【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾈﾂｧﾜﾙ王国【22がぉー】

1 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:44:36.86 ID:5toacpXn

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■ファンタジーアース　FANTASY EARTH 交換スレ8
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■重要サイト　　Play○nline http://www.playonline.com/
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┣ 動画保管庫 ttp://www.filebank.co.jp/guest/fe3321456/download 　 PASS:fedouga
┣ あぷろだ ttp://white-stork.net/upload/
┣ 外部板（yyかきこ） ttp://yy12.kakiko.com/ferd/
┗ 過去ログ ttp://fe2ch.web.fc2.com/

＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
＊晒し禁止。他国叩きは控えましょう。
＊次スレは>>950が立てる事。立てられない場合未来アンカーで指定。

2 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:45:33.35 ID:5toacpXn

動画UP用テンプレ

ttp://www.filebank.co.jp/guest/pinf/fe
パス：fedouga

※ファイル名について※
060326_HOL.拡張子
日付と対戦相手の記号を記入して投稿されたし

※対戦相手の記号は以下参照※
ゲブ=GEB
カセ=CES
エル=IEL
ホル=HOL

※職業などの言っておきたい項目はここに書き添える

3 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:46:17.90 ID:5toacpXn

※定期集会の案内※

毎週土曜、夜22:00より首都北部（A4）にて実施中。

※同時に初心者講習を行うこともあります。

4 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:46:41.25 ID:5toacpXn

【国王】

　　　○○○ 　
　　○ ･ω･ ∩　ガォー！
　　　○○○彡　　　　ガォー！！
　　.c(,_ｕ⊂彡

5 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:46:58.96 ID:8eRqOQLh

　　　　　　＿＿,. -──=ﾆヽ_＿
　　　　　ヾ　ソ. 　　　　　　｀ヽｿ
.　　　　　ヾｲ;/　,　,､ヽヽヽ　ﾄ、
　　　　　　/ｿ;　ｊ_ﾉ_/ハHl､_j　l　lN
　　　　　ﾉﾈﾂ´|/l/ 　｀ﾍﾉ}　jrく)j
　　　　r‐ヶﾊl 　ｃ⌒r─ｫ⌒ｃ,ﾊヽ〉　　わはー、負けたら「かぷっ！。」しちゃうぞー。
　　　　　Y//,ﾊ>､j＞ｌ､_ノ.イﾚ1l ﾚ′
　　　　＼l l//｀()()() ｀ｊｌﾚ'
　　　　　_＞　()･ω･() ﾚ'´
　　　　　　(__ゝ、　()()() 　|
　　　　　　ﾉｿ＼　　　　.l
　　　　　;;从　　｀ｰｒ-､ノ
　　　　　　　　　　　　し
エロゲ「水月」の大和鈴蘭
ttp://www.kid-game.co.jp/kid/game/suigetsu/html/chara07.html

それを元にした双葉ちゃんねる二次裏のマスコットわはー
ttp://futaba-info.sakura.ne.jp/cgi/dic/chara/ziten.cgi?action=view&data=11
ttp://kazumi386.org/~nijigen/waha-/hokan.htm
そのわはーのAAを元に改変したのがネツのエリスAA

6 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:47:17.08 ID:3xJEw7Mp

５！

7 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:51:14.28 ID:KaoyN1xh

>>1
凸建て乙

8 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:53:13.58 ID:5toacpXn

>▼その他
>　◇煽り・荒らしは徹底放置！板違いのスレも徹底放置！
>　◇煽り・荒らしを放置できない人も同類！
>　◇スレッドタイトルは企業名/ゲーム名を入れる等、分かり易くしましょう

荒らしにレスするヤツは荒らし、荒らし同士の自演だから放置すること
それを見てネツはチート容認とか言うのも同様

☆重要★荒らしはスルーされるのが一番嫌いです。触ると喜んで荒らします。★重要☆
　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
何か来たら「ｻﾜﾝｼﾞｬﾈ」でよろしく。

9 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:57:08.22 ID:5toacpXn

>>7
ありがとうです。
>>8
一応前スレの貼り付けてたのにコピペさせて頂きました。

10 ：前すれ554：2006/06/21(水) 02:16:47.88 ID:e99CujN/

えーと一応主催者です。
今日は着ていただいた方、スレに意見を書き込んでいただいた方、
本当にありがとうございました。
全部は目を通しているつもりではありますが、
全部汲み取れて無い様でホント申し訳ないです。

ちょうど新スレですので次のレスに今日決まったことを書きます。
が、まだまだ意見はお待ちしております。
今日参加された方で「ココちがくない！？」ってとこありましたら容赦なく突っ込んでください。

また、できれば最終打ち合わせ等を木曜日か金曜日辺りに開きたいと思っております。

今日は本当にありがとうございました。
皆さんで祭を盛り上げていきましょう。

11 ：前すれ554：2006/06/21(水) 02:22:41.32 ID:e99CujN/

※※※※※※※第2回吼えろ！声だし祭　～PTもｲｲね！～※※※※※※※
開催日
プレ：6月24日
声だし強化週間：6月25日～6月29日
前夜祭：6月30日
本番：7月1日

開催予定地：その時戦術目標となっている場所周辺（予定）
参加資格：当然誰でもOK
注意事項等、参加者へのお願い

参加の前に
・ログ表示行を多くしよう
キーボード「N」キーなどからチャット設定ウィンドウを開いて行数設定です。
オススメは15行か30行！
・チャットモードを軍団チャットにしよう
戦場に入ったら右Ctrlキーを3回押してデフォルトのチャットモードを軍団チャットにしよう。
祭り中はほぼ軍団チャットがメインになるはずなので、デフォルトチャットモードを変えておけば、比較的楽に発言が出来るよ！

12 ：前すれ554：2006/06/21(水) 02:23:03.25 ID:e99CujN/

参加者へのお願い
・「声だし祭」は、祭りと名前がついてはいますが、内容は普段の戦争と同じです。
チャットを活発にさせるだけですので、普段の戦争での禁止事項は遵守するようにお願いします。
・発言内容は自己責任で
「声だし祭」は、声を出していこうというコンセプトですが、ハラスメント発言などはもちろんダメ！
発言内容については発言者の自己の責任においてお願いします。
・発言したログが流れても泣かない
みんなで似たような報告があがってくる可能性があり、自分の発言がすぐに流れてしまう可能性もありますが、泣かない！
・全体チャットは使わない
チャットが頻繁になることで、目立つように(他の理由もあるかもしれませんが)
全体チャットを使いたくなるかもしれませんが、ココはじっと我慢の子です。敵軍に迷惑がかからないようにしましょう。
・メイン会場に参加できなくても泣かない
重要です。あなたが参加したその戦争こそが「声だし祭」会場だと思ってください。そして盛り上げていってください。

◇今回はサブタイトルにも有るとおりPT行動も推奨しております！
◇この際にPTプレイを楽しんでみては？
◇あ、もちろんホウレンソウ（報告、連絡、相談）も忘れずに！

以上、皆さんの奮ってのご参加心よりお待ちしております。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

13 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:52:31.99 ID:uUMCqMg8

昨日も今日も、クローディア、デスパイア、隕石跡を防衛しまくりなんだが俺だけか？

14 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 03:14:45.29 ID:LZVOXyUq

俺は目標達成優先だからな。後が無くなってきてからのネツは面白い。

15 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 03:23:06.99 ID:4S4eEKt0

ドランゴラ戦略／テクニック書いてみたから、補足／ツッコミよろ。

防衛の時
・Ｄ４～５の中央を押して敵が中央に集中してきたら、
　合図によって歩兵６０～７０％ぐらいで一斉にＤ６の崖下に突撃。
・逆にＤ６の崖下に敵が集中してきたら、Ｄ４～Ｅ４の中央に突撃。
・これを交互にやることで敵に揺さぶりを掛けて、
　敵を混乱させ、無駄に移動させ、大量の歩兵で少数の敵を叩くことが出来る。
・崖下に降りる場合は、レイスとジャイ２とナイト多数を用意して降りること。
・もし崖下の占領に成功した場合は、Ｅ６の坂の上に向かうのではなく、
　Ｆ７～Ｇ７の南東へ向かいオベを壊すこと。
　Ｅ６に向かっても得るものはないが、Ｆ７～Ｇ７であればオベを３～４本壊せる。

16 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 03:23:46.15 ID:4S4eEKt0

攻めの時
・キープの位置はＦ４の南か、Ｆ５の南がいい。
　前者はクリが近いので有利。後者は崖下に近いので守りやすい。
・最初のオベ立ては、Ｅ６の崖下に向かって急いで建てる。
・敵が上の揺さぶり作戦を仕掛けてくるので、中央／崖下から敵が少なくなり始めたら、
　すぐに逆の方の中央／崖下に向かうこと。
・崖下さえ防衛していれば、領地ダメージで勝てるので、
　中央を押すよりも崖下を優先すること。
・もし崖下を占領された場合は、最優先で崖下を取り戻すこと。
　このときに敵は崖下を要塞化するのでジャイは必ず必要。
　もちろんナイトも必要。
・Ｄ３～４の北崖下に敵が少ないようであれば、
　ジャイと歩兵数名で突撃して、オベを破壊する。
　オベの破壊に失敗しても、敵を混乱させ、
　さらに警戒して北西に待機する敵歩兵が増えればＯＫ。

17 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 03:24:21.51 ID:4S4eEKt0

両方に共通
・キープ前からクリが遠いので、輸送ナイトは絶対必要。
・僻地で掘ってくれる低レベルの彫り師が４～５人は必要。
・常にナイト５以上、レイス１を出すこと。
・崖下付近にはオベとＡＴを建てないこと。
　崖上より敵のジャイに砲撃されるため。
・同じく中央にオベを建てないこと。
　オベを建てて領地ダメージ＞壊されたときのダメージになるには１５分必要なため、
　中央で１５分もオベを維持することはかなり難しい。
・崖下から崖上に向かってアローレインやジャッジメントレイを打つと当たる。
　敵が中央に集中して攻めてきてる場合は、２万～４万ダメージほど与えられる。

18 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 03:40:10.99 ID:a3zAypXJ

>>15-17 乙ＧＪ
あと、崖下防衛警戒しすぎて大人数で篭りっきりにならないことかな。
隕石ＭＡＰでもよく言われてる「中央に援軍頼むアホのせいで…」とかってさ。
普通に中央突破されてキープ付近のオベ折られてるのは、いくらなんでも薄すぎかと。

19 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 04:02:13.80 ID:pVfEeUGj

>>18
それが釣りだとわからないから負けるんだよ
城なんか叩かせとけ。最悪ゲートも要らん
崖下突破されたら1cmは差がついちまうんだぞ

20 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 04:11:09.42 ID:b/6Y9fEa

崖下と中央を交互に攻めるってのは無理っぽい。
崖下が全滅して終了ってのがお決まりのパターンだし

人数差がないというのが前提だが、↓こっちの方がいいと思う
■防衛
開幕崖下特攻、進むのはＧ７方面。Ｇ６クリ付近まで押し込む
死に戻りや後続もＤ６に留まっての戦闘はせず常に突破して南東に進む

■攻撃
開幕はクリ掘り以外全員中央へ進む。Ｄ６崖上まで進み敵の降下を阻む
状況を見て既に崖下に落ちている敵を殲滅すべく崖下に落ちる
開幕崖下に降下した敵はクリ持っておらずオベ建てられないので、
じわじわ嬲り殺せばいい。崖下へは落ちればいいから移動も早いしな。

>>18
俺は城付近のオベ折られてもいいと思ってるよ。
敵がそこにオベ建てたらすぐ壊せるし、リカバリーは楽だからな。
支配率を考えると左右のオベ折られるほうが痛い。

21 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 04:27:55.79 ID:4S4eEKt0

>>18-19
考えてて思ったけど、以下でどうかな？

防衛
・もし崖下が全滅してしまった場合、中央は牽制する程度にして、
　その間に大人数でクリを掘り、ジャイ３、ナイト５、レイス１以上を用意して、
　合図とともに一斉に崖下に降りる。

攻撃
・崖下から中央に移動するのは時間がかかるが、
　中央から崖下に移動するのは短時間なため、
　基本的に崖下に敵がいない／少ないようであれば、中央に移動する。
・ただし中央にいるときは、マップとログをよく見て、
　敵が降りてきたときは、すぐに崖下に戻る。
・もし崖下は取り返したがゲージが負けているのであれば、
　ジャイ３、ナイト５、レイス１以上を用意して、
　Ｄ３～４の北崖下に突撃してオベを折りまくる。

22 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 04:29:05.36 ID:4S4eEKt0

>>20
その作戦はいいかもねー。
一度全員にその作戦を徹底してやってみるといいかも。

23 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 04:57:01.20 ID:4S4eEKt0

>>21
自己レス。

防衛のに追加。
・召還の準備が出来たが、崖下に敵が大勢待機しているのであれば、
　一度中央を押して、敵を中央におびき出したところで、一斉に崖下に飛び降りる。
・ただしレイスとジャイは、崖下のクリぐらいが安全になるまで崖上で待機。

24 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 05:07:10.73 ID:AbNqDRBy

○○まで抜けて～

って指示があっても
後続がその手前で戦線維持、停滞。
先行組と分断されて結局押し負け。
あぁこの戦線にG様がいればって思うことがよくある。

みんなが勝ちパターン知らなくてもいいけど
きちんとチャット見て指示には従おうぜ！

25 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 07:50:33.35 ID:JUxsCjOp

一番の問題は崖下で休憩することだろ
なんで右下まで抜けないのかがわからん。
そこで犬死するだけなのに

26 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 08:01:06.81 ID:4CB6fUv5

mob狩りや
向かいのスカが
ハイポ飲む

27 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 08:40:13.52 ID:18TRj4Pj

朝の目標はどうでした？　これ取れば残り4/8の5割ペースで楽になるはず

28 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 08:48:10.46 ID:skPz9KDh

>>15-20
とてもうまくまとめていて、非常に参考になった
一度、これを徹底した祭でもやって戦術固めたいな･･

29 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 08:52:44.61 ID:dvla2Vro

ドラゴ攻撃は大体やること分かってるみたいなんだよねみんな。
負ける時は力負けか召喚負けってことが多い。出来ることは、召喚をしっかり出すってことぐらいかな。

問題は防衛なんだよね。
こないだ崖下突入でF6まで行こうといったはいいが、何を勘違いしたのかF6どころか相手拠点まで突っ込んで行ってた。10～15ぐらい。
その部隊は開始10分ぐらいは生きてたのでなかなか善戦したのだとは思うが、その間に崖下クリに残ったメンバーは襲撃されてて何時も通りに苦戦、最終的には僅差で勝てたけど。
思うにだ、崖下要塞化が完了したらE-F6周辺で戦うのが良いだろうが、それまではF6取れたならG6まで行ってクリを使いながら戦うとか、崖下を襲撃してる相手を挟撃するとかした方が良いと思われ。
ああ、いっそG6枯らしちゃうのも面白いかもしれんなー

中盤以降の相手オベ破壊作戦の場合は戦力の大部分はF6において、ジャイ1～2とナイト1～2と少数の歩兵で東の端から南にかけてオベ折っていくのが良い。

30 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 09:22:33.39 ID:nHId0rbi

今度、祭りがあったらドランゴラ防衛祭りとしゃれこむか。

31 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 09:38:57.55 ID:tvu+W9Vz

ドランゴラの難しさはレイスにある
戦争好きは集まるが、戦闘好きはレイスを嫌って参戦しない
崖マップも同じ
ヲリも足りなくなるわ

32 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 09:54:42.96 ID:GRY82W/5

>>20
防衛側の開幕崖下突撃はいいとして、その後再度突撃、あるいは召喚を貯めてからの突撃に掛けるのであれば
中央を押して敵を中央にひきつけてからの突撃が必要。敵が待ち構えているところに突撃しても効果は薄い。

攻撃側の開始と共に中央へ進むというのも、敵の開幕降下に対する対処が遅れるためよくない。
中央は押されたところで壊されるものはたいしてないし（まだゲートも建ってないし）、
押されたとしても直ぐに押し返せるから、開幕と同時に歩兵を崖下に戦力の大半を
集中させたほうがいい。
序盤に崖下を占拠されると東の前線は以後敵側有利に運ぶため、その後奪い返すのは困難。

33 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 10:10:34.65 ID:GRY82W/5

ドランゴラの攻撃側・防衛側の戦術についてここ数日色々検討されてきたけど、
結局のところ昔からネツWikiに書かれている乙MAP攻略記事と内容がほぼ一致しているんだよなあ。
戦争に参加している人でネツWikiあるいはネツWikiのMAP攻略記事の存在を知らない人が
意外と多いってことなのかもしれん。

34 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 10:25:38.60 ID:U0SiT/MI

凍ってる相手をピアで得意げに吹っ飛ばしまくるやつ、マジでやめてくれ・・・
攻撃チャンスを潰してるのわかってるのかな・・・

35 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 10:38:26.12 ID:By4ZCK7S

>>21
>・もし崖下が全滅してしまった場合、中央は牽制する程度にして、
>　その間に大人数でクリを掘り、ジャイ３、ナイト５、レイス１以上を用意して、
>　合図とともに一斉に崖下に降りる。

そうじゃない。全滅されようが順調だろうが、常にその程度の召喚は用意しておくべき。
そんな意識じゃ召喚で後手に回るだけ。
大人数のクリ掘りを導入しなくてはその程度の召喚がそろえられないようじゃダメ。
それから、とうぜん輸送ナイトはそこには含まないよな。

36 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 10:42:08.47 ID:By4ZCK7S

ドランゴラ防衛で崖下を南に抜けるというが、
そのために重要なのは敵を階段を上がったところの坂で食い止めること。
全員が南に抜けたのでは分断されて歩兵の補給が出来ない。
坂で食い止める戦闘をしつつ、残りが南に抜けていくのがベスト。

もっとも、ネツってこういう戦闘は苦手だよな。

37 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 10:44:49.04 ID:xVlafaD6

ピアは味方が逃走中やBOXされてるときの救出用だね
もしくは崖際で下に落とす事でこちらが有利になる状況の時

これ以外はピアよりレイン撃った方がいい。敵が集まってる状況で
ピア撃つと敵が散開する手助けしてるだけ。味方は敵が固まったら当然
範囲攻撃撃つんだから足止めが出来るレインの方が優秀

38 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 10:45:23.77 ID:By4ZCK7S

>>31
レイスどころか、ナイトだってエルのレイスより遅かったりするからなぁ。

ドランゴラに限ったことじゃないからあまり言及されてないけど、
レイスの有無がかなり効いてくるマップだから、
動き云々よりも先に召喚をまず出すことを徹底していくほうがいいと思っている。
それが出来るようになってから歩兵の運用をかんがえてもいいくらいだと。

39 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 10:52:35.91 ID:tBTnujUO

俺は妨害スカなんだけどさ、正直タイマンじゃLv1スカ皿さえ殺しきる自信ないよ。
でも味方のキルには貢献できると思ってたんだ。

ここ２～３日は、妨害入れても前線を押し上げてくる味方がほとんどいない。
特に弓スカは、後ろの方でうろうろしてて、たまにピア撃ってるだけ。
味方が押されてるとか、これ以上押し込んでも意味ない場面とかならわかる。
俺の方がタイミング悪かったんだって思える。でもそういう状況でもない。

頼むから、怖がらずにもっと前に出てくれ。今なら前線押し上げれるんだよ。
おまえらの分のデッドは俺が引き受けるから、俺の分までキルを稼いでくれよ。
こんなのが数日続くと心のオベが折れそうだよ…

40 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 10:58:13.86 ID:BpfJKHeK

>>39
妨害スキルでめっちゃスコア増えるようになってから止めさしたり突撃する人が減ったからな。
これからは1人で戦うスキル取った方が良さそうだぜ。

41 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 11:01:50.46 ID:TRyzd71d

強いと思われていたネツだがし実はチートの力を借りていたのが発覚！
ガチでの戦いではエルより弱くホルやカセと同LV、マジでネツは卑怯者国家だよ

42 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 11:03:27.83 ID:uUMCqMg8

ｻｶﾀﾊﾙﾐｼﾞｬﾝ

43 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 11:03:42.59 ID:TALjXAmG

強い弱いというよりもネツの今の雰囲気が嫌い
さよならネツ

44 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 11:04:39.27 ID:OzFzZqiE

ネツの雰囲気悪くなったなぁ

45 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 11:07:11.53 ID:uUMCqMg8

単発大量発生だな
まさか50レス以内に貼ることになるとは思わなかった

>▼その他
>　◇煽り・荒らしは徹底放置！板違いのスレも徹底放置！
>　◇煽り・荒らしを放置できない人も同類！
>　◇スレッドタイトルは企業名/ゲーム名を入れる等、分かり易くしましょう

上でも貼られてるけど定期的に貼るぞ
うざいだろうが我慢してくれ
荒らしにレスするヤツは荒らし、荒らし同士の自演だから放置すること
それを見てネツはチート容認とか言うのも同様

☆重要★荒らしはスルーされるのが一番嫌いです。触ると喜んで荒らします。★重要☆
　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

46 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 11:08:12.27 ID:V3vjSS0V

>>11
昨日はお疲れ様でした。

第2回声だし祭の概要と特設ページををWikiに作成しました。
あとは主催者さんで必要があればWikiに追記するなりして
いってください。

47 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 11:16:32.42 ID:TALjXAmG

別にスルーされても構わないけど升してる奴注意したら暴言はかれたし
他の人は誰も注意してる感じしなかったし

４月頃まではこんな事無かったのにね、とても残念です

48 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 11:48:35.03 ID:81xYdTR3

第2回えろ！声だし祭　～PTもｲｲね！
に見えた。ポロリもありますよね？

まぁ何度も言うようだが、キャラ消せばどこにでも作れる。
中の人が消えない限りどこいったってチーターはいるんだからよ。全茶で晒してやれ。
本当にネツが好きなら荒らしに反応してネガキャンしてんじゃねえ。

　　／￣＼　　　やほー！今の君たちに足りないものは
　 lﾆニニﾆコ　　.i　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　|
　＼_＿_／　　　|　　　　| 　　　i　　　　　i
　　　 | ||　　|　　　　　　　　　　　　i　　　　　i　　　　　　　　|
　　　 |￣|　　　i 　　　　　i　　　　＿＿＿＿_＿/　　　 i
　　　 |＿|　　　　i　　　　　　　i　..｀`‐-､._　　　＼
　　　 | |＿＿＿　　　　　　　　| 　　　　｀..`‐-､._　＼
　　　 | |::::::::::::::::ヽ　i　　　　　　　　　./　　　..`‐-､＼i
　　　 | |＾_,ヽ,_::::::::::ヽ. 　　　　　　　　 ../　　　　○○○　　スルーだよ♪
　　　 | |うД∩ヽ:::::::::::ヽ　　∧∧　　/　　　　○･ω･*○　　　
　　＿| |＿　 / 　ヽ:::::::::）　(*'ゥ')ｏ〆　　　　　○○○
　　 |＿＿_|∪　　　　　　　　ヾ(　)　　　　　　　　 uu＿）～

49 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 12:00:04.18 ID:BO5+1oKN

>>33
Wikiどころか戦争の基本ルールすら知らない子が意外と多い

50 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 12:24:50.54 ID:toaZWb7P

まあ、まじで注意しないとか思って怒るやつはいないと思うから、釣りだとは思うが、一応言っとく。
範囲だろうが軍だろうが全体だろうが注意しないのが普通。やるならＧＭ通報、晒すと逆にこちらがハラスメントでやられる。
鉄則は無言で通報だろ？

51 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 12:26:25.28 ID:HlEZrizf

ドラゴラ中央放置派、キープ前オベ折られても気にしないとか極端すぎじゃね？
崖下防衛重要がなのは言われなくてもわかってるけど、
全員が「釣られるな！」とひたすら崖下に篭り続けてたら絶対負けると思う。
ＭＡＰ見て崖下来るって感じてからでもステップ一回で崖下防衛に回れるんだし、
臨機応変にやってほしい。

52 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 12:30:40.46 ID:pVfEeUGj

中央から戻ってきたことあるか？
何も言わなくてもスコア稼ぎで中央行くやつは1割いる。
ログ見る人は全員崖下で問題なし

53 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 13:05:48.12 ID:ZXe4waex

２月開始組　Lv40純弓　現在はLv40ハイブリスカ消してヲリ育成中

「スタンした敵に弓は邪魔」の言葉の意味がヲリやってハッキリ分かった。
自分はスタン終わるまでPow貯めてハイエナやってたけども
横から通常弓撃ってる味方にはスタンかましたいくらいだな。

あと、敵皿が居るときは思ってたよりも結構厳しいのも分かった。
今まで純弓のときはスカ：サラ＝５；５位で撃ってたのを２：８位にして徹底的に皿潰しするか。

そしてデスパ防衛での北はヲリには魔境と知った(-ω-)

54 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 13:05:58.30 ID:7JntVxre

目標失敗もうだめぽ

55 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 13:10:55.84 ID:By4ZCK7S

目標あと5/7。他に2回失敗したら終わり。

ま、目標地で人数集まり悪かったり、召喚の出が悪いんで当然か。
目標厳しいと認識してるやつも少ないような感じもする。

56 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 13:11:48.18 ID:HlEZrizf

中央突破されてオベ折られ→建て直し
の繰り返しは、無駄にゲージ消費してる気がするんだけど。
隕石ＭＡＰで２回折られた時はさすがに、中央行くなの弊害出たと感じた。
折った後に敵が建ててくるならこっちも折ってイーブンだけど、
建てずに去られる事の方が多い。
ま、それでも放置しろというのが勝つ為の道なら、中央は完全無視することにするよ。

57 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 13:13:03.46 ID:dnhLycY4

さっきのデスパ急用で途中で落ちたんだけど、戻ってみたら負けていた。
敗因教えて。

58 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 13:14:24.80 ID:F0GOjbCg

>>55
集まり悪いと言うか、定員オーバーで入れなかったんだよーヽ(`Д´)ノｳﾜｰﾝ

59 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 13:15:16.20 ID:7JntVxre

>>57
ナイトの数少なかった。南のジャイがオベ破壊→撤退→建て直したのをまた破壊されるってのを繰り返されてた。

60 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 13:16:51.79 ID:pVfEeUGj

最初から建てなければいい。守るものがなければ集まる必要もない
特に隕石なんか真中に立てなくても高台にうまく建ててけば範囲が埋まる

61 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 13:19:07.64 ID:By4ZCK7S

>>57
召喚がメインか。歩兵でも十分に押されていたが。

南は自軍レイスが一度やられたあと、キープ前まで攻め込まれ、途中のオベをほとんど折られる。
南は持ち直したが、ナイトが慢性的に足りず北の敵ジャイ退治にまで回せず北を突破されて、
細道すぐのところも含めてオベ3本を折られて逆転負け。

ナイト出る人はそこそこいたが、それでも足りなかったな。
クリ供給も後半はとどこおりがちだったようだから仕方ないところもあるかもしれないが。

>>58
すまん。その前の負けた防衛のときな。集まり悪かったのは。

62 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 13:19:58.30 ID:dnhLycY4

>>59
そっか、キプが南にあったのにもったいなかったね。

63 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 13:21:31.77 ID:7JntVxre

>>61
防衛の時も参加連打してたけどカセ☆１が多いせいで人数負けてるのに入れなかった('A`)

64 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 13:26:57.47 ID:dvla2Vro

昼は取ってくれると期待していたが、負ける時もあるよな。
夜は100%取るけど、深夜と昼で後2回は取ってもらわないと無理だね。
昼組、懲りずにがんばってくれー

65 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 13:29:31.67 ID:muvdJ98u

>>34
絶対わかってない。
でもそれは他国でもよく見かける。
敵前線の後方サラにパニしたら、ウェイブで相打ちになったのよ。
んでサラは倒れた。凍ってる間に両手ヲリが近づいてきたから
「あ～あ、こりゃ死んだな。HP半分しかないし」と
思ったらそのヲリはストーム撃ってきた。それで解凍されて
その後はステップ連打で逃亡成功。

もう一度言う。そんな奴等は何も考えないし、理解しない。

66 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 13:30:04.16 ID:By4ZCK7S

>>63
そっか。最初に人数負けしてたから、しばらくそうかと思ってた。
すまん。

67 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 13:38:22.93 ID:hl+ANGhz

おい、ネツ！頑張ってくれ。
お前らはプロ野球で言うところの読売ジャイアンツなんだよ。
なんだかんだ言っても強くて先頭走らないといけないんだ。
ファンも多ければアンチも多い。
だからお前たちが衰退すると全体の盛り上がりも欠けてくるんだ。

ゲブが一番強くなっても一時の盛り上がりなんだ。あそこは阪神だ。
エルが一番強くなってもいまいち地味なんだ。あそこは中日だ。

やっぱりお前たちは強くないといけないんだ。
頼む、頑張ってくれ。目標未達成とか...勘弁してくれ。そんなネツはみたくない。

68 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 13:43:04.35 ID:XyvmF+Ux

>>67
アンチ巨人の俺はその例えで逆に萎えた。

69 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 13:44:53.67 ID:PmrOkHZ/

>>68
じゃあ楽天にでも移籍するか？

70 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 13:45:47.24 ID:zsrLGh9e

>>67
阪神ファンのエル民に対する挑戦と見た

71 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 13:47:30.60 ID:By4ZCK7S

広島ファンの俺はどこに行けばいいんだ？

72 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 13:48:58.12 ID:C51rjnKj

今のワールドカップでの日本の立場くらいでよろしく

73 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 13:49:03.87 ID:XyvmF+Ux

>>69
ヤクルトがいいです＞＜

74 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 13:54:41.33 ID:0IC2U8pQ

変な流れの時来ちゃったな。。。
ベイスターズを忘れてもらっちゃ困る

75 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 13:55:33.82 ID:YF6Ol952

セリーグの人気に嫉妬

漏れ西武ファン

76 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 13:56:30.94 ID:By4ZCK7S

>>72
王監督の下で優勝だな

77 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 13:59:06.71 ID:8tWU0cnl

ライブドアフェニックスだろ

78 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 13:59:45.93 ID:85YIa7SO

古参が全員復帰すればすべて解決

ﾓﾄﾞｯﾃｷﾃｸﾚ(´・ω・｀)

79 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 14:03:53.19 ID:b/6Y9fEa

俺のイメージだとこんな感じなんだが

阪神＝ネツ
ソフトバンク＝エル
中日＝ゲブ
日ハム＝カセ
楽天＝ホル

80 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 14:04:57.27 ID:Klnv3Es+

ネツが阪神ってえらく弱そうだな・・・

81 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 14:05:10.27 ID:pVfEeUGj

野球はつまらんです・・・

82 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 14:06:03.19 ID:wnCzngYM

>>68
でも、プロ野球に例えたら今のネツは巨人以外の何物でもないと思うぞ。

83 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 14:07:26.29 ID:b/6Y9fEa

>>80
去年阪神優勝したじゃんｗ　
阪神ファンがなんとなくネツ民ぽいイメージがするんだよ

84 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 14:09:47.08 ID:ZXe4waex

巨人って言っても今のじゃなくて長嶋監督のときの巨人だな。
大味な勝負が多いというか。

85 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 14:16:17.81 ID:8XVzffe4

セリーグ限定で言うなら

ネツ：巨人　（雰囲気）
エル：ヤクルト　（ＩＤ）
ゲブ：中日　（オレ流）
カセ：広島　（地味）
ホル：一昔前の阪神　（人気だけ）
丸太：ベイスターズ　（あとはわかるな？）

86 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 14:18:50.64 ID:muvdJ98u

なにこの流れ・・・
いつから野球板になったんだ？

87 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 14:22:13.02 ID:D61zJQqc

>>83
阪神ファンて・・・機知外ジャンｗ
自分が楽しけりゃそれでいいって奴ばっかｗ

88 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 14:25:01.11 ID:D61zJQqc

といってみたけど全員がそういうわけでもないのは当たり前だ
ネツにいるってだけで不正行為しているわけではない
俺も同類かｗ

89 ：67：2006/06/21(水) 14:32:06.17 ID:hl+ANGhz

変な流れ作っちゃったな。ｽﾏﾝｽﾏﾝ。

とりあえず他国の人間なわけだが、ネツには強くあってほしいのだよ。
それだけなんだ。

90 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 14:39:04.10 ID:BO5+1oKN

>>56
中央にオベ建てなきゃ万事解決

91 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 14:43:10.41 ID:0IC2U8pQ

まあ、ネツは
がんばれベアーズって事でヨロ

とりあえず、ドランゴラの攻めでコロコロ負けるのを何とか肢体
今日このゴロゴロ

92 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 14:58:34.37 ID:hl+ANGhz

>>91
>何とか肢体

なんかエロい変換ミスだなｗ

93 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 15:03:43.74 ID:toaZWb7P

なんか勝率計算したり色々してたけど、勝てなくても勝率０だろうが楽しめればいい気がしてきた。
そんなスカレベル30、僻地で友人等とオベ折ってます。あとは敵のクリ掘りの邪魔とか。

94 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 15:33:27.47 ID:b/6Y9fEa

>>93
僻地のオベ折りってスカしかできないし熱いよなｗ
デスパ防衛で南東オベの潜入破壊工作が超お勧め
レーダーに映らないように上手くやれば１人で２～３本は折れる

95 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 16:05:05.07 ID:t8K78T5e

２､３本を後一撃の常態にしてから一気に折り回ると敵４,５人連れて面白いぞ｡
ダメもデカイし。

96 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 16:10:04.35 ID:7JntVxre

>>95
折るとバレちゃうから後一撃にして次のオベに移る。
気づかれて増援来たら折りながら逃げる・・・楽しいぞ。

97 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 16:24:59.01 ID:b/6Y9fEa

>>95
オベ残しておくと城へのスリップダメージが続くから俺はそのまま折る
敵２～３人なら簡単には死なないし、ハイドで撒くこともできるしな

98 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 16:32:39.76 ID:4MmmvH2n

>>96
中盤なら折らずに次に移る。後半なら折るかな
自己記録は三本まとめて折ったぐらいか。まだまだ足りません･･。

99 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 16:53:13.10 ID:CY7+2q0N

ドラで気を付けて欲しいのは
西崖下に降りてくる敵に釣られすぎないことを追記よろ。
追撃する前にMAPの確認で向かった味方の数見て見定めて欲しい。

100 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 17:03:43.58 ID:dvla2Vro

>>99
たまに十分足りてるなっておもってたら、こっちはナイトが混じってて戦力不足で折られたりする。
3人でオベ囲んでるからって思ってたらナイト2と弓スカで、相手ヲリ1だった。気付いたのは折れてから見に行ったから。
一言声出せよと。つかHPフルのナイトが何やってんだよと、レイスさん悲鳴上げてんぞ？

行き過ぎるのは当然良くないけど、確認は取りたいね。理想は現場が自発的に声出してくれると良い。

101 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 17:18:16.33 ID:AWlge+7S

うーん、ドランゴラでの防衛戦。
必勝パターンは一部の人しか知らないから、その必勝パターンをみんなに伝えるのが重要だと思う。
...........................
段階的手段として、シュア島のように貯めてから降下というのはどうなのかな。
できれば（敵味方問わず）ゲージが残り１本になってから。

理由は、「なんとなく頃合いだから」で降下を防げる。
貯める間に東南のオベ破壊と、敵キープには行かない理由を軍チャで発言できる。

ゲージが残り１本なのは、破壊に集中という簡単な作戦にしたほうが伝わりやすいと思ったから。
また降下後、軍チャを見ていない人も、集団でＧ８方向に流れれば、それに追随すると思う。

これに慣れれば、常に東南オベ折りが普通になるから、降下部隊が途切れたりしないと思うのだが。
もう、気がついたら後ろに敵しかいない状態はイヤだよ…。

102 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 18:07:47.72 ID:/8hQyxXV

ドランゴラってネツはいつまでたっても中央で戦ってたりするしな
崖下降りなきゃ勝つの難しいっていうのに
召喚をためて歩兵と一斉降下して制圧する習慣を身に着けないと
いつまでも勝率が低いまま

103 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 18:13:36.61 ID:nQvVOY3c

崖下降りませんか？
召喚そろえてから行きます？
いつごろ行きましょうか？

なんてぶつぶつ言ってる間に時間が進んで逆転不可能な時間帯まで進んでしまう事もあるんだよな。で、いざ飛び降りてみるとジャイと召喚のみで歩兵が全然いないとかも良くあるぞ。

104 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 18:14:44.06 ID:N/KVg5pc

うかつにチートできなくなって弱くなってるな

105 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 18:37:30.40 ID:5Qg8hX2i

>>104
お前も迂闊な事をしたもんだな

106 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 18:40:15.93 ID:rO7ogPTn

【レス抽出】
対象スレ：【やわらか】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国スレ10【ホル軍】
キーワード： N/KVg5pc

709 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/06/21(水) 08:29:21.84 ID:N/KVg5pc
エルの目標ダガーだったしどっちにしろ防衛されたと思う

次のニコナはがんばろう

730 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/06/21(水) 14:08:53.71 ID:N/KVg5pc
【揉まれまくり】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国スレ11【だぜ】

107 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 18:48:21.82 ID:utBp/Ukw

前スレのID:15PQIXDKと同じ奴だろ。
一連の荒らしは、ホル民のID:15PQIXDK＝N/KVg5pcできまりだな。

108 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 18:50:24.91 ID:1vWmH3D5

一々反応するほうがどうかしてるとしか言えない。
>>8でも見て顔洗って出直して来い。

109 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 18:54:17.53 ID:xjj6/2nj

いくら何でも開始直後でオベ建て終わってないのに
「ジャイでます！」は早すぎないか？

110 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 19:06:46.48 ID:8JCYImYU

>>109
上手く運用できれば有りじゃないかな？
相手側はジャイへの対応としてナイトを出す必要があるまたは対策に歩兵を使う必要がある
こっちとしては支配領域を有利に展開できる

ただ、こっちもジャイの護衛を考える必要があるからねぇ
ジャイを無力化するだけならスカウト一人居れば可能だから何人の歩兵を足元に置けるかかな

111 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 19:47:36.75 ID:lqqryZba

ちょっとしたドランゴラ用のアイディア何だけどさ、
中央でヲリ並に前に出ながら軍チャ流して掲げれば、ほぼ前線全部に気付かせる事が
出来ると思うんだ。チャット欄見てる見てないに関わらず。
どうだろうかなぁ？これでも来ない人は来ないのか。

112 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 19:53:10.52 ID:LZVOXyUq

うわ、目標ヤバイｗ
さて、頑張りますか。

113 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 19:54:24.03 ID:uUMCqMg8

さて頑張ろうかと思ったら狩り豚がスピカに布告しやがった
萎えたのでログアウトした
死ね狩り豚

114 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 19:54:31.46 ID:pVfEeUGj

見てる見てないに関わらず、中央攻めは確信犯がいるから

115 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 19:57:33.75 ID:uUMCqMg8

はぁ…ホント他にスピカ攻撃に参加してる人も何考えてるんだろうね？
明日でバグが修正されるけど、あんな狩り豚と同じ戦場で戦ってると思うと反吐が出る

116 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 20:00:16.20 ID:utBp/Ukw

なんでスピカに布告するんだ？
今日ほど狩り豚がうざいと思ったことはない。

そんなに狩りばかりしたいのなら、

チ　ョ　ン　ゲ　ー　

行けよ、狩り豚共。

117 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 20:01:25.78 ID:t8K78T5e

つか不思議なんだけど､30人とか余裕でいるようなマップで狩してまともに敵回ってくるんかね？
いくらドロップアップつっても終わってからまったりやったほうが精神衛生的にもｲｲﾝｼﾞｬﾈ?
とか思うんだけどどーなの｡

118 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 20:04:26.78 ID:uUMCqMg8

頭がおかしいから4時間とか5時間平気で狩りするから30人とかいても苦にならんのだろうよ
他MMOならまだしも、FEのmobの挙動なんてファミコンのスパルタンXに出てくるザコ以下だぞ
そんなの延々狩り続けて何が面白いんだか
無料量産型チョンゲーのmob狩りのが楽しいだろうに
あっちは完全Lv制レア武器TUEEEなんだから

119 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 20:04:53.13 ID:5Qg8hX2i

>>117
両手ヲリなら問題ない。
44～46ｵｰｸのPOP場所を両手ヲリ達が叩きまくって
運が良ければ習得権利をＧＥＴ、駄目なら死亡。
これを延々と繰り返すけどＰＣ数が多いだけに敵もサクサクやれるので意外と効率的かも。
まぁ、横殴りは暗黙の了解ってところだね。

120 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 20:20:05.92 ID:By4ZCK7S

>>117
前のドロップ率だと独占して何日も狩っても出なかったものがあるからかなり厳しい。
いまならライバルいること考慮してもドロップ率はずっと上。
もっとも、前だって独占は時間を選ばないときついが。シュアなんて戦争で中断されることが多かったし。

1週間限定って言うのが馬鹿なだけで、見た目くらいにしか意味がないんだから
ずっとこのドロップ率でいいのにと思うけどな。

とはいえ、今でも狩りするなら早朝とかに入る方がライバルすくなくて美味しい。
寝る時間なんかずらせばいいんだし。

121 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 20:41:52.25 ID:0IC2U8pQ

スピカ布告責めてるのは
目標取りに行かないで、アイテム取りの為にスピカ奪りに行ったから？
目標になんか意味あんの？
目標目標言ってるヤツも、アイテムアイテム言ってるヤツも同じ
どっちもウザイ

122 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 20:44:13.54 ID:igHL7sSx

隕石攻めは、単なる愉快犯だろ。目標布告狙ったタイミングで隕石布告してくるし。
めげずにがんばろーぜ！　夜の部はとりあえず目標達成確定

123 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 20:44:16.93 ID:DBc1Yqv0

>>121
そうだね、プロテインだね。

124 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 21:01:24.78 ID:tWCcWf9I

ドロップ率は結構いいからね。両手ということもあるがなんか通ってしまう

125 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 21:09:03.54 ID:XxRwzujN

今終了したデスパ防衛、逆転勝利おつかれ( ﾟДﾟ)/
やっぱり、逆転勝利は気持ちがいいね
個人的に久々だったので、思わず嬉しくて書き込み

126 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 21:10:02.84 ID:pVfEeUGj

デスパ15人差が10分以上続いたけど1ドット逆転勝ち
狩り豚ｲﾗﾈ

127 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 21:31:26.76 ID:LZVOXyUq

>目標になんか意味あんの？
意味も糞も「目標」だろうがｗ　お前大丈夫か？
アイテム欲しけりゃ>120の言う通り。早寝早起きが一番良いぞ。

雪原はネツ勇士の底力で達成。
次はあそこか、もう1つ下だったら防衛線張るの楽だったのにな。

128 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 21:41:37.61 ID:By4ZCK7S

ドランゴラも10人近い人数差を耐えて防衛してきたぜ。

129 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 21:54:49.37 ID:4S4eEKt0

>>15-23 の方法を防衛で２回実践してきましたが、両方とも勝てました。
２回目は最初10人ほどの人数負けてましたが、
時刻を決めてそれまでに召還を用意して突撃することに成功しました。

１回目は南東へもスムーズに進めたのですが、
２回目は南東は人不足でした。
南東にジャイさんが進んでも敵ナイトに一方的にやられてました。
軍チャでかなり南東に行くよう呼びかけたのですが、人の集まりは悪かったですねー。

事前の準備段階の内に、崖下クリを押さえて、一通り建物壊したら、
そのままＧ７の南東へ向かうと言うことを、軍チャで説明しておけばいいかと思います。

130 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 21:56:14.25 ID:4S4eEKt0

それとクノーラの目標達成しました。
協力してくれた方々感謝です！

131 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 22:17:04.93 ID:/D5q/3gl

明日になれば狩り豚どもがレア装備をぶらさげて
何事もなかったように戦争に参加か

今週の目標達成できなかったら誤れよ

132 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 22:35:53.17 ID:0IC2U8pQ

>>127
「目標」って看板だけついてりゃなんでもいいのかｗ
べつにわかるよ、キミみたいにな人がいるのも
それはそれで楽しみ方だしな
でも目標達成なんて興味ない人も居るのも理解しろよ
謝れとか書いてるヤツまで居るし、必死すぎ
しかも誤字だし

133 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 22:39:31.49 ID:i+HvvVPi

なんか動きがめっちゃバラバラな件について。
～国つえー！で負けるのは納得いくし、次は負けないぞー！って気になるんだけど、
自国がダメダメすぎて負けるともうやる気がなくなるな。

134 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 22:40:39.38 ID:i+HvvVPi

目標達成興味無いやつのために無所属国作って欲しいな。

135 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 22:40:46.30 ID:NnzXExc/

目標目標うるさい言うのは構わんが、達成できなかったらできなかったでネガるんだろうな…

136 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 22:46:52.97 ID:Oe3MPtcO

みんな、召還出てないって気づいてるんだろ？
なんで出さないんだ？

137 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 22:46:59.34 ID:68T6FPZG

言わせとけばいーじゃん。人扱き下ろしてはしゃぐガキなだけ。　

138 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 22:49:03.74 ID:6aHLgJl1

なんなんだろう・・・
今日はすごく動きにくい
周りに居るのが敵ではないけど障害物みたいな感じだった

139 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 22:49:30.88 ID:By4ZCK7S

>>129
その次のドランゴラ防衛はきっちり負けました。

開幕で人数少ない報告があるもがけ下降下して殲滅。
それでも、中盤まではそこそこがんばっていた感じ。
一度目の降下は味方の歩兵が足りてなかったようで坂前まで行く前に殲滅。
その後はレイスでない、ナイト足りない、輸送も滞りがちでクリ不足。
と、お決まりの召喚負け。
2度目の突撃をした人もいたが、作戦提案時に召喚不足で待ちの声があるのを押し切っての降下で、
直前の掛け声もなかったので見逃した人も多かった様子。

やはり、召喚不足で負けてる。エルはこちらがオベ3つ目をつなぐころにはレイス＋ナイトが出てる。
また、中央押して、崖下手薄の声が上がったときもあったが、召喚がほとんどいないころで降下する提案すら出なかった。

140 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 23:00:23.12 ID:4S4eEKt0

>>139
ということは、全体を把握して、きっちり指示を出してくれる人がいないと、
まとまらなくて難しいですかねー。

シュアとかはみんな召還揃えてから突撃と分かってるのですが、
ドランゴラの防衛もそうすべきと意識が浸透するまでは、まだ時間がかかりそうですね。

それと突撃までの準備時間ですが、オベを一通り建ててから
ＦＥ時間で３～４時間ぐらいが良さそうです。

序盤の内であれば、掘る人が多いので、チャットも読んでくれてますので、
その間に作戦を説明する必要がありそうですね。

141 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 23:02:43.04 ID:dvla2Vro

ドラゴ二連続防衛の後、あっさり敗北。
原因は、相手がかなり手堅く攻めてきたのもありますが、指揮官の不在、召喚の出が悪い、突入タイミングが合わなかった&召喚不足、突入後にG7方面に移動できなかった。
等々、一部気合いの入ってる方々もいましたが、それ以上にｇｄｇｄなメンバーが多かったようです。

とりあえず、当面は指揮官役が必要なようです。
戦争開始と同時に盛り上げていき、召喚をそろえるように指示し、準備が出来つつある時に突入タイミングを見計らって時間指定、ここまでうまくいけば、突入時にはテンションかなり上がってるかと。

問題点は、戦争開始と同時に崖下突撃するかどうか、突撃した場合全滅するまでに裏方がしっかり召喚サポートしないときついことになりそう。
むしろ、この作戦の場合は初期崖下突撃は避けた方が良いのかも知れない。
もう一つは、G7方面に移動しないメンバーが多い件、これは声出していくしかないかな。

142 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 23:14:08.80 ID:By4ZCK7S

>>141
現状では開幕降下は避けたほうが無難だと思う。
というのは、開幕降下は絶えず援軍を送る必要があるし、要請される。
召喚募集の声があっても、そちらに向かってしまう人もいるだろう。

降下に有効な戦力としての召喚をそろえ、維持できるようになること。
これを第一の目標にして動きたい。
降下は準備が出来てから時間に合わせてという形ではなく、
準備は常にしておいてタイミングに応じて降下といきたいところ。

143 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 23:19:34.67 ID:85YIa7SO

明日新垢で復帰します。そんなネツの古参

144 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 23:26:04.46 ID:4S4eEKt0

>>142
ただ時間を合わせないと、出した召還が無駄にダメージを食らって、
さらに敵が警戒してナイトを量産するので、
私は時刻を決めてその直前に一斉召還するのに１票。

戦争開始前or開始直後の作戦説明をショートカットか、
IMEの辞書に登録しておけばいいといいと思う。

「最初はＤ６南崖下には降りないでくださ～い」
「時刻を決めてジャイ４、ナイト５、レイス１以上を揃えて、一気に南崖下に突入しましょう」
「南崖下に突撃した後は、まずクリ周辺の確保をお願いします」
「クリ周辺の安全が確保できたら、ジャイさんとナイトさんは降りてください」
「南崖下の建物を一通り壊した後は、Ｇ７南東方向へ進軍して建物破壊をお願いします」
「中央は敵を押さえておいてもらえればOKですので、できるだけ南崖下に行ってくださ～い」

145 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 23:27:21.83 ID:7YRi/bf2

ヲリ作ったがスキル何取るか迷いまくりで
とりあえずスマッシュしか取ってない１５の夜

146 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 23:29:32.09 ID:4S4eEKt0

訂正
「最初はＤ６南崖下には降りないでくださ～い」
「時刻を決めてジャイ４、ナイト５、レイス１以上を揃えて、一気に南崖下に突入しましょう」
「この時、歩兵全体の６０～７０％ぐらいが突入できるといい思います」
「南崖下に突撃した後は、まずクリ周辺の確保をお願いします」
「クリ周辺の安全が確保できたら、召還の人は降りてくださ～い」
「南崖下の建物を一通り壊した後は、Ｇ７南東方向へ進軍して建物破壊をお願いします」
「中央は敵を押さえておいてもらえればOKですので、できるだけ南崖下に行ってくださ～い」

147 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 23:39:39.34 ID:gMw8e2ER

ふと前から気になってたんだが、ゲブと不可侵でも結んでるのか？
あっちはまったく攻めてこないし、こっちもほとんど仕掛けないし。
ゲブがゴブフォ持っててもスピカとか攻められる気まったくしないんだが。
ここ一週間は狩場の関係でカペラやワーグノスで対戦することもあったが・・・

俺の考えすぎかね。

148 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 23:46:09.97 ID:dvla2Vro

>>142
うん。正しく同意します。私も崖下維持しつつ召喚もそろえるというのはきついと思う。
ただ、準備に関しては、不意をつく、無駄なダメージを避けるという点で>>144が言うように一斉召喚が有効かも知れない。
プレッシャーをかけるとか、両面作戦(中央と崖下)なんかの時には十二分な召喚を用意して並べておいた方が良いかも知れませんけど。
どちらにしても、ちゃんとした指示がないとハンパなことになりそうなので、指示はしっかりするべきだと思います。

(以下はレスではありません)
もう一つ思うのが、作戦の目標はまずオベAT等を破壊することなわけだから、ジャイを守らないとダメだと思うんだよね。
レイスは歩兵の援護に動いてしまうところがあるし、ナイトはジャイよりもレイスを守ることに専念してしまう。
ここで歩兵が止まったり違う方向に進むとジャイは孤立してしまう。だから、まず歩兵が進むべき場所に進まないといけないんだよね。
歩兵が進み、レイスもついて行き、ナイトもついて行く、それで初めてジャイが安全に動けるようになる。
ジャイはタフだから少しぐらいほっといても良いし、盾にしても良いけど、ナイト一人、歩兵一人に張り付かれただけで、まともに動けなくなるということをお忘れなく。

149 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 00:04:36.13 ID:7JntVxre

>>147
中央維持できれば良いって傾向にあるからカペラ以降に布告する奴が少ないからかな。
ゲブﾞはｺﾞﾌﾞﾌｫ維持できればこっち方面あんまり来ない。遠足の時はクノーラ方面まで来てたけど。

150 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 00:05:04.10 ID:4MmmvH2n

>>147
ネツがゲブと対峙する場合はゲブがゴブフォを持っている場合が多い。
ゴブフォは初期人数確保が重要だからむやみに布告しない。
したがって戦争がおきにくい。

ゴブフォもってなかったらニコナとかならすぐに攻めてくるしね。ゲブも。

151 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 00:08:16.80 ID:53e89x0a

そう、実はネツの大総統である俺様が、ゲブの大総統であるプレイヤーと不可侵条約を結んでるんだ。
なので、俺様の臣下である他のネツプレイヤーは、全員俺様に従って、ゲブを攻めないようにしてるんだ。

152 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 00:21:30.71 ID:waPm+995

俺は開幕降下支持派だな
召喚揃えてから降下は開幕降下よりも勝率がかなり悪いだろ。
ジャイはＤ６クリ付近から砲撃するわけだ。
ジャイを放置して歩兵が進軍するわけにはいかないから、大抵Ｄ６付近でグダグダになる。
落ちる時間決めても中央で戦ってる人の方が多く、最初に降下する人数が不足してる事がほとんど。
防衛は最初の人数が少ないことが多いから支配率でリードを許す展開になる。
中央はよほどの人数差がない限りは一進一退が続くから、逆転するには素早い崖降下だと思うね。

153 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 00:27:39.32 ID:MMGi0Wbd

>>0IC2U8pQ
あのさ・・・
>目標目標言ってるヤツも、アイテムアイテム言ってるヤツも同じ
>どっちもウザイ
ってお前FEで何やって遊んでるのか聞かせてくんねーか？
>でも目標達成なんて興味ない人も居るのも理解しろよ
理解してるぞ。実際前半アイテム厨だったし。だからアイテム取りの連中を
攻撃してませんが？キミの事だから変な切り返しに期待ｗ
>「目標」って看板だけついてりゃなんでもいいのかｗ
かなり悩んだが、これどれに対しての切り返し？ホントお前大丈夫か！？
>必死すぎ
おまえもなｗ
>>「必死」と「顔真っ赤」は返答に困った時の2ch用語だな。
晒しスレより。

154 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 00:31:01.49 ID:l4la0Z/y

単純にゲブはホルとカセばかりと戦ってたいんでしょ。

155 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 00:34:20.97 ID:bisC5jPo

>>152
すばやい降下が重要なのは同意。

で、書き忘れていたが、開幕降下を否定するのは人数不足時の降下を防ぎやすいのもある。

156 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 00:41:48.43 ID:5CSnEUbx

つーかね
開幕降下に間に合わせる勢いで、とにかくナイト２ジャイ１を速攻で作れないようだと
結局その後も召喚なんか揃いやしないし、そろえましょうgdgdやってる間にエルソードは穴熊完成させちまう
あそこは開幕クリ銀必須

157 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 00:43:37.16 ID:FfM57Oh2

なるほど、狩り派と戦争派が完全に別れてるな。
意識統一できない国が戦争に勝てる分けないわな。
結果として、連携とれなくなってるのも頷ける。

いつから狩り国家になったんだ？ネツは。

意思統一できない国に未練はない。目標未達だったら移籍することにする。

158 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 00:46:55.45 ID:r8yJg/0U

エルに移籍したいが、アイテム移動どうするかテラ悩む

159 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 00:50:06.27 ID:33SyNsP3

移籍する人で一斉に集まって受け渡し会するとか

160 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 00:50:20.15 ID:PXsTTz3Y

今日は開幕人数負けの戦場に入ったのに逆転勝ちって戦争が多くて☆4になっちまったが気持ちよく寝れそうだ

161 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 00:52:22.16 ID:r8yJg/0U

>>159
ネツ首都で移籍したいので～とか言う勇気なすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1からやり直したほうがいいかな

162 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 00:53:54.18 ID:/IzLAywe

>>144
中盤以降の崖下突撃の際は、事前に中央を押し上げる事も忘れずに。
崖下に敵が大量にいる状態で突撃したところで、たとえ召還を揃えての
突撃だとしてもカモられるだけ。
ましてエルが相手がなら、多くの場合、ナイト量産済みだろうしね。

>>148
召還を揃えるのが辛い理由が分からない。それは敵も同じ条件だ。
むしろドランゴラ防衛なら、城の前にクリが一つある上に、東西に
確実に確保できるクリが二つもある。城前のクリで建てるべきオベの本数も少なくて済む。
そういうMAP。故にその気になれば簡単に召還を量産できる。
つまり、MAPゆえに量産が辛いのではなく、単にネツに召還の成り手が少ないだけの問題。

ドランゴラの戦術うんぬんの前に、改善しなければならない問題があるってことだ。
皆で幾ら戦術を練ったところで、召還出しが遅い＆量産できないのであれば、
机上の論理だけで終わってしまう。みんな（俺も含めて）基本に戻って考え直す時期かもしれないね。

163 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 00:55:59.03 ID:sFGGWU7S

>>161
ネツはエルと戦争する機会があるからエル人を戦争で捕まえて受け渡ししてもらえばよくね？

164 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 00:59:08.72 ID:mgMzl4s+

ホーク布告したやつふざけんな('A`)
デスパもワーグも埋まってなくてSOSだしてるだろうがぁぁぁ

165 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 00:59:21.90 ID:r8yJg/0U

>>163
あーそうだね、そうするわリング装備いぱーいあってもったいないし
１キャラエルに移籍させてネツでうまいと思ってた人を探して勝負挑むお

166 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 01:00:53.94 ID:j3cYjpni

クリ銀やるとわかるけど、とにかく召還もクリ供給も遅い。
出る召還はなぜか高レベルの人ばかり。しかも同じ人が繰り返しやってくれている。
しかし数が少ないので、出ても割と早めに死ぬ。
だから場に出ている召還の数は少ないのに、クリ消費は多い。
さらにナイトの数が揃わないので、レイスが出づらい。出ても簡単に突付かれる。

多分召還が出ていないって、分かってる人は多いと思う。
召還少ないのは一部の人ではなく、全員の責任と思ったほうがいい。
「誰かがやってくれる」では済まない。現に召還負けしてる。

167 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 01:02:21.05 ID:d7SLcu/l

さっきのアーク、久しぶりにネツを見た。終始安定してた。

前のクローディア戦では東西展開と維持の声が出てるのに
中央クリ取らないと負ける、絶対奪取とか言ってる奴がいてゲンナリしてた所だ。
初動の人数差でどちらも可能だったが、言ってる事はオカシイ
あのMAPはクリ２つあれば十分。
初期オベやAT分掘れば重要なのは東西
中央クリはお互い掘らせなければいいし東西どちらか崩されたほうが・・ｒ

とかもうそんな基本的な事はいい。
初動多数同人数の50:50なら中央取ろうとした時点で終わる。

アークは初動中央にいく奴一人もいなかったｗ
かわし両サイド崖上崖下掌握してた。崖下のフォローも早いしやりやすかった。

もしアーク入ってたのが中央気にする奴だったら、中央展開して
後半両サイドどちらかボロボロでgdgd完敗だろうな。
アークの50人のような奴らがいるのなら、ネツはまだ大丈夫だ。

168 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 01:08:59.71 ID:2930vtfr

>>165
ネツ民と戦いたいならエルに移籍もありか。
単純にMapだけ見ると対角のゲブ行った方が楽しいんじゃない？　と言ってみるテスト

169 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 01:09:47.45 ID:/IzLAywe

>>167
グローディアは初動で中央を抑えるのは作戦の一つとして十分あり。
クリの数を生かしてその後召還量産＆歩兵の大半を東西へ展開できれば楽勝ペースに持ち込める。

問題なのは「中央クリを維持すること＝有利」と勘違いしている人がたまにいるって事だね。
これを軍チャで叫ばれるとひとたまりもない。
中央を抑え続けたところで支配率ダメージは稼げない。というかむしろ東西を攻め込まれて完敗する。

170 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 01:14:42.81 ID:r8yJg/0U

>>168
MAPだけ見るとそうなんだけどね
なんかゲブはゴブフォってイメージがどうしてもあってね、遠慮しちゃうのよね
それに移籍はうまいネツ民探して対戦して勝つのが目的だし

171 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 01:16:17.16 ID:5CSnEUbx

あそこの中央はクリ3つもあるが正直重要度はクリ1つ分しかない
以前カセが凄い数のナイト、ジャイを出してきて、
こっちの召喚がことごとくやられてこりゃ駄目かと思ったんだが
何故か相手が中央を制圧しだしたんで、左右折りまくって余裕で勝利したことがある
敵ナイトも7以上いたのに中央くぼ地でｱﾋｬってて左右に回り込んでるネツのジャイに気づかないし

172 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 01:18:52.99 ID:bisC5jPo

>>162
開幕降下作戦で召喚そろえるのがきついって言うのはまさしく意識の問題。

召喚に出るような人は意識が高めの人が多い。
そういう人は崖下の重要性も知ってることが多いから、崖下から援軍要請が来ればそちらに走る可能性も十分にある。
崖下を選択肢から取り除くことで召喚を出る可能性を高くしようというだけ。

そうやって召喚が出るのが当たり前になってきたら開幕降下も十分に有効な作戦になるはず。
召喚が出るようになればどのマップでも勝率上げられると思うんだがな。

173 ：169：2006/06/22(木) 01:19:24.47 ID:/IzLAywe

>>176
>>171
すまん、シディットと勘違いしていたのは内緒だ。

174 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 01:21:39.86 ID:5CSnEUbx

俺も間違えていたようだ

175 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 01:21:45.91 ID:PGqgRooh

５国一周してきました。両手初めました。
強楽しくてたまりません。

176 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 01:29:22.54 ID:T/zNVQPs

目標達成はしたいけど、２１時と５時じゃ、どっちにも関われない。
せいぜい、５時の達成にむけて周囲の確保戦争起こすだけだ。

メンテのたびに毎回目標達成時間ずれるってどうにかしてくれ。

177 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 01:30:31.82 ID:vdgg/qm1

　ドラの開幕クリ銀は賛成だなぁ
後降下だけど、スレ読んでる人はわかるだろうから
降下前に降下する狙いの説明を軽くして欲しい
「何かしてG7クリ狙おう」とか「降りたら迷わず南下突撃して」とか
降りた後の立ち回りが判らず崖下クリ確保をしようとしてる人が多いし。

　開幕降下に関してはケースバイケースだろうけど
個人的には降下する人数回すのなら、先に召喚出してからの方がいいと思う。

178 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 01:34:21.19 ID:p/jcYEnr

ドランゴラで言うと、積極的に召喚出る人と
南東駆け抜ける意志が強い人って同じだよな
それらの人はもしかしたら戦争慣れしている古参組なのかもしれん
裏付けるかのようにクリ銀レイスナイトがほとんどヲリ軍団だったりするし
ありがたいんだが前線にヲリがほとんどいないので何か対策を打たんと…
と、エルも同じ事言ってるんだな

クローディアとかだと東西（特に東）に戦闘好き人種がいるから
彼等が集結しているときは凄く強い気がする
語弊はあるが、彼等は中央に行く事がほとんど無いからなｗ

179 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 01:35:12.29 ID:wSySIa8l

>>170
ゴブフォ要らなすぎ・・・
ゲブにキャラ作ってみたらゴブフォとニコナの多いこと多いこと
エルの方が楽しいかも・・・orz

180 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 01:36:37.54 ID:6hAeV7pf

>>172
だな。
崖下行くのも、召喚出るのも、クリ掘るのも、輸送もクリ銀も、限られたメンバーでやらんといかんというのが一番の問題だ。
崖下に大多数が行ってる間に、裏方が十分なサポートが可能ならもっと楽なんだよね。もしくは裏方やってる間に(ry
実際、私が裏方やってると崖下殲滅されてるし、崖下行ってると、召喚間に合わなくてやっぱり殲滅される。
今の段階でうまくいく時は、意識の高い人が多い時か、うまいこと意識の低い人を誘導できたか、このどちらかだと思う。

181 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 01:36:51.45 ID:bisC5jPo

>>176
時間がずれること自体は悪いことだけじゃないけどな。
それまで時間の都合で参加できない人も参加できたりするし。

とはいえ、今の時間がきついのは確かだな。

182 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 01:49:54.68 ID:OdfmLDAk

>>162
> 中盤以降の崖下突撃の際は、事前に中央を押し上げる事も忘れずに。

了解。
ただ私が参加した２回の戦争では、最初の突撃で南崖下占拠できて、
その後も歩兵と召還が絶え間なく降下してくれたから占拠し続けられた。
まー、しつこい（５行に１行）ぐらいに何人かで
「中央の人、南崖下に降りてー」って連呼してたからかも知れないけど。

> つまり、MAPゆえに量産が辛いのではなく、単にネツに召還の成り手が少ないだけの問題。

これも私が参加した戦争では、
ちゃんと参加者が召還揃えて突っ込むと言うことを意識してくれたから、
なにも言わなくてもクリ銀さん、輸送ナイトさん、僻地クリ堀さんがいてくれた。
ありがたいことです。やっぱりモチベーション高いといいのかなー。

183 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 01:50:25.46 ID:6hAeV7pf

>>152
ジャイの砲撃なんだが、歩兵さえ前に進んでくれてれば、私は前進しながら砲撃してるよ？
E6の建築物壊すんならE7からでも良いんだよね、ジャイはpw回復に時間がかかるから、D6で砲撃できるぎりぎりの近距離でpw使い切って移動始めればE7付く頃にちょうどpw回復する。
んで、E6砲撃しながらF7方面にゆっくり前進してる。
>>144の案もまず壊してから移動するんじゃなくて、移動しながら壊すに変えた方が良いかもよ？
スピードが命だから出来るだけ効率良く進んだ方が良いと思うんだが、どうだろ。

184 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 01:53:31.27 ID:6hAeV7pf

>>182
モチベーションというかテンションは重要だよ。
三戦目で思い知らされた。指揮官の有無はすごく影響する。

185 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 01:53:31.77 ID:YhrTr9bf

ナイトやろうと思ってクリ銀さんの在庫を確かめた上で
○個くださいって言ってるんですが
最近よく無視されるのでナイトやるのもうやめます

186 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 01:54:31.56 ID:OdfmLDAk

>>166
> クリ銀やるとわかるけど、とにかく召還もクリ供給も遅い。
> 出る召還はなぜか高レベルの人ばかり。しかも同じ人が繰り返しやってくれている。

こないだの祭り実行委員会の打ち合わせでも、
今まで召還出したことがない人に召還試してもらうための
召還祭りやろうかって話が出てたけど、
すぐクリが枯れそうとか、いろいろ問題が多そうだから、話しが流れた。

>>172
同意。

>>177
先に降下するか、先に召還揃えるかは意見が分かれるところだねー。
まーそれぞれのパターンで実践してみて、それぞれの問題点を出していこう。
私が参加するときは、自分で指揮官やってるけど、
みんなもドランゴラ参加するとき指揮官いなかったら、やってね～。

>>180
なるほど。やはりドランゴラでは指揮官が重要と言うことだねー。

187 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 02:01:48.51 ID:tnPE4Xta

>>185
それちゃんとクリ銀さんの目の前で範囲チャットで言ってる？
クリ銀さんの視点の死角になってたら気づかない事あるよ。
185はクリ銀やった事ないか？
実際やってみればわかるけど死角で言われても気づかない事は
よくある。

188 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 02:04:14.86 ID:ZuYk8Fjh

ぬあ～～～～～メンテで戦途切れた('A`)

189 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 02:05:08.19 ID:OdfmLDAk

>>184
すまん。さすがに２戦ドランゴラで指揮官やって、
目標達成のためにあちこちで宣伝してたから、疲れ果てて休憩してた。
かなりうるさいぐらい首都でも、あちこちのmob狩りマップでも宣伝してたから、
そのうち怒られそうだなぁー。

メンテ終わったら、目標達成に向けて、また宣伝するかな。
さて今回の目標はどこだろう・・・。

190 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 02:06:33.23 ID:d7SLcu/l

>>185
銀行やってるとクリの受け渡しとかしてる時
チャット見逃す事あるんだ。自分も気がつかれないでボーとしてた事あるｗ
少し経ったらもう一度言えば気が付いてくれるよ
あんま気にしないほうがいいよん

191 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 02:09:15.32 ID:vdgg/qm1

皆が戦略の意識付けをして
指揮官不在でも動ける風にしないといけない気がする。
指揮官頼りッきりじゃ声出しが減っていくだけだぜ
皆で声出し出来るようにしようぜ

何で声出し祭りよろしく。

192 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 02:10:58.99 ID:2CjRZQAf

ドランゴラ勝利時に思った事は比較的低Lv（30以下)の人が多めに召喚出てたのもあるかも。
自分もまだLv20いってなかったんでレイスやってたけど一緒に掘ってたLv10~20台４～５人が
全員クリ掘った後召喚やってたよ。

別に低Lvは召喚しろって訳じゃないけど戦力的には理想的だったなぁ。
と思い出したように書いてみた。

193 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 02:13:05.57 ID:SxBSsqlv

>>185
マジすまねぇぇ！
トレード要請来まくったりすると現在庫の報告やらでてんてこ舞いになって見逃すことあるんだぁぁ
上にもあるが軍チャより範囲の白字の方が目立って気づきやすい。
あと無視されたと思ったらもう一度言ってほしい。やべぇぇ見逃してたぁぁって感じで慌ててトレードするから。
ナイトライダー貴重なので是非ナイトなってください。

194 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 02:13:26.03 ID:6hAeV7pf

>>189
いや、本来なら三戦目は私が指揮官やらなきゃいけなっかたんだよね。(ここまで言えば私が誰か分かるはず)
だが、何となくハンパになってしまったのですよ。段取り考えてなかったし、ちょいとこっちも疲れてきてたからかな。

195 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 02:16:12.21 ID:d7SLcu/l

デスパ防衛とドラだけは指揮官いてくれた方がいいなーと
なぜなら中途半端だと戦術上勝てないから。
他は指揮官いないと動けないとかその時点でメンドイからいい。

196 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 02:17:15.57 ID:OdfmLDAk

>>194
はい、特定しましたｗ
私の方もとっくに特定されてそうｗ

まー、指揮官も慣れるまでは大変なのかも。
私が参加した戦争も>>192のようないろいろ条件に恵まれて勝てたと思う。
ホント、クリ銀さん、召還してくれる人、輸送ナイトさん、僻地クリ堀さんには感謝です。

197 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 02:28:11.56 ID:TWTsGhSy

僻地でクリ堀してると、召喚足りない時出ていいものか悩む。
残りゲージ１本あたりで同じクリにもう１人堀氏がいる時は出てるんだけど、
「召喚でろー！」ってクリ銀の叫びが虚しく響く時は、早目に堀放棄して出た方がいいのかな？
ま、大抵僻地からえっさほっさ歩いてキープ辿り着いた頃には、
今更の如く大量に召喚出てきてｼｮﾎﾞｰﾝなんだけどな。

198 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 02:30:59.40 ID:+OSz3+Jt

>>197
あるあるｗ
自分が召喚出たらクリ掘りする人が誰も居なくなって焦ることも・・・

199 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 02:32:58.77 ID:exFQUDFc

数名僻地で掘ってて運びますと言っておきながら、貰ったクリで召喚ｗ

200 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 02:42:59.49 ID:TWTsGhSy

>>199
それもあるねー！運ぶつもりで預かったけど、こりゃ自分で出た方がいいなって感じの時。
何故か他の堀氏に申し訳ない気分になる。

今日は、シディット防衛時に、占拠された中央クリでハイドしながらのクリ堀が楽しかった。
時々崖上からＨＰ減った敵が回復に来たりしてドキドキ。
みんな、クリ堀も結構楽しーよ！レベル低いうちは積極的に裏方まわろう！

201 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 02:46:15.13 ID:+OSz3+Jt

>>199
あるある・・・
運んだらクリ銀の在庫MAXでそのまま召喚ｗ

202 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 04:54:32.77 ID:ZuYk8Fjh

ホーククリ銀16個持ったままエラー落ちしました、申し訳ないorz

203 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 04:59:01.62 ID:+OSz3+Jt

>>202
エラー落ちは仕方ないさ、どんまい

204 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 05:38:08.68 ID:OdfmLDAk

>>202
同じくホークで初代クリ銀しててネット落ちました。
すみません・・・。

同じ戦場で２回もクリ銀が落ちるとは。

それとアークトゥルスの目標達成確定しました。
ご協力感謝＆おめ～。

205 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 08:08:09.96 ID:pbUeU89o

ネツに移民したいんですが、アイテムやお金の受け渡しを手伝ってくださる方いませんか？

206 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 08:15:56.28 ID:g0LEA4uF

>>205
国ドコ？

207 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 08:21:25.79 ID:pbUeU89o

>>206
ゲブです。

208 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 08:23:25.47 ID:g0LEA4uF

>>207
場所指定してくれたら行くよ

209 ：205：2006/06/22(木) 08:26:27.57 ID:kWY0Q6Of

>>208
マジですか！？
調べますんでしばしお待ちください！

大したアイテム＆お金じゃないですがヨロシクお願いしますorz

210 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 08:31:41.46 ID:g0LEA4uF

ゲブとネツ繋がってるかな？？

211 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 08:34:53.51 ID:5L03NZTg

>>204
おつつ！　次は昼組み頼む！　夜はアクティブ多い＆目標意識高い人大目なんで、
なんとかなるので、今日で決めちまおうぜ！

212 ：205：2006/06/22(木) 08:36:51.92 ID:pbUeU89o

>>208
始まりの大地のキープ横でお願いします！コメントに205と入れておきます！

213 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 08:48:34.92 ID:pbUeU89o

>>208
ありがとうございました！
助かりました！

214 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 08:53:02.00 ID:waPm+995

>>213
ネツへようこそ

215 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 09:08:11.88 ID:p/jcYEnr

クリ銀は召喚数確認のためにログをさかのぼってると
目の前の範囲チャットすら見落とす事あるね
やってみると分かるけどクリ銀は大変だよ
昔も言ったけどナイト・ジャイは同じ召喚でくくって管理がいいと思うんだが

216 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 09:26:39.82 ID:ZoHp50Ul

今のネツはあめりかｗみたいな多人種の国だな

217 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 09:45:34.48 ID:pbUeU89o

>>214
がんばります！
でも実は元ネツ民だったりします・・・。
他国に疲れて帰ってきました～

218 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 11:35:48.58 ID:k3xfZzLd

>>176
だよね。20時に帰ってきて飯食って風呂はいってイン。街で目標達成確実！
みたいな軍チャ聞くと「あぁ～あ～orz」って感じになる。

そんな俺は全身レアのわらしべ長者。お祭り騒ぎ好きだからさ、イベントみ
たいなものはめちゃ優先する。っていうか１週間だけなのに自国スレで自国
民を狩り豚とか言ってるのな。

目標未達成で移籍とか言ってる奴いるけど、そんなん関係なしに移籍を考え
てしまったよ。まぁ、Mob狩りしてる奴に「エル民横殴りすんな、ボケが！」
みたいな全チャ流す奴いてそれがネツ民だったりするわけで、、、移籍かぁ。

219 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 11:50:50.91 ID:IfzTANqj

目標達成の妨げになるような中央への布告や、戦術目標での布告拒否。
>>218とは違う理由で移籍考えたよ

220 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 11:52:46.85 ID:NwJJvDPa

>>115

昨日、カペラの戦争でていた者だけど

雪原が目標なのもわかっていた。時間が迫ってたのもわかっていた。
でも雪原は入れなかった。だからカペラに入った。

雪原もカペラも満員（自国）になってたと思うが
布告した人ののタイミングが悪かったのかもしれない
せめて雪原が布告し終わってからにするべきだとも思った。しかし

＞はぁ…ホント他にスピカ攻撃に参加してる人も何考えてるんだろうね？
＞あんな狩り豚と同じ戦場で戦ってると思うと反吐が出る

何でこんなこといわれなきゃいけないのか・・・

221 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 12:02:44.91 ID:1HtQ/IQK

目標地布告拒否とか、目標放棄して他の狩り場へ移動→目標値は人数差で大敗、
さらには建築しようとすると現場まできて「今レア狩りしてるんで」とか
全チャで「また戦争か、狩り出来ねぇ」とか、そういう連中があまりにも多すぎた

222 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 12:16:55.68 ID:gDMPpPV3

狩り豚ってのは目標地の為に布告してても拒否する奴のことじゃね？
アイテム厨のことと思ってたけど

で、ちょっと聞きたいんだが召喚のままで死んでもバーの減りは変わらないのかな？
敵も味方もナイト、ジャイのまま死んでる奴ばかりなんだけどさ
復帰組みだからよくわかんね

223 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 12:19:06.40 ID:rA33GNt0

>>222
変わらないはず
でも、召喚のまま死ぬくらいなら解除して歩兵として戦ったほうがいいと思う

ナイトの場合は輸送できるから状況に応じてだけどな

224 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 12:27:41.40 ID:gDMPpPV3

>>223
即レス感謝
昔は死期を悟ったら解除して死ぬか回復するのが普通だったからね
ちょっと不思議に思ってた浦島太郎

225 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 12:31:03.69 ID:LA0F4Ocd

ナイトなら解除するくらいなら輸送した方がいいし、慣れたら瀕死で釣る役目もある
ジャイは建物あるなら死んでも一発撃つ
レイスはアイスバインドで最後っ屁

226 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 12:33:50.70 ID:1HtQ/IQK

召還解除する必要なしって話が出てしばらくしてから
また死ぬ前に解除して軍チャが流れるようになったような気が…

何か新しい情報が出たわけじゃないよね？

227 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 12:42:35.19 ID:6hAeV7pf

状況によるかな。
解除して歩兵で戦ったほうが良い場合とか、このままじゃ無意味に確実に死ぬとかいう場合は解除した方が良いし、
後ちょっとで何らかの成果が上がる場合には決死の覚悟で最後までがんばることもある。
報告する人は解除したから解除っていってるだけだと思う。まあ、特攻だけでなく必要に応じて解除も出来るようになったのならそれは良いことかも。

228 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 12:42:47.43 ID:TENh1EQv

>>220
本当にいたのか？事実とかなり違うぞ。しかもカペラの方が先に定員に
なっていたぞ。

目標時間まで残り1時間で既に雪原は占拠済み、防衛確実にする為に
その上の島を攻め落とそうと言う話しが首都であった。
防衛戦になると益々人が入らないし、人数差で負け>防衛失敗の可能性が
高かったからね。

今まさに布告にいこうかという矢先にカペラ布告の文字。
文句言わない方がおかしい。

229 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 12:50:58.59 ID:pO/wbCWk

本気出したネツなら目標はもう落とす事は無いから苛立つな

230 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 13:05:28.83 ID:rqekh1u/

輸送が居る時は瀕死ナイトで敵地のオベに張り付いてるといっぱい釣れて楽しいぜ
しつこくやってたら放置されるかナイトが来るから、放置されたら解除して回復しながら殴ってる
ナイトが来たらこれでもかってくらい逃げ回ってる

231 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 13:26:32.18 ID:OdfmLDAk

>>230
それいいねー。
敵が釣れて、しかもナイトだからほぼ確実に逃げれるし。
今度、私もやってみよっと。

232 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 13:32:55.10 ID:+RVU44pB

ドラ防衛に関して違った方向から１つ。
通路から自軍側（西側）に敵が落ちたとき、通路で戦ってる人が何人か降りてくるのですが、
あれ降りてこなくても問題ないかとおもいます。
西側防衛やってる人ってまず何人かいますから、そのまま通路留まって戦ってください。
目的を持って降りてくる集団と違って、落ちただけの敵なら西部隊で十二分に対処できますので。

むしろ降りるなら反対ｇ（ｒｙ

233 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 13:40:52.92 ID:kaJmK8/D

>>232
ヒント：Kill取れる

234 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 13:46:21.44 ID:bS1qkjoH

なぁ、あとちょっとメンテだけど、ワグに布告しね？
カセとかゲブの豚が必死にやってるけど、もう俺らにはほとんど関係ないし。
レア度を少しでも上げるために、空でもいいから布告して邪魔しよーぜ。

豚どもの泣いて悔しがる顔が目に浮かぶぜ

235 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 13:48:37.19 ID:+RVU44pB

>>233
やっぱそれなんだろうねぇ。
オリ落ちてきたときには誰も来ないのに、スカサラだといっぱい来ること多いもんなｗ

中央の人は中央に敵引き付けて東の負担軽くする役割もあると思うので、
落ちた人は適材適所で西防衛の人にまかせてもらいたいですな。

236 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 14:10:36.82 ID:3CzgK95L

皆様、>>234をご覧下さい。
このような考え方で全てを押し通そうとする矮小極まりない人種です。
この様な単発ＩＤには気をつけましょう。

237 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 14:39:05.08 ID:6hAeV7pf

昼の目標どうなった？
分かる人、報告かwiki更新お願いします。

238 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 14:40:03.67 ID:gDMPpPV3

>>234
どうみても234のが豚です
本当にありｇ

239 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 14:42:38.46 ID:rqekh1u/

えーっとセルベーンで達成

240 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 14:44:16.92 ID:55P3AEu4

直前でバルディッシュとれたよ！ウハウハだよ！！

241 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 14:48:31.94 ID:6hAeV7pf

>>239
そうか、達成してくれた方々GJｂ
wiki更新しておいた

242 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 15:09:52.76 ID:NwBNAeuW

どうやらﾄﾞﾗﾝｺﾞﾗ防衛は召喚貯める事に決まったようだな。
それはそれで賛成だが、懸念事項もいくつかある。
１、シュアと違って中央がある為に、召喚貯める作戦を伝えても
　　中央に歩兵が集まりすぎて無駄に押す。召喚が貯まっても
　　戻ってこない。結果、召喚チームだけ永遠とwaiting online
２、ナイトを出しても、待ちきれない奴が勝手に敵レイス撃破に動いたり
　　中央でナイト戦を繰り広げて消耗し、一向にナイトが増えない事態に陥る。

うぜーと言われるくらい声出して、上記のミスを防止する必要があると思う。

243 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 15:27:02.73 ID:yWf3Kean

戦争中に王様から褒められるのって
何キル目だったっけ？

244 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 15:30:06.53 ID:3CzgK95L

>>243
何ＫＩＬＬ目とかあるの？
与ダメがどうとか聞いた覚えがあるんだけど。
実際なんで？って時に言われたりするんだよな。

245 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 15:38:39.35 ID:6hAeV7pf

>>243
一度だけ自分がほめられてるの見たことある。
ほめられた時はクリ銀と会話してたな。直前まで歩兵戦で活躍して、クリ稼いできたところだったからそれかもしれない。
もしくは、最終的にはダメージランク3に入ってたから、その段階では1位だったのかも知れない。よう分からん。

246 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 15:53:25.77 ID:ZoHp50Ul

>>243
俺は開始5分くらいで褒められたな
５人くらいだったがみんなクリ堀りしてておそらく俺が一番掘ってたからだろう・・・

247 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 15:54:16.00 ID:NwJJvDPa

>>228
220でスピカとカペラ間違えてた。スピカの攻めだ。

どっちも戦ってない状態の時眺めていて雪原40、スピカ44とか・・・
ただ、雪原の40は攻めのためのネツ民だろうけど、スピカの44は狩りの人もいっぱいだろうと。
私がそのとき心配してたのはドラに布告されないかだったから、雪原布告できた時点で安心してた。
私がスピカに入った時は雪原はネツ不可、エル全可だった。
最終的にクリほってる時に全マップ見たらどちらも満員だった。
スピカは左右に適度に散って良い雰囲気で戦えていた。
スピカ終わって補給し終わって全体マップみてみると雪原も落としていたのでＧＪと思っていた。

まあ、私が言いたいは布告した人はともかく参加した人も同罪だみたいに言わないでくれって事。

248 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 16:04:04.17 ID:sFGGWU7S

王様がほめるのはそのときの評価一位のランダム箇所の人らしいけど。開始直後にほめたりするときもあるのでよくわからん・。

249 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 16:40:08.71 ID:mISV3q/Z

鬱になるな…
いまやってるデスパのみんな　北でクリもらってナイトなるため走ってたら落ちましたorz
皆さんがんばってください

別にグラボの温度高すぎるわけでもないし…POLなんとかしてくれ(;つД｀)

250 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 17:46:18.17 ID:1Dnzy6yZ

褒められるのはPCダメージです。発生はコメント抽選でランダムだけど優先度が
高い。
崖っぷちからの目標達成でネツの底力を示してやりましょうよ。
昨日の時点から気合入れまくり。

251 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 17:52:52.85 ID:d7SLcu/l

ランクベスト１０だいぶ入れるようになったが1回も褒められた事がない

252 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 18:14:42.85 ID:6hAeV7pf

>>250
ランダムなのか、なるほど。
ふ、私なんか2日前から本気モードだｗ

253 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 18:42:35.38 ID:I5J6j8JJ

ネツの危機とあらば、
デスマーチ振り切って参戦しに行かねば

254 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 19:09:29.33 ID:3CzgK95L

今のクノーラひどかった。
人数集まってるのにダレも押し上げようとしない。
結果的にかなり押されまくり。ホルの援軍にきたみたいだったよ。
後ろには弓スカが右往左往してるだけだし、
もうちょっと押し上げることを意識しないと。

最後の各地でのオベ建てがなければきっと普通に負けてたね。
最初勝っててオベ折られまくりで負けてたのに逆転勝利という言葉は使えるのかどうか。
本来なら普通に勝ててたと思うんだけどいかがなものか。

255 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 19:24:25.04 ID:l4la0Z/y

＞ホルの援軍にきたみたいだったよ。

は余計だ。

思うことがあったなら戦場で言えばいい。
命令ではなく提案という形ならいいやすいだろう。実行の決定打にはならないけどな。意味がないなんてことはないはずだ。少なくとも言わないよりはな。

256 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 19:38:46.53 ID:WPq67rFr

ドランゴラ攻めｇｄｇｄすぎ
開幕崖下向かわないチキンが多すぎる
エルは２０以上降りてきてるのに、ネツは３人くらいしかいない
いきなり南東に抜けられてるし、もう（ｒｙ

257 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 19:45:54.97 ID:iqUj3t/a

なんか急に弱くなった？
ホルからだいぶ移民来てるのかな？

258 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 19:51:59.72 ID:1HtQ/IQK

ていうか、ちょっとダメになったくらいでネガる人大杉
昔のネツと決定的に違うのはココ

259 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 19:52:42.98 ID:cuw+wGSO

いい加減学習したら？

>▼その他
>　◇煽り・荒らしは徹底放置！板違いのスレも徹底放置！
>　◇煽り・荒らしを放置できない人も同類！
>　◇スレッドタイトルは企業名/ゲーム名を入れる等、分かり易くしましょう

上でも貼られてるけど定期的に貼るぞ
うざいだろうが我慢してくれ
荒らしにレスするヤツは荒らし、荒らし同士の自演だから放置すること
それを見てネツはチート容認とか言うのも同様

☆重要★荒らしはスルーされるのが一番嫌いです。触ると喜んで荒らします。★重要☆
　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

260 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 20:42:42.29 ID:4sHYA9TY

ゴブフォはいれねええええ。
お前ら頼んだぞ！

261 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 20:44:48.08 ID:g8Tt6h+u

>>258
勝率が違うのも確定的に明らか
開幕の勝ち越し分が無ければ今50-52%位じゃないか？

262 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 21:16:36.93 ID:waPm+995

ゴブフォ連敗
目標がかかってる時にくだらない戦術を試すな
最初から東攻めてオベ折られないようにしてれば２回とも勝てた

263 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 21:29:49.83 ID:MMGi0Wbd

クゥー！2回ゴブフォからもれたorz
ゴブフォの皆さん、後はお願いします。

264 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 21:38:42.90 ID:bisC5jPo

ゴブフォ、また南西攻めたのか？
南西攻めも奇策としてはありだろうが、締め切りの一つ前のは練り上げが全然足りてなかったな。
思いつきだけで、可能性を吟味してないような状態。
余裕のあるときならいいが、そうじゃない今に使うにはもうひとつだった。

265 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 22:02:58.01 ID:DPO96qpd

先ほどのドランゴラ防衛乙でした。
初期で人数負け、ほとんど崖下攻めずの中央崖上押しだけだったけど勝利。
召喚は後半に中央と西のクリが枯れるほど掘り＆運搬がよく回ってて、
かなり順調に出せていた模様。
敵の西崖下特攻部隊にも人が行き過ぎずに早急に対応できてた。
領域は微妙に負けててゲージがやや勝っていたのでkill勝ちて感じかな。
(突進してくる敵ナイトにバッシュからのコンボが数回みられた、GJ!)

召喚をうまく回して、まとまって行動、連携すれば、
不利な状況からでもかなり良い戦いができる良い例だと思う。
こんな感じの戦いがドラは勿論、どの戦場でも増えればいいね。

266 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 22:09:52.82 ID:rcO9A4z4

ゴブフォ負けたのは確かだけど、偉そうにいうなら最初から言え。
普通にやってたら勝てたとか、たられば話すヤツは帰れ。

267 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 22:15:16.88 ID:OdfmLDAk

今週の目標って金曜の21:15ぐらいのも含まれるのかな？
だとすると、残り３つのうち２つを取らないと。
もし含まれないのなら、２つとも取らないとダメか。

いよいよ後がなくなってきたね。
がんばろう。

268 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 22:19:13.63 ID:9exEtfeu

先ほどの始まりの大地、ゲブから防衛おつがぉー

序盤、押され気味だったけど
中盤からの巻き返しは凄まじいかった。
久々にネツの戦いが出来た感じ♪

序盤からクリ銀開業のお蔭で
終始召喚で押せたのも素晴らしかった。
こういう戦いが出来ると負ける気しないね。

269 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 22:20:13.14 ID:6hAeV7pf

ゴブフォおそらく時間切れの攻めで北東ごり押し、最初人数差あったのか、さっきの陽動が聞いてたのか、北西には敵3しか居なかったから楽勝で北東取った。
その後東に降りたりなんだかんだしながら僅差で終盤まで、しかし、そこでレイスが死亡し、暫くレイスなしの時間があって北東壊滅1～2cm差で負けた。
KILLで勝つってのはきついなー
それともう一つ、ナイトやジャイはかなり出たけど、出るとも死んだとも報告がほとんど聞こえなかった。別にカウントしてなかったけど、一応報告しておくれー

しかしこれでもう後がない、深夜もおそらく無理だから、明日の昼と夜は絶対取らないと。夜は私がんばるから、昼の人がんばってくれー

270 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 22:21:38.09 ID:6hAeV7pf

>>269
北西じゃなくて北東だな。

271 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 22:25:23.79 ID:MMGi0Wbd

>>267
もう完全に後が無いです。1回も目標落とせません。
ヒュンケル、あのね・・・・orz

272 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 22:30:16.42 ID:4sHYA9TY

戦闘参加してないからデカいこと言えないけど･･･。
たぶん作戦指示した人はエルのエルギル攻めを参考にしてたんだと思う。
エルは南西クリに向かって目の前の敵をふっ飛ばしながら進んでたけど、
ネツはどんなかんじだった？
おそらく目の前の敵倒してから進もうとしてそうな気がする。

273 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 22:39:54.94 ID:rcO9A4z4

>>272
初回攻め、初動人数の差を生かして一気にクリまでなだれ
込んだ感じ。この時点ではあまりkill差はなかったんだけどね・・・

要塞化したあと、援軍が南西まで来られず、徐々に減らされて
全滅といった感じだったかな。

274 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 22:54:53.77 ID:4sHYA9TY

>>273
やっぱそうなっちゃうだろうね。
全員が南西クリを背に戦える状態までもっていけるならいいんだけど、
なかなか上手くはいかないしね。

ただ次の手が無かったのかな。
その間にハイドスカが北東クリ・敵キプ近くを右回りに迂回して東のオベ破壊したり、
ジャイ溜めて北東進軍するなどできてれば、面白かったかもね。
オレは南西攻めに関しては否定的ってわけじゃないので、作戦練って次からは勝てるようにがんばってくれ。
北東攻めだろうが、南西攻めだろうが協力するよ。

275 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 22:56:35.10 ID:BbAbyy4T

ゴブフォよくとった

どんな感じだったのか教えてくれ

276 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 22:59:52.99 ID:rcO9A4z4

>>274
勢いはネツなのであるんだけど、そのあとがちょっとダレちゃったね。
南西確保してる間に北東攻めたりすればよかったんだけど、効率的
に攻め切れなかった感じ。

上手く運用さえ出来れば南西からでも北東からでも問題なさそう。
北東からのほうが楽なのは確かだしね。

277 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 23:02:04.95 ID:bisC5jPo

南西攻めは相手が想定しない分最初の領域では北東よりも有利だが、
援軍を送りにくく、送られやすいために後半がきつい。
俺が参加したときは南西の人間は少ない人数でよくがんばっていたと思うが、
やはり援軍が続かず徐々に差をつけられていった。

北東攻めなども考慮に入れた作戦かと思っていたのだが、
全然考えてなかったというのを終盤に聞いて唖然としたよ。
南西攻め自体は面白い策だが、南西しか攻めないとわかっていたら最初から反対したな。

>>275
北西攻めのガチ勝負。
相手の召喚が遅かったのもあって、楽ではなかったがきっちり勝ち取った感じ。

278 ：277：2006/06/22(木) 23:02:56.97 ID:bisC5jPo

北東攻めだな。防衛が北西せめてどうする orz

279 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 23:05:52.58 ID:8VdNvcsD

とった回も敵の初動が遅かったのか、あまり敵もいないので一気にc6通路まで押し込んでそのまま維持。
あとは召還がうまくのってゲート、ヲクラ壊していい流れだったね。

280 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 23:06:25.68 ID:rcO9A4z4

>>277
言い方悪いが、反対する前に何か意見を出せばよかろう。
戦争終わってから偉そうに言うもんじゃないよ。

途中で「北東攻めたら？」とか言えば流れる人もいただろうに、
それが出来なかったら意味がない。

281 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 23:08:37.33 ID:M2z+F1Bq

凄まじい早さでゴブフォ埋まった
風呂入ってくるから入れた奴は頑張れﾉｼ

282 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 23:08:49.71 ID:rcO9A4z4

つーか>>264=>>277か。なんだ、アホらしい。寝よ寝よ。

283 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 23:10:32.62 ID:bisC5jPo

>>275
もう少し詳しく書くと。
序盤は人数差も利用して北東攻め。中央はだれも行かないくらいの攻めで即効占領。
レイスは敵のほうが出るのが早かったが、敵はナイトなし。
その後、レイス、ナイトと出して敵レイスを排除。ジャイも加えての攻勢をかけて敵ゲート、オクラ破壊。
C4, C6に戦力の多くをふりわけ、南東は少数での攻め。
中盤まではゲージ差がほとんどなかったが最後にキルで勝ちという感じ。

中盤から召喚が絶えず出せてたのも大きいと思う。

284 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 23:22:17.34 ID:waPm+995

１回目の南西攻めは最初からいたし、新しい作戦もいいかと思ったけど、
失敗に終わり２回目はないだろうと思ってた。
２回目は途中参加で入ったら南西攻めることになってたからな。
最初からいたら反対してたよ。
>>266
お前らアホ軍団の脳内だけでエルの作戦パクッて南西攻めても、その後の作戦もなく
２回とも失敗だったんだ。そこは素直に認めろ。
新しい作戦を試すのは良いが、時間的に失敗の許されない目標地でやるのは勘弁してほしいね。

285 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 23:29:04.27 ID:Md5U9kUZ

ただ、それを止める人が誰もいなかったってことは、
そいつらが指示出さなかったらさらにグダグダになっていたとは思いませんか？

指示出して失敗して叩かれてみんな軍師が消えていって今の状況じゃないの？

286 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 23:31:24.04 ID:exFQUDFc

まあなんだ言い過ぎ、毎回同じ攻めして勝つのもいいんだけどさ
崖っぷちの奇襲作戦を試すのは勇気のいる事だよ
ベルコン作業で同じことの繰り返しほど飽きる

文句垂れる前に南西攻めでの奇策を搾り出せや、糞文句なんて誰だって言えるんだよ
仲間内で荒れているようじゃこの先が思いやられる。

誤って立ててしまったオベを守るのと同じように
新しい作戦なんだからそれで勝てるように動こうぜ

287 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 23:43:05.46 ID:waPm+995

>>285
ゴブフォの攻めはパターン化してるからグダグダにはならなかっただろうな。
南西攻めの提案者も最初だけで中盤以降は指示なかったしな。
>>286
新しい作戦については文句はないどころか大歓迎だ。１回目は楽しめたし。
文句があるのは目標地で時間がない時に２回も続けて失敗させるなという事だ。
１回目失敗の時よりさらに酷い負け方になってたしな。

288 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 23:48:32.75 ID:XOKVpoFa

しっかし、ここにきて最大の山場が待ってるとは思いもよらなかったぜ

289 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 23:55:06.59 ID:exFQUDFc

>>287
上ではああ書いたが、同意としか言えないな…

290 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 23:56:47.54 ID:bisC5jPo

せめて、戦闘開始前にきちんと作戦会議できるだけの時間があればなぁ。
作戦煮詰めることも出来るだろうに。

291 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 00:00:05.86 ID:B81vt7lw

ネツはそんなに危機な状態なのか。。
そろそろネツキャラ始動しますね。

292 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 00:00:10.70 ID:Dyf4PK4g

残り１時間２０分を切ったら、目標の周りに片っ端から布告だけして、
キープ建てた人のみ戦争参加して、
残りの承認ボタン押した人は首都待機にするといいかも。
ちょっと勝率は下がるけど、もう後がないからこの際仕方ないよね。

もちろん布告だけして戦争放棄することを、誰かが首都で宣伝して、
知らない人がその戦争に行ってしまうことを避ける必要があるけど。

もしくは目標に隣接してる国で
他の場所で戦争してて人手が不足してそうなところがあったら、
そこに布告すると、少ない戦力で確実に勝てるからおすすめ。
こっちも人数差を使った戦法だから、日頃はやりたくないんだけど、
でもこの際しょうがないよね。

ところで誰か正確な時間を計った人いない？
昨日やってた感じだと、5:15，13:15、21:15の
前後１０分ぐらいかなとは思うんだけど。

293 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 00:01:51.99 ID:bisC5jPo

>>292
空布告は荒れるぞ。
先日も本スレ、カセスレで大荒れしてた。

時間は今日のメンテでまたずれたんじゃないかな。

294 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 00:04:11.77 ID:Dyf4PK4g

>>293
なるほど。目標達成しても荒れるんじゃ意味がないよねー。
じゃー、人数差作戦しかないかな。

295 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 00:04:45.94 ID:YY++Pg+8

>>292
それだけはやるな！そこまでして達成なんていらない
ガチで防衛してくれよ…

296 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 00:05:34.44 ID:byvk004i

空布告はやらないでほしい。

22:00に更新されたので、次のは6:00だとおもう。
21:58にみたら、残り0時間で、すこししたら残り7時間になってたきがする。
詳しく見てる人いたら修正よろしく。

297 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 00:13:38.66 ID:18Ldxuo2

ドランゴラ(私的)まとめ

[ 開幕崖下降下 ]
目的
・序盤の段階で支配率を攻撃側と対等にする。
・クリ回復＆AT活用で歩兵のKill数で差を付ける。
・南東に聳え立つ敵のオベを破壊するチャンスが生まれやすい。
メリット
・目的そのものがメリット。
・突撃タイミングを気にする必要がない。
・敵の召還が揃っていない間の展開につき、召還の量産速度がほぼ同じなら優位性を保ちやすい。
デメリット
・開幕の味方人数が不十分な状態で突撃すると簡単に全滅してしまうことが多い。
・援軍を途絶えさせる事による崖下壊滅時の非ダメージが大きい。
・クリを守る事に専念する人が多いと失敗する確率が高くなる。集中砲火を浴びる。
　城とキープからの中間地点は、階段上のちょっと先。
　開幕降下してそのまま南東へ前進するのであれば、鼻歌を歌いながら坂下辺りまで
　フリーで進軍できるくらい簡単だったりする。この事実を知らない人が意外と多い。
（続く）

298 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 00:14:35.71 ID:18Ldxuo2

[ 中盤以降の崖下降下 ]
目的
・召還を一気に大量投入することで南東オベを一気に破壊し逆転することが目的。
　（支配率の関係でゲージが若干負けている事が多い。
　　南東のオベ破壊が目的であり、クリ占拠が目的ではないので注意すること）
メリット
・敵の戦力が二分されているところを突く訳だから当然破壊力が大きい。
・召還の出が悪くても、十分な数を揃えやすい。
・クリ銀不在のときであっても、それなりに作戦を遂行できる。
デメリット
・敵の召還が揃っていると（特にナイト）効果が薄い事が多い。召還同士の連携が悪い場合も同様。
・敵の迎撃体制（崖下AT・召還・歩兵）が整っている状態で突撃すると失敗しやすい（ゆえに揺さぶりは必須）
・中央に敵をひきつけることに失敗すると、逆にこちらの戦力が分散してしまい結果として失敗する事が多い。
・攻撃側に西崖下への降下チャンスを与えてしまう。
・戦争中に戦力を二分するだけに皆の意思を統一することが意外と難しい。
(続く)

299 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 00:15:46.49 ID:18Ldxuo2

双方に共通することは
・戦力の分配に攻撃側以上に注意が必要
・多くの場合、召還戦で勝敗が決まる
・崖下はクリ確保が目標ではなく、本当の目標はその先に存在する

ドランゴラは戦術理解度がそのまま防衛側の勝敗に大きく影響するマップ
防衛側の戦術は、開幕降下であろうと中盤以降の降下であろうと軍全体の
戦術理解度が低いのであれば、攻撃側がかなり有利。
逆に戦術理解度が高いのであれば防衛側有利。

こんなところかな？

300 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 00:18:40.99 ID:rbdvA5OL

今本土進攻されてるわけだが、領土回復は少し待ったほうがいい気がする。
そのほうが次の目標が楽になる可能性が高いし、取り返すのは楽だからね。

あ、防衛放棄するんじゃなくて、本土で取られた領土は布告しないで放置して
おくって事ね。それ以上の進行は食い止めるけどとられた領土はほおっておく
のね。

301 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 00:21:21.22 ID:gbUcO1xV

カセの目標がエリカかクローディアあたりっぽいね。

302 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 00:35:37.63 ID:4CysT06A

ゴブフォ取れたのかGJｂ
後は取り替えされないようにがんばってくれ。
深夜ということもあって人数厳しいだろうが、浮気しなければ何とかなるはず。
町でも戦場でも声出していこー

303 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 00:36:33.88 ID:9JSBaOVb

ゴブフォ防衛で一番怖いのはランク差による人数負けかな。
ランク高めの人は注意して欲しいところ。

304 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 00:39:14.07 ID:9JSBaOVb

といってたら、49vs50で限界。
相手はどんどんランクが落ちていくわけだし、結構厳しいな。

305 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 00:42:13.58 ID:Dyf4PK4g

>>297-299
まとめGJ&乙。
>>15-23のとまとめてWikiに載せておきたいね～。

一応Wikiにマップ攻略載ってるけど、ちょっと細かいところが足りないんだよねー。
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?MAP%B9%B6%CE%AC%2FD

306 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 00:45:01.27 ID:Dyf4PK4g

>>303-304
確かに昨日の目標達成でやってたら、☆が４つになっちゃたし。
エルとかが布告してくれたら、今のうちに負けて☆を減らしておこっと。

307 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 00:54:55.96 ID:VVg3xp9d

ドランゴラ防衛の話なんだけどさ。
人数大差で負けてんのに崖下降りようって言ってる人結構いるけど無理だから。
人数が対等になるまで中央維持・西の崖下の敵排除をして我慢していくしかない。
そん時は召喚揃えて、一気に突撃するべき。

ドランゴラに限った話じゃないんだけどね。

308 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 01:02:01.83 ID:18Ldxuo2

>>305
ネツWikiより抜粋　その１
　[MAP攻略]のMAP別攻略記事の多くは、ここで説明する戦術を元に導き出されています。
　参考程度に覚えておけば、オベリスクを建てるとき、援軍に向かうとき、逆転を狙うとき、etc
　どうすべきか困ったときの判断材料として使えます。
　もちろんここに書かれていることが全てではありませんし、より良い考え方もあるでしょう。
　実際の戦場で皆さんが考えるアイデアを軍事チャットで提案し模索してみて下さい。
　意見の食い違いは当然起こるでしょう。しかし、前向きな意見なら全く問題ありません。
　これを繰り返すことで、より良い戦術が生まれるかもしれません。
ネツWikiより抜粋　その２
　多くのMAPには勝つための定石というものがあります。
　しかし定石は所詮定石に過ぎません。
　定石は絶対ではなく、戦い方次第では定石を覆すことが出来ます。
って書かれているから、あえて今の書き方にしている様な気がしないでもない。
つまり勝つためのヒントを与えるから、そこから先は皆で考えてねって事じゃないかな？
前スレだったかな？元記事を書いた人が皆で自由に編集してくれって言ってたし。

309 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 01:18:33.38 ID:gfi1+j1X

>>292が釣りじゃなくてマジで言ってたことが同じネツ民としてショックだ。
目標は楽しむためのスパイスに過ぎないしそこまでやる必要ないよ。

310 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 01:24:35.97 ID:aWIge+Lg

もう限界、後は頼みます。ゲブはナイト出遅いからレイス先行発進もアリかも。

311 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 01:27:31.93 ID:gbUcO1xV

ドランゴラの戦術をいくら練っても、崖下クリでＨＰ回復しようとして
敵のレインや雷喰らって結局はＨＰ削られるバカがいなくならない限り勝てないな
軍茶で座らず進もうと流れても座る奴は後を絶たないしな
そんなチキンプレイする奴はガケ降りなくていいよ

312 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 01:34:30.04 ID:JOx0pgB9

>>296
1:32に残り4時間から3時間になるのを確認したよ

313 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 01:38:34.90 ID:P9BxBK8Q

なんだろ・・・？
今日は妙にクリ掘りが少ない日だったよ
なんかずっとクリ掘りしてた気がする・・・orz

314 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 01:42:16.59 ID:rbdvA5OL

>>311
言いたい事には同意するが、書き方が悪い。怒りはわかるがバカとか
いっちゃあ、説得力無くなるし自分の株が下がるだけだろ。

せめて前線をその先の坂にしてから、ｸﾘ回収に入ってもいいのにね。
多少HP減っても『全員で坂上まで突っ込む』ぐらいでないと押せない
んだが、その辺りはどうやって説明するべきかな。
本来は戦闘開始前に説明できる時間があるといいんだけどね。

315 ：308：2006/06/23(金) 01:44:00.81 ID:18Ldxuo2

中途半端に抜粋していた。。。とほほ

　各MAPの攻略ページに記載されている内容は、その多くが過去ネツァワルの人々によって編み出された戦術です。
　そして今日まで多くのネツァワル人に引き継がれてきました。
　多くのMAPには勝つための定石というものがあります。
　しかし定石は所詮定石に過ぎません。
　定石は絶対ではなく、戦い方次第では定石を覆すことが出来ます。
　故に攻略ページの記事の多くは、戦術概要と戦争を有利に進めるためのヒントのみが箇条書きで書かれています。
　これを守れば「絶対に勝てる」というものではありません。
　実際に戦争を行なうのは貴方です。
　記事の内容を記憶の片隅に留め、刻々と変化する戦況に臨機応変に対応できれば、ネツァワルはより強固な国家となるでしょう。

上の内容がMAP攻略記事前書きの全文。しっかり「ヒント」って書いてあった orz

316 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 01:47:32.28 ID:IX9mBQoZ

崖下のクリで回復を試みる奴は三重に罪を犯している。

第一に、311も言うように、敵レイン、ジャッジのエサにしかならない。
第二に、崖下前線の稼動人数を減らしている。
第三に、G7方面に進んだ味方を、結果的に見殺しにしている。

崖下で重傷を負ったら、とにかく回避運動やハイドサーチをすべきだ。

317 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 01:52:16.22 ID:gbUcO1xV

>>316
同意。崖下落ちたらリジェネがぶ飲みして進むしかない。
どうせ戻り道はないんだしな。

318 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 02:17:35.76 ID:LaBQ71V2

まさか50vs50キープ中央のワーグ攻めで負けるとは思わなかった
レイス出てるのに北も南もキープ前でレイプ状態って何？意味が分からん
南西僻地、何度も援軍要請出てるのに、オベ3本と味方4～5人殺されてやっと敵と同数の味方が揃う始末
もちろん同数で押されてさらに援軍待ってやっと追い払ったり
軍チャ見てない人多すぎ
まぁそれ以前に戦力が圧倒的に違いすぎたけど、ワーグの攻め優位性があればちゃんと動けば僅差だが勝てたはずなのに

319 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 02:25:15.89 ID:R6NCS7ve

勝てたはず。

最近そればっか、もう聞き飽きたよ。
これが今のネツの力。愚痴ってないでさ、開き直って基本から頑張ろうよ。

320 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 02:30:53.14 ID:rbdvA5OL

>>318
ゴブフォ、ワーグ入れなくて他国援軍出てました。
終わったらワーグ負けててなぜ？？と疑問に思ってましたが、
Lv差もあったのでしょうかね。またはエルの目標がらみで士気
違ったのか。

もう今日は力尽きて寝ます。深夜組、昼組、目標がんばれ～。

321 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 02:39:06.64 ID:Z120Wa2L

エルは目標13回達成してるので、仮に目標だとしてもそこまで力入れないでしょ
単に楽勝マップだからと甘く見てたんじゃないかい？

322 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 02:44:42.61 ID:LaBQ71V2

Lv差かなぁ
アホみたいに北に集まってたのと僻地に援軍来なかったのはアレだけど、召喚はキッチリ出てたのに北も南もキープ前でレイプだったし
北押しすぎて南はキープ前でレイプとかその逆ならわかるんだが両方だもんなぁ

323 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 02:57:56.39 ID:O6EonVjZ

>>320
ちょｗｗｗｗサッカー見ようぜ

サッカーに集中するので落ちてきた
居残り組がんがれ！！！

324 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 03:37:07.23 ID:Dnm4ahKr

キープ北寄りだったから、北は死に戻りで支えて常時南に人送ってくれって言いたかったけど
北も何故か押されてたんだよね。。。
初動で南に人が少なかったせいで、前線位置が下がり気味になって
南のオベ地帯に敵がするする入ってこれたのが一番ダメだったと思う
敵の進入止めれないわ、迂回しないとオベ守りにいけないわであそこで相当被害が出てたと思う

325 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 03:46:11.88 ID:lLuVsl6R

がおーが足らなかったんじゃね？
もっと語尾にがおー付けないと勝てる戦も負けちまうよ

326 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 03:48:21.01 ID:Dyf4PK4g

>>309
そこらへんはゲームの楽しみ方の違いによるところかな？
私はどちらかというと戦争よりも戦略が好きなタイプだから^^;
まー、勘弁したってー。

しかし目標防衛がすごいことになってる。祭り状態。
本気を出したときのネツはここまで強かったのかと驚き。
古参の人達も多いし、ＰＳもすごい高い。

ただみんなテンション高すぎて前線に出すぎて、
ちょっとクリ堀が少ないのが難点かな？

327 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 05:56:15.45 ID:Dyf4PK4g

ゴブフォ目標達成しました。
こんな深夜～早朝なのに参加者かなり多かったです。

いったい何回連続ゴブフォ防衛したんでしょうねー？
誰かカウントしてる人いませんかー？

しかし、、、次の目標がちょっと遠いです。
お昼プレイの方、よろしくお願いしまーす。

328 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 06:37:14.67 ID:Lk11ALxh

ワーグに限った話じゃないけど、
ワーグの南西オベって、どこまで守ればいいの？
南西クリあたりで援軍要請出されても、守る以前に
「なんでそこまで奥に建てたの？」
としか思えない。相手本陣の方が近いオベを守るのは難しくない？

329 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 06:54:32.44 ID:szOYNR77

晒しでネツの人が晒されて休憩するって書いてたね。
目標を得る為に宣伝とかしてもし自分が晒されたりしたら
誰だって本当に傷つくと思う。
目標を知らない人も多い中、首都で目標宣伝してくれるは嬉しいです。
気しないで、っていうのは無理かもしれないけど、すぐにもどっておいで～

晒した人へ、くだらん事で自国民晒すなよ。
メイン他にあってネツのキャラが2ndだとしてもな、ネツの人間と目標晒しとかやめれ・
そこまでするのはやりすぎ。もしネツメインなら屑以下だ（まぁ間違いなく2ndだろうが）

330 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 07:18:05.91 ID:j8eudqeU

ごめんブローデンｗ

まぁがんばれや

331 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 07:35:21.38 ID:szOYNR77

荒らし目的の糞がネツにキャラまでつくってるからなぁ・・
今後も足はひっぱられるだろうが、んな害虫ごとき跳ね除けてこそネツ民
頑張ろうぜ！

332 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 08:44:43.86 ID:rmyNMZfS

ゲブがニコナ戦やっててゴブフォ防衛も人不足な状態にもかかわらずカペラに布告ってどうかと思うぞ

333 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 09:13:24.67 ID:4CysT06A

ネツ民には不屈の精神こそが似合う。
荒らされても、晒されても、もう一度立ち上がろう。

334 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 10:15:35.35 ID:J5QMa3u5

がけっぷちの時に人数差オンラインを狙うのは普通かな。

335 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 10:23:13.68 ID:W/t00Nrl

人数差ｵﾝﾗｲﾝで勝ち取ってもあまり嬉しくない

336 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 10:59:46.49 ID:n7tDzB/V

よし、俺も目標宣伝しまくるぜ！
別にこんな板で晒されたって悪いことも痛いこともしてないわけだし
全然気にならないしな！
みんなも手伝ってくれ！

337 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 11:06:41.71 ID:Imd+Evq9

コブフォキープしつつだと、ゲブとの全面戦争になりそうだな！　会社早退して参戦したいぜ！

338 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 11:08:00.71 ID:ukOIS5qc

毒ヘビ対ライオンって感じだ

339 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 11:21:01.54 ID:muP2etHk

>>338
ｽｻﾏｼﾞｲ毒持ってそうだな・・。ゲブ民よすまぬ。
ライル様が、「かぷっ」してくるのだけは勘弁してくれ。

340 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 12:08:28.27 ID:I2Xsn3yv

お昼の目標〆まで＠1.5時間。
お昼組のみんな！がんばれ！

341 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 12:35:29.46 ID:CHNJ8JkJ

そういえば俺よくゲブの援軍に行くんだけどさ、ライル様が「短剣は使い方次第で化けるんだぜ？お前らも腕を磨けよ！」みたいなこと言ってたんだけど、
ヒュンケル様は、両手斧は～とか言わないよな？
なんでゲブだけ国のシンボル的な武器について王様が語ってくれるんだろう
ちょっと羨ましかった

342 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 12:42:07.39 ID:vFt/Y/aE

>>341
エリスの「大きくなったら、斧をぶんぶん振り回すお！」だのなんだのっていう発言が、
それなのかもしれないと思ったり。

343 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 13:00:40.91 ID:FVieF6kv

>>329
ばーかｗ宣伝を休憩するだけでゲーム自体は続けるよｗ

344 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 13:01:59.91 ID:9JSBaOVb

目標達成確定かな。
乙

345 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 13:04:05.19 ID:CHNJ8JkJ

>▼その他
>　◇煽り・荒らしは徹底放置！板違いのスレも徹底放置！
>　◇煽り・荒らしを放置できない人も同類！
>　◇スレッドタイトルは企業名/ゲーム名を入れる等、分かり易くしましょう

上でも貼られてるけど定期的に貼るぞ
うざいだろうが我慢してくれ
荒らしにレスするヤツは荒らし、荒らし同士の自演だから放置すること
それを見てネツはチート容認とか言うのも同様

☆重要★荒らしはスルーされるのが一番嫌いです。触ると喜んで荒らします。★重要☆
　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

そろそろチートの話題は色あせてきたし叩く話題探すのに必死だなぁ

346 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 13:16:27.11 ID:I2Xsn3yv

>>344
ｍｊｓｋ！おつかれさまです。時間来たら場所と結果もう一度報告よろしく。

347 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 13:39:43.46 ID:MzmS5aOV

>>341
ヒュンケル「両手斧は振り回し方によって化けるぞ。お前達も筋肉を鍛えろ」

って感じになるから>>342の通りエリスに言わすしかないのかもな。

個人的には脳筋度うｐでネツっぽくて良いんだが。

348 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 14:02:45.72 ID:ZjE2Fcb6

ブローデン達成
もうゴブフォ型MAPはおなかいっぱい

349 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 14:03:45.43 ID:UNNnokha

エリス様がライルのアレにかぷっしてる間にさぁ早く！

350 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 14:05:31.11 ID:aD+Pp3Rf

ヒュンケル「両手斧を片手で扱えるようになれ、それがネツァワルの戦士の第一歩だ」

>>348
ＧＪ！！！！！
お疲れ様でした！！

351 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 14:15:02.92 ID:Imd+Evq9

目標達成おめでとう！！　この一週間いろいろあったが、目標取りひさびさに楽しかったな

352 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 14:19:55.97 ID:ZeWbJr4k

新しい斧がほしいがお

353 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 14:22:37.15 ID:lKSpG6up

>>329
晒しスレにSS上がってたが
あの言い方じゃ晒されて当然だと思った

354 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 14:24:26.23 ID:9JSBaOVb

>>348
ブローデンの左右がX型だからな。
っていうか、ロザリオ落としたのかよｗ

とりあえず、エルギル奪還が待ってるぜｗ

355 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 14:32:40.70 ID:I2Xsn3yv

目標達成かあ・・・みんなすごいよ。Wiki更新済。
>>330ってもしかしてバラしてたの？目標(笑)

356 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 15:01:43.45 ID:muP2etHk

>>355
ゲームの中でもその話が道具屋の前で会話にされており、
いかにブローデンに布告させないか討議していた。

昼ぐらいだったかな、後２時間首都で布告されたときに備えて待ち続けるか、
周辺に積極的に布告しかけるかでかなり悩んでいたよ。
なにせ、平日の昼間だし、この時点でのネツの兵力はよく見て、
１．５戦場分（６０～８０人）ぐらいしかないから、隣接に布告して戦ってるとき、
ブローデンに布告されたら、防衛できるかは自信がなかった。

ニコナではホルとエルが戦っており、ゴブフォではゲブとカセが戦っており
そうなるとロザリオが空いてる・・・。
しかしここでゲブと戦ってる間に、ゴブフォでカセが勝利した場合と、
または、ニコナの勝者がブローデンに攻め込んでくる懸念は少ないがあった・・。

まあ、結局ネツ民はじっと待ってる性分ではない、みんなロザリオに行こうと言うことになって
布告、１回目敗退し、二回目勝利、その間に、ニコナはホルが勝利を収め、ゴブフォはゲブが勝った。
最後に、念を押して１時１５分頃にゴブリンフォークに布告し、何とか防衛しきりました・・。

みなさんおつかれさま、がおーーーー。

357 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 15:06:59.15 ID:Vz8uv0Da

目標達成おつかれであります！(｀・ω・´)ゝ

358 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 15:09:31.43 ID:I2Xsn3yv

>>356
詳細ありがとー。でも>>330の真意は読み取れないゾｗ
んでも、昼もまだまだ捨てたモンじゃないね(失礼すぎるけど)。

とにかく、昼組！GJ！

来週からまたがんばろう。

359 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 15:28:22.95 ID:x2oNANRZ

達成数やオフィシャルショップには興味ないけど、
目標戦はモチベーション高い人たちと一緒に戦えるから好きだよ。
ネツゲブ両軍と各国援軍の皆さん、オールナイト・ゴブフォ祭りお疲れ様でした。

360 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 15:28:42.07 ID:9JSBaOVb

目標は本スレのほうで晒されてたな。

しかし、早朝の目標達成後に取られたゴブフォを取り返したり、
ゴブフォを再度とられた後もブローデンを防衛したりと熱い展開だった。
カセ、ホルの布告があってロザリオだけの布告ですんだのもありがたいところか。
ちなみにニコナはホルの目標だったようだな。

361 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 15:29:35.43 ID:sBi7q1Kk

目標に一丸となって突き進んだね。
その結果がコレだと思う。これでこそネツだ！

目標の定まって動き出したネツの進撃は止められない……。
次回もがんばってきまそー。

362 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 15:29:51.66 ID:j4it4a7O

ネツ目標厨　Ashel

首都軍茶で
「★4以上は目標入るな」
「★上がりそうなら、負け戦場入って減らしてこい」
「ちょっと負けて★減らしてくる」等、痛い発言連発
ネツスレで目標周辺に空布告しようと進言したのもコイツでガチ

とりあえず漏れが確認したのはこれぐらいだな
キャラ放置してたので戻ってきたら↓の文章でログが埋め尽くされてた。

http://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto5271.jpg

人によってはカチンとくる文章かもな
「意識」とか使わなきゃいいのに。
まあ殿様気取りなのは間違いないな

363 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 15:32:46.48 ID:1+HMKH5Q

第１回おっぱい祭りのお知らせ

やわらかホル軍目標11/12　ホークウィンド高地　21:32分終了

364 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 15:40:27.47 ID:I2Xsn3yv

みんな釣られないようにっ

365 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 15:40:49.73 ID:UNNnokha

つBL

366 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 15:44:45.95 ID:La6l9QeK

Ashelがいると勝てる戦争も負け、しかも俺ルールを押し付けるので戦争が面白くなくなる。
マジで引退してくれねーかな。

367 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 15:51:45.13 ID:szOYNR77

単発ＩＤワラワラ沸いてくるな

ともかく目標達成ＧＪ！

368 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 15:59:58.34 ID:4CysT06A

まさか深夜と昼でこれほど困難の目標を達成できるとは思わなかった。
みんなGJ！ｂ

369 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 16:30:17.33 ID:CHNJ8JkJ

>>353
今見てきたけどあれのどこがいけないんだ…？
あれが駄目って言われたら俺の発言なんて全部晒されそうなもんだが
まぁ荒らしのアホな晒しのせいで軍チャの発言が減らないことを祈る

370 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 16:32:32.64 ID:4CysT06A

>>369
相手にしない方が良いですよ。
本気にしてたら私だって戦場行くたびに晒されないとおかしいし。

371 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 16:39:23.61 ID:W6LNiqU4

>>353

それは単に353の印象なだけ。受け取り方は千差万別だ。
おれの場合は最後の「ま～す」はちょっと真剣味がなくてなんだかなぁと感じる。

発言する方もちょっとの心配りが足りなかったのかも知れん。
人間、言葉で生かされりゃ潰される事も多々あるんだしさ。

372 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 16:40:28.89 ID:W6LNiqU4

すまん、アンカーミス。上は369宛ですわorz

373 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 16:42:47.99 ID:I2Xsn3yv

話豚切。
声だし祭２のリハーサル24日にやるらしいけど、段取りとか大丈夫なの？

非常に心配(´・ω・｀)

374 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 16:45:21.78 ID:j9GiQoBv

エルでも貢献度高そうな人が晒されてたし
よその分断工作でしょ

375 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 16:45:56.13 ID:+9h+JQRY

376 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 16:46:12.31 ID:W6LNiqU4

まぁでも晒した方も相手が何をお願いしたかったのか気持ちを汲むべきだし、
これで晒すのはおかしい。

本人は仕事忙しいみたいだから時間作れるようになったらまた活動して欲しい。

377 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 16:47:59.68 ID:CHNJ8JkJ

まぁ結局ID変えて必死にローカルルール無視でネ実で晒ししてる時点で晒してるほうは頭がかわいそうな子なんだろうな
ところでローカルルール違反はどこに通報すればいいんだっけ？

378 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 16:51:06.36 ID:/1AACTHd

>>376
その本人なら晒しスレで良いように遊ばれてますが

379 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 16:53:49.60 ID:RjTPllxN

いよう同志諸君。
まさかギリギリで防衛成功するとはおもわなんだ。
久々にネツってすげえな、っと思わせる瞬間だった。

これでまた感じの良いネツがちょっと戻ってきそうな気がするよ。
まあ、晒し厨はスルーするのが一番だよ。
みんな楽しくゲームができればそれが一番いいんだろ？
晒してる奴はは大体育ち方間違っちゃったんだろ。

380 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 16:54:33.00 ID:W6LNiqU4

ん～　出て行くのだけはまずいっしょ。
本人さんは本人さんで気にしすぎだとは思うんだが。

381 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 16:58:15.76 ID:vAP3z3Y7

Ashelならとっくにブラックリスト入り

382 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 16:58:59.32 ID:t39pAebj

本人は辞めるんだし、もうどうでもいいよ

383 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 17:03:09.18 ID:4CysT06A

ネツwikiエリスのこくち更新したのだれだー管理人さんかー？

すごい癒される。GJ！ｂ

384 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 17:14:58.70 ID:I2Xsn3yv

わたしも癒されたクチ。はなまるいいねー。
でも、はなまる＝獣王のことだと思ってしまったのは内緒ｗ

385 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 17:25:28.24 ID:rTspA9a1

今週はあまり目標戦参加出来なかったが・・・
本当に、本当に達成乙がお様。

386 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 17:31:15.35 ID:KemNsCv3

目標達成できたし心置きなく声だし祭りに参加できるぜ。

387 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 17:36:07.75 ID:aD+Pp3Rf

晒されるぐらい声出してくよ！！
自分も指示にも取れる意見を出してるつもりだったけど、まだまだ足りないようだ。

388 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 18:07:55.80 ID:szOYNR77

声出して提案もして、いけないと思えば別案と理由ガンガンだしてる
いい流れと思えば黙って仕事こなす。なのに晒されない。ちきしょおお

389 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 18:23:46.42 ID:nDrepAKl

目標達成ご苦労様。仕事中も気になって仕方なかったよ。
さすがネツｗ

晒ししてる奴どこ行ってもまともに相手してもらえないから凄く必死ですねｗ
書き込みの時間からしてニート君か・・・・。ま、しゃーねーな。

390 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 18:39:52.44 ID:feEGHq9D

脳内仕事必死だな
ダメな奴は何をしてもダメ

391 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 18:52:05.35 ID:4a8AUVZy

今更だが、ブローデンおめでとう。
だかしかし･･･工作員はいただけなかったなぁ。
ゲート前線に建って早々壊されてて吹いたよｗ

ゲブとガチでやり合いたかったｾﾞ！

392 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 18:56:20.47 ID:u/wwYd4z

なんだこりゃ、ドラ落ちて首都戻ったら落ちて、また入りなおそうとしたらログインで落ちた。

腹立ってきたが目標達成で許す！

393 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 18:57:50.75 ID:aFtw5VOG

デスパクリ銀してた者ですが、途中抜けたりしてすいませんでした・・・
それにしても全土が落ちてるみたいですね

394 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 18:59:46.95 ID:ZjE2Fcb6

デスパでレイスジャイ護衛してたナイトだけど0000で落ちた
いいところで申し訳ない；

と思ったら全土おちてんのか
丸太UZEEEEE

395 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 19:00:10.01 ID:G7E5l5Eg

古参晒しが確実に1匹湧いてるな
そいつのいる戦場特定できりゃいいんだが・・・

396 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 19:11:04.41 ID:byvk004i

気にしないほうがいいんじゃないの？
判断は人それぞれになるわけだから、全員で納得いくというのは難しいことだ。
正直、こんなのでも晒してしまうのかと思える内容だ。
防衛を気にしてた者としては見る限り、何の問題もなさそうな呼びかけだけどな。

あと、ゲートのことをスレに言いにこられてもこまるんだ、
■eにゲート建設は２１クリでできるようにしてもらうようメールするか、即効建てるしかないとおもう。
俺は戦場入ったらなるべく早くゲートたてるようにしてる。
ゲート変なところに建つと、建てられた側にいても建てた側にいても嫌な気分になる。

397 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 19:21:20.49 ID:NjTPAhQO

工作されるのが悪いって言っているのか？
楽しくなりそうだぜ

398 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 19:23:26.72 ID:zxDjGlxm

もしかしてアルターが無くなったのは工作員対策なのか

399 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 19:27:09.78 ID:MzmS5aOV

なぁ、前から気になってる事があるんだ、大した事じゃ無いんだが。

ゲートって大概城前に建てられるよな。
あれは何でだ？
死んで復活した時にゲートの中で自分を見失ってしまうんだがｗ

もうちょっとだけずらして下さい、おながいします_(._.)_

400 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 19:30:54.04 ID:byvk004i

裏にまわられて攻撃されてもkeep、castleにダメージがいって、ゲートにはダメージが入らないから
ゲートをたたくためには、必ず横か正面にきて攻撃する必要がある。
正面きをつけてればゲートを守るのは容易になるということ。

401 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 19:37:15.37 ID:4CysT06A

>>399
工作員が居た時、死に戻りが盾になり、速攻で反撃可能な場合がある。それと、相手を入り口に閉じこめることが出来る。
普通の場所に建てたら、相手に攻撃されやすいのと、逃げ回られながら攻撃されるとすごくうざい。
一人のスカに粘着されたとしても、城前なら対処が簡単なので壊される確立が大幅にダウンするのです。

見失わないようにがんばってくれ。私からはこれしか言えない。

402 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 19:39:01.34 ID:muP2etHk

>>399
なんだか釣りっぽいが釣られてみる、

キープの側に建てるのは、使いやすいからでもあるけど、脆弱なＨＰのゲートを
敵の攻撃や、ハイドスカ等の破壊工作員から護りやすくする為であるよ。
（実際クリ銀やってると、良く敵ハイドスカが叩きにやってくる）

キープにぴったりつくように建てるのは、
配置されることで、片面を防衛しようと言う考えだよ。

まあ、良い案ではあるが、復帰点の所にあるのはなれてないと驚くだろね。
自分は建てるときは、キープの側面に付けるように建てる。

もっとも、正面にあると多少不便だが、敵のハイドスカもやりにくいのだ。
なにせ、ハイドスカにとっては敵がどんどん目の前に湧くわけだし。

403 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 20:20:26.05 ID:7M1rd2aZ

なんか意外と知られてないのか？
キープ密接＆正面な理由はコレ
>400 >401
付け足すなら、裏側はキープに攻撃吸わせる事で防衛でき
正面にAT1本建てるだけでパニを防ぐ事が出来る。

漏れから言わせてもらえば、密接＆正面以外の門建ては妨害行為にすら感じるｗ

404 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 20:22:03.63 ID:i/YS6Yh+

死に戻った瞬間にゲート内に湧くと
自分の位置や向きが分からなくなるから出現ポイントから少しずらしてくれって話だろ？

405 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 20:24:11.98 ID:tnoT0oEv

なんかさぁ

サービス継続がやばそうな雰囲気だろ

406 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 20:26:05.73 ID:7M1rd2aZ

その程度でｵﾀｵﾀするｱﾅﾀはレイスが来ただけで前線変えするﾁｷｿですねｗ

407 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 20:29:49.32 ID:YOrUZaU3

>>406
ﾄﾞｷｯ

408 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 20:49:48.37 ID:gfi1+j1X

>>403
>>正面にAT1本建てるだけでパニを防ぐ事が出来る。

これは正確には嘘な。
相打ちになるが普通に当てれる。そもそもATにさえパニ当たる。
ゲート横にAT建てるのはゲート実装初期からの悪習だと思う。

建てる意味としてはこれを知らない雑魚パニスカ除けくらいか・・・

409 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 20:56:13.57 ID:5d6HMmNj

>>408
意外に知られていないがＡＴ立てるのは巨人の攻撃を防ぐ意味合いもある。
うまく立てればの話だがね・・。まぁそこまで意識して立てるの少ないと思うが
進行ルートに対してゲートとＡＴが直線に並ぶとゲートに当たらずＡＴで砲撃がとまることもある。
あとは巨人の羽しだい。

410 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 21:01:14.22 ID:MzmS5aOV

なるほどね～。
正面に建てる理由は色々だけどハイドスカが怖いからの一言に尽きるってわけか。
確かに真正面じゃなかったらパニ撃てる死角出来そうだしな。
となれば側面の真正面がベスト位置って認識で良いのかな。
死に戻りがハイドスカをどれほど意識してるかしれたもんじゃないし。
少なくとも俺はゲートの中で生まれるとUZEEEEE!が強すぎてハイド探し忘れるしｗ

>>406
確かにレイス来るとｵﾀｵﾀするｗ
純短だから見えないってのは致命的に行動制限されるのよ(;´д⊂)

411 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 21:08:58.83 ID:b8RRQyi3

>>408
嘘は言いすぎですね現に撃ち落とされましたゲート前ＡＴに
敵ＡＴが近くにあると対人相手でも
パニが当たるとき当たらないときがあるので距離次第と考えてます
まあ死角があるのはどうしようもないですけどね何本も立てるわけには行かないですし

412 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 21:10:00.71 ID:n6om5lPI

どうでもいいけどエルゲブがホルの目標妨害しようとしてるのがミエミエでなんか萎えるな。
あそこまで露骨だと関係なくてもあららって思っちゃうな。

>>409
>408は雑魚パニスカって言葉使いたかっただけだと思うぜ？ゲート用のATの意味をいまさら説明することもなかろう。お互いに。

413 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 21:24:59.78 ID:UdUf+tvw

ちうか
とりあえずゲート建てるのはまぁ有りだろうとしといて
出現地点にヲクラ建てる奴は何なんだ

414 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 21:25:27.38 ID:ve2H+Ud2

>>412
じゃあ目標達成できなさそうだから譲りますね。と明け渡せばいいのか？
そういうものじゃないと思うんだけど

415 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 21:37:09.90 ID:VVg3xp9d

最近前線でいつの間にか孤立していることがない？
同じこと思ってる人いるかな。

416 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 21:41:37.32 ID:5d6HMmNj

>>415
それとは違うがヴォイドで粘ってたら周りの味方が一人二人と死んで孤立したことはある。
あとは戦士で突っ込んだら誰も付いてきてなかったということがあるが、一マス分押し上げてやったので満足だった。

417 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 21:44:09.07 ID:fYEDkJki

>>415
いつもレイスで前線行くが
孤立しまくりだぜ！

418 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 21:48:51.12 ID:VVg3xp9d

やっぱりかｗ
両手ヲリだから積極的に突っ込んでて、ふと後ろみたら誰もいないとせつないｗ
後衛の人は引くときは一言いってくれると助かります！

419 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 21:51:05.08 ID:UdUf+tvw

オフィシャル装備更新
もうね('A`)ｼﾗﾝ

420 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 22:02:16.99 ID:4CysT06A

オフィシャル更新されたが、5/26日と全く同じじゃないか？
暇な人wikiの遍歴と比べてみて・・・つか、自分でやるか。確認してきます。

421 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 22:08:56.89 ID:rTspA9a1

>>420
そうかもしれない・・・クルセイドグラブズ、イブハット、レンジャーシューズまで
一緒なのは確認したけど、他はどうだったかな。

422 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 22:09:00.00 ID:4CysT06A

うん。全く同じでした。。。orz

修正が入るかもと淡い期待を抱いても宜しいでしょうか？

423 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 22:19:07.25 ID:u/wwYd4z

緊急メンテ情報ｷﾀｰと思ったらオフィシャルとは関係ないのか・・・

424 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 22:20:54.82 ID:/bSnoHPS

いい加減ﾚﾝｼﾞｬｰﾕﾆﾌｫｰﾑおくれよorz

425 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 22:35:54.44 ID:gfi1+j1X

>>409
なるほど。それは知らなかった。
今度から意識して立ててみるよ。

>>411
ゲートの真横に乗ってパニしてみるといい。
確実に当たる。

>>412
雑魚パニスカってのはゲートにパニ当てる方法知らない奴って意味で使ってる。
ゲート破壊工作活動の一つもやったことあるパニスカなら知ってるハズだが。

426 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 22:36:07.39 ID:7bc+vj36

40ヲリ消して弓スカやってたんだけど
レイス実装あたりからやってない
今はピアシあればいいの？

427 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 22:37:54.25 ID:YOrUZaU3

ゲートにパニするとそんなに減るものなん？

428 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 22:48:41.55 ID:UdUf+tvw

ゴッソリ減るぞ

429 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 22:58:49.05 ID:SPJ4byza

>>425
味方を雑魚と呼んで士気を下げる奴こそ雑魚、と言う俺が真の雑魚だぜ！

ゲート破壊工作何度もやってるがATあるときは闇ぶちまきつつ通常攻撃してたぜ！
今度からはゲートに張り付いてからパニってみるがお！

430 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 00:20:44.70 ID:UfZODbyF

ヴォイド、ガードブレイクメインで妨害にまわってるんだけど、
スコアひどいです。
このままでいいんかいな？
スコア６０００～８０００、キル２～４、デッド５～８

431 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 00:21:55.79 ID:b5UyNuoj

ゲーム内での告知でだけど、オフィシャル装備の調整もはいるみたいだね

いいのがでますよーに。

432 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 00:23:48.30 ID:vlkcuZwY

国のためを思っての所業かもしれんが
敵門工作はやめてくれ
帰宅一番に本スレ見て欝になった　(´Д`)

433 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 00:25:59.99 ID:/CVOip3o

>>430
オレも純短やってるから気持ちはわかる。だがスコアなんざ気にするな。
お前の頑張りが戦局を有利にし、周りの味方の士気を上げる。
とはいえデッド８は大杉漣。

434 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 00:27:56.66 ID:VBJ3i7e3

何の疑いも無く信じる432に狂気を感じる

435 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 00:33:52.32 ID:H9b/Aubf

　クノーラ防衛二連GJ
一戦目は参戦してハラッハラの逆転劇で脳汁出た。
当方弓スカで、そのクノーラの西メインで動いてたんだけど
弓職が少なく感じた。
そのクノーラだけな気もするけど、気になってる所があるので一応聞いてみる

弓スカ減ってる？
最近味方のレイン弾幕をみかけないので自分最近ずっとレイン主用になってる。
イーグルばっかな人が多いのかと思ったけど減ってるのかな？

しかし自分もVU直後はイーグルで遊んでたけど
レイン主用で露払いにトゥルー、妨害に蜘蛛の立ち回りはヤッパ安定だよなぁ・・・
弓スカな仕事として。

436 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 00:37:26.45 ID:vlkcuZwY

>>434
火のないところに煙は立たぬというわけで･･･

437 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 00:41:08.17 ID:wW1/2/Fo

多少の偏りは戦場で発生するが弓スカはへってない
三歩踏み込んでレインうってくれってところで
三歩さがってイーグル撃つやつがふえただけ

レイン厨レイン厨うるさかった時代の方がよかったと思うくらい
踏み込んでいくやつがいないと思っている当方両手ヲリ

438 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 00:41:12.90 ID:iNTUrJrA

火の無い所に煙を立てるのもさほど難しく無いけどな
信じる信じないは好きにすりゃいい

439 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 01:08:48.23 ID:4zChecjv

やったやらないで外野が口論しても仕方が無い
俺たちにできるのは一戦一戦全力で戦うのみ

440 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 01:16:19.92 ID:4zChecjv

ところでいつのまにか皿が絶滅しそうなほど減ってないかね？

441 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 01:16:20.43 ID:0wcTuBtz

今日はﾃﾞｽﾊﾟ連続で参加したけど、勝っても負けてもそれなりにいい戦いが出来るようになってきた感じがする
声出しも出来ていたし、こういう戦争を多くしていきたいな
ただ、クリ銀がエルの人だった事があって申し訳なかったぜ・・・・
ほんとクリ銀ありがとうございました

442 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 01:21:27.76 ID:qcNiop8z

攻めではあったがさっきのドランゴラ、序盤に人数差をつけてたとはいえ
召喚がそれなりに出て、エルが一度も一斉降下をせずに勝利。
崖下の大規模戦闘がなかったのはすこしさびしいが、ああいう展開を続けていきたいな。

443 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 01:22:59.81 ID:4zChecjv

初心者はホルで練習して成人とともに他国へ巣立っていくんだよ

444 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 01:31:12.99 ID:61adL89Z

いまのデスパ防衛、ナイトで走り出したら熱暴走でおちた･･･orz
すまねっす、残りの人がんばてくれぃ

445 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 01:43:58.91 ID:D1YuZ0Sn

愚痴というか、嫌味になるけど
クリ銀も召還も出てない時に、それらを誰もやろうとしない戦場は、
みんな負ける気満々と見てよろしいか…？
俺一人がそれらの役回りに回っても、あとが続かないし
声も出してくれないし…やってられない。抜けたくなる。

446 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 01:44:54.80 ID:e7YUzm2N

なんか今日は変な飛騨。
gdgdがニ連戦続いた後デスパ防衛よっしゃー！
嬉々としてPOT買ってるとワーグノス死守の報！
おおお！と思ってゴブフォ行ったら勝っちまったｗ

戦争によって、歩兵の質のバラツキがでか過ぎる。

447 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 01:46:49.80 ID:f+LCGxOS

>>446
戦争50人中の移民率じゃないの？ｗ

448 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 01:47:56.88 ID:KiUyOpB9

戦争に勝ってキル・ダメもいい感じで取った後
終了寸前片手ヲリと1:1になったんだ。
火氷だが、正直1:1には自信あった。
が、途中崖から落ちて1:1終了だったが内用は負けてしまった。
フリジンとヘルしか当てられなかった・・情けない。
混戦や特別上手じゃないヲリになら、移動先に合わせてのランスで削れるのだが
やはり上手な奴には通じないな。。発動ならストスマのが早いし
横に互いに移動しながらはＰＳある奴には難しい・・
縦の移動（相手直進、自分は引く）からストスマやブーン狙って来た所
に射程外からの合わせうちなら、戦えるのだが
場所が狭いとそうはいかない。
くそぅ・・次はまけねええええええorz
ちなみに火氷人でヲリと１：１になって、狭い場所ならどうやって戦う？

449 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 01:52:16.96 ID:rRmgvX5x

>>430
スカならスコア気にする必要ない。スコアと活躍の関係性は低い。
スコアばかり気にして動く奴よりスコア気にせず周り見て動くスカの方が俺はいい。

450 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 01:52:26.25 ID:RK7nLn8U

>>448
力の限り通常攻撃

451 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 01:54:32.12 ID:ZfPfE5Wj

>>448
逃げるが勝ち

452 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 02:04:31.84 ID:jo0Ha3T0

レイン弾幕確かに減ったね。
私もレイン辞めてイーグルのみ+アムブレにしたし。
基本妨害工作だけど前線維持の時とかはイーグルモード。
魔法使用前後の皿にエロイ程ダメージが出る。
相手のLV次第では魔法潰して６割減らして後退させることができるな。

まぁ何が言いたいかと言うと
レイン切っちゃったもんはしょうがないけどちゃんと前と同じように、
後方のスカ皿を確実に狙っていこうってこった。
やわらか戦車になった両手オリを狙いたくなる気持ちをグッとこらえてｗ

453 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 02:11:11.95 ID:hgoTm1Rr

>>448
殺すのは諦めて燃やす→凍らせるでＰＯＴ消費させてたら撤退。

454 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 02:15:56.09 ID:8ExUPeXm

距離とりつつスパークでひたすらPOT消費作戦
POTがつねにカツカツなヲリにとっては一番嫌な行動だぜ

455 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 02:24:09.78 ID:McrUEVsn

俺はタイマンならボルト当て続けて鈍足維持させつつランス狙ってるかな
狭い場所なら壁ステップ利用しながら背後取ってウェイブで距離維持って感じか
まあ、狭い場所は不向きだから逃げれる状況ならさっさと逃げるか、段差利用して落とすなり落ちるなりしたほうがいいと思う

456 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 02:29:22.59 ID:VuMyRi5H

>>448
あんまり書きたくないが、ストスマは真っ直ぐ逃げられると当たりません。
後ろ向いて真っ直ぐ逃げてストスマ避けてウェイブ＞ヘルの射程外まで距離
とってストスマの空振りにヘルを。

457 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 02:48:46.51 ID:pA9AUXle

>>446
移民がどうのこうの言ってたら皆ギスギスして戦いにくくなるぜ！

特に来月からネツにFAする俺が・・・。

458 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 02:53:27.58 ID:wF1K0ZU5

>>456
実はラグの関係や地形問題であたるときもあるし、直線に逃げる敵に対しては
ストスマ→ブーンで結構いけるからなぁ・・。
氷雷は逃げたほうがいいかもナ。

>>454
前線押し上げるように戦士で行動するとＰＯＴ減らないんだよね。即死するから
でも前線があがるからやめられない。

>>435
弓スカが減ったというよりは純弓が減ってハイブリになった感じらしい。
パニ、妨害、イーグルっていうのが増えてるんじゃないかな。
スキル再フリがあった日はパニがえらく多かったしな・・。

459 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 02:56:17.77 ID:D1pLqRZp

レインはLv1でも十分なのかな？
今からだと１までしか取れねーー

460 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 03:06:41.57 ID:KiUyOpB9

>>450
通常攻撃のおりまぜは必要だよね

>>451
そうだけどなー戦わないといけない時もあるしなぁ

>>453
殺すのは難しいよね
相手が引き際越えない限りきつそう

>>454
スパークかぁ。。でも1:1だと避け易いきがするんだよね

>>455
ボルトかぁ・・自分は相手を火で削った後、逃げそうな頃に
ボルトで遅くして倒すってのしてる。
強いヲリには最初からボルト前提でしたほうがいいかもと思った

461 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 03:06:46.84 ID:ZcQYHdCP

>>459
Lv1だとダメージが30～50ぐらいだったような。Lv3だと100ちょい。
・技をツブすことはできるけどダメージソースにならない
・のけぞり大きいから他の味方の攻撃を低ダメージで台無しにする可能性がある
⇒というわけでLv3じゃないなら他のスキル取った＆使ったほうがマシかも

462 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 03:06:57.27 ID:KiUyOpB9

>>456
>>448の>縦の移動（相手直進、自分は引く）からストスマやブーン狙って来た所
のイメージですね。タイミング合わせて後ろに引くと無防備になるからそこを狙ってる。
ただ今回のは狭くて>>458の言ってるように、ストスマ範囲内で良くて相打ちな感じだった。

戦いにくい場所のケースという事で、色々意見ありがとう。大変参考になりました。
冷静に考えると、やはり退ける事前提で、1:1に勝つ事に拘る必要はないとは思うんだよね。
相手牽制しつつ味方要請すればいいし。
ただ、やっぱりどこかで1:1を有利に進めた方がいい場面は出ると思うんだよなぁ
同じ場面になって負けたくないし
ちょっとボルト含め、ランスあてられるやりかた練習してみるよ。

色々貴重なアドバイスありがとう。

463 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 03:07:57.51 ID:Kq03TyxM

ひさしぶりに晒しスレ見たら、祭り実行委員会の人が３人も晒されてた。
内部に晒し房がいるもよう。主催者さんも気をつけて。

464 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 03:14:14.50 ID:2lL0tGQg

>>463
うむ。なんかもう意味わからん晒され方になってるな。
そろそろ私の番かな？ｗどんな晒され方するんだろうかｗｋｗｋ

465 ：424：2006/06/24(土) 03:18:11.22 ID:pI+FjAET

オフィシャル更新されますた。即効ログアウト。
俺スカなんで覚えてるのは
♂スカ･･･ミミキャップ
♀スカ･･･Lv6だかの弓
♂サラ･･･錫杖
♀サラ･･･40脚装備だか

一言言わせてくれ･･･。♂♀共通の装備は別枠にしてくれorz

466 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 03:18:29.83 ID:D1pLqRZp

>>461
うーむ、やっぱりＬｖ１じゃ微妙っすか・・・
トゥルーでも取るかなぁ

467 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 03:51:02.82 ID:d7tJ4gYJ

あれだけ頑張ったのにオフィシャルはゴミだらけだな
手動で■eがニヤニヤしながらゴミを配置してるんだもんなぁ、やってらんね

468 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 03:56:27.96 ID:LjDhZdlD

今回のオフィシャルひどいな、新しいのって杖ぐらいじゃないだろうかｗ

469 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 04:23:24.66 ID:8D/KETOi

ぎりぎり達成したんだから文句言わないｗ
失敗してショップ空に比べればましだと思う

470 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 05:38:00.05 ID:RHZ7Pp0Y

ぎりぎりで達成できたからこそがっかり度が大きいんじゃないか

471 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 06:14:17.92 ID:13svG+oS

車上SEXしたのに予選落ちｗｗｗｗｗ
韓国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾃﾗﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

472 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 08:43:33.58 ID:RK7nLn8U

>>466
Lv1レインは足止めと割り切って使うのもありだと思うけど、
Lv3にするとダメージが倍近く増えて結構削れるのがいい。
でも発動はやくて貫通するトゥルー超お勧め。

再振りでイーグルLv1だけとって他全部短剣に回した俺はもう・・・

473 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 08:53:12.34 ID:ZfPfE5Wj

もう、なんだよ？
短剣メインで獲物逃したときやHP１で逃亡してる奴の仕留めに使えて十分だろ
普段使おうと思うなよ
PWの余裕があったらハイドしてんだろ？
それともなにか？デスパ北行ってなにもできないとか？
はじめからデスパ入らないか、南専従かするだけだ
お前にはお前の役割があんだろが

474 ：472：2006/06/24(土) 09:06:39.40 ID:RK7nLn8U

>もう・・・
短剣楽しいぜえ！

あまりハイドは使ってないな、オリについていけなくなる。
オリと併走して敵オリにアムブレやブレイク撃つのが仕事と思ってるし。

イーグルは追撃と牽制くらいだが、命中率低いしダメージも小さいから
Moreパゥワー！Moreパゥアー！！！と思うことがあるんだ。

475 ：435：2006/06/24(土) 10:05:51.01 ID:H9b/Aubf

む、レイン切ってるハイブリ、もしくは短剣よりのハイブリさんが
増えたのかな？

　たしかに氷皿増えて氷像が多くなって狙いにくくはなったけどさ・・・
カレス発動早いからコッチが先にレイン打っても着弾地点に氷像があるって事が
よくある・・・ゴメンナサイorz

476 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 10:17:58.50 ID:H9b/Aubf

　そいや今夜は声出し祭りリハだね。
生憎今夜はバイト入ってるのでいけないのだが、皆頑張ってくれ

477 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 12:19:44.51 ID:3Wyz5CeY

>>463
いやいや、現実をしっかり見たほうがいい。
どうみても質の悪い主催者も混ざっているぞ。
全てを内部の晒し厨の仕業だ！とか、
また同じヤツが晒している。とか、
そういう見方は辞めたほうがいい。

これは、邪推かもしれないが
私達はネツを引っ張っている。→上から見たものの言い方になる。
こう感じられる人も一部にいるよ。

478 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 12:28:21.45 ID:qiUTY3ce

>>477
　例えば
　
　集会始まるなりいきなりスカ批判、移民批判。
　それに対する批判的な意見はすべてスルー。

　みたいな人？

　いたらヤだねそんな人。

479 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 12:59:48.90 ID:ENyJsI8u

>>478
確かに嫌ですねそんな人。
まあ、ネツにそんな人はいないと思いますけどね？

480 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 13:15:06.78 ID:H9b/Aubf

>>477
ぶっちゃけ俺第二回声だし祭りの進行集会参加したけど
>>478みたいな事言ってるヤツは見たこと無いぞ
質の悪い主催者とは具体的にどんなん？

・・・釣り？

481 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 13:43:35.82 ID:7zxuvKiL

ほしゅ

482 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 13:52:20.95 ID:Uooxl8+3

今のクノーラ防衛凄かったな
最初人数劣勢で目標達成できないのかと思ったが、援軍来て大逆転
声もよく出て手薄なところに死に戻りが素早く対応してた
目標達成乙がお！！！！

483 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 14:01:37.63 ID:RDYQojwi

もうだめだーｗ
と思ってドラゴンソウル持って行ったのは俺だけでいい

484 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 14:10:26.85 ID:qcNiop8z

>>483
あれ、俺がいるw

485 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 14:22:22.12 ID:OCAtcACb

>>480
本当に以前から居るネツ民なら晒された人がどんな人か知ってるだろ
単発IDの戯言にいちいち耳を貸さない方が良いぜ

486 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 14:38:08.86 ID:MYT4kKhh

目標のクノーラ防衛といい、
先ほど終了したドランゴラ攻略といい、
最初からクリ銀が開業して
召喚を絶やさない展開は久しぶり。

みんな、がおがおと声出してたし
昔のネツを思い出すね。

487 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 14:39:02.37 ID:yqe61dRk

獣スレかとおもった

488 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 15:26:07.70 ID:IGQw3yjh

凍って解凍間際まで放置されてる皿やスカには解凍される前にイーグル連射・・
はダメですか？
ヲリは解凍まで触りません。
せっかく凍らせたんだから少しでもダメージ与えないともったいないなぁと。
のけぞる相手に隣の味方スカさんと絶妙のタイミングで交互にイーグル撃つのが好きなスカのたわごとでした。

489 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 16:03:12.33 ID:hgoTm1Rr

>>488
凍って動けないだけで他の敵潰しに集中できるからダメ低い弓矢では解凍して欲しくないのが本音。

490 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 16:04:17.30 ID:mMkeptgG

>>487
獣すれだ

491 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 16:27:44.74 ID:RDYQojwi

解凍間際かどうかわかってかつ他にその戦場でできそうな有効な行動がないなら問題ないと思う
が、行動の優先順位としては低いだろうね

492 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 16:58:00.72 ID:q3Ss/1QF

中には解凍は敵が何であれダメみたいに思ってる人もいるんだろうな。
弓皿が凍ってて誰も解凍しないから逆に攻撃されまくってるとか見るし。
凍ったオリに手を出せなくて狭い場所を維持されたりなんかも稀にあるし。
放置すると逆に痛いパターンならとっとと解凍してお帰り願いたい。

493 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 17:01:13.11 ID:Kq03TyxM

>>485
うむ。晒された人達がクリ銀やってくれてたこと多かったし、
俺がクリ銀やってるときもよく召還出てくれてた。
言葉遣いも問題なかったと思う。

次にやばいのは主催者さんだなｗ
的確な指示出ししてくれるのをよく見かけるから、
指揮官嫌いな晒し房にやられそう。

494 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 18:11:02.22 ID:8lzBuQwY

ヲリは基本放置でスタンかヘル待ち、皿スカには弓なら蜘蛛入れれば？

495 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 18:25:16.18 ID:ZfPfE5Wj

ヲリ放置されるとストスマ怖いから火皿には積極的に焼いてほしい

496 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 18:27:33.91 ID:kWy3QaXO

>>495
良いの？
遠慮無く焼きまくるよ？ｸﾞﾌﾌ

497 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 18:55:20.57 ID:sEOSUkIv

見える・・・見えるぞ！炎に身を包まれし戦士に身体を裂かれる>>496の姿が！！

498 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 18:56:47.01 ID:8ExUPeXm

焼こうと近づくとストスマでぶったたかれるよね
火皿はもうちょい射程がほしいぜ

499 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 18:58:54.98 ID:BesYdiWd

だよな
いつもバッシュﾏﾀﾞｰ？状態ですよ

500 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 19:04:48.62 ID:IXSdI0C8

つまり、>>477が晒した本人か。

お前ゲス野郎だなｗ

501 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 19:06:06.31 ID:sEOSUkIv

よし、バッシュ持ちがいない時はアムブレ入れに行くか
とろいの相手ならガドブレレグブレまで入れちゃうぞ！

502 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 19:09:59.26 ID:/VylHjW+

http://feskill.omiki.com/FE_skill_warrior.html?4484455040000

今こんな感じのほぼ片手なハイブリヲリ作ろうか考えているのですが
ヲリは初めてで、スキルがよく分かってないかも知れないです。
スキル取りで止めた方が良いとか、このスキルがあった方が良いとか
アドバイスがあれば教えてください！

503 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 19:22:48.36 ID:x7wqUIjG

ttp://feskill.omiki.com/FE_skill_warrior.html?2484454045000
前使ってたヲリはこんなんだす

504 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 19:26:20.87 ID:hgoTm1Rr

>>502
ブレイズが強いからストスマとらないならスマッシュも切って完全片手でも良い気がする。

505 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 19:31:30.28 ID:5sDHivbI

>>502
504に同意。スマッシュで何したいのかわからんｗ

506 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 19:34:23.77 ID:7emKCbC/

相手によるんだよね。
両手ヲリ相手なら、ブレイズは80-90ダメージ＋DOT
その他になら、100-150

バッシュ>ブレイズ＊４すると
スカだと１40*4+DOT48*3で700超えるダメージを与えられるので純片手でいいじゃん、となる。
POTも余分に１つもてるし。

持ち替え面倒なら純片手、ヲリもなぐるからスマッシュならそのままでもいいんじゃないかな。
アース使ったことないから、わからないので>>502のままがいいきもする。
好み。

余談だが、僻地でハイポのみながらスマッシュすると、オベがごりごり削れて楽しいぞ

507 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 19:41:19.14 ID:1UymZk5r

>>506
さらに補足するとハイブリだと召喚報告マクロが２つだけになる装備変更で3箇所使うしね
俺は吹き飛ばし無しのヘビ、スマ取った半端片手型、範囲無いから仲間助けられないｗ

508 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 19:43:25.49 ID:IN/dewZd

>>503
ガード切ってストスマ3取ったほうが良いよう希ガス

509 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 19:56:15.67 ID:wW1/2/Fo

味方との連携重視なら純片手おすすめ
死ぬのも仕事と前線押し込みに徹するなら純両手
オベ破壊含めてのなんでも屋ならベヒドラ捨てた両手にバッシュ・ストームかな

純片手はエンダーつくから生命力がやっぱちがうのが羨ましいが
ハイブリから両手に転向した俺は持ち替えが必要なくなり
かつ前線押し上げスキーなんでひゃっほいプレイを楽しんでる

立ち回りは多少性格でるからどんなことがしたいかだよ

510 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 20:02:54.58 ID:RDYQojwi

最強厨の俺なら
ttp://feskill.omiki.com/FE_skill_warrior.html?0484455045000
か
http://feskill.omiki.com/FE_skill_warrior.html?0484450045400
を推すかな

511 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 20:17:53.83 ID:wW1/2/Fo

バッシュもちは常にうてるように意識する必要があり
powが慢性的に足りなくかんじることが…

スキルについて
武器の差で両手の方がブーンが痛い
盾とガードの差で硬さが違う
ベヒとゲイルはダメ、消費powでベヒに軍配があがる
片手が前線ひゃっほいしにくい理由はここかな

でもドラとストームはストームに軍配が
ブレイズとスマはブレイズのほうが使い勝手いいかも
スマだとキッチリkillとれたのにーって悶える状況もあるけど

以上チラシの裏でした

512 ：502：2006/06/24(土) 20:26:08.57 ID:/VylHjW+

なるほど、スマはMob狩りでも便利と聞いたので入れた方が良いかな？と思ったのですが
ブレイズだけでもだいたい何とかなるんですね。
ストスマなども便利そうなので、もう一度スキル取り見直してみます。
レスありがとうござました。

513 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 20:37:44.53 ID:x7wqUIjG

>>508
ストスマはMAXですた
ガード切るとすたらブレイズが3になるだす

514 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 20:57:45.66 ID:RK7nLn8U

またスキル再ふり来てくれないかなー
と悶えるのに耐えられなくなって新キャラを作る俺がいる

515 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 21:23:11.44 ID:d7tJ4gYJ

両手スキルはスマだけにしたほうがいいと思う
今はブレイズが十分強いし、ストスマを使おうと思ったらガードが切れるし
基本片手の立ち回りでスタン決まった時だけブレイズ→スマスマ
スタンが決まったあとのダメージが他の片手の追随を許さないし、どっちにしろブレイズ×4して下がるんならブレイズ→スマスマして下がって持ち替えてガード掛けなおしも苦にならんだろうし

まぁそういう俺は1st純両手、2nd純片手だけどな

516 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 21:41:27.01 ID:U4kBw1nq

510と同じ構成だー
僻地好きで鬼ごっこが多いもんでストスマは手放せない

517 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 22:07:53.05 ID:lEYZHx+X

>>502
いまその構成のウォリつかってるけど
510の構成（特に下段のスキル構成）のほうが
俺的には使い勝手がいいと思う

なんだかんだと弱体されたといってもヘビスマはいいスキルです

・・・ウォリ２キャラとも作り直すかorz

518 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 22:23:57.67 ID:8ExUPeXm

スカの構成考え中
http://feskill.omiki.com/FE_skill_scout.html?244044000000045355
と
http://feskill.omiki.com/FE_skill_scout.html?200044345044540000
どっちがいいかね
前者は削り妨害型、後者は攻撃型
他にもこれっていう構成あったらよろ

519 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 22:29:01.12 ID:Kq03TyxM

>>518
レイン使いが減って困ってるから、前者の方がいいと思われ。

本スレではこれが最強って話が出たな。
http://feskill.omiki.com/FE_skill_scout.html?244020000044540055

520 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 22:36:43.01 ID:x7wqUIjG

>>518
ttp://feskill.omiki.com/FE_skill_scout.html?244030040400045055
妨害レインならこれは↑はどうだすか

攻撃レインなら>>519だと思うだす

521 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 22:43:02.27 ID:8ExUPeXm

>>519
PSが高ければかなり強い構成っぽいね
自衛手段がヴォイドしかないのがその証拠か
トゥルに慣れてるからないのはテラ悩む、無ければないなりに慣れれば平気かな

>>520
蜘蛛矢使ったことないんだよね、難しいって聞くし
使ってみれば案外いけるのかな

522 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 22:46:44.92 ID:qj2QQnBT

>>456
>あんまり書きたくないが、ストスマは真っ直ぐ逃げられると当たりません。
普通にHitしたんだが・・・
当然地形はまっ平な場所ね。

523 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 22:49:06.69 ID:9kyE7WsP

>>480
>>485

478と479が言ってるやつのことが知りてーらしいから、
晒しスレの方に書いてきてやったよ。

気になるなら見てこい。

524 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 22:50:24.26 ID:iNTUrJrA

>>519
俺、普通にその構成だな。
以前は暗殺メインで立ち回ってたけど
最近はパニ狙うよりレインやイーグル、ヴォイド・ヴァイパーで援護する事が多くなった
ハイドしても直接パニでｋｉｌｌ狙うより、やっぱりヴォイド・ヴァイパー・レグブレで味方にｋｉｌｌ取って貰うやり方になってきてる

525 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 22:52:52.80 ID:x7wqUIjG

>>521
トゥルーはそんなに考えなくてもいいと思うだす
あれば確かに便利だすが

蜘蛛は乱戦僻地1vs1どこでも使えてかなり優秀だす

526 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 22:58:14.17 ID:8ExUPeXm

よーし、519の構成にすることにしたお
イーグルがLv1でちょっと不安だけど仰け反り目的ならいいかな

527 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 23:11:31.85 ID:CpInJ/qf

http://feskill.omiki.com/FE_skill_scout.html?200044345040045500

微妙…

528 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 23:19:01.74 ID:Kq03TyxM

>>523
おまえが犯人か…。
確かにその人はちょっと表現キツいけど、仕事も忙しいのに
ネツのために一生懸やってくれてる人だぞ。

529 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 23:31:27.43 ID:iNTUrJrA

>>526
イーグルＬｖ２まで取れるぞ
トドメのスナイプ目的だからＬＶ１でもいいけど、どうせ１Ｐ余るし

530 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 23:40:14.80 ID:FFwhmzuk

晒せば晒すほど逆効果なのに気づいててやってんだよな(´ﾟ c_,ﾟ｀)

531 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 23:43:22.07 ID:RK7nLn8U

ttp://feskill.omiki.com/FE_skill_scout.html?000044040240045355

パニつかわないのでハイドもいらない、イーグル当てられるほどのスキルはない。
そんな俺の、またスキル再ふりできたらこうするぜ！という妄想。
スキル考えてるときってどうしてこんなにわくわくしてくるんだろう？

532 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 23:44:54.92 ID:sEOSUkIv

>>512
敵LV41以上のMob狩りでブレイズは使えない、ほぼレジストされて通常ダメすら入らないぞ
敵の周りクルクルしながら通常攻撃で十分だけどね

533 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 23:46:44.46 ID:Kq03TyxM

>>527
ピアは取らない方がよさげ。
楽しいけど、使い方を考えないと周りが迷惑するから。

>>531
レインがないから後で後悔しそうだ。

534 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 23:47:52.81 ID:Uooxl8+3

ぶっちゃけスカはハイブリより純弓か純短の方がいいと思う。
ハイブリは中途半端でそんなに強くない。
俺は純弓→キャラ消し→純短→スキル振りなおしでハイブリにして後悔している。
レインとここぞという時の吹き飛ばしピアのある純弓がいいと思うけどな。
短スカはＰＳによって差が出るが、前線ではあまり役に立たないので僻地向き。

535 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 00:23:05.89 ID:HF3HXDU/

純弓＆ハイブリスカいるけど純弓は使いやすいが立ち回りがハイブリより
制限されるから純の方がいいとは言い切れないと思うんだがなー。

それよりもだな。
戦場で通常弓を入れてる人のメリットはなんなんだろうか。
言い方悪いけど味方の邪魔にしかなってないと思う。

536 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 00:46:57.82 ID:ovvLG185

通常弓は崖付近のオベ削る時に使うかも？程度ぐらいしか思い付かんな
戦線で撃たれるとどう見ても邪魔だし

537 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 01:19:17.85 ID:MpkNRx4K

声出し祭りおつー。
最後ドランゴラ負けちゃったけどいい試合ですた、また動画ありますのでうｐります。

538 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 01:58:15.24 ID:7s4frXZ9

>>531
蜘蛛とハイドなしのアムブレどっちも当てにくいから、
必死で当てた時の効果がレベル１じゃ辛いと思う。
どっちか削ってレベル２をオススメ。若しくはヴォイド２で蜘蛛を３。

539 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 02:22:58.58 ID:RsEeYDAr

ttp://feskill.omiki.com/FE_skill_scout.html?000044040240045355

ヴォイド使ってたら短スカが楽しくなったのでコレになったｗ
トゥルーとアムブレどっちを取るか迷ったけど
スタン中のヘルプ用and召還護衛用にアムブレを選択
killは取れない構成だけど妨害、支援目的だから満足

通常弓は僻地では需要が結構あるんだけどねえ
ヴォイド→ヴァイパー→pw溜めつつ通常で削り
とか、ヲリや短スカは近寄りたくないから特に
それ以外では確かに邪魔だね
というか被るから撃たないほうがマシ（射程もあんまり無いし

540 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 02:27:08.25 ID:hy+Lsg04

>>523
どうやらここ１週間ネツの人で晒された人は、
ネツに貢献してくれてる人達のようだね。

共通点としては、イベントの宣伝をしてくれてた、
ドランゴラとかの指揮官が必要な戦場で指揮官をやってくれてた、
首都で軍事チャットを良くしていたってことみたい。

なので、みんな晒されることは名誉なことだと思って、
がんがん声出ししていこう！

541 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 02:39:02.28 ID:tyGU/8e+

>>477 >>523

あれの言い方は演説調のネタな言い方らしいぞ。

それより俺は軍チャで長々ネタチャしてた奴のが質が悪い。
途中文句言われたらしく謝ってやがったけどなwwwwww

542 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 02:44:01.22 ID:VBE63dOG

別に街中なら軍チャで話してても文句は無いけどな
活気があって良いじゃいか

543 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 02:47:17.66 ID:hy+Lsg04

>>541
ネツを盛り上げようとやってくれてるんだから、ありがたい。
せっかく楽しく見てたのに、苦情が入ったから終了しちゃったよ。
見たくない人は、軍チャの表示をオフにしてくれー。

そもそも首都で軍チャ使ったらダメとか、
道具屋前で範囲チャット使ったらダメとか言ったら、
このゲームどうやってコミュニケーションするの？

丸太がコミュ機能提供してないんだから、
軍チャ、道具屋前で範囲チャットぐらい多めに見てくれよ。

544 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 02:49:12.70 ID:qGLhaqZW

街中で軍チャ聞きたくないならフィルター汁。
それとも軍チャで反論できないチキンですか？ｗｗｗ

545 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 02:52:48.32 ID:DYwQnK9X

>>543
だよなー
こういうことやってくれる人居ないんだからさー、ちょっとぐらいは大目に見て欲しいかな。
昔の道具屋前みたいに延々グチや嫌みが流れてくるのとは違うんだし、もうちょっと気軽に話が出来るようにしていきたいな。

546 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 02:54:06.73 ID:uZwChaoW

FFの弊害なんでしょうかねえ・・・街中で範囲とかダメって。
私には理解出来ないな、MMOなのに回りにいるのはNPCばかりって
言うような世界が。(喋らないから)

547 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 02:55:47.47 ID:wHUM3WOY

>>545
道具屋前のやつらはもう居ないの？
あの愚痴やら嫌みを見てから、あの場所は補充以外立ち寄らなくなっちまったさ・・・

548 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 02:57:59.13 ID:/+FPqVz5

>>544
>それとも軍チャで反論できないチキンですか？ｗｗｗ
何このばかｗ

549 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 03:12:39.63 ID:YOxPKe7U

なんか主催者さんの事で色々かかれてるみたいだけど
色々なイベント、まとめようとする発言。講習会も同様。
これに力入れてるか入れてないかで国の強さに大きな違いがでてる事に
そろそろ気が付いてもいいかとｗ

まーはっきりいってしょうもない事です。

今日はおつかれさまでした。

550 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 03:15:43.93 ID:DYwQnK9X

>>547
別キャラでなら居るかもしれんが、少なくとも最近は道具屋前で不快な会話してるのを聞いた覚えはないよ。
まあ、あれも何人かがああいうノリで会話してるもんだから、それに合わせて同じようなノリで喋ってた人がいたのかもしれん。
というのも、何人かとPT組んだことあったんだが、その時は普通の人だったんだな。

551 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 03:38:22.65 ID:YOxPKe7U

このゲームって大きく分けて50:50を前提

１・戦術
どこを攻め・守り、状況判断で動くかの兵全体の動き。

２・召還
召還のPSは元より、はやさ。くり運用。

３・PS（個人と連携）
職業の割合もあるが、主に連携の力。

この上記３つの優先順位をそれぞれクリアしていった軍が勝つようにできてると思う。

例えば、２の召還が早くても３の連携が強くても
１の戦術で負けていた場合は、２と３が相手より遥かに勝ってないと戦争には勝てない。
一番の例が中央の人数を増やし、東西がおろそかになってしまった場合はほぼ負けが決まってしまう。
人数差の場合はそれで勝てるかもしれない。２と３を人数差で強化できるから。
ただすぐ人数が追いついてしまった場合は逆転されかれない。

552 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 03:38:46.24 ID:YOxPKe7U

で、ドラなんだけどこれまでは１の戦術がエルに負けていたんだよね。
だから１を追いつかなければいけない。
イベントでドラ中心に行った事や今までの論議で少しづつ見えてきたきがする。

攻めは単純な図式になった。

守備側の主な目的

○崖下の場合
崖下の制覇とG8まで入り込みオベを破壊
○中央の場合
ゲート破壊

守りはこれを単純に相手が少ない所を交互に繰り返しているだけ。
こちらはそれに合わせて動けばいいだけの話で、後は２・召還と３・兵連携の問題。

553 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 03:40:36.62 ID:YOxPKe7U

攻撃側の重要な点

○崖下の場合
崖下を殲滅する頃には、相手は中央に集まっている。
集まってしまって中央に戻ってもゲートは破壊される事が多いので
ある程度敵が少なくなったら、本体は中央に向かう事が大事。
もし崖下が増えるようなら、そのまま自分達も崖下におりればいい。

○中央の場合
ゲート破壊
中央の突破を阻止した場合、今度は崖下注意。

崖下殲滅するタイミングで中央を気おつければ
攻めは勝率が増えるはず。
防衛はエルの真似をするか、それとも崖下徹底して取るか。
これは回数繰り返さないとどちらがいいかわかんないね。

色々試して、ドラが得意MAPになったらいいなぁ

554 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 03:41:59.72 ID:BHrIc1fI

>>521
どっちかというと
１・兵士のレベル・質
２・マップの優劣
３・クリスタルの運用
じゃないか？

555 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 03:49:25.80 ID:YOxPKe7U

>>554
たぶん>>551あてだと思うの書くけど
戦術ほど重要なものはないと思うよ。
もちろんMAPの優劣が強い箇所はあるけれど、それだけで戦争が決まるのは
ゴブフォぐらい。

判りやすいのがクノーラや隕石。
どんなに兵士のレベルが高くても、中央ワラワラあつまって
外壁オベ壊されて、ネツgdgdじゃん。とかいうの何度か見たはず。

（兵のPS高い集まりなら、中央ワラワラにはならないと思うが・・）

556 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 03:57:10.73 ID:h9FjravS

ドランゴラ防衛側だと相手の崖下に降りていくのに
攻撃側で相手の崖下攻めて行くのが稀なのがわかんないんだよな
揺さぶられる側じゃなくて、揺さぶる側になったほうが良いと思うから
一度攻撃側でも開幕降下を試してみたい
イメージとしてはキンカッシュみたいな感じの戦闘になるんじゃないかと思うんだが

557 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 03:57:50.02 ID:BHrIc1fI

>>555
アンカーはそっちだったのか・・。
ちなみにレベルと質は比例して上がるものだと（某国の例があるので一概には言えないが）思うのだが。
いた人はわかると思うが、アイテム祭りのときの隕石マップあたりの戦場は明らかに力負けしてたよ。
なんといっても相手がほぼ全部レベル40で同数いても維持できてなかった。

それから、中央わらわらというかそこら辺は戦術なんだろうか･･？定石という感じがして
こう・・戦術というともっと駆け引きがあるような･･。ネツには似合わない言葉なきがする。

558 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 03:58:54.72 ID:trSJ46vM

シディット攻撃失敗これでもう6連続くらいだけど、何でアホみたいに布告するの？

559 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 04:06:03.94 ID:YOxPKe7U

>>556
そういう案は時々聞くよね。ただ、個人的には
開幕降下した場合クリ場がキャッスルから近い分維持が難しく
降下が全滅した頃には崖下固められてると思うんだよね。
試したのは見たことないけど・・ただ、終盤襲撃にいくとかいうのは賛成。

>>557
言い方はどっちでもいいよｗ
東西本体が攻めて力負けは何度かみた。ただ、そこにさらに中央ワラワラ
という基本的な事でのミス（>>551の１での失敗）があれば、もっとgdgdだったと思うんだよね。
そこは、>>551の２、又は３で劣ったのだと思う。

560 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 04:06:08.95 ID:2xsaKrNv

デスパ防衛、北の細道のヲリ。
速攻リジェネが切れそうになったんでそう言ったら、周りの人がリジェネをくれた。
お陰でDEADゼロで北常駐、結局13～15個貰って使い切った。北もずっと安定。

ヲリがほぼ１人だけだったんで、クリまで下がって回復もしづらかったわけだけど
使いすぎか…。時々細道先を覗きに行ったりして無駄に使ってたかもしれない。
そんなヲリにリジェネをくれた人達、ありがとうありがとうありがとう。

あまり「リジェネなくなった、余裕があったら欲しい」という人は見かけないけど、
こうやって助かることもある。自分もナイトのときはリジェネ渡せるように装備から
外してるんで、声出し祭ではリジェネの受け渡しもできたらと思う。　長文ｽﾏｿ

561 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 04:07:17.27 ID:hy+Lsg04

ドランゴラに関しては、すでにかなりあちこちでまとめられてて、
あとはこれらの中から、その時の状況に応じて、臨機応変に戦略を選ぶことかなと思う。
毎回同じ戦略じゃエルに裏をかかれるしね。

臨機応変に対応するには、やはり指揮官が欲しいけど、
最近の晒しで指揮官になってくれる人はいなさそうだ。
なので、提案型で決めていくしかないのかもと思う。

各所のまとめ。
>>15-23
>>297-299
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?MAP%B9%B6%CE%AC%2FD
http://netzawar.gamedb.info/wiki/?MAP%B9%B6%CE%AC%2F%A5%C9%A5%E9%A5%F3%A5%B4%A5%E9%CB%C9%B1%D2%B2%FE

562 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 04:41:38.42 ID:rCxJOlBr

１・兵士のレベル・質
これだろ。
特に質、ここ見てるような連中は戦術も判ってるだろうし
戦場で正しい指示とばす人も殆んどの場合居る
問題は、判ってない人達にどう伝えるか（軍チャしかないんだけど）
どうやったら戦術に沿った動きをしてもらえるかだな
これを解決しない限り、ここでいくら戦術を練り上げてもなぁ

563 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 05:20:07.67 ID:aYd+R/FV

１：クリ運用
２：領域確保
３：歩兵戦と召喚戦
４：状況報告

これらを各MAPにあてはめたのがwikiにまとめてあり
なぜ中央をより左右展開するかの理由はわかったが
正直ながすぎて読むのがおっくうだった
時間が無い人も読まないと思う

上記項目だけを把握していたら
クノーラ型とかで中央クリへオベ展開し領域確保
人数不利だからと中央に援軍要請してくるってなっちゃう

こんな状況に遭遇した時に『なんで中央いくの？』ってネガらず
うまく誘導していければ戦術面の底上げにもなるんだろうが…

以上チラシの裏

564 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 05:20:30.65 ID:MpkNRx4K

一応今日の祭り動画うｐしました

http://www.filebank.co.jp/guest/kearu/download
パス：fedouga

また本戦でも撮っていきます。

565 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 06:41:42.26 ID:YOxPKe7U

>>562
いあーここでの話しじゃないんよ。50人単位での話しなんだよな。
みんな言ってるのは、基本的な事理解してる連中が集まったのが条件だと思う。

ここみてる人が判ってて、仮50人中10人が理解せず中央にAT・オベたてまくり集まったら
嫌でも後半中央に人が必要となってしまう・・
言ってるとおり、どうやって伝えるかだけど（途中から参加だと後の祭り状態）

最近いい勝ちと変な負け多いんだよね。
講習会とかでテキスト作ってでも基本的な説明したほうがいいと思うんよ。

もし基本的な事理解してる50人が集まったら、初動人数差逆転ありの勝っても負けても燃える展開になりそうなんだが・・（たまにあるよねｗ）

566 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 06:53:54.93 ID:YOxPKe7U

追記だけど
一番いいたいのは国の強さの底上げは
変わった言い方すると新人教育だと思うんだ。
PSは個人単位で戦場で覚える事ができるけど
基本的な定石は個人だと習得しにくいはず。
もし新人移民含め、定石覚えたらそれこそここで奥深い戦術提案しあって実行で
きるはず。
戦術的な部分での新人教育は、これからのネツに必要なきがする。

567 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 09:15:54.53 ID:7i+8Lo7t

戦術も上っ面だけ理解したんじゃ逆効果だからな。
ドランゴラ防衛なんていい例だけど、開幕と終盤では崖下降下の目的は違うし、
特に中盤以降の降下はタダ降りればいいってモノじゃない。
中央の戦況、崖下の敵数、味方の召喚状況、自軍崖下の状況、崖下降下の周知などの
どれかが不利だと降りてもうまくいかない場合が多い。
それでうまくいかないとどうして降りてくれないんだとか、最悪、作戦が悪いとか。
それで新しい作戦を考え付いてくれるならいいけどね。
いろんな定石には必ず理由がある。教える、覚える際には動きだけではなく、理由も含めていきたいところ。

568 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 09:30:59.53 ID:vPcxU8Me

純片手ヲリを作ろうと考えてるのですが、スキルの取る順番でオススメはありますか？
スラムLv3→バッシュLv3と取った後になにを取るか悩んでます。

569 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 09:40:01.76 ID:/F+3+P+o

ブレイズ→ブーン→ゲイル→ストーム→ガード→アースでいいんでない。

570 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 09:45:09.33 ID:dZ4F12vJ

>>568
アースは最後でいい。
早めにガードを取るなら2まで。3にするのは最後でいい。
あとは似たり寄ったり。

まぁLv30くらいまでは裏方やってたほうがいいと思うよ。
両手、片手、ハイブリに関わらずレベルの低いヲリはカモだから。

571 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 09:49:32.49 ID:/F+3+P+o

召還出てないのに低レベルがやたら前線に出てるのが気になる。

572 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 09:49:38.39 ID:vPcxU8Me

>>569
>>570
なるほどー、こんな感じで取っていけば良いんですね。
ガードLv2でとりあえず止めて先にアースを上げる感じですか。
了解しました。レスありがとうございました。

573 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 09:54:07.11 ID:D8qn/Jda

リジェネ渡したいんだけど、
ショトカからどうやって外すの？

574 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 09:59:31.42 ID:vPcxU8Me

>>573
アイテムウィンドウ開いて、そこにあるリジェネを右クリック
メニューが出るので外すを選択でいけたと思う。

575 ：531：2006/06/25(日) 10:10:53.28 ID:NgHhms1w

おお、レスついてる、ありがとうー

>>533
今レイン無しのほぼ短剣でやってますけど、別キャラが雷皿だからまぁいいかーって思ってます。

>>538
蜘蛛は使ったこと無いのでわかりませんが、アムブレはハイドなしで使ってます。
相打ちでスタンされてもLv1アムブレのほうが3秒長いので相手うろうろするだけで、あ、ほかの敵オリがぎゃーす
・・・味方オリの吹き飛ばしに何度助けられたことか。
アンチスタン、アンチオリの迎撃用ならアムブレはLv1で困りませんね。

主力はヴァイパで防御がアムブレ、油断した敵をみつけたらブレイク系てな感じでやってます。

576 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 10:33:53.97 ID:7vxmINBA

最近のネツを見てると、
状況に合わせた高度な戦術や定石に基づく予備知識を持ってる人が
あまり声を出して語ってくれてない気がするね。
晒しや雰囲気の関係で話し辛くなってたりするのだろうけど頑張って欲しいな。
いつも裏方で支えていてくれる方や、前線ではきっちり仕事をしてくれる方、
本人は気にしてないようだけど、見てる人はしっかり見てる。
実際、そういう人がクリ銀とかやるとクリの回転率とか跳ね上がったりするんだよね。
他の人のために尽力してれば、他の人も自然に答えてくれるって事だろうね。
縁の下の力持ちさん達が声だし祭りなどでまた声出してくれるようになるといいな。

577 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 10:38:19.12 ID:q8W9xFjA

前向きな人が多いスレだね
もう仲間には何も期待してないよ俺

578 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 10:45:57.74 ID:aYd+R/FV

だがスタンした時は思っちゃうだろ？

仙道なら…仙道ならなんとかしてくれる…って

579 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 11:14:07.15 ID:tx8vbs0c

>>575
現状で一番強い(うざい)スカのスキルツリーは
ヴォイド、アムブレ、レイン、イーグルをマックスまで上げた奴だと思う
止めとか刺すような決定力はないが、いるとうざったい、まじでうざったい・・・

580 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 11:25:27.81 ID:BHrIc1fI

>>579
どうだろうな場合によってはレインよりもクモのほうがいいときがあるきがする。
とりあえずレッグはバイパーの前置きスキルみたいな感じだからなぁ･･
アムブレの発動速度上げてくれてといいたくなる今日この頃。
そんな俺のスキルはヴォイド、アムブレL3とバイパーL3。

581 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 12:26:39.71 ID:RnavMc5U

どの職でも自分スタイルが１番上手く立ち回れる。
短剣嫌いがハイブリにしても使い勝手悪いだけだわ。

582 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 13:06:09.56 ID:DYwQnK9X

>>576
そうか、見てくれて人は居るのか。
最近アドバイスする回数が減ったような気がするし、また声出してみるかな。

583 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 13:08:59.59 ID:3x1dIBb1

ネツのスカの弱点はレイン弾幕の薄さだと思うんだわ
レインののけぞりはかなり長いから凄い有効なんだよね
あれは重ねれば重ねるほど効果がある
これが無いと敵皿やスカの侵入を簡単に許してしまう
俺もレイン取らなかってちょっと後悔してる

それと援護の意識を持ってる人減ったんではなかろうか
誰かがスタンされたりボコられてる時に吹き飛ばし使いにきたり
もしくは妨害で助けたりと言うのをしてる人が少なく感じた
まぁ無理に前線出るからなんだがこんな時にこそピアやボルトを有効活用して欲しいんだけどね
スカ皿はボコられると簡単にハメ殺されるから
大体助けてくれる人は決まってるしね

584 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 13:14:22.66 ID:v0f8Rb32

今ネツに欲しい職は何かね

585 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 13:17:27.38 ID:/F+3+P+o

クリ銀、ナイト、ジャイ、レイスかな

586 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 13:18:08.65 ID:KzmPocG3

>>584
ウォリ

587 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 13:34:49.16 ID:DYwQnK9X

ぐはぁ　エリスのこくち・・・萌えすぎる。。。ｶﾞｸﾘ

588 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 14:20:32.58 ID:n/Zj3Y1D

プレ祭の動画うｐしました。
http://www.filebank.co.jp/guest/fantadouga/fedouga
パス：fedouga

060624_IEL(プレ声だし祭_シュア攻撃_両手ウォリ).wmv
060624_IEL(プレ声だし祭_ドランゴラ攻撃_両手ウォリ).wmv

589 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 14:28:56.41 ID:hQiRGYdN

スカウトの弱点って周りと協力しなくてもそれなりに仕事できちゃうんですよね
それで周りの味方との連携が下手な人多くて崩れると一気にやられる感じがします。

スカだからこそ前線維持するためには味方をどう活かすか考えないといけない気がします。

590 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 14:34:17.50 ID:QrLEn63u

先週が嘘かのような目標達成っぷりだな
折角だから15回とか20回とか目指そうぜー

591 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 14:38:14.65 ID:DYwQnK9X

>>590
だなー夜も取るぞー

592 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 15:03:24.14 ID:I3QOtwHn

職じゃないけどクリ銀が欲しいな・・・
最近クリ銀いない戦場が多すぎる。
俺はオベ建てが大体終わり次第すぐに近くの人にクリもらってナイトで出撃する派。
だが、あまりのクリ銀の出現の悪さにナイトだけどクリ銀しようかとか思うこともあるよ。

593 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 15:46:09.44 ID:R8pueL6v

本スレで華麗にスルーされたので自国の皆さんにお聞きしたい
のだが、ブリザードカレスってLv3じゃ使いにくいかな？
Lv4と5に上げたとき射程が延びるってあるので3じゃ短すぎるの
か不安なもので・・・。

594 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 16:10:59.20 ID:7kF0TPYn

最近スカウト始めたんだけど、ピア取るかレイン取るか迷ってます。
パニは面白そうなんで取るつもりです。
レインはスキルLV上げると、距離や範囲や仰け反りが向上したりしますか？
wiki見るとダメージアップとしか書いてないんですけど、気になったもので。
距離、範囲、仰け反りアップするなら迷わずレインとるんだけど。

595 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 16:28:40.24 ID:GJPVUNUa

レインの方が断然使い勝手はいいです

596 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 16:44:37.43 ID:r66LrlDm

うるさい純弓スカやってるけど最近ここ見てレインの量増やしてみた
つられて一緒に撃ってくれる人がいると前線があげやすくなって良い感じ
逆にレインの量が多いかなと思って蜘蛛弓でサポートに回るとレインが減って押されることもしばしば
なんか周りに影響されやすい人が多いのだろうか

あとレイスが圧倒的に少ないね、味方レイスが瀕死だったら周りの人でもいいから報告をして
クリ50個用意してゲート前待機
レイスの回転よくすればジャイも生きてくるし敵ナイト殲滅も有利に進められる
この部分はかなりエルに負けてる気がするなぁ
レイスはスコア低くなるから嫌だって人もいるだろうけど有利に進められるんだし
ここ見ている人からでも積極的に出てそういう習慣を作れたりしないものかな？

597 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 16:48:53.43 ID:NgHhms1w

イーグルやレインは複数で協力するとキル率ががーんと上がるから。
敵皿が味方イーグル3人に捕まってコケ逃げすらできずに蒸発したのはびびった。

598 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 16:54:33.01 ID:ulXbfbgs

根厨悪嘔吐苦

599 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 16:55:59.69 ID:NgHhms1w

>>598
わかりましたから落ち着いてください

600 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 17:13:51.89 ID:gXyOBX1V

>>597
敵スカが味方ヲリ3人に捕まって4発で蒸発するのと大して変わらん

601 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 17:23:19.34 ID:KzmPocG3

正直言ってこれ以上スカは増えてほしくないね
スカ多いよりヲリ多い方が圧倒的に強いのは明らか
削り能力に差があるから立ち回りうんぬんじゃどうにもならない
ヲリが数人突っ込んで来たらスカじゃ絶対止められないからな

602 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 17:23:40.96 ID:gzUsQuf7

氷皿さん
味方がスタンしたときにカレス撃っても意味はないです

も　う　少　し　近　づ　い　て　ウ　ェ　イ　ブ　を　撃　っ　て　く　だ　さ　い

ハイド暴きやピンチでもないのにウェイブ吹き飛ばしもはっきりいって邪魔です

ある時間帯になると一気に増えるんだよね
味方なのに敵みたいに思える氷皿の人

603 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 17:25:44.01 ID:plll7g6F

>>593
今のｲｰｸﾞﾙﾏﾝｾｰな時代LV3射程じゃ、魔法ｷｬﾝｾﾙ頻発すると思われ。
と思う皿→ｦﾘであった。

604 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 17:25:46.17 ID:P6ZC1xpt

>>601
皿でも止められないのは確定的で明らか

605 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 17:28:15.78 ID:I3QOtwHn

>>602
味方がスタンした時にウェイブは近寄ってる時間がない時の方が多い。
そりゃ近ければ頑張ってウェイブ撃ちにいくけれどスマッシュに巻き込まれることも多い。
届かないならとりあえずのダメージを与えておくためにカレスを撃つことはある。
少なからず相手は集まるのだから。
もし味方が生き残った時に追撃できないし悪くないと思うけど。
あとヲリに追われてる時にウェイブで吹き飛ばすなというのは無理。
唯一の自衛手段だから。するな、というのは死ねということ。

606 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 17:35:51.66 ID:E9FsxlbO

火雷皿です・・・

607 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 17:39:42.27 ID:uZwChaoW

という事で、祭り動画UP完了しました。
テンプレの垢だとどうもすぐ消えちゃうようなので
自分の持っている垢にUPしてます。

ttp://www.filebank.co.jp/guest/luvtome/

060624_vsIel(第二回声出し祭開幕戦Round1).wmv
060624_vsIel(第二回声出し祭開幕戦Round2).wmv

ギロチン連打楽しいよ楽しいよギロチン連打。

Round1が攻撃側、Round2が防衛側(一回目)です。
ドランゴラの戦い方、という見解で見てみてもいいかもしれませんね。

608 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 17:40:17.60 ID:uZwChaoW

↑っと、フォルダ名とパス忘れてました。

フォルダ名：fedouga　パス：fedouga

609 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 17:41:49.06 ID:DYwQnK9X

ウェイブ吹き飛ばしは、凍ってる相手に対して何度もやったり、ナイトやジャイをとにかく吹き飛ばすとか以外は良いと思うがな。
もし吹き飛ばしでこっちの必殺が外れたとしても、相手は暫く凍ってるから何とでもなるしな。
カレスはまあ時間稼ぎにはなるっしょ、あんまり意味ないけど、何もしないよりかは撃ってくれた方が良い。

とにかく、お互いにフォローしあうことが重要かと。

610 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 18:08:28.49 ID:YOxPKe7U

火氷がウェブした後、pow貯めてるのに蜘蛛とかうつのやめてほしい
弓連射で解凍する奴とかたまにいるし。
特にヘル当てれば瀕死か死ぬ状態にされた時は
思わず解凍した奴に通用攻撃連射で無言の抗議してしまったｗ

611 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 18:15:47.08 ID:gXyOBX1V

あるあるｗｗｗｗｗ
パニするってのにジャッジする皿とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もどってレッグブレイクしてあげてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

612 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 18:15:46.76 ID:kZaw3WTA

>>602
カレスを撃つ＝お前はもう助からないので次善の策

613 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 18:16:26.77 ID:KzmPocG3

>>610
周りにヲリがいて集まってきた時なら蜘蛛もありだと思うけどな
まぁ、基本的にスタンやルート中の敵に弓は攻撃止めてほしいよな
スタンやルート中の敵にウェイブする氷はもっとタチ悪いけどな

614 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 18:17:33.51 ID:Z2ff7tAp

FE始めてみようと思ったけどなんかギスギスしてそうだな。
このスレ見て萎えたからやめよう。

615 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 18:18:01.73 ID:hQiRGYdN

>>594
レインはスキルLvで威力上がるだけ　範囲と仰け反りは変化なし
ダメージは５０→１００くらい差があるから普段使うつもりならLv３おすすめ
ピアはいざという時こそ便利なスキルなので多用するものじゃないし
レインとピアで選ぶっていうのは難しい気がする
・・まあ好みでしょうね。どっちも悪くないと思います。
ハイブリスカの主流はトゥルー＋レイン＞ピアだと思うけどどうかな～・・

616 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 18:25:27.83 ID:YOxPKe7U

>>614
実際そうでもないよｗすぐ慣れる
ただ他MMOのように長く遊ぶとかいうより
社会人が一日数戦遊ぶのに適しているゲーム

617 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 18:34:33.53 ID:JERKPOTc

>>614
まさに>>616が言うとおり。
ガツガツやるんじゃなく、ゲーセン行って格ゲーやる感じ。
つーか和気藹々とかじゃなく、自分の腕を磨いて周りをサポートしたり、キル稼いだりする事こそがこのゲームの魅力。

618 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 18:41:45.53 ID:hy+Lsg04

弓スカや氷皿への苦言が出てるけど、やってみるとなかなか難しいのよ。

ジャッジとかレインは発動に時間がかかるから、打った後に氷になって、すぐ解凍しちゃったりとか。
そろそろスタンor氷状態とけそうだから、蜘蛛、ウェイブ使ったら迷惑がられたりとか。
敵が集まってるからジャッジ使ってみたら、発動前後に味方スカさんがパニ使ってきたりとか。

ミスなく行動するには、敵以上に味方の職業と行動に気をつけないといけないから、
かなりのベテランでも結構難しい物があるのよ。

始めたばかりの人とかは、どの職業がどういうスキルを使えるとかも覚えてない人多いだろうから、
その場その場で優しく教えてあげるのがいいかと思う。

619 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 18:48:33.01 ID:I3QOtwHn

ネツって皿減ってる？
さっき職別ソートしてみたら一回戦目5人、2回戦目9人しかいなかったんだけど…
今日たまたまなのかなぁ・・・

620 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 18:48:54.25 ID:I3QOtwHn

あ、ちなみに戦場はデスパでした

621 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 18:50:36.62 ID:YOxPKe7U

ここだけの話
FEやり始め慣れだしハイドサイーチしだした頃の俺は
道の角や後ろ横の人の動きまで
反応するようになってヤベェと思った時期がある。

622 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 18:52:16.78 ID:aSH9GLvW

>>621
FPSやTPSやり始めると無意識にクリアリングするのはガチｗ
誰もが通る廃人への第一歩だｗ

623 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 18:52:43.49 ID:N8L3t35F

>>620
言われてみれば、スカとヲリが多いと思う最近。

イーグルとかｳｻﾞｲから皿プレイめんどいのかもねぇ。

624 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 18:55:46.83 ID:bjUMvQTh

>>618
アクション下手な人はどれやっても下手。上手い人はどの職種でも上手いよ。
それに、ここで言ってるのはタイミングの問題ではなく、狙って打ってる人のことだ。
バッシュしてヘビスマって時に弓の通常攻撃がきてヘビスマ消えてみろ
その弓スカにヘビスマぶち込みたくなるからｗ

625 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 19:05:46.90 ID:hy+Lsg04

>>624
ヘビスマって何？って人もスレやWiki読んでない人には多いと思うなー。
そこらへんの細かいテクニックは、テキスト作って講習会で教えていくようにしたらどうかな？

626 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 19:09:56.67 ID:ovvLG185

2chのスレ見て雰囲気がどうこうとか結論出す方が間違ってる
ゴミ箱覗いて「ここは汚いから止めよう」って言ってる様なもんだぞ
ゲーム中に中々言えない事を言ったりする場所だ

627 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 19:31:45.34 ID:qMAY6Gjq

>>620
戦場ではオリも少なく感じるとき多いね。スカばっかなんだろうか。
だいたい触手ソートして自分のスカが上位にいるようじゃダメなんだよ。
ネツスカがんばれ、もっとがんばれ！

628 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 19:55:56.07 ID:eq1julge

ネツ国の諸兄に質問、というかアンケートをしたい
ウォーロック型MAP(中央に川があって北西、南東が島状態になってるMAP)において下記の戦況になった場合どういう方針でいくか聞きたい

1.こちらは防衛戦　
2.人数差はない
3.支配領域はほぼ同じ
4.残り時間は20分程度
5.ほぼ膠着状態といっていい
6.戦況バーは残り一本をきり、あと3/4程度　こちらが1cmほど不利な状態

629 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 20:15:56.72 ID:Z2ff7tAp

>>607
その動画の音楽を教えて欲しい

630 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 20:28:23.31 ID:hy+Lsg04

>>607
乙＆ＧＪ。

防衛の動画見てて思ったけど、開戦直後からＧ７まで行くのは、いまいちかもねー。
あえて敵に崖下～Ｇ８に建物を建てさせて、その間にこっちは召還を用意して、
敵が建物建て終わった頃に一斉降下の方が、建物壊せまくれて(ﾟдﾟ)ウマー。

あと降下した後、建物建てちゃったら、
もう崖下から撤退はせずに継続して歩兵を送った方がいいかもー。
敵が中央に建物建てた場合のみ、一時的に中央にジャイと歩兵集めて押すのもありかなとは思うけど。

631 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 20:32:41.51 ID:NgHhms1w

>>628
がおーと叫んで突撃

632 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 20:35:25.56 ID:BHrIc1fI

>>619
大体そんなもんだと思う。
スカでソートしてみ、かなり引っかかるから。
私がサラでソートしてたときは１０人未満だったかな。但しこれはゴールデンウィーク辺りなのであの後サラが増えて今また減ったのでさらにそう感じるかもね。

633 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 20:51:34.13 ID:C4D7fjW5

俺TUEEEEEE度も貢献度も火氷皿よりハイブリヲリのほうが高いだろうからヲリだしてる俺最強厨
目標付近の戦場は大抵ヲリ多いからあえて皿出してるけど

634 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 20:51:48.82 ID:YOxPKe7U

>>607 >>630
動画おつかれ様
パート２のみた。お見事でした。
あそこまで進んだのがたしかに一見無意味な全滅に見えるかもしれな。
だが敵に崖下要塞化を遅らせ
通常より用意に進行し易くなってたって効果はあるのかもしれない。
エル相手にあのゲージ差で防衛できた要因なきがする。

ちなみに、皿攻撃当てるの上手だなー
あれは羽？それともカーソル？
調子いいときはランク1とか取れた事あるが
あそこまで綺麗に当て続ける事はできない。
参考になった。

635 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 21:48:43.09 ID:uZwChaoW

>>629
通常：Beyond The Bounds
優勢：Leavatein　～　緋の魔杖
劣勢：千年幻想郷　～　the Brain of the Moon
勝利：Dawn of East End "session#02"
となっております。
通常以外はまあ、アレンジ曲ですね。

>>630 >>634
>>634が言ってるように、一度G7まで敵戦力を陽動し、崖下が手薄になったところに
再度味方部隊が降下、占拠、っていう形になれたんだとも思う。
建て終わった直後くらいだと敵もそれなりにいるだろうから、壊しながら進軍ってのも
結構きつそうな気もするけど・・・どうだろう。

以前はパッドオンリーだった(スカは今でも)けど、最近は皿の時や召喚やってる時は
パッド＋マウスの羽モードでやってます。
強化が続いたとはいえ、未だにライトニングよりはファイアやアイスボルトのが
当てやすいですヨ。
雷皿ならだいたいこれくらい当てれるんじゃないかな？とは思うんですが・・・どうなんだろ。
(雷スキルの攻撃範囲があの通りなので)

636 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 21:50:22.44 ID:hy+Lsg04

>>607
パート1も見たよー。
エルの典型的な揺さぶり作戦だねー。
いかにこっちがすばやく中央と崖下に移動するかが勝負だね。
あとＧ８まで進入されてたのに、援軍が遅かったのはちょっと失敗だったね。

637 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 21:56:34.26 ID:hy+Lsg04

>>635
召還揃えて一気に降下する場合は、敵の不意を付けないと確かに厳しいかも。
ただエルはネツが召還揃えて一気に降下することに慣れてないから、しばらくは有効な戦略かと。
南崖下に敵が多数残ってる場合は、一度中央押して揺動する必要ありだね。

なにはともあれ動画があると、議論もしやすいし、戦争の進め方も分かっていいね。
というわけで、607さんＧＪでした。

次回の祭りの時にでも、召還揃えて一斉降下を誰か録ってもらえるとありがたいですねー。

638 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 22:08:50.69 ID:VXcUXtEM

セルベーン良い感じで防衛できそうだったのに００００エラーかよ(´_ゝ`)

639 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 22:09:53.91 ID:qMAY6Gjq

>>638
いい戦争だったよなぁ。丸太ﾁﾈ

640 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 22:10:47.55 ID:I3QOtwHn

デスパ開始直後0000エラー。戻って首都にいったら0000エラー。
その後キャラ選択行く前に0000エラー…orz

641 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 22:10:49.94 ID:YOxPKe7U

いい感じだったのに、セルベーン・・・・
ああああああーん

642 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 22:11:53.72 ID:NgHhms1w

>>640
お前一人に寂しい思いはさせないぜ！000000000000

643 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 22:12:07.13 ID:mwzLluWL

>>638
おいらも落ちたよ。
まあ、防衛成功にはなるはずだけど、声よし、召喚よしの南北への援軍
よしでいい戦争だっただけに残念。
中央大陸ほとんど全滅だったようだね。

644 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 22:12:41.09 ID:r66LrlDm

ドランゴラ、布告して良い感じで崖下要塞化進んでたのにエラー落ちとは…
中央も押し返してたしみんな頑張ってたから絶対勝てると思ったのにな
やってくれるぜ、まったく

645 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 22:13:42.59 ID:fQxC3EKO

ドラゴでナイトになった瞬間落ちました。
クリくれた方スイマセン＾＾；

646 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 22:17:09.08 ID:qMAY6Gjq

>>645
安心しろｗ
障害発生でプレイできませんになってるね

647 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 22:23:49.75 ID:uZwChaoW

一瞬だけだけど、ビクトリオン大陸以外のほぼ全土が落ちてた。
ここまで派手に落ちたのは初めてだね・・・。

648 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 22:25:21.26 ID:Z2ff7tAp

>>635
サンクスです。
通常時に流れてた音楽がえらく気に入ったので有難い

649 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 22:48:38.45 ID:YOxPKe7U

>>628
その状況になるのが問題かと（初動人数差に差があった場合は別）
おそらくそれまで不用意に攻めて無駄に全滅され差が付いているはず。
（攻撃手はジャイレイス要して坂のATやオベ壊しのみが無難
終盤一気に差をつけたい時以外は坂上まで入り込んでも結果不利な事になる）
あのMAPは川で戦うと逃げ場がない。
相手に攻めさせ敵攻撃部隊を殲滅
を繰り返せば自然に勝てる。
ただ東西いったりきたりが多いから声出しは必要だが
防衛強化メインですれば自然と勝てる

650 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 23:00:42.47 ID:r66LrlDm

ドランゴラで輸送ナイトだったのに落ちてしまった
クリが0個だったことが救いか…
頑張っていたみんな、申し訳ない

651 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 23:12:42.22 ID:YOxPKe7U

更に追記するが

東西にはそれぞれ１０数人ほど控えておく。残りは中央。
気おつける事は相手に攻めさせる事。こちらが攻めれば意味はない。
相手が攻めてきたら坂を上がりきれない程度で防衛
坂でなら、相手が多少多くてもそう簡単には登れない。
すかさず中央が移動、援軍の大部分は坂に直接いかず
川にいる敵の後方に降下。
（注意点はここ。坂上に必要以上に合流すると
相手を敵側坂まで押し込んでしまう。そうなると相手は体力が減れば
坂を上がって安全な位置に移動してしまい、殲滅での効果が薄くなる）
このゲーム挟むほどやり易い倒し方はない。一気に殲滅できる。
一攻撃部隊を殲滅させた後ゲージを見ると、２・３センチは差が付いている。
その繰り返しでいい。
怖いのはジャイが坂下まできたとき。その為にはナイト量産はどのmapもそうだがここは特に必須。

652 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 23:12:57.16 ID:YOxPKe7U

相手はどんどん西や東、中央を攻めてくるが
実は主導権ととられているようで確実にゲージ的特を得ているのは守備メイン側。

攻めなら東の島、守りなら西の島が一番危険でかつ、一番相手を殲滅しやすい。

ここは相手が大軍の場合どうしてもはいりこまれるが、その時は正念場
（守備側の時西を殲滅後、東に大量にきた場合。）
すかさず対応すればオベ１本程度の被害に抑えられる。
たとえ２本折られても、相手には正真正銘逃げ場がなく
キル数で十分取り戻せる。鎮圧した頃には終盤のはず。
トドメで今度はこちらが召還要して大軍で攻め込めばカウンターが来る頃には戦争は終わってる。

この方法はこれまでエル攻撃本土目標の時、防衛合わせ3連続エル相手と思えないほど安定した勝利と結果を出した。
自分の中では方法さえ間違わなければこれほど楽なMAPはないと思っている。

653 ：628：2006/06/25(日) 23:22:01.94 ID:eq1julge

>>631 >>649
レスthx
>>649の説明は至極もっともで、俺も同意見だし異論の挟む余地はないんだけど
オレが聞きたいのはそういう状況に陥った後の方針なんです
というのも、オレは他国のもんなんだけど、うちの国では>>628の状況になっても
防衛方針続けちゃうんですよ
で、当然優勢で終わりかけなら敵もうかつに飛び込む事もなくそのまま逃げ切り、当たり前だけど
一応攻め込もうぜ、って声はかけるんだけど８～９割方の仲間が反対するんで俺も防衛してるんだけど、どうにも違う気がしてな
ネツ民ならどうすんのかな、と思って聞いてみたくなったんです
俺が単に間違ってるんか、国選び間違えたんか・・・

ところで、うｐされてる動画の通常時の差し替えBGMってYs1のフィールドの曲ですよね
だったらタイトル　FIRST STEP TOWARDS WARS　じゃないかな
実は俺も前はその曲使ってましたｗ
やっぱYsの曲は今聴いてもかっこええなぁ
個人的には　PALACE OF DESTRUCTION　がｵﾇﾇﾇ

654 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 23:33:08.82 ID:YOxPKe7U

>>653
そういう状況になって逆転はした事がない（そのMAPで戦う機会が少なく
その状況だと負けてたと思う）
からなんともいえないのだけど、やはり召還揃えてのガオーだと思う。
ただ、カウンターされたら意味がないので
オベ壊しおえた頃に戦争が逆転勝利になるように時間調整はしたほうがいいかも。

防衛なら東の島にはいりオベおりまくりか
西から入り込みが効果的だと思う。

一度入り込む前に、相手本体を攻めたい箇所から遠ざけたいので
どこかに誘導したほうがいいかも？

655 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 23:56:32.72 ID:uZwChaoW

>>653
それは第一回声出し祭り時の奴ですね。
今現在はUPされてないはずですが・・・。

で、解答になるかどうかはわからないが・・・
自分で撮った同タイプのラインレイ防衛の動画を見返してみたけど
この時は守り気味ではなく、どちらかと言えば攻撃的で
攻めては退く＞攻めて来たのを殲滅する＞攻める(大体流れ的にここで戦争終了)
って感じでしたね。(これでゲージ一本差勝利)
その状況になってしまっているのであれば、かなり厳しいけど南西崖上と
南東の島両翼共に攻め入って敵殲滅＋オベ折りをしないと逆転出来ないと思う。
ゲージ引き離そうと攻めてきた敵を殲滅しても、おそらくキルだけでは逆転にはならないかと。

656 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 00:14:25.11 ID:cqZDMTur

>>655
攻撃が一番ネツらしいな
だが押し引きできる連中揃わないと難しいと思われ
攻めたまま帰ってこないで大軍連れてきた時とかもう萎え

657 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 00:26:16.04 ID:kbTjLm3s

動画見てると自キャラがチラチラ写ってたりして
見てると何してんだコイツ？って感じでﾓﾆｮる

658 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 00:44:30.90 ID:Y5OwuS1a

戦争中盤で死に戻った時にクリ銀探して視点クルクルしてたらさ、何故かみんなが無言でクリ渡してくるんだ
名前覚えられたクリ銀ｽｷｰはもう迂闊に死ねないと思ったよ

でもちょっと嬉しかった俺ｶﾞｲﾙ(ﾉ´∀｀*)

659 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 00:48:39.17 ID:ZLbTKTWz

>>658
クリを渡される法則
１、その集団でレベルが高い
２、よく発言する
３、なんとなく。

660 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 00:49:57.07 ID:LeKSgcrg

>>658
いつもお世話になってます。

661 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 00:50:14.28 ID:xMeMNAmc

>>657
うむ。その時は最善の選択をしていたつもりでも、後ろから見るとなんとマヌケなことかｗ

>>658
たしかに、なぜか渡されたることがたびたびあるな。クリ銀もやるけど、召喚スキーにはうれしい限りです。

662 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 01:04:21.07 ID:aTFZw9xE

>>658
確かに良く渡たされるねｗ
しょうがないからそれでいつもクリ銀になるんだけどｗ

663 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 01:52:53.06 ID:z9v0X1sJ

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664 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 01:53:01.18 ID:aTWhBx8+

序盤速攻でナイト出てクリ銀いないときは、
輸送クリをキープ前で掘ってる人に押しつけてクリ銀に仕立て上げたりしてる。
掘り師が数人いるときはレベルや軍チャの発言内容を考慮しながら適当に…。

665 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 01:53:58.33 ID:Kq5gyiP9

輸送ナイトなんだけど。序盤から輸送やってると、
途中瀕死ナイトが無言で俺の担当場所輸送してたりする。
そんで、「<pos>輸送ﾅｲﾄ終了。交代します」って軍チャで伝えて前線いくんだが、
HP減って輸送に戻るかって時、さっきのクリ輸送ﾅｲﾄいますか？って聞くと
堀の人が輸送きてません。徒歩で輸送してますって報告くれるのよ・・・orz
まぁ確かにそいつから交代おｋって、確認してはないんだけどさ・・。
こういう時って、意地でも続けた方がいいのかね？どうも信用おけない。

666 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 01:57:22.54 ID:aTFZw9xE

>>665
私も良く輸送ナイトやるから、その気持ちよく分かるｗ
もう輸送ナイトする場合は、輸送ナイトやることをチャットで明言しちゃって、
専門でずっとやってた方がいいんじゃないかと思う。

輸送ナイト50輸送中とかちょくちょく軍チャに書いておけば、
他のナイトさんも気づいてくれるでしょ。

667 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 02:04:14.60 ID:Kq5gyiP9

>>666
即レス感謝だ。
輸送専門は宣言してるし、「<pos>50輸送中」も発言してる。
それでも気がついてないんだ・・。ドランゴラやクノーラ、デスパにワグノスと
輸送重要なMAPも多い。強引にPT入れて交代確認を入れて見るようにしてみる。

668 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 02:11:09.17 ID:aTFZw9xE

>>667
うーむー、ナイトしてるときは忙しいからログ見落とすこと多いしねー。
それにHP減ったら輸送ナイトになるって習慣の人も多いし。
もう「俺が輸送ナイト専門で終始やってるから、瀕死ナイトさんはHP回復して再召還してくれ！」
とでも書くしかないんじゃないかと。

669 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 02:15:33.13 ID:mlz5K2eM

ごめん、ナイト解除って言いながらそのまま輸送する時がたまにありました。
これからは輸送にまわる事を宣言します。

670 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 02:20:48.13 ID:SBIFGLWS

チラシの裏なんだが。

さっきホルに援軍いったのよ。本スレじゃ弱い弱いって言われてるけど、
何が原因なのかなーって興味が半分、戦えりゃどこでもいいやってのが半分。

ゲージ1本以上差がついて負けたんだけど、なんとなーく分かった気がする。
俺弓スカだから前線一歩下がったとこから支援射撃するわけなんだけど、
前線のラインがバラけすぎてる気がした。なんつーか、まとまりが無い感じ。
結果として後衛は射撃ポイントが決められないわ、ヲリは各個撃破されていくわ。
仲間をサポートしようって人が少ないのか、周りを見てない人が多いのか。

その後我が軍に参戦するとやはり圧倒的に動きやすいと感じたわけで。

671 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 02:29:46.66 ID:aTFZw9xE

>>670
あー、それはあるかも。

味方がスタン食らって、敵ヲリに囲まれてるときとか、
うをっやばいなんとしてでも助けないとと思って、
突っ込んでってウェイブとかで敵を吹っ飛ばしたりしてるし。

逆にこっちがピンチだと、よく味方の人が助けに来てくれたりするよね。
ピンチの時の半分ぐらいは誰かに助けてもらってるような気がするし。

672 ：670：2006/06/26(月) 02:46:12.72 ID:SBIFGLWS

そんときの相手がエルだったんだよな。
で、さっきのドランゴラでエルとやりあったんだけど、全軍突撃でゲート破壊されたんだよ。

ホルとは正反対に、全体の指揮つーか規律が整っているのがエルのイメージ。
いやまぁ、マップの特性上、全軍突撃はかけやすいとは思うけどあそこまで息を合わせて
突撃されると逆にすがすがしかったわけよ。

>>671
スタン喰らってアッー！って時に助けが入ってギリギリで生き延びたりするんだよなｗ
俺もピアとかで助けるんだけど、HPギリギリで後退しないやつ見ると、
「貴様ぁ俺が救った命を無駄にするんじゃねぇぇぇぇ！」と半切れになったりもするｗ

673 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 04:37:19.83 ID:C1S8ylgH

ってか他国民がチラ裏ここに書くな禿げ。

674 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 05:21:53.60 ID:7PevV9zP

ゴブフォ達成乙

675 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 06:10:31.71 ID:aTFZw9xE

>>673
いや、670はネツの人じゃないかと。

>>674
この調子だとパーフェクト目標達成いけるかも！？

676 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 07:01:34.32 ID:cqZDMTur

ゴブフォ熱かったな
まさか防衛出きるとは・・
ドラゴン２体と援軍後の人数差があったとはいえ
紙一重で１ゲージ半差をひっくり返せるとは
ニコナ逆転の奇跡以来だｗ

677 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 07:19:04.62 ID:Oum/RMDV

朝の目標はゴブフォでFA？Wiki編集済。＠5回。
最速クリアも見えてきたネ。

678 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 07:45:37.62 ID:bpbUYzrR

いつも近くで敵にスタン殲滅される人達、ごめんなさい。

純弓なんだがピア出来るほどＰｏｗ溜まらないんだ・・・orz

679 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 08:00:50.51 ID:cqZDMTur

>>678
気にするな。
オマイが撃てない時は俺がウェィブで味方を救うぜ！
俺が撃てない時はオマイが救ってくれるはずだぜ

680 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 08:02:03.81 ID:cqZDMTur

>>675
パーフェクトするとなんかwikiであるっていってたけどなんだっけ

681 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 08:49:33.78 ID:xMeMNAmc

ゴブフォ、GJ！ｂ

>>680
スタンプ絵師の方がなんかご褒美絵を用意してたとか、じゃなかったかな？

682 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 09:11:42.55 ID:kcfGs/se

>>681
「用意してた」じゃなくて「用意しようかな」だったかな

683 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 09:16:37.49 ID:xMeMNAmc

>>682
そか、なんにしてもこのままパーフェクト行きたいな。

684 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 09:20:29.03 ID:1GHH+sGO

Σ(゜д゜；)

685 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 09:40:19.47 ID:LeKSgcrg

水差すようで悪いんだけど
たしか目標達成してオフィシャル変更後の金曜日の一回目の目標
失敗してた気がしたぞ

686 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 09:43:12.24 ID:pDQDn2/p

金曜の最終目標だったゴブフォの締め切りと同時にオフィシャルの更新時間だったはず
だから多分今のところノーミスでいいはず

687 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 10:11:09.09 ID:kcfGs/se

全体回数もマネージャーに表示してもらいたいよね。
今何回目なのかわかんないのって不親切すぎ(´・ω・｀)

688 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 10:26:03.49 ID:ZIgmV5tO

昨日の朝失敗してなかったっけか

689 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 10:26:32.77 ID:ZIgmV5tO

あ、してないや。ごめん

690 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 10:59:30.83 ID:bTtjAloM

首都に人INEEEE！
ポイズンブロウと、ポイズンショットまちがえたぁぁぁぁぁ！
作り直すんで、誰かアイテム受け渡し手伝ってもらえんだろうか；；

691 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 11:27:11.08 ID:Y5OwuS1a

>>690
まだなら手伝うぞ、場所と目印を書いてくれ

692 ：690：2006/06/26(月) 11:33:48.70 ID:bTtjAloM

>>691
助かります！銀行前でコメント690と入れておきます！

693 ：690：2006/06/26(月) 11:48:57.95 ID:bTtjAloM

691さん、ありがとうございました；；

694 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 12:01:05.09 ID:xF8pyxNK

沈めば沈んだだけ浮き上がるのがネツなのか！
初期人数差を押し返して勝てるのもその力なのか！

695 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 12:07:38.19 ID:LeKSgcrg

すこっし、声出し祭りⅡの内容とか空白部分を埋めておいたヨ。
果たして内容はこれであっているかのぅ？
だれか添削ヨロ

696 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 12:11:37.17 ID:kcfGs/se

大体あってるんじゃない？

主催が結局なにやってるのか不透明すぎてフォロー
しようにも何も出来ないのが現実だったりするけど。

697 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 12:15:04.77 ID:0iWhGaQx

唐突だけどネツ的ドラゴン運用方法

なんか人を狙えというのとオベを狙えという２案があるみたいですが
ドラゴンでのオベ破壊って微妙な気がするんですがどうですかね？
（現状では逆転がかなり難しいってのは承知の上で）

　・ドラゴン召還されるような状況（バー0.8～1本差）になりそうだったらジャイ部隊用のクリをかき集める
　・ドラゴン報告があったらジャイをできる限り出す
　・ドラはひとまず敵のゲートを破壊
　・歩兵+ジャイ+ドラゴン密集してオベ折りながら戦場駆け回る

こんなのどうですか？
自軍の残りメーター見て時間的余裕あればドラゴンでオベ折りも有効だと思うんですが
どう考えても追いつけなさそうな状況でもオベ折ってと言われるんで少し思案中…

698 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 12:49:32.86 ID:6+I7H4TU

ドラゴンは弱いのと強いのがあるらしく、それで運用方法もわかれるかも。
弱いドラは、対人に300-400で、オベ等には500*2のダメージ
強いドラは、対人に、700-800、オベ等には1000*2のダメージ
強いのと弱いのを動画で確認したので、２つは存在する。

強いドラなら、単独で敵オベをほとんど叩き割ることも可能だと思うけど、
弱いドラはジャイよりちょっと効率がいいくらい。

ドラだけでは敵のナイトが多いと当たり判定がばかでかい為にランス当てやすいので
味方ナイトが数いないときびしい。vs歩兵だと十分な火力なんですけどね。

699 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 12:54:29.34 ID:LeKSgcrg

>>696
あいよ。

まぁ確かに行き当たりばったり感は否めないが
かといって立ち上がった祭りを得る物無しにするのも勿体ないし
とりあえず声出し強化週間らしいから声出して
祭り宣伝して、wiki宣伝もしとこうさ。

700 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 13:45:16.82 ID:pDQDn2/p

ドラゴンいまだに変身できないからどうにも確認できないんだけど
ナイト側で挑んだ印象としては小ランスに対抗できる攻撃がないんじゃないかな
大ランスに相打ち取ってもドラとナイトじゃコストの差どころの話じゃないし
だからドラゴンを有効に運用するにはまずナイト戦で勝つ必要があると思う
飛べば逃げれるが、逃げ回ってばかりじゃ折角ドラなってもなかなか仕事するの難しそうだし
と、今の隕石跡見て思った

701 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 14:05:15.30 ID:KQGoZjiX

負けてる→クリ少ない→召喚負けてる
ってことが多そう。
その場合は自軍に引き籠もるしかないかも。

ただ、ドラゴンが出る可能性を考えて、負けていても召喚を出し続けることと、
ナイトもヤケにならないで頭数揃うのを待つようにしたほうがいいと思う。

702 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 14:37:24.07 ID:xMeMNAmc

ドラゴンに対しては複数のナイトで着地できないように追い込んでいくと良い。ほぼ無効化できる。
問題は高低差のあるマップ、ドラゴなんかはかなりやっかいだね。
一番高いところからB6丘上、防衛側キャス付近、攻撃側キプ付近、両方の崖下、全部にナイトを配置して、担当箇所にドラゴンが近寄ったら追いかけ回すようにすればOKかと、
まあ、最低ナイト6以上は必要だから、正直めんどいやな。

逆にドラゴンを守る側は、相手ナイトを抑えていくのが良いね。
レイス出せるならレイスも出して、ジャイも出して、基本はいつもの召喚戦、それに+ドラゴンって感じで。
ドラゴンの役割も、前線で敵が群がってるようならまとめて焼いたら良いし、前線がばらけててまとめて焼けないようなら奥にあるオベを折りに行くと良いかも。

あ、そういやこないだワープするドラゴン見たんだが、ただのラグでしょうかね？
飛んでるやつを影と本体見ながらナイトで追いかけていったんだが、突然消えて、ちょっと離れたところに出現してた。
何回もなってたから、そういうドラゴンなのか！？と思ってしまったよ。

703 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 14:47:39.83 ID:osXDnSFA

動画見たけど声だし祭りの一回戦の銀行員エロいな

黒キャットの腰のみ装備はなかなかできないぞｗ
裸よりエロイ

704 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 14:49:48.01 ID:LYUNa7ED

今Wikiのナイトの項編集してて気が付いたんだが、
ナイトのコメント部に、敵レイスに護衛５騎付いてても、ナイトは突撃しよう！
理由は、敵レイスは一刻も早く倒さんと、歩兵がKILL負けするという主旨なんだ。
これは明らかに間違いだよな？

召喚負けしている場合。
１、ナイトを４騎程作って貯めて、レイスジャイを出していく。
２、ナイトをとにかく量産して敵召喚がほぼ全滅するまで、味方レイス・ジャイは出さない。
意見が割れるﾄｺだと思う。俺も正解が見えん。どちらがWikiにふさわしいだろう？

705 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 15:05:23.09 ID:xMeMNAmc

1が正解。始めにナイトで出た人は、輸送ナイトになるか、他の召喚待つって宣言した方が良いね。
ただ、旨く揃ったとしても、召喚はすぐに疲労していくだろうから補充・増員が不可欠。
立ち回りは極力防衛、相手が突っ込んできたら確実に殺す。相手の数が少なくなったら増援が来る前に一気にたたみかける。
時手を殲滅したら、護衛に戻り、余剰ナイトを斥候に出す。これが良いかな。

2は限りなく消耗していく。
相手の召喚多いってことは単騎特攻は確実に不利、さらに相手は死んでもすぐに再召喚できる可能性が高いから、余程旨いナイトが次々出て行って一人2キル以上していくとかでもない限り、こちらの方が消耗激しい。

706 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 15:09:44.56 ID:KQGoZjiX

>>704
編集乙。

２番、敵召喚を倒すためにナイトを増やすのは反対。
ジャイが一瞬で殺されない程度のナイトを出した後にジャイを出して、
ジャイを餌に敵ナイトを減らしていくのが理想だと思ってる。

707 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 15:30:01.73 ID:xMeMNAmc

餌としてはレイスの方が良いなー暗闇付きだし。
旨いレイスに限るけどね、AT付きでナイトの大5発ぐらいかわせる人だと、相手ナイトをノーダメで殲滅できる。
まあ、実際には個人のPSに頼って作戦立てるわけにはいかんから、ジャイの方がタフな分良いかもしれん。
このあたりは状況と召喚出てくれる人次第かな。

>>704さん編集感謝。

708 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 15:34:31.71 ID:0iWhGaQx

ドラゴンもやはり対ナイト対策が重要になるのか('A`)

大負けしている時ってクリも無かったりするからかき集めるだけでもかなり大変だし
そんな状況でナイト量産は難しいな…
ときにATにとまったドラゴンに大ランスって届くのかな

そして声出し動画見て音楽に意表つかれた
懐かしいな
ttp://jpn01.konami.co.jp/movie/zoe2/zoe2_tgsj.asf

709 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 15:42:03.44 ID:aPUk8A1I

これは酷い・・・・
http://photo3.avi.jp/photo/5/317385/317385-1608452-0-6762209-pc.jpg

710 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:50:48.49 ID:kcfGs/se

>>704
一概に「NO!」とも言えない気もするけどね。
コメントの例でいえば敵ナイト5レイス1で味方1～2で突っ込め
という例え。さすがにコレは厳しいと思う。その次のコメントで
キチンと指摘されてるよ。

でも敵ナイト2～3レイス1で味方1～2なら状況によっては
突っ込んで削るのも手だと思う。

結局状況次第というアバウトな回答になるんじゃないかしら？

711 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:58:25.83 ID:bZ9EaS1y

>>709
敵国なんだからこれくらいいがみあってるほうがおもしろい
と思う某チョンゲー出身の俺

712 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:44:18.49 ID:cqZDMTur

再度、ドラ防衛の動画見てみた。

やっぱり開始G7向かうの正解だわ。

だってさ。言い方悪いがドラに関しては降下すれば死ぬ。必ず死ぬ。
どうせ死ぬなら、崖下固められてE6にたどり着けずにやられるより
G7付近で暴れまくってしんで、後続もE6抜き易い状況つくってやる方が
建設的に思えた。しかもここまで入り込まれると、相手も
撃退に回りざる終えない。中央抜けられての危険も少なくなってるはず。
というか、これ正解だと断言しちゃっていい？ｗ

713 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:48:39.86 ID:cqZDMTur

なんでそう思うかというと
動画では中盤に入る前にE6・E7に本体が入り込んでる。

召還揃えて降下と、動画での開始突入降下
犠牲で言えば動画の作戦の方がはるかに犠牲少ないはず。
入り込んでる時間も前者と比べて早い。
降下作戦の効果は明らかに動画の方が出てる。無駄死にが少ない
（最初のみ。ただ後続の道を作るだけ無駄ではない）

714 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 18:00:36.87 ID:99SCKT21

>>710
状況によってはアリだな。
敵ナイト５以上でも敵レイスがあと１～２発で倒せる状況で
味方に護衛すべき召喚が出てないなら単騎突撃もアリだと思う。
あとは味方妨害スカがレイスにパワブレガドブレ決めてくれたときとかは
多少の不利なら攻めを選択してもいいかと。

>>712
初期人数で大幅に負けてたらＮＧ
正解と断言するのは構わないが、正解はひとつじゃないんだぜ？

715 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 18:12:24.67 ID:cqZDMTur

>>712
あくまで同人数が前提で。
一つじゃないいのは判るが、これまでと比べ
効果は大きいと思うぞ。結果ゲージ差として出てるのなら
しばらくはこれを基本としてもいいのでは？

716 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 18:14:46.63 ID:cqZDMTur

さらに言えば、同じくこのゲージ差でエルに負けていた戦争もよくあったが
エルのまとまった振り回しを真似できるか？といえば難しいのでは
逆にこれはネツにあっている。実践し易いはず。そういう意味での正解かと。

717 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 18:40:43.64 ID:99SCKT21

>>715、
一応誤解のないように、開幕人数差なしの前提でG７攻め自体には賛成。

ただ、それを正解と言い切っちゃうのはどうかと思う。
そもそも開幕人数差がないって前提が崩れたときどんな戦法を取ればいいの？となるし、
防衛側は人数負けしてることが多い現状で、この戦術を基本にするのは難しくないか？
これまでの戦術に比べ効果が大きいのは概ね同意だけども、これまでの戦術は
開幕人数差があっても通用するものなのだし、そちらを先に浸透させるべきと思う。

718 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 18:51:34.88 ID:cqZDMTur

言い方の問題はこのさい無しにしよう。
正解という言葉をつかったのは、このドラの後最初の開幕G7へは失敗
だったけど・・という意見もちょびちょびでてたから使っただけ。

同人数での現時点有効な作戦でも何でもいい。あまり戦場には関係しない。

ドラでは現時点では開幕当初誰かが作戦言わないとまとまらない場合が多い。
ここ見てる奴はこの作戦が同数でないとでくなく、人数少ないのなら
中央固め召還揃え一斉効果や、ゲート破壊とか応用きく人は多い。

とりあえず、同人数ならこの作戦を押していこうと言いたいのさ。
人数負けてるドラでの話しとは別。

719 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 18:56:45.35 ID:+4jsBIfY

ドランゴラて、昔から南東抜けろって散々言われてたよな。
どうせ死ぬなら、まじ奥地まで入り込んでかく乱してほしい。
でも、そうするにはまず、崖下クリ横の階段上を死守しないとな

720 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 18:59:25.54 ID:CQLqprbQ

>>718
人数負け報告あっても降りるやつはいるからな。甘く見てると怪我するぞ。

開幕降下作戦をする場合はちゃんと人数チェックと
「人数負けてないから開幕G7攻めよう」みたいな報告をして欲しい。

721 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:05:06.25 ID:cqZDMTur

>>719
今回の動画で、重要なのはそこなんだよな。
意図があったかは判らないが

これまでは開幕崖下本体降下はあっても、崖下クリでくりを拾う部隊と
相手撃退に向う部隊に判れていた。

だがこれは本体自体がG7に向かい、崖下クリはほぼ無視。

結果相手の展開遅らせ、死に戻りと１番目レイスが簡単に進行できてるんだよな。
その隙に崖下クリ場にATとオベ建ててる。MAPのくり場付近みながら動画見ると面白いよ。

同じ崖下降下沢山あるが、すごい新鮮だ。

722 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:06:39.33 ID:cqZDMTur

>>720
だなードラは、開幕直前の作戦声出しがまず重要になるね

723 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:07:32.75 ID:99SCKT21

>>718
どのみち全体の意思統一が必須ってことじゃね？
開幕G7うんぬんはその次の話だろ。
前提条件つきの作戦を推すのは危険だぜ。
まず声出していこう。

724 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:10:09.30 ID:zpB8h7T9

同じ国同士でしかも他の国の戦闘でさらに全チャでケンカするのはやめましょう
全体の士気が下がるし他の国の方に迷惑になります＾＾；
なにとぞ大人の行動をお願いしたい限りです　

725 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:12:56.64 ID:CQLqprbQ

声出し超重要
人数負けして降りるやつも、知ってて何もいわないやつも、人数勝ちしてても黙って降りるやつも全部五十歩百歩。
どこの戦場でも人数報告を定着させていこうか。

726 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:16:53.88 ID:cqZDMTur

>>723
いやいや、ようは開幕直前に崖下突撃G7目指そうの声出しでいいのでは？
この動画最初は中央押そうと声が出たんだ。
だが崖下止まらず進め。のような発言が数回出てまとまった感じ。
>>722でも書いたが、開幕直前で声でないとドラはバラバラスタートになるからな

727 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:27:08.14 ID:DyM2hq7g

防衛の時人数負けが2割程度なら
ひたすら崖下
人数勝ちしてたら
ひたすら崖下
人数対等なら
ひたすら崖下

人数3割以上負けたたら
揃うまで中央

戦争参加人数負けて無いのに崖下が少し不利になっただけで
崖下降下止めましょうという人たまに居るが
それは賛成しかねる

728 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:52:36.76 ID:99SCKT21

>>726
どういう作戦を取るか、ってことより
全体の意思を統一する方が大事なんじゃね？ってこと。
開幕G7攻めで統一取るならそれでいいと思うよ。

729 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 20:41:04.67 ID:yxginPyz

最近ちょっと思うこと。

●味方レイス、ジャイを歩兵ももっと守ろう
　レイスに氷皿、バッシュヲリが付いていれば、敵ナイトをどんどん殲滅できる。
　バッシュオリは、バッシュしますと声を上げてくれると、周りが焦って解凍しないで済む。
　さらに短スカが毒霧を常にまいてくれると、パニ、ヴォイド、パワブレを防げる。
　レイスには絶対、ジャイにはできれば付いてくれるとすっごく助かる。
●敵地オベ折りは両手ヲリメインで
　両手ヲリが一番オベ折り早い。皿、スカで敵歩兵を向かい撃って、その間に
　両手ヲリがスマ連打で２，３人両手いれば、オベ折りはあっというま。
●ゲートにはできれば毒霧を
　これもパニを防ぐ理由。

よろしくお願いしますー

730 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 20:55:46.58 ID:auam4QHc

凍ってる相手にバッシュしますって声あげると
少なからず警戒されてるのにますます警戒されてバッシュ不発したり
周りの味方までまとめて吹き飛ばされたり、と失敗することがしばしばある。

なので状況にもよるけどほとんどバッシュするっつー声は上げてません。

731 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 21:13:36.42 ID:mqu3j36V

軍チャでいいじゃない

732 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 21:15:06.36 ID:9X84QtCv

軍チャットでレイス付近とか付け足せば良いんじゃないかな

733 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 21:16:14.97 ID:nJEUwIsC

どーせいうなら、「バッシュします」じゃ味気ないよな。かっこいい決め台詞付きでヨロ

734 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 21:17:24.95 ID:cqZDMTur

>>728
同じ意味では？・おろ？

735 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 21:28:01.01 ID:+rqf1QpW

うーむ、召喚出る戦争と出ない戦争の差が激しくなってきた気がするなぁ。
銀行やってて「クリ20ください」でナイト出るかと思ったらいきなりジャイもあるし。
何が言いたいかってーとナイト面白いよと。

ゲブwikiのナイト講座見てからナイトやって慣れてくると低Lvでも敵召喚食っていけるお。

736 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 21:35:44.83 ID:Oum/RMDV

召喚出るときと出ないとき、はっきりしてるね。1軍2軍とかいう
分け方はしたくないけど、何が原因なんだろう。初動人数？

勉強熱心な人はとっくに見てるし、不熱心な人は
Wikiの短文すら読まないからねえ・・・

>低Lvでも敵召喚食っていけるお

低Lvかどうかは関係なかろうｗ

737 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 21:40:24.70 ID:kbTjLm3s

ＬＶが関係無いからこそ
生身状態だと戦線で活動しづらい低ＬＶ時でも敵召還を倒せる
と言う意味だと思われます

738 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 21:46:58.62 ID:4JFK+2+I

最近ネツも強くなりつつあるな

739 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 21:55:32.76 ID:ZLbTKTWz

>>735
マップ切れ目の問題でナイトだとすぐにそこにはまって殺されるからナイトは
基本的にしない。巨人をやるのはそこら辺考えなくても動きがとろいのであまり関係ないこと。
レイスもするけどさ。

ナイト移動速度が速いからスペック要求されて非常にきつい・・。もうx700ではだめなのかorzそれともP4３．２がいけないのか・・。

740 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 22:06:14.74 ID:Oum/RMDV

>>737
ナイト講座と低レベルの相関関係がないから指摘しただけ。

741 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 22:08:59.27 ID:fHRMAz9K

スカナイトやってて非常によく感じるんだけど。
召喚やってるのってヲリが中心だよね。いつもダメージ負けする。
できれば皿の方が積極的に召喚やってくれるといいかも。
とはいえ、最近めっきり減った皿の皆様が召喚多く回ると、逆に苦しくなるかな？

742 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 22:13:04.61 ID:5YNTTVbl

>>735の話の流れで見ると普通に関係あるじゃん

743 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 22:14:59.84 ID:KyABTYwP

氷皿減ってる？
氷皿増えると思って2NDのスカを使ってるけど、
実際のところ減ってるのだろうか？

744 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 22:17:13.62 ID:pI8xeFJu

俺はマシンのスペック低いけど、結構ナイトやる
クリの輸送なり、敵への牽制なり、いるだけで無駄にならないと思ってるしな

745 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 22:17:49.80 ID:aTWhBx8+

>>741
召還比率はスカ＞ヲリ≧皿だと思う。
そもそもナイトは職業補正より数で攻めるべきだから相手の職とか深く考える必要ないんじゃね。

ヲリレイスの硬さには泣きたくなるけどさ。

746 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 22:40:44.27 ID:jTlSfSDo

さっきからニコナ布告してる
連中はいったいなんなんだろう・・・

目標がエル方面だったときもニコナ布告してるし
案の定人数足りなくなったタイミングでエルギル
攻められてるし、わけわからん

ニコナで戦争したいだけだったら他国の援軍で
入るくらいでいいと思うけどなぁ

747 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 23:05:32.58 ID:PGNe1O6T

ゴブフォこの時間によくとったなぁ
正直、布告したのを見て負け戦希望なのかと思っていた俺が悪かった

748 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 23:09:48.79 ID:93EVx5wd

夜の目標9:00頃のドランゴラは達成できんかった。
その前にニ連続防衛を決めて、セルベーンに攻めていればなぁと。
セルベーンで寂しく待ちつつも、ドランゴラ防衛やる気満々のネツ民にちょっとLOVE。
それで結果布告されて負けちまったが、防衛で勝つという気迫を感じれてよかった。

749 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 23:23:34.39 ID:RuN4YXaG

さっきのデスパ攻めでキプＤ６なんだけどさ
北クリと南クリ両方狙った位置だったんだろうけど、人数差ないときついね
あの位置にキプあると南西狙われるよ。オレはＦ６に置いてる

ゲージ勝ってるときは細道で守備でＯＫだと思う
つまり勝ってるときは突撃向きの両手ヲリはそんなに活躍できない
片手やハイブリならいいけどね

南西崖上のレイスを放置してたのが痛かった

750 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 23:26:42.03 ID:LeKSgcrg

　まぁ目標がらみや祭り効果もあったけど
エルスレみたらドラのネツの立ち回りを警戒し始めたね。
対抗できてる証で嬉しい限り。

　といってもネツのドラ対応策と言っても崖下一斉南下しかないわけだけど
もしコレがエルに対策されたらどうしようとか考えてみた。

・・・阻まれても突撃で蹴散らせばいいじゃないか？
としか思いつけなかったwwworz

　でも、崖真下だと立地関係で不利くって駆逐されてたけど
南下して少し拓けた所ならまだ対抗できるよな？

751 ：308：2006/06/26(月) 23:34:54.80 ID:bv+vGcbu

ドランゴラの南東攻めはこれだ。以下ネツWikiより抜粋。

　[[[ 工作部隊の支援：例．ワーグノスの地の南西進攻 ]]]
　このMAPの南西一帯は棚田のような地形になっており破壊工作が行いやすいです。
　正面から迫る敵を追撃する部隊と、南西深く進入して移動しながらオベリスクを破壊する工作部隊とに分かれて行動を行うと効果的です。

「追撃」は「迎撃」の誤記だとは思うけど、G7を目指すときはこんな感じで戦えばいいのかなと。

752 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 23:35:42.73 ID:CQLqprbQ

ドランゴラにしてもデスバ防衛にしても一時期の超ｇｄｇｄからは良くなってきてるよな。
それでもまだまだ上を目指したいところだが。
ここで勝率計算の人が出てくれるとうれしいが、最近見ないのは忙しいのかな。

もう少し先だろうが、この二つがそれなりになってきたら次はどこかなと考えてみたり。

753 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 23:39:55.22 ID:CQLqprbQ

>>751
ワーグノスで言えばE5ではなく、もう少し西のE4あたりで戦う間に
工作部隊がその南を破壊しまくるイメージだな。

ドランゴラだとE6の坂で主戦線を展開してその後ろを通ってG7、G8へ行く感じだろうか。

754 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 23:42:12.83 ID:xMeMNAmc

>>751
うん、その通り。wikiに最近乗ったやつもそんな感じで書いてあるな。

755 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 23:48:13.30 ID:yxginPyz

ゴブフォ攻め勝ち、うれしー！
この時間だと達成感もひとしお。
不利マップで勝つ醍醐味がなんとも。

756 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 00:04:54.99 ID:0sbvv0GT

>>748
ドラ２連防衛は士気が恐ろしく高くて良かったな
開幕から良く声出すヲリさんが崖下のドコドコ攻めようと
大方の作戦を言い出して見事にその通りになった感じ
輸送ナイト専門の方とか裏方も相当気合入ってたみたいで感謝

757 ：308：2006/06/27(火) 00:13:19.74 ID:upMxH6Om

>>750
攻撃側は如何に戦争開始と共に降下してくる敵を壊滅させる事ができないと、
大抵南東を支配されて負けるから、そこは駆け引きの世界だから仕方ないかな。

>>297-299を読むといいかもしれない。
クリより少し先を押さえることができたら崖下どうこうって問題はなくなる。
あと、
・支配地でも少し上回る可能性あり。
・オベ破壊のチャンスは防衛側に多い。
・一箇所に追い詰められると追い詰められたほうが不利だが、前線がある程度広がれば
　防衛側の方が突破を掛けやすくなる。（敵の前線が薄くなるので）
ってのもあるかなと思う。

両方の作戦を上手く活用できるといいけどね。
たとえ開幕の突撃が失敗しても、次の手が打てるのは大きい。
今のネツは開幕突撃に失敗したら、第二の策が無くそのままずるずると負ける事が多い。

758 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 00:24:18.48 ID:rNAcyARC

>>750
前スレではドランゴラの戦略で散々荒れたけど、
>>15-23とか>>297-299とかWikiの人がまとめてくれたり、
実践で試してくれる人が増えたから、ようやくエルといい勝負が出来るようになってきたねー。
このままシュアみたいに戦略を多くの人に覚えてもらえれば、一安心かな。
このスレで地道に活動を続けた甲斐があったってもんだ。

759 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 00:32:25.60 ID:R975Ox4Q

うがあああどこだったか忘れたけどクリ銀やってたら000000出て落ちたorz
マジごめんorz

760 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 00:43:17.53 ID:dF1e8zkL

気にスンナ、そんな日もある
俺もナイトクリ餅でおちたがな

・・・みんなスマンorz

761 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 00:53:38.41 ID:FvJhkU+K

祭主催者です。
今仕事から帰ってきました。
スレでイロイロと言われてるのでココに書き込むのはどうかナァと思いましたが、
他に書くとこないのでこちらに書き込みます。
あ、因みに僕自身に苦情は1件もきておりませんｗ

>695,696さん
編集ありがとうございました。
前回のWIKIのをそのままコピッたので抜けが多いかと思われます。
気づいた点とかありましたら何なりと編集お願いいたします。

762 ：つづき：2006/06/27(火) 00:55:50.16 ID:FvJhkU+K

>主催が結局なにやってるのか不透明すぎてフォロー
>しようにも何も出来ないのが現実だったりするけど。
今回の祭の目的（漠然としてますが）は
・初心者の方に戦争の基礎をこの祭でキッチリ学んでもらいたい。
（初心者じゃない方は今一度再確認を）
・声だしが簡単に出来る場を作ってあげたい。
（声だしって別に恥ずかしいことじゃないって事が伝わればと・・・）
・PT慣れしてもらって連携をやれるようにしていきたい。
・もっとネツ生活を楽しんでもらいたい。（←ｺﾚ最重要）
と思っております。

皆さんの協力無しには出来ないということがプレ祭でわかりました。
戦場ででもかまいませんので皆様のご協力をお願いいたします。

763 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 01:01:28.02 ID:Y0BrufTD

>>734
作戦っていうのは狙いというか目的があると思うんですよね
なのでその目的を把握してマップを見たり味方と敵の召喚の具合を見て
各自判断して行動するといいんですよ

なので問題は作戦の内容じゃなくて
作戦を成功させるためのチームワークって言いたいんだと思います

ですよね？

764 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 01:03:53.54 ID:Y0BrufTD

あ・・ドラのＧ８突撃は方向性わかりやすいのでいいと思います
崖下突撃というよりは意思統一はかりやすくなるんじゃないかな？

765 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 01:32:19.02 ID:Dpf7XhU0

>>764
うむ、今までgdgdだった時は「崖降りろ」「崖降りろ」だったけど
「南下」とか「G7クリまで」とかに置き換え始めてから
崖下の立ち回りが良くなったよな。

デスパも「北は細道防衛」ってのはよく出てるけど南の展開は結構
出て入るんだろうけど。単純、明確な狙いが出ていないよな
なのでデスパ南に関しては「南のオベ展開は1ラインに」と提言してみたい。
3ラインや4ラインだとボキボキ折れているし
1ラインに建てれば敵が城に突っ込んでこずに西に向かうので、もう少し広く展開できると思う
負けパターンは南がF4の坂辺りで降着して押し切れてないと常々思う

ただ南はソコだけではなくE4F4ラインの崖上の展開も絡んでくるので
「1ライン展開」だけじゃ厳しいんだけどな・・・

ふと思ったけどネツ的に各MAPの狙いを簡単に一言で表せられる言葉を作るといいかもしれん
そうすれば戦争準備中に簡単に意思統一に持っていけるのだと思うのだが・・・
勿論、狙いの詳細はwikiやスレで検討していく上でだけど。

どじゃろ？

766 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 01:58:37.62 ID:ampXctPV

>>763
わかりやすい説明thx

ポイントは「意思統一して」「G7を目指す」ことだと思う。
開幕直後か召還揃えてからかとかは大きな問題ではない。

>>765
それはいい案かも。
ネツの主戦場だと、ドラ・デスパ・隕石跡・ワーグ・シュア・クノーラ・シディット・クロディあたり？
ちっと考えてみるかね。

767 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 02:24:01.50 ID:rNAcyARC

>>766
> ポイントは「意思統一して」「G7を目指す」ことだと思う。

同意。ほとんどの人はこれに同意かな。
細かい作戦はその時の状況次第でその場で話し合って決めるのがいいと思う。
エルの出方次第でこっちの作戦も変える必要もあるだろうしね。

768 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 02:26:59.24 ID:Uj2TmdLs

もっとクリ堀声出そうよ～。

【軍チャ】
　・クリ堀人数報告
　・輸送ナイト要請（早めに）
　・リジェネ配布所告知

【範囲チャ】
　・いくつ持ってるか報告
　・ひとりに集めたほうが速そうな場合相談
　・召喚用クリを取りに来た人にクリ渡す
　・回復に寄ったヲリにリジェネ渡す
　・クリに近づかれたら分担で攻撃へ
　・現在の戦況を雑談

とか、実は色々忙しいよ。楽しいよ。
ここで書いても効果は薄いと思うので、分かってる人は
クリ堀で声を出して欲しい。クリ銀も大助かりのはず。

…あとは掘った分サクサク召喚が出てくれれば…（これも問題）

769 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 02:31:24.84 ID:FvJhkU+K

>768
声だし祭の方に書かせて頂きます。
各お仕事をやってる方が具体的に何を発現すればいいか
という指標があれば発言しやすくなるかもしれません。

皆さんの追記をお待ちしております。

770 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 02:32:59.97 ID:rNAcyARC

>>768
戦場にいる中でゆっくりとマップ見ながらチャットできる人はクリ堀ぐらいしかいないので、
クリ堀してる人って結構そこらへん重要な任務よね。
私はリジェネ渡し以外は全部やってるかな。

あとクリが溜まってナイトさん忙しそうだから、自分でクリ運ぶ場合は、
必ず「クリ輸送します」と声を掛けて欲しい。
これは最低限クリ堀の人なら絶対にやるべきだと思う。

771 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 02:53:06.55 ID:Uj2TmdLs

そこまでクリ掘ってどうすんの、って話はそんなに出てない気が。今更ですが。

●味方ナイト過剰
　　→ 護衛最低限残して敵レイス・ジャイに突撃できる（この際玉砕全然アリ、ただし集団で）
　　　　→ 敵レイスがいない間、歩兵が押せる
　　　　→ 敵ナイトは護衛に精一杯
　　　　　　　　→ 味方レイス・ジャイは悠々仕事
　　　　　　　　　　　→ 前線上がる、オベ折れるｳﾏｰ

敵召喚が１体でもいる限りナイト大量生産は無駄にはならない！はず。

772 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 03:09:25.27 ID:rNAcyARC

>>769
主催者さん乙～。

声出しの内容については、ショートカット集に出てるようなことを、
ショートカットでも手打ちでもいいので、ちゃんと報告してもらえれば、
私は十分かなーと思います。

私は手打ち遅いので、すべてショートカットに登録して、それでいつも報告してます。
最初にショートカット登録するの面倒ですが、一度登録してしまえば楽チンですね。
クリ堀やクリ銀してるときは、手打ちですけどね。

773 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 03:15:05.59 ID:FvJhkU+K

とりあえず書いてみました。
が、レイアウトは分からんのでどなたかお願いします。
あと、追記もバンバンお願いします。
最後にWIKIの宣伝も・・・。

P.S
げ、限界・・・ﾈﾏｽ・・・orz
明日起きれるかな・・・。

774 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 03:58:32.06 ID:2fYXRVtG

あげとく

775 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 06:24:43.20 ID:o0ciS1KS

深夜の目標ゴブフォ達成できましたよー。

人数少ない中、他へ布告せず、ゴブフォに注力できたおかげです。
目標ってある意味行動を縛るところありますが、でも達成するとうれしいです。
深夜組みの皆さん、おつでしたー。

776 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 07:47:04.92 ID:rNAcyARC

>>775
目標達成乙～。

777 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 08:09:04.78 ID:OlKUy2W4

ゴブフォ乙～
狙われる回数も多いからちょい疲れたｗ
防衛に徹したかいがあったね
夜のゴブフォ奪取深～早朝までの人おつかれさまでした

次の目標昼の方へバトンタッチ

778 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 10:57:01.01 ID:SOL+H1MH

ゴブフォ防衛おつかれさま。Wiki編集しておいたであります。
どうせすぐ取られるとか言ってしまったことに激しく後悔。

みんな天晴れ。GJです。私は一思いに吊ってくるよ・・・

779 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:38:11.17 ID:yiwK0C6i

>>778
まて、まだ吊るには早い

　　　　||
　　　∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ﾉ
　　　∩∪∩
　　（・∀・| |　ｳﾋｮｰ
　　　| 　　 |
　 ⊂⊂____ノ
　　　　　　　彡

780 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:30:30.94 ID:O8ObZ1oS

クリ掘の人だけど、特にキープ真横とかにクリがあるとき。
クリ銀が視界内にいるのに、召喚希望者があいると、速攻渡してるみたいで、
クリ銀がいつまでも50所持のままになることがままあります。
キャンセルされたり、取引中だったりと、クリ銀の無駄手間が増えるのは
ちょっとどうかなぁって思うよ。

クリ掘りスコア狙ってるのはわかるから、クリの流れはできるだけ統一しようよ。
もしくは、クリ掘りやってる人、クリ銀やってよ。
なんのためのクリ銀が時々わからなくなる。

しかも、そういう掘師ほどチャット一切使わないのが多いから困る。

ん、なんかいつの間にか愚痴になってるな。

781 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:34:43.00 ID:rNAcyARC

>>780
そういうときは、「僻地クリでクリ堀お願いしま～す」と軍チャで呼びかけると、
１～２人は移動してくれることがある。
範囲で言えば効果高そうだけど、ちょっとキツいかな。

782 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:50:09.88 ID:BwQkMabD

そういう場合はｸﾘ銀が軍チャで言って問題無い。
クリ銀の仕事はクリの管理だから、クリの補給の為に支持を出すのは必要。

783 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:59:53.23 ID:4LdNaGyf

スレ違いかもだけど・・・

誰かアイテム移動手伝ってもらえませんか(´Д⊂)
ネツに移住してみたいんだけど知り合いがいなくてorz

784 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:15:58.84 ID:iDMlNQOI

>>783
接点がありゃーやるよ

785 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:23:36.72 ID:GRkHyigs

>>711

だなｗだが唯一つ決定的に違う事があるｗ
ネツ民は>>709の様な発言をしたこと無いし聞いた事も無い。
これって日本と韓国に似てるよなｗ
勿論韓国＝カセだｗ民度が低いんだと思うよカセはなｗ

786 ：783：2006/06/27(火) 14:23:37.75 ID:4LdNaGyf

>>784
当方カセ民です。良ければエルギルでお願いしてもいいですか・・・？

787 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:26:28.88 ID:iDMlNQOI

今からいくよ。コメ784の全部大文字のスカね。

788 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:26:32.00 ID:vJBLxAvJ

これは酷い・・・・カセ民は自分より強い奴の事を片っ端からチート扱いしてますよ・・・
発言してる奴はよっぽど殺されて悔しかった下手糞野朗なんでしょうね

http://photo3.avi.jp/photo/5/317385/317385-1608452-0-6762209-pc.jpg

789 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:28:55.30 ID:BwQkMabD

まぁ程々にな。ネツスレだけ見ていると思想を誘導しようとしている
単発ＩＤが毎日沸くから飽きない。

790 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:30:15.14 ID:cG2xXUOv

なんでネツって嫌われてるの？
ホルから移民してネツに定住したんだけど
ホルに残っているフレに糞味噌に言われたーよ

791 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:34:07.68 ID:LOODZ1o8

エルやゲブに行ってもミソクソにいわれる気もするがw

792 ：783：2006/06/27(火) 14:36:23.15 ID:4LdNaGyf

優しいネツ民の方ありがとうございました

あと、、、これからよろしくですがお！

793 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:41:42.39 ID:wGTIHFSY

>>790　オマイさんが嫌われてるからだろ・・・裏切り者

794 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:50:42.20 ID:nJhfv8iV

>>790
ネツがどうかはいいとして…
友人の所属先についてケチをつけることが、一般的に考えてどうかと思う。

795 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:55:57.81 ID:BwQkMabD

>>790
まともな理由無く勝率最下位の国から勝率１位の国に移住したら
元の国の人からは勝ち馬乗りとか文句言われるとは思う。
まぁ誰でも勝ちたいだろうけど、自分が勝ちたいのか、国やフレと一緒に勝ちたいのかって
考え方は人それぞれなので何ともね。

結局は気にしなければいいしウザイならフレ解除すれば良い。

796 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 15:20:52.35 ID:fUlmDWoy

>>790
ホルからの移住ならそれなりに勝てる国に移動したのが勝ち馬見たいに思えて嫌味言われるだけだ。
そんなのに気にせず思う存分ネツで活躍してくれ。

797 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 15:46:37.53 ID:SR2d4eDR

IDからIP抜けるよな
単発でも結構わかるもんだが

で、部隊きそうなんだが・・・正直どのようなものなのかサッパリわからん・・・

798 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 15:50:51.69 ID:R975Ox4Q

部隊来るみたいだねぇ。
さてはてどうなるのか、とりあえず最近でけた知り合い集めて作る～とでも聞いてみるかな。
でも部隊チャット増えるみたいだけど…更にチャットの欄増やすのかな。
あれ増えたら結構面倒なんだけどな。

799 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:18:58.89 ID:Dpf7XhU0

　部隊くるかぁー
ようやくコミュニケーション機能が来たって感じだなぁ
ただ、これは良くも悪くも戦場に影響がでるだろうなぁ
願わくばメリットの方が多いと良いのだが。

800 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:57:02.58 ID:z6EdlvqD

>>780
俺が輸送ナイトかクリ銀してる時は、召喚希望者か大至急の建築用以外は僻地に掘りに行けって言ってるぜ
というか、言うべきだと思う
キープ前が早々に枯れたら召喚合戦になった時にきつくなる
ついでにクリ銀が50だとKillで取ったクリ回収できなくて無駄に浮いてるクリが増えるから更に無駄が出てくる

801 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 18:07:56.16 ID:iDMlNQOI

銀するときは、僻地にーって言ってるが、
なかなか動いてくれんよね
輸送ナイト出たので僻地でーのが効果あるんかな。
てかいいかげんageねーと最下部だぞ

802 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 18:57:55.47 ID:SSEACAb6

他の国も見てみようとエルに移籍してみたが、合わなかった
というわけでネツに戻りたいので荷物移動手伝ってくれる人を募集してみる
フィールドでネツ民捕まえようとしたが人が少なすぎて捕まらなかった orz

803 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 18:59:50.32 ID:Zo4r+O+e

輸送ナイトは地味だがどの戦場でも効果的だな。クリ銀が常時40～クリを確保してれば、召喚は皆バンバンでてくれる。
キープ前以外で掘るのはダルいしね。輸送ナイトいると、ランクA以上確定になるので堀士もがんばって掘るしな。
堀士が遊びにいかないように見張るって役目もあるｗ

804 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 19:05:29.28 ID:WDH6+pvQ

>>802さん
お手伝いしますよ。場所指定よろしくです。

805 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 19:07:39.57 ID:SSEACAb6

>>804
おぉ、ｔｈｘ
シェアでよろしくお願いします、荷物ちょっと多めかも
コメントに802って書いておきます

806 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 19:09:02.48 ID:c826rJgq

>>805
おかえりがおー
ちょっと俺も吠えてみた

807 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 19:23:44.47 ID:OlKUy2W4

部隊くるかぁ
やったぜwktk

さー友達いない僕はどうしよう

808 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 19:29:07.32 ID:SSEACAb6

>>804
迅速な対応ありがとでしたー
部隊に間に合うように、がんばって育てま

809 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 19:48:00.50 ID:yPiF4Nzj

>>807
ようこそ、私の独り部隊へ!!!!!!!!!!!!!!

810 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 19:51:33.22 ID:OlKUy2W4

>>809
ＯＫ
というよりソロがよかったりするんだよね・・
んでも仲間内単位だけの戦場になったらやだなぁ
ネツの一員としてソロ楽しめるシステムになればいいけど

811 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 20:20:40.98 ID:Gz91XtvU

>>810
無理だろうよ。
ただ、アイテム祭り前に来なかっただけましかとおもうが。

結局国たたきから部隊叩きに変わって、戦術単位が国から部隊へ下がるだけ。
これによって銀行不要で部隊内でまわせばよくなり援軍要請も部隊ごとに向かえばよくなるわけだ。
部隊人数最大５０人とかだったらあとはわかるな・・。

812 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 20:25:22.31 ID:OlKUy2W4

>>811
そんな感じになったらマジでいやだな・・
がおーの掛け声だけで一体感でるネツが好きなのだが。
こうなったら部隊とは名ばかりのフリー部隊つくるしかorz

813 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 20:39:50.16 ID:yPiF4Nzj

個人的には、部隊導入によるメリットを期待したい所だけど、
このチャットシステムといい、現在での情報の少なさといい、自分がｿﾛだったりして、
「ひょっとしたら閉鎖的になっちゃうんじゃ？」という不安も拭えなかったり('A`)
部隊導入の仕方によっては、銀行・召喚とかの減少も懸念されるね。

ま、導入されてから、考えればいっか！！！！！！
なんにしろ、楽しくネツに所属できればokok(ﾟ∀ﾟ)

814 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 20:51:50.88 ID:R975Ox4Q

部隊の最大人数次第で色々変わってくると思うんだけどなぁ。
もしくは、ふと思ったことだけれども、最大人数が少数（5～10）程度なら部隊ごとに召喚行動ってのもできる気がする。
とりあえず今まで通りのネツであればいいなぁ。

815 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 20:53:28.29 ID:Fg9TT7X4

今月限りでまた解約しようと思ったけどどうしたものか・・・・・・
丸太のことだし部隊システムも期待してるほどの出来栄えとは思えないんだよなｗ
どのみち7月大忙しだしネツ民の皆様の報告をお待ちしております。

816 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 21:06:14.53 ID:Zmp1IgAx

ドラ防衛にてレイス死んで突撃中止。
あとはｇｄｇｄ
あのような戦は勘弁してほしい。
落ちたのは仕方ないがレイス居なきゃ突撃しちゃ駄目なのか。

817 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 21:16:37.46 ID:GSKXmV5o

さっきのドラ防衛疲れただけだったよ
軍死様が突撃のタイミング逃したとかネガ発言するのでやる気なくなったよ
後、ジャイとナイト遊ばせるぐらいなら突撃してもいいと思った。

818 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 21:33:31.08 ID:w9VOxuav

部隊実装・・・

ついに俺の「マル秘！ネツの上手いやつリスト」を使う時が来たか

819 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 22:05:21.16 ID:wc1ysFQn

>>816
残念ながらレイスのリロードが速やかにできない時点で負けかと。

820 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 22:30:08.15 ID:+P9VEtfx

>>817
よくわからんがその言い方は責任転嫁に聞こえるな

821 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 22:37:21.50 ID:f8fAwEvF

私のＰＣの性能が低いので、
チャットのまま移動したり、スキル使ったり出来ません。
敵召還の報告しようとチャット開くとＰＣが固まって動けなくなり、
攻撃されて惨殺されます。

部隊導入されても無言ですよ、私は。（泣）
ＦＦでは問題なかったのになぁ。ＰＣ買い換えるしかないか。

822 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 22:45:22.63 ID:tSBM3fGC

>>821
一応確認なんだけど
チャット入力状態だと移動やスキルの使用は出来ないのがFEの仕様って事は了解済みだよね？

823 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 22:50:25.19 ID:f8fAwEvF

>>822
そう思った時期もありました。
でも、軍チャ活発にしながら前線で活躍してる人が多いので・・・。

たぶん、あなたのＰＣも相当古いですよ。
最新ならサクサクチャット、スキルパッパですから。

824 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 22:54:19.91 ID:z6EdlvqD

>>823
その軍チャってマクロじゃないよね？
後チャットのまま移動したりってのはRでのオートランで走りながらチャット打ってる人が多いけどそっちもOK？

825 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 23:00:20.43 ID:Al6az/ep

>>821
んーオートランが切れるのかな？
負荷がかかるとラグってオートランが切れることはままあるけど、それがチャットウインド開いただけでも起こるのかな？

826 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 23:02:24.75 ID:f8fAwEvF

>>324
なるほど。マクロかー。
そういえば、マクロ沢山仕込めるもんね。
ページ切り替えもありますものね。使ったことなかったよ。
「クリくださーい。」「ありがとう」もマクロだね。感情こもってないし。
「カウンター来ます」「そんなに東攻めないでください」・・・えｔｃ
今度いっぱい仕込んで見ます。

827 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 23:06:21.00 ID:c826rJgq

>>826
がんばれ！

828 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 23:09:27.56 ID:Al6az/ep

>>826
完全に勘違いしてそうだな。
チャットウインド開くと、誰でも普通に移動したり、スキルやアイテムを使うことは出来ない。PC性能は関係ない。
だが、あらかじめオートランで移動している時なら、チャットウインドを開いてもオートランで走り続けることが出来る。
このときはマウスなどで視点を変えることで進行方向を変えることも出来る。

マクロ使ってる可能性もあるが、普通に考えて、マクロに組み込むのは召喚報告や援軍要請ぐらいなもの、それ以外はほぼ手打ちと見ていい。

829 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 23:15:33.57 ID:f8fAwEvF

>>827
がんばります。
実は召喚も一度もやったことない。
サービス開始からいるけど、奥手なので。＾＾；
ナイトでまーすとか恥ずかしくて言えない。

私にクリ強引に持たして「掘ってないでナイトやれよ！！」と
強制召喚祭りやってほしい。

830 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 23:20:57.57 ID:f8fAwEvF

>>828
チャットしようと思って操作すると、アイテムウインドが開いちゃう。
しかも日本語入力にもなかなかならない。
オートランしたら敵陣まっしぐらな私がいます。

831 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 23:24:35.59 ID:OlKUy2W4

ネツの強さってやっぱ戦場で差が出るな
先のワーグノス。開幕当初南への展開の声が出て中盤まで優勢に戦う。
しかし後半大きな差が出た。
相手は6人程味方の届きにくい僻地へ工作に向かい
味方は南の悲鳴の中、中央クリに集まり敵を押そうとしてた。
南へ促す声が出たが後の祭りで
結果オベ１・２本折られて逆転負け。
50人集まった平均の戦術のセンスはやはりエルが上か

832 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 23:27:11.97 ID:OlKUy2W4

勝っても負けてもやる事やり尽くした気持ちのいい戦争がしたいな・・
もう1戦逝ってくる

833 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 23:30:32.23 ID:WvzAcQwN

まぁネツの短所といえば短所だけどある意味、国の特性と割り切ってきてる俺ガイル。

ネツ・・・底力が高め、突撃に優れる
エル・・・柔軟な対応、戦術に優れる

とか、こんな感じ。
マリカーのクッパとキノピオみたいなさ。

834 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 23:37:12.59 ID:OlKUy2W4

そうなんだけどなぁ・・
だが、人数差から始まり逆転劇みれるようなネツ50人は
やっぱ抑える所は押さえてるぜ
その上で>>833の定義成り立つんだよな。
それ以前の問題で変な負け方すると、とある国に援軍にきたみたいだ・・な現象が起こる

835 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 23:37:49.98 ID:upMxH6Om

部隊制だけど、個々のスキルアップには貢献するだろうけど（初心者に直接教えやすいので）
戦場で部隊毎にとる作戦がバラバラになる危険性を多分にはらんでいるから、
国力は期待に反して弱くなるかもね。
ネツはあくまでチャットを楽しむ事が目的な部隊が増えるといいね。

836 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 23:38:53.46 ID:tSBM3fGC

>>821,823

>たぶん、あなたのＰＣも相当古いですよ。
>最新ならサクサクチャット、スキルパッパですから。
ひどい言われ様だなぁｗ

ちなみに自分のPCは2D・3DCGと映像編集とかするから
CPU：Athlon4000+
メモリ：2G
HDD：200G
GCI：GF6600GT*2

まぁ、1年位経っているから古いには古いかｗ

837 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 23:58:33.13 ID:6TZ3QsEz

>>836
そのスペックでサクサクできないわけないじゃない

考えられる可能性：常駐ソフトと相性が悪い
ＦＥではないが一度桜時計が相性悪くて不具合の原因だったことがあるので念のため

てかチャット中は基本的にうごけないしスキル使えない
オートランもラグポイント踏むと解除されるときあるから
周りの人は・・・ってのはタイピング速度の差じゃね？

ちなみに前線にたどりつくまでオートランで走りながら報告ってのは
基本かつ最重要項目だと思っている。
が、前線到着より情報が大事なときが多いから同時進行じゃなくてもいいんじゃないの？

838 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:02:14.55 ID:JsOevSA/

つかそもそもエンターでチャットウィンドウてのを知らないだけじゃないのか

固まってるわけじゃなくて、ただチャットウィンドウ開いてて操作できなくなってるだけじゃないのか

自分は動けないけど攻撃されるってのがどう見てもそれっぽいのだがｗ

839 ：822,836：2006/06/28(水) 00:07:05.76 ID:y4pCSEPu

>>837
いやいやｗ
動きが鈍いとは一言も言ってないよ
>>822を書き込んだ後に>>823でPCが古いと言われたから
スペック出しただけなんだ

840 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:11:49.67 ID:GBZ+XUqh

もうダメです……両手をやってるのですが、一体なにしたらいいのですか。
ガードなくなってからすぐやられてしまうし、バッシュのいい標的になるし。
片手の方がはるかに役にたっていますね。

最近はパワポだけもって行って前線押し上げ「のみ」やってます。
確実に前線押し上げ成功しますが、結果は与ダメランキング１位、デッド１０以上です。
くじけそうなのですが、両手はどう動けばいいのですか？

841 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:12:00.67 ID:3ORRQCBc

トレード中も無防備だよねぇ

しかし今までブレイズスラッシュが強い強いと言われて信じられなかったんだが
さっき、スキルリスト見てみたらブレイズLv1だった・・・orz
上げ忘れかよ！

842 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:18:12.74 ID:VuxSYNVF

片手武器と盾同時に装備ってどうやるんすか…

843 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:23:03.05 ID:F2dAM9bO

>>840
前線上げられてるならいいんじゃないかな。上げる必要のあるところならだけど。
なるべく迂回して横や後ろから前線に突っ込むとdethが減るかな
後ストスマとかでど真ん中まで突っ込めたら皿に気を付けつつドラゴンとかすると
生還できることが多い気がします
突っ込むだけでスカは下がってくれますし負けてるときは無理に予ダメ与えようとしないほうがいいかも
>>842
wikiのマクロの項目見るといいかも

844 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:26:11.52 ID:7YAECa+U

>>824
y おしてマクロリストだす
F1-F5ボタンに対応してくれるから

F1に　/eq 両手武器名
F2に　/eq 片手武器名
F3に　/eq 盾名

とやってマクロ設定するよろし、完全同時は普通無理
ファンクションひとつに2個の行動をいれるのはグレーっぽいのでコレで

845 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:33:00.09 ID:VuxSYNVF

あ
あれってグレーなんすか…
うーん
バラバラに登録したらできたんですが
操作が煩わしくてスコア下がったのでｗ

素直に両手やってようかしら…

846 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:35:54.74 ID:AeNZ69aZ

さっきのシディットで口悪い子がいたなぁ
たしか「スタン中に弓当てるな、邪魔」みたいなニュアンス。
召喚でない、オベ折られまくりで気持ちはわかるが
言い方気を付けていただきたいものだ。

　んで一応味方見渡したら結構30以下が多かったので
作り直しも有るだろうけど初心者さんも多いと見受けたので
まぁ練度が低いのは仕方なかったかなぁと思った。
きっと、ネツの未来を担ってくれると信じてネツwiki宣伝しておいた。
とゆうか皆wikiの宣伝してこーぜっ

847 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:39:50.45 ID:D+czhdA5

>>840
前線押し上げるのはやはり両手が一番強いと思う。
スキル修正のせいで死に安くなったけど、やはり両手様々だよ
あまり突っ込みすぎるとフォローできないが
そうでないのは周りのフォローが遅れてるのかな？
自分も、両手さん行き易いようにフォロー意識してやってみる

848 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:56:39.30 ID:vjse6ymi

>>846
Wiki宣伝乙。
真ん中に固執し続けた人が多数いたのが中盤以降に響いて、
結果的に負けに繋がっちゃったかな。南東に敵の前線を構築されたあと
押し返すことができなかったからね。

北西と南東のオベがフリーで破壊されまくったから、
MAP＆ログを確認する余裕の無い初心者の人が多かったかもしれない。

クリ銀さんと簡単な戦術指南してくれた人、敵召還やオベ殴られ報告
を多数してくれた人達には申し訳ないが、次に繋がると思って耐えてほしい。

Wikiの宣伝もしてくれたし、良くなるさ。

849 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 01:04:46.52 ID:qptmbHVD

>>840
盾もちが周りにいたら、その動きをみて目標っぽいのに近づいていってたら
回り込む感じで接近、バッシュきまったら一緒に殴ってる。
単独のときは、スカをメインになぐりつけている。
皿相手だとブーン＞ストスマ。
味方が減っていて、そこが守らなければいけない場合は下がりつつ援軍要請。
攻め込んでいて、守るものがなく、味方が少なくなっていたら下がろうと呼びかけてさがる。

相手が盾持ちヲリだった場合は、とにかくふっとばし。
もしくはバッシュ1回はずさせれば、相手1人なら次のバッシュもらっても相手はpow80使ってるので
くらってもブレイズorスマッシュ１のみ、こっちはPOWあまってるんだからがんばる。

状況によるけど、無理やりつっこむとバッシュ＞かこめかこめで何もできずに乙と最近じゃなりますね。
関係ないけど、ハイブリは闇のなかでガードレインついてない場合があるので、それが一番怖いね。

850 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 01:38:04.42 ID:BK0tLkHj

シディットは何気に勝率悪いような気がするな。

wikiとかぶる事もあるけど、このマップに対する自分の心得を書いてみる。
間違ってるところとかあれば指摘して(召喚については触れてません)。

１．攻撃・防衛ともオベを守りにくいマップなので、どれだけオベを
　　守れるか、どれだけオベを壊せるかが勝敗に影響する。
２．領域はキープ～キャッスルの中間ぐらいまでにしておく。それ以上
　　は守り切れない。領域勝ちしたいなら、せめて東西どちらかのみ
　　オベ1～2本伸ばすだけにしておく。
３．戦線が広いから、意外と包囲しながら追い込む事ができるので、
　　敗走する敵を追い掛け回すよりも、MAPを見て敵を包囲するように
　　動くとキルを稼げる。
４．敵が薄くなったらそのまま前進して敵オベの破壊を行う。2～3本
　　壊すと敵の増援があるので、必ず引くこと。上記３の理由で包囲さ
　　れると援軍が間に合わない(どころか、援軍も包囲されてあぼんに
　　なる事が多い)。

851 ：850：2006/06/28(水) 01:42:17.60 ID:BK0tLkHj

連続ですまぬが続き。

あと、シディット攻めのキープ位置だが、F2窪地の中より崖上(F3あたり)
に建てたほうが、東西への死に戻り援軍が早い気がするんだがどうだろう？

やっぱりｸﾘ近くのがお得なのかな？

852 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 02:00:58.64 ID:IVPlDv1k

両手は常にバッシュされた後のリカバリー期待してます；；
なんか図々しいと思いつつも、バッシュされそうな両手の援護して頂けると心が熱くなります
耐性時間使って敵ヲリ削りにいきますので(´・ω・｀)ﾖ､ﾖﾛｼｸ...

最近のシディットは中央こだわりすぎな気がする
クリは重要だけど領地も重要よー

853 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 02:02:29.32 ID:D5xiI/Tk

>>846
イーグル撃ってた敵の頭に☆が咲いたので
他の皿に標的変えたんだけど「スタン中に弓撃つな」ってtell来たことある。
多分☆確認前に撃ったやつの事なんだろうけどさ。
どうしろってんだ？もう弓撃たずにパニかヴォイドしてろってか？

854 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 02:05:24.00 ID:xIPB6eJ6

>>850
3の包囲するっての結構大事だな。どこの戦場でもそうだけど。
何というか・・・まとめ狩り？良い感じにさくっと殲滅できるから効率良いんだよな。相手をまとめることで突破されにくくするって効果もあるしな。

抜けてる点としては中央だな。中央をどう扱うかでここの戦い方は変わるような気がする。
ここはデフォで2つの大クリがあるから、中央は使わなくてもオベ・召喚間に合うかも知れないけど、召喚戦になってきたら確実に足りなくなる。その際は中央をどちらが抑えてるかで勝敗が決まる分けだ。かといって中央に戦力置きすぎると左右が守れんくなる。
そこで、私が何時もやるのは、中央にはオベ1とAT1だけ速攻で建てておく、こうしておけばクリ堀さんとかが必ず中央に何人か集まるから監視が出来て、そう簡単には壊されない。
相手がジャイとか使ってきたら、ナイトに対処してもらうのは当然として、折られたオベをどうするかは戦争の進展具合で判断する。もう終わりそうなら放置、中盤なら再確保って感じで。
中央は一度取ってしまえば、完全に放置するとかしなければ相手も簡単には襲ってこない、人員的なロスはあまりなく、クリと領域が確保できるので色々お得。
無理に中央維持！とか考えるのでなく、とりあえず確保、奪われたら取り返す、その程度で抑えておけば良いかと。

855 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 02:05:59.30 ID:VuxSYNVF

>>853
つBL

856 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 02:11:37.55 ID:cMrwb7UE

>>816
>>817
序盤から中盤に掛けて人数差で負けて押されてたが
開幕から積極的に声出してくれててアレは良かったんだけどな・・
後半人数揃って再度崖下突入の何十秒か前にレイス落ちて急にネガりだしたな・・
どうせ次のレイス出るしあのまま突入しとけば良かったのになと俺も思った
ドランゴラは指揮する人が居ると有り難いがネガるのは勘弁だ
まあその軍師がココ見てて改善してくれてりゃいいが・・

857 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 02:12:34.47 ID:Cq507ecQ

さっきシディット２戦したときは、窪地にキープあるときが負け、崖上にキープのときは勝ちだった
窪地にキープのときは東まで伸ばしたオベをバキバキ折られて惨敗だったな
召喚負けしてたのもあるけど、東に応援行きにくいのも確か
個人的には崖上にキープ建てたときのほうが勝率いい気がする

858 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 02:18:47.88 ID:cMrwb7UE

思い出したがレイス落ちた後に次のレイス出て再度突撃かと思ったが
敵ナが数体抜けて来て次のレイス蜂の巣にされたんだったな・・
まあネガられるのは良く無いが状況が状況だけに多目に見てやっていいかもしれない

859 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 02:28:33.40 ID:D+czhdA5

>>857
その通り。シデットは崖上に置かないとダメ。窪地隣よりやや真ん中から
少し西辺りがいい。窪地は人数差ない限りそう簡単には荒らせない。
窪地はクリに釣られてマップの重要性無視したキープ配置だ。負けて当然。

シデットは攻撃も守りも東が重要（キープ位置がやや西の為）

さっきのシデット防衛は理想通りで人数差から圧勝への逆転劇が見えた。
声出し関係者とか、声出す人間が多く集まってたせいか
声がいい感じに出て戦術的にもよく回った。燃えたぜ

860 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 03:35:30.69 ID:kwuHC75a

シディット攻めでよく負けるのはシディットが防衛有利MAPだから
城とクリの位置、地形、各戦線へ死に戻れる距離、中央窪地から上がれる場所を考えてみるといい

861 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 03:40:29.26 ID:h/V6DJlv

シディット防衛熱かったなぁ。逆転からゲージ１本差の圧勝ＧＪ！
歩兵の展開もよかったし、召喚も中盤まで数不足続いたけど精鋭揃いだった。
クリ銀の場を盛り立てる声かけもあって、全員が１つになってる気がした。
活気のある戦場はやっぱりいいね、勝った時爽快な気分だったよ。みんなおつかれ！

862 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 04:38:08.80 ID:D+czhdA5

シデットはそれほど防衛有利には感じないなぁ
ワーグぐらいの難易度じゃない？
抑える所押さえれば勝てるはず。
ただ中央にワラワラは論外として東にいこうとせず近い西に集まる50人だと
まず負ける。クローディアも同じ。結局はやる50人じゃね？

863 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 07:08:03.47 ID:equWuMqy

最近ちょっとネツ強くなった気がする。
セカンドとかで遊んでたっぽいエース級もメインでちらほら見かける。
一番の理由は作り直しキャラが育ってきて声出し関係で全体の士気が上がったからかな？

864 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 07:12:02.73 ID:v4isLUXy

個人的には召喚（になる人）の回転が良くなったからな気がする。

865 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 07:33:22.12 ID:JptukjKS

個人的には、前回の目標失敗ギリギリって状況で、ひさびさに本気で熱くなれたのがあるな。
やっぱ惰性で戦争してるとｇｄｇｄになるんで、またなんか熱いイベントほすぃ。

866 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 07:45:22.34 ID:8oSk6bwU

そういえばもう目標12回達成したっぽいな
今回は前回と正反対で最速記録か！？
なんにしても、みんなおつがおーー！

867 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 09:22:46.19 ID:GqxUNTdL

最速ですね。みんなGJであります！

>>865
>やっぱ惰性で戦争してるとｇｄｇｄになるんで

これはわかる気がするのよね。実は私もそんな感じだよ。
声だし祭りを否定するつもりは毛頭ないんだけど、熱いイベント
とはまた違った趣なんだよね。

勝ちに行くためのイベントにすると、結局初動人数に差が
ついて楽勝だったりしちゃうのもあるし・・・

ゴブフォ攻め祭(新戦術もあるよ)とかどうだろうねえ。
事前に首都で戦術を打ち合わせてから突入して
きっちり戦闘してみたい。勝っても負けても反省会する、みたいな。

868 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 09:44:02.61 ID:Pd49HzZq

実戦こそ最高の教科書
声出しは最良の教師

869 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 10:13:15.47 ID:F2dAM9bO

皆で考えた作戦を知ってる人間が最初から10人くらいいれば
作戦通りの行動を取れるんじゃないかな、声出していけば。
最初から攻める気で攻めるとどうしても楽勝になりやすいのは仕方ないと思う
相手の目標に攻め込めばそんなことはないだろうけど・・・ねぇ？

870 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 10:22:50.12 ID:AeNZ69aZ

　声出しは特定な人だけではなく全員で声出ししてほしいねぇ。
なによりその方が戦場の士気が高まりやすいし。

　声出し人任せな人や、新規とかで声出すことに不安を覚えている人に
どうやって声出して貰えるようになるかのぅ？

871 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 10:33:34.64 ID:GqxUNTdL

声を出したいと思ってもタイプする余裕がない人が多いのが現実。
パッドを使ってる人は基本的に声出さない(出せない)。

結局のところ、人任せにするにせよ、デバイス的(＆技量的)に
難しいという方が大きいような気がするね。

新規さん(いるかどうかは別として)の声だしは・・・んー、やっぱり
街中で与太話しながらチャットに慣れてもらうのが一番だと思う。
道具屋近辺云々言う人もいるけど。

872 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 11:50:13.87 ID:OKfmdIR2

2ch鯖復活age

873 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 12:14:47.28 ID:ntwEBpRB

道具屋前だとさ、発言もだけどチャットで重くなってPOT買うのが遅くなったりしない？

874 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 12:39:51.99 ID:GqxUNTdL

>>873
範囲チャットで(新規さんと)盛り上がる>>>>>POT買うの遅くなる

だなあ。ネガったり他国のことｇｄｇｄ言ったりするのは論外だけど、
普通に与太話してるためにPOT買うのが遅くなっても私は別に
気にならないなあ。むしろ、遅くなるくらい盛り上がってほすぃ。

875 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 12:41:17.19 ID:M28SwcKd

遅くなるよ

876 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 13:26:33.09 ID:xzogu6H0

アムブレとヴォイドで敵を邪魔して味方支援しつつ弓で削り
弓で削りながらチャンスがあると積極的にパニでキル狙う
どっちが勝利につながる貢献度高い？
ハイブリスカのスキル考え中だぜ

877 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 13:52:14.58 ID:sLt1+F9N

>>弓で削りながらチャンスがあると積極的にパニでキル狙う
弓スキル使うとハイドおよびPow減るし、ハイドからパニ入れる間にチャンスは消えると思う。
そのスタイルなら基本的にパニを狙って、必要があるなら弓で削る（および詠唱妨害）なんじゃないかね

パニ取るなら弓はせいぜいイーグル（＋トゥルー）ぐらいで、後は短剣取った方がいいかと
妨害＋弓は妨害を入れた敵の足止めや削りに弓スキルは役に立つが

878 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 13:52:16.76 ID:hl9pHcGO

>>876
パニピアハイブリ持ってたけど
弓で削るのとパニでキル狙うのは両立できないと思う。

よって
弓で削りつつ各種妨害打ち込むタイプがいいんじゃないかな？
基本弓メインで動いて接近してきたヲリに各種ブレイク入れる感じ。
短剣メインで動きたいなら素直に純短剣おススメ。

879 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 13:57:21.65 ID:M28SwcKd

>>876
ぶっちゃけ貢献度より自分が楽しいようにやればいい

880 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 14:14:51.85 ID:c1FWRi19

当方エル民ですが、スレを荒らしに来てみました(*´ω｀)　

881 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 14:19:44.83 ID:rKFeUIkr

>>880
うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ

882 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 15:09:17.91 ID:AeNZ69aZ

>>871
確かにタイプは慣れないと厳しいなぁ。

しっかし、そんな時のマクロだと思う。
仮に戦術的な声出しに不安があっても
召喚報告とか報告系ならマクロ駆使すればいける。

883 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 15:19:52.84 ID:MCmPnDXd

パッド使ってるとそんなにチャットしづらいかなぁ。
慣れの問題じゃないか？PCから離れた位置でやってるなら別だけど。

884 ：871：2006/06/28(水) 15:55:29.38 ID:YykSpLOX

>>882
ショートカットだけでも十分声だしになってるんだけど、
実際に声だしてるっぽく(当人が)感じてるか、というと
結構微妙だよね。

初めての声だしはショートカット利用。
次のステップはPwためてる間に「がおー」

とか段階を踏めるマニュアルっていうかロードマップ
みたいなものがあるといいんだけど、こればっかりは
個人の力量次第だからねえ(´・ω・｀)

声だし祭などで出来ることは声を出せそうな「雰囲気作り」
までしか出来ないからね。そこから新規の方は声だし
のタイミングとか会得していってもらえればなあ。

>>883
慣れとか言い出したら声だしだって慣れの問題よ。
パッド持ったらどうしてもキーボードには手が行かない、
FFとかから流れてくるようなライトゲーマーなら特に。

885 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 17:45:00.06 ID:WcASz1zX

FFがライトなゲームなんてはじめて聞いた

886 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 17:48:27.16 ID:+e866Vdq

すんません。今日からお世話になります。
弓やる予定… 詳しくはエルスレにて…

887 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 17:59:10.36 ID:qptmbHVD

来るものは拒まないが去るものはけして許さない！
ネツァワル王国へようこそ・・・がぉー

888 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 18:05:54.13 ID:GLaHPNJx

先ほどのシュア防衛お疲れ様
意見分かれたとは言え人数勝ちしてて攻めるのはアリだと思うんですけどねぇ。

相手ダガーで戦争しててもうすぐ終わりそうだからアドバンテージ作って
そのまま押し込むって作戦で間違いないと思うのだが

889 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 18:10:48.32 ID:xIPB6eJ6

>>887
去る者は追わず。戻ってきたら普通に迎え入れるべし。OK？

>>886
よろがおー

890 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 18:15:20.38 ID:akDoDPQv

エリス：「磯野、お前の姉さんベッドの上じゃ可愛い声出すのな」

891 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 18:15:27.26 ID:qptmbHVD

シュア防衛、人数勝ってるならこっちから攻めるの問題ないんじゃないでしょうか。
昔は一斉に突っ込む勢いだったけど、最近は召還ためてから、という風潮が強いだけかと。
相手もネツは最近は召還ためたり、いきなりがけ降りてくる人もすくないからか、
全力で崖下に突っ込んできたりして危うい場合もあるし。

呼びかけて同調してくれる人数次第になるけど。
私は攻めるの好きなんで、人数勝ってれば攻めたいですね。

>>889
すいません、とある歌の歌詞で言ってみたかっただけです！( */ωヽ)

892 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 18:16:31.52 ID:qP3i17d1

>>888

あれは攻めるのは良かったんだけど
降下始めたときに南に人行きすぎ、
更に北と東のクリで掘り多すぎ、何やかんやで降下する歩兵の数が
えらく少なかったと思う。

オリで久々に行ってみたけど暗闇オンラインはやっぱり最悪。
もうオリではイカネーヨ

893 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 18:34:54.23 ID:bfszbOUk

>>886
受け渡しいらんの？金とか
19時くらいからなら受け渡しできっけど

894 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 18:38:20.36 ID:ZYwKrG4h

>>886
エルスレ見て来た
色んな角度から考察した結果特定しました
また組もう、今度はネツで！

895 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 18:41:42.82 ID:risViD5p

>>886
ネツの勇士に敬礼！（*’ワ’）ゞ
ねつわるすぴりっとで盛り上げていこう！

896 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 19:17:15.14 ID:0+O88ASJ

エルスレ拝見。
同じ弓スカとして歓迎するが、
レインをノースキルと軽視するのだけは勘弁してほしいな。
OreUmeeeeeの見栄でレイン打たない人が
増えてるような気がするのは気のせい？

気のせいだよな　すまん

897 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 19:21:12.45 ID:YykSpLOX

>>885
「『FFとかから流れてくるような』ライトゲーマー」
日本語しっかり読んでくれ。

>>886
別に自分の素性を明かす必要はどこにもなかったと
思うけどなあ。いらぬ誤解を招きそうな気も。

ともあれよろがおー。

898 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 19:29:00.15 ID:yo1K3vgp

>>896
見栄かどうかはしらないがやたらと前線でイーグルが飛び交ってるなぁとは思うね。
ハイブリでレインないという可能性もあるので、増えてるかどうかはわからないけど。
イーグルは当てる回数より当てられる回数のが遥かに少ない（自分はヴォイド残り弓スカ）ので、
レインあるなら状況見てがんがん使って欲しいところ。

899 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 19:30:59.10 ID:6/AfMBdC

>>886
エルスレ拝見、自分のプレイスタイルに合う国や、ライバルというか
互いに切磋琢磨出来る仲間がいるなら一緒にいる方が楽しいかもしれんな。

当方火皿なので敵陣への弾幕は攻めやすくなってかなり助かってる。
最後になったが、これからよろがお～○*・ω・○

900 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 19:45:50.78 ID:MCmPnDXd

>>896
ごめん、Lv40でレインLv1覚える予定のLv38スカ
レインはみんな持ってるし、妨害がメインだから後回しで良いやって思ってたけど
スキル再振りでレイン外した人多かったんだな
Lv1だから足止めにしか使えないけど

901 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 19:47:23.98 ID:+q+EaSF7

イーグルは一度はまると痛いけど滅多に当てられないからなー
正直トゥルーの量もレインの量も自国他国問わず減ってると思う
俺皿だけどちょっと前より凄く動きやすくなったよ

902 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 19:56:26.55 ID:v4isLUXy

イーグルについてずっと純弓やってる者の意見としてはレインは今は使いにくいのよ。
イーグルは硬直もほぼなく相手を仰け反らせれて連射も効く。
現状でレインはイーグルで思いっきりコッチが削られる。

勿論どっちかしか使わないのはマズイけど見栄だけでイーグル増えてる訳じゃないと思うよ。

903 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:25:51.57 ID:q6rVRPht

こないだの再振りでレイン切ったハイブリスカです。
今の性能だとイーグルのが敵皿後退させやすいんだよなー。
レインだと発動のエフェクトでステップ反応されるし。
ただドランゴラとかデスパ北細道とかだと圧倒的にレインのが上。
それ以外でもレイン戦略的に使える人がいる場所だと全然違うね。
切った私が言うのもなんだがレイン持ってる人は頑張ってー。

904 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:55:34.14 ID:xzogu6H0

レインをとってトゥルを切ってみたがかなり辛い状況になった
イーグル当てにくいわ、レイドは攻撃力不足すぎるわ
これだったらレイン捨ててトゥルとればよかったと今さらながら後悔
パニとヴォイドを両方とろうとするとどっちか捨てなきゃならないのよね
パニってVUからダメージ増えたから必須と思えちゃうものがあるし

905 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 21:01:29.22 ID:kwuHC75a

今更過ぎるがパニって消費増えて弱体化したと思ってたら攻撃力上がってたのかよ
耐性100のヲリで500とか食らうわけだ…

906 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 21:06:44.35 ID:wRe81883

トゥルーは命中高くじわじわと相手を削るから、
相手がオリだろうとがんがん撃ってリジェネ消費をさせるスキル。
皿からの逃げ撃ちもトゥルーが確実。
イーグルは油断した敵に撃ち込んだり
後ろで蛇行せず真っ直ぐ逃げようとする相手に偏差撃ちする
殺害用スキル。連射できるpowがないと生かしきれない。

使いどころ間違えるとただのpowの無駄になるね。

907 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 21:32:24.20 ID:SF/CSqqE

レインの広範囲攻撃で足止めしつつ死にそうな一人に狙い定めてイーグル
狙えそうじゃなかったら再度レインしたりする俺ハイブリスカ。
レインのついでに「釣りは要らんからこいつもとっとけ兄ちゃん」的なイーグルの撃ち方も結構する

908 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 21:34:04.91 ID:hl9pHcGO

>>905
攻撃力UPされてねぇよｗ
数字の上ではPow増えただけでコンボが減って弱体。

けど神の手で職間補正がきつくなったのか
皿相手だと前より50～100ダメ上になった感じ。
それだとヲリの説明がつかないけど
両手、ハイブリはガードがなくなったからじゃね？

あと耐性100じゃ乱数でそれ位出るかも。皿と同じだし。
40片手はガード込みで耐性212ですよ？

909 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:24:46.45 ID:8iSwqzBH

今のクローディア防衛は強かった。
戦争準備段階で５０対５０になっていたが、軍茶が活発で召喚や左右の援軍が早く完勝だった。
開始前から盛り上がっていたし、そういう時のネツは強いね。みんなＧＪだったぜ！！

910 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:44:55.14 ID:4dMlYb7k

レインって、格闘ゲーみたいにキャンセル技はいるやん。
ＰＯＷがFULLの時連打すると１モーションで３連発入る。
しかも、３発目入るまで相手固まって動けないから、
その間に味方のオリが接近してヘビスマで攻撃。
どんなテクニシャンな敵でも昇天させる。

911 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:59:07.04 ID:L5eW6IiM

昨日の夜、ホークウィンドで布告待ちをしているときに、
城近くの犬に弓を一発当てた後ハイドを繰り返して、布告待ちしている人を犬に
襲わせているネツの方がいました。
幸い死んだ人はいなかったけど、レベルが低い方で結構ダメージを食らっている人がいました。
注意しようと思って近づいたらログアウトしてしまったので注意ができませんでした。

そんな事をしているとネツが悪く思われて（全員がそんな人ばかりじゃないのはわかるけど
悪い人ほど目立つから）しまうので、もしネツの方も見かけたら注意してあげてください。

爺国のヲリ

912 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:03:05.45 ID:vjse6ymi

>>891
敵にとって一番いやなのは、突撃しながら召還を即量産してそのまま押し切られる事だね。
反撃のチャンスが無くなる。
シュアのエルは召還の量産が遅いから（貯めてから突撃パターンばかりなので癖が付いてる）かなり有効。

913 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:16:56.87 ID:AeNZ69aZ

>>911
了解見つけたら注意しておきます。

　と俺も（ほぼ）純弓だが
密集した前線だと主兵装レイン副兵装トゥルー
開けた場所や僻地の少数戦だと主兵装イーグル副兵装蜘蛛って感じにしてる。

エルとかの後衛多めの国と最前線で戦ってると
一人二人引っ込めてもドンドンでてくるので
俺はレイン振らして、味方ヲリさんのや皿のキルアシストに徹してる。

イーグルは（当たれば）低燃費、硬直、高ダメと揃っているけど
弓スカ（特に純弓）は「後衛援護職」の意味合いが強いって事を
判ってる人ももう一度胸に刻んで立ち回って欲しい。

いや、イーグルは否定してないのであしからずだ。

914 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:24:20.69 ID:IVSX8jRX

>>868
短く真意をついてますので、ネツwikiに記載致しました。
最近みんないい感じになっていて、いい感じですね。
声だし祭が楽しみだ。

915 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:46:14.03 ID:YykSpLOX

>>914
周りのヤツと同じ形にちょっとだけ修正させてもらったよん。

916 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:51:56.13 ID:wxuXN/OW

ナイトやろうと思ってクリ銀さんからクリもらおうと思ったら
クリ銀さんが何度もトレード出してくれて音だけピコンピコン鳴ってるのに
自分は何も操作なしで瞬時にキャンセル(´･ω･｀)
仕方ないのでこっちからトレード出してクリもらったけど・・・何この現象
クリ銀さんほんとごめんなさい

917 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:04:51.07 ID:qP3i17d1

それそのクリ銀さんをあなたがBLに入れてるのでは？
BL入れた人がこっちにトレードしようとすると
そういうふうに強制的にキャンセルされる。

何ヶ月か前M○rbel○○○dって人がやたらトレードしてきたときに
その現象が起きてわろたｗ

918 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:05:25.14 ID:teYof2xy

>>916
それトレード勧誘許可のチェックはずしてるのでは？
チャットモード切り替えするときに、たまに間違ってはずしてしまうこともあるお

919 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:06:37.08 ID:HlzEgWYT

そっちですね・・・・・・良く考えたらクリ銀サンをBL入りさせるわけないか
すんませんでした('A`)

920 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:09:16.06 ID:9Gpv7rwr

>>918
多分　ソ　レ　ダ　！

数日前にPC新しいのにしたんだけど
FEインスコしたらチャットモード全てOFFになってて
戦場入ったけどしばらく無言が続いてた
「今日の戦争は全然声出てねーな負けるなこれ」と本気で思ってた

トレード設定もはずれてるのかもしれないな
ありがとう確認してみる

そのクリ銀さんと会話してクリもらったので、BLはダイジョウブ

921 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:09:23.74 ID:f/FxEA5b

クリ銀さんがオマエをBLしてんじゃね？

922 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:10:52.59 ID:5Aru8g51

>>921
クリ銀さんがBLしてたなら>>916がトレードしてもキャンセルされるんじゃね？

923 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:22:36.88 ID:bCd1YLUe

>>907
ﾑﾋｮｯ!俺と同じ戦い方の人ﾊｹｰﾝ!

俺のダメな所は、Pw足りなくてﾊﾞｯｼｭ食らった仲間をピアで助けられない時がよくある所だなorz
ごめんなさい；；

924 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:31:35.13 ID:Fr5rkoKs

>>923
ダメじゃないよ。いつでもピア待機してる人の方がダメ。
ピアは「お、丁度今Ｐｏｗあるから助けられるぜ！」くらいにしてちょーだい。

925 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:44:52.51 ID:REjk4vb9

>>923
>>924の言うとおり、いつでもピア出来るよう待機するのもね･･･とは思う。
バッシュ食らった仲間を助けるようにはしているが、フリージングする
Ｐｏｗすらない状態もしばしばある俺は火氷皿。

助けれるときに助けるみたいな感じでいいかと思うぜ。謝ることはﾅｲ。

926 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:55:27.50 ID:KlC2Khmw

最近、開幕と同時にキプ前クリでクリ回収、最速で運搬ナイトをやってるんだ
「僻地運搬はいるので各僻地クリに固定堀お願いします」って軍チャしてね

運搬ナイトでる
　⇒僻地クリ担当が放置プレイにならない、おｋ掘るお
　　⇒ナイトがクリ50所持してキプ前にいる
　　　⇒しょうがねぇ、クリ銀やるかぁ

ってクリ確保ラインの流れね
最速運搬で出たときの勝率が跳ね上がっているような気がする。
対エルとのドラ攻防とかデスパイア防衛とかで

で、何が言いたいのかというと、
瀕死ナイトは運搬まわってくださいってのが大体の主流だと思うんだけど、
あえてＨＰ全快からの運搬ナイト（開幕から終了まで完全固定）ってありなんじゃね？って思うのよ
受け渡し中に敵ナイトがちょっかい出しにきても１発もらう覚悟（最悪２発）さえあればクリ渡しきれるし
確保ライン維持できると思うけどどうだろう。意見求む

あと特定禁止な

927 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:04:11.57 ID:4kKAdIgG

俺、ずっと純弓スカやってるんだけど・・・
戦場でショックな事が3つあるんだ。

1.残りHPちょっとの敵を逃がしてしまう。
2.「ここだ！」と思ってレインを撃っても誰にも当たらない。
3.「助けてやるぜ！」と思ってピア撃っても、発動した時には味方が死んでる。

特に、敵を仕留め損ねた時の申し訳ない度は半端ない。
ちなみに戦場で嫌なことも3つある。

1.崖上から強襲してくるヲリにぺったんぺったんされる。
2.「そこだ！」と思って撃った偏差イーグルが手前のヲリにあたる。
3.「いまだ！」と思って撃ったピアが止められる。

他の職業やったことないからわからないんだけど、
ヲリとかサラはどうなんだろう。

928 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:17:16.09 ID:CIh6P1/Y

>>926
開幕からの輸送専門ナイトはクリ銀同様に勝率へ大きく貢献してると思う
クリ銀がクリの保管に対して輸送はその重要なクリの供給の回転を手助けしてる訳だから
召喚が途切れる事無く大量に出せるので非常に助かる
掘師が僻地でも枯れるまで掘ってくれるメリットも大きい
ドラ防衛とデスパ防衛は特に輸送専門ナイトが居ると心強い
また開幕レイス＋護衛ナイト生産（オベ建てと平行して）も助かる
最近ドランゴラ良く参加するから926には感謝してるよ
戦争終了後にクリ銀の他に輸送ナイトにも礼の言葉を言うのが
定着すればいいなと思ってる

929 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:18:05.76 ID:RUPjQF63

>>927
>1.残りHPちょっとの敵を逃がしてしまう。
戦争終了後のKillランクを見るといい。10 kill overはほんの一握りだ。
>2.「ここだ！」と思ってレインを撃っても誰にも当たらない。
レインはなんだかんだで先読みが必要なスキル。少し外したぐらいでメゲたりしない。
外しても威嚇効果にはなるからな。
そもそも俺なんてスマッシュの２割程度は空振りだ。
>3.「助けてやるぜ！」と思ってピア撃っても、発動した時には味方が死んでる。
氷皿以外の吹き飛ばし系スキルはDelayが大きい。助けれない事も多い。気にするな。

>1.崖上から強襲してくるヲリにぺったんぺったんされる。
ごめん。オリの時は餅つきが成功すると最高に楽しいんだ。
>2.「そこだ！」と思って撃った偏差イーグルが手前のヲリにあたる。
ごめん。俺オリの時は半分脳筋だから蜘蛛矢以外の弓スキルは無視して突撃してる。
>3.「いまだ！」と思って撃ったピアが止められる。
弓スカにっとっての獲物は皿とスカ。良くある事さ。
ピアは上の人も言っているように主力武器ではなくオプションの一つとして使ったほうがいい。

930 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:25:59.69 ID:BU3h5yB9

ピアは使いどころ難しいからなー
最近ピアしか撃たない弓スカ居るから、敵の数多くても安心して深くまで突っ込めるって状況あるしね
敵のピアに何度助けられたことか

931 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:41:00.02 ID:g99k7/qn

先ほどのホークウィンドでナイトPT要請してくれた人ありがとうです。
楽しくナイト戦ができました。
お互いが連携（片方が囮になって敵が攻撃するとこをもう一人が攻撃）
して敵ナイト倒したときはなんともいえない充実感がありますね。
次は敵同士かもしれませんが、もし同じ戦場で見方同士だったらよろしくです。
ゲブのあるナイトよりネツのあるナイトさんへ。

932 ：923：2006/06/29(木) 01:41:53.47 ID:bCd1YLUe

>>924-925
ピアが主力じゃないのはわかるんだけど、助けれるスキルがあるのに助けれない状況が歯がゆいんだorz
ハイポの数増やしてみますorz

上に出てたのとは、ちょっと違うけど、体で味方を守るように動くヲリの人はカッコイイわ～。
先日ﾊﾞｯｼｭ食らって、あ～、しまった～。と思ってたら、私と敵の間に入ってくれたヲリがいた。
そして逆にスマで相手沈めて前線に向かっていった。
もうね、正直惚れました(*・ω・)

933 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 02:09:20.36 ID:gv5P6Tf6

>>931
(・ω・)ﾉ

934 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 02:43:44.30 ID:EIqVY5fj

オッスオラカセ民！
うちのヲリの一部には、ピア撃つために後ろで待機してろ！って言う勇者が居るんだぜ！
>>924みたいな意見は出ねーんだぜ！まぁなんだ、自慢だ自慢。

なんか０時ぐらいのデスパ防衛、やたらガオーが強かったんだが目標かなんかだった？
領域五分に持ってかれた上に、半ゲージ差で負けたぜ！
目標でもなんでもなかったとしたら…オマエラ強くなったよ！カセ４軍ぐらいな強さになったよ！
…ま、そんな感じで今後ともお手柔らかにお願いします。

935 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 02:48:17.04 ID:gv5P6Tf6

ドランゴラについて今一度練り直さないか(・ω・)ﾉ

936 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 03:07:49.64 ID:lXiHPb+m

ゴブフォ攻めでクリ銀してた者っす…
ＰＯＬエラーで落ちて申し訳ない(ﾉД`)ｼｸｼｸ

ネツのみんな、援軍に来てくれてた方、本当にスマソ
素で凹むわぁ　これ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

937 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 03:16:38.37 ID:Fr5rkoKs

>>934
だが俺は
うっせぇ、俺の蜘蛛がなけりゃあっという間にバッシュマンに囲まれてオダブツだろうが！
ついでに後ろの皿共も俺に任せて脳筋アタックしてこいや！
とヲリと併走する勇者だ。

938 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 06:46:41.13 ID:1GpMPqjt

>>927
雷氷皿な自分にとって嫌なこと
1・魔法発射しようとしたらトゥルー（イーグル?）3連射されて潰され削られる
2・ここだ！と思ってウェイブ使っても潰されるor避けられる
3・帰り道や詠唱中にパニ、戦闘中にアムブレ、パワブレされる

発動早いライトニングをもう少し当てられるようになりたいなぁ
敵より高い位置にいればまだ少しは当てられるけど平地、前線近くだと厳しい

939 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 08:03:40.79 ID:X82tShcg

>>935
なにかあった？

940 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 09:30:23.87 ID:LCYc+s3/

ドランゴラ、エルが攻撃側だと
こっちの崖下降下に合わせてD3に降りてくる事が多いような。

最近、召喚（特に馬）の増員が途切れて
レイス出せずに押されてキル負けするケースが増えとるとです。
銀行さんと輸送さんがそれぞれ満タンになってる事も多いので
召喚どんどん出すがお！

941 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 09:45:49.66 ID:40gXTH6/

そういや潜入スカの人はコメント欄に国識別するような内容書かない方がいい気がする
以前遠くにいるハイドスカをほんの一瞬ロックしたんだが
コメント欄に爺って字が見えてなぁ
僻地方面だったので気になって探しに行ったらオベ折りしたのさ

@NPも秘密でもなんでもないしパーティ希望なら@Pでいいんじゃまいか？

942 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 10:22:08.60 ID:kG60+a6b

>>927
ヲリやってて戦場でショックなとき
1,スタンされてる相手ヲリをみつけて　ストスマ・スマで殴ろうとする→味方弓のピア　ｼｮﾎﾞｰﾝ
2,スタンされてる相手ヲリをみつけて　ストスマ・スマで殴ろうとする→味方皿のフリジン　ｼｮb(ry
3,スタンされてる相手ヲリをみつけて　ストスマ・スマで殴ろうとする→味方ヲリのストーｍ(ry

悪気がないのはわかってる
ラグやなんやの関係があるのもわかってる
わかってるのだけど　実際目の前でおこると　(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ヲリやってて戦場でﾎﾛﾘとくるとき
1,HP減って凍ってるときにスカさんが毒煙まいてくれたとき
2,バッシュもらったときに皿さんが相手ヲリを吹き飛ばしてくれたとき
3,HP減って撤退するときにヲリさんが退路を体を張って確保してくれたとき

本当に嬉しい(ﾉд｀)

943 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 10:53:45.66 ID:aF/0E6Yt

体張って守って
「GJ俺」
とか思いつつ体力はカツカツな俺は両手ヲリ

944 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 10:59:53.19 ID:17eb/Jry

体張って守って
「GJ俺」
とか思いつつ死体になる俺は両手ヲリ

945 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 11:04:00.80 ID:kG60+a6b

ネツはいい国だ

946 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 11:04:57.26 ID:Plf7nimI

スタンされた味方の元へストスマドラゴンで飛び込んで味方を守ってGJ俺ってなんか俺の体が動かないよ…？

947 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 11:13:11.61 ID:qHR+/XKH

>>926
開幕輸送ナイト必須のMAPについては、俺が編集した輸送ﾅｲﾄ項の通り同意だ。
又、必須であるからこそ瀕死のナイトに任せる訳にはいかない。
エルにおいては、こちらの輸送ナイト専門のキラーナイトまでいるからな。
もし全快ナイトが輸送中に、瀕死ナイトが輸送交代したとしてだ、
瀕死輸送が何らかの事情でENDした時、輸送が停止する。
そいつが、何も考えず「ナイト死亡」それしか発言しなかったら、
誰も輸送が停止したことに気がつかないんだ。それが一番怖い。

必須MAPでは、その重要性が理解できてる奴が、輸送を最後までやり抜くべきだ。

948 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 11:57:19.63 ID:RCFxJzA9

>>947の考え方で言えば「輸送停止」したことをキチンと伝え
られればナイトのHPの有無は関係ないんじゃない？HP多い
方がいいに決まってるけどさ。

1人の人間が責任もって輸送した方がいいというのには同意。
地味な仕事だけど、かなりの重要さなんだよね。

結局行き着くところは声だし・・・

949 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 11:58:36.24 ID:TBoByhd/

火氷皿で遊んでいます

攻撃音がするとステップする癖がついているので自分を狙っていない攻撃でもステップしています（＾-＾；
カレスの場合、発射＞炸裂まで時間があるので
発射音＞ステップ＞着地後に炸裂＞氷像orzのパターンになるんですよねー

950 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 12:05:51.59 ID:17eb/Jry

意識してゆっくりステップすると遅すぎてｶﾁﾝｺﾁﾝになったりｗ

951 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 12:17:03.93 ID:TBoByhd/

>>950
あるあるｗ

ちょっと余裕な時は見極めて「カレス回避してスパーク撃ち込むよ（＋_＋感覚全開」と思っていたら
氷皿とは別な人で雷皿でジャッジがきたりとかｗ

今の目標はピアの回避率をもう少し上げる事
発射準備モーション見てからのステップだと被弾の確率が高いんだよね
ジャンプの方が交わしやすい？

952 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 12:23:52.46 ID:4nHVbH+x

スパーク範囲に入りそう、もうちょい・・もうちょうい・・
このタイミング！ポチっとな！

カレスと相打ち。精神ダメはこっちのがデカイ

953 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 12:26:11.83 ID:61u2NQ3X

体張って守ってもらって、逆にその人が囲まれてピンチになり
こりゃ申し訳ないと自分のHP少ないのに助けに戻って死体が２つになることがある

954 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 12:29:19.32 ID:TBoByhd/

同じ位のPSの同職なら同スキルの相撃ちが多いよね
同じタイミングでスパーク撃ったりして
-間合いを探り中-
自分：いまだっ！スパーク！
相手：スパーク！
自分：うわっ硬直中でステップが出来ない
お互いに燃えると・・・（＾-＾；

955 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 12:29:36.12 ID:17eb/Jry

本スレでもカレスが話題になってるの
ってさっき950踏んじゃったのか、新スレ建ててくる

956 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 12:32:58.80 ID:17eb/Jry

あ、ありゃ、アクセス規制とか出て建てられん・・・
>>960踏んだ人頼む

957 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 12:34:46.78 ID:TBoByhd/

>>955
本当だ本スレでもカレスの話が出てた

633 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/06/29(木) 12:28:20.88 ID:VM0Vpk1M
>>629
スパークとほぼ同じ
ただ、着弾点から皿側に向かって半円だから
後ろ気味にステップすれば結構避けれるんだけどな

なるほどバックステップが有効なのかもしれないね
ちょっと練習してみるかなー

958 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 13:38:12.71 ID:PGi/WajD

話豚切りだけど…
味方レイスの暗闇時、ジャンプで前進ってアリではなかろーか。
ハイドサーチから逃れるのと同じ感じで。

959 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:03:24.08 ID:+HtSx00n

960が近いからみんな牽制して、960を踏まないようにしているのか・・・！？
よーし、おれが建ててくるぜー

960 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:08:58.48 ID:Plf7nimI

>959
じゃぁ960は携帯からの俺が頂くぜ？

961 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:09:19.65 ID:+HtSx00n

やぁ。>>970。
ホスト規制なんだ、すまない。次スレ用のテンプレ>>962だ、ある程度は修正してある。

962 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:09:34.71 ID:+HtSx00n

前ｽﾚ獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾈﾂｧﾜﾙ王国【22がぉー】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1150821876/

■ファンタジーアース　FANTASY EARTH 交換スレ９
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1151149162/

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┣ FEブログ集 ttp://a.hatena.ne.jp/FEblog/simple
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┣ あぷろだ ttp://white-stork.net/upload/
┣ 外部板（yyかきこ） ttp://yy12.kakiko.com/ferd/
┗ 過去ログ ttp://fe2ch.web.fc2.com/

＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
＊晒し禁止。他国叩きは控えましょう。
＊次スレは>>950が立てる事。立てられない場合未来アンカーで指定

963 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:15:52.27 ID:RCFxJzA9

前ｽﾚ【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾈﾂｧﾜﾙ王国【22がぉー】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1150821876/

だお

964 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:16:58.10 ID:RCFxJzA9

前回無理だったから多分無理だと思うけど立ててみる

965 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:20:08.16 ID:RCFxJzA9

やっぱりだめぽorz

966 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:27:46.69 ID:GudRYaP2

しゃあねぇ、いってくるぜ

967 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:32:44.63 ID:GudRYaP2

【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾈﾂｧﾜﾙ王国【23がぉー】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1151562606/l50

おまち

968 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:34:17.12 ID:RCFxJzA9

凸たて乙であります。

969 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:35:15.48 ID:M1eNU0UL

>>966
凸建て御疲れさまー

ネタを考えていたら既に建っていた件ｗ

>>950！>>964！

ネ実：どうした？こんな程度の力しか無いのか？
ネ実：オレを倒さないと凸は建てれないぞ！

くっ・・・強いっ！
でも二人の犠牲は無駄にしない！

・・・POTは1本かぁ・・・くすっ

>>950、>>964じゃぁ、行って来るね！
ネ実！勝負！

970 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 16:51:37.15 ID:34VS6BlZ

1000ならエリスはゲブに亡命

971 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 17:36:08.87 ID:teYof2xy

1000

972 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 17:38:27.25 ID:HlzEgWYT

埋め

973 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 18:20:53.41 ID:17eb/Jry

>>966
お、凸建て乙！
　　　○○○ 　
　　○ ･ω･ ∩　うめるガォー！
　　　○○○彡　　　　うめるガォー！！
　　.c(,_ｕ⊂彡

974 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 18:23:38.29 ID:kFv0Dann

結構あまってるな・・。
次からオベ立て７０からでもいいんじゃないか・・？

975 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 18:28:44.63 ID:17eb/Jry

>>974
同じくそう思ったｗ
本スレと違ってそこまで流れが速いわけじゃないしな

976 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 18:41:31.29 ID:dbyhWEyw

速い時は速いけどな。
自重すれば良いだけなので70で問題は無いと思う。

977 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 18:45:12.22 ID:qHR+/XKH

ネツって現在どのくらいのギルドがあるんだ？
とりあえず１０人以上の集まりみたいなのを分かる奴いるか？
そのギルドがたむろってる場所も知りたい。

晒しは勘弁な。

978 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 18:49:45.18 ID:dbyhWEyw

ここで聞くな

979 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 20:00:49.68 ID:KJR8ygVM

今のドランゴラ大逆転劇には鳥肌たった。
最初は人いなくてゲージ７割ぐらいの差でレイプ負けを覚悟していたのに中盤から怒涛の追い上げ。
軍茶は召喚死亡報告とレイスの闇on、offぐらいしか流れてないのに、
最後はキープ殴ってる味方がいたもんなぁ・・・
ネツでよかったと思う戦争だった。ネツ民＆援軍のみんな最高だぜｗｗｗｗ

980 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 20:36:42.75 ID:mG34LgxH

　　　＿▲＿　　　　
　　 ○ ´ω｀ ○
　　　○○○　　　こっちは埋めがお！適当なんじゃよ…
　　　 (　O┬O旦
　≡◎-ヽJ┴◎

981 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 20:54:53.34 ID:kFv0Dann

>>977
適当に３，４は見かけたことがある。
＠NPはもちろんソロ専用の部隊だよな？

982 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 21:13:49.25 ID:18bG1cwk

FEの中だけでどうやって知り合い作っているんだろう。
道行く人とまれに会話することがあったり
それがよく戦場で僻地に一緒になって
PT組むことの多い人だったりすることあるけど
特別何かあるわけでもないし

983 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 21:47:27.60 ID:L+TZ4P4C

本スレが撃沈しました。
>>982
漏れの友達になってくれ

984 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 22:06:55.23 ID:bCd1YLUe

>>983
♀キャラ使ってるなら俺が友達になってやるよ＾＾
もちろん、あらゆる角度から視姦させてもらうがな！

985 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 22:11:22.85 ID:A8aj2z1+

>>984
がぷっ

986 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 23:00:52.15 ID:X82tShcg

埋めようか

987 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 23:09:50.53 ID:REjk4vb9

埋め

988 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 23:32:30.26 ID:N7Q3A1FV

俺、寝る前に埋めようかと思うんだ・・・

989 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 23:42:05.66 ID:eLtCX+5s

>>988
わかった。今夜はおまえを寝かせないぜ。

990 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 23:44:02.87 ID:kFv0Dann

がんばれ、
DSの　脳トレやって　ゲーム脳

991 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 00:07:26.31 ID:RonO4dGY

そろそろ埋めの話でもしようか

992 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 00:23:02.52 ID:YZc2eKC5

オベリスク建てますね。

凸ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ・・・

993 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 00:25:01.70 ID:gFtMuTyD

ほんのーでーすー、おーにーくでーすー、うーめー

994 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 00:27:04.04 ID:/PlIFkZV

　　　 ∧＿∧
　　(二() ﾟ皿ﾟ）二()＜>>992 のオベに砲撃開始します
　　レ　　ﾉノ″
　　 (　　　ﾉ
　　　 )　））
　　ヽ,lヽ）
　　川
( (　　) )

995 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 00:29:34.37 ID:emv0ERGH

埋めようって流れなのにとまってる

梅梅

996 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 00:31:22.04 ID:1GFygh9R

>>992の防御用オベ建てます！

凸ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ
凸凸ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ・・・
凸ｺﾞｺﾞｺﾞ

997 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 00:33:31.20 ID:7wZGT4dG

>>996
うまうま

998 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 00:37:04.29 ID:ySOYVs4N

埋め

999 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 00:41:38.41 ID:FbFaiY8h

生め

1000 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 00:42:59.02 ID:FbFaiY8h

1000ならネツWikiのHit数が1日1000Hitになる・・・

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　 === Area: Live Networkgames@2ch http://live19.2ch.net/ogame/ ===

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　　　　／　.人　　　　　あ、ぽこたんインできないお！
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