【カッセ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｶｾﾄﾞﾘｱｽﾚその12【カッセ!!】

【ドラゴンで】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｶｾﾄﾞﾘｱｽﾚその11【逆転】
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＊煽り、荒らし、工作員などは放置、コテでの書き込みは自己責任で。
＊晒しや他国・初心者叩きも禁止。初心者から熟練までいろんな人がいます。
＊荒れそうなときは、あのう……。皆さんお疲れでしょう。休憩しませんか？
＊次スレは>>950さん。頑張ってください。無理なら未来アンカーで指定をお願いしますね

携帯から４ゲット

○戦場ノ心得○　〜新人さん向け〜
　■クリスタルの集め方を覚える。
　　・マップに点在するCrystalのそばに"しゃがむ("C"を押す)"と徐々に貯まる。
　　・"採取"できるのは最大20まで。クリスタルの所持限界数は50。
　　・敵PCを倒すと1Kill毎にクリスタル3獲得、死ぬとクリスタル3消失(マイナスにはならない)。
　　・端数はKeep前に居るであろう有志のクリスタル銀行員さんに預けておくと無駄にならなくてよい。
　□トレードの仕方を覚える(目標をターゲットして"Z"を押して"トレード"を選択、受諾時は"T"を押すか右下のアイコンクリック）。
　■クリスタルのトレードの仕方を覚える 。
　　・トレード画面の右下にある"Crystal"の欄に渡す数を直接入力する。
　□チャットの仕方を覚える(Enterでチャット入力on/off、右Ctrlでチャット範囲を変更)。
　■オートランを覚える("R"を押す)。
　　・基本的にまっすぐ進む(方向変更は可能)。解除は同じく"R"を押すか後進すると切れる。
　□建築の仕方を覚える("Z"を押して"建築"→対象の建築物を選ぶ、クリスタルが必要)。
　　・自軍の支配領域内でないと立てられない。又、敵の支配領域と被っていると立てられない。
　　・建築に必要なクリスタルの数は以下のとおり
　　　Obelisk…15、Arrow Tower…18、War Craft…20、Altar of Dragon…？、Alchemy Labo…？、Gate of Hades…？
　■召喚の仕方を覚える(召喚用建物をターゲットして"Z"を押して"召喚"を選択、クリスタルが必要)。
　　・召喚に必要なクリスタルの数と建物は以下のとおり
　　・ナイト(40)…"Castle"、"Keep"。ジャイアント(30)…"War Craft"、レイス(50)…"Gate of Hades"、ドラゴン…"劣勢時である条件で死亡すると出現？"、キマイラ"Alchemy Labo"の詳細は実装待ち。

○戦場ノ心得○　〜勝つためのイロハニホヘト〜
　■クリスタルのトレードの数について
　　・序盤はオベリスクを早急に建てる必要があるため、クリスタルで座っている仲間にクリスタルを受け渡し効率よく建築に向かわせるのが勝利のカギ。
　　・クリスタルは13個目から採取スピードが落ちる。状況に応じて周りに味方がいるならトレードを活用しよう。
　　・しゃがんでから1個目を採掘するまでは、クリスタル所持数に関係なく5秒で1個。これを利用して13以降は1回ずつ座りなおすと効率が良いというのは6月のパッチで修正されたので、周りの人にクリスタルを回しましょう。
　□戦争の勝利条件は、先に総合HPを失った方が負け。防衛側は時間切れまで総合HPを少しでも残していれば勝ち。
　■敵軍総合HPを減らす方法は以下のとおり。
　　・敵軍keep(Castle)を直接攻撃する。
　　・自軍の支配領域の広さで敵軍keep(Castle)に一定間隔でダメージが与えられ、支配領域を増やせばダメージを与える量が増える
　　・敵軍オベリスクを破壊する。
　　・敵PCを倒す。

○覚えておくと便利○
　■POT等のアイテムをすばやく買う。
　　・↑↓←→キーで選択してEnter連打すると連続で購入することが出来ます。
　□お金を効率よく稼ぐ。
　　・ゴブリン系が落とすゴブリンブックはゴブリンブック収集家(各首都に在住)に50Gで売ることができる。
　　・オーク、ジャッカル等が落とすチーズはチーズ愛好家(これまた各首都に在住)に200Gで売ることができる。
　■しゃがむ事で"Pow"回復速度が上昇する。
　□戦争中にCrystalそばでしゃがんでいるとHPが50ずつ回復する(回復の際にいらないクリスタルは必ず銀行さんに預けよう)

【我等の国王・・・いや象徴】
　　 ∧＿_
　　　 ｢r=＝ﾐ
　 くi ｲﾉﾉﾊ）））ﾍ
　　 | l|| ﾟヮﾟﾉl| ‖　　 　
　　 j,｢｀iつ<<=＃==>
　　　 i__ﾉ○!l＼ﾘ
　　　 /_/＼＼

名も無きカセ兵士のつぶやき
もうあれだ・・戦略やPSに乏しい自分の発言は一笑されると思うが・・
・あそこにオベ欲しいなぁ
・クリ銀まだいないのかぁ
・ここで召還が出ればなぁ
・あそこの戦線大丈夫かなぁ
戦争中、ふとこう思った事はないか？
そんな時、たまにはチャットで言ってみるかor自分がやってみるか
そんな気持ちがカセには失われつつあるとｵﾓﾌ

足りないと思った部分があれば、
自分がなれば良い、意見をいえば良い
それが間違っていたら勉強になるじゃない

ここの所負けがかさんで四苦八苦してるカセだが
自分は大好きだ、頑張ろうぜ。

2chスレ 【いくぞ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｶｾﾄﾞﾘｱｽﾚその10【目標達成】 No.252より

スレたて乙

先日、チャット見てなくてちょっとやらかしちゃったので、対策を施してみた。
http://white-stork.net/upload/img/1276.jpg
ポストイットというか、ボトルガムについてる包み紙に注意書き。

けっこう効果はある。つっても、視野狭窄に陥って、
これすら目に入らないことが多いんだけど、まぁ、ないよりはまし。

でも結局体調とテンションが一番重要だと気付いた今日この頃。
不快指数が高まってるせいか、今日は何時にもましておざなりだった（'Ａ`)
こういう時は風呂入って寝るに限るね。

俺もクリ銀メモと称して召喚の数を○で書いて、死亡報告が来たらΦと線入れて
消して軍チャで流すアナログな試みをしてみた。

結果：死亡報告が皆無なので召喚数がエライことに。
対策：今度からは名前も書こう。

久しぶりに50人の戦場でオリが9人とかで、ネツ相手に全く歯が立たず。
弓スカさんからすると、スタンしてる所にカットでピア入れるのとかって難しいですかね。

オリがそろわないと突撃のタイミングが取りにくいのですが
無いものねだりしてもしょうがないので、現状でうまくスタンから援護もらえる状況だとそれになるのですが
何かオリ不足でも、前線を維持するにあたって良い方法はないかな。
現状だとうかつに片手がいると凍結スタン即死が待っているのでなかなか動けないのが現状です・・・

>>8
俺も書いてディスプレイに貼ってみたぜ！

（ ´ω｀）つ『戦場でシフトジャンプするのヤメれ』

交流深めたい人、ここに登録しないか？
ttp://mmo.hirorus.jp/fe/

いや、カセ民少なくて困ってるんですヨ

確かに少ない。

最近カセコミュ登録したけどあまりの少なさに泣いた。

>>1
オベ建て乙ビーン！

>>10
ネツオリこそ放置プレイにすべきｗ　もっと氷皿を活用しよう。
凍らして放置しようぜ！ヴォイドもあればGOOD。
凍らした後が続かない、ではなく、凍らしたら数十秒前線が維持できる！と考えると良いと思う。
何とか殺そうとするから反撃を食らってしまうんだし。
まぁピョンピョン跳ねてくるのだけは辛いが、Pwの関係で数回しか跳べないんだし
わざと跳ばせて羞恥プレイに持っていこうぜｗｗｗ

>>10
一番効果が大きいのは「ヲリ少ない」と思った人が召喚に回る事だと思ってる。
人によっては召喚が少なければそっち行っちゃうわけで。
前線ヲリを確保したければ他職で積極的に裏方をやるべきだわね。

ヲリの数より召喚数やクリ掘り速度なんかの方が重要だけどね。
ヲリの数云々言うのは召喚やら建築やらしっかり出来た上での話。
ここ最近は出来てない戦場の方が多い気がする。

>>10
スキル再振りしてわかったけど弓と雷皿はスタンしてる味方を救うのが難しい。
弓はピアの消費POWが高すぎ、雷はボルトのリーチが思ったほど無くて
スタンされてる！と思っても上手く救えない状況が多い。
救助が楽なのは近くにいることの多いヲリだと思うよ。

雷は吹き飛ばし無かったかな・・・・

あ、くまぁ〜

ウェイブあれば皿でも救助はできるかな。
近くにさえいればだけど、敵ヲリのほうから近づくと下がってくれるかそのまま凍ってくれる。
間に合いそうになければヘルでまとめて焼いてるけどな。

よく銀行と召喚をメインでやってる４０ヲリ
です。最近前線がヲリ不足ということで、
苦手な前線でも自分が役立てることも
あるだろうと思います。序盤のオベたてが
終わり、基本召喚セットが出そろい、前線
がヲリ不足なようでしたら、銀行を代わって
もらおうかと考えてます。たぶん回復アイテム
を使い果たした人が代わってくれるかと。
裏方業務を交代制にして、前線のライン
ナップを流動的に換えられると良いんです
けどね。今度声出しして裏方業務交代
を提案してみます。

>>17
射程が届かない事が多い。
おまけに雷で一番射程が長いのがジャッジときたもんだ。

>>20
吹っ飛ばしが出来ない火や射程短いフリージングより良いぞー
ただサンダーボルトは意外と範囲狭いよねぇ・・・

おまいらとりあえず前スレ埋めるにゃ〜

カセはスカが多いのでスカの働きが重要

イーグル当たらない、蜘蛛撃たない、ヴォイド撒かない、バニする為に長時間うろうろ、
いっぴきのウォリ（HPmax）にレイン撃ってしかも外れる、スタンにピアシン、HP少ない
のに前線に出てくるってのを直せば強くなるっっっ


かもしんない

弓スカに期待すること
最前線から追われながら逃走中の味方が近づいて来たら、
当たらなくていいから、基本でかまわないから、とにかく矢を打って欲しい。
なぜか味方の方に逃げていくと、
スカの場合一緒になって逃げるんですよねぇ・・・orz

弓に代わりに死んでもらうってことかい？
不利な状態だから下がってると思うぜ。
逃げ撃ちなんてできないから弓は1発撃てば撃つほど距離と寿命が縮まる。

>>25
弓が射程が長いって事をお忘れでは？
敵はこっちに近づいてきているし、
当面のターゲットは逃げている味方の方なので、
最初の1発か2発は当てなくていいならその場から安全に発射できるはずです。
で、そのたった1発か2発の攻撃でどれだけ味方の生存率が上がるのか。
とりあえず一度試してみることをおすすめします。
あ、自分が危険になるような状況で助けてくれなんて言いませんよ。
1，2発打ったら一目散に逃げてください。
仮にもし援護してくれた弓スカが狙われてピンチになったら、
助けてもらった味方がどうせ拾った命だからって感じで、
決死で助けに来てくれると思いますし。
(前線からの逃げっぷりを見ればPS判るし、PS高ければ仁義も厚いです)
といっても、助けるか一緒に逃げるかは
ケースバイケースで難しい問題なんですが・・・

確かに援護あると生存率上がると思うよ
ヲリだと無視して瀕死のやつ追い続けるやつ多いけどね・・・

それなら逃げながらPOW貯めてピアでいいじゃん。
無理に撃つ必要なし。

>>28
ピア打ってくれると最高！
でもほとんどの弓スカはこっちくんなよーって感じで一目散に逃げていって・・・

きた！ゴブフォ勝利きた！

>>29
答えは簡単。純弓ではないか低レベル。

パニまでの短剣ツリー一本とっても
ピアは取れるんだけどなぁ
やっぱピアよりレインなんかな？
ま、俺もそれで迷ってて未だにスキル構成決められず
他キャラでやってたりするけど。
ずっと純弓だったからパニなんて取っても使いこなせないような気もするし
純弓の方がいいのかなぁ
戦場でのレインの割合はどう？
減ってる？

>>16
それは、もっと考えてプレイしたほうがいい。
というか、弓と雷が助けなきゃ誰が助けるんだって感じになるよ。
ヲリが助ける場合でも、ドラゴン＝POW65 ストーム＝POW60かかるわけで、尚且つ
前線に居る場合、ハイポなんて飲む余裕あるわけはないんだから、POWきつい時の方が
多い。
弓にしろ雷にしろ、射程長いんだから、誰かがスタン食らいそうだなぁと判断できたら
ハイポ飲むなり、お座りするで十分助けられると思う。
少なくともヲリが前線で助けられる確率よりは普通に簡単だと思う。

前々から言われているけど、力セは基本的に
引き際を判っていない。

今朝のデスパ攻にいたんだが、北も南もレーダー外がデフォ。
少し引いてとクリ銀さんが言っているにもかかわらず、
どんどん進んでは、<Pos>押されています、とかもうアフォかと。

もうちょっと「維持」を覚えないと駄目だと思う。

で、その戦線を作っているのはヲリさん。
ヲリさんがもう少しログを見ていてくれたなら・・・と
思う育成中クリ堀りスカorz

>>34
それわかる
防衛で領域勝ってるのにレーダー外に出ては敵のカウンターに蹴散らされて帰ってくるんだよな
ある一定以上の領域から前線を押すには歩兵だけじゃ無理だってことを認識して欲しい

進む分にはいいんだけどな。
死なない自信さえあれば。

敵オベとか壊すなら話は分かるけど、
敵キープor城に向かって一直線に行く人は何がしたいんだ？
と思う時がある。

門壊すつもりなんじゃないのか？

>>33
やってないからそういうこと言える。
もっと言うとヲリが救えない状況のスタンは敵陣で食らってることが多いから
追い付くまでのタイムラグもあるしいざ撃ってもレインに当たって発動キャンセルなんてことも多い。
救う努力はするがそう簡単に救助できるもんじゃない。

スタンされた味方の救助にサンダーボルト撃ってるけど
だいたい前にいるから射程は届くのだけど、攻撃判定？
赤ターゲットに対して二周り分ぐらい狭いんだよね。
上手く囲む敵に引っかかるようにして撃つと当たらない。
タゲってるじゃないかーと叫びたくなる。

>>32
レイン少ないよ。
たまに撃ってるの目撃しても味方に降ってるから
敵の攻撃かと一瞬錯覚しちゃうよｗｗ

上手い弓スカさんは、レイン撃っても他の弓スカさんが
合わせてくれないから撃たなくなったのかもしれないな。
下手な弓スカさんは、適当にイーグルなりトゥルーなり連射して
Pow切れで下がったり、味方と一緒に逃げてる印象しかないｗ

>>35
敵さんのオベやATに釣られて進軍、カウンターで逆にこちらのオベが危険に
って事ならデスパ攻で幾度となく経験しましたよ。

建物破壊するならジャイにやってもらって、敵兵を追撃する形の方が楽なんだけどなぁ
下手に見捨てるとこちらが不利になるし、どうすればいいんだ('A`)

シディットを勝つ気がないのに何度も攻めるのは星調整？
真ん中放棄するなら最初から教えておいてよ。

>>33
敵弓に一人でもBOXに加わらず援護を警戒してるやつがいたら
ピアなんか簡単につぶされるんだよ
たまたまPow回復したてで前線復帰したとかじゃなければ
Powが常時カツカツなのは弓も同じだしな

BOXに参加する弓なんているのか？
やってもクモなどの軽い援護射撃で、普通に裏を狙うと思うんだが
弓をやってないやつの考えだから、間違ってたらスマソ

それでも、否定だけじゃなく解決策はなんとか探していきたいよね
一応ある程度の、戦線維持とですぎだけはきいつけてみるわ

シディットのF3崖上キープのメリットはなんなのか今イチ解らない俺ｶﾞｲﾙ。
最初のクリに座るまでのラグや、銀行の位置が難しくなるだけの悪寒。
中央攻める場合には多少近くなるのかもしれんが、今回の攻めは中央は序盤早々に明け渡してから攻めとる気配なしだった。
どう考えても南西クリの間に建てたほうがいいと思うんだけど？

もしかして、うちらって今いちばん弱い？
ピーク時間帯の中央見てると
そう思えて仕方がない

ドラゴン実装VU後、激しく弱くなってるよ。
原因はおそらく、少ないヲリや４０台が狩りに出かけてることと
なぜか低レベルが多いからだと思う。

ゴブフォおちたまじで北西いくやつなんとかしてくれ
いい気になって攻めてるつもりだろうが相手に釣られてるといい加減気づけ

ゴブフォ文句いいつつ行く人たちってMなんですか？

>>42
なんとなく特定。
「東は戦略的価値なし」とおっしゃったスカさんですね。
東で頑張ってる方にその言い方はないかと。

たしかに後半になるにつれ中央放棄気味で敵に掘られまくりなのはまずいかなと思う。

ただ、貴方もクリの重要性わかってるならレイス撃沈で間が開いた時に率先してレイスで出て
中央方面迎えばいい。
偉そうに戦略語る前にレイス出してくれるほうがよっぽど嬉しい。

東は中央とった後からでも取り返せるとおっしゃってましたが、
その時は是非あなたが率先してレイス他召喚だしてくださいね。

ゴブフォ東降りられる前からゲージで負けてるんだよな。
そうなるとなんかもう。

>>49
……

何？シディットの東を軽視してる奴がいるのか？
シディットで一番重要なのは東だぞ。
中央なんかちょっとかまかける程度でいい。

>>48
ゴブフォ防衛、人数差なかったのになんで落ちるのか不思議で仕方ない。
北西行くとかもう、アフォかと。

ゴブ攻めには参加しないのに防衛だけ参加して、北西で俺tueeeeeeするヤツは氏ね。

>>46
カセは一時期、防衛目標重視で遠くへの理由のない布告を抑えたから
その頃から理由のない中央・他国への侵攻はやらない傾向にある。
中央の領土の多さは強さより人口の多さじゃないかなぁ。
ネツも守りきってるわけではなく、攻めが多いから中央持ってる感じ。

でも、今のゴブフォ防衛負けは召喚が十分出てたけど全部の戦線で押し負けて終了。
前線の人に話聞くとやっぱりヲリ不足？
（北西行き過ぎ、は毎度のこととして。今回が特に酷かったようには見えなかった）

職選びは自由とはいえ、全部の戦線で押し負けてると悲しくなっちゃうね。
クリ銀としては良いアドバイスが見つからない。

>>49
ゴブフォ攻め落としたときはレイス。防衛負けたときはクリ銀。
Mかもっ

>>53
禿同
攻めで入って苦しいとことか覚えてきてもらいたいぜ・・・特に今回は目標なのに最悪だ
10人差ついてそうなぐらい北東に人いないわ、そんなときに東降りられても
まだ北西いるわでまじで終わってた。

>>51
残念全然違う人だぜ。
中央だけでなく東も放棄してたな。
西だけ攻めてドラゴンで勝つ新作戦？

ゴブフォ１チャンスしかないぞ。
みんな来てくれ。

目標はシ○ィットじゃね？

>>58
いうなよ屑
おれのせっかくの釣りが台無しになった

すまんかった

>>44
そのとおり、弓は周囲警戒するのが普通
だからピアで上手く助けられることは少ない

>>44
スタンで参加する時は、蜘蛛矢・ガドブレをヲリの殴りの合間に入れる
近寄った奴が吹き飛んだ場合はヴァイパーかイーグル連射こんな感じだな
大抵は近寄ろうとする皿とかに弓で牽制してるが

>>56
やっぱし東放棄してたんだ、死に戻りの時間からして東放棄したらどうにもなんないのに・・・

シディットはたいてい中央を主戦場にして負けてる。
普通に考えれば、北西と南東を押さえてれば、中央から
登ってこられないし、逆に安定して中央に波状的に攻撃加えて
クリ収集妨害できるのにな。

そのときシディット参加してたが
あの時は珍しく中央殆ど戦場にならなくて北西と南東で戦闘が
起こってた気がする

確かに「東に戦略的価値なし」発言はハァ？とかおもったが
中央が敵の格好のクリ場になってたのは確か
（小競り合いも殆ど無くて敵の掘り放題）

まぁ堀邪魔するくらいに適度な人数は中央に居てもよかったのかもな

まぁとりあえず戦闘中にネガ発言してる暇あったら戦えってことだ
チャット撃ってる時間がもったいないんだよ

意見があるなら戦闘終了後に即座に発言しる

時間的に１９：５０までに布告できれば、更新時間には間に合うと思う。

参加してないので予想でしかないが、シディットっつーと中央クリ３つか。
確かに重要視したい気もわかるが、現状のカセの召喚能力じゃそんなにクリいらないべ。

それよか>>50が言ってる感じ、レイス出て無かったんと違うの？
クリが潤沢にあって、銀行に在庫溢れててもなり手が居ないんじゃー意味無いぜ。
銀さんが叫んでた光景が目に浮かぶようだ。もっと積極的に召喚やろーぜ！

>>56
人違いか。。正直すまなかった。
俺が参加してた時は東（東南）かなり頑張ってたしな。
某Ｄの人がクリ銀してた戦場だ。

東からの度々の援軍要請に対し、最後には「東は戦略的価値なし」のお言葉だったからそれはないだろうと。

あとシディットの中央部分に限っていえば、距離的にも防衛側がかなり有利。
その差を少しでも縮めようというのがＦ3崖上キープかと。
ただ、カセはだんだんとＣ4坂に押し込まれちゃうのが、死に戻りが西側に集まり中央放棄気味になる理由だと思う。
良く見かける高ＬＶオリさんとかは東重視で動いてるから、中央で戦線を維持できる戦力がさらに居ないっぽい。

・・あと、最近序盤人数差がないと勝ててない気がするのは気のせいだろうか。

ゴブフォとりかえした！
みんなまじｇｊだった

ゴブフォお疲れ！
開幕人数負けしてたときはどうしようかと思ったけど勝ててよかったよ。

ゴブフォ乙。
シディットもようやく取れたみたいだな。
4〜5回は攻め失敗してたはず。

カセって幼稚な奴多いな。

>>71
さっさと飛命装備集めに戻るんだ

それが真実だとしても、嫌なら他国にキャラ作り直すことをお勧めする

>>39
弓も雷もヲリもやった結果、一番救いやすいのは弓だと思う。
救うというのは、味方を何らかの形で生存させる事ができればいいんだよ。
味方がスタンされた直後にすぐピア発動しろと言ってるのではなく、最悪止めさされないよう
帰還させてあげることが出来ればＯＫ

ゴブフォ組乙です！

シデットは中央大事だと思うけどな。

経験的に、勝てる時は序盤中央制圧、東領域を広げつつ、
召還をガンガン出して中央、東を支配。
西は抑え目で中央→東な感じに常時歩兵が動き、
終始安定して領域を確保してる。

負ける時は序盤中央を取られ、東西に歩兵が走るも、
東が遠いため徐々に補給が滞り、終盤クリも切れて詰み。
召還ちゃんと出したらクリは２つじゃ不足する。

シディット取った時は銀行さんのその辺の指示がよかったな。
でも俺解像度の関係でチャット５行だからあの２行になるマクロどうにかして欲しいなｗ

>>74
スタン直後にはピア打たないと大抵死ぬでしょ
というか、直後にピア打っても、発動までに殴り殺されることすら多々あるんだけど

>>76
クリが大切なのは分かっているけど、無理に確保しようとするのは、得策じゃない。
逆に自分たちがとれないなら、相手にも安定してクリ供給できないように
攻撃加えるのがいいんじゃないかと。
中央を制圧というよりは、北西、南東の坂を完全に制圧できてれば
中央のクリも自然と入手しやすくなると思う。
坂を登らないと防衛側はキャッスルに戻れないわけだしね。

しかし前に、火皿でスタンされた味方を救うのに、サンダーボルトと
フリージングウェイブどっちがいいかなという質問したときに、助けても
瀕死だし、それならヘル撃てばいいだろって言ってたレスが懐かしいな。
それがいまや、サンダーボルト入れて助けろってレスが多いのには笑うしかない。

相手の片手ヲリに合わせてピア撃てばいいだろ。
まぁそれのみを狙うってのもどうかと思うが
余裕があるときは助けるべきだろ？
できる、できないはその人しだいだし。

>>80
余裕があればどの職だろうが助けるのは当たり前
弓雷には余裕があってヲリには余裕がないかのような論調がむかついただけ

すいません、話の発端は
味方オリが少ない状況での、前線での多くの敵オリに対する援護策を聞いてみたかったのですが
オリが多い場合なら、最前線での横の連携でなんとかなります。

そうじゃない場合は、無いものねだりしても仕方が無いから、現状で何とかやりうる打開案が欲しかったので
何とか長所を伸ばすなり、違う策があればなーと。

うちは一応、ピア専属のスカさんに援護してもらってます・・・いつもホントにありがと。

ゴブフォ組おつかれさま。
攻防防で三連戦したけど、
攻めでまともに勝ったの久しぶりですごい嬉しい。

スタンを助けるのはフリージングウェイブの仕事かな。今日も助けたし助けられたし。

ゴブフォ、ナイト出た途端に落ちました＿|￣|○
帰ってきたらもう満員です・・・
クリ銀さん、クリもらったのに無駄にして申し訳ない。
みんながんばって！

スタンきゅうしつについては、状況によりけりだろ。距離あるのに無理に凍らせに
いったりすると逆にやられるし。大事なのはいかに味方の被害を抑えて敵にダメー
ジ与えられるかだと思う。スタンした奴も足止めて攻撃しなきゃならない分、スタ
ン食らってるのと同じような状況だし

シディットは東が重要だよな。攻守共にオベ壊せる事が多い。
つまり、疎かにすると全壊するわけだ。
中央でクリを押さえるのも大切なんだが、押さえないと勝てない程の要ではないと思う。

最近、敵にクリを取られない事に考えを捕らわれてる軍師良く見るが、
無理してまでそうするメリットは無い。出来たらする位の考えでいるといいぜ。
召喚戦だって、ナイト優位を維持できればクリは必要最小限で済むはずだ。

ウェンズディ、ゲブの目標らしいがナイトの数がすごかった。
上回るくらい出さないと勝てっこないが出が悪かった。
土日スキル振りなおしの人が召喚出ずに歩兵でスキル試してるんだろうな。
ほとぼりが冷めるまで我慢するしかないか･･･

スキルリセット後のカセは本当に召喚
でない、ログを見ない、共闘しないの
３拍子が揃って、このまま続くようだと
ずっとカセラヴだったけど流石にメゲて
しまいそうだよ。いつも俺の言い方が
悪いのかな、もっと協力してもらうには
どうすればいいかなって思ってるけど、
ここ数日は何だか国民総入れ替え
でも起きたかのような違和感がある。
だからって弱いまま移民なんて嫌だけど、
いや、なんというか、俺の片思いで終わり
そうな感じがしてきた。

>>89
作り直し、スキルリセット、ドロップ率変動、ドラゴン実装
色々重なってVU後は、ほんと酷い。
勝ち戦も人数差以外では勝ってるところがない。
なんだろね。

首都が落ちてて吹いたｗｗｗｗ

いくら増援呼んでも歩兵は来ないは召喚いるって言ってもナイト来ないは
カセ酷すぎ　だから弱いんだよ

ココでの発言を見て、よし頑張るぞ！と、ログインしたら首都にはいれんとか助けてｗ

首都落ちてる時ってみんなどうしてる？
ベーコンやリジェネ買わずに戦争に特効してもおｋ？

召還とクリ掘りクリ銀してれば良いと思うぞ
まぁでもログイン画面では障害発生とあるからすぐメンテあるんじゃないか

なんというかカセ今一番gdgdな時期だな。軍茶で呼びかけても援軍もこない。
それどころか圧倒的に不利な戦場なのに援軍要請もしない。
マップで不利に見えたからナイトで行ってみるとやっぱり不利。ログにも救援要請ないので俺が出す。
ちょっと下がってチャット打つこともできないのかね。
自分が戦線を離れたら戦力が落ちるとでも思ってるのか？自惚れんな、それよりも全滅した後に救援要請して、その間フリーになったその場所を蹂躙される方がどんだけ痛手かっての。

>>96
気持ちは分かるが落ち着け。
確かに最近援軍要請や召喚報告がおざなりになってるな。
オベどんどん倒されてるから駆けつけてみたら敵ジャイ2体いたりなー。

MAP見れていると、それだけでいろいろとわかるんだけどな。

敵の点で、早いのはナイトだし、
押してるのか引いてるのか、はては味方の援軍具合までも
ＭＡＰ見てれば掴めると思う。

前線で戦ってる時は無理だろうが、死に戻ったあとや
移動中はＭＡＰ見て判断できる人が増えるといいんだけどなぁ

というわけで、首都にも入れたので、再び初心に帰って声だしから頑張ってみます。
こっそりと初心者さんへのアドバイスなども折りぜつつ、カセナイトの意地も見せたりでｗ

まァ、FE以前からの連れとFEやってて、FE内フレは全くいないんだけど
連れの間でも力量の差があって、常識と思ってることが、他の人でも違ったりとズレもあるから
その辺はやっぱ修正して、考えつつやっていかないと無理かな。

勘違いや思い込みこそ、最大の敵さ。

スタン救出云々の前に召喚でた方が役に立つような気がする40ヲリ。
最近は戦争時間の大半をクリ銀か召喚で消費するのが標準に。
POT不足の悩みとも無縁な日々…それってヲリとしてどうなのよ奥さん…。(ﾉ∀`)

「レイス出るからナイト出て！ナイトいないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ(AAry」と
レイスを人質にナイト志望者を募る方法を覚えて随分楽になりました。
他の人がさっさとレイスで出ちゃって、結局ナイトで出撃したりする事もあるけど。


>>97
召喚死んでも無言、戦線壊滅しても無言、敵召喚見ても無言、マップ外で無言全滅、
クリ周囲に座って無言、無言建築で被り…無言の弊害は大きそう。(´・ω・｀)

>>94
せめてベーコン自給していってくれ

夕張ってふざけてんのかと思ったらほんとにあんのね

保守しとく

おはようございます。
予定通り、土日の戦場は土日組の人のスキルチェックに終始したようで
急遽参加した、目標だった時のゴブフォ防衛以外は全部負けました＿|￣|○
今週も木曜までは厳しそうですね。
しかしめげずに声出していきますよヽ(｀Д´)ノ

一時期、俺が戦線を離れたら戦線維持出来なくなると自惚れてた。
実際は、一瞬戦線下がるけど、そうなると誰か行く人いて
意外にそのままずるずると下がりそうで下がらないもんだったりする(´・ω・｀)
まぁATあれば最低限食い止められるんだけどね。

しかし、スレ見てると、どうも初心者が増えてるのかな？
さすがに経験者が、援軍要請無視とかSOSなしとか酷くない？ｗ

かなり増えてるな。
特にスカに多い。

それよりも戦争中にサボる人が多いのが「前線いつも人足らない病」の原因かもしれん
とくにオレとかｗｗ
オベの周りに座ってれば「クリほってます」と思われるから、その間ポテチ食いながらメールとかしてる
あとでログみたら横で戦闘あったようで、ちょっちバレそうだったからトイレとかいってごまかしたりｗｗｗ
それで納得するんだからカセはお人よし多いよな〜

安心しろ。それはごく一部だ。
問題はバサッバサッ死んでる人だな。これが原因で戦場に人がいない。
あと死んだ後、同じ場所に戻ってこないで有利なほうにだけ行くのも問題だ。

敵召喚見かけた時や援軍・戦況報告の声出しはもっと説教区的にしてほしいが、
嫌味を軍チャ言うのはやめてくれ；；
皆の士気が下がって勝てる戦争も勝てなくなるぞ！！
もっと前向きな声出しを！！

おはビーン

今日もよろビーン
土日はｇｄｇｄな戦場多かったなー、まぁ土日だしと頭切り替えてたから気は楽だったが。
それでも大逆転な戦場とかにも巡り会えて楽しかったぜー
>>100
そのレイス出して強引に後続ナイトでろやゴルァ！は有効だよね、マジ増える。
たまに辛口コメント頂く事もあるけど甘んじて受けようってな感じだな。

>>104
22日はヴァルキリープロファイルが待ってるからさらにきついと思うぞ。

>>111
自分でなるのはレイスじゃなくてナイトでもいいぞ。
「お前ら召喚やれよ」だと、てめーがやれボケと思うのが人情。
「俺が召喚やるからお前らもやれや」なら、しょうがないからやってやるよとなる。

軍師にしろ召喚要求にしろ言い方一つ、やり方一つで変わってくるもんだ。

>>112
いやー、別にレイス出たからナイト出せよオラ？ってな風味な発言はしてないぜ
ごく普通に「レイス出ますので護衛ナイトもよろしく」とかそんな感じ。
もちろんナイトでも良いのだけど、やっぱレイスなり手が少なくて、後続だれか
レイスになってくれるか心配でさ、実際誰もならなかったりだし。

こんな心配しなくても良いぐらい、全員が普通にレイスになってくれるのがベストなんだけどねー
それに言い方一つで召還バンバンでるような現状じゃーないよな？

>>113
悪い悪い。書き方がまずかった。
言い方は軍師のほうだ。
召喚はやり方ね。

「やって」だけじゃ誰もやらないってこと。
上司と部下の関係じゃないんだから簡単には動いてくれない。
「俺もやるから」ならやってくれる人多いよ。

1日で☆４から☆１になっTAAAAAAAA!!!!!!!!

目標目当てとアイテム目当ての布告で人数割れて、結局どちらも勝てないという状況に陥っていますから
木曜までは、仕方ないです

そんな一番ｇｄｇｄな時期にセカンド作った俺と一緒にみんながんばるビーン！

おれも昨晩で☆３から☆１になったぜー

昨日始めた初心者なんだが
召還って皆遠慮してならないんだと思ってたわ。
俺が出ても瞬殺されるしなぁとか思って気が引けてたけど
これからはバンバン召還やらせてもらうよ！

最近召喚負けより、それ以前の問題として白兵負けの度合いが強くなってる気がする。
どの戦場行ってもヲリが一人とか二人。
しかも周りの人もまるで連携しないし、スタン食らっても助けようともしない。

一人PW使わずにピア待機してるだけで前線が凄く強くなるのに。。
なんなんでしょうね、なんか昔のカセに戻って行ってる気がする。

弓皿でもランキング載るのが簡単になってきて、与ダメに傾倒しすぎてるのかもね。

戦場見てないだろ。
初心者多いぜ。特にスカに。

>>120
色々もどかしいのは良くわかるが、あるかないかもわからないスキルで期待するのは酷すぎ。
そもそもピア撃ち待ちかまえてろなんてーちょっとな？いくらなんでも自己中すぎだぜ。
どんだけスタンでボコられたのかわからんが、助け貰える位置取りとかも考えないとな。

気分転換に召還どーだ？召還負けよりっつーか召還負けたらかてねーぞ？
白兵戦の前に召還戦がある事をいい加減把握しねーとな。嫌かもしれんが。

本日13：00の目標ゴブフォ布告できるにも関わらず、デスパ→スピカと布告。
その後時間ぎりぎりになってようやくゴブフォ布告→負け
オフィシャルしょぼくてワーグノスに狩り行きたいのは分かるがどうにかならんのかな

>>120
スタン食らってる仲間を助けたいが吹き飛ばしがスラムしなくてごめんね(´･ω･`)
後方で控えてる弓スカさんにお願いしたいのはフリージング持ちの皿を見つけたら
イーグルで粘着して欲しいただそれだけです。

フリージングとバッシュとヴォイドとパニを警戒しながら戦うの疲れたよママン('A`)

>>122
ナイト出たりすると「ヲリの数少ないのにヲリに召喚やらすな」とか声が上がって
雰囲気が悪くならないか心配な俺がいる

助けるとか以前だと思うぜ。
氷・スタンにピアはかなり見掛ける。
タイミングがズレたときとかがあるのは仕方ないにしろ、乱用する人がいるのも事実。

召喚なんてした日には、間違いなくヲリが出るんじゃねーよと思われてるわ。
だって戦線ごとに１，２しかいないんだぜ？ナイト出ますって言った瞬間にはぁ？って思われる罠
ただいないと勝てないのもその通りなので、あまりに召喚が出ないときは栗もらって出てるよ。
あと銀してる時も、よく変わりましょうかって言われる。それは嬉しいんだけど

戦場での連携が目に見えて減ってるのが寂しいっす

ピア無しのハイブリにしてしまったのが口惜しい・・・

ヲリだけど下手だから召喚よくやる。
Lv上がったけどKill5以上なかなか取れないし、Kill=deadもしばしばなので。
レイス楽しいよレイス。ヲリで突っ込むより簡単に前線上がるし。

つか、スカやってた頃に他のヲリが召喚出てても、
そのヲリに対してどうこうは思わなかったしなあ。

スカはヲリ生かすためだけに存在しろってかー。
ヲリゲーだから内容はもっともな話だけどもう少し言い方どうにかならんのか。

ヲリは皿助けるために敵弓を。
皿はスカ助けるために敵スカを。
スカはヲリ助けるために敵皿を。

ヲリを生かすために存在とか、そこまで言いたいわけじゃない。誤解されるような書き方ですまない。
その戦線ごとにどう動けば負けずに戦えるかということを言いたかっただけ
その為にはみんなで壁が倒されないようにサポートできればいいと良いんじゃないかと
雰囲気悪くしてスマンカッタ

1箇所間違ってるけどきにしなーい　(・ε・)

>>130
オマエみたいなやつがいるから国が弱くなる

男なら黙って地図みて自軍に貢献する
まあ俺はファーストオリからセカンドスカに逃げたけどな

>>126
誰も召喚出ない状況で、ヲリ数人が召喚にならずに戦力が増えたように見えても、
敵レイス１体が優々と闇撒ける状態では誤差にしかならないと思ってます。

数から言って「クリ銀になって」と言われて手を挙げる人は最も少ないだろうし、
「レイスＯＫの人」は「ナイトＯＫの人」よりも確実に少ないはず。
逆に「前線に出撃ＯＫの人」は、ほぼ５０人全員のはず。

そう考えると、なり手の少ない役は「なる意志のある人がなるか、その戦闘では無しで行くか」の
２択しか無いので、職に拘ってる余裕は無さそう。
召喚も出ない状況で「ヲリだから無理」「前線維持しないといけないから他の奴やれ」はナンセンス。
なぜなら前線には自分以外の誰でも行くけれど、おそらくその状況で召喚出るのは自分しか居ないから。

「特定の職が少なくて負けた」なんてのは、召喚や最速掘り、建築などのお膳立てが整ってからの話。
お膳立てが整った上で特定の職が少ないと感じたなら、そう感じた人たちが上手く回る方法を考えて実践して行けば
よりよくなるんじゃないかと思って召喚しまくってる40ヲリ。

>>135
まったくその通り。ヲリだからどーのとか言う人は周りが全然見えてない証拠。
もうちっと視野広げてみる事だな。

援護が無くてオレ死んだ。自分が援護にまわりゃーいいのよ。
連携がない？自分が連携取れるように働けば良いのよ、全部人任せに聞こえるぜ？
自分がどれだけ貢献出来たか、自分より頑張ってる人は居ないか、それを冷静に見て
俺以上頑張ってるヤツなんていねーって自信持って言えるぐらいになってたら
何も言わなくても、あんたの周りにはいつも助けてくれる人がいらーな。

俺も切磋琢磨中だが、どー見ても俺より頑張ってくれてる人が居る。
とりあえずこの人に追いつかねーとな！

>>136
orz 解ったよ。

お前の後ろに隠れてば良いんだろ？スタン食らったらストームしてあげるよ。
まぁせいぜい頑張くれ

>>135
その通りだとおもふ。
1st40ヲリ、2nd30後半スカの俺なんだけど
スカのときは「40ヲリにクリ銀召喚やらせんなよ…。」と思ってクリ銀召喚結構するけど
ヲリのときは別にんなこと思わずに「クリ銀召喚いないよりマシだろ」って思っちゃうんだよな。
職なんて関係ないと思うね。

ただの40ヲリよりレイスの方が役に立ってて
ただの40ヲリよりクリ銀の方が役に立ってて
ただの40ヲリより輸送ナイトの方が役に立ってるんだよ。

裏方さん＞＞＞＞＞＞＞ベルリンの壁＞＞＞＞＞＞ヲリ様

ただやっぱりカセにいるからには、スカは自分のやれる事を広げなければいけないのは確か。
カセのヲリは逆境で戦っているからか他の国のヲリより圧倒的にＰＳが高い人が多い。
逆にスカは数が多いので仕事も被るせいか飛びぬけてうまい人は少ないと思う。
数ある国の中からカセを選んだんだから、カセに最も貢献できる自分のプレイを考えて欲しい。

ちなみに俺は銀行することが多い短スカであります。

とりあえず戦場をよく見よう。
カセのヲリが断然少ないことが多い。
まぁネツが多すぎってこともあってそう感じる部分もあるのかもしれないけどｗ
でだ、戦線維持するには少ないヲリを活かし、生かさなければいけないわけだ。
なぜか？
スカ皿やってたら経験的に分かってると思うが、ヲリいなくなればスカ皿は
敵の餌にしかならないと言ってもいいぐらいに蹂躙されるのは目に見えてる。
ヲリのために存在してるなんてことは言わないが、ヲリが死ねば
戦線崩壊するわけだから出来るだけ守るのは当然。
だけど、瀕死で突っ込んでいく馬鹿なヲリも多いわけで・・・
皆、臨機応変に動こうという結論
因みに俺は火雷皿な。

単純に正面から戦った場合の歩兵戦力としては、ほぼ
ネツ＞エル＝ゲブ＞カセ
っていうのは認識しておくべきだと思う。
あくまで実質稼動人数/職比率も含めた上での平均的な各戦場での戦力対比。

結局この差をどう覆すかっていうと、召喚しかないと思う。

最近講習とかさっぱりだから新規が役立たずになってるんじゃね？

よく考えたらkill=deadどころかkill<deadな気がしてきた。
ごめんなさいごめんなさい。

相手にドラがでた時って、ナイトは基本的にドラの牽制するのがいいのかな？
門がある間は門を護衛するので、門壊されてからの話で。

>>１３８
お前等本当に前線にいるのか？
敵ヲリ3〜5人にガンガン押されててホントにそんな認識なのか
召喚が重要なのも、クリ銀が最重要なのもわかってるさ。でも戦線に1人２人しかいないのに
本当に下がって召喚したり前線０にしても良いと・・？
白兵を軽視しすぎてるような気がするよ。

召喚ばっかりやってて、みんな召喚出ないのに私はやってますよって悦に浸ってるだけじゃないの？
ナイトやってたら楽しいさ、レイスも奉仕職で見返りは名誉のみ。
だけどあんたは前線で押し負けてる悔しさを感じていないと感じる。

このゲームもだんだんとめんどくさくなってきたね。
もうちょっと気楽にやらないか？

>>144
ちょっと乱暴なレスだけど、気持ちはすごく分かる。

単に経験少なくて下手なだけな人も混じってるかもしれないけど、
最近のナイト出る人たちの印象。
・連携しない
・ダメ稼ぎに走る
・待機するのは苦手
歩兵のときの動きと変わらないという・・・

まあ、遠距離職多すぎ＝一方的に相手を叩ける職を選びたがる奴多すぎっつーのは
カセの職構成上の特徴なわけで、ヲリも例外じゃない
結局、カセの職構成で戦線維持する為には盾を構えて待ちガイルが最善にして、不可欠なのは事実だしな

ATで要塞化しつつ、防衛ラインを固めて少しずつ相手の威を削いでいくやり方が前線維持の基本形だが、
相手に手傷を負わせて引かせることに特化した反面、こっちから攻めるには決め手に欠けるというか、途中で息切れしやすい
今までは火/氷の数でごり押しできていた分、反動が来ているのもあるな

歩兵の押し上げの要はやはり召喚。職構成で押し上げが苦手なら尚更そっち方面の強化が急務だろ
客観的に見てカセの召喚の総合運用は五か国中最下位なのだから、逆にそこを強化すれば延びる余地は疑いようも無い

>>137
おう、是非そーしてくれ。結果あんたに助けられた俺が生き延びれば、その戦線は
維持できるって寸法だよな？

あんたが>>137でした返事をそのまま自分の>>120の答えに当てはめるんだな。

ちょっと裏方の事で言いたいことがある。
ヲリが裏方やるなとは言わないが、現状召還・クリ銀やってる比率としては
ヲリ>>短スカ=皿>>>>>>>弓スカ
だと把握している。
もちろん、これは俺が銀行やってる時の感覚だが、大体こんな感じだと思う。
ちなみに俺が銀行やるのは大体1日平均1戦くらいだ。
弓スカが一番多いはずなのにこの現状は辛い。

>>138
今、読み返してこの間思った事。
レイスで出てきつい箇所に行ったんだよ。そこには味方ヲリは一人もいずに
皿・スカ合わせて6人ほど、相手前線もヲリ若干少なめで10人ほど
とりあえず、レイス出てる以上少しでも前線をあげたかった、かなり押し込まれてたからね。
じわじわとちょっとずつ前に出るも、歩兵がついてこない。しばらくしたらレイスの俺が一番
前にいたね。
これでもヲリが前線にいずに何とかなると思ってるの？

>>148
漏れはもっと連携しようよ、スタンされた味方見つけたら助けようよ
って言ってるだけなんだが、、
なんで漏れが回りを見てない、サポートしてないって決め付けてんだ？
ちなみにヲリに言っているわけじゃなくて、ヲリは二人ぐらいでも頑張ってお互いが倒されないように
ガンバってるじゃないか・・・相方やられたらチクショーって思ってるよ。すげー悔しい。
自分達が抜かれて後ろの後衛さんがやられてたらもっと悔しい。

>>149
そんな感じ。激しく同意
積極性がジョブ選択に現れてるのかもしれないが。ただクリ銀＆クリ堀やってるくれる人は皿さんスカさんも多いよ。
召喚は何故かヲリが多い気がしてる。皿さんスカさんで召喚出てくれるのはいつも同じ人ってイメージ。

じゃあさ、ヲリの強さを再確認＆初心者にも理解してもらうためにも、一度カセでヲリ祭りを開催してみない？

ヲリ祭りいいかもね
ただそれぞれやりたいジョブがあるのにヲリをやれって雰囲気にするのは強引だと思うし
＃根本的な解決にはヲリを増やすのが一番速いというのは解っているけど
それならば少ないヲリを守るように動けば良いんじゃないかというのが自分の言いたいことですた。

少し前に目標のワーグノス攻めで、大勝したのがありましたよね、このスレでも祝賀ムードでいっぱいでしたが
あの時はカセとしてのヲリ祭りと言っていいぐらいの構成でした。

戦争の８割ぐらい召喚してるオリだけど、召喚でなくてグダグダに
なることが多いから積極的に召喚でてたんだけど、オリが召喚でると
>>126みたいに思われるの？

戦場に入った後に「この戦いは行ける！」と思う時ってたまにありますよね。
あれが全ての戦場で出来れば理想なんですが、そうもなかなかうまく行かな
いものですね。難しいものです。
まぁ、そう思える雰囲気の始まりはやっぱり召喚の出でしょうかねぇ。
建築用にはじまり、ポンポンと続いてくれると嬉しい限りです。

と言うわけで明日は少しだけ早いので今日は１戦のみ。
ウェンズデイ防衛成功乙でした(｀・ω・´)ゝ
久しぶりにクリ銀しましたが、召喚多くて把握できなくなりそうでしたよｗ
ドラゴン２匹見れるくらいの快勝でした。
ウェンズデイの防衛はスカッっとさせてくれる事が多いので良いですね！

まあここで他人にあれやれこれやれっつってもどーにもならんだろ。
みんな仲間であって誰もがそれ以上でも以下でもない
ただ唯一協力する。その中で誰が悪いも正しいも無いだろう？
何が正しいか悪いかはその人の主観からであって他の人間が強要しても仕方ないやろ
人の行動はすべて原因があって結果（イコールの関係）になるとすれば誰が邪魔がしたくて前線に出る？
「XXをすれば助かるのに。連携になるのに」
それは結果であって原因ではない。何故？があるから結果になる。結果だけ与えても後付の原因になるしそれさえわからない場合もある
結果を与えてそのとおりに動くのは機械と上下関係のある人間同士だけ
相手が何故それが必要なのかを理解しそしてその先にこそ結果がある。これを無しに結果だけ与えられて動く人間ほど役立たずは無い。
「何故XXをしないのか。何故連携をとれないのか」
何故？それこそが重要であってそれは本人にしかわからない。原因があって結果になるのであって
その原因がわからない以上自分の用意した原因と結果は求める方の主観であってそれだけを相手にやらせるだけではいくらそれが
正しかったとしても「押し付け」にしかならない。この時に両者の考えを埋めることこそが話し合いであって
それ無しに行われるものは平行線だとか水掛け論になりやすく建設的ではないと思う

長くなったけど要はこれはゲーム。自分が楽しめればいいやん？
たとえ味方に疑問があっても自分以外の人も楽しんでくれたら良いと思う。
無理やりなんかやらせて戦争に勝っても面白くないしね
ただ楽しんだ結果として連携や協力できたら良いと思う

俺様まとめ。

>>120 召喚負け以前に白兵戦負けしてる。理由はヲリ不足。
>>122 >>120白兵戦より召喚戦の優先度が高い。
>>124 >>122私はヲリだが、一般的にヲリ以外が召喚をやるべきとの認識がありそうで召喚しづらい。
>>126 カセにはヲリが少なく、各戦線に数人しかいない。
　 　 　 故にヲリが召喚をすべきでないという認識は妥当である。
　 　 　 >>122召喚がいないと勝てないのは事実。
　 　 　 しかし、極端に出ない場合を除き、希少なヲリが召喚をすべきではない。
>>135 >>126クリ銀・召喚は、やる気のある人がやるか、その戦闘は無しでやるかの二択。
　 　 　 やる気はあるが、ヲリなので出ないという選択をしたところで、他の人はでてくれない。
　 　 　 その結果召喚負けして、敵レイスが自由に動ける状況となれば、ヲリ数人が前線に出ても効果は少ない。
　 　 　 故にやる気のあるヲリは、ヲリが少なくてもクリ銀・召喚をすべきである。

>>138 まずは裏方を整えることである。　※ごにょごにょ
>>139 カセはスカが多いので、スカで裏方やる人が増えると楽になるなあ。
>>141 白兵戦の戦力差を覆すには召喚戦で優位にたつしかない。
>>144 >138白兵戦を軽視している。貴方の前線ヲリに対する評価は不当である。　※ごにょごにょ
>>147 カセの職業比率では前線が押し上げにくい。そこで召喚ですよ。
>>149 職業バランス的に余裕のある、弓スカの裏方率が小さい現状は辛い。
>>150 >138レイスがいても、ヲリがいなければ前線は上げられない。※ごにょごにょ
>>151 >149同意する。クリ銀・掘りはともかく、召喚でヲリ以外の参加率が小さいように思う。。

※ごにょごにょ
　138 144 150は感情面でめんどそうなんでちょっと避けたというか
　無難そーにしたけど、流れの上でたいして問題ない・・・よね？

ところで誰か143にレスを……ッ
ドラが出てもどーせ逆転までいかないからどーでもとか
思ってるかもしれないけど！実際そんな感じはあるけど！

カセめんどくさｗ
と言うかどこもそんな感じなのかな
FE面白いんだけどここ見るとメンドクサクなる
でもカセは好きだよ、雰囲気とかそういうんじゃなく
最初からカセ一筋だからね。
みなさまがんばってね。ﾉｼ

他国から移民してウォリ作ってみた。これからよろしく〜。
前世ｗは両手だったので、同じのはつまらないし
かといって持ち替えは得意でない（スカの弓⇔短剣はまだできるが…）ので
純片手にしようと考え中。

まだLv10代なのと、元々が召喚スキーなのでしばらく召喚してようと思うが
低レベルなら前線より召喚のがいいよね（当たり前なこと聞くなと言われそうだが）
とりあえずこれからinして召喚しまくってくるぜ〜。

ウェンズディ防衛乙です。
序盤若干リードして最後まで逆転を許さず僅差の勝利でした。

上の議論もどの意見も国の勝利を思っていることは確かなので
カセ国民同士仲良くやっていきましょう。
議論は大事ですけど煽り合いでまた引退者とか出たら嫌なので。

うーん、戦うからには勝ちたいわけで、これは大多数共通の認識だと
思ってたのだが違うのかな？
勝つために議論してて、そのうち口調が荒くなってヒートアップしてるだけかと。
皆が等しく嫌なことも好きなことも分け行えば、苦楽をともにした勝利の美酒が
味わえると思うのだけどなぁ。

>>143
ドラ出てもどうせ逆転までいかないからどうでもいい

>>161
こちらこそ、よろビーン！
新規さんが来てくれると嬉しいですぅぅｌ。

最近、ティファリス様やビーンがカネカネうるさいのだけど、
そんなにカセの財政は逼迫しているのか？

>>145
同意だな〜。もっと適当にやってた頃のほうが楽しかった。
正直、最近のFEの戦争は役割だの連携だのちょっと息苦しいぜ。

その辺が割といい加減な所も、弱かろうがずっとカセ民続けてた理由のひとつなんだがな。
もうちょっと勝ち負けこだわんないで楽しんでも良かないかね。

うちのパニスカの行動をちょっと観察してみた・・・・
スタンした敵に味方が攻撃してあと一撃まで待機・・・留めばかり狙ってるな

留め狙うのは、いいのだが・・・もっと早めに打つことを覚えた方がいいと思った。
ヲリの一撃で殺せそうなところでパニするくらいなら、もっと早く打つか
それか、他の敵をねらった方が戦場のためだぞ。

カセは大好きだが、適当がいい〜なんていう人は正直(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

戦争やるからにはみんな勝ちたいんであって、勝つから楽しい
勝には最前を尽くさないとね。
他国がまじめにやってるのに、ぼへーっとやって勝てるわけがない
むかしのぼへー割合よりましだが、まだ５割がぼへーモードなのがどうかなと思う

>>166
まぁ、前スレでも確か出てたと思うけど、
カセの基本路線は「普段はそこそこ、やるときゃとことん」と言う感じかと。
それが偏って、悪いケースがこのスレを見ている一人の人に固まる傾向があるｗ
なのでここへの書き込みがヒートアップしちゃうんだと思うｗ

FEも段々人数減ってるように見えるし、特に6月末は一区切りな感がある。
ここ見てる他国の人も聞いて欲しいんだが、戦う相手が居なくなる事の方が
戦争ゲームとしては致命的だと思うんよね。ゲーセンの格ゲーみたいに相手が居ないときは
CPUが相手してくれるんだったら良いけど、FEはそうじゃないでしょ？
敵味方隔てなくFE自体を盛り上げていかないと、これから面白くなくなる一方だと思うんよ。
ネガな発言は心にしまって、せめてここを見ている人間は一緒になって盛り上げて
行きたいと思うんだがどうだろうか。

>>165
なんかその金で俺を買うのか？とかなんとか聞かれた気が（ぉ

lv33火氷皿、ヲリが少ない戦場では必然的に前に出るけど一対一ではまだ何とかなるけど
一時的にでも２対１になると完封される恐れがある。その時後衛に弓がいても有効的な反撃手段は少ない。
よくカセの後衛はスグ逃げ出すというけれど、味方ヲリが崩壊して味方弓ＶＳ敵ヲリになれば逃げ出すしかないんだよね。
スカ皿では前衛は勤まらず、ヲリしか出来ない事で、弓皿は全力でヲリを守るのがカセの王道だと思う。ヲリは歩兵戦だけでは
ＰＯＴ持たないから銀行はＰＯＴ銀行も必要かな。ＰＯＴがあまるプレイスタイルの人はＰＯＴを融通できればいいかも。

あとネツ、ゲブはハイドスカが多いと思う。もし今の戦場に敵短スカが多いと感じたら一人くらいハイドシーカーとして
専門のハイド捜したりスタンでふっ飛ばしのスカを買って出る人がいればと思う。パニ、ヴォイドが減れば味方に多大な貢献があるかな。
これもリングには結びつかない損な役割だけどね。できるできないは別として改善案の提案。

ティファリス様はバナナの皮でころんでんのかなあ。

>>164
レスありがとう！ちくしょう！ありがとう！

俺はとりあず3職育ててみたけど、正直オリの時が一番召喚でてたかな。
というのも、今のオリ（両手）で常時前線でてた場合、間に召喚挟まないと終盤までＰＯＴもたない。。

極端な例だとデスパ北細道/キンカッシュ崖前線で調子に乗って突撃牽制かましてると、
下手をするとゲージ１本減る前にＰＯＴ尽きる。
俺の場合はそこで、召喚/クリ堀して上手くＰＯＴ調節するわけだ。
敵さんも終盤に一気に猛攻してきたりするから、できるだけ終盤用のＰＯＴは残しておきたいしね。

>>171
あうぅぅぅ…痛いですぅ…




ちょっともえる(＊´д`)

ネガティブな話題は著しく士気が下がる
士気が上がればみんな自然と上手くなっていくわけで……
皆で楽しもうぜ

>>168
なんつーか・・・

こういう風に「ｲﾗﾈ」「まだ５割がぼへーモード」なんて同国民に平気で
言えるような奴がいるから戦場がギスギスしてくるんだろうな。

いや、でも、しかし、勝ち負けしかないゲームで勝ち負けにこだわらないってのはどうかと・・・
漏れはどっちかというと、遊びだからこそ真面目にやりたい

レイスってそんなにつまらんか？
つまらないって思ってる奴は、ただのスコア厨じゃねーの？
ミストで前線あがってくの見るのは面白いし、アイスで追撃するのも爽快だし、
ギロでスカぬっころすのも楽しいし、どの召喚よりも俺はおもしろいけどな。
レイスがボランティアだと思ってる奴はやらなくていいし、うざいからさっさとＦＥやめてくれよ。

同国内同士の対立に対し
事なかれ主義の日本人どもは
ギスギスしてる雰囲気が嫌になり
隣国の能天気ながおーと適当だぜに幻想を抱き
流出していく。

その結果アクティブ数が減り、国が衰退する。

そういうことだと思っている。
日本人には「まぁまぁ」で終わるヌルい集まりがちょうどいい。
特にゲームならなおさら。

　　　　　　　　　 ,.､;ｨ''"´~　　｀ヽ,｀`ヾ';-､
ヽ､　　　　　　／ /´ 　 　 　 　 　ヽ,　 l,　ヽ,　/｀¨,ﾆ=-
、　＼＿＿∠＿ｆ　　　 　 　 　　　G○LF　Y　　 |
;:＼_＿＿＿＿＿＼　　　 　 ____　｀ヽ､,ﾝ　　ﾞ!,＿_|
＼::::::::::::::::::::::::::::::::７ 　 　'ｱ":ｯ‐ﾐ'ｰ､_ 　 _,.､-t｀〉::|　　　
　 ヾ:;;_:::::::::::::::::::::/ 　 　 ｛（:.:.:`ｰ'.:.;_|`　 ｛:.:(._)Y;ジ
　　 　 `'''i―--〈　　　　　｀ﾞ'ー''''´　　,ィ'う`'ｰ'＾ヽ
　　　　　 !　　　 〉　　　　　　　 ／　　　　 ｀! 　 ﾉ　　
　　　　　 〉‐-ｩ /　　　　　_,.､-'＾'-､,__　 _,ノ＾ﾞｊﾝ 　　　肩の力を抜け
　　　　 /　　/ 〈,　　 '>‐ヾ;、　　　　,ｨ三;ｫ　 ﾊ　　　 　自分のプレイスタイルを楽しむんだ
､--―┴-､,/_　 `ｧ‐ﾍ, 　 ヾ;、 　 ∠ﾆゝ-ゝ∧ !
　　　　　 　 　 `'〈;::::::::＼.　　`'-､_　　　_____{;;;い
　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、::::＼__　　 ﾞヾ;／　＿__ヽ,ﾞ'､
　　　　　　　　　　 　 ヾ;:､;::::::::¨'‐-;､,,__／　　 /"`′
　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞ! ｀''''ｰ-＜　 ￣￣￣

文の書き方じゃないか、イラネっていうよりこうしてくれってとか
すごく具体的なことでもないから、いうようにすればいいんじゃないかな？

例えば
　適当とはいえ、オベ建てる時は声だして立てるようにしてくれ

とか

盛り上がってるとこ悪いがそろそろ目標やばくないか？
ﾏﾏﾝまた空はいやだお。がんばろー。

>>177
まぁ釣りなんだろうけど
別に何を楽しもうとその人の勝手ｼﾞｬﾏｲｶ

自分はクリ銀をやった事数えるほどしか無い。
召喚も積極的にはやらない、クリ堀も人手が足りていない時にぐらいしか集中してやらない
敵の召喚報告や戦況の状況は報告する。
ただ、気分でやるのでクリ堀やりたい時はクリ堀するし
召喚のなり手がいなくてどうしようも無いなと思えば召喚を率先してやる
基本的に気分で動くので、それが勝ちに最善を尽くした内容では無い事もある。
みんな勝ちたいのは同じだと思うけど、それが1番じゃ無い人もたくさんいると思う
あと別に適当がいいとは思っていない、こうじゃ無いと駄目と押し付けるわけでは無いが
必死でやられると自分みたいに適当な人はメンドクサクなるって感じかな。
失礼しました。

そして

別に何を楽しもうとその人の勝手ｼﾞｬﾏｲｶ

の人たちで戦場が構成され、ゲージ２本差負けの戦場がうまれる
好きにさせてくれよーって言ってる人、自分勝手があつまってる戦場みたことあるのかよ
ひどいぞー、雑兵がわらわら楽々ぬるぬる前線へかけだし
東へ西への敵勢でオベが５本はおられる、そうするとズルズル負けムード
のお通夜ムード。　　

好きにさせれ〜て言ってる人、ちょっと脳みそ使ってかんがえれ
一人楽しめば、残りのがんばってる４９人に迷惑と負担をかけてることを

>>179
くそっ、説得力があり過ぎる。

気分でやるのが悪いわけじゃないけど、
今回は堀やろう、って自分で決めたらどんな戦況になっても変えないのは困る。

全体を眺めて人手が足りなそうなポジションから気分で選んでくれ。

うーん、戦争ゲーで勝つ以外に他に楽しみがあるのかな？
スコア？
狩り？
集団リンチのマゾプレイ？

>>185
それそれ
困るでしょ。でも適当にやりたい時もある。
貴方が我慢するか、自分が我慢するしかない

ﾜｰﾜｰｻｯｶｰ　をやるのが楽しいって人と
勝負ｻｯｶｰ　 をやるのが楽しいって人が
一緒にやってるわけで、お互いがどこまで妥協するかだねー。
中間に位置する人が一番多いんだろうけども。

まぁなんか荒れるだけなんで消えるよ。
ただ、この調子が続くと結局誰も楽しめなくなりそうだと思ってちょっと書いてみた

カセドリアとFEに栄光あれ

勝敗は戦争ゲームでは大きな楽しみの一つだけど
それ以外でもスコアを狙ったり、ドラゴンで無双プレイひゃっほいしたり
痺れるような勝敗を求めてFEをやってる感じかな。

勿論、裏方も国を支えてる気分になれるし、銀行でも掘りでも運搬でもやるよ(・◇・)
狩りに関してはレアが出た瞬間の喜びは大きいけど、Mob狩り自体は面白くも何ともないねｗ
集団リンチ（玉入れ）は、やってて面白くも無いので、個人的にはやりたくないかな！

終盤の壊れたオベ建て直しって必要？それともいらない？
敵に逆転の芽を与えるだけで召喚にクリ回したほうがいいと思うのだが。

>>177
ちょwwwおまwばらすんじゃねーよ
レイスは漏れの唯一の楽しみなんだ、他にやりたい奴が出てくるだろうがww

つーか、地形有利で勝てる戦場(デスパ攻め、ウェンズデイ防衛)か
序盤人数差がかなりついて、なお入れる戦場にはヲリ多いし、圧勝することも多い。
ついでに言えば召喚もうまく回って、声出しも完璧ってな具合になる。

要するに、「勝てる戦場」だけ狙って入る奴にしてみればそりゃ、気持良く勝てるだろうさ。
ちょくちょく沸く『ウェンズデイ防衛は気持ちよく勝てるから好き』ってのが典型だな。

上を目指すなら苦手の克服からじゃないのか?
召喚なり、マップ攻略なり、そして何より「戦場による職の偏りの露骨さ」なりな。

>>191
状況によりけり、その場所が主戦場にならない、近くにジャイがこないか
ジャイを排除できる状況にあるなら建て直してもいいかもしれん

流れを読んで味方の死に戻りが戻ってこなそうなら立て直さない方がいいと思う

>>193
どれに向けたレスかわからん。

今のウェンズデイ防衛、個人的に悔しすぎる…
オベ注視してたつもりだったんだけど、所詮はつもりか。
ご丁寧に数本ギリギリまで削られて最後に一気に折られた。
今度から参戦するときには戦場で呼びかけるつもりだけど、ここでも…

【　北西オベへの工作員に注意！！　】

西に行くついでにチラッとオベのHP覗いてこう！

http://white-stork.net/upload/img/1285.jpg

上のシディットは>>77の書き込みにも有るけど
銀行さんの指示が分かりやすくて戦いやすかったです(・◇・)

下のゴブフォは6/19の19:00近辺の戦争です。

二戦とも僅差の戦争で終わる瞬間まで勝敗の行方が分からない戦争で
戦ってて凄い楽しかったです！
ちなみにシディットは勝ち、ゴブフォは負けでした(⊃д⊂)

どのマップも、最前線から遠い、かつ、
死に戻りの復帰ルートから遠い支配領域のオベは常に要注意です。

逆に言えば、その領域の敵オベを狙うのも中盤から後半にかけてのポイントになる。

0:00〜0:45頃のデスパイア攻めを外から見ていた。
初動で10人差、開始7分ほどは差があったはずなのに結果は負け。
デスパイアの攻め優位と人数差あったのに。
そして今終わったデスパイア攻めも負け。

今はまぁいいじゃん、で楽観視しているが実情はもっととんでもないことに
なってるんじゃないかと思う。この時間帯。

召喚しまくるぜとはりきってinしたはいいが、二戦だけで眠くなって落ちてきた。（途中資金稼ぎのmob狩り入れたせいだが…）

一戦目は掘り→建て→ナイト→掘り→ナイトと自分的にもいい感じに動けて戦争自体も勝利。
二戦目は掘り→建て→召喚しようと思ったら銀行さんがクリ募集中なので掘り→
以下クリを持っていくたびにクリ募集中だったので、結局掘りに専念することに。
むしろ掘りまくりなほうが掘りランクは上がるからいいんだけど、召喚も最後不足気味だったようなのでちょっと残念でした。

裏方で戦況を支えるのも楽しいよね。
初動で自分が建てたオベの範囲内で敵がうろついてるの見ると、
「ああ、建てようとしてるんだなぁ、でももう無理だぜ！」とニヤリとする。

レイスを突付きに来たナイトを突付き返したり、砲撃に夢中なジャイを突付いたりも楽しい。
レイスはこの国ではまだやれてないけど、やるとおもろい。
闇撒きだけでなく、アイスバインドとか使い出すとますます楽しさが増す。

何が言いたいかっていうと、好きなようにやるってのもいいと思うが、
食わず嫌いせずにいろいろやると、もっと楽しめるぜ〜みたいな。
戦略うんぬんも、メンドイとか思うほどには気にせず、勝ったほうが楽しいじゃん、ってことで
勝つ方法を探るのはむしろ楽しいんじゃないかなぁ。
文章ヘタなんで長文になってしまった。ｽﾏｿ。

唐突で何だが1stカセ民、
2stでエルに移住してて久々に２〜３度カセ援軍に入ってみた漏れの感想。

今のカセに足りないのは突撃力。
ヲリ不足もそうだけど、味方が戻ってくる時のフォローが他国に比べて少なすぎる。
戻ってくる短スカやヲリがいる時は、折角弓スカが多いんだからピアッシングやってくれると非常にありがたい。
ついでに深追いしてくるヤツも必ずいるから、その後ろ辺り目掛けてレインやジャッジ撃つのも面白い。

突っ込む時も、誰かヲリが突っ込んでたら、他のヲリさんも合わせて行ってくれるととても頼もしい。
ついでにヲリが２〜３人前に出てったら他の人も少し前に出てくれるとありがたい。
他にも敵の殆どがヴォイド状態だったり、相手が凍って散り散りになった時は皆さん頑張って押しましょう。

２〜３戦全て非常にモヤットしましたが、
雰囲気はいい国なんだから強くなれる様頑張りましょ(´ω`)

今日も仕事持ち帰ってきて明日も早いのでログインできないぜ。
でも書き込みの内容からこのゲームで真剣に楽しもうとしている人が多い事
が判って嬉しくなった。まだ悲惨な戦いが続いているみたいだけど、ここに
書き込んでいる人はへこたれないで頑張って欲しい。明日になれば、俺も、
戦場にいける、は、ず。

昔パッケージ版買った当初に街では黄色い字でtips集を流している人が居た。
今度は俺もそれをやってみようと思う。初心者さんが「ああ、街で言ってた
事はこういう事なのか？」と戦場で感じてくれれば幸い。

デスパの援軍で2回入ったんですが
G3辺りに来る人が2回共非常に少なかったです。
大抵の人がE3坂から敵キープを目指してたりしててカウンターを食らってるような。

wikiみたら昨日の目標３戦すべて落としたんだね･･･。
ログインできないのが口惜しいけど、このボロボロの状態から
何とか這い上がってみないか！目標戦はおまえら何処に隠れて
たんだよってぐらいマッチョなメンバーが揃うから、オフィシャル
装備関係なしで好きだぜ。その戦い自体がご褒美みたいな、かつて
の本気ワグノ攻め、本気ドランゴラ防衛の感動をもう一度！

さっきのゴブフォ攻め惜しかったですね。
大分、中央に行ってしまう人が減ったように思う、ちょっとナイトで見に行ったら敵3人に対して味方8人で戦ってました。
かなりの進歩かと！！あとこの5人を北東へ持っていけるようにしたいですね。

弓スカで重要なのはレインもあるけど最前線といわずとも前に出て敵ヲリのストスマを避けながら
後退していく敵の止めを刺すスカも必要。敵のレインとかの的になるけどＰＯＴ、ＰＯＴで耐えて
トゥルーで刺していく。ヲリ皿では届かない後退する敵を倒して欲しい。
スタンキャラにトゥルー四連はなしでよろしく。

今のゴブフォで最初にレイス出た人なかなかやるな
銀行やってくれる人出るまで召喚の数報告とかやってる人始めてみた
結局勝てなかったけど今日俺がゴブフォ攻めした中で一番だった。

最近カセ調子悪いけど頑張っていこうぜ

>>207
そんな人いたの？全然きづかなかった

まぁ好きな事だけやれば良いなんて人が集まったら、オベすら１本も建たない事を
きっちり把握しとこーよ。極端な例だがつまりそーゆー事だ。
俺、好きに動いていいよ勝敗気にせずなんて免罪符貰ったら、ずーっと前線行っちゃうよ。
だって前線で暴れてる方が楽しいもの、そーゆーのやりたくてＦＥ買ったんだし。

強要じゃないけど、周りみて協力できるようになりたいものだ。
話し蒸し返すようで悪い。寝るわー

>>161
うーん、なんだか久々に心温まる文章を読んだ！
資金狩りのＭＯＢ狩りはまあ好きでやってるなら止めはしないが、だがお金が
必要なら言ってくれ。
俺じゃなくても道具屋前で募金募ればきっと、みんなわんさかくれるぞ。
俺がいても当然渡す。
足りなきゃお前の為にいくらでもＭＯＢ狩りしてきてやるぜ

>>209
安心しろ、俺がオベ建てしてやる
前線も好きだけど15分以上は疲れるから普段は裏方が多い
建築物建てたり運搬ナイト好きだぜ

正確にはアンカーは>>200だったorz

こんばんわ、復帰してから、復帰後４戦中、３回銀行/１回歩兵。
裏方ばっかりして、ご迷惑おかけしてます。日本語下手ですが、許してください。

最近、VU後のスキル振り分けとかで、みんな地面に足が付いてない感じがするけど
皆さ、何かの縁で、カセドリアって国を選らんだんだし、がんばろ？
スキルとか慣れてない人も居ると思うし、何かと変わってるから、皆初心者だと思う。
だからこそ、講習会/お茶会でも良いし、街で軍チャでも良いし、気が付いたことは言っていこうよ。
改めて皆で作ったwikiを読み直してみるとか、初心に戻って情報を広めていくことが必要だと思う。

と、人任せにするのもアレなんで。
次にINしたら、とりあえず、軍チャで声かけしてみたいと思います。
街で痛い人になってたら、暖かい目で見てください。

>>213
復帰おめでとうございます。一緒に頑張っていきましょう。
周りに積極的に影響力を及ぼうそうとする人は大歓迎ですよ。
うざいなーと言う人はいるかもしれないけどその倍の数の人の力になると思います。
俺も街軍茶やってみますよ。

>>193
>>196のように負けているのもあるという前置きで。
ウェンズデイは防衛有利でなくてガチンコマップだろ？
ただ召喚が沢山出やすいマップと言うのを入る人間が理解している確率が高いから
いい戦いが出来るだけだ。>>196はそう言う状況じゃなかっただけだな。

現状で防衛有利なのはゴブフォ型(圧倒的有利)か水域型(シディット。若干有利)
くらいのもんだろ？
逆に攻撃有利なのがデスパなのは同意。後はワーグノス型か。
それ以外のマップはいいとこトントンだろ。ほぼガチンコ。
あと選り好みとか言ってるが、現状選り好みすら出来ないぞ？ゴールデンタイムは。
デスパとゴブフォにあぶれたら後はあいてるとこしか無い、と言う事が殆どだ。
そうなると順番的にシディット攻めるか、ゲブがなぜかウェンズデイに来ると言うパターンの
どっちかしか無くなる。攻めか防衛どっちが好きかでこの二つに分かれるだけだろ？

>>204
その二つの伝説はぎりぎりまで追い込まれないと出ないシロモノなのでアレだが･･･
そろそろヤバくなってきたな。しかし隕石跡とかに30人とかいるのを見て萎える。
昨日なんてワーグノス70人とかいたぞｗｗ
そう言うのを見つつ、ここ見てる数名が頑張ってなんとかしようぜ！

たまにはageようぜ！！

>>215
水曜マップは、ガチンコだね。
しかし何故勝てるかというと、基本的に平坦な部分が多く遠隔持ちが一方的に攻撃できる
地形が少ない＝白兵もガチンコ＝ヲリ様メインマップなのでヲリが比較的集まりやすいんじゃないかと思う
パッチ前までは、平地戦も火氷大暴れだったけど。（;´Д｀）まぁどこでもそうか、でも特にきつかった希ガス。

そういえば水曜マップは特に召喚が良く出るとも言われているけど
他のマップでもカセの召喚が負けていることってそんなにあるかな？銀行さんの指示も多いし
うちらは良く召喚出てる方だと思うんだけどね

召喚は出るけど回転が悪い気がする。
レイスに特攻するナイトとかあんまりいなくて常に複数でレイス守護する感じ。
単騎でも突撃と同時にバッシュ食らわない限りは死ぬまでに半分ぐらい減らせるし
相手ナイトも防衛に当たらないといけないんだから囮としては十分。
しかも2人がこれやればレイス瀕死or撃破も可能なわけで、レイスの驚異に比べたら安いもんだと思う。

クリ枯渇状態だったり他のナイトいないときに特攻されても困るが
よくあるナイト6レイス○クリ50みたいな状況の場合は打って出るのも手。
単騎でも結構働けるもんだよ。

ナイト数は前半はいいんだけど、後半の補充が少ないかなと思ってる。
後半ナイトのＨＰが減ってきて敵ナイトの突撃抑えきれず、
味方レイス撃沈、敵レイスを中心とするカウンター喰らうとかよく見る。

私はレイスキル厨だから突撃もするけど、敵の護衛ナイト３で
盾ＡＴあって歩兵もついてるとフリジンバッシュで蒸発しかねないから
地形によるけど無理に突撃しないで横や後ろ回って
囮として護衛の注意引いてる場合もあるなぁ。
隙あらば突撃もできるしね。

逆にレイス護衛時もその辺気をつけるようにしてます。

>>218
護衛はマシなほうだろう。
出たナイトが全部特攻して出しても出しても増えないことはよくある。

ウェンズは、若干防衛有利だと思ってるがほぼ同等？クリ近いし辺に広がってないので
進入されにくい。
この同等マップで良い戦いがいつも出来るのだから、職がどーので負けてるんじゃないって
認めた方が良いんじゃないかねー。動きの悪さで負けてるんだ！
昨日のデスパ攻めも、均衡したような戦いだったけどそれでもセーフティリードはしてた。
銀さんも領域もゲージもリードしてるから無理しないように行こうと叫び、北に居ると思われる
人数名からも細道で待機しようと声が上がる。が、やっぱ突撃してデス献上。惜敗。
惜しいよなー、もうちょっとなんだよな！

召還に関しては、やっぱお世辞にも出が良いとは思えないが、多分各国そー思ってるハズ。
思うのはジャイが活用できてないのではないだろーか？戦線に必ず１体ぐらい居ても
色々良いと思うのだが、皆様どー思う？

>>221
ウェンズディ入ったらいつもよりヲリがやたら多い気がするんだが・・・
んで何連戦かしてくると徐々に減ってきて、裏方も減ってきて負ける

>>221
各戦線にだと護衛の都合上厳しいと思うけど、
レイスいるとこには基本的にジャイ欲しいとよく思う。
敵のＡＴ建て増し防げるし、オベ折ってこっちのオベやＡＴ置けるし、
護衛もしやすいしで。

ナイトとレイスばっかりでジャイ殆どやってないんで的外れだったらスマン

レイス・ナイト・ジャイはまとまって出してもいいと思う。
レイス出していく場所には押されてるとかの場所が多いはず、
そうなると敵の建築物もおのずとあるはず。
建築物をジャイに任せれば、歩兵の割かれる人数も減る。
後レイスの囮の効果も大。

>>221
その通り、職で負けてるんじゃない。
職で不利なだけなら悲惨な事には早々ならないものだ。
数日前あのマップで人数勝ち・敵召喚皆無・味方のレイスが居るって状況で、
攻めだったけどキープまで押されたぜ。職バランスはそんなに悪くなかったがな。

だが、このスレのヲリうんぬんの流れは、
ヲリが少ないのだから前線に行くべきだと思うぞ。
ヲリが召喚出る必要が無いとは言わない、
その状況で一番役に立ってない人が召喚に乗れればベスト。

今週の達成は気合入れないと絶望的かもしれんね。

まだLv20なのでナイト出てます＠両手

>>218 護衛ナイトいるの？　うらやましいな〜
私がレイスの時は護衛3ぐらいいても、敵レイスいると皆突撃して帰ってこないことが
よくある。
レイスには　護衛ナイト1-2で歩兵が２人ぐらい護衛してくれるありがたい。
歩兵がくるとナイトじゃ全く止められないからね；

あとカセはジャイの出が悪いね。数ヶ月前はジャイばっか出てたけど
最近はナイトばっかり出る。もうすこしバランスよく召喚出てくれると嬉しいね〜

まだ目標更新10回なのにすでにゴブフォ3回のエルギル1回来てるとかいじめか？
ここまで露骨な目標だとモチベ上がらんなぁ・・・。

真面目にゴブホぉの攻略方法の仕方を学ぶ時。カセでは避けては通れん。
ジャイアントは昔、ジャイいらない論のカセ弱体作戦に引っ掛かったんだよね。良く考えて結論ださないとな。

ジャイの活用方は、敵建造物の射程内に置くことです
これは当たり前のことですけど
ジャイが建造物の射程内にいる場合、建物壊されたくない側のナイトは、ジャイを討つために相手の戦列に踏み込むしかありません
ナイトは、こちらから敵の戦列に踏み込んで倒すより、味方ジャイを討ちにきたところを迎撃するほうが遥かに倒し易いです
ナイトがそれなりの数出ているのに死亡率が高い時は、敵ジャイに先にこちらの建造物の射程に入られた時が多いです
敵ジャイを討つために、敵陣内に無理やり踏み込んで敵歩兵の妨害までもらってるので、消耗も激しくなります

いずれにせよ、>>224で言われてる通り召喚はセットで運用するのが効果的かと
あと、召喚部隊は敵の少ない戦線に投入するのが効果的かも
状況にはよりますけど

はいはい陰謀論陰謀論。

あの頃はほんとにいらんジャイが出ることがよくあったし、
そもそもジャイ不要じゃなくて、状況考えてだせやああって話じゃなかったっけ。
レイス１体限定実装時には、召喚１セット論がしきりに語られてたし。

あああリロードしとくんだった。

ジャイは囮としてのコストパフォーマンスが素晴らしくいいよねえ。
レイス護衛時は、相手に攻撃させない位置取りを考えるけど、
ジャイは（戦況次第だけど）わざと撃たせたり。

ジャイ活用レスありがとう。各戦線はやっぱ難しいですかねー。
個人的には、レイスセットは当然の事、各戦線に置いておけば敵の目がジャイにどーしても向いて
白兵戦も多少有利に、そしてついでに建物も多少攻撃できれば向こうも慌てるかなーと。
レイスとセットのみだと、敵ナイトもそのレイス＆ジャイの付近取り囲めば済んでしまう訳で。
最近良く「囮としてジャイでます」とジャイ出て行く方見かけるので、使い方次第でレイス並に化けないかな？
クリ掘りの方に感謝しつつ、クリ３０個と低燃費だし。

職がどーので前行け後ろ行けの議論は、結論出ないし出ても従わないだろし？ｗ
せめてここ見てる人達が、この戦線はヲリ結構居て安定してるから、それなら裏方（召還）回ろう。
ここ弓多いから他回って見ようとか、臨機応変に考えられると全体的に良くなるのでは。

ジャイとレイスのセットは有効ですが、一つ重大な問題があります。
それは、目の前の敵を殲滅してしまうと、
ジャイとレイスの足元が空っぽになるんです。
理由はジャイが敵建築物にダメージを与えているから。
前線の歩兵は押した後戻らずに目の前の壊れかけの建築物を殴りに行き、
そしてそのままその先の建築物へ・・・
この時味方歩兵とジャイの間にはジャイの射程ほどの距離があり、
その中間ぐらいにおろおろしているレイスがいます。
そして敵のカウンターは中間のレイス目がけてやって来て、
そのまま歩兵は裏をつかれ、ジャイはなすすべも無く撃沈。
これさえ無くなれば相当行けると思うんですけどねぇ。

そんなことより召還きちんと出るようにしないと・・・
何で何度も俺がレイスで出なきゃならんのよ
レイス瀕死だって言ってるんだから、死亡報告出たら即代わり出せよ

>>235
確かにそーゆー場面結構ありますよね、眼前の敵が一掃出来たので進軍開始したは良いけど
休憩所（ＡＴ）は無いし、歩兵さんの勢いは増してるので戻れないしｗ
ウェンズデイのマップだと、レイスになった時、進軍すべきか留まるべきかで結構悩みます。
留まった方が安全なんだけど、攻め込むチャンスだし…。

ＡＴ無い時に、毒まいてくれるスカさんの存在が頼もしい限り！
レイスの引き際、勉強中です！

ＨＰ減った皿の周辺とか、ハイドスカがやたらいる戦場で毒撒きまくってくれる
人はマジで地味ながらもかなり貢献してるなぁ

ＢＯＸ中にも逃走ルート限定させたりできるし個人的には下位スキルながらもか
なり優秀な部類に入ってると思う

>>238
ポイズンブロウは前提スキルにバイパーバイトが要るから
下位って分けじゃないと思うぞ。
もっとも下位のバイトが強すぎな気がするけどｗ

敵にナイト多いときは、あえてジャイで出て前線に特攻してる。
あ！もちろん味方ナイトが周りにいるときね。
ジャイであるｵｲﾗを敵ナイトが狙ってる間に味方ナイトが簡単に
倒せるようにね。

カッセカッセ上げ上げ

そういえばこの前レイスしてるとき、短スカさんが激しく毒＆ヴォイドを
まきまくって下さってとても安心でした(*´∀`)
特に休んでるときは限りなく無防備なので本当に助かります。

>>237
ウェンズデイは取りあえずジャイが居ない(＝進軍する必要が薄い)時は、
マップ見ながら東西の押されている方に移動するだけがベストだと思います。
押したり押されたりで十分。
下手に進みすぎて東がすごいことになったりするケースが多いですが、
そこまで押す必要も無いと思うんですよね。
(そんな時に限って西が突破されたりしますし)
暗闇の間に、確実に敵歩兵なり召喚なりを沈めてもらって、闇が晴れたら
別方向へ移動しながら、とかが良いと思っていつも動いてます。

前にジャイ囮論あったけど、正直俺は否定派だった。
でも、二度ほどジャイ（自分）を盾にした前線押し上げを行って、ちょっと考えが変わった。
ジャイの仕事
１建物破壊
２前線での盾・味方レイスの囮

おそらく一番ジャイになって困るときは、建物破壊後だと思う。
さらに敵地へ行くべきか行かざるべきか、そんなときにそのまま
前線で盾になるのもいいと考える。
なぜなら壊せる建物ない状況で、鈍重でタフなジャイの出来ることはそれだけだから、
敵に囲まれても足踏みすれば、吹き飛ばせるのもよい（やりすぎに注意）。

あと、劣勢状態で召喚セットに拘ることがある。
レイスが早急に欲しいときもあれば、ジャイだけ早急に欲しいときもあるので、
もっと戦況を見て判断したほうがいいと思うな。
まぁここ見てる人には耳タコな話スマヌ

>>210
書き込み後すぐに寝ちゃったので遅レスですが…
資金に関しては気持ちだけありがたく受け取っておくよ！

同じウォリでも両と片のスキルだとやっぱ違ってるし、スキル調整なんかで少し変わってる部分もあるので
スキルに慣れるためにもmob狩りしたいと思ってるんだ。
戦場で掘り召喚とかメインにしてるとスキル全然使わないし
いざ前線出るようになったとき戸惑ったりしそうで。

Drop率UP期間なら、タイミングよく夜になればゾンビ系も狩れるし
竜魂も出たらいいなーと思いつつ。まあまだ1個も出てないけど。

そんなわけでのんびりな成長だけど、気長に見守っててくれ！

>>225
召還欲しいけど誰もでねーなー、誰かでねーかなー、俺しかいねーのかなーって痺れ切らしたヲリが出てるって話なんじゃねーの？
役に立ってない奴が出ろってのは結構だがそんなことできてたらそもそもヲリが召還でてねーよ
召還もでねー使えネー連中だから役に立たない奴って言うんだろｗｗｗｗ召還出るのは使える奴じゃねーかｗｗｗｗ
誰も召還やらねーなーっていう状況でどうするっつー話だよ
ヲリは前線逝け？ヲリさえ揃ってりゃ召還なしで闇に特攻しても勝てるって？
勝てるわけねーだろｗｗｗｗお前ほんとに前線逝ってるのかよｗｗｗｗｗ

キンカッシュって、初動人数負け（といっても数人程度）していても崖下突っ込むのが普通なの？
降りてきた敵を迎撃する味方の人数が、終始敵の半分以下だったんだが。
DEADソートしてみたら、降りてきた敵の迎撃をしていた人ばかりが並んでたよ。

今日はじめてブログリンク見てみたんだが、やっぱり研究とかしてるだけあってそこ
そこ強い、名前覚えちゃうような奴等結構いるな。ただ最も知りたいその上にいるこ
いつ本当に同じ人間か？とか思っちゃうような動きする連中の名前は全くねーんだな

>>225 >>245
>>157-158　既出。
目指すべきベストの話と現状でのベターの話は、区別しねえとこんがらがるね。

>>244
がんばー。

隊長とか？ｗ

ヲリは歩兵戦だけしてるとＰＯＴがなくなる。時間調節で召還出る人もいる。なんといっても
最前線で死亡回数が増えるのがをりであり、城にもどって来た時が一番戦況を考える時間である。したがって
召還不足を感じる可能性が高いのがヲリ。弓は接近された時ＰＯＴを使う間がなしに倒される事もあり、
ＰＯＴがヲリに比べあまり易い為、再度、前線に行く事に躊躇う事は少ない。全員がそうだといわないが
大きな流れはそういう事だと感じている。レイスで闇を作っても前線を押し上げられる能力はヲリが一番。
ヲリがいなければ戦線に粘りがなく崩壊しやすいのは今の仕様で仕方ない。前衛後衛を上手く使わなければ勝てない状況なのだから
少ないヲリを活かすための方法としてＰＯＴ銀行なりで理想に近づける戦線を作る努力が必要かな。

いぶし銀のブログ消えてるのはちょっと残念かな
MAP考察とか崖登りとか書いてあって結構参考になってたんだが

ポット渡しは他国スレでも結構話が出てるね。
ゲージラスト1本の粘りが全然違ってくると思う。
あと貰った時すんげー嬉しい。

ポット下さいって言えれば良いんだけどね、なかなか難しいと思うので無理やり押しつけｒ

デスパイア防衛はなんとかならないの？
負けてるのに南は押さない、北は細道防衛じゃ勝てるわけないと思うのだけど？

他の戦場でもいえる事だけど逆転しようと考えて行動してる人が少ないように思う
なんかダラダラやっていつの間にか逆転してたらいいなみたいな人ばかり

デスパは早い段階で方針決めないと駄目かもしれません
敵のキープ位置が南寄りだったらB6突破して北東に領域広げ、維持するくらいの考えで
北寄りだったら北はB6で戦線維持、南西に領土広げ、G3〜G4付近を主戦場にという具合に
どこに重点を置いて戦うかいつまでも決めないことが、デスパ防衛で惨敗している主な原因かと
同じタイプのマップなのにアベルで度々防衛に成功しているのは、防衛側は北はB6維持、南はG3のクリ場奪取維持という確固たる方針があって動いてるからだと思います

デスパ終わってちょっとした時に入ってくる40ヲリを見かけた。
当然戦争やっている時には見ない名前ばかり。
しかも数人。

マジで嫌になった。

>>255
まぁまぁ特別限定期間なんだから気にしない。余分な装備が出て皆に３０代装備とか配布してくれる人もいるしさ。
それよりクローディア攻撃戦で負けまくり。がんばろ〜

>>255
AlとEpつく人は横取りMPKを楽しんでるから注意な

>>254
同意。
デスパ防衛は目的地が不明瞭な事が多く、東西に振られるだけ振られて
自滅なコースが多い。知らない人は人の多いほうに、って思っちゃうだろうし
もう少し現場で方針を言ったほうが良いと思う。

で、カセ的な戦い方だと、城から近いＥ４（がけ上）、F/G-4あたりを主戦場に、
北は細道を侵入させない、という形が理想的だと思う。
突撃力に乏しいが弓が多ければ細道防衛は有利だしね。
召喚は輸送以外はすべて南。
このくらい判りやすくした方が良い。
その代わり北を守って貰うのはかなりの腕を持った人たちに託す事になるので
そういう人たちが居てくれるかどうかにかかってくるかな。

デスパ南東キープの防衛は北突破がカギかな。負けるときは突破できてない。
デスパ東中央キープの防衛法が分からない。

>>259
東中央キープの防衛は北に多く戦力振ってＥ４で争って、
北を細道絶対死守（復活位置の関係で防衛不利）して
召喚揃えて南西からカウンターかけてＨ４、Ｇ５クリで勝負？と思ってみた。

書いててかなり難しいとも思うけど、
最初は北突破されてるとこから始まるから、まず押し返して
クリ掘れる状態にしないと、弱い防衛側の召喚が更にガタガタになって
どうしようもないんじゃないかなと。

カセの少ないウォリ様としてはだ
盾、突撃係りとなるウォリすくない→その分前線で一人に集中砲火→常時リジェネで薬品消耗激しい
→前線へ出られる時間が少なくなる→ウォリ少ないよっっ何してけつかるネンのログ
このコンボが毎回決まるんだよｗ

ウォリが一人でも増えればその分ダメージが分散するんだが、数が少ない時の被ダメスパイラルといったら・・・
いつもらえるか判らない薬を期待するわけにもいかないしな

それでトドメが道具屋の前でスカが「おれ薬５個もあれば十分で余っちゃうんだよ」を聞き血圧があがる
パニよりもレインよりもヴォイド撒けとおまいさん！！！ｗ
まったくよぉぉぉぉ
いらいらいらいら・・・・・・・・・・・・・・

>>261
ｽﾏﾝ、俺スカに逃げた

その代わり蜘蛛矢で援護する

ネツスレに書かれてるような動けてる弓スカってのがカセには少ない気がする
弓自体は多いんだけど

ｸﾛｰﾃﾞｨｱで召喚負け
最近召喚出るようになったと思ったら全然出ない
敵ﾚｲｽにﾎﾞｺﾎﾞｺにやられてからやっとちらほらナイトが出始めた
でも遅すぎなので逆転ならず

なんだこれ

>>261
まぁ落ち着け、気分転換にハイドスカにバッシュを決めてボコるんだ
いい気晴らしになるぞ

所で敵ジャイが発生したらとりあえず敵テリトリーからスラムで
押し出そうと頑張ってるんだが味方にはどう見られてるんだろうか？
敵歩兵とナイトがごろごろいる場所よりは味方の領内に持ち込んだ方が
楽だと思うんだがどうなんだろ

>>259
デスパ防衛、南東キープ時の北は突破するこちに異議はない。
ただ、敵オベ破壊にのみ努めるべきかと。
オベ伸ばしても守るには戦力必要だし、地形的に速やかに
死に戻れないしね。
思想的に、支配領域、クリスタルの両方で言えることなんだけど
自分たちが手中に収められないのなら、敵にも渡さないようにすることで
イーブンになるということ。

>>261-263
難しいところだよね。
ヲリ視点では、ヲリ少ないからもっと援護頼む。
スカ視点では、ヲリ少なくて援護してもすぐに蒸発しちゃうからこっちも辛い。
そんなところなのかな？
スカはやったことないから想像だけど、負のスパイラルみたいな。

>>261
短スカだけどヲリ不足からなる味方ヲリへの集中砲火減らすのに
あえて敵から見えるとこでハイドして一時的な弾除けになったりしたり。

見つからず侵入できたらこれ幸いとヴォイド撒いて
ヴァイパーやらガーブレやらかまして撤退。

薬も敵がいない時でエンダーかけた時や座ってＰｗ回復してる時に
こっそり渡したりも。もっとスムーズに渡したい。
自分が使う分まで渡す時もあるけど、素直に戻って召喚するぜ！

前々から気になっていたけど、ぐっと堪えて来た事がある。
この国のヲリって自分を選ばれた勇者かなんかと勘違いしているんじゃないのか?

上のほうでもあったけど。
『裏方はスカ皿がやれ』『薬はよこせ』
『ヲリは前線支えるために必須なんだから、全力で支援しろ』『むしろ、ヲリの身代わりに妨害入れて死ぬのは当然』
こんな事言っているのはカセだけだよ・・・。

他の国はヲリが少ないから勝てないという話になっても、ヲリを特別扱いしろなんて言わないし、言ったところで相手にもされない。
どの職も戦場で何かできることを探して、それを元に勝利につなげていくんじゃないの?
はっきり言って、ヲリの性能と実力に幻想と妄信を抱きすぎだよ。

スカはやっぱりイーグルだけを連打する人が増えたのが、同じスカとしてちょっと辛いとこかなと思う。
ウェンズディとかでもそうだけど敵の数が多いときはやっぱりレイン撃って欲しい。
レインののけぞり凄いし、レイン＞イーグルが繋がるから、そのままレインなしの他スカでも続けてハメる事ができる。
あと、イーグルを近づく敵オリに連打する人も多くなってきた。この辺りは単に初心者が増えたのかなって思う。

デスパ防衛が南キープでも、まずはＧ2の川前後を戦場にする事を意識するのが大事。
Ｅ4の坂付近に敵味方が集まる様になっちゃうと、あそこは戦線維持に向いている地形の為、
そこで膠着してまず進めない。敵レイスがでてるようだと尚更。。
Ｅ4が押し込まれてる様に見えてもＧ2攻めれば、敵の戦力/召喚は勝手に分散されるし敵の領域拡大も防げる。
俺はデスパ攻めてる時は防衛側に常時Ｇライン攻められると凄いイヤだし。

さっき吹き飛ばし使わずにいれれるならバッシュいれてと軍チャが聞こえた
ヲリで吹き飛ばしは控えたいが、味方ヲリが少ないときとかつい使ってしまうぜ
今のご時世油断すると即バッシュもらうから、数的不利な時にバッシュしても
逆にカウンターもらうだけなんだ

なんか愚痴っぽいが、前線の前線では簡単にバッシュいれれないと
いれても逆に殺されるとわかってもらえたら嬉しい

>>167
そんなバカな、と思ってたら
スタンしてヲリ二人に殴られ残りHP1くらいのところで振ってくるパニスカがいました。
ほんとにキルだけが欲しいんだなぁと妙な気分になると同時に
ちょっと余計なこと言っちゃったかも知れない梅雨のデスパイアでした・・・

ジャイ要請出てるときは、ジャイ出てお願い；；
建物壊すとゲージ減らせるし、リングボーナスも狙えるよ！
だから要請でてる召喚はジャイでもナイトでもレイスでも
積極的にだしていこう！

>>268
お前が取り上げてるのは極一部の意見だろ…
そんな言い方する奴の話なんて誰も聞いてないから安心しろ
ただ
ヲリの集団には、戦線をあげる、キルを取れる力があることは確かだ
幻想と妄信は言いすぎだが、そのことは心に留めておいたほうがいい

＞どの職も戦場で何かできることを探して、それを元に勝利につなげていく
これができればいいんだけどな
現状では、多くの戦場で、キル&召喚共に負けている
また、重要な箇所に向かう者が敵国より少ない

>>268
1.どのレスのどこらへんか具体的に示してコメントすると話がスムーズ。
2.その際そのレスが筆者による命令なのか希望なのか理想なのかも要確認。
3.安易な一般化は危険。
4.あと2chのスレ＝国と思うほど2chにのめり込んでるのは正直ヤバイ。
　 一時2chから離れたほうがいい。

的確かつ、わかりやすいなまとめに感動

ただ、時にはスカさん、サラさんから見てオリに対してこうして欲しいってのがあると助かります
こういう動きをしてみるから、こんな感じでやってもらえないかな　とかでもだいじょぶですよ。

>>268
なんでそう極端な方に理解して、揚げ足取って拗ねてんの？
お前みたいなのがいるからいつまで経っても勝てないんだお

>>268
いやさ、俺最近オリ始めて分かった事あるんだが、
ヲリの性能と実力に幻想と妄信を抱いているのは、他職って場合もある。

戦場でのＰＯＴ数の残量考えながら、あくまで迎撃オンリーで維持に徹しようとＰＯＴ節約しながら、
ちょい守り気味に戦ってたりもするわけだ。
すると、いきなり範囲で「オリさんもっと突っ込んで！ちゃんと働いてよ！」とか言われたりもする。。

いや、突っ込むべき時は突っ込むけどさ。。そんな毎回突っ込んでたら終盤大事な所でＰＯＴなくなるよ。
硬いって言っても遠距離攻撃ないからＰＯＴ切れると終わりなんだってばさ。
敵にオリいる状態で突っ込むとほぼＰＯＴ1本消費するハメになるし。
いや、ホント>>261さんみたいな、被ダメスパイラル状態が多い。

268の言っていることは正論だが。そんなことはみんなわかってんだよ
その上で、なんでこういう流れになってるのか、
なんでヲリがこんなことを言い出したのかが全然解っていない

>>268
君はヲリをやったことがあるか？
もうお前ら弓の肉壁やるのは、いい加減疲れたよ。
俺もヲリやめて、弓やるわ。268の後ろで悠々弓撃つことにする。

火皿だが、
ヲリがつっこむときは出来るだけついて行くようにしている。
ついて行って美味しいところをかっさらおうというのではなく、
純粋にヲリをアシストするため。
といっても発動が非常に遅いのでろくなアシストが出来ないのが残念。
まぁ、弓の的になってヲリのダメージを減らすぐらいは出来てるだろうけど。

>>269
いや射程の関係でどうしてもイーグルで応戦せざるを得ないのですよ。
ウェンズディみたいな平坦なマップだと尚更。ステップやジグザク走行駆使して
なんとか射程に入れても1発撃って離脱しないと相手が相当馬鹿じゃない限りイー
グル飛んできて下手すると6割以上持ってかれる事もあるんで･･･

今なんか弓スカのマークが皿から弓スカに変わってるような感じがしないでも無い
です。長距離で即死ハメができるようになったので味方皿守るためにも敵弓スカマ
ークするのも仕方ないと言えば仕方ないんですが･･･なんにしてもイーグル強化し
すぎ！だと思う。

>>268
おまいさんも牛乳でも飲んで少し落ち着け
『裏方はスカ皿がやれ』
これは別に強要じゃないお願いだ、POTが切れたら嫌でも召喚やら
クリ掘りやら裏方作業はやらなきゃただの役立たずだからなヲリは
『薬はよこせ』
これも強要じゃないお願いだ、肉壁になる為にはやっぱPOTは必要だしな
回復の為にクリを使うのもなんだし、終盤は枯れ気味だしな
『ヲリは前線支えるために必須なんだから、全力で支援しろ』
これは肉壁として眼前の敵を引き付けておくので後方の敵を何とかしてくださいお願いしますって事だ
皿のフリージングやら遠隔持ちに対してはストスマ持ちなら対抗できるが純片手はちと厳しい
ソニックで対抗する手もあるがスカでも複数人からの射撃は地味に痛いのだよ最近パニって来るのも多いしな
互いに生き残る為に苦手な職、レンジが違う職を何とかしてくれたら嬉しい、そんな感じだ
『むしろ、ヲリの身代わりに妨害入れて死ぬのは当然』
死んでもらってはこちらが困る、妨害スキルってのは連携取ると何倍も威力を発揮する
蜘蛛矢でステップを誘発させ着地地点にフリジンなりバッシュなりあわせるって手もあるんだ
少しでも生き残る為に力を合わせようぜ

>>281
前のレイド連打がイーグル連打に変わっちゃった感じがするね
弓技はイーグルのみって人も居るっぽいし・・・

別に好きな職やれば良いと思うけど。
なんか少し上の方で良い流れになったと思ったら、すぐこの流れに戻るのな
とりあえず１対１のゲームじゃねーんだから。

あと不満爆発してる人達って嫌みじゃなく一緒にＰＴ組む友達とかいねーの？
ＰＳとかより友達見つけて一緒にＰＴ組んだ方が全然有利になるぜ？
薬足りなくたって気軽に貰えるし、そもそも連携できるし楽しいぜー

なんつーか無言連携も決まると楽しいが、フレとお決まりの連携も気持ちいい。
ＰＴ内なら多少愚痴言えて気分も楽になんだろ、ここで爆発してる人マジオススメ。

>>271
パニスカに産まれたからにはパニしたいんだ…！ｗ
たまーにPw余裕ありまくりの時とかは、意味もなくパニる時もあるが大目に見て〜
どーせ通常攻撃でもハイド切れるから、んじゃパニっちゃおってな感じだ。

ていうか、ここで愚痴や作戦練ってないでゲーム内でディペートすれば？
ここがカセの真意と思ってたり、ここで言われてる事が正しいとか、
ここの情報が最前線と勘違いしてるの多いんじゃないの？

明日、PM6:00 PM9:00 PM11:00位に分けて討論会を開き、
そこで本音をぶつけ合えば、少しはお互い楽になるんじゃないかな。

>>284
あ、いやね。現状の職の割合でどうすれば勝てるか考えた方法のひとつにＰＯＴ銀があるわけで
ほかの案でもいい案があれば採用されるよ。とりあえず原点のクリ回しを早くするというのもカセには
必要だね。開幕の領域はほとんど負けてるし。
不満爆発というより勝つように工夫していくのが楽しい。

POT銀行はクリ銀が併用するという流れをカセの一般図式にすればいいんじゃないかな？
うちがクリ銀やる時は「リジェネ配ります」と最初の頃は言ってたけど、やっぱりなかなか
自分から「ください」と言ってくる人がいなかった。
そのうち、死に戻った人にヲリ中心にではありますが強引にトレード出して、
気がついてくれるまでしばらく併走すると大抵受諾してくれるから、
そしたらリジェネ強引に渡してる。
とは言え、リジェネも22個しか持っていってないので、潤滑に配れば終戦間際に切れるだろう
そこで、クリ銀がリジェネを渡して半分位減ったなと思ったら、「クリ銀＠20　クリとリジェネ9個まで募集」
とかにして常時クリ銀にリジェネある形にしておけば、ヲリのＰＯＴがなくなる事もないんじゃない？
リジェネは、堀専門で使わない人や今回余りそうだなと感じた人が預ければいいと思う。

>>268
薬をよこせは言い過ぎだと思うが、
50人全員が持ってくる薬が余る事無く戦争を終えた方が、
余る時よりも優位に事が運べるのは理解できたか？
俺はサラだからパワポとリジェ半々で持っていくが、
途中であまりそうだと思ったらクリ回復してるヲリにリジェ分けてる。
２・３個では大して役に立たないかもしれないが、無いよりはマシだろうからな。
>>284
PS低い人同士がPT組んだところで連携は必ずしも決まらんよ。
逆に、PS高い人同士が近くにいれば自然と連携は決まるものだ。
あなたの言ってる事だと、
PTを組まなければ連携意識も持てないという事が問題に見えてしまう。

とりあえずクリ銀の仕事増やすのは辞めよう。理由はいわずともがな。
普通に掘ってる人周辺で聞けば済むだけなのに、なんで銀行の仕事増やす？
その程度話しかけられないのに、連携とか言うなって感じもする。

>>284
いやー、ＰＴ組んだ方がメリットはあるのは当然じゃない？
それに低い人同士とかは言ってないさ、ＰＴってか友達の動きなら自然と目を追うだろうし
そこから見えるものもある、あぁこの時はこーした方がいいのかとか
フレ同士だから言える事もあるじゃん？ジャッジ撃つなよとかｗ
その辺勉強できるぜー気が楽だし程度の話しさ。単にＰＴ組むの反対派なら仕方なし。

>>283
すまん、先日のスキル再振りでトゥルー外しちゃったんだ(´・ω・｀)
＠1でレイン習得出来るからもうちょっと待ってくれ。

ただ、密集地をイーグルで狙うと上手くすれば2人同時Hitとかして結構使えるんだけどね。

>>288 へー皿の人ＰＯＴ半分ももってくるんだ知らなかった
ガードがなくなってヲリ片手以外はリジェの消費が激増
初めからいると２２個前後のリジェではぜんぜん足らん
俺は足りなくなったら銀行さんや堀氏にくださいうけど
召喚でろ、ふざけんな。とか言わんでね
あとくれる時は４個　いや５個だとうれしいな
一個、二個、ベーコンだったりすると
もらってなんだがくれた人に悪意を感じる

>>291
おまいさん貰っておきながら随分ワガママだなｗ
自分が渡す時は大体1〜3個なんだが･･･

>>291
善意で渡してるに決まってんだろ。何様だよお前。

>>291
自己中は帰れ
ってか出てけ

>>291
どこまで自分勝手なんだ
スコア厨は消えろ

火皿な俺はベーコン６リジェネ１８
弓スカ粘着されたあと、パニられて死なないために
ベーコンは地味に役立ってる。

クリ銀がリジェネ銀なんてレスついてるけど、クリ銀が
本当に忙しいときは、クリ・召喚管理だけで余裕なしですよ。
とりあえず、ヲリは仰け反らないだけで、単体だとそれほど強く
ないことは知っておいたほうがいい。
そのうえで、カセヲリが少ないことも踏まえて、他職がすべきこと
ヲリがすべきことを、もう一度考える必要があるかと。
ヲリに限らず、どのクラスにも俺Tueeeeやってる人はいるから、
ヲリだけが踏ん反りかえってるような印象を持ってるなら改めたほうがいい。

オリさんのリジェネが足りないというのは前々から言われていましたので、
自分もクリ銀やっているときはもとより、ナイトの時にもクリ下さる方には
渡すようにしています。（ショートカットからは常に外しています）

で、一つだけ気になった事があるんですが、クリ銀やってると相手に構わず
トレードされたらリジェネを１〜２個トレード窓に置くんですが相手が満タン
で渡せない時があるんですよね。それもそう・・・５人に２人位は。
死に戻って出てきた人なのに、リジェネどころか回復アイテム使ってない？と
思う事がしばしばあるわけなのです。（建築中に襲われたとかかも知れませんが)

まぁ要するに、前線に出ている人でも結構アイテム余っているみたいなので
オリさんに渡す為にリジェネトレードタイム(仮称)など作ってみてはどうかと。
ゲージ推移を見つつ、適当にトレードタイムを挿入する形で。
「ただ今よりリジェネトレードタイムです」
「お近くのHPが減ったオリさんにお手持ちのリジェネをトレードしてください」
「その際、お互いにお礼は不要です。」
「敵に十分気をつけて速やかにトレード下さい。ご協力感謝します！」

・・とか(´・ω・｀)ﾀﾞﾒｶﾅ？ ログ見てる人が少ないと効果薄いとか言わない
で下さいね(；´д⊂) 　では仕事行ってきます･･･　ﾉｼ

回復使わずに死ぬのは召喚くらいか
それ以外の場合は単に金ないんだろ
金あり余ってる人は100ｋくらいずつばら撒いたらどうだ？

>>292=>>293=>>294=>>295 自演でしかもの言えないのか屑野郎

>>299
292-295が自演にしろそうじゃないにしろ、お前の>>291のレスは批判されても仕方が無い
傲慢すぎるだろ

一々釣られるな

とりあえず被弾減らすことや
回復剤のペース配分もうまさの一つだ
>>291はへたれってことでもういいだろ。

最近バッシュからのBOXで即死なことが多いから
リジェネ飲む暇すらないことが多いな。

>>276
全然極端じゃないだろ。
このスレ見てるスカ皿がヲリに不満を持つのは当然だと思うが。
最たるものはこのスレで言うと>>139。
「ヲリは上手いけどスカ皿が下手だからいい働きが出来ない」
と言い切るレスのなんと多いことか。
スレだけならいいんだがゲーム内でもこういう発言をするヲリが多すぎる。

良いんじゃない？
前線はヲリだけ行ってくれよ、持ってる薬渡すからさ
でも俺は前線行かないぜ？面倒だもん

まだおまえらこんな話題続けてんの？

って、煽りたくもなる気分だなｗ

リジェネに関しては>>288の
>50人全員が持ってくる薬が余る事無く戦争を終えた方が、
>余る時よりも優位に事が運べる
これが全てじゃないか。

パワーとリジェネ半々で持っていっても余る人と
リジェネいっぱい詰めていっても足りない人がいたら
前者が後者にリジェネ渡して、後者が最大限に動けるようになる。
これも立派な連携だと思う。

あ、思うビーン。

レイスやジャイの周りにブロウを撒いて
護衛しているつもりでやってたのだが、
暗闇の中でのブロウって結構目立つから

「ここに召喚いるがおー！適当がおー！」って感じで
敵に居場所を教えてるようなもんじゃないのか？と思ったりした…
レイスが闇散布してない時だけ撒いてればいいのかねぇ

遅レスですが
>>255
恐らく該当者だけど、ここ一週間戦争は育成中の2nd皿ででて、戦争後ヲリで
狩りしてます。
いや、戦争でヲリ少ないのは分かってるんだけど少し気分転換したかったんだ
しばらくしたらヲリも稼動させるので勘弁してください・・・

>>257
こちらも該当だと思われますが、何をもってのことかわかりませんが
257さんの気を害してしまったようですね。
申し訳ありませんでした。
（可能でしたら参考までにどのような行為だったかを教えていただけると
今後の参考になりますのでお願いします。）

うわ、日本語おかしい・・・

>>257
名前は一部とはいえ晒すのはやめようぜ
低Lv狩場でMPKもどきはまずいが、ぶっちゃけLv40の狩場だと死んでも特に問題なくない？
しかも突然ヘイトが変わるMOBの糞AIじゃ、よほど気を使って狩りしててもそういう風に
なっちゃう場合もあるし、DROP率アップしてて狩場の人数が尋常じゃないからしょうがないよ

>>309
あんまり気にしないでいこー
とりあえず、誰だか分からんがこの間みたいに自国民による晒しで引退というのはもう嫌だ

>>302の書き込みが全てだと思うが。
ペース配分しないで飛ばすだけ飛ばして後半バテバテの日本代表の彼のよう。
上手いってのは総合能力だ。

自分がわかってる人は、召還とかを挟む。その挟むのも考えてる人は序盤に持ってきたりする。
後半バテバテのＦＷヲリが来るのを見越してだ。
その「考えて動いている人」を見て、最初っから召還してるよこのヲリぷっ、前線行けよ
とか思ってたりするのだろう、ここで愚痴ってるPOT足りないヲリは。

とは言え、マジでヲリ不足で厳しい時も多々ある。そんな時は気軽にPOT要請してくれ。
上手く配分してる人でも、更にPOTがあればもっと強引に暴れられる事は確か。
臨機応変に動いてくれてるヲリさん、いつも感謝しております。

>>308
ハイドスカのパニ、パワブレを封じれるだけでも価値あると思う。
レイスに突撃してくるナイトなんて、遠くからターゲット決めて突撃してくるものだし。
それよりそんな所から良くぞ！ってなハイドスカ封じた方がいいかと思うビーン。

ポットを全て使い切ってしまう人からヲリにポットを渡して欲しいと言ってるわけじゃないよ。
皿でもフル歩兵ならポットは足りなくなるでも召喚を二、三すればポットは余るし他にも余る人もいるだろう。
前線に足らない職があるのなら渡してそこに居てもらうのも必要ではないかな。
皿も横にヲリがいて被弾を引き受けてくれれば撃たれ弱い弱点を克服できる。これも連携だょ。

ちゃんとした弓スカなら横にヲリがいようが皿ねらうにょ

弾て書いたから弓スカの話がでたんだね。スマソ。被ダメージす。
まあ前線にでるということはダメージを分散させる意味合いもあるのだけどな。
一身に受けると即死コースになるかもだし。

>>308
レイスやってる時はパニ、パワブレ、ヴォイド喰らいにくくなるから嬉しい。
どれ喰らってもかなり辛いんだよね。ジャイも同様にヴォイドパワブレが怖い。

>>312も言ってるけどナイトで敵レイスに突撃する時は
ロックオンして遠くからルート考えて行くからブロウあってもなくても変わらないなー

ヲリを弓で狙って良いのは、殺せる時と蜘蛛、遠隔で暇な時ぐらいにょ。

ちなみにスカ皿でも余裕でPOT切れする事も頭に入れておいた方がいいぜー
多分余るのは純弓のみ。純弓って今は余り居ないんでね？予想だけど。

ＨＰが７００ぐらい切るだけでパニの的になるスカ皿は、その辺でリジェネ飲む事も多いんだ
そんなのアローレイン喰らうだけでなっちまうからなー

>>317
希少生物の純弓でございます。
場所にもよるが、召喚とかせず
前線でがんばってれば、
普通にリジェネ16パワポ7を
使い切ります。
リジェネあまらせるくらいなら
パワポ持って逝こうという考えに
たどり着いたんだが、
リジェネくばった方が良い？

一番余るのは純短剣だと思うが。
大体がバッシュBOXであの世行き。
それ以外はPOT使うほど減らない。
あとPOT使うとハイドできないから多少食らってるだけなら使わないな。
大体クリに座ってるヲリにあげてる。


そして無言トレードするとクリ押し付けかと思われて無視される法則。
敵が周りにいない状況でも3人に1人はトレード無視するね。

>>317
純弓だけど余りません。
パワポ積まなきゃほとんどのマップで余る可能性はあるけど。
基本的にずっと前線で戦ってればリジェネ余る職なんてないでしょ。

>>319
立ってから渡せばいいんじゃないかな。
前線行くときは押し付けてから行くけど、無言でも断られたことはないよ。

結局余ってるリジェネ持ち歩くならパワポで援護になるよなぁ、スマン浅はかだった。
それに後方は後方で、イーグル撃ち合いとかで結構減るんだよな。後方でも熱き戦いが遠隔で
行われている事にも目を向けて欲しい。もちろん皿の邪魔しつつだ。

>>319
すげーな、純短で余るのか。確かに死ぬ時は一瞬で蒸発はするが
全職やって一番使い切りが激しいのは短スカだと思った。特攻ヴォイド妨害スカだったのもあるが。

320だけど>319へのレスは読み違えてて意味不明だから忘れて。

ポットはある中でやる感じかな、どのクラスもあまる事は無いなぁ。
ポットに余裕があれば多少無理をするし、少なくなれば控えめに立ち振る舞う
ちなみにパワポは使わない、ハイドを多用するキャラはベーコン大目で
基本的にはリジェネ積めるだけ。

>>319
逆にクリくれって言ってリジェネ渡すよ。
クリ脇で薬渡す時は無言よりこの方がスムーズに行くように思ってる。

>>321と同じく特攻ヴォイド妨害スカだけど、
使い切る時は使い切るし余る時は余る。そして渡す。

>>324
>>逆にクリくれって言ってリジェネ渡すよ。
あたまいーぜおまえ！

火皿だけど前線出てるとほぼ余らないかな
クリ掘りや召喚メインでやってる時は余るからクリ銀にPOT渡すときはあるよ

>>321
純だからヴォイドもパニもやるが余りまくる。
前はギリだったけど今はヘルが飛んで来ないから食らってもいいとこ150。
フリーズかバッシュで即死なとこは変わってないし、弓にタイマンふっかけない限り余ると思うよ。

で、こんな状態で裏方や召喚やるからさらに余る。
しかも短剣は破壊工作とかあるからPOT無いなら無いで別に困らないし。

フル歩兵戦なら全て消える。言い換えれば召喚すれば余る。余るポットを有効利用できないかというのが主旨ね。
パワポを使うのも一つの方法。楽しいと思う範囲で勝つ為の努力をしてくれれば問題ないよ。負ける事が楽しくないなら
また考えて動くようになるだろうし。

>>324
チャット打つのめんどい時がある。
ありがとうとかくださいをマクロにするの嫌だからだるい時は無言トレード。

デスパ以外で戦争したい今日この頃

>>330
よし、じゃあゴブフォいくかｗ

>>318
前線にずっと居ても弓とサラはリジェ余ると思うぞ。
俺は雷サラでパワリジェ半々と持っていくが、
1度も死なずにリジェ余ってしまう事が良くある。レイン食らい過ぎな人が多いぜ。
カセは下手にまとまり過ぎてる、もう少しだけ間隔とって動いた方が良い。
前出ろって言われる前に言っておくと、
最前線味方ヲリがなるべくサンダーボルト射程内に入るように動いてるぜ。

>>291
リジェ半分くらい無いと死ぬのが怖くてな。
早く上手くなってヲリ助けられるよう努めるよ。

余らないと言ってる人が居るのに、余ると思うぞとはこれ如何に？！
ま、結局はプレイスタイルの違いで殆どの人は自分の使い切るぐらいの勢いで動いてるっつー事だな。

要は足りなければ（余ってれば）声かけろ。声かけるのも連携の一つだってのでよろしいか？

開幕の時に、オベ建てるのにクリ募集したりしているのだが
1本目建てて2本目建てる人が少なかったらまた戻るんだけど
その時にクリ募集したら、怒涛の勢いでトレードくるんだ。
しかも10以上の数で。
最近無言トレードって上手くできていないのかな？
それとも、オベ建てるのに発言する人がいるから、こういう人に任せっきりなのかな？

またこういうことがあるようだったら、夜にでも首都で叫んでみるかな。

出来ればクリ銀のクリようにポットが回って行けば理想だな。実際問題としてクリ銀行が兼ねるのは難しいだろうから
城キプのクリそばを基点として堀の人が兼ねるのがいいかな。時々召喚でいなくなりそうだけど。
まあ、ポット余らせるくらいなら足らない人に挙げるのもいいかなという意識が芽生え始める人を増やす事からはじめよか。

まずは回復アイテムを持って戦場に出ることを教えるべきだろう。

レベル低くて召喚メインなんで後半もリジェネ余ってるので
後半クリ掘ってて、HP削れてる人が回復に来た時に渡すように心掛けてます

その場でわざとらしいくらいに「リジェネください」「どうぞ」とか範囲チャットすれば
周りにいる人にもやりとりがわかって
そういう習慣が広まりやすいのではないでしょうか

召喚とか出て余ってるときは無言で渡してる。
クリ前にヲリが回復で戻ってるから分かりやすいよ。
リジェネくれとはなんだかんだで言いづらいだろうし。

>>334
自分で建てにいかずに、なるべくレベル高いヲリかスカに無言で15になるように
押し付けまくったほうが効率がいい感じだった。
15貯まればなんだかんだでほとんどの人が建てに行ってくれるし。

銀行と堀とポットの話が出てるね。
じゃあ帰ってINしたら、銀行するだろうから、下記のことを実行してみるよ。

1、開幕に銀行宣言して堀の方とPTを組む。
輸送とかしやすくなると思うし、各クリにPTメンバーが一人いればその場のﾌﾟﾁｸﾘ銀や堀数と全クリの総合数も把握しやすいと思う。

2、国ゲージが半分を切ったあたりから、POTの配布を報告。
1のクリPTができてれば、かなりの数を配れると思う。

他の人の考えもあるだろうから、強制はできないけどね。
ただ、低レベルの堀専門の方とか居るだろうし、身内やらと協力して試してみるよ。

>>340
まってぇ〜、とても素晴らしい考えだと思うのだけど銀行しながらとか辞めておいた方が良いと思う。
どこかの皿さんは、スーパークリ銀なのだと思うけど、トレードだけで手いっぱいな方も居るハズ。
あまり頑張り過ぎると「あぁクリ銀ってこんなのもしないとダメなのか」とか思われないかの方が心配です。

なり手が無いクリ銀だからこそ、周りが強力して仕事減らしていきたい。
掘りの方でプチ銀POT係は良いアイデアだと思うので、そっちを流行らせた方が良いんじゃないかな。

そうだね。最後までクリ銀と一緒に範囲チャットで「召喚でないねぇ（TT」
とかダベりながら掘り続けてくれるクリ掘りさんには、是非POT銀行という
新しい試みをやってほしいね。

パーティ内訳

リーダー：クリ銀行（クリ収集・配布）、召喚報告
2：銀行に一番近いクリ堀り、POT銀行（POT収集・配布）
3〜5：各クリ堀り、リーダーにクリを渡しつつ、2のポケットに空きがあればPOTを渡す

こんな感じでしょうか

普及すればよさげなシステムだな

たしかに弓/皿より、オリの方がPOT無くなるのは分かる。
けど無闇にPOT使い過ぎるような戦い方にも問題あるぞ。

例えば弓スカでデスパ攻防共に北道通路を弓弾幕で維持してたりする時に、とにかく突撃を繰り返すオリとか見るとそう思う。
POT無くなったのか、死に戻ってくるオリすらいなくなって行き、終盤とか全くオリいなくなる時とかあるし。
オリが不得意な戦場では待機してサポートに回ってくれるほうがありがたいのに。
オリ全員がどんな戦場でもＧ様プレイしたら前線は成り立たんよ。

逆にスカ/皿も衝突戦ではオリのサポートに回ってるだしさ。

おまいらスカの俺にスカとしての評価を頂戴、この際裏方話はなしで。

イーグル、パニ、ヴォイド、ガドブレを主に使って、パワブレアムブレはなし。
敵がかなりの数で突破されそうって時は宣言と忠告をしてヴォイドしに突っ込んで死ぬ役目（可能だと思う時だけ戻ろうと試みる）
状況により潜む前に敵が来たらガドブレヴォイド決めたりする
敵レイスジャイが居れば（レイスに限り）ガドブレ→ヴォイドと決めて逃げ帰る方向（レイスに決めたら宣言）
敵単体だとパニで殺したり、死にそうな敵がいればイーグルで狙って殺す感じ
スタンのヲリには必ずガドブレ入れてるだけでたまにヴァイパー

味方レイス守る時で相手レイスが要る場合、もしくは味方レイスがヴォイド食らった場合には
毒霧でレイスの前方に噴射して無言の誘導兼敵ハイドからの守りに徹してる
もちろん敵ナイトが来たらヴォイド、好きあらばガドブレはしてる
スコア的には10ｋ前後で5キル5デッドくらいだから微妙だけどな('A`)

でもガドブレって楽しいよな、凍ったナイトにスタンきて、速攻ガドブレ入れて、
味方ナイト3居れば、敵ナイト即死確定だからな…（弱攻撃連打するのが居る場合はダメだけど）
後は報告の早さには誰にも負ける気はしない、9割方後方支援だからな…
パニとらずアムブレ取れば良かったと後悔中

2ndをカセに作って、戦争参加してみたのだが、6連敗中orz
なんというかね、どの戦場にも変な軍師(orネガ厨)がいるんよ。

命令口調で、自分は召還でない。　挙句のはてには、キンカッシュで防衛なのに
南の監視件守りしている人さえも北に呼んで突撃。
このMAP結構やってるから、こっちから降りたら、相手が反対から降りることは予想
できていたので、発言するものの無視。

降りて、北クリ付近維持と叫ぶ(´ρ`)
攻め込まないので、敵は北に余りいかず、南どんどん攻められて、仲間のほぼ全部は北で死ねずに南への援軍は無し。
そして、gdgdで逆転され糸冬　了。

うん。2nd作ったからには、変発言してたらフォローしつつがんばっていくよ。

新参者だけどよろしくー

>>346
スカはやったことないのでよくわからないけど、レス内容に思想を感じるし、
内容を想像すると、かなり支援できてると思う。
これからも宜しくたのむ。

>>347
ようこそカセへ、そしてよろしく。
俺がやってる時間21-0時あたりは、命令口調の変な軍師はいないかな。
そうキンカ、たまに「まとまって降りましょうー」とか言う人はいるな。
キンカ防衛は、序盤攻めてゲージリードさせて、あとは守りとかがいいのかな？
攻めて、開けたところに出過ぎると、逆に戦力が分散して
押されムードに陥ることがあるように思える。

>>348
ほむむ。
キンカみたいなMAPの防衛は、北を攻めずに領地広げて、南防衛ですかな。
南でにらみ合いになっても、防衛は守るだけでも勝ちなので、相手は必ず終盤
には降りてきます。我慢できずに北攻めたら、北に人裂かれて、南を一揆に突破される
ということが結構あります。相手はkeep近いから復帰早いし、南ごり押しされて
負けが多いから、あんまり北降りることはおすすめできません。

攻め時も、相手が北攻めてきたら、南は降りずに応対しつつ、召還そろえて南にというのがおすすめですね。

・クリ銀がいない、もしくは４０ウォリがやってる
・召還が全然出ない、もしくはほぼLV４０の人がやっている
・クリが溜まらない
・オベが建たない
・アローレインが非常に少ない
・スパイダーも少ない
・ヴォイドもかなりレア
・氷が即イーグルで解凍される
・スタンした敵にジャッジが降る
・スタンした敵が吹き飛んでいく
・味方ウォリがすぐBOXされて蒸発する
・そもそもウォリが居ない
・僻地に行かない
・なぜか人数は五分のはずなのに前線も召還も敵の方がどうみても多い

>>349
領域ダメージが変更されて、守ってるだけではゲージ差付かなくなったよね。

>>350
>・スタンした敵が吹き飛んでいく
わっ悪気はなかったんだ。
どういうわけか、防衛なのにとっさに赤ネームを味方だと錯覚したんだ。
ほんと一回しかやったことないので許してー

この時間帯の戦争久しぶりにやったけどかなり酷いな。
空気のような存在の人が多すぎる。
勝率下がるのも納得だな。

勝率が44％に下がっている件について。

>>350
僻地で工作活動を行うレイン、ヴォイド持ちの俺はかなりの偏屈者

実に久々に防衛戦で勝てたさっきのクローディア戦。
とにかく味方が中央に集中してしまい、何度も東西の深い位置まで
攻め込まれてしまったけど、声出ししている人、MAPを見ている人、
率先して召喚を買って出る人がいつもより多い気がした。特に建築
のリカバリーの良さが勝利に繋がったと思う。存在感のない、空気
みたいな人が増えたかもしれないけど、それはある程度経験のある人
達によってカバーしていくしかないと思った。

序盤中央病に悩まされていたけどしつこく数人で声を出し合っていたら
だんだん東西展開も速くなってきた。掘り、輸送もお願いしたらしっかり
やってくれたし、声出しで協力していこうって雰囲気は大切だね。

ちなみに銀行やりながらPOT配布を宣言してみたけど不評。誰も利用してくれなかった（つд´

あと中央病の解決策として誰かが「レイスさん中央やめて東（西）へ移動
して」と言ってくれたのが効果的でした。

ウェンズデイとクローディアは、視界が広いこともあって、
レイスの誘導効果が高いねえ。

さっきのゴブフォすごいひどかった。声全然でないし東にひとこないし

１戦前が2mm差の大接戦だっただけに、ショックが大きいな

カセにぴったりの言葉がある
そう

「無責任」


ぴったりだろｗ

>>356
俺も前から思ってたけど、レイス出してある程度押したら柔軟に戦場変えてほし
いと思う。もちろんレイス＆ナイト部隊のみ。東西に分かれるようなマップでは
特にね。レイス周辺は有利だったとしても、反対側では苦戦している仲間達がい
る事をお忘れなく

クローディア、>>355のとその後に居ました。結果は、勝ち→負け。

>>355の方は結構よい感じでしたね！　序盤の建築をナイトさんが担当して
それで展開がスムーズに。敵の召喚が少なかったのも幸いした気がしないでも
ないですが、全体的にスムーズでした。

それに反して今終わったほうは・・・まぁ1.5cm差ほどでしたが、敵が最初に
ジャイ２を投入してきたのに、こっちはナイト２(レイス護衛１、建築１)
とレイスのみ。フリーのナイトが居ないので敵のジャイを潰せず、いいように
中央のオベやら壊されて詰み。こっちもナイト増産しないと・・・と思うの
ですが出てくれるのはジャイばっかり。しかも敵の建造物倒しても建て直さず。
東西に良いように振られた感じでした。クリ堀も２名しかおられず供給不足。
２戦の明暗がこれ程はっきりと出たので残念でした。

>>361
そうですよね。自分がレイスやってる時は回りに味方が沢山居てくれる場合は
”レイス軍団”と思って、押されている方に移動しています。ジャイさんが
同行している場合は、折れそうな建築物のあるほうに誘導しつつ。

弱い、弱すぎる
本当にみんなどうしちゃったの？ってぐらい弱い
前線も僻地も同数で押し込まれる
召還もオベ建ても凄まじく遅い
ここまでダメダメなのはサービス開始以来じゃないかってぐらい酷い
序盤過ぎて居なければクリ銀とかやってるけど
ほとんどの場合は居ない
いい加減疲れてきた、少し休みます

>>363
セカンド作ってくれてる人もいるし
がんばっていこうぜ！

少し休憩したら必ず戻ってこいよ
待ってるぜ！

>>347
よろビーン

え？俺今日、３連勝で声とかもよく出てて、いいじゃんカセ！とは思ったんだけど・・・
聞いてるよりもずっと良くて当分安泰だろって。

うーん、良いときと悪いときの差が激しいのかな。

>>363
理由は簡単、ヲリが少ないからだよ。先程のシディットは味方ヲリ８人だしね。前衛不足が
深刻。

ヲリが少ないから皿やスカが敵弓に突っ込まないと絶対に弓なんて倒せない感じ。
大昔にあがってた使えないスカが多いってのもあるな。
前といっしょでヲリが少ないせいで育たないからこんな状態なんだろうけど。

ところで皆さん来月はどうしますか？
俺はそろそろ疲れたよパトラッシュ･･･
スクエニの繫ぎ止め用発表も無いしなぁ。

カセの鯖なんでですぐ落ちてしまうの？

ケイゾク

>>369
ティファリス様がよくこけて鯖のケーブルに足引っ掛けちゃうから

あぅぅ

先週のアイテムドロップ増加辺りからほとんどやってない・・・。

一応、充電期間ということにしておいてくれ・・・。

スレがネガチブになるのはやめよだぜ。
はじめに領域が増えないのはオベとオベが重なる領域が多いためも在るのではないだろうか。
最初のクリ掘りが少ないのも在るのだろうけど、

いまだにオベ1本目2本目あたりが見当違いの後ろに建つことがあるしな。
さー勝つぞーって気分の時に、ゴゴゴゴゴって後ろに建った日には
まさるさんのように鼻息がモハーって出るよ

最近戦場の大多数を占めるスカ軍団がほとんど無言で萎える

しかも他国の特色を見るとネツのヲリ軍団は言うまでもなく、
エルの皿軍団、ゲブの短スカ軍団は個々が平均以上の努力しているのに
カセの弓スカ軍団は味方ヲリのスタン妨害くらいしか印象に無い・・・

単に隣の芝が青く見えているだけならいいんだが。

弓いなくなったのかもな。ハイブリが多いのか？
トドメ刺してくれる人がいなくなったというか、短剣スカ数人が何故か長々と瀕死の奴を追いかけてる。

あとヲリに近寄られて殴られるスカも多すぎだな。
闘技場でもあればその根性叩き直せるのに。
スカは敵ヲリを軽くあしらえるようになってからが本領だと思うぜ。

エルは皿よりヲリが多い気がするけど･･･勝率見ても配分が丁度いいのでは
他の国の割合はそれでいいとして、カセはスカ＆皿軍団だとオモ

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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　カセナイトなんですぐ死んでしまうん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

俺片手オリなんだけど俺がスタンした敵は良く吹っ飛んでくんだよね。
でも俺がスタンしてても周りの敵は吹っ飛ばないんだよな。
どんな基準で吹き飛ばし攻撃してるのか少し謎です。

愚痴っちゃってゴメンね・・・明日からまた頑張るよ。

おまいら愚痴を言うなとは言わん
ただ、今は何もわからない手探り状態で必死に頑張ってる初心者が多い
それを役立たずだの弱いだの使えねーだの無言だの言うのはやめようぜ
レベル見たらわかるだろ。その辺のことはさ
何をすればいいか把握するまでは、混乱させるかもしれないと思って声出しづらいもんだし
戦闘中にログ見る余裕も無いってことは多い
辛い時期だろうけど、暖かく見守ってやってくれ。

前線に自分しかヲリがいない時のストレスは、
かなりキツイものがあるのだけは理解して欲しい。
１、２戦やると疲れてしまって、
2ndのスカに逃げてしまう根性無しな私。
みんな、もう少しヲリをやろうぜ！

>>382
ああ、わかるよｗ
デスパ北の細道とかスカ皿はいれど、オリはいない
そんな時の神経の使いようは半端内よね

あんまりヲリヲリ言ってると、またヲリ様は勇者ですかって言う人が沸くので・・・

>>382
ヲリ疲れるよな３職全部やったが、一番疲れるのはヲリだった。
２戦連続が限度、目頭が痛くなってきて吐き気がしてくる

>>346
毒霧でハイド対策は良いと思う。レイスの足元に味方がいるとかなり安心できます
ちょっと疑問に思ったんだけど、ガドブレって耐性下げるスキルだよね？　
召喚ってもともと耐性0だけど、耐性って０以下になるの？
知ってる人　おしえて〜

>>350
・クリ銀がいない、もしくは４０ウォリがやってる →やってるのが悪いんじゃない。代わる人がいないのが問題。
・召還が全然出ない、もしくはほぼLV４０の人がやっている →召喚の重要性をわかってる低Lvが少ない。召喚やる人が悪いわけではない。
・クリが溜まらない →クリ掘ってと呼びかけるのも大事。
・オベが建たない →何処にオベ建ててなどと呼びかけてみるのも大事。
・アローレインが非常に少ない →正確には敵の後方にレインする人が少ない。敵ヲリ狙っても仕方ない
・スパイダーも少ない →これは腕の問題だからなんとも…
・ヴォイドもかなりレア →弓国家なのと、自衛としてアムブレ持ちハイブリのほうが多いので仕方ない。
・氷が即イーグルで解凍される →これは単なる知識不足。講習会や戦争中にアドバイスを
・スタンした敵にジャッジが降る →スコア厨。あるいは知識不足。
・スタンした敵が吹き飛んでいく →死角になってることもあるだろうが、大半が知識不足と連携意識の欠如。
・味方ウォリがすぐBOXされて蒸発する →連携意識の欠如。あるいはヲリが脳筋。
・そもそもウォリが居ない →それは言わないお約束。
・僻地に行かない →MAP見るようにいってみる。がんばって呼びかけるしか…
・なぜか人数は五分のはずなのに前線も召還も敵の方がどうみても多い
　→有利な戦線に人が流れていくため、他の戦線や召喚の数が足りなくなる
　　同人数で戦線が維持できないのが原因？ヲリの数はやはり重要か…

こんな感じか？

>>385
０以下にはならないがガドブレの効果は出る、この事からダメージ算出時に耐性に補正かけてるか
ダメージ値そのもに補正かけてるかだと思う

>>261
>>279
>>309
>>380
>>382

今日のこの辺の書き込みみてるとやっぱ
カセヲリは大変なんだなと感じてしまう・・・

雷皿な自分は何すればいいんだろうか
ヲリとめられないし、スカに発動止められるし
足手まといですいません('A｀)

>>384
俺は妨害スカのが疲れるなぁ。
隕石の東西とかで均衡してるとすごい疲れる。

でも楽しいんだよなｗ
バッシュにガドブレいれて逃げ際にスパイダー打って
敵皿はイーグルでﾍﾟｼﾍﾟｼ足止めして
たまにハイドで敵陣行ってヴォイド撒いて
役に立ってるかどうかは知らないけど。。。
自己満足でﾆﾖﾆﾖしてるだけです、すいませんorz

基本パワブレ入れてもなんだかなぁって思っていれてないけど
各職から見てパワブレってどう？
パワブレいれれるなら他の妨害いれろやーって感じなのかな？
ジャイレイスは別物でおながいします。

なんというかここでネガっても今日明日に良くなるとは思えないな〜
あれもこれも一気にどうにするように考えるより
何か一つからちょっとづつ良くしていくのがいいと思うよ
最近の講習会は機能してるのかな？ここで沢山上げられてるような
最低限知っておきたい事・テクニックを初心者や改めて熟練者に知って
もらう場所があってもいいかもね。

あと最近PT積極的に誘ってるけどCPつけてる人がめっちゃ少ない。
んでつけてない人誘ってみたけど結構PT歓迎な人って多かったよ
PTしてもシステム的な制限は他PTに入れないってぐらいだけだと思うし
7月8月とカセの中でPT強化月間みたいなのしてみたらどうかな？
後でメリット・デメリット出し合うような感じにして良かったらPTを一般化したらいいと思う
PTの中で横の繋がりが今より広がれば今みたいな各職の齟齬もちょっとづつ埋まるかもしれないしねー

イーグル解凍はまだマシだろう。ヲリをアムブレ・レグブレとかで解凍してるのも見るぜ。
スカ講座と初心者講座やらないとまずいな。
でもスカで上手い人って知らないんだよなぁ。うちが弓やってた頃とは状況も変わってるだろうし、短剣はさっぱりだ。

>>387 回答ありがと！
疑問が解けてこれで安心して寝れます＾＾

突撃してきたヲリにはやっぱりガドブレだろう。余程の馬鹿じゃない限り下がる
ただガードブレイクを入れてる人少ないだろうな（笑

ヲリとしてはアムブレなんかよりガドブレヴォイドコンボのほうがかなり怖いな。

>>394
だね、ガドブレヴォイドじゃなくても、ガドブレ蜘蛛矢でほぼ死を意識する。
さらにヴォイドが掛かったらひたすらステップ

>>389
パワブレは周辺が劣勢のときに食らうと非常に痛い
スキルが使えずにしばらく逃げて下がるしかないから
しかしそれならばガドブレやヴォイドも戦術効果はほぼ同じ

そして優勢時には座ればPowは回復するのであんまり意味はない

狙うとしたら特攻ドラゴンウォリや特攻フリージングサラに食らわすと効果大

あとやっぱりヴォイドを上手く使える人が居ると
ウォリの数で多少負けていても戦線が持つ
多分全てのクラスのスキルの中で、最も戦線維持への貢献度が高いのがヴォイド
それだけ使用者は危険と隣合わせだけど
カセはネツやゲブに比べて使いこなしてる人が少ない気がする

>>397
1stスカがガドブレ、蜘蛛矢、ヴォイド完備何だがヲリよりスカ使ってた方がいいんだろうか？

ここで純短剣が華麗に登場。
パワブレは対召喚用って割り切ってる。

構成的には
短剣通常
ハイド
ｳﾞｧｲﾊﾟ
ヴォイド
ガドブレ
アムブレ
パニシング
レッグ（対召喚はパワー

パワーとレッグは常に入れ替え入れ替え。
歩兵にパワーはほぼ意味無し。

ところで戦術目標がホントにやばいね。
エルギルとゴブフォが効いてるなあ……

>>398
漏れはとりあえず1stスカが短剣技全部持ちですが、2ndのウォリ中心で最近は・・

でもミニスカ楽しいんだよな・・

回答ありがとう。

ガドブレかぁ。
結構アムブレ優先させてたけど、積極的にガドブレ狙ってくぜ！
今度戦争に余裕あるときにガドブレonlyで行ってみるぜ

ただガドブレいれた後が怖いんだ。
完全にそいつの間合いから外れられるわけじゃないからなぁ。。。
・・・もっと俺が上手くなれば解決する問題ﾃﾞｽﾈｗ

000だぜーメンテだぜーレア取りに行かなかったぜーってか行けなかったぜ？ｗ

戦場によって両極端な感じが増えて来た感じはするなぁ、おいおいなんか強えーな？
声も出てるしどーしたんだよオイ、今日は強えー日か！おっちゃん頑張るぜ？！
で大勝した次の戦場でお通夜とか。おかしいな、同じ戦場になった人タイミング的に
さっきの戦場の人多いんじゃないのか？みたいな。

まぁ愚痴愚痴言ってもしかたねーよ、このカセスレやたら国民同士でいがみ合ってる感じ
するけど、落ちる前に寄った道具屋前とか範囲チャットで賑わってたぜー
ここでいがみ合ってるのが嘘のよう。

>>394
俺スカで結構アムブレ→レグ解凍しちゃってる。あれヲリから見たらってか周りから見たら
何アイツだったのか、すげぇ失礼した。
俺の考えじゃ、最近のヲリは氷っててもすっ飛んでくるじゃん？離れててもこえーのよ。
そゆ体験してるから退散してもらった方がいいかなと思ってた。
あとバッシュ仕掛けに行く人の少し前にアムしてとか。やめた方が無難か？ｗ

バッシュと同時に吹き飛ばし狙ってる人多いから自分だけステップで回避後、
妨害全部入れるといいよ。

そのままバッシュ入ったならばスマッシュの合間を見てガドもしくはアム入れることをオススメする

>>402
ガドブレは結構入れるの大変な癖に、アムブレと違って入っても反撃がすぐ来るから
味方片手ヲリの周りでうろついていて、バッシュ入れた直後にガドブレ入れると効果的だよ。
まあ、これはバッシュが入れば周りの状況から見て死ぬなと思う敵には、無理に入れない
方がいいけど、敵がＨＰ満タンなら、周りにいくら人がいてもダメ被りとかで逃げられちゃう
事とかあるので、そういう時に入れてくれると、すごく効果的。
ガドブレに関してはヲリのヘビスマと被っても、文句は言われないと程の効果的な
スキルだと思うよ。

>>403
俺は自分がヲリで凍ってる時にアムブレ→レグで解凍してもらったら、結構嬉しい。
確かに一旦退散はするけど、アムブレもレグも効果時間が短いからちょっと下がって
すぐ戦線復帰できるから。
ただ、バッシュ直前にアムブレは効果的。今はバッシュと吹き飛ばしの睨み合いだから
バッシュに対して、吹き飛ばしがこないのは楽ちんだ。

アムブレは自衛以上の効果はないな。喰らっても「12秒POW休憩でもするか。」としか思わない。
門やレイスなんかに死ぬ気で特攻してる相手には有効。

ガドブレ・パワブレのほうが時間も長いから効果的。
パワーは即時じゃなくてじわじわ後から効いてくる感じ。効果が切れた後もさらにPOW回復が必要だしね。

>>403
アムブレ解凍は自分中心になってるんじゃない？
慣れるとヲリの射程を覚えてそこに入ることがなくなるから完全に放置できる。
ヲリに慣れる第一段階だと思うから頑張って。

バッシュ前のアムブレも微妙だと思う。
バッシュより早めに入れると逃げられるし、バッシュ直前だとたぶん敵のスキルが発動する。
スキルキャンセルできないのが痛いんだよね。

目標無視して布告するおまいらに乾杯。今回はもう無理だし最後の確変タイムだからしょうがないか。

くらって一番いやなブレイクは、パワブレだなぁ
効果といい時間といい文句無く頭一つ飛びぬけてる。

敵の数が多い。味方押され気味→ヴォイド、パワブレ
対等、味方多い→ガドブレ、レグブレ

が良いんジャマイカ

目標だめか･･･。なんでこうなっちゃうんだろう。

目標はまあ、ドロップ率ＵＰのせいだろうねぇ。
昼間のゴブフォ目標の時とか入ったけど、残り2時間位あったけど全くゴブフォ布告しないもん
そんな時間帯はカセで戦場作るのなんて援軍入れて１つがやっとなのに、デスパ→スピカ
と攻めてましたとさorz

アムブレへの意見サンクス。当然時と場合による事はわかってるとして。

ガドブレも入れるっつーか、再フリ前までガドブレしかなくてガドブレの良さはわかってるぜー
アムブレを入れて退散してもらえれば御の字だと思ったのは、近くにそのヲリを仕留められる
いわばスタン持ちがいなそうな時か。さぁ帰って？って感じで。

言い方悪いが、元が特攻ヴォイドスカだから死ぬのも恐れてないしステップにも自信あるぜ。
それを踏まえた上でアムブレが良いか！と思ってたがヲリ視点だと違うのね。面白い。

でも凍ったまま放置してもマジ飛んで来るし、ブーン連打されるしで多分スカサラ視点だと
凍ってようがウザイ存在に思えるのだが、ヲリ、サラを育ててる人の意見も聞いてみたいな。
とりあえずただポツーンと凍ってるヲリに意味もなくブレイクしてーとかはしねーぜｗ

目標なんで無理とか言い出してるの？

とりあえずおまいら頼むから召還出てください

今回のが達成できないって事じゃない？

回数的にはまだぎりぎりいけるし。

前線で、前に出るヲリへの支援援護射撃が、ほとんどない
ヲリで切り込んだら、敵陣からはスパークフレアにカレスに蜘蛛と雨あられと弾幕降り注ぐんだが･･･こちらは、一切なし！というのが何度かあった
後ろに味方いるんだが･･･なんか距離が遠いように思える
皿やスカさん、もうちょい前出て、援護してくれないものかな

>>414
芝が青すぎだぜ！すまんが話しにならないぜ！

>>411
たかだか12秒間攻撃ができないだけだから、まずおうちに帰ってくれない。
解凍後の20秒耐性があるから解除後に悲劇が。

氷入ったってことは周りに皿がいてお座りしてるはずだから、そっちにまかせとけ。
味方に氷皿しかいなかったらますます解凍はオススメできない。それは足止め目的だからな。

基本的にダメージを受ける(多く受ける危険性が高くなる)状態じゃないと引かないと思ったほうがいい。

>>414
一切なし
・味方が劣勢だから後退中
・全員回線落ちのゴースト
・デスパ細道等、まだ突っ込まないでの軍チャ

レインぐらいは振ってるはずだが・・・。

みんなの頑張りで今回の目標なんとか行けそうだぞ。
みんなー、最初から諦めてちゃだめだー！
いけると思って行動してこそ本当に達成できるもんなんだー！

>>417
確変終わったらマシになると思われ
この機会にmob狩りにハマる人もでてくるかもしれんが

目標達成してきたぜオラー

おやすみ

クローディアで独り寂しく布告を待っていたら、街で呼びかけしてくれた
らしく人が続々と。キプ建て地点で待っていたので凄く嬉しかった。
もちろんクロ戦もその後のエリカ島も圧勝！
なんとか目標あと４つ！カニドリアファイト！

あの２戦+おまけのジャコルは錬度高かったね
オベも召還も破壊も良かったし
前線もレインとイーグル・スパイダー
ハイドスカのヴォイドと暗殺とガドブレ
ソサラの各種魔法集中と、やりやすい事この上無かった
エリカで残り数分でタイムアップぎりぎりの時の殺しっぷりは萌えた

あの三戦はほんと気持ちよかったな。
皆目標達成乙

おはようおまいら。
今回の確変のせいで目標が大幅に遅れてるけどまだまだこっからだ。
ゴブがこようがエルギルがこようが藻前らと一緒なら必ず達成できると信じるぜ。

でもとりあえず仕事逝ってきますﾉｼ

選択される目標の三分の一以上がゴブフォエルギルってキモイねｗ

>>408
…釣りか？それとも皿なのか？
パワブレはヲリにはたいして効果ない。
そりゃバッシュやストスマの抑制にはなるが
ブレイズやスマッシュは普通に使えるんだぞ？
くらった相手が下手糞でなければ十分対処できる範囲だ
パワブレ1回とリジェネ1個じゃ割りに合わないだろ？

ｱﾑﾌﾞﾚは自衛しか効果のない自己満ｽｷﾙって事でFA？

短剣やってないだろwwwww
明らかに工作員です。
本当にありがとうございました。

>>426
このスレはほとんどがヲリ視点からの発言ってことを忘れるな。
アムブレ以外バッシュ確定でBOXされるなんて短剣やってるならみんなわかってるよ。
ここ見てガドブレ狙っちゃおっかななんて思う奴はいないだろ。

>>425
お前こそ釣りか？
パワブレ使われたくないからってそんなこと言うんだろ。
ヴォイドは効果的だが慣れである程度まで対処できる、そもそもレイス戦場ではほとんど意味成さないし
アムブレは効果時間が短すぎる、PW溜まっていくし適当にフラフラして直った直後大暴れ。

対してパワブレはそれこそ何もできなくなる。ブレイズやスマッシュが使えるって言ってる意味がわからん。
食らってからしばらくちょっと使えるだけだろ

消費ｐｗ１６以下のスキルは自然回復後
即発動の条件で使えるかもしれないけど、現実的じゃないよね

使えないですね、ブレイズは持ってないのでわかりませんが
スマッシュなんてタイミングが命なのでパワブレ状態では使えないと言うしかないかと。

自分の意見と違うからと、釣り釣り言うのはみっともねーよ。
427の言う通り、このスレは圧倒的にヲリが多い。俺はヲリ＆スカ。
なのでヲリの我が儘要望、他職叩き時にレスが延びる。
召還、掘りもヲリ４０ばかりやって、あげく銀行もヲリが一番多いとか言い始めちゃうしなぁ
そんな事言ってたら裏方に１０人ぐらいヲリ取られてるじゃねーか、アホかｗ

>>414なんて典型なので、こーゆーかわいそうな子は放置でいいぜ、スカは仕事してくれてる。
逆に隊長系ヲリが増えてる、特に両手に。援護に行けないぐらい突撃してボコられて愚痴る、
片手は仕事人って感じだな、わかってる人が多い。故に連携もしやすい

俺のスカはブレイク中心だが、ブレイク当てに行くのは相打ち覚悟。そのぐらい簡単に当たるものじゃーない
ヲリの時嫌なのは、突撃時はアム、ガド。
アムはすげぇ一斉に飛びかかられる、そしてガドは赤いエフェクト目がけてものすごい矢が飛んでくる。
今弓スカのイーグル命中率がすげぇ上がってるから、ガドはマジやばい。
パワーはいらつくけど、普通に後ろ下がって小休止って感じかねー。マップ確認やら飲み物飲んだりだな、悪くないｗ

ヲリの同志に一言。援護援護と言うが援護取りにくい我が儘な動きも目立つぜ、後ろも見て動こう。

ゴブフォぎりぎりとりますた
オフィシャルまで首の皮一枚ｗ

ゴブフォ取れたのか！
マジＧＪ！

>>414
>このスレは圧倒的にヲリが多い

　‥‥そんなわけねーだろ('A`)

ゴブフォ達成乙
俺が入ったときにはもう戦争中だったけど布告のタイミングがよかったのかな
前半人数勝ちで何とかなったな

目標を達成しようと思ったら布告するタイミングも考えないといかんよね
維持することが困難なMAPで布告タイミングを見誤ると目標達成前に取り返されたりするからなぁ

ヲリやらずにスカでサポートに回ってた方がお互い幸せなような気がしてきた今日この頃(´･ω･`)

勝率４５％に戻ってたね。
まあけど最近のカセが本当に弱かったことがデータでも証明されたと思う。
確変は終わるけどどーなるのやらねぇ。

さっきのゴブフォ攻めは初動人数差があったのもあるが建築、召喚が早かった。
北東の要塞化を早々に完了して中央に攻め込み敵ゲート破壊。
レイス、ナイト、ジャイも途切れることなく出て領域を守りきれた。
いつもあれくらい積極的に召喚が出ると良いんだけどなぁ。

凍ってる敵に、アムブレ、蜘蛛矢はできればやめてほしいです。まだバイパー、ヴォイドのほうがましだと思うけどどうだろ

ハイブリオリ３９なんだけどSP５余ってる状態で、ブレイズかヘビスマどっちとればいいか迷ってるんだがどっちのほうがいいだろ？

>439 相手がサラ、スカ、ＨＰ３割ぐらいのオリ限定なら同意。
　　　ＨＰ満タン近くのオリにやってるなら”なにやってんだコイツ？”と思う自分。

スカが一切手を出さない>パニ>|越えられない壁|>ヴァイパー>ヴォイド

状況によるけどヲリ相手ならこんな順かね？火氷皿やってる感じだと。

>>400
当然ブレイズ。
スマよりリーチが長くdotも含めて200オーバーの最強厨御用達ぶっ壊れスキル。
つーか強化しすぎ。

>>440だった

ｽｶは一切手を出さないでください（＞＜）

掘りでもやっててください、迷惑です。

凍ってるヲリには基本的にバッシュ待ちで手出しせず、
近くにヲリいなくて自然解凍されそうならガーブレ突っ込んでおく。

味方の両手が向かってるならレグブレヴァイパーかな。

>>446
馬鹿っ、手を出すんじゃない！
ヲリ様の怒りに触れるぞ！

カレス取ってる氷皿なら追撃入れられないけど、火・雷だとウェイブ後に狙ってるからなぁ。
基本は放っておいていいと思うぜ。

>>439
アムブレ蜘蛛矢解凍はたしかにイマイチだけど
バイパーヴォイドはさらにダメだろｗ

流れぶった切って…
まだwikiの方には告知していませんが、今週の交流会は
目標達成状況が思わしくない為、来週金曜日へ延期させて頂きます。

ゴブフォGJ!!今日こそ３時間残業で帰ってFEだべ！！

皿から見ればブレイズよりヘビー方がいやだな。バッシュや氷の時は逃げられないからな。

氷は詠唱スキルmaxまでとってるサラ多いから、１０秒くらいで溶けると思ったほうがいい
凍っている敵見つけたらなにかウザイ攻撃すればOK
あんまり考えなくていいよ

次にヘルやジャッジ狙ってる可能性もあるから味方のスキルの見極め次第だな。ハイブリは自己完結できるものだし。
ウェイブ連発してたり発動ミスってたら妨害で割るのも一つの手。

話は変わるが援軍要請はドシドシやろうぜ。
特にカセは味方がスカだけで敵がヲリで倒せないってことが多いからその旨も伝えてくれるととてもありがたい。
スカだけでも倒せるぜって言いたい人もいるかもしれないが無駄に時間と人を割く必要はないと思う。

ちょっと流れぶった切って悪いがおまいらに質問だ

戦争中のＢＧＭ変えようと思うんだが何か良い曲ないか？

探しているんだがなかなかいいのがないんだよなぁ〜・・・
スクエニ繋がりでＦＦとかも考えてみたりすんだが
戦争時・味方１ゲージ・敵1ゲージでそれぞれのオススメとかもあったら頼む。

>>454
ビッグブリッジの死闘

>>454
戦争時
ttp://ktkr.vip2ch.com/dl?f=vipper0538.mp3
味方１ゲージ
ttp://upup.s10.x-beat.com/src/oni3648.mp3
敵1ゲージ
ttp://upup.s10.x-beat.com/src/oni3647.mp3

どうよ？

専門のスレでやってください

>>457
国別スレで聞くことじゃなかったな・・・スマソ
>>455 >>456
両方とも聞いてみたがノリいいし良かったな、thx！

アムブレ使いですこんにちは。
アムブレは自衛のためもありますが、バッシュ持ちに決めるとかなり効果的だと思ってます
前線の維持は盾持ちがいるかいないかではかなり違ってくるので
12秒と言えども戦況にかなり影響すると考えます。
また、飛び込んでくるウォリにも有効で追い返す事はもちろん
深い所まできている場合にはブレイクコンボで無力化するどころか
スタート地点にお帰りいただく事もよくあります。
アムブレだけの効果を考えるとあまり絶大な効果はありませんが
その後に繋がる事を考えれば有用なスキルなんで
積極的に使っていって欲しいなと思います。

スカは無理せずに敵皿・敵スカだけを狙って欲しいんだけどなぁ。
敵ヲリは皿とヲリでまあなんとかするし。足りないようなら職指定で援軍出してくれ。
敵ヲリ一人に短剣持ったスカ数人が追いかけっこしてる変な光景はもう見たくない。

あと味方のヲリが突っ込めないから敵弓が元気いっぱいなときが多いな。その辺りをスカや皿でカバーできるといいと思う。

>>460
おｋ自粛します。
普通に有用だと思う事を出来ないとﾂﾏﾗﾝのでウォリでもやっときます。

ヲリ様のために卑しき短スカめとしましては、ガドブレ当てるだけが存在意義の全て
おお、忘れておりました!反撃を棒立ちで受け続けて足止めという大役^^v

や　っ　て　ら　れ　る　か

>>461
おいおい、何真に受けてるんだよ！ｗ
相手にバッシュ持ちがいなくなるってだけでヲリはすごい楽になるぜ。
前線あげるきっかけにもなるしな。

それは最高の選択だな。
俺も弓スカで遊び通したいんだけどスカ多すぎだから皿やってるし。
3スロットあればきっとヲリやってるだろう。

この辺も戦場といっしょだと思うぜ。一箇所に集まっても絶対に勝てない。

>>463
ヲリ、皿もやった事あるので、何が有効なのか考えて動いてるつもりでした。

>>464
そうですね、全部のクラスをやって一番スカがやってて面白い
上ではヲリをやると言ったが、スカの方が好きなんでやらないと思う
スカが1人減れば相対的に他クラスが増えるし問題無いな。

他国の人がいるのかも知れませんが、戦争ゲームなのに戦争相手居なくなると
お互いに面白くなくなると思うんですが･･･
士気を下げたり雰囲気を悪くする発言は、自らにも帰ってくる事をお忘れなく。
それとも自分が弱いので、人の足を引っ張る事しか考えてないのかなぁ(´・ω・｀)

仰ってる意味がよくわかりません　特に最後の一行

>>452
流しスキルが高いのか誰も言及しないな。
ヘルのDoTも増えるといいのになーｗｗ

ヲリ視点の他職への要望を、その職からの視点で優位性を天秤に掛けると
必ずしも上手いやり方とは思えない、他の方法を提案したいというのは理解できるだろうか。

にもかかわらず、ヲリ側の主張を頑なに優先させようとする流れがあるのは事実。
その辺りが前衛、後衛間のわだかまりの最大の原因だろう。

>>469
ヲリで一括りにするのやめない？
純片手、ハイブリ、純両手
少なくとも現状、純両手は他二つに比べるとバランスとれてるとは思えんよ。
まぁこういうと純両手ってのは伏せて、ヲリ十分強いじゃんっていうレスつきそうだがｗ

あれかスカでヲリに対抗する手段を検討する流れにすれば皆幸せになるのか？

職バランスが悪いからこうなる。
正式稼動後の3〜4月と話がループしてる。

あの頃は2NDでヲリや皿を作ったり他国から移籍してもらったりしてとりあえず解決した。
今回どうなるかはこの国の一人一人にかかってると思う。

39 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2006/04/13(木) 03:54:56.66 ID:HP5aA8G/
俺も悔しい。
力になれるかどうか判らないけど別キャラで皿作ってみた。
これからスキルや立ち回りを勉強だ。
ボロ負けのカセだけどこの国で勝ちたいからな。

サシで勝てないもんだからスレで陽動してるって意味だろｗ
他国工作員ID:jucaTrkOは早く巣にお帰り・・・

>>469
まぁ、ヲリが少ないって良く聞くけど、実際、いろいろ考えて戦場に入っている
確率が高いのがヲリだと思うんよ。俺はそれほど凄く少ないといえる場面に遭遇を
した事が無い。なのでヲリが少ない戦場ってのは、あまりにも無謀な布告とか、
そういった方面から来る結果なのではと思う。
だから目標とかそういった確実な目的の時には最高の働きが出来るようにヲリが
集合してくれるわけだ。

ヲリが少ない＝その戦場(布告)必要だったの？と言う事だ。
ゴブフォ攻めでオリが少ないのもこういえば理解出来るだろう。
まぁ、そもそも数が少ないもんだから、防衛に出ちゃうと攻撃側でも少なく
なってしまうわけで、複数戦場があると必要な布告でも足りない事がある訳だ。

とりあえず

「ヲリは（が）〜している」

のに

「（他職）〜やってくれない。青芝は茂ってるのに、疲れた（他職）やろう」

が、多すぎ。

妨害持ちのスカです。
ちょっとでも役に立てばと思ってやっていましたが、いろんな意見があるものですね。
正直やる気なくなった。またやる気でたらよろしくです。

>>473
レス内容を総括すれば、相対的にヲリ少ないから
布告は考えたほうがいいってことだね。
ゴブフォに関しては、ヲリで参戦し続ければ、理解できるよ。

>>474
とりあえず、該当レス番号ぐらいつけよう。

>>475
こんなもんでやる気なくなるぐらいなら最初から大してやる気ねーんじゃねえのか
自分が信じた道いけよ

ぐおー。仕事中に目標達成具合を
見るべくワクワクしてかきこ。
どーなってますかー。

スレがネガっているな。言葉の行きすぎも
あると思うし声出して解決しようぜー。

>>476
すまん、そういう意味だね。まとめthx!

絶対数少ないんだから、布告しすぎてバラけないようにするべき。

で、結局あぶれた所(不要だと皆が思うような布告）に入った一部の人間が
オリ少ないだの、スカ多いだの愚痴をこぼしているわけだ。
そりゃそうだ、もともと居ないんだからしょうがないってｗ

糾弾されるべきは、布告厨。

ちょっとした提案があるんだが聞いてくれ
他国のwikiを周ってみて関心したんだがエルwikiにはフレ募集？の欄が
ホルではスカコミ（スカウトコミュティの略らしい）があるんだよな

うちの国でもこれできないだろうか？

どこか場所を作ってそこをスカウト達の溜まり場に〜みたいな
スカウト達の情報交換の場やフレ募集、戦争の息抜き等色々
スカが一番多い？カセだからこそこういうのはいいと思うんだ。
wikiを編集して項目追加したいが項目追加の方法がわからん(´･ω･`)

あと是非フレ募集（またはグループ勧誘）の項目も欲しいな
こういうのが出来てカセでの横のつながりが強くなっていけばいいと思う。

>>477
そう言われるとおもったし、そう思うw
やる気ってのはゲームやる気がなくなったって事な、別にカセのためにがんばろうととかでは無い。
こんなヤツはいらんと言われそうなので、またやりたくなったら他の国で再スタートする事にする。
βからカセでしかやった事がなく、それなりにカセに思い入れはあった。
お邪魔しました、みんながんばってね。

補足。

21時（さっきね）他国は戦争は2つずつくらい。

しかしカセは4箇所だぜｗ
デスパ、ゴブフォ、クローディア、ジャコル。

そりゃ4つに分かれたら無理だと思わないか？
で、この場合ゴブフォに参加してたやつが愚痴を言うわけだ。

>>481
>>477はおまいさんの事を励ましているんだと思うぞ。
カセドリアから消えるなんてそんな悲しいこというなよっ！な？

人数と領域で負けているのに勝っているってカセもすげーな。
こんな事はじめてじゃねーか？と思って必死で戦っていたら
ネツの援軍に参加してたのを気が付いたｗ

元はアムブレ解凍の話だろ。
仲間の皿をほんの少しでいいから信用しておくれ。それ以上のことはもうここでは望まない。

>>482
カセはゴブフォ布告してないぞ
あれはネツ対ゲブだ

それはそうと目標デスパ防衛失敗。
俺の中の筋書きでは８時半敗戦→８時４０分布告→９時半勝利→達成だったんだが
なまじその前の防衛で勝っちゃったから目標時間直前に取り返されてしまった
なかなかうまくはいかんものだ
ともかく、これで後がなくなった･･･気合入れていくぜー

>>482
大丈夫、ゴブフォはネツ対ゲブだ。カセの戦争は三箇所、まぁそのうちの一箇所は知らないけど
人数負けだったなぁ。
しかし職叩きに見せかけたカセ叩きに同調する必要はないよ。ヲリが少ない事と短剣が仕事していないという事に
は関係ない。味方妨害スカがいなければ相手の妨害すかによって戦線が崩壊するだけ。
戦場に理想の陣営があるとすればヲリの数が少ない、ヲリのアクティブ数が少ないのがカセの問題となっていると思う。
少ないヲリをどうやって活かすか、または増やすかがこの問題の焦点。
戦場が拮抗すれば弓同士で打ち勝たないといけないし、崩すためには妨害すかが有効、ただ拮抗させるだけの戦線維持が
難しいのが現状だよ。

>>486-487
そうかゴブフォ違ってたか。スマソ。

デスパは残念だ。満員で入れなかったが皆気合乗ってたんじゃないかと
思っていたんだけどね。ボーナスタイムも終わったし、残り目標を押さえる
事が出来るようにがんばろうぜ！

ということで、カセwikiにフレンド募集の欄を追加しておきました。
フレンド探しや、グループメンバー募集等に使ってやってください。

カセでヲリやってるんだが味方を助けても逆にスタンとか自分がくらっても助けてもらったことがほとんどないんだが
たまに助けてもらう時も味方ヲリのドラゴンとかだし・・・
これじゃ前にでる気がなくなると愚痴ってみる突撃ヲリ３９才

Pot配りの話がでてるがヲリとしては無言でいいのでぜひ渡して欲しい。
いつも後半ぐらいにPot足らなくなって控えめに立ち振る舞ってるヲリはかなり多いです。
もし余ったPotをヲリにくれるのなら我々はまだ戦える。

最後にスカについてだが正直前線で突撃してるヲリとしてはレインはいらないからとにかくピアを撃って欲しい。

Ageな時点で微妙な気もするけど、同じウォリの視点から

ＶＵ以降完全に「連携」を基本とした戦術が求められてます
基本的に味方がどこで何をしてて、どのくらいのPOWがあるかを考えることが必要
「助けてもらえない｣事もあるけど、「助けられない」ケースの方が圧倒的に多い
その場その場で相棒を決めて動くようにすると生存率は飛躍的に上がります

とは言ってもウォリの仕事柄、突撃も多くこなさなくてはいけないので
POTをくれる人が神に見える事も確か、でもPOT調整しながら他の大事なことも出来るよ
召還とかクリ掘りとか護衛とかね

最後に漏れはレインは超重要だと思ってる。突撃に併せて撃ってくれればウォリ以外は食えるしね

>>490
最近、きちんとスタンした人を助けに来る後衛をジャッジ、レインを撃つ敵って増えてきてるね。
それだけでスタンした人の脱出確率はかなり違う。うちも見習ってくれればなと。でも最近凍った時、ブロウしてくれる
味方が増えてきて嬉しいね。

俺のフレ（リアル）は全員ヲリでほとんど全員ランクにいつも載ってる同士の意見です。
よくキル２０超えとかもしてるし

あと漏れはｻｶｰ見る為に１戦だけして落ちたけど
そのウェンズディの戦いはほぼ50vs50スタートだったけど完勝だったよ
クリ銀さん（４０スカ）も良く銀行してる人だったし、召還も非常に良かった
ここで愚痴言うのも仕方ないし、大事な事なのかもしれないけど
話をしている相手は仲間だって事を忘れないで行こうぜ

>>492
レインで仰け反って足が止まった皿、スカにバッシュするとかストスマ＞スマとか出来るじゃん。
何でもかんでもピアの方が嫌だと思う俺片手ヲリ。

ちょ、長文書かせて釣りかよｗｗ
あ、ｻｶｰ始まった

>>495

>よくキル２０超えとかもしてるし

ネタだったかご苦労さん。

俺は>>492とは思わんが。
レイン/イーグルが無くなったら、ヲリが狙ってるスカ（とサラ）以外は
余裕をもって動ける→ヲリぼこられる/味方後衛狙われる、となるわけだし。
上手くいっても、ヲリのスコアは上がったけど勝負には負けたって状態にならんか。

>>495
そのくらいなら説得力あるだろうから、ゲーム内で直接言うがいいよ。
というかここで交友関係を主張されても説得力がないし意味がない。
しばらくコメント欄に今のIDをいれとくとベスト。

敵ヲリは皿が食い止める！！その間にスカは敵ヲリなんか相手にせず敵後方だけを狙ってくれ。
これが合ってるのか不安になってきたぜ。なにやらスカ叩きとか言われてる始末だし。

短スカが仕事しないのかどうか、まぁ確かにここずっと目立たなかったがデスパ防衛では
久しぶりにヴォイドマシーンのスカを見た
ウォリより先に前突っ込んでヴォイド撒いてくれるから確かにウォリとってあれは良いｗ
すげー被弾減ったので薬がけっこう保った
毎回やってくれる短スカいると有り難いのだが

弓スキルのレインは重要だと思うよ。
味方レインないと、敵スカ、サラ好きに動き放題です＞＜

>>501
そんなこと無理なのわかってるでしょ。
火氷皿全盛の時代だってヲリ止めてたのはヘルよりウェイブだったのに
ヘルもウェイブも劣化した状態でヲリが止まるわけないじゃん。
しかも真後ろに下がってもストスマが当たるようになってるから
待ってカウンターウェイブってわけにもいかないし。

弓皿が一丸になってピアウェイブばっか撃つぐらいしか対抗策無いんじゃない？
ヘル弱体後からゲブもネツもヲリの数が異様に多いからまともな策じゃ通用しないぞ。

いっそ肉壁としてジャイを投入してはどうか。
隠れるにもいいし、集まってきた敵歩兵に範囲ぶちこむのもいい。
ただ、肉壁役のジャイは誰が出るのかという問題はあるが・・・

またしても仕事帰りの俺が中華料理屋で
エビ入りチャーハン食べながらパピポ！
はふはふ！

夜の目標はダメだったみたいで残念。
でもみんな気合入れて臨んだんだろうし
おつかれさまと言わせてもらうぜ。
一丸になったカセを見るのが唯一楽しみ
なリーマンの俺。カセ民だけどカセファン
なのですよ皆さん頑張って！

このスレ読んでカセを見限るなんて勿体
ないぞ。ゲームの中の人はもっと暖かかった
だろ。ゲーム中でも意見を是非求めてくれー。

>>490 突撃オリって事だからスタン食らうのは敵陣深くで、
救出間に合わないだけとかじゃないかな？

ピアばっかり撃ってても味方の攻撃がすかるばかりで何の役にもたたない。こけてる二秒近くで敵ＰＷは回復するしね。
ピアはここぞという時だけだよ。ウェイブだって１０秒から２０秒。一時凌ぎだ。２０秒なら連携するチャンスも
生まれようが１０秒だとそのまま自然解凍することも多い。まぁｌｖ１のウェイブなら凍結した本人が解凍するだろうけどね。
氷の連携の主体はカレスで凍った敵が主になるだろうな。ウェイブで凍ったのか、カレスで凍ったのか、状況見て判断するしかないなぁ。

>>504
え、後ろ下がってもストスマ食らうか？
俺氷皿だが後ろに逃げてる時ストスマ食らわないのだが？
逃げるほうが上り坂になってるなら以前から絶対食らうし、逃げ始めてすぐとかならたまに食らうが。

>>509
俺も喰らうんだが……
凍らされるのイヤで微妙に躊躇してたりするんじゃないのか？

>>504
敵のほうが多いのなら皿＋ヲリで敵ヲリ食い止めればいいんじゃね？
スカは敵スカ(ヲリの仕事を代用)・敵皿に攻撃もしくは妨害。

>>508
ピア・吹き飛ばし系乱用は確かにやめたほうがいいよな。連携とは程遠い物がある。敵から乱用されるととってもラッキー

火氷皿使ってるけどウェイブ1→ヘル5で敵ヲリ下がることが多いかな。
さすがにHP満タンだと引かないけど削りとしては十分。ヲリはやっぱりダメージ入れないと引かないと思う。
ルート耐性がたったの20秒になっちゃったから次のウェイブも入りやすくなっていい感じだけどなぁ。

アムブレ+何か。これで大抵下がってくれるけどな
突っ込んでこられた敵にはウェイブより効果的かと
何より消費が少ないので、時間だけは結構かせげる

正直カレスの回避が5割くらいしか出来ません
1vs1なら9割は避けられると思うけど
乱戦だと結構タイミングが遅れてしまう・・
あと出所不明なカレスに良く凍らされてます

あと凍ったあと、サラ2人にアイスボルト？＞Ｆランス＞アイス＞ランスで余裕で殺されます
鈍足でＦランス避け難いっす

カセってサカーファン多い？めっさ時間ぶつかって心配ダヨォォォ

あんなに攻め込んで大丈夫？次が怖い気がする。

わざと攻め込ませてる気がする・・・

サッカーのハーフタイムにMAPだけ見てきた。
今回の目標達成だね。深夜組おつかれさま。

>>513
出所不明になるように横か裏に回り込んで撃つのが氷の基本です(´∀`)
少なくとも数名が一箇所に集まったら、氷が来るかもと思いつつステップ
しまくるという感じで行くしか無いかもですね。

>>518
スパークも似たような感じで撃ってる。
カセは、なんか一箇所に固まりすぎで、敵スカ皿からしたら
いい餌になってるんじゃないかと、逆に感じてしまう。

>>481
止めるのは別に勝手だが腹いせに糞垂れて出ていくようなマネはするな。
カセに思い入れ云々はただの逃げ口上か？

【パワブレについて】
>>389 ヲリサラから見て、パワブレの評価や如何。
>>396 優勢下であれば、効果は少ない。
　 　 　 劣勢下であればとても嫌だが、それはガドブレ・ヴォイドも同じことである。
　 　 　 ドラゴンやフリージングを狙って特攻してくる敵に対しては効果が大きい。
>>399 自分は純短剣だが、パワブレはほぼ対召喚専用であり、歩兵にはまず意味無しと考えている。
>>408 ブレイク系では、パワブレが効果・時間両面から嫌。
　 　 　 劣勢下ならヴォイドパワブレ、優勢下ならガド・レグが良いと思う。
>>425 >408サラはともかく、ヲリに対しては、消費Pwの大きいバッシュやストスマは抑えられるものの、
　 　 　 消費Pwの小さいブレイズやスマッシュが普通に使えるので、たいして効果がない。
>>428 >425ヴォイドは慣れればある程度対処可能。アムブレは効果時間が短くPwも溜まるのですぐに攻撃を再開出来る。
　 　 　 それに対し、パワブレはくらった直後こそブレイズ・スマッシュが使えるが、以後は何も出来なくなるので有用だ。
>>429-430 >425パワブレ時には、スマ等も使えなくなるといっていい。
>>431 自分はヲリスカ持ちである。ヲリで嫌なのはアムブレとガドブレ。
　 　 　 パワブレをくらっても、後ろに下がってしまえば、戦闘参加は出来ないものの、一息つけるので悪くない。

【スカによる妨害について（主に対ヲリ）】
>>393 突撃してきたヲリにはガドブレが良い。くらったヲリはまず後退する。
>>394 自分はヲリだが、アムブレよりもガドブレヴォイドのコンボのほうがかなり怖い。
>>395 >394 同意する。ガドブレ蜘蛛矢もSATSUGAIに繋がる。ヴォイドもかかれば尚更である。
>>397 ヴォイドは、有効活用すれば最も戦線維持効果が高い。
>>406 アムブレは、門やレイスに特攻してくる相手以外には、自衛程度の効果しかない。
　 　 　 ガドブレ・パワブレのほうが効果時間が長く有効である。
>>408 ﾌﾞﾚｲｸ系では、ﾊﾟﾜﾌﾞﾚが効果・時間両面から特に嫌。
　 　 　 劣勢下ならｳﾞｫｲﾄﾞﾊﾟﾜﾌﾞﾚ、優勢下ならｶﾞﾄﾞ･ﾚｸﾞが良いと思う。
>>431 自分はヲリスカ持ちである。ヲリで嫌なのはアムブレとガドブレ。
　 　 　 アムブレは、反撃出来ないため、敵が接近を躊躇せず一斉に来るからで、
　 　 　 ガドブレは、エフェクトが目印となり遠隔の集中攻撃を受けるからである。
>>459 アムブレは、戦線への影響が大きいバッシュ持ちに決めると、短時間といえど効果的だと思う。
　 　 　 飛び込んでくるヲリに対しても有効で、自陣深くであれば、SATSUGAI出来ることも多い。
　 　 　 アムブレ自体よりも、そこからのコンボが有用である。

>>402 >393-395を参考に、ヲリにガドブレを狙おうと思うが、アムブレと異なり反撃が怖い。
>>405 >402 ガドブレは、バッシュ直後に入れるのが効果的で、反撃もくらわない。片手の側にいて備えると良い。
　 　 　 バッシュ合わせは、ガドブレが無しで確実にSATSUGAIできそうな敵はともかく、HPが高い敵には効果的である。
>>427 ヲリに対してアムブレ以外の妨害をしても、確実にバッシュをくらい危険。故にヲリへガドブレを狙う必要はない。
>>431 ブレイク系を当てに行くときは相打ち覚悟。

【スカによる、凍結ヲリへの対処について】
>>359 イーグルで即解凍する輩がおる。
>>386 イーグルで解凍は知識不足によるであろう。講習会や戦争中にアドバイスをば。
>>391 凍結ヲリを、イーグルどころかアムブレ・レグブレで解凍する者も出ている。講習会等を通じての啓蒙が必要。

>>446 基本はバッシュ待ちで手を出さない。自然解凍しそうならガドブレで、味方両手が狙ってたらレグブレヴァイパー。
>>448 火・雷サラは、凍結させた敵に対して攻撃魔法を狙っていると思うので、基本的にスカは放置でよい。
>>453 凍結に対しては、周囲の味方のスキルも鑑みて判断すべき。

【アムブレによる解凍に関して】
>>403 >394 自分は、ヲリは凍結していてもストスマが怖いので、放置するよりも
　 　 　 アムブレ→レグブレで解凍して退却させようと思っていたのだが、間違っていただろうか。
>>405 >403自分はヲリであるが、アムブレ→レグブレはすぐ戦線復帰出来るので、やられるとむしろ嬉しい。
>>406 >403 ストスマの射程に慣れれば、凍結ヲリは怖くなくなるので頑張れ。
>>416 >411 ヲリは基本的に、大ダメージを受けるか、その危険性が高い状態にならなければひかない。
　 　 　 故にアムブレで12秒間攻撃が出来ないだけでは、ヲリはまず退却しない。
　 　 　 アムブレが切れてから、凍結耐性が切れるまでに被害を受ける危険性があるので、
　 　 　 ヲリへのダメージを期待できる味方サラにまかせたほうがよい。
>>439 アムブレ・蜘蛛矢は効果が低い。まだヴァイパー・ヴォイドの方がよい。

【ヴァイパーとか】
>>439 アムブレ・蜘蛛矢は効果が少ない。まだヴァイパー・ヴォイドの方がよい。
>>449 >439 確かにアムブレ・蜘蛛矢による解凍は効果が少ないが、ヴァイパー・ヴォイドの方が更に少ない。
>>441 ヴァイパーとヴォイドは、「サラ/スカ/HP3割くらいのヲリ」相手ならよいが、HPの多いヲリ相手にはどうかと思う。
>>442 火皿視点。凍結ヲリに対して、スカは手を出さないのがベストで、出すならばパニが良いと思う。
　 　 　 ヴァイパーとヴォイドは、上の２つに比べてかなり劣る対応である。
>>446 基本はバッシュ待ちで手を出さない。自然解凍しそうならガドブレで、味方両手が狙ってたらレグブレヴァイパー。

【バッシュ前のアムブレについて】
>>403 凍結した敵にバッシュをかけようとしてる味方がいる場合、その少し前にアムブレかけることについてどう思うか。
>>404 バッシュと相打ち狙いの吹き飛ばしを回避して、自分以外が飛ばされてたら妨害をありったけ。
　 　 　飛ばされてないヲリがいたら、その攻撃の合間にガドブレかアムブレを使うとよいよいよい。
>>405 バッシュ直前のアムブレは、吹き飛ばしによる回避が出来なくなるため効果的である。
>>406 効果は微妙だと思う。早いと解凍でバッシュから逃げられ、直前だと吹き飛ばしを防げないのが理由。

>>521-525
よくやるな、よっぽど暇なのか？

あと>>508、>>511後半、>>512

>>526
うん。今日休み。朝からサッカーがアレでした。

>>509
おそらくヴァイパーと同じ仕様変更食らって当たり判定の発生が早くなってる。
前は両手を見れば後ろ下がってればソニック以外は
まず食らわなかったがパッチ後から余裕でストスマが当たる。
最初はラグってるだけかと思ったが
どう見ても平地ラグ無しな状態で何度も食らうんで多分仕様が変わってる。
現仕様だとバカみたいにストスマやってくる脳筋に対処するのがホントきつい。

目標はまだ首の皮一枚繋がってるみたいだな･･･
次の目標辛いけどうまく隙を突いていこうぜ
もう二踏ん張り、がんばろう

>>541
てか、当たり判定が大きくなってない？
攻撃エフェクト以上の当たり判定は他でもそうだけど
どう考えても見た目の2倍はあるような…

今のゴブフォ2連続布告は、目標達成に悪影響及ぼす予感

とりあえずエルギル達成
占領してからネツが攻めてこなかったからラクだったな
あと一回、最後の目標も達成できるようがんばろうぜ

　　　　　,ﾊ. ,ﾊ
　　　　　 /ノδﾉ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(*ﾟーﾟ)　　＜　頑張りましょう、カセドリアの未来の為に！
　　ｼ⌒ヽ,ﾉ vvﾞ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　⌒ ゝ（,,η,,η

やっと帰ってきやがった
待ってたぜ！

うおー！エルギル達成したのか！菅ええ！
職場から応援してるぞ。カセカセ

エルギルは布告のタイミングが良かったのと、その他事情が重なって達成だったね。
ネツの目標がブローデンでゴブフォ→ブローデンとネツが侵攻中に
ブローデンで戦闘中のところを布告してエルギルを落として制圧だったかな。

エルギルを制圧した後は、ゲブがガチンコ勝負でネツ相手にゴブフォを制圧して
いよいよあとが無くなったネツは（ブローデンが孤立した為）、
エルギルなんぞに目も向けずにブローデン防衛→ロザリオ布告→ロザリオ勝利で、
カセ、ネツ共に目標達成だった模様です。

日本代表は負けたけど、カセドリアは次へ繋げたので最後まで頑張ろう！

ネツが目標達成できたのは、カセがゴブフォに連続布告してゲブの戦力引き受けてしまったからでしょ
この段階で両隣の国が目標に捕らわれず自由に行動できる状態にあるのは、こちらにとっては危険だと思うんだが
カセが弱い理由は歩兵戦の技術云々ではなく、戦略的な思考ができないからじゃないかと思えるようになってきた

>>536
ようやく戦略に目を向けてくれる人がいて嬉しいよ･･･
布告厨はもちろん、目標に向けて動いてるのにあさっての方向に布告する人も絶えないからなぁ
ゴブフォ攻めるにしてもブローデンとロザリオにゲブ民が集中したタイミングを狙うとかやりようはあるだろうに
自国の状態、他国の状態、各国領地の分布、それらを意識して動けるようになってほしいもんだ

私はなにも見ていない。断じて何も見ていないぞ

俺も目がしょぼしょぼしてて何も見えなかった

前から言われてた事だけど、目標見ない人とかいそうだからねぇ。
「目標？何それ？」って感じで関係なく布告する人の多いこと。
確かに目標目標ばかりでもっと自由にやりたい、っていう気持ちも分かるんだけど、
これ仮にも戦争ゲーなんだし自軍同士協力してやっていく事を身に付けて欲しいもんだ。

てか、どっちにしろあと1回でラストなんだし気合入れていこうさ。

>>538-539
もしかして首都でのあの発言？
私も見てない、見てるもんか！

>>538>>539>>541
いったいなにがあったんだ･･･

一体首都で何が・・・

首都で何があったか気になって目標もどうでもよくなってきた

オフィシャル品があれば新規やアクティブ数が増えると思う。頑張ってー。

あれはすごっかた　た…たいくぁあｗｓでｆｒｔｇｙふじこｌｐ；＠：
保守します

>>536
戦闘でもそういう理由で弱いと思う。
周り見たり戦略的なことを考えたりせずに布告するってことは戦闘時にも周り見たり戦略的なことを
考えたりせずにプレイする可能性は高いと思われ。
国の傾向としてそういう人種が多いんだろう。

隊長の身に何かあったんか(´･ω･`)？

マジで何があったんだ？
個人に関わるものならネットヲチ板の晒しスレのほうで頼む。

絶対ダメポ

自国民を晒すのはナンセンスだ。
他国民でもな。酷いのは無視が一番。

このままサーバーダウンで目標達成か？

さっきのデスパイア酷かったよ
AT叩きに夢中で敵殺さない＆近くのオベ壊さない
とうしたもんかとね・・・・

布告のタイミング明らかに悪かったのもあるんじゃね？

その場に居た俺が簡単な説明をすると、Gヲチスレに書かれている事ですね
SSも一応撮ったが

>>555
なんのことやらサパーリわからん
なんかの暴言？

>>555
俺のFE人生に大いに関わる。
専門スレに詳細を求む。

真意は深い、解ってしまうと正直感嘆を禁じえないが
言葉どおりに受け取る人が多いので絶対に晒し禁止でお願いしたい。

丁度俺が落ちた直後じゃまいかｗ
なにはともあれ隊長がみんなに与える影響は計り知れないな。

>>537
せめてこのスレの１から読んでミロ。
戦略に関するレスはけっこうあるぞ。
ただ、このスレの大多数の住人は小難しい話には食いつかないから
盛り上がらずに終わってしまうんだよなｗｗ
だいたい食いつくのは、ヲリスカ叩きやスコアネタ、あとゴブフォも食いつきいいかな。

達成おつかれさまです。
ギリギリだー。

ゴブフォ型来まくったのによく達成した。
頑張ったかいがあったなぁ。

そしてオフィシャル前では
「達成ＧＪ！」と「丸太なめんな！」の嵐です

オフィシャルショップ前は今にも暴動が起きそうです！！

目標達成乙です!!
オフィシャル前すごいことにｗ

達成おめでとう！
しかし、飴があれではなー
まぁ、次もがんばりましょう

オフィシャルが本当にスタッフの手作業で入れ替えっていうのは驚いたが、同じものをまた
入れるっていうのがにんともかんとも
おまいら入れ替えのときにちゃんと過去のナンバーチェックしとけとｗ

目標達成お疲れ様ー！
･･･って何があったんだｗ

今シディット防衛参戦してて、
「僻地に立てたオベをしっかり守りに行こう」「遠いから間に合わない」等の言い争いが少しあったけど、
よほど敵軍に近い所にあるオベ以外は積極的に守りに行くべきだと思う。
実際見てると、工作員発見の報告があるまでほとんどの人が気づかずに前線で殴ってることが多い。
チャットとMAPを両方意識しながら動く人ってそんなに少ないのかなぁ？

あと、戦争後も残って少し話し合いになってたけど
とりあえず「自分が100％正しい！」みたいに相手に意見押し付けるのはやめよう。
本人にその意思が無くても、文面だけ見るとそう捉えてしまう内容も多かった気はする。
･･･と現地で言いたかったんだけど回線落ちしてしまってｽﾏｿ(´・ω・｀)

敵の拠点からもっとも遠い地域に有力部隊を置く、ということを基本戦術にできればいいのですけど

終わったら残ってと言っているのに終了直後続々と消えていく人達

明らかにチャットを見ていません
本当にありがとうございました

オフィシャルショップ前にいたと思わしき人達が来たジャコルの防衛成功。
なんか街とかで会話してた雰囲気で戦えばそこそこ強くないか？
声の出とかもいい感じだったんだが。

ぉっぉぉぉ　目標達成したの？！！
ぎりぎりまでネバるカセドリア、一生ついてくよ！

今からＩＮするからオフィシャルが楽しみだ

うう、まだ入れん・・・。ヲリ♀は何がきてた？

・・・オフィシャル見て絶望するなよ？

まあメンテでオフィシャルの調整一応するみたい・・・・

俺も今仕事から帰ってきた。おまえら。ほんとに。GJ。
オフィシャルが何だろうとこの際いいよ。カセ民が達成のために皆で頑張ってくれたんだしな。

よく考えると、自分のクラスの40オフィシャルは
一ヶ月以上きてない気がする。かぶりすらしてねえ。
まぁそろったところで、へんてこ装備の色違いなんだけど……

どんな気持ち？のAAが貼られなくて良かった。あのAA嫌いだからさ…
次回も気合い入れて頑張ろうぜ

オフィシャルに普通に良かったんだけど、以前の組み合わせと
一緒だったのかな？

メンテ直前にヲリ不足を実感。
どうだろうだまされたと思ってヲリ作らないか？

ごめん、ヘビ弱体→ガードなし、で俺の心は折れちゃった。
俺の中でヲリは、純両手だからねｗ
でも、スキル振らずに置いてあるのはナイショ

>>580
自分自身が育成中（まだ10代後半）だが、
一緒に裏方してる中に、同じく育成中っぽい20代くらいの人とか見るよ。
少し辛抱すればだんだん前線に増えていくんじゃないだろうか。
今のウォリ（特に両手）は昔と違って、30Lv超えないと前線出るのつらいから
作り直しサイクルが来ると余計に少なく感じるんじゃないかと思ってみた。

さっきメンテ前のアベル渓谷防衛戦でクリ銀やってたんだが
「18ください、南前線にAT建ててきます」
と範囲チャットを聞いて、む？誰だ？クリ周りの堀さんの中には
発言者はいないし・・・？と思ってマウスをグイーンと動かして
視界を1回転させたら、レイスが仁王立ちしていた。

戦局を読み北から南へ移動する途中だったらしい。AT用のクリを携えて
南軍に合流するとは粋な。その人は序盤をクリ堀、オベが立ち終わったら
召喚建築、クリがたまったら率先してレイス宣言、ナイトが出るのを待って
レイスで劣勢区域（そのアベル戦では北方面）を沈静化させ、誰に言われる
でもなく南へ移動し、その道中クリ銀からAT用クリを受け取り、南前線に
到着し、南の膠着を打破して前線を押し上げてくれた。

まさにFEでの理想的な動きを見た。この人の声出しをチェックしておこう。

1stスカで、５月に火皿全盛の中ヲリ作った。
しかし1stでもそんな感じだったけど、結局召喚とかやってる時間のが長いデス。
まぁ召喚じゃない時はヲリだからいいよね、うん。

スレの最初の方で色々語られてたけど、
結局召喚する人間はどのクラスやっても召喚するんだよねえ。
つまり前線にヲリを増やすには、ヲリに裏方をやらせないのではなく、
裏方をやらない人にヲリをやってもｒ

もっとムリだぁぁぁ

この国でウラカタ業務をヲリがやってることが多いのは、そのヲリキャラこそ
かつて前線でヲリが少ないよーという嘆きに「よし！おれにまかせろ！」と言
わんばかりにキャラスロ課金してヲリ作っちゃった人達なのではあるまいか。

しかし、その愛国心ゆえ前線に立つはずだったヲリたちは、みんながやりたがらない銀行
や召喚を率先してやっていき、前線のヲリ不足解消にはならないのであった。

逆に言えば、「スカ/サラ飽きたー。ヲリやんべー」という人が増えればいいのさ！
つまりみんなが自分のクラスに飽きるくらいの長い間、丸太がVUしなければ万事解決！

解決？

>>584
>>585
ﾏﾃﾏﾃ、その話の流れはﾙｰﾌﾟしてまたｽﾚが荒れそうだ。
なので、微妙に話題をずらして、クリ銀でさ時々というか、ベテランだとデフォなのかな？
[クリ＠48　ナ4/ジャ2/死霊○]とか使ってる人多いじゃない？
あれってさ、かなり間隔早く発言される事がある事からも辞書登録してあると思うんだけど
[クリ＠　ナ/ジャ/死霊]←こんな感じで登録しておいて、そこから数字入力？

なにこのヲリキャンペーン

>>587
ああ、ごめん。
えーと、いちおう荒れないようにまとめとくと。

今後、ここらへんについて語るとしたら、クラス云々で語ってもあまり意味がなくて、
裏方をやるプレイヤー/やらないプレイヤー、という区分けの上で、
やらないプレイヤーがやるようになるには？という視点で語らないと
実効性は薄いんじゃないかなーと。

裏方をやるプレイヤーが増えれば、
クラスの割合からいって相対的に前線のヲリが増えるはず……、ということです。

>>587
チャット入力状態で Ctrl+上下キー で発言履歴が出るのさー。
修正し忘れに注意だ！

ごめんヲリキャンペーンてわけじゃないんだゴメン（´ω｀）ﾓｳﾔﾒﾙ

>>587
うちの場合"クリ銀<pos>："だけ戦闘の最初にｺﾋﾟｰして以後コピペ。
ナとジャとレは手打ち。召喚報告はクリ銀がしても皆が敵召喚報告を
してくれないとあまり意味がない。

とりあえず、誰かが提案してたヲリ祭りの実行を考えて見たらいいのでは？

>>590
あんですと！
製品版発売組だが初めて知ったよ。
とりあえず、試してみる。

>>591
ん？コピペってゲーム内でどうやるの？
いっつもＰＣで作業する時はマウスでコピペしてるからキーボードのショートカットって
うろ覚えなんだよね？
Ctrl+CとCtrl+Pだっけ？
キーボードの操作だとゲーム内のチャットで使えるン？
マウスだと操作できないよね？

>>593
コピーはCtrl+C。
貼り付けはCtrl+Vだ。
<pos>を単語登録するなど、効率化を図っていこうぜぇぇぇ。

相変わらずのヲリスレですね。
はいはい、カセのヲリはすごいすごい。完璧な布告から銀行まで全部ヲリだぜ！
ヲリ以外は邪魔なので戦場入らないでくださいね＾＾；
負けたときの言い訳用に数名来ても良いですが、くれぐれも脇役に徹してくれ！

ネツのヲリがつぇーって言うけど、別にオレらカセヲリからしたら全然だな。
あんなの数に頼って突撃するだけ、ちょれーよＰＳねぇし。
倒された時？んなのクソ援護がわりーに決まってるだろ！クソスカ何やってんだよ！

いいぜカセは、ヲリ作るならカセマジオススメ。ヲリの移民のみ募集中だぜ！

銀行やっててどの職が多く裏方やってるということはないです
ただ、同じ人がやっている印象はありますけど
純短スカですら15000とかスコアの出る時代ですから、召喚やりたがらない人がいるのも無理はないです

ヲリが召喚やらやってるのはPOTが切れて前線に出れないからだと思うんだ。

と、突撃型で終盤POTを切らす火氷皿が言ってみる。
真剣にPOT銀行は検討したほうがいいのかもしれない。

この国に足りないのはヲリじゃない
自己犠牲の精神だと思う今日この頃
スコアよりもM度を上げるんだ皆！

それと戦争中にもかなりアレな発言目立つようになってきた希ガス
思い通りにいかなくても、周りに険悪なオーラ撒くのは抑えようぜ。
器の広さが足りてないヤツがいくら戦術説いても誰も聞かないからな

>>598
なんか全然関係ないかも知れないんだが・・・
手をグーにして相手の前に突き出して、「この上に手を乗せて」と言う。
・パーにして手を乗せたら「Ｓ」
・グーにして手を乗せたら「Ｍ」
・その他は変態(判らん)
なのだそうだｗ

・・・俺はＳだったけどな！

あと、かなりアレな発言だとか、士気を下げるだの言っているのが未だに多いが
俺はここ最近、聞いたことが無いんだよなぁ。
もしそうだったとしても、その場でちゃんと注意してるか？
注意せずにここに書き込むだけだと何の解決にもなってないと思うYO！

>>598
戦争見てるとよく頭で負けてる気がするが
mob並とはいわんが単純な動きの奴が多い希ガス

>>600
だからと言って味方を罵倒しても何の解決にもならんけどね。

ちくそー
今月で課金停止しようと思ってたのに♀スカ40尻装備きちまったじゃねーか
尻のためにまた1月課金するのかぁ・・・オレってやつぁ

かわいそうなカセスカ…カセの何が嫌だって弾幕の量にウンザリなのに、味方は微塵も見てねーんだなｗ

アホみたいに突撃してはＢＯＸされてるのがカセヲリの特徴っつーか、隊長目指してるんだろ全員？
それで援護無いとか言われてるのか、マジ哀れ。
俺的には弓スカウザサNo1の国だ、いつでも移籍してきてくれ。カスドと違って大歓迎するぜ。

大歓迎はいいが、国言ってくれないと
何処へ行けば良いのか分からないぞ。

そろそろ煽りも飽きてきたな・・・

俺はここで言われてるほどひどくないとは思うけどね。
なんかネガがピックアップされがちで、前向きな考えはスルーされがちだし。
ここ数日、普通に良い雰囲気だとは思ってるよ。
ただ、良いときと悪いときの差が酷いのが若干気にはなるが、できることからこつこつ広めてます。

もうひとつ、ここでのオリ発言がすべてのオリがそうおもってると思わないでくださいね。

カセの人の生の声を聞きたいなら、
ちょうど今日、茶会が開かれるから行ってみてはどうだろう？
基本的に雑談がメインだが、
ざっくばらんに話せる場なのでいろいろな職の立ち回り方とか
いろいろ勉強になると思うぞ。

>>599
一応言い過ぎな発言が出た時は、
それをやんわりとたしなめつつ「みんな気合入れていこう！」みたいに振るようにはしてるかな。

でも、実際戦場だとよほど安全な場所じゃない限り落ち着いた文章打てないんだよねぇ･･･

>>606
何処で何時からやるのかしら？
時間があえば覗いてみる

>>608
23時、宿屋前だったと思う。
てか茶会は完全に雑談じゃないのかな。
このgdgd空間にようこそて感じで。

しかし、>>592のレスが軽くスルーされてるのを見ると、
このスレの大多数の住人が口だけなのがよくわかるｗｗ

一応こっちにも貼っとくか。今回の報酬
カセ
ヲリ♂ メタルバックラー 15 LV4 盾
スカ♂ ヴァインダガー 77 LV2 短剣
皿♂ パープルフード 10 LV4 頭
ヲリ♀ クルセイドスカート 24 LV5 脚
スカ♀ レンジャーゲートル 28 LV40 脚
皿♀ イヴグラヴス 10 LV4 腕

>>610
ウォリウォリ言うと荒れるからやめよう、みたいな流れになってるのもあるし
ウォリ祭りがどうのって話もしづらくなってるんじゃね？
あと、祭りしてる（精神的な）余裕がないとか、
まじでウォリが少なくて無理そうと考える人が多いとか。

ちなみに自分は低レベルなため、祭りであっても裏方しかできんので、
あまり普段と変わらないから積極的に祭りを主催する気にはなれんです。
開催されるなら裏方要因として、時間合えば参加する気はあるんだが……

前にも書いたが、力セヲリが少ない訳じゃなく
布告しすぎでバラケ過ぎてるだけ。
目標が関係する時は集合するので多い。

布告しすぎなのは、キ一プ建てやすいスカが多いせい。

>>610
口だけって言うか、その場の空気で言ってみただけだろ。
俺は別にヲリ祭りに興味無いしな・・・。あんたもそうなんだろ？
もしそうでないならば、あんたが主催してくれよ。

職業に関係なく応用力に乏しい人が多かったらその戦場は負け場なんだと思うぜ。

613
あんまり説得力ないと感じる。布告と言っても一人目がスカというたけだし、相手も人数分集まるのだから
多少偏りもあるだろうけどその時のアクティブな人の職割で決まるはず。
目標は腕に自信ある奴が入る事が多いだろうな。

増援や召喚呼びかけても、人が来ないときもあれば
何も言わなくても造園が着たりと、戦場ごとの士気が違いすぎる・・・

士気が低いのはほとんど防衛戦なんだけど、防衛も普通にやってれば勝てるんだよ！
いいかげん防衛＝負けって考えをやめよう！！
ってゲームの中で言えればなあ；；

>>608,>>609
茶会は毎週土曜日23:00から宿屋前で開催しております。
講習会と違って講師も司会も進行もなく、
ただ集まってgdgd喋るだけの集まりです。
一般的な講習会や交流会がwiki系とすれば、茶会は2ch系と言っていいかも？
基本的に雑談がメインで、どんな会になるか全く判りませんが、
真面目な質問を真面目にすれば、
多分真面目に返してくれるんじゃないかな？と思います。
ま、あくまでも2ch系の集まりなので信頼度は・・・かもですけどｗ
というわけで、
時間があればちょこっとだけでもいいから覘いてみてくれると嬉しいです。

今まで頑張ってきたが悩んだ末亡命することにしたぜ
おまえら今までありがとう！今度逢うときは敵同士だな
ある40ヲリより

もうそんな陽動は通用しないぜ。
他国の人も暇なんだなー

>>618
私をおいてかないで！　逃げるときは一緒って言ったじゃない！

♂ヒゲスカより

まぁ俺も今週で見切りつけたけどな！

これ以上は言うまい。

他国に飽きたらまた帰ってこいよな。
待ってるぜ。

誰かに吐露したい気持ちは分からなくもないけど
なぜにここに書くｗ

単発IDばっかだしなｗ

>>620
なんか昨日戦場でヒゲナイトと言うのを見たが･･･ひょっとして･･･

あんまりネガティブな感情ではない。カセが強さより雰囲気のよさを重視してるのはよくわかってる。

初心者に選ばれやすい国だしな。だが内心それだけでは満たされない自分がいる…。
気分転換なだけかもしれない。他国へ行っても母国はカセのつもり(勝手な感情だが)。このために垢も買ったから、キャラは消さない、有事の際には駆け付けるつもりだ。

では！！

よく「みんなで楽しくー」「雰囲気よく」なんて言ってるけど
俺にはゆとり教育で育まれた悪しき平和主義、いわゆる日和見主義
にしか見えない。
罵るのと、議論が白熱するのは全然別物なのに、そういうコメントが
出てくることがあるのでね。
流れと全然関係ないけど、気になったからさ。

>>625
毎時間有事なんですが・・・
あっそういうことか、なるほど。

>>625
垢買っても月末に登録するの？
>>626
ゆとり教育が関係してるかどうかはわからないが和を大切にするのは日本人のいいとこかと思うな。
コノスレで議論は進まないのは悪意の持ったのがミスリードで進めないことだろ。

この時間帯は職バランス含めてちょうどいい感じかもなぁ。
問題が平日朝〜昼間なんだよな。目標の2/3がココだからつらい。

そもそもゆとり教育世代なんているのか？ｗ俺もう三十路近いんだが
リーマン率高そうだけどな

今年大学に入った年代がそうらしい。

今夜も各地で戦争後半に「ウォリいないよ〜」警戒警報が発せられてたな
ずっと前線出るのも大変なんだよ
おまいらの肉盾となってがんばっているウォリ様のありがたみを思い知れっっｗ

まぁ、目標達成乙！
土曜日３つとも取れたのって久しぶりな気がする。
と言うか初めてかも・・・？

深夜組の方々、後はよろしく頼みます！

目標達成できたのか！
猛烈に乙！ギリギリだと強いなほんとに

後半カセだとPotなくなるからきつい

>>631
わかるわかるｗｗｗｗ


前線でオリは俺ひとりって状況で、ポットつきた
軍チャでポットくれといっても誰もくれなかった
ｶｾスレには、ぽっと乞食うぜーみたいなパピコがあったから
オリやめました。

カセは好きだが、おまいらはのたうちまわればいいさ

久々にカセの１ｓｔ弓スカ出動させてみた。
しばらく他職やってたから弓が全然当たらない。
おまけにスキル構成どうするかまだ迷ってて
ツリー一本分ポイント残してるから使い勝手が悪い。
レインとヴォイドだったらどっちがいいかな？

ちなみにパワポは殆ど持たずにポットとベーコンは満載してたけど
動き悪すぎて使い切ってた。
ヲリの人、ゴメンよ・・・

俺は、裏方やってて余ってるときは、ヲリ優先で渡すようにしてる。
でも、スコア厨みたいな人は避けてるｗｗ

>>635
ヲリ一人の状況なら、他も辛かったんじゃないかな。
薬余ってるなら渡す人は割りといると思うけど。

あまり言いたくはなかったのですけど、デスパのE6防衛に参加してると何故この国のウォリのpot消費が激しいか理由がわかるかと
もっとも、ウォリだけに言えることではないし、他国も似たような状況だと思いますが

E6ではなくB6でした

お互い牽制し合って消耗していくのってなんか不毛な気がして後ろの方でじっと座ってる俺

>>638が言ってるのは、
無駄に攻め込んで、リジェネがぶ飲みしてヒイヒイ言いながら死んで、
再び攻めて（ｒｙ
を繰り返してることを指摘してるものだと。

>>641
まぁでもキープ位置が南にあった場合、何度かは突破しないと勝てないしなぁ
ジャイ来てないときに突破するのは無駄の極地なんだけどね。まぁ遠隔でにらみ合ってるのは暇で嫌なんでしょ

あそこはヲリに限らんよ。
終盤POTが切れたのか回復せずにHPが5割切ったままの人はよく見掛ける。

>>638
ちょっと辛口になるが、苦労を知らないオマエをののしらせてくれ

馬鹿なオマエに教えてやろう、そんなところでオリがさがったら
一気に突撃されるから、オリはポットのんでひいひいがんばってるんだ

ひどい時なんて、俺ハイブリだったけどB6にはスカ皿しかいなくて
俺死んだら一気にﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞと抜けられた。死んだ時がポットつきた時な
支援はあれども一人で肉盾で牽制してるオリの気持ちがわかるか！
このバカチンコが

このバカチンコが

>>644
正直もうそんなのは慣れた
そんな状況もまた楽しい

>>644
この間、最初自分ともう一人だけウォリがいて、あとはスカサラのみ
相手はウォリ3いて、そのうち味方のウォリがどこか行ってしまって自分一人で終盤までやってたのですけど
その味方ウォリさんがいなくなった後のほうが戦いやすかったです
矢と魔法の弾幕で細道突破してくる敵のウォリのHPが半分近く削れて、突破してできることはドラゴン撃つくらい
こちらが迎え撃つ戦いに徹してる分には損害抑えられるのに、そのウォリさんも敵のマネして細道突破しようと試みてHP減らしてました
一人で突撃させるわけにもいかないから、自分も一緒についていって無駄にHP減らしてました

苦労にも、するべき苦労としなくてよい苦労があるのではないでしょうか

俺様まとめ。
>>638 ヲリに限らず、デスパ防衛の北細道で突っ込むのはどうかと思う。
　 　 　 このケースに限らず、ヲリの消費が激しいのは、突っ込むべきでないところで突っ込んでるから。
>>641 俺も、北細道で無駄に突っ込んで、消耗したり死んでるのはどうかと思う。
>>642 相手が南キープだと、北を何度か突破し、オベを破壊しないと勝てないので
　　　 　味方ジャイがいる時に北を抜こうとすること自体に問題はないと思う。
>>643 あそこで前のめりになるのは、ヲリに限らない。
>>644 >638 北細道では、突っ込んで牽制し続けないと、相手が一気に突撃してきて逆に抜かれる。
>>647 >644 相手が突っ込んで来た所を遠隔攻撃で削って迎撃した方が効率がいい。

ウォリ云々のことだけではなく、戦いやすいやり方をあえて捨てて戦ってる人が多いような
ナイト戦とかがそのへん顕著にでている感じですけど
このへんのことは、自分も人のこと言えないですが

あとpotについては、ウォリが普通に戦ってても不足気味になることは重々承知なので、なくなったら声かけてください
クリ銀やってる時は配布してるし、激戦の時は余ってる人が不足がちな人分けるよう呼びかけることもあります
クリのトレードの時に押し付けてるので、無くなることも多々あるのですけど
そういうときは掘りしてる人にお願いして、配布用に分けてもらったりもしているので
でも声かけてもらえないと配りよがありませんから

なんかワーグ終わってからゴブフォ攻めるとか、
ほんと何も考えてないんじゃ・・・
デスパだって人集まってて攻められそうだってのにｗ

もうヲリがキツイ話しはわかったから良いってｗ
次のステップに進まないと、毎日これだぜ？って愚痴吐きにきてるだけなのか？
まぁそれで怒りが収まるなら良いのか。ただ他職の方が気分を害してるのにも気づこうな。
ヲリ突撃しろよって言われたら腹立つだろ？そろそろ一段落しよう。

後今日、援護しろよとか軍チャで言ってた人の後ろに付いて行ってみたんだが
ちょっとアレついていけねーぞ？ヲリの俺ですらおいおい、こんなど真ん中突っ込むの？
ってぐらいな突撃だった。あれじゃ援護届かないよ、ごめん俺も引き返した。

ともかく他職叩いたって発展無いどころかマイナスにしか働かないんだから
自分のプレイも見直しつつ、互いにどーすれば動きやすいか意識してこーぜ！

>>646
同士よ、そゆ時こそアドレナリン全開だよなｗ俺が！俺が死ぬわけには…！
いやまぁ、死んでも大丈夫だろけど、脳内で盛り上がってますｗ

ゴブフォ布告した馬鹿5名は誰？
さすがに故意でやってるのではないかと疑いたくなる。

戦争始まる前のワールドマップ上での駆け引きも重要だよな。兵隊が無限に沸く
訳でもなしに。他国は一応状況見て布告なりしてると思うよ。カセはなんも考え
ずに手広げるから結局最後は中央大陸の領土すべて失ったりする。

領土がある程度増えたら防衛メインで考えないといかんと思う

>>635
連書きスマンがレスをば。
基本的に軍チャで言っても殆どスルーされるぜ？掘りの側、銀行さんの目の間で言って
貰えなかった事って無いんだが？わざと軍チャで言って無視されるの楽しんでるのか？
こーゆーわざとらしい皮肉もやめような、お子様じゃーねーんだから。

あと良く言われるのが、クリくださいを軍チャ。これも普通に流されやすい。
ちゃんとした対話がしたい時は範囲チャット、これは基本だ。

はははは。
またゴブフォに布告しやがった。また人数割れるよ。
残り時間からしてチャンスもうないのに。
あのさゴブフォ布告した人ここ見てるんでしょ？なんか言ってくれない？

ほんと最悪だね。

その前に、現在ヲリがとても少ない。

今日は他国の戦争がどんなもんか他国戦ばかり行ってみたが
あまり大差ないというか、むしろカセのほうが声だしとかは良かった戦争のほうが多かった・・・
操作法とかいいところはがしがし吸収していきたいな。

同感だ
布告してもどうせいつものゴブフォ厨しか集まらんし
布告するのは勝手だが、無意味にSOS連発してて俺の怒りも有頂天。
カセからこういうのがなくなれば少しはよくなると思うんだけどな

それでも「ラストチャンスだから！」と言ってデスパに飛び立っていった
カセ民に敬礼。恐らく待ち受けるのはエルの一軍。ボロ負けするかもしれ
ないけど俺達は忘れないぜ！そして俺は明日仕事だから寝るぜ！

もうヲリ様だけで戦えばいいんじゃないかな？
ヲリ様偉いねすごいね頑張ってるね

てかね、現在のカセが気にくわなければ移籍でもしたらどうですか？
はっきり言ってヲリ様調子乗りすぎ

>>660
エルは他に戦争あったから、序盤の人数差のおかげもあってか
１ゲージ差以上で勝ったよ。
最後、エル側にドラゴン二匹でましたが、逆転されずにすんだよ。

まぁゲブの人達には失礼だったが、
布告房がゴブフォ布告してSOS連打されてもほぼスルーしてた
人達が多かったのにはちょっと安心しました。

ほんと布告者と賛同者名くらい表示されるようにならないかなぁ

それでもネツに先越されて達成はほぼ不可能に・・・
あぁデスパ防衛が出来てればーーー

>>661
煽るのはいいけど、それスレの流れに合ってないぜ。
最近スレの流れ的に(ってか昔から)スカがコンプレックス抱いてるようにも見えるが。
スカはスカで得意分野があるんだから胸張っていいと思うぞ。

こちとら最近存在感が微妙な火氷皿だ。
それでも他職・他系統にできないことを探して頑張ってるさ。

エルと目標被ってるから、アツい戦争になりそうだったのにな

ここのカセエリート様に質問
今日スピカで中央重視派と左右重視派に意見が分かれたんだけど、
どっちが良いの？
自分は左右派だったんだけど自信が無くなったんでご教授ください

ぼくはネツをゆすさないお！＞＜
なんであのタイミングで布告しやがったんだああああああ

少なくともここを見てる人間は自分で戦場を選ぶ目を持っていると思います。
しかしここを見てる人間がどの位居るのかと言うと、きっと一つの戦場が
埋まらない程度なのではないかと(´・ω・｀)勝手な予想ですけど。

どの職業が少ないだの多いだのも一緒。
ここでいくら言ってても、現場で伝わってないもんだから一向に改善しない。
ここに書き込んでいる人間で、現場でちゃんと指示してる人って少ないような
気がします。実質、良く喋ってるなーって言う人も大抵一緒の人ですし。

重要な戦争(目標とか、目標の為の拠点とか)の時はそう言う人が集まるせいで
ある程度スムーズな戦いが出来るわけで。昨晩の目標が掛かったデスパイアの
防衛でも、北に１２名ほど集まってましたが、常にオリさんは５名は居ましたし
水辺まで行っては、少し戻りましょうと指示が出て細道まで撤退、と結構巧く
動いていました。

ここで書き込むのも自由ですし、書き込みを見て判断するのも各人に委ねられてい
ます。重要なのは、現場で指示しているのか？と言う事ではないかと。
現場で言ったのに判って貰えなかった、とかそう言う事なのであれば、その
状況を報告して欲しいですね。現場で言いもしないでここに書いてるだけなら
それほど役に立たない事は無いと思います。長文失礼。

エリートじゃないですけど･･･>>667さんへ
隕石型は基本的に左右重視で正解だと思います。

しかしスピカって中央にクリが集まっているせいか、中央を制圧されてしまうと
中盤〜終盤何も出来なくなってしまうんですよね。
スピカに限っては、いかに中央を牽制して敵のクリ掘りを邪魔しつつクリ掘りを
して後方へ供給し、東西のオベ展開へ回せるか、と言う感じだと自分は思います。

>>667さんの出た戦争を勝手に予想。(自分は寝てましたのでｗ)

カセのお約束ですが中央に死に戻りが行き過ぎて、左右は殆ど敵に押さえら
れた上に、中央も敵召喚部隊にまとめてATとかオベを一気におられた。
画面に飛び交う指示はクリ確保の為中央重視、中央を制圧しましょう、とか
そんなのが多かった。

こんな感じだったのでは･･･(´・ω・｀)

ゲブの人だけど、やっぱあのゴブフォはおかしかったのか。
休戦解けてすぐ布告してきたからカセはゴブフォ目標なのかな？と思ったんだが
そのわりに人集まらなくてデスパ布告してるしで変な感じしたんだ。

ちなみにその時のゴブフォは北東に全く人が来なくて
みんな中央突破してきた。敵は一体どんな作戦なんだと訝しがりながら
ゲート壊す作戦か！？とか召喚溜めてるんじゃないの？とか意見が飛び交ってた。

だけど作戦じゃなかったみたいだな。

すみません寝起きで勢いで書いたもんだから間違ってました･･･
誤：防衛
正：攻撃

では出かけてきます(´・ω・｀)ﾉｼ

しかし、カセという国は何時になったら自国同士の職叩きをやめるんだ？
勝率50超えてる3国は、最近はそんなことしてないぞ。

信用して背中を任せれない。そこがカセという国の弱さじゃないのか？

お互い様の精神で頑張って行こうよ。

前々から疑問に思ってるんだけど、ＰＯＴってパワーポット系のことだよね？
それとも、リジェネもＰＯＴに含まれるの？
銀行しててリジェネ配布してたら「ＰＯＴ下さい」って言うからハイパワーポットあげたら
「これじゃなくて橙色のＰＯＴください」って言われちゃってね〜
もしリジェネもＰＯＴに含まれるとしたら、わかりにくいから
ＰＯＴ＝パワポっと系　　リジェネ＝リジェネレート系　って分けて
言ってくれると助かる。

職叩きしてるのは他国の人だよ？
カセ民はスルー耐性無いもんだから乗せられてるだけ。
スレ見直してみ？単発IDでちょこちょこ出てきてる陽動に過剰反応してるから。
現場ではそんな感じ無いし、ここ見てる人も少なそうなんだけどね。

で、現場ではそんな風に見えないし、なっていない。
あと勝率が低いのは布告厨のせいだ。職叩き関係ないよ。
勝率の高い３国はちゃんと考えて布告してるから勝率維持出来てるだけ。

まぁ定期的にこれからも他国の人来ると思うので生暖かく見守ってあげてｗ

>>674
よく知らないけどpotionを略してるんだろうから、薬全般を言ってるんじゃないかな？
今までHP回復薬の事と認識してたけど、そういう考え方もあるんだね・・・
多分、FEではPOTと言えばリジェネと思って良いかと
ハイパワーポットはハイポって言う人が多い気がするよ

カセはゴブフォの攻め悪くないな
そりゃ人数差ある時はやっぱ余裕だけど、メンツがいいときは怖い
ゲブと同じくらいゴブフォを熟知してると思うぜ

>>674
基本的にＰＯＴ＝リジェネの代名詞みたいなもんかな。
パワーポットを有効活用できるのは一方的に攻撃できる職がメインだし。
やっぱり生きてこその回復薬だと思う。
配布云々言ってるのはリジェネのみだと思って間違い無い。
パワーポットは必要な人が必要な分しか持ってきて無いと思うので配る必要は無いビーン。

ライトリジェネレート＝ラジェ
リジェネレート＝リジェ

ライトパワーポット＝ラッポ
パワーポット＝パッポ
ハイパワーポット＝ハパッポ

で解決。

>>675
自国か他国かは断定できないので「なるほど！」とは言い難いけど...
たとえそうでなくてもそう考えておけばいいかも。

たまに戦場でヤイヤイ言ってることがあるけど（職叩きではないが）
そんなにしょっちゅうあるわけでもないしね。

他国であってもどうしても不快に思えてしまうけど、そこは「敵国の罠！」と思えばいいわけだ。
それがいわゆるスルー耐性ってやつですな。

ふむ、がんばっていこう。

>>647
あんたにとって、ヲリ様がデスパＢ６に不要な事は良く解った、ありがとう。
でもな、ヲリ様が突撃しなきゃ相手の兵数が削れない事は理解してるか？
丁度いいところで削っておけないと、
どちらかが簡単に数を揃えて突破って事になるから適度な突撃は必要なんだぜ。
不要な突撃をしてるヲリ様も良く見かけるのも確かだがな。
>>649
戦いやすいやり方をあえて捨てて戦ってる人が多い。その通りだと俺も思う。
でもリジェくれって言いにくそうじゃね？
そう思う俺はリジェどうぞと言いながらトレードで拒否されなければ渡してる。
>>667
大筋で左右が正解。
全部のクリ確保に固執する軍師様見るけど、カセはそんなに強くねぇ。
>>673
良い事言ってる風だが、実はお前が一番核突いてると思う俺がいるｗ
皆がカセ国民の事を信用してるから他職に愚痴こぼすんじゃねえの？

>>667
俺もそん時いた気が。戦争後残って話してた奴？
スピカは攻撃防衛共に拠点脇と近いクリ２個あれば十分だと思う。

敵のクリ掘り妨害はせいぜい中央を掘らせない程度でいいんじゃないかな。
左右に振る人数考えるとそこまで手が回らない。
あと、援軍要請しても凄く行きにくい所だから、
特に外周はＡＴ建てて凌ぐのも重要かなと。

突っ込みよろしく。

カペラは中央にクリ集まってるから中央に行きがちだけ、
隕石マップは総じて左右に人を送るほうがいいと思う。
特に外周に領域保持のためにオベ立てる事が多いので、
そのオベを壊しに来た敵を早めに処理して、カウンターで外周にある敵オベを一本一本壊していけば
ゲージ的に優位に立てるはず。
逆に左右で優位にたっても敵陣に入りすぎずに敵のカウンターに注意する必要はあるかな。

中央にいきすぎると崖のせいで咄嗟に左右にいきずらく手遅れになりがちになる事が多い。

>>683
カペラじゃなくてスピカだった(´・ω・｀)

>>681
647は不要な突撃がいらないといってるだけで、オリがいらないとは一言も言っていないと思うが。
俺も同意見な部分はあるし。
自分的な北の「突破のための」オリ突撃のタイミングは、味方ジャイが北にいるか、残ゲージ1/2本くらいになった時、
または、仮に突撃オリが死んだとしても後方にカウンターを抑えてくれる他オリ/スカ・皿がいる時ぐらいかな。
攻めてもカウンター喰らいそうな戦力の場合はpot温存して迎撃優先は間違いじゃないと思う。

同じく瀕死の敵の止めを刺す場合も、倒した後HP的に採算とれそうもないようなら遠距離の弓にまかせて
引き返すのもあり。

ただ、あくまで小競り合いでの突撃の有無は各オリさんのＰＯＴ残計算/各々の考え方もあるし、
各自の判断に任せるべきかな。
大事な時に残って居てくれさえすればいいと思う。

最近銀行やりながらリジェネ配布して
ますよと呼び掛けているんだが一向に
誰も使ってくれない。遠慮してるんだと
思うが終盤の粘りにも繋がるし、皆が
気兼ね無くジェネ使えばDEAD抑制に
もなるので是非使って欲しい。

んで考えたんだが、遠慮して使わないなら
誰かにまとまった数を前線まで運んで
もらうのはどうだろ。運ぶ人は遠慮なんて
しないし、戦地の人もせっかく運んできた
んだから、という感じで受け取ってくれよう。
おしそれやろう。ケテイ。

>>681
押し退きに関しては、所詮は個々のセンスの問題なのでもう言いませんけど
リジェネに関しては、言いにくかろうと言ってももらわないと対応の仕様がないです
クリの受け取り時に押し付けたりしてるけど、これだっていいやり方ではない
リジェネ不足ない人に渡してしまって、本当に必要な人には回せないなる可能性があるので
リジェネ足りなさそうな人を見つけて、言われなくても察して渡せればいいですが、察するのにも限界があるので

あと、欲しいと言いにくいということの逆で、あげますと言い辛いという人も多いのではないのかと
とにかくチャット使うのが嫌だという人も結構いそうなので

じゃあ、皿からレインからジャッジの複合技は凄く痛いので是非使って欲しい。
片手ヲリは前線で頑張って左右に動き敵の攻撃を分散させて欲しい。
弓は一人だけで良いので前線でkill狙いの人がいて欲しい。
後衛は下がってＰＷ回復だけではなく相手の攻撃の届く位置で回避重視しながら
味方への攻撃の分散を時々謀って欲しい。
ヲリは無理な突撃はしないで欲しい。
皿にもして欲しい事があればどうぞ、何を望まれているのか知ることも大事だしね。
出来る範囲で行動に移すよ。出来るできないはそのときの状況もあるしね。

最近のキンカッシュ防衛って守ってれば勝てる感じなのかな。
最近やってないからよくわからなくて。
数負けしてるなら降りるべきではないのはわかるけど。

やっぱり変な位置にオベが建つのが癌だなぁと思う。
それがなければもっとシンプルに戦うことができるはずなのに。
軍全体の複雑な動きとかできないしさ。

なんてゆーかねぇ、隣国の高笑いしてる奴らをうちのスカ皿部隊で血祭りにあげられるなら
ヲリ弱体して全職中最弱なってもかまわねぇって思ってる３９オリもいます。

>>690
隣は隣、ウチはウチ。いいなーって指くわえてても仕方ない。
っつーか、ヲリがマジ弱体とかしたら相対的にウチ強くなるだろ？
暗にウチのヲリ以外は、使えないとか言いたいのだろけど、遠回り嫌みも辞めなさい。
カセヲリスレでも立ち上げて来てやろーか？使うか？同士が沢山居るし楽しいかもよ

>670
大体指摘された展開です。序盤両サイドをかなりオベ展開できたのですが
前に展開しすぎたのか折られて、人が両サイド集まるころには、かなり押し込まれ
、やっと追い払ったと思ったら中央を手前のクリがほれないくらい攻められて…
て感じに後手に常にまわっていてどうすりゃいいかとおもいました。
>682
その戦争です。
特定されると思いますがクリ銀してました。
もっと気持ちの良い戦争にしたっかたんですが、gdgdですみません。
>683
レスありがとうございます。
中央派の人はたぶん手前のクリが掘れなくなっていたから、中央に来い
と言いたかったんだとは思いますが、カセのいつもの悪い癖がでて…
>６８１
レスありがとう

隕石の援軍に入ってみて他国の戦略をカセに取り入れられないか研究してみます

>>671
多分言ってるゴブフォが違う気がする。
４時あたりに
・ゲブ領ゴブフォは数十分ぐらい布告可能な時間が合った。
・わざわざゲブｖｓエルのワーグ戦（50vs50）の終了直後に布告した。
・マップ上、カセ領デスパがカセの動き次第で布告しそうだった。（12人表示）
・目標はドランゴラで、時間的にも他所を攻めるのは普通に考えて微妙
もちろんドランゴラをその時間とったとしても維持できるかも微妙ではあった。

>>691
このスレの住人がそのまま集まる予感
というか、ヲリは数だよ。
相対的にヲリが少ないのは誰もが認めるところだと思うけど、
防衛戦待てずに、布告しすぎて戦力分散してるだけ。
分散すればするほど、ヲリ不足な戦争が出来る。
前から言及されてることだけど、ちゃんとスレ読んでるかな。

あぁ内容的には、>>690につけるべきレスだったかな。

前から読んでるけど、ヲリの人達は頭いいから布告が沢山あっても
一つの戦場にきっちり集まるらしいから大丈夫なんじゃないかな。

だから俺は、その先の少ないならどーする？って話しがしたい、不足だなんてわかってる。
お国柄ヲリが少なくなる戦場が多いのだから、それなりの戦い方を模索すべしだろ？
他職叩くだけで何も考えないんじゃ発展性がなさすぎる。

ネツヲリの特徴が突撃なら、それを真正面から受け止めるのではなく、器用さを売りにって
感じに特徴とか伸ばせないものか。武蔵対小次郎のような！
うん、バガボンド最新刊読んだから言いたくなっただけなんだ。まぁそんな感じｗ

んでもこのスレの人達そのまま集まるなら作る価値あるか。ちゃんと使ってくれるな？ｗ

カセは兵站で勝つ国になれればいいのですけど

>>695
たしかに立ち回りや、器用さ、戦術でヲリ軍団に勝つってのは、
正論だし、俺もそう出来たらいいなと思ってるよ。
なのでちょっと考えて見た。
皿が多いなら鈍足効果やルート効果を上手く利用して
個別撃破する方法が確実。
けど、スカ多いカセではどうなんだろう。
ピアを上手く使って、一度に対する敵を一時的に減らす方法
なんて理想すぎかな・・・

一回ぐらいは書き込むけど、カセヲリスレって限定しすぎな感じがするｗ

>>697
Rootを使ってのParkingや吹き飛ばしを駆使し孤立させ各個撃破は割とポピュラーな戦術だと思う
スネア系列は遠隔攻撃の命中を上げるのには最適で、ヴォイドによる闇の効果は孤立させる確率を
上げるのに最適だと思う

>>686 無理して配る必要はないでしょう　毎回足りなくなるわけではないし
間をおいて２、３回配りますと言ってればＯＫ
前線じゃ忙しくやり取りは出来ないだろし
それよりほしがった人が現れた時１個でも多く配れるように
備えてたほうがいいでしょう

>>693
いや>671が言ってるゴブフォで合ってんじゃないかな。
4時くらいの状況は残り2時間で、デスパでエルネツ戦争が終わり
移行明けにカセが布告しないと間に合わない状況なのに、先にゴブフォ
に布告した人達がいた。みんなハァ？と思ってたよ。
SOS連打されたが人が集まる訳もなく開幕からｺﾞﾌﾞﾌｫは人数負けしてたね。
少し遅れてデスパ布告してそっちにはちゃんとカセは集まってたのが救い。
なんでゴブフォの内容は判らないがｇｄｇｄな戦争だったと推測される。

>>700
ハァ？なゴブフォ布告は二度あった。
先の俺の書き込みは寝起きで寝ぼけて時間間違えてたｗ
>>693は一つ前のゴブフォ布告で、3時ー4時過ぎまでの流れとしては
693の内容で、ゲブ領ゴブフォ布告（一回目もちろん敗戦）
→カセ領デスパ布告（人数割れで防衛失敗）
→エル領デスパ布告（人数差もあって制圧成功）
→なぜか再びゲブ領ゴブフォ布告（二回目、多分敗戦）
→同時刻ドランゴラ布告を、デスパ休戦中にネツに先越される
とこんな感じで、俺のレスを抽出してもらえば、興奮と落胆が伝わるはずｗ

それ勝率上げのための工作布告だから。
あからさまにゲートを前線に立てたりしたら、結局工作員って騒がれて評判落とすだけって解ったのか
最近はプチ工作というか、あからさまに建てるタイミングじゃないのに建てたりするようになった。
実際現場で見てると建ててそのままログアウト。40キャラだったし結構衝撃受けたよ漏れ。

まあ布告ダイアログでたところで承認しちゃう残り4人も悪いんだけどね

今のウエンズデイ惜しかったな・・・

>>703
序盤の数の差があったときの差が覆せなかったね。
４戦場目だったし。

ゴブフォは早朝の話かな。
南東キープってのも奇妙だったし、下に全然降りてなかったな。

却下できるのならゴブフォ布告却下部隊でも作らないとダメかもしれん。

>>705
5人賛成すれば5人以上反対が居ても建つから無理だよ。
ゲブみたいにちゃんと打ち合わせしてゴブフォ攻めれればいいんだけどね。

そうなると、変なタイミングで布告気配なら布告辞めるようにフィールドインして呼びかけるしかないな。
それでもダメならオベ乱立・前線ゲート設置と同じ扱いでGMコールしてあとは任せるしか術がない。

せめて勝つ気さえあれば良かったんだけど、開幕崖下3人とかあったぜ。布告した5人はどこ行った？　もうボロボロ。

>>706
反対したら引き算してくれりゃ拒否する意味あるんですけどねぇ・・・

目標絡みでもないのになんでこんなに普段からゴブフォばっか布告してるんだろ、
攻撃側じゃ余程の準備しないと勝てないマップなのにな。

>>709
マゾいメンツと戦えればいいだけのメンツが集まるから

ｺﾞﾌﾞﾌｫ布告厨ｳｾﾞｪ

ｶｾの癌だな

ジャコルも攻められるのに、ゴブフォ攻める理由がわからんなｗｗ

いい加減マジで工作員の仕業なんじゃないかと思えるな

いや釣りじゃなくてホントなのよ。
建築場所いってみててみてよ。

5人もいて工作してるのか？　他の4人も同罪だし。
何度も確認しているのなら晒しスレで晒しておくれ。

ここで批判的な人は参戦なんてしないだろう。
というか、始まりの大地で援軍要請してるなか、
ジャコル布告したのはなんだ？
単純に布告厨がわいてるとだけなのか？ｗ

>>716
ほんとこのスレ内容に反応して布告房が沸いてるかのよう。
二箇所戦争おきててどちらも人数足りない状況で、拠点には30人もいない
のにジャコルに布告してる人達の考えはまったく解らない。

俺様まとめ　>>648の追加。
>>647 >644 相手が突っ込んで来た所を遠隔攻撃で削って迎撃した方が効率がいい。
>>649 クラス問わず、戦いやすいやり方がある状況では、そちらを選ぶべきである。
>>681 >647 不要な突撃もあるというのは確かだが、
　 　 　 ヲリが（適度に）突撃して削っておかないと、相手に戦力を整えられて突破される。
　 　 　 >649 戦いやすいやり方を、あえて捨てて戦ってる人が多いことは同意する。
>>685 自軍が、攻めたらカウンターくらいそうな戦力なら、迎撃優先は間違いではない。
　 　 　 突破を狙う突撃のタイミングは「味方ジャイがいる」or「残ゲージ1/2」
　 　 　 or「自分が突撃して死んでも、カウンターを抑えられる戦力がいる時」くらいだと思う。
　 　 　 牽制目的の突撃は、各個人でPOT残数や考え方に違いがあるので、
　 　 　 「牽制してたせいで大事な時にいなくなる」なんて事にならなきゃ、各自の判断でいいと思う。

俺様まとめ。
>>668 スピカ（隕石型：中央にクリ５つ）では、中央と左右のどちらを重視すべきか。
>>670 隕石型は、基本的に左右重視。ただし、スピカは中央を制圧されると、
　 　 　 クリの供給が滞り、中盤以降に何も出来なくなるので、
　 　 　 「自軍のクリ確保/敵軍の妨害」が出来る程度の牽制をしつつ、左右を延ばす。
>>681 大筋で左右が正解。戦場で、中央のクリ全部を確保しようとの意見も出るが、戦力的に無理。
>>682 スピカで確保するクリは、拠点脇＋中央手前２個の３つで十分。
　 　 　 敵のクリ掘り妨害は、中央（D5）で掘らせなければいい。左右の外周は、ATで凌ぐことも重要。
>>683 隕石型では左右に人を送るほうがいい。中央に多く送ると、地形的に左右への攻めに対応しにくい。
　 　 　 外周にオベを建てて領域維持→壊しに来た敵を処理→カウンターで敵オベ破壊
　 　 　 →カウンター前に深追いせずに引く、を繰り返せば優位に立てるはず。
>>692 ・オベ延ばしすぎると、カウンターに対応してる間に戦力バランスが悪くなってグタグタになるという話。
　 　 　 ・必要以上に援軍が行って、しかも行ったままになり、別方面がｇｄｇｄになるという話。

俺様まとめ。POT配布について。
・必要な人に渡るのが一番だから、遠慮せずに声かけて欲しい。
・軍チャで言っても貰いにくい。掘りや銀行の傍で、範囲チャットで頼むのがいい。
・戦場での「POT」はリジェネのことと思っていい。
・ハパッポでちょっとうけた。

>>675、>>680
「荒らしたい人」で十分だと思う。

>>717
少なくとも始まりの大地は目標地点じゃねーだろ

>>721
だからバラすんじゃねーよwww

０００００００００００００００００００

ワーグノス大勝直前だったのに残念です

タイトルからは進んだがキャラセレには行けなかった

このままエスセティア大陸は一気呵成に沈んでいくんです！！！

↑の方で出ていた隕石軍MAPだが、自分も左右で賛成。

始まってから、いかに早く中央のくぼ地を領域内に抑えるように
左右の崖上にオベ展開が出来るかにかかってるとｵﾓﾌ。
その際目安なのが、中央からの出口にあたる坂道までの展開。

坂道までのルートを確立できれば、
中央←→左右外側の攻撃防御がアクセスしやすくなり
こちらのペースにもっていけるんじゃないかな？

カセさすがだなｗ
鯖落ち明けに即ゴブフォとデスパに布告
混乱に乗じて、お得意の人数差狙いですかｗｗｗ
でも、両方防衛されちゃったね＞＜
カッセカッセｗｗｗｗださ杉ｗｗｗｗｗｗｗ

布告厨っしょ。
普通に頭が回る人は、他国の布告を見極めてから
攻勢にでるね。

戦争に負けたり、ぎりぎり逃げ切ったときとか
その場もしくは戻ってからでもいいから、
反省会をすることを定着させていきたい・・・
せめて其処からでもいいから、なぜ負けたのか、なぜぎりぎりまで押されたのか等、
学ぶことがいっぱいできると思う。
今終わった、ワーグノスでも南東がんがん敵攻めてきてるのに、
来る人来る人、死に戻りの方ばっかり。

>>728
デスパ如き人数差なくても勝てるけどね・・・
ネツ民乙

デスパ終了後のプチ反省会乙でした。
さすがネツだとしか言い様が無かったですね。
駄目なら駄目なりにちゃんと反省会してマップ見ながら話すのは良い事だと
思うので広めてゆきたいですね！

>>730
南西のATの建て方がまずかった。
道の真ん中に１本とそのすぐ回りを囲むように2本
あと、敵の陽動に翻弄されてたかな。
気づけば中央河川が主戦場になってたしね。

>>717
目標絡みでもなんでもないのにワーグや始まりに布告してる人達の考えは全く解らない。

ゴブとデスパばっかりは飽きるからたまには中央でも戦争したいけどな・・・
ゴブ攻撃に人数割くぐらいならスピカ行きたい
まあ下手に中央取りすぎると目標きつくなるけどなー

>>734
わかってるくせに♪

レアドロップ収集のためでございますよ。
しかし、はっきり言ってしまうと、自分たちの分は全てとり終えてるはずです。
ではなぜか？
それはレアドロップをゲットし、カセ全ての人に無償の愛で配り、
カセドリア連合大帝国を築き挙げるためなのです。
オフィシャル装備なんて何時になったら全てそろうかなんてわからないし
武器の40装備も無い。ならレアドロップを俺たちが採ってくる！

彼らはあえて悪名を被り「カセの未来のため」に
目標を無視し、人数割れお構いなしでワグノを攻めているのです。

彼らの愛はまだみんなにはわからないだろう。。。いや、俺もわからんがなｗ

ほんとなんでワグとか行ってるのかわけわからん。
てか取ったら取りっぱなしで防衛出て無いしな
どうしてワグ布告してるの？
ドロップアップ期間はもう終わってるんだぞ？
頭大丈夫か？

目標を考えると、始まりの地は捨てるべきだろう。
そのためにも布告して負けるのは立派な作戦なんだと思いたい。

始まりの大地で落ちた・・・・orz

それにしても、いきなり軍チャで「スカが銀行やれ〜」って言われると凹むな(´・ω・｀)
戦術云々する前に、味方の士気を下げるのは勘弁してほしいものだ

トレイター配布してくれるなら愚痴は引っ込めるぞｗｗ

>>739
それは酷いな。
その場にいたら、俺が罵ってたところだ。

40ヲリさんが銀行やってたら、変わりましょうか？って
いってみるぐらいでいいと思う
まあ何事も強制はできんからな・・・

>>739
同じ始まりでく落ちた。
その発言見て、自分スカだし戻って銀行やろうかと思ってたら
やってくれる人いたんで好意に甘えてしまった。
物言いが初心者っぽい人だったんでクリ預けるついでに
こっそり50000G混ぜといた。
鯖復帰でそのゴールドが向こうにいってるのを願ってやまない。

>>741
銀行交代ってやろうとは思ってるけど、俺も銀行上手いとは言えないんで
銀行上手い人がやってると悩むんだよな。俺タイピング遅いし。
代わりにレイスやナイトでて、
せめて銀行やりがいのある戦いにしたいと思ってる。

>>731
ごときって、あーた・・・・ｗ
攻撃有利なデスパ。勝ってあたり前。自慢にもならん。
むしろ個人的には有利すぎてやりたくないな。
負ける方が恥ずかしいｗｗｗｗてかまけたのか・・

まぁ、せめて職叩きは板だけにしておいて欲しいな。
さすがにゲーム内でも叩かれちゃたまらないよ(´・ω・｀)

一つの職しかしたことない人は、他職の事情なんてわからんのですよ。
ましてや銀行業なんて誰でも出来るとでも思ってるんでしょ。

開発もクリ銀の必要性判ってるだろうし
<cr>で手持ちクリスタル数とかタグ作ってくれればねぇ・・・
あとは<kn><gi><wr>で味方召還の数が判るとか

ゴブフォ行ってないから難民が増えてるんだろうね。
デスパがいかに攻め有利でもネツは舐めてかかって勝てる相手だとは思えないなぁ。
前線さえ支える事が出来るヲリさえいればお座り充填の出来るスカはダメージ効率いい。
あくまで前線を支えるためのＰＯＴ銀なんだけどね。今は貰ってくれる人少ないかもしれないけど
地道に続ければ定着してくるかも。

>>739
状況よわからんが、スカが銀行ってのは悪くないとはおもってる

理由は、カセの中で一番多い職だと思うから。
強制とか職叩きとかいうのではないよ。

極論行っちまえば、銀行の一人くらいで職叩きもＬＶも関係ないだろう。
銀行が早くでない方が問題だし、どの職が出ろとかどの職はダメって
結局、銀行やりたくないからの擦り付け合いみたいにもみえるぞ

荒らしでもなんでもなく、俺はネツ民だ。一言だけ言わせてくれ

レイスとかそういう召喚をワープしてる人に任せるのはやめないか？
FEずっとやってて浮遊ワープレイス見たのは今日が初めてだったよ。
クリ銀が知らずにクリ渡してしまうことはあるだろうけど、2回目も出てたし。
気をつけられないですかね？そういうの。

>>749
その戦場で言ってください
後から言われても確認のしようがないです

召還でワープしてるのはカセだけでは無いんじゃない？
カセでレイスでワープしてる人、今の所見たこと無いけど。
ナイトでワープしてるカセ民で前に見たことはあったかな
後ここで言うのもいいけど、その場で本人に伝えてくれ。
それで反応無いとかなら、知っててやってるんだろうし、
反応あるなら自分では分からなかったとかになるから。

後ここに書くより、本スレにでも書いてくれ。

>>749
おまいはクリ銀やったことないのか。
トレードする相手が空中に浮いてたりしない限りクリ銀にはそんなの見分けられる訳ないんだよ。

空中浮いてる人よくみるけど、あれはインチキをしてそうなっているので？
ドラゴン導入の副産物バグとは聞いたことあるのですけど

俺は非常に心当たりはあるよ
この時間帯にいるやつで、カセは召還志望も少ないからな。
廃人グループの一人だから結構厄介だが・・・

やられる側の気持ちもよくわかるからなんとかしてはやりたい。
俺がナイトやってて敵ナイトがワープしてるとマジでむかつくしな・・・

でも、過度の期待もしないでね。呼びかけはしてみるけど、後は当人の意志に任せよう。

別に荒らすつもりは全くないんで最後に。

当然その場にいた人は全員がそいつがワープしてレイスやってるのを見ているわけで
敵軍から指摘するのは正直気が退けるし、気づいたなら同軍から言ってやってくれまいか。
特にクリ銀さんは一回目は間違いなく気づかなかった可能性もあるだろうけど
レイスの出発する姿を見ていたならさすがに気づいただろうと思うんだ。
しかし同じ人が再度出てきたわけで。
他の人もワープで召喚やってるよって、そういう逃げを聞きたいわけではないわけだよ。

できるだけワープしてる人には重要召喚を任せないように気をつけて欲しい。
言いたかったのはこれだけなんだけ。お互い気をつけようよ。

結局言いにくいことを他人任せにしてるだけなんだよな

>>766
普通にバグだよ。
空中浮遊している人の高度はそのエリアので一番高い所の高さと同じってのが多いしね。
そもそも当たり判定は地面の上にあるから、見た目に騙されずに
地面に移る影の上を攻撃すればいいだけ。

ちなみにワープって何かな？
もし浮遊しているように見えるバグの事を言っているなら
それは日本語的にも間違いだよね。
表示位置がワープしているから、とかいうなら浮遊で十分だしね。

バグを見つけた子が自分が見つけたから格好良い名前で呼びたいとか
ちょっと変な感じで呼ぶことで悪印象を植え付けるってのはあることだけど
そうじゃないことを祈るよ。

>>753
> 空中浮いてる人よくみるけど、あれはインチキをしてそうなっているので？
> ドラゴン導入の副産物バグとは聞いたことあるのですけど

これって、どうなんだろうね。
俺もそんなこと聞いたことあるけど、
公式には書いてないし（書きたくないだろうなバグとは）
公式に明文化されてないから「バグじゃない」といってしまうのか
その辺りって人によって違うんじゃないかな

さすがに国全体で「バグって書いてないからＯＫ」って言ってる国はないだろう

ごめん、あげちまった；；

そもそも、そんなことクリ銀のせいにすることでは

なんか氷皿がどの国も異常繁殖してないか？今まで皿が5人いりゃ1人くらいはいるよ
うな感じだったが、なんか5人中3人くらいの割合になってしまってるんだが。

バランス的には多くいてもあまりいい事ないのでこれから氷つくろうとしてる人はち
と見合わせたほうがいいかもしれん

>>762
まあスキル再振り以前に比べて圧倒的にカレス食らう頻度多くなったから、ｷｯﾄそうなんだろう・・
サブでフリジン持ってない人も探すの難しいしねぇ

>755
味方同士でも言いにくいってのは少なからずあると思う。
これから味方でそーいう人みたら声かけるようにするよ
なんかカセはどこか遠慮しあってるようなとこあるかもだから今回は許してやってください(´・ω・｀)

お互いに気持ちよく戦争したいと思ってる人も結構いるのでそういう声かけも浸透させていきたいね



話は変わって最近多い職叩き関係のことだけど真剣に話てる人もいれば
やっぱ荒らし目的に感じる発言も目に付く。特に単発ID。
そこで別職・各職に感じる事はその時や場所によって思う事は出ると思うから
「こういう場合はこうして欲しい。こうしてくれたら助かる」
っていう風に状況やタイミングなんかをWikiに書き込む事にしたらどうかな？
クリ銀・召喚のなり手問題もここで話し合ったり現場での押し付けは雰囲気悪くなったり不毛になりそうだから
やんわりとした表現で各職満遍なく経験しましょう。みたいにしたらどうかな？

>>749
>>755
そういう事は、ネツ国家をまず何とかしてからにしてくれないか？
ネツを装ってるだけかも知らんが、お宅が言ってるワープを基準にするならネツのが圧倒的
に多いだろう？
そりゃそうさ、ネツのが全体的な人数が多いんだ。そういった割合が増えるのも当然の事だ。
ただ、それを同じ国民が、ましてやクリ銀が何とかできると思うか？
浮遊してる程度ならネツにわんさかいるぞ。
しかも、そのレイス2度出たって事は1度目倒されたんだろう？
全然ワープじゃないじゃんｗｗｗｗ
攻撃当たらなきゃ倒せないし・・・

負けた戦場で反省会みたいなのは大いに結構なんだが、大抵残ってくれないのは
はっきりいって、言い出した人の魅力が無いから。大抵戦争中にグダグダ自分勝手な持論展開して
腹いせ反省会！みたいに話しを進めるからじゃないか？心当たりないか？

結局すべての事柄、魅力ない人の元になんて人は集まらないのだよ、例え正論でも。
信頼を得るにはコツコツ大変だが、頑張って色々行動するしかないぜ。

なので頑張ってるなと思う人が、何が悪かったんだろ？とか話し出せば結構みんな残るだろ？
大抵そー言う人気ある（？）人ってのは話術っつーのかな、それも長けてるし聞いてても楽しいんだ。
反省会と言う名の持論強制展開は勘弁だ。

ワープ＝浮遊なら、ワープと名付けた奴は悪意を持っているね。
なぜすでに浮遊と呼ばれているのにワープと言い換えるのか？
それは…悪い印象を与えたいから、とか？ｗ

まぁ、検証もせずにワープワープ言っているならただの厨だろうがね。

浮遊は見た目だけ浮いているように見えるだけで、当たり判定は地面に残ったまんま。
高速でＡ地点からＢ地点へ何度も移動しているように見えるのはサーバの遅延と処理のバグ。
これはMOBでも確認出来るからね〜。

で、結局ワープってのはどういう現象の事を言っているのかな？

>>766
カセで人気（人望）のある人って誰がいる？

カセで討論してる人で、これって人気あるなぁって思ってる人が思いあたらんぞ。
何か意見言う人に、反発してるの多くないか、この国の人は・・・と思うことの方が多い。

つ隊長

いまゴブフォで攻撃側に参加したのだけど、防衛側の北東にでてきたジャイ2のうちの片方が空中に浮いてました
>>755さんが言ってるのは、これになおかつワープしていたということでしょうか

隊長の人気はガチ

今はワープ現象に浮遊が加わってね？　片方だけは見かけないな。
基本的にクライアントPC側での問題みたいだから自動的に弾いて欲しいものだが。

つーかさ、ワープってキャラがＡ地点からＢ地点に瞬間的に移動して見えたり、
２段ジャンプをしているように見える事なの？

ず〜〜〜〜〜〜〜と前から「サーバの負荷軽減作業」を■ｅがする度に
この現象が酷くなっていってこれはサーバがクソだから起こるバグだと認知されているものだよね？
ﾅﾆを今更な話をしているんだと思うんだが、もしかしてワープってこれとは違うやつなの？

>>773
その人のPC環境の問題。
回線が細かったりPCがしょぼいと起きる。

当の本人のPC上ではきちんと動いてるから指摘してあげないと分からない。

個人的なワープ移動の定義
１．そいつの向いてる向きがわからない。移動時は常に一定方向を向いている
２．攻撃するとき、受けるときだけ通常の動作をする
３．移動の「途中」が常に表示されない。普通は　○→○→○→○　と移動するが　○→→→→→→→○と移動する
　　１と相まってどっちに移動するかわかりにくい
４．攻撃は普通に当たる。ただし３のために当てるのが難しい

個人的な浮遊の定義
１．移動中は宙に浮いている
２．止まると地面に降り立つ
３．大概はワープ移動している
４．死んだら宙に浮いて倒れる

>>768
あぁごめん、人望の方が言葉しっくりくるな、なんか思い浮かばなくてｗ

人望つうても、なんとなく名前覚えてて毎度なんか召喚なり報告なり建設なり頑張って
くれてるなーって思うレベル。この人こそ！！とかってんじゃないぜ、書き方悪かったな。

あとはまぁ、名前覚えてるような人じゃなくてもその戦場で頑張ってくれた人とかな。
上で書いた魅力無い人っつーのは、大抵自分は頑張ったつもりになってる勘違いが多くないかな
そら頑張ってはいるんだろが、軍チャで愚痴って士気低下に一役買ってたり。

隊長が「俺についてこい」とか発言したら、マジ何人護衛つくか見てみたいｗ

>>774
そっか。
つまりワープ叩き派としては、クライアント側のＰＣや回線がしょぼい奴には
召喚や重要な行動はさせるな、ってことを暗黙のルールにした訳だ。
なんというか…末期だね。

なんか俺の日本語おかしいから寝るわ(´・ω・`)

対人ゲームと言うことを考えると、同じ土俵で戦いたいと思うのは当然の気持ちだと思うぞ
ワープしてるってことは「特別」ってことも忘れないで欲しい
>>775の3のような奴がナイトとかドラゴンやると、追いにくくてしょうがない・・・

最終的にはスクエニしっかりしろなんだけどな。