【ﾎﾙｽﾀｲﾝ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国スレ11【ﾎﾙｽﾀｲﾝ】

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2 ：漂泊の2ゲッター：2006/06/24(土) 16:38:56.52 ID:baDK3UNw
2ゲットだﾌﾗｧ!!
　　　　 ∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ 　　　　
　　　　｀"∪∪''`ﾞ ∪∪´´
3 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 16:39:25.41 ID:DAcVvE/k
前スレ

【おっぱい】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ　ﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国スレ【専用】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1140836386/l50
【眠いわ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ　ﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国ｽﾚ 2【枕を】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1142008612/l50
【爺や】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ　ﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国ｽﾚ 3【揉み過ぎ】
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【脱いだら】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ　ﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国ｽﾚ 4【ﾋﾝﾇｰ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1143816713/
【おっぱいを】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国スレ【御旗に】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1144661142/l50
4 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 16:39:55.18 ID:DAcVvE/k
【最強へ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国スレ6【第一歩】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1145450385/
【防衛戦】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国スレ7【強化月間】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1146499090/
【牛に】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国スレ8【会いたい】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1147790526/-100
【枕と】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国スレ9【牛を】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148829486/
【やわらか】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国スレ10【ホル軍】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1150020271/
5 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 16:40:22.67 ID:DAcVvE/k
関連スレ
□■□ファンタジーアース FANTASY EARTH vol.321
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1149916866/
避難所　 FANTASY EARTH ファンタジーアース 避難所2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1140609017/
質問スレ　FANTASY EARTH vol.4（スペック等の質問はこっちで）
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1146452182/
交換スレ　■ファンタジーアース　FANTASY EARTH 交換スレ4
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1147183102/
6 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 16:43:57.05 ID:DAcVvE/k
■国別ｽﾚ
┣【カッセ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｶｾﾄﾞﾘｱｽﾚその12【カッセ!!】
┃http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1150561740/l100
┣ 【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ ﾈﾂｧﾜﾙ王国【22がぉー】
┃ http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1150821876/l100
┣【人の歴史は】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ ｴﾙｿｰﾄﾞvol16【知の歴史】
┃ http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1150455700/l100
┣【適当帝】 ﾌｧﾝﾀｼﾞｱｰｽ ｹﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ帝国15 【ﾗｲﾙ】
┃http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1150449832/
7 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 16:52:46.97 ID:UhevfDip
このスレタイは・・・もうだめぽ
8 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 16:55:33.42 ID:wbUiysrQ
最近のホルはどんな感じ？
9 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 17:17:01.37 ID:0gFJPmXs
相変わらず弱いけど頑張ってる人が率先して声出してるから国内、戦場の雰囲気はかなりいい感じ。
ただ頑張ってる人と、どうでも良いや的な人のスキル差が激しい。

後者の取り込みをしようとみんなで模索中って所か。
10 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 18:42:25.72 ID:ZGov5/i8
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1151135125/l50
こっちとドッチ使うのかな？
こっちの方が早いけどスレタイはあっちのほうがいい。
11 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 18:44:32.41 ID:0gFJPmXs
こっちを建ててくれた人には申し訳ないが、個人的には目標強化月刊のほうがいいな。

ちょうどタイムリーだ。
12 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 19:01:51.07 ID:aW51r0P4
>10
そっちがいいよ
13 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 19:31:09.27 ID:mUybpo2g
【】の中身なんてどうでもいいのでこっち
そんなこと気にしてたら次スレ立てる人いなくなるよ
14 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 19:56:53.93 ID:phkhEIJd
【】の中身は重要だけど、仁義に反するので、こっちかな‥
15 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 20:27:46.78 ID:yXc9ScoW
とうとう内部分裂の時期か！？
まぁ、こっちのが早かったからこっちだが、
優柔不断なので、人が多いほうに行く。
16 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 20:33:53.39 ID:0gFJPmXs
そうか、じゃあこっちだな。わけわからなくしてｽﾏﾝ。
17 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 20:37:11.21 ID:GjxhHsPX
よほどおかしなスレ建てでない限り建ったのが早かった方を使い
そして重複スレはなるべく早く落ちてもらうのが
筋ってものだと思うからこっちでいいと思う
18 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 00:00:27.80 ID:FNgbm/47
ホルスレ人少なすぎ。
19 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 00:07:00.52 ID:BJiaNmcc
前スレ990からスレ建てでもよかったなｗ
なんか怖いから浮上
20 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 00:16:43.58 ID:2HW9pQBU
ここ最近の召還の出はすごくいい。
後は状況に応じてタイムリーに対応してくのみだ。
裏方さんがだいぶ増えてきてるので頭が下がる思いです。

最近は負けてもすっきりしてる戦いが多い。
まだまだホルもすてたものじゃないな。
21 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 00:24:23.98 ID:uNJ4bfFa
ちょっと雰囲気が良くなって建設的な話が出てくると自称ホル民様が現れるからな。
今の国内の様子とか見ると愚痴をわざわざここに書きにくる奴なんて相当少ないだろ。
ネガ戦争もなくなってきて、ちょっとでも良くしようって人がだいぶ増えてきたなぁって印象がある。

それ以外の奴らはこんなとこ見てない。
まぁその見てない奴ら、戦争への理解の意欲が薄い奴らの取り込みは相変わらず課題だぁね。

明日から定期講習会始まるみたいだし期待。

さて、俺も裏方してくるか。
22 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 00:31:22.04 ID:w/4yudoF
がんがれ
23 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 01:07:31.83 ID:VIzmU34e
今のニコナはすげーな
あんだけ前線にオベAT建てられた中よく勝ったと思ったよ
ホルの底力を感じた一戦だった
24 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 01:27:51.59 ID:8rw1+3nZ
戦場で軍チャでよく喋る人ほど下手糞な気がするけど
そういう人に限ってデッドが多い事を言い訳してるけど
25 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 03:05:49.56 ID:5SrWeYzm
>>24
そんなこと言ってどうすんの？
上手い人は喋らないでいいとか？
上手い下手とかは戦況報告よりも優先度はかなり低い
26 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 03:10:10.89 ID:uNJ4bfFa
さて、俺も釣られるかな、多数対多数の戦争ゲームだからな。
一人で下がりきった前線を上げようとしてりゃ、そりゃデッドも増える。
軍全体で行わなきゃいけない事を、自分の事だけ見てる他の人にも責任がある。

そりゃ無謀な事する奴もいるだろうが、デッド数なんて正直参考にならんぜ？
27 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 03:22:12.46 ID:0CutNyFW
とある戦場にて

敵軍に突入するも次々と各個撃破されるヲリ
それを後方で眺めながら味方にレインを降らせる弓スカ
頭の上から数字を出しながら前進して燃やされるハイドスカ
スタンしてようがBOXしてようがお構い無しにフリージングする皿
同状況でお構い無しにピアを撃つ弓スカ、ドラ・ストーム撃つヲリ
暗闇になったら味方を放置して全速力で撤退
敵兵よりもオベよりも先にATを必死で叩く歩兵
前線に到達すると同時に蒸発を繰り返すFNG達
召還要求を叫び続ける銀行
あきらめきった言葉が飛び交う軍茶

さすがに面白すぎて途中で帰ろうかと思ったぞｗｗｗ
28 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 03:30:10.76 ID:/jsHiffj
ダガー島はある程度勝てるようになってきたから、これからホークとニコナ
の防衛や攻撃に力を入れないか？
あそこを押さえられれば、随分やりやすくなると思うのだが。
29 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 03:37:40.53 ID:uNJ4bfFa
あと課題はクラウスだなぁ、エルのほうが戦術的にも一枚上手って感じがする。

ttp://white-stork.net/upload/img/1318.jpg
こんなもん見っけた、やっぱ色々やってるよ。

まぁ勝つ時はほんと大勝利なんだが安定させたいよなぁ・・・
30 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 03:49:55.31 ID:w/4yudoF
ここ見てるような連中で、参加する戦場を絞ってみたらどう？
布告する場所の優先順位決めてさ、イベントみたいに告知すれば自然と連帯感沸くと思うんだけど
どう？ダメ？
31 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 03:51:52.22 ID:BI9xUWtY
ダガー昨日、結構な連敗してたぞ・・・。
ほとんどが、召喚負けだった。

勉強するエル。
勉強して移籍されるホル。

ホルの中枢となるような強豪固定メンツ作って、
ホルを支えていきたいなぁ・・・。
32 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 03:52:53.13 ID:w/4yudoF
ギルド作りたいなぁ
33 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 03:54:47.26 ID:uNJ4bfFa
ダメじゃないが難しいと思うぞ、
だが自分の事を見直すって意味でも良いかもしれないな。
自分は出来てると思って他人の所為にしてたりするのが一番問題だしな。
ここにいる=ある程度知識があるって奴らがそろってもぼろぼろだったら根っこから考えなおさにゃイカンってこともわかると思う

クラウス>ニコナ>ホーク

個人的にはこんな感じかなぁ
34 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 03:57:36.81 ID:w/4yudoF
クラウス>ニコナ>ホーク

それで、いいんじゃないっすか、
敵地なら布告、自国であれば防衛ってことで
期間は一週間とか
35 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 05:07:59.70 ID:rv9MXRor
ホル民が立ててくれてる
ここはＤＡＴ落ちさせよう
他国民死ね
ａｇｅてる奴は他国民

移動
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1151135125/
こっちが真のホルスレな
36 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 05:10:50.62 ID:tdVFsI6c
あれ？でもこっちを使うって事になったんじゃないの？
37 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 05:18:26.61 ID:Q+NQnhC8
こっちのほうが人いるし、いまさらだな。
こっちメインでいいだろ。
38 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 05:19:20.39 ID:uNJ4bfFa
>>35
いらっしゃいませ、他国民さん。
お茶は自分で用意してね　ミ☆
39 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 05:19:22.84 ID:BJiaNmcc
>>35
>>17をよく見れ。
言いたいことは切に伝わってくるが、
大人の対応というものにかけるな。
殆どの人もそれに納得してこっちに書き込んでるのに。

だが一つ言わせてもらうと、正直どっちでもいい。
40 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 05:43:50.41 ID:PgnM8h8d
ヲリが減っているんじゃない。ヲリばっか裏方やってるんだ
41 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 05:57:38.97 ID:tdVFsI6c
ヲリは減れば減るほど負担が大きくなるから、裏方やる機会が増えると思うよ
42 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 06:27:52.71 ID:Be1zPx9d
スタンした敵に通常連打する人が全然へらねぇ。
そういう人見かけたら、攻撃かぶること教えてるんだけどなぁ。
うざいくらい言いまくってるからBL入れられちゃったかな・・・orz
43 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 06:56:21.45 ID:TgiEG+/9
>>1死ね
44 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 09:11:51.94 ID:sqPzNTuy
>>29
クラウス形マップの人数比 東西：中央：クリ銀＆掘り=８：１：１
これが徹底できればかなり勝率上がると思うんだけど
ホルの場合いつも５：４：１ぐらいになるんだよね…。
中央攻めあがっても意味ないって毎回のように言ってるんだけどなあ。
ぶっちゃけ中央はキープ前まで攻め込まれてもよくて
東西の領域確保すれば攻め側では常勝マップになるのにね。
45 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 09:39:51.34 ID:4fd9wU3C
負けたくはないんだ
が
星数で戦争弾かれることが最近多くて入れない
どうすればいいですか？
星三個ついているけど他の三ツ星は次々参戦していくのに弾かれるのはなぜなのでしょう
46 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 09:50:23.79 ID:yy8ZMNUA
運
47 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 09:52:51.50 ID:2MpD3sWK
エルの説明文そのまんまやなｗ
中央4割は言い過ぎ。
さすがに中央20人はないだろ。
エルからすれば、その説明文通り遵守すれば勝率いいだろうが、
ホル的にはkill負けが常だから、同兵数同領域では先ず勝てないだろう。
戦略で勝つことが必要だ。
>>45
マウスクリックはEnter連打には勝てない。
Enter連打で入れない時は諦める。
48 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 10:37:29.73 ID:Is2rjwWM
>>24
特定の人たちしか軍茶で戦況報告しないことが問題なのでは？
召喚や戦況の報告する人ってどの戦場も１０人いないんじゃない？
ミスをおそれずにもっと色んな人に積極的に発言して欲しいと思う。
49 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 11:14:32.61 ID:nstQmScp
>>42

スタンとみるや、群がるからな・・・＾＾；

話は変わるが、まだ２４くらいの片手ヲリさんが４０ヲリを撃破してた。
バッシュ＞通常＞ブレイズ＞スラムでふっとばし。
微妙な距離を維持し、起き上がりストームをスカさせてソニックで追撃してた。
いいもの見せてもらったよ。

ま、隙あらばバニっちゃおうと思ってた俺はハイドスカでござる（*´Д`)ゞ
一対一だったからお手並み拝見してたけど、混戦じゃそういうの見れないね。
立ち回り上手な人が完全に埋もれちゃうよね～。
スタン中の敵に群がる様が、尋常じゃない。
50 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 11:27:52.75 ID:RsEeYDAr
おかげでヴォイドがおいしゅう入っております…orz

もうね群がったPC全員が黒い煙のエフェクトを纏わせてるのを見ると('A`)
51 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 11:48:25.10 ID:V4Z3zWi5
ホルってスレで何か提案されても完全放置なのな。
なんつーか、こりゃいつまで経っても変わらんわけだわ。
52 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 11:53:17.59 ID:/jsHiffj
>>47
KILL負けしないようにどうするかが、問題だな。
そうする為に、まずは召喚戦で勝つ事が重要だと思う。
レイスがいれば押せるし、ジャイがいれば敵オベを簡単に折れるしね。
当然護衛・迎撃用ナイトの数は必要だけれどね。
53 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 12:03:52.15 ID:7Gez9QdT
>>43
もう一方の重複スレをあげてまで何必死になってるんですか？ｗ
54 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 12:08:09.78 ID:2MpD3sWK
kill負け無くすには、高Lvで経験豊富なプレイヤーの移籍を無くすことが１番有益。
まぁ、本スレの人数調査見ても判る通り、今でもネツエルゲブに随分流れて行ってるのが見てとれるな。
女王を老婆に出来れば１番早いぜ。
新規が入って来なくなる分アクティブ率は下がるが、
忍耐強い人だけ残るので、確実に強くなれる。
55 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 12:09:50.09 ID:7Gez9QdT
>>45
タイミングの問題もあるな。
いいことお教えてあげよう。
布告した後、戦争準備中と表示が変わる前に
あと0分と表示されたあと時間が消える瞬間がある。
そこを狙ってクリックしてみると入りやすいぞ
56 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 12:19:48.98 ID:4fd9wU3C
ウォリアーは全前線に必須ですよね
多数いるスカ(俺も)が中心で率先して召喚になろうよ(>_<)
とくに、ヴォイド・ピアの無いスカは召喚筆頭候補じゃないでしょうか？
押したいときに押せない場面が多すぎます。理由の一つとして前線のウォリアー数が少ないから
だと、思っています
57 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 12:32:37.33 ID:2MpD3sWK
ヲリやっぱ少ないよな？
僻地に敵ヲリ3来て手に負えないとかよくある気がする。
1stネツオリ消して、ホルに作ろうか悩んでたとこだ…。
名前が特徴的だから、古参ネツ民に見られたらすぐばれそうではあるんだが、名前は流用する。
移籍が決断できたら誰か手伝ってくれよー。
58 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 12:33:26.60 ID:LfuX8vv+
ウォリはPOT切れるのが早いと思うから、その理由もあって召喚やる人が多い
と思うんだよね。だからPOTに余裕があったり、召喚やるウォリじゃない人は
ウォリに分けてあげてほしいと思うのだがどうだろうか。
召喚やる前にポケットからPOTはずしておくとトレードできるよ。
59 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 12:34:25.58 ID:g4U7xY5F
>>57
このスレを見てる、そのレスをした時がホルへの移籍をする時です。
つまりホルへようこそ！　アイテム移動の手伝いもいつでも歓迎！
60 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 12:35:19.54 ID:8rw1+3nZ
俺もそう思う、負けてる時は周り見渡してもヲリが圧倒的に少ない。場合によってはヲリが一人もいない
そのくせ純片手は他国より多い、バッシュ後の蒸発率が明らかに違うね
61 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 12:51:00.38 ID:MX4kxwVs
クラスは自分で決めるものだからどうしようもないね
ヲリが少ないことを嘆くんじゃなくて、その中でどうやって勝つかでしょ

いろいろ言われてるけど
まずはスカコミみたいにクラス毎にでも
連携とれるようにした方がいいんじゃないかな
全体的な連携はそれからでも
62 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 13:12:51.41 ID:5SrWeYzm
連携って言うけどさ、戦闘での連携なんか
・味方がスタンさせた敵は蒸発させる。
・味方がスタンされたら吹っ飛ばす、ヴォイド食らわす等ただでは帰さないよ
　にする
・前に出たウォリを援護してやる
・突っ込んできたウォリを状態異常、スタンで手厚く歓迎
・突っ込んできた人間を皆で追わない
とか、一人一人が意識を持ってやれば議論するまでもないと思う。

むしろ、連携が必要なのはどこに敵の領地の穴が開いているかを報告したり
逆に味方がやばいところをやられる前から報告したり（やばくなってから
「～がやばい、何で来てくれないの？」が多すぎ）召喚同士で数の確認したり
敵の召喚情報とかそういうことだと思う。今はあまりに声だしが少ない。
本当にスレ見ているやつが数人でもいるのか？ってほどの声の少なさだ。
声を出そうぜ、戦況報告な。がら空きの領地に敵大量に来たらそこにいる兵士同士の連携
なんてほとんど意味を成さないぜ。
63 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 13:19:08.42 ID:2MpD3sWK
出来る事からやるって点で言えば、PT組んで連携を意識するってのがいいだろうね。
目的別にサイン決めて積極的にPT組む癖付けたいもんだ。
げぶのサインみたく。
ダージュみたいに部隊作れればいいのにねぇ。
部隊ごとの戦果とか見れれば、楽しそう
64 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 13:23:57.02 ID:4fd9wU3C
ホルに限る話だと思いますが、
クラスごとの連携を先に固めようとするから、スタンに群がるとか氷をレインの最小ダメで溶かすという状態が多々おきるのでは？
全体の連携ができていればそんなこと起きないと思いますよ
現状でどう勝つか。この現状を受け入れる意味でもウォリアーをうまく前線に残すのを前提にまわりのクラスが動かなければ、敵の押しに対して対抗できずに引く局面じゃないのに後退するだけになります。
カウンターするにもウォリアー少なくて中途半端になっているじゃないですか。
別にウォリアーを量産しようとは提案してません
既存の参戦ウォリアーを前線に送るかつ生存させる為に数の多いとみれるクラスが召喚候補じゃないか？と提案してます
65 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 13:26:30.35 ID:2MpD3sWK
個人個人が意識して行動出来てないから、議論してるんだろ？
声出し祭りinホルでもやるかい？
ネツの二番煎じだが、効果はあるぞ。
66 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 13:27:59.62 ID:MX4kxwVs
>>62
一戦場50人の中でこのスレ見てるのは５人もいないんじゃないかと考えてます。
だから、議論ていうよりこのスレで出てる前向きな対策を
ゲーム内で実践していこう・・・程度ですかね。

他プレイヤーも自分の考えがあって行動取ってるんだから
「ここはこうしろ」なんて押しつけはしたくないので
「自分がこういうことを続ければ他の人も追随してくれるかなぁ」
くらいの感覚で
そうでもないとホルで続けてたら脳卒中で倒れちゃいますｗ
67 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 13:31:03.96 ID:5SrWeYzm
パーティもな・・・パーティー会話だけで話してるやつばっかだから
あまり良いとは最近思えなくなってきた。せめてパーティ同士で戦況報告
会話してくれよ・・・。それならまだ戦況報告してくれるソロの人のほうが
使えるって。
68 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 13:44:10.74 ID:2MpD3sWK
目的はっきりさせないでPT組んでもあまり意味ないよ。
ホーク戦とか、西側の僻地をPTで攻めるとかすれば、ある程度の戦果はみこめるだろうし。
東側の攻守だって、まとまった数で行けば、他の人もついてきやすくなると思う。

このように戦線を読んでリードする部隊があると違うんじゃないだろうか？
69 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 14:18:21.32 ID:z4FhtZ8e
俺はぶっちゃけＰＴうざい。
そのとき自分の３歩以内にいるやつと連携してけばいいじゃん。
ＰＴ会話で仲間内と愚痴るだけだろ、あれ。
70 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 14:21:03.48 ID:mbYHup/m
愚痴を軍茶でやられるよりなんぼかマシ
71 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 14:29:15.21 ID:uNJ4bfFa
PTは遊撃的な戦い方するとすごい戦果出るぞ。
片手・両手・氷の3人でホークのFラインまで押してバラバラに来た3,4人を確実にキル。

その後8人くらいが纏まって来たから撤退だったんだがデッドは一名。
あとは敵と中間の前線に戻って後ろから来た味方と前線維持。
少人数戦は歩兵同士の連携も必然的に意識できるのでお勧め。

まぁでも全軍がわざわざPTを組む必要はないと思う。
72 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 14:37:25.84 ID:2MpD3sWK
連携が出来ないから苦労してるんじゃない？
人それぞれだから、前向きな人同士で組めば良いと思う。

以前ホルでドランゴラ攻めた時に、開始早々崖下攻めPT作ったことあってな、
序盤人数差で勝ってたってのもあるんだが、敵の隙を突いてはPT以外の人も交
えて崖下特攻決めてて、それが攻を奏しネツに競り勝ったってことがあった。
それ以来、有益なPTには出くわしたことは無いわけだが。
また見てみたいもんだ。
73 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 16:29:40.84 ID:g7qyC9js
ホルさんカペラ攻撃繰り返し常に自国領にするようにしょうぜ
そうすれば自軍は援軍入りやすいし貴国の勝率アップに貢献出来るから


74 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 16:37:30.12 ID:pzojfuGb
なんかイケスカナイねぇ
75 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 16:39:08.02 ID:2MpD3sWK
短スカのPTだったら、敵側主力前線へのボイド一斉散布や、オベ折り工作、ゲート奇襲などやらせたらより効果的そうだし面白そう。
俺今短スカだから、一度PT組んでやってみるか。

>>73
カセさん？

>>74
何が？
76 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 18:17:12.03 ID:XLmUVqUX
イケ(てる)スカ(ウトが居)ナイ
と予想
77 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 18:35:32.71 ID:2MpD3sWK
ゲージ勝ってても、召喚負けてる状態でナイト突っ込むの止めようぜ。
ナイト死亡報告が連発するとハラハラする。
よく連発するの聞くけどさ…
78 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 18:46:00.68 ID:5rvCNsUB
そうか、じゃあ>73はイケテるスカウトさんなんだな！
所でどうイケテるのか詳しく
79 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 18:49:33.54 ID:aFI9AF9T
実際スカやってない他クラスからすると
イケてるスカウトのイメージってどんな感じなんだろうな
80 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 18:57:23.10 ID:2MpD3sWK
クリ銀・召喚を率先してやるスカ
81 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 19:25:33.94 ID:GbhFqK50
ﾋｹﾞ面ミミクリー装備で木陰に潜んでるｽｶ
82 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 19:30:05.13 ID:mbYHup/m
戦争に出てこないスカ
83 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 19:57:08.73 ID:JRL2rlNv
前線でヴォイドして帰ってくるスカとか、敵召喚に粘着するスカとか味方召喚を守るスカとか。
それとか、最前線でライン気にしながらも一番前でトゥルーイーグル撃ってるスカは目立つかな。
84 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 20:05:13.73 ID:5rvCNsUB
よし、じゃあ纏めると
ﾋｹﾞ面ミミクリー装備で木陰に潜みつつ、クリ銀・召喚を率先してやり
前線でヴォイドして帰ってきたり、最前線でライン気にしながらも
一番前でトゥルーイーグル撃ってる
>73はそんなスカウトらしいぞ！
85 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 20:07:33.05 ID:JRL2rlNv
>84
そんなスカだったら濡れちゃう！
86 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 20:22:06.37 ID:Ex9cHeIu
今まで生きていて、ここまで抱かれたいスカウトに出会ったのは初めてです。
87 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 20:56:45.05 ID:Uuo3TWS6
しかし、昔に比べるとスカさんかなりよくなってない？
前で弓打ってる人とか必死にヴォイドしてる人を見かけるようになった。

そういう人を一人でも多く危険から守るのが４０ヲリである
自分の大事な仕事のひとつであるとがんばってます！
88 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 22:06:30.68 ID:8EHpIgNH
ちょっと上げる、今回使わない筈のホルスレが未だに落ちきらねぇ
89 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 23:55:58.61 ID:8aaX54ey
ホルは本当に防衛人集まらんな。 防衛=負けが完全に定着してるみたいだなorz
90 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 00:03:06.97 ID:jyyruiit
さっきのニコナ、カペラはすごくいい戦いだった。
特にニコナは召喚さんがすごくいい仕事してくれて、
敵レイスがほとんど活動できなかった。
最速だと敵レイス発見の報告から撃破報告まで１，２分しかたってなかった。
ナイトの数でも圧倒できたし、やっぱ召喚の展開が早いときのホルは強いわ。
91 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 00:19:09.68 ID:sgkBbz/2
カンストキャラ多いと普通に強いな
92 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 00:23:14.03 ID:h7BTppxo
だからここを見てる奴で徒党を組めとあれほど・・
93 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 00:24:07.52 ID:z4/9jQ8q
今日夜は強くなかったか？
クラウス、ダガー、ニコナで防衛勝ちしたぞ
94 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 00:49:37.40 ID:MEk0wgdB
講習会行った奴いる？
95 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 01:00:40.88 ID:6uCXdzN2
>>94
ノ
96 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 02:09:22.18 ID:d7drNc07
なんか本当にクリ銀やる人、限られた人しかいないな。
クリ銀なしの戦場がけっこうあった。

たとえクリ銀いたとしても召還出ないわけですが……。
「南東にレイスください～」
「敵ジャイきました。ナイトきて～」
「レイスまだ！？」
と、前線の人たちが叫ぶわけですよ。
それ一体だれが出すの？　と思いながら、クリ掘ってました。
あえて自分がクリ銀やらないとどうなるのかな～と実験してみた。
97 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 02:15:49.31 ID:jwoTgHdg
>>96
それはたまにやるね。
あえて無言で何も言わずにプレイ。
98 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 02:33:46.03 ID:j9Ygjmjl
そういうのもたまにはいい罠
戦争中無言、終わったあと反省会も無言で傍聴
自分の考えとどこにずれがあるのか確認したり
99 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 02:58:00.05 ID:hfbUaQeg
最近は、タイミングで僻地で掘ってクリ集めて、それで戻った時にクリ銀が
居なかったときしかやらないかな。

もちろん、前線に居つづけて掘りに行かない（行けない）時も多い。
最近は与ダメＡのデッド０が多くなって、楽しくてつい･･･ね（汗
100 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 03:00:24.88 ID:pnorcV6I
>>96
まぁ、なんだね。いいと思うな。
クリ銀いなければ勝ちづらいというのが身にしみればもう少し人が増えるでしょう。

でも、戦争に勝つ気のないやつが多い土日はきついわな・・・
人数勝ってようが、領域さあろうが1ゲージ近く差で負けることがある。
信じがたい。
これで平気なんだからもう何いっても無駄な気がするけどね。
こういうときは、あきらめてだらだらやることにしてるよ。
101 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 03:18:32.34 ID:zKIH5+ak
>>100はまだホルを理解出来ていないようだ。
102 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 03:29:46.68 ID:v3RhBipX
>>96 >>97 >>98 >>100
・・・
103 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 03:34:13.54 ID:MEk0wgdB
放置するんじゃなくて自分で率先してやった上で重要性を説いて協力を求めれば良いんじゃないかい？
104 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 03:37:52.24 ID:UFKE44v4
今日も１勝４敗だった。明日は五分の星を残したいもんだ。

城から遠い要地にもちゃんと援軍きてくれるようになるといいな…。
クラウスみたいな判断しやすく分かれた前線だと結構人が補充されるけど、
ダガーみたいにマップ上では近く見える前線同士だと城に近いところに
人が集まりがちになっているように思う。難しいもんだ。
105 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 03:39:29.85 ID:GhN+ipd5
いや、いなくちゃ不味いと言うのはみんなわかってはいると思う。
でも、いろいろメンドクサイ銀行自分でやるくらいなら、負けたって良い、
そう思ってる人が大半じゃないか？
106 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 03:43:47.61 ID:VoOQrX80
>105
大半かどうかしらんが、俺はノーだ。
107 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 03:52:07.21 ID:MnF9Ui52
>>102
別にいつも頑張ってる人がたまに掘りだけで終わるとかあってもいいじゃない
放置はだめだけどなｗ
108 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 03:52:32.37 ID:wyxMy9jW
>>106
ここに来て、議論してる連中がノーなのはよーくわかっちゅう。
109 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 04:08:58.97 ID:Smpz1I4x
ホルは状況把握能力が低い。これだけははっきりいえる。
110 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 04:36:49.53 ID:f5mOShYs
>>1死ね
111 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 06:04:11.07 ID:TPdu+Tv9
>>110
はいはい、おこちゃまはちゃんとおうちにかえりましょうね～
112 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 06:30:29.24 ID:f5mOShYs
>>1死ね
>>110はキモイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



キ　ン　モ　～　☆
113 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 08:06:10.98 ID:qgeQZZwd
110 既にその名前は使われています sage New! 2006/06/26(月) 04:36:49.53 ID:f5mOShYs
>>1死ね

112 既にその名前は使われています sage New! 2006/06/26(月) 06:30:29.24 ID:f5mOShYs
>>1死ね
>>110はキモイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



キ　ン　モ　～　☆



？
114 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 09:06:53.75 ID:hfbUaQeg
みんな攻めすぎだなぁ、これはカウンターがくるかも知れないね→掘ってＡＴ用クリ確保
カウンター来たけど意外と安定したなぁ、周りの人からいらないクリ集めよう→クリ銀コース
とか流れでやってる人って、そこそこ居る気もするけどなぁ。
ＭＡＰ見て、バランスの良い動きを模索する遊び方も楽しいよ。シムシティとかそんな気分。

最近、ＡＴクリを保持しといて必要なときだけ建てるのが個人的に流行かな。
敵ジャイでオベＡＴが壊された後に、タイミングみて防衛し易い場所に建てるとか
戦線が伸びきる頃を見計らって、後退戦の時間稼ぎに建てるのとか好き。
115 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 09:10:09.77 ID:4xGF49Bp
ｸﾘ堀とかがほとんどいないと、始まって10分後には負けを覚悟することが多い
116 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 09:33:04.01 ID:hfbUaQeg
掘りがいなければ掘る、多そうだったら走るってのは普通に出きるはずだと思うけど。
掘りをしようと思う人が少ないくらいに高ＬＶばかりってのなら、まだ分かるのだけどね。

低ＬＶでも前線で使えるのって、ちょっと前なら腕のあるウェイブ使いとか
今ならイーグルの達人とか、そんなのしか思い当たらないと思うのだけど。
戦闘するなとは思わないけど、低レベルなら最初にクリ掘るくらいはやらないと
と考えるけどなぁ。
117 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 09:55:43.96 ID:4xGF49Bp
>掘りがいなければ掘る、多そうだったら走るってのは普通に出きるはずだと思うけど。
ﾒﾝﾂに恵まれた時だけだな～

ｸﾘ銀さんいても、「ナイト3 ジャイ0 レイス0 銀0」
からカウントが動かないことが多い。ﾚｲｽ一回も出ない事もざらだな
延々ｸﾘ堀要請しても召喚要請しても、協力する人少ないから困ったもんだ
ｸﾘ銀さんがぽつーんとｷﾌﾟ前で黄昏てるんだ。まるでそこに人がいないかのように、その横を駆け抜けていく兵士達……
終わった後の「ｸﾘ銀さんありがとう～」の言葉に疑問を感じる今日この頃

さて、対策を考えようか(´･ω･`)
118 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 10:11:41.80 ID:OcRc+4XS
対策も何も
「クリ掘ってる人が少ないのでお願いします」と
軍チャで言う以外方法がない気が・・・
あとはそれを見た人の行動次第
119 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 10:15:33.87 ID:jwoTgHdg
出来れば具体的に「現在クリ堀１名なのでどなたか一緒に掘っていただけないでしょか？」
って言う必要もあるかと。
120 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 10:17:30.11 ID:4xGF49Bp
それじゃ人が動いてくれないんだもん。・゜・(/Д`)・゜・。
121 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 10:19:01.72 ID:BZ+fuFMW
>>119
そんなこと言うとクリ堀が一気に１０人になるぞ。
チャット見てる人は、深く考えずに従うのがホル民。
122 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 10:25:24.10 ID:MRFh32I3
ホルは召喚が早いとか、クリ銀が必ずいるって
他国から評価されることがあるけど
実際にホル側として戦えばわかるが
ホルは召喚負けすることが多いし、クリ銀もいないことが多い。
特に、最近の召喚負けは酷いと思う。
123 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 10:58:33.62 ID:4xGF49Bp
召喚負けは、戦術やPｽｷﾙ以前の問題だからな……。
ｸﾘ銀も召喚も限られた人しかやらないから、その人たちがいないと何も出ないという状況に陥り易い。
これでは勝率うｐなんか夢のまた夢。

戦争中に戦争ﾁｭｰﾄﾘｱﾙ開始するぞ　(゜Д゜)ｺﾞﾙｧ
終わるとみんなすぐ帰っちゃうし orz
124 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 11:23:47.91 ID:LXRUs4lD
戦争中に戦争ﾁｭｰﾄﾘｱﾙ開始
いいと思うよ。

というか、講習会に参加しない人が圧倒的多い現状
それしかないと思う。

明日の勝率アップを夢見て
敵国には悪いけど、
定期的に戦争中に戦争チュートリアル開催はした方がいい気がする。
125 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 11:36:45.85 ID:fJLydydP
チュートリアル始めて戦中離脱者が出たりしたらいよいよ未来が暗くなりそうだｗ
いくらなんでもそんなのが居るとは思えないが

しかし戦争中チャット見てない奴相手だと結局ダメなんじゃないのか？
自主的に集まる講習会よりは目に入る可能性があるからいい案と思うけどね
126 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 12:13:54.40 ID:jKDGLpE9
>>122　召還負け＝召還数が少ない
と理解して私の感想を。。。
最近、レイスして思うのですが、護衛ナイトがつくのは必須として
歩兵の護衛があまりに少ないと感じる。逆に敵ナイトだけでなく
敵歩兵の特攻＆妨害がすごいと思うけど、どう？
127 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 12:25:57.30 ID:4xGF49Bp
>>126
むしろﾎﾙが、召喚敵味方とも野放しにしすぎなんだと思う
128 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 12:57:30.38 ID:8lgPEWyW
召喚負けの原因は歩兵が押し込まれるからだと思うな。
とくにダガーが顕著。

中央島を敵歩兵に制圧されたらいくらナイトでても、
敵召喚ろくに攻撃できずに蒸発するだけか、うろうろするだけしかできず、
さらに歩兵負けに拍車かけたりして('A｀;)

レイスいても歩兵が下がってジャイやレイスに敵ナイトの攻撃が届いたりとか
よく見る気がする。
召喚数ほんとに負けてるのだろうか('A｀;) ？
129 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 13:03:02.24 ID:4xGF49Bp
ダガー島はちと特殊。
あそこは中央占拠されたら、ジャイとか大量に用意して一気にたたみかけるしかない。
130 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 13:22:25.50 ID:hhZI+lrm
敵召還放置はあるな。
昨日の23時半頃会戦のニコナで、POT切れたから最後ナイトやってたんだけど
俺一人でレイス２・ナイト１を劇はしてたし(一度も死なずにな)

敵レイスの周りをみて、護衛が少なければ特攻すれば余裕で落とせる
敵ナイト２までの護衛なら死ぬ前にレイス落とせるんだから特攻しようぜ
ただ、レイスは歩兵の護衛がいるとつらい
レイスへの攻撃は小攻撃が基本だから、移動パターン読まれるから・・・

ちなみに、レイスに大攻撃はない
暗闇中にあんな隙大きいの普通は避けられる

味方レイスの護衛だが、敵ナイトが特攻してきたら小攻撃してくるんだから
敵ナイトと重なれ。レイスの変わりにダメもらえ。
131 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 13:52:03.46 ID:MEk0wgdB
まぁここ見てる奴って大抵の事は知ってるしある程度は動けてると思うんだよな。
スレの流れる速度を見てるといかにお気楽プレイヤーが多いかよく分かる。
ただでさえ他国からの出張が多いのにな。

ま、お気楽に楽しみたいっていうのも悪くはないと思うが、勝てる楽しみを知って欲しいもんだな。

とりあえず昨日の講習会に俺もいってきたが、戦場でよく声を出してる奴ばっかりの印象だったぞ。
この辺の温度差どうにかならねぇのか。主催の人がいい人だから期待してたが、
ああいうの見るとマジで我関せずの奴が多いんだなぁって思った。

と、愚痴ばっかでもがんばってる奴等に申し訳ないから、
俺も初心者っぽい奴PTに誘ったりして教えるようにするよ。
132 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 14:13:23.57 ID:LXRUs4lD
お気楽にも程があると思う。
一日、１～2戦争して終わるとして、
一週間で7～14戦争をすべて負けてたら
お気楽でも、嫌になってくると思うけどなぁ

なんだろうね。この弱さ。
単純にお気楽我関せずプレイヤーが多いだけじゃない気がする。

正直な話、声だしは大事だし、いつも率先して声出してる人は有難いと思う。
けど、そこで何でそれなこというんだ？ってことや
今更、そんなもの呼んでどうするんだ？っていうことも多い気がする。
あとは、その声だしに反応して大人数がそっちに行ったりとか、、、
なんか、声出しで空回りって感じも良く見る。

ホルの戦略って何か変。
というか、同じ負け方するのに少しも戦略変えようともしないのもおかしい。
視野が狭いというか何というか、、、
このMAPはこういう攻め方しかないんだ！って感じ。たとえ負けようとも。

この弱さ、お気楽プレイヤーの所為というだけではないと思う。
133 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 14:22:21.76 ID:OcRc+4XS
勝ち負けとか関係なく、漠然と30分時間潰したいとか
戦術、戦略に疲れた人が集まってんじゃなかろかｗ

郷に入っては郷に従え、ってことで
最近、ホルを強くしようとか考えるのは野暮ったい気もしてきました
134 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 14:29:04.17 ID:wyxMy9jW
>けど、そこで何でそれなこというんだ？ってことや
>今更、そんなもの呼んでどうするんだ？っていうことも多い気がする。

そう思ったら、それを軍チャで言う。
それも大事だお。
135 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 14:38:54.43 ID:wyxMy9jW
レイス大攻撃避けられるかな？
サークルの上のほう狙って打つと、"避けられた！"って記憶はないんだども。

あと、敵も突っ込んできたら基本的に大攻撃してこないか？
射線上にはいると一緒に串刺しされるから、入らないようにしてるんだけど。
136 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 14:39:25.64 ID:jKDGLpE9
>>132
戦略がどうというか、その戦略が徹底されてないのが問題かと。
各前線のバランスが悪い気がするよ。gdgdの時は必ず
人数互角か多い時でも、西も東も援軍要請がでてる。
どの戦線も押せ押せで進む→カウンターで返り討ち→死に戻り大量発生→
前線人不足→前線崩壊→援軍各個撃破→以下エンドレス
歩兵と召還の集中を図っていくべきだと思うけど、難しそうだなぁ。
137 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 14:45:37.86 ID:MEk0wgdB
そうだな、率先して声を出さなくてもいいただメインで声を出してる人のサポートって言うのも重要だと思う。
援軍報告でそっちにばかり人が流れてると思ったら
「マップ見て人数把握して援軍に行くか行かないか決めましょう」とかな
138 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 14:53:25.99 ID:v7pTfNcF
>>135
だいたい1体とかで突っ込んでくる時は小攻撃してくる時が多い
大攻撃してくるなら、こっちも大攻撃してやればいいんだし
ﾚｲｽも氷ぶつけたりして、射線から直角になるようにｼﾞｬﾝﾌﾟしてると結構避けれたりする
139 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 14:54:30.06 ID:omZH6pGS
昨日の夕方のホーク攻めでクリ掘ってたんだけど
クリ2箇所を怒濤の勢いで枯らして召喚が
どんどん出たのはいいのだが…

クリの生産よりナイトの消耗が激しくて
レイスとジャイの生産ができず
三箇所目のクリも制圧されて
詰んでしまった。

いくら目の前に敵レイスがいると言っても
味方が揃うまで我慢しててくれ。
140 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 14:55:04.23 ID:yucVHXDn
レイスの足元に護衛が少ない状況だと小は有効だけど、
皿やバッシュ持ちが足元についてたら大するしかないんじゃないかな。
つまりは状況次第だね。
141 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 15:07:09.14 ID:omZH6pGS
自分が単独ナイトで突っ込む時は
敵ナイトもまとめて串刺しねらって
大ランス。
位置取りが面倒なときは小でヒットアンドウェイ。

でもまぁ、単独特攻は効率悪いよ。
142 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 15:11:39.36 ID:hhZI+lrm
>>140
足元気にして撃つ大攻撃なんてジャンプ避けで楽勝
まぁその場合は単機は無理だから味方ナイトと同時に突っ込むしかないけどね
143 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 15:23:05.86 ID:OcRc+4XS
>>142
自分の見たもの、やったことだけが全てじゃないよ
レイスに大攻撃するナイトは結構いる
ジャンプを見越して上方攻撃してくるナイトもいるしね
144 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 15:37:17.69 ID:hfbUaQeg
跳ねるレイスがまだ多いし、そしたら大攻撃する事のが多いけどなぁ
あと、周りに歩兵が居るときは、よっぽどじゃないとレイスに攻撃はしないかな。
そういうときは、攻撃の振りはしてレイスの位置を替えさせるとかくらいかな。
145 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:12:17.97 ID:WQ/iN0g+
クリ堀、オベ建ては自分の仕事だと思ってやってきたが、最近無駄にオベが建っているな。
なるべく少ない本数で多くの領土を取ろうと建てているのに、適当に建ててくれる方の多いこと。
端に建てようぜ。なんで端から少し内側に建てるんだ。
あとオベ建て領土取りを軽視している奴が多すぎ。
歩兵戦弱いんだから、領土で勝たないとだめだろ。
前線に建てて壊されるのはお馬鹿のすることだが、
なんで後方に取ってない部分を延々ゲージ２本目まで放置するだ。
序盤は後方に建てるなとか、中盤は召喚にまわせだとか指示うるさいな。
いつ後方に建てるんだよ。
20個クリトレードしてくるやつもうざい。自分で建てるか運べよ。
こっちはお前の運送担当じゃないんだよ。
「あずかります」ってなんなんだ？後で返してくれるのか？
「くれ」でも「ください」でも「よこせ」でもいいから目的を言えよ。
工作員もいないかちゃんと見てくれよ。カーソル当てるだけなんだから。
「ヲクラありますか？」とか聞くなよ。Ｚキーおせばわかるだろ。聞くなら「どこにありますか？」だろ。
ちょっと嫌気がさしてきたな。さて次はどこの国に行こうか。
146 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:17:40.58 ID:m2suUqyj
>145
端からちょっと内側は、たまに支配領域がギリで足りない時が
あるとそうなっちまう　美しく建築したいんだけどな
それくらいで移民してたら、他の国でも移民しちゃうぞ
建築最低限も建ってないのに、召還しろとか五月蝿いのは
無視だ　あいつら建築しないからナー勝手にオベは建つもん
だと思ってんだよ
147 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:19:04.89 ID:4xGF49Bp
序盤にオベ建てるのかと思えば、召喚につかっちゃうのもいるな
誰もｸﾘ掘ってないのに、輸送ナイト出られても……と思う
148 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:26:15.87 ID:OdVZErKk
目標MAPで勝たないといかんのに、
重要拠点に向けてオベが伸びない。
もうホルはダメだ。
149 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:33:46.11 ID:ldUOnk55
序盤、オベ建てと召還は同時進行なのが当たり前だろ。
味方召還出たなら、自分はオベ立てればいいじゃん。
味方がオベたてしてくれてるなら並行して自分は召還出せばいいじゃん。
どっちがかけても戦争はかてないんだぞ。

輸送ナイトでてくれてるのにきぷまえでずっと掘り続けてるやつのほうが頭悪いだろ。
僻地で掘るなり協力してやれよ。
お前らの書き込みは俺はこんなにがんばってるのに味方が使えないからカテネェって
うけとれるんだがな。　
本気でいってるなら書き込んでる本人にも問題ありだぞ。

ただちょっとこころが弱っててつい愚痴ってしまったのなら心中お察しするがな。
気持ちわからんでもない。
150 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:33:48.98 ID:4xGF49Bp
自分がよくみかけるパターン

1.　みんなで城前ｸﾘでほりほり　(おおっ、いいぞ！)
2. 「ｸﾘ集めます～」(おう、どんどん渡してやるわい)
3.　WarCraftが[E6]に建設されました (なに？　まあ早いのはいいことだよな……)
4.　「輸送ナイトでます～。ｸﾘください」 (いや、まだ輸送も何も……）
5. [E8]にObeliskが建設されました (ちょっ、後ろ建ててどうすんの)
6.　Gate～が建設されました (い、いや、まだ前に一本もオベ立ってないってば）
7.　……結局自分でオベ建てにいく
151 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:35:35.17 ID:BZ+fuFMW
>>147
ナイトですぐ出て遠めのとこに建てにいくとか有りだと思うよ。
152 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:37:28.21 ID:v7pTfNcF
序盤オベ2～3本しか建ってないのにナイト出す奴もいるしな・・・
確かに足早いからさっさとオベ建てられるだろうけど
最初のオベ建てはそのクリ40が重要なんだよ！！
こちとら1秒単位のｵﾍﾞ建て合戦してんだ！
ﾁﾝﾀﾗ40個も55個も集めてらんねーんだよ
しかもだいたいそういう時は45個集めるまで建てにいかねーし
85個(ﾟдﾟ)！？


って思うのは俺だけ('A｀)？
そんな感じの事ﾔﾝﾜﾘと言ったら散々に言われてorz

まぁ、最前列のオベ建て終わってから後方建築に行くのはいいと思うんだが…
153 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:38:41.17 ID:4xGF49Bp
>>152
うん、その重要な一手目が激しく遅いからなぁ……。
154 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:42:17.97 ID:wyxMy9jW
後方後回しで前優先は必須でしょ？
重要拠点まではさっさと伸ばさんと建たなくなってまう。
155 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:00:11.39 ID:m2suUqyj
>154
前列は普通に建つ
後回しで普通なんだが、その後回しがずっと続くことだな・・・
156 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:01:11.67 ID:v7pTfNcF
>>154
それはわかってるんだけど何故か最前列建て終わってないのに後方建てる人とか
ｹﾞｰﾄやらｵｸﾗやら建てる人、最前列に素早く建てる　という名目でﾅｲﾄ用ｸﾘ集めだす人
等々
157 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:01:28.78 ID:OcRc+4XS
とっとと自分の技量に見合った国に
キャラ作り直しちゃえば～？ゆるゆる～

勝つ努力はするけど
ああしろ、こうしろ、オレの命令に従えはウンザリで～す
158 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:05:44.19 ID:SEHskDX9
序盤のナイトは重要だろ
159 ：145：2006/06/26(月) 17:07:41.37 ID:WQ/iN0g+
悪いな。城前で掘ったことはない。
命令もしたことはない。
後でささえる人間をおろそかにするような集団には用はない。
さようなら。
160 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:11:16.49 ID:4xHD2EPx
城クリに人が結構いるから、自分は僻地クリ行って掘る
で、横に伸びてきたから繋げる…ことはあるな
重要な前の部分はキプの人が建てるだろう…と
キプクリで後方展開をし始めるようだとよくないパターンなのだが
いちいち指摘するのも煙たがられるだろうから黙ってるが
161 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:12:34.28 ID:uOKsZQIZ
>>160
それしようと僻地いって待ってるんだけど、オベ伸びてこない時あるよなｗ
で、戻って自分がオベ建てたり・・・
最近は最初のオベ用のクリは城前で確保して自分で伸ばすようにしてる
162 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:20:55.40 ID:LXRUs4lD
ホルデインっていろんな意味でサイコーだな。

もう、これさ、
ホルを変えていこうと思っている人が何人居るか判らないけど
ホル民の役8割はこんなのばっかだから
本当に極一部の人達が頑張ってもどうにもならないような気がしてきた。

上の方で指示がどうたらとか言ちゃったけど、
それ以前の問題がいっぱいあるんだなと思った。

ホルデイン、サイコー！ホルデインの未来は明るいぞ！！
163 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:28:52.06 ID:SEHskDX9
ねぇコレ釣りなのか？
最近釣りなのかそうでないのかわからんｗ
164 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:31:15.31 ID:fJLydydP
>>159
さようなら
非常に残念だが、君はこの国に居てはいけない
たかがゲームだが、だからこそイライラするなら別の国に行く方が良い
今のﾎﾙは勝ち負けが気にならない人か、負けを我慢できる人しか居れない
その状態で尚勝とうとする意思がなければやってられない

って事に未だに気づかない奴が居たとはｗ
しかも出て行きます宣言する辺りがなんとも・・・みっともないｗｗ
165 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:36:42.92 ID:4xGF49Bp
たぶんﾒﾝﾂの組み合わせによる温度差みたいなのがあるのかも
話している人それぞれが違うもの想像してて、話がかみあってない気がする
166 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:56:01.67 ID:jwoTgHdg
>>145は疲れているんだろ。
常に新規参入者がいると想定して行動しているならともかく
普通は自分と同じ経験が他の人にもあるから、他の人もできるはず、って思い込んじゃうんだよね。

クリトレードはウザイけどそれもクリ堀で経験値を稼ぐためかも知れないし、
もしかしたら>>145がいつもクリ募集しているのを見ているから渡しているのかも知れない。
なんというかもう少し心に余裕を持った方が良いよ。

てか、>>159で命令したことないって言っているけど
それじゃオベ立てとか知らない人は知らないまんまだね…＾＾；
167 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:56:10.83 ID:jKDGLpE9
>>163　爆釣ですよ。
168 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 18:21:18.02 ID:pXGkE6I7
爆乳ですよ
にみえた


HAHAHAHAHAHA!!!
169 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 18:26:54.97 ID:MEk0wgdB
さぁ､戦争で疲れただろう。
このホットミルクをお飲み・・・
170 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 18:34:23.20 ID:fyiFhkEL
ダガーでオベを建てる時は、キープ前方に一本、中央に一本と建てて
ここまで建築出来たら次はゲート建築→レイスを出すって感じでやってるんだけど
ひょっとしてこれも不味いの？
171 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 18:37:10.63 ID:m2suUqyj
>170
最初の展開としては十分OKだ
その後誰が後方に建てるかってやつだな・・・
できたらゲートの前に奥の僻地クリに繋がるオベを
1本は立てて欲しい　僻地オベラーからのお願いだ
172 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 18:41:23.57 ID:4xGF49Bp
ﾀﾞｶﾞｰは中央命だから別に構わないと思うよ
中央だけ立っちゃえばあとは遅くてもどうにかなるというちょっと特殊なとこだから、他のマップの戦略はあんまり参考にならんと思う
173 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 18:56:44.90 ID:wyxMy9jW
無言トレードは、他の国行ったときの方が良く受けるなあ。
回復しに戻ってきて座ろうとしたら、いきなり持ち掛けられたり。前線にAT建てて来いってことだろうか。
それに、後方オベ立てなら一本一本建てるより、45個貯めてから行った方がいいかも。
そしたら、自分好みに建てられるし、君のストレスも解消さ★ﾐ

俺なんかはHP減ってないLv40の人がクリ掘てたら、クリ欲しいんだと思って
ガンガン無言トレードしちゃうんだけど、いらいらする人もいたのかな？
174 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:09:11.11 ID:BZ+fuFMW
>>173
HP満タンのヤツらにはガンガン無言トレードしちまえ。
175 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:11:47.20 ID:5SjoTVOQ
ここの戦術なんかよりやる事あると思うんだが。

ここっていつも戦術や戦略の話ばかりで、連帯を作るって話はほとんど出ないね
でてもスルーされてすぐに戦術や戦略の話ばかり
ホルデインはただでさえ連帯しないプレイヤーが多いんだから
そういう連中はまず置いておいて、問題意識をもっている奴だけで連携するつもりはないのか？
お前ら、いつまでやる気の無い連中のお守りしてるつもりなんだ？
176 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:12:20.45 ID:hfbUaQeg
>173
むしろ回して欲しい、回すべきだ。
前線ＡＴ用ちかは、現場みて判断したいから自分で持っておきたいんだ。
でも、そのままクリいっぱい渡されてなんとなくそのままクリ銀とかよくありますよ。

( ﾟДﾟ）

(ﾟДﾟ）
177 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:13:02.98 ID:omZH6pGS
まだ1個か2個しか掘ってない時に1半端な数を渡されると
早いよ?hぉけ、とは思うが
基本的にはガンガン渡してくれて構わない。

てかクリクレクレ
178 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:15:41.04 ID:Z9zA+eTE
渡されてムカツクならそのまま返せばいいじゃないか
179 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:16:57.48 ID:nvLCPsxg
その後の相手の行動によるな
渡した後、そのまま戦線に向かうなら、回復で使った際に貯まったクリをまだ掘る人に集めたに過ぎないが
そのまま掘り続けるならクリ掘りランク目当てな可能性も高い
180 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:31:00.99 ID:P/9DbqeW
まあ、当たり前のことを当たり前にやることが出来ないのはきついのだが
最近ホルデインは自分の考えだけ押し付ける人間が増えてきていると思う
君の話はよくわかるが、そんなにヒステリックにならなくたっていいだろう？
みんなの協力がないと何も出来ないんだぜ？それを「何で協力してくれないんだ！？」
とかいっているうちは人は君の話を聞いてくれないだろう。
政治家って結構大変だよな。俺達が偉そうに言っているのと違って。
181 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:32:46.63 ID:5SjoTVOQ
悲しいかな結果がすべてを物語ってるな。
182 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:33:50.70 ID:aMxvTOd7
他国に比べＬｖが低いホル（新規の人がホルにきやすい？）
だけど勝率が低いおかげ(?)で戦争参加人数では勝っているのそこを上手くつかって

言いたいこと多すぎてまとまらないので
まず初心者さんも作り直しの方もWiki見てください
183 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:34:59.11 ID:aMxvTOd7
あと別キャラを他国につくると何が違うか基本的なことがわかる
184 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:46:39.51 ID:6XEuS7WM
「ちょっと他国にセカンドを作って他所の国が何故強いか調べてくるよ(笑)」
「大丈夫、すぐ帰ってくるから」




そう言い残して彼らが去ってから幾久しく・・・
185 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:52:21.29 ID:TwfnO/F1
というかみんなで他国へいこう！
人数減ったほうがホルの勝率あがるよ・・・
186 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:54:21.36 ID:U1qD7uKw
レイス・銀行・建築堀輸送の３大奉仕職。

全員がこの三つのうち、どれかは習熟すればいいんじゃね。
やらない人はどれもしないからな。
187 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:56:30.64 ID:5SjoTVOQ
>>185
新規が続々と・・・
188 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 20:01:21.79 ID:AvIgoTV6
この前クリ銀の前で＠２０とか出しても反応しなかったからとりあえず５０個溜めて
前線にオベ乱立させといた
189 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 20:01:48.45 ID:wyxMy9jW
博士！ホルディンスレのネガ度が50をオーバーしています。
190 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 20:03:08.50 ID:sgkBbz/2
今のクラウスホーク連続布告してどっちも人数負けﾊﾞﾛｽ
191 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 20:10:14.17 ID:5SjoTVOQ
布告の優先順位だけでも決めときゃいいものを
192 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 20:13:04.08 ID:7o9M6KKU
クリ掘ってHP満タンのLv40に無言トレード　>　堀続けるやってるけどランクのためじゃない
クリ足りないんだよ
堀りが少ないからな
193 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 20:15:39.06 ID:v7pTfNcF
@20

だけ言われても持ってるのか欲しいのかわかんねーよ
混雑してて気が付かなかったかもしんないじゃん？
何回か言ったなら2回目からは「20ください」くらい打てるだろ

銀行の在庫も@、引き出しに来る人も@、50個輸送してきた人も@
ﾜｹﾜｶﾝﾈｰﾖ('A｀)

そもそも単価を表すのに使うもんだと思ってたから違和感ありまくり
194 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 20:18:50.26 ID:5SjoTVOQ
じゃあさ、欲しいときはと在庫の時の言い方を変えたらどうかな？
195 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 20:21:54.35 ID:sgkBbz/2
ネトゲにおける＠は＠→アット→あと
残り～の意味だが銀行の＠は所持数の意味で使ってるな
196 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 20:22:28.40 ID:4xGF49Bp
普通に銀行の在庫は　銀30とかいってる
197 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 20:25:28.49 ID:4xHD2EPx
銀ってつけない銀行もいるな
クリくれかとおもたら、＠15、＠25、と増えていって
ああ銀行か…とおもたり
198 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 20:26:01.54 ID:AvIgoTV6
普通＠はあと～必要って時に使うもんだと思うが
クリ銀と輸送目的の人は使うべきじゃない
199 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 20:26:58.30 ID:AvIgoTV6
誰かが適当な事教えたのかもしれないな
200 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 20:27:24.15 ID:5SjoTVOQ
欲しいときは「G」で良いんじゃないの？
G20とかだけで通じれば楽だし
201 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 20:27:59.02 ID:v7pTfNcF
普通に「20ください」とかでいいと思うが・・・
202 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 20:28:01.44 ID:4xGF49Bp
適当に真似してみたんじゃまいか？
203 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 20:29:04.20 ID:zegbbbm5
もう＠使わなきゃいいんじゃね？

銀３０
クリ２０ください
５０運んできました

とかさ
204 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 20:31:03.94 ID:4xGF49Bp
初っ端のｵﾍﾞ立ての時は、ｽﾋﾟｰﾄﾞ命だから＠使ってるな
205 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 20:31:54.20 ID:5SjoTVOQ
そのスピードが大事なこととか、わからん人もいるんですよ・・・
206 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 20:32:41.43 ID:4xHD2EPx
範囲で、クリください→誰かがトレード→＠7…とかは違和感ない
207 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 20:35:35.04 ID:4xGF49Bp
>>206
もちろんその流れ
208 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 20:47:16.09 ID:Qfj6SSXV
クラウス敵弓やばい
209 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 20:51:12.01 ID:BZ+fuFMW
ここ見てる連中で同じ戦場にはいろうぜ。
今日・・・はちょっと急すぎるから明日の夜９時に講習会やるとこに集合しよう。
コメント欄に「@ねじ」みたいにかいといてな。
んで、そこで入る戦場or布告する戦場決めようぜ。
210 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 20:56:43.63 ID:5SjoTVOQ
OK
211 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 21:09:22.01 ID:BtJHJ9UY
最近は妙な流れだ
ホルの歩兵が弱い事を全く理解していない召喚が多い
つまりジャイな
酷い時はナイトの数を上回る
ホルは歩兵が脆弱だから押しにはレイス必須なんだよ
レイス必須って事は護衛ナイトもいる
さらに敵レイスを倒せる数のナイトも要る（ここ重要）

レイス同士の交戦になると99％負ける
だから早目のレイス退治が必要なんだよ

こう考えるとジャイ出すクリなんざ無い
いいとこレイスセットジャイ１ぐらいのもんだ

すぐ戦況きつくなるとジャイに逃げるバカがいるがな
しかも名前覚えてしまう程、ジャイ出る奴は固定されたメンツだ
はっきり言うジャイ無くても勝ってるがジャイ出て負ける事多数だ
俺はジャイの護衛は絶対にしない
レイスだけガッチリやる
212 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 21:15:43.49 ID:ZIgmV5tO
>>145
「あずかります」は僻地で20掘った奴が20だけ徒歩で持ってくのは
もったいないから周囲の人に言う言葉だ
そうすれば周囲の人はまた1個目から掘れるじゃないか
それくらいでﾌｧﾋﾞｮってどうする
213 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 21:20:01.49 ID:lEuq0rUt
「クリ運びます」って言えば分かりやすいかもな
214 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 21:22:32.76 ID:5SjoTVOQ
クリを渡すときにリジェネも何本か渡せば怒られないかもね。
215 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 21:24:25.71 ID:uYdLeZsJ
ナイト用クリ募集でシカトだったが、
クリ預かりますに変えたらくれた。
何の違いがあるのか分からなかったが、
単純に3つだけ渡すのもどうかとおもったんだろう。

だから１こからくださいって言えばいいかもしれない。
そう思って言って見たけどダメだった。

基準がわからん。
216 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 21:28:29.04 ID:DLFXvGR+
無言で「三回廻ってニャーと鳴け」って言ってるようなもんだよなぁ
相手がどうしたいかわかってるのに敢えて態度保留
オベ建てや召喚の遅滞につながるって気付いてるのかな
217 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 21:48:52.82 ID:5SjoTVOQ
>>215
7個くらいまでなら、掘るの早いしそのくらいは我慢して欲しいとは思う
そういう時は幾ついるのか聴いてから、足りなければこれから掘るとか言うんだがね

貰うほうも渡すほうもちょっと相手に気を使えば済むだけのことなんだが、
218 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 21:59:01.52 ID:wyxMy9jW
俺は募集数の指定がない時は最低限5個貯めてから渡すなあ。
@1とか言われたら、直ぐ渡すけど。
クリ前で1個からください、だけだと何回トレードさせる気なのよって思うかもしれない。
死に戻りに対して、1個からください、は有りだと思うけど。
219 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 22:04:42.82 ID:du5LuLmN
俺短スカセカンド育成中
召還の護衛にも良く付くけど
敵の短スカの接近に気が付いても防ぐ手段がないんだよな
そいつにヴォイドかましても、間違いなくヴォイド返してきて
暗闇状態でナイト同士が打ち合ってる音を聞くと勝ってくれと祈るしかない。
敵スカは闇食らっても死ぬ覚悟でそのまま前進するしなぁ
マクロで「ハイドスカ接近注意」とか言うしかないんだろうか？
220 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 22:38:23.57 ID:iYyU3AM4
ついに首都が落ちたか・・・
221 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 22:40:05.85 ID:VMDiIDZO
とにかくガス撒きすることですな。レイスとかは本当にありがたい
222 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 22:41:48.26 ID:jwoTgHdg
＠２０の　＠　ッてのは隠語だからね。
ネットでは普通に使われているからＦＥやっていなくても知っている人は知っているし
ＦＥやっていても知らない人は知らない。

まぁ、メリットはキーボードを押す回数が少なくて済む事かな。
これはクリ銀や運搬ナイトをやればメリットの大きさが分かる。
223 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 22:42:21.68 ID:7mqmcyux
短スカはアムブレ狙うのが１番だろうね。
無ければ、レグブレかな？
勿論ボイドも入れてあげよう。
224 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 22:44:26.47 ID:7mqmcyux
＠＝あと
なのに、間違った使い方する人が蔓延して現在に至る。
225 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 22:48:39.01 ID:jwoTgHdg
＠を知らない人に説明している訳でも無いし、は＠＝クリって勘違いするのは必然。
だから俺は両方の可能性を考慮してクリを渡している。
226 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 22:49:21.17 ID:5SjoTVOQ
昔のネットゲームでは単価としても＠ってのは使ってた。
227 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 22:52:42.14 ID:7mqmcyux
＠はネトゲじゃなくても普通に単価だなｗ
ＵＯでは単価の意味だった。
ＦＥで初めて＠＝「あと」の使い方を見たよ。
228 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 22:54:38.25 ID:du5LuLmN
>>221

すみません、まだガス撒き出来ないんです・・・
とりあえず、レベル低い奴のパニなんて効果薄いしヴォイド楽しいから
パニ系は一番最後に取ろうと思ってたんだけど
ブロウまでは先に取っておこうかな

>>223

ヴォイド入れる事しか考えてなかった。
レッグからヴォイドに繋げるのが正解なんだね
アムブレ無いんでその方向で頑張ってみる
229 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 22:55:59.16 ID:5SjoTVOQ
あとはｐｋの出現報告に使うところが多かった。
普段＠なんて使わないから＠でIRCが前面にでるようにして仲間に知らせるとかね
＠PK　デスパイス1　とか
230 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 23:11:17.73 ID:QF63X1uv
＠の元々の意味は単価なんだけど、
だいぶ前から＠＝あとの意味で使われることが多い。
FE以外のゲームでも良く見かけるよ。
231 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 23:16:06.28 ID:6/pQun9b
英構文のatの意味で@を使うのが本来のネット略語の意味。
よって主にゲーム内取引の単価として使われる

例：A「このベーコンなんぼや」　B「@50/10」　A「全部こうた、ほい500」　B「thx」

さてこの@50と表記されたのを見た初心者日本人、困った事に彼はゲーム内に日本人しかいないと思っていた。
@はアットマーク、略してアット→アト＝後
彼は＠50を後50と思ってしまった。そしてそれが納得できてしまう頭の回転の悪い連中がそれを使いつづけているんだ。

説明しているわけも何も、何故ネトゲの略語が存在するのかを考えれば何語基準で作られているか、ではどういう意味か、考えるまでもないよね
こう言った誤ったネット語は海外プレイヤーには通用しない、だから閉鎖的なんだね。
ちなみに「残り50」を略表示すると　@last50　が正しい表記だ
232 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 23:23:17.69 ID:jd4I0w71
ながれぶった切って申し訳ない
今日ホルかなり強くない？
何があったんだろ。連携できてるし、声もしっかり出て召還も勝ててる。
たまたま入ったところが良かった？

夢落ちじゃないことを祈る。
233 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 23:24:08.95 ID:zgOHls0t
ＦＦじゃ、外人も日本人も＠は「あと」で使ってるような気もする
234 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 23:25:22.02 ID:7mqmcyux
外人が日本人に合わせているだけと予想。
235 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 23:27:24.53 ID:VMDiIDZO
ホークはひどかったけどな。
ジャイ特攻に、正面から抜かれるとは何事よｗｹﾞｰﾄ吹っ飛んでるし。
236 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 23:27:40.47 ID:zgOHls0t
まあそうだね
外人が来た当初はあと経験値○○ってのをtnl○○と主に使ってたのが
日本人の使い方に影響されて＠○○とも書くようになった
237 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 23:29:42.34 ID:QF63X1uv
どうでもいいけど、atの意味自体には単価の意味は無いのに、
＞よって主にゲーム内取引の単価として使われる
これはおかしいだろｗ
単価は@の記号自体に由来する意味であって、atが単価というのはおかしい
238 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 23:36:20.43 ID:7mqmcyux
>>235
最近よくやられる。
城の向き変えてゲートの向きも変えるとか、ゲートの前にちょっと
距離置いてAT建てるなりして、直接砲撃を受けにくくする必要があるね。
対ホルにだけ可能な戦略として、エルになめられてます…。
239 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 23:36:52.19 ID:6y22Jr+W
>>232
え？俺は酷い内容の戦場ばかりで諦めて寝るとこだよ…。

講師様へ：凍ったりスタンした敵への正しい対応・ダウン系スキルの功罪について
　　　　　　　講習会で取り上げていただけますようよろしくお願い申し上げます。
240 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 23:40:27.00 ID:sgkBbz/2
カンストキャラが多い時のホルはガチで強い
普段のホルの弱さって本物の初心者が多いのが原因としか
241 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 23:44:58.89 ID:6/pQun9b
@は単価に使われるが
atでは単価に使わない
しかし構文のatの代入詞として@は使う。
記号自体の一元由来ではない
242 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 23:45:16.70 ID:bDnjYupY
クラウスひどかったな('A｀;)
真ん中固執するやつがいてあっという間に逆転負け・・・
少ないリードを必死に戦って守ってたのに、あーいうことされると、
もう気力を保てないわorz

243 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 23:45:59.31 ID:x9VOwVsv
個人の強さとかよりもクリ渡しとかオベ建てとかが相手より遅いんだよな
オベ展開が後手になってるから、後からクリ貯まってもオベもATも建てられず
っていうのが多い
244 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 23:46:33.93 ID:sgkBbz/2
ん？真ん中突破されてゲート破壊までされたのはお前が原因か？ｗ
245 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 23:50:33.28 ID:iivLMKAH
ホークで初めての戦争参加っぽい子をみた
LV16の弓スカ
ハイドして戦場でうろうろ歩き、たまにボーッとしたりして
向かいから一直線に来る片手オリ、ハイドがばれてると分からないらしくその場で固まるスカ君
バッシュ食らったんで助けるかなと思い近寄る、幸いにも相手オリもLV低く俺がパニ一発入れたら逃げてってくれた

その後tellで「ハイド中でもロックあうとばれちゃうよ気を付けて」と教えておいてあげた
今彼はどこの戦場に居るだろうか…
そんな俺はゲブ民なわけだがなw
246 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 23:52:00.19 ID:fOks5ydH
先ほどアッサリ諦めて実地講習会へと移ってましたが、効果は期待できそうですか？ｗ
247 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 23:52:33.41 ID:x9VOwVsv
>>242
>>244
今のクラウスは、序盤中央とゲート付近に誰も居なかったからジャイが簡単に突破
後半は中央に集まりすぎて左右に人が足らなくなったのが敗因だな

中央に居た敵軍に手玉に取られた感じになってしまったな
248 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 23:59:43.91 ID:9v2TRzVj
＠の正確な意味とかどうでもいい
今の使われ方が問題なのであって

クリ銀が使う＠5 ＝ 所持数 5
その他の＠5　　 ＝ あと 5 ください

これでいいじゃん
249 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 00:04:13.44 ID:7mqmcyux
クリ銀が使う＠がまぎらわしいから、
クリ銀は＠を使わないのがいい。
250 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 00:14:01.72 ID:WqAkPmTd
そもそも、味方の召喚足りてなかったとか？

ホルより若干少ない人数でも前線を維持出来る事を利用した戦略ともとれるな。
まじキツイ…。
251 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 00:17:54.07 ID:/owoqX9p
さっきのニコナ酷かった・・・
南東取られて押され気味の上に召喚数で負けているところまではよくあることだったんだが、
ある人物が「もう練習モードでいいよねー？」とか言い出してからおかしくなった。
「この戦争はもう勝てないね。」とか「逆の意味で後ろの方をウロウロしてみるといいよ、何が悪いかわかるから。」とか言いたい放題。
クリ銀や前線の人が召喚報告してもそいつ一人のネガキャンでかき消される始末。
このゲーム始めてからブラックリスト機能使ったの初めてだよ。

援軍に来てくれたエルとネツの人にはいやな思いをさせて申し訳ない。
252 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 00:21:25.25 ID:hb8Z1g/R
俺は運がよかったのか、3戦して、圧勝のクラウス、僅差負けのウォーロック、勝ちのソーンといい感じだったな
どれも召喚が出て、報告もあったし、オベ展開も悪くなかった
特にクラウスは理由がわからないくらい押し捲りでホルらしくなかったな…いい意味で
253 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 00:22:02.01 ID:ldVVo+qD
＠は前後の会話でどういう意味か理解すれば良いと思うけどな・・・
254 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 00:24:46.50 ID:EO99/sX3
ううむ、たまたまだったようで・・・；
酷い戦争に出くわしたら少し間置いて流れを変えるとかしたほうがいいのかな。
今日は３勝１敗　１敗もウォーロックで１㍉差で負け。
他はほぼ完勝状態。

なんか嫌味っぽいくなってるかもだけど、そういう流れも存在するから
みんな牛乳でも飲んで流れを変えるといいかも（根本的な解決にはなってない）。
255 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 00:26:20.73 ID:WqAkPmTd
>>251
きっとそいつは晒しスレの183じゃないか？
ならそいつはホル民じゃない。
256 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 00:33:15.03 ID:y+8zRlv6
>>252
クラウスの理由おいときますね　つ１４人差
しかし気持ちよかったｗ
257 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 00:39:10.79 ID:WqAkPmTd
強いメンツで戦った後の次の戦争もほぼ強いメンツのままなので、連勝できる。
以前kill負けしないメンツにあたった時は、やっぱり連戦連勝だったことあったよ。
258 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 00:43:59.91 ID:WqAkPmTd
ごめん。
そいつホルだった…orz
259 ：258：2006/06/27(火) 00:45:17.05 ID:WqAkPmTd
>>255へのレスです
260 ：251：2006/06/27(火) 00:46:56.46 ID:WqAkPmTd
ちゃう！>>251へのレスでした。

なんか疲れてるなorz
261 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 01:00:22.33 ID:EO99/sX3
>>260
(´・ω・｀) つ牛乳
262 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 01:04:45.31 ID:dNa/tfZ0
>>209
面白そうだね。
俺も時間までに入れたら参加しよう。
263 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 01:26:04.28 ID:XFDZAzNO
>>209
よし、俺はたまたま出くわした振りしてついていく
264 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 01:33:15.72 ID:hb8Z1g/R
>>256
いや、そのさらに前のクラウスで5人差だったかな
東西とも押し捲りで敵キプに迫る勢いだった
265 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 01:49:51.81 ID:Sa1Emx1Y
>>264
鯖落ち直後のだろ？最初からガチ勝負だったと思った。
たまたまだろうな、ホルの精鋭が集まったのとゲブの初心者が集まった感じかもね。
266 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 03:34:39.50 ID:6lR6qn2C
大体夜勝つ時って人数１０人差ぐらいあるんだよな
267 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 03:53:34.32 ID:WqAkPmTd
夜じゃなくても人数差無いと殆ど勝てません
268 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 05:09:05.22 ID:1gxmKzr8
＠の結論を出そう。

紛らわしいなら使うな！
269 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 05:09:28.17 ID:1gxmKzr8
ついでに保守age
270 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 06:39:18.35 ID:efG23HBX
>>209の反応薄いけどやろうと思ってる人いないのかな？
参加してみたいけど、集まる人が少なかったら（´・ω・｀）
271 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 07:13:39.28 ID:quJOwtFx
しかし今時、晒しスレなんて信じてるの居るのなｗ
あっこは敵の主力潰しスレになってしまっていて機能してないで大昔に本スレでＦＡ出ているのだがなｗ
逆に「晒しスレで晒されたｗ俺も主力の仲間入りｗ」とさえ言われている

＠は意味通じたらどうでも良いんじゃないか？
国語学者が「○円のお返しになります」←正しい日本語ﾂｶｴ！　ﾑｷｰ！！
と一緒のﾚﾍﾞﾙだと思うがｗ
ちなみに「○円のお返しです」が正しいそうだｗ
272 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 07:20:16.20 ID:lb7zFrG1
>271は

謎の糞ですか？
273 ：255：2006/06/27(火) 07:27:13.48 ID:WqAkPmTd
>>271
晒しスレの183は真性電波だぞ。
お前が本人じゃないなら、一度戦場で見てみるといい。
俺は昨日見た。一戦終わって耳にタコが出来た
274 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 08:01:43.82 ID:quJOwtFx
>>273
というかお前も晒し行為やってるから目糞鼻くそだぞｗ

267 既にその名前は使われています sage 2006/06/27(火) 03:53:34.32 ID:WqAkPmTd
夜じゃなくても人数差無いと殆ど勝てません

あとネガ過ぎないか？本当にお前ホルか？
275 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 08:18:18.35 ID:7Aa0DUYl
前の講習会で、Ｈ０などのマップ外は領域としてカウントされない、と結論付けられてたけど、
コレって実証されたんですか？
276 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 08:19:29.42 ID:WqAkPmTd
過去スレ探る辺りで必死さが伺えなくも無いが、
否定しないとこ見ると本人そうだな。
それを踏まえて、お前に言われたくはない。
277 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 08:39:38.18 ID:quJOwtFx
>>276
これは驚いたｗ本人認定された訳だがｗｗｗ
あんま電波に関わらないようにしますｗ
スレ汚し失礼ｗ
278 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 08:53:52.80 ID:wZeAfPoX
マップ外がどうであれギリギリ外側に等間隔にオベ並べていくのが俺の楽しみだ
外枠からちょい内側に建てようものならわざわざギリギリに建て直すので夜炉死苦
279 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 09:09:28.69 ID:+oBprUhc
>>219
超亀だが、
ヴォイドしたあとステップすれば避けられる。
避けた後は、敵がしてきたヴォイドが切れたところにヴァイパー
それでも逃げないようならレッグ ＞ アムブレ
あとは煮るなり焼くなりお好きにどうぞ。

つーか、短スカにヴォイドだけやればヴォイドが返ってくることを
わかってない奴多すぎ。
280 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 09:44:57.21 ID:YMxHfw4S
>>276
犬娘より

> Question ４　
> フィールドでキャラクターが進入できない場所（マップの外側）も、オベリスクによって
> 支配領域になりますか？
>
> Answer　
> フィールドマップの外側も支配領域になります。

とあるけど、未だにキープの領域が見た目だけなのか公式回答がなかったり
するので、信憑性下がるかも。
281 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 09:47:38.90 ID:B08QVaC7
進入不可能地域も、支配領域にカウントされるがそれがどうかしたのか？
やってみればわかると思うが。
282 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 09:55:31.06 ID:N6cetcij
進入不可地域は支配領域にはなる。これは検証済み。
しかし、キープ自身の領域は支配領域に
入るのかということについてはちょっとわからん
283 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 10:00:25.19 ID:N6cetcij
あ、すまん。もしかして>>275がいいたいのは
MAP外にはみ出たオベの領地って意味か？
基本的に領地になるのはMAPに表示されてる部分だけだろ。
MAPに表示されるところならば進入不可地域でも領地になるけどね。
MAP外に関しては領地にならない。MAPに表示される部分を100％と
しているのだから、MAP外まで領地になったら％で表示できないだろ？
284 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 10:02:02.33 ID:B08QVaC7
大抵、東にも西にもｵﾍﾞ置くだろうから、自動的にあらかたｵﾍﾞの支配領域にはいるからあんま気にする必要ないんじゃまいか？
285 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 10:10:32.95 ID:SrAx9xbW
ゴブフォとかMAPに隅にキープ建てるとこ以外は
たしかに気にする必要は無いんだけどね。
ただゴブフォの攻め側としては
キープの領地は検証が必要なことなんだろうけど。
286 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 10:11:40.73 ID:B08QVaC7
立ててみればわかるんじゃね？
287 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:11:26.13 ID:roG0O6Kr
敵が０人な玉入れ会場だと、こちら側は一切ゲージが減らないのを見る限り、支配領域ではないかと
288 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:21:03.22 ID:2I2esIdo
オベ1本も建ててない状態で姫様が自軍の領域は0%と言うから
領域計算には入ってないと思う。
289 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:54:22.46 ID:tWWjkxPp
計算には入ってないっていっても
・領域じゃないから入っていないのか
・領域とされているけど、それ含めて０％なのか
どっちなのかってことだろ
290 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:58:46.81 ID:wZeAfPoX
■新建造物の追加
・物見櫓が追加されます
物見櫓は敵支配領域でも建造する事ができ広い範囲の視野を得る事ができます。

ttp://pabu.sakuratan.net/index2.html
291 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:01:23.36 ID:wZeAfPoX
オベが一本も建ってない状態じゃ０％と言われるし
キープ周りの領域が支配領域なら時間経過でバーが減るはずだけど実際減らない
キープ周りが見えるのはレーダーであって支配してるからじゃないって事だ
292 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:11:09.42 ID:22wMdEBW
最初の１本目のオベ立てるときにキプの領域から伸ばしたり
敵オベがキプ範囲には建たなかったりするから、支配あるように感じるけど
実際にはダメ計算には含まれないないってことか
293 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:39:53.32 ID:+1SrHact
領域ダメってある程度の領域が必要なんじゃなかったっけ？
294 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:44:47.33 ID:B08QVaC7
そこまで語り合うようなことでもない気がするんだが
295 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:48:29.67 ID:BwQkMabD
ゴブフォに行っている人なら分かると思うけど、あのようなＭＡＰで
領域勝ちをしている時は４，５秒で１キル分のダメージが入っているので
無視するのはどうかと思う。
296 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:50:38.60 ID:B08QVaC7
夜にゴブフォまでいってるのを見たことがない件
297 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:55:07.78 ID:BwQkMabD
援軍ね
298 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:55:57.87 ID:8nvhgn0+
領域に空きがあると怒る人もいるし
空きをなくすように詰めると「オベ被ってる」と怒る人もいる
どうすればいいかサッパリです
299 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:58:18.09 ID:B08QVaC7
まっさらな大地にｵﾍﾞ立ててみればわかる話だと思う
300 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:02:29.05 ID:BwQkMabD
ある程度の領域勝ちをしているならちょっとした領域の隙間にオベ建てをする必要もない。
領域が負けていたりあとちょっとで敵領域と同じになるならちょっとした隙間にもオベ建てが必要。
あとは柔軟に行こう。
周囲の人間が口うるさく言っても自分が勝つ為に正しいと思った事をやればいいだけ。
301 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:33:41.40 ID:tWWjkxPp
>>298
後方なら詰めても問題はないが、前方なら大問題
ちょっとくらい領地詰めるより、敵に破壊されることを警戒したほうがいい
まとまって建ってると敵軍はジャイだして一気に壊しにくるし
302 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:38:53.18 ID:iofBsNMd
あまり神経質にならんでもいいと思うよ。
よっぽどおかしくない限り「文句言うなら、自分だけで立てろやボケェ」
って思っとき。
ただ、前方は気をつけて柔軟にいきましょう。
303 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:56:19.96 ID:2oUhwsmG
結構重要だと思ってるから、いちお告知しておこう。


209 ：既にその名前は使われています ：2006/06/26(月) 20:51:12.01 ID:BZ+fuFMW
ここ見てる連中で同じ戦場にはいろうぜ。
今日・・・はちょっと急すぎるから明日の夜９時に講習会やるとこに集合しよう。
コメント欄に「@ねじ」みたいにかいといてな。
んで、そこで入る戦場or布告する戦場決めようぜ。


昨日の書き込みだから今日の夜9時な。コレでホルデイン全体の問題の見直しも出来りゃいいと思ってる。
304 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 15:08:27.38 ID:eRvrAESG
オベの建てられる数には限りがあるが、
数に余裕があるならば隅々建てるべき。
ただし、その際に必要となるクリは
できるだけ僻地のクリを使うべき。
キープ近くのクリは召喚で手一杯だからね。
僻地で自分でクリ掘って自分で
建てに行くって程度でいいと思う。
305 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:26:13.13 ID:1BtdzzS8
WIKIの解りやすいところにスレへのリンク張らないか？
さっきまでWIKIにここへのリンクがないとばかり思ってました･･･

自分でやるにもやり方が解りません(´･ω･`)
306 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:44:13.07 ID:8nvhgn0+
Wikiと2ch繋げるのは猛烈に反対ｗ
307 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:48:46.55 ID:iofBsNMd
俺賛成。しないけどね。
308 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 17:06:01.19 ID:BwQkMabD
２ｃｈスレはゲーム内の暗部を写すからリンク貼るのは止めた方が良い
309 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 17:12:19.75 ID:2oUhwsmG
ここ見てる奴らが一人でも多く国内で見てないであろう人達をサポートしてやればいいだけじゃないかな？
間違いなく知識と戦術理解はここ見てる奴のほうが多いし。かといってこの他国民の出張が多いスレで
げんなりさせるのも忍びない。

損な役回りかもしれんがやれる奴がやって一人でも多く正しい知識と戦術理解をしていただく必要がある。
でも俺らも「他の奴らを引っ張ってやってる」なんて奢らんで精進に励むべし。
310 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 17:15:17.43 ID:Eq7rAVoP
でもまあ、現状のwikiも匿名にほぼなっていて、ここと変わらないけどな。
どうにかならんかね。
311 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 17:20:11.87 ID:B08QVaC7
それがwikiというものだからな
312 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 17:21:07.34 ID:BwQkMabD
wikiに工作員が沸くのとスレに工作員が沸くのでは頻度も安全度も違う。
wikiならＩＰ抜けるしね。
313 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 17:43:30.13 ID:iofBsNMd
イベントないかなー。
ワーグノス争奪杯とか。
各国スタンプラリー戦争とか。
314 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 18:09:41.43 ID:HnMx/Yc8
>>313
イベントではないが今夜こんなのがあるそうだ。

209 ：既にその名前は使われています ：2006/06/26(月) 20:51:12.01 ID:BZ+fuFMW
ここ見てる連中で同じ戦場にはいろうぜ。
今日・・・はちょっと急すぎるから明日の夜９時に講習会やるとこに集合しよう。
コメント欄に「@ねじ」みたいにかいといてな。
んで、そこで入る戦場or布告する戦場決めようぜ。

315 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 18:22:07.27 ID:B08QVaC7
ところで「＠ねじ」ってなんだ？
316 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 18:26:42.33 ID:Auc5zAqS
>>209
一般人を装ってる（一般人なのだが）俺はねらーと思われたくないので傍観。
てか、お前ら間違っても負けるなよ。
わざわざ精鋭集めて負けたら本スレやここで他国民になに書かれるかわかったもんじゃないぞ。
317 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 18:28:54.29 ID:/sTdBL7Y
＠ねじ、か…
もし晒しスレの常連とか、スキルも発言も日頃危ないリアル地雷が来たら他の参加者達はどう対応するんだろうか

俺のお気に入りの優良プレイヤーが集う事を期待してのぞき見だけしに行く
318 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 18:28:58.53 ID:DIS4JdFL
norikaたんハアハア(*^_^*)
今日もﾅｲﾂで護衛してあげるからねw
319 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 18:31:04.89 ID:YMxHfw4S
ねトゲじッキョウじゃない？
320 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 18:36:53.13 ID:B08QVaC7
>>319
お前頭いいな
321 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 18:37:56.25 ID:mZfqBWze
>319
なんかの誤爆だと思ってた

お前ＩＱ250くらいあるんじゃね？
322 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 18:45:49.45 ID:YutwVunA
うおおおおおおおおおおおりぁーage
323 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 18:51:13.13 ID:B08QVaC7
>>322
　　　　　 ＿　　　　　旦
　　　 , '　　　 ヽ　　/! 　 　
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 //　　　
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr//　　まあ飲め　
　　 i>K/」つつｱﾍ!　　　　
　 　 ﾉ)/y|Hlヽ　　 　 　 　
　　 　 '‐r'ﾗｧ'
324 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 18:54:11.62 ID:eCAROl/r
　　　　　＿
/　　　'　　　 ヽ　　/! 　 　 ／￣￣￣￣￣
　 　 ! ｨﾉﾒﾘ )）)〉 //　　　 |ホルデイン流奥義！
　 　 l (ll ﾟ (ﾌﾉﾘr//　　　＜ アーススタンプ！
/　 く>く/」つつｱﾍl　　 　 |その身に受けるがいい！！
　　'´ﾉ／y'l∧　　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿
　 /　 '‐r'ﾌ'‐′　/
　　 ﾊﾞｯ ´ 　 　 /
､ﾉVレ　　/　　/
325 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 18:57:07.74 ID:D7Chhv0X
　　　　　 ＿　　　　　
　　　 , '　　　 ヽ　　/! 　 　 ！？
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 //　　　
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr//　　
　　 i>K/」/wk|ｱﾍ!　　　　
　 　 ﾉ)/y|Hlヽ　　 　 　 　
　　 　 '‐r'ﾗｧ' 　　つ　つ　
326 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 18:57:43.21 ID:2I2esIdo
まぁ精鋭(?)が20人集まろうと、その他30人がヘｔ（ｒｙなら普通に負けると予想
327 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 19:00:28.91 ID:2oUhwsmG
>>316
活に越したことは無いが俺は負けてもいいと思ってるぞ、実際ここ見てひっぱていこうとしてる奴らが
自分たちの問題点を洗い出すことにも繋がるじゃん。

引っ張っていく奴らが勘違いしてましたー、なんてお話にならん。

まー他国からの煽りは今に始まったことじゃない。華麗にスルー。
328 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 19:28:16.59 ID:w26X1NPG
おれも他国民だけど、
他国からの煽りといってもほんの一部の馬鹿が多く見せるようにしてるだけだと思う。
９割以上くらいはホルを嫌ってないことをわかってほしい。
特に某ブログの奴がやってるのは確定的
329 ：305：2006/06/27(火) 19:29:11.76 ID:1BtdzzS8
国を引っ張って行こうって人達の場を公に出来ないどう言う事？
他国どうこうは周りにどう思われてるかなんて全員解ってるでしょうし
それでも頑張って国を強くしようって人達がここにいるんじゃないの？

頑張ってる人を見れば自分も頑張ろうって思う人も少なくは無い
こんな風に考えてる人は少ないって事ですか･･･
俺はこのスレを過大評価してたみたいッスね、ごめんなさい
330 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 19:41:09.69 ID:JJHIQ8Pj
でさ、聞きたいんだが
実際＠ねじ付けて行こうと思ってる奴挙手
331 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 19:43:45.21 ID:1pUA0dDL
>>329
2chを知らない人にとってはﾈﾗｰにとって気にも留めない煽りを真に受けたりしたりする
それを放置できない人ばっか集まってスレが荒れるのはよろしくないだろ

ここはそういう場所なんだから、この空気に慣れてる人以外には来て欲しくない
大切なことがここに書かれてたら俺らがWikiに張ればいいじゃん
332 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 19:44:34.99 ID:2oUhwsmG
ﾉ
333 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 19:45:51.72 ID:B08QVaC7
なんか遠巻きに見ている怪しい影が多そうな悪寒
334 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 19:48:24.05 ID:efG23HBX
あんまり人こなさそうだね。
これで全然人こなかったら口だけのチキンが多かったってことになるな・・・。
335 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 19:52:02.01 ID:p3YlA+4r
9時集合だと目標に被りそうだし、中々集まらないんじゃないかな？
目標締め切りに被るからこそ、良いチャンスなんでは？にも取れるけどｗ
336 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 20:09:46.60 ID:2I2esIdo
参加したいが深夜か早朝しか入れん。
参加者がんばれ。
337 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 20:15:35.05 ID:mZfqBWze
仲魔になりたそうに、そっちを見ている
｜ω･`）
338 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 20:19:23.92 ID:2oUhwsmG
こいよ！！
339 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 20:47:34.59 ID:wqBu2nEY
だめだ仕事が終わらん。
間に合いそうにない；
340 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 20:47:49.06 ID:OHIffp8k
今更だが、社会人にとって９時頃は仕事から帰ってきて食事・風呂などの時間じゃないかな？
341 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 20:48:44.58 ID:mZfqBWze
うむ、十時ごろがリーマンでも行けて良かった気がする
342 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 20:55:40.95 ID:V2MD6QPp
よし、俺は行くぜ！！
343 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 20:56:43.50 ID:d8jTNQwH
現時点で2人しかいねぇ
344 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 20:58:01.23 ID:V2MD6QPp
首都入ろうとしたら00000000ｷﾀｺﾚ
345 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 21:07:42.89 ID:YutwVunA
>>323
さんくす。ふぅー。
こんなときはお茶に限るなーｗ
346 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 21:16:25.84 ID:d8jTNQwH
とりあえず、＠ねじ ニコナになりました
終わったらまた集合なので来れる人はどぞー
347 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 21:18:00.45 ID:dvwhq7Ht
他国のものだが､切実に応援してる｡
援軍でいった時なんかは数名が必死で良くしようとしている姿が、胸を熱くするぞ｡
きっと他国からの蔑みや、内部でのネガティブなど、色々と辛くなる事も多いだろうけど､
それでもめげずに良くして行こうとする姿はうちらも見習うべきところ｡
援軍で行ったときなど、俺も盛り上げるのに手伝わせてもらうぞ！(｀･ω･´)がんばれ
ごめん、変なことだが書かずにはいられなかった｡
348 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 21:20:39.19 ID:+XnWjli9
:::新兵勧誘カキコ:::
只今エルソード（通称エル）では新兵を募集しています。
☆エルの戦争における特徴
現在5か国中最も人口が少ないながら、戦争における相互連携と
戦術意識の高さが売りの国です。
☆エルの友好国・ライバル国
エルはゲブ国と友好的だと思います。時々"遠足"と称してお互いの本土まで
遊びに行ったりしています。
逆にお隣であるネツ・ホル国とは当然ながらライバルです。
☆エルの悩み
召喚・クリ銀が少なく、ウォリアーが不足しています。っが、基本どんな職でもエルでは歓迎しております。
☆エルの組織活動
エルでは毎週土曜日の夜、初心者向け講習会を実施中です。初心者講習会では
先達の方がゲームに関する質問ならばどんな簡単な事でも答えてくれます。
また、エル民はリーマン国家と言われるほど社会人が多いため、温厚で
優しい人も多いです。
新キャラをお作りの際は、ぜひエルソードにお越しください！
歓迎しますよ！！
349 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 21:24:47.91 ID:w26X1NPG
上の書き込みはエルスレで却下されたものです。
できましたらスルーをお願いします。
スレ汚し失礼しました。
350 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 21:40:43.61 ID:w26X1NPG
なんで俺と同じＩＤなの？しかも俺もエル民だ。生き別れの双子か？
これがシンクロニシティーってやつか
351 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 21:56:31.51 ID:d8jTNQwH
やべえええええええええええ
ニコナ半ゲージ差から逆転勝利したああああああああ
352 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 22:04:53.80 ID:cjtNOsVb
やったじゃん、めったにないよｗ


つ【夢落ち】
353 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 22:04:58.20 ID:WqAkPmTd
kwsk
354 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 22:05:16.12 ID:mZfqBWze
勝ったよー！ねじ会参加した人お疲れ様
355 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 22:13:10.93 ID:WqAkPmTd
エルスレにキル負け云々書いてあったから、それかと思ったがエル戦はホークで勝利。
ニコナはゲブ戦で勝利ってことかな？
両方の戦場で精鋭が揃ってたのだろうか…。

とにかくおめでと～！
356 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 22:17:45.86 ID:mnHG008s
喜ぶにしたってせめて人数差無しで勝って喜べよ・・・恥ずかしいわ
357 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 22:26:32.60 ID:3BhlRDT0
5人なら誤差の範囲内じゃないか？
入れなかったのが残念だ・・・
358 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 22:29:26.29 ID:V2MD6QPp
ねじはソーン行ってます
359 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 22:38:22.51 ID:cZu4uMPW
くそう、今帰ってきたばかりでまだ飯中な俺も参加したかったぜ！
食ったらin予定だが23時くらいになりそうだ……。

でもなんか恥ずかしいので＠ねじはつけずに聞き耳だけ立てて
場所だけ合わせるつもりだったんだけどね。

いい感じだったら今夜だけでなく今後も集まってみたりできるといいなぁ。
360 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 22:41:07.57 ID:WqAkPmTd
人数差無しのガチ勝負自体余り無いから、喜ぶ機会が少なくなるじゃないか。
半ゲージ差からの逆転勝利なんて滅多にあるもんじゃない。

5人が誤差の範囲としたいが、逆にホル軍が5人少ない場合を想定したら、
割とそんなことはないな…。

まぁ、ポテンシャルが有ることはいいことだ～
361 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 22:56:13.10 ID:WqAkPmTd
ホーク戦で毎度ゲート破壊されているのであれば、キープの向きを西向きに建築、
直接砲撃出来ないように、その北側にＡＴを建てることで対策できると思う。
もちろんゲートは、西向きキープ正面に建てる。

欠点は東に向かうのに微妙に時間がかかる程度。
362 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 23:05:42.99 ID:d8jTNQwH
おｋ。ねじ2連勝
363 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 23:22:57.74 ID:WqAkPmTd
ねじ乙。
定期的にこういうのやってみたいね。
常勝とまでは勿論いかないだろうが…あわわっ地震だっ！in神奈川
364 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 23:25:58.90 ID:nGTfgDRF
おっぱいＡＡが使われてきて感動を覚えた。
ＡＡはいいよ！荒れた心に余裕というプレゼントをくれるよ！！

・・・しかし、ホルのＡＡはバリエーション少ないよな・・・
うちと違ってふざけたＡＡ風味が無いのが、余計ネタを作らせてくれない。

そんな中、>>325での和み系ＡＡ。
素晴らしい。もっとバリエーション増えるといいなぁ・・・・。
365 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 23:29:39.78 ID:WqAkPmTd
Enter押し忘れて喋ろうとした時の自分の挙動不審さは、
パニったつもりでハイドに匹敵する物がある。
366 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 23:32:39.39 ID:EO99/sX3
あるある
自分はヲリだからバッシュのつもりがエンダーペインだな。
367 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 23:46:04.26 ID:EO99/sX3
ああ、言いたいこといい忘れてた。

今日時間がなくて、ねじに１戦しか参加できなかった者だけど
ねじがこれからも続いて、なんていうんだろ
いつでも講習会みたいな感じで初心者の人とかが気楽に質問とかしたりして
一緒にPT組んで上手になろう！とかいって戦争行ったりとか
そういう基点のような物になればいいな～なんて思ったりした。
もちろん、慣れてきた人間が連携・戦術の話し合いとかしたり。

自分風来坊でほとんどソロでがんばってるだけだから
もしかすると今あるコミュニティーみたいなのはそうことしてるのかな。

でも、コミュじゃなくてホル国民として気軽に話しに参加できる
閉鎖的じゃないものに発展できればすごいなって思った。
そういう可能性を感じたので書いてしまったが、方向性違うかな？
368 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 23:53:43.84 ID:2oUhwsmG
手放しで賛成。教えられる程度の知識がある集団という認識でいいんじゃないかと。
固定化とかしないでいっつも集まって閉鎖的にあるということもないと思う。

各グループ同士が認識しあえて国全体の連帯感も生まれるんじゃない？
369 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:04:04.98 ID:pUvtSswq
＠ねじは、ホルの善し悪しや立ち回り方等、同掲示板を通して知識が富んで
いる集団なので、戦場での意思の統率が取りやすいのが１番の強みだね。
370 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:06:22.30 ID:MVXeH/WX
これで組織をつくって行動する事のメリットを知ってくれる人が増えればいいな
371 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:09:58.26 ID:cM+pYHg4
今日２２時の目標のカペラ、布告負けして戦争すらできなかった訳だが
布告する時は連打すると
建築→布告→まだ早い→建築→布告→
の、まだ早い→建築→
の部分のタイムロス中に先に布告されると布告できなくなる
重要な布告は秒数まできちんと計ってジャストタイミングで布告するようにしようぜ
372 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:13:49.44 ID:a7Q7K28L
自分が参加したソーンでのホルは間違いなく強かった。
あの時ねじの所にいたのは１０人もいなかったと思う。
戦術やちょっとした連携のコツを知ってる人間がたったそれだけ入ってるというだけで
これほど結果が変わるものかと感じた。
（もちろん参加したほかの方や相手方の面子等の影響をうけるのは間違いないが。）
多分それは>>369が言うように、どう動くとどうなるというのが分かってるから
自然と意思が統一されたように動けるって感じなのかも。

気が早いとは思っているが、これがもっと広がればいいな～って書いた。
>>368のように共感してもらえる人もいるし、ちょっとほっとした。
でも、発起人でもない自分があれこれ言うのはちょっと違うかもね。

373 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:17:33.69 ID:cM+pYHg4
それとホルは確実に強くなってるぜ
いい戦いが増えてきてる
ノイム、ダガーと立て続けに防衛勝ち
人数差あったかもしれないけど、それでも大した物だぜ
俺はダガー防衛に参加してたけど終始橋で封鎖しての危なげない完封勝利だった
ホルの未来は明るいぜ！

あと関係ないけどレイスで出る人の事をレーサー、って呼ぼうぜ！格好いいだろ？
今日から君もレーサーだ！
374 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:19:49.65 ID:9fma9EVj
今日＠ねじで集まった人たちで「ねじねじ団」っていうグループ作ったよ。
定期的に集まるって言うよりは今日の場所をたまり場にしてその時いる人たちで
一緒に戦争行くっていうスタイルがいいんじゃないかと思った。

そしてねじねじ団本日の戦績3戦3勝！

ニコナ(攻め)：開幕南東取るもすぐに取り返されいつものパターンかと思いきや
脅威の粘りで逆転勝ち。
ソーン(攻め)：東西の戦力分配が上手くいって終始押せ押せ、歩兵戦も召喚戦も
制して１ゲージ近くの差をつけて大勝。
ログマ(攻め)：開幕の北西攻めメンバーが結構粘ったのと敵の崖飛び降り部隊の
処理も迅速で1/3ゲージ差ぐらいで勝利。

どれも開幕から両軍満員だった。
こんな気持ちいい勝ち方したの久々だったから面白かったよ！
375 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:21:36.88 ID:pUvtSswq
その方がいいね。
俺もたまに、戦争終了後のマップに入って残り時間確認したら、
布告予定の戦場に入りなおして、＠何秒とか言ったりしてる。
それを無視して、一分前あたりから5秒間隔くらいでちょくちょく
建築作業やられると、残り杪数を報告する隙さえ与えられずってこ
とがたまにあるんだよな。建築連打は5秒前からでいいっす。
重要拠点布告時はなるべく徹底しよう。
376 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:27:24.59 ID:TuiCbPO6
>374
こういうのもなんだが、攻めしかしてないのが気になる
377 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:28:42.17 ID:z9bmoiV7
>>373
ノイム防衛ってｽｹﾞｪな、防衛むずいマップだろうに

あとグループは作ったがほんと必要に応じて集まるぐらいでいいと思ってる。
いっつもみんなでくっついてても排他的になるだけだし。基本的にいつもつるんでるグループ
にいながら必要に応じてメッセ飛ばして戦争で～って感じかね

その方がグループ間に接点も生まれやすいし、いろんな所にそういった人がいることによって初心者を
育成でくる場も広くなると思う。
あとは変に叩かれることも無いしいいかと。
378 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:48:26.22 ID:qqFMyFP0
>>376
それは今回仕方なかった。
戦場決めるとき、今ある戦場全て満員かつ布告されそうになかったし
379 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:52:56.68 ID:DGu2k5Kg
ホルの低脳弓スカ共ってマジ死んで欲しい。
前線の遙か後方で敵ヲリに無駄な攻撃。
挙げ句の果てに氷を割ったりスタンしてる敵に通常攻撃。
他国の弓スカたちは前に出て敵皿を止めたりイーグルの狙撃でレインをキャンセル
させたりしてるってにな。
380 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 01:00:08.56 ID:cKCCDJ+b
そうっすか
381 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 01:00:29.68 ID:a7Q7K28L
>>379
そうじゃない、そうじゃないんだ。
そう思ったらそのとき、<pos>付近のスカさんもうちょい前で打つとすごく助かるかも！
とか言えないかな?
もちろんそれくらいやってるかも知れないし、
そういう事してるやつがログなんかみてる訳がないとか思うかもしれない。
だけど、そういうことをしていくことがちょっとずつだがホルを変えていく力になるはずなんだ。

疲れる気持ちは分かるが頑張って行こう。
382 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 01:03:27.97 ID:z9bmoiV7
はいはい、それに気がついたんなら優しくレクチャーしような。

｢氷､スタンはキルを取るチャンスなので近くの両手ウォリなどに任せてください。
弓と攻撃のタイミングが同じになると低ダメージの方が優先されてしまいます｣

｢弓は敵の皿とスカを狙ってウォリと分断させるのが重要です。もうちょっと前に出るといいと思います｣

ＯＫ？
383 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 01:04:21.82 ID:Hu/iJ39c
召喚報告してくれって言ってるだけなのになんで逆ギレされなきゃなんねーんだ。
基本的なことぐらいちゃんとしろっつーの。
なにがジャイ護衛なしで死亡しましただ、ふざけんな。
何も言わず出て、勝手に死んで何が護衛なしだっつーの。
護衛欲しかったら出るとき、解除、死亡のとき報告ぐらいしろっつーの。
できねーんなら召喚でんじゃねーよ。

以上クリ銀からの愚痴でした（´・ω・｀）
384 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 01:05:40.78 ID:z9bmoiV7
ホットミルクだよ・・・(´・ω・)っ旦
385 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 01:21:34.71 ID:VDBbesKk
すまん、本当にどうでもいいんだが、柔らか戦車が更新されてる。

戦争ばっかりしてないで、たまにはホットミルクでも飲みながら首都で雑談もいいんじゃないかい？
386 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 01:35:01.80 ID:TuiCbPO6
>385
ありがとう、見てきた　やたら長くてビックリ

俺たちもバカンスにでも行くか・・・
387 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 03:07:43.96 ID:zg3HGDZQ
へーっ＠ねじねぇ
これは今まで数々のホル向上案が出てきたがこれが真打ちになる可能性高いね
>>379とか>>383のような勝ち負け以前の出来事が減れば自然に勝てるように
なってくる気がしてくる

ただ俺は発売日からホルだが月末はいつも良いムードになるが月初になるとガタガタになる。
理由は単純明快で月初に新規が増え月末になる頃には育っているという現象だ。

そろそろ月初だ・・・・クリトレードから始めなければな・・・・・
乳女王に誘われて皆が来るｗ
どうにかwikiを知って貰って事前に読んでもらう方法は無いものか・・・
後ろｳﾛｳﾛも増殖して面倒みなくちゃいけないし
というか皿・スカでも盾にされるしｗ
388 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 03:34:51.76 ID:TuiCbPO6
>387
そうだな・・・七月は夏休みもあるからな
コレを機に遊ぼうという人も出てきそうだ
みんな気を引き締めようぜ
389 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 03:37:22.67 ID:z9bmoiV7
実際今回の戦争状況と戦績見て効果はかなりでてると思う。
あとはお決まりだが周りの「おれ関係無いよ」の奴がどれだけ取り込めるか。
正直これが一番難しい。

しかし頑張ってる奴らのガス抜きにはちょうどよかったと思う。
俺は普段戦況報告と召還くらいしかしてないが、
周りに気を使ってあれこれやってる人の苦労は半端じゃないと思ってる

頑張ってる奴らが多い戦場だから一人的確な指示を出せば必ず周りがそれに応えてくる。
これは最高だな。
390 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 04:09:48.41 ID:pUvtSswq
新規が増えるのは仕方ないが、＠ねじのお陰であまり失望感はないな。
普段弱くても＠ねじのようにうまく連携取れれば、これだけの力が
発揮出来るっていう例を示せるから、新規にとっていい目標になると思う。
その為にもねじねじ団活動続けてもっと強くなっていこう～！
391 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 04:12:15.28 ID:MGahkgSK
他国民だが、今日のﾎﾙは強かった。
召喚も常に圧倒され続けてﾎﾙの本領発揮かなと思ったが、
＠ねじなんてやってたのか。

隣国が強くなってくれれば戦い甲斐もあるしこれからもがんばってくれ。
392 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 04:46:08.64 ID:pUvtSswq
ホルが仮に最強になったら、勝馬乗りと新規とで人口が激増するな。
そんな心配してみたいもんだ。
むしろ現状、勝率で各国の人口バランス取れてる感じだな。
皮肉なこってす…。
393 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 05:29:08.98 ID:hm5TSnTQ
今まで散々ネガってきたホル民だけど
確かに今日の動きはそこまでおかしくなかったと思う、というかホルにしては上々。

で、もう少し上を目指すとしたら何が必要か書いていかないか？
現状に満足してちゃダメだと思うんだわ

とりあえず言いだしっぺから
前半
①オベの展開を１０分で(上のバーの時計１目盛り目前後)
②お蔵・ゲート・クリ銀を１５分で(上のバーの時計１,５目盛り)
③ナイト２、ジャイ１、レイス１を１８分で(上のバーの時計２目盛り)
この展開速度がどの戦場でもできるようになればホルはまじで強いと思う。
中盤・後半
①常にレイス・ジャイの近くには歩兵が最低１つく
②フォローは可能なら絶対に入れる
③オベをむやみに建てない(半分より向うに立てたらカウンター来たときに吹っ飛ぶ)
④ナイトは常に出し続ける
特殊
①ダガー系ＭＡＰは堀数人で中央の島を開幕占拠する、以降はレイス・ナイト・ＡＴを絶やさない
※他にＭＡＰで必勝法あったら誰か頼む
394 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 05:50:01.95 ID:kNEuOxkq
3スレ目からここに来てる生粋のホル民だが、
昨晩からの展開に泣いた。

こんな時にリアル出張で二度泣いた。
395 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 06:00:32.66 ID:9sAdG7Tt
いい流れだな。プラシーボでもなんでもいいぜ、この国が強くなるのなら。
でもまあ地に足は付けて行こう。…半ゲージ差はついてなかった気がするし。
396 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 07:21:00.96 ID:RYdiZnxB
俺もねじねじしたかった～～！
次回は参加させてもらうぜぃ！
397 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 07:29:50.14 ID:P4JsgY9P
未熟者だが＠ねじ参加希望。
場所は城前広場でよかったっけ？
398 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 07:52:23.99 ID:vmpBesMP
0810くらいまでなら城前にいるよ

希望者はﾃｷﾄｰに誘っていいよねｗ
399 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 09:20:58.02 ID:2qnbqTtI
ホークウィンドウの防衛がどうも弱い気がする
序盤のｸﾘ堀が少なくｵﾍﾞ展開が遅め→前線か東ｸﾘ・西ｸﾘになる→ｸﾘ掘れない→召喚でない→敵召喚に押される

この展開が多い気がするんだが、どうだろう？
400 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 09:41:16.72 ID:vmpBesMP
ｼﾞｼｰﾝ(ﾟ∀ﾟ)
401 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 09:45:42.50 ID:kQurnV2X
ホークウィンドの防衛はＥ７攻撃側東クリを戦場にして掘り妨害すれば
攻撃側はクリ不足になると思うんだ
軽く見られがちだけどレイスが行ったっていいくらい
402 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 10:06:09.70 ID:2qnbqTtI
西に敵ｷﾌﾟあること多いからな。
なんかこっちの行動がことごとく遅いみたいで、初っ端から西・東・中央ｸﾘが戦場になってるな。
403 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 12:11:45.78 ID:IhcYrdDT
DOG娘に雑誌掲載用撮影会のお知らせが載ってる。
404 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 12:19:00.59 ID:2qnbqTtI
載りたくないな
405 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 12:56:16.04 ID:Cfa57WO1
と言いつつ>>404は当日一番先頭で写っているに5000ペリカ
406 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 13:22:02.15 ID:duW5k5R9
来月分を課金しないと撮影できないけどね
407 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 13:40:38.86 ID:YUTvHnyr
防衛される時にやられていることをこちらもすればいい。
Ｅ７クリ攻め、１、８ラインオベ破壊。
ゲート破壊。
歩兵も中央の島でなくＤ・Ｅラインの水辺あたりまで押し出す気で戦うようにする。
そうすれば、こちらはクリは掘れるし、敵は掘れないので、召喚も勝てる。

「召喚負け」とかよく言うけど、原因は全て関係しているのであって、
何がダメだったから負けたとは簡単には言えない。言いきってはいけない。
408 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 14:00:06.53 ID:2qnbqTtI
>>407
ﾜｰｲ。ﾅﾆﾓﾃﾞｷﾃﾅｲ
一方的に負けてる場面によく出会うな～。防戦一方で何もする暇がないというか。

なんだかしらないけどﾎｰｸｳｨﾝﾄﾞｳの時だけみんな即効前線につっこんで、ｸﾘ掘る人ほとんどいないって状況になるんだけど
なんかあのマップにはそうさせるものがあるのかね？('A`)
見通しいいから開放的な気分になるのかしら
409 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 14:13:07.08 ID:J9dDzNb9
＿▲＿　　夏だからねぇ
(´ω｀*)　
旦⊂ ノ　
410 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 14:43:59.03 ID:2qnbqTtI
　　　　　_|W|_　　　　　旦
　　　 , '　　　 ヽ.　　/! 　 　
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉. //　　　
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr//　　ちょっ……なにやってるの
　　 i>K/」つつｱﾍ!　　　　
　 　　 く/_|j|_）　 　 　 　
　 　 　 （_ｊ_!

ちょっと改造してみた。あんまよくないかもしれない
411 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 15:10:21.38 ID:2qnbqTtI
　　　　　_|W|_　　　　　旦
　　　 , '　~~~ ヽ.　　/! 　 ゆっくりしていきなさい　
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉. //　　＿＿＿
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr//　 /:::::::::::::::::::ヽ　　暑いな爺さん
　　 i>K/」つつｱﾍ!　　/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　　　　　＿▲＿　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　 く/_|j|_）　 　 　从 ﾟ∀ﾟ )ヽ:::::::::::ヽ 　　　(´ω｀*)　いい眺めじゃのう……
　 　 　 （_ｊ_!　　　　　　(　O旦O 　ヽ:::::::::::）　　旦⊂ ノ　　　　　　　　　　　　　　　
412 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 17:09:36.11 ID:WZb9Og+m
　　　　　_|W|_　　　　~~~
　　　 , '　~~~ ヽ.　　/! 　 おっぱいﾋﾞｰﾑ　
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉. //　　＿＿＿
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr//　 /:::::::::::::::::::ヽ　　すげえじゃねーか
　　 i>K/」つつｱﾍ!　　/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　　　　　＿▲＿　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　 く/_|j|_）　 　 　从 ﾟ∀ﾟ )ヽ:::::::::::ヽ 　　　(*´ω｀)　まさに驚きの効果じゃ
　 　 　 （_ｊ_!　　　　　　(　つつ 　ヽ:::::::::::）　　　( 　つつ
413 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 18:14:50.40 ID:cM+pYHg4
ソーン攻められて人数足りなくてヒーヒー言ってる時に
新たにニコナに布告したキティと勇者は死んで反省してこい
結局ニコナも人数負けしてsos連打、お前らは何がしたかったんだ

キティはその前のダガー攻めで何度もレイスやったりして
ちょっと見直した矢先にこれだよ
戦争したかったらソーンに入れ。せめてソーン終わるまで布告待て
414 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 18:16:10.10 ID:r14ivFv7
>>413
特定しますた！
415 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 18:23:18.34 ID:2qnbqTtI
>>413
　　　　　_|W|_　　　　
　　　 , '　~~~ ヽ.　　/!
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉. //　晒しは禁止よ。ﾒｯ
　　　 l (|!ﾟ ⊿ﾟﾉﾘr//　
　　 i>K/」つつｱﾍ!　　
　 　　 く/_|j|_）　 　 　
　 　 　 （_ｊ_!　　　　　　
416 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 18:25:17.70 ID:r6hrLSiI
>>413
キティにレイスされると闇かどうかログが読めないんで困るのですが・・・ｗ
417 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 18:29:25.59 ID:PeObjoF2
キティはいいやつ
418 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 18:32:48.39 ID:AXIMg726
彼は布告厨だからなぁ・・・一時期本当に酷い時あって本スレで
ホルは布告厨言われてた時もあったぐらい

あの自分勝手さえなんとかしてくれたら基本的に声出てる戦場になるから
強いんだけどね

人数割れ起きてる時に布告する事は正直理解に苦しむ
ギルドとかＰＴで戦場入りたいから割れてるのに布告するのも居るしな
勝ち負け以前の問題
419 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 18:42:13.01 ID:pWLkF8mo
キティちゃんばかり叩かれているが、勇者ことスネークも
共犯なのかよｗ
420 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 18:43:09.77 ID:gX6eB6br
あの二人つるんでるの？
421 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 18:49:09.31 ID:z9bmoiV7
とりあえず落ち着いて牛乳でも飲むんだ。
俺から見たら彼等は「声出してる=ホルを少しでも良くしようとしてる」
これだけは間違いないと思ってる。

声を出してるってことは有名にもなっちまう。そんな有名な奴らが布告ミスかしらんが
そうゆう事をしたからといって叩くのは間違ってると思う。そんなんじゃ誰も声ださなくなっちまうよ。

布告しまくってると思ったんならテルでやんわりと注意してやればいい。
今のホルは声出しても出しても結果がおいつきづらい戦場が多いんだ。

そんな中で必死に頑張ってる奴らはそれだけで評価に値すると思う。
まぁ彼らの発言がちょっと偉そうに見えてむかつくって奴がいるかもしらんが・・・
422 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 18:50:11.54 ID:PK1a/eEa
ダガーに援軍で入ったがキティはすごく役立ってると思うけどな
なんていうか声出てるから士気が上がる
あとレイス連続でやる奴はそれだけで十分貢献してる
423 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 18:53:00.90 ID:vmpBesMP
良い所もあるが悪い所もあるでFA？
424 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 19:08:25.85 ID:IhcYrdDT
>>423
普通にスネークマンショーを思い出した俺はｵｻｰﾝ
425 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 19:10:49.37 ID:vmpBesMP
死ぬのはいやだ、怖い　戦争反対！！

こうですかわかりません＞＜
426 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 19:19:15.94 ID:lbT2cyZP
キティは　いいところ＜わるいところ　な感じ。
言って直るなら既に直ってるから諦めてる。
427 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 19:31:43.01 ID:r6hrLSiI
仲間内の会話を軍チャでやって
「気に入らなければBL入れてください」だったからねえ
428 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 19:33:54.47 ID:J9dDzNb9
>>413
>ソーン攻められて人数足りなくてヒーヒー言ってる時に
人が少ないんだ、しかたあるまい。
正直負けてるとわかってて、しかも中盤過ぎてる戦場に入るよりも
新たに布告されたところのほうが楽しいだろ？
でも見捨てろって言ってるわけじゃないぞ？
それにさっきのソーンではダガー終了組全員が
入れる人数でもなかったわけだし、どのみち
戦場は２箇所になったと思うぞ？

自分がいた戦場がレイプされてる状態だったからって
人に八つ当たりをするものではないぞ
人が少ないことを嘆くなら□eになんとかして人増やせってメール送っとけ。
429 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 19:38:01.66 ID:l9U0wZ7N
そういえばβの頃は防衛絶対不利な上に人数制限なかったから
どっか攻められたら防衛放棄して他のとこ攻め返すことで領土数維持とか
普通の戦略になってたなあ。
430 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 19:44:40.38 ID:vmpBesMP
まぁ状況はわからないんだが
負けが決まった戦場入るよりは新たに布告したほうが楽しいわなｗ

俺は関係無く戦争入るからどーでもいいがｗ

あとキティ＝ハエ？
だったら悪いとこ＞良いとこ　なのも納得…
最近はあんまｇｄｇｄ文句言ってるの聞かないから改心したのかね？
431 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:00:25.64 ID:EiHXd2QX
>>424
急いで口で吸え！、ホテルニュー越谷思い出した…
432 ：413：2006/06/28(水) 20:23:20.45 ID:cM+pYHg4
勘違いしてる人がいるみたいだから言っておくが
俺はレイプ戦場を見捨てたから怒っている訳じゃないぞ
「レイプ戦場を見捨てて新たに布告したくせに
　　そっちも人数負けて逆レイプでsos連打してる」から怒ってるんだ
みすみす敵に勝ち献上してどうするんだ、ってことだ
うろ覚えだがダガー終了直後のソーンは残り４５分で１０vs１５とかそんな感じ
んでニコナ布告して２０vs２５とかで人数負けでsos連打
ソーンとニコナあわせても５０人いなかった感じだぞ
ダガーの時はゲブの援軍がかなり入って定員いってたんだ
433 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:40:12.06 ID:Wu3QVpWa
ねじねじ団、来れる人は21時にD7にきてください。
急ですみません。
434 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:46:47.60 ID:J9dDzNb9
>>413
君の言いたいことはわかった。
だが晒し行為をしてる時点で君の発言には賛同できんな。
板でのマナーを守れないやつに人をどうこう言う資格はないだろ？
それとも君の中では　晒し＜逆レイプ布告　なのかね？
435 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:55:23.71 ID:6gAd62ry
ねじねじ団が低レベルで埋め尽くされたら笑う
436 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 21:52:19.27 ID:xX+CMCUz
まぁ、なんだ
ここ見てる奴らがホルよくしようって思ってるのは間違いないさ
さすがに釣りとか煽りは除くけどなｗ
牛乳飲んで落ち着こうぜ。落ち着いたら他国の奴らを倒しに行くぞｗ
437 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:06:04.64 ID:2vdrL15B
>>432
その状況だとホル全員ソーン入ったら、
ダガー布告されて余計に状況が悪くなるように思えるのは勘違いなんだろうか・・
438 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:17:23.78 ID:pCtBFyxW
近くにヘル持ち皿にヲリもいるのに凍らせたやつに弓するやつがまだ多いな
その場で言ってるんだがレインとかもうね(´Д｀)
敵皿前出てきてるのにスタンor凍ってるのに攻撃して何にもしないスカ多いし基本がわかってないLv40(´Д｀)
次回講習あったら言ってくれるとホルも前線上げやすくなる
439 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:19:52.24 ID:2wnfArgF
しかし味方のピアなんとかしてくれないものか・・・
かたっぱしから、ふっとばして連携もへったくれもないのだが・・
いいか
ピアは救援用スキルだぞ？
味方が囲まれてる時・撤退時にのみ効果を発揮する
というかふっとばし全般でそうだがな

他国でピア連射してるバカあんまり見ないだろ？

ジャイとピアが多い戦場は100％負ける
押す時のピアは敵救援スキルとなる
440 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:20:36.32 ID:gX6eB6br
これをやるなと言うのであれば
こういう活躍をしてくれと同時に言わないと駄目じゃなかろうか
441 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:22:59.08 ID:w2freYrm
＠ねじって勝手に書いて参加してもいいのかな？
挨拶→フレ登録って段取りあるの？
実は今日行ったんだが、グループチャットの話とかしてたんで、
許可なく＠ねじ書いたらダメなんかと心配になって・・・
どなたか教えていただきたく。ｍ（- -）ｍ
442 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:25:02.46 ID:ZqX7NDY/
ピアっていうのは、敵の後方まで突っ込んで10人以上ふっとばすのが醍醐味なだけなネタスキルだぞ。
443 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:26:37.67 ID:pCtBFyxW
弓スカは敵皿弓スカを狙撃して下がらせてくれれば氷、スタンさせて敵ヲリをキルしていける

444 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:27:08.75 ID:DGu2k5Kg
>>441
顔見知りのみでやってるんで遠慮してくれれば幸いです。
445 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:27:36.49 ID:lbT2cyZP
>>441
＠ねじは既に閉鎖的な空気を出しているのか
446 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:35:33.91 ID:cNd/3ZIp
>>444
ホルを強くするために ねじ を作ったんじゃなかったか？
それでここを見ている人で行動するってはずが顔見知りのみになっているのか
既に本来の目的を無くしているな
447 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:36:48.68 ID:pUvtSswq
ねじねじ団はイベント感覚でたまにやる方がいいと思うんだ。

その方が参加意欲が湧く。
顔見知りだけでやるなら、＠ねじの意味が無い。
448 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:39:08.55 ID:DGu2k5Kg
>>446
精鋭による教導団を目指してますので。
449 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:39:14.62 ID:gX6eB6br
>>444
こいつの言ってることは100％嘘

＠ねじは自由参加グループ、ホルを強くしたいならだれでも参加OK
450 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:39:57.79 ID:2wnfArgF
顔見知りのみってのは嘘だろ？
参加者はなんか言ってくれ
451 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:41:12.82 ID:gX6eB6br
だいたい、ここで参加呼びかけてるのに顔見知りもなにもないでしょｗ
452 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:41:44.36 ID:Z1XsAag7
ID:DGu2k5Kgを検索するとわかる
453 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:43:57.01 ID:DGu2k5Kg
建前的には誰でも参加自由と言うことになってますが、空気を読んで察しろって事です。
454 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:44:00.37 ID:2wnfArgF
この野郎！DGu2k5Kgお前他国だろ！ｗ

・・・野郎・・・弓解凍されて儲かったといつも思ってるくせしやがってよｗ
まあ俺も蜘蛛以外の弓解凍は大喜びするけどさｗｗ

まあＢＢＳ工作はやめてくれよ
455 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:45:22.06 ID:lbT2cyZP
基本的に>>449の言ってる感じだと思う。
だが、周囲から見た時>>441のように感じてしまう人がいるのなら
もう少しオープン性について考えたほうがいいんじゃないかな。

大抵の連携は取れるんだから戦場でも特にPTは組まず
街中でも常にオープンチャットで話すとかな。
456 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:45:27.24 ID:In/1h45P
一日限りの突発イベントだと思ったんだけどなぁ＠ねじ
別に＠ねじ書かなくたって強くしたいと思ってる人はいるだろうし
勘違いちゃんを生み出さないように結束固めてください
457 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:46:46.01 ID:lbT2cyZP
グループチャットのこととかを話していたら閉鎖的に見えても仕方ないしな。
458 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:48:30.40 ID:cNd/3ZIp
ID:DGu2k5Kg
【お茶に】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ ｴﾙｿｰﾄﾞvol17【しますね】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1151217593/342

342 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 01:29:00.73 ID:DGu2k5Kg
単にマーフィの法則や隣の芝生は青く見えると同じ原理。

一応ここに出てきてるんだな
459 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:50:35.39 ID:3qch/l++
俺は他国からの移民で今もまだ低レベルなので、
＠ねじは掲げずにこっそりと応援＆一緒になったら陰で支えるぜ。
つかレベルが低いから裏方しかできないってのもあるがｗ

声だしもクリ銀も召喚もしてるけど、シャイなんで名乗りはあげないまま
こっそり後方支援し続けますYO。
460 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:50:58.63 ID:pUvtSswq
>>448によって勝手に＠ねじが閉鎖的精鋭教導団
と定義付けられている件。
まぁ、自己厨なのはよく判った。

>>448が＠ねじを身内のみで勝手に名乗るなら、違う名前で開放的なねじ隊作ろうじゃないか。
461 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:51:45.92 ID:gX6eB6br
簡単に言えば＠ねじには帰属意識はない、グループと言うより毎日開かれる自由参加イベントだと思ったほうがいいかもしれない
グルーブに所属するというよりも、参加も非参加も自由、今日参加したからといって明日も参加しなきゃいけないわけじゃない
参加する日もしない日も自由、だから組織ではなくイベントだね

>>458
今日のエルスレは弓スカの話をしてるみたいだね
462 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:55:36.04 ID:2wnfArgF
いまままでひた隠しにしてきたエルのＢＢＳ工作がついに露見したなｗ
ゲブのは荒らしって感じだけどエルのは国落としって感じで暗いよな

「ホルは親近感あるよ」とか「ホル頑張れ」とか言ってる裏では
工作か

ゲブになりすましてたのも居たんだろうな
見下げた国だよ・・・・
463 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:56:24.44 ID:pWLkF8mo
グループチャットを作るのはやりすぎじゃないだろうか・・・
その辺に居るギルドとあんまかわんねーよ
464 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:56:48.60 ID:pUvtSswq
>>461
つか、そだな。
また集まりたければ、ここで呼び掛けて集まるだけの話。
465 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:58:01.07 ID:Z1XsAag7
このスレを検索しろといったつもりだったが。
エルスレに弓スカ叩きを仕掛けた奴がこっちにも仕掛けようとしたんだな。
国叩きする奴は死ね
466 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:59:31.06 ID:In/1h45P
>>462
「個人の発言を国叩きに発展させている」
ととれるような書き込みは
ホルのためにも止めた方がよろしいかと
467 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:02:36.21 ID:Z1XsAag7
だからたぶん、パニは敵の精神にもダメージを与えて有効。
おれはそんな戦場、すぐ離脱するが
468 ：441：2006/06/28(水) 23:04:45.80 ID:UCzUi70m
＠ねじのみんな、まずスマンかった。
オレの思慮に欠けた書き込みで無用の誤解と荒らしを招いてしまった。
＠ねじの様子をしばらく見てたんだが、
どうすれば勝てるかを真剣に話してるし、
Wikiの宣伝もするしで頑張ってた。
また参加したいと思うのでその時はよろしく。
469 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:09:11.41 ID:2wnfArgF
>>465
自分の言葉足らずを棚にあげて死ねか
つかお前、専ブラ使えよ。検索なんて書くからだろが
専ブラだとＩＤの上にカーソル当てるだけでポップアップで全部見れるんだよ

それに叩き？
苦言をどうして受け入れないないんだよ
あきらかに他の迷惑になっているんだぞ？
戦場で「なんだよコイツ」って思われているんだぞ？
放置された方がいいのなら放置するが良いか？
470 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:14:01.58 ID:heJ0/wbV
エルに来てた奴がこっちにも来てる模様。
ホル民たち、ウチの国の奴のように釣られんなよー

＿▲＿　　　　　　　　　　　　
(；´ω｀)　爺からの忠告じゃ
（　つ旦
471 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:14:37.71 ID:3qch/l++
>>462
ホルを応援したりしてる奴と、荒れる方向に誘導してる奴は別だと思うよ。
荒らしたい国持ち上げても意味ないんだし。
だいたい各国にどんだけねらーがいるかわからないのに、
「国」でくくって裏とかなんとか言うのはナンセンスじゃね？

462での発言自体が、エルを貶めた上でホルも貶めようとする
他国の人の書き込みに見えちゃうよ。
そうでないなら、もうちょっと深呼吸してから書き込もうぜ。
472 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:15:01.68 ID:gX6eB6br
まあ喧嘩は無しで、やるなら戦争しようや
473 ：エルの勇者 ◆dB3T.vyzKI ：2006/06/28(水) 23:15:47.73 ID:kWDlS73w
ホルは近親相姦感があるよ
だから普通の人と比べて知能が劣ってるんだと思う
474 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:16:11.28 ID:mHGtn5hf
DGu2k5Kgは、うちのスレがこの流れになってる時に
わざわざエルスレでうちの国を侮るような発言をしている。
下手したらホントにうちの国民なのかもしれない
もしもエル民だとしても、エルにとっても迷惑な奴だと思うよ。
こいつはもうただの下種って事で放置ヨロ
475 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:16:54.03 ID:SnV6Tpc7
＠ねじ　について

・コメント欄に ＠ねじ とつければ君も仲間入り
・グループチャットは使ってない。範囲チャで会議してる
・グループに入りたい場合のみ、＠ねじ ついてる人に入りたいという旨を

顔見知りの集まりっていうが、ある程度ホルで戦って声だしてれば自然と名前は覚えてるだろ？
そりゃ顔見知りが多いのはあたりまえ
始めてみた名前の奴もいるから顔見知りだけってのは嘘
476 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:17:33.39 ID:duW5k5R9
>>465の国叩きする奴は死ね って
ID:DGu2k5Kgに言っているようにしか見えないんだが
なんで>>469が怒っているんだ？

お茶飲もうぜ(´・ω・`)つ旦
477 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:19:55.01 ID:pUvtSswq
>>441は悪くない。
「＠ねじ」が一団体として一人歩きするようだったらほっとく。
別にここの人達が集まるのに「＠ねじ」って名前の必要ないしなー。
そもそもWikiで宣伝云々言ってる時点で、＠ねじ（ネ実）の意味がなさ気な気がする。
478 ：エルの勇者 ◆dB3T.vyzKI ：2006/06/28(水) 23:22:05.22 ID:wVbsq1xI
＠ねじってのを片っ端から晒せばいいわけ？
479 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:23:54.17 ID:SnV6Tpc7
>>477
現在は＠ねじ付きで集まって戦争やって反省会みたいな感じ

＞そもそもWikiで宣伝云々言ってる時点で、＠ねじ（ネ実）の意味がなさ気な気がする。
Wiki「で」宣伝ではなく、Wiki「の」宣伝をやった。
といってもいつも宣伝してる人がいつも通り宣伝しただけだけどな
別に「＠ねじからでした～」と言ったわけでもないし
480 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:24:28.84 ID:Z1XsAag7
http://sarasi.age.jp/R3_temp/R3_temp.swf?inputStr=%82%C8%82%F1%82%BE%82
%C6%81B+%90%EA%83u%83%89%82%E0%82%C1%82%C4%82%C8%82%A2%93z%82%C
C%8E%96%82%F0%8Dl%82%A6%82%C4+%82%ED%82%A9%82%E8%82%E2%82%B7%82
%A2%82%E6%82%A4%82%C9%8C%9F%8D%F5%82%C6%82%A2%82%A4%8C%BE%97t%
82%F0%82%C2%82%A9%82%C1%82%BD%82%CC%82%BE%81B+%82%B1%82%EA%82%
CD%88%A4%82%BE%81B%82%BB%82%B5%82%C4%8D%91%92@%82%AB%82%F0%82%
B7%82%E9%93z%82%CD%89%B4%82%CC%8DD%93G%8E%E8%81B+FE%8FZ%96%AF
%82%BD%82%BF%82%CC%8F%5C%94%AA%94%D4%82%C6%95%B7%82%AD%81A%8D
%91%92@%82%AB%82%F0%82%E2%82%DF%82%C8%82%A2%82%A9%82%AC%82%E8F
E%8FZ%96%AF%82%CD%81u%8F%8A%91F%81A%83l%83g%83Q%8E%C0%8B%B5%94
%C2%82%C9%8B%8F%82%C2%82%A2%82%BD%8E%C0%8B%B5%8FZ%96%AF%82%CC
%90%AC%82%EA%82%CC%89%CA%82%C4%81v+%82%C5%82%A0%82%E9%81B%82%
C7%82%A4%82%BE%81A%82%DC%82%A2%82%C1%82%BD%82%A9%8E%C0%8B%B5%8FZ%96%AF%82%DF%81B
481 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:25:55.39 ID:gX6eB6br
別段、「＠ねじ」ってつける必要もないか
482 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:26:47.67 ID:pUvtSswq
>>478付近が生臭い。

>>479
あっごめん…勘違いしてた＞＜
全然ＯＫっす！！！
お疲れ様。
483 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:27:41.98 ID:lbT2cyZP
＠ねじとかそういうのに囚われず、城の前をホルをなんとかしたいと思ってる人達の
集合場所みたいに意識すればいいんじゃないだろうか。
そこへ行けば、他愛もない話もあり戦術の話もある、戦士たちの憩いの場みたいな。
484 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:38:11.51 ID:Z1XsAag7
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1150878436/3
485 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:43:16.18 ID:duW5k5R9
つまり捏造現場を押さえたでＦＡ？
486 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:51:39.10 ID:pCtBFyxW
>>482
大人は放置が基本だぞ
487 ：469：2006/06/28(水) 23:51:50.01 ID:BA0LDvkr
うあ・・そうかも知れないな・・・
>>465ｽﾏﾅｶｯﾀ

ちょっと風と共に去りますね（´・ω:;.:...
488 ：花┃×`）：2006/06/29(木) 00:04:15.18 ID:71PCXmDG
＠ねじって、べつにここみてなくっても、参加していいみたいね。
一応、向こうで参加して気になったので見に来た記念カキコ。
489 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:08:18.85 ID:dNxPgyRd
ここを見てる奴等とやる時間帯が違うのかわからないが、
今日やった4戦クリ銀やろうとする人いなかったので全部
クリ銀やった。それと俺の場合
積極的にクリ銀やる　5割
誰も出なかったらクリ銀やる　3割
召喚　1割5分　
脳筋特攻　5分
な感じだったんだが最近クリ銀やる率が８５％になっている。
皆もやってほしい。俺たまには脳筋特攻してぇ。
490 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:10:54.51 ID:mKpcevkX
＠ねじって、単にここの同志を集めるのに目印で付けただけでしょ。

ここの住人を集めるって目的じゃないなら特別＠ねじ付ける必要無さそう。
491 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:12:33.18 ID:VXaeS2rC
469はいるか？お前に惚れた馬鹿がいる
それは俺だ。

最初に言っておくが、俺はホモではない。
そういうのには全く興味ないし、気持ち悪いと思う。
だが、お前の書き込みを見て以来、俺の中の（何か）が大きく膨らみはじめたんだ。
ああ、俺だって嫌だったさ。しかし、俺の中の（何か）がはじけたんだ。
俺は最初からお前でオナニーするようになっていた。

１回・・・これは俺がお前で抜いた正確な数字だ。

おそらくお前は、俺のことを拒絶するだろうと思う。
だが、これだけは覚えておいてほしい。
俺は常にお前の近くにいるという事をだ。
クリ堀りで、首筋に熱い鼻息を感じたら、それは俺だ。
前線で、妙に熱い視線を感じたら、それは俺だ。
無言TELLがかかってきたら、それは俺だ。
そして、もしこの先お前が援軍先で敵ホルにレイプされるような事があれば・・・。

お前が去った時、俺はすでに行動を開始している。
492 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:16:37.66 ID:THJYzeAo
さっきクラウスでナイト用にクリ貰った直後にH1とばされた。
ｽﾏｿorz

6/28バージョンアップ以後、前触れもなくH1とばされるようになった人他にいる？
493 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:18:13.33 ID:mKpcevkX
うほっ！応援してるぜｗ
ホモスタイン王国…
494 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:26:50.29 ID:ygsKoL8n
＿▲＿
(´ω｀*)　　保守ageじゃ
旦⊂ ノ　
495 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:35:56.73 ID:mmTUGiGH
>>489
クリ銀やってくれる人にはいつも頭が下がる。
戦争後のクリ銀さんありがと～の言葉は本音だ。
自分はある理由で今のキャラではクリ銀やらないことに。。。
作りたいジョブを決めかねてセカンド作ってないが、
近々セカンド作ってクリ銀とかやりたいと思ってる。

多分ホルには、クリ銀も好きでやってんじゃない？やりたい奴がやってろ。
みたいに思ってる人がかなりいるんじゃないかなって思う。
根本的な解決にはクリ銀にシステムとしてメリットを持たせることだけど・・・。
部隊もいいけどクリ銀メリットの方が個人的には早く欲しかった(´・ω・｀)
496 ：489：2006/06/29(木) 00:40:24.29 ID:dNxPgyRd
ミスった、いくら何でも普段８割クリ銀はやってない
積極的にクリ銀　４割
いなかったらクリ銀　３割
召喚　２割５分
脳筋特攻　５分

だった。でもここ一週間のクリ銀率は８５パーだ・・・。皆クリ銀やってな。
497 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:43:33.81 ID:DvCIMA4W
＠ねじのグループの使い方は、集合場所（D7）に人がいない場合
どこかの戦場に集まってるのかグループメッセで聞く、って感じ。

グループチャットは最初だけ使ってみたけど、あまり意味なさげなのと
閉鎖的になるので今は使ってない。あとあれは戦場だと激しく面倒くさい。

＠ねじ付けてる人を見かけたらグループ誘ってみるので、嫌なら遠慮なく
断ってくれてかまいません( ´∀`)

あ、あと、集合場所に集まって会話してる人で＠ねじ付けてない人もいます。
それも無問題。
498 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:47:07.26 ID:BowelCe8
ごめん今日はなんか回線調子悪いのか落とされまくるので銀は自粛した

でもナイトで出てたいしたことしないうちに落ちたりorz
そして戦場も一杯で戻れず……
みんながんがれ、超がんがれ。俺は今日はもう諦めて寝る(´･ω･`)
499 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:47:36.85 ID:DvCIMA4W
D7は普段は範囲チャット、戦場ではねじ関係なしで、普通の報告などの
軍チャットしてます。

あと、たまにねじ見かけたらPT誘うかもしれませんけど。これは@HPと同じ。
500 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:47:46.14 ID:SYiOWR1I
今日の＠ねじ団は

１．たまり場に集まってどの戦場に行くか決める
２．おおまかな戦術を話し合って意識統一の後移動
３．戦争中は積極的に声を出す
４．戦争終了後たまり場に戻り意見交換

こんな感じだった。
一応グループチャットは作ったけど、誰がリーダーとかはないので
「○時に来れる人はたまり場に来てね」っていう連絡に使うぐらいで
たまり場では範囲チャットで話してた。

意見交換は結構時間かけて話し合えたので、今日は２連敗だったけど
ここでの戦術が浸透していけばもっと強くなっていけるんじゃないかと思ったよ。
501 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:49:17.12 ID:mKpcevkX
クリ銀も召喚にすればいいんだ！
その名も「クリクリ」
・Powを消費して範囲ハイド探知機能搭載。
・100こ迄持てる。
・Potスタック可能
・鈍足
・堅い
適当だぜ。
502 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:58:09.99 ID:mmTUGiGH
>>501に追加
・各召還数が表示され、マップで色分けされた●で確認できる。
・敵キープ（キャッスル）に与えたダメージの○％がPC与ダメに反映。
・実は自軍キープ（キャッスル）に同化しちゃってる。
503 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:01:21.29 ID:VXaeS2rC
769へ　ファーストネームだけおしえて。
おれはOだとおもう
504 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:04:19.73 ID:VXaeS2rC
いや、Oにする予定なの。新しく作るキャラOにするから。
505 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:09:19.22 ID:mmTUGiGH
>>500
参加できなかった人間のためにも、話し合われた戦術や
意見交換でこんなのあったというのを報告、もしくは提案してもらえると
非常にありがたいかも。

それが熟成したらWikiに反映させるという流れを作ったら
もしかするとより広く浸透させることができるかもしれないし。
クレクレでスマソ。
506 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:14:53.04 ID:CQz7dNo1
で、昨日と違って＠ねじの戦争結果がでてないけど

やっぱ負けた？
507 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:15:52.38 ID:mKpcevkX
戦争前の事前打ち合わせ以外はむしろ、ねじつで話し合えば良くね？
508 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:20:46.36 ID:mKpcevkX
>>506のIDに嫉妬。
やっぱは余計。
2敗らしいよ。
509 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:27:51.15 ID:Fo5wrHM/
そういえばクラさんは勝ったね。
510 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:50:57.74 ID:mKpcevkX
＠ねじ効果は凄いと思うが、たまにここで呼び掛けて戦争するくらいで
いいんじゃないかと思う俺がいる。
単に皆が＠ねじに固執しすぎてgdgdにならないかが心配なだけだが。
511 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 02:08:52.79 ID:nKTwIXNZ
固執したりべたべたくっついたりはしてないな。別にグループとかそうゆうのではない。

使い方としてはちょこちょこ集まって戦場に行く。
そうすると自然に戦術理解、歩兵の動きを理解してる奴が多い戦場になる。
声を出す奴も多い。
そうなると講習会に出ない奴でもログや＠ねじの奴らの連携を見て実地で理解できる。
そうゆう効果が期待できると思う。

今のホルは戦場で皆バラバラ、連携らしい連携も無く初心者に戦場で学ばせてあげる事ができない
少しでもお互いを認識して連携が取れ、声が出てる戦場を理解させるための手段の一つとして認識してくれると良いんじゃないか？

あとはここのやつら同士が横のつながりを持てれば自然と連携意識も生まれるんじゃなかろうか。
512 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 02:31:17.66 ID:fyPwMBIp
　　 　　　＿　　　　　
　　　 , '　　　 ヽ　　/! 　 　
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 //　　　
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr//　　
　　 i>K/」/wk|ｱﾍ!　　　　
　 　 ﾉ)/y|Hlヽ　　 　 　 　
　　 　 '‐r'ﾗｧ' 　　つ　つ　
513 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 03:19:05.35 ID:3LsBjGOB
＠ねじって防衛も機能してるの？

性質上、どこどこ攻めようか～ってな具合にしかならなそうで
また防衛放棄のホルになりそう
514 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 03:28:09.03 ID:mKpcevkX
みんな初顔だから今はグループじゃなくても、毎度集まると、
およそのメンツが決まってきちゃうし、タメ口にもなるだろうし、
図らずともはたからはグループとして見えてきてしまう時は来ると思うのさ。
そこで＠ねじの開放感を損なわないようにするには、イベントと
割り切る方がいいんじゃないかと思った訳ですよ。

連携を強化したいならば、同メンツで戦場にでた方がいいのは判るし、
同じ目標を持っているならばむしろ部隊が良いと思う。
515 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 06:55:27.69 ID:dbyhWEyw
＠ねじは精鋭部隊の呼びかけというよりは
聖戦への呼びかけみたいなイメージだと思う。
団結する象徴として＠ねじがある感じ。
だから負けても気にせずに頑張っていこう。
516 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 07:22:46.01 ID:XP5bS0Mb
＠ねじの人だけで戦術やら連携やら煮詰めていくんじゃなく
ホルの底上げも同時にやってったほうがいんじゃないのか？

・テンプレ作って首都で基本的なことを軍チャor全チャで定期的に発言
・戦場でねじじゃないレベル低い人をPTに誘って、連携を覚えさせていく

みたいな。上のほうのはログ流しuzeeeeeeeとなるかもしれないが・・・。
517 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 08:20:33.45 ID:DvCIMA4W
ttp://skyly2004.hp.infoseek.co.jp/fe/

>>516
前からあってWikiからもリンクしてるけど人が来ません(´･∀･`)
518 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 08:48:22.67 ID:Bo38KFCV
＠ねじは「おれたちは口ばっかじゃねーぜ。」って人が付ければいいんじゃないか。
そもそもスレ住民だけで戦争したら最強じゃね？って流れだったと思うし。
少なくともﾈﾗｰの看板も自動で背負う事になるので、気合い入れないと大変だよ。いろいろと。
それをふまえて、＠ねじはイベント的な物で良いと思った。
519 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 10:06:33.67 ID:xByAWifE
なんかﾎｰｸｳｨﾝﾄﾞｳことごとく負けてる
まとまりなく、みんなバラバラにいくからだろうな
520 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 10:07:31.63 ID:3X5KFfEX
>>518
そうだね。＠ねじは色々とわかってない人が多いから板みてる
人だけで戦ったら強いんじゃね？って事でやったんだからね。
私は当日は、隠れ＠ねじでしたがｗチキンでごめんね。
気合いれて行きたい時に「＠ねじで○○行こう！」って
呼びかける程度にしといた方が良いかもね。

ただ、他のﾈﾗーの人がつけるのは自由だから反対はしないよ。
がんばって。
521 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 10:16:43.18 ID:WYpBXx4o
俺も普段は ＠ねじ つけないで、集まりあるときだけ ＠ねじ 付にしようかと思う
まぁつけるもつけないも自由だろうし
522 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 10:17:24.03 ID:ma8cpRQj
＠ねじ
人のいない端に集まって「みんなであの戦場に行こう」じゃ
同じ人が固まって広く知れ渡ることはないんじゃないかな
やってることはただのギルドに思えます

みんなで同じ戦場に行くんじゃなくて、できるだけバラけるようにして
・戦場で＠ねじの活動を告知
・戦闘が終わったら戻って各戦場の報告を照らし合わせる
・次に向けて頑張ろう
の方がいいような気が
523 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 10:24:11.03 ID:bPPJhGuK
ホル民のみんなスマン！
何故か毎度毎度自分が参加するギルドってgdgdになって崩壊するんだよ。
んで、次のギルド行ってまた同じ結果に・・・
今のところ100%そんな感じ。

ホルが今負けっぱなしでgdgdなのはきっと俺の所為なんだ。
ホントすまない。

部隊が導入されたもし俺がどこかの部隊に入ったら
その部隊は何れ解散すると思っておいた方がいい。
その時も本当にすまない。
取り合えず、誘われない限り入るつもりは無いので安心してくれ。
誘った奴はご愁傷様ということで・・・
524 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 10:41:05.96 ID:WYpBXx4o
>>522
>>518のとおり、そもそも結成がここの住人でまとまって戦争したら最強じゃね？
ってことが発端だから、ある程度ギルドっぽくなるのはしょうがないんじゃ

ここでは勧誘っぽいことはするが、ゲーム内では勧誘してないし（ネ実の意味ではなくなる）
525 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 10:48:06.82 ID:ma8cpRQj
>>524
ここの人が集まって勝とうって意図？
なら仕方がないか・・・
いや、＠ねじで一箇所に集まってる時に他の戦場に参加すると
グダグダっぷりにさらに拍車がかかって
２戦目やる気も失せるくらいの惨敗になるもんでｗ
526 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 11:28:09.36 ID:oMIJ6IBY
＠ねじに限らず、こういった連携意識とかが浸透していけば
ホルは生まれ変わると思うんだがね。
ホルは他の国に比べてグループが多いようだから
逆にグループ内で閉鎖的になりやすいのかなと移民の私は感じてるので
もっとこう、＠ねじだとか自分のグループだとか意識せずに
皆でコミュニケーション取れたらいいなと思う。
好き嫌いはあるだろうが、同じ国の仲間なんだし
お互いがんばろうって意識が大事よね。
527 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 12:15:59.50 ID:nKTwIXNZ
ここを見て知識が飛んでいるやつら同士が顔見知りになるって言うことに意味があると思うな。

実際の戦場じゃ周りの人が実際はどんなマップごとの戦術を考えてるか分からなくて声も出せないで
やきもきしてた奴もいると思うんだ。

顔見知りが増えて一般的な戦術を共有すれば声を出せば周りがそれに合わせて盛り上げてくれる
そういった安心感が出てがんがん声が出せるようになると思った。
528 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 12:22:26.69 ID:bPPJhGuK
まあ、何はともあれ
部隊システムの導入は善し悪しあるが
ホルにとっては強くなれるシステムかもしれない。

閉鎖的が加速する可能性もあるけど、
部隊で戦術の共有は出来るだろうし、
そこにネ実の住人が１～２人居れば
そいつら中心に強くなっていくかもしれない。

そして、部隊という顔見知りがいれば
>>527が言うように声だしも増えるだろうし
戦場も盛り上がるかもしれない。

まあ、次のVUで今後のホルに期待できる・・・かもしれない。
529 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 12:33:50.27 ID:nKTwIXNZ
あれだ、＠ねじはつけてても元から居るグループを尊重する感じだ。
交流会の参加の呼びかけとか戦術について＠ねじつけてる各自が自分が所属する
グループに伝える。軍チャとかじゃ恥ずかしいぜ、って奴も仲間内での会話ならいけるべ。

技術や交流などを促すための派遣社員とかそんな感じで。
530 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 12:55:11.70 ID:sk4X9kAc
いまさらながら・・・
@ねじってネ実のことだったんだなーと気がついた隣の国の人w


渦巻きマップで結成したからそういう名前だとばかり思ってた。
531 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 13:49:48.85 ID:xByAWifE
　　　　　_|W|_　　　　　　　目標達成おめでとう！
　　　 , '　~~~ ヽ.　　/! 　
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉. //　　　　よくやったわね。民のみなさんに感謝します
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr//　 　　
　　 i>K/」つつｱﾍ!　 .／￣￣￣￣／| *　　.　　 　 　 　 　 　 　　
　 　　 く/_|j|_）　 　　* | 　￣ ￣￣ :|　:| 　☆
　 　 　 （_ｊ_!　　　　・　 |　ｵﾌｨｼｬﾙ　.|／ ’　 　 　 　 　 　
532 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 13:53:23.43 ID:Cm0gDTvf
　　　　_|W|_　　　　　　　
　　　 , '　~~~ ヽ.　　/! 　
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉. //　　　　
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr//　 　　
　　 i>K/」つつｱﾍ!　 .／￣￣￣￣／| *　　.　　 　 　 　 　 　 　　
　 　　 く/_|j|_）　 　　* | 　￣ ￣￣ :|　:| 　☆
　 　 　 （_ｊ_!　　　　・　 |　魑魅魍魎.|／ ’　 　 　
533 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 14:37:47.29 ID:0uypwNDH
>531
マジですか！久々のオフィシャルですな

また被ってたりして・・・orz
534 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 14:42:30.10 ID:GVUjaa6g
低レベル装備で、さらに既出のものばかりな可能性大
535 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 14:52:48.17 ID:WYpBXx4o
テリブル脚♂がきてテリブルコンプ期待
536 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 16:03:51.50 ID:Yzgf0Gmu
ゲブからおじいちゃんが届きました

　　　　＿▲＿　？
　　　　(*´ω｀)　
　　　 （　つ旦　　　　　
　　　 , '　~~~ ヽ.　　/! 　ちょっ……　　　　　　 　 _|W|_＿
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉. //　　　　 　 　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::ヽ
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr//　 　　　 　 　　　　　　　　　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　　またな爺さん　
　　 i>K/」つつｱﾍ!　　 　 　 　 　 　 　　　 　　 从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　　　　　
　 　　 く/_|j|_）　 　　　　 　 　　　　　　　　　　　(　O┬O 　ヽ:::::::::::）　　　　適当だぜ
　 　 　 （_ｊ_!　　　　　　　　　　　　　　　　　≡◎-ヽJ┴◎
537 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 16:12:32.91 ID:OooivVjg
こちらはホルスレではなく
エルスレとなりましたのでヨロシクお願いします
538 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 16:31:01.51 ID:cLYdN0/E
ちょっ……　届いた、おじいちゃん、着払いじゃないの！
539 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 17:12:48.00 ID:MOtWwr7e
中央追い出せれそうな領土だったのが逆に目標楽な場所で良かったのかも知れないな
なんにしろ目標達成乙
540 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 18:15:36.31 ID:hLdnA3+4
おつかれーｗ
541 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 18:18:26.80 ID:PPYocj2c
ぉ！目標達成したのか～
どうせまた同じ装備だろうが・・・おめでとう！
542 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 22:19:28.88 ID:LspbZ1wf
＠ねじの運動に加わりたいが、ここを見てると思われたくないから参加しにくい罠
543 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 22:19:51.06 ID:Bo38KFCV
金貯めとこ
544 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 22:28:53.83 ID:Bo38KFCV
>542
俺はそれで良いと思うな。
545 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 22:47:14.10 ID:nKTwIXNZ
別にねじつけないで横からウォチして同じ戦争はいればいいんじゃない？

＠ねじつけてる集団が積極的に声出してるからそれを盛りたてるとか、
後は終わった後の反省なども遠くから見てるだけでも良いんじゃね？
つけて無くても戦術とかの共有が出来れば問題は無い。
546 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 22:49:13.16 ID:XZZKXrMh
思い立って、サブの40スカ消してホルに新キャラ作る事にした。
正式サービス初日から皆勤、ヲリなら安定して与ダメ5位以内取れる程度の腕はある。

…で、今のホルで欲しい職ってどの辺り？
妨害スカとメインでサボり気味の両手ヲリ以外で意見求む。
547 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 22:50:57.03 ID:hUeTZXZH
>>546
前に出る弓スカ
548 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 22:56:59.46 ID:nKTwIXNZ
いらっしゃい､歓迎するぜ。
549 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 23:03:42.30 ID:dBQJ8Pm4
普通に疑問なんだが、
何故今になってホルにキャラを作るのかな？
別にネガるわけではないが、ハッキリ言ってストレス溜まるよ？
愚痴の一つも言いたくなることだって多いし。
まぁ、がんばって盛り上げてくれるなら歓迎なんだが・・・
550 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 23:07:10.54 ID:VXaeS2rC
いやねがってる
551 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 23:08:16.22 ID:VXaeS2rC
469
イニシャル教えて
552 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 23:09:12.83 ID:oNVAnTaL
>>がんばって盛り上げてくれるなら歓迎

やっぱり＠ねじ始まってから考え変わってるよ
「盛り上げる」をキーワードにするのはいいけど
盛り上げようとしない人はホルに居ちゃいけないわけじゃないだろうに
553 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 23:10:31.36 ID:cCsitcfU
私は見限ってネツで片手ヲリ作ることにします。
554 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 23:11:44.06 ID:dbyhWEyw
どこか得意マップを作る必要があるよね。
それとＭＡＰの戦術を徹底させる。
１つじゃなく複数の戦術が良いけど、最初は１つだけ何度も何度も、できれば１週間は同じ戦術で
さらに声出しをして戦術を認識させ、各自がすぐ動けるようにする。
必要なのは軍死と叩かれても気にしない人と、声を出す裏方をやる人。
勝っていく内にそれらの行為が必須だと認識させることで、声出しやら裏方がいない時は
自発的にやらるようにする、そこまで鍛える必要はあるかも知れない。
555 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 23:12:37.65 ID:hMiIH3sr
>>546

それだけの腕があるならヲリが良いんじゃない？
ホルは何が足りないって事は無いような気がするし。
強いて言えば、蜘蛛撃つ弓スカさんがあんまり居ないような気がするけどね
弓スカの人は蜘蛛切っちゃったってのが多いのかなぁ

>>549

俺もセカンドでここに最近来たクチ。
俺の場合は難民対策って感じだったな。
でも、街も軍チャも賑やかだし確かに負けばっかでずっと☆一個だけど
覚悟してたよりずっと良い国だと思った。
言われてるほど味方を助けないってのも無いし、むしろ凄く助けてもらってるよ
育成中なのもあるけど最近はこの国でばかりやってる
556 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 23:12:45.27 ID:Bo38KFCV
>553
ばいばーい。まったねー♪
557 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 23:17:02.64 ID:mKpcevkX
先日のdrop祭りのお陰で、金持ちって多いんだろうな。
1000万以上持ってる奴とか、街中に普通にいそうだ。使い道無いけど。

ホルに移籍する人の大半は最弱国を盛り上げたいと思って来てくれてる人達だよ。
俺もそうだ。ネツから移籍して来てもう2ヵ月滞在してる。
勝てなくて不毛に思う事も多々有るが、頑張ってるぞ～。
558 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 23:36:51.36 ID:mKpcevkX
ホルからの移籍先は圧倒的にネツが多いだろうな。
隣接してなく、
強い国って言ったらネツだけだ。
559 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 23:42:16.27 ID:UMliDYJN
>>553
ゲブの工作員乙
560 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 23:49:37.20 ID:4Lp4Z3CU
>>546
ホルに移民して
ヲリで安定して与ダメ5位以内取れる腕があるなら神。
561 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 00:08:12.23 ID:MGDpGvXd
ここ最近はエル・ゲブから挟撃を受ける事が多くなってきているが
何故かネツの人が積極的に援軍入ってくれるのをとても多く見かけるようになった
ありがたや～
でも本スレで話題にもなってたけどカセがウチより弱体してるらしいから
エルの背後突いて欲しいところｗ

中央大陸北部を真っ赤に染めて欲しいなー
やっぱ友好国はネツ・カセだと思うよ

全国にキャラ持ってる人の話だとエル・ゲブの援軍は主力カンストキャラはホルに
ほとんど来ないらしい。
低・中レベルが掘りに来るか☆４・５が来るかのどちらからしい

やたら防衛が弱い理由がここにもある
そりゃ４０％割るわなー
562 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 00:26:08.55 ID:aE7BZK7o
隣国は敵、他の2国は友好国に思えるのは多分どの国も一緒かな。
隣国の援軍は声出して入って来る人以外はあてにしてません。
掘るか終始Pot使わないで戦ってるか。
ちゃんと戦ってくれる人だっているのは判るが、俺からみた援軍の印象はこんなもん。
たまに他国の人が銀行やってくれてるの見ると申し訳なく思う。
偏見ですまない。
563 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 00:28:32.65 ID:Uq6NKPPV
ここ見てる奴だけでも防衛積極的に入ろうぜ。初動の人数がガチってたら
援軍もマップ待機の奴も入りやすくなるぜ
564 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 00:30:45.74 ID:+gVgTau5
俺なんかネツに２キャラいたのを両方消してホルとカセに作り直したぜ。
なぜと言われても、一国だけ強い状態がつまらんし
強い国にいて勝ってもうれしくないからとしか言えない。
対人ゲーは戦う相手がいるから楽しいんだし、強敵を相手にするほうが燃える。

別に移民先を自分が強くしてやろうとか思い上がった考えはない。
でも適当にやるわけでなく、裏方も声だしも普通にしてる。

それが楽しいっていう人種もいるんで、嫌わないで受け入れてやってくれな。
565 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 00:36:18.12 ID:Uq6NKPPV
声だしは楽しいよな。自分も戦場の一因だって自覚も出て面白い。
566 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 00:37:07.03 ID:42volMx6
>>561
☆減らしで来る人が居るのも事実だけど、本気で援軍に参加してくれる人も居るし
その書き込みはよろしくないと思うよ。
勝率40%きる理由は、歩兵負けとかじゃなくて、単純に防衛への意識の低さの問題じゃないかな。


>>563
防衛主体で参加してるけど、ニコナで防衛勝利！（初動の人数はホル負け）
あとはクラウス（これはキープ前で攻め込まれたレイプゲーだったけど）に
ログマールで防衛戦をしたけど、ログマールは負けたけど良い勝負だったかな！
567 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 01:04:08.71 ID:MGDpGvXd
>>566
事実をちゃんと認識していない

勝率あげようと思って防衛ばっか入った時期あったんだけど酷い有様だぞ
冗談抜きで防衛のみ入ってるとホルやめたくなるｗｗ

☆減らしの可能性が最も高いのはホル防衛
エル・ゲブから必ず☆４以上をぶちこまれて頭にきたからリスト作ったからなｗ
そんなん、やってる事は工作員と変わらないしな　晒すかどうするか迷ってたが
今は封印している

・各国の低レベルの経験値稼ぎ場←全体の８割がＬＶ２０台以下
・ホル新規の経験値稼ぎ場←操作自体に慣れて居ない。多数居る
・ホル主力＆カンスト組来ないから軍茶止まったまま
・ホルの悪い所の見本市（後ろウロウロは当然で、あとは略す・・）
・放置キャラ大量←あまりにも頭きてナイトで僻地調べまくった事ある。（リスト有）

再度言う>>566よ。もっと防衛入ってくれ
568 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 01:04:09.13 ID:kQFC3C3Y
オフィシャルの国王同士の関係じゃ
どう見てもうちの女王はゲブ皇帝LOVEなわけだが
ホルゲブは兵士同士の仲が悪い

シェイクスピアだな
569 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 01:12:23.87 ID:Uq6NKPPV
ここで一気に防衛の強いホルに華麗に変身だぜ。
570 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 01:27:49.67 ID:aE7BZK7o
勝ち負けこだわらずに、防衛祭りやるかい？ｗ
負けこんだら、☆1祭りに移行ってことでｗ
もし☆1祭りが実現したら50:28で満員とか有り得るかもな。
571 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 01:28:52.61 ID:42volMx6
>>567
他国民云々とか言える状況じゃないでしょ（ホルは）

・ホル新規の経験値稼ぎ場←操作自体に慣れて居ない。多数居る
・ホル主力＆カンスト組来ないから軍茶止まったまま
・ホルの悪い所の見本市（後ろウロウロは当然で、あとは略す・・）

ホルの防衛は☆減らしが良いって思われてるのは事実だけど、
他国民が入る前に、防衛戦の参加者の過半数がホル国民で埋まらないのも問題。



で、ここを見てる人は、防衛に行く前に首都で「○○○の防衛に行きましょう。」　と
一言軍チャなり、全体チャットで呼びかけるようにしよ。
私は、それでニコナで二回、ログマールで一回、クラウスで一回、防衛戦をしたけど、
クラウス以外はそこまで酷い戦争でもなかったよ(´・ω・｀)　（結果は1勝3敗です）
572 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 01:37:42.10 ID:bRz0o9LM
俺他国民だけど、確かにホルの援軍に☆４で入ったりしてる
でもその結果、最大人数に差がつきましたってのは見たことないし
援軍で入った以上勝つつもりでやってるよ
負けるつもりで30分以上死に続けるのなんて苦痛だし

なによりそういう☆減らしをシャットダウンするにはホルが防衛もっと入ればいいだけなんだけどね
両軍それなりに埋まってる状況で☆４なんてそうそう入れるもんじゃない
573 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 01:39:51.37 ID:GUpXS2jh
あんまし、ふがいないと俺の今朝一番のレモンティーを飲ますぞ
574 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 01:45:57.40 ID:aE7BZK7o
>>573
本スレの乳はお前かｗ

援軍の人の☆は、勝敗時の増減に影響出ないようにして欲しいよな。
そうすりゃ素直に感謝出来る。
☆5はさすがに御免被りたいが。
575 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 01:57:49.14 ID:C8Gl7ICV
なんか今まで頑張ってやってきたけど、ﾎﾙにやる気が感じられナス
本当に一部の人しか能動的に行動してないな。1戦争に5、6人しかいない気がする。

まず基本的に銀行いない。
召還でない。
掘らない。
声出さない。
ばらばらに行動。
何度言っても直らないよ～。ﾏﾏｿ
今日なんて他国の援軍の人ばっかり、召還と堀やってたぞ。恥ずかしくなったよ。
戦争終わってからじゃ、誰も話きかないし。なんかもうね……。
576 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 02:01:26.32 ID:b1GDHB1A
>>568
”女王はゲブ皇帝LOVE”ってあの設定で萎えちまったよ。
ただでさえ、うちの姫さんは萌え要素少ないってのに。
577 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 02:10:31.86 ID:Uq6NKPPV
おっぱい
578 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 02:11:01.52 ID:aE7BZK7o
たしかに、ゲブ皇帝Loveは萎える。

部隊が出来たら、前線での連携は上達するかもしれんが、
銀行・召喚やる奴さらに減る気がするな。
特に銀行は野良しかやらなくなるんじゃないか？
おっぱい
579 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 02:18:57.66 ID:C8Gl7ICV
最近の傾向として、銀行する人いつも同じ。
堀する人いつも同じ。
召還する人いつも同じ。
こんな感じ。

ちなみに堀する人が少ないわけだけど、召還する人もいないから、堀する人が召還でどんどんでていってしまう。
そして堀がいなくなる。すごい悪循環。
決して初心者ばかりじゃないんだ。でも協力要請しても、クリ銀さんもクリの前も素通り。
前線で殴りあうことしか頭にない人が多いのかね……。

なんかいい方法ない？
580 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 02:23:14.34 ID:aE7BZK7o
不遇なクリ銀を救済してと丸太に要望を出す。
581 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 02:32:35.40 ID:Uq6NKPPV
もう銀行やる奴声出してるやつら大体覚えちまったよ。
おまえら愛してるぜ。
582 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 02:38:11.20 ID:aE7BZK7o
久々に重いネガ発言見た気がする。
そういう時はひらき直れ。
経験値とリングを稼ぐ為に戦争すると思えば、どーってことない。
だが、クリ銀がいない時は君がやってもいいんだぞ。ほら、今モニターの前に座ってる君がだ！
583 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 02:42:43.43 ID:Uq6NKPPV
　　　_,,..,,,,_　　　_,,..,,,,_
　　./ ・ω・ ヽ　./ ・ω・ ヽ
＿ l＿_/￣￣￣/＿/￣￣￣/ 　　
　　＼/　　　　/ ＼/　　　　/
584 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 02:44:33.75 ID:YY8PVUl6
>581
こんなに愛されてるのに、あなたの顔も名前も解らないなんて・・・
つらいわ（笑
585 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 02:53:14.99 ID:2WuoMUoo
　/　　　　/　　/　　　/　　/　　　/　　　　　/
　　　　　　　 ＿_,____
　　　/.　　／// |ヽヽ＼ 　　　/　　/　　/
　　　　　　^^^^^.|^^^^^^
.　/　　/ 　 ∧__∧ 　　　　　/　/　//
　　　　　　( ´･ω･)∧∧
　/　　　　 /⌒ ,つ⌒ヽ) 　 //　　/　　/
　　　 　 　(___　 (　　__)
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`
586 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 02:57:07.74 ID:O7HE+Qj9
脳筋したいからする　＞　銀行いない ＞　銀行誰もやらない　＞　

負ける　＞　勝ちたい　＞　銀行やる　＞　勝つ　＞　銀行やったし脳筋したい

＞最初に戻る　　　　　　　　（＠益＠；）＜・・・・・










　　　　　　　　　　　　　　（◎益◎）
587 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 03:04:50.58 ID:1a31zMPX
>>586
それでも銀行やってくれる君がスキダー
588 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 03:08:38.10 ID:MGDpGvXd
>>572
どこの国だか知らないがホルが防衛入らないからと言って☆減らしの
免罪符に100歩引いたとしてもなりえる訳がない
頭は大丈夫か？？？

お前の国で「☆４以上の援軍も歓迎します」と勝手にやっていれば良い
俺も行くから　☆減らす為だけに
当たり前の事だが☆は自国で消化しろよ

初心者が多い国では☆システム重要なんだよ

Ｌｖ２０☆３つの初心者とＬｖ４０☆３のベテランランカーと「同じひとり」計算だぞ？
ホルとしては晒すに十分過ぎるネタだと思うが？
589 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 03:11:19.91 ID:1a31zMPX
少なくとも50戦に1回でも銀行してもらえれば基本的に銀行足りるはずなのに
結局いつも同じような人たちばかり銀行している昨今。
やったこと無いからできませんとか
脳筋したいからできませんとか
私はクリ掘るだけですとか
召喚するからとか
色々言い分はあるのだろうが
せめて50戦に1回でもいいからみんなのためと思って銀行してみようよ・・・
最近は5戦中3～4回銀行とかね、もう疲れてきたよ；
590 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 03:16:15.00 ID:Uq6NKPPV
ホルの銀行はやり手が多いからやりづらいっつｰのはあるかも知れんな。
戦況と援軍、召還の把握して的確な指示出せる人が多い感じ。

とりあえずクリ預かるだけでも十分ありがたいんだがね。
あとやってるうちに上記のことは出来るよになるわな
591 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 03:18:33.55 ID:bXjCM8R0
よし、新しいタグを考えたぞ

＠れじ

ん？ ん、んー
592 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 03:26:19.76 ID:aE7BZK7o
目指すは最凶☆5五人衆結成。

☆5A＞援軍に来ましたー^^☆5B＞援軍に来(ry
☆5C＞援軍に(ry
☆5D＞援軍(ry
☆5E＞…ｸﾞｼｬ(ry
593 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 06:30:58.41 ID:aE7BZK7o
昨日は＠ねじの活動って無かったの？
594 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 06:32:47.71 ID:h4Oe051f
そもそもホルが普通に勝ってれば、隣国の連中も簡単に☆４とかならないから
☆減らしの必要もないんだけどな。
595 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 06:47:39.00 ID:aE7BZK7o
ここはスルーする所だな…
596 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 07:31:23.98 ID:cpnd3p0s
>>593
昨日はなかったね。
＠ねじではまだ防衛参加したことないと思うけど
今夜あたりやってみないか？
597 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 07:36:33.35 ID:g/Nnnpej
＠ねじってのは知識持ったやつ集めて、集まった連中だけはストレスのないプレイを楽しもうって活動

でOK?
598 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 07:52:52.16 ID:aE7BZK7o
単なるねじつ民の寄せ集め。
ねじつ民で同じ戦争に入って戦ってみよう。
な団体。
599 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 07:52:57.67 ID:vgEX0X0d
今日は金曜日、つまり明日は土曜日！
ってわけで、＠ねじの集まりをしたいと思います。
今日の午後９時ごろに講習会やる場所に集合してください。
とりあえず、今日はなるべく防衛に入るようにしましょう。
タイミング的に布告されなさそうならば、布告する方向でいきたいと思っています。
９時にこれない方も、途中からガンガン＠ねじに参加してもらいたいです。


話はかわりますが、＠ねじにいつもスコアがウンコだった人がいた場合ですが、
お前PSないから参加すんじゃねーよ！ではなく、同じ戦場に入って
こうしたほうがいい、こうすべきだ、みたいな注意、アドバイスをする方向でお願いします。
注意とかに逆ギレしたり、まったーく聞かない場合は、煮るなり焼くなり好きにしてください。


上記のことで直したほうがいい点や、時間のことなど意見があったらお願いします。
600 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 07:59:50.15 ID:ZMB44mHg
＠ねじってスコア云々とか、連携云々とかじゃなくて
あー、こいつはネ実見てるんだな　って確認のためだけの集まりかと思ってたよ

俺は今流行の片手様だけどﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙ変えてないからｽｺｱｳﾝｺｰ（・∀・）ﾉｼ　＝●
601 ：＠ねじ一員：2006/06/30(金) 08:03:15.46 ID:lWXl/BZR
(´･∀･`)＜２割ぐらい見回りやら掘りやら建設やらに割いてるのもあって１万いきません
602 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 08:27:01.84 ID:vgEX0X0d
あー、書き方がまずかったですね、申し訳ない。
スコアがウンコではなく、PSがウンコな人です。
603 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 09:17:40.23 ID:sSpNFEjR
参加する以上は援軍で手を抜いた事など一度も無いぞ。
銀行もレイスもかなりこなしているし
いまだかつて星が４個になったこともない。

K氏がいる時は抜けるが、いつでも全力投球だ。
確かに手を抜くヤツもいるだろうが
あまり援軍を悪く思わないでもらいたいな。
604 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 09:22:41.49 ID:8lT+Atrw
最近、クリ堀にいったらずーと立ってる人がいるんだが
あれは、座ってるのに立ってるように見えるって事なのかな？

605 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 09:34:02.04 ID:Q7or6xuM
＠ねじの人に期待。
もう、一人や二人が声出して頑張ってもほとんど効果ないから、あとは集団で引っ張ってもらうしかない。
ｸﾘ銀やら召喚ばっかりやるハメになりそうだが……。
ﾎｰｸｳｨﾝﾄﾞｳ防衛(ここは攻めでもよく負けてるのでどっちでもいいが)とか頑張ってやってみてほしい。

でもな。結局おんぶにだっこばかりで、ﾎﾙの本質は変わらない気もする。
ここはどうすれば協力してもらえるか考えよう。いつも同じ人しかやらないんじゃ、ﾎﾙの未来は無い。
いくらｸﾘ銀やら召喚やっても、周りが協力してくれなくて負けばっかりで嫌気がさしてるやつも多そうだ。
落とす戦じゃないのばかり落としてるしな。

>>604
その通り。さぼってんなよ！とか間違っても言わないように。
606 ：604：2006/06/30(金) 09:38:32.83 ID:8lT+Atrw
言わなくてよかった
607 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 09:41:06.91 ID:Q7or6xuM
>>606
戦場に入った直後とか、遠くから来た場合、表示にずれがあるみたいなんだ
608 ：既にその名前は使われています ：2006/06/30(金) 09:43:14.65 ID:FhoJqdFR
昨日からホルに入ったけど、本当ヒドイですね。
やる気どうとか以前に基本知らないんじゃないかって思った。
場当たり的な行動だらけでストレスたまりまくり…。
軍チャで「だからホルは」って叫んでた人いましたが、
時々言ってる内容が間違ってはいたけど発言したくなる気持ちは分かる。
人数差で優位なのに負けるってのはホルくらいじゃないですかね；

ついでに。レイス先だしは仕方ない場合もあります。
でも護衛２がホルでは通例なんですね。個人的には３騎必要かと思いますよ。
それと城前のクリから枯らす＝その戦争は負けが多いってのが通例のはずだけど
ホルでは周知されてないんですね。
609 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:05:46.37 ID:Xg04hLjZ
>>608
わかってるけど「別にいいじゃん」って人が多いんだと思う
負けても何が困るってわけじゃないシステムだからねぇ
610 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:07:50.24 ID:Q7or6xuM
ｹﾞｰﾑ内では我慢して、ここで毒吐きしてるひとがここに　ノ

敵味方共召喚なしで、人数勝ってるのに押されまくるんだもんな。
人数勝ってても、後衛職が攻撃がぎりぎり当たるか当たらないかのような、かなり後ろにうじゃうじゃしてる。狙う対象も適当。
ﾚｲｽがいてもこうだから、前衛がやられてどんどんどんどん後退していく。
そしてｦﾘが少ないとか言い出すわけです。助けなければ、そりゃ減っていくって……。ﾌｫﾛｰ皆無だよ。ﾌｫﾛｰ

最近、掘る人がいなためにｸﾘが全く減ってないこともしばしば
ﾚｲｽも一度も出ずに終わる事も結構あったり
護衛いるだけましだと思うようになった今日この頃。ひどい時は　ﾅｲﾄ0 ｼﾞｬｲ0 ﾚｲｽ1とかになるからな……。
最後までｦｸﾗも立たなかったこともあったっけ……。

ところでｹﾞｰﾄ前のATは、ﾊﾟﾆ対策のつもりならまるで役に立ってないぞ。ｸﾘの無駄
611 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:09:48.38 ID:8lT+Atrw
>>608
前半は、状況がわからないのでコメントできません。なんとなく
想像はつきますが。
レイス護衛、キプ前クリ枯渇に関しては、銀行いない→堀いない→
召還急募→キプ前で堀→急いで召還→堀いない、護衛いない→以下悪循環
最近、このパターンが本当に多い。前は堀すぎってくらいいたのに
急に堀氏が減った気がします。銀行＆召還不足は前からですが。
612 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:11:43.77 ID:r8V2p+9y
エル民だけど、朝方のゲブＶＳホルはゲブの援軍入ってる気がする
エルの中でもランカーで上手い人もゲブの援軍で良く見かける
特にホルが嫌いな訳ではないですが隣国の援軍入るのは自国に不利益ですしね
当然ネツＶＳカセのデスパはカセ援軍に入るエル民が多い訳ですし。
当方も40カンスト氷皿

ホル弱い件についてはスカがかなり多く前線押せない場面良く見かけます
皿についても氷皿多めですが火皿全然見あたならい感じ
613 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:12:23.18 ID:QT6zibTm
最近40キャラを良く見るんだが堀召喚いない理由って低レベルが減ったからかも
614 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:13:14.67 ID:h0QDniaS
なあニコナ防衛、南東取るのやめないか？
南東も北西も同じクリ１個。領地にしても南東にボーナスがあるわけでもない。
攻撃側キープが南東よりな時は即断であきらめて、北西から南西に攻めないか。
南東にこだわるあまり北西がおろそかになって、B5クリまで攻められては本末転倒な気がするが。
南東にしてもわざわざ８ラインから押すのではなくE5,6の崖から攻めるとかしたらどうだろう。
もうちょっと違った戦いかたもあると思うんだが。
ワンパターンはそろそろやめないか？
615 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:17:03.66 ID:YLg1Ds60
>>603
普通に☆３以下で入ってくれる人にはとても感謝している
ただただ☆減らし目的で来るなと言っている減らすのなら自国でやれと言っている
そんなに難しい事か？？？当たり前の事なのではないのか？？？

あと他国者のクセしてウチの人間を悪く言うのはやめろ
自国者が言うのは良いが他国者が言うとそれは荒らし行為だ

お前の国の援軍行ってエース級の人の悪口書こうか？？？
まあそれが現在の晒しスレになってて機能していないと言われる大きな原因だ
ホルの有名な４人のエースもまにうけてネツ行っちゃったしな・・・昔の話だが
616 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:18:08.49 ID:QT6zibTm
ニコナの北西って南東より相手側に近いから本格的に戦場にすると不利
あそこはまず相手にとらせてあとからジャイラッシュとかで一気に奪取とかの方がいい
617 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:21:42.23 ID:8lT+Atrw
>>614
それは、私も思う。ゲブスレ見てると防衛時は南東重視、攻撃時は態勢整えて
一気に南東カウンター、基本、北西重視。南東維持には固執しない戦略が
最近はやりみたい。まあ、意見が分かれるとこではありますが。
毎回、南東に突撃してキル取られてる感は否めませんね。
618 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:23:24.82 ID:vZl7KM8T
>>614
制圧できた場合、北西よりも南東の方が防衛時維持するの楽なのはわかるよな？
なら同じクリなら南東取ったほうがいいだろ。ニコナ防衛は南東制圧が絶対条件ですよ
北西なら敵に制圧されてもジャイ投入でわりと簡単に殲滅できるし

E5-6から奇襲ってのは賛成。どうもホルは正面からの攻撃しか頭にないように思える

619 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:24:56.30 ID:sSpNFEjR
>>615
確かに晒行為だった。
大変失礼した。
ただ、全チャで他国を煽るようなヤツが
なんでエース扱いされているのか理解に苦しむ。
彼の暴言は相手国にしてみたらかなりショッキングだ。

自分は戦闘に関しては場所を問わず本気だが
相手を貶める行為だけはした事が無いし理解もしたく無い。
620 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:29:23.58 ID:Xg04hLjZ
>>615
☆4、5の排他は止めようよ
多くなると戦場選んでられない、入れるところにとにかく入る
もちろん入ったからには勝つ気で戦う
って人もいるだろうに
621 ：617：2006/06/30(金) 10:29:34.65 ID:8lT+Atrw
>>618
あー、すいません。ニコナ防衛時の話だったのか。良く見て無かった。
申し訳ない。防衛は南東クリは絶対奪取でしょう。
Eラインの崖上、南東クリ崖上からの弾幕が薄いとはいつも思いますよ。
Eラインは敵ハイドスカがよく潜伏してるので、敬遠されるのかもしれ
ないけど。高低差をもっと利用するべきでしょうね。
622 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:31:14.50 ID:Q7or6xuM
>>619
気を悪くしたのだったらすまんな。悪いやつじゃないんだが、たまにぶっ壊れるんだ。軽くｽﾙｰしてやってくれ
623 ：614：2006/06/30(金) 10:33:30.61 ID:h0QDniaS
クリスタル掘ること自体はきらいではないが、掘っていると時々嫌なことにでくわす。
１、クリについて2,3個しか掘ってないのに20個トレードしてる人。
しかも、もう掘れないから（23、4個だから）クリ銀に届けて戻ってくるとまた20個トレードしてくる。
・・・。
２、すぐ近くでオベ、ATがなぐられているにも関わらず無視して掘り続けている人。
３、工作員に後方オベが壊されても再建築しようとする気が全くない人たち。

頻繁にナイトで回収に来られても渡せない時がある（３のようなとき）。
いいにくいからだまって気がつかないふりをしているんだが、たぶん放置だと思われているんだろうな。

中盤以降でも召喚以外の用途のためクリを掘っている人がいるということを覚えておいて欲しい。
言えばいいんだろうが、小心者でね。

ニコナ防衛は攻撃キープが南東にややよっているときの話。
>攻撃側キープが南東よりな時は
南東とるために相当の死者がでて、建築後カウンターで壊滅という現場によくでくわすからだが．．．。
624 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:34:29.17 ID:HbMVOOvH
>>622
擁護　乙

本人とまでは言わんよｗｗｗ
625 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:36:08.14 ID:E4b0Kreb
>>623
1あるなぁ・・・。
トレードしてくるやつに限ってコメントにクリ堀専門とか書いてるの。
クリ掘るだけじゃなくて、活用しようよ・・・。
626 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:36:11.74 ID:Q7or6xuM
>>623
あるあぁ

>>624
本人じゃなくてすまんな
627 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:38:34.04 ID:vZl7KM8T
>>623
南東よりっていってもE4崖上でしょ？崖上なら例えよってても南東
E5-6なら（無いとは思うが）クリが相手近くにないから問題なし
南東にあるなら、無理だから北西占拠で南西のクリに圧力をかけて彫らせない
628 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:38:36.33 ID:YLg1Ds60
>>619
クドイな・・・
だから自国の人間が言うのはいいけど相手国スレにまで乗り込んで言う事なのか？
当たり前の事だが敵国の行動に理解を求めるなんてどういう頭してるんだよ？
工作員とかチーターとか絞り者等は全国でＦＥ辞めるまで叩く必要はあると思うがな

戦場入ってて「殺さないで下さい」言ってるようなものだろ
すると自国で「おまえね・・？」となるだろ

まあそろそろ巣にｶｴﾚ
こっちだって彼に対して何もしていない訳じゃない事を知らないはずないだろ
629 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:45:11.47 ID:YLg1Ds60
>>620
そんな事言って良いのか？
お前が今後＋１人数の相手しろよ？

つまり最低で1ｖｓ2で戦えって事
1ｖｓ3出来る腕前あるなら1ｖｓ4やれって事　発言には責任持てよ？

気楽でいいな・・お前は
初心者背負ってやってるか？常に半人前の奴らの不足分、自分が不利な戦いをしているか？
誰かが穴埋めしなくてはいけないんだよ
630 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:47:27.24 ID:8lT+Atrw
>>623
相手のレベルによるとは思うけど1-3全て話せば解決するのでは？
>南東とるために相当の死者がでて、建築後カウンターで壊滅とい
>う現場によくでくわすからだが．．．。
それは、南東、北西どっちが有利かという話ではなくて、参加者の
意識の問題だと思うけど、カウンターってことは南東深追いしてるって
ことでしょ？多分、北西とってもカウンターは来るだろうし。南東より
守りにくいよ？カウンター来るのを見越して全員が動けてないのが問題だと思うよ。
631 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:47:37.22 ID:xeGOv1JE
>>614
押す方向変えるだけでは、奇襲になるが
当然もう１方の損失がデカイ、下手すると領域でアドバンテージ与えることに…
押すタイミングと、押さない地点へのレイス投入を同時にできると効果高いかもね
632 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:51:17.78 ID:Q7or6xuM
最優先事項はどれかね？
一つずつ強化していこうぜ｡一度にはできんだろう

・ｸﾘ銀
・ｸﾘ堀
・召喚
・連携
・戦略
633 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:52:30.32 ID:aE7BZK7o
ホルの援軍にはいると自国が不利益になる理由ってなんだろう？
ホルが弱いことを踏まえれば、ホルが勝った方が後から攻めて
勝ち取りやすいメリットが有ると思うが？
634 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:52:41.08 ID:Xg04hLjZ
>>623
1は別にいいかなぁ
20持ったまま前線に出られるよりは自分が輸送係やって
そのクリは活用されることになるんだし
2、3はちょっとナニだけど

>>629
☆減らしを容認してるんじゃなくて☆4、5の勝つ気のある人を
排他するのはよさないか？って話をしてるだけなんで
「責任」の出所がさっぱりわからないです
自分でできることはやってるつもりなんで許してください
635 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:53:03.93 ID:7+e1Hv2J
・歩兵の強化
636 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:56:01.84 ID:8lT+Atrw
1.クリ銀
でしょう。

637 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:56:58.54 ID:jiquK6lt
>>634
1は無視すれば良いだけだな
どうせこういうやつは堀りランク狙ってるだけだし利用されたくねー
638 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:01:05.75 ID:Xg04hLjZ
>>637
それだと召喚出すチャンスを逃す気がして勿体無いですよ
自分はクリ掘ってトレードこなければ
18近くになったら範囲で「集めて持って行きます」発言
50溜まるか人数分トレードしたら銀行に持っていってまた堀り

堀りランク狙いでも勝利には貢献することになるだろうし
別にいいんじゃないかなぁ、と思ってみたり
639 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:01:38.43 ID:7+e1Hv2J
来月はクリ銀強化月間

クリ銀はLv40ハイブリヲリ。
裸や趣味装備ではなくLv40装備にする。
常にゲートの前に立ち、敵ハイドスカを警戒する。
Lv40ハイブリヲリではないときは
クリ銀自身がレイスになり、敵ハイドスカを警戒する。

クリ銀強化だから、このくらいでいいか。
640 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:04:07.79 ID:aE7BZK7o
ホルの戦略はどうこうと言う他国民のレスは、スルーだ。
議論したって変わるわけじゃないし、ネガるだけ損だぞ。
以前と変わらんだろ。
雰囲気を大事にした方がよっぽどポジティブだ。
他国の奴もいちいち書くな。
641 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:04:28.79 ID:8lT+Atrw
>>637
そう決め付けるのはどうかと思うけど？
ランクの事なんか知らない初心者さんかもしれんよ？
俺も昔、トレードキャンセルされた事があってなんで？って思った。
掘る手間省けるじゃないと。。。
642 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:06:13.36 ID:8lT+Atrw
>>639
強化しすぎだろうｗ
643 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:06:40.76 ID:Jnz5K/nc
>>623
> 頻繁にナイトで回収に来られても渡せない時がある（３のようなとき）。
> いいにくいからだまって気がつかないふりをしているんだが、たぶん放置だと思われているんだろうな。

小心者でも、声だししていこうよ。
「ナイトさん、○○にオベ建てお願いします」
これだけでも、戦争の勝率はきっと上がるから
644 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:14:56.91 ID:ZMB44mHg
ニコナ防衛の時は南東さっさと取っちゃったほうがいいと思うんだ
んでクリのある崖上にさっさとレイスジャイ配置
歩兵はﾚｲｽの闇から出ない所までしか追わない。

ニコナ攻撃の時も南東さっさと取っちゃったほうがいいと思うんだ
前に北西重視で行って、後から南東ｶｳﾝﾀｰして相手ｵﾍﾞ折りまくり！
って作戦に参加した事あるけど

相手は最初から南東に人員投入して、川の終り辺りを要塞化
ｷｰﾌﾟ北側の崖まで攻め込まれて、ｷｰﾌﾟ裏回って西側ｸﾘ付近まで敵来てたね
で、後から南東ｲｸｿﾞｰ　って南東行って崖下辺りまで追い返せたけど
崖上ｸﾘにﾚｲｽ、ｼﾞｬｲ陣取ってて、北側の崖川沿いにATｲｯﾊﾟｰｲ
結局ｸﾘ取れず、領域も負けたまま敗北してたよ。

何が言いたいかってと、北西より南東のほうが守りやすいんだよね
守らないでどっか行っちゃうから取り返されるわけでｗ
645 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:25:01.26 ID:KBGnr/fb
☆４援軍来るなの前に、防衛来る奴が少なすぎるんだよ
防衛回っていたら入ってくるの援軍ばっかりじゃん

ホルだけで防衛定員までいけば40vs50の人数差で防衛できるかもしれないのに
援軍が来るおかげで50vs50だぜ
646 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:34:33.75 ID:wSiRpT97
まぁ、そうかも知れないけど人数差無いと勝てない状況はちと情けないな・・・。
647 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:42:30.80 ID:Q7or6xuM
　　　　　_|W|_　　　　　　立てよ国民！
　　　 , '　~~~ ヽ.　　/! 　
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉. //　　他国に比べ、我がﾎﾙﾃﾞｲﾝの国力は30分の1以下である。
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr//　 　　にもかかわらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か？
　　 i>K/」つつｱﾍ!　　　　　諸君！我がﾎﾙﾃﾞｲﾝ国の戦争目的が正義だからだ。これは諸君らが一番知っている(以下略
　 　　 く/_|j|_）　 　 　　　　　　
　 　 　 （_ｊ_!　　　　　　　　　　国民よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ！国民よ！
648 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:43:16.53 ID:8lT+Atrw
総帥万歳！
649 ：花┃ω・`）：2006/06/30(金) 11:55:35.82 ID:6s2wCFKx
ニコナ南東は、G6オベを維持できればG7クリ周りに敵AT建てられなくなるから
南東クリはとれなくても平気だと思うよー。
ジャイの砲撃を受けない場所を知ってないとですけどね。

防衛のときは相手のG6が足る前にG7オベが建てられるかがキモかも？
オクラとか建ててる場合じゃなかったりもすると思うの。
650 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:57:02.46 ID:Q7or6xuM
無駄に初っ端にｹﾞｰﾄやらｦｸﾗやら、後方ｵﾍﾞが立つことが多いな
651 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 12:05:08.81 ID:b59xf+vw
>>623
もしオベを立てる必要があるなら、ナイトに言って立ててもらった方が早いぞ。
漏れもオベ立て用にクリを掘っているときに運搬ナイトが来るときがあるのだが、
そんな時は××にオベを立てて来て、て言うぞ。その方が早いしね。
652 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 12:08:39.31 ID:1a31zMPX
ジーク・ワドリーテ！ジーク・ワドリーテ!!
653 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 12:23:07.03 ID:KVhL/xjL
>>647
それを何週間か前に勇者様が
女片手ヲリでやってたな
654 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 12:28:43.58 ID:ZMB44mHg
勇者って男ｳｫﾘじゃなかったっけ？
655 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 13:04:07.88 ID:vZl7KM8T
勇者は昔女ヲリ。で、現在同名男ヲリで作り直し
656 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 13:05:30.42 ID:5hfTAb2x
ニコナ、攻撃でも防衛でも開幕は南東取りに行くのが基本だと思う。
北西は建てさせておいて壊しに行くのが理想なんじゃないかな。
ただ、南東を固まってないうちにぼろぼろと北西攻めようとしてどっちつかずになることがあるんじゃないかな。

南東はATレイスナイト歩兵揃ってれば簡単には落とせないってのは間違いないと思う。
だから、最初に北西とっておいて南東を奪取するという作戦はそうそう成功するものではなさそうに思える・・。
南東が固められてから南東取りに行くという事はほぼ全軍で攻め、かなりのデッドを覚悟しないといけない。
（相手を南東から引き剥がせる陽動等を使って手薄に出来れば別だけど）

前に出てた、南東突撃してキルとられるって言う状況は攻めてもどうしようもない状況になっていて
それでも、南東取ろうとしてしまうからじゃないかな。
ぶっちゃけ、南東防御形態に入ったら諦めて方向転換しないとだめかも。北西～中央にかけて攻めるとか。
そのひとつの基準が、ATが立ってることとレイスがいることじゃないのかな～って思う。
どちらが先に、そして早く防御形態に持っていけるかの勝負じゃないかな、ニコナってマップは。

何にせよ、最初から敵に簡単に南東とらせておいて、得なことは少ないように思える。
長くて申し訳ない；
657 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 13:48:18.40 ID:b59xf+vw
>>632
ダガーの様に召喚が大事なマップ（中央に敵味方が集まるので）もあれば
クラウスの様に戦術が大事なマップ（中央に味方が集まると召喚が出ても勝てない）
もあるので、連携を強化するに一票。
658 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 14:44:26.21 ID:qh1T2nN8
しかし・・なんなの・・この頭悪い布告の仕方・・・誰？布告してるの？
朝・昼は酷いものがあるな・・・
せっかくネツさんが東抜いてきてくれて挟撃脱したのにネツ領土に布告

ま　た　挟　撃　さ　れ　た　い　の　？

早く布告者は名前出るようにならねーかな・・・
工作員問題も一気に解決するのによ・・・
659 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 15:01:12.14 ID:bXjCM8R0
青い国と戦ったり、援軍に入るとよくわかるのだか、この国は10人程度の中集団で戦うことを常として、攻めきれなくても決して死なない動きをする。
これに単騎で攻めるから簡単に食われると言うことを、気づいていない人にきづかせるのが大事。
赤い国も中集団形成が目立つよね。（だから青対赤は長引く？）
じゃあ我々も中集団を作ろうと言いたいのではなく、この中集団に突破されない何かを見つけるひつようがあるよね。
660 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 15:07:37.28 ID:Uq6NKPPV
ここでよく出る議論は大体wikiに書いてあるんだよなぁ。
見てる人とみてないひとがはっきり別れてる。

リンクの基礎講習のページとかのカウンター見てると泣きたくなるな。
頼む､見てくれ･･･
661 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 15:51:11.91 ID:iCApRSct
■所属国■ホル　pochico
■罪状■タワーシールドをメイデンドレスと交換したいがため
タワーシールドの価値を上げる自演取引を取引スレに何度も書き込み
662 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 15:56:11.42 ID:60mWP0dz
>>661
晒しスレ逝けｗクズ野郎
663 ：既にその名前は使われています ：2006/06/30(金) 16:18:56.20 ID:FhoJqdFR
今のホルが掘り士少なくなったと初めて知ったけど
堀り士どうこうより裏方がいなすぎる。
ハッキリ言って掘りってのはポイントに繋がるから裏方とは言えない。
それ以前に、エル民の時に援軍で入った時とかは
僻地で掘ってるのがエル人だけだった事もあった。あれは酷すぎる。
他国民に裏方やらせて平気でいられるのはヤバすぎです。

ホーク型マップのE3急襲。実は試しにとやり始めたのは自分なので
ちょっと責任感じてますが、、
どう対処しようか迷いが出てる感じがキープ位置に出てますね。
あれでは中央どころか自軍側の両翼クリさえ防衛が大変で
中央奪取どころか進軍することさえ困難。
キープ位置を今まで通りにしてオベ展開の優先をE3方面にもする意識が必要だと思いますよ。
それと銀行いないのに無人キープにゲート建てて壊されるのもヒドイｗ
どうするかはキープ建てる人が考えることだけど
中央キープは無意味すぎる。特に裏方の少ない国なのでね。

あぁ、まだエルにキャラ残ってるんだし援軍で入れる時はソッチで来るかｗ
ホルキャラまだ14なんだよ…。
664 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 16:23:34.01 ID:c4Sn/Xfw
('A`)
665 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 16:31:52.24 ID:Q7or6xuM
　 ｜|W|_　　　　　　　
　 ｜~~~ ヽ.　　/! 裏方は大事よ　
壁｜ﾉﾘ )）)〉. //　　
　 ｜ ヮﾟﾉﾘr//　 　　ちゃんとｸﾘ堀と召喚お願いね
　..｜つつｱﾍ!　　　
　 ｜_|j|_）　　　　*∧
　 ｜_ｊ_!　　　　　　∨*.
　　　　　　　　　　　　~' ~'~’~’~~'
666 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 16:35:11.79 ID:UqqLMUHQ
14って数時間でで育てられるＬｖだな
667 ：既にその名前は使われています ：2006/06/30(金) 17:07:07.02 ID:FhoJqdFR
あぁ、まだ1日しかやってないんで。
668 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 18:44:43.14 ID:Jnz5K/nc
さて…また明日から新規さんが増えるのかな。
負けがこむかもしれないけど、頑張ろう！
669 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 18:56:17.65 ID:1rR2L9iI
某ｷﾁｶﾞｲのせいで戦争がつまらない
670 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 19:03:17.79 ID:Uq6NKPPV
今日なんか変なこといってたか？一回戦場で一緒になったが銀行もやってたし
指示も凄くまっとうだったぞ？しゃべりすぎでウザイってゆうのはしらん。
ネットゲームなんだからいろいろな人いるじゃん
正直スレの書き込みに踊らされてイメージが先行しちゃってる奴もいるんじゃね？

牛乳飲めとしかいえないな。
671 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 19:05:13.26 ID:Q+hbNcnn
まぁ、２ｃｈスレ発言＝ゲーム内発言と同じと受け取っている人も多いしな。
672 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 19:06:34.25 ID:Jnz5K/nc
一回、全体に暴言はいたの聞いたな。
でも、銀行としては良くやってくれていたよ。
死に戻りにクリを渡して、無理やり召喚させていたｗ
673 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 19:15:42.03 ID:dupeXW07
彼の発言聞こえないヤツいっぱいいるから、銀行や指示だしなんてされると意思統一できなくて困るんですよ。
彼自らBL推奨したんだから、そういう重要な役割は辞退すべきだと思う。
674 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 19:24:53.55 ID:OYmtCIl6
言い方はともかく奴の言ってる事はもっともだと思うんだけど。
BLに入れちゃってる人は個人感情優先してるんじゃないのか？
675 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 19:25:42.07 ID:UqqLMUHQ
>>673
それは言えてる。
676 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 19:32:50.67 ID:Uq6NKPPV
そこで銀行をやってくれる人がいないという話題に戻るわけですな
677 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 19:36:52.65 ID:Xg04hLjZ
>>674
個人的感情も何もBL入れちゃったら
彼がその後銀行やってることを知らない人もいるんだし
で、みんながこのスレ見てるわけでもないし
本人がキャラ作り直すのが丸く収まると思うんだけどね
678 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 19:42:19.39 ID:UqqLMUHQ
たしかに汚名返上とはいかんが本気でやり直したいってなら、キャラ作り直すのが一番かもな
679 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 19:54:34.55 ID:GUpXS2jh
469はいるか？

２回・・・これは俺がお前で抜いた正確な数字だ。

イニシャル教えて
680 ：469：2006/06/30(金) 19:55:13.83 ID:7+e1Hv2J
K　G
681 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 19:55:31.11 ID:GUpXS2jh
おれはOにする予定なんだけど。
682 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 19:56:47.59 ID:7+e1Hv2J
話の流れがさっぱりわからん
683 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 19:59:12.31 ID:GUpXS2jh
ありがとう。KでGだな?最後がGなのか、略してKGなのかわからないけど
条件が合う人がいたら君だと思って守って見せるよ。だからときどきでいいから
おれが君にtellしてもいいかな。
684 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 19:59:24.08 ID:7+e1Hv2J
>>681
エルスレでおっぱいおっぱいと言いすぎだろｗ
685 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 20:00:39.16 ID:AwqJEEAV
この前パーティーに誘われたので入ってみた。
どこがやばいとか、どこが行けるとか、PT会話でしか話さなかった。
俺だけ軍チャで話しててちょっと浮いてた。

部隊ってマジやばいんじゃね？ｗ
686 ：680：2006/06/30(金) 20:01:22.16 ID:7+e1Hv2J
>>683
まて、この流れは非常にﾏｽﾞｲ
俺は469ではないぜ。
ホルスレの469と469のIDを検索してみてみたが
話の流れがさっぱりわからなかった。

679は何処かのスレの誤爆かと思って探したが
そうでもないようだしな。
687 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 20:03:34.52 ID:7+e1Hv2J
把握
688 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 20:12:31.86 ID:GUpXS2jh
そうなの。でもしばらくKGにあてはまるひとを擬似的にあの人だと思って守りたいいな
689 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 21:03:15.06 ID:0O8ItGwM
俺はエルでスカやってる者だが、ちょっと見方の不甲斐なさを指摘したら晒されて袋叩きだ。
こんな国は捨ててホルに移住するんでよろしくな。
690 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 21:18:17.14 ID:lWXl/BZR
大人は10の言い方を考えてその中から最善のものを選びます
691 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 21:21:22.09 ID:bXjCM8R0
>689
警鐘と言う名のネガグチはどこでも敬遠されるよな。
まぁ、新しい気持で頑張りたい人は大いに歓迎。
楽しく勝とうぜ。
692 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 21:23:06.31 ID:bXjCM8R0
>690
君はとても良い事を言った。
693 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 21:34:55.00 ID:BA+dAfFR
もう疲れたよ
俺が分身して５０人操作できたら最強なんだろうけどなぁ…
694 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 21:47:58.25 ID:D6K4vu6J
ここ２ヶ月ほど他国をキャラを作り直しながら回ってきたが、近々帰国予定。

　氷火皿か純片手オリで復帰しようかと思うんだが、いまんとこ需要としてはどっちが高いんだろう？だれか教えてクレイ(゜Д゜)ノ
695 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 21:48:19.07 ID:bXjCM8R0
>693
分裂した自分と仲間割れすんなよ（笑
696 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 21:49:08.03 ID:O7HE+Qj9
689はいるか？お前に惚れた馬鹿がいる
それは俺だ。
最初に言っておくが、俺はホモではない。
そういうのには全く興味ないし、気持ち悪いと思う。
だが、お前の書き込みを見て以来、俺の中の（何か）が大きく膨らみはじめたんだ。
ああ、俺だって嫌だったさ。しかし、俺の中の（何か）がはじけたんだ。
俺は最初からお前でオナニーするようになっていた。
１回・・・これは俺がお前で抜いた正確な数字だ。
おそらくお前は、俺のことを拒絶するだろうと思う。
だが、これだけは覚えておいてほしい。
俺は常にお前の近くにいるという事をだ。
クリ堀りで、首筋に熱い鼻息を感じたら、それは俺だ。
前線で、妙に熱い視線を感じたら、それは俺だ。
無言TELLがかかってきたら、それは俺だ。
そして、もしこの先お前が援軍先で敵エルにレイプされるような事があれば・・・。
お前が去った時、俺はすでに行動を開始している。
697 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 21:52:12.18 ID:7+e1Hv2J
>>694
KATATE
698 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 23:56:48.27 ID:1QDzRqz0
＠ねじで防衛２戦してきた。
結果は１勝１敗。

ニコナ：開幕南東取った後北西に人が流れて中盤に南東壊滅
北西の敵オベ壊しまくって一時は領域逆転するも南東押されまくって敗北。
南東が安定する前に北西に人が流れた為、しっかり声出ししてタイミング取る必要があると思った。

クラウス：東西に上手く戦力が分かれてどちらも歩兵負けしなかった。
特に＠ねじメンバーがいた東側は坂の上まで押し込めて、半ゲージ以上の差で勝利。
ここは攻撃側でも連敗することがよくあるのでこの勝利は気持ちよかった。

クラウスでは完璧な連携で歩兵戦を制し、＠ねじメンバーすげー！って思った。
週末だからか集まったのは５～６人と少なめだったけどこんな感じで細々と活動してるよ。
699 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 00:03:45.97 ID:GUpXS2jh
ねじの中に約束の人がいるのかな。
700 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 00:08:24.60 ID:ZYBqzp5T
>>698
5、6人じゃ勝敗に＠ねじあまり関係ないんじゃないか？
701 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 00:09:12.03 ID:pdUdPUgZ
ひさしぶりに戦場でＰＴ拉致されたような気がする
ギルドや友達どうしの各クラス混合のＰＴも楽しいがヲリならヲリのＰＴもいいもんだね
702 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 00:09:25.75 ID:nY+DVi1I
俺は間に合わなかったから一人でふらついてきた。
やっぱ顔見知り同士が声出し合って盛り上げねーと無理だなーって思った。

一人で声出しても周りからの応えが無いから効果が実感できないし
最後まで一人で声だしするほどのモチベは保てなかったわ
そのままgdgd･･･すまねぇ･･･

やっぱやるとやらないとじゃ全然違うな。分かってるやつら同士がバラバラにいってもほんとだめだ･･･
いつまでたっても分からない奴は分からないままだ。
一点集中でも何人か集まって声を出してその戦場にいた奴に分かってもらうのが重要かと思った。

気が遠くなる話な気がするが今はこれしか出来ないんだよな。

とにかく他の奴らお疲れさん。
703 ：＠ねじの一員：2006/07/01(土) 00:15:49.58 ID:1Pn84kl6
クラウス戦は録画したのでアップロード中、400MB近いけど。
眠くておなか痛かったのでまったく声出てない、(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾎﾞﾝ
ちなみにわたしがいたのは西のほう。

ニコナも録ったんだけど、自分があまりにへたれだったので消しちゃった。
704 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 00:23:29.27 ID:gk31GvQj
＠ねじも万能ではありません。現在は少人数ですので
せいぜい皆が声を出しやすいような雰囲気作りが精一杯。
しかし、そういった雰囲気を作ることで召喚も出やすく、
連携を取ろうという意識も出てくるのではないでしょうか？
705 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 00:25:12.00 ID:hqZWFupC
アップ期待して待ってる(`･ω･´）
706 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 00:25:42.33 ID:1X8G2Bx2
>>701
@HPのせてる人少ないし誘いずらいけどＰＴおもしろいよね
ただ敵レイスでみんなの動きが見えずＰＴの意味がなくなったのには笑ったｗ
707 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 00:31:26.59 ID:ZYBqzp5T
>>698=704？
いや、
>.特に＠ねじメンバーがいた東側は坂の上まで押し込めて、半ゲージ以上の差で勝利。
がひっかかっただけなんで、気にしないで。
708 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 00:34:08.17 ID:hqZWFupC
＠ねじも20人くらい集まれば影響するんじゃないかな
20人の統制が取れてたらさすがに怖いし
709 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 00:45:40.12 ID:nY+DVi1I
上手く連携が取れてるムービーを見るのはいいな。
コツが手っ取り早くわかる(｀・ω・´)期待してる
710 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 01:05:50.23 ID:k8o+WMNk
@ねじとやらをコメントに付けてる連中に上手くない奴がいたらガンガン晒して行くので
宜しく。
711 ：既にその名前は使われています ：2006/07/01(土) 01:06:04.70 ID:tIf+tq9l
>坂上まで押し込めて

いや、押し込まないでｗ
ホル戦に来るエル民はヘタな人が多いんで
ネツ戦好みの上手い人が来てギリギリの戦いなったら
アレは敵にチャンスを与えてしまう。
712 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 01:10:32.41 ID:6AirbDu0
>>693

アゴンｷﾀ






って言ってほしかったんだろ？んんー？
713 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 01:15:30.99 ID:ys8pDVUU
最近、ホークとか勝てるようになってきたのに相変わらず防衛になると集まり悪いってか、放棄気味だよね…
やっぱ領土を広げるには防衛重要だと思うんだが…
防衛＝負け
この考えを改めて行く必要ありだよ。
せっかく奪った領地なんだからガッチリキープしていきたい…
と、最近よく思う。
714 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 01:21:49.47 ID:nY+DVi1I
ニコナとクラウスは士気高かったりすると結構防衛するんだよな。
まぁまだまだ厳しいが。
ホークはいまだに目処がついてない重要な課題だよ。
715 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 01:48:30.13 ID:oHBNEJF9
よーし、おじちゃん
ホルにｶﾜｲｲ♀スカ作っちゃうぞー。
716 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 01:52:21.74 ID:nY+DVi1I
ｵｼﾞﾁｬｰﾝ､ｵｼﾞﾁｬｰﾝ
717 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 01:52:27.53 ID:9effvpTl
男スカを作れば俺が守ってやるぞ。
718 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 01:53:33.61 ID:yxMg2hdd
ここしばらくオフゲやってたのでスレ見てなかった。
今日の夜から＠ねじで頑張っていこうと思うのでみんなよろしく。
軍チャでネガったりした事もあるし、悪い意味で名前覚えられてるかも知れない･･･。
もしそうだったら汚名返上で頑張るよ(´･ω･`)
719 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 01:55:37.17 ID:nY+DVi1I
共通意識を持ってるって奴等が集まる戦場は必然的に声も出てくるから
ネガってる暇なんてなくなるぜ。負けても頑張ってるやつらが暗くならなくて済むのが@ねじの最大の利点だと思ってる
720 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 01:56:31.02 ID:9effvpTl
そんな遠慮しなくていいよ。
激しくののしりあったあとは、すべて忘れてお互い尻をくっ付けあう仲になるかもしれないしな。
部隊システムもあるし、俺とお前のコンビってのも最高だとおもう
721 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 02:11:48.19 ID:87kCFWat
ここ見てる面子だけでも防衛祭りするのもいいかもな。
一応首都でも「防衛強化週間、みんなで防衛しよぜ」みたいな感じで勧誘しつつ。
攻められそうなMAPわかれば先手打って、わからない場合は攻められるまで待ったりして
どちらにしてもMAP名つきで「○○に防衛行こうぜ！ 仲間募集！」って感じで。

攻め込む方がタイミングも合わせやすいし、集まるチャンスも増えるんだが、
防衛を強化して、防衛も勝てるって流れを知らない人にも知ってもらわないと
防衛放棄気味になるのを止められない気がする。

とにかく明日は攻めに一切入らないくらいなつもりで防衛重視でいってみる予定。


>>720
ののしり合い→尻を合わせる？
なんか文章からウホッな感じが……ｗ
722 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 03:01:07.17 ID:3bThTGBs
こないだKちゃんと○ve○君と同じ戦場でさぁ
A○○ｌ君がいつも通り、【自分は一回もした事のない】クリ銀を
「誰かやれよ」って発言してくれてさ
DEAD献上だけの下手糞なお前こそ銀やれよ思って一瞬ムカッなったけど
まぁ召還できっちり差をつければ勝てそうな試合だったし
ここは銀やるかなって俺がなったのよ

その後ずっと銀してたら、Kちゃん何故かキプ前にずっと座ってるんよ
なんだこいつ放置か？って思ったら、しばらくして急にナイトになって出陣
そういえば俺…
BLに　い　れ　て　ま　し　たｗｗｗｗｗｗ
範囲でずっと俺にクリを要求してたのかなぁって思って
ちょっとワロタ　(´∀｀)
723 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 03:05:24.69 ID:nkb5W1+O
こんな仕打ちにあってもまだホルで頑張ってるKって実は凄い奴なんじゃね？
724 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 03:21:10.67 ID:ys8pDVUU
うちらはダガー防衛がお家芸になってきて、かなりの防衛率なだけにその先を目指して行きたいね！
ホークかニコナどちらかを常にキープ出来るようになると世界も果てしなく広がるし。
防衛意識向上と、ニコナとホークMapを研究して一皮剥けたいですね。
725 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 03:25:39.72 ID:/nJUuRhZ
なんかホル民って戦争嫌いなのか？ 防衛入らないのは前からだが、布告しても人数負けしてることが多いな 首都でグループでチャットするのはいいけど、戦争優先してくれよ・・・
726 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 03:26:40.43 ID:wuMHdu/V
>>689
俺もエルから移籍したぜ。
前のキャラ残ってるけど、それと同じ構成のウォリ育成中。
727 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 03:29:36.24 ID:nY+DVi1I
呼びかければ行くんじゃないかな。今日の昼のニコナ防衛さ逆転逆転ですごい面白かったんだけど。
道具屋近辺の人たちが防衛参加しましょうって言ったら即効埋まったよ。
728 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 03:36:28.37 ID:m6RbknKz
昼間は入る戦場そうあるわけじゃないし。
やっぱり夜の防衛をがんばらないとダメだと思う
729 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 04:27:05.48 ID:0JFUAwAT
>>726
ウォリなんか余ってる
火氷皿作れ
730 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 04:28:37.43 ID:nY+DVi1I
>>726
俺、純片手だから両手ウォリ歓迎だがなぁ、一緒に蹴散らしたり蹴散らされたりしようぜ。
731 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 07:51:17.45 ID:KGknsgLg
>>722
特定しますた(｀・ω・´)
732 ：＠ねじ一員：2006/07/01(土) 08:07:11.76 ID:1Pn84kl6
ttp://www.filebank.co.jp/guest/skyly2004/
ID:fedouga PASS:fedouga

へたれなのであんまり期待されても困ります(´･ω･`)
あとDL試してるんだけど２時間とか出てる…うち光で下流80Mbps。

>>710
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
733 ：＠ねじ一員：2006/07/01(土) 08:07:51.70 ID:1Pn84kl6
↑
×ID
○フォルダ名
734 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 08:13:13.88 ID:hqZWFupC
>>732
乙です
735 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 08:21:24.92 ID:z36rgZOC
ニコナ防衛で南東取りに行くのは絶対だと思うが
最近攻撃だと微妙な気がしてきた
南東取れば勝てるのは確かだが
人数ほぼ同数だと南東は
　・防衛側のほうが先に着きやすい（防衛は城から真っ直ぐ↓でいけるが攻撃は→突き当たって↓）
　・防衛側のほうが崖上（河の北側）を取りやすい
　・南→北への援軍が送りづらい
　・戦場が狭いのでレイスでほぼ全域を覆える

以上の理由から
攻撃は南押さえて北侵攻がいいんじゃまいか
と思うんだがどうか

あんまり南東南東いってAT群＆レイスに突っ込んでキル取られて
北侵入されて(´･ω･｀)
っていうのが多い気がする
736 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 08:56:38.55 ID:sfJBaMg+
>>711
勢いで攻め上がったんじゃなくて
中盤までは「坂の上まで行かないでー」って言ってその通りにしてた。
終盤勝負が決まったのと、ジャイが来たので砲撃できるところまで
前線上げようってなって一気に駆け上がった感じだったよ。
737 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 09:00:32.68 ID:1Pn84kl6
確か他国スレであった話だと思うけど、ゲートの建て方。

ムービーだと城の横にゲート、その横にATが建ってるけど、
あのATの建て方だとゲート奥がフォローできないので
（警報機代わりにしても奥だと矢も撃たない）、ゲートの正面あたりの
方がいいと思った。
あとゲートはやっぱりキープ正面にめり込ませるのが一番だと思う。
理由は、クリ銀さんが気づきやすいのと、死に戻りが無敵時間でﾎﾞｺﾎﾞｺに
できるのと、横からの砲撃の無力化。
でも敵正面にゲートが向いてると砲撃されかねないので、キープの設置時は
キープを西向きか東向きに立てて、その正面にゲートを建てると一番
安全のような気がする。城は固定だからしょうがない。
738 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 10:04:40.14 ID:YFbxqIgS
ニコナに関してゲブスレの313あたりからホル戦の話が。


http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1151473106/313-
739 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 10:10:24.14 ID:gk31GvQj
動画ｵﾓｲﾖｰ　3時間ｶｶﾙﾖｰ　でもﾐﾀｲﾖｰ
740 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 10:12:33.20 ID:w9ipgueb
>>737
ゲート建て方考え方は正解

死に戻りの無敵はスキル使用で解除されるので皿は詠唱すると無敵切れて危険
一度死に戻り皿詠唱中にガドブレ→通常連打で倒した事ある
ヲリもエンダーしないでドラゴンやストームしようとすると毒やヴォイドでつぶされる可能性がある
ホル好きな他国民からのアドバイスだ
ガンバレホル民
741 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 10:51:22.72 ID:vLaXtrA1
今週の小説

ゲブはエルに必死に助けを求めた。
「ジャイアーソ！！ﾀｽｹﾃｰ！！」
とうとうカセに最終防衛線のゴブフォを落とされ本国攻めの憂き目に会う。
「ジャイアーソ！！！！！ﾀｽｹﾃｰ！！！！！！」
腹がネジ切れるばかりに声を出す。目にはうっすら涙が滲んでいる。
一向に来ないエル。それもそのはず最強国家ネツに攻めこまれて居た。
なんとかネツをカセに押し付けて逃亡を計りたいエル。
今日はそれは無理だった。絶望と寒気と血の気が失せていたエル。
「ジャイアーソ！！！！！！！！！！ﾀｽｹﾃｰ！！！！！！！！！！」
とうとうホルに本土上陸を許す。目から大量の涙が零れ落ちる。来ない。
後顧の憂いは全く無いカセは大進軍を続ける。
742 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 11:43:41.55 ID:EECqnJvk
ゲートの建てる場所は、キプ正面で埋め込ませが基本

例外として、ホーク攻撃
ここは正面に建てると、中央クリ制圧されたら中央からジャイが降りてきてゲート破壊される危険がある
ここだけは、キプ裏に建てた方がいい
743 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 12:01:40.03 ID:vjh+6RVO
>>735
ゲブのスレみて来た。ゲブはすごいな～っ思う。
防衛側からすると、南東固め次第北西もしくは南の攻めに転じるという流れでやってると思う。
攻撃側が南東を最初から取らせるつもりで行動すると、攻めに転じるまでの時間を短くさせてしまわないかな。
防衛してて攻撃側が南東取らせてくれる時かなり楽な戦いが出来そうな気がする。

南東重視作戦の意図は、南東の地の利を生かして環境的有利なゾーンを作りつつ
北西で人数的な有利さを作って、片方もしくは両方で有利な戦いをしてやろうってことだと思う。

>あんまり南東南東いってAT群＆レイスに突っ込んでキル取られて
これはそう思う。南東が固まってからあえて突っ込むのは止めるようにしたほうがいいのかも。

>・防衛側のほうが先に着きやすい（防衛は城から真っ直ぐ↓でいけるが攻撃は→突き当たって↓）
キープの位置をいつもの崖上南東ぎりぎりに立てると少なくとも同等の位置になると思う。
744 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 12:02:41.89 ID:vjh+6RVO
続き・・
他は確かにその通りだけど、南東の地の利を最初から諦めてしまうのはやっぱりもったいない。
今まで北西優先南キープって作戦に何度も立ち会ったが、圧倒的にキル取られて惨敗ばかりだった。
これは南東敵有利ゾーンが小島あたりまで影響してるってのも大きいと思った。

力を付けつつある今のホルならあるいは南ガチでやっても押し負けないのかもしれないが、
それなら初っ端は南東取りに行くってことにして、取られたら南キープで北西カウンターでもよくないだろうか？
南東取れればそれに越したことはないだろうし。
問題はいつ南東を諦めることにするかどうかになりそう。南東取れても北西攻めるタイミング間違えば負けるし。
そのあたりゲブくらいの統率感でがんばっていければいいな～。
長くて読みにくくてスマソ；
745 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 12:05:44.47 ID:sfJBaMg+
>>732
動画見た。

ゲート壊されても歩兵負けしなかったのと
召喚が継続的に出たのがよかったね。

終盤の敵ジャイ軍団は圧巻だなｗ

俺は弓メインスカだが、他職の立ち回りが見られるのは勉強になるので
またやる気と機会があったら動画公開して欲しいな。
746 ：既にその名前は使われています ：2006/07/01(土) 13:26:55.06 ID:tIf+tq9l
>>736
そうなんだ。確かに遊んでも平気な差だったけどね。
でも周りを率いるような人なら
それが危険だと初心者に分かるように何か言ってからにしてあげて。
747 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 13:27:22.98 ID:BKGgl8ru
二コナ攻撃側なら、北西は敵のジャイ憑き突撃に注意しながら
味方ジャイが安全に壊せるところを壊してクリまで引くくらいでいいと思う
無理に前方に建築建てても南東重視な布陣だと守れないし

南東はまったく押せない時は素直に力負けだけど、一時的に押せる時は結構ある
その時になって、ジャイ呼んでも間に合わないこと多いから、常駐するくらいで機会逃さないのがいいかも
歩兵でちくちく壊したり、坂駆け上がった先の建物叩いていたら、敵の増援に飲み込まれてまうしね
仕事ないときのジャイが無駄に蒸発するかもだが、そこはレイスの盾くらいに割り切って後続を欠かさないで
748 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 14:08:25.87 ID:gk31GvQj
俺も動画撮ろうと思ったけど
PCの負荷がきつすぎて断念orz
749 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 14:20:19.56 ID:G4qVSkR1
動画撮って見たいけど
CPU : P4 2.6G
メモリ : 1G
グラボ : rade9800pro
だから無理だろうと諦めてる。

動画撮ってなくても前線だと処理やばいし。
750 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 15:30:17.35 ID:d/slrtoB
FEやってると勃起する。なぜ・・・
751 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 16:48:45.59 ID:ugT+a7MN
　　　　　_|W|_　　　　　　　 お菓子たべちゃおっ
　　　 , '　~~~ ヽ.　　/! 　
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉. //　　　　
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr//　 　　
　　 i>K/」 ） ）ｱﾍ!　 　 　 　 　 　 　　
　 　　 く/_|j|_）　 　　
　 　 　 （_ｊ_!　　　　
752 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 16:52:34.28 ID:fmYEeDGz
>751
姫様のその台詞どうにかならんかなぁ
カセの姫様も天然だし、こっちの姫さんくらい
もうちょっと強そうな感じのこと言ってほしいよ
753 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 18:13:06.11 ID:YFy2Nb7d
　　　　　_|W|_　　　　　　　 ライオンたべちゃおっ
　　　 , '　~~~ ヽ.　　/! 　
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉. //　　　　
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr//　 　　
　　 i>K/」 ） ）ｱﾍ!　 　 　 　 　 　 　　
　 　　 く/_|j|_）　 　　
　 　 　 （_ｊ_!　　　　
754 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 18:18:35.26 ID:z36rgZOC
>>744
>初っ端は南東取りに行くってことにして、取られたら南キープで北西カウンターでもよくないだろうか？
確かにそれでいいかも

南戦線についてなんだけど防衛ラインを[G：5]辺りに設定した方がいいと思う
南東にこだわりすぎて無理して[F：6][F：7]辺りまで押し込むのがまずいんじゃないかな（タイミングによっては[F：7]辺りまで押して建築物破壊→撤退ができる時もあると思うので絶対に行くなとは言えないんだけども）
ある程度（AT2本建つぐらい？）南東攻めて無理そうなら[G：5]辺りで防衛ライン構築
[G：5]にする利点
　・陸地がある程度広いのでATでのライン構築が可能
　・敵レイスは[G：7]崖上からではミストが届かないため降りてくる→倒しやすくなる
　・味方の歩兵、召喚の補充が早い（復帰地点が近いため）
　・[F：5]から北への援軍が可能

問題は南東と北西の戦力分割がうまく出来るかですかな
まあ机上の空論なんで無理だと言われればそれまでなんだが
なんにせよ一辺倒の攻撃ではなく選択肢（南を押すか北を押すか）を持つことは敵側にとって脅威になるかと思う
755 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 18:43:33.46 ID:SNwVgm8b
南東とられた場合、歩兵だけで無理に攻めすぎだとはよく思う。
要塞化された南東で戦線押し上げるなら、レイス＋ジャイ２＋護衛ナイト
揃えてから、一気に進軍するべきかと。

揃わないうちは、上でも散々言われてるが、引いた位置でキープ、北西カウンターが良いんじゃないかと。
756 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 19:13:19.18 ID:6rmfCXiW
前にも書いたけど、ニコナ南東はG6かH7の崖下取れるかが一つの区切りだと思うので
そこにオベ建てれるかどうかが試金石になるんじゃないのかなぁ？とか。

それとG6H7までオベが伸びてないのに「オクラ建てまーす」って声が聞こえると
大抵南東クリは取られてる事が多いかも？特にゲブ戦で多いｷﾓｽﾙ

757 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 19:19:03.89 ID:vjh+6RVO
たしかに南東とられた後南東一気に行くか、北西カウンターかという2択があるだけでも
敵側を後手にまわさせる要素になりえるね。
北西必ず来ると分かってれば準備も出来るわけで。

（攻撃側）
戦闘開始━南東攻め┳南東取れ━ATレイスナイト歩兵を維持して南東キープ━北西攻め
　　　　　　　　　┗南東取れず━G5あたりまで引いて守る┳南東維持━北西攻め
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗南東召還軍団で攻める━北西攻め

簡単な流れというとこんな感じ？
どの時点で守るか、どの時点で攻めるか、どこを攻めるか等選択肢が多いだけに
敵だけじゃなくて味方のシンクロ上げていかないと味方も混乱しそうだね。
ただ、うまく動ければ南東取られたとしてもまだまだ勝利のチャンスはありそうに思える。
　　　　　　　　　　　　　　
758 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 19:22:12.53 ID:vjh+6RVO
うわわ　>>757ずれまくり；
補正できる自信がない・・・。
素人で申し訳ないm(__)m
759 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 19:46:10.03 ID:CDF8xL+x
スカPTおもしろいよ～短剣はもちろんのこと弓もあなどれない
レインでサラはめれたときは興奮したｗ
でもやっぱり妨害＆一撃PTのがドキドキ感はあるかもね
760 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 20:07:07.55 ID:FxZWm6Le
>>759
スカで集まってＰＴしてると逆にまとめてハメられたら痛いな
チャットはしにくいしレイスやヴォイドされると連携とれなくなるし難しい

けどＰＴ組むことはいいことだよね（コメント欄に@HPで意思表示
ＰＴ組みたいときは自分から誘うことも大切ですよ～っと
761 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 20:23:32.49 ID:Byj0xB55
前線rerの場合、PT組む意味ってよくわかんない。身内チャットが出来るって位しか利点を感じない。
位置表示も近くにはいるな、位しかわかんないし。
その場にいる人たちで連携して、ってのは駄目なんかな。
PTを組んでいるといつもより連携を意識するようになるとか、そういう気分の問題？
762 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 20:37:52.42 ID:9effvpTl
この国の奴らって男好きが多いよね。だから男率が多いエルと戦うのがすきなんだと思うよ
763 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 20:47:51.74 ID:WltDGmDI
んなこたない
764 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 21:01:24.37 ID:4GNdQSWR
時々ＰＴ組むんだが、ＰＴ組んだ人のこと気にし過ぎて、むしろ動きが悪くなることある。
死に戻ったらＭＡＰ見て戦況分析して動くもんだし。
野良ＰＴはゲート破壊部隊か、乙型みたく戦力集中するとこでのレイン部隊、
クリ銀と召喚なら意味あると思うけど。
野良じゃなければ、死なない立ち回りを心得た精鋭が、
各職種揃ったバランス型作って（あくまでも仲良しＰＴではなく性能重視で）
拠点攻略・防衛ができるといいんだけど。
765 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 21:40:58.63 ID:kCvgosES
>>761
解ってる人はPT組んでも立ちまわり変わらないでしょ。
普段周り見ない人がPT組む事で仲間を意識してくれる
ここに意味があると思うんだがどうだろう？
766 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 21:47:19.79 ID:+UGODFly
ひさしぶりに誘われたけど難しい
>>764
その通りだと思う

で@HP表示している人はＰＴ誘われたときＰＴで一緒に動きますよ。ということで
表示してないときに誘われた場合は戦況状況によっては召喚したりクリ掘りしたり自由でいいと思う
って私が決めることではないけど・・・
767 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 23:19:20.49 ID:v5tJcztp
今のクラウス周りがレベル20台だらけでどう見ても勝ち目無い
戦う前から回りのレベル確認して勝ち負け分かるのは面白くないな
768 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 00:22:41.99 ID:Zd+eF1nJ
ヲリはＰＴ組んでも後ろのサラやスカにあわせるってのは難しいけど
サラやスカはＰＴのヲリの進軍、撤退にあわせやすいよ

組んでなくたってできるんだろうけど組んでると自然とＰＴのヲリをマークするしね
769 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 00:27:25.54 ID:pSf5ryhB
俺もLV20台だな・・・
とにかくヴォイドかましてる。
スタンされてる味方や敵を見たら
敵にガドブレを入れるときもある
LVが上がっても、俺の行動はあんまり変わらないような気がするな・・・

770 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 00:31:12.75 ID:1P/7kcko
お前らいい加減建てたオベは守れ。
建てるだけ建てて折られるに任せてるから勝てないんだろ。
771 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 00:36:07.43 ID:8f1GR1vV
というか、守れないところにオベ建てるな、だな。
そもそも守るのが難しいところにオベ立てて、それを無理に守ろうとしても
キル献上するだけだし。
772 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 00:41:39.48 ID:rOk4ll9z
さっきまでやたらとホルのアクティブが多かったのは電撃の撮影会の影響？
773 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 00:46:06.93 ID:M7T2GSTG
>>772
忘れてたー！（￣ロ￣lll)
774 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 00:55:31.24 ID:Wsbij8Hp
今日だったのか。ＦＦやってた・・・
775 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 01:14:32.45 ID:1P/7kcko
>>771
いや、そうじゃない。
定石で建ててあるオベすら防衛しようとしない。
誰が何度も叫んでも防衛しようとしない。
本当にいい加減にしろ。
776 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 01:24:49.24 ID:HMfXN3kz
>>775
マップを見て、相手の２手先を読んで援護をよびかけるんだ。
そのぐらいしないと、ﾎﾙは行動遅くて間に合わん。
777 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 01:26:06.35 ID:QQQ/qxhc
ホルディンなんてやめちまえ
というかＦＥ・・・
778 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 01:35:23.81 ID:S24s0/Xo
でもこんな負け戦続きの国でもずーっと諦めないで声出し続けてくれてる人がいるんだよなぁ。
そうゆう人に限って銀行とか裏方率先してやってるし。
ホルの優良プレイヤーはFE屈指の優良プレイヤーで非常に出来た人間だと思う。いつもありがとう。

俺はゲーム内で声出すことがなかなか出来ないからここでエールでも送らせてもらうぜ。
779 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 01:37:21.77 ID:N7xKZgDv
僻地オベなんかは近い奴早く行ってくれ、って思うことあるけど、
前線押し込まれた場合は、オベ見捨てるしかない場合もあるよね。

よくホルディンは引きすぎとか言われるけど、引かなさすぎでkill献上してる事の方が多いように思う。
780 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 01:38:27.85 ID:N7xKZgDv
まあ、そんな押し引きしてるようなとこにオベ建てんなってのが正解か。
781 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 01:39:53.68 ID:HMfXN3kz
裏方の固定化どうにかしようぜ。いつもやってる人同じか、または他国の援軍だ。
この前なんかやる人いないからって、他国の人が銀行してたぞ。
そして運悪くいつも裏方やってる人いないと負け確定。
この流れはまずいぞ。

しかし@HPとかついてる人、裏方ばっかりやってたらﾊﾟｰﾃｨ組む機会ないだろうな……。
いつもｸﾘ堀ありがとうよ。

>>779
なんていうかﾏｯﾌﾟみてないと思うんだ
押し引きができるほど器用じゃないみたいだ
782 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 01:59:55.36 ID:BrVmaReJ
他国から失礼

撮影会はどうでした？
783 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 02:03:07.16 ID:1P/7kcko
>>780
定石って言ってるだろ。
それを否定するなら、そこに建てないでどこに建てるのかって話になる。
784 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 02:05:38.21 ID:8f1GR1vV
定石として機能してないなら、しかたないんじゃないのか？
785 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 02:07:10.92 ID:1P/7kcko
>>784
じゃあクリ近辺には建築物は建てないってことでいい？
それでいいなら今度からそうする。
786 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 02:08:34.94 ID:8f1GR1vV
>>785
折られるならそうすべきだな。
ホル兵の動きがよくなってきたら、また建てるようにすればいいさ。
787 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 02:11:02.12 ID:ehYxmkKe
移籍してまだ短いけど、この国の裏方さんって良くできてるなぁと思うよ。
前の国なんて、真っ先にキープ前のクリ枯らして回復すらままならなかったけど、
ホルだと序盤オベが建って以降は僻地へ分散して掘ってるし、回収も的確に行われてる。
何より銀行さんの正確な情報報告にはホント頭が下がるよ。
788 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 02:11:55.80 ID:VQp9SURU
最近、ネガティブ発言聞かないな～と思ってたら、
今日に限って入る戦場、入る戦場でネガ発言。
しかも、全て同一人物。
さぞや腕のたつﾔﾂなのかな～と観察してみれば。。。

戦争中のネガティブ発言やめよーや。
言いたくなる気持ちはわからんではないが、
まずは行動で示してくれ、_zion_さんや。
789 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 02:13:49.50 ID:N7xKZgDv
>>780は自分の>>779に対するレス。
定石にしたって、前線ちかくのオベなら押し込まれたら見捨てたほうが良い場合もある。
そこまで押し込まれてるって事は、かなりピンチな状況だろうけど。
オベ一本で歩兵4人分のkill、どっちがより少ない被害ですむかは状況次第。

まあ、おまいさんの話は恐らく僻地オベの話しだべさ？
790 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 02:16:31.09 ID:N7xKZgDv
>>788ここは晒しスレじゃないです。
791 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 02:24:28.12 ID:AghEGz1y
>>790
そうですね、すんません。
792 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 03:01:21.19 ID:CSx0yes5
>>779

>よくホルディンは引きすぎとか言われるけど、引かなさすぎでkill献上してる事の方が多いように思う。

違う。引きすぎな人らが前でないから前でふんばってる奴らが死んでる。
前が下がると後ろも同じように下がる。
ずっと下がりっぱなしじゃ拠点まで下がらなきゃならんのですよ。
逆に、突撃する時もいかない人は一歩たりとも前に出ない。
だから前線が縦に伸びて囲まれて各個撃破されてるよ。
793 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 03:10:27.37 ID:Y+JhbsFz
俺が良く見るのはヲリが単騎で突っ込んでる場面だな。
後衛が上手く敵弓に押さえ込まれてるとも取れるが。
前線のヲリの突撃は、攻撃を受けると仰け反る皿、スカじゃ援護しきれないから
ヲリ同士の連携がまずいんじゃないか？
ホルはヲリが多いらしいのに、バラバラに突撃してしまうのはなんとかする必要があると思う。

他国と戦っていて押される戦線って言うのは敵のヲリ同士が上手く連携してること多いしな。
794 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 04:03:55.93 ID:xGP4h+ka
ホルで歩兵の動き見てて一番気になるって言うか、エルあたりとは
違うなーと感じるのは、召喚守る意識の薄さだな。エルはジャイだろうが
レイスだろうが歩兵が物スゲー守る。そこまでしなくても、ってくらい守る。
対してホルはレイスの近場に居るのが弓スカ数人だけだったり。
795 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 04:07:25.40 ID:lP0vbwCD
いや、ずっと下がるわけじゃないよ。
引いて命大事にしながら、援軍を吸収するの。
今現地にいる面子を減らされちゃったら、援軍来ても人数バランス逆転できないっしょ。

前に出ない人は、むしろ攻撃時に影響してくるんじゃないかな。
>>793が言うように、1人が突撃しても後続が続かない。
結果1人突出してBOXされる。
796 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 04:58:39.16 ID:E1MO5Xrd
>>794
エルも召喚に歩兵の護衛が付かないって話題がよくでるので、何処でも同じだと思います
797 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 05:21:19.85 ID:/m/M96lX
他人の庭は綺麗に見えるってやつか
まあ、ホルの庭は客観的にみてもよくないと思うがうぼぼぼｗｗｗｗ
798 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 07:09:47.43 ID:Ib8vr9G/
ホルキャラ作ってみたけど
ゲブ方面はそこそこ戦えるけどエル方面はやばいくらい弱いな
MAPやら相性悪いのかね
799 ：既にその名前は使われています：
ホーク、クラウスMAPはホルは苦手としてると感じる。
戦力分散が上手くできないのが原因だろうな。