防御に意味をもたせろ!防御性能見直し要望スレ

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1既にその名前は使われています
レベルが上がれば上がるほど無意味な防御をなんとかしろ!
2既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 00:02:43.66 ID:1nY6VzKd
3
3既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 00:02:56.36 ID:1nY6VzKd
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4既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 00:03:10.64 ID:1nY6VzKd
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5既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 00:03:21.64 ID:1nY6VzKd
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6既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 00:03:31.82 ID:1nY6VzKd
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7既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 00:03:41.37 ID:1nY6VzKd
7
8既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 00:03:48.10 ID:sVp5rI+Q
どんなに防御が低くても、急にボールが来たら対処出来ないから問題ない。
9既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 00:03:52.73 ID:1nY6VzKd
8
10既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 00:04:42.45 ID:5ld2xSh1
またナイトか
11既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 00:06:44.15 ID:0wx9/bTP
え〜と、またナイト様がスレたてたの?^^;
12既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 00:09:57.14 ID:T0Px1d8b
またナイト様です^^;
13既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 01:54:22.57 ID:NAwLF41j
だからダークハーネス+1一式着ろっつってんだろがヴォケが!!
14既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 07:26:29.57 ID:PXS73sIy
内藤乙
15既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 07:30:07.70 ID:0rUYXjtO
>>14
俺の見るスレに必ずお前がいるw
16既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 07:46:00.18 ID:Bw6Wm+Xs
糞スレなので俺のチラシの裏にする。

FFの伝統的な考え方として、ダメージを%計算で考えるというものがある。
最大HPが10の時に戦う敵にはダメージを1食らう。最大HPが100の時に戦う敵にはダメージを10食らう。という感じ。
数値は派手になっていってるが、%計算で見ると変わってない。
これに併せて回復手段の回復量も5回復から50回復になるという感じ。

だから最大HP100の時に、昔最大HP10の時に戦ってた相手と戦うと、自分が固くみえる。
これは実際の処理計算ではなく、大まかなバランス取りの感覚としてこんな感じ。
勿論レベル帯によって、ぬるめきつめの緩急はつけたりする。

これを良く考えてみると、防御力は全く意味が無い。裸でも良い。
それはデザイン上困る。防具はつけてもらいたい。
そこで防具に意味を出すために、防御力というゴマカシを導入した。

防御力は防具つけて欲しいために後付で出来た概念で、
基本的にあっても意味無いけど、無いと困る、みたいな概念なのだ。


読まれると思わずに長文を書いた。反省していない。
17既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 07:54:20.45 ID:By9N1AsM
黒魔はやわらかいだろ?召喚もやわらかいだろ?タルタルもやわらかいだろ?
2,3発殴られたら死ぬんだぜ?他ジョブじゃ死なない、この差は防御力にある
つまり防御力に意味はあった
18既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 07:57:15.50 ID:dJLtDEFQ
もうナイト削除でいいから経験値割り振らせてくれねーかなw
19既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 07:58:29.39 ID:GYw1nJ8K
HPじゃねぇの?
20既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 07:58:36.61 ID:Jc62LEni
黒も召喚もタルもHPが少ないから
21既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 08:01:25.70 ID:B4qLBK+t
■「防御力イミネ」

タル忍黒赤「防御力には意味あるだろ?タルなんか殴られたら2、3発で死ぬじゃん。(蝉弱体されたら困るから誤魔化せw)」

■「じゃあ、タルいらないねw」

タル忍黒赤「はぁ? 俺が今まで見てきたタルはそんな簡単に死なない。死ぬときはどの種族も同じ」
22既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 08:02:07.60 ID:+Ij9Mqbq
ナイトさん強欲すぎ^^;
23既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 08:04:08.66 ID:x6fIQUIT
布製のフルエラントの黒や召より
いかにも硬そうなフルシックのあんこくwの方が被ダメ大きいから
やっぱ防って無意味なんだろうな
24既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 08:27:26.93 ID:39yCVV1y
布服はショックを吸収するが
金属鎧はその堅さで衝撃をそのままお肉に伝達。
テラ痛ス
25既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 08:28:08.75 ID:B4qLBK+t
皮はドウスンダ
26既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 08:29:59.65 ID:eE9fczWC
意味あるじゃん。
忍者が200食らう場合、ナイトは150ですよ。
27既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 08:30:14.71 ID:mta3WxaB
>>25
むいとけ
28既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 08:40:50.04 ID:Sx4j9uWK
てかほとんど食らわない雑魚相手に防御カット装備つけてる池沼は何なの?wwww
大人しくタイガーリングでもつけてろよwwwwwwwwww
29既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 08:43:05.28 ID:4o+IwYoQ
敵の攻撃力が異常なんだよな
30既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 08:46:20.76 ID:B4qLBK+t
65キャップで敵とスキル・プレイヤー間の強さ判定変えたあたりから狂いだしたよな。
特に命中は酷いもので、テコ入れしないまま70キャップに開放したら
スカスカで全然あたらない。シルブレはいってようやくまともな戦闘になるくらい。
そういう中で攻撃・防御も異常だったんだけど、命中だけ見直され寿司も導入。
攻撃は当たる事が重要だからさほど影響なし、防御力だけはどうにもならんまま残ってる感じだな。
31既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 08:52:04.65 ID:/ghAZa9I
別に防御に意味無くても、盾をスキルに依存で発動率上げてくれればそれでも良いよ。
32既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 08:55:51.56 ID:M/gKLmAr
黄金の鉄の塊で出来たナイトが皮の装備に身をまとったジョブに遅れをとるはずがにい
33既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 08:56:49.84 ID:rTDcnVqp
レベル差補正で何もかもごまかしてるうちはなんともならんだろ。
バ開発になんとかできるとも思えん
34既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 09:14:13.15 ID:N0lSgIgb
まず本当に防御って意味ないのか?
忍者の防御って大体250をちょっと超えるくらいだと思うが
ナイトだと500くらいはいくよな?
まぁ倍くらい違うわけだが
実際ダメ食らえば被ダメも倍くらい違うだろ?
35既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 09:15:02.84 ID:rTDcnVqp
そんな単純なシステムならいいんだけどな。
36既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 09:15:22.94 ID:IRHdn8HV
>>34はとりあえずFFやったことないのは分かった
37既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 09:18:53.86 ID:BS7WhYJs
ゲーム性とか全く考えてないが
ナイトと忍者の着てる物を見たら被ダメに10倍差があってもおかしくない気がする
38既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 09:19:24.09 ID:B4qLBK+t
>>34
とて〜とてとてくらいだとして
忍者150ダメのところナイト100ダメってとこだろう。白黒あたりがくらって180くらいか。
ダメージ自体ばらつきありすぎるから、これよりも差は小さくなったり大きくなったりで確実性はない。
一方で確実にダメージを0にする空蝉があるのに、防御は999にしたナイトでもおそらくほとんど変わらず
100ダメージくらい食らうと思う。こういう状態を指して防御力が意味ないって言ってると思うぞ。
39既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 09:21:07.34 ID:N0lSgIgb
いや実際そうだろ?
その比率が狂うのは
よっぽど雑魚敵かよっぽど格上の敵だけだろ?
騒ぐほどには実際は狂ってないんだよ
ナイトが100食らう攻撃は
忍者に当たれば200食らうんだよ
当たればね
40既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 09:24:13.25 ID:4OWvEsf3
防具にも盾みたいに
プレート、鎖、皮・ハーネス、布の4段階くらいで分類して
物理カットと、回避ダウンをつけてやれば、肉盾も普及しそうなのにな
41既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 09:26:51.31 ID:CfK3M9Tn
裏とでイーグルアイ食らうと、バーサク中の忍や戦は4桁ダメで即死だけど
ナイトだと悪くても400〜500で済むから一応防御意味あるんじゃない?
42既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 09:27:22.86 ID:rTDcnVqp
>>39
忍者があたれば死ぬようにするためにバランス調整されてるから、
200とかそういうレベルじゃない。
43既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 09:29:18.07 ID:B4qLBK+t
防御力の話しになると>>39みたいに何故か忍者引っ張ってくる奴いるよな。
それも何故か被ダメが大げさになってる。まあ、ジョブだけの比較なら
お互い防御食くったら被ダメはほぼ並ぶ。後は被ダメー装備だけど
忍者の方が充実しててトータルで硬い罠。
44既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 09:31:12.91 ID:JRBBS2ch
防御に意味ある=コクーンの時代がきつる
45既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 09:34:11.19 ID:x6fIQUIT
>>44
現に神赤が赤/青ソロでジュワタコ狩ってる件について
46既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 09:34:51.84 ID:IRHdn8HV
プロテスも、はっきり言ってほとんど意味ない魔法だからな

プロテスI 防御力+10
プロテスII 防御力+25
プロテスIII 防御力+40
プロテスIV 防御力+55

ぶっちゃけ、プロIVでもプロIでもたいして被ダメ変わらない罠
「プロ切れました;;」と大袈裟に抜かしてる盾はプロテス=防御力大幅アップと
いうイメージで戦ってるんだろう
47既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 09:36:29.38 ID:WAo9lKN4
ナイトが防御装備でタコス食って100なら、忍者も防御装備でタコス食えば100だと思う。
48既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 09:37:29.58 ID:tqoQtvY4
プロかシェルがないとセミ2→セミ1の張替えのときうっかりリレ消しちゃうこともあるからな
49既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 09:39:55.72 ID:064K8kGU
PT中にしか効果が出ない特性とかあるといいなぁと思うんだがどう?
メンバー6人で70%程の効果で、12人で85%、18人で100%とか。
少し具体的に、ナイトなら
特性:シールド…パーティ中に限り、盾での物理被ダメージのカット率が上昇
みたいな感じ
ソロ/パーティ問わずな現状では強化には限界感じるんだよ
ユーザーの漏れですら弱体しか思い浮かばない
50既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 09:52:02.12 ID:UfATZKez
補正きつすぎるからな。
そのうちナイトや戦士に被物理ダメージカット特性でもつけてお茶を濁すんだろうよ
51既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 09:55:54.55 ID:rTDcnVqp
防御力に意味を持たせるにはレベル差補正いじらないといけないのですが、
めんどいのでダメージカットで調整しますね^^
イージスゲット頑張って^^v
ってとこだな。
52既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 10:13:20.59 ID:zDFa0w/c
>>47
羅漢HQとジェルリン、守り、土杖
ディフェンダー、防御食なら
ナイト並に硬くなるね。
タゲ取れないけれど。(守りは持って無いけど多分、きっとそう)
黒PTでメリポ言った時にナイトいてフルケーニヒとかだと
異常に堅くかんじるけれどねー。
53既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 11:57:12.32 ID:GpRo+eKa
なんとかしてよ〜 なんとかしてよ〜
54既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 11:59:15.58 ID:FIVrIdJf
バリスタやってると防御は意味あるなーってのわかるよな。
ナイト硬すぎwwwwww
55既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 12:01:52.00 ID:X2/ZCrL8
対人だと変な補正あまりないんだよな
56既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 12:02:13.76 ID:Y2E63/EG
防御に意味が無いのなら、これからプロ4はやめますね
MPの無駄でしょうから
57既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 12:09:52.79 ID:vAz2sbUF

防御力が意味無い って単純に言ってるやつは、
アンチナイトの情報操作にかかってる。

防御は、最低500〜600を確保すれば良い。


それ以上は上げても被ダメ変わらん。
ナイトならこれぐらいは知ってるだろ。
58既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 12:13:02.69 ID:vAz2sbUF
あと、VITは4上がるごとに被ダメが 1 減るそうだ。(mjd?


>>56
ディフェ張らずに500をキープしようとしてるヤツにとっては、
プロテスの存在は大きい。
最初かけてみて、
防御食&常時ディフェなアホだったらプロ入れなくても良いかと。
59既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 12:14:36.90 ID:Y2E63/EG
しるかっ!
防御に意味が無いというから、以降プロテス系は無意味魔法なので使わん
60既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 12:17:11.19 ID:y1fKicNy
バリスタのナ/赤はほんきでやばいなwwww

防御HP重視で土杖持たれたら黒三人がかりでも無きゃ倒せないわ
61既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 12:19:34.18 ID:Q0DjdZhO
防御に意味がないって言ってる奴はアフォ。
Lv12くらいまでのソロだとかなり違う。


高レベル?意味ないよ。
62既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 12:20:40.79 ID:6dC+KE58
ナ<防御に意味を持たせろ!
●<防御が意味ないなら被ダメカットのダークハーネス着れば
ナ<ダークハーネスは防御が少なくてダメだ!
●<・・
63既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 12:22:30.54 ID:LToF1GeW
青でコクーン使うといかに防御の意味が希薄か分かるな…

150上がって被ダメ低くなった……かな?程度
64既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 12:22:43.12 ID:vAz2sbUF
>>62
出品ねぇよクソ
あと何か?胴もジョン脱いでまで装備しろっての?
65既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 12:24:12.83 ID:q3zxysuZ
防御力に意味を持たせろていってもって

アダマンシリーズ Lv73〜戦ナ
NQ:合計数値:防158 HP+27 MP+30 AGI-2 VIT+14 MND+4 INT-4 回避-4 敵対心+11

羅刹シリーズ Lv72〜モ侍忍
NQ:合計数値:防168 攻+13 回避+15 被ダメージ:ブレイズスパイク ショックスパイク
   アイススパイク 潜在能力:カウンター+5

エラントシリーズ Lv72〜白黒赤吟召青か
NQ:合計数値:防146 HP-40 MP+40 STR-14 DEX-14 VIT-14 AGI-14 INT+25 MND+25 CHR+20
    敵対心-15 ヒーリングMP+5

アタッカーの方が防御力上wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
後衛の装備とかわんねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
66既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 12:24:56.49 ID:XpVROn6G
たしか、リンク狩り防止のせいで、
防御力があまり意味なくなったんじゃなかったかな?
75でも、レベル1で戦う敵にすら、
ダメージをうけたり、あまりさけれなかったりするからな。

防御力がほとんど意味がないから、
防御0のオプチ、ワラーラって、ハイリスクハイリターン的装備のはずなのに、
全然問題なくどんな状況でも使えてしまうんだよなぁ
67既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 12:27:15.08 ID:6dC+KE58
>>64
つまり、ジョンみたいな攻撃能力とケーニヒみたいな防御能力をかね備えたナイト専用装備を実装しろ!ってことか
68既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 12:29:15.70 ID:vAz2sbUF
>>67
食事で良いんじゃない?
69既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 12:30:36.91 ID:eDl6OeHq
いや、別に。

蝉だけ意味なくなってもらえればwwww
70既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 12:32:46.00 ID:q3zxysuZ
>>67
おいおいそんな馬鹿げた装備あるかよwww
・・・・あった!羅刹とか5神装備wwww

ナイト装備できねwwwwwwwwwwwww
71既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 12:34:44.26 ID:+8SGRFz5
豆腐氏ね
72既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 12:38:40.68 ID:ZK5AZ5Ud
めちゃくちゃだな、FF
73既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 12:47:10.85 ID:q3zxysuZ
>>65
見れば分かるがlv72のナイトはナイトAFを着るしかない
ロードは80以上もMP減るしタル以外は使いもにならない
モンクや後衛がエラント羅刹装備できるlv72でAF
で、ナイトAFの防御力は
  
135w
74既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 12:52:53.25 ID:oXhnP53p
また、ナにヘイトすり付けようとする、忍者のだまし討ちスレか。
一つ指摘しておく。 スレ立て依頼スレの831に、このスレを立てる
依頼が載ってるが、依頼人の名前欄は「ないとw」になってる。
そして、スレが立った後に「またナイトか」と連呼する奴が湧く。
これだけ稚拙なだまし討ちも珍しい。 ヘ・タ・レw
75既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 12:56:18.61 ID:GpRo+eKa
どう見ても忍者を装ったナイトのネガキャンだろw
76既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 12:57:25.71 ID:0OA9/Tyi
エラントより防御低いとかアリエナイしwwww

通常防具でケーニヒ並の性能じゃないと話にならないっつうの。
ケーニヒは現状より格段に性能上じゃないとダメ。
77既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 12:57:43.22 ID:dnq47PEW
>>74
ナイト特有の被害者意識だな

メリポジョブから見れば、それ以外のジョブなんて似たり寄ったりだから
特にナイト1ジョブに対して、なんとも思って居ないって

ナイトもエースもシーフも、結局はその他大勢の使えないジョブとしてしか
見ていないから、心配しなくてもいいですよ
78既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 12:57:46.84 ID:Mjb3LHoi
バーニー着ればいいじゃん
79既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 12:59:45.89 ID:39yCVV1y
うそといってよ
80既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 13:00:01.51 ID:vAz2sbUF
うそだと言ってよ
81既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 13:03:25.02 ID:t97n16OE
防御アップ特性あるし、それで補えよ
82既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 13:04:50.61 ID:Mjb3LHoi
>>79
お前がそれでいいのか?
83既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 13:05:41.98 ID:njSdLZdv
LV60防御力400とLV75防御力200では後者の方が固いだから防御力は意味ないな
ダメカットは確実に固くなれるからダメカット装備の方が優秀だな
84既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 13:10:09.91 ID:q3zxysuZ
普通に戦士あたりにキチガイが多いんだろ
カンパとかそうだしな、スレとかスレの流れみると
やっぱキチガイニート戦士が大量に居るのがわかる
85既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 13:11:04.25 ID:vAz2sbUF
そこで、散々言われてるが、
ジョブ特性の物理防御アップを防御カットに(ry


全部妄想サ
86既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 13:11:47.61 ID:Z7m4wvHy
意味は無くないよ。
63-69までナ盾でレベル上げしてるけど、
被ダメ平均で、他の前衛が120食らうところ、ナイトは60ぐらいで収まってる。
回避も概ね25%前後。被弾75%ってとこかな。

まぁ忍なら被弾7%とかだから、アレだが。
87既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 13:15:47.39 ID:njSdLZdv
>>86
それは防御力のおかげじゃなくてジョブ補正だな
ナイト防御力400と後衛防御力400ではナイトの方が2倍固い
88既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 13:17:47.58 ID:dnq47PEW
>>87
そんなものは無いwwww
89既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 13:18:31.16 ID:IEGiXq9U
>>74
忍カンストしてる奴らでナイト敵対してる奴なんていない。ナイトなんか視界にすら入ってこないし、名前出なきゃジョブ自体思い出す事もない。被害妄想もいい加減にしてくれ。
90既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 13:18:38.71 ID:W86XlUls
だーかーらー、他ジョブが120くらうならナイトは盾ジョブなんだから
20位しか喰らわないようにしないと意味ないだろうがよwFF脳って
マジで凄いなwwwマゾな方へマゾな方へしか頭が働いてないキチガイばっか。


ナイトが10発200ダメージ分喰らう頃に敵が死ぬようにすれば
みんな幸せにPT組めるだろうがよwwwナイトも安心して
命中と攻撃をあげれるようになればいいだろ。
91既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 13:19:45.33 ID:6m4flmUH
ジョブ補正ってなによwwwwwwwww
92既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 13:20:10.10 ID:+JY1fMP8
>>85
というか、防具の防をダメカットに変更したほうがいいよ。
防御40→ダメカット-40%とかさ。
なんでクロスの方がプレートより防御高いんだ・・・と。
93既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 13:20:16.64 ID:vAz2sbUF
きた!ジョブ補正きた!
これで勝つる!
94既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 13:20:34.53 ID:dnq47PEW
>>90
勝手な妄想も結構だが、Lv上げに要らない現実は変えようが無い
95既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 13:24:16.67 ID:W86XlUls
>>94
は?そん位のダメージなら自己ケアルでなんとかなるしw
ナイト強化されるのを怖がってる弱体寸前の紙防御の忍者ですか?
96既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 13:25:02.48 ID:X2/ZCrL8
レベル差補正撤廃汁
97既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 13:25:17.93 ID:pfDncjvB
FFの肉タンクって名目上タンクって呼ばれてるけど
ただタゲとって瀕死になりながら頑張る人だよな

こんなフニャフニャなのタンクじゃねぇよ
98既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 13:34:38.16 ID:V+bwpx9Z
パパー、じょぶほせいwってなにー?
99既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 13:35:08.53 ID:X2/ZCrL8
7月に実装予定です^^ どんどん変なバランスにしていきますよ^^v
100既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 13:39:15.57 ID:rdyv/XbQ
防御食喰えば忍者もナイトと被ダメ変わらないって・・・
防御意味あるじゃん!
101既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 13:39:43.55 ID:gmlta5JN
防御力は無意味ではなくて、ある程度から頭打ちになるだけ。400とか500とかそれくらいからね。
レベル上げで使う敵ならナイトでも防御食までは意味有り。被ダメが20〜30くらい下がるはず。
しかし、そこから更にディフェンダーしてもrep見なければわからない程の僅かな差しか出ない。
ちなみに両者とも飯無しならナイトと他ジョブでは20〜50は被ダメ違うし、同じジョブの防御食の有無でも同程度の差が出る。

ついでにナイト同士ですらフルAFとフルケーニヒではびっくりするほど被ダメが違う。特に200とか300とか食らう格上ならほんとに100くらい違う。
まぁこれは防御力だけじゃなくてVITが全然違うからというのもある。というより両方同時に上がることに意味があると思う。
102既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 13:39:50.57 ID:6m4flmUH
ジョブ補正で暗黒強化キタコレ!
103既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 13:40:19.43 ID:Z7m4wvHy
>>90
んでも、この程度の被ダメで、十分MP回るんだけどな。レベル上げなら。
オートリフレ+サンクションリフレ+リフレ+バラバラ。
既に回復は時給にあんまし影響ないし。ナ盾でも普通に時給6000-8000出る。

倒す速度が律速になってるから、ナを忍に変えてもあんまし変わらんな。
蝉貫通も多いから、どうしても最低被弾量って決まってくるから。
ヒーラー兼盾をやってくれるナイト、アトルガンではいいよ。
104既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 13:40:52.02 ID:8KlMy+fz
>>94
変わると思うよ。>>90の通りになったなら。
メリポではタゲ回しだから変わらないだろうけど
レベル上げやNMはナイト優勢になる。
こういう変更ほしいなぁ。レベル上げでホバ着る馬鹿忍が多すぎだし。
105既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 13:41:04.23 ID:X2/ZCrL8
でも、チョコボ続報だけで6月終わりそうな勢いだし、
今回のジョブ調整もショボそうだ
106既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 13:41:21.11 ID:2phlM3Ex
むしろ防御食はいらない、削除するべき
攻防両立と攻防スイッチを潰し
戦士と侍が盾やりたがらない状況をつくる原因
ディフェンダーも10%の上昇下降にするべきだな
107既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 13:44:11.80 ID:N0lSgIgb
アビ【守る】実装で
発動中はダメージ0、魔法ダメも0
ヘイトは減る
攻撃は不可、魔法も不可、アビも不可、移動も不可
リキャ10秒
効果も10秒

ヘイトを稼いでは守りヘイトを稼いでは守る
よくね?とってもテクニカル
忍者と違って攻撃はできないが貫通なしで
銭投げ分とケアル分だと思えば
108既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 13:46:48.89 ID:6m4flmUH
ナイト6人で守るとかばう併用すれば無敵だな
109既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 13:48:59.06 ID:89lzRZPm
|,,Д゚).。oO(こんな妄想でもしていナイト、ナイトなんてやってられないんだろな…)
110既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 13:49:05.06 ID:6dC+KE58
もういいからナイトはリューサンと一緒にソロマリードやってる黒様の周りをウロチョロしてノミでも狩ってろw
111既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 13:50:36.30 ID:q3zxysuZ
食事でってのが癌でもあるな
誰でも食えるし装備の防御力意味ないw
意味があってもアタッカーの方が防御力高い物を装備できるw

防御力も魔法とかのシェルのパーセンテージで
計算してくれれば良いのにな
112既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 13:51:42.91 ID:vAz2sbUF
>>109
そりゃそうだろな。

忍者は空蝉(ってかノーダメージなバグ)をクレクレしたんじゃなく、
最初から与えられていた。

ナイトはそれに大して何かしらクレクレしなきゃいけないって時点で不利だし、
実際、常時インビンでも敵わないような相手だから尚更。
113既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 13:51:44.90 ID:6m4flmUH
>>111
計算結果は基本的に相手の攻撃力との比が元になってるだろ
114既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 13:53:38.56 ID:PQAQXefj
さすがにこのスレ頭悪過ぎだろう・・・w
せめて防御の仕組みを理解してから愚痴こぼせとw
115既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 13:54:33.73 ID:zK67SJTg
このスレまじアチィ
116既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 13:54:56.11 ID:jD5nsk9a
よくみると防御の恩恵はすごいあるよ
防御重視でいくと350ダメ喰らってたのが200ちょいダメまで軽減できたり
すげぇなぁとは思ったよ

まぁHPから考えて200ダメなんか普通に喰らってたら戦闘にならんけど
117既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 13:55:08.91 ID:89lzRZPm
でも、防御(600以上)に意味を持たせたら、今度は青/戦に盾を奪われるよなw
で、タゲが忍から青に移るとw
118既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 13:56:42.55 ID:vAz2sbUF
>>117
そこで ナ/青 が浮上!?
119既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 13:58:25.46 ID:rCh99ucb
紙兵消費してまでかわすのが馬鹿馬鹿しくなるくらい敵の通常攻撃を弱くすることが大事。
120既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 13:58:29.55 ID:89lzRZPm
>>118
食事+ディフェ+コクーンの青の方が普通に硬いでしょう
121既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 13:58:56.32 ID:vAz2sbUF
そうなればソロ問題もかなり緩和されるしね。
122既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 13:59:56.16 ID:0lMDDyo7
>>107
それ実装するとインビンの意味があまり・・・

「守る」
 盾でがっちり身を固める。30秒間攻撃、魔法詠唱不能
 被ダメージを1〜2割に抑える。発動時ヘイト急上昇、時間で減少。
 リキャスト3分

ぐらいでいいかなと
123既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 14:04:11.34 ID:6m4flmUH
>>120
盾の存在がでかいから
今じゃそれは厳しいかも
124既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 14:08:21.39 ID:vAz2sbUF
>>123
そういえば、青って玄武盾装備できるよね?
125既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 14:11:32.32 ID:22xEeagj
時々防御力分のファランクス効果でおk
126既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 14:11:36.78 ID:6m4flmUH
ナイト\(^o^)/オワタ
127既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 14:12:02.00 ID:gmlta5JN
盾はメインにスキル無しでも結構発動するぞ。
最低発動率が保証されているのかもしれん。
128既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 14:17:44.27 ID:T2iLBXnd
本当はファランクス(って言葉の意味:方陣)がナイト向きなんだけどねー。
なんで赤魔で防御アップ効果の魔法に使われたんだろう。
129既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 14:18:09.64 ID:W6DeRm8m
防御に意味もたせたら、アタッカーの方がつよくなるって笑えるなw

もうナイトにジョブ特性追加してやれ。

『防具の知識力アップ』
防具をうまく使いこなせる。
130既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 14:20:08.56 ID:q3zxysuZ
盾発動に盾スキルは意味は無い
あったとしても全スキル中最低の依存率
131既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 14:20:24.27 ID:gmlta5JN
そんなことするなら素直に被物理ダメカットつけた方が変な計算ミスとかしなくて安全だと思うがw
132既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 14:22:10.81 ID:L0EYPMac
盾スキルは高ければ高いほど格上の敵に盾発動率高くなるって体感してるわけだが・・・
133既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 14:22:47.14 ID:X2/ZCrL8
>>130
召喚スキルよりひどいのか
134既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 14:24:09.45 ID:6m4flmUH
スキルあるほうが発動率高いな。
バックラー系はあまりかわらんが
カイトシールド系になるとナイトじゃないとなかなか発動せん・・・
135既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 14:29:15.22 ID:G2XgzeYY
ファラリングを2個装備してると、バグで防御300アップすんのは既出?
136既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 14:34:18.77 ID:uQauFkiB
>>65
Vitで増える防御の分計算入れてる?
それでも羅刹のが高いが
137既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 14:34:50.66 ID:GpRo+eKa
>>135
おまえ消されるわ・・・
138既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 14:45:34.99 ID:G2XgzeYY
>>137

勘弁してください。
139既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 14:49:26.12 ID:gmlta5JN
早速ファランクスリング買ってくる!
値上がりしていないか心配だぜ。
140既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 14:50:41.42 ID:jDmwlTWI
ファラリング2こ持っているけどそんなことになったことない。
141既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 14:52:04.82 ID:gmlta5JN
>>140
ツマラン!お前の話はツマラン!
142既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 14:53:09.88 ID:G2XgzeYY
>>140

タル赤限定ぽいよ。
143既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 14:59:31.78 ID:6m4flmUH
ファランクスリングじゃなくてファラリングなんだが・・・
144既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 15:03:24.26 ID:ETKMglQr
ここでフェラリング登場
145既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 15:05:13.42 ID:JRBBS2ch
フェラリングで抜けたのに、抜けない不具合
146既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 15:07:22.16 ID:jDmwlTWI
魂が抜けてしまいますww
147既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 15:40:11.01 ID:hXsvgZ6r
たんぱくも抜けてます
148既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 17:16:37.57 ID:0lMDDyo7
赤抜けしてますね
149既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 19:00:02.04 ID:GpRo+eKa
あげとく・・・
150既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 19:12:46.20 ID:txrtLZQM
ナイト74で全く誘われないんで、アルザビ出たところのフォモル相手にソロってた
サポ赤ファラスキリジェネと盾発動で楽相手でも結構やれてた
大体、一撃被ダメが10〜40ぐらい
すると何か蒙古覇極道みたいな漢字のWS使われた途端に、被ダメが100オーバ連発になってドゥーンって死んだ
ダメ食らってる時、防御ダウンのアイコンが出てたんだが、防御ダウンはしっかり反映されてるっぽい
俺がタコスディフェで防御600越えても被ダメ下がんないのになw
まじ糞ゲーだと再認識した
151既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 19:16:19.96 ID:8aZa9W1h
>>150
あの技って確か防御が0だか1だかになる
0または1で100オーバー
600あっても10〜40・・
マジ防御ってなんだろうな・・^^;
152既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 19:18:47.88 ID:FNmnQyQt
防御ダウン=防御0だから
153既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 19:50:04.11 ID:/ghAZa9I
だから盾発動をスキルに依存で上げてくれればいいって。
ツギハギツギハギで行くしかないよ、もう。
154既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 21:48:55.30 ID:6Xqw+OqV
>>1
その分、カニにもダメージが通りにくくなるわけだが。
155既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 22:12:45.58 ID:Bw6Wm+Xs
PC→MOBとMOB→PCは処理計算が違うので問題ない。
156既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 22:43:01.30 ID:vAz2sbUF
そうそう、防御ダウンといえば、
ビビキーのキリンでよく記憶してることが・・・。

ソニックブームだっけ?防御ダウン。
あれ、防御が半分になるんだよね。
480→240 ってぐらいに。
んで、それまで90〜110だった被ダメが
180〜220 って具合に、ホントに二倍前後になる。


おっと、スレ内容に沿った話にしないと・・・。

防御キャップするまでの値はちゃんと反映されてるみたいだNE!
157既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 22:50:12.48 ID:OMzHcQWw
ないないw
158既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 22:54:38.65 ID:vAz2sbUF
ちょwこの話はマジw


忍者だったらイレース貰わなくても良いわけだ。
有り難いバーサクにディスペルする必要もないわけだ。



ないとw
159既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 23:13:53.98 ID:EtpwMCIa
>>150
とりあえず蒙古覇極道に爆笑した、懐かしすぎw
160既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 23:29:35.74 ID:mY+IobDp
敵の攻が高すぎて、PC程度の防じゃ意味ないんだっけ?
161既にその名前は使われています:2006/06/20(火) 23:30:08.82 ID:ozxB2hxJ
蒙古覇極道バロスwwwww
Fomor Prisonmaster(ガル)とかそんなんが使ってきそうだな
破鎧陣だっけ? 防御ダウン
162既にその名前は使われています:2006/06/21(水) 01:28:38.71 ID:d3mkDv20
防御に意味が無いらしいので、コクーン来てもディスペルしませんねw
163既にその名前は使われています:2006/06/21(水) 01:55:25.19 ID:qlv+w4Va
蒙古覇極道フイタwwwww
ログが見えたら「4本だ」ってSayで言ってくれwwww


防御は確かに意味が無いわけじゃないけど、効果が小さいな。
どっちかっつーと敵側の攻撃力と、ダメージ計算式がオカシイって気もするが。
獣やってると特にそう思う。
164既にその名前は使われています:2006/06/21(水) 01:58:16.29 ID:kaetWym/
ここから先は
蒙古覇極道スレになりました
165既にその名前は使われています:2006/06/21(水) 02:01:19.05 ID:Zg1GrI+R
ナ<防御力に意味が無い
■<ダメカット防具装備しろ
ナ<防御力が低すぎて使えない
■<・・・・
166パパイヤ ◆aXtmzLJbsw :2006/06/21(水) 07:40:15.70 ID:/+WtRvFC
ナイトに挑発相当のアビ(37〜)を実装すれば全ては解決するんだがなぁ
それには空蝉をどうにかせんといけんがね
つくづく空蝉ってぶっ壊れてるよなぁ
167既にその名前は使われています:2006/06/21(水) 10:57:04.80 ID:+7utK8YR
ナイトに防御力2倍!3倍!などのアビを付けてみようぜ!
きっと何もかわらないぜ!それぐらい防御は無意味
168既にその名前は使われています:2006/06/21(水) 11:02:19.51 ID:hrMl3nP5
12みたいにガンガンガーンっと防御してもいいじゃない
ユニクロ盾をイージス性能にしちゃってさ
んで盾性能強化イージス前提HNM実装すれば廃人も文句ないだろ
169既にその名前は使われています:2006/06/21(水) 11:11:23.36 ID:NZlosMU8
イージス カット,発動100%にしてその他の盾も追随させて
その代わりに 空蝉貫通みたいなのりで 盾貫通,盾はかいとかにすりゃいいじゃん

イージスは砕け散った・・・・

っての希望
170既にその名前は使われています:2006/06/21(水) 11:12:02.38 ID:LG5P10EY
なんか、メタルマックスのひぼたんのさらしみたいだなw
171既にその名前は使われています:2006/06/21(水) 11:23:08.38 ID:KmZHH62g
今の被ダメを最終値として、さらに
(防御力×0.1)%をダメージからマイナスなんてどうか?
ナの防御が500として-50%
忍の防御が300として-30%
被ダメが
忍:150、ナ:100 だったとして、
忍:105、ナ:50 になる。
さらにナなら土杖装備で40、盾で41になる。
ここからさらに防御力2倍、3倍のアビつけりゃかなりいいんじゃない?
172既にその名前は使われています:2006/06/21(水) 11:30:20.98 ID:08YfcN6p
ナイトを65で辞めたんだが
LV70でヘヴィキュイラスあるよな?あれはそこそこ固くなれるのか?
一応防御は突発してるんだが
173既にその名前は使われています:2006/06/21(水) 11:42:29.43 ID:gOkldwIX
防御力に意味はあるよ、無いと言ってるのはないとwだけ
防御力と攻撃力の関係を考えれば攻撃力に意味が無いと言ってるのと同義
174既にその名前は使われています:2006/06/21(水) 12:09:10.96 ID:uY7/nOqU
>>156
ヒント:弱体は適用される
    強化はよくわからない

弱いのが更に弱くなるのは目に見えてわかるが、
弱いのが強くなった?どこが?ええ? 

それが■クオリティ。

例:
 弱体しました!→ダメージ200が400になる
 強化しました!→ダメージ200が192になる
 
175既にその名前は使われています:2006/06/21(水) 12:18:52.06 ID:7PAiMW94
防御力が倍になったからといって被ダメが半分になる訳じゃない
弱体は〜とか強化は〜ってのも関係ない
攻撃側の攻撃力と受け側防御力の差で武器D値のボーナスまたはロスが決定して
それがダメージ値になるだけ
攻撃と防御の数値が全く同じだとD値そのままの数字がダメージ値となる
これは敵であろうと味方であろうと関係ないよ
176既にその名前は使われています :2006/06/21(水) 12:56:27.95 ID:UipWcRmx
>>173
>>57
ミスリルソードとブロンズソード付け替えてみて。攻撃力変わらないから。
シルバーメイルとブロンズハーネス付け替えてみて。防御力変わるから。
武器にはD値(ランク)があって、防具にはない。
攻撃力と防御力は最初から付随するものが違うから、似て非なるものだよ。
177既にその名前は使われています:2006/06/21(水) 13:02:36.32 ID:LG5P10EY
>>176
こいつは何を言ってるのでしょう^^;
178既にその名前は使われています:2006/06/21(水) 16:59:18.49 ID:7PAiMW94
>>176
ひとつ前のレスくらい読め
179既にその名前は使われています:2006/06/21(水) 17:02:24.60 ID:y/EP7m+Y
ダメージ受ける時の音が河鎧と、プレートメイルで違うから、
斬打突判定はしてるとおもうんだよね。
でも実際は与ダメには影響でるが、被ダメについてはそれらボーナスはない。
こういうので差つけられると思うんだけどなあ。
180既にその名前は使われています:2006/06/21(水) 17:06:32.68 ID:f2n501pO
固さは
LV75の防御力200のナイト>LV60の防御力400のナイトこれがレベル補正
LV75の防御力200のナイト>LV75の防御力400の後衛これがジョブ補正
181既にその名前は使われています:2006/06/21(水) 17:07:15.07 ID:LG5P10EY
またジョブ補正かよw
182既にその名前は使われています:2006/06/21(水) 17:11:13.80 ID:dkUqsDQx
いくつスレ立てれば気がすむんだお豆腐さん達はw
183既にその名前は使われています:2006/06/21(水) 17:52:54.43 ID:gOkldwIX
>>176
誰も武器D値の話なんかしてないよ?
ひょっとして攻撃力と防御力の関係を理解してないのかな?w
184既にその名前は使われています:2006/06/21(水) 19:12:01.16 ID:WcNScxxF
防御に意味もたせたらアタッカーの方が強くなる・・・だって?ww
ナイト叩きのスレ立ててるのって物理アタッカーの連中だって証明されたなw
HNMに参加できないのが本当に悔しいんだな、防御に意味持たせたら敵もさらに固くなるんだぞ?
HNMどころかLv上げ、メリポの敵にもダメ通らなくなってますます物理アタッカーイラネだっつーの
もっと勉強しろw
185既にその名前は使われています:2006/06/21(水) 20:55:07.87 ID:rNqg6jGn
>184
今度は、アタッカー叩いてタゲそらしつつ、ナイトにだまし討ちで
ヘイトなすり付けですか? 忍弱体運動が盛り上がってきてるし、
葱者さんも大変ですね ^^
186既にその名前は使われています:2006/06/21(水) 22:48:02.02 ID:ewgeyM1f
「防御いみねー」ってのは攻防係数の計算がおかしいんだろ
高レベルになるほど防御意味無くなる

敵の攻撃が100の場合、防御100だと攻防係数1.000
んで防御100上げたら、防御200で攻防係数0.500になる
ダメージは約半分になりデカイ

敵の攻撃が500の場合、防御500だと攻防係数1.000
んで防御100あげたら、防御600で攻防係数は0.833
ダメージほとんどかわんねw
187既にその名前は使われています:2006/06/21(水) 22:51:42.14 ID:1AAeP77n
■<防御が高いほど、空蝉の術による分身の数が増えるように修正しました
188既にその名前は使われています:2006/06/21(水) 22:52:33.20 ID:OCRbvZUV
凄い指輪 alljob 潜在能力:被物理ダメージ75%カット
           潜在発動条件:楽以下の敵からの攻撃時

これでいいよ
これくれ
189既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 01:27:04.18 ID:QbnD23wA
防御力に意味が無いって言ってるアホは
このゲームのダメージ値の算出方法を理解してないんだろうな
190既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 01:31:51.13 ID:UkYTVgx8
防具の価値が防御力じゃないゲーム
191既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 09:22:40.25 ID:suG4Upvg
基本的に>>186の言うことだよな。
レベルが上がることで装備できる防具の防御力が低すぎる。話にならない。
レベル1の防具が防御力3とか4だったら、75レベルでは70とか無いとおかしいだろ。
アビ使わないでもフル装備で防具だけの防御力が400程ないと。
192既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 09:24:24.12 ID:I+hAmlWK
つか敵の攻撃力インフレさせすぎなんだよ。
蝉使うPCを即座に殺すために。
193既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 10:18:45.09 ID:dLtGtL25
あと攻防係数にキャップあるのが問題

敵の攻撃が999だとすると、

防御999 ⇒  1.000
防御750 ⇒ 約1.333
防御500 ⇒ 約2.000 (キャップ)
防御250 ⇒  2.000 (キャップ)
防御000 ⇒  2.000 (キャップ)

あきらかに攻撃力が高い相手だと500以下の防御はまったくいみねー
バーサクしようが素っ裸だろうが食らうダメージは同じになる

HNMとか裏だと敵の攻撃力はこの値に近い
攻防係数を最低でも1.0にしようとするなら防御が999無いと駄目ってことだな
999って値は可能だが、そんなの状態を維持するのは無理ww
194既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 10:19:55.56 ID:91mq7T5V
攻防比のキャップは敵の場合4ですが^^;
195既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 10:33:56.46 ID:X8LGEX85
防御に意味持たせてもユニクロで見ても
アダマン、羅刹、エラントで防御あんま変わんねーしなw
防具の硬さが後衛やアタッカーと同じ「盾」www
196既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 10:40:36.78 ID:I+hAmlWK
もはや根本から作り直さんと何ともならんだろ。
そしてそんなやる気も金も■にはない
197既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 10:42:21.39 ID:3Oyttan8
>>196
その辺りの事は皆理解しているから、ナイトをLv上げに誘う事はないよね
198既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 10:44:59.08 ID:Ztbm8zmZ
なんか勘違いしてるやついねえ?
防御力に意味はあるよ。上げる事に使う労力に見合った効果が無いから意味がないんだw
199既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 10:56:07.56 ID:fPaJlSLP
ないとwケーニヒ守り持ちの俺が参加するぜ
ケーニヒでVITブーストした防御500と
VITブースト無しの防御500のrepがあるが
VITの恩恵は確実にオナニー程度の割合で、ある
200■e:2006/06/22(木) 10:58:34.12 ID:ref0Up+R
おまえらが死なない様に
回復魔法かけすぎなんだよ!
日本人は戦闘が手堅いすぎんだよ!
もっと欧米人みたいに適当にやりやがれ!
201既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 11:07:10.70 ID:ZyFF7G68
ケーニヒない奴はなにしてもゴミだべ。
ヴァラー胴なんてかばうためだけだけど
202既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 11:10:19.25 ID:a8b3XqWt
やる気はないが金はあるだろう。
まあ赤字ソフトの補填に回されるのだろうが・・・・無いも一緒か。
203既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 11:18:47.97 ID:I+hAmlWK
儲かってるネトゲ部門も、11だけだし。補填されまくりじゃないのかね
204既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 11:23:49.91 ID:LnYBqwTL
プレート系>装備Lv分防御力&ダメカット率を装備Lv/15%を追加
スケイル系>装備Lv分防御力追加

この程度で十分だろ。
205既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 11:27:11.77 ID:QaN68IIj
>>41
数値で比較するなら同じ条件にしないと話にならない。
ありえないと思うが、ナイトもバーサク使ってる状態で比較してもらわんと。
206既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 11:27:33.14 ID:e1M0wwLH
防御に意味を持たせる前に
お前らの頭に意味を持たせた方が良いかと思う。
防御の構造も解らんのは良いとしてこんなスレを立てて語り合うとは・・・w
207既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 11:28:16.68 ID:I+hAmlWK
>>206
悩み事でもあるのか?
208既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 11:31:01.51 ID:Tm6Nt+/0
防御に意味は無いことはないが、攻命ブースト装備にも防御がそれなりにあるせいで目に見えた差が出ないってこと。
忍者とか軟く見えるけど実際はバーサクしてるからであって、ナイトは硬く見えるけどディフェ防御食してるからで、
防具自体には殆ど意味がない。正確に言うとすれば、「防御だけしか取り柄の無い防具に意味を持たせろ!」って事。
209既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 11:32:27.69 ID:91mq7T5V
パルメリンシールド食ってろデブ
210既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 11:33:34.61 ID:H4PteTlj
>>206
そんな煽りだけのレスいらねーからw
211既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 11:36:55.39 ID:Tm6Nt+/0
実際強化後ナイトの被ダメは凄いぞ。盾持ちならバーサクしてないアタッカーと比べても半分以下の被ダメに抑えてる。
勿論ディフェ防御食込みだけどな。もし空蝉なんてものが存在しなかったらナイトは一点の非の打ち所も無いスーパー盾だよ。
212既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 11:38:21.13 ID:91mq7T5V
忍者のすばらしいところは
恩恵はパーティ全てがあやかれるのに
懐が痛むのは忍者だけというところだ。

そりゃみんな忍者誘うよ。
213既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 11:39:12.43 ID:fUDp4lMa
>>201
アホ
ナイトの装備なんてただの飾り
全てはPスキル
お前はそのダサイ鎧でも着てオナってろ
214既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 11:40:22.80 ID:fUDp4lMa
>>211
何と戦ってそんな事言ってるの?
215既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 11:40:54.58 ID:Ztbm8zmZ
要するにな
攻撃+50と防御+50の防具があったらどっちとるよ?って話
意味はあるだろうよ。だがこのゲームでは攻撃と防御が等価じゃない。
216既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 11:40:56.44 ID:uGWn4QFx
ディフェ防御食w
217既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 11:44:49.79 ID:91mq7T5V
せめてスシディフェで重力トスしてくれればねぇ^^;
218既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 11:45:21.66 ID:hkPvNXoR
>>215
攻+50っていうと大きく見えるだろうが
物攻4と同等っていうと途端にショボく見えるんだが
219既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 11:47:07.81 ID:AS8siPpO
防御に意味を持たせたら敵超強化



                     糸冬 了
220既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 11:47:45.96 ID:Tm6Nt+/0
>>214
何と戦ってもとて、とてとてレベルならそうなるよ。
こういう場では感情的にナイトの食らう最大ダメージと
アタッカーの食らう最小ダメージを比較する傾向が強い。
221既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 11:51:00.16 ID:AS8siPpO
赤だけどナ盾は最低被ダメ20近く、最大は100以上だがほとんど100以下
忍盾は柔らかいせいと、バーサクかけて殴るもんだから被ダメほぼ100以上、クリティカルで200近く
アタッカーはそれ以上

もう防御いじる意味がない
222既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 11:55:45.28 ID:uGWn4QFx
>>215
命中>回避>>>>攻撃力>>越えられない壁>>防御力だな

狩の命中、シーフの回避、暗黒の攻撃力、ナイトの防御力
ジョブ特性で上がる数値は全て同じ
10→22→35→48

俺も詳しくは知らないが
計算方式違うのにジョブ特性は同じだけあげるw

まあ48上げるアイテムの値段を見ればわかるが
防御だけがカス
223既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 11:57:43.87 ID:fUDp4lMa
>>220
とてとてレベルってあーた・・・
ていうかこのスレってレベリングの話題のみだっけ?

防御なんぼ上げても一撃で400,500食らう世界では
ディフェも防御食事の防御うpも意味など皆無
重要なのはHPと敵対のみ。防御なんぞただの飾り

シコシコ作業的に戦い続けるレベリングにおいて
攻撃を食らってしまうナイトの盾としての価値は低い
その状況でディフェ+防御食事というなら「やらんよりマシ」くらいの物
224既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 11:59:34.94 ID:NGFx/rKb
空蝉の100%ダメカットが致命的
バランスとるほうが無理
225既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 11:59:50.45 ID:LnYBqwTL
>>222
ジョブ特性って意味では二刀流が間隔30%減少だが、手数は42%増えるw
226既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 12:05:51.87 ID:uGWn4QFx
>>225
それもあったか、D値とか考慮してるにしても
42パーセント上がるヘイスト装備か
いくらになるんだろw
227既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 12:10:58.21 ID:91mq7T5V
ヘイスト装備換算なら30%だろ
228既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 12:12:29.39 ID:0upiOpW5
バランスを考え出すと、どう考えても空蝉がオカシイって話にたどり着く。
しかし弱体は誰にも良い結果をもたらさない。まぁ、そりゃそうだよね。

壊れた性能を壊れたままにしてバランスをとろうとすると、壊れてないものを壊れた性能にするしかない。
壊れた性能を認めるなら、他もどんどん壊してバランスとるべき。

よって防御力の値はそのまま固定ダメージカットに変更するべき。
防御力500なら500ダメージカット。
229既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 12:12:35.87 ID:fUDp4lMa
いい感じに話題がずれてまいりました
230既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 12:28:22.26 ID:Tm6Nt+/0
>>223
HNMの話だったのか、それは失敬。
でもそれならナイトはHPと敵対心という忍者に無い二つを持っているし、
回復でヘイト稼いでる関係上、敵対心は相手が強ければ強いほど
稼ぎやすいという特殊な性質を持ってる。

それからHNMレベルで言えば攻撃力も命中率も回避率も殆ど無意味だから
防御力が無意味なんてのはさして気にするもんでもないんじゃない?
231既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 12:32:04.12 ID:uGWn4QFx
ナイトに敵対心なんてねーし
つーかHNMでもナイト以上を狙ってるのか
こえー忍者こえー
232既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 12:32:24.66 ID:fUDp4lMa
>>230
>それからHNMレベルで言えば攻撃力も命中率も回避率も殆ど無意味だから
防御以外の数字に関しては無意味とはいえない影響力がそれなりにあると思う・・・
防御に関しては「それなり」の効果も感じられない
233既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 12:58:02.20 ID:Tm6Nt+/0
>>231
ナイトに敵対心がないってどの口開けばいえるんだ。むしろナイトには敵対心くらいしかない。
>>232
HNMで回避上げるのは馬鹿。忍者でもしない。完全ヘイストか完全ダメカットと、被魔法ダメカットだけ。
四神レベルなら命中率は超上げすれば何とか意味があるが、命中率以外の装備をする余裕がない。
なんせ当たらないからな。狩人だけは命中率(飛命)意味があるが狩人でさえも飛攻上げる余裕はあまりない。
加えてWSはどいつもこいつも不意込みのステブースト。攻撃力は無意味とは言わない、0じゃダメージ当たらないからな。
しかしブーストする必要性は全くない。これは防御の扱いと同じ。それ以上の意味があるなら是非教えて欲しい・・・。

あと勘違いしないで欲しいのは、防御は決して無意味じゃないってことが言いたいだけで空蝉をも上回るなんて事は言ってない。
空蝉の前ではそりゃ無力感漂うよ。WSで1000出してもデスで敵を一撃死させる黒がいたらアタッカーも無力感漂うことだろう。
だからと言って空蝉にかなうほど防御を上げろ!デスを上回るほど攻撃力上げろ!と言い出したらキリが無い。
もう敵に攻撃をやめていただくより他方法がない。ナイトは被ダメ以外の面で頑張るべきだよ。
234既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 13:10:02.45 ID:uGWn4QFx
>>233
まとめると、忍者弱体するな
ナイトの強化は不要、極々ほんの一部のHNMだけナイトにくれてやる
他は全部忍者が独占する ってことか

死ねよ自己中
235既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 13:10:47.42 ID:qlMshVv2
ナイトって大袈裟だなー
236既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 13:26:55.99 ID:4KekmkRs
ここでダメージ吸収を実装
237既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 13:46:04.46 ID:lN/v7hHe
>>231
ナイトに残されてるHNMってどのくらいよ?w
238既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 13:46:48.42 ID:lN/v7hHe
汚いさすが忍者汚い



真性だな。
239既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 13:55:34.19 ID:LnYBqwTL
>>237
イージスあれば、真龍w
240既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 14:03:38.35 ID:Ztbm8zmZ
HNMとか出されてもなぁ、ハァ?としか
そんなモンやる奴は忍ナ両方上げる気力ある奴だろw

頼みの綱のガランツロールもこの上ないウンコだったしな、、、
防具の問題はナイトだけじゃねーだろ。ナイト専用の盾仕様防具がどれだけあるんだw
アダマンキュイラスだって戦士も装備出来る事を思い出せ。上手い方向にいけばアタッカーだってソロ楽にもなるんだぜ?
241既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 14:15:04.08 ID:AS8siPpO
今のところバハBCで唯一無二の盾となるナイトにはまだ価値はあるな
242既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 14:22:32.43 ID:fUDp4lMa
HPと敵対行動が多いだけで
防御力はまったく意味無いけどな
243既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 15:13:34.64 ID:0K04nMFk
防御力に意味が無いっつーよりは、敵の攻撃力が強過ぎるって気がするけどな。

よく理解は出来てないんだが、攻防比だかなんだかがMob有利になりすぎてるんだっけか。
アレをとりあえずPC側と同じにしないとなぁ。
獣で乱獲してると特にそう思う。

例えば 「固定ダメージだけはLv差補正を受けない」 とか。
244既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 15:14:27.62 ID:91mq7T5V
固定ダメージがLV差補正を受けることはないんだがw
245既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 15:17:15.70 ID:lN/v7hHe
>>243は300ウィズインしたことないに2000ギル
246既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 15:28:47.92 ID:X8LGEX85
防御意味持たせたら今度は
「ある程度ダメージ受けないとケアルヘイト不十分で
アタッカーからタゲ取れない^^;ナイトの攻撃上げろ。もしくは挑発追加しろ」
という文句が出るにきまってる。
247既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 15:29:11.09 ID:pUs4VbUp
PCの防御は反映されないのに

NPCのナイトとか
アビ 雄たけびとか バーサクとか
明らかにメチャメチャ反映されてるんだがな・・・
248既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 15:30:26.51 ID:U5hFMr9G
「とてとて」と無理に戦わなければ意味あるんじゃね
249既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 15:31:26.50 ID:pUs4VbUp
というかレベル上げとかメリポに限っても
ナイトはそんなタゲ取り能力ないような気がする。

アタッカー本気出せませんよ。
250既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 15:32:22.52 ID:iuR4PHMQ
「魔のつよ乱獲時代」に突入、と
251既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 15:38:03.02 ID:gdW3bcly
防御いみないのなら裸でたたかえ

フォモルの防御ダウン技をなおさないでたたかえ

できるだろう? 
252既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 15:38:42.59 ID:6fXas5kE
未だに「タゲ取れねぇ」とか言ってるナイト見るとウンザリするな
あのね、タゲ取れないのは罪だと思ってない?
アタッカーの蝉を有効活用しろよと
忍盾だろうがナ盾だろうが関係ない、時代はタゲ回しなの
忍盾だろうがナ盾だろうが半固定くらいが一番ウマいの
253既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 15:39:20.75 ID:gdW3bcly
防御は VITの6倍までが有効防御

500以上あってもVITが50だと適用されるのは300まで
254既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 15:46:34.65 ID:Hk4Lbfb2
確かに敵対ねーわ…墓メリポは言うに及ばず、普通のとてやつよなんかでもランペやギロをバーサクで打たれたら取れね
下手しなくてもケアル4でも一回じゃ回復しきれないくらいHP減ってからようやく取り返せるくらいか…
全盛期のサポ戦狩人も良い例か
255既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 15:47:51.62 ID:OsqWS9EF
Lv52ガルナ プロ3・食事・ディフェンダ・センチネル で防御500越えました。
これは硬いんじゃないか(´∀`*)…とwktkしましたが、結果は御推察の通り。
ナイト始めてみて、とても面白いとは思ってますが、後衛にいつも「ごめんね…」と
内心で謝り続けています。
256既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 15:51:17.44 ID:HScyl06I
>>252
それを言ったらタゲ取る事放棄して無言で殴るだけになるのがないとw
勇者様思考のガキはすぐにすねるから困るwww

ナ「タゲ取れないならナイトの俺がPTにいる意味がないわけだが・・・」
戦「蝉あるんで挑発少し遅めでもいいですよw」
ナ「俺がタゲ取っていれば蝉詠唱時間分殴れるわけだから、少し控えめにしてくれる?」
戦「後ろ向けと?^^;」

その後スシ切れてPT解散、ナの最後の発言「タゲ取れないならナイトなんてやってられね」
257既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 15:53:12.95 ID:H4PteTlj
>>246
わかってるじゃないかキミィ
258既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 15:54:44.17 ID:pUs4VbUp
うまいナイトは敵対心を調整できる感じなんだよな。
タゲ回しなら固定緩めたり。
259既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 15:58:24.84 ID:Hk4Lbfb2
でもまぁ、昔から半固定出来るナイトの方が上手いのは事実
HNMでもガチ系は半固定だわな、ナイト同士でタゲの渡し合い

260既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 16:02:17.26 ID:OsqWS9EF
>>258
まだまだ未熟なナイトですが、タゲ回しでアタッカーの蝉を使わせて貰おう としたとき、
固定緩めてみてみたりするんだけど、自己回復せずにHP黄色くしてると後ろからケアル
戦/忍はタゲふらつくまで挑発しない、って事が結構多く
結局、もうガチ固定してしまおう…かな と思ってしまいます。
261既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 16:05:01.36 ID:4tAQQcXL
そういう状況に陥った時に
PT中は無言のくせにネ実で嬉しそうに愚痴るだけの奴は下手糞
262既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 16:06:56.93 ID:AS8siPpO
>>260
モンスターDAやTAあるのに蝉でダメージ減らしてもらおうなんて甘すぎ
むしろ74までずっとタゲ固定

もちろんシ、サポシふいだまアタッカーがいるならもう一人のアタッカーのWSで一発でむく程度のヘイト調整しないといけない
263既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 16:08:21.69 ID:OsqWS9EF
>>261
それ俺すかね?
うん下手糞なのは認める。難しいね
嬉しそうかぁ…
精進します。
264既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 16:08:27.41 ID:pUs4VbUp
ナイト戦術はそんな詳しくないんでけれど、事前に半固定するとか開幕ケアル控えめでとか
そういう打ちあわせはしなかったんですかね。
265既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 16:09:05.69 ID:zhgfIEW6
バリスタだと意味あるじゃん
堅いナイトや赤なんかは防御の意味を体感できるぞ
266既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 16:10:02.46 ID:AS8siPpO
>>264
しないというか構成見てああ、今日はタゲ固定だなとか、緩めでいいかと思うだろ
267既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 16:10:12.21 ID:pUs4VbUp
バリスタの話はしなくていいよ・・・
268既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 16:10:36.41 ID:iuR4PHMQ
高レベルの敵もPCに準じてくれてば、なぁ
269既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 16:11:12.81 ID:HScyl06I
ナ盾でシーフとかサポシエースとか入れたら後衛がテラカワイソスwww
270既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 16:11:51.55 ID:pUs4VbUp
ナイトでそう心で思っていても黄色くなれば後ろから
ケアルとんできてしまうね。
271既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 16:12:30.31 ID:91mq7T5V
ケアルはいいから
まずはリジェネ入れろ!

って言えばいいんじゃね?
272既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 16:14:04.34 ID:pUs4VbUp
今の状況でシーフとかサポシエースいれるなっつっても
未だ黒が増殖しているのでシーフ
サポシはまだ使えるよ。最近の黒はヘイト読まずに開幕から全力出すしな。
273既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 16:29:04.60 ID:481wNqIb
うちのナイトはヒーリングしてるヒュム子のパンチラ見てカチンカチンになってるけど?
274既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 16:36:55.28 ID:UIeFAn1O
普通のLV上げじゃ戦闘開始〜中盤はナイトのが固定できるけど、
戦闘後半は忍のヘイトのがガチガチだぞ。

ナイトは瞬間揮発型のアビや魔法をリキャストを考えながら
組み合わせてタゲを維持してる。もちろんケアルヘイトもあるけど、
アレは殴られて結構揮発してるし。

フイダマをする一発WSジョブ(暗黒、侍、シーフ)の相方を戦士でやってみ?
戦闘中盤辺りで連携しようとすると、ナイトなら挑発で向いてくれるタゲが
忍者だと、それにウォークライを入れないとタゲが来ないとか結構あるから。
275既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 18:03:01.83 ID:X8LGEX85
ここまでサポ蝉が蔓延しちまうと
一度タゲがアタッカー向いたらほとんど取り返せない。
ケアルヘイトは「必ず誰かがダメージを受ける」という前提条件があるからな。
ダメージ受けるのが最もNGな行為となってしまっている現状でこれはきつい。
276既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 23:03:38.24 ID:H4PteTlj
固すぎて大変!
277既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 23:11:32.57 ID:1FTeaN38
固すぎて大変!
278既にその名前は使われています:2006/06/22(木) 23:20:57.09 ID:pgBDVrza
お前らのは固くても、出番ないじゃん
いつもいつもソロで練習練習ばかりw
279既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 00:16:18.76 ID:k3ok3yKA
ナイトも忍者みたいにギルばら撒けばいいんだよ
ヤグドリくらい飲もうよ
280既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 02:00:57.96 ID:CO5l8ojs
>>279
飲んだところで意味が無いくらい焼け石に水
Lv上げにナ盾で行く行為自体、バカ丸出し
281既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 02:36:02.81 ID:aD+JUF+h
FF用語辞典++見てきた。
どうやらLv差補正と攻防比ってのの仕様が腐ってるらしい。

PC→敵の攻防比:最大2.4
敵→PCの攻防比:最大4.0

その差が約 1 . 7 倍 っつーアホ仕様。
そら意味も薄くなるわな。
282既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 02:43:28.78 ID:jAxWtNho
>>281
何言ってるかさっぱりわからない
ドラゴンボールでたとえてくれ
283既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 02:51:12.43 ID:avy7Ub04
たとえばヤムチャと悟空が、
戦闘力たったの5か…ゴミめ…の一般人に、
同じ性能のかめはめ波(D50)を撃つとしよう。

ヤムチャがかめはめ波(D50)を撃つと、
いくら一般人相手でも最大でD50x2.4=120ダメージ前後しか出ない。

が、悟空が一般人にぶっ放すと
最大でD50x4.0=200ダメージ出る。
284既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 02:53:21.30 ID:g14tmd14
分かりにくいw
まずDが悟空とヤムチャが同じって時点で既に無理がある
285既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 02:54:46.75 ID:avy7Ub04
だめかw
286既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 02:57:17.90 ID:xJG0Ia5N
敵=サイヤ人並の成長力
PC=地球人並の成長力

でおk
287既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 02:57:51.22 ID:jbA2l4nm
結構わかりやすいぞw
288既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 03:02:02.64 ID:ZJhR1ibN
>>283
そんな感じ

で、困ったことに攻防比に使われるのが

PC→敵 : PCの攻撃力/敵の防御力  ⇒ 最大2.4倍
敵→PC : 敵の攻撃力/PCの防御力  ⇒ 最大4.0倍

ってなってる、らしい
ほんで、それぞれにLv差補正がかかっから、敵→PCは軽く2.4倍を超える
特にLv61以上のとてとて相手だと、Lv差が10を超えるから半端じゃなくなるワケ

しかも敵の攻撃って下限キャップがあるっぽいんだけど、それすらもLv差補正で上がるみたい
289既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 05:07:11.81 ID:+I7SrhYs
つまりスレタイが間違ってるのか
防御に意味を持たせろじゃなくて
敵からの攻撃の攻防比キャップを2.4にしろが正解?
でも絶対PCからの攻撃のキャップを4.0にした方が楽しいよなw
290既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 06:39:58.24 ID:rCh1WZ/3
>>288
PCのHPが敵の2倍近くあるとかならそれでもいいんだが、
敵のHPがPCの3〜4倍って世界だしな、やっぱり戦隊式6人で1匹タコ殴りしかないのか。
291既にその名前は使われています :2006/06/23(金) 06:52:45.81 ID:4MgXs8eb
被物理ダメ-15%+スパルタンホプロン使ってるナイトだけど
防御力は本当使えない
スパ+ディフェ>スパのみ>>スパ無し+ディフェ=スパ+バーサク
こうなる。ディフェ無しで防御480くらい、有りで610ちょい(食事タコス、プロあり)
防御の差約130あるけどスパ盾の20ダメカットには追いつけない
極端な話し防御力100上げようが200上げようが10やそこいらしか軽減しない
292既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 06:56:17.98 ID:oi2RP0cw
命中はメリポで420でキャップだっけ?
防御力ってほんと、意味ねーな
食事もアホくさいんだよな、食事だけで何百とあがるw
何が言いたいかというとFF11のこう言った面全てアホ
誰が設定したんだろ
293既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 07:38:04.86 ID:N/+Q34n3
攻防比ってことは敵の攻撃力が1000だった場合
防御力200→400だと200上げるとダメージ半分になるが、
防御力を500からダメージを半分にしようとすると500上げないと
同じ攻撃力の相手からのダメージは半分にならないという理解でいい?
だから防御力は低いときは少しブーストしただけで効果があるが、
500越えるぐらいから効果が出にくくなると。
294既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 07:43:22.30 ID:avy7Ub04
>>293
1000÷200→攻防比4.0(5.0がキャップ)
1000÷400→攻防比2.5

敵の攻撃力が高すぎて200が400になってもダメージが半分にすらならない、
いきなり攻防比ぶっちぎられてるのが現状。
295既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 07:54:51.21 ID:IEgbMts7
>>294
禿同
250→450に上げても2〜3発多く耐えられるかもしれないだけってのが現状
そう考えると空蝉はすごすぐる
PC側のVITも計算見直して欲しいと思う
296既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 07:57:18.66 ID:MbFULcxu
だからナイト弱い空蝉マンセーなのか
297既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 08:02:34.61 ID:NHCglZ7o
最近は自己ケアルもしない内藤だらけなのか
298既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 08:09:11.97 ID:aBbAyj0B
フェローのごとく、ケアル4しかしないナイトは見たことあるが。

開幕→ナイト被弾→ナイト被弾→ケアル4→ナイト被弾→ナイト被弾→ケアル4

ナイト「赤さんリフレはやく;; MPなくなった;;」
299既にその名前は使われています :2006/06/23(金) 08:12:35.55 ID:4MgXs8eb
>>298
開幕被弾→ケアルII→被弾→ケアルII→被弾→ケアルII
がいいってこと?
300既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 08:13:35.30 ID:+I7SrhYs
>>293
全然違うよ
比べるべきは自分の防御力じゃなくて敵の攻撃力だから
敵の攻撃力と自分の防御力が同じ数値になれば攻防比1.00
この時に武器D値そのままの数値がダメージ値になる
これがこのゲームのダメージ値の算出方法
防御力に意味が無いとか言う奴はコレすら理解できてない
301既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 08:15:22.66 ID:oi2RP0cw
>>298
リフレ切らす赤がわるいんじゃね?w
しかも2発被弾でケアル4じゃ狩場合ってねーしw
どこが笑いどころかわかんねーw
302既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 09:23:21.89 ID:UCwwrow9
俺ナイト63なんだけど
ケアル4って使う?
俺大体ケアル3を使ってるんだけど
4だと詠唱長いからフラッシュ撃った後とかじゃないと大概止められちゃうわけだが
俺が下手なだけ?(´・ω・`)

ていうかケアル4使うようにするまでHPへこますと
詠唱中に白さんとかからケアル飛んできて(´・ω・`)ってなる・・
303既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 09:30:56.30 ID:avy7Ub04
>>302
それでOK ケアル4でいっぺんにヘイト稼ぐ必要あったのはフラッシュ追加前のナイト
304既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 10:56:12.73 ID:rNF2zyT2
>>300
レベル補正忘れてる。
レベル補正で1レベル差があるごとに防御力3%引いて、さらに敵の攻撃力も3%増強。
敵の攻撃力と自防御力がレベル12差の補正加味で1:1にするには防御力700〜850程ないと無理。これでダメが一発100前後になる。
305既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 11:29:31.18 ID:/r086FEp
レベルが上がれば上がるほど防御力ほど重要なモノはないんだがなー。

忍以外のソロはな。
306既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 11:39:26.06 ID:BHZWOPDD
フラッシュもなんだか以前と比べてかわせなくなったね。。
307既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 11:41:32.91 ID:9i3Bnq4y
>>302
3と4て詠唱時間同じじゃなかったっけ?
308既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 12:01:21.38 ID:16jQOzQ/
>>304
じゃぁ防御が(ある程度から)意味無いって言われてるのは何故?
LV上げでも1:1にすら中々ならないのに。
309既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 12:03:30.11 ID:NvKUverZ
ないとにとって
都合が悪いことは意味がないんだよw
310既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 12:09:00.64 ID:GPL3RM4h
全然関係ない話題なんだけどさ。

アトルガンで追加された敵って、スロウもエレジーもかかってない状態だと
蝉2すら間に合わないぐらい早くね?

あれじゃますます赤詩が欠かせなくなっちまう。
蝉2すら詠唱中断されるんじゃ、ナイトのケアルなんて糞遅いの
絶対に間に合わんだろう。
311既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 12:21:10.10 ID:BHZWOPDD
アトルガンの敵の攻撃間隔はええね。
コリブリよえぇとか言うからソロしにいったら
そうでもなかった。ちょっと目玉くらったよ。
312既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 12:22:08.63 ID:PjyP4CEx
銭投げできるならさせて欲しいよなあ。スパルタンホプテスを使ってるけど、
あれは激しく使いにくいんだよ。

まずリキャストに10分掛かるから、同時に3つ〜4つを持ち歩るかないといけない。
効果時間3分だから一戦毎に装備を変えるのだけど、そうすると30秒のキャストタイムを
待たないといけない上に使用に10秒ぐらい、その後にアビや魔法を使えない硬直が5秒ぐらいあって
装備変更から45秒から使えないのよ。

トテトテ戦の場合、受けるダメは80〜110ぐらいなんだけど、ファランクスでそこから一律-20ダメ。
トテトテ戦の場合は結局は自己回復大目でMPが減るから、戦闘後のヒーリングをすることになるけど
その時に闇杖を装備すると、立つ時に盾を装備しても次の戦闘開始に到底間に合わないのよ。

トテ連戦だと受けるダメは60ダメくらいでそっから-20ダメ。かなりのダメカットで一番良さそうに思えるけど
今度はMPも消費がそこまで無しでも、戦闘間の時間が短すぎて、またリキャストが間に合わない。

結果、戦闘途中に使うことになって、エンテャントが発動してない時間が出来ちゃって
それなら騎士盾を装備と大差がなくなっちゃう。

銭投げして防御性能をくれるなら喜んでするけど、スパルタンホプテスは現状でどうにもならないんだよ。
キャストタイムが10秒ぐらいで発動も早ければ使えるのだけど。
313既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 12:32:06.32 ID:Kpih0Kqw
防御力があまり意味ないのに
避けるジョブは避けまくって、ダメージ0とか明らかにおかしい。
いまのFFは敵を強くして延命するために、設定自体が無茶苦茶になってるんだよな

まあ防御力に意味もたせたら、戦士がさらに最強になるがな。
314既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 12:37:47.91 ID:Xh8J9rTC
蝉1はともかく、蝉2もケアル4も楽勝で間に合う
ダボイでチャンプ相手に修行してこい…つーか、詠唱だけならモンクタイプのが楽なんだけどな(笑)

315既にその名前は使われています :2006/06/23(金) 12:46:19.71 ID:4MgXs8eb
>>302
スロウ無しでも間隔早いコリブリ相手にケアル4詠唱出来る
攻撃する前に飛んで助走?見たいの付けるからそれに合わせて詠唱開始
偶に失敗して中断するけどね
PTなんかそれにスロウかエレジー入ってるんだから余裕

>>312
スパルタンホ プ ロ ンね
使ってるのに名前分からないのかw
ちょっとウソ臭いな
316既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 12:48:08.48 ID:NvKUverZ
間隔300のチャンプで余裕とかアホかとw
317既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 13:04:00.81 ID:yMF/1ZD+
>316
間隔300を相手にでケアW唱えられないなんて問題外だろw
318既にその名前は使われています :2006/06/23(金) 13:05:11.48 ID:4MgXs8eb
>>316
コリブリは間隔220〜230だと思うけどw
319既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 13:14:13.17 ID:PjyP4CEx
>>315
ああごめん、ホプロンか。名前なんてイチイチ確認しないから間違った。

ってか一個買ってみて使ってみ?10分のリキャストと、つけてから30秒の待ち時間、
10秒近い使用時間とその後の長い硬直が分かるから。
そうすりゃLV上げでヒーリングして付け替えて〜、ってのがどれ程やりにくい装備か理解できるから。
まあそれでも強引に使ってるけどね、んでもどうしても装備はしてるけど
エンチャントが掛かってない時間が出来ちゃう。
320既にその名前は使われています :2006/06/23(金) 13:20:28.12 ID:4MgXs8eb
321既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 13:26:15.01 ID:BHZWOPDD
ホプロンて無いよりはマシなんだけど
4個もちあるいてても、使うとTP消滅するしダルいんだよね。
リキャストもっと短くてよくね?
322既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 13:27:17.05 ID:NvKUverZ
TP消費するって時代は既に闇杖不要なのか?
323既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 13:29:52.97 ID:BHZWOPDD
まあ一戦一戦ごと一々ヒールしねぇだろ。
散々な話だけどもうちょっと使い勝手よくてもいいんじゃない?ってことね
324既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 13:34:27.57 ID:7rZMPJqW
防御まんせーにするとケーニヒ無いナイトは内藤とかなるのが
FFくおりてぃ。

ナイト専用のユニクロダメカット装備を追加しろ!
325既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 14:04:11.04 ID:d+YfneAX
攻撃は最大の防御って言うじゃない。
つまりナイトはバーサクに変わるものを欲しているっ
ナイト汚い…
326既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 14:06:00.28 ID:5e3qdKP7
バーサクに変わるものってw
あれ、戦士のアビなんだが・・・
327既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 14:15:31.81 ID:rNF2zyT2
>>308
レベル75時点だととてとてレベルの敵には防御力600行ってて、そこあら100上げて5ダメ減るか減らないかだから。
328既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 14:19:29.73 ID:UCwwrow9
そもそもケアル使える奴が防御も欲しがるってのが間違ってんじゃね?
329既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 14:37:22.89 ID:KyQcbKFq
そもそも空蝉で完全回避できる奴が攻撃も欲しがってるのが間違ってるんじゃね?
330既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 14:40:19.22 ID:hb5QiNyc
そもそもFFするってのが間違ってるんじゃね?
331既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 14:47:14.19 ID:oi2RP0cw
現実的には赤魔道士や後衛の方が固いしな
それにそもそも無敵モードのキャラがいるしな
しかも弱体能力No1.2とかwその他の能力もTOPクラスだし

今更ケアル使える奴が防御力もあるのはおかしい、なんて
前時代的な批判をナイトが受けるとは思わなかった
正直笑った
332既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 14:48:46.71 ID:BHZWOPDD
ナイトうぜーこっそりソロしてろよ
333既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 14:53:52.17 ID:oi2RP0cw
>>332
コリブリもソロで狩れないお前みたいな低スキルが削除だろ?
お前なんて居なくなっても誰も悲しまないよな?
むしろ喜ばれるかw
334既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 14:59:40.09 ID:N2FrybGp
>>329

空蝉は銭がどんどん減っていくからあの性能なんだろ。
狩人も弱体されたとはいえまだまだ強い。銭投げだから。
何も代価を払わずに強くなりたいってのは都合よ過ぎる。
335既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 15:08:02.50 ID:We0tGf/Y
なんだっけスタック99のハイポ追加しろって、ループにするんだっけか?
336既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 15:08:15.01 ID:oi2RP0cw
>>334
忍者とナイトの格差は
狩人と他のアタッカーより段違いだろ
しかも忍者程度の銭投げでw

お前は何も見えて無いアホだよな
337既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 15:09:26.04 ID:oi2RP0cw
>>334
狩人くらい忍者が減ってから物を言え
このアホが
338既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 15:10:37.72 ID:UCwwrow9
空蝉=ケアルって考えれば
攻撃=防御ってことよな

なんだナイトと忍者バランスとれてんじゃん
これでさらに忍者に銭投げついてて
ナイトは忍者がもってないアビをもってるんだから

防御がちょっとくらい機能してなくても
それでつりあいが取れるってもんじゃね
339既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 15:12:31.53 ID:PjyP4CEx
忍者だって今は1時間で2万も消費してねーだろ。

ナイトも時間で5万の銭投げでいいから、今より受ダメを半減させて欲しいよ。
それでも忍者の半分の防御性能で、1/3の攻撃性能だけど。

後はジュースと魔法リフレの枠を別にした上で、ヤグドリのスタックを99個にしてくれ。
そうすりゃ常時500個以上持ち歩くから。
340既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 15:13:01.10 ID:N2FrybGp
>>336
>>337

廃人がつれたぜ。忍者程度の銭投げって
結構な額だぜ?

一 般 人 に は w
341既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 15:13:28.16 ID:jqMh40+7
途中かっとばして勝手な妄想
ナイトだけプロを防御カットにできればいいんじゃね?
342既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 15:14:18.81 ID:rNF2zyT2
>>340
ドロップアイテムで賄えるのにアホか?
343既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 15:14:58.82 ID:PjyP4CEx
ごめん、競売でアイテムを転がしてるだけで金が入るこのゲームじゃ
空蝉代なんて競売手数料程度の認識しかない。

一般人でもまともな頭を持ってれば、そこまで金策しなくても
超高額品が欲しいとかじゃなきゃ忍者だろうがやってる。
344既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 15:17:32.56 ID:yMF/1ZD+
今や、たすき1Dで8万5千程だし、こんなもんで銭投げってアフォかとw
345既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 15:17:44.95 ID:N2FrybGp
大体、忍者はPTの支援思いっきり受けて
さらに銭投げまでしてやっとあの強さだろ。
何を羨ましがる事があるんだ?忍者単品だと
どこまでいっても劣化戦士だぞ?
346既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 15:18:33.04 ID:7rZMPJqW
エンチャントリフレ×99
の投てきアイテムを蝉1ダース買えるぐらいの
価格で実装しる!
ナ専用でな!
347既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 15:21:05.16 ID:N2FrybGp
>>344
お前、8万五千稼ぐのに何時間かかると思ってるんだ?
一日2〜3時間の夕方リーマンがおいそれと稼げるか?
348既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 15:23:35.90 ID:zUlBuPDl
>>345
何を羨ましがるって?

もちろん誘われるコトだろ
349既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 15:24:02.04 ID:SXG0cWrA
>>334
銭投げ云々は若干スレ違いだけどなw

攻防比に限ったこっちゃなく、Lv差補正は敵の部分のみ適応でイイ気がするなぁ
命中も回避もレジストも同じ感じで
そうすっともう少し自由度が増える

でも、Lv30ぐらいまでは、多対一に関してはイイバランスだと思う
Lv差8だっけか?
それ以上は少し微妙で、Lv61超えると腐ってくるな
350既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 15:26:16.02 ID:yMF/1ZD+
>347
おまえ…たすき1Dをレベリング1回で使い切るのかよw
351既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 15:26:44.11 ID:oi2RP0cw
忍者は金策も楽だしな
まぁなんにしても、忍者の強さに銭投げの話を持ち出すのは

 ア ホ 
352既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 15:26:59.11 ID:N2FrybGp
ナイトも銭投げ要望すればいいじゃん。
被ダメマイナス90%くらいの消費アイテム。
353既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 15:28:02.92 ID:yMF/1ZD+
>347
因みに、8万5千くらいなら1〜2時間で稼げるだろ?
354既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 15:28:05.44 ID:N2FrybGp
>>351
銭投げしなかったらそれこそ忍者糞だろ。w
355既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 15:29:00.05 ID:N2FrybGp
>>353
無理無理。何をサラっと余裕ぶっこいて澄まし顔で言ってるの?
356既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 15:29:17.30 ID:bnhtATwQ
毎日レベル上げ行かなきゃいいだけだしな
毎日毎日レベル上げ行きたい奴は一般人じゃなくて十分廃人だと思うよ
357既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 15:29:52.75 ID:UCwwrow9
銭投げに対してそのくらいの額とか言う方もアホっぽいけど
358既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 15:30:36.25 ID:PjyP4CEx
>>347
最近だけでも、コルセアの新情報が出た時にガンベルトが値上がると踏んで、
即効でメインキャラ+急いで作った倉庫キャラに4つ持たせて高騰してから売り抜けて、
1000万ぐらいは稼ぎました。これで空蝉代にはなるんじゃね?

買占めしても履歴操作しても自作自演しても他出品者と口裏を合わせても
罪にならないゲームの世界で、競売だけで金を稼げない方がどうかしてる。

12月の超インフレの時もアイテムを買いだめしといて、RMTアカバン発表の時に
即効で現金に代えて利益が出せたけどな。
359既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 15:30:58.12 ID:yMF/1ZD+
>355
お前…金策能力無さ過ぎw
1Gでも安くチョコボに乗ろうと上層から港まで値段調べて回る口だろww
360既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 15:33:18.53 ID:UCwwrow9
いやだから金策が簡単にできた所で他ジョブならその金を他のことに使えるのに
なにいってんの?
361既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 15:33:22.97 ID:N2FrybGp
>>359
当たり前だろ。200G超えたらPTメンバーに
歩いていきますね^^ぐらい言う礼儀はわきまえている。
362既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 15:33:48.21 ID:zUlBuPDl
つか、スレタイのどこにも忍者の忍の字もないのになんでこいつはこんなに食らい付いてくるですか?
日本代表にもコイツくらいのガッツをもってほしかった
363既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 15:34:07.61 ID:yMF/1ZD+
>361
そこまで行ったら格好良すぎるぞww
364既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 15:34:51.11 ID:PjyP4CEx
金策が簡単に出来るなら、その労力の価値も薄れる、って事だろw
つまり忍者の銭投げなんて対して労力じゃない、って証明じゃん。

360はもしかして頭おかしいの?
365既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 15:36:41.40 ID:N2FrybGp
俺は貧乏ユニクロ忍者だけどナイトはもっと強化してもいいな。
ただし、俺のように一週間金策して一回PT入れるぐらいのペナルティが
無いと納得しない。
366既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 15:36:54.54 ID:SXG0cWrA
ス レ タ イ ぐ ら い 読 ん で 来 い
銭投げ金策云々は他所でやれよw


攻防比がある程度意味がないっつーことは、△STR(だっけ?)の補正用にVIT上げた方が
効果は出るんかねぇ?
敵のSTR下げる無駄魔法(アブゾとか)も多少は意味が出るんだろうか
367既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 15:38:28.38 ID:N2FrybGp
>>366
だから俺が提案してるだろ。被ダメ−90%の消費アイテム。
368既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 15:39:54.88 ID:We0tGf/Y
本物みたいだね。スルーよろ
369既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 15:40:03.32 ID:+I7SrhYs
ナイトが空蝉に嫉妬するのはおかしな話で
攻撃を受けない空蝉も
受けた攻撃を無かった事に出来る自己ケアルも同じやて
370既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 15:42:52.22 ID:PjyP4CEx
その自己ケアルじゃ受けるダメを全てまかなえないから
格差になってるんじゃねの?
まあナイトも新エリアのサンクションリフレと自己オートリフレ、赤のリフレとピンバラが
重なると、自分ひとりで回復しつづけられるけどな。
371既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 15:44:39.80 ID:NHCglZ7o
ナイトは性能を忍者と比べる時
どういう訳かケアルとフラッシュが存在しないものとして比べるからな
372既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 15:45:14.95 ID:kTnSvtok
受けた攻撃が無かった事にできる行為が99スタック可能でダース一万程度なら幾らでもやるけどなwwwwww
373既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 15:45:17.84 ID:sUKwMhCI
>>361
その歩いていく時間を金策にまわせば8万ギルくらいすぐだよ
374既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 15:45:46.34 ID:zdMlJW1c
盾に被ダメカットつけて規定回数でぶっ壊れるようにする
壊れた盾は鍛冶屋が直せばまた使える
修理費を調整すれば何とかなるだろ
カット%がでかい盾ほど高くなるとかな
375既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 15:48:24.67 ID:N2FrybGp
>>374
で、新ジョブに鍛冶屋ってのが出来て

”で、でたー!鍛冶屋に修繕費払わないナイト!”

ってスレが建つんだろ?
376既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 15:48:55.53 ID:N2FrybGp
>>373
おいおい、ネタにマジレスかよ・・。
377既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 15:49:55.77 ID:zdMlJW1c
そうだな鍛冶屋をジョブとして新設するのもいいな
邪魔だけど
378既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 15:54:37.80 ID:SXG0cWrA
△STR調べてみた
あんま分からんかったけど、ここにもLv差補正がかかってるとすると、ダメの元になる固定
ダメージも狂ってるっぽい

たぶん、ダメの計算式はこんなん

  被ダメ  = 攻防比 × 固定ダメージ
  攻防比  = 攻撃する方の攻撃力 / 攻撃される側の防御力
  固定ダメ = 武器D値 + 8 + 武器ランク × △STR
  △STR   = 攻撃するほうのSTRと攻撃される側のVITの差関数 ※中身不明

こんな感じ
379既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 15:56:49.05 ID:N2FrybGp
レベル補正無い方が面白いだろうに。
■eがバランス取るのメンドクサイだけだろ。
380既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 16:00:07.73 ID:NHCglZ7o
>>372
ダース1万なら99こで8万以上だな
それだけ出す気があるならスパ盾使えよ
381既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 16:01:31.61 ID:yMF/1ZD+
>380
スパ盾のイクイップディレイとリキャストタイム見てから物を言おうな…
382既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 16:07:39.59 ID:SXG0cWrA
>>379
敵とのLv差補正はあって構わんと思うよ
むしろ、変な表現だけど 「あらゆる面で敵が優遇されてる」 ってのが問題かと

被ダメの計算式もそうだし、与TPもそう
命中率も異常に高いしな
383既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 16:08:15.26 ID:NHCglZ7o
>>381
突っ込むとこそこかよw
384既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 16:11:39.06 ID:kTnSvtok
>>381
おーけい俺が悪かったw
99個で一万なw

てか99個で八万の銭投げして誘われるなら出すけどなぁ
今時そんな貧困な奴はいねーだろwwww
385既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 16:12:56.83 ID:GPL3RM4h
「今現在装備している盾に塗って使う薬品」なんてものがあれば
スパ盾と同じ性能・値段だとしても3〜5倍ぐらいの値段払っても惜しくない。

そんぐらい、スパ盾は使い勝手が悪い。
386既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 16:17:38.42 ID:yMF/1ZD+
>383
あ、すまん。
99個8万ちょいなら悪くないかと思ってた俺ガイルw
387既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 16:19:16.73 ID:yMF/1ZD+
>385
>スパ盾と同じ性能・値段だとしても3〜5倍ぐらいの値段払っても惜しくない。
ちょっw日本語おかしくないか?言いたい事は分かるけどw
388既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 16:20:29.40 ID:it/C9QDI
だからここは防御性能の見直しだと何度言えばわかるのかと

ナイト強化板でよろしくねハイハイ



ナイトやってるが確かに防御500超えてからだとブースト効果消えるのは実感できる

計算式変更はめんどいだろうが何とかしてもらいたいねぇ
389既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 16:25:31.93 ID:dzHIGg+w
ナイトのイメージ塗るぽ
390既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 16:27:40.53 ID:SXG0cWrA
>>388
色んな個所でPC側には低めのキャップがあるみたいだからな〜
敵の攻撃にゃ下限キャップもあるっぽいし
391既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 17:21:08.63 ID:1mZuP3vB
ハンプティネットで、是非ご購入を!
http://www.hampty.net/jplist/jplist2.html
392既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 17:23:51.84 ID:N2FrybGp
そういや昔、変なメンテで防具着てても着て無くても
ダメージが同じ時があったな。鋼鉄装備着てて超雑魚に
30くらい食らって驚いた記憶がある。試しに装備外して
みても同じダメージだった。
393既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 21:49:13.51 ID:zX5UZnF4
板金鎧の全てに被ダメカットつければいんじゃね
鋼鉄で-10%、ケーニヒで-50%とか数字は適当だけど

ただしダメカット高いほどスロウ+とかどうよ
394既にその名前は使われています:2006/06/23(金) 23:14:53.99 ID:WwepIPar
>>393
忍者の装備はマイナスステータスあんまり無いのにな!
なんでナイトにはそんなのばっかなんだよ
しかも>>393みたいにユーザーまで洗脳されてるw
395既にその名前は使われています:2006/06/24(土) 00:29:59.35 ID:NKvMO7Et
ミンネ3・4をNQ楽器で歌って防88↑。
ソウルボイスしても176。
死に歌だ。ダメージカット歌にして欲しい。
396既にその名前は使われています:2006/06/24(土) 02:16:29.48 ID:KFbpeIIZ
でもさ。例えカット90%の装備やエンチャントアイテム追加されても
戦闘時間が短縮できなきゃナイト誘う意味ないよね(´・ω・`)
397既にその名前は使われています:2006/06/24(土) 02:33:38.74 ID:tnmVAb3i
おいィ?今何か聞こえたか?
398既にその名前は使われています:2006/06/24(土) 06:09:16.77 ID:wigcypjX
おれのログにはなにもないな
399既にその名前は使われています:2006/06/24(土) 11:05:48.46 ID:21p8l2HU
>396
被ダメ9割カット出来るならナイトも常時バーサク&スシで良いだろw
パラニンでも装備整えると回避忍者以上に削れるんだから。片手剣A+と騎士剣を舐めちゃいかんぞ。
400既にその名前は使われています:2006/06/24(土) 14:38:18.22 ID:V/39Rs4A
90%も要らん、詩赤居たら50%でもMP余るわ
401既にその名前は使われています:2006/06/24(土) 14:49:29.25 ID:g1FQnVv4
防御力に意味を持たせるなら

 ・Lv差補正を敵側の数値にのみ適応
 ・敵のD値、攻撃力を隔240の片手剣未満にする
 ・攻防比を攻防差にすること

ってのをやってくれねーとな。
402既にその名前は使われています:2006/06/24(土) 15:28:27.78 ID:lqX8Ew7X
>>401
アホの子にも解るように説明してくれ。
403既にその名前は使われています:2006/06/24(土) 16:46:22.77 ID:NKvMO7Et
>>401の上二つは敵弱体しろってことで、
問題の3番目は今まで攻撃÷防御で計算してたところを攻撃−防御で計算するようにしろってことだろ。
前者の場合は攻防の数字が大きくなるにつれブーストの影響が出にくくなるが
後者の場合は数字が大きくなってもブースト値がきちんと反映される。
404既にその名前は使われています:2006/06/24(土) 18:15:21.50 ID:g1FQnVv4
>>403
サンクス

攻防比だと、防御の割合になるから 攻200/防200 から50増えたとしたら
攻200/防250 になって攻防比が  1.0 → 0.8 になる。

で、これが 攻450/防450 の場合、50増えると 攻450/防500 に
しかならんから、攻防比が  1.0 → 0.9 になる。

「同じ+50でも効果が低くなる」 ってワケ。
405既にその名前は使われています:2006/06/24(土) 18:33:20.09 ID:NKvMO7Et
つかダメージ算出に使ってるのが攻防「比」である以上
防御力○点アップよりダメージ○%カットの方が有効なのは当たり前だな。
406既にその名前は使われています:2006/06/24(土) 18:35:55.95 ID:g1FQnVv4
たかが 0.1 に見えるけど、そこにかかってくる基準ダメージが高Lvになるほどに馬鹿げた
値になるため、その0.1がすごい差になってくる。
でも、その0.1を埋めるためにはさらに防御力を +50 しなきゃならない。

これが防御力ブーストが、高Lvになるにつれて意味が薄れる理由。
407CANNABIS:2006/06/24(土) 18:46:49.54 ID:fEnE9Es5
ナイトがダメージ食らったら、同じエリアにいる忍者に半分だけダメージがいけば解決。
408既にその名前は使われています:2006/06/24(土) 21:54:14.60 ID:vbe6gEM8
だって防御の恩恵を顕著にしたら、いい防具を装備できるジョブがソロ強しってコトになっちゃうでしょ?
「すでに忍者がソロ強いからいいんだよ!」ってのはガキの理屈だから注意ね。さらにバランス壊す。
409既にその名前は使われています:2006/06/24(土) 22:07:30.15 ID:21p8l2HU
>408
>いい防具を装備できるジョブがソロ強しってコトになっちゃうでしょ?
↑これも十分ガキの理屈なんだが?w
410既にその名前は使われています:2006/06/25(日) 01:26:06.79 ID:V8oUQ1Ig
>408
蝉でソロ強くなるのはいいけど、防具でソロ強くなるのは駄目。
まさに、餓鬼の理屈だなw
411既にその名前は使われています:2006/06/25(日) 01:37:15.07 ID:q3hB6ix7
大体ナイト以外のジョブだと防具の防御力見ないよなw
412既にその名前は使われています:2006/06/25(日) 01:43:25.90 ID:PqvJh64G
忍者やってる奴はほんと
バカガキが多いなw
413既にその名前は使われています:2006/06/25(日) 02:03:58.46 ID:eqQa/56z
つうか忍者が装備できる羅漢のが同じユニクロ品のアダマンよか硬いんだから良いんじゃね?防御意味あり。
後廃装備としてケーニヒナイトは攻撃死ぬけど、四神装備ならステータスアップしながら高防御になるからソロ忍強くならんか?
414既にその名前は使われています:2006/06/25(日) 06:56:28.91 ID:bdHDsxLm
>>410
蝉は全ジョブ使えるけど
プレート系装備できるのは限られてるじゃん
415既にその名前は使われています:2006/06/25(日) 07:14:13.86 ID:Pd564PBF
レベル差補正>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>>防御力

このせいだな
416既にその名前は使われています:2006/06/25(日) 07:21:13.71 ID:q3hB6ix7
>>414
羅刹の防御力知ってるか?
417既にその名前は使われています:2006/06/25(日) 07:23:00.14 ID:dw582Tkb
>>414
>>408の馬鹿ガキ? 別にプレート系が防御飛びぬけてるわけでもないと思うがな。
今の布系装備とか見てみると。
418既にその名前は使われています:2006/06/25(日) 07:23:23.96 ID:T0sjDppU
全て空蝉が悪いといってみる
419既にその名前は使われています:2006/06/25(日) 08:47:12.07 ID:FiA5sRnE
またスレ違いの話してる気違いが蛆虫の如くわいてる。
420既にその名前は使われています:2006/06/25(日) 13:51:25.60 ID:V8oUQ1Ig
>419
スレ立てた奴の狙い・思惑なら、>74 で説明されているな。
要は、もともと防御を題材にしたネタスレなわけだが・・・。
それを「スレ違い」って、お前馬鹿? >408の餓鬼の負け惜しみか?w
421既にその名前は使われています:2006/06/25(日) 13:51:27.73 ID:fEpbof9c
実際の数値で検証した結果をみると防御力には意味があるし
意味が無いとか言うのはナイトどもの妄想だった事が判明した訳だし
このスレ自体イラネ
422既にその名前は使われています:2006/06/25(日) 14:14:08.58 ID:DsofgaDj
ただ実感としちゃ、肉盾じゃ高レベル帯じゃやってられんよ
ナイトはナ実で言われてるほどそこまで酷くないとは思う
423既にその名前は使われています:2006/06/25(日) 14:25:35.66 ID:BVozX7eP
ナイト実況ですねw
424既にその名前は使われています:2006/06/25(日) 14:29:33.27 ID:glQooC+W
あだまんw装備とえらんとw装備の防御力に大差無いからなwwwwwwww
425既にその名前は使われています:2006/06/25(日) 14:35:48.30 ID:nmrxxcor
鬱蝉
426既にその名前は使われています:2006/06/25(日) 14:37:09.30 ID:DsofgaDj
>>423
ウマイな('∇')b
・・・(/ω\)はずかしぃ
427既にその名前は使われています:2006/06/25(日) 18:16:39.74 ID:ixcCxSrJ
まだナイト粘着してる奴ってなんなんだろう
もうこのスレ立てた馬鹿の意図もハッキリしてるのに
フレにナイトいないのか?
ナイトスレ盛り上がらないから今度はエースあおってるし
ネ実みて本当に辞める奴いるんだぞ?
428既にその名前は使われています:2006/06/25(日) 18:19:05.18 ID:0gysh3hf
フレにナイトは2人いるけどどっちも攻命ヘイスト装備充実してるから無問題
こんなスレ見て辞めるのは、フレに何言われてもあれこれ理由付けて全身AFwとかあだまんwとかの奴ばっかりだから
辞めても誰にも全く損害はない。精神的にも。
429既にその名前は使われています:2006/06/25(日) 18:57:34.36 ID:FiA5sRnE
>>420
蛆虫必死ダナーw
430既にその名前は使われています:2006/06/25(日) 19:57:24.17 ID:bigZpcuj
忍者と並ぶくらい、盾役としての能力を強化したいと思っています。
http://www.playonline.com/ff11/topics/backnumber/detail/060330_1.html

ナイトが空蝉を凌駕するのは、時間の問題。
431既にその名前は使われています:2006/06/25(日) 19:59:04.09 ID:agE4H6B6
>盾発動時のTP増加量アップ

これ追加して終わりかと
432既にその名前は使われています:2006/06/25(日) 19:59:51.96 ID:dw582Tkb
あるいは空蝉盾がナイトに並ぶくらいの「テクニカルな」修正されるかだな。
433既にその名前は使われています:2006/06/25(日) 20:01:28.67 ID:2+JB//q4
エラントとアダマンの防御変わらないならナ暗竜あたりも装備可能にすればヒール効率あっぷっぷ
434既にその名前は使われています:2006/06/25(日) 20:01:32.90 ID:bigZpcuj
>>431
忍盾と並ぶTPの強化って相当ジャネ?

1回攻撃受けるとTP50とか?
435既にその名前は使われています:2006/06/25(日) 20:03:43.28 ID:bdHDsxLm
前回のパッチは
二刀流のTP速度弱体
ナイトのTP速度強化
436既にその名前は使われています:2006/06/25(日) 20:09:32.63 ID:bmj7SYtu
ここまで適当に読んできたけどさ、防御力ってそれなりに意味あるじゃんかw
437既にその名前は使われています:2006/06/25(日) 20:15:30.40 ID:m66ReJnr
あくまで「それなり」にしか意味ないんだよなぁ・・・
空蝉ファンタジーにおいては
438既にその名前は使われています:2006/06/25(日) 20:17:40.17 ID:qARmlz2T
弱体・強化要望スレ立てるときは
■eに送るメールのテンプレを練ってくほうが現実的だよね


まー俺は送らないけどなwめんどいしw
439既にその名前は使われています:2006/06/25(日) 21:29:02.14 ID:heHakO08
ナイト専用盾にカンパニーソードみたいな感じでPTメンバー数依存で被ダメカットつければ良いのにな
440既にその名前は使われています:2006/06/25(日) 21:30:50.49 ID:g087q+YX
>>439
じゃあソロが強い忍者は
PTメンバーが増えるぶんだけ
攻撃力減のジョブ特性追加な
441既にその名前は使われています:2006/06/25(日) 21:32:29.12 ID:heHakO08
あーナイト専用じゃなくて戦士とかが装備できてもいいな
442既にその名前は使われています:2006/06/25(日) 21:33:15.41 ID:dRZ1CjUp
>>440
なんでソロ強いナイトがカンパニーソード使えるんだぜ?
443既にその名前は使われています:2006/06/25(日) 23:31:30.77 ID:vvw32yRA
おまえらとてて戦で一撃の被ダメどれくらいならナイト誘うの?回避で0ってのは無しで。
〜50位ならどう?
444既にその名前は使われています:2006/06/25(日) 23:33:57.93 ID:2+JB//q4
>>443
リジェネでまかなえる位なら誘う
ってかアトルガンエリアなら普通に誘う
サンクションリフレつけない貧乏人はKick it out
445既にその名前は使われています:2006/06/25(日) 23:44:14.23 ID:G/Gia21P
魔攻判断の常時攻撃があったらナイトも攻撃力の事考えなくていいんだがな・・・
ディフェしたら与ダメ下がりすぎる→ディフェ不可
防御食くったら与ダメ下がりすぎる→スシ食う
防御よりの装備にしたら与ダメ下がりすぎる→ジョン等の攻撃装備・しかも防御値がAF並
446既にその名前は使われています:2006/06/26(月) 01:02:02.68 ID:vjtiTOwk
うむ
Lv上げでも、ジョンと寿司は携帯して欲しいかも
もうこの際だからバーニーでもいいよ・・・
447既にその名前は使われています:2006/06/26(月) 03:00:18.53 ID:XX8T3WdZ
>>428
そんな人生捨ててる廃人がフレにいて鼻が高いんだなw
そんなアフォより普通の生活送ってるナイトフレのほうがいいw
448既にその名前は使われています:2006/06/26(月) 12:30:29.16 ID:fIMB8f3p
ナイト云々は知ったこっちゃないんだが、防御力に意味を持たせるってのは賛成
せっかくの装備が完全に死んでるからな

ついでに固定ダメージで使うSTRとVITの差をもう少し顕著にして欲しいもんだ
もちろん、Lv差補正は無しで
449既にその名前は使われています:2006/06/26(月) 12:43:42.24 ID:9y4saOlS
首が首長くて見た目で死亡、ステータスでも死亡してるのがすごく哀れなのでその案はいいですね>>448
ただ樽が完全死亡、猫が半殺しになりますがDEXとAGIにももっと意味を持たせてくれるんですよね?
450既にその名前は使われています:2006/06/26(月) 12:57:04.09 ID:E/Hrr2gW
>>448-449
このスレ頭から読み直せ
防御力に意味はあるし攻防比率に則ったダメージ値が出てる
意味が無いと言ってるのは一部ナイトの妄想
451既にその名前は使われています:2006/06/26(月) 13:12:53.62 ID:iMpgWCIa
Repとかとって初めて「ああ・・・違う?」と思う程度の物だし、殆ど「無い」でいいんじゃないの?
ナイトにジョブ特性敵対心とダメカットでも付ければいいと思う

敵の攻撃力を下げるって方法だと、今度はまた後衛優遇が進むだろうからそれだけはやめてほしい
これ以上の後衛優遇はいりません
前衛が前衛として生き残る方法は敵をいじらず、前衛の能力を強化するしか無い
が、現実的じゃないので蝉弱体が一番手っ取り早いと思います(;^ω^)
452既にその名前は使われています:2006/06/26(月) 13:14:08.68 ID:fIMB8f3p
攻防比じゃやっぱりキツイよな〜
既出だろうが、攻防差じゃねーとレベル上がるごとにきつくなる

 攻防差 = 敵攻撃力-PC防御力
 基本ダメ= 固定ダメージ + (攻防差 × 固定ダメージ)/100

こんぐらいが丁度イイ
固定ダメが100、攻防差が-20なら基準ダメが80
これが攻防差が-50になると、基準ダメが50に激減

テキトーにキャップつければいけるな
453既にその名前は使われています:2006/06/26(月) 13:15:10.88 ID:LCVs9ndn
結局それだと空蝉様からケアル様になるだけの様な気がするんだが
454既にその名前は使われています:2006/06/26(月) 13:18:13.35 ID:KbY4G89B
バーニーを着れば万事解決なりー
455既にその名前は使われています:2006/06/26(月) 13:20:56.27 ID:iMpgWCIa
嘘だと炒ってよ
456既にその名前は使われています:2006/06/26(月) 13:21:26.52 ID:ZeB+x2YE
麒麟大袖
457既にその名前は使われています:2006/06/26(月) 13:22:20.13 ID:9y4saOlS
バーニー

センチメンタル
458既にその名前は使われています:2006/06/26(月) 13:22:54.68 ID:ZeB+x2YE
ばーにー
459既にその名前は使われています:2006/06/26(月) 13:24:21.19 ID:iMpgWCIa
じゃーきー
460既にその名前は使われています:2006/06/26(月) 13:48:32.74 ID:PoGF7CDW
このゲーム防御=空蝉だろw
だから意味無くてもいいんだよ^^
461既にその名前は使われています:2006/06/26(月) 14:06:43.99 ID:r7U+uFiQ
てゆーかもうドラクエと同じ計算式でいいっての。
462既にその名前は使われています:2006/06/26(月) 14:08:23.61 ID:9y4saOlS
エー
攻撃のたびにピィッ!とか電子音鳴るのいやです
463既にその名前は使われています:2006/06/26(月) 14:12:21.83 ID:OBpuzGLy
防御に意味がないのはナイトだけ突出して防御が高くて無敵になっちゃうからだろ
空蝉のせいにしてるけど本当はナイト自身のせいなんじゃね
他ジョブが防御300以下とかなのにナイトが500とか600オーバーとかじゃ
数値の意味を薄くするしかないじゃん
464既にその名前は使われています:2006/06/26(月) 14:13:58.57 ID:9y4saOlS
防御反映させたら後衛もファラスキンでアホみたく固くなるからどっちにしろナイトの居場所はにい
465既にその名前は使われています :2006/06/26(月) 14:18:22.24 ID:lI1bawLU
防御装備すればどのジョブも最低300は行く
それにプロ4、タコス、ディフェすれば550近くになる。ナイトはそれに特性で+48なだけ
たった48
暗黒が同じように攻撃力他より高いけど飛びぬけてダメージでかいか?w
466既にその名前は使われています:2006/06/26(月) 14:19:31.62 ID:iMpgWCIa
さすが後衛汚い後衛きたなすぐる
後衛を優遇せずかつ防御を生かす方法を作るとすると、やはりナイトの防御特性をダメカット特性に変更が一番スマートだな
他ジョブはサポナで食う感じで
467既にその名前は使われています:2006/06/26(月) 14:37:08.76 ID:MAaLPmGl
エラントlv72〜防146
羅刹lv72〜防168

アダマンlv73〜防158
468既にその名前は使われています:2006/06/26(月) 14:39:52.19 ID:LCVs9ndn
ダメージ算出する時にVITの比重をもうちょっと重くするとか?
469既にその名前は使われています:2006/06/26(月) 14:44:40.49 ID:r7U+uFiQ
>>463
75ナイトでも通常は400行くか行かないかくらいじゃなかったっけか。
防御食事、ディフェしてやっと600超えるくらい。
他ジョブとは特性の+48+α以外たいして変わらんよ。
470既にその名前は使われています:2006/06/26(月) 14:53:54.44 ID:fIMB8f3p
エラントはVITがえらく下がるけどなw
-14だっけ?

つか、プレート系はもう少し防御力があってもイイよな
百人装備に対するアイゼンみたいな感じで
そういや攻防比が攻防差になれば、攻撃力ブーストにも意味が出てくるから、アタッカーも楽になるな
特に通常攻撃とか
攻撃力UP特性ももっと意味が出てくる
もっとも、バーサクの調整しないと戦が強くなりすぎる感はあるが

>>468
それ、賛成
471既にその名前は使われています:2006/06/26(月) 14:57:56.43 ID:+SimWe7i
>>463
どうやったら300以下になるのか逆に知りたいわ。頭、首で防御0、指で−20したって75レベルで有用な攻&命&ヘイスト重視装備でも、なかなか300以下の数値にはならんが。
バーサク中の数値?
472既にその名前は使われています:2006/06/26(月) 15:06:58.13 ID:MAaLPmGl
既に無敵ジョブがいるのにw
ナイトが無敵になるとか
ナイトの所為で防御力が無意味のなったとか
ナイトが突出して防御力が高いとかw
その数値はプロテス+防御食+ディフェ
他ジョブは裸wとか

>>463
どうみても頭のおかしい人です
本当にありがとうございました
473既にその名前は使われています:2006/06/26(月) 15:10:48.85 ID:OBpuzGLy
>>471
俺レベル75で素の防御250くらいなんだけど?
廃装備ってわけじゃないが
474既にその名前は使われています:2006/06/26(月) 15:12:13.06 ID:ZeB+x2YE
メリポ脳はダスクとか特に防御高い防具がデフォですよ^^
475既にその名前は使われています:2006/06/26(月) 18:11:01.66 ID:fIMB8f3p
たぶん、現在の計算式は

 総ダメ  = 攻防比 × 固定ダメ × 乱数
   攻防比 = 敵の攻撃力 ÷ 防御力
   固定ダメ= D値 + 儡TR
   儡TR  = 敵のSTRとVITの差関数  ※詳細不明 最大値(8+D値/9)

って感じだと思う
これの中じゃ、やっぱ攻防比をなんとかする方がイイな
攻防差にするってのもそうだけど、あとはLv61以降ぐらいで攻防比の計算式をかえるのもアリかも
Lv61から経験値計算が変わるしね

例えば、
  攻防比 = 敵の攻撃力 ÷ (防御力 + VIT)
とか
  攻防比 = 敵の攻撃力 ÷ (防御力 + 防御力 ÷ 256)
とか
何らかのボーナスがないと、“攻防比”のままじゃ防御力をがんばって上げる意味が薄れる
476既にその名前は使われています:2006/06/26(月) 18:11:57.74 ID:+SimWe7i
>>473
装備晒してみ
477既にその名前は使われています:2006/06/26(月) 18:14:34.57 ID:fIMB8f3p
下の段の式は意味がなかった orz
256を使いたかっただけなのがバレバレw
478既にその名前は使われています :2006/06/26(月) 18:40:30.93 ID:8gfiSl1W
俺の装備ではないが
例えばヒューム MNK75/NIN37

武器:デスト
頭:オプチ
首:クジャク
耳:メヌエットピアス、マーマンイヤリング
胴:修羅闘着
手:メレーグローブ(AF2)
指:ラジャスリング、スナイパーリング
背:フォーレージマント
腰:茶帯
脚:修羅板佩楯
足:風魔の脛当

ソールスシ込みで攻撃387 防御235 命中403
479既にその名前は使われています:2006/06/26(月) 19:09:49.37 ID:vjtiTOwk
どうみても300以下ですね
480既にその名前は使われています:2006/06/26(月) 19:10:15.10 ID:y7kY5Qci
75で黒帯持っていないモンクって限界1とかの手伝いくらいしか出ないだろな
カワウソウ
481既にその名前は使われています:2006/06/26(月) 19:57:26.11 ID:XbAVkAr9
>>479
しかしこの状態でもとて2とか相手ならサポ忍にするだけでフルケーニヒナイトより長生きできるのだろうな。
482既にその名前は使われています:2006/06/26(月) 23:28:51.33 ID:E/Hrr2gW
>>481
そのナイトもサポ忍したら?
483既にその名前は使われています:2006/06/26(月) 23:43:10.94 ID:1uFuC2vN
敵のD値に攻防比掛けてるんだから
防御力意味有るじゃん
意味無いって言ってる奴はどういう計算してるの?
484既にその名前は使われています:2006/06/27(火) 00:32:28.50 ID:DG0T0qPU
ボーナスをつけても、それが敵側にも使用されるならあんま意味が無いな
今度は攻撃の側が今より不遇になるだけな気がする・・・

やっぱ攻撃と防御の比じゃなくて、攻撃と防御の “差” でやったほうがいい。
そうすりゃ、重装備前衛のタゲ回しとかも多少は出来るかもしれんし。
485既にその名前は使われています:2006/06/27(火) 00:37:07.00 ID:In0SyYT0
>483
無意味というのはおかしいんだけど
攻防比を使ってる関係上、高レベルになるほど防御力ブーストの効果が薄れてくる事を
防御力に意味が無いと言ってる連中が居るって話。
486既にその名前は使われています:2006/06/27(火) 01:56:59.63 ID:0EoArGmP
ナイトスレか何かで見た気がするのだが、防御力ってキャップあるんかね?
その防御力に到達したらあとはVITあたりを上げるのが被ダメを抑える正しい方法なんか?

仮にそうだとすると、防御力には十分に意味があって、防御力キャップに最も容易に近付ける
ジョブがナイトであり、そこから更にVITブースト敵対ブーストをしやすいのがナイトって事になるな。
防御力は現状でも相当意味あるんじゃね?
487既にその名前は使われています:2006/06/27(火) 02:24:36.98 ID:NXpFeSFk
488既にその名前は使われています:2006/06/27(火) 03:30:06.36 ID:n8uoy/15
ンな自閉症の子供じゃねーんだから細かいとこにケチつけんでもw
489既にその名前は使われています:2006/06/27(火) 11:44:52.06 ID:bQSyeHgo
1レベル離れる事に敵の攻撃力はレベル補正で5%増える。
1レベル離れる事にPCの防御力はレベル補正で5%減る。

敵の攻撃力とPCの防御力が数値上で同じ数字でも実際の攻防比は
レベル10差があると攻防比3.0になる。

つまりそういうことだ
490既にその名前は使われています:2006/06/27(火) 11:51:27.58 ID:VVW7lxBQ
>>489
命中と回避はどんなもん?
491既にその名前は使われています:2006/06/27(火) 13:38:23.64 ID:ZRVXtTN2
空蝉弱体こないで今のままならそれでいいんだけどね
492既にその名前は使われています:2006/06/27(火) 16:25:13.45 ID:GfoXhaMG
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493既にその名前は使われています:2006/06/27(火) 20:06:09.54 ID:1LMVhmo6
>>489
4%じゃなかったっけ?
494既にその名前は使われています:2006/06/28(水) 01:32:27.67 ID:ZZ2o//ym
>>489
攻防比に3.5%でしょう。
495既にその名前は使われています:2006/06/28(水) 08:34:47.39 ID:FWx4L+K5
攻防の比を使って限り、アタッカーの攻撃も頭打ちになるみたいだしな〜。
攻防の差ってのは賛成。
式はややこしいことになりそうだがw
496既にその名前は使われています:2006/06/28(水) 12:08:45.19 ID:1NZLu/NN
>>495
>攻防の比を使って限り、アタッカーの攻撃も頭打ちになるみたいだしな〜。
キャップ値を変更するだけでいいと思うがな
497既にその名前は使われています:2006/06/28(水) 12:42:01.50 ID:z0hPm7TS
キャップ値変更したって変わるわけが無い。
レベル補正がきつすぎるだけだ
498既にその名前は使われています:2006/06/28(水) 14:39:01.06 ID:TiOujgLN
アタッカーの攻撃が頭打ちになるのはキャップのせいだよ
敵と同じ4.0にしたらダメージ値は最高1.67倍まで上がるよ
499既にその名前は使われています:2006/06/28(水) 15:30:01.73 ID:FWx4L+K5
>>496
攻防比使ってる限り、格下相手じゃないとキャップ(2.4)までいけないんだけどなw

>こちらの攻撃力が100で敵の防御力も100のときは100/100で1.0になる
>で、ここで攻撃力が+10された場合
>
>        100+10
>攻防比 = ―――――――― = 1.1
>        100
>
>0.1増えてるから10%増になる
>こちらの攻撃力が500で敵の防御力も500のときも1.0になるけど、+10すると
>
>        500+10
>攻防比 = ―――――――― = 1.02
>        500
>
>こうなって 『2%しか増えない』 ってことになる
500既にその名前は使われています:2006/06/28(水) 15:40:23.00 ID:FWx4L+K5
まぁ↑はコピペなんだが、敵の防御力がLv差補正とかで半端じゃなくなる以上、高Lvほど攻防比を大きくし難くなるからな。


防御力についても同じことが言えるワケだし、この辺もっと考えて欲しいよなぁ。
501既にその名前は使われています:2006/06/28(水) 15:42:13.88 ID:tmOuW1Us
それを回避するために攻防食が%UPだったのに
上昇量が減った上に高上昇食はキャップが・・・w
502既にその名前は使われています:2006/06/28(水) 15:50:25.63 ID:xaiwCWyA
>>288
あってるな  獣が野良ペットつかったり汁ペットつかったりすると
Lv55のかにが250とか出すし
503既にその名前は使われています:2006/06/28(水) 16:54:43.33 ID:zul1HtYf
修正されたけどフェローの攻撃力が凄まじかったのは
Lv補正が4.0だったからだっけ?
504既にその名前は使われています:2006/06/28(水) 16:56:02.61 ID:SWTtVRM6
正直防御関係はディフェ使おうが防御食事使おうが殆ど被ダメ変わらないな
殆どレベルだけで防御力を決定されてる感が否めない
この辺を何とかしろと言ってたのに
なぜかオートリフレとかイマイチよく分からない強化に出たからな
505既にその名前は使われています:2006/06/28(水) 18:25:06.03 ID:lTtrIJa+
>>503
そう、雑魚に通常300出ていたからね
ペットと昔の遠隔は補正なし
506既にその名前は使われています:2006/06/28(水) 18:48:53.38 ID:tmOuW1Us
>>503のレベル差補正が4.0というのも意味わからなければ
それに対する>>505のレスも意味がわからん。

レベル差補正が4.0ってどういうこと?
507既にその名前は使われています:2006/06/28(水) 21:32:00.85 ID:uqiJENpQ
攻防比にキャップがあって、フェローはそれがMobと同じ4.0だったってこっちゃない?

同じLv差でも、 敵→PC と PC→敵 だと、ダメに雲泥の差があるけど、その原因が攻防比のキャップ
前者のキャップは2.4で、後者が4.0
つまり、D値を元にした固定ダメージまでは同じ(?)でも、攻防比のせいで敵からくらうダメは4倍まで跳ね上がり得るってことだやな
508既にその名前は使われています:2006/06/28(水) 21:35:51.72 ID:TiOujgLN
>>507
微妙に間違えてるね・・・
509既にその名前は使われています:2006/06/28(水) 21:36:24.75 ID:XKFy0eJc
防御ってけっこう重要だぞ?
詳しくは検証スレ過去ログだがある一定のゾーンによって補正が変わってくるらしい
かなり大雑把に言うと防350辺り・500辺り・650・辺り・800以上のこれらのゾーンに入るか入らないかで被ダメが変わる
これに+して被ダメカット装備を活用すれば更に有効
ただ今の使用だと防1000より紙兵1枚の方が神なのだがな
510既にその名前は使われています:2006/06/28(水) 23:41:25.89 ID:BHMqEP2v
つーか防御に意味を持たせる修正入ってナイトが硬くなったら、
カニカブト狩れなくなってマズーなだけ。
511既にその名前は使われています:2006/06/28(水) 23:50:27.72 ID:SBaq+h/I
それもそうやね。
そうなったら狩らなきゃいいじゃんってナイトは言うのかな。
512既にその名前は使われています:2006/06/28(水) 23:51:40.74 ID:Fsq7E405
>>510
なんで敵まで一緒に変更するの?
PC側だけでいいじゃん
513既にその名前は使われています:2006/06/28(水) 23:57:06.70 ID:uqiJENpQ
>>512
Mobにはもれなくジョブが設定されてるそうな
カブトは暗黒、カニはナイトとか

つか、「防御力」の意味が大きくなるなら、「攻撃力」の意味も大きくなるんだから、両手武器アタッカーマンセー時代に突入しそうだよな
引っ張りだこのエース・・・・
ちょっと見てみてぇ
514既にその名前は使われています:2006/06/28(水) 23:59:59.51 ID:ib7+vA7T
カブトもナイトじゃない?
結構硬めだった気がする。
515既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 00:22:31.29 ID:lAQKYx88
ビシージの敵、超硬くね?
あれ、レベルいくつあんの?w
あれくらいナイト硬くてもおkじゃね?
516既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 00:25:17.66 ID:7Ak2gvsD
ビシージの敵は被ダメカットだろ
スピリッツウィズインが通らない
517既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 00:25:48.48 ID:lAQKYx88
防御に意味がないなら

ジョブ特性:バブル  HP30/50/70%UP

バブルチェーン 腰 HP2倍

どっちか選べ
518既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 00:27:33.96 ID:uFeZcSz9
なんかHP増える薬なかった?
519既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 00:33:45.48 ID:H5Lgv2jl
防御は確かにもうちょい反映されてもいいなw

ナやってて思うんだが、素だとNMとかすげー食らう
防御食、プロ、ディフェあたりがあると明らかに変わってくる
でも、とてまでとかの雑魚相手だと防御いくつあってもあんまり変わらんのだよな

防御が神過ぎてとてをソロで倒せるとかはあってはならんので
ディフェみたいな常時かけれるアビで
盾のみ構えて攻撃できないけど、すげー固くなるようなアビ欲しいな
無理矢理消耗品使ってもいいな アビ一回ごとにクッション1個とかwwww
520既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 00:37:17.03 ID:uFeZcSz9
スパ盾強化してもらえよ
521既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 00:57:21.64 ID:j+Yhh6ZU
>>513
だからなんで敵の計算式まで一緒に変更する必要あるんだよw
PC側の計算式だけかえればいいだけだろ?
522既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 00:59:36.29 ID:KxlikDVY
>>521
ヒント:そんな都合の良い変更なんて■eがしないから
523既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 01:00:32.75 ID:7Ak2gvsD
>>519
あ?既に忍者がソロ強いのになに言ってんの?
524既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 01:01:46.54 ID:uFeZcSz9
ヒント:そもそも計算式の変更なんて■eはやってこないから
525既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 01:02:31.34 ID:j+Yhh6ZU
敵の防御力vsPCの攻撃力→こっちの計算式は現状維持
PCの防御力vs敵の攻撃力→こっちの計算式を変更

ジョブ特性は関係ないから、敵のジョブは関係ないだろw
526既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 01:07:01.58 ID:j+Yhh6ZU
>>522
そんな事言いだしたら、強化要望スレも弱体要望スレも、必要ないじゃんw
■は常に想定外の斜め上しかないんだしwww
527既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 01:09:15.99 ID:KxlikDVY
>>526
おいィ!?回答をいきなり言って良いと思っているワケ?
斜め下でボコるは・・・
528既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 01:10:20.49 ID:TbfY2/UU
普通のRPGとかゲームなら、一長一短・得手不得手を作って
ユーザに選択肢を提供するよな?

誰かも言ってたが、まともなバランス考えてるなら
変なシリーズ装備作る前に全体ポリシー考えろと。

プレートメイル 物理+++ 魔法--- 回避---
チェーンメイル 物理++ 魔法--  回避--
レザーメイル  物理+  魔法-  回避-
全身布服    物理-  魔法+  回避++
半裸布服    物理--  魔法++  回避++

メイルは、Lv75でも魔法面では初期の布服並。
布服は、Lv75装備でも物理面では初期プレートメイル並。

今のFFだと、エラントなんてどんだけ硬い布なのかと・・・・
529既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 01:13:29.92 ID:uFeZcSz9
>>528
半裸布服一式装備しちゃうと防御薄すぎになっちゃうから
手と脚は全身布服にしよう〜とか色々カスタマイズ楽しめるねそれ
530既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 01:50:43.50 ID:W1Pvm3dw
ま、エラントだとVITが減るから、防御力は下がるけどな
ついでに固定ダメも増えるし

ただ、それを差し引いても鎧が弱いこと弱いこと
Lv50ぐらいまでは納得できる感じなんだけどなぁ

だいたい高Lvで防御+10程度じゃ、複数のRepで統計でも取らんと被ダメの違いなんざわからんけどな
敵の攻撃力が糞高い上に、敵のD値も高い、Lv61以降のSTR減衰がない(らしい)ってどんだけ優遇なんだか
531既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 05:05:36.42 ID:eSWRLpCF
>>528
半裸+空蝉がデフォになりそうだなそれ
532既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 06:41:01.66 ID:6dSgfICZ
話し変わるけどこの前本当に楽器しか装備してない吟遊詩人がPTにいた!
他も見るとチラホラ手抜きでもPLいっぱいいてるし!まぁいいか‥‥‥‥‥


えと、LSパーティーに誘われてたヽ(´ー`)ノ
533既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 10:06:58.59 ID:oBvjUhlD
防御の価値は数値1で1ギル程度
攻撃力は1で1000ギル
回避は1で10万ギル 
命中は1で100万ギル
ヘイストは1000万ギル

てきとーに書いたけどこんなもんだろ
534既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 10:12:51.15 ID:6uKZRGAa
海串超強化すればいいんじゃね?
535既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 10:13:49.72 ID:8bO19WrE
ミスラ風川の幸串焼き

時々絶対回避
536既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 10:28:12.98 ID:hHMf6DrP
実質今のままだとVIT300くらいでようやくレベリングの敵相手に平均50ダメを切れるってところか。
というか防御のキャップが999だからそれでもばら付き凄そうだな
537既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 10:30:41.43 ID:e3rNJ3qW
もう防御力は無理っぽいから食事で被ダメカットとかVITが100くらいあがるの追加でよくね?
VIT100あがりゃ固定ダメ25減るし結構いけるだろう(まぁそしたらモンクのが硬くなる気もせんでもないが
538既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 10:31:05.23 ID:zQVBjV3h
ナ<防御力に意味が無い
■<ダメカット防具装備しろ
ナ<防御力が低すぎて使えない
■<・・・・
539既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 10:36:58.13 ID:qeuYdC8V
>>538
羅刹とか羅漢をナイトが着れれば良いんでね?
あと玄武盾とか物理カット系のケープとか
540既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 10:43:24.54 ID:Mt0GzRlA
攻防比で使う数値がデカくなり過ぎるのが問題だってんなら、そっから何か引けばよくね?

攻防比= (敵攻撃力 - こっちのVIT) / (こっちの防御力 - 敵のSTR)

こんな感じで。
541既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 10:45:29.66 ID:8bO19WrE
もう面倒だから差でいいよ

ダメージ=攻防差×D

これで暗黒も救われる
542既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 15:15:59.77 ID:MEeqazHn
>>536
VIT300あろうともレベル補正の所為でメリポにおいては防御力1500程無いと50ダメ切れないwww
543既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 15:17:32.30 ID:MEeqazHn
>>541
現状ほぼそれだろ。
だから忍者とか戦士みたいに空蝉、挑発、バーサク使えて装備ブースト豊富なジョブ以外イラネにされてるわけだ。
544既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 15:26:07.52 ID:8bO19WrE
今は比だろ
差にしろといっている

比と差の違いがわからんならもう語ることはない
545既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 15:30:51.38 ID:nCOIldEb
今は比だからHQや免罪、HNM装備の性能が高くてもユニクロと天と地ほどの差はでないが
差になったら1の差がとてつもなくでかくなって廃人ファンタジーになりるだけだろ。
546既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 15:33:48.20 ID:53Za21w+
既に廃人ファンタジーだけど
547既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 15:47:11.13 ID:CEiENCei
裏なんてモンク獣人相手に防御700でvit70+38、土杖持って1発180〜220食らうwww
両手分で400超えワロスwww百烈拳来たら3秒で沈むwwwwwww
548既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 15:48:05.69 ID:nCOIldEb
差になったら攻撃力が敵防御を上回らなければ0ダメになってしまうからユニクロ装備は本当の意味で完全に死亡。
ユニクロでまともなダメが入る相手なら廃装備ならその何十倍ものダメをあたえられる。
こんなのでいいのか?
549既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 16:06:59.28 ID:OVdM8WCp
>>538
毎度これ書き込んでる馬鹿いるけど、ダーク装備の事だよな?
あれは、被ダメ−はいいかもだけど、それのためにHP+や敵対心+等捨てなきゃならんから
そのあたりで迷ってるんじゃないのか? HQも全然流通してないし。
ダメカット防具装備しろってなら、土杖+ジェリ(時と場合による)は普通にみんなやってるわけだし。
550既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 16:23:55.78 ID:x0jrGW1r
>>547
百列きたら普通はインビンするんだがな・・・ナイトなら 裏行ったことないだろ?
551既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 16:33:11.80 ID:XRgSZr2l
>>550
おまえんとこの裏LSは百列にインビン合わせるのか?
パンがなければケーキを食べればいいじゃないみたいないいぐさだなw
552既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 16:33:29.41 ID:CEiENCei
モンク獣人なんて何匹も居るのに、毎回インビンが出来ると・・?
普通はグラマラソンか寝かせ対処に決まってるだろ
553既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 16:42:51.82 ID:uFeZcSz9
>>550が裏行ったこと無いナイトなのが暴露されてしまいましたね
554既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 16:43:48.39 ID:5vRCK6Kl
百烈にインビンあわせられないナイトはヘタレ。
百烈にインビンあわせさせる事が基本の裏LSはヘタレ。ボス限定とかならアリ。

百烈きたらグラビデ入れてナイトがモンク獣人の鼻面引きずりまわせよ。
これだとナイトと赤さえ注意してれば良いから事故が起こりづらい。
これが出来ないナイトと赤はヘタレ。

寝かせだと殴り起きのミスの確率が高いから、殴り禁止で精霊押しになり非効率。一番安全だけどね。
555既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 17:02:14.98 ID:oBvjUhlD
裏でモンクの百烈にナイトがインビンw

インビンジブル:30秒
百烈:45秒

15秒どうするよ、オイ!www
556既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 17:06:55.91 ID:KDLNHTcb
百烈なんてきても普通にフラッシュ、スタンが効いてる間に倒しちゃうけどね
557既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 17:09:10.04 ID:Y5JjDEcs
ていうかナイトで裏なんか行かないけどね
558既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 17:33:17.21 ID:z0/P3Y6B
流石にナイト0で裏って相当ジョブとかを厳選しなくちゃむずくね?
559既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 17:48:52.52 ID:KHeRC9xI
>>558
なんだかんだで居なくても何とかなっちゃうよ
少人数でザルカならほとんどザコに手は出さないし、
4国+氷河はフルアラ前後もいれば問題ない
ジョブというより慣れっしょ、裏は
560既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 17:49:07.28 ID:MEeqazHn
なんで?
561既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 18:16:41.41 ID:u+7+mzjM
物理耐性をうまく使えばいいじゃん
562既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 19:00:14.60 ID:vyXCDzfS
どのスレもそうだが、ナイトが沸くとスレタイとズレてくなw
563既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 19:04:37.09 ID:a+UjSYbP
裏で百列合わせるのが普通って、お前の裏LSは
一体何人ナイトがいるのかとw
564既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 19:14:03.41 ID:0BhTTQls
いいからスパ盾を装備して5秒で使用出来て一瞬で発動する仕様にしてくれ。

10:00待ち時間は4つ持っていくことで回るからいいんだけど、
装備するたびに30秒まって発動に10秒近く、その後に5秒以上の硬直があるんじゃ
まったく持って意味がない。

ヒーリングで闇杖を使おうとすると、スパ盾が戦闘開始に間に合わないし、
MPをそんなに消費しないトテ連戦じゃ逆に次の戦闘までに付け替えが間に合わないか、
戦闘途中で効果が切れる。

銭投げの代価で盾性能が手に入るならいくらでもしてやるから
湯水の用に使わせろと。後、いい加減にジュースをストック可能にしろ。
565既にその名前は使われています:2006/06/29(木) 23:07:09.62 ID:FBEICB2o
スレ違いの事をダラダラ書いてageるのもナイトの特徴
566既にその名前は使われています:2006/06/30(金) 01:34:02.14 ID:8R4JTHv+
防御に意味が出れば、他ジョブも恩恵を受けるのにな。
ナイトに限らず。

ところで、攻防比で分母と分子が大きくなりすぎるのがマズイってんならそれを
減らすってのはどうだろう。

         敵攻撃力 − α
 攻防比 = ―――――――――――
         PC防御力 − α

こんな感じで。
αは、Lvが上がるごとに意味が薄くなるってんなら、Lvを元にした数字ても入れ
ときゃいいかと。

 α = Lv × 2

とか。
567既にその名前は使われています:2006/06/30(金) 01:36:08.83 ID:N3NOaMnH
防御力適正化

とてとての攻撃 ナイトに15ダメージ

うはwww俺固すぎwwww最強wwwwwww
568既にその名前は使われています:2006/06/30(金) 01:42:15.40 ID:Wid8GqDh
空蝉の0ダメは正常に見えて
ナイトの15ダメは異常に見えるってか?
569既にその名前は使われています:2006/06/30(金) 01:57:04.20 ID:8R4JTHv+
>>567
大丈夫。
ファラもちの赤ならソレすらカットするから。

つか、サポ赤防御食事でかなり行動範囲が広まりそうだよな。
ジュノ、アルザビに閉じこもってる現状よかよっぽどMMOらしくなる。
570既にその名前は使われています:2006/06/30(金) 02:32:52.50 ID:6vAlr2Lg
>>568
受けたダメージを無かった事にできる自己ケアルも0ダメだぞ、と
571既にその名前は使われています:2006/06/30(金) 02:44:51.39 ID:BqE+E1PP
ケアルは他人にもかけれる上に
ヘイトまで高いわ
リキャで縛られることすらないっすね
572既にその名前は使われています
リソースに縛られるけどな