常時汁ペットの獣ってエースより強くない？

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1 ：既にその名前は使われています：
PT希望を出してる獣がほとんどいないから誘う機会もないけど。
2 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:23:34.96 ID:WBwEw3bl
誘わなくて良いよ
PTは他のジョブで参加する
3 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:23:40.31 ID:XLfszVbC
煩い黙れ個個は俺が使う分るあ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
4 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:24:07.38 ID:XLfszVbC
このスレは前代未聞の自作自演で多数の人間を騙したピラフをネット社会から追い出すスレだお
悪い子に社会の厳しさを教えてあげよう

罪状：世論操作を目論む。

せらふ ◆Seraphhw2w（みる）の本拠地。↓痛い証拠を突きつけてじわじわ追い込んであげよう
ttp://milfeulle.cocolog-nifty.com/blog/

みるの偽装顔。
ttp://milfeulle.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/photo_102.jpg
ttp://milfeulle.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/photo_57.jpg

前スレ
　【偽装】その１８【詐欺】〜幹事長がんばれ〜
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1150593225/l50

次スレは>>940の人が立てるように
5 ： ◆YjfUnqmlH6 ：2006/06/21(水) 01:24:26.21 ID:XLfszVbC
【登場人物】
ピラフ＝みる＝セラフ＝腐女子＝せらふ ◆Seraphhw2w
　この祭りの主人公　2CHでおっぱいを晒した痛い人　多数の容疑をかけられてるが明確な証拠無し

◆YjfUnqmlH6＝幹事長＝Kevin Ryman（MGSのキャラ）
　数年に渡ってピラフをストーカーしている男　その歪んだ愛情は常人には理解不能
　精神構造が玉に傷　リアル凸劇宣言で住人に通報される　fusianasanに掛かりホスト暴露


Q:Blogではせらふ ◆Seraphhw2wじゃなくてみるになってるんだけど？
A:ｺﾃと関係なしにBlogを始めたが、昔晒したﾒｱﾄﾞをそのままBlogに使っていた為発覚
後に本人が公式に認めている
6 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:24:49.94 ID:XLfszVbC
確証あり＝(確)　確証無し(捏造含む)＝(不）
【履歴#0】
↓（不）FFで２〜３人のプレイヤー(幹事長含む)を騙し自分のキャラ（Valkyrja）のレベル上げをさせる。
↓（不）自分をテンプレに追加し有名になろうとし始める。
↓（不）テンプレに追加したのが自分だとチャットルームでＩＰが抜かれバレる。
↓（不）住んでいる場所が『福岡』とバレ、表から消える。
↓（不）ＦＦ１１にインする気になれないので、おっぱい晒しで住民をもてあそぶ。
↓（不）Valkyrjaが汚された為かMilfeulleでこっそり復活
↓（確）結局の所Valkyrja（福岡）＝ピラフの確証に至るものは一切無し。出身が同じだけ？

【履歴#1】
↓（確）幹事長はFFでピラフに釣られる
↓（確）幹事長は食いついて電凸
↓（確）その間ピラフはおっぱい祭り
↓（不）その後、ピラフはフレを引退に追い込む
↓（確）その間ピラフはおっぱい祭り
↓（確）ブチ切れた幹事長はその事を公表しようとする
↓（不）いろんな妨害等が幹事長に襲って来る
↓（不）幹事長のＭＧＳ瞬殺事件発生
↓（確）幹事長スレ乱立
7 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:25:03.28 ID:lBXap5Dq
まあ実際はメレーとしてはかなり上位ｗ
8 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:25:15.47 ID:XLfszVbC
【履歴#2】
↓（確）FF11バハムート鯖で祭を主催、多数の参加があったものの幹事長自身が「噴水」のせいでドタキャンする。
↓（確）ネ実で手に負えずVIPに放逐。
↓（確）VIPで広島オフが企画され幹事長も参加の意思を示すがまたしてもドタキャンする。理由は「行く意味がない」
↓（確）VIPでピラフ使途のオフ会が企画される。幹事長「俺にも遣らせろ！」と暴走。
↓（確）Vipperが「幹事長は当日スレ保守」をとなだめるが下半身の収まりが付かない幹事長、さらに暴走
↓（確）休憩後、持て余していた欲望が発散され幹事長はスレ保守を了承。
↓（確）あまりに不憫な幹事長を憂い、ピラフとのオフ会の内容が愛を語る会に変わる。
↓（確）ピラフ氏、Vipperに大人気、幹事長が何故かブチギレる。
↓（確）暴走幹事長、VIPでも手に負えず　ネ実に返還

【履歴#3】
↓（確）幹事長「腐女子はダメージを全く受けてない」と15個目のスレにて気付く
↓（確）幹事長はリアルでピラフの家に行くと宣言
↓（確）事件になりかねないと危惧した住人はリアルで通報祭り
↓（確）幹事長消息不明になる
↓（確）下火になりかけたスレで【履歴#0】に書かれている事がどこからともなく書かれる
↓（確）【履歴#0】を証拠証言と騒ぎ立てる幹事長もどきが出るが【履歴#0】の福岡＝ピラフの証拠が出せず糸冬
↓（確）幹事長復活。福岡に行って腐女子の家で張込んでいたら警察に連れて行かれたらしい
↓（確）ﾌﾞﾘｼﾞｯﾄ派が工作員でｽﾚに潜入。ピラフと付き合ってる事を無理矢理広め用とするが証拠無く逃走。
9 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:25:40.99 ID:XLfszVbC
【履歴#4】
↓（確）幹事長fusianasanに掛かりホスト暴露。千葉県民であることが発覚する
↓（確）幹事長主催のコスプレイベントを開催してピラフを呼び出す計画が持ち上がる
↓（確）アンチ幹事長の動きが活発化。コピペ荒らしが始まる
↓（確）スレを潰された幹事長　バハの鯖スレに進出　次スレが立つまでの避難所と称して居座る
↓（確）アンチ幹事長が鯖スレ降臨　必死に埋めてあっと言う間に鯖スレ終了
↓（確）満を持して次スレが立つ　←今ここ
10 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:25:55.70 ID:O5f/m3aA
獣の場合は
基本的にPT組まないから超手抜き装備＆サポが白のみ
とかザラなので、誘わない方が賢明


とくにタル
11 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:26:13.22 ID:XLfszVbC
幹事長の主張まとめ
・出会いはFF11内、ﾋﾟﾗﾌ氏(おっぱい腐女子)の方から接触してきた。(2004年)
　　　　　　　　　　　　↓
・交友関係とは呼べるほどの物ではないにせよ、ある程度のやり取りがあった。
　　　　　　　　　　　　↓
・ﾋﾟﾗﾌ氏から幹事長に電話番号を知らせた。
　　　　　　　　　　　　↓
・幹事長からﾋﾟﾗﾌ氏に電話を掛けた。(2004年〜2005年)
　　　　　　　　　　　　↓
（・2005年5月26日、メタルギアソリッド3　サブシスタンス発売）
　　　　　　　　　　　　↓
・幹事長がﾋﾟﾗﾌ氏の悪行を知る。(2005年)
　　　　　　　　　　　　↓
・幹事長がﾋﾟﾗﾌ氏の悪行を公表する。
　　　　　　　　　　　　↓
・ﾋﾟﾗﾌ氏から幹事長への嫌がらせ(無言電話等)が始まる。(2006年)
12 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:27:07.19 ID:XLfszVbC
【幹事長プロフィール】
【年齢】二十代前半
【住んでる場所】千葉県
【性生活】彼女無し/過去に一回店でした事がある
【職業】IT企業社員(在宅勤務/RMT会社)
【収入】年収１３０万円以下、親からの仕送り有り、仕送りが無くなると生きていけない
【食生活】外食＝105円のパン
【好きな言葉】ナメック （舐めくさるの意。引き篭もりには判らない最先端の言葉）
【FFのキャラ】合成All100/メイン木工/太公望持ち/バハムート鯖
【IPアドレス】 219.190.236.30
【ホスト名】softbank219190236030.bbtec.net

幹事長自爆の瞬間
＞15 名前： ◆YjfUnqmlH6 投稿日： 2006/06/15(木) 18:58:44.80 ID:HkRMWV6S
＞ＩＤ変ってるです。俺の証です。ﾌｼｱﾅ遣り方教えろです。個個でも規制困るです。

＞19 名前： softbank219190236030.bbtec.net 投稿日： 2006/06/15(木) 19:26:48.71 ID:HkRMWV6S
＞俺が調べたです。是で管理者殻規制去れないです。無駄な小細工止めろです。
13 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:27:52.19 ID:XLfszVbC
■工作員判別

・意見や対象を誘導したりする
・偽情報を貼る
・話題や論点をそらす
・雑談をする
・ガイシュツな議論
・コピペ荒らし(飽きた、寝る
・スレを読まずに質問をする

などを書くヤシの「ID」と「単発ID」は自分で判断して見極めて下さい。
ある程度は「ID」から誘導している人が見えるはずです。
傾向として相談をまとめたり、方針を決めようとすると妨害をしてきます。
又、コピペ改変したコピペを繰り返すことによりスレの情報を歪曲します。
注意しろや。
14 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:28:31.39 ID:KWgD2FbJ
>> XLfszVbC
死ね。　氏ねじゃなくて死ね
15 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:28:52.75 ID:XLfszVbC
嗚呼嗚呼ああああああああああああ？？？？？？？？？？調子乗た奴呼び出せよ？？？？個個出せよ？？？分るか？？？？？？？？？？？？
16 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:29:22.04 ID:XLfszVbC
黙れ黙れ黙れ腐女子呼べ早くよべ分るか?？？？？？？？？？？？？？
17 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:29:56.77 ID:XLfszVbC
速く呼べ腐女子呼べよ分るか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
18 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:30:37.76 ID:XLfszVbC
俺の女返せ返せ誰に渡すか？？？？？？？？？？？？？？？？早くしろ腐女子何処か？？？？？？？？？？
19 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:30:42.57 ID:H3zwTbs7
装備さえ整ってれば忍戦モまでは行かなくても
次点にはつくんじゃね？
20 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:31:11.58 ID:XLfszVbC
黙れ塵が腐女子早く出せよ？？？？？？？？？？？俺の女だぞ？？？？？？？？？？あああああ？？？？？？
21 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:32:13.72 ID:6XBXZKYL
これからは獣の時代か！？
おしえてエロい人！
22 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:32:18.80 ID:2jh6ZYtl
７５までに３回だけ普通パーティに誘われたな
希望なんかしてないのに

レベルは５７、６８、７２だっけかな
装備そろってたし１、２回目はキノコつよかった

最後はいい汁なくて釣り用の遠隔武器とサブクラクラで行った

本心かどうかは別として獣の認識が変わったとは言ってくれた
大多数の獣は誘ってほしいとは思ってないけどね
23 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:32:21.39 ID:XLfszVbC
早く出せ出せだせ出せ出せよ？？？？？？？
24 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:32:41.35 ID:oGCMq9dL
マジレスすると、樽は殴りとかにコンプレックスあるから殴り用の装備きっちり持ってる。

ただ樽はサポ白しか持ってない可能性が高いのは同意。
25 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:33:45.38 ID:KWgD2FbJ
戦士並の前衛装備が出来る上にリキャスト５分のDA持ちペット付きだからな
竜以上の活躍が期待できそうだ
26 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:35:35.26 ID:qDHTBqcP
基本的に戦士と同等の装備できるからなぁ獣
希望出す獣は装備やサポはちゃんとそろえて出してんだろうし
後は汁ペットがとてとてに対してどうなのか？ってことだよな
攻撃とかまともにあたるんかの？
27 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:35:53.28 ID:zBCSsGIE
ちょうど相手ならめちゃ強い
つよまでなら強い
とて２相手だと
28 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:36:12.77 ID:cuqpX96N
獣自体が誘って欲しがってないからな〜
汁ペットと装備ちゃんと用意してから希望だしてる人は
十分使えるよ
29 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:36:36.44 ID:7YnQEZCq
２ゲット
30 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:37:50.14 ID:7YnQEZCq
反応遅すぎる俺・・・
おまいらどんな脊髄してんだ；
31 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:38:54.97 ID:629v43H2
前に66で火山の芋虫にランペで1000与えてた獣いたよ、平均は500〜600ぐらい
まあ詩人つきだったけど
ペットはキノコで40〜60ぐらいのダメだったかな
32 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:40:19.93 ID:Whjkv7w6
空蝉が弱体されて、ペットに「挑発しろ」なんてアビ追加されたら
最強厨来ますかね？
33 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:41:31.16 ID:S4Qbjaw7
>>32
来ると思う
34 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:42:17.02 ID:Lhra8kMw
リーダーする獣は装備揃ってるし他前衛並みの削り期待できる
だがソロジョブなのにＰＴすんのはどーよとは思うメイン獣の俺
35 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:42:35.04 ID:Xim0l4zB
汁より途中にころがってるモンスのが圧倒的につええがな
魅了とけたら消えるけどな；；
丁度モンスならエースより圧倒的に強いのは確か
実証済
36 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:43:44.97 ID:ZT+7Wtl/
ほんきだせの技選択を可能に
これができればなあ。キノコのダークスポア、サイレスガスはレジられなきゃすげーダメでるから
これで総合ダメはぐんと増えるはず。
37 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:43:53.67 ID:Lhra8kMw
>>35
お前獣じゃないだろ？
魅了切れたらさっさ消えるモンスって寛大な心持ってんだな
38 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:45:14.11 ID:Whjkv7w6
>>33
それはご勘弁願いたいですねぇ・・・

まぁ空蝉弱体は無いと思いますが、
「イリュージョンに対する不満はわかっているので、なんとかしたい」みたいな事言ってたし・・・
39 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:45:31.31 ID:fAiWvA+J
保険は欲しいけど、メリポなら他ジョブでやるな。
>>27が全てだ。
子竜・召・からくりの、とてとてに対する命中率てどんななんだろな。
キャリーたんはスカスカで本体より弱かった。
40 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:48:26.58 ID:beIve41i
からくりは本体もマトンもスキルＣ
あとは・・・わかるな？
獣が金持ち多いのは同意
41 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:50:13.67 ID:S4Qbjaw7
>>38
個人的にはＰＥＴ挑発よりはＰＥＴの回復のほうが問題だな
後は時間制限のＢＣでの追い込みかねー（１ｈに一回とかで
良いから）
42 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:52:46.92 ID:beIve41i
百列やマイティですら2Hアビなのに1Hアビで追い込み能力とは汚い流石獣汚い
43 ：既にその名前は使われています ：2006/06/21(水) 01:53:20.69 ID:h9fYXDN6
エースつったって、サポ戦で好き勝手に暴れると竜や侍だってそこそこ強いけど
無駄なケアルが生じるんだよな。まあ、空蝉のほかにもサポ忍活かせる獣（つまり
片手武器）は使い勝手いいわな。
ちなみにキャリーで、とて〜とてとて相手だと一撃が侍の3/4くらい、命中は主人よりだいぶ低い感じ。
まあ汁必要な代償か知らんが、子竜よりはずっと強い。

あまり知れ渡ると「ソロもできるくせに、その戦闘力はずるい！　弱体汁！」って
声が上がりそうで面倒くさいな。
44 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:54:51.62 ID:H3zwTbs7
獣は戦士とほぼ同等の物がつけれるから装備には恵まれてるな。
ただ戦士が持つ非常に有用なアビ群を汁ペットで補うのは難しいか。
45 ：既にその名前は使われています ：2006/06/21(水) 01:57:14.03 ID:h9fYXDN6
>>39
> キャリーたんはスカスカで本体より弱かった。
当たり前じゃん。
ってか、キャリーより弱い本体って何だよ。CHR装備オンリーの人？
46 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:58:08.04 ID:S4Qbjaw7
>>42
じゃあ２０時間に一回でｗ
47 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:02:31.56 ID:beIve41i
獣がPTで優れてるのはリンク処理や、ペット釣りだよな。
サポ忍にした時点で削り能力はパラ忍と全く同等。メリポじゃ使い物にならんね。
48 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:04:15.33 ID:cuqpX96N
獣のリンク処理ってあやつるで魅了すんの？
レベラーゲPTだったら、とてとてとかだからあやつれないんじゃないの？
49 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:05:20.30 ID:4ombYWba
汁ペットは楽とか相手には無類の強さを誇るけど
とて相手だとどうしようもないくらいスカスカ

ペットにも寿司食わせてやりたい
50 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:05:59.20 ID:wTsWjxtC
つ与TP
51 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:07:31.69 ID:5DPdYE8g
獣にこれ以上触れるな
呪うぞカスども
52 ：既にその名前は使われています ：2006/06/21(水) 02:10:07.74 ID:h9fYXDN6
>>51
そうだな。
普通PTに希望出してる獣なら、DDとして十分機能するから誘っても問題なし。
そうでない獣は普通PTに入ることを望んでいないので、そっとしておいてほしい。
と、そんなところか。
53 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:11:41.66 ID:beIve41i
>>48
操れないなら汁ペットあてて離れたところで【かえれ】
獣14歳だから机上の空論だけどきっとそうｗｗｗ
赤黒が寝かせた方が無難だがな…
54 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:12:05.75 ID:dYdr1v6c
身内メリポでバフラウ行くっていったから詩あるけど冗談で獣でいったら
身内3人野良3人の普通メリポで肩身の狭い思いをした事があるｗ
repは取ってないけど体感で命中７５％程度、ランペ２００〜６００
ペットはキャリー(HQ蟹)で命中６０％の一発６０程度。
装備はマーシャル＆タバルで命中３９０、攻撃３６０程度ｗ
ペット混みで忍者の3/5程度したトータルダメージ出してないと思うけど
それなりに装備整えて斧メリポもすればペット混みで忍者と同じくらいは
ダメ出ると思う。
キャリーだとＤＡないから本気でやる人は銭投げでダニHQとか使えば
トップアタッカー並みに削れるんじゃない？余ＴＰの問題はあるだろうけど。
55 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:12:29.12 ID:WjxE+Mpd
ソロが飽きて希望出しても誘われないorz
そんな毎日が続いてるとですorz
56 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:13:16.42 ID:9eYLNTti
48
とてとてでもあやつることはできるよ。
ただリンク処理に役立つか知らないけど。普通は寝かせるだろうしね。
57 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:15:29.17 ID:fAiWvA+J
>>45
火山の赤ドラゴンにぶつけたら、命中が1/5程度・攻撃力も低く哀しくなった人です。
とて以上に汁ペットあてる機会なんて、そうそう発生しないもので…。
そこそこ装備はあれど、廃戦士程極める気がない。意味無いから。
金が有ったら他ジョブに回すな。
58 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:17:16.95 ID:jf4CKrdU
なんか獣のフリして適当な事いってる奴が沢山いるな
まあ、別に普通ＰＴに入る気ないから突っ込む気は無いが・・・
59 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:17:24.18 ID:ExkzFkwQ
>>38
ポリゴンもかなり細かくなってきたし、俺は今のレベルでも十分抜けるけどな。
レイプレイの次の作品に期待だな。
60 ：既にその名前は使われています ：2006/06/21(水) 02:17:37.17 ID:2Y+UZo47
てか自分から希望出してる獣は自慢厨の痛い奴多いな。大抵どいつもこいつも装備はすっげえけど。
バークHQクジャクスピベルスナリンHQやら高額装備ゴテゴテに着けて、
ウッドサブクラクラで明鏡止水よろしくランペ連射しまくって
ガラハはガラハでとんでもない与ダメ叩き出してペットにタゲ固定ｗ

…正直羨ましいと思ったユニクロ戦士75の春。
61 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:17:49.63 ID:beIve41i
>>54
一度廃忍と組んでみるのをお勧めする。タゲ７割キープで並忍の1.5倍は軽く削るぜあいつ等・・・
62 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:18:46.38 ID:DMy2om8C
>>1
なにを今更言ってんの？
エースｗ扱いのジョブと一緒にするなよｗ
63 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:21:19.03 ID:lcY7UyT8
>>53
汁あてて、かえれした瞬間に自分(獣)のところに戻ってくるよ(´∀`)
だから、あやつるつかって成功したらかえれ。
もしくは、あやつるミスしてなだめるつかってヘイトきる・・・。
なだめるも失敗する可能性あるけどねｗ
64 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:22:02.98 ID:KWgD2FbJ
>>54
メリポでそんなに命中率が低いってのもどうなんだｗ
65 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:22:45.25 ID:lcY7UyT8
書き忘れたけど・・・。
スリプルのほうがいい！！(つд・)
66 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:25:10.41 ID:beIve41i
というか多分ペット込みでも忍者の6割も出てないよな
67 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:27:06.56 ID:LnPTKiWM
普通PTに誘われたことないけど装備には気を使ってるし、汁ペットとペット餌も
常時持ち歩いてる。だけどサポは白しかありません。種族はもちろん糞樽。
許してｗ
68 ：既にその名前は使われています ：2006/06/21(水) 02:27:32.60 ID:h9fYXDN6
>>60
着てるだけで自慢厨なんて言われちゃたまんね。
ってか、自慢の意味知ってますか？　ノイローゼさん
69 ：既にその名前は使われています ：2006/06/21(水) 02:29:45.13 ID:h9fYXDN6
>>67
うほっ、糞樽っ♪
ぶちゅっ！
んむ〜〜ぶちゅっぶちゅっ。

さ、今日もツェールンで汗流すか！
70 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:30:17.94 ID:beIve41i
>>67
通常PT入る気で玉出すならサポ戦とサポ忍ぐらい上げろ糞樽が
>>68
スキルDごときでサブクラクラはオナニーの道具でしかねーだろ
71 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:35:10.29 ID:cPKZqbrH
>>26
汁ペットは攻命共に300位しかなく命中率も70%前後にしかならないが
安物汁ですらD75 隔240 DA付きという素敵スペックだけに結構な削りになる。
メリポだと1hで本体10000、ペット40000程削りの計140000位になる。
ほぼ同じ装備の戦士は1hで130000位だから基本的には僅かだが獣の方が強い位。
互いに装備が良くなってくると逆に戦士の方が強くなるが
獣が銭投げ始めて高い汁使ったりするとまた戦士が負けてくる。

とまぁ、大体こんな感じ。
72 ：既にその名前は使われています ：2006/06/21(水) 02:36:31.81 ID:h9fYXDN6
>>71
志村、0！　0！
73 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:36:33.69 ID:WN1GqHUG
ﾃﾝﾍﾟﾗﾝｽｱｸｽ持ち廃獣+ダニHQとﾘﾃﾞｨﾙ持ち廃戦士でｷﾞﾘｷﾞﾘ獣のが予ダメが多い
ってRepがどっかにあったな。Repｽﾚのどっかで獣使いって実は強くね？って話でてとったらしい
ただ、ﾀﾞﾆHQって15分？だし一個10万以上する。相手のTPもためるし、挑発もない
低〜中ﾚﾍﾞﾙ、60未満でｷﾉｺつきならぶっちぎりで獣が強かった。60以上になるとWSやらで差が縮まって、65前後で越される
野良ﾍﾟｯﾄだと野良ペットがｱﾀｯｶｰの1.5倍＋本体がｱﾀｯｶｰの0.8くらいだった。
まぁ、獣使いをPT目的で上げる奴いねーだろ。低中ﾚﾍﾞﾙは強いけど誘われない・高レベルになるほど役立たず・最終的に戦士の方が強い
最終的に戦＞獣　なら戦士上げたほうがいいだろ　って感じ
74 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:38:08.35 ID:lcY7UyT8
>>71　本体が１００００になってるよ(つд・)
75 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:38:22.80 ID:beIve41i
でも75でLSの手伝いするなら
獣＞＞＞＞＞ウルガラン＞＞＞＞せんしｗ
だけどな。戦士なんてメリポでしかつかえねー
76 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:39:38.45 ID:jRt4+HjL
現行のrepスレにLv40ちょいで獣入りのrepがあるぞ
キャップ前の汁キノコは半端ないな
77 ：既にその名前は使われています ：2006/06/21(水) 02:39:48.97 ID:h9fYXDN6
というかだな、ここは戦士と削り能力比べるスレじゃねーーー
78 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:42:04.51 ID:Le3AAzWT
光要員に何度か誘われた事はあるけど、あんまり居心地はよくなかったなぁ・・・

>>68
まあ、>>60の脳内の話みたいだし良いんじゃない。
ガラハッドは、キャリーと同じナイトタイプだからDAないし、
下手すりゃ与ダメもキャリーのが上、その代わり多少固め。
そもそも、与ダメでしかヘイトが稼げない汁ペットに、タゲもってかれるような盾役存在するわけない。
79 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:42:32.78 ID:beIve41i
>>77
サポ戦忍があればエースよりよっぽど使えるでFA。一般的にエースより装備整ってる獣が多いしな。
80 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:42:35.34 ID:c87cfqeI
獣の強さは、ペット込みの総ダメージなんかではない
防御力だ！　ソロだとペットが盾になってくれるから、ソロでは獣は強いと言われる
PTに入ると、ペットが盾になれないから弱いんだ
ペット用アビリティ：ペット挑発希望
ペットがタゲ取って盾になれば、PTでも大活躍間違いなし
盾不足も解消されて、うまーーーー
いや、まじでお願いします■さん、PTで居場所がないんです
81 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:43:58.93 ID:KWgD2FbJ
>>80
そんなことしたらソロが潰されるぞ
82 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:45:39.22 ID:Whjkv7w6
まぁ戦士メリポ振り切ったヤツが、第２の人生にPT特化獣はどうですか？
ってスレなんじゃねーの。

獣はソロでやってる人が多いけど、
別にPTでやっちゃいけねーって法は無いものな。

最古参の獣は「けしからん！」とかいうかも知れんがなー。
83 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:47:53.04 ID:o1ozYs1G
エースと比べるってのは、ガルに勝てないないヒュムがタル前衛と比較するの
と同じだなー。しかし、FF11のおかげで「本当の意味でのエース」とか「真のエース」
とかめんどくさい言葉が生まれたもんだ。
84 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:48:16.02 ID:qlv+w4Va
>>78
カブトは暗黒タイプじゃなかったっけか？
うる覚え(何故かry)だけど。

獣はメレーとしちゃ優秀だけど、欠点もそこそこあるから他ジョブとのバランスはそこそこイイ位置にいると思う。
キノコは虫にひるむし、WSはランペまでカスだし、鎌も大した物装備できねーし。
何よりPTに役立つ能力が与ダメしか無いからな〜。
リンク処理はスリとララのがイイし、釣も弓打てるジョブのが早いし。
85 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:49:23.19 ID:fAiWvA+J
70％も当たるのはおなつよ以下。
安物汁はレベルキャップが低い。

と思うのだがどうなんだろうか。本当に70％も当たる汁あるの？
寿司食ってない本体並かそれよりいいじゃねーか。
86 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:50:11.06 ID:2uuGtUlr
PTで居場所が無いって・・・何求めて獣上げたのｗ
現状で俺は満足してる 一つ有るやバリスタでペットに毒やれるようになると嬉しいかな
87 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:50:11.85 ID:wcdk7iP1
>>84
一つだけ　撃つだけなら獣も弓を撃てるぞ
スキルは無いけどな
88 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:52:04.38 ID:8PVSTK0q
フルアダマンテンペランスリディルの獣ならそこらへんの忍戦なんか
足元にも及ばないだろうな。
89 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:52:56.25 ID:jRt4+HjL
>>87
弓と汁・フードで装備変えるとTP消えるんだよなぁ
ﾘｭｰｻﾝみたくペレットベルト持ち込んで石つぶてで釣るか
90 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:54:26.03 ID:dYdr1v6c
>>61
トップアタッカーって言い方が悪かったね、メリポ優遇ジョブに
置き換えてちょーだい。
54で言ったのは、武器＆クリティカルmaxで、週１で空LSやってる程度の
忍者と獣だったらおそらく同じくらい削ると思うって話ね。

でも想像だけど獣も忍者も廃装備なら同じ位削ると思うよ
アダマン装備あるしリディル、テンペランアクスもあるしね。

俺は斧メリポすらやる気にならないから検証はしないし、獣最強ツエーって
言う気もないけど同じ力の入れようならエースよりは強いんじゃない？
メリポだけの話ね。
91 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:54:46.17 ID:4Til8DdQ
マジレスするとペットジョブ「獣竜召か」の中じゃPT中の与ダメは獣が一番強い
何故かっつーとペットが【モンスター扱い】だから
モンスターは武器DがPCなんかより半端なく高い
ちなみに66以下でキャリー呼んでる獣は馬鹿
キノコのほうが遥かに強い
92 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:56:57.30 ID:wcdk7iP1
>>89
あぁＴＰが有ったか、ソロじゃ杖とかで気にしてられないから
すっかりと忘れてたｗ
93 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:59:45.08 ID:Ca+ipRWe
当方、オーガキラーテンペランスもち獣使い。
確かにエースよりつよいけどできることはそれだけ。
いくら強くてもタゲ回しに参加できない時点でダメぽ。
94 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 03:00:14.04 ID:gzXXy9TG
テンペ持ってる獣ですが、TP貯まるのは早いです。サブテンペ+ブルタル+佩楯ワラーラだと、開幕にws1回撃てば、敵が死ぬ頃にもう一度wsを撃てるか撃てないかぐらいのTP速度です。
ただしテンペの弱点は通常ダメージはそうでもないですが、wsのダメージが弱すぎる事かなと。

サブジャガーで平均700ですが、サブテンペにすると平均500ほどになります。

でも装備をしっかり揃えてて+サブテンペ獣なら、ダメージだけを純粋に見れば本体だけでも俗に言われてるユニクロ戦士よりは強いです。
でも戦士には優秀なアビがあるため、総合的には戦士のほうが良いです。

ガトラーサブテンペなら廃戦並みなれるとは思いますが…
95 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 03:05:53.08 ID:dYdr1v6c
ウッドもマンイも持ってないけど獣のメインはマーシャルがいい気がするｗ
テンペランあるなら余計にマーシャルが生きてくると思うし。
か、買えない訳じゃないんだからね！
96 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 03:07:26.86 ID:RvfAnkiO
正直獣でPT希望してる奴はろくなのいない。
装備自慢でもなんでもいいからサチコメに出来る範囲のことをかいてくれ
パラ忍と一緒だな。お前らの同胞が腐りすぎてて真っ当にアタッカー出来る奴が
敬遠されてるんだよ。
ちゃんとサチコメ書いてあって強そうだったら誘うからさ。
希望出してるから準備してあるだろうし。ってのに騙されちゃダメだぞ。
外れはまだまだまだ多い。
97 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 03:11:09.91 ID:1JPqVKe9
獣７５になってからＬＳでよく手伝いやアサルトやるが、正直エース以上のアタッカーだとおもう。
てかエースジョブに同情したくなるときが多々あるｗ
98 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 03:19:35.75 ID:WN1GqHUG
獣でPT組むのは、そのﾚﾍﾞﾙ帯が不味すぎるからor下手だからソロでﾚﾍﾞﾙ上げできないから
大体コレ、前者はそのﾚﾍﾞﾙが過ぎればいいから装備は適当、後者は　下手は下手なだけ
PT希望出してる奴は８割こんなで２割が他前衛と比べて遜色ない装備持ち。
はずれの圧倒的に多い
99 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 03:25:06.20 ID:beIve41i
68ぐらいで獣忍のrepがあったな。
キノコの命中が5割、本体は85%
あわせて忍と削りがほぼ同じぐらい。
100 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 03:27:40.40 ID:G8mvKQxz
とうか
獣＋ペットの削り能力は上位アタッカーなんて相当昔からキシュツなわけだが・・・
101 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 03:39:48.60 ID:FNqFt1tq
高レベルだとちょっときつくなるね〜。
使えるペットがカニになっちゃうから。

60ぐらいまでだったら十分強いよｗ
ランペでそこそこダメでるし、ペットもそこそこ削るし。
102 ：既にその名前は使われています ：2006/06/21(水) 03:40:06.77 ID:h9fYXDN6
>>98
35過ぎたら基本的にずっと同じことやってるわけで、うまいとか下手糞とか獣特有の話じゃねー。
別にな、本体＋リューサンみたいな感じでやりたいと思う奴がいたってかまわん。
俺は少なくとも後続の獣使いに「ソロでやってこそ一人前」とか狭い了見の
先輩風吹かせたくはないね。
それじゃまるで「俺はぼんくらだった頃からやってて、リフレ導入以降上げ始めた
奴とは違う」とか言ってるどこぞの垢様だよ。
ま、PT入るなら装備そろえろやってのはあるがね。

103 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 04:02:31.89 ID:NOhhvfvG
今獣38のガルカ獣。主な装備は

ミスリル斧ＨＱ、ランタンシールド（攻＋５）、
皇帝、孔雀、ビートル耳ＨＱ２、
アイアンスケイルＨＱ、バトルグローブ、ベネラー、マイティ（攻＋５）、
ノマドＨＱ、サバイバル、共和軍団衣＋２（攻＋５）、ウィング
　自国支配地域なら脚は百人＋２、足は傭兵脚絆＋２

この装備で粽を食べて虎キノコアントリ汁を獲物に合わせて選んで使ってる。
この間普通ＰＴ（メイン外人のＰＴだが）でとて〜とて２芋やったが、普通に削れてた。
斧一撃のダメージ（３０〜５０位）だけなら、場合によっては戦士より上にいける。
虎の与ダメが２０〜３５位かな。たまにＤＡ。虎のＷＳが１２０とか出てた。

まあ多分、この年代だからマシだっただけだろうねｗ６０代ではそうもいかんでしょう。
104 ：ｔ ◆QeM4Gu5rM. ：2006/06/21(水) 04:06:28.54 ID:En3d9yi6
バイソンタル♀が放置されてたので
２０分ぐらい視姦しちゃいました＞＜；
105 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 04:49:37.57 ID:VcXauVwj
>>1
>>1
>>1
>>1




メリポやったことない落ちこぼれ廃人
106 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 05:19:12.77 ID:kaetWym/
常時、汁垂れ流しの獣ミスラ
107 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 05:35:38.98 ID:fjI1stae
http://
108 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 05:50:04.17 ID:QvWFFbvr
戦忍を越えれない腹いせに獣を持ち上げて獣を弱体する気かい？
汚いよエースさすがエース汚い
109 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 06:11:08.32 ID:MEutAauW
PT必須のFFで、貢献できるのが与ダメだけってのがおわっとる
ロクなアビもないしな。
獣やってると、設計が手抜きなんじゃないかと感じるぐらいだ。
110 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 06:35:17.60 ID:H3zwTbs7
アントリオンは強いけどレベルキャップが70なんだっけ？
キャップが75の汁ペットはカニ・カブト・黒マンドラ・サボテンくらい？
111 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 07:15:51.66 ID:bBpGJSkI
おかしい…
獣はソロもできてｐｔでも活躍できるのか。
からくりはギリギリのソロ性能にｐｔでもいらない子だっつーのに…
112 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 07:19:22.40 ID:KBr+iPeR
汁ペットじゃとてとてに攻撃当たらないこともある
113 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 07:20:25.53 ID:XUs9CJT5
>>111
からくり強化要望メールよろ。

まぁPT参加するつもりで獣あげた人はほとんどいないだろうな。
114 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 07:22:25.31 ID:Tw7jFLDh
俺獣やってるけどメリポなんて誘われなくてもいい。
こんなスレ立てて欲しくない。
もともと通常ＰＴになんか期待してない。
それにトテトテ相手の本体の攻撃はかなり微妙。
連携なんて要求されたら素で凹む。
115 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 07:24:18.76 ID:b8pATO+R
>>103
60代だとトラキノコが限界迎えちゃってるからねえ。
それでも片手斧にはいいのが結構あるし、常時アントリ呼び出してればまずまずな気もする。
デカくて邪魔だけどｗ
116 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 07:26:31.11 ID:dI3nZRre
>>110
７０キャップはエフト
ダニとアントリは７５キャップ
まあ使われない理由は競売の在庫と履歴みりゃ一目瞭然だな
117 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 07:31:58.82 ID:Tw7jFLDh
ところでレベル７５の汁獣を攻撃面だけで
比較すると何がベストなんだろうな。
最強は、とか聞きたくない。
実用的なもので。
118 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 08:17:11.45 ID:+Pdtj8au
>>117
ザルカ辺りでなんでも乱獲
119 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 08:20:30.58 ID:+ZJGR7mI
ペットの事？
なら黒マンじゃないの
120 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 08:26:51.86 ID:1pJoGLgi
>>117
緋い樹液のカブト
121 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 08:43:11.05 ID:sh6oKdBu
>>117 ガラハトが強いなんてのは単に都市伝説でさ
実際には、攻撃面だけ見ればキャリーと変わりない

差はガラハトは回避盾型、キャリーは肉盾型ただそれだけ
防御面でどちらが優勢かは、言わずもがな
122 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 08:45:27.91 ID:9le7ZBTo
カブトは呼び出し時間が短いのがダメだな
サボテンもだけど
123 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 08:59:40.03 ID:6F5KmTA8
こうして全員蟹使いになるわけだ

新汁は素材の確保が難しいなら＋31確保できるようにすりゃ良かったのにな
(逆でも可)
124 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 09:01:33.71 ID:Oe58Qi1G
獣もソロでやるよりPTで経験値稼いだ方がレベル上がるの早いだろうに、
何でソロでやるやつばかりなんだろうな。
ここ見てる限りPTでも強い部類っぽいんだが。
125 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 09:04:20.59 ID:dlnJc+2W
>>124
ＰＴで獣やってもつまらないから。
126 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 09:07:25.83 ID:4zoge0+y
ちゃんと丁度あたりのペットがいりゃ十分強かったんだがな、今は正直微妙
127 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 09:09:37.31 ID:6F5KmTA8
純殴り屋枠はベターでもベストが他にいたらいらない子扱いだからな

攻命ブーストに心血注いで四時間みっちり戦闘するより1時間適当にソロ×四回のがいいって奴だっているだろうし
128 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 09:12:33.63 ID:ZT+7Wtl/
ソロってる俺としては、まずアタッカ装備揃えるのが面倒。
次に獣は弱いと知れ渡っているため、嫌な顔されるのが苦痛。
最後にタル獣(ﾚﾍﾞﾙ60)のせいもあるが、STR、攻重視装備にしてもつよ相手にランペ280ほどしかいかない。
これでとてて相手にしたらクズダメ出るのは確定的に明らか。
自分のせいで獣のPTにおける凡庸性の評判を下げたくないからね。
129 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 09:13:05.67 ID:d2KLLdKU
誘ってくれれば玉出すけど誘わないだろ？
130 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 09:17:32.76 ID:7LsN0I88
ソロで印章独占
素材　NMウマーしたくて上げてるのになんでレベル上げPTに紛れ込もうとするの？
131 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 09:18:18.69 ID:5cFTHE+T
ヘタレだからｗ
132 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 09:18:42.51 ID:UiB+aAuJ
戦忍モには及ばなくてもエースよりは強いんだからＰＴに加えてもいいな。
133 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 09:19:20.66 ID:oPPyC+q/
50前半までは誘ってください
人印象はいらない、神が欲しいんです
134 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 09:20:54.69 ID:5cFTHE+T
馬鹿だなｗ
135 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 09:21:59.72 ID:7LsN0I88
最近の獣はあまったれの自己中が多いって本当ですねｗ
獣で廃装備しててもタカが知れてるよ。
136 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 09:23:52.32 ID:jiOFsgDw
戦、獣とも７５だけど、
いくらほぼ同じ装備が出来るからといっても全然違う。
バーサク、挑発の有無は仕方ないとしても
ランペの威力の平均が戦（バーサク無いときの比較）の半分くらいだぉ。
キャリーなんてオマケだしなｗ
獣で野良メリポ行く気になれない
恥ずかしいしｗ
137 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 09:29:19.14 ID:5cFTHE+T
しかしそれでも装備を調えれば廃モ並だと必死な最強厨。
138 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 09:29:39.41 ID:aEFWRVSj
>>124
希望出しても誘われない。
大半の人はソロ専門ジョブと思ってるから無視される。

>>136
獣だけヘイストくれなかったり、明らかに見下されてる。
後衛的には「PTにいると迷惑なんだよ、糞ジョブが」てなものでしょうな
139 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 09:31:39.02 ID:mc4H3Gb4
格上相手だととにかくペットの命中率がひどすぐる
140 ：既にその名前は使われています ：2006/06/21(水) 09:31:59.21 ID:/Kxgr4S8
PT希望出してるやつってホントへタレだよな〜
Lv６２,３からアトルガンでやってるだけで自然にLv上がるのに
白門で「獣PT誘ってください」と期待して待ってるやつが大杉
ソンナ時間あるなら外に出てソロれと
ソロオンリーで獣75にした獣の戯言でした〜
141 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 09:32:08.11 ID:BMJ0iMT8
124みたいな意識で128なタイプを誘ってしまうのが最悪のパターンだな

殴り装備なければサポシエースなみかそれ以下
殴り装備あっても誘われ待ちオンリーな奴は地雷
それがイリュージョンパッチ以降の現状
142 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 09:37:07.77 ID:RVkQICqV
かえれの仕様が変わる前は、おなつよペット2匹ぐらい連れてきて使いまわしってのが
出来たんだけどな
狩場は限られるけど
143 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 09:39:43.95 ID:5cFTHE+T
っつーかエースジョブだって獣よりずっと削るわけだがｗ
144 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 09:42:09.07 ID:1JQatD5E
イリュージョンパッチで50台とか狩場が消えたしね
探せば有るんだが許容量1だったり獣PTも配置と棲息域の関係で誘いにくかったり
145 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 09:42:09.86 ID:jiOFsgDw
サポ忍の獣って「とて」以上には糞ダメしか出ない希ガス。
サポ戦の方がマシだよ。
あとメリポレベルで呼び出しペットじゃあ忍戦モどころか暗より弱いと思う。
146 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 09:42:42.22 ID:PakpNtz+
いや、リーダーする獣もタチが悪いぞｗ
前獣リダのPT入ったら構成が獣暗シ赤赤黒だった
誰が盾すんだよｗｗｗ
147 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 09:43:36.78 ID:MEutAauW
エースに比べれば放置されっぷりもヒドイしな
獣はソロぐらいで他は期待してはいけないジョブ。

148 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 09:46:17.50 ID:5mV+BWJ8
いくら頑張ってもあらゆる場面でエースより誘われないことだけは確実ｗ
149 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 09:46:23.63 ID:odrmKvrS
汁ペットで楽乱獲、印章ウマーなので誘わないでください
150 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 09:47:58.83 ID:AfJKNfMZ
まぁ獣は別のゲームみたいなもんだしな。
ソロ能力は最強なんだろうし。
無理して希望ださなくても、とは思うな
151 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 09:49:55.33 ID:5mV+BWJ8
>>150
＞ソロ能力は最強
ソロのレベル上げ能力

だよ
152 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 09:51:33.45 ID:AfJKNfMZ
あーそうかもな。

でも場所によってはソロ能力だって最強じゃね？
ソロ能力っていうか、ソロでのサバイバル能力っていうか・・・
153 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 09:51:51.50 ID:M+msTJUE
わざわざ縛りの多いPT組むなんて面倒以外の何者でもない
ソロで気ままにレベル上げてた方が良い
154 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 09:52:33.21 ID:mc4H3Gb4
本当に高レベルだと黒のほうが数字出るんじゃないか？
獣は殲滅速度にオートアタックという限界がある
155 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 09:52:47.87 ID:sh6oKdBu
>>143 その前提にあるのが被ダメ考えず常時ヒャッホイだからなぁ
獣はそれがヘイト分散型だったり、サポ忍サポ戦との相性が良かったり
武器も防具も恵まれてたり
キャリーの火力がミカンの２倍程度だったりするんだわな

ぶっちゃけ、忍モ戦以外の前衛はナイトも含めて火力に大差なく
火力勝負ならその他の前衛の中じゃ
キャリーの篭分頭が出やすいってだけだな
156 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 09:54:36.76 ID:5cFTHE+T
誘われたくて必死だなｗ
157 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 09:54:39.40 ID:7aRV8QHx
フォミナ水道でソロでサブリガ取れるジョブがほかにあるなら
ぜひご教授を
158 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 09:55:42.10 ID:5cFTHE+T
御教示といえはずかしいやつめ
159 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 09:55:50.50 ID:wTsWjxtC
獣なんてサポ専用ジョブだからｗｗｗｗｗｗｗｗ
160 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 09:56:45.54 ID:buvSZNWb
>>149
印章集めしてるより、他のジョブで空LS、リンバスENM等の素材ウマーしてる方がよっぽど旨い

>>154
その通り。
161 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 10:00:00.45 ID:M+msTJUE
サポ専用でも獣７５まで上げないと使えないけど・・・
162 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 10:03:01.72 ID:MEutAauW
>>154
敵が限られるが黒のほうが全然稼げる
163 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 10:05:26.71 ID:aEFWRVSj
獣がエースより強いとか本気で思ってる人って、後衛上がりだろ。
特にジュワ持ち二刀流ならメリポでもエースより上位アタッカーとか言い出してしまう赤様ｗ
164 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 10:08:00.68 ID:Oe58Qi1G
本気出せばエースは忍者より強いよね。
タゲ取ったら死ぬけどｗ
165 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 10:09:52.67 ID:MEutAauW
からくりのほうがまだ未来がある
獣中途半端にあげてるやつはそっちに乗り換えとけ
166 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 10:13:08.96 ID:5cFTHE+T
>>163
いるいるｗ

赤は殴れ！！！
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1150790690/

167 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 10:19:32.10 ID:E+DOgrG5

獣って1人でのんびりやりたいときに使ってる
召喚ペットに楽を狩らせとけば
漫画・小説読んだり
FF11やってて録り貯まってるTV番組録画観たり
隣のテレビでPS2のゲームやったり
鼻くそほじりながらでもレベルが上がる気楽なジョブ感覚

開発者も獣とからくり士は
ソロ用に作ったとか公言してたよね
ちょっとゲーム雑誌が沢山ありすぎてどの記事だったか
すぐ確認できないけど
ソロ用に作られたジョブで無理にパーティに参加しなくてもいいんじゃないの
BCとかで非常に役に立つときはパーティ出来るんだし
168 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 10:20:41.32 ID:n/Oh/wx7
オレは赤やってて最近モンクあげてるけどさ
赤がエース以上とか　ありえねぇｗ

ジュワ＆ジャスティスで超絶廃装備にしてユニクロのエースとくらべてんのかね
169 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 10:22:11.27 ID:j3mRweT/
誰も言ってないから言うけど、リンク時に敵操ったら経験値なくなるよ。
０じゃないが激減する。レベル高い奴がＰＴに居るようなもんだから。
基本はなだめる。
ただしペットが居ると成功しないので、かえれしてから。
あと希望出してる獣はハズレ多い。
汁使用確率も５割くらい。
最悪釣りしない奴も居る。リンク処理できる奴は稀。
基本的にソロやってる奴の方が断然上手い。
ＢＣや獣ＰＴ組んだ時に良く分かる。
170 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 10:25:02.76 ID:j3mRweT/
追加。
９割の獣はリンクした時ペットをぶつける。
そして１０割の後衛はそれにスリプルする。
ヘイトは　スリプル＞＞＞ペット殴り　
後はわかるな？
そもそも丁度のペットがとてとて相手に１分もたん。
リンク時は寝かすから触るな　と最初に言っておいた方がいい。
171 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 10:25:52.13 ID:sh6oKdBu
>開発者も獣とからくり士は
>ソロ用に作ったとか公言してたよね
されてない。
もっとも、キャリーグラ変更以降ほぼ放置されてたが。
172 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 10:28:12.62 ID:HbwnrSOR
>>56
とてとてに操るって・・・・お前獣のやった事ないだろう。
普通ＰＴでサポ白とか言い出しそうだなｗ
173 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 10:31:37.18 ID:mc4H3Gb4
「とりあえず操れるようにしとけばいいや」
と適当こいて実装されたのが獣使い
174 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 10:33:06.48 ID:AfJKNfMZ
小川だかが
「からくり士は、獣使いと同じようなソロプレイ向きに作った」
とか言ってなかったっけ。
それの事言ってるんじゃないのか
175 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 10:37:48.11 ID:sh6oKdBu
>>169　そこら辺勘違いしてる奴が多いが
別にトテトテ操って戦闘したって
たたかえさえしなけりゃ、ＰＴ全体の経験値は減らない
本体のみ３割カットはもちろん喰らうが
その後かえれして倒しても、フルにもらえる
経験値もらえないのは、魅了切れ起こした場合

>>172 トテトテは光杖無くても体感５割くらいは魅了成功するよ
ソロでも、事故時にトテトテダメもとで操ったりしない？
176 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 10:39:13.23 ID:5cFTHE+T
>>175
【あやつる】にフルメリポ突っ込んだの？
177 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 10:41:13.13 ID:M+msTJUE
とてとてなんて数秒で魅了切れるから帰れして消えて貰った方が
良いと思う
178 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 10:43:21.46 ID:mc4H3Gb4
操るのリンク処理に頼るようなパーティはダメだ
黒も赤も詩もいないんだからな！
179 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 10:47:54.49 ID:sh6oKdBu
>>176 キラー5段デッス
畳盾＆脚AF+1でもあんまひるまないが、後悔はしていない
>>177 ラグで硬直してる間に魅了切れなんてのもあるし
あくまでも最後の切り札ということで
180 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 10:49:24.04 ID:/RIgfsLh
後衛が寝かし＞獣があやつるかえれ＞戦が挑発ってやれば
ただ寝かし挑発と違って後衛にヘイトないだろ！
アビと頭は使いようだぞ！
181 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 10:54:50.25 ID:E+DOgrG5
とてとて事故ったら
パウダーブーツでとんずらマラソンして時間稼ぎとかよくやる
非戦闘状態で逃げてれば操れなくても消すことは出来るし
寝かせ出来ないときはパウダーブーツ５足か６足は常に持ち歩いてるよ
182 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 10:58:01.73 ID:j3mRweT/
>>175
まじでーーーーー？
古株獣使いだから、最近の仕様で変わったのかな。
前は操った時点でアウトだったよ。
３割カット＝汁ペットorおなつよ以下の野良ペット
あとはペットの強さによってカット率が増えていく。
>>トテトテは光杖無くても体感５割くらいは魅了成功するよ
これは言いすぎだろｗ
５割て光杖実装前の空鳥クラスじゃねーか（丁度〜おなつよ）

183 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 11:01:28.13 ID:j3mRweT/
>>180
もし「たたかえ」しなかったら経験値減らないのであれば、使い魔使えばいいじゃん。
んで倒してからじっくりかえれ。
184 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 11:05:37.55 ID:p5MYas5F
スワヒリ語で　おｋ
185 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 11:10:50.17 ID:M+msTJUE
１回あやつったら経験値貰えないお
186 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 11:12:15.34 ID:sh6oKdBu
>>182　昔から仕様は変わってない。たたかえしなけりゃ問題ないよ。
要するにペットがヘイト載せなきゃ、全体の経験値は減らない。
５割ってのは・・・まぁ体感でLv60以前ならそんなモン。
Lv65以上のモンスターはオナツヨでも別世界だから問題外だが。
結構成功する。あとは日頃の行い。
187 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 12:06:04.15 ID:nV1sARpm
アトルガン戦績ためたくても、５０代じゃソロできないから
１週間玉だしたけど１度も誘われなかったｗ
188 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 12:06:14.65 ID:6q5PQtlj
>>184
ジャンボ
189 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 12:20:06.68 ID:qayVQ5aB
たたかえしなきゃ経験値減らないのも寝てる奴にあやつるかえれしたら起きるの待たなくてもヘイトが抜けるのも昔からそういう仕様だな
190 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 12:26:25.58 ID:c87cfqeI
俺もID:sh6oKdBuと、同じ考え
リンク時はとりあえず、駄目もとで、あやつる＞かえれ
たたかえすると、経験値が入らないから、たたかえは、しない
リンク複数してたら、あやつる＞使い魔＞もう１匹の敵にたたかえ
黒や赤がいたら、とりあえず様子見で、あやつる
191 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 12:53:57.28 ID:sC7DAfzR
>>182
昔の空鳥はスライム並みの耐性あったのか？
空いけるようになったの最近なので知らないが
（コリブリあたりは耐性あるらしくたまにミスるが）

寝かせた相手でもあやつるは有効
失敗してもおきるわけじゃないし、ヘイトも自分に向けられる
攻撃装備だけでなく、CHR装備必須だがな。
。。。。攻撃装備すらまともにそろえない獣が多い中で、両方そろえてる獣が
果たしてどれだけかはしらんが。
192 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 13:17:20.82 ID:sh6oKdBu
>>191 今はみんな光杖デフォで気づかないが、鳥とかじゃなく
杖がないとLv65をすぎると急に操りミスが増加するんだわ
理由は、Lv60からのステータスの伸びが鈍ることと
Lv65から兎や芋等光系の奴らが増えるから・・・じゃないかな
193 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 13:23:46.33 ID:Ikn4DoZB
ウサギやイモに光耐性はないじゃろ
あるとしたらプラント系だな
それでも65以上の敵はﾃﾞﾌｫで魅了耐性がつくと思った方がええのう
194 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 13:40:17.28 ID:sh6oKdBu
耐性は無いな。ただ闇弱点なわけだから
大きく分けて光系のモンス闇系のモンスとか
分けてあったりしないかなと、勝手な推測。ま忘れてくれぃ。
あと、プラント系という言い方だと
いまだとキノコが唯一の光弱点闇耐性植物になってたりするな。
195 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 13:41:01.33 ID:5cFTHE+T
俺のキノコも光弱点だ。
196 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 13:54:22.41 ID:j3mRweT/
>>191
光杖使って楽スライム操る感じかな。
調子いいとサクサクいくんだけどね。
当時最高のブースト（ロハーはもちろんＨＱ卵とか）してても、きつかった。
光杖出てからＣＨＲは適当でよくなった。
１戦闘持てばいいんだからな。
197 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 14:00:00.21 ID:vBxnILMD
キノコって確か種族分けが変更されたよな。
今は植物系みたいだが昔はスライムと同じだっけか?
198 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 14:09:27.32 ID:YIqynG+L
　ウッド、ジャガー、バーク、白虎等＋蟹でメリポやったことあるけど、普通にいい線いけたな。
忍戦に負けてなかった。でもその忍戦、フレだったけど、白虎無し、リディル無し、平均的ユニクロ
装備だったから、参考にならんかった罠。
　たぶん普通の廃忍戦相手じゃ獣はチンカス。
　
199 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 14:17:35.52 ID:KEA2eRb/
「普通」の「廃」戦忍ってどんなだ。
200 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 14:30:36.01 ID:j3mRweT/
一般的な廃忍戦じゃないの？
廃でもランクはあるし。
>>198
どうあがいても獣はきついと思うがな。
挑発のサポートなけりゃ、盾もできん。
ダブルアタックもバーサクもない。
せめてＨＱキノコあればね。カニは火力なさ過ぎる。

201 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 14:34:00.10 ID:W6eunWtg
殴ることしかできないジョブなんていくら強くてもさそわれねーよ。
202 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 14:36:17.10 ID:KEA2eRb/
>>201
誘われるとは誰一人言ってないだろうに
203 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 14:48:11.26 ID:A7isGNFl
マジレスすると、ビーストロールでペットの命中率さえ上げてもらえれば
廃戦なみのダメージ量出せる。

メリポにコルセくぁｓｗでｒｆｔｇふじこｌｐ；＠：
204 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 14:51:49.19 ID:KEA2eRb/
エースと比べるスレなのに
戦士と比べるやつが後をたたないな。

>>203
ビーストロールで間隔長い汁ペットの命中増やすよりは
他のロールで本体の能力上げたほうがいいと思うよ
205 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 14:57:56.47 ID:KEA2eRb/
あ、そもそもペット命中はパペットロールだ。
巧妙な罠だ
206 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 15:13:53.44 ID:p5MYas5F
あ、そもそもペット命中はマペットロールだ。
巧妙な罠だ
207 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 15:17:00.48 ID:Oe58Qi1G
>>204
獣以外の人＜獣はエースより強いよ
獣やってる人＜獣は戦忍より弱いよ

こんな感じ。
208 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 16:43:36.90 ID:kk8h+oHY
汁ペット基準だとどうなんですか？
エースと呼ばれてる暗狩侍竜とかと比べて
汁ペットはスカスカで、すしも食えないから使えないなんて言う話を良く聞くので
出来れば汁ペットでPTに入ってレベル上げしたいので教えてください。
209 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 17:05:44.15 ID:1JQatD5E
>208
REPスレにREPが上がってるらしいぞ
210 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 17:11:51.54 ID:sh6oKdBu
前衛はどれも大差ない、ホンと篭分獣有利って程度
篭の火力は本体フルシックなら、本体の4割程度
本体は、他の前衛の9割程度の火力と思っていい
その篭分もヒールブレス、スタン等含めて考えれば
有効性はどれも場面によりけり、バランスは結構うまく取れてる

もちろん戦忍モ除いての話だ
211 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 17:58:07.67 ID:T73nc+wv
獣７２だがPTには入りたくないな、入るなら別ジョブするし。
獣でPTは入りたいって、ただ早く獣のLV上げたいだけでしょ。
獣がアタッカーになったらソロ能力潰されるだろ、
それはカンベンしてくれ・・・・orz
もう今のままの仕様でいいから変にいじらないで□eさん。
獣の自由を奪うんじゃねーーーーーお願いします。
212 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 18:05:47.67 ID:N7e0sNfg
戦士にシルブレ入れてもらうとペットの命中率が8割に届くよ。

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍________ _71528 __70.3[_171/__16] _84.5%[1017/1204]
戦/忍__________ _90584 __41.2[_108/__11] _81.1%[2201/2713]
コ/忍__________ __9912 __11.2[__32/___0] _84.0%[_885/1054]
忍/戦__________ _46728 __20.2[__59/___2] _86.1%[2313/2685]

これは昨日戦士スレに張られたRep。常時シールドブレイクが入ってます。
ペットが普段6割（コルセアと同程度）攻撃を当ててることから推測。
60くらいまでは間違いなく最強のメレーでしょう。

あと、使い魔を使えば最初の30分だけは最強の前衛だなｗ
昔PTでボヤの白マンドラを操ってSカニを狩ったことがあるけど、
同レベルの廃モより白マンドラのほうが強かったｗ
経験値は減るが獣でPTに参加する以上、これは義務だと思って毎回やってたよ。
213 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 18:11:02.88 ID:iwl9OAEs
>>212
相当迷惑な話だな
使い魔はあくまでソロ用だろ　あとPT緊急用　
使い魔ソロで白サブリガ取ったりするため
214 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 18:13:52.98 ID:N7e0sNfg
>>213
何か勘違いしてない？
おなつよを使い魔しても自分以外は経験値減らんぞ。
215 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 18:16:48.03 ID:iwl9OAEs
ああ　おなつよか　勘違い
216 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 18:17:14.67 ID:RvfAnkiO
サポ戦で獣より削れると言ってるエース共はサポ忍にしてから出直してほしいよね。
最近の狩り速度じゃサポ戦は役にたたねーんだよ。
上手いから盾からタゲ取ることないって？
じゃあ狩りの時間中範囲以外被弾なしなのか？
サポ戦で釣りはどうするの？敵が倒れてからじゃないと被弾怖くて釣り出来ませんよね。
そういうの含めて獣に削りで勝てるとか本気で言ってるエースは死んだほうがいいよ。
217 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 18:23:50.51 ID:0B/7hUIB
まともな獣はソロで７５まで上げます。
参加希望を出してるのはソロもできないヘタクソの地雷プレイヤーです。
パーティーに入るならジョブチェンジしますので、
獣で遊んでいる時はそっとしておいてください。
218 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 18:30:25.30 ID:iwl9OAEs
ペット着え修正前はデリガン獣PTでうまうま
さらに横の繋がりも広がる
つかその当時はそのレベル帯は獣PTって暗黙のルールみたいのあったから
自然と獣が集うｗ
219 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 18:33:12.78 ID:SmIlO5uR
LV30〜60くらいなら、盾＋シルブレ＋汁ペット獣複数とか面白そうだね。
220 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 18:34:55.42 ID:hqOfmahh
>>219
獣が複数居るなら、獣だけで少人数PTのほうが美味しいと思う
221 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 18:38:51.31 ID:6XBXZKYL
>>217
別にソロでもＰＴでもいいんじゃないの？
獣＝ソロじゃなきゃダメっておかしいと思うんだが
好きにしろと思う
222 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 18:55:53.91 ID:it8oRhSP
>>216
＞上手いから盾からタゲ取ることないって？
＞じゃあ狩りの時間中範囲以外被弾なしなのか？

弓＆心眼があるんで釣りに行っても被弾するこたーない。
被弾しそうだとしても１発は確実に被弾しない。

＞サポ戦で釣りはどうするの？敵が倒れてからじゃないと被弾怖くて釣り出来ませんよね。
＞そういうの含めて獣に削りで勝てるとか本気で言ってるエースは死んだほうがいいよ。

赤・暗・詩・黒白・あたりに寝かせorバインドしてもらえばいいだけ。
まあ、詩人いるなら詩人が釣りに行くだろうけどｗ
223 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 19:08:44.72 ID:NIp/32I7
獣上げ始める奴は前衛に憧れてるタルタル。獣なんて上げなくていいから黙って後ろでケアルとへイストとリフレだけしてな！
224 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 19:09:06.87 ID:NIp/32I7
獣上げ始める奴は前衛に憧れてるタルタル。獣なんて上げなくていいから黙って後ろでケアルとへイストとリフレだけしてな！
225 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 19:13:16.63 ID:m+cmxiYB
レベル６０台後半付近でPTに入ったことがある。
結構いい装備してサポ忍で参加した。
とてとて戦でランペ１００だったｗｗｗｗ
俺ってこんなに弱かったんだってほんとへこんだ。
隣の暗黒が光って見えた。
ちなみにペットの攻撃はたまにしか当らないので、超へぼい。
226 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 19:13:58.20 ID:xPQ25Ln/
違うな獣上げるのは
パーティーに疲れ果てた人
でも獣上げのつらさにやっぱり挫折してヴァナを去っていく
一般人の墓場ジョブ
227 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 19:18:10.91 ID:JiTbdIOe
今の仕様でソロやってる奴は異常だと思う
66までほぼソロで上げたけど今の仕様になってからは
一度も獣やってないｗ誰かPT誘ってくれｗ
228 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 19:18:25.08 ID:it8oRhSP
それは昔の話。
いまPTに疲れた人はからくりやってそのままLV６０くらいまでソロってるよｗ

どう見てもからくりの方が敷居が低いです。
本当にありがとうございました。
229 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 19:22:55.66 ID:r7reEauR
ちゃんとLv上げれば有効なサポ獣
ちゃんとLv上げてもウンコなサポからくり
230 ：クリムゾン装備：2006/06/21(水) 19:28:22.00 ID:tphEO0Y0
ソロでもPTでもかまわんが、ミラテテと通常PTのみで上げた獣は地雷だと思う。
231 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 19:38:41.83 ID:N7e0sNfg
>>128 >>225
この手の話はよく耳にするが、どう考えてもおかしい。
戦士だって常時バーサク、DAが発動してるわけじゃないぞ？
当方PTメインで獣をあげたが、
サポ戦単発ランページで平均300、運がいい時は700出てた。
ダメージが伸びないのは敵が格上すぎたか、単純に命中が足りてないのが原因だと思われる。

そして>>220みたいな書き込みを見ると
「ソロでまったり」「非効率」を謳い文句にしてる獣の矛盾を垣間見ちまうよなぁ。
真の効率厨は獣だと心の底で思ってる俺がいる。
232 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 19:43:05.32 ID:MKM7912V
獣と言っても色々いるからな
ソロが好きな人・PTでとっとと上げちゃいたい人・獣PTが好きな人・印章が欲しい人と一杯いる
中には効率厨な人もいるだろうし、専心分稼いだら後はどうでもいいやって人もいるっしょ
要は人それぞれってこと
233 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 19:43:38.90 ID:2jh6ZYtl
>>227 今の仕様も慣れてしまえばどうと言うことはない
234 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 19:59:56.63 ID:S88G8Tn4
>>231
お前　多分獣オンリーのＰＴは殆どやった事無いだろ
多分２２０は時給３０００程度の獣ＰＴと
時給４０００の一般ＰＴ（数字は適当な）
に誘われたら獣ＰＴを選ぶと思うぞ
（少なくとも俺は獣ＰＴを選ぶ）
235 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 20:11:13.23 ID:H3zwTbs7
獣が弱いと言ってるのはライバルを増やしたくないエースと弱体を恐れる獣本人
236 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 20:13:53.79 ID:it8oRhSP
獣強いよ？


エースはもっと強いだけだけどな(´ー`)
237 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 20:47:47.89 ID:K1AI5zyK
以前に獣が普通PTに入る事に反論してた人は「じゃあ獣PTに侍辺りが仲間に入れてくださーいって来ても拒絶するなよ？」と言ってた。
つまり、獣が少人数PTも普通PTも出来るなら、普通PTに入る他ジョブも獣PTに入れないとフェアじゃないだろ？的論調。

なる程ねとは思ったが、同時にちょっと狭い発想だなーとも思った。
俺は獣で普通PTにも入るが、ソロやっててカラクリさん辺りから声掛かったら普通に2人とかでもやるけどなぁ。
238 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 20:55:49.42 ID:beIve41i
>>237
なにそのDQNは。最近は連携無しPTが多くなってるから侍がファビョるのもわかるけどね
239 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 21:11:08.68 ID:JEh/7k/0
よくわからんけど、汁ペットは強いんだな？
強いから、俺が時々競売に出してる噂の人参汁が即売れなんだな？
地味にいい金策だから、これからもドンドン頑張ってくれたまえ。
240 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 21:12:46.94 ID:wFKTtI0Y
召喚や赤とのコンビ打ちなら大歓迎

>>231
獣パーティのメリットは獣ソロの気軽さは損なわずに
(ソジヤでソロしてる時にボヤ呼ばれたとかでもない限りな)
Expロストのリスクが減って稼ぎも安定する所だからなあ
場所によっては30%カットを相互に負担分散すればエンドレスになるし

イリュージョン前の巣やボヤはリーダーして通常パーティ行くの好きだったよ
イリュージョンに対する当てつけのように通常パーティで汁ペ出してろって調整は嫌いだ
241 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 21:14:03.41 ID:iwl9OAEs
いまだにペット使うとPT全員の経験値減ると思ってる納金がいるから誘われない
242 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 21:17:29.64 ID:K1AI5zyK
あー、汁ウサギは普通に強いよ。買えるレベルになったら俺買うからどんどん作ってくれｗ
あと虎汁の固有名付きの奴も頼む。虎大好きなんだわ、強いからｗ
243 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 21:20:08.09 ID:JEh/7k/0
>>242
よし判ったぜｗ
調理師範の俺様にまかせときなｗ
244 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 21:20:49.04 ID:beIve41i
脳筋はペットで経験値減ることすら知らない。
本気で狩人がエースより弱いと思っている。
50代のナ/忍を見て「火力低そうですね＾＾；」と言う。
50代で忍忍忍とか組んじゃう。
245 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 21:21:39.93 ID:wFKTtI0Y
装備レベルが62なのにキャップが70未満のしるヴぁらーどｗｗ



orz
246 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 21:43:02.60 ID:K1AI5zyK
虎汁のキャップ75にしてくれー。蝉の修正なんかよりこっちをやってくれー。
247 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 21:46:03.99 ID:beIve41i
>>246
おいィお前は召喚やからくりさんを差し置いて先に修正貰おうと思ってるのか？汚い流石獣汚い
248 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 22:59:04.44 ID:j3mRweT/
虎が強いとマラソンが楽になるからなー。
本体タゲとって離れて、虎に殴らせるとか。
249 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 23:02:48.28 ID:ZSUYR+pC
>>247 ﾁﾈ

召喚やからくりより先にヴァナに居て放置されてるんだけどな
250 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 23:10:57.00 ID:OCRbvZUV
たかがゲームのジョブの話で他人に死ねとか言える必死さが凄い
いくら匿名掲示板のノリだからとはいえ
251 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 23:33:05.91 ID:1kZv1b/M
キノコ汁のキャップが75だったらのう
252 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 23:47:10.97 ID:K1AI5zyK
きのこより虎だろー。噛むんだぜ？いてーぜ？かなり
きのこ、HP減ると技のダメが落ちるのがどうもなぁー
253 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 00:13:31.23 ID:clczw7mm
ところでキャップ７５の汁ペットっているん？
たしかキャリーで７３じゃなかったっけ？
サボテンもキャリーより強くねーし。
ＨＱアントはＥＮＭで３匹使ったが強さ不明だった。（モロ赤字ｗｗ）
254 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 00:29:22.56 ID:L4gK0QaD
>>253
■eから出たＦＦ１１攻略本にはキャリー７５となって無かった？
■eが出版してネットの情報を拾って来ただけって事は無いと
思うのだが
255 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 00:46:31.51 ID:clczw7mm
レベル５石化は食らわないから７５ではない。
後は他の獣と組んだ時のダメで７３の結論が出たような希ガス。
256 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 01:18:14.52 ID:E2Gk68Ci
汁ペットにキャリーみたいな固有グラにしてくれればそれだけでいい
てかなんでキャリーだけなんだ？
257 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 01:28:41.29 ID:OQXd4W1U
所詮呼び出すだからおなつよは呼べんのだろ
たとえキャップが75であろうとも
258 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 01:33:57.40 ID:BbAbyy4T
呼び出すにはレベルにバラつきがある
おなつよから下２〜３レベルまでのペットを呼ぶ
ＡＦ２よびだし性能アップは、おなつよ固定になる

っていう論が以前に出てた
259 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 08:56:08.90 ID:zrAbRR96
あんまり知識のない人は無闇にシッタカしない方が良いよ。
混乱を招く原因だから。
>>258がＦＡ
260 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 10:14:22.88 ID:7G1rmGGl
獣使いをやったこともない奴が
議論すんな
261 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 11:14:27.28 ID:26SH/9Cw
>>260
けもりんｌｖ１０だけど、参加していい？
262 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 11:18:23.25 ID:8VRTkDg9
よびだすペットのレベルを話してる時点で
プレイヤースキルが低いってバレてる
263 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 11:22:34.73 ID:nf79PVCF
よびだすペットのLVの話するとスキル低いと認定されるのか
よく解らん理屈だなぁ
264 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 11:32:18.67 ID:lhhJonlP
＞ＡＦ２よびだし性能アップは、おなつよ固定になる

これ知らなかったんだけどマジ？
75のｷｬﾘーって70くらいのﾓﾝｽと同じくらいの強さだと思ってたけど
これがおなつよ固定になるとか、すげーいいな。
265 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 11:37:34.63 ID:kDsu/JKK
>>264 ガセ
確かにオナツヨが増えてる「気がする」効果はあるが
依然としてＬｖ５石化喰らわないキャリーも出てくる
ネ実かジョブ板かドッチか忘れたが検証した人も居た
確かにオナツヨが出る確率が高い「かもね」って程度
余りにも効果が微妙すぎて、いまだ完全な正解は霧の中
266 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 11:38:47.67 ID:8VRTkDg9
>>265
お前いつの話してるんだよｗ　とっくに修正入ってるっつーのｗｗｗ
267 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 11:43:10.83 ID:kDsu/JKK
あと、強さ自体で言ったら汁ペットはオナ〜丁度の性能はあるよ

ただ野生と比べＨＰがかなり低く、攻撃間隔も３割違うから
見劣りしてる
オナツヨキャリーといっても野生丁度には敵わんよ
本体も殴れば、まぁ別だけど
268 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 11:44:37.32 ID:kDsu/JKK
>>265　修正はいってたのか。ってことは不具合だったのか。
知らんかった。じゃ今夜にでも調べてくるよ。
269 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 11:44:42.23 ID:zrAbRR96
>>264
すまねｗ
オナ強固定じゃねえわｗ
レベル少し上がるだけ
270 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 11:55:50.43 ID:lhhJonlP
＞野生と比べＨＰがかなり低く、攻撃間隔も３割違うから

おなつよになるっていうのは
レベル5石化食らうことから推測して
内部のレベルは75になってるってだけの話ってことかｗ
強さはやっぱりおなつよになんか敵わないのね
271 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 12:01:52.26 ID:ao5bvFpk
オンゾゾでモルダバ狙いつつ、コカ狩りを５日ほどやっていたが
Torama：LV７０〜７３
本体獣７５のキャリーだと
やはりToramaのほうが、ちょっとだけ強いな
Toramaが通常２３０ぐらいダメあたえてた、キャリーは２１０ぐらい
ま、汁ペットと野生ペットくらべても、しょうがないが参考までに

テリマンやっていた時期がなつかし〜ぜ
最高の盾６匹と、最強の矛６匹＆本体６人の殴りは楽しかったぜ
272 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 12:07:39.87 ID:fM+FIpqW
>>239　55キャップで、しかも幅広いレベルで使え、Wアタックがあり、しかもWSもそこそこ強くて間隔も速いからね。
273 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 12:12:39.27 ID:n8icZDl1
汁はキャップ以下の場合自分のレベル-1〜-3のランダムで、AF2使うとレベルが+1されて0〜-2になるって検証結果だったはず。
274 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 12:21:31.81 ID:yzTrcJSn
キノコ様ツヨス
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148609639/566

さむらいｗ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148609639/183
275 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 13:33:47.09 ID:cm6+B92S
オマエラ その手の獣固有の話は獣スレでヤレや

いや俺も獣だけどな
276 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 13:42:07.36 ID:y8NLMPqH
獣使いは普通に強いから弱体来るね
てか廃人獣使いがメリポしたrepを見てみたいな
277 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 14:00:58.86 ID:kDsu/JKK
弱体しようにも、元々本体性能は良くないジョブ
戦闘用のアビが全くないし、ステータスも低い
これ以上弱くする場所が見当たらないんだよな
ただＦＦの仕様上、それが誤差になるうえ
それよりも不遇なジョブが居るってだけで
278 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 14:01:08.57 ID:RGRO9Gtd
ウェん帷輪s余蘊gいぃｓてｎとてぇれぢお〜
279 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 20:04:26.83 ID:X5DTaYK7
Lv60くらいまでは普通に強い。
低Lvだととんでもなく強い。
汁使う獣ならシーフの次に誘え。
280 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 20:05:51.76 ID:B2gSSfQL
>>1
獣がいると取得経験値が少ないから
281 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 20:06:23.99 ID:xvFneF5I
>>279
それほどでもない
282 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 20:08:21.87 ID:BbAbyy4T
>>280 それを>>2-50あたりで言えば釣れたかもな
283 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 20:09:24.90 ID:1YSrn66v
>>283
エース入れると取得経験値が少なくなるから
284 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 20:18:16.60 ID:l8xcmK8b
いや普通にバフラウメリポとかにリーダーして行ってるんだが
rep張ろうとすると「開業が多すぎる」言われるんだ。
メヌメヌかかってればソールでもランペMAX1200台出せた。
総ダメだけみれば確かに忍戦と遜色ないよマジで。
ただし各種タゲ取りアビがない分、戦忍の1/3〜1/4くらいしか蝉消費できないけどなｗ
285 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 20:20:09.11 ID:1YSrn66v
…脳みそ使えよ(＾ω＾；)
286 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 20:40:27.08 ID:l8xcmK8b
repスレ見てきた、分けて書けばいいのか。
とりあえずバフラウのプーク・マムージャ狩りメリポ。獣忍忍白赤詩。

倒した数：257 平均獲得経験値：126.5 (+2.3) 総獲得経験値：33109 平均戦闘時間/間隔：32.9 / 3.6
時給：12684.1 狩り時間：2.6 総獲得ギル：1002
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
獣____________ 269741 173014[2787/4051] ______[____/____] _96727[_165/_166] ______[____]
CourierCarrie___ _52572 _51481[_723/1513] ______[____/____] __1091[__15/__16] ______[____]
忍１___________ 296338 214782[3481/4485] ______[____/____] _81556[_154/_154] ______[____]
忍２__________ 330732 230917[3937/5402] ______[____/____] _99815[_194/_194] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
獣____________ 173014 __62.1[_171/__13] _68.8%[2787/4051]
CourierCarrie___ _51481 __71.2[_159/__38] _47.8%[_723/1513]
忍１___________ 214782 __61.7[_153/___6] _77.6%[3481/4485]
忍２__________ 230917 __58.7[_139/__13] _72.9%[3937/5402]
287 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 20:41:00.64 ID:l8xcmK8b
与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
獣____________ ランページ__________ _96727 _586.2[1254/_104] _99.4%[_165/_166]
CourierCarrie___ バブルシャワー______ ___594 __54.0[_168/__18] 100.0%[__11/__11]
________________ ビッグシザー________ ___497 _124.3[_150/_106] _80.0%[___4/___5]
忍１___________ 空__________________ __1357 _452.3[_580/_340] 100.0%[___3/___3]
________________ 迅__________________ _80175 _556.8[1011/_106] 100.0%[_144/_144]
________________ 反撃効果____________ ____24 ___3.4[__11/___1] 100.0%[___7/___7]
忍２__________ 空__________________ __1167 _389.0[_567/_252] 100.0%[___3/___3]
________________ 迅__________________ _98433 _582.4[1350/_111] 100.0%[_169/_169]
________________ 反撃効果____________ ___215 ___9.8[__21/___1] 100.0%[__22/__22]

ジャガー・リディル・ワラーラ・アダホバ・アダマフラ・白虎・アダマンソルレット
クジャク・怪腕・アメマンＨＱ・獣使・ブルタル・トリーダー・ラジャス・チフィアスティング
ＷＳ時ヘカ頭・脚・足・フレイム×２・ウォーウルフ・ソイル

まあこんな所だが、やはり廃戦士が相手の時はどうしても見劣りするのは否めない。
逆に言えば及第点とは言ってもいいと思う。
288 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 20:45:20.67 ID:1YSrn66v
被弾がないとわからん。
そこまで揃えて野良忍者と同Lvか…つーか忍１の手数がおかしくね？
289 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 20:47:06.78 ID:yT3HqRjp
repとかいいから
もうそっとしといてくれ
290 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 20:47:42.28 ID:6M8zJRUD
>>284
そのメリポの時のペットは役に立たないカニか？ｗ
装備によるけどマンイorウッドとジャガー獣なら斧斧ユニクロ戦士と同じ位のダメ(カニｗ含む)は出る。
本当は値段張るけどカブトの方が全然アトルガンエリアのメリポには向いてるんだよな。
自己強化のWSが少ない・範囲WSがない・攻撃WSが2個ある
って理由でカブトがいいんだけど、自作できないとカニの3〜4倍のギルがいるｗｗｗ
291 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 20:52:12.48 ID:l8xcmK8b
被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
獣____________ __3182 __1659[__15/_173] ______[____/____] __1523[___9/__12] ______[____]
CourierCarrie___ ___430 ______[____/____] ______[____/____] ___430[___3/___4] ______[____]
忍１___________ _19817 _12375[__85/_737] ______[____/____] __7442[__28/__29] ______[____]
忍２__________ _36570 _22553[_167/1115] ______[____/____] _14017[__53/__57] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
獣____________ __1659 _110.6[_213/__54] __8.7%[__15/_173]
忍１___________ _12375 _145.6[_360/__47] _11.5%[__85/_737]
忍２__________ _22553 _135.0[_310/__51] _15.0%[_167/1115]

忍者はサポまでしかやってないので何とも言えない。
292 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 20:58:31.27 ID:1YSrn66v
結論は
タゲ取れなくて同じしか削れないなら、タゲ取れて同じだけ削れる忍忍忍でよくね？
挑発無くて殴るだけのジョブは劣化モンクすぎる。
293 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 21:02:23.15 ID:0Wehogjd
もう汁ペット出さずにあやつるでタゲとろうぜ！
294 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 21:07:18.79 ID:6M8zJRUD
>>293
あやつる成功したらかえれするまでに倒した、敵から貰える経験値が少なくなるんじゃね？
295 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 21:08:43.11 ID:1YSrn66v
CHRブーストも光杖もなかったら、成功しないんじゃね？
296 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 21:11:54.97 ID:6M8zJRUD
っていうか、操るでタゲ取るって事は今攻撃してる敵にするって事だろ？
削ってる最中に操るが成功したら・・・後はわかるな？ｗ
297 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 21:13:14.21 ID:1YSrn66v
CHRブーストも光杖もなかったら、後はわかるな？
298 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 21:14:02.78 ID:0Wehogjd
獣人にあやつるいくらやってもあやつれないから
pukの時だけ注意すればおｋ
299 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 21:14:08.17 ID:nf79PVCF
>>295
耐性無い奴なら普通に操っちゃうよ
300 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 21:16:05.10 ID:l8xcmK8b
293の意図は野良Pukをあやつって殴らせてタゲとれってことじゃないのかｗ
301 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 21:19:34.75 ID:1YSrn66v
もういっそ獣PTでよくね？あれ？
302 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 21:23:15.19 ID:VTzwQjV0
詩人に寄生して72まであげてたやつを思い出した。
装備もユニクロ中のユニクロだった。
303 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 21:24:03.78 ID:nf79PVCF
>>300
つよ操って戦わせるとPTメンの経験値も減っちゃうよ
減らないのはおなつよ以下のみ
304 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 21:25:28.22 ID:l8xcmK8b
マジレスとは想定外。
もうちっとまともな７５キャップの汁は欲しいよなぁ
305 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 21:45:35.75 ID:nf79PVCF
俺はスライムペットが欲しい
だが強すぎるから実装されないだろうな〜
とりあえずHQは全部75キャップにしてもいいんじゃないかと思ってる
306 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 21:49:43.66 ID:PrtbMGnD
>>305
でもスライムって丈夫だけど殲滅速度はイマイチっしょ
諦めるのは早いと思うが
307 ：既にその名前は使われています ：2006/06/22(木) 22:02:42.89 ID:wKuDfnTk
まあここでどういう話になろうが、エースも獣も誘われんわけだが。

ネ実って「強」っていう漢字の出現頻度が高い幼稚板なわけで
レス読んでみても想像で言ってるものがすごく多い。

308 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 22:15:41.63 ID:1YSrn66v
>>307がネ実脳で幼稚なのはわかった。
309 ：既にその名前は使われています ：2006/06/22(木) 23:29:21.63 ID:wKuDfnTk
628 ：既にその名前は使われています[]：2006/06/22(木) 19:10:04.70 ID:1YSrn66v
サポレベル以降の暗黒がアシッド撃ってると、いいから早く殴って＞＜って思う。
あれは寿司喰って飛命ブーストしてもまじ当たらんね。

暗黒さんこんにちは＾＾
310 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 01:58:40.17 ID:cfTTV4sB
俺は呼び出しペットは店売り、合成ではなく
フェローみたいに育ててみたい
311 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 05:45:08.66 ID:+RkVg0aP
からくりやればいいじゃない
312 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 06:24:20.70 ID:0+I7HNld
>>310
からくりやれ。
313 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 06:31:05.88 ID:BPQkmI2K
また暗黒か
314 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 06:37:50.25 ID:/3z3e6Jr
>>290
「ガラハッド神話」は今でも信じる獣が多いが、俺はマトモな検証を見た事が無いな。
攻撃WSっつったって、ただのクリティカル程度のダメージしか出ないし、認識出来る
差が出るとはとても思えん。
315 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 06:39:30.80 ID:bl1+QTp0
獣使いをソッとしておいてくれ・・・
たのむんだぜ？
316 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 06:52:01.29 ID:9grQO3Dp
>>1＜エースより強くない？
ネ実＜忍忍忍のほうがまし
獣＜装備しっかりすればエースより削るかもね、興味ないけど
ネ実＜repだせよ、廃獣とユニ戦の比較とかじゃダメだぞ
獣＜・・・
317 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 06:58:46.35 ID:CAuouo7I
>>316
Repスレに廃獣がおのおのせんしｗを圧倒的なまでに打ちのめしたRepがあるぞ。

Lv40代の話だけどな〜。
60までは最強の純メレー、それ以降は伸び悩む。もう散々既出なわけだが。
318 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 07:07:44.73 ID:mbdZ6yTn
フェローに優る汁ペットなし
まあペット戦やればどのペットが最強かわかるよ

召喚獣勝つのわかってるけどね＾＾；
319 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 07:12:46.66 ID:9grQO3Dp
＞60までは最強の純メレー、それ以降は〜
その辺ふくめてどうでもいいってのが獣75の意見だと思うって事を
言いたかっただけ。
320 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 07:17:01.51 ID:PMhvUAqL
獣も所詮1ジョブにしかすぎないし
その時々のやりたい状況に最適なジョブ上げればいいよ
変に1ジョブのみにこだわっても意味無いし
321 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 07:20:58.41 ID:mbdZ6yTn
汁ペッツ＋本体斧×２

余裕でシーフの通常攻撃の勝ちなわけで＾＾；
タゲとれませんよ


捏造REPを真に受けるテストを一切しないバ開発って給料泥棒だと
322 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 07:23:16.98 ID:mbdZ6yTn
>>320
最終的にそこに行き着くゲームだね

まる一日ゲーム三昧な人にしか無理なゲームっすよ
323 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 07:33:44.79 ID:/3z3e6Jr
>>ID:mbdZ6yTn
釣りはもうちょっと微妙なセンを狙った方が良いですよ。
324 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 07:40:15.11 ID:rDaAKVrP
挑発＋蝉

これが無い前衛なんて皆同じなのに
「どっちが強いか」とか激しくずれてる気がする
325 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 07:44:25.31 ID:5SWWxaGi
挑発あっても使わないんじゃ意味ない
使ってもタゲ取れなきゃ意味ない
と最近のｶｽ戦士を見て思う
326 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 07:51:31.86 ID:gZ8W1MV7
そういえば既存のペットにも飽きたから
新しいのみてみたいワモーラプリンス
ペットにできたら楽しいのにな
327 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 07:54:59.11 ID:rDaAKVrP
そこでアプカルじゃなくてワモーラに行く所がすげぇなｗ
328 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 07:59:54.25 ID:TJNJNd2T
鯖最強クラスの廃戦持ちがアントリHQ使ってメリポしてた
結果はリディ廃戦のトータル５〜６万うわまってたんだったかな
ただ２００万ほど飛んだらしいがｗ

329 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 08:24:58.29 ID:rDaAKVrP
それってレリック持ちとかじゃないの？ｗ
でも面白いねぇ
330 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 08:31:18.04 ID:PJNhqzJE
無制限バリスタでは忍カスだけどな
331 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 08:31:38.77 ID:8qZO1vdu
敵を操ることが特徴のジョブを捕まえて、
その最大の特徴を使わないで与ダメ与ダメって
あんたらちょっと脳みそ腐ってるんとちゃう？
332 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 08:37:27.55 ID:XUba/Q3x
忍戦いなくて暗竜獣が玉だししてたとすれば、
メリポだろうと獣を誘うリーダーなんて滅多にいないだろうけどねｗ
333 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 08:41:40.58 ID:fbq0DeOG
ｿﾚﾀﾞったら普通メリポ行かない罠
334 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 08:50:33.67 ID:mbdZ6yTn
テイマーはペット＋本体の総合力
んで強化可能なのは本体のみ

この地点でわかるっしょ
335 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 08:58:31.71 ID:JjPogWDH
おなペット確保出来る狩場だとぶち抜けるけどな。







この略し方やばいんだぜ？
336 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 09:03:57.26 ID:HsjwiBRQ
獣と暗が希望出してたけど、
斧二刀流の暗を誘ったリーダーいたよ。
暗はスタンある分、PTでは獣より役に立つかもね
337 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 09:07:51.85 ID:WYcu53Q+
獣ってスキルAにする必要は全くなかったよなぁ
まぁケモリンがウマスな時代ではなくなったしどうでもいい事だが
あの頃はうざかった
338 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 09:09:06.47 ID:rDaAKVrP
斧斧暗黒は結構任意でタゲ取れるし、サブ盾として機能するからね
スタンで更に猶予＋

そもそも斧斧暗黒が滅多にいないけどｗ
339 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 09:12:30.98 ID:W5qOtYjs
>>331
獣必死だなｗ
このスレで獣の強さが証明されたし弱体は必須ですね＾＾
340 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 09:16:28.88 ID:jXGuSoUX
だから前衛はどのジョブも大差ないって
結局金策能力を含めた中の人の違い

戦モ忍カを除いてだが
341 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 09:22:10.31 ID:a/MX+jfg
カ？
ああ、何装備しても現状ダメなあのジョブの事か
342 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 09:22:51.86 ID:scUoZkcl
廃リディル戦士＞廃忍者＞廃戦士＞＞廃獣＞＞＞普通戦士＞普通忍者＞＞＞＞＞獣AF獣ｗ
343 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 09:27:09.33 ID:znUs+G5K
獣は廃だろうと何だろうとPTでは役に立たないジョブという認識があるからｗ
いくら金をかけようとソロ専用趣味ジョブｗ
344 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 09:31:56.15 ID:KxfMARWF
ノケモノは勘違い馬鹿装備してる奴が大半だからな。
345 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 09:33:12.30 ID:fbq0DeOG
ソロジョブなんだからさ、ＡＦでも何でも好きにさせてよ。
俺も一々戦士より強いとかリューさんより強いとか言ってる香具師は馬鹿だと思うよ。
346 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 09:34:07.58 ID:scUoZkcl
>>343はエースなのか？ｗ
なにけもりんｗごときをライバル視してんだｗｗｗ
俺ケモリンじゃねーし、役立たずで誘われなくてもぜんぜん問題ないｗ
最近、戦績やアサルトで組んだ感じで本体のみの強さを書いただけ。
347 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 09:38:50.57 ID:6/w2TmI5
獣>>>>>>アットワ山ウルガラン山>からくり
348 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 09:40:44.22 ID:scUoZkcl
>>345
>>342は俺（赤）から見た印象な。
戦士より強いとかエースとか強いとか言ってるやついんのかｗｗアホだｗ
ただ、お前みたいなのが獣AFとかで殉滅系アサルトとか来んだよなｗ
迷惑ですｗｗけもりんｗ
349 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 09:44:03.28 ID:VuBjQ8Dn
「戦士と同じ武器を同じスキルで使えます。しかもペット付き。」
とサチコメに書いてた球だし獣さんいたわｗ
350 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 09:45:53.70 ID:a/MX+jfg
同じスキルじゃないけどな
獣は斧A+だし
351 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 09:47:48.73 ID:VuBjQ8Dn
>>350
いや、戦も獣もＡだよ。
352 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 09:48:38.77 ID:a/MX+jfg
あれそうだっけ
間違ってたか、スマソ
353 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 09:51:24.06 ID:fbq0DeOG
>>348
アサルトの時は俺も赤とか戦士でいくよ。
まあ、ラミアはけもりんで逝くけどね。
でも、あんた凄いね、厨丸出しだよｗ
354 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 09:51:40.04 ID:WYcu53Q+
片手でA+はナイトだけっしょ
355 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 10:01:11.33 ID:UCwwrow9
LSでBC行こうとか話になると
獣の奴が印章400個ある＾＾；とか言う
獣同士で行ってこいよ
つーかわけてくれよ
356 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 10:09:01.74 ID:RE/J//VG
>>355
獣同士ってあんまり美味しいＢＣが無いんだよね。
357 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 10:16:40.66 ID:qLELlZqY
印章成金目指すなら、獣や召で貯めて黒や忍で消費するしかないね。
358 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 10:18:20.31 ID:hgHaWUQW
獣しか75なくて他サポレベルのフレは
人神ともに1000枚ずつあるって言ってたな。
葛篭でもいけばいいのに。
359 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 10:33:18.40 ID:fbq0DeOG
>>358
獣やってる人ってＢＣ逝く時間無い人多いんだよね。
なんだかんだ３時間ぐらいかかっちゃうし。
でも葛籠ははっきり言って印章捨てに逝くような物だから逝きたくないｗ
360 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 10:41:04.04 ID:j/G0LOjK
拳闘士行ったことないのか
361 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 10:47:19.71 ID:fbq0DeOG
>>360
俺？あるけどさ、結局準備やらメンバー集めやら移動やらでトータル４時間以上かかったよ。
１回失敗もあったりしてやり直しさせて＞＜なんて言われてさｗ
362 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 10:48:19.72 ID:t3cxgWLf
>>359
そうなの？
漏れ的に獣は暇人が上げるものと思ってたｗ
ＬＳ覗くといつでもインしてる感じみたいなヤツ。
LV75獣をサーチするとそんな人ばっかりだしさー。
363 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 10:48:48.28 ID:j/G0LOjK
拳闘士で4時間ならドーフェや剛力は10時間かかるな
364 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 10:51:17.45 ID:WCTKiSIT
確かにウチの鯖だと獣７０以上はＨＮＭ系ＬＳに所属してる奴が多いな
365 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 10:52:30.44 ID:j/G0LOjK
シグ切れるまで一週間・女帝切れるのに二日なんてペースで3年かけて75になる奴もいれば
1日1レベル上げて3ヶ月で75になる奴もいる
366 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 10:52:42.64 ID:jXGuSoUX
ＢＣは面倒だからいってないだけだろうな
ネットで下調べとか、その時点で面倒だと思う人がかなり多い
考えるのが面倒だ、ってマジでいう奴もいるしね
367 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 10:52:52.00 ID:EHn9ZkLv
>359
ゴメン俺捨ててるｗ
368 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 10:53:54.06 ID:W5qOtYjs
3人制限で時間3分のBCに4時間って、
何連戦したんだよｗ
369 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 10:56:55.65 ID:j/G0LOjK
>>368
白門で募集→魔戦士斧もらうついでに収納庫から印章とって来る→
ジュノでオーブもらう→カザムで苗床人数分買う→ついでにクァールを狩る→
サンドでペットゼータを人数分作る→なぜかバスの「チョコボ厩舎」で集合

とかやってたんじゃね？
370 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 10:57:03.16 ID:UCwwrow9
>>365
最近獣でまったりプレイだから４，５匹テレビ見ながら狩って落ちるとかってことあるんだけど
女帝使ってから落ちると次の日に今日はやるぜって時に２回分女帝使えてウマー
371 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 11:00:03.13 ID:EkqeDMFF
ＨＮＭＬＳに所属してて、メイン獣７５、赤７５、召７５（他にもあるはず）、
セカンドで青７５、侍７５、獣７１てのがいる。
しかも職業は一般サラリーマンだそうだｗｗｗ
372 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 11:03:46.14 ID:mbdZ6yTn
一般人じゃこのゲーム無理ｗ
373 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 11:04:27.04 ID:fbq0DeOG
っつーかさ、野良で募集するとＢＣってそのくらい時間かかんね？
キノコ競売にないからカザム行ってくるとか、ゼータないから合成したりとか
毒薬高いから（ｒｙ
とか始まって結局３〜４時間かかるとかさ。
まあ、仲間内で時間申し合わせとけばいいんだろうけど、俺の付き合ってる獣使いって
ちょこちょこ毎日１時間とか言う人ばっかりだからさ。
374 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 11:09:45.56 ID:znUs+G5K
キノコや餌に頼るようなシビアなＢＣなんてやってられないだろ？
神サソリなんかだと餌なしキャリーでいけるけど、
獣ＰＴでの募集は一度しか聞いたことがない。
375 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 11:13:01.58 ID:fbq0DeOG
そうかな〜？
羊とか拳闘士とか使うけどな。
ああ、そうだ、印章消費はソロで蝙蝠がいいかも。２０枚しか消費出来ないけどｗ
376 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 11:14:34.07 ID:7hIdQpp/
拳闘士は１時間で余裕でしょキノコ３匹と武器持ってればやれるから
結構良いものも出るしサクッと終わるよ拍子抜けする位の速さ、
試しにやってみると良いと思う。
377 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 11:14:36.37 ID:j/G0LOjK
何もクラスターENMみたいに鱗と蟻汁と2アビが揃ってないと無理ってもんでもないし
紙兵・苗床・ゼータ各1スタックあったら2周できる＋裸でもバルバロイ1本ありゃいいBCで
事前の準備もへったくれもあったもんじゃねーべ？

白門で募集→デジョタル→コロスケ→パルブロ→船→バス→ジュノ→コロスケ→パルブロで
募集＋1時間で印章1スタック減らせるよ
378 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 11:15:32.46 ID:VuBjQ8Dn
獣だけしか上げてない人って少ない。
だから獣ＰＴで逝くサソリＢＣを企画しても集まりが悪い。
２時間待ったけど３人しか集まらず断念したよ。
やはり黒とか他のジョブで消費してるのだろうねー。

379 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 11:15:48.31 ID:j/G0LOjK
>紙兵・苗床・ゼータ各1スタックあったら
3人合わせて　の話な

uchino鯖の相場なら確定枠の苗木2本で苗床・ゼータは競売で買っても釣りが来る
380 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 11:20:35.60 ID:fbq0DeOG
でも実際かかってるんだってｗ
そりゃ裸でも勝てるのかも知れないけど、行くからには万全を期して行きたい人もおおいっしょ。
まあ、これ以上話し合っても埒があきそうにないから汁ペットつれた獣使いがリューさんよりつおい話しでも聞かせてよｗ
381 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 11:25:31.24 ID:jXGuSoUX
リューサンつよいよ？武具装備が恵まれてないジョブなうえ
ミカンがキャリーとは異なる下方補正がかかっているけど。
382 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 11:31:50.14 ID:XUba/Q3x
呼び出しペの獣と竜さんのソロ能力はどちらの方が上？
つーか、オズやダボイで鍵取りしてんだか、
死にそうになって逃げてる獣をみるとソロ能力は
赤や忍よりずっと下に思える。
383 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 11:33:21.79 ID:fbq0DeOG
>>382
で、リューさんとどっちが？ｗ
384 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 11:44:02.08 ID:VuBjQ8Dn
呼び出しペットの獣ソロ能力なんて戦士に毛が生えたようなもの。
丁度を倒せるか微妙。確実にモ忍シナ竜赤黒召あたりより弱いだろうね。
リューさんは丁度なら安定して倒せるだろ？
練習雑魚狩りなら最強だけどｗｗｗ
385 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 11:48:05.32 ID:jXGuSoUX
>>382　そら赤黒よりソロ能力が低いことは昔から既出だわさ
ただオズなら獣使いも２人もいれば扉前は枯らせるがね
短剣サイレス入りにくいから黒ヤグは苦手だが
倒せないほどじゃない
リューサンは、範囲のあるオズは苦手じゃないかな？
386 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 11:51:30.32 ID:fbq0DeOG
獣使いだって範囲は苦手。
387 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 11:52:54.47 ID:fbq0DeOG
>>385
ガルーダダガーの事？
あれって、敵の耐性で左右されるのか。知らなかった。
388 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 11:57:03.32 ID:rDaAKVrP
ガルーダに限らず、追加効果系は魔法と一緒
敵の属性や天候、INT、MND、曜日に左右されるよん
389 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 11:59:09.98 ID:jXGuSoUX
ダガーについて耐性なのかな？よく解んないが
オズのヤグには風曜日以外あんまはいらないが
ズバのデーモンには風曜日以外もそこそこ入る
390 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 12:01:53.41 ID:j/G0LOjK
汁ペは自分より格下には強いからなあ
扉前だと66〜69Lvくらいが分布してんのかな？

>>387
カブラみたいなもんだ
391 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 12:06:10.47 ID:mbdZ6yTn
楽以下ならエースとため張れるREP残せるだろうな

つよ辺りからペット殴りはTP無駄に貯めるだけ
むしろ召喚みたいな使用方法が望ましい
392 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 12:08:47.63 ID:j/G0LOjK
tu-ka
なんでスレッド式掲示板はどこもスレが埋まる直前になって粘着が帰ってきますか
しばらく獣スレ立たんだろうな
393 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 12:13:26.66 ID:EHn9ZkLv
スマン386の意味がわからんのだが
キャリーのHPって本体より多いし
394 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 12:16:20.85 ID:mbdZ6yTn
>>393
回復手段の問題でしょうね本体のだけど
395 ：387：2006/06/23(金) 12:20:57.84 ID:fbq0DeOG
なるほど納得。レスサンクス！
396 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 12:22:19.23 ID:CAuouo7I
>>384
雑魚戦士乙。
空の鳥をキャリーとふたりでノーダメ撃破できる獣が弱いはず無いだろ。
だいたい丁度相手なら操れるし。
獣より強いソロジョブは忍赤黒のみ。
397 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 12:26:53.80 ID:xk/OYUMT
ペットやフェローの命中率が異常だから
6人目のアタッカーは5人でフェロー回すか、獣加えた方が良い
398 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 12:27:28.91 ID:mbdZ6yTn
キャリーが保てばノーダメ
保たなければ死
あやつりの失敗は死につながるね
戦闘前に死ねるのが獣使い
399 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 12:28:33.92 ID:jXGuSoUX
ちょｗｗｗそれは言いすぎだｗｗｗ
汁獣は、範囲魔法使う相手と格上は苦手だし
今時のナイトは連戦は無理にしてもオナツヨとか普通に狩れるし
竜は範囲が無い相手なら、持久戦に持ち込んで粘れる

なんていうかな、ソロやりたいから獣使いやってる奴でも
結局はソロのレベル上げしかしてない奴ばかりなんだな
400 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 12:28:40.41 ID:fbq0DeOG
>>398
ハゲド
401 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 12:29:32.36 ID:5T5W5BpL
>>398
だがそれがイイ
402 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 12:36:28.23 ID:mbdZ6yTn
>>397
何割かは命中するだけだな
汁は大体本体より５レベル下だからね
レベル５石化で確認済み

汁からの視点でとてとてクラスにかなり当たるが、無駄にＴＰ貯める程度の与ダメしか与えられない

ＰＣは逆に格下へのダメキャップがモンスより少なく設定されてるものの、格上にはそこそこでる
403 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 12:39:50.63 ID:cfTTV4sB
>>396
いや、それは、敵の強さによるでしょ
キャリー呼び出しのリキャストまで、キャリーが生き残っていれば（キャリー代はかかるが）永久無敵
呼び出しのリキャストまでキャリーが耐えられないような敵だと、獣使いは苦手な敵ということになる

練習相手を乱獲なら、キャリーと本体でとんでもないダメージを与えるから、獣使いが乱獲NO1は間違いない
本体はタゲとらないから、ダメージも受けないし、MPを使って倒すわけでもないので、ヒーリングいらずだし
404 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 12:43:32.33 ID:54xAA2Q9
まぁやってない奴が何言っても妄想だな。
特に廃獣ところかまともに装備ある獣見たことすら無い奴がほとんどだろ？
廃忍、廃獣、廃赤の俺が教えてやるが、

前衛廃忍、リディル士、廃戦がメリポ最高時給出す良構成だとして
そこにエースが混ざると時給マイナス４０００
駄忍でマイナス３０００
微妙戦士だとマイナス２０００
廃獣だとマイナス１５００
こんくらいになる
覚えとけ
405 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 12:47:36.84 ID:mbdZ6yTn
>>403
一概には言えないな練習乱獲No１は

まず、たたかえの命令でそれを実行するまでかなりかかる。
あと、タイマンオンリーってのもネックだな

遠隔武器の有効レベル帯では負けるし
範囲魔法有効帯でも劣るな
あと、召喚獣の存在がでかいよ（´∇｀）
406 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 12:49:43.39 ID:0zyR/5BO
>>404 はいはい　妄想乙
407 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 12:54:35.22 ID:W4dl+LBt
汁ペットすらださない寄生獣とメリポPT組んだ事あるけど、
明らかにエースより弱いと思う、弱いって言うかまるでPTの為に貢献できてない
狩場はマムーク越えた先のバフラウ
人♀で装備は外見からオプチホーバー斧斧（多分ウッドマンイ）
構成は忍（リーダー）忍獣赤（俺）黒吟、獣はサポ忍だったがまるでタゲ取れず、プークの範囲攻撃で蝉消費するくらい
迅が５００↑出る相手にランペ３００
これならスタン使える暗黒だの、WSそこそこ強い侍だの、釣りとアシッド係りのシーフ＆狩人入れたほうがマシだと思った
装備もちゃんとして、常時強い汁ペットでも出すならマシになるだろうけど、野良獣でそこまで用意してる奴がどこまでいるのか
つーか、このPTのREP取っておけばよかった・・・
408 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 12:57:58.81 ID:mbdZ6yTn
最近の獣使いはメインじゃないのが多いからなぁ
廃装備を持っていたとしてもおかしくは無い

ただ、獣本体はキラー効果しかないので、サポ忍・戦の択一だな

戦士はもともとの能力（戦闘向け特性・アビ）に加えサポ忍で２倍以上の性能になる

汁ペットは強化出来ないのが痛いね
409 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 13:08:54.66 ID:0zyR/5BO
>>408 はいはい　妄想乙
410 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 13:14:39.50 ID:8qZO1vdu
サポ忍するくらいならサポ暗のほうがよっぽど強い
タゲ取れないヤツに空蝉ｲﾗﾈ
411 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 13:18:09.86 ID:mbdZ6yTn
>>410
サポ忍の利点は空蝉だけじゃないわけだが＾＾；
412 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 13:26:49.37 ID:cJIW4wb1
PTでは殴るしかできないからなあ、ペットたたかえして時々ほんきだせ、これがまた弱い
本体はひたすらオートアタック、アビもなにもない、WSもまた本体の低ステータスもあって最弱
さらに獣PTまで潰してくれちゃって、新汁はコスト高いしHQ出来ないしで、、、
413 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 13:34:33.82 ID:3BcDmSaf
てかメリポPTなんか行く必要性感じないんだが

馬鹿相手に気使うくらいなら獣同士で楽しくやってたほうがいい
414 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 13:34:56.07 ID:5e3qdKP7
>>407
装備もちゃんとして〜の下りが免罪HQとか空NMとかを指しているならそうかも
しれんが、そこまでやったとしてもそもそも獣自身に攻撃的なアビリティ皆無
だからな。
汁ペットださないのはPTでは印象悪いが、Lv75メリポPTでの汁ペット攻撃力は
与ダメ換算だと5%を確実に割るだろうし、下手すると1〜2%くらいの可能性が
ある。
ノンアクノンリンクのおなつよ野良ペット使えれば話は変わってくるかもしれ
ないが、これは仮定からしてあり得ない。汁ペット前提で格上相手の戦闘する
時点で獣にはほとんどなにも期待できないよ。もっとレベルが下の頃なら連携
トス役にはなれる程度には期待しても良いかもしれんけど、メリポは無理。
415 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 13:35:37.23 ID:mbdZ6yTn
獣本体にキラー効果しかないのが辛いね
そのキラー効果すら本体がタゲとらなきゃまったく意味の無い代物
ペットに強化魔法かけれるわけでも無く
ペットの強化技が本体にかかるわけでも無く
ＰＴに詩人やコルセアが居ても無意味な存在

それが獣使い
416 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 13:45:26.14 ID:8qZO1vdu
>>411
おまえバカかぁ？
そういうならサポ忍の利点を挙げてみろっての
417 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 13:46:54.53 ID:W4dl+LBt
このスレの意義
・ソロでレベル上げれないへたれがPTに寄生するための情報操作
・真性勘違い獣の自己正当化
・単にエースを馬鹿にしたい

まあ、さすがに７５まで獣上げた奴がメリポPTに入り込みたいってのはないだろうな
418 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 13:48:51.39 ID:mbdZ6yTn
>>416
サポ忍の利点なんて、この板のそこらじゅうに書いてるよ

知らないのならロムってろ
419 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 13:55:38.47 ID:8qZO1vdu
>>418
うはｗ　　すっげー負け惜しみｗっｗ
在日ですか？　　あんた死んだほうが世のためですよ？（笑）
ってか早く死ね。
420 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 14:21:21.91 ID:5e3qdKP7
>>415
詩人はともかくコルセアには
ビーストロール：ペットの攻撃力アップ
パペットロール：ペットの命中アップ
ドラケンロール：ペットの魔法攻撃力・魔法命中率アップ
がある！！！

('A`)
421 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 14:25:02.11 ID:EHn9ZkLv
395って誰？
422 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 14:34:14.90 ID:EHn9ZkLv
なんだ386の自演かよ
汁PETのHPの話そんなに触れて欲しく
なかったのか
423 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 14:38:26.13 ID:oJqCuVtK
オートマトンは75でものすげーHPあるけど防御力0だぜ？ｗ
424 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 15:08:48.44 ID:3N1Tzs6s
汁ペットはゼータで[いたわる]すると全快する時調べたけど
75で呼び出したキャリー死にかけで回復してやったら3700くらい回復したな。
60制限のHQ虎で2200くらい、PCに比べれば圧倒的にHPは多い
425 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 15:34:13.02 ID:cJIW4wb1
ペットのHP多いからなんなんだ、タゲとれない、ケアルできない、一匹だと格上には紙も同然
426 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 15:37:21.63 ID:mbdZ6yTn
蟹使い
427 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 15:38:23.55 ID:jXGuSoUX
>>425 (・ω・)？格下相手の話だったのだが？読めますか？
428 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 15:43:04.60 ID:XvSjgCQf
上の方にメリポrep出てるじゃないか
まあ廃装備じゃ参考にはならない、
つうか一般人レベルの獣使いがメリポＰＴ入る希望を粉々にしてくれたなｗ
429 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 15:44:16.31 ID:EHn9ZkLv
>424
50ちょいの時 NQ蟹が急所付きだかを喰らったんで計算したら
確か1200ちょいだったな
430 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 15:47:56.05 ID:mbdZ6yTn
廃装備で上がるのは本体性能だけって地点で、普通のカニ使いなら気付きそうなもんだが
431 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 15:51:26.82 ID:bnhtATwQ
使うと命中+15％上がるペットフードの実装しかないな
土＋ティタニクス＋ディアトリマの肉＋アトルガン小麦粉＋ムバルポロス水
とかで
432 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 15:55:25.37 ID:mbdZ6yTn
おなつよｸﾗｽまで上がらないと意味ないな
本体レベル−５だからなぁ
433 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 16:23:53.60 ID:O11vSE2f
ところでビシージでカニずっとあててたら（獣75）カニがタゲとってたよｗ
格上の相手にも通常攻撃で結構ダメージ与えてるしどういう仕様なんだろう？
434 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 16:28:03.43 ID:O11vSE2f
獣は強いジョブだから調整ないとか■eが言ってたけど確かにつよ敵とかにも
ほぼノーダメだからなあ〜。これで本体の削りが戦士並になったらやばいっしょw
戦死はつよ敵にも戦死できるからねえ〜
435 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 16:29:46.13 ID:SXG0cWrA
そういやペットジョブ全員がペットへのBuf持ってないのな
■eはなに考えてんだか
436 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 16:29:57.84 ID:mbdZ6yTn
>>433
ＢＣＧはよくわからんね
ただ通常汁と一緒になぐれば確実に本体にタゲくるね
神サソリなんてわかりやすい
437 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 17:43:50.23 ID:PpgHBkiH
>>433
猛攻タイプのフェローみたいなもんだ
野良ペも汁ペもNPCだからPCよりボトムが底上げされてる
438 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 18:27:18.63 ID:zhDw3RHk
このスレ日が変わるまでこの調子か？ｗ
439 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 19:26:49.29 ID:fBKY+JVD
キノコ汁が使えなくなるLv66以降〜メリポまでまったくの役立たずになる。
しかし低Lvでウサギ汁にダブアタ付くあたりでは、ぶっちぎりで最強。
440 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 19:35:34.58 ID:mbdZ6yTn
レベル５下のＷＳ撃たない野性カニと汁カニは同等

汁ペットは全部レベル−５上下

確かに敵の命中はすごいとは思うよ
441 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 20:06:50.61 ID:zzoKnDfH
メリポでダニHQ使ってた獣に会った。

PT終わったあと
「この汁売ってたら100万ギルか・・・」
ってつぶやいてたのが印象的だった。
442 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 20:11:04.63 ID:mbdZ6yTn
汁使うぐらいならその辺の楽をあやつれってのｗ
443 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 20:39:33.88 ID:XvSjgCQf
かえれ使う暇がない
あやつるミスなんてしようもんなら視線が痛すぎる
444 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 20:47:34.86 ID:hyiCK+gD
高レベルで気軽に使える汁がキャリーしかない、、、何年も変わらないってのがすごいな
445 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 20:50:33.35 ID:mbdZ6yTn
ゆえにカニの戦士とよばるる
446 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 20:51:32.32 ID:bnhtATwQ
キャリーのオリジナルグラ分が心の支え
447 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 20:52:05.26 ID:hyiCK+gD
もうキャリーグラあきたよ、、
448 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 20:52:49.65 ID:zreNUJDD
そろそろ汁ペットに小竜をくれよ
449 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 20:53:22.94 ID:mbdZ6yTn
差し替えるとか
450 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 21:52:27.70 ID:8caKr0my
小竜はいらんから、獣人の獣使いが呼び出すペットくらい
PCも呼び出せるようになって欲しいな
451 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 22:53:25.10 ID:erIKUi4d
ミスラのまん汁ま〜だ〜？
452 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 23:08:54.90 ID:PKx9G/yl
>>93 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/06/21(水) 02:59:45.08 ID:Ca+ipRWe
当方、オーガキラーテンペランスもち獣使い。

第6回 ヴァナ･ディール国勢調査
http://www.playonline.com/ff11/guide/development/census/06/07item.html

[ レリック(4段階目・最終段階)存在数 ]※全ワールド
片手斧 4段階目 オーガキラー 3
最終段階 ガトラー 1
453 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 23:51:32.83 ID:a75bQ3yn
はいはい自慢乙
454 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 23:54:23.50 ID:2maxJFXy
>>453
＞はいはい自慢乙

これ９３が嘘を言って居ると言いたいんじゃないか？
455 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 06:28:36.90 ID:oboDJIga
456 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 07:48:26.91 ID:8qiOaQc5
75までコツコツとソロで上げた者として獣を普通PTに誘うなんてぬるま湯漬かせるなよ。
ま、最近はｲﾘｭｰｼﾞｮﾝできるように今から獣ｿﾛもｷﾂｲだろうから気持ちもわかるちゃわかるが。

457 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 08:31:29.15 ID:9myZII/d
>>456
別にいんじゃねーの？俺はソロで苦労して上げたんだ、後続も
俺のようにきつい思いしろってことだろ、なんだそりゃｗ
さっさとレベル上げたいやつはＰＴでいいんでね？
ソロ技術は７５になってから練習すりゃいいだろｗｗｗ
そのほうが効率いい気がするｗ
458 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 08:53:51.63 ID:3rymLfuI
なんか変な流れになってるなぁ。
ステータスが低いからランペが弱くてタゲは一切来ない？
たった10%戦士とSTRが違うだけでランペのダメが半分にでもなるのかと。
ペットの与ダメが5%？2%？データ取った事あるんですかと。
攻撃的なアビが無い？呼び出すは攻撃的なアビじゃありませんかそうですか。

メリポ無理ってのも主観的な意見でしか無いしな。
何処までが可で何処までが不可か示して無いんじゃ話にならん。
戦忍と同等の貢献度でなきゃ不可というなら無理だろうし、スレタイに沿って
エース並かそれ以上に貢献出来るなら可というなら可だろ。

また獣の能力隠蔽して保全に勤めたい自称古参獣の捏造が混じってそうだが、
少しはソースを出してレスしろよ。
459 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 08:56:33.72 ID:8OAzELeA
別に獣を擁護するわけでもないけど、最近後衛でメリポやってて思うのは、
タゲ回し前衛×３（ここでいう戦or忍）とタゲ回し前衛×２＋その他前衛
でそれほど差が出ないようなきがするんだけど？毎回廃戦廃忍と当たるわけじゃないから時給もまばらだし。
で、その他前衛枠に与ダメだけを期待してモや獣が入っていてもいいと思うわけ。
460 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 09:00:27.72 ID:8OAzELeA
>>458
汁ペットの与ダメは獣本体の３０％以上は有ります。
461 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 09:07:38.34 ID:3rymLfuI
>>432,>>440
オイオイ、嘘書くなよ。
汁が本体LV-5なんて検証、本スレでもしたらばでも見た事無い訳だが？
よくよく見たらID同じだし、そこまで獣を貶めたいかね？
462 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 09:28:29.37 ID:9g8vh9uv
>>461
獣が弱体されたら困る人なんでしょ。
あるいはアタッカー枠のライバルを増やしたく某ジョブの人。
463 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 09:31:34.61 ID:C24iVeId
ＩＤが変わったらまた同じ流れかよ分りやすいなｗ
464 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 09:33:13.50 ID:3rymLfuI
>>460
PCの攻撃力とモンスの防御力、ペットの攻撃力の比率がLV帯によって一定でないから
ダメージ比は常に変動するはず。キャリーであれば、メリポで標準的な装備を揃えると
獣本体の20%程度になるはず。更に突き詰めて廃装備にした場合、相対的に17%程度まで落ちる。

戦忍獣というような編成で、標準的な戦士と獣が普通にメリポをやると、
挑発含め戦士が大幅にタゲを取って、蝉詠唱時間の格差等で、
結果的に与ダメはほぼ同じか若干(5%前後)獣+ペットの方が多くなる。
また、その場合ランペの平均ダメージは丁度大体2割程度の差が付く。
この辺りの話はプロM参加可不可で荒れた頃や、MPKパッチで荒れた頃に大量のrepが張られ、散々既出。

ウルガランで比較した場合、LV72のNightmareBats(CHR65弱でみやぶるして運次第表示の個体)
を使用した場合、本体に対する与ダメ割合がキャリーの1.5倍割弱(本体の25%程度)になる。
ちなみに、旧汁ペットの隔は300。プロマシアで追加された新汁の隔は250と言われている。
465 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 09:33:57.51 ID:3rymLfuI
>>463
なんだ、ループか。
466 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 09:36:17.02 ID:pAqJJ6fB
古参の獣使いって昭和の頑固爺みたいだね。
467 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 09:41:30.56 ID:9g8vh9uv
最近レベル上げしようにも前衛が全然いないから、
「通常PTもおｋ」みたいなサチコメを書いて
希望を出してくれたら速攻で誘うんだがなー。
468 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 10:28:30.45 ID:x/fnJWi6
ＨＱペットでレベル５石化食らえば簡単にわかりますよ＾＾

汁ペットは本体レベル−５なんて常識
469 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 10:38:58.40 ID:x/fnJWi6
キラー効果しかない虚弱本体＋本体レベル−５汁ペット
サポは戦か忍の択一
そこに詩人やらが強化しつも虚弱な本体のみにしか影響しない

戦ならサポ忍で軽く二倍
戦はもともと戦闘特性やらアビがあるし、更に詩人等で強化するからなぁ


で、獣使いが何だって？
470 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 10:39:39.33 ID:Op9Uc+iG
http://blog.livedoor.jp/catbst/archives/cat_50028391.html
ぎゃーぎゃー言ってても
実際はこんな感じらしい
471 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 10:41:49.81 ID:x/fnJWi6
詩人とか食事の効果は本体にしか影響しないんだよね＾＾

で、獣使いがなんだって？ｗ
472 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 10:46:29.98 ID:x/fnJWi6
戦はサポ戦しなくていいって知ってる？ｗ
473 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 10:47:04.28 ID:dr3Mmvz2
>>468
本当に何も知らずに煽りたいだけの人みたいだね
残念ながら５の倍数ＬｖででＨＱカニを読んでもカニはＬｖ５石化
を食らわないことの方がが多いんですよ

おなつよが沸くんだったらこの話題でループしたのに残念だねｗ
474 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 10:50:51.48 ID:x/fnJWi6
>>473
やっと本体レベル−５認めてくれたの

で、本体レベル−５って練習相手だっけ？ｗ
475 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 10:53:30.71 ID:8ep9CcRl
カゴメは？
476 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 10:57:05.05 ID:x/fnJWi6
キラー効果しかない虚弱本体＋本体の２割の与ダメを与える練習相手な汁ペット
んで、サポは戦か忍の択一ですか？ｗ

詩人が泣いて喜びそうなジョブですね
477 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 10:57:07.46 ID:8ep9CcRl
あと、何で戦士の話が出てきてるんだ(´・ω・｀)？
478 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 10:59:09.49 ID:P5w3QFob
おまいら変な煽りにはこう答えておけ
　
>>476
日本語でおｋ
479 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 10:59:32.35 ID:x/fnJWi6
>>477
片手斧同士比べやすいから＾＾
480 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 10:59:47.55 ID:09Ahpvos
昨日は複数ＩＤを使って荒れて居るように見せかけようとして
失敗したから今日は定期的にＩＤを変更ってあたりか？

口調が変わってませんよｗ
481 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 11:01:50.81 ID:x/fnJWi6
まともに考えるのがバカバカしくなるスレですね＾＾
482 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 11:06:08.17 ID:9g8vh9uv
こうなったら獣弱体運動でもするか。
483 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 11:07:57.06 ID:x6pFpS9c
驕れる者は久しからず・・・こんな言葉が似合うスレ
484 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 11:14:05.80 ID:x/fnJWi6
わかった。理屈じゃないんだねここわ

なんかＨＱで高い汁は呪術的な強さを秘めていて、隠されたパワーで巨大なダメージが出せる

そして未知なる潜在能力でハイパーな獣使いは最強ｗｗｗｗ

って感じですか？（´・ω・｀）
485 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 11:19:57.82 ID:P5WTnOCh
>>482
日本語でＯＫ
486 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 11:26:42.99 ID:x/fnJWi6
まずベース比較からいこうか

戦士
○戦闘向けステータス
○戦闘特性・戦闘アビ
○武器問わず

獣使い
○あやつり向けステータス○驚異的キラー効果
○未知なる潜在能力
○最強の選ばれし片手斧と鎌
487 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 11:35:14.02 ID:2DZUl5/B
>>429
汁ペットは急所突きでは瀕死にならんぞ
減る量は割合で設定してるみたいだが半分も減らない
野良ペットなら別だが
488 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 11:36:01.24 ID:x/fnJWi6
次、サポ比較

戦士
○サポ忍一択

獣使い
○サポ戦（未知なるパワーで戦士の能力を丸喰い）
○サポ忍（忍者の能力以外に未知なるパワーで戦士の能力も引き継ぐ）
489 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 11:38:04.37 ID:3JNhUh4d
>>470
ふむふむ
やっぱ想像より数字で見るとわかりやすいね
普通の戦士には勝つけど廃戦士には負けるって感じだね
カニの与ダメが想像以上に少ないね

それと忍者強すぎじゃね？ｗ
490 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 11:42:59.48 ID:x/fnJWi6
ペット比較

戦士
○なし

獣使い
○各種野良ペット
○汁ペット
○ＨＱ汁ペット（見た目は本体レベル−５だがしかしその秘められたパワーは野良ペットをも凌駕するさすがはＨＱな最強汁ぺっと）
491 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 11:46:38.31 ID:x/fnJWi6
装備比較

戦士と獣使いに違いなしだがしかし最強獣使いにふさわしい武器はレリックにある
492 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 11:48:23.83 ID:8ep9CcRl
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!モウすぐ7月だということだな！！
早いところはそろそろか。忘れていたぜ。
493 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 11:48:53.31 ID:9g8vh9uv
ID:x/fnJWi6がファビョりだしたぞｗ
494 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 11:50:03.01 ID:EbVcK/Ax
本体-5Lv君か
またへんなのが増えたな
495 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 11:55:36.11 ID:x/fnJWi6
つまり獣使いにとって食事効果や詩人の支援など無用な潜在的パワーに満ちあふれたＨＱ汁があるかぎり数字の上では最強の部類に入るのは疑いないだろう

特に数字のうえに秘められた潜在的パワーはすべての能力を超えて無敵だな
496 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 11:58:40.93 ID:9g8vh9uv
ID:x/fnJWi6にフィルターかけてみたｗ
497 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 12:02:53.53 ID:x/fnJWi6
とにかく数字が大事だな公式発表にない潜在的パワーは獣使いにとって必須は間違いない
能力差は数字に現せないから関係ないので獣使い最強は不動
498 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 12:03:57.59 ID:xwYKIJKR
フィルターにかかって496まで見えなくなった
いや使ってる専ブラが本当に単語指定でかかったら
丸ごと見えなくなる奴なんで
499 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 12:12:23.68 ID:x/fnJWi6
能力差は数字に現せないので関係ないから獣使い最強は不動

これがこのスレの根幹となる部位ですな（´・ω・｀）
500 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 12:16:37.06 ID:AbEUtYsp
全鯖でガドラー一本だけか
装備ジョブ獣のみのれリックに大金投資できる奴はすごいわｗ
501 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 12:22:39.48 ID:kLAR8XV/
もし同じぐらいの装備で忍戦と同じ与ダメが出せれば、タゲ回しできなくてもモンクみたいに枠はあるんだけどな。
戦闘能力的にはパラ忍と同じ（片手武器スキルA、本体に戦闘アビなし）だが、
ケアルフラッシュできない時点で４人目の前衛としては誘えない。だからイマイチ流行らないんだろうな。
502 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 12:31:50.67 ID:Vlvi93cc
ID:x/fnJWi6はイリュージョンパッチ来る前に
獣にMPKでボコボコにされたあわれなやつ。
これはだけはガチ。どんだけ獣嫌ってんだよ。
まぁこんなこと言ったらまたくいついてくるんだろうが、くいついてきたらマヂでクソアホ。
実際無知にもほどがあるな。
もうＢＬいれたから、静かになるだろうけどネ！
503 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 12:36:36.58 ID:9g8vh9uv
メリポで忍戦が別格なのは分かってることだけど、
それ以前のレベリングでは充分枠があると思うんだがなー。
50代なんて暗黒だろうが竜騎士だろうがポップしたら速攻で声かけてるよ。
それくらい前衛が足りてない。
504 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 12:41:39.33 ID:kLAR8XV/
メリポ以前なら十分に一級アタッカーでしょ。常時汁なら。
ランペでタゲ取っても平気だし、エースより使い勝手はいいと思う。
505 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 12:48:10.35 ID:3xWtREM+
>503
人が足りないってのはよく聞くし枠は有るかもだけどソロ可能
だからソロで出掛けちゃう人が多いしな
ソロとＰＴじゃ求められる装備とサポが違うのは獣をやってる奴なら
理解してるし問題はその辺りじゃないかね
506 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 13:03:25.35 ID:3rymLfuI
>>501
既出だろうが、流行らない理由は他にあると思うぞ。

・まず希望を出してる奴が居ない。
・そして装備を揃えてる奴が少ない。
・それ以前にPTを組みたがる奴が少ない。
・挙げ句それらは聞くまで解らない。

極一部には獣のそれなりの能力に気付き、装備を揃えてメリポ等をやりたがる者も居るが、
そういう奴は元々アクティブな性格なので、自分でリーダーする。これはLV上げでも同様。
75にしても大したうまみが無く、LV上げの過程が面白いジョブである以上、
誘われ待ちでただ漠然とLVが上がるのを待つくらいならソロをするし、LVUPを急ぐなら
リーダーをするだろう(更にこのリーダーするタイプの内一部は、リーダースキルが低い
ちょっと痛いヤツが含まれるのも獣のPT参加が敬遠される一因になっている気がするが…)

まぁ、そもそも誘われ待ちと獣ユーザーに接点が無いって事だな。
507 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 13:12:55.63 ID:EbVcK/Ax
パーティで要求される装備が揃っててまともな判断力ある奴は
たいてい市街地にはいないからなあ

逆に言えば
緑玉出してジュノや白門でぼーっとしてる獣使いはそれだけで
霧が濃くて不意だっくの可能性がある
508 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 13:16:58.64 ID:QSwhEe1m
事情があってPTオンリーで獣75にした俺も、
ジュノでぼーっとしてる獣は地雷というのには同意。俺がそうだったしｗ
75まで手はバトルグローブ、腰はライフ、足はリーピンorシックでしたよ。
1stだったこともあり、ロクな装備がなかったのも原因だが。
509 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 13:22:49.30 ID:/fmaWMV9
ジュノにずっといる時点でソロやる気ないからな
ソロで上げてる獣は９割方、狩場か所属国（ＯＰテレポで狩場にすぐ移動出来る）にいると思え
510 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 13:27:36.15 ID:kLAR8XV/
腰はライフって、48〜75までベターな装備だぜ？
511 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 13:27:44.59 ID:I+JOPR7/
暇で獣上げてる後続ウザイんで獣が弱いと認めて貰うのは有難いんだが…
汁ペットが本体-5とか嘘言うと全てが疑わしく思われるぞ
512 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 13:32:44.52 ID:9g8vh9uv
> 後続ウザイ
このスレで獣叩いてるやつの本心が出たなｗ
513 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 13:35:02.41 ID:cJh84yJS
石化するキャリーってレベル75？
514 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 13:38:04.15 ID:wSlEgoIZ
装備揃えてないって言ってるヤツいるが
〆の装備くらい持ってるだろ
平常時はあえてタゲ取らない装備してるのすら知らないのか？
もっと獣の事勉強してから語ってくれ
515 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 13:50:41.37 ID:I+JOPR7/
>>513
知らんｗ
だが呼び出すペットのＬＶにばらつきがあるのは獣では常識
獣スレで何度もＬＶ５石化で検証されている。
AF2篭手あると石化されるペットの率が増えるという検証もある
そこでは75とされてたな、〜70は命中やダメから考え難いんで
75なんじゃないかと思うが自分で確かめて無いから確証出来ん。
516 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 13:53:13.85 ID:inid+tYm
ヴァナモン
http://ff11.s33.xrea.com/beast.html

呼び出しペットのLvについて

上記のＡ〜Ｃの３種類のパターンが確認された。
呼び出しペットのＬｖの幅には少なくとも３の幅はある事になる。
→ 獣使い本体のLv-1〜-3？
517 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 13:53:36.83 ID:3xWtREM+
俺PETで残り50前後まで削るから締めで着替えたりしないけど
518 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 13:55:15.63 ID:kLAR8XV/
おなーつよ程度と戦える装備と、とてとて相手にしてる他前衛の装備を比べるのはどうよ
519 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 13:55:58.13 ID:x/fnJWi6
残念ながら汁ペットのレベルはマイナス５以下
どうしてもＰＴじゃなきゃレベルを上げられない奴っているんだよ
そういう奴がデマを流すんだよ
獣やってる奴は大抵サソリＢＣぐらいは経験してると思うが
ユニクロサポ白獣でも余裕でキャリーからタゲをとって調整いれなきゃ死んでしまう

野良のおなつよなら、まずそういう現象は起きない

つまりそういう事ですよ（´・ω・｀
520 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 13:56:45.63 ID:3rymLfuI
>>514
60〜75までカブラカン一本。
命中装備はライフ、バラバラ、近衛首、シック手足のみ。
その割にCHR装備は結構拘る。
こんな獣そこらじゅうに居る訳だが。下手するとAFまでずっと種族装備とかな。

後衛は兎も角、前衛は体裁も含めて2〜3LVごとにいずれかの部位の装備を更新がある。
武器だけでも大体5LV毎には更新する。獣だったら10LV下の武器なんかでも全く問題無いし、
30代まではむしろタゲを安定させるために、弱めの武器や短剣を使う程だ。
むしろ、PT組む気も無いのにそんな頻繁な装備更新をする奴の方がおかしいと思うがな。

キャップ帯は「LVが上がる事でその装備を使わなくなる」というのが無いから、
装備揃えてる奴は結構居るが、LV上げ過程で細々装備を更新する奴の方が希だ。
俺に言わせれば、お前の方が獣として異端児だよ。
521 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 13:57:14.67 ID:kLAR8XV/
なんかまたレス番飛んでるんだけどｗ
522 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 13:58:46.31 ID:9g8vh9uv
俺も見えないレスがｗ
523 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 13:59:01.80 ID:3rymLfuI
>>519
汁ペットの隔も知らないんだな。成る程。
524 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 14:07:48.51 ID:hTpNjAwU
>>523
適当な情報を投入してれば、そのうちー３０とか言い出すぞｗ
525 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 14:08:19.93 ID:3rymLfuI
>>514
ところで、お前がそこでこの内容に噛みついてくる意味が解らないんだが。
一般的なソロ獣の装備がPT参加時の他前衛に比べて穴があろうが無かろうが、
誘われたい奴はソロ中に「PT装備あります」とサチコメに記入しておけば良い。
逆にそういう懸念がある以上、事実がどうであれ、サチコメにそういう記述が
無い獣を誘うリーダーは居ないだろう。
526 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 14:12:37.09 ID:x/fnJWi6
つまり汁ペットの隔の長さはユニクロサポ白獣から、タゲがとりかえせない程長いのかな？

野良ペットならそんな事もないわけで＾＾；

つまるところ、ＰＴに入りたいんでしょ？ｗ
527 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 14:52:10.90 ID:AbEUtYsp
ＡＦ実装から獣始めたわけだが
やっぱレア度に魅かれたわけ
いまのヴァナは獣75があふれてるから魅力なし
からくりは素晴らしいな
でもソロもＰＴもいらない子がどうしろと・・・
528 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 14:52:33.37 ID:Ta+/WD/e
アトルガン出てソロ指向は更に加速化したよな
サンクションやフィールド5分POPによる狩場の許容増もさること
ながら、全体的に見て（新）敵が弱いってのも大きいな
インプやプーク、ゴリブリ系なんかは明らかに種族として弱い
加えて白門HP（五門含む）の利便性
時給もサンク・女帝込みで4ｋは下らないとくれば、PTの必要性な
んか感じられなくなるのも不思議じゃないな
ってか、獣PTすら組む機会ほとんどなくなったよ。もうバッティン
グとかイレギュラーな事故でしか、PT組むこともなくなっていくん
じゃないかな

529 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 15:56:45.67 ID:EbVcK/Ax
ごりごり
530 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 16:05:21.59 ID:3rymLfuI
>>526
ハァ？だから隔いくつか厳密に言ってみろよ。
それから、お前がLV-5だと言い張る根拠も示せ。弱いからとは話にならんな。

また、おなつよでは無いにしろ、72程度の野良モンスとキャリーの比較ならデータで既出だし、
更に獣+汁と他前衛のデータもキャップ帯では散々既出。ステータス面で照合しても、
それらのデータに捏造と言えるだけの矛盾が指摘された事は無いしな。
お前さっきから-5！-5！と喚いてるけど、百歩譲って仮にそれが事実だとしても、
rep上の数字＝結果から能力が検証されている以上全く無意味な話。
獣がPTに参加したrepの大半が汁ペット使用時の数値である以上、お前の汁はLV低い
という理論はむしろ「野良おなつよペットなら更に飛躍的に戦果が挙がる可能性」
しか示さない訳で。
531 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 16:30:37.52 ID:vUKKLD6M
>>530
こいつに何を言ってもむだだぞ
都合の悪い事実は日本語が読めない振りをして
読みちがえるだけだｗ

【日本語が話せますか？】を地で行って居る奴だ

532 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 16:48:55.47 ID:N99fP10N
てか、こいつ獣じゃねーだろｗ
知識なさすぎ
俺は戦死と見るね
533 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 16:52:49.51 ID:IQa7SrBT
>>532
きっと一般ＰＴに紛れ込んで上げた獣なんだろｗ
あれ？
534 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 18:30:56.34 ID:cJh84yJS
今までヴァナモンの-1〜-3？を見てそう思い込んでたけど
石化するってことは明らかに間違いなんだよな
3レベルのばらつきがあるってとこは信じるとすると73〜75か70±2か？
どうすれば調べられるんだろう

それとキャップが低い汁、例えば55キャップだと53〜55が出てくるんだろうか？
それとも55固定？これは簡単に調べられそうだけど
535 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 18:36:40.43 ID:vDFF+pT4
>>532
こいつとそっくりな口調の奴が、昔獣振りをして
汁ペットの攻撃力・命中率はおなつよ並とか言って
戦死様を煽って居たしな。
アレじゃないか？彼のヴァナはネ実にのみ存在する
２ｃｈ常駐の煽り
536 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 20:07:18.49 ID:+odbLoyV
537 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 21:58:24.87 ID:D7ZyC0a0
脳内の電波を布教しようとして失敗した-5の居るｽﾚはここですか？
538 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 23:54:19.90 ID:2OgdrmJo
>>291のメリポrepによると、
キャリーの平均通常ダメ値がメリポ忍者をもぶっちぎっているわけだが
-5の見解を聞きたい。
539 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 23:55:12.29 ID:2OgdrmJo
>>286かスマソ
540 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 01:01:38.68 ID:xtCxHGi8
馬鹿は放置で
そういえば以前したらばの獣スレに操るはハーフレジがあるとか書いてた馬鹿ゾレドが居たな
同一人物か？
541 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 04:42:41.26 ID:frfr4Vpi
>>540
ハーフレジはあるよ
メイン獣だとほとんどといっていいほどないってくらいに確率が低いだけだと思う
サポ獣で空ミンゴやってると１匹目の半分削ったくらいで突然魅了切れるということがたまにある
たまにって言っても１レベル上がる間に１回ある程度だけどね
542 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 09:58:48.46 ID:WKl9ABb8
経験値減るからＰＴ入ってくんじゃねぇぞ糞ジョブ
543 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 10:04:20.17 ID:VRJGwT8/
>>542を、直訳すると・・・
「経験値が減る（誘われなくて）からＰＴ入ってくんじゃねぇぞ（ソロでも出来るじゃないですか、ボクちんソロも出来ないカススキルなんでちゅ）
糞ジョブ（は、私の方ですお願いします獣様）」
と、なります
544 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 12:53:05.08 ID:vIKQ4qzi
>>540
それつよ操ってるってオチじゃねぇ？
まだLV56の若輩者だがレジられたと思った事なんで一度も無いけど
545 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 13:22:18.50 ID:slCc7a8R
あやつりレジ（笑）
546 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 13:31:17.34 ID:a+RujNO8
おちつけ
>>541は-5だ。
547 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 13:35:15.74 ID:MsPr+kJh
よびだすペットのレベルは
モンスターグローブのよびだす効果アップで本体レベル±０がたまにでるとか聞いた気がする
通常は-3〜-1らしいんだが。オレはずっとそれを信じてたんだが。
オレモンスターグローブ持ってねぇからワカンネｗ
ずっと獣ソロでレベ上げてきて、あやつるがレジられてるって感じたことは皆無。
548 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 14:28:51.44 ID:TvjgR6ue
戦士メインだから片手斧にメリポ振ってあるし、ジョンHQ・孔雀とかPT戦に必要な装備全部あるし
PT型の獣始めてみようと思うんだが、ジュノで緑球だしっぱなしはやっぱり避けられるのか？
549 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 14:49:06.19 ID:LOU1mkRT BE:565623078-
メリポで色々上げている戦士等と。ＨＱの汁ペットを比べてもレベル上げの
パーティ希望の人を比べるのは意味無いんじゃない？
ＨＱ汁ペットは唯の自分との同つよでしょ。レベル−５？
取り合えず、僕がパーティに参加した時は忍者さんより汁の方がダメジが
良かった。忍者さんが挑発使わなければ汁がタゲ取ってましたよ。

ガラハットなんかいいです。攻撃の間隔がとても短くって正直、狩をして
いた時のリンク敵に当てたんですけど、敵のＨＰも半分減らしてました。
その時のパーティでは前衛で一番強かったと思います。汁ペットでも
呼ぶ物で差を感じますけれどね。オロブも他の前衛の攻撃と比べても
引けを取らない感じ、むしろジョブによっては他の前衛よりも一撃の攻撃力
は強いです。さすが
550 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 14:49:34.20 ID:DsofgaDj
そりゃ基本的に殴るだけだしなぁ
あやつれる敵が居て、キャンプがペットの生息地内だったら話は別だけど
もうちょっとこう

釣り役絡まれて敵が2匹
＜獣＞　ここはおいらのキャリーたんにまかせて('∇')
＜ＰＴメン＞　まかせたお。獣たん＾＾

んな感じで出来たりすればなぁ
実際はとてとて相手じゃすぐ沈んじゃうしな・・・
とここまで書いてあれだが、ダメ元であやつってみるのも手か
551 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 14:52:50.00 ID:DsofgaDj
と、書いてみたら上のレス
うーん？ガラハドってんな強かったけね？？
552 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 14:55:53.50 ID:w1fDG4Sy
>548
今なら狩り場にいるときに獣PTのお誘いがジュノから来たら俺なら
少し考えるな。
一般PTに関してはメイン戦士なら獣がどう思われるかは　ここに居る
獣に何かしらの思い入れがある連中よりは冷静な判断に基づく
情報があるでしょ

553 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 15:09:44.41 ID:kGxeumh4
>>549
ハァ？
554 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 15:13:55.53 ID:slCc7a8R
なにこの朝鮮人？
555 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 15:55:01.00 ID:kGxeumh4
獣の通常PT参加について、好意的に捉え、興味を持っている人は結構居ると思うが、
それを獣自身に聞けばすぐ解るというものじゃない事は理解すべきだ。
まず半数以上の獣はマトモに装備を揃えてPTに参加した事が無く、
更にLv上げの途中過程におけるPT参加の経験者は少ない。

批判的な答えを言う者も、獣の能力を正確に把握した上で、忍戦モの様な
上位ジョブ並の貢献度に至らなければPT参加に値しないという観点で否定する者と、
そもそも能力を把握せず、憶測で「弱い・無理」と言い切る者とに別れる。

また野良ペットと汁ペットの能力に対比関しては、野良おなつよと汁ペットを
「1対1で戦わせた場合」の圧倒的な結果の差から、「とて2に対してそれぞれぶつけた場合」の
戦果を“勝手に想像して”汁否定に至っている者が極めて多い。

獣本体と他アタッカーとの比較においても、野良ペットと汁ペットの比較についても
データを示しているか、あるいは比較対照を具体的に示し、どの程度の格差があるのか
数字で述べている様な証言以外は、あまり参考にならないと考えた方が良い。
556 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 16:08:28.04 ID:rJQ2n+Ih
長い
557 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 16:14:56.89 ID:DsofgaDj
まとめると「ソースだせやダボがぁ」ってとこかにゃー
558 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 16:25:15.84 ID:slCc7a8R
この糞スレ立てたのって、>>548みたいなソロでレベル上げも出来ない寄生虫だろうな
寄生虫が獣７５にしてその後何に使うのか謎だ
559 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 16:40:16.21 ID:rJQ2n+Ih
俺は戦だけ75でメリポカンストした人の後の事が心配だ。
560 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 17:11:30.41 ID:nRNEwdyT
ソロでPT待ちやらする時間が削れる上に気楽だってのに
わざわざPTに入る獣はあんまいないだろう
頭がわるすぐる
561 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 18:19:07.54 ID:fed/fsXF
レベル上げPTでの獣の問題は強い弱いじゃなくて、
獣としてのスキルが全くないやつが育つのが問題なんじゃね？
だからレベル上げで球出し獣は誘わんでくれ、そいつのためにも、みんなのためにも。
獣必要または参加可能な遊び要素で、マジで下手すぎて話にならんから、
PT育ちはサチコメにでもその旨書いとくか、tellるすときにそのこと教えてくれ。
562 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 18:36:45.18 ID:bigZpcuj
はなしをまとめると
こういうことだな？

あやつったモンスター　：　あやつる前のつよさ
よびだしたモンスター　：　よわい　　　　　　　　　　　　←これって子竜より弱い？
（汁ペット）
563 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 18:50:35.02 ID:Pyuxfc2o
>>561
PTに参加してる獣って大抵【両手鎌】装備してないか？
明らかにスキル上げしてる。
後はボヤ等の敵がキャンプ内をうろつく場所で範囲技もってるペットに【ほんきだせ】
PTは大概パニくってペットに絡んだ敵にスリプルとかしちまう。
他にも、オートでタゲ行って殴ったりとかな。

リンクしてスリプルで寝かせた奴をペットで殴って起こす奴もいるよな。
本人は足止めしたつもりなんだろうけど、黒や赤が殴られてそのまま死亡とかな。

>>562
バリスタでもやればいいじゃん？
子竜と戦えばわかること。
564 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 18:59:19.84 ID:kGxeumh4
>>557
「ソース出せや」と要求する意味合いでは無く、「ソースの無い話は信用するべきでは無い」
という受け身の意味合いだな。ソースの無い議論が生まれる事は匿名掲示板では避けられないし
それを信じるかどうか、読む側に責任が委ねられているのがネットの情報だからな。

ただ、このスレを見ても解る様に、獣ユーザーの一部には
・ソロ能力保全を目的に、弱体回避のためPT性能を隠したがるソロ派獣。
・PT参加で獣のLV上げが楽になり、獣のマニアックなイメージが薄れる事を嫌がる一部の古参獣。
といった、PT参加を否定する事そのものが目的となっている連中が居る。
こういう連中は、風評の悪化によってPT系コンテンツで獣の立場が悪くなる事に全く罪悪感が無い。
挙げ句「獣なのにソロや獣PT以外をしようとする事自体が間違い」とプレイスタイルを強制する始末。

勿論、俺が言っている事が捏造である可能性を疑うのは自由だ。意見を出している奴が
どれだけのソースを出しているか、あるいは自らデータを取って個々の論理と照合して、
どちらが正しいか判断すれば良い。兎に角「多くある意見かどうか」で判断すべきでは無い。
565 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 19:02:56.43 ID:OUK0IleA
俺 普通ＰＴで獣上げてるけど明らかに汁ペット＞小竜。（レベル40台現在）
装備さえしっかりしてりゃ言うほど弱くはないしペットとの総ダメなら
他のアタッカー圧倒してる。
まー　まだ40台なので高レベルではどうなのかしらないけど　そんな感じ。
566 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 19:04:23.56 ID:kGxeumh4
>>558-563を見て解る通り、否定派は否定する事そのものが目的であるため、
ソースを求められたり、意見に詰まると人格否定に逃げようとするのも大きな特徴だ。
まぁ、次は俺のIDを叩き始めるんだろうが。
567 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 19:08:04.96 ID:rJQ2n+Ih
話が長い。まとめろ
568 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 19:08:06.32 ID:DsofgaDj
とりあえず>>564が数字付きのソースを出してPT獣の優位性を説いてくれるのに期待

とはいえ数字はどうでもええのさ。
PT入ってもペットけしかけて殴るだけで、あんまし獣らしくはないんだよ
決め手にかけるというか。ペットに不意騙が入ったり、挑発させたらり出来ればまた違うんだけどね

そんなわけでPT入りたければ入ればいいが、まあ獣である必要も感じないかね

569 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 19:16:42.49 ID:rJQ2n+Ih
repスレに44ぐらいの獣入りPTrep出てるね。モ/戦より獣本体が強いっていう嘘臭いアレだが。
WS即撃ちで忍よりよっぽどダメージ出してるのに一番タゲ来てるの少ないのはコレいかに
570 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 19:26:26.54 ID:OUK0IleA
与ダメ一番多い＝タゲ一番多い　っていう考え方もどうかと。
忍・モには挑発あるし。
571 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 19:28:40.26 ID:rJQ2n+Ih
忍がいるのにモ/戦が挑発するのか
572 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 19:33:08.59 ID:OUK0IleA
忍が被弾してて死にそうになっててもそのまま放置ですか？ｗ
573 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 19:34:29.91 ID:gXgY2KVp
忍が死んだらタゲ取ってやるよ
574 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 19:39:52.02 ID:bigZpcuj
>>565
ってことはとりあえず竜騎士は越してるかな…？

残るは暗黒騎士と侍だ、エースを全てたおすのだ
575 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 19:44:39.07 ID:rwgMs6Vg
獣は早熟型。
Lv23でよびだすを覚えてからはLv50付近まで最強アタッカー。
DA持ってるのは戦士と獣（のペット）だからな。
敵とのレベル差もまだまだ小さいし、ペットが相対的に強い。

Lv50を過ぎると他ジョブの攻撃力が飛躍的に伸び始めるが、獣は停滞ぎみ。
ランページやカブラカンアクスで多少は持ち直すが
Lv65以降はキノコが使えなくなって一気に弱体化する。
576 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 19:59:20.96 ID:kGxeumh4
>>568
そんな事を言いだしたら各ジャンルの最強ジョブ以外は全部そうなるわな。
獣だから獣の能力を100%活かす活動以外“してはいけない”のか？
PTに関して肯定的な奴がソロ活動自体を否定している事はまず無いが、
PTに関して否定的な奴はPT活動自体を否定している、似ている様で違いの主張は全く違う。

ソースについては、少しでもこの話題に敏感な奴なら、過去何度もrepの様なデータが
張られている事は知っているはず。「ソースの無い抽象的な意見は信用に値しない」という念押しと、
その理由を述べただけで、俺自身にソース付きの証明を求められる責任が発生するとは思えないな。

>>574
元々竜騎士は二刀流の恩恵を受けられない点以外はそんなに弱く無いだろう…。
まぁ、その二刀流(とバーサクと蝉)がぶっ壊れていて、その恩恵を受けられるか否かで
能力が大幅に変わる訳だが。
577 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 20:06:49.25 ID:diYBdBsl
>>575
結論を言うと汁ペットは５５以降未だ調整不足と
有っても入手難易度がアレだったりするからな
（何を考えて実相してるんだか知らないが）
578 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 20:10:55.03 ID:SNv9WG99
>獣のマニアックなイメージが薄れる事を嫌がる一部の古参獣
俺これかもなー　持ってるイメージがマニアックかどうかはしらんが

パーティに入ることは否定しないけどイリュージョンで行動範囲狭められた代わり
と言わんばかりのタイミングで入った汁ペなら出しっぱでもExp30%カットなしって調整見て
「通常パーティ入ったほうが稼げるんじゃね？　通常パーティ入ってもいいんじゃね？」
とか今更言い出した連中は嫌い

元からフットワークの軽さを捨てれば通常パーティのほうがローリスクハイリターン
だっつーことなんてわかりきってんのに
削り以外やる事無くなってから「削りだけなら水準以上最高未満です」っつってもなー
579 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 20:27:35.46 ID:zXiJhcFx
>>578
昔からＰＴで上げて居る獣は居たけど大概はリーダーだった
みたいだな。
俺もそういう人については何にも言う気は無いしガンバレ
とも思う。でも美味しい狩場が無いＬｖ帯だけ球出し放置
しててサチコメに「サポは忍のみ」とか書いている奴を
見ると悲しくなる。
余るのは勝手っちゃあ勝手だがな
580 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 21:16:36.81 ID:21BcZDeU
獣はそもそもＰＴに必要な能力が決定的に欠けてるからね
かといって汁ぺは間隔長いわ、とてとて戦じゃナイフに劣る一撃だし


どうしてもＰＴしたいなら、寄生を理解した上でリーダーするしか無いだろうね
獣ＰＴって手段もあるわけだし
でも獣ＰＴで汁使うのは辞めたほうがいいよ

汁弱いの知ってるから＾＾
581 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 00:22:50.39 ID:JKmhf2yh
>>562
とて２　：　小竜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞汁ペット
　つよ　：　汁ペット＝小竜
楽以下　：　汁ペット最強

位だとおもう。サポ白リューさんと２人でつよ倒して見た感じだけど。
582 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 00:32:57.90 ID:1FIChf6R
汁ペットってなんかヤラシイ
583 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 01:13:22.52 ID:JIDdAbZJ
>>581
とて２：汁ペットの与ダメ＝小竜の与ダメｘ1.5〜2倍
位かな。サポ戦orシリューサンとENMの道中やら裏やらでrepとってみた感じだけど。
584 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 01:25:26.49 ID:JIDdAbZJ
>>580　
>かといって汁ぺは間隔長いわ、とてとて戦じゃナイフに劣る一撃だし
自分のやってるFFXIで、とてとてにキャリー当てると
命中率6割程度で55前後のダメは出してるんだがな

なかなか切れ味の鋭いナイフをお持ちですね＾＾
585 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 01:30:24.72 ID:QyJVXo1/
メヌメヌバーサクでレリックならそんぐらい行けるか？
586 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 01:33:36.81 ID:x82JU6c1
通常PTする獣を否定はせんが、通常PTのみだと獣スキル自体が全く育たないんだよなぁ。
狩場のモンス分布、徘徊生息域、危機感知能力、ペット運用能力等ね。
バランス良くやるのがよろしい。
587 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 01:34:35.00 ID:QyJVXo1/
危機感知能力って何か凄いな。神獣はニュータイプか？
588 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 01:34:51.73 ID:hFkciotb
あれ？
MikanっていつLv60のキャップ外されたんだ？
589 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 01:41:38.79 ID:x82JU6c1
>>587　ソロ獣してたら「この狩場でここで戦闘してた場合、リンクするモンスが巡回してくるからヤバイな。」とか、
「このままじゃ削りきれんな。確か崖上に丁度ペット候補が居たはずだから、それを繋ぎで使うか。」とか、
それらを総合したモノが危機感知(管理？)能力。ほら、ソロってて、"なんとなくヤバイ戦況の流れ"って感じるでしょ？
590 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 01:48:41.05 ID:CDgwbD+D
じゃー竜が六人でとててやってりゃいいんじゃね？
591 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 02:28:44.20 ID:1icwklQo
ソロでもＰＴでも好きなようにレベルあげりゃいいだろ。
獣スキルがうんぬんって言ってる奴おおいがそういうのは
７５になってから覚えりゃいいんじゃねーの？
さっさとＰＴで７５にしたほうが楽だろうしな
７５になってからが冒険ですよＦＦはｗ
592 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 02:38:09.13 ID:qugW9vPO
>>584
ＰＴに入りたくて必死ですね＾＾；
593 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 02:39:54.30 ID:MNn2piMs
７５になってなにすんの？
汁つかって乱獲か？ｗ
594 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 02:42:22.86 ID:G1Esr542
Ｌｖが幾つになっても獣がやるのは僻地を放浪して狩場を
探したり気に入った景色を眺めたりだろ
595 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 02:44:07.42 ID:MNn2piMs
スマン、おれは>>591に聞いてるんだｗ
７５までPTに寄生して75まで駆け上がった奴が、

＞僻地を放浪して狩場を
＞探したり気に入った景色を眺めたりだろ

これはないだろｗ
596 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 02:44:13.10 ID:1xIQfBhR
>>594
おもしろそうだな・・・・
597 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 02:54:41.24 ID:G1Esr542
>>595
スマンついつい脇から入っちまった
確かにＰＴで上げると散歩はともかく狩場探しはきついな
狩りの仕方を覚える楽しみは有るかもしれないけど
（苦行に成るか楽しみになるかは当人次第だよな）
598 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 03:11:42.62 ID:2MMzKNG/
やっぱり人格否定に逃げ始めたな。

まずそもそも、PTを組む事とソロをしない事は同義では無い。FFのゲーム性を考えたら
そのジョブに思い入れがあるならば、PT活動もしてみたいと思うのはごく当たり前の発想だろう。

また、俺はソロで上げる経過で、よく狩り場の被る近いLVの獣とフレ登録をしていったが、
それら獣フレの内、高スキルなのは例外無く「ソロ・獣PT・通常PT・サポ獣等、様々な活動を積極的にやる人」。
むしろソロしかしたがらない人というのは獣PTでもせいぜいテンプレ通りの動きしか出来ず
臨機応変に状況に対応する能力に欠ける。というかむしろ、獣でソロしかしない人の大半は
本当に獣が有利な状況でしか獣を使わない。だから少し特殊な状況になっただけで、
それに合わせる事が出来なくなる場合が多い。

そもそも、獣に関わらず自分でリーダーしてPT活動をする人と、単に楽にLVを上げようと玉出し放置している人というは
全く別の存在だ。それを単なる思いこみで同一視してレッテル貼りする事自体、思慮が足りないとしか言い様が無い。
599 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 03:15:27.00 ID:MNn2piMs
そろそろ名前つけてもいい頃だな
長文寄生獣でいっか
600 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 03:16:42.24 ID:NPBdQy5t
>>599
名前は既に有るぞ
そっとしとけ

601 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 03:18:31.92 ID:MNn2piMs
ああｗ
「−５」、かｗ
602 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 03:25:06.21 ID:2MMzKNG/
いつの間にか俺自身が「−５」扱いか？「−５」はPT参加どころか、能力からして
真っ向から否定して入っていたはずだが…何というか、凄まじい文盲だな。
で、長文寄生獣？どの辺が寄生になるのかまずは獣自身の能力についてソースを示して証明したらどうだ。
レスの内容には全く触れず個人の人格否定に終始しても論証にはならんぞ。

ついでに言うと俺は獣なんざとっくにカンストだけどな。
マトモに獣関連のスレに常駐してる奴だったらすぐ解るはずだから、
やはり煽ってるのはアタッカー枠を奪われたく無い他ジョブの騙りの様だな。
603 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 03:37:00.44 ID:Eb8sLppM
言ってる事は正しいけど
馬鹿相手にしてると格落とすからやめなって
604 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 03:40:23.36 ID:2MMzKNG/
例えば>>593,>>595。
見ての通りすぐ上でのレスで煽ってるID:MNn2piMs様の質問だが、
「PTに参加する事」を「＝７５までPTに寄生して75まで駆け上がる事」と勝手にレッテル貼りしている。
どんなジョブでも、LVが上がる過程で「たまにはPTに入ってみたい」と考えるのは当たり前の感情だと思うが
それを考慮せず(わざと除外し)完全にレッテルを貼っている点が正に典型的な否定派。

こういう奴等が「何故」こういう煽り行為を行うか考えれば、獣のPT参加をとりまく世論がいかにアテにならない解る。
605 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 03:42:12.92 ID:l69eicps
>>601
いや違う
２ｃｈの獣関連スレをうろついてる人間なら大概知ってる筈
606 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 03:45:04.57 ID:yJxRDMiH
>>602
長文の人からくりに移ったんだと思ってたがまだいるのか
607 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 03:49:22.14 ID:l69eicps
>>604
長文の人　お前さんのお陰であぶり出し終わったようだけど
この先は盛大に釣られてやる必要は無いと思うんだが

っつうかこの釣りスレ何時迄も保持する必要ないだろ
608 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 04:12:23.68 ID:P5rqK0QF
>>602
見落としてた
ここは今、獣の振りをした煽りを弄って遊ぶスレと成って
居ます。スレタイ通りの議論をまじめにして居ると思ったら
大間違い。

ＰＴ云々の議論自体は土曜に出てた活動パターンが会わない
からどうしても希望を出す人間の数が少なくなると行った
意味の話で終わって居ると思う。（少ない以上一般化は
しにくいわな）
609 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 07:28:52.16 ID:rW7oyYG9
真偽のわからんREPを信用するあたりからしてオカシイ
とりあえず一回誘ってやればわかる

獣本体が糞なのは明らかだから、ようはステの見えない汁の弱さを確認すればいい。
汁が糞だったら即キックの方向で
610 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 07:59:47.86 ID:9BO6ikTX
>自分でリーダーしてPT活動をする人と、
>単に楽にLVを上げようと玉出し放置している人というは全く別の存在だ。

っていう話を他の面子もしてるように見えるんだが
なんでそれが
>単なる思いこみで同一視してレッテル貼り

になるんだろう
611 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 08:00:14.02 ID:OKFkr1Qe
皆キャリーを馬鹿にしすぎ
ビシージで確認してみろ
子竜なんかよりあからさまに強いから


612 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 08:09:49.04 ID:BwuVtCDk
獣がカスだと言ってるのは、
獣のステータスだけを見て想像で言ってる愚か者か、フルAFでPTに誘われて失敗した獣だろ。
>>581とかどう考えても獣使いの発言とは思えない。
ウサギやキノコは普通に強いでしょ。PTなら盾ジョブがいるから、すぐにHPが尽きるとも思えないし。

それとPTメインで獣を上げてる奴は、大抵カンスト後に赤/獣や白/獣に着替えて遊んでるぞ。
赤/獣はできることが多いから、獣使いの100倍楽しい。かなり強いNMも狩れるしな〜。
印章集めならそれこそカンスト後に汁ペットで乱獲すればいいし、
わざわざチンタラチンタラソロでレベル上げる必要なんかないでしょ。
プレイヤースキル？ソロオンリーの獣は自惚れすぎ。あんなの誰でもできるだろ。
613 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 08:28:56.07 ID:rW7oyYG9
>>612
別にＦＦ自体特別な技術が要るわけじゃないので＾＾；
ジョブのステータスや特性、アビは絶対的なもんですって
STR＋1するのにどれだけ金かけるか＾＾

２刀流なし、DAなし、射撃なし、攻撃アップ特性なし、攻撃アップアビないって現実はかなり厳しいよ
614 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 08:47:03.51 ID:KbY4G89B
60くらいの獣忍のランペは30〜300程度で本体は全く使い物にならんかったな
615 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 08:47:27.13 ID:KvAk74UN
マジ質問なのだがアサルトの土竜に獣ってどうなの？
アサルト自体行ったこともないんでttp://sugachan.dip.jp/img/src/20060625232037.jpg全くの妄想しかできないんだが
ペットに岩殴らせといて別行動とかそういうので役に立てないかね
616 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 08:52:38.97 ID:JNHR+j4O
60制限で一度行った感触では茸がいい仕事するけどソロでキキルンやれる程じゃないかな
別行動は最後の岩に茸ぶつけてゴール地点で待機くらい
617 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 08:58:56.79 ID:KvAk74UN
ダークスポアで岩に凶悪ttp://newsstation.info/up/img/ns10414.jpgダメージとかにはならないのか
618 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 09:04:41.87 ID:4mhVwcZm
>>614　安心しろ。戦士のランペも覚えたばかりはそんなモンだ。
LV70辺りでやっと戦士のダメが跳ね上がりやすくなるがな。
619 ：５９１：2006/06/26(月) 09:27:13.23 ID:1icwklQo
僻地周りや景色眺めってのは俺には無理だなー。俺は５１まで獣
ソロ上げしててＦＦの課金停止してたんだが復活したらペット消える
ようになってたのさ。狩場探しはぶっちゃけめんどいからＰＴで
今は上げてる。それに汁ペット使っても経験値減らないようになった
じゃん。これＰＴもやれってことじゃないの？
ちなみに現在レベル６４で装備はこんな感じ
ラスタバール　カブラカン　ライト＋１（釣りしない時は蜂針）
ボイジャー　クジャク　アサルトピアス　マーマン
ジョンＨＱ　スパイクフィンガー　スナリンＮＱ　スナリンＨＱ
アメミＨＱ　バンガード　王国　ヒュム種族２　飯はソール＋１
呼び出しペットはキノコ。
repとれない環境だからrepは貼れないがランペは結構ダメージ
出せてると思うな。６００オーバー出る時もあるし中盤から終盤に
ｗｓもってきても俺にタゲがくるときもある。
まああれだよ、ゲームなんだし好きにやればいいじゃんと俺は思う。
620 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 11:27:25.10 ID:rW7oyYG9
REPとらなくていい
攻撃力・STR
これだけ書けば間に合うよ
621 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 11:33:09.37 ID:rum4E22B
っつーか獣で本体強いとか言ってる香具師すごいよな。
俺オプチホーバークジャクつけて、サポ忍でとて２相手にランペ４００台が普通なんだが。
622 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 11:41:30.94 ID:fsr7G6bu
>>621
詩人いなきゃザコ戦もとて２相手なら普通それぐらいのダメだぞ？
623 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 11:41:50.72 ID:rW7oyYG9
まず、素の攻撃力とSTR書いて、サポで幾らになるのか明らかにすればいい

サポ次第で跳ね上がるが、忍と戦の択一ってのあるし
624 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 11:46:40.21 ID:VDlY3O89
>俺オプチホーバークジャクつけて（他はCHR装備で）、サポ忍でとて２相手にランペ４００台が普通なんだが。
っつーか、命中装備だけですか…
本当にありがとうございました。
625 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 11:51:03.65 ID:rum4E22B
>>624
いや、あそこまで書いてるんだから普通リングくらいつけ直すだろｗ
察してくれよｗ
626 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 11:54:41.08 ID:rW7oyYG9
REPなんてもんは状況次第で幾らでも誤魔化せる
特にＤＡやヘイスト装備の有無で大きく変わるね

命中食か攻撃食かでも変わってしまう

よって素の攻撃力とＳＴＲが一番わかりやすいんじゃないかね？
ランペ２０００出たとか言う奴出てくる前にｗ
627 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 12:14:46.07 ID:4mhVwcZm
ランペはスナリンからSTR指輪にしても大してダメ変わらんのだがな
戦士でもDEX上げきれない並装備なら、逆に期待値は低下する
アグ無い獣なら尚更スナリンでランペで正解
628 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 12:20:38.40 ID:NHhH5U07
今日はIDの切り替えミスるなよ
629 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 12:23:33.93 ID:MNn2piMs
REPが誤魔化せるって（笑）
強いって主張してる奴は通常PT入り込みまくりで上げてんだろ？
あらゆる状況でREP取って来いよ、それで判断してやるから
つーか、敵に合わせて装備、食事変えるのは当たり前のことだ
結局REP取れる環境がない、で逃げるんだろうがな（笑）
630 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 12:25:25.27 ID:4mhVwcZm
>>629 repスレへどうぞ＾＾
半年ぐらい前にそこら辺の話はやってたから
一人で過去ログあさってくださいな^^
631 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 12:27:56.13 ID:rW7oyYG9
忍と戦は別次元だね
ｽﾚﾀｲどおりエースと比べるしかなさげ
632 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 12:31:41.80 ID:rW7oyYG9
REPはオナニーとしての意味しかないなぁ

今獣使いやってるなら、素の攻撃力とＳＴＲぐらい出せると思うが？
633 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 12:53:42.14 ID:OSGC7RmH
獣がPTに入っても別に良いんじゃないの？装備さえしっかりしてれば
>>612
Lv75になってからソロやってみて誰にでも出来ると思ってるなら大間違い
そんなのハナクソ程度のスキルで足りる
上げ切ってしまえば、ソロスキルが必要な事なんて殆ど無いから
それもアリかも知れんが…
634 ：５９１：2006/06/26(月) 13:11:15.50 ID:1icwklQo
ＰＳ２だしrep取りようが無いｗ
獣上げてて思うのは装備に恵まれてるじゃん？戦士とほぼ同等のもの
装備できるんだし。レベル７０になるとジャガー、オーガ＋１解禁だし
楽しみだなーとは思う。最近忍に飽きたしＰＴ獣の強さを追求したいな
と思ってみたり。とりあえずテンペランスアクスだっけ、２回攻撃
できる海でとれる斧。あれとろうかなーと思ってる。ガトラーは
さすがに金かかりすぎるからパスｗ
635 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 13:39:17.44 ID:NHhH5U07
>633
ソロでのスキルっていうとソロ時のリンク処理あたりか？

以前、獣はPETにしたモンスター以外も自由に動かして一人前とか
言う言葉を見た記憶が有るが、あれも今思えばリンク処理なのかもだな
636 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 13:48:31.93 ID:BwuVtCDk
>>613
それなんてナイトさん？ｗ

>>619
手はバトルグローブ、腰はスウィフトorライフ、頭はパトロクロスにすべき。
どう見ても命中が足りない。

>>633
例えばイフ釜でボム処理したり、監獄でスライム使いこなせって事か？
無駄無駄。Lv75になって赤/獣に着替えりゃ
スリプル、バインド、グラビデが加わってそんな些細な事なんか気にならなくなるぞｗ
むしろLv75にしてからが本当の冒険だな。赤75無い奴はｼﾗﾈ。

それとPT経験ない獣はBCに連れて行きたくないな。
他ジョブ、特に忍や黒の足を引っ張る奴が多すぎる。適度にPT経験してないといざというときに恥をかくよ。
637 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 13:52:46.93 ID:rum4E22B
ID:BwuVtCDkって何このキチガイ



っておもったらそう言う趣向のスレなのね。
638 ：591：2006/06/26(月) 14:03:34.27 ID:1icwklQo
>>636
命中は大丈夫だと思ったが足りなかったか。
今日は腰ライフでやってみるね。
あとさ、手ってスパイク手の方がいいんじゃないのかな？
蜂針装備時で命中５２、ＤＥＸ＋１５（スシ時＋２１）なんだが
スパイク手で攻撃＋１２、バトル手で命中＋３どっち取る？って
言われたらスパイク手かなーと思うんだけどどうだろう？
639 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 14:10:15.58 ID:rW7oyYG9
>>637
いやいや
獣使い上げてもない連中がタゲそらしに立てたスレとみた（＾ω＾）

誰も種族レベル別獣使いの素の攻撃力が示せないて阿呆らしいスレ
640 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 14:33:32.58 ID:Z1ti9pBD
汁ペットのレベル調べる方法考えてみた。
レベル25から30までの獣使い一人づつに、ウサギ汁使って貰ってDAの有無で調べれるはず。
641 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 14:34:29.12 ID:OSGC7RmH
>>636
最強厨にはソロ上げの過程を楽しむ人もいるのが理解出来ないんだろうな。
LV上がる毎に狩場探しから始まり、何度も危機に陥りながら敵の
ＰＯＰ位置や知覚範囲、WSの特性を覚えてある程度の時給まで持って
行くのが面白い。
リンク処理は別に難しい事じゃない、困難な狩場でリンクさせないのが難しい。
インスニ頼らずマップを移動とか、そういう事がソロでは要求されると思う。
それも結局上げ切るまでの話だけどな。

赤/獣75は本職よりずっと強くて狩も容易なのは分ってる。
「本当の冒険」頑張ってくれｗ
642 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 14:50:44.48 ID:IdmoSo0a
>>636
第一部完で本当の冒険はこれからだ的流れのまま月刊誌に移籍させられて、
打ち切りになることを祈ってます（ー人ー）
643 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 15:18:09.41 ID:x82JU6c1
>>636
赤／獣：オレ、金なくなっても平気。いざとなったら親にタカれるしね♪
独身生活を満喫できるよ。

獣メイン：来月、金足りなくなってきてるな。まずは無駄な出費を減らして、
クリーニングは自分で選択するか…あそこのスーパーで安く買い溜めできるな。
独身生活って大変だ。
644 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 15:29:26.71 ID:x82JU6c1
ちなみに>>636の言ってる赤／獣は赤の能力＋サポ獣なだけで獣とは言えない。
通常、獣PT、ソロ全部体験しないと本当の獣は楽しめないとは思う。
だが、通常PTとミラテテのみで上げた獣は糞スキルしか居ないというのはガチ。
645 ：既にその名前は使われています ：2006/06/26(月) 15:33:39.47 ID:8gfiSl1W
>>621
70台で400台って、ネタですか？
646 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 15:52:34.07 ID:rum4E22B
>>645
ネタじゃないんだが・・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
647 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 15:53:47.08 ID:rum4E22B
じゃあ、ｵﾒｰらランペで平均（さいだいじゃねーぞ）いくつ出る？
648 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 15:55:32.64 ID:s7GBb5CD
敵もレベルもサポも指定しないで何言ってんの？
649 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 15:57:52.18 ID:rum4E22B
んなもん関係ない。書け。どのみち獣にランペの最大ダメなんてかんけーねーだろｗ
650 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:03:14.79 ID:BwuVtCDk
>>641　>>644
その能力は忍、赤、シ、黒といったソロが得意なジョブ全てに必要な能力だと思うんだが…。
獣だけが特別なPSスキルが必要だと思ってるあたり、
自惚れ以外の何者でもないな。ソロうまい奴はうまいし、下手な奴は下手。
PTオンリーで上げてる如何こうは関係ない。

>>646
FFIXEQで自身の命中率調べて、過剰な分をSTRにまわせば平均500は出せる。
651 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:06:10.40 ID:fIMB8f3p
>>641
禿胴
あの獣にしかない独特の面白さはタマラン
狩場の特徴を掴む楽しさとでもいうんだろうか
652 ：既にその名前は使われています ：2006/06/26(月) 16:11:55.24 ID:8gfiSl1W
ここは「獣使いをやらない人や獣使いと組んだことがない人は知らんかもしれんが
DDとして見てもエースよりはマシですよ。まあ余談ですが」というスレだと思うのだが。

強さ自慢や、ソロのみで上げた獣こそが偉い的なナルシズムを披露するのはスレ違い。
653 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:14:13.81 ID:rum4E22B
>>652
僕たちの存在が気になりますか？(´･ω･`)
654 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:14:34.74 ID:s7GBb5CD
＞DDとして見てもエースよりはマシですよ

の根拠を示せと言ってるレスはスルーですか？
REPが当てにならないって、獣本人の体感のが当てにならんわ
655 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:15:56.11 ID:dIwa/YQc
またループのネタか。結論は出てるから書いておく。

装備をしっかりした獣は強い。ただしメリポにいくならテンペランスアクスは必須。無い奴はメリポにいくな。
ダメージソース的には同装備ならペット含めて忍以上、戦並にいくが挑発が無いのが弱点。
あと獣はソロがメインなので、装備は期待してはいけない。希望出しているからといって装備が整ってるわけで
もない。たいていはソロがきついレベル帯でPTで楽しようと言うソロもできないヘタレ獣
結論：野良の獣は誘うな
656 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:16:26.57 ID:uthtc+DP
おまえらエースｗなめすぎｗ
ネ実脳症はヴァナでも獣「オレ、エースより強いっすよ」とか言ってポカーンとされてんだろうなｗ
657 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:16:29.09 ID:BhnJN/b6
>>654
最近repスレによく張られてるよ。
キノコが居るレベル帯はエースどころか、断トツっぽい。
658 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:20:24.17 ID:IdmoSo0a
>>650
>>641は、獣使いのアビを使った作業（リンク処理）よりも、
そういったソロ一般的な立ち回りの方が難しいと言ってるだけで、
それが獣使いだけのPスキルだ等とは一言も言って無い件

3点リーダー使う香具師は文盲が多いな。
659 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:20:33.11 ID:OSGC7RmH
>>650
獣に限定した能力で言ったつもりでは無いが、獣はよりシビアだ。
LV上げ切るまでの話だけどな
最強厨はソロの話というと高LVでの狩りを想定するんだろうな。
獣ソロの経験無いとそこまでの認識が限度なのは良く解った。

まあ、「本当の冒険」頑張ってくれｗｗｗｗｗ
660 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:20:43.17 ID:dIwa/YQc
>>656
エースに関してはメリポではほとんどいないしrepスレでもrepが出てこない。
かつて流行った山だとこんな感じ（１時間あたり）
戦士：6-18万
忍者：8-12万
モンク：7-14万
廃獣：9-14万（ペットこみ）
いわゆる時給１万メリポだと、予ダメが１時間あたり１０万というのが目安なんだが
エースはどれくらいでる？
661 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:25:05.40 ID:O+nu2dQI
獣っつーかソロの醍醐味もあるね。
ソロ戦闘の魔力にとらわれると戻れなくなるんだ･･･
662 ：661：2006/06/26(月) 16:26:28.58 ID:O+nu2dQI
あうち！
ちゃんとリロードしろ俺。
>>651ね。
663 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:36:37.18 ID:p02cJQrR
>>650
お前獣75までやったことないだろｗ
それに例であげてるジョブも幾つかは推測で話してるだろ
仮に全部７５経験あるならお前は知識もスキルもないPCになってしまうよｗ
664 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:54:02.45 ID:IdmoSo0a
>>651
>FFIXEQで自身の命中率調べて、
命中率が自分の装備だけで算出できるものだとは知らなかった。

知ってる香具師なら、命中と命中率はきっちり区別してるから間違えないよ。
知ったか臭ぷんぷんでつね。
665 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 16:58:45.90 ID:IdmoSo0a
安価ミス
>>650ねｗ

>>651ごめんよ
666 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:00:05.79 ID:s7GBb5CD
＞DDとして見てもエースよりはマシですよ

実体験だろ？何でREPが張られないわけ
またPS２だからREP取れないって言い出すの？
REP取れないんじゃ体感で言っちゃってるって認めてるのと同じじゃん
667 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:02:00.68 ID:8m2Kxcfo
ﾘｭｰｻﾝ
メイン武器スキル差分攻命中6.3
STR差分　4
特性攻10　命中10
頭：エースｗ：STR4　命中7ヘイスト4％
胴：ホマムコラッツァ命中+15　トリプルアタック
手：ダスクグローブ攻5　ヘイスト3％
脚：ダスクトラウザ　攻14
足：バローネガンビエラSTR2　攻5
合計値STR10　攻40.3　命中38.3　ヘイスト7％　トリプルアタック
獣
DEX差分2
頭：アダマンチェラータ攻8　命中5
胴：アダマンホーバークSTR10　DEX10　攻15　命中15
手：アダマンマフラ攻10　命中4
脚：白虎：DEX15　ヘイスト5％
足：アダマンソルレット攻5　命中3
合計STR10　DEX27　攻38　命中27　ヘイスト5％

lol
668 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:02:40.34 ID:rW7oyYG9
強い強いのたまってる君、君の種族、レベル、素の攻撃力を明らかにしてくれ

裸にして装備欄の下に出てるでしょ＾＾；
できればＳＴＲもヨロ
669 ：既にその名前は使われています ：2006/06/26(月) 17:07:00.05 ID:8gfiSl1W
>>666
俺はスレタイをかみ砕いてるだけだが。
日本語は読めますか？
670 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:10:25.44 ID:dIwa/YQc
>>666
獣のrepは出てるぞ。というかかなり出ている。
671 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:13:51.97 ID:OKFkr1Qe
>667
そんな装備並べてる時点で
おまえが竜でも獣でもないのはわかったｗ
672 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:14:57.65 ID:rW7oyYG9
獣使いってぶっちゃけ片手斧スキルＡな詩人以下が正体（＾ω＾）
673 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:19:43.95 ID:fIMB8f3p
>>661
分かるｗ
あの独特の緊張感はイイね
色々考えたり調整したり予想したり

>>668
ﾘｭｰｻﾝはエースの中じゃ実はぬきんでてるからな
鳥相手だと鬼
ただ、与ダメ以外にPTの役に立つことが何も無い
せいぜい飛んで自分のヘイト減らすぐらい
そこんところは、アタッカー全般にいえるんだけどな

せめて子竜のブレスがもうちょいPTで役立つならなぁ…
674 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:24:47.84 ID:IdmoSo0a
片手斧スキルAな時点で、戦闘能力が歌なし詩人以上である事は確定的に明らか。
歌あり詩人と比べるならペット込みで考えろよ？
装備も戦と同じか、武器だけなら一時期ではあっても戦士を超える、特性とアビをペットで補えるかが論点になるんかね。

本体普通に強いとは思うが、rep取ってもWS平均と総ダメしか見た事なさそうなDQNが主張してるの見ると萎える。
675 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:26:00.20 ID:F/0yr8fm
いいかげん高Lvと低Lvの話分けろ。
メリポの獣は糞。汁ペットが命中悪すぎて役立たず。本体もさほど強くない。

Lv50くらいまでなら汁ペットは強い。
676 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:27:20.51 ID:+SAWWVvV
空蝉と挑発とバーサクを両立できない時点で落第。
677 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:28:52.36 ID:LCVs9ndn
>>673
rep見てニマニマ出来る人間はいいが、
それ以外のエースと獣がPT参加に際してもうちょっと何かあればね
678 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:29:51.77 ID:/vHuGxxi
それなんてエース
679 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:34:41.40 ID:mVoHoSl0
挑発は判るんだが、バーサクがアドバンテージになる理由が判らん・・・
汁ペット込みで考えたら獣は常時バーサク状態みたいな物だろ？
本体のダメージに現われないだけで、獣使いというジョブ全体から考えると総ダメージ量は悪くないと思う
バーサクって攻撃力↑防御力↓以外で何か効果有ったっけ？
タゲ回ししない、もう一人の前衛って事では十分及第点だと思う
前衛4の時の、あと一人って感じではあるが・・・
680 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:37:57.00 ID:p02cJQrR
このスレでも数人いるんだよな、汁ペットが命中悪すぎって・・・
お前らペットを1PCとでも捉えてるのか？あれ以上当たったらマジでやばいだろｗ
681 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:41:55.34 ID:IdmoSo0a
レベル上げ時には編成を選ぶ。
挑発無い上にヘイト分散型だから、メリポ時にはタゲを取れないのが拙い。

エースの位置に入るんじゃなくて、PTリダしても良いんじゃね？
的な内容だったら、もう少し現実的だったのになぁ。
682 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:42:26.48 ID:rW7oyYG9
素の攻撃力を示せない地点で、ただの煽りっす
683 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:43:41.29 ID:DtA+csYk
>>679
答えだしちゃってるじゃん。
>タゲ回ししない、もう一人の前衛って事では十分及第点だと思う
火力あってもタゲ回せないって理由でモ/忍が敬遠されてるのと同じ理由で誘われ無い。
バーサクは通常攻撃+WSの威力UPで削り+タゲ回しし易くする為のもの

>前衛4の時の、あと一人って感じではあるが・・・
前４ってのがそもそも後衛には嬉しくない。
684 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:44:15.40 ID:mVoHoSl0
どっちにしても一部汁ペットのレベル上限の撤廃か、75レベル汁の安価入手可能にしてくれないと
獣使いのメリポ進出は厳しいだろうな

カニで十分満足とはとても思えないし、、、
せめてトラかキノコのレベル撤廃か、あり地獄かダニの安価入手が出来ないと
685 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:46:10.57 ID:F/0yr8fm
>>680
じゃあ水道でｻﾌﾞﾘｶﾞ取りのときの汁キノコなんてやばすぎるんだな？
忍盾から普通にタゲ取ってたぞ。
686 ：既にその名前は使われています ：2006/06/26(月) 17:47:56.26 ID:8gfiSl1W
>>684
メリポなんて他のジョブかソロでやればすむ話。
687 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:48:28.25 ID:8m2Kxcfo
>>671
竜獣でも取れそうな装備で比べても、やっぱり差が出ないので困る。
ま、ﾘｭｰｻﾝはジャンプでなんとかするんだろう。きっと。
688 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:48:33.83 ID:fIMB8f3p
>>684
獣使いにとっちゃそんなことより　「独自グラ実装汁！！」　って思うヤツもしそうだけどな
俺がそうなだけだけど

ガラハは「赤＋角付き」、羊は「ドリームキャップ付き」とかなら今のままでもイイや
689 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:51:01.29 ID:o2rSJIeq
>>685
汁キノコなんてユニクロモからもタゲとれる
賞味期限が65までだがな。

キノコは柔い変わりに攻撃力がヤバい
690 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:51:18.91 ID:dIwa/YQc
>>684
メリポでのペット汁の強さは知らないのかな。
廃獣だと本体が１時間当たり9万ダメ、カブトHQが3-4万ダメ。合わせて12万強くらいの予ダメ(山メリポ）
山メリポでrep取っているひとなら分かると思うけど、1時間で10万ダメ超えられるのは戦忍モ獣狩くらい
しかない。なんだかんだでエースよりは強いわけだ。
ましてやペットが常時スロウの山メリポより最近のアトルガンメリポだと獣の強さがさらに発揮される。
火山メリポだと丁度やおなつよのイモムシを使える可能性もある。
なんだかんだで汁ペットはバランス取れていると思うよ。

で、獣の位置づけはモ/忍のようなものだから、メリポでの重要度は
詩人＞赤白＞戦忍＞モ獣くらいかと
691 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:52:12.80 ID:3RiSBqbZ
ガリに捧げる歌　ttp://www.uploda.org/uporg427285.m4a.html
ほんとのタイトルは「湾岸ムーディードライブ」
692 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:53:05.89 ID:p02cJQrR
>>685
お前のいいたいことがよくわからん
＞メリポの獣は糞。汁ペットが命中悪すぎて役立たず。本体もさほど強くない。
に対してレスしたのになんでサブリガ取りのキノコの話が出てくるんだ？
693 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 17:59:05.87 ID:F/0yr8fm
>>692
メリポの汁ペットのカス命中でもやばすぎってのは何よ？
低Lvだとそれよりはるかに当たってるぞ。
694 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 18:00:33.16 ID:mVoHoSl0
>>683
前衛全員できっちり回し切らないとメリポって成り立たないもんか？
1→2→3→4→1ってキッチリ回してるか？
後衛だから良く見えないけど軸となる人間が一〜二人いて
そこから、ダメージヘイトなり挑発なりでタゲが動くって感じでやってたと思うんだが・・・
どっちにしても磐石の地位が揺るがされそうになってる戦士さんの最後の足掻きにしか見えんがね

前衛4が云々ってのも脳筋さん達が後衛の疲労度も考えないで編み出した戦法じゃないのか？
前衛の流儀に従って実現可能な構成を考えただけなんだがねｗ
それにダメージ受けないなら左程手も掛からんよ
695 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 18:03:22.44 ID:FcmKmRgm
メリポで、野良ペット操れってなw
総ダメは忍戦モぶっちぎれそうだが、一人だけ経験値30%カットwww
だれが参加するよ？
696 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 18:04:37.70 ID:rW7oyYG9
獣ＰＴでも汁はつなぎにしか使わないからなぁ

とてとかつよ相手でも明らかに弱いし
697 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 18:15:07.93 ID:p02cJQrR
>>693
よく読んでくれ・・・
「あれ以上」
698 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 18:15:53.05 ID:fIMB8f3p
>>695
かえれぐらい使えｗ
699 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 18:15:59.64 ID:IdmoSo0a
>>694
多分わかって無いとおもうんで。
きっちり回す必要なんて無い、
蝉が3枚（サポ忍なら4枚）はがれる間に次の蝉２リキャが来てくれればそれでおｋ
挑発があると良いのは、多少それぞれの前衛に力量差があっても、挑発で挽回可能だから。
そして詩人やってる時に赤や白にバラキープする必要が有る様なPTは、
大概前衛の１人以上が、タゲも取らず挑発もせず蝉消費しないまま他の前衛に蝉１使わせてるようなPT。

忍（こっちはあまりいない）戦でもタゲも取れないのに、更に挑発しない奴が居るのは確かだが、
だからと言って、やりたくても出来ないジョブを誘う必要は無いってのがアト以降のメリポの考え方。
どうせ戦忍なんて余ってるしね、そいう意味ではヘイト分散せずに、任意ではないにしてもタゲを取れるモは獣より上。
前衛４で負担だと感じるなら戦績PTに行ってろってのものメリポの考え方、ピーキーな編成で高時給叩き出すゲームなんだし。
700 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 18:24:33.15 ID:F/0yr8fm
>>697
メリポの汁ペットのカス命中が「あれ」だろ。
低Lvだと「あれ」以上当たってるんだよ。
お前が言う＞当たったらマジでやばいだろｗ　に当てはまるんだよ。

脊髄レスする前にお前こそちゃんと読め。
701 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 18:26:54.21 ID:rW7oyYG9
戦いれば忍要らんでしょ
702 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 18:30:11.12 ID:mVoHoSl0
>>699
う〜ん、アンタの言いたいことは3行で収まりそうな内容だな

要は
・蝉2のみで回すのが理想、自然のダメージヘイトで回せればそれが最上だけど、装備差で出来ない場合もあるから挑発が欲しい
・挑発しないでタゲ取役に詠唱の長い蝉1を唱えさせるＰＴは負担が自然と大きくなる
・忍戦が余ってるから無理に誘わなくてもメリポには行ける（挑発使えないモ獣はイラネと）
こんな感じか？

挑発しない奴が戦士の中にもいる位だから、モ獣にも出番あるんじゃない？
703 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 18:31:22.01 ID:OKFkr1Qe
>687
いやそうじゃなくてｗ
俺が言いたいのは明らかに最終装備候補でもないのがいくつも混じってる状態で比べても無駄って言いたかっただけ
704 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 18:36:07.32 ID:zuxpRbIr
リーク情報

次のパッチでペット挑発の実装　神ジョブになります
705 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 18:37:40.89 ID:1xIQfBhR
そりゃエースよりは強いだろｗ
エースよりはｗ
706 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 18:38:23.95 ID:rW7oyYG9
獣使いのＰＴ進出は攻撃系では無理
基礎能力の劣る獣使いが参加するには、仮に野性おなつよペットでも困難。
理由は現行のＰＴによる戦滅速度にある

一分そこそこで戦闘が終わるＰＴ戦。
獣はまずペットに攻撃させる命令を出さねばならず、更にそのペットが殴りに参加するまでのタイムラグが致命的。
707 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 18:39:51.59 ID:4mhVwcZm
>>696　汁ペットがトテトテに対して弱いのは、ＨＰが低い上被ダメがインフレするからであって
与ダメは、とて相手だろうとトテトテだろうと本体のＬｖ上対象となる相手なら
命中率6割平均ダメ40〜60程度に落ち着く
708 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 18:40:01.88 ID:IdmoSo0a
なんでそこまでわかってるのに、最後がその結論になるのかわからない。

絶対外れるクジを買う人はいないって事だ。
これで判らないなら好きなだけメリポ希望だしてれば良いさ。
709 ：708：2006/06/26(月) 18:41:44.20 ID:IdmoSo0a
アンカー忘れた
>>702な
710 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 18:41:54.27 ID:rW7oyYG9
どのみち、基礎能力が後衛クラスな獣使いが装備だけで前衛ジョブに食らい付くのは無理なはなし（´・ω・｀）
711 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 18:44:19.99 ID:d6wbQcFW
竜が強いって言ってる人は獣/忍と竜/戦を比べてない？
竜/忍を想像してよ、攻撃力４５０、ヘイスト１５％だったとしても槍だよ？
同じクラスの装備を獣ですれば攻撃４１０、ヘイスト１５％程度だろうけど
斧二刀流の方が強いでしょ、サポ忍の二刀流upと素破あるしね。
712 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 18:49:13.80 ID:rW7oyYG9
竜の素の攻撃力と獣の素の攻撃力が違いすぎる
および、命中特性のある竜は攻撃食を食べる事が可能
更にサポ忍であればケアルブレスも可能なんじゃない？
713 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 18:55:08.46 ID:rW7oyYG9
竜は更に突弱点の敵を相手に戦うことでかなり有利に戦える
ジャンプ系の攻撃手段もあれば、２Hアビも攻撃に有利
714 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 18:55:29.10 ID:d6wbQcFW
攻撃力で強さがきまるなら暗/忍で鎌持つのが強いんじゃない？
命中特性って命中＋１０じゃない？
AFあれば誰かのＨＰ３３％以下でヒルブレ発動だけど蝉２使える
７４以降だと３３％で放置される事ないだろうし７４未満なら
発動早い忍術なくてこれまた使う機会無いんじゃない？
715 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 18:55:45.77 ID:1xIQfBhR
いや、悪いけどエースよりは強いと思う

　エ　ー　ス　よ　り　は　ｗ
716 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 18:56:29.19 ID:8m2Kxcfo
>>712
攻撃と命中の差は特性込みで共に16だお、STR分攻撃は2上で命中はDEX分1低いけど
あとサポ忍でケアルブレスを吐くにはAFあってもHPを赤まで減らさないと吐かないお・・・
717 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 18:57:00.98 ID:IdmoSo0a
素の攻撃力の差って、特性の10とSTR有利な分いくつか知らんけど5あるとして２〜３か？
にスキルAとA+の差分7*0.9で6〜を合わせて18〜20くらい？

マンジャガ二刀とかで余裕でひっくり返ってね？
こっちはそれに加えてホバ装備できるし。
718 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 18:59:37.24 ID:rW7oyYG9
>>714
あくまで獣使いとの比較だからねぇ
719 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:01:04.64 ID:d6wbQcFW
>>718に洞察力と読解力がないのはわかったｗ
720 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:07:09.70 ID:rW7oyYG9
獣使いの場合、ただ殴るだけだし
特性があるわけでも無く、得意な敵がいるわけでも無い
オート攻撃のミカンに比べても、いちいち命令を出すことでロスタイムの多い汁でわね

食事については攻撃食を摂る機会は圧倒的に竜のほうが多いだろう
721 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:08:27.92 ID:FcmKmRgm
>>698
おまえがやってるメリポと俺がやってるメリポは違うようだな
一戦30秒も掛からないのにかえれとかやってる暇ねぇよ。
722 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:10:23.28 ID:rW7oyYG9
>>721
正解
いちいちタイムロスの多い獣使いは正直無理がある
723 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:13:17.49 ID:zuxpRbIr
解らんなぁおまえらも

獣７５まで上げた奴ならエースなんか、獣の足元にも及ばない事は誰でも知ってる
その上で今の状態で獣弱い弱い言ってるrW7oyYG9の行為は
強化を引き出す為のネガキャン意外の何でもない

そうだろ？rW7oyYG9
心配しなくてもペット挑発くるから大丈夫
724 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:13:51.62 ID:ue67orf+
獣のスキルって18-23までが一番よく解る気がしないでもない
725 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:18:46.64 ID:rW7oyYG9
>>723
で、獣使いは君の種族とレベルの場合、攻撃力とSTRは幾つなのか調べたかな？
726 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:20:01.68 ID:om1XdXFe
獣が強いというより、エースが弱すぎるだけなんじゃ…
727 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:22:28.62 ID:rW7oyYG9
ほとんど獣使い居ないなこのスレ＾＾；

ＰＴ仕様の前衛ジョブに勝てるとか阿呆すぎ
728 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:23:48.30 ID:zuxpRbIr
ネガキャン乙としか言えないわなｗ
729 ：既にその名前は使われています ：2006/06/26(月) 19:26:19.91 ID:8gfiSl1W
>>725
STRと攻撃力ですべてが決まるお前のFFは
エル暗黒マンセーってことでめでたしめでたし。
730 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:26:38.23 ID:rW7oyYG9
REP出せって言ってるわけじゃないんだが
何故かここの自称獣使いは素の攻撃力とSTRがわからないらしい
731 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:27:17.19 ID:zuxpRbIr
あー解ったじゃぁ待ってろ
着替え出すから
732 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:31:11.42 ID:d6wbQcFW
rW7oyYG9はその内、竜/忍でリディルジュワを装備するから注意しろ！
しかも肉食って命中４２０だ、だって竜には特性があるから！
733 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:31:15.86 ID:8m2Kxcfo
調べたらすぐわかることを聞くのはあんまり意味のあることじゃないと思うんだな
獣のSTRはD
メインが何であれ自分のジョブのDランクのステにそのステがAのジョブをサポにつけて言えばいいだけじゃないか
734 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:32:03.75 ID:FcmKmRgm
レベリングなら勝てる。
メリポは、まぁ諦めろ。
STRと攻撃の差が〜とか言うが、
20以上違わない限りほぼ誤差だろ。
735 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:41:55.36 ID:D4O3+6sl
竜騎士取得クエのなかで、の獣使いが勝手に死んでる場面があってワロスｗ
736 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:43:48.46 ID:rW7oyYG9
帰ってこないなぁ
どこ調べてるんだろかｗ
737 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:45:20.98 ID:1xIQfBhR
いや、実際、獣75かエース75どっちか選べって言われたら
誰でも獣選ぶだろｗ
エース上げてもなんの意味もないけど、獣揚げればいろいろできるず
738 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:48:48.10 ID:dUExFdBa
ほとんどの獣の気持ち

「ソロか獣PTするからほっといてくれ」

いや、俺もそうなんだけどね。
739 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:50:46.27 ID:uS6sti/F
リューさん75はちょっと惹かれる。
獣はソロで色々出来るから確かに楽だけどねぇ。
ソロばかりしてて気が付いた時にはフレが
ほとんど引退してた・・・。
740 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:54:20.48 ID:rW7oyYG9
でもまあソロするなら黒か赤が便利なわけだけどね
741 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 19:58:11.50 ID:oyzLOh9q
>>737
俺はエース選ぶなｗ
獣がある程度上がってるからかもしれないけど
あっちのほうが楽しそうに見えてしまうｗ


742 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 20:03:23.65 ID:bV6B2jY9
>>738
禿同
スレに獣ってあったから見にきたが
なんじゃこりゃ
743 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 20:03:55.73 ID:3ZNNCsm7
お前ら５分と間を置かずに良くやるな。
744 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 20:08:41.96 ID:7mEr7iZT
なぁ、ここで言ってる廃獣って装備はどんなの？基準がわがんね。
装備教えてよ。
745 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 20:12:31.94 ID:SDEoWCTF
>>744
そんな事獣をやったことも無い人達（強いって言ってるのと弱い
って言ってるの両方だぞ）に聞いちゃ可哀想だろ
746 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 20:15:21.66 ID:JK+mvTlO
獣本体の強さうんぬん言ってるやつアホだろ。
獣本体だけで戦士とかのランペに並ぶわけないだろヴォケェｗｗｗ
もし並べるんなら、ペットダメ込みで与ダメ神レベルだろが。
獣＋ペットの合計ダメで、他前衛とおんなじくらいの火力になることもわからねぇのか。
あんまりエースをみくだしたくないが、獣を自分より弱いジョブと決め付けたくて必死になってるエースどもマジキモッシュ。

獣はみんな好きにソロやるからほっとけヴォケが。
ID:rW7oyYG9キモすぎるぞ。言葉づまりになったら>>718>>725みたいな発言して自分がケツさらして逃げてることに気づけドアホ。
キモすぎるからとっとと消えろ。ちったあダマレやカスジョブが。
ID:rW7oyYG9が使うジョブは、殴りだけしかしない黒よりも弱そうだな。
747 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 20:15:30.87 ID:zuxpRbIr
ウッドジャガ（マンイ）ホバクオーガ＋頭手足白虎クジャクフォレージ常時ガラハット
748 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 20:18:22.42 ID:rW7oyYG9
結局わからなかったんだね（´・ω・｀）
749 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 20:20:12.43 ID:zuxpRbIr
いや
攻撃４００で片手斧振り無しＳＴＲおよそ１００
だがほぼ倉庫なんで足し算するのがめんどかった

んでメイン忍者は必須物ほぼあって攻撃３９３でＳＴＲ１０６な

はい続きどうぞ
750 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 20:20:41.64 ID:zuxpRbIr
およそな
751 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 20:22:29.61 ID:JK+mvTlO
またキモイのがでてきたな。
獣/忍　75/37
メインウッドのみ他装備なし。
攻撃力314　STR70+4

わかったらとっととダマレやゴミが。
752 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 20:22:32.23 ID:rW7oyYG9
素の攻撃力知りたいわけだが？ｗ
753 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 20:24:03.42 ID:JK+mvTlO
>>754
おら、武器なし攻撃力137だ
さぁ次はどんないちゃもんつけてくんだ？
いい加減黙れよボケが。
754 ：753：2006/06/26(月) 20:24:42.99 ID:JK+mvTlO
ミスった、>>752な
755 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 20:27:02.14 ID:zuxpRbIr
はぁぁぁ馬鹿じゃねーの？素で比べて何がわかるの？
倉庫往復してめんどくさくてほうりだした俺の立場はどうなるの？？？？
ていうかお前死ね
素の能力だしてどんな意味があるか言ってみろカス
756 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 20:28:44.60 ID:rW7oyYG9
もちろん種族とレベルは必須でしょ？（´・ω・｀）
757 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 20:28:51.61 ID:JK+mvTlO
>>755
今ID:rW7oyYG9は言い返す言葉を失って必死で考えてる。あわれなキモイ嫌われ者。

758 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 20:31:13.00 ID:zuxpRbIr
おらおら装備含まない素の能力にどんな意味あるか言えっての
ちなみにヒュムだ
ほれほれ
759 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 20:31:19.32 ID:JK+mvTlO
>>756
うはｗｗｗ　時間かけて考えた返答がソレｗｗｗｗｗｗ　こいつマジカス野郎だなｗ
そーだなーそーでしたねーｗ　種族書くの忘れてたねｗ　ゴメンねｗ
つーかID:zuxpRbIrとオレどっちに言ってんだよｗ　アンカのつけかたすらしらねーのかｗ
オレの種族はエルで、レベは書いてあるよな？ｗ　読めるよな、751のオレのレス？ｗ
メリポ振ってない状態ですよ。
760 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 20:31:32.57 ID:qMoYXhJc
獣強さはペットの体力が全てなんだが…
761 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 20:37:54.08 ID:JK+mvTlO
またID:rW7oyYG9は必死で逃げる言葉考えてるのか。ゴミ野郎が。
ID:zuxpRbIrとはなんかID:rW7oyYG9を一緒に罵倒してて気があいそうに思った。

やつは黙ったし、普通の流れに戻そうか。
>>760
ペットの体力はソロのときの強さじゃね？　野良ならＨＰすげー多いし、だからソロできるように思う。
よびだすペットは具体的には知らないけど、召喚ペットとかミカンならどっちがＨＰ多いんだろね。
召喚もリューもやってないからわからん。
762 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 20:44:42.38 ID:uS6sti/F
>>761
召喚は知らないけどミカンのHPは結構低いんじゃないかな？
Lv上げPTでユタンガの弓ゴブを竜でやった事あるけど
開幕すぐの自爆でHP満タンだったミカンだけ落ちたよ。
自分はタルだけどその時は死ななかったし、20分で呼び直せるとは言っても
これはあんまりじゃね？と思った。
763 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 21:02:50.08 ID:5zZcLPud
みかんのHPは種族差あった希ガス

獣使いが主にやるペット盾とは違って
本体を生かさず殺さずみかんを温存するのがりゅーさんソロ　と聞いた
764 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 21:15:18.44 ID:MpVXcQH/
>>761
汁ＰＥＴのＨＰは>424にででてたよ
昔ペットゼータでＨＰが全快するバグが有った時に
調べたっぽいのでかなり正確かと思う

ＨＰが少なくてソロには使えない汁ですらLv75で3700って
野良のモンスターはどういう設定をしてるんだよ
765 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 21:26:28.87 ID:8m2Kxcfo
フェンリルのHPは、75でほぼ1100
766 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 21:42:04.39 ID:5zZcLPud
>>764
クフタルのカニってLv60くらいだっけ？
あれでHP3000以上あるよ
767 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 21:42:35.54 ID:JK+mvTlO
>>764>>765
すごいな、汁ぺですらそんだけＨＰあって、召喚獣とはそんなにも差がでるんだなあ…
768 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 22:01:20.57 ID:LCVs9ndn
連携なんてモノもあって多対１のスタイルだしなぁ
複数対複数だったらここまで異常なHPにはならんかったんじゃないかな
769 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 22:09:59.59 ID:2MMzKNG/
いきなりもの凄くスレが延びてるな。
汁ペットのLVを推測出来る記録が見つかったので全く流れ読まずに張っとく。

今まで明らかである事
・汁ペットのLV幅は3種類である。
(超低レベル相手のダメージキャップが三種存在する)
・キャリーのLVは、レリック手の有無に関わらず5の倍数を含む。
(レリックが有る場合のみLV5石化を受けるという話もあるがこれは間違い。
様々なサイトで見られる「通常-1〜-3」というのは、『ズヴァ鍵取りでLV5石化をキノコが
受けなかった』という様な報告から推測されたもの。)
また俺自身の体感ではレリック使用時の方が石化する者が呼ばれる可能性が圧倒的に高いが
これについては具体的な検証が無いので除外する。)
770 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 22:10:14.89 ID:2MMzKNG/
以上の事から、キャリーのLVは少なくともA75〜73・B72〜70・C70〜68の
いずれかである可能性が考えられる。
よくよく考えれば、ペット(フェロー・マトンを除くNPC)は格上のモンスに対して
与ダメではLv差補正を受けないが、被ダメではLV差補正を受ける。
つまり75のモンスと72のモンスそれぞれと戦わせ、与ダメと被ダメの変動具合を見て
LV差補正を受けているか確認すれば、LV帯が何処に当てはまるかすぐに解るはずだ。

Aであればvs75とvs70を比較して、与ダメが大幅に伸び、被ダメがあまり延びない。
Bであれば同様の比較をして、与ダメはあまり変わらず、被ダメが大幅に減るはずだ。
Cであれば最低でもLV差5であり、同強vsとての様なダメージ格差が発生するから一目瞭然。
771 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 22:10:41.09 ID:2MMzKNG/
で、本来はそれに乗っ取って検証をするはずだったんだが…
実際に検証を始める前に、今まで俺自身が行った検証記録の中に使えそうな数字が無いか
漁ってみたら、レリック手の性能調査で取ったrepが出てきた。
レリック手有りのキャリーと、空のLV74Flamingoを戦わせたログなんだが、サンプルとして
その内無作為に選んだある1戦を抽出すると、以下の通り。

LV？キャリーvsLV74Flamingo
キャリー→Flamingo
最大ダメージ94/最小ダメージ60/最多発生ダメージ75
Flamingo→キャリー
最大ダメージ95/最小ダメージ59/最多発生ダメージ79

キャリー1匹を死ぬまで戦わせてエリアチェンジという方法を採っているので、
試行回数はそれぞれ30回未満だが、この数字を見るだけでも、LV帯がA枠に入ると推測出来る。
キャリーはナイトだから、70代では物理防御LV4の特性を持っている事になるが、
仮にB枠の最大LVがたまたま出たとしても、LV差2を相殺してダメージ交換が同程度になり、
攻防関数で優位に立つなどという事は考えにくい。
772 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 22:11:58.31 ID:O/wdekMT
獣ってＦＦの歪みを背負ったジョブ何だねー
数字を見て改めて納得
773 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 22:13:19.18 ID:2MMzKNG/
>>764
空の74FlamingoがHP4900以上だ。
死ぬまで戦わせたダメージログの合計だから、多少誤差がある。
774 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 22:21:39.95 ID:2MMzKNG/
あまり流れを見てないが、煽り劣勢ならもうやめないか？
スレタイには逆らう事になるが、獣の肯定がエース批判に転化するのは好ましくない。

数字を冷静に読める人ならここまで騒がなくても結論は解ってるだろうし。
数字の読めない馬鹿はこういう流れでよりエースを叩き始めるだろう。
「何番目に強いか」と「どれくらい強いか」を同一視して、
『エースが居ると時給が半分』とかほざく馬鹿世論に拍車がかかる。
そんなジョブ批判に獣までもが荷担するのは耐え難いな。
775 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 22:52:57.89 ID:xV2mxYYZ
>>774
同感

でも毎日ＩＤを変えて粘着してくるんだよな
完全スルーするしか方法は無い気がする
粘着しているのは一人くらいっぽいんだがね
776 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 22:56:17.03 ID:zuxpRbIr
>>774
お説ごもっともだが

煽ってた奴を追い出してスレがいい流れになった所でするレスか？ｗ

空気嫁
777 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 23:01:33.90 ID:1xIQfBhR
もうここまできたんだから決着を付けようぜ

エースVS獣

ファイッ！！！！！
778 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 01:43:31.88 ID:niuxuWo2
　
779 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 03:39:20.56 ID:n8uoy/15
メイン獣としちゃ>>738な気分だな。
780 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 07:04:48.48 ID:G9Qi4YFc BE:454518195-
マドリードやったんだけど。とてとての時に忍者は８ポイントのダメージ
や時々０ポイントのダメージとかでてた。モンクさんもダメージは殆ど
出せなかった。多分狩る敵としては早すぎたんだけどね。でもそんな時に
獣でだしたＨＱのトラだけは。５０ポイント〜のダメージでてたよ。
会心の一撃の時は１００ポイントのダメージも。
そこで一番ダメージ出していたのは黒魔さんの精霊で４５０ポイントだ。
どんな敵でも、汁ペットは５０〜６０ダメ出すんだからとて〜とてとてで
前衛がが５０以下のダメしか出せないような場合はペット汁が一番ダメージ
を稼ぐ事に成るね。それで思うに５０ポイントのダメージが出れば強い場合
には汁は最強、前衛が８０以上軒並みダメージ出せる敵は汁は弱いという
感じでしょうね。
781 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 07:32:18.62 ID:l7hf1ErM
>>780 スペインでも爆撃したのか？
782 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 08:40:14.34 ID:ecb1DkMl
>>779
隔離スレとして機能してるからいんじゃね？
783 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 08:40:56.32 ID:eMfEdXwW
19時〜20時頃　ＦＦにログイン
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〜夜３時頃　　このスレに張り付く
朝（起きるのは９時〜１０時）〜１９時
　ネ実の幾つかのスレにに粘着

このスレに来て居る粘着の行動パターンってこんな所か？
強い弱いどちらに入るケースも有るみたいだが
784 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 08:43:23.86 ID:eMfEdXwW
後、昼ちょい後に一度、このスレの流れが止まるな
785 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 09:11:31.16 ID:mTI1Ml4H
匿名板での行動パターンを解析するメリットがわからん、
そういえば昨日も居たな、何のメリットがあるのか判らない事にこだわってる奴。

rW7oyYG9乙！こうですかわかりません＞＜
786 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 09:32:45.80 ID:Ptf8beWU
たとえ、獣の方がエースより与ダメ大きいとしても、
獣はミッション、クエスト等で思いっきり差別されるぞ。
ジラMのアタッカー募集に参加しようととしたら、
「獣さんはちょっとｗ　他にジョブありませんか？」
断られた。代わりに暗黒が入ったみたいだった。
ずっとソロで押し通すならよいが、
少しでもＰＴに入る気があればエースの方がマシ。
787 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 09:37:55.13 ID:J0MqgiQ/
つか、最初から読んでみたらあまりに嘘情報や知識不足が多くて眩暈がした・・・
しかも本職獣っぽいやつが-5とか言ってるのを見ると・・・
788 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 09:42:56.76 ID:m7eM+xYD
獣は強い弱いの問題ではなく、
普通構成のパーティでは役立たずというイメージが強いからな
789 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 10:08:00.91 ID:pe52LAl3
レベリングで獣と組む機会なんて殆どないからなぁｗ
獣を上げてないリーダーからすれば、
狩り場荒らしをするよく分からん糞ジョブくらいにしか思われてないっすねｗ
790 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 10:11:23.86 ID:mTI1Ml4H
そう思うならそれを指摘して修正でも載せればいい、
それが出来ないなら知ったか乙としかいえん。

それ以前にそれがﾈ実クオリティ、今更なにを。
791 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 10:18:56.36 ID:0MPNrDWF
獣とかカラクリとか組んだ事が無い謎ジョブだと真価を計りかねるから仕方ないな
大勢の人間眼に止まって初めて認知されるだろうから
もっとがんがんＰＴ希望出すなりリーダーするなりして欲しい
792 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 10:25:35.70 ID:EP/ExlxF
>>1
あーあ、言っちゃったか
793 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 10:51:22.09 ID:hCNgfw65
>>790
っつうかここ自称釣り師様が煽られるスレだろ
794 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 11:18:03.47 ID:sGlvObrr
>>786
サポに戦，忍あるの伝えたか？
あとそんなリーダーには断られても気にするなｗ
ってかジラＭのどこ行こうとしたの？
795 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 11:58:38.32 ID:UtyE0oUD
>>790
獣のまとめwikiでも見てろや
796 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:14:44.46 ID:mTI1Ml4H
>>795
そう思うなら最初からスルーすれば良いのに、ネタスレで、
＞嘘情報や知識不足が多くて眩暈がした・・・

とかいってる香具師がきもいってお話なんだけど、ID変えて必死なの？
797 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:37:32.77 ID:ZRVXtTN2
このスレタイで「煽り抜きで話し合いましょう＾＾」
なんて言っても無理かと
798 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:52:33.88 ID:my4VfukH
>>790 獣様が顔まっかです^^v
799 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:00:59.61 ID:xoUK2huL
まぁ忍戦モ並にいけるぜ
っていうなら獣獣獣白赤歌でPTくんでみりゃいいんじゃね？

無理に忍戦モいれようとするから面倒なんだしさ。
800 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:11:30.14 ID:1kOqt7ZH
>>799 獣三匹集めるほうが面倒だろが。獣はなかなか生息してないぞ。
801 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:17:55.14 ID:Tp6JhF6X
強いとか弱いとか無意味

ペット邪魔だから出すなでＦＡ
802 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:19:51.22 ID:ZRVXtTN2
つーか獣３だと、通常PTゆーか単なる獣PTの様な
廃メリポほどじゃないが、いい狩場があったらそこそこいかないかな
・・・ちと思いつかないが
803 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 14:53:44.81 ID:ingTidIL
>799
ちょｗｗｗいつから忍戦モがエースになったｗｗｗ
スレタイの事もたまには思い出してあげてください
804 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 15:30:33.56 ID:43E4jiTV
獣３集めたら、獣３だけでLV上げ行くんじゃないか？
805 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:57:35.93 ID:wW/NytC9
>>804
禿同
806 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 19:53:05.98 ID:2+e9gbVX
807 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 19:59:49.25 ID:UqhErmF6
その前に人印なくなるまで拳闘士かな
808 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 20:01:53.99 ID:WYuo0ye/
忍戦モはエースで、竜暗侍はえーすｗなんじゃねーの？
809 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 20:05:54.24 ID:w3SA/na9
エースヘルム　Ace's Helm 74 防28 STR+4 命中+7 回避-7 ヘイスト+4%　Lv74〜 暗侍竜
810 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 20:08:08.23 ID:0OSyZ+oL
とりあえず糞重いからビシージでペット出すなよマジで
811 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 20:13:15.68 ID:w3SA/na9
知るかクソ
812 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 20:15:36.50 ID:j00lJclw
ビシージでキャリー＞＞＞＞エースなのは確定的に明らか
糞重いからエースでビシージくんなよマジで
813 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 01:38:47.34 ID:plgGff0S
獣/忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞えーすｗ
814 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 04:30:33.80 ID:JbVnO0Kb
>>786
BFなんかだと2hアビ前提になって来る訳で
Lv上げとは訳が違うべさ
暗黒にしたって仮にLv上げで1.2倍程平均獣が与ﾀﾞﾒ↑だったとしても
BFのような短期決戦で短剣ブラポン考慮したら簡単にひっくり返されるべさ
815 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 05:23:54.48 ID:pRXQrjD7
ＢＣでの瞬発力で暗黒に勝てるジョブって無くないか？ｗ
モ侍には勝てるか
狩は修正後知らないけどどうなん？
816 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 05:49:07.00 ID:UjUHRM/H BE:141405672-
surumeがこのスレに現れたので。このスレを去る事になりました。
お前みたいなクズは居なくなれやスルメ。

あと何処にいてもsurumeは話しかけないでください。

人の後を追いかけるゴキブリsurumeくんは要らないです。
ゴキブリ

817 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 06:50:31.70 ID:JgnGAArF
ゴキブリ攻略スレpart２
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1151148453/
818 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 07:41:55.40 ID:j+FKqYo+
漏れはアサルトの土竜（未経験者６人制）で断られた。
その時はサポ戦でテルしたけどナー。
なぜか「前衛は戦忍モ暗竜侍」のみでお願いしますって返ってきたよ
819 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 07:56:28.31 ID:ngfbODkf
>>818
その人は未経験で知らないんだから不思議でもなんでもない。
土竜は黒黒獣蟹でやった時に一緒にいった竜できる黒さんが
竜よりは強いって言ってた。（土竜ではね）
ただ3人ならトンコウ使えるようにサポ忍がいいだろうけどね。
820 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 07:57:33.69 ID:4cBnbu1X
モ侍暗黒ですら入れるのに・・・獣が入れないとはこれいかに？wwwww
821 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 07:58:08.57 ID:yJDsharq
なんかネ実はメリポのみでジョブ評価をする風潮だねｗ
いわゆるエースはレベリングでは忍や戦より強かったりするし。

獣はソロ専門ジョブと思ってる人多いから、
装備等どう頑張っても普通構成のＰＴでは敬遠されがち。
獣以外のジョブを持ってる人は野良ミッション等の募集に
獣でtellなんて恥ずかしくて出来ないですｗ
822 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 08:02:26.86 ID:r5bx/BBw
>810
カニより役立たずの脳筋ｗどもはビシージこないでくださいｗｗ
823 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 08:03:34.69 ID:z7GXugOG
ﾍﾞｽﾄ構成組めない時に獣さん入れると化ける時ってあるな
立て直しの時間稼ぎとかでｗ
824 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 08:04:59.07 ID:dAT64K8w
土竜なんて片手武器二刀流なヤツは糞。
だから忍も雑魚。モ／戦は何故かよいｗ
サポ戦でＤ値の高い両手武器持つべき。
825 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 08:07:52.22 ID:G/LBMfw4
大岩破壊を物理のみで全部削り切る場合、どの前衛ジョブだろうがカスダメで時間切れになる。
精霊削りジョブ複数まぜない限り無理だ。それほどあの岩が硬い。
キキルンから爆弾まきあげる場合なら前衛ジョブが生きる。
短時間で削り殺し、仲間を連れて戻ってきた場合でもリンク処理できる意味でもペットジョブは有効だと思うが。
その場合も赤(スリプル、グラビデ)必須。
826 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 08:14:58.50 ID:kbxLsv17
土竜とかのアサルトで「忍戦モ募集」などのジョブ限定シャウトをよく耳にするが、
ネ実の情報を鵜呑みにしたメリポ脳だよなー
忍より暗竜侍の方が削るつーの
獣は知らんｗｗｗ
827 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 08:21:57.52 ID:RO4lqHeZ
汁ペットにしてほしいとかおもってきたら　普通のスレだった
828 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 08:28:50.65 ID:IhM0x9jW
>>825 土竜にモ獣戦ナナ詩の寄せ集めで行ったけど（サポ黒無し）
最後ナが一人ゴールに先回りしたが
なんとかギリギリクリアできたな、不可能って程じゃない
あるいみ鉄板じゃない分スリルはある
829 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 08:29:52.43 ID:z7GXugOG
その辺りがｱｻﾙﾄのいいとこだな
830 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 08:43:45.17 ID:ngfbODkf
海猫でrepとったらja暗黒使いまくりの暗黒よりちょびっと多くダメ出てた
装備は両方ユニクロの暗/戦と獣/忍＋蟹でね。
スタンと挑発の利便性で暗黒の方がいいだろうけどサーチで最初のカエル
の位置が解るから魚地帯がスムーズに移動できる、そんだけ。
831 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 16:34:40.51 ID:JbVnO0Kb
>>826
竜はともかく暗侍はねぇよｗ
ソロで弱体魔法込みなら別だが、暗黒にソロさせるなんてありえねぇしｗ
832 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:45:52.29 ID:x9rpCysp
土竜の殴りで獣サポ忍＋キャリーに勝てるジョブは廃装備の戦モくらいじゃねーかな
キャリーの平均ダメ2.5〜３だし
833 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:51:12.10 ID:05tyHUT5
落ちそうだけど。。どうしたものかな
といいつつage
834 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:54:56.19 ID:gbCasSQ4
土竜は意外と侍が強い。
一発4〜7でWSで20〜40食らわせてた。まぁ、その侍が廃なだけだったのかもしれんが。
835 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:07:48.74 ID:Kzm7n7j4
強いっていうか、並前衛じゃねーの。
836 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:21:26.12 ID:9P42AqlT
つまり　植え付けられたイメージ　噂　思い込みがある限り
獣に対する未来は　みえてこない。
誰かきっかけをつくれるものはいないもんかね。

837 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:22:30.75 ID:gbCasSQ4
忍戦が一発0〜2でWS5〜20位だったからつえぇぇぇ思ってたんだが
忍戦がへたれなだけだったのか？
838 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:30:00.86 ID:o1C/gxuM
>>834
侍は攻撃が遅い。
一発撃つ間に、忍者や獣、モンクあたりは余裕で4-7以上のダメを与えている。
839 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 23:31:33.08 ID:x2YyEY+B
間隔が違うだろ・・・両手武器の一撃と片手武器で比較すんな
あとWSで5は無いだろ。通常の敵に迅で50相当？どんな回避忍だよ
840 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:42:02.86 ID:oTCaSHT/
土竜でキャリーの平均ダメ2.5〜３と上で書いてるけど、
モンスターグローブ+使い魔しても空振りが目立つしとてもじゃないが
平均ダメ2.5〜３にはならんと思う。確かに当たれば３ダメは良く出るが・・・

というわけで、私の場合は　忍＞＞＞獣+キャリーですわ（共にAF2篭手持ち）


841 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:51:53.57 ID:uO0f1Kdd
ペットの攻撃は結構スカスカだよ。弱い敵には当たるけど。
842 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:28:05.35 ID:Y5b9AgE2
>>826
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1145460552/593-594
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1150430338/164
忍＞＞＞＞＞竜侍
843 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 07:00:20.57 ID:VZLSKSpO
　
844 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 07:10:45.77 ID:5rgDwDU1
>>840
妄想乙、なんでどりゅうｗでキャリー（攻撃間隔遅い）を使うんだよｗ
もっと違う汁使えよ。
ペットの命中率は80%くらい。
845 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 07:30:20.19 ID:fFnaojPK
もぐらを変換してみる
846 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 08:41:06.15 ID:o0squ35z
>>841
トテトテに汁ペットの命中率が低いってのは
獣使いでも多くしている勘違い

PCのように命中率9割とかにすることは無理だが
つよだろうがトテトテだろうが６割程度の命中率を確保してる
詳しくはこのスレ読み直すか、repを自分でとってみるかするしかないな

ま、ソロLv上げしかやらん奴らは、汁ペットの性能知らんわな
盾が別に居るからこそ、やっと汁ペットが生きてくるんだわ
847 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 08:48:39.49 ID:B9eAkigY
>>837
新ジョブのソロ用に買った干し肉食っただけで、ダメ0はなくなったな
メイン武器千手だった
848 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 09:23:10.44 ID:uz1JBNus
>846
またさりげなくレッテルをはって決め付ける、それじゃ煽ってる連中と同類だぞ

LSのイベントなんかで一般PTに入った時に計るとツヨメノ奴で6割弱めので
8割ちょいだったな
とてとてへの命中率の差は寿司等の補正の差だと思ってる
849 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 09:34:06.88 ID:j4e3XPZM
装備さえしっかりしてればそれなりにつえーだろ。
戦士と同じもの装備出切るんだし。
850 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 09:43:16.84 ID:2SdNJmhn
>つよだろうがトテトテだろうが６割程度の命中率を確保してる

低くないか？
851 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 14:29:38.19 ID:+jo31Qys
1発1発が結構重いからなぁ
というか、50台で構成上仕方なく常時ディフェして殴ってたら
たまにたたかえが発動してなかったキノコに与ダメ肉薄されましたよっと
852 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 17:08:20.23 ID:eT7mVqT2
853 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 00:23:08.83 ID:ehl1Lzth
854 ：840：2006/06/30(金) 01:35:09.78 ID:QDI6JqKD
>>844
妄想乙なんて言われちゃったけど、そのどりゅうｗごときに
キャリー以外の汁ペット使えってどうよｗ　攻撃間隔が早くて安い
75キャップの汁ペットて何かあったっけ？

＠忍者 肉食で夜だとAF2効果もあってか通常3ダメが出るので、
忍＞＞＞獣+キャリーは不動です。（私の場合）
855 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 01:46:04.68 ID:3Iu0K+JH
60制限で行けばいいんじゃね？
856 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 02:04:05.94 ID:xcX3GygS
なんか、そのうち忍は廃装備で獣は裸とか言い出しそうだな、こいつ
857 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 02:37:35.50 ID:5KcCGLau
シノビピアス+ワラーラ+AF胴+AF2脚+素破の忍が最強だろうな
しかもユニクロだし
858 ：840：2006/06/30(金) 04:07:15.79 ID:QDI6JqKD
>>856
白虎 ジョン 昼のNQダスク オプチ 素破 ブルタル 指のラジャスNQスナ
あとアメマHQ スウィフトベルトは獣忍共通で
武器は忍は千不 獣はウッドマンイって　なんか必死やね私　(´з｀)y-〜
名無しに戻ります　_(._.)_



859 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 06:02:36.62 ID:M+777eTV
キャリーは攻撃間隔遅いけどさ
キャリーを遅いというならば
子竜も遅いんだよねｗｗんでカスダメージだし
860 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 07:36:19.72 ID:6a28AfiG
>>854
HQカブト使え
チャッキーも使ったがどっちもダメージ同じくらいだったからカブトで十分
あと命中率はちゃんとRep取った方がいいぞ。ペットの命中率は８割いく。

>>859
そういえば子竜って0ダメージもあるんだよね。汁ペットは2-4ダメージで安定
していたが、子竜って0-2なんだよね。
861 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 07:38:39.89 ID:6a28AfiG
>>858
もう一つ。
獣でウッドマンイというのはあり得ない。
テンペランスアクスを持っていない獣はPT組む資格がない。
そういう資格がないのに獣が弱いと言われても、自分の責任
テンペランスアクスなんてすぐ取れるから、今すぐとってこい
862 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 07:49:53.73 ID:CFkcPKwb
もう無理ゆっていぢめるのやめようぜ
かわいそうすぐる
863 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 07:56:02.06 ID:TiVErNVE
ガラパドつかって石大量消費出来る人がどりゅ〜いってなにするの？
俺はマーシャルｘ２で蟹だしてポコポコなぐってけんきょ〜とって満足

　　_、_　　　　　人にルールは強制しねぇ。強制されもしねぇ。
（　,_ﾉ` ) 　　　　　獣が獣であるためには
　　［￣］'E　　　　自身の中に、獣を持つ必要があるんじゃあねぇのか？
.　　 ￣　　　　　　　それが俺のルールだぜ。
864 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 08:57:41.42 ID:75vbenYO
>>863
つ　ここは煽りスレ
865 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 09:55:34.05 ID:3Iu0K+JH
どうしてキャリーでもクリアできる土竜で
ガラハ2個使うなんて無駄遣いを要求されるんだぜ？
866 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:03:06.30 ID:XgUtbY6q
Lv制限かけてキノコに蹴らせるってのが一番短時間でクリアできるかもな
戦績は知らん
867 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:07:28.34 ID:PnF0xHQy
獣がレベリングで弱かったのは、連携で差を付けられてたから。
連携しない最近のＰＴならエースより強い。
868 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:26:20.82 ID:W2M9YDuO
連携は〆だけじゃ成り立たないね＾＾
869 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:45:01.47 ID:3Iu0K+JH
獣使いの連携参加なんて
リューサンが「ライデンスラストで核熱〆しますね＾＾」級だったんだぜ？
870 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:47:20.42 ID:Lxbn7h19
>>869
過去形なの？
871 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 21:00:47.11 ID:th6jFDE2
しかもライデン〆ってレベルいくつなんだ？
スキュアーでも核熱〆出来るの分かってるか？
まー、俺もスキュアー覚える直前まで知らなかったがｗ
872 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 23:32:29.87 ID:Mpb8bfxz
スキュアーレベルならランペ・ミストあるじゃん

つまり>>869は55未満でパーティに入ってしまった経験あり　と
バニンでトスかレイジング・アバランチで2番担当かだな
873 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 03:41:50.26 ID:7YCFxIoJ
確かにテンペ使って斧斧だと命中90超えするんだが
それでも総ダメは結局サブリディルの方が上だった。
874 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 05:06:43.81 ID:Thdx3qVW
鎌のスキルは微妙に高いんだけどEXもSPも使えねーんだよな
B+だっけか
やるとしてもポパサイでトスぐらいかねぇ
875 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 08:42:58.15 ID:5ZXtT4F1
>>861
テンペがいいのはみんな思ってることだけど、獣メインのやつにPM進めてアルタユいけってことのほうが辛いからみんなテンペふってないんじゃない？

>>873
>それでも総ダメは結局サブリディルの方が上だった。
ってそのリディルもちのジョブはなに？

876 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 08:46:53.68 ID:6X5TfExE
獣でリディルってどうなの？
素でスキル200だよな確か
877 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 08:51:20.97 ID:BmuI462O
獣ならテンペランスのほうがいいだろ

>>873はスレタイも読めない常に最強ジョブ基準な馬鹿
878 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 08:51:38.51 ID:aca5nWLG
ノケモノは雑魚相手にして自分が強いと思ってる馬鹿しかいないからな。
879 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 09:02:47.13 ID:5ZAEnWkR
侍/忍とか暗/忍とかだろｗ
880 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 09:19:15.11 ID:BmuI462O
>>878
スレ違い
881 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 11:00:48.85 ID:exOGvA1X
○＜常時汁ペットの獣ってエースより強くない？
●＜テンペランスつよす
○＜エースより強いけどPMは進めたく無い
●＜(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
882 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 12:19:52.78 ID:Po/dfC5V
>>881
PMは「進めたくない」ではなくて「進められない」じゃない？
883 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 13:28:40.27 ID:Js7XC3tG
んなこたない。
一人くらい瞬間ﾀﾞﾒがたいしたことない脳筋アタッカーが混じってても進めることは出来る。
884 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 15:16:57.66 ID:ccG1LEXb
獣でPM進める奴居るのか・・・
885 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 16:33:10.37 ID:3V607Eo+
導入初期の三国プロミヴォンて（獣with汁ペット）×５＋白とかが
安定じゃなかったっけ？
オウリュウ戦も雑魚処理に獣の居場所があったような？
886 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 16:44:39.12 ID:CtHxvEPH
プロＭは普通に獣役に立つと思うんだけどな
レベル制限エリアだとキノコ・トラ呼べるから、アタッカー能力はトップクラスだと思われ
まあ、プロＭは黒ＰＴが群を抜いてるわけだが・・・
887 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 17:41:12.20 ID://gg538M
>>875-877
ん？当然獣/忍のサブリディルのことを言ったんだが。
確かに左手の命中率は装備寿司込みでも370ちょっとくらいだったと思うが
それでも同じ時間の累計ダメはリディル使ったほうが上だったってこと。
ちなみにバフラウメリポね。>>286の時は最初から最後までサブリディル。
888 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 17:42:59.28 ID://gg538M
追記もちろん片手剣メリポ+8済で。
889 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 23:07:33.73 ID:JmIXQvbD
　
890 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 23:09:24.52 ID:c6pIko0+
そうやってどんどん前程が増えていくわけだなｗ
891 ：既にその名前は使われています ：2006/07/02(日) 03:12:21.16 ID:qmPy8PSF
そのまま戦士に着替えてやったほうがいいわな。
892 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 04:13:18.27 ID:WSl6Xfse
　
893 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 08:35:36.26 ID:ucf8oEhq
両方あるならテンペランス＋リディルが一番つよいんじゃない？
ガトラーかオーガーキラーもってるなら別だろうけど
894 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 12:31:13.08 ID:XCHntXNF
テンペはメインに持つにはＤ値が低すぎてランページが厳しい
895 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 12:40:22.42 ID:s2vS2PVG
>>887
複数回攻撃の恩恵が「平均○回」という形で比率で影響するのに対して、
スキル格差の影響は「命中率-○%」という形で格差で影響する。
敵の回避が高くなる程命中率格差のデメリットが大きくなり、
逆ならば複数回攻撃のメリットが大きくなる。
テンペとリディルを、一慨にあらゆる状況で同一に比較する事自体無理だろう。

ていうか、リディルなんて超レア装備をジョブ能力の一端として評価に入れる必要は
無いと思うんだが。テンペ前提が通るのは、フゾイ入れれば簡単に手に入るからだしな。
896 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 12:45:07.00 ID:C5+ba2gs
>>886
三国ヴォンで呼び出しペット出して戦ってみそ
楽すら苦戦するからｗ
召喚は強いけどナー
897 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 12:48:33.36 ID:KNSiX0pw
まあ、呼び出しペットしか使えないヴォンみたいな制限エリアだと
獣より召喚やからくりのほうが強いな。
898 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 12:49:43.23 ID:Cc8P9PPi
プロＭで獣は一番要らないジョブの一つと思われ
899 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 12:51:17.91 ID:s2vS2PVG
>>896
お前はヴォンに入って瀕死になった汁ペットをゼータでいたわる必要があるな。
モンス(ペット)のHP上昇速度と、PCのHP上昇速度は同一では無い。
30制限の汁ペットはHP400程度で非常に脆いが、それは攻撃面とはまるで関係が無い。

楽にぶつけたら苦戦したからアタッカーとして弱い？召喚は楽勝？それが何だ？
ペットはPT戦ではタゲ取らないから防御・HPは関係無いし、獣本体もメレーになるから
総合値で比較しなければ意味が無い。

ソロしかしない獣にありがちな「戦わせてみたら弱かった」という印象だけの論理は、
能力を正確に把握しようとする場合、足枷でしか無いな。
900 ：既にその名前は使われています ：2006/07/02(日) 12:52:53.96 ID:0N4/1/fg
プロMって黒赤白詩忍以外全部要らないジョブじゃんｗｗｗ
901 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 12:54:00.68 ID:s2vS2PVG
>>897
脳内乙。
からくりが獣よりアタッカー能力で上回るLV帯は存在しない。
マトンはD値も抑えられているし、隔も汁ペットより更に遅い。
命中にしてもスタビライザー＋ヒートシンクをサンダーマニューバで維持しても
やっと汁ペットよりやや低い程度になるだけだ。
902 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 12:55:13.39 ID:C5+ba2gs
いやいや、同じ楽敵を倒す場合、召喚の方がよっぽど速いしｗ
903 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 12:55:46.24 ID:s2vS2PVG
しかし、単発IDの一行レスが増えてきたな。
904 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 12:57:32.06 ID:KNSiX0pw
>>901
いや、お前こそ脳内だし。
からくりやってるか？
低LVのからくりはめっちゃ強いぞ。

間隔が遅めなのも弓ゴブ式の通常と遠隔の多重攻撃でぜんぜん気にならんよ。
905 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 12:59:53.52 ID:s2vS2PVG
>>902
「速いし」と言う前にソースを示したらどうだ？
召喚は小竜や汁に比べてD値が低く設定され、フェンリルでも通常攻撃の場合、
平均与ダメが汁の6割程度だったはずだが。

更に言えば、召喚獣に能力の大半を依存している召喚と、汁ペットが本体の
追加ダメージに過ぎない獣を、ペットの能力(履行含め)で比較しても無意味な訳だが。
BCでフロウが有用なのはプロM実装初期から既出だが、お前が今煽ってる点は
アストラルフロウが前提とした部分じゃないしな。

まぁ、語尾にｗ付けてる奴がソースなんて出す訳が無いか。
906 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 13:00:49.01 ID:1mztBQDM
何度か獣リーダーの三国ENMに入ったが、良い印象無いよ。
戦士だって両手斧持ってる方が断然強いレベル帯だし、
サポ忍片手武器で糞ダメ出したあげくに、
同じ糞ダメでも忍みたく盾出来ない訳だからね。
907 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 13:01:53.62 ID:4l54kyGh
昨日砂丘でけもりんとパーティー組んだんだよ
獣／戦のリーダー
俺は後ろでケアル要員
けもりんと組むのはじめてだったから、
どんなことするんだろと思ってワクワクしてたんだけど
酷かった
ただ突っ立ってシーフが釣ってきた敵にしょっぱいダメージの片手斧オートアタックしてるだけ
盾が死にそうになっても挑発すらしない
とにかく酷かった
908 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 13:02:25.08 ID:KNSiX0pw
>>905
一応言っとくが、お前もソース出してないのは一緒だからなｗ
909 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 13:03:33.12 ID:s2vS2PVG
>>904
そう思うのは、要するにお前さんがにわか低レベルのからくり士だからだな。
低レベルで通常PTでの獣の能力を正確に把握していないからに過ぎん。
お前さんが獣もやっていたとしても、どうせソロしかやった事が無いんだろう？

からくりだけの能力を見て「めっちゃ強いからきっと獣より強い」って認識自体が短絡的な印象論。
910 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 13:05:37.31 ID:C5+ba2gs
入り口近くの雑魚敵ならイフリートの履行だけで半分削る
漏れは獣も召も７５だが、獣で三国は行きたかねぇ
911 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 13:06:18.55 ID:s2vS2PVG
>>908
ん？少なくともお前の「速い」「めっちゃ強い」よりは具体的な数値で話してる訳だが。
それとも厳密なrepを取って提示しないと信用出来ないか？
とりあえず、具体的にどれくらい速くてどれくらいめっちゃ強いのか数字を挙げて解説してみろ。
912 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 13:07:33.13 ID:KNSiX0pw
>>911
そもそもその数値もお前が勝手に言ってるだけだから
そんなものソースにはならん。それくらいわかるだろ？
それとも勝手に言ってるかどうかわからないような数値を出してくれるだけで満足なのか？
913 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 13:09:03.35 ID:s2vS2PVG
>>910
はいはい、だからソレはMPを消費して召喚獣単体で見た能力だろ。
本体の意味がまるで違う点も、尚かつ盾の存在が別に居る通常PTとソロとの違いも
全く考慮せずに「履行で半分削れるからきっとPTでも獣より強いはず」か？
914 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 13:11:12.68 ID:KNSiX0pw
ていうか、お前はからくりに関してまったく数値だしてないだろｗ

言ってる数値なんて汁ペットのHPが４００とファンリルの通常攻撃が汁ペットの６割だけだなｗ
915 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 13:12:12.55 ID:jEN6p/Qf
獣はソロできるんだから通常ＰＴに入ろうとか考えるなよ、迷惑でしかないから
ＰＴ組みたかったら獣同士で組んでろ
916 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 13:14:16.82 ID:C5+ba2gs
>>910
はいはい獣が最強ですｗ
自分で召喚と獣で参加してみてから反論して欲しいよ。。。全く。
俺は数字は取ってないけど両方の実体験から言ってるわけで。
917 ：既にその名前は使われています ：2006/07/02(日) 13:15:04.72 ID:qmPy8PSF
>>912
ぐだぐだ屁理屈言ってないで数字出せよ。
918 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 13:17:20.01 ID:KNSiX0pw
>>917
あるわけないだろｗ
s2vS2PVGと一緒で俺も体感データなんだからｗ
919 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 13:18:36.44 ID:s2vS2PVG
>>912
はいはい、例えばテレポ岩周辺のタマネギやら蜂やらへのキャリーのダメキャップが352。
これに対して召喚獣は208or212だ。明らかに低い訳だが？
920 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 13:20:41.18 ID:KNSiX0pw
からくりはどうしたよ？
俺は召喚じゃなくてからくりのことに突っ込んでるわけだがｗ
921 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 13:20:43.85 ID:lZ4/LYQK
俺の体感だと獣めっちゃつえーよ？
戦士とかと通常殴りや、ランペのダメも変わらないか越えるくらいだったし
これに汁ペットの分のダメが加算されるから、かなりヤバイ強さ
修正されないとまずいと思う
922 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 13:21:41.29 ID:yfw+wi/J
>>919
そんな超格下相手じゃあ意味なし
だいたい格上の相手には召喚獣の一撃の方が強いわけだが・・・
923 ：既にその名前は使われています ：2006/07/02(日) 13:23:58.95 ID:qmPy8PSF
>>921
その戦士はバーサクが付いてない不良品だ。
924 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 13:26:56.43 ID:C7XX26SY
汁ペットの強さを舐めすぎ。
前衛がパワーアップする55以降はそうでもないが、それ未満はペットが前衛の６〜８割与えてるぞ。
２レベル下の前衛には勝ってたしなｗ
925 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 13:27:30.17 ID:C5+ba2gs
>>919
ぷっ、ダメキャップなんて関係ないだろ
アンタ、頭おかしいじゃねぇの？
926 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 13:28:51.87 ID:C7XX26SY
それと…詩人がいたら、ぶっちぎりでペット負けるけどなｗｗｗ
927 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 13:29:48.07 ID:s2vS2PVG
>>922
ハァ？ペットの攻撃力が召喚獣だけ特出してるなんて話初めて聞いたが？
与ダメキャップの差＝D値の差な訳で、攻防関数だけで1.7倍のD値格差がひっくり返るとでも？
汁ペットは中LV、高LV共に固定ダメージを含む与ダメをとて相手に出せる訳だが、
だとしたら召喚獣の攻撃力ってのはモンスの防御の倍以上あるって事か？
とんでもねー性能だな。是非ともソースを出してくれ。
928 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 13:30:56.12 ID:lZ4/LYQK
>>923
いやいや、戦士バーサクしてたよ
獣もバーサクしてたけどＷＳでタゲ取ったときは、なだめるでヘイト下げて
盾にタゲ戻したりしてた
装備が良かったのかな？
929 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 13:31:27.66 ID:s2vS2PVG
>>925
お前がﾌﾟｯだよ…つーか呆れたな。
ダメージがどうやって計算されるか勉強してから発言しろ。
930 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 13:32:40.54 ID:JDuRJmY2
本体は戦士と大差ないらしいから戦士の１．６倍かよ！
それほどなら、今頃、一番人気のアタッカージョブになってるハズだな！
931 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 13:35:58.81 ID:s2vS2PVG
>>930
低レベルはな。
誇張では無く、その程度の成果挙げる事も少なく無い。
広まってない＆参加を希望する奴が居ないだけの話だ。
932 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 13:40:29.23 ID:s2vS2PVG
結局、キャップ帯で至極半端な性能であるのと、中LV帯では殆ど他と比較されない点、
加えてWSダメの様な目に見えやすいダメージの与え方をしない点から
「○○では獣も使えるんじゃね？」という意見に対してすぐ「××のが上」という話が上がって来る。

ところが、ここで上がってくるジョブがどの様な性能かは言ってる本人もある程度認識していても
それが獣と比べてどうであるかまでは一切考慮していない。
見ての通り、ダメージ計算の基礎でさえ知らずに語る奴も居る始末だからな。
933 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 13:40:50.99 ID:Cc8P9PPi
>>927
LS面でジラMのカムラ戦したときに
獣７５、召７５がそれぞれキャリーとフェンリルを出してぶつけていたけれど、
明らかにフェンリルの一撃の方が上だった。
獣の呼び出しペットは本体より低いから、
格上の相手にはダメキャップでは無くレベル補正の問題ではないのかね？
934 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 13:43:07.94 ID:10+cnSFZ
キャリーなら75いくぞ
なぜならLv5で石化くらうから
935 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 13:50:49.96 ID:lZ4/LYQK
>>934
カニのレベルが７０でも６５でもＬｖ５石化は
喰らうとおもうけど君は小学生なの？
936 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 13:53:13.13 ID:s2vS2PVG
>>920
今32〜35のrepを色々見比べたが、大体がメイン盾以外の前衛10に対して
からくり本体6〜8・白/射マトンが5〜7程度。
前衛がコルセアや青ばかりのPTが多くて比較し辛いが総合値では12〜15程度。
最も、15に至る様なPTでは純粋な前衛自体が居ないが。
937 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 13:54:37.34 ID:s2vS2PVG
>>935
上の方でキャリーのLVが70や65ではあり得ないって検証があるはずだが。
938 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 14:00:20.47 ID:s2vS2PVG
>>933
ペットは攻撃面でLV差補正を受けない。

キャリーとフェンリルが同時に敵を殴っている様な比較出来るrepは無いが、
少なくとも俺の手元にあるrepでフェンリルのとてクラスに対する平均通常与ダメは60弱。
キャリーより若干劣るな。最も、獲物がバラバラだから正確な数字じゃないが。
939 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 14:02:11.52 ID:s2vS2PVG
そろそろID:s2vS2PVGの粘着マジUzeeeeeeってレスが来る頃なので退散する。
最初は「ヴォンでは獣も悪く無いんじゃねーの？」だったのに随分脱線したな。
940 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 14:08:53.85 ID:10+cnSFZ
いいからRep出せよクズども
941 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 14:29:18.27 ID:iaM/oIpO
補正はあるべ
その底がプレイヤーに比べて高めだから一撃は重くなる

でも寿司パワーがないから命中率が落ちる
942 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 15:17:24.86 ID:TjNeR4MS
ペットとかに食事でも与えれたらおもろいかもね
しかしキャリにカニ食わすのは忍びないし、スシ食わせるのも何かやるせないぜ。。。
943 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 15:46:40.57 ID:1b4933sh
ペットフードに回復＋αの効果があって、
物によって命中うｐとかだと良いと思うなぁ。
944 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 15:55:36.52 ID:Y2ACE4CJ
そこでサポコルセアですよ。

効果激減でもいちおうペット強くなるよ。
945 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 15:56:37.94 ID:tC1cED+D
ペットフードに寿司ネタが混じってるんだな・・やるせないぜ
946 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 16:07:20.67 ID:+43wNcOL
>>944
>効果激減でも
つまりコ／獣が最強？
サポ獣って劣化しないよね？
947 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 16:15:07.87 ID:Y2ACE4CJ
>>946
劣化はするけどたいしたことは無い。コサポ獣が最強かもね。

あやつれる敵がいればだがー
948 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 16:41:13.03 ID:y2eGbkZw
獣はソロ・獣PTで楽しんでるんだから、かまわないでください(´・ω・`)
949 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 17:14:45.77 ID:Y2ACE4CJ
>>948
そうじゃない獣使いもいるから、自分の意見が獣の総意みたいに言わないでください(´・ω・`)
950 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 17:45:27.92 ID:SL4pmUCV
フェローと楽しんでるんだから、かまわないでください(´・ω・`)
951 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 18:32:34.80 ID:oWP+nnGH
ソロがやりたくて獣使いやってるんじゃなくて
獣使いがやりたくて獣使いをやってるのもいるんですよ
952 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 18:37:44.46 ID:tC1cED+D
獣使いやりたいからソロやってるんじゃなくて
ソロやりたいからソロやってるのもいるんですよ
953 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 19:11:01.62 ID:KNSiX0pw
つまり、みんなFF大好きってこったな。
954 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 19:50:23.15 ID:Cbe4vbtz
ワモーラが意外とかわいい
アレをペットにできないなんて
アトルガンは死ね
ディアで死ね
955 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 19:51:45.39 ID:v425UeNS
>>953
まったくだぜｗ獣使いならＦＦ１１の糞さは重々理解してるだろうに、それでもやるんだからなｗ
俺らはＦＦ好きすぎやな。
956 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 00:10:04.96 ID:8MpXEpvl
ペットの強さでは召喚獣のが強いかもしれんが、獣の強さの大半は本体だろが。
ペットの強さを他のペットジョブと比べたところで、獣の強さはわからんだろ。
957 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 04:36:46.36 ID:TY7Owm4M
獣使いはステータス、スキル、装備もほとんど戦士と変わらないんだから
からくり士もモンクとほぼ同レベルまで引き上げるべきだな
958 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 06:58:21.11 ID:RkdXGvI4
959 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 07:04:49.72 ID:xUvylqL7
>>941
いや、無い。攻撃面でLV差補正を受けないが防御面で受ける。正確にはLV差補正は
攻撃側のみが判断基準で、NPCは「格下の場合の+補正」しか無い。
(逆にPCは「格上の場合の-補正」しか無い。)
LV差のあるモンス同士を戦わせて圧倒的な与ダメ・被ダメ差があるのは、Lvが高い側が
+の補正を受けているから。

>>957
アビ・ステータス・スキル・武器性能は全てかけ算式に戦力に反映するのに対して
ペットの存在は足し算式にしな作用しないんだから、マトンが居るからって
全部を大幅に下げて調整するのはアホとしか言い様が無いな。

それで居て「からくり士はアタッカー」…。
960 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 10:36:16.97 ID:p3N+rdg+
からくりがアタッカーってソースあったっけ
961 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 10:42:51.42 ID:Zze9OXBm
召喚士本体に、アタッカー能力があるのかよ。
ないだろ？
からくり士はMPを消費せず、常時召喚できる召喚士的な位置付けなんだよ。
だから、からくり士本体は弱くて良い。
MPのない召喚士、それがからくり士。
962 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 10:45:02.60 ID:p3N+rdg+
イラネな召喚士を更に１つ追加した□eってすごいな・・・MP無い召喚士ってケアラーにもならんしｗ
963 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 10:53:32.11 ID:K4HHhX8T
>>957
ただでさえSTRDEXが大幅に劣る上にバーサクアグなど戦闘用アビがまったくない。
片手斧こそＡだが、最後の希望リディルを入手したところで片手剣はＥ。
戦士と一緒なのは装備だけ。それでもユニコン系は無理。
964 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 11:48:07.84 ID:rcak/NfR
>>963
お前のメリポ脳などはどうでもいい。スレタイよく見てみろボケ！
965 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 12:00:37.28 ID:p3N+rdg+
エースより強いんだから、次に戦と比較するのは自然の流れじゃなかろうか？
966 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 13:56:40.29 ID:gDyQQABr
でも957のカキコミに963のレス返すのはどう考えてもおかしい
967 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 18:50:33.39 ID:p3N+rdg+
>獣使いはステータス、スキル、装備もほとんど戦士と変わらないんだから
の点に噛みついたんだろ
968 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 18:57:41.01 ID:XZoK5cOm
LSの吟に強いよねって言われた。暗て攻撃力高いし、ソロ能力もある。
そりゃ吟よりは強いけどさ。忍と比べようよ。
969 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 19:22:48.29 ID:82EsRsrn
獣と戦士　両方７５にしてみればよくわかる。同じキャラ同じ装備なら戦士が上はあきらか。
ＳＴＲの差なんて悲しくなるぞ。ペットは格上では命中率、ダメともたいしたレベルじゃない、
おまけ程度のもの、戦士のＤＡで相殺できる（ＤＡによってたまるＴＰ考えればそれ以下）
　
970 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 19:35:49.89 ID:p3N+rdg+
ま、まさか汁ペットのダメージが戦士本体の15%ってこと？
971 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:12:33.74 ID:9Czesfr8
戦士と与ダメ争う気はこれっぽっちもないけどな
972 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:16:44.46 ID:XTV0smHe
戦士はメリポバーサクDAうｐにバーサクがある。
バーサクがあるとなしじゃ違いは明らか。
973 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:21:33.19 ID:gz5P/7pG
戦士さま・・・・
974 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:58:04.89 ID:8MpXEpvl
火力で戦士にかなうわけねーだろ。
そのかわり、戦士がどうあがいたってソロ能力で獣にかなうわけがねー。
ここで戦/獣とか言うやつはいらねぇぞ。
ソロもできてそこそこの火力持つ獣選ぶか、ソロできないけど火力SUGEEEE!!!な戦士選ぶか。
好きなほう選べ。
975 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 00:13:27.86 ID:pYdaIFn2
両方持ってるので、両方それぞれの味を楽しんでおりますｗ
976 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 00:14:31.94 ID:t9w0w/AF
ここで戦/獣
977 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 03:31:47.21 ID:reV5STZ6
そこで詩/獣
メリポからソロまでなんでもござれｗ

戦/獣なんてフルケーニヒでもなきゃ使い物にならん
978 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 03:32:03.42 ID:MeDRD1Sp
979 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 06:43:15.68 ID:oS+MdTkp
戦死と比べて
STRは9、DEXは0、の差がある。
ステータスよりアビで差が付いてるよな。
バーサク、アグ、DAが強すぎる。
980 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 07:17:46.54 ID:8Be+z8W3
まぁ、このスレは最強メリポアタッカー戦士と獣を比べるスレじゃないからスレ違いだが、
火力で戦士が獣を圧倒するのは攻撃力がインフレでペットが相対弱体する70以降、
かつ蝉弐によってバーサクを常時つけっぱなしに出来るキャップ帯に限られる。
60制限では戦士は逆立ちしても獣にアタッカー能力では勝てない。

メリポと同じLV差(5差〜程度)の獲物をLV60代で狩ると、アタッカーの時間あたりの与ダメは
メリポの半分前後になる。これに対してペットは、キャップ帯と比べてLV比そのまま程度の
格差しか生じない。まずこれが立場が入れ替わる理由の1点目。

もう1点は、蝉弐が無い事から、盾・戦士本人共にかなりの高スキルでも、3分間バーサクを
切らずに維持出来る状況が殆ど無い事。60代は忍者の攻撃能力がまだ低い事が影響している。
また60制限ではランページというWSの性能が特出している。相当に手慣れた忍者ですら、
60制限では獣のランペでもタゲが動く。3人BC追加時に散々獣でBCに行ったが、
身内の高スキル忍者でも、タゲを確実に維持出来る奴は居なかった。一度ランペを打つと、
迅か挑発が入るまでタゲが戻らないのが普通だ。
戦士がバーサクかけて同じ事をすればどうなるか、言うまでも無い。
981 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 07:27:48.37 ID:8Be+z8W3
キャップ帯において、装備が同程度という前提であれば、タゲ回しで蝉壱〜弐を
唱えまくってる戦士と獣+ペットが、同じ〜獣が1割多い程度の与ダメになる。
もし仮に、絶対にタゲをはがせない完璧な盾が存在したら、
獣+ペットの総与ダメの2〜3割増しくらいの与ダメは出すだろうな。

これだけの壊れた性能を持っていて、更にメリポでDA率にバーサク間隔まで
強化出来るんだから、そりゃ最強アタッカーにもなるってもんだ。
982 ：既にその名前は使われています：
獣/コでからくりロール
これでペットの命中率はけっこう緩和できる
まあただそれでけだがｗ