空蝉弱体に断固反対！ｹｱﾙしたくねー
1 ：既にその名前は使われています：
空蝉弱体、弱体を騒いでいるのが一部にいるが
一体、誰がケアルするのかと
俺らやないの？ケアルしたくねーぞｗ
また、昔の白様ファンタジーに戻すきか
一体、誰がケアルするのかと
俺らやないの？ケアルしたくねーぞｗ
また、昔の白様ファンタジーに戻すきか
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2 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 01:45:12.41 ID:epJGteBT
ヘタレ乙
3 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 01:45:19.48 ID:FIVrIdJf
別に空蝉弱体FAって決まったわけじゃないぞｗ
4 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 01:45:48.64 ID:B4qLBK+t
ケアルしたくねー って言ってるのに 白様ファンタジーは嫌？
ま た 赤 か
ま た 赤 か
5 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 01:48:33.78 ID:DBGIcnEW
ハゲドウ
狩人弱体に続いて空蝉弱体なんてされたら不味すぎてPTやってらんねぇ
メリポ時給5000行ったぜｗｗｗｗとかしょぼい経験地で喜ぶことはもはやできない！！
そんなことより眠すぎ
狩人弱体に続いて空蝉弱体なんてされたら不味すぎてPTやってらんねぇ
メリポ時給5000行ったぜｗｗｗｗとかしょぼい経験地で喜ぶことはもはやできない！！
そんなことより眠すぎ
6 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 01:49:54.99 ID:DBGIcnEW
このスレに沸くアンチは、真性のマゾか■eに飼いならされてしまったマゾ
このどちらかに分類される。
このどちらかに分類される。
7 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 01:50:20.07 ID:68DTj0az
メリポで忍戦モの３強って言われてた頃は、忍弱体要望も少なかったのになｗ
今では、忍忍忍最強なもんだから風当たりが強すぎｗ
今では、忍忍忍最強なもんだから風当たりが強すぎｗ
8 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 01:55:45.66 ID:GCQaY2xM
実際には強い忍は全体の２割ほどで８割はショボダメ連発のクソ忍なんだがな。
だから忍ｘ３したところで結局強い一人にタゲ集中して、強い忍が
蝉張替えで攻撃中断させられることになる。
忍ｘ３するなら戦やらモを一匹ずつでも入れとく方が無難。
だから忍ｘ３したところで結局強い一人にタゲ集中して、強い忍が
蝉張替えで攻撃中断させられることになる。
忍ｘ３するなら戦やらモを一匹ずつでも入れとく方が無難。
9 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 01:57:34.75 ID:1iak2Ct0
そこでナイト超絶強化ですよ
10 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 01:58:51.30 ID:pL24UbcW
蝉弱体されて困るのは忍だけじゃないよ。なんで墓メリポが嫌われてたかわからないのかねえ？
11 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 01:59:04.56 ID:eDQyTxg9
忍者がみんなメリポばっかりの廃忍者と思わないでほしいよな
12 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 02:00:17.53 ID:rDwtP5Mm
13 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 02:01:41.68 ID:pBdGT6MB
メンドクサイのは確か。
それをヘタレとか言い出す>>2みたいな糞エースは氏んでほしい
それをヘタレとか言い出す>>2みたいな糞エースは氏んでほしい
14 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 02:08:07.12 ID:pL24UbcW
戦闘中立ってるだけでいいエースｗには後衛の苦労はわからないんだろうね
ほんと忍者様々だよ。蝉なしジョブいらね
ほんと忍者様々だよ。蝉なしジョブいらね
15 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 02:11:04.51 ID:tpKs5xLO
16 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 02:11:52.14 ID:aCmERM6X
ガンガンあげて行きたいスレである。
蝉でなんとかしてたのがまた大人数必要になったりするとかけっこうある！
蝉でなんとかしてたのがまた大人数必要になったりするとかけっこうある！
17 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 02:11:56.51 ID:q2pYnrXC
ひま〜っていいながらホーリー打つくらいなら
ケアルしてろよ。
ケアルしてろよ。
18 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 02:12:10.93 ID:A2vq54BD
空蝉そのものは弱体せずに
空蝉張ってる間は攻撃力大幅ダウンでいいんじゃね？
空蝉張ってる間は攻撃力大幅ダウンでいいんじゃね？
19 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 02:17:15.67 ID:oRwyhKT6
空蝉盾の超効率が生み出した移動狩りのせいで後衛枠まで固定されてしまった。
おかげで休むこともできずに引きずり回されて疲労困憊。
「やすみたい」っつっても「まだ行けるから」;;
ああ、お前らはな;; こっちは単純作業の繰り返しでボロボロだ;;
氏ね、忍者ども！ 時給１万も移動狩りも糞食らえだっ！！
ケアル嫌だ？ 嘘こけ！ お前、後衛じゃねーだろ！！
おかげで休むこともできずに引きずり回されて疲労困憊。
「やすみたい」っつっても「まだ行けるから」;;
ああ、お前らはな;; こっちは単純作業の繰り返しでボロボロだ;;
氏ね、忍者ども！ 時給１万も移動狩りも糞食らえだっ！！
ケアル嫌だ？ 嘘こけ！ お前、後衛じゃねーだろ！！
20 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 02:21:05.62 ID:oRwyhKT6
忍者が前衛枠を独占している。
別ジョブあげたくても「忍者以外イラネ」だ。
レベル上げ、メリポ、アサルト、ＢＣ、ぜんぶ空蝉を要求され、何でも忍者一択。
「これはオレがやる、それもオレがやる。お前らイラネ」
忍者、忍者、忍者、忍者、忍者♪ 忍者マンセー！！！
完全にジョブの多様性を殺してしまっている。
空蝉ファンタジーを叩き潰さねばヴァナに未来はない。
別ジョブあげたくても「忍者以外イラネ」だ。
レベル上げ、メリポ、アサルト、ＢＣ、ぜんぶ空蝉を要求され、何でも忍者一択。
「これはオレがやる、それもオレがやる。お前らイラネ」
忍者、忍者、忍者、忍者、忍者♪ 忍者マンセー！！！
完全にジョブの多様性を殺してしまっている。
空蝉ファンタジーを叩き潰さねばヴァナに未来はない。
21 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 02:27:57.65 ID:eDQyTxg9
敵が蝉前提の強さだから蝉が必要なのは当然だと思うけど？
それとレベル上げでは普通に忍者1人でいいし
装備とか金かけてるんなら60後半からなら忍者複数いてもいいけど
それとレベル上げでは普通に忍者1人でいいし
装備とか金かけてるんなら60後半からなら忍者複数いてもいいけど
22 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 02:29:04.86 ID:V/Ee6iiO
白２とか普通に入ってて自給４０００いったら
「このパーティうめええええええ」とか言ってたあの頃に戻りたいような
そうでもないような
「このパーティうめええええええ」とか言ってたあの頃に戻りたいような
そうでもないような
23 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 02:38:10.90 ID:b4sTl66w
ケアルするのは別に面倒くさくはないんだが肉盾なのに空蝉盾ペースで
釣ってるのはヤメロ
釣ってるのはヤメロ
24 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 02:38:15.04 ID:B4qLBK+t
最強厨忍戦 ＜ 忍戦最強、他イラネｗｗｗｗ
その他ジョブ ＜ どう考えてもバランスおかしすぎ、修正汁
最強厨忍戦 ＜ はぁ？ 空蝉修正したらクリアできなくなるもの増えますよｗｗｗ
空蝉弱体したら解約するｗｗｗ 誰も望んでませんよ？ｗｗｗ
その他ジョブ ＜ 弱体がダメなら、他前衛に挑発開放してみんなサポ忍になるしかないな。
誰も損しませんよ？
最強厨忍戦 ＜ はぁ？ そんな事はオレサマが許さんｗｗｗ 糞ジョブ同士で組んでろｗｗｗ
その他ジョブ ＜ （ダメだこいつら。
その他ジョブ ＜ どう考えてもバランスおかしすぎ、修正汁
最強厨忍戦 ＜ はぁ？ 空蝉修正したらクリアできなくなるもの増えますよｗｗｗ
空蝉弱体したら解約するｗｗｗ 誰も望んでませんよ？ｗｗｗ
その他ジョブ ＜ 弱体がダメなら、他前衛に挑発開放してみんなサポ忍になるしかないな。
誰も損しませんよ？
最強厨忍戦 ＜ はぁ？ そんな事はオレサマが許さんｗｗｗ 糞ジョブ同士で組んでろｗｗｗ
その他ジョブ ＜ （ダメだこいつら。
25 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 02:40:45.08 ID:tknVXrFU
26 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 02:42:30.01 ID:1qgOLzPE
ってか、近接攻撃が弱すぎんだよな、
高位精霊魔法とマラソン魔法が強すぎる
高位精霊魔法とマラソン魔法が強すぎる
27 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 02:46:34.34 ID:IbbxpupJ
空蝉がどうとかいうより、ケアルだろ、ケアルの手間
ケアルをしたがるPCが少ない
だから空蝉マンセーなんだよ
POTがぶ飲みでやれるようなバランスのゲームだったらよかったのだがな
もう手遅れか
ケアルをしたがるPCが少ない
だから空蝉マンセーなんだよ
POTがぶ飲みでやれるようなバランスのゲームだったらよかったのだがな
もう手遅れか
28 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 02:57:29.46 ID:TDUUD0Ke
0：30頃に白から サクッと2時間程レベル上げいきませんか？
とテル来て、入ると戦モ白詩赤←漏れ
ナが希望有り1 コメ無し1
忍が青ネーム2
戦は希望有りEマーク1
白「盾居ないんで忍者湧くの待ちますねー」
俺がナイトいますよーって言ったら ケアルきびしいのでナイトは^^;
赤詩いるしMPは平気だ〜やら、じゃあ戦2でタゲ回し〜やら言ってたらナイト落ち。
メンテ前で忍も湧かない。外人嫌と意見を変えない
さっき解散したｗ
ケアルいやがる白って何の価値があるんだ？レイズ2か？
とテル来て、入ると戦モ白詩赤←漏れ
ナが希望有り1 コメ無し1
忍が青ネーム2
戦は希望有りEマーク1
白「盾居ないんで忍者湧くの待ちますねー」
俺がナイトいますよーって言ったら ケアルきびしいのでナイトは^^;
赤詩いるしMPは平気だ〜やら、じゃあ戦2でタゲ回し〜やら言ってたらナイト落ち。
メンテ前で忍も湧かない。外人嫌と意見を変えない
さっき解散したｗ
ケアルいやがる白って何の価値があるんだ？レイズ2か？
29 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 03:00:43.25 ID:7Vif5PYH
全てを中断してまでヒーリングする必要があるほどmpを消費するのが嫌
30 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 03:06:14.30 ID:TDUUD0Ke
だめだ、過剰にＭＰ保存したがる訳が理解できんｗ
よくわからんし寝るわｗ
よくわからんし寝るわｗ
31 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 03:07:15.91 ID:iibvXMkw
>>27
だよな。単純に｢空蝉の弱体だけ｣されたとしたら、
PTに白必須になる（もしくは赤２が必須）
LV上げでは今以上にPT組辛くなると思うんだが。
メリポだって、空蝉弱体されたからエースを誘おう、
ナイトを誘おう、狩人を誘おう、とはならない。
今以上に脳筋の面倒みなきゃならなくなるから、
赤も詩も希望出さなくなるだろうしなｗ
だよな。単純に｢空蝉の弱体だけ｣されたとしたら、
PTに白必須になる（もしくは赤２が必須）
LV上げでは今以上にPT組辛くなると思うんだが。
メリポだって、空蝉弱体されたからエースを誘おう、
ナイトを誘おう、狩人を誘おう、とはならない。
今以上に脳筋の面倒みなきゃならなくなるから、
赤も詩も希望出さなくなるだろうしなｗ
32 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 03:10:23.09 ID:VAGS0lqU
>>28
その白が糞でFA
とメイン白の俺が言ってみる
ナイトでも全然OKだよ、まあ確かに時給下がるけどね。
ずっと忍盾でも飽きるだろ、たまにはナイト盾で違う動き
するのも楽しいじゃん。白スキルも上がるしな。
しかし外人ナイトは勘弁。墓でバーサクして「ブライナ
ヘイストよこせ！」にはさすがにマジ切れした。
その白が糞でFA
とメイン白の俺が言ってみる
ナイトでも全然OKだよ、まあ確かに時給下がるけどね。
ずっと忍盾でも飽きるだろ、たまにはナイト盾で違う動き
するのも楽しいじゃん。白スキルも上がるしな。
しかし外人ナイトは勘弁。墓でバーサクして「ブライナ
ヘイストよこせ！」にはさすがにマジ切れした。
33 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 03:14:39.01 ID:mvyGAlDk
空蝉を弱体して
敵の一撃も弱体すればおｋｋｋ
（とてとてから受けるダメ250→100くらいに）
NMとかHNMは今のままで
敵の一撃も弱体すればおｋｋｋ
（とてとてから受けるダメ250→100くらいに）
NMとかHNMは今のままで
34 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 03:31:08.53 ID:GgnKWAnV
空蝉の能力下げても
敵を弱くはしないのが■eクオリティ。
なんかネジ飛んでるよ、コイツラ。
敵を弱くはしないのが■eクオリティ。
なんかネジ飛んでるよ、コイツラ。
35 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 05:04:56.37 ID:oQzwnxV6
１の発言が今のヴァナの全てでしょ。
ジラ前はとにかく白が居なくて困ってたのは事実。黒も赤もケアルタンクだった訳だし。
ナの調整が無理なら空蝉は弱体したら駄目。
■よ、色々な事のツケが廻ってきたなｗ
ジラ前はとにかく白が居なくて困ってたのは事実。黒も赤もケアルタンクだった訳だし。
ナの調整が無理なら空蝉は弱体したら駄目。
■よ、色々な事のツケが廻ってきたなｗ
36 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 05:12:49.33 ID:+Ij9Mqbq
現状の赤必須が白必須に変わるわけか。
エースの言い分もわかるが、さすがにそうなるて厳しいな。
つかナ盾一択はイラン。またナが勇者プレイはじめるだけ
エースの言い分もわかるが、さすがにそうなるて厳しいな。
つかナ盾一択はイラン。またナが勇者プレイはじめるだけ
37 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 05:28:09.85 ID:B4qLBK+t
赤必須はいいが、白必須は許さん。
忍盾一択はいいが、ナ盾一択は許さん。
最強厨のおめでたい思考回路ｗ
忍盾一択はいいが、ナ盾一択は許さん。
最強厨のおめでたい思考回路ｗ
38 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 05:32:16.67 ID:ex+pejSg
現状ではどうあがいても空蝉弱体されないよ。
間違い無く三国ヴォンクリア不可能になる。
空蝉が弱体されるのはプロM大幅緩和以降にしかありえない。
間違い無く三国ヴォンクリア不可能になる。
空蝉が弱体されるのはプロM大幅緩和以降にしかありえない。
39 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 05:38:35.60 ID:ShR66r9G
40 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 05:40:29.44 ID:0e9bUlEB
>>38
マジレスすると3国ヴォンは蝉なしでクリア可能
もう何回もクリアしてる俺が言うから間違いない、アニマと薬をちゃんと持ってけ勝てるから
多分、大変なのは畏れよとかそこら辺じゃないか、あれもナ盾でクリア報告あるけどさ
マジレスすると3国ヴォンは蝉なしでクリア可能
もう何回もクリアしてる俺が言うから間違いない、アニマと薬をちゃんと持ってけ勝てるから
多分、大変なのは畏れよとかそこら辺じゃないか、あれもナ盾でクリア報告あるけどさ
41 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 05:45:32.41 ID:UyaRhJy8
ケアルするのが面倒臭い人へ神魔法をあげましょう
リジェネ４ 200回復/3s 効果時間1h 消費MP100
これで肉盾も怖くない!
リジェネ４ 200回復/3s 効果時間1h 消費MP100
これで肉盾も怖くない!
42 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 05:47:32.34 ID:ShR66r9G
効果時間を３時間にしろ
43 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 05:48:02.89 ID:JrypacOS
また白の振りした忍者と赤様か
おまらの勇者プレイはもういらん
おまらの勇者プレイはもういらん
44 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 05:48:35.08 ID:blQoQVFD
空蝉は必要だとは思う。弱体はいくない。
でも忍だけ優遇っていうのなら忍の攻撃力下げちまえばいいんでない？
さぽ戦バーサクありでもパラ忍以下エースの半分並の攻撃力にしちまえばいいんでない？
で何かしらヘイト取れるものでもつけて、そこそこタゲ取れるような感じにしちまうとかはどう？
用は低LV帯での忍の弱さをそのまま高LVにも反映するようにすれば良いような気がする
そしたらアタッカーとしては３流でエースも居場所も出てきそうだし
ナのほうが殲滅速度が上がるようになればケアル多くても稼げるっていう風になればいいんじゃないかと
でもそれじゃあアタッカーとして生きたいって言うのもあるかもしれんから
忍用に高ダメ出るような装備を配布その代わり蝉になにかしらのペナくるような感じにしてしまうとか
ダメかね？
でも忍だけ優遇っていうのなら忍の攻撃力下げちまえばいいんでない？
さぽ戦バーサクありでもパラ忍以下エースの半分並の攻撃力にしちまえばいいんでない？
で何かしらヘイト取れるものでもつけて、そこそこタゲ取れるような感じにしちまうとかはどう？
用は低LV帯での忍の弱さをそのまま高LVにも反映するようにすれば良いような気がする
そしたらアタッカーとしては３流でエースも居場所も出てきそうだし
ナのほうが殲滅速度が上がるようになればケアル多くても稼げるっていう風になればいいんじゃないかと
でもそれじゃあアタッカーとして生きたいって言うのもあるかもしれんから
忍用に高ダメ出るような装備を配布その代わり蝉になにかしらのペナくるような感じにしてしまうとか
ダメかね？
45 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 05:51:51.73 ID:OM1c2zpr
おまいら分かってないなｗ
空蝉ファンタジー全盛の現在
エースにはLv上げ、メリポ、ミッション、アサルトそれ他のどこにも席はない
空蝉弱体で後衛がケアルを面倒くさがり活動しなくなるからエースが誘われる訳ではない？
笑わせるなとｗｗｗ
今は誘われないどころか声掛けるのもはばかられる状況
空蝉弱体でエースを取り巻く環境が何一つ変わらないとしても
同じ場所まで優遇ジョブを引き吊り降ろすことができるｼﾞｬﾏｲｶｗｗｗ
さあ、やりたくても何一つ出来ない状況を共に楽しもうじゃないかｗｗｗ
空蝉ファンタジー全盛の現在
エースにはLv上げ、メリポ、ミッション、アサルトそれ他のどこにも席はない
空蝉弱体で後衛がケアルを面倒くさがり活動しなくなるからエースが誘われる訳ではない？
笑わせるなとｗｗｗ
今は誘われないどころか声掛けるのもはばかられる状況
空蝉弱体でエースを取り巻く環境が何一つ変わらないとしても
同じ場所まで優遇ジョブを引き吊り降ろすことができるｼﾞｬﾏｲｶｗｗｗ
さあ、やりたくても何一つ出来ない状況を共に楽しもうじゃないかｗｗｗ
46 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 05:52:28.00 ID:zJjAyEYQ
ナイトの勇者プレイも、もう満腹だけどな
47 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 05:54:31.48 ID:ShR66r9G
わかってねぇ
全然、わかってねぇ
忍弱体してまでエースに居場所なんかいらねーんだよ
まずいだけじゃねーか
仮にエースに居場所が出来るとしたら、それは現在の時給をさらに上回るモノじゃなければならない
あまり後衛に迷惑をかけるな。
全然、わかってねぇ
忍弱体してまでエースに居場所なんかいらねーんだよ
まずいだけじゃねーか
仮にエースに居場所が出来るとしたら、それは現在の時給をさらに上回るモノじゃなければならない
あまり後衛に迷惑をかけるな。
48 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 05:54:44.71 ID:0e9bUlEB
忍戦の矛能力を超弱体しても解決するけどね、弱体路線で且つ空蝉現状維持なら
盾能力のトップが矛能力でもトップなのがおかしいってだけで
盾能力のトップが矛能力でもトップなのがおかしいってだけで
49 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 06:05:19.63 ID:OM1c2zpr
ホントに分かってないなｗ
エースと優遇ジョブの満足度を数値化すると
空蝉弱体前→空蝉弱体後
エース：0→0(変化なし)
優遇ジョブ：100→0(満足度激減)
空蝉弱体されてもエースは全然困らない
むしろ無能仲間が増えてうれしいくらいだっつーのｗ
エースと優遇ジョブの満足度を数値化すると
空蝉弱体前→空蝉弱体後
エース：0→0(変化なし)
優遇ジョブ：100→0(満足度激減)
空蝉弱体されてもエースは全然困らない
むしろ無能仲間が増えてうれしいくらいだっつーのｗ
50 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 06:17:35.11 ID:i/UlouLj
空蝉弱体していいけどナ盾オンリーになるのは嫌だな。
空蝉盾ぐらいウマーな盾ジョブ追加よろ
空蝉盾ぐらいウマーな盾ジョブ追加よろ
51 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 06:33:08.06 ID:fu3YY408
>>49
エースの矛能力をもっと上げて、
専用の食事か何かで、どんなにヘイト稼いでもタゲとりにくい状態になれば良くない？
ヘイト90％オフ！みたいな、エースにのみ効果が発動する食事。
メインシーフとしては、どんな方向性でも一番被害を受けるのはシーフとしか…。
蝉弱体でもエース強化でもシーフの立場だけがどん底に落ちる。
エースの矛能力をもっと上げて、
専用の食事か何かで、どんなにヘイト稼いでもタゲとりにくい状態になれば良くない？
ヘイト90％オフ！みたいな、エースにのみ効果が発動する食事。
メインシーフとしては、どんな方向性でも一番被害を受けるのはシーフとしか…。
蝉弱体でもエース強化でもシーフの立場だけがどん底に落ちる。
52 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 07:11:14.47 ID:JNeO0fcd
かなりの廃装備をすると一流のアタッカーなだけで、
普通の忍者はユニクロアタッカーより強いとは言いがたい
で、廃装備を基準に弱体を叫んでいるけれど、
たとえば、攻撃力を下げたらどうなるか、
廃装備で６０以下と同じような強さにしたら、普通の忍者は赤より弱いよ
そんな前衛誰がやるの？６０以下はさらに弱くなるのも忘れてるよね
二刀流係数0.70を0.75にするだけで5%も変わるし、そういう修正が一番妥当な
気がするね
普通の忍者はユニクロアタッカーより強いとは言いがたい
で、廃装備を基準に弱体を叫んでいるけれど、
たとえば、攻撃力を下げたらどうなるか、
廃装備で６０以下と同じような強さにしたら、普通の忍者は赤より弱いよ
そんな前衛誰がやるの？６０以下はさらに弱くなるのも忘れてるよね
二刀流係数0.70を0.75にするだけで5%も変わるし、そういう修正が一番妥当な
気がするね
53 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 07:12:36.38 ID:wlCbuapb
FFの忍者は昔から最強にゃー
最強じゃなくても二刀流は最強にゃー
FFなんだからそんなことは十六年まえからきまってることにゃー
最強じゃなくても二刀流は最強にゃー
FFなんだからそんなことは十六年まえからきまってることにゃー
54 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 07:18:45.98 ID:0rUYXjtO
十分楽しんだだろ蝉ファンタジィ
弱体直前でおどおどする蝉寄生共みて楽しむかｗ(^^v
弱体直前でおどおどする蝉寄生共みて楽しむかｗ(^^v
55 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 07:23:58.51 ID:JNeO0fcd
あと、空蝉のブリンク化とか言ってるのも他のスレであったけれど、
まずこれでは盾ができないのはいいとして、アタッカーとして頑張れという
ことなのかもしれないけれど、アタッカー増えるだけなんだよね
盾はもちろんナイト１択になる。空蝉で盾やれば分かると思うけれど、
ブリンクの仕様になったら空蝉なんてまわせない
詠唱時間を短縮するとしたら、
よく問題にされるメリポLVでは忍＞ナは変わらず、忍はアタッカーとしても
すさまじい強さになる
なぜかというと、現状エースが使いづらいというのは、モ/戦3を除いて、
蝉を回すのが前提のPTだからであって、蝉１を唱える回数をいかに減らすかが
前衛の削り性能を向上させるポイントとなっているから。蝉の詠唱時間が縮まれば
たとえブリンクの仕様だとしても、さらに蝉の使える前衛が台頭するだけ。
空蝉の仕様をいじったり、攻撃力をデフォルトで減らすよりも、ヘイスト装備の
攻撃間隔への影響を魔法と同じ15%上限にするだけでもいいと思う。
まずこれでは盾ができないのはいいとして、アタッカーとして頑張れという
ことなのかもしれないけれど、アタッカー増えるだけなんだよね
盾はもちろんナイト１択になる。空蝉で盾やれば分かると思うけれど、
ブリンクの仕様になったら空蝉なんてまわせない
詠唱時間を短縮するとしたら、
よく問題にされるメリポLVでは忍＞ナは変わらず、忍はアタッカーとしても
すさまじい強さになる
なぜかというと、現状エースが使いづらいというのは、モ/戦3を除いて、
蝉を回すのが前提のPTだからであって、蝉１を唱える回数をいかに減らすかが
前衛の削り性能を向上させるポイントとなっているから。蝉の詠唱時間が縮まれば
たとえブリンクの仕様だとしても、さらに蝉の使える前衛が台頭するだけ。
空蝉の仕様をいじったり、攻撃力をデフォルトで減らすよりも、ヘイスト装備の
攻撃間隔への影響を魔法と同じ15%上限にするだけでもいいと思う。
56 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 07:28:20.62 ID:LToF1GeW
忍はﾕﾆｸﾛでもｴｰｽより強いけど？
廃ｴｰｽにはちょっと抜かれる程度
廃ｴｰｽにはちょっと抜かれる程度
57 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 07:29:11.57 ID:JNeO0fcd
それと、忍者を盾として弱体しても、アタッカーとして弱体しても
結局強いのはモ/戦のメリポPTになるだけなんだよね
メリポだけで話すとこうなってしまうのだけど、他の色々な場面を考えると
どのジョブもそんなに居場所が無いとは思えない
メリポだけをみて調整を加えるなら、なんだかつまらないゲームになりそうな気がする
結局強いのはモ/戦のメリポPTになるだけなんだよね
メリポだけで話すとこうなってしまうのだけど、他の色々な場面を考えると
どのジョブもそんなに居場所が無いとは思えない
メリポだけをみて調整を加えるなら、なんだかつまらないゲームになりそうな気がする
58 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 07:29:35.23 ID:JgDtHYw9
59 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 07:33:03.01 ID:i3Ns/vg/
60 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 07:36:50.35 ID:Ra6zOXYr
61 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 07:38:06.45 ID:i3Ns/vg/
>>58
その通りだな。
忍弱体スレで出てくる忍を基準にしたら、竜はフルホマムやエースへルム持ち
さらにメザラク・ブルタル・スナリンHQ・ラジャス・孔雀・属性ゴルゲ・フォーレージ・スピベル（スウィフト）は必須装備
こうなる。
その通りだな。
忍弱体スレで出てくる忍を基準にしたら、竜はフルホマムやエースへルム持ち
さらにメザラク・ブルタル・スナリンHQ・ラジャス・孔雀・属性ゴルゲ・フォーレージ・スピベル（スウィフト）は必須装備
こうなる。
62 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 07:39:16.71 ID:zH6letCc
いつまでこんな時代遅れのクソゲーにしがみついてんだ
63 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 07:39:24.51 ID:3o4tJa6w
黒PTが大活躍ですわ
64 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 07:39:26.78 ID:JNeO0fcd
ユニクロの基準が結構バラバラなんだとおもうけれど
競売で買える装備と、忍者は千手くらいで頑張るとして
装備にそれぞれ1000万くらいならなんとか届くかな、とすると
モンク＞戦士＞エース＞忍者≧シーフ くらいになるよ
競売で買える装備と、忍者は千手くらいで頑張るとして
装備にそれぞれ1000万くらいならなんとか届くかな、とすると
モンク＞戦士＞エース＞忍者≧シーフ くらいになるよ
65 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 07:46:05.49 ID:LToF1GeW
ＷＳの威力だけ出してﾕﾆｸﾛ忍弱いって主張初めて聞いた
66 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 07:46:17.14 ID:+Ij9Mqbq
ナ暗侍か召青でメリポなりアサルトなりやればいいんじゃね？
リューサンはソロ専用だから除外として
リューサンはソロ専用だから除外として
67 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 07:51:02.63 ID:i3Ns/vg/
>>65
通常は当然弱い。
迅も弱いから、迅＋挑発でもタゲとれない。
忍に夢見てた奴はこれに絶望して、回避装備オンリーのソロに逃避したり、赤や詩を上げてメリポにいく。
蝉蝉蝉＋竜と蝉蝉蝉＋ユニ忍、前者のが効率は遥かに上。
通常は当然弱い。
迅も弱いから、迅＋挑発でもタゲとれない。
忍に夢見てた奴はこれに絶望して、回避装備オンリーのソロに逃避したり、赤や詩を上げてメリポにいく。
蝉蝉蝉＋竜と蝉蝉蝉＋ユニ忍、前者のが効率は遥かに上。
68 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 07:57:05.95 ID:i3Ns/vg/
廃忍の勢いに押されて見えないのか知らないが
ユニ忍はエースと同等もしくはそれ以下の扱いを受けている。
ユニ忍は自分のあまりの弱さに自然とひきこもるから、目にする機会があまりないのかもな。
ユニ忍はエースと同等もしくはそれ以下の扱いを受けている。
ユニ忍は自分のあまりの弱さに自然とひきこもるから、目にする機会があまりないのかもな。
69 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 08:02:52.24 ID:B4qLBK+t
これほどまでに火消しに必死とはｗ
70 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 08:05:09.87 ID:Sfp5bB/K
忍者の矛能力が高くなるのも７０付近からだしな
蝉張ってると攻撃ダウンとか考えてるとヤバイ
なんつってもヘイト管理アビが少なすぎるから…
挑発・だまし・スパジャンくらいしか思いつかんｗ
メリポなら攻撃弱くて良いと思うわ
忍者の能力１２０％奪って、俺ツエーｗしてろクソ戦士ども
蝉張ってると攻撃ダウンとか考えてるとヤバイ
なんつってもヘイト管理アビが少なすぎるから…
挑発・だまし・スパジャンくらいしか思いつかんｗ
メリポなら攻撃弱くて良いと思うわ
忍者の能力１２０％奪って、俺ツエーｗしてろクソ戦士ども
71 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 08:10:39.90 ID:i3Ns/vg/
>>69
そう思うなら一回ユニクロで忍75にしてみてくれ；；
最近はレベル上げまでメリポスタイルが浸透してるせいで、忍２以上やタゲ回しになったらお荷物確定
メリポは、参加するだけで晒される勢いだぞ；；
ユニクロ忍は生ゴミ以下だわorz
そう思うなら一回ユニクロで忍75にしてみてくれ；；
最近はレベル上げまでメリポスタイルが浸透してるせいで、忍２以上やタゲ回しになったらお荷物確定
メリポは、参加するだけで晒される勢いだぞ；；
ユニクロ忍は生ゴミ以下だわorz
72 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 08:19:18.28 ID:obTF0c60
忍やってたときすこはｗとか着てたけど61以降は総与ダメTOPが続いたな。
ヒドイやつの装備とか見ちゃうけど首装備とか耳装備ないやつとかいるし。
まぁメリポだとジョン着ても与ダメ最低な俺ですけど＾＾ｖ
ヒドイやつの装備とか見ちゃうけど首装備とか耳装備ないやつとかいるし。
まぁメリポだとジョン着ても与ダメ最低な俺ですけど＾＾ｖ
73 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 08:21:41.11 ID:eeTAbun2
ここまで忍弱体スレが乱立していると
実は忍弱体したいが世論が許さない現状を、
ネ実で弱体厨煽動する事で免罪符得ようとしている社員の仕業なんじゃないかと勘繰ってしまう。
上司＜蝉蝉ファンタジー経験値稼げ杉。ネ実で馬鹿共煽ってこい。
社員＜了解しました。
ナイトを装った社員＜忍者は異常性能。弱体は必須。ヴァナにバランスを取り戻そう！
ナイト達＜そうだそうだ！
ナイトを装った社員＜■もナイトを一番の盾にするって言ってるし。
ナイト達＜そうだそうだ！
後衛＜でもケアルめんどくさいです。
ナイトを装った社員＜ケアルがめんどくさいなら後衛やめちまえ。
ナイト達＜また赤様か。
後衛＜；；
忍者＜高額装備持ってない忍者が弱いのは事実です。
ナイトを装った社員＜忍者が火消しに必死ｗ
ナイト達＜十分楽しんだだろ蝉ファンタジィｗ
そんな気がする。
実は忍弱体したいが世論が許さない現状を、
ネ実で弱体厨煽動する事で免罪符得ようとしている社員の仕業なんじゃないかと勘繰ってしまう。
上司＜蝉蝉ファンタジー経験値稼げ杉。ネ実で馬鹿共煽ってこい。
社員＜了解しました。
ナイトを装った社員＜忍者は異常性能。弱体は必須。ヴァナにバランスを取り戻そう！
ナイト達＜そうだそうだ！
ナイトを装った社員＜■もナイトを一番の盾にするって言ってるし。
ナイト達＜そうだそうだ！
後衛＜でもケアルめんどくさいです。
ナイトを装った社員＜ケアルがめんどくさいなら後衛やめちまえ。
ナイト達＜また赤様か。
後衛＜；；
忍者＜高額装備持ってない忍者が弱いのは事実です。
ナイトを装った社員＜忍者が火消しに必死ｗ
ナイト達＜十分楽しんだだろ蝉ファンタジィｗ
そんな気がする。
74 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 08:22:15.32 ID:LfPIHSvH
マトンにも空蝉を！！！
75 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 08:22:22.99 ID:LOuoQ+1o
犯人はナイトだろ
76 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 08:25:08.05 ID:mta3WxaB
みな争わないで！！
そうだジョブをからくりさんだけにしてしまえばいいんだ！
そうだジョブをからくりさんだけにしてしまえばいいんだ！
77 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 08:25:26.06 ID:B4qLBK+t
>>73
忍者 ＜全てナイトと社員の仕業だろ？ （とにかくタゲ逸らさないと・・・
忍者 ＜全てナイトと社員の仕業だろ？ （とにかくタゲ逸らさないと・・・
78 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 08:28:35.84 ID:HAktF3wT
社員スパァァァァァァァクッッ！！
79 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 08:28:49.63 ID:/ghAZa9I
俺がケアルするから空蝉弱体よろ。
80 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 08:33:10.75 ID:4o+IwYoQ
■の考えがよくわからないんだよなー。
忍者の盾は想定外と言いながら、忍者専用装備で敵対心＋の装備だしたり。
しかも、蝉対策してるのが敵の多段攻撃、蝉貫通攻撃、範囲攻撃なんだもんなあ。新エリアの敵見れば一目でわかるよ。
蝉盾じゃなくても被害ひどくなってるし、まさに無能としか言いようがない。
忍者の盾は想定外と言いながら、忍者専用装備で敵対心＋の装備だしたり。
しかも、蝉対策してるのが敵の多段攻撃、蝉貫通攻撃、範囲攻撃なんだもんなあ。新エリアの敵見れば一目でわかるよ。
蝉盾じゃなくても被害ひどくなってるし、まさに無能としか言いようがない。
81 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 08:35:48.41 ID:3o4tJa6w
ナイトじゃﾌﾟﾛﾏMなんて無理だからな
82 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 08:36:22.85 ID:B4qLBK+t
忍者は盾なんだけど、今の状態はヤバイ。弱体したいけどうまい調整案が
思いつかない・・・ってまま2年半たったんだろうね。とりあえず回避されまくると
簡単にクリアされちゃうから潰す攻撃は用意しとくかって感じでプロマシアで導入。
狩人最強も空蝉潰せば普通に戻ったのにわざわざ攻撃性能潰して
普通未満のゴミジョブになったしな。
思いつかない・・・ってまま2年半たったんだろうね。とりあえず回避されまくると
簡単にクリアされちゃうから潰す攻撃は用意しとくかって感じでプロマシアで導入。
狩人最強も空蝉潰せば普通に戻ったのにわざわざ攻撃性能潰して
普通未満のゴミジョブになったしな。
83 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 08:38:41.74 ID:3o4tJa6w
弱体しかしねーから差別も生まれるんだしなｗｗｗ
84 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 08:45:28.34 ID:jbyyZb7D
>>81
お前プロＭやったことないだろ
お前プロＭやったことないだろ
85 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 08:46:03.80 ID:GLVGTUKI
これだけ開発を嘲笑って弱体にガクブルしながらもよく続けてるよおまいら
むしろそのガクブル感が癖になるのか？
むしろそのガクブル感が癖になるのか？
86 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 08:47:04.07 ID:KCYrGhdd
全ての前衛の上位ジョブといえる忍者みたいの設定しちゃイカンだろ。
そりゃ上位ジョブ以外誘わないって。空蝉が標準となって、ケアルと
いう行為が無駄に思われるゲームバランスだ。もうこの際ケアルの概
念なくして、前衛全員に強力なオートリジェネと挑発つけとけ。後衛
いなくてもそこそこ稼げるように。それか、空蝉も前衛全員のデフォ
にしとけ。空蝉弱体言う人はいなくなるからｗ
そりゃ上位ジョブ以外誘わないって。空蝉が標準となって、ケアルと
いう行為が無駄に思われるゲームバランスだ。もうこの際ケアルの概
念なくして、前衛全員に強力なオートリジェネと挑発つけとけ。後衛
いなくてもそこそこ稼げるように。それか、空蝉も前衛全員のデフォ
にしとけ。空蝉弱体言う人はいなくなるからｗ
87 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 08:56:05.07 ID:eeTAbun2
追加で
白を装った社員＜私白だけど蝉盾ばっかり飽きた。
白を装ったナイト＜そうそう。それに蝉盾育ちの後衛はPｽｷﾙ低い。
後衛＜蝉盾潰されると時給下がっちゃうよ？
ナイト＜ナイトを強化すればいい。
ネ実民＜またナ盾一択にしたいの？
ナイト＜エースも誘われるようになるよ。
ネ実民＜答えになってない。
社員＜うるさい！弱体は決定事項！俺の知り合いのGMから情報リークされたもん！
社員＜忍者は攻撃も防御も両立してるのがおかしい。弱体だな。
忍者＜俺たちは銭投げしないとまともに盾もできないです。
社員＜ﾊｧ？ｗお前らより銭投げしてた狩人は弱体されましたが？ｗ
ナイト達＜今時銭投げは免罪符にならないｗ
忍者＜それに俺たちは装備に金かけないと攻撃もエース以下です。
社員＜ありえないｗユニクロでもモ/戦＞戦≧忍＞＞エース＞＞＞＞＞他だろｗ
エース＜忍者必死すぎｗいい加減弱体されろｗ
キラ＜駄目だこいつら・・・早く何とかしないと・・・
白を装った社員＜私白だけど蝉盾ばっかり飽きた。
白を装ったナイト＜そうそう。それに蝉盾育ちの後衛はPｽｷﾙ低い。
後衛＜蝉盾潰されると時給下がっちゃうよ？
ナイト＜ナイトを強化すればいい。
ネ実民＜またナ盾一択にしたいの？
ナイト＜エースも誘われるようになるよ。
ネ実民＜答えになってない。
社員＜うるさい！弱体は決定事項！俺の知り合いのGMから情報リークされたもん！
社員＜忍者は攻撃も防御も両立してるのがおかしい。弱体だな。
忍者＜俺たちは銭投げしないとまともに盾もできないです。
社員＜ﾊｧ？ｗお前らより銭投げしてた狩人は弱体されましたが？ｗ
ナイト達＜今時銭投げは免罪符にならないｗ
忍者＜それに俺たちは装備に金かけないと攻撃もエース以下です。
社員＜ありえないｗユニクロでもモ/戦＞戦≧忍＞＞エース＞＞＞＞＞他だろｗ
エース＜忍者必死すぎｗいい加減弱体されろｗ
キラ＜駄目だこいつら・・・早く何とかしないと・・・
88 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 09:00:53.22 ID:B4qLBK+t
89 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 09:14:29.47 ID:Z4yZZWeH
とてとて相手にするってのが問題なんじゃねーの？
レベルの格段に違う奴からの攻撃がキツくて当然っしょ。
プレイヤーキャラの弱体、あるいはモンスの強化で対策なんて真似しないで、1PTの人数4人までにするとかさ。とてまでしか相手出来ん様にするの。組むのも楽になるし。
レベルの格段に違う奴からの攻撃がキツくて当然っしょ。
プレイヤーキャラの弱体、あるいはモンスの強化で対策なんて真似しないで、1PTの人数4人までにするとかさ。とてまでしか相手出来ん様にするの。組むのも楽になるし。
90 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 09:14:39.28 ID:OefHaTHi
俺のランペより強い迅撃つ忍者はみんな弱体されろ！
駅の階段で不細工な女に嫌そうな顔されてパンツ隠されろ！
駅の階段で不細工な女に嫌そうな顔されてパンツ隠されろ！
91 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 09:33:16.94 ID:eeTAbun2
>>88
いやどう考えても蝉弱体をまともなプレイヤーが望むとは思えないのよ。
だって時給落ちるんだよ？
狩人弱体だってプレイヤーには大打撃だったでしょ？
あえてそれを望むのは盾役でNo.1になりたいナイトと
忍戦バーサク二刀流両立コンビにアタッカーとしての地位をないがしろにされてるエースしかないでしょう。
最強厨とか煽ってないで、忍者憎しの思考を改めてほしいな。
蝉盾潰されると後衛は特に困るんですよ。
いやどう考えても蝉弱体をまともなプレイヤーが望むとは思えないのよ。
だって時給落ちるんだよ？
狩人弱体だってプレイヤーには大打撃だったでしょ？
あえてそれを望むのは盾役でNo.1になりたいナイトと
忍戦バーサク二刀流両立コンビにアタッカーとしての地位をないがしろにされてるエースしかないでしょう。
最強厨とか煽ってないで、忍者憎しの思考を改めてほしいな。
蝉盾潰されると後衛は特に困るんですよ。
92 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 09:37:59.04 ID:B4qLBK+t
>>91
忍者憎しはダメ のくせに
ナイトやエース叩きは平気でするんだろ？
別に忍者弱体を積極的に望んではいないけど、こういうスレたつたびに
ナイトやエースのせいにしてタゲ逸らしてる忍者と自称後衛の中の人は
いい加減消えて欲しいな。
忍者憎しはダメ のくせに
ナイトやエース叩きは平気でするんだろ？
別に忍者弱体を積極的に望んではいないけど、こういうスレたつたびに
ナイトやエースのせいにしてタゲ逸らしてる忍者と自称後衛の中の人は
いい加減消えて欲しいな。
93 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 09:39:46.89 ID:68DTj0az
今エースが一番恐れている調整は
忍が矛として生き残る事だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
忍が矛として生き残る事だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
94 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 09:44:55.28 ID:IRHdn8HV
今更空蝉弱体されたら、プロミヴォン始めプロマシアMがクリア不可能になる危険性が。
いかに空蝉に頼り切った戦闘バランスを築いてきたか、バ開発の程度が知れてしまう
いかに空蝉に頼り切った戦闘バランスを築いてきたか、バ開発の程度が知れてしまう
95 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 09:45:56.49 ID:pS57VlUo
エースはもうどのこのPTにも席はないから今更恐れはしないと思うがｗ
96 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 09:46:56.66 ID:B4qLBK+t
うん。もう空蝉なくなるってのは無理。
だったら、この能力を他ジョブにもっと低レベルから使えるように
させる方向を考えるだろうけど(挑発つけてサポ忍もしくは空蝉と似たようなアビ・魔法等)
放置しすぎるから、忍戦ファンタジーになったんだよね。
だったら、この能力を他ジョブにもっと低レベルから使えるように
させる方向を考えるだろうけど(挑発つけてサポ忍もしくは空蝉と似たようなアビ・魔法等)
放置しすぎるから、忍戦ファンタジーになったんだよね。
97 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 09:47:22.49 ID:XVduS4qO
アトルガンでこれだけ規制緩めはじめたんだし、
空蝉弱体するんじゃなくて、各ジョブを超絶強化すればいいんじゃね？
戦：物攻ＵＰ、物防ＵＰ、ＤＡＵＰの上位実装、ブレイク系ＷＳの効果を％比に
モ：カウンター・回避・集中・チャクラ・蹴撃の上位実装、カウンター発動時ダメなしに
白：回復魔法スキルで最大回復量を３倍まで増加可能に（リジェネ含む）、片手棍Ａに
黒：ドレイン・アスピル上位実装、上位コンサーブＭＰ実装、両手棍スキルＡ−へ
赤：上位ファストキャスト・弱体実装
シ：短剣Ｄ／隔の改善、盗品は戦利品ボックスへ、メインシふいはＷＳ全段にのるように
モクシャ追加、スタンアビ実装
ナ：物理攻撃カットアビ追加、リフレ・ファランクス追加
暗：ラスリゾ効果時間３分、回避Ｂ・射撃Ｃに、アブゾをスキル依存で５倍に（効果＆時間）
オートリフレ追加、ドレイン・アスピル上位実装
獣：キラー発動率ＵＰ、ペットに乗って移動アビ追加、ペット強化アイテム追加
吟：フェロー、ペットに歌をかけられるように、リキャスト１分程で歌の効果ＵＰアビ実装
もづく
空蝉弱体するんじゃなくて、各ジョブを超絶強化すればいいんじゃね？
戦：物攻ＵＰ、物防ＵＰ、ＤＡＵＰの上位実装、ブレイク系ＷＳの効果を％比に
モ：カウンター・回避・集中・チャクラ・蹴撃の上位実装、カウンター発動時ダメなしに
白：回復魔法スキルで最大回復量を３倍まで増加可能に（リジェネ含む）、片手棍Ａに
黒：ドレイン・アスピル上位実装、上位コンサーブＭＰ実装、両手棍スキルＡ−へ
赤：上位ファストキャスト・弱体実装
シ：短剣Ｄ／隔の改善、盗品は戦利品ボックスへ、メインシふいはＷＳ全段にのるように
モクシャ追加、スタンアビ実装
ナ：物理攻撃カットアビ追加、リフレ・ファランクス追加
暗：ラスリゾ効果時間３分、回避Ｂ・射撃Ｃに、アブゾをスキル依存で５倍に（効果＆時間）
オートリフレ追加、ドレイン・アスピル上位実装
獣：キラー発動率ＵＰ、ペットに乗って移動アビ追加、ペット強化アイテム追加
吟：フェロー、ペットに歌をかけられるように、リキャスト１分程で歌の効果ＵＰアビ実装
もづく
98 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 09:48:05.27 ID:Ng2oIy6v
99 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 09:48:16.62 ID:XVduS4qO
>>97からもづいた
狩：命中補正を修正前に（威力補正はそのまま）、遠隔にだましがのるように、全矢弾を安く
侍：心眼２・３実装、花車を多段に、ストアＴＰ効果ＵＰ
忍：空蝉以外の忍術参実装、忍術による属性防御ダウンの効果ＵＰ
竜：上位物攻ＵＰ・物命ＵＰ実装、ブレス効果ＵＰ、スピリン効率ＵＰ
召：両手棍スキルＡ・回避Ｃに、オートリフレ２・コンサーブＭＰ実装、
援護系履行技の消費ＭＰ減＆効果時間ＵＰ
青・コ・かはよくわからん。これから修正されるんじゃないの？
全体的には、スシ前提の命中判定・意味のない防御値を改善、
二刀流なし状態のＴＰ速度を更にＵＰ
それと、業者対策にＢＣ含む全ＮＭに精霊・履行耐性追加な。
狩：命中補正を修正前に（威力補正はそのまま）、遠隔にだましがのるように、全矢弾を安く
侍：心眼２・３実装、花車を多段に、ストアＴＰ効果ＵＰ
忍：空蝉以外の忍術参実装、忍術による属性防御ダウンの効果ＵＰ
竜：上位物攻ＵＰ・物命ＵＰ実装、ブレス効果ＵＰ、スピリン効率ＵＰ
召：両手棍スキルＡ・回避Ｃに、オートリフレ２・コンサーブＭＰ実装、
援護系履行技の消費ＭＰ減＆効果時間ＵＰ
青・コ・かはよくわからん。これから修正されるんじゃないの？
全体的には、スシ前提の命中判定・意味のない防御値を改善、
二刀流なし状態のＴＰ速度を更にＵＰ
それと、業者対策にＢＣ含む全ＮＭに精霊・履行耐性追加な。
100 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 09:51:54.03 ID:gR9KOS8f
>>93
忍が矛になったら喜んで忍するよ。蝉代かなり浮いて金かからなくなるしダルい蝉数えしなくてもいいしむしろ矛にしてください
忍が矛になったら喜んで忍するよ。蝉代かなり浮いて金かからなくなるしダルい蝉数えしなくてもいいしむしろ矛にしてください
101 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 09:53:47.88 ID:eeTAbun2
>>92
なんでタゲ逸らしとかそういう思考なのか。
蝉弱体されると本当に困るよ。
忍者が攻撃も防御も最高でいいじゃない。それでおいしい狩りができるんだから。
狩人全盛期に狩人やってたけど、あの頃の自分が時給上げてる感じ、役に立ってる感じは最高だった。
この爽快感がゲームだよなって思った。
それが弱体スレ乱立して結果弱体・・・。
ネ実が開発に影響与えてるかどうかはしらんけど、
とりあえず世論を弱体に持っていくのはやめてほしい、ってのが俺の意見。
忍弱体叫ぶ皆さん
忍者はFFに残された唯一の爽快感なので弱体はやめてください。
赤持ちとしても迷惑です。
なんでタゲ逸らしとかそういう思考なのか。
蝉弱体されると本当に困るよ。
忍者が攻撃も防御も最高でいいじゃない。それでおいしい狩りができるんだから。
狩人全盛期に狩人やってたけど、あの頃の自分が時給上げてる感じ、役に立ってる感じは最高だった。
この爽快感がゲームだよなって思った。
それが弱体スレ乱立して結果弱体・・・。
ネ実が開発に影響与えてるかどうかはしらんけど、
とりあえず世論を弱体に持っていくのはやめてほしい、ってのが俺の意見。
忍弱体叫ぶ皆さん
忍者はFFに残された唯一の爽快感なので弱体はやめてください。
赤持ちとしても迷惑です。
102 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 09:55:08.83 ID:o+TEyM7Y
まあ忍者と暗黒が７５だが・・・少なくとも胴体以外ホマム持って必死に装備を整えた暗黒よりユニクロ状態（空装備一切無い）の忍者の方が遥かに強い罠
そんな状態でエースの出番がある訳が無かろう
ｹﾞｰﾑとして破綻しているよ
腕次第では殆どダメージ受けずに済むしな
自らの存在を何か否定されている気分で嫌になる
そんな状態でエースの出番がある訳が無かろう
ｹﾞｰﾑとして破綻しているよ
腕次第では殆どダメージ受けずに済むしな
自らの存在を何か否定されている気分で嫌になる
103 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 09:59:32.35 ID:eeTAbun2
>>98
自ジョブの強化を願うべきです。
ナイトさんへ：盾は忍者に任せて状態回復でももらってヒーラーに転向してください。
むしろそっちのほうが向いてますし。
エースさんへ：素の攻撃性能今のモ以上に上げてもらって蝉張ってください。
白さんへ：素でPTメン5人の回復一人でできるくらいまで強化されるべきです。
ヒーラーが複数必要なバランスだからPT組みにくいんです。
シーフさんへ：モとエースが今以上の性能になった暁には今のモ並みのダメは出せるようになるべきです。
現状ひどすぎます。
俺の意見はこんなとこです。
自ジョブの強化を願うべきです。
ナイトさんへ：盾は忍者に任せて状態回復でももらってヒーラーに転向してください。
むしろそっちのほうが向いてますし。
エースさんへ：素の攻撃性能今のモ以上に上げてもらって蝉張ってください。
白さんへ：素でPTメン5人の回復一人でできるくらいまで強化されるべきです。
ヒーラーが複数必要なバランスだからPT組みにくいんです。
シーフさんへ：モとエースが今以上の性能になった暁には今のモ並みのダメは出せるようになるべきです。
現状ひどすぎます。
俺の意見はこんなとこです。
104 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 09:59:54.35 ID:1r1wGhcy
105 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 09:59:57.82 ID:/1t40d0H
106 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 10:01:47.18 ID:B4qLBK+t
ID:eeTAbun2
これが赤様の正体か。忍者弱体しなくていいから赤弱体で頼むｗｗｗ
これが赤様の正体か。忍者弱体しなくていいから赤弱体で頼むｗｗｗ
107 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 10:05:24.83 ID:o+TEyM7Y
ID:eeTAbun2はBiibaaで良いのかな
なんか文体のキモさとか、「強化を願え」とか
FF11の強化を願えは、自分の脅威にならない様にという意味が込められているだが・・・
弱体するな！強化を願え→弱体されるのは嫌だけど、とりあえず強化を願えって言ってタゲ逸らしておくか＾＾多分強化なんて無いし安泰安泰＾＾ｖ
なんか最近弱体に対してアレルギー起こしてる奴多いよな
なんか文体のキモさとか、「強化を願え」とか
FF11の強化を願えは、自分の脅威にならない様にという意味が込められているだが・・・
弱体するな！強化を願え→弱体されるのは嫌だけど、とりあえず強化を願えって言ってタゲ逸らしておくか＾＾多分強化なんて無いし安泰安泰＾＾ｖ
なんか最近弱体に対してアレルギー起こしてる奴多いよな
108 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 10:06:57.57 ID:o+TEyM7Y
＞ナイトさんへ：盾は忍者に任せて状態回復でももらってヒーラーに転向してください。
これとか正気を疑うね
さすが赤様だ
これとか正気を疑うね
さすが赤様だ
109 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 10:12:18.72 ID:6lLXtpgb
110 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 10:14:08.44 ID:1r1wGhcy
お前らスポンジはどれだけ強欲なんだ。
PTでケアルシャワーをもらう一番楽なポジションを選ぶどころか必死にしがみついておきながら
レベル上げが面倒な優遇ジョブに並ばせろって正気か？
PTでケアルシャワーをもらう一番楽なポジションを選ぶどころか必死にしがみついておきながら
レベル上げが面倒な優遇ジョブに並ばせろって正気か？
111 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 10:15:08.43 ID:AmMmL9CO
1r1wGhcyがBiibaaじゃないかな。
キーワードは「スポンジ」
キーワードは「スポンジ」
112 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 10:18:38.38 ID:1r1wGhcy
113 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 10:19:10.73 ID:o+TEyM7Y
そっちか
下手したらどっちもかも知れないがｗ
下手したらどっちもかも知れないがｗ
114 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 10:19:14.42 ID:IRHdn8HV
赤様の忙しさは異常だから、わがまま言う権利はあると思うよ。
戦闘音楽も聞かせてもらえず、ひたすらリフレヘイストケアル奴隷。
ヘイストは3分おきに各前衛に、リフレは2分30分おきに各後衛に。
戦闘開幕は弱体各種も入れなくてはならないし、リンクしたら寝かせキープも。
ナイトはその辺をわきまえるべし。リフレもらって片手剣振らせてもらってるだけでも
ありがたいことだぞ？
戦闘音楽も聞かせてもらえず、ひたすらリフレヘイストケアル奴隷。
ヘイストは3分おきに各前衛に、リフレは2分30分おきに各後衛に。
戦闘開幕は弱体各種も入れなくてはならないし、リンクしたら寝かせキープも。
ナイトはその辺をわきまえるべし。リフレもらって片手剣振らせてもらってるだけでも
ありがたいことだぞ？
115 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 10:20:14.61 ID:AmMmL9CO
シーフはカメムシ、ごきぶりでもＯＫだな。
これに反論したら1r1wGhcyはBiibaaでまちがいない
これに反論したら1r1wGhcyはBiibaaでまちがいない
116 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 10:20:52.34 ID:IRQO0udS
117 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 10:21:18.35 ID:o+TEyM7Y
あんな反吐が出そうな奴に触発ねえｗ
赤様って変なの飼ってるな
赤様って変なの飼ってるな
118 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 10:22:53.91 ID:o+TEyM7Y
119 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 10:23:58.46 ID:qSC6k9wM
忍者の弱体は確定してるので嫌ならさっさと解約しろよ＾＾
120 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 10:25:39.69 ID:0oxOZoWF
サポのバーサクの効果下げたら良いんじゃね？
121 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 10:26:33.62 ID:qSC6k9wM
次の最強ジョブはからくりになります。
最強厨の皆さんはこぞって夏休みにからくりを上げることになるでしょう。
■e＜毎年恒例の最強ジョブ持ち回り政策で今回も延命大成功！
最強厨の皆さんはこぞって夏休みにからくりを上げることになるでしょう。
■e＜毎年恒例の最強ジョブ持ち回り政策で今回も延命大成功！
122 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 10:27:24.58 ID:ZYGRYKI3
123 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 10:27:30.10 ID:IRQO0udS
よく、LSの暗と遊ぶんだけど、そんなふうには感じないけどなｗ
ギロとかランペ打たれると、タゲ暗に張り付くぞいｗ
ギロとかランペ打たれると、タゲ暗に張り付くぞいｗ
124 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 10:27:50.10 ID:1r1wGhcy
ないとｗ様が今願うのは忍者弱体じゃなくて自分の強化だろ、それも周りの面倒なことを引き受けるような。
まず状態異常回復をクレクレしろ、とくにパラナとブライナ。
オートリフレまでもらったんだからこれももらえるだろｗ
あとはエンチャント装備を使いやすくしてもらえるようにメール汁。
まず状態異常回復をクレクレしろ、とくにパラナとブライナ。
オートリフレまでもらったんだからこれももらえるだろｗ
あとはエンチャント装備を使いやすくしてもらえるようにメール汁。
125 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 10:32:44.46 ID:+A52GMBP
レベル上げではエース強くないか？
今忍者上げてるけど香具師らに本気出されるとタゲが取れない・・
まあ、香具師らがタゲ取った時、被ダメも凄いけど・・
今忍者上げてるけど香具師らに本気出されるとタゲが取れない・・
まあ、香具師らがタゲ取った時、被ダメも凄いけど・・
126 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 10:33:29.51 ID:JRBBS2ch
ナの場合は自己ケアル＆上位リジェネだけで通常攻撃は捌けてWSで白の出番くらいがいい
127 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 10:38:08.53 ID:o+TEyM7Y
>>125
レベル上げならそうかも知れないな
忍者のレベルいくつか知らないけど化け物になるのはLV70からだし
まあレベル上げをもう2年近くやっていないからレベル上げなんてどうでも良いが
メリポ行ってみたら絶望感味わえるよｗ
それにｗｓだけで比べても仕方ないしな
レベル上げならそうかも知れないな
忍者のレベルいくつか知らないけど化け物になるのはLV70からだし
まあレベル上げをもう2年近くやっていないからレベル上げなんてどうでも良いが
メリポ行ってみたら絶望感味わえるよｗ
それにｗｓだけで比べても仕方ないしな
128 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 10:41:31.98 ID:fu3YY408
129 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 10:41:42.36 ID:h7oPWyoR
戦忍以外にジョブ特性「リボン」でいいんじゃね
130 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 10:41:45.61 ID:KvNe133J
忍者の空蝉を正当なものとすると
戦忍以外の全前衛ジョブを超絶強化せんと
どうにもバランスの悪さは直らないんよね
例えば、インビンシブルを３分持続の５分アビにするとか
チャクラの効果を衰弱を含む全ての状態異常の回復とHP最大まで全快にするとか
エースの武器のD値を５倍にするとか、そのくらい必要。マジで
そんな非現実的な事やってどうする？本気でドラゴンボール化するしかないぞ
そのぐらい、今の忍者は狂ってるわけだ
最強厨のｸｿﾊﾞｶどもは、「俺が最強なんだからこのままでいい」とか
寝言をホザいているが、そんなものは到底聞き入れられるわけがない
戦忍以外の全前衛ジョブを超絶強化せんと
どうにもバランスの悪さは直らないんよね
例えば、インビンシブルを３分持続の５分アビにするとか
チャクラの効果を衰弱を含む全ての状態異常の回復とHP最大まで全快にするとか
エースの武器のD値を５倍にするとか、そのくらい必要。マジで
そんな非現実的な事やってどうする？本気でドラゴンボール化するしかないぞ
そのぐらい、今の忍者は狂ってるわけだ
最強厨のｸｿﾊﾞｶどもは、「俺が最強なんだからこのままでいい」とか
寝言をホザいているが、そんなものは到底聞き入れられるわけがない
131 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 10:45:57.91 ID:+JY1fMP8
プロミのクリアが・・・と言ってる奴がいるが、忍者必須の局面はそんなにないだろｗ
まあ、世界BCですらナより忍なんて馬鹿もいるご時世だからねえｗ
まあ、世界BCですらナより忍なんて馬鹿もいるご時世だからねえｗ
132 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 10:47:48.25 ID:6HPXnPrL
正 直 空 蝉 飽 き た。
133 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 10:51:14.65 ID:KvNe133J
直接的な弱体がイヤだというのであれば
外堀を埋めていくような弱体はどうだろうか？
たとえば
魔法や装備によるヘイストが、魔法のリキャストに全く影響しなくする
紙兵のレシピの生成数を、NQで１つ、HQ１で２つ、HQ3以上で３つにする
エルム原木の店売り及びギルド入荷の撤廃（エルム材は逆に店で買えるようにする）
こんな感じでいいんじゃね？
これなら、「空蝉の術は全く弱体していない」わけだしな
弱体反対派の望みどおりの「調整」になるかと
外堀を埋めていくような弱体はどうだろうか？
たとえば
魔法や装備によるヘイストが、魔法のリキャストに全く影響しなくする
紙兵のレシピの生成数を、NQで１つ、HQ１で２つ、HQ3以上で３つにする
エルム原木の店売り及びギルド入荷の撤廃（エルム材は逆に店で買えるようにする）
こんな感じでいいんじゃね？
これなら、「空蝉の術は全く弱体していない」わけだしな
弱体反対派の望みどおりの「調整」になるかと
134 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 10:55:20.34 ID:o+TEyM7Y
外堀埋める方法ならケアルで剥げるでいいじゃん
一発の被弾も許されないスリリングな戦闘が楽しめるぜ
一発の被弾も許されないスリリングな戦闘が楽しめるぜ
135 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 10:56:32.77 ID:q3zxysuZ
だから、ナイトが超絶強化されて
今の忍者盾より楽になれば良いんだろうが
バカかお前ら
今の忍者盾より楽になれば良いんだろうが
バカかお前ら
136 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 10:58:43.30 ID:o+TEyM7Y
137 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 10:59:42.11 ID:IRHdn8HV
138 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 10:59:46.46 ID:KvNe133J
139 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 11:01:43.27 ID:KX5zFOmf
127
37から化け物じゃねえか。
ダメージ無効にしてるんだぜ？
与ダメを見ても、61からエースクラスだし
37から化け物じゃねえか。
ダメージ無効にしてるんだぜ？
与ダメを見ても、61からエースクラスだし
140 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 11:23:00.43 ID:q3zxysuZ
141 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 11:27:43.27 ID:pI6D2Mop
あー俺も赤だけど、根本はもっと違うところにあると思う。
ケアルするのが嫌なのではなくて、ケアル→MPなくなる→ヒーリング時間が長くなる→戦闘間隔が長くなる→自給が落ちる→レベルUPが遅くなる
という連鎖からでしょう? 今のヒールシステム自体がおかしいんだよ。時間かかりすぎ。
一戦闘終了ごとに全MP全快ってオフゲーがあったけど、アレにすればいいのに…。
そしたらガンガンケアルしたくならない?<ケアル嫌な後衛さん
むしろ「被弾→ケアル」があってこそのケームの面白みなのに、ケアル嫌発言は本末転倒でありえない。
俺はケアルは好きだけど、ヒーリングの長さが無駄な時間だなと思う。<開発からすればコレゾ延命対策なんだろうけどw> もっと戦闘を楽しみたい。
今の蝉一択のヴァナは個性がなくて面白みに欠ける。
と言って、蝉がなくなれば困るだろうから「蝉張り中は攻撃力半減」くらいが妥当では?
俺は、ナイトとも忍者とも組まない。自給も関係ない。自己中で冷たい効率厨がいや。
自給は低くても「今日一日このメンバーとの出会い&戦闘が楽しかったな」と思えるPTがしたい。
ケアルするのが嫌なのではなくて、ケアル→MPなくなる→ヒーリング時間が長くなる→戦闘間隔が長くなる→自給が落ちる→レベルUPが遅くなる
という連鎖からでしょう? 今のヒールシステム自体がおかしいんだよ。時間かかりすぎ。
一戦闘終了ごとに全MP全快ってオフゲーがあったけど、アレにすればいいのに…。
そしたらガンガンケアルしたくならない?<ケアル嫌な後衛さん
むしろ「被弾→ケアル」があってこそのケームの面白みなのに、ケアル嫌発言は本末転倒でありえない。
俺はケアルは好きだけど、ヒーリングの長さが無駄な時間だなと思う。<開発からすればコレゾ延命対策なんだろうけどw> もっと戦闘を楽しみたい。
今の蝉一択のヴァナは個性がなくて面白みに欠ける。
と言って、蝉がなくなれば困るだろうから「蝉張り中は攻撃力半減」くらいが妥当では?
俺は、ナイトとも忍者とも組まない。自給も関係ない。自己中で冷たい効率厨がいや。
自給は低くても「今日一日このメンバーとの出会い&戦闘が楽しかったな」と思えるPTがしたい。
142 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 11:31:01.08 ID:68DTj0az
エースをサポ忍前提でモ/忍程度の強さにすりゃいいんじゃね
盾ジョブ＞アタッカージョブ
の図式は当然だと思うがな
盾ジョブ＞アタッカージョブ
の図式は当然だと思うがな
143 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 11:41:01.61 ID:GgnKWAnV
蝉が弱体されても
忍者がナイトに変わるだけで、
エースの入る余地は無いと思うが。
かと言って両手武器を大幅強化すると、
また木こりがデカイ顔しますよ。
真の最強厨木こりが弱体されない限り、
無限に盾同士の無益な戦いが繰り返される。
忍者がナイトに変わるだけで、
エースの入る余地は無いと思うが。
かと言って両手武器を大幅強化すると、
また木こりがデカイ顔しますよ。
真の最強厨木こりが弱体されない限り、
無限に盾同士の無益な戦いが繰り返される。
144 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 11:48:04.73 ID:o+TEyM7Y
逆転ホームラン！
ケアルした回復量の分だけ経験上乗せすればいいんだよ
それで白も赤も喜んでケアルするはず！
更にサポ白前衛も大量に出るだろうしナイトもウハウハ
ケアルした回復量の分だけ経験上乗せすればいいんだよ
それで白も赤も喜んでケアルするはず！
更にサポ白前衛も大量に出るだろうしナイトもウハウハ
145 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 11:51:19.59 ID:eczJYKUx
上でプロMナイト無理とかいってる人いるけど、
オメガ3連戦前までは、なんとかいけるよ。何回も逝ったけどね・・・orz
構成はナ、エースX2、黒、赤、白←俺
これで、オメガ3連戦まじで勘弁・・・【助けて！】
オメガ3連戦前までは、なんとかいけるよ。何回も逝ったけどね・・・orz
構成はナ、エースX2、黒、赤、白←俺
これで、オメガ3連戦まじで勘弁・・・【助けて！】
146 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 11:54:28.59 ID:YTPuKvqh
センチネルを１分アビでLV/10回物理無効に変更、
暗黒魔法エンアスピル、ドレインスパイク追加、
竜に特性カウンタージャンプ追加、
心眼を受け流し+100の効果に変更、
ぐらいでいいんじゃね？
暗黒魔法エンアスピル、ドレインスパイク追加、
竜に特性カウンタージャンプ追加、
心眼を受け流し+100の効果に変更、
ぐらいでいいんじゃね？
147 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 11:55:44.38 ID:V9zlb+hn
最近はケアルしたくないとか白が言うから困る。
148 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 12:00:18.59 ID:68DTj0az
149 ：148：2006/06/20(火) 12:00:52.85 ID:68DTj0az
>147宛だった
150 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 12:17:09.29 ID:+A52GMBP
回復や強化魔法でも蝉が1枚剥げるって・・・、面白そうだな！！
ケアルガや癒しの風使われたら当然蝉全消し、忍者に辻ケアルしたら晒された！！
忍者するなら/blockaid必須とかわくわくする。
ケアルガや癒しの風使われたら当然蝉全消し、忍者に辻ケアルしたら晒された！！
忍者するなら/blockaid必須とかわくわくする。
151 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 12:23:32.69 ID:vD1o6Dx9
>>1に全面的に同意。
蝉弱体訴えてる奴は、弱体された暁には全員白やれ、白。
蝉弱体訴えてる奴は、弱体された暁には全員白やれ、白。
152 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 12:23:43.74 ID:KCYrGhdd
もう、空蝉は削除でいいんじゃね？ その分、敵を弱くしたら良いだけだ。
敵の攻撃が自分に当たらない戦闘って楽しいのか？ いろいろな特徴を
持った前衛と後衛が協力してなんとかやってくのがゲームの面白さじゃ
ないのか？ 忍者イラネになるって？ 二刀流というヘイスト５０％に
迫る超性能アビと、そこそこ強いWS持ってるから良いじゃねーか。
敵の攻撃が自分に当たらない戦闘って楽しいのか？ いろいろな特徴を
持った前衛と後衛が協力してなんとかやってくのがゲームの面白さじゃ
ないのか？ 忍者イラネになるって？ 二刀流というヘイスト５０％に
迫る超性能アビと、そこそこ強いWS持ってるから良いじゃねーか。
153 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 12:28:16.03 ID:fu3YY408
あの、、すいません、、
>>51や>>128に書いた自分のアイディアはまったくもって通用しないでしょうか、、
だれからもレスないんですけど、
エースのヘイトを8〜9割カットして今よりもっと攻撃特化型にすれば
全員がハッピーだと思うんですけど、、
殲滅速度が上がって、エースがケアルスポンジじゃなくなるわけだし。
具体的には命中・STRアップかつヘイト8〜9割カットかつエースのみ効果が発動するスシを
実装すれば空蝉ファンタジーなまま両手武器強化（エース強化）になりませんかね。
…ここまでレスないってことは全然現実味のないアイディアなんかな(´･ω･`)
>>51や>>128に書いた自分のアイディアはまったくもって通用しないでしょうか、、
だれからもレスないんですけど、
エースのヘイトを8〜9割カットして今よりもっと攻撃特化型にすれば
全員がハッピーだと思うんですけど、、
殲滅速度が上がって、エースがケアルスポンジじゃなくなるわけだし。
具体的には命中・STRアップかつヘイト8〜9割カットかつエースのみ効果が発動するスシを
実装すれば空蝉ファンタジーなまま両手武器強化（エース強化）になりませんかね。
…ここまでレスないってことは全然現実味のないアイディアなんかな(´･ω･`)
154 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 12:29:05.77 ID:X7SZktdi
忍37、ナ1の者だが、今更レベル上げで楽しいも何も無いので、
下積みが楽に済む空蝉消えたら困るなぁ。
下積みが楽に済む空蝉消えたら困るなぁ。
155 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 12:31:04.64 ID:vD1o6Dx9
>>152
じゃあケアルよろ
じゃあケアルよろ
156 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 12:33:15.15 ID:o+TEyM7Y
更に逆転ホームラン
蝉２の詠唱を昔の詠唱時間に戻せば解決！
蝉２の詠唱を昔の詠唱時間に戻せば解決！
157 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 12:35:16.29 ID:pI6D2Mop
>>152
同意、特に↓
>敵の攻撃が自分に当たらない戦闘って楽しいのか？
>いろいろな特徴を 持った前衛と後衛が協力してなんとかやってくのがゲームの面白さじゃ
ないのか？
蝉削除で敵を弱くするでもいいけど、忍者は紙装備だからせめてリキャ3分くらいではどう?
同意、特に↓
>敵の攻撃が自分に当たらない戦闘って楽しいのか？
>いろいろな特徴を 持った前衛と後衛が協力してなんとかやってくのがゲームの面白さじゃ
ないのか？
蝉削除で敵を弱くするでもいいけど、忍者は紙装備だからせめてリキャ3分くらいではどう?
158 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 12:36:17.68 ID:i3Ns/vg/
>>152
その分敵を弱くする、これができないのが■。
その分敵を弱くする、これができないのが■。
159 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 12:37:54.20 ID:q3zxysuZ
先ず空蝉弱体しないと何も見えてこないな
阿鼻叫喚と混沌とした世界になるが
一度空蝉の無い世界にしてから
バランス取らないと何も出来ないな
阿鼻叫喚と混沌とした世界になるが
一度空蝉の無い世界にしてから
バランス取らないと何も出来ないな
160 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 12:39:44.65 ID:+7/sSDxN
空蝉が弱体されない限り、白は回復面においてこれ以上強化されないし、
新しい回復魔法も実装されないけどそれでもおｋ？弱体魔法も
新しい回復魔法も実装されないけどそれでもおｋ？弱体魔法も
161 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 12:41:29.28 ID:H6QB7Vjg
空蝉をシャドウサーバント化・・・
新盾ジョブ 帝国重装歩兵・・・
あとは・・・わかるな・・・？
新盾ジョブ 帝国重装歩兵・・・
あとは・・・わかるな・・・？
162 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 12:42:47.19 ID:i3Ns/vg/
>>159
そんな世界になって喜ぶ奴は弱体スレにくる奴くらいしかいない。
そんな苦労してまでエースの活躍の幅広げたいのは、エースメインの奴や、ナイト贔屓の後衛と、蝉に憎しみ抱いてる奴くらいだからな。
一般受けはしない。
だから同時弱体が無理なら、弱体は無理だ。
そんな世界になって喜ぶ奴は弱体スレにくる奴くらいしかいない。
そんな苦労してまでエースの活躍の幅広げたいのは、エースメインの奴や、ナイト贔屓の後衛と、蝉に憎しみ抱いてる奴くらいだからな。
一般受けはしない。
だから同時弱体が無理なら、弱体は無理だ。
163 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 12:44:29.25 ID:vD1o6Dx9
164 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 12:46:47.16 ID:eDl6OeHq
>>153
お前、リューサンのジャンプを何だと思ってるの？
他人の得意分野であり、特性であるヘイト消しを食事でどうこうしようなんざ脳ミソ膿んでるとしか。
じゃあ、食うだけで不意ダマ可能になる食事でも出せば？って話で。
そもそもおまえらシーフは、その対策として、盾へのダマシを持ってるんじゃないのかね？
サポ忍タゲ回しこそが、おまいらの居場所消してるのを自覚したまえ。
お前、リューサンのジャンプを何だと思ってるの？
他人の得意分野であり、特性であるヘイト消しを食事でどうこうしようなんざ脳ミソ膿んでるとしか。
じゃあ、食うだけで不意ダマ可能になる食事でも出せば？って話で。
そもそもおまえらシーフは、その対策として、盾へのダマシを持ってるんじゃないのかね？
サポ忍タゲ回しこそが、おまいらの居場所消してるのを自覚したまえ。
165 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 12:46:51.80 ID:EF9zfXYp
後衛が少ないから蝉を持っている忍盾がもてはやされる。
蝉弱体化と同時に足りない後衛を補うためエースの後衛化も希望。
蝉弱体化と同時に足りない後衛を補うためエースの後衛化も希望。
166 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 12:47:04.60 ID:pI6D2Mop
ナイト盾一択も不便なので、侍暗モあたりも盾機能できるようにして欲しい。
忍は本来のテクニカルアタッカーに戻ったほうがいい。本人達もそのほうが楽しくない?w
>>154
>今更レベル上げで楽しいも何も無いので
楽しみなさいよ 諦めるなよ 楽(ラク)しようと思うなよ
てかさ…「FFはlevel75になってからが本当の冒険だ」←この言葉が癌
忍は本来のテクニカルアタッカーに戻ったほうがいい。本人達もそのほうが楽しくない?w
>>154
>今更レベル上げで楽しいも何も無いので
楽しみなさいよ 諦めるなよ 楽(ラク)しようと思うなよ
てかさ…「FFはlevel75になってからが本当の冒険だ」←この言葉が癌
167 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 12:47:58.13 ID:o+TEyM7Y
>>161
ベ、ベアアアアー！！
ベ、ベアアアアー！！
168 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 12:51:12.02 ID:MWmtwd8f
紙兵と同じ位の値段の
エンチャント:空蝉の術壱弐でいいじゃん
エンチャント:空蝉の術壱弐でいいじゃん
169 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 12:53:00.53 ID:vD1o6Dx9
>>165
つーか全ジョブサポ白にして、ようやくPTが機能する程度の調整にすりゃいい。
自分はケアルしたくねえ、しかし、ケアルさせずに済むジョブの存在が許せねえ、だもんな。
戦/白、竜/白、暗/白＋詩赤白でバカみたいにケアルし合って、
ようやく時給4000超えるぐらいの世界になりゃいいのか。
つーか全ジョブサポ白にして、ようやくPTが機能する程度の調整にすりゃいい。
自分はケアルしたくねえ、しかし、ケアルさせずに済むジョブの存在が許せねえ、だもんな。
戦/白、竜/白、暗/白＋詩赤白でバカみたいにケアルし合って、
ようやく時給4000超えるぐらいの世界になりゃいいのか。
170 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 12:53:08.07 ID:LXp6mc2A
逆にモクシャにヘイトダウンの特性付ければいいんじゃね？
段階で強化されるし別に弱体じゃないしねー アタッカーとしてさらに優秀？ｗ
本体のヘイトだけで盾やるの無理になれば良い訳だし モあたりもタゲ取り難くなるしいいんじゃね？
それでヘイスト フラッシュ スタン スリプルのヘイトを吊り上げる
■ｅ＜ジョブバランスがよりテクニカルになるように修正しましたｗｗｗｗ
段階で強化されるし別に弱体じゃないしねー アタッカーとしてさらに優秀？ｗ
本体のヘイトだけで盾やるの無理になれば良い訳だし モあたりもタゲ取り難くなるしいいんじゃね？
それでヘイスト フラッシュ スタン スリプルのヘイトを吊り上げる
■ｅ＜ジョブバランスがよりテクニカルになるように修正しましたｗｗｗｗ
171 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:01:58.54 ID:fu3YY408
唯一言えるのは、
空蝉弱体したらアキラカにめんどくさくなる→面白くなくなるって事。
メインシーフとしても空蝉が弱体したらソロでぶらぶら出来なくなるし
ただでさえ弱いのにとどめをさされる。
それだったら空蝉は弱体しないでエースを強化してくれと。
それでシーフがますます地位が低下したとしても
エースがメリポでヒャッホイ出来たり相対的な忍戦モの弱体になれば構わないよ。
むしろエースを祝福する。ナは知らね。
空蝉弱体したらアキラカにめんどくさくなる→面白くなくなるって事。
メインシーフとしても空蝉が弱体したらソロでぶらぶら出来なくなるし
ただでさえ弱いのにとどめをさされる。
それだったら空蝉は弱体しないでエースを強化してくれと。
それでシーフがますます地位が低下したとしても
エースがメリポでヒャッホイ出来たり相対的な忍戦モの弱体になれば構わないよ。
むしろエースを祝福する。ナは知らね。
172 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:01:59.36 ID:q3zxysuZ
>>162
別にずっとそのまま弱体したままとは言ってねーだろ
一度空蝉無くさないと問題点とか
本当に何の強化が必要か分かりづらい
一回空蝉が無い世界をもう一度今のヴァナで体験しなきゃ
どんな強化も弱体も妄想でしかない
別にずっとそのまま弱体したままとは言ってねーだろ
一度空蝉無くさないと問題点とか
本当に何の強化が必要か分かりづらい
一回空蝉が無い世界をもう一度今のヴァナで体験しなきゃ
どんな強化も弱体も妄想でしかない
173 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:02:54.34 ID:KCYrGhdd
>>159, >>166 同感です。ナイト以外でも盾できるほうがバリエーション
が増えて面白いはず。
>>162, >>163 忍以外のジョブがものすごい攻撃力やアビを備えたところで、
被弾ゼロにならない限りＰＴに居場所がないのは同じ。空蝉は、ヴァナの
世界をそこまで革命的に変えてしまったモノ。リセットの必要はあると思う。
が増えて面白いはず。
>>162, >>163 忍以外のジョブがものすごい攻撃力やアビを備えたところで、
被弾ゼロにならない限りＰＴに居場所がないのは同じ。空蝉は、ヴァナの
世界をそこまで革命的に変えてしまったモノ。リセットの必要はあると思う。
174 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:03:54.19 ID:q3zxysuZ
175 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:05:55.61 ID:vD1o6Dx9
>>172
＞一度空蝉無くさないと問題点とか
＞本当に何の強化が必要か分かりづらい
ジラ前を思い出せばいいだけ。
あの糞まずい世界に戻れ、と言いたい回顧主義者なんだろ？
>>173
リセットって何？
リフレコンバ前の赤→漂白期の黒→横だま修正シーフ→遠隔修正狩人
その系譜に連ねろと？ そうやって焼畑にするのがいいんだ？
＞一度空蝉無くさないと問題点とか
＞本当に何の強化が必要か分かりづらい
ジラ前を思い出せばいいだけ。
あの糞まずい世界に戻れ、と言いたい回顧主義者なんだろ？
>>173
リセットって何？
リフレコンバ前の赤→漂白期の黒→横だま修正シーフ→遠隔修正狩人
その系譜に連ねろと？ そうやって焼畑にするのがいいんだ？
176 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:08:08.16 ID:eDl6OeHq
177 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:10:44.33 ID:Q1Oa2dbF
空蝉張りながらアタッカーとして成立しなければ良いのであって
別に空蝉自体を弱体させる必要は無い
空蝉を張っていると攻撃力が低下し、タゲも取り難くなる
そんな感じの調整が望ましい
理想としては
忍とサポシアタッカー２人の組み合わせ
ナとサポ戦アタッカー２人の組み合わせ
これが並ぶ位か
エースについては蝉云々のは別の問題として強化が必要
別に空蝉自体を弱体させる必要は無い
空蝉を張っていると攻撃力が低下し、タゲも取り難くなる
そんな感じの調整が望ましい
理想としては
忍とサポシアタッカー２人の組み合わせ
ナとサポ戦アタッカー２人の組み合わせ
これが並ぶ位か
エースについては蝉云々のは別の問題として強化が必要
178 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:12:20.79 ID:q3zxysuZ
179 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:12:26.55 ID:o+TEyM7Y
>>161
＿
／´ 'フ、
i '/ゝ ´ ,!
.ﾍ' _, r 彡
／ `ミ __,xノﾞ､
. / i
,' . ,'
; ', l l
i |. | |. ○ ｲﾝﾍﾟﾘｱﾙｸﾛｽ!!
,.-‐! ﾐ i i
//´｀｀､ ミ ､ ｰ､. ○ ○ ○
. | l ｀──-ﾊ､,,),)'''´
ヽ.ー─'´) ○
`"""´
↑ベア
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180 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:12:48.53 ID:o+TEyM7Y
＿＿＿＿＿＿
｜ ふみつけ ｜
￣￣￣￣￣￣
＿
／´ ｀フ
, '' ｀ ｀ / ,! ｽﾞﾊﾟｰﾝ
. , ' レ _, rミ
; `ミ __,xノﾞ､ 792
i ﾐ ; ,､､､、 ヽ、 ○ ﾍﾞｱーｯｯ!!
,.-‐! ﾐ i ｀ヽ.._,,))
//´｀｀､ ミ ヽ ○ ○ ○
. | l ｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))
ヽ.ー─'´) ○
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181 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:13:18.76 ID:o+TEyM7Y
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／´ ｀フ
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. , ' レ _, rミ
; `ミ __,xノﾞ､ ｿｰ
i ﾐ ; ,､､､、 ヽ、
,.-‐! ﾐ i ｀ヽ.._,,) __
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. | l ｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,)) 彡ミミミﾐﾐ|⌒￣ ´ ）´￣|
ヽ.ー─'´) 彡ミミミミﾐ| ､|
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ヽ.ー─'´) 彡ミミミミﾐ| ､|
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182 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:13:44.86 ID:fu3YY408
>>174
好きなジョブが弱体されるって事は、
しかもただでさえ弱いのにそれにとどめさすような事をするってのは、
相当やる気なくすのよ(´･ω･`)
忍者は空蝉弱体されてもなんだかんだでたぶん生き残るけど
シーフは間違いなく死亡。
前回のTP修正にしたって一番ダメージくらったのはシーフだし、
空蝉が無くなったらあまりにつまらなくなる、どこにも居場所なくなって。
好きなジョブが弱体されるって事は、
しかもただでさえ弱いのにそれにとどめさすような事をするってのは、
相当やる気なくすのよ(´･ω･`)
忍者は空蝉弱体されてもなんだかんだでたぶん生き残るけど
シーフは間違いなく死亡。
前回のTP修正にしたって一番ダメージくらったのはシーフだし、
空蝉が無くなったらあまりにつまらなくなる、どこにも居場所なくなって。
183 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:15:26.09 ID:i3Ns/vg/
>>172
開発が■じゃなければそうだろうが、■は蝉を弱体したからといってバランスをとるとは思えない。
今までの前例からいくと、間違いなく蝉弱体から一年くらいは様子見といって放置する、だから■の後で調整するはまったく信用できない。
>>173
墓モが何故成立したかを考えてみろよ、エースが超絶な今の忍を遥かに上回る攻撃力を手に入れたら、蝉なしのケアルPTのが時給でるよ。
開発が■じゃなければそうだろうが、■は蝉を弱体したからといってバランスをとるとは思えない。
今までの前例からいくと、間違いなく蝉弱体から一年くらいは様子見といって放置する、だから■の後で調整するはまったく信用できない。
>>173
墓モが何故成立したかを考えてみろよ、エースが超絶な今の忍を遥かに上回る攻撃力を手に入れたら、蝉なしのケアルPTのが時給でるよ。
184 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:15:52.52 ID:vD1o6Dx9
>>177のような代替案はわかる。
しかし一方で、誰とは言わんが建設性の欠片もない破壊論者がいる。
空蝉がなくならないと何も見えてこない、とかいうアホがな。
じゃあ空蝉をなくすとして見えるものを提示してから言えっつの。
しかし一方で、誰とは言わんが建設性の欠片もない破壊論者がいる。
空蝉がなくならないと何も見えてこない、とかいうアホがな。
じゃあ空蝉をなくすとして見えるものを提示してから言えっつの。
185 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:16:43.14 ID:T585DYzT
空蝉は今の性能でいいんじゃまいか
ただ二刀流を忍者から削除、シーフ辺りに二刀流追加でよくね？
忍者？ サポ戦するなら両手刀振って下さいね^^;
ただ二刀流を忍者から削除、シーフ辺りに二刀流追加でよくね？
忍者？ サポ戦するなら両手刀振って下さいね^^;
186 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:17:05.30 ID:o+TEyM7Y
>>182
＞しかもただでさえ弱いのにそれにとどめさすような事をするってのは、
＞相当やる気なくすのよ(´･ω･`)
これって最強厨なだけじゃないの？
普通の人は愚痴も一言も言わずにやってるけどな
自ら最強厨と宣伝する事もあるまいに
＞しかもただでさえ弱いのにそれにとどめさすような事をするってのは、
＞相当やる気なくすのよ(´･ω･`)
これって最強厨なだけじゃないの？
普通の人は愚痴も一言も言わずにやってるけどな
自ら最強厨と宣伝する事もあるまいに
187 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:18:01.30 ID:yBzlCsz5
敵の異常な攻撃力の高さも同時に調整してもらわないとな。
蝉だけ弱体じゃケアルしたくねー。
蝉だけ弱体じゃケアルしたくねー。
188 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:18:17.36 ID:0cdBVDNr
ソロなんて、忍赤はもとより、黒や暗のほうがよっぽど強いが、そこはひた隠し。
189 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:18:22.21 ID:68DTj0az
190 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:18:55.12 ID:fu3YY408
>>176
めちゃめちゃソロでぶらぶらしたよ…。
楽敵をソロで狩り続けてメリポほとんど振り終わるくらいに…。
空蝉が弱体されたら、常に赤のフレと一緒に行動しなくちゃいけなくなって
いつも集団行動の中華とのNMの取り合いなんか二度と勝てなくなるや。
めちゃめちゃソロでぶらぶらしたよ…。
楽敵をソロで狩り続けてメリポほとんど振り終わるくらいに…。
空蝉が弱体されたら、常に赤のフレと一緒に行動しなくちゃいけなくなって
いつも集団行動の中華とのNMの取り合いなんか二度と勝てなくなるや。
191 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:20:04.86 ID:YEZ43vKv
192 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:20:32.56 ID:o+TEyM7Y
>>184
誰も引け目を感じない世界になると思うけどな？
特権階級とそれ以外となっている以上、ハブられたジョブは引け目を感じ続ける日々を繰り返すだけだと思うが
って書いたら特権階級のジョブやればいいじゃんって返事来そうだけど、ではそれ以外のジョブは何の為に存在する？って話になるよな
下を見て安心するため？
誰も引け目を感じない世界になると思うけどな？
特権階級とそれ以外となっている以上、ハブられたジョブは引け目を感じ続ける日々を繰り返すだけだと思うが
って書いたら特権階級のジョブやればいいじゃんって返事来そうだけど、ではそれ以外のジョブは何の為に存在する？って話になるよな
下を見て安心するため？
193 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:23:21.54 ID:fu3YY408
194 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:23:25.48 ID:vD1o6Dx9
>>192
君はさっきから何を言ってるんだか。
全ジョブが等しく、TPOの差はあれど活躍する場面があるべきなのは俺も認める。
じゃあその、不遇ジョブの強化を考えろ、と。
他人の足を必死で引っ張る、その陰湿な方法論が問題なんだよ。
君はさっきから何を言ってるんだか。
全ジョブが等しく、TPOの差はあれど活躍する場面があるべきなのは俺も認める。
じゃあその、不遇ジョブの強化を考えろ、と。
他人の足を必死で引っ張る、その陰湿な方法論が問題なんだよ。
195 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:23:42.56 ID:KCYrGhdd
>>175 確かに経験値取得効率は落ちるかもしれない。しかしジョブ間
バランスは少なくとも今よりも改善されるし、バリエーションの増えた
戦闘自体を楽しむ機会が増える。特定ジョブしかPTに参加できない現状
で楽しみを見出せない人も多数いる。
横だま時代のシーフや空蝉狩人は確かに強すぎた。現状の赤の能力は、
白の立場を追い込む程なのも事実。こういった、あまりにバランスを
崩す要素は調節されてしかるべき。ただ□eの弱体の仕方が極端すぎて
逆に当該ジョブに必要以上の落胆を味あわせる□eのやり方は下手だと
思う。
バランスは少なくとも今よりも改善されるし、バリエーションの増えた
戦闘自体を楽しむ機会が増える。特定ジョブしかPTに参加できない現状
で楽しみを見出せない人も多数いる。
横だま時代のシーフや空蝉狩人は確かに強すぎた。現状の赤の能力は、
白の立場を追い込む程なのも事実。こういった、あまりにバランスを
崩す要素は調節されてしかるべき。ただ□eの弱体の仕方が極端すぎて
逆に当該ジョブに必要以上の落胆を味あわせる□eのやり方は下手だと
思う。
196 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:23:45.15 ID:q3zxysuZ
197 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:24:32.56 ID:vD1o6Dx9
198 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:24:34.42 ID:ibdsRW6p
俺、赤黒召やったことあるけど、ケアルほど嫌なものねーよ
白ですら嫌がっているものを俺らが笑顔でやれってか？
みんなが嫌がることを、また増やして何が楽しいんだ
空蝉は必要！
白ですら嫌がっているものを俺らが笑顔でやれってか？
みんなが嫌がることを、また増やして何が楽しいんだ
空蝉は必要！
199 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:24:55.04 ID:o+TEyM7Y
まあ俺も忍と暗が７５の身
自分でやってて変だと思うから言える
破壊論者と語る物も、今ある異常な既得権を不当に守ろうと必死になっているだけだな
間違いなく言えるのは、蝉弱体されても何事も無かった様に日々は繰り返す
そしてあの時代は変だったねと言う人達と、過去の栄光に縋って元に戻せという最強厨に分かれるだろう
どちらが異常かは考えるまでも無いな
自分でやってて変だと思うから言える
破壊論者と語る物も、今ある異常な既得権を不当に守ろうと必死になっているだけだな
間違いなく言えるのは、蝉弱体されても何事も無かった様に日々は繰り返す
そしてあの時代は変だったねと言う人達と、過去の栄光に縋って元に戻せという最強厨に分かれるだろう
どちらが異常かは考えるまでも無いな
200 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:24:59.82 ID:i3Ns/vg/
>>192
誘われない辛さを知っているはずのエースや召。
しかし現状のヴァナは、エースは率先して召を誘うどころか避ける、他のジョブがいれば間違いなく後回し。
召だってそう、エースを率先して誘うどころか避ける、他のジョブがいれば間違いなく後回し。
苦しみを知る者でさえ互いに差別しあう、こんなヴァナには平等なんてありえないです。
誘われない辛さを知っているはずのエースや召。
しかし現状のヴァナは、エースは率先して召を誘うどころか避ける、他のジョブがいれば間違いなく後回し。
召だってそう、エースを率先して誘うどころか避ける、他のジョブがいれば間違いなく後回し。
苦しみを知る者でさえ互いに差別しあう、こんなヴァナには平等なんてありえないです。
201 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:26:16.46 ID:eDl6OeHq
>>182
そもそもお前の居場所ってソロでおなつよ狩れるってことだろ？
唯一のトレハン2持ちとして胸張って生きられないかね…？
まぁ、蝉死んだらソロは大変だろうが。
それこそ、クレクレしがいが出てくるってやつだろ？
そもそもお前の居場所ってソロでおなつよ狩れるってことだろ？
唯一のトレハン2持ちとして胸張って生きられないかね…？
まぁ、蝉死んだらソロは大変だろうが。
それこそ、クレクレしがいが出てくるってやつだろ？
202 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:27:24.39 ID:o+TEyM7Y
203 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:27:34.79 ID:q3zxysuZ
204 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:28:29.01 ID:o+TEyM7Y
205 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:28:55.25 ID:vD1o6Dx9
>>198
ここで蝉弱体云々言ってる奴は皆、
「俺はケアルしたくねえ。しかし、ケアルさせずに済むジョブがのさばってるのがムカつく」ってな理論だからな。
だから、全員サポ白でようやくPTが機能する調整にすりゃいいんだろ。
もっともそんなことになったら、これからサポ白37まで上げだす奴ばかりだろうがね。
ここで蝉弱体云々言ってる奴は皆、
「俺はケアルしたくねえ。しかし、ケアルさせずに済むジョブがのさばってるのがムカつく」ってな理論だからな。
だから、全員サポ白でようやくPTが機能する調整にすりゃいいんだろ。
もっともそんなことになったら、これからサポ白37まで上げだす奴ばかりだろうがね。
206 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:30:35.05 ID:vD1o6Dx9
207 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:31:58.34 ID:68DTj0az
208 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:32:06.51 ID:i3Ns/vg/
>>203
一度蝉をなくして、“様子をみて後で調節”
今までの■の“様子をみて後で調節”＝半年〜一年放置な訳で…。
これが、同時じゃないと無理の、最大の根拠なんだわ。
そんな暗黒世界を体験してまでバランスとりたいのは、弱体スレの人間や、エースメイン・ナイト贔屓の後衛・蝉に憎しみ抱いてる奴くらいしかいない。
一度蝉をなくして、“様子をみて後で調節”
今までの■の“様子をみて後で調節”＝半年〜一年放置な訳で…。
これが、同時じゃないと無理の、最大の根拠なんだわ。
そんな暗黒世界を体験してまでバランスとりたいのは、弱体スレの人間や、エースメイン・ナイト贔屓の後衛・蝉に憎しみ抱いてる奴くらいしかいない。
209 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:32:23.82 ID:7Vif5PYH
>>203
分解コピーしようと思って復元できなくなったバ姦国みたいな事にはなるなって事じゃないのかな
分解コピーしようと思って復元できなくなったバ姦国みたいな事にはなるなって事じゃないのかな
210 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:32:44.20 ID:q3zxysuZ
211 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:33:25.88 ID:o+TEyM7Y
212 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:34:04.45 ID:YTPuKvqh
俺はシーフだがいいたいことが三つある。
１ はっきりいってシーフは弱すぎるので強化必須。スレ違いだが赦してくれ。
２ 空蝉弱体は歓迎。正直攻撃力との両立をちょっと弄ればいいだけ。空蝉効果中はアビ魔法使用禁止か効果なし＆１枚剥げで十分問題解決。シーフをかたって弱体反対してるアフォは消えてください
３ ケアルしたくないなら白辞めろ
１ はっきりいってシーフは弱すぎるので強化必須。スレ違いだが赦してくれ。
２ 空蝉弱体は歓迎。正直攻撃力との両立をちょっと弄ればいいだけ。空蝉効果中はアビ魔法使用禁止か効果なし＆１枚剥げで十分問題解決。シーフをかたって弱体反対してるアフォは消えてください
３ ケアルしたくないなら白辞めろ
213 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:34:57.36 ID:2phlM3Ex
白の立場から言わせて貰うと
忍盾はすること少なくて楽だがおもしろくはない
ナ盾は色々考えて動く必要はあるがおもしろい
このゲームで最大効率出すと給料もらえるわけじゃない
遊びでやってんだからおもしろいほうがいいね
勇者ナイト様盾一択はカンベンだけどな
戦士と侍も攻防両立の盾できるようにしてくれたらいいよ
白一人いれば戦士や侍が盾でも余裕でＭＰ持つようにしてくれ
忍盾はすること少なくて楽だがおもしろくはない
ナ盾は色々考えて動く必要はあるがおもしろい
このゲームで最大効率出すと給料もらえるわけじゃない
遊びでやってんだからおもしろいほうがいいね
勇者ナイト様盾一択はカンベンだけどな
戦士と侍も攻防両立の盾できるようにしてくれたらいいよ
白一人いれば戦士や侍が盾でも余裕でＭＰ持つようにしてくれ
214 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:35:28.34 ID:o+TEyM7Y
215 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:36:42.41 ID:SEHTrjyp
俺が赤75になるまでは反対
その後は、まぁどうでもいいや
その後は、まぁどうでもいいや
216 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:37:10.39 ID:bsTHQN5B
まぁ実際問題蝉弱体しても喜ぶのは足の引っ張り合いが好きな弱体厨だけだしな
217 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:37:10.93 ID:i3Ns/vg/
218 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:37:45.83 ID:vD1o6Dx9
しょうがないからちゃんと書いてあげようか。
>>159 ＞先ず空蝉弱体しないと何も見えてこないな
→何が見えてくるんですか？
>>196＞空蝉が無くならないと何も見えてこないと書いてるのに
→だから、何が見えてくるんですか？
>>203＞だから、空蝉を一度無くして 本当に何が必要か何が修正すべき物か
＞何が強化必要かハッキリさせるべきと書いてるんだが
つまり、その先何がどうなるかは一切言及もしないし、想像すらできないが、
とにかく無くせ、って言ってるだけでしょ。こんな無責任な要望通るはずがないんだｗ
>>159 ＞先ず空蝉弱体しないと何も見えてこないな
→何が見えてくるんですか？
>>196＞空蝉が無くならないと何も見えてこないと書いてるのに
→だから、何が見えてくるんですか？
>>203＞だから、空蝉を一度無くして 本当に何が必要か何が修正すべき物か
＞何が強化必要かハッキリさせるべきと書いてるんだが
つまり、その先何がどうなるかは一切言及もしないし、想像すらできないが、
とにかく無くせ、って言ってるだけでしょ。こんな無責任な要望通るはずがないんだｗ
219 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:37:56.35 ID:q3zxysuZ
>>208
いや、いくらなんだって■eはもう空蝉無くした場合はどうするか考えてるだろ
そしてあとはユーザーが実体験して、その強化案を後付の微調整
そんな一から考える強化案とかじゃないからそこまで時間かからないだろ
それに蝉が無くなってもバカみたいに楽なレベル上げやメリポと
優遇ジョブだけ独占の各種BCや儲けが減るだけ
優遇ジョブだけが良い目見てきた世界より余程健全な世界と思うが
いや、いくらなんだって■eはもう空蝉無くした場合はどうするか考えてるだろ
そしてあとはユーザーが実体験して、その強化案を後付の微調整
そんな一から考える強化案とかじゃないからそこまで時間かからないだろ
それに蝉が無くなってもバカみたいに楽なレベル上げやメリポと
優遇ジョブだけ独占の各種BCや儲けが減るだけ
優遇ジョブだけが良い目見てきた世界より余程健全な世界と思うが
220 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:38:00.44 ID:SCYNo/ey
蝉の性能が壊れてるのに、他強化すればいいってすごいよな。
全ジョブに壊れたアビ追加されてぶっこわれた戦闘するんだろ？
もちろん回復なんて必要無いよな。
敵も数秒で死ぬんだろうな。
盾ジョブもいらねぇな。
ほんとすげーよ。
全ジョブに壊れたアビ追加されてぶっこわれた戦闘するんだろ？
もちろん回復なんて必要無いよな。
敵も数秒で死ぬんだろうな。
盾ジョブもいらねぇな。
ほんとすげーよ。
221 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:38:48.96 ID:68DTj0az
222 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:39:11.50 ID:2phlM3Ex
>>217
ヒーラージョブがケアルするのがおかしいと思ってるの？
ヒーラージョブがケアルするのがおかしいと思ってるの？
223 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:40:24.01 ID:Kpv4zM8U
どうせならモンスター攻撃してこないようにすればいいんじゃね？
これなら空蝉とか関係ないしケアルもしなくて済む。
これなら空蝉とか関係ないしケアルもしなくて済む。
224 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:41:10.28 ID:eGU7wVnK
>>217は白やったことないな
225 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:42:16.15 ID:vD1o6Dx9
226 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:42:22.32 ID:2phlM3Ex
>>221
楽やるなら空蝉もいらないしサポ白のケアルで足りるよ？
楽やるなら空蝉もいらないしサポ白のケアルで足りるよ？
227 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:43:23.90 ID:i3Ns/vg/
>>219
それができる開発がさ
レリック格闘による無限WSが発覚→レリック武器の調整だけですむのに、多段WS自体を潰す
蝉をもう２年放置
横玉潰し、蝉いじるだけでいいのに狩人潰し
こんな事するわけないだろｗ
こんな開発には無理です。
それができる開発がさ
レリック格闘による無限WSが発覚→レリック武器の調整だけですむのに、多段WS自体を潰す
蝉をもう２年放置
横玉潰し、蝉いじるだけでいいのに狩人潰し
こんな事するわけないだろｗ
こんな開発には無理です。
228 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:43:54.50 ID:q3zxysuZ
229 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:45:38.02 ID:vD1o6Dx9
話にならんな。>>218に書いた通り、
q3zxysuZは何ら建設的な意見を述べてない。一言たりとも、だ。
ひたすら、呪文のように「蝉をなくせ〜」「蝉をなくせ〜」
そうすれば極楽浄土が訪れるとでも思ってるらしい。
そんなに現世が嫌なら、解約でもしろっつの。
q3zxysuZは何ら建設的な意見を述べてない。一言たりとも、だ。
ひたすら、呪文のように「蝉をなくせ〜」「蝉をなくせ〜」
そうすれば極楽浄土が訪れるとでも思ってるらしい。
そんなに現世が嫌なら、解約でもしろっつの。
230 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:47:09.47 ID:IRQO0udS
要するに、メリポでエースが活躍できるように調整すれば
いいんだろ？
両手武器に、リディル級の複数回攻撃武器（戦績で）を実装
それで、エースはサポ忍でも超強化ｗ
HNM級の敵には、通常のD高い両手武器を使用w
いいんだろ？
両手武器に、リディル級の複数回攻撃武器（戦績で）を実装
それで、エースはサポ忍でも超強化ｗ
HNM級の敵には、通常のD高い両手武器を使用w
231 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:47:12.56 ID:68DTj0az
>>228
空蝉を無くさないと問題点が見えて来ないのなら、空蝉のある現状での問題点を解決した方がいいんじゃないか？
もちろん空蝉を無くさない前提でね。
だって、空蝉を無くすと新たな問題点が見えて来ちゃうんでしょ？
空蝉を無くさないと問題点が見えて来ないのなら、空蝉のある現状での問題点を解決した方がいいんじゃないか？
もちろん空蝉を無くさない前提でね。
だって、空蝉を無くすと新たな問題点が見えて来ちゃうんでしょ？
232 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:47:45.66 ID:i3Ns/vg/
>>222>>224
人それぞれだろ？
メイン白を自負してる人って、自分の白の楽しみ方＝白の王道、って感じで押しつけてくるよね。
少なくとも自分が白をやった時は、ケアルはやって当然な事＝オートアタックとしか感じなかったな。
フラッシュをうまく使って、状態異常を即座に治癒、ヒーリングでMPをやり繰り
これが楽しさだった。
人それぞれだろ？
メイン白を自負してる人って、自分の白の楽しみ方＝白の王道、って感じで押しつけてくるよね。
少なくとも自分が白をやった時は、ケアルはやって当然な事＝オートアタックとしか感じなかったな。
フラッシュをうまく使って、状態異常を即座に治癒、ヒーリングでMPをやり繰り
これが楽しさだった。
233 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:47:59.61 ID:bsTHQN5B
蝉弱体して見えるものは今以上に混乱したヴァナ
234 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:50:20.00 ID:qSC6k9wM
弱体が確定してる忍者より次期最強ジョブのからくりについて話し合おうぜ！
235 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:50:48.50 ID:U3z2SIK0
もういい加減気付けよ
ジョブバランスは確かに取れてない、だがそれよりも
ゲームを遊んでる奴等にゆとりがなさすぎるんだよ
何やるにも効率、効率って一般ユーザーまで、廃人の
真似なんかしなくていいんじやねーの？
メリポは〇〇ないやつはくるな、忍戦以外イラネって
勝手にオマエラが決めたルールだろ？忍がナになろう
が、エースになろうが、別にいいじゃん。いろんな奴
が居るからネトゲはオモロイんであって、他人に最強
求めたいならオフゲで最強武器、防具をPTメンにそろ
えて一人でニヤついてればいいじゃん
ジョブバランスは確かに取れてない、だがそれよりも
ゲームを遊んでる奴等にゆとりがなさすぎるんだよ
何やるにも効率、効率って一般ユーザーまで、廃人の
真似なんかしなくていいんじやねーの？
メリポは〇〇ないやつはくるな、忍戦以外イラネって
勝手にオマエラが決めたルールだろ？忍がナになろう
が、エースになろうが、別にいいじゃん。いろんな奴
が居るからネトゲはオモロイんであって、他人に最強
求めたいならオフゲで最強武器、防具をPTメンにそろ
えて一人でニヤついてればいいじゃん
236 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:52:31.60 ID:0UUUXQWA
ケアルもリキャストが短いのがなぁ。敵の攻撃でガスガス減っていく肉盾のHPを
ケアルシャワーで維持していく、って今のスタイルが白以外の後衛からは不評なんだろうね
ケアルシャワーで維持していく、って今のスタイルが白以外の後衛からは不評なんだろうね
237 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:53:42.47 ID:SsOHkSIQ
後衛でビジージ出るとケアルばっかだろ
これは空蝉弱体してケアルが増えるからそのリハビリなんじゃないか？
ケアルする⇒経験値もらえる というのを刷り込んでるんだYO
これは空蝉弱体してケアルが増えるからそのリハビリなんじゃないか？
ケアルする⇒経験値もらえる というのを刷り込んでるんだYO
238 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:55:26.52 ID:RHaaibv3
忍弱体なしならナイトはリフレかけて貰うだけでMPの心配なく、
且つ攻撃面では戦モに迫る累計ダメを叩きだせなければならない。
どれほど強化すればいいのか見当もつかん。
と、言うと必ずナはサポ白でヒーラーだの、
盾ジョブじゃないだの言う輩がでてくるんだよな。
且つ攻撃面では戦モに迫る累計ダメを叩きだせなければならない。
どれほど強化すればいいのか見当もつかん。
と、言うと必ずナはサポ白でヒーラーだの、
盾ジョブじゃないだの言う輩がでてくるんだよな。
239 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:55:52.73 ID:q3zxysuZ
>>231
それは空蝉が弱体してもまだ実用範囲な場合だよね
もう長い事バグみたいな事やってきたんだから
空蝉は使い物にならない程にして欲しい
シーフの横ダマみたいにね
だから無くしてからの強化って書いた
それは空蝉が弱体してもまだ実用範囲な場合だよね
もう長い事バグみたいな事やってきたんだから
空蝉は使い物にならない程にして欲しい
シーフの横ダマみたいにね
だから無くしてからの強化って書いた
240 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:56:27.04 ID:vD1o6Dx9
241 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:57:17.42 ID:V3uPK0g9
蝉なしでは成立しないバランスなんだから
全ジョブデフォで蝉使えるようになれば解決
あと忍者は水遁の術強化でバランスをとる
全ジョブデフォで蝉使えるようになれば解決
あと忍者は水遁の術強化でバランスをとる
242 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:57:39.81 ID:i3Ns/vg/
243 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:59:06.52 ID:fu3YY408
人ってのは一旦生活水準を上げると元の生活水準にはなかなか戻せない。
コンビニが便利すぎる！一旦コンビニ全部無くせ！
コンビニ無くしてから商店街やスーパーが生き残るように問題点を考えよう！って言っても、
結局は不便になるだけで最終的にはやっぱりコンビニだらけになるでしょ。
それならコンビニ無くさずに、
スーパーの西友が生鮮食品をネットで即日宅配するような生き残り策（FF11でいえば
エースの強化）をするべきなんじゃないの？って思うけど。
コンビニが便利すぎる！一旦コンビニ全部無くせ！
コンビニ無くしてから商店街やスーパーが生き残るように問題点を考えよう！って言っても、
結局は不便になるだけで最終的にはやっぱりコンビニだらけになるでしょ。
それならコンビニ無くさずに、
スーパーの西友が生鮮食品をネットで即日宅配するような生き残り策（FF11でいえば
エースの強化）をするべきなんじゃないの？って思うけど。
244 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 14:00:13.00 ID:0UUUXQWA
ケアルの回復量に応じて取得経験値に修正かかるとかね
一定時間のビシージと違って、BOTの格好の的になるか
一定時間のビシージと違って、BOTの格好の的になるか
245 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 14:00:59.71 ID:vD1o6Dx9
246 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 14:04:43.16 ID:IRQO0udS
単純に蝉弱体や、忍の攻撃力弱体だと戦士の一人勝ちだよなｗ
忍の攻撃力なくせば、戦士ｗ 蝉弱体しても戦士のタゲ回しｗ
忍がいなくなっても、戦士が変わりつとめるだけｗ
前衛みな戦士ｗｗｗｗ
それより、強力で簡単に手に入れられる、複数回攻撃武器の実装を願う
忍の攻撃力なくせば、戦士ｗ 蝉弱体しても戦士のタゲ回しｗ
忍がいなくなっても、戦士が変わりつとめるだけｗ
前衛みな戦士ｗｗｗｗ
それより、強力で簡単に手に入れられる、複数回攻撃武器の実装を願う
247 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 14:06:08.79 ID:layhZpY8
蝉弱体→忍者イラネ→エースの仲間入？
248 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 14:06:20.66 ID:SsOHkSIQ
>>235
俺的には自給４ｋ〜５ｋもらえれば満足だから
誘われたら外人パーティでもほいほい付いていくけど
リーダーやるとしたら話は別だもんな
『いかにして稼げるパーティを作るか』
それがリーダーの役目みたいなものだしな
合理化、効率化を求めるのはヴァナじゃなくたって同じだろ？
普通に考えて稼げる方がいいもんな
俺的には自給４ｋ〜５ｋもらえれば満足だから
誘われたら外人パーティでもほいほい付いていくけど
リーダーやるとしたら話は別だもんな
『いかにして稼げるパーティを作るか』
それがリーダーの役目みたいなものだしな
合理化、効率化を求めるのはヴァナじゃなくたって同じだろ？
普通に考えて稼げる方がいいもんな
249 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 14:06:42.85 ID:iUvvuLp6
ズレた例え話
↓
ズレた例え話に同意 ← いまここ
↓
ズレた例え話にズレた反論
↓
そもそもその例えはおかしい
↓
何事もなかったように再開
↓
ズレた例え話に同意 ← いまここ
↓
ズレた例え話にズレた反論
↓
そもそもその例えはおかしい
↓
何事もなかったように再開
250 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 14:09:21.58 ID:68DTj0az
まぁ強化案で妄想するより、弱体案出す方が盛り上がるしなｗ
251 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 14:11:50.08 ID:SCYNo/ey
ケアルしたく無いんだよね？
じゃあケアル無しで戦闘できるように強化要望しないとね？
してね。
じゃあケアル無しで戦闘できるように強化要望しないとね？
してね。
252 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 14:12:01.53 ID:zhUHO1Jf
蝉盾のほうが、ＭＰに余裕あるので、ヘイト読んでフラッシュやバニッシュ
など、いろいろできて嬉しい。
蝉盾できた余裕を、ぼーっとして過ごして、暇ｗ と考えるのか、
ケアル以外のサポートができて楽しいと思うかは人それぞれだろうけどね。
ちなみに、白はケアルジョブではない、"白魔法"でＰＴを支援するジョブ。
ケアル嫌いなら白やるなは、極端な話、的外れとも言えるんだよね。
蝉つぶされるなら、他のMMORPGなみに豊富で実用的な回復魔法実装は必須ですよと。
旧肉盾のケアル漬けは、ＦＦ以外では異常なバランスだったことも忘れずにね。
など、いろいろできて嬉しい。
蝉盾できた余裕を、ぼーっとして過ごして、暇ｗ と考えるのか、
ケアル以外のサポートができて楽しいと思うかは人それぞれだろうけどね。
ちなみに、白はケアルジョブではない、"白魔法"でＰＴを支援するジョブ。
ケアル嫌いなら白やるなは、極端な話、的外れとも言えるんだよね。
蝉つぶされるなら、他のMMORPGなみに豊富で実用的な回復魔法実装は必須ですよと。
旧肉盾のケアル漬けは、ＦＦ以外では異常なバランスだったことも忘れずにね。
253 ：勇者：2006/06/20(火) 14:17:17.20 ID:IsQoJKOW
肉盾の方が面倒だから蝉盾より多く経験値入ればいいんだよ。
254 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 14:19:45.36 ID:yI+ug6JX
本来は、専門ヒーラー１人いれば回復は楽勝。
ぐらいのバランスじゃないとね〜
ＭＰヒーラー&サブヒーラー必須な今の状態が
マゾ過ぎるんだよな〜
ぐらいのバランスじゃないとね〜
ＭＰヒーラー&サブヒーラー必須な今の状態が
マゾ過ぎるんだよな〜
255 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 14:21:35.40 ID:SCYNo/ey
そのバランス取りがめんどくさすぎたから■は蝉で逃げたんだよね。
256 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 14:22:29.89 ID:iUvvuLp6
>>252
白がバニシュしだしたら寝落ち寸前だと思っていいよｗ
白がバニシュしだしたら寝落ち寸前だと思っていいよｗ
257 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 14:29:31.06 ID:q3zxysuZ
>>243
だから、コンビニ以上のスーパーコンビニがｗ出来ればいい
それにコンビニが営業が規制されるのだから
どうやってもコンビニだらけになるわけない
その前に空蝉はコンビニというかパチンコだね
違法ではないが違法すれすれの商売
それを合法で健全は国営ギャンブルにして
一部の人だけが利益を上げてきた物を
みんなに利益が出る物にする
今までいい思いしてきたのだから
不遇に合うのはMMOの定石
だから、コンビニ以上のスーパーコンビニがｗ出来ればいい
それにコンビニが営業が規制されるのだから
どうやってもコンビニだらけになるわけない
その前に空蝉はコンビニというかパチンコだね
違法ではないが違法すれすれの商売
それを合法で健全は国営ギャンブルにして
一部の人だけが利益を上げてきた物を
みんなに利益が出る物にする
今までいい思いしてきたのだから
不遇に合うのはMMOの定石
258 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 14:33:32.16 ID:1r1wGhcy
パラナブライナ追加とエンチャント修正で2年は持つだろｗ
259 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 14:34:59.21 ID:7Vif5PYH
>それを合法で健全は国営ギャンブルにして
>一部の人だけが利益を上げてきた物を
>みんなに利益が出る物にする
(´д｀)
>一部の人だけが利益を上げてきた物を
>みんなに利益が出る物にする
(´д｀)
260 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 14:38:15.38 ID:zhUHO1Jf
エースの問題は、瞬間ダメージアタッカー能力とヘイト管理能力を合わせもってしまってるコト。
60以降はシーフの上位互換になってしまってるのがネック。
俗にいうニューカーがrep上では、削りアタッカーに勝てないのは黒で証明されてるし、
それ自体には問題ないハズ。ただエースの場合、両手武器ＷＳと相性がいいためサポシで
ヘイト管理もできながら準ニューカーとしてハイブリット化してしまってるのが、ある意味異常。
盾矛同居の蝉前衛が異常ならば、ニューカー兼ヘイト管理が同居してるのも異常。
ヘイト管理ジョブとしてなら現状の与ダメでも問題ないが、瞬間ダメのアタッカー
として生きたいというなら、ヘイト管理能力を手放す必要があるんじゃない？
大ダメージ出したいです、でもヘイトは自分には来ません。のまま蝉を否定するのは滑稽。
60以降はシーフの上位互換になってしまってるのがネック。
俗にいうニューカーがrep上では、削りアタッカーに勝てないのは黒で証明されてるし、
それ自体には問題ないハズ。ただエースの場合、両手武器ＷＳと相性がいいためサポシで
ヘイト管理もできながら準ニューカーとしてハイブリット化してしまってるのが、ある意味異常。
盾矛同居の蝉前衛が異常ならば、ニューカー兼ヘイト管理が同居してるのも異常。
ヘイト管理ジョブとしてなら現状の与ダメでも問題ないが、瞬間ダメのアタッカー
として生きたいというなら、ヘイト管理能力を手放す必要があるんじゃない？
大ダメージ出したいです、でもヘイトは自分には来ません。のまま蝉を否定するのは滑稽。
261 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 14:47:48.43 ID:o+TEyM7Y
>>251がいい事言ったｗｗｗｗ
ケアルしたくないのならケアルしなくても良いゲームになればいいんだ
現実的じゃねーけどな
まあ強化なんて無いだろうから必死で空蝉つぶすか、忍者上げるかどっちかにしろって事だな
俺は前者を推すが
最強厨にはマジで消えて欲しい古参忍
ケアルしたくないのならケアルしなくても良いゲームになればいいんだ
現実的じゃねーけどな
まあ強化なんて無いだろうから必死で空蝉つぶすか、忍者上げるかどっちかにしろって事だな
俺は前者を推すが
最強厨にはマジで消えて欲しい古参忍
262 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 14:49:01.30 ID:qAkvv72g
自然回復のないMMOって少ない気がするけどなぁ
装備、特性がないかぎりすべてヒーリングしなければ回復しないなんて・・・
装備、特性がないかぎりすべてヒーリングしなければ回復しないなんて・・・
263 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 14:50:14.14 ID:o+TEyM7Y
264 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 14:51:01.74 ID:qAkvv72g
・大ダメージ出します(不意ダマのみ) でもタゲは人に移します
ツーフー 通常攻撃カスだけどｗ
ツーフー 通常攻撃カスだけどｗ
265 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 14:59:13.65 ID:NkrznNHH
266 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 15:00:09.70 ID:5FYvFdy6
サポ忍＝メール
サポシ＝手紙
こんなイメージ(･ω･)
サポシ＝手紙
こんなイメージ(･ω･)
267 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 15:00:28.65 ID:o+TEyM7Y
>>265
ほっとけ、その内ジャンプといか言い出すから
ほっとけ、その内ジャンプといか言い出すから
268 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 15:01:55.42 ID:zhUHO1Jf
>>263
よく蝉問題を、正しくない、適正でない、異常であると言う人がいるから、
程度の差こそあれ、フイダマアタッカーも異常だよと、提示したかっただけ。
ようするにFFは他の類似ゲームから見たら”異常”な要素の詰め合わせなワケ。
根本から治して別ゲームにするしか収集つかんよ、マジで。
よく蝉問題を、正しくない、適正でない、異常であると言う人がいるから、
程度の差こそあれ、フイダマアタッカーも異常だよと、提示したかっただけ。
ようするにFFは他の類似ゲームから見たら”異常”な要素の詰め合わせなワケ。
根本から治して別ゲームにするしか収集つかんよ、マジで。
269 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 15:05:31.34 ID:PXmLQaAt
別に蝉を弱体って言うんなら、それを受け入れるしかないが
ただな、それなら全員サポ白でいくようにしてくれ
俺らにだけケアルを押し付けるな
おかしいやないの、いつも面倒な場所の掃除をしているやつと
いつも掃除の時間に保健室で仮病をしているやつが同じ待遇なのは
ただな、それなら全員サポ白でいくようにしてくれ
俺らにだけケアルを押し付けるな
おかしいやないの、いつも面倒な場所の掃除をしているやつと
いつも掃除の時間に保健室で仮病をしているやつが同じ待遇なのは
270 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 15:06:41.88 ID:PXmLQaAt
全員サポ白が無理ならポーションを改良して
どっかのクリゲーみたいにPOTがぶ飲み連打で狩りができるようにしてくれ
どっかのクリゲーみたいにPOTがぶ飲み連打で狩りができるようにしてくれ
271 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 15:08:24.48 ID:zhUHO1Jf
>>265
言いたいコトはわかるが
それなら忍はサポ戦の、挑発、ＤＡ、バーサク取り払っても盾性能、矛性能に変化はないのかな？
その理屈が通るなら、よく言われてる忍者のアタッカー性能の弱体はいらないなｗ
言いたいコトはわかるが
それなら忍はサポ戦の、挑発、ＤＡ、バーサク取り払っても盾性能、矛性能に変化はないのかな？
その理屈が通るなら、よく言われてる忍者のアタッカー性能の弱体はいらないなｗ
272 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 15:10:45.02 ID:9QbLEY1S
ナイト＜忍者はバグジョブだから 空蝉・二刀流弱体しろ
ナイト＜ナイトをバグジョブ化しろ 空蝉したいから挑発よこせ リフレ・ファラもよこせ
結局 ナイトさえよければそれでいいんじゃん
ナイトを削除するのが一番いいと思うよ〜〜〜w
ナイト＜ナイトをバグジョブ化しろ 空蝉したいから挑発よこせ リフレ・ファラもよこせ
結局 ナイトさえよければそれでいいんじゃん
ナイトを削除するのが一番いいと思うよ〜〜〜w
273 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 15:12:54.59 ID:0UUUXQWA
敵のHPと攻撃力の弱体してくれたら、空蝉だろうがケアルだろうが弱体してくれて問題ないのに
274 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 15:13:51.89 ID:G105LFiG
もう一度みんなで時給１５００うまーしようぜ。
275 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 15:15:09.64 ID:i3Ns/vg/
>>263
どちらも異常ではない。
この二つは、どちらかを異常と言えば、もう片方も異常とよんで差し支えがない関係。
では何が問題かと言えば、シーフの騙しWSよりランペ・迅の方が高威力なのが問題。
（※騙し討ちはシーフのアビであって、エースのアビではないので、エースの不意玉WSがランペ・迅より弱いのは問題ではない。
エース達はサポシに頼らない強化をされるべきである。）
つまりシーフには、メインシーフの不意やアサシンのみWS全段にクリがのるような、サポでは食えないメイン保護の上での強化が必要。
どちらも異常ではない。
この二つは、どちらかを異常と言えば、もう片方も異常とよんで差し支えがない関係。
では何が問題かと言えば、シーフの騙しWSよりランペ・迅の方が高威力なのが問題。
（※騙し討ちはシーフのアビであって、エースのアビではないので、エースの不意玉WSがランペ・迅より弱いのは問題ではない。
エース達はサポシに頼らない強化をされるべきである。）
つまりシーフには、メインシーフの不意やアサシンのみWS全段にクリがのるような、サポでは食えないメイン保護の上での強化が必要。
276 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 15:23:50.96 ID:0Fst2Res
空蝉弱体運動の真実
それは、一見ナイトが主力のように見えるが
実際は違う
後衛にムチが入ることを望む前衛が空蝉弱体を叫んでいる
空蝉弱体、それは忍者の弱体であり、忍者に対するムチだということは事実だが
それ以上に、後衛に対するムチなのだよ
なぜなら、ケアルを強いられるからだ。そう、みんなが嫌がっている仕事をやらねばならない
それを知っていて、反後衛派の前衛が空蝉弱体を推進している
これが、全てにございます
「な、それはまことか、孔明！？」
それは、一見ナイトが主力のように見えるが
実際は違う
後衛にムチが入ることを望む前衛が空蝉弱体を叫んでいる
空蝉弱体、それは忍者の弱体であり、忍者に対するムチだということは事実だが
それ以上に、後衛に対するムチなのだよ
なぜなら、ケアルを強いられるからだ。そう、みんなが嫌がっている仕事をやらねばならない
それを知っていて、反後衛派の前衛が空蝉弱体を推進している
これが、全てにございます
「な、それはまことか、孔明！？」
277 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 15:31:15.03 ID:pI6D2Mop
蝉弱体を推進してる訳じゃないんだよ。
でも、どこのPTでも前衛は忍忍忍忍忍忍忍忍…………
どんなジョブでもサポは忍忍忍忍忍忍…………
これがつまらないだけ!!!11!
蝉に頼らないと通常PTの敵を倒せないのが異常。
一番時間をとられるであろうレベリングを
もっとバラエティ豊かなジョブ&サポで楽しみながら、レベルをあげていきたい…。
でも、どこのPTでも前衛は忍忍忍忍忍忍忍忍…………
どんなジョブでもサポは忍忍忍忍忍忍…………
これがつまらないだけ!!!11!
蝉に頼らないと通常PTの敵を倒せないのが異常。
一番時間をとられるであろうレベリングを
もっとバラエティ豊かなジョブ&サポで楽しみながら、レベルをあげていきたい…。
278 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 15:31:16.90 ID:i3Ns/vg/
理想を言えば
タゲを取るとヤバいエース達による大ダメージ＞＞＞シーフの不意騙しWSによる大ダメージ＞＞＞タゲとっても大丈夫な蝉前衛のWSによる大ダメージ。
こうなるべきである。
しかしエース達がサポシーフを食っている為に、上記のようなダメージ関係にした場合
エースの騙しWS＞＞＞シーフの騙しWS
になってしまうよね？
だからエースに大幅な強化を施せない、逆に言えば騙しをサポで食えなくすれば、エースの強化は簡単なのである。
タゲを取るとヤバいエース達による大ダメージ＞＞＞シーフの不意騙しWSによる大ダメージ＞＞＞タゲとっても大丈夫な蝉前衛のWSによる大ダメージ。
こうなるべきである。
しかしエース達がサポシーフを食っている為に、上記のようなダメージ関係にした場合
エースの騙しWS＞＞＞シーフの騙しWS
になってしまうよね？
だからエースに大幅な強化を施せない、逆に言えば騙しをサポで食えなくすれば、エースの強化は簡単なのである。
279 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 15:32:14.09 ID:9ghDtjwh
蝉がやばいんじゃない、ケアルが必要なのがヤバイ
よって、勝手に回復するってやつをきぼん
よって、勝手に回復するってやつをきぼん
280 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 15:32:17.64 ID:m+0JWzRV
ここ読んでると空蝉弱体前に黒赤詩召は７５にしないといけないと感じるな。
全員サポ白ならともかく、ここで弱体叫んでるやつらは後衛だからケアルよろ
って言い出しそうだ。
白ならともかく、赤黒詩召はケアルなんかしたくねーんだよ。
脳筋ども、弱体されたらちゃんとサポ白で来て下さいね。
全員サポ白ならともかく、ここで弱体叫んでるやつらは後衛だからケアルよろ
って言い出しそうだ。
白ならともかく、赤黒詩召はケアルなんかしたくねーんだよ。
脳筋ども、弱体されたらちゃんとサポ白で来て下さいね。
281 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 15:32:37.84 ID:AjElkbPB
何でもいいよナイト盾でも時給4000いくから満足
282 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 15:33:41.50 ID:IeNia0eg
>>280
弱体されたらレベルアゲしないんじゃないの？
弱体されたらレベルアゲしないんじゃないの？
283 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 15:34:40.85 ID:RP370Cxq
284 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 15:35:44.38 ID:2phlM3Ex
>>280
デフォでケアルある赤もヒーラーだろ
デフォでケアルある赤もヒーラーだろ
285 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 15:35:56.12 ID:AjElkbPB
286 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 15:36:00.61 ID:YizqrJXM
287 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 15:37:07.13 ID:AYkfWM2t
288 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 15:37:38.33 ID:IeNia0eg
しなきゃいいじゃん
289 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 15:40:08.28 ID:a0psLdiq
この赤だめだｗｗ
みす
みす
290 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 15:44:19.77 ID:RHaaibv3
赤がケアルしたくないから蝉弱体するなと言ってるスレなわけか。
勇者様はこれだから・・・
勇者様はこれだから・・・
291 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 15:47:56.57 ID:1r1wGhcy
ナイトがケアルしろって言うとすごいスポンジ勇者に見えるなｗ
292 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 15:49:07.59 ID:4WRarfQY
前衛後衛両方やった方が楽しいと思うよ
とマジレス
とマジレス
293 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 15:52:00.52 ID:0CdTb5bT
LV差補正なるものが全ての原因じゃないの？予ダメ、被ダメ、命中率、回避率
全てLV差によって決められる部分が大きいから、ステも超ブースト必要だし。
ここを緩めれば、敵の一撃に対する幻影一枚の重みがかなり薄れて、忍ナ以外も
盾役出来るようになっていいと思うんだけどね、いかがですか、皆さん？
全てLV差によって決められる部分が大きいから、ステも超ブースト必要だし。
ここを緩めれば、敵の一撃に対する幻影一枚の重みがかなり薄れて、忍ナ以外も
盾役出来るようになっていいと思うんだけどね、いかがですか、皆さん？
294 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 15:58:03.63 ID:i3Ns/vg/
295 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 15:58:08.92 ID:2phlM3Ex
>>287
何でもできるならケアルもしろよ
何でもできるならケアルもしろよ
296 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 15:59:48.68 ID:AjElkbPB
297 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:00:12.73 ID:0CdTb5bT
ちょっと言葉足らずな気がしてきたので、少し付け足し。
三行目「薄れて」の次に、「忍ナの差が縮まりヒーラー一人でも
間に合うようになり」と入れて下さいな。
連カキ失礼しました。
三行目「薄れて」の次に、「忍ナの差が縮まりヒーラー一人でも
間に合うようになり」と入れて下さいな。
連カキ失礼しました。
298 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:03:44.53 ID:+JY1fMP8
今の白はケアルが嫌いなようだから、ケアル削除で良いんじゃないか？
ついでに赤からも削除。
代わりに暗ナ竜召かにケアル実装すればいいよ。
ついでに赤からも削除。
代わりに暗ナ竜召かにケアル実装すればいいよ。
299 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:05:30.69 ID:IeNia0eg
ケアルしたくないんならむしろケアル削除を訴えた方がいいよね
300 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:05:55.26 ID:qeybesZE
いやだってさ、エースが強化案出したらこれまた煽りに来るじゃん。強化を望めよと言いながらさ。
結局は強化されたくないんだろ？いつまでもエースエースと小馬鹿にし続けたいんだろ？
人間て、自分の周りに自分より劣る存在を置いて安心を得たがるからな。
こんな風潮だから、エースは周りの弱体を望むしかないんだよ。
違うと言うなら、エースが強化を望んだら素直に応援したらどうだ？
結局は強化されたくないんだろ？いつまでもエースエースと小馬鹿にし続けたいんだろ？
人間て、自分の周りに自分より劣る存在を置いて安心を得たがるからな。
こんな風潮だから、エースは周りの弱体を望むしかないんだよ。
違うと言うなら、エースが強化を望んだら素直に応援したらどうだ？
301 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:08:35.27 ID:iibvXMkw
>>298
おい、ナイトにゃケアルあるだろｗ
赤はデフォでケアルあるんだからヒーラーなら、
ナイトも盾役じゃなくてヒーラーの道を探ればいいのになｗ
デフォでＭＰあるんだし。
あと詩人はデフォでＭＰないからな。ケアルを期待するなよなｗ
おい、ナイトにゃケアルあるだろｗ
赤はデフォでケアルあるんだからヒーラーなら、
ナイトも盾役じゃなくてヒーラーの道を探ればいいのになｗ
デフォでＭＰあるんだし。
あと詩人はデフォでＭＰないからな。ケアルを期待するなよなｗ
302 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:09:58.27 ID:IeNia0eg
そこで潜在MPですよ
303 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:10:44.94 ID:EMP1465g
後衛がケアルが嫌なら
蝉と一緒にケアルも削除でいいんじゃないの？
HP回復はハイポがぶのみで。
99個スタック可にして1個100ギルくらいでNPC販売すればいい。
蝉と一緒にケアルも削除でいいんじゃないの？
HP回復はハイポがぶのみで。
99個スタック可にして1個100ギルくらいでNPC販売すればいい。
304 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:12:12.45 ID:IeNia0eg
305 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:14:12.49 ID:AjElkbPB
ギル回収にもなって一挙両得だな
306 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:15:57.22 ID:bsTHQN5B
もうそれでいいね
307 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:17:00.02 ID:IeNia0eg
ソロが出来ないという問題すら解決できるな
308 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:17:15.56 ID:6HPXnPrL
狩強杉！ 前衛狩以外イラネｗｗｗ
↓
狩弱体必須！
↓
狩 弱 体
↓
忍強杉！ 前衛忍以外イラネｗｗｗ
↓
忍弱体必須！
↓
忍 弱 体
↓
○強杉！ 前衛○以外イラネｗｗｗ
↓
○弱体必須！
↓
○ 弱 体
↓
以下ループｗｗｗ お前ら本当に「 馬 鹿 」だなｗｗ
↓
狩弱体必須！
↓
狩 弱 体
↓
忍強杉！ 前衛忍以外イラネｗｗｗ
↓
忍弱体必須！
↓
忍 弱 体
↓
○強杉！ 前衛○以外イラネｗｗｗ
↓
○弱体必須！
↓
○ 弱 体
↓
以下ループｗｗｗ お前ら本当に「 馬 鹿 」だなｗｗ
309 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:20:45.28 ID:v1/IdnO+
以外イラネｗｗｗ
という風潮を無くさないとね。
増長するから弱体されるんだよ
という風潮を無くさないとね。
増長するから弱体されるんだよ
310 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:22:11.75 ID:5oxjdUG/
空蝉をブリンク化ではなくて、空蝉２の詠唱時間を
元に戻せばよくない？
元に戻せばよくない？
311 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:22:36.88 ID:lGb1MV74
次は何の時代が来るんだ
312 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:23:47.12 ID:5oxjdUG/
詠唱時間元に戻せば、一人で盾できない忍者
詠唱中には殴れず火力減。
散々上げられるプロミヴォンも難易度変わらず。
一旦これで調整するべき
詠唱中には殴れず火力減。
散々上げられるプロミヴォンも難易度変わらず。
一旦これで調整するべき
313 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:24:32.74 ID:5oxjdUG/
空蝉２の詠唱時間を遁２と同じく詠唱早くしてしまったことが問題
314 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:24:33.75 ID:V9tAJnVg
詩とか誘われまくりなのに、誰もやりたがらない・・・
強いジョブ作るにしても、そこらへんにヒントあるんじゃねーの？
強いジョブ作るにしても、そこらへんにヒントあるんじゃねーの？
315 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:26:49.86 ID:IeNia0eg
>>314
詩が増えないのは一人で出来ることが少ないからだろうな
詩が増えないのは一人で出来ることが少ないからだろうな
316 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:28:07.31 ID:hRiRg9Xb
そこで空蝉の術:参の解禁ですよ
317 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:28:42.59 ID:5oxjdUG/
３も解禁してブリンク化もある選択だとは思う
318 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:30:12.87 ID:A+YPACG/
お前らマゾすぎる
プレイヤー自ら難易度うｐの要望してどうするｗ
プレイヤー自ら難易度うｐの要望してどうするｗ
319 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:31:22.04 ID:5oxjdUG/
>>318
FF・ドラクエ板だったら、ゆとり世代乙と言われるなｗ
FF・ドラクエ板だったら、ゆとり世代乙と言われるなｗ
320 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:31:52.87 ID:IeNia0eg
321 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:33:13.10 ID:7Vif5PYH
322 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:33:42.15 ID:5oxjdUG/
蝉→現在のブリンク仕様、忍術３まで全て開放。
ブリンク→現在の蝉仕様
ブリンクは枚数少ないし、詠唱長いしMPつかうし何とかなるべ
召喚強化になるしね。
ブリンク→現在の蝉仕様
ブリンクは枚数少ないし、詠唱長いしMPつかうし何とかなるべ
召喚強化になるしね。
323 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:34:30.26 ID:yKKcYLlq
忍者も赤もＰＴでは強いけど、ソロでは詩人並みに弱くすりゃいいんじゃね？
つか、そもそもケアル嫌いなヤツがケアル持ちジョブやるんじゃねーーよ。
つか、そもそもケアル嫌いなヤツがケアル持ちジョブやるんじゃねーーよ。
324 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:34:44.74 ID:IeNia0eg
325 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:34:46.88 ID:5oxjdUG/
召喚様に続け範囲空蝉
326 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:35:17.73 ID:tVxPujqV
ケアルしない赤はバカ
ケアルしない黒はPT希望出さないで下さい
ケアルしない黒はPT希望出さないで下さい
327 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:35:39.99 ID:5oxjdUG/
練り金にタゲ逸らそうとする忍者さんたち御疲れさまです
328 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:36:08.49 ID:1r1wGhcy
329 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:36:31.85 ID:SU1XrQM3
FFXIにもガンビットを導入するべきだ。
勝手にケアルしてくれる。
勝手にケアルしてくれる。
330 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:37:03.61 ID:IeNia0eg
>>328
蝉死んでも墓なんかもういかねぇよｗ
蝉死んでも墓なんかもういかねぇよｗ
331 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:37:04.84 ID:7Vif5PYH
332 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:37:08.15 ID:fOCM6AEX
弱体しといて「よりテクニカルなジョブにしました」って平気で言いそうだからな。
今ですら他のジョブに比べたらテクニカルｗな部類なんでそういうのはやめて欲しい。
今ですら他のジョブに比べたらテクニカルｗな部類なんでそういうのはやめて欲しい。
333 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:38:08.73 ID:SCYNo/ey
334 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:38:15.47 ID:5oxjdUG/
とにかく空蝉の詠唱時間を長くするかリキャストを長くするか
ブリンク化以外の対応策はこれしかない
ブリンク化以外の対応策はこれしかない
335 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:41:52.43 ID:SRA22WQR
これ書くといつも叩かれたり納金乙って言われるんだけどさ
βからずーっと白やってきてるんだけど
空蝉メインなってから俺から見ればクソゲーになった
肉盾上等で前衛ヒャッホイしてる墓メリポのがたのＣーーー！！１１！
て考えてる奴がいるのも忘れないようにな。
納金ラッシュしてる後ろで気持ち応援しながらデカいケアル連発してサポートするほうが面白いんだよ
弱体ヘイスト入れてぼけっとしてるのなんざゲームでもなんでもない
ぼけーっと見てるだけなんて「ゲームとしての楽しみ」が一切ねぇよ
ケアルしたくねぇってゴネる奴は後衛やめちまえ、それかケアル自体解除しちまおう
βからずーっと白やってきてるんだけど
空蝉メインなってから俺から見ればクソゲーになった
肉盾上等で前衛ヒャッホイしてる墓メリポのがたのＣーーー！！１１！
て考えてる奴がいるのも忘れないようにな。
納金ラッシュしてる後ろで気持ち応援しながらデカいケアル連発してサポートするほうが面白いんだよ
弱体ヘイスト入れてぼけっとしてるのなんざゲームでもなんでもない
ぼけーっと見てるだけなんて「ゲームとしての楽しみ」が一切ねぇよ
ケアルしたくねぇってゴネる奴は後衛やめちまえ、それかケアル自体解除しちまおう
336 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:44:22.28 ID:5oxjdUG/
ケアルしたくねぇってゴネる奴は後衛やめちまえ×
ケアルしたくねぇってゴネる奴はデフォケアル持ちジョブやめちまえ×
ケアルしたくねぇってゴネる奴はデフォケアル持ちジョブやめちまえ×
337 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:46:02.32 ID:tqoQtvY4
ケアルしたくねぇってゴネる奴は忍者とPT組んじまえ○
338 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:47:35.04 ID:5oxjdUG/
ケアルしたくねぇってゴネる奴は後衛やめちまえ×
ケアルしたくねぇってゴネる奴はデフォケアル持ちジョブやめちまえ○
間違えたｗ
ケアルしたくねぇってゴネる奴はデフォケアル持ちジョブやめちまえ○
間違えたｗ
339 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:48:11.20 ID:5oxjdUG/
とりあえず、忍者弱体ではなく何らかのテクニカルな調整を
しないと、立ち行かないわけでｗｗｗｗ
しないと、立ち行かないわけでｗｗｗｗ
340 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:51:10.67 ID:SRA22WQR
>>336
どうしろっつうんだｙ！て突っ込みかけた
>>337
それもアリかもな〜
俺の考え方が異端児なのは間違い無いのもまた事実
ケアル嫌なら蝉盾ＰＴ、ケアルしてぇ！てんなら肉盾ＰＴって事ができればいいのにな
上にある「防御力がちゃんと機能するようにLV差補正を緩める」なりしてくれればいいのだが
ＦＦの場合貰えるEXPの限界が低いから(自分から見て)LV差ありまくりの高LVの敵狩る必要性もあまりないし
どうしろっつうんだｙ！て突っ込みかけた
>>337
それもアリかもな〜
俺の考え方が異端児なのは間違い無いのもまた事実
ケアル嫌なら蝉盾ＰＴ、ケアルしてぇ！てんなら肉盾ＰＴって事ができればいいのにな
上にある「防御力がちゃんと機能するようにLV差補正を緩める」なりしてくれればいいのだが
ＦＦの場合貰えるEXPの限界が低いから(自分から見て)LV差ありまくりの高LVの敵狩る必要性もあまりないし
341 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:53:44.97 ID:nlkmE9m3
空 蝉 削 除
これでもういいよ
342 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:55:07.30 ID:SCYNo/ey
蝉で避けたら少し離れた場所にテレポ。
引き寄せの逆な感じね。
これテクニカルじゃね？w
どうよw
引き寄せの逆な感じね。
これテクニカルじゃね？w
どうよw
343 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:55:09.01 ID:5oxjdUG/
>>341
賛成、そしてブリンクを絶対回避にしますかね。
賛成、そしてブリンクを絶対回避にしますかね。
344 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:56:05.94 ID:5oxjdUG/
345 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:56:32.63 ID:arGC58XB
逆に全ジョブ敵の攻撃うけないようにすればいい
346 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:57:15.11 ID:tqoQtvY4
そうか、ヴァナから敵がいなくなればいいんだな
347 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:57:37.56 ID:EMP1465g
>>321
PCが作ったハイポは店売りのものより効果が高い、とか
アドバンテージを付ければいいんじゃないか。
それなら安心して蝉＆ケアル削除ができるだろ？
忍からしてみれば面倒な蝉数えと張替えから開放されるし
後衛からしてみれば面倒なケアルから解放される。
皆が幸せになるしギル回収もできる。
すべてはハイポにかかっているよ。
PCが作ったハイポは店売りのものより効果が高い、とか
アドバンテージを付ければいいんじゃないか。
それなら安心して蝉＆ケアル削除ができるだろ？
忍からしてみれば面倒な蝉数えと張替えから開放されるし
後衛からしてみれば面倒なケアルから解放される。
皆が幸せになるしギル回収もできる。
すべてはハイポにかかっているよ。
348 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:59:35.62 ID:j2uD40Q2
今のは空蝉じゃなく分身の術じゃん。
空蝉って心眼みたいなもんだろ。
空蝉って心眼みたいなもんだろ。
349 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:00:48.34 ID:IeNia0eg
他のスレで出てたけど、蝉で聴覚反応の敵まで
騙せるのはおかしいですね
騙せるのはおかしいですね
350 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:00:54.14 ID:2XCNZXYk
空蝉に限らずなぜこうも弱体を希望するのか？
それより自ジョブに空蝉ほど役に立つアビなり魔法なりの追加を望むべきじゃないのか？
じわじわと色々なジョブの弱体を繰り返すことにより全体的にじわじわとＰＣ側が弱体されていってることがわからないの？
それより自ジョブに空蝉ほど役に立つアビなり魔法なりの追加を望むべきじゃないのか？
じわじわと色々なジョブの弱体を繰り返すことにより全体的にじわじわとＰＣ側が弱体されていってることがわからないの？
351 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:01:28.43 ID:IeNia0eg
>>350
過去を見てるから
過去を見てるから
352 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:01:39.80 ID:5oxjdUG/
>>350
弱体しろなんて言ってねーよテクニカルな修正を希望してるｗ
弱体しろなんて言ってねーよテクニカルな修正を希望してるｗ
353 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:02:17.08 ID:tqoQtvY4
謎ジョブ共は栄養吸って日に日にﾃｶﾃｶしてきてるけどな
354 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:02:31.50 ID:PQAQXefj
忍者をこのまま放置することが有り得ないというのはプロマシア〜アトルガンで解っただろう。
忍者の性能そのまま、敵の強さもそのままなんて有り得ないことに気付いただろ？
忍者の性能そのままにすりゃ敵を強化せざる負えない。
回復がキツクなり、他ジョブはソロ困難になり、戦モは弱体され…
こうなる位なら忍者をまともな域に弱体して他ジョブに影響出さない方が良いだろうに。
忍者の性能そのまま、敵の強さもそのままなんて有り得ないことに気付いただろ？
忍者の性能そのままにすりゃ敵を強化せざる負えない。
回復がキツクなり、他ジョブはソロ困難になり、戦モは弱体され…
こうなる位なら忍者をまともな域に弱体して他ジョブに影響出さない方が良いだろうに。
355 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:02:40.08 ID:3o4tJa6w
つーか空蝉弱体って誰が喜ぶの？
延命したい社員？
延命したい社員？
356 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:03:43.28 ID:8G5+SoQk
〜優秀すぎ！修正しろ！→〜を弱体しました
〜優秀すぎ！修正しろ！→他も強化しました
357 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:05:04.29 ID:tqoQtvY4
>>355
メインないとｗとマゾい後衛
メインないとｗとマゾい後衛
358 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:05:11.58 ID:qSC6k9wM
359 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:05:14.47 ID:5oxjdUG/
ってか強いのに強化され続けて忍赤はガンだよ
ぶっちゃけ弱体じゃなくて元に戻せばいい
ぶっちゃけ弱体じゃなくて元に戻せばいい
360 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:05:25.15 ID:2XCNZXYk
実際空蝉弱体系のスレは社員が立ててるとしか思えねーなｗ
いかにもユーザーが空蝉弱体を希望しているかのように見せかけ、
いざ弱体した時に文句言うと、「ユーザーが空蝉弱体を強く希望していたようなので弱体した」と言い出すんだろう
いかにもユーザーが空蝉弱体を希望しているかのように見せかけ、
いざ弱体した時に文句言うと、「ユーザーが空蝉弱体を強く希望していたようなので弱体した」と言い出すんだろう
361 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:05:29.01 ID:pL24UbcW
>>355
主催も出来無いエースと白鎧の人だろ
主催も出来無いエースと白鎧の人だろ
362 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:06:24.54 ID:5oxjdUG/
おいら召喚だお
363 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:07:20.39 ID:IeNia0eg
元に戻すから弱体じゃない
弱体じゃなくテクニカルに
想定外だから修正であって弱体じゃない
どれがいい？
弱体じゃなくテクニカルに
想定外だから修正であって弱体じゃない
どれがいい？
364 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:09:05.95 ID:pL24UbcW
>>363
現状維持
現状維持
365 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:09:57.50 ID:3o4tJa6w
やっぱりナイトと社員かｗ
ほんとに類は友を呼ぶって奴だなｗｗ
ほんとに類は友を呼ぶって奴だなｗｗ
366 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:10:14.81 ID:5oxjdUG/
弱体ではないと何度も言っているだろうｗ
367 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:10:37.68 ID:5oxjdUG/
おいら召喚だお
368 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:10:39.57 ID:XCWj0wfr
>>360
そう思ってるのはお前だけですよ＾＾
そう思ってるのはお前だけですよ＾＾
369 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:11:24.62 ID:5oxjdUG/
ってかテクニカルな修正を希望していないのは忍者だけですね
370 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:13:53.04 ID:qSC6k9wM
狩人は■eが公約した通りここ何年も弱体されてないぞ。
テクニカルになるよう修正されたけどなｗ
忍者も弱体しないと■eが公言してるから大丈夫だｗｗｗ
テクニカルになるよう修正されたけどなｗ
忍者も弱体しないと■eが公言してるから大丈夫だｗｗｗ
371 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:14:42.65 ID:pL24UbcW
372 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:16:02.15 ID:SCYNo/ey
373 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:16:13.16 ID:IeNia0eg
＞モシ狩
なにげに不要ジョブが混じってますね
なにげに不要ジョブが混じってますね
374 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:16:21.22 ID:eKHTjcSi
戦闘以外に経験値をがっぽりもらえるようにしたらいいんだよ。
例えば、クエで、シスアドや不動産鑑定士・一級建築士の模試等を
受験するクエを設けて、それで80点以上とれば、難易度によって
経験値10万〜100万（メリポ換算やスキル上昇にポイントを振ることも
可能）とか。第三者試験実施機関の認可がとれる資格ならスクエニに
頑張って実施機関の認可もとってもらってさ。
ヴァナという素晴らしい世界で遊べて、資格もゲット！！
ニート就職対策にもなって評判もぐんぐんあがるだろうｗ 集客力も
けた違いにあがるよｗｗ
例えば、クエで、シスアドや不動産鑑定士・一級建築士の模試等を
受験するクエを設けて、それで80点以上とれば、難易度によって
経験値10万〜100万（メリポ換算やスキル上昇にポイントを振ることも
可能）とか。第三者試験実施機関の認可がとれる資格ならスクエニに
頑張って実施機関の認可もとってもらってさ。
ヴァナという素晴らしい世界で遊べて、資格もゲット！！
ニート就職対策にもなって評判もぐんぐんあがるだろうｗ 集客力も
けた違いにあがるよｗｗ
375 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:16:27.04 ID:0UUUXQWA
376 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:17:59.00 ID:qSC6k9wM
もうお前らにできる抵抗手段は解約だけだ。
どうせできないだろうけどｗ
どうせできないだろうけどｗ
377 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:18:46.85 ID:5oxjdUG/
378 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:22:21.29 ID:o+TEyM7Y
結局来るはずも無い強化を夢見ながら待つ様な時はとうに過ぎたと言う事だ
どこでも蝉蝉で無敵モードのゲームやって楽しいか？
異常な点を異常と言わないプレイヤーがこれだけ土壌を腐らせたんだろうに
臼＜ケアルだるいー；；バニシュうちたいー；；ホーリー；；死人でた？知らんよ；；
垢＜ケアル？シラネｗｗｗｗｗ
墨＜ファイガアアアア！前衛？お前ら死んでろｗｗｗファイガーｗｗｗ！！！
まあ墨は素ケアルなんて無いからしょうがないとして、大量の臼と垢を増殖させた罪は重いと思う
どこでも蝉蝉で無敵モードのゲームやって楽しいか？
異常な点を異常と言わないプレイヤーがこれだけ土壌を腐らせたんだろうに
臼＜ケアルだるいー；；バニシュうちたいー；；ホーリー；；死人でた？知らんよ；；
垢＜ケアル？シラネｗｗｗｗｗ
墨＜ファイガアアアア！前衛？お前ら死んでろｗｗｗファイガーｗｗｗ！！！
まあ墨は素ケアルなんて無いからしょうがないとして、大量の臼と垢を増殖させた罪は重いと思う
379 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:22:43.44 ID:DisthY9s
一般的分身の術イメージ FFXIの忍者の空蝉の術
フハハハッどれが本物かな？ｗ ここまで攻撃届くとでも？プゲラｗｗｗ
幻 忍 幻 幻 幻 幻 幻 幻 幻 忍
影 者 影 影 影 敵→影 影 影 影 者
↑
敵
忍者汚いさすが忍者汚い
フハハハッどれが本物かな？ｗ ここまで攻撃届くとでも？プゲラｗｗｗ
幻 忍 幻 幻 幻 幻 幻 幻 幻 忍
影 者 影 影 影 敵→影 影 影 影 者
↑
敵
忍者汚いさすが忍者汚い
380 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:23:10.08 ID:5oxjdUG/
まともに、ケアルしてるのデフォケアルなしの召喚士だけじゃん
381 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:23:56.51 ID:qSC6k9wM
>>379
グラットンは間隔が長いから本体の忍者にも届く
グラットンは間隔が長いから本体の忍者にも届く
382 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:26:32.94 ID:SRA22WQR
>>371
俺が＞後衛で｢墓メリポはやりがいがあって楽しい＾＾｣なんて言う奴みた事無いんだが。
て言ってる人間だぜ
昔からジョブ板やここのスレに同じ趣旨で書き込んでるが一度として賛同のレスは受けた事ないがなｗｗｗｗ
いつも「納金乙」「どうみても納金の後衛のフリした書き込み」こんなレスばっかだよ
が、存在するって事だけは知っといて欲しいかな。だからどうしろこうしろとは言わないが
俺が＞後衛で｢墓メリポはやりがいがあって楽しい＾＾｣なんて言う奴みた事無いんだが。
て言ってる人間だぜ
昔からジョブ板やここのスレに同じ趣旨で書き込んでるが一度として賛同のレスは受けた事ないがなｗｗｗｗ
いつも「納金乙」「どうみても納金の後衛のフリした書き込み」こんなレスばっかだよ
が、存在するって事だけは知っといて欲しいかな。だからどうしろこうしろとは言わないが
383 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:27:25.34 ID:ShR66r9G
ケアルしまくって肉盾を支えながら戦う土壌が既に腐っていたのはﾇﾙｰですか
384 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:29:29.51 ID:o+TEyM7Y
>>383
じゃあ後衛だけでやれよ
前線維持、回復、補給、情報かく乱
そういった面で戦う訳だが
どれかが欠けても前線維持は出来ない
ケアルしたくないって言っている時点で前線維持を放棄している訳だ
前衛を見殺しにするのなら、自分で前線にたって死ねばいい
じゃあ後衛だけでやれよ
前線維持、回復、補給、情報かく乱
そういった面で戦う訳だが
どれかが欠けても前線維持は出来ない
ケアルしたくないって言っている時点で前線維持を放棄している訳だ
前衛を見殺しにするのなら、自分で前線にたって死ねばいい
385 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:30:23.67 ID:0UUUXQWA
スルーとか空蝉共々見直す時期に来たのかもしれないね
386 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:31:54.34 ID:tqoQtvY4
387 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:32:18.26 ID:ShR66r9G
388 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:33:43.92 ID:cnmAF2vP
後衛は黒召青モPTに流れるだろうなｗｗｗ
389 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:35:46.67 ID:5oxjdUG/
空蝉なくならなければいいんだろ
ブリンクと蝉の性能いれかえればいいじゃん
ブリンクと蝉の性能いれかえればいいじゃん
390 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:41:55.88 ID:SRA22WQR
>>386
俺らみたいなのと蝉のがいいって人達が５：５の割合で後衛やってればそれでいいんだがな
問題はナいらねーＰＴ組むなエース生ゴミ出すのは金曜な今の雰囲気とバランスにあると思うのだよ
LV差補正緩めると同時にLV差がありすぎる相手には更に補正強くする
こうすればどんな編成でもそれなりにＰＴ組める
んだが戦術って面じゃゲームじゃなくなる
ただケアルしながら殴るだけのゲームになる。
現状墓メリポがそうかもしれんが、あれより酷い状態の単純作業になるのは明白
俺らみたいなのと蝉のがいいって人達が５：５の割合で後衛やってればそれでいいんだがな
問題はナいらねーＰＴ組むなエース生ゴミ出すのは金曜な今の雰囲気とバランスにあると思うのだよ
LV差補正緩めると同時にLV差がありすぎる相手には更に補正強くする
こうすればどんな編成でもそれなりにＰＴ組める
んだが戦術って面じゃゲームじゃなくなる
ただケアルしながら殴るだけのゲームになる。
現状墓メリポがそうかもしれんが、あれより酷い状態の単純作業になるのは明白
391 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:43:35.01 ID:SRA22WQR
なんか日本語おかしくなってきたし
頭痛いし蚊に刺されたから出かける
乙
頭痛いし蚊に刺されたから出かける
乙
392 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:45:16.27 ID:UcDl3F1/
ナイトだろうが忍者だろうが殴ってケアルだろ？
393 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:45:24.14 ID:63r9ehCS
被ダメ減らして、TP技弱くして、回復できるジョブ増やして、防御力にもっと意味持たせて、防御スキルの発動率を上げて、盾ジョブ増やすなら蝉なくしてもイイな
394 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:59:56.24 ID:Vp8UTKJ7
もはや黒盾でも良いんじゃね
395 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:01:13.04 ID:o+TEyM7Y
新盾ジョブ 帝国重装歩兵の出番だな
396 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:01:47.18 ID:IeNia0eg
ﾊﾟﾘｨ!
397 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:03:22.26 ID:1r1wGhcy
ナイトとエースをくくる新しいカテゴリーとして「スポンジ」を提案する。
398 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:04:22.40 ID:5oxjdUG/
黒盾PT普及させれば確実に蝉弱体来るぞｗ
399 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:04:35.30 ID:1LAqC/rw
蝉無くても今の蝉盾と同じくらいのケアル頻度に調整すれば良し。
空蝉は削除で。
空蝉は削除で。
400 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:05:39.27 ID:zZTL/SMI
400
401 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:05:43.60 ID:Vp8UTKJ7
狩人でマシンボウ装備して、ブラッディ連打する狩盾とかどうだぜ？
402 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:07:31.84 ID:P42PkmZj
蝉弱体化したところでエースが注目される事はないな・・・
黒召青PTが流行り、前衛はモンク一色になるんじゃない？
つうか、後衛は通常PTでは役割分担が基本だけど、前衛はNo2以下は要らないな
黒召青PTが流行り、前衛はモンク一色になるんじゃない？
つうか、後衛は通常PTでは役割分担が基本だけど、前衛はNo2以下は要らないな
403 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:09:46.84 ID:1r1wGhcy
>>402
スポンジはそれが分からんからスポンジなんですよ。
スポンジはそれが分からんからスポンジなんですよ。
404 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:12:34.82 ID:o+TEyM7Y
Biibaa乙
まともな赤もあれを基準にされたら堪らないだろうにｗ
まともな赤もあれを基準にされたら堪らないだろうにｗ
405 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:13:01.98 ID:Mjb3LHoi
>>401
かつてタンギＮＭでやったが軽く無理があった
かつてタンギＮＭでやったが軽く無理があった
406 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:13:13.61 ID:IeNia0eg
馬鹿にしてたエースの仲間入りしてくれるだけで満足ですよ？
407 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:14:49.75 ID:7Vif5PYH
>>405
相手が悪いんじゃないのか、それは
相手が悪いんじゃないのか、それは
408 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:16:00.70 ID:Vp8UTKJ7
409 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:16:41.49 ID:IeNia0eg
410 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:17:56.75 ID:Vp8UTKJ7
>>409
頑張って^^
頑張って^^
411 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:20:35.21 ID:1r1wGhcy
412 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:22:18.46 ID:SQ9X8Zok
防御性能でぶっちぎりなんだから
攻撃性能位忍者をぶっちぎらせろ
攻撃性能位忍者をぶっちぎらせろ
413 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:27:11.15 ID:GgnKWAnV
かつて、忍者もエース以下の微妙存在だった頃もありました。
その頃、戦竜侍はペンタで
暗はギロでヒャッホイ中。
その頃、戦竜侍はペンタで
暗はギロでヒャッホイ中。
414 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:39:45.04 ID:SRA22WQR
サポ侍達は今の忍者みたいに、ナ盾以上に盾性能特化してたわけではない
今の忍者はあの時代で言えばナ盾以上の盾性能で、サポ侍並の矛性能出せてるわけだ
今の忍者はあの時代で言えばナ盾以上の盾性能で、サポ侍並の矛性能出せてるわけだ
415 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:42:28.75 ID:j+DQZ9X3
忍者弱体反対
他ジョブ強化で考えろ
他ジョブ強化で考えろ
416 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:42:42.70 ID:vD1o6Dx9
あのさ、空蝉で白が面白くなくなったみたいな意見たまに見るが、
かつてのケアル３連打祭りが面白かったかというと、全くそうは思わない。
むしろケアルの手間が「ある程度」減らせる分、他にやることの幅が増えるので今の方がずっと面白い。
何度でも書くが、ケアル連打はちっとも面白くない。
かつてのケアル３連打祭りが面白かったかというと、全くそうは思わない。
むしろケアルの手間が「ある程度」減らせる分、他にやることの幅が増えるので今の方がずっと面白い。
何度でも書くが、ケアル連打はちっとも面白くない。
417 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:45:22.33 ID:5oxjdUG/
418 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:46:46.36 ID:Vp8UTKJ7
まずエース元に戻した方が良いと思う^^
419 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:49:23.95 ID:1LAqC/rw
>>418
エースはむしろ間接的に弱体されてるので、エースを元に戻すのは不可能。
エースはむしろ間接的に弱体されてるので、エースを元に戻すのは不可能。
420 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:49:41.12 ID:5oxjdUG/
421 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 19:17:27.68 ID:UQDV7ETU
>>415
忍弱体では無く他ジョブ強化にしろと言う奴がいる。
例えば、ナに100%常時物理無効、暗に100%常時即死攻撃が追加されたらどうだ？
バランス壊してると思うだろう？ オレもそう思う。
じゃあ90%ならどうか。オレはぜんぜんダメだと思うが、他の人はどうだろうな。
同様に考えていって空蝉弱体派は今の空蝉の物理無効っぷり(90%程度か？）はおかしいと思ってるのだよ
強化でバランス取るなどありえない。
忍弱体では無く他ジョブ強化にしろと言う奴がいる。
例えば、ナに100%常時物理無効、暗に100%常時即死攻撃が追加されたらどうだ？
バランス壊してると思うだろう？ オレもそう思う。
じゃあ90%ならどうか。オレはぜんぜんダメだと思うが、他の人はどうだろうな。
同様に考えていって空蝉弱体派は今の空蝉の物理無効っぷり(90%程度か？）はおかしいと思ってるのだよ
強化でバランス取るなどありえない。
422 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 19:19:02.23 ID:5oxjdUG/
他が弱いわけではない、忍者が飛びぬけている。
忍者を弱体しろって言う理由はそこにある。
忍者を弱体しろって言う理由はそこにある。
423 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 19:31:10.42 ID:9QbLEY1S
忍はシーフ・サポシと一緒のＰＴでなければ盾ができないようにする
ナイトは竜と一緒のＰＴでなければ盾ができないようにする
赤は召と一緒のＰＴでなければコンバートできないようにする
詩は侍さんがいないと１曲しか歌えない 侍がいると３曲歌えるようにする
ナイトは竜と一緒のＰＴでなければ盾ができないようにする
赤は召と一緒のＰＴでなければコンバートできないようにする
詩は侍さんがいないと１曲しか歌えない 侍がいると３曲歌えるようにする
424 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 19:31:33.15 ID:3AWmT1wz
あんま関係ないけどさ
ビシージ前の暇つぶしに外出てコリブリとか叩いてさ、
HP半分位でやっとこ倒して「ふう、いい汗かいた」とか思ってる時
ふと気が付くと自分よりLvの低い忍者がほぼノーダメで乱獲してるのよね
悲しくなってアルザビの人ごみに逃げた侍73
これも関係ないけど「ジャンヌダルク」って名前恥ずかしくないのかな、あ、バンドのね
ビシージ前の暇つぶしに外出てコリブリとか叩いてさ、
HP半分位でやっとこ倒して「ふう、いい汗かいた」とか思ってる時
ふと気が付くと自分よりLvの低い忍者がほぼノーダメで乱獲してるのよね
悲しくなってアルザビの人ごみに逃げた侍73
これも関係ないけど「ジャンヌダルク」って名前恥ずかしくないのかな、あ、バンドのね
425 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 19:32:33.88 ID:eeTAbun2
弱体する必要はねーよ
飛びぬけていて何が悪い？
強いジョブがいねえと狩りがまずくなるんだよ
PT入れねえ雑魚ジョブにはわからねえだろうけどな
飛びぬけていて何が悪い？
強いジョブがいねえと狩りがまずくなるんだよ
PT入れねえ雑魚ジョブにはわからねえだろうけどな
426 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 20:00:19.33 ID:UQDV7ETU
忍は強くないと言ってゴマカス奴もクソだが、
忍最強、飛びぬけていて何が悪い？
とか開き直る奴はもっとクソだな
忍最強、飛びぬけていて何が悪い？
とか開き直る奴はもっとクソだな
427 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 20:03:03.95 ID:TIghj5ed
ケアルは白の専売特許だろうが。そのくらいしろよ糞ジョブのくせに
428 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 20:05:59.05 ID:5FYvFdy6
肉盾になったら白は糞ジョブじゃなくて様ジョブになるぞｗ
429 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 20:22:32.57 ID:0UUUXQWA
まったくね。空蝉が潰れたら今度はその位置にケアルが置き換わるだけなんだぜ？
んでケアル様とエースの相性はやっぱり良くないわけでな
んでケアル様とエースの相性はやっぱり良くないわけでな
430 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 20:24:05.18 ID:eeTAbun2
ケアルと相性のよくないジョブって蝉持ちのほうだと思うけど
431 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 20:25:46.30 ID:yEEzLIGT
エースってかまともな防具・防御力持ってない奴のが相性悪いっしょ
432 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 20:26:42.38 ID:EtpwMCIa
盾やってやっからしっかりケアルしろよUnkoども。
433 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 20:30:02.46 ID:eeTAbun2
>>432みたいなこと言うから後衛はケアルすんのさらに嫌になるんです
434 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 20:30:45.46 ID:5FYvFdy6
435 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 20:56:21.99 ID:X7SZktdi
忍盾がツマラン言うけど、フラッシュやらサポ暗スタンやら
戦略的に動くのは忍盾ならではだなぁ。
ケアルケアルケアル・ヒーリング・ケアルケア…
コレって何が面白いの？
戦略的に動くのは忍盾ならではだなぁ。
ケアルケアルケアル・ヒーリング・ケアルケア…
コレって何が面白いの？
436 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 20:59:17.13 ID:eeTAbun2
437 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 21:05:13.43 ID:h/wiUfBU
じゃあ肉盾でもフラッシュやらスタン中心で動けるようにナイトをとんでもなく硬くしましょうか
↓
ふぁっびょーーーーーーーん！ゴミジョブはゴミのままいるニダ！
↓
ふぁっびょーーーーーーーん！ゴミジョブはゴミのままいるニダ！
438 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 21:12:15.50 ID:h7oPWyoR
かつて漂白時代に苦しんでいた黒魔が精霊を打つようになったのは、
「回復能力が弱体されたから、しかたがないから精霊撃ちます」ではない。
精霊が強化されたから、黒魔はケアルタンクするより精霊を撃つのが強い、と自他共に認められたからだ。
これは、■が黒魔がケアルばっかりするのがふさわしくない、と判断したためで、
理想的な調整方法だ。
今、仮に■が、忍者が盾するのがふさわしくない、と判断したならば、
蝉はそのままで、蝉よりも効率のいい新しい要素を忍者に追加すべき。
「忍者が蝉盾するのがよくないので、蝉弱体しました、では誰も納得しない。
「回復能力が弱体されたから、しかたがないから精霊撃ちます」ではない。
精霊が強化されたから、黒魔はケアルタンクするより精霊を撃つのが強い、と自他共に認められたからだ。
これは、■が黒魔がケアルばっかりするのがふさわしくない、と判断したためで、
理想的な調整方法だ。
今、仮に■が、忍者が盾するのがふさわしくない、と判断したならば、
蝉はそのままで、蝉よりも効率のいい新しい要素を忍者に追加すべき。
「忍者が蝉盾するのがよくないので、蝉弱体しました、では誰も納得しない。
439 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 21:12:16.67 ID:iC8WghF7
つか中の人がどうにかならない限り無駄だと思うけどな。
まぁエースがそれでいいんなら声高に叫んでも別にかまないが。
まぁエースがそれでいいんなら声高に叫んでも別にかまないが。
440 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 21:16:48.70 ID:YuV9Dp8b
もう一個のスレで負けたからって今度はこっちに来たのか
ぬんじゃ諸君
ぬんじゃ諸君
441 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 21:38:13.68 ID:qeybesZE
弱体じゃなく強化を、って言ってる奴って、421みたいなカキコは都合よく毎回スルーするよね。
まあ当然か、まともに言い返せる内容無いからね。蝉と同じくらい有効なアビ追加を望め？わらかすな
じゃあナイトのインビンをリキャ１分で継続５０秒（枚数数えたりが無い分１０秒無防備にしてみた）位のアビに出来ると思うか？
明らかに蝉はぶっ壊れてるんだよｗ修正必須ですｗ
まあ当然か、まともに言い返せる内容無いからね。蝉と同じくらい有効なアビ追加を望め？わらかすな
じゃあナイトのインビンをリキャ１分で継続５０秒（枚数数えたりが無い分１０秒無防備にしてみた）位のアビに出来ると思うか？
明らかに蝉はぶっ壊れてるんだよｗ修正必須ですｗ
442 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 21:39:52.75 ID:eeTAbun2
蝉修正したら狩りがまずくなるんでいやです
443 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 21:46:52.67 ID:BUY6l21E
たしかにケアルはつまらない、これは間違いない。
もし空蝉が弱体されたら、ケアルを押し付けられるジョブの人口が減り
ヒーラーの重要度アップ、そして少ないヒーラー数でもPTが成立できるように
空蝉ジョブの必要数が更に激化するだけ。
非空蝉ジョブは、現状の「数合わせ」「代用」「補欠」のポジションで細々と生きていくしかない。
願い事をする時はよく考えてからするもんだ。
もし空蝉が弱体されたら、ケアルを押し付けられるジョブの人口が減り
ヒーラーの重要度アップ、そして少ないヒーラー数でもPTが成立できるように
空蝉ジョブの必要数が更に激化するだけ。
非空蝉ジョブは、現状の「数合わせ」「代用」「補欠」のポジションで細々と生きていくしかない。
願い事をする時はよく考えてからするもんだ。
444 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 21:52:14.65 ID:X7SZktdi
空蝉嫌いな人達は、自分達だけで蝉縛りしてりゃいい。
俺はまだまだ空蝉の恩恵に預かりたい(*´Д｀)
エースはエースで現状レベル上げの時は忍者探すんだろ？
勝手だなぁ
俺はまだまだ空蝉の恩恵に預かりたい(*´Д｀)
エースはエースで現状レベル上げの時は忍者探すんだろ？
勝手だなぁ
445 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 21:52:42.23 ID:eeTAbun2
他MMOやったことある人なら分かると思うけど
ヒーラーやバッファーってやる人少ないんですよ。
理由はせっかくゲームやってるんだから敵殴ってスカッとしたい、ってのが大半じゃないかな。
だから無理やり増やすためにヒーラーやなんかはスキルとか優遇されてる場合が多い。
FFも同じだよね。ヒーラー不足はずっと言われてきた問題。
それをいびつな形にしろ解決した空蝉ってのはナイスアイディアとしか言いようが無いんです。
ケアル唱える人が少なくても戦闘が成立する。
これはPTにおけるストレスを解消する非常に画期的なスタイルなんですよ。
ヒーラーやバッファーってやる人少ないんですよ。
理由はせっかくゲームやってるんだから敵殴ってスカッとしたい、ってのが大半じゃないかな。
だから無理やり増やすためにヒーラーやなんかはスキルとか優遇されてる場合が多い。
FFも同じだよね。ヒーラー不足はずっと言われてきた問題。
それをいびつな形にしろ解決した空蝉ってのはナイスアイディアとしか言いようが無いんです。
ケアル唱える人が少なくても戦闘が成立する。
これはPTにおけるストレスを解消する非常に画期的なスタイルなんですよ。
446 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 21:57:43.87 ID:GpRo+eKa
他MMOやったことないけど
ヒーラー優遇で解決する要素と
ヒーラーがいなくても解決する要素の内
後者を選ぶのは画期的かもしれないけど
ちと先見性がねーかなー・・。
ヒーラー優遇で解決する要素と
ヒーラーがいなくても解決する要素の内
後者を選ぶのは画期的かもしれないけど
ちと先見性がねーかなー・・。
447 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 22:00:02.11 ID:eeTAbun2
ではヒーラーバッファー優遇でやる人増えるような案を考えてから
忍者弱体を口にしてください
忍者弱体を口にしてください
448 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 22:04:27.80 ID:lfSoubmc
どっかででてたが、外人は蝉を問題視していなくて、黒ＰＴを
問題視していた意見がおおかったような
問題視していた意見がおおかったような
449 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 22:04:39.24 ID:GpRo+eKa
いや忍弱体しろとは言わないけどね。
それと、案を考えるのは■の仕事だから。
こんだけ不満でてんだし要望メールも来てるだろ。
色々考えてるんだか考えてないんだかハッキリしない■が
今イチな訳で。ああ、あんた■の人？
それと、案を考えるのは■の仕事だから。
こんだけ不満でてんだし要望メールも来てるだろ。
色々考えてるんだか考えてないんだかハッキリしない■が
今イチな訳で。ああ、あんた■の人？
450 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 22:06:18.18 ID:eeTAbun2
ただの通りすがりの古代のナイトだが？
451 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 22:08:54.66 ID:lfSoubmc
メリポは蝉、BC,HNMは黒ＰＴｗ
BC最短タイムは皆黒ＰＴ！
中華も黒タル軍団だしｗ
BC最短タイムは皆黒ＰＴ！
中華も黒タル軍団だしｗ
452 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 22:09:11.26 ID:A0O1BeQJ
全ての元凶は敵の異常な強さ。
■敵の回避率が高く、攻撃が当たらない
→片手武器と比べ、両手武器は攻撃回数が少なく、
相対的に命中率が下がってしまうため、TPが貯まりにくい
■敵の命中率・攻撃力が高く、HPの減少速度が速い
→空蝉ファンタジーを引き起こし、常時ケアルが必要な状態に陥る。
■敵のHPが多い
→高レベルのソロが不可能になり、連携ファンタジーを引き起こす。
全体的に、戦闘に余裕が無さ過ぎる。
一般フィールドにいるような敵は、遊びながら倒せるような強さにすべき。
戦闘に余裕が無いのはBCとか、いわゆるボス系だけでいい。
敵の強さを調整すれば、
「○○喰え」「○○装備しろ」「サポは○○」「白は殴るな」「黒は座れ」
とか、固定観念が消えてなくなる。
■敵の回避率が高く、攻撃が当たらない
→片手武器と比べ、両手武器は攻撃回数が少なく、
相対的に命中率が下がってしまうため、TPが貯まりにくい
■敵の命中率・攻撃力が高く、HPの減少速度が速い
→空蝉ファンタジーを引き起こし、常時ケアルが必要な状態に陥る。
■敵のHPが多い
→高レベルのソロが不可能になり、連携ファンタジーを引き起こす。
全体的に、戦闘に余裕が無さ過ぎる。
一般フィールドにいるような敵は、遊びながら倒せるような強さにすべき。
戦闘に余裕が無いのはBCとか、いわゆるボス系だけでいい。
敵の強さを調整すれば、
「○○喰え」「○○装備しろ」「サポは○○」「白は殴るな」「黒は座れ」
とか、固定観念が消えてなくなる。
453 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 22:10:35.20 ID:GpRo+eKa
ヒーラー優遇案：
ケアル回復量に応じた経験値が得られるとかは？キャップ付きで。
うはwケアルかぶりまくりwww
ケアル回復量に応じた経験値が得られるとかは？キャップ付きで。
うはwケアルかぶりまくりwww
454 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 22:11:58.08 ID:97RuOYoC
まるで車に乗り出して、歩くことを嫌がるようになった人たちのよう・・・
455 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 22:13:05.80 ID:eeTAbun2
>>452
それはねえ、無理な相談なんですよ。
鯖負荷の問題があってこれ以上mob増やせないんですね。
POP間隔もたぶん限界なんでしょう。
ｿﾛでmob狩れる様になるとねえ、乱獲しだす高レベルとか
普通にPTで狩ってても敵枯れ枯れで昔のｸﾌｨﾑみたくなっちゃったりね。
もちろんｿﾛﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞする人も出てくるでしょうから、
獣Uzeeeみたいなんが頻発するでしょうね。
無理なんですよ、mob弱体で戦闘関連正常化は。
それはねえ、無理な相談なんですよ。
鯖負荷の問題があってこれ以上mob増やせないんですね。
POP間隔もたぶん限界なんでしょう。
ｿﾛでmob狩れる様になるとねえ、乱獲しだす高レベルとか
普通にPTで狩ってても敵枯れ枯れで昔のｸﾌｨﾑみたくなっちゃったりね。
もちろんｿﾛﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞする人も出てくるでしょうから、
獣Uzeeeみたいなんが頻発するでしょうね。
無理なんですよ、mob弱体で戦闘関連正常化は。
456 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 22:14:44.16 ID:TuPC6Ww1
空蝉に匹敵するアビを全前衛に与えるのが
最良だと思うな
最良だと思うな
457 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 22:17:05.20 ID:cjUFUeNs
RMTに手を出して、いまさら自分で金稼ぐの馬鹿馬鹿しいｗ
っていう買うパーみたいですね、空蝉至上主義って
っていう買うパーみたいですね、空蝉至上主義って
458 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 22:18:33.04 ID:B0TpDtcb
>>454
それの何が悪いのかが全く分からんな。
歩いていても景色が楽しめるのならいいが、FFは常に同じ景色。
敵はレベル上がっても使い回しの手抜きだし、多少軽減したとはいえ
アホみたいなNextだし。こんなん悠長に歩いてられるかよ、と。
それの何が悪いのかが全く分からんな。
歩いていても景色が楽しめるのならいいが、FFは常に同じ景色。
敵はレベル上がっても使い回しの手抜きだし、多少軽減したとはいえ
アホみたいなNextだし。こんなん悠長に歩いてられるかよ、と。
459 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 22:20:13.47 ID:eeTAbun2
まあ飽きてるなら辞めろよという意見も超古代から既出ですな
460 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 22:21:08.01 ID:B0TpDtcb
75以降に楽しいことがあるんで。それだけですわん。
461 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 22:24:33.11 ID:1r1wGhcy
>>445
あとは経済の問題か。
装備が磨耗しないから武器防具の合成が死んでるんで
せめて高レベルから低レベルに金を流そうってことで空蝉が頑張ってるわけ。
空蝉代は武具の修理代と脳内変換すると分かりやすい。
あとは経済の問題か。
装備が磨耗しないから武器防具の合成が死んでるんで
せめて高レベルから低レベルに金を流そうってことで空蝉が頑張ってるわけ。
空蝉代は武具の修理代と脳内変換すると分かりやすい。
462 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 22:27:06.36 ID:eeTAbun2
463 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 22:27:47.88 ID:8QyZLhoL
結局忍者って何したいんだろうな
矛やりたいのか盾やりたいのか
矛削っても怒るし盾削っても怒るし
もう両方削っちゃえ
矛やりたいのか盾やりたいのか
矛削っても怒るし盾削っても怒るし
もう両方削っちゃえ
464 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 22:28:21.39 ID:BUY6l21E
>>454
今も昔も、車にのれるのにあえて歩きを選ぶ人なんて物好きだけじゃね？
今も昔も、車にのれるのにあえて歩きを選ぶ人なんて物好きだけじゃね？
465 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 22:33:38.87 ID:1r1wGhcy
ということでまずナイトに銭投げ装備を実装することから始めようじゃまいか。
エンチャントってのも出てきてることだしこのへんの要望をするのが妥当だろ。
エンチャントってのも出てきてることだしこのへんの要望をするのが妥当だろ。
466 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 22:34:50.76 ID:ES10PILa
歩くことで良い景色が見れる。
453的な感じか？
453的な感じか？
467 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 22:35:43.02 ID:VBTYaNXy
もうねポーションをはじめとするドラッグを解禁
HP回復量をインフレさせ99個スタック可能にし店売り
たったこれだけでヒーラーの問題は解決
必要に応じて長時間超絶リジェネ効果のある薬品だって実装
白魔道とかやってる人ってのは
ケアルが楽しいんじゃなくて誘われやすいからやってるに過ぎない
でもそういう人だってホントは前衛でスカッとさわやかI feel coke
HP回復量をインフレさせ99個スタック可能にし店売り
たったこれだけでヒーラーの問題は解決
必要に応じて長時間超絶リジェネ効果のある薬品だって実装
白魔道とかやってる人ってのは
ケアルが楽しいんじゃなくて誘われやすいからやってるに過ぎない
でもそういう人だってホントは前衛でスカッとさわやかI feel coke
468 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 22:40:59.67 ID:B0TpDtcb
>>466
そりゃないとｗのオナニーショーの事か？ｗ
そりゃないとｗのオナニーショーの事か？ｗ
469 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 22:44:42.51 ID:BUY6l21E
忍者、戦／忍、後衛職
PT組めなければ話が始まらないというゲームの特性をすばやく理解し
柔軟に対応する人々。
非空蝉ジョブ
いつまで経ってもゲーム内容を理解できない頭の悪い人々。
もしくは理解できていても、意固地になり行動を変えられない人々。
つまらないつまらないといいつつ、ゲームを辞めることが出来ない不思議ちゃん。
PT組めなければ話が始まらないというゲームの特性をすばやく理解し
柔軟に対応する人々。
非空蝉ジョブ
いつまで経ってもゲーム内容を理解できない頭の悪い人々。
もしくは理解できていても、意固地になり行動を変えられない人々。
つまらないつまらないといいつつ、ゲームを辞めることが出来ない不思議ちゃん。
470 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 22:47:17.29 ID:eeTAbun2
>>467は天才だと思うが
その案はFF構想中の■に入社して会議の中で言うべきだった。
ﾋｰﾗｰ作っちゃった以上、ﾋｰﾗｰがPTにいて回復することを前提にしか戦闘ﾊﾞﾗﾝｽ作れない。
でないとﾋｰﾗｰというｸﾗｽの意味がないから。
PTに○○必須の原点はﾋｰﾗｰ。これさえ作らなければ敵ももっと弱くできたはず。
■だって全てのプレイヤーにPOT銭投げ前提でﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞしろとは言わない。
現状忍者が銭投げしてるじゃん。ほぼ必須じゃん。と思うかもしれないが、
■は別に忍者を盾にして遊べと強制はしてない。ﾌﾟﾚｲﾔｰ側が作った遊びかただし。
その案はFF構想中の■に入社して会議の中で言うべきだった。
ﾋｰﾗｰ作っちゃった以上、ﾋｰﾗｰがPTにいて回復することを前提にしか戦闘ﾊﾞﾗﾝｽ作れない。
でないとﾋｰﾗｰというｸﾗｽの意味がないから。
PTに○○必須の原点はﾋｰﾗｰ。これさえ作らなければ敵ももっと弱くできたはず。
■だって全てのプレイヤーにPOT銭投げ前提でﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞしろとは言わない。
現状忍者が銭投げしてるじゃん。ほぼ必須じゃん。と思うかもしれないが、
■は別に忍者を盾にして遊べと強制はしてない。ﾌﾟﾚｲﾔｰ側が作った遊びかただし。
471 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 22:54:26.38 ID:ZooTIRt6
まじ空蝉弱体厨しんでほしい
レベリングの効率下がるのはがまんならん
レベリングの効率下がるのはがまんならん
472 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 23:04:42.18 ID:X4QzICG9
そのわりに、他ジョブが「バランスをとって強化して欲しい」って話題を振ったら
「最強厨乙^^^^^^^^^^^^^^^;」
ってレスがかえってくるわけだが・・・
「最強厨乙^^^^^^^^^^^^^^^;」
ってレスがかえってくるわけだが・・・
473 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 23:11:16.29 ID:q9t65cXz
蝉盾だとひまぷーすぎて眠くなるからなくしていいよ
474 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 23:12:41.17 ID:cjUFUeNs
ｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽ壊してるものを何時まで放置すんだか。
鬼属性付きスプニ並にいらねー。
鬼属性付きスプニ並にいらねー。
475 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 23:12:50.83 ID:eeTAbun2
で、でたー自称後衛
それかモンク？
それかモンク？
476 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 23:32:29.45 ID:vD1o6Dx9
>>473
俺はケアル３連打は御免だｗ
俺はケアル３連打は御免だｗ
477 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 23:34:17.77 ID:vD1o6Dx9
大体、時給下がってもいいだの、マゾ過ぎなんだよな。
そんな感覚を一般化するなっつの。
そんな感覚を一般化するなっつの。
478 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 23:42:45.86 ID:BUY6l21E
空蝉現状維持→非空蝉ジョブ連中が解約→全く差し支えない
空蝉弱体→忍者、後衛職が解約→FF崩壊
空蝉弱体されたら自分にケアルが降ってくると思ってるヤツは思慮不足
空蝉弱体→忍者、後衛職が解約→FF崩壊
空蝉弱体されたら自分にケアルが降ってくると思ってるヤツは思慮不足
479 ：335=納金しろｗ：2006/06/21(水) 00:21:35.74 ID:Vy5rvBBS
ただいまお前ら
長文だから斜め嫁
>>467
＞白魔道とかやってる人ってのは
＞ケアルが楽しいんじゃなくて誘われやすいからやってるに過ぎない
しょうもない事言ってる暇あったら首ねじ切って死んだほうがいいよ
こういう＊＊は＊＊って確定付ける奴は死ぬべき
>>469
PT組んで効率云々言ってる時点で理解できんだろうが言わせてもらう
空蝉盾でも後衛側に面白い部分があるのは承知してるつもり
上にもあがってるが張替え時のスタンフラッシュなど
で、話は変わるんだがＢＣとかミッションとかで修羅場うまく切り抜けれると楽しいし面白いよな？
俺としては比較的安定して弱体ヘイストだけで終わる蝉は安定しすぎてて面白くないのよな
極端な例えだが、絶対崩れないジェンガとかやってて楽しいか？
俺は崩れた後組み直す手間あっても崩れるジェンガのが楽しい
あと１つ、前衛がオラオラやってるの後ろから援護するのが面白いからってのもある
長文だから斜め嫁
>>467
＞白魔道とかやってる人ってのは
＞ケアルが楽しいんじゃなくて誘われやすいからやってるに過ぎない
しょうもない事言ってる暇あったら首ねじ切って死んだほうがいいよ
こういう＊＊は＊＊って確定付ける奴は死ぬべき
>>469
PT組んで効率云々言ってる時点で理解できんだろうが言わせてもらう
空蝉盾でも後衛側に面白い部分があるのは承知してるつもり
上にもあがってるが張替え時のスタンフラッシュなど
で、話は変わるんだがＢＣとかミッションとかで修羅場うまく切り抜けれると楽しいし面白いよな？
俺としては比較的安定して弱体ヘイストだけで終わる蝉は安定しすぎてて面白くないのよな
極端な例えだが、絶対崩れないジェンガとかやってて楽しいか？
俺は崩れた後組み直す手間あっても崩れるジェンガのが楽しい
あと１つ、前衛がオラオラやってるの後ろから援護するのが面白いからってのもある
480 ：335=納金しろｗ：2006/06/21(水) 00:24:40.25 ID:Vy5rvBBS
要約すると俺=変人なのは間違いないんだが
いい加減後衛＝空蝉大好きケアル嫌いって考えをやめてくれないかなーとおもた
みんなに俺と同じ考え方しろとか、黒召はケアルしてろとか言うのじゃないのよ
なんか酔いまわってきたし寝る乙
>>475
毎回乙
いい加減後衛＝空蝉大好きケアル嫌いって考えをやめてくれないかなーとおもた
みんなに俺と同じ考え方しろとか、黒召はケアルしてろとか言うのじゃないのよ
なんか酔いまわってきたし寝る乙
>>475
毎回乙
481 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 00:31:35.87 ID:cg8Pg0n0
何？お前らケアル嫌いなのか？？
だったら、FFやめればいいじゃね？
もう結論でたよな？
だったら、FFやめればいいじゃね？
もう結論でたよな？
482 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 00:38:00.87 ID:tZccG7fk
>>481
つーか数時間にも及ぶレベル上げ及びメリポが嫌いなんよ
戦闘音楽もなしに風の音だけ聞いてケアルケアル… テレビ見る暇がある訳でもねーしな
ミッション戦やBC戦とかだとケアルケアルも楽しいよ。
FF辞めれば良いってのも正論だよなぁ 最近ログインしてもする事ねーや。週末にフレとLSでENMとアサルトするくらいだしな
つーか数時間にも及ぶレベル上げ及びメリポが嫌いなんよ
戦闘音楽もなしに風の音だけ聞いてケアルケアル… テレビ見る暇がある訳でもねーしな
ミッション戦やBC戦とかだとケアルケアルも楽しいよ。
FF辞めれば良いってのも正論だよなぁ 最近ログインしてもする事ねーや。週末にフレとLSでENMとアサルトするくらいだしな
483 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 00:40:36.91 ID:UVlRyXXv
空蝉のぶっとんだ性能は、攻撃力＋防御が両立する部分に集約されている。
これで一時期、狩人の黄金期があったわけだが、ああいう弱体で現状である。
空蝉の防御力を今更落とす事もできないし、忍者自体の性能を落とす事もできないだろう。
忍者がトップアタッカーとして君臨する現状、もしこれからもアタッカーとしての
能力を弱体せずに置くならば、盾矛どちらかの選択をプレイヤーがテクニカルに
切り替える仕様になるのが自然だろうね。
まぁ、前から既出だが
空蝉ONの状態で半減クラスの攻撃力ダウンしかないね。
これで一時期、狩人の黄金期があったわけだが、ああいう弱体で現状である。
空蝉の防御力を今更落とす事もできないし、忍者自体の性能を落とす事もできないだろう。
忍者がトップアタッカーとして君臨する現状、もしこれからもアタッカーとしての
能力を弱体せずに置くならば、盾矛どちらかの選択をプレイヤーがテクニカルに
切り替える仕様になるのが自然だろうね。
まぁ、前から既出だが
空蝉ONの状態で半減クラスの攻撃力ダウンしかないね。
484 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 00:43:19.89 ID:9yUvNNLI
ケアルのみで楽しいワケねぇだろ！この糞脳筋がｗｗｗ
485 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 00:49:42.37 ID:Whjkv7w6
ケアルのみで楽しいわきゃねーが
空蝉のみで楽しいわけもねー。
時給なんざ3000でいいよ。
空蝉のみで楽しいわけもねー。
時給なんざ3000でいいよ。
486 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 00:51:06.91 ID:KISaLVsN
え？
楽しく無いから時給を上げてとっととレベル上げ終わらせるんでしょ？ｗ
楽しく無いから時給を上げてとっととレベル上げ終わらせるんでしょ？ｗ
487 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 00:54:43.07 ID:4iPCRpQ9
>>483
脳内理論展開中で実態がみえてない、アホ
脳内理論展開中で実態がみえてない、アホ
488 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 00:56:11.01 ID:cg8Pg0n0
だから、楽しくないんだろ？
やめろよｗｗｗ
やめろよｗｗｗ
489 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 00:56:34.47 ID:a+RMzgjL
空蝉使用時に近接攻撃を行うと空蝉が消える でいいやん。
これで忍者は手裏剣、遁回しオンライン、銭投げしまくり！
これで忍者は手裏剣、遁回しオンライン、銭投げしまくり！
490 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 00:57:25.76 ID:tZccG7fk
>>486
毎週のENMと各種ミラテテで十分だ。今更急いで上げたいジョブなんて無ーよ
毎週のENMと各種ミラテテで十分だ。今更急いで上げたいジョブなんて無ーよ
491 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 00:58:44.47 ID:qlv+w4Va
ケアル以外のHP維持手段が必須だな。
・他人にかけれるストンスキン
・リアクティブヒール
・リジェネの性能UP(現状をボーダーに、強化魔法スキル＆MND依存に)
他には、痛すぎる被ダメを下げる方法も要るな。
・他人にかけれるファランクス
・ディア、バイオのような命中率Down魔法
・短期間命中Down(フラッシュみたいなの)
・短時間攻撃Down
このぐらいあれば、蝉が無くても同じぐらいの時給を出せるはず。
きっと。
・他人にかけれるストンスキン
・リアクティブヒール
・リジェネの性能UP(現状をボーダーに、強化魔法スキル＆MND依存に)
他には、痛すぎる被ダメを下げる方法も要るな。
・他人にかけれるファランクス
・ディア、バイオのような命中率Down魔法
・短期間命中Down(フラッシュみたいなの)
・短時間攻撃Down
このぐらいあれば、蝉が無くても同じぐらいの時給を出せるはず。
きっと。
492 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:00:38.50 ID:KISaLVsN
>>490
そんな廃人基準に考えてもらっても困るｗ
そんな廃人基準に考えてもらっても困るｗ
493 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:01:03.20 ID:9yUvNNLI
だから楽しいのは75になってからなんだってｗｗ
レベル上げは蝉で言えば土の中と一緒ｗ
レベル上げは蝉で言えば土の中と一緒ｗ
494 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:04:13.51 ID:VtXwY4F3
空蝉マンセーじゃん。
ケアル連打しなくていいから、ゆっくりチャットできるし。
みんなが忙しい分俺のネカマトークで雰囲気盛り上げてるから。
ケアル空蝉リフレシュヘイストじゃみんなしゃべるヒマないっしょ。
ケアル連打しなくていいから、ゆっくりチャットできるし。
みんなが忙しい分俺のネカマトークで雰囲気盛り上げてるから。
ケアル空蝉リフレシュヘイストじゃみんなしゃべるヒマないっしょ。
495 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:05:22.49 ID:tZccG7fk
496 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:06:47.90 ID:Whjkv7w6
497 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:07:31.83 ID:9yUvNNLI
レベル75になってからが冒険ですよｗｗｗ
メーカーが言ってるんだから間違いないｗｗｗｗ
メーカーが言ってるんだから間違いないｗｗｗｗ
498 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:08:19.93 ID:KISaLVsN
499 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:09:14.82 ID:gBz9rULV
>>492 495
廃人どうし仲良くしろやｗｗｗｗ
廃人どうし仲良くしろやｗｗｗｗ
500 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:09:26.41 ID:HcFo5znb
501 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:09:44.99 ID:8we3B/2t
まあ確かに時間が無い奴の方が効率を求めるわなｗ
502 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:10:07.22 ID:9yUvNNLI
503 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:11:11.41 ID:HcFo5znb
暇つぶしであるゲームに効率求める方がおかしんだよ
その考え方がもう廃人
その考え方がもう廃人
504 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:11:59.63 ID:KISaLVsN
505 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:12:21.34 ID:Zg1GrI+R
今時、時給３０００ｗｗｗｗｗとかバカかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普段黒ソロで余裕の６０００オーバーやってんのに
ＰＴ組んで３０００なんて発狂するわアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普段黒ソロで余裕の６０００オーバーやってんのに
ＰＴ組んで３０００なんて発狂するわアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
506 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:12:39.51 ID:9yUvNNLI
楽しいトコがレベル上がった先にあるんだからしょうがあるまいよｗ
ボードやりに行こうぜ〜っつって徒歩で行くバカいねーだろ？ｗ
ボードやりに行こうぜ〜っつって徒歩で行くバカいねーだろ？ｗ
507 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:13:12.64 ID:S69AN2BH
>> ・リジェネの性能UP(現状をボーダーに、強化魔法スキル＆MND依存に)
白のリジェネはメリポも含めればなかなかの性能だけど
みんなHP減っていたら全快させようとするからリジェネつぶされること多い罠
>> ・他人にかけれるファランクス
モンクあたりにPT全体のダメージを一定ダメージ分引き受けるアビとかどうだろう？
アビがかかってるPTメンバーが100ダメ食らったら20ダメ固定で引き受け
PTからすれば20ダメ軽減するファランクスがかかってるのと同義
モンクにはリジェネしておけば勝手に回復していく感じ
リジェネなくても減ってきたら自分でチャクラで回復できる
これどうよ？
白のリジェネはメリポも含めればなかなかの性能だけど
みんなHP減っていたら全快させようとするからリジェネつぶされること多い罠
>> ・他人にかけれるファランクス
モンクあたりにPT全体のダメージを一定ダメージ分引き受けるアビとかどうだろう？
アビがかかってるPTメンバーが100ダメ食らったら20ダメ固定で引き受け
PTからすれば20ダメ軽減するファランクスがかかってるのと同義
モンクにはリジェネしておけば勝手に回復していく感じ
リジェネなくても減ってきたら自分でチャクラで回復できる
これどうよ？
508 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:13:21.06 ID:8we3B/2t
レベル上げを作業と思うかゲームと思うかでズレがあるな
まあ作業だろうがｗ
まあ作業だろうがｗ
509 ：Rimu＠パン鯖 ◆G7Fe99mHDI ：2006/06/21(水) 01:17:21.22 ID:XEWx5YDM
507 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/06/21(水) 01:13:12.64 ID:S69AN2BH
>> ・リジェネの性能UP(現状をボーダーに、強化魔法スキル＆MND依存に)
白のリジェネはメリポも含めればなかなかの性能だけど
みんなHP減っていたら全快させようとするからリジェネつぶされること多い罠
>> ・他人にかけれるファランクス
モンクあたりにPT全体のダメージを一定ダメージ分引き受けるアビとかどうだろう？
アビがかかってるPTメンバーが100ダメ食らったら20ダメ固定で引き受け
PTからすれば20ダメ軽減するファランクスがかかってるのと同義
モンクにはリジェネしておけば勝手に回復していく感じ
リジェネなくても減ってきたら自分でチャクラで回復できる
これどうよ？
510 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:17:40.18 ID:cg8Pg0n0
まるでＬＶ７５になれば楽しいことがあるみたいだなｗｗｗ
ウソつくなよｗｗｗ
ウソつくなよｗｗｗ
511 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:19:14.55 ID:9yUvNNLI
エースを75にしても楽しいコト無いかもねｗｗ
いや俺もエース75あるけど、もう1年以上エースになってないｗｗ
いや俺もエース75あるけど、もう1年以上エースになってないｗｗ
512 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:20:10.86 ID:tZccG7fk
>>504
確かに75にしねーと楽しくもなんともないが、75ジョブなんて1つか２つ有れば問題なかろう
サポも何個かあれば良いだろう？ さらに何かに取り憑かれたように高時給求めてレベル上げする必要あるか？
確かに75にしねーと楽しくもなんともないが、75ジョブなんて1つか２つ有れば問題なかろう
サポも何個かあれば良いだろう？ さらに何かに取り憑かれたように高時給求めてレベル上げする必要あるか？
513 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:20:32.03 ID:ROYRma/I
>>503
だから不遇ジョブは不遇ジョブ同士でPT組んで狩りに行けばいいんだよ。
だから不遇ジョブは不遇ジョブ同士でPT組んで狩りに行けばいいんだよ。
514 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:21:05.74 ID:Zg1GrI+R
白だの詩人だのの、ケツ拭きジョブもつまらんなｗｗｗｗｗｗ
忍黒上げてないチンカスは何が楽しくてやってるのかわからんｗｗｗｗｗｗｗｗ
忍黒上げてないチンカスは何が楽しくてやってるのかわからんｗｗｗｗｗｗｗｗ
515 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:21:17.54 ID:KISaLVsN
大体オフゲーでも効率が付きものだろｗ
ドラクエだって経験値の旨いメタルスライム狩ってレベル上げるし、
マリオだってコインや1UPキノコが沢山あるステージで残機稼ぐし(これの究極が無限1UPなw)
殆どのアクションゲームだって成長させやすいステージで何度も鍛えるし。
よーするにゲームってそんな物なんだよｗｗｗ
ドラクエだって経験値の旨いメタルスライム狩ってレベル上げるし、
マリオだってコインや1UPキノコが沢山あるステージで残機稼ぐし(これの究極が無限1UPなw)
殆どのアクションゲームだって成長させやすいステージで何度も鍛えるし。
よーするにゲームってそんな物なんだよｗｗｗ
516 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:23:01.93 ID:qlv+w4Va
>>507
性能は確かに(FFの中では)悪くないんだけど、盾のHPを維持するには不足してね？
せめて30HP/3Secぐらいは欲しい。
いや、むしろもっと時間短くてイイか
50HP/3sec 効果時間30秒
とかの極端な感じのがHP維持には使い易いんじゃねーかな。
そこまでになるとリジェネじゃない気もするけど。
>モンクあたりにPT全体のダメージを一定ダメージ分引き受けるアビとかどうだろう？
PT全体への【かばう】にみたいなもんか。
ナイトが発狂しそうだなｗ
性能は確かに(FFの中では)悪くないんだけど、盾のHPを維持するには不足してね？
せめて30HP/3Secぐらいは欲しい。
いや、むしろもっと時間短くてイイか
50HP/3sec 効果時間30秒
とかの極端な感じのがHP維持には使い易いんじゃねーかな。
そこまでになるとリジェネじゃない気もするけど。
>モンクあたりにPT全体のダメージを一定ダメージ分引き受けるアビとかどうだろう？
PT全体への【かばう】にみたいなもんか。
ナイトが発狂しそうだなｗ
517 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:23:21.36 ID:HcFo5znb
お前ら思い出してみ？
ＦＦ初めてLv10代の砂丘時代が一番面白かったろ？
セルビナで「白さんいない；；」とか言いつつもあの時代が一番だったろ？
連携をああだこうだPTメンバーと話し合って決め、ゴブリンに絡まれセルビナ
目前で死んで「HPサンドだ；；」とか言ってるのも楽しかったろ？
サンドから戻ってくるのみんな待ってたろ？
75でやる事なんてみんな無言で黙々と自分の役割を行ってるだけ。
こんなのおもしれーか？
ＦＦ初めてLv10代の砂丘時代が一番面白かったろ？
セルビナで「白さんいない；；」とか言いつつもあの時代が一番だったろ？
連携をああだこうだPTメンバーと話し合って決め、ゴブリンに絡まれセルビナ
目前で死んで「HPサンドだ；；」とか言ってるのも楽しかったろ？
サンドから戻ってくるのみんな待ってたろ？
75でやる事なんてみんな無言で黙々と自分の役割を行ってるだけ。
こんなのおもしれーか？
518 ：Rimu＠パン鯖 ◆G7Fe99mHDI ：2006/06/21(水) 01:23:37.55 ID:XEWx5YDM
517 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/06/21(水) 01:23:21.36 ID:HcFo5znb
お前ら思い出してみ？
ＦＦ初めてLv10代の砂丘時代が一番面白かったろ？
セルビナで「白さんいない；；」とか言いつつもあの時代が一番だったろ？
連携をああだこうだPTメンバーと話し合って決め、ゴブリンに絡まれセルビナ
目前で死んで「HPサンドだ；；」とか言ってるのも楽しかったろ？
サンドから戻ってくるのみんな待ってたろ？
75でやる事なんてみんな無言で黙々と自分の役割を行ってるだけ。
こんなのおもしれーか？
519 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:23:54.44 ID:cg8Pg0n0
エース以外のジョブを７５にすれば楽しいのか？
ウソつくなよｗｗｗ
ウソつくなよｗｗｗ
520 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:24:31.19 ID:KISaLVsN
>>512
みんながみんなが75ジョブを1,2個持ってるって言う前提がおかしいだろｗ
みんながみんなが75ジョブを1,2個持ってるって言う前提がおかしいだろｗ
521 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:25:05.56 ID:9yUvNNLI
ぶっちゃけ、1周目は面白かった！
PT組むだけで、連携が決まるだけで楽しかった！
でもサポ上げ含め、何回も何回も同じ事やってりゃそりゃ飽きるっつーのｗ
PT組むだけで、連携が決まるだけで楽しかった！
でもサポ上げ含め、何回も何回も同じ事やってりゃそりゃ飽きるっつーのｗ
522 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:26:31.42 ID:4Hx3N8zv
マンネリ化してるから蝉削除でカオスきぼんぬ。ヲチして楽しむ。
楽しみ方の一つです＾＾
楽しみ方の一つです＾＾
523 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:27:16.95 ID:9yUvNNLI
赤黒辺りを75にすりゃなかなか楽しいぜｗｗｗ
少なくとも俺は楽しいｗｗ
少なくとも俺は楽しいｗｗ
524 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:27:19.82 ID:ROYRma/I
>>516
それはRegenerationじゃなくてHeal over Timeだな。
それはRegenerationじゃなくてHeal over Timeだな。
525 ：Rimu＠パン鯖 ◆G7Fe99mHDI ：2006/06/21(水) 01:27:48.19 ID:XEWx5YDM
524 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/06/21(水) 01:27:19.82 ID:ROYRma/I
>>516
それはRegenerationじゃなくてHeal over Timeだな。
526 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:29:39.84 ID:j6bU9a+B
飽きたなら解約しろよ
527 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:29:40.93 ID:Zg1GrI+R
528 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:30:09.33 ID:zcOHuT9O
空蝉のせいで生まれた移動狩りが癌。
おかげで後衛のプレイは工場の単純作業になってしまった。
空蝉の幻に守られて無敵の前衛はピーピー鳴きながら餌を待つばかり。
こっちは雛鳥の食欲に合わせてエレジーやらフィナーレで釣りつつ餌を運ぶことしかできない。
もう親鳥は疲労困憊だよ・・・・・
おかげで後衛のプレイは工場の単純作業になってしまった。
空蝉の幻に守られて無敵の前衛はピーピー鳴きながら餌を待つばかり。
こっちは雛鳥の食欲に合わせてエレジーやらフィナーレで釣りつつ餌を運ぶことしかできない。
もう親鳥は疲労困憊だよ・・・・・
529 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:30:50.11 ID:KISaLVsN
530 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:31:04.91 ID:9yUvNNLI
ばっかおめ、ソロが楽しいんだよｗｗｗｗツヨスｗｗｗ
531 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:33:36.66 ID:KISaLVsN
ソロやりたきゃからくりやれよ馬鹿ｗｗｗｗ
532 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:34:06.54 ID:9yUvNNLI
切ないソロはイラネｗｗｗ
533 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:36:05.67 ID:tZccG7fk
>>520
どこをどー読んだら、俺がみんな75ジョブを持ってると言ってるように解釈出来るんだ？
1つか2つあれば問題なかろう としか言って無いんだがなぁ… その上で効率求めてレベル上げする必要あるか？と聞いてるんだが
もしかして日本語の不自由な方でしたか？ 自分の中じゃ上手に反論出来てるつもりなんだろうが全くなってないよ？
どこをどー読んだら、俺がみんな75ジョブを持ってると言ってるように解釈出来るんだ？
1つか2つあれば問題なかろう としか言って無いんだがなぁ… その上で効率求めてレベル上げする必要あるか？と聞いてるんだが
もしかして日本語の不自由な方でしたか？ 自分の中じゃ上手に反論出来てるつもりなんだろうが全くなってないよ？
534 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:36:09.68 ID:cg8Pg0n0
まるでFFは楽しいみたいだなｗｗｗ
お前らウソつくなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らウソつくなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
535 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:37:02.13 ID:zcOHuT9O
重装備できるはずの前衛がだらしない。
防御は空蝉に頼り切っているからいちど幻が切れると詩人より被ダメージ多い。
やわい防具着けてバーサクで防御力落としてりゃ痛い敵ばかりだろうよ。
それで「痛ぇ！ こいつは空蝉前提の敵だぁぁ！！」って・・・・・
空蝉の幻に脳味噌まで喰われてませんか？
防御は空蝉に頼り切っているからいちど幻が切れると詩人より被ダメージ多い。
やわい防具着けてバーサクで防御力落としてりゃ痛い敵ばかりだろうよ。
それで「痛ぇ！ こいつは空蝉前提の敵だぁぁ！！」って・・・・・
空蝉の幻に脳味噌まで喰われてませんか？
536 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:37:40.81 ID:qlv+w4Va
>>529
その頃は 後衛＝ケアルタンク だったけどなｗ
だいたい18ジョブいるのに、
・全状態異常回復手段をもつのが白だけ
・回復役足りうるのが、赤と白の2ジョブのみ
・HP維持の方法はケアル系のみ
・防御力の意味が薄い
・敵が強過ぎるせいで被ダメ大、与ダメ小
とかアホ過ぎ。
まずはここを何とかしないとな。
その頃は 後衛＝ケアルタンク だったけどなｗ
だいたい18ジョブいるのに、
・全状態異常回復手段をもつのが白だけ
・回復役足りうるのが、赤と白の2ジョブのみ
・HP維持の方法はケアル系のみ
・防御力の意味が薄い
・敵が強過ぎるせいで被ダメ大、与ダメ小
とかアホ過ぎ。
まずはここを何とかしないとな。
537 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:43:12.85 ID:9yUvNNLI
必死にならずに時流に乗ってノラリクラリとやってりゃ、
それなりに楽しいぜ？ｗｗ
それなりに楽しいぜ？ｗｗ
538 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:44:20.15 ID:KISaLVsN
>>553
>その上で効率求めてレベル上げする必要あるか？と聞いてるんだが
は？何を言ってるんだ？
さっきから俺は75にする為に効率を求める、って言ってるんだがｗ
>>536
確かに赤白黒は全員ケアルタンクだったなｗ
もう少し薬の性能見直すべきだと思うんだがなあ。
みょうやくｗとかじゃなくて普通の薬をなｗ
>その上で効率求めてレベル上げする必要あるか？と聞いてるんだが
は？何を言ってるんだ？
さっきから俺は75にする為に効率を求める、って言ってるんだがｗ
>>536
確かに赤白黒は全員ケアルタンクだったなｗ
もう少し薬の性能見直すべきだと思うんだがなあ。
みょうやくｗとかじゃなくて普通の薬をなｗ
539 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:48:08.95 ID:4Hx3N8zv
出る杭をへこます■に隙はにぃっつっとろうが。
ぬんじゃがファビョるところを見たいわけだが
ぬんじゃがファビョるところを見たいわけだが
540 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:49:54.70 ID:8we3B/2t
ネ実的には弱体は楽しいだろうなｗ
541 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:50:31.19 ID:9yUvNNLI
忍者が弱体されたらないとｗでも上げてみるかなｗｗｗ
その節はよろしく頼むぜｗｗ
その節はよろしく頼むぜｗｗ
542 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:52:26.44 ID:S69AN2BH
状態異常回復を他ジョブにやらせようとすると今度は白が叫ぶからな
オンリーワンであり続けたいけど忙しいのは嫌＞＜って感じ
他ジョブにない部分を作るより、どんどん緩和して障壁なくせばいいのにな
たとえば白赤詩って構成だとお互いの分野が被ってるからかなり楽
ケアル、ヘイスト、簡単な状態異常回復：白と赤
リフレとバラバラでMPヒール：赤と詩
PTの強化：白と詩
オンリーワンの要素としては
白：レイズ3やプロテアシェルラ、範囲状態異常回復
赤：弱体、リフレ、コンバ
詩：歌そのもの
オンリーワンであり続けたいけど忙しいのは嫌＞＜って感じ
他ジョブにない部分を作るより、どんどん緩和して障壁なくせばいいのにな
たとえば白赤詩って構成だとお互いの分野が被ってるからかなり楽
ケアル、ヘイスト、簡単な状態異常回復：白と赤
リフレとバラバラでMPヒール：赤と詩
PTの強化：白と詩
オンリーワンの要素としては
白：レイズ3やプロテアシェルラ、範囲状態異常回復
赤：弱体、リフレ、コンバ
詩：歌そのもの
543 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:53:48.50 ID:+otGBPpD
■＜戦闘スピードを今までの2倍にしました。
しかし魔法やアビのリキャスト時間はそのままです。
こうすれば忍者はファビョる
その他のジョブにも影響出まくるだろうが
しかし魔法やアビのリキャスト時間はそのままです。
こうすれば忍者はファビョる
その他のジョブにも影響出まくるだろうが
544 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:55:54.08 ID:cg8Pg0n0
ノラリクラリか何だが知らねーが、4年も同じゲームやるんだから
よっぽど面白いんだなｗｗｗ
あえて言おう！お前らバカだなｗｗｗｗｗｗｗ
よっぽど面白いんだなｗｗｗ
あえて言おう！お前らバカだなｗｗｗｗｗｗｗ
545 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:56:00.13 ID:XPNAqcOK
去年
狩人「弱体止めようよ、他ジョブ強化で行こうよ。ホント誰も得しないからもう弱体止めようよ」
■狩人をテクニカルに修正しました
今年
忍者「弱体止めようよ、他ジョブ強化で行こうよ。ホント誰も得しないからもう弱体止めようよ」
狩人「弱体止めようよ、他ジョブ強化で行こうよ。ホント誰も得しないからもう弱体止めようよ」
■狩人をテクニカルに修正しました
今年
忍者「弱体止めようよ、他ジョブ強化で行こうよ。ホント誰も得しないからもう弱体止めようよ」
546 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:00:29.62 ID:KISaLVsN
547 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:01:14.23 ID:9yUvNNLI
引退済みかよｗｗ
何勝手にネ実に張り付いてるわけ？ｗｗｗ
何勝手にネ実に張り付いてるわけ？ｗｗｗ
548 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:02:36.00 ID:cg8Pg0n0
ネ実の方が面白いなら、俺が来るのはおかしくないよな？ｗｗｗｗ
549 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:02:53.64 ID:9yUvNNLI
寝るｗｗｗ乙ｗｗｗ
(´・ω・｀)
(´・ω・｀)
550 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:03:52.13 ID:dkUqsDQx
>>478
前半同意だが後半ちょっと違うな。
空蝉現状維持→非空蝉ジョブ連中が解約→現状維持
空蝉弱体→忍戦シが解約 後衛（赤詩白）は黒召ＰＴへ
空蝉弱体されたら自分にケアルが降ってくると思ってる脳筋は思慮不足
モモモみたいな特化ＰＴならいざしらずナ盾とかで全員ケアルスポンジで5ｋ稼ぐより
少人数の黒ＰＴはいって８ｋ稼ぐ方が遥かに楽だもの。
前半同意だが後半ちょっと違うな。
空蝉現状維持→非空蝉ジョブ連中が解約→現状維持
空蝉弱体→忍戦シが解約 後衛（赤詩白）は黒召ＰＴへ
空蝉弱体されたら自分にケアルが降ってくると思ってる脳筋は思慮不足
モモモみたいな特化ＰＴならいざしらずナ盾とかで全員ケアルスポンジで5ｋ稼ぐより
少人数の黒ＰＴはいって８ｋ稼ぐ方が遥かに楽だもの。
551 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:04:00.71 ID:qlv+w4Va
>>542
そういうジョブの個性をもたせて欲しいよな。
同じ結果でも、その手段が変わればそれだけでも違うもんだ。
できれば、HP維持の部分でジョブ差を出してくれねーかなぁ。
ちなみにEQ2じゃ、１PTに１ヒーラーで十分なように設計されてる。
そんで、18クラス中、３クラスがヒーラーになれるようになってる。
その辺パクッて欲しいもんだ。
そういうジョブの個性をもたせて欲しいよな。
同じ結果でも、その手段が変わればそれだけでも違うもんだ。
できれば、HP維持の部分でジョブ差を出してくれねーかなぁ。
ちなみにEQ2じゃ、１PTに１ヒーラーで十分なように設計されてる。
そんで、18クラス中、３クラスがヒーラーになれるようになってる。
その辺パクッて欲しいもんだ。
552 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:04:02.99 ID:KISaLVsN
553 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:07:10.04 ID:wJ/fsEbJ
ナイトを超絶強化して忍者を今のからくり以下にする
これでみんな幸せ
これでみんな幸せ
554 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:07:42.65 ID:qlv+w4Va
ちとEQ2の良い部分を貼ってみる。
クラスバランス
http://www.4gamer.net/news.php?url=/weekly/eq2/002/eq2_002.shtml
盾
http://www.4gamer.net/news.php?url=/weekly/eq2/004/eq2_004.shtml
回復
http://www.4gamer.net/news.php?url=/weekly/eq2/005/eq2_005.shtml
EQ2は、バランスだけならWoWより取れてると思う。
もっと必須スペックが低けりゃ普及したろうに・・・もったいない。
クラスバランス
http://www.4gamer.net/news.php?url=/weekly/eq2/002/eq2_002.shtml
盾
http://www.4gamer.net/news.php?url=/weekly/eq2/004/eq2_004.shtml
回復
http://www.4gamer.net/news.php?url=/weekly/eq2/005/eq2_005.shtml
EQ2は、バランスだけならWoWより取れてると思う。
もっと必須スペックが低けりゃ普及したろうに・・・もったいない。
555 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:23:42.21 ID:S69AN2BH
EQって挑発アビが複数ジョブに複数個あるんだな
なんでFFは戦士にしかないんだろう・・・
なんでFFは戦士にしかないんだろう・・・
556 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:27:02.38 ID:vqk82L0z
空蝉があってもなくても
あんこくｗがバーサクラスリゾ暗黒で勝手に自滅して
後衛に見殺されることだけは変わらない。
あんこくｗがバーサクラスリゾ暗黒で勝手に自滅して
後衛に見殺されることだけは変わらない。
557 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:51:18.67 ID:3v7Z4cGi
>>554
必要スペック低くてもあれはだめだったとおもうぞ、なんていうかつまらん
必要スペック低くてもあれはだめだったとおもうぞ、なんていうかつまらん
558 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 03:24:26.34 ID:qq/jtiJ/
文化が合わんかったなEQ2は
559 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 03:26:00.14 ID:3v7Z4cGi
560 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 04:15:59.60 ID:Fu5k+VNE
>>554を見て
EQ2の場合、盾（タンク）への回復手段の容易さという意味では、
蝉盾の維持と変わらないレベルのように見える。
少なくても、旧来のケアル漬けの肉盾とは比べ物にならないぐらい洗練されてるな。
まあ、FFの回復形態の貧相さが浮き彫りになったワケ。
現状、そんなチープな回復系を他ゲームレベルまで押し上げてくれてるのが
空蝉ってワケなんだが、回避型の防御手段なのと付随する二刀流問題のおかげで
ちょっと面倒なコトになってしまってる。
ぶっちゃけ、蝉ファンタジー終焉になってもさ
回復系と敵の与ダメ、味方の被ダメ関係をごっそり直さないと
世界に類をみないクソゲーの出来上がりだわなｗ
EQ2の場合、盾（タンク）への回復手段の容易さという意味では、
蝉盾の維持と変わらないレベルのように見える。
少なくても、旧来のケアル漬けの肉盾とは比べ物にならないぐらい洗練されてるな。
まあ、FFの回復形態の貧相さが浮き彫りになったワケ。
現状、そんなチープな回復系を他ゲームレベルまで押し上げてくれてるのが
空蝉ってワケなんだが、回避型の防御手段なのと付随する二刀流問題のおかげで
ちょっと面倒なコトになってしまってる。
ぶっちゃけ、蝉ファンタジー終焉になってもさ
回復系と敵の与ダメ、味方の被ダメ関係をごっそり直さないと
世界に類をみないクソゲーの出来上がりだわなｗ
561 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 05:21:06.46 ID:6eXeDqxy
562 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 06:15:05.92 ID:A8YsLa4c
>>550
で、今度は黒PTがズルいだの言い出すんだよなｗ
つーか>>478の
＞空蝉弱体されたら自分にケアルが降ってくると思ってる脳筋は思慮不足
この表現が適切過ぎ。
「ケアルが振ってくる」べきと勝手に他人に要求してる納金が多すぎる。
で、今度は黒PTがズルいだの言い出すんだよなｗ
つーか>>478の
＞空蝉弱体されたら自分にケアルが降ってくると思ってる脳筋は思慮不足
この表現が適切過ぎ。
「ケアルが振ってくる」べきと勝手に他人に要求してる納金が多すぎる。
563 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 06:36:25.29 ID:A8YsLa4c
大体空蝉がないと、回復力が問題になるから白様の世界になるっつーのがいるが、それは違う。
白や召の回復力は、MPヒーラー次第ということを忘れてる。
もっとも、赤のいないPTもあまりいないだろうから、つまり、今まで以上に
詩人のいるPT、いないPTで劇的な差がつくということ。
空蝉があるからこそ、詩人のいないPTでもそれなりに稼げてたわけ。
これで空蝉も詩人もないPTなんてのがほとんどになったら、時給2000、3000がやっとだよ。
で、そんな時給でかまわない、なんつー■ｅに飼いならされたマゾ廃人の感覚は一般化しないでくれ。
白や召の回復力は、MPヒーラー次第ということを忘れてる。
もっとも、赤のいないPTもあまりいないだろうから、つまり、今まで以上に
詩人のいるPT、いないPTで劇的な差がつくということ。
空蝉があるからこそ、詩人のいないPTでもそれなりに稼げてたわけ。
これで空蝉も詩人もないPTなんてのがほとんどになったら、時給2000、3000がやっとだよ。
で、そんな時給でかまわない、なんつー■ｅに飼いならされたマゾ廃人の感覚は一般化しないでくれ。
蝉弱体望んでるのはエースのみ
でも暗黒は斧二刀流とかリディルとか装備できるから望むかどうか不明。
まともなナイトならサポニンも可能なはずだし。
騒いでるのは竜と侍だけだな。
でも竜は実は結構強いから侍だけということになる。
侍、、それでも武士かよｗｗ
武士道とは死ぬことだろｗｗｗ
不意月光撃って死んでろよｗｗｗ
でも暗黒は斧二刀流とかリディルとか装備できるから望むかどうか不明。
まともなナイトならサポニンも可能なはずだし。
騒いでるのは竜と侍だけだな。
でも竜は実は結構強いから侍だけということになる。
侍、、それでも武士かよｗｗ
武士道とは死ぬことだろｗｗｗ
不意月光撃って死んでろよｗｗｗ