赤は殴れ！！

ＰＴでも寿司食って自己ヘイストして殴るべし。
後衛枠というのはオールドファッションセオリーだ。
理由は>>2から下に綴る。

>>1
乙かれー

スレ番号くらいつけれ

よん？

>>1 おつかれー

あ、>>1さん乙

一応前スレ。
　　　　　赤は殴れ！　　　　　
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1150152314/
嘘並べる自称神赤とか殴ってバラロール漏らさず聞ける自称神赤の痛々しい書き込みが楽しい。

で仕切りなおしとして。>>1　>>4にききたいんだが。
結局はどうして殴ろうと思ってるの？与ダメを伸ばすため？それともスキルあげ？
まずそっからききたい

>>3
！の数が増えていく（予定）

とりあえず前スレうめよーぜｗ

>>3
！！２個

むぅ、そうかｗわかりづらっｗ

趣旨が違うなら、一応誘導しておくかなｗ

　　　　　赤は殴るな！　　　　　
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1150266147/

>>11
いや、ここで良いよ。勘違い赤様を俺達が啓蒙しようぜ。

>>7
赤が殴るのはおかしいという風潮を正したいだけ
殴ると動きが悪くなる人が多いことも知っているし見てきているが殴ることを全面否定されるのはどうかと
殴れるなら殴れくらいが望ましい

Ｑ．赤は殴れるんだよ
Ａ．まずリーダーと相談しろ

Ｑ．だってリーダー殴らせてくれないじゃん
Ａ．リーダーが立てた作戦に不満があるなら自分でメンバー募れ

Ｑ．エースよりつええよ
Ａ．はいはい ワロスワロス

ふむ、スクワット垢の行動をシミュレーションすると・・・

リフレ配り＞敵に弱体一式＞座る＞ＭＰ全快まで待っておもむろに精霊連打
＞コンバ＞ケアル＞座る＞・・・

・・・む？　どこで切れたリフレや弱体をかけ直しているのだ？
ってか、ディスペルとかナシ？
それとも、３０秒ぐらいごとにヒール中断して立ってるの？
前衛が見てないのをいいことに後ろで楽しまくりのやりたい放題ってこと？

>>14
自分がリーダーするなら自分は殴り垢だって事を明確に伝えないとなｗ

一応貼っておきますね。

疑惑のレス
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1150152314/734-740

とりあえず>>735を全員にスルーされたので粘着します

そうかそうか。やっと普通に話しができるようになったきがする。
その殴れるかどうかのお前さんがいう境目っていうので区別すると
赤は殴るな！のスレのほうでも書いたが

全面的に殴るな。とは"うちら"はいってないつもり。攻撃力めちゃくちゃ弱いPT、でも忍盾でMPへらない
弱体いれおわった。だったりしたら別にかまわんと考えていまっする

>>17
ﾊｹﾞﾜﾗｗｗｗｗｗｗＧＪｗｗｗｗｗｗｗ

>>13
その殴ると動きが悪くなる赤しかみたことないなぁ
ハナから殴るつもりの赤は、サチコメに殴るけどやることはやります!って書いてくれや







誘わないから

>>7
殴ることに意義を見出せるなら殴ればいい。
桃魔を極めたいなら桃魔をやればいい。
それだけのことだと思ってるよ。
MMOである以上、プレイスタイルは個人の自由だからな。
他人がとやかく口にすべき問題じゃない。

>>20
やることやるかどうか些か疑問ではあるがｗ

>>21
いや、ＭＭＯだからこそ協調性が大事なんだろｗ
嘘つきさんｗ

別に殴っても良いんじゃない？
ただ、仕事きっちりしろ。

それより、垢のサポは黒でFA、とかいってる奴て同じ赤として恥ずかしくなってくるわ
編成、狩場次第でサポは白黒使い分けるだろうにな

赤を殴れ！！

>>24
その人はｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙだからｗ

赤って基本能力で誘われてるから
サポはなんでもどうにかなるよな。

>>1
はいよっ！

赤（ # ﾟДﾟ）⊂彡☆))Д´) >>1 ﾊﾞｼｯｯ

>>27
身内PTでもサポ竜は敬遠されたお！

ウルガランに誘われて
スコハネ スナリン装備したうえにサポ狩で行ったのは俺だｗ

>>27
サポを楽しむのはソロだけにしとけ。恥ずかしくなってくる。

サポ黒しかできない垢に当り赤がいたためしがない

>>30
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ
ａｇｅでよろろｗ

>>30
サイドに夢を見てマイティボウやらドラゴンリングやらビーターピアス、ワイズ装備を買い漁る。
そんな時期が私にもありました。

>>22
それだよ。だから殴らない赤誘うよな普通
何が悲しくて博打しなきゃならんのだw

だから殴るなとは言ってないんだよな。やることやってりゃ殴ればいい
だけど元々赤やってた身としては、殴る必要も意味もないなぁ。スキル青でもダメでねえしあたらんし
逆にスキル上げで殴るほうがよっぽど意味あるなwwwwww
俺がリーダーで後衛のリソースに余裕あるときは、殴ってスキル上げてよって言ってるが

>>30
サポ狩サイドは赤の嗜みだよな。
ソロ限定でｗｗｗ

前スレが埋まるとはｗｗｗｗｗｗ

やっぱ面白い人がいる所はちゃうのね・・・・ｗ

T1+Jrb0A に１０００とられたｗｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗｗｗ
自由ではあるし、そこは俺は否定しない。
でもだからって要求されてることはあるしなんでもやっていいわけじゃない。それの条件として
その要求された事をこなした上で殴るなり座るなりせい。てことだな。

小学校のとき早く終わった人から自由時間ってあったろ？勿論完全な自由じゃないのは言うまでもないが

>>35
クフミミズでソロで上げて、バタ鳥で1500出たときは脳汁でたw

遊びにゃいいねw

サポなんて好みだろ
Lv上げPTにおける赤の仕事はメインだけでまかなえる
後は個人お好み、付加したい性能でサポを決めれば良い

>>37
ﾘｱﾙと混同しちゃダメだ。
むしろ、ﾘｱﾙと混同して頑張り過ぎる意義が見つからないわ。
自己強化しつつ殴って、弱体補助とかしてたら今頃ヴァナにいないわ

これも置いていきますね

800 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/06/14(水) 13:51:22.62 ID:ifasi248
まずLv上げPTに置いての原則
�@仕事量は平等に
�A楽しみな部分も平等に
�B経験値を沢山稼ぎましょう（�@�Aを満たした上で）

ここで問題なのが�Bだけ主張する人が居ること�@は赤は申し分なく多いほう
�Aは人により変わってくる

赤ってのは物理攻撃、黒魔法、白魔法のハイブリッドジョブなので当然物理攻撃もしたい人が
潜在的に含まれる、これを否定すると原則が崩れる
後ろ引っ込んでろとホザク香具師は自己厨の自覚が無いヤバイ人だって事だ

殴り否定派がサポ黒否定派な件について

つーかお前らスレ違いだろ。
そして>>30はスコハ着てるからサイド狙いじゃないだろとマジレス。

>>39
だから好みじゃねえってｗ
状況に合わせろよ。ったく。
また前スレみてーに
「じゃあ状況ってなんだよ？具体的に言えよ」とか言うんだろうけどｗ

>>41
ＧＪｗｗｗｗｗｗ

>>42
で、嘘の釈明はまだか？

>>40言われてみればそうだな。俺の例えが悪かった、まじスマン。
しかしゲームだけれども人との関係があるのだから
多少は嫌な事はあるとおもうし。そこは我慢する部分も多くでてくるとおもう。

素直に青やれよ垢魔がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>20
＞その殴ると動きが悪くなる赤しかみたことないなぁ

勘弁してくれよ、昔からやってる赤は劣化ナイトみたいな動き＋回復に
後からリフレ来て忙しいなぁと思いながら前で仕事してんのに、

劣化白みたいな動きしかできない後続が後ろで精霊一発分を撃つために
１分とか座ってぼーっとしてるのは（見えないから）オーケーってなぁ．．．

んで前衛上がりの劣化赤見て、殴るのは垢・・・ってヲイー；；

赤の精霊に1分も座らないと撃てないのなってあったっけ？ｗｗｗ

殴るかどうか赤本人に任せばいいのに、
なんで画一化したセオリーを作ろうとたくらむのか俺にはわからん。

ID:T1+Jrb0A
赤だけでなく今のバナはこれやる奴は糞、これ持っていない奴は糞
こんなのばっかりだよ

対人で遊ぶなら人に要求する部分ってのは最小限にすべき
それ以外は誠意によるものと思わなければならないのでは？
誠意の部分まで当てこみ当たり前と思われるのはどうかと思いますが？

結論

剣と魔法を使いたい自称【勇者様】はソロで好きなだけプレイしてください

>>46
だよなぁ。
自己厨の垢に当たると、自分が赤75なんて見てるこっちが恥ずかしくて言えない

俺の主観がたっぷりの登場人物紹介（発言が多い人のみ、書かれなかったからってひがむなｙｐ？）

殴るな派（つーより、TPO考えろ派だと思うが）

ID:T1+Jrb0A
ハズレの殴り赤「しか」見たことが無いという不遇な子。
まぁ、他ジョブの視点から見たら当たり前のことを言ってる。
逆毛多すぎ。友達にはなれなそう。

ID:CDPCHysW
自称赤、MP優先は赤の基本らしい。
殴りたいなら勝手にしてろ、ただ、他人に殴れと強要するな　がモットー。
キチガイは「殴れ：殴らない奴は下手くそ 殴れないバカ魔は赤やるな
殴るな：殴る赤は弱体もリフレもヒーリングもしない糞 殴りたいなら前衛やれ」
と発言するも、スルーされまくりんぐ。こいつも不遇な子。

ID:BJM3dlcP
ウドン屋

>>52
そうは言うけど、希望なしでもtellが来るほどの人気ジョブですからなー。
ウチの鯖は特に。

畜生。おいしい役をありがとう。





うどんばかにしやがってｗｗｗｗｗｗ
消化いいらしいんだぜ？！

赤は殴れ派（個人的に一緒のPTにはなりたくない人）

ID:uPj148UY
>>17見れ

ID:ifasi248
>>41見れ

よし、そろそろ仕事するぜ、定時まで＠１時間だ！

>>48
0番サイク時代からやってるがそれがどーかしたのか?
その動きが悪くなる赤は最近の馬鹿魔だが。
自分しかリフレしないで殴り続けてるからわざわざ狩り場まで倉庫持ってってジュース絞ったこともあるぞ
俺はｽﾘﾌﾟﾙﾊﾞｯｼｭやってた頃に赤やってたよwwww

お前さん昔の赤知ってるなら今更後続赤が殴らなくてもどうでもよくないか?カンストしてるだろ?wwwwwww
メリポの話か?

>>51
被害者意識ではなく、共同意識を持ちましょう。
さすれば自ずと答えは見えてくるはず。
今の貴方に餞る最高の言葉だ。

他人を自分の都合のいいように動かそうとしてるやつらとはＰＴ組みたくないな

>>54
いや、俺普通に赤やってるしｗ

>>60
お前のために登場人物を作ったのに、スルーかコンニャロ(´Д｀)σ)´∀｀)

またか・・・


またリロードしろってか！！！！！！

>>61
自分だけ楽しければ他人の迷惑なんて胴でもいい人とはＰＴ組みたくないな。

作戦を決めるのはリーダーの義務といいつつ
リーダーの指示については奴隷化という人はなんなんですか？

作戦を決めなければダメリーダー扱い。
指示を出せば効率厨扱い。

どないせいっつーねん。
そりゃ俺もソロするわ。

>>50
>>51

そんなｼｽﾃﾑになってんだからしゃーないだろｗ
どんな動きをしても大して変わらないなら問題ないが、各々がやりたいようにやったらどうなる？
別に誰も押し付けてるわけじゃないが、参加してる人は稼ぎたい（早くLV上げたい）
と考えて最良の動きをしようとしてるだけだ。

ユーザーが決まった動きを押し付けてる訳ではなく、動きを意図してシステムに実装しているメーカーの問題だろ。
全員好き勝手な事をやるLV上げならLS等でやればいい。

>>61俺はよく〜〜〜してくれませんか〜？ってよくいうよ。
でも問題として嫌だ。とかそういうのが晒されたりするために言えないんだよね。
自分の都合のいいように動かすのはあたりまえ。
そこで意見がぶつかったらここみたいに話し合うのも大事でもそれが出来ないのがヴぁなｗｗ

>>65
自分だけつまらなくて他人にヒャッホイさせるようなＰＴは組みたくないな。

（リフレシュきれる時間）Ａ＠１：５０　Ｂ＠１：３０　Ｃ＠１：００　Ｄ＠０：４５
のときな。
Ｄにリフレシュして座れば１分近く座れるだろｗ

>>66ほんとだな。一般化、標準化ってむずかしいなｗどうすればいいんだｗまじでｗ

好きに動けばいいんだよ

＞＞１５

>>60
被害者意識？そんなものは無い
共同意識ではなく個人主義が共同で動く時のラインが必要
ネットゲームなんてそんなものだろ

厨房の為の言い訳口座
一。間違いを突っ込まれたら「釣れた釣れた！」と言え。
一。雲行きが怪しくなったら「スルーしようぜ」と言え。
一。言い勝てそうになかったら「散々ループしてるから。」と言え。
一。上手く表現出来なかったらＡＡを貼れ。
一。完全敗北の予感がしたらタシロ。
一。完膚無きまで叩きのめされそうな予感がしたら「俺はハッカーでリアルヤクザと言え。」
一。回線は抜きやすい状態にしておけ。
一。何はともあれやばかったらスルー。


面白くないけどコピペおいときますね＾＾

>>15>>24
よくわからないが垢という新ｼﾞｮﾌﾞできたのか？
きこたねえｼﾞｮﾌﾞだなｗおまえの垢なんか特に臭そうｗ
しかし赤みたいにﾘﾌﾚとか精霊とか使えるのか
でもそんな仕事じゃ赤には勝てないな(^^;ﾜﾗ

>>72それで晒されるのはなぜなんだぜ？多くが効率もとめてるからだとおもうし。
そのためにPT組むんだし。じゃなきゃソロすればいいんだし。難しいなｗ

>>71 お前さっきから一人で空気よんでなさ杉だぞｗｗｗｗｗｗ
一人で数字だしてするーされまくりんぐ

>>65
それが他のPCとは特異な状況であるにも関わらず、何のアピールも為しにいきなり殴りだす赤は
正直他ジョブからは「空気嫁」って思われるだけなんだがなぁ。
極端な例で言うと、ナ戦暗白黒赤という構成で「暗黒が精霊アタッカーする」ような状況。

俺はつまらなくても我慢して赤上げた。今はソロでヒャッホイしてるから全然問題ない。
断っておくが、「俺は問題ない」だ。

>>74
線引きとしては、赤に殴りは求めていないってのが
ほとんどのFFプレイヤーの意見だと思うがｗ

>>74
いや、違うな。個人の能力を仲間の為に最大限に発揮する。

が正解。

言ってて（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ

ごめ、自演！71×70ね

赤を殴れ！ってタイトルの方が合ってる流れな様なw

すごいなｗ一分に５レスｗ

線引きなぁ、
赤は殴るな以外にも、
ケモリンはＰＴがいる所で狩るなとか、
自己中なラインをむりやり引こうとするやつもいるからなー。
結局ラインがあろうが無かろうが自分が考えて好きに動くに限ると思う。

>>82
どうやら殴るな派も赤らしい。メインかどうかは知らんが。
自分で自分を殴ってることになるのかねｗ

線引き

スキルＡ以上の武器でなら殴ってもいいですよ＾＾

>>85
俺か？俺は殴るときはソロか少人数ＰＴでﾋｬｯﾎｲしてるから問題茄子。
殴るなら少人数ＰＴいいぞ。マジオススメ。

>>80
本当に恥ずかしいなｗ

根本的に考え方が違うからかみ合うわけも無い

>>88
お前と考え方が同じで噛み合うなんて俺は嫌だがなｗ

>>88
お前はいいから>>41を早く説明してくれよ

ちなみに俺は殴るときはオーガ装備とアサジャーとマーシャルorジュワだな。
勿論ソロか少人数限定だが。

少人数で遊ぶとかなら赤の殴りは重要。
敵が強さ関係なく装備変更、食事も寿司とか食べたりしっかりしてほしいけどね。

ＰＴの時は、リフレ、ヘイスト、弱体、MPに余裕あるなら精霊
しっかりやってくれたら何しても良いよ。

>>86
赤＜メリポ終わってスキルA-と同等になってるので殴りますね^^

スキル的にも、装備的にも赤は中衛枠なら申し分ない性能。
後衛の仕事と中衛の仕事を同時にやろうとするから変な話になるんだよ。
>>1も前スレで同じことを言っただろ？
中衛枠で入った以上、ハナっからリフレも弱体もやる気ねえよ。
そんな中衛赤が気に食わないなら忍忍忍赤赤詩で組めばnp。これも前スレで言った。
まだ何か言いたいことはある？

>>85=90おみゃー前スレちゃんとよんでないな！全員メイン赤だｗ

>>90
分からないなら良いよ自己厨のままでいろ
回答の無い事で言葉遊びしたい？煽りたいだけなら知らんが

>>93
脳内で語ったり嘘言ったりするのは楽しいか？

>>95
俺から見たらお前の方が言葉遊びしてるようにしか思えないのだが・・・・・。

>>41について
＞�B経験値を沢山稼ぎましょう（�@�Aを満たした上で）
まず、これが目的な。
パーティ組んだときに得たい結果。結果として経験を稼ぐのが目的。

＞�@仕事量は平等に
ジョブによって変わるのは必然。なぜなら同じ能力ではないから。
これを不公平というなら他のジョブやれとしか言えない。
赤に負担が多い そんなにやってられねというなら、リーダーにそう伝えよ。
それによって誘われにくくなるのも必然。
なぜなら、リーダーはより沢山の要求を満たしてくれる人が欲しいからである。

＞�A楽しみな部分も平等に
共同作業である以上、これは不可能。
これを可能にしたいなら共同作業をやめるしかない。
しかし6人がそれぞれ勝手にプレイすりゃ目的が達成できない。（少なくともFF11では）
ネトゲである以上、個人の主張を尊重するのは当然であるが
共同作業の統括者がいるなら統括者の指示に従うべき。
従えないというのであれば共同作業から外れるしかない。

>>94
うん、見てないｗ

>>95
で、それで他人には説明を求めるわけか？
煽りたいのはどっちだっつー話だ。
具体例挙げて説明すりゃ何もいわねーよ

赤のオートブラインは既に忘れられてしまったな
今やナイスパイクやエンスケスケも語られない
悲しいことだ

>>92
遅レスだがお前さんの言うとおり。
但し、何やっても良いと言うのを変に拡大解釈する池沼も居るからその辺が問題だがｗ

ほんと垢DQNだなぁifasi248は。。。
それだとTPOさえもわきまえられない自己中っておもわれてもしょうがないぞ

>>102
ほんとだよな。人事ながら心配になっちまうぜｗ

つっこみたいのは�@�Aだと思うが
言い換えると

>�@仕事量は平等に
一人だけが忙しくても問題なし

>�A楽しみな部分も平等に
お前は楽しむ必要は無い

逆に書くとこうなる、これって人間的にどうよ
定量的に示せない問題だし、人の感覚に頼ることが大きいが
はじめからそれ前提は無いと思うぞ

いやだからって�@の通りにいったらモンクが本読んでるから赤も本よんでてもいいんか？

お前さん的に言うならお互いできる精一杯のことやればいいじゃない。。。

赤はモンクのような削りはできないし。モンクは赤のような後衛面での万能さはない。

�Aは極端すぎて論外ｗ

>>103
俺はお前の方が心配だ、まわりの意見が絶対、体勢に流され間違った方向でも盲信していきそうだ

「効率優先でお願いします」と
「楽しく遊べるＰＴをお願いします」に

サチコを分けたらどうかな。

>>106
何で自分を棚に上げるの？

>>104
お前やっぱり被害妄想癖がありそうだよ・・・・。
普通はＰＴの為に貢献出来たらそれを喜びと感じそうなもんだが・・・・。

>>109
ごめん、俺はリフレ回しで喜ばれても苦痛だったｗ
その先にあるソロ活動のためじゃなければ、とても頑張れないｗ

以下、俺の脳内の話なんでスルーよろ。
ID:T1+Jrb0A （忍）<ID:ifasi248(赤）が殴るのうざい、やめてもらえませんかね？
ID:ifasi248 （赤）<赤の殴りは自己責任です。
ID:BJM3dlcP （白）<私の負担も増えてるのでやめて下さい。後ろにいてください。
ID:CDPCHysW （戦）<俺ら経験値稼ぐのが目的だし、はっきり言って迷惑なんだけど。
ID:uPj148UY （モ）<俺は殴りたいなら殴っていいと思うんだが。リーダーどう思います？
ID:pXmlAiEB （詩）<好きに汁。
ID:ifasi248 （赤）<殴りますね^^
ID:T1+Jrb0A （忍）<やってられねえ、こんな糞まずPT抜けるわ。
一同<・・。
ID:pXmlAiEB （詩）<盾ジョブいなくなったし解散します。

実際のヴァナってこんなもんよ。
不満があるならPT抜ければいいが、双方その行為が一番の迷惑好意だと忘れるなよ？
我慢できる不満なら2時間たえて、次からそいつとは組まなきゃいい。それだけの事。

>>106
俺はなんと答えたらいい？

>>散々それも話し合われてきたけど、
俺はメリポなら人がいるからまだしも。
普通PTだと人いなくて完全に協調しえなくなってPT組めなくなると思うんだ・・

>>109
根っからの奴隷だなお前は
普通はよくﾔｯﾀ自分だろｗｗｗ
なんで他人に貢献して喜ばなきゃいけない

>>105
どれも程度問題で今は赤に要求が多すぎる
本来なら殴る程度の自由は有って良いはず、殴る殴らないは個人の自由だがね

>>107　ね。ミス多くてごめん。ウドン練ってるせい

>>104がアホ過ぎてカワイソス・・・

＞>�@仕事量は平等に
＞一人だけが忙しくても問題なし
赤ってそういうジョブだからと
納得して赤やってる人も多数います

＞>�A楽しみな部分も平等に
＞お前は楽しむ必要は無い
現状の赤を楽しんでる人も多数います

要約すると
俺が楽しめてないんだから俺が楽しめるように考慮しろってことだろ？
結論としては、リーダーに相談してださいよ＾＾；

>>111
また脳内か。スルーしろとか言うんだったら書くなよ。
で件の嘘の件はどうなった？

>>114
おめーはつまんねーから出てくんなｗ

PT絡んでるのに自己責任ですなんて言えるふてぶてしさが羨ましい

>>119
＾＾;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

>>104
忍者が忙しくないとでも?
戦士が片手斧のみしか使わざる得ない状況でましてやランペだけで楽しいとでも?
ナイトがサポ戦固定であまつさえMPヒーラー依存でクソ弱い片手剣振ってるだけで楽しいとでも?
エースが撃ちたいWS撃ってるとでも?
召喚が好きでｹｱﾙ撃ってるとでも?
白がｹｱﾙﾓｸﾞﾗ叩き楽しいとでも?

皆、やるべき事はやって我慢している部分はあるわけだが
やるな、とは言ってない。やるべき事やるならやったっていいさ。状況をわきまえてりゃな?
増してや今の忍盾流行で赤が忙しい?ジラ前に戻ってこいwwwwwww

>>117
お前頭良いなINT５００ぐらいあるんじゃね？

>>111 食いつかせてくれ。俺はやることやったらいいとおもってる。
ってお前そもそもモンクなのか！？！？！根本から話しにならないんだが・・・

>>122
盾ジョブが忙しいのは分るがアタッカーである戦死が忙しい分けないだろｗ

以下、俺の脳内の話だがスルーしないで；；

ID:T1+Jrb0A （忍）<ID:ifasi248(赤）が殴るのうざい、やめてもらえませんかね？
ID:ifasi248 （赤）<赤の殴りは自己責任です。
ID:BJM3dlcP （白）<私の負担も増えてるのでやめて下さい。後ろにいてください。
ID:CDPCHysW （戦）<俺ら経験値稼ぐのが目的だし、はっきり言って迷惑なんだけど。
ID:uPj148UY （モ）<俺は殴りたいなら殴っていいと思うんだが。リーダーどう思います？
ID:ID:j/DAQ9eT （詩）<バラめんどくせーから下がれ。

さてさて、どうするどうする？

>>125
えーっと・・・・・どこにアタッカーが忙しいって書いてある？

あ、自分のIDコピペミスった、まいっか

>>117
PT全員が廃＆高スキルなら赤やってて楽しいが、ゴミが１〜２でも混ざってると途端に苦痛になる。
理由は「一人だけ明らかに負担を分担してないから」。やることの量がどうこう以前に「姿勢」の問題だ。
時給が最大の目的なら「前衛は廃装備以外希望出すな」「後衛はスキルを磨け、前に出て殴るな」になるな。

↑のが俺の「俺様論」であるように、
お前が言ってることと相手が言ってることはどっちも「俺様論」でしかないから意味がない。

>>125 忙しい訳がないっ言い切るのはどうかね？メリポだと下手したら忍者より忙しいよ

>>127
ああ、スマン見間違えた

てかujcqR857は赤なのかモンクなのかどっちなんだ

>>126
答えたいけどIDコピペﾏﾝﾄﾞｸｾｗ

>>129
どっちも俺様論はいいんだが、でわ>>41の示すようにその俺様論を「原則」と言って切り出してくる当たりはどう思われますか？

>>117
まだ理解できないのか

�@ 赤が忙しいのは性質上どうしようもないが赤が行動を選択できる余裕分すらサポートに回すケースが多いだろ
これが異常だとなんで分からないかな

�A これは余暇の分をサポートにまわせば良いだけでこの手の赤が居てもそれも赤の一部で問題ない

>>125
いやー戦士楽でいいわw
でも昔と変わっちまったよなこのジョブもさぁ

いや、言いたいのはそーいうことじゃなくて
｢出来る事｣と｢PTで要求される事｣は違うって事よ
PTで要求されない事は身内やソロでやればいい。
少なくとも、赤はそれが出来るジョブだ。ただPTでは実用レベルじゃないんだから
やることやったらオマケでやれるだけの話

>>135
お前の言うことを理解しろと言うほうが無理があると思うが。。。。

てかujcqR857は赤なのかモンクなのかどっちなんだ
お願いだから答えてくれ・・・話しが違ってくる

>>135
１．が異常である根拠がわからないんだけどｗ
要求された事以上のサポートを望んでる人はいませんよ＾＾

>>139
そもそも要求すらされないけどな
あくまで赤任せ
自分の気に食わない行動に出てもそこでびしっといえるかどうか

>>139
それは被害妄想癖があるからだよ。
書き込みの内容みてて分かるだろ？

>>134
人と接する時にお前のものは俺のものみたいなジャイアントと付き合いたいと思うか？
例えが悪いが似たようなもの

赤は忙しくないよ
前衛が糞だと死のうそうなぐらい忙しいけどな

>>142
ジャイアント？馬場？




・・・・ジャイアン？

>>139
何回も書いているが他人に要求する事は最小限にするべき

もう何時間になるだろう・・・ｗ

>>132
赤もモもできる。
うどん屋は反対派の中でも話分かるからいいわｗ

うどん屋の言う「やるべきこと」の基準が問題なんだよな。人によって基準が違うから。
ある人は魔法ごとに属性杖を持ち替えて撃ち、リフレ、ヘイストは3秒以上きらすなと言う。
またある人は武器は何でもいい、とりあえず弱体とリフレさえやってくれればそれで十分と言う。
別の人は会話にだけ参加してくれればOK、弱体もリフレもヘイストも無理にやらなくていいと言う。
ある意味どれも正しいし、どれも間違ってる。
結局最後は赤個人が判断するしかない。

その赤が下した判断にケチをつける奴は糞だけどな。
ましてや蹴るとか論外。相手がPCである以上、多少の不満はおさえて2時間ぐらい我慢しろと。
それこそが本当の協調性だと俺は思う。

>>147
お前自分で書いてて何か変だなっておもわね？

>>142
誰も赤を自分の奴隷だなんて思ってないけどｗ
ただ、モンクなら格闘で殴る。
ナイトなら盾もってタンクする。
白ならケアルしてタンクのHPを維持するといったように
ヴァナディールにおいて半ば常識化したジョブへの要求ってのがあるのよ。
赤に求められる最低限の能力は敵の弱体 ディスペル リフレシュくらいなもんだ。

まず、これらが出来て当然といった雰囲気で誘われる。
お前だってモンクがサポ白でケアルしてたらイヤだろ？
同じように赤がこれらの作業を怠ったらイヤなんだよ。

それを他人への強制だとか感じるならかまわないけど、
せめて、自分がイレギュラーであることを認識して
誘われたときに一言添えられませんかね？

取り合えず原点？に立ち戻ってID:ifasi248に聞いてみる。

ID:ifasi248は赤です。
パーティの構成はナ/戦　暗/シ　竜/戦　コ/忍　詩/白　赤(ID:ifasi248)です。
LVは70と仮定しましょう。獲物はインプとカニの２パターンで考えてみましょう。
ありえないかもしれんが、やまびこ薬は赤以外PTメンバーは１つも所持してません。

君が選択したいサポと、双方の獲物において殴りに行くかどうか教えてくれ。

って打ってから、賢い俺はリロードしたんだ。
そしたら>>142だ。
むちゃくちゃ突っ込みたいけど我慢するから、これに答えてみてくれ。

飽きてきたな・・・・ｗ
あんまり調子扱いて殴り赤ﾏﾝｾｰで勘違い赤様増やすなよｗ

もう殴る殴らないってーか>>145はソロやってたほうがよくね?w

>>150　ふいたｗ

思う。

>>134
あれが原則ってことに間違いはないだろ。
各々の負担が下のいずれか、または両方に分散されてるだけ。
・「PT中のアレコレの動きに関する負担」
・「該当レベルの最高装備を事前に揃える負担」

他人の負担無視して自分だけ楽しみたいならオフゲーやってればいい。
平等に負担して平等に楽しむのが普通の神経の持ち主。
「前衛４赤詩は脳筋が提案する資格なし」って言われるのがいい例。

ただ俺様論で言えば「廃装備ない前衛・低スキル後衛が他人にアレコレ言う資格はない。」
自分が貢献度足りてないのに他にアレコレウダウダ言うやつが一番要らない。

ID:T1+Jrb0A
前スレから通してみたが「やるべきこと」の基準出せないようなら黙ってろ、自称赤。

黙れウドン屋！！！！！！！１１１！！１！

>>150
PTを断る、そんなPTには入りたくない

>>156 定着させやがって・・許さないからな

>>155
だからー、そんなの赤やってんなら自分で考えて最良と思えることしろって散々書いてんだろ？
お前も誰かさんと同じ人から命令を与えられないと動けない無能か？
もう疲れたｗ

自分でPT作るし問題ない

>>150
そんなPT即抜けるわ

思わずワロタｗ

>>157
お前そもそもPT組んだことあるのか?wwwwwwwww

殴る赤の悪評を高める釣りにしか見えないなぁ

構成はどうでもいいけどやまびこ未所持なだけでやる気なくす

>>164
ネ実らしい答えで吹いたｗ

>>150
代わりに俺が答えていいかな？

インプの場合ならサポ白、装備は後衛特化、前線には当然出ない。
食事はゴブ鍋。当然ちゃ当然だな。クアールやラプトルが相手でも多分同じ。

カニの場合はまずコルセアにサポ白を頼んでみる。
問題ないようならサポナかサポ詩、ダメだと言われたら素直にサポ白つけるよ。
ただしいずれにせよ、装備は前衛用のもの、食事はスシだ。
MNDを廃ブーストして弱体撃つより、ジュワ持ってメヌメヌカオスエボカーもらったほうが効率的だと判断して、だ。

>>147 その赤が考えた中で一番いいと思うことをしろってことだな。
だがケチをつけるのは悪い事じゃないとおもう。
勿論言い方だったりそこらへんこそ人間としてあたりまえに考えなきゃいけないことだとおもうけどね
そういう考えもあるって分かったら変わるかもしれない
強制はするべきではないし、蹴るのが論外なのも同意

>>150
PTを断る、そんなPTするくらいならソロで稼いだ方がマシ

>>166
ゴブ鍋食べるぐらいなら俺はキノコシチュー食べるわ

j/DAQ9eT
の人気に嫉妬

>>155
話がわかってくれるようで助かる。
他人の負担を無視して時軍だけ楽しみたい〜って件も理解できる。
そこでだ、俺が殴るな派でくくった連中は、何れもTPOに応じて赤の仕事がこなせるなら容認する方向だと思ってるんだが
それで満足しない連中がいる。

経験値を稼ぐという目的である以上、獲物によっては必ずどこかにしわ寄せが行くと思うんだが
それを他の後衛に任せていいのか？それによって目的が達成されず、余計に楽しめなくなるという図式は成り立たないのか？

>>150
お前は抜けるんだな？
仮にリーダーが二人目に誘われたのがお前で、他４名が後からリーダーによって構成されたとしても抜けるんだな？

>>161
お前に聞いてNEEEEEEEｗ

>>166
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それマジで答えてるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さて、夜勤に備えて寝るわ。
んじゃお休みｵﾒｰらﾉｼ

>>159
自分で考えろっていうなら最初から「最良が云々〜」グダグダ言わなければいいだろ。
「最良」なんて人それぞれなんだからな。

アレコレウダウダ言っておいて「んじゃ具体例は？」って言われたら「自分で考えろ」ってアホじゃね？
んじゃ、なんでしつこくケチつけるようなレスしてんのお前。

ID:uPj148UY　は俺の意図するところを汲み取ってくれた。オマエイイヤツ。
取り合えず、サンクションの話からDポンの話をうっかり言っちゃったオチャメさんってことにする。

したからなんだって話はすんなよ、ウドン屋。

話それたからファビョ君帰っちゃった?w

j/DAQ9eT が怖い

ねぇ、ウドン屋・・・。





帰っていい？ｗ

もう終わりにしようぜｗｗｗｗ疲れたｗｗｗｗ

なんか不具合出たけど
異常ログ出るの明日だっていうから
今日は帰るお（＾ω＾ ）

飽きたな

まわりの為に〜とか偽善すぎ、人間関係で要求しすぎる人は嫌われますよ
与えるものも与えられるものもペイするよう形で無いと関係は成り立ちませんよ

>>181立つ鳥後をにごさずってね

飽きたね。帰るか。
>>175
確かにあの話はまずかったと思うｗｗ
ただ、中衛（>>150の構成ならコルセアだな）が未だ認知されてないのがどうにも悔しくてな〜。

うわーんつっこみてぇぇぇぇぇぇぇけど帰る！じゃぁな！

>>171
そのTPOに応じてってのが「自分のお守りを全て赤(白)にさせた上で」に見えるからじゃないの？

> 経験値を稼ぐという目的である以上、獲物によっては必ずどこかにしわ寄せが行くと思うんだが
> それを他の後衛に任せていいのか？それによって目的が達成されず、余計に楽しめなくなるという図式は成り立たないのか？
それが「しわ寄せが他後衛に行く・前衛に行く」から「赤は我慢しろ」って考えなら違う気がするけどね。
赤は全体を幅広くカバーするジョブだからやること多い＝負担多いのが当たり前だけど、
例えば

　　暗黒が65近辺で２系で無駄にMBしまくって「リフレください」って言ったら
　　赤としては余計な負担が増える(たまに配ってるだけじゃ足りずローテ入りするから)わけでそれは大半の赤が不愉快だろう。
　　暗黒は「最良」と考えてやってても不愉快に思うPTメンバーがいる。
　　殴るな派が「最良の動きが〜」って言ってるのはそれと同レベル。

例は悪いけど(「殴った方が早く倒せるからメリポで蝉１使わない」って前衛も同レベル)、
そういうのを全て赤(又は白)に押し付けておいて
「殴りに来ると負担が増えるから〜」ってのは言ってる側が自己中でおかしいと思うよ。
俺個人の考えでは、時給落ちるから「殴る後衛は要らない」

赤は元々中衛の設計と思います
中衛PTの話にまで持っていきたかったが、疲れたのでこれで

>>186
こいつ、中衛スレ立ててたやつか？ｗ

>>186
設計とか前提の上で話をするんなら．．．

今の基本のとてとて狩りって設計からみたら想定外なんだよな？
とすると、設計上で無理なプレイをしようとすれば、
ちょっとでも性能の良いジョブが前に出るべきでは、って単純に考える訳なのさ。

ああ、難しい反論を俺にぶつけないでくれ。泣いちゃうから＞＜

まだ続いてると思ったンに

親「早くお風呂に入って晩御飯だよ〜」の時間に消えないでよ・・・・ｲｹｽﾞ

状況判断して殴るなり殴らないなり赤自身が決めればいいんだよ。
そういった臨機応変さを楽しむジョブだと思うしさ。
殴るときは殴って下がるときは下がると。

「遊びでやってるなら帰れ」
「向上心の無い奴は参加するな」とか言われるのか

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗリアルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

殴る赤ってどうして弱体もリフレもヒーリングもしないのん？

>>192
スキル上げに夢中だからです。

「片手刀に＋８ふり終わってないやつはメリポくるな」
「与TPあるから後衛は殴るな」

数々のネ実脳に侵された馬鹿どもがいる限り無理な話です

>>194
んじゃ殴れば？

つーかきちんと求められた仕事をこなしつつレベルを上げようと思ったら殴ってる暇なんてねー

本来の行動がおろそかになるんだから殴るな！

全員がきちんと交通ルールを守れるなら
信号なんていらねーんだよ。

さあ今日も盛り上がって参りました！

>>197
全員がきちんと交通ルールを守れるなら
信号なんていらねーんだよ。

それは違うだろｗ

おはよう！ウドン屋！

赤はええのぅ…
まだ殴るチャンスがあるもんなぁ…
白な俺は盾もハンマーも飾りだよ…
BGMだって飽きるほど聞いてみたいのぅ…
甘味と精進料理以外も食いたいのぅ…

赤は生意気だから、見かけたらボコれってスレじゃないのか。

まったり話したいとか言いつつこんなスレ立てたけど結局は他ジョブから嫉まれるか疎まれるだけだとか考えも及ばなかったのかね。>>1は。

まるで試合みたいだ
効率厨房たちは一体ナニと戦っているんでしょうね……

ここ２年で３ジョブカンストするくらい野良レベル上げしたけど、
殴る垢なんて４人だけだったな
低レベルの砂丘クフィムでも殴らないから逆におかしいと思ったもんだが、
まあこんなスレで「殴るな！」なんてあえて反論するまでもなく、ヴァナの赤は漂白されてるから安心汁

むしろ殴って欲しいんだけど。
2系精霊すら揃わないLV30代〜LV50代。
精霊撃ったほうがマシっていうのはLV70近くなって3系揃い始めてからの話でしょ？
火力が足りないと感じたら殴ってくれ。
あと、何かにつけてエンサンダー１択のやついるけど、使い分けてな。
コウモリの弱点は風と光だぞ。

いや、殴って良いのは３０まで。良くて４０までだな。

>>207
じゃあ40超えて殴ってる赤がいたらどうする？

まず弱体とリフレしろ

>>208
>>209

そんなエラソーなやつにやるリフレはねぇなｗ

殴る赤ってのは経験値がまずかろうとナイトのリフレが切れようとＭＰが枯れようと殴るからな。
やることやってりゃ殴っても良いがそう言う殴り赤は見たこと無い。
このスレで俺はやってるとか言う香具師が沸きそうだがそれは自分がそう思ってるだけか嘘を言ってるだけ。（前スレ参照）
前に出てバラもロールも聞くって言う香具師居るけど嘘。出来ない。何故なら歌は２曲までしか聴けないし、じゃあ、メヌや前衛ロールが発動するとき範囲外に逃げられるか？
リフレ詠唱中でもそれができるか？

206 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/06/15(木) 11:03:43.13 ID:MKgVLwcw
むしろ殴って欲しいんだけど。
2系精霊すら揃わないLV30代〜LV50代。
精霊撃ったほうがマシっていうのはLV70近くなって3系揃い始めてからの話でしょ？
火力が足りないと感じたら殴ってくれ。
あと、何かにつけてエンサンダー１択のやついるけど、使い分けてな。
コウモリの弱点は風と光だぞ。

208 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/06/15(木) 11:08:03.82 ID:MKgVLwcw
>>207
じゃあ40超えて殴ってる赤がいたらどうする？

211 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/06/15(木) 11:19:29.82 ID:MKgVLwcw
そんなエラソーなやつにやるリフレはねぇなｗ


殴りたい赤さん、自演ばれましたねｗ

発売日からやってるけど、リフレコンバが導入される前の赤は連携に参加して当たり前のジョブだったな
つまりは、３９以下の赤ってのはその頃の赤と同じって事だよな？
タルならがINTブーストして劣化黒になった方が削れると思うけど、
それ以外の種族の奴は前衛寄りに動いた方がうまいんじゃね？（レベル１〜３９限定な）

殴るなって主張の根本は、他の仕事が疎かになるって事だけど、
３９以下の赤にしか出来ない仕事ってディスペル位だしな（フィナーレもあるけど）

自演も何も赤だし

俺は属性杖までは殴ってた

属性杖買ったの６０だがｗ

弱体とリフレ以外は暇すぎるんだから殴ってりゃいいと常々思うけど
実際のヴァナでは砂丘レベルですら殴らないし、好きにすりゃいいよ

赤が暇だとか言う香具師はサボってるだけだろｗ

当方ガル赤71歳。
詩人と組む事が多かったので前で殴る事は今ありませんでしたが、この間リーダーに「サポ忍で殴ってくれ」と言われました。
全然武器スキル上げて無かったし、ガル赤は命中攻撃力装備にするとMPが大変な事になるので残念ながらお断りしました。
狩り場はマムークでコカトリスを。ナ盾でしたがかなり余裕があり、これなら殴りに行っても問題なかったなぁと思いました。
まあ要するに時と場合によるんじゃないですか。

今時のレベラーゲで忙しかったら、それはもう編成から間違ってる気がするが
忙しくて手に負えないなら殴らなくていいし、それくらいは頭あるなら分かるでしょ
教科書通り一辺倒プレイしたいなら、それはそれでいいけどな

>>219
試しに前に出て殴り垢になってみると良かったと思う。

>>212
歌は詩人の動き見てりゃ聞き分けできるだろ。
詠唱ゲロなげーし。

だから昨日からTPOだって言ってるだろうが！！１１１！！！１！１
なぁ、そうだろ？ウドン屋・・・。






さびしいよウドン屋・・・。

リーダーが殴ってくれと言ったなら
リーダーなりの勝算があるんだから
殴って良いのは当然じゃね？

無理な理由を述べて断るのも普通の行動。

リーダーが殴らないで弱体しろと言ってるのに
「何勝手に命令してるわけ？」
とキレるのがキチガイｗ

>>222
ならやれ。俺はそこまで否定するつもりはない。

ジラ出て間もないころ位までは前に出て殴ってたよ
ジラで範囲がいやらしい敵が増えすぎたんで仕方なく
後ろに下がっただけ。まあ後ろにいる方が楽は楽だけど。
低レベルだとタルだろうが前に出て殴った方がいいんだけど
すっかり調教されちゃって、前に出てくる奴なんてめったにいないね

まあ、俺もTPOで結構だと思うけどな。
ちゃんと出来るなら。

編成主が断ってるなら、そりゃーもうそっちの意見が優先だろうな
それでも殴りたいというならリーダーすべきだと思うし
何つか、皆が必死こいてレベラーゲしてた時期に比べて今はユルユルだから
まあ、好きにしろよと

てぃーぴーおーだぞ！ティーピーゼロじゃねーぞ！

ネ実に赤スレがまだあったころ、「殴るな」「殴れ」で散々ループしてたけど、
殴り赤で主張してた奴がまだ低レベルだったんだよな（他の書き込みから判明）
高レベルのレベル上げ体験したことなくて、
赤がファーストジョブだったら殴って当たり前って思っててもおかしくないな
PT内に赤が２人いることとかマレだから周り見て気付けないだろうし、
PTメンもカド立つから「殴るな」って思っても言わないしな

てか、低レベルで殴らない赤も高レベルのレベル上げで見た他の赤の動き見てそうなってんだろうなｗ
実際は３９以下は殴った方がいいだろｗ

しゃーねー、昨日から動き方わからねーから具体的に書けってうるせーのいたから亀レスだけど書いておくか。

弱体入れろ。切れたら掛け直せ。
リフレヘイスト回ししろ。なるべく切らすな。切れたら掛け直せ。
ケアル補助（構成によってはメイン）
詩コいるならちゃんとバラロール聞け。ＭＰ管理しろ。
ＭＢも余裕あるなら狙え。殴るより遙かにダメ出るぞ。
レベル上げではチェーンの追い込みに精霊で補助しろ。

こんなもんかな。何でも出来るジョブなんだから出来ることは出来る限りやろうぜ？
手抜きたいってんなら忍戦が常時ＡＦでもシーフがふいだましなくても白がケアルしなくても文句言うな。
赤だけ糞忙しいなんて被害妄想はやめろ。白だってナイトだって忍だって忙しい。

さすがにヘイストとＭＢ両立したらＭＰ切れるｗ
せめてどっちかにしてくれｗ

俺はヘイスト派

俺もヘイスト派だなｗ
ＭＢは余裕あったらでいいとｵﾓﾜﾚ。
とか書くと件の人が沸きそうだがｗ

桃魔で７５まで上げきったけど、まったく殴り系をやってなかったので
ソロでほっつき歩くのにも一苦労・・・
だからリューサン、コリブリ取っても見つめないで；；

殴りスキルあげるならモンク獣人かマンドラのが楽だぜえ

>>234
少人数ＰＴでつよ狩れ。
或いは獣使いに遊んでもらえ。
リューさんに遊んでもらうのも良いぞ。

>>234
1人でスキル上げするなら獣がいいよ
ペットが盾になるから
どのレベルだろうと安全にスキル上げ出来る

ただし赤より攻撃力や殲滅力有りすぎて
L75になるまで赤やる気が無くなるかもしれないけどね('A`)

殲滅力皆無だからやってて虚しくなるな、赤ソロは

みんなありがとー　つдＴ
なんとか片手剣と短剣のＷＳ習得するまでがんばるよー！

おなつよ７２のマンドラですら６分くらいかかるからなｗ赤で殴り合いはｗ

>>237
よくわからん。

今日は忙しいんだ！！

ex/reaのNM装備は抜きに考えるとして

パーガトリー＆モンゲルにレヴランドやブレスド主体の白 = D40 隔130 攻300 命383相当
相手がメリポクラスだとすると 平均37ダメ、命中率86%で通常削り期待値は881ダメ/1min
WSはヘキサを使うと期待値は311/1min、合計すると大体1192ダメ/1min

オリハルコンにダスクバークなど主体の暗黒 = D97 隔374 攻415 命424相応
相手がメリポクラスだとすると 平均125ダメ、命中率94%で通常削り期待値は1143ダメ/1min
WSはギロティンを使うと期待値481ダメ/1min、合計すると大体1744ダメ/1min

ジャガマンにダスクバークなど主体の戦士 = D45 隔139 攻468前後 命421+相当
相手がメリポクラスだとすると 平均65ダメ、命中率95%で通常削り期待値は1599ダメ/1min
WSはランペを使うと期待値は428ダメ/1min、合計すると大体2027ダメ/1min

マネラスゲピエ＆ダスクシャジュブルなど主体の赤 = D39+18 隔93 攻327 命371相当
相手がメリポクラスだとすると 平均38+16ダメ、命中率83%で通常削り期待値は1974ダメ/1min
WSはサベッジを使うと気体値204ダメ/1min、合計すると大体2178ダメ/1min

リディルでもあれば戦士は強いんだろうけど、普通の装備が前提だとこんなもんだ。
恐らくこの程度の装備が前提なら戦士よりも忍者やモンクの方が強いはずだろうし。

ここでアンケート

Ｑ１：現在、忍戦エース赤白詩。殴る殴らないで赤とエースが論争中。キックするならどっち？

１）殴る赤
２）殴るなというエース

Ｑ２：なんとかキックせずに狩場に到着。パーティに貢献しそうなのはどっち？

１）殴る赤
２）殴るなというエース

>>241
・基本的に獣本体よりペットの方が強いから攻撃を余り食らわないから安全

・獣がレベル75になれば赤７５／サポジョブ獣７５で
赤の防御力と獣の殲滅能力を備えた
まるで別のゲームのような化け物になる（ただしペットがいる狩場ならね

>>244 が流れ読んでない件
今ここのスレで殴る殴らないで話し合われていない。TPOを考えた上での殴る赤なら
１．考えない赤なら２

>>245
サポ獣上げるのと武器スキル上げるのどっちが楽だ？
単に武器スキル上げるだけなら獣を７５まで上げると言うとてつもない作業を勧めるのはどうかと。

>>247
面倒・非効率と思うならやら無きゃいい
自分は獣の方が気楽だったから書いただけ

>>248
そだね。ｽﾏｿ

殴り赤はサチコに書いてくれよ



誘わないがな

>>250
ﾋﾄﾞｽ（´ω｀）
でも、たまに律儀にも書いてる方はおられますね

サチコに書くなら「武器スキル青、殴り装備○」とでも書けばいいんじゃね？他の必須項目も書いた上でな
忍の「アタッカー装備○」とか、シーフの「アシッド撃ちます」みたいなもんだ
「殴ります」とだけ書いたらそりゃ
「TPO考えずに殴ります、前衛として誘ってください、PT支援はしません」て意味としか取れないからな

>>252
殴り◎とでも書いておけば充分。誘わないからｗ

>>244
A1.両方蹴って他の奴捜す
A2.両方とも存在しないため貢献度測定不可

まぁ
赤としての必要十分な仕事≠過剰or無駄な仕事
やったうえで殴るのはありに思うけどな

実際の殴り垢は、サチコに書くなんてしないからな
スキル上げで殴る奴か、他の仕事放棄する為に殴る奴のみだった
PTに貢献する為の意味で殴ってる奴なんて皆無だろうな

きた！ウドン屋来た！これでかつる！

何気にここよってみた赤75の意見

普通に赤忙しいんですが・・・釣り役で走りまわりながら弱体、リフレ、ケ
アルしたこともあるよ・・・（構成にもよるけど）殴る暇あるようなPTなら
忙しい時の清算でマターリしながらやってるよ。PT会話しながら（殴りに行
く気は全然なし）

赤暇とか言ってる奴はサボリ認定φ(. .)
サポ黒オンリーとかいってる赤論外

３９以下は殴れ
４０以上は、ケアルリフレしてろでFA

>>259
40でどうやってリフレ使うのかと

コンバあるから、ケアラーしとけってこった

>>256>>258
それが真実であり現実だな。

>>259
違うな
39以下は座れ
40以上60以下が自己責任で殴れ
60以上が自分で考えろ

出来る赤はメリポでも釣りいくもんなぁ。
メリポでこそ殴ってる暇なんて無かろうに。
例え詩人がいたとしても釣り補助いくもんな。赤。

暗にヘイストかけるぐらいなら殴るかも試練

>>231-233>>258
は？赤がケアル？ヘイスト？ディア？ありえないってｗ
赤の仕事は精霊でありおまけでリフレ弱体だ
詩人のバラバラとリフレとコンバでＭＰはほぼ無限
そして赤の強力な精霊があるからこそ高時給が約束される
ケアルや状態異常治しは白黒召詩青、そしてヘイストは白や召喚の仕事だろうが
赤の自己ヘイストならいいけど他人にやるヘイストのＭＰがあったら精霊の方がずっと効率がいい
全く誰がいるおかげで高時給を約束されているのか理解した方がいいぞ
ＰＴで与ダメナンバーワンはどうみても赤の精霊なのにな(^^;ﾜﾗ

>>258
赤のサポは黒で何度もFAでているのに相変わらず馬鹿が多いことｗ

┐(￣ヘ￣)┌ ヤレヤレ・・・

で、でたー！武器スキル白の赤75！！

属性杖がアレだな。

>>266
黒の精霊と赤の精霊はどっちが強いの？
とたまには釣られてみる。

殴り垢って>>268みたいなのばっかりねｗ

>>270
俺みたいな赤になると黒と同じぐらいのダメになる
そして黒は打たれ弱い、すぐ死ぬ、ＭＰ有限に対して
赤はタゲられてもなかなか死なない、ＭＰ無限
どちらがチェーンを多く繋げる事ができるか一目瞭然だな

そいつに触れてしまいたいくらいに暇なのか・・・・・・

>>272
じゃあお前ぐらいの神黒になると黒の方が強いんだな？

>>273
寝れねーんだｙｐ

>>274
>>272

>>274
ﾜﾗくらいの神黒はすぐ死ぬらしいよｗ

とりあえず・・・

うまい赤（なんでもそつなくこなす、緊急時の対応もばっちり、釣りにもいちゃう）

普通の赤（ケアル、弱体、リフレ、ヘイスト忙しくて次の行動を忘れちゃう人）

がんばりましょうな赤（何かいわれないと、弱体、ケアル、リフレ、ヘイストを怠る。殴りもここ）

最凶な赤（赤の精霊が一番。黒と比べるな。赤は自分のためにヘイストを。リフレや弱体は飾り）

これでいいですか！　わかりません！！！

話がべつな方向にきてないかー・・・と、釣られた自分がいってみる

自分は普通な赤だとおもう・・・orz

>>277
なるほどｗ

まあ実際、状況見てこりゃ殴らんとだめだわ、って状況はほとんどないよな・・・
殴らんとだめだわ＝赤が殴らないと敵沈まないほど火力が無い＝何したってマズーPT
>>278ので合ってるかもなー

ああ、あとわかって無い人もたまにいるかも知れないから言っておくが、
「(^^;ﾜﾗ」であぼ〜ん設定推奨

>>280
弄って遊んでるだけだからｷﾆｽﾝﾅ

>>278
は？赤がケアル？ヘイスト？ディア？ありえないってｗ
赤の仕事は精霊でありおまけでリフレ弱体だ
詩人のバラバラとリフレとコンバでＭＰはほぼ無限
そして赤の強力な精霊があるからこそ高時給が約束される
ケアルや状態異常治しは白黒召詩青、そしてヘイストは白や召喚の仕事だろうが
赤の自己ヘイストならいいけど他人にやるヘイストのＭＰがあったら精霊の方がずっと効率がいい
全く誰がいるおかげで高時給を約束されているのか理解した方がいいぞ
ＰＴで与ダメナンバーワンはどうみても赤の精霊なのにな(^^;ﾜﾗ

>>280
それをあぼんしちゃったら
赤関連スレのレス数3分の1くらいまで減るんじゃね？ｗ
釣られてるのに気づかず頑張ってるﾜﾗをあたたかく眺めるのも
このスレのひとつの楽しみ方。
というか、ﾜﾗの言うこと真に受ける奴って居るんか？ｗ

赤が精霊云々言ってる時点で釣り
というかまあ、殴るよりは精霊のほうが強いが

最近じゃコリブリんときは、
殴ったほうがイイとは思た

何かブロントのレスに近しいものがるな

だーかーらー

殴り赤はサチコメに〜って方が根本的に変なんだってば・・・

ジョブの仕事的にはほとんど立ちっぱなしでになるジョブで
前で仕事こなせる殴り”も”『同時に』できる仕様で。

本来は前での仕事がまったくできない武器スキルも回避系も
上げてない桃魔が自らサチコメに

「武器スキル×　　精霊○　MPブースト１５０％」

とか書いて赤魔じゃないことを知らせなきゃいかんのだが。

新キャラ来た

>>287
お、被害妄想君がご出勤のようだ。おはよう

>>287とﾜﾗが激突しそうな悪寒にwktk

俺ワラ厨に応援するけどおまいらは？WWWWWW

>>291
二者択一なら俺も

>>291
ｵﾚﾓｵﾚﾓ

てか、>>287の内容主張する奴って、いつも書き逃げじゃね
単発IDじゃなくて、この主張してる奴っていたか？

>>294
似たようなのは昨日居た。
被害妄想全開のID:ifasi248

>>287の識別名は
>>289の命名案でいいかな？
ということで
　被　害　妄　想　君　vs　ﾜ　ﾗ
ふぁいっ！

両者睨み合ったまま微動だにしません！！

てか、まともな奴いじりにきてんだろ、どっちもｗ
いじりにくそうな奴同士で会話が成立するわけねえｗ

>>287
だーかーらー
別に悪いなんて思ってないって
勝手に殴りたければ殴ったら?
ただそれで求められる仕事が疎かになってる奴なら次から誘わないし、LS内でﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄに乗るだけだ

腕がいい赤は殴りながら普通に動けるよ
腕が悪い赤は殴りだしたら疎かになるよ
上手い人優先で誘うのは当然だよな。
でもハナから博打うつよりは普通の赤誘ったほうがいいのも当然だよな?wwwwwww

壁｜・ω・｀)・・・

壁｜ミ

>>299
それは

働きが悪いと思いっきり逝ってますね(´ω｀)

壁｜・ω・｀)・・・

壁｜・ω・｀)＜だからね・・・

壁｜ミ

>>302
いいてえことあるならはっきり言えようぜえな

壁｜・ω・｀)・・・ 殴るだけで垢あつかいされんなら別にＰＴｲｲﾔ

壁｜ミ

>>304
ちょっとぐらい前のﾚｽ嫁

あれだ、サポ獣マジオススメ
LSメンはそれでカンストまで赤あげた
殴り放題だぞw


つーわけで獣をまず上げてこい

>>306
獣飽きるんだよな・・・・・まあ良いけど。

ID:3JCBmX8A
>何でも出来るジョブなんだから出来ることは出来る限りやろうぜ？
他ジョブでできることやってない奴が多いのに、赤だけに言うとはな。
お前の低脳振りがよく分かる。

>>308
(　´,_ゝ｀)

ここ読んで勘違いしてほしくないのは　赤は殴るな！ってのは
赤の殴りが弱いってことではないってこと。
装備整えてサポしっかりしてスシ食って殴れば、下手なエースは超えるｗ
エンハ、ジュワ２刀流とか　ジュワ１刀でサポ暗でファラスキしてｊａ暗黒バンバン使えば強いぞー
ただ殴りたいなら、自分でリーダーやってもう１人赤誘うなりして殴れ！
サポ白黒　後衛装備＆食事で殴るのは弱くて泣けるぞｗほぼ確実に仕事おろそかになるしな　

モ：じゃあボクは出来るだけ構えますね＾＾；
暗：じゃあ俺も出来るだけ暗黒ります＾＾；
黒：MPの続く限り精霊頑張ります＾＾＾＾＾
etc..etc..

いっつも　リフレ　ヘイスト　ケアルと奴隷のように扱われているんだ。
たまには前衛装備整えて殴ったっていいだろ？それで効率落ちるなら別だが
しっかりした装備、サポ、立ち回りすれば、下手なエース並みの働きができて
なおかつ、リフレ、ヘイスト、ケアル補助もできるんだ。文句ないだろ？
俺はユニクロエースから「ｐｔ？」て誘われるより、装備極めた殴り赤から
「ｐｔいかがですか？」って言われたほうが嬉しいな。
まあ前者の場合のほうが圧倒的に多いんだがｗ　ｏｒｚ

>>312
は？赤がケアル？ヘイスト？ディア？ありえないってｗ
赤の仕事は精霊でありおまけでリフレ弱体だ
詩人のバラバラとリフレとコンバでＭＰはほぼ無限
そして赤の強力な精霊があるからこそ高時給が約束される
ケアルや状態異常治しは白黒召詩青、そしてヘイストは白や召喚の仕事だろうが
赤の自己ヘイストならいいけど他人にやるヘイストのＭＰがあったら精霊の方がずっと効率がいい
全く誰がいるおかげで高時給を約束されているのか理解した方がいいぞ
ＰＴで与ダメナンバーワンはどうみても赤の精霊なのにな(^^;ﾜﾗ

アイツにからめよなー、ツマンネー奴

他ジョブを軽視した発言はやめた方が良いと思うのだが？

アンカー変えただけのコピペか

あれ、ソフトめんスレがなくなってる・・・

赤の殴りが決して弱いわけではないと言うことには同意。
殴り装備にしてエンかけて殴れば場合によっては突出する事も希にはあるだろう。
だが、それを上回るサポート能力を持っているのにそれをおろそかにしてまで殴る意味は薄い。
たまには殴らせろと言うなら止めはしない。ただ、同意を得てからにすべし。
赤が殴りたいなら白も黒も召喚も殴りたい人はいるだろう。
なら全員で殴ればいいと言うならそれも良い。
だが、高時給を求めるＰＴではそれはやめた方が良い。
今日はマターリ蟹でも殴りましょうってＰＴなら良いと思うが
めいっぱい稼ぎたいのでチゴー狩りましょうってＰＴではやめとけ。

ボヤでやってるときにエンかけて殴ってたら俺の方が他前衛より強くてタゲ取っちゃったのな。
そん時思ったよ。周りの前衛ほんと手を抜いてるなぁ…って＾＾＾＾；；；

>>318
やれることやるのに同意を得る必要はないだろ。
できること多いんだからその中で「自分で選んで」やればいいだろ。
お前みたいな低脳自称赤がアレコレ言わんでもいい。
ハズレだと思えばキックするなり次から誘わなければいい。

>だが、それを上回るサポート能力を持っているのにそれをおろそかにしてまで殴る意味は薄い。
これをどう考えるかも「人それぞれ」じゃないの？
自分で最良と思えば何してもいいってのが昨日からのお前の脳内理論だろ？

他は知らんが

>自分で最良と思えば何してもいいってのが昨日からのお前の脳内理論だろ？
これは昨日ﾌｧﾋﾞｮってたID:ifasi248

>>320
文章練り上げるのに随分時間かかるみたいだな。
じゃあ俺は寝なきゃならないから寝る。
おまえはサチコに明記してくれよな。
絶対に地雷確定の赤様だろうから。
自分の好きなようにやって結構。
誰も君の言うことを否定していない。
君が勝手に他人を否定していることに気づいたまえ。

>>321 ぃょう　sage進行なんかい
>>318がどちらの意見も汲み取った比較的FAに近い答えを言ってるのに>>320まじ乙ｗ

>>323
('ω')ﾉｼｼ　俺はいつも専ブラのチェック外すのめんどくさいからsageてるだけ。

>>318 赤が殴りたいなら白も黒も召喚も殴りたい人はいるだろうってｗ
過去のＦＦで白や黒や召喚は殴るｊｏｂじゃないだろｗ
ただ赤魔はバリバリの殴るｊｏｂだぞｗ最初■もその予定で作ったはず
エン系魔法なんて殴らなきゃ意味ないしｗ強い武器だって存在する。まずその点で
他の後衛ｊｏｂとは違う。ＦＦ１とかやって赤好きになった奴は　１１で殴るなと言われて意味わからんと思うぞｗ
本来殴るｊｏｂが殴れないのはおかしい　自分でリーダーやって構成整えて
装備整えてサポ食事準備して　尚同意を得ないといかんのか？
それは納得できん　

>>325
何だ、結局俺様が殴るからお前ら奴隷よろってことじゃねーか。

じゃあageとく
>>320は赤なんだっけお前さん昨日から殴りたいなら殴ればいいっていってるけど
どうも自分が"殴りたいほう"な言い方に聞こえてならない
別にずっとじゃなくていいよ。
一回サチコに　殴ります(殴り赤です)
ってかいてみてくれ
事実お前さんの意見がヴァナの世間で通用するか。お前さんみたいな人をPTは必要してるのか、ってことが分かるだろう
それからもう一回書き込んでくれ。是非その報告も踏まえてききたい

俺ソフトメンはあんま好きじゃない・・(´・ω・｀)

>>327
お前は今日から敵だ

>>325なんで開発の意図が関係あるんだ・・
そんなこといったら赤がワンドを装備できる理由は？
それに開発の意図は忍者は盾じゃない仕様だったはずだが
盾しませんってお前さんは言うのか？言わないんじゃないか？
お前さんが忍者やったときは盾として誘うだろうし
盾として誘われるだろ？ヴァナでの常識っていうと極端かもしれないが
知らず知らずのうちに出来てる常識は開発の意図と全く関係ないのだよ

>>322
おやすみ。睡眠を大切にな。

>>上で議論爆熱させている人たちへ
赤は多彩な能力を持つために、状況にあわせて使いこなす中の人スキルが重要。
そのため、中の人依存のプレイスタイルが多種存在するが、
他人のやり方をいきなり否定するのは柔軟性に欠け、赤として微妙だぞ。
真の赤は他の赤を否定しない。

オートアタックで剣振ってるだけでなんでサポートがおろそかになるの？

何度聞いても桃理論はわけわからん・・・

「後ろでスクワットして精霊撃つんだよ！」？

・・・なんで前にいると精霊撃てないの？霧でログが見えない？
なに？それとも、まさかとは思うけど赤魔のＭＰで精霊連打すんの？

サポ忍あおまｗのおかげで、殴る赤なんてかわいく見えるわ

すいませんすきです。っていうか食べた事ない
なんかのJドリームって漫画でマズイって書いてあったから
言ってみただけで今では反省してる

>>331 バラード聞くのもサポートの一環だと考えてる
ていったらお前さんは詩人がいるのは特例だし殴って良いじゃんｗ
っていうかもしれないが俺はそういう場合場合によって決めろといってる

>>330 お前さんも否定してるぜｗ

昨日も言ったけど、よほど特殊な状況下でないかぎり赤は前に出るより後衛に徹していたほうがいい。
赤が後衛に徹することによって生まれる「中衛枠」の恩恵がでかいからな〜
赤が前出ていいのは後衛枠に赤が2人以上いる時や、突特効のMobと戦う時ぐらい。
余談だが、Lv55付近でコウモリやコリブリと戦ってる時に前に出てきてくれない赤は、
正直外れだと思ってる。

あとは他メンバーの動き次第かね。
40超えたら攻撃が当たらなくなると思い込んでる奴が多いが、
戦士がシルブレ入れてくれたり詩人がマドメヌかけてくれれば、60くらいまでは第一線で踏ん張れる。
アルテパのカブトとかクフカニとかボヤカニとか、
このへんはシルブレ入ってるなら多少弱体を犠牲にしてでも前出たほうがいいと思う。
60越えたらメリポ終わるまでは桃魔だな。

LV51から属性杖使うようになると殴る気も失せる
リフレ回し、ヘイスト回しで時間管理しんどいのに、
装備整えたり詠唱長いスキン、エンなどをかけまくるほど無理してやりたいやつはすればいい

俺は桃でもいいというか、桃を極める勢いで立ち回り研究中
奴隷ジョブでもいい

メロンパイ喰うならスシ喰ったほうがいい。
んで、せっかくスシ喰ったなら殴ったほうがいい。

殴りもするほうが赤って感じがする。
殴らない赤はただのリフレ屋さんだから。

前衛上がりの垢はあまりの赤魔の弱さにレベル上げるのすぐ辞めて
後衛上がりの垢はもともと殴るのを知らないから後ろでスクワット止められなくて。

【赤魔導師】ではない謎生物が後ろから押し寄せてきてる感じだわな。

暗黒：赤さんリフレちょうだい
赤：…。白さんにリフレシュ〜♪
青：暗黒さんにリフレはいらないっしょ＾＾；あ、赤さん俺にもリフレね。
赤：･･･。忍さんにヘイスト〜！

〜後日〜
暗黒＆青魔：リフレも配れない赤魔はヴァナから消えろ＾＾；；
ナ：賛成！

・臨機応変に役割を変えるオールラウンダー
・弱体／強化を得意とする魔道士

俺は前者が赤で後者は時魔のような気がするんだがなぁ。
ま、人それぞれ赤のイメージは違うからな。

>>337
おまえのFFは51から白がﾘﾌﾚとかﾍｲｽﾄｴﾝを使えるのか

>>341
は？赤がケアル？ヘイスト？ディア？ありえないってｗ
赤の仕事は精霊でありおまけでリフレ弱体だ
詩人のバラバラとリフレとコンバでＭＰはほぼ無限
そして赤の強力な精霊があるからこそ高時給が約束される
ケアルや状態異常治しは白黒召詩青、そしてヘイストは白や召喚の仕事だろうが
赤の自己ヘイストならいいけど他人にやるヘイストのＭＰがあったら精霊の方がずっと効率がいい
全く誰がいるおかげで高時給を約束されているのか理解した方がいいぞ
ＰＴで与ダメナンバーワンはどうみても赤の精霊なのにな(^^;ﾜﾗ

閼伽は氏ね！！！

赤が複数居た場合、誘う判断要素の大きなものとして"可能サポ"を良く見る。
可能サポを見ると、どういう赤なのか大体の予想が出来る。

「サポ白黒」なんてのは大抵リフレ弱体と最低限のケアル、必要に応じてヘイストのみ。
座るわけでもなく魔法詠唱するわけでもなく遠くで棒立ちしてることが多々ある。
自らの性能を良いことに手を抜くいわゆる"サボり赤魔"を象徴する可能サポである。

「サポ戦白」なんてのは大抵どんな仕事を頼んでも柔軟に対応してくれる。
多くは望めないが前衛用のサポ戦、後衛用のサポ白と揃えることで
盾、削り、回復、弱体などどんな仕事にでも対応しようという気持ちの表れだ。

「サポ戦白忍」ここまで来ると言われずともPT構成を見て自分が何をすべきか理解し出す。
丁度赤の奥深さに気付き探求を始めた頃の赤である為に、若干サポ白を嫌う傾向にあるが
それでも頼まれると普通にこなしてくれることが多く、また腕も少々高め。

「サポ戦白暗忍吟…」ここまで来た赤は自分で考えることを覚えた赤だ。
掲示板等の情報に頼らず自分の目で効率面などを考慮し最善の選択を導く。
非常に腕が高く剣と魔法を見事に両立させる文字通り赤魔道士だ。

早朝から馬鹿発見…。

殴ってもいいけど赤の仕事をした上でペルワンフルセットで殴れよ
それ以外のカス赤は後ろでスクワットしてろ

殴り青にも同じ事言えよ

>>345
4つめの奴ってただ単に廃なだけにも見えるがｗ

全部サポレベルだろ
言いたい事は分かる

たかがサポが多いってだけで自分で考えるうんたらかんたらって決め付けるのは早計じゃないかな…。

>>345
禿同。

>>347
釣りなんだろうけど、マジレスさせてもらうとペルワンが装備できるようになるのはLv72から。
ダスクと同レベルなんで使う機会は殆ど無い。
それまではバトルグローブ、ウォ−ホーズ、リーピングブーツが三種の神器。
…赤って攻撃装備少ないよな。

>>349
戦、赤、ナ、暗、竜、青は全サポ使えて当然だと思う。
特にサポ詩はナ盾だと必須。

まあ楽しくプレイしてくれれば我々は別に＾＾；

サポ白はコンバートの後にケアル�Wする前に印使うため(ＰＴ時)
サポ黒はドレインアスピルデジョンのため(ソロ用)
って使い分けしてるもんだと思うが

スコハネ、オプチ、孔雀、ライフベルト、ウッズマンorスナリン×2で命中＋50いくお＾＾

殴り赤ってのはどうしてこう人の話を微塵も理解しようとしないのか不思議だ。
殴るなら殴って良いと言ってるのになんで被害妄想に囚われて居るんだかわからん。
もう面倒だから殴れ。ＰＴに入ったら周りが止めようとお前らの信念に従い殴りつづけるといい。
ただし、サチコに明記だけはしておいてくれ。殴ってくれた方が良いと言う人が誘ってくれるだろう。
個人的な意見を言わせてもらえば「俺は」避けるけどな。
信念に従って楽しくプレイしてくれ賜え。

漏れが赤上げてたのは大昔なので、今の状況と合わないのかもしれないが、
少なくともレベリングで殴るのは不可能だった。頑張って出たばかりのサポ忍に
したりいろいろやってみたが、寿司のない時代だったのでどうにもならんかった。
まあ、今は寿司もあるし低レベル赤用攻撃装備もあるのでまあまあいけるのかも
しれんが。

これはそんなに古くない話なので間違いないと思うが、メリポで殴るなら攻撃用
装備（ジュワ＋ダスク３点＋スコハ＋オプチ程度）＋メリポ片手剣４段階ぐらい
入れれば後でヒーリング挟みながら後衛やるのと、前に出て殴るのが同じぐらいの
時給出るようになる。この前提をきついと見るのかどうかは意見が分かれると思うが、
前衛が装備装備とうるさいのは、前に出て殴ることが、後衛より圧倒的に
装備の性能に依存しているからだ。だから、それなりに頑張らないと前に出て
殴るというのは難しいと思っておいた方がいい。それでも、赤のうたい文句の
通り、長いこと頑張って装備とメリポ片手剣８段階マックス揃えれば、ほぼ
殴る方が時給が上がると思うので、興味のある人はやってみるといい。

ただ、赤メイン以外の人にはお勧めできない。装備だけで金庫半分ぐらい潰れます。

車の修理代の請求がきたぜ。
今日からお昼はかけうどんです。

【助けて！！】　うどん屋！！

どんなに頑張っても赤に対するヴァナでの認識は覆せないよ。
今の超絶廃赤の前衛能力が、一般赤でも発揮できる装備等が出現すれば別だが。

エルバァーンの赤魔導師おすすめ、樽より多くケアル回復するし
ダメージも多い
だめでしょうか？

前出て殴るのってエル多いよなｗ

超絶廃じゃなくても殴れる(命中や与ダメがそこそこの)赤はかなり多い
ジュワもマーシャルもオプチもライフも命中リングも誰も彼も持ってるしな
でもそれがリフレ回し+後衛の役割の効率を上回れないってだけ
例え後衛枠が揃ってて前衛枠として入れるならリューサンでも入れたほうがマシだし
中衛として動くには限定条件が多すぎて野良では安定しない
殴りたいなら殴ってもいいが自分でリダして自分の武器防具などを説明し
その条件を満たす事だな。どれほどPTメンを納得させられるかは知らんが

>>362
俺は声を大にして言いたい。
殴り赤はリダするな。
サチコメに明記して誘われるのを待て。
明記と言うのは「私は前に出て殴ります」などの明確な意思表示な。
決して「命中＋　攻撃＋いくつ」なんて言う曖昧な表現ではなく。

レリックは無理として、殴るならジュワ、エンハ、マネラス、あたりで命中装備＋寿司でおねがいします。ほかにもいい剣かナイフあるかもしれないけど。後衛装備＋後衛食事なのに殴りにくる赤は最悪

>>364
ジュワは×ショボダメな上にＴＰ貯めるだけ。

「前衛沸かないねー」
「珍しいねー」
「サポ前衛可の赤いるよー」
「そうかーそれじゃ誘ってみるかー」
「おけー」
「おけー」

こういうノリならおｋなんかな。

>>363
俺は赤じゃないから言ってるんだが
殴りたければ自分で「赤の自分が殴るPTですが」って
誘った方が赤が殴る状況を作りやすいと思うがな
誘われて嫌な方は断ればいい訳だし俺は気が向いたら入ってもいい
逆に何も考えないリーダーが適当に誘って
後から誘われた人が殴り赤だと知って絶望する方が嫌そうな気もする
殴る赤の人がリダすればちゃんと後衛が揃ってるかもしれないが
適当に誘う別リダがその殴り赤を入れた場合
白が居なくて後衛が黒赤詩orコとかだったら目も当てられないし

>>366
それなら良いかな。個人的には。
赤盾とか。

>>367
嫌だけど断れないって人も多いと思うぞ。
実際俺のＬＳで殴り垢リーダーに誘われて
ＬＳチャットで愚痴ってた香具師居た。
事前に説明あったかどうかはしらんが。と良く読まないでレス。

>>369
それはそのLSメンがDQNなだけじゃん？

何で普通に断れないのか知らないが
例えば「もう誘われて待機中です…すみません」
とか言ったところでわざわざその後までトレースして
粘着する暇人リーダーはいないと思うぞ
わざわざ赤殴りPTを作ろうとするくらいだし

別に効率的に上がるわけじゃないから
赤が殴る事がいいとかは微塵も思わないが
やるならちゃんとリダして誘う時は断りを入れながら
下準備してもらった方が「まだマシ」のような気もする
何も言わない別ジョブの野良リーダーに誘われて
殴り赤がPTメンに居た時の経験からね

>>370
いやね、実例として言っておくか。
ＬＳメン詩人。赤リダに誘われて入った。獲物はボヤ坂で芋。
赤リダサポ忍寿司スコハ他殴り垢
ＭＰ全員カツカツなのにバラ聞きに来ない。ケアル補助しないヘイストリフレ自分だけ
詩人いつもＭＰカラ。いくらお願いしてもバラ聞かないケアル補助しない
仕舞いにはＰＴの忍者ぶち切れ解散だとさ。
俺もここまでの経験はないが似たような赤様には何度かあった。

>>365
出た。TP貯めるだけ。

>>364に同意。それ＋後衛の仕事を怠らなければ何も文句無い。
強化スキルも上げて、エンダメも上げてたら尚良し。
とて以上にはレジが多いがね。

>>360
どんどん殴れ。
チラシの裏だが、ムバで丁度バグベア相手に必死に精霊＞すりぷるで
削ってたエル赤が居たよ。あんなカスみたいな攻撃、ストファラで０ダメ連発なのに、
わざわざスリプルをする。
エル赤が半分位削ってた後、俺はもう１匹の丁度バグベアを殴りで攻撃開始。
二人の倒した時間が同時ってどういう事よ。
精霊＞スリプルとかする相手なんて、とて以上だろ。
もうちょっと殴りに自信持とうよ。

>>369
殴り垢リーダーの誘い方次第だと思うんだけどね。

ああ、でも、
「赤だけど殴るけど誘っていいっすか？」
「おｋ＾＾」　←内心は＾＾；；；；
だったりするんだけどね。

でも、以前やったＰＴでさ。
メンバー揃った、さあ行くぞって時に、
「殴ってもいいっすか？」って言い出した白リーダーが居てさ。
でも、メンバー全員「おｋｗｗｗｗｗｗ」って即答、
リーダーのりのりで山串（当時全盛）もりもり喰ってるし、
俺を含めた垢二人もエンかけて殴らせて貰って、
すんごく楽しいＰＴになったもんだが。

まーメンツのノリ次第だろうけどさ。

>>372
俺がその「愚痴ったLSメン」のことをDQNだと言ったのはそこじゃない。

そんなことより、俺の今日の昼飯をどうするかのほうが重要だ。

練習相手で精霊スリプルのタイミングの練習してたんじゃないのか？ｗ
バグベア相手だからENMを想定してたりとか

赤のスペックを全開できる状況って少ないんだよね。唯一、フルスペック全部
出せたって思ったのは、リンバス。人数が中途半端で幅があるから、前衛全員
ヘイストとかな状況でもないし、黒生かすために連携とかもあるからMBも
参加できる。レジ率も低いから、エンでの削りもいける。相当忙しいけど、
中衛やってる感じがあるよ。

>>377
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
何もレベル上げで殴る必要ないんだよな。状況に応じて動けば良いんであって
何も■もレベル上げで殴れって言ってるわけじゃなかろうし。

例えば同レベル帯にコや詩がいない場合
PTメン全員に断りを入れて
白赤赤で片方の赤に後衛の赤の動きを
お願いして自分が中衛として動くってのはアリだが
(もちろんその分前衛を入れた方が効率はいいだろうが)
そういう趣味PTを作るのはやっぱ責任が伴う
自分で全部引き受けるリスクを負わないならやっぱやらないべきだな
サチコメに書いて誘われ待ちしてろって言う人も居たが
自分で責任を負わない誘われ待ち思考の人が
そういう事をするとあまりいい結果が出ないと思う
たとえば>>374の言うノリのような面でも

>>373
しかし後衛装備と命中装備に加えてエン強化装備を持ち歩くのは
鞄６０でもちと苦しい

殴り赤のRepを取ってみたくて、昨日忍忍戦赤赤詩で沼メリポいってきたけど
忍/戦A 超絶廃クラス（白虎、ブルタルなど○）の攻撃力を10とすると
準廃クラスの忍/戦Bの攻撃力が8　斧斧戦士の攻撃力が8 ジュワ一刀流赤の攻撃力が7程度だった。
装備を晒すと
ジュワユース
タリカー+1
チフィアスティング
オプチ+WLシャポー
クジャク
素破
ブルタル
ダサルト
ダスク手
ウッズマン*2
アメミHQ
ライフ
ペルワン脚
オーガHQ
突特効に助けられた感じだな。これなら属性杖捨てたほうがいいと思った。

ibu4G4yi おすｗ今日は暇だ。なんかこのスレ常駐だぜ
どっちかっていうとアンチなのにｗ昨日酒盛りしたせいで部屋の匂いがやべぇ。ふぁぶりーず


>>373ソロってモロに装備の影響うけない？
ストファラだって強化MNDでダメ違うし。後サポも関係あるし一概にはトテ〜っていえんけどなあ
でも案外殴ってみたら楽だったななんていうのはよく聞く話しだな

ファランクスってMNDの影響受けてるのか。
知らなかったZEｗ

そうそう、昼飯はかけうどんにタダのネギたっぷり入れてきた。
いまどきネギが無料なうどん屋も珍しい。>>383も見習えｙｐ！

いやすまん書き方がわるかったｗ
ストンスキンはMND+強化　ファラ強化！おｋ

>>381
３分以内にREP貼ってくんね？

殴り赤と言えばボロ鯖の引退したナミちゃんが思い浮かぶ。
ものすごく偉大な人で、わたしが最強！といつも仰っていた。
そのくらいの気概のある人しか殴り赤をやる資格がないと思う。

やっぱりお前は俺の敵だ！

>>388
誰に一点だよｗ

>>389
うどん屋

>>386
特定されると嫌なんで【せっかくだけど遠慮します。】
その代わり
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1149575599/
の620あたりからを見てくれ。
前衛特化した白、赤が忍者の7割ちかく削ってるRepが乗ってるから。

まあ、所詮オナニーな訳だが。

　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾜｼｮ〜イ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

某blogってことは、聖鯖の彼の奴だな。
てか、レリックじゃねーか、その赤も白も。

■eは赤を中衛枠におきたいらしいが、
現状一番「後衛」のポジションにふさわしいジョブが赤だからな。
赤が中衛枠に参加するためには
戦/白　モ/白　白/忍　黒/白　ナ/忍　暗/白　狩/白　獣/白　召/白　忍/ナ　竜/白　青/忍
これらすべてのジョブに勝てないといけない。はっきり言って無理。
低レベルと突弱点の敵を狩りまくる55付近、あとは沼メリポぐらいしか前でる機会がないのが現状だ。

>>393
上手いなｗ

>>395
おまえどっちなんだよｗ

>>397
俺はパーティ作る時、盾1、前衛2、中衛1、後衛2を心がけてる。
各枠に入るジョブは
盾：戦白赤ナ忍青
前：戦モシナ暗狩獣忍侍竜青
中：全ジョブ
後：白黒赤ナ詩召青コか
許容範囲は割と広いほう。殴り赤を真っ向から否定するお前と違ってなｗ

中衛枠は全ジョブ入れる故、取り合いが激しい。
メリポレベルなら第一候補は白ナ暗忍竜青、赤は次点だ。よって普段は盾枠の赤以外に殴りを求めることはない。
ただし50前や突特効のMobと戦う時に限り赤を中衛枠で採用することもある（大抵は竜/白入れちまうが）
突剣と前衛向け装備の準備は赤のたしなみだと思ってるよ。
忍者やナイトが攻撃装備を準備しておいたり、青やコがヒーラー用の装備を準備しておくのと同じくらい重要。

>>398
いや、否定してねーしｗ
ちゃんとやることやれ、それから殴れって言ってるだけ。
それが出来ないなら殴るなとは言ってる。

ここ見ていると桃魔駄目だなと思う、もう少し視野を広た方が良いよ
それにスレ違いだ

もっと建設的な意見で話せば？

けんせつてきｗ

建設的な意見とは？

>>401
気が合うなｗ

殴り赤の主張は建設的どころか、後退してるというか、時代を逆行してるな
まほうけんしw思想の奴は絶滅したと思ったのに
夏になったと思ったらボウフラのように沸いてくるしw

それより、お前ら仕事を真面目にしろ！

おやおや・・・・・・

赤誘うリーダーが望む仕事は何かって事だな
リーダーやってる殴り垢ならこの限りじゃないが

>>407
いくら言っても分かってもらえないんです；；

というか嫌なレベリングはルーチンワーク化して楽にやりたいってのが
現在のヴァナの風潮なんだから効率的にもいいところは無いし
個人の趣味の分野になりそうな赤殴りPTは断られるのを
覚悟で自己責任でやってくれって以上の建設的な話にはなりようがないと思うがな
風潮を生み出してるのは個人じゃないから個人に文句を言ってもしょうがないしね
それ以上のメリットを提示するか本人以外が楽しい部分を押し出さないと
誰もそれ以上の話はできないと思われる

>>409でFAだな。
こういった勘違い自己厨を幇助するようなスレは立てるべきではなかったな。
前スレでも散々言われてたのにな。>>1

そんなに嫌なゲームならやめてしまえ
ここの桃魔見ていると害人の方がまともな楽しみ方をしているように見える
経験値げろまずだがな

おおっと！

>>409
・レベリングがイヤだなんて決め付けるな。
・赤の殴りは個人の趣味レベルではない、十二分に貢献できている。
・殲滅速度の向上に貢献しているのがメリットだ。

俺が予想した反論レス。

>>411
お前レスするのはえーんだｙｐ！

自分のオナニーの為に他人を不快にさせても気にならない人は言う事が違う

>>411
だから不特定多数の風潮を特定個人化して
一人称で文句を言っても仕方が無いって
楽しみなんて人それぞれなんだし
風潮を無視して本人の楽しみを優先して何かを
したいなら自己責任でしろって事で
好きや嫌いや善悪で計る事ではない
例えば30くらいまでは十分殴れるだろうが
それを認識させて実現するには本人の
意思とは関係なく相談するコストがかかるだろう
そういうのを無視して不特定多数に吠えてもしょうがないって事

というか仕事サボりすぎ、と言うことでさる

>>417
そりゃおめーだろ。
俺は夜勤なんでな。

>>413
まぁどんな話にも反論は可能だからな

・俺が嫌だってんじゃなくて「保守的、効率を求める風潮」だってことでその一例
・貢献できているならそれを数値なり事実として証明していけば広まるはず
・同上

こんなところかね。効率もそうだがある程度PTが楽になるとか
その他のPTメンが楽しいとかそういう前提が無いと
本人の希望しか無くてどう動く(動きたい)って事が話せないから
あまり建設的な話にはならないと思う
俺が言ったように実際に自己責任で赤殴りPTをして
貢献できてるって実績を積み上げて行くしかないんじゃないかな
何度も言うが風潮に文句を言っても仕方が無いしな
俺は殴りたいなら殴っても構わないがちゃんとPT内で
相談し役割を振って成り立つような労力は払って欲しいと思うよ
なんでもするのが正しいってなら押し付け合いになるだけで
レベリングは成り立たない。外人PTだって誰かが妥協してるしな

桃魔は結局、武器スキルを上げてないから前に出る事ができない。
パーティでスクワットして上げて来てるから防御系スキルもなくて
ソロもできない。

昔、よりによって赤魔なのに「楽にもヌッ殺される」と言ってた奴が
いて失笑を買っていたが、つまりはそういう世界が桃魔にとっての
現実なのであろう。　赤魔からは信じられない世界だが。

たまに「スリプルで眠らせれば〜」とソロ時の動きについて
微妙に話が噛み合ってない場面が散見されるが、
普通の赤魔はクリティカル＞WS食らってなおかつMP尽きた。みたいな
緊急時の「保険」としてスリプルがあるだけで、
おなつよまでは普通に寝かしなんかせずとも一気に削り切れる。
寝かしてスクワットなんてのはつよ以上でスキル上げの時にやるもんだ。

ってか高時給ＰＴって楽しくね？
高時給目指すのもＰＴの楽しみの一つじゃねーの？
なんで自分のオナニーのためにＰＴメンの楽しみを奪うの？

外人PTで妥協されてるのは、結果の時給じゃないか？
召喚上げてる時は外人PTにかなり世話になったが長時間入れ替えまくりでやるからなんとか稼げるものの、
ビビキーで時給３０００程度が平均的

>>420
馬鹿じゃね？
そんなちょうど狩りなんて誰だって出来るだろｗ
自分が上手いとか勘違いしてる？ｗｗｗｗ
ほんとに上手い赤はＰＴの時はＰＴの要求する動きしてソロの時はソロで要求される動き出来るんだよｗ

アルタユ実装直後らへんのときに、赤/忍でガチで殴り合って、とてつよエイから300貰ったときは脳汁でた。
やまびこ薬が２ダースほど吹っ飛んだが。

>>422
効率の事もあるだろうが
外人の方が(好き勝手)楽しんでいるってのを持ち出して
「コストやリスクを伴わず赤だけが好き勝手する」のが
正しいなら全員がそうであるべきでたまたま
回復したい人が居たからといってそれ前提では無いって事
外人PTでは一戦目に全滅して崩壊したりする事もあるが
それが全員が好き勝ってやっているPTの一例
それを防ごうと誰かが「妥協した動き」をしている
「成り立たない」ってのはそういうのが連続したり
安心してレベリングする機会が減るって事で
「何とかできる事もある」のみを指して無いんだよ
まぁこれは俺の主観だし現在の風潮に合わせた感想だから
長期間のレベリングをそんなPTの連続で
組みたいって人が居るかもしれない事は否定できないが
全体的には少なくともそういう風潮にはなっていないな

そもそもスレタイが間違えてる
後衛に殴らせるなら
白黒召:テーカー使える
白:ヘキサで核熱トスできる
赤:カニカブト限定でえなどれw

殴りたければビーステ持ってエンかけてなぐれ
0ダメなら与TPは0。エンダメは与TP付かない

付けるべきスレタイは｢後衛も殴れるときは殴れ｣

『赤の殴りなんてたいしてダメージ行かない”から”殴らない』
『赤が殴るなら攻撃用に装備を最強にチューンしてから殴れ』

赤魔が「あ〜あw」って苦笑しながら、
こいつらやっぱ赤魔導師じゃねぇなぁwって思うとこ。

赤魔は徹頭徹尾全能力B級で。小さなことを積み重ねることで
その”総計”が強さとなるジョブ。
赤魔を赤魔として使っているなら、殴れる状況でタダで得られる
数百ダメージを放棄する。なんてのがそもそもできない。もったいないw

ダメージしょぼいから最強チューン？w　おいおい、赤魔導師の
別の仕事を捨てて、前衛モドキにしろってか？　それもできない相談だな。

赤魔導師はサポ後衛つけて、スクワット”も”できる。
桃魔導師はサポがなんであろうと殴りができない。知らない。
もうすこし赤くなったがいい。

何でコイツ毎回ID変えるんだろうな
自分の書き込みに責任も持てない、レスも返さないなら掲示板に書き込みする必要ないだろ
チラシの裏にでも書いとけよ
意見交換する為のものだろうがよ、２ｃｈなり掲示板なりは

駄目だこりゃ話にならんな。
グダグダだｗ

とりあえず殴りたいなら相応のコストを払って殴ればいいし
その実績が積み重なれば公的に広まるだろう
数年も経って今の風潮に落ち着いてるうえに
明確なメリットを事実として提示できて無いから
難しいかもしれないが効率的、メリット的にプラスなら広まるはず
殴りたい赤魔諸兄が目の仇にしなければならないのは
他ジョブではなくその歴史を作ってきた当の赤魔

>>428
IDがどういう場合に変るかをまず理解しているか？
むしろ、２０世紀からネットやってる人間にとっては
最近の平気で２４時間IDが変らない奴の自分のセキュリティへの
絶対的な自信はどっから来てるんだろうか？と疑問に思うとこなんだが。

自動切断５分とかになってるから書き込み間隔がそれ以上空くと
プロバイダの自動割り振りで勝手にIDが変る。　そんだけ。

最近の常時接続２４時間ルータ晒し組はむかーし、ネ実で遭遇した
「オレの合成成功率やアイテムドロップ率が悪い！これは■ｅが
　苦情を言ったオレを監視して失敗させてるんだ！こないだも
　メールフォームからメールを送ろうとオンラインでメールを
　書いたのに、送信しようとしたら弾かれた！オレのメールを
　受け取らないように嫌がらせをしてるんだ！まちがいない！」
「いや、それ、メールオンラインで書いてる間におまえの家のルータが
　無通信時間が長かったんで自動切断してるだけだろ・・・」
「・・・」
みたいなのは起こらないんだろうなぁ。・・・レベルは似たようなもんっぽいが。

>>431
俺１９世紀の人間だし単発っぽいのに一々レスすんのもアレだから酉かコテつけてくんね？

>>432
お前今何歳なんだよｗ

>>433
我が輩は１５０歳だ。
閣下と呼べ。

>>430
赤魔は激しく疲れるのでたまに気の向いた時にしかPTに参加しない。
桃魔はつかれるつかれない以前にPTしか生きる場所がない。

スクワットが主流なのではなくて、スクワットする奴しかPTに応じてないんだよ。
獣とおんなじでPT必須ではないジョブなんだから。

あ〜あ、妄想に入っちゃったよ・・・・・。

>>434
デーモン小暮閣下の1/2000くらいしか生きてない小童が何を言うか

>>427
お前ほんとに赤か?w
赤が全てを生かせるのはソロ。
PTで殴りたい気持ちはわかったからやめとけw

赤にPTで出来ることに毛が生えるだけ
時に与TPで、時に本業が疎かになって
マイナスイメージつくだけだ

というかこのスレみてりゃ今の赤にゃマイナスイメージしかわかないなw

>>438
そう、その通り。コイツを筆頭とした少数の池沼が脳内展開して自らを含めた赤を貶めている。
そしてその事に気づこうとしない。
分が悪くなってくると自分のやりたいことをやらせろ、赤はそう言う仕様なのだと言っているがそれすらも論破されている。
以下ループ。

桃必死だな

まあそこら辺はFFの売り(?)の攻撃当てて当てられてTP貯まるシステムにも問題があるわな
時間で貯まるってなら、みんなで殴ってとにかく沈めようって話になるけど
でもそうなるとモクシャどうするの？て話か・・・モクシャは相手のTP減らすとか

桃必死だなと言うなら論破してみろヘタレｗ

正直に言おう。
赤は殴れと言ってる連中はＰＴ中自分が何をすべきか分からず取りあえずなぐっとけ
とか武器スキル上げたい　な連中が殆ど。

シーフさんは与TP溜まるから殴らないでサポ侍ヨロw
あ、忍者さんもTP溜まるから二刀流やめてww

TPはTPで良いんだが、特殊攻撃に全部TPが絡んでるのはクソ仕様だよな。

コテつけない限りはスルー

浮上age

>>442
・・・いや、論破って？
”目障りだから殴るな、他がおろそかになるから殴るな。”
だけっしょ？　どこら辺が”論”なの？
”桃魔ってあんだけ座る時間のない赤の仕事やりながらどこで座ってるの？”
ってのは全スルーだし。１分座ってたかだか＋８０MPでナニやってんの？

良いから酉かコテつけてくれ単発君。話はそれからだ。
一々単発に答えてたらキリがない。

誰？

あきらかに複数の人間を一人と誤認してるときがあるよなID連呼始める奴って。

いやあとからあとから単発が沸いてキリがないからｗ

>>450

>>431

てか、桃魔って単語つかってるのは多分１匹

>>447
殴る赤を誘う事で外れ赤を引くリスクを考慮した上で
それを上回るような説得力のある｢殴るメリット｣を言ってくれないか?

ぶっちゃけ外れ引くくらいならハナから赤は誘わないようにする
殴り赤を啓蒙するのは結構。だがリーダーやる側としては博打したくない

エンダメ含めてアタッカーの通常殴りの半分以上のダメ出せればいんじゃないの。WSはたいしたダメでないからフラットで敵のWSとめたり

そんだけ?
なら赤イラネ。スタンと削り欲しいなら白詩青でいいじゃんw
フラット?TPいつ貯まるの?

>>455
範囲静寂とか持ってる相手にも殴るって言いそうだからイヤデス。
ってのが大抵の人の思うところ。
で、その辺TPOにあった行動をすればいいんじゃね？て言っても、一部の殴る派はそれでも殴らないとダメって言う。

>>456
だろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
こいつらほんとに根拠としては希薄すぎる事ばっかり言ってなんとか殴る理由をつけたがってんだよｗｗｗｗｗｗ
だもの俺も一々マジレスすんの疲れるよｗｗｗｗｗｗｗ

殴らないのはTPOだが、殴れないのは論外だな。
論外が自分は赤魔導師だとカンチガイしてるから
啓蒙してやってる。

>>456
スタンと削りあるから赤イラネ。ってのはいいが、
弱体とリフレはダレがやるのかね？
白詩青？　８人パーティ？

しかしID:T1+Jrb0A＝ID:1HnePncW は意地悪だよな〜ｗ

■<殴ってもいいぞ
●<ありがとう^^
■<ただし魔法使うときは属性杖に持ち替えて、ヘイストとリフレシュも完璧にやれ
●<それって物理的にも時間的にも不可能なんですが；；
■<じゃあ殴るなｗｗ

自分が遠まわしに殴るなって言ってるのを自覚してるのだろうか…。

両手棍スキルもないのに属性杖なんていらねーよ

>>460
白。リフレ?ｻﾝｸｼｮﾝﾘﾌﾚにﾊﾞﾗﾊﾞﾗあればｲﾗﾈｰよ?ヘイストも盾だけやればいいしな?

まさか今時赤じゃないと弱体入らないとかいっちゃう?wwwwww
先ずは赤必須って勘違いから直そうぜ。まあメインなら仕方ないけどさwwwwww
忍盾で最低必要なのはスロウとヘイスト。詩のエレジーもあるねえw

少なくとも赤必須はない。ディスなら青でも出来る。コクーンはｱｼﾎﾞﾙで消せる。サポでも食える
忍者の手のひらで踊ってるうちに自分が様ジョブと勘違いしちゃった?wwww
まさかお嫌いなナ盾の話してるならごめんなさいねwwwwwwwww

>>463
サチコメに赤【パーティ】【いりません】と明記ヨロ。

前スレで一度かきこしたんだけど、つまらんからちょっと参考までにの話
をするよｗ
〜lv31 カザムまでは殴ったほうが効率いいよね。否定派の人もこのlv帯
までは容認でしょ？WSは断然レタスがいいよｗ
lv32〜 毒の回復、全体回復が欲しい場面でてくるからさぽ白いいよね。
さぽは白・青がおすすめだねｗでも白いるなら気にしなくていいよ。
lv40〜 コンバつくけどリフレ・ディスペル後半ヘイストでMP調節が大変な
時期。ここらへんから殴るタイミングが難しくなってくると思う。慣れて
くれば楽だけどさ。さぽはアスピルできる暗がおすすめ。ブザーにエンか
けて殴ったほうが楽しいよｗ
lv51〜 属性杖でてくるから着替えマクロ必要。この時期は弱体入りづらい
からちゃんと杖持たないと厳しい。でも、いれたら殴ってOK。記憶にあると
こでクロ巣のカブトに通常15〜30+エン1〜14あたる。スシ食えば命中も悪く
ない。　つづくｗ

>>465
サポ戦ナ暗にしてまでレタス使う意味無いぞ
むしろサポ魔導士でINT上げたバーニンの方が強い罠

さげわすれちゃった；；
lv60〜 このころになると弱体は普通に入る。ねかせだけは全滅につながるから
闇杖必須。さぽ暗でストンスキン〜暗黒ラスリゾWS。もしくはウィズインかな。
66のとき火山の芋にボパ650くらいだせたｗアブゾマイン覚えたら弱体の前に使
うべしｗ効果が半端ないｗｗ

属性杖と同じ様な魔法の効果上がる属性剣あってもいいよね

しかしだれもそんな動きに期待してない罠

そんで今赤69歳なんだけど、FF1〜の世代なので殴るのがデフォなんだよね・・。
試行錯誤しながらだったから、今までPTメンに迷惑かけたことも多かったけど、
赤の殴り自体は悪くない。高レベルでもしっかりあたるし、lv60台なら通常20〜
45+エン1〜17当たる。もちろんロール聞くたらもっといく。
これからやりたい人は良かったら参考にしてくださいな。

ずっと前で仕事してた赤魔としちゃ、ひさびさに参加したパーティで
ふつーに仕事こなした後に「いや〜どうなるかと思いましたが」とか
言われるのがスゲー納得いかネw
殴って仕事もこなす赤＞後ろで仕事をする赤＞殴って仕事をしない赤
って順番でなんで後者二つばっかになってんだ？って感じ。
３０や４０でもう殴らないなんてアフォかと。

>>469
基本的に赤以外のジョブは”全体を見通せないバカばっかり”だから別にいいんだよ。

>>469
赤に期待するものってリフレ・ヘイスト・弱体・補助回復・ディスペル・寝かせ
連携時のMBくらいでしょ？野良の赤にそれ以上求めるリーダーも少ないと思うよｗ
獲物によっては状態以上回復必要だけど、リーダーはその場合まず白さがすでしょ？
どうしてもいない時に「さぽ白おねがいできますか〜？」ってさｗｗ
だからさ・・・いいんじゃないかな・・・殴り赤が存在してもｗｗｗ

あと、殴ってみたい人はさ、やっぱスキルあげとくべきだよ。ちゃんと上げとけば
迷惑かからない。さぽ割れもNG。通常ダメが半分くらいになっちゃうｗ実践済みで
す＾＾；ありゃあ・・きまずかったなぁ・・ｗｗｗ

状況判断できる赤はもちろんソロもいい感じに楽しめるよｗたぶん特定されちゃう
けど、自分はlv56でモルダバとったｗフレのシ55と2人だけでさｗたぶん洗脳され
すぎた桃魔さんには想像できない世界だと思う。lv41ソロで忍者取得クエのNM
リーチ３匹やっつけたしさｗｗ
個人的な意見で申し訳ないんだけど・・もっと赤っていうジョブを堪能したほうが
面白いよｗｗゲームなんだしさｗｗ
ってなわけで消えます。('o')ノシ

65キャップの頃だが モ暗シ赤赤詩59-60 モ盾（横騙固定） 全員タコ殴り
全て適当で時給3000ちょいだが雰囲気は良かった。
惜しむべくはテレポとデジョ２なかったことくらいだなｗ

楽しく殴れるＰＴのポイントはこの辺かな。
１．時給に固執する人を入れないこと
（忍者は触媒代かけてるから避けた方がいい、今のナならそれでも喜んで着いてきそうｗ）
２．とて弱め狩りかつ範囲が痛くない獲物を狙うこと
３．殴りたい詩人確保すること

ああ、オレも忍者取ったのそのぐらいだな。３６ぐらいから挑んで４２ぐらいだっけか。
ランク５への魔晶石系も４０代の頃に一人でやったな。LSのメンツが手伝うよ〜
ってのをいいからいいからwって断ってまったりと。ペドーの亀が４５ぐらいだっけな？
一番最近のは新型高度計のオルナだな。なかなか歯ごたえがあった。強化消すんだものw
合成ばっかやってないでそろそろ経験値稼ぐかな〜

>>471
ジラ前からの赤がいないLsなんでしょうね〜

うちのLsの赤はジラ前からの筋金入りしかいないので
「殴っていいの？」とLsで質問きたら即答で殴れと答えるねｗ

アドバイスとしては殴っちゃいけないモンスは教えてるけど

芋だけは殴ってはいけない

殴らせろよ、エンブリザドの追加ダメ見てニヤニヤしたいんだよ

この言葉を知らないとはな

芋蟹みたら殴るな

殴る時は相手を選ぶんだ、俺もそうしてる

現状、エンダメがしょぼすぎるんだよな
エンかけたら、エンダメがメインで、通常ダメが追加効果になるくらい
にしてほしい。
そうすれば、装備も命中特化で、攻撃装備考えなくていい。
エイムブレスレットが赤のための手装備になって暴騰するくらいに。
あとは、ＩＮＴ・ＭＮＤアップのスシを追加してくれれば満足だ。

>>1
100回氏ね

>>484
MNDはまだしも・・・
INTアップの寿司だとフルーツの軍艦巻きとかになっちゃうのかなｗ

時給の話をしている人がいるが、当然だが時給が下がるようなら殴っちゃだめだよ。
最低でもトントンになるぐらいの装備とかメリポ（メリポPTなら）用意しないと。
一応礼儀だし。サポについては、敵とPTの状況みて最適なのを選べる技術が必要。
その上で殴りやって、スクワットより時給上げるのがあるべき殴り赤だよ。
あんま無理しないように。

そういうこだわりは勝手に一人でやっててくださいね＾＾；

>>488
サポ忍で挑発しない戦士がいたらLSで陰口叩くだろ。そういうことだよ。

現状はメリポ脳に毒されたアホが砂丘レベルで
「戦士はサポ忍じゃなきゃね〜」とか吹いてるのに
近いかな。（空蝉１　Lv12~）

60過ぎまで十分殴ってける（つか40までは殴り必須）のジョブが
メリポ脳が流入してきて20だの30だのでスクワットってアホ杉

>>484
エンハンス、きょかいの耳をとればいいだろ　

>>491
でも、実際命中率９０％近い赤がジュワで前衛の７割ほどのダメだすと、
前衛３人の時よりは体感できるぐらいｗｓ増えるんだよね。でも、そこも
あわせて考えてPT納得させるぐらいの性能が求められるんだよね。

なんか、話の流れを見間違えて分けの分からんのコメントを書いてしまった。
492は忘れてくれ。すまん。

>>492
それは殴るのが赤でなくても増える
青もTP技が増えるといわれているが、多段技（めった、ジェット等）を使わなければあまり変わらない
一人殴るのが増える影響の方が大きい

桃魔強要論でスレの流れを邪魔しているわけではないから気にするほどでもない

しっかり装備整えてエンダメ30近く出せるようになったらへたな前衛よりダメかせげるし気持ちいいよ。桃にはわからないだろうけど、リフレ実装前から赤やってた人はエンサンダーのレベルになるの待ち遠しかったんじゃないのかな

落ち着いたところでネタ投下。

侍/戦　ソボロ助六　　　　 ライトニングボウ+1 土の矢
　　　 バルキリーマスク　クジャクの護符　　 スパイクイヤリング×２
　　　 ジャリダペティ　　落人の篭手　　　　 ウッズマンリング×２
　　　 共和国軍マント　　ライフベルト　　　 王国騎士正式下衣　　　　風魔の脚絆

物理攻撃力259　物理命中率243　ヘイスト+3%


暗/戦　ボーンサイズ+1　　 ライトニングボウ+1 土の矢
　　　 バルキリーマスク　クジャクの護符　　 スパイクイヤリング×２
　　　 ジャリダペティ　　王国騎士制式鎖手袋 ウッズマンリング×２
　　　 共和国軍マント　　ライフベルト　　　 王国騎士制式下衣　　　　リーピングブーツ

物理攻撃力279　物理命中率247

竜/戦　ホーリーランス+1 オプチカルニードル
　　　 バルキリーマスク　クジャクの護符　　 スパイクイヤリング×２
　　　 ジャリダペティ　　バトルグローブ　　 ウッズマンリング×２
　　　 共和国軍マント　　ライフベルト　　　 共和軍団兵腰布+2　　　　リーピングブーツ

物理攻撃力252　物理命中率254



戦/忍　バイキングアクス　バイキングアクス　 ライトニングボウ+1 　　 土の矢
　　　 バルキリーマスク　クジャクの護符　　 スパイクイヤリング×２
　　　 ジャリダペティ　　王国騎士制式鎖手袋 ウッズマンリング×２
　　　 共和国軍マント　　ライフベルト　　　 王国騎士制式下衣　　　　リーピングブーツ

物理攻撃力252　物理命中率267

モ/戦　クロスカウンター オプチカルニードル
　　　 レイブンベレー　　クジャクの護符　　 スパイクイヤリング×２
　　　 達人着　　　　　　落人の篭手　　　　 ウッズマンリング×２
　　　 共和国軍マント　　茶帯　　　　　　　 共和軍団兵腰布+2　　　　風魔の脚絆

物理攻撃力251 物理命中率235　ヘイスト+11%


赤/忍　近衛騎士制式帯剣　近衛騎士制式帯剣　 ライトニングボウ+1 　　 土の矢
　　　 バルキリーマスク　クジャクの護符　　 スパイクイヤリング×２
　　　 ジャリダペティ　　バトルグローブ　　 ウッズマンリング×２
　　　 共和国軍マント　　ライフベルト　　　 共和軍団兵腰布+2　　　　リーピングブーツ

物理攻撃力230　物理命中率250

殴り垢の民度の低さにはあきれるよｗ

エンダメージが別枠で入るからなぁ(´ω｀)

赤の殴りが最高潮に達するLv55時の比較。
装備は命中重視で選ばせてもらった。メリポ、食事は計算に入ってない。

55以降は突突ファンタジーが始まるわけだが、
前衛とステータスが大差ない以上、赤はやはり前に出るべきではないだろうか？
コリブリ→ウルガランラプ→空の鳥、ここまで終わったら本格的に桃魔にシフトすればよいかと。

>>499
まずはコレを頭に叩き込め

「殴り赤は、唯一１人の例外も無く全て脳みそが筋肉」

んー　”スクワット垢はＭＰ効率が計算できない墨脳”でＦＡ出てるがナー

>>501
だから殴ればいいだろ。効率的、見た目的実績を
出せればそれが普通になるのが今のヴァナ
例えの話だがいくらあんこくｗが後ろで
サポ白でケアルしながらスクワットしたいと言っても
先行あんこくｗが積み上げた実績を打ち破らないと
誰もそれを普通とは思ってくれない
ここで誰とも知れ無い人に向かって
「おまえらのせいで殴れない」
とわめいたところで特定の人が言ってるわけでも無いし
自分で率先して殴ってサポ上げの時も「赤さん殴ってください」
とか言うほうがまだ意味がある
その結果普通のこととして広まるか
脳筋と思われるかはここで正しいと言ってる人の
理論が本当に正しいかどうかによる

>>504
ごめん、アトルガン前にカンストしてて試せないｗｗ
だれかRep取ってくれないか楽しみにしてるんだが…今時の赤はLv10から桃だから無理だろうなぁ。

＞＞５０２
全部読んだわけじゃないからわからないけど、スクワットしないと使えるＭＰ足りなくないか？

ＩＮＴやらＭＮＤ上がるスシがあれば、ＰＴの攻撃力不足なら臨機応変に
前に出て殴るって動きをする余地出てくるんだが。
ほかのもの食ったらもうその時点で行動に制限がでてくる。

あるいは、エンダメ＋１０のパイとかスシとか出んもんかね。
開発の食事担当は脳金なのか？後衛むけ食事がつまらなさすぎる。

>>504
理論もなんも実際の話、殴り赤はリフレ乞食に餌やるのに嫌気がさして
ＬＳとかソロとかに行っちゃってて野良じゃ白上がりの奴隷しか見かけない
ってだけの話かと。
知り合いいないだろうけど、古参赤に聞いてみな。
マジメに仕事したらほとんど座る暇ない赤魔が、一分座ってMP+80とか
やってる暇あるわけねーじゃん。リフレコンバで立ちっぱで廻すジョブなんだから。

座り開始２０秒で最初の回復、その後１０秒ごとに回復していくのかな？
ＨＭＰしっかりして座ると、
４５くらいづつ回復していくから、３０秒で９０くらい
１分で２３０くらい回復する

リフレシュ換算でリフレシュ１１−１２くらい？ｗ

赤が叩けない実績作ったのもネ実による情報操作と
バナにアタッカーがあふれ返っていた為
彼らは必死にPT枠を確保しようとしてリーダーをしていた
役割的に不足していた方に流れていくのもうなずける

殴る位置が赤本来の立ち位置であることがネ実で情報収集している人の目にとまればよい
自称桃魔、効率厨、自己厨の妨害工作もあるけどね

スキルあげのためになぐる赤がいる以上容認されるわけがないｗ

殴ろうとするのは決まってスカスカカスダメ

この殴り垢、カウパー並にID変えて自演しまくってるなｗ

ん？　俺は今日はまだ書き込んでないぞｗ

ほんの一年前までは赤魔上げてきた奴はほぼ全員殴って上げて来たんだから
スクワット桃魔”しか”できない垢は叩かれて当然だわな。

赤／黒とか赤／忍とかが「俺が正しい赤だ！」つうぐらいまちがっ?ｬ
そら桃オンリー君にはツッコミ入るわ。

どっちでも良いけど、PTへの貢献度云々良い始めたらキリがないような…。
それにそういう視点で言えば、赤に文句言っていいのは忍くらいになっちゃうよ…？

桃の人は寝かせとか下手糞だね

>>1みたいのがいるからサポ忍にする勘違いやろうが出てくるのさ。マジデ迷惑

>>516みたいのがいるからサポ白にする勘違いやろうが出てくるのさ。マジデ迷惑

>>516
構成もLvも分からないから判断できませんね
勘違いしているのは構成を組んだ人だろうね、よく相談していれば問題はおきませんよ

もう一つ言うと特化ジョブを集めての固定盾PTには殴り赤の本領は発揮できないと個人的には思っている
対象とする敵の強さから不適切になるしね

前衛専門でない赤が叩いて役に立つ程度の敵なら、ヌルいから稼げないって考えるよな普通は。
前衛専門だけに殴らせる方が効率的だよな。
前衛後衛それぞれに役割分担するのが判りやすくて安全だよな。

ああ、中衛を楽しみたいってんなら、やったら良いんでない？
別にだーれも怒ったりしないさ。多分な。

>>519
中衛と取るべきジョブが出てきた時点でPTの構成方法を考えるのも面白いかと思いますね
スキルAが無ければLv上げPTに参加できないような思考なら旧来の安全な構成でやるべきかと

まあどうだろうね。
スキルAが無ければ苦しい敵と戦うなら、赤が叩いてもしゃーないよな。
どれがどうとか知らないけど。
範囲攻撃なくてもタゲ奪っちゃったりしたら面倒だし。

まーとりあえず叩いてみて、やばかったら下がればいいんでないかな。
２時間３時間やった後になって、
「やっぱり叩かない方がよかったね」なんて反省するバカは居ないだろうし。

殴り馬鹿とワラ厨のガチンコニートバトルが見たいです

サイレスが速く通った方の勝ち。
まぁ最終的には引き出しの多い方が強いので
殴りの方が有利。
バリスタやるとよくわかるよ。

赤は範囲持ちをピンポイントでスナイプするジョブだから
なんか見えてないとこでひっそりと派手な範囲攻撃が潰されてたり、
かなり大きな影響を与えてるんだが、例によってなにも派手なことが
起きてないから誰も知らないw

>>520-521 >>496-498
スキルBといえど装備次第では前衛並の攻撃力と命中率を確保できる。
人一倍の努力が必要だけどな。
最近ではコルセアがスキルBの片手剣と銃でそれなりの結果を出してるし、
何故赤の剣がここまで過小評価されてるのか理解に苦しむ。

赤の殴りに関する指南
Lv1〜30　殴らないほうがおかしい。粽さえ食えば万能ジョブに早変わり。エン系は消費MPが多いので多用は禁物。
Lv30〜40 第一次全盛期。
Lv40〜50 倦怠期。よい武器に恵まれず攻撃力が伸び悩む。リフレシュを習得することもあり、殴れる時間が徐々に減っていく。
Lv50〜65 第二次全盛期。突突ファンタジーの始まり。
Lv66〜74 暗黒期。スシ食っても7割当てるのが精一杯。カンストまでは後衛に徹したほうが無難。
Lv75〜　 【お気に召すまま】。赤は腐るほど余っているのであえて殴り赤として生きていくのも一興。

殴る赤で上手いなって思う人にあたったこと無いから変な偏見持ってます。
特にサポ忍は・・・・orz

サポ忍もサポ黒も赤としちゃ両極端でちょいと偏ったチューンになるからなぁ。
最強赤とか目指すひと向けやね。エル赤／忍、樽赤／黒は種族と被っていい線
いくから、まぁあれはあれで。

「すげぇ！弱体が完璧に通ってるよ！」とか「この赤上手ぇ、MPやTPが尽きぬよう
絶妙な流量管理をしてやがる！」・・・なんてのは絶対に言われないとこだからなw

逆にリキャストや状況でディスペル遅れたら垢。リフレ遅れたら垢。殴ってたら
（殴りで詠唱遅れるわきゃねぇし、むしろヒールから立って詠唱する方が時間はかかる）
殴ってるせいで遅れたに違いないから垢。

中途半端が持ち味で中途半端に全部をチョトずつやるジョブなのに
なぜか専門ジョブから「オレと同じぐらいの働きをしてないから」とか
意味不明の嫉みを受けるってのもな。（同じ働きしたらおまいの専門分野で
おまいより【上】ってことやんw　いいのかそれで。）

ちなみに後ろに下がった方が仕事は楽ですw　空き時間もできるし。
まーそれも【ヤーン】なので忙しいなぁと思いながら前出てると
嫉まれるわけです。なんか報われないなw

殴らない赤で上手いなって思う人にあたったこと無いから変な偏見持ってます。
特にサポ白は・・・・orz

白やってるときに、火力のない構成の時だったりすると「この垢殴れよボケ」と思うときはあるなぁ
赤も暇をもてあまして、リジェネをケアルでつぶしたり
精霊撃ってはレジられたりって悪循環になることがたまにある。
中の人によるから仕方ないとはいえ、余計なことをするなら殴ってろと思う。
リフレ回して弱体してＭＢしてコンバしてって、そこそこ忙しくてルーチンワークな作業は
忙しくて疲れるとはいえ慣れれば簡単ともいえる。
後衛白赤揃って暇なＰＴになった時に、けっこう赤のスキルって見えてくると思うなぁ。
白の視点だけどね。
俺が赤の時は殴り赤だったけど、スキルが追いつかなくなってクフタル辺りからほぼ完全後衛になっちゃったな。

赤が殴ってあがるのは、スキルでもダメージでも与ＴＰでもなくて、他の後衛のヘイトのみ

精霊スキルＣ+
回復スキルＣ-
片手剣スキルＢ

あとは分かるな。


はぁ赤がケアル？ってカキコがくるかな。

>>528
は？赤の精霊は装備さえちゃんとしていればﾚｼﾞることなどないのだが？

>>531
つーことは、精霊よりスキルが高い片手剣の方が
装備さえちゃんとしれてば実用的だと言う事ね。

>>532
納金はいらない時代なのにおまえは何を言っているんだよｗ

>>533
精霊スキルＣ＋
片手剣スキルＢ

言い負かしてみろよｗ

>>534
やれやれ真性の馬鹿かねｗ
ｳﾞｧﾅは今や精霊ﾏﾝｾｰだというのに武器ｽｷﾙA++の納金がきても
邪魔だということがわからないかね？
のんびりと楽しくやりたいなら納金と共に片手剣で遊んでいればいいんじゃね？ｗ

>>535 はワラか？ｗ

>>534
スキルも有るが装備できる武器の差も大きいよ
70になってから殴り赤でやってほぼソロで上げた口だがPT中はサポ侍が面白かったね
今思えば装備がもっと充実していればもっと面白かっただろうにと後悔している
今は連携もしないし黒のMBもしないので状況は違っていると思いますがね
昔の話さ

>>531
ちゃんと読んでね
野良で装備きっちりしてることを望むのは高望みじゃないか？
50台どころか60台でも闇杖と氷杖しか持ってない奴も多い。

未だに単品200の狩場に行きたがる奴も多いし、盾以外のジョブはレベル-２までOKって感じで、
赤黒も低いレベルからもってくるリーダーも多いよ。
まぁそんな状況なら赤の殴りもきついんだろうがｗ

まぁ他に人がいなければ、日本人ならサポ忍でも誘われるのが赤だよね。
リフレと弱体さえやってれば文句は言われないんじゃないのかな？

このスレで出てる
「殴るのは勝手だよ？でも俺はハズレ殴り赤引くのが怖いから、殴らない赤を誘う」
って意見はまあわかる。実際殴ってて仕事疎かになるヤツが多いのも事実だ。
だが「どんな場合でも赤は殴るな。赤の殴りなんて無意味」って言ってるヤツは
お前らが嫌ってる、どんな状況でも殴るハズレ赤と同レベルですよ、と。

事実を教えてやる。
・赤が殴ったほうが効率がいいこと「も」ある
・もちろん赤が殴らないほうが効率がいいこともある（むしろその状況は確かに多いな）
・殴ったほうがいい状況では　仕事をこなしつつ殴る赤＞殴らないで仕事をこなす赤＞仕事をしないで殴る赤
・そして仕事こなしつつ殴るような良赤はもう既に７５が大半

まあ「レベル上げで殴らない赤を誘ったほうが効率がいい」ってのは限りなく正解に近いよ。
でも「どんな時でも赤が殴ると効率さがるｗｗｗ」ってのは不正解。

片手剣Bが飾りっていうなら、からくりもコルセアもリディルもジュワも全部飾りだよ。
スキルよりも「中の人がそれを使いこなせるか」のほうが大事。

>>524
なるほど、いまはこうなってるのか。寿司のない時代に上げたものだから
いまの殴り状況がさっぱり分からん。今は寿司もあるし、命中装備も
お手軽なのがあるし、当たらないってことは無いだろう。そもそも、忍盾で
赤に若干MPの余裕ができたのも殴り赤には幸せな状況なのかもな。

スクワット推奨の方、赤は殴った方が時給が上がる場合があります。ただの「場合」
ですが、それはサポ１個無いのと同じぐらいのことで、赤の性能を全部発揮してない
ということです。別になくてもいいんですが、サポっていろいろあったほうが
楽しいでしょ。まあ、装備とかスキル上げとかしんどいんですが、赤のうたい文句は
「強くなれるけどしんどい道のり」でしょ。

>>524
>Lv1〜30　殴らないほうがおかしい。粽さえ食えば万能ジョブに早変わり。
>エン系は消費MPが多いので多用は禁物。

ただし新キャラのスキル育ってない＆サポ無し赤は別ね
殴りたきゃソロやってろ扇風機

回復なら低スキルでも可。リフレにスキルは意味なし。
弱体は最強。
精霊にはＭＢという抜け道有り。
武器は空振るとダメゼロＴＰゼロ

で、叩くの？赤が？あ、そう・・・

どーでも良い。
このｹﾞｰﾑは一本道をオーソドックスに
繰り返さなきゃ叩かれる作業ゲーだから。
この例だと、殴ろうが殴るまいが
実際には大した違いはないだろうが
前例と違う、と官僚主義的に大騒ぎ。
まぁ、仕事なら楽で良いけどねｗ
「FFは遊びじゃない！」
至言だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>540
つビースパタ（オリガサイファス）、バトルグローブ

低レベルの赤がスカスカなんてありえませんよ。
むしろゲームはじめたての人こそ前に出るべき。
ゴゼビの野草やカザムパスをソロで取るためにもな。

>>540
そのＬＶは適当でやっても時給変わらん
そもそも人に指示すること自体がナンセンス

PTに白いるのにサポ白できてリフレ弱体MB精霊のほかは
リジェネ潰しのケアルしたり、状態回復かぶらせたり
MPたっぷり余らせてヒーリングしてる桃魔の多いこと

それなら寿司食ってエンかけて殴ったほうがいいと思う。
ただし後衛装備のままだったり空振りしまくりだったり
一桁ダメージ連発だったりリフレ弱体忘れたりする垢は論外

じゃぁPTで言おうよ。

できる赤程仕事は目立たなくなるので殴りが目に付くのはしょうがない

どんな構成でもLv上げでそこそこの時給だせれば赤として一人前じゃない？
空のDポンで蝉前衛４+サポ戦リューサンと漏れ(赤/白)でLv維持したことあるけど
ただの殴り垢や桃魔しかしてないやつがこれができる？

リフレ後の赤の動きでヒーリングの仕組みが分からずにスクワットしてろと叫んでるやつが
多いのも脳筋が多いのかね

殴る後衛は
サポ召喚で
リフレ
MPﾌﾞｰｽﾄ
コレでキマリ

>>547
出来てもやりたくないな、赤は殴れと関係有るのか？

>>547
サポ白にしてる時点で桃魔やんｗ

殴りダメージログに目がいって本来の仕事が疎かになったり
TPにこだわってヒーリングしなくなるのが害なだけでしょ
赤が前に出て殴って空振るぶんには何の問題もないのでは？
攻撃当たらないのに殴り続ける奴がいるかどうかは疑問だがｗ

>>547の「Lv維持」ってどういう意味？

ヒーリング開始から２０秒はまったくなんにもできないムダ時間で。
そっからMPがじんわり増え始める。一分座ればまぁ100とか増えるけど
ストーンIIで43、サンダーIIで86。
敵がディスペルしなきゃならんようなの張ったら立ってディスペル(25)
150秒ごとにリフレシュ(40)(18+詠唱時間間隔で対象人数分）

20秒以上座り続けることでMPを増やす「戦闘中ヒーリング」って技の利点が
赤魔導師としてはよくわからんとです。

っていうか実際、今までずっと殴ってきた（範囲キツイのは除く）んだが
文句言われたこと無いぞ
リーダーだったからかもしれんが、ちゃんと仕事さえやってりゃ五月蠅く言うヤツもいないかと

>>553
俺はトンボだろうがドーモだろうがアリだろうが関係なくエンかけて殴ってましたがなにか？

リフレおぼえるまではなぐったらいいとおもう＾＾ｖ

>>554
釣りにマジレスするのもあれだが

トンボ：盾の立ち位置次第ではカーズドは回避可能。事前に打ち合わせして、突剣で殴るのならOK
アリ：後ろにいても妨害電波は届くので殴ってもよし。ただしやまびこ必須。サポも念のため白にしとけ。
ドーモ：殴るな、リスクでかすぎ。65越えたらマジでスカスカなんだし後ろにいろ。殴るのはカニと芋虫だけにしとけ。

>>556
釣りじゃない、マジでやってましたが何か？

トンボ：どうせ白詩がケアルガするから無問題
アリ：山彦あるから無問題、サポ白なんてテレポ移動するときしか使わん
ドーモ：スシ食えば普通にあたる。山彦あるから無問題。どうせタゲはとらん。

いじょ

ふぅふぅ・・・保守します
　　　　　　　　∬　　 　　　　　　　　∬
　　　　　　　　｡。 ･･∧⊇∧。 ･｡｡。 ∬
　　　　　ｏ0oﾟﾟ　　 彡ﾟωﾟミ彡§ 　　ﾟﾟoo
　　　　｡oO　 （ (( ー----‐ )) ）　　　O0ｏ
　　　(~~)ヽ　　　　　　　　　　　　　(´^ヽＯ,
　　（⌒ヽ　　　　　　　　　　 　 （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~　　､､

ドーモは一撃が怖い、盾が心配だがTP気にしてたら前衛全部叩けなくなるわな
それこそ精霊や履行で大ダメージしか許されない世界になる

まぁ、どうでもいいや。好きにしろって感じになってきた。

詩人とかコルセアいなかったら殴ってるなあ
どうせ座らないし。

まあ、釣りに忙しくてあんまり殴れないけど、落ち着いたら殴ってる。

てかもう結論でたろ。
どんな状況でも殴るヤツは垢
どんな状況でも殴らないヤツも垢

うまい赤は状況を見極めて殴る殴らないを決める。
殴れる状況でも他の仕事が疎かになるなら、殴るな
殴りながらでも仕事できる自信があるなら、殴れ

全ては状況次第で自己責任。

自己責任で好きにやって好きに晒されろってことね

あれだなぁ、状況を見て”ああ、この構成でこの敵ならめんどいけど殴らにゃな〜”
ってやってたまともな赤魔まで、ネ実まる信じ込みの厨房に
「うわ、殴ってる！垢だこれｗｗｗｗ」とか思われちゃたまらんというか。
終わった後に「（赤がエンかけて抜刀したときは）どうなるかと思いましたが
（普通に美味かったです）ｗ」とかＰＴメンが素で言い放ったってのは笑い話で済むけど、
２０代３０代で下がりっぱなしで200そこそこのＭＰで一系精霊撃つだけ
なんてわけのわからない謎生物が涌くようじゃ、なにかシステムを読み違えてる
マニュアル君が涌いてるとしか思えない。それはさすがに間違ってるから勘弁。

精霊撃たずにエンかけて殴っていい赤は片手剣、精霊スキルともに青字の赤な。
誰かじゃないが、どう考えたってレベル上げじゃ赤の精霊の方がエン殴りより遥かに重要。
特に最近の黒イラネ風潮で多い黒無しPTでは後1�_ぐらいの追い込みが赤頼みになることもある。
そんな時にエン殴りで与ダメ貢献してきたんで精霊スキルあがってません＾＾；な残念な赤だと困るんだよ。
弱体、強化、精霊に隙のない赤はTPO弁えてどんどん殴ればいいと思うよ。
ただ現実はそんな赤は少数で、殴りに前に出る赤はどれかが疎かになってるから問題視されてるんだろ。

かなーり昔の話になるけど
赤が座れないのは、リフレ4人以上回しの時だけって
戦略板の赤スレで話が出てたことあったなー
懐かしいなｗ

高レベルの見すぎで、低〜中レベルでスクワットする新規垢は勘弁。って話をすると

かならず６０レベル以上の２系精霊追い込みが〜ってのが涌くのも定番だなぁ・・・

低〜中レベルでエンかけて前出て殴らない赤は手抜き。
というのもお前のマニュアルでしかないだろ。
その場で臨機応変に自分は今何をするべきかってことを判断して
動けないなら後ろで大人しくスクワットしてるのが無難で一番いい。
ただそれだけのこと。
誰も赤のエンダメに期待して誘わね〜っての。

低中レベルに限っては、弱体を完全に白か黒にゆだねてしまってもよくないか？
低レベルの赤はエン系かけて削りつつHPが減ってる人にケアル、リンク時はスリプル、
これで十分だと思う。
あと、低中レベルのグラビデが糞魔法なのはガチ。回避-5%のために24もMP使うなんてありえねえ。
グラビデ使ってる赤が「殴る赤って垢だよね^^；」なんて言ってるのをみると蹴飛ばしたくなる。

>>567
おいおい冗談だよな？　２０代３０代で誘った赤がローブ着てきて
弱体後、座り込んだら普通にキック対象だぞ、そんなの。

>>569
低レベルは
サポ無しかサポ戦かサポ忍以外はキックでＦＡ
ってかそもそも低ＬＶで赤誘わないがな。

低レベルでは殴り垢誘うくらいなら青誘う