はよう戦/忍を弱体せんか！　（`ヘ´）

1 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 20:15:18.56 ID:cWIp2mPN

「サポートジョブに忍者以外のジョブも選択できる」ような調整
http://www.playonline.com/ff11/topics/backnumber/detail/060330_1.html

2 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 20:16:34.36 ID:+fj9BRyc

２げっと！

3 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 20:17:46.93 ID:2+JB//q4

1000ならバグで戦/忍が次の日から竜/詩になる

4 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 20:19:28.78 ID:BTfnoCWj

>>3のおかげでリューサンのすげえ強化思いついた！
ミカンがバラ歌うなんてどうだ？サポ関係なく。

5 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 20:19:33.42 ID:xw1wP1HP

サポ竜両手斧装備が、サポ忍者片手斧二刀流より有効になるぐらいに、
竜騎士強化するか、サポ忍者弱体するかだな。

6 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 20:20:43.29 ID:zSBy3zQs

ま　た　ナ　イ　ト　か

7 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 20:23:08.28 ID:T/HKbkvq

何でナイトが出てくるんだ？

8 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 20:25:50.42 ID:v/dR+Zu5

「空蝉弱体」がないとｗの鳴声だからｗｗ

9 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 20:26:22.46 ID:o/7Lik/L

またサークルジョブか！

10 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 20:35:38.33 ID:xw1wP1HP

サークルジョブ、ときたか？
ナイト暗黒侍竜騎士。

11 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 20:37:58.00 ID:LcqVN2Dm

先にモンクwだろ

12 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 20:38:46.60 ID:OAHHMz4G

>>1はシーフ
モンクがアトルガンメリポ不要ジョブになったから
戦士が弱体されたらシーフがメリポＰＴに入れると思ってるんだろ

13 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 20:40:27.33 ID:2+JB//q4

おーいナ/シが騙し討ちしてるぞ！
>>12

14 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 20:41:41.94 ID:9ywSGCPT

弱体されて喜んでる奴なんてニート以外何者でもない

15 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 20:42:22.30 ID:7mWS5GWB

弱体厨視ね

16 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 20:44:03.88 ID:UolRISB0

空蝉弱体でいいって

17 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 20:44:44.89 ID:2+JB//q4

よくねって

18 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 20:45:01.32 ID:WlARhJdg

スーパージョブ戦士&忍者

他の前衛は入りません　ｂｙふぁいなるふぁんたじーいれぶん

19 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 20:45:39.41 ID:bigZpcuj

おいｨ

>戦士
>戦士の特徴は「扱える武器が多様なこと」なので、
>今後はその特徴を伸ばす方向での変更を考えています。
>
>また、現状を鑑みた場合、戦士のサポートジョブを忍者に設定することが、
>とても優勢であるという事実は開発チームも認識しています。
>
>今後、「サポートジョブに忍者以外のジョブも選択できる」という状況を作っていきたいので、
>そうなるような調整を行ないたいと思っています。

20 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 20:46:31.15 ID:BTfnoCWj

空蝉弱体すればなにもかもが解決のなのにどうしてそれをしないのはなぜなんだぜ？

21 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 20:47:23.96 ID:ai7j7ynT

別に空蝉弱体とは書いてないよな。
二刀流ＭＡ食えなくなるとか？

22 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 20:49:40.09 ID:agE4H6B6

空蝉の術：弐の習得LVを38に変更しました。

これでよろしいかと

23 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 20:50:57.69 ID:2+JB//q4

>>20
蝉を弱体すれば俺ら誘われるんじゃね？＾＾
って思ってるお前ら少数の寄生虫以外全員が弱体するべきではないと思っているから

24 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 21:01:27.62 ID:bigZpcuj

>>21
果たしてそれだけで、他のサポ選ぶ風潮になるであろうか。

25 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 21:02:30.27 ID:BTbDgx5s

>>23
ただお前らが楽したいだけだろうに。

26 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 21:05:09.34 ID:2+JB//q4

>>25
楽なほうがいいよ
お前は苦労したいみたいだからずっとソロか暗侍召あたり誘ってPTやれよ

27 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 21:05:54.33 ID:pywk3knr

>>25
あたりめーだろ？
それが理由じゃいかんの？

じゃお前が空蝉弱体したい理由はなに？

28 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 21:07:39.16 ID:9ywSGCPT

まじでメリポのことなんて知るかよ
廃人の巻き添えなんて食らいたくないって！

調整するならメリポやアホみたいなPMを調整しろよ

29 ：25：2006/06/25(日) 21:09:30.91 ID:2+JB//q4

俺は通りすがりの古代のナイトだが忍者がいるといきがって盾妬くの地位を脅かそうと寝首を狙ってくるから困る俺が思うに空蝉を弱体したほうがよいのではないか？ノーダメージ盾はMMOでは不自然的だと思われることがまれによくあるらしい

30 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 21:16:36.55 ID:sAMoO9KE

最強厨がうざいから弱体していいよｗｗｗｗ

アダホリディル持ちがプギャーされる時代がいいね

31 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 21:18:10.57 ID:SAkWwka3

戦/忍弱体しろってよりゴミジョブ前衛全員が戦/忍になれ（笑）

32 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 21:18:57.53 ID:nCkkwokv

ttp://www.playonline.com/ff11/guide/development/census/06/03main_job.html

忍者と戦士の組み合わせが人気を高めている理由として特に考えられるのが、
両ジョブの持っているアビリティなどの組み合わせによってお互いの持つ能力が活かされる、
ということです。
例えば、忍者の忍術「空蝉の術」と戦士のジョブアビリティ「挑発」とを組み合わせることで、
敵を引きつけながら敵の攻撃を避けることができますし、
戦士のジョブ特性「ダブルアタック」と忍者のジョブ特性「二刀流」を組み合わせることで、
手数を増やし累積ダメージを増大させることができます。

公式でも認めてるねぇ。
そこまで認めてて弱体はこないのか？ｗ
戦士をサポ忍以外にさせたいって言ってたよな？ｗ

33 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 21:19:26.24 ID:irzSgHFz

全アタッカーに

挑発　空蝉１　２　バーサク　ＤＡ

これどのあたっかーでもどのサポでも使えるようにすれば解決だろ

34 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 21:21:37.76 ID:K4kUMvHH

サポ忍弱体ならサポ戦も弱体しなきゃね＾＾

35 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 21:21:49.01 ID:2+JB//q4

忍者弱体しねえで竜超強化しろ
ジャンプリキャ30秒統一とかスパジャンの効果をハイジャンプに付加しつつスパジャンの威力を素で500出るようにしよう
うはｗｗｗｗｗサポの選択肢増えた上に糞ジョブ一個減った＾＾

36 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 21:34:01.58 ID:ES1sEzbu

弱体しろと騒ぐ輩の意味が全然わからない。
モンスター弱体しろならわかるけど
仲間弱体して困るの自分だと思うけど。
だれか教えて！

37 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 21:52:03.38 ID:tWFOm5cA

仲間？笑わせんな

38 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 21:53:52.92 ID:K4kUMvHH

ナ＜勝てばよかろう！！なのだー！！

39 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 21:54:06.67 ID:K7woKqen

他サポをどう強化したところで空蝉と二刀流を超えられるわけがない
サポ空蝉＆二刀流の弱体をすることでしか、サポ忍から脱却させる道はないだろ

40 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 21:57:16.70 ID:58SYxN0d

戦士が強いのはLV７４以降の話であり、それ以外のレベル帯では戦力として
非常に乏しい性能です。LV１～７５の幅広いレンジのごく一部だけを見て弱
体を叫ぶのは笑止千万であります。またLV７４以降でもその力を発揮するの
はメリポである程度強化した人に限られます。これは本人の努力の結果であ
り、メリポすらろくにやらない半端者と比較すること自体が誤りなのです。

以上の点から戦士の弱体は不要であり、仮に弱体が必要であるならLV６０代
で圧倒的な威力を発揮する暗黒や竜騎士達も弱体すべきでしょう。

将軍のAAよろしくｗ↓

41 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 21:57:28.41 ID:ZaigeCMS

つーか、>>1の先では調整と書いてあるだけで、どこにも弱体とは書いてないわけですが。

42 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 22:01:13.30 ID:ES1sEzbu

え・・・
スレタイ・・・

43 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 22:02:31.66 ID:58SYxN0d

アサルトのラミアでサポ赤大活躍！

「サポートジョブに忍者以外のジョブも選択できる」という状況を作ってみましたｗ

戦／赤でも闇杖担げばいけるｗ

44 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 22:02:32.41 ID:DUySz6XD

>>33は今までになかった妙案だな

45 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 22:05:14.89 ID:DUySz6XD

そして気付いた
>>33ならｻﾎﾟ竜つえー!!!!
ｼﾞｬﾝﾎﾟ
ﾊｲｼﾞｬﾝﾎﾟ
物理命中＋10

46 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 22:05:32.98 ID:DrZouKoK

サポモ：カウンターの発動率を33%くらいに、チャクラ再使用を30秒に
サポシ：トリプルアタックをLv37以下に、不意だま再使用を30秒に

47 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 22:08:16.84 ID:58SYxN0d

サポートジョブを２つ付けれるようにすれば解決

48 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 22:11:31.81 ID:tiZsAY+y

前衛のサポが竜ばっかになるのはやめてくれ・・・
後衛から見たらタゲ外れまくってストレスたまってくる

49 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 22:11:35.77 ID:9cJ+ZJdp

赤/白黒　しかいなくなるではないか

50 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 22:20:42.17 ID:tGFZllIz

>>19
>戦士の特徴は「扱える武器が多様なこと」なので、
>今後はその特徴を伸ばす方向での変更を考えています。

とか言ってるけどジラート実装時にその特徴潰したくせにどうやって使えるようにするんだ？
ＳＰＷＳを使用可能にしてくれるのか？

51 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 22:20:42.18 ID:nCkkwokv

>>47
モ/戦忍が手つけられなくなるなｗ

52 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 22:21:54.87 ID:FypcfinB

すげえな、遂に露骨にこんなスレ立てたか、腐れ特定アジアジョブどもｗ

53 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 22:25:52.63 ID:KTJ5+R9A

>>51
どう考えても獣がぶっちぎりのトップになるだろ

54 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 22:35:55.36 ID:BTpnPl9N

>>40
60台でも戦士つえーよ　というよりランペ以降つよい
二刀流ランペで５００はでるし　蝉もあるし
空鳴　ランペで連携できるから　WSも通常ダメも強力なタッグが組めるっての

55 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 22:38:53.97 ID:QwU1gl5y

37までも戦士強いな。
というか、>>40みたいなネガ飽きた。
散々論破されてるのによく張るわ。

56 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 22:41:57.33 ID:wpV+EZNB

基本的に今の弱ジョブは強化
忍者赤魔は現状維持を望む
が…戦士はそろそろ調整されてもいいだろ？
今まで不遇を味わった事ないもんなｗ
基本スペック高すぎ
サポ戦弱体？ｗ
多いに結構ｗ
【さようなら】【せんしｗ】

57 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 22:45:03.77 ID:7LJK6oSs

戦士はどう転んでも死なないと思うけどな。
サポ忍ばっかりなのは、片手武器と空蝉の性能が壊れてるからであって
戦士はサポシ・侍・モ　でも生きていけるジョブだ。
両手武器も使おうと思えばいつでも使える。

58 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 23:32:17.90 ID:irzSgHFz

戦士とか強くても

ＬＶあげとメリポでしか強くないからどうでもいいや。

戦士でＬＶ７５にして何の意味があるの？ＨＮＭや空で役にたつの？
戦士「ううん、メリポするんだ」
メリポをあげてどうするの？
戦士「バーサクとＤＡと斧と剣とＳＴＲとクリ全部ＭＡＸにするんだ」
それで何するの？
戦士「・・・メリポ」

意味ないことに気付けｗ　黒やってたほうがまし。

59 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 23:35:53.95 ID:2+JB//q4

雑魚ジョブはPT組めないなら組めないなりにサポ白エースでPT作るとか工夫をしないから困る

60 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 23:36:41.69 ID:FypcfinB

>>56
どう転んでも死なないし、むしろ優遇も味わってないので強化だなｗ

61 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 23:38:16.12 ID:ES1sEzbu

>>58
戦士やってるやつだけじゃなくて
FF１１やってるやつ全てにあてはまると思うんだけど

62 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 23:40:32.43 ID:irzSgHFz

忍者ならソロも強いし、
召なら３竜のメインアタッカーになるし、

帝龍降臨にいたってはナイト以外盾不可能だし、
裏やその他ＨＮＭでは黒がヒーローだし、

空に戦士しかできません；；とかモンクしかできません；；　でもハイダテに大袖にくださいとかいったらおこられるし

結局７５にして役に立つジョブしかあげても意味無いんだよな・・・・・・・・・・・・

63 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 23:42:50.83 ID:uoT93dnr

メリポの為にメリポか・・・
哀れに見えてきたな・・・

でも戦士弱体は賛成だよ＾＾

64 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 23:42:55.91 ID:OzVkuV2r

>>62

日本語でおｋ。

65 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 23:52:52.73 ID:ro6q0dRc

サポにつけたジョブで色々変わる特性つけないか？
サポ暗　時々ダメージ吸収
サポシ　TA
サポ狩　遠隔すげーーｗ
サポ忍　さあｗ
サポ侍　めんどいｗ

それと色んな武器使いたいから武器変えてもTPなくならなくなる

66 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 00:09:34.72 ID:ZFPUyKtt

黒の弱体超希望

67 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 00:14:25.46 ID:iRG8eSzT

戦死弱体来たら心置きなく辞めれる

68 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 00:23:14.80 ID:4dLbw130

確かにちょっといじくればサポの幅が出て、
結果的に全体の強化になるよな。
シーフのTAをLV35にするだけでエースの救済になるのにな。

69 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 00:25:53.36 ID:rK1V+KxP

>>68
エースがＴＡ出してもタゲとってみんなに迷惑かかるだけ。

70 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 00:42:18.73 ID:+i0CwiMm

低レベルにおいて盾と矛をもこなす万能ジョブ
空蝉１を使えるようになると
忍者が空蝉２憶えるまでその性能を完全に上回る忍者の上位ジョブ
ナイトがディフェンダーを憶えるまではディフェンダーでナイトの
防御力をも上回る、ナイトが５０でディフェンダー憶えて
もう微妙になるとおもいきやランペ、レイグラでトップアタッカーに返り咲く

71 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 00:46:30.42 ID:Y01riMtN

>>1黒魔必死だな

72 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 00:48:52.08 ID:sZKi5eE/

もうサポジョブのサポ実装で
全体強化でいいじゃん
エースが挑発、蝉手に入れたところでボンクラなのには変わりない事実を思い知ることになるけどｗ

73 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 00:53:03.84 ID:lLEZFepP

ジョブの修正って４年前から進歩していない気がするのは俺だけか？

74 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 00:58:07.63 ID:TJO0eF4x

>>73
うん、お前だけ

75 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 00:59:51.75 ID:gjQ+ElMu

>>58
HNMで活躍するためにメリポためて強化するのも
メリポで強くなるためにＨＮＭＬＳ入って装備強化するのも
本人が楽しければどっちでもいいと思うけど？
メリポやること自体が好きなやつもいる。
ＨＮＭやることが好きなやつもいる。
どっちもどっちだろ。

メリポ好きな奴から言ったら
「ＨＮＭで活躍してどうするの？」って言われるようなもだ。

どっちか正しいとかないでしょ。
本人が楽しければいいと思う。

76 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 01:03:37.13 ID:ouxstVh6

空蝉と二刀流がある限り、エースが並べるわけもなく
とりあえずこれら弱体してから、エース強化するのが基本だろ

77 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 01:32:20.01 ID:a96Ky3Zb

弱体じゃなくてそれに代わる独自のものをつければ良いんだYO

78 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 01:58:39.22 ID:wH70ozkx

>>1はシーフ
モンクがアトルガンメリポ不要ジョブになったから
戦士が弱体されたらシーフがメリポＰＴに入れると思ってるんだろ

79 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 02:09:26.57 ID:G3MawhQs

戦士は目に見える形で強化されたことあったっけ？　アビ追加とか？
レジストウィルス段階追加位しか思いつかないんだけど…

それよりぶっ壊れたリディル弱体が先じゃねーの？

80 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 02:46:00.07 ID:Yh+q+iKB

>>79
マイティの効果時間が延びただけ
あとは弱体か放置

81 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 03:05:29.14 ID:XX8T3WdZ

>>78　せんしｗ乙ｗ
タゲそらしに必死だなｗｗｗ
今度はシですか？ｗ

82 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 03:24:23.92 ID:EKU2D1VC

空蝉じゃなくてメインの戦士の方を弱体しようという流れになるのは何故なんだぜ？

83 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 03:28:07.94 ID:QLH6RQXp

そもそも今の仕様で前衛にサポの自由度を求めるってのが無茶なんだよな、先に仕様変えろと
後衛なら使用出来る魔法の種類とかが変わるから選択の幅がある程度保障されてるけど

84 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 03:38:12.22 ID:G3MawhQs

正直、戦士しか75を持ってない自分はいい加減サポ忍飽きたよ。サポ忍以外
にしたいと思ってるのは当の戦士だって　外野からゴチャゴチャ言われても
現状では他のサポが死んでるんだからどうにもならんがな

85 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 03:40:16.90 ID:QLH6RQXp

それ戦士だけの問題じゃないけどね、例えばシーフもサポ忍一択に近いし

86 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 03:48:49.95 ID:Yh+q+iKB

プレミアサイト見てると戦士のバーサクに沈黙の効果付けてディフェンダーにWS使用不可の効果付けるべき
とか言ってる奴がいたりする。

87 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 03:52:38.71 ID:QLH6RQXp

>>86
ナイトと暗黒からサポ戦の選択肢がなくなりそうな話だな

88 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 03:59:49.65 ID:s5urem43

>>32
それみて思った。スクエニがそういう認識だとすると、
挑発すると空蝉がはげる
二刀流にするとダブルアタックが出ない
という調整がくる。忍者単体の性能は落としてないから忍者の弱体は考えていない発言に矛盾しない。

89 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 06:25:13.15 ID:iLD9Yp58

>>88
???サポジョブの否定になるから、それはないんじゃね？ｗ

90 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 07:18:40.50 ID:VgslgiYK

>>43
それならココ見とけばわかるよ。
http://pamamamilk.blog53.fc2.com/

91 ：こびとのパン ◆KC.84qBros ：2006/06/26(月) 18:22:08.79 ID:Ei+iX/yz

http://www.playonline.com/ff11/topics/backnumber/detail/060330_1.html

戦士の特徴は「扱える武器が多様なこと」なので、今後はその特徴を伸ばす方向での変更を考えています。

…ってことは戦士は、どの武器をつかえばいいの？

92 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 18:38:42.00 ID:xFSaz1vK

ていうか、蝉が天下とってもう何年目よ

93 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 00:35:23.98 ID:DG0T0qPU

公式紹介文で　「魔法が苦手」　って書いてあるんだから、それに沿ったジョブ性能
にして欲しいもんだ。
ほとんどのジョブにもいえることなんだけどな。

94 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 00:39:53.74 ID:l/ekr9UX

ソロよえーよな、戦士。この前監獄の犬に殺された戦士がいたぞ。

95 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 01:30:34.29 ID:9ieYsaB3

>>94
間隔の早いボルトと蝉を駆使すればまず死ぬ事ねーだろｗ

96 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 01:32:25.90 ID:MCD4CDXJ

蝉がありえない方向で活用されて何年も経ってるのに修正しない運営が
マジで頭弱いんじゃないかと

97 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 01:59:34.02 ID:OcAm+hB5

エースにDA、バーサク
ナにディフェンダー
忍に挑発
両手武器全てにMA

これを与えればOK。戦は何一つ弱体しなくていい。

98 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 02:47:40.43 ID:PbMwKEW9

戦士だがソロ用にアミール胴取ってきた、アサルト土竜、黒・赤限定募集して
回避＋１２でどれほど効果がでるのか知らんが、まぁ見た目もかっちょいいし
ＬＳのいざこざに嫌気が差して、途中からソロプレイヤーになった自分にとっては
メリポ能力弱体しても構わんので、そのぶんソロ能力欲しいわ～
いまさら別ジョブ上げる気力も時間も無いしのぉ
なんで戦士ってこんなに能力偏ってんだろ？

99 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 03:15:49.82 ID:n8uoy/15

>>97
それならむしろ、敵味方ともにDA無くすほうがイイ。
そしたら蝉が多少弱くなっても問題ない。

100 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 03:17:07.30 ID:IM20xbfD

蝉弱くすれば狩人もあんな無茶な修正食らわずに済んだ。
全ては空蝉が元凶。

101 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 03:19:25.04 ID:IM20xbfD

>>97
忍/サポエースだけが化け物になるな。
他の前衛一切いらね。

102 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 03:47:30.89 ID:n8uoy/15

>>100
それは違う。
蝉じゃなきゃやってられない敵の強さが元凶。

さっきゴブリ見て知ったんだが、Lv61以降は敵との差が開きまくるようになってる。
さらに、Lv61以降は経験値200貰える敵とのLv差が　『１２』　もありやがる。
そら蝉マンセーにもならぁな。

つか、ココまであからさまな足止めってすげぇよな。
Next経験値だけで十分だと思うんだが。

103 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 03:54:23.94 ID:NXJLVMg4

>>98
無駄だと思うぞ
以前回避装備かき集めてみたことあるが＋４５くらいにもっていっても
練習相手にボコボコ殴られた

104 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 09:35:56.62 ID:3BMllnDx

射撃つかえよｗ
使わないなら削除しろｗ
ソロよわい；；はそうなってからいえｗ

105 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 09:40:16.46 ID:Vb0VKNRC

ageてんじゃねーよゴキブリ

106 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 11:24:55.85 ID:Cq5eP+f4

>102
敵が強過ぎて蝉しか選択肢がない（だから蝉は悪くない！）と言うなら、忍だけが蝉もってるのはおかしいな。
　
今の仕様では、実質的に蝉が「防御力」のほとんどを担っているのに、その「防御力」をデフォで持つのは忍だけ。　他のRPGで例えるなら、「防具をデフォで装備できるのは忍だけ」という状態に等しい。
　
蝉弱体での調整が無理だとすれば、全ジョブに防具（蝉）を実装するのが妥当だなw

107 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 11:32:33.81 ID:dUnubTCE

防具の防御力に関しては、鋼鉄鎧も和服も後衛用布も
魚の鱗鎧も全て横並びという手の抜き用。
ダメージの％カットやＨＰの大幅上昇などによる調整すら行わないバカ開発。
普通に考えてヤバい。
防具の性能が、攻撃、魔法攻撃性能ばかり重視されてるし。

108 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 11:41:01.59 ID:Bo2EucPU

メリポ強化とやらで忍術スキルを全ジョブに解放だな
スキルEからBくらいまで強化可能で、覚えてる忍術が使える様になるとか

109 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 11:45:59.78 ID:/HQWKl+Y

>>104
戦士ソロで射撃は基本
射撃の効果が間に合わなくなったら死ぬ時ってのをどうにかする為の回避装備だろ

練習相手ですら避けないから意味がないってだけ

110 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 11:52:09.29 ID:yqnosRgg

　 ,.　--── ､
／/／/ｲｌ!lヽ:ヽ.＼
:./:/.:.:/:l.:|:.|l.:.:lヽﾄl.:ヽ
.:/.:.:./.:./ﾊ:ト.:.|.:ヽ!l.:ii.:',
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.:|N　　 -=ﾆ=-　/ﾚ′
小! ヽ　｀ﾆﾆ´, '|/!　　　　　　　　 __ __ ＿ __
Nト!　ヽ､___／　　┌─────┤ ll　ll　lL」────┐
､｀`''‐- ､」　　　　 | ─────‐しｌ|,. K_ｿｰ'────│
、｀ヽ、　│　　　　 |DEATH　NOTE　`‐'　忍者　　　　　│
、＼　＼ |、　　　　|───────：──────　|
　＼＼　 | ＼　　　　|次回のVerUpで空蝉ブリンク化　　|
　　　　　　　　　　　 | 二刀流の間隔増加でマジ死亡　　|

111 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:17:47.97 ID:OQ1JRVci

サポで呪文ジョブつけた場合には
カテゴリで【呪文】【術】【ダイス】【歌】の4種類を設定して、
そのカテゴリのスキルが無い場合は詠唱時間&再詠唱時間2倍でいいじゃん。

112 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:26:22.13 ID:mRIWKaLC

狩人弱体のときも空蝉弱体せずにそっちでバランス取ろうとしてたからなぁ
マジで空蝉は諸悪の根源だわ
空蝉を真っ先に弱体してれば、狩人は死亡せずにいたと思うと・・・
空蝉さっさと弱体してほしいわ

113 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:31:21.87 ID:cPDGTJSP

①空蝉とバーサク併用不可
②二刀流のサブウェポンの得ＴＰを０～半減の間で調整
③クリティカルがでないＷＳでも素のクリティカルをでるようにする

これで戦士・忍者時代も落ち着くはず。

114 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:34:27.32 ID:OQ1JRVci

狩は今でも十分最強アタッカーの一角だろ。
タゲの移動がウザいのと、最強ヒャッホイ時代の
思い上がり発言、今のネガネガのウザさで誘われ難いだけ。

115 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:42:06.33 ID:6MM77lN9

デター両手強化求めず二刀流弱体希望する奴

またモンク天下にしたいのか

116 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:49:48.09 ID:6MM77lN9

触媒を遠隔欄に装備にして忍専用にしたらいい

117 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:50:52.67 ID:djIMwXhA

両手強化しないとエースに明るい未来はない。

118 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:01:11.30 ID:W68kulGL

ゴブリ見てきた。

>種族ランク + メインジョブランク + サポジョブランク×サポジョブ補正
>の形で表せる。PCと違う点は、高レベル(Lv61～)での増加量が減退しない。

HPとMP、各種キャップだけじゃないのな、敵優遇。
ステータスひっくるめて全てがPCより強い。
HPもMPも攻撃も防御もキャップもステータスも獲得TPもTP技の倍率も全てが。
PC側の有利な点って、人が入ってること以外無いのな。
そら蝉マンセーにもならぁな。

敵を修正するのは面倒(種族数が半端じゃない)から、やっぱPCを敵と同じレベルまで持っていかんと。
Lv75時点でHPとMPが4000強、ステータスの減衰なし、キャップも全て敵側と同じ。
こんぐらいで。

119 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 20:05:18.80 ID:1LMVhmo6

そういや、命中もLv60以上は計算違うんだっけか
それもPC側だけだったりしてなｗ

120 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:00:13.46 ID:2z2+dQ8a

そろそろ戦士には退場してもらおうか。もう十分楽しんだだろ？

121 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:10:38.87 ID:uY35C1rf

>>120
ナイト乙

122 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:12:56.38 ID:Fsq7E405

おい糞エースども！
忍や戦の弱体を要求してるが、それが通った後に今度はモンクの弱体を要求したりはするなよ？
初めに言っておく、エースは全ての場面で劣化モンクだ。
モンクが上位ジョブであって、エースは下位ジョブ、はっきり言って忍や戦を弱体してもエースはゴミだ。
エースは永遠にゴミとして生きるジョブだ、常にモンクの劣化版としてな。
絶対に戦忍弱体後にモンクの弱体を要求するなよ、もしした時はエースは真のウジ虫だと証明される事になる。
わかったなゴミエース、脳にしっかりとこの言葉を焼き付けておけ、エースは永遠に劣化モンクとしていきるゴミ下位ジョブだ。

123 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:18:04.28 ID:YWIHQaFO

>>5
それ普通にサポ竜両手斧のほうが強いと思う・・・。　まあWSだけはどうにもならんけど。

124 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:38:44.90 ID:cI/iH1BK

暗黒さんの瞬間最高ダメすごいので弱体よろｗ

125 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:47:10.86 ID:/kDBAUaI

狩人弱体はエースがひがんだ結果だろｗ

126 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 01:22:46.06 ID:5tkSOI58

>>122　
おい糞モンク！
メリポでもイラナイ子なんだから一生外野でためてろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

忍戦メリポ終わってるしどうでもいいわーｗ

127 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 03:17:15.06 ID:J3CxRYcO

>>1はシーフ
モンクがアトルガンメリポ不要ジョブになったから
戦士が弱体されたらシーフがメリポＰＴに入れると思ってるんだろ

128 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 03:22:47.81 ID:b6Q8nUyR

128なら中華からギル巻き上げて
ギル回収を紙兵に頼らなくてすむから忍者弱体

129 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 03:30:22.63 ID:qWEWGHql

>>126
HNMで戦死って何やってるの？ｗ

俺らには気孔弾あるけども

130 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 03:47:05.58 ID:NdE+p/wM

モ黒からまず弱体だな。

131 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 03:48:20.08 ID:n/8dVoCn

すぐタゲ逸らしする戦士は弱体で決定。

132 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 03:48:59.05 ID:M3azzkus

すぐタゲ逸らしするモ黒からまず弱体だなぁ。

133 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 03:55:39.80 ID:n/8dVoCn

サポ忍の空蝉をブリンク化、もしくは枚数削減。
空蝉の残り枚数が多いときには攻撃力を減らす。
二刀流のサブ武器のTP貯まりを削減。
この程度はあって当然だな。

134 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 03:56:48.16 ID:w48JB6WQ

あんま弱体弱体いいたかないが、空蝉と属性杖はガチで何とかならねーかなって思う
これのせいで一気に単調になった、これなければもっといろんな装備や戦術も生まれてただろうに
とはいえ今弱体されたら路頭に迷うけどな俺はｗｗｗどう見ても忍黒75ですｗｗｗ

135 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 03:57:18.89 ID:w48JB6WQ

>>133
ま　た　シ　ー　フ　に　直　撃　か　！　！

136 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 04:10:29.04 ID:n/8dVoCn

>>135
うーむ、確かにこのままだとシーフが死亡だな。
シーフの場合、蝉の仕様変更による影響より攻撃面の影響が大きすぎるから、
攻撃力アップにつながる特性を何か追加するのがいいかな。

137 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 04:16:25.15 ID:ft0Hh5Ba

シーフはソロならサポ忍で好いと思うけど
PTでサポ忍にする奴は総じてスキル上げ

138 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 04:16:46.28 ID:M3azzkus

シ/戦侍やれよサポ忍だけの雑魚シは。

139 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 04:17:49.63 ID:LUIRXIOe

忍者弱体で戦士も弱まるだろ
糞あんこくｗが

140 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 04:18:36.90 ID:EGN+zjI5

タゲ取る気のシーフはまだいいけどな
どんな時でもタゲ擦り付けようとするやつがUZEEEEEEEEE

141 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 04:21:22.51 ID:w48JB6WQ

お前等のFFはシーフがPTに入れるんだな、うらやましいぜorz

142 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 05:28:09.45 ID:MEg+gPgk

とりあえずサポ空蝉1の枚数を2枚にするところからはじめてみようか

143 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 05:31:58.76 ID:qWEWGHql

空蝉張ってると挑発使えなくなると良いと思うんだぜ
自らの拳で敵のタゲ奪うのがカッコ良いと思うんだぜ？

144 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 05:40:39.85 ID:ZxMdfQJP

安心しろｗ
蝉弱体になったら後衛いなくなるからｗ
お前ら、みんなこれからはサポ白なｗ

蝉があるからこそ、いまの前衛・後衛のバランスだと思うんだがｗ

145 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 05:42:58.38 ID:DnAJcnDR

いいから弱体スレageるな
クズジョブの糞キャンペーンに強力する奴は全員同罪

146 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 05:54:27.79 ID:L5eZRh1P

あげてみようかね＾＾

147 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 05:54:49.80 ID:AXhrnYTw

フランスがスペインに3-1で勝った
　＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

148 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 07:03:04.00 ID:6sU64w7S

弱体ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

149 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 08:35:58.63 ID:7waFCxtl

(`へ´)←糞係長が正しくこんな顔して怒るんだが。

150 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 08:45:29.32 ID:rSgKGYHN

蝉弱くなったら、友達と二人で遊びにくくなる…、あ！友達いないからレベル上げしか考えられないんですか、そうですかゴメンナサイ

151 ：￣∨￣￣￣￣￣￣：2006/06/28(水) 09:07:52.58 ID:OespWxnT

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　ィニ三≡ヽ　　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　　　　/jj7　　＼ミt..　　　　　　　　　/、　　　　　　　　ヽ　はぁ？黙ってろデブ
　　　　　　　　　彡jj_ｒ==i_ｒ=tiミ　　　　　　　　 |・ |―-、　　　　　　 |
　　　　　　　　彡l.　￣・・￣ミ.　　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　　　　　　　　　_lt　　'=t 　/.__　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　　　　　_,　-t"lt__　　　　j l　＾゛''ー、　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　　　　／　　　　ヽ￣　丿7　　　　　＼　　　　　 O＝＝＝＝＝ |
　　　　/　　　　　　　`-‐''゛　　　　　　　　ヽ　　　 /　　　　　　　　 |

152 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 09:19:35.09 ID:w48JB6WQ

空蝉は、それ1つであらゆることが片付いちゃうって感じなんだよな…
何でも0ダメにするから「困ったら空蝉」みたいになって激しく面白くないな、と思う
特にサポで食えるのがでかい、盾とかと違ってサポ忍にすれば誰でも使えるからな
まあ、コリブリチゴーや蝉貫通WSのおかげで以前よりはマシになったけどね

それより属性杖がやばすぎる、これのせいで後衛総属性杖になって個性もへったくれも無い
せっかくタイユフェルダガーとかあっても誰も使わんｗみんな魔法ごとに属性杖持ち替えるだけ

空蝉に関しては、単純に蝉盾㍉ｗｗなチゴーみたいな敵をどんどん増やせばいいし、
属性杖のほうは、属性杖以外で属性杖並に使える装備を出してもらうのが理想だな

153 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 09:33:48.66 ID:AORbSEg5

空蝉弱体するとなると、モンス全部調整しなおさないといけないくらいな状況だしな
■eに今更そこまで手を掛ける気があるとは思えない

モンス強すぎなんだから、弱体より強化で調整のが建設的だ

154 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 09:35:23.81 ID:w48JB6WQ

正直空蝉のお世話になりまくってるけど、今思えば
「とんでもないもん実装しちゃったな…」って感じだな

155 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 09:50:25.07 ID:Ggq9HLm1

戦/忍も酷いが、サポ戦前提でバランス取ってた■が悪いと思うんだが
その所為でちょっと有用なサポでると戦強すぎ・・・・・・おかしくない？

サポ戦弱体して、他ジョブのメイン強化で全体的なバランス見直せよ。
メイン戦の弱体は無しな？　頼むよ■さんｗ

156 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 09:52:07.49 ID:wCzLIpVg

ラスリゾで攻撃力が1.5倍くらいになってもいいと思うんだ

157 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 12:39:48.40 ID:rhpMNdS4

紙兵スタックできなくすればいいじゃまいか。
俺って天才？

158 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 15:59:08.57 ID:FWx4L+K5

つか、「蝉が云々」を逆に考えて

　　「蝉が無くてもよい戦闘バランス」

にすりゃよかったのになｗ
大体、敵強すぎ。
やっぱさ、隔を3/4、DA敵味方とも無し、敵D値半分、被ダメ下限キャップ撤廃ってぐらいしないと。

モンスの標準間隔が240だから、それが180に。
D値半分だから、ダメージが今までの半分以下に。
これに蝉の枚数をそれぞれ1枚減らしてイイ感じになる。

159 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 16:00:25.35 ID:DnAJcnDR

うざいよ負け組カスジョブどもｗ

160 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 16:03:34.48 ID:7AfPJ/Se

あがりまーす

161 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:29:27.74 ID:C1pxgO/2

4Gamer.netのレビューでアトルガン以降のジョブバランスは適正てあったな…
こことは随分意識が違うんだなｗ

162 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:15:47.12 ID:W1Pvm3dw

>>161
初期EXジョブ、ジラジョブと比べればそうかもなｗ

163 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:18:12.67 ID:uFeZcSz9

まじで回復魔法とPOTが腐ってるから蝉ありで正常なバランスなんですよ

164 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:20:53.96 ID:0pIA2CqY

サポは壱を2枚弐を3枚消費でいいよ。

165 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:51:50.35 ID:RlCP0UQi

戦士だけサポ忍に出来なくすればいいんじゃい。

166 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 02:04:25.05 ID:mFLeXx21

ttp://blog.duogate.jp/kooltan/

戦士さん？斧二本持ってないの？

持ってますよ

戦士の片手剣弱くね？

無視

斧使わないの？

無視

なんかスキル上げされてるみたいで気分よくない

無視

ごめん。意見合わない人とＰＴできないわ、＠３０分で抜けていい？

167 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 02:06:36.66 ID:fA/e/1/u

リディルは一刀流のが強いっつの

168 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 08:04:48.15 ID:53Za21w+

蝉は先出しのPOTみたいなもんだからな
他のMMOでPOTのジョブ縛りがあるなんて事はないけれど、
POT使えるジョブが1ジョブしかないというのがどうしようもない状態になってるわけで

サポ縛りにもなるわな

169 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 08:35:59.56 ID:Mt0GzRlA

まぁ、蝉マンセーは回復不足を解決しなかったツケだな。
魔法の回復力もメイン回復できるジョブも少な過ぎる。
あ、盾不足もそうか。

いっそ回復役が居なくてもLv上げが出来る程度にすりゃよかったのにな。
凄まじい脳筋パーティだらけになりそうだがｗ

170 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 09:17:53.44 ID:IwBerfG6

>>166
なんかこの流れって以前ネ実のどっかのスレでもあったような・・・

171 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 09:21:25.67 ID:LUZow9uW

なにこれ＾＾；；；；；；；；；

遠隔大幅弱体来るまでは、戦なんて弱すぎてやってる奴の気が知れない＾＾；；

ずっと言われ続けながら、連携トス・サブ盾・モンス弱体と専門分野なしで続けて来て最後はこれかい？
LV上げに掛ける時間の倍以上をスキル上げに費やして、フレやLSメンバーは他ジョブをどんどんLVあげていった中、一人低LVのまま

やっと７５になって、戦弱体しろと？
同じLSメンで同じリーマンプレイヤーが７５ジョブ３つあって、オレは戦しかねぇ。
掛かってる時間は粗かわらんけどな。

弱体しろって主張する前にどんだけ苦労したか、少しは考えてくれよ。

172 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 10:21:38.73 ID:pF6EeKJr

スレタイが「おはよう戦/忍専科」に見えますた。

173 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 13:34:08.12 ID:3PDgY7p5

>>171
http://blog.duogate.jp/kooltan/
ごめん。意見合わない人とＰＴできないわ、＠３０分で抜けていい？

174 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 13:44:10.89 ID:AWnmukCB

>>1はシーフ
モンクがアトルガンメリポ不要ジョブになったから
戦士が弱体されたらシーフがメリポＰＴに入れると思ってるんだろ

175 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 13:55:49.95 ID:/H/yEoDr

二刀流時の多段WSのダメージを１段につき0.5掛けでいいんでないかな
ランペが今まで800の人は400とか、もちろんメイン二刀流は保護だけど

176 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 14:19:07.47 ID:SuLBsUif

みんな戦士７５に上げれば良いだけの話しなんだが
どうせ３７までは上げてるんだから

177 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 14:23:55.09 ID:LUZow9uW

>>175
ついでに、精霊格闘全て余ダメ０でいいお＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

178 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 14:32:46.67 ID:W0ocRTpk

>>169
>凄まじい脳筋パーティ

このまえのロードオブサリング実況のときに
そんなのFFでもできたらおもろいって話があったな

179 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 14:44:35.56 ID:/H/yEoDr

マドマドじゃないとランページが当らないくらいに修正すればいいのか

180 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:22:37.54 ID:GxGi6mje

>>166
こういうバカがいるから困るな。
いや文句つけた詩人のほうな。

181 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:45:48.77 ID:X2gc1LMQ

>>180
http://blog.duogate.jp/kooltan/
ごめん。意見合わない人とＰＴできないわ、＠３０分で抜けていい？

182 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 16:19:21.41 ID:wLuzqLWc

ジュワやリディルならアホ詩人かとおもったが、ルーンブレードて
しかもスキル上げだったってこと否定してないし
どうみても詩人が正しいじゃん

言い方がちと馬鹿っぽいが、行為自体はなんら非難されることないと思うぞ

183 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 16:22:13.70 ID:mFQiEq5L

>>ごめん。意見合わない人とＰＴできないわ、＠３０分で抜けていい？

今年の夏、流行するであろうネ実語。Kool（こーるたん）一躍有名人に

184 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 16:23:05.11 ID:mFQiEq5L

ルーンブレードと同じグラの剣と間違えたとか？

あの2回攻撃の。

185 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 16:27:26.39 ID:53Za21w+

ジャスティスは戦士装備できないよ

186 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 16:28:00.68 ID:Bb5neU34

>>182
ネ実脳全開の詩人様から、頭の悪い言い方で言われたら、普通自分に非が
あっても頭にくると思うぞｗ

むしろ、通常のLv上げで実際に他人の装備にケチつける奴がまだ居た事に感心した
実際にケチつけられる奴なんて普通いないだろう、チキンばかりで

ごめん。意見合わない人とＰＴできないわ、＠３０分で抜けていい？
>>183
こーるではなく、クールたん

187 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 16:37:15.07 ID:UCTJIddD

詩人が凄い正しいと思う
戦士が一言でもちょっとサブに片手剣でスキルあげ混ぜていいですか？
って言ってれば違ったんじゃないかな
少なくともオレなら少しは妥協するなー
黙ってさもそれが当然のようにやるからムカつかれるんだろうにｗ
両手に片手剣もってスキルあげますね＾＾＾　とか言ったら怒るけどさｗ

188 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 16:48:26.40 ID:UShEtWdh

>>187
俺なら「ダメ」で一蹴ｗ

189 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 16:57:28.93 ID:bS/wY8ZD

187の言うとおり
事前に一言いっておけば何の問題も生じなかっただろうに。
「誰かレベルアップしたら、その後はサブ片手剣でもおｋ」とか
「当たらないようだったら、サブは片手斧に戻してもらう」とか
いくらでも、PTメン全員が納得いく方法はあったはず。

文句言ってやめさせるかどうかは別として、前衛アタッカーが
当たり前の様にスキル上げ始められたら、そりゃ誰だって気分良くない

190 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 17:01:51.66 ID:XTbSH+nc

それがきっかけでPTが中途半端な時間に解散するのなら、詩人さまの
自己顕示欲は満たされても、他のメンバーはたまったもんじゃない

腹の中ではムカついていても、表面上ではスルーするのが大人の態度

191 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 17:47:32.70 ID:UCTJIddD

>>190
それは大人じゃない
ただの事なかれ主義
そして2人抜けてもやる気があるなら補充でもすればいいじゃない
フォローするなりしないで解散のまま反論しないのも事なかれ主義の弊害じゃない？

まあそう言わずにやりましょうよ？戦士さん＠どのくらいでスキル青になりますか？
とか言えないで流されるままなメンバーは大人？(´・ω・｀)
オレは違うと思う・・・・
表面では＾＾　ばっかでLS会話でPTメンバーの愚痴ばっかなFFは大人な世界だとは到底思えないんだけどどうだろう
なんでも言えばいいわけじゃないとは思うけどさーｗ

192 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 17:56:49.93 ID:ex9Fm2xp

大人＝事なかれ主義

だよ？

193 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 18:00:54.08 ID:uFeZcSz9

まあこんなところで顔真っ赤にしてる大人もいるけどな俺とか

194 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 18:02:55.25 ID:ex9Fm2xp

>>193
風俗にでも行ってきなさい

195 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 18:03:35.58 ID:uFeZcSz9

>>194
俺が風俗嬢です

196 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 18:03:40.22 ID:VMw/w18o

片手武器とか、全部間隔528でいいよ。

197 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 18:04:59.73 ID:ex9Fm2xp

>>195
とりあえず尻貸せ

198 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 18:05:58.79 ID:RT4Pa6if

>>195
【安くしてくれませんか?】

199 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 18:08:16.62 ID:uFeZcSz9

>>197
【運】【腰】【敵】【マスター】
>>198
安めぐみでシコって寝ろ

200 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 18:37:56.17 ID:KzfqxmC3

モンクとしてはイラネ言ってくれてるくらいが丁度いいよ。
弱体にびくびくしなくていいからなｗ
実際にはメリポでも誘われるし、リーダーしても断られないしな。
戦忍さんにはもっとモンクいらね広めてほしい。
もっとモンク強化してほしいからな

201 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 18:40:54.78 ID:fQTZFHrP

それより戦/白どうにかしろよ。
どこみても戦35/白17みたいなのばっかだし、
プレート着た戦/白がポルに張り付いてクリアリング取っててうぜぇよ。
挑発＋ディアで最強ってアフォか。

202 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 19:09:30.23 ID:67jheD36

同じ戦士として言わせて貰うが、PT中にスキル上げするなど言語道断だ。
スキル上げしてやろうという発想自体が悪。
戦士に限ったことではないが、その時点の最大の能力を発揮するようにするべき。
詩人の発言＆態度については、議論のPriorityはその次だな。

ジョブ調整？！
サポ忍弱体？！
別にいいのでは？　また別のサポで俺らは生き残る。
根っからの戦士好きはそう思う漢が多いと思うね。

203 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 19:16:50.24 ID:ZyiTdtTr

>>202
最近の青が多い目のPTなら連携もMBもないから、
「武器スキルが青になったからWSうったら武器変えてもいい？」
っと聞くと、「好きな武器使ってください」と返事が返ってくる

Lv60も半ばに差し掛かれば、各武器とのスキル格差が広がるので、
斧しか使わなくなるだろうけどね

204 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 19:16:52.25 ID:MlGCZhrh

俺、むっかーしクフィムデビューしたとき、初めて短剣持ち替えて
スキル0→60まで上げたよ。

みんなすげーって褒めてくれた。

今のヴァナはウンコ野郎しかいないんだな。作業効率ばっか求める単純労働者たち

205 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 19:27:50.22 ID:67jheD36

>>203
>>204
どちらも他人の厚意に甘えさせて貰っている、という自覚があれば問題ないと思う。

206 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 21:45:13.65 ID:deqoRlzN

>>202
良く言った！
メイン戦の神アビの調整
挑発の盾ジョフへの譲渡
（これからの盾含む）
そして微妙ジョブとして戻って来い
そうすれば最強房は消えるだろう
何度も（狩）上げたジョブが弱体されれば最強房はｆｆを去るだろう
その時始めて新アビ（対ｈｎｍアビ）の要望を上げれば同意する
様々なジョブが参加出来るｆｆに成ることを期待する

207 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 21:54:51.76 ID:f99DrJji

片手武器スキルＤにすればいいのに

208 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 01:40:13.49 ID:8R4JTHv+

戦士は弱体っつーより、盾になれるようにして欲しいな。
今でも盾が足りてないんだし。

209 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 01:41:04.40 ID:KilmtZf7

盾になったらナイトにもっと粘着されそうだな

210 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 01:41:39.58 ID:ZIQdCbSq

そもそもAGI最悪（全種族前衛ジョブ中）で
避けないしクリティカル食らい過ぎなエルナがタゲを取ること自体が迷惑
で攻撃はこれまた全種族前衛ジョブ中最低のDEX＆低いMPでタゲ取り能力も糞杉
タゲ取ったら取ったでクリティカル食らいまくり＆避けないと救えない組み合わせ
平均的な前衛のヒュム戦士と比べてDEX-11、AGI-21と救えないのがエルナイト
首の長さと厨の多さ（カッパエル等）走り方のキモさ。そして糞性能。
全種族中最低のDEXによる空振りとクリティカルの数の少なさ
全種族中最低のAGIによる避けない＆クリティカル食らいまくりな最悪盾性能
全種族中最低のINTで敵の精霊＆古代の耐性0で魔法攻撃にも最も弱い。
そしてHPもVITもヒュムよりやや高いだけでガルと比べると低すぎ。
不器用（DEX）で頭は悪いし（INT）動きも遅い（AGI)とまさにデブオタステータス
思い込みは激しく周りが見えないのも高いMNDにぴったりだろ？
エルなんて使ってるデブオタどもはキモイから消えてくれ

211 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 01:43:01.80 ID:lBsQrYT0

>>204
うっはｗｗこの戦死短剣使い出したよｗｗｗｗ
スキル０とかマジ氏ねよｗｗｗ

って裏tellされてるよｗｗｗｗ

212 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 01:45:15.43 ID:mTlssQDA

肉盾でもディフェ防御食で普通に盾やれるくらいの敵の強さが健全だよな

213 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 01:51:03.82 ID:jnTiLHQa

モサポ戦にタゲこないくらい固定してくれたら言うことは何も無い
ナイト頑張れ。忍盾飽きた。サポ忍飽きた。

214 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 02:06:12.35 ID:LFZuje2c

蝉蝉ファンタジーなくなったら、黒黒ファンタジーしか残らんな。

215 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 07:38:20.54 ID:QQxFcaYz

４系の精霊魔法のリキャストさ。
５分とかあってもいいんじゃないか。

216 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 09:53:25.80 ID:XgUtbY6q

>>204みて思い出したけど、クフィムPTで不意打ちガストスラッシュやってるシーフがいたな
片手剣持ってます？って聞いたら

　「持ってますけど、それじゃ短剣のスキル上がらないじゃないですか　＾＾；」

って素で言ってた
次の日ジュノで見かけたら、Lv75のモンクだった
スレ違いだが

217 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 09:56:18.47 ID:PXAi5Jlq

初ジョブの奴は全部スキル上げだな

218 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:23:31.92 ID:sUvZIHHj

>>166を肯定しているようなバカどもは、必ず青字にしてからレベル上げするんだろ。

219 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:36:00.35 ID:al23EngM

>>216
まぁよくいるよね・・・・ｗ
バイパー迄はサポモで格闘がいいんだけど、中々ねぇ・・

バイパー付近になると、サポ忍で片手剣＋短剣がおおいわな。
まぁつっこまないけどねｗ

http://blog.duogate.jp/kooltan/
ごめん。意見合わない人とＰＴできないわ、＠３０分で抜けていい？
↑
本当の話なら、両方共プレイヤーとしては×と思うな。
戦の方持つ訳じゃないが、話が一方的すぎるんだよねー
内容に欠落部分があるか、ただ単に捏造の香りがするからクールタン×に一票

220 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:43:02.13 ID:DoLXXZpi

>>218
いや、経験値稼ぐという目的で６人が集まってるわけだから
スキル上げはスキル上げのＰＴ組むか、鍵取りの手伝いでも入ってやれってことだろ

まぁ俺も昔は当然のように、レベル上げでスキル上げやってたわ、細かいこと気にすんなや的にｗ
しかし後衛にジョブチェンジしてそれやられると、激しくウザイな
稼げてるＰＴなら文句ないのだが、稼げてないＰＴだと、その原因の全てをスキル上げのせいにしたくなるｗｗ

221 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:46:42.87 ID:39vJM4um

>>220
sUvZIHHjはさっきから人の発言に文句付けてばっかの厨だから、相手にするだけ無駄。
餌を与えないように。

222 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:49:57.67 ID:Cbz0IbhJ

逆に前衛やってると、稼げてないＰＴなんだからスキルでも上げないとやってられないってなるんだよなぁ

223 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:54:16.61 ID:PXAi5Jlq

狩人の弓＞射撃の切替はありでも、他は一切無しってのはどういう線引きなんだろうか
それとも、弓＞射撃を切り替えるのも不可で、1Lv上がったら抜けて他PT行けって事だろうか

レベル帯、スキル、様々な要素が絡み合う問題だと思うのだが

224 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 12:13:01.43 ID:39vJM4um

>>223
いつもネ実の発言みてて思うんだが、
形式的じゃなくて、実質的にモノを考えるべきなんだよなぁ

スキル220の状態でレベル上がって、キャップ223スキル220の白字になったとする。
その直後の、220→223は形式的にはスキル上げになるが、これに文句を言う奴はいないわけでｗ

アバウトすぎるかもしれんが、大体キャップ-20ぐらいから、実質的なスキル上げに
なっちまう気がする。命中-18・攻-20はちょっと看過しがたいだろうｗ

225 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 12:59:47.76 ID:6Lmz9Mu6

未だにメリポ終わってない戦士は中の人に問題がある場合が多い
・緊張感を維持できないので寝落ちする
・他前衛と違うモンスを殴る
・戦闘中にマンガ読むテレビ見る
・タメ口
・挑発しない
・メイン盾を頼んだら用事を思い出す
・食事しない
・サブ片手剣でスキル上げｗ

226 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 13:24:05.45 ID:9WNZJf+L

>>219
バイパーまでも格闘はよわいぞ。
スキル差もあるし、片手剣が一番強い。
衝撃がほしいならふいだまフラットがかなり強いし。

227 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 13:33:45.94 ID:hsYJeKJb

>>1
戦/忍がすごいんじゃなく、空蝉がゲームといえない位の性能なだけｗ
次に前衛に必要なものが挑発ってだけだろ。
この２つを同時に使えるのが忍者と戦士ってこと。
空蝉弱体しないなら、空蝉と挑発を全ジョブでデフォで使えるようにすればいいｗ
その上で相対的に弱体された忍者と戦士になんらかの強化。
一番いいのは蝉弱体or廃止ｗ

228 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 13:34:36.38 ID:PXAi5Jlq

空蝉はPOT代わりなんだから、ジョブ縛りがある時点でおかしい

229 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 13:38:27.25 ID:MP3HrDmF

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　戦／忍の弱体まだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

230 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 13:40:20.46 ID:Mk6jbk66

>>227
ミッション・BC・ENMや通常フィールドの敵は、蝉前提でバランス調整を
している以上、蝉弱体・廃止は有り得ない

蝉無し前提での全面的なバランスの再調整の作業に予算が割けるのなら、
同じ予算で新規に追加ディスクが制作できるよｗ

ナイト妄想乙ｗｗｗｗHNMのトリガーの見張りでもしとけｗｗｗｗ

231 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 13:52:25.91 ID:XgUtbY6q

>>230
蝉っつーか忍者弱体するとプロミがエライことになるからな
開発終了したってんだから、難易度いじるこた無いだろうし

とりあえず、蝉なしの盆とか手伝い頼まれても断るね
他BC頼まれてもすぐに急用思い出しそｗ

232 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 16:41:58.24 ID:DQ7VcU6J

>>227
>>1に言っても仕方ﾅｸﾈ？
「サポ忍弱体」を提言してるのは>>1ではなく、>>1のﾘﾝｸ先
すなわち■自身だ。

233 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 21:13:19.61 ID:DQ7VcU6J

はよう戦/忍を弱体せんか！　（`ヘ´）

234 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 21:20:49.81 ID:Wid8GqDh

もう空蝉2の習得レベルを30に引き下げて、そのうえで前衛数ジョブに
挑発を開放。これで戦/忍並に戦えるジョブを増やすのが一番無難だろ？

235 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 21:40:22.76 ID:oOyw22kZ

>>234
だまれ内藤。

236 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 21:45:18.00 ID:Wid8GqDh

>>235
結局これだもんな、戦/忍弱体で＾＾

237 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 00:00:39.62 ID:xLybcbGj

>>234
戦/忍の強さの秘密はアグレッサーもある。
アグをLv35のアビにして他前衛にも開放すべき。

あと、メリポでDA5%アップとバーサク間隔-は流石にやばすぎたよ。忍者に二刀流UP5段付ける位やばい。
忍者みたいにモクシャとか当たり障りのないのにすればよかったのに。
レジストウィルス効果アップとかｗ

238 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 00:31:01.16 ID:YMFMpHqM

>>1
馬鹿？
>「サポートジョブに忍者以外のジョブも選択できる」ような調整
これをやったら、ますます戦士は強くなるわけだが？
他ジョブ叩くより、有用なジョブでも上げるとか、一つでもいい装備を揃えるとかしろや
お前みたいに自分は労せず他人を蹴落とそうとするような奴が一番ゴミ

239 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 02:00:34.77 ID:90vcmZ28

レジストウィルス効果アップは誰もが予想した斜め下メリポだったと思うんだがな…ｗ
実際来たのはバーサクDA強化、もうどっちが斜め下だかわかんなくなってきたよ

240 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 03:07:10.74 ID:QPIfRiVZ

>>231
蝉なくなってもプロミは問題ないだろ。
難易度が劇的に変わるのは初期プロミヴォンとオメガアルテマだけだろ。
オメガアルテマもナ盾で問題なくこせるし。
まだアルタユいけてないヘタレではナ盾でこせるか疑問でもあるけどｗｗ

241 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 12:09:11.43 ID:1pIcN+8f

>>240
バカ？

242 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 12:51:42.97 ID:DntwRuP/

ＤＡをバーサク中のみ、空蝉のリキャストをヘイストで縮められない、二刀流効果を０．９で固定、武器は得意なジョブが持つとレベル毎に間隔短縮、それに伴いＴＰ調整の見直し、今回のバージョンアップで実施いたします。

243 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 15:00:57.74 ID:DntwRuP/

モンクに新しいジョブアビリティ気合が追加されます、効果は範囲内にいるＰＴメンバーの、クリティカル率が上がるものです。

244 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 15:35:35.68 ID:DntwRuP/

侍にジョブ特性：会心がが付きます、クリティカルヒット時にＴＰ増加量がアップします。

245 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 15:59:49.73 ID:DntwRuP/

暗黒騎士にジョブアビリティ黒い霧を追加しました、効果は敵の命中率と回避率を下げます。

246 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 16:14:45.91 ID:FrH7a4it

>>236
全前衛に挑発解放したらパラ忍がスゲー事になるのが理解できない低脳発見
>>237
メリポにまで難癖つける893発見
じゃあブルタルピアスもヤバイよね？全ジョブのメリポも微妙なのに調整しないとねｗ

247 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 16:17:38.11 ID:pDDZKYMe

パラ忍がスゲー事にｗ

248 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 16:52:59.85 ID:byAO+J7F

>>246
お前面白いなｗ
パラニン
バーサク挑発ウォークライディフェ防御特性
これ等を捨ててサポ忍ですか？ｗ

戦士はソロ出来ない理由に回避の低さを言いますが
ナイトも避けませんｗ
有限のｍｐとブラッディボルトどちらが多くｍｐを回復出来るでしょう？ｗ

もう１レスたのむわｗ
超低脳せんしｗ

249 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 17:27:57.30 ID:p6rEpQrQ

予想
命中-25％　回避+25％　Lv55　戦
のアビが来ると予想

あと戦暗竜に両手武器版マーシャルアーツとか

250 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 17:54:57.40 ID:DntwRuP/

からくり士に関しましては、オートマトンの命中回避各種スキル上限値の上昇、アクティベートのリキャストが短縮されました。

251 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 18:22:34.66 ID:im6VbXi/

ID;DntwRuP/
もうこいつのでいんじゃない？ｗｗｗ

252 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 01:29:46.85 ID:+w1yh1Ui

全ジョブに挑発が開放されたら、モンクがえらい事にw
いやマジで、サポ忍でも同レベルの装備なら戦や忍より
削るのに、挑発がないってだけで干されている現状を
考えれば。

253 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 03:47:58.51 ID:wmXN6MOS

戦/忍弱体？笑わせるなｗ

初期からやってきた戦士が、どれだけ惨めな思いをしてきたか知らない　馬鹿は
消えて良いよｗ

スキル上げ　挑発性能弱体　その他、SJに当たるジョブの弱体　どれだけ振り回され
そのたびに　数十時間かけて　調整　また弱体　ふざけんな　じゃあ、神ジョブ
全部弱体だな　竜騎士　暗黒　とか弱いって言うけど　基本性能高いし
トップクラスの　廃戦士並みに　なりたけりゃ時間と金掛けたら？
努力もせず　人気ジョブに　直ぐホイホイ行くようなカスどもはいらねー
自分のジョブをいかに　強くするかをまず考えろやw
根本的に　僻み　妬み　オメーラくれーよｗ　だから　オタクなんだろうけどなw

254 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 03:53:05.98 ID:qmPy8PSF

>>252
まあ実際にはそれだけじゃないわな、モンクが閉め出されてる理由は。
黒もそうだけど、この1年最強厨がなだれ込んだせいで、中の人がうざがられてるってことが大きい。

255 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 03:57:31.62 ID:brV+NsB1

>>253
釣りにしてはありきたり杉

256 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 04:49:50.20 ID:4bxHzBJG

戦/忍に限らずサポ忍全般がおかしいし、忍者に至ってはあのとおりのぶっ飛び性能。
何が原因ってこれ全部空蝉のせいだしね・・・
空蝉はさっさとブリンク化してしまえば良いのにね

257 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 05:54:42.73 ID:a9JgG3nj

片手斧のＴＰの溜まりだけ優遇されてる

258 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 05:57:17.97 ID:ZEewMWMM

バーサクとラスリゾ取り替えろ

259 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 06:53:49.57 ID:HGrMg8Pc

迅の性能を何とかした方が良い

260 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 08:46:25.85 ID:F1IBqJAh

しょぼいあんこくｗの溜まり場になってるな

261 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 11:17:57.98 ID:OO0R5lME

>>248
お前日本語読めない？パラ忍に「挑発」追加されたらって書いてあんだろキチガイ
全前衛に挑発解放されたら、と書いてあるだろｗ
デイフェ捨てても防御食食えや低脳ナイト
お前らがいつも言ってることだろ？防御食食ってデイフェ張っても被ダメージかわらんとなｗ

>戦士はソロ出来ない理由に回避の低さを言いますが
ナイトも避けませんｗ
有限のｍｐとブラッディボルトどちらが多くｍｐを回復出来るでしょう？ｗ

戦士の回避の低さなんか何処に書いた？ブラッデイボルトでＭＰどうやって回復するの？ｗ
オナツヨくらいまでで1発60程度回復するボルトとケアル4まで、プロ有り
シールドマスタリー、オートリフレ、防御特性4段階で？差がなんだって？ｗ

もう１レスたのむわｗ
超低脳内籐ｗ

262 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 11:23:19.58 ID:OO0R5lME

まあ「無いとｗ」は優遇されすぎて頭おかしくなってんおかなｗ
>>248みたいに日本語読めてないしｗ
オートリフレもらってもまだ足りなくて
デフォでファランクス、リフレ、コンバクレクレするバカもいるし
挑発までクレクレとはｗ赤/戦でもやってろよウンコないとｗめ

263 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 14:53:11.43 ID:4eb3JMP7

　　　　 ...|￣￣ |＜戦/忍の弱体はまだかね？
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264 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 15:30:28.24 ID:KJTNKz6V

>>263
忍赤黒が弱体されてからになりますので
あと1年ほど先になる見通しでございます

265 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 15:49:10.08 ID:w3MUQ6tE

紳士のくせに他ジョブ弱体とは考えが卑しいなｗ

266 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 16:19:34.82 ID:F1IBqJAh

戦/忍よりも忍者弱体しろよｗ
リディルない限り、削りも盾性能も忍者の方が上だろ？

267 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 16:23:41.56 ID:KJTNKz6V

>>266
忍者のタゲそらしスレなんだからそれ言っちゃらめぇ

268 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 17:01:09.74 ID:4eb3JMP7

　　　　 ...|￣￣ |＜では忍者の弱体はまだかね？
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　　（　｡_｡）.　（　｡_｡）
　　||:::::::（　・∀・）　　　　／<▽>　／<▽>
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269 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 17:09:33.75 ID:02YrONgB

戦士ってメリポにしか居場所なくね？
空にもHNMLSにも海にもリンバスにもいらねーんだけどｗｗ
リディル、ハイダテ、ジョンHQと必死で装備揃えてる
フレみたら不憫すぎｗｗｗ

弱体したらエース以下になっちゃうじゃんｗｗ

270 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 17:34:40.44 ID:lZ4/LYQK

サポ戦縛りの一因である、バーサクと挑発は弱体したほうがいいね
サポ忍縛りの空蝉と、二刀流効果も弱体したほうがいい
これらが使えないカスアビジョブ特性になりさがれば、多彩なサポの
選択肢が生まれ、ゲームが面白くなるのは確定だろう

271 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 18:08:58.12 ID:Osg83Kcy

忍者の空蝉に場所制限をつけるといいと思うよ。
するとナイトとの二枚盾が流行する。

272 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 19:17:51.09 ID:ODads5I6

野良ペットがいない場所では空蝉は使えなくなりました、とかか

273 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 19:27:39.88 ID:EWWmaVKF

フィールドでのみ使用可能
ダンジョンではダメとかか？
ダンジョン誰もレベル上げにいかなくなるんじゃないか？
そうだ、プロマシアエリアでのみ空蝉有効とかにすれば
アホみたいに過疎ってるプロマシアエリアも賑わうし
いいんじゃね？

274 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 19:57:55.25 ID:5VcCDGsq

75/37/18って感じで、サポのサポできるようにすれば
いんじゃね？

275 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 20:02:00.17 ID:5VcCDGsq

３７サポに忍者で　１８サポで戦士なら
蝉２とバーサク使えるし、ダブアタはなくてもそこそこ
いけるんじゃないかな？

276 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 20:04:23.55 ID:B1Cp1gpu

そもそも　挑発は戦でサポで攻撃上げたいなら暗にラスリゾ(バ－サク並みの性能)
にしておけばまだかたよらなかったんじゃね

277 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 21:23:53.32 ID:3YRF8+RE

戦士からバーサクとディフェンダー削除したらバランス取れそうだなｗ

278 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 23:51:25.37 ID:zXFLOvw6

空蝉に回数制限。ヴァナ時間で１日に１０回までとかｗ
メリポで３０回くらいまで伸ばせるようにしとくｗ

279 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 03:01:46.40 ID:tmRHLV4L

>254
遅レスぎみだが、モンクに最強厨?
最強厨の巣は忍者と戦士だろ?
ジョブスレの雰囲気(うは漢字で書いちゃった)
を見ればわかるだろうに。
弱体前の狩スレとかわらん。

280 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 03:07:12.50 ID:wTgRJc/V

>>279
だなｗ
今、戦忍が最強厨の巣窟なのは間違いない
モスレなんて
「能力変わらなくてもいいから、オーラ追加されないかな？ｗ」
という感じでなごんでる。

281 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 03:15:43.65 ID:RZN6cKlD

セット販売の忍詩でイタイ奴等がいた
関係の無いメンバーは良い迷惑

http://blog.duogate.jp/kooltan/?y=2006&m=06
ごめん。意見合わない人とＰＴできないわ、＠３０分で抜けていい？
（６月２８日の記事）

282 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 08:36:22.11 ID:DrGQ5M0D

はいはい、あんこくｗあんこくｗ

283 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 10:21:59.63 ID:DSxYQipB

タゲ反らしながら下げてるやついるなｗ
せんしｗ乙ｗ

284 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 10:26:45.17 ID:DSxYQipB

忍
ギル投げ
詩
単純作業を延々と

せんしｗ
豊富な武器スキルを持っている
にも関わらず上げて無い奴多すぎ
挙げ句レベル上げ中にスキル上げ
どうみても戦士の中身は糞

285 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 10:28:54.56 ID:FgVHtEyc

リじゃなくて戦を弱体？
斧斧戦に勝てないってどんだけヘタレなんだよw

分かったらさっさと戦／忍を弱体しろや。

286 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 12:56:09.93 ID:zMYLBt0Q

ズバリ「コスト性」の導入しかないな

ただし同ジョブ間に於いても能力差はピンキリであることから、ジョブ毎
にではなく装備品に制約を付ければいい
五神、免罪、リディル（他にもまだまだあるけどな）なんかを装備してる
場合には、一部位に付き数％取得経験値（メリポ）マイナス

そうすることで現状のパワーバランスはそのままに、敵調整それに由来す
るBCやミッション等再構築の必要もなし
無論「ひゃっほい」「オレサマ最強！」「私を見てぇ～ん（by競売前）」
といった虚栄心を満たす要素は少しも褪せることはなく、人生をちょっと
無駄にしてきちゃった人達にも一応の面目を保った形にもなる
また準廃、ユニクロ層においては格好のタゲ逸らしになるだろう

てかもうさ～空蝉修正とか夢見る少女みたいなのヤメネ？ｗｗｗｗ
今まで出来なかったことを明日やるつっても誰も信じねーよ

287 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 13:13:15.77 ID:UmuRtM3c

>286
どちらかになるだろうな。
☆特定装備による経験値マイナスが少ない場合
おかまい無しに装備してくる→現状のまま

☆特定装備による経験値マイナスが多い場合
経験値マイナス以外の最高装備をする→
○○（経験値マイナスにならない最強武器）無い奴は糞＝現状とほぼかわらない。

よっぽどの経験値マイナスで無い限り少しマズーになるだけ。
物凄い経験値マイナスだったら、その装備をとるモチベーションが少々ダウンするだけ（イラネｗ）
メリットが全く無い・・・。

288 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 13:48:03.65 ID:BUB+yxhA

>>284
たった1人のために戦士全員クソ扱いですかｗ
香ばしい正確してんなお前ｗ
軽く氏ねやｗ

289 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 14:04:08.98 ID:zMYLBt0Q

そもそも経験値数％マイナスで萎えるモチベーションなら、欲求もその程度
だったてこと
オレはリディルGET出来るならマジで経験値50％カットでもいいよw
あれも欲しいこれも欲しい～。でもマネキンに装備させて埃かぶっちゃてる

装備出来るからロットしますね＾＾な素敵な戦士さんを思い出した

290 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 15:44:05.91 ID:U0X7lDyH

>>288
挑発しない戦士
>>289みたいな戦士
ネ実でも沢山でてる
そんな戦士の中身のお前がチネｗ
バナが少しだけ平和になるわｗｗｗｗ

291 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 17:39:01.38 ID:DrGQ5M0D

あんこくｗの溜まり場

292 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 18:22:08.32 ID:B0fXWqfK

戦士はマジ最強。
俺ランペで400とか普通に出すし。

293 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 18:27:51.27 ID:r7Oy1C2A

雑魚すぐる本当に戦士を極めた真の戦士ならランペで1200とかは常識
400で最強とかギャグか戦士を語る偽者なのは確定的に明らか

294 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 18:34:19.20 ID:kmQE6WNY

ここで叩かれてるのはリディル持ちの戦士の事です
箱組の今から戦士上げる人は気にしないでください

295 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 18:36:45.43 ID:LOWSDKdZ

とりあえず複数回攻撃武器は２発目以降のＴＰのたまりを１にすればある程度バランスとれると思う。

296 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 18:56:33.34 ID:8e/cbJHd

ランペにクリ乗らなくするだけでいいよ

297 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 18:59:31.30 ID:XZoK5cOm

忍者の弱体まだー???最大HPを召と同じにするだけでもまずはいいんだよー。
その後にエースヘルムをヘイスト+50にしようぜー

298 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 19:00:10.78 ID:biZi1A+8

>>296
全WSにクリ乗らないようにしたほうがいいよ。迅も弱体できるし。

299 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 19:01:12.27 ID:JYCHhWA9

多段ＷＳ後はスタン効果で。

300 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 19:02:50.36 ID:XZoK5cOm

忍/戦　樽75　HP600　岩75　HP900
戦/忍　樽75　HP800 岩75 HP1000
みたいな感じならさー、もう別に強くてもいいからさ。
バリスタでとりあえず殺せればいいよ。もうどうでも　

301 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 19:15:56.84 ID:Y44YIEmr

>>290
またネジツ脳炎患者か？ｗ
挑発しない戦士なんて指摘してやれやｗ
ｐｔじゃ怖くて言えないでちゅか？ｗ
「ネ実でも沢山でてる」←すごいなｗネジツに書かれてることは常に事実ですかｗ
まだ夏休みじゃないと思うんだがｗ
ＦＦ解約しとけｗ人生無駄に過ごしてるぞｗ

302 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 19:22:34.87 ID:BvRlm3Ra

>>301
んで？
挑発しない戦士ｗ乙ｗ
お前は言われるまでしないんだ？ｗ
いらないアビなら他ジョブに分けろｗ

303 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 19:27:33.09 ID:qaAJAuBG

>>1
忍者
忍者はとても強いジョブであると思っています。だからといって、弱体するようなことは全く考えていません。
忍者弱体考えている馬鹿m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

304 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 19:45:10.95 ID:BvRlm3Ra

忍者は弱体すんなｗ
金投げてるんだし

305 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 19:51:50.15 ID:Y44YIEmr

>>302
ゆとり教育の犠牲者オツｗ
言われる前に挑発しまくりんぐですが？
ちなみにアシッドも開幕と途中1発も忘れない
善良戦士ですよｗいらないアビてなにｗ

306 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 19:54:12.47 ID:Y44YIEmr

>>304
なんだツンデレさんかｗ
128 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 19:39:05.13 ID:BvRlm3Ra
>>123
マジレス
ランペ関わらず誘われるよ
きちんと蝉はって挑発してくれれば
忍赤詩と同じ位の優先順位で戦サポ忍を探す
貫通も出せる人ならもっといい

片手斧スレでは良い人ぶってまあｗ

307 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 20:24:43.50 ID:qiTAJ2A8

全ジョブ超強化か（優遇ジョブはショボ目の強化）
全ジョブ超弱体なら反対意見少ないんじゃね？（全ジョブ不遇化）
具体的に弱体案例を出すと
暗;両手剣スキルをBに、スタン、ドレイン、アスピルを魔法自体から削除、ナイシハ糞使用に（スタンのなら成功率をバッシュ位に）
　両手武器のTPを以前の状態に、６０～の鎌WSを全て大幅弱体
侍;STP、黙想削除
竜;ミカン、ジャンプ系削除
ナ;ケアル３～４削除、オートリフレ削除、フラッシュ削除、庇う効果を半分に、盾使用も強化前に　
強化案例
戦:挑発２、ダブルアタックを段階で５％戦士だけup
忍:麻痺２　㌧３　回復の術1(ケアル２位）
赤:エンダーク、エンライトの実装
黒:次回魔法時魔攻up（２５位）のアビ。１０分縛りか５分縛りで
シ:トリプルを３０～にして２段階のクリup特性（１段だけ喰える）６５～不意打ちダメージにボーナス
狩:WS時の威力、命中に距離補正を無くす　

308 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 21:38:26.14 ID:EhHQepII

>>123みたいにサポ竜両手斧のほうが強いとか言う馬鹿まだいるのかｗ
サポ忍以外なら、確実にサポシのが上だろ

ジャンプ？　ハイジャンプ？　おいおい、リキャストタイムとダメージ見ろよ
物理命中ＵＰ？
一分間に７～８回くらいしか振れない両手斧なら、一分に一回の不意打ちで命中ＵＰ分より遥かに効果大

ＷＳは言うまでもなく圧倒的に不意WSのほうが上だし
サポ竜両手斧とか言ってる奴は池沼としか思えんｗ

309 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 22:48:00.73 ID:2PaWBLNW

一回最強房排除の為に戦士弱体
してもいいような気がする

スキル上げなんかレベル上げ以外でやるものだし
実際忍が殴られてても挑発しない奴多いし

310 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 22:52:08.22 ID:XZoK5cOm

紙を裏の貨幣レベルとしたら、かなりの金投げと同時に弱体になるんじゃね？
1枚数万ギルでこそ本当の金投げジョブ。

311 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:19:19.98 ID:XZoK5cOm

忍戦モに攻撃キャップつけようぜ。一度の攻撃で最大10まで
暗竜侍に最低ダメキャップつけようぜ。一度の攻撃で最低100

312 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:34:20.74 ID:Y44YIEmr

>>309
それなら簡単
「サポ忍｣潰せ　それだけ
空蝉と二刀流さえなければ消える

313 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:36:34.78 ID:zMYLBt0Q

>>306
笑けるｗ
ネジツ脳炎患者って表現もあながち間違いではなかったなｗｗｗ
ツンデレ言うより自演失敗したお猿さんって感じか

314 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:59:48.48 ID:N0udv6CO

戦士弱体ならＦＦ終了ー
りゅーさんの竜を強化してあげて；

315 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 00:28:24.36 ID:LFyogIV6

早くメイン戦士弱体汁

316 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 01:03:54.56 ID:w8zYzNa0

>312
なぜサポ忍に限定する必要がある？
メインサポ問わず、弱体でいい。

317 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 03:39:33.33 ID:6DSp96N3

リューサンの竜を成長させてさ
ＨＰと防御力多くしてやってブレスのヘイト集中効果を強化してやればをリューサンは竜を盾に使えるペット盾として生きていける

318 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 05:04:42.47 ID:/ZunkH2S

弱体　弱体って
ここも、ある意味　自分が最強じゃないと
気がすまない奴らばっかりか・・・・orz
FFのゲーマーって　餓鬼ばっか

319 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 08:00:17.30 ID:D/CC/qFG

戦士弱体ってのたまわってるのは、一部のあんこくｗだけどね

320 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 14:11:55.67 ID:5GNlEwOa

リディルがぶっ壊れすぎ、一部の上位戦士のせいで一般戦士まで被害受けるのは
我慢ならない、リディル弱体でいいじゃん

321 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 14:22:23.20 ID:6F6au+4s

じゃぁいっそのことサポの挑発削除すりゃ全部解決するんじゃね？

322 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 15:00:17.43 ID:BhBcgDHE

>>321
何が解決するんだよ？ｗ

323 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 15:07:17.29 ID:m8gaMKLK

ソロ行動を強くするならPT行動弱体していいよ
ソロ弱すぎ；；

324 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 15:18:54.04 ID:D/CC/qFG

>>320
リディルは別に戦士専用装備じゃねーぞ
リディ暗もかなり強い

325 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 15:24:41.32 ID:EQulmAzn

>>321
それいいんじゃね？
戦士は挑発の使い手だって言われてるわけだし、なまじ他のジョブがサポで食えるようにしてるから問題あるんだよ。
いっそのことメインのみ使用可能にしとけば他ジョブはサポ戦にこだわらずに他のサポへの選択も広がると思うんだよ。

326 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 15:46:11.52 ID:pNe3oon2

前衛は全体的にソロ弱すぎだろ
忍は異常だが

327 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 16:50:57.67 ID:He3HY+0p

サポ戦で挑発なくなったらナイトの居場所なくなるだろｗｗｗ

328 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 16:52:03.23 ID:GRct+PpZ

リディ暗って響きが気に入った

329 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 21:16:52.81 ID:tozilhAV

>>316
じゃあサポの挑発、ＤＡ、バーサク、デイフェンダー
全部弱体だよな？ちったあ考えて書き込め低脳

330 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 23:03:24.37 ID:kvB4aB0Y

>>329
いいよｗ
サポ戦アビ弱体でｗ
当然メイン戦アビも弱体ねｗ
いつまでも旬ジョブ＆戦士サポ旬ジョブ出来ると思うなよｗ
旬なジョブ食っていつでもＮｏ２の地位には居させんｗ
汎用ジョブなのに攻撃特化ジョブよりアタッカー能力高いのは許せんｗ

331 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 23:34:14.12 ID:tozilhAV

旬ジョブとか戦士サポ旬ｼﾞｮﾌﾞとか頭委おかしいのｷﾀｰｰｗｗｗｗｗ

332 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 00:43:18.91 ID:i8lMmo4m

バーサク中はWS以外の行動選択不可（殴るだけ）。

これだけで、忍戦弱体できんじゃねーかと思うがどうか。

333 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 00:44:25.59 ID:TW4+hBmK

>>332
■＜ラストリゾート中はWS以外の行動が選択できなくなりました。

334 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 00:45:22.55 ID:HaX2KX05

キージョブ弱体してどうすんのばか！！
　　　ヽ○ノ
　　　　　)
･∵.◯＜Ｖ
　　　/＼ >>332
　　　　 .>＼

335 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 00:45:51.15 ID:UVyD4OHW

>>332
分身（空蝉）を出している間は攻撃をする事ができません。
何かアビリティ・魔法を使うと分身（空蝉）が消えます

でいいじゃん。

336 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 00:46:38.03 ID:HaX2KX05

お前もか！！

　　　ヽ○ノ
　　　　　)
･∵.◯＜Ｖ
　　　/＼ >>335
　　　　 .>＼

337 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 00:47:44.49 ID:TW4+hBmK

>>335
ただでさえ盾足りないのにこれ以上減らしてどうする
上でだれか言ってたけど、バーサクとラスリゾの効果入れ替えるだけで全然違うとおも

338 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 00:48:18.07 ID:pWAQOMuh

>>330
何だこいつ？
余りにも誘われなさ過ぎて頭おかしくなったのか？
ここまでくると気持ち悪いぞ。

339 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 00:50:13.57 ID:Bdho5o0q

誘われなくて暇つぶしに黙想してたら頭パンクしたんじゃね

340 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 01:03:37.16 ID:r7SMWI7B

　戦士だって、誘われない時代はあったさ、
俺ら戦士が、のほほ～んと　すごしてきたと思ってるのか？
じゃあ、武器スキル上げ＆サポ上げしないと、サポ無しで良いんじゃない？ｗ
妬み僻みだけで　頭に浮かんだことばかり　ポット書いてるから・・・
頭ワリーッて言われんだよｗ
　ゆとり教育で生まれた、自分で考えて動けない　最近のガキンチョ　おまえの脳
は飾りですか?w　叫びまくれば、誰かが何かをしてくれるｗなんて考えは捨てな
だから、何時まで経っても、負け組みなのさw　まけぐみ～～～～～～～～～～～～～ｗ

341 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 01:11:31.95 ID:HaX2KX05

この戦士マンセー時代を考えるにつけ、
「誘われん」と引退して行ったLSのおっさんを思い出す・・・。
もう少し思いとどまってれば斧斧戦士でも誘われたのにな・・・。
まあ廃装備とは縁の無い人だったから戦士の中でも底辺の方だったろうが・・・。

342 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 02:30:00.19 ID:lfVVHDHb

弱体っつーかよー、マトモに機能する盾になってくんねーかなー
今盾少なすぎ

白は便利だってんで上げてる人ソコソコいる人いるんだが、盾がな～

343 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 02:40:34.93 ID:XZNfSryZ

戦士が盾てｗｗ

344 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 02:47:55.14 ID:TgaOnsUN

リンバスへ戦士で行って、忍者が事故で死んだ時に回避装備に着替えて臨時盾ならする機会があるな
メリポじゃしないけど

リンバス程度の敵なら、マンドラ相手でも余裕で蝉回せるしな
もっとも、回避装備無しのジョン・バークのみ戦士では、なぐられっぱかもしれないが

345 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 02:50:59.42 ID:HaX2KX05

ほうほう
戦士の回避ってやたら低いって思ってたんですが
回避装備すれば結構避けれるんだねえ

346 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 02:59:41.66 ID:lfVVHDHb

>>344
どっちかっつーと蝉に頼らない盾になって欲しいけどな
魔法に頼らないアビだけの純肉盾ってーの？
EQ2のガーディアンみたいなさ

まぁ、変更箇所多すぎて無理だろうが
何せ開発も「様々な武器を使えるように～」とか盾にする気なさそうだしなー

347 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 03:03:47.56 ID:TgaOnsUN

>>345
メリポで回避4段階、オプチ、スコハ、ジャリダ手、AF脚程度の回避だけどね

リンバスのボスクラス以下なら臨時盾は務まるものの、それ以外では
蝉は回らないと思う

348 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 03:05:09.14 ID:HaX2KX05

そかそか
じゃあ今度俺が死んだときフレのスコハ着っぱなしのネカマ戦士にタゲとらせてみよう

349 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 05:53:09.35 ID:favplk80

侍がサポシで弱い通常攻撃でTPをためて背後から必殺の一撃を見舞い
忍者が最強のアタッカー性能で堂々と敵の目の前で盾をする。
なにこのFFｗｗｗｗｗおかしすぐるｗ
忍者の空蝉を削除して、空蝉アビリティーとして空蝉実装、リキャ3分の3回回避の技に、
侍の心眼を削除して心眼の術（触媒使用）リキャ20秒3回回避を追加するべき

350 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 07:48:43.71 ID:EqcrGcRy

マンドラで蝉まわるとか言い切るかボケ
大人数で行って火力高めで倒すの早いから回ったとかだろ
倒すの早いから回ったって言えよｗ

よけねーよ

351 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 08:51:11.63 ID:fEfBE5GJ

戦士の中身ってやたらと
ゆとり教育って言葉を使うｗ
廃装備揃えてからメリポ来い＾＾；
みたいな事いう廃人にも多いｗ

メイン能力高いの他ジョブが気が付いてないとでも思ってるの？
すべてサポ忍のせいにして済むと思うなよ？ｗ

352 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 09:21:37.83 ID:4VUykKSP

戦のメイン能力が高いだと？ｗｗｗ
赤とか忍をメイン能力が高いって言ってるのだったら解るが・・・。
戦のメイン能力なんて全ジョブからみたら全く高い方ではない。

はっきり言ってエースが使えなさすぎるだけ。

353 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 09:49:26.26 ID:agYTF4jB

空蝉弄ったらバランス崩れるから、二刀流ｌｖ４０ぐらいになって無くなるんじゃね？そしたら、低レベルで忍者必ずっての無くなるっしょ。

354 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 09:59:06.95 ID:Bnx6T1OG

サポ戦なかったら忍者もちんかすだがな

355 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 10:14:28.73 ID:5Cv6e/q/

そういえば、ブルタル出てからDA粘着減ったね。

バーサク奪うんじゃなくてさ、ラスリゾ暗黒強化を願ったら？
攻撃力目的でサポ暗という選択肢がないほうがおかしいと思うんだけど。

356 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 11:13:15.39 ID:PcynH4x4

Lv上げでのマンドラの盾なんてカザムLvまでだろう

だが、リンバスのマンドラは忍者でも余裕で回避できるし、
戦士の回避装備でも余裕で回避が可能

リンバスのマンドラは雑魚中の雑魚

357 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 11:38:42.92 ID:EqcrGcRy

>>356
お前は戦士で必ずソロで1体引き受けろよ

余裕で避けるんだろ？
雑魚中の雑魚なんだろ？

死んだら大笑いしてやるよｗ

358 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 11:46:44.37 ID:WDZMALpK

リンバスってチップ目的じゃなく古銭目的なら4～7人くらいの少数で行くのが普通

ランペ打った後、敵のタゲが固定される事も多いので、倒すまで
戦士に盾させるのは特別な事じゃなくて、普通だよ

あと、リンバスのマンドラの攻撃は回避しやすいらしい
リンバス行くのに毒薬持ってこない前衛は死んで欲しい

359 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 15:26:45.96 ID:/n9iFXzM

戦士弱体すると低レベルの初心者困るんじゃないの？

もう初心者なんていないだろうけど・・・

360 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 16:17:47.21 ID:NbxTmo3D

>>359
確かに困る。
初心者が多く接する部分は完全放置だし、これ以上何かあるとさらに減る。
でも、Lv24から戦/忍が標準な今も十分困ってる。
戦/モの誘われなさは異常。

361 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 16:22:49.35 ID:EqcrGcRy

>>360
どっちも両手斧使うとしても、戦／忍と戦／モじゃそのレベルから別ジョブ状態だからな…

362 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 17:45:07.00 ID:tplHrqd4

363 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 17:52:20.15 ID:TW4+hBmK

ここで戦士に空蝉を移動するという新案

364 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 22:32:29.72 ID:kYto4SwM

戦士を弱体せずに戦/忍を弱体する、つまりは忍者弱体？

365 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 22:40:10.19 ID:/7BnvOLQ

また忍者がつまんねースレ立てたのかｗ
忍者きもいなｗ

366 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 04:11:05.96 ID:QxwAMV+4

戦士と忍者の性能がおかしいのは、開発も理解してるっぽい発言見かけるが
何か対策する気あるんだろうか。

367 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 05:24:31.38 ID:UHBJbyip

サポ忍弱体されたらサポ竜+ワイバーンピアスが流行るから買い占めとけ！！

368 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 12:56:26.24 ID:j+P8d4nW

>>366
もうどうしようもないんじゃね？ｗ
システムにもガッチリ食い込んじゃってる。事実、ミッション・BC
・レベリング（メリポ）、戦闘要素が関わるその大部分は空蝉基準で
調整されてる
今回のアサルトを見ても、人数ジョブ縛りに拍車が架かっただけ
単なる難易度下方修正（敷居を低くするだけ）では、より楽な方楽な
方へと流れるだけ＞攻殻じゃないが人は水と同じく低きに流れるんよ
どこまで行っても空蝉＞＞＞＞＞＞＞＞肉、は未来永劫変わることは
ない
意図してやってきたと言うより、場当たり的、丼勘定のツケが回って
きたって表現がピッタリだな

369 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:10:38.37 ID:2xRVwDTF

もう戦士弱体でいいよ・・
最強廚消えてくれるなら大賛成だ

370 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:37:34.39 ID:PzJCd/Q0

リディルの装備ジョブから戦抜かすだけで、最強厨の一部は消えて無くなるぞ

371 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:37:47.54 ID:K6Tlz04k

サポ忍弱体ならかまわんが、メイン戦の弱体だけは勘弁。

372 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:46:26.18 ID:pxPYP8MM

戦を弱体するならジョブ特性を弱体すべき
そうすれば大半のモンスも弱くなる

まず、DA削除
敵もDAを使わなくなるから、蝉を弱体しても問題なくなる

ついで各種UP特性全削除
若干だがこれも敵が弱くなる

あ、レジストウィルスはそのままで

373 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:48:10.36 ID:ZpyBnY0G

>>371
うはｗｗｗ最低ｗｗｗ
今まで散々食って来て
自分だけ助かるつもりだｗ
いつもそうなんだよね＾＾；
戦士ｗはｗ

374 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:55:51.84 ID:IVA9Sw9U

戦がリディル使えなくなったらシーフがリディル最強使いか

375 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:03:24.30 ID:K6Tlz04k

助かるも何もサポ忍弱体されれば、間接的に戦士にだって被害はあるから無傷じゃないんだが。

メイン弱体なんてされたら、エース以下になってしまう。

376 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:04:51.59 ID:VsyfKA5F

戦士とかみんな75行ってるからいいだろ
まだ75も行ってないやつとかいるわけ？

377 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:43:15.55 ID:Xp+a5FQo

>>373
なんで？攻防できて異常とか言われてた戦/忍が弱体できんだよ？
なんでダメなん？ランペのダメージも低減できるし
サポ空蝉ないから肉盾になるしね

ああ、お前もサポ忍おいしく使ってるから弱体されたくないだけなんだな
氏ねやボケ

378 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 21:00:47.68 ID:JWMRX3u0

>>359
現状は
戦士が強すぎるせいで、戦士やってればなんの工夫もしなくてもレベル上がる
結果として７５なのに中の人が初心者同然という状態

379 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 22:11:08.99 ID:tKJt0DYT

>>377
戦士以上にサポ忍うまく使えるジョブないじゃん？ｗ
現に今のメリポ見えればわかるじゃん？ｗ
お前がなにいってるのかわからんｗｗｗｗｗｗ

380 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 22:16:45.65 ID:6IoGLxvM

蝉と二刀流に妬み丸出しのレスする奴って知能低そうで可哀想
たぶんヴァナじゃエース

381 ：狩人：2006/07/06(木) 22:26:33.70 ID:7iGIGuW/

強い期間が長すぎると最強厨が集まり
中の人の（人間的な）質が極端に落ちる。
戦士や忍者をJobとして愛する者の苦悩はよくわかる

382 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 22:33:11.62 ID:u6nvBgHm

戦士より強い忍者がなぜ話題に出ないんだ？
戦士よりダメ出したいエースの僻みスレか？

383 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 00:00:27.56 ID:q+v+VtWM

>>379
現に今のメリポ？シモ暗ナ全部サポ忍で希望だしてますよ？
何言ってんの？お前の脳内メリポだとシモ暗ナはサポ戦でいくのか？

384 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 00:48:41.97 ID:+M+RnWji

戦士を弱体しないでサポ忍を弱体だと？寝言言ってんじゃねーよ
またお前等のせいでシーフにとばっちりが来るのかよ、いい加減にしろ
そんなんだから「せんしｗ」って言われんだよ

385 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 00:58:48.08 ID:npa+n/I7

忍者はレベル上げでもギル投げて盾してくれてるじゃんｗ
戦士ｗは挑発もせず蝉も張らず殴ってるだけでしょｗｗｗ
挑発も射撃も多彩な武器スキルもみんな削除しちまえよｗ

386 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 01:03:32.90 ID:+M+RnWji

>>381
忍者という存在が好きな俺はシーフに転職しました
どう見てもこっちが忍者ですｗ

387 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 01:32:52.53 ID:SHa6NaFQ

>>384
サポ忍弱体されても、それは戦士の所為じゃないんだからお門違い。
蝉と二刀流の性能がおかしいだけでしょ、戦士を弱体する事は本末転倒だから
サポ忍か忍者を弱体するのが正しい。

388 ：納豆詩人 ◆NATTO1UnYo ：2006/07/07(金) 02:06:05.16 ID:FbLGZU6k

それにしてもｗを使いすぎ

389 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 03:44:20.75 ID:+M+RnWji

>>387
戦士を弱体すりゃ解決じゃねーか、つかサポ忍弱体したって
他のサポ忍ジョブも軒並み弱体されて、結局戦士優位はかわらねーよ

願わくば他ジョブをみんな戦士並に引き上げてくれるのが理想だがな
「戦士弱体じゃなくてサポ忍弱体しろ」なんて言うやつがちゃんと分かっているとは思えん

390 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 03:46:42.71 ID:5/03z2sO

　 ┌───────────────────────
─┤忍　者　弱　体　　
　 └───────────────────────
　 ┌───────────────────────
─┤赤　弱　体　　
　 └───────────────────────
　 ┌───────────────────────
─┤戦　士　弱　体　　
　 └───────────────────────
（・人・）おながいします

391 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 03:47:19.08 ID:CSxIe6pZ

いい加減にしろよ！このクソスレが！！！

このスレタイ見るたび
おはよう戦/忍、に見えるんだよクソが！

392 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 03:49:31.77 ID:ilooHws8

おはよう！

393 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 06:32:44.95 ID:s426nUvT

忍者やってるけどいつも思うよ
戦士強すぎはやく弱体しろ
それか忍者強化してくれ
ってね

忍者ってそんな飛びぬけて強いか？

394 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 07:09:47.10 ID:nvz/OEb7

時々～回攻撃発動の効果をさ、マーシャルみたいに
メインウェポン装備時限定にすれば少しはマシになるんじゃない？

395 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 07:16:31.85 ID:LsACD9E7

ランペが二刀流で６回当たるのとＤＡのってクリになる仕様
だからこれがどちらかなくなるだけで終わる。
戦の二刀流なんて遅くて昼寝できちゃうし、
忍、モから見ると倍は遅い。ＤＡとバサが強烈だから
今のエースよか数段有利だな二刀流弱体くらっても。

396 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 07:33:02.80 ID:E07HCwDF

>>393
そのとき組んだ戦士が廃装備だったんだぜ

397 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 08:22:22.44 ID:rI0bf+N1

二刀流の1発追加分は威力通常攻撃並みって話を聞くが、実際どうなんだろう
クリティカル乗らなくなったら、ランペも迅もヴォーパルも全部終了

他のWSにクリティカル乗る様になる方が、PC側としては爽快だろうな
多段無い侍だけちょっとアレだが、ギロとかD値高いだけに凄い事になりそうだ

398 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 08:59:33.24 ID:F1KrkGMi

>>393
単にお前の忍者がしょぼいだけだろ
しょぼい奴に限って下手な言い訳をする

399 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 09:46:25.95 ID:Ti1wbcjf

>>393
おまえがしょぼいだけ

400 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 09:51:41.34 ID:YsVr5u4u

普通、リディル以外の戦士には負けないだろ。
戦士は攻撃間隔遅すぎるよ。
ランペの瞬間ダメにだまされてるだけ。
忍者強化してくれって言ってる奴、どんだけヘタレなんだよｗ
まさか迅で１０００いった事ない奴か？ｗ

>>397
ギロもすごいことになるとは思うが
夢想にクリのったら迅ランペとは比較にならないくらいやばくなると思う。

401 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 09:58:45.69 ID:54xHeI4T

384 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 00:48:41.97 ID:+M+RnWji
戦士を弱体しないでサポ忍を弱体だと？寝言言ってんじゃねーよ
またお前等のせいでシーフにとばっちりが来るのかよ、いい加減にしろ
そんなんだから「せんしｗ」って言われんだよ
389 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 03:44:20.75 ID:+M+RnWji
>>387
戦士を弱体すりゃ解決じゃねーか、つかサポ忍弱体したって
他のサポ忍ジョブも軒並み弱体されて、結局戦士優位はかわらねーよ

願わくば他ジョブをみんな戦士並に引き上げてくれるのが理想だがな
「戦士弱体じゃなくてサポ忍弱体しろ」なんて言うやつがちゃんと分かっているとは思えん

すげーシーフ汚い、汚いシーフ
さすがカメムシ、日本語理解できてない
戦/忍強いのはサポ忍のおかげなのにメイン戦士弱体要望
サポ戦弱体は脳内に無いらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

402 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 10:36:03.23 ID:ZplBV7Za

戦/忍弱体しろって、その前にやることあるだろう?
召喚士を何とかしてやれよ
ジョブとして成立していないんだし、
下手したら、
PTメン「召喚さん。召喚獣出さなくて好いからケアルよろー」
て言われる始末。
召喚士じゃなくてケアル士になってるよ

403 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 10:57:08.30 ID:Ti1wbcjf

ここには自分のことしか考えてないエースしかいないから、そんな事言っても無駄ｗ

404 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 11:33:52.80 ID:5Y0meOCf

戦士こそ自分の事しか考えて無さそうだな
戦士弱体
間接的に忍者の力も抑えられる
今メリポ独占してるのは
戦サポ忍
忍サポ戦の２ジョブのみ

405 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 11:48:01.25 ID:7wa/XNBB

おれ戦/忍だけどこれから忍者あげるつもり、赤もあげるつもり
黒は無理、だってエルなんだもん
弱体でもなんでもこいや！

406 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 12:30:13.98 ID:bp+ophte

いや忍者よわいよ
迅覚えるまではタゲとりきついしね

407 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 12:53:24.36 ID:54xHeI4T

>>404
戦士弱体厨の貴様こそ何も考えてない低脳だろ
戦士弱体
間接的に忍ナモシ暗竜侍カコ狩の力も抑えられるってな
メリポ独占？パラ忍とか暗/忍とかシ/忍とか狩/忍とか
存在しないのか？お前の脳内メリポだと

408 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 13:16:03.16 ID:Jh/YwMr3

二刀流できる武器は間隔できめたらいいんじゃね？
隔２３０以上の武器は二刀流できません。とか

409 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 13:29:12.59 ID:El3aW9pY

メリポ独占だから、弱体とか意味わかんねｗこいつのＦＦはいきなりレベル７５から始まるのかねぇ
つーか、メリポでも装備まともなら暗/忍でもユニクロ戦士より強いってのｗ
フルシックＮＱバークでも最強じゃないと気がすまないとか？

弱体するなら、ソロ最強クラス、レベル上げ・メリポ・ＨＮＭそれぞれで必須に近いポジションの赤だろｗ

410 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:15:02.48 ID:KPUQD0P1

だな。まずはすべてにおいて席が確保されている赤を弱体すべき
メリポしかない戦士は現状維持でいいよ

411 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:18:36.41 ID:EMAxXGyV

未だにメリポ終わってない戦士は中の人に問題がある場合が多い
（今日日メリポで希望だしてる戦士はこんな人）
・緊張感を維持できないので寝落ちする
・他前衛と違うモンスを殴る
・戦闘中にマンガ読むテレビ見る
・タメ口
・挑発しない
・メイン盾を頼んだら用事を思い出す
・食事しない
・サブ片手剣でスキル上げｗ
・他ジョブにメリポを振っているので弱い、忍者とタゲまわしできない

412 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:21:42.59 ID:QmTgVLk1

・最近75になった

これを忘れるなよFF脳

413 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:56:58.91 ID:54xHeI4T

・メイン盾を頼んだら用事を思い出す
メリポなのにメイン盾？
もっかい
メリポなのにメイン盾？
・他ジョブにメリポを振っているので弱い、忍者とタゲまわしできない
他ジョブにメリポ振ってるなら・・それはメイン戦士とは言えないっつうの！ｗｗｗ
・サブ片手剣でスキル上げｗ
ジュワもリデイルモデスカ？ｗｗｗｗｗ

414 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:59:20.42 ID:hzyz8U73

>>413
メリポにジュワ振る戦士なんて、ウッド/マンイ以下のチンカスだろｗ

415 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:03:14.73 ID:7wa/XNBB

>>412
俺なんかメイン戦士でまだ60代、忘れるなよFF脳

416 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:18:04.25 ID:b3sZon3J

どこみても四神装備にワラーラで二刀流の前衛ばっかりなの自体を
弱体によって変えないとだめだな

417 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:20:21.55 ID:CEA5RfdU

>>416
なにファビョってるの？、朝鮮人ｗ

418 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 19:03:37.74 ID:LSzPXQ52

戦士の弱体が必要かどうかなんてのは、■が決めるだろ。
カメムシやエースがわめいたって何の影響もないから＾＾

いままで放置なので、弱体なんてする気が無いのは確定的に明らか。

419 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 19:25:33.81 ID:rhbmbtlG

PTで戦士弱体　ソロ戦士強化でいんじゃないの？
しかし　タゲ反らしもほどほどにな。なさけないよ・・・

420 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 19:29:38.07 ID:n23ZeQhE

>>419
朝鮮人の他人への僻み嫉み思考は理解できないよｗ
他強化で済む話だろ

421 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 20:22:45.97 ID:b3sZon3J

ジョブ弱体っつうより上に上げた装備と二刀流がぶっこわれてて固定化してることが
ジョブ並びに装備の選択肢の幅を狭めていることにもつながる
特に戦士は装備できるわ二刀流有効だしな
なのでジョブ弱体じゃなくて最強ユニクロ弱体か比較的楽に取れるこれを上回る装備投入と
二刀流の弱体で丸く収まる

422 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 20:45:05.64 ID:s426nUvT

まあ、次のバージョンアップで戦士は完全に死ぬわなｗｗ
サポ忍死亡でＰＴ誘われなくなって、孤独にソロで斧投げてる姿が目に浮かぶよｗ

423 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 21:37:45.78 ID:kEbnJp2T

二刀流弱体で両手武器用のアビを侍に追加。
サポで食えて両手武器ジョブがアビによって
黒よりやや劣るぐらいの火力で通常が通らない相手へのダメージソースになる

エースがHNM戦への光を手に入れ、メリポに普通に呼ばれる世界になるんじゃね？
かつて最強の名を欲しいままにしたジョブやカメムシの話はしらねｗ

424 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 21:50:33.69 ID:v3un0Mfo

>>1って主婦っぽいよな

425 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 21:52:54.17 ID:wX+HL3bS

去年の狩人を鑑みるに、サポ忍じゃなくて戦士弱体しそうだけどなｗ

426 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 23:06:48.76 ID:serEePUL

戦士弱体＝忍者弱体になると思うのだが。

427 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 23:49:55.60 ID:nqR1UXth

>>415
ぶっちゃけ誘われるだろ？ｗ
ずっと誘われてないりゅーさんとかいるだろ？

428 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:04:21.36 ID:zQW0JZqz

戦士というだけで誘われるから
工夫しなくてもレベルだけあがっていく
最近７５になった戦士の中の人は初心者みたいなのばかり

429 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:07:18.18 ID:4XebbYpQ

戦士てそんなに強いか？

430 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:26:09.83 ID:02+nsMt9

>>427
はっきり言ってりゅーさん強いぞ？
わかってる奴は勘違いした使えねーサポ忍戦士ではなくりゅーさんを誘ってる。

まぁ認識が未だに低いのは他のエースも一緒だな。

431 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 03:16:39.93 ID:XbbN9gh/

>>430
エースとLv上げ行くくらいなら、FF解約したほうがマシ

432 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 04:31:04.93 ID:dIFLRnGF

一番いいのはバーサク弱体することじゃねーの？

433 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 04:35:21.83 ID:NLhFzhr5

多段WSが調整されるかもね。
ランペが異常すぎる
多段WSにDAのらなくしたりして

434 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 05:36:46.52 ID:YBkwTfXB

せんしｗさんが斧投げてるので抜けますね＾＾；

435 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 05:47:46.78 ID:Mw4IVjNc

戦士強いか？サポ忍以外でソロで同じ強さの敵倒せないorぎりぎりなんだが、忍だと倒せるって事は、忍のジョブ性能の方が高い＝弱体必要って事になるんじゃない？

もうちょっと弱体よりも、他の強化でバランス取って欲しい。
他スレでも書いたけど、騎士系ジョブに「挑発」解放とか魔導士系ジョブに「ケアル」解放とか（召喚士は白黒より上級のはずなのに、ケアル無いのは変）
他が強くなる＝戦忍が強いと言われないだと思う。

■eがもう少し物事考えれば一番なんだが・・・

436 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 12:03:44.73 ID:Tnvzfk2W

忍2人のPTで残りの前衛何にしようかってなったら、俺なら戦/忍切ってエースだな
ただそんな限定状況の話してもしょうがない、どっちにしても戦士の性能は抜けてる
しかもLv50未満はそういう条件一切無しで戦士がダントツだしｗああ、青がいるかｗ

まあ他ジョブ強化してほしいってのは同意
例えばエースサポ戦は現在の戦/忍の倍くらい攻撃力ないと釣り合わないだろ

437 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 12:17:29.59 ID:hcgLNzsd

>ただそんな限定状況の話してもしょうがない、どっちにしても戦士の性能は抜けてる
>しかもLv50未満はそういう条件一切無しで戦士がダントツだしｗああ、青がいるかｗ
戦士が抜けててダントツなら
>忍2人のPTで残りの前衛何にしようかってなったら、俺なら戦/忍切ってエースだな
何で戦士じゃなくてエース誘うの？

438 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 12:19:15.32 ID:Tnvzfk2W

>>437
ああ、上の1行は50以降の話のつもりだった、言葉足らずだったな

439 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 12:22:44.76 ID:hcgLNzsd

なるほど。
で、５０未満の戦士が強いってのはどの辺が？
遁術忍者よりも強いかねぇ？

440 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 12:24:25.54 ID:Tnvzfk2W

>>439
ダブルアタックの性能ナメてんの？

441 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 12:28:22.49 ID:hcgLNzsd

発動率10%でダントツってなんじゃそりゃｗ

442 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 17:28:29.29 ID:mvsjTNCx

ねたみ　僻み　怖いね～～～w　日本人も　腐ったな～～～w
戦士の基本性能が高い？　笑わせるな

モ　あの攻撃力で　あのスピード　集中　ためる　チャクラ　カウンター
　　良い物揃ってるしね、ヘイスト装備　沢山あるし　うらやましいよ

暗　アブゾ系の使い方　考えたら？　食事と装備とのバランスも考えず
　　皆が寿司食べてるから　寿司？　もっと工夫出来るんじゃないの？
　　サポも決まり決まって　戦士ばっか　たまに　違う人も居るけど
　　時間かけて色々考えたら？　サポ忍　リデジャガー　でも持てよ
　　挑発いらんだろ？

竜　結局世間一般の　認識不足でしょ?　攻撃力の強さは在るんだから　ヘイスト装備
　　揃えて下さいよ。食事も工夫が要るんじゃないですか?
　　ちなみに、あの攻撃力で、あの攻撃間隔は　胡散臭いですよｗ

443 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 17:29:07.60 ID:mvsjTNCx

忍　現在　攻守共に秀でた状態ですねｗまあ、金掛かってるしｗ
　　仕方が無いと言えば、仕方が無いんじゃないの？少し調整が要るかも
　　知れないけど・・・・

ナ　攻撃力無い～～って聞くけど・・・攻撃力あったら　神ジョブだろ
　　現時点でも　死なない強さ持ってるし　まだ何か望むの？

シ　ソロとかで、おいしい思い出来るからねｗ　PTで攻撃力が欲しい？
　　なら　何か削らないとねw　トレハン2＆鍵開け成功率　弱体で良いんじゃない?w

狩　弱体入れる必要性があったのか　未だに疑問　飛びぬけた攻撃力　在っても良いじゃん
　　■eの考えることはわからん　飛びぬけた攻撃力の調整が出来るかどうか
　　中の人しだいでしょ？　攻撃しすぎたら　自滅するだけだしｗ

444 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 17:29:29.19 ID:mvsjTNCx

獣　・・・・・よー解らんｗ

侍　命中率さえ　確保できれば　ってことじゃないかな　攻撃力自体低くは無いんだし
　　WS打って何ぼのジョブなんだし、通常攻撃　あげると　暗黒さん食っちゃうねｗ

戦　攻撃力下げて良いよ　変わりに　防御方面強化してよ　回避とか防御力とかｗ
　　通常時を現行でディフエンダー使った位にしてみても良いかもねw
　　戦士のアビが使いやすいのは揃ってるね　でも食ってるジャン　食えてないのは
　　アグと役に立たないレジストウィルスだけだぜ？ｗ

あ、そうだ　戦士弱体しても良いけど　皆ソロ性能　ダウンしてくださいねｗ
呪文も全部　触媒性に変更でｗそれなら、戦士も納得するでしょうw
それにしても・・・・グチグチグチグチ　女の腐ったや見たいな奴ばっかりだな
ここは

445 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 17:39:12.53 ID:1xyVH326

せんしｗ必死だな

446 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 17:41:10.79 ID:oF+YX9cC

>>444おまえが一番グチグチうるさい

447 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 18:16:45.23 ID:5RE9Ew+h

戦　あのスピード＝ｌｖ２５からダブルアタック　集中＝アグレッサー　ためる＜バーサク
　　チャクラ＜ブラッディボルト　ヘイスト装備も色々ある
　　サポ忍リデジャガー＋挑発○
　　攻撃間隔＝ｌｖ２５からダブルアタック
　　
　　
　　もうね、色々ありすぎて書くの面倒・・よく書けたなｗｗｗ

448 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 18:20:45.86 ID:Mw4IVjNc

いや、リディル基準に戦士弱体いうなよｗ
戦士全員持ってるユニクロ装備ならともかくｗ

449 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 18:26:32.44 ID:oF+YX9cC

>>447がリディル持ってる廃戦だってことはわかった

450 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 18:28:23.60 ID:T4LKbn8S

>>448
ならＡＦ基準か？
あれ、アトルガン発売以降使える部位無いに等しいぞ？
シックまで脚が使える程度

451 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 18:55:25.67 ID:OzK0gnLL

足は高性能だろ
最後まではいてたのは足だった
一番いらないのは胴w

452 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 19:03:23.24 ID:HebX9Pi7

足は金が無い奴はバロガン、金が有ったらユニコンでしょ

453 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 19:08:38.66 ID:BFHUU2Np

>>451
AFは戦士盾をするとき非常に有効だぞ。
特に胴。

454 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 19:11:26.09 ID:OzK0gnLL

5神+HP重視装備戦サポナ敵対心+-0でナサポ戦と2枚盾してみた
全然タゲ取れねえww
バーサクsてスチサイ撃ってたうえ

455 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 19:37:15.23 ID:qIj5xTx3

>>447
>ためる＜バーサク　　チャクラ＜ブラッディボルト
とか意味わかんねぇし。
ヘイスト装備はモンクの方が揃ってんだろｗ
D/間隔はモンクが最高だし、その上蹴撃もあるしな

456 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:50:44.54 ID:lKI9cjch

モンクなんてダメージ与えるしか脳がない雑魚にタゲそらししてんじゃねーよ

457 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 23:48:17.14 ID:BEDtNtw0

■eのことだから、戦忍弱体修正パッチいれても一番弱くなるのはシフとかなんだろうな
戦は忍以外のサポで生き残る道が残されるだろうしさ

458 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 00:35:35.66 ID:nu50CSZg

サポ忍いじると、シーフが弱体される？

なら、他に迷惑かけないためにも、メイン戦士を徹底的に弱体だな！
忍のサポ戦も弱体になるし＾＾

459 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 00:39:50.40 ID:6LKXOpr2

シーフ別に弱体されてもいいじゃん。最強になって誘われまくりジョブ
なんでもできるジョブになりたいなんて思ってやってるやついんの？
金策とトレハンできれば十分だと思うのだが。弱体されてももうこれ以上
悪くなることはないだろうし。

460 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 02:11:17.46 ID:w5yIw88m

>>422
ﾌﾟｯｗ
何を根拠に言い切ってるんだか。
次バージョンアップ後に、顔真っ赤にして戦士弱体しろスレ立ててるんだろうな
情けない奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

461 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 02:28:45.90 ID:2oX0uyz0

>>459
現状でも微妙なのに、これ以上サポ忍弱体されたら獣/白にすら大差で負けるわｗ

462 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 02:56:59.18 ID:a0b3cp5k

モのＤ/隔はヘイスト２５％でデストとすると
Ｄ５３、隔２６１、２回攻撃。戦の眠っちまいそうな
隔とは大違いだろ。Ｄ/隔が崩れてる。デストは
■がリディル、虎パンツに続くヤッチャッタ装備の１個だろ。

463 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 10:38:53.65 ID:ct2QHKGB

シーフなんてどうでもいいだろ的な自己厨な発言。さすがエースだｗ

464 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 10:44:44.03 ID:KJWdOL2E

>462
そのモンクも、アトルガンではメリポから脱落し、今や忍戦しか残ってないワケだが・・・。　ましてや、両手武器アタッカーに至っては（略）。
　
それでもお前は、「戦士は強くない」「むしろ不遇だ」と主張するわけか？　話にならん。　一度、地獄を見てこい。

465 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 10:46:37.96 ID:2oX0uyz0

デストがヤッチャッタ装備というよりは、同じように殴ることしか脳がないエースどもの武器が弱すぎるｗ

466 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 10:48:50.84 ID:OtWcqHsX

しかもモクシャもちだしな　モンクは
ブラポンクラクラで言われるように「強いけどTPをためすぎてしまう」ジョブにすればよかったのにな

467 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 10:48:58.98 ID:H2A+9u9j

初期のころから戦士やってますが・・・・
戦士も、誘われない時代ありましたしｗ
忍者が出現するまでは　腐ってることも多かったですよｗ

468 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 10:57:17.48 ID:a0b3cp5k

クラクラ戦はクソ、メリポでインプに１発１５とか。
最高で８回攻撃、３～４回がほとんどなんだから全部あたっても
話にならん。敵のＴＰすげぇたまるし、１０秒に１回くるぞ。
斧斧のがつぇーよ間違いなく、弱くてもあのｗｓの嵐はウザスギ。

469 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 10:59:46.62 ID:OtWcqHsX

だけどランペ回数は跳ね上がるぞ？
というわけでアムネジア連打してくるんだからやめろつー話だ

470 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 11:01:10.09 ID:YmwjPHwu

戦士は元々それなりには強かった。
HNMでウンコだからメリポ定着するまでﾁﾝｶｽ以下の扱いだった。
その点モンクは気孔弾持ってた。忍は言わずもがな本職蝉。

471 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 11:02:40.70 ID:Mt7zRqF3

その前に忍者とモンクの修正が先な気がしなくも無い。
つーか戦士ってモンクよか盾性能ないよな、回避しないし。

純アタッカーのモンクから、HPMAXアップとカウンター、JA回避とガードスキルを
削除するのが一番先決に思えるけど。

472 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 11:06:09.92 ID:tfGs7dhZ

インプだけは誘うのは忍かモだけだわ。アムネジアひどいし。
例え結局くらっても出来る限りモクシャで抑えたい。

473 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 11:07:04.99 ID:OtWcqHsX

>472
竜騎士もいいぞ　WS弱いけど通常削りのジョブだし　怖い範囲がガ系しかないからな

474 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 12:15:11.70 ID:EcOhJobZ

戦士のサポは60キャップの頃はモシが主流、アグレッサーが遠隔×になるまでは狩
も普通だった
65キャップのあたりだとサポ侍でペンタ連射とかが流行り、その後シルブレ必須で
戦/侍が引っ張りだこに、この頃サポ忍は否定気味でマイナーなサポ扱い

シルブレ弱体のあと高性能片手斧の追加もありサポ忍オンリー時代が長く
続いている、戦士はサポを使って弱体修正を上手く乗り越えてきたツワモノ
サポ忍の時代は終わるだろうけど必ず生き残るのが戦士

475 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 12:15:33.76 ID:dTdUCeBh

お前達戦士が自己擁護すればするほど
他前衛のヘイト上がりまくりｗｗｗｗ
忍ですら最高のパートナーであるはずの戦士にせんしｗが多すぎて
あきれられてる状態ｗ

なー昨日の戦士さんよ？
なんで遠隔武器持ってきてなかったの？ｗｗｗｗ
当たんないから？ｗｗｗｗｗｗ

476 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 12:23:09.00 ID:H2A+9u9j

もって来てない　奴が馬鹿・・・ｗ
としか言いようが無いｗ　
そんなバカ戦士場狩じゃないと思うが・・・・・
今は居ないのかね　カバンいっぱいに　ありとあらゆる武器を持ち歩いてる
戦士さん・・・

477 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 13:25:21.35 ID:KJWdOL2E

と言うか、ここは忍のタゲそらしスレだろ。　忍（蝉＋二刀流）を弱体すれば、戦も自動的に弱体されるんだからな。
　
忍を放置してまで、戦だけ叩く意味は無い。　矛先をかわそうとしている忍の思うつぼだぞ。　まずは忍弱体、いや「テクニカルに調整」だw

478 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 13:49:50.39 ID:po5icOpE

忍のタゲそらしもあるが、メインはメリポで誘われたいエースの僻みって感じだな

479 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 15:26:17.52 ID:oq9uEVJF

>>478
中でも「ボクが一番大きいダメージ出すべきなのに　＞＜；」って連中なんだろなｗ

でも、戦士の特性弱体については賛成。
理由は、敵が弱くなるから。
DAなくなれば蝉も仕様を変えられる。
攻撃UP、防御UPも無い方が若干楽になる。

480 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 16:21:52.79 ID:jFspGuMG

赤黒青性能高杉弱体必須
納金性能低杉強化必須

481 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 17:16:40.32 ID:bYxRt73k

>>479
その程度の敵弱体で空蝉仕様変更したらプロミ終わるｗ

482 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 23:29:51.63 ID:dTdUCeBh

さー早く弱体汁ｗ

483 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 23:31:47.23 ID:UxQ3nzwO

まあ今のPCの強さだと敵の強化が必要だろうな
もう蝉ぶちぬいたら即死するぐらいでいいんじゃね？
今なんて４，５発耐えられるじゃん
蝉前提ならそれぐらい必要だよ

484 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 00:37:07.79 ID:azNtoKkH

汚い戦士さすが戦士汚い。

485 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 00:49:19.19 ID:jXU8UFqN

何が汚いの?
ならここの掲示板立てた人　弱体望んだ人
皆汚いねｗ
あっ　FF自体が　汚物かもw

486 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 00:50:38.04 ID:8wyxf/mz

蝉ぶち抜いたら盾死ぬFFなんてやりたくありません

487 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 00:55:28.32 ID:Lf2EGEIk

御託はいいからはよう忍者&戦/忍を弱体せんか（｀ﾍ´）

488 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 01:04:52.22 ID:Kp4xwy9s

>>486
だけど蝉前提にするならそれぐらいの修正は必要だよ？
ゲームバランスを保つ為には敵方にも作用させなくては駄目
決して強化だけではバランスは取れない

勇者は必要無い
ただ将棋の駒になれば良いだけ
全員飛角玉なんてやりたくも無かろう？

489 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 01:19:19.39 ID:cK6HuSAH

肉蝉、からくり蝉、竜蝉、タル蝉・・・

490 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 01:24:21.96 ID:8wyxf/mz

＞蝉前提にするならそれぐらいの修正は必要だよ？

で、でたー！！ぼくのかんがえたばらんす＾＾！！！！１！！！！

491 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 04:01:56.47 ID:zG9bqcui

>>488は「そんな修正するわけに行かないんだからさっさと蝉を修正しろ」と言ってるだけだろ、行間読めよ

492 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 04:03:33.51 ID:p5vtyNGc

>>488
ジラート発売以降、蝉前提のゲームに何寝言言ってんだ？
バカかお前？

493 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 04:20:28.17 ID:mDJC30d0

弱体しなくていいから他ジョブ強化しれ

494 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 04:36:49.75 ID:YplHNsL0

http://kanabun-2.kir.jp/g2%20shiroutokeigazou/src/1141524828006.jpg

495 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 08:50:05.23 ID:afMods/j

戦士より忍者のほうが異常。

496 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 10:03:52.31 ID:jKlwRFz0

3年前から答えは出てる。
サポ戦、サポ忍弱体。

そうすっと赤の一人勝ち状態かもな。

497 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 10:30:52.90 ID:BDddvNGd

>>496
いやいや
メイン戦の弱体だってｗ
あ、後下げなくていいから＾＾；

498 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 10:53:45.26 ID:EP4MBbFD

メイン戦弱体しようにもどこを弱体したらいいのかわからんｗ
下手したら前衛総弱体ｗ

499 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 10:55:26.19 ID:7RRbVNBE

>>492
ジラ以降って・・・歴史捏造しすぎｗ
ジラ直後はペンタレイグラギロ等多段マンセーの時代です
蝉なんて使ってる奴どこにもおらんわｗ

ちなみにその後はシルブレマンセー

500 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 10:59:24.07 ID:+OWd7hvZ

ジラ直後は正に両手多段黄金時代だった。
両手武器が糞になったのはWSのTP修正。あれは今考えてもめちゃくちゃ

501 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 11:02:57.60 ID:jKlwRFz0

戦弱体派はサポ忍を食うことが至上目標だからな。
現在サポ忍を食っている戦を非難しつつ
サポ忍性能は自分が食うときの為弱体させない
恐るべきダブルスタンダード。
サポ戦はすでに丸食いしてるので、新たにサポ忍を食う下地として
「戦士のアビは全前衛に開放すべき」とプロパガンダする。

502 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 11:06:56.84 ID:/G3Ir+4Y

なら蝉弱体でええんちゃうのｗ

503 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 11:18:46.39 ID:gqOLWF2E

弱体いらねーから、敵を強くすれば良い
強化いらねーから、イラネジョブに特化した攻撃に対し
敵への影響大きくすれば良い
戦や忍が強いんじゃなくて、ズバリ敵が雑魚なんだろ？

504 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 11:21:54.67 ID:0pKHJ6vO

異常なのは戦士じゃなくてリディルだろ

505 ：530：2006/07/10(月) 11:29:04.23 ID:gqOLWF2E

しかし、最近のオフゲの人気度みてると、技駆使して倒す系よか
ひたすら敵を殲滅してくスタイルのゲームのが人気あるからな
アルタユあたりの敵は、そこら辺の調整してみたみたいだけど
雑魚高速殲滅脳汁系を指示するユーザーがあまりに多いから
アトルガンをその仕様にしたんだろな、弱体は無いぞ
オートアタックでひたすら雑魚相手にしたけりゃ戦死やりゃいいじゃんかｗ
実際、激しく強い（Lvが↑）HNM系相手には、戦死ってゴミだろ

506 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 11:30:01.10 ID:DU4BQNIr

（`ヘ´）

507 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 11:31:53.11 ID:/G3Ir+4Y

530とは随分ロングパスだな

508 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 11:39:58.74 ID:cHBZ7sHT

>>503
ないとｗさんが敵強くされると困るんです＞＜；

509 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 12:44:30.26 ID:xgUAsYPg

>>505
>オートアタックでひたすら雑魚相手にしたけりゃ戦死やりゃいいじゃんかｗ
>実際、激しく強い（Lvが↑）HNM系相手には、戦死ってゴミだろ
適材適所、メリポするなら戦士、HNMなら黒や召喚やれというその主張には同意なんだが、
メリポでは戦士(忍者)以外の雑魚アタッカーイラネと他ジョブを見下しつつ、
HNMやソロになると不遇だの黒や召喚は強すぎる等と、ネガったり他ジョブへ粘着するから
ヘイト稼いでいるんだろ。
アトルガンエリアでのメリポスタイルの狩り自体は■eの想定内だとは思うが、
上で書いたひねくれた考えする戦士を見るたび、「もう戦士は弱体されちまえ！」って思う。

510 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 13:01:39.51 ID:bGME/Zry

暗竜侍の多段ＷＳ後の増加ＴＰを以前に戻せばいいんじゃねーかな？
そうなると忍や戦/忍との差が埋まってさ、この２ジョブを弱体せずに済みそーな予感
ナは盾による被ダメカットを常時発動にすりゃ～いいっしょ
シは不意玉の威力底上げし　て　し　ま　え　！
召は…スマン、やったことないので妄想ができんのじゃああああああああああ

511 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 13:35:55.41 ID:gqOLWF2E

>>508
内藤さんは困るけど、ナイト様はこまらんだろ
削って、被ダメ無し（蝉）の忍者が効率良く
削れない、肉盾（ヒーラー必要）のナイトが効率悪い
メリポがこの状況なだけだろ
範囲以外の蝉貫通技、敵の攻撃間隔が異常に早くなるような技
敵の命中が激しくUPする技、ディスペル・フィナーレの完全耐性
POPする時の敵のジョブランダム（実装有り）ジョブによって
突・斬・打・魔・神獣、petに大幅な弱点と耐性をもたせれば、敵ごとに武器変えも必要になり
本来の戦死の特性も生かせる、あらかじめ準備するジョブも増える

512 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 13:52:08.82 ID:EUhowOWr

>511
敵ごとに武器変えは現状の仕様じゃあ無理。
ＴＰが０になってしまう為。この仕様を変更（持ち替えてもＴＰが減らない）すれば良いと思われるが、
これをすると、命中やＤ／隔の良い物→ＷＳ時にＤの良い物への持ち替えや、
クラクラ持ち替え→両手鎌　　リディル持ち替え→両手棍
などができてしまい、プレイヤーの滅茶苦茶な強化になってしまう。

513 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 14:24:31.18 ID:rrVRhh2P

メリポでは戦士(忍者)以外の雑魚アタッカーイラネと他ジョブを見下す

良く聞く話だが、これって戦的な意見じゃないだろ？
どこでもそうだが、詩赤がこぞって書き込んでるだけじゃねーかよ。

詩赤：疲れるメリポに参加するんだから、稼げる構成じゃなきゃやってらんない！！

詩赤：そうだ！ネ実で宣伝しよう！！　忍戦以外イラネｗｗｗｗｗｗｗ

こうだろ？
忍は知らんが、戦的には、暗黒や侍とかと両手武器振り回して遊びてーんだよ！！
　忍戦モ以外イラネｗｗｗｗ　黒イラネｗｗｗｗｗｗｗ
まじで、こういう事いう奴の頭の構造疑うね。最低人間でしかないわな。

514 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 14:46:26.51 ID:HEpJP5QL

>>513
そうやって他ジョブにタゲ反らすなよｗ
挑発蝉しない
レベル上げでスキル上げ
そういう戦士がかなりいるんだし
戦士がネ実で他ジョブイラネってやってたの
バレバレですよ？ｗ

515 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 14:54:57.92 ID:rrVRhh2P

>>514
挑発　しない
空蝉　しない
スキル上げ　ＬＶ上げ中

こんなのいるのか？
余程の最低戦士もいるもんなんだな。

タゲ反らし？
どうみても違うけどね、まぁお前さんみたいなのがどこにでもいるけどな。
メリポ関連見て来いよ、赤詩が痛い事を毎度いってっからよ。

516 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 14:57:10.37 ID:EUhowOWr

>514
＞挑発蝉しない
＞レベル上げでスキル上げ
＞そういう戦士がかなりいるんだし
どこの鯖ですか？Uchino鯖じゃそんなの御目にかかれないんだが？ｗ

後な～今更戦士がここで強いのアピールるしても仕方ないだろうがｗ
もう、既に「ヴァナ中でも強いのが認識されてます」からｗ
殆どのＰＴで忍戦オンリーで拾われて、「稀にシ入れるｗ」とかそんな程度だぞ？ｗ

517 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:05:54.98 ID:WZnfctW6

はぁ？
某詩人のブログでもつい最近でてたじゃんｗ
戦士に言わせればアレも捏造とかｗ
先週レベル上げに遠隔武器もって来ない
挑発釣り戦士に出会いましたが？ｗ

518 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:08:20.47 ID:6VXvzW5m

すごいね、たった一人のブログで全体を見るとは。
しかも戦士に釣り行かしてる時点で激マズメリポですね＾＾；

519 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:13:28.20 ID:WZnfctW6

>>518
戦士にキチガイが多いのはガチだよｗ
お前みたいのなｗｗｗｗ

520 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:14:39.22 ID:rrVRhh2P

何か話の繋がりも無く、色々とネタ出してくるが・・・・・・

何か意味あるのか？

何にでも否定する奴っているんだよな。
相手にしないのが優しさってね。

521 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:16:50.30 ID:6VXvzW5m

>>519
キチガイですよ＾＾
で、それとメリポの何に関係が？

522 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:25:51.49 ID:0quK+XaG

>>514
おまえの鯖は？んで晒しスレに名前だしたか？
まさかネジツに書かれてることが全てだと思ってる低脳じゃねーよな？ｗ

523 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:28:40.89 ID:0quK+XaG

>>517
某死人は死人だからだろｗ低脳ｗ
プレイ時間がサービス開始から４年経過で1000日の廃人様ですよ？
捏造云々は置いておいても両方痛いのに死人だけ擁護ですかｗ
おめでてえｗ
>先週レベル上げに遠隔武器もって来ない
　挑発釣り戦士に出会いましたが？ｗ
で？何が悪いの？ｐｔ更正は？レベルは？狩場は？
なーも情報出さないくせに戦士批判ですかｗ
鯖かけやｗぼけｗ

524 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:30:16.70 ID:il6xp6vs

LSの戦死がreprepうるせーからマジ弱体して欲しいよ・・・

525 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:30:18.63 ID:0quK+XaG

>>519
じゃあＦＦ１１にはお前みたいな低脳池沼が多いのはガチだなｗ
ネジツに書いてあることが真実だと思ってるみたいだしｗ

526 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:32:23.35 ID:0quK+XaG

>>524
どううるさいかも書いてないし、ＬＳの愚痴書くな低脳
お前の脳が弱体されてんのは生まれつきか？

527 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:32:52.21 ID:+Wo2H0eU

もし蝉弱体されたとしても
戦／強ジョブで安泰
これなくそうぜｗ
汎用ジョブなのにアビが神過ぎる
前衛に挑発譲渡
命中を求めるならサポリューさん
攻撃力ならサポ暗黒
防御ならサポナイト
平均的に能力上げるならサポ戦士
前衛全部サポ戦士っておかしいだろ？
それだけの能力をもっているにも関わらず
仕事してない戦士が多い
挑発しないなら他ジョブに渡せｗ
バーサクをラスリゾと効果変えろｗ
お前等にはもったいないアビだよｗ

528 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:36:11.67 ID:0quK+XaG

+Wo2H0eU
↑
ＦＦが仕事の人？がんばってお仕事してねｗ

529 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:37:59.18 ID:3lxz5964

つーかさ単に+Wo2H0eU って自分のジョブロクに使いこなせてないへたれなんじゃないの？ｗ

530 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:38:16.12 ID:cOT/K9l3

忍者強化まだー？

531 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:42:23.48 ID:+Wo2H0eU

>>523
詩人が廃人でも関係ないだろｗ
ルーンソード持ってスキル上げしてた
戦士がいた事は事実ｗ
鯖晒せ？ｗ
お前等にそこまで情報晒したら
詩人のブログみたいにネ実にｕｒｌ晒されるｗｗｗ
詩人が戦士名だしてないのに
やりたい放題ｗ
なんてったって
戦士の中身はキチガイ多いからなｗｗｗｗｗｗ
コエーコエーｗｗｗｗｗｗｗｗ

532 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:42:38.51 ID:rrVRhh2P

一回毎にＩＤ変わる奴うざいな

単発で、無関係の事ばっかだしよ。
まぁこんな奴らによって、あちこち荒らされてるんだろーけどな

533 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:43:38.45 ID:cOT/K9l3

>>532
お前がやってることもそんな変わらんぞ

534 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:46:11.58 ID:gju2H61B

サポ忍片手斧一択の状況は確かに勘弁して欲しいな。
せっかく色んな武器スキル上げしても、まったく意味無いのがｻﾋﾞｼｽ

535 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:47:26.27 ID:0quK+XaG

>>531
へえ詩人様なら「むかついた」からｐｔ解散させてもお咎めなしですか？
たとえ戦士が原因でもグダグダ言わなければｐｔ存続して狩りできたのにｗ
詩人が粘着されてるのはチタンサーバーのクソ死人ですからｗやりたいほうだいて何？ｗ
ああ、身内ですか？痛すぎｗ
ＦＦ１１のユーザーは、お前みたいな池沼多いからコエーコエーｗｗｗ

536 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:50:37.07 ID:0quK+XaG

>>531
>>517に鯖かけ　と書いたが貴様には書いてないのに何で解答してんのｗ
WZnfctW6＝+Wo2H0eUですか？
ＩＤ変えてまで戦士粘着たあ、きもいなあｗ
もう夏休みだっけ？ｗ

537 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:53:21.06 ID:0quK+XaG

WZnfctW6＝+Wo2H0eU
>先週レベル上げに遠隔武器もって来ない
>挑発釣り戦士に出会いましたが？ｗ
いいからレベル帯、狩場、ｐｔ構成書けよｗ
お前も捏造としか思えないぞｗ

538 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:54:45.94 ID:xAAVssWd

>>532
ぼく？
学校は？ｗ
お前みたいに引き込もリニートじゃネエンダよｗ

539 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:57:09.03 ID:0quK+XaG

501 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 11:58:40.00 ID:dTdUCeBh
この間の戦士は遠隔武器もってなかったよｗ
挑発釣りしてんのｗ
忍さんが迎えで挑発してもタゲ取れなかったりｗ
マジでいるんだぜ？ｗ
考えられネーよｗ
どうなってるんだよ？ｗｗｗ戦士の中身ｗｗｗｗｗｗｗ

これお前だろｗｗｗWZnfctW6＝+Wo2H0eU
忍戦で迎えなら＠シかサポシｼﾞｮﾌﾞだよなｗ
シいたらアシッドまかせとけｗ射撃命中は８割だそうだからトテ相手にｗ

540 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 16:00:03.02 ID:OIN0PTJj

忍者と戦士弱体されたらモンクがトップにたつわけだがどうするんだ？

現状でも
リディル＞廃モ＞廃忍＞＞ユニモ＝廃戦士だしな　

541 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 16:06:37.15 ID:4ikzjyW7

どうもしないよ
挑発と蝉を両立できないし
アタッカー面でトップにたっても別に問題無いだろ
全盛期の狩人程ぶっ壊れた性能でもないし

542 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 16:10:18.64 ID:cOT/K9l3

>>540
文句があるならモンクに言えってことだな

543 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 16:15:48.84 ID:rrVRhh2P

勝手にニート扱いすんじゃねーや。

と、熱くなれってのか？
あほくさ・・・・・ヽ(￣ー￣*)ノ

544 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 16:22:37.72 ID:cOT/K9l3

引きこもりのニートだから別に俺は問題ないな

545 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 17:03:01.46 ID:yW/D3zMS

ぶっちゃけハイダテありでヘイスト２１％いってればユニモ
でも廃斧戦にまけねぇーよ。廃モとの差は黒帯くらいだし。
２１％でもＤ５３，隔２８０台。命中確保は当然でな。
着替えしてもｗｓかわんねーしな。

546 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 17:59:29.74 ID:eFHCoJjq

0quK+XaG
ここでしか反論できない糞戦士
メリポでスキル上げすんのは戦士さんだけですね＾＾♪

547 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 18:05:10.61 ID:0quK+XaG

>>546
またＩＤ変えて煽りですか？ｗ
WZnfctW6＝+Wo2H0eU＝eFHCoJjq
ここでしか？じゃあどこで反論すればいいの？ｗ
鯖とキャラ名教えてくれれば反論しにいくけどｗ
別に戦士がいつもメリポでスキル上げしてる訳ないんですがｗ
現に俺はスキル上げｐｔで上げてきたし～
何ネジツに書かれてるの間にうけちゃってるの？ｗ
ネジツ脳炎てかわいそうｗ

548 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 18:19:02.63 ID:zG9bqcui

なんかすげー伸びてるなｗお前等自分でも何の話してるのかわかってないだろｗ
戦士がレベリング中にスキル上げするとかどうでもいい、言っても聞かなきゃ抜けるだけ

とりあえず、何でもできるくせにあらゆる面で高水準を達成してるのはちと異常だと思います
殴ることしか出来ない文句やエースの立場が全く無いじゃん、戦士の中身の問題じゃないよ
サポ忍弱体でもいいけど、それするなら同時にシーフに革命的な強化を寄越せよ？

549 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 18:20:35.54 ID:HAf8V8Ud

>>547
スキル上げ戦士認めちゃってるよｗ
い、痛すぎるｗせんしｗ
こりゃ～弱体だなｗ

550 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 18:22:25.02 ID:V3gHh3UZ

ん？ルーンブレードで片手剣スキル上げ？

551 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 18:22:36.23 ID:iFAOUBQH

蝉をブリンク化しる！
ブリンク化したって、まだまだ忍盾できるだろ？

挑発アイテム実装しる！
スタックは、１２個にしてハイポと同じ値段ぐらいで頼むわ
そうしないと、何やっても、戦・忍しか必要とされない
昨日、エースでサポ忍でＰＭ行ったら挑発できなくて後衛ちんだ。。。
みんな何も言わなかったけど、お前のせいだコラ！って感じだった。。。もういやだ。。。

552 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 18:27:58.20 ID:V3gHh3UZ

エースでPM行くのは池沼、解約しとけ

553 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 18:29:45.86 ID:3lxz5964

>>551
もう挑発アイテム実装されてるじゃん

554 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 18:30:25.89 ID:HAf8V8Ud

>>548
そうなんだぜ？
戦士は高性能なんだぜ？ｗ
メイン戦士弱体汁ｗ

555 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 18:31:23.59 ID:mChlHCAL

>>551
空蝉の術と同じ効果のエンチャントでも要求してろ
サポ戦で使え

556 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 18:32:06.48 ID:V3gHh3UZ

弱体弱体と連呼する奴は、在日か帰化人の血統

557 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 18:47:57.70 ID:0quK+XaG

>>549
へ？いつメリポでスキル上げするの俺が認めた？
日本語読めないなら出てけよｗここはキミの国じゃないぞｗ
WZnfctW6＝+Wo2H0eU＝eFHCoJjq＝HAf8V8Udですかｗ
ＩＤ変えすぎｗ痛すぎるネジツ脳炎患者だなｗ
>>554
お前が脳を修正してもらえｗ今時ブロントまねる低脳ｗおつｗ

558 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 18:51:54.42 ID:v5OosHiU

蝉や戦士を弱体すれば俺ら誘われるんじゃね？
って思ってるんだろうな。まさに半島の血筋だ、寄生虫以下

559 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 18:54:28.85 ID:eFHCoJjq

0quK+XaG
こいつ面白いな。
じゃ　教えてやるよ！
>>別に戦士がいつもメリポでスキル上げしてる訳ないんですがｗ
いつも？いつも？

560 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 18:56:02.82 ID:zG9bqcui

他ジョブを強化することでバランスとってくれるのが一番なんだが、
ここでガタガタ言ってる戦士どもがそれを本質的に分かってないのは確定的

「現時点で出番の無いジョブに見せ場を用意しろ」っつってんだよ
要するに忍戦最強時代が終わってくれれば、戦弱体だろうがエース強化だろうが何でもいいわけ

561 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 18:56:20.02 ID:kg+ocHg3

スキル上げ戦士必死ｗｗｗ
受けるｗｗｗｗｗｗｗ　ｗ

562 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 18:57:59.59 ID:MixcH0+D

戦士というか二刀流と空蝉弱体、んで後はリディルを弱体すりゃ
いいんじゃねの？

563 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 18:58:52.78 ID:0quK+XaG

eFHCoJjq
↑
こいつ恥ずかしいｗ日本語理解できない「ていのうｗ」
もしくは「害人ｗ」
「いつもメリポでスキル上げしてる訳ない」
いつでもメリポでスキル上げしてるわけじゃない　と言う意味ねｗ
じゃいつもは？スキル上げｐｔですよｗ「ていのうｗ」君ｗ

564 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 19:01:17.48 ID:zG9bqcui

>>562
それをやるとシーフが本格的に終わるんで断固反対、現状でもソロしかやることないんだよｗ
同時にシーフになんか飴くれるならそれでもいいと思う

565 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 19:01:55.52 ID:cRp/RTxs

>>562
なんで戦士は他ジョブ弱体させようとするの？

566 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 19:02:30.10 ID:0quK+XaG

eFHCoJjq

いつ‐も【何時も】
[名]普通の場合。ふだん。平生。「―は歩いて通学している」「―のとおり」[副]いつと限定しないさま。どんな場合でも。常に。
「―威勢がいい」[用法]いつも・つねに――「いつも（常に）机に向か

ほらｗりあるＩＮＴ低いキミにも理解できるように調べてあげたよｗ

567 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 19:04:30.79 ID:0quK+XaG

>>565
ん？低脳はサポ忍の空蝉と二刀流弱体すれば
「戦士弱体になるよ？」と言ったらシーフも弱体だから反対だそうな
メイン戦士弱体しろ！と池沼理論展開してたｗ

568 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 19:09:26.37 ID:zG9bqcui

マジレスするとメイン忍者弱体によって忍戦を同時に弱体して、
エースにちょいと手を加えることでその忍戦に並ばせて、
それにより地の底に落ちたシーフに超絶強化を施すのが一番手っ取り早い

ただ希望としては、忍戦そのままでエース、シーフに超絶強化をして欲しい

569 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 19:14:48.18 ID:eFHCoJjq

0quK+XaG
こいつやっぱ馬鹿だは。
楽しすぎ＾＾調べんのはいいけど、よーく考えナ！

570 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 19:19:47.62 ID:2iujhsEo

戦士が強いと言うより、片手で振る事前提に作られた武器を二刀流できるのが間違いなんじゃないの?

571 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 19:48:56.40 ID:0quK+XaG

>>569
北の将軍様の国にお帰りｗ
「いつもメリポでスキル上げしてる訳ない」
「ふだんはメリポでスキル上げしてる訳ない」
「どんな場合でもメリポでスキル上げしてる訳ない」
「常にメリポでスキル上げしてる訳ない」
はい、理解できた？国語の成績低いんだからＦＦなんかしてちゃだめだぞｗ

572 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 19:51:22.41 ID:Om6lPlvN

はいはい・・・戦士弱体でも何でもしてして
もーどーでも良いよｗ
他人蹴落とすことしか考えてない、バカと遊ぶのはヤメダ!!
戦士が好きで、辛い時も遊んできたけど、何？
なんか、見ててバカらしくなってきたｗ
PTでスキル上げしてる戦士　蹴り出せ!!　廃人装備してる戦士　他でやってください
のんびり　普通に遊んでいけたら良いかな、と思って遊んでたけど
強かったら　叩かれ・・・弱ければ、干されるｗ　もお、良いだろ
皆で解約しとけｗ　醜すぎ　

573 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 19:56:14.77 ID:zG9bqcui

>>572
ジョブチェンジできるゲームで「戦士が好きで…」とかいうのは滑稽
んでお前自身は現状の戦士の性能どう思ってるわけ？
戦士に押されて全く出番のないジョブのことはどうでもいいの？

二度と来るな

574 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 20:06:02.56 ID:6VXvzW5m

>>573
他ジョブを強化すればいい話でしょ？
なんでバカなの？

575 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 20:07:13.16 ID:zG9bqcui

>>574
俺だってそう思ってんだよ、ただここで吠えてる馬鹿戦士は
「自分が一番じゃなきゃヤダヤダ」って言ってるだけじゃねーか

576 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 20:09:25.57 ID:3lxz5964

>>575
それはどう見てもエースジョブです。
本当にありがとうございました。

577 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 20:19:38.64 ID:INbUTwWT

ところで、戦士を弱体するとプレイヤーにどんなメリットがあるんだ？

578 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 20:20:44.08 ID:XSB7aFkc

>>573
全く出番がない？？『メリポ』で出番がないだけだろ。
ジョブチェンジできるゲームでって、自分で前提を挙げてるじゃないか。
自分で言ってて分かってないのかねえ。。

俗に言う『メリポ』ジョブってヤツで『メリポ』参加知ればいいだけの話。
例えば空LSに戦士は求められないのと同じで、『メリポ』でシーフ等が求められないだけ。

全てのシチュエーションに於いて、全ジョブの得手不得手を同じにしろ！といわれても、
それはジョブの個性がある限り無理難題。

579 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 20:32:13.19 ID:zG9bqcui

>>578
まるで出番がないジョブがいるってこと認識してる？そうだよ竜と暗だよ
メリポ以外でそういう連中の出番を作ってくれるんだったらそれがベストだ
でも今のままじゃ、どんだけ竜暗が活躍できる場所を作ろうとしたって
戦士が台頭して終わりなの、戦士ってのはそういう性能になってるんだよ

煽りばっかじゃあれなんでちょっとマジレスすると、
「鎌特攻」「刀特攻」「斬耐性」の敵を作るってのが手っ取り早いかもな
ただあまりにやっつけ仕事なんで、それで調整したことにされるのは御免だが

最後に、俺は別に戦士を弱体して欲しいわけじゃないんだよ
でもな、ここにいる戦士は一時期の狩人ほどじゃないにしろ明らかに感覚麻痺してる
例えばデストのD値なんて今のままでも弱すぎるくらいだ、もうちょっと考えてみろ

580 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 20:33:53.46 ID:RyCbRiK/

マーブルブリッジからのお知らせ

本日は
タルタル男性の
戦/忍弱体の
召/モ強化の
日です。

581 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 20:41:21.74 ID:XSB7aFkc

>>580
暗はスタンという神魔法があるのでともかく、ﾘｭｰｻﾝは正直忘れてたぜ。

デストはもっと強くなっていいのか？マジデスカ？！？！
個人的には嬉しいが、さすがにまずいだろ・・・

582 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 20:42:56.74 ID:XSB7aFkc

スマソ、アンカーミス。581は
>>579
な。。。素直にヴァナにインしてくる。。

583 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 21:00:04.95 ID:5iTQbTaj

その感覚麻痺してる戦士より矛・盾性能で上回っている忍者はどうなるんだ？
ていうか、そもそも優越感に浸れるのはリディ戦くらいなもんだろ

584 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 21:19:33.07 ID:0quK+XaG

>>573
何その被害妄想ｗ医者いけｗ
これだからＦＦが仕事の人は困るｗ
誘われないならオートリーダーしとけｗ
戦士だってそうそう誘われねえよｗ
「戦士に押されて全く出番のないジョブのことはどうでもいい」
だからさあｗ戦士だってＨＮＭじゃ他ジョブに押されて出番無いんだけどｗ

「

585 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 21:22:55.49 ID:0quK+XaG

>>579
「まるで出番がないジョブがいるってこと認識してる？そうだよ竜と暗だよ」
お前が竜と暗差別してるのが理解できた
暗/忍でメリポいけばいいだろ竜に誘われたって断らない
デストのＤ値が低い？何寝言こいてんだ
今度はモンクにタゲそらしか？市ねようんこｗ

586 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 21:57:03.87 ID:9GPVynsE

>ここにいる戦士は一時期の狩人ほどじゃないにしろ明らかに感覚麻痺してる
というか、感覚麻痺の元狩人だった最強厨が戦士やってるから、って考えない？
それよりこーいうスレみて思うんだが、
廃人はなにやっても強いから、そのとき一番合理的だと思うジョブやってるわけでさ、
そいつら基準に弱体弱体いわれてもただの言いがかりにしか聞こえないんですけど。

587 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 22:03:05.63 ID:1d847lMH

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　忍者、戦/忍の弱体まだー？
　　　　　ﾁﾝ　　＼＿／⊂　　　　つ　　∥　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／| 　　 ∥　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|　　／|＼
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |／

588 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 22:18:04.08 ID:Kp4xwy9s

>>585
俺は断るけどなｗ
つか今更暗や竜でメリポ行こうって恥さらしはいないだろ

589 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 23:19:59.79 ID:jXU8UFqN

>>585
っていうか,恥なんだーへぇ～
私は　竜さんとも　モンクさんとも　暗黒さんとも
メリポに行きますが・・・・恥なのね((φ(．．)
>>573
572　書いたものです。
私　他のジョブの弱体　何か書きました?
他のジョブの事　どうでも良いとか　言った覚えないのですが・・・
何で出入り禁止なんですか?＾＾ノ　教えてください

590 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 23:42:07.43 ID:ldIufxTp

忍術MP消費化
経験値ボーナス装備追加
全モンスHP1/2化
挑発全ジョブ使用可
ポーション回復量アップ＆50G固定販売

これで全て解決

591 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 00:15:36.54 ID:2HpUZJiN

ヴァナで実際にメリポに誘われてるのは
忍サポ戦　戦サポ忍　この２ジョブだけですから
戦士がどう不遇論を並べても
モサポ忍ですらメリポ参加できてない

自分達の強さを本当に理解出来てないわけじゃなく
知らない振りをして、弱体は忍者へとタゲをそらしつつ
自身は現状維持というのを意図してるんだと思う
バーサク・ディフェ・挑発が神アビなの前衛なら皆しってるよ？
サポ蝉使わないときみんなサポ戦だよ？
サポ暗黒なんてスタンしか見てもらえないよ？

一度きちんとアビの見直しをするべきだよ
そうすればリューさんも暗黒もシーフも同じようにｐｔに参加できるかもしれない
それがおかしいことなの？
戦士は自分だけよければいいといっているように感じます

592 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 00:18:39.45 ID:1GnF0XYb

そもそも胴や脚なんか瞬時に着替えれることがおかしい
手動による装備変更ならまだ許せるが
equipマクロで変更ってアフォか

よって、装備をコマンドによる変更を実施した場合
５秒程度の硬直を実施することを希望する。
これによって、装備の有無で勝ち組負け組み論争に終焉を！！

593 ：585：2006/07/11(火) 00:32:58.64 ID:rT0DtOfo

>>589
俺じゃねーだろｗアンカーミスってるぞｗ
俺は誘われたら無茶な構成以外ついてくわいｗ
前衛５後衛１とかじゃなければｗ
>>591
ほんとにＦＦやってるか？メリポに誘われないから不遇？
脳が膿すぎだろ、誘われなければｐｔつくれや
メンドクサイとか思ってるからそんな被害妄想なんだボケ
忍/戦、戦/忍は売り切れて希望出してないとでも？
何が知らないふりだ、都合がいいときに神アビ扱いですか？
「サポ暗黒なんてスタンしか見てもらえないよ」
それはそんだけメイン保護されてるから
サポＪＡ暗黒は弱体されてるし、暗黒サポでつける意味があるｼﾞｮﾌﾞは
限られてるの理解できねえのか？黒がサポ暗するか？詩人がサポ暗するか？
召喚は？サポ暗するか？やれるのは白赤のみだろ

594 ：585：2006/07/11(火) 00:34:25.25 ID:rT0DtOfo

>>591
＞一度きちんとアビの見直しをするべきだよ
＞そうすればリューさんも暗黒もシーフも同じようにｐｔに参加できるかもしれない
結局戦士のアビ見直しでクレクレですか？アビ見直し？寝言こくな
現状、侍暗竜がメリポ敬遠されるのはｔｐ効率だろ
多段ｗｓのｔｐバックやヨコダマが復活すれば誘われるだろ
ぜんぜん解ってないな、お前

595 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 00:35:03.59 ID:Vuz3RT70

>>591
なにこのキモい口調。リーダーやって自分でPT作ればいいだけだろ

596 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 00:41:10.82 ID:2HpUZJiN

>>593 >>594 >>595
コレが戦士ｗですｗｗｗｗ
他前衛の奴よ～く見とくようにｗｗｗｗｗｗｗ

597 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 00:44:59.36 ID:rT0DtOfo

>>596
にほんごよめないならねろ　ていのうしーふ

598 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 00:48:08.52 ID:c55TwcVJ

リーダーやって自分でPT作ればいいだけだろって、現実から剥離した事言われてもねえ
一度も晒された事も無いしレベリングでは誘えばついて来てもらえたのだが事メリポになると話は全く違う
居留守使われる事数知れず（返事もなく数時間後に別PTで動いているのも確認済み）、後衛から断られた事も数知れず
更には同胞のエースも鯖板で無実の罪で晒される始末

そりゃ動きも固まる罠

599 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 00:48:55.30 ID:rT0DtOfo

>>597
384 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 00:48:41.97 ID:+M+RnWji
戦士を弱体しないでサポ忍を弱体だと？寝言言ってんじゃねーよ
またお前等のせいでシーフにとばっちりが来るのかよ、いい加減にしろ
そんなんだから「せんしｗ」って言われんだよ
389 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 03:44:20.75 ID:+M+RnWji
>>387
戦士を弱体すりゃ解決じゃねーか、つかサポ忍弱体したって
他のサポ忍ジョブも軒並み弱体されて、結局戦士優位はかわらねーよ

願わくば他ジョブをみんな戦士並に引き上げてくれるのが理想だがな
「戦士弱体じゃなくてサポ忍弱体しろ」なんて言うやつがちゃんと分かっているとは思えん

ほら汚いシーフさんは自分たちがオイシク使えてるサポ忍弱体は嫌なんだってｗ
戦士が使うと強いからメイン戦士弱体なんだってｗおかしいよね

あたまがｗ

600 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 00:52:37.05 ID:c55TwcVJ

まあアビの見直しした所で誘われるとも思ってないけどね
更には■eがそんな前向きに、しかもプレイヤーのプラスになる事をするとは思えない
この間のチゴーショックなんて典型だしな

601 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 00:59:30.64 ID:rIRKcq0S

ひとつ言いたい。

なんで忍でも戦でもない、ｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰもﾒﾘﾎﾟにも行ったことないやつが、ﾒﾘﾎﾟは戦・忍しか誘われない

なんて自信もっていえるんだぜ？
ﾒﾘﾎﾟいかなきゃどのジョブ誘われてるなんてわからんよな。
で、モンクは？ｴｰｽよりﾒﾘﾎﾟにより近いモンクは？

602 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 01:00:05.12 ID:rT0DtOfo

>>600
ヨコだま復帰とｔｐ多段ｔｐバックでかなり緩和されると思うんだが
どうよ？やっぱアビを見直して欲しい？戦士のアビデフォで欲しいとか思う？
マジで聞いてみたいんだが

603 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 01:00:30.46 ID:0dG2jeRd

>>598
昨日は侍がリーダーで、一昨日は暗黒がリーダーのメリポPTだったんだが
598がハズレ前衛・リーダーとして認識されてる可能性高杉

あと剥離じゃなくて、乖離じゃないのか？

604 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 01:00:54.10 ID:c55TwcVJ

俺は誘われないと書いた事は無いけど、誘って断られた事なら大量にあるぜ
てかモンクがエースに近いとかふざけんなよｗ
山一つ性能が違うくせにｗ

605 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 01:03:09.82 ID:c55TwcVJ

>>603
典型的な煽り乙ｗ
そもそもレベル下がりかけでPT組むかって時にしかサーチもしないし、
ほぼPT内にいる事も無いからハズレと認識されてる可能性すら無い

細かい字の揚げ足取りもネ実らしいな
そんなに優位に立ちたいか？ｗ

606 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 01:04:12.64 ID:rT0DtOfo

>>604
そんなの戦士の俺だってあるわいｗ
野良ｐｔのオートリーダーなんぞそんなもんだｗ
気にしてたら胃に穴があくぞｗ断られたら「はーいまたね～」
くらい返しておけｗ

607 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 01:06:09.40 ID:c55TwcVJ

>>606
PTに誘って無視されたり居留守使われると凄いストレス溜まるから最近はビシージで保険稼ぎ中だｗ
７００貰えるのは有りがたいぜ
レベル下がりかけから半分までは持ち込んだ

後はビシージでメリポ溜まればなあ・・・

608 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 01:11:12.48 ID:rIRKcq0S

>>604
よく読め、
(ﾒﾘﾎﾟの前衛において)ｴｰｽよりﾒﾘﾎﾟにより近い(誘われる)モンクは？

って言いたかったの。

609 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 01:11:13.80 ID:rT0DtOfo

>>607
おまえ・・・・デリケートだなｗ
「PTに誘って無視されたり居留守使われると」
そんなんシカトしとけ、「おまえらなんぞ一生玉だしてろバーヤバーヤ」
くらいで良いよｗ

610 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 01:17:16.97 ID:c55TwcVJ

>>608
なら最初からそう書けよｗ
一々行間読んでやる義理も無いし、罠に引っかかった俺が馬鹿みてえじゃねえかｗ

モンクは普通につええんじゃねえの？
メリポ事情なんてよくは解らんが、モンクは断られる程性能悪い訳じゃあるまい

611 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 01:30:33.13 ID:xb7iRTGk

断ってくるのらｵﾏｴﾗと同じネ実脳な奴だけだよ。
身内で侍暗白固定でメリポしてるが詩人とか忍者とか普通に入ってくる。
アトルガンエリアのメリポなんてジョブ選んでウダウダやってるよりサクッと組んで出発するほうが稼げるし。
誘われたいんなら詩人やればいい。でも好きでエース選んだんだろ？自分から行動しないで不遇；；ってムシがよすぎ。賢いエースは自分でリーダーなり企画なりして楽しんでるよ

612 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 01:31:23.21 ID:rIRKcq0S

まあ煽りに律儀に言うことじゃないだろうが、
ネ実を間に受けないでちゃんと周りみてさ、複数カンストしてない
戦が初の高レベルだって戦士みてみ？
まあいないかもしれないけどさ。もしいたら、そいつのやってるもんが本当に壊れた性能にみえるのかよ？
廃人やネ実だけで言ってるだろ。

613 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 02:05:35.68 ID:TqyaKtfA

>>572
が正論を言ったなｗ
建設的な奴はここにはいない

ほんとアホくせぇわな。
スキル上げ？　　　　　　　一回ＬＶ上げにいったら翌日以降のログインは金策かスキル上げが当たり前でやってきた。
挑発しない？　　　　　　　　一発でタゲ取れる自身があるから、リキャ毎にしないんじゃないかよ
強すぎてタゲ取っちゃう？最近はＤ値控えめの武器を持たないのか？常時最高装備なんてしてたらナ（人による）からでもタゲとるだろ？

ネタのような戦ばっかりな状況なら、ほんと終わったな。
今は人気ジョブでようござんすな。
過去に戦道を辛い中やって来た人の事なんぞ全く無視かね？

二刀流？　忍とモだけでいーだろもう
他前衛は、両手武器か一刀流又は、遠隔攻撃だけでいーじゃねーか。
メリポ？　オートリーダーで終わったよヘタレ狩だらけ時代にな

614 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 02:42:50.07 ID:zB+Tqjb4

モは廃人、最強房は少ないぞ。空参加できるだけで虎パンツ、修羅だの手に入る。
武器はデストで余裕。後は、、黒帯だけ。ヘイスト４％しかユニモとの
違いがないわけだし、常人でも十分↑を目指せる。忍者も同等、虎パンツ
にスッパ、武器も千住、不動、６０万くらい？。廃忍ってスピベルの２％差
か全鯖に３０しかない鬼の有無だろ。戦はリディルがあるから荒れるんだよｗ
　

615 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 04:31:04.36 ID:mRP6WA41

戦士と忍者弱体したら・・・・・・・・・モンクの天下だろｗ

616 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 07:17:07.40 ID:1trWQLot

>>586
廃人が戦士を選ぶという事は
戦士の性能が高いの認めてるって事だよね？
たから弱体でって言ってるのがわからない？

617 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 07:32:15.19 ID:AWIt6+x7

いい加減馬鹿沸いてるな・・・
前衛ジョブのサポを多数が忍選んでる現状みたら、どのジョブに修正必要か分かるだろう？

大体、弱体叫ぶんじゃなく、強化叫ぼうよ・・・・

618 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 07:47:13.99 ID:raM8Kbqt

>>617
忍者はギルを投げて来ている
それに対して戦士はどうなんですか？

619 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 07:47:28.40 ID:x0XKJWvc

■eの実績を鑑みれば
複数ジョブの強化より特定ジョブの弱体の方が期待出来るだろ

620 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 07:51:26.79 ID:f/rkAk5p

>>618
ボルト撃つじゃん、紙兵も使うし。

621 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 09:53:24.74 ID:sSEsrEFw

既出かもしれんが・・・・
ランペはTP：クリティカル修正だぞ。

622 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:05:04.47 ID:Up0sOi/+

>>616
廃人が戦士選ぶ理由
リデイルジャガ二刀流可能
アダマンホーバー装備可能
以上2点以外の何があるかね？
戦士弱体したらサポ戦士も弱体＝総前衛弱体が望みですか？
氏ねよ弱体厨

623 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:11:04.91 ID:sSEsrEFw

まぁ廃人さんは強ジョブ複数あげてるし、メリポはほぼおわってるから
ここには来ないだろうな

つーか今のメリポで戦士にメイン盾とかできなくないか？
メリポで戦士メイン盾とかだと挑発のリキャ間に合わずにつり詩人が死ぬ確率
跳ね上がると思うが

攻撃間隔はやい敵のが多いし

624 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:12:48.37 ID:Up0sOi/+

あとオバカな>>579にささげる、デスト強化？本気か？
○モンク
デストロイヤー装備ヘイスト０％時
D53×2回攻撃　間隔348　　（D/隔=0.304）
○戦士
ウッド＋マンイ装備ヘイスト０％時
D49＋D50　間隔478　（D/隔=0.207）
○忍者
千不装備ヘイスト０％時
D38＋D39　　間隔316　（D/隔=0.243）

625 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:13:20.90 ID:Up0sOi/+

135 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 10:11:14.24 ID:KJ42dzC6
デスト
D値：素手34＋デスト18＝52　　間隔:素手300＋デスト46＝346　クリ6%
間隔は両手で殴るのさらに÷2
つまりD52　間隔173　ってことか？
つまりD52　間隔173　ってことか
つまりD52　間隔173　ってことか
つまりD52　間隔173　ってことか

別に弱体しろとはいわん、十分強いのにデストロイヤー強化？
何をどう強化するんだ？

626 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:13:28.75 ID:Ps8L/mCc

忍戦が修正必須ってさ

ただ単にメリポで有利だからって話なんだろ？
んで、どこに問題あるんだ？
各カテゴリ毎に得意ジョブがいるわけだし、キャンキャン吼える必要ないんじゃないかな。

メリポに限った話では、有利じゃないジョブにせよ、出来ないわけじゃないだろ？
別に忍戦戦でなくとも時間当たり1万でるんだしよ。

メリポ以外でのカテゴリで、各ジョブに合った環境があるだろ？
全カテゴリで○○○強すぎる修正汁！ってやってんのか？
常に何処でも、チヤホヤされたいなら全ジョブカンストさせるか赤でもやっとけ

627 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:21:49.20 ID:zXSttz29

>>626
お前は忍戦以外の前衛に喧嘩を売ったｗ

628 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:23:01.57 ID:eJeSLAaw

暗黒にもアダホバとリディルがあれば、廃斧戦・準廃忍よりもダメ出せるんだが
装備しょぼくても最強アタッカーじゃないと気がすまないとかｗｗｗ

629 ：エースの総意：2006/07/11(火) 10:33:48.50 ID:eJeSLAaw

・リーダーはやりたくない
・あわよくば、希望出せばすぐに誘われるジョブになりたい
・メリポは稼ぎたいが、後衛ジョブはやりたくない
・エクレア系装備がなくても、十分に強くないと嫌だ

630 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:42:44.48 ID:CcbRoZwZ

サポ戦の前衛なんて忍しか生き残ってない
戦士が弱体してサポ戦が弱体しても忍しか困らない

631 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:46:08.59 ID:qnhPuYub

忍者さん！
戦士は忍者の弱体を望んでますよｗ

632 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:52:18.46 ID:Ps8L/mCc

>>627
大安売りだぜｗ

>>628-629　の通りだよな。
忍か戦ってジョブならメリポは強いって勘違いしてる人が多すぎるよね。

高自給に繋がる忍戦モの装備がどれだけの物かわかってない。
メリポ忍戦モはどんだけギル掛かるか理解してんのかねぇ

虎パンツ＆素波があるだけで、強いと思ってんだろな。

633 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:55:50.05 ID:qnhPuYub

>>632
同じ装備レベルでも
エースが誘われるとは思えない
戦士がいるかきりｗ

634 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:02:19.65 ID:Ps8L/mCc

>>633
リーダーしろってのｗｗｗｗ

フレの暗は、忍忍を捕まえてメリポしまくってたぞ。
あっというまにメリポ完了したようだな。

635 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:05:31.29 ID:OyN9mAyo

ソロも弱いし、空とかでも余り必要ない。
メリポぐらい優遇でもカマワンだろうｗ

竜でもソロ強いとかあるんだから、戦のメリポだけ誘われやすいのみて、
自ジョブもメリポ誘われるようになりたいとか都合よすぎ。

636 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:06:11.92 ID:MPmuVBV1

結局、弱体されても二刀流と空蝉でダメージくらうのは忍者だけ
戦士なんてサポ変えて逃げてるだけだもんな
正に寄生虫
一番要らないのは戦士

637 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:06:30.16 ID:eJeSLAaw

まあ、両手武器は７５じゃ使い物にならん嫌いがあるから、MAなど上方修正かけるべきだとは思うがな

蝉・戦が弱体されれば、俺ら誘われるんじゃね？的な弱体はマジ勘弁
平均時給が下がって、■eが喜ぶだけだし。そして、エースは相変わらず誘われず、モンクが誘われるようになるだけｗ

638 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:09:21.76 ID:klq9u7w8

前衛なんて忍者や戦士ですら、人が多い時間は誘われないよ。
うんこ装備で参加してると同じ人からは二度と誘われなくなるしね。

『戦士がいるかぎり誘われない』、この台詞は前衛の立場を理解してないね。
メリポしたけりゃリーダーしろ。

639 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:09:36.86 ID:MPmuVBV1

>>637
狩人も復権
元祖銭投げなんだし、復権してほしい

640 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:10:45.01 ID:DRcQxsfL

メリポでも忍戦は余ってるから、エースサポ戦でリーダーして忍戦集めてから
後衛誘っておけばそんなに断られはしないと思う。

蝉ｼﾞｮﾌﾞ２人いればそいつらのタゲ取り合いでPTは回る
後衛はPTメンが揃っていれば、なんかお徳に感じて入ってくる。

641 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:13:20.72 ID:Ps8L/mCc

>>640
暗黒フレが同じ事を言ってた。

最初に忍忍を捕まえてから、後衛に声掛けるようにしたら無視されなくなったそうだ。

642 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:16:35.02 ID:CcbRoZwZ

蝉＋挑発ジョブ×2いればメリポじゃそうそう困らんからな
後のジョブはサポ忍でダメージさえ出せれば最低ライン

643 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:18:18.44 ID:KIzxdCya

>>632
フルホマム持ってますが、普通装備の戦士や忍者の足元にも及びません
本当にあ（ｒｙ

644 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:19:03.88 ID:eJeSLAaw

エース一人の状態だと、そのあとの前衛次第でなし崩し的に保険稼ぎPTになっちまう危険性あるからな
忍いたら真っ先に確保しておくべき

あと、前４後２の編成を嫌がる後衛が多いから、テルで誘うとき前３後３でやるって言ってる
前４後２の方が稼げるんだがｗ

645 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:19:51.69 ID:KIzxdCya

書き忘れ
>>639
また総狩人化なんてごめんだね
お前らは今のままでも十分強いだろうが

646 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:29:43.78 ID:eJeSLAaw

>>643
そのrepクレ

647 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:34:50.09 ID:Ps8L/mCc

>>638
今時は昔と違って、忍＆戦の玉出しが異常な数だからなぁ・・・
21時以降なんて、普通に忍＆戦合わせて２０人くらい放置されてるもんな。

誘われやすいジョブだろうがなんだろうが、リーダーしなきゃ組めないわな。

648 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:36:37.34 ID:MPmuVBV1

とりあえず今月のパッチでどうなるか

649 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:41:45.79 ID:BJMV6bQt

たんに空蝉が異常につえーだけだろ
二刀流がウンコになっても斧盾か両手斧でサポ忍空蝉するよ

650 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:46:11.39 ID:/k0un6CY

>>646
暗/忍で鎌や両手剣振り回して勝てる訳ないだろｗ
こっちゃ片手斧や片手剣にメリポ振ってる訳でも無いしな
片手武器なんて装備した日にはミス多発で終わるわ

暗/戦で２赤使って回復させるっていう被ダメ無視のレギュレーションなら知らんｗ

651 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:53:39.15 ID:gwUK8Pnl

二刀流のサブTP1固定くらいでいいんじゃね？
これでｴｰｽと同じくらいなるんじゃね？

652 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 14:01:33.96 ID:fghlJ084

デスト強化は言いすぎたかもしれんが、でもお前等目を覚ませよ？
いいか、そもそも殴ることしか出来ないモンクやエースの武器が、
蝉とバーサクを両立させられる忍戦の武器と比較できる時点でそりゃ弱すぎるんだよ
戦士が短剣しか装備できないならモンクのデストはあれで問題ないと思うがね

653 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 14:09:32.39 ID:CcbRoZwZ

夢想やギロやペンタにクリティカルのったらやばいとか言われるが、
脳筋ズはやばいくらいでいいんだよな

戦、忍だけやばいを独占していい理由はない

654 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 14:39:58.09 ID:hRCJ+5VN

FFは裏空リンバスアサルトHNMとメリポ以外に多くの要素があるけど
一番お手軽に、やりたい時にやれて楽しいのはメリポじゃないかな。
アラとか何十人単位で行動してると、自分一人の存在意義が希薄になるというか
その点、メリポは6人なので一人一人の行動が戦闘に大きく影響する。
当然、大人数と違って装備も良いものであればある程、時給に影響する度合いは大きい。

裏とか空とかで良いアイテム手に入れて結局何に使うかというとメリポだ
そんな現状、戦士はメリポしか強くないから、とか言い訳にならない。まあ忍者がやばすぎるのには同意

655 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 14:58:35.84 ID:2CLo45GO

日本人的発想：じゃあ、他のジョブを強化してもらおう
朝鮮人的発想：自分が世界で最高の存在、自分よりも強いのは異常、弱体しろ

656 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 15:03:44.78 ID:UDvh9QEW

日本人的本音：普通優遇ジョブしか上げないでしょｗゴミジョブ上げる奴ってバカ？ｗｗｗｗ
挑戦人的本音：ウリの上げたジョブがゴミジョブな訳が無いニダ、他のジョブを上げた奴が許せないニダ

657 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 15:12:55.29 ID:zvBFYAsK

空でも蝉蝉ファンタジーでやるって言ってた
次回から

658 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 15:12:54.83 ID:Ps8L/mCc

>>654
ようするにメリポは前衛の装備自慢の場って事かな？
メリポカンストした所で、何やるんだろうか・・・？

ＨＮＭでもやる以外は、必要ないじゃん
んでつぎ込んだメリポでＨＮＭ戦で前衛が役に立つのかというと・・・・・否っ！

結局は自己満だわな。
しょせん前衛だけの人は、メリポ貯める為にメリポつぎ込むだけ

つぎ込んだメリポが大きく跳ね返るのは、後衛だけ。

659 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 15:20:49.23 ID:7aDUOmgO

HNMではメリポ前衛は不要だけど、ミッションや定期的に行く
ENM/リンバス/裏では普通に有効だね

660 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 15:24:08.29 ID:CcbRoZwZ

そもそもHNMなんて鯖で何人かかわってるもんなんだ？
本体がトリガーな空はまだしも、時間でpopするのなんて生活犠牲にしないとまず無理だと思うのだが

661 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 15:33:56.11 ID:fghlJ084

しょっちゅう話題にのぼることだが、弱体じゃなくて強化しろって言ってる連中は
相対的に見たら弱体も強化も全く同じことだってことがホントに分かってるのか？
それを踏まえた上で、手っ取り早く調整するための案がたまたま弱体なだけだよ
あの開発陣が強化でバランス取ってくれるってんだったら俺だって期待したいわｗ

662 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 15:36:44.31 ID:7aDUOmgO

>>661
お前が朝鮮人の血統って事だけは、良く分かった

663 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 15:37:02.97 ID:CcbRoZwZ

モンスとの相対関係を無視してなにいってんだ

664 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 15:39:43.00 ID:fghlJ084

>>662
ぶっとんだジョブ1個を弱体すれば済むところを、他全部を強化することで調整してくれるなんて
本気で思ってるんですか？だとしたら相当のロマンチストだぞ、まず相手をよく見ろ

過去の歴史が無ければ俺だってそう考えたいんだよ

665 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 15:44:53.84 ID:H68S5JoN

>>658
メリポで強くなるためにメリポで強化するのも自己満足。
ＨＮＭで強くなるためにメリポ強化するのも自己満足。
前衛もメリポ強化で大きく跳ね上がる。
そんなこと言ってると
前衛「おまえ何のためにＨＮＭやってるの？僕らのために装備取り手伝ってくれてご苦労様ｗ」
って言われるぞ。
おまいの言うとおり結局は自己満足だからどっちも非難できない。
要は自分が満足すりゃいい。

666 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 15:51:04.26 ID:jdpzaYY6

>>664
この程度の事で必死になるから半島気質って呼ばれるんだよ
戦士なり忍者上げれば済む事じゃん
他のMMOと違って、FFはジョブチェンジできるっしょ

狩人はアレだ、バカが多すぎたｗ

667 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 15:51:48.13 ID:OyN9mAyo

>654
いや、じゃあメリポのみ優遇な戦上げたらいいだけじゃないか。
裏とか空を優遇ジョブでやりたいから赤黒上げるのと同じで。

君が一番お手軽だと思うメリポが優位なジョブの戦上げるしかないだろう。
ソロがお手軽と思って、ソロ優遇ジョブやりたいと思う奴は赤とかを上げるんだから。

668 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 15:59:48.94 ID:fghlJ084

>>666
忍75なんすよ、だからこそ忍者が強すぎて他ジョブの出番が全くねえんだよ畜生ッ！

669 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 16:06:21.19 ID:lOMr+60S

>>59
俺はﾘｭｰｻﾝサポ白6人で固定組んでるぜｗｗ

特定ｽﾙﾅﾖ(^ω^)

670 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 16:11:23.51 ID:lOMr+60S

なんて遅ﾚｽだ俺ｗｗ

671 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 16:19:51.99 ID:EI+OTY0V

前衛ジョブいくつか持ってても、とりあえず忍でよろｗという状況は確かにつまらんね
戦・忍だけで事が済んでしまう世界はもう飽きたから変化が欲しいって感じ

ネットゲーなんだから定期的にジョブの浮き沈み含めた変化がないといい加減飽きて
くるわけで、バランス多少壊れようが常にジョブバランスは変えて欲しいよな

672 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 16:29:57.47 ID:rt/sRpYg

673 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 16:39:27.78 ID:OyN9mAyo

>671
浮き沈みは難しいと思う。銭投げは上位に来ないと存在意義すらないからだｗ

忍が強いのは銭投げの空蝉があるからな訳で・・・。
銭投げなのに下位になったらジョブ自体が消えるｗ
弱体してもエースよりは上に来るべきだとは思う。

狩は銭投げジョブでありながらも弱体喰らったが、前が異常だっただけで、今でも上位に変わりない。

674 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 16:54:18.44 ID:EI+OTY0V

銭投げ程度のことで上位ジョブの免罪符にはならんでしょｗ、銭投げで上位に
来れるならどのジョブも喜んでやる奴はたくさんいるだろうし

たとえ銭投げジョブの存在意義がなくなったとしても変化のある世界のほうが
魅力的だよ、ジョブバランス含めた変化のないネットゲーは一つのオフゲーを
延々と繰り返してるのと同じ気分

675 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 16:56:12.47 ID:CcbRoZwZ

サポで空蝉使うと忍より銭投げなんだがな
1枚少ないんだから

676 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 16:57:07.62 ID:fghlJ084

銭投げ必須だから強くていいっていうのは正論、弱体後の狩人見れば分かる
ただ問題は、その強さが「他人を蹴落とす形の強さ」だから問題なわけだ
銭投げしてる分ソロ強い、とか銭投げしてる分活躍できるBCが多い、とかなら問題なかった

677 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 16:57:22.19 ID:fghlJ084

なんか日本語おかしいな…ｗ

678 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 18:01:51.17 ID:+UpgfNTs

万人受けするジョブを強化する事には意味があるが、
どうでもいいジョブを微妙に強化しても意味が無い(豚に真珠、ナイトにオートリフレ)

一般人はメリポジョブだけを複数75にすればいいゲームなのであって、
その他のジョブはミッションを始め、全てにおいて不要なジョブなのだから、
趣味で変なジョブを上げるのは、自己責任の範囲でお願いします

679 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 19:26:16.40 ID:ECAJT/6l

>>678
そんなの初心者にはわからないわなｗ

680 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 19:35:35.25 ID:gLz3gYLe

>>679
NAですら知っているよ

681 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 21:08:31.01 ID:rIRKcq0S

また同じこと言うの、いやなんだけどさ、

冗談でも弱体なんていうもんじゃないぜ。
もし、弱体通ったとしても相対的に立場あがるわな？

でもそれで直接の強化は遠くなるんだ。だって、なんも変わらないのに優位になるんだもん。

お前本当にそれでいいのか？

682 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 22:10:47.08 ID:c55TwcVJ

>>681
だから、それは強者の戯言だといつ気が付くんだ？
強化なんて夢みたいな事望んだって来ないから期待もしていない

なんか弱体アレルギーが多いけど、強化だけでバランス取れると思っているなら正気を疑うぞ？
■eが程よい強化をしてくるとは思えないしな
まあ大半の人が「強化を願え」って文字を見たら釣りと思ってるんじゃないのかね

もし本気で言ってるのなら匿名性を失った状態で言って貰いたいもんだね
匿名なら本音でも無い事いくらでも言えるからな

683 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 22:24:09.10 ID:O1u6/ZS6

>>682
でも戦士と比べられるジョブの大半は追加要素いろいろあったっしょ？
これからだってあるんじゃない？仕様変更、だってあったわけだし。
諦めすぎなような気がするんだよね、好きなジョブやってるわりには。

あと、敵が弱くなってもいいよな？
実際ナ盾のほうがいいんじゃ？って思える敵もいるみたいだし。

684 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 22:27:47.11 ID:bU6TYiny

銭無げだから強くないといけないって
素手で殴るより石つぶて投げた方が強くないとおかしいって言ってるようなもんだぞｗ

685 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:01:49.55 ID:rIRKcq0S

>>682
強者のって、そんなんいったら、後衛のほうがよほどそれだろ。

まあいいや、それより気になったのは、

バランスがとれてる状態＝プレイヤーが望む状態、というとこ。
そのためにも他ジョブ弱体もしかたないってこと。

強化きて、均衡くずれても、また新たな秩序ができるだけだろ。なら強化考えた方が
精神的に健康じゃねえの？ってことを言いたいんだが。
それにｴｰｽくらいなら、ちょっとした強化で忍戦モにならぶだろよ。

686 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:07:40.33 ID:2iR/mhnF

弱体よりも強化の方がいいってのは、その方がヴァナ全体の平均時給あがる
後衛オンリーの連中には前衛のバランスなんて何の関係もないし、前衛弱体の方が時給下がってマズーだろ

まあ、一番問題なのは、低レベル帯にまで浸透しちゃってる、メリポ脳というか、エースいらねの風潮なわけなんだが

687 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:10:06.57 ID:6YTz83Ih

なぜ空蝉の成功確立が100％なのか

まずそこから議論しよう

688 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:26:44.81 ID:i933BRcR

>>685
概ね同意なんだが、■eに限らずこの手の開発陣ってもんは
少ない調整で目的を達成できるような道を選ぶのが正義だろう
例えば10が2つ、5が7つあるような状態でそれを均等に調整するのに、
7つの5を10にするような調整をする会社は無い、■eに限ったことじゃない

689 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:36:18.05 ID:paosuz0S

本職でFFやってる　中華さんに　戦士が少ないのはなぜ？

さ～～皆で考えよう!!

690 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:39:59.38 ID:aoYR9hIK

>>688
例えの数値なんだが、まあいろいろ外的要因いりで、中の人が突き詰めて１０が２、
同じ条件で５が７、なら外的要因のところを足していけば、１０なんてマルチユーティリティー
は無理でも、９～８になるまでまで■eが用意すればできるわけだよな。
しかも今は新ジョブなどの外的要因などに変化が著しいときだし、希望が多ければ
状況なんて変わるだろう、極端に変わることはないかもしれないが。
竜だって１～２年近く歴史あった２ｈアビを１/６に減らしたんだ、まだ強化足りないけど。
最終的にはプレイヤーの真面目な気持ちだろうよ、そのジョブに対する気持ちとか。

691 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:44:34.60 ID:i933BRcR

>>688
まあ、実際やつらにメール出すときは「○○弱体しろ！」なんて絶対書かないな
ただ…強化要望を出したところで、実際やってくるのは相対強化つまり強ジョブ弱体だった
アトルガン近辺からだいぶ強化もしてくれるようになったからこれからは分からんけどね

692 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 01:12:40.84 ID:yFXySo2p

忍者や戦/忍の性能が少しおかしいのは周知。開発にとっては散々既出。

・・・・・・なのに、なぜ、なんの修正もこないのか？そこに真実がアルｗ

693 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 01:13:27.78 ID:aoYR9hIK

正直言えるのは、どのジョブがどうこうじゃなくて、
攻撃回数至上（原理）主義な状況を打破・・・というか、両手武器の救済、
防御面では・・・空蝉の間接的な弱体しかねえのかなぁ・・・
ナ盾でマーリド・カラクール抑えつつのチゴー狩りみたいなんは可能性あると思うが・・・
まあ閑話休題、弱体しないでもまだ色んな面での強化・調整でいける。

それでもまだ何か言い足りない奴がいたとしたら、廃人にかまいすぎなんだろう。
廃人は何やっても強いんだから、自分の状況と比べて廃人やってるジョブを弱体しろ！
とか言いがかりもいいところだろう。

694 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 01:18:06.55 ID:lnBG4Gd5

>>693
君の好みは知らないが、Lv上げやメリポでは、被ダメが無い、少ないのが
ZM以降からの「常識」になった
なぜPMではなく今頃その「常識」を覆したい？

後続にPMをクリアされたく無い為か？ｗｗｗｗ
お前の言うとおり調整しても、PMのBFや印章BCも全て調整して貰わないと、
お前以外の奴が困るよなあｗ

695 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 01:20:03.43 ID:s2TheFTF

狩人が消えて強いジョブになったわけで、特に強化されたわけでもないのに異常って頭おかしいんじゃないのか？

696 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 01:21:46.53 ID:lnBG4Gd5

>>695
半島人固有の僻み・嫉み気質だと思われる

697 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 01:23:45.81 ID:QCqcXOY3

ほんと、弱体厨ってしつこいよね
いつまでこのスレ維持してんだか。

698 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 01:24:08.09 ID:+ifgy+jH

>>682
アホか多段ｔｐ修正やヨコダマ修正さえなければ
エースがここまで落ちぶれる事はなかった
何が強者の理論だｗ願っても強化がこない？
来てるじゃねーかつい最近超絶強化もらった
白いａｆのｼﾞｮﾌﾞがｗ

699 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 01:28:37.31 ID:aoYR9hIK

>>694
すまないが、その煽りの意味がわからん。
別に覆したいとか言ってないし。
まあ、忍戦モだけーってのをどの前衛でも（構成によるけど）機会があるように
頑張ったほうが建設的だ、ってことしか言ってないぞ。

700 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 01:29:52.14 ID:PaMKFGmW

>>698
これが半島で有名な火病ってやつか

701 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 01:33:03.08 ID:6w0MX8Fe

向き不向きが設定されているからこそのジョブチェンジシステムだろうに
全部のジョブに均等に機会をって社会主義の国の人としか思えない発言だね。
っていう使い古された煽りをしますね。

702 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 01:33:50.89 ID:PaMKFGmW

>>699
というか、別に前衛で忍戦モ以外は上げても意味無いからいいんじゃない？

703 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 01:41:50.32 ID:aoYR9hIK

>全部のジョブに均等に機会を
均等じゃないさ、構成によるって言ったし。
まあ、同じ敵が同じような難易度で倒せるかといったら無理だろう。
でもﾒﾘﾎﾟ・Lv上げくらいは（中の人ががんばってるなら）多少差があっても
いままでより高い時給になればいいだろうよ。

704 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 01:44:52.11 ID:PaMKFGmW

その時節で高い時給を出せるジョブと組むから心配無用

705 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 01:53:30.60 ID:aoYR9hIK

>>704
今のとこナイトも忍も敵選べば高い時給はでるね。時給１万くらいなら。
それを幅ひろげて行けばいいでしょうが。

まあ皆楽しくやりたいジョブできる環境がいいよな。

706 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 01:55:03.03 ID:JEFoiLlZ

>>705
Lv上げにナイトなんぞ連れて行かんよ、寝言は寝てから言え

707 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 02:15:27.12 ID:aoYR9hIK

>>706
まあ、半固定だがナイト誘ってふつーに稼いできた俺とフレ（詩人）がいますよ。
ちゃんと７０代でなー。フレはメリポだったけど。
というか、寝言って・・・まあ後衛なのかな？詩人あたりとか。
さくっと行ってさくっと稼ぐ、それであればナでも忍でもどっちでもいける。

708 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 02:18:10.97 ID:FKkJg8FX

ナイトが居て稼げる訳無いだろｗ
ナイトのMPを維持する為のMPヒーラー＋HPヒーラーが必要となる為
編成上火力なしジョブが編成の半分を占めるんだぜ？

冗談は糞して寝てから寝言で言え

709 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 02:24:04.22 ID:6w0MX8Fe

これからMMO作る人は
世の中の大半の人間は前線に立って相手をぶっ殺したい願望を持ってるんだということを理解して、
肉肉肉肉肉ケアル
この構成で一番稼げるように想定して作ってくださいね

710 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 02:24:06.19 ID:6T7n3VkF

ナイトいらないは言いすぎだぞ
数ヶ月前から30のジョブを75にしてきたが
忍者と組めることなんてまずない。
ナイトは不足しすぎてもっと組めない。
両方とも貴重

メリポ以外じゃナイトも貴重だと思うけどな

とにかく盾が不足しすぎなんだよこのゲーム

711 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 02:25:50.16 ID:FKkJg8FX

>>710
うちのサーバーでは忍者で玉出しが多いので、ナイトは普通に不要
貴重なんていい過ぎ

712 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 02:26:02.62 ID:c/fNHF0k

>>708
人の話聞かないタイプの典型かお前w

713 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 02:29:59.33 ID:db230QtX

でも、今時ナイトをLv70以上に上げる奴って迷惑以上の何物でも無いな
サーバーの違いによるだろうけど、うちのサーバーにもLv60以降のナイトは
多数いるものの、「お前何年前からそのLv？」ってナイトも多い

大半の奴は忍者上げるわな、ナイトにはなんのメリットも無いし

714 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 02:30:06.74 ID:aoYR9hIK

ああ、じゃあ鯖ちがうから状況もちがうのな。
やっぱり細かい修正で余裕でナイト・忍者の差埋まるだろうな。

とりあえず言えるのは、流石にナで時給２万はいかない＾＾；ってことくらいだな。

そこまで忍に近づけるようにがんばれ、とは言わないけども。

715 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 02:31:47.78 ID:db230QtX

>>714
そこまで必死なPTを基準にされても、普通にひく

716 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 02:32:14.75 ID:6w0MX8Fe

近づける必要がなくね
ナイトにそこまで開発費注いでやる理由がなくね
素直に忍者強化でよくね

717 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 02:33:11.26 ID:QCqcXOY3

ほんと、弱体厨ってしつこいよね
いつまでこのスレ維持してんだか。

718 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 02:35:21.44 ID:6T7n3VkF

今ってアトルガン追加ジョブ以降は知らないんだけど
前衛4、後衛2、前衛5後衛1とかがルーツだよな

青魔で後衛不足は解消されてるのかもしれないけど。

前衛5や前衛4で稼がせて貰った時は外人ＰＴの醍醐味をしったな
日本ＰＴとは違うものがある。

まぁとはいってもだ、忍者がいると時給+1500は硬かったがなｗ

719 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 02:37:05.76 ID:aoYR9hIK

>>715
だからナ盾でも敵と構成によって充分いけるんだってことだ。
ようはやり方しだいだな。ジョブバランスも同じことだ。
まあ、強化足りない前衛ジョブはあるから、そこは・・・多少やりすぎでも両手武器強くしてみたらいいと
思うんだけどな・・・。

720 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 02:38:29.73 ID:6w0MX8Fe

だから強くしてやる必要がなくね
忍者強化でよくね

721 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 02:41:04.94 ID:aoYR9hIK

>>720
別に俺が強化パッチいれるわけではない。擁護はするけど。
やってる本人達しだいだよ、どのジョブが強化されるかなんてのは。

722 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 02:44:36.00 ID:6w0MX8Fe

本人達にジョブ強化する権利なんてなくて■次第だと思うんだがこれ正解じゃね
てか糞ジョブやってる奴のネガいい加減うざくね
さっさと忍黒上げればよくね

723 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 02:45:39.34 ID:db230QtX

黒は賛同しかねるな

724 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 02:51:52.92 ID:GN6XZ5nD

>>722
ね多すぎ
文脈破綻しすぎ
１行目から3行目まで全然繋がりが無い

725 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 02:53:25.61 ID:6w0MX8Fe

繋がり持たせる意味なくね
てか忍者強化でよくね

726 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 02:56:52.02 ID:aoYR9hIK

>>722
正論だけどね。まあ俺は擁護するさ、ネガでないならな。
本人達がどんだけ明確な強化を要望してるって訴えてれば、ある程度は通るだろうと思うよ？
今はまだ新要素もあるしね、変えようと行動すりゃ変わるって。
まあ建設的な意見をやってるなら、誰だって聞く耳持つんだしさ。

まあクサい事吐き散らしたが、もう寝る。

727 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 02:57:19.39 ID:oCH6hxen

でも戦士って在りし日の狩人を彷彿とさせね？
複数回攻撃武器の発動率を【若干】下げました、とか言いそうじゃね？
ついでに片手斧の一部のWSを【調整】しました、つって獣まで巻き添えくいそうじゃね？

つか、VUﾃﾞｨﾚｸﾀｰが彼だから何か期待しちゃわね？

728 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 06:03:07.46 ID:i933BRcR

>>727
こんなところで河豚に期待することになるなど誰が予想しただろうかｗｗ

729 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 06:22:24.49 ID:D+nLKaH1

戦忍詩白赤以外上げてる奴は晒していきゃいいじゃん
これで平和なが訪れる

730 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 08:00:20.29 ID:2tW6wzXn

戦士が強いんじゃなくて複数回武器が強すぎるんだろ・・・
リディルやクラクラ修正すればいいだけだ。
それと戦士が活躍できるのはメリポクラスの敵までだ。
HNMクラスじゃ役に立たないのは察してやれ

こっちとしては他の武器のEXWSクラスまでは解放してほしいな。

731 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 08:07:30.79 ID:U/GJZY5i

メイン戦士ってどう説明しても
戦士が強いジョブな事実をみとめないのな

732 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 08:15:13.36 ID:p/v2Q+D6

>>731単純に馬鹿なヤツラが多いだけ
カウパみたいにな

733 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 08:32:47.74 ID:ATmCd3bB

戦士強いよ戦士。
ただその強さを発揮するには
途方もない努力が必要なんで。
弱い弱い言ってるのは努力してないだけ。

734 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 08:46:06.38 ID:PWdt/YjW

同じ時間と手間かけるのなら、戦士よりも忍者の方が強い
HNM一年以上狩れる環境にあるのなら、戦士の方が強くなる

735 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 09:19:14.12 ID:cQdTD2v1

「隔220を超える武器は利き腕にしか持てない」ってすりゃよくね？
もちろん忍者も

そうすりゃ左手に装備できるのがほとんど短剣、苦無系しかなくなるし
片手剣だと一部の突剣とサーメット系ぐらいしか装備できなくなる
何より、サブリディルが出来なくなる

これで戦忍だけが強いって状況が減るだろ
何より　“ソレっぽい理由”　がついてるし

736 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 09:27:29.50 ID:tO5GR3eF

>>735
リアルの場合考えると、
武器二つ持つと、命中が悪くなる。
特に利き手じゅないほう。だから、

二刀流は利腕でも、命中が悪くなります。
利腕じゃない方は殆んど当たらなくなります。
なお、忍者の40以降の二刀流スキルで命中が緩和されていきます。
ってのどう？

737 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 09:43:44.47 ID:cQdTD2v1

>>736
そういうのもアリだやな
ただ、ステータスブーストが出来るって利点持ってるから、命中UPしてくのは無くてもいいンじゃなかろか
ついでに、もう一個思いついたんであわせて列挙

１．隔220以下しか左手に持てない
２．二刀流時は命中低下
３．左手のステブーストは無視

全部入れても他ジョブとのバランスは取れるんじゃね？
ついでに受流し判定回数を2回にでもしとけば、忍盾としては＋になりそうだし

738 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 09:59:04.60 ID:Ck+ehrS7

どれ程の二刀流弱体を言っているのか知らんが、効率は
片手武器一刀＜片手武器二刀流　は必ず守らないととダメなんだぞ？
何故なら「二刀流」の特性の意味自体が無くなるからだ。
（皆、片手武器であろうが一刀になるだけ）

命中なんて下げたら二刀流の特性自体が死ぬ訳で（一刀＞二刀流になり）
そんな無茶苦茶な弱体案は非現実的すぎる。（「二刀流を削除しろ」と言っているのと同意。）

739 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 09:59:19.98 ID:2OMC1BD6

>>731
じゃあお前みたいな戦士粘着はなあに？ｗ
トップの狩人死んだらいきなり最強扱い
それもサポ忍のおかげなのに粘着は忘れたフリ
戦士強すぎると思うならサポ忍弱体願えば良いのに
何故かメイン戦士弱体要望、あげくは戦士のアビクレクレ
だれがアホか理解できますよね？ｗ

740 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 10:08:47.33 ID:vjXSkARj

二刀流が一刀流より必ずしも優れていなければならない理由もないんじゃね
現状では一刀流の利点なんて盾装備以外ないわけで、二刀流に大きく劣ってる

二刀流慢性な状況も飽き飽きだから、一刀流と二刀流の攻撃能力を同程度にして
盾装備できる分一刀流有利にしても面白いと思うな

741 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 10:13:31.49 ID:tO5GR3eF

>>738
左手の命中が、スパーク系武器の発動率より
少しでも良いくらいで
片手武器<二刀流になるな。

利き手以外の武器の能力+は、
付いたままでもいいと思う。
プログラム直すの面倒そうだし。

二刀流やサポ忍者が嫌いってわけじゃないけど。
どのジョブもサポ忍者
ウツセミあっての戦闘調整に飽きてきただけ。

742 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 10:13:41.04 ID:Ck+ehrS7

>740
一刀流の方が有利だったら皆一刀流（サブ盾）にするだろうがｗ
「二刀流を削除しろ」って言ってるのと同じ事だぞ？

743 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 10:20:36.49 ID:tO5GR3eF

>>742
二刀流削除を欲してるんでなく、
別ジョブをサポに付ける選択肢が欲しいだけ。
サポ竜サポモンクの戦士滅多に居ない。
最近ではモンクも侍もサポ忍者
サポナイトでリフレうま～言う赤いるか？
赤もソロはサポ忍者だぞ？

744 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 10:21:04.28 ID:vjXSkARj

>>742
削除並みの修正来ても別にいいんじゃないの？、常に同じ戦い方じゃつまらんし
流行り廃りはあるほうが断然面白い

求められてるのは小賢しいバランス調整より劇的な変化だよｗ

745 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 10:21:10.19 ID:E4IvsbIN

盾が持てない不利を、空蝉でチャラにしてるのが問題だわな
攻撃的に二刀流が有利なのは当然でいいのだが、デメリットを吸収してしまう能力を持ってるのが問題

普通攻撃特化したら防御は弱くなるもんだが、そうならないのがFFの不思議

746 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 10:28:55.52 ID:Ck+ehrS7

>744
特性・能力（二刀流)を実行する事によって、本来（一刀流）より能力が下がるなんて弱体は異常。
そんな弱体は今迄１度もないし、ありえない。
で、誰がそんなの求めてるの？貴方だけのような気がする。

747 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 10:36:25.97 ID:TB7yIMM1

別に二刀流が一刀流より優れてないといけない理由はねえよ。

748 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 10:38:05.64 ID:hYRT+U0a

まあ、サポで空蝉2が使えるのは反則だろう
ありゃ、後衛でいえばサポでリフレが使えるようなもんだ。

749 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 10:41:29.15 ID:Ck+ehrS7

もし>737の案が実行されたら、どれ程やばいかと言うと。

２．二刀流時は命中低下
命中最優先のこのゲームではマズ誰も「二刀流」をしなくなる。

３．左手のステブーストは無視
クラーケンクラブ・リディルなどの価値の大幅低下。
１億とか、取るのにどれ程の手間がかかるんだという武器が一瞬にしてゴミに。

こんな糞弱体きたら愛想つかす奴かなり出ると思う。

750 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 10:45:58.48 ID:E4IvsbIN

リディルもってる奴が全員辞めても、特別問題ある影響はないわな

751 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 10:47:42.32 ID:i933BRcR

攻撃力が二刀流＞一刀流なのは当たり前だけど、防御力までそうなってるのはおかしいな
てか、二刀流と空蝉が同じジョブにあるからおかしくなってんだよ、どっちか他ジョブに移動しろ

752 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 11:02:47.55 ID:E4IvsbIN

仮に二刀流の特製持ちがシーフだったら、今みたいな忍戦一辺倒な世界じゃなかったろうな
空蝉を取ると攻撃力が伸びず、サポシを選択すると空蝉がない
忍者もサポ戦じゃないと盾にはならないが、アタッカー時はサポシにするとか

753 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 11:10:11.59 ID:sFgi4wTe

まぁ、忍者は攻防両方が超一流だから問題なんだろうな。
最初から752みたいにしとけばよかったのにもう後には引き返せないからな

754 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 12:03:33.25 ID:zl1jrG7d

>>733
また言ってるｗ
メリポで前衛を誘うとき
廃リューさんとユニクロ戦士なら
現状ユニクロ戦士を誘うんだよｗ
何が努力だよｗ
お前等は一度努力しても
誘われない不遇を味わった方がいいよｗ

755 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 12:08:26.94 ID:6w0MX8Fe

>>754
優遇ジョブを上げる努力をしてからもう一度書き込めばいいと思うよ。

756 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 12:10:34.53 ID:2OMC1BD6

>>754
誘われないならｐｔリーダーしろよｗていのうｗ
俺も不遇ジョブ上げてるがオートリーダーだっつうの
「誘われない；；」とか言ってるヒマがあれば玉出し誘って稼げやｗ
後衛居ないからｐｔ作成不可；；なら仕方ないがｗ
そうそう忍者も戦士もメリポで余ってるんですが？
誘われないなら不遇なら戦士も忍者も不遇なんですがｗｗｗｗｗ

757 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 12:10:39.75 ID:zl1jrG7d

>>739
だから戦士のアビは強すぎなんだってｗ
俺はリューさんでも暗黒でもないよｗ
メリポなんかでいろんなジョブが対等に
楽しめるのが正常だろ？ｗ
忍も強いかも知れないが
奴らは銭投げだせぜ？
それに比べて戦士のやる気のなさといったら…

758 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 12:14:08.74 ID:2OMC1BD6

>>757
じゃあＨＮＭも色々なジョブが対等に楽しめないとだめだよな？
戦士もＨＮＭで活躍できるように調整してくれやｗ
ゼニ投げが免罪符にならないのは狩人弱体で理解できませんか？

759 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 12:15:53.94 ID:ve1aEgB9

両手斧使えないのを隠して、片手斧○片手剣○とか、５５が待ち遠しい～
とかサチコメに書いてる戦/忍見ると虫唾が走る。後でまとめて晒し樽。

760 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 12:16:23.26 ID:s2TheFTF

リューサンはメリポ溜めることできないの？PT作ることもできないの？
だとしたら不遇ではなくバグだな。

761 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 12:17:27.36 ID:6w0MX8Fe

ジョブチェンジシステムのあるゲームを
適材適所という言葉わからない奴がプレイすると>>757みたくなる。

762 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 12:20:09.10 ID:zl1jrG7d

>>755
戦忍だらけじゃつまらんだろ？ｗ
フレにリューさんを長い時間かけて
７５にしたやつとかいないの？
余りｆｆやる時間なくて何ジョブも７５に
出来ない奴もいるだろ？
お前の言ってる事
それが今の戦士の思考を表してるよｗ
俺は時間があるからメリポ独占で問題無いｗ
俺さえよければいいｗ

まじ戦士チネｗ

763 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 12:20:39.60 ID:0bHQ3Usc

戦弱体なんてしなくていいから素破取り直しさせろやw

764 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 12:21:22.89 ID:6w0MX8Fe

俺さえよければいいと思ってるのは
忍戦上げるのメンドクセｗって言ってるお前自身だと思うが。

765 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 12:25:39.76 ID:zl1jrG7d

>>758
黒を７５にすれば誰でもｈｎｍ出来るんですか？ｗ
アホじゃねｗ
お前等こそ時間あるならｈｎｍジョブでも
あげればいいじゃんｗ
戦士で時間無い奴にはメリポがある
リューさんには何がある？ｗ

766 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 12:25:58.95 ID:i933BRcR

「忍戦上げればいいじゃん」って言ってるのは元狩人の最強厨か、ただの釣りだろ

767 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 12:33:54.41 ID:ATmCd3bB

なんか変なのが沸いてるな

768 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 12:35:16.99 ID:zl1jrG7d

>>764
どう見ても戦士の方が
俺さえよければいから
メリポ独占
レベル上げ中にスキル上げ
が出来るんだろ？ｗ

詩人が廃だったかもしれないが
廃って所にタゲ反らして
詩人が注意しなければ
戦士の与ダメが減ることによる不味さを
無言でｐｔメンに押し付けようとしてるしｗ
戦士の中身はそんな奴らだらけｗ

769 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 12:36:28.31 ID:i933BRcR

>>761
適材適所だ？寝言は寝て言え
戦忍とエースの差はそんなレベルじゃねーよ

770 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 12:38:24.06 ID:6w0MX8Fe

リューサンとかペットジョブは
他のジョブにはない「ペットを操って戦う」ってとこに
楽しみを見出すジョブですよ。いやこれはまじで。

だから適材適所って言葉覚えろって。
全ジョブ等しく同じ楽しみ共有できるわけないじゃない。そんなバランス取れないよ。
何かやりたいことあるなら、それに合ったジョブにチェンジするのが普通。
時間ないならチマチマ上げていつか楽しめればいいじゃない。
今すぐ楽しませろ、ってならもう垢買えとしか。

771 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 12:44:15.73 ID:zl1jrG7d

ここで戦士がどう言っても
メリポは忍戦しかいないからｗ

エースが仲間に入れてくれよって言っても
戦士の回答は
努力ガ足りない
戦士あげて来い
だそうだｗ
そればかりか強いのはサポ忍
忍者弱体しろ！
だそうだｗ
戦士の中身はマジでヤバイｗ

772 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 12:46:50.08 ID:cQdTD2v1

戦士と同じことしたいなら戦士上げろ、は同意
忍者も同様
モンクも同じ

そんなことより、もっと工夫できる(させる)何かのがいいんじゃね？
サポ忍一拓とかつまんねーし

773 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 12:49:20.06 ID:i933BRcR

マジレスすると、必要とされる能力の幅が狭すぎる
だから「戦士と同じことしたいなら戦士上げろ」って言い始めると、
戦士以外の前衛が本格的に不要になる

774 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 12:53:23.98 ID:zl1jrG7d

>>770
だから？
リューさんはベットジョブだから
メリポは出来ない？
なんで？
アホじゃね？お前
メリポにもう少し多彩なジョブが
入ってればこんな書き込みしねぇよｗ
様々な場面で忍戦赤詩ばっかじゃん
メリポは一般人が一番やりやすいものなんだから
もっと許容範囲を広げろとｗ
それが分からない位のバかなの？ｗ

775 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 12:53:35.61 ID:6w0MX8Fe

いやまじで上げなよ。
なんでそんな上げたくないの。
忍戦嫌いでチェンジしたくないってんなら赤詩って選択もあるし
それすら嫌ならソロメリポだってできるし
あと別にエース馬鹿にしてるんじゃないよ？
ジョブにはコンセプトがあってそれに今の時流が合致したジョブが忍戦だっただけで
だからメリポやれてるわけで。
例えば竜騎士は子竜を連れまわせるジョブっていうコンセプトだから、それを楽しめない人はやめてしかるべきだし。
暗黒は魔法と殴りをどっちもやりたい人用、侍はWSトスあげたい人用、
それぞれのコンセプトを楽しむように作られてるんだよ。
それを楽しめないならやるべきじゃない。
等価かでは無いのはわかってるがメリポっていう遊び≒ペット使って敵を倒す遊び。
ペット使うの楽しくない、メリポで遊びたいってならジョブチェンジするのが筋かと。

776 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 12:54:24.69 ID:E4IvsbIN

変なのわくと一気につまらなくなるな
読み飛ばすから書いてないのと同じだ

777 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 12:54:37.16 ID:bP+Eh6BC

>>771 上げてる奴の半分以上は頭逝ってる最強厨だからなー。

778 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 13:02:46.93 ID:0xdDnM5h

メリポでそんなにがつがつするなよ・・・ｗ
欲しい装備ってニヌルタとレリックくらいしか…ってくらいの廃忍だが
(忍メリポ完)
いっつもジョブ編成気にせず誘ってくださいな！って書いて遊んでるぞ？
いわゆるエースとかシーフーから誘い来ることも多いけど楽しんでる
アトルガンでやれば構成によらず結構いい感じだしなー。

構成どんなんでもタゲ取ってばっかだけどヘイストさえあれば一人で回るし
な。　メリポもゲームと言う遊びの一つなんだから楽しまなきゃｗ

779 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 13:12:16.39 ID:zl1jrG7d

>>775
俺はいいんだよｗ
１ｓｔがまったく使えないジョブで
優遇上げ気ってるからｗ
お前みたいなニートならいくらでも
ジョブ上げてりゃいいよｗ
でもそうやって出来ない奴もいるんだよｗ
そういう奴に限っていい奴だったりする
そういうフレからｆｆ辞めてく…
だから戦士の中身は自分の事しか
考えられない糞ばっかっていってるのｗ
現にお前はそういう糞だろｗ
お前が言ってる事に自信があるなら
リューさん暗黒シーフ板辺りに書いてきてみ？ｗ

780 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 13:15:03.34 ID:2OMC1BD6

>>768
メリポ独占てｗどこのサーバー？ｗ
>詩人が注意しなければ
>戦士の与ダメが減ることによる不味さを
与ダメが減ってたなんてREPもないしｗ
ルーンブレードだったかすら怪しいのに死人の擁護ですか？
死人が黙ってればほんの少し効率悪かったけどレベリング続行できたのに
ｐｔ解散させて事は「無かった事」ですか？池沼死人の身内か？ｗ

781 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 13:19:08.59 ID:6w0MX8Fe

>>779
もう書きこんでる俺はシーフだったりする・・・。
時間ない人はちまちまやっていつかやれたらいいじゃない、って上に書いたでしょ。
あとやめてくのは別にそいつの勝手だから君がどうこう言うことでもないと思う。
てかさー、
君「自分のことしか考えてない」って繰り返すけど
気に入らないから他ジョブ弱体っていう思考を自分勝手だと思わないの？

782 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 13:27:17.06 ID:2OMC1BD6

zl1jrG7d
こいつ本物の異常者だなｗ
>メリポなんかでいろんなジョブが対等に楽しめるのが正常だろ？ｗ
じゃあ戦士もＨＮＭで対等に楽しめるように強化だよな？と聞くと
>黒を７５にすれば誰でもｈｎｍ出来るんですか？ｗ
だとさ全然会話にならん、日本語読めない中華か？
>お前等こそ時間あるならｈｎｍジョブでも、あげればいいじゃんｗ
はいはい、じゃあアホなお前さんも戦士あげれば？

783 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 13:30:32.40 ID:zl1jrG7d

>>778
戦士がアンタみたいな奴ならいいんだが
そうじゃない奴が多すぎる
これからもエースを誘って誘われて
やって欲しい
変に不遇だとネガってみたり
他ジョブイラネしてみたり
アトルガンでライバルが更に減って
調子に乗りすぎてる
正直次に弱体が来そうなのは忍者だと
思うが戦士はまた生き残るぜ？
サポまで優遇育てて食えば済むからな
いつまでもエースが輝ける事はないと思う

784 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 13:34:23.10 ID:OllhnClX

だからさー、攻撃回数多いほうがいいって状況をなんとかして、
空蝉なみの防御能力をナイトあたりにもたせりゃ今の状況は何とかなるだろうが。
なんで戦忍弱体の方向になるよ？
「強化期待できないー」って本当に好きでやってるジョブじゃないのか？

785 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 13:36:44.66 ID:2OMC1BD6

>>783
すげークソが今更良い子ぶってるｗ
「変に不遇だとネガってみたり
他ジョブイラネしてみたり
アトルガンでライバルが更に減って
調子に乗りすぎてる」
こんなのエースにもシーフにもいるんですがｗ
戦士だけの責任ですか？氏ねよｗばか

786 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 13:41:51.89 ID:6w0MX8Fe

攻撃回数が多いほうが必ずしもいいわけではありません
例：シーフ
だからといって攻撃回数少ないほうが良くなる修正はいると死ぬジョブがあります
例：シーフ

シーフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗこんなｗｗｗｗｗｗジョブ上げちゃったからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:zl1jrG7dの気持ちは痛い程わかるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもねｗｗｗｗｗｗｗｗ他ジョブ弱体はだめｗｗｗｗｗｗ【ヤーン】ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君もｗｗｗｗｗｗｗ素直に忍戦上げればｗｗｗｗｗｗｗ細かいことどうでもよくなるよｗｗｗｗｗｗ
最初はポリシー捨てたみたいでｗｗｗｗｗ負けた気分になるけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ乗り越えたらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗFF楽しいｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗ

787 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 13:44:07.26 ID:zl1jrG7d

客観的にみて戦士のアビが強すぎるの分かんね？

788 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 13:47:50.97 ID:6w0MX8Fe

最初は全部サポ戦設計で調整されたんだから仕方ない。基本ジョブだもの。

789 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 13:47:57.43 ID:OllhnClX

>>787
客観的にｴｰｽあたりはアビの追加・仕様変更・調整あたりで要望すればいいんじゃね
それで戦士と違う方向性で強いアビもらったらいいんじゃね

790 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 13:53:37.19 ID:zl1jrG7d

>>786
うはｗｗｗデターｗｗｗｗ
うぇうぇ某ｗｗｗｗｗ
なるほどシーフであり戦士なんだなｗｗｗｗ
さすが戦士ｗｗｗの中身は腐ってる訳だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦士強すぎｗｗｗｗｗ弱体されるねｗｗｗｗｗｗ

リューフレは俺でないｔ（ｒｙ

791 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 13:53:42.92 ID:sA5R4c7q

弱体オンリーな歴史を持つ戦士だけど、
戦士ってどんなパッチが来ても対応できる優良ジョブだよなぁ
今はサポ忍２刀流が主流だけど、
今後両手武器が主流になるようなパッチが来ても対応できそう
蝉が弱体されたりするとサポ侍とかに戻るのかな

792 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 13:56:29.80 ID:cQdTD2v1

つか戦士って放置ジョブ筆頭じゃね？
直接修正があったのってシルブレが最後だっけか
いやアグレッサー弱体？

下手に■eにいじられないってのが一番ベストなのかもナ

793 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 13:56:36.96 ID:6w0MX8Fe

シーフ＝腐っているという思考がｽｺﾞｽ
俺忍者やし
もうこいつだめだこれ包茎(ﾉｹﾞｲﾗ

794 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 14:05:30.27 ID:2OMC1BD6

>>787
どう強いか具体的に
サポで食えるのに強すぎ？意味わかんね
まさかデフォでくれってか？なら戦士がｍｐとＪＡ暗黒ラスリゾ、スタン
ドレイン、アスピル、スピンデフォでクレクレもありだよな？ｗ

795 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 14:07:11.89 ID:2OMC1BD6

ぜひzl1jrG7dセンセイのジョブが知りたいｗ
なんでここまで戦士に粘着されるのかｗ

796 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 14:07:46.54 ID:6w0MX8Fe

ナイトに決まってる

797 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 14:14:48.12 ID:TE5AaIzr

俺は戦メインだが、俺的にはメリポのお決まり構成は楽しくないんだよ。
戦なんて今時腐るほど余ってる状況だし、百チェとかどうでもいいんだよ。
赤詩に取って見たら腹立つのかも知れないが侍の一人連携と黒ＭＢ大砲とか、暗黒とか履行とか見てるのは凄く楽しいんだよね。
両手斧も振り回したい事もあるしさ。
毎度毎度にお決まりメンバーは凄くつまらないが、赤詩リダだといつも一緒なのが確定さ。
侍竜暗黒召の人はリダを是非やって欲しい。

まぁ、お前が誘えや！
何綺麗言いってんの？
さすが戦は汚い！
タゲ反らし乙ｗ
って来るのがここなんだがなー。

○○○イラネｗｗとかきにすんなよ！！

798 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 14:24:34.57 ID:sA5R4c7q

戦士のアビはサポで食えるけど、
蝉＆２刀流時代のFFで
戦士のアビをサポで食って美味いのは忍者だけでない？

両手武器のジョブでも装備を固めれば強いけど、
認知度は低いし、敷居は戦士よりも高いし

799 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 14:24:47.23 ID:5XqKYbUG

そんなにメリポ行きたいなら、雑魚ジョブ同士で組んでいけばいいじゃん
ＢＣとかＨＮＭを雑魚ジョブ同士で組んでやれとか、雑魚ジョブソロで○●をやれとかは無理があるけどさ
そんなにメリポ稼いで何したいの？

800 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 14:29:18.71 ID:Ck+ehrS7

>798
それは戦（サポ戦）は全く関係なく、忍（サポ忍）が強すぎるってだけじゃん。

801 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 14:36:00.23 ID:cu+1V4Ka

>>797
黒＜ソロのが気楽だし今なら現地で少人数黒PT組めるから別にどーでも
召＜メリポで欲しい強化項目なんてないし犬と散歩してれば保険も小銭も貯まるからどーでも

802 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 14:45:55.30 ID:sA5R4c7q

アレ？ｗ
戦士のアビを食って美味いのは忍者だけ≠戦士アビ強くない
って自分で言ってるようなモンだ

なんて言えばいいのかな
メリポにおいて蝉や挑発が必須に近い現状に置いて
一番バランスのいい組み合わせが戦/忍か忍/戦しかない？かな

戦忍以外のジョブが
サポ戦を選ぶと蝉や２刀流が使えなくなる
サポ忍を選ぶと挑発やダブアタがなくなる

戦忍以外のジョブでメリポに来る前衛さんのほとんどのサポは忍だから
やっぱ戦士のアビは忍のアビほど強くない、、、かなｗｼﾂﾚｲｼﾏｼﾀ

803 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 14:56:38.61 ID:E4IvsbIN

>>802
ケアルのMP効率が酷すぎるから、ダメージ受けない事がダメージを与えることより優先なんだわな
強いとか弱いって表現して区別する内容じゃない

804 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 15:46:29.60 ID:w8HEWBKJ

二刀流ランペヒャッホイな現状の戦士だが、
現状のメリポ戦士を良しとしていない、武器スキル真っ青な戦士だっているハズだよ。
ジラで侍が登場して、両手刀一本で多彩な連携トス。
今まで腕を磨いたのは何だったんだ？と思った戦士も多いと思う。

アビが揃っているってのは強みでありまた弱み。
矛思考の戦士、盾思考の戦士、過去には色々いたわけだし、
戦士というジョブの性質上、批判が多いのも昔から変わらないね。

適材適所。
この言葉に集約されると思うよ。今のヴァナは。
いいやつから辞めていくとか、それは自分の都合だからしょうがないし、
どうしても自分のメインジョブで活躍したいなら、
まず忍者を誘ってから後衛に声かける。くらいの努力はすべき。

忍者だって戦士だって余ってるよ。
ここで声を荒げたって何も変わらない。
遊ぶか遊ばないか。やるかやらないか。どっちかしかないんだから。

805 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 16:06:19.88 ID:0QXS2rUq

戦士粘着にしつもーん

リディルでもないかぎり同程度の廃度の装備では

攻撃：忍者＞＞戦士
防御：忍者＞＞＞＞＞＞＞戦士
ソロやNM：忍者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦士

になるんだけど、これはどう思ってるの？

予想される答えとそれへのつっこみ
答え1：忍者も当然弱体対象！→でもそれスレタイ間違ってるよね
答え2：リディル持ちの戦士の強さは異常だから忍者はそのままで戦士のみ弱体！→じゃあ守りorイージス持ちナイトと鬼哭持ち忍者も強すぎだよね
答え3：僕忍者だから忍者は弱体しちゃダメでも戦士は弱体汁！→

806 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 16:22:51.73 ID:Ck+ehrS7

>805
予想：
もう盾は絶頂でもいいよ。どうせ盾弱体されても自分たちエースが盾として入れる訳無いしｗ
忍潰れても次点のナとかが出て来るだけだよなｗ
それに、ＰＴ全体が不味くなるだけだし・・・。→「忍は放置ｗ」

アタッカーの戦が弱体されたらもしかして、
自分たちエースがアタッカージョブとして誘われる枠が増えるかも！ｗ→「戦弱体よろｗ｣

807 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 16:24:29.81 ID:OllhnClX

>>805
別に何とも思ってないんじゃないだろうか。
サポの空蝉二刀流強すぎ！ってことらしいから。
でも一番に言いたいことは、忍戦モ以外でもメリポいけるようにしろ！って事なんだろう。

808 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 16:25:39.00 ID:E4IvsbIN

忍戦誘えばメリポもいけるけどな
モンクだって今じゃ忍戦誘ってやっと1枠とかなんだから

809 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 16:25:53.76 ID:TOgTUCwy

忍者は戦士に粘着する理由がほぼない。
そこで忍者を引き合いに出す意図がわからない。
タゲをそらす前に妬まれる理由を認識することが必要なのではないかい？
戦士粘着粘着君たちは。

でないとホント意味ねーやり取りでしょう。
そもそも意味があるのかと問われたら…

自分で答え言ってるけど回答は１ね

810 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 16:28:55.29 ID:QCqcXOY3

どうみてもこのスレに粘着してるのはシモ侍だろ・・・

811 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 16:29:12.97 ID:OllhnClX

>>809
妬まれる理由って何？ジョブそのものにそんな理由あるのか？
最強厨が集まりすぎて糞、ってならまた意味違うだろう。

812 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 16:32:13.69 ID:TOgTUCwy

>>811
何？って聞かれても、あるからスレ建ってんじゃね？散々応酬してんじゃね？
としか言えないわけで。

813 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 16:37:48.66 ID:OllhnClX

>>812
蝉二刀流弱体すれば俺ら誘われるんじゃね？＾＾
ってことなのか？だからその心根が不健康極まりないんだって。
強化を要望すればいいだろ？

814 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 16:49:36.86 ID:TOgTUCwy

>>813
んと、まぁこんな所で言っても意味無いだろうしいいんだけど、自分は忍75。
俺のレス内に弱体しろ！なんて文言は皆無のはずなんだが？
なぜこう言われちゃうか、他から見た自ジョブっての理解してみたら？みたいなことを
煽りあいしてる人らに言いたいだけですよ。
そうすりゃ少しは色々わかるんじゃね？と…。お互いに。

もともと戦士ではじめてずーっとやってきて200WSに絶望して変えちゃった口だからあんま言えないけど
やぱ好きなんで気になるから見てると、戦士弱体スレっていつも同じことの繰り返しなんで、なんとなく寂しい。

それでまぁ>>809のラス2行目なんで…

でしゃばってｽﾏﾝｺ

815 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 16:52:52.53 ID:TOgTUCwy

あぁ、なんか改めてみたら俺アホスｗｗｗな文書いててだめだ。
素直に煽りあいに参加すればよかった…

816 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 16:59:50.82 ID:OllhnClX

あーなるほどね。でも大体にして引き合いに出されるのは廃戦士ばっかでなあ・・・（自分も今戦士７０代
しかも廃戦なんてのは（ネ実的に考えれば）後衛でメリポあげて程よくなってから戦で
メリポいくとからしいし？ユニクロならまず他アタッカーと同じ扱い。
それなのに「ﾂﾖｽｷﾞｰﾂﾖｽｷﾞｰｼﾞｬｸﾀｲｰｼﾞｬｸﾀｲｰ」って言ってるから、は？って思う。

いつも強すぎで勝手なこというのは廃人・最強厨なのにさ。

817 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 17:20:51.12 ID:i933BRcR

とりあえず>>797みたいに「このジョブイラネ論争はどうでもいい」みたいなこと言えるのは、
まずそのイラネ論争に加わっていないことが前提となるってことがちゃんと分かってんのか？
要するにお前がそういうこと言えるのは、お前が戦士だからに他ならないんだよ
悪気は無いんだろうがお前みたいな奴見るとちとイラッと来る、頼むからもう一度よく考えてみてくれ

818 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 18:06:35.88 ID:MsphzFd+

>>817　漏れ暗
それは現状を指すとそうかも知れないね。
戦メインって言ってるし、>>797は戦が強いなんて言われる以前の頃から気質は変わってないんじゃないかなぁ。
古戦には、797タイプは多く存在すると思うが、現在の戦人気を考えると可愛そうだな。

とりあえず、今日も忍忍あんこくｗ　してくる・・・ｗ

819 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 18:31:54.25 ID:pmlRFpOR

弱体じゃねーけどさ、マトモに盾役出来るようにしてくれねーかなー
盾が少なすぎ

820 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 19:25:05.91 ID:iVtysgN8

>>816
確かに引き合いに出されるのは、廃忍・廃戦。
それと比べられるエースはユニクロ装備。
そりゃ、大差出るのも当然なんだが、、、

自称フルホマムの暗黒もrep出さずにどっか行っちゃったし