感もする。

自分自身、４、５月は作り直しでLVが低かった為、掘り召喚ばかりしていたが
６月に入ってからは前線ひゃっほいする事が多くなった。
LV40になって装備揃ったら裏方しまくるぜ・・・
340 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 10:13:29.74 ID:fzBUJZrf
召還負けというか召還の使い方がなってないんじゃないか？と最近思うな
レイスやジャイの足元に護衛の歩兵がいないこともあるし、護衛ナイトがいないときもある
建物狙わないで歩兵砲撃してるジャイとかもたまにいるしな・・・。
すべての召還はジャイを有効利用するためってことをわかってる人って案外少ないのかもしれないな
歩兵合戦で負けたら召還合戦で勝てないと勝利に繋がらない

歩兵負けしてるならレイスを出して前線を維持し押し上げ、レイスを守るためにナイトを出す
敵の建てたＡＴやオベを壊せる位置まで前線を押せたらジャイが必要になる
ジャイが必要になってから出すんじゃ遅いから待機させておくのが理想

最近はこういう当たり前のことが出来てないんじゃないか？
たぶん召還も後手に後手に回ってるから召還負けしてるんだと思う
確かに裏方、召還、輸送やってくれる人が多い戦場だと歩兵も召還も負けすることもめったにない
そのときはちゃんとゲブの力を発揮してると思うけどね

341 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 10:51:00.67 ID:vLaXtrA1
今週の小説

ゲブはエルに必死に助けを求めた。
「ジャイアーソ！！ﾀｽｹﾃｰ！！」
とうとうカセに最終防衛線のゴブフォを落とされ本国攻めの憂き目に会う。
「ジャイアーソ！！！！！ﾀｽｹﾃｰ！！！！！！」
腹がネジ切れるばかりに声を出す。目にはうっすら涙が滲んでいる。
一向に来ないエル。それもそのはず最強国家ネツに攻めこまれて居た。
なんとかネツをカセに押し付けて逃亡を計りたいエル。
今日はそれは無理だった。絶望と寒気と血の気が失せていたエル。
「ジャイアーソ！！！！！！！！！！ﾀｽｹﾃｰ！！！！！！！！！！」
とうとうホルに本土上陸を許す。目から大量の涙が零れ落ちる。来ない。
後顧の憂いは全く無いカセは大進軍を続ける。
342 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 10:54:10.49 ID:GDjJKSjP
>>340
まったくそれが理想なんだが、
今のところレイスって前線押し上げのためというより
崩壊しかけの前線を助けるためってのが多いよね。

どこそこを制圧してしまいましょう、みたいな積極的かつはっきりした目的ってのをもたないと
どうしても後手というか受身になって臨機応変のはずが右往左往になりがち。

とりあえずナイト・レイス出しましょう、じゃなくて、
○○の建築物壊しましょう、ついては前線押し上げてジャイ投入したいのでレイス、ナイトよろしく、
みたいなのだと、裏方・召喚者も士気が違うと思うし、出が全然違うと思うんだ。
くどいようだけど、そういう積極的な目的のために戦略は必要だと思うんだよね。

それに、強い戦場ってのは、参加してる人の多くが戦略を共有してて
2手3手先を見据えながら一斉に行動できてるからだと思うよ。

343 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 11:24:07.49 ID:j5Q0IL+d
布告状況からして、隣接してないエルとかネツがソーンとかニコナまできているのと比べるとゲブは全体的に受け身な人が多いんじゃないかと思います。
人が足りなくなるから～っていうのは似たような人数のエルが実行できてるから違うと思いますし。
乙マップでも降りないで中央で戦って、降りられたら掃除しにいく感じが多いですし。
そういう気概が召喚にもでているのかなぁとも。
344 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 11:49:04.80 ID:jxkFn+hp
ゲブは戦闘だけをたのしみたい人が多いから
援軍で参加できる状態なら無理に攻める必要感じないんじゃない

二コナで北西行っちゃうのも南はレイス来ること多いから
戦闘がつまらなくなるんで行きたくないって理由だろうし。
345 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 12:06:54.70 ID:Anq3Q0oe
ニコナ・ゴブフォより遠くにいけないのは仕方ないと思ってる。
だってニコナ・ソーン・ゴブフォはほとんど常に戦争状態だし、
首都人数見てるとそれ以上先に布告する＝人数割れっぽいし。
346 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 12:40:50.72 ID:obSApRP4
>>344
レイスが来るから戦線移動するなんて奴が多かったらそりゃ負けるわな

ニコナで北西行く奴らも自分で戦争に勝てると考えての行動だろうと思ってたが
そんな下らない理由で行ってるんだったらまじ軽蔑するわ
てかそんなにレイスが嫌なら僻地工作やれよ
347 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 12:49:54.00 ID:JBOU2oYh
ところでレイス対策ってなんだろうな
１．Pw切れを狙ってヒット＆アウェイ
２．妨害スカPwブレ
３．暗闇の中ナイトの小攻撃粘着
４．ゲート破壊PT
５．ジャイでゲート破壊

理想はパワブレ＆ヴォイド決めたときにナイト複数で瞬殺だろうか
俺も暗闇はまだやりすぎだと思うな
348 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 12:56:20.11 ID:obSApRP4
アーソドックスなやり方だとやっぱヴォイド、パワブレ後にナイト突撃かな
ヴォイドだけでも回避行動取れなくなるから削るためなら十分だけど
パワブレも入れれば闇が切れやすくなってナイトが動きやすくなる

破壊PTは有効だと思うけどなかなか人が集まらないからな・・・
349 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 12:56:27.64 ID:GDjJKSjP
>>347
まあ、全部やってみるのが一番だとは思う。

俺は短剣スカだけど、パニ→パワブレかなあ。
ナイトが突っつけそうなら、ガドブレ→パワブレ→ヴォイドだけど
だいたいナイト接近してるとピョンピョン飛び跳ねるのでヴォイド以外は当てるの難しい。
350 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 13:10:27.10 ID:5r/BJZOw
召喚戦で圧倒して敵召喚を封じる
これがレイスに対しても有効だと思うが
351 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 13:17:01.21 ID:UjUYaAO8
このゲームの危険人物の晒しスレはないですか？
変な人とフレンドしちゃって付き纏われるのは・・・
352 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 13:18:53.85 ID:lHsNB8/b
>>351
ネットwatch板に晒しスレがある
353 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 14:16:05.71 ID:GDjJKSjP
>>350
こちらが圧倒するつもりでも、相手も同じようにナイト出してきたら
圧倒なんかできない。圧倒できたとしたら相手のミス。
敵失を計算にいれるわけにはいかないよ。

対策というなら、せいぜい同数を仮定するぐらいじゃないと。
354 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 14:18:32.52 ID:fmYEeDGz
>351
戦争して街にPOT買いに行く程度のゲームなので
付き纏われる前に、人とあんま会話する機会がないから
安心しる
355 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 14:46:54.80 ID:6G5kdhME
>>347
歩兵大量の前線でナイトがどうしても近づけないときは、
こっちもレイス＆護衛ナイトを同じ戦線に出して
とりあえず相殺って選択肢もあるかもな…。

ちなみに前線でレイスやってるとき一番ウザいのは、
実はレインで徐々にHPが削られてくことだったりする。
職補正でレインダメ減ってるヲリの俺でも結構ｲﾔなんだから、
他の職のレイスだともうちょっと痛いんじゃないかな。
356 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 14:51:34.67 ID:fzBUJZrf
オレなんてレイス出てくると闇で何も見えなくて戦闘がつまんなくなるから、自分でナイトやって殺しにいくぞ
オレみたいな人って結構少ないのかね
闇がうざいならレイスを殺せばいい
レイスがうざいならゲートを破壊すればいい
そういう選択してほしい
闇がイヤだからレイスがいないとこに移動ってのはちょっと違うよな
まぁ根本的な考え方が違うんだろうけどね
そういう人が多いからニコナも弱くなるんだろうな
357 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 14:57:15.61 ID:jxkFn+hp
戦闘狂の人にとってうざいのは味方のレイスも同じなんじゃね
闇の恩恵で有利に戦ってもつまらないし
味方は殺せないから別の前線にいくってことでしょ
358 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 15:01:00.75 ID:fzBUJZrf
味方のレイスうぜええええ
なんて思ってる人がいることに驚いているオレがいますよ
実際にそんなヤツいるのか？
>>357がそうなら存在してることは確かだが
359 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 15:06:27.83 ID:mVsuRo4o
>>358
ハイドスカ
360 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 15:09:25.90 ID:jxkFn+hp
>>357
いや俺はひんぱんに歩兵でレイスの護衛やったりするけど
レイスに特攻してきて集中砲火受けて死んでく敵ヲリとか見てると
強スキル使うのに否定的な風潮のあるゲブだとそう思う人も多いんじゃないかなってね
361 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 15:10:52.02 ID:jxkFn+hp
うお自分にレスしてる
360は358宛ね
362 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 15:20:39.66 ID:yFlK1xrp
召還も大事だと思うけど、AT設置も結構重要だと思う。
特に序盤に速攻で設置しとけば相手のPOTも削れるし時間稼ぎにもなる。
まあ最近のゲブはかなり出来てるけど、この辺はネツがほんとすごい速さでやってくるんだよな。

>>355
皿だとレイン1発で90～120食らうからほんとシャレにならないよ。
前線押し上げようと前に出ると敵ナイトに一度も突かれてないのに瀕死になることもあるくらい。
ジャイやっててもイーグルでどんどん削られていくし、皿はナイトしかまともに出来ねorz
363 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 15:49:42.41 ID:fzBUJZrf
>.360
あ～なるほど
確かにレイン、レイド叩きも実際に起こったことだし不思議じゃないかもしれん


皿ナイトも結構辛くないか？
ウォリナイトが多いのは事実だがスカナイトも結構多い
皿ナイトがたぶん一番少ないと思うけど皿ナイトやると死にまくるよオレｗ（天敵のスカナイトが多いせいか？）
ウォリも１匹飼ってるんだがウォリナイトでやると全然違うんだよな
何が違うってキル率から生存率がね
なんだかんだいって歩兵からのダメージもウォリナイトが一番硬い感じがする
364 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 16:44:14.01 ID:JBOU2oYh
破壊されやすいオベを建てたり、
ジャイがいるのにAT建てたりそいうのが出ると負けるな
自分も最初はそうだったからなぁ

敵の見当たらない場所で自然と破壊PT結成、壊しまくり状態になって
これは勝てるかって時にひたすら建てる奴がでてくると涙が出てきそうだ
さすがに建てないでくれともいえないし
でも、メインの前線から援軍を呼べば負けるし、壊されると差が開くし・・・
365 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 16:54:50.59 ID:fzBUJZrf
ジャイいるので立てないほうがいいですよとオブラードに包んで言うべきだよ
もしくは壊される確立が高いのでとかね
オベを建てたら最低限元は取れるくらいまでは維持しないとホント無駄に終わるね
366 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 17:27:17.98 ID:fhHW6fxv
そういうときは、

/a 前線<pos>にオベ建てられました敵工作員かも
とか
/a ※注<pos>にオベ建て・・ひどいですね・・・
とか
/s <pos>にオベ建ちましたよー。壊しやすいのでどぞw

とか、遠回しに建てた奴に分からせないとダメかも分からんね。
367 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 17:31:19.97 ID:WELSVW+e
>>366
そんなこと思いつく君には頭があがらないね
368 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 17:55:40.13 ID:GDjJKSjP
>>366
全然遠回しじゃねーよ！！！！１


とか言って突っ込むところだと思うよ。
369 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 20:01:42.78 ID:Anq3Q0oe
　　　＿＿＿
　　/:::::::::::::::::::ヽ
　　|/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　 　レスがとまったな！
　 从　ﾟ∀ﾟ）ヽ:::::::::::ヽ 　 今こそ草刈のときだ！
　　○=｛=｝〇,ヽ:::::::::::）
　 　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗwwwwwwwwwwww
370 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 20:42:13.49 ID:w+DVDQrP
先生！そういえば草装備が揃ったとのことですが、迷彩効果はどうなんでしょう(ﾟ∀ﾟ)？
371 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 20:54:21.55 ID:xCtkPZuv
誰か草原の上で座ってみてハイド状態になるか試した人いるかね？
372 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 21:05:40.97 ID:/O+DCSBj
本日開催

■◇ 第15回 ゲブランド帝国国民交流会 ◇■

【日時】: 7/1(土) 22:00-24:00　(流れ集合/解散　途中参加/退席 OK)
【場所】: 首都ルーンワール 高級住宅街 (北マップ [C:5])
【内容】: FEに関する雑談/質問/意見交換 等　話題は時間的に３つ程度
　　　　　　　現在の候補 : ＠情報浸透活動反省 , ゲート破壊　（その場で募集の可能性）
【準備】: チャットのログ表示量を 15行or30行に変更
373 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 21:06:50.41 ID:/O+DCSBj
ついでに明日行われるもの


■□■　ゲブランド初心者講習会　■□■

【日時】7/2(日) 12:00-18:00（前後の時間でも質問受け付けます）
【場所】首都ルーンワール 道具屋前階段
【内容】ＦＥ全般における質問に対する回答
　　　　質問の無い時間は雑談をしていますが突然質問を投げかけても構いません。
　　　　ご意見ご要望などはゲーム中でbeginnerまでお願いします。
【準備】チャットのログ表示量を 15行or30行に変更
374 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 21:07:01.38 ID:/O+DCSBj
■□■　ゲブランド帝国歩兵戦情報交換会　■□■

【日時】：7/2(日) 20:00-22:00　(流れ集合/解散 途中参加/退席 ok)
【場所】：首都ルーンワール 高級住宅街 (北マップ [C:5])
【内容】：歩兵戦に於けるスキルの使い方や対策等の情報交換　今回はウォーリアー関連
　　　　　ウォーリアーの方も、そうでない方も、使い方の分からないスキルがある方も、お勧めの使い方がある方も
　　　　　対策を知りたい方も、お勧めの対応をお持ちの方も、是非参加してみませんか。
【準備】: チャットのログ表示量を 15行or30行に変更
【流れ】: 1→両手スキルアンケート（両手スキルから2つ優位性の高いものを選んでもらう）
　　　　　 2→アンケート上位2つのスキルについて使い処と対処を話し合う
　　　　　 3→片手・共通スキルアンケート（片手・共通スキルから2つ優位性の高いものを選んでもらう）
　　　　　 4→アンケート上位2つのスキルについて使い処と対処を話し合う
　　　　　 5→情報交換会についての意見交換や話し合い等
375 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 21:13:02.10 ID:DyuBBDSr
ゲブからホルに移籍したぜ！

ホルのナイトが多いのには理由があった。

召喚レイスください！
だれも出ない、そのときにナイトが何故か沢山湧く。

大体７体くらい、
んで、やっとこさベテランプレイヤーがレイスだす。

護衛いっぱい。

こんな感じだった。
376 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 21:16:19.82 ID:xCtkPZuv
ナイト３でレイス出すよりよっぽど理想的じゃないか
ゲブなんてレイスだけ出て護衛ナイトいないこともあるよなー
ナイトが７も出ててレイス出したら簡単にレイス殺せないしなかなかイイ感じだとは思う
377 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 21:20:57.90 ID:SFzw/Tkn
>>371
ぱっとみ誰もいないように見える･･･
しかし！ＭＡＰにはしっかりと映っているみたいです。
他国に所属する友達に戦争中確認してもらいました。
もちろんターゲットカーソルも表示されるとのこと。
結論･･･意味ﾅｽ (´Д`)
378 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 21:56:23.05 ID:tWL1sueh
誰だよジャコル布告したの…
人数割れ起こしまくってるし、とっても全くメリット無し
（目標直前だから寧ろ伸びる可能性が高い）、しかも/sos連打。
勘弁してくれ
379 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 22:26:20.56 ID:5r/BJZOw
あほみたいな布告は無視するに限る
380 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 22:27:06.90 ID:SFzw/Tkn
>>378
目標を確認が大事だね
関係ないようなところなら sos 聞こえても無視している。
他国工作員の可能性もあるし･･・
381 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 22:28:15.68 ID:j5Q0IL+d
複数の戦場が人数割れしてるなら問題ですけど、一つだったら愚痴るあなたは感覚がおかしいと思いますけど。

全部の戦場が人数割れしてない＝難民がいる
ってことですよ？
382 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 22:35:34.83 ID:OVJecAr2
目標達成を念頭に置いてたら、愚痴りたくもなるんじゃ？
目標攻められるのわかってんだしさ。

他を攻めてる余力があるた判断出来るだろ。
383 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 22:40:10.46 ID:z0ZoGMqG
まぁ、難民も多かったしいいのでは無いでしょうか。
ソーンは人数差が15人あってゲージ1.7本差だったけど
虐殺オンラインだったのはソコだけだった気がします。
目標には無関係な所ですし。
384 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 22:41:16.34 ID:obSApRP4
sos連打が無きゃまだマシなんだが
目標直前のあれは妨害としか思えないからな
385 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 22:43:19.58 ID:xCtkPZuv
目標周辺以外で布告するのはぶっちゃけ邪魔以上の何物でもないんだよな

少しくらい戦争できなくても我慢しろ！！
難民？　
何それおいしいの？
連打して入れなかったお前が悪い！！

こう思ってるひとがいても不思議じゃないぜ
オレが思ってるわけじゃないですよ＞＜
386 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 22:43:30.94 ID:sTYKes9F
首都に人がたまってたら、ＳＯＳのひとつも撃ちたくなるわな。

387 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 22:44:59.73 ID:tWL1sueh
とりあえずニコナ取ってきた
>>381
数分待てばニコナ攻められる状況だったわけで、待てませんか？
いやマジで。参加してた人は知ってると思うが、
なんとニコナ暫く人数負けしてたぞ。
目標攻め落としで足りないなんて事になるとは思わなかったよ。
388 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 22:45:07.47 ID:mVsuRo4o
首都に100人待機してるよりは人数割れでも布告してる方が健全な気がするんだがな…
あと攻められるの待つより攻めるようにしようぜ
目標がどーたらは解らないでもないが戦線延ばしたら文句言わるって
いつも同じ場所だけやれってことか？
389 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 22:47:10.18 ID:8pbVfeGt
俺も地図見てたが、ジャコル布告は5,6人。どうせ>>381も布告メンバーかその取り巻きかなんかだろ
390 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 22:47:19.57 ID:obSApRP4
>>386
だ、か、ら
何のために大人数が待機してるのか少しは考えろってことだよ
あとこの時間は交流会もあるんだから、首都に人がたまってるのは当然
391 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 22:48:08.07 ID:j5Q0IL+d
目標が人数割れしそうなら、その布告は意味ないというかむしろ邪魔ですね。
目標の場所にもよりますけど、攻められそうとわかっているなら、時間によっては布告して守るのもありなんですけど…知らない人が多いのか、受け身な人が多いのか…
392 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 22:48:52.88 ID:tWL1sueh
興奮しすぎた。「攻められる」って書いてるのに攻め落としじゃないわな。
防衛してきた。

>>388
交流会やってたからそれじゃない？
あとそれこそ目標地防衛で待ってた奴も居るだろう。
393 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 22:49:20.60 ID:1K08D4iU
>>388
ジャコルなんて、いっつも戦ってるところジャン

目標云々がワカラナイでもないのなら、
今回のケースも納得できるのでは？
いつも同じところで戦えといってるわけじゃなし
394 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 22:50:01.39 ID:5r/BJZOw
おお、防衛成功したのか
時間微妙だったから祈ってたぜ
395 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 22:50:22.62 ID:xCtkPZuv
そういうことじゃないだろ
目標優先にしようってことだろ？
達成するには国民の協力がいるんだよ
伸ばしすぎると目標が難しくなるのなんてわかりきってることだろ
こんな当たり前のこともわからないのが増えたから目標達成もギリギリになるんだろうな
396 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 22:51:06.89 ID:OVJecAr2
>>388
目標を達成したい人のが多い事を、いい加減理解した方がいい。
そっちの意見が少数派なんだって。
397 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 22:52:30.40 ID:GDjJKSjP
だんだん帝国の名にふさわしい統制国家になってきましたね。
398 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 22:52:56.28 ID:obSApRP4
>>391
ジャコルは目標と全く無関係だから言われてるんだろ

でも、布告して守る奴が少ないってのは同意だな
こないだ首都で目標確定させるために先のマップに布告しますって叫んだけど
来てくれたの一人だけだったしな・・・
399 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 22:56:06.00 ID:w+DVDQrP
我が帝国はみなさんの良識を前提に適当を行っています。
400 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 22:59:57.00 ID:tWL1sueh
カセとホルの当時の雰囲気を見るに
いくらオフィシャルが微妙微妙つっても
一回落としただけで相当雰囲気悪くなるからな。
401 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 23:22:44.24 ID:tWL1sueh
マンチョって言葉が伏字になるのか…
ビックリマンチョコ（たぶん）が伏字になってた。
/tell 自分 ビックリマンチョコ
で伏字になった
402 ：383：2006/07/01(土) 23:24:26.46 ID:z0ZoGMqG
ニコナの終了時間を見たら、負けたら失敗だったのか。
もう確定だと思って安心してた。

あのジャコル布告の時、
ダガー布告は可能だったのかな？
布告できるならダガーに行くつもりではあった。
403 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 23:26:59.67 ID:tWL1sueh
ホークウィンドは大体戦場だが
ダガーの他にソーンもホル領だったから布告防衛はかなり難しかったろうな
404 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 23:55:21.59 ID:1K08D4iU
珍しく戦争でおちた
このまま寝るわ
405 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 00:28:59.29 ID:o8QlPKzZ
ジャコルに誰かが布告したとき、
・ジパーグは攻撃側（ゲブ）25人くらいで入場制限
・ニコナ布告可能になるまで＠数分
・ゴブフォの布告と同時
・ソーン布告されるまで＠数分
って状況だった。で、そのとき首都人数は60人だったんだぞ？
普通に人数計算できるﾔﾂは参加なんてしないよ。
まぁ布告したいなら勝手にすればいいけど、
その結果人数集まらなくて負けた責任は
布告したﾔﾂにあるのを忘れるな。
406 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 00:33:41.97 ID:8f1GR1vV
正直、ワールドマップで戦争待ちしてる奴がかなりいるだろうから
他の戦場埋まってる時の首都人数なんて参考にしかならん。
407 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 00:33:59.06 ID:81t8DyB1
>>377
そ、それは
MAPには映る目視はできないハイド状態って事？(｀･ω･´)
それなら・・・それなら
408 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 00:42:51.70 ID:GvFcFf7R
ところで前から疑問だったんだけど
Skyシリーズの名前って何なん？
409 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 01:50:51.56 ID:fKYzDNdr
>>407
ｽﾏｿ この一文を入れ忘れてました
「草むらの中では草の一部のように見えるため発見されにくい」
それ以外の場所では普通に発見されます。
410 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 02:09:33.52 ID:gjnYE6HZ
なんかピリピリしてるなぁ、目標大事だけどもっと気楽に行こうぜ
負けた責任を忘れるなとかは言いすぎ
どうやったらその罪を償えるの？ゲブから消えたら良い？
昨日今日のログみたらモチベーションが一気に下がったからしばらく休憩するかなぁ
411 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 02:18:43.18 ID:9/KpDUOl
最近のゲブスレは雰囲気かなり悪くないか？
412 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 02:20:23.80 ID:CUWEDyFj
責任だのそもそも取れるわけないんだから詰まらん。
が、いけてないと思ったことに関して味方にクレームは付ける。
サカーだって良くするためにGKがDFにクレームつけるっしょ。

それとは関係なく消えるだの休憩だのすぐ言い出す奴はｲﾗﾈ。自意識過剰が過ぎる。
413 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 02:20:29.05 ID:YYJC5b1H
>>407
オフィシャル装備でスカにだけ特別な効果とか、あるわけないじゃないか。
草むらで目視しづらくなるだけ。だが、それがいい。

>>408
きっとそういうノリ
414 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 02:28:58.10 ID:fy+y6/TK
>>411
ネツ民ですがお邪魔します。
うちのスレに比べれば皆様すごく前向きで
うらやましい限りですよー。
帝国兵士は紳士揃いですな…
415 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 02:29:37.84 ID:Wj8FYKEJ
>>408
「空も飛べるかもしらん」



　　　　　　　　　　　　　　　　ていうノリ
416 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 02:37:23.27 ID:81t8DyB1
>>409 >>413
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

今は少し雰囲気悪くても、VP2満喫してそろそろ戦線に復帰するか！ってな人多いと思うから
これからまた良くなるさー、と帰って来たので言ってみます。
417 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 02:43:36.42 ID:V7E+OgQM
しばらく休憩するわ！　もうこのゲームやめるわ！　ゲブから移民するわ！

もうね勝手にしてくれ
一人いなくなったところで何も変わらん
いちいち報告しないでくれ
ゲブは来るものは拒まず、去るものは追わずだ

このスレも他国民が多くなってきたみたいだしホルスレみたくなりそうだ
418 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 02:46:38.04 ID:7AKABhyP
前回の戦術目標達成は茨の道だったからな・・・
本命のニコナでガチ負けしたり、制圧したものの時間外で目標を落としたり
本来無関係な方面への布告による戦力の分散で、人数負けして落とした目標もある
当事者達にしてみれば苛立ちをぶつけたくもなるだろう

崖っぷちに立たされて初めて、今まで綱渡りをしていた事にようやく気付いたとも言える
どこの国も月末、月初めはシビアな状況が目立ち、辛辣な意見が多くなる時期
苦言は「生きた」情報源だ。冷静に分析して次回の糧にしよう
419 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 02:46:46.44 ID:rWTIpeWU
おれもきゅうけいする！！！！　もう寝る！！！
420 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 03:01:48.15 ID:pEdr51F8
意見は大事だと思うが
わざわざ荒れるような事を書いてくるような奴は
9割他国民の工作員だと思っていいな。
適当にスルー、それが帝国紳士。

421 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 03:32:06.46 ID:Qb47JW5q
ここが荒れるぐらい首都で衝突するよりははるかにいいと思うがな
422 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 03:38:58.60 ID:CpAjaObg
荒れる、荒れないって･･･とりあえず落ちついて深呼吸だ。
ゲブ自体の雰囲気も軍隊みたいになってきている気がする。
所詮ゲームだ、楽しく行こう。
って言うと、されどゲームだって回答が来そうだが･･･
まぁ楽しんだ者勝ちって事です。
皆さん、楽しく適当に＾＾
423 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 03:49:00.70 ID:V3BRFW7Y
>>408
MMOでシリーズモノのネーミングなんて決まってるじゃないか…
アレだ、アレ。R（ry
424 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 03:53:28.49 ID:T7jaZjzY
さっきのウェンズデイやる気が無いなら布告すんな
425 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 04:09:42.68 ID:9/KpDUOl
ゲブは勝てるMAPしか集まりませんから(笑)
426 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 04:10:02.75 ID:wUZvk+dA
>>424 少し同意。　布告するのはいいがあそこで援軍要請連発はやめとくれ。

んでログマールおつかれ！最初から最後まで人数すげー均衡してた。
案の定最後は１kill差。召還は完敗してたけどｗ
久しぶりに熱くなったよ
427 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 04:12:18.70 ID:GvFcFf7R
>>426
援軍要請してたのか orz
あそこは他の戦場があったから、本来放置で良かったんだが・・・
戦争中に言っとくべきだったかもな。
428 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 04:15:59.89 ID:9/KpDUOl
人が集まらないから援軍要請するんですよ(笑)
429 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 04:20:46.05 ID:wUZvk+dA
>>428
それは正論と思うよ。ぶっちゃけ俺も戦争入ってて人数負けしたら
援軍要請するし。
でも人数が集まるか集まらないかを計算して布告するのも大事なんじゃないかい？
430 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 04:22:05.79 ID:GvFcFf7R
ゴブフォとニコナ布告されてるのに、援軍要請はまずい。
ゴブフォ勝ったから良いもののニコナ落とすし。
431 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 04:22:50.20 ID:yTsjjVqw
425と428に反応しちゃいやん
432 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 04:24:25.86 ID:Igic0D1V
>>429
街に人数居るからって当てにしない方が良い。
放置やチャットしかしてないやつも結構居るからね・・・。
433 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 04:28:36.78 ID:9/KpDUOl
つーか前から思ってるけどソーンとウェンズデイだと明らかにウェンズデイのほうが布告も防衛も集まりが悪いよな
そんなにカセが嫌いもしくは勝ちやすいホルが好きなんでしょうか？(笑)
434 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 04:42:11.80 ID:yTsjjVqw
ID:9/KpDUOlが居る戦場に行きたくなかっただけじゃね？

ごめん。俺が反応しちゃった。
435 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 04:51:47.48 ID:9/KpDUOl
事実を述べただけだけどね
ぶっちゃけ勝てるからソーンは集まって勝てないからウェンズデイは集まらないんだろ
その辺Lv低すぎだよゲブは(笑)
436 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 04:57:46.20 ID:pEdr51F8
よくわかんのだが
何故ジャコルではなくウェンズディに布告したんだろ？
437 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 05:00:11.07 ID:Igic0D1V
なんだこのあぼ～んの数は・・・
438 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 05:06:37.02 ID:6DV4n77i
正直、最近カセよりホルのほうが強いぞ・・・
439 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 05:08:46.62 ID:Igic0D1V
ほんとに最近ホル強い感じするな
カセは、ちょっと人数減ってるかな？
元気が無い気がする
440 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 05:35:43.13 ID:zOwkzZKX
カセってだんだんホル化してる気がする。
1人の瀕死の敵5人か6人で追いかけてた。
一度や二度じゃなしに。
441 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 06:42:07.81 ID:7iGHQGWN
NGID：9/KpDUOl
ま、この手の中学生は一日中居座るからな。
正論で会話しようとしても無駄。反応を楽しんでるだけだから、無視してりゃ消えるさ。

良識ある帝国民ならスルーしてこうぜ
442 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 06:45:26.36 ID:E4fmlT90
>>433
ソーンが目標地点の隣だったから。
443 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 06:51:08.68 ID:olPVy7kt
ほんと触るの好きだなお前ら
444 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 07:05:32.29 ID:olPVy7kt
ところでみんなちゃんと戦争楽しめてるかい？
俺は何かめんどいからスコア厨になってるがもうだめかもしれんね
445 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 07:22:24.69 ID:W/x0BKZx
>>436
それはかなり不思議だった。なんでだろうな？

ちなみにSOS打ったら軍チャで言って欲しい。
ゴブフォ人数負けてるんだけど☆のせいで入れない状態で
SOSが10回連打とか聞いてて(´Д｀)ってなる。

Wcup見ててSOSが連打されるのも罪悪感に苛まれるから(´Д｀)ってなる。
ごめんな。好カード多いんだよ・・・
446 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 07:32:10.16 ID:VujI2P/K
ブラジルが負けたーーーorz
というのは置いといてとりあえずﾓﾁﾂｹ　(･ω･)つ旦　茶飲ﾒ
447 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 08:02:34.00 ID:ER2cnpV0
最近召還の出が悪いなぁ、堀しは安定供給なのに
セカンド育成は分かるが自分より１０以上もLv高い奴や
カンスト目前の奴とかに延々クリを回されるとムカッとなる
自分よりLv低い奴にクリ渡す奴は何を考えてるんだ？
Lv１０台だけど俺前線出ちゃうよって気分になる

レイスか護衛専門の騎馬でコツコツ上げる日々
たまには最初から最後までクリ掘ってみたいよママン！！
448 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 08:53:17.25 ID:8vDGA8LC
2nd育成中。堀or召喚専門

というコメントをよくみる。
しかし、銀に触れてるやつはほぼいない。

>444
いま、スコアに意味あるかい？
状態異常が反映されるようになってから、
与ダメのスコアに興味がなくなったぜい
449 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 08:58:55.91 ID:mMUlK0nx
クリ堀よりナイトのほうが面白いだろ。
450 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 09:01:04.11 ID:5F6BF05O
クリ掘りは一番楽だからな
ぼーっとチャットとマップ、後は周りのオベとかチェックするだけ
451 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 09:25:01.50 ID:8f1GR1vV
>>448
正直育成中の奴に銀行やらせるのはかわいそうだと思う。
銀行はカンストキャラのたしなみだ。
どうせ1戦争で1人なんだし、戦力低下っつっても最小限。
レイスは1戦争で一度ぐらい出てもらうほうがいいかもだけど、
なんだかんだで固定化しやすいから、これもあまり低レベルにやれといいにくい。
452 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 09:31:07.59 ID:E4fmlT90
むしろ、掘りが召喚を兼ねている事も多い気が。
で、掘り士が召喚に出ると僻地掘りがいなくなる、と。
453 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 09:41:38.27 ID:8f1GR1vV
>>452
そりゃ、ここじゃ放置で楽だとかいろいろ言われてるが
ずっと堀りなんて退屈でしかたがないからな。
育成は作業だと割り切って、スコアさえとれれば堀り専門でいい、
って奴がいてくれないと堀士なんて思いっきり不足すると思う。

まあ、僻地で掘るっていうのと、クリ溜まってきたら輸送ナイト呼ぶ
ってことだけやってくれてたら、堀専門でもなんでもいいよ。
454 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 09:54:40.05 ID:Jj5rtNX6
オレなんてテレビ見ながらクリ掘りしてるから飽きるとかないぜ
育成キャラはまだ弱いのでクリ掘りメインだ
たまったら運びに行くくらいでラクチンすぎる
掘ってる場所報告して輸送ナイト来ないときもあるが来てくれる人もいるしね
流石にそれだけだとストレス発散出来ないからメインは前線で遊ぶけどね
どんなにがんばったところでもらえる経験地は戦争時間＞＞＞スコアだから気が楽

まぁまだ低レベルの育成なんで前線出るよりは召還、銀行、クリ掘りしてることが多い
セカンド育成の人は、もうどういう風に動いたほうがベストかわかってる人が多いからどうすれば貢献できるか？っていう風に動くと思う
低レベルの人は召還、クリ堀り、銀行したほうが貢献度がかなり違うのでわかってる人はそうする
別に人にやれというんじゃなくて自分ならこうするっていう風に動くことってのはやっぱ大事だと思う
455 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 10:15:41.35 ID:8vDGA8LC
堀は退屈で暇だと言うが、mapみてるか？
崩されそうな場所を報告したりしないの？
気をつかってたら「退屈」にはならないと思うのだが

456 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 10:36:56.27 ID:vE31EqTc
クリ掘りしてて思うことは

（あーＸ-Ｙ押されてるな・・・だけどＬｖ２０前半の俺がいったところでなー・・・）
（あー銀行の在庫足りてねぇや）「銀行に届けるので集めます」
（12個でもってくかなー。それとも２０集めてからにすっかなー）
（掘るのも飽きたから召喚するかなー）
（お、堀増えてきた。うっし、ナイトでもやるかな）
（ね・・・ねむ・・・『<pos>でクリ堀放置がー』・・・ガバッ！！）
（・・・・・たまには前線いってもいいだろ。）

ここら辺
銀行と召喚は忙しくてあまり余裕ない。
457 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 10:52:32.28 ID:E4fmlT90
掘りランキングを見てると
意外に専業掘り士は少ない。

けっこう召喚や前線を兼任してる人が多いよね。
自分はオベ建てや輸送、召喚やりながら掘ってるから
だいたいクリ掘りは70個ぐらい。
97とか95の時は非常に身悶えるヽ(´Д`)ノ
458 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 10:53:20.93 ID:pcV2yiME
意味の薄い布告して救援要請連打するなよっていうけれど、
そもそも救援要請って戦争に参加しないで、首都でだべって暇してたり、
マップで戦場探したり、Mob狩りしているような人にしか届かないですよね？
つまり救援要請連打を叩く人って暇してる人ですよね？
暇している人が見て、その戦争が意味の薄い戦争かどうかは自己判断なわけだし。
それに救援要請連打しているのが気に入らなければ名前出ているわけだから、
Tellでゲーム内で状況を説明して控えるように言えばいいのでは？
459 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 11:19:58.16 ID:Qb47JW5q
>>458
馬鹿に関わりたくないってのが現状なんだろ
460 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 11:24:08.45 ID:pHazWd+W
目標地の戦争に備えて待機してる人も居る。
当然、首都で暇している人も居るが。

問題は、目標地で戦争が起こった時に首都で暇してる人が
そっちに流れて人数割れするからじゃね？
布告する人や救援要請する人は、そこらを考慮して欲しいって事だろ？

何も、常にそうしろって言ってるわけじゃなく、目標時間１～２時間前は
気をつけて欲しいって事だと思う。

まぁ、首都でも目標時間の呼びかけはした方がいいが。
461 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 11:28:37.40 ID:pHazWd+W
まぁ、俺もこのゲーム始めた頃は、ゲブが負けるのが嫌なので
何も考えずに劣勢の所に入っていたが・・・

今では目標地のが大切。
462 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 11:35:52.50 ID:DFbTTHxu
>>458
まず落ちつけよ…。

目標に関係ないところからの援軍要請にその「暇してる人」が
行ってしまうことで、肝心の目標場所で人数割れしたら話にならないから
せめてこのスレを見ていて、そのあたりの事情が理解できる人は
目標の締切時間がきそうなときにそういう行動をするのは
慎んでくれませんか?

って話だろ。そういわれて納得できるならそれでいいし、
ﾊｧ？目標なんて関係ﾈｰﾖ。好きにやらせろ。と思うなら好きにすればいい。
463 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 11:37:59.61 ID:7iGHQGWN
さっき強ドラ出てたけど、半端ないわアレ
ファイアボールで7割くらい削ってた。一発でkillログ6つ埋まったよ
終わってみれば33kill。ほんの10分くらいだったのになぁ

負けたけど
464 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 12:38:23.94 ID:ZRhePbq3
やっぱり強弱ドラがいるのは確定なのか……
せっかく出して弱だったら凹むな(´･ω･`)
465 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 12:38:27.66 ID:Jj5rtNX6
>>458
それはあれだ目標時間とかに関係するときはダメってことだろ
もうねいい加減同じことを何回も何回も言わせるなとｗ

目標まであと１回防衛、もしくは攻め勝てば達成の状況で無駄に布告して目標エリアの人数が足りなくて負けたらどうするんだ？
その布告で救援要請しまくって目標エリアは人が足りません
じゃ叩かれるのは当たり前だ
それ以外なら特に不満も文句も出ないだろ
まぁ目標時間関係なく今起こってる戦場に人数足りてないのに布告するなとかいうのも沸いてるみたいだがそこらへんは好きにしろと思う
466 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 12:56:06.06 ID:VujI2P/K
マネージャーに話しかければ目標地がわかる。
達成まであと何時間かもわかる。
みんなが上記のことを把握するようにすればいい
あとは各自の判断にお任せ。
467 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 13:01:37.64 ID:VujI2P/K
既出かもしれないけど一応カキコ

【オベ破壊する人達へ】
オベのへりに乗っかるとＭＡＰには映らなくなります。
僻地のオベを破壊するオリさん 皿さん 乗ってみてはどうでしょう?
敵にばれづらくなりますよ
468 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 13:56:45.26 ID:XO+BWlAv
今のゴブフォで銀やってたけどPCフリーズして落ちちゃったorz
ごめんよぅ(;つД｀)
469 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 14:31:30.14 ID:ZRhePbq3
とりあえずワーグノス達成おめ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
１時頃に入ったら周りの隕石全部占領しててびびったぜｗ
そして６カ所くらい攻められたりしても、取られた隕石への布告に来てくれた人ありー
470 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 14:50:13.84 ID:8f1GR1vV
反動で今各国から袋叩きにあってるけどな。
471 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 14:55:41.50 ID:E4fmlT90
まぁ仕方ないべ。
472 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 16:43:48.08 ID:8vDGA8LC
うっしゃ、今回も目標達成していこうか
次の〆は18：44だぜ？
473 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 16:46:49.57 ID:Qb47JW5q
どうも君の住んでるところと4時間の時差があるようだ。
474 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 16:52:36.64 ID:m3NbZFOr
>>456
うはｗ同じ考えｗｗｗ
475 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 16:55:21.34 ID:yMOeEtea
以前はクリ掘りにもアクション性があったんだけどなｗ
476 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 17:26:34.96 ID:Jj5rtNX6
クリ掘りだけは修正しないでほしかったな
クリ掘りなんて楽なことしてないで前線池！！って言われてた頃が懐かしいね
477 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 19:55:23.60 ID:81t8DyB1
おまいら今回の戦術目標、現在100%達成じゃないか
まとまるとやっぱり凄いじゃないか(*´Д｀)
478 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 20:04:03.15 ID:fy2r5MD4
調子に乗ると３連続未達成とかあるからあんまり褒めちゃいかん
終わるまでは気を抜いちゃいかん！！
479 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 20:25:08.50 ID:7iGHQGWN
ゲブって結構強いよな？弓スカのPS高くね？

俺は前線に出る盾ヲリなんだけど
スタン食らうと周りの敵がピアッシングで吹き飛んでノーダメで生還出来たのが何度もある。
逃げてる（動いてる）敵にウェブ当てたり。乱射じゃなく、的確に。
レイド修正入ってPW管理が難しくなったんだろうけど、やっぱ上手い人は上手い。
追ってる敵に一発でウェブ入れてくれたりした時は、心底ゲブで良かったと思う。

突っ込むせいか俺は弓スカに援護受ける事が多いから、他の職の事はあまり書けないんだが……
おまいら愛してる。
480 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 20:30:25.10 ID:Ois8M90X
ヲリだがピアで助けられることはあんまりないなぁ
たいてい他のヲリのストームかドラゴンで
たまにサンダーボルトぐらい
481 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 20:36:06.43 ID:fy2r5MD4
やっぱりつっこんでって助けてくれる人、助けてくれない人ってのはいると思う
スタンくらって助けてくれるとスゲー嬉しいけど助けてくれないと(´・ω・｀)ショボーンって感じか
オレはウォリやってるけどスタンから一番助けてくれるのはウォリかなと思う
でも吹き飛ばしスキルってＰＷ高いから助けたくても助けれない時ってあるんだよな
助けてくれたらラッキーくらいに思ってたほうがいい
482 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 20:53:29.30 ID:7jEWR4Xm
ピア取ってるスカあんまりいないからなぁ。
そんな俺もハイブリスカ。
アムブレもないんで味方がスタン食らっても群がる敵ヲリに蜘蛛バラまくぐらいしかできん・・・
いつもヲリや皿に助けられてばかりでほんと申し訳ないorz
483 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 21:36:16.67 ID:V3BRFW7Y
吹き飛ばしでフォローされるとラッキーくらいで良いんじゃないか？

あまりピアやストーム使いが増えすぎると
前線でスコア狙いで無意味な吹き飛ばしまくり厨が出てくるし。
484 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 22:07:55.22 ID:HQ0Dheit
弓スカはピアもってないし助けるのは諦めてかこんでる敵に蜘蛛撃ってる
皿ならボルトで助けるけど出が遅いから味方死んだ後に敵吹き飛ぶとか多いな

最近は走ってるナイトに蜘蛛当てるのがたのしくてしょうがない。
485 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 22:16:28.16 ID:gAut+ZS9
>>483
もう少し、自国の仲間を信頼しようぜ
486 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 22:23:38.78 ID:8f1GR1vV
カペラ、中央にオベ3本って・・・
ニコナ防衛の戦い方とか、みんなわかってるもんだと思ってだれも口にしなくなったから
どんどんそういう知識失われてるような気がする。

しかし、戦争中に下手に注意できないんだよなあ。雰囲気悪くなりそうで。
487 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 22:52:24.91 ID:81t8DyB1
なんだかんだでソーン達成おつかれ
絶妙なタイミングでのニコナとワードノール布告のおかげで安定して取れたね
488 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 22:55:39.99 ID:yMOeEtea
>>486
口に出さなかったらそんなもんじゃね？
前からゲブは隕石跡で中央攻めすぎって散々言われてたし
489 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 22:58:36.59 ID:WcT80r63
ニコナ攻撃で南東攻めすぎは禁物。
初動で南東取れたら圧勝確実だけど、敵が本気の
時はほぼ無理。
無理に取ろうとすると南東の地形は防衛側に有利だから、
無駄にキルをとられることになる。
また、南東とれなかった場合は、早めに北西に人員を割くように
しないと、北西を攻められて領域差で負ける。

今まで、言われて来たことだけど、防衛は南東優先。
攻撃は北西優先。運良く南東とれたら維持。
これを徹底していきましょう。
490 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 23:10:24.49 ID:yMOeEtea
布告の仕方見た感じホルの目標っぽかったな＞ニコナ

ニコナはまず南東＞取れなかったら北西固めつつ召喚揃える＞
ジャイ出して南東のＡＴ破壊ってのが定番だったんだけどな
結局相手が本気だったら受けに回ったら不利だし
先手を取ってこっちから揺さぶりかけないと勝てないと思う
491 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 23:19:56.29 ID:8f1GR1vV
>>490
ニコナ攻撃側は防衛側が南の戦線に常に人回して
北西攻撃を終盤までしっかり手控えてくるとかなり難しくなるね。

でも、序盤の南東攻めによるキル差を少しでも減らして、
最終盤の北西急襲さえ凌げれば、まあ攻撃側に十分勝機はあるんだけど、
その直前に南東押されると、北西来るとわかってても北西から人いなくなるからなあ。
492 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 23:33:20.87 ID:fy2r5MD4
最近ホル相手にニコナ負け越してないか？
攻めでも負け、防衛でも負けてるのをよく見る
そしてゴブフォもネツに取られてしまった
ネツは召喚出しまくってた
巨人３が上手く南東に下りてきて南東壊しにきた
途中追いつけるかと思ったけど結局ゲージ離されて負けちゃったな

北西要塞化してるとこ攻めてもキル取らられまくるんだから、北西攻めたり南西から陽動かけたりすることも大事なんだと感じた一戦だった
結局北西攻めても攻めきれず押し返され、また巨人３が出てきて北東に伸ばしてるオベ壊されてゲージが離されていく
最後はまた巨人３が南東にまで降りてきて、ネツも攻め方が上手くなってると思った
最初北東取られたのも痛かったが、召喚負けもして掘り士も少なかったのかもしれん
後手に後手に回って引っかきまわされまくったなぁ
ニコナもゴブフォももうちょい気を引き締めていかないとダメぽ
493 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 23:42:35.85 ID:bzDdousD
最近相手を侮ってスコア狙いしようとするのか裏方がいないという戦場も増えてきたな・・。
とくにニコナ（vsホル）、ゴブフォ。
ゴブフォは攻めるほうは本気で取りに来るから防衛も気合いれなきゃいかん。
以前はゴブフォ防衛ぬるいっていってる人もいたが、実際気を抜けないよ。
494 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 23:46:09.30 ID:8f1GR1vV
>>492
後半はゴブフォ防衛のこと？
ゲート破壊計画とかないかぎりゴブフォ防衛で北西攻めるってのは普通ありえんだろう。
序盤に北東とられてるならなおさら、北西に人割くとかありえん。

仮に北西要塞化が北東要塞化のまちがいとしても、
攻撃側からしてみれば北東維持、南東オベ破壊しか勝利の道がないんだから、
簡単に陽動とかできないよ。

ただ経験上言える事は、南東というか東に敵降りてきた時は、
多少北東押されても兵力集めて早めに制圧したほうが傷が深くならなくて済む場合が多い。
495 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 23:53:57.61 ID:yMOeEtea
ゴブフォ防衛の開幕は後方オベ展開よりも北東で押さえ込む方が重要なんだが
勝てれば文句言う人がいないから、北東突破→固められて南東攻められるのが常態化してきたな
496 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 23:56:05.74 ID:fy2r5MD4
>>494
頭がちょっと固いね
防衛側が要塞化されてる北東に全軍投入したとする
攻め側も北東に全軍投入したきた
どっちが有利に戦えるかなんて明らかじゃん
だからどこかで陽動する必要があってほかに人数をまわさせるように仕向けるんだろ

防衛側は絶対に北東を守らないといけない
だがほかのとこが壊されはじめたらそこに人を仕向けないといけない
そしたら北東から人が減るじゃん
エルなんて特にそういう戦い方が上手い
出来てないのはゲブくらいじゃねぇかと最近思う

ゴブフォ防衛がゲージ負けてて北東崩さないといけないのはわかる
だがそこで北東攻めてキル負けしたらもっとゲージ離されていく
だから先手を打つためにどこか攻めないといけない
攻めるっていったら北西か南西しかないじゃん
497 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 23:58:11.84 ID:l6ulf9BX
Wikiに誘導ヨロ
498 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 23:58:16.56 ID:8f1GR1vV
>>496
策におぼれてるとしか言えない。
防衛側以上に攻撃側は北東を絶対に守らないといけないのわかってる？
499 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 00:03:36.21 ID:C6r72DB2
>>496
下手に策を弄するよりも、
レイス・ナイト・巨人を揃えて攻めたほうが有効だと思うんだ

kill負けしたら、というけれど、
どんな手を使ってもkill負けしてたら勝つのは難しい
500 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 00:06:12.46 ID:miOfQpNw
ゴブフォ防衛は北東を取られても焦らないことが重要だと思う。
北東とられても領域は互角以上なわけだから、有利なのに変わりはない。
>>494の言うように、北東から中央に攻めてくる敵にはゲートを破壊されなければ問題なし。
南東に攻めてきた敵を全滅させればそれだけキル稼げるし、領域も守れるので、
北東攻撃よりは南東防衛のが重要だと思う。
輸送してレイス、ナイトをきちんと出していけば十分に勝てる。
北東とられても味方クリの方が数多いわけだしね。

あと、初期で人数負けしてたりして北東制圧に失敗するとき、
相手にキルをかなり稼がれる場合があるけど、それもできれば避けたいところ。
北東はヤバイと思ったら引くのも一つの手だと思う。
501 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 00:08:44.58 ID:LgZOb2bP
最近召喚が少ないと感じる。
その原因は中盤の堀士が少ないからだと思う。序盤はまあわりといることが多い。
レイスやナイトが一通り出終わると急に少なくなるようだ。
最初のオベ展開終わってもクリに座り続けてる人の名前は、ほとんどが召喚士。
ナイトなんてたくさん出てても一気にやられることはあるから、そこから崩れないようにしたいんだがな。
いつでも5くらい出せるくらいクリが浮いてればいいが、クリ銀が持てるのはたった50だ。
だからといってクリ銀を増やすのはおすすめできない。

そこで、ナイトを何度もやる気のある人にあらかじめクリを43持たせておくのはどうか？と言ってみる。
502 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 00:11:26.02 ID:aafZPP7T
>>498
君こそちゃんとわかって言ってるのか？ｗ
だからこそ攻撃側は全力で北東守りにくるんだろｗｗ
そこを崩そうったって簡単には行かないだろ
攻撃側以上に防衛側は移動しやすい
だからこそ北西攻めて人数分散させるとかいう手段も取れるの

逆に何も陽動しないでただ北東攻め落とすために全力を注いだとしよう
そこで北東取れない＝負けに繋がることわかって言ってるのか？
防衛側が攻撃側以上に召喚を出してきたら北東攻め落とすのなんて不可能に近いと思うんだけどなオレは
503 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 00:13:34.37 ID:gKKrgLTw
>>502
ゴブフォ攻撃時は歩兵密集させればナイトからジャイを歩兵でまもれる
しかし散らばっていては無理

後、人数勝ちしてるときと同数のときとで話は変わる
人数勝ちしてるときは最初に散らばるとかなり有利になる
けれど、ゲブの場合チャンスがあればすぐにスカが潜入してるからなあ

しかし、ネツはジャイ投入のしかたがうまいな
504 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 00:17:10.33 ID:aafZPP7T
>>503
何が言いたいのかよくわからんｗ
もうちょい詳しく頼む
505 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 00:21:02.01 ID:gKKrgLTw
>>504
あぁ、ごめん
北西ってゴブフォの話じゃないな、忘れてくれ
506 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 00:22:39.23 ID:aafZPP7T
>>505
イヤゴブフォの話だが・・・。

ちなみにさっきのゴブフォ取られたときはキル負け、デッドはそこまで差が出てなかった（スコア見た限り）
何の差が出てたかというと建物ダメが４位か５位にゲブが一人いるだけであとは１０位までネツの独占
つまり何がいいたいかというとですね、召喚も大して出てない状態で北東攻めても落とせるわけがないよってことです
507 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 00:23:39.09 ID:gKKrgLTw
>>504
ゴブフォ防衛の話だったのか、自分は攻撃の話だったよ
頭が攻撃ﾓｰﾄﾞになってたから
南西に陽動かけろって言ってるのかと勘違いした
508 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 00:24:27.35 ID:miOfQpNw
今日の朝か昼だったかな？のワーグ防衛が結構いい感じだったので報告してみる。結局負けたんだけどね。
ポイントは2つ
・F2クリを使って南への迅速なオベ建て
・早めのレイスでE5を確保
おそらくこれに加えて
・C4クリの確保
ができてれば勝てたと思う。

声だしも多く、かなり士気が高い状態で戦争開始。
初動からF2に10名以上人が向かい、そこから南西領域に次々とオベが立つ。
レイスナイトが速攻出て、E5あたりを確保。
このE5は河から登るポイントが限られるために、ここをレイスで抑えると守りやすい。
中盤までゲージ少し有利で進んだが、城前クリが残り5%、F2クリが枯れたあたりから押され始める。
C4クリは取ったり取られたりでなかなか安定して掘れないため、その後召喚数で不利に。
最後は1/5ゲージ差くらいで負けた。

ワーグ攻撃、防衛の参考になれば幸い。
509 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 00:25:20.90 ID:notPNr5E
とりあえずどこでもそうなんだが、要塞化したら相手ジャイだしてくるのは確実なんだからナイトの用意もセットで考えなくちゃいけないぞ。

特にゴブフォは攻め側が最初っからジャイだしてくるのはわかってることだしな。
510 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 00:30:17.38 ID:xg12rtfh
>>502
敵を北東に封じ込めさえすれば勝てるのに余計な陽動したがるから策に溺れてるといわれるんだ。
兵をあちこちに分散するほど付け入れられる隙が多くなって、防衛側が不利。
西にこっちの陽動部隊降りたとたん東に敵降りてきたらどうするの、とか
中央崩されてゲート壊されたらどうするの、とか考えてる？

攻撃側はどうやったって南東壊すしか勝つ道がないんだ。
下手な陽動しなくても、堅実に北東の通路押さえつつ東注意すりゃすむだけだろ。
511 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 00:31:00.52 ID:Vl6x6eOv
ゴブフォだけど陽動で北西攻めるならE3からも3人～5人くらい落ちるといいかも。
失敗してもオベ1本折れれば元取れるしどうだろ？
512 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 00:33:36.48 ID:Vl6x6eOv
うわぉ書き込む前にリロードすればよかったぜ。
513 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 00:35:27.73 ID:aafZPP7T
>>510
だから封じ込めるのが簡単だったら陽動なんていわねぇｗ
事実北東攻めようとしても押されてることのが多いんじゃないか？
陽動するのも相手のオベの立て方にもよるだろうけど、ちなみにさっきのゴブフォは南西崖下にオベが２本も立ってた
そこを崩すこともないで北東攻めてるのは今思えば問題だったと思う
壊せそうなとこ適当に壊すこともしないで北東攻めるのかおまいらは？
まぁ陽動って言い方は良くないかもしれんが、北西でも南西でも壊せそうなとこ壊しに向かって敵を分散させることはＮＧなわけだな？
514 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 00:38:28.94 ID:gKKrgLTw
ゴブフォ防衛負けは一番の理由はクリ運用まけだろ
南東制圧後に城前のクリが枯れた後の対応がまずかった

敵に北東押さえられたら南東死守しないとクリ運用に支障をきたす
しかも南東は破壊されないこと前提でオベが建ってるし
南東とられなければ領域も勝っている

西にジャイｘ２ぐらい出すのはありだね、ただし味方が釣られて流れるおそれもあるが
515 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 00:38:37.77 ID:mMiA2DCt
戦術うんぬんはなしても結局敗因は召喚負けなんでしょ？
516 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 00:41:39.01 ID:0JlajCTC
今日は総じてネツと戦う機会が多かったが、
まだまだうちは弱いと痛感した。
戦線３つあるとこでの左右の揺さぶりを意識的にやったり
レイスにちゃんと歩兵がついてって護衛しつつKILL稼ぐ効率ﾌﾟﾚｲ。
KILL差がそんなにあるわけじゃないのに
この２つができんばかりに3cm差ぐらいで負けるorz
517 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 00:42:03.35 ID:xg12rtfh
>>513
封じ込めるのさえできないのにどうやって陽動なんてするんだよ。
その兵隊引き抜いた拍子にこっちが中央崩されるだろ。

敵を分散させるためには、まずこっちが分散しなきゃいけないのわかる？
で、普通は時間的余裕が結構あるんだが、
ゴブフォは中央に城（というか門）があるおかげで戦線と城との距離が近いんで
ちょっとの時間差が致命傷になりかねない。

それにだいたいなんで「封じ込める」が「攻める」に脳内変換されてるんだ？
518 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 00:47:41.68 ID:3X6is95Z
まあ実際ネツはヲリが多いからゴブフォみたいなガチMAPは辛いね。
一斉に突撃されると一気に崩れ去ってしまう。
ネツがヲリ半数以上いる中ゲブは10数人しかいないとかそんなんばっか。
隕石跡MAPなんか戦場分かれすぎてヲリ不足が更に目立つ。
だからこそ召還戦で有利に立たないといけないと思う。
519 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 00:49:45.62 ID:aafZPP7T
>>517
永遠にわかってもらえなそうだからもういいや
召喚出まくってるならまだしも召喚負けしてる中ガチンコ勝負で勝てるほどゲブは強くないし
さっきのゴブフォは南東に下りてきたのをすべて排除したとこらへんでゲージが僅差まで追いついた
だがそっから北東攻めてゲージが離されてったのが現実
520 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 00:54:35.11 ID:xg12rtfh
>>519
だから北東無理に攻めずに命大事に行きましょうですむ話。
陽動部隊運用するのより簡単だろ。

普通にやってりゃ有利な側が、あえて奇策を弄さないといけない理由を教えてくれ。
521 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 00:55:09.96 ID:C6r72DB2
しかしだ、北東をそのまま放置なら再度東から攻められるだろう
そのとき、
北東からkeepにくるのか東を攻めるのかっつー、戦の主導権は相手にあるんだよ？
522 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 01:00:35.96 ID:aafZPP7T
>>520
命大事にして北東を一定のとこでせき止めることが出来てるのかゲブは？
出来てないで無理に攻めて死んでるからゲージが離されてくんだろ？
ホントにそれが簡単に出来てゲージがひっくり返るならオレだってわざわざ陽動かけようなんていわない

確かにゲージが僅差になればいずれば領域差でゲージはひっくり返るだろう
オレもさっきのゴブフォは僅差になったときコレは勝てるなと思ったよ
だが現実はどうだ？
なぜかゲージがどんどん離されてくんだよｗｗ
だからこのままじゃいけないと思ったわけだ
んで壊せそうなとこを壊しつつ陽動も出来れば一石二鳥かなと思ったんだ
523 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 01:09:23.77 ID:3mMznKkS
>>522
ゲブにオリが少ない時は
命大事にして北東を一定のとこでせき止めることが出来ないのは同意ですねー
自軍レイスを北東に向かわせるまでの時間稼ぎも難しい。
ネツは分かってるから序盤からナイト出して来るし。
524 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 01:14:01.69 ID:miOfQpNw
ふむ。aafZPP7Tの陽動ってどれくらいの人数と構成でどの辺を攻めることを考えてる？

攻撃側から見ると北西も南西も全く怖くない。何故ならその先はキープしかないから。
オベを1本2本壊されたとしても、ゲートさえ壊されなきゃ問題なし。
逆に北東への相手のプレッシャーが減るから歓迎。
と個人的に思ってるから、陽動にならないと思うんだよね。
525 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 01:17:43.30 ID:T3GPyfT8
ニコナもゴブフォもカセやホル相手にしてkillで勝つ戦い方しかしてないから
歩兵の突破力が半端じゃないエルネツに攻められるとあっけないほど簡単に落ちるんだよ
一回基本に立ち戻ってニコナ防衛は全軍で南東へ、ゴブフォ防衛は全軍で北東へってのを徹底した方がいい
なまじkillで勝てるもんだから、最近は召喚軽視や戦略の質が特に酷くなってると感じる・・・
526 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 01:20:46.33 ID:xg12rtfh
>>522
うーん、確かにそういう場面にはたびたび遭遇するんで、気持ちはわからないでもないけど、
キル負けしてる戦線から先にこちらが人減らすような策は採るべきじゃない。
普通、1割兵減らしたら2割死傷率があがる。

陽動って一足飛びに高等戦術にとびつくよりも、まず無理に押さずにラインを固めて
キル負けしないように徹底させるべき。他の戦場でも応用きくんだし。
これができないほどゲブが前線弱いというなら、どこでも勝てるないと思うし。
527 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 01:26:54.19 ID:Hy6IexMY
ゴブフォをネツに奪取された時のは明らかに召還負け
尤も、初動で南東に7～8人位行っちゃった時点で負けかなと思ったけどな
案の定北東を初撃でぶち抜かれた。最後は南東にジャイ3だっけか、見事だったね

というかネツと戦う時は自軍が妙にビビり入ってる気がする
ネツ戦は首都に人数十分に居ても、集まり悪い事が多い気がするし
普段はそうでもないのに、ネツオリ１人に後衛への突破を許した位で、蜘蛛の子散らす様に引いちゃうとかモウネ
職構成とかそういうレベル以前で、何て言うか…そう、覚悟が足りねぇ
528 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 01:27:31.68 ID:Ta5Mcpfm
そもそも、ゴブフォ負ける時は
たいがい初期人数で負けてる訳で。
とてもとても陽動なんて手が回らない。
更に召喚大量投入となったら歩兵の差がより顕著だ。

北西・北東からの敵襲は最悪Dラインで粘って
いかに早く南東まで侵入した敵を排除するかだ。
529 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 01:28:48.34 ID:7VnYSQum
とりあえず真面目に討論したいなら「ｗ」を使うな。
お前ら馬鹿じゃねぇのｗｗｗｗって思ってるならともかく。

俺はそのゴブフォ行ってないから分からないが、
ゴブフォなんて普通敵が北西にキープがあって、
敵が攻めてくるのは『北西から中央に』『北西から北東に』
の二種類しかねぇ。

攻めが勝つなら『北西から北東に』兵力をもってって占拠。
そのまま南東にせめて占拠してようやく勝ちが見えてくる。

んじゃ防衛ならって、攻撃がどう来るか分かってんだから、それ妨害すれば言いだけの話。
陽動のために人数裂いたんじゃ、中央と東守れないだろ。
押されてるならなおさらだ。陽動したいなら、ナイト一匹南西のオベ付近に配置して放置。
敵が着たらナイトでガッカリ、来るだけ無駄だったでいいじゃん。ナイトなら死なないで戻ってこれるし。

ゴブフォくらい防衛有利なら、無理に攻める必要なんてないと思うがね。
ぶっちゃけ、北東守ればキル負けしてても勝てると思うし。
530 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 01:30:49.32 ID:aafZPP7T
>>524
防衛側が南西を降りるんだったら５人＋巨人くらいが妥当じゃないか
１本折れれば成功、２本折れたら大成功ってところか
工作するんだったら１～２人が降りてオベに張り付いて出来るだけ降りたのをわからないようにするのもいいね

北西なら敵側にプレッシャーかけるだけでも違うと思う
大体巨人入れて１０人前後いれば階段まで攻めれるだろうか？（どんなに多くても１５人以下、１５じゃ多いかも）
巨人でキープ前にあるゲートを破壊するのは不可能に近いから適当にＡＴ，オベ壊せればいいと思う
もし北西の階段らへんまで攻められたら攻撃側はゲート破壊されるのを意識してくると思う
そしたら人数がかなり集まるしかなりの陽動になると思う

もしここで北西に人数を集めることが出来たら北東の人数がかなり減るんじゃないかな？と思う
たぶん敵側は「中央に釣られないで北東行って！！」と言う人がいるだろうがなぜか北西に集まるだろう（コレはゲブもだがｗ）
ここで上手く防衛側が北東に移動出来たらちょっとは攻めやすくなると思うんだ
ここらへんは勢いが大事
１回勢いがついた進軍を止めるのは困難だから一斉に畳み掛けることが出来れば適当に何本か壊せると思う
まぁここは召喚がちゃんとそろってこそ出来る戦法であって、召喚負けてる時点で取れる策じゃないんだけどね
531 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 01:36:24.82 ID:Ta5Mcpfm
というか、そんな議論するほどの話題でもない気がする
532 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 01:37:57.65 ID:uYcMCkdY
ネツ、エル相手でも歩兵で優位に立てると思ってる人が多いのかも知れない。
歩兵は互角かそれ以下なことが多いので、展開と召還で勝つしかないと思うんだけど。
ネツ対ゲブはゲブ対ホルぐらいの差があるんじゃないかな。
533 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 01:39:13.94 ID:Hy6IexMY
529の
>んじゃ防衛ならって、攻撃がどう来るか分かってんだから、それ妨害すれば言いだけの話。

結局これだよな。
ゴブフォもニコナも。全てのMAPにおいて。
534 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 01:42:15.12 ID:CNSwUoNV
ゴブフォ防衛で奇策に出る必要あるのか？
北東取られてる状況で北西に戦力割くなんて、敵に南東降下のいい機会与えてるだけだと思うが
535 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 01:42:47.79 ID:dRqTCOja
ネツの俺的イメージなんだが・・・
銀英のローゼンリッターなんだよな
536 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 01:43:18.64 ID:xg12rtfh
>>533
まあニコナは防衛側の方が選択肢がすくないので、攻守いれかわってるが
それでもニコナは防衛側が最良戦略とってくると、
攻撃側はわかってても凌ぎきるのが難しい。心理的も理由が大きいけど。
537 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 01:43:51.45 ID:aafZPP7T
確かに敵が攻めてくるとこを妨害すればいいのは激しく同意
でもその基本的なことが出来てないのが今のゲブなんじゃね？
基本的なことだが簡単なようで難しいことだと思う
538 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 01:46:24.29 ID:h0agAPOs
>>529
>お前ら馬鹿じゃねぇのｗｗｗｗって思ってるならともかく。

思ってるから使ってんじゃね
539 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 01:48:56.64 ID:0JlajCTC
ゴブフォ北東取られたときだけどさ、
・北東クリまで1人両手ヲリが前線突破してｽﾄｽﾏ逃げで釣りまくる
・敵ゲートにハイドが1人近づいて殴りつつヴォイドで時間稼ぎ
・北西崖からジャイ＋氷サラ＋ハイブリヲリが突撃
これ３つ同時にできたら、
最小人数の陽動で最大効率出せる気がするんだがどうか。
540 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 01:51:20.80 ID:0JlajCTC
北西崖＞南西崖だった(´д`)おとなしく今日は寝よう…
541 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 02:00:47.77 ID:mMiA2DCt
>>531
同意

>>535
俺的にはビュッテンフェルト


月初だからかしらないけどスカ大国になってるな
ソーンが目標のとき防衛に入ったが6割スカに見えた
542 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 02:05:22.08 ID:ZEJJrT5R
さっきのウェンズデイ（攻めカセ、防御ゲブ）もなかなか酷い戦いだったぞ
序盤から中盤はゲブがリードしてたんだが、中盤くらいから北西に敵の工作部隊が継続的に侵入
味方から北西への援軍要請は常に出てたんだがオベ2本くらい折られた頃に援軍到着
まぁ、ここまでは別に問題ないんだが、敵工作部隊を殲滅したあとに味方がまた東とかにいってしまって
北西に建て直したオベがまた折られる＞援軍要請＞以下繰り返しで合計7本くらいオベ折られていた
MAP見てると中央クリに人が集中していて西には俺を含めて3人くらいが常駐してるくらいだった
敵キープがE3あたりにあったので北西は狙われやすいからもっと注意するべきだと思った
あと、最初から最後まで通してATが合計２，３本くらいしか建築されなかったためレイスが隠れる場所がなかったのもまずかったのかもしれない
543 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 02:33:05.56 ID:0zEmeNMP
負けた理由はヲリが相手国より少なかった。ほとんどがこれ。
544 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 03:37:03.64 ID:m/T9mIXK
>>542 >敵工作部隊を殲滅したあとに味方がまた東とかにいってしまって～

同意。
ここの戦線ラインを保つべきなのにどんどん戦線を上げていって
カウンターを食らうという場合がよくあるね。
自分はここら辺が潮時かな？と思ったら範囲チャットで
「戦線押し上げここら辺までで十分かな」
と言って周りの味方の注意を引いている。
545 ：544：2006/07/03(月) 03:42:03.74 ID:m/T9mIXK
このゲーム、一度敗走を始めると
再び押し返すのは難しい(援軍がすぐ来るとは限らないし)。
敵カウンターは避けたいところ。
なので攻め入りすぎないよう一定のところで戦線保つのも重要と思うんだ。
546 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 03:47:42.32 ID:aafZPP7T
いやいやこっちはニコナ防衛はすごかった
最初人数が７人くらい負けてるにもかかわらずがんばって南東にオベを伸ばす
珍しくネツが攻めてきたわけだが南東が手薄な（？）感じだった
水辺の敵をほとんど排除して一気に崖上まで上がって南東奪還
大体ゲージが同じくらいの状態がしばらく続いた

特にすごかったのが敵側にしかレイスがいないというのに南東押しまくり
南東押しまくってゲージが少し離れて北西にジャイ１が行く
北西はこっちの歩兵が少なかったが援軍が来るのが早くジャイがもう１きてＡＴ、オベ壊しまくり
南東にはジャイがいないのにオベ、ＡＴ壊しまくってたぽい
最後は半ゲージくらい離して勝利

おまいらやれば出来るじゃん！！って感じ
良いときと悪い時の差がものすごいのはどこの国も一緒なんだろうね
547 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 06:06:00.88 ID:cHHmp2yx
久しぶりに深夜～早朝目標入ったけど、この時間帯も結構人いるんだね
そして目標達成確実おめでとう……お先に一眠りするよ(´ー｀)ﾉ
548 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 07:37:20.73 ID:daTTZp8r
　　　　　　　　 __,,,..------..,,_
　　　　　 _,r''´　 _,r''　　　 __　`ヽ､
　　　　,r'’　　 _f’　　　 　 　 ヽ　 ､｀ヽ
.　　　/　　　　　　　　　　 ヽ 　 ヽ ヽ入ヽ
　　　l　/　　　　　　　　　 `､ヽ　 l　 ヽ_! !
　 　 ! //　/ i　i　　i i　 i　　l　!　 !､__ ﾄ､_!
　　 l　! !　l　l　!　　l　!　l　　 ! ! 　 !ｰ-ﾄ､_!
　　 l　! !　l　l　l　　l　 !　l　　l l　　 !　入_,!
　　 l　V!　!　! l'i　 l'i　li i ! i /!,!　　l''´,ｲ_ﾉ
　　 l　　l　!ヽ!ヽ!`､! ヽ!V ﾚr┬ﾄ　 l'´ヽ/
　　 l　　ﾄ､!i'''ヽ　　　　 '´　 ｰ' l　　!⌒ !
　　 l i　 l、 ￣　 i　　　　　　　 !　 l ﾉ /
　　 ! l　 lヽ.　　 ﾉ!　　　　　　　l 　 !○
　　 l l 　 ! ヽ、　｀　　　　　　　l 　 !　|
　　 l l　　!　　` ､　￣￣　　　/l !　!i_,`、
　　 Vl 　 !　　　 `i､　　　　／　!l / l　 `､____
　　 　 !　 !　,r'''''‐ !`ー‐‐'　 　 ﾚ　 ヽ___l　　l___
　　　　_!　!/　　/''''l ',　　　　　,'　　　ヽ、,r

ケイのＡＡ作ったぉ
549 ：既にその名前は使われています ：2006/07/03(月) 07:38:17.99 ID:hVZTz685
>>543
ゲブヲリをなめんな！
550 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 07:47:09.47 ID:QaZEhgf/
最近周りを見るとほとんどスカと皿ってことが多いよ本当に
551 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 07:51:46.51 ID:wnTE8Ovu
負けるときはボロボロで勝つときは波にのりまくりって別に昔のゲブと変わってないんじゃないの？？
552 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 08:09:54.64 ID:ISKbxd0O
ホルが強くなった。そんか感じ。
553 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 08:47:25.58 ID:Y1I38MJ2
ホルが強くなったとかいってるってことは、弱いと思っていたってことでしょ？
そんな心構えでいるとどんな相手だって負けるよ。
554 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 09:30:39.79 ID:cHHmp2yx
まぁでも、実際弱く感じられたのは確かだし……
ぼちぼち気を引き締め直して行こうぜってことだな
555 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 09:33:47.10 ID:h0agAPOs
>>533
実際弱い
556 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 09:45:07.71 ID:jtPTNlaQ
流石に勝率３５％（？）で強いとはいえんだろ
数字を見る限り明らかに弱い
最近は力をつけてきてバカに出来ないけどね
昔は弱かったが今はそうでもない　
別にバカにしてるとかじゃなくて事実だしな
557 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 09:47:56.55 ID:h0agAPOs
わかんねぇな
さっきネツがデスパで戦ってる時にはニコナに布告して
今はゴブフォに布告して人数負け、もうちょっと頭つかおうや


>>555はアンカーミス
558 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 09:49:57.45 ID:yAQoX0DR
昨日のニコナ防衛、ホル相手で序盤に南東取られた状態からでも勝てた
エル相手に南東取られたら同数なのに北も南も城付近まで押されてボロ負け
ホルが強くなったんじゃなくてゲブがだんだん弱くなってきてるんじゃないの？
というかホル相手なら力だけで勝てるようになった分、召喚で負けて「あれ？何でゲージ押されてるの？」みたいになる

ゲブは前線が弱いからオベ展開と召喚で勝つしか無いって時の心を
いつまでも忘れたくは無いものだが
559 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 09:50:10.92 ID:a03yqqJ3
とりあえず 二コナ 終わってから布告するべきだったね。
ただでさえこの時間人少ないんだし、
１つの戦場でｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲさ。
560 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 10:00:18.30 ID:Y1I38MJ2
相手が実際に強いか弱いかを言っているんじゃなくて、こちら側の心構えの問題を言ったんだけどなー。
561 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 10:14:33.43 ID:cHHmp2yx
分かってるけど、実際弱いから気が緩むのは仕方ないでしょって言ってるわけで
そんでもって、それでも今まで勝ってきたけど流石にそろそろまずいよって話でしょ
562 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 10:27:50.25 ID:jtPTNlaQ
前は弱かったが今はもう強くなった
ってのを認めてるんだから心構えが変わった風に取れなくもないな
まぁそこまで引っ張る話題じゃないがｗ

今ゲブは目標達成率トップ独走中か
このまま１２までパーフェクトでいけたら結構すごいことなんじゃないかと
563 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 10:30:01.34 ID:Vl6x6eOv
「強くなった」と言ったくらいで食いつく事でもあるまい。
564 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 10:34:23.03 ID:SqU/TusZ
ヲリが突撃してもスカ皿は後退してヲリ見殺し、盾になっていたヲリが居なくなってズルズルと後退、ゲブの黄金負けパターン
565 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 10:37:04.73 ID:cHHmp2yx
ていうか突撃するなと言ってみる
ヲリ一人突撃して前線が動く筈もないし、一人一人数を減らしていくのが前線の上げ方だと思う
566 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 10:43:14.61 ID:yAQoX0DR
ヲリが突撃して相手の弓や皿の弾幕に穴を開けて後衛が押すのも必要
押し上げたいのにヲリが待ちばかりでジリ貧になることだってあるし
まあ、こればかりは周囲で戦ってる仲間との相性があるからな
相性が悪いとズルズル負ける事になる
567 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 10:57:56.00 ID:mMiA2DCt
今は盾ヲリ多いから1人2人突撃したところで敵スカ皿が後退する前に蒸発するからな
やるなら4，5人のヲリか全職まとまってとかじゃないと効果薄いと思う
568 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 11:26:34.25 ID:Crh3uwMo
その状況で求められる行動が違うから難しいね。
上で言うように、盾ヲリ数人いるのに単独で突っ込むのはナンセンスだし、
また、相手集団がスカ皿だけの状況で、こっちは待ちガイルするヲリだらけなのも困る。
おまけに味方との相性も然り。お互い、妙に呼吸が合わないときもある。

この辺は、個々が経験してベストチョイス出来るようになるのを期待するしかないかな。
前線毎に指揮官が存在すれば統制もとれるんだろうけど、そういうゲームでも無いと思うしね。
569 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 11:46:48.96 ID:jzK8nzbI
何故かいつもゲブはナイト少ないような気がする。
570 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 12:56:03.51 ID:h0agAPOs
今回の目標は無理だ
唯一あったチャンスを逃した
571 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 13:05:09.74 ID:ISKbxd0O
歩兵スキーやスコアラーも進んで召喚や裏方をする時期か。

負け戦の裏方の虚しさを、いつもの人に押しつけ過ぎたのかもなぁ。

俺はどのポジションもやっているつもり。適当だぜ。
572 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 14:00:53.55 ID:jtPTNlaQ
オレは状況に応じてクリ銀、掘り士、召還３種、歩兵すべてをこなしてるぞ
ずっと歩兵をしてると飽きてくるし召還、クリ掘りも一緒だぜ！
適度にすべてをやればいろいろなこともわかってくるんだぜ！
スカ、皿、ウォリと３職すべて経験済みだぜ！！
オレ並のオールマイティ野郎はいないだろ！
ふははははは

＿▲＿　　　色々やりすぎたせいか
(´ω｀*)　　　最近戦争する意欲が消えかかってきてるんじゃ
旦⊂ ノ　　　引退も近いかもしれんのぅ・・・。
573 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 14:13:49.03 ID:cHHmp2yx
３日くらい休んで、また戻ってくると良いと思うぜ！
１日１～２時間でも楽しめるのがFEの良いところだし
574 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 15:15:33.44 ID:jbguv6Yw
1週間、1ヶ月休んだところで
「レベルが引き離されすぎて遊べない」

なんて事が無いのがFEの数少ない良いところだしな。
575 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 15:50:55.68 ID:7EUUSNcE
ゴブフォ目標達成乙
最後の攻めできっちり落とすゲブ民最高だぜ！
このまま一気に12回達成したいな
576 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 15:56:44.21 ID:doclz1f7
ゴブフォ攻め落としてパーフェクト続行かよ！お前ら最高だぜ。
職場でおー、とか声上げかけたじゃねえか。
577 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 16:05:30.08 ID:Zw9mmU1V
>>576
職場でがおー、に見えた。

何にしても昼組乙であります。
今回はかなり調子が良いですなー。
578 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 16:58:48.36 ID:mMiA2DCt
運がよかったね
他の4カ国が北で戦争＆自国の目標を意識してかネツも防衛に入ってこなかった
今週はゲブに風が吹いてるようだ
579 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 17:05:55.36 ID:yAQoX0DR
先週は他国の目標とかぶったり、一番遠くのマップに設定されたりで最悪だったからな
この調子なら今週は遠足復活か？
580 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 17:52:13.83 ID:p+e40o5H
今のホーク攻め、勝つには勝ったけどマジ危なかった。
とりあえずナイトは敵召還ナイトしかいないんならちゃんとレイスに
付いてようぜ
581 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 18:41:18.39 ID:ID3msU8T
闇の中もニュータイプのごとくレイスを貫く騎士はかっこいい！！
　　　　　　　　　　　　/|
　　　　　　　　　　　く 」
　　　　　　　　　　 　//　　　　
　　　　　　　　_、 _ // 　
　　　　　　（　 ー`)// _、
　　　　　　(((~ゝ;;;/（　　j∋
　　 　　､_,ﾉ ^ll々ノ;;-*if
　　　 Σ" [__]} >　　　ﾉ
　　　　 "'--し　　 ,,ノ'
　　　　　　　).jl i￣
　　　　　　/ .i__ L_
　　　　　　^v'　 ^'

　　　騎士は紳士！　騎士は冷静！　騎士は強い！
　knight is gentle!　 knight is cool!　 knight is strong
582 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 18:42:59.99 ID:On4SJiAn
そのAA見るとRO思い出すからやめてくれ
583 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 19:28:56.25 ID:8t9UKrLf
ゲブランド帝国は目標達成最速の限界に挑んだ・・・！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続く
584 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 19:46:47.24 ID:7VnYSQum
敵のゲートが仮に前線にたったら、一応壊すよな？
んで、その後工作員がーになって、味方側でレイス出すか出さないかを話合うと思うんだが、
その話し合いの結果を敵に報告する意味はないだろ。

同じ状況下で戦うって考えの奴はどこの国でもいると思うけどよ。
逆に考えてる奴もいるだろうよ。

それに味方50人の意見ってわけでもないんだし、
そんな状況下でレイス出るか出ないかなんて個々の問題なんだから、
わざわざ自国の意見として敵に言う必要はないんじゃないか？と思った。
585 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 19:55:52.57 ID:jbguv6Yw
その戦争には参加してないからアレだが
似たような状況にはなったことはある。

まあ、いろんな考えの奴が居ることは確かだが
「工作員にゲームを壊されるくらいなら、自らイーブンな形にしました」
って宣言した方が、参加してる多くの人が
勝っても負けても、気持ち良く遊べるんじゃないか？

何千何百って戦争起きてて
べつに負けて取り返しのつかないゲームじゃないんだしさ。
勝利を目標に頑張るのは当然だが
そこまで必死にならなくてもなｗｗｗ
586 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 19:56:49.53 ID:8t9UKrLf
まぁ完全にフェアにいきたい！って人もいるんじゃないかね
まぁニコナ南東取られた時点でお互いレイス使わないってなってこっちのがスゲー不利になったけどｗｗ
587 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 19:58:14.67 ID:gKKrgLTw
たとえ言った奴がいても言ったやつを憎んでやるな
と俺は思う

ゲート位置はキープ建てみたいにキャンセルできるといいな
左端に窓を開くアイコンがついてて、開くと小マップに点が表示されてるみたいな
まぁ、無理だろうけどな
588 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 20:05:09.69 ID:Hlzpg5WB
>>584
工作員が悪いんであって、こっちは悪くないからね
普通はおかまいなしでゲート建ててレイスワーイって感じだと思うけど。
589 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 20:16:56.33 ID://3odZh4
全チャでレイスなし宣言した時点で戦争離脱しましたよ。

ソーン、ニコナと続いての工作だったから分からなくはないが
そこまで相手に気を使って戦いたくはないな。
590 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 20:20:07.00 ID:cHHmp2yx
その辺は好みの問題だろうけど、そういう時レイス無しでやるのは個人的にはokかな
まぁ、そんなのがいたらAT乱立とかもやりかねないし、気を遣っても仕方ないのかなーとも思うけど
591 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 20:48:03.51 ID:kKepQI+H
最近ほとんどの戦場で気をつけてて良い傾向だけど、
ゲートは本当にこれからレイス出すって時に建てような。
592 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 20:51:25.10 ID:gKKrgLTw
工作員がわいたとき思うのは、
一番がっかりしてるのは敵国のガチでやりたかったやつだろうなと
チートじゃないけど、対策不可能な作戦ってチートみないなものだよな
業者が犯人なら、まだ納得できるんだが、頭腐ってるやつはあれで楽しめるのか？
開幕攻撃やるやつも味方の士気が萎えるのに気づかない馬鹿じゃね

でも■eは至上まれにみる大天才！
593 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 21:11:11.34 ID:To+ejxRU
最近ニコナの戦略談義が盛んだけど
戦略の前にもう一度召還を徹底することから積み重ねていかなければと思うんです

>>571
召還やクリ銀が少なくなったのは
召還やクリ銀やってる人のやりかたに対し、軍チャや範囲で文句を言う人が増えたからじゃないかな
そして文句を言う人は裏方を殆どしない人だったりする
召還は目立つから動きが下手だと注意したくなるのかもしれない
でももっと注意すべき動きをしてる人は、前線の歩兵にいっぱいいる
けれどサッカーの選抜チームみたいに実力者ばかり集めたチームでもないし
ライトユーザーも多いのだから、あまりピリピリしないで、楽しい雰囲気でやるのがベストと思う
その中で、召還の楽しさも浸透させていけたらいいね

自分も召還は毎回一回は何かやってるし、ナイトの時は普段は護衛中心に慎重にやってるけど
あまりに味方の召還が出ないときは、ブチきれてしまって、ネガ発言したくなるのを我慢するかわりに
鉄砲玉みたいに敵の召還軍にのりこんでってランスでまとめて数発刺して、自分も即死してるｗスマンｗ
すぐに軍チャで、「ナイトさんナイト揃うまで待機してて欲しいです＾＾；」って怒られるけどヘコまずに再出撃してる＾＾；
594 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 21:16:39.53 ID:Hlzpg5WB
>>593
＞ あまりに味方の召還が出ないときは、ブチきれてしまって、ネガ発言したくなるのを我慢するかわりに
＞ 鉄砲玉みたいに敵の召還軍にのりこんでってランスでまとめて数発刺して、自分も即死してるｗスマンｗ


それ何の病気？
595 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 21:20:35.24 ID:LgZOb2bP
>>593
そのクリは誰からもらったものですか？
ナイトさん無駄に前出ないで輸送しててください^^;
596 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 21:29:18.19 ID:jbguv6Yw
>>588-589とか見てるとｹﾞﾌﾞも随分と
肝っ玉の小さな国民性になっちまったなぁって思うぜｗ

まあ、昔は必死こいてなりふり構わず勝ち拾いに行くってより
現場での熱い歩兵バトルを楽しみたいって感じの
戦闘狂ばかりが揃ってたからなんだろうけどなｗ

せいぜい、隣国の育成中のキャラ殴りまくって
スコア稼ぎ、Ore－Tueeeeeeeしててくれよｗｗｗ
597 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 21:33:45.19 ID:Hlzpg5WB
>>596
βからやってるけど、ゲブは別に昔も今も変わってない。
598 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 22:08:41.53 ID:To+ejxRU
>>594 >>995 おまえがナイトやれよ＾＾；
鉄砲玉みたいにとんでくナイトがいたとおもったら
無言の抗議されてると思えばいいよ＾＾
599 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 22:17:22.06 ID:p+e40o5H
つーか、クリ銀や召還に文句言ってる人なんて
見たことないんだが。
俺が世間知らずかもしれんがな
600 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 22:20:07.91 ID:Hlzpg5WB
>>598
・いちいちそんなの観察してないから。
・抗議は無言じゃ何の意味も無いから。
601 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 22:43:21.35 ID:1PE2zAnz
>>995
てめー、ジャイばっかやってんじゃねーよ
ナイトもやれよ。
何が「ジャイでます」だ
味方ナイトがでてねーのにジャイでますじゃねーよ
つーか、俺がジャイやりてーんだよ
602 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 22:56:14.01 ID:Ke6nEjxC
勝ちに拘らずにっていうのは多少はあったかもしれないけど、
別に負けても良いとは思ってないと思う。
よく言えばクレバーなんだけど、ゲブは昔からチキン傾向。

あとさすがにクリ銀に文句言う人はいないけど、召喚の動きとか出には注文つける人もいるかな。
「ナイトさん敵レイスに突っ込まないでレイス守ってください。」とか
「ナイトいないのにジャイで出ないでください。」はいうでしょ。
レイスに突っ込むのは状況次第では別にいいじゃんと思うけど、
ジャイのほうは言っている人の通りの状況なら別に当然言うべきことなんだけど。
っていうかクリ銀に文句つける人っているの？？
そんなイタイのいたら晒されるんじゃない？
603 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 22:59:30.51 ID:T3GPyfT8
最近ナイトの質がまた低くなってるな
レイスの護衛放棄して敵レイスや敵ジャイつつきに行くナイト多すぎ
突撃するなとは言わんが最低限護衛に必要なナイトを残してから突撃しろよ
ナイト3出てるのに護衛0とかアホか
604 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:04:26.01 ID:0vMc9soS
注意　他国工作員　ゲブ板にはりつき　スルーで
605 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:07:33.09 ID:CvsFtnzF
召喚の護衛はナイトではなくバッシュ持ちや氷持ちがやった方が効果的。
護衛ナイトは味方召喚に近づいてくる敵ナイトへの牽制にしかならないので
確実に迎撃したいならバッシュか氷は必須だよ。
606 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:11:01.32 ID:T3GPyfT8
だからバッシュや氷がいたところでナイトのスピードにはついていけないし
止めたのを誰が削るんだoｒ削るぞってプレッシャーを与えるんだって話だ
最近のナイトはヴォイドやミストしても確実にターゲット捉えて突っ込んでくるし
逆の立場で考えれば護衛いなけりゃ歩兵がいくらついてても突っ込んで削り倒すだろ？
607 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:11:11.98 ID:C6r72DB2
>>605
牽制になれば十分じゃねーか
護衛ナイトありとナシでは攻撃のしやすさがはるかに違う。
ナイトと同程度の攻撃のしにくさを実現するためには
歩兵では10人単位で牽制しないといけない
608 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:16:48.86 ID:Y1I38MJ2
氷とかバッシュマンだけじゃ両方の射程外から突かれて死ぬんじゃないの？
ナイトと合わせることによって非常に強力な護衛になると思う。

でも最近ナイトが近くにいるのにバッシュ後にブレイズ連発してナイトの攻撃をスカらせてくれる人も増えたね。
609 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:19:15.19 ID:CvsFtnzF
>>607
俺がナイトで敵召喚を攻撃する場合、敵召喚に護衛ナイトしかいないなら
護衛ナイトをスルーして敵召喚に小ランス攻撃。これで自分は死なずに敵召喚を倒せる。
護衛ナイト３とかは数に物言わせて死ぬ気で来るのがいるから無理だけどね。

だけど、敵召喚の護衛にバッシュor氷持ちがいるなら迂闊に攻められない。
基本的に３回rootかスタンされた時点で死ぬもの、と俺は考えている。

理想は護衛ナイト、バッシュor氷持ちが護衛にいることだけどね。
610 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:25:03.29 ID:C6r72DB2
>>609
敵召喚の護衛がバッシュﾏﾝ・氷皿がいても
数人程度なら、それこそアウトレンジから大攻撃だけでいける
小攻撃なんてわざわざしないって
611 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:25:53.23 ID:LgZOb2bP
>>598
595だが、やってるから言ってるわけで。
耐えるときを耐えられないとダメ。
男なら黙って輸送だ、突撃なんてもってのほか。
612 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:25:54.76 ID:CvsFtnzF
>>606
護衛役の歩兵が敵ナイトを追いかけるなんて言語道断だし
ヴォイド食らっても突撃してくるナイトなんてバッシュや氷のカモかと。
613 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:29:12.76 ID:xg12rtfh
やっぱり戦略語ってるより戦闘技術語ってる方がゲブスレらしいな。
614 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:30:06.04 ID:C6r72DB2
>>612
敵ナイトに近づかないと攻撃が届かないわけだが？

キミが相手にするナイトはバッシュﾏﾝの前をうろついて
氷皿の近くでたちどまってくれるのかね？

一方で敵のナイトは当たらない大攻撃を繰り出していそうだな？
615 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:30:20.63 ID:CvsFtnzF
>>610
なるほど根本的に俺の勘違いか。
召喚が単独or数名で行動しているならそれはナイトのカモだね。
俺は召喚ってのは味方歩兵が多い主要な戦線に投入するもんだと思っていたので
それ以外の場所への投入の状況で考えると護衛ナイトも必要だね。

616 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:32:26.10 ID:gcfWNhkH
ヴォイド使いがいてくれるだけで、ﾒﾁｬｸﾁｬ助かる　　　byジャイ
617 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:34:48.03 ID:TM1V2G7b
>>608
護衛に弓スカもいれば足止めたら鈍足確定なんだけどね
皿でも護衛よくやるけど弓で護衛した方が効果的かなと思わなくもない。
618 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:35:44.07 ID:T3GPyfT8
>>612
ナイト追いかけずに歩兵が護衛しようと思ったらナイトの大攻撃の届く範囲に満遍なく歩兵を配置する必要があるわけだが
歩兵は相手の歩兵の相手もしなきゃならんのだが、どれだけナイト迎撃に回す余裕があるんだ？
どこかに穴がありゃ上で言われてるとおりアウトレンジから安全に串刺しだ
いい加減机上の空論で歩兵護衛だけでまかなえると言うのはやめてくれ
619 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:36:59.65 ID:CvsFtnzF
>>614
ごめん。歩兵のスキルに関してはバッシュの範囲を理解しているヲリと
偏差射撃が出来る氷皿を想定して説明していました。
立ち回りなど考えるとプレイヤスキルに依存した考えだったので、普通に
護衛ナイトを付けた方がスキルを無視できる部分もあるので安定して良さそうですね。
620 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:39:09.97 ID:5uH8wY9f
ID:CvsFtnzF はちょっと机上の空論が過ぎる。
バッシュの範囲理解とかの問題じゃねーよ。どんだけ下手なナイト相手にしてんだ。
621 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:40:45.51 ID:T3GPyfT8
だいたいスキルとか言いだしたら
相手のナイトがバッシュの範囲やカレスの弾道予測できるスキルあったら結局同じことだし
622 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:40:49.75 ID:CvsFtnzF
>>618
了解。
俺の理想が高すぎたようなので歩兵のみってのは却下します。
現状の自発的にやってくれる召喚数を考えても護衛ナイトを付けるクセ、感覚を広めた方が良さそうですね。
623 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:43:34.23 ID:CvsFtnzF
>>620
…机上というかネツが出来ている動きを言っただけなんだけど。
あー俺のナイトがヘタレってのでＦＡで('A`)
624 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:45:03.73 ID:kKepQI+H
>>619
棘のある言い方しか出来ない人だねえ。
PSのことを入れるとキリが無い。

でスペックで言えばナイトで回避するほうが遥かに楽な訳だから、
どう考えても護衛が要らない、歩兵でまかなえる、ってことは無いと思う。
まかなおうとしたら相当損な配置だろうね。

てか、自分が敵レイス刺しに行く事考えたら自明じゃねえ？
歩兵だけで護衛完璧な状況なんて、他で敵側の歩兵が不足してるとしか思えん。
たいした人数じゃなけりゃ暗闇だろうが遠回りで大ランスすりゃいいだけだし、
それで完全に読まれてスタン食らったら事故だ。でもその時相手ナイトはいないんだよな。
ダメ被りも手伝って致命傷とまで行くかどうか。
625 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:47:36.57 ID:CvsFtnzF
>>624
レイスを投入する戦線に歩兵が少ないってのは俺には想像できないのでノーコメント
626 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:49:04.58 ID:7VnYSQum
ナイトでレイス狙うとき一番嫌な事されるのが相手にも一番嫌なのであって。

敵歩兵の輪の中央にレイスがいたら、
流石にバッシュや氷いただく可能性が高いから躊躇するだろ。

また、敵ナイトの周りにナイト６，７匹いたら、
一人でいったところで無駄死になのは明らかなんだから、これもきつい。

歩兵護衛なんて、レイスを守れそうな位置にいればどの歩兵だってナイト狙うと思うよ。

ナイトの攻撃ならwikiに出尽くしたくらい書いてあるからねー。
ナイトは護衛専門っていうものあるだろうけど、個人的には矛、盾ナイトが居たほうがいいけどね。
627 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:50:43.47 ID:5uH8wY9f
>>625
レイスを投入した戦線の自軍の兵がレイスの周りから動かないってのが俺には想像できません
当然背後から刺されたらレイスさんがとても危ないのでレイスを中心に後ろにも歩兵が配置されてるんですよね
628 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:51:47.89 ID:Y1I38MJ2
なんというか…
氷とバッシュマン両方かどっちかやったことあるのか疑問。
バッシュは歩兵相手でも動いている相手にはスカることあるし。
氷はウェイブでは頭の上にこないと無理だし、カレスは狙いつけてから何秒後に着弾するかわかってるの？
しかも相手は高速で移動するし。
629 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:51:57.02 ID:xg12rtfh
まあ移動中ぐらいはナイト護衛ついてくれ。
630 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:52:33.20 ID:kKepQI+H
>>625
いや…
お前の言う護衛完璧にするには、ナイトでよく狙う背後にも歩兵が要ると思うんだが。
常にナイトの機動力サポートできる範囲後ろにも常駐すんの？やっぱり無駄じゃん
631 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:56:04.06 ID:8t9UKrLf
とりあえずコレだけは言っとく
敵ナイトが氷って近くに盾持ちウォリがいるのに無駄に解凍しちゃうの多すぎ
ナイトもなぜか氷ってる敵ナイトにヤリ打って解凍してるし
スタンからやれば相手にかなりのダメージを与えれるのにもったいない
盾持ちウォリが氷ってる敵ナイトにスラムアタックで敵ナイト吹っ飛ばしたのは流石に幻滅した
もうちょっと回りを見るようにしてほしいぜ
632 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:57:39.99 ID:0gPELFUb
盾氷どころかレイスとか、レイス狙うナイトやったことあるのかすら疑問。
別に、歩兵護衛が要らないといっている訳ではない。というか、むしろ必要。
レイスは想像以上に妨害スカやらストスマヲリにモテモテだからな。
633 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:58:22.77 ID:CNSwUoNV
歩兵もレイスも密集するマップだと歩兵護衛だけでも近づきがたいけど、
そうでなければ敵ナイトがいなければどうとでもなると思う
俺はニュータイプでもなんでもない、護衛寄りのナイトだけどな
634 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 00:00:28.68 ID:CvsFtnzF
>>627>>630
レイスが戦線の後方にいるというのが想定g（ｒｙ
レイスって戦線を押し上げる為に前気味に出る必要があると思うのですが
それって俺だけだったのね('A`)

>>628
高望みをしてすいませんでした('A`)
635 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 00:00:56.10 ID:rqMUmmfW
ネツで実現できてるっていうけど、護衛ナイト並の人数で守ってるわけだよね。
それならレイスごときなら満タンからでも殺す自信のあるゲブライダーのひとー？

ノ
636 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 00:03:22.31 ID:CvsFtnzF
不毛なので私の書き込みはこれで終わらせていただきます。
荒してしまったすいませんでした。

本スレでは引き続きよろしくね(´・ω・`)
637 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 00:04:39.40 ID:Mp3ZvtvZ
護衛ナイトが３人以上じゃない限りレイスはナイト一人でもオレは殺せる自身があるなぁ
３以上だと一人じゃ無理
３以上でも殺せる場合は敵ナイトがよほど下手な場合に限る
歩兵護衛が０の場合でも敵ナイトが３以上いたらかなりの確立で先に殺される
638 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 00:06:09.61 ID:Xx4aq3ph
追い掛けると警戒されるが、じっとしてると来てくれることもある
639 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 00:08:54.66 ID:vd5zO+ix
ってかさ、今議論してるのってレイス護衛の話だよね？
それとも敵レイス殺しのほう？
640 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 00:10:23.79 ID:JKx9PjYb
>>636 ID:CvsFtnzF　やっと消えてくれたか･･･
641 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 00:15:10.87 ID:JyMBukF1
召喚の落としやすさは
護衛無し＜＜＜歩兵だけ＜ナイトだけ＜＜＜歩兵とナイトの混成
これがガチだろ

>>639
レイス護衛の時の話
逆の立場で考えればわかるんじゃね？ってことで
敵レイスの落としやすさの話になってるけど
642 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 00:16:09.62 ID:mJVfK57k
話が折り合う訳が無いのによく頑張るなぁ。そんなに勝利者でいたいの？


電気代の無駄だから、そろそろ寝れ。議論にすらなってないから。
643 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 00:17:13.79 ID:61wdoPYF
頻繁にレイス護衛やる身としては片手、氷、スカにナイト２くらいが理想的かな。
蜘蛛→ウェイブ→バッシュ→大ランスってながれがきれいに決まるときは
つっこんできた敵ナイトがどんどん沈んでいっておもろい。
644 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 00:20:50.99 ID:t/pN2NAh
今日も単発ＩＤが頑張っているね
645 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 00:21:03.02 ID:4UjcTwu5
話題豚切り蒸し返しｽﾏｿ
クリ銀やっていたのだが、いきなり一方的に在庫数と召喚数報告始めて
クリ銀横取りされたことはあったぞ。
漏れがまだうまく召喚数把握できなかったから、かな・・・　で、
「クリ銀は○○さんに引き継ぎました。以降は○○さんへお願いします」と
報告して久しぶりに歩兵ﾋｬｯﾎｲしてきた。
召喚数把握できない香具師は（そもそも召喚出撃報告すらない事も多いが）
クリ銀やるなってことかorz
646 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 00:24:26.01 ID:JyMBukF1
>>645
BL入れられてた
途中参戦の銀行スキーが「どうせ銀行いないだろ」って感じで確認無しで銀行宣言
銀行の報告頻度があまりに少なかったため銀行いることに気づかなかった
本人は銀行のサポートのつもりで召喚報告や復唱してるだけだった

のどれかだと思われ
647 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 00:25:57.41 ID:JyMBukF1
あ、もしくは「銀行いませんか？」を聞き逃して返答しなかったって可能性もあるな
648 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 00:55:23.20 ID:s4Xecg9e
>>645
あまり落ち込むな
いろんな人がいる
たまたま他人に足を踏まれた程度に考えておくといい

>>637
ナイトが二人いれば、相手のナイトを先に倒せる自信はある
「レイスを刺しに来てる」
それさえ分かっていれば遅れはとらんよ
649 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 00:57:37.37 ID:V3Psm0Hb
たしかに召喚報告は必要ない。
しかし自らが銀行だとアピールは存分にやってほしい。
例えば、在庫が変わらなくても3分に1回は必ず報告するとか。

(銀行いるのかわからない…)
(いるのならどこにいるの？)
(今ジャイ出ましたって言った人が銀行さん？ええと…)
「銀行いないなら自分しますよー」
「います。城横クリ前」
これ途中だとよくあるよ。
650 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 01:07:35.18 ID:YkVnRsGV
ゲブはレイス中心に進まないよね。
レイスジャイナイト歩兵で一塊になってぐんぐん進んでいくことがほんと無い。
よくも悪くも薄く広く。そもそも召還が遅いうえ、
せっかく出ても各自がばらばらに動くから各個撃破。
敵国みたいに「こりゃちかづけねーや」みたいな絶望感が全然出せ無いんだよね。
それで序盤勝ってても進軍されて領域負けてグダグダの負け。
地力はあるんだからここら辺直るとかなり強いと思うんだけどな。
651 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 01:12:12.66 ID:Mp3ZvtvZ
最近思うんだがレイスの闇発動ログ見てつっこんでく人いる？
ぶっちゃけあのログあんま意味ないんじゃないかと
そこまで意識してつっこんでってたとしても後に続かないこと続かないこと
敵陣つっこむぜえええ→一人ポツーン→囲まれてアボン
あんまり仲間信頼しすぎると痛い目に見るぜ

652 ：645：2006/07/04(火) 01:14:25.48 ID:4UjcTwu5
なかなかオンできないからBL突っ込みという線はないと思う。
一応、漏れはログ７行に１回は残るように銀行場所＆在庫発言をするように心掛けているし
銀行やる時はログ行数最大にして各種報告見逃さないようにしている。

まぁ、横取りした香具師見てみたらLv40の裸♀オリだったからなぁ・・・
653 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 01:15:22.34 ID:s4Xecg9e
>>651
あるある。
敵が下がってるから、ちょっと強気で突っ込むと
みんな下がってて、周りは敵だらけとか
654 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 01:16:48.76 ID:HLvjhzeZ
今日ネツとホルのクリ銀をしてきたんだが、
なかなか召還が早い。

ホルはその時は輸送ナイトがいなくてクリ不足気味だったけど召還立候補がゲブに比べると
多い気がした。しかも毎回違う人。ぶっちゃけ星下げるつもりで入ったけど
（ネツ、ホルの人すまん）両方勝っちまった。これはさすがと思った。
感動した！！
655 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 01:17:52.16 ID:JyMBukF1
>>651
ぶっちゃけ毎回の報告は見てない
でもHPやPw回復で一回後ろに下がったときなんかは突っ込む目安にしてる
あと闇発動中は見通しのいい場所でもハイドモーションが完全に隠れるから
ログ見て闇発動中なら少し下がってハイド→突っ込むってしてる

闇発動中のハイドは意味薄いかもしれないけど
完全に隠れるとやっぱ見つかりにくさが段違いだし
656 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 01:18:55.17 ID:0K0K7ZKY
>>651
ああ、まず味方を疑うべきだな。
前よりまず後ろを見ないとすぐ死ぬ。
後ろ見すぎるとどこからともなくカレス飛んでバッシュされてBOXされんだけどな。

ただ目標地戦は全体の士気が高くてがんがん攻められるから好きだ。
あまり気にしなくてもきっちりサポートがきてくれて戦いやすい。
657 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 01:22:47.90 ID:aOsegQxI
またニコナ防衛、北西に・・・
もうしばらく入るのやめとこう・・・
召喚出ない問題も深刻だ
658 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 01:24:41.51 ID:Mp3ZvtvZ
そう考えるとやっぱゲブって召喚の使い方まだまだだなって感じるな
それでも敵にレイスいようが前線押し上げたりすることがすさまじいわけだがｗ

前はレイスとジャイは一緒に出そうって話したのに最近はそんなこと無視しまくりだ
レイスが出るけどジャイは出ない
ジャイは出るけどレイスは出ない、護衛ナイトも出が悪いとかが多い
護衛ナイトも敵と遊んでて護衛放置とかも多いんだよなぁ最近

>>657
ニコナはもう諦めたほうがいい
絶対誰か最初から北西攻める
それでもマグレ（？）で勝つときがあるのがなんていうかな・・・。
659 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 01:31:35.39 ID:7AZVySDk
>>651
普段ハイド使わないハイブリスカですが、レイスの闇ログは凝視してます。
レイス闇中、敵の目は片手ウォリやサラに行くから、深い位置でレインなど撃ち放題。

両手ウォリからみてもかなり有効じゃないのかな？
サラは逆に敵スカにイーグル集中喰らうので辛そうですね･･･


>>657
ニコナ酷かったですね･･･
やんわりと西に建てるなって何度も言ってる人居たけど、
建ててる人は軍チャ読んでないね･･･
敵ジャイの目の前にも建ってたし･･･もしかして初心者？？
660 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 01:36:39.34 ID:vd5zO+ix
OK。晒される勢いで、西捨てて南だけでいいと極論でズカズカ言ってみる。
そしたら、西も大事だけど南のほうがもっと重要だから、西は少なめで南を維持していきましょう。
そんな感じでサクラすれば殆どの人南いってくれたりしないかね？
661 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 01:54:47.38 ID:xMHVJmw3
ねぇ、ワーグノス目標なのに何でホル本土攻めるん？



って思ってたらワードノールだったこと無い？
皆ごめん。
662 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 02:38:00.25 ID:NMjkhp0b
俺が銀行やるときは、うるさいぐらいクリ数ログにのこすな。
クリ報告ながれたら、前回と同じクリ数でも再度報告する。
召喚報告はまあ、適当に。ナイトの誤差+-１ぐらいありそうな気はするが。
663 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 02:56:32.74 ID:NNYJuiNw
おー、Wikiの達成欄が輝かしいな。ちょっと嬉しくなるぜ。
次はかなり難しそうだけどな…
664 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 02:59:39.36 ID:9cBaGis1
今日の俺クリ銀最悪でした。召還把握できてないし、ゲート攻め対処してたら、堀師の人集まってるし。

そんな時にトレードでまったく渡してくれない人が居る。
コレホント困る。
トレード申し込まれて堀師の人かと思えば全然エントリーしてくれないの
キャンセルするわけにも行かず、堀師、召還師を待たせるハメに。。。
時間オーバーでキャンセルされて、他の人とトレードできるようになったらもう大忙し。
裁ききった後には召還なんて把握できません。

正直ちょっとへこんだ。クリ銀も精進が必要だ。
今後俺クリ銀の時に、混雑時取引に時間かかる人はキャンセルするかもしれない。
なるべく待つけどもしそうなったら勘弁してほしい。
665 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 03:05:06.83 ID:oy6sPp3a
後にクリ持って控えてる堀師や
召喚用受け渡し待ちが多いときに
トレ要求してきながらもたついてる奴は
遠慮なくキャンセルして次の取引で全然いいと思うぜ。
666 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 03:14:21.70 ID:aOsegQxI
>>664
もしかして上限超えて何個渡せるか判らなかったんじゃないかと予想
反応なければキャンセルでいいと思う
667 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 03:27:25.53 ID:nbr8GOap
>>657,659
多分同じニコナだと思うんだけど、一部の北西好き（？）が
延々と北西に援軍要請してたな。挙句の果てにはそれに釣られて
レイスも北西に行っちまう始末。南東獲って獲られての状況で
北西をクリまで押し返してる余裕がどこにあんのかと。
668 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 03:58:22.71 ID:F9SeqmXV
piu2が永久先般
669 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 04:16:01.66 ID:V3Psm0Hb
トレード中にクリくださいっていわれたら速攻でキャンセルしてるけどな。使用者への供給を最優先にしてる。
分かるクリ掘は、使用者に渡し終わった後もしばらく待ってくれる。
そして在庫報告にあわせて計算した数をトレードしてくる。
使用者が複数きたときは手分けして供給する。

これは帝国クリ運用部隊の無言の連携。
670 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 04:16:44.50 ID:cQsm4dw9
レイス出すときは、ジャイ二体くらい同時に出せるのが理想
ゲブは建築物破壊にレイスをうまく運用していないような気がする
それでも勝てるんだから凄いけど、ＶＳエルネツだと結構きつい
671 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 04:23:19.62 ID:Mp3ZvtvZ
ニコナはあれだな
防衛側が南東取られてて北西攻めてるヤツがいる時点で南東取るのは不可能だとおもう
それくらいあそこは要塞化されたら奪還はむずい
つまり防衛側が南東取られた時点でgdgdになってくので建て直しもきつい
領域差の差ってかなり削れてくから南東取るの時間かかると逆転不可能になるんだよね

防衛側が南東取られる→とりあえず南東取るか→時間かかる→奪還した頃には半ゲージ以上→逆転不能

最近このパターン多すぎ
南東取れないことも多すぎ
672 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 05:48:07.78 ID:F9SeqmXV
目標ダメでしたw
673 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 06:30:18.12 ID:JKx9PjYb
エルスレより抜粋

717 ：既にその名前は使われています ：2006/07/04(火) 02:44:54.76 ID:YRc2heTX
ヲリだが、敵ヲリに短スカがべったりついている場合、いったいどうやって攻略すればいいのだろうか？
最近のよく押されるパターンとして、敵ヲリ集団のほぼ真後ろを付いてくる短スカがものすごく脅威に感じる。
敵に当ると何をしようと常にブレイクを狙われるので、うかつにスキルを出す事やステップすら出来ない。

最近特にゲブに多いとおもう。後ろ回りこんできてパニを狙う短スカが減って、
前線ヲリの直後に多くなってきた。これやられると正直今のところ勝てる手段が思いつかない

スカのみんな やってみないか？
俺も前線でオリと一緒に行動している。
敵が来れば ブレイクスキル＋毒霧 で地味に嫌がらせしているぜ!!
674 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 06:43:09.14 ID:mJVfK57k
ポイズンブロウってスゲー優秀なんだぜ？

特に橋の戦い。押されてる時でも、敵の進軍を鈍らせられる。
25*8（計200）のdotなんて食らいたくないからなぁ。
実は200なんて大した事無いんだけど、止まる奴と止まらない奴が必ず分かれる。
それだけで効果抜群なのよ。
675 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 06:56:51.95 ID:DGh/Z49T
>>673
敵にヲリ多めなら姿見せて威嚇（あたらない距離なの承知でブレイク空ぶってたりする）。
皿多めなら姿隠して妨害・暗殺。

俺は最近こうしてる。
676 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 07:08:23.77 ID:61wdoPYF
少数戦で相手にヲリ多いときは弓スカで味方のヲリにくっついて
接近してスパイダー撃ちまくるのもかなりいいよ。
安全に狙えるから簡単に相手全員鈍足にし続けるとかできた。
677 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 08:13:51.73 ID:dIUKKHeP
突然だが、ヲリなんだけどストームで吹き飛ばし過ぎなのだろうかと最近思っている。
凍った敵を飛ばしまくるとかは論外だけど、何か前線での吹き飛ばしについて思う事があったらアドバイス頼む。
678 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 08:28:23.09 ID:DGh/Z49T
>>673
その後どういうレスがついてあるのかと思って探したんだが
エルスレじゃなくてカセスレだな。
679 ：６７３：2006/07/04(火) 08:46:50.84 ID:32jx09qh
>>678 ｽﾏｿ　カセスレだったね
680 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 09:25:42.98 ID:PPtkM+8D
>>677
吹っ飛んだことにより
カレスやらランスやらバッシュやらが当たらない
ってことがないなら問題ないんじゃない？
681 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 10:36:10.66 ID:rqMUmmfW
>>677
基本的に吹き飛ばしは守るとかいう場面で有効だけど、攻める場合は逆に邪魔なときが多いかな。
攻めでも突っ込んでからの自分の身を守るならしょうがないけど。
682 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 10:38:52.00 ID:UBOCO49L
オレなんてスタンもらう→スタンなおる→ドラゴン

で逃げようとした時なんかの攻撃が敵をくらっててドラゴンミスって敵吹き飛ばないことあったぞｗ
瀕死になりながら逃げてくときちょっと泣きそうになったぜ
683 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 10:56:35.77 ID:tRfWa4yh
今朝は流石に失敗か
今日三連成功したら12連だっただけに惜しいな
684 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 11:23:03.97 ID:9bl9BukB
さすがにセルベーンはちょっとなぁ
685 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 11:23:09.11 ID:nbr8GOap
基本的には成功してる限り遠のいちゃうシステムだから仕方ないべ。
気にせず頑張ろうぜ。朝組お疲れ。

ふっとばしって言えば最近またピアスカ増えてないか？
ピアは撃ってもらってスゲー助かる時といや…飛ばさないでくれ…
って時が極端で撃てとも撃たないでくれとも言い辛いんだよな。
686 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 12:33:28.65 ID:UBOCO49L
対エルとのニコナ防衛
南東取ってるのにゲージ少し離されて余裕の敗退
おまいらそろそろ反省してください

687 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 12:35:45.06 ID:nCVlq/uz
>>686
南東取ってることについては反省する点など無いと思うが
召喚が出なかったとか、killで負けたってんならともかく
688 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 12:39:52.13 ID:rqMUmmfW
ピアも含めて吹き飛ばし系は状況見ないと邪魔な時と助かる場面の差は大きいと思う。
それに吹き飛ばし系は全体的に消費も大きいから連発もできないし、次の一手に影響する。
やっぱり状況を考えないとね。
689 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 12:50:03.69 ID:UBOCO49L
召喚は比較的出てたんじゃないか？と個人的にはおもう
ナイトの出は良くて敵召喚殺しまくってた
でもジャイの出が悪かったぽい
レイスはかなりの長い時間（最初からずっと？）生きてた

序盤は良かったんだ
ゲージが面白い感じで競い合ってた
負けた理由はジャイなし（？）で北西攻めてたのと途中南東手薄にしすぎ
最低でも北西攻めるならジャイ２、３揃えて軍チャで攻めることを告げてほしい

あとは南東にジャイ来ても水辺に下りないから歩兵の護衛受けれず無駄に死んでた
南東の小島のとこのＡＴとオベに届くとこまで攻めてるのにジャイがいつまで立ってもこなかったのもまずかったね
北西も南東も微妙なとこまでしか攻めきれてなかったのが敗因だと思う
北西も南東も中途半端な時点でエル相手に勝つのはきつい
最近こんな中途半端な攻めが負けに繋がってる気がする
690 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 12:51:57.15 ID:eJrg/Xjw
南東とった後すぐに北西に手をつけると大概負ける。
691 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 13:07:23.94 ID:nCVlq/uz
攻撃側での南東、防衛側での北西は
ジャイ無しで攻めても脅威は殆ど無いからな・・・

エルみたいにkill差での優位性が無い相手だと
戦略や召喚戦を一手ずつしっかりやるしかないね
692 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 13:39:12.23 ID:9bl9BukB
南東、レイスとジャイとナイトが短時間でバタバタ死んでたな。
いったい何があったんだ？
まさか負けるとは思わなかった。
693 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 13:41:39.51 ID:iTv1CF/8
あれ？目標ってゴブだったっけ？
ゴブ布告されてるけど目標値人たりるのかな？
694 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 13:44:08.09 ID:xMHVJmw3
開幕しばらくしてからもKEEP付近のクリ堀10人近くとか彫りすぎだなぁ。
それだけ前線手薄になるし、開幕ダッシュはある程度人員欲しい所。
695 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 13:49:35.19 ID:YRc2heTX
最初クリ堀り10人くらいいたのに召喚も建築も遅かったね
よくある負けパターンだ
696 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 13:50:17.86 ID:UBOCO49L
>>693は罠だ・・・釣られるな！！

さてと目標全力で取ってくる(｀・ω・´)
697 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 13:50:55.00 ID:nCVlq/uz
最近開幕クリ掘りが異常に多い戦場あるよな・・・
その割りにオベ展開も召喚も全然遅い不思議
クリ掘って召喚素早く出そうとしてるのかと思って黙ってたが
何度も同じような事があるなら指摘した方がいいかもしれんな
698 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 13:57:46.68 ID:UBOCO49L
ゴブフォで５ヶ国が開かれてる！！
でもそのせいで入れる戦争がない・・・(´・ω・｀)
699 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 13:59:23.98 ID:UBOCO49L
>>698
日本語でおｋ
700 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 14:01:38.03 ID:MyReLMh2
ブロントネタが流行ってるらしい。
701 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 14:04:31.69 ID:MyReLMh2
って自演か。
702 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 14:05:26.22 ID:qtOuu7b8
最近、歩兵の質が下がった様な気がする。新規、セカンド育成中とかいろいろ原因が有ると思う
召還は出てたが数が揃わなく敵ナイトに殺されることが度々見かける事がある。

>>689　敵のど真ん中あたりまで行かないと敵オベに当たる距離にならなかったので崖降りれなかった
申し訳ない。

ゴブフォは敵召還が非常に早く、数も多い。レイスも途切れたりしてなかなか北東取れない。
ガチでやると攻め不利だからなかなか落とせないが、戦争中ｇｄｇｄ言わないゲブはイイ
あと、クリは１１以上必要な時はは貰った方が早いぞ

護衛ナイト出して頑張ろうぜ
703 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 14:24:39.43 ID:qtOuu7b8
連投すまん。
クリ１１以降は10秒くらいで1個掘れるから、
オベ用とかAT用にクリ掘るなら貰った方が早いと言いたかった

真面目に言ってる自分が恥ずかしいぜ
704 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 14:34:08.34 ID:UBOCO49L
ニコナ目標ほぼ達成
なんていうか２ゲージ＋半分くらい離したスーパーレイプだった
人数差レイプは楽しくないな
なんとかしてもらいたいもんだな人数差オンライン
705 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 14:44:18.78 ID:MyReLMh2
自分で日本語でおｋって突っ込むぐらいなら、もう少し日本語勉強した方がいいぞ？
706 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 14:47:11.15 ID:UBOCO49L
書いてから言葉が抜けてることに気づいたんだｗ
いちいち訂正するのもあれだったから自分で突っ込んだだけ
そんな真面目に突っ込まれても困るぜ(ノ∀`)
707 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 15:08:03.82 ID:9bl9BukB
>>704
目標なのに前回の攻撃を失敗して
残り50分での布告で時間との勝負になっちゃったし
おまけにゴブフォに先に布告する人たちがいて
もう攻撃側のほうが危機意識ありありで
開幕から必至度数が高かったからな。
708 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 15:34:05.43 ID:dIUKKHeP
これからHP全快運搬ナイト始めるとするか。
僻地クリの運用次第だなぁ。
709 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 16:03:44.26 ID:8Mr8Sz8c
僻地で掘ってる人が居ればな。

召喚負けする理由の一つに
掘りが少なくてクリの供給が追いつかない クリがまったく集まらない事がよくあるよ
710 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 16:10:07.79 ID:HLvjhzeZ
ゴブフォおつかるぃ！

あと、東崖下でスタンさせた敵を速攻でふっとばしてしまった。
そときのヲリさんすまん。
711 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 18:35:05.45 ID:dIUKKHeP
ヲリに召喚慣れした人が多いわけだが、

ナイト足りない、ヲリ足りない、どうすりゃいいのさ、ライルたん。
712 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 18:39:50.69 ID:UBOCO49L
今のニコナか
最後スコアでウォリの数調べてみたらゲブのウォリ５人の人ほぼ召喚やってたなｗ
他国の援軍の人もウォリ１０人以上はいたはずなんだがな
南東ウォリいなくてレイス、ジャイ、ナイトとかなり召喚の出だしは良かったんだが・・・。
ウォリがいなきゃ前線押し上げれないことを実感した戦いだった
713 ：≪ピアッシングの正しい使い方（1/2）≫：2006/07/04(火) 18:51:58.08 ID:mJVfK57k
①ピンチの仲間を助ける
前線の味方ヲリがスタンさせられてしまったぞ。いかん、このままでは敵ヲリに囲まれて袋叩きにされる。
ヲリは戦線維持の要……一人たりとも失う訳にはいかないのだ。そこですかさずピアッシング！
味方ヲリを囲んでる敵が吹き飛んで、スタン解除までの時間稼ぎに成功！その結果、戦線維持が可能に！
ヲリに限った話じゃないけど、スキル一発で仲間を一人救えるのが、どれほど大きいことか考えてみよう。
敵にとっては「城HP-1000のチャンスが潰された」って事になる。HP1000に相当する働きができるんだよ？
それだけじゃない。「死んだ者が15秒前後行動不可＆城に戻される」という最悪のペナルティを回避できるのさ。
生きてさえいれば、アイテムで回復できる。死にかけだろうが何だろうが、死ぬよりずっといい。

②戦線が押され気味の時に活用
どうみても、敵ヲリ＞＞＞味方ヲリ。こんなんじゃ戦線維持できないよ。ほーら押されてる。
スキル使って牽制しようにも、硬いしのけぞらない。そこでピアッシングが活躍するのさ。
でもね。突っ込んでくる先頭のヲリをダウンさせれば進軍を遅く出来る、と思ってる人が多いだろうけど、実は違うんだ。
先頭の敵がダウンしたら、後方の敵が前に出てくるだろう？前後が入れ替わるだけ。
進軍速度は大して変わらないし、むしろ横に厚くなって余計に押し込まれてしまうんだ。
そこでだ。左右どちらかに回り込んで（少しでいい。後方の敵を狙える程度）、先頭の敵よりも後方の敵を狙ってみよう。
先頭の敵はもちろん前を見てるから、自分が孤立したなんて気付きにくいから止まらない。
後方の敵は起き上がってから進軍再開するけど、いずれにしても戦線は縦に伸びる。
「縦に伸びた薄い敵軍」と「横に伸びた厚い敵軍」。どっちが守りやすいか……解るよね？
714 ：≪ピアッシングの正しい使い方（2/2）≫：2006/07/04(火) 18:53:45.47 ID:mJVfK57k
③逃げる敵ヲリを潰す
敵ヲリの残りHP、目算で3割。もう少しで潰せるんだけど、ガン逃げされてるからなかなか追いつけない。
ソサやスカならイーグルで止められるんだけど……。「のけぞらない」ってのは大きいねぇ。
ああ、ホラ、いくらHPが減ってるからって皆で追いかけちゃマズイよ。戦線維持どうするつもりですか。
でも、無視するのもちょっとなぁ。安全地帯で回復して、戦線復帰されたら非常に困る。
時間をかける訳にはいかない。そんな時にピアッシング。
えええ、ダウンしてる時間はせいぜい3秒じゃん……とか思ってません？
たかが3秒、されど3秒。3秒あれば、よほど引き離されて無い限り追い付けるもんです。
起き上がった敵は高確率でステップするから、そこを叩くのは追いかけてる人の仕事。まぁ余裕のはず。
「高威力な範囲攻撃」なんだけど、視野を変えて「回避困難な遠距離ダウン攻撃」として考えれば使い道は更に広がる。
一人だろうと、ヲリを潰す価値は大きい。スカなら身に染みてよ～く解ってるだろ？



俺はヘタレ弓スカだから、見当違いの事を書いてるかもしれん。もしそうなら突っ込んで修正してくれ
715 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 18:57:54.77 ID:KbaUnMst
>>711
ウォリは後半POTない→召喚ってことが多いから上手くなる予感
716 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 19:03:00.21 ID:cgBsCTv3
なんだかんだ言ってピアで吹き飛ばされてラッキーって思ったことよりもムキーって思ったことのほうが多いな。

タイミングの悪さ等の不可抗力は仕方ないとして、すこしでもピア使いこなせる人が増えてほしいね。
717 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 19:03:04.44 ID:DGh/Z49T
前半歩兵、後半ＰＯＴ切れで召喚する人と
前半召喚でＰＯＴ節約、後半前線で大暴れ
って人がうまくバランスとれてると
召喚戦も歩兵戦も戦争中安定した力を出せると思う。
718 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 19:10:33.81 ID:GJbn+w6g
>>712
ホル援軍でスカナイトやってたんだが
どの召喚殴っても400行かないからきつかったｗ
719 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 19:21:45.74 ID:5ykU0ame
>>713
お城のHPは約480万とか言われてる
ゲージは3ゲージで480ドット、１人死ぬと1ドット減
つまり死ぬとお城には1万のダメージが…

死なないようにするのは意外に大事
720 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 19:29:36.89 ID:7m3VwOUe
http://www.playonline.com/fe/dev/news8.html

＞[部隊名の表示]
＞PCネームの上に所属している部隊名と部隊レベルアイコンが表示されます。

部隊に加盟して無い奴は友達もいない性格に難のある小心者ｗｗｗ
他人とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが取れず文句言う相手もいないから粘着して殺しまくろうぜｗ
しかも連携もできない下手糞って事だよなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
部隊システムＧＯＯＤｗｗｗｗｗ

721 ：≪ピアッシングの悪い使い方≫：2006/07/04(火) 19:31:17.85 ID:mJVfK57k
①敵が複数固まってたらピアッシング！
論外。100前後のダメージを複数に与えられた所で、ベーコン食べられたらｵｼﾏｲ。
このゲームは、「より多くのダメージを与える」よりも「殺す」が大事。スコア目的で味方に貢献できる訳が無い。
ハイドしてクリ掘ってる敵に撃つ？一瞬の爽快感のために前線を放棄するのかお前は。

②こちらが押してる時に、勢いに乗ってピアッシング！
論外その２。ダウン中は無敵時間も発生するって知ってますか？
無視する訳にもいかず、結局は自分達が足踏みする事に。進軍速度低下に直結する。

③スタンした敵がいるぞ！今こそピアッシング！
論外その３。故意にやる奴なんていないと思うんだけど、一応書いとく。
ただし、例外として「スタンさせた敵を殴りに行った味方ヲリを複数の敵ヲリが狙ってる」場合は別。
「スタンさせたぜﾋｬｯﾎｲ」てな感じで安心＆油断しちゃってて、敵の接近に気付いてないおばかさんがいたら救ってあげよう。
722 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 19:44:39.04 ID:9bl9BukB
>>720
オレのFEｵﾜﾀヽ(´▽`)ノ
723 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 19:49:44.78 ID:I3or058x
>>720
凄いな。各国すべてのスレに書き込んでるんだな。

解約の時期かな。部隊に所属しない同士でなにか仲間意識が出てくると面白いが。
724 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 20:06:27.89 ID:61wdoPYF
>>721
ポットの制限あるからダメージ稼ぐのは無意味ではないだろ。
クリ掘りしてるのにやるのは無意味だけど。
725 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 20:32:49.12 ID:5ykU0ame
いっそのこと、基本的に無言で適当な部隊というのはどうだ

名目上は部隊なだけで黙々と戦争をこなすだけ・・・ｗ
部隊ポイント?とやらだけがお友達さ！
まぁ加入権持ってるのが2名じゃ無理そうか…
726 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 20:42:27.78 ID:mJVfK57k
>>724
確かに、無意味って訳じゃないんだが……。
FEで兵糧攻めなんて、効果が薄すぎないか？
ダメージ稼ぐより大切な事がいっぱいあるだろうに。
727 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 20:52:53.31 ID:Bwm8xRfD
>>720
その手の論理的でない煽りはむなしくないか？
728 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 20:54:13.68 ID:Bwm8xRfD
>>725
部隊ポイントは、部隊ごとの設定であって、
個人レベルでは関係なさそうだぜ？
729 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 20:56:00.41 ID:V3Psm0Hb
よくこんな厨房が喜びそうなシステム作れるもんだ。
FFみたいに町中部隊だらけになったらマジ解約だな。
730 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 21:26:15.48 ID:oy6sPp3a
>>726
キル取ることが大切にしろ
HP1000の状態から即死させられるわけでもないだろ。
削りがあるお陰で、キル取りやすくもなる。
パスがあるからシュートができるんだろ？

まあ、その場合でもPow効率から考えて
別にピアじゃ無いほうが良いんだけどな。
731 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 22:29:38.40 ID:t9Fsvm+4
>>721
よっぽどピアに苦い思いがあるのはわかった。
732 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 22:30:28.23 ID:3Le2lqoi
俺も味方のピアには嫌な思い出ばかりだな
733 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 22:38:17.19 ID:nh3tO4fs
ゴブフォ攻撃のとき最初のピアスカが来たときは嫌だったな
俺がパニったけどな
734 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 22:39:31.25 ID:nh3tO4fs
てにをはの勉強せねば・・
735 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 23:03:29.71 ID:HLvjhzeZ
ソロ部隊つくるけどな！
736 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 23:16:12.53 ID:Bwm8xRfD
>>735
いいねｗ
一人で作られるのなら、俺もソロ部隊を作ろう。
一人が無理なら、ソロ部隊を作りたい人同士で2ndを持ち寄ってつくろうぜｗ
737 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 23:24:38.34 ID:YCHrkwxQ
なんか最近スレの雰囲気エルっぽくなってないか？
なんかかなりエルからの移民がいそうな感じがする
738 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 23:26:15.39 ID:UBOCO49L
ジジさまは仲がいいからなうちの皇帝と
739 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 23:58:59.45 ID:vUUL76EM
エルスレの雰囲気はよく知らんがゲブスレでは結構戦術については議論されること多いぞ
740 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 00:11:07.85 ID:WFeLmkoq
あぁそうだｵﾏｲﾗ　ちょっと聞いてくれ
俺は友人の余り多くないFEプレイヤーの一人なんだがね
仮に部隊を作った側だけじゃなく、部隊に入って戦争をしたものにも部隊特典があるなら
の話になるんだが
「ほぼ誰でも入れて、いつ抜けても構わない」部隊を作ったらどうだろう
ソロ部隊の集合体みたいのにしたいんだ
折角初心者も含め、誰にでも優しく楽しく適当な帝国なんだ
部隊に入れない人をなくしたいじゃないか

ま、入った側に特典がないなら、元より俺が部隊に入る気とかないんだけど
入った側に特典があるなら作ろうかなー、と思っているんだが
（もしくは作ってくれた人のに入ろうかな、と）
一応前評判が欲しい　良かったらこんなのならいいな、とかそういうの聞かせてくれ
741 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 00:31:09.08 ID:rjsqRiQU
部隊チャット禁止（orお互いに「部隊」という名目では干渉しない）ルールがあれば、入ってもいい
だが、それも面倒だろうから、いらね
742 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 00:32:49.64 ID:UIkK9eC5
さっきのワグノの弱さは驚異的だったなあ。
攻め側で人数負けてるわけでもないのにキープ前まで押されるって・・・
743 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 00:33:11.30 ID:0IQUPIZx
だったらｿﾛでいいじゃん。
後はﾌﾚﾝﾄﾞﾘｽﾄに登録しあったら？
正直部隊の必然性がない。
そもそも部隊自体に必然性が無いけどね
744 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 00:38:23.76 ID:O+zc3tXA
>>742
どう考えてもヲリ不足でした。
エルは皿の国かと思ってたのに何あのヲリ軍団・・・
745 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 00:40:18.30 ID:WFeLmkoq
>>741
元から戦争中に部隊チャットなんてする予定は無かった。
しかし大事な指摘だった。ありがとう。

>>743
や、だから部隊に入ったら良い事がある場合の話だ。
無いなら作る気も入る気もない。
746 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 00:42:33.02 ID:i2fKoPlo
目的をもってor仲良しグループで結成しないとｇｄｇｄになると思うから適当に結成＆勧誘ってのはやめたほうがいいと思う
将来的に部隊ランクで何か売り出されるとかするんだろうが当分の間はただのチャットツールだろうしな

ただ、チャットしながらのクリ堀専門が増えるんだろうな・・・愚痴を軍チャに誤爆したりとか・・・
747 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 00:42:43.19 ID:PINdUP8b
個人的には掛け持ち自由で
＠FP、＠JSA、＠ﾁｸﾜを気分で変えられたら良かったんだがなー
LS方式でもいいしチャンネル方式でもいい
でも公式見る限り掛け持ち不可っぽいなあ・・・
748 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 00:45:32.97 ID:rjsqRiQU
>746
部隊のメリットを受けるだけっつー目的のための部隊もありじゃねえの？

目的を持ったところで、方法が異なる、好みの違いがあり、
中吉田からと言って、明日は仲たがいしているかもしれない
どの道を通ってもｇｄｇｄになる可能性は存在する
749 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 01:00:11.88 ID:WFeLmkoq
>>746
ｇｄｇｄっていうか元より会話とか無い、ただのメリット受け専門部隊にするつもりなんだ。
メリットがあれば、の話ね。何度も言って悪いけど。
無かったらどうでもいい。

>>747
それみたいなもんだね。
FreePTって部隊名でもいいんだけど、それだとPT強要みたいになりそうで嫌なんだよねー。

>>748
代弁してくださってありがとう。言いたいことはまさにそれなんだが
微妙に抵抗がある人もいるだろうし、そっちがメインだったら作る意味がないなあ、と思っています。
750 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 01:52:59.32 ID:0uW06ok4
とりあえずそういうのはパッチ当たってから考えようぜ
思ってるのと違ってたら意味ないし

部隊ってたぶんギルドみたいなもんだろ
PT会話だと５人までだが部隊は５人以上話せる機能と思えばいい
別に部隊が入ったらどうたらとか否定的になることはないな
正直ＰＴは５人じゃ足らんし違うＰＴとの話し合いに困ってたとこだから楽しみだぜ
751 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 02:03:56.19 ID:UIkK9eC5
今日はどうも入る戦場入る戦場gdgdな戦い（自分の動きも含めて）ばかりで萎え気味だったけど
最後のログマールが熱い逆転勝利だったので気持ちよく寝れそう。

んじゃおやすみﾉｼ
752 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 02:04:03.97 ID:pwphnwk5
>>645
この日のこのぐらいの時間のニコナだったとしたらオイラかもしれない。申し訳ない。
一回南東へ建築に向かい、死に戻り後クリ銀らしいログがなかったので開始してしまった。
ニコナは最近嫌な負け方することが多くて。
クリ銀嫌いではないけど、ぶっちゃけ歩兵、召還やっている方が好きなので
意図的に横取りしようとは思いませぬ。報告は慣れや状況もあるので
しない奴はやるなとも思いませぬ。クリ運用がメインの仕事だし。
753 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 02:45:23.02 ID:gevdPFad
>>751
ずっと中央渡られてたのだけど、
崖下組みががんばって食い止めてくれてたおかげで生命線が保たれてたね。

中央は無理に押さず退いて綺麗に戦ってた。
途中召還がヤバイ時もあったけど、ああいう展開のわりにはがんばって出てたほうだと思う。
ゴブフォの防御もそうだけど、領地とって押し込めば勝てるわけではないという模範になった。

序盤人数差で押されてても、中盤ぐらいに人数対等になれば、
丁寧に守りに徹し、攻め込まれて建ったオベを破壊し、召還をだしていけば、どんな時でも勝てる証明になった。
たしかに相手の軽率な攻めがあったのも確かだけど。

どんな時でも丁寧にkillを抑えて戦うことがいかに大切か身にしみた戦でした。
754 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 03:06:26.91 ID:I7MVzW6n
仲良しグループで組んでもグタグタになるのが目に見えてる。
自分も今あるグループに入っているが勝ち負けポイントでもめそうだ、自分が好き好んで負ける側はいるからなぁ援軍自は。
自国戦争は星低いときにしか入らないしそれでも勝ち数<負け数だからもめる…
つかグループ茶の人数増やして機能追加だけでよかったのにめんどくさいもん追加するよなぁ…
戦争中なんてはなす余裕ないし、銀やればやるで召還把握と受け渡しで暇ないし、どーも運営方針が斜め45゜傾いてるなぁW
755 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 03:10:30.92 ID:nNKf//75
勝ち負けポイントごときで揉める様なグループ抜けれ
756 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 03:25:20.14 ID:I7MVzW6n
よし、今月入ってから親しい友人達も辞めたしなんかグタグタが目に見えてるからFE自体一時引退するかW。
みんなー銀召還戦略頑張ってなーノシ
757 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 03:37:16.42 ID:i9sdjUte
人が増えるとぐだぐだな戦争が増える。レイプが増えるので勝率は下がらない。
人が減るとぐだぐだな戦争が減る。レイプは増えるので勝率はあがらない。

人が少ないころのゲブは、人数ガチの戦争で燃えてレイプ戦争で☆調整ってのが
楽しかったのだが、今は逆な感じ…
人が減ってるホルがちょっとうらやましい…明らかに強くなってる。
まあ、目標達成はきつそうだけどな～
758 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 03:49:12.41 ID:7f/iDw2U
>>751
あのログマールはゲート防衛が熱かったね。残りわずかになってから、
敵のハイドスカやナイト解除工作員を撃退しまくってた。

あと、影でいい働きをしてたのが西クリ中心の建設部隊。
敵ジャイから砲撃で届かないぎりぎりに建てたり、領域はわずかだけど中央にかかる城前オベとか
侵入者の嫌がる位置にＡＴも建ってたね。東はよく見てなかったけどどうだったんだろう。
759 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 06:26:39.14 ID:IUp+j5Va
どうやら目標達成のようだね。今週もお疲れ＞みんな

>>758
最後は壊されたけどゲート破壊部隊を撃退しまくって
逆転してた感じだね。
もちろん前線を支えた歩兵、召還も良くがんばった。
760 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 06:35:17.62 ID:6bX5xfKc
先週の苦闘が嘘のようだ。
761 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 07:02:53.24 ID:rNB4fBM3
>>756
親しい友人も居ない俺が頑張るから安心して引退してくれ。頑張るぜ。
762 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 07:16:26.80 ID:i2fKoPlo
目標達成乙
Wiki見るとやっぱりセルベーンが悔やまれるなｗ
763 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 07:20:29.88 ID:URmSyQG7
たしかに悔やまれるけど、
関係ない布告で目標になった訳じゃなく、
直前のホークの頑張りの結果だから･･･。

来週も適当にがんばろうぜ！
764 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 08:03:39.64 ID:KllGGaFO
戦いたい時にちょこっと入って、で適当に落ちる。

このプレイをこれからも続けていたいから

俺は一人部隊を作る事にする。
765 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 08:06:06.13 ID:UIkK9eC5
別に大規模レイドとかがあるわけじゃないから、
部隊入っても拘束されることってないんじゃないの？
766 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 08:09:28.44 ID:5gENMJBA
負けたら部隊ポイント減るってのが余計だなぁ
それさえ無ければとりあえず部隊に入ろうって気になるんだが
767 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 08:19:24.94 ID:j2muNqmu
部隊導入によって紅白戦厨の会話が閉鎖的になってくれるととても良い感じ。
首都で士気下げてくれるな。
768 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 08:46:07.02 ID:+B6ZRlr5
今週の小説

ゲブはエルに必死に助けを求めた。
「ジャイアーソ！！ﾀｽｹﾃｰ！！」
とうとうカセに最終防衛線のゴブフォを落とされ本国攻めの憂き目に会う。
「ジャイアーソ！！！！！ﾀｽｹﾃｰ！！！！！！」
腹がネジ切れるばかりに声を出す。目にはうっすら涙が滲んでいる。
一向に来ないエル。それもそのはず最強国家ネツに攻めこまれて居た。
なんとかネツをカセに押し付けて逃亡を計りたいエル。
今日はそれは無理だった。絶望と寒気と血の気が失せていたエル。
「ジャイアーソ！！！！！！！！！！ﾀｽｹﾃｰ！！！！！！！！！！」
とうとうホルに本土上陸を許す。目から大量の涙が零れ落ちる。来ない。
後顧の憂いは全く無いカセは大進軍を続ける。
769 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 08:47:27.36 ID:+B6ZRlr5
今週の小説

ゲブはエルに必死に助けを求めた。
「ジャイアーソ！！ﾀｽｹﾃｰ！！」
とうとうカセに最終防衛線のゴブフォを落とされ本国攻めの憂き目に会う。
「ジャイアーソ！！！！！ﾀｽｹﾃｰ！！！！！！」
腹がネジ切れるばかりに声を出す。目にはうっすら涙が滲んでいる。
一向に来ないエル。それもそのはず最強国家ネツに攻めこまれて居た。
なんとかネツをカセに押し付けて逃亡を計りたいエル。
今日はそれは無理だった。絶望と寒気と血の気が失せていたエル。
「ジャイアーソ！！！！！！！！！！ﾀｽｹﾃｰ！！！！！！！！！！」
とうとうホルに本土上陸を許す。目から大量の涙が零れ落ちる。来ない。
後顧の憂いは全く無いカセは大進軍を続ける。
770 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 09:47:42.57 ID:nMLdjU9m
ゲブすご！！
帰宅してＰＣ前に座り「よっしゃー目標地クリ銀やるぜ！」
と気合いれてＩＮしたら１２回達成！
目標達成のために健闘した皆さん 乙でした
771 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 09:47:51.54 ID:hvrYxJ8x
ＬＳの最強厨がぶしみみｗｗｗでリディル振るってるのが最高に笑えるｗｗｗ
772 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 10:36:15.04 ID:j2muNqmu
>>771
オマエモナー
773 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 11:37:41.32 ID:WA4tSJVF
今回こそ遠足で遠出したいな
ゴブフォより奪うのが難しいと言われるエルギル奪うとか楽しそうじゃね
いつもやってるゴブフォマップとクリ位置が違うだけだけどｗ
いつもクノーラじゃあれだしなー
774 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 11:43:35.26 ID:tFiNi7aM
ドラゴンはやっぱり出せるときは選択で出せるようにしてほしいな……
今のゴブフォとか、ドラゴン出るようになった辺りから、自分を含めて自殺者が大量に出るのがどうにもｗ
あれがなかったら時間切れ勝ちいけたかもなぁ
775 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 11:46:11.96 ID:nMLdjU9m
いざ！！爺ぃの国へ！　

　いま 会いにいくぜす

　 　 ＿＿＿
　 　 　 /:::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　　
　 　　 从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　　　
　　 　 (　O┬O 　ヽ:::::::::::）
　≡◎-ヽJ┴◎
776 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 12:36:37.95 ID:N8eSVjTT
北東部隊
北西部隊
南東部隊
南西部隊

作って、全員、即副隊長。戦争ごとにサクサク離脱＆所属して、
部隊チャットは軍範囲チャットの代わり程度で使う。

無理かなあ。

再所属すると部隊員になっちゃうから、ちょくちょく部隊長が
副隊長にメンテナンスする必要があるのがキツイか…
777 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 13:05:26.70 ID:pUTBhRc8
今日は遠足ﾃﾞｨｽｶ？
久々にゲブでＩＮしちゃうぞ
778 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 13:05:36.18 ID:j2muNqmu
遠足にはヲリ持参のこと！
嫌な予感がするぜ。
779 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 13:33:57.17 ID:WA4tSJVF
５０人すべてのウォリの集団が遠足したら誰も止められなそうだな
まさに烏合の衆
780 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 14:06:50.24 ID:tFiNi7aM
俺もそう思ったが、相手に氷皿がいたら何も出来ない気もするｗ
781 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 14:31:50.76 ID:WA4tSJVF
数人のウォリが氷ったところにつっこんでくとほぼ確実に死ぬから結局何も出来ないと思うぜ
単独で行動してて氷った人は知らんｗ

オレはウォリだけどウォリ止めれるくらい皿強化してほしいぜー
ジャンケンの関係成り立ってないんだよなー

グー＝ウォリ　チョキ＝スカ　パー＝皿

グーに勝てないパーって微妙じゃね
今の職関係だとパーはグーにたまに勝てる感じか
チョキがグーにたまに勝てる感じとはわけが違うぜ
782 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 14:52:32.85 ID:nNKf//75
今の職バランスなら

ウォリ：皿：スカ=8：1.5：0.5

この割合に近いほど強い軍になる
783 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 14:54:23.31 ID:ibOid7fw
>>775
52 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/07/04(火) 23:46:40.45 ID:lkeTo1JH
　　　|▲＿
　　　ω｀*)　誰もいないようじゃの
　　　|⊂　　　踊るならイマノウチじゃ
　　　|

　　　　　∬　　　　 ∬
　　　　　旦＿▲＿旦　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(ﾟωﾟ*)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ

　　　　　＿▲＿　　　 　　
ﾋﾟｷｯ　　(*ﾟωﾟ )　ワシもまだまだっ若いモンにはｳｯ!!!!　
　　　Σ（つ旦Ο　


今爺ちゃん腰がアレだから程ほどにね
784 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 15:20:44.32 ID:N8eSVjTT
腰痛ってほんとに辛いんだよね
うちの王様もあんな座り方続けてたら腰痛になるぜ
785 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 16:09:06.61 ID:9RO127d0
じゃんけんとか考えない方がいいよ。しんどくなるだけ。

元からそうにはなってなかったし(そう考えて作ってたかもしれんけど)
この前のVUの時に作り手の方もじゃんけん思想捨てたかなぁと思う。
786 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 17:04:25.37 ID:n6BDz5JI
１２回達成したのか。後は他国の妨害だな。
まだ１２いってないのはネツ、カセ、ホルか
目標晒しよろｗｗｗｗｗ
787 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 17:06:22.15 ID:ZsEH31kI
>>786
妨害がやりたいなら自分でキャラ消して調べてきやがれ
788 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 17:28:00.27 ID:WA4tSJVF
>>785
なるほど、確かにそうかもしれん
でも今のひとつの職だけが飛び出てる状況だけはなんとかしてもらいたいな
オレは３職の強さがもうちょっと均等気味になるようにしてほしいぜ
流石に今の皿はスコアは問題ないかもしれんが前に出るのも辛い、ウォリのアンチとして機能してないとちょっとかわそうだぜ
789 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 17:34:36.41 ID:A+cXrP6I
ヲリっつってもバッシュ、ストスマの有無で大分違うと思うが
片手は両手、スカに強く皿には弱い
両手はスカに非常に強く皿には多少不利

ハイブリは知らん
790 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 17:35:09.59 ID:sD2NgIbh
結局オープン当初の仕様が１番良かった気がするなぁ
レイドに手も足も出ないサラ、オリを止められないスカ、下手すりゃサラに無傷で殺されるオリ‥

今考えるとレイド弱体から全てが歪みはじめたような希ガス
791 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 17:42:48.51 ID:UIkK9eC5
>>790
レイドに手も足もでない短スカってのがまずかったんだろうけどね。
まあ、スカはレイド必須のハイブリ前提ってことでおしきりゃよかったんだろうが。
792 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 18:19:39.66 ID:oe0yoU/e
オープン当初でもスカでヲリに手も足もでないってことはなかったけどな
一番厄介だったのは複数からレイドレインくらってのけぞる事だったね。

イーグル以外のスキルは邪魔されてまともに使えなかったし
レイドレインの存在はゲームつまらなくするだけだと思ってたな。
793 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 18:33:09.58 ID:N8eSVjTT
短剣だとレイドレインではまってる間にヘビスマで死亡、が多かったんじゃ無かろうか
794 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 18:52:29.29 ID:3/YV0j0P
両手にあって、ハイブリに無いものってなんだろう？
795 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 18:53:13.11 ID:UIkK9eC5
挫折
796 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 18:58:42.21 ID:9RO127d0
プライド
797 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 19:05:20.83 ID:amSHI7Qq
こだわり
798 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 19:06:51.13 ID:ZsEH31kI
羞恥心
799 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 19:08:42.70 ID:XQCgLvhS
>>789
ヲリ皿に弱いかなぁ・・・
ウェイブも出がやや遅くなって射程も短くなったから
ストスマに対しては撃ってくる距離に入ったら置いておかないと当てられないし、相打ちどころか一方的にストスマ食らう。。
バッシュの射程もなんかラグかなんか知らんけどウェイブの射程外から平気でバッシュしてくること多いし。
あとブーンと中位、下位の魔法とは当てる自体は有利不利ないし。
当てたあとは皿にアドバンテージはあるけどね。
雷とかは当ててもヲリのけぞらないから連続で命中させられないからアドバンテージすらないが・・・
相手の攻撃を回避しての反撃前提なら有利も何もないと思う。
１ｖｓ１前提じゃなければいろいろ動く余地からいいんじゃないかと思うけどね。
800 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 19:30:40.57 ID:sD2NgIbh
個人的要望としてはレイドレインを戻す、火皿を戻す、ヲリのガードを戻す、
でいいじゃん。


戻してばっかだな(;´A`)
801 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 19:53:17.81 ID:amSHI7Qq
>>799
バッシュって使ってる側からすると密着するくらい近くないと当たらないんだけどね
位置ずれとかで射程外から当たるように見えてるのかも？
802 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 19:57:56.84 ID:j2muNqmu
今のままがきっといい。毎月スキル振り直しがあれば尚いい。
803 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 20:29:37.18 ID:9RO127d0
草装備が揃った事を記念し、草装備祭りをしないか？

エル遠足に行くならそれにあわせて
「エルソード緑化計画」みたいな。。。

いや、まぁ草装備の大群が見てみたかっただけなんだけど。
804 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 20:29:43.57 ID:8payIMje
Ring消費でスキルリセットとか
サブクラス、首都のマネージャーでクラス変更とかなら更に良い。
805 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 20:37:19.41 ID:m6KmtDe7
全国民がヲリを使えば、常勝無敗の最強国になれる

戦略云々語る前に、現実を見ようぜ
806 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 20:38:34.67 ID:amSHI7Qq
なんか今日やたらと重いー

スキルリセットをRingでって良いね
ちょっと多めで良いから何時でもリセット出来る方が良いな
807 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 20:45:53.97 ID:rNB4fBM3
>>805
☆
808 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 20:47:08.21 ID:A+cXrP6I
>>799
ﾌﾞｰﾝ、ストスマの射程内にいる皿がおかしい
弓などで仰け反っているのならしょうがないが
本来ヲリの攻撃射程内に入ったら離れるのが普通
809 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 20:54:54.37 ID:9RO127d0
>>805
それを強制されればいくらゲブラヴな俺も国を出て行く。

少なからずそういう人は多いと思う。
そしてアクティブ数が減る。
人数そろわず常勝無敗は夢と潰える。

脳内だけで考えずに、現実を見ようぜ。


あ、ちなみに俺常勝無敗の最強国の夢は見てない。そんな人の意見ってことでﾖﾛｼｸ
810 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 21:12:37.08 ID:ySPj5JMV
>>799
確かに皿全体的に弱体化したけどいくらなんでもﾌﾞｰﾝ・ﾊﾞｯｼｭの間合いにいるのは間違いとおもわれ。
中距離で前衛を盾にしつつ小技で削ってくる皿は非常に手堅いし手ごわいとおもう。
大技はPOW消費の割にはリスク（発動をつぶされるなど）が大きいからね。

>>805
最強職で俺TUeeeeeeeは他所の国か他ゲームでヨロ。
他人に強制なんぞせずに今いる人員の現状でできる最高のことをやろうぜ。
ｹﾞﾌﾞはこれまでも、そしてこれからもそれで勝っていくのだから
811 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 21:19:53.50 ID:6w1Pjd0w
>>808
その距離を常に維持しようとすると自動的にジャッジかカレスかスパークしか撃てなくなるわけだが…
ちなみにカレス、スパークは発動見てステップでかわせて、ジャッジは当たってもすぐ範囲外に逃げられる。
で3つとも連発できないで1回しか撃てない。
812 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 21:23:56.52 ID:8payIMje
>>811
各属性の基本魔法
ランスジャベリンボルトも余裕でブーンストスマよりリーチあるぞ？

ってか両手オリの射程ぎりぎりまで近づかないとダメなのは
ヘルとかウェイブくらいだし。
813 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 21:39:52.64 ID:6w1Pjd0w
マジかよ…なんかそのへんの魔法1歩あるかないかくらいしかリーチないんだが…
その余裕っていう分座標ずれて損してんのか…
814 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 21:56:24.38 ID:UIkK9eC5
止まって撃ち合ってるわけじゃないからな。
実戦では、一発二発もらってもそのまま距離つめれるヲリが断然有利。
とにかく1発皿になにか当てれば、一気にヲリペースになるし。
815 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 22:01:59.53 ID:si5T/pC/
>>812
>>813
確かに1歩か2歩分くらい射程が長いのだが、ヲリは攻撃が当たってものけぞらないから
ギリギリで当てても皿が攻撃後硬直している時間でストスマやブーンの射程に入られる。
816 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 22:06:53.35 ID:AewJ9olJ
>815
それが解らない皿やったことが無いヲリが
ストスマブーン当たる射程に居る方が悪いとか言うんですよ

火皿なんかスパーク以外はヲリと変わらない位近接だっての
817 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 22:11:46.11 ID:oe0yoU/e
皿の初級当ててくなら射程外のうちに撃って
突っ込んでくるヲリにちょうど当たるようにやるくらいかな。
タゲが赤くなってから撃ってるようじゃ話にならん。
818 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 22:12:10.48 ID:6w1Pjd0w
やっぱりそんなもんなんだ。
一人で違う座標の世界にいるかと思ったぜ…
819 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 22:12:49.36 ID:ZsEH31kI
皮を切らせて骨を断つ
820 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 22:21:26.46 ID:sGxgxwZY
どっちかっていうと皿はオリの皮を切って肉を切られてね？
でその皮を切った場所をみんなでグリグリえぐる感じ。
821 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 22:23:09.55 ID:ZsEH31kI
あぁ肉を切らせて骨を断つだ
とあるゲームのせいで皮を切らせてと覚えてしまっていた<('A`;)>
822 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 22:32:21.54 ID:ArNVYyAw
しかし、最初の王選びで似たような奴が集まるもんだなと日々思う。
823 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 22:44:16.41 ID:ILKB+Ep0
ゲブはワグノ弱いね
というか慣れてない奴多い気がする
中央常連のネツ相手にガチはきつい
824 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 23:25:13.25 ID:ZNhgGTBW
言わせてくれ。これだけは言わせてくれ。

俺は今までにも何回か熱い逆転劇を経験したが

今あったジャコル攻めほど　熱　い　も　の　は　無　か　っ　た　！！

今日はいい夢見れそうだぜ。　おやすみﾉｼ
825 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 23:26:16.48 ID:WA4tSJVF
今のジャコルだけは感動した！！
いつも立てるキプ位置にクリ３つあるのになぜか南東キープ
みんな士気がいつもとまるで違って工作員なんかに負けるか！！みたいなふいんき（ｒｙが出てた
オベ展開も遅くなって最初はやっぱり負けて
途中南西に広げがオベがちょっと途中やばくなったけどみんな声出してがんばって援軍に向かってったのがよかった
最後はゲブの歩兵の真の強さが出たのか敵のオベ折まくって大逆転
マジでゲブ大好き！！

>>789
皿相手ならストスマとスマッシュのヒット＆ウェイで氷だろうが火だろうが殺せる
ウォリの射程外から攻撃すればいいとか言うのは卓上の理論だな
現実は攻撃かわして近づいてくのはむずかしくない
近づかれたら攻撃した一瞬を狙われてストスマでボコボコに殴られて終わる
皿でウォリ殺せるって相当腕の差がないとむずい
826 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 23:34:39.69 ID:8payIMje
>>823
ありゃ、慣れ以前に唖然とするほどこっちが弱かったな…
両軍オベ展開完了する前の小競り合いで
2～3ｃｍもこっちのゲージがぐんぐん減ってるの見て
何万歳突撃してるのかと思ったぜ

あと向うは慣れてるだけあって
北東、南東へ小集団で定期的に破壊工作とかが上手かったな。

まあ、あれは完敗だわ。
827 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 23:54:56.45 ID:UIkK9eC5
>>826
あれは、というか毎回そんな感じ。
とにかく歩兵が押し負ける。召喚勝ちしてても負ける。
人数差以外で勝てないんじゃないかという気になる。
828 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 01:16:55.55 ID:TcHYI4Bc
ソーン終わって補給して...の時にワグノ47分経過で10人差負けだったかな？
入ったら南が領地になってなくてびっくりした。

今日は3戦
ソーンはホル相手に召還負け...っつうか多すぎ。序盤から中盤にかけてナ10ジャ3レ1とかおった
ナイト出てもうろうろするのが精一杯。

ワグノはネツ相手に力負け？かな？入った時にかなり押されてたし。まぁ力負けかな？頑張らないとね

ウェンズディはカセ相手に...まぁ勝った。初動の召還でカセがナイト4ジャ2レ1とか出てたのに対して
こちらはナ2のみ。まぁその間でもゲージはちょっと勝ってたけど。
相変わらずの召還後だしでじわじわナイト増えて、召還揃って、後は召還勝ち、ゲージほぼ1本差。カセ頑張れ。

ひょうたんマップのソーンとウェンズディ。
クリ位置が極端に違い、戦い方も違うし面子にもよるからなんともいえないけど
ひょうたんマップはカセホルではホルの方が威圧を感じる。

あくまで外からのイメージだけどホルはほんとに最近いい感じになってきてる。
まだまだ強いとはいえないけど、もう弱いとも言えない。
うちも強いわけじゃないので頑張っていかなダメだと思うホル戦でした。日々精進なり。
829 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 02:09:16.26 ID:STo8/a6c
確かに、うちが別に強い国じゃねえってのだけはガチだな…。
その割に周囲の評価に踊らされてんのか気抜けムードが続いててﾔﾊﾞｽ

やっぱこの国好きだからこれからもここで頑張ってくけど。
830 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 02:12:33.32 ID:XQIubTGB
>>829
>>気抜けモード
これ元からｗ
831 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 02:27:14.56 ID:b4GwvtUJ
適当だぜ！
832 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 02:32:08.80 ID:TcHYI4Bc
10年前初めて買ったパソコン・・・Mac。

8年前はじめて契約した携帯・・・セルラー(のちのau)

3月からはじめたファンタジーアース、最初に選んだ職業・・・片手ヲリ


そんな俺にはゲブランドの薄暗い街が良く似合う。
もちろん1st、2ndともにゲブだ！
833 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 02:37:18.01 ID:I+VQO8zT
>>832
なんかお前とは友達になれそうだぜ
かなり似てる(´ー`)
834 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 02:55:58.64 ID:D0xVLHja
最近敵のヲリが凄く増殖してるな。
昨日の夕方頃のワグノで終盤こっちが勝ってたんだけど
敵（ネツエル）のヲリ軍団が一気に攻めてきた。
ヲリだけで12人位のの塊が突っ込んできて
ありゃ誰にも止められないわｗ
誰か呼びかけないとあそこまでヲリだけでかたまらないと思うんで
ゲブの弱点を突く作戦だと思われるが
これからも戦争終盤同士達よ気をつけてくれ。
835 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 03:04:13.24 ID:xhakRKKc
>834
まぁ、ほら、その分この間のＶＵまで居た火氷皿が
どんどん減ってますから・・・雷も思ったより増えてませんし
減った分の行き先はヲリでしょう
836 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 03:06:22.06 ID:l35wxmOj
相変わらずゲブってネツには弱いね。
さっきのゴブフォでは終始押し負けてた。
序盤の人数負けはあったものの、常に後手に回ってる感じ。
開幕の人数が17対24ぐらいだったんだが、北東に向かったのがゲブは3人のみな上に全部皿。
相手は6～7人ぐらいで特攻してきてた。
当然押さえ切れずに撤退。
味方は何してるんだろ～、と思ってたらすごい速さでオベが建っていく。
クリ掘り多すぎだってば・・・
あっさり北東要塞化され、gdgdに。
その後もみんな敵ATが乱立されてる崖下ばかりで戦ってて、崖上に敵が集まってるのに放置。
誰かが崖上に援軍要請を出すも結局数人しか味方が来ず東側に降下されて詰んだ感じ。

このスレでも何度も出てきてるが、とりあえずゴブフォでの開幕北東へダッシュってのは徹底しよう。
まあ大抵はできてるんだが、たまに出来てない時があって更にそれがネツ戦だと致命的だな。
今回は始まる前に何も言わなかった俺も悪かった。
今度からは開幕に北東へ向かうようにさりげなく言ってみることにするよ。
837 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 03:18:03.18 ID:g1C7UVw/
ゴブフォ防衛なんて楽して勝ちたい奴らが集まってるだけだから
駄目なメンバーのときは何言ったってgdgdにしかならないよ
838 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 03:21:29.97 ID:TcHYI4Bc
人数少ない時こそ...なんだけどね。

北東向けのオベ1、2本は急いだ方がいいと思うけど
ゴブフォの防御の場合それ以外はほとんど埋め状態になるから
ゆっくりでもいいと思うな。
839 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 03:30:53.45 ID:vaouoDFc
皿もヲリも40まで育てたが有利なのは皿だと思う

ストスマなんて一歩下がって外れたらジャベリンランススピアウェイブ当てれるし
ブーンも一発や二発当たったところでそんなに痛くないうえ
外れたら少し硬直してるから初級中級当てられる

ヲリに歯が立たないとか言ってる皿はただのヘタレ
840 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 03:40:29.35 ID:g1C7UVw/
相手のブーンは外れる可能性があるのに自分の攻撃は必ず当たることを前提で話してないかね？
841 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 03:40:43.10 ID:URp3wwSS
ゴブフォ攻め失敗だったわけだがやっぱネツは歩兵の質が良いね。
北西でずっと戦ってたけどこっちの味方ばっか死んでたよ。
3対3とか少数戦になっちゃうと腕の差を実感させられるね。
842 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 03:46:48.21 ID:xgxwILdH
>>839
>ブーンも一発や二発当たったところでそんなに痛くないうえ

ダウト！
ブーン１発くらったらブーン→ストスマ→スマッシュくらう
全然痛いです、コレでＨＰ半分くらい減ります＞＜
つまりブーン２回くらったら終わる可能性もある
自分が使うウォリ相手なら皿は勝てるって訂正しといたほうがいいんじゃね？
843 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 03:53:09.36 ID:vaouoDFc
>>842
純片手だからそのコンボ頭に入ってなかったわ
てか皿でそのコンボくらったことないんだが・・・
ストスマでこけない？
844 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 03:59:50.54 ID:T+PUpZSV
>>836
基本はやっぱり連携の違いなんだろうな。
南東へ降りてくるネツは職業バランスも良く、それぞれが
補い合ってるからとにかく粘る粘る。
最終的には殲滅したがこちらのデッドが著しく嵩んで赤字だった。

ネツにゴブフォ取られる時はオベを折られて負け、が多い。
勇んで北東にオベAT建てるのも良いが最終的には折られるんだよな・・・
守りきれない位置に建てるな、と言いたい。
845 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 04:03:03.65 ID:STo8/a6c
>>830
そういやこの国元からそうかｗ　なんか気が楽になるなー。
俺の方が変に肩に力入れてたかもしらんね。適当にいくぜ。
846 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 04:04:16.39 ID:l35wxmOj
>>843
両手のストスマは転ばない。
ちなみにブーンが外れるように皿の魔法も当然外れるわけで・・・
しかも皿は魔法中断させられる可能性もある。
ウェイブ当たる距離だとヲリは色んな選択肢持ってるし、距離が離れててもストスマ食らうと4～5割減らせるし。
皿はタイマンで魔法の射程内まで近づかれると常に分の悪い読み合いを強いられることになる。
実際ヘルが簡単に避けれるようになった以上今の皿でヲリに勝つのは厳しいと思うよ。
847 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 04:14:22.78 ID:l35wxmOj
>>844
確かにネツは連携がうまいね。
ヲリは4、5人まとまって突っ込んでくるし、その後ろにはピッタリ皿がくっついてることが多い。
おかげでなかなかキルが奪えず粘られるんだよね。
848 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 04:15:52.87 ID:xgxwILdH
>>843
こける場合とこけない場合がある
ブーン→ストスマ

ここでストスマ食らう一瞬前にサイドステップボタン押してちょっと宙に浮いてる状態だとたぶんこける
着地狙ってストスマ打つとこけるときとこけないときがあるのと同じ感じ
まぁブーンのけぞりちょっとでかいからほとんどこけないと思うけどね
純片手はやったことないけど少なくとも皿相手にするんだったらストスマある両手のが有利に戦えるはず
それくらいストスマは優秀スキルだね
片手だと氷皿に勝つの不可能じゃね？ってくらい難しいと思う
だが両手だったらストスマとスマとブーン駆使すれば余裕シャクシャクだったりする
849 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 04:22:00.09 ID:X16nDIC7
悪い意味である盛り上げ役だなゲブ民は
地に落ちている賑わいをあるように見せかけるのが好きだな。
850 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 04:22:03.38 ID:1EXOeN64
>>846 初撃でアイスジャベリンから入りステップを繰り返し
距離を保ちつつ攻撃力のある魔法で削っていく
氷を主とすればさして難しくない
851 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 04:33:00.88 ID:xgxwILdH
>>850
ステップしまくりの皿はオレからしたらカモだぜ
オレ見たく着地にストスマ合わせられるウォリなら１００％着地狙って当ててくるから注意しる！
鈍足ついててもストスマで飛べる長さは変わらないからストスマきそう→後ろに下がる→敵着地→ウェイブ→ファイア
氷皿だとコレ繰り返してチマチマ削るくらいしかないかも
まぁコレで倒せるほど現実は甘くはないが・・・。
火力が低い氷皿の場合だと殺せるんじゃなくて死なない戦い方になるねきっと
852 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 04:59:20.32 ID:1EXOeN64
>>850 主って言ってんだろ　純とは言ってない
あまりいいたくないが
次はファイアランス　突っ込んできたらウェブ
その３つ織り交ぜてればさして怖くないいんだよ

853 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 05:52:51.38 ID:l35wxmOj
>>852
どちらにしろステップ連打してる皿はカモなのは間違いない。
ついでにファイア撃ってる間に接近されてストスマやブーンが飛んでくるよ。
射程はブーン＝ファイア、アイスボルト＞ストスマ＝ヘルって感じだったと思う。
例え鈍足に出来てもファイアを撃てばブーンを食らう可能性が出てくる。
その後の連携次第では半分以上削られることになるからリスクの方がでかい。
ストスマに関しては見てから対応することは不可能だから先読みが必須になってくる。
かといってストスマの射程に入っていたら魔法を構えた瞬間にストスマ＞スマで300以上持っていかれる。
当然相手も魔法は食らうだろうけどダメージを考えるとやっぱり皿の方が分が悪い。
854 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 05:58:05.25 ID:I+VQO8zT
ストスマ、ソニックの射程内で戦う皿って多いの？
俺はストスマがちょっと届かない距離で戦ってるが
855 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 06:06:53.09 ID:l35wxmOj
>>854
それだとヲリも手を出してこないんだよね・・・
ストスマぶっ放してくれて外した時はラッキーって思うが。
856 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 06:18:54.91 ID:URp3wwSS
ヲリ対皿だけで戦ってるわけじゃないし他の要素も含めて考えれば
皿はイーグルレインで仰け反ってるとこにヲリやられることあるし
ヲリもストスマコンボで皿殺しきれなかったらウェイブで反撃くらって
囲まれてやられちゃうこともあるんでどっちが有利かは状況しだいじゃね。

皿使ってる身としてはストスマからのコンボだけで死ぬことはほぼ無いし
自分の扱える攻撃手段だけでヲリ殺しきることもほぼ無い。
ウェイブで凍ってるときに致命的な状況になる可能性があるぶん
ヲリの方が分が悪いかなと思うけどね。
857 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 06:27:46.24 ID:1EXOeN64
>>853 ステップ繰り返してる相手にストスマ＞スマは
決まらん　ストスマしか当たらん
＞その後の連携次第では半分以上削られることになるからリスクの方がでかい
はぁ？自己中だな～そのリスクお互い様じゃん

それにファイアランスは射程外からの先読みのが可能だがストスマ＞スマ
はできない
カモだ～　いままでＰＳのない皿ばかり相手にしたから
そんな大口たたくようになったんだな　

858 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 06:56:27.64 ID:l35wxmOj
>>857
ストスマしか当たらないってことはそこで転ぶってことだろ？
転んだ時点でヲリの間合いをキープされることになるのがわからんか・・・
どちらにしろストスマが当たった時点で皿としては不利な立場に立たされる。
ファイアランスに関しても射程外から撃つってことは相手が皿をまっすぐ追いかけてることが条件だろ？
そんなヲリなんて今時滅多にいないと思うが。
ついでに言うと射程外でランスが当たっても相手は無視して突っ込んでこれるってことも忘れないように。
ヲリとタイマンする時はアイスボルトを当てることが前提だが、それすらリスクとリターンが割にあってないのが現実。
859 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 07:01:53.65 ID:GKaDO3Q5
ゲブヲリはそろそろ次のステップへ進まないとな。
ヲリが少なかったせいか、盾役や突っ込み役の動きしか出来てなかったりする。
これからは味方ヲリの位置を常に意識しつつ連携が決まる位置でバッシュだ。

皮肉だが、スコア厨と呼ばれている一部のゲブヲリ達はこれが出来てる。
仲間を意識しようぜ！。
860 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 07:32:26.93 ID:1EXOeN64
>>858 まっすぐ距離をつめる以外どうやってストスマを当てるんだ
これらはタイマンの話だろ　タイマン相手に隙をつけというのか？
＞転んだ時点でヲリの間合いをキープされる
だからヲリだけの間合いじゃないんだよ
立ち上がりと同時にウェイブ　凍ったり遅くなった相手に一連の攻撃を繰り
返す　タイマンでヲリが皿に絶対的に有利な立場だと勘違いしないほうがい
い




861 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 08:01:59.49 ID:g++zsAKg
仲間との連携を取る為の位置取りとか議論した方が
862 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 08:03:21.75 ID:xAz8q63Q
話が個人技のほうに行っちゃうのがゲブスレの芸風
863 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 08:07:10.06 ID:l35wxmOj
そもそもなぜヲリが皿を追いかけることが前提になってるのかと。
そんなこと言ってたらどっちも逃げるでFAじゃん。
つーかタイマンで起き上がりのウェイブなんて食らうヲリはいないだろ。
相手を転ばせたらストスマの射程を保ちつつ追いかける。これで詰み。
あと別にヲリが絶対的に有利とは一言も言ってない。
あくまでも最終的には読み合いになり、その読み合いが皿にとって不利な要素の方が多いってこと。
当然ストスマを読んでウェイブを当てて更にその後の読み合いで無傷でヘルを当てれれば合計ダメ500ぐらいいくからそれを2回繰り返せれば皿が勝つ。

例え凍らせようが鈍足になろうが、射程が同じな以上常に読み合いになるのは当然のこと。
その中で皿は技の発動を止められる可能性がある上に、発生自体もヲリの主力スキルより遅い。
だからヲリが有利な読み合いだと言ってんの。
864 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 08:08:24.03 ID:l35wxmOj
リロードせずに書きこんじゃったぜ。
すまんかった、もうやめておくよ。
865 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 08:18:48.20 ID:g++zsAKg
俺のバッシュはお前等の1kill。
頼むぜ。
866 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 08:23:19.36 ID:EgKdc2rZ
>>863長文とりあえずがんばって読んだ。激しく同意。
ストスマとヘルがほぼ同じ射程ってのが問題だよなぁ‥
火皿は紙装甲の接近キャラって位置付けなら納得できるがの。
867 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 08:23:42.27 ID:iZ0LRK/m
ここの人たちに鍛えて貰えば俺でも強くなる気がする・・・
みな上手いなぁ・・・
868 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 08:43:18.90 ID:1EXOeN64
>>863 >相手を転ばせたらストスマの射程を保ちつつ追いかけるこれで詰み
はぁ～　なんで詰むの？　
それに君が頼りにするストスマだってウェイブとかで発動を止められるから
一方的に攻撃できんのだよ
>皿にとって不利な要素の方が多いってこと。
首都で叫べ俺はそう思わないが君みたいな俺tueeのヲリ以外で
同意者が多かったら考えてやるよ



869 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 08:47:17.02 ID:s/0X316a
ストスマの発動をウェイブで止めるような神皿は見たことないな
870 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 08:49:57.67 ID:6+LPqtzW
とりあえず868の頭が悪いのはよく解ったｗ
871 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 08:56:20.27 ID:1EXOeN64
ID:l35wxmOj ID変えて擁護の自演か
とんだ自己中の屑野郎だな　
872 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 08:58:17.80 ID:s/0X316a
別にID変えてるとかじゃないよ
静観してたけどあんまりな事言い出したからつっこんだだけさｗ
873 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 08:58:59.24 ID:KvRM8Uux
ヲリvs皿だと皿が有利。
これで良いじゃん。良いバランスだからヲリを弱体化する必要は全く無いって事だ。
ヲリ強すぎとか言う奴はPS低いだけ。
874 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 09:05:08.97 ID:s/0X316a
つかね、1on1でヲリに安易な不利がつくようなバランスじゃ集団戦でも接近を強いられるヲリが生きて行けるわけないんだから
これでいいんだよ
ただ、集団で襲ってくるヲリをどうやってとめれば良いのかは未だにワカランな
同じ数のヲリで対抗するしかないような
875 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 09:05:59.14 ID:l35wxmOj
>>871
とりあえずまともな意見も言えないんだったら消えてくれ。
と俺が言うのもおかしいか・・・
こんなバカとまともに意見を言い合おうと思った俺がバカでした。
876 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 09:06:06.75 ID:1EXOeN64
>>869 じゃ俺も最後に
同士撃ちならウェイブだけ食らうってことだよ
877 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 09:07:15.33 ID:EgKdc2rZ
オープン当初から火皿やってる奴が望むこと、それは
射程も威力も範囲も炎上も要らないの。


昔のあの発生の早さだけ返してホスィ‥あれさえあれば ヲリと互角に た た か え る ぜ ！
878 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 09:11:28.49 ID:6+LPqtzW
同士撃ちとか意味もわからずに使っちゃってる>>876に萌え
879 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 09:18:47.28 ID:7ApqMbNi
>>877　そうはｲｶﾝｻﾞｷ　
背後からパニ発動→火だるま　の時代はつらかった･･･

パニの声を聞いてから火を吹いても間に合った時代だったからねぇ
880 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 09:23:17.18 ID:6VHxUccQ
>>878
同時撃ちのタイプミスだろ
881 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 09:28:28.92 ID:oHaZB6tc
この前のｽｷﾙ振り直しでｽﾄｽﾏ取らなかったことを少し後悔……
俺のヲリはバッシュ・ヘビスマ・ストームの完全な待ちキャラになってしまったぜ
882 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 09:30:08.24 ID:aJJbFMz7
>>877
オープン当初から火皿やってるなら現状でもヲリと渡り合えるぐらいのPSはあるんじゃないの？
まあウェイブがあることが前提だが。
発動の早さは今でも別に不満はないぞ。むしろPSが要求されるようになっていい感じ。
ただヘルのDotがしょぼいから54×5に戻して欲しいけどな。
883 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 09:32:48.43 ID:n/0OO1Uf
ウェイブとストスマの同時うちならストスマのほうが早いよ。
ストスマ撃っているほうはウェイブ潰してるからこっちが反応遅くて何もアクションしてないと思っているだけ。
ウェイブのほうが早ければ相打ち。
先に置いておくと一方的にウェイブが当たる。
884 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 09:34:33.86 ID:ldfQ/ANm
で、先読みが外れてしまうとウェイブの硬直にストスマが来るわけか・・・
885 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 09:34:41.56 ID:aJJbFMz7
>>881
ストスマはバッシュと並ぶ神スキルなのになんで取らなかったんだ・・。
ハイブリうぜーってわけでもないだろうに。。
バッシュ＋ストーム＋ストスマ＋ヘビスマ(ブレイズ)
ストーム系列を取るならこの構成が一般的かな。
886 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 09:39:05.17 ID:MYasGyl6
ヘルはDotは元に戻っても全然納得できるが
あの超高速発動だけは勘弁。

ひたすらステップで接近してヘルぶっ放して
悠々と引き上げていく皿の後姿は悪夢以外何者でもない…
887 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 09:53:37.03 ID:n/0OO1Uf
ヘルはDoT戻すのが適当かなと思う。
DoTは消費１３のブレイズが１４４ダメージ与えて、
消費８０のヘルが１６２ダメージしか与えないから１８しか変わんないもの。
まぁ、命中時のダメージが違うんだけど、
ヘルはそれほど射程ないし隙の大きさと消費考えると釣り合ってないね。
888 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 09:58:36.29 ID:oHaZB6tc
>885
それ全部取れなくない？
ヘビスマとストスマ迷って、ヘビスマにしちゃったぜ
889 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 09:59:18.35 ID:oHaZB6tc
あぁ、ガード取らないのか
890 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 10:01:00.13 ID:md6xgRMj
ウェイブ→発動遅い
ストスマ→発動神

この差があまりにもでかすぎてストスマ→くらう→ウェイブで反撃→ウォリのスマッシュ→発動潰される
どうみても皿じゃ勝てません
本当にありがとうございました。
オレウォリと皿あるけど皿でウォリに勝てるとは到底思えん
それくらい皿はウォリ相手にあまりにも不利すぎる
たぶんスカでウォリ殺すくらいむずいぜあれは
891 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 10:05:59.53 ID:aJJbFMz7
>>888
そう、ガード取ってない。てかハイブリだとガードいらなくない？
武器のスイッチは頻りにするし、スロットが埋まるのが痛い。
あとヘビスマとストスマなら悩むまでもなくストスｍ(ry
まあ振ったものは仕方がないからその構成で新天地を開拓してくれ(´_ゝ`)ｂ
892 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 10:08:46.67 ID:spD9GM6/
>>890
お前下手杉
893 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 10:15:50.18 ID:KT4+HaU2
>>890
発動負けするのわかってて撃つのはヘタレ。
コンボ食らったらステップしてカウンターだろ。
それにスカとヲリほど圧倒的じゃないとおもうぞ？
894 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 10:19:41.04 ID:QQcAnkCX
>>887
ヘルのダメが162！？
895 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 10:27:26.36 ID:4oOGXpTX
>>890
ストスマくらっても即に反撃せず、ステップしてから反撃体勢に移行せよ。
896 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 10:28:11.72 ID:7ApqMbNi
>>890はオリに殺された全ての短スカの怒りを買った
897 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 10:37:05.82 ID:hBy8LH2U
>>894
ヘルのDoT　54*3　=　162
ブレイズのDoT　48*3　=144
でなんかおかしいの？
898 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 10:39:45.46 ID:g++zsAKg
今日から味方ヲリに粘着するぜ。

俺もヲリ。位置取りが課題だ。
899 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 10:43:11.55 ID:4oOGXpTX
ブレイズとヘルのDotと消費については、攻撃範囲の違いも考慮にいれて語ったほうがいい。
900 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 10:46:57.92 ID:md6xgRMj
おいちょっと待てなんだこの反感レスはｗｗ
上で同時打ちがどうのって書いてあったから、同時打ちだとこういうスキル条件だから潰されるよってわかりやすく（？）書いただけだｗｗ

オレだったらストスマ→着弾しないの確認→ウェイブでまずルートにしてから戦うしな
それでも皿でウォリ殺すのは至難の業
一定距離保たれたらウォリのがどうみても有利
それはなぜかっていうとウォリから見て脅威的ともいえるスキルが今の皿にはない
ヘルが発動神になればまた話は違うけどな

>>896
オレ元短スカ
ウォリはタイマンで何回か殺したことがある
その上で難しいと言ったんだがｗｗ
901 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 10:47:11.41 ID:5RVam4L7
ヘル：中－：範囲　　　：消費pw８０
ブレ：近　 ：実は範囲：消費pw１２
902 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 10:48:21.56 ID:QQcAnkCX
>>897
ああ、直ダメかと思ったスマン
まぁ、確かにブレイズはコスパフォ良すぎるね
ただヘルは範囲だからなぁ
903 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 10:54:48.33 ID:EgKdc2rZ
>>895違うんだ！聞いてクレヨンしんちゃん
ストスマ→スマを喰らった後の行動なんだが、こっちは潰されるのを覚悟でウェイブを出すか、次弾回避のステップか、で、
後者を取る場合が多いんだ。最近のヲリはこっちのステップ読んで待つ奴がキツス‥
んでまたストスマスマ‥逃げる背中にソニックで蒸発。
ヲリのPSや戦略が向上するにつれて皿が段々辛くなるぜ

>>902つ[発生速度]
904 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 11:01:39.43 ID:L2mxCtjl
とりあえずスキル関連の話は本スレ池
905 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 11:17:23.74 ID:4oOGXpTX
>>900
脳内条件を前提に語られても分からんがな。

同時打ちでウェイブ潰せるのはスマッシュだろ？そのくせ890では、
ウェイブ→発動遅い
ストスマ→発動神
とか頭で書いてるし。

結局、何を主張したいのかを理解するのが非常に困難である。
906 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 11:29:14.84 ID:md6xgRMj
>>905
そうだなわかりにくかったな
何が言いたいかっていうと
ウェイブとストスマを同時に発動した場合スマスマのが発動が一瞬早いからウェイブは潰されるよってこと

ふむ１行あれば足りたなｗ
907 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 11:35:03.24 ID:oHaZB6tc
> あとヘビスマとストスマなら悩むまでもなくストスｍ(ry
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
908 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 11:38:16.37 ID:spD9GM6/
>>906
頭の悪さも露呈ｗ
909 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 11:45:09.87 ID:6kkEAXJY
>>890
スカの対ヲリ性能の低さなめすぎｗ
910 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 11:53:26.85 ID:o7Ofaay8
短スカとかブレイズに対抗手段無いからな
逆に楽しいけど
911 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 12:09:35.04 ID:URp3wwSS
弓スカだとヲリに殺されることなんて無いけどな。
まあ、そもそも弓スカはデス0で当然って感じだけどさ。

瀕死で逃げてるヲリをイーグルで粘着して殺すのはよくやるし
ヲリに苦手意識持ってる弓スカなんてあんまいないんじゃない。
パニスカのほうがよっぽど苦手だな。
912 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 12:27:34.98 ID:j7lgD2RW
僻地で、一対一で、粘着してくれて、隙を見せてくれるなら・・・勝てる・・・時もある？

常に毒で削りつつ、闇でストレス溜めさせて、ダメ覚悟でアムブレ当てて、
逃げられないように、レグブレして、できればガドブレして、削る削る。
闇かけて、鈍足かけるとたまーに見失ってくれるので
一発逆転のパニを狙うこともあるがまずサーチされてつぶされる。
もしくは見失ってるので、声聴いた瞬間振り回してきてつぶされる。

ほんとうに上記の条件で
なめてかかってくるヲリかスカの性能をまったく知らないヲリという
貴重な場面に出くわすヲリぐらいしか倒せない。

俺はへなちょこか？
913 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 12:33:38.12 ID:7VCF9TNg
>>912
それくらいが普通
どうもここはニュータイプが多すぎる
914 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 12:37:20.61 ID:4azO0R1E
>>901
ブレイズは範囲じゃない
そんなこと言ったら通常とかイーグルとかまで範囲になる
Mob相手にブレイズ試してみろ
絶対に2匹以上に当たらないから
915 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 12:38:47.21 ID:7VCF9TNg
ヘビとかスマッシュみたいなもんだろ
重なってたら二人とも当たるみたいな
916 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 12:41:03.06 ID:9bcToq5/
>>914
言いたいことは分かるが Mob で試せというのは間違い。
Mob と PC は当たり判定が異なり、基本単体で複数に
当たる系の技も絶対に当たらない。
917 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 12:41:03.26 ID:qZ82Niao
イーグルはどう見ても範囲だろ
918 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 12:46:19.53 ID:29pyy0kh
暇人鯖ではパニも複数にあたるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　あたるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)
919 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 12:47:13.51 ID:6VHxUccQ
対PCだと当たり判定が食らった側依存だから
攻撃出した時に2つ以上のクライアントが
「俺が一番近いから着弾しました」ってサーバに送れば
同時に着弾することになる

対mobは位置情報がサーバで一元管理されてるから単体技は絶対に単体にしか当たらない

対mobで単体にしか当たらない技＝単体技でいいんじゃないの
920 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 12:54:45.33 ID:l35wxmOj
>>903
そうなんだよね～。
俺もいつもその選択肢に悩まされる。
最近はステップ狙いのヲリが増えてきたから歩いて距離を取ってからウェイブ撃ったりしてる。
スマ連打されてても3発ぐらい食らったところで相手のスマがスカるから、そこにウェイブを合わせる感じで。
まあ周りに味方がいる場合は素直に転んどくのが一番かもね。

いや、ストスマ食らうなって言われたらそれまでなんだけどね・・・
やっぱり味方ヲリの後ろについていきたいし。
まあ多少ダメージ食らってもヲリとセットで行動してれば大抵元は取ってもらえるからいいんだけどね。
921 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 13:50:05.05 ID:UaSRlqMc
懺悔。
先日ナイト召喚した瞬間ﾘｱﾙで急用ができて何も言わずに解除ﾛｸﾞｱｳﾄしてしまった。
ごめんなさい。
922 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 14:09:26.24 ID:4oOGXpTX
>>921
気にしないで今日もナイトで出てくれろ。活躍を期待してるぜ～
923 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 14:21:17.70 ID:KT4+HaU2
>>921
あやまることじゃないぞ。
ナイトが一人いなくなっても誰かがやれば済むが、リアルの急用はお前にしかできないからな。
924 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 14:23:58.92 ID:URp3wwSS
>>919
　　　　　　　○↓に移動
←---------------------------------●イーグル
○↑に移動
こういう状況でイーグル二人同時に当たるのはそのせいか？

横から撃ったときの蜘蛛の当たり易さや、
後ろからパニってきたスカに当たる点から
球体の当たり判定ってのが定説だったよな。
925 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 14:28:45.21 ID:QQcAnkCX
バッシュもたまに２人当たる事あるよな
巻き込まれた時はｲﾔｰﾝな感じ
926 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 14:29:49.27 ID:w6xvibcM
>>922　>>923
おまいらみたいなのがいるからずっとｹﾞﾌﾞでいこうと思う。
927 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 14:40:02.99 ID:EgKdc2rZ
>>920同じ考えの人がいてなんとなくうれしすヽ(･ω･)人(ﾟдﾟ)ﾉ
ストスマ喰らわなきゃいいんだけど主砲の射程が同じ‥ループし始めたからそろそろ寝るか
928 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 14:43:35.12 ID:4oOGXpTX
>>927
食らってからは、なんだかんだで読み合いの世界だからキリがないな。

とりあえずおやすみ。
929 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 14:52:57.83 ID:4azO0R1E
>>924
そもそも球体の当たり判定という情報の
正しさを証明するものがないわけだが
930 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 15:07:58.76 ID:4oOGXpTX
>>926
じ、じつはおれエｒ・・・・
いやなんでもない、一緒にがんばろうぜ。
931 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 15:09:50.99 ID:6VHxUccQ
>>430
おまいホルスレにも書き込んでるから一体どっちなんだと思っていたら・・・
932 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 15:10:41.06 ID:5RVam4L7
▲＿　　　
ω゜*)　
⊂ ノ　　
933 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 15:15:23.37 ID:4oOGXpTX
ホルスレ書き込んでませんがな。
純粋のゲブ民でがす。
934 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 15:16:09.49 ID:IegLp4mR
>930
実は俺エロ　かと思った
全スレ見てるんじゃあるまいなｗ
935 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 15:22:29.20 ID:4oOGXpTX
>>934
じつは、そういうオチなんだ・・・スマン。

でも、そんなハズないと思ってホルスレ確認したら同じＩＤがいた。
ちょっとびっくりしたが、ま、どうでもいいやな。
936 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 15:50:43.94 ID:vdUG0Zt0
今のニコナ、ホルの工作がひどかった・・・
オベ乱立しまくり。
で、乱立したオベをジャイ3体で壊しまくって逆転する作戦だった。

マジあいつら、リアルで・・・
937 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 15:55:44.27 ID:6VHxUccQ
>>936
こればかりは地道にGMコールと要望メールしか手は無いからな
とりあえずGMコールはしたか？
938 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:00:11.98 ID:Uth6LNWo
別にそんなことされても次の戦争で完膚なきまでに叩きのめせばいいことじゃん
戦争の鬱憤は戦争で晴らそうぜ。だからといってこっちが工作し返したらホルと同レベルだぜ？
939 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:06:44.41 ID:m7MTLoV+
>>936
向こうがやられることもあるからお互い様だとしか言いようが無い
こればかりはやってる本人か□eにしか止めることはできんしな
とりあえず俺達はやるな。頼むから。
俺は実力で勝ちたいんだよ。工作で負ける分にはなんとも思わん
940 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:07:04.90 ID:enIvxvnt
>>936
あれ、今のニコナ工作いたの？　勝ったよね。
前線行ってないから工作の状況はわからないけど。
941 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:11:37.31 ID:m7MTLoV+
後、実際工作してるのなんて対戦国のやつじゃなく
ただの愉快犯だと思うぞ
ホルにそんな工作するやついるならあんなにオフィシャル空にならんと思う
942 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:17:16.37 ID:6VHxUccQ
何とも思わんてのはさすがに嘘だろｗ
少なくとも戦争の戦略面での楽しみを奪われるんだから
943 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:40:52.87 ID:waRB7D5q
不愉快なのは同意だが
やられたらやり返すってのは
所詮その程度ってなるから
次にきっちり正攻法で勝とうぜ！
944 ：既にその名前は使われています：
>942
工作とかあると、憂さ晴らしなのか前線が
やたら強かったりする時あるけどなｗ
ゴリ押し勝利はゲブの醍醐味だと思っている