【お茶に】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｴﾙｿｰﾄﾞvol17【しますね】

1 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 15:39:53.07 ID:X66+UcHc

■重要サイト　　Play○nline http://www.playonline.com/
┣ 公式 ttp://www.playonline.com/fe/
┣ Wiki ttp://fewiki.com/
┣ エルソードwiki http://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php
┣ FE要望まとめWiki ttp://wikiwiki.jp/nextfe/
┣ FEブログ集 ttp://a.hatena.ne.jp/FEblog/simple
┣ 動画保管庫 ttp://www.filebank.co.jp/guest/fe3321456 　 PASS:fedouga
┣ あぷろだ ttp://white-stork.net/upload/
┣ 外部板（yyかきこ） ttp://yy12.kakiko.com/ferd/
┗ 過去ログ ttp://fe2ch.web.fc2.com/
前スレ【人の歴史は】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｴﾙｿｰﾄﾞvol16【知の歴史】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1150455700/

＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
＊晒し禁止。他国叩きは控えましょう。
＊僕らはまだまだ元気
＊お年寄りを大切に。

2 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 15:40:20.41 ID:X66+UcHc

賢人王　ナイアス・エルソード

＿▲＿　　　すべての存在には意味があるんじゃ
(´ω｀*)　　　戦においても然り。
旦⊂ ノ　　　皆に役割があるんじゃぞ。

3 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 15:40:25.49 ID:O0C+cfkG

しりとりやろーぜ

4 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 15:40:42.74 ID:X66+UcHc

セディアス魔法兵団
　＿_
　｀ヽ,　｀ヽ　　　☆　　☆　
　　,.' -─-ヽ　　 ℃　　　
＜i iﾉﾘﾉ)）)）＞　/　☆　
　ﾉl i_ﾟヮﾟﾉli　 /　　　　　
　（ (ｉ /wk|〉つ/　　　　　
　　　く/_|〉　 /　　　　　　
　　　し'ﾉ　　　　　　　　

5 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 15:41:05.76 ID:X66+UcHc

セディアス魔法兵団？
　　　　 ┌─┐　　┌─┐
　　　　 │工│　　│工│
　　　　 └─┤　　└─┤
　　　　＿▲_ ∩　　＿▲_∩　エルソード！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　エルソード！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜Ｈ.｜　　　｜Ｈ.｜　
　└─┘　　 └─┘ 　　

6 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 15:41:37.66 ID:X66+UcHc

各国のキャラ一覧

ネツ
　　　 ○○○ 　
　　 ○ ´ω｀ ∩　ガォーじゃ！
　　　 ○○○彡　　　　ガォーじゃ！！
　　 .c(,_ｕ⊂彡
カセ
　　 ∧＿_
　　　｢r=＝ﾐ
　くi ｲﾉﾉﾊ）））ﾍ
　　 | l||´ω｀ﾉl| ∥　　　
　　 j,｢｀iつ<<=＃==>
　　　 i__ﾉ○!l＼ﾘ
　　　 /_/＼＼

7 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 15:42:01.76 ID:X66+UcHc

ゲブ
　　　　＿＿＿
　　　 /:::::::::::::::::::ヽ
　　　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　　
　　　从　´ω｀)ヽ:::::::::::ヽ　　　適当じゃ
　　　 (　O┬O 　ヽ:::::::::::）
　≡◎-ヽJ┴◎

おっぱい
　　　　　　＿
　　　 , '　　　ヽ　　/! 　　／￣￣￣￣￣
　　　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 //　　　 |
　　　 l (|!´ω｀ﾉﾘr//　　＜ええぱいぱいじゃ
　　 i>K/」つつｱﾍ!　　　　　|
　　ﾉ)/y|Hlヽ　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　 '‐r'ﾗｧ'

8 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 15:43:12.62 ID:X66+UcHc

6/8登場　幻の逆転？要素　新戦術「召喚ドラゴン」
=＝､,-､　　､ヽ､　＼>　　　,,　 '''＼　＿
メﾞヽ､＼￣"""￣--‐　　､＼　　／ゝ､＼
＝─‐＼＼‐　／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､　　　　　　
＜<<<〈__入ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼　　　　
くく<<<<<< ﾞ､ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ﾞ''ヽ､ヽ､　　　
くくくくくく彡‐ヽﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,　　　
くくくくく彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､　　
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　　＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ､ ,,､ヽヽ
､　　,,,,-　ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝くゝ/:::....　　　　　　＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽﾉ
　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽﾞ､三二─　ﾞヽ.　　　　　　　　／／-ﾍﾍ,､ﾚレレﾚノ
''"　　　　　　,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､　::::::::::,,,,,,,,／／　　　　ﾞヽﾌ/|/| ﾚ'
　　　　　　／ゝ､/ヽ|ヽﾚ,,ﾞヽ､ﾞ''ヽ､,,,,,,＿ヽ''ニ＝'',,-'"､─-,,,,,＿　　￣"'ﾉ
　　　　　/メ / ﾚ／,''"へへへﾞ''─----￣-メヽ"ゝゝﾞゝヽ､　　＞---''"
　　　　/ﾍﾍ､|／／ヘヘヘﾍﾍﾍﾍﾍ,,-イ￣　|￣"'''-ニニニ二-''"　　　　　　λλλλうわー

9 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 17:09:34.00 ID:zEJDY0e0

　　　＿▲＿
　　(二()´ω｀）二() ＜オベ壊すのじゃ
　　レ　　ﾉノ″
　　 (　　　ﾉ
　　　 )　））
　　ヽ,lヽ）
　　川
( (　　) )

10 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 17:27:02.82 ID:uqkyyNz0

　　　　　　　☆.　＿_
　　　　　　　　｀ヽ,　｀ヽ　　　☆　　☆
　　　　　　　　　,.' -─-ヽ　　 ℃
　　　　　　　　＜i iﾉﾘﾉ)）)）＞　/　☆
　　　　　　　　ﾉl i_ﾟヮﾟﾉli　 / 　゜　＜　そっこだー！いけいけ！やっちゃえーー！！
　　　､_　　　　<´<ﾊ>,ﾌつ０
.　　ミ≡=_､＿(,ﾉ(,, _,-､ゝ/ ＿_＿ -､
. 　彡≡=-'´￣￣｀~し'ヽ)￣￣￣ﾞ"′

11 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 17:52:03.22 ID:zEJDY0e0

　　　　　　　　＿_ 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　｀ヽ,　｀ヽ　　　　　＜　ナイトでます！
　　　　　　　　,.' -─-ヽ　　　　　　　　　
━━━━Ｏ〆i iﾉﾘﾉ)）)）＞ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ＞　　　
　　　　 ∧,,∧ﾉl i_ﾟヮﾟﾉli 　　　　　　　　　
　　　　/ο ・ )〆Ｏニ　）　 √~ヽ　　　　　
　　　 /　　ノ lﾐliii|(　ノ_~⌒ヽ^ヽ )　　　　　
　　　(o_o,ｲ＿_ヽ´|(__) ﾉﾉ　ﾉ　ｿ
　　　　　ﾉｌｌｌｌｌｌｌｌヽ| |￣ノl　ﾉ　
　　　　　/ /~ヽﾉ'''''''~ヽヽ＼ヽ_ 　
　　　　　ヽニﾌ|_|　　　(_/　　ヽﾉ　　　ﾊﾟｶﾊﾟｯ　ﾊﾟｶﾊﾟｯ
　　　　　　　　 (_ヽ　　　　　　　　

12 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 19:00:48.63 ID:fE153SrA

ウォーロックの攻めすぎがなかなか直らないね
勿体ない～。

13 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 19:02:26.26 ID:tjVPNPWl

ウォーロックは押して、素早く退くマップ。
相手から攻めてくるのを待ってもいい。

闇雲に攻めるだけ、押すだけはただ負けるだけ。

14 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 19:27:15.85 ID:SEviwTwf

まるで猪武者だな
確かに･･･エルは猪武者なプレイヤーが多いかもしれん。

をぃをぃどこまでいくんだ?
･･･カウンタからって殲滅くらっているじゃねーか
みたいな。

15 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 19:56:02.19 ID:WwxxzxJC

そうだな。

開幕直後が特にそうだ。進めるとこまで進んで、オベ建てて、カウンターで壊されて
両軍の援軍が届きやすい位置まで戻される。

引き際を、周囲のプレイヤーが認識して一緒に退けないからだろうな。
エルのプレイヤーは相互支援が特徴だから、誰か残ってると支援する形で止まらなくなってしまう。

ネツでは掛け声があるな、撤退時の。

16 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 19:57:06.31 ID:fQ5QxOzN

撤退時は一目散に逃げる

そういう練習をせんといかんか・・・
演習場がほしいなぁw

17 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 20:04:29.52 ID:SEviwTwf

引き際だけじゃなくて、どこまで押すか？ということも判断できない予感もする。
進めるだけ進んじゃえみたいな。

考えなしに進んだところで、遅滞防御戦闘していた敵部隊に
後続の部隊が合流し、一人二人と削られて気づいたら自分ひとりになってたこ殴り。

そして数が膨らんだ敵部隊がさらに押し寄せてくる。

18 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 20:34:25.56 ID:gCXopiK7

隕石MAPで崖下を押しまくって進みすぎて、崖上から降りてきた敵に後ろから攻められ
拠点から出てきた敵に前から攻められ、包囲殲滅されるなんてことをたまにみかける

基本的にはどこまで攻めてもいいと思う
ただし、確実に生還出来る見込みがあるならばね

常に退路を意識的に確保しつつ進むべき
逆に敵の退路をいかに断つか考えて動けたらいいのだが、なかなか集団行動は難しいよね

19 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 20:49:23.78 ID:fQ5QxOzN

ヲリの行って帰れる距離とスカ皿の帰れる距離に
かなり隔たりがあるのを経験則でどこまでわかってるかも重要だな。

そのあたりの判断がつかない場合は素直に後退のログに従ったほうがいい。
周辺がまだいるから俺も・・・が一番まずい。

20 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 21:06:56.18 ID:mL9dbVyR

目標間に合うのだろうか…

21 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 22:00:52.67 ID:EMQ6A4qj

さて、３連続で失敗したわけだが

22 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 22:08:21.69 ID:NY2iU2M8

ウォーロック防衛成功乙

23 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 22:09:13.92 ID:J0nJ41zW

サバが次々おちてるぞ
しかも戦争してるところ

24 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 22:10:58.39 ID:xkdq2y16

久々に0000000

それはともかく、目標力いれていかないとまじで今週危ういな
強制はしないけど、目標は1stキャラで参戦するようにしようぜ

25 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 22:15:15.56 ID:+s984oKZ

ドラで銀行したら000000エラったす（´・ω・）　そしてログインすらできない。ごめんよ。

26 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 22:28:45.00 ID:vJEYClNs

一瞬サーバー全部落ちてたよ。
戦争も全部キャンセルされてた。

27 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 23:42:05.37 ID:AsZvOZkR

セルベーンで思ったことなんだが
エルって召喚の護衛に対する意識が弱すぎないか?

ネツはレイスの周りを歩兵がガッチリ守ってるのに
エルの方はスカスカで、死ぬ回数が明らかに多い気がする

28 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 23:52:59.19 ID:Ov8Llhqk

>>27
同意

氷とバッシュマン一人だけでかなりナイトには脅威なんだがね

29 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 00:02:09.56 ID:gCXopiK7

この話題が出るたびに書いてるけど、レイスの周りに歩兵がいないなら
レイスが歩兵のそばに行けばいいのだ

歩兵も回復のために一時後ろに下がるときとか、少しは気を使ったほうが
いいかもしれないけどね

30 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 00:54:47.79 ID:gIH+Au0h

練習場もいいが、戦争の観戦機能もつけてほしいなー
戦争に出てる人には聞こえないチャット機能付きで。

31 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 01:00:15.96 ID:b26//0Dp

>>29
確かにそうなんだけど、レイスは最前線より少しうしろにいるわけだから。
最前線に出ずにレイスの傍を意識して固めてくれる歩兵がいるのと
いないのとでは結構違うもんだよ。

そういう護衛をしてくれる歩兵さんにはすごい感謝だなー、レイス的には。

32 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 01:07:05.60 ID:vcuQdO2u

あー・・・ダガーでおちた・・・。
せっかく率先して召還でて中央を取り返しかけたのに
いいところで落ちるとはついてないぜ。

33 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 01:14:49.84 ID:2RsKprFy

エルwiki見れば分かるけど
12回達成していない状況で3連敗（序盤での3連敗も）ってのは
今まで無かった事だから今回は少し頑張った方が良いかもしらんね

34 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 01:22:25.57 ID:jwoTgHdg

今日の戦争で思ったこと。
エル民死に杉。

35 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 01:23:09.08 ID:d1MNahOb

>>34
お前が守ってやれ

36 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 01:27:37.57 ID:/aU9L1tL

>>34　正直ごめんなさい！！！

37 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 01:33:11.48 ID:jwoTgHdg

守るとか無理というか、ＨＰ半分以下になったら後退して回復するとか、もう少し生きる為に頑張ろうぜ。

38 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 01:38:10.94 ID:d1MNahOb

大体死ぬのどのくらいで普通なのか

オリ：３～５回
スカ：弓０～２回　短剣２～４回
皿：０～３回

こんなもんか？
これ以上は死にすぎみたいな

39 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 01:40:49.18 ID:MRFh32I3

>>38
両手ヲリ：５
ハイブリヲリ：３
片手ヲリ：２

弓スカ：２
ハイブリスカ：２
短スカ(パニ)：２
短スカ(妨害）：５

雷皿：２
火皿：３
氷皿：３

40 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 01:51:47.78 ID:h4SDQCwU

>>34
死に過ぎって何を基準に死に過ぎって言うんだろうね

41 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 01:53:58.56 ID:TlN/Q3vA

よし、アース捨ててスマ取るだけでdead１回許して貰える

42 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 01:56:52.60 ID:d1MNahOb

俺はやっててイライラしてくるくらいが死にすぎだと判断するなぁ
大体３回くらいからで７回を超えると笑いが出てくる
さすがにそんなに死ぬのはレイプ会場くらいだが

43 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 01:57:21.57 ID:tKgvn/ct

歩兵死にすぎの件は同意。
シュアの防衛時、段差の上に陣取ってる弓スカさんが
敵のレインくらって蒸発してる人がチラホラいたよ。
撃ち合いの押し退きと、HP700辺りからリジェネ使用を心がけてれば
敵前線に近づかない限りレインで蒸発なんて有り得ない。

44 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 01:57:41.35 ID:vcuQdO2u

死ぬも生きるも局面やマップによるんだよなー。
劣勢な場所で敵の進軍を食い止めてたりすると死にやすいし
押してる場所でばっかやってれば死なないけど。

意味のある死に方すれば問題ないと思うのだがどうか。

45 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 02:07:32.49 ID:WbtyMpa9

死ぬ回数なんて戦局によるからなんともいえないよ
例えばクノーラクラウス型で西は押せ押せ、東はなんとか坂で食い止めてる
って形だと、東は当然dead多くなるよ
dead多くなっても坂で食い止めてくれてたほうがGJ

ヲリも前線にヲリの多い戦場だと突っ込みやすいし死ににくい
ヲリが少ないと突っ込めないし突っ込まれて迎撃してても死んだりする

deadの回数なんて比較しても意味ない

46 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 02:08:38.84 ID:jwoTgHdg

>>40
無駄に死に杉。
引けば良い所を引かないで、後で引こうとして敵スカに狙撃されるとかは止めて欲しい。
あとはkill数＜dead数、与ダメ/3＜dead数、建築ダメ/4＜dead数かな。

47 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 02:10:09.05 ID:h4SDQCwU

皿はレイン一発やイーグル連射で100前後減らされるからなー
相手の進軍を鈍らせる様にしていたら700位でリジェネ使っても
追いつかなくて一気に潰される時もあるし

Deadだけで死に過ぎとか言われるならもう前線には出ないよ
味方の前線を突破してきた相手を潰していた方が楽だし

48 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 02:28:09.05 ID:8/km4LRF

前線で死ぬかどうかはBOXされたときに助けてくれる味方が
どれだけいるかにかかってる両手ヲリ３０歳。
撹乱好きなんでドランゴラ攻めとかだと西側崖下突っ込んで
６，７人に囲まれて蒸発したりする。
で、そういうことやってると下手すりゃdead７回ぐらい行ってしまうな。

49 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 02:30:29.68 ID:ROLs8/7A

Dead数基準の話ではなくって、
リジェネ忘れとか前線で再詠唱とかいったような
「迂闊な死に方」を減らしましょうって話じゃないかな。

50 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 02:37:56.21 ID:CSXC6Jxp

死んだことを引きずらないって言うのも大事だと思いますね。

ずっときつい前線にいたり、Deadが重なってくると
ついイライラしたり、熱くなったりしてしまいがちですが、
逆に死んだのを良い機会と思って、まず深呼吸

マップみたり、召喚の感じを確認したりして
少し冷静になるとその後の動きも良くなって、Deadも減ると思いますよ。

あまりカッカしてると、前に出すぎたり、やられた敵を深追いしたりして
さらにDeadが増えるのは良くあることだと思いますしね

51 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 03:25:06.91 ID:vcuQdO2u

短スカやってるとkill-deadなんて絶対マイナスだけどな。
パニだけやってりゃ確定でプラスだけど、ヴォイド撒いたほうが確実に役にたつだろうしなー。
逆にヲリやってるとkill-deadは確実にプラスだ。

両手ヲリ　±０
ハイブリ、片手　＋
弓スカ　＋
短スカ　－
火皿　±０
雷皿　＋
氷皿　－

こんなかんじじゃね？というかこんな感じであるべきなんだと思う。

52 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 03:33:47.88 ID:d1MNahOb

アムブレよりヴォイド取ればよかった
のけぞるからオリの攻撃の合間にはさめないじゃないか＞＜
結局逃げるしか手がなくなるんだ

53 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 03:50:36.73 ID:nT34+6EP

古い方を埋めてからこっちで論議しよう
おやすみなさい

54 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 07:24:13.39 ID:04/3SMm/

自分の短剣スカはアムブレ１まで取って残りの２ｐｔでイーグルとった。

アムブレ自体が自己防衛用なので１で十分。

なにげにとったこのイーグルが秀逸。
混戦してきたらハイドでもぐりこむのが困難なので、後方から皿とレインスカねらってピシピシピシ。
パワポのみながらやると面白いように自軍戦線がじりじりあがってくｗ
自軍が押し気味になったらまた短剣の仕事に戻る。これの繰り返し。

昔から純短剣だったんだけど、短剣の仕事やりにくいときのために再振りのときにイーグルとってよかったとおもってます。

55 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 09:34:32.40 ID:firTWAwZ

前スレ埋めを見て、エルはこんなところまで連携するのかとﾜﾛﾀ

LV40ヲリだけどデッドの平均は７ぐらいかな。別に多いとも思わん。
半分ぐらいはキル＜デッドだけどこれも気にならん。自称削り役だしな。
全員がキル狙いだとHPMAXの敵攻撃するヤツいねーじゃんって考え。

そりゃ引き気味に戦えばデッドは減るけど、
ダガーで中央制圧されてる時やシュアで水際から上がれない時やドランゴラ防衛の崖下などは
突っ込まないと負け確定だし、デッドより勝てる見込みもないまま負ける方が嫌だ。

56 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 10:08:46.48 ID:Zec3RIx4

デッド数やキル数での評価は難しいな。
デッド数が多い人がもしいなかったとしたらその分攻撃されてたのは他の誰かだったかも知れない。
殴られ役は決して無駄じゃない。
俺達のじい様が言ってるじゃないか
すべてのものに意味はあるんじゃぞってな。

しかし退くべきときに退かず、というのは引き時がわからない「敵にまっしぐら」な人もいるから
それを察知できる人ができるだけそこのみんなに「退くよー」って呼びかけるしかないかな。
俺も退くべき時がわからなくなる時がある。
言ってもらえる人がいると凄く助かる。
その一声が大勢の味方の命を救うかも知れん！

57 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 10:43:57.09 ID:IuzDFEgn

ドラ防衛の開幕についてなんだけど、
最近はなんでもかんでも開幕降下って考えてる人が多い気がするんだけど
開幕は全員で中央押してからタイミング見て降下も
無しじゃないよな？

58 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 11:41:49.75 ID:firTWAwZ

4個目となる大クリスタルをフリーで渡さない、
支配領域を互角に持ち込むってのが
崖下降下の意味だと思ってる。

だから開幕で大きく人数負けしてない限りは降下して、
クリ掘り妨害と戦力分散を狙うべきじゃないかな。
相手が崖下に戦力を集中してくるなら崖下を諦めて中央を押しゲート破壊・工作員送り込みを狙う、
相手が中央に戦力を集中してくるなら崖下のクリを利用してATを建てる。
防衛側崖下は逃げ道ないけど、攻撃側も崖下から中央へ移動するのに2分ぐらいかかる。
戦力分散効果はかなりのものかと。

まだ検証中なんだけど、HP回復1回とクリ取得1個で大クリスタルが1ポイントずつ減ってる感じ。
つまり回復しながら掘ると大クリスタルは倍消費される。
敵に渡すクリスタルを減らす為にも開幕降下は有効だと思う。

59 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 12:14:08.38 ID:K+P69mUP

>>57
人数差が大きい時の崖下降下はダメだと思う。
降下しても結局KILLを献上するだけになるしね。

開幕F10で人数を確認するのだけれど、大幅に人数差があるときでも
開幕突撃するって人結構いる。
人数差があるから中央を攻めよう、と言っても、
崖下取った方が有利になる、と言って聞かない人もいた…

60 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 12:40:37.78 ID:9b0ga57E

戦略が周知される事による弊害だな。
崖下攻めは有効だが、キル負けするような攻め方だと勿体ない。

最近は攻撃側崖下オベも巨人に壊されないように控えめに建てるから
領地の差も少なく感じるし人数負けているなら無理して崖下降りる必要も無いと思うがね

61 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 12:46:34.90 ID:QF63X1uv

自分用チラシの裏

【エルソード王国】
古代王国「エスセティア」崩壊後に興ったメルジア王国の第15代国王エディウスの時代に、
王弟セディアスがペデスタル大陸エルソード領の統治を任されたことから始まる。
このとき魔法を主力とした軍隊が誕生し、今なおセディアス魔法兵団の名で知られている。

62 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 13:43:20.17 ID:nvLCPsxg

自称削り屋な３５ハイブリウォリ
平均は５キル２デッド１３０００ダメくらい
削り、壁役でデッドが嵩むなら考え直したた方がいい
あなたが死んだ際、戻るまでの長い時間、残りのウォリに砲火が集中するため戦線がより崩れやすくなる
もし他にウォリがいなかったら崩壊は秒読み段階
そもそも、ウォリ自体が削り役
HP500を切るかどうか辺りで引き、それに合わせて他のウォリが前に出て…の繰り返しを崩さないようにできるのがベスト
HP500切ると次々と死亡フラグが立つから押し引きの連携が重要になってくる
ということで、削りや壁役だからデッドが増えると言う人は戦線を崩す大きな要因
しかし、意味のあるデッドもあることも忘れてはいけない

63 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 13:59:29.33 ID:k6eKOnvG

ヲリをやるときの個人的感覚でいくと、
HP700～100は最前線で場合によっては突撃
HP400～700は皿やスカと同列に位置して突っ込んできた敵の迎撃
HP400未満はスカより一歩後ろでハイド警戒しつつ回復

自分は削り役だとか特攻役だとか決め付けないで状況に応じて
臨機応変に戦えるのが1番いいと思うよ

64 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 14:09:49.66 ID:C1XmyGII

俺は盛り上げ役かな
片手だけど

65 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 14:11:12.17 ID:K+P69mUP

昼組目標達成しました。
大変だったんだから、次の夜組もがんばってね！

66 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 14:25:43.37 ID:QNG12Qkc

Dead論を見ているとやる気が無くなるよ

67 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 14:26:28.18 ID:QAjg+I1/

おお、エルギル成功したのか。
おつかれさん

68 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 14:27:24.58 ID:S6mLBX/m

今ヲリを作り直してて、低レベルでもうしわけないんだが
他にも低レベルキャラを結構見かけるのをみると
VU用作り直しキャラでも増えてるのかな。
戦場に40が少なめで結構前線というか全体的に歩兵が脆くなってる気がする。
ということで、頑張って早く40にして肉壁頑張ります

69 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 14:29:27.88 ID:S6mLBX/m

エルギルGJです

70 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 14:43:19.38 ID:Pprds5V2

>>66
なんで～～？

71 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 14:58:10.70 ID:dw6I6xQm

死なない上手さもあるけど
死ぬ事を前提で相手を切り崩しに行って成功させてる奴もいるってことさ
成績だけで良し悪し判断されるのは嫌だな
突っ込む奴を見たら、そいつに追従して敵を引っ掻き回す勇気も持って欲しい
それが敵の領域を侵攻するキッカケになるのだから

死なない事が戦争の美学なのかもしれないが
それを表面に出しすぎてチキンと言われる人がまだ多勢なのが悲しい

維持する時は維持、誰かが突っ込んだ時はそいつに敵が気をとられてる内に後ろで休憩、なんて事しないで
誰かが言う様に、維持する時は維持、突っ込んで切り崩す時は突撃、その判断をして欲しい

戦争で爺ちゃんの言葉に入れて欲しいぐらいだ
場の人数勝ってるのに着いて来てくれない兵士がまだ多い

72 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 15:00:20.29 ID:QAjg+I1/

全面的には賛成できんけどな。

用兵の扱い方で一番下策なのは死兵だと思うし。

73 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 15:01:42.61 ID:S6mLBX/m

突っ込みたい時に一言行きますといいたいが、範囲だと聞こえる弊害
敵に聞こえない範囲チャットがほしいよなあ

74 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 15:03:33.05 ID:C1XmyGII

俺の場合は、ネタセリフを合図にしてる事も稀にあるかな。

75 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 15:03:54.62 ID:QAjg+I1/

軍チャで

/a ヲリxx敵に突撃します<pos>援護ﾖﾛｼｸ

でいいんじゃないかな？
ただ、闇雲に使うのはお勧めしないが。
まずは周囲の様子を見てからのほうがいい。

76 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 15:07:17.45 ID:dw6I6xQm

>>72
と言うか、死んでもいいからって考えないと、押せば行ける状況でさえ突っ込めないと思うんだ
dead稼いで目立ちたくないとか思ってると、まず前に出れないと思うんだよな
そう言う考え方を持って欲しい

その突っ込みにフォローしてくれる人が１人増えるだけで、そいつは帰ってこれるんだ
囮作戦みたいなのが上策じゃないってのは解る

77 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 15:11:12.22 ID:QAjg+I1/

>>76
「死んでもいいから」という思考法には賛成できない。
押す必要がある場面というのはある。
危険も高い、死ぬリスクも大きい。
そこをあえていくのは勇気だ。

だが「最初から死ぬリスクを織り込む」のは勇気ではない。
「必要な行動と仕事」をこなしどんなカッコ悪くても生きて帰ってこようとする。
そういう人をこそこちらもリスクを負って援護をしようと思うしその甲斐がある。

78 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 15:16:44.30 ID:Z/QlGiuc

レイスでさ、闇のＯＮＯＦＦってやっぱ軍チャで言わないとダメかな？
それでログが流れるのが気になるんだよね。
レイスの位置を知らせる為にその場所で最初に展開する時と、
場所移動する前にその場の闇支援が無くなることを知らせる最後だけじゃダメかな。
意見ください。

79 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 15:18:56.10 ID:QAjg+I1/

どうだろうね。
闇に合わせて飛び込む人もいるだろうからねー

80 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 15:20:34.01 ID:C1XmyGII

レイスの闇ログの状況で、そこが危険なのかも判断してる時あるからなぁ。
なんとも言えん。

81 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 15:23:38.83 ID:9b0ga57E

レイスの中の人が闇状態を報告してくれないと味方は全然わからないからなぁ
やっぱり、OnOff報告は必要だと思うよ。

闇Onと判っているとナイトで護衛している時も先出し大ランスを使えるしね

82 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 15:24:24.53 ID:QAjg+I1/

せめてエフェクトと判断できればいらないんだけどねw

83 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 15:25:53.16 ID:Z/QlGiuc

うーん、必要かー。
展開・終了のログで召喚報告や銀行さんのログ、
潜入ハイド発見のような重要な報告が流れてしまうことが心配なんだよね。
難しいのぉ。

84 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 15:27:05.47 ID:QAjg+I1/

ログを15-30行にしとけばそんなに問題ではないよ。
ただ解像度がデフォルトの人はつらいかもね

85 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 15:30:48.05 ID:firTWAwZ

>>78
軍チャで言ってくれないと困る。
闇開始に合わせて突っ込んで暴れて、
闇終了に合わせて戻り、エンダー＆回復、次の闇でまた突撃ってやってる。

ガードのエフェクトないから敵弓スカ・皿の目の前まで行っても気づかないヤツも多いし、
闇終了のログ見逃すとあっという間に捕まるぐらいレイスの効果は高いよ。

全員がレイスのログを有効活用してるとは思わないけど、
闇に合わせて動いてるヤツがいるはずと思って、
俺がレイスやる時はONOFF全部流してる。

86 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 15:31:39.84 ID:azIGp0nR

私は暗闇のタイミングで突っ込む脳筋両手ヲリだから言ってもらったほうがうれしい。

ガードレインフォースなくなったから暗闇でストスマでつっこむと
当てやすいしスタンされにくいから無事に帰還できるからね。

87 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 15:31:43.72 ID:k6eKOnvG

数十秒おきに流れる程度だからいいんじゃない？
ログが何秒前かは判断出来ないから、あまりに流れないと古い情報でまちがった行動取る可能性もあるし
銀行なんて何度でも発言すればいいし、闇報告は適度に流れて逆にいいと思う

88 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 15:34:10.74 ID:CSXC6Jxp

クリ銀からしますと、ある程度ログが流れたら
再度所持しているクリスタルの数は報告する人が多いと思いますので
ダークミストのオン/オフはドンドン報告して貰って良いと思います

私がクリ銀している時は、ログの流れが速い時は
クリスタルの所持数と一緒に、召喚報告、援軍要請などを
まとめて復唱するときもありますし
レイスの方はそこまで気を使わなくて良いと思いますよ

89 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 15:39:54.75 ID:dw6I6xQm

>>77
意見があわねーなｗ
俺にゃ死ぬリスクを背負って前に出てやる！って考えも持たないと
維持は出来ても戦線を押し上げる事はまず無理だと思ってるからなｗ

ヲリはちゃんとリスクを背負って行ってる気はするが
皿スカは、エンダー無い影響か
その辺で行くタイミングに気持ちの差がある気がするんだよな
もう製品開始っからエルで何度も言われてる事だが

90 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 15:41:38.97 ID:dw6I6xQm

書いて思ったわ
前衛と後衛の行く時の気持ちの差ってこう言う事なんだな

後衛の人に毒吐いた感じになってしまって悪いが

91 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 15:45:34.10 ID:QAjg+I1/

生きて帰ってくるつもりがないのに援護や救援を要請するなってことだ。

援護する側は生きて返すことを前提で援護してるのに
本人が死ぬつもりで踊ってるのに「援護がねーから蒸発したwww」では
誰がついていくというのか？

92 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 15:50:12.98 ID:k6eKOnvG

前衛と後衛の差じゃなくて中の人の考え方の差だと思うよ
後衛でも突っ込む人はどんどん突っ込むし、前衛でもひたすら守り重視の人だっている

前線押し上げって確かに必要な事も多いけど、実はちょっと引いてKill勝ち狙ったり、
敵より少人数でせき止めるだけとかがいい場合もあるんだよね
そこら辺の戦略の考え方の違いも、行動が揃わない原因になると思うよ

93 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 15:53:45.72 ID:EjcPjvd7

>>89-90
何となく言いたい事わかる。

突撃する時に一緒に来てくれる人が何人いるだろうと思いながら行くから。
少なかったら死ぬだろうな、でも信じて行くしか！
とか思うと仲間に放置されて良く死ぬヲリやってる。

だからそんな時の死ぬ覚悟はしてるｗ
じゃないと愚痴りたくなるし。
行けるのに来てくれない。

94 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 15:54:00.83 ID:a1TMFTNm

「死んでもいいから」ってこの動きでは死ぬか可能性は高いけど
生きる為の最大限の努力をするって事じゃないの？

95 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 15:56:02.79 ID:dw6I6xQm

>>91
そう言う事じゃ無いんだがなー・・・・ｗ
うまくつたわらねーな

96 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 15:58:49.39 ID:C1XmyGII

まとめると
死ぬ気で突っ込め、だが死ぬな
かな('A`)？

97 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:00:29.11 ID:dw6I6xQm

>>92
うむ、例えばこれ以上領域広げる必要無い時とかは、引いてkill稼いだ方が良いと思うんだ
必要以上に広げて、カウンターでオベ壊されるのは痛いしな～

行動を揃える時に行く時は行くぞーってマクロでも出せばいいんか

>>93
だなぁ、そう言う事なんだが・・・ｗ
戦場に５０人いれば阿吽の呼吸で出来る訳じゃないよな
俺もちょっと強引だったかな、行く時は来て欲しいってのは言えたからいいけどｗ

98 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:06:23.95 ID:QAjg+I1/

基本的に「死んでもいい」事なんて絶対ない。

たとえば押し合いの場合、敵を少数で押し切って相手を押し返しても
押したメンバーが死ねば、結局意味はなくなる(押した分敵は戻ってくる)
つまり死んだリスクだけが全体にかかってきて、行動自体無意味化する。
これを防ぐには最低限「生きて帰ってくる」ことが必要になる。

ただし、押すときのリスク(つまり死亡によるデメリット)を極力減らすためにも
突撃を前衛後衛一緒に行い、行動を援護することにはなんの躊躇いもない。

この時に「死んでもいいから」なんてことだけは考えないでくれ。
生かすことを最優先に前衛のサポートをする意味がなくなる。

99 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:13:01.35 ID:dw6I6xQm

>>98
だ～か～ら～さ～・・・
もういいや・・・悪かった

100 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:14:39.15 ID:QAjg+I1/

あと、維持すべき戦線と退いてもいい一線の区別はキッチリつけて欲しい。
とくにウォーロックなどのマップでは押した後の退きが重要になる。

敵陣に押した後、マップとログに注視して引き時を見極めて欲しい。

101 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:15:42.56 ID:CSXC6Jxp

解決する1つの方法がおそらくパーティなんですよね

パーティ内のウォリアーさんが突撃してついていかない
ってことはさすがに無いと思いますし、
私は氷サラですが、パーティ組んだ時は
前衛の人が死んだ時は自分の責任、くらいの気持ちでサポートしてます

もちろんパーティ組んで無くてもやることはほとんどかわりませんが
漠然としたサポート対象が、明確になるのでパーティ組んだ時は
やはり動きがあわせやすいですね

パーティを開幕で組んでも、召喚やったり、クリ銀をしないといけない
などの事情で十分にパーティ行動出来ない場合も多いですが…

102 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:18:10.73 ID:EjcPjvd7

元気出せｗ
オマイの覚悟のお陰で戦況が逆転した僻地があるのは俺が保証するｗｗｗ

やっぱ行く時は勢いだしな。

103 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:20:07.19 ID:QAjg+I1/

エルは比較的後衛が前衛の突撃について行ってる国だと思う。
少なくとも、ヲリを可能な限り犬死させないようサポートをしてる人は多い。

だからこそ、ヲリの人は後衛のついていけないような所まで行く前に
一寸間を取ることをお勧めする。

進みすぎた(伸びすぎた)戦線ほど脆い。
そういう時に後ろを省みることで戦線の再編と他の戦線を考える余裕が生まれる。

104 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:25:21.56 ID:QAjg+I1/

まーなんだ
おれは「死ぬ気」「死んでもいい」って言葉が嫌いなんだ
思考停止の最たる言葉なんでな

死ぬ気があるなら生きる方法考えろってな。

過剰反応して済まんな

105 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:26:56.40 ID:1xl2+s3R

今のエルギル最低な戦争だったな

前線に人足りてなくてクリ堀足りてるのに高レベルが僻地でクリ堀してた
敵がオベ壊しながら近くまで来てるのに延々掘ってた

106 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:27:36.04 ID:S6mLBX/m

ウォーロックは押し引きのいい練習になるよなあ
あそこは慣れれば慣れる程余裕が出て、色んな事が出来るようになる。
色んなMAPがあるけど個人的には一番好き。
ドランゴラも大好きだけど、連戦やると疲れる・・

107 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:28:59.34 ID:EjcPjvd7

何でそこまで頑なになるんだ？
ちょっとヲリやってみてくれ。
何でこう言う考え持ってるか解るぐらい嫌な死に方するから。

108 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:30:27.70 ID:QAjg+I1/

やってる。
だからこそ嫌いなんだ

109 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:32:34.71 ID:C1XmyGII

俺は運がいいから死なない、死なせない。
そう思って多少無謀な突入でもちゃんと生還してるぜ。
さすがにどうしようもない時は死んだりすっけどｗ

まぁお互いがんばろうぜ

110 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:37:42.77 ID:tKgvn/ct

行ける時のタイミングが間違ってるから後ろがついてこないんでしょｗ
スカ皿のPw、地形、敵数とか色々あるけど、
ヲリほど継続的に動けないんだから合わせるしかない。
この他クラスの都合を見極めてないヲリさんが良く死ぬんじゃないの。
死ぬ気どうこうじゃなくてね。

111 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:40:24.24 ID:EjcPjvd7

>>108

本当にそうならいいけどな。

あんまりDead数に敏感になってチキン兵士が増えるのは勘弁だから。
死ぬな死ぬなって声大にするのは食えないわ。

112 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:42:28.94 ID:S6mLBX/m

前線にヲリが自分一人なのに突貫して死んでた頃もありました。
2，3回それやって空気読んで周りの皿とかに合わせたら長生きできました
これが成長ってやつですよね
ウォリがもう少しいたら一緒に仲良く敵陣ダイブ

113 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:43:00.03 ID:QAjg+I1/

>>111
ちがう。
デッド数を気にするんじゃなくて
最初から「諦めて」努力するのを怠るのを恐れてるんだ。

上記にいくつもあるように無駄死にを防ぐ方法をいくらでもあるし
回りもサポートしてくれる。

だけど最初から「まー死んでもいいから」と諦めて無駄に突撃を敢行して
戦線自体が崩れることもある。
そうなることをこそ恐れる。

114 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:47:04.92 ID:74t9I9Ds

先輩方に質問です。
2ヶ月ぶりに課金する予定で以前は純両手ヲリを使っていたのですが
パッチきてから両手ヲリと、片手（もしくはハイブリ）ヲリの使い勝手は如何でしょうか？
実際に前線で戦ってらっしゃる皆様にお聞きしたいと思い書き込みました。

115 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:48:00.97 ID:C1XmyGII

純片手ｻｲｺｰ

116 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:59:53.36 ID:QAjg+I1/

両手は以前のごり押し感はかなりダウン。
破壊力が落ちたと感じる人も多い。
また、打たれ弱くなってる。
ただし、今でも暴れられると手がつけられないクラスも多い。

片手はブレイズで攻撃力の補いがついたのでかなり強い。
バッシュとあわせて今かなり旬。

ハイブリは戦い方こそ以前とさほど変わりないが
天敵が激減してるので以前よりかなり暴れまわれる・・・はず。
(片手が天敵といえなくもないか)
使い手次第ともいえるか？
やはりハイブリ集団程怖いものはない

117 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:01:52.76 ID:CJoqXq2i

ハイブリ強いかも知れないけどPOTのこと考えれば余程上手く切り替えいける人じゃないと純片手のが良いと思う
バッシュしても切り替えに戸惑って1，2秒うろうろする人は論外

118 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:03:01.97 ID:firTWAwZ

>>114
2ヶ月ぶりってことは4月末以来ってことかな？
純両手はヘビスマの発生が遅くなって消費もアップ、威力が若干下がった。
ベヒの威力が上がった、ガードレインフォースが使えなくなったぐらいかな。
被ダメが笑えるほど増えたので、攻撃受けずに攻撃する意識が重要になったね。
ストスマの突進力なんかは相変わらず。バッシュ耐性が20秒になったのも辛いところかな。

純片手はガードレインフォース独占、ブレイズ超強化、アースがダメージ目的の技に。
スラムも攻撃発生が早くなったらしい。
腕が同じならタイマンで純片手が勝つぐらいの性能になってる。

片手系スキルが強化されたので、ハイブリはいろんなタイプがいるようになったね。

119 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:04:28.48 ID:yLqe8MNQ

>>C1XmyGII

おまい、ﾊﾞｯｼｭﾒﾝだな？

120 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:06:28.33 ID:C1XmyGII

呼ばれて飛び出て･･･うわなにをするやｍろはなｓ

121 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:14:57.49 ID:S6mLBX/m

VUで片手のスキルが変わるかもしれないから
育て中で微妙に取るのに迷う

122 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:22:39.89 ID:74t9I9Ds

皆さんレス有難うございます
>>115さん
純片手もそそられます
>>116さん
ガードレインフォースが使えないとなると、かなり脆そうですね；
昔みたいに、前線押し上げたりするのは厳しいのでしょうか。。。
>>117さん
POTの所持量が減るのが厄介ですねぇ
でも両手はガード使えないからPOTの減りが早くて結局変わらない･･･？
と思いました
>>118さん
ストスマ→ヘビーが繋がらなくなったというのは聞いてます。
やはりガードないとかなり厳しいのでしょうか；；

いままで純両手でやって来たのですが片手スキルもそそられますねぇ
皆さんこんな質問に答えてくださって有難うございました。
もっとスキルについて調べてみます。

123 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:45:17.05 ID:azIGp0nR

純両手＋バッシュと３色皿の私の意見ですが結局自分のゲーム内の性格によるんだよね。

攻撃的な人は両手のほうがいい。戦線を押し上げる力は片手は両手にはるかに劣る。
皿もスカもこわいのはやっぱり両手のストスマ＞スマや威力の増えたベヒモス。

上で議論されてるような死なずに戦いたい人は片手か片手よりのハイブリ。両手はこれからは逃げるしかないまさに天敵。
３色や火氷皿からみたらテクテク歩く的だけど今の主流はこっちかな。

124 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:47:20.25 ID:hj35UTqP

ごめんなさい、ゴメンナサイ。
辺鄙な時間に戦争入ったら☆5になってしました。
☆4のとき調整のつもりで入った防衛戦で連勝して色気がでしまった…
ごめんなさい、ゴメンナサイ。

125 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 18:19:47.28 ID:pXGkE6I7

大丈夫だ。そんなシステムをつくる丸太が悪いから

126 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 18:23:52.15 ID:ANxuyLyT

ただ死ぬだけなのは迷惑だが
死ぬ気で突っ込んで結果死んだがそれによって状況が変わったりとか
死んだ以上に味方にプラスになる成果があればかまわんだろ
その辺の機微が読めずにただ死ぬなってのはバカらしいぜ

127 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 18:27:05.98 ID:L4yp7RGt

ゲート破壊とかレイス撃墜とかかな？
まぁレイス撃墜も死なずにやるのは可能だし死なないのがベストだけどな。

128 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 18:30:44.01 ID:fOo3frze

突っ込んで死ぬのは大抵状況把握できていない場合が多いな。
(運もあるけどな
そういうのはまず情況が好転するどころか悪化するのがほとんどだ。

一人で何でもこなせる時代は過ぎ去って、今は連携の時代だ。
突っ込む時は叫べ！

129 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 18:32:16.95 ID:firTWAwZ

ただの前線上げでもいいのさ。
俺が突っ込んでバッシュ後ボコボコにされて死んでも、
敵のPwが尽きている間に第２波が突っ込んでくれれば相手は下がる。

死体のまま暴れてる自軍を見ながら羨ましいなと思いつつも、
前線が上がっていくのを見てるのは嬉しいもんだ。

130 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 18:34:18.38 ID:fOo3frze

>>129
そのときにお前さんが生きてれば上げた前線をもっと前線を維持できるし
その後の展開も楽になる

生きろ

131 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 18:58:23.58 ID:Zec3RIx4

>>130
お前さんが死に急ぐ仲間を一人でも多く助ければいいのさ。
戦友に助けられた命ならきっと大事にするはずだ。
だが代わりにお前さんが死ぬようなことになるなよ。

132 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 18:59:35.36 ID:hj35UTqP

ナイトを見るたびに、「人馬兵」を思い出すオレはおっさん。

133 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:02:26.68 ID:fOo3frze

>>131
当然のことだ

134 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:08:23.04 ID:oaTnz1It

まとめると

命を大事にガンガンいこうぜ

ってことだね

135 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:11:20.37 ID:B/AARywi

へたくそは前線でないほうがよさそうね、この国じゃ┐(´∀｀)┌

136 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:16:29.62 ID:fOo3frze

向上心がなければそうだろうな。

より上手くなる、努力する気概があれば問題ない。
今は下手でも必ず上手くなれる。
エルはそうして努力してきたしそれによって得たものも多い。
最後まで諦めずに逆転する喜びは何物にも変えがたい快感がある。

137 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:46:58.08 ID:hj35UTqP

死に戻りまでの時間、死因を考えたりするといいんじゃないのかと…
Deadが次のKillに繋がればいいんだしー

ん･･･
爺民の気風、変りつつある？

138 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:48:24.89 ID:zIbc5ewY

前からこうだよ

知と智と議論

139 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:51:43.06 ID:QF63X1uv

>>137
早い話が次のことだから、気風が変わったわけではないと思う。
■無駄な突撃しないように、声かけて支援を受けよう
■突撃する人が無駄死にしないように、支援しよう

ここから死因を考えてdeadを減らす方向にもっていくのが爺国らしさかな。
結構他のクラスやってみると、今まで見えなかったことが見えてくるから面白い。
何で突撃してるのに後ろから付いてこないのかとか、ね。

140 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:54:55.58 ID:H4tc17Sc

気風が大きく変わったと思うのは両隣の国かな。
特に片方の国はベータの時と全然違う・・・
適当の国は相変わらずな気はするw

141 ：137：2006/06/26(月) 20:23:13.17 ID:hj35UTqP

「死ぬな」「努力しろ」とか漠然としたことじゃなくてさー
前は、もっと具体的な話題だった気がするんだが。
というか、チマチマした話題の方がレス着きまくりなのは今も一緒か(笑)

β3の時は、あんまり国ごとの特色は感じなかってけど…
正式稼動後は、はっきり国ごとの特色でてるかなぁー

142 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 20:27:17.81 ID:QF63X1uv

2次βが思い切り特色出てたね。

143 ：137：2006/06/26(月) 20:29:07.99 ID:hj35UTqP

オレのカキコは、頭テンパッてるんでスルーしてー
うぇｗｗｗｗ

144 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 20:46:17.18 ID:5Y7WfBeS

>>141
もっと過去ログ見たほうががいいんじゃね？
具体的な話が出てる。

145 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 20:49:50.79 ID:K+P69mUP

　＿▲＿　　　　　>>137熱くなるのもいいが、
　（*´ω｀)　　　　　ちょっとお茶を飲んで落ち着くのも良いぞ
　（　　　　つ旦

146 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 21:09:15.39 ID:wy+Q2nT7

ちなみに終盤戦で

・ＨＰ100以下
・POT切れでかつ周囲のクリは全て涸れ
・まだ終わるまで５分ほどかかりそう
・勝敗はほぼ確定

という場合に突撃するのは、ここの住人的にはどうなんでしょうか。

自分は勝敗がほぼ決していれば
周りからは「何こいつ」とか思われてんだろーなーとか
思われているのを承知で突撃します。

僅差ではさすがにしませんが。

147 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 21:15:05.99 ID:5Y7WfBeS

いったん城まで戻るかな。
銀行でPot配布してる時あるし。

あとは僻地クリに後退することもある。

148 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 21:16:44.64 ID:j9qtBqcc

今のクノーラは酷かったな、開始すぐに中央押しすぎ注意を促したにも関わらず
C4までオベを建てて散々援軍要請をした挙句崩壊。
西組の人はレイス等召喚出して押していたが東は敵歩兵のみにずるずると下がり続け崩壊。
やっぱり散々言われてきたが中央は要らないと再確認させられる戦いだった

>>146
勝敗がほぼ確定していてもできればpot誰かからもらうべきかな
戦略上ドラゴン出したくないならわざと死ぬのも･･･（一人じゃ意味ないけどね）

149 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 21:22:47.11 ID:kDUASMVx

最近ドラ攻め負けが多くなってきたね。
ネツの開幕降下が浸透してきたんだろうけど。

開幕クリ堀や建築要員に5人ほど残して全軍迎撃に向かおう的な掛け声が必要かもしれないね。

攻め側も防衛側崖下降下を行わないと
防衛側に先手を取られ続ける流れは変わらない気がする。

ということで、攻め側の降下作戦について意見求む。
降りてもクリが有るわけじゃないのがミソだよなぁ。

150 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 21:25:29.71 ID:ekqyEZKq

気風かどうかは　しらんが「質」は変わったと思うぞ。

・・・ネツもこうやって苦しんだのだろうか・・・。

151 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 21:30:06.48 ID:5Y7WfBeS

本質が変わらなければ問題はないだろう

152 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 21:33:18.75 ID:NcAcSZOQ

例えるなら原巨人（笑）

153 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 21:34:26.13 ID:Hcm9YacW

なんだかんだ言っても両手ヲリでＧ様プレイが楽しいよ。
餅つきで２０kill位出せた頃は楽しかったな。

154 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 21:35:04.70 ID:ekqyEZKq

>>152
それは　きわめてまずいぞｗ

155 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 21:35:17.40 ID:j9qtBqcc

>>149
全体としての攻め降下に関してはやっぱり難しいと思う
敵に崖下を押さえられた場合は中央維持は当たり前として
崖下は最低限坂は上らせないようにする事が肝心だと思う

その上で敵ゲート破壊部隊用に囮ヲリ皿２人くらいと
ハイド部隊を編成してゲートを確実に破壊していけば
後発的に崖下も取り戻せると思う
ただ崖下を抑え切れなかった場合は負け確定だと思う

156 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 21:35:42.59 ID:5Y7WfBeS

今の阪神あたりがいいんじゃないか？
強すぎず弱すぎず、ファームが充実。

157 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 21:38:55.24 ID:oaTnz1It

変わったかなぁ
俺2月組だけど、全く変わって無いように見えるぞ

火皿オンラインのときに始めた子たちはわかんないだろうけど、開始当初のマグロっぷりは凄かったんだから
勝率はガルオンのおかげで良かったけど、当時「エル強い」なんて思ってた人は皆無じゃないかな

158 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 21:40:13.16 ID:5Y7WfBeS

ドラの攻撃側で防衛側の開幕降下に対しては
最初、キープよりの崖からクリに向かわずに
クリ南にあるE6の坂に向かうのが良いのではないかな。

防衛側の開幕降下後の戦術として
・D6クリ付近の占拠及び前線構築
・G7-8付近に向かい後方展開撹乱

の2つがあり、これに対応するにはE5の崖下より
E6のクリの南を陣取るのが一番良い。
この時、弓のレイン弾幕や雷のジャッジで段差下への間断のない
支援攻撃があると存外早くに崖下を取り戻せる。

159 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 21:45:51.23 ID:NcAcSZOQ

はっきり言って質は落ちてるねｗ
手ぶらでクリ堀とかかなりいるしｗ
クリ銀してる時に彼らに間違ってPOT渡すと、
「ありがとう」とか言ってまた掘ってやがんのｗｗｗｗｗｗｗ
返せよコラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

160 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 21:52:54.30 ID:7PevV9zP

何をどう間違ったらpot渡すんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ池沼か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺釣られすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇっうぇｗｗｗｗｗｗっうぇ

161 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 21:57:38.00 ID:j3o85wsV

ネツはドラ防衛のとき降下したほぼ全員が南東に向かうから
E6よりF7に最初は向かうべきだと思う
キープから真っ直ぐD6クリに向かうのは危険かな
ちと大回りになるけど反時計回りに迎撃していかないと
南東に抜けられてきつくなる

開幕もし中央に来られたとしても
開始直後にゲート建ってなければ壊されるものもそんなにないだろうから
問題ないとは言わないけどなんとか対応できるかと

北降下は拠点になるクリもないし難しいんじゃないかな
上で散々言われてる死んでもいいとかでなくただ死ぬだけになると思うがどうか

162 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 22:10:06.76 ID:hvMXPnov

ドラ攻めの開幕は
降下部隊を倒すためには東から北上するルートがいいのは確かなんだけど、
防衛側が開幕中央侵攻の手を取った場合に対応に遅れを取る気がするんだよね。
だから、「全員で東方面」という掛け声が出せなかったんだけど、
序盤のキープ前なんてゲートも無いし
敵になだれこまれても問題無いって考えれば
中央対応に数人＋堀建築5人程度を残して
全員が東から攻め上るのも有りだと思うんだけど
どう思う？

163 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 22:16:30.02 ID:hvMXPnov

でも攻め側も何かしないと
防衛側の後手に廻り続けることになる。

防衛軍の降下作戦を阻止した後、
攻め側が主導権を握るためにはどうすればいい？

164 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 22:16:51.16 ID:9GZGDurI

敵の南東への侵入人数次第かな。
特に南東へ10人以上が抜けてるなら最優先するのは東だろうけど
5-6人程度ならむしろクリ付近と抜けた連中を遮断する場所を占拠するのがよさそう。

165 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 22:19:42.15 ID:9GZGDurI

>>163
2種類ある。

・敵が降下することを前提に万全の準備をする。
特にナイトを量産しておけばもっとも怖い敵ジャイ部隊を早めに殲滅できる。
また、中央から一気に降下して殲滅する準備も必要か。

・攻撃側が中央を押してる場合に召喚とともに敵陣地を降下する。
この場合進行する方向は北西、目標は敵オベ。
やり方は防衛側の降下と同じ。

166 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 22:22:32.98 ID:ekqyEZKq

>>165
そういえば　伝統の「ジャイ降下部隊」　見なくなったな・・・。

167 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 22:28:12.19 ID:9GZGDurI

また、こんな手もある
開幕数人でB3クリを襲撃し、防衛側の崖下増援を無理やり遅らせて
早めに崖下を制圧してしまう。

168 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 22:36:12.02 ID:23wUnq+v

クラウス防衛1.5本差、クラウス攻め1.8本差、ホル強すぎ

169 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 22:39:26.84 ID:vnmCcLRP

なるほど、ホルも精進して強くなってるな。
我々も負けてられぬ。

170 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 22:39:31.48 ID:acmimy3k

今回、目標達成率やばいですね・・・

171 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 22:42:37.55 ID:qZ2WIEh5

強いホルと戦うチャンスじゃない

172 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 22:44:24.19 ID:jwoTgHdg

３回ミスったのが効いているね。
夜はガチンコになって厳しいから早朝昼組みの頑張り次第かな。

173 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 23:07:34.41 ID:JK4AGvq2

ネツでやってたらエル民に文句言われたお！
ちょうどエルに本キャラが居るから、目標地の前線にゲート建てまくるお！（＾ ω ＾）

174 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 23:11:36.61 ID:zegbbbm5

最近dead数が減った妨害スカ

なんというか始めはdead数は多いと思う
レベルとか装備品の関係でね
それでもPSの高い国民を増やそうと思ったら
僅差や競り合ってる時以外の戦場でのdead数を責めないで欲しいな…と

175 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 23:15:55.64 ID:lSvW/9YC

携帯に移ったお！
てか、Sincere街に居たおwwwwww
昔のキャラ名Saga
だってwwwんなモンしらねぇってwwww

ワクワクしてきたお！
続報を待つお！！

176 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 23:16:25.01 ID:gIH+Au0h

ネツみたいに強い国を見習うのはいい事だと思うけど、
エルはエルらしく楽しくやれればいいんじゃないかのう。
＿▲＿
（*´ω｀) お茶でもどうじゃ？
（つ旦Ο

177 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 23:17:22.59 ID:ROEyyFTr

趣味装備でよく死んでる俺は責められ対象ですかｗｗｗうぇｗｗｗｗｗ

178 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 23:17:41.28 ID:K+P69mUP

>>172
早朝・昼間だって人数がいなくてかなりきついんだから、夜組ががんばらないでどうする！

179 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 23:20:08.38 ID:lSvW/9YC

じいちゃんの言う通りだ！
楽しくやるのが大事だお！
だから俺の楽しみを邪魔した奴を困らせるお！

楽しくてしょうがないお！

180 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 23:24:03.95 ID:909k8DdN

>>160
死に戻り時にクリを預けるとPOTをくれるクリ銀さんがいる。
「間違えた」ってのは前線組だと思ってクリ掘り専門の人にPOT渡しちゃったってことだろう。

……って釣られたのはこっちの方か。

181 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 23:34:51.01 ID:qZ2WIEh5

さあクラウス防衛するよ

182 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 23:39:54.72 ID:qvYWyBQm

35（定員）vs49（全ランク可）になってて吹いた
もはや日頃の怨念だなこりゃ

183 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 23:47:34.07 ID:juDqqpKe

今のホーク・・・
あの位置で負けるなんてショックが大きい。

184 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 23:48:27.78 ID:Qfj6SSXV

36vs50
これはきついな

185 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 23:53:03.83 ID:Qfj6SSXV

>>183
ジャイが無駄に死んでた
東はC7辺りまで攻められても西に人が流れる
キープ位置甘く見すぎた

186 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 23:57:39.05 ID:lSvW/9YC

ドランゴラ楽しかった？
次はどこにするかな(＾ω＾)

187 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 00:19:28.55 ID:uYm6Vtd/

クラウスは、最後まで差を縮める事が
出来なかったけど、謎の頑張った感があるなｗ

188 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 00:23:27.82 ID:XNsK7CDE

両手ヲリで、スキルポイントを８ポイント余らせてるのだけど
ガードレインフォース取って、敵陣に切り込むまでは盾装備。
切り込んだら両手に持ち替えて、べヒorドラって運用はありかな？

189 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 00:27:18.14 ID:1BtdzzS8

持ち替えてる間にボコられそうな気がするよ
咄嗟にドラ打てないと何もしないで帰ってくること多いんじゃないかね。

>>186
よくわからんが、不特定多数に迷惑かけるのだけは止めてね

190 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 00:37:25.70 ID:XNsK7CDE

>>189
なるほど。確かに、持ち替えてる間にバッシュされたら終わりだものね。
前線を切り開く為に、何かきっかけになる方法でもないかと考えてたのだけど
無難にバッシュLv２取った方がよさそうだｗ
即レスサンクス！

191 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 00:43:45.42 ID:w3JG8lPI

>>189
おう！
さっきエルで世話になった人見て、止めることにしたお！
文句言われたのは悔しいけど…
アイテム移動手伝ってくれたエル民も居るから諦めるお(^ω^)

192 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 00:59:06.22 ID:l7JIqOwV

もうすぐ勝ちそうなワーグでエラー落ちで戻ろうとしたら目の前で入られ
その後ドランゴラ僅差負けでちょっとイライラしてきたからお茶を飲むことにする('A`)ノ旦

193 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 01:04:43.04 ID:k/tMwt3Z

ドラで崖下降下してるときに中央が押せてるってのは
崖下が押されてるってことを中央押してる人は理解して欲しいな。

崖下に下りてきてくれって悲鳴が鳴り響くログはすべて
中央で快進撃してるたくさんの人たちに向けられてるのであって
死に戻りの人たちに向けてばかりじゃないんだよ・・・とね。

194 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 01:12:12.10 ID:3CL4rEOT

今のドラで南東行こうって声出してて、自分としては段差の高いところ抑えるつもりだったんだけど
実際はネツみたいに南東に抜けるかたちになりました。
自分としては初めての戦術で、段差を抑えてとどまるのと、抜けてくのではどっちが良かったんだろう。
ある程度の時間維持できるヲリとかが少ない状況では、片道切符の進軍はメリットあったのかなぁ。

195 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 01:16:07.29 ID:wT4NHvkY

崖下をずっと維持しようと思ったら段差の上の坂で維持できればベスト。
南東に抜ける片道切符の場合は終盤で、敵のカウンターが来る前に勝負が決まる場合かなぁ。

196 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 01:16:49.23 ID:2s0rmsIo

漏れもドランゴラに参加したが、うまくいくときと行かないときがあるのは仕方がないさ。
お茶でも飲んで、落ち着こうぜ。

敗因は中央と崖下の動きが上手く連動していなかったのと、崖下班も南東へ
オベを壊しに行かず、敵歩兵のいるキープ方面へ本体が向かっていた。
その為、南東を攻めきれずに終わっていたね。
ついでに、召喚も後手後手になっていた。

崖下は南東方面へ攻めると言うのを徹底するのと、中央と崖下の連携をもう少し取る、
召喚を早め早めにだす、の３つのうち一つでもできていれば勝てたね。
次はできるように頑張ろう！

197 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 01:18:18.10 ID:q3FU+oJT

維持を考えると今回の作戦は悪くなかった。
南東に抜けた後、徐々に戦線を回収して行って
実際最後まで崖下を維持できてたわけで。

中盤の無理な中央押しによるゲート破壊は敵歩兵が多かった時点で
諦めて中止するか、一度後退すべきだったのと
崖下に最初2本もオベ(さらに後半もう1本のオベ)は必要なかったと思う。
1本オベがあれば十分敵に取っていやらしい配置のタワーが建てられたし、
2本は完全に敵にプレゼントしてしまっていた。

あと、中央の戦力は崖下にまだチャンスがあるうちに降りておくべきだった。
結局中央は終盤に押しても意味がない(ゲート破壊ができたとしても)
その分の戦力を崖下敵オベの破壊に回せてれば勝機はあったんじゃないかと思う。

198 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 01:36:13.70 ID:Pa1iSUMe

ﾄﾞﾗｺﾞﾝに初ﾇｯｺﾛｻﾚ記念ｶｷｺ

ドランゴラ崖下突破はキープ向かってもしょうがないのにな。
南東突破しつつ崖上から順次人員追加で安定するし、中央からの
降下をうまく使えばキルも稼げる。

199 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 01:37:16.93 ID:a8WHw6PU

そういう時は敵を追いかけたらキープに向かってましたって人が多いんだろうね

200 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 04:01:04.61 ID:l7JIqOwV

いやー、援軍入って相手にエル民いたらやっぱ狙っちまうぜｗ

201 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 06:29:37.83 ID:vUN/Ufwu

ほしゅ

202 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 07:07:22.82 ID:MHGA/etx

集計時間前に余計なところに布告したの誰だよ
今無駄に中央取ってるから次の目標地厳しくなるのに
さらに厳しくしてど～すんのよ？
目標落とすんだったら本土侵略される位押されて仕切りなおすのが理想だけど
どこの国も人数いないから無理っぽいかな・・・
取れるなら取っておいて欲しいけどね

一通りネガったからお茶飲んで会社行ってくるんで
厳しいけど頑張ってくれ

203 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 07:37:31.10 ID:6lR6qn2C

>>202
目標達成１時間切った直後ニコナ布告とかほんとアホだな
一度オフィシャル無しでもならんと直らないじゃないか

みんなでがんばらんと目標達成なにげに危ないな

204 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 08:07:27.99 ID:QZQ7jXma

目標どーでもいいやって人が増えてきてるのかもね
俺はオフィシャルしょぼくても目標でモチベーション上げてるけど
街で積極的に話しかけて意思統一していかないとだね

205 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 08:30:39.95 ID:u62Bjoh8

死ぬのが許せないって言ってる香具師、自分の美学に酔ってる様にしか見えない・・・
自分のデッド1と引き換えに守る価値のある戦線はあると思うなぁ。

206 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 08:30:45.88 ID:adiQgjWl

えっとぉー
そろそろ例のテンプレ貼っておく？

207 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 09:23:28.65 ID:1hny8U5p

死なずに前線維持する前衛＞死なずに敵後衛にレイン撃つ弓＞死なずに魔法で迎撃する皿
死なずに迎撃ピアスカ＞死なずに敵後衛に届かないレイン撃つ弓＞ヴォイド撒いて死ぬ短剣＞＞＞＞
敵ヲリにトゥルーばっかりの弓＞＞＞敵前線にお座りジャッジ＝お座りピアスカ≧死ぬヤツ

死んで何が守れるか

208 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 09:32:51.51 ID:ampXctPV

死ぬのは別にいいんじゃね？
同じ戦果を上げるなら死なないに越したことはないが、
死ぬの良くないって風潮はチキンを増やすだけだぜ。

209 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 09:34:49.40 ID:sf4sAqPM

>>208
釣りだと思うよ？

210 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 09:41:34.72 ID:2T+VGbwg

昨日書き込めなかったから超遅レスだが
ヲリをやっていて、後衛が付いてこないと思う人間は皿か短スカを是非一度やってもらいたい。
皿がジャッジカレスヘルとか大技使った後はすぐに前へ出られない事に気付けば、
できるだけ1対1や1対多の時間を減らせるから当然デッドも減るし、スコアも前線も上がる。

エンダーがあると一人で何でもできる錯覚があるが、
それに踊らされて一人で突出しても非常に困る。
Pwない状態でフォローしろなんて無理だからな。
ヲリ操作のこっちから見ても攻めるタイミング早すぎだろと思うヲリは結構いる。
特に両手とハイブリな。片手はストスマがないから意識しなくてもゆっくりだ。

211 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 09:47:52.99 ID:2T+VGbwg

デス数は最初から最後までどういう動きをしていたか知っていなければ文句言うなｗ
僻地で２～３倍の敵を相手にしてればデッド７とか行く。
ヴォイド蒔いて死んでも仲間が敵を三人も倒せば十分な効果があったと言える。
一人で特攻してそいつに５人以上追っかけてる状態を3分以上維持できれば
死んでも役に立ったといえる。
動きを見た上での実力の目安にはなるが、
ただスコアを見た場合、余り参考にはならない。

212 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 10:43:50.13 ID:w3JG8lPI

一人で複数釣ればおk
って考えが浸透し過ぎてて、無駄死にしてる奴が多いってコトを言いたい
そりゃ五人を三分引っ張れば上出来だろうけど
ストスマで逃げるか相手が並以下じゃなきゃ無理っしょ
そんな腕がある奴は前線で戦って欲しい

213 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 11:16:08.13 ID:Zkp14oaK

一人でずんずん進まなければそうそう死なないシステムなんだから
もっと周辺と連携をする工夫をしていけば問題ないよ。

214 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:45:09.86 ID:jSSQVt5B

一人で複数釣りは、撤退時期見逃して孤立してしまった時の
最後の悪あがきって感じでやる事はあるけど初めからそれを狙う事は無いかな。

釣りと言えば、レイスが追加されて以降は歩兵の護衛意識が高くなっているから
ナイトでの歩兵釣りがまた有効に成っている気がする。
味方にも言える事だがね・・・

215 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:46:34.34 ID:yhWla3Re

死ぬのはいい、それで味方が敵殺したり味方の死を防いだなら問題ない。
俺は味方が死なないように動いてる。
助けられなかったりする事も多々あるがな(；´Д`)

死にやすかどうかってのは、敵の数ではなく相性の悪いクラスの数だと思うんよ。
同数でも敵にﾊﾞｯｼｭと火氷皿がうようよいると、オリは辛いだろう。
そういう時に敵のクラスや援護に来てほしいアンチクラスを軍チャで報告しようぜ。

216 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:04:13.72 ID:OaB2/zhD

死なないように撤退するのも粘りまくって死ぬのも結局は状況次第だな
その状況判断ができてれば別にどっちでもいいんじゃないか？

217 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:44:10.19 ID:BwQkMabD

そうだね、結局は周囲の状況を見る力ってのが必要にはなる。
あとは各戦線ごとの指揮官or部隊のリーダーの支持かな。

218 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:52:04.06 ID:nDVQ/m2d

最近中央押しを叫ぶ人がいます。
確かに左右優先の相手の不注意で奇襲に成功することがある（GJ）けど
一度上手くいくと間違いなく繰り返すので、初心者さんも見てるであろう
この状況が危険な気がしてなりません…

219 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:55:58.68 ID:BwQkMabD

中央押しはグー
内周攻めはチョキー
外周攻めはパー

220 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:09:54.41 ID:GWa4pH8Q

いまのソーンは強ドラ3でひっくり返されるところだったけどギリギリ防衛。
これで7/12回　昼組がんばったよ・・・

夜組の奮起に期待する。

221 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:13:23.73 ID:+lFUyvOB

中央押しは奇策
内周攻めは中策
外周攻めは上策

222 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:14:21.05 ID:CFsMRmai

目標ソーンになってたのかｗ
昼組GJすぎるぞ！
朝はここでも報告無いしwikiでも謎になってるけど
成功になってたんでGJ！
夜組の俺もがんばるよ！

223 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:14:36.46 ID:u84yQXie

>>219
それによって得られる支配領域を広さを指の数であらわしたのかな？

224 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:18:30.77 ID:WowXFXpy

ソーン防衛乙、あのマップでドラゴン3はマジやばいかと思った
ドラに殺されながらも淡々と報告してたクリ銀さんGJ

225 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:20:43.95 ID:MaB208Ea

朝ってｸﾉｰﾗじゃなかった？朝かなり領土広げてて（23ヵ所位かな
目標時間間際にﾆｺﾅ布告した人がいて昼ｿｰﾝになった。

226 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:21:07.01 ID:SgDvDWp8

強ドラってホントにいたんだな・・・
1回のブレスで900喰らうx3は地獄だったぜい

召喚も出てたしクリの回りもよかったのに
2cm差までキルで追いつかれた時は流石に目をむいたw

227 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:22:21.50 ID:u84yQXie

ソーンは強ドラが出てたっぽいね
HP800くらいあったのに即死した
ドラの咆えるのが聞こえたらとりあえずステップがいいかも

228 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:24:12.60 ID:BwQkMabD

>>223
ついでに戦術の相性もある

229 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:24:16.47 ID:SgDvDWp8

ちなみに7-8いたナイト隊もドラで次々沈んだ。
後続も城にドラが張り付いててやばかったなw

230 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:33:43.15 ID:BwQkMabD

ゾーン、ゴブフォ、ドラゴなどのガチンコ系ＭＡＰでドラ３匹なら逆転の可能性も高いね。

231 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 15:29:23.73 ID:jSSQVt5B

>>225
23ヶ所で領土広げすぎに成るのは切ないな
ネツなんか25ヶ所を維持出来る力があるし、
新規さんでも移民さんでも良いからアクティブ人口が増えて欲しい

今のエル領土の適正って17ヶ所～19ヶ所って所か

232 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 15:31:48.96 ID:WowXFXpy

クノーラ、ドランゴラ、アーク、ホーク、クラウス
このあたりのラインが人数割れを気にせず戦える領土だよな

233 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 15:40:52.46 ID:CJYx77LF

適度な領土で防衛頑張るほうが勝率も上がるし
MAPの戦術理解も深まるしそっちのがいい

234 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 15:42:07.92 ID:dkQVjqpc

チョイ質問。

俺ハイド見つけるのが下手なんで後方でHP回復中の時に
座ってる皿や前方にレイン・イーグル撃ってるスカの周りで
ベヒどかんどかんやってるんだけど、パニスカへの牽制になってるかな？
まあ自分へ来るパニに対する牽制もあるんだけどね。

後衛やパニスカの意見とか聞いてみたいです。あんまり意味ない？

235 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 15:45:36.59 ID:MaB208Ea

目標時間迫ってる時に遠くの領土へ布告するのは後々キツイ
からやめて欲しいな。今回特に目標達成遅れてるから。

236 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 15:49:21.99 ID:jSSQVt5B

>>234
有り
レイスの周りでドカンドカンも有り

237 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 15:50:05.88 ID:yhWla3Re

>>234
いるだけで牽制になるし、下手にＰｗ使わないほうがいいかも。
闇雲にＰｗ消費せず、味方パニられた後にそいつに復讐したほうがいいと思う。

238 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 15:50:37.39 ID:Q3TANxCA

>>232
その基本ラインですらホルネツから同時攻撃を受けると人数割れが発生。
これに他国の勝ち馬乗りが加わるとレイプ会場の出来上がり('A`)

今更だけど登録キャラ数最大の国と、アクティブ人口最大の国に挟まれてるんだよな・・・

239 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 15:52:18.26 ID:u84yQXie

>>234
見当はずれな場所叩いてると見失ってる証拠なので、逆になめられそうな悪寒
気が付いてない振りしてガツンとやられる方がハイドスカとしては精神的に痛いと思うよ

240 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:05:18.09 ID:K3Kcueyi

もし可能であれば、パニを出した瞬間撃墜できれば最高だ。
pw85を失った状態ですっ転んだスカ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

241 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:50:40.80 ID:t5Csu5fC

アクティブ数が少ないのは辛いね。
サービス開始時は人数少なすぎて、本スレで宣伝してたなー。

242 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:53:16.26 ID:dkQVjqpc

回答に感謝。

ハイドの足音してる時にマウスぐりぐりやっても見つけられないので、
いるかどうかもわからないハイドに当たればラッキーって感じなんだけど、
あんまり必要なさそうだね。

Pwに関しては6秒でベヒ1発分回復するし、
前線戻るまでに100になってるように調整してる。
パニで確殺できる人がいても周りヲリがうろうろしてたら牽制になってるんかな？

243 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:56:04.95 ID:0Qa/sogB

>>242
どがんどがんやるのもありだけど
たまにふっと思い出したように1発だけ撃つのも怖いかもねー。

244 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:56:53.54 ID:/g3UXhcF

パニスカだけど、両手ヲリはあんまり気にしないかな
牽制だったら片手のほうがいいかも

245 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:58:04.39 ID:t5Csu5fC

>>242
パニで暗殺したとしても、その後で生還できなければ±0だから、
慣れてるパニスカであれば、生還できる可能性が少ない場合はパニはしないかな。
そういう意味では、近くにウォリがいるだけでも牽制になると思う。

ただ、見当違いでベヒどかどかやってると、Pw計算されて安全なタイミングでパニしてくる可能性も。
とにかく、パニられてもその相手を逃さないつもりなら大丈夫じゃないかな。

246 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 17:11:59.35 ID:SzJ51bEL

接近中のハイドを見失い、余ったPWでBOXされてたヲリ救助にピア発射→吹っ飛ぶ前方の集団・・・と真後ろで宙を舞う短スカ→( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
もちろん偶然だけれど、他人を助けるつもりが自分も助けた珍プレイ

247 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 17:38:59.94 ID:dkQVjqpc

さらにレスがついてる、感謝感謝。

前提はあくまで回復のために下がってリジェネの効果待ちって時ね。
召喚・後衛の護衛やるなら盾持ちの方がいいのは当然。

「あの皿さんパニられるとやばいな」どっかん
「あの弓さん前に撃ってくれてるからハイドサーチできてなさそう」どっかん
ってな感じなので、今まで通り牽制撃ちしておくことにする。
バッシュ使えなくても盾持ってうろうろした方が効果ありそうな気がするけどｗ

248 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 17:56:36.02 ID:SzJ51bEL

最近のパニスカはフリーのレイスより単独の弓スカ皿を優先する輩が増えた気がする。
（稀にだが、元気なヲリ相手に初段パニで挑むゆうしゃ様まで見かける）
「レイスを」護衛しているはずなのに、「レイスの護衛を」護衛している場面が多いのは何といえばいいのか・・・

249 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 18:12:42.66 ID:aGDiNi9D

>>241
その時間帯はどの国でも
人数割れが発生している。

アクティブ数は
ネツ＞ゲブ＞エル＞＞＞＞＞＞＞ホル＞＞カセ
くらいだから、エルは少なくはない。

250 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 18:15:13.69 ID:BwQkMabD

それよりも昼の目標ゾーンなんだが、どうやらゲブと被っていたようだ。
この調子なら夜も他国と被るので注意が必要だぞ。
前のようにネツ＝ドラゴ、エル＝デスパ、カセ＝エルギルなんてあっても最悪だろうしな。

251 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 18:22:13.92 ID:fC5CNNHy

ソーン、かぶってたのか・・・
ゴブフォにゲブ本隊、ニコナに支隊が出回ってたから
てっきりゴブフォが本命かと思ってた。

252 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 18:24:44.39 ID:+i9KEFML

あらやだ中央からホル領地消えちゃいましたよっと。

253 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 18:39:34.88 ID:t5Csu5fC

部隊機能来てしまったか・・・。
正直声出ししてるものの、フレとかいない身としては正直きついんですが。

254 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 18:46:30.29 ID:9XCr8ym0

ﾅｶｰﾏ
FFみたいになったら引退だな…

255 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 18:47:13.17 ID:fC5CNNHy

そんなに危惧するほどでもないでしょ。

保守age

256 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 19:26:37.92 ID:91MlDd0z

俺はソロで行くよ

257 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 19:32:26.59 ID:minlN/pB

部隊といっても、戦場に全員入れるか微妙だし
部隊員に報告もいいけど、軍チャでの報告の方がやっぱり大事だしなあ
町専門になったらそれはそれで微妙だね

258 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 19:45:07.42 ID:u84yQXie

部隊必須のシステムになれば、みんな必死に勧誘するはずだから
今一人者でも、贅沢言わなければどこか入れるさ
必須じゃなければ入る必要もないし～

っとフレいない俺が強がってみる

259 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 19:51:00.31 ID:adiQgjWl

>次回バージョンアップでは、以前から多くのご要望が寄せられておりました「部隊」機能の導入が予定されています。
>「部隊」は同国のプレイヤー同士で結成することができ、部隊専用チャットなどのシステムが盛り込まれています。

部隊チャットやらなんやら以前に、チャットシステム自体の見直しを希望！
マクロパレットF1～F8位まで増やしてくれるだけでも違うと思うんだけどね。

260 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 20:04:37.86 ID:UbldDnx+

逆に部隊未所属の人を取り込みやすい流れになったら、友達増えるんじゃない？
今FEで普通になってるPTって、FFみたいな束縛は全然ないよ。
FFは多人数いないと何もできないシステムだけど、FEは一人でふらっと戦争でも
全然いいわけだしね。

ところでエルは確かに人が少ない。
本スレにエル勧誘書き込みを貼り付けようと思うんだが、どうかな。

261 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 20:14:17.05 ID:aGDiNi9D

部隊が導入されると
舞台の面b－ｇ＠いおうしゃ＠がｎ

262 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 20:15:49.60 ID:UbldDnx+

テンプレートを書いてみました。
:::新兵勧誘カキコ:::
只今エルソード（通称エル）では新兵を募集しています。
☆エルの戦争における特徴
現在5か国中最も人口が少ないながら、戦争における相互連携と
戦術意識の高さが売りの国です。
☆エルの友好国・ライバル国
エルはゲブ国と友好的だと思います。時々"遠足"と称してお互いの本土まで
遊びに行ったりしています。
逆にお隣であるネツ・ホル国とは当然ながらライバルです。
☆エルの悩み
召喚・クリ銀が少なく、ウォリアーが不足しています。っが、基本どんな職でもエルでは歓迎しております。
☆エルの組織活動
エルでは毎週土曜日の夜、初心者向け講習会を実施中です。初心者講習会では
先達の方がゲームに関する質問ならばどんな簡単な事でも答えてくれます。
また、エル民はリーマン国家と言われるほど社会人が多いため、温厚で
優しい人も多いです。
新キャラをお作りの際は、ぜひエルソードにお越しください！
歓迎しますよ！！

263 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 20:17:01.55 ID:u84yQXie

>>260
アクティブ人口ではカセやホルの方が少ないんだから、そんな事はしない方がいい

264 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 20:17:13.58 ID:aGDiNi9D

カッセカッセ

265 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 20:19:16.53 ID:minlN/pB

別に現状頑張ってないわけじゃないけど
もっと防衛を頑張っていきたいですね。

266 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 20:19:26.48 ID:aGDiNi9D

アクティブ人口については
俺が249で詳しく説明はしていないけど
大体の目安として書き込みしてあるぜ。

何度も言うが
エルはカセ、ホルと比べるとアクティブ人口は多いぜ。
というかホルとカセが少なすぎだと思う。

267 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 20:22:53.97 ID:7H0wfC5n

>>262
まあ、エルwikiにならいいと思うけど
本スレに載せたら荒れるもとだよ

268 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 20:26:30.70 ID:w26X1NPG

平日の昼間プレイしたけど他国は一戦場維持できるのがやっとだったが
エルだけはネツとホル両方定員で相手してたな。

269 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 20:28:23.66 ID:+i9KEFML

ゲート工作員排除出来るキャラの時は銀行やってるけど、最近クリ銀少なくないよ。
召還の出が渋い事はよくあるね。レイスとかレイスとか。
ヲリはホル見ると確かにもの凄く少ない印象を受ける。ホルヲリ多すぎ。

以下独り言。
個人的にゲブとホルのイメージが公式のそれと逆だと思うんだ。
ゲブの人達の方が正々堂々としてて弱者に加勢する騎士的な感じ。
ネツは素直に上手い人多いなぁと感心する場面が多い。

270 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 20:40:10.69 ID:u84yQXie

>>268
人の少ない時間帯は戦場も少ないから他国の援軍へ行く人が多い
実際に戦場に入ってみないと国の人数はわからないよ
大雑把にカセとホルが凄く少ないことだけはよくわかるけど

271 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 20:41:54.05 ID:8aJpAXgn

部隊が導入されても一人でいそうな俺

272 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 20:48:51.37 ID:jqcderlg

ついさっきだがネツVSゲブでゲブ側に援軍で赴いた
戦いの中、俺は敵陣に潜り込みヴォイド＆ポイブロで撹乱
これだけ暗闇にすれば後は仲間が何とかしてくれる
そう思い命がけの脱出を試みた
さすがネツのヲリ達、暗闇でも平然と襲い掛かってくる
ＨＰを削られながらも俺は必死に味方の陣を目指した
もう少しすればきっと味方の援護が来る
敵陣から黒煙が上がりまくっていればきっと・・・
そう信じサイドステップを繰り返す
しかし味方からの援護はなかった・・・
その場で倒れる俺
もしかしたら敵陣深くに入り込んだか前線が下がってしまったのか？
死んでしまった無念を残し、その場の周囲を見渡す
・・・ちょっと先に座っている弓スカ5人が見えた

273 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 20:49:16.21 ID:jqcderlg

目の前で仲間が殴られているのに座っている
ゲブもやはり前線から戻ってくる仲間への援護は少ないのかと思いきや
ふと国家マークが見えた

全員エルの弓スカだった

俺は愕然とした
無駄死にだったか・・・と

エルでは前線への潜り込んでのヴォイドはしないほうがいいのか？
最近援護も減り死亡率が格段と上がってる
弓や皿はＰＯＷなくても通常攻撃で敵の追撃を退けれる場合がある
ヲリ以外にならば多少ののけぞりやスキルキャンセルに繋がる
ＰＯＷないからと座って仲間が殴られてるのを見ているより何か行動して欲しい
ただの短剣スカの我侭に聞こえるかも知れんが・・・
前線から戻るときに助けに来てくれる仲間の姿を見るとすごく嬉しく感じるんだ

その場ではお礼は言えないけどこの場を借りて言わせてくれ

「ありがとう・・・」

274 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 20:50:13.70 ID:dqQp9aov

何か「リーマン部隊」みたいのがあったら入ってもいいな
会話は全部業務口調で「お世話になります」とか「先日はどうも」とかそんな感じの
語尾に「ｗ」なんか絶対つかないような奴がいい

275 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 20:59:47.81 ID:8aJpAXgn

>>273
運が悪かったな
俺がそこにいたら助けてやれたか一緒に死んでやったのにｗ

276 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 21:18:42.55 ID:minlN/pB

>>273
その場にいる味方の職業を確認しないで前線ヴォイドばら撒きしても効果薄い事も多いよ
その前線にウォリが数人居て攻めあぐねてるって状況なら、ヴォイドが一番効果でるけど
スカばかりの場所でヴォイドばら撒いてもいまいちだと思う

277 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 21:20:26.09 ID:07ohpRew

フレいない人が結構多そうで少し安心した。
でもみんな他のネトゲとかはやってた人達ばっかなんだよな・・
FAがネトゲ初体験の俺はネットで他人と碌に話したこともない。正直部隊導入は憂鬱だ・・

278 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 21:26:41.02 ID:lREHkg4y

>>274
おまえはゲームにまでストレス持ち込みたいのか？ｗ

279 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 21:32:11.28 ID:w26X1NPG

特に敵と知り合う事がむずかしい。戦争は秒刻みでうごかないといけないしね。
システムの力を借りない戦争なら敵と会話する余裕もでてくるが

280 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 21:32:32.11 ID:RZu6U5+j

ファンタジーアース開発チームからのお知らせ：次回バージョンアップのお知らせ(2006/6/27)
次回バージョンアップでは、以前から多くのご要望が寄せられておりました「部隊」機能の導入が予定されています。

「部隊」は同国のプレイヤー同士で結成することができ、部隊専用チャットなどのシステムが盛り込まれています。
ＦＥ初めて約４ヶ月・・・・
やっと友達ができそうです　　

281 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 21:48:01.20 ID:T+tty6TK

正直いつも申し訳ないと思いながらPow回復している弓スカです。

葛藤なんですよ。分かってくれ、とまでは言わないけれど。
Powが０の状態で弓スカが動くのなら、あと１秒座ればイーグルが撃てるかもしれない。
更にあと１秒座れば蜘蛛も狙えるかもしれない。
そうすれば逃げ切るチャンスを作ってやれるのではないか。

でも目の前の味方に、その１秒が無いことが多い。自分をふがいないと思う事はあるよ。
ちょっと大げさな表現かもしれないけど。

Powなしだと、通常弓をあまりスロットにいれてないから、助けにいっても
本当に何もできずにただキルを献上するだけになってしまうのよね。
言い訳がましいけど「目の前の味方を前にしながら座る決断」が
その「行動」だと思ってくれると、ちょっと助かる。そちらの命は助けられなかったが。
やっぱり、俺の我侭なんだけどね。

282 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 21:57:55.18 ID:DchBM/dM

部隊出来たら国内で誹謗中傷が増えそうでちょっと不安
そんな俺もフリーを予定してる
誘われれば入っちゃうけどなｗ

283 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 22:00:26.65 ID:Nmsh7rQP

敵ゲートぶっ壊して、キル負けするって
エルの歩兵ってあり得ないほど弱いよな

ホルより弱いだろ。ぶっちゃけ

284 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 22:03:50.58 ID:dqQp9aov

別に仕事口調くらいストレスでもなんでもないけどなぁ　内容はどうでもいいんだし
まぁ見ず知らずの相手に「ｗ」つけて話すような人とはちょっとお付き合いできませんよってだけの話だ

285 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 22:08:32.74 ID:BJyv3Cxa

目標組みニコナ防衛でｶﾞﾁ負けちゃったのか…５人差はあったけど　残念

286 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 22:12:36.69 ID:BJyv3Cxa

ほるすれ見てきた　あっちもあっちで何かあったみたいね…ｗ

346 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 21:16:25.84 ID:d8jTNQwH
とりあえず、＠ねじニコナになりました
終わったらまた集合なので来れる人はどぞー
351 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 21:56:31.51 ID:d8jTNQwH
やべえええええええええええ
ニコナ半ゲージ差から逆転勝利したああああああああ
352 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 22:04:53.80 ID:cjtNOsVb
やったじゃん、めったにないよｗ

つ【夢落ち】
353 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 22:04:58.20 ID:WqAkPmTd
kwsk
354 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 22:05:16.12 ID:mZfqBWze
勝ったよー！ねじ会参加した人お疲れ様

287 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 22:13:44.87 ID:BJyv3Cxa

うあ　ごめんなさい
ゲブスレと間違えた　逝ってきます

288 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 22:28:47.85 ID:dOz3D1IQ

そんなわけでアークGJ
このままストレートでノルマ達成しようぜーｗ

289 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 22:32:29.77 ID:esrPvtwG

>>284
ネトゲで「ｗ」使わない会話なんて少ないんじゃないのか？
さすがに　某国の殿が刈りにくるほどのは、俺も遠慮したいが。

>>283
ホル強くなってるぞ。おまけにエルかなり弱くなってるし。
ドラ攻めとか　顕著に現れてる。
どうやら、学習能力が未発達の奴が居るようで、同じパターンで負ける。

290 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 22:40:07.94 ID:minlN/pB

ふぁんたじああす

291 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 23:07:48.08 ID:jqcderlg

>>276
確かに使いどころが問題か
意味ないとこでヴォイドしまくってもそれこそ無駄死にとなるからな
たいていは前線上げたい時に使ってはいるがもっと回りを見て使うことにするよ
レスありがとう！

>>281
座る事もまた勇気・・・か
これからは「後は頼んだぜ・・・」と思いながら死ぬとしよう
本当は死なずに戻る事が一番なんだがな
もし助けれそうなら助けてやってくれ・・

292 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 23:11:51.24 ID:9uY86o8l

>>273
弓スカに期待するだけ無駄だからやめとけｗ
あいつらは自分が生き残ることだけしか考えてねえええｗ

293 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 23:20:20.17 ID:uYm6Vtd/

クラウス攻撃で
開幕東に行った人のほとんどが
G5クリで止まって掘り始めてしまうのイカン
クラウスに限らず、開幕で10人クリに座り込むのは、事前に作戦でもない限り
前線崩壊でキル稼がれかねないからやめてほしい

294 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 23:30:49.71 ID:O8ObZ1oS

23時25分頃に終戦したガバセント、お疲れ様でした。
序盤の進行からすると、結構辛勝でしたね。
中盤以降の召喚の差が、追いつかれた原因かもしれません。

ちゅーか、兵力差はないのに、南へ全然抜けなくて苦労したよ。
中盤まで南で指揮とってた人が、援軍要請出しまくってたら、北の方から
南攻めけないのは召喚の差か？って軍チャで流れたら、
攻められてるんです。って返してたのは、ちょっと笑ってしまった。
なんか、南の方で指揮しようとしてる人、実はいまいち状況にあわせた戦術とれないんじゃないかと。

逆に北は攻めすぎな感があったけどね、後半カウンターくらってたし。

295 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 23:32:54.59 ID:Nmsh7rQP

>>292
エルの弓スカは他国に比べると、数段落ちる気がする

前線出てもレインで弾幕張らずに、イーグルイーグル
凍った敵はペチペチ溶かして、バッシュ入れられないし
短ｽｶはそれなりに働いてるのに、なんとかして欲しいわ・・・・

296 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 23:35:05.14 ID:3MsWFH2h

三方向の進路があるとしてエルは4:3:3とかに戦力わけちゃう。
でも相手は5:1:4とかの割合。
もっとひどいと6:0:4の割合で来るからどれか切り崩されてボロボロ。

クラスの構成云々の前に、敗因の大きな要因は
戦力を分散されて各個撃破されているってのを各自が理解しなゃたぶんだめぽ。

297 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 23:35:30.47 ID:K3Wf+xNq

ネツとやったら開戦間無しで純粋にキル負けしてっからなぁ
こっちのがゲージたくさん減ってるぜ
エルの歩兵は正面からぶつかり合ったら最弱ではなかろうか

298 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 23:42:30.94 ID:DrCIeG9r

発売当初以上に皿弱体したからな。
ヘルオンラインの時の５４％付近の貯金がそろそろなくなるんじゃないか？
そういや６月８日にホル強化の神の手発動しやがったと思ったら
勝率３８％に下がったんですってねｗｗｗｗｗ

299 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 23:43:18.04 ID:TiqTHU5k

敵もそうだけどよく味方の動きも見た方がいいと思う。
よく片手オリがバッシュしても誰も攻撃しないなんて事を見かけるし。
片手がうろうろしてる周りでダウン攻撃する人が居たり、
味方がバッシュされても誰も助けに行かないとか、
前線では片手オリを戦闘の中心においてバッシュした敵は確実に倒していくネツのやり方を見習った方がいいと思う。

300 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 23:44:28.27 ID:9XCr8ym0

まあでも実際ホル相手はキツい。
ヲリが異常に多くてバッシュくらったらスマ×スマハメで確実に死ぬ。

301 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 23:48:44.44 ID:3MsWFH2h

エルのスカもアレだとは思うんだけどね。特に弓スカは。
ソーサラーを近づけちゃあかんだろうと。
レインでもいいから弾幕はって敵皿の頭を上げさせちゃあかん。

･･･でもあたらないイーグルとピアばかり連打するの多すぎだったり。

302 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 23:51:17.05 ID:uYm6Vtd/

3方面ヲリ2名ずつとかやばいね

303 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 23:52:05.56 ID:K3Wf+xNq

弓に文句ばっか言う前に弓の目の前に敵オリがいる状況もなんとかしてくれよ
オリが止めろよ皿迎撃しろよ
てかレイド死んだ弓じゃ皿すら止めるの無理だってば

304 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 23:53:14.96 ID:9XCr8ym0

>>301
そうやって叩くから萎えてパニトゥルー型に移った奴が多いって気付け
叩けば叩くほどレインは無くなるぞ

305 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 23:58:07.21 ID:3MsWFH2h

パニトゥルー型に移るから余計にダメなんだろｗ
結局のところ、弓スカなんてそんな奴らばかりなんだよなｗ

306 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 23:58:56.51 ID:u84yQXie

ウォリの後ろにスカが隠れた状態で、そのスカを倒せるのはスカだけなんだよね
で、こうやって弓スカ叩きまくって弓スカ減ってますます敵弓も皿も止めれなくなるわけだ
一時期ゲブスレがそうだったらしいがエルでも同じ道を歩みますか？

てか、下手だなんだと偉そうに言ってる奴まずお手本の動画一つでも上げないと説得力ないぞ

307 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 23:59:44.04 ID:uYm6Vtd/

他人叩きのこの流れもやばす…ほんとにエル民か
この先生きのこるには

308 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:03:33.11 ID:GqBUD4BK

何か歩兵戦が押されるなあと思ってクリ銀何回かやってみたが
20台、30前半が多いな。作り直しサイクルなんかね
暫くは成長待ちの辛目な戦場が多くなりそうですね。

ホルは40ヲリが多い

309 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:06:40.76 ID:BdWJHR+j

弓スカから言わせてもらうと、非常に厳しいです。
他国の弓スカとやりあってもレインで”面”で制圧してくるから近づけないし
被弾覚悟でつかづいてもレインレインレインイーグルイーグルイーグルで
蒸発とか。

かといって味方の弓スカみているとピアピアイーグルイーグルとか”面”
じゃなくて”点”でどうにかしようとするから”面”の制圧ができなくて
皿とかスカを味方ヲリや皿の射程に入れさせてしまう。

個人的には敵皿に魔法を打たせる状況は弓スカとして失格だと思っているが
如何ともしがたいわけで悩んでいるところ。2ndでヲリをあげているところだったり。

310 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:07:34.29 ID:6AVfL+xf

他職の叩きよりも自分のやってる職で、
どう動けばよくなるのか考えてみたら？

311 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:07:46.95 ID:9opBrKkP

敵の詠唱狙ってトゥルー撃った方が良い

312 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:09:29.51 ID:GqBUD4BK

他職叩きは哀しみしか生まない不毛な話題。
みんな精一杯頑張ってるんだし、お茶でも飲んで次の戦場で頑張ろうや

313 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:11:05.27 ID:q6OgtN3s

>>311
弓の弾速って物を考えたら見てから撃ったんじゃ、至近距離じゃないとまず間に合いませんから
だいたい弓だけで敵弓と皿止めれるなら弓スカ最強じゃないか
圧倒的に数で勝ってない限り、普通に考えただけで無理に決まってるだろ

314 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:12:19.47 ID:9opBrKkP

数いないとレインも意味ないから

315 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:13:06.77 ID:BdWJHR+j

皿狙おうとすると敵弓スカの小隊に狙撃されること多いです。
特にネツの弓スカのパーティー。あいつら非常に錬度が高くて
確実にスカと皿だけ集中して蒸発させるという技やってきます。

錬度の問題があるとしてもネツの弓スカパーティーはすげぇとか思う。
なんであんなに違うのだろうと考える。

316 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:15:12.64 ID:GqBUD4BK

>>310の言う通り、俺に合わせろってスタイルじゃなく
周りに合わせた動きにした方が生存率とか色々よくなるよ。
周りの職業やスキルでやる事それなりに変わる。
お前がこうしないから動けないんだと叩くなら、その場でPT組んでやったほうが連携とりやすいしね
無言の連携は期待せずにいた方がいい

317 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:20:12.14 ID:L5eW6IiM

戦場でも言ってるけど、やることやってから愚痴ってくれ。
各戦場にあわせた戦術・召喚・オベ立て速度等、まだまだ改善できる部分と言うより
改善しなければならない部分はたくさんある。
ヲリが少ないとか、低レベルが多いとかそれ以前の問題がね。

召喚負けや中央を押しすぎたら、ヲリが多くても、みんな４０でも、負ける戦場は
いくらでもある。

レベルや特定クラスのせいにする前に、やることをやれ！

318 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:20:30.49 ID:0y5+AFMz

さっきのワーグは最悪だった。
南捨てて北にいこうという奴がいてしょうがないから南で敵をなるべく足止めしてたんだが
敵がＥ３～Ｄ４ラインを超えてきてもまだ「北へどんどんきて」とか言ってるし
北攻めてぬけてるのかとおもいきや橋渡ったあたりでずっとやってて
結局南の捨てた領域分無駄。
ひさびさに50vs50の戦場でずっとレイプされたぜ。
ヲリで6deadとかひさびさすぎる。

>309
俺も前は弓スカだったがスカ皿３人以上巻き込めるなら
レイン連打するほうがイーグルなぞよりはっきりいって役に立つ。
イーグルなぞ瀕死の時のとどめと、僻地。
前線だと端のほうからレイン撒いてくる弓への牽制くらいか。

弓スカは味方を守ることなぞできるわけないんだから
スカ皿を必死に足止め、ダメージ与えることに集中したほうがいいと思うよ。
必死にあたらないイーグルを延々を打ちあってる弓は正直なにをしたいのか不明。

319 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:22:45.86 ID:rFPgmHfx

弓スカやっぱすくないかな（´・ω・）
始めて１ヶ月半経とうとしているけどずっと弓をやってきた。
確かにレインが減っているきはする。
逆に敵からイーグル３連とかを当てられることが多くなってきた。

その間は身動きとれなくてイライラするのだけれど
敵弓スカ２が俺をタゲってるあいだに他の味方が動けている状況をみると
もっと様子を見ればいいのにとも思う。

そして俺のデッドがひどいことにorz....

名前分からないからアレだろうけど
俺を見つけたらアドバイスなり叱咤なりしてくれ、がんばるから。

320 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:22:57.82 ID:GqBUD4BK

エルは召喚嫌いが多すぎて困る

321 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:23:42.16 ID:9opBrKkP

>>313
見てから撃つんじゃなくて先読み
皿の射程分かってたら普通に出来るけどね
一人でレイン撃ってるよりpowの消費も抑えれるし
間に合わないぐらい遠くから撃ってるとしたらもっと前に出た方が良い

322 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:24:57.35 ID:rFPgmHfx

あとエルソードの誇り高きみなさま。
環境がそろったら動画とろうと思うんです。クリ銀の。

いらないか（´・ω・）
もう自信の出るポジションはクリ銀しかないよ・・・俺・・・

323 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:26:41.55 ID:q6OgtN3s

>>321
おいおい、皿の魔法何種類あるか言ってみろ
戦場でちょくちょく使われる奴だけでいいから
で、それぞれの射程が全部同じか？

ていうか、先読みでﾊﾞｼﾊﾞｼ発動潰せるならやってみせろ
言うだけなら誰でも出来るからな

324 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:27:12.12 ID:bIIdEzc5

>>315
敵の皿や弓スカを集中的に狙うのは他国なら普通だって
エルだけじゃないのか？オリ相手にペチペチ当ててるのは

死にそうなオリを狙ってとどめさすのはアリだけどさ
オリはオリか皿に任しといて、皿と弓スカ狙って欲しい

期待してるんだから、頑張ってよ＞エルの弓スカさん

325 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:27:59.62 ID:L5eW6IiM

>>319
慣れないうちは死にながら色々覚えるものだ。
デッド数が多いのを気にしちゃいかん。
前線での動き方、僻地での動き方等を覚えるまで前に出て死んでこい！

326 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:28:55.86 ID:9opBrKkP

>>323
まさか全部の魔法を止めれると解釈されるとは思わなかった

327 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:30:07.29 ID:L5eW6IiM

煽りを無視できない奴がいるようなのでこれを貼っておく

◇煽り・荒らしは徹底放置！板違いのスレも徹底放置！
◇煽り・荒らしを放置できない人も同類！

328 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:32:35.35 ID:q6OgtN3s

>>324
ネツの弓スカだって普通にウォリに撃ってくるよ
たった今入ってた戦場でもがんがんトゥルー撃たれたぞ

たとえ相手がウォリでも撃つ意味ってあるんだよね
一発撃てばあなたの事を見てますよって意思表示になるから狙われ難くなる
まあその分他の人が狙われるわけだが、そうしてる間に仕事出来るなら悪く無いっしょ

329 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:34:43.51 ID:u0JxmtUr

1st雷、2st火の皿皿使いの私ですが、
皿視点からみてもｲｰｸﾞﾙってそんなﾌﾟﾚｯｼｬｰにならないよ。
うまい人に連続ﾋｯﾄ食らうこともある・・・まれだけどね。
実際には回避行動に入ると１－２発食らうくらいだよね

あと、実際詠唱つぶされることってかなり僅か、
たぶん前に出る時に出鼻を挫かれる感じで食らう。
だから詠唱前に当てられることのが多い。

やっぱﾚｲﾝの方が数倍いやです。
のけぞり2連続の間にｦﾘに突っ込まれたり、
ステップで避けれる筈のスパークやカレスを食らう、これがイヤです。

皿視点での感想として参考にしてください。

330 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:35:11.58 ID:cKCCDJ+b

エルで弓持ってるけどきついねホント。
敵の前面のほとんどはヲリ、その後ろに弓。
短剣はハイドで確実にこちらの弓狙ってきてるし
ヲリはまっすぐ弓に突進してくる。

本来止めるべきヲリは1～2人で敵の半分以下の時が多く
皿ではもうヲリは止まらない。

そんな中でレインで弾幕はって何とか敵皿スカの前進とめてても
前からヲリが突進、後ろからパニ。
更には敵のヲリの後ろから弓スカが狙い撃ちしてくる。
それを警戒して後退すると、今度は味方スカが狙撃される。

ハイパポ飲んでがんばってるけど、最近は皿で出ることが多いよ(´・ω・`)

331 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:51:17.03 ID:6OAWXFz6

他職を叩くのはその職を生かすことのできないヘタレばっかだから（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

332 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:58:24.70 ID:McV7KXnV

>>322
かなり地味だけどMAPを最大表示してれば全体の流れも解るから悪くないと思う。
どんな感じかわかれば自分でやってみようって人増えるかもだし=召喚出やすくなる
実況っぽく発言挟んで行けば参考になる上に面白い物になるんじゃないかな？

自分もヲリで動画撮ってますけど腕に自信なくて身内でのみ回してます(´･ω･)

333 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 01:02:04.71 ID:b/sajx9P

>>313
サラは全員弓スカ以下の射程、発動および弾速が遅い状態でも
普通に攻撃当ててくれてるよ。毎回見てて関心するね。それに比べて
弓は無理の一言ですぐ済ませるからなぁ。それじゃこの先もずっと
下手下手言われて終わるだけっしょ。

334 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 01:05:16.18 ID:f6vL2xOh

弓スカの自分には耳が痛い意見が多いな・・・
まあこちらにも言い分はあるが不毛なんで言わない。
思ったのはやっぱ他の2ndで他の職を経験したほうがプレイの幅が広がるのかも
ってことかな。

335 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 01:07:21.26 ID:uGRQazZN

>>333
蜘蛛をまっすぐ来る相手にはまともに当たる当たり判定にするか
緊急回避スキルをください。

近寄られてできることが弓には無いんです。
距離を取るしか・・・

336 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 01:10:53.78 ID:q6OgtN3s

>>333
>>311はただ当てるんじゃなくて発動潰せと言ってるんだぞ？
>>323でも言ったが出来るならやって見せろと
だいたい敵の弓スカが完璧にエルの皿抑えてるなら
エル皿のスコアはどうしようもなく悪いスコアになるはず
でも実際はそうでもないだろ
なんでエルの弓だけ過剰に期待されなきゃいけないんだ？

皿は完璧にウォリ止めろ
ウォリは完璧にスカをしとめろ
って言われたって無理だろ？

337 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 01:12:40.94 ID:afYnlXC9

うわーーーーーーーーーーーーーなんで俺はこんなに下手なんだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

338 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 01:16:38.44 ID:6OAWXFz6

弓からしてみれば、敵皿敵弓撃ってやるから目の前に接近してくる敵オリなんとかしろってことだ
それでオリ撃ってる弓はダメとかもうね
目の前にきたら撃つか下がるかだろ。下がっていいのか？下がると文句言うだろ？
自分の仕事はできてないくせに味方ばっかり叩くのやめろや

339 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 01:19:13.67 ID:CgspBppk

敵弓にイーグル当てられると同職として対抗心が出てくるんだよなあ（＾＾；
冷静になれ自分！　とはいつも思ってる。
上達すれば結構当てられるようになるのは事実だけど。

レインは範囲広いけど、一人で撃ってても意外と当たらんからね。
ほんと皆で撃ちたいよね。
ただ、至近に敵がいるとレインは自殺スキル。
やっぱ、大事なのは状況に合わせた使い分け判断だよね。

340 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 01:20:23.88 ID:XttkoIFd

他の国は弓でレイン弾幕パーティー組んでること多くない？
常に切れ目なくレインが降ってくる。

341 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 01:23:03.14 ID:EHL/jTse

おそらく組んでない。
ただ、ヲリが多い利点で上げた前線のスペースに
スカがまとまって入れるから弾幕が切れ目なく降って来るように感じる。

というか、弓スカの数が(ハイブリを含めても)かなり違うことが多い。

342 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 01:29:00.73 ID:DGu2k5Kg

単にマーフィの法則や隣の芝生は青く見えると同じ原理。

343 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 01:30:51.81 ID:rFPgmHfx

じゃあ、俺が弓スカさがして組む（｀・ω・）
俺が回りを見えてないせいもあるだろうけど、
けっこう忙しい前線にいるとドコに味方の弓スカがいるかなんて把握できない。俺だけ？
なので、レインの弾幕をテンポよくつなげていくってのはなかなか狙えないのです。

みんな、狙ってるの？（´・ω・）
PT組めば、やりやすいよね。

344 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 01:32:13.78 ID:rFPgmHfx

連投すまん
>>332
実況かあ、いいね。考えて見る。
ただ、フル解像度で動画はのこせないからね。発言はかなり見難いことになりそう。

345 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 01:34:54.87 ID:dWg39Jj4

純弓レイン大好き弓スカです。敵皿抑えれずに申し訳ありません・・。
ハイポ飲んで懸命に前へ出ようと思うのですが敵ヲリさん、1人でも突っ込んでくると
下がりたくなくても下がらずにはおれないのです・・・。
頑張るので弓スカ・⌒ヾ(*´_｀)は勘弁して～Orz

346 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 01:35:03.04 ID:Q478crya

イーグルは当たり判定小さいからそう都合よくバシバシ当てれないんだろうな。
遠いから表示上の位置ズレもあるだろうし。

あと、ヲリ撃つなってのも極端な話だと思うぜ。
俺はヲリだが、弓で削られると結構嫌だし、敵ヲリ削ってくれると助かることもある。
状況次第だ。
ただ、スタン中の敵には蜘蛛か毒にしてくれ。

347 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 01:39:41.35 ID:dWg39Jj4

>343さん
21～04時位に出没している純弓♀帽子被りのポニテ黒髪ですノシ
是非、誘ってくださいな。

348 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 01:40:50.66 ID:XttkoIFd

俺も組みたいけど勇気が・・・
頑張ってくれ。

349 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 01:42:28.23 ID:CCr6NdZR

いい加減ワーグで南にキープ建てんのやめねえ？
人数差あればいいけどさ
北も南も取ろうなんて虫が良すぎると思わんかね

中央にキープ建てとけば敵は実質クリ二つだろ
こっちは実質四つなんだから普通にやってりゃ相手は枯れるべ

領域領域っていうけど
広げすぎてひっかきまわされてしてキル取られたら意味ないんじゃね
オベも折られるし

350 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 01:43:01.76 ID:rFPgmHfx

戦争開始前に叫ぶことにするさ（｀・ω・）
そしたら通常弓でも連打してくれれば誘うぜ。
言葉よりはやりやすいだろう。　ただ俺を判別できればだけども・・・

351 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 01:47:33.63 ID:nPnEiBwG

最近ラグ酷いからレインしか撃ってないけど、1人でレイン撃っても全然プレッシャーにならないからなぁ。

敵スタン中はヲリが2人で囲んでいたらスタン切れるまで座って静観
スタン切れた後に敵が生きていたら追撃

敵スタン中でヲリが1人なら、スマの合間に毒矢
蜘蛛の効果時間短くなっているから毒入れておくほうが敵が死ぬ率高く感じる。

352 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 01:47:53.61 ID:q6OgtN3s

>>350
違ってたらごめん
戦争体験初日(？)にATとオベ立て間違えた人だよね？
俺が弓やってるときに見かけたら辻PTしちゃってもいい？
最近ウォリやってる事の方が多いからなかなか機会なさそうだけど

353 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 01:52:29.61 ID:Q/3ZInlk

弓スカにこうして欲しいと思う人は
弓スカ作って自分でやってくれ。
お手本見せたらそれに習う人も出てくるだろうしな。
俺は別にエルの弓の質が悪いとはこれっぽっちも思わないが。

354 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 01:54:18.63 ID:rFPgmHfx

>>352
ちょｗｗｗっおまｗｗｗｗｗｗ
なんでそんなこと覚えてはるのおおぉ１ヶ月くらい前よ。

ご名答です（´･ω・）特定された・・

355 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 01:57:20.34 ID:wk2ZaGPf

弓スカとか職でなく、今は全体に動きが稚拙で、押し引きもわかってない感じの戦場がよくある
新規かな・・・？

356 ：345：2006/06/28(水) 01:57:56.99 ID:dWg39Jj4

なにげに352さんので、354さんが特定できましたｗ
別な戦場でクリ銀さんされてた方ですよね？（違ってたかな？

こちらからもお誘い掛けますので宜しくね(゜▽゜)

357 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 02:05:28.95 ID:q6OgtN3s

>>354
そのときのスレでも銀行お疲れ様とか書いて特定しちゃったの俺だったりする
あの時の目標達成までずーっと同じ戦場入ってたから印象残ってるんだよね

358 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 02:15:27.40 ID:L5eW6IiM

>>349
ワーグ南キープはかなり上級者向けだと思う。
ちゃんとわかっている人が多くないと勝てないよ。
軍チャでいくら言っても動いてくれない人が多い場合、負ける可能性が高い。

ワーグは慣れていない人が多いから、キープは通常位置が良いと思うけどね。

359 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 03:33:15.75 ID:ZtxmJ3rA

>>231
23どころじゃねえよ・・26だったぞ
お前ら領土広げすぎ注意な

360 ：爺kuraudo ◆kuraudO5c2 ：2006/06/28(水) 03:43:37.28 ID:usMAa5n+

誰だフレいないとかＰＴ組む機会無いとか言ってる恥かしがりやさんは！
誘ってくれれば俺が組むぜ！
多少連携したあと突っ込んで蒸発するけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てか最近ＦＥやってる時間が少なすぎてもうぬるぽ
wikiも俺手つけてないや・・・

361 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 04:23:27.47 ID:DiySRufD

またヲリ視点の他職叩きが出てるんだね。
短スカから見たらヲリもパニ入れる直前に吹き飛ばしとかしてくれるよｗ
あとパニ入れようとしたらスマ1発入れて逃げられたりとかね。

弓スカの面と点の攻撃について誰か書いてたけど
効率については確かに正しい意見。
だけどここで弓スカ叩くような人達は弓スカがレインに切り替えても
自分達が前線押し上げられないせいなのに
凍った敵を溶かすなとかまた言うでしょ。
それ以前にね、弓スカさん達の思惑は色々あるだろうけど
味方ヲリが頼りなくてバッシュされまくるからピア撃ってるんじゃないの？
自分が弓スカの時は味方のヲリさんが上手いかヘタで切り替えてたよ。

言っとくけどピア連射が使いやすいから撃ってるんじゃない。
レインのが良いに決まってるでしょ。面攻撃で約3回だし、
与ダメもキルも全然違ってくる。イーグルは確かに微妙だね。
自分は面倒であまり使わなかったよ。

362 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 04:41:22.34 ID:XSiTkupF

うちはヲリじゃないけど、横から見てるとピアを何も考えずに撃ってるやつも多いんだよな・・・
ほんとピアしか撃たない
こういうやつらが弓スカの信頼を失わせてるんだろうな・・・

363 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 04:46:39.73 ID:wk2ZaGPf

イーグルは優秀なスキルだと思うけどな。
短剣スカやってるけどイーグル1あると、それだけで瀕死で逃げる敵4killくらいとれるし
ちょい仰け反らせれば、飛んでくれるヲリさんもいるしね、あれを逃がしてると思うと、勿体無さ過ぎる。

もちろんレインは、交代で打ってスカ皿とめたりと、すばらしく優秀なのは既出だがね。

まあ職叩きに職叩きで対抗しちゃダメ
ここはストレス発散する場所でも、本スレでもない

364 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 05:14:01.31 ID:/BwqAFM4

負けたら自分のせい
勝ったら誰かのおかげ

＿▲＿
（*´ω｀) これがわかって無い若人が職叩きを始めるのじゃ
（つ旦Ο 生暖かくスルーするのじゃぞ？

365 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 05:58:17.03 ID:ZtxmJ3rA

朝のは目標失敗ですな
開始から終盤まで人数差８前後負けでゲート壊されながらも
終盤までゲージ勝ちして内容も良かった・・最後は人数差生かされて押し込まれたけどな

昼組頼んだぞ～

366 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 05:59:16.41 ID:DiySRufD

あまりにも言われてるんで久々に弓で出たけど
バッシュされる味方ヲリさん見なかったよ。
ピアで助けたのは皿さんと短スカさんくらい。
でもヲリさん達がバッシュされなかったのはジリジリ下がってるからで
避けてるからじゃない…。

むかーし、VU前の攻め有利のドランゴラの件で同じ話をしたけど
職に関係なく自分が狙われてない時まで逃げ腰な動きやめてくれ。

ただKuraud○さんみたく瀕死なのにガンガン前に出るのはﾊﾗﾊﾗするからやめｔ

>>363
当たればの話ね

367 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 06:26:34.73 ID:GBZ+XUqh

ヘルファイアはもううつ機会はないのですか(´・ω・｀)？
ランスさえあたらない
スパークフレアしか　(ﾉд｀)

368 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 06:39:24.65 ID:NND/7NPI

>>367
以前みたいに主力にはならないと思うけど、まだ狙える機会は結構あるよ
ランスがメインになってると思うから頑張って当てる練習するんだ！

369 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 06:42:44.37 ID:fRnG2AOm

レインで敵の皿やスカに当てようとすると
味方ヲリと同じくらい前に出ないと当たりませんｗ
レイン撃ちつつ周りを見ると
最前線？
って思う事がちょくちょくあるｗ

370 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 06:49:08.65 ID:fRnG2AOm

ヘル皿は氷皿を見つけて後ろを憑いていけばいいんでない？ｗ
対ヲリをメインに撃っていけば味方の被害が少なくできて確実に削っていけそ

371 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 07:07:45.33 ID:GBZ+XUqh

54*5に戻して欲しい
それか発動を以前にもどしｔ(ry

372 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 08:05:31.99 ID:+IxHt2Qg

なんだ釣りか

373 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 08:56:03.03 ID:5HpYYOwz

最近色々な意味で初心者が増えたよな？
クリの回し方、戦い方等基本ができてない奴が多くなった気がする。

これから気づいたとこは、おまいらどんどん発言していこうぜ
知らないやつが多いのかもしれない。
首都の軍チャとか聞いてると、確かに初心者も増えてそうだからな

374 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 09:08:59.37 ID:4O/ESyek

ノイムで攻め負けたってことは
渦巻きの基礎とかも知らない人が増えたってことなんだろうな。

375 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 09:19:18.01 ID:5HpYYOwz

>>369
敵の正面から撃たなくてもいいんだ
敵の視界外からうつといいよ
ハイドもあるんだし、工夫次第で違う世界が見えてくる

376 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 09:34:52.74 ID:c1FWRi19

味方が味方を助ける場面を目撃すると
周辺にいた味方のその後の動きの変化が手に取るように分かるね
退却がスムーズにいかないのは
味方が残ってて引くに引けないっていう、周りにならう感覚があるからかも

377 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 10:19:59.63 ID:/BCpfeif

目標が遠くなるからってホル本土攻めがなくなったから、
中央大陸北部以外のマップ戦術が浸透してない感じだね。

俺はクリ銀の発言力の高さを利用して基本戦術伝えたり、
早期にレイスになって最重要地点へ向かったりしてる。
ここにいて戦術わかってる人も現地で戦術広めていこう。

>>（｀・ω・）の人
預け入れクリ総数までカウントしてるクリ銀なんて、
あなた１人しかいないから特定するの簡単。
俺も真似しようと思ったけど、戦況把握・各種要請でチャットしてると無理だった。
同じ戦場にいたら俺がクリ銀するから、安心して弓の技術磨いてくれ。

378 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 10:25:17.57 ID:5HpYYOwz

>>369

あと言い忘れたけどエルは他国よりヲリが少ない
こともあって、昔から皿や弓が前線で戦うことが多い
そういう私も、皿やスカで前線で戦ってましたが･･･

皿や弓は敵攻撃を受けながら少ない味方ヲリを守ってたんですよ
その戦い方がベストじゃないかもしれないけど、必要になってくる時が
あると思う。

前線でスカがヲリから攻撃を受けてたら味方ヲリが助けるとか
ヲリが敵皿に魔法攻撃をもらいそうだったら、スカが弓で助けるとか
その連携がエルの強みでした･･･

最近そういう意識が多分下がってきてるのだと思う
弓が前線に居ては仕事ができないじゃなくて、
前線に居てもどのように仕事をするかを考えて行動すると
いい戦い方ができるんじゃないかと思うよ。

379 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 10:31:53.66 ID:gtcyaV9w

基本的に弓のできる役割と仕事は「牽制(と削り)」なので
前線緊急時の助けとしてはかなり弱い。

その点を理解してくれれば多分問題なく機能すると思う。
少なくともピアは撃ちたい時に撃てるスキルじゃないので・・・

味方がスタンで危ない!!今こそピアだ!!

スキル発動に必要なpowが足りません

380 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 10:56:04.69 ID:N9gL8z/k

エルは歩兵云々より定石に拘り過ぎて搦め手に弱い気がするな
ちょっと自軍或いは敵軍のキープ位置が普通じゃなかったり、相手が「いつも通り」じゃない攻め方するとグダグダになりがち
兵力のバランスの良い配分も相手は三方向のうち一つ完全に捨てたりするから仇になりがち。ヲリが少なく感じるのは純粋な数よりはこの辺に起因すると思う。

381 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 12:04:57.57 ID:4eBvmbBZ

ネツみたいな脳筋国家とやることが多いからオリ少なく感じるだけじゃね？

382 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 12:09:36.71 ID:C2j7UEps

軍チャでネガティブ発言されると士気に影響するな。
先の戦いで痛感した。

383 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 12:12:38.52 ID:LhAQMLbL

俺最前線で弓撃つ脳筋だが自分がイーグル喰らう回数考えればイーグルがいかに当たらないかわかるぞ
１回の戦闘で５回もくらわんだろ

384 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 12:14:28.63 ID:gtcyaV9w

定石にこだわるというより定石の周知が甘くなってて
動きがバラバラになることが多い気がするが。

定石を崩す戦法もそもそも定石が下積みになっていないと意味がないわけで、
それが最初から判ってないと結局バランスよく戦力配分するどころか
ただ単にバラバラに動く烏合の衆になってしまう。

385 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 12:20:41.88 ID:gtcyaV9w

と、ここまで書いた時点で・・・
最初に具体的な人数とかも言った方がいいのかねぇ

xxに10人来てください
とか

386 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 12:47:26.05 ID:+e866Vdq

おっす俺純弓。
俺はここで叩かれているレイン<<イーグルな弓だ・・・
レインは確かに優秀なスキルだけど、Pow消費が激しくて2.5発しか連射出来ない。その後Powが無くなるので
後退を余儀なくされる（後退しないとこっちがイーグル・レインを食らう）。つまりそれしか出来ずほかの事ができなくなる。
第一レインはノースキル（技術が必要ない）なスキルだからやっててつまらん。だからドラなんかは嫌いだ。
エルで今も弓やってる奴はエイミングの技術を楽しみたくてやってる奴が多いと思う。俺もそう。
だから対敵スカ皿ではイーグルトゥルーを駆使してるし、スタン敵には必ず蜘蛛1発入れて致死率を上げ、
味方に敵片手ヲリが接近したら即座ってピア用のPowを溜めたりして、援護に勤めている。
それらよりもレインをただばら撒く事を優先せよというのなら、VU来たら俺は弓を辞める。
ついでに他国に行くよ。
弓がレイン重視で打つようになったら、お前らは今度は「ピア打てよ無能」だの「蜘蛛撃てよ雑魚」だの
言うんだろうな。今まで援護してた相手がそんな風に思ってたのかと知って萎えたぜ。
エルだけはそんなこと言わない国だと思っていたけど、変わっちゃったな。じゃあな。

387 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 13:00:51.08 ID:vZjRdDh+

>>386
そうかエルから去るのか、残念だな
もう帰ってくるなよ

388 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 13:21:05.31 ID:duW5k5R9

>>386
必要な時に必要なスキルを使用すれば良いだけ。
それにドラでイーグル使えないってのはありえないよ。
ドラゴ中央の敵スカ皿をイーグルで狙撃するだけで後退するし

要は無意味に敵をイーグルで狙撃するのが叩かれているんでしょ。
大体、エルだけはそんな事を言わないって思っていたって…
他の国では言われると思っているならなんで他の国に行くのかな？
エルだから、とか関係無いでしょ。

389 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 13:23:20.78 ID:ivmOBJMU

戦況によって使い分けだとおもうけどね。

レインで制圧射撃を行い、寄ってくる敵スカ皿の頭をおさえてヲリや短スカを
前に送りととけるのもそうだし。
あるいはイーグルやピヤで一点に攻撃をあたえて穴を空けるのもそうだし。

スキルの割り振りのためかもしれないけど、どちらかしかできない
人がおおいような。

390 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 13:23:49.62 ID:aGxVaWZm

レインとイーグルや蜘蛛って使いどころが違うと思うんだけど、
柔軟に対応できないからおかしい言われてるんじゃないの？
状況を言わずに○○重視とか言ってもおかしいよ。
弾幕張るところではレイン、弾幕の効果が薄い場面ならイーグルとか、ケースバイケースでしょ。

391 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 13:25:52.62 ID:0aKnMxST

何度も言われてるが他職叩いてる奴は
戦場で自分が上手く立ち回れないのを人のせいにしてるだけ
(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
そんな俺はあとレベル１個上げればレイン習得だ
その後はパニ取って最終的にはイーグルLv2でカンストだ
はぁ・・・先は長いｗ

392 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 13:26:39.05 ID:plymCESk

お前ら釣られすぎ

393 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 13:36:11.13 ID:2vnzjJBR

>>392がいまいい事いった

394 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 13:39:22.43 ID:mi3ip2/+

ヲリ少ない、スカばかり増えている。
スカは仕事しているのか

とか軍チャでいわれるとそうなのかなとおもうし、
前線にいると敵スカにレインとイーグルでやりたい放題に
させているのを見ていると、仕事ができてないと言われても
言い返せないのはあるかもとかおもうし。

395 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 14:13:16.59 ID:A72My682

ほんとにヲリが少ないのか、ほんとにスカが多いのか
そしてスカ多いなら弓なのか短剣なのかハイブリなのか
敵国と比べてどうなのか
このあたりのデータも無いまま勝手な印象のみで語られてる

以前、国勢調査やってた人は辞めちゃったのかな

396 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 14:16:08.92 ID:Q478crya

どう考えても釣りだわな。
変っちゃったなとか書いてるあたりで確定だｗ
昔からエルの弓叩きは激しい。

397 ：国勢調査官 ◆J7dAbzWFSM ：2006/06/28(水) 14:29:24.22 ID:jQD5FdQf

ご無沙汰しております。
データ収集は続けているものの、
仕事が追い込みでなかなか集計する時間が取れてません。
とりあえず６月VU後のデータだけでも暇見てやっつけますかねえ。

398 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 14:31:54.36 ID:+e866Vdq

釣りじゃないんだなあ。弓始めて2ヶ月だから昔はしらないけど。

>>387
ホントはVUまで待とうと思ってたけど、弓40をさっき消してきた。皿も40だが2キャラ作り直すのは無理だから
そっちはしばらくエルだけど戦争には出ない。
どこに行くか考えたが、ネツ弓で凄くウザい（上手い）奴がいて、あっちも俺をウザいと思ってくれていたらしく、
いいライバルみたいな人がいる。援軍で1度だけ組んだが楽しかったので、ネツで組もうかと思う。

>>388
他の国でも職叩きみたいなのはあるかもね。でもいいんだよ。何となくこれをきっかけに移るだけ。

まあ、君らがいらないというレイン嫌いの純弓が1人減ったから満足だろ？
俺はあっちでもたぶんレインはあまり打たないけど、蜘蛛やイーグル当てるのに自信があるから
レインを打たないだけなんだよ。純弓長いことやってきて、当たる蜘蛛やイーグルは、レインよりウザいと思っているし、
何よりエルの少ないヲリを助けるには、弓の唯一な対ヲリスキルである蜘蛛に磨きをかけた方がいいと思ってたんだよ。
わかってもらえなくて残念だ。

では、今までありがとう。エルの日々は楽しかったよ。

399 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 14:33:33.19 ID:+e866Vdq

もしかして俺が釣られたのかなあ…
しかしもう消しちゃったから仕方ないな。

400 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 14:36:10.09 ID:duW5k5R9

>>399
自分も純弓です(´・ω・`)
何というか見解の相違もここまでくると被害妄想にしか見えないね。

401 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 14:36:35.89 ID:c1FWRi19

ヲリさん少なくて、サポートせずに死なせてしまうと
スカ皿が最前線に。相手ヲリに気を取られて
相手スカのパニ＆ヴォイドとレイス、そうなると簡単に雪崩れ込まれるよね。

402 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 14:38:04.37 ID:SHbSnzox

職叩きとか続けるのはほんと勘弁してくれよ
いらない子なんていないのに
>>364で一つ頼むよ

403 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 14:40:13.60 ID:uanuJEWG

>>399
>>387は工作員。
おまい、釣られてるぞ。

404 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 14:42:34.18 ID:Q478crya

もう飽きたから、このネタつつくのやめようぜ。

405 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 14:57:27.12 ID:A72My682

>>397
お疲れ様
データ楽しみにしてるよ

よくヲリ少ないって言われてるけど、俺が最近参加した戦争のスコアを
ソートした限りではヲリが10人未満なんて事ってないんだよね
そこそこの人数いるなら後は運用次第でどうにでもなるはず
まあ、そのヲリ全員が召喚ばっかりやってたらどうにもならんけど

406 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 15:01:44.67 ID:SHbSnzox

少し下手な職の人をみたら
この国の～～はダメとか書く人の意見に振り回されずに行ってほしい。
てか、ウォリだと前線に居る場合、味方の弓の人の動きって見る暇ないと思うんだけどなあ
他の職に無茶な要求する前に自分の動きをちゃんとするのを考えていったほうがいいはず

407 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 15:32:52.45 ID:GlNrDqyL

>>3988
おいおいネ実での書き込みを信用しすぎだぜ。　ここは工作員渦巻く恐ろしい所…
まぁ、ネツに知り合い居るならネツ移籍も良いかもね。俺は洞窟暮らしに馴染めなかった。

408 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 15:46:06.51 ID:ZtxmJ3rA

昼目標達成
なんか目標運悪いのか激戦区のシビアの場所多めだけど夜もがんばろう

今のＶＳホルの防衛戦１．５ゲージ勝ち
目標のドラ戦の本気モード組がそのまま来たのか
序盤から終了まで両サイド押し捲り、中央も押されずに完全勝利

409 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 16:17:57.61 ID:089iq/sb

カセ民です。なんとなくカセスレに応援レス貰ったのでエール交換。
まぁ勝率低い国からエールもなんもない気がしますがｗ

エル、カセと戦争しつつ首都に５０人超え待機してる国がお隣同士、持ちこたえていきましょうぜ！
めったにこちらと戦う機会が無いので接点あんまないけど。
戦略随一と呼ばれるエル民と落ち着いて戦ってみたいものだ。

ついでに国別スレ見ればわかる通り、職業叩きなんて見るだけ無駄ですぜー
カセもまっっったく同じ状況ですわ。

410 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 16:36:53.41 ID:efrRq3az

最近のこの国の弓叩きにうんざりしてきたのでカセに両手オリ作って隊長と一緒に突っ込むぜ

411 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 16:43:56.44 ID:+P25lPUd

頑張れよ

412 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 17:06:54.66 ID:WZb9Og+m

>>409
そういえばカセとの接点ってドランゴラくらいしかないねぇ・・・

お互いがんばりましょう。

413 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 17:20:49.89 ID:L5eW6IiM

職叩きはただの煽りだ。ちなみにIP変えて自作自演もするから注意。

◇煽り・荒らしは徹底放置！板違いのスレも徹底放置！
◇煽り・荒らしを放置できない人も同類！

414 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 17:24:21.01 ID:9x5LDC4N

みんな自国のスカとかが上手い下手なんてわかるもんなのかー？

相手国ならわかるんだが私には味方がどうこうなんて分からんよ。
氷溶かすやつとかいるけどそんなの相手にもいるしなぁ。

昨日の戦のﾈﾂの弓はうまかったなぁ・・・レインは連続で降ってきて動けないし魔法うとうとしたらつぶされたし・・・

415 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 17:32:56.92 ID:5HpYYOwz

叩きとか思わず、そういう意見もあると思って
一度試してみるのもいいんじゃないか？

同じスタイルでやっててもいいと思うけど
他の意見に耳を傾けることも、上手くなる為にはお互い大切だ

それでエル独自の戦い方ができればもっといいんだろうけど
出来る限りのことをやってみるのは悪くないよ？

416 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 17:48:13.28 ID:CCr6NdZR

他職のせいで死んだとか言ってる方は自キャラを完璧なまでに操ってる方なんでしょ

自分のここが悪かったかもって少しでも考える人は
他職のせいで死んだなんて考え付きもしない
逆に他職のあら探しをするような人はそこで終わり
それ以上はない

「あいつが行かないから押せない」でなく
「あいつが行けるようにこうしてみっか」って考えてみれ
連携がガッチリかみ合ったときは半端なく気持ちええぞ

>>399
まあ他人の評価を気にするなとは言わんが
もっと自分に自信を持て
それだけ考えてやってるのに便所の落書きで右往左往するなんてもったいないぞ
いつでも戻って来いよ
あと戦場で俺をねらわんでくれ(*´ω｀)

417 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 17:57:13.54 ID:efrRq3az

結局そいつの人格だろ
他人のせいにする奴にロクな奴がいるもんかよ

418 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 18:00:27.48 ID:duW5k5R9

まぁ、個人スキルは伸びないよね。
かといって全て自分が悪い自分が変えれば良いって考えだと自虐的過ぎる気もするので程ほどが一番かな。

419 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 18:14:41.08 ID:Pau8SAoe

レインがノースキルとか言ってる時点でダメだね
スキル＝エイミング能力だけじゃないよ

420 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 18:17:58.68 ID:N9gL8z/k

レインとかベヒみたいな範囲技は腕は要らんかも知らんが戦況を見る目は必要だな

421 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 18:19:25.73 ID:EoAt1L/S

しかしネツの弓兵のレインの弾幕でのけぞらしてイーグルで始末する
って戦法は恐ろしい。
スカ同士で打ち合いして蒸発させられるのだから、皿ならもっと
いやな思いしているような。

叩きは置いておくとしても、対ネツ弓兵の対策を考えないと
やばい時期にきているかも。

422 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 18:47:42.39 ID:8TdFvYrj

ちょっとマンネリ・・・
ＰＳＵも一ヶ月で飽きるだろうな。
ＲＯ２辺りでないもんかね

423 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 18:51:17.41 ID:N6oYzq1q

>>421
あえて具体的な方法は書かないが、その戦術を潰す方法ならいくらでもある。
・・・が、一人では限度がある。
次回の講習会で取り上げた方が良いかもね。

424 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 18:56:56.99 ID:OqMDPQ0Q

>>421
ネツ民なんですが、そんなにネツの弓スカって優秀なのですか。
気にしたことないんですよね・・・
感謝しないと。

425 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 18:57:01.58 ID:JcnlYIM+

敵後衛に一瞬でも足止めがあるかないかが、いかに自分のダメに関わるか。
特に敵ヲリに対峙せざるを得ないとき。

ヲリで漫然と走り回って戦ってるのから、ちょっと無い頭絞って相手の配置見て
回るようになると、弾幕は重要だとつくづく思う。

与ダメに直結してるし、昔の飛び抜け具合もあって厨スキルと言う印象が強いが、
良い意味でのレイン厨はクラウドコントロールとしてかなり重要だと思う。

叩き側と同じ意見になっちゃうけど、イーグル撃ってるんだったら
レイン撃ってくれよ! と思うことは正直しばしば。

相手のレインを止めてる? 確かにもちろんそう言う場合もあるだろうが、
お互い必死になってイーグルの撃ち合いしてるのを見ることが残念ながら多い…

ただ、ゲームなんだし楽しいと思うプレイをすべきで、当然強制なんてできんね。
と言うか、俺も弓持ちで、レインモードは正直つまらない。
振り直しで減ったのはある意味仕方ないと思う
（まあ元レイドのついでってのが大半なんだろうけど）

426 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 18:59:35.27 ID:efrRq3az

てかどの職が上手く感じるかとか他国に聞くのが早いよな

427 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 19:05:57.10 ID:S+2xGBmU

なんだか弓の使い方で　盛り上がってる（荒れてる？）ようだが、単純な話

「削るより　とどめ刺すのが弓師の仕事」

だと思うんだが。
レインばかりでも、イーグルばかりでもダメだと思うぞ。

ＨＰ無い敵に逃げられるのは　スカのＭＩＳＳだと思う。

428 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 19:06:00.76 ID:z9bmoiV7

ホル民のウォリだけどエルのウォリと皿の連携がやばいな、手が出せなくて困る。

429 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 19:14:35.72 ID:Q478crya

弓スカ対策っつても、特別な何かなんてないような。
ヲリ皿弓短がそれぞれ仲間を活かす連携ができるよう、個人がそれぞれ考えることさ。

430 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 19:14:40.67 ID:4hIwVjlM

弓スキルをイーグルしか持って無いハイブリが居るのを忘れないでくれよ

431 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 19:18:51.15 ID:sLt1+F9N

>>430
お前には通常弓攻撃があるじゃまいか

432 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 19:19:31.36 ID:s31z4P9e

イーグルの問題は対象が1人ってこと。
レインやトゥルーは「ついで」に狙ってないヤツにも当たる。
前線だとこの「ついで」がじわじわと効いてくるんだな

433 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 19:21:00.76 ID:0y5+AFMz

>430
ヴォイド撒いてくれ

434 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 19:22:03.11 ID:J9dDzNb9

イーグルは使いこなせればそれのみで
十分戦っていけるスキルだし問題ないだろ。
まぁイーグル当てるのには腕がいるけどな。
トゥルー多用する人は少しイーグル練習したほうがいいな
弓スカはイーグルと蜘蛛とレインが使いこなせれば十分一流だ

435 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 19:24:31.24 ID:BdWJHR+j

ネツの弓がやるのはいわゆる群狼作戦って奴だろ。
2～3人でコンビを組み、一人が狙った獲物を徹底的にいたぶる。
狼の狩りのやり方と一緒。

だからレインとイーグルの嵐が襲い掛かるわけだ。
たしかにネツの弓はソロより2～3名が連動してうごいているし。

3名で組めば最悪レインは2発×3名で6発は打てる。時差で打てば
どれかゃあたる。のけぞらせたら後はイーグルで集中砲火。

一人一人の腕も高いのだろうけど、それをできるだけの意識があるってことだ。
おそらくはパーティーなんぞ組まなくてもできるほどに。

ヲリ以外は狙われる方は覚悟するきゃないけどな。

436 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 19:24:33.66 ID:efrRq3az

オリと皿は何を使いこなしたら一流なんだＹＯ！

437 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 19:26:03.47 ID:R3jKkV7H

蜘蛛を前線で当て続けて完全にヲリを止めてしまえるほどの猛者がいる国で
弓スカ叩きとはなー

438 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 19:28:09.70 ID:afYnlXC9

呼んだ？

439 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 19:28:59.07 ID:efrRq3az

民度が低いからしょうがない

440 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 19:29:38.25 ID:TytV3UTp

グランブルゲイルとドラゴンティル

441 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 19:30:33.05 ID:GlNrDqyL

隣の芝は～って奴だろう。
援軍入ってエル弓を敵に回しても十分痛いぞ
同じエルだったから集中的に狙われていただけかもしれないがｗ

442 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 19:31:48.35 ID:cKCCDJ+b

職叩き、叩き、そんでもってゲームそのもの叩きは、
一部の馬鹿が火つけようとして遊んでるのがほとんどだろうが。
むししてればいいの。

443 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 19:33:39.88 ID:2qnbqTtI

>>436

＿▲＿　　気じゃよ
(´ω｀*)　
旦⊂ ノ　

444 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 19:34:24.08 ID:OE0OUpoW

何も考えずに使って集団戦でのレインは強いと思うが
考えて使うとさらに強くなる
敵とほぼ同数の弓スカがいるのに押されてっていうのが現実

445 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 19:37:22.15 ID:3cQw3Us3

クラウドコントロールに吹いた

446 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 19:37:56.94 ID:L5eW6IiM

ちょっと前の話題にあったが、ドランゴラ攻撃側の時には防衛の後手に回らず
こちらから先手をかけないか？

攻撃時に防衛側の降下作戦を迎撃しているだけでは、辛くなってきているし
例えば、防衛の降下班を殲滅させた後は攻撃側から一気に敵陣へ降下するとか、
新しい戦術を考える時期に入っているんじゃないかな？

447 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 19:56:23.33 ID:Q478crya

使えないって叩くなら、何をどうすればいいと、位置取りなんかも含めて具体的に書かないとだめよ。
それが書ける人は、上手い弓スカだろう。

俺はヲリだから特別なことは教えられんが、
弓さんはハイドや、崖上や大外から来る特攻ヲリに気をつけろ。
まとめてペッタンされてるところを時々みるぜ。
ハイド警戒は味方への最高の援護にもなるから、頑張れ。

448 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:01:55.07 ID:DJWtZXq4

>>446
少し前の話だけど、攻撃側の人数が勝ってる時は、崖下降下して
B3クリを一時的に占領したりしてたよ。
そっちに敵が人数を裂くことで中央の層も薄くなるしね
まあ同数の時はやらない方がいいという事で暗黙の了解だったけどね。
最近ではやらなくなっちゃったけど悪い戦術では無いと思う

449 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:16:37.57 ID:S+2xGBmU

>>446 >>448
攻撃時、崖下押さえておかないと領域負けするぞ。
ただ攻撃するんじゃなくてタイミングが重要。

一時期流行った「終盤にジャイ＊３で突撃部隊を組む」作戦とか
やってみるのはいいかもしれない。

どっちにしても、領域確保と召喚の充実は最重要課題。
基本がなってないのに奇策を実行しても、ｇｄｇｄになるだけだと思うぞ。

450 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:17:37.77 ID:DJWtZXq4

とりあえず、職叩きはスルーしよう

451 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:18:29.62 ID:H5JAXl8y

まったくだ。
どうせ他国民の工作だろ。

452 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:22:37.55 ID:N+8jrrHt

じゃあ、職褒めをしよう
敵弓×2にｲｰｸﾞﾙではめられてたとき、射線上に立ってくれてそのまま敵弓に突っ込んでったヲリさん。
俺が女だったらほれてたぜ。

453 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:34:08.87 ID:OxAQ5X1Q

他国スレには工作員バンバン出すクセして
自国のいざこざは他国の工作員の仕業ってか。

めでてえ。

454 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:35:33.20 ID:Q478crya

みんな、わかってるな？

455 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:41:13.00 ID:heJ0/wbV

＿▲＿　　　　　　　　　　　　
(*´ω｀)　ﾂｲﾝﾃｰﾙRevenantが完成したぞい　　
（　つ旦

⌒ﾟ（　゜皿゜）ﾟ⌒

456 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 21:06:19.04 ID:Rk5SV0ji

なんで職叩きなんかしてんの？

短剣専門スカしてるけど敵の集団の真っ只中に進入してヴォイドすると
95％くらいスタンを食らうんだが味方のヲリが吹き飛ばしてくれたりサラが
フリージングしにきてくれたり弓もあのあ～んていうスキルで吹っ飛ばして
助けてくれたりしょっちゅうあってどの職業にも不満とかないんだが。
ってか皆普通によくやってくれてるよ。

457 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 21:10:05.49 ID:heJ0/wbV

＿▲＿　　　　　　　　　　　　
(*´ω｀)　ﾄﾘﾌﾟﾙﾃｰﾙRevenantが完成したぞい　　
（　つ旦

　　　　 (。
⌒ﾟ（　゜皿゜）ﾟ⌒

＿▲＿　　　　　　　　　　　　
(；´ω｀)　池野めだかの子泣きじじいみたいになったぞい
（　つ旦

458 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 21:14:13.12 ID:p2EIui+n

>>457
き、貴様…トリプルテール好きへの俺への侮辱か？
やるならツインテールだ！

459 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 21:52:46.59 ID:L5eW6IiM

＿▲＿　　　　　　　　　　　　
(*´ω｀)　ツインテールが好きな>>458の為に　
（　つ旦　ツインテールを召喚したぞい

　Γ Γ
＜○○>　
＜＿)＿)　
＜＿)＿)　　
＜　 Θ..Θヽ
＜＝＝＝ラ

460 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:02:00.49 ID:nghOlyh8

イヤアアアアア

461 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:11:43.48 ID:S+2xGBmU

＿▲＿　　　　　　　　　　　　
(；´ω｀)　なんだか、流れがおかしな方向にむかってないかの？
（　つ旦

462 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:23:52.77 ID:122LAdgA

シュア達成
早朝組　あとは頼んだ

463 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:25:17.10 ID:heJ0/wbV

夜組お疲れさん。

464 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:36:46.24 ID:7A2S+lTy

帰宅が１１時ごろの俺は目標に絡むことができないぜ＞＜

465 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:39:14.90 ID:rFPgmHfx

さりげなく。クリ預金総額を記録してくれてる人いますか。自分でやっててアレだけど集計はしてないので。

466 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:00:27.40 ID:DGu2k5Kg

>>462
次の目標ははダガーか。
まあ、ホル相手なら楽勝だな。

467 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:11:53.20 ID:duW5k5R9

ID:DGu2k5Kg
もうエルホルスレでの工作はバレているよ

468 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:19:19.78 ID:cDpgtXej

　　（＾ω＾）　ｴﾙ…　
　　（⊃⊂）

　　（＾ω＾）⊃　アウアウ!!!
　⊂ミ⊃　）
　／　　　ヽ

469 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:25:48.00 ID:0y5+AFMz

さて、本当にエルは皿が多いのか。
１週間で２０戦してランキングソートした結果だ。
次の戦場は同じになりがちなので
ちょっとずつ時間をずらして戦場に入ってみた。
ランキングに乗ってない人もいたんで
実際はもっとスカ皿の割合が多いかもしれん。

終了時表示された人数：965
ランキングに表示された人数：880
ヲリ：233
スカ：329
皿：318

ヲリは１戦場あたり11～12人くらいいるらしい。
召還とかで減ったとして前線にいるのは６人ってとこ・・・かもしれん。
ちなみに俺のプレイ時間は早くて18時IN、遅くて26時OUT、ってとこだ。
参考になるかわからんがとりあえず。

470 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:37:55.81 ID:ZtxmJ3rA

>>462
シェアはエルの得意MAPになってるな
開始人数差なければかなりの確率で勝てるしな

ドラの方は最近ちょっと防衛失敗多めだろうか

471 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:47:16.44 ID:m9teJ68r

>>469
俺的の体感もそんな感じかな。
こないだはホル相手のホーク中央で付近にヲリが両手３０代の自分しかいなくて、
向こうには片手・ハイブリが４，５人いて難儀した。
こっちは皿は３色揃ってたしスカも２，３人。
人数は勝ってるのに押される押される。
死に戻りが援軍に来ると押し返せるんだけど、しばらくするとまたその状態。

しばらくして片手さんが１人定住したんでちょっとは楽になったけど、最近ほんと
そういうパターン多いわ。

472 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:20:15.76 ID:zmMBd8Cl

ほす

473 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:35:23.69 ID:KlC2Khmw

>>459
そのツインテールみて腹筋痛くなったｗｗｗｗ
まさかそのツインテールが出てくるとはｗ

474 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:46:13.05 ID:FjknnnTM

わたし純両手ヲリ。

戦場出れば片手ヲリに追われる毎日・・
アイテムに盾だけ入れて、戦場で盾だけ装備してみた。
片手さんが逃げていったお！　ﾋｬｯﾎ～ｲ(　＾ω＾)

ふと後ろを見ると味方の片手さんがいました・・('A`)

475 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:47:18.91 ID:6MrYBFR2

盾だけじゃバッシュ使えないような

476 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:57:36.42 ID:y/DRrVjp

１戦１戦を勝ちに拘りすぎるとイライラするね
お茶飲んでもっと落ち着いてやるよ。
自分だけ頑張ってるみたいな間違った考えになりそうだった今日この頃

477 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:02:09.04 ID:TpVYYK5P

>>471
負担をかけてすまんのぅ。
最近は前線に立つことは戦争中の時間の半分以下になってしもうたんじゃ。
ほとんどの時間はクリ掘りや召喚、味方レイスの護衛等をやっているのじゃ。
味方ヲリの負担が軽くなるように、なるべく前線で頑張りたいのじゃが、
裏方も重要なんでゆるしてくだされ。

by 40のハイブリヲリ

478 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:09:59.05 ID:+VARvUS8

>>459
どうでもいいが、そのツインテールって何か他の怪獣のエサにされてなかったっけ？
いや、本当にどうでもいいんだが、記憶違いかどうか気になってさ。

479 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:45:38.86 ID:TpVYYK5P

＿▲＿　　　　　　　　　　　　
(*´ω｀)　ツインテールはグドンにおいしく食べられてしまうのじゃ…
（　つ旦　

480 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:53:59.01 ID:2/DTzSjs

>>474
両手も片手もキャラ持ってるけど、盾持ってるだけで敵が逃げるってのは確かにあるよ

481 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 02:15:13.00 ID:vn4/VFN7

ヲリ作り直しでずーっと裏方中心でやってきたけど
最近は前線に出る機会が多くなった純両手Lv34

>>477
思うに、序盤は裏方やって、終盤は温存したPOTを使い前線で暴れるとか
序盤はPOTを大胆に使い前線で暴れて、終盤は裏方に徹するとか
両方大事なんだから、両方ともやっちゃえばいいんじゃないだろうか

482 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 02:28:21.37 ID:S2EHVtXi

ネツとやるとすげー疲れる
さっきのホーク攻めでキープ前までネツに押し込まれたりとか
ネツの突撃を受けると戦況の立て直しに時間がかかるんだよな

ネツは突撃が楽しいんだろうけど受ける方は辛い

483 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 02:56:10.64 ID:abasPGAR

そら戦争ゲーだからしょうがない
逆にこっちがどうやったら向こうにとって嫌な攻撃になるか考えようぜ

484 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 03:25:32.31 ID:y/DRrVjp

作り直してて思うけど、経験値が昔に比べてマゾくなってるように感じてならない
これは思い込みなんだろうか

485 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 03:43:29.71 ID:ErVgJ9m7

取得経験値に修正が何度か入ってる

486 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 06:25:37.92 ID:Vj0nqTF4

朝の目標達成オメ
ラス１回がんばろー

487 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 07:05:40.81 ID:ETivTGRB

ジャイですぐ死んで申し訳なかった。
今は反省している。

生存時間の長いジャイさんの動きを見て勉強してきます。

488 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 07:22:32.98 ID:/c1Qldl6

ジャイはとりあえず開幕オベ建てが終わった頃に出すとよい
他の召還の呼び水にもなるしね

489 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 07:39:20.93 ID:ZN296Q7O

しかしそれをやると2chで晒される危険がある諸刃の剣
素人にはおすすめできｎ（ｒｙ

490 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 08:29:38.18 ID:2/DTzSjs

ジャイは生き残ることより何でもいいから壊すことに専心して欲しい
ピョン吉回避は歩兵からすると後援し難いし

491 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 09:04:52.72 ID:I97J6o1/

ジャイ出撃は次のジャイの呼び水になりかねない
ナイト何体か出て落ち着いてからレイスと一緒に出て同行するのが理想

492 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 09:05:41.17 ID:nBNo5lfV

>>484
それは気のせい
経験値の計算方法は今も昔も変わらない。

変わったのはキル数とデッド数。
これが昔の半分くらいになったから、一回の戦争にかかる時間が長くなっただけ
前は30分かからない戦争がかなりあったけど、今は30分切ることなんてほとんどない。

493 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 09:15:08.54 ID:n5AnIH3i

弓スカさん昨日いつも以上に気合入ってた気がするｗ

494 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 09:24:50.35 ID:EERoPxKR

敵ナイトが来たからってぴょんぴょん跳ねるジャイは
ナイトから見ても守りにくいね。
どっしりと構えててくれた方が敵ナイトの攻撃可能範囲が限定されて迎撃しやすい。

>>484
経験値が減ったように感じるのは、敵味方ともにLV40が増えたこと
スキル調整で俺つえーができなくなったことが原因だろうね。

今でもナイトやジャイでSスコア出すと経験値すごいし、
妨害スコア導入で氷皿・短スカは育てやすくなったと思うよ。
逆にヲリはかなり下がってると感じるんじゃないかな？

495 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 09:32:56.39 ID:321JvjIy

>>482
あーそれ解かる気がする（＾-＾；
ネツとの戦いは終わった後に「全力を出し切って何も残ってない」って感じなんだよね（ｏ_ _）ｏ
ネツの突撃が来ると「うわっ突撃来たよ(´Д｀;)」って感じで全力で対応
拠点近くで突撃されたなら死に戻りでの補充とか色々でこっちが有利なはずなんだけど
印象なのかな？こっちが不利な感じがするんだよ
でも、ネツの人は退かない事が多いから徐々に人数が減っていって最後は押し返すことは出来るけど・・・
ネツに突撃＞退却＞突撃の繰り返しの戦い方が定着したら・・・どうやって防いだらいいんだろう（・_・；

経験値の減少>>
あれ？何ヶ月か前のメンテナンスで経験値取得テーブルの調整が入って少なくなった
とか見た記憶があったんだけど思い違いだったかな？（・・；

496 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 09:34:26.43 ID:I97J6o1/

そおいえばレイスやジャイで出る時に
時々ポイズンブロウまきながら護衛してくれる人いるんだよね
あれは非常にありがたい

497 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 09:51:54.98 ID:TpVYYK5P

>>481
前に出られる時はなるべく前に出るようにはしているのじゃが、
最近よくある風景として、レイスやジャイに歩兵の護衛がおらず、パニスカや
妨害スカ、ヲリにいいようにやられるというのがあるのじゃ。

わしもレイスで出撃すると、最近はナイトの護衛がついてくれるから敵ナイトに
串刺しにされる回数は減ったが、敵ハイドスカやヲリが突撃してくるので護衛の歩兵が
いないとすぐに死んでしまうでのぉ。出てくれたレイス様をほっとけないのじゃ。

そんなことやエルの課題事項である、召喚の少なさやオベ立て速度等改善しなければ
ならない事はたくさんるのでのぉ。
前線で戦ってくれている人を信じてその課題を何とかしようとしている訳じゃ。

498 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 10:21:44.62 ID:TpVYYK5P

ちなみにレイスの歩兵護衛じゃが、ボランティアでやっているわけでもなく、
ちゃんと益もあるのじゃ。
シュアやダガーのような敵ナイトやハイドスカが良く突っ込んでくるマップの場合、
キルランク１位もとれるでのぉ。

敵召喚も少なく、ガンガンに押しているマップだと誰もレイスに突っ込んで来なく
なるので、ちと暇になるがのｗ

499 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 12:05:53.04 ID:szl0l8xb

保守あげ

たしかベータ3～4月に2回経験値テーブルがいじられてた気もする

500 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 12:32:23.12 ID:o8jNFoFp

製品版でてからは
「毎回入っている経験値を記録しているのだが、
今回のVUで明らかにテーブル変わってるｗ　また、隠して修正かよ」

ぽい発言が本スレで一度有っただけで、肝心のデータ自体は一度も何処にも出てきていない。
もしかしたら本当に変わっていたのかもしれないが、事実は闇の中
俺は変わってないと思ってる派

501 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 12:50:01.20 ID:mVkN3r3B

昨日のホークといえば、「ジャイ西に行きます　西おしてください」
にはびっくりしたなｗ
そういう要求もアリなのかとｗ

ちなみにもともとおされ気味だった西はジャイさんの要求むなしく、
キープ前まで押し込まれて危うくゲート破壊されるとこだった

502 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 12:59:13.60 ID:90lfSrsG

>>501
なんだそれｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗ

503 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 13:32:56.72 ID:9Lf8CnmZ

今の経験点に関しては何とも言えませんが2月末～3月初旬頃に少しの間だけ記録してたデータがあります。
純氷サラのデータで、挙げたデータはすべて戦闘参加時間100%で勝った場合です。

LV　ＰＣダメ　建物ダメ　キル数　クリスタル　経験値　総経験値
26　8290/B　　　106/E　　　5/C　　84/C　　　2800　　10800
26　5045/C　　　436/E　　　4/D　　104/B　　 2400　　10400
27　3095/D　　49242/S　　　1/E　　58/D　　　3817　　14725
27　4113/C　　 8823/C　　　4/D　　35/E　　　2725　　13634
28　2142/D　　43352/S　　　1/E　　34/E　　　3416　　17082
28　11384/B　　　 0/E　　　4/D　　21/E　　　2732　　16398
29　6856/B　　 4750/D　　　4/D　　35/E　　　4165　　20831

一部のデータですがこんな感じです。
29だけサンプル1個ですが、他は途中参加と負けなのでデータに不適切と判断してカットしました。
26→27で戦争5回　27→28で4回、28→29で5回、29→30で6回という記録が残ってます。
今と較べていかがでしょうか

504 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 14:09:17.00 ID:cr76vmfr

経験値は3月頃と比べてだいぶ減ったよね。
3月頃は体感だけど今の1.5倍はもらえてたように思う。

505 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 14:23:33.69 ID:XzmM59pE

目標１２回達成バンザーイ！ヾ(⌒▽⌒*)ﾉ

506 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 14:24:59.46 ID:HKjaLm5w

おつかれさん。
週初めはやばかったけどしっかり目標回収できたようでよかった。

507 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 14:27:01.49 ID:EERoPxKR

>>503
6月にハイブリヲリを育てたけど、だいたい同じぐらいのペースです。
平均して、～LV20戦争3回、LV20～25戦争5回、LV25～LV30戦争7回、
LV30～LV35戦争10回、LV35～LV40戦争13回でLVUPぐらい。
回数には敗戦も含みます。

日曜の目標３連敗でやばいかと思ったけど、余裕もって達成ですな。
みんなおつかれさま～

508 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 14:40:42.76 ID:BTlzLG/A

早朝組み、昼組みお疲れ様です。

1stと2nd育成してたけど、2ndはアトルガン浮気したにも関わらず、
カンストまでの期間は同じくらいだったなぁ

509 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:10:08.23 ID:zmMBd8Cl

へへへ、開幕弓スカ勧誘やったぜ、これからもやるから覚悟しやがれ！

510 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:48:21.18 ID:Nmgua/dt

>>494
裏方に回る事が多いから経験値も少なく感じるのもあるかも
ジャイ出したいけど、ナイト自体があまり出ないからなかなかジャイ出しにくいしね。
狙われたら囮目的で、ナイト少な目の時にジャイ出してもいいのかな

511 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:57:15.59 ID:Nmgua/dt

関係ないけど>>470は本当なのかい？
シュアが得意MAPだなんて最近あのMAPに入ってないから全然しらなんだ
ドラは昨日は連続防衛とかしてたけど、目標絡みで気合入ってただけなのかな。非常によかった

512 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 16:00:02.88 ID:Z9XzjwiO

　　　　　＿▲＿　
　　　　　(*´ω｀)　
　　　　（　つ旦
　　　 /:::::::::::::::::::ヽ
　　　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　　　　ゲブスレからお届けものだぜ！
　　　从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　　　　　　適当だぜ！
　　　 (　O┬O 　ヽ:::::::::::）
　≡◎-ヽJ┴◎

513 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 16:05:14.43 ID:Yzgf0Gmu

ちょっｗ、それホルに届けたばっかなのにｗｗ

もうこっちに持ってきたのか(*´∀`)

514 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 16:06:31.20 ID:r4dxQF86

照れ隠しなんだろｗ

515 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 16:09:08.79 ID:rwJeRk+L

カセにも届いてるぞｗ

516 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 16:24:50.26 ID:Nmgua/dt

UBA捨てダメ絶対

517 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 16:41:18.82 ID:FRA+6Czz

朝昼組GJ！
ってことで、カセ方面に遠足に行こうに一票入れておく

518 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 17:13:10.60 ID:bKGSWsXM

>>511
防衛は得意とは言えないかもしれんが
苦手ではない　まあ普通
昨日２回防衛入って勝つには勝ったけど結構ギリギリだった

攻めはあんまり勝ってないかも知れんなぁ
キープが[F：4]でなく[G：3]辺りに建つことが多い
クリに近いと安心するのは分かるが
攻め側は降下しないと勝てないんだから
是非[F：4]に建てていただきたい

[G：3]だと復帰から降下までに時間がかかって
崖下やや押され→降りない人が出てくる→崖下さらに押され→降りられない→もうムリポ
っていう展開が結構ある
キープ位置で「降下する！」っていう意思を味方に見せておいた方がいいと思う

519 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 17:28:14.06 ID:1NAQZDz+

　　　　　○○○ 　
　　　　○ ･ω･ ○
　　　　　○○○
　　((((.c(,_ｕ＿u) 　　　　

　　　○○○ 　ｹﾞﾌﾟ　　　
　　○ ･ω･ ○=З　　＿▲＿
　　　○○○　　　　　(´ω｀*)
　　.c(,_ｕu）　　　　　旦⊂ ノ

520 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 17:41:59.29 ID:skG/ZIXt

　　　○○○ 　　　　　　　　　　＿▲＿　ﾌﾜﾘ
　　 ○　･ω･○
　　　○○○　　　　　(´ω｀*)
　　.c(,_ｕu）　　　　　旦⊂ ノ

　　　○○○ 　　　　
　　 ○　･ω･○　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾟｻ　　　　
　　　○○○　　　　　(*´ω｀)
　　.c(,_ｕu）　　　　　旦⊂ ノ　　　　　　　＿▲＿

　　　○○○ 　　　　
　　 ○･ω･ ○　　　　　
　　　○○○　　　　　(*´ω｀*)
　　.c(,_ｕu）　　　　　旦⊂ ノ　　　　　　＿▲＿

521 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 17:44:09.87 ID:xByAWifE

　　　○○○ 　　　　
　　 ○･ω･ ○　　　　　
　　　○○○　　　　　(*´ω｀*)　　　　　＿▲＿
　　.c(,_ｕu）　　　　　旦⊂ ノ　　　　　　ﾐ(´ω｀*)ﾆｮｷ

522 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 17:45:26.02 ID:BciWwTiZ

朝昼組は神

523 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 17:51:54.04 ID:dbyhWEyw

>>511
狩り豚が発生してからはシュアでの戦争発生率が極端に落ちた。
酷いときは丸１日無しとかね。

524 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 18:41:30.05 ID:X/nf3+NF

>>519~521
和んだ(´ω`*)

525 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 18:42:33.21 ID:skG/ZIXt

　　　○○○ 　　　　
　　 ○ ･ω･ ○　　　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　　　＿▲＿
　　　○○○　　　　　((´ω｀))　　　　　　(´ω｀*)
　　.c(,_ｕu）　　　　　旦⊂ ノ　　　　　　旦⊂ ノﾐ　ﾎﾟﾝｯ

　　　○○○ 　　　　　　　ﾎﾞﾝｯ
　　 ○ ･ω･ ○　　　＿▲＿　　　　　　＿▲＿
　　　○○○　　　　　(´ω｀*)　　　　　　(´ω｀*)
　　.c(,_ｕu）　　　　　旦⊂ ノ　　　　　　旦⊂ ノ

　　　○○○ 　ｹﾞﾌﾟ　　　
　　○ ･ω･ ○=З　　　＿▲＿　　　　　　＿▲＿
　　　○○○　　　　　(´ω｀*)　　　　　　(´ω｀*)
　　.c(,_ｕu）　　　　　旦⊂ ノ　　　　　　旦⊂ ノ

526 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 18:46:50.25 ID:a1tgvK2X

>>518,523
つまり、単にネツ側がシュアの戦い方を少し忘れがちになってるってだけか

527 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 18:56:39.70 ID:espjnO3i

いや、ぶっちゃけ戦場に入る人次第じゃなかろうか

528 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 18:57:22.97 ID:BTlzLG/A

昨日の夜のシュア防衛と攻撃入って勝利したときだけど、
どうにもネツの突撃力が弱かった気がした。

たまたま不慣れな人が多かったのか、それともシュアだからと油断していたのかはわからないけど、
以前ならジリジリ差を付けられて負けるパターンが、逆にこっちがジリジリ差をつけてる感じで。
それともエルがシュアの苦手が克服できたのかね？

529 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 19:16:01.50 ID:+THH0I/m

最初～～ぞい。とか言ってたのに
いきなり、いけ！やっちゃえー！
とか言い出してとうとうこのじいさんボケたか？
とか思ったのは俺だけじゃないはず。

エラのセリフだと気づいたのは結構後でした

530 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 19:21:08.55 ID:BwwKFFGK

いつの間にかお茶処にネタが追加されてるな。
ドラゴンソウルがｗ

531 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 19:36:21.51 ID:vC2DVi9Y

昨日のシュアはただ単に防衛目標だったからこちら側にまともな人が多かっただけではないかな～

532 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 19:46:05.01 ID:IctyIFjS

俺もLV29の経験値データがあったので、
>>503と比較してみた。

LV29　B　D　C　D　5831　22497

トータル経験値-スコアボーナス経験値が16666で、
基本経験値は変わってないことがわかる。

533 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 19:48:15.35 ID:xoknoWmT

シュアは昔ほど苦手意識はなくなったかな。
とはいえ、最初に人数差があると落とせなくなるのは変わらんがw

534 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 20:33:28.52 ID:/c1Qldl6

経験値が少なくなっても取得リングが倍近くになってるわけで、まあ相殺されてるといえなくもない

535 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 20:39:17.41 ID:Cw0w73oh

気の毒になったので、ちゃんとお届けしておきます。（おじいちゃん子より）

958 既にその名前は使われています sage [2006/06/29(木) 20:35:16.55 ID:0l3Qh1Bt]　　- It's New!! -

　　　　　　　＿▲＿　　　　　　　　　　
　　　　　　　(´ω｀*)　　　わしをエルソードスレに帰してくれんかのう　　
　　　　　　／旦⊂ ノ／＼　　お別れの時は・・・なんじゃったかのう　　
　　　　／|￣￣￣|.＼／　　　
　　　　　| .ﾓﾂ煮..|／　　　　　　　
　　　　　　￣￣￣
現在の所持品：入れ歯・ポリデント・加齢臭・介護保険・年金手帳

536 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 21:21:53.81 ID:a1tgvK2X

お爺ちゃんの所持品に愛が無いな・・・

537 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 21:51:00.42 ID:dbyhWEyw

今のシュアは開幕から人数差があったのにエルが勝ったね。
最近のネツは突進力に欠けている気がする…

538 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 21:58:56.86 ID:FRA+6Czz

>537

開幕会話無くてｇｄｇｄだったのに
ジワジワ追いついて最後僅差で逆転勝ちしたねー
しかも蔵まで一度破壊しれたしねｗ

539 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 22:01:42.11 ID:jHdmyRap

ネツは弓スカが大幅に増えてる気がしないか？
火弱体化で火皿減少→よく対戦するエルに皿が多いから弓に転職
って感じなんじゃないだろうか
結果としてガチンコ突撃MAPでは突進力が減少したと予想

540 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 22:39:12.56 ID:wtCkg03x

今のシュアも完勝って感じだったな。
ネツは職よりも質が落ちてる気がする。
それはエルにも言えることだが。

541 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 22:41:31.43 ID:w5pqgwy1

質が落ちたのではなく、敵味方の構成の変化で得意マップに変化が出てるのかもな。

542 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 22:43:49.36 ID:w5pqgwy1

保守

543 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 22:46:12.30 ID:wtCkg03x

いや明らかに作り直しか新規かしらんが平均レベルが下がってたり
両手ヲリの俺が近づいてもクリに座ってるのがいたり
そういうのが増えてるよ。

544 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 23:11:52.79 ID:TpVYYK5P

今のアーク防衛ＧＪ。
序盤は敵の方が多くて、かなり押されていたけど、
人数が同じくらいになってから盛り返して逆転できました。

勝因は、中央に人が行かないで左右に行ってくれたことと、
外周の人たちががんばって敵オベ等を折ってくれたことかな。
なかなか外周まで人が来なくて大変だったけどｗ
もちろん、少数で中央を押さえてくれた人たちもＧＪです。

やっぱり隕石跡系のマップは外周が大事だね。

545 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 00:18:25.11 ID:b59xf+vw

だめだ。今日は防衛でも勝ちすぎて後一回勝ったら★５になっちまう…

546 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 00:32:28.04 ID:tH9sTLvG

>>539
増えているとおもう。でもエルスカもかんばってネツスカを遠ざけたくれたのか
昨日あたりから魔法詠唱の射程内でレインが降り注ぐことが少なくなって仕事が
やりやすくなった。

547 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 00:52:12.60 ID:+MXkGDFj

今日はどちらかというと調子がいいようなので、多分明日は悲惨
それがエル

548 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 01:03:59.95 ID:mq42uGIQ

前線にオベ立てないでって必死に言ってた人いたけど
勝ち戦決定だったからみんな何も言わなかったな
強引に立ててでもその分速く終わらせるっつーのもまあいいと思うけどね

549 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 01:09:57.12 ID:bRz0o9LM

突然なんだけどエルって弓スカすくなくない？
だいたいハイブリでレイン取らずにイーグルだけコースとか

いや、他国に比べてスカが少ないとは思わないんだけど
レインの弾幕が薄いのは何故かなーとちょっと気になったんで・・・

550 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 01:15:15.85 ID:l6PBudKC

Pw36で楽しくない＆過去何回かの弓叩きでレイン持ちは消えたよ。
イーグル蜘蛛だけで弓の楽しみの6割↑味わえるし。

551 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 01:16:31.58 ID:EC4yL3ca

エルはレイスを上手く利用できてないような気がしない？
せっかく相手の視界が悪くなってるのに、周りに味方の歩兵が少ない。
敵ナイトも当然レイスを狙いやすいし。
でもレイスが死んでもすぐに追い込まれる様な事は無いね。慣れかな。

逆にネツはレイスをうまく使ってるね。
レイスの周りに歩兵うじゃうじゃ、レイス倒すのも一苦労。
でも、頼りすぎてる？レイス死んだら脆い感じがする。
レイスが実装されてなかったら今どうなってるんだろ。

なぜレイスという不快指数MAXの召喚なんて作ったのかな…

552 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 01:17:34.99 ID:89RZWtUu

>>549
俺含めてイーグル厨が多いから
特定のレイン必須マップではレインの数は足りているはず

その代わりエルスカのイーグルは割と精度がいいはず。と自画自賛

553 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 01:17:46.17 ID:QT2CES4Q

>>549
そう思ったときにその戦場で敵と味方の弓スカの数を数えてみたら？
ハイブリが混ざってて数えにくいかもしれないけどね

しかし、いつもいつも怒られて、左舷の中の人も大変だな

554 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 01:27:11.37 ID:+MXkGDFj

>>549
その場にレイン持ちが少なかっただけで居る所にはいるから安心してくれ。

そういう少しの戦場で感じたのを国全部で語るのはもめるしやめようや

555 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 01:27:43.68 ID:QT2CES4Q

>>551
エルは押されてる戦場にレイスを出してる気がする
押されてる＝歩兵の数が少ない→護衛が少ない

ホルは戦力を一点に偏らせる戦略が多い気がする
もちろんそこにレイスを投入→がんがんに押しまくって
同時にカウンターくらうまでにその近くのクリを枯らす

ネツは一点集中MAPばっかりでよく分からんが
攻めたい場所に出してる気がする

556 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 01:27:56.83 ID:+UWr4mCk

LV38になってやっとレインを覚えたのが昨日の事。
こう言うスカも居るって事で…

557 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 01:29:49.56 ID:GUpXS2jh

おらはな、名前は明かせないが他国民なんだけどおっぱい、
エルのスカは動きいいとおもうおっぱい。集団から離れてレインしているのをよく見るおっぱい。
死角から狙われると反撃しにくいおっぱい
ただ、たしかに弓スカが少ないようでさほど脅威ではないおっぱい
いっぱいおっぱいいると脅威になるおっぱい。

558 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 01:32:15.00 ID:G3MN68WB

ネツはレイスの出し所が上手いね。
いいところに出張ってるからミストのウザさ満点w

ちなみにエルもスカは多いしレインスカもそこそこいるっぽい。
ただ、味方の弓仕事は得てしえて見え難い物だからいないって感じるのかもね。

559 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 01:32:20.99 ID:q/R/SY0m

ざっと読んだら文句ばっかだなオイｗｗｗ
もっとポジティブに行こうぜオマエラ

560 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 01:41:50.31 ID:ZvsS0cck

エルの方々、こんばんは（｀・ω・）
銀行やる以外は同職の弓スカを見つけ次第PT勧誘する運動を
昨日からはじめたから、なんというか覚悟しれ。

そんかわししばらく銀行やらないから、よろしくな！
前線オベが揃っても銀行が出てこないと、どうしてもやりたくなっちゃうのだが・・・

561 ：某エゥーゴの大尉：2006/06/30(金) 01:57:56.49 ID:62H7WZrW

レイスの使い方を１番間違えてるクワトロ大尉がきましたよｗｗｗ

562 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 02:00:01.88 ID:ZNeLvmRH

>>548
多分言ってたのは俺だと思うが
ああいう勝ち戦だからこそ
基本を押さえておかないとダメだと思ったのよ
負けることはもうないとわかってても
付け入る隙は与えないようにしないと

それに勘違いして接戦のときに同じような建て方されたら危ないしね
まあうざかったんならゴメンヨ

そしてドラ防衛の時の話じゃなかったら俺超勘違い

563 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 02:04:51.71 ID:QT2CES4Q

対ホル戦で、ホルの火氷皿で上手いやつがいたんだよ
バッシュ決めようと何度も近づいたんだけど後ろに目があるんじゃないか
ってくらいことごとくウェイブですっ飛ばされた
連携も上手くて他のやつにバッシュ決めても邪魔されまくるし

そこでだね
「/a <pos>弓スカさんにお願い！敵<t>[<tcl>]がいい動きしてるので集中的に狙って～」
なんて発言はありかね？
それとも、やっぱり下手なやつを優先的に狙ってKill取るべき？

564 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 02:07:35.93 ID:G3MN68WB

いいんじゃない？
そこまで細かく言わなくてもいいだろうけどw

565 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 02:12:56.20 ID:q/R/SY0m

他の敵への意識がおろそかになってやられる予感がします＞＜

566 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 02:23:34.73 ID:pU15iMFB

スキル振り直しでパニピア蜘蛛スカからレインヴォイドスカに
変更した俺がきましたよ。
レイン持ちは結構いると思う。ただ高低差のあるＭＡＰ（ドラゴとか）では
使う人多いけど平坦なＭＡＰでは使う人が極端に減る感じです。

ヲリ的には、イーグル３発あたってるよりレイン２発あたってる状況の方が
反応してストスマで飛びやすいと思う。
イーグルは展開速い＆見た目が地味なので反応しにくい感じ。

イーグル取ったけどほとんど使ってないからキル＜デッドだけど許して・・・。
敵陣までもぐりこんでＨＰ半分以下の敵がそばにいてもヴォイドしかできないので
モヤっとしてますｗ

今日は4連敗。こういう日もあるさ～。明日は勝てますように・・・。

567 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 02:33:04.66 ID:EGS/YKd5

>561

あんたはレイス出るのは感謝するけどギロチンとアイス禁止なｗｗｗ

568 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 02:36:49.68 ID:EGS/YKd5

なんか今日は不思議な勝ち方が多かった
今のクラウス防衛にいたっては、ゲートすら建ってないのに勝った
召還も後手後手だったのに、なぜか勝った

そんな俺はレイン持ちのハイブリです
イーグルは最後に取るつもりなので
燃費の悪いレイドをたまに使用してﾓﾔﾓﾔしてますｗ

569 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 02:41:02.14 ID:q/R/SY0m

ピアムブレスカの俺はいらない子ｗｗｗ

570 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 02:58:03.57 ID:CioVXcRs

ちよちゃんダメだ・・・・、あわねえ。

571 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 02:58:32.15 ID:CioVXcRs

激しく誤爆、スマンorz。

572 ：某エゥーゴの大尉：2006/06/30(金) 04:13:14.81 ID:62H7WZrW

>>567 おいおいｗいくらなんでもギロチン&アイス禁止ひどくないか？ｗ
接近してきたナイトとか歩兵にはギロチンしないとほとんどひいてくれねぇじゃんかよｗ
必要な時はちゃんと支援するからギロチン&アイス禁止は勘弁してくれｗｗｗ

あと長文失礼

573 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 04:17:37.53 ID:QT2CES4Q

長文よりｗの多さの方がウザイよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一直線に突っ込んでくる脳筋ナイトにはアイスが効果的だよね

574 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 05:14:30.20 ID:nSSduvqX

>>551
歩兵にとって不快指数MAXの召喚が必要だったから。

対召喚のナイト、対建築のジャイと言う位置づけである以上、
レイスの居場所は「対歩兵」に求める他なく、
歩兵に対して「絶対に無視できない悪影響」を及ぼす必要がある。
ダメージが高いだけだとレイスが戦場の主役になっちまうし、
レイスというテーマをあえて選んだ意味がない。

結局、デモムービーにレイスを書き込んだ時点でこうなる運命が決定されていた訳だな。

575 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 07:16:26.56 ID:xDxfpslH

えーと･･･ちょっとご相談を。
当方フリージング持ちの皿なんですが
ゲート殴ってる敵をフリージングでふっとばしたり、
進軍中のジャイをすっころばせたりしてると
「ふっとばしうざい^^; 」ってsayで言う弓スカが居るんですが
吹っ飛ばさないでゲートやオベ殴らせつつKillした方が良いのですか？
自分は1発でも撃たせない・殴らせない・近寄らせないほうが良いと思って
凍ったら放置、凍らない場合は建築物から遠ざけるようにフリージング使ってるんですが。
スタン中の相手にはジャッジ叩き込みますケド。

576 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 07:25:34.00 ID:bRz0o9LM

状況次第だね
周りに仲間が居ない状態なら全然有効だと思う
仲間が近くに居るならふっ飛ばさないでスタンやらイーグル等の仰け反りから一気に倒したほうがいい時もある

＞スタン中の相手にはジャッジ叩き込みますケド。
これやっちゃいけない行動ではｗ
理由は散々既出

577 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 07:37:50.46 ID:eM4FffxR

>>575
noob過ぎでワロタ

>>576
こういう奴にはビシっと言った方がいいよ。

578 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 08:02:35.59 ID:bRz0o9LM

そうか、じゃぁはっきり書こうかな
しっかり理解してくれたほうがエルのためになるし

そもそもゲート殴られてる時は死に戻り等多数なので特に気にするものではない
初段のパニで仕事の半分は済まされてるし、ヲリが特攻してくるならゲートに地近づけさせる前に倒せばいい
オベに関しても、ソロで発見したならウェイブありだと思う
けど、仲間が何人も向かってるのにウェイブすると下手したら
スタン＜ウェイブで一瞬でスタン解けたりして、せっかく倒せるものも倒せなくなる
敵1人がこちら気にしながらオベ殴っててもたかが知れてるし、殴らせつつkill取れるんならそうしたほうがいいよ
（まぁ大抵は向かうだけで逃げるかオベの反対回ったりしてオベ殴られなくなるけど

579 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 08:03:01.95 ID:bRz0o9LM

続き

ジャイに関しても、大抵ジャイって歩兵の進軍に合わせて砲撃かけてくるので
そこにウェイブしようとしたら相当突っ込まないといけないわけで
そんな中に突っ込んだら死ぬ確立高いよね。生還できる時もあるとは思うけど
凍らされてもジャイは相変わらず砲撃できるし、凍ったところナイトが攻撃できるかっていったら
護衛がいてなかなかそうもいかない（つーかナイトは凍ってなくてもジャイはいつでも攻撃あてれる）
これはdead献上するだけの行為だとおもう

スタンにジャッジは、スタンの連続Hitでヲリのスマが消えたりするのでナシね
威力的には　スマ連発>>>>ジャッジ
おとなしく座ってたり最詠唱したりハイド警戒してたほうがいいよ

580 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 08:06:41.67 ID:4ET8xhF1

ヲリが殺しきれない時に逃げる敵にジャッジでとどめはありなんだよね？

581 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 08:39:19.59 ID:YiyxIgm5

2発しか当たらないジャッジで死ぬような体力㍉で逃げる敵をとどめるのは弓スカの仕事だろ

何でも自分がやろうとしないで味方を信じて任せろよ
ていうか任せてくれよ

582 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 08:55:25.76 ID:QT2CES4Q

>>575
皿は基本攻撃連打＋弓スカはイーグル連打で皿スカ相手ならハメ殺し出来る
ヲリ相手なら凍らせたところでストスマやスラム等で移動出来るからゲート守る場合はたいした意味は無い
ジャイにウェイブ決めれるほど接近できる状態なら味方数人でたこ殴りにすればあっという間に倒せる

味方が攻撃しようとしている相手に吹き飛ばしを使うと・・・
　味方のPow使った渾身の攻撃が外れる
　転倒中の約５秒間は無敵なので敵を倒すのに時間がかかり進軍が止まる
　敵にHP・Pow回復の時間を与えてしまう
　倒すのに時間がかかると敵援軍が到着する可能性が増える

スタン中の敵に攻撃したいならヲリ皿相手ならライトニングスピア連打
スカ相手ならアイスボルト一発にしてくれ

583 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 09:08:02.47 ID:JuSrgZsv

おまえら普段我慢してんだな…

584 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 09:17:42.88 ID:JPQl6Sdh

敵味方大勢いる場所なら
雷使いの相手はスタンされてる敵じゃなくてそれを援護しにくる敵かな。
咄嗟にだとスタンされてる敵に目がいくから難しいかも知れないが
そこを冷静に捌くのが熟練した雷使いだと思う。

585 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 09:21:20.24 ID:JfqVIntD

スタンしてる敵にジャッジ入れるとしたら、
同時にバッシュでお見合い状態で、回りに誰もいないときくらいですな。

586 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 09:26:14.61 ID:QT2CES4Q

>>580
あり
味方がとどめ刺せそうに無いときはじゃんじゃんやってくれ

587 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 09:28:16.18 ID:xDxfpslH

>>576-579 説明有り難う御座います。
説明が欠けてて想定された状況が違うみたいですね。すみません。
進軍中のジャイっていうのは敵ジャイ1 vs 味方召還無し両手ヲリ1 弓スカ1 雷皿1 の状況でした。
で、敵ジャイの進行方向にAT・オベ多数。

スタン中のウェイブはミスも含めてしようとした事無いのでご安心を。
乱戦で当ててる皿はよく見かけますが･･･。

オベは殴らせつつ確実にKillするのも有りだと思いますが
柔らかいゲートの場合はやっぱりすっ飛ばしてからKillした方が良いんじゃないかと
思ったんですが、

>>582 なるほど、今度から同じような状況になったらすっ飛ばさないでタコ殴りしてみます。
ゲート攻撃受けてる時の対処も参考になります。

>>584 うっす。がんばるっす。

実際始めて1ヶ月経ってないので、間違ってる所はどんどん教えて下さいまし。
禁じ手とか雷皿に求められる行動とか、もっと調べてみます

588 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 09:38:36.05 ID:Ug2TjN22

>>563
そういう時こそＰＴ組んでると良いんだけどね。
ＰＴ内で、＊＊＊うざいから頼むｗｗｗｗとか、あの飛んでるやつなんとかしてくれ。とか言うよ。
そいつの働きで押せないってくらい邪魔なら、軍チャで言ってもＯＫだと思う。
俺がブーンで始末してやるぜｗ

>>575
ゲート殴ってるのがハイドスカなら、アイスと通常をバチバチ当てればＯＫ。
ジャイは落とす目的以外でふっとばす必要があまりない。
ジャイ狙う味方を狙う敵歩兵をふっとばせｗ

589 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 09:47:20.56 ID:9F7t7mMU

>>587
その敵ジャイに歩兵がついていなければ、弓が蜘蛛矢撃って両手が攻撃するだけで
ジャイはオベ１本折ることもなく解除か死亡まで追い込まれる。
護衛にナイトがついててもヲリなら関係ないしな。
雷皿ならライトニングで削り補助してくれた方が両手としてはありがたい。
歩兵の護衛がついてるならそっちを吹き飛ばすなり凍らすなりしてほしい。

スタンにジャッジは味方のお前さんにヘビスマ撃ちこみたくなるのでマジ勘弁。
ジャッジの50×数発で期待値500以上のダメージが全部消えちまう。
スタン中に倒せずに逃げていく敵にライトニングなりジャッジなりで
トドメさしてくれたらすごくありがたい。

590 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 09:49:01.95 ID:r8V2p+9y

当方氷皿、凍ってる敵にはどんどんジャッジ入れてくれ
凍らせても処理する人がなかなかいないんで結局シャベリン入れてしまう

591 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 09:57:21.74 ID:JPQl6Sdh

>>587
雷は使いどころが難しいけど
味方を救う術に長けた魔法でもあると思う。
期待してます。

592 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 09:58:19.75 ID:YiyxIgm5

>当方氷皿、凍ってる敵にはどんどんジャッジ入れてくれ
自分が凍ってることにジャッジきたら「助かった」としか思えません

593 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:03:37.36 ID:CTnD66GK

>>590
あー・・・それなんだけど凍ってる敵いたら火皿のヘルなりバッシュいれるまで
放置しとくのが普通じゃね？　近くに片手ヲリいるのにバッシュ入れる前に解凍して敵逃げられていくの見ると
もう少しおまえら周り見ろよと思う後フリージングして凍ってる敵にバッシュ入れようとした所に
フリージングで吹っ飛ばす皿多すぎ　この前弓スカ叩きあったけど正直フリージングの使い所わかってない皿が一番タチ悪いぞ

594 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:03:39.06 ID:1eMtCKXD

確かに凍っててもステップでこけれるしな・・・。
ジャッジよりファイアランス1発の方が痛い気がする。

595 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:20:28.52 ID:JuSrgZsv

* こおりのなかにいる *

バッシュ>>(確殺の壁)>>ベヒ→ヘビ(運が悪いとスマまで)､ヘル
>ダメージディーラー待ち>鈍足付与>(もうただでは返してくれない壁)>
>>>>>>>>>>>>レイン、カスリジャッジ解凍>(神の手)>ピア

ヴォイドスカアンケートより(対象:オレ)

596 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:22:38.33 ID:7+e1Hv2J

ルート中

スタン＝うぁぁぁああああああ
ヘル＝うぁぁぁぁああ
ストスマスマ＝ｳｾﾞｰ
鈍足系＝ｳｾﾞｰ
ヴォイド＝ｳｾﾞｰ
ランス＝ｳｾﾞｰ
弓攻撃＝ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
その他＝ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

597 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:23:24.45 ID:7+e1Hv2J

スタン中

ガドブレ＝うぁぁっぁあぁぁあああああ
ランス＝うぁあぁああああ
ヘル＝うあぁぁぁっぁぁああぁああああああああ
ヘビスマ＝うぁぁっぁぁあぁぁぁぁああ
スマッシュ＝うぁぁぁあああ
鈍足系＝ｵﾜﾀ
ジャッジ＝ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
吹き飛ばし＝ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
弓攻撃＝ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
その他＝ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

598 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:59:48.20 ID:b59xf+vw

ナイトでジャイの護衛等を良くやるのだが、護衛しているときに敵ナイトに
フリージングはやめてくれ。
ナイトは後出しが基本なので、敵の攻撃が当たって、フリージングで吹っ飛ばされて
こちらの攻撃が当たらないとか良くある。

このため、下手な時に敵ナイトを吹っ飛ばされると、ものすごく不利になる。
正直こいつは敵のスパイで、このナイトを守っているんじゃないのか？と思うほどに…
フリージングで氷らせるのが目的だというかも知れないが、近くにバッシュ持ちもいない、
じゃ意味がない。

ちゃんとタイミングを合わせれば有効な時があるのはわかる。
だが、味方を不利にするような使い方しかできないときは使ってくれない方が助かる。

599 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:11:23.63 ID:mq42uGIQ

氷皿は積極的に凍らせていくべきだろ
同時攻撃時とか特定条件言われてもどうしようもない
追いかけっこしてるより凍らせてまとめてたたんだ方が早い品

600 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:23:05.22 ID:Ug2TjN22

敵ナイトはガンガン氷像にしていいかと。
そこへ両手がいってヘビーしてもいいし、短剣がヴォイドしてもいいし、皿がヘルしてもいい。

601 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:44:39.30 ID:JuSrgZsv

敵ナ大攻撃→俺ナ回避→
俺｢今だ！ブラッディスクライド！｣
味方のウェイブで敵ナダウン
敵ナ｢お前、今突いたら必ず突き返すぜ？｣

これがホントに嫌

602 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:52:23.10 ID:WwSmkgnX

ピアでふっ飛ばせってことだな
理解した

603 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:52:30.01 ID:JuSrgZsv

まあ、あれだな
敵が近くいる→即ウェイブ
の思考ルーチンな奴が困るって話しだな

604 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:56:24.38 ID:JfqVIntD

タイミングにも寄るけど、凍らせてくれるとありがたいよ。
フリージングで1回スカっても、敵がダウンから回復するまでに大ランス分のPwは回復するし、
近くにバッシュ持ちがいればバッシュからコンボ入れられるし。
もちろん耐性あるのが明確なときにはNGだけどね。

ナイト同士の場合、味方歩兵がいればフリージング・カレスやヴォイド、バッシュのアシストを期待してる。

605 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:59:51.06 ID:dMs4+lmi

ナイトにバッシュ入れた後は放置した方が良い？
ブレイズ入れるより、ナイトや他の火力職に任せてた方が良いのか悩む・・・。

606 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 12:04:16.52 ID:9F7t7mMU

敵ナイトを凍らせることを否定してるヤツなんかいないだろう。

問題なのは自分で凍らせて耐性ついてるのがわかってるはずなのに、
ひたすらふっとばし続けるヤツ。
酷いのになると凍らせた敵ナイトがジャイやレイスにランス構えたら即ウェイブ。
低ダメージ解凍と耐性付けを自分でやってどうすんだ。

レイスはともかくジャイはランス２～３発なら問題ないから、
敵ナイトの隙に大ランス当てれるチャンスを潰さないでほしい。
今のランス決まってれば敵ナイト死んでるのにって状況は1度や2度じゃないぜ。

607 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 12:08:52.10 ID:9F7t7mMU

>>605
バッシュしてくれるのを期待してても、
攻撃するのはバッシュ入ったのを確認してからになるので、
最速でブレイズ１回入れればいいんじゃないかな？
ナイトのランス遅いし。

ナイト２以上いればスタン中放置がありがたいけど、
ナイト１の時はランスとランスの間がかなり開くので気にしなくていいと思う。
スタンにいい反応できてもランス２発が精一杯だしね。

608 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 12:27:26.10 ID:dMs4+lmi

>>607
なるほど、了解です！

609 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 12:41:50.19 ID:CTnD66GK

>>603　が簡潔にまとめたなｗ
１回の戦争中４割方は皿のフリージングでバッシュ潰されるから極力味方皿の近くでは
バッシュ封印する事にしているｗ　あとフリージング乱射する皿見かけたらＰＴ誘うのも
有効だぞ　そうすればこっちの動きも把握してくれるからバッシュ決めやすくなるしな
　

610 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 13:35:40.40 ID:b59xf+vw

スカ→皿と順番にきたから、明日はヲリの話題になると予想してみる。
ヲリ少ないになるか、突っ込みすぎになるか、それともフォローが少ないになるか…

611 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 13:59:52.63 ID:CjGxxOjV

スタン中の敵ナイトには味方が群がるんで
俺ナイトの大ランスは半分諦めて入れてる
案の定スカる時がほとんどだねｗ
あと職の相性で俺ナイトが優位な敵ナイトがスタンしてる時に
味方ナイトの大ランスと重なって大ランスが入らないこともあるなあ
スタン中の敵歩兵に不可抗力でランス当てちゃう時もあるし
まぁお互い様かなぁと、そういうのは割り切ってる
俺だめナイト？ｗ

612 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 14:00:05.65 ID:WSfp9xg/

>>561
レイスでるのすごいありがたいけど、自分自身で損してるよねｗ
個人的には嫌いじゃないけどもうちょい配慮したら万人受けするんでない？

613 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 14:29:44.15 ID:0Z9q90+R

敵ナイトがスタンしてて、味方歩兵が数人居る時は小ランス連打だね
一人、二人なら大ランスぶっぱで
出来たら蜘蛛を間に挟んでくれたらありがたい
ナイト状態で敵ナイトいる時に蜘蛛食らったらｵﾜﾀって気分になる

614 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 14:33:40.71 ID:aBTFMo9c

>>612
個人的にはああいうキャラ好きだぞｗ

615 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 15:08:16.48 ID:uwrtJk/i

来月に部隊ってのが実装されるみたいだけど
フレが居ない人同士で集まってつくらねーか？
1から作るって事で面白いとおもわねーか？

616 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 15:09:01.37 ID:yPcW6DHo

>>585
そういう時はスピア３連発一択。

617 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 15:16:11.27 ID:jVvErjeN

＿▲＿　　　はて。今週の目標達成回数は
(´ω｀*)　　　１１回だったかの。惜しかったのう。
旦⊂ ノ　　　来週は頑張るんじゃよ。

618 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 15:20:58.37 ID:ENP0WPBD

とりあえず部隊のあらましが出るまではなんともいえないね。

619 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 15:23:12.94 ID:CTnD66GK

>>615
部隊作ったら入れてくらさい(´・ω・`)

620 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 15:27:19.18 ID:POhhdWAv

部隊システムの詳細が発表されたらフレ登録会でも開くかねえ･･･

621 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 15:29:41.70 ID:0Z9q90+R

お爺ちゃんのボケに誰か突っ込んであげて

622 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 16:25:00.09 ID:jVvErjeN

＿▲＿

623 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:08:40.48 ID:TUDb1Erl

ここを見てる奴らで作る部隊なら面白そうだなあ

624 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:23:19.98 ID:lIgboGCb

そうかぁ？
なんかあったら弓のせいにされるぞ？

625 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:31:26.58 ID:b59xf+vw

部隊システムができても、俺は孤高を貫くぜ！！！

626 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 17:51:43.02 ID:Ea0TKdav

がんばれ

627 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 18:48:54.11 ID:obam+XsE

先生「二人組みを作ってください」

628 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 18:53:14.29 ID:dhWqUmKO

すまん… 付け焼き刃でWiki更新したら、変になっちゃった…

管理者の方、またはわかる方、消すか修正たのむ…orz

ちなみに輸送ナイトのススメってやつね。文章添削も必要なら。

629 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 19:02:26.75 ID:kWXxCQ05

直そうかと思ったけど何をどう直してほしいのかがわからない
文章を整形すればいいのかな？

あとついでに昼の目標どこだったかわかる人いたら教えてください

630 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 19:59:04.59 ID:S2onjdwB

やっぱり召喚する人少なくなってるのかな？
どうも最近は特に召喚負けが多いと思うんだ。
クリ堀りに専念してる人も召喚少なそうだったら出てくれ(´･ω･｀)

631 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 20:05:31.09 ID:g0cspsTw

昼はアークトゥルスだった気がする
目標達成後はやっぱりてきとーって感じの人が増えるね
俺もそうなんだけどさ

632 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 20:11:42.72 ID:lIgboGCb

遠征とか目標達成後じゃないとできないしなー

633 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 20:45:43.55 ID:U1j8O/6+

そういえば昨日ソーン楽しんだやつら！！羨ましいじゃないか。気が付いた頃には何も無かったよ

634 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 21:34:52.78 ID:cR1XIeu9

（　´；ω；）
非処女はレイプすると貞操よりも命の心配するからサッパリ萌えない。
その点処女はとにかく貞操の危機感が丸出しでマジ萌える。
処女にレイプでトラウマを与える。これってある意味芸術。
処女をレイプする時「いただきま～す」って言う。
「ぞうぞおあがりなさい」って言ってくれるまで殴る。殴りつづける。
言ってから挿入して精神的には和姦にしてやる。
女にやがて彼氏ができたり家庭を持って子供ができたりした時、
日常生活で食事のたびにレイプでの処女喪失を思い出す。間違いなく芸術。
挿入後には歌を聞かせてやろう。
クリスマスソングやバースディソングを唄いながらのレイプなんてもう最高。
毎年そのシーズンに処女のままレイプされた事を思い出す。
町中がネオンで輝けば破瓜の痛みが心をチクリ。これぞ芸術。
強制フェラをさせながら「愛してる、好きだよ」と何度もささやくなんてのもポイント高め。
やさ男とのまともな恋愛（？）をしても何かの拍子にこれを言われたら処女喪失と
強制フェラを確実に思い出す。これぞ芸術の中の芸術。

635 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 21:35:11.55 ID:cR1XIeu9

もちろんフィニッシュは中出し。これ最強。
逝く時は「僕達の子供出来るよね？僕達の子供、ずっと大事にしようね。名前も決めよう」と
何度も繰り返す。結婚した後、ダンナにこんなこと言われたら漏れとの
激しい処女喪失＆中出し＆妊娠を思い出す。既にそれは芸術アカデミー。
そして、レイプされた女がその事を男に告るのがまた萌える。
話を聞いた彼氏は怒りと悔しさでプルプル拳を震わすに違いない。まさに至高の芸術。
そんな彼氏に一生懸命理解を求める姿がまたいい。これはもう男として最高の栄誉。
レイプで処女を喪失したことを彼氏に告る事で自分を維持していこうという姿勢と
一緒に乗り越えようとか言ってる二人の姿はまるで傷ついて飛べなくなった小鳥たちのようだ。
芸術の殿堂とはまさにこのこと。

636 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 21:38:27.96 ID:t8K228YN

>>630
そりゃあﾚﾍﾞﾙ高くなった歩兵戦やってる方が楽しいもの
はじめた頃はジャイで砲撃しまくってたけどね

637 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 21:43:09.33 ID:S2onjdwB

オフィシャルショップの更新まだかのー( ´･ω･)

638 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 21:47:12.33 ID:l6PBudKC

最終締め切り+5～15分だから
更新は2230～2300くらいだね。

639 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 21:48:31.37 ID:S2onjdwB

なるほどー、それまで戦国自衛隊でも見てるかの・・・。

640 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 23:01:37.31 ID:U1j8O/6+

召喚少ないという話題はこのゲームが続く限りずっと言われるんだろう

641 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 23:04:49.54 ID:8skc9sI4

召喚つまんないと思ってる人のが多いし

642 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 23:23:18.69 ID:g0cspsTw

召還可能数をナイト4,ジャイ２,レイス1くらいにしちゃえばいいのにな
このまま召還増えつづけたら別のゲームになっちまう

643 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 23:35:37.92 ID:gHfHLML+

ついに♀スカは童貞の呪縛から解き放たれたな、おめでとう

644 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 23:39:59.32 ID:nSSduvqX

ナイト４上限だと、ナイト同士のつぶし合いを避けるようになって、
召喚戦がすげーダルくなりそうな気がする。
味方召喚を2方面に出すと防御するのに最低でもナイト４体必要だからな。

645 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 23:41:01.26 ID:S2onjdwB

ナイトは楽しいけどなぁ・・・。
レイスもやってみたいけど、どうも1匹しか出せないし
下手だからころっと死んでしまいそうでどうも躊躇してしまう(´・ω・`)

646 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 23:43:14.73 ID:uwrtJk/i

ナイトは楽しいな～
先読み大ランスが敵に当たって反撃きたところで回避なんてしちゃうと
ゾクゾクしちゃう

647 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 23:46:07.30 ID:S2onjdwB

うんうん、最近はよく逆にやられるんだけどね・・・orz
でも単純な読み合いが結構ｱﾂｲﾖ、ｱﾂｲﾖｰ。

648 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 23:57:23.63 ID:Quz39+jm

味方（または相手）のＡＴやオベ・巨大な岩を中心にクルっと回転しつつ、
後方に向かって大ランスを放つと、追っかけてきた敵ナイトに大抵あたる(ﾟ∀ﾟ)

あんときゃ「うはおｋ！」ってなるな。

649 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 00:07:18.73 ID:/shDlOs1

今日クラウス山脈防衛で軍師様が中央の人半分西に行ってください～
とか現場の状況も見ずに言ってる軍師様を見た。
つーか中央は1.5倍以上いる敵を足止めしてたのに3・4人で10人以上の敵を抑えろとよ・・・
中央で奮戦していた人の事を悪く言ってさ・・あの時はまじ許せなかったよ。
あいつの名前はまじ覚えたからな

650 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 00:14:55.01 ID:V0Dj07/D

どこで抑えてたのか知らんが、坂の上まで引いている状態でそれを言われたらきついな。
でもクリスタル付近で言われたなら当然だな。

651 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 00:23:02.34 ID:fTIp1Hh/

今のドランゴラ攻め
すばらしいｇｄｇｄっぷりだったなｗ
ちょっとワールドカップ見て出直してくる

652 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 00:31:48.57 ID:yn2XJV1R

今クラウスで鼻歌交じりにナイトと洒落込んでたらウィルスバスターが更新しやがって落とされた
もういい寝る

653 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 00:38:56.43 ID:G3qtKHuW

■eのゲームする時はウィルスバスター等は起動しないようにしとくのは常識

654 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 00:54:00.75 ID:OlX0YcbW

ネツ民による緊急浮上age

655 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 00:55:50.90 ID:J7BHX3+q

>>649
俺、ＭＡＰは見ててもチャットはみてないからそういうの知らないんだよね。
ＭＡＰ見て臨機応変に自分で動いてる。
誰かがなんか指示しても気にしてないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

656 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 01:06:20.88 ID:0VuynW48

結局戦場にいる人間次第でどうにでもなるってことがわかった。
シュア開幕人数負けしてて1/3ゲージほど負けてたんだが
途中から人が増えてきて銀行すらいなくてもナイトはしっかり、前線では味方に助けられ。
見事逆転し逆に1/3ゲージつけて勝利。

657 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 01:36:06.87 ID:EbFXYFl8

>>649
多分、オベレーダーギリギリで戦ってたりしたんでしょうに
自分のMAPだと映ってるから勘違いしやすいけど
敵はレーダー外で自分の軍しか見えないって状況もよくあるよ
なので、イライラする前になぜ中央を離れられないか簡潔に答えるべきだと思う。
最前線に居る人が答えないと後ろから見てる人にはわからんのです。
特に他の場所もきつい場合はね

658 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 01:36:54.16 ID:MzqWm7nG

中央マップ見ていて気づいたのだが、エルだけワーグと始まりへ攻めるの不利じゃね？
エル以外の国は国に一番近い重要地点から隕石二ヶ所攻めることができるのに、
エルだけドランゴラ・ホークどっちとっても繋がるのはアークだけ

エルだけ近場から接続出来る隕石マップがアークのみだから、隕石マップが苦手だったりしてｗ
ホークからカペラに伸びてくれればゲブともやりあう機会が増えてそれはそれで楽しそうなのだが・・・
今より目標が難しくなるかもなｗ

659 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 01:49:05.24 ID:Heks2/2Y

今日はシュア防衛しまくりだったな。
防衛に２回参加して２回とも勝ったぜ。
以前のような苦手意識は無くなったみたいで何よりだ。

最近ドランゴラの防衛成功率がちょっと落ちているみたいなので、
ドランゴラももうちょっとがんばろうぜ！

660 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 01:49:28.58 ID:TJyzCHkQ

ホーク→カペラ
ドラ→スピカ
が繋がればもっとカセゲブと戦えるんだけどねぇ。

661 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 01:51:12.03 ID:EbFXYFl8

いつか54%にもどる日が来ると信じてるけど遠い・・・
5月くらいに一度52%に落ちたのは見た事があるけど

662 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 02:33:32.75 ID:ELDz4x4l

今のアーク、エルめっちゃ強かったな！

うまい奴と戦えて純粋に楽しかったわ～
モチベーション上がってきた！

ふぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

～ネツ民より～

663 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 04:12:36.88 ID:Heks2/2Y

>>662
いつでも熱い戦争をしようぜ！

664 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 04:26:54.13 ID:nY+DVi1I

ナッツベリー||ω・｀)

665 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 06:41:35.78 ID:cAzTm3ti

あ、あの。すいません（´・ω・）銀行動画作りました。
よければご覧になってください。音声はありません。今あっぷろしてます。

666 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 07:26:19.20 ID:5KOJeh53

ナイトやるのは良いんだがラグ＆同期ズレが嫌

敵の大ランスを紙一重で避け反撃の大ランス！

おし、直撃！

・・・と思いきや相手にはノーダメージ
ラグや同期ズレのせいで赤丸なのに狙って外れた時はやるせなさが残る

ＰＣの性能が良くないとないとしづらいってのは問題だな

667 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 07:36:21.87 ID:LI/8+R3r

PCの性能低いと歩兵も辛くないか？
こればっかりはPCの性能上げたほうがいいよとしかいえない

ラグはマジでどうにかしてほしいね
相手大ランス→避けて反撃大ランス→あれ？あたらねっｗｗｗｗ
→相手の反撃大ランス→食らいながらも大ランス→あれ？あたらねっｗｗｗｗ
大ランス1回ダメージ勝ちするはずの場面で何故かダメージ負けとか・・・

668 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 07:49:55.44 ID:cAzTm3ti

おつかれさまです。ここ最近４回の召喚数などのデータです。

ホーク防衛
　ナ１０　ジ６　レ１回　預金２７０　（確か）敗北
ドラ防衛
　ナ１５　ジ４　レ１回　預金５７０　勝利
ニコナ攻撃（ホルへの援軍）
　ナ９　ジ２　レ１回　預金２９９　敗北
ニコナ防衛（ホルへの援軍）
　ナ１７　ジ５　レ２回　預金３５７　敗北

何かのデータにでも使ってください。というより記録してる方いないようなので
Wiki借りてちくちくデータ蓄積して行きます。過去３週間分くらいのは捨ててました（´・ω・）後悔

669 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 08:06:44.74 ID:cAzTm3ti

うう、、、うｐ終わりました。ごゆっくりどうぞ。

670 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 08:08:28.77 ID:olRvLzHt

あからさまにおかしいコマ送り移動以外でラグがどうとか感じたことは無いけどなあ

671 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 08:21:08.91 ID:ocEnP6Bd

夜だと自分だけ止まって周りだけ動いてるな･･･
止まってる時は無敵と見せかけて動き出すと一気に喰らう

672 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 10:18:21.42 ID:gXukn7uh

ドランゴラは南下が声高に言われるようになってから
負けが多くなったと思うのは気のせいだろうか

継続的に南下するにはE6とE7を維持できる人数を裂いた上で
さらに南下部隊に人数が裂かれるわけで、以前のようにE6、E7維持で
たまにF6にはみ出すくらいで止めておくのが一番だと思うんだ

たまたま突破できた極少数がそのまま敵を引きつけるのはいいし、
南下というのがF5に行くならF6やF7で留まれという事なら判るけど

673 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 10:56:21.94 ID:vLaXtrA1

今週の小説

ゲブはエルに必死に助けを求めた。
「ジャイアーソ！！ﾀｽｹﾃｰ！！」
とうとうカセに最終防衛線のゴブフォを落とされ本国攻めの憂き目に会う。
「ジャイアーソ！！！！！ﾀｽｹﾃｰ！！！！！！」
腹がネジ切れるばかりに声を出す。目にはうっすら涙が滲んでいる。
一向に来ないエル。それもそのはず最強国家ネツに攻めこまれて居た。
なんとかネツをカセに押し付けて逃亡を計りたいエル。
今日はそれは無理だった。絶望と寒気と血の気が失せていたエル。
「ジャイアーソ！！！！！！！！！！ﾀｽｹﾃｰ！！！！！！！！！！」
とうとうホルに本土上陸を許す。目から大量の涙が零れ落ちる。来ない。
後顧の憂いは全く無いカセは大進軍を続ける。

674 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 11:36:09.24 ID:6JBxuw0W

2ヶ月ぶりにそろそろ復帰しようと思うんで、
現在の状況をかいつまんで教えてくれぬか？
俺が最後にやってた頃はレイスの修正が来てはじめての目標達成アイテムが来て皆ｼｮﾎﾞｰﾝとなってた頃だ。

675 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 12:27:32.60 ID:HP6bAYjz

>>674
目標達成アイテムにしょぼーんとするのは変わってないけど、
目標自体はちゃんとやってる感じ。
エルの中身に関しては、新規＋移民の出入りでアレって思うことはちょっとあるかも知れない。
召喚に関しては出が悪い
（召喚、銀行をやる人大体同じでそういう人のいない戦場は、
余り召喚でない。そういう人が多いと一杯でる感じ。）
クラスに関しては、ヘル弱体でヲリが多いほうが基本的に前線は楽に。
長くなったけど　いい意味でも悪い意味でも大して変わってないと個人的に思う。

676 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 12:34:03.40 ID:J7BHX3+q

ヘルは弱体というより正常化だけどな。
ﾊｲﾌﾞﾘがﾔﾊﾞｲｗ

677 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 13:18:23.57 ID:AOEzICMi

ヘルは正常化飛び越えて死にスキル
凍っててもストスマで避けれる発動の遅さと、微妙なDOT
１戦で１回も見ないこともある

678 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 13:33:47.16 ID:J7BHX3+q

普通によく見かけるけど・・・

679 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 13:45:02.77 ID:rOkwBd/Y

>>674
俺も今からキャラ復活させて降臨してくるYO!
ブランクがあるとは思えんと言わせてやるZEEEEEE!

680 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 13:49:54.20 ID:AOEzICMi

今のヘイムダルでもヘル１発もこなかったがなぁ

火皿はほとんどランスに切り替えてるし、食らわないからそう感じるだけなのかも知れんがな・・・

681 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 13:55:58.07 ID:WU8wqQqK

ヘルもランスも喰らうオレには区別がついてない。
が、炎皿が肉薄して来ることは少なくなったとは思う。

682 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 14:00:11.71 ID:lHsNB8/b

ヘル結構見るけどな

683 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 14:00:35.09 ID:SOSyf97f

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　＿▲＿　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 (*´ω｀) 　　　　　　　　　　|/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　
　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　　　　　　　　从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　
　　　　　　　　　　　　|　　旦　　|ﾍ∽∽∽∽∽ﾍ(　O┬O　ヽ:::::::::::）
　　　　　　　　 ε≡ ◎￣￣￣◎　　　　 ε≡ ◎-ヽJ┴◎

684 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 14:08:11.90 ID:SOSyf97f

　　　＿＿＿＿＿
　　　(＿＿＿＿_./＼
　　　　＼＿＿＿＿_＼
　　　　／＿▲＿　　／|
　　　／　(*´ω｀) ／　　|＜ずれたが気にするではない
　　　|￣￣￣￣￣| 　　|
　　　|可愛がって |　 .／
　　　|＿ください＿|／

685 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 14:13:56.91 ID:HP6bAYjz

>>674 >>679
言い忘れたけど、お帰り。
経験者が増えるのは何にせよありがたい。

686 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 14:24:11.68 ID:SOSyf97f

IDがSOSだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　＿▲＿　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 (*´ω｀) 　　　　　　　　　　|/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　
　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　　　　　　　　从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　
　　　　　　　　　　　　|　　旦　　|ﾍ∽∽∽∽∽ﾍ(　O┬O　ヽ:::::::::::）
　　　　　　　　　 ε≡ ◎￣￣￣◎　　　　 ε≡ ◎-ヽJ┴◎

687 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 14:28:41.59 ID:NAuX5bag

ドラの防衛で南東侵攻のことだよね？　軍師様属性の私がお答えしましょう。
ドラMAPで防衛側が攻めれる場所は、中央とがけ下しかないつくりになっている。
少し前は東崖下の奪い合いがポピュラーな戦術だったけど、それだけじゃあまり
インパクトがないんだよね。崖下オベは控えめに建てるようになった今は、
崖下を押さえてもキル勝ちとわずかな領域ダメージしか期待できないんだ。

シュアに例えるとわかりやすいよ。防衛側が降りれる崖はシュアのまま。
でもシュアで、攻撃側が降りれる崖は崖じゃなくなって、行き来できる状態と考えてみてくれ。
それがドランゴラなのね。
防衛側は中央だけ押してても領域で厳しい。がけ下降りるとクリは取れるが片道切符。
さあ、ここでシュアの崖下を維持してていいのか？て考えるとすぐにわかる。
崖下を維持することよりも、敵が薄いならどんどん攻めちゃった方がいいんだよ。
つまり崖下維持よりも、今は南東侵攻の方が降下が高いという流れになっている。
もちろん、30人飛び降りて25人南東に向かったら、敵30人は南東に向かうだろ？
後の5人で崖下抑えられたらいいな。

わかるかなあ。文章下手でごめんよ。

688 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 14:33:32.19 ID:NAuX5bag

補足。
ドラ崖下から南東に攻めることはハイリスクハイリターンと言える。
敵の対応が遅ければオベ折り放題だし敵のクリ堀を妨害も出来る。
でも敵の対応が早ければ少対多になり殲滅され、崖下の歩兵も減り抑えられない
という悪い結果にもなる。そのため南東に攻めるのは敵の状況を見て
無理そうなら速やかに引いて崖下維持に回り、その分楽になった
中央を押してもらう等で揺さぶりが必要になる。
中央、崖下、南東の3Wayで敵に揺さぶりをかけれたら最高だろうね。
エルはこういう揺さぶりが得意だと思ってるので、それを踏まえてくれたらいいんじゃないかな。

あと、ネツも今は南東攻めを有効な選択肢の１つとして明確に持っている。
少しくらいこっちがゲージ勝っているときに崖下来たら、まず南東を狙っていると
考えた方がいい。
中央からすぐに飛び降りずに、上から回って南東に向かったりすることは
今はとても重要になっているよ。

689 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 14:40:46.17 ID:Ui9qGbmZ

南東と中央攻められてる間に工作班が北東に侵入オベ折りってのはどうだ
敵がそっちにきたら他が薄くなるし

690 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 14:46:44.85 ID:TJyzCHkQ

　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　／┴┬＼
,,,,,,.......,,,,....,,,,,,,／┴┬┴┬＼ ..／＼....▲...,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　::::::;;;:　:: ::::::. :::::;;;;;;;; ::::::::::;;;;;;;;;; :::;;; :::

　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　／┴┬＼.　　　　　＿▲＿
,,,,,,.......,,,,....,,,,,,,／┴┬┴┬＼ ..／＼.(*´ω｀),,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　::::::;;;:　:: ::::::. :::::;;;;;;;; ::::::::::;;;;;;;;;; :::;;; :::

691 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 15:03:20.63 ID:pq7YWgM3

14:45に目標ダガー達成確認。おつかれさま。

>>672
ドラは南下が（敵も）一般的になってきたから勝てなくなったんだと思う。
南下が成功して防衛負けって展開は思い出せる限りでは自分には無い。
攻め側も降下してきたけどギリギリ勝ちってのが一回あったくらい。

南下を成功させるのが難しいって言うならそのとおりだけど、
他の展開に比べたらまだ難易度は低いほうだと思う。

692 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 15:11:24.13 ID:3GavnyMY

最近爺さんが弾けてるね

エルは揺さぶりが得意といわれるけど、脳筋な俺はよくわかってません
他国からみるとそういうものなのかな

693 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 15:15:17.31 ID:Ui9qGbmZ

>>692
脳筋が前線をささえてくれてるから揺さぶりも可能なんだぜ！たぶん！

694 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 15:38:24.45 ID:Heks2/2Y

崖下に留まってそこで敵を迎え撃つのはキル負けする事の方が多いと感じる。
崖下を常時確保できていても、みんな南東へ行かないでそこに止まっているときは
負けるときの方が多い。

敵は有利な崖上から攻撃できるし、同じ高さの場所を確保しようとすると
どうしても敵キープに近づいて押し返されるしね。戦力差がある場合は違って来るけど。
いつもエルの方が有利って訳でもないしね。

695 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 15:41:52.71 ID:PFqk91Vd

崖下に留まるにしてもクリ付近は落ち窪んでて
不利地形だから最低限丘の上にがらないとキルで負けるのは仕方ない。
逆に言うとクリの南の付近ができてるということは崖下がかなり優勢になってるということ。
ココに追加戦力を送り込んでおかないと、その後敵増援で押し返されて貯金が無駄になる。

696 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 15:51:33.66 ID:BlFNnFgl

ある程度は押さんとおちおちクリで座って回復もできんべさ

攻撃側の南西のクリは遠くて使い辛いので、
早い段階で崖下のクリを確保すれば巨大クリの数だけでなく、
運用の面でも大きな優位を取る事ができる。

697 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 16:26:24.40 ID:cAzTm3ti

今日は土曜日の講習会に参加できそうだ！！
うわーー！やったーーーーあああああああ！！

698 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 17:42:02.56 ID:3GavnyMY

お、そういば今回はまだテンプレ張られてないな

699 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 18:14:37.64 ID:u1PHSkcW

最近のﾄﾞﾗ防衛でネツは２０名位が南東侵攻、一気にG7付近までなだれ込む
残りの人で召喚をためて、エルが南東で殲滅した頃に中央からナイト５
ジャイ４　レイス　残りの歩兵で一気にｹﾞｰﾄ付近までなだれ込む方法を
取ってる気がする。南東押さえるのも重要だけど、あまり南東に人数裂くと
中央が押し込まれるし、難しいの～

700 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 18:27:33.85 ID:rOkwBd/Y

>>685
ノヽッノヽッノヽッ、最前線の肉壁ならまっかせなさーい。

701 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 18:33:44.63 ID:NgLqJZOH

ああもぅ、今週の防衛目標達成は無理だなｗ
相変わらず召喚の出は遅いし、中央向かう奴ばっかりだし。
失敗して他国から笑われろっ。

>>698
こうですか？わかりません！

702 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 18:38:26.13 ID:3GavnyMY

＿▲＿　　　
(´ω｀*)　　　ああもぅ！
旦⊂ ノ　　　

703 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 18:45:52.55 ID:r6Ksdc6Y

ちょっとヘル使うのを控えてみた
凍ってる敵にランス2連がけっこう入った
終わってみたらVU後最高のPCダメだった
拘って使ってたけど、ヘルは死にスキルだねえ

704 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 19:07:41.54 ID:AOEzICMi

ですよねー。

凍った敵にランス２発
スタンした敵にランス３発
見方にスタンした敵片手が攻撃中にランス数発
前線でエンダー・ガード・pot使って一瞬とまってる敵に１発

て感じでちくちくダメージ与えられるのが連発できるランスのいいとこ

705 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 19:19:44.43 ID:pq7YWgM3

ほしゅ

706 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 19:32:18.58 ID:J7BHX3+q

単体相手だとランスのがいいのか。
ヘルは複数相手の範囲攻撃として活用するのがいいのかな。

707 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 19:39:20.54 ID:tyfKgLAz

ランスは遅くてとにかく当たらないとです
与ダメの8割はスパークなのが悲しい現実

708 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 19:47:29.84 ID:PFqk91Vd

集団戦ではスパーク着火が一番いいね。
とにかく100前後+100を与えられるから地味に削ってくれる。

まぁスパークでひるむような人はいないから押しには使えないけどw

709 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 20:01:01.74 ID:AOEzICMi

>>707
たしかになれないと当てづらい
そこで最初は>>704のような相手がとまってる瞬間を狙ってみよう
個人的には羽モードが画面内のどこにでも即座に撃てていいと思うけどこれは人によるからなんとも言えない

そのうち慣れてきたらまっすぐ歩いてる敵には偏差撃ちで当たるようにはなる
ステップとかジグザグで歩くやつは・・・まぁスパークだな、あとアイスボルトあたるの祈ってうつとか・・・

710 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 20:15:36.55 ID:0Or2wLmN

>706
ヘルオンラインの時でさえ、複数に当たるのは一戦で一回あるかどうかだったのに
今はそれ以上に当たるわけ無いだろｗｗｗｗ

711 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 20:20:52.25 ID:J7BHX3+q

>>710
そうなの。
フレの火皿の野郎、ふいてやがったのか。

712 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 20:22:50.61 ID:I7issxah

氷皿と組んで、凍ったのからヘルで焼却していけば
スコア稼げると思うが

713 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 20:32:30.58 ID:0Or2wLmN

>712
射程が弓＞ヘル＝ストスマ＝ヴァイパー
発動の早さはその他＞＞＞ヘル

あとはわかるな…

714 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 20:34:30.66 ID:PFqk91Vd

いやいや、ヘルはまったく使えなくなってるわけじゃないよ
(確かに死にスキルだがw)

マップ次第ではまだまだ強いスキル。
ただ、近中距離型の火皿のスキルとしては使いにくいねw
もう少しだけ威力があってもいいとおもうんだが・・・。

715 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 20:40:16.94 ID:9effvpTl

やっぱり真の男と呼べる人はエルに多いな。これからもどんどん男らしい人がエルにはいってきて欲しい

716 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 20:40:32.30 ID:3WdXXGFJ

>710
ドランゴラとか、乱戦中に上手く敵集団の側面に回り込めば、
3人同時とかも結構当てれるよ

717 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 20:43:37.27 ID:3WdXXGFJ

補足。崖下で戦っているときね。
段差を使って奇襲→ウマーって感じで。

718 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 21:26:50.90 ID:7p9+ilgv

>>713
ヘルの射程と同じ距離とんでいくヴァイパーがありゃ
短スカは今より遥かに恐ろしいな。

719 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 21:53:39.62 ID:YFy2Nb7d

目標ヤバス

720 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 23:28:15.15 ID:eJFBtX5X

721 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 00:08:20.15 ID:SMfYmx4D

・・・・やっぱり参加できなかった・・・　orz

722 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 00:26:51.14 ID:8/NDDqJX

勝利を諦めるような戦術提案はしないようにしようね
10時半ごろのクノーラはひどかった・・・

723 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 00:29:59.32 ID:R3V4YAvk

「みんなで敵キプ突撃すっか」

724 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 00:34:20.96 ID:9uTvdGx7

レイプ玉入れで負け確定ならそれもいいかもと思ってしまうが

725 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 01:10:00.44 ID:SaQt8BFK

勝利をあきらめる原因は人が来ない事
さんざんＳＯＳ出して、戦場離脱して首都で叫んだって
結局人こない
目標意識ない人多いのかな
誰が見ても勝てない戦争だったし、ああいう特攻もたまにはいいんじゃないかな
文句言ってた人いたが、あんただって救援要請ですぐきたわけじゃなかろう

726 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 01:18:06.21 ID:BrVmaReJ

0時ごろのグランフォーク防衛は序盤絶望的人数差だったが
参加してる人の「援軍が来るまで持ちこたえよう」という感じの声だしと、
序盤から銀行さんが出てくれたおかげで最初の1ゲージちょっとを
ほぼ互角(出遅れで領域がやや負けてたが)で抑えて
後半人数差が追いついてきたあたりで逆転することができた。

まぁ何が言いたいかというと・・・

＿▲＿　
(´ω｀*)　諦めたらそこで終わりじゃよ
旦⊂ ノ　

727 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 01:21:59.84 ID:kUzvJewr

今日思い付いたんだけど、
初心者講習のほかにも職別の講習もやりたいな
掲示板でも聞けるけどやっぱり実際に教えてもらった方が効果高いし。

というかうまい人の立ち回り方が知りたーい！

728 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 01:23:21.07 ID:QQQ/qxhc

>>725
Ｌｖ40装備揃ったら正直オフィシャル装備どうでもいい
戦争に勝って結果達成できているみたいなものでしょ

729 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 01:23:57.03 ID:kUzvJewr

今wiki見たらクラス別戦術議論会ってのもあるんだな。

俺の尊敬するヲリもくるんだろうか？

730 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 01:35:54.67 ID:+XjsP6cI

夜は一番目標に対しての意識低そうだね、私もだけど・・・

クノーラ攻められる前、3箇所攻められて人数そこに取られたんだろうけど
目標守ろうとするならクノーラ待ちかシュア攻めればいいだけだからやっぱ興味ないんだろうな

一度失敗したら少しは変わるだろうか・・・

731 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 01:36:57.96 ID:9uTvdGx7

部隊できたら誘いたいプレイヤーっているかい？
俺は名前覚えられないので無理だが

732 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 01:41:00.31 ID:BrVmaReJ

オープンチャット系の部隊は欲しいかな。
参加自由、戦時情報共有みたいなあたりで
特定部隊に入る前や、入った後の他の国民とのコミュニケーションツールに使う。

名前はエルソード情報部みたいな感じでw

733 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 01:41:28.71 ID:3lMJr7Ku

7月課金記念に2nd作ったんだけど、なんとも歯痒いね

1stの純短剣なら「ここでアムブレだ！」とか「そーれヴォイドだ！」とかできるのに
Lv10のヲリだと「クリ掘ってナイトして」×n・・・

クリのすぐそばに前線が来てても参加できずに逃げ惑うのみ
こりゃストレスたまるわ

でもその分ナイトなったときの爽快感ったらないな
俺一人に逃げ惑う敵ジャイ

んっん～　病み付きってやつだなこれは

734 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 01:49:40.46 ID:ageai1+U

レベル低い両手ウォリだとストレス溜まるね
未来のポイントゲッター目指して今はじっと雌伏なのダ！

でも片手ウォリの場合バッシュとブレイズ覚えたら
低レベルでもなかなか役に立てていい感じだよ～

735 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 01:53:58.73 ID:+XjsP6cI

両手ヲリでも結局SP余ってバッシュまでとるんだから（一部の人除く）
最初にバッシュとスマッシュだけとればいいのだ。

情けないことだがな・・・

736 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 01:58:24.00 ID:Igic0D1V

>>735
それが最近流行のハイブリってやつじゃないん？

737 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 02:07:05.40 ID:+XjsP6cI

だから両手で全部スキルとってもSP余るんだから結果的にハイブリになっちゃうんだよ

738 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 02:08:44.81 ID:Igic0D1V

だよね・・・。

739 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 03:06:18.63 ID:S6FHGJqv

>>737
両手スキル全部とってもSP8も余るのが('A`)

740 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 03:44:36.27 ID:E1MO5Xrd

>>733
ヘルなんて食らおうものなら350+dotとかだしね。
パニも思いっきり狙われるし、ウォリの低レベルだけは鴨。そう思って甘く突っ込んでくる人もいるから
そういう人はそれなりにやれない事もないけど。普通は鴨に

741 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 04:48:14.92 ID:Tax7gNxS

なぁ・・・エルは逃げる敵少数に大勢で群がる習性があるな
キルが欲しいか知らんが倒せるだけの人数が居ると思ったら他へ行くべき

それと前線で敵ヲリが突っ込んできたら7～8人で追っかけやがる
その間に前線崩れて敵になだれ込まれるってパターンが多い
ぶっちゃけ弓は追っかけるな
それよりピアやレインで後続を塞ぐべし
弓がヲリ追っかけても逆に邪魔になるだけ
イーグルや通常弓のせいでヲリや皿の攻撃が当たらなくなる

弓はヲリが突っ込んできたらまず蜘蛛（ないなら巻き添えを喰らわない様回避に専念）
突撃を許してしまったら後はヲリと皿に任せようぜ

742 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 05:00:08.11 ID:E1MO5Xrd

そういう戦場に出会ったら、その場で言うべきだと思う
国で括って書く事じゃない。

743 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 05:16:27.23 ID:6FumBzSx

職で括って書くことじゃないじゃないか？ｗ
便乗でスタンしてるのに弓も勘弁しる、蜘蛛は許す

744 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 05:26:44.46 ID:BrVmaReJ

敵味方スタンのときは基本的に周辺に群がってくる敵皿を狙う・・・が
上手い人は味方ヲリを上手く遮蔽物にして来るんだよなー

745 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 08:01:40.37 ID:E1MO5Xrd

最近ウォーロックでやってません。禁断少女

746 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 09:36:03.75 ID:RU2ljHPE

ウォーロックも偶に行くけど、何度言っても水路で戦いたがるんだよなぁ。
敵陣側崖上にレイスがいても敵の方が数が多くてもそこで戦いたがるから、
そこで味方半壊とかね。あの特攻癖を何とかしたいな。
押しているときには回りが見えなくなるのかな？

水路は不利だから坂で迎え撃とう、一気に敵陣の坂を登り切れなければ被害が増えるだけ、
西は水路の敵より上陸した敵を迎え撃って、とか何度も言っているのだけれどね。

747 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 09:51:59.68 ID:es9ATvkb

水路は不利だから坂で迎え撃とう、一気に敵陣の坂を登り切れなければ被害が増えるだけ、
西は水路の敵より上陸した敵を迎え撃って

ウォーロックで良く聞くんだけど、それでも水から上がらない人いるよね
なんなんだろね？
言われなくても、実際敵からレインがワシワシ降ってくるのに・・・

ウォーロックに関わらず、局地戦で「不利だからＡＴまで下がろう」って
一々言わないと下がらないのもわからない

先に進んでも意味ない場所は進むな

748 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 10:15:12.51 ID:F+UphMF1

ニコナで強ドラでました
建物に1000×2
人に600～1500×2
※×2は直撃時、1000超のダメは敵召喚に対してです
気のせいかもしれませんが
powの回復スピードが若干遅かったように思えます

749 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 11:34:45.56 ID:9gYfkp6S

>>731
クリ銀、召喚師、堀師
同じ部隊なら、少なくとも自分の勝率だけは上がる。
歩兵なんて、腐るほどいるしな。

逆に要らないのは、戦術を理解できない奴。

ここまで極端にやると、派閥とかできそうだな・・・。

追伸：どうやらアークで中央に建造物立ては　完全にＮＧになった模様。
　　　中央に少数の護衛とジャイ投入でポイント稼げることをついにネツは気がついた。
　　　立てたら致命打になりやすいので、立てさせないように。
　　　・・・ま、それでも立てるｱﾎﾞｰﾝは　いるんだろうが・・・。　　　

750 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 11:40:54.66 ID:WBE8wNbE

一月ぶりに帰ってきたが
エルは完全にカセホル化しちまってるなｗ

751 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 11:43:48.34 ID:8f1GR1vV

というか相互移民が盛んになったのですべての国がカセホル化してます。
ある意味、武力では劣るものの自国文化の浸透に成功したカセホルは
むしろ勝利者と言えるでしょう。

752 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 12:09:12.84 ID:w6rVJAyU

ウォーロック古戦場での出来事、水路で戦うと危険だから敵を坂上で迎え撃つ指示に対して
レイスが居るから後退できないと、妙な事を抜かしてその場で戦い続け
結果、その場にいた部隊を半壊させたアレな子を昨日みた。

これがカセホル化だというのなら、こんなに悲惨な事はないと思いつつ昼食を食べる俺であった

753 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 12:17:28.88 ID:j+LCl1LW

上手くいかないと、まず他人、他クラス叩きとか
進歩のない人が蔓延るのは昔のホルそのもの。

そのうち、着実に前進続ける今のホルに
追いこされるでしょうね。
今でもエルに参加してくれる初心者や、活性化に貢献している方は
大勢いらっしゃいますが
いっそ落ちる所まで落ちて
いつものように勝ち馬乗りの方には
移籍願ったほうが良い気もします
他国スレに来て煽っていくたこくみんｗよりは寿命が長そうですけど…

754 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 12:20:10.17 ID:0dtpI/Yt

じゃあウォーロックで負けてるときはどうしたらいいんだ？
それでも敵がくるのを迎撃するスタンスなのか？

755 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 12:21:46.37 ID:hfa9bwky

ウォーロックは、ホルデイン軍にアレに気づかれると危ないのよね～

756 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 12:21:57.36 ID:e7v1FDrm

そうだよ

757 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 12:26:36.72 ID:a9oFb9o1

>>754
領域負けててゲージ負けてるときは、防衛なら南東、攻めなら北西の離島を
まとまって一気に攻めてオベ破壊とかするのが効果的だと思う。
攻めのときは敵が馬鹿でなければこちらから攻める必要があるので、
どこを攻めるにせよ半端にやらずまとまって行かないと効果は薄いとおもう。

ウォーロックは召喚が進行しずらい地形だと思うので出来ればキル献上で、
ゲージを離されないのがベストだとは思う。あと迂闊なオベ立てとか。

758 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 12:45:49.47 ID:t3mu4Y1f

>>754
不利な状況で戦わないといっているだけで、攻めるときはタイミングと十分な戦力をそろえて攻めることが重要。
負けてるからと考えも無しに突っ込めばキル負けするだけ。

759 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 12:50:49.82 ID:v8Ur2dh/

実際勝ってても負けてても水路から離れない奴はいる。
それを狙い撃ちしてればいつのまにかゲージはおいつくさ。
ウォーロックはあせったほうが負ける。

一気に襲撃かけるなら西か東にまとまってＧＯ。
しかしエルの突撃ってジャイがいないことが多くてＡＴに返り討ちにされてる気がする。
歩兵は建物無視して前線の維持をしないとあのマップで敵国側領域に入るのは無理。
召還の効果が薄いマップなだけにクリはあまるしなー。

760 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 13:39:45.36 ID:6JjNnftS

崖上坂上を固められた状況で水路で戦うのは良くないが、一気に引くのも良くない。
前にいる味方が下がれるように後ろにいるのは退路を確保しつつ引こう。

水路で不利な状況の時、のけぞりある皿スカは自然と下がると思うけど、
ヲリ（俺もそうだが）はついつい突っ込んでしまって孤立するんで、気をつけようぜ。

761 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 13:44:10.85 ID:Vn4geBPB

ウォーロックは講習経験者が多いと別の戦術が使えるんだけどな～。
講習会は大事だよ。

762 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 13:49:34.43 ID:6JjNnftS

講習か。
昔ちょこっと様子見に行ったことあったけど、
その時、ｇｄｇｄだったからそれ以来いってないや。

今度いってみっかなぁ。

763 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 14:26:39.16 ID:E1MO5Xrd

水路で戦うなといって戦ってる人は集中してチャット見えてない人も多いんだろう
特にレイスが居たりすると暗闇の中で敵探そうとして、チャットみてなさそうだし。
後は、目の前に殺せそうな敵が居るから云々。崖上に敵が挟み撃ちするために待ってるのもみえてない訳で。
ウォーロックに入ると慣れてる人が毎度毎度
水路での戦いは不利なので引いて、敵崖下まで攻めるのは不利だから引こうと連呼してるシーンを良く見る。
これで理解して今後減ってくれたらいいけど、中の人も変わってたり理解してもらえなかったりで・・・
定石通りにしたらあそこは楽なんだけどね

764 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 14:32:05.84 ID:XTcE6Ngg

ウォーロックは焦った方が負けるマップ。
逆に余裕を持って当たれば攻防も自在になる。

焦って押しても水路である限り戦果は乏しいことを理解して
「攻め場所と攻め時の判断」をしっかり持たないといけない。

ただ、現場においてそれの判断は難しい。

だからこそチャットで後退のログが出れば後退した方がいい。
退いて叩くが上策のマップなのだから。

765 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 14:35:34.87 ID:w6rVJAyU

昔から古戦場やガルオンに参加していた連中は
あそこをリング養殖場として参加していたからな

昨日、部隊を半壊させた奴はエルのトラブルメーカーだったから余計イラっときた

766 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 14:40:22.18 ID:0dtpI/Yt

てか水路ってこっちの崖上レインも敵に当たるんじゃないの？
それともこっちだけ一方的に不利なのかい？

767 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 14:44:20.23 ID:XTcE6Ngg

>>766
攻めてる分不利になる場所が多い。
(マップをよく見ると判ると思うが迎撃ポイントはほぼ一方的になる)

防衛の時に引き込めって話になるだろ？
あれは攻防両面の話。
ここで具体例を上げるのはあまりよろしくないので伏せるが・・・

また、中央水路も削りあいになる分押すほうが不利を招く。
削られても退くスペースを持つ方がキルの取り合いでは有利になるのは
ある意味定石だしな。

768 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 14:46:59.46 ID:w6rVJAyU

>>766
で、お前さんは新規に始めた人か? それとも他国からの移民者か?

もしくは.. 昨日の戦犯か?

769 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 14:49:58.89 ID:XTcE6Ngg

ちなみにウォーロックは退くスペースをマップで作られてて
迎撃ポイントが多く堅い。

ここと対極のマップはホークになる。

770 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 14:53:58.06 ID:0dtpI/Yt

>>768
嫌な言い方するなアンタ。全部ちげーよ
わからないことは聞いてよくするのがなぜいけない

771 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 14:57:36.16 ID:XTcE6Ngg

まぁまずWikiを見てきたほうがいいよ。
渓谷系のマップは散々議論と実戦で攻防のセオリーが語りつくされてるから。

772 ：687：2006/07/02(日) 14:57:37.03 ID:cT+vPLCL

またしても軍師様属性の私がお答えしましょう。
ウォーロック防衛なら、南東の島と西の攻めを使い分けるんだよ。
まずどちらかから押してみる。例えば西から押したとしよう。歩兵だけで押すのがポイント。
敵は西に集まるよね？これ、数の把握が難しい上に攻められてるときは"美味しい"から、
どんどん集まるんだよ。
そこである一定のタイミングで後退する。西からの後退は崖昇りできたら難しくない。
後退宣言と同時に南東に攻撃を開始する。これが本隊。ジャイやレイスをお供にしたい。
で、南東のオベを3本でも4本でも折る。
ここで固執し過ぎずに引く。それと同時にまた西を押すのさ。
エルは死に戻りを移動に利用できるかわりに、敵は徒歩の移動が多くなる。
つまり勝ちやすくなるってこと。

このやり方の時、中央が手薄になる。西で掘ってる人や手が空いてる人は
偵察行動をやってくれるといいだろうね。
また中央が手薄になるので、ゲート破壊工作もやりやすい。敵もやりやすいから注意だが
味方もやりやすいから挑戦してもよいだろうね。

773 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 15:03:40.08 ID:E1MO5Xrd

>>768
戦犯とか書くのやめようや

774 ：741 ：2006/07/02(日) 15:47:20.37 ID:Tax7gNxS

>>742
もちろんその場でも言える時は言ってるが全員がログ見てる訳でもないだろうからな
それに戦闘中はチャットする時間ほとんどないからここで詳しく書いたまでだ
気づいた悪い点をお互いに言って直していく事が強さに繋がると思う
どこで言う言わないは関係ない「伝えること」が大事だろ

もっと向上心持て

>>743
職でくくったのは俺が弓スカやってたからでもある
イーグル撃ってスタン外れたりしてるの何度かやってしまったからな
自分が経験してるからこそ気をつけて欲しいって事を書いたまでだ
俺はここのほかの人の意見を見て立ち回りとか勉強になったからな

775 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 15:48:13.64 ID:XTcE6Ngg

ちょっとあげとく

776 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 16:51:36.14 ID:SrJ69qCT

昨夜レベル１ヲリが戦争に参加してるのを見た。
その行為が悪いと言えないのは解ってるが
さすがに萎えたよ。

基本攻撃しか出来ないから戦闘はキツイだろうし
クリ掘りを長時間するぐらいなら
mob狩りした方が早いだろ。

全くの初心者なのかも知れないけど理解できない。

777 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 17:03:53.08 ID:6JjNnftS

どうかんがえても天然の初心者だろ。
Ｔｅｌで始めたばかりの人ですか？とか聞いてみて、
そうです、って返ってきたら、ある程度までＭｏｂ狩りで上げると早いよって教えてやればいいだろ。

その程度で萎えるな。勃て！勃つんだ！

778 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 17:05:02.40 ID:XTcE6Ngg

まぁビギナーだとしたらその闘志は買う

まぁ、あとはベテランが導けばよいのさ。

779 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 17:23:25.22 ID:Y42GWkk7

Ring装備が欲しくて参加してたとかだったりして
ほら、Lv1片手剣とか低Lvオフィシャル装備とか

780 ：687：2006/07/02(日) 17:33:42.86 ID:cT+vPLCL

>>766
ではお答え（ｒｙ
崖下から上にレインは確かに届きます。でも範囲はとても狭く、崖の一番前に
居てくれなければ届きません。
一方上にいる方は川の横幅のうち7割以上を射程に収める事ができ、
崖の一番前にさえ出なければ攻撃を食らうことがなく、Powも貯め放題です。
ちょっと下がってPowを貯めてMAXにして、前に出てレイン散布、すぐに下がって
Pow回復。敵が水路にどんどん出てくるような相手だと美味しすぎてンマーなのです。
つまり敵側の崖上に弓や雷が多ければ多いほど、水路の戦いは不利になります。

>>768
ちょっと気短すぎｗ　お茶のみましょ。

781 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 17:46:52.18 ID:y8aOoig/

>>780
その場合だと、相手も水路にいるのに、実際降ってくるのは敵のレインと雷
だけだけどな。さらに相手の攻撃が届くってことはこっちの攻撃も届く。
それを当てれないのはお前さんが下手ってことだ。

782 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 17:50:50.54 ID:XTcE6Ngg

基本的には地形の問題。

退く側は水路と崖、坂を利用することで敵を集めて削れる。
押す側は攻撃できる相手が限定される上に、押すときも引くときも
ダメージを受ける位置に居ないといけない。

783 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 17:53:37.65 ID:w6rVJAyU

>>780
俺は相手をアンタ呼ばわりする奴に懇切丁寧なレス返すお人好しじゃないんだ
まして質問する側の立場にある奴なら、皮肉の一言でも返したくなるってもんだ

784 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 17:53:49.86 ID:E1MO5Xrd

>>781
なら崖上敵の攻撃が当たらない方に引き込んで倒せば尚更美味しいとなるでしょ

785 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 17:56:26.43 ID:/VxM+TJP

ウォーロック型で水路で戦うなと言い過ぎると昔のホルのように
押し込んでキル取れる時にまったく降りてこないレイン部隊が出来上がって乙る

786 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 17:59:49.54 ID:XTcE6Ngg

>>785
それはまた別問題

水路で戦うなってのは「不利地形でいつまでも足を止めて戦うな」ということ。
押す時は押す、だが退くときは退く。
だれも攻め込むなとは言わないが、いつまでも延々水路で戦うのは下策。

意図をもって戦うのが上策。
ウォーロックの場合はそれが顕著に出る。

だいたいホルはそのレイン部隊がいたときでも水路で延々
スカヲリが戦ってるだけだったじゃないかw

787 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 17:59:54.88 ID:TwZ8WrbM

さてそろそろゲブとの同盟について語ろうじゃないか
もう同じマップばっかで飽きてきたから共同戦線でホルレイプして
いつもと違うマップで楽しみたいぞ
ホル本土って防衛糞有利なマップばっかでかなり盛り上がりそうなんだが

788 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 18:01:02.50 ID:E1MO5Xrd

☆効果で
35対50はもう見たくないです

789 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 18:01:07.67 ID:XTcE6Ngg

最近はホルもウォーロックでの戦いに慣れてきて
ちゃんと統率が取れるようになってきてるからこそ、

過去の失敗例はちゃんと反面教師として学んでおくべき。

790 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 18:06:28.88 ID:6JjNnftS

まだやってるのか。
臨機応変に動けばいいだろう。
○○＝下策とか、誤解生むだけだぞ。

791 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 18:10:27.85 ID:XTcE6Ngg

分かり易く言ってるだけなんだが・・・

臨機応変という言葉も便利だが、応用には基本が必要だろう？

792 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 18:15:31.89 ID:5UwNmf3q

俺弓スカ

ウォーロックの水路で他の人が戦闘しているところへ崖上からレインを撃つ場合、戦闘地域を上から見下ろして攻撃できる。狙いやすい。
敵ウォリアーに狙われることもなくハイポ飲んだり座ってPow回復したりとやりたい放題できる。

水路での戦闘に加わって崖上の敵にレイン撃とうとすると、目の前の敵から目線を切らないといけない。これが怖い。
でも目の前の敵ばっかり追っていると崖上からのレインでのけぞり→大ピンチになったりする。また挟み撃ちにもされやすい。

飛び道具の打ち合いしてるだけなら崖下にいても不利とは思わないけど、不毛だとは思う。

793 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 18:17:17.12 ID:BjtNVVVb

>787

カセと同盟組んでネツ攻め込んだほうがいいんじゃね？

794 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 18:18:09.49 ID:XTcE6Ngg

>>793
ただの煽りにレスしないでw

795 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 18:18:59.29 ID:Ck6V4dhc

水路で戦うな、なんて指示を出すのではなく
<pos>崖上からレインが降り注いでます
とかにすりゃ良いんじゃねーの

あーしろこーしろと細かく指示を出されると、例え正論でもうざい

796 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 18:20:13.92 ID:BjtNVVVb

>794

すまんｗ

797 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 18:22:36.02 ID:0dtpI/Yt

>>783
こいつが嫌な奴でバカってのはよくわかった

798 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 18:23:04.95 ID:BjtNVVVb

>795

まぁようは言い方なんだよね
命令口調や、見下した言い方されるとやっぱ反抗したくなるもんなｗ

799 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 18:25:23.36 ID:XTcE6Ngg

>>795
基本的にエルではウォーロックでも指示的なものは出てないと思うが？
大抵は提案系。

「<pos>の崖上に雷弓が集まってます。**いったん**あたりまで退きませんか？」とか
「**に敵増援が向かってるようです。そろそろ退く準備をお願いします。」とか

だいたいこんな感じで。
ほかには警告系のことを言う人もいる・・・指示系の話し方はあまり見ないね。

800 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 18:31:52.69 ID:Md8ZW1Mx

指示系が出てくるのは、いくら言っても聞き入れられないからじゃね？
「中央少し下がりませんか？」とか何度言っても動かずにジワジワやられたら
言ってる側もイライラしてくるんでそ。
ちゃんとログとMAPと戦況をよく見て判断しようぜ。

801 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 19:00:45.53 ID:SMfYmx4D

Wikiに「召喚数と勝敗の関係」というページを作りました。
召喚把握とクリ預金のデータが取れた場合、情報を追加してくださると助かります。

ある程度溜まってきたら考察できるといいね（´・ω・）
では今日も銀行がんばろう。

802 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 19:02:53.77 ID:SMfYmx4D

あ、連投ごめん。
他に取ってあるといい、と思われるデータがあればリクエスト下さい。
色々工夫してみます。
（敵召喚数、戦闘経過の概要、人数推移、などなど）

803 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 19:29:57.07 ID:RU2ljHPE

ウォーロック系のマップだと「水路で戦うと敵のレインやジャッジが痛いので、
坂まで引いて戦いませんか」と何度も言わなければならないのだが、
なぜ不利な水路で戦っているの？

周囲を見渡すと、仲間がどんどん倒れて行くのが見えると思うのだけれど。
皿が何もできずにレインの餌になっているのを見た事もあるし。
それでも何度も水路で戦うよね？

叩きも煽りもしないから理由を教えて欲しい。

804 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 19:34:02.26 ID:RU2ljHPE

>>790
少なくとも水路で延々と戦い続けるのを、
臨機応変に戦っているとは言えないと思うぞ。

805 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 19:34:29.00 ID:a1msDj0X

理由なき反抗

ジェームズ・ディーン

806 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 19:34:34.96 ID:qwK+xbCI

ウォーロックと言えば、
昨日のエル崖登り講習で教えてもらった崖登りポイントが
早速ホルスレで動画つきで広まってる。
昨日の今日だから参加者だろうな

ここ結構使えるんで興味ある人はチェックしておこう

807 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 19:34:59.33 ID:VVGO5Y32

周囲（とマップ）を見渡してないからだと思う。

攻める場合は、弓もついてかなきゃいけないから水路に下りる。
迎撃だけなら、弓は崖上の安全なところに陣取れる。
だから守ったほうが援護しやすいと思うんだよね。

808 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 19:40:45.07 ID:w6rVJAyU

>>797
古巣にお帰り、塵屑はホルから移民してくるなって。

809 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 19:53:43.18 ID:RonqQ8G0

Nan○ne、軍チャで暴言吐く暇あるなら仕事しろ

810 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 19:57:24.70 ID:+XjsP6cI

私もクラウスいたから言いたいことは分かるがここは晒しスレじゃない。

811 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 19:58:04.97 ID:u+AUjJdi

>>803
与ダメ稼ぎたいんじゃないの？

812 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 20:07:01.40 ID:0dtpI/Yt

このまま押せると思ったのかもしれない

813 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 20:10:12.77 ID:PDX/0guZ

おいおい、このスレ立てたの誰だよｗ

＿▲＿
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1151756620/

814 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 20:23:51.65 ID:E1MO5Xrd

ま、809はスルーで

815 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 20:24:22.61 ID:v8Ur2dh/

ひさびさに弟が来たからFEやらせてみた。
初心者に優しくしようと思った。

816 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 20:25:14.28 ID:E1MO5Xrd

ホークはネツの目標が絡んでるらしくて本気なのか強いね
2連敗だ

817 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 21:13:23.03 ID:+XjsP6cI

今夜も目標失敗の予感・・・

818 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 21:26:25.97 ID:BjtNVVVb

なんか切り替わり時間間際に多方面に布告して
目標地の防衛に人が集まらない傾向ですな
ネツの目標と近所だと人海戦術で押し込まれてってのもあるね

819 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 21:46:42.61 ID:9gYfkp6S

>>790
臨機応変の方が危険な言葉だと思うぞ。
>>791も言っているが、基本の方が大事。

第一、臨機応変に動けないだろ？
命令されるのが嫌だとか言う奴いるんだし。
お願いだけでは、素早く軍は動かないので、
決められた作戦で動くしかないというのが実状。

820 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 21:51:46.78 ID:hfa9bwky

まだチャンスはある！
何とか届きそうですよ！

821 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 22:04:24.45 ID:PDX/0guZ

抽選漏れた。
がんばってくれー外から応援してるぞー

822 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 22:25:59.44 ID:j9D7NTNf

最近、講習会がさびしい気がする。
みんなもっと参加しようぜ!

823 ：687：2006/07/02(日) 22:27:22.54 ID:cT+vPLCL

>>781
誰も上手い下手の話なんてしていないですよん！
敵味方両方とも水路にいる状態なら、確かに互角といえば互角です。
でも仮にこちらが押していたとしても、敵陣側の坂まで押し込んだら止まって
しまいますよね。これはその坂に入った段階で敵が圧倒的有利な地形になるからなのです。
つまりこういう突破試行は不毛なのですよ。
それよりも、敵の薄い所を一気に突破してしまう方がいい。

崖を飛び降りることで一気に退却できるこのMAPは、いわば攻めにくく引きやすいMAPなのです。
攻めにくいのは坂の周りが敵にきわめて有利なこと。その坂を楽に突破するために、
敵の薄いところを急襲するのが良いのです。つまり水路でグダグダ戦うのは
あまり良いとはいえない、という答えになるのです。

824 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 22:36:16.36 ID:zXMfd7zp

最近の講習会は目標時間とかぶってるから
ちょっと参加し辛い。

平日帰宅して目標に絡んだ戦争に参加して寝るには
いい目標時間なんだけどね。

特に昨日は１日だから月初の新規が参加するには
告知期間が弱かったし。

825 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 22:44:20.98 ID:PlryKzE9

なんか最近オベの建て方変な気がする。

826 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 22:45:49.62 ID:s7PWdFkQ

移民した勝ち馬乗りが主力レベルになったしな、戦術面は低下気味
逆転スキーな奴等減っちまった

827 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 22:46:36.47 ID:9gYfkp6S

目標達成　おめでとう～。

ネツに散々振り回されて大変だったけど、
勝ってよかったよかった。

828 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 22:48:54.92 ID:E1MO5Xrd

目標ギリギリ間に合った！
まさに
＿▲＿　
(´ω｀*)　諦めたらそこで終わりじゃよ
旦⊂ ノ　

829 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 22:50:13.06 ID:PDX/0guZ

良かった、さすがエルだー

830 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 22:51:35.60 ID:SIvSxGO9

この頃は特に攻めるな厨がウザイな。
玉入れモードのシュアで崖下にオベ建てるなとか、デスバイア中央北でオベ叩いてれば
引いて細道で迎撃しろとか、ウォーロックでホルの低レベル狩ってれば攻めるなだし。

831 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 22:55:12.00 ID:9gYfkp6S

>>830
先生！
これ、触っていいですか？(´ω｀*)

832 ：sage：2006/07/02(日) 22:55:37.50 ID:0RAawva1

809>キモw

833 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 22:59:03.49 ID:RBg4yjR8

>>830
同感

834 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 23:06:06.73 ID:PDX/0guZ

>>831
ダメですｗｗ

835 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 23:06:18.56 ID:zXMfd7zp

目標ドラ成功GJ
首都で間に合わないとか言ってた面々にちょっとむかついて
気合入れてたんだけど抽選漏れした。

直前のシュア防衛開戦の影響も大きいかも？

836 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 23:09:04.74 ID:PDX/0guZ

>>835
そんなこと言われてたのか。

まぁ、間に合わないと思う気持ちもわかるけど、
直前のドランゴラにいたメンバーはみんな諦めてなかったよｗ
オレも抽選漏れしたわけだけどもｗｗｗｗｗｗｗ

837 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 23:11:43.65 ID:s7PWdFkQ

>首都で間に合わないとか言ってた面々にちょっとむかついて
これがエルの主力と足引っ張ってる奴の差

838 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 23:11:48.33 ID:+XjsP6cI

私が聞いた間に合わないって言ってたのは目標時間勘違いしてただけだったが・・・

別の人たちかな？私は道具や前で聞いたけど

839 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 23:14:14.99 ID:oc7rcrg6

とりあえず間に合わないとか言ってた奴らを晒しスレで晒してくれ

840 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 23:15:16.35 ID:a1msDj0X

主力の古参は目標か目標周辺に散ってたみたいだったが

841 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 23:15:17.24 ID:cnR6cv2V

俺もその場にいたけど、その人たちは締め切り時間を２２：３０と勘違いしていただけ
実際終ったのは２２：４０近くだったから２２：４５閉めじゃないと間に合わなかった

842 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 23:20:42.08 ID:s7PWdFkQ

過去の話だが目標が後３０分〆で間に合わないと言って
ドランゴラを２０分で勝負つけた事あったよな
kuraudo_とか居た頃だったが、あのゲージの減り方は凄かった

843 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 23:21:27.38 ID:8f1GR1vV

メンテのたびに締め切り時間ずれてくのなんとかしてほしいよなあ。

844 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 23:22:45.26 ID:a1msDj0X

>>842
いや、まだ死んでないはずwww
早朝によくいるよ。

845 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 23:25:27.36 ID:zXMfd7zp

>>838,841
自分は防衛負けたドラから首都に戻って補充してる時に聞きました。
買い物終わったらすぐに現地に行ってしまったので、
その勘違いの修正発言は聞いてません。
不完全なログ流して申し訳なかった。

846 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 23:29:40.21 ID:0dtpI/Yt

どーせ間に合わないからやらないよりもたとえ間に合わなくてもやる方が全然いいよな

847 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 23:38:21.52 ID:le7NqzSq

つ求）安西先生

848 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 23:45:08.74 ID:PDX/0guZ

間に合わないと思うのは仕方ないよ。
それでもガンバローぜ！！って言ってやれｗｗｗ

849 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 23:52:37.56 ID:s7PWdFkQ

それでも士気を下げる物言いを軍チャで言うのがネガティブクオリティ

850 ：某エゥーゴの大尉：2006/07/03(月) 00:18:05.17 ID:bkmQah/q

目標でも何でもやる前から諦めるのはナンセンスだ。

前キプ位置のドランゴラ５連続(だったか？)防衛とか、ドラゴン出す状況になっても逆転したりとか、エルは不可能と思われることを可能にしてみせる力があると言うことが、なぜわからんのだ！ｗ

まあ今のわたしは目標の戦場に行く行かない以前にまずFEに入れないから言える立場ではないが…orz

851 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 00:44:31.71 ID:s0EMcfUg

とりあえずさ、主力だとか他国からの勝ち馬のりだとか分けるのよそうぜ
みんなでエルだしみんなが主力
それぞれができる範囲のベストを尽くせば良い

852 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 01:46:53.60 ID:HQeSkbNk

>850

やっとこさ初ドラゴンなれましたよ！
感想としては、「おっしゃー！」と同時に
「でも負け戦なのねこれ・・・」ってのがあったですね
初めてなれた嬉しさで最後まではしゃいでましたが
ドラゴンの出る戦場ってのはなんだか複雑ですな

853 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 01:47:17.78 ID:HQeSkbNk

うああ
アンカーは気にしないでｗ

854 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 01:54:56.07 ID:PUQA0do+

まだ水路がどうのってやってるのか。
現地で言えよってところだけど、軍チャ見てる人はそんなこと言われなくても理解してる罠。
水路どうのってここでｇｄｇｄやるより、
軍チャやＭＡＰを見る意識を見てない人にいかに広げるか考えようぜ。

>>804
臨機応変って790は言ってるんだから、
延々と戦うとはならんだろ。

855 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 02:01:24.34 ID:+QDTjGeo

>>850
良い事言うねｗ

856 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 02:11:32.85 ID:HDZVaE6b

臨機応変に水路で死ぬまで戦うぞ！

>>854
水路に援軍お願いします
壊滅するwww

857 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 02:12:48.16 ID:iTIqhqdy

軍チャ見ない人はいくら叫んでも見ないから私は一度引くよーって叫んで
それで下がらない人は見捨てて逃げるようにしたよ。

下手に助けようとすると逆に被害が広がる。
死んだ後は城に戻るまで周りとチャット見る時間あるから
周りに誰もいないことで気づかせてやればいいんじゃないだろうか。

858 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 02:26:14.29 ID:ob9/WT6N

現地に居る人が叫ぶと結構効果あるのよね。
フキダシの効果は大きいよ。
前線の上げ下げコントロールに一番適した人が
一番チャットする暇無いんだよね。

最前線で押し上げ系の行動する人は
「カウンター来る前に少し下がりましょう」
みたいなマクロ組んどくと良いかもと思った。

859 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 02:43:47.27 ID:PUQA0do+

>>858
なるほど、ふきだしで軍チャ意識させるのはいいかも。
ヲリなんでマクロ入れてみるよ。

860 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 03:17:01.11 ID:sPWH//hk

引け引けうぜえんだよ。これが戦争ってもんだ。

796 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：2006/07/03(月) 01:40:33 ID:F42WMIBi
数日前のデスパ攻め中、北通路でいつものように小競り合い
ふとマップ見ると7ラインあたりを青い点が１つ北上してくる
ナイトにしては遅いのでハイドして確認しに行った
G様だった
驚きのあまり軍茶での報告が遅れた
北防衛隊はまさかの後ろからドラゴン
あっという間に壊滅したよ

861 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 03:22:57.61 ID:3Rd4Vsl5

流れと関係ないのだが、
さっきのウォーロックでtellで謝ってきた人、返事出来なくてゴメン。
Tキーにスキル選択を入れててtellに返答できんのよ・・・

というかスタンした敵に攻撃かぶったり吹っ飛ばしたりって
タイミング的にわざとじゃないって解るからtellで謝らんでも
ええよー

862 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 03:24:00.39 ID:Oozbd7Fg

・・・

それが戦争か？w

863 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 05:49:33.49 ID:gsvbqiY2

深夜から朝方に掛けてしか出来ない弓スカなのだけど、エルやっぱいいね。
凍らされて「あ～・・死んだ・・」とか思ってたら、氷皿さんに助けられ。
その後も別な戦場で凍ってたら、ヲリさんが回りでドッカンドッカン。
んで、今さっきもやっぱり凍ってたらスカさんｘ2が来てくれて周りで威嚇射撃。

あの時の皆、お礼云える様な余裕なくて、ごめんなさい。
この場借りてありがとう<(_ _)>　こんなエルが大好きだ！

864 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 06:49:08.65 ID:EEwgLuOC

まだまだデータ少ないけど、クリ回しの良さが
勝敗にちょっと影響しているかもってのが見えてきたです。（｀・ω・）
それよりもなによりも、朝のお前さんがたやる気があってほんと凄いですよ。
いい勝利をありがとう。

865 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 06:51:44.92 ID:Qkh+tT9T

早朝組は目標のホークをずっと防衛して達成しました。
次の昼組、夜組もがんばって！！！

866 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 06:53:12.09 ID:ViCidZ5w

早朝組みのみなさん目標達成お疲れ様でした
ホークの連続防衛2回とも参戦しましたが全体のやる気がみなぎってて楽しかったです
敵ナイトがわらわらいるのに敵レイス出るたびに即殲滅。マジかっこよすぎ(# ￣ー￣)ｂ

867 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 07:07:42.54 ID:E0yVxI0q

ホルスレより

　920 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 07:01:04.96 ID:ntIQih40
　さっきのホークは妙にクリ消費が速かったね
　あと１個クリが確保できたらもうちょっと良い勝負が出来たかも！？

　921 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 07:01:45.11 ID:SVZhWjAN
　どこが熱いんだよ！ｗ
　栗枯れ速度が異常であっというまに２個消費
　なのに召還大して出てない罠。
　栗どこへきえてんだよ！

さっきのホーク毒撒きでクリ減らしたとか言ってたやつがいたな
毒撒きでクリって減るもんなのか？

868 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 07:21:50.09 ID:/BtuyMl7

大クリの残量は
クリ採取で減るのは当然だけど、
ダメージ回復でもクリ採取とは別に減る。

という説が有る。
検証して確認したって書き込みも有った。

具体的な検証手段や結果のデータまでは出て無かったと思ったけど。

869 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 07:23:34.53 ID:Qkh+tT9T

>>867
まだ検証はされていないけど、HP回復分のクリとクリ取得分のクリで2倍
クリを消費させたって事じゃないのかな。
ブロウの毒だと長時間HPが減り続けるからね。

870 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 07:30:24.85 ID:xg12rtfh

たしか電撃オンラインゲームのインタビューかなんかで
ＨＰ回復しながらクリ掘ってもクリ減少は早くならないみたいなこと書いてたんだがな。

871 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 07:37:09.76 ID:Qkh+tT9T

>>870
Dog娘のQ&Aにはそんなこと書いて無かったよ。
何かと間違えたのでは？

872 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 07:57:08.23 ID:NUj0lx0+

いや、ブログじゃなくて雑誌のほう。もうずいぶん前だが。

873 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 07:59:24.15 ID:CPCZu33I

毒撒きするやつがまだ居るのかよ・・・
目標の為だからって手段を選ばないようになると某国みたいになるぞ

874 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 08:06:47.74 ID:P9PDgMAs

六時のホーク戦録画してたんだけど見たい人いる？

875 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 08:12:10.70 ID:gRrPpwPR

二ヶ月ぶりに復帰。朝方のホーク防衛に参加したんだが、なんつーか、皆と一体になって勝ちに向かうってやっぱおもしれーなーと思った。
でもすげー過疎ってるな・・・朝方でも昔はもっと居たような。

まあ人が増えれば良いってもんじゃないが、損益分岐点に達してるのかどうか不安にはなる。

876 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 08:40:42.01 ID:EEwgLuOC

動画欲しいかもです。
収益については、SquareEnixの株主総会かなにかで
FEはダメポなほうになってるとか書いてあったと聞いたけれど、どうだろ

877 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 08:50:19.73 ID:5uT+9V8P

878 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 09:13:57.01 ID:mfKqTIu8

>>873
話題のホーク戦にいたけど、ホル側からなにも言われてないし
開始攻撃でなくクリ掘りしてた敵にブロウ当てたのじゃない？
まぁしてるしてないに確たる証拠はないし、もししてたならホルもホーク目標だったみたいなので
もっと戦場やスレが荒れてるとは思うのだけど･･･

言うまでもなく開始攻撃自体は最低なのには同意。

879 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 09:33:25.92 ID:9R9d7gK/

あーキャラ枠あと一個欲しいなあ
この過疎ってる状態で２垢稼働してる奴ってどれくらいいるんだろ
キャラ枠３個あれば３職堪能できるのにねえ

流れぶった切りでごめん
昼組がんばれ！

880 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 10:06:36.38 ID:mLCzZ7mS

まだ検証中なんだけど、大クリスタルに関してわかってることを書いておく。

・クリスタル14個掘るごとにゲージが1単位(4ドット？)減る
　→クリスタル取得が遅くなる13個目以降でも変わらない

・回復1回（HP回復量は関係なし）がクリスタル1個取得とみなされて、
　大クリスタルが消費される
　→1回目の大クリスタル消費が14-（回復回数）になっている

つまり回復しながらクリを掘ると倍の速度で消費される。
ダガー中央島など回復に使う人が多い所のクリが枯れるのが早いって体感とも一致する。
Dotの効果時間が長いポインズンブロウを敵クリ周辺に撒くと、
敵クリをかなり回復だけで消費させられると思うよ。

後はクリが何ターンで枯れるかを確認すれば、
1個の大クリから取得できる総数がわかるんだけど、
夜しかできないのでLV40キャラでやる度胸がない。

881 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 10:12:02.39 ID:wKzE20NL

開始攻撃としての毒撒きは無かったかな。
「毒撒きまくりました」発言のログが流れたのは中盤～終盤だったし。

882 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 10:14:17.28 ID:wKzE20NL

あと南東クリがあっという間に枯れたのは、
あちらさんが何度折られてもAT建てまくってたのも一因じゃなかろうか。

883 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 10:57:30.05 ID:EEwgLuOC

検証GJです！自分が今かなり欲しいデータの一つですよ（｀・ω・）
人足が必要ならお手伝いしますので・・・

いくらなんでもクリ切れは早いなあ、とは思ったけど
開幕で相当数の人間がキプ前で掘ってれば不可能じゃない時間だったきもする
召喚１セット出るのは向こうのが１手早かったと思うし

884 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 11:49:29.31 ID:ayp0MIc6

回復1回とクリ1個掘るのが別計算というのが正しいなら
クリ２０以上もってる状態でＨＰ回復するのもあながち無駄とはいえないわけか。
クリを減らさないという観点においてだが。
今度ヴォイドだけじゃなくてブロウも撒いてみよう。

それはそうとクリがどこにいったのかわからないっていう原因は
前線でもったまま戦闘してる人がかなりいるってことだと思うよ。
オベやＡＴ建てようと思ったけどだれかが先に建ててそのまま戦闘・・・ってパターン。
大抵前線のすぐ後ろ、回復してる地点でクリくださいって言うとすぐに５０たまる。

俺も夜しかほぼ入れないから検証には付き合えないかも。
データ取り大好き人間だからやりたいんだが・・・。
朝にレイプ戦場がある時にでも敵の了解を得てためしてみたいところだね。

885 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 12:19:25.89 ID:gHj5o6Tb

>>873
毒撒きってなんかまずいのか？、妨害に召還の援護に結構有用なスキルだと
思っていたんだが。

886 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 12:20:58.60 ID:VTaUMHgv

前後嫁

887 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 12:21:06.49 ID:P9PDgMAs

>>876
UPしてきたよー
URL:ttp://www.filebank.co.jp/guest/nelja/fedouga
PASS:fedouga
サイズ:270M程
ファイルバンクの自IDにコピーしてから特急ダウンロードすると早いです。
MAPちゃんと見ろとかキル少なすぎｗｗｗな突っ込みは無しでお願い(´･ω･)

銀行の人の一言「がんばってくれ！」とか「たのんだ！」
がすごくやる気出ます、普段言ってないけど銀行様いつも有難う御座います。

888 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 12:25:02.16 ID:Yl0EwRFT

保守

889 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 12:29:48.20 ID:gHj5o6Tb

>>886
一応読んではいるんだが、開始攻撃ってのが問題ってことなのかな、
裏方専門なんでクリ堀には定期的に邪魔は入るけど、問題視するほどでは無いと
感じるんだけど。

890 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 12:30:24.36 ID:Zw4UULVq

二垢目買ってしまった
今エルに足りないクラスは何かな？
4thでやろうと思って

891 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 12:35:14.85 ID:m/U790fo

>>860
つまり何も考えずに前進してるのではなく
後ろに回り込もうとしてるんだね君は

892 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 12:43:15.30 ID:mfKqTIu8

クリ掘り妨害は１人でやると１デッド献上な場所もあるし、
前線に近くて簡単に戻れるところでやるのが前提だとは思うけどね。
（効果と結果にくらべて１デッドだと割に合わないきがするので）
召喚が優勢でナイトで暇なとき偵察を兼ねて妨害するのもアリ、なのかな。
あくまで相当暇なときに限るだろうけど。

>>890
大体その手の質問には「自分のやりたいクラス」としか言い様がないきもするけど
どのクラスも居るときは居るし、居ないときはいないって感じだしね・・・

893 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 12:58:37.94 ID:pfYqzCxt

久々にやったんだが、お互いスタンくらって敵味方2人ともピヨッてて、
それらに敵味方がたかって入り乱れてる所にまとめてにジャッジを打ち込むってパターンが今の流行なのか？

894 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 13:07:20.07 ID:X/m+/8gS

俺のヘビーをくらえええええええ！！！！！１１
ダメージ50('A`)

895 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 13:27:33.13 ID:P9PDgMAs

>>890
参考になるか解らないけど、最近低Lvのウォリが多い気がします

896 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 13:34:22.78 ID:a7ZfDAu1

盾持った10代後半～20台後半ヲリをよく戦場で見かける
昨日目の前で低レベルをリがレイン＆ジャッジの弾幕で蒸発してて麦茶噴いた

897 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 13:55:40.88 ID:Zw4UULVq

ありがとうございます

前のVU以来やってなかったんですけど、ヘル皿がみんなハイブリオリになった感じしますもんね。

ヘルって今どうなんですか？

898 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 14:04:50.72 ID:PUQA0do+

>>897
発動ちょと遅くなってダメもちょっと弱くなった。
前のようになんでもヘルヘルヘルって感じじゃなくて、
使いどころを選ぶスキルになった感じらしい。
一部でゴミスキルになったなんて言われてるけど、実際は使う人次第のスキルっぽ。

899 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 14:07:35.81 ID:pfYqzCxt

俺雷皿なんだが、なんか久々にやってみたらジャッジがやけに強く・・・なった感じはあまりしないが、
これまでは与ダメ９０００あれば今夜は赤飯って感じだったのに、
適当に前線ウロウロしてても１２０００～１５０００くらいは出るな。

上にも書いたけどスタンが多い→敵がワラワラたかる→ジャッジで巻き込みやすい

からなのかな？

900 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 14:15:37.95 ID:pDJmTw+B

最前線で敵をスタンさせた場合、スタンさせた本人も逃げ出さないと危ないくらい
ピヨってる敵の周りがカオスフィールドになるから困る

901 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 14:16:59.85 ID:RVHMDRYi

>>889
言葉足らずだろうが、開始攻撃の事だろう

>>892
しかし掘ってる人数が多い所で毒撒きすれば、相手クリをかなり消費させれるかも
1dead以上に効果が大きいんじゃないか？
積極的に狙っても良いかも知れない

902 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 15:23:56.77 ID:ZWsUvBne

エルwikiお茶処のクリスタル爺ちゃんを敵クリに配置すれば完璧

903 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 15:26:47.71 ID:MXRc39p0

何がｗ

904 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 15:34:45.34 ID:mhYAk3mH

クリのHP回復による消費説は新しい風だな。

905 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 16:18:17.57 ID:LIM5BA/e

玉入れの時にでもHP300切ってる人にクリ20渡して座ってもらうといいかな。
50x14回復すればどこかのタイミングで４ドット？減るだろうし。

906 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 17:04:39.09 ID:xg12rtfh

>>871

電撃オンラインゲーム Vol. 4 79ページからの引用

kunie：それでは、ゲーム中の細かい部分についての質問させてください。
まずは、クリスタルによる体力回復と採取を同時に行うと、ゲージが早く減りますか？
田中：両方を同時に行っても、ゲージの減りは一定です。

一応これが公式の回答。ただし、サービス開始直前発売の本。
田中がうそをついた、勘違いしてる、その仕様でつくったがバグがある、
途中のＶＵで仕様が変わった等これが絶対ではないことは承知した上で参考までに。

907 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 17:15:33.75 ID:h4T32Kko

>その仕様でつくったがバグがある

この可能性メチャ高いな。なにしろバッシュ２重がけも気付かなかった奴らだし。

908 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 17:22:58.33 ID:LIM5BA/e

採掘関連はバグだらけっぽいなぁ。
スクワット・スキル不発で遅延回避できたぐらいだし
ラグかなんかでキャンセルされて８→９個に10秒、９→10個に５秒とかあるし。

909 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 17:28:39.92 ID:ZWsUvBne

クリHP回復同時だとゲージ減り一定だったら、
HP回復で座るときは手持ちクリ12以上になる前に誰かに渡してしまうべきだな。

910 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 18:03:59.50 ID:BvzP+zHO

>>909
今日、午前中の暇な戦争で何回か試したけど
12過ぎてもHP回復量はかわらなかったはず

911 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 18:04:29.89 ID:BvzP+zHO

回復量じゃなく回復速度のミス

912 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 18:16:45.93 ID:mhYAk3mH

クリ回復でクリスタル消費させるのであれば
開幕のクリ奇襲はかなり有効な戦術になるな。

913 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 18:23:23.90 ID:ZWsUvBne

>>910
12個過ぎると、
1ターン→HP回復
2ターン→HP回復・クリ堀

となって、HP回復のみでも大クリゲージが減っているから、
大クリの残量を無駄に削り、本来掘れる数のクリが掘れなくなっている

前提として、
「HP回復・クリ堀」のゲージ減り = 「HP回復のみ」のゲージ減り
だとしたらって事だが…

HP回復のみで大クリゲージが減ってクリ枯らした覚えがあるから恐らくHP回復のみでゲージ減っていると思うが、
しっかりと検証していないのであやふや

914 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 18:34:25.76 ID:8l7ppdEW

セルベーン南で戦ってた人
氷結構割っちゃってごめんね
反省して精進します

915 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 18:51:42.62 ID:VdJC+y+o

オレ、氷皿。
カレスで纏めて固めるのって、Killにあまり繋がってない？
敵の進軍を遅らせことはできるけど、敵が固まってるんで返討を時々見る。
ウェーブは敵がバラけるんでKillに繋がってるなぁーと思うんだけどねぇー

で、カレス喰らったり氷柱割ったりするヲリさん達はその辺どう思ってるんですか？

916 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 19:21:09.43 ID:yErNXLWg

凍結はデッドフラグになるけど、凍ってる敵は逃走中じゃなけりゃ叩き割る
いつ流れ矢で割れるか分からんモンをやりあってる場所で温存する理由は無いと考えてる

917 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 19:22:52.00 ID:P9PDgMAs

カレスは近づく最中に喰らうからKILLにはつながり辛いかな。
ウェーブは突っ込んだ後に喰らうことが多く孤立しやすい
孤立するって事はそれだけ死に安いって事だ。

自分から突っ込んでウェーブするくらいならカレスでいいと思う。

918 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 19:29:43.34 ID:wemjU/xU

>>915
たしかにヲリやら皿やらが固まって凍ってると手が出せないし
自分が凍った時も仲間が近くにいると死なないね

敵が固まってたら出来れば火皿あたりに解凍して欲しいところ
皿が解凍する場合、順番はバッシュを決めにくい奴からが理想かな
バッシュの決めにくさは　皿＞ヲリ＞短＞弓＞低Lv　こんな感じ

919 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 20:06:28.16 ID:pfYqzCxt

最初氷は放置してたけど、考えてみりゃ固定砲台だからな・・・
味方の追撃が期待できそうなら叩き割るし、
そうでなくともその場の流れで敵をを足止めするメリットが無ければ、
すぐにダメージ与えてＰＯＴ使わせるな。

流石に通常攻撃のみで割り、はしないが・・・。

920 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 20:11:32.60 ID:8R6ocGEA

自然解凍前に割る必要性がある場合

自分が皿の時は・・・
１．最大火力で割る(ランスかヘル)
２．アイスで鈍足割り
のどちらかかな。

弓だと割らないといけないなら蜘蛛1択になってしまうかな？

921 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 20:44:34.69 ID:VTaUMHgv

このタイミングであそこ取られるとヤバイ

922 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 20:57:45.82 ID:EEwgLuOC

>>887　動画ありがとう
前線はみなGJすぎ。この試合はほんと楽しかったぜよ。
だからこそ安心して銀行ができるわけで。どうもありがとうございます。

923 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 21:00:27.09 ID:CHJp41WT

そして、スピカしくじった。
この時間帯の連中、全員じゃないにしても
戦略とか全然考えてない奴多いだろ。

なにこの相変わらずのｇｄｇｄは・・・。

924 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 21:02:26.33 ID:gHj5o6Tb

なら自ら戦場で戦術指南すれば良かったのに。

925 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 21:26:34.02 ID:PUQA0do+

ドラゴラ逆転GJ

926 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 21:31:40.69 ID:4NVSvPBa

＿▲＿　　　
(´ω｀*)　　　たまにはageにせんかのぉ
旦⊂ ノ　　　

927 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 21:31:49.74 ID:CvsFtnzF

スピカはエルギル程じゃないにしてもエル民が戦争するなんて殆どないから、経験不足は否めないね。
たまにしかやらないＭＡＰでは軍死と言われようとも声を出して支持する人が必要。

928 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 21:41:48.98 ID:7KcT3lPY

エルってよく考えれば防衛目標達成に一番不利なマップだよな
デスパイアとニコナを隕石マップ経由で布告しようとした場合
めちゃめちゃ遠くなるよな
ほかの国は全部２歩でいけるのに・・・・・

929 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 21:51:37.95 ID:CHJp41WT

こんどはちゃんと、スピカ取った！
みんなＧＪ。
だが・・・・。
あいかわらず、きついな。

930 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 21:54:29.71 ID:VTaUMHgv

戦い疲れたｗ
もうあそこが神の手によって
今すぐダウンしてもらうしかｗ

931 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 22:03:07.10 ID:BvzP+zHO

スピカは未だに一度も参加した事がない俺ガイル
クリの配置が違うだけとは言ってもやっぱり慣れてる国相手にすると差が出そうじゃのう

今夜の目標はダメ元で頑張るしかない！

932 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 22:13:19.98 ID:e1TxNcB9

ゲブ相手にホーク攻め2連敗

ああんもう！

ごめんみんな俺のせいだ！ふがいないナイトでスマン！
きょうはもうねる！ああんもう！

933 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 22:23:34.55 ID:P9PDgMAs

入れなかった、みんな頑張れ･･･

934 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 22:45:49.06 ID:7T8YWaso

ナイアス王を　召喚し
敵軍すべてに　ヘルファイア
そうだったら　いいのにな
そうだったら　いいのにな

935 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 22:46:22.12 ID:VTaUMHgv

(￣▽￣)♪

936 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 22:46:59.07 ID:CHJp41WT

デスパ　見事勝利！！！
目標達成おめでとう。

・・・みんな　暴走してたような気がｗ

937 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 22:48:33.58 ID:LIM5BA/e

やーデスパ熱かった！
序盤から城前までレイスジャイナイトで押しまくり
30分で終わらせて目標達成しちゃったよ

エルソード万歳！

938 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 22:50:22.69 ID:VTaUMHgv

燃え尽きたｗ風呂入ってこよっとｗ

939 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:01:42.17 ID:CyBLT2Gw

デスパおつかれー
ほんと皆暴走しまくってたｗ
でも、全員の暴走の歯車ががっちり噛み合ってて、ありえん爆発力に・・・
こんな燃えた戦争は今までなかった
おまいらありがとう！

940 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:09:46.28 ID:tylPUgBx

＿▲＿　　　この優艶なるエルソードを守りきった、　　　　　　　　　
(´ω｀*)　　　そなたの貢献は何よりも尊い。
旦⊂ ノ　　　そなた達、勇気あるものを擁している事を誇りに思う。

941 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:14:41.59 ID:LIM5BA/e

そういえばデスパ援軍でカセの人いたけど
あの競争率の中よく入れたなーとﾜﾛﾀ

942 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:31:08.78 ID:BvzP+zHO

ホルはジャイの運用が上手いというか、無鉄砲ジャイを上手く利用してる感じがするなあ
クラウスで2箇所にジャイとナイト用意されてどうにも止められなかった。

やっぱりジャイ大事だよジャイ
エルももっときれいなジャイアン頼む

943 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:49:24.84 ID:xcIGwDmQ

連日のギリ達成でさすがに疲れてきたぞｗ
しかしデスパは熱かった
朝組あとは頼みました

944 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 00:03:23.46 ID:ImFZZnG/

ワーグと回りの隕石も取ったら始まりも落としてしまおうぜ。
中央取ってしまうなら始まりも落としてしまわないと中央一気に布告されて後の時間きつくなる

945 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 00:28:07.31 ID:EarnxEh2

>>942
だってナイトが出ないからジャイも出せないんだもん＞＜

946 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 00:29:48.45 ID:4P1holt5

>>942

川に落ちたのはこのきれいな金色のジャイアンですか？それとも・・ｒｙ

947 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 00:30:54.59 ID:qt8IiDEu

>928
カセ民だが一言言わしてくれ

ゴブフォとエルギルが目標が全体の三分の一になったカセよりはましだ

エルさん　場所変わって　ゴブフォ型は疲れたorz

948 ：947：2006/07/04(火) 00:32:22.62 ID:qt8IiDEu

目標が　×
目標の　○

949 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 00:35:47.91 ID:vRHa/DGz

クリスタル検証の続き
クリスタル20個持ってHP回復してみた。
14回でクリスタル1単位減少
　→HP回復1回＝クリ取得1個となることが判明

後はクリスタル総数を知りたいが、
知るためにはクリ前で放置と変わらないのがつらいところだなあ。

950 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 00:41:41.94 ID:suKwKZK8

デスパ成功して首都帰ってみれば、同時間帯で人数割れしてた
シュア防衛とワーグ攻撃の両方とも逆転勝利してて感動3倍ですた
この一連の流れはエル史に残る激戦だとオモウ

951 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 00:44:26.23 ID:jC51PhuL

ドランゴラ２回連続で制圧失敗してるね。
序盤に人数が足りなくて、崖下特攻されて崖下を要塞化されてそのまま負けてるね。

２回目の失敗時は、ジャイが単独で前に出すぎてそのまま相手ナイトに
おいしく刺されてた。２回目は崖下が厳しくても援軍に来てくれないし
例え開始から人数が互角でも制圧に失敗していたとおもう。

言いたいことは色々あるけど、防衛で人が足りないところがあるのに布告すると
人が集まらなくて負けるね。あと、ナイトは量産しよう。ついでにチャットも
よく見よう。

952 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 00:45:22.16 ID:XwsadLz+

>>950
その2戦はどうやって逆転したんだろうね
結構人数差ついてたんだが

953 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 00:52:14.49 ID:63+woXjm

ワーグに参加してた銀行です。途中でいなくなったりしてすんません。
一部最後の方で北側のオベを折りに行く部隊が出来ていたので
それに参加していました。そういう作戦もあったようです。
他の戦場はみえていないんでわかりません。

954 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 00:56:21.80 ID:ZijmKwku

前線ＡＴとか僻地オベの建築は運搬ナイトがせっせとやるのが一番いいかもな・・・

955 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 01:12:23.56 ID:zyl4/CF9

今日はエル元気だったねー
いつもこうだといいね！

956 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 01:44:42.49 ID:t/pN2NAh

さっきのスピカはクリ銀無しでgdgdだったのに勝てたから不思議だ…

957 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 01:49:23.51 ID:z2qbaClE

何かホルかカセに居た痛い軍師様がエルにきております
さっきのホーク防衛、勝てる戦いだったが逆転負けしました
その軍師様、ナイト足りない中ジャイで出て1～2分後に死んでらっしゃいました
軍チャでナイト足りないってログあったんだからちょっとは考えてくださいまし・・・

958 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 02:24:31.40 ID:6kadVZM6

さんざん言われてるけど、吹き飛ばしスキルを適当に打つのをやめさせるには、どうしたらいいんだろう
ウェイブ、ストーム、ピアッシング　ピアッシングはこう出が遅いからってのはわかるんだが、ウェイブとかは確信犯だろ

959 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 02:24:42.87 ID:PtLaFSYB

さっきのホークは勝てる勝負だったのう。
ｼﾞｬｲが最後出るの遅くてだめぽ・・・だったのかな？(´･ω･`)

まぁなんだ、今日のデスパ最高でした。また俺TUEEEEなエルに戻れるだろうと確信しました(´;ω;`)ｂ

960 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 02:40:05.29 ID:YuDToES0

>>956
あれは東の押しがよかったからですね。
右下までオベ壊してカウンター来たものの、再度押し返して南まで制圧。
すべて自国領域外だったのでわかりにくかったかも知れないけど、西や中央の人たちのおかげで、東がそこまで頑張れた。

961 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 07:19:27.03 ID:g65AQw08

ウェイブは条件反射になってる可能性あるからなあ
ヲリをやってみれば無意味な吹き飛ばしを減らすと思うんだけど

適当な吹き飛ばしは敵の生存時間と攻撃回数増やすの理解して欲しいス

962 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 07:22:54.47 ID:rdh+ho9/

ウェイブはタメがない分、射程が極端に短いから
結局ピア同様先撃ちが主になるよ。

そもそもヲリスカとは戦う距離がまるで違うから
その辺りは混同しない方がいいかと。

963 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 07:27:38.97 ID:6cj0cbpR

■重要サイト　　Play○nline http://www.playonline.com/
┣ 公式 ttp://www.playonline.com/fe/
┣ Wiki ttp://fewiki.com/
┣ エルソードwiki http://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php
┣ FE要望まとめWiki ttp://wikiwiki.jp/nextfe/
┣ FEブログ集 ttp://a.hatena.ne.jp/FEblog/simple
┣ 動画保管庫 ttp://www.filebank.co.jp/guest/fe3321456 　 PASS:fedouga
┣ あぷろだ ttp://white-stork.net/upload/
┣ 外部板（yyかきこ） ttp://yy12.kakiko.com/ferd/
┗ 過去ログ ttp://fe2ch.web.fc2.com/
前スレ【お茶に】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｴﾙｿｰﾄﾞvol17【しますね】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1151217593/

＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
＊晒し禁止。他国叩きは控えましょう。
＊僕らはまだまだ元気
＊お年寄りを大切に。

立てられず・・・後続に託す

964 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 08:06:24.97 ID:puKrGMlZ

次スレ

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1151967747/

965 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 08:36:39.81 ID:3s5dVHq3

>>952
いまさらだが、そのワーグでネツにいたものだ。
人数差に慢心して召喚が遅く、出も今ひとつだったのが一点。
それから、北もやられていたが南を押された隙に破壊部隊に入り込まれ、
その対応が遅れたために南のオベをほとんど折られた。
ネツとしては落としたのが情けない戦いだった。エルとしてはGJだろうな。

966 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 08:50:06.27 ID:L3qK4Mz0

昨夜の目標
ネツ・クローディア水源
カセ・スピカ隕石跡
エル・デスパイア山麓
だったのみたい
そらネツカセの中継地点となるデスパは激戦区になるわなｗ
でもってゲブはホークだったみたい
ホルは謎

967 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 08:59:20.36 ID:xdo5R1tz

ホルはニコナ

968 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 09:03:46.33 ID:z25eojfH

今週はテンプレ一回しか貼られてないほど目標達成数多いね。
埋めついでにＧＪ

969 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 10:05:33.92 ID:3kJdNwye

>>965と同じくネツ民だけど、最近は新規やら人数増えたせいかそういうのが多い
出てはいないがネツ側は中央クリワラワラだったんだと思う。
他の戦場でも人数多いとあり得ないぐらい中央に集まる傾向がある。
油断というより質かな・・wiki見てない人も多いと思う。
エルだって新規とか人数増えてるはずなのに、あまりそういうgdgd見られないイメージがあり流石だと思う。
新人教育とかやってるのかな？

970 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 10:16:10.39 ID:+yCaAIh3

当然月初めは新規が多いしｇｄｇｄになりがちだけど、
エルは一応魔法国家と言うことで、わりかし年齢層が高くて戦術的理解が早いのかな？

971 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 10:23:03.45 ID:KCeCExaT

>>969
お国柄ってのはあると思うけど、ほとんどの場合は隣の芝だと思うよ

972 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 10:43:26.68 ID:t/pN2NAh

エルは古参新規に関わらず中央に集まりやすいので
いつも中央に集まりすぎないでと声を出す人がいるし
そのおかげ？ってのもあるかもね。

まぁ人口増加率が低いってのもあるいけど…あとは爺様国家ってのもあるけど
最初から爺様を選ぶユーザーは一癖二癖は持っているからその分多少は質が高いのかも。
新人教育は毎週土曜だけどこれはどの国もそうだしなー。

973 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 10:44:23.57 ID:L3qK4Mz0

ｇｄｇｄになる時は何処の国も同じってことですね
それはそうと作り直したハイブリスカがやっとLv32になりました
こんな感じ
ttp://feskill.omiki.com/FE_skill_scout.html?244000000044040055
ここに来てパニLv3かイーグルLv2かどっちを先に取ろうか悩み中です
敵のイーグル粘着にイライラが募るｗ

974 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 10:46:12.93 ID:3s5dVHq3

お国柄とかはあまり関係なく、その戦争に対する危機感の違いだとおもう。
ここにいるような人たちにはいまさら言うまでもないことだけど、ワーグノス防衛は南はE5でふたをして
入り込まれないことが前提。押されないようにしないといけないし、押されたら僻地オベの対処は迅速に行う必要がある。
それがきっちりできれば言われてるほど難易度の高いところではない。

だが、途中まで人数勝ちしていたものだから、押し返せるだろう、だれか対処行くだろうとなって
負けるかもという意識が薄い。そういう意識がある人は銀や召喚で叫ぶのだが反応も少ない。
攻め側は人数少なかったため召喚が出ないと負けるというのもあったろうし、
人数がそろったことで逆転するぞとモチベーションも上がったのではないか。

中央は互いにそこそこの人数だったような気がする。あまり注目してなかったが。

975 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 11:02:37.77 ID:jUUXsvjN

>>958
状況によると思うから、まずはその時の状況を書いてみ?
片手ヲリみたいな半殺しから即死に繋がりかねないのが
その皿を狙っていた状況なら、やるなとは言えないだろうし

976 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 12:38:39.53 ID:64oOy6F6

すいませんどう見てもありえない戦果とってしまいました。
すいませんでした。

977 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 14:16:00.76 ID:uc900m/p

エルの方が人口も増加数も少ないから極端に駄目な戦争になり難く新規も戦争の感じを掴めるんだと思う。
その辺り人気No.1のネツは新人教育しっかりしなきゃってことだね。

978 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 14:48:35.83 ID:ufSxtILE

>>973
余程狙撃と（位置ズレの）読みに自信がない限りはパニ優先。
粘着イーグルなんて攻撃側の自己満足でしかないよ（被弾者のリアルヘイト稼ぎとしては使えるが・・・）

979 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 14:55:13.15 ID:NmXttNIi

最初人数差がついた状態で危機感無く戦ってて
知らない間に人数逆転してたりすると、ズルズル押し負ける。
たまにあるから恐ろしい。
そういう時は中央でやってりゃいいわーとか戦いも適当になってるしね。

980 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 15:20:21.50 ID:z25eojfH

開幕の人数がこちらが多いときのほうが、後々キツクなるんじゃないかなと思う心配性な自分。
最初こっちが少ない分にはそれ以上ひどくならないから、出来ることをやろうって気になる。
人数差にかまけて逆転負けするのが一番悔しいしねー