忍者、ナイト以外の盾ジョブを作るスレ

盾ジョブが２つしかいないから、３つ目の盾を考えようというスレ。

とりあえず考え付いたのが
戦士/忍者で盾持ちつつ片手斧を振る。
盾スキルはナイトに次２番目のＣ＋を持っている。盾自体の性能も以前より上がってる。
戦士単体で挑発、ディフェンダー、ＤＡあるからそこそこいけそうな気がするんだけど、
あとバーサク、ウォークライ、アグレッサーでヘイト稼げないかな。
構想では、忍者とナイトの中間みたいな感じ。

他にいい案あったらどんどん出してくれ

暗黒

つよと戦う。半分以上盾可能

はぁ？モンクサポ戦士に決まってるだろ？
防御高い、カウンターあり、回避も高いし回避アップするラセツ腕も優秀。
アビで回避上がるし、カウンター率上がるアビを常時可能。
カウンター率上がる装備まである。

モンクに盾が勤まらないというなら、他ジョブに勤まるわけないだろ？
勘違いするバカは消えろ。モンクで盾が勤まらない＝敵が強すぎるか回復手段がしょぼいだけ。

はぁ？
暗黒盾でやられる前にやるんだよ

全員サポ忍、盾イラネ

サポ忍者以外で盾ができるジョブ探すスレだろうが、アホか！

昔空蝉がなかった頃、モンクの方が戦士より盾向きじゃね？
って言われていたのをオレはしっかり覚えている。
今となってはケーニヒや空装備除くとモンクのが戦士より堅いな。羅漢ラセツで。

肉盾やるなら戦/青とかどうよ
青/戦もいいな
コクーンは堅くなりすぐる

ていうかコクーンだけで十分じゃね？

候補ジョブ

---　モンク　---
　カウンター、回避、ガードと何気に防御能力は高い
　VITがA、回避B、ガードAとスキルもそこそこ
　ただし装備が柔く、回避もカウンターもそんなに出ない

　もし『かまえる』のリスクが　【自分にバインド】　とかだったなら・・・

---　シーフ　---
　受流しA、回避がA+、盾スキルもありで、回避UP特性４段階持ち
　ヘイト稼ぎ手段が極小
　Lv差補正のせいで、素の回避に期待し辛い

---　赤魔　---
　盾になるための魔法を持つ
　ヘイト稼ぎ手段が少なく、リフレマシーンとしての働きが出来なくなるため不評

戦/青　Lv25〜
片手斧or片手剣＋盾(バックラー系)装備。
ディフェンダー＆コクーンで防御力+75%。
癒しの風で範囲回復も可能。
リフレシュ、バラードの無いLv帯＆PTだとジュース必須。
ナ盾風で立ち回る。防御力+75%の効果はすさまじく、
盾防御の強化と相まってかなり優秀、特に制限エリアでおすすめ。

赤/戦　Lv33〜
片手剣or短剣+盾(バックラー系)装備
盾防御の強化とファランクス、スパイク系の相性が良い。
リフレ、ディスペルという優秀な魔法も使えるので後衛枠の
融通が利くのも強み。
最大の問題はＰＴメンバーの理解を得られるかどうかだろう。
赤による盾そのものに批判的、もしくは少なくとも盾しながらでも
後衛枠の赤と同じことを出来ると思ってるＰＴメンバーだとやらないほうが良い。
基本は、自己にリフレファラエンスパイクのみで後はナ盾に近い動きをするのが好ましい。
ヘイスト、ストンスキンは時間効率があまり良くないので注意。

>>10
つーか、余ってるジョブを盾にしろよ。

竜とか暗黒とかさ。

おまえら
忍者だって空蝉が浸透するまで盾だと思わなかっただろ？
からくりｗｗはアタッチメントで盾ジョブになるぞ














次期パッチでな、これ以上は言えない

---　暗黒　---
　無駄にヘイト稼ぎ手段が多い
　VITは戦士より高く、AGIもナイトより高い
　騎士盾を装備可能
　盾スキルが無く、盾向きの魔法やアビが無い

---　侍　---
　受流しA、回避B+のスキルを持ち、VITも戦士より高い
　何気に敵対心＋付きのAF
　ただし、ヘイト稼ぎ、防御手段ともに足りない

---　獣　---
　本体に特筆すべき点は皆無だが、ペットはPCを遥かに上回るHPを持つ
　「いたわる」のリキャとペットのヘイト稼ぎ手段があれば、あるいは・・・

---　召喚　---
　本体はスペランカー並ながら、召喚獣にはダメージカット属性あり
　ただし、まともなヘイト稼ぎ手段がペットでの攻撃しかない(獣と一緒)
　そんなことよりケアルした方が効率がいい

現状はモ盾が一番現実的じゃねえかな。
よこだまあれば全ジョブ可能性あったんだがなぁ。

やっぱ本命は青と戦/青だろ。
ナイトと比べても遜色ないっつーか、ナイトより高性能じゃないか？ｗ

戦/青に一票。
夢あって面白そうだよ
ディフェ+コクーンで防御75%うｐ
更にカルボでHPと攻撃補強し殴りと回復でヘイト稼ぎ

横だま時代はどんな前衛でもタゲ固定が容易で盾は出来た。



後はわかるな？

戦ナ暗侍青にタゲ取りアビ追加。
モシ狩忍竜にターゲットのヘイトアップアビ追加でヴァナは平和になる。

空蝉は弱体でw　忍盾飽きたしアタッカー向け強化クレクレ。

赤盾でFAだと思うんだが

白だろ

戦士を盾化させるのはいい考えだが
何故か戦士の中の人は盾をやりたがらないアタッカー派が多い。

第3の盾というなら赤盾でFAだろ。
というか>>1はいつの時代のFFをやってるのかが一番気になる。

ナイト盾を基本とし
雑魚には強い忍者盾、最強の硬さを持つ赤盾、対属性攻撃兵器の竜盾、HP重視の戦士盾。
と一般的に使われるものでもこれだけあるんだがｗ

>>23
まぁ机上の空論では何とでも言えるわな。
ヴァナじゃ忍ナいたら他に玉出しいても誰もリーダーしないし、赤盾青盾で60代とて狩りなんか出来無いよ。
まぁレベル上げ以外なら装備揃えてるジョブなら盾いけるけどさ。

忍ナいたら ×
忍ナいなかったら ○

>>23
何その持論FAは・・・。
赤盾は否定はしないけど、第3の盾は戦士かモンクかその辺りだと思うがな。
ナイトも盾のイメージ強いが、別に盾やる事もないし。
結果的にはタゲ回しがベストだと思うが。

固定盾の利点はわかってんの？

今でも不意打ちが入らないだけで横だまは出来たよね？
シーフにアサシン特性つく60以降なら色々出来そうじゃない。
でも横から不意ダマWS打てなきゃあんまり現実味がないか・・

暗黒盾とかどう？
敵からのダメージをHPに吸収変換する魔法の1と2を実装。
リキャストは30秒と45秒。
あとは忍者と一緒、要するに「吸収盾」。

戦/ナってどうなんだろう
MP少なすぎて機能しないか…

戦／狩で、飛命ブーストしてブラボル連射で肉盾！
・・・60までか。

>>24
Lv上げだのメリポだのに限定して書いた覚えはないし青盾だの何処から出てきたんだ？
レスするならちゃんと読んでからにしろとｗ一体誰宛のレスなんだよｗ

そもそも、サポで空蝉喰えるLvから
戦/忍×3とかで問題ないだろ

ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞかﾒﾘﾎﾟに限定しなくてなんの盾の話をするんだ

>>29
装備揃えればそれなりに機能するらしい
だが、MPを増やさないといけないためナイトと比べてHPブーストもしにくいし余り利点が無い。

>>29
戦/ナも考えたんだけど、それなら普通にサポ白のがいい気がする。
オートリフレシュは確かにいいんだがね。
戦士でMP装備そろえてるやつが少なすぎるからな・・・。
まあそれでも盾って言うなら普通にサポ忍者がベストよ戦士は。

第３の盾なら
赤/戦が筆頭かな　リフレ自分のみに使用
常時ディフェファラ　防御食事　高レベルなら　玄武盾　チェビオット　ジェリーリングなどで固める
防具はクリムゾン系くらいしか硬いのがないのが難点
ヘイトは　挑発と自己ケアル　さらに精霊魔法でなんとかなるかもしれない
足りないなら　メリポで敵対心あげちまえ！
防御にステータスふっても　スパイクとエンでダメージはそこそこ出せるし
ファストキャストがつかえるのと　アクアベールを張れるため詠唱中断されにくいのもメリットかな

第4は戦/忍　または　戦/青　第5に青/戦
他のジョブは　固定するくらいならサポ蝉でまわしたほうがマシ　

現状で可能だと思われるのはやっぱ青/戦かな。
MP問題さえ何とかなればﾅｲﾄあたりは超えてるかも知れない・・・が、盾追求してる青なんていないのが現実。ｱﾀｯｶｰ気取りｗ

マジックフルーツで300ちょい回復してヘイトも相当稼げるし
モンスとの相性がよければ各上にも吸収系魔法が効く
盾も装備できるものはあるし（サポスキルでもないよりマシ）
ディフェ　メシ　コクーンで防御が二倍くらいにまで上がるし
白がリジェネかければけっこういけるんじゃねぇの　やってみないとなんともいえないけど

俺は赤/青も結構いいと思う
地味に特性でオートリジェネやキラーも付けれるし何よりダントツに堅い
75ナ/赤がファランクスした状態で30近く食らう敵の攻撃もほぼ一桁で済むし
デイフェンダーも貼る必要無いから殴り装備との両立も可能
欠点はコクーンやファランクスの詠唱が面どくさい事とタゲ取リにくいこと

赤青はタゲとりにくいどころか　たぶんとれねぇ
ソロで神印章かせぐには非常にいいサポ

盾の仕事はパーティ全体でみた被ダメを減らすこと。そのために
�@タゲが保持できる
�A他の奴よりも平均被ダメが低い
の二つが必要。

�Aを蝉でするなら挑発、フラッシュ、スタン、マズルカのどれかが必要になるでしょう。
ただし、フラッシュとスタンはリキャスト短縮とMP常時補給がないときつそう。
�Aをブリストファラでまかなうなら赤盾だよね。

青魔道士・・・スクエニはこれを第三の盾にするつもりだったのか？
�Aやるのにコクーンだけで充分？もしそうなら青/戦で。
�@のタゲとりが充分出来るなら青/忍でいいだろうけど、ヘイト高い技ってある？
低レベルのめったうちはいいけど、高レベルは？

青盾なんて低レベルでお別れだよ。
青としても盾なんかやりたくないし。

まあ、いま青魔上げてる人はやりたくないだろうさ。
ジラートで忍者実装直後の忍者だって盾やりてーとは思ってなかっただろうし、
それはいい。

でももう一つ盾ジョブがあったらパーティ組みやすいと思うんだよね。
可能なら将来のためにはやめに確立できたらいいなー、と。

>>36
ダークハーネス 防39 耐光+2 耐闇+2 被物理ダメージ-3% Lv65〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜青コ
こんなのでいいんじゃね？

そこで受け流しの高いコルセア盾ですよ。





後衛にロールするのに敵ふらふらｗｗｗｗｗｗｗｗ

モンク・・避ける盾
赤、青・・MP持ちの盾
侍・・侍は敵と真正面から対峙するイメージ
獣、召・・ペットジョブにも盾ジョブあったほうがいい
狩・・銃剣みたいなのが実装されれば十分盾になれる。銃で撃つ間は紙っぺら

暗黒／青を推薦します＾＾
今現在実践してるので自信をもってオススメですｗ　同居してるリアフレとのふたりＰＴだけどねｗ
盾と片手剣で盾してもらってます　コクーンの硬さは↑でも証明済み
それプラス、アブゾバイトで敵のＶＩＴを弱体＆自己強化
もともとＭＰ持ちだしＭＰ量には問題ない　回復もドレインといやしで出来る
カニや芋ならアスピルでＭＰ回復もＯＫ　回復量もかなりのもんだよ＾＾
ヘイトの問題だけど・・・実は戦士をサポにしてもらった事１度もない
何故なら、その攻撃力でこちらにタゲがきた事は殆ど無いんだ　ケアルしまくっても
きてもすぐにとり返してくれる

そうそう　暗黒は公式のステ表でも戦士よりＶＩＴ高いんだよね　意外にも
そんな訳で暗黒／青をオススメです！

あぶぞばいとｗｗｗｗｗ

モンク

青も盾スキル持ってて、ある程度ヘイト稼ぎ手段があれば盾化は出来そうだな。

だましがあれば、赤青は何とか盾出来るってとこか。
サポナがもう少し使い勝手がよければ面白いんだが。

侍/戦

心眼を3回回避に
心眼IIを実装し4回回避に
受け流し発動up

ついでに
残心発動up
黙想リキャスト短縮

>>15
モンクは「かまえる」と「カウンター」の仕様次第では盾化できそうだよな
VIT高いし、「回避」もあるし
昔は戦/モで「ためる」連発でヘイト稼ぎとかもしてたしな

盾と矛が同居したら忍盾みたいになっから、「かまえる」のリスクを自分にスロウとか
「蹴撃」が出ないとかにする必要はありそうだが

ブラッディボルトを超強化して
吸収盾
って強すぎか

「かまえる」の防御全カット（VITの半分だけが固定で残る）がなければ
盾としても優秀になるのかもしれんが、デメリットをどうするかが問題だよな

モンクやってる身としては「かまえる使用中は攻撃が片手攻撃になる」とかでいいんじゃないかなとか思う
単純に与ダメ半分になるんだが、そのかわりにモーションが変わるとかくるだけで
たぶん全モンクの９０％ほどが喜んで使うと思うのよね

ストゼロの「元」ってキャラの、忌流と喪流の流派チェンジみたいな
「かまえる」って名前にも合ってるかとも思うし
WSまでモーションと名前変わったりしたら脳汁でまくりんぐですよ！
そんな方向の修正を夢見てみたり

>>54
構え中は右手でパンチ(格闘スキルないジョブで素手攻撃する時のモーション)

>>53
吸収盾なら暗黒がやってくれたが「らしく」なんね？
攻撃すりゃ吸収、攻撃されても吸収、魔法も吸収って感じで。

>>54でイイと思う。
現状使えてないアビが使えるようになって、しかも新たな役割にもなり得るんだし。

他にあるとすれば、ドッシリ構えてるから間隔が1.5倍ぐらいになる　とかかね。

だましみたいなヘイトコントロール手段がもう１つぐらいあると、盾もやりやすいんだろうけどな〜。
赤/青とか、アホみたいな硬さになりそうだし、ヘイトさえなんとかなれば・・・・。

忍者が避ける盾、ナイトが固い盾。

次は、召喚獣とかモンスを盾にするってのがMMOっぽいけど。

ペットにゃだましが入んないからな〜。
ペットがサポジョブのアビを持つとかならなんとかなるんだろうが。

召喚なら、各々の召喚獣に特徴持たせてって感じで出来そうだが。

獣のペットにウラグナイト追加して、ペットにだまが入るようになれば
カメムシ復権＆盾不足解消だーな

>>60
現役の獣からは反対されそうだな。

時々獣スレでもその手の案が出るが一般ＰＴでＰＥＴ盾を
やりたいと言う奴は殆ど出てこない。一般ＰＴのギスギスに
巻き込まれたくない的な意見は出て来るようだが。
ＰＥＴ盾は空蝉以上にノーダメ盾になってヤバすぎるって
のも有るんだが

>>61
ペットのヘイト稼ぎが楽になる
↓
ソロも楽になる

特に、ヘイトリセット技を持つ敵を狩るとき楽になるな。
獣もやってるが、ソロが潰れなけりゃ獣はどーだってイイと思う。
たまにはPTしたいときもあるしな。

>>62
そうだねソロさえ潰れなければ反対する理由は無いね

ＰＥＴがタゲを取り安くなれば切り替え前提の時に
一匹目で本体からの攻撃を薄くしなくても良いしね

モ盾はいいね
そういやEQ2じゃモンク(ブロウラーだっけ？)が普通に盾やってたな
かなり回避が高いから、どっちかっつーと忍盾に近い感じだったけども

ペット盾もペットジョブの棲み分けみたいなんが出来てイイんじゃなかろか
召喚をもっと回復よりにして、マトンを支援側にするとかすりゃオモロイかも

現状盾になりそうなジョブは青魔とからくり・・・
からくりは素で挑発もってるし青魔は何でもできる未来性がある・・・

イメージ的には、戦士と侍に盾をやってもらいたい所だ。

普通のレベル上げじゃディフェンダーと防御食でほぼ防御キャップに到達するから
そこからコクーンしようが受けるダメージはほとんぼ変わらない気がする。

現状存在する意味の無いからくりにレーゾンデートルをあげて下さいおながいします。

ナイトは盾じゃないから^^;

>>67
全くその通り。サポ青もメイン青もまったく盾には向かないと思うな。
現状じゃ、受け流しA+と回避B+と心眼がある侍が一番有力かと思う。

ただ実際に盾として動けるようになるには、特性に段階アップしていく
受け流し効果アップでもないときびしいと思う。
自己回復手段が無い上に、両手武器がメインのジョブだしね。

忍が回避盾、ナが耐える盾、侍は心眼で結界を張りつつ受け流す盾。

盾ジョブとして安定してやれそうなのは戦士サポ青これしかねーだろ！
通常攻撃でもタゲ取れるしディフェンダー＋コクーンと食事スシでもナ
イトくらいいくんじゃない？防御系の装備もありそうだし
サポ青のセットで敵に合わせてキラー効果付けたりなどのカスタマイズ
も可能

空蝉どうにかしないとなにも変わらん、ナ盾でも嫌がる人がいるってのに

シ/青で盾　コクーンと回避装備など
タゲは開幕の不意WSと通常殴りでタゲふらついたら不意いれる
なので１戦目はイカロス欲しい　１D常備

忍でもあんなに避けるんだから召還とか青の魔法補助ですんげー避けない？
ついで言うなら青/シセットでだましてもらう
忍盾だって赤白欲しいいしナ盾だって必須ではないが赤とか欲しいことあるじゃん

青やってみればわかるけど、Ｌｖ４０辺り越えると、ＰＴで相手するような敵に
正直コクーンの効果なんて実感できない。
サポでコクーン使った所で防御食事摂ろうがディフェンダーしようが、
メインで回復手段でもない限り被ダメでヘイト消費しすぎて後衛にタゲいくのがオチ。

メイン青サポ戦ならって期待もあったけど、盾スキルない時点で終わった。

実は、ナ忍の代わりに盾になりえるのは臼/忍だけ・・・。

>>70
たしかに、素の回避がA、受流しもAの忍者でも蝉消費前提だから、侍盾ってのは難しいだろうな。
せめて受流し率が３０％は超えないとなー。
ディフェンダーみたいで受流しUPなアビ＋ジョブ特性で４段階。
侍としちゃソロ救済にもなってありがたいかったりするし。

ただ、変更箇所が少なくてすみそうなのはモンク、赤、青だと思う。
ついで魔法追加で融通が利きそうな暗黒と、ペットがヘイト稼ぎ手段と回復手段を持てばいけそうな獣と召喚。
最後に侍かな。

侍やったことがない人間の思考だな＞侍盾
まだモの方がいじるところ少ないぞ

現状の盾性能だけで言うと侍なんて白以下だしな
タゲ取り、回避or回復の最低２つは追加されないと無理だわ

オカルテーションがラーニング可能なら青が一躍盾に躍り出るんだがな。

>>79
確かに。
12発回避はさすがにやらねーだろうが、半分の6発回避でも十分な気もする。
サポ青マンセーに変わるだけかもしれんがｗ


低Lvガルモ盾は一回経験したけど、あれは中々よかった。
シックル喰らってもHP黄色止まりには笑ったｗ
HP黄色のときのシックルにはさすがに赤になってたけど。

　クモのDA → シックル → HP赤 → クモの攻撃 → ガルモのカウンター

には爆笑したな〜。

カウンター率がHPの減り具合に依存してればオモロイ盾にはなりそう。
低Lv限定ではあるだろうけど。
あとは散々既出な　かまえる　のリスク軽減だな〜。

つ　アブゾシールド

コンデーション：敵の強化を吸収

サムタテ行けるよ
蝉2>(重ねる必要なし)心眼>(心眼で回避しつつ)蝉2>蝉1

少し食らっても心眼で回避しつつ蝉1の永昌が出来る

ja 心眼
wait 1
ma 蝉1

nyで、4人でバハムート戦の動画が流れてるな
半分減らして時間切れだったけど、もちろん赤盾な
ナなんてイージスなきゃ赤劣化ジョブだしな

だから毎回言ってるだろ。
硬い盾、回避盾あともうひとつHNM戦なんかでよく使われる方法があるだろ。
マラソン盾。コレ。来たコレ。
間違いなく次の盾候補はコレ。
Lv37で移動速度UPもついて大人気ジョブに。間違いないな。

おぉ、思いついたぞ、そもそも敵に攻撃をさせないことが前提の盾
ノックバック、スタン満載で敵の攻撃を５分の１以下に出来る
消耗が激しく長期戦や連戦にはあまりむかないけど、短期だけなら最強っていう盾

>>85
赤/暗、赤/青が真っ先に思いついた。

>>82
蝉２重ねる雑魚がどこにいるんだよｗ

魔法盾ってので考えると、赤青がイイ位置にいるんだけどな
青は盾スキルが、赤はヘイト稼ぎがないと、盾やり難いよな
上手いヤツはやるんだろうが

せめて俺のレベルで出来る程度の盾能力をくれ

リューサンにがんばってもらうしかないな

>>87
(´･ω･`)ﾉ
メイン忍だが、よくやるぞw

ていうか、前衛全員戦orサポ戦タゲ回しにして
真空ブリンクで半分位のモンスはどうにでもなるんだがな
火力と的にもサポ戦強いしさ
でもタゲ回しなんて今時ちゃんとやれる奴なんてどの位生き残ってるんだろうなぁ…

よし、思いついた。

　・ナ盾　→　MPコスト
　・忍盾　→　アイテムコスト

こうきてるんだから、次はHPコストの盾。
通称マゾ盾。

　・攻撃を当てると10秒間発動
　・攻撃を喰らうとHPが回復　→　回復量 ＝ ダメ/10
　・攻撃を当てるとダメージ　→　与ダメ ＝ ダメ*２
　・TP技と魔法は通常通りのダメ

これでどうよ？
魔法とかTP技が強烈なHNMでは無力ながら、Lv上げじゃかなりイイかも。

マトンのアクティのリキャを30秒にするｗ
これで盾できるお

ナイトって盾なの？

戦士が挑発もっている以上、サポ戦前提と言うことで以下を考えてみた。
メインに空蝉相当の技やアビを追加する。

暗黒--
・シャドウI〜II(暗黒魔法)
MPを消費して影を作り出す。性能は空蝉だが、ガ系は全はげだが1発目はノーダメ。
・特性追加
ウェポンマスタリング･･･武器で受け止めダメージを軽減する

侍----
新たな魔法カテゴリー(奥義　や　極意　など)を追加
・神眼
TPを消費し空蝉相当の働きをする。TP管理が肝。
・特性追加
白刃取り･･･斬撃系の敵のみまれに受け止めダメージ無効

竜---
・特性追加
ドラゴンマスタリング･･･子竜が敵の攻撃を捌いてダメージ無効化

ナイトは肉盾の現状でアレはアレでいいと思うからそのままで
とりあえず何らかの新しい要素が出てほしいねぇ。

青も盾できるのサポレベルが限界だと思うし（NAにカザムでやらされたｗ

タゲさえ取れれば、サムニンが今でもイイ線いってる。LV74〜限定だけど。
１分一度の心眼がなにげに強力なんだわ。蝉なくなってから心眼→蝉１で余裕で間に合う。
ソレ系装備そろえれば結構避けるし。

ただタゲ維持能力が本当にうんこ。攻撃力もうんこ。

しかも■が当初想定していたのが肉盾系ってのもうんこぶりに拍車をかけている。

>>96
ん？西アルテバのカブト位ならサポ戦で盾出来なくは無いぞ？
被ダメはディフェ無しナイトとなら変わらないし
ナイトならケアル�Vを1分で2発位撃つ位で済む所を
青魔だと花粉をひたすら撃ち続けないとならんけどもさ
まぁひたすら撃ったとしても他からのケアル補助は要るけども
ナイトと比べて大幅に違うって程では無い
少なくともフラッシュとオレンジった時だけ自己ケアルなダメナイトよりはマシｗ
タゲもひたすら花粉だけでも意外と離れないもんだよ

詩人盾を忘れてないか？

ナ盾並みに青/戦も盾ジョブ化出来そうだよね
ただ30辺りから58のフルーツ投げれるまでが鬼門っぽいが
回復青魔法のバリエーションが増えれば青は化けそう

今度青にサポ戦頼んで盾として誘ってみるわ

>>93
マトンとてとてに殴られたら三発以内にしぬ

敵のまわりを高速でぐるぐる回れば攻撃受けない。

まじおすすめ

盾役に必要なことは

　１．優秀な防御手段
　２．十分なヘイト稼ぎ手段

これ満たすジョブってナ忍以外居ないんだよな
モは惜しいところにいる気がするが

防御手段があれば盾出来そうなのが、暗モ
ヘイト稼ぎ手段があれば盾出来そうなのが、赤青獣(ペット)召(召喚獣)
どっちも足りてない侍は盾には役不足だと思う

そんなら、他人のヘイト増やしたり、なすりつけたりするジョブあればよくね？














よくね？

>>104 どうしてそこに戦死が入らないのかと小一時間かｎ(ry

青盾で、シーフがタゲ維持のために不意ダマするのが
空蝉弱体後の基本になるのだろうか。

ナイト？上げても楽しくないから青より絶対少ないのは確定的。

>>106
素で忘れてたｗ

そういや、戦士は初期ジョブの盾役だったんだよな〜
VIT低いけど
ただ、蝉や自己ケアルに比べると優秀というほどじゃないディフェンダーに、30秒に1回の
挑発じゃ少し足りない気もする
バーサクもウォークライもリキャが長いしなぁ
それでも侍よりはずっとマシだけど

ディフェに追加能力で「受流し・盾発動率UP」「VIT25%UP」が付いてればオモロイかも
あとは、サポとの差別化も兼ねて、「戦士のみ挑発に蓄積ヘイトがある」とか

侍25に罵倒追加して

戦/侍、侍/戦の2ジョブが
挑発と罵倒で盾できるようにする

そもそも挑発がなんで1ジョブにしかないのかと

竜騎士のジャンプの滞空時間上げる
ジャンプ1分30秒、ハイジャンプ3分、スーパージャンプ5分空中に。
竜騎士がタゲをとってジャンプ→竜騎士が地上に戻ってくるまでタゲを固定。
竜騎士が戻ってくるまでに敵を倒せば無敵。
2hアビも2hジャンプにすればPT中2h竜騎士は戻ってこないが無敵だぞ。

>>64
ブロウラー(モンクも)はFFでいう、とてとて辺りをを相手にしたとき、
かなり回避落ちるんだよね、それでバランスとってるんだろうけど。

私的には、暗黒を盾に推したい、
吸収スパイク、吸収ファランクス、ドレインII,III追加でよろしく。

>104
＞どっちも足りてない侍は盾には役不足だと思う
取りあえず、日本語は正しく使え。
役不足ってのは、役者の能力に役が追いついていない場合に使うんだ…。

つまり盾が侍をやるのは役不足なんじゃね？

役不足がどうたらこうたらって、それクイズ番組でやってたばっかりじゃんｗ
それ見ただけだろｗ

>>114
あほ・・・

役不足論議はもういいよ。
何年も前から誤用だ誤用だ言われてても一向に誤用がなくならん。放置汁。

侍様は、盾なんぞに収まるようなじょぶじゃねー

ってことだべ。

逆に考えるんだ。
モンスターが役不足
そう考えるんだ。

戦士はもう純メレー化しちまったから、期待するだけ無駄だよな…。

現時点では白が三番手じゃない？
・土杖or騎士盾が持てる
・比較的防御力が高い装備が多い
・ケアル、フラッシュ、ストンスキンなど優秀な魔法が揃っている
・クリアマインドが比較的強め

コリブリ相手に時給6000越えてるRepも出てたし、
ナ盾と同路線でそこそこいけそう。

白ｷｬｯﾌﾟ　防御35 HP+40　STR+10　MND+10　攻撃+10　命中+5　ﾍｲｽﾄ+2%
白ﾌﾞﾘｵｰ　防御58　HP+70　STR+12　MND+12　命中+17　攻撃+17　ﾍｲｽﾄ+3%　ﾘﾌﾚｼｭ
白ﾐﾄﾝ　防御27　HP+35　STR+7　MND+10　命中+5　ﾍｲｽﾄ+3%　ｸﾘﾃｨｶﾙﾋｯﾄ+7%
白ﾊﾟﾝﾀﾛﾝ　防御48　HP+55　STR+10　MND+10　ﾍｲｽﾄ+3%
白ﾀﾞｯｸﾋﾞﾙ　防御32　HP+33　STR+5　MND+5　攻撃+10　ﾍｲｽﾄ+2%

ｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝ：被魔法ﾀﾞﾒｰｼﾞ無効、VIT+100、ｸﾘﾃｨｶﾙ+10%、ｽﾄｱTP+30、ﾍｲｽﾄ+5%、片手棍ｽｷﾙ+20

これでかつる！！

シフ辺りに何か敵対心ググっと高めるナニカを追加するのはどうだろう？

>>1戦がサポ忍するなら盾いりません。アフォですか？

>121
PCのヘイト稼ぎは得意p(^-^)q

モンクが盾装備できればモンクなしで盾になれると思うんだが・・・

>>124
（　・ω・）∩＜８点



お侍に防御WSとかどうだ。よくも悪くもTPに依存したジョブ調整ということで。
豆腐には盾WSでもくれてやれ。

しかし、実際忍ナ以外のジョブやってる人で、盾役に転向してもイイ、ってのはどのくらいいるんだろうな。
エースあたりは誘われるようになればしあわせ、ってのが多そうだけど

青/戦でVIT、AGI上げてコクーン、ダメ食らったらHP吸収青魔法ってどうよ?
同時セット特性は回避アップやオートリジェネ。

今思いついただけで検証はしとらんがね。

逆に考えるんだ、

肉盾をまかなえるほどの回復力があればいい、

こう考えるんだ

なんで蝉盾が良いのかといえば、
肉盾ではケアル他にＭＰ使う→ＭＰの回復に時間がかかる→マズー、だからであって
仮に、一戦ごとにＭＰが全快、とかなれば肉盾だろうが蝉盾だろうがどうでもよくなる

ＭＰコストとＭＰ回復システムが現状に合わなさすぎるよ、
その結果召喚とかナとか青とかモロに割り食ってるわけで

古代風で、やたら詠唱時間かかる回復魔法を
使いこなせたらスリリングかもな、盾役がw

盾ってのは、敵を倒すまでの時間稼ぎだよな。

時間がかかれば被ダメージが増える。
被ダメージが蓄積すればいずれ負ける。

高い防御力で被ダメージを減らし、
さらに回復魔法でダメージを回復するナイト

空蝉の術でダメージそのものを避ける忍者

途中で書き込んじまった。

別のアプローチとして「時間」に着目して敵の攻撃間隔を長引かせる盾。
上のほうでもキラー盾の案が出てたが、特性だけではノーコストだから実現は難しいので
「タゲを取っている間だけ作用する強力なスロウ」のようなアビか魔法が欲しい所。

つ○○キラー

肉盾は、被ダメ時のヘイト抜けが一番ネックになってる気がする
抜ける分以上のヘイトを稼ぎ続けないきゃいけない、これってかなりハードル高くない？

青盾、普通にありだと思うがいかがだろう？

チェビ（ウンブラ）、玄武、ジェリーで20%カット。夜間は25%。
雑魚相手だったら反応路冷却でアイスパ+防御力アップ、強敵ならコクーン。
タゲ取りもテンポラル、アクチックでタゲ取れそうだし、普通に盾できると思うがいかがだろうか？

土杖・玄武盾・ジェリー・チェビオット辺りは基本として

白：魔法防御力アップで属性攻撃耐性ﾂﾖｽ
青：コクーンor反応炉冷却で物理耐性ﾂﾖｽ

通常攻撃はカスみたいだけど、隔短くて常時ｴﾝが強いとか
でも範囲がなくて軟らかくてｳﾏｰって敵がいれば白盾が！？

白盾は応竜でもやってる人いたしなぁ。
まぁ、エルガルあたりのHPじゃないと死ねたらしいけど。

Lv61以降、経験値が200入る敵ってのがLv差12以上になる。
その凄まじいLv差補正を補える防御手段を考えるのが一番手っ取り早いだろうな。

この狂ったLv差防御力が上がるだけじゃ正直キツイ。

>>104
FFのナ忍が異例なんだが本来は、
１、硬い　被ダメが最も低いが自己回復できず、タゲ取り手段が限られる
２、高ヘイト　ヘイト稼ぎ手段が豊富で被弾以上のヘイトが稼げる
３、自己回復　条件付でHP回復や吸収、短時間のダメージ変換でしのぐ
４、無効化　状態異常やスタン、回避能力、特殊攻撃無効化などで敵を弱める。
のようにわざと性能をくっきり分けて、他ジョブとの連携＝パーティプレイを重要にする。
（複数の能力を持つと異常にソロ強いジョブが生まれるから）

１だったらシーフや竜さん、ヘイト分散できるペットジョブやヒーラーと相性がいいし、
２ならモ忍のようなメレー、黒召のようなヌーカーと相性がいい。
３や４は少人数での戦闘や、嫌な特殊攻撃を持つ敵、多人数時のサブ盾として優秀になる。

ところがFFだと、サポジョブはある、ナ忍は複数の要素を持ってる、最低でも（つよ）とて相手、
効率主義支配なので、一定以下の水準は黙殺されるわけだ。
敵にもっと個性や、ジョブの向き不向きがあればな…壷骨vsモ、鳥蝙蝠vs竜みたいなのが
全ジョブにあり、盾ジョブも蝉のあるなしで得意不得意区別じゃなければ。

>>125
×エースあたりは誘われるようになればしあわせ
○エースあたりは殴る以外でPTの役に立てるようになればしあわせ
ﾘｭｰｻﾝ…

>>135
経験値もらえる敵をとてくらいまでにして、なおかつその時の経験値を今のとてとてに。
Ｌｖ６１・経験値２００/１５の敵Ｌｖだと、ＰｃＬｖ＋１２/−１７ ＞ ＋８/−２１　みたいな？

誘われさえすれば盾だっていい、って奴はとっくにエース捨ててると思うｗ
俺は今更盾なんて受け入れられんよ

キラー効果修正すればよくね？

>>139
つドラゴンキラー・デーモンキラー

と思ったらプークはドラゴンキラーか

>>135
それじゃ通常PTすらメリポ化してまうんじゃなかろか
それこそ時給キャップをつけられかねん気がする
効率が正義な世界だからな〜

ちょいとスレとはズレるけど、前にプレミアであったんだが、「取得経験値3倍」　ただし　「時給制限あり」　っつー指輪みたいのがあるとオモロイかもな
効率PTしたけりゃ使わなければイイし、楽にある程度稼ぎたいなら使えばイイって感じ
そういう効果をシグネットで選べるってのでもイイか


>>138
じゃあ、盾として誘われたら断ればいい

ベア

>>140
もっと前にキラーをそれこそひるみまくりみたいに修正きてれば
ウルガランで侍盾の可能性もあったんだよな、
対応のキラー持ってるジョブには相手のｗｓ無効とかあったらコンデム無効だし。
まあ上のはさすがに無理があるけどキラー特性の強化くれば獣や特性付け変えられる青なんていいと思う。
特に青は結構盾になり得る魔法多く持ってるんだから
そのレベル帯ごとに〜キラー○とかサチコメに書いとけば盾できると判断基準になったり。
固さ、かわす、ときたら次の盾はひるませるのもありだと思うんだよな。

>>144
キラーは発動率もだがタゲを取って居ないと発動しない
ってのもネックだと思う。
逆にキラー持ちジョブが有る程度のペースで殴って居れば
タゲ取り手段さえ有ればどんな前衛ジョブでも盾が出来る
くらい怯むって修正も・・・・無理か

あーだからサポ戦が使えるってことね。
侍は現状サポシ一択だし、獣に青もサポ戦って選択は薄い。
サポ戦で盾もできるし他のサポでアタッカーやヒーラーもって選択肢増えないかなと。

固い盾（防御力）
避ける盾（空蝉）

が一般的だから新ジャンルの盾役のスレかと思った
反撃する盾（カウンター）
反射する盾（ダメージスパイク）
敵の攻撃数を減らす盾（キラー）
他は…

元々ジラートでたときの■e的には
１、戦士　ブレイクで補助しつつディフェンダーで堅くなれる。
　　　　　食事は当然海串。瞬間的にヘイトを高める事は出来るが
　　　　　維持は苦手。横ダマを貰って盾をしよう。AFには敵対心
　　　　　いっぱいつけました^^
２、ナ　　補助、攻撃能力には劣る物の単体でのタゲ取りが可能。
　　　　　自身もMPを持つため時間あたりのMP効率は良くなる（総MP,総回復MPが増える為）
　　　　　赤、詩人とセットだとMP効率が良いです。
　　　　　赤でリフレ持ちなんてそんなにいませんけどね。

３、侍　他ジョブと違いオニギリを食べる事により攻と防を
　　　　こなせます。
　　　　またTPのたまりも早く、黙想なども持っているSPジョブです
　　　　このままだと余りに強すぎる為WSはhit数少なめにし威力も
　　　　抑えてみました。それでも一番攻撃的な盾です
　　　　また回避、受け流しスキルを高めに
　　　　設定。心眼というアビも持ってます。
　　　　
例外、忍　中衛　弱体忍術や　�d系（最大�d３まで覚えます）を使いつつ
　　　　　Dに劣る刀で攻撃します。WSはTPの貯まり、威力共に低め。
　　　　　空蝉の術を使う事によってタゲを一時的に取ってしまっても
　　　　　しばらく耐える事が出来ます。
　　　　　盾？不可能ですね。固定出来ないし。空蝉無くなれば紙装甲ですから。
　　　　　釣り役として役に立つよう移動速度up,空蝉,レーダー,ステルスを
　　　　　持ってます。殴りだけだと劣化モンクなのでトリッキーなジョブですね
　
って感じだったのにどこで間違ったんだろう。
空蝉2の詠唱間隔縮小かからかな

>>149
■eは侍を盾だと一度も言ったことがないんだが・・・

蝉２の詠唱短縮ってより遁弐詠唱短縮で一緒に短くなっちゃったｗ
みたいな感じだけどな
蝉は兎も角、遁系はネタにも使えない糞っぷりだったしｗｗｗｗ

盾スキルって何とかならんのかね。
最近60代でナイトと組んだ事ある奴なら解ると思うが、大型金属盾の防御能力が
ヤバい事になってるんだが、結局盾スキルのせいで、その恩恵を受けられるのがナイトだけ。

今のナ盾は凄いな
赤いればＭＰ枯れないし
なのにアタッカーをわざわざサポシにして時給落とす馬鹿多すぎ

忍、ナ以外の盾を考えるって時点でジョブのことばっかり考えてたけど、
違った視点で敵の経験値増加はどうだろう。

表示でつよぐらいの敵が今のとてぐらいの経験値１３０ぐらいになる。
んで取得経験値のキャップを５０引き下げる。
つまりＬｖ５０までなら１５０がキャップ。

これでとて２戦は無意味になって、つよ連戦が主流になる。
つよ相手なので、これといった盾ジョブがいらなくなる。
つまり忍、ナ以外のほとんどの前衛が盾できる。

うれしいのは人いなくても、レベリングが４人ぐらいで出来る。

確かに今のナ盾の性能はかなり上がった。
昔と比べたら桁違いであるのは間違いないと思うよ。
ただまだ忍者のが上、ＨＮＭでは完璧に引き離したけど。

新盾ジョブ・川口

>>150
盾もできるはずだったのにわけわからなくなっちゃった（笑）
というインタビュー記事らしきものはここで見たことあるよ。
まあそれ自体がネタだったという可能性もあるが。

（笑）じゃねーよ（笑）じゃ・・といいたくなるほどふざけた
発言だが、絶対にそんなことは言わないとは思えないのが
バ開発クオリティ。

>>150
受け流しA、回避B＋、貴重な回避アビ「心眼」持ってるしな
せめて心眼が30秒アビなら盾ジョブになれたかもなー

自分で言ってなんだが、こんなのなら受け流しこそEだが
回避B＋、ガードA、カウンター、「回避」「チャクラ」「HPMAXUP」のモンクのほうが
盾ジョブに向いてそうだなあ

>>159
それに加え、防御性能に優れた防具が多い。
スペックだけ見るなら、モンクは立派な盾要員の一角だ。
それが盾出来ない、またはユーザー達に盾をやる気に起こさせない
ってんだから、いまの戦闘バランスの異常さがうかがい知れる。

やっぱり赤が一番候補じゃないかなぁ
赤盾って昔から言われてるけど
赤って最大で被ダメ何％カットできるのかな？
ナとかより被ダメカット装備豊富なイメージあるけど

ブリスキケアルの白
それ＋ファラの赤
防御系スキル＋HPのモンク
回避A＋のシーフ
受け流し＋心眼の侍
ペット盾の獣・召
未完の大器からくり

こんなとこが候補か？

ｴｰｽって言葉は好きじゃないが、結局余ってる子に新たな盾してもらわないと
意味無いわな

>>148-149　あたりが■ｅの想定だったんだろうなあと思うよ　確かにそんな発言見た気がするし

でまあ話変えてキラーのひるみ率が80％ぐらいに為ればキラー盾できるんじゃないかと
8割なんて無茶だろって思うかも知れないけど今の蝉の性能考えて吊り合わせるとしたらそのくらい欲しい
特性キラー自体Ｌｖで段階取得で対応出来ないタイプが通常Ｌｖ上げでは出てくるし
変わりに怯んだらヘイト大幅ダウンってのを合わせて付ければ　被弾が殆ど無いが自ジョブじゃ
如何足掻いてもタゲが取れない盾って事でダマシ3-4人+後衛で挑発代わりに30秒毎にダマシ入れる盾
ってのがテクニカルで良いんじゃね？

ひるみを使って青盾や獣盾ってのは熱いと思う。青はナイト並みに硬いし。
獣の場合はタゲ取り方法も問題だよな。獣人相手ならあやつるをかますとかできるけど。

ただ現状でも青盾とか赤盾って十分機能すると思うんだよね。防御死んでるし、属性杖もっちゃえばくらうダメ殆んど一緒。
自己回復で固定もできるし。中の人や装備に依存するのと、ルール道理にやるのがＦＦというだけで。

青嫌いな奴はいやがるだろうが、
青に盾スキル付与と騎士盾装備可能にすれば完全に盾役になれるぜ

今のままじゃ無理だ。

スーパーゴールデンゴールキーパーにジョブチェンジしようぜっ！！！！

確かに、青と赤が盾役向きとしては一歩ぬきんでてるよな
どっちも決定打がないのが悲しいが

青はオカルテーション(だっけ？)をラーニング可能にして、詠唱4秒リキャ1分とかにすれば
一線級の盾になれそう
やりすぎな気もするが

あとは量ジョブともヘイト稼ぎが肝だよな
サポ戦の挑発だけじゃ厳しい

新ジョブ『チワワ』
チワワかわいくて攻撃できないからひるんでチワワ盾できる。

>164
キラーは下手に弄ると１番キラーを持ってる獣のダメージソースの
PET（特に汁）が死ぬんだよね
■がロクに種類を作ってないから

昔から全てのレベル帯でキラーの相関関係全て揃えろって
要望は出てるんだが


キラー関係は調整放置の代表格だわな

中国人業者に食われて終わるなｗ

>>152
それこそが開発の本当の狙いじゃない？
ナイトを盾ジョブとして強化したいと明言した上での強化でしょ。
盾のスペシャリストとして、元から高いスキル値を誇ってたんだから、開発者自身、ナイトのみをターゲットとして盾防御を強化するっていうスタンスを取りに行くのも自然だと思うんだけども…。
そもそも、死にスキルだった盾スキルが生きる機会があるだけでもすごいし
地味だけど近年稀に見るいい修正だと思うよ。変にいじる事なく、狙ったジョブのみが強化の恩恵に預かれる。
しかも、それによって他のジョブが迷惑こうむるわけでもなく…むしろ発動率上がってるんだから少なからず恩恵にはあずかれる。
かつての開発じゃ考えられん。

>かつての開発じゃ考えられん。

ココは同意
一昔前、特にジラ〜プロマは酷かったしな

ただ、他の盾を装備できるジョブは置いてけぼりなのがな・・・
シフはスキル持ってるのに、暗黒とか青は持ってないとか、意味不明なとこが多すぎる

>>173
置いてけぼりは普通じゃないかなぁ？
格闘スキルAとスキルDじゃ、比較にならないのと同じように
盾スキルAとスキルDじゃ、比較にならないってのは自然じゃなかろうか。
しかも、スキル無いのに装備できる装備は山ほどある。
赤は格闘スキル無いけど、バグナウ系装備できるしさ…ｗ

スキルなくても発動率底上げされてるから
暗/モでも発動するぞ。
逆に高スキルがあまり意味がなくなった(´д`)

>>174
そういやソレも意味不明だな
何故か暗黒とか格闘武器を一番多く装備できるよなｗ
役に立たねぇのに
赤も「貴族」ってイメージで作ってる(石礫装備できないとか)くせに何故か装備できるし
ありゃクリルラの報酬にでもあわせてるのかねぇ

モモモ白詩赤で真空回しすれば？

侍でも何でもいいがファランクス効果のアビ（効果３分、リキャ５分）
とか追加して二人が交互に盾やるってのはないかな？
サポで食えてもいいね

やっぱなしかｗ

暗黒に新暗黒魔法追加。
リバース盾。

モンスの攻撃で、HPが500/1000に・・・ピンチ！
リバース詠唱！
ダメージと回復が逆転！
モンスの攻撃を受けるたびにHPが回復していく！
HP1000まで回復したころにリバースが切れた。
モンスの攻撃で、HPが500/1000に・・・ピンチ！
リバース詠唱！
ダメージと回復が逆転！
・
・
・
以下、繰り返す。


ただし、PTメンに恨みを買っているとケアルVや女神で瞬殺される諸刃の剣。
まさに暗黒にふさわしい盾スタイル。

騎士盾装備さえ出来れば発動率はほとんど変わらない。
スキル意味なし

>179
つーか普通に…
モンスの攻撃で、HPが500/1000に…ピンチ！
リバース詠唱！
ダメージと回復が逆転！
白のケアル�X
モンスの攻撃
・
・
・
HPが200/1000に…

って感じになりそうだな…HP減ると反射的にケアルする白多そうだしｗ

やはりサムタテでしょう

>>181
単調なケアルタンク作業がテクニカルｗになります

本当に他ジョブは侍に盾を擦り付けたいんだねえ

サムタテならTPがさらに加速してWS打ちまくりでタゲ取れるしな

MPなしジョブに挑発相当のものつければさぽ忍で空蝉するってばよ

挑発が戦死だけとかありえねーから

>>186
忍者に挑発が付けばいい希ガス

空蝉弱体が先

赤と白にケアルあるのに挑発が戦士だけ

１分間につき、３０秒だけ攻撃吸収できるジョブとかどう？
最初２０秒くらいは普通に殴られて、
次の３０秒は攻撃された分回復してみたいな形で。
回復できる敵の攻撃属性を選べるとかで、テクニカルになるとか・・・

と思ったが、どこまでマゾなんだよと思ったのでsage

ケアルがあるのは赤白とナイトです　わすれないようにね
だから　挑発をあと２ジョブにつけてもいいと思うが　ナイトは除外ね

ヘイト面でなら暗/戦で盾はアリだと思うな。
一度やった事あるんだが、ヘイト高いアビ揃ってるし、スタンもある。
何気にスリプル,バインドとかの魔法でもヘイト高いしね。
ただ、ヘイトは維持出来ても後衛の負担が半端ないのがなー。
ジュース程度じゃMP追いつかないんでリフレは必須だし、回復出来るような魔法もない。
ドレインあると言ってもリキャ1分でしかもレジの可能性もあるのがなぁ

>>192
それでもありだと思うのか・・・

>>172
開発の一部の人間がそういってるだけで実際はそうとも限らんよ。
まあ明言はされてるけど、ナイト=盾っていう図式がそもそも昔と今じゃ違うし。
もっと言えば盾の概念にこだわり過ぎなところもあるしな。
エヴァークエストを見本としてる割にこの様だし。

タンクジョブってのはアーマーナイトみたいなジョブだからナイトはタンクもできるけど
タンクだけとは言いづらい、だから盾ジョブというより万能ジョブ型に入る。

盾役候補ジョブ

１：侍
ＡＦの敵対心、心眼、おにぎりで上がる防御力、五神装備で意外にある防御力。
受け流しA+、被ダメ時にTP増ボーナスのAF鎧。
受け流しをもう少し強化すれば、受け流す盾役として道が開けるかも。

２：モンク
圧倒的なHPと高めのVIT。ガードやカウンター、かまえるといった守備的特性も満載。
攻撃も食らうがその分反撃効果もすごいという異色の盾とか。
チャクラで状態回復やHP回復もある程度可能。

３：召喚士
ペット盾戦術がＰＴにも適用できれば、ペットが持っているHPを有効に使うことができる。
現在はペットのタゲ取り能力が貧弱であるため盾役は困難だが、テコ入れしだいでは
物理ダメ50%カット能力を持つ優秀な盾役にもなりえる。
また、地味に召喚獣属性ダメージをMPに変換という微妙な特徴のAFもある。

中でも俺は不遇な召喚士にこそ、
不足気味な盾役　兼　サブヒーラーという位置づけをあげたい。

ペットはアストラル体なので物理ダメ50%カットだが・・・
防御力が0の扱いなので、とてとて戦などでは一瞬で召喚獣は死んでしまうらしい。
つよ以下連戦だと超高性能な盾役らしいがタゲ取り手段が無い。

ミリ

ペットがせっかくHP持ってるんだから、それを利用して盾役利用できればいいのに。
死んでもすぐＨＰ全開で再召喚できるし、タゲ取り能力さえあればなぁ。

からくりサンを調整して人形に盾をやらせる？

不遇だから盾jobにって言うなら、現在ぶっちぎりで不遇なからくりサンこそ盾jobに…

どうやって盾ジョブにしたらいいのか検討もつかねえ・・・

新ジョブつくれ

新ジョブ名：ぬりかべ

ネガティブマンでいいよ

>>200
マトンの防御力を、同LVナイトの２倍程度に。
（マトンにケアルできない分、このくらいしてもよい）
タゲ取り手段は、挑発とフラッシュがあるしな。
前衛かかかが一番ウメー状況とかも許しちゃっていい。
ソロ性能も、獣使いに比べたらマトモなはず。必要なら本体をさらに弱体で。

>>204
２倍じゃ足りないかもしれない
ＰＣに比べると遥かにＨＰの多い獣の汁ＰＥＴも即効で沈むし

青盾でいいじゃない
豊富な自己強化、妨害魔法を持ってるのに使うのは攻撃あおまほうｗだけとかもったいなさ杉
ケアル２、３相当の青魔法を適当なLvで追加してやれば普通に盾化しそうだけどなー

肉盾するなら盾スキル＆騎士盾装備は必須だとｵﾓｳ

青はもうちょっと後衛的な支援技強化の方がいいな。
あまりにレジばかりだからダメだすだけの納金一直線なる。
それと青にとてとてとかに耐えれる盾能力追加すると、
今でもソロつおい方なのに手の付けられない勇者ジョブが出来てしまう。

イメージを崩さない程度にエース盾を妄想してみた。

【侍】
特性心眼：LV10で10%、LV30で30%、LV45で60%、LV60で80%、ＬＶ差の影響無しで回避する。
アビ名乗り：LV20取得、リキャ15秒、上位挑発。だが、持続時間は挑発の半分でさらにアビ使用時数秒固まる。
心眼をジョブ特性として、ナイトと忍者の半肉半回避の盾に。
ヴァナの神忍が98%前後、糞忍が80%程度の回避率なのでMAX80%とする。ナ/侍や忍/侍も有り。

【暗】
暗黒魔法リバース：FF12のアレ。自身のみ。LV40リキャ10秒。魔法の成功率を50%程度とし、効果時間も10〜30秒。
白がタイミング間違えてケアルかけたら噴飯モノな奇妙な盾。サポは戦・侍お好きな方を。

【竜】
特性飛竜使い：LV15、自身のHateをすべて小竜に転嫁する。小竜のHPを同LV敵並とする。
スピリン：自身のMAXHPを30%消費し、小竜のHPを30%回復させる。
ジャンプ：タゲられ中のジャンプを「タゲがあるけど攻撃できない」状態に変更する。
挑発無しでもある程度タゲを集めるハズなので、サポ白なんかもできる盾になるだろう。

タゲとり能力さえあれば、赤はナなんかより全然盾出来るけどね。
通常レベリングだろうがオウリュウだろうが。

だが、ただでさえぶっ壊れてる赤のスペックに、タゲとり能力追加、
そんな事しちゃったら白い勇者様達が黙ってる訳無いから絶対にないけどね。

ブリファラストをPTメンにかけられる、でいいじゃん。

>>211
召喚士

>>211
確かにソレいいよな。
ファラは赤専用くさいからアレだけど、白のブリスキぐらいは他人にかけれるようにして
もらいたいもんだ。
できれば、最大カット量をストスキより増やして、ストスキIIかなんかで。

>>212
それ、まさに「〜できる」ってだけじゃんｗ

ナイト（パラディン）をナイトとパラディンの別ジョブにすればよかったと
思う。

そもそも赤専用にファランクス追加した意味がわからん。

とりあえずUtinoLSの忍者の態度がデカイのを何とかしてほしい

ブリンクは他人にかける程の魔法じゃないｗ

とりあえず、盾が２ジョブなので盾ジョブは増やしたい、というのはもっともだけど、
ナ盾だと赤必須という縛りをなくして欲しい。
その意味で現状のままでは青盾もナ盾の二の舞になる。
忍盾の優秀なトコは被ダメ極限できることもあるけど、白でも十分まわるところも大きい。
ここらへんの縛りもなんとかならないものか。
多少まずくてもいいから縛りの少ないPTが組めるようなデザインがほしい

アビとかある程度分けた感じにして必須ジョブがなくなれば良い

１から２１９まで全部読んだつもりだけど、

「狩人」「黒魔導師」という二つのジョブを示す単語がひとつも出てない。

>>220
挑発がつけば多分出来る

ひとつだけ質問させてくれ


冒険者はなぜあんなに避けないんだぜ？

つーかナイトをまずなんとかしろよ

キングダムハーツにあるような「両手盾」でカット二倍
あるいは「二刀流盾」で発動率二倍を実装すればナイトも勝つると思うんだけどなぁ・・
せめて防御力にもっと意味をもたせろよ

黒魔がタゲとりつつ瞬間移動する
テレポート盾

狩人で弓うって走って逃げ回る

>>220
タゲ取り性能は高いかもしれんが、紙装甲純正アタッカーの狩人にどうやって盾させるのかとｗ
黒は既に道ができてるからな、さらに盾可能とかありえんだろ
ってか言い方は悪いけど、どうせなら余ってるアタッカーから盾にしようよって流れでしょ

>>223
それ防御力なんも関係なく単純にカット率上げるだけじゃんｗｗｗｗｗ

こんなのどうだ？
「怯ませる盾」
キラー効果の発動率を30%か40%程度に上げて、キラー効果発生時にある程度高めの
揮発ヘイトが発生するように変更。

・・・微妙な気がするな

>>227
畳盾でも持ってシコシコやってろ

>>223
いくら防御で完璧になっても、その状態でトップアタッカークラスで削る忍者の
天下はかわらんと思う。一方でHNM戦ではさらに強くなるって感じで
今の状態の解決にはならんな。

獣にペット盾させろーーーーー
忍者、ナイトなんかより
ペット盾が実現したら、盾能力NO1だぜ！

>>230
範囲技以外全部ＰＣはノーダメのになるだろ
汁ペットで前衛は獣＊３・・・・・あぁサポ白で充分だから
＊５くらいでもＯＫ・・・獣ＰＴに成るな

ペット盾で思いついたんだが、１戦しかもたない盾ってのはどうだろう。
もちろん被ダメは激減する感じで。
ただ、防御用のリソースが尽きるって感じで。

例えば、エースにディフェンダーみないな魔法・アビを追加して

−−−　侍　−−−
　効果1分　リキャ3分　効果時間中は受流し率80%。ただし、TP蓄積なし

−−−　暗黒　−−−
　効果1分　リキャ3分　消費MP50　ダメの50%を敵から吸収。

−−−　竜騎士　−−−
　効果1分　リキャ3分　ヒールブレスがHP75%で発動　トリガーは攻撃を当てること。

こんな感じ。

ひるむ盾って、何気にいいんじゃないか。

ナ忍以外が盾としてろくに勤まらないのは
防御が低かったり避けないのが理由だから、
ひるみ効果50％くらいのジョブ特性を追加すれば
防御力が低かろうが盾役こなせるんじゃないかな。
（既存の○○キラーの効果アップでも良いけど、
敵の種族を限定するから新特性で全部のがいいと思う）

○○キラー効果アップの装備とか畳盾とは効果重複で。

タゲ取りにはサポ戦前提になるかもしれんけど、
エースあたりにこのジョブ特性をくれてやれば喜んで
ヒャッホイしてくれると思う。

モ盾はかなり辛いと思う　通常のLv上げじゃ
実際やってみろ　モの防御力は通常のLv上げじゃ後衛級だぞ？　
とてとて相手じゃ回避もカウンターも期待できない　ただHPがでかいだけだ
暗/戦のがマシと思う
（　実際　モ盾　暗黒盾PT経験したことある白の意見（-ω-`））



戦士盾は防御食+ディフェンダーで結構優秀なんだけどいかんせん
モ以上にやりたがらない奴が多い＆防御装備持ってない奴が多い
サポモでためるが簡易挑発級　　サポ忍で盾+斧　とかできる
硬い装備も他アタッカーより豊富　とくる
ただ現状やりたがらない奴多いので新ジョブに期待したいところ

青とか未調整すぎるカラクリとかに

ターゲットを取る手段があるならからくり盾もいけると思うんだがなぁ。

からくり盾、
砂丘までは最強、
クフィム〜巣ではリペアでサブ盾、
それ以降は不明。。

ばける可能性はある。

からくり盾

か/戦　からくり→頭：白兵　胴：魔法
出し入れで無限ケアル　回避スキルB(物理回避up特性持ち)
光のあれを３つつけると最高でHP80％以下で発動。(一個につき50％から10％up)

リスク：H出し入れのさいに範囲くると終わる

リスクのHってなんだ・・・ｗ【ミス】【許してください。】

>>236
６０の時のつよのマムージャなら問題なくいけた。
とてまでなら余裕だと思う。問題はタゲが微妙なんだよなあ。

か/戦　竜/戦ｘ３　竜/白ｘ２　これでかつる！！！！(注：これは妄想)

なら
か獣召竜
このセットの組み合わせでよくないか？
どのジョブも与ダメの割にヘイトが薄いし
スレ違いスマン

>>234
普通にモンクのほうが硬くね？

硬いかどうかより、ペット使い捨てにできる召獣は
ＰＴに迷惑をあまりかけない盾役として、忍者に匹敵するかもな。
ヘイトさえ取る手段があれば、HPの回復はおろか麻痺暗闇なにも状態回復いらないからな。
それ以前にかけれないが。

ベア

ものまね師実装

かまえるのリスク変更とカウンター＆ガード率UPがあればモ盾はいけそうだけどな
カウンター20%、ガード40%、回避20%、被弾20%ぐらいで


エースとかもそうだけど、ある程度の防御力があるアタッカーには　【１戦だけなら盾可能】　って程度の
アビとか欲しいところ
タゲ回しじゃなくて、１戦ごとに盾役を回していく感じで組めるなら、盾POPまで待たなくて
も良くなるしな

忍者が少ない頃のモ盾経験者だよ。
湾曲前提なせいでモンク誘われず、苦肉の策だった。

ボヤ：蜘蛛55-57・カニ58、テリ：カニ・魚60、オンゾゾ：トラマ65（これだけ誘われ）
レベリング以外では赤AF3のゴーレムもモ75でメイン盾（騙・真空なし）が主な記憶。

50以降クロカン、それなりの装備持ってとて狩りなら騙なしでも可能。
装備はアタッカー装備もちゃんと持ってタゲ取られたら着替える。
召喚というか真空の鎧があるとぐっと安定する。
60過ぎて羅漢頭胴が入ると更に安定度が増す。
被ダメが多いのは否めないけど侍/戦よりはタゲふらつかない。
無論忍者には比べるべくもない劣化盾ではある。


で、まずは戦をしっかり肉盾方向にシフトして欲しいね。
戦士自体が攻守万能ジョブだからこそ、それをつけるジョブもそうなる。
ここがそもそもの過ちの起源だと思うんだよね。

>>245
タゲ取りは出来ても盾としちゃ辛そうだな〜
既出だけど「かまえる」の防御ダウンが移動速度ダウンとかなら、また違うんだろうけど


ある程度の防御力とかアビがあるジョブは、短時間でも盾足りうる能力が欲しい
モ暗侍を１戦だけなら蝉に匹敵する盾にしちゃうってのはどうだろう？

ナ忍　　：４戦持つ盾
モ暗侍　：１戦しか持たない盾

後衛がMP尽きても、１戦だけ(1分程度)なら盾が出来るってぐらいで
それぞれ　　効果１分、リキャ５分　ぐらいならいける

　モ：カウンター・ガード大幅UP
　暗：ドレインスパイク
　侍：受流し大幅UP

>>246
辛いけど案外楽しかったりするんだよね〜これが。
たまたま組んでくれた人たちが理解ある人だったからだけど。
65や70キャップ時で時給2000-3500程度だったから
稼ぎはそれほど酷いものではないとは思うんだ。
今ならもうちょっと稼げると思うよ。

そう考えるとこれ以上の能力要求はどうかなと思う。
とはいえカウンターは防御じゃなく回避ダウンを要望して数年経過したよ。
あとガードは盾と同じように発生率を高めてカット率を下げる方がいいかな。
被ダメ軽減が安定するし、ガードで大幅カットできるってのもどうかと思うしねｗ

ここでがらくた死ｗの俺様登場ですよ。
範囲ない敵って言う条件はあるけど、５秒くらいに１回くらいマトンがケアルを使える。
ただ、タゲ取りが挑発のみっていうのと発動条件がHPバーオレンジ色。
タルはHP低いから、相手選んでもクリとWSが一緒に来ると、HPを一気に持ってかれることがあるｗ
ガルならあるいは…

ちなみにこれ、次回VUで潰される可能性大ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無限ケアルシャワーはずるすぎる。

からくりはとて以上はきつくないか？
やったことないけど。

ジャッジ実装してくれ。絶対ナイトより強いと思うから

1戦だけ持つ盾ってのはイイね。
何気にソロ救済にもなるし、囮とかマラソン役とかにも短時間限定だろうけどできそうだし。

既存で考えると、かなり硬めの装甲をもてる戦、それなりの装甲をもてる暗侍獣、アビ次第で化けそう
なモ、これからに期待のからくり　ってとこかね。


獣とからくりは自身のヘイトをペットと入れ替えるとか出来ると、それなりに安全な盾が出来そう。

暗はやっぱり魔法と呪いっぽいアビ、侍は受流しまくるってのがソレっぽい。
モも同じ感じで、かまえるをもっとカウンターだらけにしちゃえばいける。
それぞれ、効果1分リキャ5分ぐらいにすれば、暗黒PT、侍PT、モPTとか出来るな。
やべ、楽しそう。

侍PTとかがもし実現できたら、盾以外４人で連携X２　とか出来てすげぇヒャッホイだｗ

戦士サポ赤

ファラストブリアクアだけでok

強化Skillないけど大丈夫？

そこそこカットする
空蝉がない前提ならもっとも確実にダメカットできる方法
ただし水張っても戦闘中のスキンの張り直しは�_

もしモ暗侍が１戦だけ盾できるようになったとしたら、そーとー脳筋なPTになりそうだなｗ

もしキラー効果が30%でサークル時の発動率が倍
サークル効果時間が1分でリキャスト3分なら

ウエポンで暗暗暗
デーモンで侍侍侍
プークで竜竜竜ができそう

>>256
ソレはそれでおもろそうだなｗ
侍ｘ３PTはぜひ見てみたい

侍x3だともっと有用なことができるからなぁ。

カウンターの判定順を空蝉より先にしたらどうなんだモ盾。
ふいだまで固めてもらう感じで。

強化されたナイトと張れる盾性能は　赤くらいだろ
フレの赤たる忍実装前　無ダメージ盾できるってよろこんで盾してたぞ

サークルで強化するとひるみ盾ＯＫってのは良さそうだな
鳥・虫・魚・獣・植物には使えないけど

サークルなんてナイト以外使う事少ない死にアビだしテコ入れ良いかも
サポ時は効果か効果時間で調整すればメイン保護できそうだ

竜ＰＴはサポ白ヒールブレスが良いね、ツヨ〜とて連戦最高
侍ＰＴは懐かしの3連携が毎回撃てる、黒入れて瞬殺すれば心眼で事足りそう
暗ＰＴはリフレ系サポか詩人要ると強い、スタン、ドレイン

って同レベル帯でそんなにエースいないわな･･････

装甲とアビで考えると、モ暗侍が候補かねぇ。
Lv上げじゃあんま誘われないから、この３ジョブが盾できるとPT作りやすそうだしな。

モはカウンターとガード率、かまえるの仕様変更とかでマシにはなりそう。
ディフェしてかまえて、ためると挑発でヘイト稼ぎ。

暗は盾スキルと魔法追加が要るかね。
ヘイトはある程度稼げそうだけど、アブゾがもっと吸えて詠唱とコストが変われば、あるいは。

侍は盾に必要な物が足りなさ過ぎる感があるね。
ヘイト稼ぎ手段と防御アビ、受流し率UPは必須かな。

>>261
そこで水軍おにぎり以外に山賊おにぎりキコリおにぎり等追加で
おにぎりキラー盾ですよ

はち巻き付けてサポ戦士で誰でも盾か。状況を完全に打破したな

>264
各種キラーまで アイテムで獣から食うのかよ

>>263
モ盾ははるか昔から幾度となく試みられてるが、実用レベルにはならなかった
暗盾は蝉の無い頃は一般的で、メイン盾で誘われる事もあった
侍はシラネ

>>259
蝉中でもカウンター判定出るようになったら、バランスぶっ壊れるかと。

構えるとかなり発動するよ

>>267
モスレに盾報告上げると叩かれて相手にされないだけで
実用云々はろくに検証されていないはずだ。

ジョブの持つイメージ的には
ナ侍暗はデフォで挑発持ってていいはずなんだがな。
なんだかんだ言っても一番の癌は、「挑発」が戦士にしか無いことだと思う。
この馬鹿な仕様のために、サポ戦一択という状況を打破できないわけだ。

戦ナ暗侍にデフォで挑発くっつけて、
あとは侍と暗黒の防御性能を大幅に上げればいいんじゃね？

>>269
昔のモンク装備が相当終わってて、被ダメが半端無かったんだよ
高レベルでも忍上衣とかしか無かったからな
戦士や暗黒のが断然堅いし、タゲ取り手段も豊富
モンクは山食っても海食っても、タゲが維持できなかった

ジラ以降は横だま発覚したから、固定肉盾はどんなジョブでも可能にはなったね

侍afに敵対+付いてるあたり
侍に盾させたいんだろうか

>>271
それはわかるがジラート前って何年前で停滞しとるんよｗ

>>272
AF実装当時は侍の受流し、回避スキルの高さや敵対心、
おにぎりの防御アップなどからそうなのかなと思った。

実際のところ30からは侍シシは高時給ＰＴだったりした。
けどそれは騙によるところが大きく実際のところタゲ取り能力が弱い。
それでもどんなＷＳでも発動見てから心眼が間に合うなら侍盾はあったかもしれない。

一方でなぜかモンクのためるはヘイトが高く盾向きアビでもある。
戦/モの安定力はシルブレ時代に体感した人も多いだろう。

で、羅漢の頭胴は防御こそ低いものの被物理ダメージ-と敵対心+がセット。
この時点で盾能力は モ/戦＞侍/戦。
コンセプトはともかく現実はこんなもん。

>>172
盾発動率＆スキルUP率、もっと劇的に上がってくれても良かったんだがね。
盾スキル修正後に２キャラ目つくってナイトやったんだが、
レベル上げスキル上げ手伝いで盾、散々行っても青にならんかった。
まだ210台、あがらなすぎ。

そもそも戦士って盾ジョブなのに忘れられている件について・・

モ/戦なんかするくらいなら　サポ忍タゲまわしのほうがいいし
赤盾か青盾のほうがいいだろ　
なんで　戦士とかモンクとか侍とか盾に不向きなのを盾にしようとしてんだ？

だから、挑発できるクラスを増やせばいいんだよ。

ナ暗侍竜にデフォルトで挑発付けろ。んでサポ忍にすりゃいきなり盾完成。

戦士にしか挑発が無いから、戦／忍、忍／戦しか盾になれないんだ。

ナ暗侍竜に挑発追加、これで完璧だろ？

レベル上げくらいの的なら赤ならユニクロで盾できるんじゃね
ダークなんとか一式、なんとかマント、＋土杖で40%カットくらい？
一式揃えても50万くらい？
ファランクスがスキル/10-2だっけ？これで20ダメくらいカット
通常1発100喰らうなら40ダメだし、スキンが350吸収で
9発目までスキン剥がれないし
アタッカー4＋赤黒とかでも狩れそうじゃね？

赤/戦盾は十分いける、盾がいなくて後衛が余っているなら良い選択。
ただ装備整っているか、盾として動けるかは中の人次第で期待薄。
あと試算狂ってる。

いずれにしてもレベリングでは忍/戦、もしくは忍戦タゲ回しに遠く及ばない。
まあ盾ジョブいないときの回避策と思えばいいんじゃない？

挑発　戦5　モ35　：一定時間、対象が自分を攻撃するようにしむける。
名乗　侍25 ナ35　：一定時間、対象から自身に対する敵対心の減少が少なくなる
罵倒　暗25 シ35　：一定時間、対象から自身に対する敵対心の増加が多くなる。効果が切れる際に効果時間内に稼いだ分の敵対心はリセットされる

これ位でおｋ

>>176
> 戦士にしか挑発が無いから、戦／忍、忍／戦しか盾になれないんだ。
ほんと、全てはそれだよなぁ。
で戦士自身はレベリングではATK兼サブ盾だから積極的に挑発しない罠。

> ナ暗侍竜に挑発追加、これで完璧だろ？
それ凄くよくなるんだけどね、全ての面で、シにもあると良いな。
もう前衛は皆盾出来ちゃえばいいじゃん。

戦士：・現状維持
モンク：・「ためる」「かまえる」が有るため現状維持
シーフ：・不意打ちで発生するダメージヘイトを倍に引き上げ（ダメージも若干引き上げ）
　　　　　・だまし討ちで擦り付けたヘイトはそのまま自分にも残る
ナイト：・一騎打ち（ヘイト差関係無く１０秒間ターゲットを自分方向に向ける）リキャ１分
暗黒：・チャージ（メインウェポン武器の威力を引き上げる）リキャ２分　効果２０秒
獣使い：・威圧（「ひるむ」確率３倍、ひるむ発生時自身のヘイトが常に上昇）モンスターの視線方向に居る場合常に発生
狩人：・乾坤一擲（次の遠隔攻撃にダメージボーナス、強い状態異常を引き起こす事がある）リキャ３分
侍：・兜割り（ダメージ＆スタン効果）リキャ２分　・燕返し（２回攻撃）両手刀装備時稀に発生　
　　 ・鼓舞（範囲内メンバーの能力の引き上げ。ロール効果が各々ジョブごと別々に掛かるがロールとは別枠）リキャ５分　効果１分
忍者：・闇隠れ（アビリティ発生時ヘイト０に、攻撃力１．５倍、闇隠れ時に発生したヘイトと元有ったヘイトは効果切れと共に自分に帰る）リキャ５分　効果３０秒
竜騎士：・ドラゴンスピリット（子竜の攻撃力命中力をパワーアップさせる、硬化時間内に稼いだヘイトは全て本体に）リキャ３分　効果１分
コルセア：・カオスショット（異なる属性のカードを１枚ずつ消費して、その枚数分攻撃力を上昇させる。その属性のカードが入っている場合MBさせる事が出来る）リキャ３分

こんな感じの強化クレ！！！

全前衛に挑発は同意
戦士には全ての武器スキルをA-、両手斧だけA+
EXWSの開放も良いだろ、武器のスペシャリスト

逆言うとサポ戦なら誰でも盾になるわけだけどな
いっそ戦士に空蝉付けた方がいいんじゃねーの？
サポ戦でバーサク・ダブアタ・挑発・ディフェ・蝉
戦士も待望の「サポ忍からの開放」を手に入れられるし

>>266
ズーラターハット実装のときの騒ぎを思い出したｗ
たまにキラー効果のピアス使い分けるナイトいるなあ。あと畳盾とか。

>>273
侍シシだとむしろシの活躍分うまい気がする。
ところで、まるで羅漢は侍装備できないような言い方だなｗ


ひるむネタ多いけど昔の、
PTにいると該当種族敵にスロウ、自分にヘイスト？
の効果が十分なら、例えばスロウ遅延率が別枠で２０％あれば
それで被ダメも２０％減ってる計算になったのか？？

>>285
>侍シシだとむしろシの活躍分うまい気がする。
そう、実際にダメ稼ぐのはシの役割。
盾なのに湾曲トスじゃんじゃん上げられるのが侍盾メリットの全て。

>ところで、まるで羅漢は侍装備できないような言い方だなｗ
羅漢までは侍の方がいい防具つけられるのがそこで並ぶでしょ。
タゲ取り能力はモ＞侍だからそのまま盾能力に直結するってことさ。

盾の条件は３つ。

１・タゲを取る手段がある事
２・ダメージを相殺する手段がある事
３・死ににくい事

忍者は
１・通常殴り・忍術
２・空蝉
３・回避能力

ナイトは
１・フラッシュ・ケアル・5分アビが３つ
２・ケアル
３・盾防御・防御力と高HP

70キャップ時代に侍盾やったことのある人間だが本当に辛かったぞ
明らかに俺がいない方が稼げたからなあ
横だま時代は盾にしようと思えば大抵のジョブで盾が出来たいい時代だったのかも
今にして思えば

>>279
現状じゃそうだわな。
何らかの防御手段が無いと、結局は後衛の回復に依存することになるし。

そう考えると、今のままじゃ条件を満たすのが赤盾ぐらい。
逆にいえば、後衛に頼らない防御手段があれば盾になり得るんだよな。
蝉とか自己回復とか。
もちろん、なんらかのコストはいるだろうけど。

>>287
でその2者に天と地ほどの格差があるのも問題だわな。
攻撃性能
忍/戦＞＞＞＞＞ナ/戦
ダメ軽減性能
忍/戦＞＞＞＞＞ナ/戦

タゲ取りアビ・魔
ナ/戦：センチ・ランパ・挑発・WC・フラ＝５
忍/戦：挑発・WC＝２、補欠で闇・捕・打撃力
これらが素因なので結局は
タゲ維持力
ナ/戦≧忍/戦

ナ：ケアルヘイト＝殴られて薄れる
忍：空蝉ヘイト＝剥がれると薄れる
この辺もお互い様だな、さて、この格差どうなる今後？ｗ

赤サポ青とかどうかな？

>>286
その頃の侍盾未体験なのが残念だ。シルブレ戦盾と横玉シーフはある。
あと、単純な防御性能だけならガビアルも。実用性微妙だがｗ
羅漢→ガビアルNQ脚足で、防+19 ダメカット+5% VIT+4 敵対心-3

それにしてもためるは偉大だな。WS直前、タゲ取り、気孔弾、なんでもいける。

>285
現状食ってるからって先に進むのもな（まあ妄想スレで何言ってん
だってのは有るが）
しかも装備でつくキラーは特性のより発動率低めだし

忍者に挑発付ければ良いんじゃね？
みんなサポ忍でタゲ回せて幸せ

銭投げ盾忍者に対し
今ナイトがサンクリフレで戦績削ってる。

次は経験地消費型盾かな。

逃げる盾
俺は逃げながら戦う
お前達は追いながら戦う
つまり挟み撃ちの形になるな

戦績削るって言うが
経験値換算して1000でしょ？
サンクリフレで+される稼ぎ考えたら十分だしね

>>293
畳盾耳耳で９％、特性が８％だったっけ？
それよりズーラターハットの効果と実装時の騒ぎ知らん？

>>278
マントだけで100万越えるよ

>>291
防御力の数値は申し分ないが
タゲ取り手段が弱いな
癒やしの風で範囲回復してヘイト稼ぎとかはできるが
挑発とかに類する
瞬間的にヘイトを稼ぐ手段がない

閃いた。

シ>赤>　敵　<赤<シ

シーフは1分ごとにふいだま。30秒ずらせば交互に挑発するようなもの。

>>301
赤赤シシって時点で火力死にすぎだし
あまり現実的じゃないな

騙し使うにしてもそれなら
サポシで不意なしでも十分なヘイトを擦り付けれるジョブを誘った方がいいね

>>298
シラネ

つまり各種キラーの利点は現状でも金が掛からないだけと
よく暴動にならないな＞特に獣使い

サポで食えないのは後は汁ｐｅｔといたわるだけでしょ

やっぱ殴るしか出来ない脳筋ジョブを盾化したほうがよくね？
暇じゃなくなるし、誘われるようにもなるんだし

経験上の戦闘中は暇だってジョブランク
１．侍
　　ダントツで暇
　　戦闘中に出来ることが全ジョブ中ブッチギリで最下位

２．獣使い
　　おなつよペット調達があれば忙しいが、戦闘中はド暇
　　そもそもPTに役に立つ能力が皆無

３．モンク
　　自己Buf以外やること無い

４．詩人
　　歌ってる間が暇

５．暗黒
　　やるこたスタンぐらい

詩人が盾ってのはさすがに無理があっから、侍獣モ暗に盾できる能力を追加とか
２戦ぐらい持てばいいから
その後は次は他のヤツに盾してもらう
「盾回し」な新しい盾の形

白/戦がいいんじゃね？
ストブリで半肉盾みたいな

>>306
それなら空蝉タゲ回しで良いじゃん。
1枚盾をつくろうって事じゃないの？

おいら暗黒だけど、
被ダメを％でHPに変換する魔法かアビと、コンテージョンが追加されて、アスピルがMPない敵にも有効になれば、
喜んで盾したいな。
贅沢ですね。

どっかのスレで白/戦の盾でやったって話があったな。
確かナイト出身のガル白だった気がす。
ホリブレLvじゃジョブ特性もたいしたこと無いから、下手すりゃナイトより硬いかもなｗ
まさに洋ゲのクレリック。
ステもヒュムナとあんま変わらんって話には笑ったけど。

ぶっちゃけ、HPが２倍で回復量が３倍になれば、別に肉盾でも構わん気もする。

敵の攻撃力を半分にしてくれるだけで良いんだけどな

新ジョブ：ビックシールドガードナー　

蝶オススメ(^-^)b

>>305
いやオマエ各ジョブやってねぇだろｗ　俺の経験だと、
１．侍
　　釣り装備、不意WS装備、騙しWS装備、不意玉WS装備、単発WS装備で着替え大忙し。
　　各着替えのたびにマクロ２〜３箇所押下。
２．獣使い
　　PT戦闘中はペットHP凝視。メンバとペットが重なってどっちにタゲがきてるかイライラ。
３．モンク
　　暇。
４．詩人
　　歌ってる間だろうがなんだろうがメンバの配置を常に気にしてる。
　　次の歌をどの位置で歌うか常時シミュレーション。
５．暗黒
　　やるこたスタンぐらいだが、それゆえ外せないため緊張感は高い。

１戦でマクロ押してる数だと、侍やシのほうが後衛ジョブおり多かったりする。

竜を盾でいいんじゃないかな
敵の攻撃のタイミングでリキャストのほとんどないジャンプを使って避ける
竜がノミみたいにぴょんぴょん跳ねて避ける姿はかっこいいとおもう

>>313
盾やるときは侍の方がモンクより暇なんだぜ？

そういう意味かい＾＾；

暗/忍でスタン・バッシュ・スタンＷＳしまくる盾ってのはどうだろう。
敵の邪魔をする盾。
スタンはリキャストごとに連打。

ヘイト稼ぎは、ラスリゾ・ＪＡ暗黒・スタン・バッシュ・スリプル・ブライン。
スタン多様だから空蝉も回りやすそう。
空蝉貫通攻撃がきてもドレインで自己回復。

ヘイストとリフレとシーフがいれば成立しないかな。

>>304
ズーラターハットは獣専用のペットが"黙想"する頭装備ｗ
こんなネタスレで「獣からキラー奪うのか！>>266」どころじゃなくて
既に獣に奪われてるジョブもいるってことさ。実用性ない装備だと思うがｗ

>>266>>285>>304の流れがおもしろいな。現状のキラー効果知らない人多い？

>>313
自分のときの話だが、

侍：マクロの作り方と使い方でミスってる気がする。どのジョブでも着替える人は着替える。
獣：普段の何気ないマクロに仕込め！PTメンバーのクセを見て竜さんの様に設置に工夫を。
モ：…
詩：位置取りはPTメンバーに協力頼め。詩人なら雰囲気作りの為にもコミュニケーション能力必須。
暗：地味だがバッシュ開幕アブゾも。使いどころでJa暗黒もｗ　白のときならメリっと回復しちゃる。

>>313
高Lvのが侍だったけどな。
不意だまWS入れたあと黙想のリキャまだだったら余裕でトイレいけたし。

>>317
それぞれのリキャがもっと短ければいけるかも。
ただ、防御的な動きが微妙かねぇ。
盾スキルともう一つ何らかの魔法なりアビがあればソコソコいけそうだけど。
あと、ブラインって暗黒使えなかったんじゃなかったっけ？

一つ抜けてたｗ
>>266>>285>>298>>304

>>317
開発としては
ヘイト弱い盾（候補）は、シの騙しと竜のヘイトリセット＆分散うまく使ってね
なんだと思う。

シーフのアサシン、AF2敵対心+、不意と騙しのステブースト＆効果アップ防具
竜騎士のMikanもクライム、再呼び出し20分、数多くのMikan保護エンチャント

のあたり見てるとそう思う。

パンストを実装すれば万事解決

蝉1だけじゃLv60以降は盾としちゃ不十分だけどな
被ダメ半端じゃなくなるし

モンク暇って言うけど、それお前がヘイト読んでねーだけだろと
殴ってもタゲ取れない侍のほうが俺は暇だったよ
画面凝視の必要とかないからな

侍に見切り（あらゆる敵WSを回避する）特性をつける。

これくらいやらないと侍は無理。

見切り良いかもね、心眼の効果変更でもいいよ
3/5min効果でWSのみ完全回避できるようにするとか
アグレッサーと対の効果にするとかな

がらりと変わるジョブもあるみたいだね
赤やら獣みたいに劇的な変化をとげるかも・・・もっともどのジョブ弄るのやら

>>323
モンクも侍も似たようなもん
釣りしないなら、だけど

ナイトでもゴミだって言われてるのに他のジョブで肉盾とかあり得ないっしょ

あまり詩人の話は出てないようだが
確かダメカットだけで97%くらいいかなかったか？ｗ
それだけあればナイトも赤もビックリなダメになると思うのぜ。

マジレスすると
ヘイスト＋スロウあれば蝉壱でも相当持ち堪えられる。
蝉張替えさえ上手くやれるなら忍盾居なくても
蝉壱持ちｘ２以上で被ダメ相当抑えられる。
エレジーやヘッドバッドなどの補助も加われば鉄板。
蝉の残り枚数とリキャ時間考えて効率的に張りかえるのがコツね。
あとは別の人がタゲ取ってる時間にしっかり張りかえてから後
タゲ取るとか。

戦闘終了時とか次の戦闘まで（次にタゲ取るまで）
時間の余裕ありそうな場合は　蝉２枚残ってても張りかえるとか。
張り替えてくれるのと戦闘中に張りかえる技術さえ
とりあえず忍者で蝉切れてるのに（たぶんリキャも間に合ってる
俺の蝉が残ってるので無理に挑発する場面でもないのに→）
挑発してから殴られながら蝉２唱えるとか　何かわかってない奴が多いｗ

詩人の９７％カットはＨＰ赤と石化条件だから
現実的な案ではないｗ　しかも誰も実際に試してないけど
多分９７％カットはバランス的に問題あるので　
５０％か７５％の早い段階でｷｬｯﾌﾟされてると思うｗ

マズルカや一部歌のヘイトは結構高そうだから
盾トライしてみるのはおもしろそうではあるがｗ

>>330　消し忘れの文章残ってて何か日本語おかしいなｗ
まぁ察してくれ　テクとコンビネーション次第で
蝉壱だけでも被ダメかなり抑えるのはガチ。
調子良い時は忍盾並に被ダメ０に近づけられる。　

>>313
侍に騙しWS装備なんて必要か？
不意だまWS装備も普通に不意WS装備と一緒だと思うんだが。

>>331
したらばのどっかでネタが上がってたな、ソレｗ
確かガル詩が「私は美しい石像」とかって言ってたんだっけ。
もう忘れたけど。

>>332
じゃあ蝉壱だけでLv75までメイン盾やってみ。

>>333
だまだけだと必中じゃないからじゃね？
八幡だかにWSの命中＋がついてたような気がする。
たぶん、ソレに着替えるって話なんだろ。
まぁ、WSまでは暇だとは思うが。

>>334
それだと単発WS装備ってのと変わらないんだよなｗ

いい加減挑発開放してくんねえかな。ナやエースに開放すりゃ
今の最下層ジョブを戦士並程度には引き上げられるっしょ。
盾問題もタゲ回しで多少は緩和。

>>332
ん　この間も普通にモ／忍で　メイン盾はってきましたが何か？
詩人居ればメヌで火力はあるしエレジーあるしで相当余裕。
モはデフォで帯ヘイストあるようなもんだし
蝉リキャやや優遇。カウンターもあるしで
散々ガイシュツだが　詩アリならモ／忍のＷＳ即撃ちスタイルで
モ盾気味に行くのはかなり良い。ちなみに今Lv69位。

ところでLv74以降蝉２使わない理由は何だ？ｗ

自分にレスしてどうする(´･ω･｀)
アンカー>>334のミス