【一致団結】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｶｾﾄﾞﾘｱｽﾚその13【勝率up】

【カッセ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｶｾﾄﾞﾘｱｽﾚその12【カッセ!!】
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＊煽り、荒らし、工作員などは放置、コテでの書き込みは自己責任で。
＊晒しや他国・初心者叩きも禁止。初心者から熟練までいろんな人がいます。
＊荒れそうなときは、あのう……。皆さんお疲れでしょう。休憩しませんか？
＊次スレは>>950さん。頑張ってください。無理なら未来アンカーで指定をお願いしますね

○戦場ノ心得○　〜新人さん向け〜
　■クリスタルの集め方を覚える。
　　・マップに点在するCrystalのそばに"しゃがむ("C"を押す)"と徐々に貯まる。
　　・"採取"できるのは最大20まで。クリスタルの所持限界数は50。
　　・敵PCを倒すと1Kill毎にクリスタル3獲得、死ぬとクリスタル3消失(マイナスにはならない)。
　　・端数はKeep前に居るであろう有志のクリスタル銀行員さんに預けておくと無駄にならなくてよい。
　□トレードの仕方を覚える(目標をターゲットして"Z"を押して"トレード"を選択、受諾時は"T"を押すか右下のアイコンクリック）。
　■クリスタルのトレードの仕方を覚える 。
　　・トレード画面の右下にある"Crystal"の欄に渡す数を直接入力する。
　□チャットの仕方を覚える(Enterでチャット入力on/off、右Ctrlでチャット範囲を変更)。
　■オートランを覚える("R"を押す)。
　　・基本的にまっすぐ進む(方向変更は可能)。解除は同じく"R"を押すか後進すると切れる。
　□建築の仕方を覚える("Z"を押して"建築"→対象の建築物を選ぶ、クリスタルが必要)。
　　・自軍の支配領域内でないと立てられない。又、敵の支配領域と被っていると立てられない。
　　・建築に必要なクリスタルの数は以下のとおり
　　　Obelisk…15、Arrow Tower…18、War Craft…20、Altar of Dragon…？、Alchemy Labo…？、Gate of Hades…？
　■召喚の仕方を覚える(召喚用建物をターゲットして"Z"を押して"召喚"を選択、クリスタルが必要)。
　　・召喚に必要なクリスタルの数と建物は以下のとおり
　　・ナイト(40)…"Castle"、"Keep"。ジャイアント(30)…"War Craft"、レイス(50)…"Gate of Hades"、ドラゴン…"劣勢時である条件で死亡すると出現？"、キマイラ"Alchemy Labo"の詳細は実装待ち。

○戦場ノ心得○　〜勝つためのイロハニホヘト〜
　■クリスタルのトレードの数について
　　・序盤はオベリスクを早急に建てる必要があるため、クリスタルで座っている仲間にクリスタルを受け渡し効率よく建築に向かわせるのが勝利のカギ。
　　・クリスタルは13個目から採取スピードが落ちる。状況に応じて周りに味方がいるならトレードを活用しよう。
　　・しゃがんでから1個目を採掘するまでは、クリスタル所持数に関係なく5秒で1個。これを利用して13以降は1回ずつ座りなおすと効率が良いというのは6月のパッチで修正されたので、周りの人にクリスタルを回しましょう。
　□戦争の勝利条件は、先に総合HPを失った方が負け。防衛側は時間切れまで総合HPを少しでも残していれば勝ち。
　■敵軍総合HPを減らす方法は以下のとおり。
　　・敵軍keep(Castle)を直接攻撃する。
　　・自軍の支配領域の広さで敵軍keep(Castle)に一定間隔でダメージが与えられ、支配領域を増やせばダメージを与える量が増える
　　・敵軍オベリスクを破壊する。
　　・敵PCを倒す。

○覚えておくと便利○
　■POT等のアイテムをすばやく買う。
　　・↑↓←→キーで選択してEnter連打すると連続で購入することが出来ます。
　□お金を効率よく稼ぐ。
　　・ゴブリン系が落とすゴブリンブックはゴブリンブック収集家(各首都に在住)に50Gで売ることができる。
　　・オーク、ジャッカル等が落とすチーズはチーズ愛好家(これまた各首都に在住)に200Gで売ることができる。
　■しゃがむ事で"Pow"回復速度が上昇する。
　□戦争中にCrystalそばでしゃがんでいるとHPが50ずつ回復する(回復の際にいらないクリスタルは必ず銀行さんに預けよう)

【我等の国王・・・いや象徴】
　　 ∧＿_
　　　 ｢r=＝ﾐ
　 くi ｲﾉﾉﾊ）））ﾍ
　　 | l|| ﾟヮﾟﾉl| ‖　　 　
　　 j,｢｀iつ<<=＃==>
　　　 i__ﾉ○!l＼ﾘ
　　　 /_/＼＼

名も無きカセ兵士のつぶやき
もうあれだ・・戦略やPSに乏しい自分の発言は一笑されると思うが・・
・あそこにオベ欲しいなぁ
・クリ銀まだいないのかぁ
・ここで召還が出ればなぁ
・あそこの戦線大丈夫かなぁ
戦争中、ふとこう思った事はないか？
そんな時、たまにはチャットで言ってみるかor自分がやってみるか
そんな気持ちがカセには失われつつあるとｵﾓﾌ

足りないと思った部分があれば、
自分がなれば良い、意見をいえば良い
それが間違っていたら勉強になるじゃない

ここの所負けがかさんで四苦八苦してるカセだが
自分は大好きだ、頑張ろうぜ。

2chスレ 【いくぞ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｶｾﾄﾞﾘｱｽﾚその10【目標達成】 No.252より

>>1
オベ建て乙！
ｳｨﾝﾋﾞｰﾝスレにならなくてよかったよ・・・

819 名前：Mana公 ◆iyvtchdp5o [] 投稿日：2006/06/22(木) 00:47:46.20 ID:hX/nsR6q
誰かとは言わんが、お前はほんとクソだな。女の嫌がる事を公然として楽しいか？
神経疑うぞ？相手がどんな気持ちになってるとか少しでも考えたら出来ないはずだがな。とりあえず、氏んどけ。

833 名前：Mana公 ◆iyvtchdp5o [] 投稿日：2006/06/22(木) 01:08:56.22 ID:hX/nsR6q
>>827
赤樽は良く事情知らないのか。７７にでも聞いてくれ。

なんにせよ女は特定出来るコテ名つけてうｐしない方がいいな。
チャットにも違う名前で来た方がいい。もー晒す様な女は居ないとは思うが。

838 名前：Mana公 ◆iyvtchdp5o [] 投稿日：2006/06/22(木) 01:11:47.31 ID:hX/nsR6q
本質的にこんなに狂ってる奴が居るとは流石に思わなかったの。

845 名前：Mana公 ◆iyvtchdp5o [] 投稿日：2006/06/22(木) 01:17:55.81 ID:hX/nsR6q
>>839
名無しは単に遊んでるだけぽいが、コテにかなりヤヴァい奴が居る。
>>840
まーある程度のリスクを背負ってうｐしてるだろうが、ここまでの粘着は常軌を逸してる。
なまじっかその相手の女コテが優しいのを逆手に取ってな。

851 名前：Mana公 ◆iyvtchdp5o [] 投稿日：2006/06/22(木) 01:22:18.42 ID:hX/nsR6q
これ以上下らん粘着するならここに晒す。チャット云々では無い。これ以上言えん。

879 名前：Mana公 ◆iyvtchdp5o [] 投稿日：2006/06/22(木) 01:35:51.10 ID:hX/nsR6q
特定のコテがその女コテにここで粘着してるからソイツに警告しただけだ。
ほぼ名無しで書き込んでるがな、そのコテは。

すまんかったな。

26 名前：Mana公 ◆iyvtchdp5o [] 投稿日：2006/06/22(木) 16:16:15.85 ID:hX/nsR6q
まーた晒しもせずにチャチャ入れしてるフンコロガシが湧いてるのか。
駆除するぞ？

32 名前：Mana公 ◆iyvtchdp5o [] 投稿日：2006/06/22(木) 16:24:39.28 ID:hX/nsR6q
もう誰だかは分かってるだろ…俺が一々言わなくてもな。

35 名前：Mana公 ◆iyvtchdp5o [] 投稿日：2006/06/22(木) 16:31:24.67 ID:hX/nsR6q
上の本命の奴だろ。ってか前スレで本人がｽﾄｶしてたって言ってたんだが。
とりあえず、真っ当な社会人を自負してんなら下らん事はするな。それだけだ。

37 名前：Mana公 ◆iyvtchdp5o [] 投稿日：2006/06/22(木) 16:34:15.07 ID:hX/nsR6q
前スレで中川が言ってるだろ…

41 名前：Mana公 ◆iyvtchdp5o [] 投稿日：2006/06/22(木) 16:37:56.03 ID:hX/nsR6q
終了。一々聞いて引き伸ばすな。

200 名前：Mana公 ◆iyvtchdp5o [] 投稿日：2006/06/22(木) 23:03:09.94 ID:hX/nsR6q
ｹﾞﾘﾄﾆｰうぜえ、自意識過剰もほどほどにしとけや。

205 名前：Mana公 ◆iyvtchdp5o [] 投稿日：2006/06/22(木) 23:10:26.78 ID:hX/nsR6q
とりあえずﾁｭﾝﾁｭﾝとはチャットで話してとりあえず解決はした。
中川、タモリ、ピザが居た。ログは保存してある。終了。

209 名前：Mana公 ◆iyvtchdp5o [] 投稿日：2006/06/22(木) 23:13:32.72 ID:hX/nsR6q
はぁ？ｗじゃねえ、ヴォケ。失せろ。

215 名前：Mana公 ◆iyvtchdp5o [] 投稿日：2006/06/22(木) 23:16:51.65 ID:hX/nsR6q
で、でたーーーーーー！！！他人が思ってるらしき事を免罪符にして自慢げに語る馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

222 名前：Mana公 ◆iyvtchdp5o [] 投稿日：2006/06/22(木) 23:19:48.96 ID:hX/nsR6q
ふーん、遊ぶのが粘着なのか？
ﾁｭﾝﾁｭﾝはタルオスが脅迫めいたと取るメールを送った事は自白した。
もう、それだけでいいよ。

225 名前：Mana公 ◆iyvtchdp5o [] 投稿日：2006/06/22(木) 23:21:10.49 ID:hX/nsR6q
2人とも離席中だな。

232 名前：Mana公 ◆iyvtchdp5o [] 投稿日：2006/06/22(木) 23:26:53.92 ID:hX/nsR6q
はあ、調子に乗ってる馬鹿外野が湧いてるな。

とりあえずﾁｭﾝﾁｭﾝは「メール送ったのに返事無しかよ。」とかしつこく送ってたらしい。
この返信内容は認めた。

245 名前：Mana公 ◆iyvtchdp5o [] 投稿日：2006/06/22(木) 23:35:28.09 ID:hX/nsR6q
>>242
ほんと短絡的思考の馬鹿だな。実際関わってない外野が言った所で何の真実味もねえよ。

260 名前：Mana公 ◆iyvtchdp5o [] 投稿日：2006/06/22(木) 23:41:58.08 ID:hX/nsR6q
あーもう十分だな、ﾁｭﾝﾁｭﾝもやった事は認めたし。ほっとけない性格ですまんな。
後、他のコテに誤解招いた事は反省してる。すまんかったな。

279 名前：Mana公 ◆iyvtchdp5o [] 投稿日：2006/06/22(木) 23:52:42.47 ID:hX/nsR6q
そうだな、嫌われてるかもしれないな。感情に任せてカキコしてしまったわ。

ゴブフォ10分以上10人差ついていたけどドラゴンもなしに逆転負け。
10人くらいで反省会したけど、わかってる人で反省会してもしょうがない。

目標のとき強かったりして国として実力がないわけではないけど
全体の中でそれ以外の、あまりにもゴミのような連中が増えすぎた。
数が減って質も下がって…、なんなんだろうね、これは。

今のゴブお疲れ。
ゲージ一本差の優勢から半ゲージ差の敗北とかカセにしかできんよほんと。
中央攻めに行く奴はもうこの国から出ていっとくれ。いや、他の国に行っても迷惑になるだろうからこのゲームやめるのをお薦めする。なんつーか、あきれた。

β１から今まででも屈指の敗北でしたね、ゴブフォ
軍チャットが複数の人の「中央の人北西に来てください」で埋まるのは泣いた
今回はレベル差や職業差もあったけど、それ以前の基本的な所の話だね

・チャットを１５行にして見よう
・ＭＡＰとレーダーを見よう
とかそういうレベルだった

北西じゃない、北東だ

確かに嫌になるような戦いだったけど
また講習会とかで少しずつ新規さんとかの理解を上げてくしかないかもね

１：俺様tueeeee!!が多すぎた。結果裏方減りの序盤は良いが後半gdgd
２：俺様の考えに反するヤツUzeeeeeeeee!!で、まともな人まで追い出した。
３：俺様のように上手くなれＹＯ!!と、いいつつ講習会は誰かヤレ。でもオマエが講師は気にくわない。

こんな感じでいかがでしょうか？
でもまぁ、マジで新規もまだ居るんだし、戦場では程々にな。

今のゴブフォ、序盤の様子がわからないので何とも
あの時点で南東に領域広げてるのはいいとしても、南東の守備隊が少なすぎたような
それほど優勢なら、召喚部隊ごっそり南東に派遣しておいてもよかったのでは？
自分が入って召喚ででるころには、南東敵影だらけでみるみる建物倒されてる状態
中央人行き過ぎのほかに、もっと原因がありそうだけど

序盤は10人差ぐらいで北東→南東とオベ＆ＡＴを配備
召還はレイスとジャイ１ずつ、ナイトも１かな？（２かもしれない）
南東はまだ敵が単発でしか来なかったが援軍要請開始（南東味方4-5名)
レイスは北東寄りの中央配置
このあたりで他の戦争が終わり人数互角に
南東へ敵１０〜来襲、再度援軍要請
南東敵増える、レイス死亡？
南東壊滅（壊滅後でゲージ8割差ぐらいかな？）
こんな序盤〜中盤でした
確かに南東少なすぎたね

>>17
それは俺も疑問に思った。
ただ南東が全滅しても半ゲージは差があったから。
実質的敗因は中央に人が、でいいと思う。

勝率４５％に上がったときは両側の国と対等に渡り合えてて
このままなら勝率もさらに上がるな、と思っていたのに。
なんでこんな数も少ない、質も悪い国になっているんだ？

一番悔しい負けはネツのゴブフォ防衛祭りだった。
今回は一番悲しい負け方だと思う。

人数的には、うろ覚えだけど
南東へ降下開始の時のアナウンスは１２vs２２
南東へ敵の第二次増援が来たときのアナウンスで４２：４４？

敵の拠点の方が南東に近い分だけ南東の人数差壊滅が早かった感じ

序盤の流れは分からなかったけど
南東はせめてオベ３本ぐらいに留めて置くべきだったかな、キプから遠くて維持しにくいのだから。
オベ５本＋ＡＴ２本ぐらいはあった気がする
まあ立ててしまったものは仕方ない、南東は諦めるにしても
南東で敵がオベ折りまくってる→折り終わったら北東に来るはず→じゃあ北東に向かおう
このぐらいは感じて欲しかったな・・・

>>12
>全体の中でそれ以外の、あまりにもゴミのような連中が増えすぎた。

鏡でも見てんのか？

そうだね、南東組としてはオベ多すぎはかなりの反省点
確かに欲張りすぎだったと思う

15分間も十人差あったというから、あれはあれでよかったかと
オベもけして多くはなかったと思う

今回のゴブフォお疲れ様でした。
参加してないですが、今回の事も含めてゴブフォに対する基本戦略を広く知れ渡るように

戦略と言っても大したことではないです。ほんとに些細な基本事項
�@オベ建ては2本目までは北東最優先で建てる、西方面のオベより、蔵・ハデス優先
�A銀行は開幕当初から、最低でもオベ2本建つ前に宣言
�Bレイス含めて召還は迅速に出る
�C北東に進軍してる歩兵は、敵建築を殴らず[B6]通路まで戦線を押し上げる
�D序盤は[B6]通路で戦線維持できるまでは、極力北東崖上クリで休まない
�E中央（北西）は、敵の人数と同数以下で抑えること（進軍する必要は全くなし）

�Eに関しては、言う方も辛いですが軍チャで諦めず呼びかけていきましょう＞＜
その場合の一つの提案なのですが、「北西の人北東に来てー」と曖昧に言うのではなく
「北西は味方何人で押さえてください」と言うのはどうでしょう？
あるいは、現地で状況みて範囲チャットで言うのも効果あるかと・・・

また、常々北東onlyで戦ってる人の中でも、�Cと�Dって結構やっちゃってる人いませんか？
北東は最終的に[B6]を前線とする為には、序盤で�Cと�Dをやってしまうと辛いと思う

デスパ目標達成乙です。
時間的にムリだと思ってしまいましたが、
間に合ったみたいです。
ほんとにお疲れ様でした。

ゴブフォですみの三箇所占領してないのにゲート破壊部隊募集と
誰か提案しそれに多数が従ってしまった時
もう、だめだこりゃと鬱になる

>>26
防衛終わったあとだけど攻撃お疲れ様〜。
はりきりすぎた。
ゲブwikiの22:06を信じてたから帰って目標見たら変わっててあせったけど
しかしギリギリ間に合ってよかった。

なんか最近のカセの弱さはセカンド育成等による平均レベルの低下にあると思う･･･
というかそう思いたい･･比較的レベルが上げやすいとは言え、やっぱりレベル40と
と20やそこらじゃまず攻撃力が違いすぎてどうにもならない

以前にもこんな話題が出ていたと思うけど、ちょっと前にやたら強くなった時期も
あったので、また近いうち強いカセがお目見えすると思いたい

ゴブフォ攻撃側の場合HP少ないナイトがクリ運んでるから暗殺しやすいけどやってるひと
いるのかな？

あのゴブフォは確かに酷かった。
なんか本国でゲブの戦争数見てゴブフォ攻め提唱してた人が居たので、初めから入ってみた。
序盤は10vs0。順調にオベを伸ばし、北東要塞化完了。
南東どうする？　という意見に人いないから伸ばしちゃえと言う事になり南東制圧。
この段階で10分ほど。数は変わらず10vs0。そういう間にゲブの戦争が終わり始め、人が増える。
南東は確か4、5人で敵キプの右下細道にAT1つ建った所で、いきなり人数互角に。
30くらいかな、その軍団が一気に南西になだれ込み、当然押される。
援軍要請出たけど、誰かが南西守れないから捨てろ、といい、半分くらいが従う。
当然、南西に降りた人（けっこういた）は壊滅。オベ5本近くとAT折られる。
この段階でゲージ差1．5本くらい。ゲブのゲージは2本分くらい。
北東は要塞化完了してたから守れば勝てるはずだった。
が、中央に敵が来て、少し抜けた瞬間、なぜか死に戻りの歩兵の4割くらいが向かい、北東が手薄になる。
北東や銀、その他から中央多すぎだから北東に行ってくれというログが流れまくるも、ほとんどの歩兵がそのまま中央に。当然北東壊滅。
レイスを軸に北東目指すも、既に敵ナイト5、ジャイ2、レイス、歩兵多数の状況で、
北東の崖上に到達できずにゲージがみるみる削られ、ドラすら出ずに負け。

初めの南東を捨てなきゃ、もっとまともな対決になったと思う。
あとは北東に歩兵がまったく行ってくれなかったのが最大の敗因。
近年まれに見る要塞っぷりだったのだが、10分たたずに壊滅してたのが情けないわ。
本国戻った時に、ゴブフォ攻め提唱した人が道具屋前で疲れたと言ってたのが可哀想だったよ・・・

ゴブフォ布告する奴、布告承認する奴、ゴブフォ攻め提唱する奴は全員晒す
目標以外でゴブフォに入るの禁止
Mob狩りで入るのも禁止
他国同士の戦争でも援軍に入らない

これを首都で5分おきに流して

>>32
５分おき・・・　さすがに自分でやってくれ
と言ってるそばから布告してるし、ほんと飽きないなと関心するよ。
ゴブフォ好きならゲブ行ったほうが早いんじゃないの？と思っちゃう今日この頃
言い過ぎか？

ゲブが勝率上げたいだけ

ほんとマメだなぁ

ゴブフォ厨を調査するから
カセスレでさらしていいか？

晒しスレへどうぞ。
頭文字だけとかは無しでよろ。

ゴブフォ布告したは良いけど人数負けてるし。
首都には50人以上いるのにね。それだけゴブフォは避けられてるって事だよな。
にも関わらず何度も何度も布告して勝率プレゼントしてるんだよな。
そりゃー工作員と言われても仕方なかろうて。

布告タイミングと戦略を吟味して勝算を持って布告するのなら参戦するんだけどねぇ。
考えて戦って、負けても次に繋げられる戦争・・・って感じじゃないもんな今のゴブフォは。

ゲブでは本気で落とす時会議するらしい。
なんでカセではやらないんだろうね。
みんな苦手意識があって布告しても来ないなら、
やる気ある人だけ集まって相談して布告すれば、善戦できるんじゃない？
今のカセには欠けているのは、その辺だと私は思う。

わかってる奴は最初からゴブフォ入らないでしょ
今も布告しといてカセが圧倒的に人数負けてる始末
何度も飽きずにアホみたいにゴブフォ布告してる奴は毎回同じメンツだろうね
個人的には星減らしのための時終了間際にはいって役立ってはいる
布告後ゴブフォに入ってる奴も俺と同じ考えのようでネツの星4とかがクリに密集してるｗｗｗ

>>31
南東は、あの時点ではどうにもならなかったかと
10人くらいまとまって南東に援軍向かえるならともかく、バラバラに向かってたんでは、それこそ一人も倒せないで血祭りにされていたとおもう

結局人数差の上にあぐらかいてたのが悪かったんじゃね？
前スレ>>998もいってたけど、カセはそういうのが多すぎる
人数差がついてるならついてるで全力で叩き潰そうぜ
横着してたら負けるのはどんな戦場でもいっしょだ

>>32
そこまでするなら、ゴブフォと縁が薄いエルかホルにでも移籍したらどうですか？

しかしここまで来るとゴブフォ布告してるやつはほんとにカセ民なのか？って疑いたくなるな・・・
マジでゴブフォばかりやりたいならゲブでも行けよ・・・

さっき水曜攻め戦で銀行やってたけど序盤召喚負けしてても呼びかける
ことによってリカバリーできて良かった。足らなかった分野：掘り→召喚と
スムーズにみんな協力してくれたね。敵召喚が絶望的な数になる前にナイト
を揃えることが出来たので僅差で勝てた。銀行はこういう戦争にめぐり逢う
と本当に嬉しいんだ。最後の数秒は観客席でプロスポーツを見ている気分に
なるよ。

デスパ攻防面白すぎ。
おまいらなんなんだあのチームワークは

わからない奴は放って置けではなく、講習会などで説明しないとね。
友達を誘ってFEやり始めさせたんだが、いっつも死にまくり負けまくりだと
嘆いていたんで、ちゃんと基本からテクニック的なこと戦争での流れを細かく、
さらには実際に自分のプレイ内容を見せて教えることで理解した様子でした。
なんで結構いると思うんだ、理解しないまま戦争に参加している人達って。
まぁあれです。一回ゴブフォ攻略講習会でも開いたらいいんじゃないか？

講習会だと誰か独り講師さんが招かないといけないので多分誰もやらんだろう。
みんなで話し合うミーティング程度でいいと思う。もちろん初心者さんの質問には全力投球したれ！

>>45
その戦いは、カセの召喚の運用の悪さがもろに出ていたような
内容では相手に負けていた一戦だったと思う

>>47
部隊が導入されるようなので、それに期待
部隊内であれこれ話し合うでしょうから
部隊の弊害もいくつか頭に浮かぶけど、戦場での動くはよくなるのではないかと思う

>>48
そうですね。ミーティング程度でもいいと思います。
とにかく国民同士で意見を交わす。これが必要だと思います。

>>50
現状でもグループで話合いなど部隊みたくなっていますが、
FE内でなかなか交流を持てないまま過ごしている人達にも
参加できるような交流・ミーティングが少ないと思ったりしたので。

朝はきついね・・ほぼ同時に２ヶ所に布告されるともうだめぽ

ウェンズデイは駄目ではなかった
余裕で勝てたのを、召喚が出ずに負けた戦い

開幕からずーっと人数負けてたし、そんなに余裕でも無かったよ
召還が出ないのは凄く凄く同意
漏れもナイトしたけど、戦線がきつくてＰＯＴ余裕あったから
後半は歩兵してた、1mmか２mm差で負けだったね

人いない　ああ　人いない　夏の朝

昨晩のゴブフォの事を読み直してみました。
どう見ても敗因は「目標ではなかった」これに尽きるのではないかと思います。
ここを見ている人で、目標でもないゴブフォ攻めを支持している人は少数だと
思いますし、何も知らない人が>>31の内容をいきなり実践できるとは思えません。

今後も、ゴブフォだけは目標にならない限りスルーし続けられる運命。
しかし、いざゴブフォが目標になった時本気で落としに行けるのかと言われると
それもまた心配になるのも事実。なぜなら前述した”何も知らない”層も参加
するわけで、良く知っている人がその人数を上回らなくてはならないから。

ゴブフォだけではなく、どんなマップでもマップ全体を見つめた戦術論を語り合う
必要が有りそうですね。

余談ですが昨晩1回デスパ防衛で負けたんですが、その時敵東キープで最初南西を
ガッチリ固められたのに、北東の細道を突破するべきだと言う声が上がって
結局南西に召喚と歩兵の大群が一斉に来て壊滅したという事がありました。
俺が思うに、ちょうど斜め半分になってれば北東を突破する必要は無いと思うの
ですが、皆さんはどう思われますか？　北東は細道で維持が良いと思うのです。
(敵キープ近いんだから北東に増援が来易いのは自明だと思いましたので･･･)

★最近の俺ジンクス★

序盤人数差のある戦争に入った時「今１０：２２で勝ってます！」とか
言っている奴がいる戦争は負ける。

F10で画面出して参加人数見てる暇あったら、早くそばにいる奴にクリを
トレードしろよと言いたい。けど言えないシャイな俺(´・ω・｀)

ここで2ch風味なしゃべり方をするのはわかる。2chなんだから当たり前だけどｗ

ゲーム内に入っても2ch風なしゃべり方、ネタ振りしか出来ない人が多いよな？
むしろ7割以上は2chぽいようなのばっかに見える。

とどのつまり
そんなのが多い中、ココを見てないのが多いとは言い難い。

前スレ964だけど、持論としては歩兵で負けてても
召喚戦で勝っていれば戦争に負けるにしろ、
そんなに酷い負け方はしないんじゃね？ってのが持論なんで
まず召喚で打ち負けないように講習会開こうかと思った俺ブランカ

で、木曜夜にしようか金曜夜にすべきか迷ってるぜ。

>>57
あのねぇ、俺もたまにそういう事は言うけど、クリ掘るスピードなんて体でもう覚えてるぞ
少なくともクリは3個貯まるまではトレードできない。
しかも、人数状況によっては戦いが変わることを考えれば、人数をチェックしておく事は
重要なファクターだ。
むしろ、その程度の事を簡単に出来ないほうが問題あるんじゃない？

>>58
2ch風なしゃべり方ってどんなの？
俺は見てないのが多いと思う。
最近特にgdgdな戦いが増えてきたでしょ？例えばここで語りつくされてるように
召還でない、クリ掘らない、銀行しないとかさ。
例えば、俺は発売組で最初の1週間はWikiも2chも見てなくてプレイしてたけど
多分gdgdな戦い方してと思うよ。

>>58
現場で声出ししてるのが、ここを見てる人だけ。
2ch見ずに積極的に声出している人って殆どいないのでは？

>>60
>人数状況によっては戦いが変わることを考えれば、人数をチェックしておく事は
>重要なファクターだ。

実際、人数差で戦い方変えてるなんて思える場面なんてあるか？
良くて数で勝ってるのなら少し位手を抜いてもいいや、とか
そんなんじゃないのか？

どんなに差が有ろうと全力をもって向かうのが相手に
対する礼儀だと思う。

俺もいちいち人数差を言うのには反対だ。

>>62
人数負けてるときは壊されない程度に建築を抑えるべきだし
普段どおりに戦ったら後の逆転の芽を潰すことになると思う。
人数負けなら報告は必要だと思う。

>>63
すまん>>57前提だと思ってた
もちろん負けてる時は必要だ。
だが、勝ってる時はいらんと思う。

おおいにあると思うよ。
後何分でどこどこの戦争が終わるんで敵増えますとかきちんと伝えないとすぐに折られるオベ建てちゃう人がいるかも知れない。
人数差だって今の人数差と十数分後の人数差を考慮した上でどこまでオベ伸ばすかとか考えるでしょう。
わざわざどこまで伸ばしましょうかって振ってくれる人もいるけど領域ダメージが減った今もう一度考えた方がいいよね。

>>45 >>49
のウェンズデイは僅差で勝った。
>>53>>54
が言ってる負けたウェンズデイとは違うんでないのか。

どちらにしろ僅差で召還負けだったっぽいけど。
ほぼガチマップで1mmとかそんな感じで毎回行けるウェンズデイはやっぱいいな。

>>
以前、掘ってる人が人数状況とか言ってくれると嬉しいとか書かれてたのよ。
その辺はまぁ人それぞれって事で、んな１０秒ぐらい気にするなよｗ

なるほど。それもー理あるな。

俺も最近>>57のような人数差で勝ってる時に
どう見ても手を抜いてる戦い多い気がしたのでな・・・
>>57だけではなく、
「今のうちにXXまで確保しましょう！」とか
「今のうちに召喚揃えましょう！」とか
追加が欲しいところか。

＞「今のうちに召喚揃えましょう！」とか

誰かがこれ言って召喚出たためしはなし
人数勝ってる時にこそ召喚揃えておいたほうが楽なのだけど

>>62
人数差で負けてるときは、上で他の人が説明してる通りだね
建築は、重要拠点（クリ確保など）を守ることだけ念頭に置いて援軍が来るまでは
支配領域で負けていても、狭くして耐えておく。
そして人数差が無くなった所で召還併用して取り戻すなど

あと、人数差勝ってる＝手を抜くと取られがちな傾向にあるのは確かだけど、
MAPによっては序盤のオベ建てをどこまで伸ばすかという方向が違ってくると思う。
支配領域は常々半分確保できてればOKと取られる場合が多いが、人数有利なら
伸ばせるところは伸ばすべき。
オベを伸ばしすぎると守りづらいので非難される傾向にあるが、一概にそうとは言えない
分かり易い例で言うと、デスパ攻撃南キープ
通常なら、北は手前の細道までというのが原則だと思うが、序盤人数差あることにより
北クリ確保できるなら、手前の細道以降も伸ばして、奥の細道で防衛できる体制を
作るのがよい。

俺は序盤よく建築してるので、人数差は特に気にしながらプレイしている

>>69
かなり有利でも、北の奥細道まで攻め込むのは良いとして、オベ建築とかまですると
かなり危険じゃないかね？距離的に見てもいつか突破されるだろーし、そこ突破されると
ＡＴ、オベ、死に戻りがタイミングバラバラに来る為各個撃破されて相当なカウンター
されてしまうと思う。敵キープ近いから、ジャイとかドカドカ来ちまうぜ。

>>67
廊下は走らないようにしましょうとか、言われなくてもできるようになりたいな。

>>69
俺の意見も70に近いな。カウンター受けるのがわかりきってるから
最北クリを枯らす位にして召喚出しにくくさせるってのはどうだろう？
北がそこまでいけるなら南３個のクリは大丈夫だろうし。

最北クリ近辺にＡＴ置きたいとは思うけどオベ２本は伸ばさないといけないか。

>>57
トレードした後に大陸マップ見るくらいの時間は十分あるんだぜ。
空いた時間を有効活用するのは基本だ。
大陸マップ見てる暇あったらハイドスカに気をつけろなら、まだ納得が行くがな。
だが、半数くらいのヤツは取りつかれたかのようにクリ掘るだけだ。

>>62
人数を把握するのは大事な事だ。
敵の人数が何時頃まで少ないかを周りの戦場を見ながら確認すれば、
領域も何処まで伸ばして大丈夫か検討が付くだろ。
全力で戦っておかないと失礼だし、勝てないこともあるのは解る。
だが、最善を取るなら敵と味方の戦力が解った方がゲームを把握し易い。
それは戦場全体でも、戦場の各地でも言えることだとそろそろ気付けよ。

戦力把握も満足に出来ず、ただ一番近くに居る敵を攻撃するだけの脳筋プレイしてるから負けるんだろ。

デスパ攻。攻め有利。しかも人数優勢な状態で
いかに負けないようにするかを論議してるなんてな・・
落ちるとこまで落ちたものだ。
お前等デスパ組がゴブフォに来ない理由がよくわかった。
だが、他国に笑われるような議論だけはしないで頂こう。

人数差の報告はあっても別に問題ないと思う
人数差というか、自軍が何人戦ってるか、かな
支配領域をどこまで広げるかも変わってくるだろうし

問題なのは、それによって手を抜いたりあきらめたりするプレイヤーなんじゃないかと

>>73
こんにちは、今日は暖かいですね＾＾

>>74
本当にそうだね。

目標達成9/12。
明日の昼までに終わらせて気兼ねなく講習会してもらえるようにしよう。

どんな情報でも報告するのは大事だと思うけどな。
暴言や愚痴じゃなければドンドン発言して欲しい。
あれは言うな、これは言うなで発言する人が減る方が怖いよ。

「人数差あるけど気を抜かないで」とか発言すれば良いんじゃないかな？
それで聞かない人には多分何言っても無駄だろうしね。
人数差報告してるから負けるなんて考え方の方が情けない気がするよ。

アクティブが少ないので、デスパ、ゴブフォを天秤にかけると
ゴブフォ放棄。
ただし目標の場合は除く。

こういう結論でよい？


この結論に賛成する人へ
ゴブフォ空けとくとゴブフォが目標になりやすいというのも事実なんだが
そのことに関しては文句言うなよ。

あげ？

エル民だけどカセがんばってくれ
アクティブ数が１番のネツと人口一番多いホル相手に人数足りないのです

>>60,61
余り言うと荒れる原因にもなるから控えめにしとくけど、
例えばグループやPT組んだときには、軍チャでしゃべらない人でも
しゃべるだろう？
そんな時にわかりやすいので言えば「キタコレ」や「2ch特有なAA」を多用したり
する人が多いんだよね。

個人的には、軍チャで目立たない人でも
ここを見てる人書き込んでる人が多いんではないかと予想してるだけです。

追記：ここ最近またグダグダすぎるので、無理に勝とうとせずに味方を静観する
ようにしています。やさしく注意しても結局愚痴とおもわれちゃうよな？
やっぱり静観が一番か・・・

こんちはエル民さん。正直カセもアクティブ激減で２〜３カ所が精一杯。
そして状況的には、アクティブ数１，２位だと思われるネツ、ゲブに挟まれているので
かなり厳しい毎日。

たまに腰据えて、エル、ホルとも戦いたいものだ。

>>81
追記については声出して揉めたことがあるから気持ちは分かるけど
それでもやっぱり被害妄想だと思う。
優しく注意して愚痴と思われるなら、それはきっと優しさが足りない。
声から出していこう。足を止めたらこの泥沼に沈み込むだけ。

今スレ読みきって連ｶｷｺ

人数優勢時の考え方は>>69のほうに近いな。これまた言うと荒れそうだけど、
例えばゴブフォなんかで10人差以上勝っている。
相手はゲブ。首都5人、ニコナ街道で残り50分の戦争が起こっていて、
他国援軍は入れないものとする。

この場合、ニコナが終わるまでの時間が約25分くらいはある。
この場合、南東または南西までにオベを伸ばしたほうが効率がよくなるということになる。
25分後にゲブ援軍が来てオベを壊されたとしても、それまでの領域ダメージの
ほうが上をいくからだ。

よって人数差チェックや他国の戦争状況の確認は必要だと思う。
人数差によるあぐら書きは過去に軍チャで、注意したことがあるな。
本人たちは真面目にやってたらしく、かなり反感くらったがｗｗｗ

>>84
確かに領域ダメでと言う話は当然意識してるのだけど、自分の>>70と>>71の意見は
「カウンターが怖い」て事なのです。
ただ建築物が多少壊れる程度なら良いのだけど、遠い場所で突破されてしまうと
戦線ガタガタになってしまう事が怖い。と、いう意見でした。

なのでそのままなだれ込まれる事のないゴブフォとは、ちょっと話が変わってくるかな。

>>78
ゴブフォのかわりがデスパの理由もよくわからないけど
いずれにせよゴブフォは、いまのカセには人数差以外では取れないので、無闇に攻める必要もないかと
攻め方を変えるつもりないなら、攻めるだけ無駄
北東奪取は一瞬で決めなければならないのに、歩兵だけ先行してもどうにもならない

>>81
戦争中で自分も動いてるから、一番最適な優しい言い方ができるかどうか
わからないががんばってみるかな・・・　歯に衣着せぬほうが
言いやすいんだが、ゲームの場合そういう訳にもいかないしな〜。
暴走した時は優しくフォローのほどお願いします。


>>84
なるほど、そう言うことか。デスパの北は結構微妙なところあるしな〜。

予想戦術の場合キーとなってくるのが味方の戦力だよね。
突破維持力がある40付近ヲリが多数＋サラスカが適度にいれば、まだいいかもしれないが
そうでない場合は様子見のほうがいいかもしれませんね。
まあ、これも他の戦争の進み具合でしょうか。

>>84
追記、すまんあなたはちゃんと大陸マップ（人数）見て判断してオベ伸ばそうとしてる意見だった。
これには賛成であります。失礼。

ゴブフォと関わらないようにデスパイア、キンカッシュ、ウェンズデイも放棄しようぜ
中央行きはシディット→クローディア→エリカ→ベルタ→エルギルで確保

つまらんネタを嬉々として書くなよ・・・

で、今のゴブフォ布告は何が目的なのか知りたい。
ここで何故ゴブフォなんだ

そこにゴブフォがあるから

意図は良くわからんが勝てそうなんで頑張る。

北東で放置プレイ＆集団リンチプレイを味わえるからじゃね？

やっぱりゴフフォはとっておかないと駄目だな
ゴブフォ布告するなとかいう既知外はカセから出て行けよ

取れる見込みもないときに布告するのは単なる馬鹿だろ？

戦争したかったから始まってるゴブフォ入ったら
もう閉鎖空間みたいだったぞ
一人声出しし続けても無意味に感じたほど悲しいｇｄｇｄ戦争だった
誰も言わない、言っても空気みたいな存在になってた
中盤辺りからやっと人増えて声出しが増えた程度で時既に遅し

もうまじで前半居た面子は脳筋野郎しか居なかった
絶えず彫り続けてくれた人居ても最大でナイト3、ジャイ2までしか出ないし、
中央の報告ないから気づいてないうちに中央突破でゲート壊されるし
中央ばっか行くジャイ居るし('A`)

後半は敵のレイス、ジャイ4↑ナイト5くらい出てて正直後数分あれば負けてた
正直負けた方が良かった、もうゴブフォいかねぇ…

ゴブフォのゲートはどこに立てたので？
途中参加だったから知らないのだけど

>>97
防衛なんかも酷いよ。
数人まともな裏方がいるだけで、どんなにｇｄｇｄでも勝ててしまう。
ゴブフォで満足いく戦闘なんて、勝っても負けてもないと断言できる。

ほら、ゴブフォ布告否定してる連中よ
ゴブフォ取ってきてくれたカセ民に感謝の言葉はまだか？

>>100
いま取っても意味なにのは確か
今布告されたら防衛しきれないし

ホントにダメマップだな

スレタイまったく無視な感じのスレに乾杯

なんでカセはゲブみたいに数日ゴブフォ維持できないんですか？
雑魚ばかりだからですよね？

>>95
検索したらお前色々と言ってる事おかしい

>>98
ゲートは普通に東クリらへん、蔵と一緒に

>>100
布告した人、承認した4人は消えて欲しいほどだ
これほどつまらない戦争はないってほど戦争嫌いになりそうだ
誰も声出してないし、戦略的価値すらないただの人数差ゲーであれの何処が楽しいの？
勝てて嬉しいの？

銀行さんに絶えず掘り続けてくれた人、運送してくれたナイト
ほんの一握りしか裏方してないし
的外れな指示を中盤辺りに聞いたし、クリ余ってるからって無意味に折られやすい最前線にオベ建てに行くし
東崖下にも建てないでって言ってもオベ建てるし
まじで最初から最後までつまらないし、カセでの戦争が不信になりそうだよ

まぁ愚痴すまん

別にゴブフォとれるならとってくれればありがたいさ。でもな、

過疎るまで　絶　対　に　守　り　き　れ　よ

ゴールデンタイムに落とされるとかありえんことするくらいなら
あそこはないものとして扱ったほうが万倍マシだ

まぁおまいら同国でいがみ合うのはやめようぜ
スレタイのごとく一致団結するにはどうすればいいか考えよう。
>>100
頑張ったカセ民の人たちＧＪ！
まぁゴブフォイカネって思ってるって事は
攻め・防衛共に頑張っている人達を見捨ててるって事なんだよな。良心が痛むぜ。

以上、ネツに移ったカセ民が御送りしました。

攻め・防衛共にゴブフォで頑張っている人達、な。
例え一部かもしれないけどそういう人たちもいるだろうと補足

ゴブフォネタで言いたいことは前スレ902とかに書いちゃったから言うことないなあ。
さてさて。

召喚講習会の人。初心者に対しては、
「味方レイスに大槍が届く距離（×１．５くらい？）から離れずぐるぐる動いて、
　敵ナイトが近寄って来ても先に手をださずに、護衛対象を攻撃したとこを脇から大攻撃」
とか、そんな感じの、ものっそいシンプルな行動指針を１つ提示しとくといいんじゃないかと思います。
色々教えるのとは別に、こんなに簡単ですよーって感じで。

>>105
ゴブフォでクリ付近のゲート建設は、破壊される可能性大
面倒でもキープ正面に建設しないと

今日はゴブフォよりも、ウェンズデイに布告した人が恨めしい

ゴブフォ中継中
敵7割がヲリwwww
やってらんね

ゴブフォナイス、ゴブフォ初心者にどうやれば落とせるのか、どうすれば守れるのかを
知らせるいいチャンスだよ。こういう機会も活かしてこうぜ。

俺がいいたいのはなんで残り時間そんなないのに目標スルーでゴブフォなのかってことだよ
こっちは2・3人が目標地に待機してたのに結局布告すらできず
ゴブフォ取れたからいいものの、その間にデスパ攻められて防衛に全然人足りてないし
もっと状況見て布告してくれってことだ。
そもそもゴブフォ持ってるとゲブが延々攻めてくるから、
人少ない時間だとかかりっきりになってしまうんだよ。

>>109
護衛対象がジャイならいいけどレイスでそれやるとあっさり落とされる気がする
レイスの場合は敵ナイトが向かってきたら大ランスを射程外で撃って威嚇してる
もちろん残りPwはしっかり把握

カセは召喚の、特にジャイの運用の仕方が非常にうまくないと思う
ジャイが全く出ないか、単騎ででるかのどちらかが多い
敵ナイトがジャイを攻撃したところを味方ナイトがわきから攻撃する、という基本中の基本が理解されていない
敵ナイト追いまわしてナイト同士で撃ちあうより、このほうが余程楽に倒せると思うのだけど
レイスはHP少ないので、ナイトが体張って守るしかないけど
ジャイを相手より先に建物砲撃できる位置に置き、ジャイを討ちに踏み込んできた敵ナイトを味方ナイトが迎撃する
これができるようになれば、ナイトの損害もっと抑えられそうだけど

今日の戦争はまともに勝ったり負けたりできてたな。
ゴブフォはなんでそんなに酷いんだろうね。
ちなみにネツの目標はシディットだったそうだよ。
こっちの目標も頑張ってほしい。

>>115
ネツの動き見ればおおよその見当が
ウェンズデイ布告するなら、クローディア布告してもらいたかった

ひでーヲリゲー・・・

はぁ〜
デスパ防衛失敗、クローディア制圧失敗orz

ゴブフォ布告すればたったそれだけで工作員とののしられ
制圧して見せても文句を言われるって何様のつもりだ・・・?

たった一言なぜ難局を制した味方へ素直な賛辞が送れないんだ・・・まったくもって、度し難い

デスパ終わってマネージャー見たらもう目標変わってたから
あのクローディアはどのみち時間切れだったね

ウェンズディ布告はアホかと思ったけど
その次のシディット防衛で序盤〜中盤ずっと人数負けしてたのも謎だった
あそこで負けた時点で達成は不可能になっちゃったね
首都には人がいるんだけどな・・ゴブフォ防衛を睨んでたのかな

>>116
結果的に、そっちのほうがよかったみたいだね。

>>119
所詮にちゃんねらの戯言。本気にしたらお互いに悪い。

ゴブフォ防衛２回出てきたけど１回目はひどかったな･･･
領域差があったから勝てた感じ
東はあまり攻められなかったけど北東は完全に制圧されてたな

その反省を踏まえてくれたのか、２回目はなかなかいい防衛だった
前半気合で敵を北東まで通さない見事な善戦っぷり
ゲブのすばやい召喚と同じぐらいのタイミングでレイス出てくれたし護衛ナイトも４騎くらいすぐ揃った
後半トリプルドラが出てきたから明け渡さざるをえなかったけど、ナイスファイトだったと思う

毎回ああだったらゴブフォ防衛も楽しいだろうなぁ･･･

ちなみにクローディアはスタート５０：５０だったけど
敗北の内容はどうだったのかな？

最近クローディアの勝率がかなり下がってきてる気がする
クローディア/カペラあたりは昔はカセ強かったんだが・・

ゴブフォなんだが、
いくら☆少ない人が多い国だとはいえ、☆３になっても勝ち続けてしまう場合もあるわけで。
そうすると、☆調整したくなるわけで。

自分からは進んで布告は今のところしてないが、
☆調整のためにゴブフォ攻めに参加することはあるし、ゴブフォに居るときに布告されれば承諾してる。

☆が多いと非難されることがある現状のルールでは
不利なゴブフォ攻めなどなどをしたがる人がいても仕方ないと思う。

あ、でもゴブフォ攻めのときも手は抜かないよ、周りがどうであれ一応勝つつもりで動いてはいる。

>>113
んー、それは慣れてから出来るようになればいいかなあと。
そういう動きは、ナイトやり慣れてる人がやることでフォローすればいいし、
とにかくやってもらうことが一番大事だろうと思うのです。

「なんか難しそう」とか「足引っ張らないだろうか」とか心配な人に、
「最初はこれさえやっとけば十分仕事出来てるよ大丈夫！」という感じで、
まず第一歩を踏み出してもらうための指針として。
実際いないより随分助かるしさ。

デスパは、開幕に多人数でE5クリに攻め込むのよくないかも
ネツがE5クリ奪取目指して大部隊繰り出してきたけど、結局取れず、手薄な南西こちらに攻め込まれて大敗していた
そして先ほど、同じ展開でカセ大敗

>>119
ゴブフォは、なんだか布告のタイミングが不自然というか
狙ったように防衛側のどこかの戦争が終わる直前や、こちらが目標に布告する直前とかに

>>123
クローディアは今回入ってなかったけど、俺が前スレで書いてあった通りの行動してたんじゃない？
中央高台とって時間稼ぎして、召還準備して召還勝ちし中央クリ掘りの邪魔をしながら
左右の薄いところのオベを破壊して建物破壊勝ち。カウンターしようにもＤ１とＤ８あたりにはオベ無しという状態。

デスパE5クリは北への建築材料になってる。開始直後にそこで掘らせないことで、
北へのオベ建て競争に勝つことに意味があるんじゃないかな。
E5とれるなら北意識しなくてもいいんだけど、基本的に取れないからね。

北のオベ建て競争が終わった時点でE5取れてなきゃ、南西に切り替えた方がいいと思う。

最初5分、戦力の半分ずつを北とE5に送ると面白そうー。

>>123
序盤に中央丘に敵オベ建てられたのと、その後の敵のジャイ単騎特攻で門壊されたのがかなり痛かった。
あとは常時押されて、そのままって感じ。最後は一時キプ前までも攻められてたし。

思うに、クローディアＭＡＰは言われるほどに、東西への援軍具合は悪くないんだよなぁ。
単純に力で負けてる感じ。
あと東西で敵を包囲殲滅しようとして味方がバラけるとスタン＞ボコリで各個撃破されてる印象が強い。
東西への距離が遠いから、まずは死なないようにするのが第一なのかも。
その点で自分も含めて各職の援護/連携がとれてないのが、大きいような気もする。

クリは確保だけじゃなく、敵側のクリ供給を断つあるいは、
遅らせるって意味合いの攻撃も理解しよう。

デスパ防衛ではE4の壁際にとっととAT建てられると
比較的少数で維持できると思うのだけどね。
理想だけど・・・

ネツのデスパ戦術はかなり確立されていると思うんですよね。敵ながら感心します。
今のデスパ、こちら最初人数差で負けていた(しかし5分程なのに)時点で既に負けムード。
そしてさらに集団(常に10名以上)が固まって動いてるので止めづらい。
そして追い討ちをかけるようにクリ堀邪魔されて終了。

こちらはといえば、お約束の調子に乗ったら止まらない北やE4攻めとか黄金
パターンでした。少し位引くって事を判ってもらうためにはどうすれば良いのか。
ログを見てない確率が高い以上、現場で戦線を作ってる人たちになんとかして
攻めすぎる状況を抑えて貰う方向で動かしたいんですが･･･

攻めすぎさえ何とかすれば勝機は見えてくるはず。
歩兵では攻めすぎるのに、なぜか召喚は出てこない(攻めない)のもアレですけどｗ

召喚より歩兵が多いほうが有利、と考えてる人が意外と多いのかも
召喚すぐ死ぬし、こんなのいても効果がないと思ってる人が、実は想像以上に多いのかもしれない

>>133
そういう意識の表れか、味方召喚援護する歩兵少ないんだよな。
敵ナイトでも味方ナイト攻撃するときは止まってるんだから
もうちょっと援護してもいいのにな。

ウェンズディ・・完全に召還勝負、ジャイとレイスを生かすナイトの数で結果が出る
したがってキープは限界まで中央寄りでは無く、もう少し南寄りでクリまでを近く

シディット・・召還も大事だが、東西と中央への兵力派遣がより大事
東方面の増援をスムーズにする為に、キープは南西のクリ盆地の東の崖上
盆地の中だと東と中央へのアクセスが不便
中央も大事だが、東西からの進軍が容易なので重要度は東西＞中央（特に東）

クローディア・・キープは南の丘の上しかない
中央丘を制圧→要塞化→東西の自軍オベを守りながらカウンター狙い
東西のカウンター合戦に勝利する為に、オベの配置はかなり大事
中央の要塞に対してのジャイ砲撃を撃退できるナイトが揃えば勝ち目ＵＰ

漏れの印象はこんな感じ

>>134
「ジャイが建物どんどん壊してる、ナイトさんどうにかして」
無茶を言うな片手ヲリ、氷皿が近くで陣取ってる上にハイドスカまで居やがる
そんなアウェーな場所で戦ったら敵ナイトの思う壺じゃないか

ナイトやってるとこんな感じなのだがどうやってわかり易く伝える事ができるかのう
一番良いのは味方の歩兵がワラワラ居る所までジャイを釣ってこれればいいんだが

>>136
結局、召喚＋歩兵には、歩兵も介入しない限りは
撃退や後退はさせられないよな。
そういうときは、素直に敵氷皿、ハイドスカの対処お願いとか
言ったほうがいいのかね・・・逆に無理とか返事返ってきそうだけどｗ

寝る前にざっと見て>>119にむかついた
褒めて貰いたいためにやってるならゲーム辞めろ
だからガキだって言われるんだよ

>>119
すげー同意。
散々「なぜ、今ゴブフォ？」とか「勝算がないのに・・」等々罵られ、
取ったら取ったで、防衛待ちが出るほど首都には待機組み大勢。
しかも、勝算すらないのか・・・もう、心折れたよ。byヲリ

あれだ、他国民が口を出すのもなんだが
>>138みたいなのが居るといろいろ苦労するんだろうな…

ｹﾞﾌﾞだったら「ゴブフォ落として来たぜ」って言えば
ストレートに「お疲れ。お前らGJ。獲った奴らの苦労に報いる為、気抜かずに防衛しようぜ！」
って流れになるんだがなぁ…

まあ、国が変わればやはり流儀も変わってくるもんなんだな。

>>140
ゴブフォ攻めて落としたことについては良いとは思うが
それで褒めてくれないとか言われたらむかつかないか？
何のためにゲームしてるんだと言いたい訳だ

ゴブフォ奪還おめでとう！これを次に繋げるられるようにがんばろう！
後は防衛問題をつめて維持できるようになりたいね

138〜141
これでいいだろう。同国同士で不毛な争いは2chであっても控えようぜ。
例えむかついてもも華麗にスルーしよう
ゲブの人がいってるみたいな雰囲気になればいいんだがここはどうも煽る人が多くて
話がわき道にそれるんだよな。不思議な流れだ

一部文章が変だ。もう寝る

漏れの考えからすると

目標は普段と比べるとそれほど落としていない。まぁ順当に行けば余裕でクリアできそう。
この状況下からすると、ゴブフォ維持が優先だと思う。
ここ落とされるとまた延々布告する某国の勝率厨の工作員が現れる

それにゴブフォ防衛はそんなに面白くないわけじゃない、敵は精鋭だし。
味方も見回すと良く見る顔ぶれが多い。まぁ回数重ねるごとに減ってくるんだろうが。

>>142
１　ゲーム中でまともに勝てないから煽る
２　カセが嫌いな他国民が煽る
３　単純に煽るのが楽しいから煽る
好きなのを選んでくれ。

と思ったがまだ９回か
結構落としてるな。

なんか…24時間荒れてるよなここ。
スレタイが泣いているぜ。

この程度で荒れているとは言わないかと

というか弱体化に歯止めがかからないな
悪いときのホルってこういう感じだったのかね？

ホルも＠ねじとかやって盛り上げてきてるんだし、がんがろう

ゴブフォ落としたって出たときは感心してGJって思ったけど
それで目標布告チャンスを逃してるから素直に喜べないんだよな

デスパって、思うんだけど、防衛でも攻撃でも
銀行さんがかなり重要なんじゃないでしょうか？
オベ3本ぐらいたった辺りから開店して、
召還の催促とか戦況どうですか？って質問とかしてると、
かなりいい感じになるんじゃないかと思うんだ。

>>151
デスパだけに限らないがな
早めの銀行＋早目に一発目の召喚出る人がいると強い

ゴブフォ内容的に誉められたものではなかったけど
南東降りてEラインまで順調に進んだら、敵の拠点むかいはじめて
南東降りたらそのまま南下続け、敵オベ破壊しながら南西目指さないと
かなりの時間人数勝ちしていたのに、最後逆転されるかってくらい詰め寄られてたから


デスパは、防衛はG3方面目指す人多い時が勝ちパターンのような気がする
F4方面に人が集まってるときは、大抵惨敗してるね

ゴブフォ陥落
頼むからゴブフォなら適当にやってても勝てるだろと思う奴は来ないでくれ。
声は出ない、召喚は出ない、掘りはいない、銀はいない。
挙げ句の果てに漏れ含む高LVが掘りや銀始めてる始末。
それでキプ前まで押し込まれ、ぼろぼろに負け(;´Д`)
ここまで来るとまったく話を聞かない、
無駄に死んで与ダメがほとんど無い垢が相手国の工作だと思えて鬱になるorz

なんつうかなんでもかんでも工作工作言うのやめよう

なんか最終的にはあらゆる所に敵がいたもんな。あれには吹いた
まあでも目標でもないから別にいらねーだろ。かえってないほうがいいんじゃね

ゴブフォに布告できないように要望出してくる

カセって疲れる国だな……

うむ、レベルが高いならば召喚の大切さはご存じのハズ。
裏方召喚>>>>>>高レベル　だ。１ゲージぐらい減ってから仕方なく…とかじゃ
はっきり言って遅すぎる。周りの高レベルもベストの動きをしたとは到底言えないと思う。

ってのが建前なんだがなー、ゴブフォ落とされるぐらいの勢いじゃさぞ悔しかっただろう。
まぁ今日はそんな日だったと言う事で寝て忘れるんだ！明日はつえーぜ？！

でもこれだけはおっちゃんと約束してくれ！
「銀行、裏方、召喚をギリギリ現れるのを待つな。２回ぐらい前線で思う存分暴れたら
　次の戦場では最初から裏方やるぜ！ぐらいの気持ちで居るんだ！」

ログを見ないとかマップを見ないとか言われてるけど、ひょっとしたら東西南北の区別つかない人が多いのではなかろうか
東行け西行けじゃ判らないから行かないのかもしれない

さっさともうこんな国諦めてどこか移住したほうがマシだよ。

ゴブフォ

攻撃…難攻不落を落としに行く楽しさ、逆境ほど燃えるぜ！まぁ負けても「仕方ない」という言い訳があるしｗ
防御…まぁ適当、適当に厨のように暴れる。たーのしー。負けたら悔しいが取られりゃ取り返せばいい。

その程度。広く見れば取れようが取れまいが別にかまわん。
そりゃ何処の戦場もいっしょ。まぁそーゆーゲーム。

ゴブフォをそんな感じで考えてる隣の国の人。楽しくやろうぜ！

>>154
低レベルがクリ銀、掘りやれとか思ってる時点で君の程度もたかが知れてる。
そんなの気付いた人が率先してやるものだろうに。
特に慣れてんなら足りないところを埋めるように動けよ。
まぁ負けを人のせいにしてるようじゃいつまでもそのままだろうな。

>>160
正直俺もそうなんじゃないかと思ってる
指示出す側も東西南北間違えるヤツ多過ぎだしなぁ……
頼むから地図の見方くらいは勉強してくれ脳筋様……

>>164
俺は東西余裕で間違えるぜ！いや、発言のときだけだけど
右が東で左が西。わかっちゃいるんだけど、テンパってくると間違えるな･･･すぐ訂正するけどさ
できれば座標で報告した方がいいんだろうが、戦場が広いとそうもいかないんだよね

東西南北でなく、座標で報告したほうがいいのかも

俺は座標か、右上とか左上とかでいってた（笑
南やばいとか、南東の辺を南ってさすマップみたいなのだとだるくて・・・

>>114
ナイト数で負けているのにジャイで出ようとして
周りが「ジャイ出ても死ぬから出ないで」と当然のように止めても
「上から見下した発言だな｣とか拗ねる人はどうすべきでしょか。

召喚を上手く集中運用できる国になりたいよなー。
召喚出る＞後が続かず各個撃破される＞同じ人がまた必死に召喚
＞後が続かず（ｒ　なループは凹む。１対３とかじゃどうしようもないっす…

いっぺんさ、召喚強化キャンペーンとかやってみない？
全戦場常時ナイト10騎とかの勢いでさ
召喚への苦手意識の克服とか有用性の再確認とかいろいろメリットあると思うんだ

道具屋の前、目立つように軍チャでゴブフォの攻め方話してたのいたな
そいつが理想とする攻めかたを一方的に押し付けるように話すだけ
うざいと思ってそこから消える人多数
見事にゴブフォに関わりたくないと思う人を増やし
参加人数不足を加速させてくれたよ

>>170
そう思ったら自分も何か言えばいいと思う
自分も聞いていたけど、そんあ雰囲気でもなかったような

今は明らかにホルの方がこの国より上昇気流ムードなんだよな…
実際ホルとカセが継続的に戦ったらどっちが強いのかね。
一般的にネツ≧エル＞ゲブ≧カセ＞ホルって評価になってる（と思う）が
最弱国家っつったってヲリ大国ではあるし結構危ない気も。

正直よくわからん
ネツゲブに援軍で何度か入ったが、同じようなトラブル起きてたぞ
召還でない援軍遅いマップ見ないの
ゴブフォでカセが援軍でクリ銀やってたのは不思議な光景ｗ

あまり悲観は相変らずしてないけどな

カセＷｉｋｉへ、ナイトで敵ドラゴンへの対処法追加ヨロ

ドラゴンへは粘着が一番いいのかね？

まとまった人数が準備出来ることを利用すれば、レイプオンライン
になってる会場に一気に足を運んで、逆転狙ってみるのも面白いか
もしれない。

あぁ…誤爆だなんて言えねぇし謝る気は無い。ｽﾏﾝ

http://wikiwiki.jp/7201/attach/4D41502D4E6F2EADB6_646573757061332E6A7067
>>128で書いたやつ。
実際のとこ、相手にやられたことしかないので確信がないんだけど。
あと失敗するとえらいことになりそうな気もする。

>>174
ドラ出てもどうせ逆転出来ないからどうでも（ｒｙ
ドラなったことないし、ナイト時に遭遇したことも少ないからなあ。
ゲート壊されてるはずだから、レイスの護衛はしなくていいとして、
地上でPw回復しにくいように粘着するとか？

味方ナイト少ないもんだからナイト出ても>>168さんの後３行で言うような
状況になるのでいかんともしがたくなってるのが現状。
まさに>>136-137の状況。敵歩兵沢山いるのに近寄れないですしね。
少ないながらもなんとかしようと、敵レイス・ジャイに突っ込めば、固まっ
て行けとか無駄死にとか思われているだろうし、何が最善なのか難しいです。

自分的にはレイス含め召喚は全部やる気はあるんですが、
ナイト出ない→レイス出れない→しょうがないのでナイトする
こんなパターンが多すぎるんですよね。(ウェンズデイ除く)
４月前後のジャイ不要キャンペーンのせいか、ジャイも出たがる人は少ない
と言う感じですか。

>>169さんの言うようなキャンペーンを推進したいですねー(｀・ω・´)

>>177
乙です！凄い判りやすいですね。特にオベ建ての順番は参考になります。
まぁ敵キープ位置でも多少変わってきますが、ネツにいつもやられる順番
が図の通りのような気がしますし、「後は○○を攻める」と行った場合、
出来る限りまとまって行く、と言う感じが理想ですね。

>>177
防衛側は、E45の壁際くぼみにAT建てられると崖上制圧だと思う。

あと、E5クリが北への建築妨害だとしてるけど、序盤はそんな感じでも、
防衛と攻撃のとれるクリスタル数や距離を見れば、定期的に妨害を加えることで
中盤以降のクリ供給速度を攻防イーブン近くにできる威力を秘めてるかと。
これって召喚負けの原因を防いでるんだよね。
まぁ目に見えて分かる効果じゃないからなんともなんだろうけどさ。

ATにしても、クリにしても、目に見えない効果をここで書いても、
賛同する人がいないのが悲しいな。

氷皿なら敵ナイトの大攻撃に合わせて、カレスすれば１００％氷像にできる。レイスには氷と片手ｏｒハイブリ、ナが１いるだけでだいぶちがうよ。

ゴブフォ陥落のとき、道具屋の前で軍チャ聞いてたけどさ
みんな思うことあるんだって思ったな。Mの発言の痛さはガチだったけどね

>>178
確かにまとまらないとダメですね。
しょっぱなに北からネツが15人くらい沸いて来た時は怖かった('A`)

>>179
>>131かな？
画像は序盤の北オベ競争に絞って作りました。
ATは、E5を取れるとしたらそんな感じになるだろうなあと思います。多分。
これも取られた経験しかないなあ……

>>128の最終行は、E5を取れなかった場合に主力をどうするかについてで、
その後の妨害を否定するものではないです。
ただ経験上、崖上カウンターの恐怖は強いです。すごく。

あと、みんながみんなにレスするわけじゃないんだから拗ねないー。
俺は拗ねますが。いえ、拗ねませんが。

割とライトゲーマーな自分としては、必要な召喚の種類を明示してもらいたい。
「ナ4、ジャイ2、レイス○、クリ50　召喚募集」みたいなことを言われても、完璧ジャンと思ってスルーしてしまう。
召喚自体は楽しいから好きなんだけどね・・・

ドラゴンにナイトでの粘着は有効。と言うか対処法がそれしかない。
ドラゴンが着地してる時間を減らすことで味方の被害が減る。
逆に何もせずドラゴンがずっと地上にいるようだととんでもない被害が出る。

分からない時はナイト出てれば問題ないんじゃね？
ジャイやレイスが必要な時は、レイス急募！とかジャイ募集！とか言ってくれるはず

すぐに「命令するな」とか「上から物見てる」とか言う馬鹿はどうにかならんのか？
こういう奴がチャット無視、MAP見ない、報告なしの勝手な行動してる奴なんだろう

召喚初心者講習は明日の夜９時からでいいかな？
今日だと目標に影響ありそうだし。
考えたくないけど目標が明日の１４時のまでで達成できてなければ
延期します。

>>109
ナイトの一番初歩はそんな感じ。無理せず護衛をと。
ジャイのは単独で動かない。無理に敵建物を追い求めない。ってとこで。

>>169
ウエンズのゲブは普段からその勢いだし、うちらもやってみたいぜ。

>>183
その状況ならナイトがもう2くらい欲しいと思う。
>>185も言ってるけどクリ余ってる時はナイト足した方がいいと思う。

長文ごめんよー

186
これはどの国でもいると思うが、ネットゲームの中じゃ特に無理かもナ。
極端な話、踊る劇場版(古いほうの）の誘拐犯みたいなのがいる所だし。

自分が最大の人物でなければならない、自分に指図するな、何も出来ないのは
〇〇のせいとかいってるようなのばっかだし、困ってるんだよ。

軍チャで愚痴とかいうなというが、あの程度で愚痴とか呆れるよな〜。
やばい発言してるの聞いたのは、全チャで他国を馬鹿発言したり、範囲チャットで
倒した相手を罵倒したくらいしかないんだが。

真面目な話、運命共同体で頑張ってる人が頑張ってない人に、土下座して
お願いしなきゃいけないような流れは、頭がおかしいと思っている。

>>188
僻地のオベに工作員いそうだなあと僻地で工作しながら見てて
オベ折ったから帰ろうとしてたら、「ちゃんとMAPみて、隅っこのオベとか大丈夫か？」
みたいな軍チャが流れてた、そしたら「そんな言い方はないだろうと」反論されてた
そして始まった反論大会

帰り際に氷皿に追われ「俺死ぬかな」と思いつつ振り切ったと思ったら
今度は弓スカに追われ振り切ろうと逃げ込んだ丘の上には敵レインスカ３名と片手ヲリが居て
命辛々逃げた僻地でオベ破壊工作員を見つけて思った事は「何て不毛な会話なんだ」と

>>186
>>188
>頑張ってる人が頑張ってない人に、

MAP見ないetc=頑張ってない人という図式にするのはやめようぜ
お前はこのゲーム始めた時から何でも知ってたのか？
新しく始めたばかりの人が、「何で○○に援軍来ないの？ちゃんとMAP見てるの？勝つ気ないのかよ」
といきなり言われたらどう感じるだろうか？

君らの発言は全て自分を基準として発言されてるよ

大切なことは、MAPを見れない、軍チャを見る余裕がないetcな人達に、どうやってその辺を
マスターしていってもらうかだろう。
その為には同国民だからこそ、丁寧に教えてあげる寛容さが必要ではないか？

今のカセは和やか雰囲気マシーンが取り仕切ってるからな
和を乱そうとするヤツは徹底的に叩く、叩きまくる

それでたまらず他国に移籍したのがアンチ・カセ化すると

和を乱そうとするヤツは、どこにいっても叩かれるよ
その人たちの共通点は、自己中なところ

カセの秘密

和やかに行こう派
↓
戦争弱い
↓
欠点に気が付く者の意見
↓
和を乱すから攻撃
↓
愛想つかして移民
↓
強さ変わらず弱いまま


人を上手に使えない国の出来上がり
ﾁ-ﾝ

>>192
おまいは共産党いけｗ

>>193
客観的な論理展開じゃあないな・・・
これじゃ誰も賛同しないぜ

>>189
不毛だな。189氏はGJだｗ

>>190
何か言ってることの焦点が微妙に違わないか？荒れるからつっこまないが、
もうちょっと解読力をあげてくれ。あとはちょっとしたことも「そうだな」
と思えれるくらいの慣用性をもてよ。初心者に丁寧にはまったくもって同意だ。
ちなみに普段は報告くらいしか喋らないかな。

>>193
わかりやすいな、、、ｗ　

何か焦点が全体的にずれてきてるなｗ　ちょっとしたことでも
「愚痴やネガ発言、上から物を言っている」というところじゃないのか？
で、例え話なのが192みたいなのが、踊るのような人達じゃないかといってるだけ。

和と、チームワークを勘違いしてんじゃね？

今さら賛同とか得ようと思わないし

もう随分前から先が見えてる

「聞いてもらえそうな言い方をする」というのは、勝つための努力に含まれると思うのです。
というわけで勝ちたいなら努力しろ。

「何で俺がそんなことしなきゃいけねえんだよ」
「他の奴がやれよ」
「やりたい奴がやりゃいいじゃん」

イエーイ。

「クリ足りないみたい、少し掘ろう」
「クリ足りないじゃん、少しは掘ろうよ…」

同じ事言ってるのに印象違うぜイエーイ。

俺様に聞いて欲しいなら丁寧にお願いしろ
もしかしたら聞いてやるかもしれない


死ねとｗｗｗ

199を見てなんとも思わない自分は、良くも悪くも大人になった、
日本社会に順応してしまったと思った。


まじ今の世の中腐ってるよなｗｗｗ話しがそれてすまんｗ

>>199
つか
クリ足らない2人よろ

でいいのになｗ

それでもダメな時は

ク･･リ足ら･･ないじ･･ゃん、少し･･は掘･･ろう･･･よ･･･

でいいと思う。

クリ足らない○○堀士2人よろ

だ

わーいスルーされたー。
予告通り拗ねるぜー。

ああでも>>199は反応してくれてるからイエーイ

「よろ」たぁ？
誰に向かって物言ってんだよ
そんなんで掘るわけねぇっつーの
土下座しろ

じゃぁ
クリ足らない○○堀士2人よろビーン

戦争初参加、何もわからず前線主戦場へ
少しして戦争の一連の流れがわかる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
なぜ死ぬのか、なぜ負けるのかが理解できず、得体のない悔しさに包まれる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
さらに少しして建設、召喚などストラテジー風味のシステムがわかる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
クリ堀、クリ銀、召喚などを通じて裏方の仕事を大事に思うようになる。この時期僻地にも行くようになる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
僻地で無残に切り倒されるオベ(人数差、工作員など)を見たり、クリ堀、召喚が少ないときなどに危機感を覚える
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
状況を打開するために色々模索するが一人での限界を感じる。やさぐれて軍チャットを見なくなり、勝手気ままに遊ぶようになる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
必死だった頃見えていなかった戦争の別の部分を理解する。この時点でなぜ僻地に人が来ない時があるのか、召喚が出ないことがあるのかを悟る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「何で○○に援軍来ないの？ちゃんとMAP見てるの？勝つ気ないのかよ」というチャットが目に入り若いころを思い出す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
今自分が何をなすべきなのかがわかるようになり、理想と現実のギャップを理解し、状況に即した最善を尽くすようになる。←今ここ

ここまで老けると気兼ねなく戦争を楽しむことができます。負けるのもまた一興。騒ぐやつも理解できてしまう。俺は戦争をするのが大好きです´―｀)y-〜〜

「俺も掘るから他の人も掘ってくれよ…」
「俺も掘るから貴様もよろビーンイエーイ♪」

最近スレのふいんきが悪いときのホルスレみたいになってるなぁ。
まあグダグダ言う人は辞めればいいよ。
明日で今月も終わるし。俺も辞める。

今のカセに必要なのはFE信者だ。

>>192 同意　自己中の奴は自分の発言がまわりにどれだけ
不愉快に思われるのか分かってない
また人が自分の言うこと聞かないのは自分の言葉に説得力がないだけなのに
そのことを考えず、聞かない人をけなす
強くなってもそんなのばっかじゃ最悪の国だな

人の言うことをまともに聞けないから弱いんですよ。

勝ってるから発言が活発
発言が活発だから勝っている

かせの場合往々にして前者。1本勝ちしてるときに限ってやたら僻地侵入者報告あるし召喚発見報告も活発になる
逆境に弱すぎるのかなんなのか、、
1本以上勝ってて、敵残りゲージ半分とかで何を必死にこんな時だけ報告するんだと見てて思う。
いまから全員ログアウトしたって勝ちで終わるわw

なにが言いたいかというと、逆境でももっと声出していこうぜ。

次回！214の人気の秘密に迫る！

｢カセドリアの超人　大ｗｗ集ｗｗ結ｗｗｗｗｗ｣
とか開幕全チャしてた人いなくなったのかね
あれ微妙にテンションあがってたんだけどｗ

やっぱどんなことでももっと喋らないといけないねー

丁寧に説明しても聞かない奴は聞かないよ
言い方だなんだといちいち細かいことにうるさいのがカセの悪いところ
なんでお願いしなきゃならんのだ？

発言が不愉快だったらその場で言えや

しゃべる事〓悪みたいな雰囲気を無くさないと無理だな

普通に喋ってる人が叩かれてるのなんて聞いた事ないのだけど。
何か言われた事ある人は、自分の言い方をチェックしてみた方がいい。
細かい事なら直せばいい。

部隊なんちゃら導入されても入る気しないな

あなた様のような立派な国軍所属の方が
採掘士のような下賎な輩の真似事などと思われるかもしれませんが
この戦いを勝利に導くため、クリスタルは必要不可欠なものでありまして
どうか、採掘にご協力いただければと思った所存でありまして・・・

ってショートカットいくつくらい必要だろう

部隊システムには期待してるけど
弊害も思い浮かぶけど、実際部隊単位で行動してもらったほうが効率はいいし
戦場でもだいたい部隊同士かたまるだろうから
部隊内でいろいろ話し合うだろうから、知識も普及するし、連携は格段に取りやすくなると思う
戦場での動きはよくなると思う

弊害については、多分思い浮かぶことはだいたい皆同じだろうから、あえて言わないけど

開始当初１ヶ月やって課金やめてて、近々復帰しようと考えてるんだけど質問いいかな？
レイスに関してはWikiみたんで、レイスの戦術と対レイスについて解ったんだけど

ドラゴンの戦術がちょっと解らない
対ドラゴンについてはpow回復させないよう粘着がいいってのは見てて解りました
ドラゴンってどんな働きする召喚なのかな？

ゲートだけ破壊してもらったら、あとは自由に動いてもらうしかない、というのが実情
ただ、自軍にドラゴン出たときは、なお更ほかの召喚ださないと駄目だと思う

部隊、色々な意味で格差が大きく出るだろね。

>>223
おかえり。
ドラゴンはランダムで？強ドラゴン、弱ドラゴンが居る。強ドラゴンは手が付けられない
程の即死級ファイアを人、建物構わず吐いてくる。なのでファイア吹かせない事が対策。
まぁ大怪獣好き勝手に大暴れ！って感じ。
逆転は難しいとされてるけど、ゲージ１本半ぐらい差だと出るタイミング次第でヤバイ。

>>217 分けわからん初対面の奴に命令されて
従う奴の方がめずらしい。これはリアルでもそうだろ。

なるほど、ドラゴンにもパターンがあるのか
まだ追加されてそこまで経ってないから詳細は曖昧という感じなのかな？

>>224 >>225
ありがとう
とりあえず、しばらくは召喚は巨人騎士にとどめて回りの使い方みることにします

>>226
お前、わざと荒れるようにやってるだろｗｗｗ
そうじゃなければ真性池沼の称号を与えよう

なにやら最近、頑張ってる人の他国移住が盛んだし自分も考えるか…
言わなくても個々が勝つために頑張ってれば、別にとやかく言う人もでてこなだろうよ
命令されたと思ってるようなやつは、このゲーム向いてないな。
命令口調の軍師様とかカセでみたことねーよ。暴言はみたことあるけどなｗ

>>228
RｖRしてるのに他国に移籍するような奴は、2度と見たくない。2nd他国とかもな。
敵前逃亡罪に等しい。
つかあえて強い国に移籍するというのがヘタレな上に卑しすぎる。
ホルに移籍した暴言厨Mのが10000倍マシに見えてくるから不思議。

　＿▲＿　
　(*´ω｀)　
　（　つ旦

爺ボケたのか、国まちがってるよ

>>230
いらっしゃい。自分はあんまりおじいちゃんと対決する機会がなくて寂しい。

うむ、うちのマッチョと交換してくれマジで。

>>223
空飛ぶエリマキトカゲ。またはゲリョス。
ブレスは歩兵・建築・召喚問わず大ダメージ。
歩兵だと即死級。

>>225
他召喚と同じく単なるクラス補正じゃないの？

対人特化のドラはいるみたいだ
というかいた。
一撃400x2もらう(普通のは半分)
しかも自分だけじゃなかった証拠に自軍の兵が次々と800-900もらって死んでいった。
(職補正で800前後のばらつきはあった)

直撃と爆風では倍は違うな。

ドラゴンはランダムでブレスの威力が
４００前後の弱ドラゴンと、
８００前後の強ドラゴンになる。
直撃だと2hitになって弱ドラでも８００近く減り、
強ドラだと直撃で即死。対人（召喚含む）はクラス補正で１００〜２００前後ダメに補正入る。
建物にも似たようなダメージ。
弱ドラ強ドラ両方やったけど明らかに違う。

>>228　鏡で顔みてみ、頭の悪く嫌われ者の命令口調の軍師様
見れるから。　　

安っぽい煽りと工作員と真っ赤になってレスする人だらけだな・・・

>>229
大体において同意。
まあ、俺もカセを選んだのはなんとなくだけど、2キャラともカセ所属だ
更には、元々他国同士の戦争に援軍として行く数は少ないんだが、
その場合でもネツとゲブには絶対援軍で入らない。
エルとホルとは基本的に殆ど戦ったことがないので、あまり敵対意識がないので
時々援軍で入る。

あとさ、戦争が終わった後に全チャで「いい戦いだった、両軍お疲れ様」とか時々あるでそ？
あれがどうしても受け入れられないんだが、俺は病んでるのだろうか・・・・？
まあ、勝った時は寛容な気分で受け入れるときもあるけど、負けたときに敵軍から言われた
らむっさ腹立つ！！

ネツとゲブは学ぶ為に機会があったら援軍参加したほうがいい
上手なやつ多いので、いろいろな立ち回り方を見てまずは真似してみる
その動きが自分のものになってきたら多分おまいさんは強くなってる

援軍に行くと良い勉強になるよね。
同じＭＡＰでも国によって考え方が違うのは興味深い。

ウェンズディで西側破って追い上げたりシディットで北西全破壊して追い上げたり
今日は終盤の戦術はいい形でできてるけど勝てない。
最後に、それが、できるの、ならば、最初から、勝てるように、戦おうよ。

>>240
正直言って、病んでる。
たかがゲームの戦争、心の余裕が欲しいな。

>>240
逆に接戦で勝ったら言わず、負けたらたまに言うな。
「悔しいが次は負けないぜ！」って感じで。

援軍は他国の動き方も見れるし、普段味方のカセ人を敵に回して
「この人ＴＵＥＥＥＥ」とか思えるし。
敵を知り己を知れば百戦危うからずって言葉もあるからね。

Ｗ杯で普段同じチームでやってて国代表として同僚と戦うような
気持ち・・・なのかもしれん。レベルに開きがありすぎるけど。

そんなわけでこれからも頼むぜ

>>234
建物にクラス補正はないだろ。
考えるならLv補正とかゲージ差に関係するとかその辺じゃないか?

さっきのウェンズデイなんて人数差ないハズなのに
終盤完全に敵をキープ付近まで押し込んでたな
カセはまとまって突撃すれば簡単に押し上げられるのに
中々個々のタイミングうんぬんでそれが出来ずにじり貧になってる

だから名前消しとけよ俺orz

>>216
俺もあの人けっこう好きだったけどな、100万パワーで微妙に弱いしｗ
つか最近戦闘中に白チャでなんか面白い事言う人いなくなったな。
発言してる人達にしてみれば結局なんかリアクションが欲しいところなんだろう
けど（よくわからんが）あまり食いつきよくない場合がほとんどだしな〜

ガチでやるのももちろん面白いんだが、たまには茶目っ気も欲しいところだ
あと関係ないけど味方０の明らかに玉いれ会場入るとけっこう敵味方関係なく
チャット盛り上がるんだよな。50対50でもこういった戦場あればいいのにな

流れ壊すかもしれませんがすいません。
今ﾒｲﾝ＆ｾｶﾝﾄﾞがスカなのですがｾｶﾝﾄﾞを新たに作ろうと思うのですが今ｶｾに必要なｸﾗｽを教えてくください(>_<)

>>250
クラスなんか関係ない、君が必要なんだ。

まぁ、「ちゃんと皆ＭＡＰ見て動いてよ」発言はちゃんとＭＡＰ見て
動いてる人からしたら、何となく不愉快ではあるけどもね。
口調によっては、「俺以外の全員がダメダメだから負けてるんだよ」って言われているようにも感じるし。
こっちもイライラしていると、逆にお前はどこで何やってるんだよって思う事もある。口には出さんけど。

相手が見えない分、そう思っちゃったりする。
自分で召喚出さないやつが、「早く召喚だせよ！」って言ってるのを見かけるのに近い苛立ちなわけで。

だからクリ銀さんや、各召喚さんになら、どんなにキツク言われても気にならなかったりもする。

>>249
多分マクロが多いと思うが、マクロにネタ入れてる人は少ないだろうからなあ。
返答する側は必然的に手打ちになるけど乱戦時には厳しいし。

ま、まさか手打ちで返答させて好きを作るというさくせｎ(ｒｙ

隙だたー orz
誤字＆連投ｽﾏｿ

>>251がいいこといった
勝利への努力を怠らない人どんなクラスでもオッケーよ
クラス云々よりそういった精神面で強い人が欲しい

話ぶったぎるけど部隊実装されるじゃん。
多分あちこちで身内同士の部隊が結成されると思うんだけど、
俺としては仲良しこよし系の部隊よりも本当に戦争に勝つことに全力を尽くす部隊に入りたいわけよ。
なんとなく戦争に入るんじゃなく、入る戦争全部勝つぞみたいな。
そんな部隊作ってくれる人いませんかね？

あ、俺は人をまとめる才覚ないから部隊発足は無理です(´・ω・`)

自分はその戦線で必要とされてる、という気持ちでいる人が多いので
マップ見て他の戦線が危険な状態であることが判っていても、自分が抜けたら今いる戦線も危うくなるという思いに囚われて、なかなか他戦線に駆けつけることができないのかと

ゲブが珍しくキンカッシュを
カセ本土が炎上しそうな予感
昼間目標アベルで、コンラットまで予防攻勢かけてたようだけど
キンカッシュ攻めてるということは、今回の目標はハンナハンナ経由で行くところなのかも

>>258
だとしたらコラント隣接のどっかなのかもな
あれだけ侵攻してそうだったら俺なら泣くわ･･･

>>182
レス感謝、一日拗ねなくてすんだよｗ

ゲブよりネツとやりあうのが楽しい。
小細工なしで真っ向勝負なヲリ軍団が気持ちいい。
でも、クラス構成的にはゲブとカセ似てる気がするんだよな。
そのせいか僅差勝負も多いような。
何にしても目標も達成しつつ、ほどよくゲブから防衛成功させていこうぜ。

ｦﾘ作ってみました(^^)頑張るじょ♪

261さん、こちらこそよろしく。
話ぶったぎって悪いんだけど、ｳｨﾝﾋﾞｰﾝの兄貴に惹かれてこの国にきたのは漏れだけなのか・・
隣国のロン毛はちょっと・・あとはケダモノと爺なので消去法だったというのもある

今のデスパは酷かったな
もうデスパに布告するのも禁止な

召還講習会ってあるんだっけ？

さっきのキンカッシュ攻撃戦はやばかった･･･
序盤双方が崖下に攻撃開始、中盤には双方とも崖下に建てたオベを折られて南東側の崖下が戦場になるいつもの状態へ
この時点でゲブリード。これはまずいかなーと思いつつ戦ってたんだが、ゲージ０直前で追いついてラストキルで勝利
戦略的には少々問題あった気がしなくもないけど、ナイスファイト
結局あれだ、気合で勝てば勝つる！

>>256
なんとなく裏方まったくいなそうな部隊だなｗ
いや、それはそれで鬼突撃部隊として名をはせてくれれば楽しいかも。
裏方召喚を良くする人達は、すでに横の繋がりが出来てるみたいで、その人達が部隊で
つるんでしまったら、戦場によっては目も当てられない場所できそなのが怖いぜｗ

ドラゴンって意味あるのかな
さっきのシディット序盤人数差で負けてて、ゲージ1本ちょい差ついたあたりで
上のキンカが終わり、人数差追いつき＋ドラゴン3匹程出てゲートも壊したんで
これはいけるかなと思ったんだけど、結果は1ゲージ差つけられたまま惨敗orz

ドラゴンで逆転出来た事ってあるのかなぁ

今さっきのデスパ酷すぎ。
勝つ気ないなら布告するなよ厨が！
北オベ立てても誰も守らないから抜かれて全部折られてようやく北に
行ったと思ったら今度は南がら空きにしてキープ前まで攻め込まれて
ゲート壊されてもう馬鹿かとアホかと。

>>265
キンカッシュ、かなり熱かったな
あの時のカセ民、全員が「逆転してやる、ぶっ殺す必ずぶっ殺す」
みたいなオーラでて凄い覇気だった。見事逆転

常時あれできたら、すごいよ

まぁそのあとのキンカ防衛酷かったわけだがｗ
んで、人数勝ってたウェンズデイも負けてるし、今宵のカセも劇弱ですぜ

最近カレスやらウェイブ撃つ人多い気がするけど、
味方の氷皿さんと自分（弓メインのスカ）しか周りにいない状態で
凍らされると思わず攻撃をやめてしまうんだけど、これってどうなんでしょう？
僻地とかで相手が１名だけの場合、氷皿さんがジャベリンで解凍のほうが
下手に自分が何か打つよりダメージもでかいし･･･

かといって何もしないでいると微妙な空気が流れるだけで何もせずに解けるし･･･
そのまま氷漬けのまま放置でサヨナラってのもありなのかな？

たまに物凄く歩兵が脆いときがあるけど、そういうときはどうすればいいんだろう。
普段まともに喋ってる人も最近苛立ちを感じるような軍チャを見せる。
ゴブフォでよく見られる、あの虫の群れのような軍はなんなんだろう。
勝つために、銀行や輸送ナイトをするけど回りに勝ってやろうという気迫をほどんど感じない。
裏方仕事に楽しさはもうなく、ただ徒労感だけが残る。
人がいなくなるのがよくわかった。

>>271
その相手がサラスカだったらイーグル＆基本魔法の連射とかでハメればかなり削ることもできる
ヲリだったら･･･定期的に鈍足やルート入れて味方来るの待つしかないなぁ
まあ、自然解凍させるくらいだったらなんかしたほうがいいとは思う

今カセが弱いのは周りを見ればわかる
低レベルの多いこと多いこと
しばらくは我慢のとき
そのうち盛り返すと信じて今は耐えようぜ
彼らが成長したときこそ、カセが強くなるときだ

>>229
カセは街が寂しすぎるから移籍したくなる気持ちもわからんでもない。
俺も１キャラゲブ行こうかと思ってるし。

くだらない話題でもいいからもっとチャットしようよ。
街が死んでるよ。

>>274
なんで低レベルがそんなに増えてるんだろうね。
即銀行や初弾ナイトは大抵高レベル（というか固定面子）がやるから
新規が増えているということかな。
もう耐えるのはうんざりだよ。

>>275
道具屋前で喋ってた人たちは晒されたからね。
もうすっかり見なくなったな。

今日はホントカセ弱いね。いつも普通の人がなんだかんだ言うのも分かる気がするわ。たしかに低レベルすごい増えたし我慢の時かね〜

>>275
まぁ誤爆とかにも茶々入れるようにはしてるけど
前にマクロ練習にうざそうな反応見せた奴いたしなぁ。
病んでるよ。

>>277
1日2戦出来たらいい方なのに、もう5連敗中。・゜・(ノ∀`)・゜・
★1個がすっかりデフォです。
しかし今日負けた2戦はゲブの目標の通り道だったらしいので
さすがとしか言い様がなかったです･･･
また明日頑張ります(｀・ω・´)

深夜組の方々、よろしくお願いします！

先週からちょっと怪しかったけど
今週に入って一気に弱体化した
レベル低いとかスカウト多すぎとかもあるが
それ以前の、とても経験者とは思えぬ動きをする人がすげぇ増えた
多分新人か「まったり」派の移民が増えたのかな
断言するが、この内容じゃ目標達成１２回無理だぜ
土・日あたりから足踏みしっぱなし。ありえねぇ

確かに最近のカセは弱いしドン底と言ってもいいぐらいの状態だと思う
でもそんな状況も楽しんでる俺がいる
負けか続いたり、全体が思い通りにいかないこともあるだろうけど
あんまりカリカリしないで、じっと我慢の時だ
自分に出来ることを精一杯、着実にこなすだけ

カセが好きだからカセに骨を埋める覚悟だぜ

目標確かに厳しいな・・・深夜＆昼間組の方よろしくお願いします

目標地以外は攻めすぎない方が良いかもな。

今の状況じゃゴブフォ攻めたくても攻めれないもんだから
布告厨ざまぁみろと思っている俺ガイルｗ

充電中のまま休止しそうな俺・・・
1st2ndカセだが、2週間近く前の惨状にパトラッシュ、もう疲れたよと
休止してからそれっきりだ・・・。
また戦争したくなったら帰ってくるよ。カセはβ時代からの故郷だからな。

今NHKでパトラッシュが天に召されてるシーンが流れた・・・

お城の真横横にあるクリスタルが枯れたので、少し離れた所に移動した様子だったんですが。
銀行在庫もなく、数人で掘っていたので、駆けつけてナイト用にクリ募集するもトレード無し。
仕方なく掘っていると、なぜか１人１人が別々にクリとクリ銀さんの間を往復してました…。

おそらく１人で２０個掘ってはクリ銀さんに届けを繰り返してたんでしょうけど、
それってあらゆる観点でものすごく無駄なんじゃないかと。
誰かが５０個集めて往復すれば断然効率が良いのに…。
かといって募集かけてもトレード貰えない訳だし。

その場の全員が放置か業者か外国人かBOTのいずれかだったんでしょうか。
これじゃ勝てないよ…。(´・ω・｀)


>>276
特にクリ銀さんやレイスの方は固定面子が多いですね。
レイスのマクロ見るだけで誰がやってるか分かる事もしばしば…。(ﾉ∀`)ﾟ ﾟ 。

昨日今日と自国隣接の場合しか目標達成できてないんだな。

>>284
そうだね。わたしも明日でFEを離れるよ。
カセドリアにはいつか帰ってくるかもしれない。

そういう思い入れのある人間にしか居残れないような惨状だからね。
もう心が折れてしまってるから、ここでgdgd言うだけさ。

カセ弱いレス増えたなｗ
まぁ単純にラグビーで言う「スクラム」に弱くて前線押し上げれない→オベ建てれないし守れない
→領域確保できないの負けスパイラルが決まってるだけなんだけどな
今は召喚とかクリとかそういう次元の負けっぷりじゃないと思う
ネツとかが強いのは、前線を押し上げると逃げそびれた敵をキルし易いという利点を最大限活用し
てポイントを稼いでいるというところだろう

んでその話になるとやはりウォリ様〜ってなっちまうのなｗ
スカの妨害に期待してもネツやゲブの肉津波を抑えるのには焼け石に水
数の力っていうのはスゲーよな

つまりだ

そんなに勝ちたいならスカ消してウォリ作れｗｗ

まぁ明日で6月終わりですしね･･･
自分も土日はグダグダになりそうだから取りあえず休止しようと思ってます。
とか言いながらここをチェックしに来てると、楽しそうだからすぐに戻って
こようと思えるようになったりする、そんなニクい演出に期待ｗ

>>287
そのとおりだな。
ホントヲリの数で戦況が決まってる。
こっちの方が数多いのにヲリの数が違うから
押されまくって援軍呼んだりしてるしどうにもならん。
ひるまない分火皿オンラインよりきついよ。

愚痴ってないで早く解約してこい
もう戻ってこなくていいからな
あと中央大陸で戦争したい奴は他国行け

低レベルいらねみたいな流れは作るな、まして本人には言うなよ
人数負けで隣の国に何度煮え湯を飲まされたことか
新規、移民は大歓迎、人口が増えないとその国の未来はない
とにかく新規の人達にカセに長くいてもらうように、とりあえず勝率より
居心地いい国をめざすのがはじめ一歩だと思う
新規の低ＬＶに暴言吐く奴は氏ね

新規ばかりのせいではないかと
場数踏んでるような人達が、相変わらずポイントとなる戦線がどこか判っていない様子

>>287 自分の国も名乗らず、他国民が偉そうに書き込みすんな

次回の目標を近場にするためにわざとログインせずに攻め込まれるようにする。
さすがは計算高いぜ。

>>294
あと３回しかないのにそんなことしてる余裕がどこにあるのか

両隣の強国も最強房がなだれ込んだ時があったがそいつらが低レベルでいたであろう時も決して弱くは感じなかった。
つまりは低レベルだけが問題ではないはず。
やはりある程度の経験者でもチャット、マップを見ずに自己中ひゃっほいしてる人が結構居るんじゃないかなと思う。
戦場のレベル比率は同じようなものなのに、ある戦場では強くある戦場では全くお話にならないこともあるが、
やっぱりこれはチャットやマップなどで自己判断ができる人とできない（やらない）人の比率の差じゃないかなと思う。

みんなが自分で戦況を判断できているネツやゲブはやっぱ強いよ。移住しようとは思わないけどなｗ

若干揉めているタイミングで申し訳ない。
来週土曜日・日曜日と建築・召喚・クリ等、戦場で必要な基本知識を広める為の講習会を開催します。
時間は　21:00〜23:00　（両日共）
場所は　宿屋前　（両日共）
当方主催ではありませんが、報告まで。（Wikiの方には週末更新します）
詳細も後日Wikiの方でご連絡させていただきます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

やっぱヲリ数なんかな。
戦線膠着が多いし、攻め込まれることも多い。
あーあと、ますます連携がない気もする。
膠着打破のために周りこんでも、同調してくれなくて
一人寂しく蒸発してる。

必死に否定してくるやついるけど、実際戦場で感じるのはヲリ不足ということなんだが・・・
まぁあとは微妙なスキルの差かなぁ、最近また弓が振ってきてスマが無効化されることがボチボチ出てきた。
BOX中に弓打ち込まないでってのは、講習会ごとに言う必要があるかもね、、戦場で言っても聞いてないだろうし。

どう考えたってヲリで試合決まってるだろ・・・。
今日のシディットとか味方ヲリ１：敵ヲリ８みたいな公開処刑まであったぞ。
皿が使い物にならないからヲリがどうやっても止まらん。

皿はランス、ウェイブ、アイスボルトだけの作業に徹すれば強いんだが
いかんせんつまらないからな・・・。
お勧めしたくないし作業してまで勝ちたくない。

今の皿は趣味職に成り下がったからなあ
オリを止められるのはヲリだけ
すばらしいバランス

自分は敵対していたから、よくわかる。
実はカセはかなり皿国家だったと思う。エルをも凌ぐほどの・・
つっこめばヘル＋ヘルと、かなりの抑止力を持っていた。
弓が下手かろうが、皿の優秀さはエルと互角だった。（優秀な弓も当然いるよ！）

だが魔の6/8ヘルの弱体・・この頃からカセはあまり脅威に感じられなくなる。
皿→蜘蛛ピア弓の作り直しが、多すぎたように思う敵ヲリであった。

たしかに低レベルが多いけど
それはウチに限った事じゃないんだよね
1つのキャラでのプレイサイクルが短いこのゲームだと
他国も同じようなものでしょ

ただウチは人数すくないから
掛け持ち出来る戦場はせいぜい2箇所程
そこに殆どの人が集まるから割合が多いと感じるのかも

よく、カセは人数差を狙って姑息だとか言われるけど
こんな状況だから仕方ないと思う
そうでもしないと、こっちが人数差でやられちゃうもの
正直、今のままだとカセは辛すぎる
何かシステム的に救済処置が入らないのかな
これじゃカセが死んじゃうよ；；

>>302
そういえば確かにそれは結構強かったね。
今でも火氷はかなり対ヲリで戦えるし。
ヲリぶつけた方がいいのはそうだけど。
少なくともスカウトよりはよっぽど歩がいいね。

単純に、戦場での人数差を1〜2人にすれば解決しそうだけど

職業間バランス調整ﾏﾀﾞｰ

仰け反らないウォリが強くて当たり前ではあるけど
仰け反りなくせばどの職でもそこそこ勝負になりそうだし
ただ、惨敗するときは職云々より他の要因のほうが大きと思う

シディットのお話。
けっこう押してて中央クリ占拠しつつも東西順調。
西で戦ってると中央方面からＨＰ１の味方皿が。
アイテムも使わず、安全地帯やクリまで下がるそぶりも見せず、しかし敵弓スカの大群に突っ込む。
中盤だからPOTが切れてるはずは無い。注意しようとしたら装備がLv30近くで吹いた。

今のカセにはＨＰ減った時は死んで回復と思ってる輩は多いかもなぁ・・・

スカ皿の仰け反りがなくなったらヲリが絶滅するだろうな

防御が高いから、それでもウォリが強いかと

>>309
地味にアムブレオンラインになって終わりかと・・・

ここ読んでちょっと悔しくなって23時頃から今まで参戦
昨日とかよりはずいぶんマシな内容だったけど
2勝2敗で、勝ちも結構ギリギリだった
他にも悔しさを感じてる人も居ると思う、絶望しちゃった人も居ると思う

休止する人、移籍する人お疲れ様、今までありがとう
漏れはもう少しカセで足掻いてみるよ

今日は１戦だけのウェンズデイ防衛。
早期開業のスーパークリ銀＆いい感じの早期召喚数、良いムードで報告活発。
レイスも絶え間なく（いつもの方だったけど）、歩兵の連動も素早く。

上の書き込み見るに、今日はかなりしんどそうな感じだったみたいなので
すげぇ楽しんで勝利した俺超勝ち組。
…ま、どこの戦場でもこんな感じで出来ればな。

昨日っつても今夜だが6時頃入ったら中央大陸にカセ領土なかったよ。
それどころか本土まで攻められてたからな。ほんとそろそろマジで気合入れて
いかんといかんね

そしてなんだか寝付けないのでもう１戦だけしようと思い
人数負けのシディットに入ったら、見事逆転勝利した件

ｲｲﾖｲｲﾖｰ

>>315
クリ銀やってたけどMAPだけ見てても押されまくってて何で勝てたか判らない件。

ｲｲﾖｲｲﾖｰ

>>315
ナイトやってたけど、北西にいたから何で勝てたか判らない件
東かなー？

ｲｲﾖｲｲﾖｰ

毎晩深夜に出没するヘタレです。
カセ好きだから　みんなで強くなれるといいですよね。
今、しんどくても　頑張れば後は追いついて追い抜くだけっすよ!!
微力ながらがんばりまっす!!
これからも宜しく!!

>>302
たしかに敵ヲリが蒸発していく様はすさまじかった。
いまでも十分ヲリの対抗職になれるのに、雷皿強いキャンペーンに
乗っかっちゃった人多いのか、かなり火皿減ったのが寂しい。

しかし、ときどきヲリはそれでも強いなんて流れ無視なレスあるのはなんだ？
数の話してるときに、誰も言ってない仰け反りの話だして、
どんだけヲリ嫌いなんだｗｗ

ｵﾊﾖﾃﾞｽ！カセ的な流れと現状を踏まえて主な戦場のまとめ。
良くある戦場のみで、デスパとゴブフォ除きます。

古戦場型(X�W型)：先に崖を降りてオベ展開した方が勝つ。守ってたら勝てない。
(昔は戦力を揃えて･･･と悠長にしていたが、今は通用しないです)

水域型：何はなくとも重要なのは東〜南東の領域。取ってる方が勝つ。
(大抵中央と西にまとまりすぎている)

水源型：中央のクリ近辺を主戦場にしつつ左右にどれだけ兵を裂けるかで変わる。
(大抵左右に人が行かないのでジリ貧に)

平原型(水曜)：召喚数が全て。しかしここ見てる人はいわずもがな。

街道型(ｼﾞｬｺﾙとか)：南東を制したほうが勝つ。しかし制するには召喚数が物を言う。

中央谷川：防衛→川に入ったらきつい。自陣に入らせないように手前坂上で常に維持。
攻撃→防衛の逆。いかに人の少ないスキマにねじ込むかに掛かってる。

あと少しあがいてみたい(｀・ω・´)

前線で召喚に<tcl>使ってたらヲリばっかりだった戦場で気づいたよ。
ヲリが少ないというヲリ以外の奴は速攻召喚出れ。
それが前線ヲリの確保に繋がるから。

「４０弓スカだから低レベル出ろ」とか「自分皿だから弓スカが出るべき」とかいうなら
素直に黙って敵軍に踏まれてりゃいい。策も講じずに行き当たりばったりで泣き言いうな。
クリ銀ヲリ、ナイトもヲリ多数、レイスもヲリみたいな戦場で「ヲリ少ない」て
そりゃ当たり前だｗｗｗ元から少ない上に召喚出ちゃってんだからｗｗｗｗ

出来る努力をせずに結果に文句言ったって始まらん。
特に「○○少ない」なんてのは自分が召喚やクリ銀なんかの必須役割をこなすだけで緩和する。
クリ銀や召喚ができない職は無いんだから言い訳はきかんぞ。

漏れがいる戦場では他にいなけりゃ漏れが絶対クリ銀をやる。
勝ちたきゃスカ皿、特に弓スカが後に続いて裏方召喚やるこった。

こんな煽り文読んで、そうだ俺が裏方やらなきゃ、と思うスカ皿がいるのかね。
どう呼んでもスカ皿のような2流職はほんとはいないほうがいいんだけど
戦争出てきちゃうのはしかたないから、裏方でもしてヲリ様のサポートしろとしか読めないだろ。
内部に亀裂生んで敵を利するだけじゃないの？

まあ確かにクリ銀召還にヲリ多いよな

>>321
何言ってんの。
裏方をヲリがやらないぐらいで埋まる差じゃないだろ。
倍違うんだぞ、倍。
勝ちたいんだったらスカ皿消せとしか言いようがない。
そこまでして勝ちたくはない。

>>321
ヲリは他の職よりPOTの消費激しいから、前線ばかり出てると最後まで持たないんじゃないか？
だから召喚とかを間にやるんだと思う。
ヲリに召喚させないようにしても結局POT切れてクリ掘りにでもまわると思われ。

って、もしかしてこれ釣り？

裏方をヲリがするじゃなくて、ヲリの人に重要性がわかってる人が多くて
スカに「ヒャッホイ癖や、自分は〇〇だから・・・」みたいで前線のみに
行く人が多いんじゃないの？
あ、これ真面目な意見で、
別にスカが役に立たないとか言ってる訳じゃないので、あしからず。

カセスカになる人の心情の中にこんな人がいたので例にあげとく。「ヲリすると集中砲火くらいそうだし怖い。後ろから弓撃っているほうが
あってる」という人がいた。

ツッコミ不許可です

>>324
倍違うんだからちょっとでも差埋める努力がいるんじゃん。
ゲージ差開くとどうせ勝てないからって勝負投げる連中のひとりか？

>>325
銀する時とか配ってるが銀やりながらじゃおっつかん。
余裕ある掘りが配ると助かるがクリ二十個持ってくるしかしない奴が多い。
五十個集めて持ってくるかポット配るかしてほしい。

ネツに移住してカセを潰すのって、すっげー楽しい！！

今の編成バランスわかってない人多いのかな？

瞬間火力職が多いほうが両バランス。しかしそれが全てでもNG。
瞬間火力職を多く抱えつつ、アシスト系（弓含）が機能して
１つの最強厨編成が出来上がるわけだが…（過去のFF11で言えば忍狩狩狩赤詩みたいな）

まあ、本気でよくわかってない人がいたら講習会で聞いてみるといいかもね。
かぶり判定やらステップとかあるし、どうしても最大火力職が優位になっちゃうんだよね。
けど、この編成でなくても太刀打ちできなくはない。しかしそれには個々のPSが
非常に高くなくてはいけないと思う。

ヴォイドと氷なども瞬間火力職がいてこそだしな〜（例外あり）

釣りじゃないんで、ツッコミは不許可。

セルフコピペ。

>今後、ここらへんについて語るとしたら、クラス云々で語ってもあまり意味がなくて、
>裏方をやるプレイヤー/やらないプレイヤー、という区分けの上で、
>やらないプレイヤーがやるようになるには？という視点で語らないと
>実効性は薄いんじゃないかなーと。

>裏方をやるプレイヤーが増えれば、
>クラスの割合からいって相対的に前線のヲリが増えるはず……

スカでもヲリでも裏方やる人はやる。

あと前スレの裏方議論のまとめ。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1150561740/157-158

ナイトも面白い　護衛から、時には１対１のシンプルな駆け引き。歩兵よりもナイト戦が一番好きだ。
ジャイも面白い　建物を一網打尽にして、後には何も残らない
レイスも面白い　暗闇であたりの敵を混乱させて、戦線押し上げもできる！
召還も歩兵じゃできないこと体験できるから、作り直す必要もないし楽しいもんよ。

ドラゴンは知らんｗ

今各国の達成状況を確認しにwikiを回ってたんだけど
今日金曜日の朝、シディット水域ってあれ間違いじゃなく本当に達成したの？
ゲブの今朝の目標もシディット水域で、ゲブも達成したことになってるんだが

・・・なんか嫌な予感してきた、確認できる人よろ

シディットは昨日の夜で失敗、朝のはウェンズデイ。
wikiが間違ってるだけ。

あ、間違ってるのはカセwikiな。

なるほどそういう事か、昨日は入ってなかったから知らんかった。ｔｈｘ。

あれ？昨日の夜ってスピカじゃなかったっけ？
とりあえず今朝のウエンズデイにしといたよ。

夜はスピカだったか。
まぁ朝がウェンズデイだったのは間違いない。

勝つためにスカ消してヲリ作り直せっていうのはわかるけどさ
勝つためにわざわざ作り直すつもりならついでにカセからゲブに
移籍してヲリになると思うんだｗ

正解！わざわざ煽られた国に作らないよな。

負ける→ヲリ不足説→裏方ヲリばかりじゃん→スカサラのきっちり裏方もこなす有能な人達が反論→
→口論→むかついてスカサラ移籍→移籍国戦力ＵＰ→裏方不足でますます負ける→ヲリまで移籍→最初に戻る。

こんな感じでアクティブ数が激減してるのに、なぜ気が付かないか(´∀｀)

AA賑わってないので、新しい姫様ＡＡ考えてきまつた

　, '"￣~ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
’ ∞∞∞　　　　　お茶にしませんか？
|l |ノﾉｲﾊ)） .@　
|ヽ|ﾘﾟ ヮﾟﾉｌ| /'　
旦⊂l_介｣つ/　　
ﾉノ,ﾉハヽヽ.
ζ`~~じり~ζ'

ごめん崩れた

　　, '"￣~ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　’ ∞∞∞　　　　　お茶にしませんか？
　|l |ノﾉｲﾊ)）　.@　
　|ヽ|ﾘﾟ ヮﾟﾉｌ| /'　
旦⊂l_介｣つ/　　
　ﾉノ,ﾉハヽヽ.
ζ`~~じり~ζ'

足元の「じり」が気になる・・・。

弱いのはいい。
活気が欲しい。
今の状態じゃゲブのblogを見る度に移籍したくなる。

マジで葬式みたいな街をなんとかしようよ。
ここ最近、夜に道具屋前で講習してる人がいるけど
あんなのじゃなくても雑談でもいいからチャットを流そう。

今のカセは空気が重すぎる。
気楽に発言できる空気がほしい。

勝率を蔑ろにし、戦術目標を落とすとどうなるか

カセみたいになります

　　　　　_____
　　 　　’　　 ヽ　　　　
　　　 ﾉlﾉ^^ﾉノﾘ'､. ﾍ　 ｳｨｰﾝﾋﾞﾝ
　　 ヾcﾘ -...- ゝ　‖
　　　　 llつ<<=＃==>
　　　　　|__ﾊ__|　＼ﾘ　　
　　　　　|　__ ﾘ
　　　　　（_i ｊ_ﾉ　

ごめん。反省してる

>>344
…言われてから気になりだしてしまったじゃないか…。
でも弓のヤツよりは良いな、元々弓じゃないし。お茶が少々違和感か？ｗ

道具屋前の白チャは、混線して訳わからなくなるからな。大抵ＰＴ組んでるだろう

全く俺はﾎﾙ民なのに注文多いな

いでよバナナ

　　, '"￣~ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　’ ∞∞∞　　　*　　　　、 ﾎﾟﾝｯ　
　|l |ノﾉｲﾊ)）　.@　=З　ノﾉ）
　|ヽ|ﾘﾟ ヮﾟﾉｌ| /'　☆
.ﾉ|⊂l_介｣つ/　　
　ﾉノ,ﾉハヽヽ.
ζ`ﾉノ　| .ヽζ'
　~' ~'~’~’~~'

>>349
ホル民だったのか。
ありがとう、他国のために。
お互いほどほどに頑張ろう。

豆<ﾜｶﾙﾅ?

　　　　_____
　　　/　　:::ヽ　　　　　わかるな？
　　　i　 WB`/ ﾍ
　　　i　(,,ﾟДﾟ)　‖
　　　| つ　'' <<=＃==>
　　 人 　　丿＼ﾘ　
　　　　U" U　

ｶﾞﾝﾊﾞﾙﾉﾖ
　 ｜|W|_　　　　　　　， 〜-〜、　　　　　　　　　　 ______
　 ｜~~~ ヽ.　　/! 　 ’ ∞∞∞ヽ　　　　　 　　　　/　　:::ヽ
壁｜ﾉﾘ )）)〉. //　　|l |ノﾉｲﾊ)）　.@　　　　 　　　i　　WB` / ﾍ　　姫様をお守りしろ
　 ｜ ヮﾟﾉﾘr//　 　　|ヽ|ﾘﾟ ヮﾟﾉｌ| /'　　　　　　 　.i　(,,ﾟДﾟ)　 ‖
　..｜つつｱﾍ!　　　.ﾉ|⊂l_介｣つ/　　　　　　　　..| つ　'' <<=＃==>
　 ｜_|j|_）　　　　　　ﾉノ,ﾉハヽヽ.　　　　　　　　..人 　　丿＼ﾘ
　 ｜_ｊ_!　　　　　　ζ`ﾉノ　| .ヽζ'　　　　　　　　　U" U　
　　　　　　　　　　　　~' ~'~’~’~~'

>>353
WBってｳｨﾝﾋﾞｰﾝか！

ホル民さん、俺もいい歳してこんな事は言いたくない。だが聞いてくれ

萌え(*´Д｀*)

>>355
気に入ってくれたみたいでよかったぜ。たまには和んでくれ
殺伐した世の中で、そういう気持ちを忘れないでほしい。そう思って、このAAを作ったんだ。

ホル民カキコ便乗で。
カセさんも＠ねじしてみてはどうだろう？
詳細はホルスレ見て下さい。
gdgdの戦場には間違ってもならないと思う。楽しいよ。

目標達成だなもし

ブローデン達成乙。これでやっと12回。
そのあとのロザリオ防衛を見てると昼間のカセのアクティブは40人程度らしいね。
けどブローデン攻めとか、最後にちょっと意地を見せたと思うよ。

ロザリオは１０人以上差ついちゃったね
手の施しようがなかったの悲しい

目標達成お疲れ様です
ちょっと早く帰宅してみたけど、昼組さんの頑張りのおかげでなんとか達成でしたね
そのあとのロザリオ防衛は人数差厳しかったけど・・・
人数負けの防衛入りたくない＆ニコナが５カ国入れる状態だったせいかな
とりあえず今は目標達成を素直に喜んでおくことにする

草装備出るとｲｲﾅｰ

ブローデン取った後急にアクティブ減った気もする

目標達成お疲れです！ってことで
今夜９時から宿屋前で初心者向け召喚講習会やりますね。

このスレ見てるような人はもうわかってることだらけだろうし
ｗｉｋｉもしっかり見てると思うから、メインターゲットはここ見てない人向けで。
第一、正直俺も上手いとは言えないレベルだしな・・・orz

>>297でｗｉｋｉ管さんが書いてる講習会もあるけど
召喚以外で攻撃被りと無言クリトレード位は説明した方がいいかな。
あまり幅広げすぎると集中力持たないからぱぱっとやりたいんだけどね。

あげ

人の少なさを実感した今日だが新兵募集でも架けたいところだね。

目標達成お疲れ様です！
なんだかんだ言っても達成出来ると嬉しいものですね(*´∀`)
朝昼夜、みんなＧＪ！

ところで>>357さんの「＠ねじ」（＝ネ実）が気になりました。
要するに、この板見てる人はその旨を書き込んで積極的に行動する、と
そんな感じの目印のようです。ある程度固まってから一つの戦場に行くと
なっていました。ホルでは主に攻撃時のようですので、ウチでは防衛メイン
で何か組んでみたいなと思ったり。＠ﾋﾞｰﾝとか･･･

1時間書き込みが無いとは何事じゃｗ
目標達成お疲れ様。さっきの水曜日負けたけど、半分差から僅差まで追い上げて楽しかったですな。
この勢いでガンガン防衛しようじぇ。

今召還講習してるからさきっと。
てかグループチャット見なさい

召喚初心者講習会て・・・どこから見ても裏方やってる人たちの集まりじゃんこれww
まあ数名は本物初心者さん居るみたいだからこれから成長していって欲しいな。
ちと宣伝不足を感じましたが。今回の講習。

>>368
グループチャット見てるけどのぅ

む、この講習会現場にwiki管さんいるのか？誰だ誰だ？

ヒント：孔雀経の護符

>>372
見つけたかもしれん。いつもお疲れ様と近くで念を贈っておく。
講習会は司会の方が基本的なことを言って参加者が即戦力的なことを
いいバランスでインサートしてていい感じ。まじでログ保存してほすい。

見つかったかｗ
良い感じだね。きれいにまとまってる。事前に言う事全部まとめていたんだろうのぅ。
参加者のフォローや雑談も良い感じに含まれて、かなり良い感じだとおもうよ。
ちょっと戦場の方が気になるけどね（防衛失敗・占領失敗のログが多いから）

今帰った(´･ω･｀)
覗いてみよっと。

オフィシャル追加しました。内容は見てからのお楽しみ♪

>>365
負けると判ってる国に率先して入ってくる新兵はいないと思う・・・
誰だってやるなら勝つほうが楽しいしね。
もうシステム側でテコ入れしないと滅亡確定だと思います＾＾

カセの雰囲気良くなると思うよ。
by 元ネツホルゲブ民

良くしていこうと、首都で頑張って声だしてくれている人もいる。
どんどん良くなればいいね。雰囲気も勝率も！

氷「カレスで氷像いっぱい作っても、弓とか雷とかで台無しにされるんですよー」
雷「ちょっ台無しはないんじゃなぁい？こっちだって二歩先読み必須なんだからぁ」
火「でもさぁここでカレス？みたいな。そんなことあるよねー」
雷「あるねー」
氷「えーなにぃ私悪者なのぉ〜火皿ちゃんだってヘル弱体前はぁヘルしか撃ってなかったよぉー」
火「えーそんなことないよー」
雷「ヘルばっかだったよー。だって、氷像に速射威力大ですっごい羨ましかったもん」
・・・・ﾜｲﾜｲｷﾞｬｱｷﾞｬｱ・・・・
火「あっそういえば、皿ってけっこう前に出るじゃん？」
雷＆氷「「出るねー」」
火「でさぁけっこう連携してもらえなくて、やばっ死ぬ？みたいなことも多いよね」
氷「あるね。でも、私はフリジンでけっこう延命できるけどねー」
雷「私も自衛スキル乏しいからけっこうあるなぁ」
火「でね、この前そんな感じなときに、両手ヲリさんが突っ込んできてくれたのよ！両手！」
雷「めっずらしー」
火「でね、たしか頭文字Ｇの両手ヲリさんが、敵後衛まで突っ込んでくれたので、私は助かったのね。でも、ヲリさんは死んじゃったけど・・・」
氷「すっごーい、勇敢ー」
雷「私も守ってほしいぃー（ｷｬｰ」

皿にも好評！そんな純両手ヲリやってみませんか？

「俺、妨害スカやってんスよ。
なんつーか、ヴォイドとかで敵戦力ダウンみたいな？
こう見えない効果ってやつ信じてやってんっスけど
ハイドってけっこう暴かれるんスよね。
っで、暴かれてあぁ死ぬなってときに味方見えると、
けっこう期待するんスけど、あんま援護してくれる人いないんスよねー
まぁでも、こういうクラスなんでそれもまぁしょうがないのかと割り切ってはいるんスけどね。
っで、数日前なんスけど、やっぱハイド暴かれちゃって、しかも敵陣ど真ん中とか
もうどう考えてもデッド１追加って覚悟したんスよ。
そうしたら、なんかものっすごい勢いで、両手ヲリさんが突っ込んできてくれたんスよ。
まぢで俺のために？みたいな、嬉しさ半分、恥ずかしさ半分みたいな。
んで、その両手ヲリさん、えーとなんか頭文字Ｇとかついてたヲリさん、なんだけど
ズドンと一発ドラゴンっての？あれ撃って敵吹っ飛ばしてくれたんスよ。
ヲリさんはさっそうと、背中で「さぁついてこい」って言ってくれてて、
二人で生還したんスけど、あのときほどヲリに感謝したことはないっスね。」

スカにも好評！純両手ヲリ！あなたも今日からカセの隊長候補！！

>>377
君はわかっていないな。
負け越している国を立て直すのが最高に面白いんじゃないか！
まわりにおんぶにだっこで勝ちを拾ったところで
本当におもしろいだろうか？否！断じて否!!
本当に強くあろうとする者なら今こそ立ち上がれ!!

シディットは最後の戦場だったからすごく丁寧に銀行をしたんだ。
けれど召喚報告と在庫報告くらいしかログの流れない戦場だった。
だからか、残念なことに負けてしまった。
けれどこれで最後かと思うと意外にスッキリした気分だった。
町に戻ったら懐かしい人が講習会を開いていたし。
私はこれで終わりだけどカセドリアをいい国にしていってね。
じゃあまた。

>>383
お疲れ様。また気が向いたら戻ってこいよ。
その時にはきっと良い国になっていると思うよ・・・。

思ったんだけどさ･･･
講習会にベテランの人が参加するのって不毛じゃない？
講習会のおかげか強い人(レベル的にも裏方的にも)が少なくて弱体化してる気がするんだ･･･

>>383
おつかれさまでした（つд｀）+

ベテランでも意思疎通や知識交換の場として
講習会は役に立ってると思うのだが？

主催者の抜けている部分を補うと言う意味でベテランも数人必要かな。
でもって、ベテランと言えども、新たな発見があったりする事もあるでしょうし。
でも2時間以上も拘束するからどうしても戦場に影響がでてしまう。
目先の領土か、プレイヤーの恒久的なスキルUPを行うか。
天秤にかけるのは難しいとは思う。
ただ、最近全くと言っていいほど講習会が開かれていなかったから、大目に見てやってくださいな。

しかし、また中央から消えたし、この状況はどうかと思うんだ･･･
講習会自体はいいことだと思うしメリットも分かる
けどせめて1時間くらいで何とかできないかな？
さすがに何時間やってんだ、と思ってくる

つか前も言ったのにまた長時間やったの？
時間決めてやらないと駄目だよ
2時間以上とかあり得ない長さ

>>389
講習会のせいにするのはお門違いだ。
君はそんなつもりで言ってるわけではないかもしれないが
「中央から領土がなくなったのは講習会に出てるやつのせい」
と遠まわしに言ってるようなものだぞ？

>>380
>>381
こうゆうノリなんか好きだ。
ＡＡ付きでカセドリア新兵募集verきぼん。。

>>389
ネツ民だが、ネツでも同じ議論が何度かあった。
だが、未来の勝利の為と、多くの賛同を得て土曜の交流会だけは
毎週かかさず開催している。

強敵あっての戦争だ。カセの未来の為、俺からも開催を応援したい。

確かに長すぎる講習会はあまり好ましくないと思う。今回は初心者にいかに召喚に興味をもってもらえるか、という点が一番の焦点だと思っていたのだが、あまりにも長々と細々と説明していると逆に敷居が高いものと感じてしまわないか不安だ。
各召喚の基本的な役割と性能の説明だけでよかったんじゃないだろうか？
ナイトの駆け引きとかはやっていく上で地道に覚えて行くことも大事だと思うし、数回に分けてステップアップした講習会を行うのも手段かと思う。

今カセに必要なのは・・・

「前線を押し上げる能力」・・・前線を押し上げるための"効果的な１デッド"を献上する勇気がない。死んででもこの前線を守り切るという気持ちが見えない。すぐに下がる。（この際ヲリが少ないという事は後回し）

「召喚を守る意思」・・・他の国はレイスやジャイ守るのに、氷皿か片手がついてることが多い。それがカセはできてないから召喚出してもすぐにやられる、もしくは効果が薄い。

そんな風に思ふ。

召還講習やってくれた人はありがとう。本当に貴重だと思う。
でも、それが本当に必要になるのはもう「一段階先」に進めてからの状況じゃないかなぁ。

>>391
正直そういう気持ちもなくはない、その間戦ってる身としてはな
講習会が賑わってるってことはその分貴重な戦力を割いてるってことも忘れないでいてほしいんだ
特に制圧失敗はまずいよ、うん･･･

１日の弱体で６日の強化が得られるなら安いと思うなあ。

スカ♂のオフィシャル・・・
２ヶ月近く連続で武器な訳だがこれ如何に・・。

俺は講習会、すぐ席を立ってセカンドあげに言った口だが
一言もの申す


おまいらな普段他人任せの癖に、カセの地力あげようとがんばってる人を
外野からごちゃごちゃ言うのよやめろや、自国に貢献もしないで
役に立たない癖に、否定や口だけは達者のカスは死ね



と口が悪くてすいません。
とにかく貢献しないで、否定だけする人が親の敵ぐらい嫌いなんです。 (･ω･)

ゲブでも毎週やってるな。
まぁ参加者面子はあんまり変わってないみたいだけど。
けど講習会後はなんか士気高くて面白いよ。効果はその夜だけだけど。

ネツやゲブとは基本的にアクティブ数が違うから論点変わるかもしれないけど
まぁ393に続いた与太話ってことで。

まぁ長い目で見れば講習会しない初心者を育成しない国は負けつづけるわけで、人員を割いてデモスルベキ。
新卒者にお金払わなければ会社は儲かるから払うのはよそうなんていう会社は潰れるな。

講習会出られなかった新米だけど、お疲れさん
敵国のもんだけど今はさ、ゲブの王様の言葉がこの国には必要だと思うんだ
「いらねぇやつなんかいねぇ」

まず長い時間参加してくれた方有難う。
そして、その長い時間、戦場で頑張ってくれた人には申し訳ない。

>>369
すまん、宣伝不足は目標未達成だったら開催しないってのがあったんで
今日の昼まで確定できなかったのよー

>>383
俺を懐かしいって誰だろう？それはともかくお元気で。
いつかＦＥなり別ゲームなりで合ったらまたよろしくな

>>389-390
ひたすらログ流して質問とか全部スルーすれば1時間で終わると思うが
それじゃ意味ないと思ってさ。ってことで次の開催は頼むよ。
むしろ、もうこんなの開く必要がないくらい毎回召喚してくれると嬉しい。

それはそうと終わった後にアベル防衛行って惜敗で悔しかったぜ・・・

>>398
また草頭延期かＹＯ！！！１！

>>395
その積み重ねで無駄な１０デッドをしてるようにしか見えないんだが。
死なずして仲間を助ける・仲間と共に戦う、という意思が大事。
死んででもって意識のやつはすぐ死んでしまうから困り者。
召喚を守るのはその通りだと思うぜ。

講習会は間に合わなかったが、実行の人お疲れさん。

>>404
だからそこらへんのサジ加減が問題なんだよな
前からカセはデッドを怖がりすぎじゃないかって話がたまに上がるし、俺もそう思う
無駄に突っ込んだりしてのデッドはそりゃ目も当てられないが

やっぱ今日の戦争やってカセは人のまとまりがないかな、っと
まとまりが無いってのは密集してないって意味な
同じ戦線にいるはずなのに広がりすぎててアチコチで少数が戦ってる感じ

講習会やってくれた人のためにも勝ちたかったんだが、
なかなか思うように勝てなかったよ。でも今日の結果に
落胆しないで俺もカセ活性化のために行動しようと思う。
プチ勉強会でもいいので人の多い道具屋前で話題を振って
意見を求め、聞いているひとに「ほほぅ」と思わせてみたい。

あと主催さんが講習会中に、他の人が全チャでゴバクしたときに
雰囲気良く自らフォローしている姿が印象的。ナチュラルボーンで
場の雰囲気に気を配れる人なんだろうなと思った。

カセ今日久しぶりにやってみて思ったけど戦場の人数50うまってるはずなのに
人がいる気がしない、あとスキルリセットから短剣スカ増えすぎて弾幕薄くなりすぎなような

講習会聞き終わって寝る前にアベル防衛するかーと行って惜敗。
悔しくてそのまま２戦攻めてまた勝てず(´・ω・`)うち２戦は銀行してました。
攻め２戦は似たような形で均衡しながらも最後の最後に南西方面を突破されて敗北。
銀行をしてた感じだと召喚の出も悪くは感じませんでした。
初心者ですけどやってみたいですと言ってくれる人もいて、講習会の成果をじんわりと感じてました。
間違いなく講習会は成果があるものだと思いましたよ！これからも期待してます。

戦争には負けたものの、攻め２戦は再布告があるまで城前で反省会ができたし、
しっかり話し合っていく土台ができていくのも感じました。
何で負けたかを考え、そして人の意見もちゃんと取り入れていければ必ず強くなれると信じるよ！
今弱いからこそ、強くなっていく過程が楽しいからな！！

人が多くいたころですら一度も強くなってないし
今まさに滅んでいくさまが眼前に展開されてるのに
強くなってく過程もなにもないんじゃないでしょうか＾＾

>>392
ＡＡは俺には無理ｗ
用意してくれたら適当に何か考えるよ。

いい加減ここでの話題のループも飽きてきたし、新しい要素が欲しいゲームだな・・・
昔から煽りすら変わってないとはｗ

初めから５０対５０だと攻めでも勝てないなカセ
勝つのは人数差ある時だけだな
やっぱヲリが少ないせいかな
そのヲリも高ＬＶのくせに周りの味方見ないで一人突撃して瞬間蒸発
する下手糞多いな
将来ＬＶそのままの移籍が可能になって他国からＰＳある人来るまで
カセもうだめだな

スルー

ゴブフォ攻撃
目標なんでとりあえず参戦した。
でも、やっぱ入らないほうがよかったみたい・・・
どの戦場も前に出るのは優勢なときだけ、あとは生贄の
後ろのほうでジャッジやらスパークやらレインやら当たらないのに
繰り返すのみ、というかあの状態で僅差ってのはどうなんだ？ｗ

>>414
目標はデスパだよ・・・・

えー、あー、えー･･･とりあえず目標達成おめでとう
俺が入ったときにはもう奪取済みだったんで防衛しかしてないんだけどな
制圧してくれた皆様マジお疲れ！

今週の小説

ゲブはエルに必死に助けを求めた。
「ジャイアーソ！！ﾀｽｹﾃｰ！！」
とうとうカセに最終防衛線のゴブフォを落とされ本国攻めの憂き目に会う。
「ジャイアーソ！！！！！ﾀｽｹﾃｰ！！！！！！」
腹がネジ切れるばかりに声を出す。目にはうっすら涙が滲んでいる。
一向に来ないエル。それもそのはず最強国家ネツに攻めこまれて居た。
なんとかネツをカセに押し付けて逃亡を計りたいエル。
今日はそれは無理だった。絶望と寒気と血の気が失せていたエル。
「ジャイアーソ！！！！！！！！！！ﾀｽｹﾃｰ！！！！！！！！！！」
とうとうホルに本土上陸を許す。目から大量の涙が零れ落ちる。来ない。
後顧の憂いは全く無いカセは大進軍を続ける。


ＭＡＰ見てて思うがゴブフォのクリ配置がまともになってネツのカセ粘着無くなったら
普通にゲブの勝率は５０％割ると思うがどうよ？
そもそもネツがカセ粘着するからゴブフォ落ちるしな

今週の小説

ゲブはエルに必死に助けを求めた。
「ジャイアーソ！！ﾀｽｹﾃｰ！！」
とうとうカセに最終防衛線のゴブフォを落とされ本国攻めの憂き目に会う。
「ジャイアーソ！！！！！ﾀｽｹﾃｰ！！！！！！」
腹がネジ切れるばかりに声を出す。目にはうっすら涙が滲んでいる。
一向に来ないエル。それもそのはず最強国家ネツに攻めこまれて居た。
なんとかネツをカセに押し付けて逃亡を計りたいエル。
今日はそれは無理だった。絶望と寒気と血の気が失せていたエル。
「ジャイアーソ！！！！！！！！！！ﾀｽｹﾃｰ！！！！！！！！！！」
とうとうホルに本土上陸を許す。目から大量の涙が零れ落ちる。来ない。
後顧の憂いは全く無いカセは大進軍を続ける。

勝率は置いといて
確かに今のゴブよりはターン制だった以前のゴブの方がまだ面白かったと思う。
今のゴブになってからはホルと絡む機会は皆無だし、戦争難民が大量に出てしまってたのも少なからず移住の要因にあるんじゃないかね。
とりあえずメールしてもう一度クリ配置見直ししてもらうようにしないか？
まあゴブはマップ自体が糞だから五分の戦争にしたいなら端同士にしか建たないつくりにしないといけないとは思うけどね。

カセ強いっていうけどさ、勝率がすべて物語ってないか？
バカ多すぎｗ

どの国だって強いときとそうでないときはあるさ。
その割合が勝率に出てるわけだから
国としての強さはやはり勝率だろうな

>>414
あのゴブフォ攻めは悪くなはい攻めだったと思う。
序盤、相手がもたついている間に速攻で北東を確保。
ジャイ1ながらCラインまで相手を押し込んで、東へ降下開始。
東崖下ではAT1を建てて防衛戦を展開し、
その隙に敵キブまで歩兵とレイスで詰め寄る。
が、ここで自陣ゲートを敵ヲリ3に破壊され、こちらは敵ゲートに打撃0。
この時点でこちらがわずかに有利と言ったところだがほぼ五分。
普通ならここからあっという間に逆転されるところだが、
わずかな差を少しずつ減らしながらも逃げ蹴っての勝利！
カセの攻撃で初めて粘り勝ちというモノを経験した。

>>420
４０ヲリの数が全てを物語ってます

>>422
ゲートはどこに建ててたので？

>>422
粘ってないと思うよ。
北東なんて壊されまくって、ひょっと不利になると
後ろ下がるだけだったしね。
まぁ中央に人が集中しなかったことだけが救いだった。

>>424
クリ近く
中央にいたメンツが、一人を追っかけまわしてる間に
他の敵ヲリに軽く通り抜けられて、ゲート叩かれまくった。

>>425
攻撃側はクリ近くにゲート建てると毎回壊されてる気が
面倒でもキープ前に建てるようにしないと

>>426
キープ前のクリ枯れたあとは、意外に無防備な場所になるしな。
まぁ今回のは、壊した相手がヲリってところが、中央維持出来てない
ことの表れだったりするわけだけど。

お願いがあります。
スカ講習開いてもらえませんか？
道具屋前や戦争で言ったとしてもスカ叩きと勘違いされるので
どうかよろしくお願いします。

無理無理。
スカの弱点を指摘したら叩き扱いになるんだから。

>>409 >>429
は本スレでもカセ叩きたいだけの子なのでスルーな。

>>428
ヲリ講習はしないの？俺の周りのヲリは、他のヲリが腰抜けだらけですぐ下がって
しまうと愚痴ってるんだが。講習どうかよろしくお願いします。あ、叩きじゃないです。

スカは攻撃のチャンスが一番良くあり、効果的な攻撃と支援的な攻撃を使い分けられて
戦えるキャラだから、上手い人の攻撃を見るだけでは伝わらない攻撃のタイミングなどを
今すぐ実践できなくとも憶えておくに損はない知識を伝えるのにスカ講習会はやって無駄には
ならないスキルＵＰの場となるだろう。何かいてるかよくわからん。

ヲリ講習して欲しいよな。
敵の弓が元気いっぱいなことが多すぎる。

あと突っ込んでも皿狙いに行くやつとか。

>>432
とはいっても、今のバランスだと皿は放置できんからな
皿放置して弓狙う→ルート→スタン→あっーーー
バッシュ怖すぎるよバッシュ

>>433
それはようするに味方の弓を信用してないってことだろ？

ヲリが敵の皿を相手にする　→　味方のスカを信用してない
スカが敵のヲリを無視せずに相手をする　→　味方の皿を信用してない
皿が敵のスカを相手にする　→　味方のヲリを信用してない

3すくみが薄れてるとはいえ、職補正等で優位はそれなりにあると思うから、少しは信用して動いてみようぜ。
何度も失敗を重ねていけばそのうち連携も良くなるさ。

大多数の弓スカは信用できないけどねｗ
中には一人前に出て頑張ってる人もいるけど、
その人の頑張りを無にするくらい後ろで固まって
敵ヲリにのみどうにか当たる弓撃ってるよ。

　　　　_____
　　　/　　:::ヽ　　　　　スキル再ふりでスルースキルを覚えたぜー
　　　i　 WB`/ ﾍ
　　　i　(,,ﾟДﾟ)　‖
　　　| つ　'' <<=＃==>
　　 人 　　丿＼ﾘ　
　　　　U" U　

練習第一。
今の状態だとその練習の場すらロクに用意されてないんだからな。

3月頃もそんな状態だったけど徐々にマシになっていったものさ。

弓スカが信用できないって訳じゃなくて
今のバランスだと、残念ながらスカが多いと不利なだけ

やってる人が悪いとかそういうことではない。悪いのをあえて上げるとすれば丸太だな。
さっきのラインレイなんかもそう
本来マップ的には弓スカが多いほうが有利なマップと考えられるけど、
実際には
どの戦線でも構成負けしてる。

ネツさんの構成→ヲリ６皿３スカ１
カセの構成→ヲリ２皿４スカ４
こんな印象。
んで現在はヲリゲーなんでどこでも負けてるだけ。腕はあんまり違わないと思うから悲観はしなくていいけどね。

ヲリ多数の構成でパラパラ短スカが混じってると本当に強いね。もう止めようが無いぐらい。ヲリ２ではなんともならんと
感じました。このバランスが続くなら正直あと1週間持たずにオイラは挫折しそう。

22 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/07/01(土) 15:00:57.01 ID:CbehVccw
「初心者は前線行っても死ぬだけだからクリ堀などをお願い」
という風潮がFE内にあるっぽいが俺はそれを否定したい。

初心者は歩兵で前線に突っ込んで死んで来い！
スタンでBOXされて来い！
パニられてアムブレレグブレヴォイド喰らって、イーグルでトドメ刺されてこい！
氷像になって30秒放置されてこい！

そして間合いを学べ。さらにその間に裏方が存在していることを学べ。
100回死んだら次は召還だ！その次はクリ堀だ！そして最後にクリ銀だ！だ！
そしたらお前はもう戦士だ！

何より楽しめ！深く考えるな！適当にいけ!!

ゲブスレより引用

良い事言うなと思った。

今はとにかくこまめに講習会（※）を開いて
じわじわと全体の底上げをしていく時期かと思います。
一回内容の濃いのをドーンとやっただけで強くなれるわけじゃないから
じっと我慢の子。

※毎回バラエティに富んだ内容を数時間やれってんじゃなく
ある程度ここでテンプレ化したものを軍チャで流すくらいでいいと思います。

・チャット見よう、声出そう
・操作に慣れてきたら説明書を読み直してみよう
・クリ回そう。使わないのは銀行に預けよう
・BOX中の敵に弱攻撃（特に弓）は控えよう

とかね。

でも、それは前に出るスキル持ち向けな希ガス
後ろにいるとスタンされてＢＯＸなんてなさそうじゃない？

>>439
んだねぇ、実践でないと間合いとか分からないしねぇ。
今は我慢の時でじっと堪えましょう。
間合いと言えば、この間敵短ｽｶでうまいのいたんだよねぇ。
アムブレと言えばかなり間合い狭いのだが、こちらのブーンに合わせて、向こうがアムブレ
打つとかなり遠くでも食らう。
ブーン打ち切って伸びた手に当たってる感じだ。
こういうのは実践で食らわないとなかなか分からないしね。

そう、今は耐えるしかない。
負け続けて、負け続けて、それゆえにやっぱり戦場もだんだん雰囲気が悪くなってくるんだよね
そして、現実に徐々に人が減って行ってる。
なんとか雰囲気だけでも盛り上げられないかなぁ
いつも頑張ってる銀行さんは同じ人ばかりで正直申し訳なさ過ぎる。

とはいえ負けても雰囲気が良く出来る方法って、難しいよねどうしたもんか。

>>439
周りの質が良ければそれも成り立つけど現状じゃ無理。
銀行したことない、レイスしたことない、そんなレベル40がゴロゴロしてるし。

誰も銀行しない、レイス出ないなんて事がよくあるでそ。
銀行さんが呼びかけてもレイス出ないことすらある。
その戦場には>>439で言うところの低レベルしかいなかったかというと、そんな筈無いわけで。
高レベルが全員「レイスやりたくない」「そもそも自分がレイスなんて考えられない」という奴ばっかりだった証拠。

銀行マクロや召喚マクロ(特にレイス)、40なってこれが入ってない奴は何も学ばずに来たと断言するね。
多分戦い方にも工夫がないだろうよ。敵の尻追っかけて横から来た敵に殺されるような馬鹿集団。
次世代の大多数はそういう風に育つだろうからそろそろ見限り時だわ。
いっそ滅亡システム導入して他国に編入する形にすりゃいいのに。。

>>441
んー、でも後ろにいる職でも、スタンされないぎりぎりの位置まで前に出ることは
必要だと思うよ。
それを学ぶ為に実践でぎりぎりまで突っ込めってことなんじゃないかな？
ネツはヲリが多いから突破力あるって言われてるけど、実際それよりもヲリのすぐ後ろに
皿スカが入る事の方が重要。（下手すりゃ並列で突っ込んでる）
その場合、こちらのヲリの数で負けてると突っ込めないだけでなく、前線キープしようと思って
も、皿に一方的に攻撃受けて前に進めないんだよね。

>>431　ヲリ講習ですか。
とりあえず３職もってるから出来なくはないですが、
今の現状で一番必要と思ったのはスカなんですよね。


ヲリが突っ込めないのは敵ヲリ＋サラがわんさかいる現状>>433になるので
致し方ないと思います。自分もヲリをやってる時に感じるのは後ろにスカがいるのに
なぜか敵ヲリ削りやサラに攻撃がいってないのですよ。だからヲリ自身は１VS複数をしている感覚に
陥るわけです。

>>438が今の現状を簡単に語ってますが、ここだとどうしても叩きにしか取られないようなので
講習会を熱望します。簡単に聞けるように指導役や相談役も常にいるといいかもしれませんね。
＠スカ相談　＠ヲリ相談　＠サラ相談　＠全相談　などコメにつけてみるとか(´･ω･`)

なんというかヲリに仕事して貰わないと皿としては動きづらいんだよね。
敵の弓はこちらの皿を優先的に狙ってくるし。
ダメージがダメージだから死ぬことはないんだけどさ。

>>446
ここにいる弓は前に出てるのに、ここに居ない大多数の弓のせいで糾弾されたらそりゃイラつくでしょ。
>438が言ってるのは戦い方がどうたらじゃなくて職バランスの問題だし。
敵ヲリの方が多ければ弓が前に出るのが敵弓より困難になるのは当然でしょ。
ヘルオンラインのとき火氷を量産したようにヲリを量産すれば早いんじゃない？
あーあ。

>>446
本当に３職持ってるのかがまず疑問だ。まぁそれは置いておいてと。

職講習会に何を望んでるのかがわからない。クリックゲーじゃないのだから
同じ場面なんて二度と巡ってくる訳じゃなし、その場の臨機応変な動きできるのかはセンスの問題。
良く聞く「ヴォイドとアムブレどっちのスキル取った方が良いですか？」とか答えるのかね？
それともサラが魔法撃ちそうだったら必ずイーグル当てるんだ！とか？

>>446
＠サラ金相談に見えた。

職講習は>>449が言う問題で職講習ってのはなかなかしにくいと思う。
その人がどれだけ出切るか見ないと適切なアドバイスも難しい。

かなり私的な話なんだが、前街にいたらで軍チャで「俺不調です」
って言った30台ヲリさんがいて、猛烈なツッコミ喰らってたけど
何戦かその人の戦いぶり見て、多少のアドバイスしたら
そこそこ動いてくれる人にはなったよ。正直嬉しい。

この辺の立ち回りを良くしていくのは部隊システムに期待するしかないのだろうか？

まず一方的に講師が喋るのではなく、初心者さん〜中級者さんが
何に対して疑問、不満を持ってるかを聞き出してから開始すればいいと思います。
講師さんから教えることは、本当に初歩的なアドバイスとかでしょうか。
例えば「トゥルーストライクを持ってる場合、イーグルがいくら撃っても当たらないなら
無理せずにトゥルーうちましょう」とか。（これも一応問題ありますが…）
初心者さんに自信をつける、やる気を出せるような講習会が出来ればいいと思います？口で言うのは簡単ですがねｗ

あとはダウン逃げやステップの有効活用を教えるとかマメ知識でしょうか。

>>452
トゥルーストライクはFFだぞーｗ
しょっとしょっと！
疑問に思ってることを１人ずつ聞いていってそれに答えるって進め方も良いかもな

うーん、よくわからないけど、弓スカの仕事って前に出る事じゃなくて、前に出させないことなのでは？
そして攻撃するターゲットは職業的に有利になる皿ではなく、前に出てくるキャラなら何でもなのでは？
前に出てくるキャラというのは自分や前線を基準としたモノだけでなく、突撃した味方や退却中の味方に対しての前の意味もある。
あと、敵ヲリが多い場合はATを建てたり有利な地形を選んだり、他職と連携したりすることでなんとか出来る場合がある。
弓スカ講習会を開く場合は、自分のスキルの自己中心的な使い方だけでなく、ATや地形の利用方法、連携の仕方をメインにやって欲しい。
っていうか、そういうのがメインだと職別の講習会というのは適さない気がするが・・・

立ち回り云々の講習は効果薄いんじゃね？
プレイスタイルという言葉に翻弄されるか、被害妄想者続出するぜ。

講習は基本としてやるべき事、やってはいけない事、やった後どうするか程度しか伝えられん。
PSの危険感知や洞察力は経験でしか培えないだろう。
状況に応じてどのやり方が最善か判断させる方法なんて言葉では伝えられんと思うぞ。

>>453
やばい片手棍持ってる職業ってことがバレバレだｗ
ツッコミさんきゅーｗ

>>452のラス2行の「？」は「。」に脳内変換お願いします

ＦＦやってない人間からみると貫通するストスマ？超ＴＵＥＥＥＥとか思った

>>454
守りモードは、前に出てくる敵にレインなりイーグル、トゥルーなりで
削るのが安定してるのかな。
問題は攻めモードのとき、このときはさすがに前に出てくる敵＝敵ヲリ＋サラ
敵ヲリの相手をしてる味方ヲリ、サラからすると、敵のサラスカをなんとかしてほしいと
弓スカがなんとかしようとすると、ちょっと前に出ないと、敵サラスカに攻撃は当たりませんと、
そういうことかな。

ヲリが弓スカ狙うっていう理屈は分かるんだけど、みんなどうやってやってる？
まずはヲリは前線の一番前にいなきゃいけないと思うのよ。
それで、そういった前線支え役のヲリというのは相手弓スカに攻撃する事は多分できない・・
んでだ、狙う方法としては、サイドから回り込むと言う事になるんだが、そうすると最前戦ヲリ
が少なくなるんだよな＞＜
これは俺が片手メインのハイブリでストスマ持ってないのが原因なのかな？
両手だと弓スカ狙いやすいのかな？

まあ、といった感じで味方弓スカもヲリの真後ろ位につけてるのがいいんじゃないかと
思うんだけどどうなんだろ？
そこに突っ込んできた敵ヲリはバッシュで蒸発できるし・・・

>>459
カセでは無理。最前線維持するのが精一杯。
例外的になにかイベント的か突発的にヲリが集まったときは結構自由に動けるが。

残念ながら押せてる戦線って、敵レイスがいなくて味方レイスが居るところぐらい。

狙うというか範囲攻撃とかで荒らして敵を散らす感じ。
これでそれなりに崩れてくれる。どちらかというと両手向きかな。

変な理由付けないでやってみようぜ。
やらなければ敵弓を誰が倒すんだって話になるし。

>>458
こちらが攻めているときは相手は守り。
なので攻めているときは前方のヲリや皿に敵の弓攻撃が集中する。
その弓を排除しようとすると弓スカはヲリや皿と同じ場所にいなければならず・・・
でも、それはちょっと違う。
弓スカは地形やATを上手く使えばヲリや皿と同じ場所にいなくてもフォローが可能な事があるのだから。
とりあえず、地形やATを上手く使うことを覚えて欲しいなと思う。
で、最初の一歩として自分が欲しいと思うところにATを建ててみてはどうだろう？

ストスマ持ちハイブリヲリやっているけど、正面切って相手弓を狙うことはまず不可能。
狙える弓は、横から攻撃して来るやつとか孤立したやつくらいか。
あとは、押しているときに味方の攻撃が当たって硬直しているやつ。
こういうやつらしか狙いに行けないっす・・・

味方スカ皿もヲリのすぐ後ろに付いてきて欲しいというのは激しく同意。
バッシュをしても吹き飛ばされたときに味方スカ皿がすぐ後ろにいれば、ヲリが攻撃するまでもなくHPをかなり削れる。
逆に、味方がバッシュされたけど相手を吹き飛ばしたときは、ここに狙ってくるスカ皿を狙ってほしいんだ。

スカ皿がヲリとほぼ同一ラインで戦うってのはｷｯﾂｲ事だけど、こういうことも意識して欲しいかな。

>>462
ＡＴ建設職人の俺への挑戦かな（笑）
いや、出来ればにこしたことはないが、排除は求めていない。
俺は火皿でほぼヲリと同じ位置にいるのだけど、
遠距離攻撃クラスの敵弓スカが中距離にいたりするわけなんだよね。
つまり、最低限、敵弓スカはこっちの皿までは射程に捉えてるわけ。
そういう状態で予想されるのは、前が崩れて押し込まれていき、
敵弓スカが味方弓スカにまで攻撃できたりして、最後は壊滅状態。
そんな状況は、ウェンズデイとか見てると多々ある。

あと、頭に血が上って、敵弓スカにも仕掛けることあるのだけど、
まぁそれはそれで弓スカ下がってくれるけど、敵前衛と後衛の間で
孤立したりするわけで、前に人が足りない状態だと、弓スカ狙うのは
逆に危機を招いきかねないと思うよ。

しかし皆さん想像力が豊かで、PSも素晴らしいですね。
自分はついていけそうにないので辞めて正解でした＾＾

戦場で弓スカを注視してみた。

ウォリに攻撃してる人が多い。アローレインで。
しかもあまり当たっていない。

ウォリ視点で言うと敵皿がフリー＆ＨＰ満タンが多いので積極的に動かれて非常に厄介
結果＞ルート＞スタンで蒸発する味方ウォリ多数

まあ弓がどうこうと言うよりは全体の前線を押し上げようとする意思だよね。
死ぬかもしれないから下がる、と続けていけばオベ折られ放題だし。
意地でも下がらない、前に出てやる、という意思が大事だと思う。
どこまで前で戦っていれば領域が確保できるかはみんなわかってるだろうし
そこまでは兎に角前進する気迫を見せないといけないと思う。
劣勢時だったらさらに前に敵前線をブチ破っていかないといけないはずだし
追い込まれたときやって見せてるから、できないことはないはず。

>>466
前アロー持ちスカだった私が答えましょう。
まずアローは平地じゃ使うの自体が結構厳しい、そして後ろに待機するサラへの牽制の意味を
含んでバラバラ撃つ時が結構ありました。なので端から見るとヲリへ何撃ってるの？
とか思うだろけど意味ある行動かと。牽制してるからこそサラが突撃してウェイブヘルプとかが減るのです。

そー言う視点で見てみるのも面白いですよ。アローでヲリ倒そうなんて人滅多に居ませんぜｗ

まぁ結局、全ての職やってみたりしないと、
他職の事情って分からないんだよなぁ。

レインが当らない時は誰かが当てたレインに追従して当てるのが良いかな。

自転車乗ってると車が邪魔で、車乗ってると自転車邪魔と同じなのよね。
助けるつもりで飛び込んだは良いけどPw足りなくて退散とかなぁー

てか、今までそんなに助けがなかった！って思う場面あまりないのだけど
マジでそんな少ない？大抵ウェイブやらボルトやら、隣のヲリさん餅つきどっかんで助けてくれるのだが。

俺が敵弓スカ狙う時は、敵オリは完全無視で、>>461みたいな感じかな。
敵がのけぞってる間に味方スカがレインで前線上げてくれてるので生還率も高い。

その場合、自軍に突っ込んでくる敵オリは味方サラを信じて放置/スルーでもいいと思う。
俺的には敵のオリ/サラ・スカを分断させるのが目的でもあるし。

>>468
ふーむなるほどねー。次回の戦場でよく観察してみるよ。

あとイーグルで直接皿を狙うとかはだめ？
当てにくいかな…

>>473
なんでだめなんだよ
狙えるなら狙っていけばいい

>>473
感づいてる敵に当てるのは難しい。
特に蛇行してたり不規則にステップしてるのは、
下手するとこっちに寄ってきたりするのでそういう事をし始めたら放置。

ちょっと前に出て、奥でじっとしてたり予測出来る動きをしてる皿目掛けて狙ったり、
スパークやらジャッジしようと一直線にこっち向かってきてる皿に連射すると、面白い様に当たるよ。

>>474
だめとは言ってないワナ

短スカでやられて嫌なのはハイドしてあまり注意してない所から
ピアやイーグル、レイン撃ってくる弓スカかな。

>>475が書いてるように狙われてるの察知したら
蛇行やステップ使って逃げ出すけどこれでいいんかな？

昨日の講習会だけど、軍チャでやられるとちょっとうざい。やるなら範囲チャでやってくれ。

前線おしあげるにはみんなで万歳突撃つればいいだよ。

めげずにガンガン軍チャでやってくれ。
範囲茶でやっても、聞いて欲しい人が聞くことはまず無い。
うざいと思う人にはカセの未来のためと思って我慢してもらうべし。

ていうか、カセに1stゲブに2ndと持ってると、町の中で誰の声も聞こえないカセはゴーストタウンかと思ってしまう。
茶がうざいと言う人の気持ちも分からなくは無いが、もう少し活気が出てほしいものだ。

>>478
軍チャうざいなら軍チャ切っとけ。

>>478
マップ画面ならチャット聞こえなくていいぞ。

>>481-482
華麗にスルーで

ジャコル防衛接戦競り勝ちお疲れー。

デスバ防衛GJ

>>478 俺もウザイと思う、
範囲チャでやる時あるよな
それは好感もてて参加する時があるが
軍チャでやる時は絶対参加しない

デスパは召喚の出はよいとは言えなかったけど、敵の召喚の出も悪く、質はもっと悪そうだったのでこの辺は助かったかと
無傷の敵ナイト三騎がこちらの拠点付近うろうろしてるくらいだったので
勝因は、北のの押し退きが巧妙だったこと、南西が殆ど手薄にならなかったこと
中央の細道から南東へ抜けた部隊が、奇襲して敵オベ破壊したことが駄目押しになった模様
しかし南西から人が離れず、大崩しなかったことが大きかったかと
要になる戦線が崩れなければ、他の戦線もだいたい機能し続けることができるので

>>486
思うんだが、講義やら戦争中やら、うざいとい書き込む人がいるが
そんなに聞きたくないのなら、その人をＢＬ入れれば？

それで解決だろ？

講習会やったことあるけど、軍チャでやるには訳があるんだ。
そのMAPの人みんなに聞こえるようにすると、講習会あるのを知らない人が戦争から戻ってきたときに
軍チャで流れるログを見て、興味が出てくれればいいなぁと思って軍チャでやったことがあるんだ。
もちろん、「んなこたー知ってるわ、ﾎﾞｹｪ」って思う人もいるかもしれないけど、そんな人は講習会をスルーしておｋ
知っているのなら、それなりの動きが出来る人のはずだからね。

デスパ防衛、序盤は北に向かう人が少なくてどうなることと思ったがなんとか守りきれてよかった
与ダメランクはほとんどカセばっかだったしみんなやればできる子じゃないか

>>487
敵の質が悪かったのには同意
俺は北で戦ってたんだけど、２回目の突破は細道で牽制してたら
敵がぽこぽこ死んでくれて、はからずしも通れちゃったって感じだった
おかげで北も敵オベ計４本くらいは献上できたよ

そもそも軍チャウゼーって人は、ログが流れるのが嫌なんだろうか？
自分が軍チャでフレ等と話しする為ログが流れてウゼーと思うのは分かるのだが
まぁ軍チャウゼーって言う人は私的な会話を軍チャでする事は無いと思うし、
なぜウザイのかが良く分からない。道具屋前で雑談するな　と言う事と同義ではないか？

講習会でもやってるんじゃないかな？
明らかに敵の連携と質が悪すぎる

あ、ネツ今交流会やってる（援軍は入った時に言ってた

ＦＦから流れてきた人じゃないかな、ウザイって人は。
ＦＦはしゃべっただけでうざがられるからね。
街はほとんど無言のゴーストタウンそのもの。
知らない人でも会話に入っていけるような雰囲気になって欲しい。
もしかして他国はそうなのかな？

おれFFやってるけど・・・・人によるのかなぁ。
全然気にしない方だったり。たしかにウザイって言う雰囲気はあるけどね

講習会チャットは別にうざくない。
ネカマのチャットはきもいが

俺はカセでチャットうざい派が多数派になったら他国へ出て行く。
チャットうざい派がいれば、チャットうざい派うざいってのが俺。

ＦＦじゃないんだから町でふざけて喋ったっていいじゃないか・・・

敵の歩兵の質はわからないけど、敵召喚の質は悪かったと思う
ナイトが敵拠点まできて敵情視察してさっと退くならともかく、歩兵を小突いてるようでは
そんなことするなら、1回でも輸送に回ったほうがいい
こちらは召喚で遊んでる人はいなかったから、少なくとも相手よりは効率よかったと思う

街では自慢ばなしされても鬱陶しいとは思わないけど
行く先々で雑談が飛び交ってるくらい喧しいほうがいい
この辺はその人の性格によるので、どちらが好ましいとは言えないけど

FFは基本がLSチャットじゃないですか。
sayで話してる奴なんて皆無で。
用があれば本人にtellだし…。
だから自分のログが汚されるのが嫌とかそんな理屈だと思いますよ。

同じスクエニゲーだしFF厨多いんじゃない？
だから範囲や軍チャで別に流れても問題なくても文句いう人多いと思うんだが。

βの時は結構わやわや話してた気がする。あと課金後最初にキャラ作ったゲブも。
4月頭にカセに作り直したから、それ以降のゲブはしらんけど。

前に鯖全体から使えるチャットがあるゲームやってたので、今は静かすぎるくらいかな。
活発になると話す内容の問題も出てくるけど、
講習会なんてのは、これがダメなら他も全部だめだろなあってくらいの、一番無難な類だと思うよ。

ところで、宿前で講習会やると、新しく入った人は商店側に沸いてしまい、
気が付かないで戦に行く可能性が高いから、商店側でやるといいかもと思うんだけど。
戻った人は必ず銀行側に出ちゃうから、参加する気のない人には面倒かな。

>>488
IDで検索。

てか、軍チャで講義はとてもいいことだとおもうんだな

なぜかというと、その日程で開催することを知らない人が
耳を傾けられるからさ。不特定多数に発信
うざいと思うなら、お手数だがBLいれればいいし。


だからさ、自国の地力向上のための努力に文句をいうなって
排他的な自国民が一番の癌だぜ、洒落でも煽りでもなくて
向上する気もないし、口を開けば否定否定

そんな人から得る物なく、国力低迷の要は”癌”にあると考えよう
考え方改めようぜ、肯定ができないいい大人さん

軍チャオフで解決だしなあ。

商売と会話が同じチャットだから片方だけ嫌でも切れない、なんてわけでもないし。

>>473
今はイーグル主体になってる。少し見てるとわかると思うけどイーグルが凄まじい数行き交ってます。
当然サラもそれで狙うのだけど、以前のレイドのように完封すると言うのは厳しい代物。

自分への戒めも含め、言われてみれば確かに弓スカ同士と言うか、イーグル同士で意地の張り合いしすぎかも。
一回撃たれると２〜３連続でHITするので、頭に血が上りやすいんだよね、やり返してやる！俺の方が！みたいな？ｗ
ここは味方ヲリを信じ、なるべく集中して敵サラをイーグルで下がらせよう！弓スカ頑張ってこーぜ！俺ハイブリだけど！

ネツ講習会中か、しかし４戦全勝したし今日は良い感じですな。
さー気分良くサッカーでも観るべ！カセのみんな乙！

防攻防と３連勝して今日は終了

たしかに西側の国と３連戦だったけど、
なんか向こうさん連携取れてなかったね
でもカセもどん底の時より明らかに動きが良くなってるよ！
町で雑談歓迎・誤爆ＯＫ・戦場では報告連絡もしっかりでガンバロ！

軍チャＯＦＦかＢＬ入れればいいんじゃない？
というかせっかくキャラ名書いたんだからtellで言ってくれると嬉しい。
むしろ範囲チャットでの講習会開いてくれ。
・・・俺も実際一回やったんだけどね。進行ｇｄｇｄになっちまったが。

ネツさんが今日は弱いらしいけど、（俺は対ゲブのジャコル２戦しただけ）
明日から講習会の効果で更に向こうは強くなってくると思うぜ。
うちらも頑張らないとね。でも勝った人はＧＪ。これは間違いない。
今後も今日みたいな調子でいこうや。

>>501

カセは道具屋側ＭＡＰの面積が少なく、通路だらけってのに
会話しにくい問題があると思うんだ。
屋前で話してればそれに乗っていきたいなぁと思ってる。

宿側でやるのについては予想通りです。道具屋のＭＡＰですると
道具屋への移動の面倒さを押し付けちゃうってのがね。

ネガチブな会話をしなければいくら軍茶を使ってもいいと思うなぁ。
会話は得意じゃないけど活気あるほうがいいふいんきだよね。

遅くなったけどクローディア防衛お疲れ！ギリギリだったけど勝てて良かったよ〜。
デスバ・クローディアと連続で防衛成功したけど、やっぱ声の出方が違うね！
援軍要請・ねずみ駆除依頼・召喚情報等しっかり出てて、ログが止る事が無かったきがするよ。

また明日からもこの調子で頑張りましょう！でも明日は休日出勤〜♪・・・・・orz

流れとしてさ、まずは講義等をやって、連携できるようになったり、
効率のいい建築が出来たりすることが重要なんじゃないかなって思う。

軍チャだとうざいから聞かない、範囲でやってくれたら聞くとかって言わずに
どんどん聞いていく方向で考えてくれる人が増えると、もっとカセはよくなってくと思う。

戦場でも報告等で情報がいろいろと出てた方が、有利だし
今のカセで不足してる部分に報告とかがないって言うのもあるし
声だしていくのが重要なんじゃないかな

知ってることを何度も聞くのは、嫌だろうけど、全員が同じ知識量でないから
講義とかやってるんだし、そこは先輩として広い心もっていこー

>>491 講習会の内容も道具屋の会話も甲乙つけがたく
うざいと思う人がいるんだよ　講習会は簡単なことを長々と理屈つけて話
してる時がある　講習会の内容が誰もが好む面白い会話とでも思ってるの
か？　あと、あんた書き込みする時全部コテで書き込んでるよな当然
内容によって名無しと使い分けてないよな

>>510
講習会開いてくれてる人は、カセを少しでも強く、そしてgdgdな戦場を少しでも
少なくしようと思ってやってるんだよ。
子供じゃないんだから少し我慢しなさい。

>>510
講習会の文句言われるのは別にいいんだが、
本当に文句あるなら誰もが好む面白い会話ができるあんたやってくれよ。

俺はこの国強くして勝ちたい（というか草頭が欲しい）だけだから
ほんとは俺なんかより才能ある人に講習会とかやってもらいたいんだぜ

まあ、ここでうざいうざいと騒いでるだけなら実害ないしほっとけばいいんじゃないの。
スルーしようよ。

>>510みたいなのが釣りじゃなく本当にいるから困る

本当にいるのか？
いるとしてもかなりのレアモノでしょ

まぁ他国民扱いすればすぐ、否定的な意見は工作員扱いですかって開き直るんだろうけど
わざわざ煽り口調な点がどう見ても工作員にしか思えないんだよな

釣りだろ
じゃなかったら頭悪すぎる
こんな奴にかまってないでもっと他の議論したほうがいいと思うな

>>510
って神経症か、ADHDの疑いがあるんでないｗ
面と向かっていえないから、陰ぐちコソコソ

ステキ

カセに新規でキャラ作るとしたら、ウォリとサラならどっちがいい？

>>519
オリでおねがいします！！！ほんとに

>>519
確かに520の言うとおりヲリがいいが、まあ好きなのやっちくり。
アクティヴ少ないから来てくれるだけで歓迎だー

流れ無視してすみません
それなりに長いことカセのために戦ってきましたが、このたび他国にいくことにしました
もうカセのためには戦えません
晒しになってしまうけど、理由は7colorがホントに許せないからです
私の唯一のフレンドが軍チャでめちゃくちゃに貶められたからです
フレンドもカセを強くしようとしていろいろ発言してたんですが、戦略があわないだけで
みなさんも見てる軍チャで貶められて先日カセからキャラを消して他国にいってしまいました
私がもっとフォローしてればと悔やんでも悔やみきれません
自分の戦略とあわないからと自国の人間をもそんな風にしてホントにカセが強くなるのでしょうか？
上からの物言いして果たしてカセのみんなをどう思ってるんでしょうか？
長文申し訳ありません
どうしても許せなく吐き出すところがなかったので・・・
最後に私はもうこの国に帰って来ることはありませんが、みなさんがんばってカセを強くしてください
いつか強くなったカセと戦えることを祈ってます

明日1戦だけ記念に戦争してキャラを消します
名乗らないのは卑怯だとおもいますので

スカウト　Xanthis

戦場で単独にネタコメントをしたつもりだったんだが、
もしそのちょっと前に発言した人に向けてのコメントと判断されたら、
感じ悪く思われる可能性がある。

……ということにしばらくして気が付いたんだが、
ネタの説明をするみたいで釈明出来なかった俺を許してください。

ほんと数は減ったと思う。以前は始まりの大地周辺でも頻繁に戦争してたのに
最近じゃデスパ周辺ぐらいしかおさえられないしね。まあ他国でもフルメンバ
ー参加の戦争だと4箇所ぐらいが限界っぽいけど。

なんにせよそろそろ新マップとか出して欲しいな。とりあえずダブってるマッ
プをどうにかして欲しい。

>>522
おつ。煽りもくるかもしれないが、頑張ってくれ。
相手もいなくちゃ成り立たないし、またどこか出会えるか楽しみにしてるよ。
願わくば行った先の国も盛りたててやって欲しい。
集団の中にも色々いっから、その場にいればフォローしてやりたかったと思いつつ、そこから必要な要素も見つけたかった。

でも、晒しは晒しスレでね。これだけはお約束で（笑

>>522
まず実際にあったかどうか、
あったとして「貶める」という表現が妥当かどうかを、内容を知らない人間は判断出来ない。

次に貴方が署名者自身であるかがまだ分からないし、確認も難しい。
分かったとしても、それが書込内容の正しさ保証してくれるわけでもない。人は嘘をつける。

あと「唯一のフレンド」「キャラも消す」「他国にうつる」というところで、
名前を出すことの重みがかなりなくなってるので、卑怯さは匿名と大差ない。

虚偽であれ事実であれ、貴方の書き込みと類似の内容・方法で、
いくらでも無実の人を貶めることが可能になることを考えると
いちいち信じることによる弊害の方が大きい。

結論として晒しは晒しスレへどうぞ。

リロードしとけばよか……まあいいや。

署名者の確認は、さして難しいことでも
どの程度のこと言われたのかも判らないけど、早まらないほうがいいとだけ言っておきます

まぁどっちにしろ「フレンドが･･･」と言ってる奴の書いている話は、
大抵自分の事なんだけどなｗ
晒しスレのアドレス貼っておくから、詳しく書いてくれ。
書けないんだったらただの煽りになっちまうよ。急いでくれ。
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1151082920/

どっちにしろ匿名の掲示板で晒しスレ以外で名前出すのはご法度だ。基本は守ろうぜ！

他国だがなんでこうカセは自国の人材遠ざけるかな
去る人間に唾吐きかけてるのよく見るが・・そいつもカセの為頑張ってきた
奴ならしっかりと見送ったらどうだ？
不思議だ

>>530=>>522
乙
唾吐きかけられないように黙って去れよ。
書き込みの基本も守れないような奴に何も言う資格はないぞ。

532にされてしまったｗｗｗｗｗ
ダメダコリャｗｗ

うはｗ
522だ

>522おつかれさまでした
俺はFE好きなんだけどキャラスロ少ないのでもう1個FE買うことにしました
俺も７色が嫌いなので他国に新キャラ作ることにします

>>532
たしかに532だな。

なんかどのFEスレ見ても雰囲気が微妙だな・・・
早く目新しい何かがきて欲しいもんだが。

とはいえ、明け方の目標は達成しておきました。
相変らずココで言われてるほど中の雰囲気は悪くないと言うｗ
こっそりと、カセエルのデスパ戦で回復を分けてくれたクリ銀さんありがとうございました。

あとは少しゲームの様子を見つつ、WIKIの充実に力を入れてみますね。
書いて欲しい項目があればどぞー

七色がカスなのは同意
よって、七色の為に、これから出来るだけ目標晒すオレもカス

今回の目標「ゴブリンフォーク」
無理くせｗ

講習会が軍チャでうるさいって事だから、全チャで講習会すれば良くない？
うるさいと思うなら全チャOFFにしてもらってさ
全チャならOFFにしてもあんまり困らないと思うし、戻し忘れによる戦争で軍チャ無いな〜
って事も防げるし結構いいんじゃない？

援軍要請が見えなくなっちゃうぞ(・ω・)
おまけに赤字見づらい

しかしこのスレって本当にカセ叩きで遊んでるようなのばっかが書き込むなｗ

さすが２ｃｈってところか。
お前ら、あんまり洗脳されるなよ

>>539
救援って全体チャット扱いなのね。
重要度が違うんだから別にすれば良いのに。(´・ω・｀)

>>540
やっぱ言いたいことはゲーム内で言わないとね。
少なくとも「誰々がどうした」のような物は信用しない人が多そうね。
>>522然り。

強い国が妬みで叩かれるのは解るんだが
こんな弱小国がここまで嫌われるのは、それなりの理由があるんだろ
まあカスドリアの名にふさわしくていいだろ

>>522
SS無いわ、晒しスレ使わないわで全然信用できないんだが
取りあえず晒しスレにSSうｐってくれ

証拠は無いがやりそうな人間だからなぁ・・・。
嫌なことされたってならそれは正しいんだろう。

晒しあったところでどっちも名前を知らんのだが。
内輪ネタはメッセでやれ。

カセのために、がんばってくれた人を・・・というのだが
だったら、最後にそんなこと書き込まないで去っていってくれって思う。

どんなこと言われたかわからんが、
戦略の違いってわかってるのなら許容できんのかぁとも思う。

戦争中なんて、みんな気持ち昂ぶってるんだし、言葉使いなんて乱暴になるだろうしな。

この件だけじゃなく、その辺り察してやろうぜ。

そして、何かあったのなら、本人に直接tellすればいい。
掲示板で書き込んでも何の解決にはならんぞ。

他力本願な部分なくして、みんなが自分自身でもっといろいろ行動できるようになろうぜ。

カセって自分たちで仲間をどんどん追い出してるよな
いや、仲間とも思ってないのか？
いぶし銀みたいにがんばってた人まで一回間違ったことをしただけで
板で叩いて引退にまで追い込んでみたりな。
今回も味方が色々言われてるのに何のフォローも無かったって事だろ？
こうやってがんばってる人が追い出されて
図太い人と無関心な人だけが残っていくんだろうな

大して名前も知らんつーかカセにいるのかすら分からん奴が1人やめたところで何の痛みもない。
やめたきゃ黙ってヤメレ。自演してまで有名になりたいのかよ。

>>548
そうして名前の知らない奴らが一杯消えた結果

今のカセなんだね。ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

板で叩いてたのはカセ叩きの奴だろう。カセの人間で追い出したい奴なんていなかったョ。

引き止める理由もないだろ。本人が辞めたいんだから辞めただけ。
どんなに不器用だろうがどんなに下手だろうがカセのために一生懸命戦ってくれる初心者のほうが100倍マシ。

「やめないで。」なんて甘い言葉でもかけて欲しいのか？　子供じゃあるまいし。

いぶし銀の時は情けなかったね
崖登り講習を一度だけ受けただけで、一言も言葉も交わしたことないけど
国家に功績のある者に忘恩で報いるのは、その国が強大になる証と言った人がいるけど、カセの場合は当てはまるかどうか

ゲーム内で出て行けなんて言ってるやつみたことねーよｗ

2chの影響をもろに受ける人が多いからな。
BBS戦士はﾆﾔﾆﾔしてますよ

まぁまぁ落ち着けよ
同じ1,344円払ってる同士仲良く遊びましょうね〜

>>551
ま、そういうのもありなんじゃね？
そういう態度でそんな熱意のある国民が入るかどうかは置いといて、ね。
今は人口少しでも減るのを抑えて増やさないといけないと思ってたが、間違ってたようだ。

やめないで大人しくＢＬ入れときゃいいのに。とは思ったがな。

>>522
どんなひどい事を言われたのかわからないけど、
ここに名前を書いた事はルール違反ってのはわかってるのか？
SSないし私怨と思われてもしょうがない書き方ですよ

なるべくゲーム内で話し合って解決しようよ。
ここで仲間を見つけないと何も言えない人間ばかりなのか・・・

522の友人可愛そうだな、あいつさえいなければ
こんなことにならなかったのに。
やっぱうざそうな奴は片っ端から晒して出て行って
もらわないとカセは強くなれないな！
うざいのが残ってもいいことないしな。

その現場で周りの方から何もフォローはなかったのでしょうか
そちらのほうが問題な気もします。

>>557
みせしめにお前が一番うざいから、FEから出て行け
お前みたいなやつはホル・ネツ・エル・ゲブ・カセも必要としてねえよ！

叩きに釣られるのはよくないと思います。何を言ったかどうかも判らないのに在ったように
話が進むのはおかしいと思います。フォローはし合える仲間は素晴らしいと思います。
これから皆でフォローし合えるよう頑張りましょう。こうですぅか？わかりません。

どーでもいい小さな話するよりもっと有意義なこと話そうぜ。

最近低レベルのヲリさんをよく見掛けるようになったから、
良い方向に進んでると思うぜ。

装備代やPOT代に困ったときはいつでも言っておくれ。

kimosu

そうだな、こんな話題続けても意味ないな。
勝率UPの為にかかせない話題はこれしかない！
ゴブフォ10差以上人数差付けても
落とせないのは何故なの？

かんたん、勝てると思って手を抜くから
初期からこれでまける。
勝てると思い込んで召還おそくなったり、銀行しなかったり
死にまくったりね。

２ちゃんのスレ全体で国叩きされるのが一番モチベーションを下がる。
毎度毎度で本当にうんざりする。
２ちゃんを見なければいいだけだけど、言われっぱなしは腹が立つよね？

真偽不明で工作し放題の2chで何かいわれて気にしてたらバナナがもたいないぜ

最近は2chの雰囲気も悪い時はどの国も似たような感じだよ。
実際のゲーム内でも、お子様な奴はどの国にもいる。
ネツ→ゲブエル→ホルカセと移ってきたけど、ほかと比べて今の２国を特別嫌な国だとは思えない。
軍チャとか別に変わらないぜ、どっちにもいい時と悪い時がある。
戦力的には確かにまだまだ他３国に劣る部分があるとは思うけどね。

本気で他国に移民するなら、それを覚悟してったほうがいい。
期待しすぎるとがっかりするから。

あと他国からこのスレ見て、カセが仲間を追い出してると思うんだったら勘違いだと思うぜ。
2chなんていくらでも嘘書けるんだし、ゲーム内で追い出そうとしてる会話なんて聞かないしなぁ。
気にしすぎる人が多くて、2chの書き込みを真に受けて移民しちゃう人ならいるだろうがな。

弱い国を叩きたがるのは、やられ役がいてくれないと困る奴らだよ。
そんなの跳ねのけるくらいの強さを持とうぜ。

晒しスレにいろいろ書いた人いるみたいだが
7color　と　7colors は別人だぞ

いつも軍チャとかでよく発言してるのは後者な

・・・無関係なやつ、巻き込んでないか？

大部分のカセ民の特徴は低リスクを好むことではないでしょうか？
具体的にはこんな感じ。特にゴブフォではこれが何十にも重なるから勝てないんだと思う。
・援軍要請->距離が遠いor誰も行かないかも？or行った頃には終わってるかも？
　　->リスクが高いから却下
・死に戻り->近くで戦闘中->味方が沢山いて敵が少ないが、戦闘がないわけではない
　　->リスクが低いからここで戦う！
・ATお願い->建ててる間に被弾するのはイヤor被るかも？or建てた場所によっては怒られるかも？
　　->誰かが建てるのを待つor指示されたエリアだけど比較的安全な場所に建てる
・召還お願い->援軍要請＋ATと同じ理由

>>568
よく発言して、裏方やってくれる人なのにって思いながらスレ見てたｗ
そんな紛らわしい名前の人もいるのか。

最近は、自分で召喚出ないくせに「なんで召喚でないの！」とか
負け戦でキャッスル近くまで敵に来られるぐらい劣勢なときに
「スタン食らったのに、なんで援護してくれないの！」とか
お子様なの多いな。
もっと冷静に状況を見て、自ら行動して欲しいと思った。

今のゴブフォやってて思ったんだが、やっぱりあそこは北西キープに限る。
南東キープだと南西に攻め込むわけだが、
中央から南東、南西に通じる道が太くて短いもんで維持が困難なんだよな。
逆に北東へ通じる道は割と細長いから維持するのは南よりは難度低いと思うんだ。
あと、北西キープの位置は段差がきついからゲート破壊への侵入路が限られて、破壊工作員を早期発見しやすいという利点もあるな。

そして何より、南東にキープ建てて勝ったという話を聞いたことがない。

街に活気がないと言う事なので（他の国は知らんけど）道具屋前で試しにネタ叫んでみました。
確かに反応薄かったｗ俺恥ずかしい奴になってしまっただけだったｗｗ
なんというかもうちょっとくだらない会話もしたいなあと思いました。

仕方ないのでアンパン買ってきますﾉｼ

>>570
正確には裏方潰しの一環だろうね。声を出してる人を叩いて追い出すのが目的。

いつも出てるがその回偶々召還出てない人かもしれないし、味方への援護の少なさは
前から言われてた事だしこつこつやってくしかないな。

>>572
俺はいたら、それなりに誤爆とかにも反応してるけど
それでもノリのいい人その場にいないと、俺だけだったりして
逆に俺も誤爆かっとか思われたりするんだろうなと・・・
あーでも触れにくいネタは困るｗ

>>568
虹関連は紛らわしい名前の人が多すぎだと思います！
どちらにせよ晒しはいけませんが。

虹系列の名前の人ってみんな仲間っぽいけどな。とは言えよく見かける名前だが
人を貶めるような事を言っていた記憶はないな。軍チャと記述があるのでかなり
大勢が見ているハズだが目撃証言ないのも申し訳ないけど怪しい。

でも人によって言葉の受け取り方は違うと思うので普通の人から見れば何気ない
事でも人によっては「貶められた」と思ってしまう事も多々あるだろうが
なんにせよどんな事言われたのか説明しないと卑怯。例え事実であれこのスレに
名前書き込まれた事によって「貶められた」人にもフレンドはいるだろうしまた
そのフレもアナタのように憤りを感じてる人もいるかもしれない

>>571
ゴブフォ攻めの南東キープだと
北西キープ時のＡ６の段差にあたるＧ４の所が
階段でしかいけないように思えて、そっちからクリ行くのが辛い。
逆に防衛側はクリでＨＰ回復してから段差降りて横から奇襲してくる。

南東キープで勝ったことも一度だけあるけど、北西のほうがいいね。

>>575
ごめんよ；；
こういう場合でも名前出すのは晒しだったね。
気が回らなくて、次は気をつけるよ；；　sありとsなしいるぞって
書けばよかったんだね

所属の人で口調きつい人がいることは確かだけど
六月下旬ごろやり始めた新人さんに名指しで叱りつけてたりしていた
ただ、暴言となると馬鹿だの死ねだの頭悪いだの言うことだから、さすがにそれはなさそうだけど

　　　　_____
　　　/　　:::ヽ　　　　　煽りレスをスルースキルで華麗にスルーできたぜ
　　　i　 WB`/ ﾍ　　　
　　　i　(,,ﾟДﾟ)　‖
　　　| つ　'' <<=＃==>
　　 人 　　丿＼ﾘ　
　　　　U" U　

いくらなんでもリジェネ無くすわけには・・・
全スキルの攻撃力1割増しとか、もしくは一律防御1割減とかそっちのがいいんじゃね？

　　, 〜-〜、
　’ ∞∞∞ヽ　　皆さんお茶にしませんか？
　|l |ノﾉｲﾊ)）　.@
　|ヽ|ﾘﾟ ヮﾟﾉｌ| /'
.ﾉ|⊂l_介｣つ/
　ﾉノ,ﾉハヽヽ.
ζ`ﾉノ　| .ヽζ'

とりあえず、個人を特定するようなレスはスルー
それでもやりたければ、晒しスレに行けと

スネオが多い国だなほんとに。
敵少数をリンチするのには加わるがリンチされてる仲間はさっぱり見捨てる
愛が足りねぇ……

>>568
昨日のクローディアか！WWWWWWW

間違った>>570だった

メール欄の修正じゃないのかよ。

>>585
YES
全部大文字なんだなｗ

>>522
貶められたって、
何されたか知らんが、あんたはそいつ以下じゃん。

でも、カセは意見に対して意見返すと構わずキレる人も多いしな。
勝つために発言してるならもう少し柔軟性も持って欲しい。
別にあんたに賛同するわけじゃないが、カセに必要なのは冷静さだと思う。

他国に移住して頭冷やしてきます

なーんかこの雰囲気好きじゃねぇな
ゲームのほうでは別段雰囲気悪くは見えないんだがこのスレの雰囲気の悪さは異常
こんなときはあれだ

「あのう……。皆さんお疲れでしょう。休憩しませんか？」

>>584
何言ってんだ、そうそういつも助けられねぇよ･･･
わかっててもPOW不足ストーム撃てなかったり走っても間に合わなかったり
そもそも吹き飛ばしとか持ってなかったりで歯がゆい思いをしたりしてるんだ
自分が殺されたからって逆恨みをするんじゃない、むしろめげずに仲間を助けてやれ
そうすりゃ仲間もお前を助けてくれるようになるさ

>>584
ってか、ああ、戦争の話じゃないのな･･･でも同じことか

出てくならとっとと出てけってのはどうよ
まずは「カセがいい！」って思われるような雰囲気作りが大事なんじゃねぇの!?

うーむ、ドランゴラ攻撃でいい感じで制圧できたので
ドランゴラ防衛参戦してみたが、戦略練れてないな。
いまだに崖下はまとまって降りましょうとか言ってるし、
防御固められた崖下を取り戻すのがどれだけ難易度高いか
わかってない感じ。
キンカやゴブフォ経験してないのかなぁ。

単純に慣れてないんじゃないかな。

Ａ：デスパ型、ゴブフォ型、
Ｂ：ウェンズデイ型、シディット型、ジャコル型、クローディア型
Ｃ：キンカッシュ型、隕石型、始まり（エリカ島）型、ワーグノス型
Ｄ：ドランゴラ（乙）型、シェペス（斜め８）型、ラインレイ型
Ｅ：クノーラ（Φ字）型

戦闘頻度ってこんな感じかな？
頻度のわりに、シディットとクローディアが危うい印象がある。

しかしたまにはクノーラ型でやりたいなあ……ｗ

エルの私は両サイドにあるクラウス・クノーラのどっちかをシディット型かソーン型に変えて欲しい・・・

>>595
ネツに本土まで攻め込んで来てもらう。
もしくは、ネツ本土まで攻め込んでみるでおｋ

たまにはあのMAPもやりたいよな・・・

まずは人数差で有利になるように考えて布告しようぜ
色々言う人も居るが、これも立派な戦略なんだし
防衛でもうまく誘導して、こっちが有利になるようにできないものかな
防衛成功が増えれば勝率UPに繋がるんだが。

>>597　今はネツよりゲブのほうが強いからな
ネツ本土に行くのなんて簡単に出来るだろ

学生時代、記憶に関係する講義でこんな話があった。
「毎朝電車に乗っている人で良く知っている人はいますか？」と教授に聞かれ、
「知り合いはいませんが、いつも同じ時間に乗っている人ならいます」と俺は答えた。
教授いわく「それは良い回答です。毎朝何度も顔を見ているからこそ貴方は覚えた
わけです。そう、物事を覚える為には何度も繰り返す事が重要なのです」

どんな些細な事でもいいからさ。良いと思う事を少しずつ反復していこうぜ。
もちろんゲームの中でな。いつか皆理解してくれると思ってる。
だが俺一人じゃ足りない。なので皆にも手伝って欲しい。
まずは声出しからでもいいじゃないか。

>>598
まだネツの方が強いだろ。
ゲブは前線に盾持ち６人だけどネツは８人いるぞ。
マジでアホかと思うほどいて萎える。

7color と 7colors　は同一人物だろ

>>601
ちげーよｗ

別人

>>599が居酒屋で後輩を諭すようないい発言したあとに蒸し返すなよ。

>>598
　・ゲブネツ間の強弱はカセに関係無い。
　・なので6行目と7行目が繋がってない。
　・ついでに簡単に出来るかどうかの話しでもなかった。
>>600
　・そういう話は本スレでやった方が盛り上がると思う。
>>601-603
晒しｽﾚ http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1151840348/

>>597
だねー。まだ援軍で一回やったことしかない。
その時は、中央より左右を取るべしって感じだったかな。

そろそろ新しい掛け声とか考えようぜ
久々にカッセカッセを聞いてなんか悲しくなった
とりあえず語尾にビーンでどうよ
「A2オベで敵がはりついてるビーン、迎撃するビーン」
･･･ダメだなorz

今日ゴブフォ布告厨？がいないな。てか今日昼からやってるがなんかスゲーつええぞ
カセドリア。ゴブフォ布告自体が悪いとは言わないが、ワールドマップの情報である
程度結果を予測できるんだよな。それを理解した人が増えてきたのだろうか

実は今日は休みで明日からまた延々と布告する訳じゃないよな？ｗ

>>607
姫は淑やか、ウィンビーンも寡黙で、いまいちキャラが弱いのかも。
両方ともあふれ出る個性が押さえきれない！みたいな２人組も嫌だけど。
新しくネタになるようなメッセージが追加されないもんかねえ。

>>607
悪くないんじゃないか
ティファリス様！今日もオレ達ビーンビーンでっす！
カーッセビンビン！カッセビーンビン！

吊ってくるか・・・

ゲブ相手に普通に戦って逆転勝ちした
カセらしくなかった

ﾋﾞｰﾝﾋﾞｰﾝって、よっぽど溜まって・・・

>>611
否！カセらしくなってきたのだ！
とかたまに言って見たいなと思ってた。

>>607
バナナがいいバナナ

セカンドで両手オリ作った
みんなよろしく！

>>613
よろばななーーーー！！！
バナナーーーーーー
おつバナナーーーー
バナびーーーん

しまりがないが、結構きにいった

>>615
バナびーーーん吹いた
どんどんアブなくなってくるな

バナナビンビンはさすがにヤバイだろ・・・

じゃあビンビンバナナで！



あれ？

>>618
それだ！

質問です
１：カニドリア
２：カモドリア
３：カキドリア
食べるならどれ！？ｗ

ｽﾏｿorz

>>618
それなら問題無いな

<pos>にビンビンバナナ建てます！

敵レイス発見！ナイトさんのビンビンバナナで突きまくって！

<pos>に敵♀皿多数！味方ビンビンバナナ増援お願い！
アッーー！

うんイイネ

>>621
吊る前より酷くなってるがな

下ネタになってくw

もちつけﾊﾞﾅﾋﾞｰﾝ

7color と 7colors
それぞれのサブキャラ教えてよ。

>>625
いい加減にしろ
ここは晒しスレじゃない

>>625
625
メインキャラとサブキャラ教えてよ。

スルースルー。

>>620
どれも普通に美味そうなんだが。カキかなぁ……
バナナドリアは却下。

俺はカニドリアに一票だな。

カキドリアとかカモドリアよりカニドリアのほうが可愛い。

よく戦場であってた人が、隣国に移住していた
話したことはないけど、よく協力してくれてた人だっただけに見かけた時は残念な思いを
この国の人の流出は、結構深刻なのかもしれないと改めて思った

エッジをくれたあの人は見かけなくなった。残念だけど人材の流転は仕方ない。来てもらえる
国づくりを勧めていくほかない。カセを盛り立てていきましょうといったあの言葉と通り
頑張って行きます。

　　　　_____
　　　/　　:::ヽ　　　　　今日はなかなかいい感じだったな。
　　　i　 WB`/ ﾍ　　　みんながスルースキルを使い始めてくれて嬉しい
　　　i　(,,ﾟДﾟ)　‖
　　　| つ　'' <<=＃==>
　　 人 　　丿＼ﾘ　
　　　　U" U　

>>632
おまいさん実はジョブがシーフとか言わないよな？
しかもLV１５の夜からの

さっきのウエンズディ攻撃、クリ銀無しで勝った。誰に言われるでもなく召喚出まくり
レイス死亡で即次のレイス出たときには吹いた。クリ銀の仕事についてけっこう言われ
てるが、実際クリ数の管理だけで十分で、あとはみんな次第だと思った。

実際ナイト少なくなってきたとか、味方の召喚数はかなり曖昧だったし。

>>634
クリ銀なしでも召喚出てて
クリ銀の仕事はクリの管理だけで充分
それで味方の召喚数は曖昧だった？

言ってることがおかしくないか

>>635
おそらく

クリ銀の仕事は「クリ受け渡しさえできていればいい」と言いたいのだろう。
まわりが召喚を出せているのであれば
「現在の召喚数が曖昧であっても」勝てる試合ができる。

そう、言いたいのではないかな。それならおかしくはないだろう。

常にそうならいいんだけどね
クリ銀いるいないどっちが有利かは考えるまでも無いさ

ウェンズデイは平地でクリ間移動しやすいってのもあるから
状況判断と多少の裏方気質がある人材が半分ぐらい
いれば勝てなくもないと思う。
居れば召喚が速やかに出せるのは言うまでもないけどな。

ウェンズデイでクリ銀やってて思うのは、あのマップは東か西に
戦力偏ってて崩されて、なおかつ召喚の出がちょっとでも悪いと
挽回できず僅差で負ける。
昨晩の10時過ぎの防衛がそんな感じ。

当たり前だけど召喚は総数じゃなくて主戦場ごとの数と裏方ナイトの有無が重要。
召喚数をカウントするのって本当は意味が無い。
ただ、数を言わないとなかなか出ないから言ってるだけ。
むしろ管理しないといけない状況を嘆くべき。

>>639
裏方ナイトの有無の重要さと数出てないと出にくいってのは非常に同感だが

カウント数はしてもらうとナイトやってる側としても、行動判断の指針になるよ
（味方ナイト十分いるから早めに輸送に回ろうか・・とか）
でも、銀行の負担になるから無理強いはできんけど
自分が銀行する時はできるだけカウントしようとしてる。

クリ在庫報告だけだとスペース勿体無いと思ってるとかもあるけどさ。

召還出れば出るほど、歩兵数は減るのだからカウントは「このぐらい？」って感じでも
良いので欲しいところかな。まぁ現状召還出過ぎ！なんて文句出るような事ありませんが。

ただ銀行の仕事を減らして行こうって話になるのは良いね。
できる人を基準にコレやろうアレやろうって規準化してしまうと、やった事ない人とか
怖くて出来なくなるかもだし、出来る人は自分でもう色々やってるだろう。
あくまで「クリ数管理、トレード」できれば「召還数管理」他は高望み。

ほしゅ

>>640
一番いいのは主戦場でPOW回復なんかで休憩してる人が報告することだと思うよ。
よくある「レイスの周り誰もいません」とか、「味方ナイト全員瀕死」とか、
敵召喚数との差とか、クリ銀じゃわからないこともわかるし。
クリとしてもそれを受ければ召喚斡旋がやりやすい。
ナイトとしても各前線の状況がわかれば動きやすいしね。

ＡＴがないと安全に報告できないから無理なこともあるけど、
召喚合戦になればなるだけクリ銀の負担が大きくなるわけだから、できるだけ助けて行ければいいなと思う。

うあー、今ドランゴラでボロ負けしてきた･･･
目標のために30分で落とさないといけなかったところを30分で防衛されたよ･･･敵城破壊率は50％くらいだったかな
初めに敵方がいっせいに崖下落ちてきてそのまま侵攻されて南東のクリにまで敵オベが建つ有様
最終的にはキープのすぐ東の平地が主戦場になってたな
こっちのゲートが前線に建てられて壊されたりもしたけど、そんなん関係なしに大敗。
さすがエルはドランゴラつえーわ･･･

>>644
お疲れ、そゆ事もあるやな、次回に向けて頑張ってこーぜ！
やっぱマップの慣れってすげぇでかいしな。
そして相手の強さ認められる>>644に乾杯。最近相手の強さ認めないで全部自軍が
悪いってネガるのが多いからな、相手の強さを認めて謙虚に巧さを習うのも必要だ。

会社のトイレから保守

>>646
ちゃんと手洗えよ

スタン中に攻撃したいのはわかる。
まぁ状態異常系とかぶっちゃったらハハこいつめと笑っていられるんだが
ジャッジ重ねてくるやつはまじでむかつくんでやめてくれ
ゲーム内でいえないヘタれだから誰か教えてやってくれ

さらに自分がスタンしている時に、自分を中心に味方のジャッジが降ってくると殺意を覚える

>>649
それで味方ヲリのドラゴンやらストームが
かぶるんだよなｗ

>>649
俺雷も持ってるが、正直諦めて見捨てジャッジの時がある。
スタンされた味方に対して、敵が２ぐらいならボルトすっ飛ばし援護可能だが
あまりにも５人とかにたかられてる時は無理、それならば悪いがダメージ与えさせてもらうよ。

ついでにサンドイッチされてる状態でも、一発で二人弾くのは無理。
１対１でスタンくらったのにジャッジするような雷はシラネ。

ヲリかなり多くなったじゃん。あとは連携だな。
これで無傷の敵弓に狙われ続ける地獄の皿生活が終わればいいのだが。

月初なのでキャラ枠増やしてお世話になってます。
経験の少ないマップおもしれ〜
首都で会話が全然聞こえね〜
掘りとナイトしかやってないハイブリヲリですが、よろしく。

>>651
見捨てジャッジは仕方無いと思う、思う存分俺を餌に使ってくれ
問題は>>650の言ってるように他の吹き飛ばしがジャッジに被って効果が無い事
た、たのむ・・・あれだけは勘弁

雷の仕様が変わらない限り、
それは雷を辞めろと言うことでよろしいか？

>>654
うむ、多分雷職人はその程度わきまえてるハズ。
味方ヲリが近くに居て、救援に行くそぶりあったらジャッジなんぞ撃たぬよ。
その他の状況の時は捨て身で助けに行くから、ガンガン前線で暴れてくれ！

>>653
こちらこそよろしく、ヲリだろーがなだろーが移民、新規大歓迎です！
それでもヲリが多いに越したことないので、これからもどーぞよろしく。

にしてもやっぱ会話少ないのかカセは。首都ってか道具屋前では最近結構白チャ聞こえるけど
なんせなぁ…地形が悪いよな、通路だもんなアレ。公園みたいな場所に道具屋作ってくれよ！

首都が広すぎるのも問題だろう
不便な上に人がバラけるしな

>>655
連書き失礼、あまり悪意的に物事捉えなくても良いだろー
>>654の言い分解るし、その状況も目に浮かぶ。共に臨機応変に動ける雷になろーぜ！

カセへの移動で
いつも（道具屋が目的地）だとオフィシャルショップの前、
オフィシャルショップ更新のときは道具屋が移動先
になる不具合について。

俺カセしか知らないんだけど、街の利便性や、なんつーの賑わいやすさ？
とか比べるともしかして一番不便？道具屋横に出るなんて、ほんとマレだしなぁ

>>648
氷とスタンはまだまだ問題多いよなぁ。
事故ならまだしも本人が明らかに良かれと思ってやってるときがあるからタチが悪いというか。

>>660
ホル以外は行ったことあるけどエルゲブはかなり便利だった。
ネツは確か道具屋と同じマップに出ることがなかったはずだし
あと洞窟なのも好みが別れる。ほとんどがカセ以上に通路だし。
ホルも結構不便だって聞いたことがある。
個人的にはエルが一番過ごしやすそうな町並みだったな。

キャラ作り直したりして、ある程度育ってからいつも他国の町並み見とけばよかった
と後悔してる･･･他も見てみないとカセの町並みの特徴がよくわからん

カセはやたら横に長い。

旅のつもり。見回るだけ。

...のつもりが...

おまいら！この広さで参ってどうするんだ！！
まだまだ未実装部分があるじゃないか！！

でいつ実装されるの？？？

銀行が道具屋の近くにあって、道具屋付近が開けてるのが俺的には理想だな
それなら皆そこに集まって活気が出そうだ

>>667
ゲブがまさにそんな感じ。
ついでに言うと、オフィシャルも宿屋もすぐ近く。

実装されるのはダーシュと同じ終了三ヶ月前、あいかわらず作りおきをだししぶって終了てのがな
JMでこりろよｗ

>>668
そうなのか・・・何ともうらやましい限りだ
そうそう宿も道具屋付近にあるとリジェネ飲まずに済むんだけどな

…んじゃみんなで…。

じゃなくて、なんかゲブの街は薄暗いってどっかで見たんだけど、何が暗いんだ？
なんつーかただ広くして広大な国！とかじゃなくて考えて欲しいよなぁ
>>664の、なんか横長ってのが想像できて笑えたぜ

>>671
いや、行けばわかるけどゲブはほんとに薄暗いよ。
エルゲブは便利だけどあと三国が酷いのをどうにかしてほしいね。

普通に各国の特色を表した広場用意して、
周りに必要な店配置するだけでいいのにな。

職バランスがよくなってきたけど連携が最悪だな。
ヲリの数は同じになってるんだが突っ込んで行く人が少ない。正確には敵弓まで突っ込んでくれない。
弓止めてくれないと後衛がまともなサポートをできるわけもなく・・・
ネツのヲリさんはヲリの数で負けてても皿すら無視してあくまで弓だけを狙ってきてるようだから見習おうぜ。

味方の弓→敵皿も相変わらずだけどね。

見習いたいがあちらさんはハイブリ6の皿スカ1ずつみたいな構成だから致死率が高すぎる。
数少ないから狙いやすいがデス1献上だから割に合わんのが正直なとこ。
まぁそれ覚悟して突っ込んでるんだけどね。

連携云々より、要になる戦線に人が来ないのがどうにもならない
いまのデスパなんか、G3方面にきちんと人が来てれば防衛しきれたのに

両手・ハイブリヲリならみんないつでも突っ込みたくてうずうずしている。
だがしかし、突っ込まないのならば敵ヲリが盾持ちか、後衛を頼りにできてないからだ。

後衛が敵弓で前にでれない状況じゃヲリが前に出て敵弓を狙うなんざできない。
突出して孤立って、いつものパターン通りの敗北さ。

>>674
とりあえず盾ヲリさえどうにかできれば突っ込めるんだけどなぁ･･･
俺はなるべく突っ込んでストーム撃ちまくってるけど盾ヲリを一時的に退けるので精一杯
とても弓まではたどりつけんよ･･･
ネツはほとんどのヲリが基本盾持ちだからできるんだろうなぁ、と思う俺両手ヲリ

で、誰が敵弓倒すんだ？
やるしかないと思うぞ。
数で明らかに優勢なときですら何故か敵弓を無視してるのも疑問だが。

>>674
分かってないな。
・簡単に突っ込んで蒸発したら後衛だって危険
　→その戦場壊滅の危機
・ネツの場合は、ヲリでも両手軍団と片手軍団が存在
　→少なくても両手ヲリが数いれば、＋皿でなんとかなる。
結局、敵弓数＜カセ弓隊なわけだから、数でなんとかならんかね？
いや、かなり強引な結論なんだけどさ。

カセハイブリ弓ばかりレインないひと多そうだけどな

>>652 ぜんぜんだよ、講習会とかいったことある
女のスカばっか、男だろおまえらと唖然となるし鬱になる
あの光景見るとカセ弱いのも納得
２キャラともスカの奴一つはヲリに作り直せ
そんぐらいしないと勝率５割は絶対無理

五割に戻すのは、もう不可能かと

どうでもいいけど、シディットでの勝てなさが深刻になってないか？
俺はタイミング合わなくて入ってないんだが、何回も制圧失敗の字を見てる気がする

　　　　_____
　　　/　　:::ヽ　　　　　ふー今日はちょっと厳しめだったぜー
　　　i　 WB`/ ﾍ　　　でも以前とくらべて声だし増えてきてるぜー
　　　i　(,,ﾟДﾟ)　‖
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　　　　U" U　

敵弓は放置ってことか？前から何度も何度も聞いてるが答えが帰って来ない。
弓VS弓は単なる削り合いで倒すのは期待できないぞ。
まるで4月の状態に逆戻りだな。弓に敵弓と敵皿を狙えというのは無理があるだろう。

このペースだと目標達成危なそうだな
気合入れていこうぜー

敵弓はヲリの標的だから倒せるような状況ならヲリが向かっていくって。
現状、敵ヲリ軍団を放置して弓を倒すなんざヲリには難しい。

よって敵を牽制しながら自軍が優位になるようにサポートして機を待て、としか言えん。
押されてる状況ならば何とか踏ん張るしかない。
つまり普段通りだな。

皿の数が同程度としてこちらにスカウトが多ければその分ヲリは少なくなって
敵ヲリが多ければその分、敵スカウトは少ない。
でヲリ＞スカだから普通に勝てるはずがないよね。

だからこの国はその分PSと戦術面で上回っていかないといけないわけで…。
それができないならヲリを作れ、それが嫌ならせめて火氷皿を作れ、と。

>>684
シデットは東の戦線がポイントなんだけど、東でもF6でなくG6方面がより重要なのに、そこに人がいかないから苦戦するのかと

>>688
優位な状況ですらなかなか突っ込んでくれないんだよ。
　敵ヲリ殲滅→敵皿殲滅→敵弓殲滅
大半のヲリがこんな感じの優先順位。突っ込むと見せかけて弓の隣の皿を殴る人もよく見掛ける。
なんというか弓が後回し状態。
ちゃんとやってくれる人もいるんだけどねぇ・・・。

敵ヲリ1ぐらいなら火氷皿でなんとかできるから任せておくれよ。

>>691
その場合は間合いが近い方・自分に向かって攻撃してきそう・脅威度が高い・確実にやれる
の４つの条件で総合的に判断して狙っている。

この条件で自身の生き残りを優先して皿から始末することが多いな。
カウンターでボルト撃ってくる皿にストスマとか。

>>691
突っ込むと表現してるけど、ハイブリで通常盾持ち多数で
ヒョコヒョコ歩いてる状態で突っ込むイメージが描けないのだが？

たしかに皿からすれば弓を殺ってくれって気持ちは大だけど、
ヲリからすれば弓より皿が脅威だからなんじゃないか？
まぁ、こんな状況が出てくる時点で、味方弓への不信が明らかなわけだが・・・

>>692
それじゃほぼスカが最後になるじゃん。
ヲリがスカを倒すために奥に行くから、弾幕が薄くなり味方も前に出られて
援護も容易になってくるわけだからさ、もうちょっと味方を信頼してやれよ。

逃げる敵追う振りして不意打ちで弓にバッシュしてるけど、味方があまり攻撃してくれない
HP少ない敵追うと、敵弓は自分の味方救おうと蜘蛛矢撃つから逃げない時が多い
だから結構バッシュあたるのだけど

俺はその条件が正しいと思って行動するから、それでスカが最後になるならそれは正しいと思ってる。
正直、知り合いでも無ければ無条件に味方は信頼できない。
俺より前か同列にいる味方とは連携できるが、後方の見えない味方と合わせるのは不安がある。

俺は皿だけど、ヲリに位置的には一番後衛の弓スカ狙えってのは無茶だと思う普通の
状態ではね。トドメ刺しに前に出てきた時とか、狙うチャンスは少ないと思う。常時
狙えって言ってる人は自分でヲリ作ってやってみたらどうか。

激しい弾幕にさらされつつも、回避して隙間を見つけて魔法叩き込めるぐらいの腕な
いと弓スカの手錬も多い現状じゃ厳しいよ。どうせ文句言ってる人は発動潰されて顔
真っ赤にしてヲリにスカ狙えとか言ってるんだろうけど。

ハイブリヲリだけど、なかなか敵陣奥まで攻め込めないのが現状だなぁ。
レイスの暗闇支援やヴォイド支援があれば積極的に突っ込んでるけど、
特攻メインでやると、どうしてもDeadの高さが目だってしまう。
敵バッシュが怖いから、ストスマで奥まで突っ込んでドラゴンで吹き飛ばし。
頑張ってこの程度（スキル低いのもあるけど）しか出来ないのよ。ピンだとね。
うまく連携とれ場合は、スタンされても見方のフォローでほとんどダメ食らわずに
そのまま再度突っ込んで暴れる事もできるけど、なかなかそんな機会は無いのが現実。
自分のヘタレさに鬱になる時もあるしのぅ。もっと精進せねば。

追記：極力スカを狙うようにはしてるけど、出てきたヲリにはバッシュかましてます。
前線でスかのみ狙うとすると、かなぁりDeadを稼ぐ事になるとは思うよ・・・俺の場合だと；；

つか、構成的にも現地でも敵の弓スカなんて戦線に２人とかぐらいしかいないじゃん、、
あとは
ネツだとヲリ5に皿3と短スカ2
ゲブだとヲリ4皿3短スカ3
この短スカが曲者で、どっちも運用上手いよね、ヲリの後ろにピッタリ付いてきてブレイクでサポート
ちょっとやそっとじゃ弓のとこまで突破できないですorz

>>694
経験則でそれが一番有効だったって事じゃないの？
敵弓狙いに行ってもルートや十字ヘルとかですぐ死んだんじゃないかな。
結局「フリーの敵皿にやられた→弓スカの仕事が不十分」だと俺は勝手に思ってる。

「矢が飛んできて仕事出来ない」っていう奴は多いし、俺も前はそう思ってた。
実際レインにパニが続いて動けないどころか即死したりしてるが、しょうがない。やるしかない。
やらなきゃヲリから順番に死んでいくだけ。今まで戦争してきて例外はほぼ無かったよ。

少ないヲリに「俺らは準備出来るまで待ってるから、さっさと弓始末してこい」では話にならん。
弓スカの数が多いってのに、そんな事してたら自軍の大半がボイコット状態じゃないか。
ヲリは他職に比べて頑丈でオールマイティーなのは確かだが、相手に同数以上のヲリが居る以上、
軍全体で見たらアドバンテージも何もあったもんじゃない。

ヲリに敵弓狙うのを期待するのはその後だわ。
敵弓のレインで打てないつったって、弓スカの数はこっちが勝ってるわけで。
数で勝ってるのに撃ち負けてるんじゃ情けないじゃないか。弓国家の底力を見せてやろうぜ。

ん〜純両手やってみた感じ
敵皿野放しにするとランスやらウェイブでも十分痛い
隙だらけだったら問答無用でスト→スマ、可能ならヘビー叩き込んで
早めに引っ込んで頂きたいとおもった。

あと、敵ウォリ無視して突っ込むのも
後ろからなんかきそうで非常に怖いから早めに始末したいってのもある。
だからなるべく攻撃もらわないようにスマ叩き込んで
早めに処理をしたいと思った

職叩きはするべきでは無いってのは分かってる、ただこれは言わせて欲しい
レイン積極的に狙って欲しい、発動までに時間はかかるが
あれだけウォリ的に助かるスキルは少ないと思った。
弓の足止めにもなるし、皿の牽制としても優秀だと思う。
最近の鯖状況じゃイーグル当てるのも難しいしねぇ･･･

弓スカやってるんだが、いつも味方ヲリと同じラインまで出て敵後衛にレイン撃ってるんだけど
敵後衛を下がらせるより皿狙撃して止めといたほうがいいのかね
レインだと詠唱は潰せないしなぁ

流れと微妙に関係ないが
スカの人がイーグル・レインで敵弓のけぞらせる
→よっしゃストスマいくぜー→パワーが足りｎ
ってのが最近多くて凹む。ごめんよごめんよ('A`)

正面戦線ど真ん中から突撃するよりも
横からぐるっと回り込むように行くとスカと出会いやすいかも
ゴブフォのようなところでも壁際って案外オリと鉢合わせってない気がする
ただし、ぐるっとまわって強襲→敵スカ逃げる→追いかけようとしてルート→囲まれてスタン
なんかもあるので注意。理想は敵皿が魔法撃とうと戦線正面に来たときに合わせて
それを尻目にサイドから後ろのスカに切り込めるといいんだと思う。

　　　ヲリ　　　　
　　　皿　　　　　　　　↑進軍方向↑
ｽｶ　　　　ｽｶ

大体こんな感じの隊列になるとき多くない？

昔皿スカやってて今両手やってるが結構なんとかなるもんだぞ。
単騎で弓に突っ込んでみ？
ストスマの性能がいいから案外攻撃食らわないし
敵の弓が少ないからすぐに前線上がっていい感じだぞ。
ヲリ＞＞＞スカなんだから単騎でも蜘蛛の子散らすように逃げてくれるぞ。
まぁ、たまに蜘蛛散らしてくるのもいるが。
まぁ過半数のヲリがヲリ相手にするのは間違いじゃないと思うよ。
つーかそうしないと崩壊する。
ただ、一人でいいから両手が突っ込んでいくと大分違ってくるのは間違いない。

弓スカ多いことは多いんだけど、半数以上は後方から味方ヲリの周りに
レイン・トゥルーとか撃ってる人じゃないかなと思うんだ。
ここの住人は大丈夫だろうけど。
そうなると敵サラ止めれない、味方ヲリ突っ込みずらいってことだろうし、
もう数歩だけでも前に出てレイン・トゥルー撃ってPOW切れたら少し下がる
っていうことができる弓スカが増えれば、もっともっといい感じに皆が動けるんじゃないかと
常日頃思う。
結局の所、前線でヲリだけが突っ込むことはまず不可能、
ヲリ・スカ・サラが上手に押し上げていくしかないと思う。

ヲリの数かぞえてみなよ。
みんなのおかげで同数だったり勝ってたりすることが多くなったから。
あとは他国と同じように動くだけ。誰も劣勢時に死んでこいとは言わないよ。

それすら叶わないのなら皿で弓に突っ込むぜ。効率がかなり悪いけどできなくはない。
正面からではなくできるだけ後方の側面や崖上から後方に降りたりすればラクに狙える。
他国のヲリさんもそんな感じだね。

あの隊長もデスパ北細道で後方から奇襲かけたって話だし。

最前線の弓は敵への止め狙いが嬉しいかな。皿だと減らしてもステップ連打の人は倒しにくい。
同じく皿から見ればこちらを見ていない状態で攻撃してるヲリは攻撃中の隙も在るから魔法が当てやすいというのがあるね。
レインは単発で撃っても活かせないかな。味方が撃って当ったらそれにあわせて撃つのが良いかも。レインが当ってるキャラがいたら
イーグル当てていくのでも良いけど。

流れぶった切りで
人口減少時のティファリスの台詞

「ウィンビーンよ、悲しんではなりません。
去っていった者たちの武運を祈りましょう。」

アクティブが少ない少ない言われてるときに聞いて
ちょっと感動した

ふと思ったが両手ヲリって少ない？
弓を散らすのは両手ヲリが適任であって片手やハイブリはかなりきついと思う。
敵を見る感じストスマで一気に近づいて何やら餅ついて帰っていく感じ。
ストスマがないと魔法やら当て放題だし、自分中心の範囲攻撃がないと接近されてウェイブとか喰らうよ。

いまのデスパ攻めは声出し合って劣勢の場所に行こう行こうって雰囲気が
あって良かったな。F4崖上オベが破壊されたり、北細道は決壊を起こして
たけど。一回ヘマしてからはみんなよく劣勢地域を報告して、足も動いて
いた。序盤Gラインまで来られてダメかなーと思ったけど、召喚負けしな
がらも謎の逆転。前線の人、連携うまくいってたの？

>>703 ヲリと並んで敵の前線にピアと蜘蛛撃つようにして
そのほうが相手の進軍止められる

一応今まで全職色んなタイプやってきて今40ハイブリヲリ30氷皿だけど
ヲリに弓狙え弓狙えしか言わない人は正直ヲリやったことないんだな、と思っちゃうよ
相手に盾持ちが2・3人いれば突っ込んだりするとかなり高確率でスタンくらう＝デッド
１人突っ込んで死ぬと文句言われるから正直どうしようもない状況ってのがある

上で出てた皿とスカがいて皿にストスマするっての、
ある程度やってるヲリならほぼ全員そうすると思う。
スカにストスマで飛び込むとほぼ確実にフリーの皿がRoot狙ってくるんだ
だからまず皿を突付いて積極的に近寄れないようにするのが定石かと
弓は近づけば勝手に下がってくれるから戦線の押し上げにはなる
もちろん狙えるときはしっかり狙うぞ？

自分はかなり突っ込んでくタイプのヲリだからデッド多めだけど大抵キルの方が多いから
貢献できてると信じて日々カセに命を捧げる所存であります

どうでもいいが、何でジャコルなんて布告してんの？
アクティヴ少ないからゴブフォ布告すんなとか言っといて、この時間にジャコル布告
する理由がまったく分からん。
目標地みてんの？

やっぱ一人の敵に集中砲火で各個撃破が一番いいような気もするな
そうやって敵オリを減らしていけば突撃のチャンスもくるかもしれん

ヲリだが、敵ヲリに短スカがべったりついている場合、いったいどうやって攻略すればいいのだろうか？
最近のよく押されるパターンとして、敵ヲリ集団のほぼ真後ろを付いてくる短スカがものすごく脅威に感じる。
敵に当ると何をしようと常にブレイクを狙われるので、うかつにスキルを出す事やステップすら出来ない。

最近特にゲブに多いとおもう。後ろ回りこんできてパニを狙う短スカが減って、
前線ヲリの直後に多くなってきた。これやられると正直今のところ勝てる手段が思いつかない

>>712
多分援軍で入ってたんですが
南西に居座ってた敵レイス、ナイトを一掃出来た後
敵の召喚が一時的に止まって、その間に南西を一気に取り返せて
敵がバラバラに攻めてきたので一人ずつ囲んで倒したりしてました。
南西に居てた人らの連携は凄い良かったです

>>717
吹き飛ばしで分断、遅延を図るとか。
まあそういうときこそ味方後衛との連携が試されるんだろうね。
前衛も、後衛もまた心すべし、と。

レイン撃ってもらって離すとかかな？
オリは仰け反らないけどスカは仰け反るので距離が出来るはずだ

そういうスカこそレインorイーグルで2・3発撃てば回復しに少し下がると思うが
あとはヲリが盾持ちじゃない場合は後ろのスカに照準合わせてストスマとか
そのあとスマ繋げるとおそらくアムブレくらうのですぐにバックステップ

なんか全体的に人減りましたかね？
気持ち中央大陸の戦争も少ないような気がしますし
何人か覚えている、いつも声出ししてる人を昨日は一人も見かけなかったし。
たまたま俺の選んだ戦場にいなかったのか、セカンドキャラ育成中なのか･･･

>>708,711
数を数えるも、自分が同職の現状を理解してないじゃんｗ
少なくとも純両手ヲリは隊長ぐらいしかしらん。
あとはハイブリで戦況に合わせて持ち替えてたりするみたいだけど。

というかさ、たしかに単騎ででも敵弓スカに突っ込めば散らせるのは分かってるけど、
それってけっこう味方の支援も必要だし、逆に自分は突っ込んでとっとと逃げてるわけで、
いなくなったあとはヲリ一人分味方に負担だよな。
まぁ俺もレイス実装前までは純両手ヲリやってたから弓スカが散ってくのは分かるのだけどさ。

ほしゅ

>>723
少しづつだけどヲリ増えてきた気がするよ。
まだＬｖ低いとか比率として盾持ち多いかな？とかは思うし
多いとは言えない数だけどね。

>>717
俺短スカで、同じような動きやってる。まだまだ修行中だけど。
ヲリ同士が戦う距離になったら脇からヲリ追い抜いて
敵の皿スカにヴォイド狙いながら、ブレイクでヲリのアシスト、
引き際にブロウ撒いて相手を突っ込みにくくするとか。
この動きしてて俺が怖いのはカレス、スパークとベヒかなぁ。

再びトイレから保守。
仕事しろよ俺…

>>722
私も思いました。

まとめて３ヶ月課金したのでまだいるけど、来月はもう課金しない
いまいち消化不良って感じ･･･そこそこあそべたけどネ

次回作に期待してまふ

http://www.playonline.com/fe/dev/news8.html

＞[部隊名の表示]
＞PCネームの上に所属している部隊名と部隊レベルアイコンが表示されます。

部隊に加盟して無い奴は友達もいない性格に難のある小心者ｗｗｗ
他人とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが取れず文句言う相手もいないから粘着して殺しまくろうぜｗ
しかも連携もできない下手糞って事だよなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
部隊システムＧＯＯＤｗｗｗｗｗ

カセはウォリ少ないって言うが、２キャラのうち片方ウォリの奴はかなりいるはず。
ドロップアップの時ウォリばっかだったし。
ウォリって飽きるんだよな。強すぎるんだよ。適当にやってもそこそこの結果だせるし、
いまいちやり甲斐がない。
そんな俺もウォリ４０いるが、ここ２，三ヶ月やってないな。モブ狩りだけ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
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　彡､　　　|∪|　　 |　　　>>730,Ｊ
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>>730
アクティブなヲリはみんな他国行っちゃいました。
残ってるのはノンアクのβ組ばかり。
今のカセは本スレで言われてるとおり間違いなく最弱。

この国に骨を埋めるつもりの一部と少ない新規、作りなおしが今のカセヲリ。
新規が育つかバッシュ死亡パッチまでは地獄。

残された人はそれでもカセでやり続けるが、いつまで堪えられるかわからない。
いきなり活性化した首都が最後の抵抗。
次に鎮まる時が滅亡の時。



というストーリー。

>>729
勝つとポイント増える、負けると減る、となるとかなり縛りがきつくなる気が。
なんか勝つことに必死な部隊とかいそうでとても怖い気がする。
部隊の方針に従わない人を晒すとか、なんか嫌な事ばかり思いつくヽ(;´Д`)ノ

>>732
普段はオリ以外をしてて、目標とかとても必要になったときにオリを
引っ張り出してくるとか、そんな感じじゃないかな？

>>727
やっぱりそう思うよねぇ･･･
今晩これからもうちょっと様子見てくるよ。

しかしカセが最弱なのは、ジョブのバランスじゃなくて
中の人がゴミなのが多いのが事実。

今デスパ戦に参加して、俺　北と中央崖上と西いってきたが
北が決壊しても援軍要請に応える人が１〜２人
他はヌルヌル前線レイスウマーに群がる奴らばかり
地図みて臨機応変に動けない奴らばかり

いや、冗談じゃなくて一人一人とんかちで頭どつかんと最弱ぬけれんわ

うっひょー！
今日もFEやろうかと思ったらマザーが壊れたぜ！！！！！！１１１



さみしい・・・。

>>735
散々自由にさせてきたツケ
今のカセは、監督者のいない自習時間の厨房
そんな感じな奔放さがあるｗ

>>

>>737 >散々自由にさせてきたツケ
なにこれわけ分からん

言ってもわからぬ馬鹿ばかりだから仕方がない

目標目指してシバーグ→シェペスでシバーグ攻め勝ち
シェペス布告負けシバーグ防衛勝ち
シェペス攻め勝ち
かなり有意義な戦争だったと思ったよ
召還戦はどの戦場でも負けずで良かった
3連勝はかなり大きい

カセとは戦いたくない。嫌な気分になる。
範囲煽りが凄いな。戦術か？。勝てればいいか。

勝ってないし、それどころかゲブの玉入れオンライン開始だしｗｗ

まあ、結局目標達成できなかったから勝ったとはいえないな
勝負に勝って試合に負けたって感じ
おかげでネツゲブ連合に本土燃やされてるし･･･
朝までに何とかできるかなこれ

まずどうやれば勝てるかを考える。
１．領域で勝つ。
２．kill差で勝つ。
３．建物破壊で勝つ。
どれかで負けてたらどれかで勝たなければならない。漠然と戦ってる状態では逆転は
難しい。ＰＯＴ調節のために氏に戻りで回復しようなどと考えてはいけないって事。ゴブフォで
やってる人がいて悲しかったよ。そんなことがないようにＰＯＴ銀ははやらせて欲しい。
あと最終ゲージが減りきるときに勝ってれば勝つのだから、最後は逆転するために皆で突撃するという方法もある。
すぐ息切れしてデッドが増えるだろうけど増えきる前に敵をＫＩＬＬし逆転させるというようなメリハリのある攻撃と
防御を声を出して統制する必要があるかな。戦線を上げる下げるなどやＰＷを溜めて一時的に集中させてＫＩＬＬを獲るとか
包囲するなど連携もまず知識として知ることが大事。実践は追い追いでいいから。
あとは下がる味方への援護を徹底させるのとＨＰの低い味方の周囲を警戒する事。
デッドはするものだから仕方ないけど、味方にデッドさせない組織作りをしよう。

今こそ一致団結w

うお・・・本土大炎上・・・なんとかするかっ！

とりあえずアクティブ増やすしかない。
移民してもらえる国、新規者がちゃんと根を下ろす国つくり。

そのためには勝ってても、負けてても礼儀正しく、楽しく戦争する。

他山の石、隣の芝生。誰でも所属している国の嫌なところは見えてくる、
その時に移住していいよなと思える国づくりが勝利への第一歩。

うちの国最悪だけどあそこよりましか。と思われる国であれば移民は望めない。

今日入る予定ではなかったのだが
カンストヲリ、いくぜ待ってろ

>>749
おうたのむ！今から奪還だっ！

>>745
共通のマップ戦略を持つことが肝心だと思う。
片方でAが重要、もう片方でBが重要と戦場で意見分かれてては、
連携以前の問題かと。
戦略上重要なポイントを押さえてれば、領域、キルデッド、建物も
全て自然にそのときやるべきことが見えてくる。

なのでまずwikiのマップ戦略を固めて、カセ民に見てもらうことが必要ではないかな。

本土炎上実況中継
アンバー、ティルケット、テルカノン、タマライアは同時に奪還出来そうな状況。
残すはラインレイ、アベルのみ！

今北区
あれだけ本土炎上してるのに意外と荒れてなくてびっくり
別にデメリットないしネツ防衛する気ないみたいだし
せっかく減った星増やさない程度に取り返せばいいかなーとか
思ってる大人びた人が多いんですかね

まぁ目標に行っててしょうがなくだから、
人数以外で負けたわけじゃないしね。人数対等とか人数勝ちで負けたときに限って荒れる

ゴブフォのときは目標以外の面も強かったから荒れたんだろうね。
今回は純粋に目標だからしょうがないか、という部分が強かったんじゃないかと。

まあこれで荒れる人はこの国からとっくに居なくなってた、ということなのかも。

今日はレイプされたり、したりの本当にレイプオンラインでした

面白かったのは目標戦だけだった

帰ったら1st、2nd両方消して、どっちもカセに作るんで、皆さんよろしく〜。

>>758
こちらこそ、よろしくー

保守
本土奪還乙！

本土炎上から奪還+中央に領土まで約3時間。おつかれさまでした。
ほとんど奪還戦では負けてないはずだから1勝1敗？
もしかして結果的には勝率上昇？

>>758
ころんでも泣かない、強い子に育ってください

>>758
ぅおう、たのもしいじゃないか。こちらこそ宜しく頼む
バナナを忘れちゃいけないぜ

>>761
ハンナハンナ死守してたからもしかしたら上がってるかもしれないな

本土取り返したな　にしても本土戦　味方のヲリが多くて
びっくりした　違う国にきたような感じだった
やっぱヲリが多いと強いなと思った１日だった

お酒飲んで帰ってきて、１戦２戦参加して落ちるつもりが
本土炎上・・・で、結局本土奪還を見届けてしまった...
お酒のせいか、頭痛が痛い...orz

みんなお疲れさま

俺も飯食った後2戦くらいでやめるつもりで入ったが、
本土の炎上っぷりにびびって全土復帰するまで残っちまったい。
レイプされ側２回くらい、する側３回くらい……なんかもう悲しくなるね。
ネツに居た頃は人が少なかった頃で、よく同じことされてはいたが、なんか今は逆になってる感じだな。
まあ不利な側につくのが好きだからこっちに来たので、どんなに追い込まれてもこっちの国でがんばるぜ。

不毛な戦いではあったが、今日だけで２レベル上がった。
今日がつらくても明日には今より強くなってる、ってことでめげずにがんばろう。

今からファミマに走って、７月分入れて復帰予定。毎月始まりはお金が・・・。
また、銀行やると思うので、どうぞ、皆様よろしくです。

で、週末の土日に基礎講習会の予定。
皆さん、横槍お願いします。

おぉ、レスtnx。
最初はmob狩りでlv上げ＆資金集めばかりだと思うが、早く前線でれるようにがんばるよ。

>>761
アベル攻めは一度負けたけどな

だから「ほとんど」なんだねー。

ところで
http://feskill.omiki.com/FE_skill_scout.html?242040000000040055
まで取って、この先は
　A.トゥルー・蜘蛛・レインをLv3に。
　B.トゥルー３とって、余りでレインとアムブレを調整。
　C.ヴァイパー３、アムブレとレインを２。
ってとこだと思うのだけど、オススメとかあるかい。
つかレイン取ったの早まったかも('A`)

>>769 ピア取らないの？
じゃスパイダーは必要

>>769
まずスキルボックスが8個だという事を念頭に置きながら考えるのがよいかと。
A、ほとんど弓スカだね、たまに突っ込んできたナイトとかにヴォイド狙い程度か...ありっちゃぁありかも。
B、アムブレ8秒か12秒かの差に対してレイン攻撃10か25かはかなり違う。
どちらにせよ、どっち付かずになりそう...俺的にはｵﾇﾇﾒできない。
C、レイン3、アムブレ1ならｗ
イーグルとレインがあれば弓スカの仕事の7割は出来る。
蜘蛛が無いのが痛いのと、弓スカは前線チョイ後ろに張り付いてレイン降らすってのが仕事って言えば仕事なので
短剣スキル入れるといろいろ目移りしちゃって、いい弓スカではなくなるけどね。
ヴァイパーはかなりよい。毒だけど200は大きい。あと当てやすい。
ハイドから近づき＞ヴォイド＞レグブレ＞いったん引いてヴァイパー＞持ち替えてイーグルー。がｵﾇﾇﾒ

プレイする立場から言うとCが一番楽しいかもしれないね。

俺は：ハイド、イーグル、レイン、ヴァイパー、ポイズンブロウ、パニ、ヴォイド（Lv2）、短剣基本
なわけだが、ポイズンブロウが何気によい。パニ対策に最強。レイス、ゲート、凍らされた自分や味方の防御に最適。
本当はレグブレ入れたいのだけど枠が無い。。。
総合的に考えて、あえて切るならパニになってしまう。が、パニはロマンなので切れないｗ

私の愛はヴォイドです。いえい

なんだけど。他に短スカが何人もいることや、弓スカ足りてないことがかなりあったので
そういう時のためにとりあえずイーグル覚える。しばらくしてうっかりデスパ北に参加。
勢いで牽制用レイン覚える←今ココ

>>770
あると楽そうだねえ。

>>771
ううむ。ヴァイパー強くなったよねえ。

俺も個人的にC
接近戦挑むならアムブレは取って損は無い
俺はパニあるけど正直いらないなと思ってる。
イーグルパニパワブレヴォイドまでしかないしね、
イーグルだけでもキル10は取れるからパニ不要なんです、後悔してますよ
味方ヲリに引っ付いていくスカを作りたい

俺もC(レイン3アムブレ1で)+ヴァイパーがオススメかな。
弓としても短剣としても使い勝手のいいスキルを集めたハイブリの姿だと思う。
どんな状態でも活躍が期待できる。

パニのロマンさえ切る事が出来るなら･･！

バイパーからボイドが皿的には嫌かも。

>>775
対皿にヴァイパーからヴォイドだと
ヴォイドの時にフリジンで相打ちしそうな印象あって
ヴォイド＞ステップでフリジン回避って感じだなぁ。

昨日はお疲れ。なんつーか楽しかったぜ！もちっとスレ荒れてるかとも思ったんだが
全然なんだなぁ、もう逆上する人はとっくに移籍済みで残るべく人は残ってる感じか。

色々転戦できたし、負け戦でも雰囲気悪くなかったし。こんな状態じゃ仕方ねぇなーウヘヘーみたいな。
あんな状態でも100人戦場とかマレに出来て、そこでは完勝したりと。
人数少なくなって昨日みたいなの続くと疲れるけど、なんか良く声出してくれる人とかの名前も
結構覚えて来て、戦場かけずり回ってるだけでも楽しくなってきた！いい感じだな！

>>258
いらっしゃいませ、共に楽しんでいこーぜ！

代休もらって平日昼間に久しぶりにINしたんだが
人こんなに少なかったっけ？；；
まぁ何にせよゴブフォ占領乙！

バイパーからバイパー、またはバイパーからボイドはウェイブでは潰せなかったと思うよ。

なんかゴブ連続防衛してるせいで星ふえてきたー

ひとが、ひとを嫌いになる時って、
人が人を好きなるのと同じくらい、気まぐれなことなのかもしれないね。

>>781
意味深だねぇ。
まぁ嫌いだったひとを好きになることもあるし
好きだった人が嫌いになることもある。
心ってのは儘ならないモノだよ。

こんな事書いて怒られちゃうかもしれないけど
私が思うに今のｶｾは山あり谷ありの谷の所なのかもしれない。けど私は凄く楽しいです。後はみんなで登るだけだからねん♪私はｶｾﾄﾞﾘｱが好きなのです♪

まぁ先月末よりは毒が抜けた感じだな

ゴブフォまけてりゅ・・・

水曜全力奪還だな

今日は一致団結してゴブフォ守ろうって雰囲気だったのだが
いきなり何故かキンカッシュ守ろう発言。50人以上いるならそりゃいいけど、発言タイミング的にありえんかった。
案の定
ゴブフォ人数負け陥落、味方は20分以上6人ぐらいしかいなかった。
キンカッシュも敗北。

あのさぁ、漏れ誰が工作員か凄く解ったような気がするんですけど。

うむ、なんか平和で雰囲気良いよな。その代わりスレ速度すげー遅いがｗ
結局、〜イラネやら援護がねぇやら騒いでた人達が消えて良い方向に進んでる感じ。
毒は誰だったんだろな。

とか書いたと同時にコレだった。

ついに負けたかー
ゴブフォばっかやってるとだんだん味方の質が落ちてくるのとランクが上がっちゃうのがね･･･
でも7時間くらいか？人数少ない中よくもたしたほうだと思うよ

水曜日入った直後にエラーで落ちた・・・POLのばかぁ

あと1回持たせれば、飯食ったリーマン組が来てくれる時間だったんだけどな。
まじでありえないとオモタ。あの程度の陽動に引っかかるなんてな。

まあゴブフォはよく防衛したほうだよ、さすがにキンカッシュ発言には？だったけど
さすがに飽きるし次の目標もあるしな。

街での発言ぽいけど、その場でこうした方が〜って意見はしなかったのか、なかったのかー
なーんて言うとまた荒れるので心にしまって家帰ろう。
でも１名以外大人な意見で、まだちょっと安心。

>>794
仕舞ってないじゃないかwwww
おまえは嬲り殺されながら、必死にゴブフォ守ってた奴6人を敵に回しｒｙ
まぁいいけどねちょっと愚痴りたくなっただけさ。

20分間延々とレイプされた6人のご冥福をおいのりします

>>796
ありがとう、これで天国に行けるよ。

逆なら良かったんだけどね。
キンカはなんとか6人で抵抗だけでもしてくれってんなら、十分意味のある敗北なんだが。

キンカとゴブフォの流れは何も分からんけど、
過疎時間帯は楽しくなさそうなことは分かったｗ

　　 ，〜-〜、　　　　　　　　
　 '　∞∞∞ヽ　　　あのう……。皆さんお疲れでしょう。休憩しませんか？
　　|l |ノﾉｲﾊ)）　.@　　　　 　
　　|ヽ|ﾘﾟ ヮﾟﾉｌ| /'　　　　　　
　.ﾉ|⊂l_介｣つ/　　　　　　　
　　ﾉノ,ﾉハヽヽ.　　　　　　　
　ζ`ﾉノ　| .ヽζ'　　　　　
　　~' ~'~’~’~~'

これから激戦の時間帯じゃまいか

>>799
そのＡＡ、以前の弓持ったやつより良い感じだね

　 ，〜-〜、　　　　　　　　
　'　∞∞∞ヽ　　　あら！あと一息で敵の本陣が落ちそうです。
　|l |ノﾉｲﾊ)）　.@　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　|ヽ|ﾘﾟ ヮﾟﾉｌ| /'　　　　　　皆さん、総攻撃を！
.ﾉ| /っ旦o_.ﾘ―、
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　 ＼ヽ-―――――‐ヽ,
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姫のためにジャコルをバナナ園にしないとな

あら！じゃねーｗ

そういや戦争中姫かウィンビーンが行方不明になるんだがどこいってんだ

>>805
　　　　_____
　　　/　　:::ヽ　　　　　呼んだか？
　　　i　 WB`/ ﾍ
　　　i　(,,ﾟДﾟ)　‖
　　　| つ　'' <<=＃==>
　　 人 　　丿＼ﾘ　
　　　　U" U　

>>806
･･･いえ、しつれいしました

ﾓﾚﾀ。戦場の皆、頑張ってくれよ･･･。

雑魚諸君ジャコル防衛お疲れ様です＾＾

とりあえずジャコル目標達成乙
煽りがくるぐらい次の防衛は酷かったみたいだが・・・ｗ

逆にジャコル攻め成功時にやってたハンナハンナ防衛は良かったよ
始めの１０分弱人数負けてたけど
ジャコル攻め成功を見て頑張ろうという気が高まった
召還がスムーズに出てなんとか防衛成功
やっぱり各自の声出しが重要なんだと痛感
戦略的にも、歩兵の士気の上昇にも役立つ

ハンナハンナは前線が１箇所に集中するから
マップ・ログ見てない人が居てもさほど問題無かったのかも
まあこんな気持ちいい勝利もありましたよっと。

>>810
ハンナハンナは一方通行だったよね。
もうちょっと詳しく流れをお願い。
数負け開始のキンカッシュ防衛だと降りてくる敵を防げず、崖下も押せずで
ｇｄｇｄなことが多かったから成功例を聞きたいんだ。

>>811
攻防関係なく、崖降下して最後まで崖下キープした方の勝ち。
支配領域ダメ変わったせいか、守ってては勝てなくなってるよ。

>>810
成功例といってもあまり目立った点は無かったような・・・
こちらは一度も崖を降りずに崖下迎撃体勢だったはず
開始１０分経過した時点で入ったけど（この時点で12vs16で人数負けで1/4〜1/3ゲージ差程度）
まだ味方召還無し・敵召還も報告無しといったところ
敵は降りてきてたがなんとか押さえ込んでた
ここは序盤居たメンバーの頑張り＆敵も人数少なかったせいだろうか・・・
中盤から敵召還も一気に来たけど、それを上回る召還を出して優位に進めた
支配領域は常に五分五分（か僅かに負け）といったところ

終盤にATとオベを数本折られてたけど
敵召還を押さえ込んだ上でのkill勝ちだったのかもしれぬ

すまん>>811ね

>>813
なるほど。守り徹底か。
まとまって動けていたんだろうね。
参考になったよ。ありがとう。

　　　　_____
　　　/　　:::ヽ　　　　　今日はデスパ攻めのみ参加してきたぜー
　　　i　 WB`/ ﾍ　　　ヲリ多かったがみんな片手でふいたｗ
　　　i　(,,ﾟДﾟ)　‖
　　　| つ　'' <<=＃==>
　　 人 　　丿＼ﾘ　
　　　　U" U　

カセのスカ、皿はサイドステップやジャンプを混ぜて前で攻撃や回避
するの他国にくらべて少ないよな
離れた場所で遠中距離ばっか繰り返すのが多いと思う
ヲリの絶対数が少ないのにそれでは・・・
取るスキルも味方を助ける吹き飛ばし系を取ってないが多い
と思う　　　

マップでの戦術をどうだこうだ言い合うよりもっと基本の歩兵で
の戦い方の講習が必要だと思う
味方同士での模擬戦で職別の戦い方や動き方を練習するべきだ

前に出てレイン連打しながら、スタンした仲間を見てピア取ればよかったなぁとしょっちゅう思う。
すまねぇみんな……アムブレ取ったら一緒に死んでやるからな……

真に申し上げ難いが、スタンした仲間見つけてもよっぽど近くなきゃ間に合わな…

バッシュ→ブレイズ連打で与ダメ狙いばかりしてた
敵を殺しきれないし逃してた・・・
味方を信用してバッシュ→ブレイズで止めるようにしてみたら
敵が沈んでいく・・・周りを見て信じる事も大切だと思ったよ。

>>817
カセのヲリは他国に比べて…
て流れになるのが目に見えてるのにコイツゥ(*´д｀*)

スカやサラは、遠中距離ジからの攻撃ばかりをするのではなく、
前に出て、敵の攻撃をサイドステップやジャンプを駆使して回避しつつ、
攻撃を加えていくのがよいと思う。
バッシュ全盛なので、後衛が吹き飛ばし系スキルを持っていると助かることが多い。

こんなとこか。
というか、改行の位置をもうちょっと読みやすく頼む。

>>820
今まで与ダメ狙いっぽいバッシュ→ブレイズやってなかったけど
やってみたら敵を殺せるようになったってこと？
でもなんでそれが　>味方を信用して・・・　ってなるんだ？