7月のパッチで空蝉ブリンク化決定5
1 ：既にその名前は使われています：
次のパッチは7月で確定。
やはり初代スレの>>1は正しかった。
http://www.playonline.com/ff11/index.shtml
前スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148819578/
前々スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1147519124/
前々々スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1147158673/
前々々々スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1146847893/
やはり初代スレの>>1は正しかった。
http://www.playonline.com/ff11/index.shtml
前スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148819578/
前々スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1147519124/
前々々スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1147158673/
前々々々スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1146847893/
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2 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 01:21:09.86 ID:sH69+9nK
空蝉中は近接も遠隔同様回避判定無くして、確実に蝉剥げるようにすればいいんじゃね？
前衛最低でも忍者2人必要で忍者うまああああああああああああ
前衛最低でも忍者2人必要で忍者うまああああああああああああ
3 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 01:23:01.55 ID:DmPMyRzz
サンポール
4 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 01:23:15.53 ID:qb798BKE
最近、空蝉を持ってるってだけで強い気でいる
糞スキルなぬんじゃが多いからいっそ弱体して欲しいわ。
糞スキルなぬんじゃが多いからいっそ弱体して欲しいわ。
5 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 02:17:38.44 ID:6/xfqwy8
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| このスレ定期的に立つNE！|
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6 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 09:55:47.91 ID:+nYvuLLy
空蝉のブリンク化だけではサポ忍の優位は揺るがないと思う。
エースとのバランスを取るためには
前スレにもあったが、蝉張ってる最中は攻撃力減がいいと思う。
エースとのバランスを取るためには
前スレにもあったが、蝉張ってる最中は攻撃力減がいいと思う。
7 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 10:59:22.11 ID:7DMyrntg
５スレ目か･･･ 内藤の粘着きもす
8 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 11:02:49.20 ID:ucpq74Ds
蝉２を３８にっていう意見あったけど、あんなの導入したところで
忍戦戦が忍忍忍になるだけだろ。
忍戦戦が忍忍忍になるだけだろ。
9 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 11:18:10.81 ID:WrWO4c4M
全ジョブにデフォで蝉1と2追加すればよくね？
そうすりゃサポ選び放題だと思うんだ。
忍者は二刀流という最強の矛性能と弱体忍術追加だけでいいと思うのだぜ。
そうすりゃサポ選び放題だと思うんだ。
忍者は二刀流という最強の矛性能と弱体忍術追加だけでいいと思うのだぜ。
10 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 11:24:46.46 ID:Z+iuIueZ
蝉１と蝉２のアイコンは別々にして蝉で作れる分身をそれぞれ1枚にすればいいんじゃね？
更にLv６０くらいで蝉３を追加すればいい感じだと思うのだぜ
更にLv６０くらいで蝉３を追加すればいい感じだと思うのだぜ
11 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 12:06:54.43 ID:licrYTzs
いいこと思いついた！
忍者を廃止して新たに二刀流士と空蝉士を追加すればいいんだよ！
忍者を廃止して新たに二刀流士と空蝉士を追加すればいいんだよ！
12 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 12:08:47.50 ID:XwFESHv6
>>10
現実的だけど1枚じゃ意味ないだろ。
空蝉壱で2枚 弐で3枚 参で4枚ってところか。
結果的に枚数は2枚減るから空蝉盾はやりにくくなる。
参は詠唱時間の問題で戦闘中使うには向いてない。
つーか単なるサポ忍の弱体じゃねーかよ。
忍は2刀流廃止でいいよ。
侍で2刀流は聞いた事あるけど、忍で2刀流ってどこの世界にあるんだよ。
ヴァナっていうのは無しな。
現実的だけど1枚じゃ意味ないだろ。
空蝉壱で2枚 弐で3枚 参で4枚ってところか。
結果的に枚数は2枚減るから空蝉盾はやりにくくなる。
参は詠唱時間の問題で戦闘中使うには向いてない。
つーか単なるサポ忍の弱体じゃねーかよ。
忍は2刀流廃止でいいよ。
侍で2刀流は聞いた事あるけど、忍で2刀流ってどこの世界にあるんだよ。
ヴァナっていうのは無しな。
13 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 12:15:46.63 ID:nN/z6OYH
リューサンには二頭竜をあげよう
14 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 12:57:43.78 ID:SdbWYyr8
いやリューサンには亀頭流のほうがお似合いだ
15 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 18:16:51.45 ID:HD0wQW/k
16 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 19:52:50.94 ID:06+hsMjM
>>12
漫画とかゲームとかじゃ二刀流忍者出てくるからそこからじゃないの？
漫画とかゲームとかじゃ二刀流忍者出てくるからそこからじゃないの？
17 ：こびとのパン(I'm朝鮮人) ◆.7pMAIcjuM ：2006/06/17(土) 19:58:03.09 ID:H0B5JCV7
オレは毎日奇声を上げて叫んでいたおかげで中学時代いじめに会いました。
パンツを脱がされたおかげで奇刑包茎悪臭ちんぽがバレて女生徒全員に臭い臭いと笑われ
ズボンとパンツは燃やされてワイはフルチソで泣きながら家に帰りました。
それ以来引き篭って学校に逝ってないんだぞｗｗｗ
毎日オナニー1日１０回の生活だｗｗｗうらやましいだろｗｗｗｗｗｗｗ
中学時代にイジメで食糞。遂に陰毛を燃やされて熱さにもだえながら精子を発射。
以来２０年以上無職。 ３７歳にもなって2chにおける必死な荒らしレス。
初めて中学の時ウンコ食った時の美味しさには驚いたね～
だってオレは脳奇形の精神障害者だもんw
何で引き篭り精神異常脳破壊の奇刑児のオレを構ってくれないんだぁぁぁぁああああああああああああ
オレの異常ちんポがもげそうだぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ワイは犯罪障害者なので奇刑チんぽが臭いぃいいいいいぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
早く頃してくれぇぇぇっぇえええええええええええええええええええええええ
３７歳の犯罪者童貞のワイの陰部を焼いて頃してくれぇぇぇぇぇえええ～～～
さあ、掘れ 掘れ 掘れ 掘れ 掘れ 掘れ 掘れ 掘れ 掘れ～～～～～～
奇形児朝鮮人中年無職童貞38歳ホモのワイの 悪 臭 肛 門を
掘れ 掘れ 掘れ 掘れ 掘れ 掘れ 掘れ 掘れ 掘れ～～～～～～
パンツを脱がされたおかげで奇刑包茎悪臭ちんぽがバレて女生徒全員に臭い臭いと笑われ
ズボンとパンツは燃やされてワイはフルチソで泣きながら家に帰りました。
それ以来引き篭って学校に逝ってないんだぞｗｗｗ
毎日オナニー1日１０回の生活だｗｗｗうらやましいだろｗｗｗｗｗｗｗ
中学時代にイジメで食糞。遂に陰毛を燃やされて熱さにもだえながら精子を発射。
以来２０年以上無職。 ３７歳にもなって2chにおける必死な荒らしレス。
初めて中学の時ウンコ食った時の美味しさには驚いたね～
だってオレは脳奇形の精神障害者だもんw
何で引き篭り精神異常脳破壊の奇刑児のオレを構ってくれないんだぁぁぁぁああああああああああああ
オレの異常ちんポがもげそうだぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ワイは犯罪障害者なので奇刑チんぽが臭いぃいいいいいぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
早く頃してくれぇぇぇっぇえええええええええええええええええええええええ
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さあ、掘れ 掘れ 掘れ 掘れ 掘れ 掘れ 掘れ 掘れ 掘れ～～～～～～
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18 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 02:26:55.50 ID:o+RUkGpo
ヴァージョンアップの詳細は月内に飴的な内容を
月をまたいだら鞭的内容を公開するだろうから、
忍者弱体のお知らせはまだ先だな。
月をまたいだら鞭的内容を公開するだろうから、
忍者弱体のお知らせはまだ先だな。
19 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 03:27:37.70 ID:EFPSoLNZ
まあ黒赤の弱体が先だな。
20 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 03:33:42.65 ID:JWqJ3I+8
まずは脳筋の弱体が先だな。
21 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 04:53:50.11 ID:U+xV21i/
まずは河豚の減棒が先だな。
22 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 06:45:32.84 ID:TcDr3YzQ
ブリンク化して盾無理になったとしても、
アタッカーに転向する最強厨がますます増えるだけだと思うが･･･
タゲ取れないナイトは晒せ、ってスレ立ちそうだな＾＾;
アタッカーに転向する最強厨がますます増えるだけだと思うが･･･
タゲ取れないナイトは晒せ、ってスレ立ちそうだな＾＾;
23 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 11:07:26.32 ID:XyWdeL7D
シーフや狩人が行ったところへ忍者も行く。
そしてみんなが忍者を忘れるわけだ。
実際、最強厨は過去の優遇ジョブのことなんて憶えてないわけでwwww
そしてヴァナは動き続ける。
世は事も無し。
次の最強ジョブまだ～？
そしてみんなが忍者を忘れるわけだ。
実際、最強厨は過去の優遇ジョブのことなんて憶えてないわけでwwww
そしてヴァナは動き続ける。
世は事も無し。
次の最強ジョブまだ～？
24 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 11:18:25.72 ID:ol0epAQo
次は青です。みんなレベル上げがんばって＾＾
25 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 17:12:08.76 ID:xSsR47DE
良スレ
26 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 22:53:57.41 ID:B3OoCKrq
27 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 03:40:31.21 ID:7Q5xBuoH
age
28 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 03:55:53.72 ID:+Gk/CBHL
蝉弱体と同時に、青に盾スキルと装備可能な盾が多数追加される。
もうわかるだろ？
もうわかるだろ？
29 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 05:10:31.62 ID:Ppef8LLn
ナイトは何か勘違いしてるな。
別に最強厨は盾ジョブがやりたいわけじゃないと思うぞｗ
たまたま今回忍者だったってだけかと。
別に最強厨は盾ジョブがやりたいわけじゃないと思うぞｗ
たまたま今回忍者だったってだけかと。
30 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 05:25:57.63 ID:U9OjFIFa
31 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 11:13:49.75 ID:zje4hZYi
>>6
むしろ蝉中攻撃減実装のみでいいって。
蝉ブリンク化とかアホかと
どれだけの修正が必要になると思ってんだ
この手のスレはだいたい見てるが、蝉中攻撃減修正に対する理論的な反論は未だ皆無だ
完璧な修正案であるということだろうな
むしろ蝉中攻撃減実装のみでいいって。
蝉ブリンク化とかアホかと
どれだけの修正が必要になると思ってんだ
この手のスレはだいたい見てるが、蝉中攻撃減修正に対する理論的な反論は未だ皆無だ
完璧な修正案であるということだろうな
32 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 11:17:34.43 ID:jnygoK1o
二刀流効果upとか強すぎるんだよな
普通にスキルA+の武器装備したら
攻撃間隔短くすれば良い
普通にスキルA+の武器装備したら
攻撃間隔短くすれば良い
33 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 15:05:14.20 ID:f8x8LSM8
忍者赤弱体で中華弱体なのに
ｗ
ｗ
34 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 15:11:19.44 ID:+xwf61y3
蝉中攻撃力半減>前衛忍者3人で構成すればいいだけで今と変わらん
タゲ取ってない忍が蝉切って殴って、タゲ来たら蝉張ればいいだけ
誰にタゲいっても安心できる
蝉無しがいたらタゲいきやすくなって益々蝉持ち必須になるな
・前衛全員に挑発追加
・蝉中は攻撃力若干減少、バーサク使用不可
・PTに同ジョブ二人以上いると取得経験値減少
・エースに段階両手持ち効果UPジョブ特性
これくらいはやってくれ
タゲ取ってない忍が蝉切って殴って、タゲ来たら蝉張ればいいだけ
誰にタゲいっても安心できる
蝉無しがいたらタゲいきやすくなって益々蝉持ち必須になるな
・前衛全員に挑発追加
・蝉中は攻撃力若干減少、バーサク使用不可
・PTに同ジョブ二人以上いると取得経験値減少
・エースに段階両手持ち効果UPジョブ特性
これくらいはやってくれ
35 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 17:36:10.35 ID:aYaurpRn
蝉弱体のどさくさにエース強化が混じってるな
36 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 18:28:21.99 ID:rIWjFiJa
蝉２の習得レベル引き上げで終了でごわす
37 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 18:58:30.16 ID:jwB6Ddzx
紙兵を店売り1枚1000G、スタック12枚まで。
これでおｋ
これでおｋ
38 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 01:16:34.26 ID:hM9GjcMy
39 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 02:40:45.55 ID:P7DidF6w
とりあえず保守っておくｗ
40 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 03:48:03.20 ID:T5mI+nji
蝉がやばいのは二刀流と同時に使えるからなわけで、同時使用不可になればいい。
具体的には、忍術使用時は忍具を装備しなければならなくすればいい。
場所は敵に投げる遁弱体は弾 、足袋は当然足、紙兵は盾にするのでサブ武器にする。
蝉以外は装備変更マクロで今までどうり使用でき、蝉だけはＴＰがリセットされる。
これならナイトやエースと住み分けられ、ヘイト維持のためシーフの需用もできる。
と、これだけでかなりバランスがよくなると思うのですがどうでしょう？
具体的には、忍術使用時は忍具を装備しなければならなくすればいい。
場所は敵に投げる遁弱体は弾 、足袋は当然足、紙兵は盾にするのでサブ武器にする。
蝉以外は装備変更マクロで今までどうり使用でき、蝉だけはＴＰがリセットされる。
これならナイトやエースと住み分けられ、ヘイト維持のためシーフの需用もできる。
と、これだけでかなりバランスがよくなると思うのですがどうでしょう？
41 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 03:50:09.07 ID:pZn2Dr9T
>>37
後衛まで紙兵を持たされる羽目に。
後衛まで紙兵を持たされる羽目に。
42 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 07:57:45.44 ID:GelewB09
>>40が良い発想してると思うぞ。それを弱体ではなく仕様変更の方向で考えるんだ。
紙兵をサブウエポンにセット。2刀流効果UP特性を無くす。
その代わりに一刀流クリティカルダメージアップ特性、受け流し確立アップ特性をつける。
本来忍が持つ一撃必殺のイメージに近づけるわけだ。
こうする事により、攻撃特化したいなら2刀流にすればいいし、
盾をやりたければ一刀流で空蝉を使えばいい。一刀流時はクリティカルダメアップ特性が発揮されるから、
弱体にもならない。
紙兵をサブウエポンにセット。2刀流効果UP特性を無くす。
その代わりに一刀流クリティカルダメージアップ特性、受け流し確立アップ特性をつける。
本来忍が持つ一撃必殺のイメージに近づけるわけだ。
こうする事により、攻撃特化したいなら2刀流にすればいいし、
盾をやりたければ一刀流で空蝉を使えばいい。一刀流時はクリティカルダメアップ特性が発揮されるから、
弱体にもならない。
43 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 12:07:06.89 ID:uD737Eza
>>34
蝉中攻撃減仕様で忍３などありえんよ
蝉中の攻撃力は10％程度にすると考えてくれ
タゲくるたびに蝉なんかしてたら詠唱と蝉張ってる時間とで実質パーティの攻撃力は20％以下になるだろう
タゲきてから蝉してるのならダメもくらいまくりだろうしな
この仕様で蝉使うなら騙しを使うしかない
前衛全員に挑発とかアホかと、ジョブの差異をなくしてどーすんだ
蝉中攻撃減仕様で忍３などありえんよ
蝉中の攻撃力は10％程度にすると考えてくれ
タゲくるたびに蝉なんかしてたら詠唱と蝉張ってる時間とで実質パーティの攻撃力は20％以下になるだろう
タゲきてから蝉してるのならダメもくらいまくりだろうしな
この仕様で蝉使うなら騙しを使うしかない
前衛全員に挑発とかアホかと、ジョブの差異をなくしてどーすんだ
44 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 12:17:59.52 ID:2tY133k/
10％って…
そんなんほかにタゲ取り手段もないのに騙しもらうだけで
タゲ取れるわけないじゃん
防御食ディフェナイトだって他前衛の3割くらいは削ってるぞ
ケアル他タゲ取り手段が無いんだから、最低でも6-7割にしないと無理だろ
で、そしたら前衛忍3になるよ
そんなんほかにタゲ取り手段もないのに騙しもらうだけで
タゲ取れるわけないじゃん
防御食ディフェナイトだって他前衛の3割くらいは削ってるぞ
ケアル他タゲ取り手段が無いんだから、最低でも6-7割にしないと無理だろ
で、そしたら前衛忍3になるよ
45 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 12:25:09.60 ID:iUvvuLp6
ﾊｲﾊｲ、ヘイトupの術３つくらい追加ね
46 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 12:26:22.86 ID:SsOHkSIQ
蝉中攻撃減にして
術のヘイトを増やせば完璧なんじゃね
術のヘイトを増やせば完璧なんじゃね
47 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 12:27:20.08 ID:OMmNp4lS
二刀流MAと両手間隔の是正をいい加減にやれよ
48 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 12:27:50.49 ID:uD737Eza
蝉＋バーサク＜ディフェの攻撃力にならんとダメだ
蝉のほうが圧倒的防御力なんだからな。
たとえ10％の攻撃でもしっかりやればタゲとれる
現状でも納刀したままでも騙もらえばあとは術と挑発でタゲとれるしな
攻撃性能あげた今の忍ではなく回避と敵対を重視しなければならないが。
もちろんナ盾とくらべたら他メンバはヘイトおさえないといかん。
ナより防御性能が圧倒的だから当然のバランスだがな。
この仕様なら忍シ竜などのパーティが善さそうだな
蝉のほうが圧倒的防御力なんだからな。
たとえ10％の攻撃でもしっかりやればタゲとれる
現状でも納刀したままでも騙もらえばあとは術と挑発でタゲとれるしな
攻撃性能あげた今の忍ではなく回避と敵対を重視しなければならないが。
もちろんナ盾とくらべたら他メンバはヘイトおさえないといかん。
ナより防御性能が圧倒的だから当然のバランスだがな。
この仕様なら忍シ竜などのパーティが善さそうだな
49 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 12:29:13.30 ID:q3zxysuZ
ゴキブリみたいにうじゃうじゃ居るジョブは問答無用で弱体
50 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 12:34:50.09 ID:2tY133k/
51 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 12:35:54.10 ID:TZWgu7jy
蝉前衛3でタゲをまわす戦術は、非常に効率的だがジョブを選び過ぎるよな。
挑発があるかナチュラルにタゲ取れる火力が必要なんだから
自ずと絞られてくるのが問題。
挑発があるかナチュラルにタゲ取れる火力が必要なんだから
自ずと絞られてくるのが問題。
52 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 12:50:44.11 ID:uD737Eza
53 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 12:56:40.46 ID:2tY133k/
>>52
うーん、なんかまたわからなくなってきたな…
前も書いたけど、今のFFのゲームバランスがおかしいと思うなら
別のゲームやればいいし、誘われないだけならリーダしなよ
少なくとも俺は今のバランスがおかしいとは思わないし、
蝉が絶対無敵だとも思わないね(常時被弾0なんて無理だし)
あなたのイメージに合わないというだけで「ゲームとしておかしい」
とか言われても、ふーんそうなんだとしか思えないよ
うーん、なんかまたわからなくなってきたな…
前も書いたけど、今のFFのゲームバランスがおかしいと思うなら
別のゲームやればいいし、誘われないだけならリーダしなよ
少なくとも俺は今のバランスがおかしいとは思わないし、
蝉が絶対無敵だとも思わないね(常時被弾0なんて無理だし)
あなたのイメージに合わないというだけで「ゲームとしておかしい」
とか言われても、ふーんそうなんだとしか思えないよ
54 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:09:10.18 ID:/ghAZa9I
>>53
忍者様乙であります＾＾
忍者様乙であります＾＾
55 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:36:59.23 ID:TZWgu7jy
56 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:41:54.54 ID:5r7UgrZ9
忍者じゃないだろ。おそらく、ただの小学生。と、暗黒騎士取得クエスト中の暇つぶしに煽ってみた。
何匹倒したか忘れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何匹倒したか忘れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
57 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 14:03:10.44 ID:O86BhFBc
暗黒クエは地獄の一丁目
58 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 14:06:46.31 ID:uD737Eza
>>53
無敵であること、に期間の要素をつけ加えるな。
インビンは30秒で切れるから無敵じゃない、スーパーマリオはスターをとってもしばらくすると切れるから無敵じゃないというわけか？
蝉は少なくとも蝉が存在している間、物理攻撃に関して無敵であるのは間違いない。
インビンやスターは多大なリキャストがあるためゲーム性が保たれている。
蝉は無敵を得るための代償が少なすぎる。
蝉と同様に防御技でありながら、無敵足りえないディフェと比べれば、攻撃10％くらいが適当だ
無敵であること、に期間の要素をつけ加えるな。
インビンは30秒で切れるから無敵じゃない、スーパーマリオはスターをとってもしばらくすると切れるから無敵じゃないというわけか？
蝉は少なくとも蝉が存在している間、物理攻撃に関して無敵であるのは間違いない。
インビンやスターは多大なリキャストがあるためゲーム性が保たれている。
蝉は無敵を得るための代償が少なすぎる。
蝉と同様に防御技でありながら、無敵足りえないディフェと比べれば、攻撃10％くらいが適当だ
59 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 14:29:56.40 ID:5r7UgrZ9
やっと３５だぜ。どこかで両手斧しか使わない暗黒ガルカ見かけたら俺様のこと思い出してください(´・ω・`)ﾉｼ
60 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 14:43:30.25 ID:O86BhFBc
紙1枚のコストをハイポと同じくらいにしようぜ
61 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 15:24:19.66 ID:q3zxysuZ
>>60
安すぎ、紙兵1枚枚で蝉3枚～だから
紙一枚1万、ってかバーサクしてるから
一枚3個分×3で3万、ってかサイレスやポイズンも麻痺とかも防ぐから
毒消し万能薬、パナケイアとかの薬品代で
一枚50万くらいでいい、大体紙兵99枚で500万ギルくらいが妥当
安すぎ、紙兵1枚枚で蝉3枚～だから
紙一枚1万、ってかバーサクしてるから
一枚3個分×3で3万、ってかサイレスやポイズンも麻痺とかも防ぐから
毒消し万能薬、パナケイアとかの薬品代で
一枚50万くらいでいい、大体紙兵99枚で500万ギルくらいが妥当
62 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 15:35:06.18 ID:cPKfJh21
蝉中の攻撃力減少よりも、命中減少の方が効果が高くない？
空蝉張ると命中が20%ダウンとかで空蝉がゴミになると思うけど。
命中が大好きなヴァナではこれ以上のゴミ化はないと思う。
空蝉張ると命中が20%ダウンとかで空蝉がゴミになると思うけど。
命中が大好きなヴァナではこれ以上のゴミ化はないと思う。
63 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 15:51:12.17 ID:q3zxysuZ
>>62
攻撃力が0になっても忍者誘うに決まってるだろ
攻撃力が0になっても忍者誘うに決まってるだろ
64 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:35:51.17 ID:TZWgu7jy
何のために？
65 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 19:21:49.48 ID:6L/dc7vR
>>62
両方減少でいいんじゃない？
両方減少でいいんじゃない？
66 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 19:23:53.51 ID:UQDV7ETU
>>62
いくらなんでも攻撃が10%になるほうが命中マイナス20%よりは痛い
いくらなんでも攻撃が10%になるほうが命中マイナス20%よりは痛い
67 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 20:23:10.03 ID:4V+8P1uJ
もう５スレ目か。。。
俺が次期ＶｅｒＵＰが６月でなくて７月中旬でブリンク化をリークしたのも
なんかすんげー昔のようなきがするな。
んじゃあ、もう２個リーク。
サブウェポンでのTP蓄積が1に固定されます。
これってクラクラとかリディルの弱体になるのかな？
チョコ育成はフェローみたい扱い。
残念だけど呼び出して乗れたりはしない。
ただ、樽サイズのチョコとかエルサイズのチョコとか
種族に関係なく育成可能。サイズによってチョコの性能が違う。（スタミナあるとか堀うまいとか）
んで、チョコサーキットはただ走るんじゃなくて、
どっちかっていうとパン食い競争というか、障害物チョコ堀競争って感じ。
俺が次期ＶｅｒＵＰが６月でなくて７月中旬でブリンク化をリークしたのも
なんかすんげー昔のようなきがするな。
んじゃあ、もう２個リーク。
サブウェポンでのTP蓄積が1に固定されます。
これってクラクラとかリディルの弱体になるのかな？
チョコ育成はフェローみたい扱い。
残念だけど呼び出して乗れたりはしない。
ただ、樽サイズのチョコとかエルサイズのチョコとか
種族に関係なく育成可能。サイズによってチョコの性能が違う。（スタミナあるとか堀うまいとか）
んで、チョコサーキットはただ走るんじゃなくて、
どっちかっていうとパン食い競争というか、障害物チョコ堀競争って感じ。
68 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 20:26:55.16 ID:OEs4YDE0
はいはい良く考えましたね
そろそろお仕事探しましょうねー
そろそろお仕事探しましょうねー
69 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 20:29:23.23 ID:iSgpxc6W
忍術参系実装
遁術も空蝉も参実装
しかし、壱は1個・弐は2個・参は3個の触媒を消費します
遁術も空蝉も参実装
しかし、壱は1個・弐は2個・参は3個の触媒を消費します
70 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 21:17:23.66 ID:G2Q7++lH
分身中に攻撃することにより幻惑効果で敵の回避やｶｳﾝﾀｰ率を下げる(残蝉枚数によって効果変動・蝉全消費)
これにより忍者は盾をする場合は抜刀せず術回しをするｽﾀｲﾙへ。
盾矛両立は出来ないが、攻撃ﾓｰﾄﾞと盾ﾓｰﾄﾞと使い分けれるJOBになる。
二刀流の性能が優れているが、これは他JOBの攻撃能力を引き上げる形で修正。後は弱体系の術のﾍｲﾄをやや高く調整。
このくらいの妄想でどう？
これにより忍者は盾をする場合は抜刀せず術回しをするｽﾀｲﾙへ。
盾矛両立は出来ないが、攻撃ﾓｰﾄﾞと盾ﾓｰﾄﾞと使い分けれるJOBになる。
二刀流の性能が優れているが、これは他JOBの攻撃能力を引き上げる形で修正。後は弱体系の術のﾍｲﾄをやや高く調整。
このくらいの妄想でどう？
71 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 21:31:30.57 ID:jCz39s1F
72 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 00:00:02.07 ID:RsizoGR1
73 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 00:21:46.40 ID:fAitjARH
戦、サポ戦のバーサクも問題だね。
攻撃アップで防御ダウンなのが、蝉張る事でリスクがなくなりメリットだけが
残ってる。これは普通に仕様ミスのバグだろ。
例えばカウンターの判定が蝉回避判定より先に行われたとしたら、
蝉張って構えとけばモンクはとんでもない盾になるし、それと同じ。
蝉だけの弱体よりもサポ戦のバーサクと平行した弱体が必要。
攻撃アップで防御ダウンなのが、蝉張る事でリスクがなくなりメリットだけが
残ってる。これは普通に仕様ミスのバグだろ。
例えばカウンターの判定が蝉回避判定より先に行われたとしたら、
蝉張って構えとけばモンクはとんでもない盾になるし、それと同じ。
蝉だけの弱体よりもサポ戦のバーサクと平行した弱体が必要。
74 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 06:20:37.15 ID://3sHf5g
75 ：パパイヤ ◆aXtmzLJbsw ：2006/06/21(水) 07:10:13.32 ID:/+WtRvFC
やっぱ攻防ともに最強ってのがおかしいんだよなぁ
まさに矛盾だろ
まさに矛盾だろ
76 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 07:27:48.33 ID:E8kLAG+n
蝉張ってﾊﾞｰｻｸで防御減らしながら無傷で盾もこなすもんな。削りももちろん一流。
人気のｻｿﾘBCでﾎﾟﾛﾎﾟﾛでる千手と、20分POPの側近が落とす安価な不動で手軽に最強。
ﾅｲﾄの涙ぐましい努力を見ろｗ攻撃力激減させてﾃﾞｨﾌｪ張って
なお殴られまくって大ﾀﾞﾒｰｼﾞｗ自分は0～1桁ﾀﾞﾒｰｼﾞｗこのﾊﾞﾗﾝｽのままよく1年も放置してきたよな。
いや、まだまだ続くかｗ
人気のｻｿﾘBCでﾎﾟﾛﾎﾟﾛでる千手と、20分POPの側近が落とす安価な不動で手軽に最強。
ﾅｲﾄの涙ぐましい努力を見ろｗ攻撃力激減させてﾃﾞｨﾌｪ張って
なお殴られまくって大ﾀﾞﾒｰｼﾞｗ自分は0～1桁ﾀﾞﾒｰｼﾞｗこのﾊﾞﾗﾝｽのままよく1年も放置してきたよな。
いや、まだまだ続くかｗ
77 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 07:30:32.30 ID:ia4g0pLn
空蝉手動ギリできなくすればいいだけじゃんｗ
78 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 07:31:54.01 ID:Mg/mmWcs
サポジョブ廃止が、いちばんいい解決策
79 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 07:32:22.77 ID:ia4g0pLn
サポジョブ2個つけれるようにしても解決する
80 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 07:42:01.58 ID:bxmf4LZ8
蝉中は攻撃したら効果が切れる
でいいな
インスニみたいに
もちろん攻撃されても効果が切れる
あれ？
でいいな
インスニみたいに
もちろん攻撃されても効果が切れる
あれ？
81 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 07:51:02.72 ID:4Wkdqrbc
忍者赤弱体で中華弱体なのに
ｗ
ｗ
82 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 07:52:30.44 ID:NLkMzK5e
ナイトはコンバじゃなくてＭＰ全快アビでいいよ。
１０分間隔で。
あと赤は氏ね。
１０分間隔で。
あと赤は氏ね。
83 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 14:28:45.38 ID:efDU/QKn
サポの蝉（サポ忍）が実用範囲じゃなくなるだけでも多少の変化はでるとおもう。
もしそうなった場合、メリポだと前衛は忍忍忍が一番人気になるかな。
ただ、全ての前衛が忍７５あるわけじゃないし、中途Ｌｖなら忍忍忍なんかは
火力なさすぎの回避するだけＰＴになるから、それは問題じゃないと思う。
メリポでも忍が３人捕まらなかった場合、忍盾でＰＴつくるとすれば、忍+
戦かサポ戦のアタッカー＆忍に固定するシかサポシになる。
いままでの中途Ｌｖなら忍に固定ってのは普通だったが、最近は忍盾でも
忍者を起点＆軸にしてタゲ回すのが主流になってるから忍にタゲ固定
になるだけでも忍の火力は弱体になる。
その分は他のサポ戦アタッカーやら不意ダマアタッカーが削りに専念って形になる。
もしそうなった場合、メリポだと前衛は忍忍忍が一番人気になるかな。
ただ、全ての前衛が忍７５あるわけじゃないし、中途Ｌｖなら忍忍忍なんかは
火力なさすぎの回避するだけＰＴになるから、それは問題じゃないと思う。
メリポでも忍が３人捕まらなかった場合、忍盾でＰＴつくるとすれば、忍+
戦かサポ戦のアタッカー＆忍に固定するシかサポシになる。
いままでの中途Ｌｖなら忍に固定ってのは普通だったが、最近は忍盾でも
忍者を起点＆軸にしてタゲ回すのが主流になってるから忍にタゲ固定
になるだけでも忍の火力は弱体になる。
その分は他のサポ戦アタッカーやら不意ダマアタッカーが削りに専念って形になる。
84 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 14:56:53.22 ID:/sN/5RCy
そうなると更に忍者が増えるヨカン。
今でさえ忍忍忍PT組むのは楽勝なのに。
今でさえ忍忍忍PT組むのは楽勝なのに。
85 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 19:06:41.45 ID:v4eEOs10
86 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 20:19:41.80 ID:NAwwFosp
FMOみたいにサポジョブ2,3個つけれればいいのに。
87 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 01:26:42.15 ID:kexv5Yf9
88 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 03:30:21.19 ID:Au0k3A4v
89 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 09:49:06.52 ID:UxZ+AM0M
90 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 14:15:41.67 ID:KfJfIFpw
91 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 21:01:57.12 ID:ecRch7GP
詳細出るのはだろうな
92 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 01:51:42.37 ID:XzpDoNSc
>>91
？
？
93 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 14:32:03.04 ID:W5qOtYjs
からくり全盛の時代まで後1ヶ月！
94 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 14:37:51.83 ID:t9s5cVyf
>>92
のばら
のばら
95 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 14:41:11.50 ID:YgCZcaoo
■e＜えっ？空蝉ブリンク化すんの？…ふーん。じゃあそれで
96 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 14:55:42.76 ID:cJIW4wb1
はい、お願いします
97 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 15:33:12.16 ID:TsWw0VrF
えふえふを買ったおいらがバカなのか
作ったあいつがアホなのか…歌って頂きましょう。雨降る新開地。
作ったあいつがアホなのか…歌って頂きましょう。雨降る新開地。
98 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 15:35:53.09 ID:f+R/Hqm/
蝉が万能過ぎでバランス壊してるってのは同意。
蝉弱体に合わせて敵も弱体するのならいいが
蝉だけ弱体して敵の強さはそのままってのが■eだｗ
蝉弱体に合わせて敵も弱体するのならいいが
蝉だけ弱体して敵の強さはそのままってのが■eだｗ
99 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 15:50:35.45 ID:eKwutzNV
弱体なんかより逆に強化した方が
ゲームとして楽しいのだが
■はもっとお客様を大事にしないと
蝉弱体したら、殆どの人は困る事になるぞ
ミッション・BC・クエ・レアアイテム取り・ソロなどなど
本当に困ることになるぞ！
ゲームとして楽しいのだが
■はもっとお客様を大事にしないと
蝉弱体したら、殆どの人は困る事になるぞ
ミッション・BC・クエ・レアアイテム取り・ソロなどなど
本当に困ることになるぞ！
100 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 15:55:17.69 ID:TsWw0VrF
あんま困らないんでない？
今より面倒になったら辞めるだけだしなあ。今でさえﾐｯｼｮﾝもBCも全然触って無いしさ。
今より面倒になったら辞めるだけだしなあ。今でさえﾐｯｼｮﾝもBCも全然触って無いしさ。
101 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 16:06:44.11 ID:cJIW4wb1
空蝉放置しすぎたな
プロマ発売と同時に修正して、プロマの難易度も下げていれば良かった
プロマ発売と同時に修正して、プロマの難易度も下げていれば良かった
102 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 16:07:44.13 ID:COOr943k
治せない所まできてるでしょ
空蝉＝PM
空蝉＝PM
103 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 16:15:50.96 ID:2XyEIK+h
膿んでグジュグジュになった傷口が、崩れた形のまま固まった物＝空蝉
104 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 16:22:00.14 ID:OJByplJL
●＜強化汁！
■＜・・・
●＜弱体汁！
■＜おｋ
■＜・・・
●＜弱体汁！
■＜おｋ
105 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 16:42:43.11 ID:we9SmSZ9
空蝉弱体するには、どれくらいPM易しくすればいいのだ？
106 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 16:50:27.81 ID:P4gizQxR
プロマシアの調整。
ボス戦に関してはアニマの効果を強力に。
例えば効果時間x倍、効果x倍等で調整可能。
あとは既存の防具（シェードハーネス）とかに
対エンプティ：被ダメージ-xx％
が付いていれば十分だと思う。
ボス戦に関してはアニマの効果を強力に。
例えば効果時間x倍、効果x倍等で調整可能。
あとは既存の防具（シェードハーネス）とかに
対エンプティ：被ダメージ-xx％
が付いていれば十分だと思う。
107 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 17:06:06.95 ID:6/w2TmI5
テンゼンオメガアルテマオウリュウマメットの攻撃力を75%減
108 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 18:32:27.57 ID:Uy45P3s0
プロマシアミッションは蝉なしでも余裕でクリアできる
難易度調節の必要は無い。ヌルすぎるくらいだ。
準備に必要な時間を短くする調整は必要だな
難易度調節の必要は無い。ヌルすぎるくらいだ。
準備に必要な時間を短くする調整は必要だな
109 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 18:34:25.41 ID:TsWw0VrF
>>108
どんなジョブ構成でクリアしたん？
どんなジョブ構成でクリアしたん？
110 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 18:37:58.94 ID:Uy45P3s0
構成はいろいろ変えたが、ナ暗侍赤白黒とかだな
ヴァズも天使もすべて６人１ＰＴ固定
これ以上弱くされると勝利してもなんの達成感もなくなるだろうな
萎えまくりだ
ヴァズも天使もすべて６人１ＰＴ固定
これ以上弱くされると勝利してもなんの達成感もなくなるだろうな
萎えまくりだ
111 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 18:40:42.64 ID:0zZsK6QE
迎え火や武士道で達成感得てもなぁ…。
畏れよも豆がなぁ…。
畏れよも豆がなぁ…。
112 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 18:41:09.31 ID:zo7kl2bu
PMは忍者さえ上げておけばいけるって思ってる奴多いんだなw
ぶっちゃけ忍者だけだと途中で寄生になるよ。
あと、空蝉ってプロマシア発売と同時に弱体されてますよ
ぶっちゃけ忍者だけだと途中で寄生になるよ。
あと、空蝉ってプロマシア発売と同時に弱体されてますよ
113 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 19:58:30.62 ID:rcgBsArN
114 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 20:28:57.10 ID:hyiCK+gD
弱体の仕方が全然足りてねえ、空蝉一色なの見ればわかるだろ
115 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 21:18:39.23 ID:/vNBGhS7
空蝉が弱体したらどうなるかよく考えてみろ。
絶対にナ盾主流になることはありえない。
まず、前衛はすべてサポ忍を義務付けられてタゲ回しが基本となる。
よってサポシやサポ戦などという存在は許されなくなる。
ユーザは、もう蝉無しの世界には戻れない。
弱体されてもされても、なんとかして蝉を使おうと考えるだけだ。
これによりエースはさらに終わる。もうヴァナでは生きていけなくなるほどに。
絶対にナ盾主流になることはありえない。
まず、前衛はすべてサポ忍を義務付けられてタゲ回しが基本となる。
よってサポシやサポ戦などという存在は許されなくなる。
ユーザは、もう蝉無しの世界には戻れない。
弱体されてもされても、なんとかして蝉を使おうと考えるだけだ。
これによりエースはさらに終わる。もうヴァナでは生きていけなくなるほどに。
116 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 23:05:52.47 ID:J/HvtYtr
>115
サポ忍蝉回しが必須になるって・・・ もうすでに、そうなって久しいんだがw
だが蝉弱体が中途半端だと、確かにサポ忍蝉回しがしつこく残りそうだな。
では、今後は「蝉弱体は徹底的にやれ」と主張すればいいわけだな、了解！
サポ忍蝉回しが必須になるって・・・ もうすでに、そうなって久しいんだがw
だが蝉弱体が中途半端だと、確かにサポ忍蝉回しがしつこく残りそうだな。
では、今後は「蝉弱体は徹底的にやれ」と主張すればいいわけだな、了解！
117 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 23:10:22.71 ID:Y1mntSC9
蝉弱体で戦士は間違いな脂肪w
アダホバ リディルが腐りますねw
アダホバ リディルが腐りますねw
118 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 23:12:33.40 ID:P4gizQxR
いや、ブリンク化の場合忍やサポ忍は何人も要らない世界になる。
というのも被弾＝蝉が残るということなので、
張替えそのものにはそれほど困らないんだな。
ブリンク化の代償にヘイト稼ぎつつ有効な何かが調整されれば
バーサクしないで回避防御装備しつつ盾なら務まるだろう。
何かがなくてもシーフ入れれば問題なく回る。
というのも被弾＝蝉が残るということなので、
張替えそのものにはそれほど困らないんだな。
ブリンク化の代償にヘイト稼ぎつつ有効な何かが調整されれば
バーサクしないで回避防御装備しつつ盾なら務まるだろう。
何かがなくてもシーフ入れれば問題なく回る。
119 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 23:55:22.61 ID:AvIjqBTs
「とて」の敵を倒したときのExpをMAXにすればいいんでないかね
敵の攻撃力強すぎってのは、想定以上のレベルの敵を相手にしているに過ぎないわけで
適正レベルの敵相手であれば、ナイト盾だろうと戦士盾だろうとなんとかなるはず。
2年位前までは、戦/モでメイン盾やってたもんだ。（ヘイト稼ぐために必死にためる連発してね）
蝉弱体にモンク言ってるやつってどうせ時給悪くなる～っておもってるだけだろ。
「とて」と「とてとて」とのExp差を無くすってのじゃダメかね。
敵の攻撃力強すぎってのは、想定以上のレベルの敵を相手にしているに過ぎないわけで
適正レベルの敵相手であれば、ナイト盾だろうと戦士盾だろうとなんとかなるはず。
2年位前までは、戦/モでメイン盾やってたもんだ。（ヘイト稼ぐために必死にためる連発してね）
蝉弱体にモンク言ってるやつってどうせ時給悪くなる～っておもってるだけだろ。
「とて」と「とてとて」とのExp差を無くすってのじゃダメかね。
120 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 00:42:41.07 ID:UODzifDW
だめだな。
レベルあげならともかく、メリポ、ミッションの解決になってない。
忍が墜ちて他の何かが台頭すりゃ
全体としては丸く収まるよ。
何かを考えるのは■の仕事。
レベルあげならともかく、メリポ、ミッションの解決になってない。
忍が墜ちて他の何かが台頭すりゃ
全体としては丸く収まるよ。
何かを考えるのは■の仕事。
121 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 01:06:11.54 ID:Qc7BKb/9
そして黒魔だけが残ったのでした。
122 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 02:44:48.54 ID:peQVldnp
忍者弱体しただけでは忍盾一択の状況は変わらんと思う。
忍微弱体＋ナイト強化の両方が必要。
忍微弱体
・蝉のブリンク化
・蝉２の使用可レベルを38以上に引き上げ
ナイト強化
・シールドマスタリーをＴＰ付与＋シールド防御発生率うｐに変更
・白赤詩コあたりにシールド発生率うｐ魔法＆シールドダメカット率うｐ魔法を追加
・シールド防御発生率うｐアイテムを合成品に追加
忍微弱体＋ナイト強化の両方が必要。
忍微弱体
・蝉のブリンク化
・蝉２の使用可レベルを38以上に引き上げ
ナイト強化
・シールドマスタリーをＴＰ付与＋シールド防御発生率うｐに変更
・白赤詩コあたりにシールド発生率うｐ魔法＆シールドダメカット率うｐ魔法を追加
・シールド防御発生率うｐアイテムを合成品に追加
123 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 06:10:09.96 ID:8bP6Ohug
蝉がブリンクになっても、後衛の負担が増えるだけで
今までと戦術はあまり変わらないと思うよ。
それよりも、忍が盾も矛もどちらか片方がその場で選択できる修正のほうが良いと思う。
そのためには、空蝉中 攻撃力激減とかで良いかと。
忍に完全に固定するなら 忍シ（サポシアタッカー）＋アタッカー
アタッカー枠に忍が入ることもできるし、ナ盾PTに普通にアタッカーとして
入ることも出来るだろう。
これであっても、エースなどと比べれば、PTに席が有るのは優遇といえるが、
現状のおかしなバランスをまず変えることで、PTに席のあるジョブが増えると思う
今までと戦術はあまり変わらないと思うよ。
それよりも、忍が盾も矛もどちらか片方がその場で選択できる修正のほうが良いと思う。
そのためには、空蝉中 攻撃力激減とかで良いかと。
忍に完全に固定するなら 忍シ（サポシアタッカー）＋アタッカー
アタッカー枠に忍が入ることもできるし、ナ盾PTに普通にアタッカーとして
入ることも出来るだろう。
これであっても、エースなどと比べれば、PTに席が有るのは優遇といえるが、
現状のおかしなバランスをまず変えることで、PTに席のあるジョブが増えると思う
124 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 08:15:33.76 ID:1aenOV47
>>122
イージスも持てない貧乏ナイト乙
イージスも持てない貧乏ナイト乙
125 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 08:21:50.50 ID:jg9p21w2
国勢調査でイージスって全鯖２２枚しかないってよ
126 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 08:50:03.92 ID:fiU3DUpA
しかもそいつらほぼRMTerだろうよ
127 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 09:37:22.16 ID:pQdoGal3
真面目に考えてみた。
空蝉判定をブリンク化＋成否に関わらず一枚消える。レベル補正、スキルで成功率も変化。これと同時にヘイトを稼げるアビなり術を追加。
これによってサポ蝉死亡。メインも現状の絶対無敵矛盾ではなく、生きる道を下から選択することになる。
1、二刀流で攻撃のみに専念するトップクラスの純アタッカー。
2、蝉でダメージを「軽減」しつつ戦うアタッカー。
3、回避防御装備＋ディフェ＋防御食による回避しつつ被弾してもある程度耐えられる盾。
これで結構バランス良くなると思うんだけどどうだろう？
空蝉判定をブリンク化＋成否に関わらず一枚消える。レベル補正、スキルで成功率も変化。これと同時にヘイトを稼げるアビなり術を追加。
これによってサポ蝉死亡。メインも現状の絶対無敵矛盾ではなく、生きる道を下から選択することになる。
1、二刀流で攻撃のみに専念するトップクラスの純アタッカー。
2、蝉でダメージを「軽減」しつつ戦うアタッカー。
3、回避防御装備＋ディフェ＋防御食による回避しつつ被弾してもある程度耐えられる盾。
これで結構バランス良くなると思うんだけどどうだろう？
128 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 10:07:27.44 ID:YvHzDWTN
・空蝉２習得ＬＶを３８に。
・二刀流はメイン忍者専用特性に。
この２つでサポ忍を潰す。
その上で
・空蝉効果中は攻撃力激減。
このくらいやんなきゃダメだ。
・二刀流はメイン忍者専用特性に。
この２つでサポ忍を潰す。
その上で
・空蝉効果中は攻撃力激減。
このくらいやんなきゃダメだ。
129 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 10:09:17.76 ID:szi3bBeo
これは様々なジョブを組み合わせて楽しむという、ファイナルファンタジーXI独特のスタイルが生んだ結果だといえるでしょう。
国勢調査より抜粋。
ふざけてんのかｗｗｗ
さまざまなジョブの組み合わせじゃねーよヴォケ、強制的に上げさせられる仕様なんだよ。
開発いい加減目を覚ませや。
国勢調査より抜粋。
ふざけてんのかｗｗｗ
さまざまなジョブの組み合わせじゃねーよヴォケ、強制的に上げさせられる仕様なんだよ。
開発いい加減目を覚ませや。
130 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 10:17:31.97 ID:JUgFaSf1
>127
真面目に考えて、それかよ・・・ ほんと最強房ってのは、どうしようもないな。
それだと、メイン忍者以外の相対弱体が激しく、今よりジョブ格差が開くだけ。 忍は攻防両対応の上位ジョブのままだし、蝉弱体の代わりに飴までもらおうっていうんだから、図々しいにもほどがある。
蝉を弱体するなら、メインサポ問わずやるのが最低条件だろ。
真面目に考えて、それかよ・・・ ほんと最強房ってのは、どうしようもないな。
それだと、メイン忍者以外の相対弱体が激しく、今よりジョブ格差が開くだけ。 忍は攻防両対応の上位ジョブのままだし、蝉弱体の代わりに飴までもらおうっていうんだから、図々しいにもほどがある。
蝉を弱体するなら、メインサポ問わずやるのが最低条件だろ。
131 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 10:19:56.05 ID:x/fnJWi6
戦士弱体でまるく終わりそう（＾ω＾）
132 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 10:25:35.02 ID:woQsHEC+
靭皮紙の材料を、エルム原木→御神木 で丸く収まらないかな？
あと、サブウェポンでのクリティカル、DA、TA、複数回攻撃の類を削除。
あと、サブウェポンでのクリティカル、DA、TA、複数回攻撃の類を削除。
133 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 10:34:24.24 ID:U1bDkxwQ
お前ら7月までこんなクソゲやってんの？ｗ
134 ：127：2006/06/24(土) 11:04:28.98 ID:pQdoGal3
いや、空蝉の成否は
とててには3発中2発は被弾。
練習～とてなら2発中1発くらいの被弾。
HNMクラスには使い物にならない。
もちろん成否に関わらずヘイトは抜ける。
程度まで弱体してタゲ取り手段追加で丁度良いイメージだったんだけど。これでもバランス悪い？
後、二刀流はサポ忍のメリットとして残してもいい気はする。両手武器のテコ入れ前提だけどね。
ついでに俺は忍者は37のメインナイト75だｗ
とててには3発中2発は被弾。
練習～とてなら2発中1発くらいの被弾。
HNMクラスには使い物にならない。
もちろん成否に関わらずヘイトは抜ける。
程度まで弱体してタゲ取り手段追加で丁度良いイメージだったんだけど。これでもバランス悪い？
後、二刀流はサポ忍のメリットとして残してもいい気はする。両手武器のテコ入れ前提だけどね。
ついでに俺は忍者は37のメインナイト75だｗ
135 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 14:12:42.51 ID:edpqFJ9a
136 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 19:58:46.24 ID:+odbLoyV
137 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 20:08:54.78 ID:yf8wgAHA
プロＭは誰でもらくらくなぬるぽ仕様に修正しないと
青のラーニングに支障をきたすから修正必須。
空蝉＋ジョブ縛り前提かのような異常難易度の修正は
空蝉弱体後じゃないと進みそうにないな。
暴動起こらないと対処しないしな、今回のように。
青のラーニングに支障をきたすから修正必須。
空蝉＋ジョブ縛り前提かのような異常難易度の修正は
空蝉弱体後じゃないと進みそうにないな。
暴動起こらないと対処しないしな、今回のように。
138 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 20:21:17.67 ID:PA9MSTMc
ＰＭクリア出来てない奴なんているの？
あんな程度のクリア出来ないなら辞めちゃえば？
何であほまｗの為にＰＭの難易度下げなきゃならんの？
あんな程度のクリア出来ないなら辞めちゃえば？
何であほまｗの為にＰＭの難易度下げなきゃならんの？
139 ：Mikageblue ◆cBcS1GiFu2 ：2006/06/24(土) 20:21:58.95 ID:gu2uf+1/
プロＭは誰でもらくらくなぬるぽ仕様に修正
あほかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
140 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 03:41:52.56 ID:yv3r3Sl1
AF性能次第で次期盾は青のものかもなｗ
141 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 14:22:03.66 ID:cWIp2mPN
今サーチしたら3ジョブ合わせて50以上は120だった。
142 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 14:22:57.59 ID:cWIp2mPN
すまん、誤爆。
143 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 19:11:57.86 ID:N/r7JXkl
今弱体したらレベル上げする人さらに減りそうだな・・・
■は自ら首しめてどうするのか・・ｗ
■は自ら首しめてどうするのか・・ｗ
144 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 21:42:00.14 ID:WlARhJdg
■は一言もいってないけどなｗ
145 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 01:47:34.24 ID:4nDJy7cG
最近中華がシャウトしまくって
秋石を売ろうとしてるのはこれが原因か。
秋石を売ろうとしてるのはこれが原因か。
146 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 03:19:26.76 ID:ZxlLgllr
147 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 05:49:59.62 ID:fpJVRxNd
■<前衛ジョブの忍者・戦士の組合せ以外が高レベルでパーティーに入りにくい状況にある事を確認してします
開発チームも試行錯誤を繰り返してきましたが、忍者の調整なしにはジョブ縛りを解消するのが困難と判断し、二刀流と空蝉の術をテクニカルな仕様に修正する事にしました
それに伴いモンスターの攻撃力を下げて対応致します
多様なジョブ選択肢を用意しておきながらこのような状況が続いた事をお詫び申し上げます
開発チームも試行錯誤を繰り返してきましたが、忍者の調整なしにはジョブ縛りを解消するのが困難と判断し、二刀流と空蝉の術をテクニカルな仕様に修正する事にしました
それに伴いモンスターの攻撃力を下げて対応致します
多様なジョブ選択肢を用意しておきながらこのような状況が続いた事をお詫び申し上げます
148 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 13:26:24.42 ID:+Po0Rgf5
結局空蝉がバグ性能なだけなんだが、DD設計の忍者がそれ持ってるからおかしくなる。
二刀流効果UPの段階がある様に、元々忍者は完全DD仕様。
盾ジョブにするなら…ていうかもう盾ジョブ以外何者でも無いんだから、
二刀流効果ＵＰ全削除、空蝉の再詠唱、詠唱時間延長。
そのかわり20-40-60でファストキャスト3段実装でいいじゃん。
忍75で今と同じ位になる感じにすれば万事解決だろ。
二刀流効果UPの段階がある様に、元々忍者は完全DD仕様。
盾ジョブにするなら…ていうかもう盾ジョブ以外何者でも無いんだから、
二刀流効果ＵＰ全削除、空蝉の再詠唱、詠唱時間延長。
そのかわり20-40-60でファストキャスト3段実装でいいじゃん。
忍75で今と同じ位になる感じにすれば万事解決だろ。
149 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 13:31:53.62 ID:OBpuzGLy
盾としての能力を弱体せずに忍者を弱体する方法考えた
空蝉を回避１回キャスト１秒リキャスト１秒にする
空蝉のヘイトも上げる
１と２は効果やキャスト等はまったく同じにして別枠にする、つまり２個重ねることができる
最初だけ２回で後は敵の攻撃の度に空蝉唱えないといけない
てくにかるｗになることまちがいない
空蝉に手一杯になるので攻撃回数も減る
盾として死ぬこともない
銭投げ度が上がって忙しくなって疲労度が上がるだけ
空蝉を回避１回キャスト１秒リキャスト１秒にする
空蝉のヘイトも上げる
１と２は効果やキャスト等はまったく同じにして別枠にする、つまり２個重ねることができる
最初だけ２回で後は敵の攻撃の度に空蝉唱えないといけない
てくにかるｗになることまちがいない
空蝉に手一杯になるので攻撃回数も減る
盾として死ぬこともない
銭投げ度が上がって忙しくなって疲労度が上がるだけ
150 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 14:57:14.80 ID:+Po0Rgf5
それテクニカルじゃなくてボタン押す回数が多いだけだろｗ
むしろ今より単純作業化ｗｗ
むしろ今より単純作業化ｗｗ
151 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 15:56:00.18 ID:h0KiYbxu
つーか忍びの道を往くジョブがPTの先頭で仲間を守るってなによ。
盾やっちゃ一番いけないジョブだろうｗ忍べよｗ
ウィズみたいにたまに一撃必殺でもしてれば；「シ忍」で死人とはうまいこといっｔうわなにすｒ
盾やっちゃ一番いけないジョブだろうｗ忍べよｗ
ウィズみたいにたまに一撃必殺でもしてれば；「シ忍」で死人とはうまいこといっｔうわなにすｒ
152 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 20:52:55.28 ID:vX3UR/ck
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／/／/ｲｌ!lヽ:ヽ.＼
:./:/.:.:/:l.:|:.|l.:.:lヽﾄl.:ヽ
.:/.:.:./.:./ﾊ:ト.:.|.:ヽ!l.:ii.:',
/ｌ|.:.:|.:ﾚﾊ.:ﾒ.ヽ|.:l/.|.:.i:l:.|
.:!ll.:.:|.:lｨZﾐヽ.:l|〉､!l.:ﾄN:|
.:.|lﾄl.:.| ＾ l/ ＾仆|:l/ﾘ
.:.|lハ:! ﾉ(､_, )ヽ /l./
.:|N -=ﾆ=- /ﾚ′
小! ヽ ｀ﾆﾆ´, '|/! __ __ ＿ __
Nト! ヽ､___／ ┌─────┤ ll ll lL」────┐
､｀`''‐- ､」 | ─────‐しｌ|,. K_ｿｰ'────│
、｀ヽ、 │ |DEATH NOTE `‐' 忍者 戦士 │
、＼ ＼ |、 |───────：────── |
＼＼ | ＼ |次回のVerUpで空蝉ブリンク化 |
| 二刀流の間隔増加でマジ死亡 |
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| 二刀流の間隔増加でマジ死亡 |
153 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 01:15:42.80 ID:niuxuWo2
154 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 05:58:55.88 ID:yuIdQd7Y
サポ忍の弱体は刀以外に二刀流効果アップを反映しないでおわるんじゃないかねぇ。
155 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 09:04:24.85 ID:FhBqNsfQ
蝉中の攻撃力低下で良いんじゃないかねぇ。
156 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 09:48:29.76 ID:+FXNnVqi
別スレにも書いたけど
攻撃力÷現在の蝉の枚数＝現在の攻撃力
にして火力を落とそう
これでエースより火力は無いけど、盾として機能するし蝉は保護だし丁度いいな
タゲ取ってない時は、蝉張らないで攻撃力アップすればいい
攻撃力÷現在の蝉の枚数＝現在の攻撃力
にして火力を落とそう
これでエースより火力は無いけど、盾として機能するし蝉は保護だし丁度いいな
タゲ取ってない時は、蝉張らないで攻撃力アップすればいい
157 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 09:54:11.71 ID:QHs1ahNf
158 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 10:10:18.52 ID:TA7dohb+
シーフ入れれば火力激減させても固定できるとか言うけどさ
高レベルになるにつれてシーフの単発不意玉の威力は
固定できるほどのダメージでなくならんの？
高レベルになるにつれてシーフの単発不意玉の威力は
固定できるほどのダメージでなくならんの？
159 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:30:26.85 ID:Gc987k/L
エースの寄生がウザイ
蝉中攻撃力低下ならナ盾で攻撃装備でアタッカーする
よ。オマエラより削れるし、タゲきたら蝉張るわ
んでエースもシフもいらないってなるだけ
蝉中攻撃力低下ならナ盾で攻撃装備でアタッカーする
よ。オマエラより削れるし、タゲきたら蝉張るわ
んでエースもシフもいらないってなるだけ
160 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:07:49.71 ID:E7QiSizp
んじゃ俺もサポ忍にしてタゲ来たら蝉張る
161 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:35:49.45 ID:bQ2/wLNE
age
162 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 16:41:02.79 ID:EDtC3c5Q
魔道士でもない騎士が魔法使えるのおかしいから
ナイト、暗黒から魔法とMP削除な
ナイト、暗黒から魔法とMP削除な
163 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 17:53:32.66 ID:7+8FqgP5
蝉詠唱にHP消費
164 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 18:07:56.12 ID:FZkTgeOP
忍者弱体・盾不可能
↓
盾ナイトのみ
↓
みんなナイト上げるしかない
■は多用なジョブの選択肢を増やすとか言いながら、盾はナイトしか無いじゃんｗ
なにこの一方的な攻撃ｗ
本当なら盾増やしてくださいねｗ
↓
盾ナイトのみ
↓
みんなナイト上げるしかない
■は多用なジョブの選択肢を増やすとか言いながら、盾はナイトしか無いじゃんｗ
なにこの一方的な攻撃ｗ
本当なら盾増やしてくださいねｗ
165 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 18:09:21.88 ID:Z4QLYGl8
盾のくせしてナイトとは真逆の紙ジョブだもんな、忍者。
防御に生きてるナイトと防御捨てちゃってる忍者とじゃ調整むずかしすぎだろ。
ナイトが第二の盾ジョブとして影に生きるか、忍者を盾として殺すしかない。
防御に生きてるナイトと防御捨てちゃってる忍者とじゃ調整むずかしすぎだろ。
ナイトが第二の盾ジョブとして影に生きるか、忍者を盾として殺すしかない。
166 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 18:17:34.97 ID:Z4QLYGl8
>>164
その通りだな。18ジョブ中盾ジョブは2ジョブというジョビジョバ。
こっから妄想だけど赤や青、もしくは召喚士の召喚獣、獣使いの獣を
盾役とまではいかなくとも盾の補助をできるような位置にすれば
召喚や獣も喜ぶと思うし、見てて楽しそうだなぁって思う。ハイ、チラシ裏以上です
その通りだな。18ジョブ中盾ジョブは2ジョブというジョビジョバ。
こっから妄想だけど赤や青、もしくは召喚士の召喚獣、獣使いの獣を
盾役とまではいかなくとも盾の補助をできるような位置にすれば
召喚や獣も喜ぶと思うし、見てて楽しそうだなぁって思う。ハイ、チラシ裏以上です
167 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 18:35:40.93 ID:TdRas0/0
挑発大幅弱体
戦士に挑発２追加
ナ放置、ダメカット特性のショボイの位でいいんじゃね？
両手武器強化
シーフ強化
カラクリ、召喚強化
でいいんじゃね？
用は攻撃能力が忍＞エースなのがマズイんだよね
サポ忍でサポ戦の忍なみ。サポ戦でモ並
位に調整されても良いかと。特に竜、暗は。
シ、侍はそれに劣るけど不意ダマつぇー
サポ忍でも（侍）メリポでなんとかいけるー
位で。で忍はタゲふらつく用に（特に前半）
戦士に挑発２追加
ナ放置、ダメカット特性のショボイの位でいいんじゃね？
両手武器強化
シーフ強化
カラクリ、召喚強化
でいいんじゃね？
用は攻撃能力が忍＞エースなのがマズイんだよね
サポ忍でサポ戦の忍なみ。サポ戦でモ並
位に調整されても良いかと。特に竜、暗は。
シ、侍はそれに劣るけど不意ダマつぇー
サポ忍でも（侍）メリポでなんとかいけるー
位で。で忍はタゲふらつく用に（特に前半）
168 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 18:49:34.59 ID:E7QiSizp
まあサポジョブ廃止で全て解決するんだけどな
169 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 18:54:26.41 ID:RpnIAL8c
>>167
戦士にこれ以上飴やってどうすんだよｗｗ氏ねｗｗｗ
戦士にこれ以上飴やってどうすんだよｗｗ氏ねｗｗｗ
170 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 18:56:56.87 ID:T+Ajgs9J
ナイトばっかチヤホヤするより刺激があるかも試練ｗ
171 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 19:22:44.53 ID:mf7JTI1A
攻撃も防御もサポ戦がいいねって選択肢が実にバ開発だった。
与ダメなら戦以外のアタッカーサポ。
でもいざってときすぐにタゲ取れないと困るから与ダメが劣ってもサポ戦。
ていうなら納得いくんだけどな。
せめてサポ戦でのアタッカー能力は制限してほしい。
戦士自体を盾に戻してくれりゃいうことなし。
与ダメなら戦以外のアタッカーサポ。
でもいざってときすぐにタゲ取れないと困るから与ダメが劣ってもサポ戦。
ていうなら納得いくんだけどな。
せめてサポ戦でのアタッカー能力は制限してほしい。
戦士自体を盾に戻してくれりゃいうことなし。
172 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 19:23:55.74 ID:T+Ajgs9J
戦士を盾にしたら白い人が大合唱するわけですが
173 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 19:49:02.65 ID:TdRas0/0
174 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 20:00:53.17 ID:SeVpI607
175 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 22:49:37.87 ID:Cq5eP+f4
戦士って、そんなに盾役に色気あるのか？ だったら、戦が盾を出来るよう修正するのは、いいんじゃないか？ 盾ジョブの数が少ない事もあるし、賛成するぞ。
だが、盾ジョブにするなら、攻撃力も盾役らしく大幅に引き下げないといかんな。 バーサクランペでダメ200とか、むろん通常攻撃もそれなりの低さにな。
もしアタッカーと盾を行ったり来たりできる余地を残すなら、それだけで大きな特権になってしまう。 その場合は、それしか出来ないジョブに並ぶ事があってはなるまい。 忍がこれだけ叩かれてるのも、スイッチヒッターどころか攻防同時達成だからだしな。
以上を承知で盾にシフトしてくれるなら、盾ジョブは増えるしアタッカーの競争は減るし、大歓迎だ。
だが、盾ジョブにするなら、攻撃力も盾役らしく大幅に引き下げないといかんな。 バーサクランペでダメ200とか、むろん通常攻撃もそれなりの低さにな。
もしアタッカーと盾を行ったり来たりできる余地を残すなら、それだけで大きな特権になってしまう。 その場合は、それしか出来ないジョブに並ぶ事があってはなるまい。 忍がこれだけ叩かれてるのも、スイッチヒッターどころか攻防同時達成だからだしな。
以上を承知で盾にシフトしてくれるなら、盾ジョブは増えるしアタッカーの競争は減るし、大歓迎だ。
176 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 22:56:59.93 ID:FGu8kcbZ
戦士は今でも第３の盾でしょ？
レベル低い頃は忍ナより盾適正高い
なのに盾持つやついないしｗ
やる気ないんだろ？ｗ
レベル低い頃は忍ナより盾適正高い
なのに盾持つやついないしｗ
やる気ないんだろ？ｗ
177 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 23:01:58.60 ID:ATf1MDeM
そうだ、全ジョブが全装備全魔法全アビ全スキル使えて同性能なら誰も文句言わねんじゃね？
178 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 23:06:32.09 ID:FGu8kcbZ
つか、ほんと空蝉弱体は迷惑だから中止させる方向で頼むよｗ
179 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 23:14:09.84 ID:ATf1MDeM
忍者強すぎなのは禿同だけど、空蝉弱体はナイトの俺からしても困るｗｗｗ
取り合えず方向性変えれｗ
取り合えず方向性変えれｗ
180 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 23:17:03.68 ID:iorbAG24
サポでの蝉はブリンク扱いにすればー
181 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:04:09.29 ID:QfOmogJm
にんにん
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ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
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ヽヽ＿＿＿ノ ナイトの粘着はしつこすぎるでござるの巻
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ヽヽ＿＿＿ノ ナイトの粘着はしつこすぎるでござるの巻
182 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:07:11.04 ID:6uU1J1Xp
二刀流すると蝉詠唱不可にすればいい
183 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 00:57:31.58 ID:rAHc+Ia9
だから蝉は弱体しない言ってんのにブリンクなっちまったらそりゃ弱体じゃん、くるのは蝉1蝉2リキャスト一分化だっつーの
まあ当然蝉まわらなくなるから忍は固定盾から離れてメリポの戦みたくなると思いねえ
で74以下総ナ盾PT激マズー
まあ当然蝉まわらなくなるから忍は固定盾から離れてメリポの戦みたくなると思いねえ
で74以下総ナ盾PT激マズー
184 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 01:16:48.67 ID:rXGiApnG
弱体じゃなくて調整だよ
185 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 03:04:18.37 ID:dZ0Ww710
んじゃエースをアタッカーらしく強化だな。
侍に、両手武器と同時にサブウェポンに片手武器を装備できるジョブ特性
暗黒に、両手武器による攻撃の追加効果オートドレイン＆アスピル
んでリューサンはバハムート召喚とか。
侍に、両手武器と同時にサブウェポンに片手武器を装備できるジョブ特性
暗黒に、両手武器による攻撃の追加効果オートドレイン＆アスピル
んでリューサンはバハムート召喚とか。
186 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 03:35:16.72 ID:dZ0Ww710
187 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 07:21:14.60 ID:zJV1XK5i
侍の一度の心眼で十回回避で侍盾完成。
暗黒さんの攻撃受けるとそのダメを大量に相手に反射する特性で暗黒さん盾完成。
モンクのカウンター発動率超絶強化でモンク盾完成。
ナイトはただでさえ固い防御力に回復機能があれば十分よね。
戦士はそうだな。一度ダメージ受けるとＴＰ増加＋３０とかどうよ。侍のがらしいか？
シーフは避ける盾・・こいつは別に放置でいいか。
ﾘｭｰｻﾝはヘイトはずすのが得意なんだから盾しなくていいよね。そのかわり攻撃超強化してやれ。
狩人は以前の仕様にもどしてやれ。
さあ空蝉弱体バッチコーイ！
暗黒さんの攻撃受けるとそのダメを大量に相手に反射する特性で暗黒さん盾完成。
モンクのカウンター発動率超絶強化でモンク盾完成。
ナイトはただでさえ固い防御力に回復機能があれば十分よね。
戦士はそうだな。一度ダメージ受けるとＴＰ増加＋３０とかどうよ。侍のがらしいか？
シーフは避ける盾・・こいつは別に放置でいいか。
ﾘｭｰｻﾝはヘイトはずすのが得意なんだから盾しなくていいよね。そのかわり攻撃超強化してやれ。
狩人は以前の仕様にもどしてやれ。
さあ空蝉弱体バッチコーイ！
188 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 07:26:48.26 ID:Bk8/2K5R
昔は殴られるとＴＰすんごいたまったんだよ。
でも今は殴られてもほとんどＴＰたまらない。殴られるメリットがない。だから空蝉で避けるのがいい。
殴って増えるＴＰを低下させ、殴られて増えるＴＰを増加、以前の仕様に戻したほうがいいんじゃないか（ ＾ω＾）おっおっおっおっ
でも今は殴られてもほとんどＴＰたまらない。殴られるメリットがない。だから空蝉で避けるのがいい。
殴って増えるＴＰを低下させ、殴られて増えるＴＰを増加、以前の仕様に戻したほうがいいんじゃないか（ ＾ω＾）おっおっおっおっ
189 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 14:21:27.62 ID:VjoV1Ykx
まあ蝉弱体は必須だろうね
仮に弱体されても同情される事もあるまいて
ブリンク化より空蝉使用するとTPが減るでいい様な気がする
空蝉１＝TP５０必要
空蝉２＝TP１００必要
これでアタッカーとの差も付けられるんじゃない？
ｗｓにｔｐ回す事も出来ないしな
仮に弱体されても同情される事もあるまいて
ブリンク化より空蝉使用するとTPが減るでいい様な気がする
空蝉１＝TP５０必要
空蝉２＝TP１００必要
これでアタッカーとの差も付けられるんじゃない？
ｗｓにｔｐ回す事も出来ないしな
190 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 14:27:09.63 ID:dAV98ogI
空蝉詠唱でヘイトリセット
191 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 14:32:59.45 ID:3TspT4NO
PC忍者よりフォモル忍者を何とかしてほしい
192 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 14:36:25.12 ID:y0Elxmml
ナイトに挑発デフォでつけりゃ終了だろ
パラ忍頑張ってくださいね、と
パラ忍頑張ってくださいね、と
193 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 14:43:13.58 ID:VjoV1Ykx
全員サポ忍の糞世界だなｗ
194 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 14:48:40.95 ID:zRmfv+Xy
空蝉弱体で全て解決する
そしてナイトの強化、更に経験値テーブルの見直し
とて乱獲からとてとて戦に、メリポによる狩場不足も解消
何もかも空蝉が悪い
そしてナイトの強化、更に経験値テーブルの見直し
とて乱獲からとてとて戦に、メリポによる狩場不足も解消
何もかも空蝉が悪い
195 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 14:58:33.48 ID:VjoV1Ykx
回復面倒って言うならケアルする度に経験入る様にしたらいいじゃん
回復量の１割上乗せとかな
ただし上限は４０とかで
これでケアル嫌がる臼も垢もいねえだろ
下手したらサポ白前衛大量発生するかも知れないぞ？ｗ
現実的でも何でも無いが・・・ビシージを考えたら案外あるかもと思ってしまった
所詮夢だな
蝉弱体しかないね
回復量の１割上乗せとかな
ただし上限は４０とかで
これでケアル嫌がる臼も垢もいねえだろ
下手したらサポ白前衛大量発生するかも知れないぞ？ｗ
現実的でも何でも無いが・・・ビシージを考えたら案外あるかもと思ってしまった
所詮夢だな
蝉弱体しかないね
196 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 15:03:02.74 ID:TKF/prON
197 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 15:05:27.50 ID:jCvn3T4P
ヴァナの三大悪
空蝉
コンバート
リディル
空蝉
コンバート
リディル
198 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 15:06:40.47 ID:MIvpw2Cy
空蝉なくしたらプロＭはフルアラまで入れるように変更すれば
大勢でクリアできてちょうどよかろう
大勢でクリアできてちょうどよかろう
199 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 15:07:47.70 ID:VjoV1Ykx
>>196
いや、例えば４００回復したら４０経験上乗せされるけど８００回復しても４０しか上乗せされないって意味ねｗ
まあ現実的でも無い妄想を語っても仕方ない
むしろ今のダメな状況を作った戦犯を裁くべきだな
・空蝉
・コンバート
・リフレ
・二刀流
こんな所か？
いや、例えば４００回復したら４０経験上乗せされるけど８００回復しても４０しか上乗せされないって意味ねｗ
まあ現実的でも無い妄想を語っても仕方ない
むしろ今のダメな状況を作った戦犯を裁くべきだな
・空蝉
・コンバート
・リフレ
・二刀流
こんな所か？
200 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 15:08:38.14 ID:y0Elxmml
戦犯は河豚なわけだが
201 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 15:09:05.23 ID:VjoV1Ykx
抜けた
プロＭは制限ＬＶを上げるとか、制限エリア解除とかアラで入れるとかでいいじゃん
それにナ盾でクリア報告も多い（俺もオメガをナ盾でクリアしたし）
別に困らないな
プロＭは制限ＬＶを上げるとか、制限エリア解除とかアラで入れるとかでいいじゃん
それにナ盾でクリア報告も多い（俺もオメガをナ盾でクリアしたし）
別に困らないな
202 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 15:40:27.25 ID:546asXnB
203 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 15:50:44.98 ID:9l+ASwym
ヌルゲーじゃなくカツカツのマゾバランス鬼難易度ばっかりを望む
弱体厨が最大の癌だな
こいつらのせいでどんどんつまらなくなって、まっとうな人間から
解約していく
弱体厨が最大の癌だな
こいつらのせいでどんどんつまらなくなって、まっとうな人間から
解約していく
204 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 16:07:27.81 ID:546asXnB
>>203
いや、まともなバランスを望む修正希望側がいつも最強厨の大きな声に潰されてしまうというのが正解だな
そしてアメどころかムチばかりが振って来るわ、最強厨が声高にこのジョブイラネと選別する始末
最強厨が癌だな
修正を求めるのは至極真っ当な事
結果マゾバランスになったとしても、それは仕方の無い事だと思う
その程度で辞めるって事は自らが最低の最強厨でしたと証明する事になるだろう
恥を知っている奴なら、そんな事をする奴はいない・・・と思いたいが、実際は恥知らずばかりだからどうだろうなｗ
いや、まともなバランスを望む修正希望側がいつも最強厨の大きな声に潰されてしまうというのが正解だな
そしてアメどころかムチばかりが振って来るわ、最強厨が声高にこのジョブイラネと選別する始末
最強厨が癌だな
修正を求めるのは至極真っ当な事
結果マゾバランスになったとしても、それは仕方の無い事だと思う
その程度で辞めるって事は自らが最低の最強厨でしたと証明する事になるだろう
恥を知っている奴なら、そんな事をする奴はいない・・・と思いたいが、実際は恥知らずばかりだからどうだろうなｗ
205 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 16:15:54.13 ID:y0Elxmml
206 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 16:20:41.00 ID:wQ4/4TD4
じゃぁ今までに忍者を75にした人はどうなるん？
あげたモン勝ち？ それともどこでもイラネジョブになるの？
あげたモン勝ち？ それともどこでもイラネジョブになるの？
207 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 16:21:13.80 ID:Jd5bQhOb
208 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 16:21:56.88 ID:546asXnB
PCが弱いとは思わないけどな
特定ジョブが強すぎるだけで
メリポになれば実戦闘時間２０秒未満な訳だし
１００チェーンもジョブを絞れば余裕だしな
要するに蝉前提ならば敵が弱すぎる、と言いたい訳だ
・蝉前提に全敵を調整してヒイヒイ言いながら倒す
・蝉を潰して全敵を弱い方向に調整
どっちかしか無いと思うが
特定ジョブが強すぎるだけで
メリポになれば実戦闘時間２０秒未満な訳だし
１００チェーンもジョブを絞れば余裕だしな
要するに蝉前提ならば敵が弱すぎる、と言いたい訳だ
・蝉前提に全敵を調整してヒイヒイ言いながら倒す
・蝉を潰して全敵を弱い方向に調整
どっちかしか無いと思うが
209 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 16:22:17.49 ID:hd0Rffhh
>>206
狩人を思い出せ
狩人を思い出せ
210 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 16:22:20.63 ID:zkLw4kg0
>>206
空蝉弱体されたらモンクとか、そのへんのアタッカージョブの仲間入りするだけ
空蝉弱体されたらモンクとか、そのへんのアタッカージョブの仲間入りするだけ
211 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 16:23:16.21 ID:546asXnB
212 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 16:28:49.49 ID:4UhZkF1c
213 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 16:29:05.67 ID:Lbw/1pUp
んで、結局弱体は来るのか？
214 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 16:31:59.56 ID:y0Elxmml
強化でバランス取ればいいだけ
これ以上マゾくして喜ぶのはキチガイだけ
これ以上マゾくして喜ぶのはキチガイだけ
215 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 16:32:44.13 ID:jCvn3T4P
弱体とかじゃなくてさ、要は赤と忍者を削除すればいい。
216 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 16:39:07.84 ID:546asXnB
>>214
具体的には？
現実的なの？
今までの■eの行ったパッチから伺う事の出来る傾向等は考えた事ある？
後、強化だけでは「絶対」にバランス取れない
お前は指先でデコピンしただけで敵殺せる様な北斗の拳ゲーがしたいのかと言いたくなる奴が多いんだよな
忍者を基準に強化した後に来る未来はマジでこんな世界だぞ
具体的には？
現実的なの？
今までの■eの行ったパッチから伺う事の出来る傾向等は考えた事ある？
後、強化だけでは「絶対」にバランス取れない
お前は指先でデコピンしただけで敵殺せる様な北斗の拳ゲーがしたいのかと言いたくなる奴が多いんだよな
忍者を基準に強化した後に来る未来はマジでこんな世界だぞ
217 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 16:40:57.85 ID:ZpRK+Oon
プロＭはナ盾でもクリアできるよ。
忍者出来るやつがいなくてナイトで参加してたオレが言うんだから間違いないｗｗｗ
オメガなんかはそれなりに苦労したけど達成感あって面白かったｗｗｗ
忍者出来るやつがいなくてナイトで参加してたオレが言うんだから間違いないｗｗｗ
オメガなんかはそれなりに苦労したけど達成感あって面白かったｗｗｗ
218 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 16:42:14.23 ID:546asXnB
今必要なのは
・忍赤黒をゴール手前で駄弁っている状態をスタート地点に戻す
・エースやシーフやナイト、からくりを１００ｍ走のスタートから２００ｍ手前にいる状態から少なくともスタート地点に近づける
これだけはガチ
・忍赤黒をゴール手前で駄弁っている状態をスタート地点に戻す
・エースやシーフやナイト、からくりを１００ｍ走のスタートから２００ｍ手前にいる状態から少なくともスタート地点に近づける
これだけはガチ
219 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 16:44:58.59 ID:4sf/jH1V
ナイトに挑発くれたら サポ忍にするんだろうな
220 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 16:48:32.53 ID:y0Elxmml
221 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 16:49:23.23 ID:I0aaOQsV
オメガ、ナ盾余裕とか言ってるけど、後衛はバイルとか大量高額の薬品を
使わないでも余裕なん？
俺のフレはオメガをナ盾でやって2回失敗で120万すっとばしたって言ってたが
使わないでも余裕なん？
俺のフレはオメガをナ盾でやって2回失敗で120万すっとばしたって言ってたが
222 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 16:53:05.75 ID:9l+ASwym
全ジョブ均一化じゃなく、各々オンリーワンもたせりゃいいんだよ
弱体厨・最強厨は自分以外が自分以下じゃないと気が済まないバカだし
適当な６人でも、普通にレベル上げにいけるように「調整」するのが一番いい
ま、一番の問題はそういう調整は■eのバ開発には１００％不可能って事だが
弱体厨・最強厨は自分以外が自分以下じゃないと気が済まないバカだし
適当な６人でも、普通にレベル上げにいけるように「調整」するのが一番いい
ま、一番の問題はそういう調整は■eのバ開発には１００％不可能って事だが
223 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 16:53:28.64 ID:CIifk/f6
蝉弱体来るのか、来ないのかは置いといて
蝉弱体されたって、忍者がアタッカーになるだけでは？
ますますエースは誘われなくなるし、敵強いしでいい
事ないような気がするのは俺だけ？
蝉弱体されたって、忍者がアタッカーになるだけでは？
ますますエースは誘われなくなるし、敵強いしでいい
事ないような気がするのは俺だけ？
224 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 16:55:58.48 ID:xaiwCWyA
225 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 16:56:22.42 ID:RELsvNdZ
もうすぐ7月…いまだに空蝉弱体の話はない。
ヴァナおわったな。
最後は忍と戦しかいなくなるヴァナになるさ。
ヴァナおわったな。
最後は忍と戦しかいなくなるヴァナになるさ。
226 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 16:57:41.27 ID:xaiwCWyA
残念！ 赤サポ忍、 赤サポ白 の２種類だけでほとんどのＮＭをやれますから！！！
227 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 16:59:01.67 ID:546asXnB
>>220
忍者のランクまで跳ね上げてパワーゲームにしたら息吹きかけただけで殺せるケンシロウも真っ青なゲームになるな
そもそもソロやるってどれだけ負け組みな訳？
PT前提プレイなのに
ソロを前提にしてバランスを考えるな
PTプレイ強制ゲーなんだからPT前提で考えろ最強厨が
忍者のランクまで跳ね上げてパワーゲームにしたら息吹きかけただけで殺せるケンシロウも真っ青なゲームになるな
そもそもソロやるってどれだけ負け組みな訳？
PT前提プレイなのに
ソロを前提にしてバランスを考えるな
PTプレイ強制ゲーなんだからPT前提で考えろ最強厨が
228 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 16:59:25.15 ID:64RCY14j
>>224
おいおい結局空蝉頼りかよ
おいおい結局空蝉頼りかよ
229 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 17:01:31.38 ID:ZhvFgqER
>お前は指先でデコピンしただけで敵殺せる様な北斗の拳ゲーがしたいのかと言いたくなる奴が多いんだよな
こうすればもっと気軽に楽しめるんだよ。ニート予備軍専用ゲームいらね
こうすればもっと気軽に楽しめるんだよ。ニート予備軍専用ゲームいらね
230 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 17:01:47.53 ID:y0Elxmml
>>227
はぁ？ｗ
誰が忍者レベル云々言ってんだ？ｗ
大げさなんだよ、お前は
＞PTプレイ強制ゲーなんだから
それはお前の脳内定義であって、開発ｲﾝﾀﾋﾞｭｰではバランスを取る方向で考えてるってさ
脳内定義全開もほどほどにな
はぁ？ｗ
誰が忍者レベル云々言ってんだ？ｗ
大げさなんだよ、お前は
＞PTプレイ強制ゲーなんだから
それはお前の脳内定義であって、開発ｲﾝﾀﾋﾞｭｰではバランスを取る方向で考えてるってさ
脳内定義全開もほどほどにな
231 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 17:05:11.61 ID:rXGiApnG
赤、黒さん募集中です＾＾
232 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 17:05:50.73 ID:9l+ASwym
>>223
蝉弱体だけしろって言ってるやつは居ない
蝉弱体＋忍者の攻撃力を下げろっていってる奴が大半
そうじゃないと、ナにしかＰＴの席が空かないからな
弱体厨の目的は、忍者をエース以下の盆暗ジョブにして
ＰＴやＬＳに自分の席を作ること
これに尽きる
蝉弱体だけしろって言ってるやつは居ない
蝉弱体＋忍者の攻撃力を下げろっていってる奴が大半
そうじゃないと、ナにしかＰＴの席が空かないからな
弱体厨の目的は、忍者をエース以下の盆暗ジョブにして
ＰＴやＬＳに自分の席を作ること
これに尽きる
233 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 17:16:00.20 ID:546asXnB
234 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 17:19:20.45 ID:a1ESTg5s
235 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 17:23:31.36 ID:y0Elxmml
236 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 18:15:05.30 ID:CIifk/f6
>>232
まっ弱体厨さん、忍者弱体くるといいですね＾＾
まっ弱体厨さん、忍者弱体くるといいですね＾＾
237 ：これで全て解決！：2006/06/28(水) 18:51:05.68 ID:raIgIqfU
つまり、忍盾とナ盾の時給の差がなくなればいいんだろ？
つーわけで、こんなんどうだ？
「幻影のうらみ」
解説：空蝉の術の副作用で、1％の確率でそれまで幻影によって無効化されてたダメージを全てくらう。
例えば、幻影によって17000のダメージを回避していた場合、恨み発動で17000のダメージを蝉使用者がくらう。
当然、蝉使用者（主に忍者ｗ）は即死、衰弱時間とヒーリング時間で、ナ盾と時給差が縮まる。
衰弱中テレビ見たり、トイレ行ったりもできる。ナイスアイデアｗｗ
つーわけで、こんなんどうだ？
「幻影のうらみ」
解説：空蝉の術の副作用で、1％の確率でそれまで幻影によって無効化されてたダメージを全てくらう。
例えば、幻影によって17000のダメージを回避していた場合、恨み発動で17000のダメージを蝉使用者がくらう。
当然、蝉使用者（主に忍者ｗ）は即死、衰弱時間とヒーリング時間で、ナ盾と時給差が縮まる。
衰弱中テレビ見たり、トイレ行ったりもできる。ナイスアイデアｗｗ
238 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 18:56:14.42 ID:FigxMU5j
これはひどい。
239 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 18:58:07.07 ID:raIgIqfU
ハイリスクハイリターンなのが空蝉盾って事よ
240 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 19:28:37.41 ID:uyUozmCw
でもさー、空蝉前提で更にこれから先敵が強化されたらもっとマゾいゲームになると思うんだけどどうなの？
蝉がある以上スクエニも必死になってプレイヤー潰してくると思う
蝉を潰すという直接的な方法だけじゃなく、敵の強化等による間接的な方法でもね
忍者も蝉があるからこそ強化が無いんだろうし、どっちが良いんだろうね
戦士なんてリディルがあるから強化はしませんって言い切っちゃったぐらいだしｗ
余りにも五月蝿いから斧投げっていう投げやりな物付け様としてるみたいだがｗ
蝉がある以上スクエニも必死になってプレイヤー潰してくると思う
蝉を潰すという直接的な方法だけじゃなく、敵の強化等による間接的な方法でもね
忍者も蝉があるからこそ強化が無いんだろうし、どっちが良いんだろうね
戦士なんてリディルがあるから強化はしませんって言い切っちゃったぐらいだしｗ
余りにも五月蝿いから斧投げっていう投げやりな物付け様としてるみたいだがｗ
241 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 19:31:27.72 ID:UhbIDqRC
空蝉って幻影だろ、効果時間10秒とかにすればいいじゃん
15分とかもつほうがおかしいよな
15分とかもつほうがおかしいよな
242 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 19:43:23.30 ID:xld6fWLn
別に蝉弱体よりも
二刀流マーシャルアーツの効果アップと
装備品についてるヘイストを無くせばよくね
二刀流マーシャルアーツの効果アップと
装備品についてるヘイストを無くせばよくね
243 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 19:46:46.34 ID:uyUozmCw
それやると在日並みに声がでかい廃人がファビョるだろｗ
一番無茶な方法だｗ
一番無茶な方法だｗ
244 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 19:49:59.53 ID:3IpVbBfJ
防御が高くないと凄まじいダメを食らうようにすればいいんじゃね？
lv75でとてでも300越えとか
lv75でとてでも300越えとか
245 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 19:52:08.59 ID:05tyHUT5
空蝉弱体して、今の状態からさらにそんな状態に汁ってか＞＜；
どんなマゾだｙｐ
どんなマゾだｙｐ
246 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:02:53.33 ID:+swVNrWE
廃人が嫌がる修正が一番いい、たしかにFFは準廃だらけだが
ネ実で言われるような廃人はごく一部。
ネ実で言われるような廃人はごく一部。
247 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:03:32.77 ID:05tyHUT5
難易度緩和ってことだな？
248 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:04:19.30 ID:qPGEqEQ3
つーか空蝉てそういう技じゃないでちょ！
249 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:06:19.53 ID:uyUozmCw
ケアルや強化で剥がれるが一番ハイリスクだと思うがｗ
臼＜プロテアー
葱＜うはｗｗｗｗ蝉消えたｗｗｗｗ
臼＜回復面倒なんだからしっかりやれよ！気分悪いから抜けるわ・・・
垢＜ヘイストしたら蝉消えるなんてゴミだな・・・俺も用事思い出した・・・
こんな展開になりそうだがｗ
臼＜プロテアー
葱＜うはｗｗｗｗ蝉消えたｗｗｗｗ
臼＜回復面倒なんだからしっかりやれよ！気分悪いから抜けるわ・・・
垢＜ヘイストしたら蝉消えるなんてゴミだな・・・俺も用事思い出した・・・
こんな展開になりそうだがｗ
250 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:12:49.75 ID:j2t8lYnC
221
オメガにそんな大金使って負けるとかありえねー、盾以前の問題だよw
黒何人かいたら余裕だろ
オメガにそんな大金使って負けるとかありえねー、盾以前の問題だよw
黒何人かいたら余裕だろ
251 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:13:39.24 ID:05tyHUT5
ここでも黒か。精霊も空蝉並に問題でね？
252 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:16:17.71 ID:dZ0Ww710
253 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:18:59.56 ID:FFhWxOwy
忍者より黒と赤を弱体しろ！
アサルトとか裏とか空とか後衛後衛後衛
アトルガンに後衛まったく不要な地域を追加してくれ
たまには後衛も寄生虫って気分を味わってほしい
アサルトとか裏とか空とか後衛後衛後衛
アトルガンに後衛まったく不要な地域を追加してくれ
たまには後衛も寄生虫って気分を味わってほしい
254 ：パパイヤ ◆aXtmzLJbsw ：2006/06/28(水) 20:22:43.38 ID:wVXf4hGo
弱体でしかバランス取れないという素晴らしいゲームですね
全体的な難易度緩和なんて絶対にしたくないんだろうな
全体的な難易度緩和なんて絶対にしたくないんだろうな
255 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:29:31.38 ID:9/WLtIop
>>252
FFはアイテムゲーなので廃人はアイテムに修正入ることを一番嫌がる。
数ヶ月戦績溜めれば廃級装備がもらえるとなったら
途端にやる気なくなること間違いなし。
ただFFの寿命も削ることになるので■としてはやりたくない。
FFはアイテムゲーなので廃人はアイテムに修正入ることを一番嫌がる。
数ヶ月戦績溜めれば廃級装備がもらえるとなったら
途端にやる気なくなること間違いなし。
ただFFの寿命も削ることになるので■としてはやりたくない。
256 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:29:49.89 ID:xMwLajs0
蝉はがれ後５秒くらいクリ率１００％防御０になったらどかね？
きっちりまわせば問題ない、ちょっとでも間違えると確実に死
きっちりまわせば問題ない、ちょっとでも間違えると確実に死
257 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:30:18.69 ID:05tyHUT5
>>255
ただそれはFFに限った話じゃないような
ただそれはFFに限った話じゃないような
258 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:34:32.81 ID:J230Ws6E
敵が強すぎとよく聞くが。空蝉なくても
ほとんどのジョブがちょうどの敵に勝てるだろうし
ほとんどのジョブがおなつよにアイテム使えば５０％くらいで勝てるよな？
これが適正
空蝉があればおなつよに必死にならなくても勝ててしまう。
バランスくずしまくり
ほとんどのジョブがちょうどの敵に勝てるだろうし
ほとんどのジョブがおなつよにアイテム使えば５０％くらいで勝てるよな？
これが適正
空蝉があればおなつよに必死にならなくても勝ててしまう。
バランスくずしまくり
259 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:36:57.02 ID:05tyHUT5
260 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:43:16.93 ID:J230Ws6E
いやいや７５でもいいけどさ
スリプルボルトもちや後衛はまあ おなつよに勝てるだろうし
忍やナもハイポカバンいっぱいあればいけるだろう
２Ｈ使えばモとかもいけるだろう
きついのは侍くらいか？ 明鏡つかってエリクサーやハイポ飲みまりなら勝てそうだけどな
必死になって５０％勝てるかどうか、ってのがおなつよだよな
同じ強さなんだしさ
低レベルはおなつよが弱すぎだな
スリプルボルトもちや後衛はまあ おなつよに勝てるだろうし
忍やナもハイポカバンいっぱいあればいけるだろう
２Ｈ使えばモとかもいけるだろう
きついのは侍くらいか？ 明鏡つかってエリクサーやハイポ飲みまりなら勝てそうだけどな
必死になって５０％勝てるかどうか、ってのがおなつよだよな
同じ強さなんだしさ
低レベルはおなつよが弱すぎだな
261 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:44:04.66 ID:05tyHUT5
ふうぅ。age
262 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:47:38.44 ID:uyUozmCw
蝉が強すぎるだけで、プレイヤーの強さは別に普通なんだよな
敵の強さは蝉前提ならば適性な強さだし
実際はもうちょっと強い必要があるかも知れ無いが
蝉が無ければもっと敵の弱体やプレイヤー側の調整もしやすいんだろうけどねえ
敵の強さは蝉前提ならば適性な強さだし
実際はもうちょっと強い必要があるかも知れ無いが
蝉が無ければもっと敵の弱体やプレイヤー側の調整もしやすいんだろうけどねえ
263 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:52:17.55 ID:RELsvNdZ
どのみち蝉しばりのせいで他ジョブが誘われない。
どーせ蝉弱体ないからいっそ忍だらけになるしかないだろう。
中レベル帯で忍5白1とかのレベル上げになったときはさすがに笑ったわｗｗ
もうすでに忍だらけかもな
どーせ蝉弱体ないからいっそ忍だらけになるしかないだろう。
中レベル帯で忍5白1とかのレベル上げになったときはさすがに笑ったわｗｗ
もうすでに忍だらけかもな
264 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:54:07.11 ID:05tyHUT5
蝉が弱体されたからといて、エースが誘われるってわけでもないぞい？
265 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:58:31.46 ID:uyUozmCw
狩人の俺が言うのもなんだが、狩人の縛りが無くなった今他の前衛が入れてるだろ？ｗ
人の意識自体が変わる訳だ
まああの修正のお陰で最強房が消えてくれて清々してる良いパッチだったよ
人の意識自体が変わる訳だ
まああの修正のお陰で最強房が消えてくれて清々してる良いパッチだったよ
266 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 20:58:39.14 ID:ijTWy+DN
267 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 21:00:08.27 ID:05tyHUT5
268 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 21:17:25.14 ID:1YuSmzP/
弱体されて良パッチと言ってる奴にＬｖ上げ中の奴はいない罠。
単なる自己中に過ぎないのに借り物の最強厨理論で自己正当化。
そりゃ増えなきゃ立場安泰だしな。醜いから素直に本音言っとけ。
単なる自己中に過ぎないのに借り物の最強厨理論で自己正当化。
そりゃ増えなきゃ立場安泰だしな。醜いから素直に本音言っとけ。
269 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 21:20:26.24 ID:iB5uwJSz
敵弱体で紙兵をはいぽにすればおｋ
270 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 21:43:48.34 ID:uyUozmCw
271 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 21:46:30.15 ID:HW9hDq5w
エース様おつW
272 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 21:47:38.86 ID:UnoO82b9
蝉弱体はいいと思う
けど第３の盾は作ってほしいな
現状忍盾が潰れたとしたら確実にナイトが盾の位置を独占する事になる
忍と並ばせようと苦し紛れに半端に強化した事が裏目に出て第３の盾確立も厳しくなりそうだが
蝉削除で敵も大幅弱体するとすれば今度はナイトが最強になるよ
その辺のバランスはとってほしいもんだね
でもとりあえず蝉ファンタジーはお腹いっぱい
けど第３の盾は作ってほしいな
現状忍盾が潰れたとしたら確実にナイトが盾の位置を独占する事になる
忍と並ばせようと苦し紛れに半端に強化した事が裏目に出て第３の盾確立も厳しくなりそうだが
蝉削除で敵も大幅弱体するとすれば今度はナイトが最強になるよ
その辺のバランスはとってほしいもんだね
でもとりあえず蝉ファンタジーはお腹いっぱい
273 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 21:52:38.67 ID:UxyIdGkp
オマエラ敵の攻撃力弱体だけじゃ嫌なの？
蝉なくてもいいくらいの
ああ そうか、攻撃力下げちゃうとここで騒いでるナイトの盾枠なくなるから嫌なのかな？
蝉なくてもいいくらいの
ああ そうか、攻撃力下げちゃうとここで騒いでるナイトの盾枠なくなるから嫌なのかな？
274 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:05:31.08 ID:uyUozmCw
敵の攻撃力下げたら半島ゲー化が進むしなあ
楽になる事で中華BOTが増えまくるんじゃない？
楽になる事で中華BOTが増えまくるんじゃない？
275 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:35:49.41 ID:rEWRMxj/
超絶弱体して一部のBCとかﾐｯｼｮﾝクリア不可になったら面白いんだけどｗｗ祭りとかになんないかなーｗｗｗ
そんなおれはｶﾝｽﾄｼﾞｮﾌﾞ忍のみ、これからFFはチャットゲーと割り切って楽しみます
そんなおれはｶﾝｽﾄｼﾞｮﾌﾞ忍のみ、これからFFはチャットゲーと割り切って楽しみます
276 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:06:44.26 ID:xZy7CXo1
ないとｗと呼ばれようと蝉さいきょーｗだろうと
ナイトも忍者も、メインモンクのおれには楽しすぎた。
あのころはFF11してたって気分だった。毎月の課金にも納得できた。
ただメリポで敵対心アップすると救いようのない脳筋ﾓｿｸが出来上がるという…
このビチグソがッ！
ナイトも忍者も、メインモンクのおれには楽しすぎた。
あのころはFF11してたって気分だった。毎月の課金にも納得できた。
ただメリポで敵対心アップすると救いようのない脳筋ﾓｿｸが出来上がるという…
このビチグソがッ！
277 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 00:11:10.51 ID:HA+tVrIj
これだけ騒いで盛りあがっても、いざ蓋を開けたらデマでした。になるんだよな
278 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:28:27.91 ID:C2fuq5al
ブリンク化は現実味がないからなぁ。
盾として全く機能しないから、ブリンク化したところで生き残るのは
モ/戦だけってのが現実だろうね。
盾として全く機能しないから、ブリンク化したところで生き残るのは
モ/戦だけってのが現実だろうね。
279 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:33:15.39 ID:/pcn3QAM
俺忍者だがブリンク化賛成
これ以上知らない人のために無駄に死にたくない
アタッカーとしてヒャッホイ出来ればそれでいいよ
これ以上知らない人のために無駄に死にたくない
アタッカーとしてヒャッホイ出来ればそれでいいよ
280 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:33:17.40 ID:nphN+Tk2
まだこんな事言ってるのか
281 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:59:31.20 ID:3tZ6sTnf
空蝉＋攻撃力の共存が癌なんだよ。
蝉の後ろから殴るなら、攻撃力＝現在の攻撃力/（残り蝉の枚数+1）
これにすれば、忍、サポ忍なPCは蝉のリキャを考えながら、手動で切ったり
色々、テクニカルになるじゃないか。
まぁ、マクロに蝉を切るコマンドでも追加してくれれば良いなｗ
二刀流>両手武器な今の仕様は、開発のコメントから見て修正くると思うが、
空蝉に関しては、サプライズ的な何かが来るんだろうね。狩人がそうだったように
蝉の後ろから殴るなら、攻撃力＝現在の攻撃力/（残り蝉の枚数+1）
これにすれば、忍、サポ忍なPCは蝉のリキャを考えながら、手動で切ったり
色々、テクニカルになるじゃないか。
まぁ、マクロに蝉を切るコマンドでも追加してくれれば良いなｗ
二刀流>両手武器な今の仕様は、開発のコメントから見て修正くると思うが、
空蝉に関しては、サプライズ的な何かが来るんだろうね。狩人がそうだったように
282 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 02:21:56.59 ID:fv+C2K1O
テクニカルっていうか、そんなのただ面倒なだけじゃんｗ
蝉きりなら今でも弐＞壱での張替えでやってるが
蝉の残り枚数を数えたりするのがテクニックなのか？
ずいぶん低レベルな話だなｗ
今のＦＦの戦闘システムじゃ、根元から変えないと、どう
いじったところで面白くならないよ
１体の敵を延々６人がかりでボコる作業でしかないし
蝉きりなら今でも弐＞壱での張替えでやってるが
蝉の残り枚数を数えたりするのがテクニックなのか？
ずいぶん低レベルな話だなｗ
今のＦＦの戦闘システムじゃ、根元から変えないと、どう
いじったところで面白くならないよ
１体の敵を延々６人がかりでボコる作業でしかないし
283 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 02:30:44.24 ID:my7omRpF
味方の魔法も幻影で消えるってのはどう？
味方の魔法が、蝉の枚数/蝉の枚数+１(←上手く言えなくてごめんｗなんとなく分かって)の確立で蝉を一枚消してしまうってのは？
分身してて敵だけ確実に騙されるのに、味方は完璧に分かってるのはおかしいっしょｗ
エルモがメロンパイ食って考えましたよ＾＾＾＾＾＾
味方の魔法が、蝉の枚数/蝉の枚数+１(←上手く言えなくてごめんｗなんとなく分かって)の確立で蝉を一枚消してしまうってのは？
分身してて敵だけ確実に騙されるのに、味方は完璧に分かってるのはおかしいっしょｗ
エルモがメロンパイ食って考えましたよ＾＾＾＾＾＾
284 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 02:40:43.03 ID:my7omRpF
味方の魔法でも幻影が消えるってのはどう？でした；；それに日本語も多少変ですね；；；；
メロンパイ食ってもエルモはエルモでした。はい申し訳ない。
あとは二刀流係数の増加ですかねー。
攻撃下げてくれといわれてもスキルを下げてもAだろうし、いまさらDを全部下げます！とかないだろうしｗ
0.9＞0.85＞0.8＞0.75くらいにすればいいのでは？
蝉ちょっと弱体。攻撃力ちょっと弱体。でｗお金結構かけてレベルを上げてるわけだし
多少は強めのジョブでもいいんじゃないでしょうか？ｗ
メロンパイ食ってもエルモはエルモでした。はい申し訳ない。
あとは二刀流係数の増加ですかねー。
攻撃下げてくれといわれてもスキルを下げてもAだろうし、いまさらDを全部下げます！とかないだろうしｗ
0.9＞0.85＞0.8＞0.75くらいにすればいいのでは？
蝉ちょっと弱体。攻撃力ちょっと弱体。でｗお金結構かけてレベルを上げてるわけだし
多少は強めのジョブでもいいんじゃないでしょうか？ｗ
285 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 02:47:38.14 ID:+gZGEwCx
今回も空蝉修正来なかったらFF解約する
286 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 02:55:47.31 ID:488ENzo7
>>285
おつかれさん
おつかれさん
287 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 04:27:50.38 ID:siVgB7BR
ガ系とかも蝉全剥がしでなく、スキル依存の複数にして、
忍者のHPをフルゼニス、ヴィヴィ、セルリン装備召喚タル並に。
んで、他前衛HP+20％・・これでバランスが取れる！！
そもそも蝉は忍者がタゲ来た時に・・・って為のじゃなかった？
よって蝉消費するとヘイトリセットされる・・・
これじゃ後衛みんなサポ忍になるかｗ
忍者のHPをフルゼニス、ヴィヴィ、セルリン装備召喚タル並に。
んで、他前衛HP+20％・・これでバランスが取れる！！
そもそも蝉は忍者がタゲ来た時に・・・って為のじゃなかった？
よって蝉消費するとヘイトリセットされる・・・
これじゃ後衛みんなサポ忍になるかｗ
288 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 04:57:01.76 ID:DwHbfkbx
蝉をブリンク化して不安定にしたら、サブ盾(蝉+挑発持ち)を用意するだけの事。
結局の所スポンジジョブはイラネーって事だ。
弱体厨エースはそんな事すらわからんのか？
結局の所スポンジジョブはイラネーって事だ。
弱体厨エースはそんな事すらわからんのか？
289 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 05:12:56.09 ID:uHS83JT1
敵の狂ってる強さこそが最優先の修正事項
狂った敵を相手にするのだから
狂ったような性能に頼らざるえないんだよｗ
たかがモブ狩りにカンストキャラがヒーヒー言うマゾバランスこそが元凶
だから優遇ジョブ云々とかになる
二刀流だろうが両手武器だろうが同じぐらいのヒャッホイできるのが理想だろ？
レベルカンストの75でも苦戦するようなのはNMとかBCだけでいいじゃんか
狂った敵を相手にするのだから
狂ったような性能に頼らざるえないんだよｗ
たかがモブ狩りにカンストキャラがヒーヒー言うマゾバランスこそが元凶
だから優遇ジョブ云々とかになる
二刀流だろうが両手武器だろうが同じぐらいのヒャッホイできるのが理想だろ？
レベルカンストの75でも苦戦するようなのはNMとかBCだけでいいじゃんか
290 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 05:38:15.12 ID:HXpU9Olj
テクニカルな修正といいながら
弱体だったのが狩なんだぜ?
弱体だったのが狩なんだぜ?
291 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 07:32:22.61 ID:AHRlHNGW
つかね、『サポ忍時ブリンク化』でいいんじゃないの？
ブリンク化になっても、戦も狩も二刀流食えるんだからサポ忍にするメリット十分にあるでしょ。
蝉時攻撃力大幅ダウンとかもうね、アホすぎて呆れるよ。
そんなことになったら、与ダメでヘイト稼げないうえに、蝉消費でさらにヘイト減るんだから、まともに盾役できやしないよ。
なぜ蝉が代名詞の忍者自体の蝉が、白魔法ブリンクにならなきゃいけないのかね。
サポ忍ジョブが強すぎるだけでしょ。
ブリンク化になっても、戦も狩も二刀流食えるんだからサポ忍にするメリット十分にあるでしょ。
蝉時攻撃力大幅ダウンとかもうね、アホすぎて呆れるよ。
そんなことになったら、与ダメでヘイト稼げないうえに、蝉消費でさらにヘイト減るんだから、まともに盾役できやしないよ。
なぜ蝉が代名詞の忍者自体の蝉が、白魔法ブリンクにならなきゃいけないのかね。
サポ忍ジョブが強すぎるだけでしょ。
292 ：￣∨￣￣￣￣￣￣：2006/06/29(木) 07:37:49.52 ID:kF0jMSkL
_z丶｀ ´'z {Yｲｲトミlv ヽ
ゝ ヾ { __,, ,,,,__ 〉 | ﾌﾟｷﾞｬｰ
ﾐ vvvvvvvvvv ﾐ |,-=| ! =- ﾐﾊ ∠ニニヽ
ﾐ/FFFi :FFFi V ｛| fヾﾂ_ゝ 〉ﾉ / ∠ }
ト| | | FF| | | |f| <ス _|| {￣.j | /ﾘ、i≧' '≦ |ﾊ
| | | | | ／ ゝ｀つし ヽ三 ／/ 〈 Y==ヽ 〉ﾉ＿
//三三ヽ 人 /三三ヽ ヽ∠/ノﾉ ｀＝ '｀ ヽ!三オ ﾉヽT⌒ヽ
| | | / / ==ヽ ヽ, | | | /｀'''''| ⊂⊃ Fﾆi ヽ三／／/ /
| | |. / / ヽ, ヽ, | | | / | ｲ ＿__ !__ﾉ { ￣ f⌒ヽ/ ＼
| | | |/ / /巛 ヽ ヽ,| | {,＿___／ | ￣〃 | _ﾉ ｝ ＼
|＠）/ / ＮＩＮ ヽ, ヽ,| | || ＼ ｀７ノﾉｿ ヽ ）
V/| / ヽ, | | ﾉ ヽ / /
ゝ ヾ { __,, ,,,,__ 〉 | ﾌﾟｷﾞｬｰ
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ﾐ/FFFi :FFFi V ｛| fヾﾂ_ゝ 〉ﾉ / ∠ }
ト| | | FF| | | |f| <ス _|| {￣.j | /ﾘ、i≧' '≦ |ﾊ
| | | | | ／ ゝ｀つし ヽ三 ／/ 〈 Y==ヽ 〉ﾉ＿
//三三ヽ 人 /三三ヽ ヽ∠/ノﾉ ｀＝ '｀ ヽ!三オ ﾉヽT⌒ヽ
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V/| / ヽ, | | ﾉ ヽ / /
293 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 07:37:51.84 ID:AHRlHNGW
まあ赤75忍71ナ1の俺としては、ナイトにレベル30からオートリジェネ、40辺りからヘイストの追加。
くらいはあってもいいとは思うけど。
くらいはあってもいいとは思うけど。
294 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 07:39:47.45 ID:LBWH/pPD
おまえらブリンク馬鹿にしすぎだろ
あれはあれで神魔法だぞ
あれはあれで神魔法だぞ
295 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 08:02:15.88 ID:p1Xivd3/
サポ蝉弐を廃止して、蝉中攻撃力ダウンこれで全て解決だろ。
忍者の攻撃力が高すぎるというのなら、左武器の威力を半減にでもすればいい。
後、迅をTP命中率修正にすれば、REPの総ダメが4割は落ち込むだろ。
忍者の攻撃力が高すぎるというのなら、左武器の威力を半減にでもすればいい。
後、迅をTP命中率修正にすれば、REPの総ダメが4割は落ち込むだろ。
296 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 08:13:48.63 ID:GMs0ZXsC
いつまでも弱体で調整を図ってちゃどんどんプレイヤーがきつくなってくよ、強化でバランス取らないと。
かといってナイトにオートリフレとか意味わかんない強化じゃなくてさ。
で、考えたんだが短時間でもエースたちも盾になることが出来ればいいんじゃないか？
まず受け流しとか盾スキルを見直して、前衛後衛問わずタイマンに強くする。
今のままだと楽相手でもヒーヒー言いながらタイマンせざろう得ないジョブが多すぎる。
両手と片手で防御の質の差をつけてさ、例えば通常撃だと片手の方が受け流しやすいとか、
WSは両手の方が受け流しやすいとか、もしくは片手だとそのまま受け流すけど、両手だと
ダメージ減少も追加で発生するとか。
あと短時間だけ防御に徹するモードを発動させるアビを追加する。攻撃を犠牲にして受け流し
とか回避に集中する感じのやつ。で、可能であれば挑発級もしくはそれ以上、且つ揮発する
ヘイトを持ってるの。
前衛後衛問わず全ジョブ持って、後衛PTも可能になればいいけど、まあ前衛だけでもいいや。
必然的に忍者も強化されるけど、まずとりあえずはタイマン出来るようにして欲しい。
かといってナイトにオートリフレとか意味わかんない強化じゃなくてさ。
で、考えたんだが短時間でもエースたちも盾になることが出来ればいいんじゃないか？
まず受け流しとか盾スキルを見直して、前衛後衛問わずタイマンに強くする。
今のままだと楽相手でもヒーヒー言いながらタイマンせざろう得ないジョブが多すぎる。
両手と片手で防御の質の差をつけてさ、例えば通常撃だと片手の方が受け流しやすいとか、
WSは両手の方が受け流しやすいとか、もしくは片手だとそのまま受け流すけど、両手だと
ダメージ減少も追加で発生するとか。
あと短時間だけ防御に徹するモードを発動させるアビを追加する。攻撃を犠牲にして受け流し
とか回避に集中する感じのやつ。で、可能であれば挑発級もしくはそれ以上、且つ揮発する
ヘイトを持ってるの。
前衛後衛問わず全ジョブ持って、後衛PTも可能になればいいけど、まあ前衛だけでもいいや。
必然的に忍者も強化されるけど、まずとりあえずはタイマン出来るようにして欲しい。
297 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 08:20:03.66 ID:EcVfs98X
敵の攻撃力を５割減らせば全て解決する
298 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 08:23:09.08 ID:HhYFXc0W
>>296
そのくらいでエースジョブが誘われるようになるわけがないｗｗｗｗｗ
そのくらいでエースジョブが誘われるようになるわけがないｗｗｗｗｗ
299 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 10:55:46.00 ID:MBi/Zl35
ヘイスト＋？％装備を装備できなくして蝉のリキャを壱４５秒・弐５５秒、弐の習得ＬＶ３８、二刀流１段階分削除にすれば良いですよね。
削除の代わりに忍具の知識｢時々忍具を消費せずに術が使える｣(ＡＦ２と重複可)はどうでしょうか
削除の代わりに忍具の知識｢時々忍具を消費せずに術が使える｣(ＡＦ２と重複可)はどうでしょうか
300 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 11:23:17.33 ID:FkZ02as6
俺的弱体予想
○ありそう
空蝉が重ねがけ不可になりました。
空蝉判定より後に回避判定が行われるようになりました。
○妥当だが、もうこの状況では有り得ないだろう
ブリンク化。
○斜め下
空蝉に“疲れ”を導入しました。
○ありそう
空蝉が重ねがけ不可になりました。
空蝉判定より後に回避判定が行われるようになりました。
○妥当だが、もうこの状況では有り得ないだろう
ブリンク化。
○斜め下
空蝉に“疲れ”を導入しました。
301 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 11:37:02.73 ID:nTdGo3HR
>>300
そうかなぁ。
空蝉一色で二刀流一色である以上使えないぐらい弱体すると思うけど。
戦がサポ忍以外を選べる修正って、サポ忍と同等の有用性なわけで
サポシマンセの時どう対処されたか考えればわかるだろうに。
そうかなぁ。
空蝉一色で二刀流一色である以上使えないぐらい弱体すると思うけど。
戦がサポ忍以外を選べる修正って、サポ忍と同等の有用性なわけで
サポシマンセの時どう対処されたか考えればわかるだろうに。
302 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 11:44:16.86 ID:XJQJ6p1d
蝉中は素の回避がなくなるくらいに落ち着く予感
303 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 11:45:50.78 ID:ACoXLk9/
つーかアビがすくなすぎなんだよｗ
２，３０こくらいつけれｗ
そしたら使えるサポも変わってくる
２，３０こくらいつけれｗ
そしたら使えるサポも変わってくる
304 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 13:17:43.25 ID:SBnbqc3t
空蝉という強力な防具があるから
戦士は思い切りよくバーサクを使える･･･結果攻撃命中装備を揃える
戦士がタゲ取りやすくなるから 当然 忍者も攻命装備に目がいく
すると今度はヘイスト装備に目がいく
こうしていい空蝉ファンタジーが生まれていく
まず止めるべきは 忍者の空蝉だった････
戦士は思い切りよくバーサクを使える･･･結果攻撃命中装備を揃える
戦士がタゲ取りやすくなるから 当然 忍者も攻命装備に目がいく
すると今度はヘイスト装備に目がいく
こうしていい空蝉ファンタジーが生まれていく
まず止めるべきは 忍者の空蝉だった････
305 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 14:37:03.57 ID:eT7mVqT2
以前から空蝉弱体スレは定期的に立っていたが、
今のように乱立するようになったのは、墓メリポが寂れたアトルガン以降。
昔からモンク弱体スレはあまり立たない。
立ってもすぐ落ちる。
つまり
モンクが不遇になると弱体スレが乱立する
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1151423871/l50
今のように乱立するようになったのは、墓メリポが寂れたアトルガン以降。
昔からモンク弱体スレはあまり立たない。
立ってもすぐ落ちる。
つまり
モンクが不遇になると弱体スレが乱立する
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1151423871/l50
306 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:26:43.87 ID:XTwLF4lR
パラニンで遊びまわってる俺からすれば、
蝉弱体は非常に困るｗｗｗ
蝉弱体は非常に困るｗｗｗ
307 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:30:54.83 ID:w1A3Boj8
どうでもいいけど強化強化って、どんな世界を望んでいるんだろうな
念仏みたいにプレイヤー強化しろって言ってもその先にあるのは半島ゲーの様な世界だし
優遇ジョブ持ちは弱体アレルギー体質多すぎだし
ある程度の弱体は仕方ないんじゃないの？
半島ゲーみたいにヌルヌルのｹﾞｰﾑになったら俺は流石に解約するね
念仏みたいにプレイヤー強化しろって言ってもその先にあるのは半島ゲーの様な世界だし
優遇ジョブ持ちは弱体アレルギー体質多すぎだし
ある程度の弱体は仕方ないんじゃないの？
半島ゲーみたいにヌルヌルのｹﾞｰﾑになったら俺は流石に解約するね
308 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:31:56.72 ID:IshwI3Vj
>>307
強化つーか、何かアビつけて欲しいのは事実。
強化つーか、何かアビつけて欲しいのは事実。
309 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:33:26.96 ID:y0YpZpjJ
HP白だと分身の被弾率５０％
HP黄だと分身の被弾率８０％
HP赤だと今まで通り１００％回避
即死しにくい敵相手なら、ある程度の回避装備をしていれば今までと同じように立ち回れる
ただしブレスや、ダメが大きい範囲技を持つ敵に対しては弱くなる
黄色を維持して戦うか、安全を考えて回復するかは戦法次第
HP黄だと分身の被弾率８０％
HP赤だと今まで通り１００％回避
即死しにくい敵相手なら、ある程度の回避装備をしていれば今までと同じように立ち回れる
ただしブレスや、ダメが大きい範囲技を持つ敵に対しては弱くなる
黄色を維持して戦うか、安全を考えて回復するかは戦法次第
310 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:34:10.84 ID:JxIsmIlP
ホントに空蝉がブリンク化したら
空蝉前提に作られてるミッションとかBCとかどうなるんだろ
空蝉前提に作られてるミッションとかBCとかどうなるんだろ
311 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:42:42.43 ID:95d0AOF8
>>307
強化というよりは、適正化だな
ＰＣ側が弱すぎて、ただのモブ狩りに手間隙かかりすぎ
レベル上げて装備を整えてもＰＣ側に爽快感のないマゾ仕様はＦＦだけｗ
現状のＦＦにジョブ格差は存在するが、世間的に平均以下なのが不遇ジョブ
不遇ジョブ基準で調整すると、世間的には平均以下のクソ仕様世界の出来上がりだ
類似ゲームのバランスなんて関係ない、ＦＦはＦＦなんだと言うなら
一部優遇ジョブが幅をきかせる現在のバランスもＦＦなんだから諦めろ
強化というよりは、適正化だな
ＰＣ側が弱すぎて、ただのモブ狩りに手間隙かかりすぎ
レベル上げて装備を整えてもＰＣ側に爽快感のないマゾ仕様はＦＦだけｗ
現状のＦＦにジョブ格差は存在するが、世間的に平均以下なのが不遇ジョブ
不遇ジョブ基準で調整すると、世間的には平均以下のクソ仕様世界の出来上がりだ
類似ゲームのバランスなんて関係ない、ＦＦはＦＦなんだと言うなら
一部優遇ジョブが幅をきかせる現在のバランスもＦＦなんだから諦めろ
312 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:56:36.08 ID:TfC+jWs6
武器に耐久力を設定すればいいんだよ
特に刀は切れ味が落ちやすくすればいい
特に刀は切れ味が落ちやすくすればいい
313 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:57:17.33 ID:w1A3Boj8
PC側が弱いって事は無いだろｗ
メリポで優遇ジョブ様は２０秒もかからずMOBブチ殺すのに
そして白が寝落ちするぐらいダメージを受けない世界
これでマゾいって・・・流石におかしくねえか？ｗ
メリポで優遇ジョブ様は２０秒もかからずMOBブチ殺すのに
そして白が寝落ちするぐらいダメージを受けない世界
これでマゾいって・・・流石におかしくねえか？ｗ
314 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:58:40.43 ID:C2fuq5al
315 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 16:00:00.13 ID:w1A3Boj8
316 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 16:01:36.98 ID:PboCTTGI
>>311
良くレベル上げても爽快感ないいうやついるけど意味わからんな
75でパルブロ行って亀リンクさせてサークルブレードでもうてば？
これは低レベルだとできないけど高レベルだとできるつまりレベルあがれば爽快な事が増えてるんじゃ？
良くレベル上げても爽快感ないいうやついるけど意味わからんな
75でパルブロ行って亀リンクさせてサークルブレードでもうてば？
これは低レベルだとできないけど高レベルだとできるつまりレベルあがれば爽快な事が増えてるんじゃ？
317 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 16:02:55.21 ID:iezU1p8U
そういえば、格上からの被ダメージはレベル差補正でひどいのに
格下相手は雑魚狩りどうこうで食らいまくりなままだよね。
さすがにもう修正すべき。
格下相手は雑魚狩りどうこうで食らいまくりなままだよね。
さすがにもう修正すべき。
318 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 16:06:19.66 ID:KDLNHTcb
319 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 16:08:59.50 ID:PboCTTGI
PCが強すぎるからしょうがない
六人PTで12レベル上のモンスに勝てるが
12レベル下のモンス6匹に負けてしまうジョブはあまりないし
六人PTで12レベル上のモンスに勝てるが
12レベル下のモンス6匹に負けてしまうジョブはあまりないし
320 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 16:12:06.59 ID:95d0AOF8
まあ、313や316はクズエニに飼いならされたマゾ奴隷なんだろうなｗ
そんなにクズエニが定めたマゾバランスが好きでしょうがないなら
現状のジョブ格差も含めて、受け入れろよｗ
そんなにクズエニが定めたマゾバランスが好きでしょうがないなら
現状のジョブ格差も含めて、受け入れろよｗ
321 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 16:16:47.53 ID:PboCTTGI
322 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 16:17:10.28 ID:NNuaFy2X
323 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 16:20:23.74 ID:MM4ksW0J
ほんらいの盾のナイトがゴミ扱いされてる現状
忍者が盾＆強さも十分で優遇されすぎなのを考えれば
蝉は弱体されるほうがバランスいいのかもな
忍者が盾＆強さも十分で優遇されすぎなのを考えれば
蝉は弱体されるほうがバランスいいのかもな
324 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 16:20:35.13 ID:Dt0Nh07B
325 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 16:21:51.04 ID:C2fuq5al
326 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 16:27:22.60 ID:6JeIi1QB
■e<空蝉を使用し分身がある状態でモンスターを倒すと、
分身の数に応じて経験値が減少します。
例:６人パーティーで分身が４つ有る状態だと１０人パーティーとして計算されます
分身の数に応じて経験値が減少します。
例:６人パーティーで分身が４つ有る状態だと１０人パーティーとして計算されます
327 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 16:27:54.62 ID:B+R2Qd0v
>>319
楽６匹に囲まれたら、負けるだろ？
楽６匹に囲まれたら、負けるだろ？
328 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 16:37:41.20 ID:UcUkSd0l
PCが弱いってのはどういう状況で弱いって言っているんだろうな
赤黒なんかは、とてとて、最悪強めのNMまでソロやれる始末だし
忍者も火力高め、鬼回避、蝉による完全防御
そりゃ他前衛なんていらんわって思う
ああレベリングの話なんてしてないからな？
LV75以外に価値は全く無いから
赤黒なんかは、とてとて、最悪強めのNMまでソロやれる始末だし
忍者も火力高め、鬼回避、蝉による完全防御
そりゃ他前衛なんていらんわって思う
ああレベリングの話なんてしてないからな？
LV75以外に価値は全く無いから
329 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 17:06:05.42 ID:PboCTTGI
>>325
まてまて。そりゃ手抜いてたらかてんよ
サポやアイテムの使用まで考えてるか？
サポをかえたり、アイテム使ったりできるのもPCの強さだぞ
闇杖もってりゃサポでもスリプガきくぞ？
最悪サポ獣で操りぶつけてパウダーブーツ20個持って走れば？
まてまて。そりゃ手抜いてたらかてんよ
サポやアイテムの使用まで考えてるか？
サポをかえたり、アイテム使ったりできるのもPCの強さだぞ
闇杖もってりゃサポでもスリプガきくぞ？
最悪サポ獣で操りぶつけてパウダーブーツ20個持って走れば？
330 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 17:10:05.07 ID:XP9bUQyg
強すぎるはずのPCが随分必死だわなW
331 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 17:11:26.25 ID:w1A3Boj8
>>329
幾らなんでもそれは・・・ｗ
幾らなんでもそれは・・・ｗ
332 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 17:12:34.19 ID:EcVfs98X
確かに百獣の王も兎に全力を尽くすとは言うが・・・なぁｗ
333 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 17:15:31.28 ID:XP9bUQyg
そもそもサポ獣を例にだすんじゃ話にならんよ
334 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 17:20:39.00 ID:5WnLLBFO
335 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 17:22:57.99 ID:Dt0Nh07B
うわ・・・痛いなコイツ・・・
結局ガチじゃ勝てないってことじゃんｗ
結局ガチじゃ勝てないってことじゃんｗ
336 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 17:23:51.53 ID:w1A3Boj8
そりゃ非を認める＝敗北だし
勝ちに拘るならID変わるまで必死に潰しに掛かる人もいるんじゃない？
揚げ足取りでも何でもしてね
まあそろそろ空蝉なんて馬鹿な物を作った非を■eは認めて頂きたい所だが
勝ちに拘るならID変わるまで必死に潰しに掛かる人もいるんじゃない？
揚げ足取りでも何でもしてね
まあそろそろ空蝉なんて馬鹿な物を作った非を■eは認めて頂きたい所だが
337 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 17:30:29.12 ID:PboCTTGI
なんだ？
ガチでかてないと弱いのか？黒とか激弱か？
頭堅いやつらばっかだな
必死だというが、とてとてだって言ってみれば必死にやってんだよ
それでもPCには勝てやしない
なぜならアイテムも使えないし、何より馬鹿だからだ
PCは思考ルーチンの性能のよさも強さのうちだ
これの性能があまりよろしくない奴ほど敵強すぎ！とわめく
ガチでかてないと弱いのか？黒とか激弱か？
頭堅いやつらばっかだな
必死だというが、とてとてだって言ってみれば必死にやってんだよ
それでもPCには勝てやしない
なぜならアイテムも使えないし、何より馬鹿だからだ
PCは思考ルーチンの性能のよさも強さのうちだ
これの性能があまりよろしくない奴ほど敵強すぎ！とわめく
338 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 17:34:45.68 ID:EcVfs98X
何この頭のおかしいムツゴロウ王国の人ｗ
339 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 17:36:02.39 ID:QU50AOqr
ムツゴロウ王国に失礼だぞ
340 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 17:37:00.96 ID:Dt0Nh07B
顔が真っ赤になってきておりますｗ
341 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 17:38:44.45 ID:PboCTTGI
■は頭のいい強いモンスが作れないから、HPやステを増やすことでPCと対等にしバランスをとってきたんだろ？
しかし知性のあるPCにのみ絶大な性能を持つ蝉を実装してしまった。
無くても頭を使えば勝てていたのにだ。
だからヌルイと言ってる 知性が強さのひとつとわから無いなら、ご愁傷さまだ。
まさしく脳筋だ
しかし知性のあるPCにのみ絶大な性能を持つ蝉を実装してしまった。
無くても頭を使えば勝てていたのにだ。
だからヌルイと言ってる 知性が強さのひとつとわから無いなら、ご愁傷さまだ。
まさしく脳筋だ
342 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 17:39:47.37 ID:EcVfs98X
そんなにマゾいのが好きならソロしろよｗ
誰も止めないからｗ
誰も止めないからｗ
343 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 17:43:29.27 ID:Dt0Nh07B
他人の足引っ張ることしか考えられない豚に知性とか語られたくないねｗ
344 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 17:53:11.94 ID:PboCTTGI
本当に理解できないのか？
すぐ爽快感とかアホまるだしの感覚だしてくる奴がいるが、
純粋な力では劣るが、作戦やテクニックや仲間との協力で強大な敵を倒した時、達成感や爽快感は得られないのか？
圧倒的な馬鹿力で弱者をいたぶる下劣な爽快感しかいらんならパルブロに籠もってろ
すぐ爽快感とかアホまるだしの感覚だしてくる奴がいるが、
純粋な力では劣るが、作戦やテクニックや仲間との協力で強大な敵を倒した時、達成感や爽快感は得られないのか？
圧倒的な馬鹿力で弱者をいたぶる下劣な爽快感しかいらんならパルブロに籠もってろ
345 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 18:03:06.73 ID:C2fuq5al
思ったんだけどよ、蝉を悪者扱いするやつは
蝉無しPTでもやってりゃいいじゃんか・・・
その方が達成感があるっつうなら勝手にやりゃいい
蝉あってもケアル必須・ヒーラー必須な現状である以上は
蝉の弱体なんて必要ないんじゃないか？
蝉無しPTでもやってりゃいいじゃんか・・・
その方が達成感があるっつうなら勝手にやりゃいい
蝉あってもケアル必須・ヒーラー必須な現状である以上は
蝉の弱体なんて必要ないんじゃないか？
346 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 18:06:24.31 ID:RsnGUj9w
まあモンスとPCの攻撃力、耐久力に絶大な差があるおかげで
絶大な防御力となる蝉のおかげでようやくバランスが取れてる状態だからな
絶大な防御力となる蝉のおかげでようやくバランスが取れてる状態だからな
347 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 18:08:21.39 ID:EcVfs98X
>>344
裏かBCに行けば？
そういうコンテンツはそういうコンテンツであればいいわけで
わざわざレベリングに君のマゾいファンタジーを持ち込みたいなら
わざと妙な編成で行けばいいじゃないｗ
誰も止めないってｗマジで
裏かBCに行けば？
そういうコンテンツはそういうコンテンツであればいいわけで
わざわざレベリングに君のマゾいファンタジーを持ち込みたいなら
わざと妙な編成で行けばいいじゃないｗ
誰も止めないってｗマジで
348 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 18:18:31.02 ID:w1A3Boj8
349 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 18:19:14.95 ID:bLRde7MO
空蝉前と空蝉後で別ゲームだしね
350 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 18:22:50.47 ID:wWzmGF3/
>>345
オフゲーならそんな縛りプレイもやるやつは多いだろうが
MMOじゃ無理だろ、他人は拘束できんし自分が使わなくてもＰＴメンが使えばヌルくなるだろうし
ID:PboCTTGIあたりのプレイヤーを満足させるにはシステムで対応せねばならん。
まあ結局売り上げのため多数派を支持するわけで、ゲームはどんどんヌルくなるだろうな
ID:PboCTTGIは理論的にはまったく正しいが、現実がそれを許さない。
オフゲーならそんな縛りプレイもやるやつは多いだろうが
MMOじゃ無理だろ、他人は拘束できんし自分が使わなくてもＰＴメンが使えばヌルくなるだろうし
ID:PboCTTGIあたりのプレイヤーを満足させるにはシステムで対応せねばならん。
まあ結局売り上げのため多数派を支持するわけで、ゲームはどんどんヌルくなるだろうな
ID:PboCTTGIは理論的にはまったく正しいが、現実がそれを許さない。
351 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 18:24:59.29 ID:NHahNb0f
そもそも協力なんて言っても非空蝉PTで前衛は殴って、後衛はケアルのみ
PCのやれる事が少ないわな
PCのやれる事が少ないわな
352 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 18:33:25.42 ID:EcVfs98X
そういうマゾ仕様が好みなのは理解できるが、そんなものはBCなどのコンテンツに期待すべきことで
毎度のレベリングでより一層マゾくなったら誰だってかなわんな
毎度のレベリングでより一層マゾくなったら誰だってかなわんな
353 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 18:36:04.50 ID:w1A3Boj8
レベリング云々って言っても、前衛総忍者、戦士状態な訳だが・・・
その内前衛誰もいなくなると思うが
他の前衛は上げるだけ無駄だしな
その内前衛誰もいなくなると思うが
他の前衛は上げるだけ無駄だしな
354 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 18:58:18.15 ID:xF6LKU/d
蝉がブリンク化したらアルテマ倒せなくなるから困る。
タコス食ったナイトでワイヤーカッターで1800ダメとかマジムリｗｗｗｗｗｗ
タコス食ったナイトでワイヤーカッターで1800ダメとかマジムリｗｗｗｗｗｗ
355 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 19:03:05.70 ID:SiEyQlAj
ID:PboCTTGI＝バブルス君
356 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 19:13:37.55 ID:fv+C2K1O
>>355
バブルス君に失礼だろ
バブルス君に失礼だろ
357 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 20:03:42.01 ID:NHahNb0f
蝉弱体化してもエースの待遇は変わらないだろうに
そうやってちょっと出てる杭を打って均して行けば
その内前衛誰もいなくなるかも、ね
そうやってちょっと出てる杭を打って均して行けば
その内前衛誰もいなくなるかも、ね
358 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 20:36:42.51 ID:45GvUii6
関係ないが、狩人強化来ます。
今のうち値下がった飛命うｐ装備買って儲けてみます。
今のうち値下がった飛命うｐ装備買って儲けてみます。
359 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 20:38:38.31 ID:KxlikDVY
360 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 21:01:26.88 ID:xF6LKU/d
前衛が戦士と忍者だけなんて鯖があるんだなぁ
361 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 21:03:51.76 ID:NHahNb0f
言わんとする所はわかるけどさ、空蝉潰したら他のジョブが均等に誘われるようになるだなんて
思えないわけで。合わせ技で来るだろう他の修正しだいだと思うけど
思えないわけで。合わせ技で来るだろう他の修正しだいだと思うけど
362 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 21:17:41.53 ID:xF6LKU/d
狩人を思い出せ。
2重3重に弱体したあとの強化が”狩人獣人のイーグルを強化”だぞ。
遠隔のレベル補正は相当少なくなっています→相当少ないダメージになるようになっています。
ようするに忍を弱体するならそれっきりでサービス終了まで放置、
他のジョブの強化もりゅーさんを思い出せばどれほど無意味な事か分かるだろ。
全ジョブ均等に誘われるようになんてユートピア発想は無理。
それぞれのジョブが活躍できる場面を作るくらいしかないさ。
まぁレベルあげに大半の時間を使う人にはレベル上げの優越が全てになるから難しいんだろうな。
2重3重に弱体したあとの強化が”狩人獣人のイーグルを強化”だぞ。
遠隔のレベル補正は相当少なくなっています→相当少ないダメージになるようになっています。
ようするに忍を弱体するならそれっきりでサービス終了まで放置、
他のジョブの強化もりゅーさんを思い出せばどれほど無意味な事か分かるだろ。
全ジョブ均等に誘われるようになんてユートピア発想は無理。
それぞれのジョブが活躍できる場面を作るくらいしかないさ。
まぁレベルあげに大半の時間を使う人にはレベル上げの優越が全てになるから難しいんだろうな。
363 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 21:28:59.90 ID:fv+C2K1O
このゲームじっさいレベル上げかメリポくらいしか
大半の時間を費やすものないんだが…
あ、放置バザーとかでも時間費やせるかｗ
大半の時間を費やすものないんだが…
あ、放置バザーとかでも時間費やせるかｗ
364 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 21:51:29.38 ID:GPI8SlCc
フレと遊ぶ時間＞レベルあげ だろ普通
365 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 22:38:31.66 ID:xF6LKU/d
フレ・ＬＳで遊ぶ時間よりレベリングの時間が多いやつはレベリングしかしてないんだろうな・・・
366 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 01:53:54.93 ID:ehl1Lzth
367 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 02:09:02.50 ID:0xf1nbxL
空蝉を実装したことがそもそも間違いなわけでｗ
368 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 02:11:35.00 ID:0xf1nbxL
前衛は空蝉マンセーになり、ヒーラーは回復まんどくせ状態になった。
369 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 02:35:35.57 ID:jdKDXrOo
長い時間をかけて育成し、その世界で高みに達したキャラが
これまた長い時間(そうでもない人もいるが)かけて収集した装備に身を固めた
その世界でさして重要でもない、モブ（雑魚）を狩るのに、なんでヒーヒー言わないといけないワケ？
それこそ今まで育てた過程を無視した糞仕様だろｗ
ジョブ格差は是正するべきだが、メリポクラスの敵の殲滅速度は別に不適切ではない。
カンストキャラが集まり、狩りやすい相手を数多く倒すために特化した編成で挑んでるのだからな。
むしろ狩りやすい雑魚相手に、レベルカンストしてるのに実力を発揮できない、
俗に言うメリポ不遇ジョブの性能強化こそが、ゲームとして正しい姿だろう。
これまた長い時間(そうでもない人もいるが)かけて収集した装備に身を固めた
その世界でさして重要でもない、モブ（雑魚）を狩るのに、なんでヒーヒー言わないといけないワケ？
それこそ今まで育てた過程を無視した糞仕様だろｗ
ジョブ格差は是正するべきだが、メリポクラスの敵の殲滅速度は別に不適切ではない。
カンストキャラが集まり、狩りやすい相手を数多く倒すために特化した編成で挑んでるのだからな。
むしろ狩りやすい雑魚相手に、レベルカンストしてるのに実力を発揮できない、
俗に言うメリポ不遇ジョブの性能強化こそが、ゲームとして正しい姿だろう。
370 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 03:34:34.13 ID:j+sjG82N
371 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 03:47:04.76 ID:x0fg9+/X
つーか狩人の弱体は去年の今日、遠隔修正が発表された。
つまり今日までに告知ないなら忍忍ファンタジーが続くのさ。
これ以上忍と戦だらけにして何がしたいんだバカエニはｗｗ
もう飽きたよ。
また忍者かｗって事ばっかでつまんねーの。
つまり今日までに告知ないなら忍忍ファンタジーが続くのさ。
これ以上忍と戦だらけにして何がしたいんだバカエニはｗｗ
もう飽きたよ。
また忍者かｗって事ばっかでつまんねーの。
372 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 03:55:48.13 ID:VIpKTKUt
空蝉弱体を希望するエースやナイトは、自己ケアルしてくれって思う後衛いない？
俺がそうなんだがね
俺がそうなんだがね
373 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 04:02:03.40 ID:DdRNu8YY
結局、蝉弱体化は本当にくるのかなぁ？
メインナイト75で今戦士上げてるけど、
出来れば蝉弱体はしない方向で御願いしたいなぁ。
メインナイト75で今戦士上げてるけど、
出来れば蝉弱体はしない方向で御願いしたいなぁ。
374 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 05:05:14.78 ID:5ZGa4jwJ
ＦＦ開発陣は戦術が一極集中するのを嫌う傾向がある
空蝉修正は規定路線なんじゃねえの
空蝉修正は規定路線なんじゃねえの
375 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 05:06:29.09 ID:CQWysbIF
忍者弱対したら難易度が格段に上がるBCやらミッションやらてんこ盛りになる気がするんだが・・
不安だなー('A｀)
不安だなー('A｀)
376 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 05:08:39.65 ID:d264Rd3A
そりゃもう2年以上蝉前提でバランス取ってるからな
377 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 09:47:28.01 ID:MU01EphG
378 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 11:47:17.45 ID:yYpFQFz1
379 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 12:07:59.52 ID:3iPniJxv
ナイトとサポ白エースで組めばいいじゃん
380 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 12:09:06.10 ID:rolECj8p
>>379
それなんてスキル上げ？
それなんてスキル上げ？
381 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 12:13:16.67 ID:3iPniJxv
空蝉弱体望んでおきながら現状の空蝉うまーＰＴに入りたいなんて後衛の立場から見ればこの上なく身勝手で鬱陶しい
382 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 12:23:32.34 ID:e0823YWi
空蝉PTには絶対入らん！ぐらいのポリシーはほしいよなｗ
383 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 12:24:30.61 ID:rolECj8p
384 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 12:25:35.68 ID:bez84DM+
空蝉の術自体が削除されないかぎり、弱体があっても
空蝉、挑発、バーサクを兼ね備えた、忍者と戦士の優位は動かない
むしろ中途半端な弱体は、前衛枠を忍戦で埋めてのタゲ回しになって
エースの居場所なんてなくなる。今以上にＰＴに入るの難しくなるだけ。
空蝉弱体って叫んでるやつらは、自分で自分の首絞めたいだけっぽいなｗ
敵の攻撃力の調整、回復魔法の適正化や追加で
相対的に空蝉の価値が下がる方がマシだと思うんだけどね
空蝉、挑発、バーサクを兼ね備えた、忍者と戦士の優位は動かない
むしろ中途半端な弱体は、前衛枠を忍戦で埋めてのタゲ回しになって
エースの居場所なんてなくなる。今以上にＰＴに入るの難しくなるだけ。
空蝉弱体って叫んでるやつらは、自分で自分の首絞めたいだけっぽいなｗ
敵の攻撃力の調整、回復魔法の適正化や追加で
相対的に空蝉の価値が下がる方がマシだと思うんだけどね
385 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 12:25:42.84 ID:e0823YWi
失礼。
386 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 12:26:30.11 ID:VjSLqkcw
ナイトに挑発つけたら空蝉サポでつけて強いんじゃね？
387 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 12:41:23.36 ID:GvS1cOQO
とりあえず7月のジョブ調整は見送りみたいだな
388 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 12:56:26.43 ID:rolECj8p
>>386
全ジョブに挑発つけたら空蝉サポでｒｙ
全ジョブに挑発つけたら空蝉サポでｒｙ
389 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 13:00:18.55 ID:ekC04LMO
蝉のブリンク化+蝉2の習得レベル38にしたらいいと思うよ
390 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 15:21:01.47 ID:LPgxJtQH
>384
二刀流も同時に弱体すれば、何ら問題ないな。
蝉弱体だけで済ませてもらえると思ってるのが、おめでた過ぎるw
狩人の例を思い出せ。
二刀流も同時に弱体すれば、何ら問題ないな。
蝉弱体だけで済ませてもらえると思ってるのが、おめでた過ぎるw
狩人の例を思い出せ。
391 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 15:35:17.92 ID:rolECj8p
弱体じゃなくて、テクニカルになるわけだな
392 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 15:54:33.36 ID:B9iZZsp3
で何も弱体されずブリブリ言ってた糞どもが( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝってなるんだよ
そしたらボクはまた言ってやるんだ
「ほらね」って
そしたらボクはまた言ってやるんだ
「ほらね」って
393 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 15:56:48.89 ID:oeCtlGO7
394 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 20:36:36.80 ID:Q/8gfPgl
調整だよな、調整
395 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 00:03:43.73 ID:HqPbYbcu
396 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 00:07:45.42 ID:89S87vwk
ブリンク化すればまた盾＝ナイトになるから俺としてはアリだな。
397 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 00:12:00.87 ID:b9+DuwlY
カニたんが盾になります
398 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 00:14:15.51 ID:wK6oLZrP
ブリンク化にあたってひとつ忘れてた。
空蝉が消えるたびに【敵対心アップ】。
分身殴ってもスカスカなのに「は～すっきり」が今。
なら「ちくちょう、本体どいつだ！」と騙されてむしろ怒る感じで。
これでブリンク化してもタゲの維持はしやすくなるから
肉壁より優秀な盾として健在のまま。
空蝉が消えるたびに【敵対心アップ】。
分身殴ってもスカスカなのに「は～すっきり」が今。
なら「ちくちょう、本体どいつだ！」と騙されてむしろ怒る感じで。
これでブリンク化してもタゲの維持はしやすくなるから
肉壁より優秀な盾として健在のまま。
399 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 00:27:34.70 ID:89S87vwk
シックルの構え
→忍は倒された
フレアが発動
→忍は倒された
ようはこういう可能性のある全ての敵を狩らなくなるって事だろう。
生きるか死ぬかが運だけで左右されるってことだし。
→忍は倒された
フレアが発動
→忍は倒された
ようはこういう可能性のある全ての敵を狩らなくなるって事だろう。
生きるか死ぬかが運だけで左右されるってことだし。
400 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 00:30:57.11 ID:wK6oLZrP
いや、そういうのはナイトでやるんだろ。
いくらなんでもナイト超絶強化で忍盾に並べるなんて勘弁して欲しいよ。
空蝉は真性勇者様誕生のための布石に過ぎなかったってことになるがなｗ
いくらなんでもナイト超絶強化で忍盾に並べるなんて勘弁して欲しいよ。
空蝉は真性勇者様誕生のための布石に過ぎなかったってことになるがなｗ
401 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 00:32:58.64 ID:wK6oLZrP
あと古代や４系はヘッドバットやらスタンでどうとでもなる。
402 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 00:33:01.66 ID:okv+ilYg
>>400
なにこいつ？
なにこいつ？
403 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 00:35:54.21 ID:v6eWiHWa
おまえとおなじ
ふぁいふぁんいれぶんのぷれいやーさまやで
たぶん
ふぁいふぁんいれぶんのぷれいやーさまやで
たぶん
404 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 00:36:03.40 ID:89S87vwk
基本的に忍は防御力とＨＰはないわけだから、
ブリンク化したら同時に常時ディフェに防御食事必須になるな。
そうなると蝉回避で敵対うｐってのもサポ忍潰しとしてもいいかもな。
ただそうなると結局カニとイモとカブトばっかになってナイトがますます誘われなくなる気もするな。
ケアルシャワー時代に戻るならだれも後衛なんてやらなくなるし。
青でサポ白が殆どいない事を考えてもケアル補助なんてやる気ないのが分かる。
ブリンク化したら同時に常時ディフェに防御食事必須になるな。
そうなると蝉回避で敵対うｐってのもサポ忍潰しとしてもいいかもな。
ただそうなると結局カニとイモとカブトばっかになってナイトがますます誘われなくなる気もするな。
ケアルシャワー時代に戻るならだれも後衛なんてやらなくなるし。
青でサポ白が殆どいない事を考えてもケアル補助なんてやる気ないのが分かる。
405 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 00:36:04.77 ID:wK6oLZrP
え、まさかコレ知らないの？
「忍者と並ぶくらい、盾役としての能力を強化したいと思っています。」
from FINAL FANTASY XI開発チーム
ttp://www.playonline.com/ff11/topics/backnumber/detail/060330_1.html
空蝉弱体しないってことはナイトが超絶強化されるってことなんだぜ？
「忍者と並ぶくらい、盾役としての能力を強化したいと思っています。」
from FINAL FANTASY XI開発チーム
ttp://www.playonline.com/ff11/topics/backnumber/detail/060330_1.html
空蝉弱体しないってことはナイトが超絶強化されるってことなんだぜ？
406 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 00:47:51.38 ID:89S87vwk
昔狩人は完成したからジョブ性能は弄らないとかほざいてなかったっけ？
407 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 00:59:48.76 ID:okv+ilYg
>>405
なにこいつ。忍者の空蝉のバグっぷりに何の疑問も抱いてないの？
なにこいつ。忍者の空蝉のバグっぷりに何の疑問も抱いてないの？
408 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 01:14:00.38 ID:89S87vwk
空蝉も確かに異常な高性能なのは分かるが、
１撃でタコスディフェナイトが５00以上食らうような
敵の超性能も何とかしてもらいたいもんだ。
どう考えても蝉なしじゃ勝てないような敵を作るなと。
１撃でタコスディフェナイトが５00以上食らうような
敵の超性能も何とかしてもらいたいもんだ。
どう考えても蝉なしじゃ勝てないような敵を作るなと。
409 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 08:30:37.56 ID:qfekBHJ9
アトルガンの敵全てに「空蝉に反応する必中即死WS」を付ければおｋ。
410 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 09:04:42.79 ID:3eJY8CGE
>>362
＞ようするに忍を弱体するならそれっきりでサービス終了まで放置、
＞他のジョブの強化もりゅーさんを思い出せばどれほど無意味な事か分かるだろ。
ホントにこれが癌だな。
強くしたり弱くしたり、どんどんいじってベストを探すなら良いが、
散々渋って適当にいじったら後は放置。
FFはサポートジョブシステムがあって、尚かつPT推奨ゲーなんだから、
ジョブを弱体する影響は全ジョブ・全コンテンツに影響するのに、
弱体に付随する敵の調整(弱体)もしない。
結果、開発を理解しているユーザーはジョブ調整自体に消極的で、
世論も「ジョブ調整なんて待つくらいなら優遇ジョブやれ」になる。
更にジョブ差別も進行する。
でもって、それを「ユーザーの民度が低くて悲しい」とか言う開発。
もう死んだ方が良いね。
＞ようするに忍を弱体するならそれっきりでサービス終了まで放置、
＞他のジョブの強化もりゅーさんを思い出せばどれほど無意味な事か分かるだろ。
ホントにこれが癌だな。
強くしたり弱くしたり、どんどんいじってベストを探すなら良いが、
散々渋って適当にいじったら後は放置。
FFはサポートジョブシステムがあって、尚かつPT推奨ゲーなんだから、
ジョブを弱体する影響は全ジョブ・全コンテンツに影響するのに、
弱体に付随する敵の調整(弱体)もしない。
結果、開発を理解しているユーザーはジョブ調整自体に消極的で、
世論も「ジョブ調整なんて待つくらいなら優遇ジョブやれ」になる。
更にジョブ差別も進行する。
でもって、それを「ユーザーの民度が低くて悲しい」とか言う開発。
もう死んだ方が良いね。
411 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 11:10:14.27 ID:89S87vwk
60以降の敵の回避を下げたことが以前あったが。
それ以外は敵の弱体は知らないな。
豚のHPをしこたま増やしてダボイを過疎地に変えたりとナニがしたいのかわからん。
それ以外は敵の弱体は知らないな。
豚のHPをしこたま増やしてダボイを過疎地に変えたりとナニがしたいのかわからん。
412 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 12:47:52.40 ID:I7KQKAsR
どのみちナイトのさらなる強化は避けられんだろうなぁ。
蝉を修正したらまともな盾役がいなくなってしまう。
かといって忍盾一択の現状も問題あるし。
蝉を修正したらまともな盾役がいなくなってしまう。
かといって忍盾一択の現状も問題あるし。
413 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 14:12:33.82 ID:5zIn7D/4
即死ダメージの場合だけ１００％回避
それ以外はブリンク扱い
これで空蝉前提シーンは現状維持
それ以外はブリンク扱い
これで空蝉前提シーンは現状維持
414 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 15:37:41.54 ID:Tpr8ZwuZ
空蝉をブリンク化するよりも、分身残数によって攻撃力が減る方がいいな。
サポ忍アタッカーが分身張りっぱなしだと攻撃力半減くらいで。
忍者そのものはどんどんと蝉がはげるので半減はしないと思われ。
サポ忍アタッカーが分身張りっぱなしだと攻撃力半減くらいで。
忍者そのものはどんどんと蝉がはげるので半減はしないと思われ。
415 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 16:12:33.25 ID:89S87vwk
空蝉前提に敵が作られつづけてきた以上
ナイトの強化、、、というかレベル補正でまったく機能してない防御力の計算式の見直し希望。
そうすりゃ防御の高い防具で他のジョブも盾が出来るようになるかも知れんし。
ナイトに防御力が正しく反映されるアビリティ追加とか・・・
センチネルとか５分に１回ヘイト稼ぐためだけのアビになってんだし・・・
ナイトの強化、、、というかレベル補正でまったく機能してない防御力の計算式の見直し希望。
そうすりゃ防御の高い防具で他のジョブも盾が出来るようになるかも知れんし。
ナイトに防御力が正しく反映されるアビリティ追加とか・・・
センチネルとか５分に１回ヘイト稼ぐためだけのアビになってんだし・・・
416 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 18:52:06.93 ID:NROgJmvl
・サポ蝉弐廃止
・空蝉中攻撃ダウン
・二刀流の片手分のD値を半減
・迅、ボーパルブレード、ランページのクリティカル修正削除
・両手ジョブに連撃特性追加(高確率ダブルアタック)
・時給を1時間に7000を限界に設定
ここまですれば格差なくなるんじゃね？
空蝉に敵対心うｐつけて喜ぶのは廃内藤だけだろ。
・空蝉中攻撃ダウン
・二刀流の片手分のD値を半減
・迅、ボーパルブレード、ランページのクリティカル修正削除
・両手ジョブに連撃特性追加(高確率ダブルアタック)
・時給を1時間に7000を限界に設定
ここまですれば格差なくなるんじゃね？
空蝉に敵対心うｐつけて喜ぶのは廃内藤だけだろ。
417 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 18:58:14.23 ID:YIaUlczU
ナイトは幻影の盾(仮名)を実行。
幻影の盾(仮名)が1枚攻撃を受けて砕けた……。
幻影の盾(仮名)が1枚攻撃を受けて砕けた……。
幻影の盾(仮名)が1枚攻撃を受けて砕けた……。
幻影の盾(仮名)が1枚攻撃を受けて砕けた……。
幻影の盾(仮名)が1枚攻撃を受けて砕けた……。
幻影の盾(仮名)が1枚攻撃を受けて砕けた……。
幻影の盾(仮名)が1枚攻撃を受けて砕けた……。
幻影の盾(仮名)が1枚攻撃を受けて砕けた……。
418 ：既にその名前は使われてます：2006/07/01(土) 18:58:17.72 ID:Op6XYKmn
弱体ばかりでなく、強化の方向で考えろよ
それじゃ思考が■eと同じだじぇw
それじゃ思考が■eと同じだじぇw
419 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 21:23:45.63 ID:89S87vwk
いまさら全ての敵の調整なんて出来るわけ無いからサポ蝉弐の削除はないだろう、とマジレス。
蝉時の攻撃力と二刀流時の攻撃力が下がるなら少なくともレベル上げでは単体で盾としては機能しなくなるな。
となると戦士や忍者のみのＰＴで空蝉タゲ回しが基本戦術になってエースイラネが更に進行すると予想。
エースが強化されたとしても忍者がタゲを維持できないのであれば
昔のサポ戦狩人と同じく後衛から煙たがれることに・・・
タゲの固定にシーフが必須になるわけだが、
高レベルでのシーフの低火力の高与ＴＰの問題はあるし、
サポ忍なんてしようものならさらなる与ＴＰマシンに。
この変は火力がおちた忍にもいえるので、更に敵のＷＳを誘発しやすくなり全体的に時給は下がることに。
そこで高火力を支えられるナイトの台頭・・・と行きたい所だけど、ＭＰスポンジイラネで一蹴される、と。
考えてみると案外悪くないな。
蝉時の攻撃力と二刀流時の攻撃力が下がるなら少なくともレベル上げでは単体で盾としては機能しなくなるな。
となると戦士や忍者のみのＰＴで空蝉タゲ回しが基本戦術になってエースイラネが更に進行すると予想。
エースが強化されたとしても忍者がタゲを維持できないのであれば
昔のサポ戦狩人と同じく後衛から煙たがれることに・・・
タゲの固定にシーフが必須になるわけだが、
高レベルでのシーフの低火力の高与ＴＰの問題はあるし、
サポ忍なんてしようものならさらなる与ＴＰマシンに。
この変は火力がおちた忍にもいえるので、更に敵のＷＳを誘発しやすくなり全体的に時給は下がることに。
そこで高火力を支えられるナイトの台頭・・・と行きたい所だけど、ＭＰスポンジイラネで一蹴される、と。
考えてみると案外悪くないな。
420 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 01:15:35.29 ID:WSl6Xfse
421 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 01:23:38.16 ID:YAOu2Sw5
蝉弱体するなら、各種ミッション・印章BCの敵を全部修正して
もらわないと、クリア不能になっちゃうぽ。
そんな面倒くさい事するのかなぁ？
もらわないと、クリア不能になっちゃうぽ。
そんな面倒くさい事するのかなぁ？
422 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 01:25:59.85 ID:ZPTiFfKh
もうエースとかに固執してるやつは解約しちゃえよ
ヴァナの国政調査だと暗黒なんか3、侍竜なんぞそれぞれ2％以下なんだから
その他大勢が現状に満足なら、この程度の人口が解約しても問題ねーだろｗ
あと、ゲームバランス云々言ってる連中も、空蝉問題以前の基本部分で
このゲーム狂ってるんだから、イヤならもう解約しちゃえｗ
嫌な気分で遊んでいてもいいことないぞ
ヴァナの国政調査だと暗黒なんか3、侍竜なんぞそれぞれ2％以下なんだから
その他大勢が現状に満足なら、この程度の人口が解約しても問題ねーだろｗ
あと、ゲームバランス云々言ってる連中も、空蝉問題以前の基本部分で
このゲーム狂ってるんだから、イヤならもう解約しちゃえｗ
嫌な気分で遊んでいてもいいことないぞ
423 ： ＼＿_＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿／：2006/07/02(日) 01:27:52.57 ID:pUeOrC1R
∨
（⊃） （⊃）
∧ __∧ / / ∧ __∧ / /
＜ヽ`∀´＞ ./＜ヽ｀∀´＞./ ｲｴｰｲ!!
／ ⌒ / / ⌒.／
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(_ﾆつ/SAMSUNG ＿＿|＿＿
￣￣ ＼/＿＿＿＿/
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424 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 01:28:09.51 ID:3xwxCMAZ
一番ありそうなのは、蝉を弱体して他を一切放置。
ここで騒がれているのも殆どが空蝉や二刀流をいかにして弱体するかであって、
それによって生じるさまざまは影響に関してはスルーなんだし。
■e＜要望が多かったのでユーザーの声を反映して空蝉の大幅な弱体をしました。
敵の弱体？そんな話はユーザーは誰もしてませんが？
ここで騒がれているのも殆どが空蝉や二刀流をいかにして弱体するかであって、
それによって生じるさまざまは影響に関してはスルーなんだし。
■e＜要望が多かったのでユーザーの声を反映して空蝉の大幅な弱体をしました。
敵の弱体？そんな話はユーザーは誰もしてませんが？
425 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 01:32:35.15 ID:L869D2jA
まあ、ガラッと変えてくれたら、それはそれで面白そうではあるな
いま、マンネリ化してるしな戦闘方法が
いま、マンネリ化してるしな戦闘方法が
426 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 02:13:31.72 ID:6ssJS6AJ
今ある蝉盾の形はできるだけ残して、ナのガチ盾にももっと意味を持たせればいいと思う。
例えば蝉で回避したときのヘイト減少をもっと極端にして、
同時に戦士の30辺りに、両手武器のみ多段WSヒット分TP溜まるジョブ特性を追加する
（二刀流の恩威に預かれない両手武器ジョブの救済と、
戦士の片手斧/片手剣二択状態からの脱却)
サポ空蝉をもう一枚ずつ減らす(戦/忍がやばいくらい強くなってしまう)
例えば蝉で回避したときのヘイト減少をもっと極端にして、
同時に戦士の30辺りに、両手武器のみ多段WSヒット分TP溜まるジョブ特性を追加する
（二刀流の恩威に預かれない両手武器ジョブの救済と、
戦士の片手斧/片手剣二択状態からの脱却)
サポ空蝉をもう一枚ずつ減らす(戦/忍がやばいくらい強くなってしまう)
427 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 02:19:25.85 ID:FsYRVWAD
なんで戦士につけるんだよ、エースにつけて戦士サポエースの可能性をつくるほうがいいだろ
これだから戦士は
これだから戦士は
428 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 02:52:40.37 ID:SYXxw/4s
429 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 06:46:54.58 ID:jUamy1dZ
ナ盾の効率をあげるわけにはいかんのよ。
MP周りが解決しても、火力で必ず問題がでてくる。
ガチ固定力これ以上上げて、MP周りが解決したらスーパージョブだぜ？
どうしても忍者の攻撃弱体、及びサポ蝉弐の削除が必要になる。
サポ蝉弐は削除しない限り、盾は必要ないからこれは必須。
更にエースを強化して、これで横並びになるかといわれればNo。
効率追求のヴァナでは旨いジョブしか誘わない。
1時間あたりの時給の上限を設定して終わりかな。
今のメリポみたいなウマーは消えるが、ジョブ格差は殆どなくなるだろ。
MP周りが解決しても、火力で必ず問題がでてくる。
ガチ固定力これ以上上げて、MP周りが解決したらスーパージョブだぜ？
どうしても忍者の攻撃弱体、及びサポ蝉弐の削除が必要になる。
サポ蝉弐は削除しない限り、盾は必要ないからこれは必須。
更にエースを強化して、これで横並びになるかといわれればNo。
効率追求のヴァナでは旨いジョブしか誘わない。
1時間あたりの時給の上限を設定して終わりかな。
今のメリポみたいなウマーは消えるが、ジョブ格差は殆どなくなるだろ。
430 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 06:50:03.18 ID:1v/Hm+Wy
斜め下ならこうだろう。
■＜空蝉の術の効果をダメージカットに修正しました。壱は20%カット、弐は30%カットです。
■＜空蝉の術の効果をダメージカットに修正しました。壱は20%カット、弐は30%カットです。
431 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 10:58:38.09 ID:3xwxCMAZ
>>429
仮にリフレ前提でもレベリングでもMPかれることなく
延々と狩りつづけられる程度になったとしても大して問題ないだろ。
ナイト自身はディフェ張って防御食を使う以上
火力はアタッカーの２，３割程度しか出やしないんだし。
忍は攻防ともにナイトを大幅に上回るから強い。
>>430
その程度のカットじゃ忍は盾としてまったく機能しないよ。
いくら防御力がまともに機能してないといってもそれは一定以上の
高い防御値の話であって忍の防御なんて羅刹までは紙。
そもそも殴られて抜けるヘイト量を支えてタゲ維持できるのはケアルできるナイトだけ。
仮にリフレ前提でもレベリングでもMPかれることなく
延々と狩りつづけられる程度になったとしても大して問題ないだろ。
ナイト自身はディフェ張って防御食を使う以上
火力はアタッカーの２，３割程度しか出やしないんだし。
忍は攻防ともにナイトを大幅に上回るから強い。
>>430
その程度のカットじゃ忍は盾としてまったく機能しないよ。
いくら防御力がまともに機能してないといってもそれは一定以上の
高い防御値の話であって忍の防御なんて羅刹までは紙。
そもそも殴られて抜けるヘイト量を支えてタゲ維持できるのはケアルできるナイトだけ。
432 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 17:46:34.86 ID:UA9QDbcl
大体さ、空蝉はエース隠れ蓑にしてる初期ないとｗが騒いでるだけだろ
キャップ解除のたびにないとｗがアホみたく多かったし、
このままだと赤の二の舞でスクワット奴隷になるのが嫌なだけだろ
パラニンとか必死にタゲそらししてがんばってるみたいだけど、もう無理よ
サポ白スクワットした方が効率いいし、ＰＴメンのためにもなるしね
キャップ解除のたびにないとｗがアホみたく多かったし、
このままだと赤の二の舞でスクワット奴隷になるのが嫌なだけだろ
パラニンとか必死にタゲそらししてがんばってるみたいだけど、もう無理よ
サポ白スクワットした方が効率いいし、ＰＴメンのためにもなるしね
433 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 18:05:12.56 ID:OMLjbAsp
今は忍者多すぎ、サポ忍多すぎ、空蝉弱体必須
434 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 18:06:40.08 ID:WBgZxBI7
弱体してもナイトが誘われる事は一生ありません？ｗ
435 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 18:07:45.02 ID:LDYk0kiA
次すれは9月のパッチで～に変更ですか＾＾
436 ：N ◆P8GNHMCwnI ：2006/07/02(日) 18:16:43.09 ID:qTW00rQ4
PCがなく携帯から書き込みしている者ですが、忍者弱体化とはどのような弱体化がされるのでしょうか？
過去レス見てもイマイチ分からないので…。
過去レス見てもイマイチ分からないので…。
437 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 18:29:50.89 ID:7U/UG4Ix
てか、モンスターの強さ落とせばよくね？経験値はそのままで。
どんなＰＴでも効率同じにすればいい。
どんなＰＴでも効率同じにすればいい。
438 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 18:36:18.31 ID:3xwxCMAZ
国税調査では忍の人口は前衛では最多だったな。
TOP３は３色魔導師。
戦は所詮レベリングとメリポでしか役に立たないからか大していなかった。
ナイトがサポ白でスクワットとか頭悪すぎる事言ってるやついるが、
それだったら素直に白なり赤なりを入れる。
クリアマインドも高いMPもないナイトがサポ白で後衛のポジションは無理。
中途半端な火力で前衛も無理。
豆腐のような防御では盾も無理。
つまりレベリングPTに入れなければ一番いい、
ナイトはHNMをやるときだけいれば良い。
TOP３は３色魔導師。
戦は所詮レベリングとメリポでしか役に立たないからか大していなかった。
ナイトがサポ白でスクワットとか頭悪すぎる事言ってるやついるが、
それだったら素直に白なり赤なりを入れる。
クリアマインドも高いMPもないナイトがサポ白で後衛のポジションは無理。
中途半端な火力で前衛も無理。
豆腐のような防御では盾も無理。
つまりレベリングPTに入れなければ一番いい、
ナイトはHNMをやるときだけいれば良い。
439 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 18:39:55.08 ID:pUeOrC1R
モンスターの強さ落したら、今の高時給PTが更に手が付けられなくなると思うけどな
多分修正時の一番の罠な気がする
多分修正時の一番の罠な気がする
440 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 19:27:24.76 ID:cZwAdkpb
ブリンク化しつつ敵の攻撃力下げればいいだけだろ？
空蝉の有効性そのまま、ナイト強化、プロM緩和、ソロも多少容易になる。
空蝉の有効性そのまま、ナイト強化、プロM緩和、ソロも多少容易になる。
441 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 19:37:07.59 ID:UA9QDbcl
ナ／白スクワットを否定とか頭に蛆わいているヤツがいるが
白や赤がすんなり玉だしてればないとｗなんてだれも誘わないのは明白
いないからこそサポ白スクワットできるないとｗは超重要
闇杖＋戦績リフレ＋バミクロ＋クッキーで十分まわるしな
白や赤がすんなり玉だしてればないとｗなんてだれも誘わないのは明白
いないからこそサポ白スクワットできるないとｗは超重要
闇杖＋戦績リフレ＋バミクロ＋クッキーで十分まわるしな
442 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 19:38:20.95 ID:3xwxCMAZ
盾能力においてナイトと忍を同列にするといってるのだから
ブリンク化して敵は放置が一番可能性あるな。
敵の能力は全部個別でパラメーター持ってるんだろうし
全ての敵の調整なんていまさら不可能だろう。
そんなところに人件費かける位なら絶滅危惧種の
エースや狩人が解約するほうが安くすむ。
ブリンク化して敵は放置が一番可能性あるな。
敵の能力は全部個別でパラメーター持ってるんだろうし
全ての敵の調整なんていまさら不可能だろう。
そんなところに人件費かける位なら絶滅危惧種の
エースや狩人が解約するほうが安くすむ。
443 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 19:41:19.51 ID:3xwxCMAZ
白赤がいないような状況でさらに希少種のナイトが球出ししてる状況を前提にしてるのかｗ
まぁ普通のナイトなら誘われるだけで喜ぶし無駄に高い防御食とらなくていいんだから
喜んでスクワットするだろうがな。
まぁ普通のナイトなら誘われるだけで喜ぶし無駄に高い防御食とらなくていいんだから
喜んでスクワットするだろうがな。
444 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 19:51:42.18 ID:I5bxFJX0
忍者弱体狙ってる連中って
自分らだけの特権欲しがるチョンみたいだ。
自分らだけの特権欲しがるチョンみたいだ。
445 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 19:54:55.88 ID:pUeOrC1R
「忍者が今のままでよいって言っている連中って
自分らだけの特権を保持したい朝鮮人みたいだ」
実に馴染むな・・・
多分こっちの方が正しいだろう
特権階級を潰さない限りは未来は無い
革命が必要なんだよ
自分らだけの特権を保持したい朝鮮人みたいだ」
実に馴染むな・・・
多分こっちの方が正しいだろう
特権階級を潰さない限りは未来は無い
革命が必要なんだよ
446 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 20:00:22.92 ID:F2zxmdkj
いいから殴られTPを10に戻せ。それでナと忍に関しては解決。
当然シールドマスタリーの分は上乗せな。
当然シールドマスタリーの分は上乗せな。
447 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 20:07:07.74 ID:Xz1twVzB
空蝉弱体したらプロＭクリアが難しくなるって言われてるけど
レベル制限いじれば簡単に問題解決しそうな気もするな
３国ヴォン→４０制限
水道、リヴェ０１→５０制限
リヴェ０２、礼拝堂、ミスラ、ヴォンヴァズ→６０制限
オメガアルテマ→無制限
これ以外は現状でも空蝉必要ないな
敵のステータスはそのままでレベルだけを１０ずつ引き上げ
これで空蝉なくても問題ないんじゃね？
ぶっちゃけレベル補正とかわかってないから適当に書いたんだけど
レベル制限いじれば簡単に問題解決しそうな気もするな
３国ヴォン→４０制限
水道、リヴェ０１→５０制限
リヴェ０２、礼拝堂、ミスラ、ヴォンヴァズ→６０制限
オメガアルテマ→無制限
これ以外は現状でも空蝉必要ないな
敵のステータスはそのままでレベルだけを１０ずつ引き上げ
これで空蝉なくても問題ないんじゃね？
ぶっちゃけレベル補正とかわかってないから適当に書いたんだけど
448 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 20:22:12.12 ID:3xwxCMAZ
リンバスのオメガアルテマを蝉なしでクリアできるのならやってみろ。
裏ザルカのNMキープとかもな。
まぁプロMのレベル制限の変更はまかり間違ってもありえないだろ。
調整にあまりに人件費がかかるような事は基本的にされないよ。
常時関わっているスタッフも10人以下しか居ないらしいしね。
殴られTPもらってもディフェタコスなナイトのWSなんて話にならんから指して意味ないと思うがね。
忍や戦が結局得するだけだと思うが。
忍者が特権階級とか言ってる変なのいるけど
それなら真っ先に提唱するのは蝉弐の習得レベル引き上げ。
もろにどっちも食われてて特権もくそもない。
裏ザルカのNMキープとかもな。
まぁプロMのレベル制限の変更はまかり間違ってもありえないだろ。
調整にあまりに人件費がかかるような事は基本的にされないよ。
常時関わっているスタッフも10人以下しか居ないらしいしね。
殴られTPもらってもディフェタコスなナイトのWSなんて話にならんから指して意味ないと思うがね。
忍や戦が結局得するだけだと思うが。
忍者が特権階級とか言ってる変なのいるけど
それなら真っ先に提唱するのは蝉弐の習得レベル引き上げ。
もろにどっちも食われてて特権もくそもない。
449 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 20:34:36.95 ID:pUeOrC1R
>>448
クリアできるのならやってみろってなあ
所詮廃人コンテンツでしか無いプロトオメガ・アルテマや裏ザルカを持ち出して何か意味があるのかい？
それこそ廃人なら1万でも2万でも経験捨てて倒せばいいだろ
少なくともプロトオメガは蝉無くてもやれている所はあるようだし
クリアできるのならやってみろってなあ
所詮廃人コンテンツでしか無いプロトオメガ・アルテマや裏ザルカを持ち出して何か意味があるのかい？
それこそ廃人なら1万でも2万でも経験捨てて倒せばいいだろ
少なくともプロトオメガは蝉無くてもやれている所はあるようだし
450 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 20:44:05.04 ID:3xwxCMAZ
廃人コンテンツをスルーするんであれば結局
空蝉が必須な場面はないんだから、
じゃぁ今のままでいいじゃん、と。
ミッションなんて弱体アイテムしこたま仕込んで薬漬けで余裕だろ。
空蝉が必須な場面はないんだから、
じゃぁ今のままでいいじゃん、と。
ミッションなんて弱体アイテムしこたま仕込んで薬漬けで余裕だろ。
451 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 20:46:53.18 ID:3xwxCMAZ
オメガは連スタンハメするから確かに蝉なくてもどうにでもなるな。
452 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 21:03:17.88 ID:pUeOrC1R
453 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 21:05:10.38 ID:3xwxCMAZ
空蝉脳っていわれればまぁそのとおりだな。
今となってはエースくらいだろうしね。
空蝉無くしていいなんて考えてるのは。
今となってはエースくらいだろうしね。
空蝉無くしていいなんて考えてるのは。
454 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 21:40:34.75 ID:YZfI+Dzd
0か1のダメ判定しかないRPGなんて
普通に考えたらゲームとしておかしいのくらい分かるが、
■にはもうそれを調整する能力は無いんだろうな。
現状空蝉を無くせば、空蝉を前提に調整されたｺﾝﾃﾝﾂすべてに
手を入れなくてはいけないし・・・
分かっている事だけど放置し、もう取り返しがつかない状態で運用するしかない
っていうダメ企業のシステムそのものだなＷＷＷＷＷＷＷＷ
普通に考えたらゲームとしておかしいのくらい分かるが、
■にはもうそれを調整する能力は無いんだろうな。
現状空蝉を無くせば、空蝉を前提に調整されたｺﾝﾃﾝﾂすべてに
手を入れなくてはいけないし・・・
分かっている事だけど放置し、もう取り返しがつかない状態で運用するしかない
っていうダメ企業のシステムそのものだなＷＷＷＷＷＷＷＷ
455 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 21:47:48.96 ID:lHSuM1cs
448
オメガなんて雑魚じゃねえか。あんなもんに蝉必要ねえ
敵弱体したうえでの蝉弱体は大歓迎だ。はやく蝉でも二刀流でも弱体されろ
オメガなんて雑魚じゃねえか。あんなもんに蝉必要ねえ
敵弱体したうえでの蝉弱体は大歓迎だ。はやく蝉でも二刀流でも弱体されろ
456 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 22:11:41.12 ID:3xwxCMAZ
敵が弱体されるんなら蝉弱体も歓迎できるんだがねぇ・・・。
今までの弱体からしても敵の強さを弄ったのなんてあまりにもレベリングが
成立しなかった60以降シルブレ・マドマド必須時代だけだしな。
つーかぶっちゃけて今更脳筋どもにケアルシャワーなんてしたかねーんだよ。
今までの弱体からしても敵の強さを弄ったのなんてあまりにもレベリングが
成立しなかった60以降シルブレ・マドマド必須時代だけだしな。
つーかぶっちゃけて今更脳筋どもにケアルシャワーなんてしたかねーんだよ。
457 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 22:17:03.06 ID:pUeOrC1R
458 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 22:21:51.73 ID:3xwxCMAZ
回復魔法のシャワーしなきゃろくに盾が維持できないのも盾としてどうかと思うがな。
なんにせよ空蝉の台頭時間が長すぎだ。
今から修正するならそれなりに手間をかけてやってもらいたいよ。
狩人みたいにその場の勢いで適当な修正はもういらん。
なんにせよ空蝉の台頭時間が長すぎだ。
今から修正するならそれなりに手間をかけてやってもらいたいよ。
狩人みたいにその場の勢いで適当な修正はもういらん。
459 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 23:21:54.88 ID:TvCmt73j
ケアル嫌がるっていうのはその頻度であって、
ケアル自体を嫌がる回復役はいないはずなんだよね。
赤もリフレを2分半毎に延々回し続けるのが嫌でメリポで姿を消す。
そのためには盾が喰らうダメを落とせなきゃいけないし、
ケアル５が活きる様なＨＰがなければいけない。
未だに仲間にかけられない強化魔法が多いのが盾問題にも繋がる。
いいかげんエンブリストファラを仲間にかけられるよに変更。
そしてそれを盾に掛けられるようにすればもうちょいマシな世界になる。
ケアル自体を嫌がる回復役はいないはずなんだよね。
赤もリフレを2分半毎に延々回し続けるのが嫌でメリポで姿を消す。
そのためには盾が喰らうダメを落とせなきゃいけないし、
ケアル５が活きる様なＨＰがなければいけない。
未だに仲間にかけられない強化魔法が多いのが盾問題にも繋がる。
いいかげんエンブリストファラを仲間にかけられるよに変更。
そしてそれを盾に掛けられるようにすればもうちょいマシな世界になる。
460 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 23:25:45.30 ID:TjNeR4MS
461 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 23:30:28.90 ID:pUeOrC1R
＞エンブリストファラを仲間にかけられるよに変更。
一応召喚と青にあるんだが・・・
見向きもされないジョブだから気付かれないけどな
結局他人と共存しようとか、手を取り合おうとかそういった考えが無い世界なんだよ
自分だけが強ければ後は何もいらない世界
一応召喚と青にあるんだが・・・
見向きもされないジョブだから気付かれないけどな
結局他人と共存しようとか、手を取り合おうとかそういった考えが無い世界なんだよ
自分だけが強ければ後は何もいらない世界
462 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 23:34:44.68 ID:TvCmt73j
召喚はＰＴ全体系はコストと性能が見合ってない。
その性能に比例して誘われてないのが全てを物語っている。
そもそも前衛（後衛）だけに掛けられれば良いような性質のものなのに
ＰＴ全体を基準にコスト算出してるあたりがバ開発なんだよな。
青は知らないので何も語れないがどうなんでっか？
その性能に比例して誘われてないのが全てを物語っている。
そもそも前衛（後衛）だけに掛けられれば良いような性質のものなのに
ＰＴ全体を基準にコスト算出してるあたりがバ開発なんだよな。
青は知らないので何も語れないがどうなんでっか？
463 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 23:37:31.04 ID:dLFeU3MS
空蝉のブリンク化＋空蝉参の実装、コレイイネ
最近のスクエニの方向はいい感じだから、
やってくれるはず。
これくらいなら、
忍戦モ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エース
の序列は崩れないだろうから、文句もすくないでしょ
最近のスクエニの方向はいい感じだから、
やってくれるはず。
これくらいなら、
忍戦モ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エース
の序列は崩れないだろうから、文句もすくないでしょ
464 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 23:39:00.48 ID:i9lY1Xq+
つかなんで下降修正（河口(かこうｗ)修正(しゅうせいｗ）ばかり望むんだ？
エースを強化してナイトを救ってやった方が全体的なバランスが取れると思うが。
エースを強化してナイトを救ってやった方が全体的なバランスが取れると思うが。
465 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 23:41:18.42 ID:3xwxCMAZ
本当にそうならPTを組んだ戦闘なんて誰もしませんが？
一般論っぽくいってるが普通の黒はサポ白が多いし、
赤だってサポ白や黒、暗黒をちゃんと使う人は多い。
レベリングやメリポでサポ忍で殴る赤なんて滅多にいないだろう？
俺様最強を好きこんでるのは青/忍しかやらないような奴だけだろ。
ソロにおいて強ければいいという究極ジョブは現状赤/忍だしな。
一般論っぽくいってるが普通の黒はサポ白が多いし、
赤だってサポ白や黒、暗黒をちゃんと使う人は多い。
レベリングやメリポでサポ忍で殴る赤なんて滅多にいないだろう？
俺様最強を好きこんでるのは青/忍しかやらないような奴だけだろ。
ソロにおいて強ければいいという究極ジョブは現状赤/忍だしな。
466 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 23:42:39.81 ID:3xwxCMAZ
↑のは共存がどうこうって話へのレスね。
467 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 23:54:43.43 ID:VuP26FWO
黒PTでしか勝てなくなるBC出てくる訳だけど、その辺お前らいいの？
468 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 00:01:16.66 ID:eUd55yFG
そこまで来たらもう”どうでもいい”から問題なし。
別に廃人向けの無いように手を出さなければいいし、
HNMと同じようなものだと思っておけばいいだけさ。
誰もが何でも出来るような難易度ってのもゲームとして底が浅いしね。
別に廃人向けの無いように手を出さなければいいし、
HNMと同じようなものだと思っておけばいいだけさ。
誰もが何でも出来るような難易度ってのもゲームとして底が浅いしね。
469 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 00:15:39.12 ID:bzY7KQri
470 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 00:27:02.71 ID:r7Oy1C2A
７月のバージョンダウンで、忍者が激減というか絶滅して
代わりに黒魔がやたら増えるのは確実のようだな
代わりに黒魔がやたら増えるのは確実のようだな
471 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 00:30:47.21 ID:6i0sGKO+
中華ウマーと
472 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 00:34:20.56 ID:NOnffS6Z
既にある人種の黒タルがやたら増えてるけどなｗｗｗ
蝉の性能が壊れているのは認めるが、それを利用して必死に敵の攻撃かわさないと
戦えないのが前衛じゃないの？でも黒は攻撃を受けないで敵倒せるんだよｗ
蝉弱体されたら一番嬉しがるのは黒だけどな、前黒弱体って叫んでたのをもう忘れたのか
蝉の性能が壊れているのは認めるが、それを利用して必死に敵の攻撃かわさないと
戦えないのが前衛じゃないの？でも黒は攻撃を受けないで敵倒せるんだよｗ
蝉弱体されたら一番嬉しがるのは黒だけどな、前黒弱体って叫んでたのをもう忘れたのか
473 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 00:38:59.36 ID:mJQkA1jK
黒は樽の最後の砦だから、弱体しにくいんじゃないかね～
黒が弱体されたら、樽の存在を否定することになるしな～
黒弱体されたら、さすがに樽の解約者が多数出る予感
黒が弱体されたら、樽の存在を否定することになるしな～
黒弱体されたら、さすがに樽の解約者が多数出る予感
474 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 00:39:56.49 ID:bHnLtuUL
>>469
無理でもないな
エースにＤＡ、バーサク、挑発、両手武器マーシャルアーツ
全部つければサポ忍でメリポジョブと互角になる
ナイトにもオートインビンでもつけてやればいい
攻撃力の低さ補えるくらいの盾能力にはなる
まあ極端な話だけどこれに匹敵するくらいの大幅強化すればいいな
無理でもないな
エースにＤＡ、バーサク、挑発、両手武器マーシャルアーツ
全部つければサポ忍でメリポジョブと互角になる
ナイトにもオートインビンでもつけてやればいい
攻撃力の低さ補えるくらいの盾能力にはなる
まあ極端な話だけどこれに匹敵するくらいの大幅強化すればいいな
475 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 00:56:57.91 ID:bzY7KQri
>>473
このスレじゃどうでもいい事だけど、中華増えたらそんな事言ってられないんじゃね？ｗ
このスレじゃどうでもいい事だけど、中華増えたらそんな事言ってられないんじゃね？ｗ
476 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 01:05:40.30 ID:NOnffS6Z
スレ違いだから黒の話しはこれで終わりにするが、このスレがここまで伸びたのには
黒が自分からタゲ外れて一安心して脳筋煽ったりしなくなった事も理由じゃないかと
思ってる。実際にメリポじゃイラネって不遇ジョブってイメージすら獲得した訳だしね。
まぁブリンク化本当に望んでる人もいるみたいだし、中旬まで頑張ってください。
黒が自分からタゲ外れて一安心して脳筋煽ったりしなくなった事も理由じゃないかと
思ってる。実際にメリポじゃイラネって不遇ジョブってイメージすら獲得した訳だしね。
まぁブリンク化本当に望んでる人もいるみたいだし、中旬まで頑張ってください。
477 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 01:09:34.72 ID:xZS9z+U9
これ以上マゾいゲームになるぐらいなら、エースなんて、もう放置で結構。
それが不満ならさっさと解約してくれｗ
それが不満ならさっさと解約してくれｗ
478 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 01:20:22.10 ID:bzY7KQri
まあ特権階級から見たらそんな感想なのかも知れんけどなｗ
だが特権階級を剥奪して最強厨のいなくなった（居場所の無くなった）世界は多分誰もが居心地の良い世界と思うぞ
まあ仮に実際に空蝉が修正された場合、愚痴ってたレス見たら容赦なく「不満なら辞めて結構ですよ＾＾；」とレスするがｗ
同情も一切しねえ
後、辞めた奴は最強厨の烙印押すし帰って来ても居場所一つ残ってると思わないで欲しい
だが特権階級を剥奪して最強厨のいなくなった（居場所の無くなった）世界は多分誰もが居心地の良い世界と思うぞ
まあ仮に実際に空蝉が修正された場合、愚痴ってたレス見たら容赦なく「不満なら辞めて結構ですよ＾＾；」とレスするがｗ
同情も一切しねえ
後、辞めた奴は最強厨の烙印押すし帰って来ても居場所一つ残ってると思わないで欲しい
479 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 01:23:52.59 ID:6i0sGKO+
そんなヤツは調整後の最強ジョブにチェンジするだけだがね
480 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 01:27:17.02 ID:Dfr9S3Ej
いいんじゃね どんぐりの背比べでの最強ならさ
481 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 01:28:04.54 ID:bzY7KQri
そんなもんも逃げ場なくしてしまえと思ってるけどな
最強って文字も無く、どのジョブも等しく価値が無い
そんな状況を望んでいる
装備格差だけ残せば廃人様は納得するだろ
最強って文字も無く、どのジョブも等しく価値が無い
そんな状況を望んでいる
装備格差だけ残せば廃人様は納得するだろ
482 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 01:35:35.10 ID:eUd55yFG
＞後、辞めた奴は最強厨の烙印押すし帰って来ても居場所一つ残ってると思わないで欲しい
＞後、辞めた奴は最強厨の烙印押すし帰って来ても居場所一つ残ってると思わないで欲しい
＞後、辞めた奴は最強厨の烙印押すし帰って来ても居場所一つ残ってると思わないで欲しい
すごいよなぁ。
これゲームの話なんだぜ。
流石の俺もどん引きだ。
＞後、辞めた奴は最強厨の烙印押すし帰って来ても居場所一つ残ってると思わないで欲しい
＞後、辞めた奴は最強厨の烙印押すし帰って来ても居場所一つ残ってると思わないで欲しい
すごいよなぁ。
これゲームの話なんだぜ。
流石の俺もどん引きだ。
483 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 01:41:16.85 ID:bzY7KQri
ゲームがゲームとして機能しているなら、ジョブ格差あっても目つぶるよな？
要するにゲームとして機能していないからジョブ差別を平気で行う訳だろ
どん引きも何も、今のジョブ格差や差別なんかやってる連中にまずどん引きしてくれ
自分で仮に差別とかやってたら、自分にどん引きしてくれ
人と人の戦いな以上、席の奪い合い、立場の獲得等は仕方ないと思う
自分自身で立場を獲得する為なら、いくらでも敵対する意思を持つ者を排除するのに必死になるさ
要するにゲームとして機能していないからジョブ差別を平気で行う訳だろ
どん引きも何も、今のジョブ格差や差別なんかやってる連中にまずどん引きしてくれ
自分で仮に差別とかやってたら、自分にどん引きしてくれ
人と人の戦いな以上、席の奪い合い、立場の獲得等は仕方ないと思う
自分自身で立場を獲得する為なら、いくらでも敵対する意思を持つ者を排除するのに必死になるさ
484 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 01:43:55.49 ID:GGnD9Sbo
おまえら…仕事してくれ
485 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 01:45:25.87 ID:AwfNSG5B
>>463
その序列こそ問題の一部なんだがな
その序列こそ問題の一部なんだがな
486 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 01:52:40.72 ID:bzY7KQri
ジョブ格差が無いとか寝言言う奴が出て来るかも知れないから言って置くが
もし仮に無いと言い切るのならばジョブ限定シャウトしてる連中を止めてみせろ
自分がPT組む時に一切ジョブ格差気にせず組んでみせろ
忍赤白黒以外には歴然としてジョブ格差が存在する
そしてこの格差を上方修正で埋める事は無いだろう
ならば下方修正でも格差を埋めてくれと願うのが悪い事なのか？
もし仮に無いと言い切るのならばジョブ限定シャウトしてる連中を止めてみせろ
自分がPT組む時に一切ジョブ格差気にせず組んでみせろ
忍赤白黒以外には歴然としてジョブ格差が存在する
そしてこの格差を上方修正で埋める事は無いだろう
ならば下方修正でも格差を埋めてくれと願うのが悪い事なのか？
487 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 01:57:30.57 ID:eUd55yFG
>>483
あのさぁネ実に毒されすぎじゃね？
こういうスレでの煽りあいも単なる遊びとして認識してるんだが・・・
実際ヴァナでジョブ差別してる奴なんて滅多にみないし・・・
PM初期にはジョブ縛りシャウトもあったが、
それは難易度ゆえの制限だし難易度緩和されてからは殆ど無いしな。
暗黒が玉出してたら侮蔑のTELLおくったり
PT入ってきたらいやだから抜けるような香具師なんてまず居ないし、
そんな奴は即効で鯖スレに晒されるような痛い香具師なわけだが・・・。
まるで差別前提の世界みたいないい方してるがどんだけ荒んだ鯖なんだよ。
確かに数が少ないから組むことはそんなにないがメリポとか普通にエースとかと組むぞ・・・。
>>485
ジョブに性能差がある以上その序列に問題はない。必然。
問題は序列ではなく序列が入れ替わるようなさまざまな状況が用意されていないこと。
極端な話だがレベリングでは圧倒的に忍者が有利、だがHNMなら圧倒的にナイトが有利。
こういう序列が入れ替わる状況が基本的にアタッカーには乏しい。HNMで輝く不意玉侍くらいだろう。
あのさぁネ実に毒されすぎじゃね？
こういうスレでの煽りあいも単なる遊びとして認識してるんだが・・・
実際ヴァナでジョブ差別してる奴なんて滅多にみないし・・・
PM初期にはジョブ縛りシャウトもあったが、
それは難易度ゆえの制限だし難易度緩和されてからは殆ど無いしな。
暗黒が玉出してたら侮蔑のTELLおくったり
PT入ってきたらいやだから抜けるような香具師なんてまず居ないし、
そんな奴は即効で鯖スレに晒されるような痛い香具師なわけだが・・・。
まるで差別前提の世界みたいないい方してるがどんだけ荒んだ鯖なんだよ。
確かに数が少ないから組むことはそんなにないがメリポとか普通にエースとかと組むぞ・・・。
>>485
ジョブに性能差がある以上その序列に問題はない。必然。
問題は序列ではなく序列が入れ替わるようなさまざまな状況が用意されていないこと。
極端な話だがレベリングでは圧倒的に忍者が有利、だがHNMなら圧倒的にナイトが有利。
こういう序列が入れ替わる状況が基本的にアタッカーには乏しい。HNMで輝く不意玉侍くらいだろう。
488 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 02:02:30.84 ID:Dfr9S3Ej
ちと話はずれるがアメリカで入場料とるファンイベントやったじゃん
あれ日本でやってほしいよな 開発責任者もちろん出席
ファミ通とか通さないで
サービス開始して随分になるのにここまでユーザーとの直接対話を
持たないMMOも珍しいわ
あれ日本でやってほしいよな 開発責任者もちろん出席
ファミ通とか通さないで
サービス開始して随分になるのにここまでユーザーとの直接対話を
持たないMMOも珍しいわ
489 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 02:26:15.70 ID:Ty8nNul7
ナイトの盾防御を全部シールドバッシュにしよう
スタン確率も高めに設定して、ナ盾がいるだけで敵の行動回数が減るように
スタン確率も高めに設定して、ナ盾がいるだけで敵の行動回数が減るように
490 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 02:38:19.79 ID:3O68Pkyd
PTに忍者がいたら経験値－３０％ サポ－１５％ 上限－５０％
忍者がPTに誘われる理由は １．蝉 ２．攻撃力 ３．稼ぎ
ナ盾のほうが忍盾より最大で指輪効果ほどの経験値＋なら
レベル上げではナ盾、サポ戦、シ、侍、モの選択もでてくると思うけどな～
ミッションとかお手伝いは今まで通りの忍でいけるし
弱くしなきゃいけないもんなの？
忍者がPTに誘われる理由は １．蝉 ２．攻撃力 ３．稼ぎ
ナ盾のほうが忍盾より最大で指輪効果ほどの経験値＋なら
レベル上げではナ盾、サポ戦、シ、侍、モの選択もでてくると思うけどな～
ミッションとかお手伝いは今まで通りの忍でいけるし
弱くしなきゃいけないもんなの？
491 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 03:22:29.78 ID:7WgRssyc
>>483
つーかヴァカ？モグハ行ってジョブ変えれｗ
１キャラ１ジョブ固定なら話は分かるけど。
タルタルは最悪、人以外は劣化種族とか変えようが
ないモノでの話しなら分かるけど。
席の奪い合いって、本質は７人目にならなきゃいいだけなの
分かってんの？ｗ
そんで、どんな勇者だろうが賢者だろうが７人目になったら
あぶれんだよｗ
つーかヴァカ？モグハ行ってジョブ変えれｗ
１キャラ１ジョブ固定なら話は分かるけど。
タルタルは最悪、人以外は劣化種族とか変えようが
ないモノでの話しなら分かるけど。
席の奪い合いって、本質は７人目にならなきゃいいだけなの
分かってんの？ｗ
そんで、どんな勇者だろうが賢者だろうが７人目になったら
あぶれんだよｗ
492 ：＼＿＿_＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2006/07/03(月) 10:25:51.53 ID:32A3S0NO
Ｖ
＿＿＿ ＿
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, －､, -､ｌ /､ ヽ きみ頭だいじょうぶ？
| _| -|○ | ○|| |･ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ つ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∪￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´ | | ＿| / |
＿＿＿ ＿
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
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ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
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493 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 10:31:08.28 ID:g+dObdXH
空蝉そのままならエースの攻撃力を忍者の２倍以上にしないとダメだな、そのくらい空蝉は大きい
494 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 10:39:36.03 ID:F826ndoM
蝉ブリンク化
or
二刀流中は攻撃力30%ダウン
バーサク、ディフェンダーは二刀流に乗らない
サブウェポンのTPは1固定
でいいんじゃねーの。
or
二刀流中は攻撃力30%ダウン
バーサク、ディフェンダーは二刀流に乗らない
サブウェポンのTPは1固定
でいいんじゃねーの。
495 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 10:41:46.59 ID:F826ndoM
あ、あとDA発動時のTPも１．
で。
で。
496 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 10:50:24.76 ID:32A3S0NO
>>487
毒されてるのはプレイヤーっていうかFF内全体なんだよな
どこのシャウト見てもジョブ指定
ジョブ指定外がシャウトしたら「エースうぜえ」とかいう気違いシャウトがまかり通る世界
FF≒ネ実に随分昔からなっているんだよ
毒されてるのはプレイヤーっていうかFF内全体なんだよな
どこのシャウト見てもジョブ指定
ジョブ指定外がシャウトしたら「エースうぜえ」とかいう気違いシャウトがまかり通る世界
FF≒ネ実に随分昔からなっているんだよ
497 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 11:09:45.36 ID:eUd55yFG
>>495
それクラクラ・リディル持ちが発狂しそうだな。
それクラクラ・リディル持ちが発狂しそうだな。
498 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 11:09:58.25 ID:0FQtOS2X
だから空蝉中の攻撃力落とせば全部解決しないか？
メインの場合
蝉残数４→攻撃力５０％減、３→攻撃力２５％減、２→１０％減、１→０％減
サポの場合
蝉残数３→攻撃力５０％減、２→攻撃力２５％減、１→１０％減
これで全員蝉張りっぱなしは意味が無くなる。
二刀流時の攻撃力を取るなら蝉を張らなければいいが被弾することになる。
忍者は蝉を張るということは常時攻撃を受け続けているので実質ダウンは
２０％くらいか？
結果として忍者の攻撃力が落ちるということは固定力も落ちるわけで、アタ
ッカーは本気を出せない。アタッカー側も蝉を張っていると殲滅力が落ちる。
ナ盾ならガチ固定で全員全開攻撃が可能で戦闘時間を短くできる。
レベルごとに％の設定の適正値が変わるのが問題だがな・・・
メインの場合
蝉残数４→攻撃力５０％減、３→攻撃力２５％減、２→１０％減、１→０％減
サポの場合
蝉残数３→攻撃力５０％減、２→攻撃力２５％減、１→１０％減
これで全員蝉張りっぱなしは意味が無くなる。
二刀流時の攻撃力を取るなら蝉を張らなければいいが被弾することになる。
忍者は蝉を張るということは常時攻撃を受け続けているので実質ダウンは
２０％くらいか？
結果として忍者の攻撃力が落ちるということは固定力も落ちるわけで、アタ
ッカーは本気を出せない。アタッカー側も蝉を張っていると殲滅力が落ちる。
ナ盾ならガチ固定で全員全開攻撃が可能で戦闘時間を短くできる。
レベルごとに％の設定の適正値が変わるのが問題だがな・・・
499 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 11:13:08.23 ID:BnsRsjRL
ネ実って
ジョブ強化＝神パッチ
弱体＝駄パッチ
っつーガキみたいな連中ばっか
ジョブ強化＝神パッチ
弱体＝駄パッチ
っつーガキみたいな連中ばっか
500 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 11:13:25.15 ID:eUd55yFG
＞ジョブ指定外がシャウトしたら「エースうぜえ」とかいう気違いシャウトがまかり通る世界
俺はこんなの聞いたことねぇゾ
初期鯖か・・・？
アタッカー募集で暗黒がきたっていやな顔する奴なんて数百人に１人だろ・・・
盾募集でナイトがTELLしたら断るってのはまだ聞くけどな。
俺はこんなの聞いたことねぇゾ
初期鯖か・・・？
アタッカー募集で暗黒がきたっていやな顔する奴なんて数百人に１人だろ・・・
盾募集でナイトがTELLしたら断るってのはまだ聞くけどな。
501 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 11:15:45.62 ID:32A3S0NO
>>499
だよな
空蝉２の強化や赤のリフレコンバなんて気違いパッチとしか思えなかったのに良パッチとか好き放題言ってる始末だしな
狩人のは若干やりすぎとは言え、前衛間格差を埋めた良パッチだったというのに最強厨が「あれはひどすぎる；」とか未だブツブツ言ってるし
だよな
空蝉２の強化や赤のリフレコンバなんて気違いパッチとしか思えなかったのに良パッチとか好き放題言ってる始末だしな
狩人のは若干やりすぎとは言え、前衛間格差を埋めた良パッチだったというのに最強厨が「あれはひどすぎる；」とか未だブツブツ言ってるし
502 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 11:17:26.20 ID:SpigZdPk
狩人が前衛と言う時点で脳腐れｗ
503 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 11:18:54.25 ID:32A3S0NO
>>500
バハが気違い多いって事もあるが（侍粘着がいる）実際にあったｗ
バハが気違い多いって事もあるが（侍粘着がいる）実際にあったｗ
504 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 11:23:48.63 ID:xLJe1a+G
空蝉は空蝉で残してほしい。
万能なものだし、この便利さを残した上で、
攻撃を受ける意味（例えば被弾TPを10に戻す）を作って、
空蝉盾は必須じゃなくて、あくまでも「選択肢の1つ」になる、っていう感じがいいんだよなぁ
万能なものだし、この便利さを残した上で、
攻撃を受ける意味（例えば被弾TPを10に戻す）を作って、
空蝉盾は必須じゃなくて、あくまでも「選択肢の1つ」になる、っていう感じがいいんだよなぁ
505 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 11:27:43.81 ID:ndaXfQjF
俺も元ナイトで今忍者上げてるが上げてるとやっぱり忍者は異常に強いと
感じるがブリンク化されたら盾としてはほぼ機能しなくなるな
ナイトに未練は無いが忍者弱体でナイトの相対強化するくらいなら
ナイトを超絶強化でいいと思うそれでもどうせ忍者のが盾矛上だろうし
一番癌なのはナイトの強化をクレクレ言うなで片付けるやつらだな
感じるがブリンク化されたら盾としてはほぼ機能しなくなるな
ナイトに未練は無いが忍者弱体でナイトの相対強化するくらいなら
ナイトを超絶強化でいいと思うそれでもどうせ忍者のが盾矛上だろうし
一番癌なのはナイトの強化をクレクレ言うなで片付けるやつらだな
506 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 11:32:38.27 ID:BnsRsjRL
＞万能なものだし
そこが駄目なんじゃねえか
そこが駄目なんじゃねえか
507 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 11:34:31.89 ID:xLJe1a+G
FF11の開発チームに入りてぇｗ
508 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 11:34:49.84 ID:eUd55yFG
>>501
狩人弱体パッチで結果狩人の数がエース以下になってるわけだが。
抜きん出た攻撃力をもったジョブを叩かれる位置に落とすことで
今までが強かったんだからザマーミロという感情を隠れ蓑にしてるだけ。
狩人が差別する側から差別される側になっているだけで格差はなくなっていない。
あれで開発には本当に調整能力というものがないんだなと諦めた。
遠距離から攻撃できない遠隔武器や近距離から使用してはいけない近接ＷＳという
まったく新しい発想に走ったのはいろいろ見事だがね。
>>504
１撃で400とか500とか食らうようなふざけた敵が
ＨＮＭ以外の普通のＮＭですら実装されている現状で
攻撃を食らう＝瞬殺になってきてるわけだが。
普通のレベリングでもＨＰ１０００そこそこのＰＣが１撃で100以上攻撃を
受けつづけるんだから食らう意味なんてどうやったって無理。
被ダメの３０％を常にＭＰへ変換とか無い限り持たない事に変わりない。
狩人弱体パッチで結果狩人の数がエース以下になってるわけだが。
抜きん出た攻撃力をもったジョブを叩かれる位置に落とすことで
今までが強かったんだからザマーミロという感情を隠れ蓑にしてるだけ。
狩人が差別する側から差別される側になっているだけで格差はなくなっていない。
あれで開発には本当に調整能力というものがないんだなと諦めた。
遠距離から攻撃できない遠隔武器や近距離から使用してはいけない近接ＷＳという
まったく新しい発想に走ったのはいろいろ見事だがね。
>>504
１撃で400とか500とか食らうようなふざけた敵が
ＨＮＭ以外の普通のＮＭですら実装されている現状で
攻撃を食らう＝瞬殺になってきてるわけだが。
普通のレベリングでもＨＰ１０００そこそこのＰＣが１撃で100以上攻撃を
受けつづけるんだから食らう意味なんてどうやったって無理。
被ダメの３０％を常にＭＰへ変換とか無い限り持たない事に変わりない。
509 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 11:38:40.91 ID:i6mIBL2c
510 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 11:39:41.32 ID:0FQtOS2X
どちらにしろ空蝉がガンなのは確かなので一度ダメにしてみればいいだろｗ
何も狩れなくなるじゃないかという意見があるのかもしれんが、発売日直後には
無茶なパッチがいっぱいあったぞｗｗ
とてとての回避率超上昇でとてとて狩り完全死亡、とか、精霊のレジ率超上昇で
黒魔はケアルしてないとダメ、とかな。
空蝉なくしてからダメになってるところを調整した方がいい。
何も狩れなくなるじゃないかという意見があるのかもしれんが、発売日直後には
無茶なパッチがいっぱいあったぞｗｗ
とてとての回避率超上昇でとてとて狩り完全死亡、とか、精霊のレジ率超上昇で
黒魔はケアルしてないとダメ、とかな。
空蝉なくしてからダメになってるところを調整した方がいい。
511 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 11:41:32.91 ID:0FQtOS2X
512 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 11:44:44.72 ID:89oGOlua
ブリンク化ってマジ？
狩人をやっと７５にしたら弱体くらって，仕方なく忍をやっと６０台後半まで上げたマッタリ派なのだが・・・
もしかして漏れってＦＦの戦略にはめられた典型的ダメＰＣなのか
狩人をやっと７５にしたら弱体くらって，仕方なく忍をやっと６０台後半まで上げたマッタリ派なのだが・・・
もしかして漏れってＦＦの戦略にはめられた典型的ダメＰＣなのか
513 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 11:46:04.13 ID:aZGCNqtd
>>512
次は黒だ！がんばれ！
次は黒だ！がんばれ！
514 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 11:48:38.58 ID:0FQtOS2X
>>512
うん、そうｗ
ＦＦの歴史は最強ジョブ変遷の歴史。
黒魔（バインド最強）→モ／シ（不意ＷＳで全段クリティカル）→
シーフ（サポシ弱体、コッファーウマー）→エースジョブ（多段ＷＳでＴＰたまる）→
狩人（ＴＰ修正で不動のトップアタッカー）＆黒魔（精霊ＰＴ等うまー）→
忍＆戦（メリポさいきょー）←今ここ
垢魔の最強っぷりはライバル不在なのでいまいち弱体化が活性しない。
うん、そうｗ
ＦＦの歴史は最強ジョブ変遷の歴史。
黒魔（バインド最強）→モ／シ（不意ＷＳで全段クリティカル）→
シーフ（サポシ弱体、コッファーウマー）→エースジョブ（多段ＷＳでＴＰたまる）→
狩人（ＴＰ修正で不動のトップアタッカー）＆黒魔（精霊ＰＴ等うまー）→
忍＆戦（メリポさいきょー）←今ここ
垢魔の最強っぷりはライバル不在なのでいまいち弱体化が活性しない。
515 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 11:49:18.48 ID:v/jn93Gu
後衛上げれｗ居場所はなくならないハズ！
516 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 11:50:35.14 ID:gGWja+pr
忍以外超絶強化でいいんじゃね？ｗ
517 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 11:54:17.06 ID:SpigZdPk
>>516
開発の放った工作員の群れの中でそれほど空しい主張も無い。
開発の放った工作員の群れの中でそれほど空しい主張も無い。
518 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 11:55:05.49 ID:r24A4Pkq
空蝉放置の結果、赤盾詩人盾なんてバカな現象が起きるのだ。
別に盾するなとは言わないが、それが空蝉に頼ってのものだから問題視されるのさ。
別に盾するなとは言わないが、それが空蝉に頼ってのものだから問題視されるのさ。
519 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 11:55:38.69 ID:i6mIBL2c
詩/忍、赤/忍が最強の盾らしいからな
そろそろ蝉つぶしは来るかも知れない
忍者自体も潰される可能性もあるな
そろそろ蝉つぶしは来るかも知れない
忍者自体も潰される可能性もあるな
520 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 11:55:40.57 ID:0FQtOS2X
結局の５１６をやったところで「忍者の相対弱体だ」と騒いで終わりじゃね？ｗ
521 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 12:17:21.38 ID:/I0PG/Aa
522 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 12:23:51.35 ID:0FQtOS2X
523 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 12:24:06.02 ID:/I0PG/Aa
>>518
それって蝉弐がLv38になれば解決じゃない？
それって蝉弐がLv38になれば解決じゃない？
524 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 12:24:54.84 ID:ElhsotzL
というか、ジョブ調整の欠片もなさそうなんだが
525 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 12:33:04.64 ID:/I0PG/Aa
メリポでの格差に関しては結局メリポのジョブ欄のせいもあると思う。
戦士のDAとか赤のコンバとか長所をさらに伸ばすような神アビもあれば、
忍者とか詩人とか明らかに仕方なく項目埋めました的なジョブもいるわけで・・・。
ナイトで被ダメカットとか狩人で距離補正緩和とかメリポで付けられても良いと思うだけどねぇ。
>>524
海外だか何かで発表された今年のVU予定には
ミッション関係やらチョコボ関係やらでジョブ調整に関しての予定は一切無かったはず。
戦士のDAとか赤のコンバとか長所をさらに伸ばすような神アビもあれば、
忍者とか詩人とか明らかに仕方なく項目埋めました的なジョブもいるわけで・・・。
ナイトで被ダメカットとか狩人で距離補正緩和とかメリポで付けられても良いと思うだけどねぇ。
>>524
海外だか何かで発表された今年のVU予定には
ミッション関係やらチョコボ関係やらでジョブ調整に関しての予定は一切無かったはず。
526 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 12:36:53.63 ID:ElhsotzL
あってもピーアン６くらいか
527 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 15:19:26.85 ID:NOnffS6Z
サブウェポンのTP1は極端だと思うが半分くらいにしてもいい気はするが、
クラクラの与TPが嫌いでサブで使わない奴は多いし、TP用武器以外での使い道はあるしな
リディルは普通にD/間隔が良すぎるし、TP面削っても今の強さが極端に下がるなんてことないし
まあこれは弱体での修正だから俺は両手武器強化を望むけど。
クラクラの与TPが嫌いでサブで使わない奴は多いし、TP用武器以外での使い道はあるしな
リディルは普通にD/間隔が良すぎるし、TP面削っても今の強さが極端に下がるなんてことないし
まあこれは弱体での修正だから俺は両手武器強化を望むけど。
528 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 17:45:39.19 ID:/I0PG/Aa
クラクラにTP用途以外の価値ってあるか・・・？
いくらなんでスキル上げ用とかありえんし。
いくらなんでスキル上げ用とかありえんし。
529 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 17:47:44.17 ID:32A3S0NO
>>526
クライム、ハイクライムの線も外せないな
クライム、ハイクライムの線も外せないな
530 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 17:58:21.53 ID:eanYeToD
>>528
暗黒騎士の瞬間芸用
暗黒騎士の瞬間芸用
531 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 17:59:21.62 ID:WWegJaOl
今日は開発情報はチョコ堀の変更だったな
http://www.playonline.com/pcd/topics/ff11/detail/600/detail.html
http://www.playonline.com/pcd/topics/ff11/detail/600/detail.html
532 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 18:04:30.92 ID:NOnffS6Z
俺達とバ開発との差はウルガラン山脈どころじゃなかったって事か・・・・・・
533 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 18:05:06.01 ID:/I0PG/Aa
本当に今年はジョブ調整しないんだとしたら
空蝉どうこう以上にからくり士とかどーすんだ・・・
空蝉どうこう以上にからくり士とかどーすんだ・・・
534 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 18:11:15.34 ID:i6mIBL2c
535 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 18:18:18.66 ID:/Y2V5M3p
>>525
ジョブ調整は４月に予定されてて６～８月にはメリポ拡張とかはあった。
ttp://ff11creatersvoice.cocolog-nifty.com/./fanfes/images/p3_5_3.jpg
ジョブ調整は４月に予定されてて６～８月にはメリポ拡張とかはあった。
ttp://ff11creatersvoice.cocolog-nifty.com/./fanfes/images/p3_5_3.jpg
536 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 18:25:09.42 ID:ElhsotzL
ジョブ調整はナイトで充分＾＾
メリポ思い浮かばないので延期で＾＾；
メリポ思い浮かばないので延期で＾＾；
537 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 18:29:36.39 ID:/I0PG/Aa
ナイトのシールドなんとかって謎特性・・・アレなんのために追加したんだろうな。
俺ら仕事してまっせ、ってアピール用だったのかね。
オートリフレも1/3secじゃリフレ必須なのは変わらないし。
俺ら仕事してまっせ、ってアピール用だったのかね。
オートリフレも1/3secじゃリフレ必須なのは変わらないし。
538 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 18:31:31.31 ID:ElhsotzL
ガセか知らんが、雑談スレに忍者弱体バレが出てたぜ
539 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 20:16:50.28 ID:mJQkA1jK
540 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 20:21:41.79 ID:OLGoO2ET
つか公式ででてるもの以外信じるなよ。
■ｅを信じろって言うわけじゃないが
公式で発表されたことしか大々的に変更されない
■ｅを信じろって言うわけじゃないが
公式で発表されたことしか大々的に変更されない
541 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 20:22:31.22 ID:ElhsotzL
公式で発表されたことすら、その実歪んでたりするしな
542 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 20:36:10.69 ID:/I0PG/Aa
雑誌の記事とか書籍のインタビューとかは
基本的にその場のノリで適当にほざいてるだけだしな。
公式サイトに発表された内容以外は信用するに値しない。
基本的にその場のノリで適当にほざいてるだけだしな。
公式サイトに発表された内容以外は信用するに値しない。
543 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 20:38:24.68 ID:bzY7KQri
544 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 21:16:03.07 ID:/I0PG/Aa
>>543
まぁ■e的には「遠隔攻撃」の調整をしたのであって
「狩人」は一切調整してないからOKって認識だろうね。
狩人サイキョー時代も遠隔の性能と蝉がずば抜けてただけであって、
各種スキルやステータスは後衛と張り合えるほどの貧弱ぶりだしな。
プロマシア時に色々追加されていたジョブ専用装備も狩人には何も無いし。
まぁ■e的には「遠隔攻撃」の調整をしたのであって
「狩人」は一切調整してないからOKって認識だろうね。
狩人サイキョー時代も遠隔の性能と蝉がずば抜けてただけであって、
各種スキルやステータスは後衛と張り合えるほどの貧弱ぶりだしな。
プロマシア時に色々追加されていたジョブ専用装備も狩人には何も無いし。
545 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 21:35:56.27 ID:r7Oy1C2A
546 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 21:39:47.19 ID:/I0PG/Aa
それジョブ専用じゃないぞｗｗｗ
まぁ忍者の夜叉も意味不明っちゃー意味不明だったけどなー
まぁ忍者の夜叉も意味不明っちゃー意味不明だったけどなー
547 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:53:49.52 ID:bzY7KQri
あぐる
548 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 00:03:24.32 ID:1DQ/1yJZ
ちまちまと弱体運動乙でありますアンモナイト諸君ｗｗｗｗｗｗｗ
んなことしたってお前らなんぞ誘われないってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これからも緑玉出して放置されててくださいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
んなことしたってお前らなんぞ誘われないってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これからも緑玉出して放置されててくださいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
549 ：＼＿_＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿／：2006/07/04(火) 00:21:21.73 ID:bE9ITBRz
V
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i r-ｰ-┬-‐､i
| |,,＿ ＿,{|
Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ
ﾄ.i ,__''_ !
／i/ l＼ ー .ｲ|､
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/ ヽ. / ト-` ､ノ- | l l ヽ.
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550 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 01:39:53.96 ID:zOHK1lI6
取り合えずサポ忍空蝉をブリンク化して枚数減らせ
メイン食われまくりでやってらんねーっての
メイン食われまくりでやってらんねーっての
551 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 02:53:20.29 ID:jvVPoWXX
>>537
イージスとマネラス持ってればHNMで盾しつつ攻撃もできるじゃないですか＾＾；
イージスとマネラス持ってればHNMで盾しつつ攻撃もできるじゃないですか＾＾；
552 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 03:39:49.87 ID:vhFcwfML
内心ガクブルで必死な はっとりくんw
こんな所にへばり付いてちゃ乗り遅れるよw
で次のサイキョージョブへのお引越準備はできたかなぁwww？
青魔上げてるのでちゅか
お利口さんですねぇw
こんな所にへばり付いてちゃ乗り遅れるよw
で次のサイキョージョブへのお引越準備はできたかなぁwww？
青魔上げてるのでちゅか
お利口さんですねぇw
553 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 04:27:50.65 ID:Ohwz8iAx
まぁ…さっさと忍者消えろや。
554 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 05:29:12.99 ID:/ZpW31gR
それで次のスレタイは何月にするのかな？
黒弱体スレみたいに意気消沈して消えなければいいがなｗ
黒弱体スレみたいに意気消沈して消えなければいいがなｗ
555 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 10:38:16.05 ID:AK47/4VM
>>551
その程度じゃ無理
その程度じゃ無理
556 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 12:32:50.35 ID:TwrZw+Lz
銭投げするから強力で良いんじゃない。
忍術は魔法要素で銭投げがMPの代わりであって、効果は普通の魔法程度まで落とさないといけない
忍術は魔法要素で銭投げがMPの代わりであって、効果は普通の魔法程度まで落とさないといけない
557 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 12:51:21.44 ID:Gq5H7r4K
攻撃力が落ちても個人的にはいいと思うが代わりに㌧３系まで実装してタゲ取れるようにしてくれ。
40台でご臨終のトン術じゃ話にならんし、挙句の果てメリポで威力微妙にうｐとか意味わからん。
㌧回し前提なら狩人以上の銭投げになるしそれで蝉貼りつつ
タゲを維持っていうならオートアタックよりは楽しそうだし、
蝉さえ持ってればいいというわけにもいかなくなるだろう。
40台でご臨終のトン術じゃ話にならんし、挙句の果てメリポで威力微妙にうｐとか意味わからん。
㌧回し前提なら狩人以上の銭投げになるしそれで蝉貼りつつ
タゲを維持っていうならオートアタックよりは楽しそうだし、
蝉さえ持ってればいいというわけにもいかなくなるだろう。
558 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 12:52:30.37 ID:fPPY7cyH
>>556
全員銭投げにすれば無問題
全員銭投げにすれば無問題
559 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 12:54:54.36 ID:Gq5H7r4K
それはない。
560 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 12:56:07.73 ID:96x7gQTY
なんか面倒だから盾なくそうか。
蝉なくして、全ジョブ共通で被ダメ5000くらい食らうようにしようぜ。
レベリング？そんなんシラネｗｗｗｗｗ
蝉なくして、全ジョブ共通で被ダメ5000くらい食らうようにしようぜ。
レベリング？そんなんシラネｗｗｗｗｗ
561 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 13:04:26.14 ID:fPPY7cyH
銭なげたら最強でいいなら全員銭投げ最強にしたほうが
みんな幸せだと思いますよ
みんな幸せだと思いますよ
562 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 13:07:02.48 ID:1z89/XMA
■e＜全ジョブ共通アビリティ「銭投げ」を実装しました
■e＜投げた銭＝ダメージになります。（レジあり）
こうか？ｗ
■e＜投げた銭＝ダメージになります。（レジあり）
こうか？ｗ
563 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 13:07:17.55 ID:vSFwWP0L
侍に銭投げつけたら全員が幸せになれそうだな
1: で、でたー！1万ギルも投げられない貧乏イ寺(125)
1: で、でたー！1万ギルも投げられない貧乏イ寺(125)
564 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 13:08:12.26 ID:fPPY7cyH
魔法も全部触媒消費型に、WSもTPじゃなくて触媒消費型
でいいじゃんｗ
でいいじゃんｗ
565 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 13:09:13.72 ID:vSFwWP0L
まあ実際にはそんな優しい修正なんてして来ないって所だけどな
果たしてどんな斜め下が来るやら
果たしてどんな斜め下が来るやら
566 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 13:10:14.61 ID:1z89/XMA
中途半端な修正でＮｏ．２になった方が忍者的に屈辱的だな。
やられるときは狩人並にこてんぱん（死語）がいいｗ
やられるときは狩人並にこてんぱん（死語）がいいｗ
567 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 13:12:43.18 ID:Gq5H7r4K
開発は今の狩人を丁度いい強さと本気で思ってそうで怖いよな。
568 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 13:43:25.17 ID:96x7gQTY
戦士→何も装備出来ないように修正しました
モンク→コンバートを実装しました。HPとMPが逆転します。発生はランダムです。
シーフ→盗むの対象をPCまで拡大しました。公式サイトに晒し板も実装しました。
白魔道士→全範囲魔法をPC以外（NPC含む）にも効果があるよう変更しました。
黒魔道士→全範囲魔法を範囲内の全てのキャラクタに効果があるよう変更しました。
赤魔道士→新たに魔法を追加してMPを削除しました。がんばってください。
ナイト→グラフィックを格好良くしました。それだけです。
獣使い→PCを操ることが出来るようになりました。他PCの攻撃が当たるように変更しました。
忍者→常時インビジを実装しました。ログもインビジです。プレイヤーにも見えないのでかなりテクニカルな仕様になりました。
召喚士→召喚獣の仕様を変更し、召喚獣が寝返るようになりました。気をつけてください。
その他→考えるの面倒になりました。
モンク→コンバートを実装しました。HPとMPが逆転します。発生はランダムです。
シーフ→盗むの対象をPCまで拡大しました。公式サイトに晒し板も実装しました。
白魔道士→全範囲魔法をPC以外（NPC含む）にも効果があるよう変更しました。
黒魔道士→全範囲魔法を範囲内の全てのキャラクタに効果があるよう変更しました。
赤魔道士→新たに魔法を追加してMPを削除しました。がんばってください。
ナイト→グラフィックを格好良くしました。それだけです。
獣使い→PCを操ることが出来るようになりました。他PCの攻撃が当たるように変更しました。
忍者→常時インビジを実装しました。ログもインビジです。プレイヤーにも見えないのでかなりテクニカルな仕様になりました。
召喚士→召喚獣の仕様を変更し、召喚獣が寝返るようになりました。気をつけてください。
その他→考えるの面倒になりました。
569 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 14:15:25.31 ID:TwrZw+Lz
570 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 14:19:14.42 ID:Gq5H7r4K
空蝉がブリンク化したら盾にならんぞ。
盾はナイトじゃなきゃｲヤだってんなら別に良いと思うが。
盾はナイトじゃなきゃｲヤだってんなら別に良いと思うが。
571 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 14:59:20.58 ID:T0scIUP5
張替え下手な忍者と組めば分るが
張替えのたびに被弾しても狩りはできる。
せいぜいブリンク化の代償に空蝉被弾時のヘイト減少を
増加に変更する程度でレベリングの盾は務まる。
張替えのたびに被弾しても狩りはできる。
せいぜいブリンク化の代償に空蝉被弾時のヘイト減少を
増加に変更する程度でレベリングの盾は務まる。
572 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 15:08:08.97 ID:6lifOgZk
現状でも昔と違って、地味に蝉貫通、蝉剥がしのTP技使う敵が増えていて
張替えミスなくてもノーダメなんて難しい仕様になりつつある
蝉＝ノーダメなんて、いつの時代の幻想ですか？
張替えミスなくてもノーダメなんて難しい仕様になりつつある
蝉＝ノーダメなんて、いつの時代の幻想ですか？
573 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 15:31:34.72 ID:Gq5H7r4K
このスレでは蝉中は完全無敵と定義されている。
アルタユの球が蜘蛛形態時に使ってくるシックルが蝉貫通で
直撃するのを知らないやつも多かろう。
つーかあれはマジで死ぬっての。
アルタユの球が蜘蛛形態時に使ってくるシックルが蝉貫通で
直撃するのを知らないやつも多かろう。
つーかあれはマジで死ぬっての。
574 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 18:33:25.30 ID:MnQs6b6u
ブリンク化の定義が人それぞれで違うのかも。
俺は1/幻影の数＋本人の確立+aで（蝉２なら1/5+a）で回避、攻撃を受ければ幻影が消えていく
ようなものを思ってたけど、
もしかして完全にブリンクと同様の幻影2枚な蝉を想定してる人もいるのかな。
俺は1/幻影の数＋本人の確立+aで（蝉２なら1/5+a）で回避、攻撃を受ければ幻影が消えていく
ようなものを思ってたけど、
もしかして完全にブリンクと同様の幻影2枚な蝉を想定してる人もいるのかな。
575 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 18:52:15.41 ID:Gq5H7r4K
どっちみち確率で貫通ってのはキツイＷＳもってる敵を相手には出来ないって事だ。
倍撃系にしろ多段系にしろ運で貫通されたんじゃ安心して盾まかせられんよ。
倍撃系にしろ多段系にしろ運で貫通されたんじゃ安心して盾まかせられんよ。
576 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 18:58:20.37 ID:Bei+7UqB
今のままでも忍者は赤や黒より下なんだから弱体は要らないだろ
577 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 21:01:54.74 ID:bE9ITBRz
黒赤を弱体しつつ忍者も弱体でいいじゃん
578 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 21:04:30.92 ID:4rrBokQL
だから弱体ばかり求めないで、他ジョブの強化を要望しろと何ｒｙ
579 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 21:10:08.83 ID:OHWSckJ+
最強厨と勝手に定義された輩達が忍者に群がってて、空蝉弱体で泣いて悔しがる
ってのが弱体厨の想像する所見たいよ
無駄なのにね(´・ω・｀)
ってのが弱体厨の想像する所見たいよ
無駄なのにね(´・ω・｀)
580 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 21:15:40.93 ID:KxnpRPOU
ｒｙって使うやつは相手に伝えようとしてないんだよね。
あたまおかしいぜほんｒｙ
あたまおかしいぜほんｒｙ
581 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 21:20:00.27 ID:WnY7CJhv
うつせみがスキル依存化
メイン忍者スキル青付近でとてとて相手に１発１枚たまに２枚分身減少
サポだと基本３枚たまに２枚分身減少
■のテクニカル風味な弱体だ
メイン忍者スキル青付近でとてとて相手に１発１枚たまに２枚分身減少
サポだと基本３枚たまに２枚分身減少
■のテクニカル風味な弱体だ
582 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 01:30:43.67 ID:n3mguR2k
583 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 02:26:57.05 ID:blxahhNq
>>582
頭わりーお前にも分かるように教えてやるよ。
ナイトにフラッシュ２でサポ忍＋騙しで盾化
フラッシュ２＋サポ戦で高火力アタッカーｘ３のいわゆる４ｘ２編成
エースの多段を前の仕様に、両手武器DAを追加でサポ忍でも挑発ありの忍とナチュラルに
タゲピンポン出来るようにしてメリポの戦枠をフリー化。
高火力になった分、ナ/戦時はサポ戦で出力上げられる。
ついでに、キャスターには全部Lv30にオートリフレ、ナ召にはオートリフレ２をLv70辺りに追加
ぬるくなった分、爽快感は増すだろ。こうやって、ライトユーザーに訴求しつつ
古参には惰性でも継続してもらえる様にすんのが賢いんだよ。
つくづく、お前みたいなボンクラが開発なんだろうなって思うよ。
頭わりーお前にも分かるように教えてやるよ。
ナイトにフラッシュ２でサポ忍＋騙しで盾化
フラッシュ２＋サポ戦で高火力アタッカーｘ３のいわゆる４ｘ２編成
エースの多段を前の仕様に、両手武器DAを追加でサポ忍でも挑発ありの忍とナチュラルに
タゲピンポン出来るようにしてメリポの戦枠をフリー化。
高火力になった分、ナ/戦時はサポ戦で出力上げられる。
ついでに、キャスターには全部Lv30にオートリフレ、ナ召にはオートリフレ２をLv70辺りに追加
ぬるくなった分、爽快感は増すだろ。こうやって、ライトユーザーに訴求しつつ
古参には惰性でも継続してもらえる様にすんのが賢いんだよ。
つくづく、お前みたいなボンクラが開発なんだろうなって思うよ。
584 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 02:53:50.20 ID:osTrrR4t
ナにオートリフレで赤白黒にないのが納得いかない、ナイト強化する必要あったとはいえなんか不自然
585 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 05:39:35.50 ID:CgMFKK7w
ぬるくするとライトユーザーなんかすぐやめちゃうよ。
わかってないな。
わかってないな。
586 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 05:40:21.80 ID:2yQXeHA5
むしろ闇以外の属性杖装備中はMPスリップでいい
587 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 05:41:00.15 ID:udaCILPS
ナイト強化＝忍者弱体阻止
あんな微妙な強化せずに空蝉弱体もしくは二刀流弱体すればナイト強化なんかしなくてよかったんだよ。
なんだよシールドマスタリーってｗ
盾発動微妙なのに発動しても微妙なTP4ｗ
TP10位増えなきゃ名前負けだろあの糞特性はｗｗｗ
しかもさぽ忍にしたら死に特性ｗｗｗｗ
糞強化より忍者がとことん弱体してたらよかったのにｗｗ
マジあほちゃうんかと。
あんな微妙な強化せずに空蝉弱体もしくは二刀流弱体すればナイト強化なんかしなくてよかったんだよ。
なんだよシールドマスタリーってｗ
盾発動微妙なのに発動しても微妙なTP4ｗ
TP10位増えなきゃ名前負けだろあの糞特性はｗｗｗ
しかもさぽ忍にしたら死に特性ｗｗｗｗ
糞強化より忍者がとことん弱体してたらよかったのにｗｗ
マジあほちゃうんかと。
588 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 05:57:11.92 ID:sN3c/06n
589 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 11:22:50.17 ID:g85+t7mR
>>587
そもそもTPたまったところでろくなWSが打てるわけでもない。
そもそもTPたまったところでろくなWSが打てるわけでもない。
590 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 12:19:42.78 ID:n3mguR2k
591 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 13:05:44.41 ID:qu/F0a+O
592 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 13:16:36.26 ID:lQX+DmxA
蝉弱体にはプロマシア以降の全ての敵の
弱体が必要になるからこっちのが手間だろう。
極端な例だがケルベロスなんかだと防御食＋プロ４のナイトが
１撃300～400で攻撃速度が通常の敵よりはるかに速い。
弱体が必要になるからこっちのが手間だろう。
極端な例だがケルベロスなんかだと防御食＋プロ４のナイトが
１撃300～400で攻撃速度が通常の敵よりはるかに速い。
593 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 13:31:11.73 ID:blxahhNq
>>590
お前いつからやってんの？初期からやってりゃもう４年だろ。
もうゲームの内容自体で楽しいだのなんだのなんて時期じゃないだよ。
オレは、適当に手抜き戦闘でも全然かまわんね、てか戦闘の
内容自体ショボいのは初期から変わらないだろ。
FFの良さってcommon languageが日本語ってトコだけだよ。
目ぇ血走らせて、先読み先読みでストラテジックになんて
今いるプレイヤーは望んでねーから。
お前が洋ゲーでも行けばいいんじゃねーの？
ぶっちゃけ、お前が飽きただけだから。
お前いつからやってんの？初期からやってりゃもう４年だろ。
もうゲームの内容自体で楽しいだのなんだのなんて時期じゃないだよ。
オレは、適当に手抜き戦闘でも全然かまわんね、てか戦闘の
内容自体ショボいのは初期から変わらないだろ。
FFの良さってcommon languageが日本語ってトコだけだよ。
目ぇ血走らせて、先読み先読みでストラテジックになんて
今いるプレイヤーは望んでねーから。
お前が洋ゲーでも行けばいいんじゃねーの？
ぶっちゃけ、お前が飽きただけだから。
594 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 14:01:23.09 ID:hPY4gejt
挑発、ＤＡ、バーサク、空蝉が同時に使えるのがいけないんだよな
挑発+空蝉を出来なくするのは盾役を減らしてしまうのでこれはいいとしよう
バーサク時は空蝉貫通、二刀流時一振りの最大攻撃回数は３回までとかどうだ？
忍者も戦士も弱体はしてないぞｗ
挑発+空蝉を出来なくするのは盾役を減らしてしまうのでこれはいいとしよう
バーサク時は空蝉貫通、二刀流時一振りの最大攻撃回数は３回までとかどうだ？
忍者も戦士も弱体はしてないぞｗ
595 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 14:32:46.27 ID:lQX+DmxA
バーサクが中途半端なのがまずいんじゃね？
バーサク：攻撃＋２５％、防御ー１００％くらいで
バーサク：攻撃＋２５％、防御ー１００％くらいで
596 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 14:44:03.14 ID:HZXndUYv
前衛ジョブ全部に挑発つけりゃいいんじゃね？
戦士だけ何か赤い玉を発射できるの変じゃね？
てかアレ何？
戦士だけ何か赤い玉を発射できるの変じゃね？
てかアレ何？
597 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 15:48:09.49 ID:n3mguR2k
>>593
俺は始めて8ヶ月くらいだけどさ
今上げてるジョブが75になったら辞めようと思ってるよ
正直言うと開発も開発ならユーザーもユーザーだな
強けりゃいいガキばっか、そんなに強いのがいいならオフゲでもやってりゃいいのに
俺は始めて8ヶ月くらいだけどさ
今上げてるジョブが75になったら辞めようと思ってるよ
正直言うと開発も開発ならユーザーもユーザーだな
強けりゃいいガキばっか、そんなに強いのがいいならオフゲでもやってりゃいいのに
598 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 15:56:17.42 ID:blxahhNq
>>597
ふーん、丁度飽きる頃合じゃねーの？オレと一緒にD&D行こうぜ。
今月末からクライアント売りに出るし、多分お前の望むシステムが
あそこにはある。てか絶対ある。
ただし、キモグラ・過疎・ジョブ差別全開だけどな？ｗ
ふーん、丁度飽きる頃合じゃねーの？オレと一緒にD&D行こうぜ。
今月末からクライアント売りに出るし、多分お前の望むシステムが
あそこにはある。てか絶対ある。
ただし、キモグラ・過疎・ジョブ差別全開だけどな？ｗ
599 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 15:57:51.57 ID:1IQr82UW
600 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 16:06:02.38 ID:7+kvp11e
直撃すると死亡確定なダメージなら１００％回避
３００～のダメなら高率で回避
１００～２００ダメージ程度でそこそこ被弾
それ以下でブリンク並に被弾
これで空蝉前提ボスは対処できるだろ
３００～のダメなら高率で回避
１００～２００ダメージ程度でそこそこ被弾
それ以下でブリンク並に被弾
これで空蝉前提ボスは対処できるだろ
601 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 16:31:57.43 ID:lQX+DmxA
Hp->Mp装備前提で樽以外の忍者はクソとか言われる時代が来そうだな。
602 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 17:02:51.13 ID:1IQr82UW
忍者にＭＰ実装して忍術でＭＰも消費するようにすれば解決じゃね？
603 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 18:19:57.58 ID:2yQXeHA5
空蝉ストンスキン化でいいよ
604 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 22:13:42.53 ID:TMEvrgca
・蝉の判定が蝉＞受け流し＞回避になって、蝉回し死亡。
タゲ来たときだけディフェ張るように、タゲ来た時だけ蝉張って回避するような本来■eが想定していた使い方になる
・サブウェポンのTP溜りが1固定になって、クラクラ＆リディル等複数回武器死亡。
ランペや迅等ＷＳ連射はでき無くなる。
タゲ来たときだけディフェ張るように、タゲ来た時だけ蝉張って回避するような本来■eが想定していた使い方になる
・サブウェポンのTP溜りが1固定になって、クラクラ＆リディル等複数回武器死亡。
ランペや迅等ＷＳ連射はでき無くなる。
605 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 22:15:41.92 ID:dBdaD6B0
修正発表されたかい？
606 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 23:52:25.25 ID:ZJ/dZpw9
発表も何も修正なんてないよｗ
607 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 00:01:10.00 ID:WyNXl8yX
―― よくあるケースとして、友達が先行してしまって、常に同じ人とプレイを続けるのが
難しくなっているような気がします。これはやはり、次々と新しい出会いを狙ったものなのでしょうか?
田中：もちろんそれもありますけど、実生活で知り合いだったからって、それがオンラインゲームの中で
同じペースでプレイしているわけではない。ということは、自分に合った仲間というのは他にも
いるはずなので、もっと積極的にいろいろな人と組むべきだと思いますね。
難しくなっているような気がします。これはやはり、次々と新しい出会いを狙ったものなのでしょうか?
田中：もちろんそれもありますけど、実生活で知り合いだったからって、それがオンラインゲームの中で
同じペースでプレイしているわけではない。ということは、自分に合った仲間というのは他にも
いるはずなので、もっと積極的にいろいろな人と組むべきだと思いますね。
608 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 13:52:33.82 ID:QIpYrn/R
609 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 22:45:50.29 ID:5+FN2uUp
610 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 06:14:07.11 ID:afkS8DYS
611 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 07:33:22.41 ID:qLT/yNv5
忍者はナイト以上の盾性能と、後半エース以上の矛能力を持ち合わせてる。
最近はサポまで空蝉が浸透しきってるしな。
盾枠とアタッカー枠の縛りが発生しているのが最大の問題。
他前衛ジョブの存在価値を下げすぎている。これ理不尽という他ない。
黒は総ダメでみれば前衛より劣っているが、格上に対して圧倒的なアドバンテージがあるな。
反面メリポじゃ干されてるから、自分たちでｐｔ組んでる。
ソロもとて倒せるとか言われているが、実際条件付きだし、
素材狩りなんかで戦う格下相手には前衛ほどの優位性はない。
前衛との住み分けはできていると言える。 修正される点としたら、
群れたときのガ系、前衛の与ＴＰ、召喚士を台頭させて寡占防止
中華で話を摩り替えるのはお門違い。
赤は普通ＰＴでもソロでもメリポでも優位。
でもそれで他ジョブが被害を被っている場面は少ない。
基本的にはサポートジョブだというのが原因か。
ＰＴでのルーチンワークを考えたら、多少は優遇されていてもいいのではないか。
もしソロ性能を下げたら詩人と同じように 高ＬＶで人口が激減するだろう。
基本的に支援系ジョブは優遇されていて良いと考える。
最近はサポまで空蝉が浸透しきってるしな。
盾枠とアタッカー枠の縛りが発生しているのが最大の問題。
他前衛ジョブの存在価値を下げすぎている。これ理不尽という他ない。
黒は総ダメでみれば前衛より劣っているが、格上に対して圧倒的なアドバンテージがあるな。
反面メリポじゃ干されてるから、自分たちでｐｔ組んでる。
ソロもとて倒せるとか言われているが、実際条件付きだし、
素材狩りなんかで戦う格下相手には前衛ほどの優位性はない。
前衛との住み分けはできていると言える。 修正される点としたら、
群れたときのガ系、前衛の与ＴＰ、召喚士を台頭させて寡占防止
中華で話を摩り替えるのはお門違い。
赤は普通ＰＴでもソロでもメリポでも優位。
でもそれで他ジョブが被害を被っている場面は少ない。
基本的にはサポートジョブだというのが原因か。
ＰＴでのルーチンワークを考えたら、多少は優遇されていてもいいのではないか。
もしソロ性能を下げたら詩人と同じように 高ＬＶで人口が激減するだろう。
基本的に支援系ジョブは優遇されていて良いと考える。
612 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 12:47:49.58 ID:i6NVowzu
613 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:53:22.26 ID:FSO0hHlT
614 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 19:36:15.99 ID:qLT/yNv5
615 ：美しい魔闘家の鈴木 ◆CrVllfroTY ：2006/07/07(金) 19:45:18.53 ID:Uwm0u2JN
メリットあるよ
616 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 19:49:00.82 ID:36uiPaP1
ナイスガッツン！メリット！メリット！
617 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 19:59:31.86 ID:m4p/wLtF
しかも誰に言っとんねん
618 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 20:09:35.79 ID:QQGbmnK1
俺みたいな馬鹿には>>613が見えないのかもしれない orz
619 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 20:14:25.71 ID:qLT/yNv5
もちろん６１２
ミスってすまそ
ミスってすまそ
620 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 00:57:54.06 ID:xiPBqxhd
621 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 11:48:36.91 ID:lTcWlxf3
ヴァージョンアップ下旬ってことは24日以降かな。
622 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:41:17.57 ID:h7rxXcsR
夏休み前にはしそうだが。
623 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:42:40.52 ID:2WgdMCu4
オレナイトだけど、忍も上げたいと思うので
弱体はやめてくださいｗ
弱体はやめてくださいｗ
624 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 22:20:19.45 ID:yQsatynS
>623
話にならないほど、下手糞な「なりすまし」だな。
話にならないほど、下手糞な「なりすまし」だな。
625 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 22:20:47.83 ID:qV3k+y/n
ところで来月になったらこのスレどうなるの
626 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 22:56:16.73 ID:xGpOUDaF
DAT落ち
627 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 03:39:13.75 ID:xK9TGz7z
やっぱ蝉かけてる間は二刀流ができない
というのが一番いいかもしれね
下手にイジって盾能力落としてもらってもねぇ・・・
まぁエースなんで両手武器さえ何とかしてもらえればどうでもいいけど
というのが一番いいかもしれね
下手にイジって盾能力落としてもらってもねぇ・・・
まぁエースなんで両手武器さえ何とかしてもらえればどうでもいいけど
628 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 10:45:44.86 ID:7Taknsyl
ヒント：忍者のタゲ取り能力は火力依存。
単に忍の火力落としただけだとタゲとれないから
エースが超絶強化されたとしてもサポ忍前提な世界になるだけよ。
ナイト？昔の狩人並みのアタッカーが３人いるなら・・・な。
単に忍の火力落としただけだとタゲとれないから
エースが超絶強化されたとしてもサポ忍前提な世界になるだけよ。
ナイト？昔の狩人並みのアタッカーが３人いるなら・・・な。
629 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 14:04:28.51 ID:lCNLV1MQ
ういす
630 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 19:18:53.40 ID:8e1DafIE
空蝉よりも、着替えマクロにテコ入れした方がよくないかね
そもそも、胴とか頭とか脚装備が瞬時に変更できること自体変なんだし
equipマクロ実行につき、硬直３秒とかでいいかもな
そもそも、胴とか頭とか脚装備が瞬時に変更できること自体変なんだし
equipマクロ実行につき、硬直３秒とかでいいかもな
631 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 19:26:08.24 ID:xYWmPygV
蝉中は全裸
632 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 19:56:57.59 ID:GunsAWfJ
リボンは着けておｋ
633 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 20:01:59.57 ID:7Taknsyl
むしろ装備をいくつも持てるのも可笑しいし、
特殊枠つくってモグでしか変更できないって事で。
特殊枠つくってモグでしか変更できないって事で。
634 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 01:26:50.21 ID:YatRtSWU
635 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 01:28:00.04 ID:cK6HuSAH
せめて、曜日で蝉休業日を入れるくらいにしてくれｗ
636 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 02:01:30.12 ID:bOb+6hZ3
バーサク＝狂人化だろ。
空蝉使えるような冷静さは無いはず
なのでバーサク中は空蝉使えんように汁
つかバーサク中は魔法、忍術使えなくすればいいんだね！
空蝉使えるような冷静さは無いはず
なのでバーサク中は空蝉使えんように汁
つかバーサク中は魔法、忍術使えなくすればいいんだね！
637 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 02:17:33.00 ID:8+rRWdEF
戦士が死ぬだけじゃんｗ
638 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 02:30:24.92 ID:+vTqvTXL
例え幻影出しても攻撃されたら本体は分かるだろう。
つまり蝉中に殴ったら蝉全消えでいいんじゃね？
つまり蝉中に殴ったら蝉全消えでいいんじゃね？
639 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 02:44:37.29 ID:xMGouNvF
640 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 02:48:46.54 ID:oHKg1bwD
>>625
あてもないのに
○月パッチで～ってズルズル引き伸ばしていくんじゃねーの？
■e的には、
忍者は、当面個別弱体はしない、長い時間をかけて調整したい
戦士は、サポ忍以外にも魅力をもたせたい
って答えが出てるのにｗ
弱体房の隔離スレとして存在するのはいいのかもなｗ
あてもないのに
○月パッチで～ってズルズル引き伸ばしていくんじゃねーの？
■e的には、
忍者は、当面個別弱体はしない、長い時間をかけて調整したい
戦士は、サポ忍以外にも魅力をもたせたい
って答えが出てるのにｗ
弱体房の隔離スレとして存在するのはいいのかもなｗ
641 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 10:32:47.56 ID:Yp0JErB2
パッチの当日までは保守しとくか。
642 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 10:36:58.47 ID:7arYxWuM
639
アタッカーではモに次ぐ火力で死ぬって^^;
アタッカーではモに次ぐ火力で死ぬって^^;
643 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 11:18:44.67 ID:xMGouNvF
>>642
おまえのFFでは忍者はLv30くらいからエースを超えるような火力をもってるんだな。
ついでにいうなら普通の回避忍者はLv75でもエースより強いなんて事もない。
ついでにいうと戦士のほうが強い。
おまえのFFでは忍者はLv30くらいからエースを超えるような火力をもってるんだな。
ついでにいうなら普通の回避忍者はLv75でもエースより強いなんて事もない。
ついでにいうと戦士のほうが強い。
644 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 11:44:33.30 ID:+vTqvTXL
>>639
でもナイトと同じってそれくらいじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもナイトと同じってそれくらいじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
645 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:53:02.19 ID:5e7JKh40
空蝉のキャストを長くすれば良いんだよ
壱は今の2倍、弐は4倍
壱は今の2倍、弐は4倍
646 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 17:52:34.55 ID:Gb8rElmA
>>643
回避特化で他のアタッカーより弱いとかわけわからんこと言うなｗ
普通に与ダメに特化させて調整すれば上から数えたほうが早いアタッカーだろう。
空蝉詠唱時間がなくなれば下手をすると１位だ。
３０台はさておき、４０台は６遁回せば鬼削りを見せるな。
５０台は若干問題があるが、６０台以降は徐々にその片鱗を見せ始める。
回避特化で他のアタッカーより弱いとかわけわからんこと言うなｗ
普通に与ダメに特化させて調整すれば上から数えたほうが早いアタッカーだろう。
空蝉詠唱時間がなくなれば下手をすると１位だ。
３０台はさておき、４０台は６遁回せば鬼削りを見せるな。
５０台は若干問題があるが、６０台以降は徐々にその片鱗を見せ始める。
647 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 17:57:52.25 ID:+7t7kllP
>>646
あくまでキャップ付近になって装備が揃ってからの話だし、
㌧回しが強いといった所で銭投げゆえの強さだし。
忍者が盾兼アタッカーだとか、蝉タゲ回しとかでは強力なのはガチだが、
連携属性が致命的に痛すぎる。
Lv3出すには湾曲撃てるやつと組まんといかん。
あくまでキャップ付近になって装備が揃ってからの話だし、
㌧回しが強いといった所で銭投げゆえの強さだし。
忍者が盾兼アタッカーだとか、蝉タゲ回しとかでは強力なのはガチだが、
連携属性が致命的に痛すぎる。
Lv3出すには湾曲撃てるやつと組まんといかん。
648 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 18:04:21.77 ID:Gb8rElmA
>>647
装備揃ってなければどのジョブだって同じだろｗ
残りの装備は似たり寄ったりなので武器だけで比較すると、戦士と忍者じゃ
戦士：リディル/マンイーター/ジャガー/ウッドヴィル等
忍者：不動/千手/雲雲
で、千手不動なんて安いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｌｖ３連携が出せないことが何だ。
Ｌｖ３になるまでは切断も貫通も出せてそこそこダメも出る湾曲向きの
アタッカーじゃないか。
装備揃ってなければどのジョブだって同じだろｗ
残りの装備は似たり寄ったりなので武器だけで比較すると、戦士と忍者じゃ
戦士：リディル/マンイーター/ジャガー/ウッドヴィル等
忍者：不動/千手/雲雲
で、千手不動なんて安いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｌｖ３連携が出せないことが何だ。
Ｌｖ３になるまでは切断も貫通も出せてそこそこダメも出る湾曲向きの
アタッカーじゃないか。
649 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 18:06:20.14 ID:bvX0/0S3
完全アタッカーとするなら
空蝉1は一回物理攻撃回避
分身消費した時にヘイトがスーパージャンプ並に減少
空蝉2は2回回避、1と同じく分身を消費した場合はヘイト減、減少量はスーパージャンプ並
ないとｗきた！ｗｗｗ
空蝉1は一回物理攻撃回避
分身消費した時にヘイトがスーパージャンプ並に減少
空蝉2は2回回避、1と同じく分身を消費した場合はヘイト減、減少量はスーパージャンプ並
ないとｗきた！ｗｗｗ
650 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 18:07:54.53 ID:gYAGhDda
アタッカーの弱体とは違うからな～ 他に盾ができるジョブが出なきゃ難しいでしょ。
651 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 18:12:17.21 ID:+7t7kllP
盾は席が少ないからこれ以上減らすわけにもいかないってのが
空蝉の弱体が慎重に行われている原因なのは間違いないだろうけどね。
狩人なんて慎重さのカケラもない完全死亡修正だったしな。
空蝉の弱体が慎重に行われている原因なのは間違いないだろうけどね。
狩人なんて慎重さのカケラもない完全死亡修正だったしな。
652 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 01:44:58.98 ID:5v56CrES
次はからくりの時代だってば！
653 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 02:00:21.30 ID:CQrh2n7h
それは多分サービス終了までこない
654 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 04:10:51.62 ID:+9qflnXT
んもー、ナイトの性能なんて、根本から変えた方がいいんじゃないか、うまく、ダメか、
最強ぽい、最強ぽい、盾なんて最強ぽい、ダメか、ダメか、もっといいねー、
もっといいその、インビン、エルナ最強、常時インビンだよ
最強ぽい、最強ぽい、盾なんて最強ぽい、ダメか、ダメか、もっといいねー、
もっといいその、インビン、エルナ最強、常時インビンだよ
655 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 05:04:10.23 ID:pyeiisN3
忍の蝉はそのままでいい、攻撃面落とせば問題ない
ダメソースが盾忍の生命線ならば
それに見合った敵対心装備格Lv帯に追加で充実させればいい
頭・腰・脚あたりでいいぞ、どれかがヘイスト装備に変わったら敵対心不足ではがれやすくしろ
それだけだと他ジョブ流れかねないんでサポ蝉は不可にしとけばいい
盾やりたいやつだけが忍で残れ
ダメソースが盾忍の生命線ならば
それに見合った敵対心装備格Lv帯に追加で充実させればいい
頭・腰・脚あたりでいいぞ、どれかがヘイスト装備に変わったら敵対心不足ではがれやすくしろ
それだけだと他ジョブ流れかねないんでサポ蝉は不可にしとけばいい
盾やりたいやつだけが忍で残れ
656 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 05:06:30.19 ID:/w2CEMZz
ブリンク化のパッチまだかよ
657 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 05:19:46.03 ID:Cu9i47uH
忍者とことんしょぼくなれっつーの！
あんな最強ジョブ放置するなら狩人も放置しとけばよかったんだよ。
どこまで忍者保護してんだよ！
河豚は忍者使ってるに違いない。
弱体するならとことんやれよ！じゃなきゃ狩人が浮かばれない！！
盾も攻撃もできない糞ジョブになってOK！！
あんな最強ジョブ放置するなら狩人も放置しとけばよかったんだよ。
どこまで忍者保護してんだよ！
河豚は忍者使ってるに違いない。
弱体するならとことんやれよ！じゃなきゃ狩人が浮かばれない！！
盾も攻撃もできない糞ジョブになってOK！！
658 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 05:26:16.45 ID:hLhaBoRu
チョコボ育成
アサルト、アトルガンミッション追加
新ジョブＡＦクエ
ビシージ追加修正
こんだけあるんだから、さすがにジョブ調整は７月にはなかろうｗ
というか、現状でもダウンロードとかパニックになりそうなイキオイだしな
アサルト、アトルガンミッション追加
新ジョブＡＦクエ
ビシージ追加修正
こんだけあるんだから、さすがにジョブ調整は７月にはなかろうｗ
というか、現状でもダウンロードとかパニックになりそうなイキオイだしな
659 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 05:33:05.63 ID:CDGjMNgZ
どのシャウト聞いても忍者忍者忍者でウザイので早く弱体してください
660 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 05:39:25.98 ID:pyeiisN3
同じLSの最強厨の意見＞蝉だけなら問題ない、それなりにダメ出せるし殴りに徹すれるからいい
同じLSのシーフの意見＞蝉弱体すんな・てか今更弱体なんかしねーよ
だった、このスレみるとシーフが紛れ込んでるのがよくわかる
同じLSのシーフの意見＞蝉弱体すんな・てか今更弱体なんかしねーよ
だった、このスレみるとシーフが紛れ込んでるのがよくわかる
661 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 05:42:31.90 ID:hLhaBoRu
そんな忍者でも、赤黒詩あたりに比べるとつぶしがきかないがな～
メリポがヴァナの最終到達点だと思ってる人間なら、素直にメリポジョブあげれｗ
HNM、空、裏、リンバスとかじゃ、忍ですら1団体に数人しかイラネ～ヨ
メリポがヴァナの最終到達点だと思ってる人間なら、素直にメリポジョブあげれｗ
HNM、空、裏、リンバスとかじゃ、忍ですら1団体に数人しかイラネ～ヨ
662 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 06:15:35.60 ID:kiPVeXnf
弱体してもいいけど、そうしたらおまいらの時給が下がる罠ｗｗｗ
潔くない一部の粘着内藤こそ脳味噌強化汁といいたいｗ
潔くない一部の粘着内藤こそ脳味噌強化汁といいたいｗ
663 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 06:22:04.20 ID:gZhpu2zX
まあ、２系忍術の方が１系忍術より詠唱時間が短い不具合は修正の必要があるな。
精霊などと同様、強力な２系の術の方が詠唱時間は長くて当然だろうに。
せめて、１系と同じ詠唱時間にすべきだな。
精霊などと同様、強力な２系の術の方が詠唱時間は長くて当然だろうに。
せめて、１系と同じ詠唱時間にすべきだな。
664 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 09:10:20.81 ID:9UnPvuD3
空蝉は忍者自身の高速移動による幻影ってことにして
空蝉詠唱にＨＰ消費ってどうじゃろ？
壱なら５０、弐なら１００ってカンジで。
そうなると紙兵も不要になるけどね。
空蝉詠唱にＨＰ消費ってどうじゃろ？
壱なら５０、弐なら１００ってカンジで。
そうなると紙兵も不要になるけどね。
665 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 09:15:45.02 ID:m/NnTPi9
強烈に時給落ちそうだし、盾探しに難航しそうだし勘弁して欲しいな
666 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 09:23:55.45 ID:9UnPvuD3
667 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 09:28:43.48 ID:m/NnTPi9
668 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 09:34:49.98 ID:oASkSikC
あのクソ重いビシージですら、敵強化の方向で修正されると発表されているのに
LV上げの敵が弱くなる事なんて絶対にないな
LV上げの敵が弱くなる事なんて絶対にないな
669 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:37:11.70 ID:CQrh2n7h
基本的に魔笛で経験地ボーナスってのが気に入らなくなったんだろ。
経験地を稼がせるのを極端に嫌がる傾向にあるしな。
集客はおわったし、ボーナスとかもう消しちゃえって勢いなんだろ。
ジョブの弱体はする、だが敵の弱体なんてとんでもない！
ってところだな。
経験地を稼がせるのを極端に嫌がる傾向にあるしな。
集客はおわったし、ボーナスとかもう消しちゃえって勢いなんだろ。
ジョブの弱体はする、だが敵の弱体なんてとんでもない！
ってところだな。
670 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 15:12:48.96 ID:ZN9An2Vt
マテラッツィ「ぬるぽ」
671 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 17:09:37.98 ID:ljS2tZuP
このスレが終わるころに次回パッチかな・・・
672 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 20:14:03.16 ID:19IWxg8q
あと10日くらい？
673 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 20:30:57.69 ID:vLPMY70y
下旬ゆーからにはギリギリまで延ばすんでね？
674 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 01:07:38.65 ID:4KRvLGm+
夏休みには間に合わせそうな気がするが、
それだと中旬か。
それだと中旬か。
675 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 02:21:29.03 ID:F4fcHEZn
そして来ないジョブ調整
676 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 14:26:10.19 ID:F4b1Jq8q
来るよ。
明後日の方向を向いた調整が･･･。
明後日の方向を向いた調整が･･･。
677 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 14:29:28.76 ID:0/3LTdFH
■e的日程
上旬：１～２０日
中旬：２１～２８日
下旬：２９・３０日
だからなｗｗｗ
上旬：１～２０日
中旬：２１～２８日
下旬：２９・３０日
だからなｗｗｗ
678 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 14:37:26.55 ID:rS2lolqU
月末じゃんｗ
679 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 14:39:11.03 ID:kQ+Bdmyi
課金とあわせて絶妙な日にちに来ると思われ
680 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 14:39:33.15 ID:GMgzY2sg
7月は31日まであるだろ？
月末：31日
月末：31日
681 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 14:43:50.79 ID:xpyjxj6K
■忍者
忍者はとても強いジョブであると思っています。だからといって、弱体するようなことは全く考えていません。
忍者の調整は非常に難しいので、他のジョブ調整と比べて多めに時間をとってでも慎重に進めていきます。
忍者はとても強いジョブであると思っています。だからといって、弱体するようなことは全く考えていません。
忍者の調整は非常に難しいので、他のジョブ調整と比べて多めに時間をとってでも慎重に進めていきます。
682 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 14:48:12.38 ID:kQ+Bdmyi
中旬から下旬に時間延ばしてかけましたお！＞＜
683 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 15:02:51.71 ID:BVJtxKyl
どう考えても忍者のジョブ性能は異常だ
戦／忍なんかと比べてる奴は阿呆ｗ
はっきりいってアレだけ高いレベルで攻防能力（弱体も完備）が
備わってるジョブは有り得ん。
攻撃力というかアタッカー能力をもう少し落とすべきだと思う
戦／忍なんかと比べてる奴は阿呆ｗ
はっきりいってアレだけ高いレベルで攻防能力（弱体も完備）が
備わってるジョブは有り得ん。
攻撃力というかアタッカー能力をもう少し落とすべきだと思う
684 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 15:17:18.71 ID:ROeopOAJ
もう弱体こないから忍ない前衛は忍あげとけ。それとも次のバージョンアップ見据えて弱体大合唱続けるんですか？
気の長い話ですねｗｗｗｗｗ
気の長い話ですねｗｗｗｗｗ
685 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 15:58:13.75 ID:k/TExb00
忍者うざすぎなので、消しさって下さい
686 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 16:08:02.90 ID:f3/rzLDd
てめぇら弱体厨うぜーんだよ。
忍者は今のままでいいんだよ。
何故？それは、今俺が忍者上げてる最中なんだから、上げきるまで邪魔すんなぼけ。
もし、弱体したら、ぷろましあｗはどーすんだよ。
脳みそくさってんじゃねーの？
まー公式では弱体するような発言ないから、いいがな。
もうこれ以上ジョブ弱体スレ立てるのやめろ。強化を考えろよ。弱体したところで敵の強さはそのまんまだぞ？
忍者は今のままでいいんだよ。
何故？それは、今俺が忍者上げてる最中なんだから、上げきるまで邪魔すんなぼけ。
もし、弱体したら、ぷろましあｗはどーすんだよ。
脳みそくさってんじゃねーの？
まー公式では弱体するような発言ないから、いいがな。
もうこれ以上ジョブ弱体スレ立てるのやめろ。強化を考えろよ。弱体したところで敵の強さはそのまんまだぞ？
687 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 16:10:31.06 ID:T28QDvIH
688 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 18:56:07.56 ID:fCe+SYqA
>>687
お前、電撃のDVDでズタズタにするは。
お前、電撃のDVDでズタズタにするは。
689 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 19:15:59.37 ID:v021reuT
690 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 23:13:03.41 ID:sIMOrb7e
691 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 23:32:25.94 ID:crwMet84
ぶっちゃけ、それなりの装備を整えた忍者にゃ戦士は歯が立たないわけだが。
戦士が一線を超えるにはリディルが必要だけど、忍者は最終武器が簡単に手に入る上に
胴もAFが強い上に、AF2にこれまた強い脚装備がある。
戦士はジャガマンイ揃えてもそこまで大差ないが、忍者は準廃の装備が多くあるから
リディルなし戦士よかよほど強いのがゴロゴロいる。
戦士が一線を超えるにはリディルが必要だけど、忍者は最終武器が簡単に手に入る上に
胴もAFが強い上に、AF2にこれまた強い脚装備がある。
戦士はジャガマンイ揃えてもそこまで大差ないが、忍者は準廃の装備が多くあるから
リディルなし戦士よかよほど強いのがゴロゴロいる。
692 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 06:15:55.46 ID:28ZBZvJL
つまり･･･弱体？
693 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 06:53:08.84 ID:UT6DuzRr
いくら空蝉の術ーって口でいって分身しても
実際にそんな技あったら偶然本体に当たる事があってもいいはずなんだがなぁ
実際にそんな技あったら偶然本体に当たる事があってもいいはずなんだがなぁ
694 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 09:29:56.14 ID:H9F05Aqs
まぁ俺は弱体しなくてもそれ相応の不遇強化と
同一ジョブが同じＰＴに入ると経験値減でもいいけどな
忍忍忍+後衛のメリポとか業者の黒ＰＴとか防げるしな
ビジージなんか更に敵強くしたり■のマゾ仕様はマジゴメン
同一ジョブが同じＰＴに入ると経験値減でもいいけどな
忍忍忍+後衛のメリポとか業者の黒ＰＴとか防げるしな
ビジージなんか更に敵強くしたり■のマゾ仕様はマジゴメン
695 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 09:38:49.01 ID:E7jDr/Xt
忍者が弱体される代わりに、ナイトのインビンが１分アビになるから
ＰＭも勝つる！
ＰＭも勝つる！
696 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 09:40:07.29 ID:NGNkkx/+
プレイヤーの腕と装備次第でくらってるじゃん？まあそういってリアル志向にすすむなら攻撃くらう箇所によっては攻撃速度おちたり、武器防具の劣化がないとな
697 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 09:47:15.67 ID:7phquxiw
ナイトと忍者上げてる俺が勝ち組！今は忍者よりだけどナにもすぐ鞍替えできるぜ・。
698 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 10:45:52.60 ID:JiYMiQJ6
祭りはいいから
早くパッチあてれ
早くパッチあてれ
699 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 16:42:12.15 ID:UbA+wOwf
今日・明日くらいでまた詳細追加されるんじゃない？
ジョブ調整かどうかは分からないけど。
ジョブ調整かどうかは分からないけど。
700 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 16:45:01.14 ID:fBTUSVab
開発だよりｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
701 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 21:54:25.37 ID:Jk96ukkn
702 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 22:25:49.30 ID:lvYi4SvR
開発だよりってのも懐かしいな。
心待ちにして、一喜一憂してたのよな。
心待ちにして、一喜一憂してたのよな。
703 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 01:06:43.08 ID:vryhA20Q
>>700みたいなネタ久しぶりに見たｗ
704 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 01:08:59.38 ID:Y0LB8I5j
>あますず祭り(2006/07/12)
>
>イベント「あますず祭り」の開始日は、7月25日を予定しています。
>モーグリ達は今年も準備に余念がない様子。楽しみにお待ちください
VUはこの辺かな？
>
>イベント「あますず祭り」の開始日は、7月25日を予定しています。
>モーグリ達は今年も準備に余念がない様子。楽しみにお待ちください
VUはこの辺かな？
705 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 01:12:00.82 ID:LKyA1trQ
ちんちっこちんちっこちんちっこちんちっこ♪
706 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 01:15:35.78 ID:Y0LB8I5j
>>705はひろゆき
707 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 01:18:01.88 ID:Vc+Sl9TQ
708 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 07:09:41.98 ID:drpaWcx3
サムスピの空蝉みたいな感じが良かったよね。
1回だけ敵の攻撃をかわしてカウンターみたいな。
1回だけ敵の攻撃をかわしてカウンターみたいな。
709 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 16:29:06.06 ID:kpFH1Vkw
ttp://sample.s112.xrea.com/index.php?%C7%A6%BC%D4#gea3171a
よし、これパクって空蝉はブリンク+とんずらの効果にしよう。
よし、これパクって空蝉はブリンク+とんずらの効果にしよう。
710 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 16:34:40.19 ID:JB1pCGih
>>708
それ侍AF2脚のしんg
それ侍AF2脚のしんg
711 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 17:36:40.80 ID:fhRjlYvJ
712 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 17:37:38.41 ID:5DB5O5ag
>>711
すり替えてんじゃねーよ
すり替えてんじゃねーよ
713 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 18:02:03.84 ID:fhRjlYvJ
>>712
は？
は？
714 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 19:47:41.01 ID:qcIo6Am3
話題のすり替え
715 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 19:50:56.87 ID:F+oWyN7d
ジョブ調整しないって明言してますが・・ｗ
716 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 19:54:26.69 ID:mZrpZWVk
>>712
赤ソロの超絶性能を知らない子POP
赤ソロの超絶性能を知らない子POP
717 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 00:03:07.94 ID:QnszO2xg
>711 >713 >716
絵に書いたような議論のスリ替え、タゲそらしだな。 稚拙すぎて、アクビが出そうだ。
赤もぶっ壊れてるのは否定しないが、赤叩きのスレは別にある。 もし落ちていても、そんなに赤を叩きたいなら、お前が立て直せば良かろう。 赤を問題視する奴が、そっちで議論すればいい話。
このスレは、蝉弱体ネタを燃料に、忍者問題を議論する所。 それなのに、忍に関する議論を打ち切らせて、赤叩きに誘導しようとする方がスレ違い・タゲそらし。 そんな簡単な事も理解できないか？
絵に書いたような議論のスリ替え、タゲそらしだな。 稚拙すぎて、アクビが出そうだ。
赤もぶっ壊れてるのは否定しないが、赤叩きのスレは別にある。 もし落ちていても、そんなに赤を叩きたいなら、お前が立て直せば良かろう。 赤を問題視する奴が、そっちで議論すればいい話。
このスレは、蝉弱体ネタを燃料に、忍者問題を議論する所。 それなのに、忍に関する議論を打ち切らせて、赤叩きに誘導しようとする方がスレ違い・タゲそらし。 そんな簡単な事も理解できないか？
718 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 00:03:18.12 ID:ikRvXRuu
>>715
またループかｗ
またループかｗ
719 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 00:42:11.07 ID:55hlK/R7
>>717
いってることは筋が通ってるが、ぶっこわれた性能のジョブがあたかも
忍者しかいないような>>683のような書き方は誤解をまねくだけだ
スレちがいの話題というのなら、スルーして無視すれば良いだろ
いいかげんループするだけだし
変に突っかかってくる奴のレベル低すぎて、議論にならない
いってることは筋が通ってるが、ぶっこわれた性能のジョブがあたかも
忍者しかいないような>>683のような書き方は誤解をまねくだけだ
スレちがいの話題というのなら、スルーして無視すれば良いだろ
いいかげんループするだけだし
変に突っかかってくる奴のレベル低すぎて、議論にならない
720 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 00:55:31.47 ID:J/JCKpTb
＞はっきりいってアレだけ高いレベルで攻防能力（弱体も完備）が備わってるジョブは有り得ん。
これに対してのレスで赤もいるぜ？って話なのに何をそんなにかみつくんだ？
これに対してのレスで赤もいるぜ？って話なのに何をそんなにかみつくんだ？
721 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 11:50:03.10 ID:XjE0UO5s
せっかくだからパッチまで残しとこう
722 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 11:56:53.14 ID:Ss6QGLb4
アパッチはいつでしゅか
723 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 12:31:04.66 ID:YGLVL4MG
724 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 12:36:08.41 ID:psYbsdKY
忍者弱体には反対だが、バランスもくそもない空蝉は弱体or削除するべきだな。
725 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 12:37:55.92 ID:xkjvKuXF
↑弱体反対
忍＜弱体されたらやべー
戦赤青シ＜どちらかというと反対（されても別に良いけど）
モ暗竜＜ある程度の被ダメも必要だよね
ナ＜弱体されないと出番がない
↓弱体賛成
忍＜弱体されたらやべー
戦赤青シ＜どちらかというと反対（されても別に良いけど）
モ暗竜＜ある程度の被ダメも必要だよね
ナ＜弱体されないと出番がない
↓弱体賛成
726 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 12:38:37.03 ID:WnjbG7e5
空蝉弱体で一躍注目をあびる優れた盾ジョブとは
727 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 12:38:45.11 ID:w8o4bbX5
どーでもいいけど早くこのバグジョブなんとかしろ！
見てて腹が立つわ！！！！攻撃もエース以上、防御は無敵。
おいおいｗｗ
そんなバグジョブがあるわけないだろｗ
あってはならない存在ｗｗ直ちに負の世界へｗｗｗｗ
見てて腹が立つわ！！！！攻撃もエース以上、防御は無敵。
おいおいｗｗ
そんなバグジョブがあるわけないだろｗ
あってはならない存在ｗｗ直ちに負の世界へｗｗｗｗ
728 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 12:43:56.59 ID:DtUvqUVe
729 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 12:44:55.49 ID:RmBwijRH
>>726
あびる優
あびる優
730 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 12:45:46.78 ID:DtUvqUVe
731 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 12:50:00.14 ID:rP6RuOrF
忍者ダメになったら盾ジョブいねーじゃん
昔みたいに戦士か侍に海串喰わせて肉盾やってもらうかー
戦/モ盾ナツカシスｗｗｗ
昔みたいに戦士か侍に海串喰わせて肉盾やってもらうかー
戦/モ盾ナツカシスｗｗｗ
732 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 13:27:54.74 ID:goEs/uMl
サポの蝉弱体で蝉タゲ回しをつぶすとともに、
メイン忍の空蝉はそのままにする代わりに、
忍の削り能力を半分にして盾専業ジョブにすればいい。
メイン忍の空蝉はそのままにする代わりに、
忍の削り能力を半分にして盾専業ジョブにすればいい。
733 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 13:32:48.47 ID:Y4jOOrW0
蝉使い：弱体ふざけるな～
後衛：仕事増えたり効率悪くなるのイヤだな～
-------調整の難しさ、大半のユーザーが満足、超えられない壁--------
火病じょぶ＆弱体房ｗ；バグなんだよ、早くつぶせヨ！(`Д´)
後衛：仕事増えたり効率悪くなるのイヤだな～
-------調整の難しさ、大半のユーザーが満足、超えられない壁--------
火病じょぶ＆弱体房ｗ；バグなんだよ、早くつぶせヨ！(`Д´)
734 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 13:50:21.57 ID:OmcjBHt9
蝉使い：弱体ふざけるな～
■今がぶっ壊れてるので、通常に戻すだけｗ
後衛：仕事増えたり効率悪くなるのイヤだな～
■ゲームで仕事ってｗｗ 嫌ならやめてもいいんじゃよ？
■今がぶっ壊れてるので、通常に戻すだけｗ
後衛：仕事増えたり効率悪くなるのイヤだな～
■ゲームで仕事ってｗｗ 嫌ならやめてもいいんじゃよ？
735 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 13:56:25.20 ID:8T1xLbsS
736 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 14:36:52.17 ID:+LnB1pXT
>>735
攻防のバランスがすごいってことだ。
基本的には防御能力が突出してるが精霊３系にスリップ魔法が可能で
ほぼ永久機関でまわし続けられるだろ。
バイオ２とポイズン２の累積ダメージは相当なものだしオートアタックとWSだけが火力じゃないよ。
寝かし精霊やらサポ忍で玄武だとかサポ青でジュワタコ倒したり出来てるわけだし。
やっぱ素で弱体・スリップ・ケアル・ディスペ・ヘイストが使えるのは強いよ。
攻防のバランスがすごいってことだ。
基本的には防御能力が突出してるが精霊３系にスリップ魔法が可能で
ほぼ永久機関でまわし続けられるだろ。
バイオ２とポイズン２の累積ダメージは相当なものだしオートアタックとWSだけが火力じゃないよ。
寝かし精霊やらサポ忍で玄武だとかサポ青でジュワタコ倒したり出来てるわけだし。
やっぱ素で弱体・スリップ・ケアル・ディスペ・ヘイストが使えるのは強いよ。
737 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 15:29:33.39 ID:pHNJGy8n
738 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 15:33:07.65 ID:Mg7Z9N6I
空蝉サイキョー
739 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 15:35:28.15 ID:g8Jv1W6Q
結局弱体は無いのね。良かった
740 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 16:12:32.12 ID:DtUvqUVe
>>739
だね＾＾
フレのジュワ手伝いとか、畏れよBF戦とか色々頼まれちゃってるしｗ
ナモとか削除しろとまでは言わないけど、
そこまで妬む位なら忍赤上げて楽しめばいいのに、ホントバカばっかり
だよね＾＾
だね＾＾
フレのジュワ手伝いとか、畏れよBF戦とか色々頼まれちゃってるしｗ
ナモとか削除しろとまでは言わないけど、
そこまで妬む位なら忍赤上げて楽しめばいいのに、ホントバカばっかり
だよね＾＾
741 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 16:18:51.73 ID:xkjvKuXF
もっとがんばりましょう
742 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 16:26:45.62 ID:jPvCfr0f
743 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 17:55:10.03 ID:+LnB1pXT
>737
＞無敵盾
俺のやってるFF１１では無敵盾が出来るジョブはないんだが。
プレイヤーの中でも空蝉は実際そこまで無敵でもない事を知っている人間と
知らない人間の差が大きすぎる気がする。
>742
シーフから蝉とったらソロすらボンクラだしな。
＞無敵盾
俺のやってるFF１１では無敵盾が出来るジョブはないんだが。
プレイヤーの中でも空蝉は実際そこまで無敵でもない事を知っている人間と
知らない人間の差が大きすぎる気がする。
>742
シーフから蝉とったらソロすらボンクラだしな。
744 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 18:50:53.79 ID:Uq65QFvs
>>743
ナイトの2hアビインビンシブルは、２時間中、３０秒間敵の物理攻撃を無効化するアビ
対して、忍者の空蝉は、触媒を消費するとはいえ、やろうと思えば、２時間物理攻撃を無効化し続けることさえできる
無敵盾の表現以外に何かしっくりくる表現はあるかい？
ナイトの2hアビインビンシブルは、２時間中、３０秒間敵の物理攻撃を無効化するアビ
対して、忍者の空蝉は、触媒を消費するとはいえ、やろうと思えば、２時間物理攻撃を無効化し続けることさえできる
無敵盾の表現以外に何かしっくりくる表現はあるかい？
745 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 19:12:15.95 ID:ncTaWlw0
蝉２がまだ使えないレベルのシフだけど、サポ忍なんてつかうの強めの敵の時だけだよ。
普段はサポ白にブラッディ撃ってるほうが空蝉詠唱の時間攻撃できるのがでかい。
普段はサポ白にブラッディ撃ってるほうが空蝉詠唱の時間攻撃できるのがでかい。
746 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 20:47:21.71 ID:+LnB1pXT
敵が蝉が間に合う速度で物理しかしてこないなら確かに無敵だな。
条件付けの無敵が本当に無敵というならばの話だがね。
条件付けの無敵が本当に無敵というならばの話だがね。
747 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 21:53:32.24 ID:nQi5WpBT
新世紀祭とかやった？
しばらくINしてないからわかんないんだが
しばらくINしてないからわかんないんだが
748 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 03:51:40.58 ID:AGPdAcBW
ないよ
749 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 04:32:01.73 ID:+qxRmvYu
忍盾は条件付無敵盾
条件：
ヘイストをいただいている
エレジーを敵にいれてもらっている
スロウを敵に入れてもらっている（自分で入れることも可能）
ブラインを敵に入れてもらっている（自分で入れることも可能）
パライズを敵に入れてもらっている（自分で入れることも可能）
空蝉貫通技(麻痺・石化・睡眠も含む)を使ってこない敵を相手にしている
範囲攻撃(麻痺・石化・睡眠も含む)を使ってこない敵を相手にしている
多段ＷＳを使ってこない敵を相手にしている
ＤＡを使ってこない敵を相手にしている
ＴＡを使ってこない敵を相手にしている
遠隔武器を使ってこない敵を相手にしている(通常＋遠隔でＤＡ攻撃に相当)
忍術を使ってこない敵を相手にしている(通常＋忍術でＤＡ攻撃に相当)
ガ系魔法をを使ってこない敵を相手にしている
通常の攻撃間隔が長い敵を相手にしている
条件：
ヘイストをいただいている
エレジーを敵にいれてもらっている
スロウを敵に入れてもらっている（自分で入れることも可能）
ブラインを敵に入れてもらっている（自分で入れることも可能）
パライズを敵に入れてもらっている（自分で入れることも可能）
空蝉貫通技(麻痺・石化・睡眠も含む)を使ってこない敵を相手にしている
範囲攻撃(麻痺・石化・睡眠も含む)を使ってこない敵を相手にしている
多段ＷＳを使ってこない敵を相手にしている
ＤＡを使ってこない敵を相手にしている
ＴＡを使ってこない敵を相手にしている
遠隔武器を使ってこない敵を相手にしている(通常＋遠隔でＤＡ攻撃に相当)
忍術を使ってこない敵を相手にしている(通常＋忍術でＤＡ攻撃に相当)
ガ系魔法をを使ってこない敵を相手にしている
通常の攻撃間隔が長い敵を相手にしている
750 ：既にその名前は使われています：2006/07/16(日) 18:30:10.85 ID:Ym3gS6Wk
いよいよだな
751 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 01:46:32.02 ID:KfFwUwAK
うむ
752 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 10:38:05.87 ID:pWjPtWl3
しかし蝉1が100万もするせいで最近のレベル上げは蝉持ち減ったな
753 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 12:13:56.01 ID:i2QJD0Vg
蝉壱はクエで取るもの
目先の利益を選んで売り払った香具師は、大きなツケを支払うハメになる
目先の利益を選んで売り払った香具師は、大きなツケを支払うハメになる
754 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 13:11:10.12 ID:IICW6ef8
チョコボが延期になって正直空蝉どころじゃない
755 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 13:30:50.14 ID:b6sIczd0
正直どうでもいい
756 ：既にその名前は使われています：2006/07/17(月) 20:15:58.40 ID:hIQNJudc
757 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 01:57:21.93 ID:3taQ4B5t
そして誰もいなくなった
758 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 18:11:37.20 ID:12wq+t7h
いや、俺がいる
759 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 18:15:29.36 ID:scEMnpXy
■忍者
忍者はとても強いジョブであると思っています。だからといって、弱体するようなことは全く考えていません。
忍者の調整は非常に難しいので、他のジョブ調整と比べて多めに時間をとってでも慎重に進めていきます。
http://www.playonline.com/ff11/topics/backnumber/detail/060330_2.html
忍者はとても強いジョブであると思っています。だからといって、弱体するようなことは全く考えていません。
忍者の調整は非常に難しいので、他のジョブ調整と比べて多めに時間をとってでも慎重に進めていきます。
http://www.playonline.com/ff11/topics/backnumber/detail/060330_2.html
760 ：既にその名前は使われています：2006/07/18(火) 18:17:44.54 ID:L1Cs782t
これから弱体について考えるかもしれません
761 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 00:37:20.19 ID:gUlYb1FZ
弱体はしないでしょ。
するのはテクニカルな修正。
するのはテクニカルな修正。
762 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 01:12:16.79 ID:FGUZSsLM
モンスターの攻撃力を半分にします
その代わり常に2～3回攻撃する仕様に変更しました
その代わり常に2～3回攻撃する仕様に変更しました
763 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 02:49:31.92 ID:e3JHXCEE
それ全ジョブ死亡。
詠唱中断されまくり
詠唱中断されまくり
764 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 11:21:47.47 ID:I5QVZq6a
詠唱中断率マイナスの装備が正しく動作するように修正しました。
765 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 12:35:04.49 ID:0rd15zG8
それなら防御力を正しく反映するようにしてくれればいい・・・
766 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 14:15:38.88 ID:F35GRso5
ＨＰを９９９９にして
ケアルの量をふやす
ケアルＶは全回復
ケアルの量をふやす
ケアルＶは全回復
767 ：既にその名前は使われています：2006/07/19(水) 18:55:58.79 ID:HYoI6qZu
768 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 00:56:57.76 ID:ES40qT+b
黒が死んだかｗ
769 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 00:59:32.28 ID:hhKE/cbh
ざまあみろ黒
770 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 09:06:06.69 ID:MUQnGIbX
とりあえず蝉弱体が来なくても、
毎年７月に悲劇が起こる法則は保たれたなｗ
毎年７月に悲劇が起こる法則は保たれたなｗ
771 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 10:01:49.53 ID:eObgGBXi
だって夏休み中にやること作ってあげないと
学生が他のゲームに流れちゃうでしょｗ
学生が他のゲームに流れちゃうでしょｗ
772 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 10:05:00.60 ID:McDIoD4G
おれにもｐ夏休みくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
773 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 10:05:18.75 ID:aqYkZ0rT
>>763
モンクと同じ仕様にすればおｋ
モンクと同じ仕様にすればおｋ
774 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 10:11:55.22 ID:y3dVVZhw
〕) ,;::-‐'|ー::;,_ (〔
./ | ,;:'" :::|;:::::::;;;ヽ | ヽ
{ 丶,l .:::|;::::::::::;;;;l .ﾉ }
丶 丶 .:::|;:::::::::;;/´ ノ
｀`Y'' ⌒ ⌒::::;;`Y''′
==} l（ ●）（● ）ll {==
f l;;;1:::::⌒(､_, )⌒:::::ｿ'";|ヽ 盾も精霊も俺がやるぜｗｗｗｗ
＿_ .i |;;;ヽ ﾞ|r┬-|"::;;;/;;l ヽ､
ヽ l | ヽ;;;;;ヽ `ー'´::;;/;;;;l l;;ヽ
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k/;;;;ヽ ヽ/⌒ヽ;;;`;;´;;;;;;/⌒ヽ. |;;;
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775 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 11:11:23.12 ID:3nzNm3Np
776 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 11:22:17.03 ID:y3dVVZhw
このAA
あちこち張ってるのは俺だけじゃないのに何で俺だけに言うのぜ？
あちこち張ってるのは俺だけじゃないのに何で俺だけに言うのぜ？
777 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 11:36:41.46 ID:w1rEWYSk
{ 丶,l .:::|;::::::::::;;;;l .ﾉ }
丶 丶 .:::|;:::::::::;;/´ ノ
｀`Y'' :::l::::::::::;;`Y''′
==} lii;;;,,, :::;;;;;;iill {== 黒さん・・・お悔やみ申し上げます・・・・・・・・・
f l;;;1 ﾞヾllllllli illlllllｿ'";|ヽ
＿_ .i |;;;ヽ ﾉ(､_, )ヽ､;;/;;l ヽ､
ヽ l | ヽ;;;;;ヽ -=ﾆ=-::;;/;;;;l l;;ヽ
;;;;ヽヽ ヽ;;;;＼｀ﾆﾆ´／;;;;;;;l 'l;;;;
{ 丶,l .:::|;::::::::::;;;;l .ﾉ }
丶 丶 .:::|;:::::::::;;/´ ノ
｀`Y'' ⌒ ⌒;`Y''′
==}（● ） （ ●）{== ・・・・・プッッッｗｗｗなんちゃってｗｗｗｗあっはははははっははははｗｗｗｗｗｗｗ
f l;;;1⌒ (。_。) ⌒ｿ'";|ヽ ウーケールｗｗｗｗｗｗヒィヒィｗｗｗブリブリブリィィｗｗｗ
＿_ .i |;;;ヽ ﾞ|r┬-|"::;;;/;;l ヽ､
ヽ l | ヽ;;;;;ヽ `ー'´::;;/;;;;l l;;ヽ
;; ;;ヽヽ ヽ;;;;;;;＼人／;;;;;;;l 'l;;;;
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==} lii;;;,,, :::;;;;;;iill {== 黒さん・・・お悔やみ申し上げます・・・・・・・・・
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==}（● ） （ ●）{== ・・・・・プッッッｗｗｗなんちゃってｗｗｗｗあっはははははっははははｗｗｗｗｗｗｗ
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778 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 11:37:52.65 ID:PhTSHwQi
いい気味だよｗ
779 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 11:49:58.60 ID:kD5qQ/SM
7月におきた悲劇は基本的には修正されないってのも燃えるな
780 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 15:24:57.07 ID:Wyj7jJ5j
まぁ、本気でヤバイ修正はいつもパッチメンテ中にくるからなぁ。
蝉弱体宣言＞遠隔修正パッチ
リュウサン強化宣言なんかもそうだけれど。
蝉弱体宣言＞遠隔修正パッチ
リュウサン強化宣言なんかもそうだけれど。
781 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 17:48:09.08 ID:eObgGBXi
黒弱体か･･･バカどもにはいい目くらましだ
782 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 17:50:51.99 ID:yjjllnJQ
次はここだなｗ
783 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 17:55:12.89 ID:EOn+oNJK
遠隔はメンテ前にでてたぞっと
784 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 17:57:28.43 ID:o+LKYg0/
豚は弱体パッチの構え
忍者は空蝉の術弐の構え
黒魔はスタンの構え
忍者に空蝉の効果
黒魔はMPが足りない
豚の弱体パッチ発動
忍者の幻影が4枚消滅した。
黒魔は弱体パッチを受けた。
黒魔プゲラ
忍者は空蝉の術弐の構え
黒魔はスタンの構え
忍者に空蝉の効果
黒魔はMPが足りない
豚の弱体パッチ発動
忍者の幻影が4枚消滅した。
黒魔は弱体パッチを受けた。
黒魔プゲラ
785 ：既にその名前は使われています：2006/07/20(木) 19:40:48.93 ID:Y8L945Ph
黒の神威18人クリアとかは盾は何がいいとかとかアタッカーはどうしようとかとかヒーラーがあーだこーだとか・・・
そういう次元を遥かに超越した次元にあったからな・・・。
そういう次元を遥かに超越した次元にあったからな・・・。
786 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 00:07:31.87 ID:J3SkQzuw
787 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 08:50:21.19 ID:GvJ/Q71b
>>784
ワロタ
ワロタ
788 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 14:09:38.45 ID:GvJ/Q71b
次は忍者の番ですねｗ
789 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 14:15:03.63 ID:gOnK+aqE
790 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 14:17:56.32 ID:sQkbgCR5
バージョンアップ情報予想
金曜日（今日）
月曜日
金曜日、月曜日両方。
もうない。
さあどれ！
金曜日（今日）
月曜日
金曜日、月曜日両方。
もうない。
さあどれ！
791 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 17:26:08.48 ID:zt5hCSJW
未だにメリポ情報がでてないのがシンジラレナイ
792 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 17:26:48.67 ID:WP1OGdPJ
このスレまだあったのかｗｗｗｗｗ
793 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 17:47:00.32 ID:xk3YqY3w
ぽまえら、忍者の恩恵でうまうまPTに当たってたくせに、
いまさら、忍強すぎとかワロスｗｗｗｗｗｗ
オートリーダーして、真っ先に忍誘ってたくせにｗｗｗｗｗｗ
ナイト以外のジョブが語ってんじゃねーよｗｗｗｗｗ
まじうけるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いまさら、忍強すぎとかワロスｗｗｗｗｗｗ
オートリーダーして、真っ先に忍誘ってたくせにｗｗｗｗｗｗ
ナイト以外のジョブが語ってんじゃねーよｗｗｗｗｗ
まじうけるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
794 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 18:19:08.11 ID:RhlDN6UA
795 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 18:30:07.05 ID:cC0gtCzY
黒の俺が言うのもなんだけど
これで忍者弱体きたら
ジョブ格差問題はひと段落すると思うんだ
だから、だからね
だまって弱体されてほしいな…
これで忍者弱体きたら
ジョブ格差問題はひと段落すると思うんだ
だから、だからね
だまって弱体されてほしいな…
796 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 18:38:08.56 ID:1xYs8PE3
忍者はその影響を鑑みてＶｅｒ．ＵＰ当日に弱体修正だな。
その弱体ぷりは軽く黒の弱体を凌駕しており(なんだかんだ言って黒は対象がＮＭだけだしね)
その阿鼻叫喚ぶりは、ネ実の鯖を飛ばすほどであろう。
ついでに、このスレも飛ぶ。
その弱体ぷりは軽く黒の弱体を凌駕しており(なんだかんだ言って黒は対象がＮＭだけだしね)
その阿鼻叫喚ぶりは、ネ実の鯖を飛ばすほどであろう。
ついでに、このスレも飛ぶ。
797 ：既にその名前は使われています：2006/07/21(金) 21:33:19.25 ID:MnKNfz0K
これで忍弱体されれば赤一強時代だな。
798 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 01:10:58.31 ID:p3azrzOV
799 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 02:30:41.07 ID:0Oa7wcFv
赤のどこが「強」だよ
「誘」の間違いだろ
「誘」の間違いだろ
800 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 09:17:35.15 ID:vqkYhQto
瞬間ダメージしか見れない脳筋か・・・・。
各種ジュワタコや玄武をソロで倒し忍者以上に
空蝉・弱体・寝かし精霊できるジョブが強くないとはな。
大体誘われるのを基準にするなら詩人以上のジョブはない。
各種ジュワタコや玄武をソロで倒し忍者以上に
空蝉・弱体・寝かし精霊できるジョブが強くないとはな。
大体誘われるのを基準にするなら詩人以上のジョブはない。
801 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 12:04:09.28 ID:3eJL6Obv
使いこなせれば無敵
ヘタレなら並ってのはいいバランスだと思う
お手軽最強だから狩黒は死に、忍者は弱体を恐れる
ヘタレなら並ってのはいいバランスだと思う
お手軽最強だから狩黒は死に、忍者は弱体を恐れる
802 ：既にその名前は使われています：2006/07/22(土) 20:11:32.36 ID:Y51fOqKy
これで月曜に忍者弱体来たら笑うｗ
803 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 01:15:04.04 ID:zBnU7M1j
忍者弱体【おめでとう】
お前等ちょーしにのりすぎｗｗｗｗ
お前等ちょーしにのりすぎｗｗｗｗ
804 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 01:39:59.12 ID:pVzgYBh3
>玄武をソロで倒
脳内乙
脳内乙
805 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 01:41:39.60 ID:jIxkDlog
>>804
('・c_,･` )ﾌﾟｯ
('・c_,･` )ﾌﾟｯ
806 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 01:44:54.83 ID:GtMco/1e
>>804
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
807 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 01:49:43.08 ID:REuTuLUJ
>>804
無知極まれり・・・
無知極まれり・・・
808 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 01:50:46.69 ID:eWtCOD0+
>>804
無知晒しage
無知晒しage
809 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 01:54:05.77 ID:zBnU7M1j
810 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 02:09:40.57 ID:mvH/ByVs
赤１人でジュワタコたおせるの？
811 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 02:15:59.79 ID:eWtCOD0+
>>810
バイオって魔法知ってるかい？
バイオって魔法知ってるかい？
812 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 02:45:56.45 ID:i4FUh7xB
無知って怖いね～ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
813 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 03:01:34.83 ID:L49SUj+m
赤なら勝てるてわけではないな。
赤できるヤツは多いが、実際にジュワタコをソロでいける赤なんて
１割もいなさそだ。
赤できるヤツは多いが、実際にジュワタコをソロでいける赤なんて
１割もいなさそだ。
814 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 03:01:52.60 ID:Mn/wEkBF
この調子だと、大幅弱体ないのかもね。
オレとしては忍盾以前の稼ぎでもまったく問題ないからやっていただいて結構なんだけど。
オレとしては忍盾以前の稼ぎでもまったく問題ないからやっていただいて結構なんだけど。
815 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 04:16:50.99 ID:/OcLpfAz
俺も俺もー
どうせPT組める機械ないジョブやってるから早くあの目障りな糞忍者弱体しろや
どうせPT組める機械ないジョブやってるから早くあの目障りな糞忍者弱体しろや
816 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 11:57:20.53 ID:6EOlwRd1
前々からアナウンスすると最強厨がファビョるからギリギリのタイミングで必ず忍者弱体くるなw
新アビ追加で強化もされるが大幅に仕様が変更されるので従来のようにはいかないだろう
今までのツケを払う時がきたようだなwwwww
新アビ追加で強化もされるが大幅に仕様が変更されるので従来のようにはいかないだろう
今までのツケを払う時がきたようだなwwwww
817 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 14:09:30.48 ID:2D5Itrp1
818 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 17:38:29.83 ID:7D6Ed+b7
こりゃ当日忍者死亡フラグ完璧にたったな
819 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 17:43:29.44 ID:jIxkDlog
去年の遠隔修正って当日分かったんだっけ？
820 ：既にその名前は使われています：2006/07/23(日) 23:02:22.54 ID:2D5Itrp1
結構前に公式に弱体発表あった。
蝉で敵対が減るってのと同時だったと思う
蝉で敵対が減るってのと同時だったと思う
821 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 00:27:35.99 ID:Q3ZuLyKU
パッチまでは保守するか
822 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 13:51:26.73 ID:i2GZTlPu
となると今日くるかな、更新
いちおageておくか
いちおageておくか
823 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 18:30:12.45 ID:qd/eWKHS
これからは忍者はアタッカーで盾はナイトオンリーか…
824 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 18:40:17.32 ID:8ZtQHeO1
明日が忍者の命日だw
825 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 18:44:23.44 ID:qd/eWKHS
弱体の仕方によっては他のアタッカーが一番煽りをくうね。
どの程度のアタッカーとしてやってけるかだ。
まぁナイトの一人勝ちであることに間違いはない。
どの程度のアタッカーとしてやってけるかだ。
まぁナイトの一人勝ちであることに間違いはない。
826 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 18:46:03.07 ID:OyhGJwZG
また時給５０００でウマーの時代に戻るのか・・・
827 ：既にその名前は使われています：2006/07/24(月) 18:46:08.84 ID:Bvm04AVt
ナイトに挑発追加でナ/忍大量発生の時代くるかね
828 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 00:33:05.27 ID:sNfGiibA
829 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 00:34:38.41 ID:ljiNAP5R
あと２時間で＼(^o^)／ｵﾜﾀ
830 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 01:23:24.39 ID:7hb/Pwrc
FFが終わるんか？
831 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 02:19:32.81 ID:0NFLl6wX
はははは(・∀・)空蝉保護ぉぉぉぉぉ
832 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 02:23:27.67 ID:6d2fLG0f
833 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 02:25:13.14 ID:ljiNAP5R
空蝉のアイコンだけ自分で消せないとかだったら神だが・・
834 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 02:27:04.53 ID:0NFLl6wX
835 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 02:27:56.27 ID:2Te+Rdi8
ばーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
836 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 02:28:22.91 ID:Wqp/NFkD
アイコンかわったｗ
837 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 02:29:55.46 ID:6rC5Bl7c
蝉壱と弐のアイコン変えるくらいなら
残り枚数に応じて色変えるとかしてくれ
枚数いちいち数えんの面倒なんだよ
残り枚数に応じて色変えるとかしてくれ
枚数いちいち数えんの面倒なんだよ
838 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 02:31:04.69 ID:YBj9z6g3
アイコンの横に数字出して欲しいよな
つうか数字そのものをアイコンにしてくれ
つうか数字そのものをアイコンにしてくれ
839 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 02:31:30.44 ID:ZliQ2aJT
上書きが可能なら消せなくてもあまり変わらないかもね
840 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 02:34:00.14 ID:CGrIiaCd
なんでニートはこう仕事がおそいんだろうね
だからニートなんだよ
さっさと解析しろブタ以下が
だからニートなんだよ
さっさと解析しろブタ以下が
841 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 02:45:15.89 ID:2FHs+nWL
今なら言える
妄想で5スレも消費乙ですぅ～(*^o^*)
妄想で5スレも消費乙ですぅ～(*^o^*)
842 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 02:49:30.55 ID:ZliQ2aJT
全部ナイトの妄想だろｗｗｗｗ
843 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 02:54:47.02 ID:o6HWKlPP
よっしゃｗ
844 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 02:57:35.88 ID:QH98VcI7
アイコン変更で逆に強化age
845 ：暗黒：2006/07/25(火) 02:58:43.38 ID:saYmSe6v
ディアボリクアイ :悪魔的な目
一撃必殺アビ？
ミューテッドソウル :音を消された精神
敵対心-？
デスペレートブロウ :破れかぶれの打撃
ん～、両手間隔減少？
神すぐる？
一撃必殺アビ？
ミューテッドソウル :音を消された精神
敵対心-？
デスペレートブロウ :破れかぶれの打撃
ん～、両手間隔減少？
神すぐる？
846 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 03:14:24.78 ID:0NFLl6wX
よしんば自分で消す事が出来なくなってても、まあ戦士との友情が深まったと思えば＾＾
847 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 03:15:22.81 ID:64Xwr4Fx
>>1
＾＾；
＾＾；
848 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 03:19:11.37 ID:ACkdrndl
このスレはパート１から忍者が立てて保守してきた
ブリンク化決定してたのに、ここ見てリークされたと思った社員が中止にした
それをナイトに押し付けてきたないさすが忍者きたない
ブリンク化決定してたのに、ここ見てリークされたと思った社員が中止にした
それをナイトに押し付けてきたないさすが忍者きたない
849 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 03:24:48.40 ID:0tbAS410
ぶっちゃけ強化です
850 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 03:26:36.26 ID:6rC5Bl7c
壱かけるときは必ず手動で切るか、敵の攻撃で消すから
壱と弐のアイコンが変わったところであんまり有りがたくないんだが
まて、ちょっと勘違いしてる気がするな
蝉壱と蝉弐でアイコンが違うものだと思ってたけど、そんなこと
どこにも書いてないな…
空蝉の術専用アイコンが追加されただけか？
他の強化アイコン（バファイラ）とかと紛らわしかったから
それならそれで、判別しやすくなって良いな
壱と弐のアイコンが変わったところであんまり有りがたくないんだが
まて、ちょっと勘違いしてる気がするな
蝉壱と蝉弐でアイコンが違うものだと思ってたけど、そんなこと
どこにも書いてないな…
空蝉の術専用アイコンが追加されただけか？
他の強化アイコン（バファイラ）とかと紛らわしかったから
それならそれで、判別しやすくなって良いな
851 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 03:30:56.92 ID:eo1ZNGiG
アイコン変更キタゼEEEEEEEEEEいやっほおおおおおおおおおおおおおい！！！
ぇ？
ぇ？
852 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 07:55:24.37 ID:zWjwFQZF
まぁ、ぶっちゃけ蝉弱体来なかったなｗナイト乙ｗ
ジュワ欲しかったら頭下げるかイージス取ってこいよｗ
オレも欲しいし一緒にやろうぜ。今までだってこれからだって仲間なんだからな(*'-')
ジュワ欲しかったら頭下げるかイージス取ってこいよｗ
オレも欲しいし一緒にやろうぜ。今までだってこれからだって仲間なんだからな(*'-')
853 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 08:00:39.61 ID:DA8lKn3T
だから俺が1からあれほどガセだと言ってただろ
854 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 08:00:48.86 ID:xP/oX4ZO
遁参来た→蝉弱体
になりそうな予感が・・・
になりそうな予感が・・・
855 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 08:01:50.26 ID:A+GpvXiX
というか、他のジョブが多少なりとも強化された中で、唯一放置されたような気がするな・・・。
856 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 08:09:24.55 ID:ZliQ2aJT
黒とか召喚とかある意味弱体じゃない？あと侍や狩も
857 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 08:12:08.44 ID:zWjwFQZF
>>855
オレはこれでも色々やりすぎだと思った。ぶっちゃけ呪縛の弐式だけでいいよ。
黒弱体のトレードオフとしてアタッカーに殴らせたいならナ白赤召青コ辺り
デフォ回復持ちはもっと強化されないと足りない。
ナイトにディア並の詠唱速度でケアルガとか入れたっていい位だ。
オレはこれでも色々やりすぎだと思った。ぶっちゃけ呪縛の弐式だけでいいよ。
黒弱体のトレードオフとしてアタッカーに殴らせたいならナ白赤召青コ辺り
デフォ回復持ちはもっと強化されないと足りない。
ナイトにディア並の詠唱速度でケアルガとか入れたっていい位だ。
858 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 08:23:47.27 ID:nthPXFkE
ウツセミはネタだ。
今年度中にサブウェポンが片手剣、刀、棍棒しか装備出来なくなる弱体化案は出てる。
今年度中にサブウェポンが片手剣、刀、棍棒しか装備出来なくなる弱体化案は出てる。
859 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 08:27:02.81 ID:M1hN4Zay
バカスレ浮上
860 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 08:28:07.42 ID:DA8lKn3T
>>856
それ言うなら忍も青も
それ言うなら忍も青も
861 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 09:20:46.89 ID:cCjh0cFD
まああと短くても３ヶ月間、何も無いんだよな。
良くも悪くもその間全て放置
良くも悪くもその間全て放置
862 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 19:02:52.79 ID:MNzhj5b9
空蝉ネタはあれだからね。
盾なくなったら本当にＦＦ終わっちゃうからね。
盾なくなったら本当にＦＦ終わっちゃうからね。
863 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 19:46:38.68 ID:uNk4yCcE
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川
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川
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864 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 23:43:54.36 ID:LLtzS3dC
よっしゃｗ
865 ：既にその名前は使われています：2006/07/25(火) 23:54:07.15 ID:xP/oX4ZO
遁参解禁でフラグは立ったな・・・昔からコレがフラグだと言われ続けていた。
866 ：既にその名前は使われています：
確かに死亡フラグだな