【ｺﾝﾊﾞｰﾄが】赤魔道士ジョブ弱体を考えるｽﾚ7【癌】
1 ：既にその名前は使われています：
空蝉はバグだと主張する赤魔。
お前の存在自体がバクだということにそろそろ気付け。
前スレ：【ｺﾝﾊﾞｰﾄが】赤魔道士ジョブ弱体を考えるｽﾚ6【癌】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1149746714/
○弱体又は相対弱体の意義
・RPGつまり「ロールプレイ」役割分担ごっこを根本から否定する勇者ジョブの修正
・赤無しPTと赤有りPTの格差を解消し、PTを組みやすくする為
・傲慢な中身の修正
お前の存在自体がバクだということにそろそろ気付け。
前スレ：【ｺﾝﾊﾞｰﾄが】赤魔道士ジョブ弱体を考えるｽﾚ6【癌】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1149746714/
○弱体又は相対弱体の意義
・RPGつまり「ロールプレイ」役割分担ごっこを根本から否定する勇者ジョブの修正
・赤無しPTと赤有りPTの格差を解消し、PTを組みやすくする為
・傲慢な中身の修正
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2 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 02:10:00.89 ID:3gIbW38j
○相対弱体案
・コンバートを白召も使えるように
・リフレをMP持ち後衛全部に追加、召喚に範囲リフレ履行追加
・召喚のヘイスガ履行の効果時間を5分に
・召喚の、弱体魔法効果のある履行のレジ率を低く
・詩人のララバイの効果を1分半に。もしくはララバイII追加
・黒と暗黒にディスペル
・詩人に沈黙効果の歌追加
・詩人の片手剣スキルUP
・コルセアにディスペル弾
・青魔道士のガイストのレジ率を魔法と同等に
・コンバートを白召も使えるように
・リフレをMP持ち後衛全部に追加、召喚に範囲リフレ履行追加
・召喚のヘイスガ履行の効果時間を5分に
・召喚の、弱体魔法効果のある履行のレジ率を低く
・詩人のララバイの効果を1分半に。もしくはララバイII追加
・黒と暗黒にディスペル
・詩人に沈黙効果の歌追加
・詩人の片手剣スキルUP
・コルセアにディスペル弾
・青魔道士のガイストのレジ率を魔法と同等に
3 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 02:10:15.97 ID:3gIbW38j
○元凶アビ修正案
コンバート(これらのうち何れか)
・リキャストを30分へ。メリポ強化で1分ずつ短縮
・HPMP変換比率の調整。4HPを1MP等
・コンバート後5分間は最大MP半減もしくは最大MPを衰弱状態へ
・コンバートと連続魔を入れ替える。メリポの消費ポイントも継承
リフレ
・回復量調整。2mp/3sec又は1mp/3secへ。かつてのバラード弱体を踏襲
○リフレや弱体魔法をPTで使う事を奴隷と言う垢の為の赤魔道士強化案
946 ：既にその名前は使われています ：2006/06/08(木) 13:06:32.71 ID:8sjhTC2J
リフレや弱体魔法をPTで使うことは奴隷らしいから、いっそのこと前衛になってもらえばいいんじゃない？
無理に後衛やることないし。
片手剣はAに
エン系、ケアル3まで、精霊は2まで残して全削除。コンバも削除
これで好きなだけ魔法剣士すればいいよ
有効だった魔法は支援系ジョブに付けるのがふさわしい。
コンバート(これらのうち何れか)
・リキャストを30分へ。メリポ強化で1分ずつ短縮
・HPMP変換比率の調整。4HPを1MP等
・コンバート後5分間は最大MP半減もしくは最大MPを衰弱状態へ
・コンバートと連続魔を入れ替える。メリポの消費ポイントも継承
リフレ
・回復量調整。2mp/3sec又は1mp/3secへ。かつてのバラード弱体を踏襲
○リフレや弱体魔法をPTで使う事を奴隷と言う垢の為の赤魔道士強化案
946 ：既にその名前は使われています ：2006/06/08(木) 13:06:32.71 ID:8sjhTC2J
リフレや弱体魔法をPTで使うことは奴隷らしいから、いっそのこと前衛になってもらえばいいんじゃない？
無理に後衛やることないし。
片手剣はAに
エン系、ケアル3まで、精霊は2まで残して全削除。コンバも削除
これで好きなだけ魔法剣士すればいいよ
有効だった魔法は支援系ジョブに付けるのがふさわしい。
4 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 02:10:31.95 ID:3gIbW38j
○白へ粘着する赤の例
127 ：既にその名前は使われています ：2006/06/05(月) 11:42:22.85 ID:YmdCHYB0
>>117
白：ケアルだけします＾＾
黒：嫌だけどケアルもします
赤：ケアル？なにそれｗ TP減るから立ってるわｗｗｗｗ
PTリーダー：白さん誘いますね＾＾ 黒さん申し訳ないけど回復もお願いします。誘いますね＾＾
赤？イラネｗｗｗｗｗ
赤：媚白生意気過ぎ誘われ過ぎ優遇され過ぎ
こんな俺様でも誘われるよう超絶強化よろｗｗｗｗｗ
・・・強化後・・・
赤：白の没落ｻﾞﾏｰﾐﾛ<丶｀∀´>これからはウリナラの時代ニダ<丶｀∀´>
ででお：赤だけかな最悪は
赤：謝罪を要求するニダ<丶｀∀´><丶｀∀´><丶｀∀´>
127 ：既にその名前は使われています ：2006/06/05(月) 11:42:22.85 ID:YmdCHYB0
>>117
白：ケアルだけします＾＾
黒：嫌だけどケアルもします
赤：ケアル？なにそれｗ TP減るから立ってるわｗｗｗｗ
PTリーダー：白さん誘いますね＾＾ 黒さん申し訳ないけど回復もお願いします。誘いますね＾＾
赤？イラネｗｗｗｗｗ
赤：媚白生意気過ぎ誘われ過ぎ優遇され過ぎ
こんな俺様でも誘われるよう超絶強化よろｗｗｗｗｗ
・・・強化後・・・
赤：白の没落ｻﾞﾏｰﾐﾛ<丶｀∀´>これからはウリナラの時代ニダ<丶｀∀´>
ででお：赤だけかな最悪は
赤：謝罪を要求するニダ<丶｀∀´><丶｀∀´><丶｀∀´>
5 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 02:10:41.25 ID:k4qBQPcv
2
6 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 02:10:44.37 ID:3gIbW38j
○赤への戒め
974 ：既にその名前は使われています ：2006/06/08(木) 14:54:27.82 ID:UJcwOZ+W
1000HP/1000MPキープした赤魔のコンバートをリフレ換算すると5MP/3s。
赤がコンバートを独占していることに比べればリフレも小さい問題だね。
あとＰＴのために赤がしてやってる風な書き方する奴らへ。
他のジョブでも役に立てるならやるだろ。
やれないからＰＴに枠がないんだろ。
それらのジョブからすれば「やりたくないならやらなくていいから能力よこせ」だ。
861 ：既にその名前は使われています ：2006/06/13(火) 18:32:21.72 ID:fA8US8vD
ヒーラーとしての能力、優秀な支援能力を「奴隷」と表現して、自分たちは魔法剣士がやりたい！
って主張するから、リフレコンバヒーラー能力支援能力全削除して、片手剣スキルAにしてもらったら？
って言うとダンマリ決めこむんだよなあ。矛盾しすぎ
トップクラスの弱体、ヒーラー、MPヒーラーの能力を持ち、
特定の場所ではトップクラスのアタッカーにもなる、
万能な性能はソロでもPTでも有効で有り、
弱ジョブの居場所を無くし、ミッション、NMの難易度を引き上げる、
赤の存在は迷惑すぐる、弱体必須だな
974 ：既にその名前は使われています ：2006/06/08(木) 14:54:27.82 ID:UJcwOZ+W
1000HP/1000MPキープした赤魔のコンバートをリフレ換算すると5MP/3s。
赤がコンバートを独占していることに比べればリフレも小さい問題だね。
あとＰＴのために赤がしてやってる風な書き方する奴らへ。
他のジョブでも役に立てるならやるだろ。
やれないからＰＴに枠がないんだろ。
それらのジョブからすれば「やりたくないならやらなくていいから能力よこせ」だ。
861 ：既にその名前は使われています ：2006/06/13(火) 18:32:21.72 ID:fA8US8vD
ヒーラーとしての能力、優秀な支援能力を「奴隷」と表現して、自分たちは魔法剣士がやりたい！
って主張するから、リフレコンバヒーラー能力支援能力全削除して、片手剣スキルAにしてもらったら？
って言うとダンマリ決めこむんだよなあ。矛盾しすぎ
トップクラスの弱体、ヒーラー、MPヒーラーの能力を持ち、
特定の場所ではトップクラスのアタッカーにもなる、
万能な性能はソロでもPTでも有効で有り、
弱ジョブの居場所を無くし、ミッション、NMの難易度を引き上げる、
赤の存在は迷惑すぐる、弱体必須だな
7 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 02:11:01.08 ID:3gIbW38j
○ヒーラー能力が、赤＞白な原因。
１．赤のＭＰ回復能力に起因する赤のＭＰ量が多い
２．サポ白（白の必要能力が集中）＋赤のケアル４で回復能力に問題が無い
３．ケアル５や、ケアルガ４、高位リジェネでの回復が必要とされない
（空蝉に代表されるようにケアル自体しない方が良い）
４．FCがあるから白より素早く回復する事が可能（地味にＦＣが効いてきます）
○ソロ能力が強い原因
１．ＭＰ回復能力（コレが大きな基礎）
２．豊富な防御手段（寝かせ,グラビデ・・・他にもいっぱい有る)
（大部分のジョブは極端な話、空蝉しか無い・・・一部キャスターとペットジョブは別でｗ）
３．ＦＣ、豊富なスキルに支えられるサポの自由（目的に合わせるサポの選択肢）
４．ソロの殴りとしては実用的なスキルと有効な装備
５．逆に他ジョブが何も出来ないだけ？ｗ
上記原因が複合して問題が発生していると思われます。
なお修正案は、影響範囲とセットで書けば、非現実的（馬鹿）な案は出ないと思います。
今までの案を見ると影響範囲を考えない案が多い気もしますｗ
１．赤のＭＰ回復能力に起因する赤のＭＰ量が多い
２．サポ白（白の必要能力が集中）＋赤のケアル４で回復能力に問題が無い
３．ケアル５や、ケアルガ４、高位リジェネでの回復が必要とされない
（空蝉に代表されるようにケアル自体しない方が良い）
４．FCがあるから白より素早く回復する事が可能（地味にＦＣが効いてきます）
○ソロ能力が強い原因
１．ＭＰ回復能力（コレが大きな基礎）
２．豊富な防御手段（寝かせ,グラビデ・・・他にもいっぱい有る)
（大部分のジョブは極端な話、空蝉しか無い・・・一部キャスターとペットジョブは別でｗ）
３．ＦＣ、豊富なスキルに支えられるサポの自由（目的に合わせるサポの選択肢）
４．ソロの殴りとしては実用的なスキルと有効な装備
５．逆に他ジョブが何も出来ないだけ？ｗ
上記原因が複合して問題が発生していると思われます。
なお修正案は、影響範囲とセットで書けば、非現実的（馬鹿）な案は出ないと思います。
今までの案を見ると影響範囲を考えない案が多い気もしますｗ
8 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 02:20:46.63 ID:4F6OyG37
赤魔弱体age
9 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 03:05:55.69 ID:3gIbW38j
age
10 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 03:12:55.40 ID:P8gutCDk
殴り要素追加マダー？
11 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 05:03:42.49 ID:Q1BCDVJu
ふむ。ここまで必死にテンプレ作って弱体祈願するとは凄い。
まあ頑張って弱体してくれ。
まあ頑張って弱体してくれ。
12 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 05:17:03.25 ID:SGc6nlGv
性能じゃなくて見た目をダサくするだけでOKなんだよ
ほんと弱体厨共は馬鹿じゃねぇ？
ほんと弱体厨共は馬鹿じゃねぇ？
13 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 05:50:58.61 ID:kUe6TPsW
>>6
> 他のジョブでも役に立てるならやるだろ。
> やれないからＰＴに枠がないんだろ。
> それらのジョブからすれば「やりたくないならやらなくていいから能力よこせ」だ。
嘘はいかんな嘘は。
あんこくｗとかのエースの妄想強化案を見てると
「オートアタックとWSだけでヒャッホイしたいよー」みたいなのしか出てこないんですが。
> 他のジョブでも役に立てるならやるだろ。
> やれないからＰＴに枠がないんだろ。
> それらのジョブからすれば「やりたくないならやらなくていいから能力よこせ」だ。
嘘はいかんな嘘は。
あんこくｗとかのエースの妄想強化案を見てると
「オートアタックとWSだけでヒャッホイしたいよー」みたいなのしか出てこないんですが。
14 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 07:52:38.30 ID:9s/oKXfF
>>13
前衛の強化なんてそれしかないと思うんだが。
ただ、赤の持ちすぎてる物をもらって今の青のように四人目の前衛目指して椅子確保したいんじゃないかな。
必ず椅子が一つ用意されてる赤様には理解できないんだろうけどね。
前衛の強化なんてそれしかないと思うんだが。
ただ、赤の持ちすぎてる物をもらって今の青のように四人目の前衛目指して椅子確保したいんじゃないかな。
必ず椅子が一つ用意されてる赤様には理解できないんだろうけどね。
15 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 08:25:28.35 ID:ipwfR/cb
侍とかシーフとかにMP付けろとか言ったら馬鹿後衛が猛烈に反対するしな
16 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 08:49:21.68 ID:wpru2mP2
>>10
叩かれ要素は多いぞｗ
叩かれ要素は多いぞｗ
17 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 09:27:57.86 ID:kUe6TPsW
18 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 09:43:02.84 ID:9s/oKXfF
19 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 09:46:46.79 ID:wpru2mP2
コンバ・ケアル４削除
ファラをナイトに開放
ディスペを暗黒き開放
リフレを召喚に開放
片手剣B→A、EX開放
これで
ファラをナイトに開放
ディスペを暗黒き開放
リフレを召喚に開放
片手剣B→A、EX開放
これで
20 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 09:52:31.97 ID:ipwfR/cb
>>17
「武器で攻撃する」ことのみが俺様ヒャッホイに見えるなら
そういう奴が前衛やればいいと思うよ。
FFの前衛は「前衛」と言っても防御力も回復力も無く
「ただ単に前でなぐるだけの人」。
実際に戦術を行ってるのは後衛、後衛を守ってるのは盾。
前衛はその他大勢の鉄砲玉だな。
その他大勢の鉄砲玉になるよりは、戦術に影響する能力が有った方が
ヒャッホイというか楽しいわな。
バンザイ突撃してるだけが楽しそうに見えると言うなら知らんが。
「武器で攻撃する」ことのみが俺様ヒャッホイに見えるなら
そういう奴が前衛やればいいと思うよ。
FFの前衛は「前衛」と言っても防御力も回復力も無く
「ただ単に前でなぐるだけの人」。
実際に戦術を行ってるのは後衛、後衛を守ってるのは盾。
前衛はその他大勢の鉄砲玉だな。
その他大勢の鉄砲玉になるよりは、戦術に影響する能力が有った方が
ヒャッホイというか楽しいわな。
バンザイ突撃してるだけが楽しそうに見えると言うなら知らんが。
21 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 09:55:30.70 ID:OdNaZkvM
赤から言わせてもらうと
や れ る も の な ら や っ て み な (笑)
や れ る も の な ら や っ て み な (笑)
22 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 09:56:49.18 ID:AS0gFBUu
>>21
シーフも狩人も弱体される前はそんなこと言ってたな～。
シーフも狩人も弱体される前はそんなこと言ってたな～。
23 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 09:59:25.52 ID:OKLVlcpJ
でも実際、開発は弱体するどころか魔法を追加して強化するつもりのようだがね。
極めれば強いとか奥が深いとか。極めなくても充分強いっつーのｗ
競売で数万で揃う魔法を覚える事が極めるって事ですかー？ｗ
極めれば強いとか奥が深いとか。極めなくても充分強いっつーのｗ
競売で数万で揃う魔法を覚える事が極めるって事ですかー？ｗ
24 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:00:20.12 ID:uIBGbh0T
25 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:09:37.78 ID:CdOdprL/
リフレ、ファランクスの性能を
１：２の割合で分割
１は２０～３７で習得 ２は４５～６０で習得
つまりリフレの場合１MP/３Secと２MP/３Secと分かれるわけだ
手間がかかる分ソロは玄人思考の赤になる
念願だったリフレ２・ファランクス２もこれで問題なく採用
１：２の割合で分割
１は２０～３７で習得 ２は４５～６０で習得
つまりリフレの場合１MP/３Secと２MP/３Secと分かれるわけだ
手間がかかる分ソロは玄人思考の赤になる
念願だったリフレ２・ファランクス２もこれで問題なく採用
26 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:13:03.42 ID:Tg736fdL
弱体厨房テンプレ
其の１ 昔は赤が～ （自分の頭の中で作り上げたヴァナ史ｗ）
其の２ バランスが～ （でました！ゆとり世代！準共産党員）
其の３ リフレは白魔法 （発祥起源を持ち出します。どこかの国のようです）
其の４ ニダ垢が～ （苦しくなると、これしか言えませんｗｗｗｗ）
其の５ ヒーラー能力が～ （高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？）
其の６ ソロ能力が～ （俺はソロできないのに、ずるいぞ！弱体汁！）
其の７ ～、氏ね （小学生）
其の８ オウム返し （苦しくなると、～(ry ）
其の１ 昔は赤が～ （自分の頭の中で作り上げたヴァナ史ｗ）
其の２ バランスが～ （でました！ゆとり世代！準共産党員）
其の３ リフレは白魔法 （発祥起源を持ち出します。どこかの国のようです）
其の４ ニダ垢が～ （苦しくなると、これしか言えませんｗｗｗｗ）
其の５ ヒーラー能力が～ （高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？）
其の６ ソロ能力が～ （俺はソロできないのに、ずるいぞ！弱体汁！）
其の７ ～、氏ね （小学生）
其の８ オウム返し （苦しくなると、～(ry ）
27 ：25：2006/06/14(水) 10:26:26.05 ID:CdOdprL/
ツッコミ来る前に追加
リフレ用アイコン２種に追加
１回復枠と２回復枠にジュース代用可
リフレ用アイコン２種に追加
１回復枠と２回復枠にジュース代用可
28 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:40:27.44 ID:qNgQwrzJ
赤弱体にのみ目を向けるならコンバートとリフレシュを使い物にならなくする
だけでよい。ＭＰ面での優位性を失うことで赤は単に死ににくいだけのジョブ
になる。
ＭＰ面での自己回帰的アドバンテージを他ジョブに与えることは、そのジョブが
現状の赤相当の立場になることを意味する。それを望むならば、それこそ今の赤
をやっとけと思うが。
だけでよい。ＭＰ面での優位性を失うことで赤は単に死ににくいだけのジョブ
になる。
ＭＰ面での自己回帰的アドバンテージを他ジョブに与えることは、そのジョブが
現状の赤相当の立場になることを意味する。それを望むならば、それこそ今の赤
をやっとけと思うが。
29 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:43:00.17 ID:wpru2mP2
その場合ジュースは１と２どっちのリフレに被るんだ？
30 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:43:46.80 ID:9s/oKXfF
コンバとリフレがなくても薬品やジュースで何とかなるし、本職の赤が他ジョブにそう言ってるんだが。
31 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:44:39.69 ID:1gKUXiIY
ジューススタック化が先じゃね？
32 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:46:03.63 ID:U3ZT8iMd
その内ガマンしきれず、クレクレしはじめるんじゃね？
33 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:46:28.99 ID:+N1NDId2
34 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:46:48.67 ID:uIBGbh0T
ｼﾞｭｰｽがｽﾀｯｸ可MAX99本とかになればﾘﾌﾚは解決ｗ
合成だるぅぅぅだけどな・・・
HQで2,4,8って増えればまだいいが・・・
しかし，■eってMP回復については緩和しないよなぁ
合成だるぅぅぅだけどな・・・
HQで2,4,8って増えればまだいいが・・・
しかし，■eってMP回復については緩和しないよなぁ
35 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:50:16.14 ID:RGGVrWqg
Tg736fdL いつもごくろうさま。
>其の１～４
ジラート前のボンクラ時代にクレクレして強化された歴史を否定？
ほんとうにどこかの国のようですねｗ
>其の５ ヒーラー能力が～ （高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？）
サポ白問題は白の問題と捉えられます。
確かに赤弱体とはあまり関係ありませんね。
>其の６ ソロ能力が～ （俺はソロできないのに、ずるいぞ！弱体汁！）
ソロ能力だけで叩いている人はいたとしても極一部でしょう。
ＭＰありきのこのゲームにおいてＭＰ供給能力が
他ジョブの追随を許さないことが大問題です。
其の７ ＭＰ供給能力が～ （赤がＭＰ供給しないと時給下がるじゃん？）
を忘れずにｗ
>其の１～４
ジラート前のボンクラ時代にクレクレして強化された歴史を否定？
ほんとうにどこかの国のようですねｗ
>其の５ ヒーラー能力が～ （高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？）
サポ白問題は白の問題と捉えられます。
確かに赤弱体とはあまり関係ありませんね。
>其の６ ソロ能力が～ （俺はソロできないのに、ずるいぞ！弱体汁！）
ソロ能力だけで叩いている人はいたとしても極一部でしょう。
ＭＰありきのこのゲームにおいてＭＰ供給能力が
他ジョブの追随を許さないことが大問題です。
其の７ ＭＰ供給能力が～ （赤がＭＰ供給しないと時給下がるじゃん？）
を忘れずにｗ
36 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:51:06.82 ID:1gKUXiIY
他MMOだと30秒でMP全快するアビとか、即MP全快アビがあったりとか
そもそも魔法使いはオートリフレ持っていて、ほっとけば回復するとか
MP回復緩和しないのは延命です
本当にありがとうございました
そもそも魔法使いはオートリフレ持っていて、ほっとけば回復するとか
MP回復緩和しないのは延命です
本当にありがとうございました
37 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:05:30.31 ID:uGLjBfRJ
>>30
薬品・ジュースでどうとでもなるのは短時間戦闘を行う場合。コンバートと
リフレシュにより享受できるメリットは戦闘時間を長くすればするほど大きく
なる。「本職の赤と称する名無しが他ジョブに向けてそう主張している」と
読むようにしてくれ。そもそもその台詞を言ったのは自分じゃない。
>>33
お前さんのＦＦではあらゆる状況で事故死が発生せず、万一死んだ場合に
レイズ１で気前よく起きあがってくる奴ばかりなら赤≒白になりうる。
その場合であってもhMP、最大MPの差は埋まらないが。
MP回復手段を失うと言うことは、昔懐かしの全力戦闘して200点もらったら５分
ヒーリングするという世界に戻ると言うことだ。
>>34
MP回復させることは、回復したMP量に数倍するHPを回復することに直結する。
魔法をキャストする時間的リソースは消費するが、ケアルで換算すると8MPが
30HP以上に対応することになるため、1MP/3secのリフレシュは4HP/3secのリジェネ
をしていることを間接的に意味する。3MP/3secのリフレシュは11HP/3secのリジェネ
と言ってもいい。ケアル回復量は装備等で上乗せできるので、実質の回復量は
これを上回る。
薬品・ジュースでどうとでもなるのは短時間戦闘を行う場合。コンバートと
リフレシュにより享受できるメリットは戦闘時間を長くすればするほど大きく
なる。「本職の赤と称する名無しが他ジョブに向けてそう主張している」と
読むようにしてくれ。そもそもその台詞を言ったのは自分じゃない。
>>33
お前さんのＦＦではあらゆる状況で事故死が発生せず、万一死んだ場合に
レイズ１で気前よく起きあがってくる奴ばかりなら赤≒白になりうる。
その場合であってもhMP、最大MPの差は埋まらないが。
MP回復手段を失うと言うことは、昔懐かしの全力戦闘して200点もらったら５分
ヒーリングするという世界に戻ると言うことだ。
>>34
MP回復させることは、回復したMP量に数倍するHPを回復することに直結する。
魔法をキャストする時間的リソースは消費するが、ケアルで換算すると8MPが
30HP以上に対応することになるため、1MP/3secのリフレシュは4HP/3secのリジェネ
をしていることを間接的に意味する。3MP/3secのリフレシュは11HP/3secのリジェネ
と言ってもいい。ケアル回復量は装備等で上乗せできるので、実質の回復量は
これを上回る。
38 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:09:56.90 ID:uIBGbh0T
39 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:13:08.34 ID:ipwfR/cb
40 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:16:28.36 ID:aAf5cW8j
青魔のスレ常駐率高いきがするのは気のせい？
41 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:18:43.81 ID:u6DVLQLO
>>38
>ｺﾝﾊﾞｰﾄなんか2000HPを瞬時に回復
だからこそスレタイの通りになるんだと思うが。
MPはHPに変換する以外の使い方もあるから更に質が悪い。
ただ、よくよく考えるとMP回復環境のほうがHP回復環境よりも充実して
いる。魔法以外の手段を使って召喚士のMPを一杯にするのは割と簡単
だが、同様に魔法以外の手段を使ってガルモのHPを一杯にするのは
なかなか面倒くさい。
>ｺﾝﾊﾞｰﾄなんか2000HPを瞬時に回復
だからこそスレタイの通りになるんだと思うが。
MPはHPに変換する以外の使い方もあるから更に質が悪い。
ただ、よくよく考えるとMP回復環境のほうがHP回復環境よりも充実して
いる。魔法以外の手段を使って召喚士のMPを一杯にするのは割と簡単
だが、同様に魔法以外の手段を使ってガルモのHPを一杯にするのは
なかなか面倒くさい。
42 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:20:03.63 ID:OKLVlcpJ
>>41
世ほど悪質な使い方をしない限り召喚がMPを枯渇させる方が難しいｗ
世ほど悪質な使い方をしない限り召喚がMPを枯渇させる方が難しいｗ
43 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:24:37.56 ID:+N1NDId2
高位レイズよりスキルＡスリプル２の方が経験値守ってくれるしな～
44 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:24:47.22 ID:ipwfR/cb
どんだけ有ってもアストラルフロウで０になるので問題ない
45 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:32:48.40 ID:1gKUXiIY
>>41
魔法を除いた場合、HPとMPの回復手段は両方とも同じだけ用意されてないかな？
ただ、使い勝手がイマイチなだけｗ
例えば、ジュースは調理６０以下で最高回復量を誇るヤグドリを作れるが、メイン調理持ってないとオレは無理だよね
ヒーリングするとTP減る仕様上hHP装備も死んでるし
リジェネ系の武器も同様の理由で使えない
魔法を除いた場合、HPとMPの回復手段は両方とも同じだけ用意されてないかな？
ただ、使い勝手がイマイチなだけｗ
例えば、ジュースは調理６０以下で最高回復量を誇るヤグドリを作れるが、メイン調理持ってないとオレは無理だよね
ヒーリングするとTP減る仕様上hHP装備も死んでるし
リジェネ系の武器も同様の理由で使えない
46 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:34:42.80 ID:CvufJ4ww
＞○ヒーラー能力が、赤＞白な原因。
＞１．赤のＭＰ回復能力に起因する赤のＭＰ量が多い
テンプレ中の上記部分についてどの程度の差が有って
差を埋める（白の強化、赤の弱体）場合、その程度の修正が
必要か計算してみます。
○先ず単純にＭＰ回復の差を洗い出します。(Lv７５想定で）
１．クリアマインド(白:クリアマインド４、赤クリアマインド３）差＝ＭＰ３/１ヒール
２．リフレ 自己回復(ＭＰ４０消費１５０回復で150秒）＝ＭＰ４４０/１０分（論理値)
３．コンバート(HP/MP入れ替え装備によってＭＰ回復量は異なる、独断と偏見でｗ）＝ＭＰ８００/１０分（論理値)
※装備の差はあえて抜きます。
クリアマインドの差は１０分間でどのくらいヒールしたかによって異なりますが
同じだけ１ヒール/３ＭＰの差なので差はＭＰ５０/10分(あえて大きく見ても）程度
上記の例でＭＰの差分は440+800-50=1190で、約ＭＰ１２００/１０分の差
リフレとコンバを有効に使えてない垢を想定してもＭＰで１０００/１０分の差。
かなり赤に有利なパラメータで計算してもＭＰ１０００/１０分の差です！！
ＨＰに直すと単純計算でもＨＰ４０００の回復量差が有る事に成ります。
少なくてもヒーラー能力でＨＰ４０００の差が有るのですから
これを埋めるなにかの修正（白強化、赤弱体）をしたほうが良いですね。
＞１．赤のＭＰ回復能力に起因する赤のＭＰ量が多い
テンプレ中の上記部分についてどの程度の差が有って
差を埋める（白の強化、赤の弱体）場合、その程度の修正が
必要か計算してみます。
○先ず単純にＭＰ回復の差を洗い出します。(Lv７５想定で）
１．クリアマインド(白:クリアマインド４、赤クリアマインド３）差＝ＭＰ３/１ヒール
２．リフレ 自己回復(ＭＰ４０消費１５０回復で150秒）＝ＭＰ４４０/１０分（論理値)
３．コンバート(HP/MP入れ替え装備によってＭＰ回復量は異なる、独断と偏見でｗ）＝ＭＰ８００/１０分（論理値)
※装備の差はあえて抜きます。
クリアマインドの差は１０分間でどのくらいヒールしたかによって異なりますが
同じだけ１ヒール/３ＭＰの差なので差はＭＰ５０/10分(あえて大きく見ても）程度
上記の例でＭＰの差分は440+800-50=1190で、約ＭＰ１２００/１０分の差
リフレとコンバを有効に使えてない垢を想定してもＭＰで１０００/１０分の差。
かなり赤に有利なパラメータで計算してもＭＰ１０００/１０分の差です！！
ＨＰに直すと単純計算でもＨＰ４０００の回復量差が有る事に成ります。
少なくてもヒーラー能力でＨＰ４０００の差が有るのですから
これを埋めるなにかの修正（白強化、赤弱体）をしたほうが良いですね。
47 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:41:58.86 ID:jWs1lYOJ
赤弱体スレの8割は白様の書き込みなんだろうね(笑)
48 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:51:07.30 ID:uGLjBfRJ
>>39
ちゃんと文意を読んでくれ。37のその部分は33の見当違いな指摘に対して
「リフレコンバが無くなったら赤が居てもＭＰ回復しない」という説明に
過ぎない。
>>43
リフレコンバを廃止した場合、恐らく赤よりも黒の方が一時的な足止めには
向いている。赤の方が有利なのは足止め対象が１体のみで、かつサポ黒である
場合。つまり、後衛構成としては白黒(詩orコ)の方が恐らく有利になる。
MP供給できないと最大MPがものを言うようになるのは自明。
>>45
HPを削りきった状態から回復させるためには、例えばペルシコスオレを飲んでから
hHP装備に切り替えてヒーリングすることになる。hHP装備が少ないとは言わないが
実用的かつ汎用的なものとなると選択肢はさほど多くない。これに対してMPを回復
させるためにはヤグドリを飲んでからhMP装備に切り替えてヒーリングとなるが、
ダークスタッフとエラントウプランドという２大ユニクロhMP装備がある上、MP持ち
後衛にはhMPをそもそも増大させる特性が備わっている。加えてガルモのHPは
下手すると2000越えるがタル召喚のMPは....どれくらいだろ。
ちゃんと文意を読んでくれ。37のその部分は33の見当違いな指摘に対して
「リフレコンバが無くなったら赤が居てもＭＰ回復しない」という説明に
過ぎない。
>>43
リフレコンバを廃止した場合、恐らく赤よりも黒の方が一時的な足止めには
向いている。赤の方が有利なのは足止め対象が１体のみで、かつサポ黒である
場合。つまり、後衛構成としては白黒(詩orコ)の方が恐らく有利になる。
MP供給できないと最大MPがものを言うようになるのは自明。
>>45
HPを削りきった状態から回復させるためには、例えばペルシコスオレを飲んでから
hHP装備に切り替えてヒーリングすることになる。hHP装備が少ないとは言わないが
実用的かつ汎用的なものとなると選択肢はさほど多くない。これに対してMPを回復
させるためにはヤグドリを飲んでからhMP装備に切り替えてヒーリングとなるが、
ダークスタッフとエラントウプランドという２大ユニクロhMP装備がある上、MP持ち
後衛にはhMPをそもそも増大させる特性が備わっている。加えてガルモのHPは
下手すると2000越えるがタル召喚のMPは....どれくらいだろ。
49 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:52:10.47 ID:ipwfR/cb
50 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:57:24.03 ID:r9c5ZI+m
精霊、回復、強化魔法をII系までにすればいいと思うよ
スキルキャップも下げる
スキルキャップも下げる
51 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:06:13.01 ID:wpru2mP2
>>50
エン２追加なら俺は良いよｗｗｗｗｗ
エン２追加なら俺は良いよｗｗｗｗｗ
52 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:11:33.22 ID:9s/oKXfF
おいおい、レッテル貼りや決めつけはいいから、>>46に誰が反論しろよwww
53 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:12:55.96 ID:OKLVlcpJ
反論の余地はないから即座に調整していただきたいですね
54 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:24:05.74 ID:DOa/F+NZ
>>46
コンバ後の自己回復
リフレまわしにともなうクリマンの死亡(自己リフレのみでリフレまわしなしなんて構成かなり限定される)
ヒーラー枠として赤/白なら白/？何なのか？(サポ召ならそれだけで10分間で200MP)
以上、敢えて突っ込んでみた
コンバ後の自己回復
リフレまわしにともなうクリマンの死亡(自己リフレのみでリフレまわしなしなんて構成かなり限定される)
ヒーラー枠として赤/白なら白/？何なのか？(サポ召ならそれだけで10分間で200MP)
以上、敢えて突っ込んでみた
55 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:42:07.18 ID:9s/oKXfF
56 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:46:46.91 ID:DOa/F+NZ
57 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:57:37.74 ID:ipwfR/cb
赤も白も優遇だから比較する事自体意味が無い
58 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 13:05:34.97 ID:Rny769i7
赤魔導師ジョブ弱体厨房テンプレ
１ 昔は赤が～ （ 自分の頭の中で作り上げたヴァナ史 ）
２ バランスが～ （ でました！ゆとり世代！準共産党員 ）
３ リフレは白魔法 （ 発祥起源を持ち出します。どこかの国のようです ）
４ ニダ垢が～ （ 苦しくなると、これしか言えません ）
５ ヒーラー能力が白より上～ （ 高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？ ）
６ ソロ能力が～ （ 俺はソロできないのに、ずるいぞ！弱体汁！ ）
７ 氏ね oｒ 消えろ etc. （ 小学生 ）
８ オウム返し （ 苦しくなると、～(ry ）
１ 昔は赤が～ （ 自分の頭の中で作り上げたヴァナ史 ）
２ バランスが～ （ でました！ゆとり世代！準共産党員 ）
３ リフレは白魔法 （ 発祥起源を持ち出します。どこかの国のようです ）
４ ニダ垢が～ （ 苦しくなると、これしか言えません ）
５ ヒーラー能力が白より上～ （ 高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？ ）
６ ソロ能力が～ （ 俺はソロできないのに、ずるいぞ！弱体汁！ ）
７ 氏ね oｒ 消えろ etc. （ 小学生 ）
８ オウム返し （ 苦しくなると、～(ry ）
59 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 13:14:11.21 ID:sGsrxZJI
>>58みたいなテンプレ張ってる奴こそ反論できなくなったときのパターン行動じゃねえの？ｗ
60 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 13:15:31.31 ID:DOa/F+NZ
実際にヒーラー枠として赤が立ち回った場合の10分間で使用可能なMPは
最大MP*2-自己回復-(40*4-150)*4-(弱体魔法でのMP消費)*10分間での戦闘回数-25*ディスペル撃った回数
といった感じ
最大MP*2-自己回復-(40*4-150)*4-(弱体魔法でのMP消費)*10分間での戦闘回数-25*ディスペル撃った回数
といった感じ
61 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 13:15:42.34 ID:ipwfR/cb
赤魔導師って部分直す気もないみたいだしな…
道士だろ。
道士だろ。
62 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 13:30:29.55 ID:Rny769i7
赤魔道士ジョブ弱体厨房テンプレ
１ 昔は赤が～ （ 自分の頭の中で作り上げたヴァナ史 ）
２ バランスが～ （ でました！ゆとり世代！準共産党員 ）
３ リフレは白魔法 （ 発祥起源を持ち出します。どこかの国のようです ）
４ ニダ垢が～ （ 苦しくなると、これしか言えません ）
５ ヒーラー能力が白より上～ （ 高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？ ）
６ ソロ能力が～ （ 俺はソロできないのに、ずるいぞ！弱体汁！ ）
７ 氏ね oｒ 消えろ etc. （ 小学生 ）
８ オウム返し （ 苦しくなると、～(ry ）
１ 昔は赤が～ （ 自分の頭の中で作り上げたヴァナ史 ）
２ バランスが～ （ でました！ゆとり世代！準共産党員 ）
３ リフレは白魔法 （ 発祥起源を持ち出します。どこかの国のようです ）
４ ニダ垢が～ （ 苦しくなると、これしか言えません ）
５ ヒーラー能力が白より上～ （ 高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？ ）
６ ソロ能力が～ （ 俺はソロできないのに、ずるいぞ！弱体汁！ ）
７ 氏ね oｒ 消えろ etc. （ 小学生 ）
８ オウム返し （ 苦しくなると、～(ry ）
63 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 13:39:02.47 ID:Tg736fdL
弱体粘着白のテンプレを改変するなら、リフレは白魔法ﾆﾀﾞｗってのを赤魔法ﾆﾀﾞｗにでもかえておけってｗ
64 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 14:09:51.09 ID:6PwFXeU1
道士じゃなくて魔道・士だってば
65 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 14:26:15.38 ID:ZcdoQQEN
だから、回復足りてないんだから、赤弱体してもしゃあないだろ。
白とか召喚とかのMP面じゃないヒーラー性能上げてから、PTの回復が
間に合うようになって、それでも赤の性能が突出してるなら弱体を考えろ。
順番が違うだろよ。
白とか召喚とかのMP面じゃないヒーラー性能上げてから、PTの回復が
間に合うようになって、それでも赤の性能が突出してるなら弱体を考えろ。
順番が違うだろよ。
66 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 14:32:43.87 ID:9s/oKXfF
とりあえずヒーラー能力に関して反論はないみたいなので、次スレに
赤も認める、赤>>>>>>>>>白なヒーラー能力もテンプレ入りよろ
赤も認める、赤>>>>>>>>>白なヒーラー能力もテンプレ入りよろ
67 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 14:36:32.95 ID:3zs5xCiT
68 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 14:36:44.78 ID:CvufJ4ww
69 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 14:39:50.85 ID:71s5zFUN
いまは蝉盾全盛だから回復より支援の方が重宝される時代だよ。
そんなに回復足りてないんならここまで白イラネにならないって。
そんなに回復足りてないんならここまで白イラネにならないって。
70 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 14:40:04.01 ID:Rny769i7
>>66
５ ヒーラー能力が白より上～ （ 高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？ ）
５ ヒーラー能力が白より上～ （ 高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？ ）
５ ヒーラー能力が白より上～ （ 高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？ ）
５ ヒーラー能力が白より上～ （ 高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？ ）
５ ヒーラー能力が白より上～ （ 高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？ ）
５ ヒーラー能力が白より上～ （ 高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？ ）
５ ヒーラー能力が白より上～ （ 高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？ ）
５ ヒーラー能力が白より上～ （ 高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？ ）
５ ヒーラー能力が白より上～ （ 高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？ ）
５ ヒーラー能力が白より上～ （ 高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？ ）
５ ヒーラー能力が白より上～ （ 高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？ ）
５ ヒーラー能力が白より上～ （ 高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？ ）
５ ヒーラー能力が白より上～ （ 高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？ ）
５ ヒーラー能力が白より上～ （ 高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？ ）
５ ヒーラー能力が白より上～ （ 高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？ ）
５ ヒーラー能力が白より上～ （ 高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？ ）
５ ヒーラー能力が白より上～ （ 高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？ ）
５ ヒーラー能力が白より上～ （ 高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？ ）
71 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 14:43:04.64 ID:ZcdoQQEN
>>66
お前はこんなところに来る前に赤か白を７５にしてこい。
お前はこんなところに来る前に赤か白を７５にしてこい。
72 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 14:46:34.68 ID:+N1NDId2
赤、白共に７５だがストナのデメリットは有るが、赤の方が上だろう、
レイズ３なんぞスリプル２の足元にも及ばんよ
レイズ３なんぞスリプル２の足元にも及ばんよ
73 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 14:47:38.00 ID:guC4/RlV
俺は白も赤も75
レイズ能力と石化直し能力だけ見るなら白＞赤だけど、
ヒーラー能力は赤＞白だと思う。
レイズ能力と石化直し能力だけ見るなら白＞赤だけど、
ヒーラー能力は赤＞白だと思う。
74 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 14:49:49.66 ID:6PwFXeU1
理想状態での試算と現実の連戦状態での実感とが入り混じっててグダグダだな
75 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 14:49:53.85 ID:CvufJ4ww
>>70
>>7 のテンプレも見ろよ～
＞３．ケアル５や、ケアルガ４、高位リジェネでの回復が必要とされない
＞ （空蝉に代表されるようにケアル自体しない方が良い）
この部分も原因の１つと書いてあるでしょ？
もし此処を直した方が良いと思うなら、
修正案の１つでも書け
>>7 のテンプレも見ろよ～
＞３．ケアル５や、ケアルガ４、高位リジェネでの回復が必要とされない
＞ （空蝉に代表されるようにケアル自体しない方が良い）
この部分も原因の１つと書いてあるでしょ？
もし此処を直した方が良いと思うなら、
修正案の１つでも書け
76 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 14:53:14.37 ID:Rny769i7
赤魔道士ジョブ弱体厨房テンプレ
１ 昔は赤が～ （ 自分の頭の中で作り上げたヴァナ史 ）
２ バランスが～ （ でました！ゆとり世代！準共産党員 ）
３ リフレは白魔法 （ 発祥起源を持ち出します。どこかの国のようです ）
４ ニダ垢が～ （ 苦しくなると、これしか言えません ）
５ ヒーラー能力が白より上～ （ 高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？ ）
６ ソロ能力が～ （ 俺はソロできないのに、ずるいぞ！弱体汁！ ）
７ 氏ね oｒ 消えろ etc. （ 小学生 ）
８ オウム返し （ 苦しくなると、～(ry ）
９ 俺は赤白７５ （ この後に必ず意味不明の赤＞白の発言が続きます ）
１ 昔は赤が～ （ 自分の頭の中で作り上げたヴァナ史 ）
２ バランスが～ （ でました！ゆとり世代！準共産党員 ）
３ リフレは白魔法 （ 発祥起源を持ち出します。どこかの国のようです ）
４ ニダ垢が～ （ 苦しくなると、これしか言えません ）
５ ヒーラー能力が白より上～ （ 高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？ ）
６ ソロ能力が～ （ 俺はソロできないのに、ずるいぞ！弱体汁！ ）
７ 氏ね oｒ 消えろ etc. （ 小学生 ）
８ オウム返し （ 苦しくなると、～(ry ）
９ 俺は赤白７５ （ この後に必ず意味不明の赤＞白の発言が続きます ）
77 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 14:58:07.50 ID:7mCx1Rx1
赤が良く言う白の優れたヒーラー能力…ってのも理想状態を前提しているんだよな。
赤詩完備でリフレバラバラサポ召、MP供給が豊富にあり、
白が弱体魔法や万一の足止めを気にせずリジェネとケアルに専念できて、
ナ盾前提、リジェネが有効な程ヘイトを気にする戦闘。
そして頻度に出る死者にレイズを配り、ストナも重要。
HNM戦あたりか？
赤詩完備でリフレバラバラサポ召、MP供給が豊富にあり、
白が弱体魔法や万一の足止めを気にせずリジェネとケアルに専念できて、
ナ盾前提、リジェネが有効な程ヘイトを気にする戦闘。
そして頻度に出る死者にレイズを配り、ストナも重要。
HNM戦あたりか？
78 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 14:58:07.90 ID:HKgnDuu2
黒弱体スレは何スレまで続いたっけ？
中身は弱体厨が空回りしてINTの高い黒軍団に馬鹿にされてたけどね＾；；；；；
中身は弱体厨が空回りしてINTの高い黒軍団に馬鹿にされてたけどね＾；；；；；
79 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 14:59:27.63 ID:+N1NDId2
俺忍７５だけど回復の速さ、ＭＰ量で赤の方がヒーラーとして優秀だと思うね、
高位レイズよりスリプル２の方が経験値稼ぎ、ＢＣ，ミッション、何処でも世話になってるな
失敗の可能性を考えて白より、失敗しないように赤だよな、
ジュース、薬多用しても白なんてイラネ～
高位レイズよりスリプル２の方が経験値稼ぎ、ＢＣ，ミッション、何処でも世話になってるな
失敗の可能性を考えて白より、失敗しないように赤だよな、
ジュース、薬多用しても白なんてイラネ～
80 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:03:46.42 ID:Tg736fdL
ウリは生粋の白ﾆﾀﾞが、ヒーラー能力はどう考えても白のほうが上だよｗ
81 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:04:34.17 ID:DOa/F+NZ
82 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:07:49.26 ID:GAq/qHH/
83 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:09:43.77 ID:6PwFXeU1
・時間当たりに必要とされる総HP回復量が赤でも白でも足りている
ヒーラー能力に絞った比較ならこれまず認識しておくべきじゃね？
白はこの回復量をMPフルを維持するくらいのMP消費でこなさなければならないが
赤は10分でMPを使い切るMP消費でこなせば良い
ヒーラー能力に絞った比較ならこれまず認識しておくべきじゃね？
白はこの回復量をMPフルを維持するくらいのMP消費でこなさなければならないが
赤は10分でMPを使い切るMP消費でこなせば良い
84 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:09:58.43 ID:ZcdoQQEN
>>69
確かに、蝉蝉ファンタジーになってから赤と白の問題は大きくなったが
少なくとも赤と白がPT内にいる状態で白が赤より性能が劣っているとは
思えない。が、上回っているとは言えないので白の強化をすべきだ。
ジョブの数から言えば、PTは前衛３後衛３ではなく、本来は前衛４後衛２
もしくは前衛３中衛１後衛２（中衛というのは青とか殴り赤とか
半ダメージソースを負っているジョブ）が適正のはず。にもかかわらず、
PT構成で後衛３を必要としているのは前線維持のための回復力が足りてないと
言わざるを得ない。本来は、詩白＋前衛４でPTできるぐらいの回復力が
あってしかるべきだ。よく考えろ、敵がもっと強くなればPTは忍戦詩赤白白とか
前線維持のためにどんどん後衛が増えていくんだぞ。逆はどうなる？
そもそも、敵の１発のダメみて、回復が足りてますなんて言えるか？
確かに、蝉蝉ファンタジーになってから赤と白の問題は大きくなったが
少なくとも赤と白がPT内にいる状態で白が赤より性能が劣っているとは
思えない。が、上回っているとは言えないので白の強化をすべきだ。
ジョブの数から言えば、PTは前衛３後衛３ではなく、本来は前衛４後衛２
もしくは前衛３中衛１後衛２（中衛というのは青とか殴り赤とか
半ダメージソースを負っているジョブ）が適正のはず。にもかかわらず、
PT構成で後衛３を必要としているのは前線維持のための回復力が足りてないと
言わざるを得ない。本来は、詩白＋前衛４でPTできるぐらいの回復力が
あってしかるべきだ。よく考えろ、敵がもっと強くなればPTは忍戦詩赤白白とか
前線維持のためにどんどん後衛が増えていくんだぞ。逆はどうなる？
そもそも、敵の１発のダメみて、回復が足りてますなんて言えるか？
85 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:10:30.81 ID:+N1NDId2
>>80
そんなにエラの尖った白魔導師は居ない
そんなにエラの尖った白魔導師は居ない
86 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:15:16.40 ID:Tg736fdL
>>84は高度な縦読み。
87 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:15:48.40 ID:DOa/F+NZ
88 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:19:00.66 ID:71s5zFUN
>>84
不意打ちスピンサイキョーｗとか言ってる暗黒じゃあるまいし一発の被ダメじゃなくて総被ダメで見ろって。
不意打ちスピンサイキョーｗとか言ってる暗黒じゃあるまいし一発の被ダメじゃなくて総被ダメで見ろって。
89 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:19:07.72 ID:Tg736fdL
白は様ジョブだから赤くらい動けないし動かないからな。すぐ切れるし。
90 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:20:18.76 ID:filZOkAD
おまいら仕事はどうした？
91 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:22:01.07 ID:DOa/F+NZ
授業終わって帰るところ
92 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:25:14.65 ID:6PwFXeU1
俺これから出勤
93 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:33:15.83 ID:DOa/F+NZ
効率厨が語る理想構成の大半が赤にとっては【ナイトメア】だったりするしね
94 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:35:34.08 ID:DOa/F+NZ
忍前2コ/狩、詩/忍(釣り)、赤/白なんて
どんなに稼げても赤じゃ参加したくない構成よ
どんなに稼げても赤じゃ参加したくない構成よ
95 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:37:48.01 ID:ZZrMBMZc
96 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:39:12.02 ID:Tg736fdL
白でもジュースと薬品使えば普通に出来そうだけどなｗ
97 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:40:48.25 ID:DOa/F+NZ
98 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:45:37.32 ID:DOa/F+NZ
あ、現状MPが死んでる暗にディスペル、ブライン追加も良いかもね
これなら赤やら黒の強化にはならないし
これなら赤やら黒の強化にはならないし
99 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:46:21.38 ID:Tg736fdL
キチガイクレクレ白くんはもう満足？
100 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:49:22.97 ID:DOa/F+NZ
まぁ正直、赤でPT組むより
青上げたり、赤でソロやってる方が楽しい
青上げたり、赤でソロやってる方が楽しい
101 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:50:28.61 ID:qNgQwrzJ
102 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:53:06.34 ID:DOa/F+NZ
103 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:53:59.36 ID:Tg736fdL
スキル真っ白ですから・・＾＾；
104 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:54:50.21 ID:+zsWXkUq
105 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:55:36.48 ID:DOa/F+NZ
>>104
強化案書いてるのが赤なんだが
強化案書いてるのが赤なんだが
106 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:56:37.12 ID:Tg736fdL
強化になってねえんだよｗｗｗ
107 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:56:44.84 ID:/9Z9DnUh
垢＜●●ジョブの●●能力強化汁！
垢＜●●ジョブのクレクレウザイ
ちょｗｗｗｗｗｗｗ
垢＜●●ジョブのクレクレウザイ
ちょｗｗｗｗｗｗｗ
108 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:57:11.24 ID:DOa/F+NZ
109 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:57:51.22 ID:Tg736fdL
釣りは他ジョブがやっちゃいますから・・＾＾；
110 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:58:49.90 ID:XyczKyCn
コンバートしたら一分ほど魔法使用不可にすべき。
青魔でセット変更した時みたいにね。
連続魔→魔法唱えまくり→コンバ→魔法唱えまくり、てぶっ壊れすぎだろ
青魔でセット変更した時みたいにね。
連続魔→魔法唱えまくり→コンバ→魔法唱えまくり、てぶっ壊れすぎだろ
111 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:00:45.56 ID:DOa/F+NZ
>>106
白の強化案
クリマンを15修得に変更
30でオートリフレ修得
37でリフレシュ修得
40でJA祈る修得(指定したPCのMPを白のMND×2回復、リキャ3分)
これで強化になってないなら呆れるぞ
白の強化案
クリマンを15修得に変更
30でオートリフレ修得
37でリフレシュ修得
40でJA祈る修得(指定したPCのMPを白のMND×2回復、リキャ3分)
これで強化になってないなら呆れるぞ
112 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:00:47.94 ID:jHiqlOiw
今日の白ペ君は、ID:Tg736fdLでいいのかな？とりあえずあぼーんしといた。
113 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:01:11.91 ID:Tg736fdL
コンバ2時間アビにして、連続魔を5分アビにすればいいってことか。
114 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:02:42.15 ID:Tg736fdL
おれも単発IDの真似して、ID:Tg736fdLをNGにしといたｗ
115 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:04:01.46 ID:Tg736fdL
>>111
おまえキチガイクレクレ白じゃないかｗｗｗ
おまえキチガイクレクレ白じゃないかｗｗｗ
116 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:04:15.27 ID:DOa/F+NZ
117 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:05:06.52 ID:DOa/F+NZ
118 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:05:40.89 ID:jHiqlOiw
弱体案として現実的なものは、コンバと連続魔統合（連続魔の時にMP全快）。
強化案として現実的（じゃないけどｗ）なものは、全MP持ちにコンバ相当のアビかねぇ？
強化案の方で行くと、当然前衛の不遇ジョブの調整も「同時に」やらないと、不満が
爆発するだろうから、■的には面倒でやりたがらないかもしれないが…。
強化案として現実的（じゃないけどｗ）なものは、全MP持ちにコンバ相当のアビかねぇ？
強化案の方で行くと、当然前衛の不遇ジョブの調整も「同時に」やらないと、不満が
爆発するだろうから、■的には面倒でやりたがらないかもしれないが…。
119 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:07:59.53 ID:DOa/F+NZ
120 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:09:05.72 ID:Tg736fdL
ジョブバランス全く考えてないキチガイ白がまた荒らしてる；；
121 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:09:45.69 ID:DOa/F+NZ
>>118
黒召はアタッカーだし別に放置で良いんじゃねーの？
黒召はアタッカーだし別に放置で良いんじゃねーの？
122 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:10:01.67 ID:u6DVLQLO
>>108
それ、間違って入っちゃったときの様子が目に浮かぶな
赤のスリプル→○○は睡眠の効果
○○は睡眠から回復
○○の攻撃→赤にxxxダメージ
赤のスリプルII→→○○は睡眠の効果
○○は睡眠から回復
赤「ちょｗスリップ禁止ｗｗ」
暗「ｌこの垢全然寝かせない。糞過ぎ」
○○の攻撃→赤にxxxダメージ
暗「みすｗｗｗｗ」
赤「（#＾ω＾）」
それ、間違って入っちゃったときの様子が目に浮かぶな
赤のスリプル→○○は睡眠の効果
○○は睡眠から回復
○○の攻撃→赤にxxxダメージ
赤のスリプルII→→○○は睡眠の効果
○○は睡眠から回復
赤「ちょｗスリップ禁止ｗｗ」
暗「ｌこの垢全然寝かせない。糞過ぎ」
○○の攻撃→赤にxxxダメージ
暗「みすｗｗｗｗ」
赤「（#＾ω＾）」
123 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:10:36.69 ID:jHiqlOiw
コンバが癌なのは明らかなんだけど、それを弱体しちゃうと、メリポ・LV上げの時給は
確実に落ちるんだよね…。どうせアトルガンで時給インフレ気味だし、他ジョブ強化の
方向で調整してほしいなぁ。
コンバ弱体して、メリポ振った分はストックできる量を増やして戻せば解決、みたいに
言ってる人いるけど、最低25貯まるようにしなきゃいけない。つまり、25消費で覚える
メリポアビとか実装される可能性あるんだぞ？ｗそんなに貯めたくねえよｗｗ
確実に落ちるんだよね…。どうせアトルガンで時給インフレ気味だし、他ジョブ強化の
方向で調整してほしいなぁ。
コンバ弱体して、メリポ振った分はストックできる量を増やして戻せば解決、みたいに
言ってる人いるけど、最低25貯まるようにしなきゃいけない。つまり、25消費で覚える
メリポアビとか実装される可能性あるんだぞ？ｗそんなに貯めたくねえよｗｗ
124 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:10:46.65 ID:DOa/F+NZ
そんなに支援ジョブが優遇されてると思うなら
自分でやってくれと
自分でやってくれと
125 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:11:12.44 ID:Tg736fdL
キチガイ白はスリプルしないから知らないんです；；
126 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:11:53.40 ID:DOa/F+NZ
127 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:13:10.90 ID:jHiqlOiw
128 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:14:43.52 ID:4mFszs3n
暗黒はドレインの詠唱時間短縮特性付けようぜ
129 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:17:14.88 ID:DOa/F+NZ
130 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:17:38.42 ID:u6DVLQLO
>>123
今の時点で１０消費するものがそもそもない。
が、メリポ拡張でストック上限拡張＆消費上限拡張は普通にあると思ってる。
コンバートの再使用時間を延ばして、それに比例してメリポでの短縮率を
拡大するだけでもまあいい。
今の時点で１０消費するものがそもそもない。
が、メリポ拡張でストック上限拡張＆消費上限拡張は普通にあると思ってる。
コンバートの再使用時間を延ばして、それに比例してメリポでの短縮率を
拡大するだけでもまあいい。
131 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:20:41.34 ID:9s/oKXfF
白のｸﾚｸﾚには脊髄反応するくせに、コンバが異常って話になると静かになるのなw
132 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:20:56.71 ID:DOa/F+NZ
有り余るMPを自分の為だけに使いたい？
そういうのはソロでやることだ
そういうのはソロでやることだ
133 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:21:07.88 ID:Tg736fdL
コンバは普通だよｗ
134 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:26:00.57 ID:abajTigQ
赤はこのまま現状維持でいいよ。強くも弱くもならないで
みんなの為に(MP)ヒーラーとして生きてくれればいい
弱体なんてとんでもない。狩りの効率が落ちるor誘えるMP持ちが減るだけ
その分の開発リソースは新たな魔法剣士の青に振ってくれ
みんなの為に(MP)ヒーラーとして生きてくれればいい
弱体なんてとんでもない。狩りの効率が落ちるor誘えるMP持ちが減るだけ
その分の開発リソースは新たな魔法剣士の青に振ってくれ
135 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:27:53.71 ID:Tg736fdL
まぁ今の時給稼げるスタイルだと赤に適性があるだけで、能力は白のほうが上だからなあ。
136 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:29:20.03 ID:jHiqlOiw
137 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:33:49.02 ID:RGGVrWqg
肉盾全盛期でも赤の方が稼げていたわけで、
今までヒーラーの能力基準はＭＰ回復能力が最重要
今までヒーラーの能力基準はＭＰ回復能力が最重要
138 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:33:56.93 ID:DOa/F+NZ
139 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:34:11.38 ID:kUe6TPsW
リフレと別ラインのMP回復魔法をゴミ前衛に追加でおｋ。
140 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:34:17.51 ID:abajTigQ
>>135
そりゃ変。方向性が違うだけで赤の持続力
MP倍増能力はれっきとした「能力」
適正があるって事は「能力」が上だってことだろう
だけど白必須でヒーラー不足になる状態になんか戻りたくないし
白赤召をヒーラーにできる現状は望ましい
この際どれが上なんかって事はあまり関係ないと思う
召喚はもう少しヒーラー以外のメリットがあった方が
PTにとってもいいと思うけどね
弱体を考えてるって人はヒーラーを脱したい赤なのかもしれないが
その他ジョブからするとレベリングが不便になるなぁ
そりゃ変。方向性が違うだけで赤の持続力
MP倍増能力はれっきとした「能力」
適正があるって事は「能力」が上だってことだろう
だけど白必須でヒーラー不足になる状態になんか戻りたくないし
白赤召をヒーラーにできる現状は望ましい
この際どれが上なんかって事はあまり関係ないと思う
召喚はもう少しヒーラー以外のメリットがあった方が
PTにとってもいいと思うけどね
弱体を考えてるって人はヒーラーを脱したい赤なのかもしれないが
その他ジョブからするとレベリングが不便になるなぁ
141 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:36:16.93 ID:Rny769i7
赤魔道士ジョブ弱体厨房テンプレ
１ 昔は赤が～ （ 自分の頭の中で作り上げたヴァナ史 ）
２ バランスが～ （ でました！ゆとり世代！準共産党員 ）
３ リフレは白魔法 （ 発祥起源を持ち出します。どこかの国のようです ）
４ ニダ垢が～ （ 苦しくなると、これしか言えません ）
５ ヒーラー能力が白より上～ （ 高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？ ）
６ ソロ能力が～ （ 俺はソロできないのに、ずるいぞ！弱体汁！ ）
７ 氏ね oｒ 消えろ etc. （ 小学生 ）
８ オウム返し （ 苦しくなると、～(ry ）
９ 俺は赤白７５ （ この後に必ず意味不明の赤＞白の発言が続きます ）
１ 昔は赤が～ （ 自分の頭の中で作り上げたヴァナ史 ）
２ バランスが～ （ でました！ゆとり世代！準共産党員 ）
３ リフレは白魔法 （ 発祥起源を持ち出します。どこかの国のようです ）
４ ニダ垢が～ （ 苦しくなると、これしか言えません ）
５ ヒーラー能力が白より上～ （ 高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？ ）
６ ソロ能力が～ （ 俺はソロできないのに、ずるいぞ！弱体汁！ ）
７ 氏ね oｒ 消えろ etc. （ 小学生 ）
８ オウム返し （ 苦しくなると、～(ry ）
９ 俺は赤白７５ （ この後に必ず意味不明の赤＞白の発言が続きます ）
142 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:39:24.86 ID:CvufJ4ww
>>111
先ずＭＰ回復量を白に増やす案としては
基本的には（ＭＰ回復量少し多い気もするがｗ）良いね。
試算：(オートリフレ：200、リフレシュ：４４０、MP回復アビ：MND120として８００）/１０分
800+440+200=MP1440=HP5760
但し、>>7 にも書かれているように
ヒーラー問題は、サポ白問題も絡むのでサポでも食える能力は
サポ白問題を拡大する可能性も有ります。
サポレベルでの能力は波及範囲が広いので、
追加は慎重にしないと危ないです。
先ずＭＰ回復量を白に増やす案としては
基本的には（ＭＰ回復量少し多い気もするがｗ）良いね。
試算：(オートリフレ：200、リフレシュ：４４０、MP回復アビ：MND120として８００）/１０分
800+440+200=MP1440=HP5760
但し、>>7 にも書かれているように
ヒーラー問題は、サポ白問題も絡むのでサポでも食える能力は
サポ白問題を拡大する可能性も有ります。
サポレベルでの能力は波及範囲が広いので、
追加は慎重にしないと危ないです。
143 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:40:31.61 ID:4mFszs3n
いいこと考えた
白に新しい印追加してさケアルで最大HPを増やせるようにしようよ
これなら死んでるとか言われてるケアル5も生きてくる
白に新しい印追加してさケアルで最大HPを増やせるようにしようよ
これなら死んでるとか言われてるケアル5も生きてくる
144 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:40:37.70 ID:Tg736fdL
白はHPヒールに特化してるからリフレは普通にありえないんだよな。
まぁ赤が時給稼げるのに白じゃ稼げないのはズルいって妬みだけが理由じゃ、
まともな議論ができるはずもないが。
まぁ赤が時給稼げるのに白じゃ稼げないのはズルいって妬みだけが理由じゃ、
まともな議論ができるはずもないが。
145 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:42:42.97 ID:DOa/F+NZ
146 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:45:07.62 ID:Tg736fdL
まぁ勇者ナイトに続いてﾆﾀﾞ白にまでオートリフレを取られたら、召喚は立場ないねｗｗｗ
147 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:46:18.56 ID:jHiqlOiw
>>138
コストを上げて効果時間を伸ばした方が、使いやすくなると思う。
あと、不遇ジョブの強化は、最初はやりすぎなくらいでいいと思うよｗ
ヴァナではイメージ先行な世界だからね。ネトゲなんだから、後から
再調製すれば言いだけのこと。
>>143
それ系のアビはモンクにつくそうだけどなｗ
コストを上げて効果時間を伸ばした方が、使いやすくなると思う。
あと、不遇ジョブの強化は、最初はやりすぎなくらいでいいと思うよｗ
ヴァナではイメージ先行な世界だからね。ネトゲなんだから、後から
再調製すれば言いだけのこと。
>>143
それ系のアビはモンクにつくそうだけどなｗ
148 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:46:36.32 ID:DOa/F+NZ
149 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:47:29.16 ID:DOa/F+NZ
それこそオートリフレの段階強化すりゃ解決だろと
150 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:48:31.60 ID:Tg736fdL
ビシージやると赤じゃヒーラー能力ぜんぜん足りなくて仲間がバタバタ死んでく；；
151 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:50:22.94 ID:DOa/F+NZ
152 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:50:27.58 ID:72mYTH67
赤１人じゃあ回復足りない。ソレぐらいが普通なんだよな。
赤１人で回復が事足りてるレベリングの方が異常なだけで。
赤１人で回復が事足りてるレベリングの方が異常なだけで。
153 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:50:57.00 ID:sGsrxZJI
ナ白に自分しかかけられないリフレを実装。
赤からリフレ削除。コンバは今までどおり。
召喚にリフレガの履行追加。ヘイスガ効果時間アップ。
このくらいにしようぜ。
赤からリフレ削除。コンバは今までどおり。
召喚にリフレガの履行追加。ヘイスガ効果時間アップ。
このくらいにしようぜ。
154 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:51:08.76 ID:abajTigQ
まぁコンバが異常だと言う人が多いが
他ジョブにこれ以上の恩恵を与えているアビも無いと思うがね
例えば一部の(MP)ヒーラーを望まない赤当人にとっては
それ以降の拡張を望めない「異常」と思えるかもしれないが
蝉と同じように赤の存在はヴァナのバランスの一角を担ってるから
簡単にアビ削除とかは言えないと思うんだが
赤が(MP)ヒーラーできなくなったり人口が減ったら
明らかにレベリングでは不自由するようになって
メリットと言ったら他ジョブを潰したい人の自己満足か
(MP)ヒーラーをやりたくない赤が満足するだけ
もう少しメリットを提示してもらわないとあまり意味は無いかも
他ジョブにこれ以上の恩恵を与えているアビも無いと思うがね
例えば一部の(MP)ヒーラーを望まない赤当人にとっては
それ以降の拡張を望めない「異常」と思えるかもしれないが
蝉と同じように赤の存在はヴァナのバランスの一角を担ってるから
簡単にアビ削除とかは言えないと思うんだが
赤が(MP)ヒーラーできなくなったり人口が減ったら
明らかにレベリングでは不自由するようになって
メリットと言ったら他ジョブを潰したい人の自己満足か
(MP)ヒーラーをやりたくない赤が満足するだけ
もう少しメリットを提示してもらわないとあまり意味は無いかも
155 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:52:47.81 ID:4mFszs3n
いいこと考えた
白ってオートリジェネもう持ってるじゃん
だからAFにオートリジェネの真の味が分かるとかつけて
MPとかTPとか経験値とかリジェネしまくるのどうかな
白ってオートリジェネもう持ってるじゃん
だからAFにオートリジェネの真の味が分かるとかつけて
MPとかTPとか経験値とかリジェネしまくるのどうかな
156 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:52:59.16 ID:sGsrxZJI
赤の能力を他ジョブに開放するのが一番恩恵あるよｗ
157 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:53:04.35 ID:Tg736fdL
ウリは生粋の白ﾆﾀﾞが、コンバの恩恵は皆無ﾆﾀﾞｗ
158 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:55:56.73 ID:DOa/F+NZ
んじゃ、晩飯つくるかな
159 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:56:45.83 ID:jHiqlOiw
>>151
それでいいんじゃね？そうすれば4回は他の履行使えるわけだしね。
MP足りなくなるが、そこはMPジョブにコンバ相当のアビ実装で解決。
そこまでしても、通常レベリングで召喚が優先されることはないがｗ
それでいいんじゃね？そうすれば4回は他の履行使えるわけだしね。
MP足りなくなるが、そこはMPジョブにコンバ相当のアビ実装で解決。
そこまでしても、通常レベリングで召喚が優先されることはないがｗ
160 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:57:30.30 ID:72mYTH67
ここの赤はすぐに白の発言にしたがるが、
全ジョブより→総合的に赤強杉修正汁
白 →ヒーラー能力ありすぎ修正汁
で、白からだけでなく全ジョブから叩かれてるのが解らないのかな。
全ジョブより→総合的に赤強杉修正汁
白 →ヒーラー能力ありすぎ修正汁
で、白からだけでなく全ジョブから叩かれてるのが解らないのかな。
161 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:58:32.39 ID:Tg736fdL
ﾆﾀﾞ白がキチガイクレクレしてるからしょうがないｗ
162 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:00:20.34 ID:kUe6TPsW
163 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:00:43.50 ID:sGsrxZJI
優遇ジョブって特定ジョブにタゲ逸らすの好きだよなｗ 思考力ゼロ。
後は、恩恵がある、弱体じゃなく強化 とか言ってるパターン多すぎ。
後は、恩恵がある、弱体じゃなく強化 とか言ってるパターン多すぎ。
164 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:00:45.46 ID:jHiqlOiw
165 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:01:23.33 ID:RGGVrWqg
>>154
赤だけにあることが他のジョブにとって不幸であり不都合なんだよ。
赤からコンバ取っ払ってＭＰ持ちのオートリフレを強化したとしよう。
編成にそれほど拘らなくても時給が今より大きく落ちない。
こっちの方が赤以外の全ジョブにとって都合いいねえ。
ところが■はオートリフレ強化を一部ジョブに対して否定的。
召還獣維持コストが問題らしい。
この件を解決できるならコンバ削除オートリフレ強化でいいだろ？
赤だけにあることが他のジョブにとって不幸であり不都合なんだよ。
赤からコンバ取っ払ってＭＰ持ちのオートリフレを強化したとしよう。
編成にそれほど拘らなくても時給が今より大きく落ちない。
こっちの方が赤以外の全ジョブにとって都合いいねえ。
ところが■はオートリフレ強化を一部ジョブに対して否定的。
召還獣維持コストが問題らしい。
この件を解決できるならコンバ削除オートリフレ強化でいいだろ？
166 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:01:35.58 ID:CvufJ4ww
>>145
>>111のままだと
全てのＭＰ持ちジョブがサポ白になる
可能性も有るんだけどね。
あと赤と白以外の話も含めるなら
それは赤と白のヒーラ問題以外の話ですね。
それ以外の問題が有るなら、
問題点と原因の洗い出しからの
段階を踏んだほうが良いと思います。
>>111のままだと
全てのＭＰ持ちジョブがサポ白になる
可能性も有るんだけどね。
あと赤と白以外の話も含めるなら
それは赤と白のヒーラ問題以外の話ですね。
それ以外の問題が有るなら、
問題点と原因の洗い出しからの
段階を踏んだほうが良いと思います。
167 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:04:01.08 ID:abajTigQ
>>160
そりゃ白ぺ君が張り付いてるそうだから仕方が無い
俺は上に書いてるような理由で赤の弱体なんぞ反対だが
どのジョブの発言だとかは匿名のここでは意味を持たないので
あまり言っても詮無い事だともは思うぞ
赤の能力を他ジョブに解放したいなら他ジョブの強化スレで
あるべきで赤を弱体する事のメリットがあまりにも提示されていない
それに狩や獣に見られたような開発が動くような動機は無いし
逆にヒーラー不足という開発の懸案事項を誘発するような
現実味の無い話をどうやって正当化するのかに興味があるんだが
あまりいつもと変わらないループのようではある
そりゃ白ぺ君が張り付いてるそうだから仕方が無い
俺は上に書いてるような理由で赤の弱体なんぞ反対だが
どのジョブの発言だとかは匿名のここでは意味を持たないので
あまり言っても詮無い事だともは思うぞ
赤の能力を他ジョブに解放したいなら他ジョブの強化スレで
あるべきで赤を弱体する事のメリットがあまりにも提示されていない
それに狩や獣に見られたような開発が動くような動機は無いし
逆にヒーラー不足という開発の懸案事項を誘発するような
現実味の無い話をどうやって正当化するのかに興味があるんだが
あまりいつもと変わらないループのようではある
168 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:04:13.05 ID:jHiqlOiw
例え維持費が0でも召喚はウンコジョブ、という現実を■が理解できてないのが問題だなｗ
169 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:05:08.46 ID:Tg736fdL
ちなみに荒らしキチガイﾆﾀﾞ白のクレクレだと、召サポ白以外のヒーラーはいらなくなるｗ
170 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:06:31.38 ID:hR4P3He5
ここのニダ白ってあれだろ？
弱体されそうで必死な最強厨赤の自演w
わかりやす杉
弱体されそうで必死な最強厨赤の自演w
わかりやす杉
171 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:08:34.11 ID:pjIwF3A5
竜騎士救済を考えて
子竜が範囲リフレとか子竜が出てると経験値アップするようになればいいんじゃなかろうか
子竜が範囲リフレとか子竜が出てると経験値アップするようになればいいんじゃなかろうか
172 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:09:45.32 ID:pjIwF3A5
あ、ついでにＰＴに赤がいると経験値ダウンな
赤はソロが強いんだからソロでレベル上げしてろ
赤はソロが強いんだからソロでレベル上げしてろ
173 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:10:29.57 ID:jHiqlOiw
174 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:11:11.43 ID:DOa/F+NZ
175 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:11:33.62 ID:Tg736fdL
手抜きで楽々な様ジョブﾆﾀﾞ白がいると経験値うｐでサイコーｗってことですかｗｗｗ
176 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:11:53.65 ID:C40dsdCM
ﾒﾘﾎﾟはさて置き、現状のﾚﾍﾞﾙ上げだと
白 回復/ﾌﾟﾛｼｪﾙ/治癒/支援（ﾍｲｽﾄ、ﾌﾗｯｼｭ）
赤 弱体/回復補助/精霊補助/MP回復/支援
てところかね？
両者ともｻﾎﾟ選択肢は複数あるが、一般的に要求されるｻﾎﾟは白なら黒召（MP増加関連）、赤なら白黒（回復治癒関連とｴｽｹﾌﾟ）になってしまうからなぁ…
素のみで見たら白はﾋｰﾗｰとしての能力に長けているんだが、ｻﾎﾟを有利に生かせるのは赤なんだよね。
魔法ｽｷﾙの多様さは防御攻撃の両面で生きるし、詠唱の早さもある。何よりもﾘﾌﾚｺﾝﾊﾞでMPやりくりの不安が無いのが大きい。
ｻﾎﾟｼｽﾃﾑがあるから強化や弱体は○○削除、と単純にはいかないんだろうけど、ﾒｲﾝjobだからこそのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞは全てのjobにあるべきだよね。
だから、他jobも技やｱﾋﾞ、魔法等を実装するとかって方向にするのは悪くないと思う。
となると、ﾅｲﾄにﾌｧﾗﾝｸｽ/青や暗黒に妨害型弱体系の技や魔法ってのが実装されても、全体的な強化であって、赤の弱体にはならないでしょ。
白ﾒｲﾝなら回復量やｱﾋﾞ無しの範囲型治癒とか、いかにもﾋｰﾗｰらしい利便性に向くのかな…？
白 回復/ﾌﾟﾛｼｪﾙ/治癒/支援（ﾍｲｽﾄ、ﾌﾗｯｼｭ）
赤 弱体/回復補助/精霊補助/MP回復/支援
てところかね？
両者ともｻﾎﾟ選択肢は複数あるが、一般的に要求されるｻﾎﾟは白なら黒召（MP増加関連）、赤なら白黒（回復治癒関連とｴｽｹﾌﾟ）になってしまうからなぁ…
素のみで見たら白はﾋｰﾗｰとしての能力に長けているんだが、ｻﾎﾟを有利に生かせるのは赤なんだよね。
魔法ｽｷﾙの多様さは防御攻撃の両面で生きるし、詠唱の早さもある。何よりもﾘﾌﾚｺﾝﾊﾞでMPやりくりの不安が無いのが大きい。
ｻﾎﾟｼｽﾃﾑがあるから強化や弱体は○○削除、と単純にはいかないんだろうけど、ﾒｲﾝjobだからこそのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞは全てのjobにあるべきだよね。
だから、他jobも技やｱﾋﾞ、魔法等を実装するとかって方向にするのは悪くないと思う。
となると、ﾅｲﾄにﾌｧﾗﾝｸｽ/青や暗黒に妨害型弱体系の技や魔法ってのが実装されても、全体的な強化であって、赤の弱体にはならないでしょ。
白ﾒｲﾝなら回復量やｱﾋﾞ無しの範囲型治癒とか、いかにもﾋｰﾗｰらしい利便性に向くのかな…？
177 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:12:40.30 ID:abajTigQ
>>165
他案で効率を補填するコストを本当に開発がかけてくれるなら別に俺は問題ない
>>赤だけにあることが他のジョブにとって不幸であり不都合なんだよ。
これは詳細が書いていないのであまり理解できないけどね
理解できないってのはその専門ジョブがリフレ(+コンバ+赤のその他の能力)を
補正できるほどのMP補填能力か他の能力を持ったときに果たしてそのジョブ自体が
>>赤だけにあることが他のジョブにとって不幸であり不都合なんだよ。
にならないかという懸案もあるし
赤の能力それ自体が要素が組み合わさって生まれているもので
赤のみがそれを捨て去って劣化ジョブにならなければならない
意図が再度「>>赤だけに～」っていう思想と相反して矛盾する
その分を赤も補填するってなら問題ないがそれだとあながち「弱体」とは
呼ばないだろうしな。分かり辛くてスマンが
他案で効率を補填するコストを本当に開発がかけてくれるなら別に俺は問題ない
>>赤だけにあることが他のジョブにとって不幸であり不都合なんだよ。
これは詳細が書いていないのであまり理解できないけどね
理解できないってのはその専門ジョブがリフレ(+コンバ+赤のその他の能力)を
補正できるほどのMP補填能力か他の能力を持ったときに果たしてそのジョブ自体が
>>赤だけにあることが他のジョブにとって不幸であり不都合なんだよ。
にならないかという懸案もあるし
赤の能力それ自体が要素が組み合わさって生まれているもので
赤のみがそれを捨て去って劣化ジョブにならなければならない
意図が再度「>>赤だけに～」っていう思想と相反して矛盾する
その分を赤も補填するってなら問題ないがそれだとあながち「弱体」とは
呼ばないだろうしな。分かり辛くてスマンが
178 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:14:14.36 ID:ipwfR/cb
鍋奉行とかパティシエとかじゃなく
PTメンに範囲薬品、ジュース、オレの効果がある合成を追加してほしい
金持ちの時給マニアが喜んで使いまくる事だろう。
現在のジュースはいくら自分がガブのみしても他人に使えないから
一人だけMPあっても意味ねー
PTメンに範囲薬品、ジュース、オレの効果がある合成を追加してほしい
金持ちの時給マニアが喜んで使いまくる事だろう。
現在のジュースはいくら自分がガブのみしても他人に使えないから
一人だけMPあっても意味ねー
179 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:14:31.39 ID:Tg736fdL
>>176
ﾆﾀﾞ白にはメインだからこそのアドバンテージはありませんかそうですか。
ﾆﾀﾞ白にはメインだからこそのアドバンテージはありませんかそうですか。
180 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:16:12.01 ID:kUe6TPsW
>>171
TP消費して子竜に1MP/3sec.のリフレを使わせるとかなｗ
TP消費して子竜に1MP/3sec.のリフレを使わせるとかなｗ
181 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:16:26.88 ID:awNiJuKn
・空蝉の術のリキャスト時間を倍に
・ケアルを他ＰＣにかけられなくなるように修正
（白のみジョブ特性で可能）
・ＰＴ外ＰＣにも当然ケアル不可
・リフレシュを（ｒｙ
・リジェネを（ｒｙ
もうこれでいいだろ。
前衛もサポ白時代突入。
・ケアルを他ＰＣにかけられなくなるように修正
（白のみジョブ特性で可能）
・ＰＴ外ＰＣにも当然ケアル不可
・リフレシュを（ｒｙ
・リジェネを（ｒｙ
もうこれでいいだろ。
前衛もサポ白時代突入。
182 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:16:49.75 ID:DOa/F+NZ
183 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:18:25.04 ID:Tg736fdL
荒らしキチガイ白の書き込みには建設的なものがひとつもない・・；；
184 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:25:48.08 ID:NRDtrLV2
アトルガン第三のジョブが薬師だったらなぁ
185 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:26:02.25 ID:CvufJ4ww
>>174
＞サポ赤でリフレコンバ喰わせろ
＞って主張があったから
＞別に後衛総サポ白でも問題ないかなと
修正理由になって無いじゃないかｗｗｗ
まず何の問題が有って原因はコレってのを
はっきりして（言って）ください。
修正案ってのはその上で出てくるのが普通なんだよ。
まぁ、他の修正案も似たようなの多いけどねｗ
＞サポ赤でリフレコンバ喰わせろ
＞って主張があったから
＞別に後衛総サポ白でも問題ないかなと
修正理由になって無いじゃないかｗｗｗ
まず何の問題が有って原因はコレってのを
はっきりして（言って）ください。
修正案ってのはその上で出てくるのが普通なんだよ。
まぁ、他の修正案も似たようなの多いけどねｗ
186 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:27:45.98 ID:Tg736fdL
ウリは生粋の白ﾆﾀﾞが、白が楽して稼げないのは不具合ﾆﾀﾞ
赤が原因だから弱体ﾆﾀﾞーｗ
赤が原因だから弱体ﾆﾀﾞーｗ
187 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:28:11.10 ID:ipwfR/cb
>>182
マジでそれでいいと思うんだよね。
ポーション連打でだれでもソロさせろと。
ポーション９９９スタックにして
アイテム使用時間と硬直とかなしにしてさー
バランス？知るかボケー
もうすぐPSU以降予定^^
マジでそれでいいと思うんだよね。
ポーション連打でだれでもソロさせろと。
ポーション９９９スタックにして
アイテム使用時間と硬直とかなしにしてさー
バランス？知るかボケー
もうすぐPSU以降予定^^
188 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:29:36.06 ID:IhieMM3I
普通に考えて次ジョブを強化してくれって話なら分かるが、
他ジョブを弱体してくれって意味が分からん。
妬み以外の理由が思いつかない。
他ジョブを弱体してくれって意味が分からん。
妬み以外の理由が思いつかない。
189 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:30:32.28 ID:IhieMM3I
×次ジョブ
○自ジョブ
○自ジョブ
190 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:30:48.47 ID:kUe6TPsW
>>188
ナシエースの妬みじゃね？
ナシエースの妬みじゃね？
191 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:33:43.58 ID:XKV4Cv5q
相対弱体ならいいんじゃね？
192 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:34:31.88 ID:RGGVrWqg
>>177
ＭＰ持ちにオートリフレと書いているのに理解できないのか。
今まで（バ：バラ、リ：リフレ、コ：コンバ）
赤：ババリリリコココココ
他：ババリリリオ
コンバ削除オートリフレ強化
赤：ババリリリオオ
他：ババリリリオオ
トータルのＭＰ供給能力は下がらないし、
赤にもオートリフレは付くので他の劣化にはならない。
ＭＰ持ちにオートリフレと書いているのに理解できないのか。
今まで（バ：バラ、リ：リフレ、コ：コンバ）
赤：ババリリリコココココ
他：ババリリリオ
コンバ削除オートリフレ強化
赤：ババリリリオオ
他：ババリリリオオ
トータルのＭＰ供給能力は下がらないし、
赤にもオートリフレは付くので他の劣化にはならない。
193 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:35:00.01 ID:C40dsdCM
すまんね、ﾆﾀﾞ君はどーでもいいわ。
構成や戦術の幅を作る上で正直な話、
赤必須ではなく、赤がいると有利だが他jobでも作戦次第でいける
って形になって欲しいよ。
構成や戦術の幅を作る上で正直な話、
赤必須ではなく、赤がいると有利だが他jobでも作戦次第でいける
って形になって欲しいよ。
194 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:37:31.11 ID:Tg736fdL
赤からコンバリフレ取ったら、存在価値がないからなあ。
白だけいればそれでいいやってなる。
オフゲーじゃないからちょっと無理だよねｗ
白だけいればそれでいいやってなる。
オフゲーじゃないからちょっと無理だよねｗ
195 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:38:19.76 ID:DOa/F+NZ
196 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:39:04.37 ID:abajTigQ
>>192
だから一行目に書いてるように問題ないってｗ
懸案な事を書いてるだけで別に否定してるわけじゃないし
わかり辛い文章なのはスマン
Tg736fdLみたいなぺ君と同じ事を言うのは嫌だが
「赤が万能すぎるから弱体しろ」だけだと、その「万能さ」は主観な上に
他の人にメリットが無いから他ジョブの俺ですら賛成はできかねる
もしくは別にメリットじゃなくてもいいが
白を見ても明確なようにPT必須というMMOで
ヒーラーを弱体できない開発が(MP)ヒーラーである赤を
弱体するだけの説得力のある理由を提示してもらわないと
いまいち感情論だけのループに終始しそうだって事ね
効率が上がるなら他ジョブ強化案になりそうだがな
だから一行目に書いてるように問題ないってｗ
懸案な事を書いてるだけで別に否定してるわけじゃないし
わかり辛い文章なのはスマン
Tg736fdLみたいなぺ君と同じ事を言うのは嫌だが
「赤が万能すぎるから弱体しろ」だけだと、その「万能さ」は主観な上に
他の人にメリットが無いから他ジョブの俺ですら賛成はできかねる
もしくは別にメリットじゃなくてもいいが
白を見ても明確なようにPT必須というMMOで
ヒーラーを弱体できない開発が(MP)ヒーラーである赤を
弱体するだけの説得力のある理由を提示してもらわないと
いまいち感情論だけのループに終始しそうだって事ね
効率が上がるなら他ジョブ強化案になりそうだがな
197 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:42:53.70 ID:dp4AQmpe
エースしかない人には分からないだろうから教えてあげると
コンバの弱体とかはあっても削除はないよ
普通に何も考えずにコンバ削除とか言ってる弱体厨は
馬鹿というか救いようがないというかもうほんとに
コンバの弱体とかはあっても削除はないよ
普通に何も考えずにコンバ削除とか言ってる弱体厨は
馬鹿というか救いようがないというかもうほんとに
198 ：既にその名前は使われています ：2006/06/14(水) 17:44:51.01 ID:vb8xCH4B
今日もキムチどもが頑張ってるなｗ
199 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:45:56.77 ID:Tg736fdL
ﾆﾀﾞ白の粘着力だけがこのスレの源ですからｗ
200 ：既にその名前は使われています ：2006/06/14(水) 17:47:23.48 ID:vb8xCH4B
>>199
ごめん。お前のことです＾＾；
ごめん。お前のことです＾＾；
201 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:49:01.69 ID:Tg736fdL
ウリは生粋の白ﾆﾀﾞｰｗ
202 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:51:14.68 ID:9s/oKXfF
>>188
赤に並ぶ強化を考えたらバグジョブになったから。だいぶ前のスレであったが、侍が赤に並ぶソロ性能得るにはどんな強化が必要か？でそう結論が出たはず
赤に並ぶ強化を考えたらバグジョブになったから。だいぶ前のスレであったが、侍が赤に並ぶソロ性能得るにはどんな強化が必要か？でそう結論が出たはず
203 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:53:50.68 ID:Tg736fdL
侍が赤に並ぶソロ性能ってブラッディアローの実装だけでいいようなｗ
204 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:55:11.62 ID:Tg736fdL
まぁ侍はヒャッホイ脳筋だから、同じカテゴリーのナイト並みのソロ性能にするのが妥当だろうな。
205 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:55:11.97 ID:CvufJ4ww
206 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:55:54.98 ID:RGGVrWqg
>>196
俺は赤の万能性についてなど問題にはしていない。
赤のＭＰ供給能力だけを問題にしているのだから勝手に繋ぐな。
他ジョブでは絶対に補えないＭＰ供給能力が時給に直結している。
これはヴァナでも常識である。
ここに対してはさすがに異論はあるまい。
それを他ジョブに分散することで時給を落とさずにジョブ格差が減る。
そうすることでＰＴ編成の自由度が上がり他ジョブには不利益はない。
これでも依然として弱体はＭＰ持ちの中で赤トップ、リフレも残り、
赤は優遇ジョブであり続ける。
弱体するに十分な理由じゃないか。
俺は赤の万能性についてなど問題にはしていない。
赤のＭＰ供給能力だけを問題にしているのだから勝手に繋ぐな。
他ジョブでは絶対に補えないＭＰ供給能力が時給に直結している。
これはヴァナでも常識である。
ここに対してはさすがに異論はあるまい。
それを他ジョブに分散することで時給を落とさずにジョブ格差が減る。
そうすることでＰＴ編成の自由度が上がり他ジョブには不利益はない。
これでも依然として弱体はＭＰ持ちの中で赤トップ、リフレも残り、
赤は優遇ジョブであり続ける。
弱体するに十分な理由じゃないか。
207 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:57:42.99 ID:Tg736fdL
MPヒーラーって詩人とコルセアもいるけどｗ
208 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 18:00:42.68 ID:Tg736fdL
やべｗ軽く論破しちゃったｗ
209 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 18:04:57.13 ID:9s/oKXfF
で、ヒーラー性能に対するまともな反論マダー？
ちょくちょく聞いておかないと都合悪いことはスルーするからなw
ちょくちょく聞いておかないと都合悪いことはスルーするからなw
210 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 18:05:54.21 ID:abajTigQ
>>206
何度も言うが俺はそれで問題ないってｗ
「問題ない」って日本語が通じてないようだから「賛成」って言った方がいいのかね
上で書いてるような(開発的)理由で実現性が薄いのと
修正による改悪がありそうだから推進って感じにはならないが
ちなみにそりゃ「理由」じゃなくて「修正案」だよ
「赤は優遇ジョブであり続ける」ってのは主観だしな
あと>>196の一行空けた下半分は特定個人に
宛てたのもじゃないのでこれまた分かり辛くてスマンな
何度も言うが俺はそれで問題ないってｗ
「問題ない」って日本語が通じてないようだから「賛成」って言った方がいいのかね
上で書いてるような(開発的)理由で実現性が薄いのと
修正による改悪がありそうだから推進って感じにはならないが
ちなみにそりゃ「理由」じゃなくて「修正案」だよ
「赤は優遇ジョブであり続ける」ってのは主観だしな
あと>>196の一行空けた下半分は特定個人に
宛てたのもじゃないのでこれまた分かり辛くてスマンな
211 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 18:06:16.95 ID:zm6TJIl4
コルセアは分からないけど
詩人は支援しか出来ないじょぶだから
詩人は支援しか出来ないじょぶだから
212 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 18:06:32.74 ID:Q1BCDVJu
「赤のあれを削除します。これの性能下げます。」 ＼（＾Ｏ＾）／ヤッター
などという単純な弱体はこないと思う。
なんとなく。
なんていうか、すんごくびみょ～な変更がかかるとか。
いや、なんとなくだけどさ。
などという単純な弱体はこないと思う。
なんとなく。
なんていうか、すんごくびみょ～な変更がかかるとか。
いや、なんとなくだけどさ。
213 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 18:07:22.63 ID:Tg736fdL
HPヒーラーに特化してる白にリフレつけるのはおかしいけど、それならコルセアなんかじゃなくて最初から白につけるよねｗ
214 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 18:12:54.84 ID:3zs5xCiT
hMP回復量アップ魔法とか良いかもね。
あと、非戦当時のHPMP回復アップとか。
あと、非戦当時のHPMP回復アップとか。
215 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 18:24:17.96 ID:RGGVrWqg
>>210
アンカーつけておいてそれは個人あてじゃないとか
正直ひどいコミュニケーション能力だと思う。
まともなやり取りが期待できないから勘弁してほしい。
>理由じゃなく修正案
ＰＴ編成において赤優先の場面が多いという事実を前提として
赤じゃないと時給が上がらないという要因を緩和することで、
他ジョブでもＰＴに組込み易くするため。
>主観
確かに主観だ。
あの案で赤が他ジョブの劣化にならないということが理解してもらえるならそれでいい。
弱体やリフレが期待されない世界なら劣化なんだろうが。
アンカーつけておいてそれは個人あてじゃないとか
正直ひどいコミュニケーション能力だと思う。
まともなやり取りが期待できないから勘弁してほしい。
>理由じゃなく修正案
ＰＴ編成において赤優先の場面が多いという事実を前提として
赤じゃないと時給が上がらないという要因を緩和することで、
他ジョブでもＰＴに組込み易くするため。
>主観
確かに主観だ。
あの案で赤が他ジョブの劣化にならないということが理解してもらえるならそれでいい。
弱体やリフレが期待されない世界なら劣化なんだろうが。
216 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 18:27:13.56 ID:Tg736fdL
キチガイクレクレﾆﾀﾞ白が煽りだしたぞｗ
217 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 18:32:45.58 ID:Rny769i7
赤魔道士ジョブ弱体厨房テンプレ
１ 昔は赤が～ （ 自分の頭の中で作り上げたヴァナ史 ）
２ バランスが～ （ でました！ゆとり世代！準共産党員 ）
３ リフレは白魔法 （ 発祥起源を持ち出します。どこかの国のようです ）
４ ニダ垢が～ （ 苦しくなると、これしか言えません ）
５ ヒーラー能力が白より上～ （ 高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？ ）
６ ソロ能力が～ （ 俺はソロできないのに、ずるいぞ！弱体汁！ ）
７ 氏ね oｒ 消えろ etc. （ 小学生 ）
８ オウム返し （ 苦しくなると、～(ry ）
９ 俺は赤白７５ （ この後に必ず意味不明の赤＞白の発言が続きます ）
１ 昔は赤が～ （ 自分の頭の中で作り上げたヴァナ史 ）
２ バランスが～ （ でました！ゆとり世代！準共産党員 ）
３ リフレは白魔法 （ 発祥起源を持ち出します。どこかの国のようです ）
４ ニダ垢が～ （ 苦しくなると、これしか言えません ）
５ ヒーラー能力が白より上～ （ 高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？ ）
６ ソロ能力が～ （ 俺はソロできないのに、ずるいぞ！弱体汁！ ）
７ 氏ね oｒ 消えろ etc. （ 小学生 ）
８ オウム返し （ 苦しくなると、～(ry ）
９ 俺は赤白７５ （ この後に必ず意味不明の赤＞白の発言が続きます ）
218 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 18:33:33.04 ID:CvufJ4ww
>>46 は明日、意見や指摘事項を反映させて修正します。
ご指摘の有りました、白がサポ召の場合（赤はヒーラー前提なら白）は
限定条件と考えていますのであえて数値の反映は致しません。
またコンバ後の回復もケース毎に異なりますので一応このままの
記載にするつもりです。
（どうしても修正しろ！！との事でしたらコンバのＭＰ回復量１００程引きますｗ）
その他に問題点等有りましたらよろしくお願いします。
ご指摘の有りました、白がサポ召の場合（赤はヒーラー前提なら白）は
限定条件と考えていますのであえて数値の反映は致しません。
またコンバ後の回復もケース毎に異なりますので一応このままの
記載にするつもりです。
（どうしても修正しろ！！との事でしたらコンバのＭＰ回復量１００程引きますｗ）
その他に問題点等有りましたらよろしくお願いします。
219 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 18:34:10.67 ID:abajTigQ
>>215
いや。アンカーを付けた文と
一行空けたのは別だって言ってるだけで
何故そこまで言われねばならんのかｗ
面倒だから一緒のレスの枠にしちゃったのは
前にも言ったように謝るけど
返答としての文なら矛盾はしないだろう
俺は最初からその修正案の目的は問題ないと言ってて
開発の修正による穴とかを指摘してるだけだから
実際にそのようになるなら歓迎するって
赤だって今のような固定した動きを強いられるのを
効率を下げないで解放されるなら喜ぶ人も居るだろう
いや。アンカーを付けた文と
一行空けたのは別だって言ってるだけで
何故そこまで言われねばならんのかｗ
面倒だから一緒のレスの枠にしちゃったのは
前にも言ったように謝るけど
返答としての文なら矛盾はしないだろう
俺は最初からその修正案の目的は問題ないと言ってて
開発の修正による穴とかを指摘してるだけだから
実際にそのようになるなら歓迎するって
赤だって今のような固定した動きを強いられるのを
効率を下げないで解放されるなら喜ぶ人も居るだろう
220 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 18:34:29.63 ID:qNgQwrzJ
221 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 18:35:33.37 ID:kj5J3jKE
赤魔は強化必須ジョブ
糞青が片手剣スキルAなんだから神ジョブの赤魔は片手剣スキルA+&Exwsがあって当然
糞青が片手剣スキルAなんだから神ジョブの赤魔は片手剣スキルA+&Exwsがあって当然
222 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 18:37:10.14 ID:Tg736fdL
223 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 18:40:44.10 ID:DOa/F+NZ
カレー完成
224 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 18:41:25.12 ID:CvufJ4ww
>>222
＞煽るんならもっとフェアにいったほうがいいよｗ
＞アンフェアなデータ捏造しても誰にも相手にされないんじゃないかなｗ
そのアンフェアな点や模造って箇所を御指摘ください。
検討後、修正します。
＞煽るんならもっとフェアにいったほうがいいよｗ
＞アンフェアなデータ捏造しても誰にも相手にされないんじゃないかなｗ
そのアンフェアな点や模造って箇所を御指摘ください。
検討後、修正します。
225 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 18:43:29.62 ID:Tg736fdL
検討してないじゃんｗｗｗ
226 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 18:45:44.26 ID:DOa/F+NZ
227 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 18:47:59.63 ID:DOa/F+NZ
あと誰かが言ってたけど
理想値だけ考えて
実測値を無視してる
ってのが根本的な問題点と言えるな
理想値だけ考えて
実測値を無視してる
ってのが根本的な問題点と言えるな
228 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 18:51:47.97 ID:RGGVrWqg
>>219
いや～ごめんね、謝罪してもらったことについては納得してますよ。
ただ個人あてだと解釈した結果本来不要なレスが続いたので
それは勘弁してほしいということ。
いちいち行き違いを起こすつもりはないと思うのでこの辺で。
いや～ごめんね、謝罪してもらったことについては納得してますよ。
ただ個人あてだと解釈した結果本来不要なレスが続いたので
それは勘弁してほしいということ。
いちいち行き違いを起こすつもりはないと思うのでこの辺で。
229 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 18:52:19.76 ID:DOa/F+NZ
サポ抜きで話すなら
今度は
単体回復のみの赤とケアルガでの範囲回復が可能な白
についてのMP効率とかの比較だってされるべきだしな
今度は
単体回復のみの赤とケアルガでの範囲回復が可能な白
についてのMP効率とかの比較だってされるべきだしな
230 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 18:52:41.41 ID:3kMr4et1
赤がいなくてもだジョブで何とかなるとか、固定の上部がいなくても・・・と言う話なら、
後衛よりも前衛の方が切実なはず。
ヴァナ全体を見渡せば、忍戦モ赤詩ときて次に白黒コ。残りはどうするのよｗ
総じて後衛はまだまし。
後衛よりも前衛の方が切実なはず。
ヴァナ全体を見渡せば、忍戦モ赤詩ときて次に白黒コ。残りはどうするのよｗ
総じて後衛はまだまし。
231 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 18:54:46.91 ID:Tg736fdL
このスレは白が必須になればそれでいいんだよｗ
エースはすれ違いｗ
エースはすれ違いｗ
232 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 18:56:55.71 ID:tvQ+gmxk
青の方に朗報～
コンバート使った
赤倒せば、コンバートラーニング出来るよ(^-^)
みんな 集まって赤狩りに行こう♪
コンバート使った
赤倒せば、コンバートラーニング出来るよ(^-^)
みんな 集まって赤狩りに行こう♪
233 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:01:13.48 ID:DOa/F+NZ
>>232
敵の赤はコンバ使わないし．．．バリスタか？ｗｗｗ
敵の赤はコンバ使わないし．．．バリスタか？ｗｗｗ
234 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:03:51.96 ID:niZ6KnvL
MP1あたりの回復量が多いケアルIV～、ケアルガIII～、リジェネII～を
効率よく使った場合でならわかるけど、なんで都合よく赤と同じ条件で
計算なのか。晩飯はまだか。
効率よく使った場合でならわかるけど、なんで都合よく赤と同じ条件で
計算なのか。晩飯はまだか。
235 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:06:22.06 ID:DOa/F+NZ
>>234
漏れはこれから晩飯だ
漏れはこれから晩飯だ
236 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:09:15.51 ID:CvufJ4ww
>>226
>>46にも書きましたが
コンバの回復量は種族、装備で大きく変わるので
独断度偏見で記載しました。この点はご容赦ください。
但し、既に>>46 でリフレとコンバを有効に使えてない垢を
想定してＭＰ回復量で２００のマージンを
取って有りますので此処で吸収してると思って頂けると
有難いです。
>>46にも書きましたが
コンバの回復量は種族、装備で大きく変わるので
独断度偏見で記載しました。この点はご容赦ください。
但し、既に>>46 でリフレとコンバを有効に使えてない垢を
想定してＭＰ回復量で２００のマージンを
取って有りますので此処で吸収してると思って頂けると
有難いです。
237 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:10:49.64 ID:niZ6KnvL
238 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:10:57.33 ID:abajTigQ
例えば>>46の数値的根拠を認めたとして
「白魔道士がヒーラーナンバーワンだから～」ってのはちょっとどうかと思う
俺個人は多くの状況で赤の方が総合的なヒーラーとして上なのは個人的には認めるが
他ジョブからすれば場合によってどっちが上だろうといいような気もする
白の回復持久力が足りないってならそっちを強化すればいい話だし
「1ジョブの沽券に関わるから赤弱体」ってのは他のユーザー的根拠としても
開発的根拠としても主観的過ぎて薄くないか？
>>215みたいなリソースの格差を無くして
PTを組みやすく、それぞれのジョブがそれぞれの役割に
動きやすくするって負荷分散的な案はよく分かるが
その辺は妬みだけなんだろうか
「白魔道士がヒーラーナンバーワンだから～」ってのはちょっとどうかと思う
俺個人は多くの状況で赤の方が総合的なヒーラーとして上なのは個人的には認めるが
他ジョブからすれば場合によってどっちが上だろうといいような気もする
白の回復持久力が足りないってならそっちを強化すればいい話だし
「1ジョブの沽券に関わるから赤弱体」ってのは他のユーザー的根拠としても
開発的根拠としても主観的過ぎて薄くないか？
>>215みたいなリソースの格差を無くして
PTを組みやすく、それぞれのジョブがそれぞれの役割に
動きやすくするって負荷分散的な案はよく分かるが
その辺は妬みだけなんだろうか
239 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:12:04.02 ID:9s/oKXfF
240 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:13:52.33 ID:DOa/F+NZ
241 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:15:13.40 ID:Tg736fdL
まぁ捏造データで白強化赤弱体が言いたいだけだから、論理的議論は通用しないよｗ
242 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:17:34.82 ID:DOa/F+NZ
243 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:18:25.56 ID:CvufJ4ww
244 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:20:35.65 ID:DOa/F+NZ
245 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:22:44.97 ID:DOa/F+NZ
まぁなんだ
しっかりとした計算しての
議論なら歓迎するけど
適当にやりたいってのなら
明日以降、同様の内容貼っても絡まないよ
しっかりとした計算しての
議論なら歓迎するけど
適当にやりたいってのなら
明日以降、同様の内容貼っても絡まないよ
246 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:23:46.60 ID:Tg736fdL
所詮捏造データを貼りたいだけの厨ですからｗ
247 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:24:31.18 ID:0CynCoDL
大幅な修正はありえないので、白赤両刀の意見としては、
リフレを本人のみにしたうえで、赤に高MPコストのリフレ２（他人にかけれる）実装
リフレガと範囲状態回復を白に。
これだけでいいかと。
リフレを本人のみにしたうえで、赤に高MPコストのリフレ２（他人にかけれる）実装
リフレガと範囲状態回復を白に。
これだけでいいかと。
248 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:25:26.17 ID:Tg736fdL
なにがこれだけだキチガイクレクレﾆﾀﾞ白がｗ
249 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:26:10.70 ID:NRDtrLV2
リフレシュ配りを含めて考えるならバ系の効果の違い
による被ダメの違いも考慮してくれ
による被ダメの違いも考慮してくれ
250 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:26:30.14 ID:kUe6TPsW
白は赤の足引っ張るより自ジョブのクレクレした方が早いと思うぞ。
元々回復の第一人者なんだしこの前のナイトみたいな強化が近いうちに来そうな感じ。
いい加減エースとは縁を切れｗ
元々回復の第一人者なんだしこの前のナイトみたいな強化が近いうちに来そうな感じ。
いい加減エースとは縁を切れｗ
251 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:27:40.83 ID:DOa/F+NZ
252 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:28:22.04 ID:Rny769i7
赤魔道士ジョブ弱体厨房テンプレ
１ 昔は赤が～ （ 自分の頭の中で作り上げたヴァナ史 ）
２ バランスが～ （ でました！ゆとり世代！準共産党員 ）
３ リフレは白魔法 （ 発祥起源を持ち出します。どこかの国のようです ）
４ ニダ垢が～ （ 苦しくなると、これしか言えません ）
５ ヒーラー能力が白より上～ （ 高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？ ）
６ ソロ能力が～ （ 俺はソロできないのに、ずるいぞ！弱体汁！ ）
７ 氏ね oｒ 消えろ etc. （ 小学生 ）
８ オウム返し （ 苦しくなると、～(ry ）
９ 俺は赤白７５ （ この後に必ず意味不明の赤＞白の発言が続きます ）
１ 昔は赤が～ （ 自分の頭の中で作り上げたヴァナ史 ）
２ バランスが～ （ でました！ゆとり世代！準共産党員 ）
３ リフレは白魔法 （ 発祥起源を持ち出します。どこかの国のようです ）
４ ニダ垢が～ （ 苦しくなると、これしか言えません ）
５ ヒーラー能力が白より上～ （ 高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？ ）
６ ソロ能力が～ （ 俺はソロできないのに、ずるいぞ！弱体汁！ ）
７ 氏ね oｒ 消えろ etc. （ 小学生 ）
８ オウム返し （ 苦しくなると、～(ry ）
９ 俺は赤白７５ （ この後に必ず意味不明の赤＞白の発言が続きます ）
253 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:28:22.27 ID:uGLjBfRJ
以前計算怠いので放置したけれどもちょっとやる気になったので試算。
Lv75における赤と白のケアル能力を評価する。PT参加時を想定するため、赤は
サポ白限定、白はサポ召を想定する。
それぞれHP/MP全快状態から開始し、しかるべき評価時間に置いてケアルを行使し、
評価時間経過後にHP/MPを評価開始時点と等しくすることとする。
HP/MPの初期値は種族・装備によって変動するが、これを計算に含めるのは難しい
ので、簡略化のため双方ともHP1000/MP1000を仮定する。
評価時間はコンバートの再使用時間を基準として１０分とする。また、hMP装備
としてはダークスタッフとエラントウプランドのみを使用する。
Lv75における赤と白のケアル能力を評価する。PT参加時を想定するため、赤は
サポ白限定、白はサポ召を想定する。
それぞれHP/MP全快状態から開始し、しかるべき評価時間に置いてケアルを行使し、
評価時間経過後にHP/MPを評価開始時点と等しくすることとする。
HP/MPの初期値は種族・装備によって変動するが、これを計算に含めるのは難しい
ので、簡略化のため双方ともHP1000/MP1000を仮定する。
評価時間はコンバートの再使用時間を基準として１０分とする。また、hMP装備
としてはダークスタッフとエラントウプランドのみを使用する。
254 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:28:30.53 ID:wpru2mP2
ｸﾚｸﾚ大好ｷﾆﾀﾞｰ!!(AA略
255 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:28:39.87 ID:uGLjBfRJ
赤は開始時点でリフレシュでMP40を消費し、その後99秒以内にケアルIVを12回
使用した後にコンバートを実行すると、コンバートによりMP997を得ることになる。
スケジュール終了時点でMP1000を達成するには、MP100を残すように４回目の
リフレシュを掛けた後にヒーリングを160秒実行すればよい。また、コンバート後の
HP現象を賄うためには印ケアルIIIのみを消費する。
リフレシュを有効に使うために、リフレシュとケアルのキャストを30秒で実行し、
残り120秒をヒーリングに当てることとする。これにより創出されるMPは150+506
であり、これをリフレシュとケアルIV*7に消費する。このシーケンスは２回実行
が可能だが、２回目はケアルIVを１回減らして４回目のリフレシュに当てる必要
がある。コンバートにより発生したMPを全て消費するとケアルIVを11回、ケアルII
とケアルを１回ずつ使用可能。
以上から、赤が10分でキャストできるケアルはIV*36+ケアルII*1+ケアル*1。
総HP回復量は13080、消費MPは3200となる。
使用した後にコンバートを実行すると、コンバートによりMP997を得ることになる。
スケジュール終了時点でMP1000を達成するには、MP100を残すように４回目の
リフレシュを掛けた後にヒーリングを160秒実行すればよい。また、コンバート後の
HP現象を賄うためには印ケアルIIIのみを消費する。
リフレシュを有効に使うために、リフレシュとケアルのキャストを30秒で実行し、
残り120秒をヒーリングに当てることとする。これにより創出されるMPは150+506
であり、これをリフレシュとケアルIV*7に消費する。このシーケンスは２回実行
が可能だが、２回目はケアルIVを１回減らして４回目のリフレシュに当てる必要
がある。コンバートにより発生したMPを全て消費するとケアルIVを11回、ケアルII
とケアルを１回ずつ使用可能。
以上から、赤が10分でキャストできるケアルはIV*36+ケアルII*1+ケアル*1。
総HP回復量は13080、消費MPは3200となる。
256 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:28:57.48 ID:uGLjBfRJ
同様に白の計算を行う。180秒のヒーリングでMP935+60を得ることができるため、
１０分のうち４分をケアルのキャストに、６分をヒーリングに充てる。最終的に
MP1000をキープする必要があるため、消費可能なMPは1000+995+80。
これを(ケアルV*7+ケアルIII*1)*2に消費する。このうちケアルVの１回は
印ケアルVとする。
総HP回復量は10110、消費MPは1982となる。
１０分のうち４分をケアルのキャストに、６分をヒーリングに充てる。最終的に
MP1000をキープする必要があるため、消費可能なMPは1000+995+80。
これを(ケアルV*7+ケアルIII*1)*2に消費する。このうちケアルVの１回は
印ケアルVとする。
総HP回復量は10110、消費MPは1982となる。
257 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:29:14.31 ID:abajTigQ
でもヒーラー特化して回復量がどうかってだけの話だから
「実際の～では」って話はあまり意味が無いような気もする
あと>>238で書いたように結論がどっちでもいいような…
例えば数値的に赤が上回ったところでイコール弱体になる根拠が無い
白はヒーラージョブではあるし赤との差異もある
ジョブ自体の性能が不満なら白の修正案として出すべきだと思うが
「実際の～では」って話はあまり意味が無いような気もする
あと>>238で書いたように結論がどっちでもいいような…
例えば数値的に赤が上回ったところでイコール弱体になる根拠が無い
白はヒーラージョブではあるし赤との差異もある
ジョブ自体の性能が不満なら白の修正案として出すべきだと思うが
258 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:29:15.64 ID:CvufJ4ww
>>244
先ずリフレ回し等の赤の仕事もする事を前提で語るなら。
赤と白ＰＴでの貢献度はさらに広がりますね
あと元々>>7 の １．赤のＭＰ回復能力に起因する赤のＭＰ量が多い
の差分を検証するのが目的です。
計算でより良いのが有ればご提示ください。
先ずリフレ回し等の赤の仕事もする事を前提で語るなら。
赤と白ＰＴでの貢献度はさらに広がりますね
あと元々>>7 の １．赤のＭＰ回復能力に起因する赤のＭＰ量が多い
の差分を検証するのが目的です。
計算でより良いのが有ればご提示ください。
ああ誤解されたかな。別に白に範囲リフレはいらないね。
リフレ回しが高コストになればMPバランスはとれと思いますし。
ぶっちゃけ２行目だけでもいいかと思いますよ。そんなに的外れかな。
範囲状態回復はあってもいいような気もしないでもない。
リフレ回しが高コストになればMPバランスはとれと思いますし。
ぶっちゃけ２行目だけでもいいかと思いますよ。そんなに的外れかな。
範囲状態回復はあってもいいような気もしないでもない。
260 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:32:31.81 ID:ARNMYuEZ
とりあえずコンバに調整が必要なのは確定的。
261 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:36:01.77 ID:DOa/F+NZ
>>249
赤と白75の強化スキル差は26
属性耐性は強化スキル5で1上昇
ちなみに装備を整えた場合の上限は白のが上になる
(さすがにAF2前提で話すのは、バカらしいから気になるなら自分で調べてくれ)
赤と白75の強化スキル差は26
属性耐性は強化スキル5で1上昇
ちなみに装備を整えた場合の上限は白のが上になる
(さすがにAF2前提で話すのは、バカらしいから気になるなら自分で調べてくれ)
262 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:36:14.55 ID:0CynCoDL
コンバは現状くらいでいいと思いますけどねぇ
赤の仕事やってると１０分コンバ無いとMP足りないと思うのですが。
赤の仕事やってると１０分コンバ無いとMP足りないと思うのですが。
263 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:37:23.52 ID:qNgQwrzJ
この試算はあくまでもケアル士として、木偶のようなNPCにひたすらケアルを
突っ込むような状況が想定されている。実際のPTにおけるジョブ毎の動きを
考慮することは難しいので仮定からは省略している。
単位時間当たりの最大消費可能MPは、hMPを増やす場合、ヒーリング時間を
長く取る場合に置いては白に、ヒーリング時間を短くする場合には赤に
それぞれ優位に働く。また、HP回復量についてはケアルガやリジェネを行使
する場合には白が有利になる。
突っ込むような状況が想定されている。実際のPTにおけるジョブ毎の動きを
考慮することは難しいので仮定からは省略している。
単位時間当たりの最大消費可能MPは、hMPを増やす場合、ヒーリング時間を
長く取る場合に置いては白に、ヒーリング時間を短くする場合には赤に
それぞれ優位に働く。また、HP回復量についてはケアルガやリジェネを行使
する場合には白が有利になる。
264 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:37:59.95 ID:DOa/F+NZ
265 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:39:24.55 ID:f7Y8Osbw
白スレだなｗ
コンバがあろうがリフレを誰が回そうがそれ以外のジョブは関係ないよなｗ
コンバされると困るジョブ…
白はヒーラーNo.１になれるといいですね＾＾本末転倒ﾌﾟｷﾞｬｰ
コンバがあろうがリフレを誰が回そうがそれ以外のジョブは関係ないよなｗ
コンバされると困るジョブ…
白はヒーラーNo.１になれるといいですね＾＾本末転倒ﾌﾟｷﾞｬｰ
266 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:40:17.80 ID:DOa/F+NZ
カレー2杯目行くか
267 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:41:53.09 ID:3kMr4et1
きちんとＭＰ量のの検証をするなら、時間やリフレを配る人数も
考慮しないと無意味。
単純にリフレを３人に配るとしたら、そのキャスト時間も１ヒー
リング分くらいの時間になるし、人が増えれば赤は座る事不可能。
白は好きあれば座れるし、赤サポ白を基準に考えるのなら、赤で
足りる状態以上の時は白は座り続けても良い。
いずれにしてもパーティー構成と敵の種類、時間概念も含めないと
無意味。
考慮しないと無意味。
単純にリフレを３人に配るとしたら、そのキャスト時間も１ヒー
リング分くらいの時間になるし、人が増えれば赤は座る事不可能。
白は好きあれば座れるし、赤サポ白を基準に考えるのなら、赤で
足りる状態以上の時は白は座り続けても良い。
いずれにしてもパーティー構成と敵の種類、時間概念も含めないと
無意味。
268 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:42:45.41 ID:ARNMYuEZ
白に青にエースに忍者と敵が多いね、赤さんは＾＾；
ま、自業自得だろうけどｗｗｗ
ま、自業自得だろうけどｗｗｗ
269 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:43:17.10 ID:3kMr4et1
誤字が多くてへこんだ。もう書かない。
270 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:46:50.99 ID:CvufJ4ww
>>264
だから先ずヒーラー能力の差分の内ＭＰの差分を出したいだけです。
それが出れば、強化とか弱体案とか赤と白の差分が出た場合、
その案がＭＰベースでどの程度の効果が有ると評価すれば。
定量的に評価できるじゃないですか。
だから先ずヒーラー能力の差分の内ＭＰの差分を出したいだけです。
それが出れば、強化とか弱体案とか赤と白の差分が出た場合、
その案がＭＰベースでどの程度の効果が有ると評価すれば。
定量的に評価できるじゃないですか。
271 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:48:06.84 ID:ARNMYuEZ
ヒーラーとして比較するのに、リフレ回しって・・・？
赤の仕事しながらケアルしろっていうのは脳筋思考なわけで
実際は厳しいってのは後衛やってれば誰でもわかると思うが。
比較してるのはヒーラーとしての性能、でしょ？
つまり白の代わりに赤が入った場合のＭＰ量の検証なわけだし。
他人へのリフレ回しやらディスペル、弱体とかは考えないでいいよ
赤の仕事しながらケアルしろっていうのは脳筋思考なわけで
実際は厳しいってのは後衛やってれば誰でもわかると思うが。
比較してるのはヒーラーとしての性能、でしょ？
つまり白の代わりに赤が入った場合のＭＰ量の検証なわけだし。
他人へのリフレ回しやらディスペル、弱体とかは考えないでいいよ
272 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:49:41.62 ID:qNgQwrzJ
>>267
MPの使用目的は前提によって異なるが、単純に言えることが一つだけ有る。
赤は10分でリフレシュ分のMP440と、コンバート分のMP（ほぼ最大MPに相当）を
ヒーリング無しで使用できる。
このMP創出能力が赤の強さの根元であり、ほぼ全てでもある。
>>270
>>271
255と256を見てくれ。実現可能なケアル士としての性能比較をしてある。
MPの使用目的は前提によって異なるが、単純に言えることが一つだけ有る。
赤は10分でリフレシュ分のMP440と、コンバート分のMP（ほぼ最大MPに相当）を
ヒーリング無しで使用できる。
このMP創出能力が赤の強さの根元であり、ほぼ全てでもある。
>>270
>>271
255と256を見てくれ。実現可能なケアル士としての性能比較をしてある。
273 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:52:55.93 ID:DOa/F+NZ
>>270
それなら
赤、白が両方ともヒーラー枠で入った場合の
動き、サポ、使う魔法、ヒーリング
等を全てを考えて比較しなきゃ意味ないのよね
アンタがやってるのは
土台からあり得ない前提で
それに魔法の差も無視した
正直、かなりいいかげんな計算なのよ
きっちりとした計算をやった上での比較やるなら応援するよ
それなら
赤、白が両方ともヒーラー枠で入った場合の
動き、サポ、使う魔法、ヒーリング
等を全てを考えて比較しなきゃ意味ないのよね
アンタがやってるのは
土台からあり得ない前提で
それに魔法の差も無視した
正直、かなりいいかげんな計算なのよ
きっちりとした計算をやった上での比較やるなら応援するよ
274 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:53:50.48 ID:0CynCoDL
再考してみる。
リフレを本人のみ、MP回復量を1か2に、そして習得LVを30くらいに。
他にもかけれるリフレ2をMP回復3で、LV40くらいで赤に開放。
リフレとは重ならず上書き。
これ他ジョブも含めいい線いくのでは？
リフレを本人のみ、MP回復量を1か2に、そして習得LVを30くらいに。
他にもかけれるリフレ2をMP回復3で、LV40くらいで赤に開放。
リフレとは重ならず上書き。
これ他ジョブも含めいい線いくのでは？
275 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:54:20.64 ID:DOa/F+NZ
276 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:55:16.81 ID:4mFszs3n
>>255-256はかなり妥当な計算だな
＞99秒以内にケアルIVを12回
とか無理そうな気がしたがファストキャストの赤ならやれそうだし
コンバの無い白が10分のサイクルに従う理由は無いんだが
＞ケアルV*7+ケアルIII*1
これにかかる時間がちょうど120秒程度で180秒のヒーリングと合わせると5分になる
＞99秒以内にケアルIVを12回
とか無理そうな気がしたがファストキャストの赤ならやれそうだし
コンバの無い白が10分のサイクルに従う理由は無いんだが
＞ケアルV*7+ケアルIII*1
これにかかる時間がちょうど120秒程度で180秒のヒーリングと合わせると5分になる
277 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:56:27.06 ID:DOa/F+NZ
278 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:56:40.43 ID:f7Y8Osbw
279 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:58:22.28 ID:MirAVxHc
ＭＰ切れて段階の低いクリマンでゆっくり座ってても
文句言わないのならコンバ削除してもいいんじゃね？ｗ
その間ゆっくりマンガ読ませてもらうからさｗ
あ、ＭＰ無くても弱体してから座るので安心してくださいね白さん＾＾；
文句言わないのならコンバ削除してもいいんじゃね？ｗ
その間ゆっくりマンガ読ませてもらうからさｗ
あ、ＭＰ無くても弱体してから座るので安心してくださいね白さん＾＾；
280 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 20:00:30.94 ID:DOa/F+NZ
281 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 20:02:37.03 ID:UewAMcV9
お前ら、赤を叩いてる間に自分も赤を上げたら？？
初期ジョブなんだから取ってないなんてことないでしょｗ
ホント強ジョブ叩く香具師って頭弱いよなぁｗｗｗｗｗ
初期ジョブなんだから取ってないなんてことないでしょｗ
ホント強ジョブ叩く香具師って頭弱いよなぁｗｗｗｗｗ
282 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 20:03:40.20 ID:0CynCoDL
>>277
現状のコスト考えれば回復1はなかったですね。
消費40で150秒：回復1だと50・2で100・3で150
実質MP像は10・90・110なので、消費いじらないなら2だと妥当な線にならないかな。
現状のコスト考えれば回復1はなかったですね。
消費40で150秒：回復1だと50・2で100・3で150
実質MP像は10・90・110なので、消費いじらないなら2だと妥当な線にならないかな。
283 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 20:08:48.32 ID:DOa/F+NZ
284 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 20:10:02.13 ID:khc7sQKY
さっさと赤の片手剣スキルをA+にしろ
285 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 20:13:45.37 ID:+N1NDId2
286 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 20:15:19.03 ID:hcnZqhqu
むしろ、他ジョブを赤並みに強化。
忍者と戦士と白黒魔道士は現状でいいや。
忍者と戦士と白黒魔道士は現状でいいや。
287 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 20:15:34.75 ID:DOa/F+NZ
単純に間違ってた。頭弱すぎますね。
弱体弱体騒いでもしかたないし、よくなる方法として、
なんかわりといい感じのような気がして考えてみたが、まぁ軽く流して。
弱体弱体騒いでもしかたないし、よくなる方法として、
なんかわりといい感じのような気がして考えてみたが、まぁ軽く流して。
289 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 20:16:40.27 ID:f7Y8Osbw
290 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 20:16:57.37 ID:P8gutCDk
赤７５ソロやったあと、戦士７５でソロやると弱さに絶望する
291 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 20:19:50.13 ID:ZQkzW4x4
○弱体又は相対弱体の意義
・RPGつまり「ロールプレイ」役割分担ごっこを根本から否定する空蝉ジョブの修正
・蝉無しPTと蝉有りPTの格差を解消し、PTを組みやすくする為
・傲慢な中身の修正
・RPGつまり「ロールプレイ」役割分担ごっこを根本から否定する空蝉ジョブの修正
・蝉無しPTと蝉有りPTの格差を解消し、PTを組みやすくする為
・傲慢な中身の修正
292 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 20:19:55.49 ID:DOa/F+NZ
293 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 20:23:42.25 ID:DOa/F+NZ
>>291
こんにちは内藤さん
こんにちは内藤さん
294 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 20:38:19.64 ID:Cgy1js3c
>290
赤がいなくても戦士のショボさはかわらない
赤がいなくても戦士のショボさはかわらない
295 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 21:16:15.37 ID:xEcyC9LM
そうだな、オートリフレは赤にやって
コンバをナイトに渡す
通常ＰＴ＞戦闘の合間にコンバで無限ＭＰ
ＰＴの危機＞コンバ＋自己ケアルでタゲを取り返す
マラソン＞瀕死からコンバでＨＰ大量回復
実にナイト向きじゃないか
元々コンバは肝心の連続魔の時にＭＰが無いからって用意されたアビ
連続魔はスタンによってその地位を回復してるから既に赤には不要とも言える
それでも不満なら、連続魔を使った瞬間にＭＰ全回復でいいんじゃないかな？
これで忍者に負けてたナイトも無限ＭＰによって盾ジョブとして復活できる
コンバをナイトに渡す
通常ＰＴ＞戦闘の合間にコンバで無限ＭＰ
ＰＴの危機＞コンバ＋自己ケアルでタゲを取り返す
マラソン＞瀕死からコンバでＨＰ大量回復
実にナイト向きじゃないか
元々コンバは肝心の連続魔の時にＭＰが無いからって用意されたアビ
連続魔はスタンによってその地位を回復してるから既に赤には不要とも言える
それでも不満なら、連続魔を使った瞬間にＭＰ全回復でいいんじゃないかな？
これで忍者に負けてたナイトも無限ＭＰによって盾ジョブとして復活できる
296 ：295：2006/06/14(水) 21:22:04.27 ID:xEcyC9LM
念のため、俺は赤75
不遇時代からずっとやってたが
リフレ・コンバが実装された時は
世界観をブチ壊しにした糞実装だったと思った
今もそう思ってる（忍者の空蝉盾含む）
不遇時代からずっとやってたが
リフレ・コンバが実装された時は
世界観をブチ壊しにした糞実装だったと思った
今もそう思ってる（忍者の空蝉盾含む）
297 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 21:42:34.80 ID:kUe6TPsW
>>296
どう見てもナイトです、本当にありがとうございました。
どう見てもナイトです、本当にありがとうございました。
298 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 21:44:55.16 ID:9kp1/Yck
299 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 21:51:19.77 ID:Tg736fdL
ウリは生粋の赤タル～ｗｗｗ
300 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 22:02:28.41 ID:Cgy1js3c
もうテレポも各魔道士にひとつつでいいんじゃね？
301 ：295：2006/06/14(水) 22:28:35.12 ID:MsNfqJpi
ナイトじゃないんだが…
ぶっちゃけ今のナイトは俺的にどうでもいい
盾＝ナイトってのは俺の感覚には合わない
太くて丸い槍を持って、チョコボに騎乗して戦えるようになったらナイトやってもいい
盾役は何でも屋の戦士当たりがやるでいいと思う
漏れが出した案はあくまでも今のヴァナのナイトの場合ね
ぶっちゃけ今のナイトは俺的にどうでもいい
盾＝ナイトってのは俺の感覚には合わない
太くて丸い槍を持って、チョコボに騎乗して戦えるようになったらナイトやってもいい
盾役は何でも屋の戦士当たりがやるでいいと思う
漏れが出した案はあくまでも今のヴァナのナイトの場合ね
302 ：295：2006/06/14(水) 22:29:47.79 ID:MsNfqJpi
ぬ、、、Idがマイクロソフトネットワークで
ファッキュージャップ＾＾；
ファッキュージャップ＾＾；
303 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 22:32:21.63 ID:Tg736fdL
焦りすぎてファビョったるナイトｗ
304 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 23:08:32.34 ID:TUjalxau
赤魔弱体したら解約者増えるから弱体するはずがない。
むしろ強化の方向で開発進んでるはず。
弱体するなら白とナイトだろ？ オートリフレを召喚から奪いやがって、、
むしろ強化の方向で開発進んでるはず。
弱体するなら白とナイトだろ？ オートリフレを召喚から奪いやがって、、
305 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 23:18:18.61 ID:ipwfR/cb
弱体したら解約者増えるかもーとか考える脳がある開発なら
最初っから弱体なんかしないし
今の状態にもなってなかったと思うが…
何も考えてないから要望が多かったら普通に弱体だろな
最初っから弱体なんかしないし
今の状態にもなってなかったと思うが…
何も考えてないから要望が多かったら普通に弱体だろな
306 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 23:42:42.16 ID:kUe6TPsW
>>305
脳筋ズは自分達で足を引っ張り合って転がり落ちていったが優遇ジョブはそれとは違う地平にいるので問題ないｗ
脳筋ズは自分達で足を引っ張り合って転がり落ちていったが優遇ジョブはそれとは違う地平にいるので問題ないｗ
307 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 23:51:49.15 ID:9s/oKXfF
世界観といえば獣のイリュージョンだなあ。
もはやあってないようなもんだなw
もはやあってないようなもんだなw
308 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 01:03:55.45 ID:PzQosgoi
～削除・他ジョブ開放～
コンバ・ケアル４削除
ファラをナイトに開放
ディスペを暗黒に開放
リフレを召喚に開放
～飴～
片手剣B→A、EX開放
連続魔発動時MP全快
こんくらいでいいですか？ｗ
コンバ・ケアル４削除
ファラをナイトに開放
ディスペを暗黒に開放
リフレを召喚に開放
～飴～
片手剣B→A、EX開放
連続魔発動時MP全快
こんくらいでいいですか？ｗ
309 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 01:08:13.67 ID:mz/pULVH
お前の話はつまらん。
310 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 01:10:54.55 ID:KFzViTJb
根拠も無くあれこれ追加したり削除したりしても無意味だ罠
311 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 01:15:32.43 ID:PzQosgoi
312 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 01:21:34.02 ID:QT4SuZoW
313 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 01:26:05.86 ID:MAe117Fk
ナイトとエースジョブに魔法を掛けれなくする。
すると赤はＰＴに誘われなくなるので弱体となる。
すると赤はＰＴに誘われなくなるので弱体となる。
314 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 01:29:58.10 ID:QT4SuZoW
オイオイ。ないとｗとえーすｗなんてはじめからお断り。
是非そうして下さい。無駄な誘いtell来なくなるから。来ても無視するけどね＾＾；
是非そうして下さい。無駄な誘いtell来なくなるから。来ても無視するけどね＾＾；
315 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 01:40:44.03 ID:AayplysT
だいたいコンバートってなんだよな？人間業じゃねーよ
316 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 01:45:21.64 ID:KFzViTJb
>>315
しっぽが生えてたり、首が長かったり、鼻が黒かったりする人間が居るんだから、いーんじゃね？
しっぽが生えてたり、首が長かったり、鼻が黒かったりする人間が居るんだから、いーんじゃね？
317 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 01:49:37.81 ID:FmDgJlGJ
どうせネ実民程度に正常なバランス感覚があるわけもないのでこのスレで何を言おうが無駄以下の愚行。
318 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 02:37:25.88 ID:SXTAOXx/
正直さ、赤の強化魔法は３０秒に１回の強化の印とかな名前のアビ使わないと
他人にかけられないようにしてもらいたいよ。大したダメも出せないエースに
ヘイスト配るのだるいし。あれなら、自分で殴ってても大してダメ変わんないよ。
リフレも３０秒に１回なら３人しか回せないし、１回は別の強化を他人に撃てて
楽しいだろ。白がいないと３０分に１回のプロもだるいし、オイルやらパウダー
持ってこないエースの世話もしなくていいだろ。
これでMP大分使わなくてよくなるから、MP減らしていいよ。コンバはメリポ
振っちゃったから、時間長くするのは困るな。MP総量減らして効率悪くする
のがいいんじゃないかな。あと、白の強化は忘れないでくれ。エースにケアル
するのだるいから白一人でケアルできるぐらい強化してやってよ。
あ、そうそう、大事なことを忘れてた。片手剣Aヨロ。
このへんが赤の暗黒面な感想。
他人にかけられないようにしてもらいたいよ。大したダメも出せないエースに
ヘイスト配るのだるいし。あれなら、自分で殴ってても大してダメ変わんないよ。
リフレも３０秒に１回なら３人しか回せないし、１回は別の強化を他人に撃てて
楽しいだろ。白がいないと３０分に１回のプロもだるいし、オイルやらパウダー
持ってこないエースの世話もしなくていいだろ。
これでMP大分使わなくてよくなるから、MP減らしていいよ。コンバはメリポ
振っちゃったから、時間長くするのは困るな。MP総量減らして効率悪くする
のがいいんじゃないかな。あと、白の強化は忘れないでくれ。エースにケアル
するのだるいから白一人でケアルできるぐらい強化してやってよ。
あ、そうそう、大事なことを忘れてた。片手剣Aヨロ。
このへんが赤の暗黒面な感想。
319 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 02:49:20.85 ID:d9uWrrtH
BuffはConc制にすればおｋ。
Concentrationという合計ポイントが決まっててBuffをかけるたびに一定値を消費する。
かけたBuffは途中で切れることはない。
Concentrationという合計ポイントが決まっててBuffをかけるたびに一定値を消費する。
かけたBuffは途中で切れることはない。
320 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 02:55:25.87 ID:7AQ5XNYf
>>319
素直にEQやってた方がよくね？ｗ
素直にEQやってた方がよくね？ｗ
321 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 04:08:34.98 ID:d9uWrrtH
>>320
お前こそ素直に優遇ジョブやれよｗ
お前こそ素直に優遇ジョブやれよｗ
322 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 04:41:36.64 ID:dZ9rj3jm
赤弱体を唱える人のFFだけ赤魔を削除するってのはどう？
もちろん脳内で。
レベル上げもミッションもNM狩りもその他全部赤魔禁止にし、
赤魔禁止LSを作る。
俺はやらねー！ｗ
もちろん脳内で。
レベル上げもミッションもNM狩りもその他全部赤魔禁止にし、
赤魔禁止LSを作る。
俺はやらねー！ｗ
323 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 08:09:41.80 ID:hiHV6fC+
これだけループスレが続くという事で、赤必須なケースが如何に多いか良く分かるな。
雑魚なのに余程の事が無い限り狩り対象にならない敵とか、通常のﾚﾍﾞﾙ上げ戦闘ですら、1job必須限定編成推奨なんて変だよ…
雑魚なのに余程の事が無い限り狩り対象にならない敵とか、通常のﾚﾍﾞﾙ上げ戦闘ですら、1job必須限定編成推奨なんて変だよ…
324 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 08:39:05.57 ID:pR6wEwvm
1～31は必須でもなかろ
325 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 09:56:33.35 ID:v/gt4A0z
>>320
それいうならDAoCだろ？
それいうならDAoCだろ？
326 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 10:09:08.77 ID:MTa02eLH
むしろ31までが赤の正しい姿だな。劣化戦士に劣化魔道士。
はやく正常なジョブに戻れるといいね
はやく正常なジョブに戻れるといいね
327 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 10:11:34.44 ID:jnNPRShI
31レベルでもぶっ千切りでソロ最強だけどなw
328 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 10:14:51.14 ID:zBha16IW
赤は弱体ＪＯＢのスペシャリストなのに、
MPﾋｰﾗｰもこなし、ｺﾝﾊﾞｰﾄにより回復にも長け、ｽﾄﾝｽｷﾝやﾌｧﾗﾝｸｽにより
鉄壁の守りを持ち、更にﾌｧｽﾄｷｬｽﾄにより、空蝉との相性もよい。
ｻﾎﾟ獣なんていうスペシャルJOBもあるな。
片手剣ｽｷﾙもぼちぼち高く、ｴｸｽｶﾘﾊﾟ-も装備可能。
・・・・・・まじすかこれｗｗｗ
MPﾋｰﾗｰもこなし、ｺﾝﾊﾞｰﾄにより回復にも長け、ｽﾄﾝｽｷﾝやﾌｧﾗﾝｸｽにより
鉄壁の守りを持ち、更にﾌｧｽﾄｷｬｽﾄにより、空蝉との相性もよい。
ｻﾎﾟ獣なんていうスペシャルJOBもあるな。
片手剣ｽｷﾙもぼちぼち高く、ｴｸｽｶﾘﾊﾟ-も装備可能。
・・・・・・まじすかこれｗｗｗ
329 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 10:22:55.66 ID:MTa02eLH
ソロだけ強い劣化ジョブなら誰も文句言わなかっただろうし、赤の人も好きなだけ勇者プレイできたのにね。
はやく奴隷から開放されること願ってますよ
はやく奴隷から開放されること願ってますよ
330 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 10:25:59.84 ID:OQ+36FOb
赤ができる白魔法くらいもう全てのジョブでデフォでつかえてもいいよな
そうすりゃソロもヒーラー不足も赤の突出した性能も薄まる
そうすりゃソロもヒーラー不足も赤の突出した性能も薄まる
331 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 10:30:31.96 ID:pR6wEwvm
332 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 10:38:07.24 ID:j+0hvA6/
愚痴愚痴言ってる人は何で赤誘うん？
333 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 10:39:18.39 ID:zBha16IW
優秀だからじゃん？
334 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 10:45:16.66 ID:8PPhEKBF
このゲームで「殴ることしかできない」っていうのはデメリットだからなｗ
忍者・戦士なら盾もできる。
まぁモンクなら総合ダメージで上になれるか・・。
後のエース達はほとんど長所がないｗ
やれる引き出しが少ないんだからジョブチェンジしかないんだがなｗ
忍者・戦士なら盾もできる。
まぁモンクなら総合ダメージで上になれるか・・。
後のエース達はほとんど長所がないｗ
やれる引き出しが少ないんだからジョブチェンジしかないんだがなｗ
335 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 10:52:02.33 ID:t7c46yPl
赤独自の魔法を他ジョブに解放するだけでよくね？
リフレ：白35
ファランクス：ナ40白35
グラビデ：暗35
ディスペル：暗40黒35
くらいで
リフレがサポで食えれば回す必要もないし
ディスペルも使い手増えたほうが楽だし
黒ソロはグラビデ必須だから同時にリフレ食えないようにして
あとは召喚になんか付けてやれば
どれ誘ってもとりあえずは必須魔法はある状態になると思うが
赤の優位はコンバと弱体Ａで保たれるし
リフレ：白35
ファランクス：ナ40白35
グラビデ：暗35
ディスペル：暗40黒35
くらいで
リフレがサポで食えれば回す必要もないし
ディスペルも使い手増えたほうが楽だし
黒ソロはグラビデ必須だから同時にリフレ食えないようにして
あとは召喚になんか付けてやれば
どれ誘ってもとりあえずは必須魔法はある状態になると思うが
赤の優位はコンバと弱体Ａで保たれるし
336 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 11:00:37.00 ID:TZmwU4qo
サポ獣とか言ってる奴ﾊﾞｶｽｗｗｗ
とうとうネタ切れかよ。
>>327
31なら青黒獣召竜暗モとかなりソロ強いやついるぞ。
赤はリフレコンバでNMに勝てる、って強さ。経験値稼ぎ向きじゃない。
大体弱体したいのは白だけなんだから魔法開放がベスト。
エースは特殊能力が生きてない・両手武器不遇コレが問題。
召喚も赤が強いか弱いかは関係ない、全部ジョブ設計が糞。
とうとうネタ切れかよ。
>>327
31なら青黒獣召竜暗モとかなりソロ強いやついるぞ。
赤はリフレコンバでNMに勝てる、って強さ。経験値稼ぎ向きじゃない。
大体弱体したいのは白だけなんだから魔法開放がベスト。
エースは特殊能力が生きてない・両手武器不遇コレが問題。
召喚も赤が強いか弱いかは関係ない、全部ジョブ設計が糞。
337 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 11:03:18.12 ID:OQ+36FOb
赤ソロが向いてるといってもＬｖ上げとかありえないしな
Ｌｖ上げソロでいったらもっとぶっ壊れるジョブいくらでもいるな
Ｌｖ上げソロでいったらもっとぶっ壊れるジョブいくらでもいるな
338 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 11:04:03.48 ID:4v0+dYeO
とうとうネタ切れか。というか７スレまで来てるしな。しかも凄いペースでｗ
しかも「強すぎ修正汁。」に対する反論がまともなのが無いからもうこの手の話も終焉かもな。
しかも「強すぎ修正汁。」に対する反論がまともなのが無いからもうこの手の話も終焉かもな。
339 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 11:07:01.00 ID:M+gLnelW
>>328
戦士はアタッカーのスタンダードジョブなのに
わずかLv5の時点で以後Lv75はおろかその先のメリポでも必須なアビリティを修得し
メインジョブで前衛必須バーサク・ディフェンダーを独占することでシーフの
不意打ちだまし討ち、侍の黙想、モンクの乱撃などをアタッカー性能を落とす
事無く全て使うことが出来る。更にサポ空蝉とディフェンダーにより本職よりも
遥かに早いレベルから本職を越える盾性能を発揮し、同時に矛性能ももつこと
ができる。
複数回攻撃武器を２本装備して１回の攻撃ターンで１０回を越える攻撃をすること
も可能。
とか
ものは書きようだなぁ
戦士はアタッカーのスタンダードジョブなのに
わずかLv5の時点で以後Lv75はおろかその先のメリポでも必須なアビリティを修得し
メインジョブで前衛必須バーサク・ディフェンダーを独占することでシーフの
不意打ちだまし討ち、侍の黙想、モンクの乱撃などをアタッカー性能を落とす
事無く全て使うことが出来る。更にサポ空蝉とディフェンダーにより本職よりも
遥かに早いレベルから本職を越える盾性能を発揮し、同時に矛性能ももつこと
ができる。
複数回攻撃武器を２本装備して１回の攻撃ターンで１０回を越える攻撃をすること
も可能。
とか
ものは書きようだなぁ
340 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 11:08:59.66 ID:8PPhEKBF
>335
凄い同意。
この前久しぶりに低レベル帯のレベル上げしたんだけど、
41～くらいからリフレかバラードがないと、しかもこの両ジョブがディスペルを
持ってるのでいないと狩りに出発すらできないことも多い。
しかも6人縛りっしょ？
このゲームの一番のガンはリフレ、ディスペル（バラード、フィナーレ）の独占だと思う。
後は盾ジョブか・・。（これはとりあえずおいとく）
凄い同意。
この前久しぶりに低レベル帯のレベル上げしたんだけど、
41～くらいからリフレかバラードがないと、しかもこの両ジョブがディスペルを
持ってるのでいないと狩りに出発すらできないことも多い。
しかも6人縛りっしょ？
このゲームの一番のガンはリフレ、ディスペル（バラード、フィナーレ）の独占だと思う。
後は盾ジョブか・・。（これはとりあえずおいとく）
341 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 11:10:10.89 ID:MTa02eLH
弱体したいのが白だけとかバカすぎwww
んで都合によって忍者だったり青だったり変わるんだよなw
んで都合によって忍者だったり青だったり変わるんだよなw
342 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 11:12:50.40 ID:4v0+dYeO
>339
ちと苦しい。戦のサポは忍一択で他は使うこと皆無なので他のサポの部分の説明は全部カット。
しかも戦も比較的優遇ジョブな方だと言われているし・・・。
ちと苦しい。戦のサポは忍一択で他は使うこと皆無なので他のサポの部分の説明は全部カット。
しかも戦も比較的優遇ジョブな方だと言われているし・・・。
343 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 11:18:59.29 ID:OQ+36FOb
>>340
リフレ、ディスペル（バラード、フィナーレ）って書いてる時点で独占してないことに気づこうｗ
リフレ、ディスペル（バラード、フィナーレ）って書いてる時点で独占してないことに気づこうｗ
344 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 11:20:31.69 ID:MTa02eLH
赤以外の全ジョブが強すぎると言っても反論は
強くない
PTでは奴隷
あげくの果ては白の粘着決めつけだとタゲ反らし
だからなあ。
強くない
PTでは奴隷
あげくの果ては白の粘着決めつけだとタゲ反らし
だからなあ。
345 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 11:21:26.43 ID:rrsG3MgK
>>344
赤弱体されてもあなたのメインジョブの出番はありませんからｗ
赤弱体されてもあなたのメインジョブの出番はありませんからｗ
346 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 11:21:37.94 ID:4MI5I/ma
>>343
んじゃ寡占でよろｗ 意味わかるか？揚げ足とりのお馬鹿さん
んじゃ寡占でよろｗ 意味わかるか？揚げ足とりのお馬鹿さん
347 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 11:22:52.12 ID:81zAfiBU
戦士のサポが忍一択って（笑）それは食わず嫌いってもんじゃない？
348 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 11:30:50.81 ID:lt7JwP21
面倒だから白にコンバもリフレも解放しちゃえよ
それでも奴らは赤を叩くんだろうけどさ(笑)
それでも奴らは赤を叩くんだろうけどさ(笑)
349 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 11:32:52.47 ID:MTa02eLH
350 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 11:38:04.90 ID:pR6wEwvm
弱体要望が多けりゃ動くんじゃね？
ここで話すしかないってんならアレだけど、赤に限らず本気で弱体願うならメール汁ｗ
ここで話すしかないってんならアレだけど、赤に限らず本気で弱体願うならメール汁ｗ
351 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 11:44:59.04 ID:TZmwU4qo
システム的にハメ要素がないと弱体されることってないだろ。
黒もバインド精霊、狩も遠隔ハメ。
それぞれのジョブの強化要望メールのほうがまだ通る。
■eが上手く強化できるとは限らないけどなｗｗｗ
黒もバインド精霊、狩も遠隔ハメ。
それぞれのジョブの強化要望メールのほうがまだ通る。
■eが上手く強化できるとは限らないけどなｗｗｗ
352 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 11:46:21.13 ID:rrsG3MgK
■eも大変だよな
後衛不足なんとかしろ！って言われて望み通りに赤が増えまくったら
今度はずるい弱体しろ！ってｗ
後衛不足なんとかしろ！って言われて望み通りに赤が増えまくったら
今度はずるい弱体しろ！ってｗ
353 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 11:48:34.78 ID:t64sSW2j
後衛は大変だから不足してるとも言うから、
黒にグラビガ・ディスペガ、白にリフレガを与えればいいのに。
黒にグラビガ・ディスペガ、白にリフレガを与えればいいのに。
354 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 11:48:45.45 ID:jnNPRShI
独自魔法は解放では無く移動だな、
解放したところで全部持ってるジョブの優位は崩れないな。
解放したところで全部持ってるジョブの優位は崩れないな。
355 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 11:51:27.99 ID:TZmwU4qo
356 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 11:51:32.99 ID:9f0w/72M
>>340
それは「狩りが出来ない」ではなくて「時給が（自分基準で）下がるのイヤイヤ」
だろ。
知人に超効率厨がいるが、そいつはLv50くらいの狩りで時給6000↑を「まあまあ」
とか言ってた。それを聞いたときはもうダメだと思った。
それは「狩りが出来ない」ではなくて「時給が（自分基準で）下がるのイヤイヤ」
だろ。
知人に超効率厨がいるが、そいつはLv50くらいの狩りで時給6000↑を「まあまあ」
とか言ってた。それを聞いたときはもうダメだと思った。
357 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 11:52:13.51 ID:rrsG3MgK
358 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 11:53:34.83 ID:4v0+dYeO
>356
レベルアゲ程度ならそうだが、ＢＣ等だと「出来ない又は極端に難しい」だからな。
レベルアゲ程度ならそうだが、ＢＣ等だと「出来ない又は極端に難しい」だからな。
359 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 11:55:49.06 ID:TZmwU4qo
360 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 11:57:29.94 ID:rrsG3MgK
361 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 11:59:21.64 ID:9f0w/72M
BC等で赤必須ってのはどこのことだ......もしかしてモグラとラミアのアサルトの
ことか？
ことか？
362 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 12:02:13.43 ID:rrsG3MgK
363 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 12:17:32.96 ID:MTa02eLH
364 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 12:21:32.98 ID:yVBpUkbu
ど ー こ う 言 お う が 赤 強 杉
さ っ さ と 弱 体 汁
さ っ さ と 弱 体 汁
365 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 12:22:22.79 ID:rrsG3MgK
366 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 12:24:26.36 ID:pR6wEwvm
367 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 12:28:32.04 ID:MTa02eLH
368 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 12:28:37.44 ID:v/gt4A0z
赤使っていて弱体要望している人もいるわけで
「赤使えばいいじゃん」は免罪符にならんよ。
俺は今赤上げてるがそれは今便利すぎだから。
赤弱体されたら喜んで止めるｗ
「赤使えばいいじゃん」は免罪符にならんよ。
俺は今赤上げてるがそれは今便利すぎだから。
赤弱体されたら喜んで止めるｗ
369 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 12:29:22.51 ID:4VXkHrD/
[らざにあクラブ]COUNT FOR NOTHING(1/2)
ttp://www.angelfire.com/planet/a3nfo9t9
[らざにあクラブ]COUNT FOR NOTHING(2/2)
ttp://www.angelfire.com/planet/b3nfo9t9
[らざにあクラブ]STAND UP(1/2)
ttp://www.angelfire.com/planet/b3nfo9t9/st
[らざにあクラブ]STAND UP(2/2)
ttp://www.angelfire.com/planet/c3nfo9t9
[らざにあクラブ]TREACHERY
ttp://www.angelfire.com/planet/d3nfo9t9
[ラビットカンパニー]STALE WORLD18
ttp://www.angelfire.com/planet/e3nfo9t9
[るきるきEXISS]KIME-N-EXT
ttp://www.angelfire.com/planet/f3nfo9t9
[るきるきEXISS]みそかの２(1/2)
ttp://www.angelfire.com/planet/g3nfo9t9
[るきるきEXISS]みそかの２(2/2)
ttp://www.angelfire.com/planet/h3nfo9t9
ttp://www.angelfire.com/planet/a3nfo9t9
[らざにあクラブ]COUNT FOR NOTHING(2/2)
ttp://www.angelfire.com/planet/b3nfo9t9
[らざにあクラブ]STAND UP(1/2)
ttp://www.angelfire.com/planet/b3nfo9t9/st
[らざにあクラブ]STAND UP(2/2)
ttp://www.angelfire.com/planet/c3nfo9t9
[らざにあクラブ]TREACHERY
ttp://www.angelfire.com/planet/d3nfo9t9
[ラビットカンパニー]STALE WORLD18
ttp://www.angelfire.com/planet/e3nfo9t9
[るきるきEXISS]KIME-N-EXT
ttp://www.angelfire.com/planet/f3nfo9t9
[るきるきEXISS]みそかの２(1/2)
ttp://www.angelfire.com/planet/g3nfo9t9
[るきるきEXISS]みそかの２(2/2)
ttp://www.angelfire.com/planet/h3nfo9t9
370 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 12:32:00.01 ID:rrsG3MgK
>>368
免罪符だなんて思ってないし言ってない
ただ「FF11はジョブチェンジができるゲーム」なんですよ
ジョブチェンジも無く一生懸命使いつづけてきた自キャラが
ある日のパッチで突然ゴミキャラと化した、そんな状況なら妬む気持ちもわかる
しかしFF11はジョブチェンジ可能なわけだし、サポートジョブもある
その組合せは自由なわけで、赤が優遇されていようがユーザ間の差があるわけじゃない
免罪符だなんて思ってないし言ってない
ただ「FF11はジョブチェンジができるゲーム」なんですよ
ジョブチェンジも無く一生懸命使いつづけてきた自キャラが
ある日のパッチで突然ゴミキャラと化した、そんな状況なら妬む気持ちもわかる
しかしFF11はジョブチェンジ可能なわけだし、サポートジョブもある
その組合せは自由なわけで、赤が優遇されていようがユーザ間の差があるわけじゃない
371 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 12:33:57.44 ID:v/gt4A0z
ジョブチェンジができるからも免罪符にはなりませんな。
そもそも今の赤がクレクレ要望によって築かれたものなのに、
赤はよくて他はダメってありえないｗ
そもそも今の赤がクレクレ要望によって築かれたものなのに、
赤はよくて他はダメってありえないｗ
372 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 12:35:57.68 ID:rrsG3MgK
373 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 12:38:23.52 ID:kvQTVA+d
では最初に戻せばいい。
赤は自然消滅することだろう
赤は自然消滅することだろう
374 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 12:38:40.17 ID:WfQobtwg
まあ赤がコロっと弱体されて他ジョブ妬まないようにな
後解約なんかしても最強厨の証明になるので宜しく＾＾
後解約なんかしても最強厨の証明になるので宜しく＾＾
375 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 12:38:55.72 ID:dkR2HcL1
>>372
軍師曰く、「他にすることはないのですか？」
軍師曰く、「他にすることはないのですか？」
376 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 12:41:14.38 ID:v/gt4A0z
赤を使うこととクレクレが矛盾しないのはわかる。
そして赤を使うことと赤弱体も矛盾しない要求だよ。
ならなぜ赤弱体にいちゃもんつけるんだよｗ
そして赤を使うことと赤弱体も矛盾しない要求だよ。
ならなぜ赤弱体にいちゃもんつけるんだよｗ
377 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 12:42:12.09 ID:rrsG3MgK
>>375
他？だから赤上げたんだよ
ナはもうLv75だしブリストファラ追加されればまた使うかもーってくらい
今はどこ行くにしても赤Lv75ですわ
他が強化されれば、それ使うだけさ
レベリングするいい口実だしな
他？だから赤上げたんだよ
ナはもうLv75だしブリストファラ追加されればまた使うかもーってくらい
今はどこ行くにしても赤Lv75ですわ
他が強化されれば、それ使うだけさ
レベリングするいい口実だしな
378 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 12:45:39.81 ID:rrsG3MgK
>>376
はぁ？あんた馬鹿？
赤使ってるからに決まってるじゃん
自分が使ってるジョブで弱体されたら嫌だなーと思う
そんな単純な理由もわかんねーの？
それでも弱体されたらされたでなんとか別の使用法を探し
それでもダメそーなら諦めてジョブチェンジ
たかがゲームなんだ、オナニー美学とか貫いてぐだぐだネ実でネガネガ吼えるよりマシ
はぁ？あんた馬鹿？
赤使ってるからに決まってるじゃん
自分が使ってるジョブで弱体されたら嫌だなーと思う
そんな単純な理由もわかんねーの？
それでも弱体されたらされたでなんとか別の使用法を探し
それでもダメそーなら諦めてジョブチェンジ
たかがゲームなんだ、オナニー美学とか貫いてぐだぐだネ実でネガネガ吼えるよりマシ
379 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 12:49:35.20 ID:v/gt4A0z
>赤使ってるからに決まってるじゃん
赤使っていても赤弱体を望む声があると言ってるだろ。
それが理解できず馬鹿呼ばわりかい。
典型的な最強厨だなｗ
赤使っていても赤弱体を望む声があると言ってるだろ。
それが理解できず馬鹿呼ばわりかい。
典型的な最強厨だなｗ
380 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 12:51:48.36 ID:/JG+tIG/
結局、メインの能力そのままに赤の能力クレクレ
ってスレなのよね
ってスレなのよね
381 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 12:51:57.39 ID:rrsG3MgK
>>379
>赤使っていても赤弱体を望む声があると言ってるだろ。
そいつが本当に赤使っている確証でもあるわけ？
俺がナ75、赤75だって証拠もないように
匿名掲示板じゃなんとでもいえるわな
俺年収2億のIKEMEN社長ｗとか言ったらお前信じるわけ？ｗ
都合のいい情報は信じるっておばかさんですか？ｗ
>赤使っていても赤弱体を望む声があると言ってるだろ。
そいつが本当に赤使っている確証でもあるわけ？
俺がナ75、赤75だって証拠もないように
匿名掲示板じゃなんとでもいえるわな
俺年収2億のIKEMEN社長ｗとか言ったらお前信じるわけ？ｗ
都合のいい情報は信じるっておばかさんですか？ｗ
382 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 12:52:46.58 ID:TZmwU4qo
>>379
「声がある」というのはどこで調べた。
それに声があるってのはあるだけで高まっているのか？
他ジョブはじゃあそのままでもいいじゃねぇかｗん？
結局は自分のジョブを相対的に強くしたいんだろ？馬鹿じゃねーのｗ
「声がある」というのはどこで調べた。
それに声があるってのはあるだけで高まっているのか？
他ジョブはじゃあそのままでもいいじゃねぇかｗん？
結局は自分のジョブを相対的に強くしたいんだろ？馬鹿じゃねーのｗ
383 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 12:55:28.31 ID:WfQobtwg
結局ID:rrsG3MgKは弱体ヤダヤダーって子供みたいな事言っているだけか
大人らしく調整を受ければいいのに
大人らしく調整を受ければいいのに
384 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 12:55:45.35 ID:Kr3a4fsx
>結局は自分のジョブを相対的に強くしたいんだろ？馬鹿じゃねーのｗ
そいつが本当に赤以外のジョブを使っている確証でもあるわけ？
俺が赤無しだって証拠もないように
匿名掲示板じゃなんとでもいえるわな
そいつが本当に赤以外のジョブを使っている確証でもあるわけ？
俺が赤無しだって証拠もないように
匿名掲示板じゃなんとでもいえるわな
385 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:00:08.66 ID:v/gt4A0z
>>381
あんたが言うように匿名掲示板でな～にむきになってんだよ。
俺のリアフレは1st2ndともに赤あげたよ。
都合がいいからって理由でな。
まあそれは証明できるわけでもないしどうでもいいよ。
あんたの主張が赤弱体されたくないだけってわかったからねｗ
あんたが言うように匿名掲示板でな～にむきになってんだよ。
俺のリアフレは1st2ndともに赤あげたよ。
都合がいいからって理由でな。
まあそれは証明できるわけでもないしどうでもいいよ。
あんたの主張が赤弱体されたくないだけってわかったからねｗ
386 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:00:20.86 ID:jnNPRShI
赤が異常なのは真実だから弱体で良いや
387 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:01:27.76 ID:t64sSW2j
赤はそのままでいいから、他の魔道士に魔法クレクレ。
388 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:05:01.21 ID:TZmwU4qo
>>384
2ch全否定かｙｐ！
想像や予想であるのは否めない。
ただ、弱体を臨んでるのは赤ばかり、とはどうしても思えないが。
普通に考えればジョブ弱体を臨むのは自ジョブじゃないはず。
じゃあ俺のレスはどうだ、ってことになるが
そもそも想像・予想であるレスや流れに対して同じように返したまで。
確かにそこまで深く考えちゃいなかったけどなｗ
で、目指すべきものはバランスだと思うんだが、
それに対して弱体はネガティブなんじゃないか、
それが正しいものかは置いておいて、反発はあるんじゃないだろうか、と思う。
それを回避するために、一番プラスでベターな方法は魔法開放などによる
相対的弱体なんじゃないか。と思うわけ。
まー匿名掲示板である以上どんなことを言おうが何も動かないんだけどな。
赤の中身が糞だとか理屈もなにもあったもんじゃないレスとか要はノリだな。
2ch全否定かｙｐ！
想像や予想であるのは否めない。
ただ、弱体を臨んでるのは赤ばかり、とはどうしても思えないが。
普通に考えればジョブ弱体を臨むのは自ジョブじゃないはず。
じゃあ俺のレスはどうだ、ってことになるが
そもそも想像・予想であるレスや流れに対して同じように返したまで。
確かにそこまで深く考えちゃいなかったけどなｗ
で、目指すべきものはバランスだと思うんだが、
それに対して弱体はネガティブなんじゃないか、
それが正しいものかは置いておいて、反発はあるんじゃないだろうか、と思う。
それを回避するために、一番プラスでベターな方法は魔法開放などによる
相対的弱体なんじゃないか。と思うわけ。
まー匿名掲示板である以上どんなことを言おうが何も動かないんだけどな。
赤の中身が糞だとか理屈もなにもあったもんじゃないレスとか要はノリだな。
389 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:08:12.35 ID:OQ+36FOb
赤とかはおいておいてソロで強NM倒せるジョブ一つでも上げてあったら不満もないわな
あとはＰＴ向けに特化したジョブを各々チョイスすりゃいいんだし
上げてあったら白とかﾋｰﾗｰとしてだけ強化してもらえれば
もう攻撃コマンドとかすら要らんよマジで
あとはＰＴ向けに特化したジョブを各々チョイスすりゃいいんだし
上げてあったら白とかﾋｰﾗｰとしてだけ強化してもらえれば
もう攻撃コマンドとかすら要らんよマジで
390 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:10:14.29 ID:WfQobtwg
赤の糞比率が高いってのは正しそうだけどなｗ
逆を言えば糞が最強ジョブをやるとも言えるんじゃなかろうか
今後こういった輩を廃絶するためにも忍赤黒は弱体必須と思われる
逆を言えば糞が最強ジョブをやるとも言えるんじゃなかろうか
今後こういった輩を廃絶するためにも忍赤黒は弱体必須と思われる
391 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:10:43.06 ID:v/gt4A0z
>弱体を臨んでるのは赤ばかり
そんなこと誰も主張してないじゃん、何勘違いしてんの？
>大体弱体したいのは白だけ
その一方でこんなこと書いちゃうあたり、笑っちゃうよねｗ
そんなこと誰も主張してないじゃん、何勘違いしてんの？
>大体弱体したいのは白だけ
その一方でこんなこと書いちゃうあたり、笑っちゃうよねｗ
392 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:16:39.74 ID:Wq82vx2d
つーか赤は必要だと思うｗ３人ならね
393 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:17:53.52 ID:pR6wEwvm
>>390
君の廃絶したい輩は忍赤黒が弱体されたら他ジョブ流れるだけじゃね？ｗ
君の廃絶したい輩は忍赤黒が弱体されたら他ジョブ流れるだけじゃね？ｗ
394 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:18:17.55 ID:TZmwU4qo
>>390
それじゃ次の時点で最強ジョブをやるだけだろ。
極端に言えばPC弱体じゃないの。
>>391
だから想像・予想の範囲なんだよな。
「赤じゃない証拠は？」→赤が弱体望むとは思えない、
「でも少数はいるぞ」→少数なら例に出しても仕方がないんじゃない？
白だけ→コレはさすがに極端だったけどｗでも、実際に
赤が強くて困るのはヒーラー能力が被る白だな、という想像。
それ以外は赤に直接関係のないことだと思った。だから「ジョブ設計」ってのを書いておいた。
それじゃ次の時点で最強ジョブをやるだけだろ。
極端に言えばPC弱体じゃないの。
>>391
だから想像・予想の範囲なんだよな。
「赤じゃない証拠は？」→赤が弱体望むとは思えない、
「でも少数はいるぞ」→少数なら例に出しても仕方がないんじゃない？
白だけ→コレはさすがに極端だったけどｗでも、実際に
赤が強くて困るのはヒーラー能力が被る白だな、という想像。
それ以外は赤に直接関係のないことだと思った。だから「ジョブ設計」ってのを書いておいた。
395 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:21:31.50 ID:M+gLnelW
例えばとあるレストラン街があったとして、そのなかのある中華料理店が
昼飯時もディナータイムも繁盛しているとする。似たようなメニューを
扱っている中華料理店が別にあって、同じように繁盛しているが、
一部のメニューが異なる中華料理店はあまり繁盛していない。
ある別のレストランは繁盛している中華料理店にメニューを取り下げろと言い
別のレストランはそのメニューをうちにもよこせと言い
別のレストランは中華じゃなくてイタリアンを扱えと言っている
そんな状態。
繁盛している中華料理店はチェーン店で、他のレストランも自由にチェーン
に加わることが出来るが、その場合あたりまえだが中華料理店にならなくては
いけない。
昼飯時もディナータイムも繁盛しているとする。似たようなメニューを
扱っている中華料理店が別にあって、同じように繁盛しているが、
一部のメニューが異なる中華料理店はあまり繁盛していない。
ある別のレストランは繁盛している中華料理店にメニューを取り下げろと言い
別のレストランはそのメニューをうちにもよこせと言い
別のレストランは中華じゃなくてイタリアンを扱えと言っている
そんな状態。
繁盛している中華料理店はチェーン店で、他のレストランも自由にチェーン
に加わることが出来るが、その場合あたりまえだが中華料理店にならなくては
いけない。
396 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:22:18.14 ID:t7c46yPl
赤は何もかわらず
他にリフレディスペル使えるジョブ増やす案書けばクレクレうざい言われ
ならば赤弱体と書けば強化望め言われ
いったいどーすりゃいいのやら
他にリフレディスペル使えるジョブ増やす案書けばクレクレうざい言われ
ならば赤弱体と書けば強化望め言われ
いったいどーすりゃいいのやら
397 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:23:34.93 ID:4v0+dYeO
>394
正直ＰＣ弱体でも仕方ないと思っている。
理由としては、１ジョブだけが突出して強すぎるのが原因。
正直ＰＣ弱体でも仕方ないと思っている。
理由としては、１ジョブだけが突出して強すぎるのが原因。
398 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:24:33.09 ID:D8H1oBOl
399 ：既にその名前は使われています ：2006/06/15(木) 13:25:05.11 ID:Xf1bu8bc
400 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:25:28.48 ID:/VdfYb7o
>>394
ヒーラー能力被っててもＰＴでうまく共存できてるし、普通に誘われるから別に困らないぞ
つか、単に赤弱体しろっつったら結構反応あるから、ジョブ問わず弱待房が面白がって騒いでるだけのうような気がするんだがｗ
ヒーラー能力被っててもＰＴでうまく共存できてるし、普通に誘われるから別に困らないぞ
つか、単に赤弱体しろっつったら結構反応あるから、ジョブ問わず弱待房が面白がって騒いでるだけのうような気がするんだがｗ
401 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:25:29.56 ID:v/gt4A0z
赤でも弱体望む云々は rrsG3MgK とのやり取りの話であって
赤弱体理由は誰が望むかなんて関係ない。
赤が出っ張ってるから引っ込めたい、出る杭は打たれるってアレ。
ただそれだけ。
赤弱体理由は誰が望むかなんて関係ない。
赤が出っ張ってるから引っ込めたい、出る杭は打たれるってアレ。
ただそれだけ。
402 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:25:30.85 ID:WfQobtwg
>>396
だって、リフレディスペル使えるジョブ増やしたらライバル増えるわジョブとしての価値下がるじゃん？
だからと言って弱体されたらたまった物じゃない
だから「建前」で「強化願えよ＾＾（棒読み」って言っている訳
ただの保身が目的さ
だって、リフレディスペル使えるジョブ増やしたらライバル増えるわジョブとしての価値下がるじゃん？
だからと言って弱体されたらたまった物じゃない
だから「建前」で「強化願えよ＾＾（棒読み」って言っている訳
ただの保身が目的さ
403 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:26:03.39 ID:t7c46yPl
赤が最強ジョブであることを認めたようです
404 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:26:28.81 ID:SXTAOXx/
どうしてこう、自ジョブの強化を誰も言わなくなったんだろう。
□は罪深いねぇ。ゲームの中ぐらい夢があったっていいものを。
□は罪深いねぇ。ゲームの中ぐらい夢があったっていいものを。
405 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:29:29.40 ID:4v0+dYeO
>404
ん～ソロでＨＮＭとか倒せるようなゲームをＭＭＯＲＰＧでは望んでいないんじゃないかな。
ドラゴンボールみたく１プレイヤーが強すぎるゲームっていうのも詰まらない。
ん～ソロでＨＮＭとか倒せるようなゲームをＭＭＯＲＰＧでは望んでいないんじゃないかな。
ドラゴンボールみたく１プレイヤーが強すぎるゲームっていうのも詰まらない。
406 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:30:15.36 ID:v/gt4A0z
ドラゴンボールじゃあるまいし強化一辺倒で
丸く収まるなんて考えてないからなあ。
それに最強厨はとある考えがあって強化望めって言うんだよね～。
弱体だと確実に地位が落ちるけど、強化なら相対的には落ちるかもしれない。
けど全ジョブ上がってくるわけでもないしそっちの方がマシだしな～って。
丸く収まるなんて考えてないからなあ。
それに最強厨はとある考えがあって強化望めって言うんだよね～。
弱体だと確実に地位が落ちるけど、強化なら相対的には落ちるかもしれない。
けど全ジョブ上がってくるわけでもないしそっちの方がマシだしな～って。
407 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:30:37.37 ID:QT4SuZoW
黒の弱体はいつですか？？？？？？？？？？？？？？？？
408 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:31:17.26 ID:pR6wEwvm
409 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:32:20.26 ID:WfQobtwg
410 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:32:53.51 ID:TZmwU4qo
黒の弱体って難しいよね。
精霊弱対したらジョブいらねだし。ソロなにもできないし。
かといって防御面弱体するとそれこそハメジョブだしね。
精霊弱対したらジョブいらねだし。ソロなにもできないし。
かといって防御面弱体するとそれこそハメジョブだしね。
411 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:43:13.60 ID:MTa02eLH
じゃあ詩人がどうすればゲンブにソロで勝てるか話し合おうか。
赤の異常性が浮き彫りになるけど、みんなの幸せのために強化考えてみようよ＾＾
赤の異常性が浮き彫りになるけど、みんなの幸せのために強化考えてみようよ＾＾
412 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:51:28.47 ID:pR6wEwvm
413 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:54:53.79 ID:4v0+dYeO
玄武をソロで勝てるゲームなんて誰も望んでない訳だがな。
だから弱体が叫ばれているのであって・・・。
だから弱体が叫ばれているのであって・・・。
414 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:55:19.90 ID:TZmwU4qo
特化はいいんだよ。
獣なんかどうしようもなくなるじゃないｗ
どのジョブでもソロで時給5000出るようになるといいね＾＾
獣なんかどうしようもなくなるじゃないｗ
どのジョブでもソロで時給5000出るようになるといいね＾＾
415 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 14:15:12.65 ID:hyQmxVNd
態度でかい垢ばっかりなので弱体しちゃってください
リフレ弱体めんどいだ？前でて殴らせろだ？
今の垢は地の底まで落っこちていいよ
リフレ弱体めんどいだ？前でて殴らせろだ？
今の垢は地の底まで落っこちていいよ
416 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 14:16:50.15 ID:jnNPRShI
とりあえずケアル削除でいくね？
ソロ死んでコンバ使いにくくなりが、
それでも召喚は足元にも及ばないな。
ソロ死んでコンバ使いにくくなりが、
それでも召喚は足元にも及ばないな。
417 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 14:32:15.85 ID:WfQobtwg
ケアルなんてしたくないって豪語してるしな
Biibaaとかｗ
Biibaaとかｗ
418 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 14:34:39.34 ID:rZyOQhj5
まぁ結局、赤が弱体されれば次は白黒青当たりが
弱体弱体叫ばれるんだろうし、面倒だからこのまま
赤弱体要望スレで良いなと最近は思ってる。
あいつの能力がうらやましいから弱体しろって言うのは
いつかあいつを超えてやるという考えよりかなり暗い
考えの気もするけど。
そういう卑屈な考え方の人間もいるのだろう。
弱体弱体叫ばれるんだろうし、面倒だからこのまま
赤弱体要望スレで良いなと最近は思ってる。
あいつの能力がうらやましいから弱体しろって言うのは
いつかあいつを超えてやるという考えよりかなり暗い
考えの気もするけど。
そういう卑屈な考え方の人間もいるのだろう。
419 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 14:37:56.77 ID:WfQobtwg
420 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 14:38:42.95 ID:OQ+36FOb
６０点ばかりの期末テストで唯一数学だけ１００点があったほうがうれしいのか
100点はいらないから全部７０点のほうが幸せと感じるのか
それとも文系なのか
100点はいらないから全部７０点のほうが幸せと感じるのか
それとも文系なのか
421 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 14:40:06.83 ID:jnNPRShI
下げながらﾌﾞﾂﾌﾞﾂ人のこと悪く言うより良いだろw
意見有るなら上げで行こうぜw
意見有るなら上げで行こうぜw
422 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 14:42:05.91 ID:+VBp3KRN
>>383
■eは赤を弱体するなんて言ったの？大人らしく調整を受けろって意味不明すぎ
■eは赤を弱体するなんて言ったの？大人らしく調整を受けろって意味不明すぎ
423 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 14:42:33.06 ID:rZyOQhj5
弱体されたら、
ふざけるな何がコンバート３０分だ！
どちらかといえば５分にすべきだろ！
とか、だったからクリアマインドを６まで覚えさせろ！
って考えてしまうが、>>419はコンバートが不便になったのだから
白黒のクリアマインドも１までにしろ！とか考えるの？
ふざけるな何がコンバート３０分だ！
どちらかといえば５分にすべきだろ！
とか、だったからクリアマインドを６まで覚えさせろ！
って考えてしまうが、>>419はコンバートが不便になったのだから
白黒のクリアマインドも１までにしろ！とか考えるの？
424 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 14:49:14.47 ID:WfQobtwg
>>423
＞どちらかといえば５分にすべきだろ！
現実的じゃ無いから考えない
＞とか、だったからクリアマインドを６まで覚えさせろ！
夢見すぎ。現実と戦わないとな・・・
と考える
ただ、ライバルジョブが偉そうに何か上から物言い出したら流石に容赦しない
＞どちらかといえば５分にすべきだろ！
現実的じゃ無いから考えない
＞とか、だったからクリアマインドを６まで覚えさせろ！
夢見すぎ。現実と戦わないとな・・・
と考える
ただ、ライバルジョブが偉そうに何か上から物言い出したら流石に容赦しない
425 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 14:50:28.92 ID:4v0+dYeO
強化で考えろ。というから考えたので書くぞ。
召：斬鉄剣（どんな敵でも即死）
シ：スーパートレハン（好きなアイテムを何でも1つ任意で取得できる）
モ：元気玉（１マップ上の敵を全て消滅できる。戦利品はなし）
こんな無茶苦茶なスーパーサイヤジンの強化仕様は要りません。だろう？ｗ
同じように、ＨＮＭがソロで出来る仕様も要りませんｗｗｗ
召：斬鉄剣（どんな敵でも即死）
シ：スーパートレハン（好きなアイテムを何でも1つ任意で取得できる）
モ：元気玉（１マップ上の敵を全て消滅できる。戦利品はなし）
こんな無茶苦茶なスーパーサイヤジンの強化仕様は要りません。だろう？ｗ
同じように、ＨＮＭがソロで出来る仕様も要りませんｗｗｗ
426 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 14:52:48.59 ID:WfQobtwg
＞召：斬鉄剣（どんな敵でも即死）
バハムートすら使わせません＾＾って言い切ったんだからまず有りえないだろうなｗ
バハムートすら使わせません＾＾って言い切ったんだからまず有りえないだろうなｗ
427 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 14:54:11.47 ID:qOe0vpFg
白 不良 周りにちやほやされる赤の人気に嫉妬し、嫌っている
赤 優等生 密かに白に恋心を抱くが、受け入れてもらえない
赤 優等生 密かに白に恋心を抱くが、受け入れてもらえない
428 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 14:56:11.13 ID:jnNPRShI
ネタにマジレスイクナイ、
って本当に赤ってネタレベルに壊れてるなw
って本当に赤ってネタレベルに壊れてるなw
429 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 14:59:17.53 ID:7RY8Xkv8
コンバはリフレシュみたいなものだし、リフレシュはクリアマインドで相対的な弱体受け続けてるだろ。
今クリアマインドどれくらいブースとできるんだろ。
今クリアマインドどれくらいブースとできるんだろ。
430 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 15:00:38.11 ID:7RY8Xkv8
３０秒座ったらＭＰ１００くらい回復するんじゃないの？
431 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 15:02:18.14 ID:jnNPRShI
何時の間にか赤にもクリマン付いたよね(^-^)
432 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 15:05:46.88 ID:WfQobtwg
いつの間にかファストキャストにファストリキャストまで付いたしな
いつ直るんだ？このバグ
いつ直るんだ？このバグ
433 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 15:08:56.71 ID:+VBp3KRN
仕様です
434 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 15:27:01.57 ID:gy+5wDdN
>>429
クリアマインドは強化できないがhMPは増やせる。
黒75がダークスタッフエラントウプランドジンジャークッキーバロンスロップス
を装備してヒーリングすると30秒後にはMPが99増える。
赤75が同じ事をすると30秒後にはMPが86+30-40=76増える。
ちなみにリフレシュ効果時間のあいだずっと座っていると
黒75は945、赤75は770+150-40=880のMPが増える。
クリアマインドは強化できないがhMPは増やせる。
黒75がダークスタッフエラントウプランドジンジャークッキーバロンスロップス
を装備してヒーリングすると30秒後にはMPが99増える。
赤75が同じ事をすると30秒後にはMPが86+30-40=76増える。
ちなみにリフレシュ効果時間のあいだずっと座っていると
黒75は945、赤75は770+150-40=880のMPが増える。
435 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 15:28:41.99 ID:+VBp3KRN
>>434
リフレの詠唱時間は無視ですか
リフレの詠唱時間は無視ですか
436 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 15:36:05.98 ID:WfQobtwg
437 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 15:40:11.19 ID:+VBp3KRN
>>436
えーっと頭いかれちんぽさん？
クリアマインドの回復比較なのに赤はリフレ込みで計算されているので
ではリフレの詠唱時間については考慮しないのか？といってるのですが
突然コンバうんぬんがどう関係するのでしょうか？
えーっと頭いかれちんぽさん？
クリアマインドの回復比較なのに赤はリフレ込みで計算されているので
ではリフレの詠唱時間については考慮しないのか？といってるのですが
突然コンバうんぬんがどう関係するのでしょうか？
438 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 15:52:51.95 ID:4v0+dYeO
リフレの詠唱時間って５秒ぐらいだろう？
リフレの効果時間の１５０秒を見て計算しているのにそんなの微々たるものだぞ。
リフレの効果時間の１５０秒を見て計算しているのにそんなの微々たるものだぞ。
439 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 15:57:37.22 ID:gip1G1QA
そんなヒーリングし続けられる状況など考える必要なかろうに・・・
むしろ他の事しながらＭＰ回復できるリフレとコンバに付いて考えるんだな
むしろ他の事しながらＭＰ回復できるリフレとコンバに付いて考えるんだな
440 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 16:28:31.24 ID:ODmyBsjg
441 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 16:33:58.54 ID:gip1G1QA
442 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 16:36:32.28 ID:OQ+36FOb
主張に有利な状況でいくらでも結果変えられるよなぁ
例えばヒーラーの性能推し量るならナ盾でヒーラーしたときの設定でやんなきゃ真価は問えないし
逆にナ盾でのヒーラー能力だけでも随一なら
らいくら忍盾で水開けられててもエースの不遇さにくらべたら茶飲み話
例えばヒーラーの性能推し量るならナ盾でヒーラーしたときの設定でやんなきゃ真価は問えないし
逆にナ盾でのヒーラー能力だけでも随一なら
らいくら忍盾で水開けられててもエースの不遇さにくらべたら茶飲み話
443 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 16:39:59.58 ID:ODmyBsjg
444 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 16:45:13.41 ID:gip1G1QA
445 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 16:48:13.55 ID:ODmyBsjg
>>444
だからさぁ、お前まじで馬鹿じゃないのか？
>>439でお前が
>むしろ他の事しながらＭＰ回復できるリフレとコンバに付いて考えるんだな
って書いたんだぞ？「他の事しながら」MP回復できるってコンバは他の事できないでしょ？
だからさぁ、お前まじで馬鹿じゃないのか？
>>439でお前が
>むしろ他の事しながらＭＰ回復できるリフレとコンバに付いて考えるんだな
って書いたんだぞ？「他の事しながら」MP回復できるってコンバは他の事できないでしょ？
446 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 16:49:32.05 ID:WfQobtwg
>>437
言っている意味が解ってない様だが、クリアマインド云々暫く座ってなきゃ何も出来ないジョブと
コンバート適当にやってるだけでMPがわさわさ増えてくるジョブを比較するだけ無駄だろうと言っているんだが
赤で長々と座っている奴なんて見たことも無いな
要するに議論するだけ無駄な比較だと言う事だ
言っている意味が解ってない様だが、クリアマインド云々暫く座ってなきゃ何も出来ないジョブと
コンバート適当にやってるだけでMPがわさわさ増えてくるジョブを比較するだけ無駄だろうと言っているんだが
赤で長々と座っている奴なんて見たことも無いな
要するに議論するだけ無駄な比較だと言う事だ
447 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 16:50:04.86 ID:OQ+36FOb
448 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 16:51:11.21 ID:WfQobtwg
ID:ODmyBsjgはコンバアビ発動まで1分もかかるFFやってるんだろ
阿呆は放置汁
阿呆は放置汁
449 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 16:52:48.93 ID:ODmyBsjg
ID:WfQobtwgはコンバ印ケアル４中もリフレやヘイストが配れるFF11をやってるらしい
阿呆は放置しかないんですね
阿呆は放置しかないんですね
450 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 16:56:37.79 ID:1KP3/9j9
赤魔道士ジョブ弱体厨房テンプレ
１ 昔は赤が～ （ 自分の頭の中で作り上げたヴァナ史 ）
２ バランスが～ （ でました！ゆとり世代！準共産党員 ）
３ リフレは白魔法 （ 発祥起源を持ち出します。どこかの国のようです ）
４ ニダ垢が～ （ 苦しくなると、これしか言えません ）
５ ヒーラー能力が白より上～ （ 高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？ ）
６ ソロ能力が～ （ 俺はソロできないのに、ずるいぞ！弱体汁！ ）
７ 氏ね oｒ 消えろ etc. （ 小学生 ）
８ オウム返し （ 苦しくなると、～(ry ）
９ 俺は赤白７５ （ この後に必ず意味不明の赤＞白の発言が続きます ）
１ 昔は赤が～ （ 自分の頭の中で作り上げたヴァナ史 ）
２ バランスが～ （ でました！ゆとり世代！準共産党員 ）
３ リフレは白魔法 （ 発祥起源を持ち出します。どこかの国のようです ）
４ ニダ垢が～ （ 苦しくなると、これしか言えません ）
５ ヒーラー能力が白より上～ （ 高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？ ）
６ ソロ能力が～ （ 俺はソロできないのに、ずるいぞ！弱体汁！ ）
７ 氏ね oｒ 消えろ etc. （ 小学生 ）
８ オウム返し （ 苦しくなると、～(ry ）
９ 俺は赤白７５ （ この後に必ず意味不明の赤＞白の発言が続きます ）
451 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 16:57:43.26 ID:WfQobtwg
うわ・・・垢だったか・・・
もういい、相手するのも阿呆臭い
コンバ印ケアルなんて５秒あったら最速で終わるだろうに・・・
もういい、相手するのも阿呆臭い
コンバ印ケアルなんて５秒あったら最速で終わるだろうに・・・
452 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 17:00:59.14 ID:+UDTZ/G6
453 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 17:03:31.93 ID:gip1G1QA
赤必死だなｗ
コンバと印ケアル４をセットにする事でコンバでＭＰを瞬間回復する問題を回避した？ｗ
コンバと印ケアル４をセットにする事でコンバでＭＰを瞬間回復する問題を回避した？ｗ
454 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 17:03:52.71 ID:ODmyBsjg
>>451-452
だから揚げ足取りになるが、と書いただろ？
5秒だろうがコンバ中に他のことできるのか？っての
リフレによる回復中だけじゃんよ、他の事できるのは
そしてリフレのような機能はジュース、バラード、エボカーなどもあるわけで
だから揚げ足取りになるが、と書いただろ？
5秒だろうがコンバ中に他のことできるのか？っての
リフレによる回復中だけじゃんよ、他の事できるのは
そしてリフレのような機能はジュース、バラード、エボカーなどもあるわけで
455 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 17:07:21.93 ID:OQ+36FOb
様々な要素も加味せずにおおざっぱなかたち上での計算なら
白赤が同席して白のお陰でＭＰあまってるのに
「赤ってＭＰ無限だ；」とか体感で語っちゃってるのとかわらない
白赤が同席して白のお陰でＭＰあまってるのに
「赤ってＭＰ無限だ；」とか体感で語っちゃってるのとかわらない
456 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 17:08:48.59 ID:WfQobtwg
・ジュース スタック不可
・バラード いつでも詩人がいるとは限らない
・エボカー こいつらは詩人以下だが
ジュース絞ってる間にもう次釣られるご時勢にジュースって有りえないだろ
先に絞るって言っても、よっぽど装備手抜きして鞄空持って行くしか無い訳だが
・バラード いつでも詩人がいるとは限らない
・エボカー こいつらは詩人以下だが
ジュース絞ってる間にもう次釣られるご時勢にジュースって有りえないだろ
先に絞るって言っても、よっぽど装備手抜きして鞄空持って行くしか無い訳だが
457 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 17:09:47.32 ID:gip1G1QA
>>455
白のお陰でＭＰが余るなら赤Ｘ２ならＭＰが溢れてやり場が無いか？ｗ
白のお陰でＭＰが余るなら赤Ｘ２ならＭＰが溢れてやり場が無いか？ｗ
458 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 17:11:33.74 ID:ODmyBsjg
>>456
揚げ足取りになるが俺はナ使ってるんだが
いつもレベリングの際は2PCでジュースタンクを連れて行ってるが？
ま極端な例なんで冗談と思ってくれても構わないけど
ただ
・バラード いつでも詩人がいるとは限らない
・エボカー こいつらは詩人以下だが
はなんか違うだろ
リフレとの性能や特性を比較してるんであって・・・
揚げ足取りになるが俺はナ使ってるんだが
いつもレベリングの際は2PCでジュースタンクを連れて行ってるが？
ま極端な例なんで冗談と思ってくれても構わないけど
ただ
・バラード いつでも詩人がいるとは限らない
・エボカー こいつらは詩人以下だが
はなんか違うだろ
リフレとの性能や特性を比較してるんであって・・・
459 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 17:12:13.46 ID:WfQobtwg
460 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 17:12:15.46 ID:+UDTZ/G6
>>454
＞だから揚げ足取りになるが、と書いただろ？
逃げ口上先に書いて有るから、
何言ってもＯＫってことか？
それで人を「阿呆」呼ばわりすんなよｗｗｗ
>>455
思想の単純化は全て意味無しって事ですか？
＞だから揚げ足取りになるが、と書いただろ？
逃げ口上先に書いて有るから、
何言ってもＯＫってことか？
それで人を「阿呆」呼ばわりすんなよｗｗｗ
>>455
思想の単純化は全て意味無しって事ですか？
461 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 17:13:19.18 ID:gip1G1QA
>>460
赤ってバラードやエボカーの恩恵受けないのか？
赤ってバラードやエボカーの恩恵受けないのか？
462 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 17:15:00.68 ID:ODmyBsjg
463 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 17:15:32.35 ID:ODmyBsjg
>>460
ああ、リアルでプレイヤーは他の事ができるとかくだらない回答はいいですから
ああ、リアルでプレイヤーは他の事ができるとかくだらない回答はいいですから
464 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 17:18:36.66 ID:gip1G1QA
465 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 17:19:46.58 ID:nItIdOQZ
結局のところ赤+白と赤+赤の
どっちが稼げるかが重要。
どっちが稼げるかが重要。
466 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 17:20:22.66 ID:WfQobtwg
467 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 17:21:18.55 ID:+UDTZ/G6
468 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 17:29:07.42 ID:jnNPRShI
赤様超頑張れ！挙げ足も取れないけど頑張れ！
469 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 17:36:54.06 ID:d9uWrrtH
470 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 17:38:35.26 ID:WfQobtwg
お前それでよいのか？
471 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 17:41:12.23 ID:+DlHElSc
ふぅ今日も残業だよ。息抜かないとやっとれん。
弱体スレってのはもうさ、頭病んでいるんじゃないかってネガティブな奴が
やってるもんなんだろうけどさ、いいかげん要望まとめて形にしてみろっての。
プレイヤーが「こうして欲しいな」と改善を求めるのは当然だよ。
「赤魔は強いから弱体してほしい」ってのはＰＴが組みにくくなるから？
ＮＭが狩れるから？それなら赤魔弱体ではなくて、「ＰＴが組みやすいように
して欲しい」とか「ＮＭ狩・ＥＮＭ・アサルトを一定ジョブで有利になるのを
なんとかしてほしい」ってのが本筋の要望なのではないか？
弱体スレってのはもうさ、頭病んでいるんじゃないかってネガティブな奴が
やってるもんなんだろうけどさ、いいかげん要望まとめて形にしてみろっての。
プレイヤーが「こうして欲しいな」と改善を求めるのは当然だよ。
「赤魔は強いから弱体してほしい」ってのはＰＴが組みにくくなるから？
ＮＭが狩れるから？それなら赤魔弱体ではなくて、「ＰＴが組みやすいように
して欲しい」とか「ＮＭ狩・ＥＮＭ・アサルトを一定ジョブで有利になるのを
なんとかしてほしい」ってのが本筋の要望なのではないか？
472 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 17:42:59.70 ID:A20CCFbT
赤赤の方が稼げたって赤白で行きたいな。
まぁ赤詩なら赤詩で行きたいがｗ
まぁ赤詩なら赤詩で行きたいがｗ
473 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 17:43:04.19 ID:jnNPRShI
スポンジきた、メインスポンジきた、
これでかつる！
これでかつる！
474 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 17:45:49.68 ID:WfQobtwg
さすがスポンジ
汚い、きたなすぐる
汚い、きたなすぐる
475 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 17:52:13.23 ID:WfQobtwg
>>471
夢を見る時期は終わったんですよ？
そろそろ現実と戦わなければならない時期なんです
＞「ＮＭ狩・ＥＮＭ・アサルトを一定ジョブで有利になるのを なんとかしてほしい」
これを言ったら真顔で「ゆとり世代ですか？」「共産党はシナに帰れ」って言われる訳ですが
将軍様に言われたくも無いんだけどな、マジで
夢を見る時期は終わったんですよ？
そろそろ現実と戦わなければならない時期なんです
＞「ＮＭ狩・ＥＮＭ・アサルトを一定ジョブで有利になるのを なんとかしてほしい」
これを言ったら真顔で「ゆとり世代ですか？」「共産党はシナに帰れ」って言われる訳ですが
将軍様に言われたくも無いんだけどな、マジで
476 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 17:53:52.16 ID:OmKRosQi
>>471
テンプレに有る要望は
>>6 の
＞トップクラスの弱体、ヒーラー、MPヒーラーの能力を持ち、
＞特定の場所ではトップクラスのアタッカーにもなる、
＞万能な性能はソロでもPTでも有効で有り、
>>7 の
＞○ヒーラー能力が、赤＞白な原因。
＞○ソロ能力が強い原因
当たりかな？
テンプレに有る要望は
>>6 の
＞トップクラスの弱体、ヒーラー、MPヒーラーの能力を持ち、
＞特定の場所ではトップクラスのアタッカーにもなる、
＞万能な性能はソロでもPTでも有効で有り、
>>7 の
＞○ヒーラー能力が、赤＞白な原因。
＞○ソロ能力が強い原因
当たりかな？
477 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 18:00:10.73 ID:MTa02eLH
>>471
赤がいない時に代わりになるジョブが欲しい。
詩人は少ないしコルセアはディスペルがない。スロパラもなければサイレスに相当するものもない。
高レベルならブーストした黒っていう手もあるが、とても実用的なレベルではないから
どーでもいいが、弱体スレが息抜きになるのかい？
赤がいない時に代わりになるジョブが欲しい。
詩人は少ないしコルセアはディスペルがない。スロパラもなければサイレスに相当するものもない。
高レベルならブーストした黒っていう手もあるが、とても実用的なレベルではないから
どーでもいいが、弱体スレが息抜きになるのかい？
478 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 18:02:14.12 ID:jnNPRShI
ブロントネタが大変好評で嬉しい。
479 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 18:07:47.50 ID:hiHV6fC+
赤そのものの弱体じゃなく、他のjobにもう少し手数を与えて赤必須ではなくても済む様にしたらいいじゃん？
ついでにﾒｲﾝjobはｻﾎﾟjobよりも効果やｺｽﾄで優位にする。
…と言うとｽﾙｰされる不思議^^
ついでにﾒｲﾝjobはｻﾎﾟjobよりも効果やｺｽﾄで優位にする。
…と言うとｽﾙｰされる不思議^^
480 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 18:08:35.88 ID:begNDrGq
ウチのLSの垢メインでやってるヤツこそ垢の鏡だね
・自己強化はとことんヤる
・他人の回復は滅多にしない
・弱体なんて滅多にしない
・リフレはほぼ自分にだけ
・強力な範囲持ち相手でも絶対殴りに来てチェーンを切る
・BC行ってもMPフルで死ぬ
不審に思い聞いてみるとLV50でマクロ無しだった
・自己強化はとことんヤる
・他人の回復は滅多にしない
・弱体なんて滅多にしない
・リフレはほぼ自分にだけ
・強力な範囲持ち相手でも絶対殴りに来てチェーンを切る
・BC行ってもMPフルで死ぬ
不審に思い聞いてみるとLV50でマクロ無しだった
481 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 18:09:57.01 ID:F/6m0hHh
JOB無くしちゃえばいいんだよ！
アビとか魔法とかは点数制にして、LVx10点とかで好きなもんキャラに付ける
アビとか魔法とかは点数制にして、LVx10点とかで好きなもんキャラに付ける
482 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 18:13:36.07 ID:RMSZMQVb
>>477
代わりになるジョブよりも、今死んでる（ろくに使わない）WSなんかにそういった効果を追加でも良いんじゃないのか？
まあWSは連携が絡んでくるから微妙な所ではあるが…
あとは武器の追加効果関係でなんとかするとかか？
代わりになるジョブよりも、今死んでる（ろくに使わない）WSなんかにそういった効果を追加でも良いんじゃないのか？
まあWSは連携が絡んでくるから微妙な所ではあるが…
あとは武器の追加効果関係でなんとかするとかか？
483 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 18:14:44.32 ID:pR6wEwvm
真の垢は弱体すんじゃね？
PTしかしない垢ってんなら正解かも知れんがｗ
PTしかしない垢ってんなら正解かも知れんがｗ
484 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 18:16:32.90 ID:/JG+tIG/
つか、ディスペ弾、サイレス弾追加でいいじゃん
ディスペは高レベルになりゃサポ赤で喰えるし
ディスペは高レベルになりゃサポ赤で喰えるし
485 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 18:19:55.94 ID:9nO4Yzhi
つか前々から気になってるんだが、
な ぜ 暗 黒 に デ ィ ス ペ ？
な ぜ 暗 黒 に デ ィ ス ペ ？
486 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 18:20:25.99 ID:/JG+tIG/
487 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 18:22:02.93 ID:/JG+tIG/
488 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 18:22:29.56 ID:OQ+36FOb
>>479
多くの場合は必須ではなく「旨いからor楽だから是非入れたい」だけなんだけどね
多くの場合は必須ではなく「旨いからor楽だから是非入れたい」だけなんだけどね
489 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 18:22:45.09 ID:MTa02eLH
490 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 18:23:23.18 ID:YTa4zc56
おいおい、赤様がタゲ逸らしスレ立てやがったぜ。
491 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 18:24:31.26 ID:/JG+tIG/
>>489
履行にスロウやらディスペル効果の奴があったような？
履行にスロウやらディスペル効果の奴があったような？
492 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 18:25:38.03 ID:1KP3/9j9
赤魔道士ジョブ弱体厨房テンプレ
１ 昔は赤が～ （ 自分の頭の中で作り上げたヴァナ史 ）
２ バランスが～ （ でました！ゆとり世代！準共産党員 ）
３ リフレは白魔法 （ 発祥起源を持ち出します。どこかの国のようです ）
４ ニダ垢が～ （ 苦しくなると、これしか言えません ）
５ ヒーラー能力が白より上～ （ 高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？ ）
６ ソロ能力が～ （ 俺はソロできないのに、ずるいぞ！弱体汁！ ）
７ 氏ね oｒ 消えろ etc. （ 小学生 ）
８ オウム返し （ 苦しくなると、～(ry ）
９ 俺は赤白７５ （ この後に必ず意味不明の赤＞白の発言が続きます ）
１ 昔は赤が～ （ 自分の頭の中で作り上げたヴァナ史 ）
２ バランスが～ （ でました！ゆとり世代！準共産党員 ）
３ リフレは白魔法 （ 発祥起源を持ち出します。どこかの国のようです ）
４ ニダ垢が～ （ 苦しくなると、これしか言えません ）
５ ヒーラー能力が白より上～ （ 高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？ ）
６ ソロ能力が～ （ 俺はソロできないのに、ずるいぞ！弱体汁！ ）
７ 氏ね oｒ 消えろ etc. （ 小学生 ）
８ オウム返し （ 苦しくなると、～(ry ）
９ 俺は赤白７５ （ この後に必ず意味不明の赤＞白の発言が続きます ）
493 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 18:26:01.55 ID:MTa02eLH
>>488
その言い方だと悪意があるな。赤というひとつのジョブがいるかいないかでの難易度が大幅に変わる のが正しい
その言い方だと悪意があるな。赤というひとつのジョブがいるかいないかでの難易度が大幅に変わる のが正しい
494 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 18:31:20.02 ID:gip1G1QA
召還や暗黒に便利魔法を追加しても、１０だったのが１５になるぐらいで、
結局のところＭＰヒーラー、ＨＰヒーラー、弱体と３０持ってる赤が居れば良い訳で、
だから赤弱体スレなんだろう
結局のところＭＰヒーラー、ＨＰヒーラー、弱体と３０持ってる赤が居れば良い訳で、
だから赤弱体スレなんだろう
495 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 18:33:14.64 ID:YTa4zc56
ナ暗白召 に赤の魔法能力わけてやればいいのにね。
赤様は1人で独占して忙しい忙しい、でも開放は許さん。
赤様は1人で独占して忙しい忙しい、でも開放は許さん。
496 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 18:34:20.10 ID:9f0w/72M
497 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 18:34:44.12 ID:MTa02eLH
498 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 18:36:02.46 ID:TZmwU4qo
このスレだと魔法開放派多いように見えるんだけどね。
499 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 18:37:31.00 ID:/JG+tIG/
召改訂案
JAオーバーソウル:指定した召喚獣を本体に乗り移らせる
オーバーソウルは以下の状態になる
履行連打可能
維持費なし
履行ヘイトが本体に上乗せ
JAオーバーソウル:指定した召喚獣を本体に乗り移らせる
オーバーソウルは以下の状態になる
履行連打可能
維持費なし
履行ヘイトが本体に上乗せ
500 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 18:38:19.72 ID:/JG+tIG/
501 ：488：2006/06/15(木) 18:39:45.82 ID:9nO4Yzhi
暗黒にディスペはなんかイメートと違うんです。
漏れの暗黒のイメージは吸収による相対的弱体が得意って感じ、
敵の特殊効果を吸収する魔法を新たに作る方がいいと思うんですが。
漏れの暗黒のイメージは吸収による相対的弱体が得意って感じ、
敵の特殊効果を吸収する魔法を新たに作る方がいいと思うんですが。
502 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 18:41:16.97 ID:/JG+tIG/
503 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 18:44:09.73 ID:FUx4gFus
つ【コンテージョン】
504 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 18:44:48.24 ID:MTa02eLH
履行技は青みたいにカスタマイズして本体が実行がいいな。
フロウの時だけ呼び出すとか
って完全にｸﾚｸﾚだが
フロウの時だけ呼び出すとか
って完全にｸﾚｸﾚだが
505 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 18:45:48.21 ID:/JG+tIG/
506 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 18:48:21.09 ID:TZmwU4qo
召喚はクレクレしていいと思うぞｗ
履行で召喚できたらよくね？召喚→履行→帰還は無駄なモーションが多すぐる。
あとはカー君にリキャ15～30分くらいで他の召喚獣の履行だけ使わせたり。
カー君が召喚獣と掛け合ってくれるって感じでｗｗｗ
履行で召喚できたらよくね？召喚→履行→帰還は無駄なモーションが多すぐる。
あとはカー君にリキャ15～30分くらいで他の召喚獣の履行だけ使わせたり。
カー君が召喚獣と掛け合ってくれるって感じでｗｗｗ
507 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 18:54:11.02 ID:/JG+tIG/
■e的斜め下思考で考えてみた
履行を選択してセット→ポイント足らねー
呼び出し&履行の時間を短縮→技を発動して即消える(通常召喚が不可能になる)
履行を選択してセット→ポイント足らねー
呼び出し&履行の時間を短縮→技を発動して即消える(通常召喚が不可能になる)
508 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 18:58:06.40 ID:/JG+tIG/
．．．さすがいくら■eでも>>507みたいな事はしないか？
でも、狩弱体しないといって遠隔武器自体潰した■eだしなぁ？
でも、狩弱体しないといって遠隔武器自体潰した■eだしなぁ？
509 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 19:04:17.10 ID:pR6wEwvm
ポイントの方は十分有り得るｗｗｗｗｗ
履行短縮で通常×は、詩コに次ぐ支援ジョブとして特化させるならやりかねんかな
履行短縮で通常×は、詩コに次ぐ支援ジョブとして特化させるならやりかねんかな
510 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 19:04:58.09 ID:MTa02eLH
攻撃系の履行は今のままでいいのですよ
支援とか補助は本体に使わせてほしい。
悠長に呼び出してスロウやって帰還
アイスパ張ったからディスペルしようと思っても一分縛り。んでまた悠長に呼び出してってやるならパラナ連打したほうがマシだっつの
支援とか補助は本体に使わせてほしい。
悠長に呼び出してスロウやって帰還
アイスパ張ったからディスペルしようと思っても一分縛り。んでまた悠長に呼び出してってやるならパラナ連打したほうがマシだっつの
511 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 19:22:49.76 ID:+DlHElSc
例えばスタン・フラッシュのリキャストが１０秒くらいなら狩りも違った世界になるんだが。
蟹・芋にディスペルウマーの狩りがプレイヤーに開発されていてこればっかだけど、
鳥・蜂の敵WS毎にスタン・フラッシュかませれば相当狩りやすい敵になるんでは。
突属性弱点だし、ﾘｭｰｻﾝや狩人は人気でるんじゃないかな。
蟹・芋にディスペルウマーの狩りがプレイヤーに開発されていてこればっかだけど、
鳥・蜂の敵WS毎にスタン・フラッシュかませれば相当狩りやすい敵になるんでは。
突属性弱点だし、ﾘｭｰｻﾝや狩人は人気でるんじゃないかな。
512 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 19:27:35.12 ID:+DlHElSc
すげぇ。召還の話題ぶった切りだ。なにか恨みあるのか俺。
召還は、せっかく召還獣が呼び出せるのだから精霊魔法みたいな
ダメージや、白魔法のような回復補助系ができるだけじゃなく
ご飯作るのが上手くなるとか、イフリート呼び出していると炎系魔法
はパーティーメンバー一切ダメージ受けないとか、味付けしてほしいな。
腹減ったな。
召還は、せっかく召還獣が呼び出せるのだから精霊魔法みたいな
ダメージや、白魔法のような回復補助系ができるだけじゃなく
ご飯作るのが上手くなるとか、イフリート呼び出していると炎系魔法
はパーティーメンバー一切ダメージ受けないとか、味付けしてほしいな。
腹減ったな。
513 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 20:57:50.49 ID:yVBpUkbu
>>501
暗黒にディスペは俺もなんか似合わないと思う
まだ黒のがわかるわな
暗黒にはTP吸収魔法なんかがお似合いかと
暗黒のみドレイン２とかあってもおもしろす
つーか赤弱体まじこねぇーかなぁー
専用魔法解放するだけでも赤必須という環境がなくなるのにな
暗黒にディスペは俺もなんか似合わないと思う
まだ黒のがわかるわな
暗黒にはTP吸収魔法なんかがお似合いかと
暗黒のみドレイン２とかあってもおもしろす
つーか赤弱体まじこねぇーかなぁー
専用魔法解放するだけでも赤必須という環境がなくなるのにな
514 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 21:03:27.16 ID:8rucEHu+
赤弱体より詩人超絶強化の相対弱体でどうよｗ
詩人様増えればみんな幸せになれるよ
詩人様増えればみんな幸せになれるよ
515 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 21:03:55.66 ID:uyjYxgV6
勇者と勘違いする奴痛すぎ。
とっとと弱体されちまえ。
【ナイト】【盾】【いりません】そして晒された
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1150360809/
とっとと弱体されちまえ。
【ナイト】【盾】【いりません】そして晒された
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1150360809/
516 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 22:17:20.03 ID:8rucEHu+
>>515
単に手抜き赤の一例を見せてヴァナの総意かよｗｗｗｗｗ
単に手抜き赤の一例を見せてヴァナの総意かよｗｗｗｗｗ
517 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 22:25:32.83 ID:JKO81w8X
弱体出来るものならやってみな(笑)
518 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 23:08:56.76 ID:uyjYxgV6
弱体案：リフレ以外のアビ、魔法排除。なお、リフレは１ＰＴにつき３人までしかまわす事ができない。
519 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 23:09:22.66 ID:d9uWrrtH
520 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 23:21:10.18 ID:7RY8Xkv8
>>514
歌の効果時間５分に・・
歌の効果時間５分に・・
521 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 23:34:01.26 ID:AExkfCdR
つーか、赤は現状維持でいいんだよ。その代わりに他のジョブに赤の優遇性能を分けろって。
赤しかやらないカスと違って、いろんなジョブをあげたいんだよ。
いまやレベル上げに忍者なんていねぇんだよ。赤もいねぇんだよ。
ナイト盾や召喚士がいる様なPTでも稼げる様になって欲しいんだよ。
ジョブ編成が今よりアバウトでも稼げるなんて、まさに理想だろう。
トータルで考えりゃいい事づくめじゃん。
なんでそれが嫌なんだ？
赤しかできないから、赤の立場が微妙になると、今みたいにミッションとかに
寄生するのが難しくなるからか？
自業自得だろそんなの。知ったこっちゃねぇよ。寄生虫は消えろ。
赤しかやらないカスと違って、いろんなジョブをあげたいんだよ。
いまやレベル上げに忍者なんていねぇんだよ。赤もいねぇんだよ。
ナイト盾や召喚士がいる様なPTでも稼げる様になって欲しいんだよ。
ジョブ編成が今よりアバウトでも稼げるなんて、まさに理想だろう。
トータルで考えりゃいい事づくめじゃん。
なんでそれが嫌なんだ？
赤しかできないから、赤の立場が微妙になると、今みたいにミッションとかに
寄生するのが難しくなるからか？
自業自得だろそんなの。知ったこっちゃねぇよ。寄生虫は消えろ。
522 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 23:36:43.11 ID:8rucEHu+
>>521
現状のPTで寄生って言われたくないから赤のおこぼれ下さいでおｋ？
現状のPTで寄生って言われたくないから赤のおこぼれ下さいでおｋ？
523 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 23:39:33.16 ID:qR4D9f83
HP100固定、与被ダメは10固定、魔法アビは全削除。
ここまでやらないと弱対厨は満足しないだろ。
ここまでやらないと弱対厨は満足しないだろ。
524 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 23:50:23.83 ID:tu1nqYnf
>>521
赤「他ジョブの強化望んだほうがみんな幸せだろ？」
他「クレクレ」
赤「ニダ臼のクレクレスレかよｗ 強化スレ立てたら？」
これが今までのループな流れ。
今の赤の持っているものがＰＴやる上でどれだけ重要かはみんな
わかってるよ。だからこそ相対弱体でいいじゃない、って話もあった。
だが赤さまはそれが許せないんだとさ。弱体スレだからｗ
だからもう赤の弱体案しか望んではいけないそうだ。
赤「他ジョブの強化望んだほうがみんな幸せだろ？」
他「クレクレ」
赤「ニダ臼のクレクレスレかよｗ 強化スレ立てたら？」
これが今までのループな流れ。
今の赤の持っているものがＰＴやる上でどれだけ重要かはみんな
わかってるよ。だからこそ相対弱体でいいじゃない、って話もあった。
だが赤さまはそれが許せないんだとさ。弱体スレだからｗ
だからもう赤の弱体案しか望んではいけないそうだ。
525 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 23:53:13.54 ID:mz/pULVH
ﾆﾀﾞ白の自作自演でしたｗ
526 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 23:55:22.36 ID:FUx4gFus
自ジョブ強化で赤魔を追い抜くスレ立てたらいいじゃない
527 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 23:57:31.84 ID:KFzViTJb
528 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 00:02:35.14 ID:KlKG9JK3
529 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 00:02:54.62 ID:MBuK9cPX
高位レイズや高位リジェネや範囲回復や状態回復はなかったことになってるのかｗ
530 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 00:09:40.66 ID:KlKG9JK3
>>529
っサポ白 リレアイテム
っサポ白 リレアイテム
531 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 00:13:04.33 ID:MBuK9cPX
アイテムって他人に使えましたっけ・・＾＾；
532 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 00:17:38.20 ID:w7YDJrXn
533 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 00:23:40.91 ID:LhJfJGYe
赤の能力を他にも開放したほうがみんな幸せ。
噛み付いてるのは赤だけ。
噛み付いてるのは赤だけ。
534 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 00:24:48.83 ID:w7YDJrXn
>>533
噛み付かれない様に□へ要望メールするだけじゃ飽き足りませんかｗ
噛み付かれない様に□へ要望メールするだけじゃ飽き足りませんかｗ
535 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 00:25:33.03 ID:oPv9Mxbl
やはりエンチャント：コンバートの装備が必要なようだな
536 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 00:25:35.05 ID:MBuK9cPX
赤の専用能力欲しいなら赤やればいいのになあｗ
537 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 00:26:34.09 ID:LhJfJGYe
>>534
そうやって噛み付かずにはいられない赤様(笑)
そうやって噛み付かずにはいられない赤様(笑)
538 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 00:36:06.79 ID:w7YDJrXn
>>537
スルーしたらスレ終わっちゃうじゃんｗ
スルーしたらスレ終わっちゃうじゃんｗ
539 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 06:31:39.97 ID:KlKG9JK3
え？ ここって顔真っ赤にしてる必死な赤を釣るとこじゃないの？
ケアルがデフォでつかえるから、赤が他人へのケアル嫌いでもそれが免罪符になってるからな。
ケアルがデフォでつかえるから、赤が他人へのケアル嫌いでもそれが免罪符になってるからな。
540 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 07:13:40.36 ID:lO2TwKdc
とりあえず赤はこれくらいやっといていいね。
コンバート変換比率を1HP=1/4MPに変更
リフレシュ習得レベル３７へ変更
ディスペルを他ジョブへ解放
ケアル４、プロテス４、シェル４、ストンスキン、ブリンク削除
連続魔中はＭＰ消費量２倍
片手剣スキルＤへ変更
コンバート変換比率を1HP=1/4MPに変更
リフレシュ習得レベル３７へ変更
ディスペルを他ジョブへ解放
ケアル４、プロテス４、シェル４、ストンスキン、ブリンク削除
連続魔中はＭＰ消費量２倍
片手剣スキルＤへ変更
541 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 07:14:23.40 ID:HxFWtcGk
おまいら魔法開放の方向でまとまってきちゃってるじゃないか。
こっそり開放要望メールだして、そしたら開放反対の赤誰か演じろよ。
スレ10めざすぞ！
こっそり開放要望メールだして、そしたら開放反対の赤誰か演じろよ。
スレ10めざすぞ！
542 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 07:55:39.01 ID:680MVL2W
赤をエースにしようとするスレがあると聞きましたが
ここですか？
ここですか？
543 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 08:45:09.00 ID:ZLL039vR
544 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 08:56:15.59 ID:EI6E7G2L
>>540のﾊﾟﾗﾝｽ感覚のなさに愕然。
545 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:01:10.98 ID:A9scq1H3
546 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:02:32.02 ID:ZLL039vR
547 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:02:54.54 ID:h6dYDHwZ
昔の赤で十分だよ。今までが強すぎだったんだから。
548 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:05:01.25 ID:ZLL039vR
549 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:06:03.64 ID:A9scq1H3
>>547
そう思うなら■eにメールしとけば？
そう思うなら■eにメールしとけば？
550 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:08:05.85 ID:A9scq1H3
551 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:10:54.80 ID:ZLL039vR
552 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:12:58.83 ID:A9scq1H3
553 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:15:17.32 ID:ZLL039vR
>>552
別にリフレ削除なんて言ってないが、なんでＭＰヒーラー能力が出てくるの？
別にリフレ削除なんて言ってないが、なんでＭＰヒーラー能力が出てくるの？
554 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:17:43.85 ID:A9scq1H3
555 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:19:27.54 ID:ZLL039vR
別に問題無いんじゃない、他のＭＰ持ちジョブでそんなの持ってるの無いよ
556 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:23:59.24 ID:NUWrF8oO
A9scq1H3 ZLL039vR 微妙に話がずれてる。
>545 弱体だけ ＭＰヒーラーだけでは食っていけない。
>548 弱体とケアルだけでも召喚よりましじゃん
>550 ＭＰ能力弱体されたらケアルタンクとしても微妙。
中略
>553別にリフレ削除なんて言ってないが
545が起点だからＭＰ能力なしが話の前提だろう。
>545 弱体だけ ＭＰヒーラーだけでは食っていけない。
>548 弱体とケアルだけでも召喚よりましじゃん
>550 ＭＰ能力弱体されたらケアルタンクとしても微妙。
中略
>553別にリフレ削除なんて言ってないが
545が起点だからＭＰ能力なしが話の前提だろう。
557 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:25:07.87 ID:A9scq1H3
>>555
他後衛のMP能力
黒:クリマン5、コンサーブMP
召:クリマン5、オートリフレ、最大MP+
青:クリマン4、オートリフレ、最大MP+、コンサーブMP(全部セット効果)
白:クリマン4
どっちかというと白のMP能力を強化すべきだな
他後衛のMP能力
黒:クリマン5、コンサーブMP
召:クリマン5、オートリフレ、最大MP+
青:クリマン4、オートリフレ、最大MP+、コンサーブMP(全部セット効果)
白:クリマン4
どっちかというと白のMP能力を強化すべきだな
558 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:26:35.27 ID:ZLL039vR
ふむ、私は具体的な案を出してなかったから>>540を元に考えてたな
559 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:28:11.18 ID:A9scq1H3
560 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:32:42.02 ID:ZLL039vR
別にリフレ食われても良いんじゃない？
状態異常回復とか何時も食いすぎて、サポで食ってるの忘れてる？
状態異常回復とか何時も食いすぎて、サポで食ってるの忘れてる？
561 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:35:52.34 ID:A9scq1H3
562 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:37:17.14 ID:A9scq1H3
つーか、いっそのことサポ白修正してくれんかなぁ
サポで喰われすぎてるのは自分も同感だし
サポで喰われすぎてるのは自分も同感だし
563 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:37:43.39 ID:Kd+6ABaz
コルセアや詩人のようにＭＰ無いジョブにＭＰヒーラー能力持たせるのがいいな。
デフォでＭＰ無いジョブでもサポでＭＰ持たせることは可能だし。
デフォでＭＰ持ちがＭＰヒーラーも出来るから強すぐるわけでｗ
デフォでＭＰ無いジョブでもサポでＭＰ持たせることは可能だし。
デフォでＭＰ持ちがＭＰヒーラーも出来るから強すぐるわけでｗ
564 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:38:59.93 ID:A9scq1H3
565 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:46:18.25 ID:ITNgr5d6
つーかリフレ取得が赤37だけだとサポで食えるのはメイン74からなんだがｗ
リフレの優位LVが41～75から37～74に変わるだけじゃね？
リフレの優位LVが41～75から37～74に変わるだけじゃね？
566 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:46:56.07 ID:NUWrF8oO
ひとつのジョブに詰め込むと他ジョブイラネの元なので
コルセアのように本体でＭＰを有効活用できないジョブに
ＭＰヒーラー能力があることは絆をテーマとするＦＦには望ましい形態だよな。
赤は想定外の形でＭＰヒーラーに仕立て上げられて今に至っているが、
状況が変わってきているのでそろそろ手を入れてもいい時期に来ているだろう。
個人的にはボンクラどもに支援能力をやって欲しい。
例えば暗黒にサークル系アビのエンアスピル効果を付けたとする。
効果中は皆でたこ殴り、ＭＰも増えて皆納得。
「ｷｬｰｱﾝﾁｬｰﾝ」間違いなし！
コルセアのように本体でＭＰを有効活用できないジョブに
ＭＰヒーラー能力があることは絆をテーマとするＦＦには望ましい形態だよな。
赤は想定外の形でＭＰヒーラーに仕立て上げられて今に至っているが、
状況が変わってきているのでそろそろ手を入れてもいい時期に来ているだろう。
個人的にはボンクラどもに支援能力をやって欲しい。
例えば暗黒にサークル系アビのエンアスピル効果を付けたとする。
効果中は皆でたこ殴り、ＭＰも増えて皆納得。
「ｷｬｰｱﾝﾁｬｰﾝ」間違いなし！
567 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:48:23.81 ID:A9scq1H3
568 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:50:40.82 ID:A9scq1H3
569 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:55:32.07 ID:NUWrF8oO
>568
効果時間やリキャストは適宜を計ればいいとして
侍なら範囲ストアＴＰ効果、竜は・・・Mikanになにかつけてやれ。
シーフは範囲とんずらかトリプルアタック効果。
詩人は単体強化歌（詠唱時間短）大量導入、範囲とは別枠でかけられるように。
こんな感じで殴るしか脳のないゴミもマシにしてやれ。
効果時間やリキャストは適宜を計ればいいとして
侍なら範囲ストアＴＰ効果、竜は・・・Mikanになにかつけてやれ。
シーフは範囲とんずらかトリプルアタック効果。
詩人は単体強化歌（詠唱時間短）大量導入、範囲とは別枠でかけられるように。
こんな感じで殴るしか脳のないゴミもマシにしてやれ。
570 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:57:50.11 ID:A9scq1H3
571 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:59:19.08 ID:A9scq1H3
あと詩は単体歌よりも
歌の効果時間2倍のが喜ぶんじゃない？
歌の効果時間2倍のが喜ぶんじゃない？
572 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:03:23.30 ID:ITNgr5d6
>>567
あーうん>>540は読んだｗ
俺が言いたいのは「メリポや75ソロでサポ赤食えるだけ」で「中盤以降の赤優位(MPヒーラーとして)」は放置で良いのかって事ｗ
リフレ以外は赤叩きたいだけっつーか釣りだと脳内解釈した
あーうん>>540は読んだｗ
俺が言いたいのは「メリポや75ソロでサポ赤食えるだけ」で「中盤以降の赤優位(MPヒーラーとして)」は放置で良いのかって事ｗ
リフレ以外は赤叩きたいだけっつーか釣りだと脳内解釈した
573 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:04:51.11 ID:NUWrF8oO
単体で詠唱時間が短い歌があるとピンバラみたいに
特定歌がかけやすいし、動きもよくなる。
別枠扱いによって彼らの苦手なソロが強くなるのでいいのかなと。
特定歌がかけやすいし、動きもよくなる。
別枠扱いによって彼らの苦手なソロが強くなるのでいいのかなと。
574 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:06:48.68 ID:ZLL039vR
575 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:06:52.07 ID:A9scq1H3
MPヒーラー云々なら赤どうこうするより
白にもリフレやら追加して
サポ白でリフレ喰えるようにして
(メイン白の利点も追加前提)
後衛総サポ白のがまだマシに思ったり
白にもリフレやら追加して
サポ白でリフレ喰えるようにして
(メイン白の利点も追加前提)
後衛総サポ白のがまだマシに思ったり
576 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:08:16.04 ID:klQ8IU2X
黒と暗黒にディスペル、白にリフレを開放
そして赤魔の片手剣スキルAとExWS開放これでOK
そして赤魔の片手剣スキルAとExWS開放これでOK
577 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:08:42.24 ID:A9scq1H3
578 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:09:44.58 ID:ZLL039vR
片手武器マンセー時代に赤にスキルＡ何ぞきたらエース、シーフ全滅だろうｗ
赤に弱体は有っても強化は無いな、
赤に弱体は有っても強化は無いな、
579 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:10:08.05 ID:NUWrF8oO
リフレシュ効果はなるべくＭＰ持ち以外に持たせて
ＭＰ持ちはオートリフレ強化、これが理想形かな。
だからリフレシュは赤独占のままでいいや。
コンバはリキャスト2h化で。
ＭＰ持ちはオートリフレ強化、これが理想形かな。
だからリフレシュは赤独占のままでいいや。
コンバはリキャスト2h化で。
580 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:10:35.07 ID:UImMz94E
あ
581 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:10:45.83 ID:KlKG9JK3
>>577
それは赤が得意なｸﾚｸﾚで回避可能
それは赤が得意なｸﾚｸﾚで回避可能
582 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:11:04.36 ID:PsDuQHnH
ここって、なんて白のクレクレスレ？
583 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:11:22.71 ID:ZLL039vR
アサルト、ＢＣ、裏、レべリング、メリポ、
スキルＡのスリプル２前提の箇所が多いからな、今の弱体で充分過ぎる
スキルＡのスリプル２前提の箇所が多いからな、今の弱体で充分過ぎる
584 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:11:53.97 ID:UImMz94E
あ
585 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:13:10.54 ID:KlKG9JK3
>>582
相対弱体ですよ＾＾
相対弱体ですよ＾＾
586 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:14:17.46 ID:7D7wzs+6
ナイトに晒されたスレが伸びないと思ったらナイトがこっちに来てやがったｗ
587 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:15:21.17 ID:A9scq1H3
588 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:16:52.60 ID:A3J+z3wL
あ
589 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:18:51.71 ID:BOCHUQrl
>>562
イレースの修得レベルをLv38にする。
バ系魔法とナ系魔法の修得レベルを入れ替える。つまり、耐性上昇魔法を先に
覚え、その後で状態回復魔法を覚えるようにする。
Lv40とLv60にケアル回復量アップのジョブ特性を追加。上昇率はLv40で+25%、
Lv60で+50%とする。
リジェネII、リジェネIIIの効果時間/消費MPは据え置きで回復量を引き上げ、
MP効率をリジェネよりも上にする。
白本体には変化があまり無いが、白無しだと特に低中レベル上げで影響が
大きくなるように考えてみた。
イレースの修得レベルをLv38にする。
バ系魔法とナ系魔法の修得レベルを入れ替える。つまり、耐性上昇魔法を先に
覚え、その後で状態回復魔法を覚えるようにする。
Lv40とLv60にケアル回復量アップのジョブ特性を追加。上昇率はLv40で+25%、
Lv60で+50%とする。
リジェネII、リジェネIIIの効果時間/消費MPは据え置きで回復量を引き上げ、
MP効率をリジェネよりも上にする。
白本体には変化があまり無いが、白無しだと特に低中レベル上げで影響が
大きくなるように考えてみた。
590 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:26:24.99 ID:ZLL039vR
白の強化はいらんよ、回復特化ジョブで成り立ってる、
赤が何でも出来るのがおかしいだけだ、
召還や詩人などサポ白で成り立つジョブを苛めてもしょうがない
赤弱体でＯＫ
赤が何でも出来るのがおかしいだけだ、
召還や詩人などサポ白で成り立つジョブを苛めてもしょうがない
赤弱体でＯＫ
591 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:27:10.46 ID:A9scq1H3
592 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:29:25.99 ID:A9scq1H3
593 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:34:41.41 ID:ZLL039vR
>>592
メリポだけの話されてもね･･･視野狭すぎ
メリポだけの話されてもね･･･視野狭すぎ
594 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:38:31.14 ID:A9scq1H3
595 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:39:20.47 ID:ITNgr5d6
596 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:40:26.12 ID:A9scq1H3
ぶっちゃけ
メイン能力が微妙でサポ能力がメインのジョブ
メイン能力が使えてサポ能力がオマケのジョブ
じゃ同じサポでも重要度違うよね
メイン能力が微妙でサポ能力がメインのジョブ
メイン能力が使えてサポ能力がオマケのジョブ
じゃ同じサポでも重要度違うよね
597 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:43:42.33 ID:pI+Qrp4P
>>591
サポ白で白の仕事大半出来るって問題をクリアしようとすると、低レベルに
影響が出てくるのはやむを得ない。
が、影響出るのはサポブライナがLv28→36、サポサイレナがLv38→46くらい。
高レベル帯でサポ白だと石化病気呪いが治せなくなるようになるが、この辺
の状態異常で困るのは既に低レベルじゃないだろうと考えている。
なにより、白がいれば影響はほぼ無い。あくまでもサポ白だと必要レベルが
跳ね上がるよ、ってことだ。
サポ白で白の仕事大半出来るって問題をクリアしようとすると、低レベルに
影響が出てくるのはやむを得ない。
が、影響出るのはサポブライナがLv28→36、サポサイレナがLv38→46くらい。
高レベル帯でサポ白だと石化病気呪いが治せなくなるようになるが、この辺
の状態異常で困るのは既に低レベルじゃないだろうと考えている。
なにより、白がいれば影響はほぼ無い。あくまでもサポ白だと必要レベルが
跳ね上がるよ、ってことだ。
598 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:49:00.32 ID:A9scq1H3
599 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:49:28.51 ID:tKQ9j+Om
弱体も強化も何もないっていう「放置」の刑を受けてる気がするのよ赤は。
600 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:59:41.49 ID:pI+Qrp4P
>>598
運悪くファウルブレスを後衛が被っちゃったときとか、やっぱり運悪くロウイン
が後衛に被っちゃったときとかもウィルナつかえないと地味に痛い。
が、実は召喚だと治せる罠。
赤/白の出来ることを制限することで赤のヒーラーとしてのパフォーマンスを
下げるのが目的。ＭＰあろうがＦＣあろうが、治せない状態異常を増やせば赤
の価値は下がるだろう。
運悪くファウルブレスを後衛が被っちゃったときとか、やっぱり運悪くロウイン
が後衛に被っちゃったときとかもウィルナつかえないと地味に痛い。
が、実は召喚だと治せる罠。
赤/白の出来ることを制限することで赤のヒーラーとしてのパフォーマンスを
下げるのが目的。ＭＰあろうがＦＣあろうが、治せない状態異常を増やせば赤
の価値は下がるだろう。
601 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:06:28.40 ID:A9scq1H3
602 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:07:57.79 ID:ZLL039vR
魔力の泉のＭＰは無制限だが、他の制限で数回しか魔法撃てないと比べれば
連続魔は高性能過ぎるだろう
連続魔は高性能過ぎるだろう
603 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:10:49.66 ID:fdUMHe6a
サポジョブシステム廃止でよくね？
前衛問題も含めて全て解決するよーな気がするんですが
そもそも赤に限らずサポ白のせいで白の優位性は損なわれているわけだし
前衛問題も含めて全て解決するよーな気がするんですが
そもそも赤に限らずサポ白のせいで白の優位性は損なわれているわけだし
604 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:15:12.03 ID:ZLL039vR
サポ無くすよりは赤消した方が現実的だな
605 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:15:32.14 ID:A9scq1H3
>>601訂正
泉→水
泉→水
606 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:17:59.60 ID:fdUMHe6a
607 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:18:50.39 ID:A9scq1H3
いっそのこと
ジョブ統合すりゃ良いんじゃね？
白＋赤＋ナ
詩＋召＋か
黒＋獣＋青
暗＋竜＋侍
シ＋狩＋忍
で、サポ廃止
ジョブ統合すりゃ良いんじゃね？
白＋赤＋ナ
詩＋召＋か
黒＋獣＋青
暗＋竜＋侍
シ＋狩＋忍
で、サポ廃止
608 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:20:07.96 ID:pI+Qrp4P
>>602
本当に連続魔が高性能だったらコンバートなんぞ追加されてなかったわけで
本当に連続魔が高性能だったらコンバートなんぞ追加されてなかったわけで
609 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:21:38.77 ID:ZLL039vR
別に過去の赤なんて語ってないぞ、今のリフレ、コンバを持った赤の話だ
610 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:23:12.82 ID:ITNgr5d6
>>604がID:ZLL039vRの本音って事でよい？ｗ
611 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:24:11.49 ID:A9scq1H3
612 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:24:59.19 ID:ZLL039vR
613 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:29:26.81 ID:ITNgr5d6
614 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:30:35.26 ID:fdUMHe6a
FF11廃止でよくね？
615 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:31:47.42 ID:AS5+HkT7
白のMP強化なんて誰が言い出したの？
ﾒｲﾝ白の大半はMP量にさほど不満はないけどね。飯や装備で増やせるもん。
不満つーか寂しさを感じ出すのはﾚﾍﾞﾙ45辺りからかなぁ。基本的な回復治癒関係の魔法の殆どをｻﾎﾟで使えるようになる辺り。
50なら他jobでもﾚｲｽﾞ使えるし。
白の代用は色々なjobやｱｲﾃﾑでやれるけど、その逆は案外と難しい。専門家が潰しが効かないってのはﾘｱﾙと同じなわけ（苦笑）
赤は本当に汎用性があるね。
それだけに黒召白（青は対極的赤の方向か？）は専門家らしく長所短所を明確に、偏ったぐらいな特化ぶり調整でもいいんだけどな。
中後衛全体の弱体なんて、戦闘が辛くなるだけだから基本的には全体的に強化方向がいいな。
ﾒｲﾝ白の大半はMP量にさほど不満はないけどね。飯や装備で増やせるもん。
不満つーか寂しさを感じ出すのはﾚﾍﾞﾙ45辺りからかなぁ。基本的な回復治癒関係の魔法の殆どをｻﾎﾟで使えるようになる辺り。
50なら他jobでもﾚｲｽﾞ使えるし。
白の代用は色々なjobやｱｲﾃﾑでやれるけど、その逆は案外と難しい。専門家が潰しが効かないってのはﾘｱﾙと同じなわけ（苦笑）
赤は本当に汎用性があるね。
それだけに黒召白（青は対極的赤の方向か？）は専門家らしく長所短所を明確に、偏ったぐらいな特化ぶり調整でもいいんだけどな。
中後衛全体の弱体なんて、戦闘が辛くなるだけだから基本的には全体的に強化方向がいいな。
616 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:45:46.03 ID:l6Gb7NKq
とりあえず、ここで赤イラネとか削除とか言ってる奴は、
当然ヴァナじゃ誘ったりしてないよな？？？？？？？？？？
ま、当然の様に「○○行きます。赤様募集中＾＾」とか叫んでるんでしょうが＾＾
当然ヴァナじゃ誘ったりしてないよな？？？？？？？？？？
ま、当然の様に「○○行きます。赤様募集中＾＾」とか叫んでるんでしょうが＾＾
617 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:47:48.08 ID:pI+Qrp4P
>>615
ヒーラー（ケアル）能力として赤＞白だから赤弱体という主張があって。
・ケアルVや上位リジェネや上位レイズは無視ですか→そんなのつかわない
・状態回復は白じゃないとできない→サポでも食える
・ヒーラーとしては白＞赤なんだが→ＭＰ量とＦＣでケアル能力は赤の方が上
じゃあＭＰ量を保障しているリフレコンバを赤から削除というと、それは時給が
下がるから却下、となる。リフレコンバをサポで開放とか他ジョブにも追加とか
やったら今の赤よりもエグいことになると個人的には思うんだがねぇ。
ＭＰ量が赤＞白の根拠になるなら白のＭＰ強化？とかいう話。
ヒーラー（ケアル）能力として赤＞白だから赤弱体という主張があって。
・ケアルVや上位リジェネや上位レイズは無視ですか→そんなのつかわない
・状態回復は白じゃないとできない→サポでも食える
・ヒーラーとしては白＞赤なんだが→ＭＰ量とＦＣでケアル能力は赤の方が上
じゃあＭＰ量を保障しているリフレコンバを赤から削除というと、それは時給が
下がるから却下、となる。リフレコンバをサポで開放とか他ジョブにも追加とか
やったら今の赤よりもエグいことになると個人的には思うんだがねぇ。
ＭＰ量が赤＞白の根拠になるなら白のＭＰ強化？とかいう話。
618 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:49:51.26 ID:fdUMHe6a
619 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:51:59.89 ID:2N/nuu2i
つか赤弱体スレなのに他ジョブの強化にタゲ逸らししてるのは何でだ…
個人的には寝かせ性能(足止め性能)に制限を付けるだけでいいと思うがね
MPの持久力とかFCを汎用性や弱体の専門家って名目で
他全般に活かせるから万能性への妬みが生じるんであって
どれかひとつでも崩れればそれはなくなる
個人的には寝かせ性能(足止め性能)に制限を付けるだけでいいと思うがね
MPの持久力とかFCを汎用性や弱体の専門家って名目で
他全般に活かせるから万能性への妬みが生じるんであって
どれかひとつでも崩れればそれはなくなる
620 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:53:36.64 ID:Kd+6ABaz
それは無理。赤使ったほうが勝率がグット上がる事が本当に多いし、
失敗した時のリスクが非常に高いゲームだから。
逆に赤が居無いことによって勝率が上がるなんて事例なんて皆無だから。
失敗した時のリスクが非常に高いゲームだから。
逆に赤が居無いことによって勝率が上がるなんて事例なんて皆無だから。
621 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:55:08.77 ID:ZLL039vR
赤ばっか誘ってるから疑問に思ってこのスレが伸びるんだろうな
622 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:55:18.81 ID:fdUMHe6a
>>620
なのになんで弱体や削除要望？マゾが多いって事かな？
なのになんで弱体や削除要望？マゾが多いって事かな？
623 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:57:28.11 ID:ZLL039vR
バグジョブの存在でゲームに参加出来ないジョブが存在する方がマゾいな
624 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:58:05.07 ID:fdUMHe6a
>>623
バグジョブ使えばいいんじゃないん？モグハウス行けばすぐ使えるぞ？
バグジョブ使えばいいんじゃないん？モグハウス行けばすぐ使えるぞ？
625 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:00:17.42 ID:CyRA5EDw
626 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:01:49.04 ID:ZLL039vR
散々使ったよ、その結果でここに書き込んでる、
自分で使って他のジョブ触るとダメだな、他のジョブがゴミにしか見えない
ぶっ飛んでるも良いところだ、
他ジョブは得意分野弱体されたら使い物にならなくなるが
赤は得意分野１個ぐらい削られてもまだまだ上位に居られるだろうな
自分で使って他のジョブ触るとダメだな、他のジョブがゴミにしか見えない
ぶっ飛んでるも良いところだ、
他ジョブは得意分野弱体されたら使い物にならなくなるが
赤は得意分野１個ぐらい削られてもまだまだ上位に居られるだろうな
627 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:05:15.96 ID:Kd+6ABaz
>622
逆、赤がスーパーすぎるので難易度が非常に上がってしまった。
プロマシアの難易度が見ての通りだ。
簡単にしてしまうと闇王のようにソロでも突破されてしまう。
スーパージョブが居なければあそこまでの難易度は不可能（クリアーできなくなる為）
スーパージョブを弱体→ミッション緩和 が妥当。
プロマシアのクリア率見れば明らか。
ダメジョブを上げるという手もあるが、赤ほどまでの強化案自体思いつかない上、
ＨＮＭが皆ソロで狩れるという様な現状を、ＭＭＯＲＰＧでは皆が望んでいないのだと思われる。
逆、赤がスーパーすぎるので難易度が非常に上がってしまった。
プロマシアの難易度が見ての通りだ。
簡単にしてしまうと闇王のようにソロでも突破されてしまう。
スーパージョブが居なければあそこまでの難易度は不可能（クリアーできなくなる為）
スーパージョブを弱体→ミッション緩和 が妥当。
プロマシアのクリア率見れば明らか。
ダメジョブを上げるという手もあるが、赤ほどまでの強化案自体思いつかない上、
ＨＮＭが皆ソロで狩れるという様な現状を、ＭＭＯＲＰＧでは皆が望んでいないのだと思われる。
628 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:05:48.65 ID:A9scq1H3
629 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:06:08.25 ID:2N/nuu2i
「パンが食えなければケーキを食えば～」てタゲ逸らしが多すぎる
それだけ強さを自覚してるって事でもあるんだろうが
現実問題として弱体化されてないんだから気にしなければいいのに
性能に対する妬みから来る感情が原動力なんだから
こういう実際の実行力の無い捌け口的スレで
タゲ逸らしする意味が分からんな
「弱い」とか言って釣りするなら活性化の意味で分かるが
それだけ強さを自覚してるって事でもあるんだろうが
現実問題として弱体化されてないんだから気にしなければいいのに
性能に対する妬みから来る感情が原動力なんだから
こういう実際の実行力の無い捌け口的スレで
タゲ逸らしする意味が分からんな
「弱い」とか言って釣りするなら活性化の意味で分かるが
630 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:06:13.40 ID:CyRA5EDw
631 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:10:06.99 ID:ZLL039vR
632 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:10:37.64 ID:CyRA5EDw
633 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:11:46.05 ID:pScL7l35
>>615は頭大丈夫か？
>ﾒｲﾝ白の大半はMP量にさほど不満はないけどね。飯や装備で増やせるもん。
MPの不満＝最大MPの少なさの訳がないだろが。ｱﾌｫか。
>白のMP強化なんて誰が言い出したの？
白のMP回復手段やMP持久力の強化だ。
>ﾒｲﾝ白の大半はMP量にさほど不満はないけどね。飯や装備で増やせるもん。
MPの不満＝最大MPの少なさの訳がないだろが。ｱﾌｫか。
>白のMP強化なんて誰が言い出したの？
白のMP回復手段やMP持久力の強化だ。
634 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:13:27.19 ID:2N/nuu2i
635 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:13:44.28 ID:fdUMHe6a
>>627
スーパースーパーという割にALL赤ではクリアできないものが多すぎるように見えるけどね
赤はオールマイティ性から優れているのは確かだろうけど
そこは他のPCがいるからこそ生かされている点もあるんじゃないの？
赤6人でメリポ時給12000、1000チェーンなんて無理だし
スーパースーパーという割にALL赤ではクリアできないものが多すぎるように見えるけどね
赤はオールマイティ性から優れているのは確かだろうけど
そこは他のPCがいるからこそ生かされている点もあるんじゃないの？
赤6人でメリポ時給12000、1000チェーンなんて無理だし
636 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:15:53.56 ID:ZLL039vR
>>635
それはどのジョブも同じ、ただ赤だけがその席が極端に多いのが問題
それはどのジョブも同じ、ただ赤だけがその席が極端に多いのが問題
637 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:16:13.02 ID:CyRA5EDw
638 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:16:35.84 ID:KlKG9JK3
639 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:18:26.09 ID:2N/nuu2i
>>637
ほれ。やはり言ったとおりだ
モグハウスで全員75になれる訳だな
そもそも「赤というジョブでそれをしたい」って思えるかどうかが
その人次第だからあまりに裕福すぎて
自分で言ってる事に気が付かない女王様そのもの
ほれ。やはり言ったとおりだ
モグハウスで全員75になれる訳だな
そもそも「赤というジョブでそれをしたい」って思えるかどうかが
その人次第だからあまりに裕福すぎて
自分で言ってる事に気が付かない女王様そのもの
640 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:18:55.17 ID:fdUMHe6a
641 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:21:19.36 ID:ZLL039vR
642 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:21:34.12 ID:QPOT3H6o
>640
その状態が詰まらないから弱体しろと言っている訳なんだが・・・。
その状態が詰まらないから弱体しろと言っている訳なんだが・・・。
643 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:21:49.40 ID:MBuK9cPX
おれも大変な赤じゃなくて楽な白でいろいろ楽にクリアしたいお
644 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:22:03.44 ID:KlKG9JK3
645 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:22:05.63 ID:A9scq1H3
646 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:22:58.59 ID:CyRA5EDw
647 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:23:22.87 ID:fdUMHe6a
>>641-642
異常、詰まらないと思うのになんで金払いつづけてるの？
止めればいいじゃんFF11
他にもネットゲームはいっぱいあるよ
俺はLine1、2、DOL、UO、SO並行してるからFF11だけにこだわらない
異常、詰まらないと思うのになんで金払いつづけてるの？
止めればいいじゃんFF11
他にもネットゲームはいっぱいあるよ
俺はLine1、2、DOL、UO、SO並行してるからFF11だけにこだわらない
648 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:25:09.41 ID:ZLL039vR
649 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:25:43.17 ID:2N/nuu2i
>>646
それはさすがに弱体と関係ない話に強引にスライドさせてるだけ
だからタゲ逸らしだって言ってるんじゃん
俺が「ケーキを～」って言ってるのは
「赤に同じ能力になりたい」って言ってることじゃない
そこがまず勘違いしているようだ
それはさすがに弱体と関係ない話に強引にスライドさせてるだけ
だからタゲ逸らしだって言ってるんじゃん
俺が「ケーキを～」って言ってるのは
「赤に同じ能力になりたい」って言ってることじゃない
そこがまず勘違いしているようだ
650 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:25:45.00 ID:NUWrF8oO
やっているから拘るのだろ。
働きかけることで変更できるかもしれないから
ネ実でアクション起こすのだろ。
働きかけることで変更できるかもしれないから
ネ実でアクション起こすのだろ。
651 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:25:44.94 ID:KlKG9JK3
652 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:26:10.86 ID:MBuK9cPX
白で楽にクリアしたいのにカスなエースどもしか残ってない；；
653 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:26:52.12 ID:fdUMHe6a
654 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:28:17.53 ID:A9scq1H3
655 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:29:23.84 ID:2N/nuu2i
>>646
ズレてるので細かく説明すると
「低レベルしか無い奴がＬｖ７５持ちを羨ましいって言ってるのと同じ」
と言う事自体が「ケーキを～」って言ってるようにタゲ逸らししてるって意味ね
赤そのものになりたいからどうのって話の中での例えではないし
俺が赤になりたいから弱体しろなんて書いてるところはどこにも無い
ズレてるので細かく説明すると
「低レベルしか無い奴がＬｖ７５持ちを羨ましいって言ってるのと同じ」
と言う事自体が「ケーキを～」って言ってるようにタゲ逸らししてるって意味ね
赤そのものになりたいからどうのって話の中での例えではないし
俺が赤になりたいから弱体しろなんて書いてるところはどこにも無い
656 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:30:53.18 ID:MBuK9cPX
過酷な労働したらケーキもらえるけど、ぬるい労働しかしない白はクッキーでもしょうがないお。
657 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:31:09.69 ID:A9scq1H3
ぶっちゃけ、赤優遇だとか言われてるけど
実態は奴隷の奴隷だからな
そんなに奴隷やりたいならご自由にどうぞ
って感じ
実態は奴隷の奴隷だからな
そんなに奴隷やりたいならご自由にどうぞ
って感じ
658 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:31:38.43 ID:2N/nuu2i
>>656
ズレたまま話を継続しても意味は無い
ズレたまま話を継続しても意味は無い
659 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:32:36.78 ID:A9scq1H3
え？自分？獣と青と黒でもやるよ
660 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:34:15.35 ID:MBuK9cPX
重労働でも稼げるジョブと、ぬるめの労働でそれなりに稼げるジョブ。
赤と白の違いはこんなもんだお。
赤と白の違いはこんなもんだお。
661 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:35:27.71 ID:QPOT3H6o
玄武とかのＨＮＭをソロで倒せるようなゲームをＭＭＯＲＰＧで皆望んでないよな？
ドラゴンボールじゃあるまいし・・・。それだけなんだが・・・。
かといって敵の強化はもうたくさんよｗ赤素直に弱体されてください。ｗ
ドラゴンボールじゃあるまいし・・・。それだけなんだが・・・。
かといって敵の強化はもうたくさんよｗ赤素直に弱体されてください。ｗ
662 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:36:02.39 ID:KlKG9JK3
>>657
だから、奴隷だ大変だと言うほど忙しいのは現状のPTでできることが多いからだろ？
それを不遇なジョブに譲れば不遇なジョブにも席が出来るし、赤も楽になる。みんな幸せになれるじゃない。
絆がテーマなんだから、一人で重たい荷物いつまでも背負わなくていいんだよ＾＾
だから、奴隷だ大変だと言うほど忙しいのは現状のPTでできることが多いからだろ？
それを不遇なジョブに譲れば不遇なジョブにも席が出来るし、赤も楽になる。みんな幸せになれるじゃない。
絆がテーマなんだから、一人で重たい荷物いつまでも背負わなくていいんだよ＾＾
663 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:37:55.48 ID:fdUMHe6a
>>662
でもそれって赤が悪いんじゃなくてスクウェアが悪いんじゃ・・・
でもそれって赤が悪いんじゃなくてスクウェアが悪いんじゃ・・・
664 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:38:09.42 ID:A9scq1H3
665 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:38:52.02 ID:MBuK9cPX
まさか不遇なジョブって白みたいに楽なジョブのことじゃないよなあ。
666 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:40:18.16 ID:ZLL039vR
あぼ～んが増えてきたな、今日の白ペ君に決定か
667 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:41:06.70 ID:MBuK9cPX
白にリフレとか言ってるキチガイ荒らしがまた出たお！
668 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:43:16.47 ID:KlKG9JK3
669 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:44:11.83 ID:NUWrF8oO
670 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:45:03.28 ID:MBuK9cPX
召喚の履行にリフレガ2mp/3s・90sをつけるのはありだろうなあ。
671 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:45:55.04 ID:A9scq1H3
672 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:46:48.51 ID:MBuK9cPX
黒には追加しないで暗黒だけドレインIIとアスピルII実装でいいお
優遇されてる白よりエースを強化するべきだお
優遇されてる白よりエースを強化するべきだお
673 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:46:49.36 ID:A9scq1H3
>>670
発動コストは90だな
発動コストは90だな
674 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:49:13.07 ID:fZHwADJU
現状の赤を「ショートケーキ」とすると
ショートケーキが旨いのは、イチゴと生クリームのお陰
だからxxxしろ。
言葉を置き換えて見ると楽しいよ～ｗ
例：コンバート削除しろ→イチゴ削除しろ
ショートケーキが旨いのは、イチゴと生クリームのお陰
だからxxxしろ。
言葉を置き換えて見ると楽しいよ～ｗ
例：コンバート削除しろ→イチゴ削除しろ
675 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:51:46.99 ID:NUWrF8oO
その論法でいくとジラート前の赤は赤じゃなかったことになるな
676 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:52:20.74 ID:8BFmkmFU
赤魔道士ジョブ弱体厨房テンプレ
１ 昔は赤が～ （ 自分の頭の中で作り上げたヴァナ史 ）
２ バランスが～ （ でました！ゆとり世代！準共産党員 ）
３ リフレは白魔法 （ 発祥起源を持ち出します。どこかの国のようです ）
４ ニダ垢が～ （ 苦しくなると、これしか言えません ）
５ ヒーラー能力が白より上～ （ 高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？ ）
６ ソロ能力が～ （ 俺はソロできないのに、ずるいぞ！弱体汁！ ）
７ 氏ね oｒ 消えろ etc. （ 小学生 ）
８ オウム返し （ 苦しくなると、～(ry ）
９ 俺は赤白７５ （ この後に必ず意味不明の赤＞白の発言が続きます ）
１ 昔は赤が～ （ 自分の頭の中で作り上げたヴァナ史 ）
２ バランスが～ （ でました！ゆとり世代！準共産党員 ）
３ リフレは白魔法 （ 発祥起源を持ち出します。どこかの国のようです ）
４ ニダ垢が～ （ 苦しくなると、これしか言えません ）
５ ヒーラー能力が白より上～ （ 高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？ ）
６ ソロ能力が～ （ 俺はソロできないのに、ずるいぞ！弱体汁！ ）
７ 氏ね oｒ 消えろ etc. （ 小学生 ）
８ オウム返し （ 苦しくなると、～(ry ）
９ 俺は赤白７５ （ この後に必ず意味不明の赤＞白の発言が続きます ）
677 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:54:18.20 ID:fZHwADJU
678 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:58:13.63 ID:NUWrF8oO
そりゃ別物だが、だからなんだ？
コンバートがあろうがなかろうが赤は赤のまま。
イチゴがなかったらショートケーキじゃない。
そういう意味でこの比喩は無意味。
コンバートがあろうがなかろうが赤は赤のまま。
イチゴがなかったらショートケーキじゃない。
そういう意味でこの比喩は無意味。
679 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 13:01:38.47 ID:fZHwADJU
680 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 13:06:58.01 ID:YMrZ2IF0
白は保護政策として他ジョブに足枷してるのだから
それを完全に譲渡してからじゃないと少なくともPT依存型からは解放されないのは
皆わかりきってることだな
それを完全に譲渡してからじゃないと少なくともPT依存型からは解放されないのは
皆わかりきってることだな
681 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 13:07:26.78 ID:NUWrF8oO
ジラートで増えたものはコンバだけではないし
レベルキャップ開放による影響もある。
現在の能力からコンバを取ったところでジラ前よりも優遇ジョブ。
全然別物だね。
レベルキャップ開放による影響もある。
現在の能力からコンバを取ったところでジラ前よりも優遇ジョブ。
全然別物だね。
682 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 13:10:07.12 ID:zdRRHJJq
>680
kwsk
kwsk
683 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 13:14:00.77 ID:fZHwADJU
684 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 13:14:58.93 ID:Tbr+TdYV
コンバ削除はないって、普通に考えれば分かるだろ？
おつむの弱い人ばっかりですね
おつむの弱い人ばっかりですね
685 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 13:16:53.39 ID:Kd+6ABaz
効果ダウンは普通に出来るな。
686 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 13:20:05.74 ID:BOCHUQrl
>>681
リフレ・コンバ以外でも優遇ねぇ
後衛４ジョブのなかでは召喚とどっこいになると思うが。いかにヘイストスリプル
パラスロウケアルIVつかえるとはいえ、MP消費に供給が追いつかないぞ。
>>684
コンバートの再使用時間を２時間にする。
メリットポイントの蓄積上限を２５にする。
（■が優しければ）コンバートに割り振られたメリットポイントの振り戻しをする
とか
コンバートすると黙想よろしく１～３分掛けてＭＰ増えてＨＰ減るとか。
リフレ・コンバ以外でも優遇ねぇ
後衛４ジョブのなかでは召喚とどっこいになると思うが。いかにヘイストスリプル
パラスロウケアルIVつかえるとはいえ、MP消費に供給が追いつかないぞ。
>>684
コンバートの再使用時間を２時間にする。
メリットポイントの蓄積上限を２５にする。
（■が優しければ）コンバートに割り振られたメリットポイントの振り戻しをする
とか
コンバートすると黙想よろしく１～３分掛けてＭＰ増えてＨＰ減るとか。
687 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 13:21:41.07 ID:MBuK9cPX
コンバ削除なんてキチガイ白の妄想はやめて建設的にいこうぜ。
688 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 13:25:36.84 ID:Tbr+TdYV
>>686
それを■eがするんだったら、コンバ削除はないよ。なんていわねーよ
どう考えても■eがそんなめんどいことするはずねぇよ
レベル上げに必要な経験値下げた時もそうだったじゃない
超過分の経験値戻ってきたっけ？
それを■eがするんだったら、コンバ削除はないよ。なんていわねーよ
どう考えても■eがそんなめんどいことするはずねぇよ
レベル上げに必要な経験値下げた時もそうだったじゃない
超過分の経験値戻ってきたっけ？
689 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 13:25:54.58 ID:NUWrF8oO
690 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 13:30:28.39 ID:h+4c2waY
>>686
赤から単にコンバを削除しただけでもリフレが分上位白だと思うが？
仮にリフレコンバ両方を削除したとしたら、ジョブ性能は
黒＞＞赤＝白
だろうな。
PT誘われ度はヘイストや上位ケアル、プロシェルがある事を考えると
赤＝白＞黒＞召
になると思われ。
スリプルIIと弱体スキルAを持ちメリポリンク狩りに強い、PTに能動的に貢献する赤か、
レイズとプロテアシェルラを持ちPTに受動的に貢献する白
こんな感じだろ。
当時の赤は誘われなかった？ケアルを嫌がらなければ当時も誘われてますよ＾＾＾
赤から単にコンバを削除しただけでもリフレが分上位白だと思うが？
仮にリフレコンバ両方を削除したとしたら、ジョブ性能は
黒＞＞赤＝白
だろうな。
PT誘われ度はヘイストや上位ケアル、プロシェルがある事を考えると
赤＝白＞黒＞召
になると思われ。
スリプルIIと弱体スキルAを持ちメリポリンク狩りに強い、PTに能動的に貢献する赤か、
レイズとプロテアシェルラを持ちPTに受動的に貢献する白
こんな感じだろ。
当時の赤は誘われなかった？ケアルを嫌がらなければ当時も誘われてますよ＾＾＾
691 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 13:31:35.28 ID:MBuK9cPX
高位レイズと高位リジェネと範囲回復強化と状態回復はなかったことになってるのかｗ
692 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 13:33:08.66 ID:fZHwADJU
>>689
＞だから、別物でいいんだって。
例： ケーキにイチゴは不要だから、別物でもいいんだよ
客：ショートケーキ買ったら、後付でイチゴが抜かれた
※赤が本当に客（正当な権利が有るかどう）かどうかは
この例では考慮してませんｗｗｗ
＞だから、別物でいいんだって。
例： ケーキにイチゴは不要だから、別物でもいいんだよ
客：ショートケーキ買ったら、後付でイチゴが抜かれた
※赤が本当に客（正当な権利が有るかどう）かどうかは
この例では考慮してませんｗｗｗ
693 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 13:35:12.24 ID:MBuK9cPX
他の客でも誰でもショートケーキを買えるのに、買わずに他の客のイチゴを窃盗しようとしてるんでしょｗ
白はいつも妬みで強奪ﾆﾀﾞｰｗ
白はいつも妬みで強奪ﾆﾀﾞｰｗ
694 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 13:36:22.30 ID:Tbr+TdYV
695 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 13:40:53.53 ID:HxFWtcGk
ショートケーキが人気のお店で、チーズケーキ（白）を選んだのに
ショートケーキにはイチゴが乗ってる。不平等だ！チーズケーキにもイチゴを乗せろ！
って言ってるんだよなｗ
ショートケーキにはイチゴが乗ってる。不平等だ！チーズケーキにもイチゴを乗せろ！
って言ってるんだよなｗ
696 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 13:44:04.01 ID:680MVL2W
ケーキの話題でよくそんなに盛り上がれるなぁ
697 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 13:45:08.73 ID:oPv9Mxbl
俺はシュークリームが食いたい
698 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 13:45:31.84 ID:h6dYDHwZ
頭悪そうだよな
699 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 13:46:51.93 ID:BOCHUQrl
>>690
そのメリポリンク狩りを支えているのはリフレとコンバで座らずに発生する
5000MP/時の能力なんだって・・・・・MP量の差が後衛能力の差の大半を表す
ということはタル後衛とガル後衛を比較すればわかるだろうに。
そのメリポリンク狩りを支えているのはリフレとコンバで座らずに発生する
5000MP/時の能力なんだって・・・・・MP量の差が後衛能力の差の大半を表す
ということはタル後衛とガル後衛を比較すればわかるだろうに。
700 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 13:48:08.10 ID:8BFmkmFU
そもそも高位レイズ・高位リレイズと高位リジェネと範囲回復強化と状態回復の
全てと、おまけにテレポ全種を全て持っている白が唯一の完全なヒーラージョブってのがおかしい。
他ジョブに開放してくれ。
701 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 13:50:00.38 ID:fdUMHe6a
702 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 13:52:47.24 ID:MBuK9cPX
テレポをリューサンに開放すればいいと思う。
703 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 13:55:19.85 ID:YMrZ2IF0
竜はおいといてテレポは各魔道士にひとつづつでいいとおもう
704 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 13:55:32.99 ID:h6dYDHwZ
リフレを白に戻して赤にない強化魔法を白に付ければいいと思うね。ヘイスト２とか。
705 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 13:55:44.73 ID:mLBGgdQb
赤の能力の開放はどうでもいいから
とにかく出る杭は打たれるべき
とにかく出る杭は打たれるべき
706 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 13:56:41.45 ID:oPv9Mxbl
そろそろテレポマートを開放してはくれないか
707 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 13:56:46.63 ID:xNL3u1xT
>>701
君のやってるFFはどのFF?
君のやってるFFはどのFF?
708 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 13:57:32.09 ID:MBuK9cPX
召喚にフェニックス加えてリレイズIIIを全員に掛けるとかすればいいんだよな。
709 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 13:59:31.73 ID:NUWrF8oO
>>699
それが大きなジョブ格差を生んでいるからこそ
コンバが叩かれている。
他を赤並に引き上げるか、赤が他並に落ちるか、間を取るか。
なんにせよ赤の突出しすぎな部分が引っ込めば一応ＯＫ。
ただ他を引き上げる場合、ＭＰ無し前衛の強化がないと
ＭＰ無しvsＭＰ有りが勃発するのでこれまた面倒が目に見えている。
それが大きなジョブ格差を生んでいるからこそ
コンバが叩かれている。
他を赤並に引き上げるか、赤が他並に落ちるか、間を取るか。
なんにせよ赤の突出しすぎな部分が引っ込めば一応ＯＫ。
ただ他を引き上げる場合、ＭＰ無し前衛の強化がないと
ＭＰ無しvsＭＰ有りが勃発するのでこれまた面倒が目に見えている。
710 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 14:02:48.25 ID:fdUMHe6a
711 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 14:03:01.53 ID:dh1ZHO39
他人のリフレがかけられなくなる程度の弱体だったら
712 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 14:05:39.59 ID:oPv9Mxbl
>>710
1レベルは普通に上がって2レベル上がっちゃう時は切り捨てだったんだよな
1レベルは普通に上がって2レベル上がっちゃう時は切り捨てだったんだよな
713 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 14:11:42.24 ID:8BFmkmFU
714 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 14:12:53.57 ID:pI+Qrp4P
>>709
赤にはリフレコンバ削除だけで十分以上の弱体になると考えている。
後衛間の数値的な評価は255,256の通りで、HPとMPの格差は37の通り。
ソロでHNMやれる（やれてた）のはおかしいと言う評価は、グラビデと
バイオとポイズンを継続的に駆使することで達成するか、ガチ殴りで自己
強化と敵弱体を戦闘中継続させ続けることで達成するかの何れかを指して
いるが、これを見て強化弱体近接できるのはおかしい、というのは視点が
ずれている。
グラビデ作戦で言えば、ヒーリング無しで２時間以上敵を引きずり回すこと
が出来ていたことがおかしいのだし、ガチにしてもＭＰを消費する強化弱体
を継続し続けることが出来ていることがおかしいと言うべき。
赤にはリフレコンバ削除だけで十分以上の弱体になると考えている。
後衛間の数値的な評価は255,256の通りで、HPとMPの格差は37の通り。
ソロでHNMやれる（やれてた）のはおかしいと言う評価は、グラビデと
バイオとポイズンを継続的に駆使することで達成するか、ガチ殴りで自己
強化と敵弱体を戦闘中継続させ続けることで達成するかの何れかを指して
いるが、これを見て強化弱体近接できるのはおかしい、というのは視点が
ずれている。
グラビデ作戦で言えば、ヒーリング無しで２時間以上敵を引きずり回すこと
が出来ていたことがおかしいのだし、ガチにしてもＭＰを消費する強化弱体
を継続し続けることが出来ていることがおかしいと言うべき。
715 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 14:13:48.82 ID:NUWrF8oO
716 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 14:14:07.81 ID:KlKG9JK3
717 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 14:15:21.34 ID:MBuK9cPX
まぁHP回復に特化した白に、MP回復をつけたらバランスおしまいだよなｗ
718 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 14:16:55.34 ID:E75iUMQx
>>717
それでも現状よりはマシだな。はるかに。
それでも現状よりはマシだな。はるかに。
719 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 14:17:13.30 ID:9LLL7pql
720 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 14:18:18.59 ID:MBuK9cPX
ﾆﾀﾞ白は自分がよければバランスなんか関係ないﾆﾀﾞｗ
721 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 14:19:34.09 ID:KlKG9JK3
>>719
稼ぎ悪くしないとカンストされちゃう＞＜
稼ぎ悪くしないとカンストされちゃう＞＜
722 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 14:21:20.71 ID:KlKG9JK3
つか白によこせ！ ってみんな言ってるわけじゃないよ？
召喚に実用的な形で譲渡よろ＾＾
召喚に実用的な形で譲渡よろ＾＾
723 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 14:21:37.68 ID:8BFmkmFU
724 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 14:22:20.91 ID:YMrZ2IF0
725 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 14:25:54.94 ID:MBuK9cPX
白が内藤と組まなきゃいけないのは不具合ﾆﾀﾞ。忍者と組ませろﾆﾀﾞ。
726 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 14:27:42.42 ID:ITNgr5d6
ナも忍も赤が組むさｗ
好き嫌いは良くない＾＾
好き嫌いは良くない＾＾
727 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 14:29:02.00 ID:HbPH9mnB
赤を弱体する理由がわかんね。
HNM？2時間3時間下手したら5時間も引っ張りまわすアレですか？
そんなの赤だろうがなんだろうが中の人が異常だろｗ赤は皆そんなことしてるのかｗ
一般人が赤を弱対することでウマミが出るとすれば、赤とPT枠を争うジョブだな。
HNM？2時間3時間下手したら5時間も引っ張りまわすアレですか？
そんなの赤だろうがなんだろうが中の人が異常だろｗ赤は皆そんなことしてるのかｗ
一般人が赤を弱対することでウマミが出るとすれば、赤とPT枠を争うジョブだな。
728 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 14:30:01.92 ID:9LLL7pql
ＭＰの格差の問題は多く上がっているんだけど、
サポ白の問題と、上位回復の意味が薄い問題の
解決策は、少ししか出てないね。
やっぱり此処は影響範囲が大きくて難しいのかな～
サポ白の問題と、上位回復の意味が薄い問題の
解決策は、少ししか出てないね。
やっぱり此処は影響範囲が大きくて難しいのかな～
729 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 14:31:37.35 ID:C7PUb4+I
730 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 14:36:08.92 ID:YMrZ2IF0
ＭＰ量の差は弱体魔法の消費を上げれば済む話だって散々出てるよ
リフレやコンバじゃなく弱体こそが赤の強さの根源だからな
リフレやコンバじゃなく弱体こそが赤の強さの根源だからな
731 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 14:36:34.52 ID:MBuK9cPX
白もサポ赤で15時間くらい使えばできるんじゃないかなｗ
732 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 14:43:11.33 ID:HbPH9mnB
>>729
じゃあつよに勝てない多くのジョブはつよに勝てるようにするべき？
スレタイにのっとればつよには誰も勝てないようにするほうがいいのか。
いいじゃないの、ジョブによって可能不可能があって。
「HNMは特別だ」だったらHNMの戦闘可能時間を削ったらいいじゃん。なぜ赤弱体を考える？
そう考えるとやっぱりPT枠争いしか考えられないんだよな。
「白だけじゃない」
それは他ジョブが矛先を間違えてると思う。
赤を弱対することで召喚やエースやナイトがどんな恩恵を受けるのか。
確かに様ジョブ弱体ﾌﾟｷﾞｬｰって妬み根性が喜ぶかもなｗそれも立派な恩恵なんだろうかね。
じゃあつよに勝てない多くのジョブはつよに勝てるようにするべき？
スレタイにのっとればつよには誰も勝てないようにするほうがいいのか。
いいじゃないの、ジョブによって可能不可能があって。
「HNMは特別だ」だったらHNMの戦闘可能時間を削ったらいいじゃん。なぜ赤弱体を考える？
そう考えるとやっぱりPT枠争いしか考えられないんだよな。
「白だけじゃない」
それは他ジョブが矛先を間違えてると思う。
赤を弱対することで召喚やエースやナイトがどんな恩恵を受けるのか。
確かに様ジョブ弱体ﾌﾟｷﾞｬｰって妬み根性が喜ぶかもなｗそれも立派な恩恵なんだろうかね。
733 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 14:43:14.09 ID:8BFmkmFU
じゃあ、弱体魔法を他ジョブに開放すればいいんじゃね？
・・・という流れになれば、リフレが欲しくてたまらないジョブの目論見が外れて困るか。
・・・という流れになれば、リフレが欲しくてたまらないジョブの目論見が外れて困るか。
734 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 14:45:38.48 ID:MBuK9cPX
まぁ赤を弱体して席を奪えるのはﾆﾀﾞ白様しかいないﾆﾀﾞｰｗｗｗ
735 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 14:47:10.28 ID:ssXOHefX
>>728
サポ白で白の能力がほぼ賄える点については、サポで食えないレベルに幾つかの
状態異常回復を引き上げればいいが、そうすると今度はその状態回復が必要に
なるならば白必須の状況が発生する。
上位回復については、そもそもケアルの量を減らす方向にある現在の戦闘環境と、
回復量に対して回復先のＨＰが少ない点をいじればいい。後者は例えば前衛ジョブ
はＨＰを現行の２～４倍にするとか。
ヒーリングでのＨＰ回復も同時にいじらないとガルモソロとか悲惨になるけど。
サポ白で白の能力がほぼ賄える点については、サポで食えないレベルに幾つかの
状態異常回復を引き上げればいいが、そうすると今度はその状態回復が必要に
なるならば白必須の状況が発生する。
上位回復については、そもそもケアルの量を減らす方向にある現在の戦闘環境と、
回復量に対して回復先のＨＰが少ない点をいじればいい。後者は例えば前衛ジョブ
はＨＰを現行の２～４倍にするとか。
ヒーリングでのＨＰ回復も同時にいじらないとガルモソロとか悲惨になるけど。
736 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 14:51:20.46 ID:MBuK9cPX
サポ白で白の能力ほぼ食えねえよバカｗｗｗ
737 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 14:52:21.47 ID:HbPH9mnB
リフレやストファラ解放は有効だと思う。
ただ俺はそんなに歴代FF全部やってるわけじゃないから
セオリーみたいなのがわかんねｗ
ただ俺はそんなに歴代FF全部やってるわけじゃないから
セオリーみたいなのがわかんねｗ
738 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 14:53:39.81 ID:MBuK9cPX
リフレ開放はないよ。
詩人とコルセアも白のために殺される必要ないしｗ
詩人とコルセアも白のために殺される必要ないしｗ
739 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 14:53:56.11 ID:h6dYDHwZ
歴代FFすべてやってる俺から言わせれば赤が専用魔法なんか持ってるのがおかしい
740 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 14:55:37.61 ID:MBuK9cPX
歴代FFって全部オフゲだから、ﾆﾀﾞ白様はオフゲで勇者でもやってなさいｗ
741 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 14:57:50.34 ID:MBuK9cPX
赤に3分アビでまふうけん欲しいよね。
名前忘れたけどこんなアビオフゲにあった希ガス。
名前忘れたけどこんなアビオフゲにあった希ガス。
742 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 14:57:59.17 ID:YMrZ2IF0
歴代のFFは白は殴ることすらできなかったりするがな
743 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 15:01:57.65 ID:mLBGgdQb
弓が撃てるようになるのもいいな
744 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 15:02:01.97 ID:8BFmkmFU
白専用WSに、ヘイスト装備の数々、挙句の果てに白専用ホーバージョンｗ
ふ ざ け る な
ふ ざ け る な
745 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 15:04:15.77 ID:HbPH9mnB
あれ、俺話題のフリ方間違えたぽｗ
746 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 15:08:18.66 ID:MBuK9cPX
これまでの全FFから考えると、白専用殴り装備とWSは全削除しないといけないなｗ
747 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 15:09:30.39 ID:KlKG9JK3
白叩きたいなら白叩きスレ立てたら？
と、赤得意の言い訳真似して回避！
と、赤得意の言い訳真似して回避！
748 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 15:22:16.28 ID:ZLL039vR
何故必須ジョブから赤を外したいのに白必須にするのか、
赤弱体で良いよ
赤弱体で良いよ
749 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 15:22:49.59 ID:YMrZ2IF0
白は最も守備側の位置づけで攻撃とは真逆なのは言わずもがな
で言ってみればゴールキーパーのポジションなんだから
俊介とかにあこがれて前出てきたら川口みたいなことになって
最終ラインも崩壊してジーコもハゲるわ
で言ってみればゴールキーパーのポジションなんだから
俊介とかにあこがれて前出てきたら川口みたいなことになって
最終ラインも崩壊してジーコもハゲるわ
750 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 15:23:47.88 ID:aRiV7RRx
今までで実装された魔法やアビが削除されたことってあんの？
751 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 15:27:20.02 ID:MwLNH0Zi
凄く根本的な疑問がある。
赤に限らず忍者とか黒とか召が使い方によって能力高いことが迷惑なのか？
役割を分ける以上格差無しにはならないのはわかるはずだし。
後衛視点なら盾や矛強いほうががいいし、前衛視点なら支援能力高いほうがありがたいはずなのに。
例えば突出したジョブが実装されても、おぉ凄いな～PTにいるとありがたいな。
ソロ強い？ほぉ。楽しそうだな、やってみようか。ってなるだけだし。
誘われる誘われないでグダグダいってるだけか、単に妬み僻み、それ以外は？
赤に限らず忍者とか黒とか召が使い方によって能力高いことが迷惑なのか？
役割を分ける以上格差無しにはならないのはわかるはずだし。
後衛視点なら盾や矛強いほうががいいし、前衛視点なら支援能力高いほうがありがたいはずなのに。
例えば突出したジョブが実装されても、おぉ凄いな～PTにいるとありがたいな。
ソロ強い？ほぉ。楽しそうだな、やってみようか。ってなるだけだし。
誘われる誘われないでグダグダいってるだけか、単に妬み僻み、それ以外は？
752 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 15:30:40.26 ID:MBuK9cPX
このスレは白の妬みだけが頼りです。ﾆﾀﾞ白のみんな、スレに妬みを分けてくれ～！
753 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 15:31:29.08 ID:NUWrF8oO
>役割を分ける以上
はい、ここに注目！試験にでないけどな。
はい、ここに注目！試験にでないけどな。
754 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 15:37:20.57 ID:MwLNH0Zi
755 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 15:41:01.14 ID:9LLL7pql
756 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 15:41:22.79 ID:NUWrF8oO
一人何役も兼任してるのはどのジョブかな？
>誘われる誘われないでグダグダ
ソロ弱い、ＰＴにも居場所ほとんどないだったら、普通そう思うと思うぞ。
初期赤なら分るはずだが。
>誘われる誘われないでグダグダ
ソロ弱い、ＰＴにも居場所ほとんどないだったら、普通そう思うと思うぞ。
初期赤なら分るはずだが。
757 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 15:43:26.26 ID:MBuK9cPX
白は様ジョブで働かないから赤が誘われてるだけだからなあｗ
758 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 15:44:52.53 ID:0ZZKeFD3
おまえら良く飽きないなｗ
759 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 15:45:11.64 ID:NUWrF8oO
働けるジョブなのに面倒だから働かないジョブなら知ってるがｗ
760 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 15:45:49.64 ID:MBuK9cPX
ﾆﾀﾞ白様のことかーｗ
761 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 15:50:12.18 ID:MwLNH0Zi
>>756
兼任ねぇ。まぁそうだとしても同じ。ぜ兼任役がいたら迷惑なのか？
誘われる誘われないで、ああ不遇だなと感じることはあっても、
他ジョブ弱体しろとは全く思わない。自ジョブ強化してくれればいいのにな、くらいだ。
強化しろ！ではないよ。
自分で選んだジョブで、まして好きでやってるなら与えられた条件の中で動くのみ。
そもそも自発的に動けば誘われるとか関係ないしね。
兼任ねぇ。まぁそうだとしても同じ。ぜ兼任役がいたら迷惑なのか？
誘われる誘われないで、ああ不遇だなと感じることはあっても、
他ジョブ弱体しろとは全く思わない。自ジョブ強化してくれればいいのにな、くらいだ。
強化しろ！ではないよ。
自分で選んだジョブで、まして好きでやってるなら与えられた条件の中で動くのみ。
そもそも自発的に動けば誘われるとか関係ないしね。
762 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 15:52:19.76 ID:fptn0bzq
赤以外にオートリフレ3/3sec追加でいいな
763 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 15:57:06.00 ID:BOCHUQrl
>>748
理解力が乏しいみたいだけど。
ジラ前：白必須。他ジョブが居ても時給下がるからイラネ。
ジラ後：赤必須。他ジョブが居ても時給下がるからイラネ。
最近：忍忍戦戦赤詩以外イラネ。
赤弱体によって赤必須でなくなった状況とは、赤のポジションに入れて
最大時給を見込むことの出来るジョブが必須ジョブに組み入れられるだけ。
理解力が乏しいみたいだけど。
ジラ前：白必須。他ジョブが居ても時給下がるからイラネ。
ジラ後：赤必須。他ジョブが居ても時給下がるからイラネ。
最近：忍忍戦戦赤詩以外イラネ。
赤弱体によって赤必須でなくなった状況とは、赤のポジションに入れて
最大時給を見込むことの出来るジョブが必須ジョブに組み入れられるだけ。
764 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 15:58:30.84 ID:MBuK9cPX
つまりﾆﾀﾞ白様が必須じゃなきゃイヤﾆﾀﾞって事ﾆﾀﾞねｗ
765 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 15:59:44.47 ID:8BFmkmFU
青魔を見ろ！リフレクレクレスレ（レが大杉）を立ててリフレをよこせと訴えてる。
ある意味清清しいクレクレっぷりだｗ
だが白はどうだ？赤弱体を叫びながら白にリフレだとぉ？
ある意味清清しいクレクレっぷりだｗ
だが白はどうだ？赤弱体を叫びながら白にリフレだとぉ？
766 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 16:04:47.82 ID:wSzhFbd9
ちなみにレベルキャップが７５以上開放されなくなったのも赤（というかコンバ）が原因ね。
実装直後のインタビューではコンバがサポで使えるようになるので調整中ですって答えてたのに、
しばらく後に現状のレベルキャップは７５までですって方針変更されたから。
どうがんばってもコンバートのブッコワレっぷりが調整し切れなくて、
じゃあそもそもサポで食えないように７５で止めてしまえってなった。
結果黒はレベル不相応な魔法を詰め込まれありえない強さになってしまい、
召喚士は７０履行で頭打ちになり白は赤にはない強力な補助魔法をもらえなくなり、
戦士はアグ以降のアビ追加が絶望的になり忍者は遁３が消され、
エースの武器はＤ値が伸びなくなった。
ごめんちと無理矢理になったｗ
実装直後のインタビューではコンバがサポで使えるようになるので調整中ですって答えてたのに、
しばらく後に現状のレベルキャップは７５までですって方針変更されたから。
どうがんばってもコンバートのブッコワレっぷりが調整し切れなくて、
じゃあそもそもサポで食えないように７５で止めてしまえってなった。
結果黒はレベル不相応な魔法を詰め込まれありえない強さになってしまい、
召喚士は７０履行で頭打ちになり白は赤にはない強力な補助魔法をもらえなくなり、
戦士はアグ以降のアビ追加が絶望的になり忍者は遁３が消され、
エースの武器はＤ値が伸びなくなった。
ごめんちと無理矢理になったｗ
767 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 16:05:37.66 ID:MBuK9cPX
キ
チ
ガ
イ
白
ニ
ダ
おしいｗ
チ
ガ
イ
白
ニ
ダ
おしいｗ
768 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 16:09:35.27 ID:NUWrF8oO
>>761
兼任してかつ格差があってもいいって単なるヨバクリですね。
なら>>751の発言の根拠ってなに？
それに自ジョブの強化は他ジョブの相対的な弱体。
手段が違うだけで結果は同じ。
俺自身>>709で相対的な弱体でもかまわないとしてる。
赤弱体の方が手っ取り早そうだし赤に群がっている最強厨が
消えて気持ちいいかなって思うけどｗ
兼任してかつ格差があってもいいって単なるヨバクリですね。
なら>>751の発言の根拠ってなに？
それに自ジョブの強化は他ジョブの相対的な弱体。
手段が違うだけで結果は同じ。
俺自身>>709で相対的な弱体でもかまわないとしてる。
赤弱体の方が手っ取り早そうだし赤に群がっている最強厨が
消えて気持ちいいかなって思うけどｗ
769 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 16:10:29.07 ID:MBuK9cPX
ウリは生粋の白ﾆﾀﾞーｗｗｗ
770 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 16:13:20.56 ID:ITNgr5d6
つまりこのスレはAF2を取れない負け組赤の陰謀だったんだよ！！
とかどうよ？ｗｗｗｗｗ
とかどうよ？ｗｗｗｗｗ
771 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 16:20:21.05 ID:zdRRHJJq
もうコピペ練習場所になりつつあるがなｗ
772 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 16:24:37.08 ID:MwLNH0Zi
>>768
>兼任してかつ格差があってもいいって単なるヨバクリですね。
>なら>>751の発言の根拠ってなに？
ならってのに脈絡が見当たらないので答えられません。わかりやすくお願いします。
ヨクバリ云々についてはなにも欲しがってもいないし、誰かがもってても構わない。
自ジョブ強化は相対的他ジョブ弱体ではあるが、結果は同じでは決してないよ。
で結局はやっぱり俺が気持ちいいからとかなんだねぇ。
>兼任してかつ格差があってもいいって単なるヨバクリですね。
>なら>>751の発言の根拠ってなに？
ならってのに脈絡が見当たらないので答えられません。わかりやすくお願いします。
ヨクバリ云々についてはなにも欲しがってもいないし、誰かがもってても構わない。
自ジョブ強化は相対的他ジョブ弱体ではあるが、結果は同じでは決してないよ。
で結局はやっぱり俺が気持ちいいからとかなんだねぇ。
773 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 16:32:44.57 ID:NUWrF8oO
>役割を分ける以上格差無しにはならないのはわかるはずだし。
↑↓
>兼任ねぇ。まぁそうだとしても同じ。ぜ兼任役がいたら迷惑なのか？
格差無しにならない前提が崩れているよ。
>誘われる誘われないで、ああ不遇だなと感じることはあっても、
>他ジョブ弱体しろとは全く思わない。自ジョブ強化してくれればいいのにな、くらいだ。
↑↓
>ヨクバリ云々についてはなにも欲しがってもいないし、誰かがもってても構わない。
ニワトリじゃないんだから自分の発言すぐに忘れないでね。
↑↓
>兼任ねぇ。まぁそうだとしても同じ。ぜ兼任役がいたら迷惑なのか？
格差無しにならない前提が崩れているよ。
>誘われる誘われないで、ああ不遇だなと感じることはあっても、
>他ジョブ弱体しろとは全く思わない。自ジョブ強化してくれればいいのにな、くらいだ。
↑↓
>ヨクバリ云々についてはなにも欲しがってもいないし、誰かがもってても構わない。
ニワトリじゃないんだから自分の発言すぐに忘れないでね。
774 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 16:34:44.79 ID:MBuK9cPX
まぁ赤は白の能力あんまり食えないから、白の変わりはできないんだよねｗ
775 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 16:40:26.80 ID:AS5+HkT7
774
んじゃなんで
赤いればいい、白ｲﾗﾈ
って風潮になるの？
んじゃなんで
赤いればいい、白ｲﾗﾈ
って風潮になるの？
776 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 16:41:52.09 ID:BOCHUQrl
>>768
赤は弱体したい（いろいろ出来て妬ましいから）という流れだが、今の
状況だと赤弱体＝難易度上昇＋時給減だから他ジョブに赤の魔法アビ開放
という流れと理解している。
ただし、赤はリフレコンバの組み合わせによる絶対的MP優位があるからこそ
今の位置に居るのであって、これを崩すには例えばMP持ちジョブにオート
リフレ3/3secとか、MP全快アビとかを追加することになる。
アビリティによる瞬間的なMP供給が、HP減少という一時的リスクが全く問題
にならないほど有用かつ異常だというのは明らかなのだから、これ以上
おかしな事にしてどうするんだとは思う。
赤は弱体したい（いろいろ出来て妬ましいから）という流れだが、今の
状況だと赤弱体＝難易度上昇＋時給減だから他ジョブに赤の魔法アビ開放
という流れと理解している。
ただし、赤はリフレコンバの組み合わせによる絶対的MP優位があるからこそ
今の位置に居るのであって、これを崩すには例えばMP持ちジョブにオート
リフレ3/3secとか、MP全快アビとかを追加することになる。
アビリティによる瞬間的なMP供給が、HP減少という一時的リスクが全く問題
にならないほど有用かつ異常だというのは明らかなのだから、これ以上
おかしな事にしてどうするんだとは思う。
777 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 16:42:05.17 ID:MBuK9cPX
白は様ジョブでいてもPTの雰囲気悪くなるだけ。赤は奴隷で使いやすい。
778 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 16:45:09.10 ID:YMrZ2IF0
そんな風潮なんてない
メリポにも白必須だとかいうスレまで立ってたくらい誘われまくってます
メリポにも白必須だとかいうスレまで立ってたくらい誘われまくってます
779 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 16:46:04.63 ID:MBuK9cPX
ウリは生粋の白ﾆﾀﾞが、白様なのに誘われないﾆﾀﾞｗ
780 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 16:46:59.66 ID:A9scq1H3
781 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 16:48:12.18 ID:MwLNH0Zi
>>773
崩れてはいません。たとえ多少の兼任があったとしても格差無しにはならない。
格差無くなるのは、全兼任＝個々の均一化。
欲しがっていないのは兼任に対しての答えであって、強化＝兼任ではなく、今の能力の強化等。
反論の論理性が弱い。ちょっとがっかりだな。
709で
>赤の突出しすぎな部分が引っ込めば一応ＯＫ。
単にこれだとまぁわかるんですよねぇ。
疑問なのは、あいつが強いの納得いかない！弱体しろ！俺の出番つくれ！
みたいなのさ。幼児的思考すぎ。
相対的結果が同じと考えるのは、個々の能力とかよりも均一化だけを望む思考。
もはや平等主義とか思想の違いで理解できないがそう思うのならしかたない。
崩れてはいません。たとえ多少の兼任があったとしても格差無しにはならない。
格差無くなるのは、全兼任＝個々の均一化。
欲しがっていないのは兼任に対しての答えであって、強化＝兼任ではなく、今の能力の強化等。
反論の論理性が弱い。ちょっとがっかりだな。
709で
>赤の突出しすぎな部分が引っ込めば一応ＯＫ。
単にこれだとまぁわかるんですよねぇ。
疑問なのは、あいつが強いの納得いかない！弱体しろ！俺の出番つくれ！
みたいなのさ。幼児的思考すぎ。
相対的結果が同じと考えるのは、個々の能力とかよりも均一化だけを望む思考。
もはや平等主義とか思想の違いで理解できないがそう思うのならしかたない。
782 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 16:49:54.00 ID:BOCHUQrl
783 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 16:56:18.60 ID:N1DXhGGS
784 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 16:58:03.31 ID:A9scq1H3
白
リフレ37、オートリフレ30、クリマン15
JA:祈る(PT内の指定したPCのMND×2のMPを回復、リキャ3分)40
召
オートリフレ強化 50 75
黒暗
敵のHPを自分のMPに変換して吸収する魔法 黒38 暗30
リフレ37、オートリフレ30、クリマン15
JA:祈る(PT内の指定したPCのMND×2のMPを回復、リキャ3分)40
召
オートリフレ強化 50 75
黒暗
敵のHPを自分のMPに変換して吸収する魔法 黒38 暗30
785 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 17:00:22.76 ID:A9scq1H3
786 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 17:02:43.55 ID:NUWrF8oO
>>781
一応格差について思うところは書いておくけど
なんか多分平行線を辿りそうだからもうやめとくか。
・特化職がその方面においては第一人者。
・兼任職は第一人者には負けるが総合力では高め。
・ソロ能力が高ければＰＴ支援能力は弱め。
格差はあってもこういった全体バランスが取れていれば大体納得だね。
それに能力全ての均一化など話しているつもりはないよ。
弱体でも強化でも【ポジションを奪う】という意味で【結果は同じ】としている。
後衛能力の根幹であるＭＰ供給能力のうち、コンバ一点のみについて問題だとしている。
その辺については>>566>>579>>669に書いてあるよ。
一応格差について思うところは書いておくけど
なんか多分平行線を辿りそうだからもうやめとくか。
・特化職がその方面においては第一人者。
・兼任職は第一人者には負けるが総合力では高め。
・ソロ能力が高ければＰＴ支援能力は弱め。
格差はあってもこういった全体バランスが取れていれば大体納得だね。
それに能力全ての均一化など話しているつもりはないよ。
弱体でも強化でも【ポジションを奪う】という意味で【結果は同じ】としている。
後衛能力の根幹であるＭＰ供給能力のうち、コンバ一点のみについて問題だとしている。
その辺については>>566>>579>>669に書いてあるよ。
787 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 17:05:30.89 ID:ssXOHefX
>>786
MP持ちにオートリフレを与えるのは良くて、リフレは不可の理由がさっぱりわからん
MP持ちにオートリフレを与えるのは良くて、リフレは不可の理由がさっぱりわからん
788 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 17:09:18.70 ID:5lYF0MgD
>>784
白は総サポ白化だね（良し悪しはともかく）
あと、自己回復ならともかく、祈るで他人のＭＰを回復できるのは
危ないかも知れない。主に黒へのＭＰ供給ね。
召喚はコレに加えてもっと根本改革しないとね～ｗ
黒暗
は吸収量による性能によるんで評価は不可能。
最悪は、また連続魔～～～～ｗ
白は総サポ白化だね（良し悪しはともかく）
あと、自己回復ならともかく、祈るで他人のＭＰを回復できるのは
危ないかも知れない。主に黒へのＭＰ供給ね。
召喚はコレに加えてもっと根本改革しないとね～ｗ
黒暗
は吸収量による性能によるんで評価は不可能。
最悪は、また連続魔～～～～ｗ
789 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 17:09:52.18 ID:A9scq1H3
HP→MP魔法は暗黒スキル依存にして暗黒スキル/4吸収 MP10消費 リキャ1分 程度で
790 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 17:11:48.55 ID:A9scq1H3
791 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 17:11:52.84 ID:NUWrF8oO
>>787
シナジー効果（相乗効果、相互支援効果）をもたらすためですよ。
シナジー効果（相乗効果、相互支援効果）をもたらすためですよ。
792 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 17:14:14.18 ID:HbPH9mnB
793 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 17:15:29.70 ID:YMrZ2IF0
ソロ能力が高ければＰＴ支援能力は弱めでなければならなくて
コンバやリフレによるMP供給がガンならば
白や黒にあらたなＭＰ供給源与えるなんてもってのほかってことか
コンバやリフレによるMP供給がガンならば
白や黒にあらたなＭＰ供給源与えるなんてもってのほかってことか
794 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 17:19:27.88 ID:A9scq1H3
>>788
リキャ3分だから主な使用用途は
自分自身へのMP回復(白でリフレ配りしたらクリマン多分死ぬし)&>>790みたく5チェーンしてからナに使う
とかを想定してた
クマーは確かに危険だけど>>789の計算式だと一回で最大でもMP40位しか増えないんじゃない？
リキャ3分だから主な使用用途は
自分自身へのMP回復(白でリフレ配りしたらクリマン多分死ぬし)&>>790みたく5チェーンしてからナに使う
とかを想定してた
クマーは確かに危険だけど>>789の計算式だと一回で最大でもMP40位しか増えないんじゃない？
795 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 17:21:17.46 ID:A9scq1H3
>>784はあくまでもMP能力のみに絞った修正ね
796 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 17:21:51.81 ID:5RUoyoWS
なるほどね。
同意できる部分もあるけど、弱体方向での調整意見にはどうもまともなのがなくてね。
当事者であろうとなかろうと、強いジョブがいても格差あってもいいんじゃないの？
ってな思考であるし、強いジョブやってみるという楽しみもある。
ポジション重視してジョブごとの面白さとか能力削ってもなぁと。
あまりに実質的迷惑がなければ、全体でのバランスとるための格差はあってしかるべし。
としていいはずだし、積み上げ型の調整だからしかたない部分もあるし。
突っ込んでいっても仕方ないね。
一見まともな主張している風にみえて、何故？って意見や、
単に妬みや僻みもってる思考ってなんでだろうと探って見たくなったが、
不毛そうなのでやめときます。
それより>>783とかどうすればいいですか？それぞれ特化した強化とか望んでもいませんが？
同意できる部分もあるけど、弱体方向での調整意見にはどうもまともなのがなくてね。
当事者であろうとなかろうと、強いジョブがいても格差あってもいいんじゃないの？
ってな思考であるし、強いジョブやってみるという楽しみもある。
ポジション重視してジョブごとの面白さとか能力削ってもなぁと。
あまりに実質的迷惑がなければ、全体でのバランスとるための格差はあってしかるべし。
としていいはずだし、積み上げ型の調整だからしかたない部分もあるし。
突っ込んでいっても仕方ないね。
一見まともな主張している風にみえて、何故？って意見や、
単に妬みや僻みもってる思考ってなんでだろうと探って見たくなったが、
不毛そうなのでやめときます。
それより>>783とかどうすればいいですか？それぞれ特化した強化とか望んでもいませんが？
797 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 17:22:25.89 ID:N1DXhGGS
798 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 17:24:51.38 ID:A9scq1H3
まぁぶっちゃけた赤からみた心境だと
スキルEでのドレイン、アスピルのレジ率考えたら
クマー使ってもレジ連続で終わるだろうから微妙だろうな
って思うな
スキルEでのドレイン、アスピルのレジ率考えたら
クマー使ってもレジ連続で終わるだろうから微妙だろうな
って思うな
799 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 17:27:19.73 ID:ssXOHefX
>>791
シナジーねぇ・・・・その言葉が意味しているのは
●＜サンクションリフレあれば赤イラネ。赤死亡ﾌﾟｷﾞｬｰ
↓
●＜サンクションリフレ＋リフレシュ最強。白黒召イラネﾌﾟｷﾞｬｰ
ってことだぞ。白がオートリフレ持っていて、赤にリフレ貰うといった
状況を考えて居るんだったらそれはシナジーじゃない。
シナジーねぇ・・・・その言葉が意味しているのは
●＜サンクションリフレあれば赤イラネ。赤死亡ﾌﾟｷﾞｬｰ
↓
●＜サンクションリフレ＋リフレシュ最強。白黒召イラネﾌﾟｷﾞｬｰ
ってことだぞ。白がオートリフレ持っていて、赤にリフレ貰うといった
状況を考えて居るんだったらそれはシナジーじゃない。
800 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 17:28:19.45 ID:HbPH9mnB
>>797
■eにもとめるのは酷ｗｗｗ
だいたいまっ平らなんかできるのか？
そもそもMPアリ・ナシで既に調整が難しいところに
ペット・アビ・魔法・ステータス各種・種族差・装備・アイテム
狩場・敵・PT・ソロ・AFのグラ・人の好み・人の行動etc.
こんなに不確定要素たっぷりなところに平等？
最強厨はその中で「一番」を選ぶ。
強さに変化がなくとも最終的には使える防具でさえ決められるよ。
一つ考えられるのはジョブを一つにすること。
■eにもとめるのは酷ｗｗｗ
だいたいまっ平らなんかできるのか？
そもそもMPアリ・ナシで既に調整が難しいところに
ペット・アビ・魔法・ステータス各種・種族差・装備・アイテム
狩場・敵・PT・ソロ・AFのグラ・人の好み・人の行動etc.
こんなに不確定要素たっぷりなところに平等？
最強厨はその中で「一番」を選ぶ。
強さに変化がなくとも最終的には使える防具でさえ決められるよ。
一つ考えられるのはジョブを一つにすること。
801 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 17:36:17.30 ID:6YaAAP58
最強厨を潰す方法は簡単。
与ダメ・被ダメ・経験値・チェーンのログ表示を一切無くせばいい。
それら全ては、ログに出ない昔懐かし頭の上にピョコンと出る数字のみ。
蝉回避なども表示一切無しで、ログに出るのは会話とアイテムドロップのみ。
repとれなきゃ強さなんて誤差ぐらいにしか分からんよ。
与ダメ・被ダメ・経験値・チェーンのログ表示を一切無くせばいい。
それら全ては、ログに出ない昔懐かし頭の上にピョコンと出る数字のみ。
蝉回避なども表示一切無しで、ログに出るのは会話とアイテムドロップのみ。
repとれなきゃ強さなんて誤差ぐらいにしか分からんよ。
802 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 17:39:27.80 ID:N1DXhGGS
803 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 17:50:49.50 ID:HbPH9mnB
804 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 17:55:47.56 ID:DVzyfxfQ
赤は神ジョブって■もいってるんだからｶｽｼﾞｮﾌﾞは諦めろ
暗黒・召喚は前衛後衛のｴﾀﾋﾆﾝｼﾞｮﾌﾞ、白魔は外部ﾋｰﾗｰｼﾞｮﾌﾞとしての確固たる地位もあるだろ
暗黒・召喚は前衛後衛のｴﾀﾋﾆﾝｼﾞｮﾌﾞ、白魔は外部ﾋｰﾗｰｼﾞｮﾌﾞとしての確固たる地位もあるだろ
805 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 17:56:39.39 ID:tKQ9j+Om
さっさと赤以外の全ジョブ強化汁。
だって、赤は最近ろくに強化も変化も無くて退屈やもん。
それか、何か弱体して別のとこ強化、でもいいから何かクレクレ
だって、赤は最近ろくに強化も変化も無くて退屈やもん。
それか、何か弱体して別のとこ強化、でもいいから何かクレクレ
806 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 18:00:59.04 ID:V9kd6uao
詩人弱体要望出てた時も思ったが、赤や詩人などのｻﾎﾟｰﾄするｼﾞｮﾌﾞ弱体すると結局時給へって困るのはお前らだぞ？しかもｺﾝﾊﾞｰﾄなんていまの連戦支えてる最たるアビじゃねーか。
807 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 18:03:41.44 ID:tKQ9j+Om
>>806
だから、その連戦支えるアビを俺ジョブに譲れってことじゃないかな。しらんけど。
だから、その連戦支えるアビを俺ジョブに譲れってことじゃないかな。しらんけど。
808 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 18:05:37.64 ID:N1DXhGGS
>>804
ネタにもされないからくりカワイソース
ネタにもされないからくりカワイソース
809 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 18:06:32.38 ID:wSzhFbd9
810 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 18:08:14.36 ID:goY3e54i
駄目なんだよ！どう見ても能力劣ってる方が偉そうに言わないとニダっぽくならないんだよ！
811 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 18:08:41.22 ID:xgASIlDc
こういうのでバランスを取るのはどうだろう。
メリポアビ「トランス」：効果時間5分。リキャスト5分 白黒赤召75
効果：新魔法開放。
制限：サポートジョブの魔法使用不可。
メリポアビ「トランス」：効果時間5分。リキャスト5分 白黒赤召75
効果：新魔法開放。
制限：サポートジョブの魔法使用不可。
812 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 18:12:52.84 ID:V9kd6uao
うん、あげようよ。ｺﾝﾊﾞｰﾄ37修得にして、ｻﾎﾟ赤で解禁、ｻﾎﾟのｺﾝﾊﾞは変換率が若干落ちるんでいいじゃん。
813 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 18:14:55.41 ID:jtk6Anmp
エンチャントコンバ装備が一番現実的
814 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 18:17:34.82 ID:N1DXhGGS
ｌｖ８０キャップ開放である程度解決しそうだけどなｗ
魔法使い全員サポ赤時代到来ｗｗｗｗ
魔法使い全員サポ赤時代到来ｗｗｗｗ
815 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 18:17:38.54 ID:ITNgr5d6
>>801
さりげなく蝉弱体にもなりそうだなそれはｗ
さりげなく蝉弱体にもなりそうだなそれはｗ
816 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 18:20:35.59 ID:mLBGgdQb
だが実装されると赤も装備可能な罠
817 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 18:21:02.11 ID:V9kd6uao
いいよ、みんなｻﾎﾟ赤で。高レベルでの話だし。22からｻﾎﾟ忍よりまし。
818 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 18:23:02.84 ID:wSzhFbd9
>>814
だからそれマズイってんで■は７５キャップで止めたんだって
だからそれマズイってんで■は７５キャップで止めたんだって
819 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 18:24:48.10 ID:YMrZ2IF0
ガンは摘出しなきゃといいつつ自らに移植しようとしている構図
820 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 18:27:56.57 ID:N1DXhGGS
いやもうｌｖ９０キャップでいいんじゃね？ｗ
これで全部解決できそうｗｗｗ
これで全部解決できそうｗｗｗ
821 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 18:28:23.88 ID:KlKG9JK3
822 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 18:42:37.89 ID:N1DXhGGS
メリポアビでコンバ短縮なんて気違いじみた項目作ってるからな
削除は無理だろう
変換率ダウンが最良だろうね
削除は無理だろう
変換率ダウンが最良だろうね
823 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 18:42:43.69 ID:V9kd6uao
3割少なすぎ、5～7割の間でいいよ。
824 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 18:44:53.71 ID:BOCHUQrl
結局赤弱体じゃなくてコンバくれがメインなのか・・・・
825 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 18:45:33.11 ID:wSzhFbd9
コンバ以外をクレが殆どじゃないか？
826 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 18:47:40.50 ID:ITNgr5d6
全部クレじゃ？ｗｗｗｗｗ
827 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 18:50:47.01 ID:KlKG9JK3
むしろコンバが癌な点は一部の赤も認めてるわけで。
MP持ちがMPを自己完結できるのはさすがに異常
MP持ちがMPを自己完結できるのはさすがに異常
828 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 18:57:01.13 ID:HbPH9mnB
>>819
そもそも癌を取り除くと性能が悪化するってわけわからんなｗ
普通「一部」しか認めてないってのは少数派ってことを表すよね？
クレクレはいいと俺は思うけど。
赤独占に汁！ってのはさすがにね。
リフレだかなんだか知らんがサポ開放でもいいと思う。
でもセオリー的にコンバを白は使えるのかなぁと。
そもそも癌を取り除くと性能が悪化するってわけわからんなｗ
普通「一部」しか認めてないってのは少数派ってことを表すよね？
クレクレはいいと俺は思うけど。
赤独占に汁！ってのはさすがにね。
リフレだかなんだか知らんがサポ開放でもいいと思う。
でもセオリー的にコンバを白は使えるのかなぁと。
829 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 19:12:37.04 ID:KlKG9JK3
コンバートみたいな、とにかく10分MPもたせりゃいい！ みたいな馬鹿アビいらんよ。
コンバみたいなアビは座れないMP持ち前衛にこそあるべきだしな。丸々変換ではなくHPの何割かを変換って感じで
コンバみたいなアビは座れないMP持ち前衛にこそあるべきだしな。丸々変換ではなくHPの何割かを変換って感じで
830 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 19:15:37.59 ID:6YaAAP58
コンバートＴＰ
現在のＴＰ→ＭＰに変換。
(´ー｀)y-~~ これでいいよこれで。
現在のＴＰ→ＭＰに変換。
(´ー｀)y-~~ これでいいよこれで。
831 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 19:18:23.29 ID:HbPH9mnB
832 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 19:24:24.46 ID:KlKG9JK3
こんばくれくれー
って、ほんとにいらないんだがw
それよりリフレもらえないナ青が不憫なだけ。
暗黒にはやらんでいいが
って、ほんとにいらないんだがw
それよりリフレもらえないナ青が不憫なだけ。
暗黒にはやらんでいいが
833 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 19:36:43.25 ID:A9scq1H3
盾やるナと矛やる青にはリフレやりたくないなぁ
834 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 19:40:40.28 ID:LhJfJGYe
また赤様か
835 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 19:40:58.81 ID:A9scq1H3
忍盾PT組んで
パラ忍で補助にまわったり
後衛枠でケアルやってる青にはリフレやるよ
パラ忍で補助にまわったり
後衛枠でケアルやってる青にはリフレやるよ
836 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 19:41:38.57 ID:wSzhFbd9
赤様がしなくてもいいように他のジョブにリフレ開放すればいいのに
837 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 19:44:26.86 ID:A9scq1H3
838 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 19:45:19.23 ID:A9scq1H3
もうネタループ大杉て秋田
839 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 19:46:05.25 ID:nRu040hu
○魔法剣士化案
・コンバ廃止^^^^ リフレは全後衛に実装^^^^ >>1さんおめｗｗ
・片手剣スキルをA+に、赤専用の命中・攻撃ブースト防具の追加
(新生！赤は殴って楽しむジョブになったんだ！)
・エンII/III実装。強化青＋IIで追加25、IIIで追加35
(赤削りsugeeeeee エンIIIクラクラ最強うぇｗｗｗ)
・ファランクスII/III実装。強化青＋IIでカット40、IIIでカット50
(うはｗｗタゲとったｗｗｗファラIIIかけとこｗｗｗｗ)
・エンスロウの実装、スロウを上書き可、スロウ効果最大50%
(白の弱体じゃ話になんねｗ 赤入れようぜｗｗｗｗ)
・エンアスピル実装、一回で10～100前後のMP吸収
(コンバいらねｗｗ無限MPまんせーｗｗｗｗ)
・リフレシュラ実装、パーティー全体にリフレの効果
(黒さんリフレやめて削って^^; 赤さんリフレラよろｗｗ おｋｗｗ)
田中＜理想の桃源郷を見つけた！これでいこう！
GM＜了解っス！
テンプレ追加よろ～～ｗ
・コンバ廃止^^^^ リフレは全後衛に実装^^^^ >>1さんおめｗｗ
・片手剣スキルをA+に、赤専用の命中・攻撃ブースト防具の追加
(新生！赤は殴って楽しむジョブになったんだ！)
・エンII/III実装。強化青＋IIで追加25、IIIで追加35
(赤削りsugeeeeee エンIIIクラクラ最強うぇｗｗｗ)
・ファランクスII/III実装。強化青＋IIでカット40、IIIでカット50
(うはｗｗタゲとったｗｗｗファラIIIかけとこｗｗｗｗ)
・エンスロウの実装、スロウを上書き可、スロウ効果最大50%
(白の弱体じゃ話になんねｗ 赤入れようぜｗｗｗｗ)
・エンアスピル実装、一回で10～100前後のMP吸収
(コンバいらねｗｗ無限MPまんせーｗｗｗｗ)
・リフレシュラ実装、パーティー全体にリフレの効果
(黒さんリフレやめて削って^^; 赤さんリフレラよろｗｗ おｋｗｗ)
田中＜理想の桃源郷を見つけた！これでいこう！
GM＜了解っス！
テンプレ追加よろ～～ｗ
840 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 19:48:13.21 ID:A9scq1H3
>>839
PT組まずソロに走るなｗｗｗ
PT組まずソロに走るなｗｗｗ
841 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 19:53:49.85 ID:KlKG9JK3
>>836
ヒント：両ジョブとも片手剣スキルが赤より上
ヒント：両ジョブとも片手剣スキルが赤より上
842 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 19:58:44.14 ID:A9scq1H3
843 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 20:02:59.52 ID:fc6IGveY
コンバートのHP/MP変換率をランダムにすればいいんじゃね？
844 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 20:05:32.77 ID:A9scq1H3
845 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 21:04:05.84 ID:fc6IGveY
>>844
05％の確率でHP1000MP1→HP1MP1000
25％の確率でHP1000MP1→HP1MP750
49％の確率でHP1000MP1→HP1MP500
01％の確率でHP1000MP1→HP1MP1
05％の確率でHP1000MP1→HP1MP1000
25％の確率でHP1000MP1→HP1MP750
49％の確率でHP1000MP1→HP1MP500
01％の確率でHP1000MP1→HP1MP1
846 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 21:04:41.78 ID:fc6IGveY
足し算間違えたｗｗ
847 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 21:25:04.14 ID:xNL3u1xT
>845
それ首岩は50％の率で今とかわらんから■eはそういうのはやらんだろうな
それ首岩は50％の率で今とかわらんから■eはそういうのはやらんだろうな
848 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 21:44:33.46 ID:oPv9Mxbl
>>843は結構面白いな
849 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 21:55:32.02 ID:w7YDJrXn
850 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 00:54:02.59 ID:jpJnvC8Y
今日の楽しみのために上げておこう
851 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 03:21:51.53 ID:dUqcnFDT
コンバートをナイトにあけわたせばいいと思うな^^
852 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 07:01:05.11 ID:rIp78rDk
装備も恵まれすぎてるよな、
なんでこんな壊れた設定なのか・・・
なんでこんな壊れた設定なのか・・・
853 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 08:06:13.70 ID:Hu7hF7ET
数少ない良識持った青 < 剣と盾分けて下さい。
854 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 08:13:46.55 ID:nN/z6OYH
コンバに高ヘイトつけて強化魔法は全部消えるようにしろ
あと発動からしばらく自分へのケアルや強化魔法全般受け付けないようにする。
あと発動からしばらく自分へのケアルや強化魔法全般受け付けないようにする。
855 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 08:25:39.21 ID:nMupH/fg
赤の無限ＭＰって他ジョブとＭＰの使い方が違うからそう思えるんじゃない？
３人にリフレシュかければ赤魔のＭＰ消費量は、リフレ貰った他ジョブより少ない。
３人にリフレシュかければ赤魔のＭＰ消費量は、リフレ貰った他ジョブより少ない。
856 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 08:48:20.72 ID:nN/z6OYH
>>855
リフレ自体を他後衛にあげればいいんじゃね？
リフレ自体を他後衛にあげればいいんじゃね？
857 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 10:26:49.74 ID:rIp78rDk
コンバ、リフレはそのままに他弱体で、
MPヒーラー専門は良いかも
MPヒーラー専門は良いかも
858 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 10:43:51.22 ID:oQOY7fa7
>>857
それなら素直に詩人やるわ
それなら素直に詩人やるわ
859 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 11:00:32.81 ID:VltqEuaH
860 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 11:01:26.86 ID:VltqEuaH
861 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 12:04:41.77 ID:rIp78rDk
詩人は支援、赤はリフレ、ケアルタンクで住み分けだな、
白は回復、前衛能力で良いんじゃね？
白は回復、前衛能力で良いんじゃね？
862 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 12:32:23.99 ID:nN/z6OYH
ってことはスリプルグラビデバインド削除か。そのへんはコルセアの追加ロールでいいな
863 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 13:44:02.20 ID:DAqYetMQ
昔のようにサイレスとバインドを削除するだけで、万能さに制限がかかるんだがな。
864 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 13:56:21.15 ID:joZi79fr
もうさ回復と強化魔法の対象は自分のみで良いんじゃね？
ソロの能力はそのままにPTでは弱体と精霊で頑張ってクレって事で。
ケアルもしたくないって言ってたしな、これで解決ｗ
ソロの能力はそのままにPTでは弱体と精霊で頑張ってクレって事で。
ケアルもしたくないって言ってたしな、これで解決ｗ
865 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 13:58:15.48 ID:yvVBM0l0
赤にコンバートが存在することが癌であることは揺るぎない事実
赤のコンバートをナイトに移し、かつナイトのＭＰを増やすことにより
ナイトのＭＰ枯渇問題を解決できる
赤のＭＰは現在の半分程度でいいだろう
リフレまわししたら無くなる程度
リフレ配って座るのが赤の仕事
それを思い出させなくては赤が付け上がるだけ
赤のコンバートをナイトに移し、かつナイトのＭＰを増やすことにより
ナイトのＭＰ枯渇問題を解決できる
赤のＭＰは現在の半分程度でいいだろう
リフレまわししたら無くなる程度
リフレ配って座るのが赤の仕事
それを思い出させなくては赤が付け上がるだけ
866 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 14:14:21.52 ID:Um83zPu+
ナイト、暗黒、青、
お前らにやるリフレはねぇ！
そろそろ立場交代させてやろうぜ。
赤からリフレもとって、ナイトとか暗黒ｗ、青に追加だ。
赤にやるリフレはねぇ！！！！！
こんなスレが立つ日がくるといいな^^
お前らにやるリフレはねぇ！
そろそろ立場交代させてやろうぜ。
赤からリフレもとって、ナイトとか暗黒ｗ、青に追加だ。
赤にやるリフレはねぇ！！！！！
こんなスレが立つ日がくるといいな^^
867 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 14:16:06.41 ID:JySgI8L+
さんざん調子にのってきたジョブだから反動がすごそうだよね。
今ネ実にたちまくってるナや暗叩きスレの名前が赤に変わって襲い掛かってくるんじゃね？
今ネ実にたちまくってるナや暗叩きスレの名前が赤に変わって襲い掛かってくるんじゃね？
868 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 14:33:25.26 ID:Y1YHMG3v
調子にのってきたって(^^;
そうおもうのはおまえらのネガネガ卑屈根性がそう思い込ませてるだけだろ。
そうおもうのはおまえらのネガネガ卑屈根性がそう思い込ませてるだけだろ。
869 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 14:35:15.83 ID:Um83zPu+
リフレやらねのスレは沢山たってるんだよｗ
赤調子にのってるいい証拠だｗ
赤調子にのってるいい証拠だｗ
870 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 15:22:18.68 ID:VltqEuaH
まぁぶっちゃけ赤弱体入ったら赤やる奴なんて居なくなるんじゃね？
ジョブ的に強さ以外のモチベーションないし
ジョブ的に強さ以外のモチベーションないし
871 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 15:24:21.55 ID:rIp78rDk
赤はリフレするのでPTに居させてください、
ぐらいの弱体は必要だな。
ぐらいの弱体は必要だな。
872 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 15:26:26.58 ID:VltqEuaH
873 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 15:28:15.57 ID:VltqEuaH
874 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 15:30:00.57 ID:BYScJPyh
流れ読んでないけど、連続魔とコンバートを入れ替えるのいいな。
ホントなら連続魔の一効果としてMP全回復だけでいいんだけどな、、
ホントなら連続魔の一効果としてMP全回復だけでいいんだけどな、、
875 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 15:31:08.97 ID:VltqEuaH
これはこれで楽しいかもしれんなｗ
876 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 15:33:30.45 ID:VltqEuaH
赤いないので後衛枠に暗/白誘いますね
877 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 15:35:20.66 ID:VltqEuaH
青魔さん青魔法はいいから
サポ白でリフレとメインヒーラー宜しくｗ
サポ白でリフレとメインヒーラー宜しくｗ
878 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 15:36:04.60 ID:VltqEuaH
あぁなんて素敵なヴァナなんだろうなｗｗｗ
879 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 15:54:08.35 ID:3IuKNBw4
ﾅｲﾄにﾘﾌﾚなんかほしくない
挑発くれよ
挑発くれよ
880 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 16:36:23.18 ID:Tvq1DhX9
ナイトに挑発って赤盾の陰謀だろ？
881 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 16:44:04.50 ID:Y8JhLgZa
赤が付け上がるとか調子に乗るってお前ら楽しいFFしてるなｗｗｗ
普通のPTはいったら赤仕事してるだろ。
いつもいつもハズレばっかりなら誘わねーよｗ
ジョブチェンすると人格変えるとか■eは凄い技術を持ってるんだな。
ネ実でリフレやらんとかネタレス見てファビョって弱体とかｱﾎｽｗ
普通のPTはいったら赤仕事してるだろ。
いつもいつもハズレばっかりなら誘わねーよｗ
ジョブチェンすると人格変えるとか■eは凄い技術を持ってるんだな。
ネ実でリフレやらんとかネタレス見てファビョって弱体とかｱﾎｽｗ
882 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 16:48:39.49 ID:JySgI8L+
でも、下げてるあたり本当は弱体怖いんだろ？(笑)
883 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 17:43:39.31 ID:3IuKNBw4
やっぱ挑発はいらんから
空蝉くれ
空蝉くれ
884 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 17:57:34.94 ID:+qyd8gmk
>>883
あまりの正直さに感動した
あまりの正直さに感動した
885 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 18:05:20.30 ID:hmvELPBP
挑発がついたらどうせサポ忍だろ？
886 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 19:13:29.68 ID:chZirNZG
887 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 22:13:26.23 ID:VEbsrIYj
弱体しても良いよ。
弱体するなら赤やめるし。
弱体するなら赤やめるし。
888 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 22:25:14.44 ID:fYmO6YZZ
あぁ、書く事によってストレス発散してるのか…
889 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 01:06:40.97 ID:nOF6GTgm
今日は元気無いな
890 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 10:16:10.30 ID:Kw4VIQMM
つーかナイト様が挑発とコンバデフォでクレクレしてるだけかと思ったら
リフレまでクレクレかよｗ氏ねやｗ
お前ら赤からコンバ削除？しても良いかもしれん が
レベル40でコンバつうの考えた事あんのか？
80キャップきたら食えるかもしれないのに削除？
まあ弱体されて実装かもしれんがｗ
リフレまでクレクレかよｗ氏ねやｗ
お前ら赤からコンバ削除？しても良いかもしれん が
レベル40でコンバつうの考えた事あんのか？
80キャップきたら食えるかもしれないのに削除？
まあ弱体されて実装かもしれんがｗ
891 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 10:53:57.31 ID:NSzqlaUL
いいかい。ヴァナにはケアル４以上を使えるジョブが３種類しかないのだよ。
うち、１つはタンクだ。アタッカのケアルして欲しいんなら、赤と白に
能力集中するより他ないだろうに。赤と白が誰のためにMPつかってると
思ってんだ。白が赤よりヒール力ないっていうのは、単に白強化すりゃいい
だけのことだろ。そうすりゃ桃魔が白にながれていく。つか、召喚なんとかしろ。
エースの方々、後衛優遇優遇って騒ぐ暇あったら自分から進んでサポ白になるぐらい
しろよ。
うち、１つはタンクだ。アタッカのケアルして欲しいんなら、赤と白に
能力集中するより他ないだろうに。赤と白が誰のためにMPつかってると
思ってんだ。白が赤よりヒール力ないっていうのは、単に白強化すりゃいい
だけのことだろ。そうすりゃ桃魔が白にながれていく。つか、召喚なんとかしろ。
エースの方々、後衛優遇優遇って騒ぐ暇あったら自分から進んでサポ白になるぐらい
しろよ。
892 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 11:27:20.47 ID:WNgAKNTm
>>891
一応、青のマジックフルーツがケアル4並に回復するよ(コストはケアル4より下)
一応、青のマジックフルーツがケアル4並に回復するよ(コストはケアル4より下)
893 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 11:30:14.45 ID:3YQxIwZO
赤の弱体はいらん
ナイトにもリフレはいらん
そのかわりにナイトには空蝉と挑発くれ
ナイトにもリフレはいらん
そのかわりにナイトには空蝉と挑発くれ
894 ：レッドロータスが使えない赤魔がいた！：2006/06/18(日) 12:04:12.11 ID:j930Mf8J
こんな案でいいよ。
白にコンバ開放。
片手棍BにしてSP削除、神聖B、両手根スキル削除
ついでにナイトにレイズIIコンバブリスキテレポ開放。
片手剣BにしてSP削除、両手剣A、片手棍B、両手根スキル削除、オートリフレ削除
弓スキルDに
で、リフレをWSみたいに、Ex魔法にしちまえばok
赤Lv41～ 白Lv51～ ナLv61～で、SJ赤の時だけ使えるように。
赤にはジャンプとハイジャンプ開放。
強化A、弱体C、片手剣のEX開放
白にコンバ開放。
片手棍BにしてSP削除、神聖B、両手根スキル削除
ついでにナイトにレイズIIコンバブリスキテレポ開放。
片手剣BにしてSP削除、両手剣A、片手棍B、両手根スキル削除、オートリフレ削除
弓スキルDに
で、リフレをWSみたいに、Ex魔法にしちまえばok
赤Lv41～ 白Lv51～ ナLv61～で、SJ赤の時だけ使えるように。
赤にはジャンプとハイジャンプ開放。
強化A、弱体C、片手剣のEX開放
895 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 12:22:24.66 ID:UP/49L6f
■eは削除はほとんどしないけどね。
Ex魔法とか新しいことももう気力がないｗ
既存システムを使って能力追加メイン。難しい。
Ex魔法とか新しいことももう気力がないｗ
既存システムを使って能力追加メイン。難しい。
896 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 12:46:59.36 ID:wDX2Q3b2
897 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 13:11:05.43 ID:UP/49L6f
>>896
それを言うと
「ハズレでも役に立つんだから一番安全なジョブだな」
ってなっちゃわないかイ
ま、卓上論より具体的な強化・弱対案が面白いな。
メール出さない時点で卓上案に過ぎないのかもしれないけどｗ
それを言うと
「ハズレでも役に立つんだから一番安全なジョブだな」
ってなっちゃわないかイ
ま、卓上論より具体的な強化・弱対案が面白いな。
メール出さない時点で卓上案に過ぎないのかもしれないけどｗ
898 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 23:22:35.99 ID:jBzxbEx5
【伝説の聖女】Rimu【処女懐妊】
Pandemonium(20)サーバーの伝説のアイドルであり、萌え姫。
鯖スレ過去ログHame系譜４章には、聖母Rimuの母親もまた、男性との交わりなくRimuを懐妊したという伝説がある。
人間に不可避である原罪を免れている。このためにRimuは死ぬことはない。またRimuは老いることもない。
どんなグラビアアイドルや芸能人よりも顔・体・性格もよく、神秘的で清楚な塊である。
ヴァナディールではヒュム♀を使い、無垢で清潔で美しいおっぱいを揺らす。
系譜５章によれば、ファンとのチャＨにより妊娠して娘を作ったことが記されており、まさに聖女。
Rimu様の答え（ＢＬＯＧより）
24. 彼氏・彼女の浮気が発覚。さぁどうする？
うーん・・・ｗ ごはん抜きｗ
40. 実は、私…○○なんです。○○でした。秘密1つ打ち明けてください。
実は、私・・・ゲームショップのバイトでコスプレさせられてましたorz
祭り会場はここだ！間に合わなくなってもしらんぞーーーー！
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1150565580/l50
Pandemonium(20)サーバーの伝説のアイドルであり、萌え姫。
鯖スレ過去ログHame系譜４章には、聖母Rimuの母親もまた、男性との交わりなくRimuを懐妊したという伝説がある。
人間に不可避である原罪を免れている。このためにRimuは死ぬことはない。またRimuは老いることもない。
どんなグラビアアイドルや芸能人よりも顔・体・性格もよく、神秘的で清楚な塊である。
ヴァナディールではヒュム♀を使い、無垢で清潔で美しいおっぱいを揺らす。
系譜５章によれば、ファンとのチャＨにより妊娠して娘を作ったことが記されており、まさに聖女。
Rimu様の答え（ＢＬＯＧより）
24. 彼氏・彼女の浮気が発覚。さぁどうする？
うーん・・・ｗ ごはん抜きｗ
40. 実は、私…○○なんです。○○でした。秘密1つ打ち明けてください。
実は、私・・・ゲームショップのバイトでコスプレさせられてましたorz
祭り会場はここだ！間に合わなくなってもしらんぞーーーー！
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1150565580/l50
899 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 23:41:03.36 ID:qzHBTU2Y
「赤を弱体！」ってムード作って、赤の強化を止めたらこのスレの勝ち。
900 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 00:06:31.74 ID:3tt2arS8
赤からリフレ削除でナ暗に移譲。
赤のクリマン強化と赤白黒にオートリフレ。
これで勝つる！
「ないとｗさんリフレよろｗ」
赤のクリマン強化と赤白黒にオートリフレ。
これで勝つる！
「ないとｗさんリフレよろｗ」
901 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 00:23:50.40 ID:lgAjBLSh
赤の人口が少なくなったら、白がいないとレベル上げいけなくなっちゃうぜ。
後衛、黒黒黒ったイヤだべ？ これが黒黒赤なら、まあいいかって思うべ？
だから赤は弱体したらダメ。
じっさいレベル上げPTじゃ赤は奴隷だし、アメがないと誰もやらないよ。
後衛、黒黒黒ったイヤだべ？ これが黒黒赤なら、まあいいかって思うべ？
だから赤は弱体したらダメ。
じっさいレベル上げPTじゃ赤は奴隷だし、アメがないと誰もやらないよ。
902 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 02:54:08.16 ID:VQCyoitJ
コンバとリフレ削除で良いだろ
その代わり、弱体２系とかエン・ファランクス２とか追加して
片手剣スキルも青みたいにA＋EXWSにすれば文句出無いはず
その代わり、弱体２系とかエン・ファランクス２とか追加して
片手剣スキルも青みたいにA＋EXWSにすれば文句出無いはず
903 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 10:43:20.53 ID:xRz049g9
>901
赤が居なくてもいけるように他を強化すればいいんじゃな？
極端な話、黒黒黒でもＰＴ行ける様にね。
今じゃあ、最低赤１いないと殆どの場合マズイし。
>894
白から武器スキルとったら、
レベルアゲ途中の人は素材狩りの金策すら出来なくなる。
魔法による削りの能力も皆無の上、
唯一の削り能力がクソ性能の棍棒だからＳＰと両手棍とるなら更にヤバイ。
練習に余裕で負けるｗ
赤が居なくてもいけるように他を強化すればいいんじゃな？
極端な話、黒黒黒でもＰＴ行ける様にね。
今じゃあ、最低赤１いないと殆どの場合マズイし。
>894
白から武器スキルとったら、
レベルアゲ途中の人は素材狩りの金策すら出来なくなる。
魔法による削りの能力も皆無の上、
唯一の削り能力がクソ性能の棍棒だからＳＰと両手棍とるなら更にヤバイ。
練習に余裕で負けるｗ
904 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 11:39:41.72 ID:ctHgOjTu
赤＜ナイトさん、リフレください；；
905 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 11:47:07.46 ID:CTxEu3Ht
906 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 11:53:37.38 ID:CTxEu3Ht
ついでに、黒がケアルに専念すりゃ別に後衛黒3でもいけるしね
907 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 12:05:38.18 ID:Tki2Heem
白3よりは黒3の方が稼げそうだ、
赤なら2で間に合って、不味いと言うイメージも無いな
赤なら2で間に合って、不味いと言うイメージも無いな
908 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 12:09:26.74 ID:19kI9aLk
どうせ召喚辺りが赤の弱体を叫んでるんだろ？
レベルでもメリポでも枠外だからなｗ
レベルでもメリポでも枠外だからなｗ
909 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 14:16:41.79 ID:GRIPzUkB
>>908
糞白乙
糞白乙
910 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 14:55:32.48 ID:9itbkyv1
スレ的には赤の弱体が狙えたら最高
強化だけでも阻止出来たら十分って所かな
アメが無くてもやる奴はやるだろ
召喚やエース、からくり、コルセアみたいになｗ
強化だけでも阻止出来たら十分って所かな
アメが無くてもやる奴はやるだろ
召喚やエース、からくり、コルセアみたいになｗ
911 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 14:59:55.45 ID:ctHgOjTu
912 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 15:06:09.55 ID:9itbkyv1
913 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 15:30:47.05 ID:GRIPzUkB
まあ実際は更なる赤専用の神魔法が実装される予定なわけだが・・・
914 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 16:02:27.34 ID:yvFya076
つか狩人とか前衛の弱体と違って後衛の弱体はイコールPTの弱体なんだよな
だから弱体希望する現役プレイヤーは実質存在しないし引退したアンチがファビョってるだけ
プレイヤーへの影響が大きすぎて解約が怖いスクエニもなかなか手をつけようとしないし
なにか手を打ってくるとしても相対弱体までが限度じゃないか？
個人的には白や召を強化してくれたほうがうれしいんだが
これもまた後衛の強化イコールPTの強化になってしまうのでスクエニは及び腰なんだよな・・・
だから弱体希望する現役プレイヤーは実質存在しないし引退したアンチがファビョってるだけ
プレイヤーへの影響が大きすぎて解約が怖いスクエニもなかなか手をつけようとしないし
なにか手を打ってくるとしても相対弱体までが限度じゃないか？
個人的には白や召を強化してくれたほうがうれしいんだが
これもまた後衛の強化イコールPTの強化になってしまうのでスクエニは及び腰なんだよな・・・
915 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 16:08:46.25 ID:9itbkyv1
>だから弱体希望する現役プレイヤーは実質存在しないし引退したアンチがファビョってるだけ
夢見すぎ
＞これもまた後衛の強化イコールPTの強化になってしまうのでスクエニは及び腰なんだよな・・・
これが解ってる癖に何を言っているんだか
結局様ジョブが他ジョブ板に乱入して来て糞だのリフレ要求するなだの言うからヘイト稼いでるんだろうに
現役の方が怒りを持っている事に気づかない（気づいてても見ない振りをしているのか？ｗ）赤乙
赤ｖｓ不遇ジョブの構図になっている事をさっさと気付いた方が身の為だと思うがな
夢見すぎ
＞これもまた後衛の強化イコールPTの強化になってしまうのでスクエニは及び腰なんだよな・・・
これが解ってる癖に何を言っているんだか
結局様ジョブが他ジョブ板に乱入して来て糞だのリフレ要求するなだの言うからヘイト稼いでるんだろうに
現役の方が怒りを持っている事に気づかない（気づいてても見ない振りをしているのか？ｗ）赤乙
赤ｖｓ不遇ジョブの構図になっている事をさっさと気付いた方が身の為だと思うがな
916 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 16:17:14.13 ID:yvFya076
他ジョブ板に乱入して来る様ジョブってのが引退したアンチなんじゃねーの？
煽りの常套手段だし嘘を嘘と見抜けないようじゃな
赤ｖｓ不遇ジョブの構図ってのも原因の大半は不遇ジョブの性能が低すぎることにあるわけで
煽りの常套手段だし嘘を嘘と見抜けないようじゃな
赤ｖｓ不遇ジョブの構図ってのも原因の大半は不遇ジョブの性能が低すぎることにあるわけで
917 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 16:20:06.81 ID:9itbkyv1
>>916
現実に「～ジョブお断り」サチコや「○○にやるリフレはありません」というネ実脳がいる以上説得力も無いな
それをとめる事が出来ない以上、憎まれても仕方ないんじゃないか？
ネ実だけなら良い
現実はネ実と余りに密接している
冗談抜きでな
現実に「～ジョブお断り」サチコや「○○にやるリフレはありません」というネ実脳がいる以上説得力も無いな
それをとめる事が出来ない以上、憎まれても仕方ないんじゃないか？
ネ実だけなら良い
現実はネ実と余りに密接している
冗談抜きでな
918 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 16:32:51.71 ID:yvFya076
ネ実脳のアフォが赤やってるから弱体しろって？そんな連中は別の強ジョブに変えるだけだと思うが
白メインでやってる者として赤のリフレが弱体されるのは困るんだよ
白が自立できてないジョブだってこともあるんだけどな
調整するなら他ジョブやPTに悪影響がない範囲でやってくれ
白メインでやってる者として赤のリフレが弱体されるのは困るんだよ
白が自立できてないジョブだってこともあるんだけどな
調整するなら他ジョブやPTに悪影響がない範囲でやってくれ
919 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 16:49:21.45 ID:9itbkyv1
>ネ実脳のアフォが赤やってるから弱体しろって？そんな連中は別の強ジョブに変えるだけだと思うが
それだけでも目的は達成された事になるな
一番の理想は最強厨の逃げ場が無くなるぐらいの状況にするのが良いが・・・
難しそうだな
それだけでも目的は達成された事になるな
一番の理想は最強厨の逃げ場が無くなるぐらいの状況にするのが良いが・・・
難しそうだな
920 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 16:56:52.37 ID:CTxEu3Ht
921 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 17:02:40.41 ID:CTxEu3Ht
赤の場合
PTの奴隷だって意見があるけど
奴隷としての能力が赤のソロ性能を支えてたりもするんだよな
PTの奴隷だって意見があるけど
奴隷としての能力が赤のソロ性能を支えてたりもするんだよな
922 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 17:04:36.55 ID:CTxEu3Ht
まぁソロ性能だけ弱体して
PTの奴隷のみってジョブになったら
黒みたいな爽快感があるジョブでもないし
赤やる奴なんてかなり減るだろうけどな
PTの奴隷のみってジョブになったら
黒みたいな爽快感があるジョブでもないし
赤やる奴なんてかなり減るだろうけどな
923 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 17:09:48.30 ID:+UMNqma2
赤以外の後衛jobも今よりｿﾛで稼ぎ易くなれば…“ｿﾛ性能の向上”ってやつね。
そしたら若干でも不満は減るし、ﾊﾟｰﾃｨ強化にもなるじゃん。
…駄目なのか？
そしたら若干でも不満は減るし、ﾊﾟｰﾃｨ強化にもなるじゃん。
…駄目なのか？
924 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 17:12:13.85 ID:9itbkyv1
ソロ強化はBOTが増えるから駄目なんだってさ
PCなんて出さなければ良かったのにな
PCなんて出さなければ良かったのにな
925 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 17:36:39.24 ID:+UMNqma2
ｿﾛ強化⇒BOT増加懸念で無理
…赤や忍が実質的に強化されて以降、BOTerは増えたわけ？
仮にそういう懸念があってもﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑやｼｽﾃﾑで防止策をとるのが筋でしょ。
ﾕｰｻﾞｰに言い訳として提示するもんでは無いような…
…赤や忍が実質的に強化されて以降、BOTerは増えたわけ？
仮にそういう懸念があってもﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑやｼｽﾃﾑで防止策をとるのが筋でしょ。
ﾕｰｻﾞｰに言い訳として提示するもんでは無いような…
926 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 18:35:04.51 ID:acaOhyra
赤は■公認の神ジョブなんだしもっと強化されるべき
手始めに片手剣スキルA+とExWs使用可能にしてもらおうか
手始めに片手剣スキルA+とExWs使用可能にしてもらおうか
927 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 18:39:18.91 ID:d83VKKdd
その代わりにコンバ削除、リフレは自分のみ、
3系精霊削除、精霊魔法スキル引き下げならなｗ
3系精霊削除、精霊魔法スキル引き下げならなｗ
928 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 18:47:05.67 ID:19wc/xK2
ケアルⅣも削除でw
929 ：既にその名前は使われています ：2006/06/19(月) 18:52:37.00 ID:OESynJ+t
最近止まってた赤を上げてみたが、ほんと詰らないジョブだって再確認した
弱体打ってヘイスト、リフレまわしだけ…
あおまｗがサポシで「青強いですねー」って他のメンバーから言われてる
合間もリフレリフレリフレ・・・コンパ・・リフレリフレリフレ
赤だけ７５の奴って本当に何が面白いんだろう
弱体打ってヘイスト、リフレまわしだけ…
あおまｗがサポシで「青強いですねー」って他のメンバーから言われてる
合間もリフレリフレリフレ・・・コンパ・・リフレリフレリフレ
赤だけ７５の奴って本当に何が面白いんだろう
930 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 18:53:41.42 ID:9itbkyv1
931 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 18:54:40.81 ID:HLQQe32o
脳筋ｗｗｗ
932 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 18:55:35.47 ID:x6BI9JKD
赤はpt奴隷じゃねぇーよ
1分できれる歌を前衛後衛にかけ自己防御魔法をして釣りしたりして
75になってもソロうんこなジョブ詩人こそが神の奴隷
1分できれる歌を前衛後衛にかけ自己防御魔法をして釣りしたりして
75になってもソロうんこなジョブ詩人こそが神の奴隷
933 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 18:58:12.65 ID:CTxEu3Ht
934 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 18:59:28.63 ID:CTxEu3Ht
935 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 19:52:35.60 ID:v3UMU8jJ
最近赤魔を始めましたが青魔がPTに居ることが多くリフレクレクレうざいし
LV上げが凄い苦行なんだからもっとジョブ性能が高くてもいいと思う
LV上げが凄い苦行なんだからもっとジョブ性能が高くてもいいと思う
936 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 21:40:38.69 ID:cp/FqwvV
>>915
＞赤ｖｓ不遇ジョブの構図になっている事をさっさと気付いた方が身の為だと思うがな
こういってるけど、赤の人気がおちて、人へったら
ケアル必要な蝉つかえない不遇ジョブはますますイラネですよｗ
少しまえに、白のひとが困るといっていたけど。
MPヒーラー、HPヒーラーの減少は、ケアル必要とするジョブに
対しても影響は大きいかと。
＞赤ｖｓ不遇ジョブの構図になっている事をさっさと気付いた方が身の為だと思うがな
こういってるけど、赤の人気がおちて、人へったら
ケアル必要な蝉つかえない不遇ジョブはますますイラネですよｗ
少しまえに、白のひとが困るといっていたけど。
MPヒーラー、HPヒーラーの減少は、ケアル必要とするジョブに
対しても影響は大きいかと。
937 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 23:51:55.89 ID:Tki2Heem
適当な理由を下げながらﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言うなや、
弱体スキルDぐらいにすればケアルに専念出来るな
弱体スキルDぐらいにすればケアルに専念出来るな
938 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 01:34:55.80 ID:MVKfA7/0
>>936
しかたないね。937みたいなのがいるんだから。赤が何にＭＰ使ってるのか
脳筋には見えないだろうし。
ケアル４ ＭＰ８８ シェル４ ＭＰ７５
プロテス４ ＭＰ６５ ケアル３ ＭＰ４６
ヘイスト ＭＰ４０ リフレシュ ＭＰ４０
ディア２ ＭＰ３０ スリプル２ ＭＰ２９
スリプル ＭＰ１９ スロウ ＭＰ１５
エンブリザドＭＰ１２ パライズ ＭＰ６
ブライン ＭＰ５
さて、赤のＭＰはだれのためにあるのやら。
しかたないね。937みたいなのがいるんだから。赤が何にＭＰ使ってるのか
脳筋には見えないだろうし。
ケアル４ ＭＰ８８ シェル４ ＭＰ７５
プロテス４ ＭＰ６５ ケアル３ ＭＰ４６
ヘイスト ＭＰ４０ リフレシュ ＭＰ４０
ディア２ ＭＰ３０ スリプル２ ＭＰ２９
スリプル ＭＰ１９ スロウ ＭＰ１５
エンブリザドＭＰ１２ パライズ ＭＰ６
ブライン ＭＰ５
さて、赤のＭＰはだれのためにあるのやら。
939 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 01:47:57.40 ID:8x7BxjBH
940 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 02:08:44.47 ID:MVKfA7/0
>>939
特に意味はないんだが、良く使う魔法を適当に選んで書いてみた。問題はＭＰ
４０以上も食う魔法が回復と強化だってことだよ。つまり、それは赤のＭＰを
削った時点でそれに頼っているジョブが苦しくなるってことだよ。
ディスペル ＭＰ２５ グラビデ ＭＰ２４
特に意味はないんだが、良く使う魔法を適当に選んで書いてみた。問題はＭＰ
４０以上も食う魔法が回復と強化だってことだよ。つまり、それは赤のＭＰを
削った時点でそれに頼っているジョブが苦しくなるってことだよ。
ディスペル ＭＰ２５ グラビデ ＭＰ２４
941 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 03:57:28.28 ID:6nWFTh06
他ジョブにコンバ相当のアビを追加するのが、最もスマートな方法だと思うがね。
それをしても、赤は弱体スキルがある限り優位に立てるわけで。MP面での差を
なくすのが、最もシンプルなやり方だと思うよ。
もちろん、それと同時に、エース等の不遇前衛の強化も必須だけどね。
それをしても、赤は弱体スキルがある限り優位に立てるわけで。MP面での差を
なくすのが、最もシンプルなやり方だと思うよ。
もちろん、それと同時に、エース等の不遇前衛の強化も必須だけどね。
942 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 04:13:07.86 ID:NA4l0WiQ
アトルガンエリアが導入されてから、今まで以上に赤の異常性が浮き彫りになってるな・・・
サンクションリフレ＋詩人やコルセアが赤と一緒だと本当に永久機関になる。
どんなに連戦してもMPなかなか減らないし、もし尽きてもコンバートで即全快・・・
散々既出だけど、冗談抜きでコンバートの性能はヤバ杉
ま、そのお陰でかなり美味しく稼がせて貰ってるから弱体はしないでいいけどｗ
サンクションリフレ＋詩人やコルセアが赤と一緒だと本当に永久機関になる。
どんなに連戦してもMPなかなか減らないし、もし尽きてもコンバートで即全快・・・
散々既出だけど、冗談抜きでコンバートの性能はヤバ杉
ま、そのお陰でかなり美味しく稼がせて貰ってるから弱体はしないでいいけどｗ
943 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 04:15:32.14 ID:B4qLBK+t
赤の優遇っぷりや強さもPT内のみでならば詩人みたくよかったんだけどな。
少人数やソロでも最強クラスじゃさすがに強すぎ。
忍者はだって？ もちろん異常です。
少人数やソロでも最強クラスじゃさすがに強すぎ。
忍者はだって？ もちろん異常です。
944 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 05:37:02.99 ID:MVKfA7/0
思うんだが、そもそもの元凶は６人ＰＴ縛りなんじゃないだろうか。６人以上でも
以下でも異常な経験値補正がかかって、６人でしか狩りができなくなっている。
だから、経験値目的だとみんなで椅子取り合戦。後衛は負担がかかって馬鹿みたいに
忙しくなって、アタッカは自ジョブの地位確保に必死。ナイトだって、あのヘイトを
一番生かせるのはフルアラ状態だし、人数が多ければ多いほど強い。６人ＰＴが
一番美味いのはいいとしても、５人、７人にもうちょっと緩やかな補正を掛ければ
「ちょっと強めの狩場に行くので７人にしましょうか」、「弱くなってきたので私
ぬけても大丈夫ですね」とか融通が利くだろうに。白には高位レイズがあって、
アタッカには抜けた与ダメージがあって、詩人の強化は圧倒的で、それぞれ役割が
あって赤が上位互換ってことはあるわけがない。６人縛りゆるくしてもらえんだろうか。
以下でも異常な経験値補正がかかって、６人でしか狩りができなくなっている。
だから、経験値目的だとみんなで椅子取り合戦。後衛は負担がかかって馬鹿みたいに
忙しくなって、アタッカは自ジョブの地位確保に必死。ナイトだって、あのヘイトを
一番生かせるのはフルアラ状態だし、人数が多ければ多いほど強い。６人ＰＴが
一番美味いのはいいとしても、５人、７人にもうちょっと緩やかな補正を掛ければ
「ちょっと強めの狩場に行くので７人にしましょうか」、「弱くなってきたので私
ぬけても大丈夫ですね」とか融通が利くだろうに。白には高位レイズがあって、
アタッカには抜けた与ダメージがあって、詩人の強化は圧倒的で、それぞれ役割が
あって赤が上位互換ってことはあるわけがない。６人縛りゆるくしてもらえんだろうか。
945 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 06:42:30.92 ID:vKZ9xSt/
赤居なければ白や黒がMP回復手段も無く、
レジレジの弱体撃ってます、
MPを誰のためになんて理由にならない、
強いて言うならベストを尽くすためが、
弱体スキル下がれば仕事も減って有り難いだろう。
レジレジの弱体撃ってます、
MPを誰のためになんて理由にならない、
強いて言うならベストを尽くすためが、
弱体スキル下がれば仕事も減って有り難いだろう。
946 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 06:45:08.13 ID:wEGNvkH9
ソロで強いのを叩いてるのは単なる妬みなんだよね？
…というか「弱体」って時点で妬み以外の何者でも無いな。
白でもPTを赤同様、成り立つようにすることには同意。
…というか「弱体」って時点で妬み以外の何者でも無いな。
白でもPTを赤同様、成り立つようにすることには同意。
947 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 08:01:06.72 ID:vKZ9xSt/
ソロの強さは敵の強化、難易度の引き上げが問題、
白をバグジョブにするような強化イラネ
白をバグジョブにするような強化イラネ
948 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 08:23:06.87 ID:+Ij9Mqbq
赤が他ジョブに依存しなきゃいけない何か、があればパーティーではバランス取れそうな気もするが。
現状では赤に依存しなきゃ連戦についていけないが、赤はすべて自己完結しちゃうわけだから
現状では赤に依存しなきゃ連戦についていけないが、赤はすべて自己完結しちゃうわけだから
949 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 08:34:59.11 ID:7ANc+DpM
赤はソロの重要な能力がそのまま
ＰＴの重要な能力になっているからなー
それと今赤やってるのなんてソロ性能に引かれて上げています
ＰＴでは我慢しているって公言している
ようなのもいる
何が良いんだがワカランがなｗ
ＰＴの重要な能力になっているからなー
それと今赤やってるのなんてソロ性能に引かれて上げています
ＰＴでは我慢しているって公言している
ようなのもいる
何が良いんだがワカランがなｗ
950 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 08:43:36.16 ID:3zqZTI4w
とりあえず、リフレの効果時間と消費ＭＰを倍にしろ。
リフレめんどすぎ。
リフレめんどすぎ。
951 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 08:47:04.74 ID:8UUu2tJs
【ｺﾝﾊﾞｰﾄが】赤魔道士ジョブ弱体を考えるｽﾚ8【癌】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1150760711/
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1150760711/
952 ：Rimu＠パン鯖 ◆G7Fe99mHDI ：2006/06/20(火) 08:53:13.28 ID:VzM0NiPu
次スレはやいな
953 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 09:52:09.40 ID:usoPTNFw
誘われないって文句言ってる奴はビシージでレベルあげりゃいいだろ、俺見たく
護衛、ワート、料理本、チョコボも併用して毎週取得EXPは10000～12000くらいだよ
そんなことよりリアルで俺に仕事くれよ！最近毎日18時間FF11とかで親の目も痛すぎるｗｗｗ
護衛、ワート、料理本、チョコボも併用して毎週取得EXPは10000～12000くらいだよ
そんなことよりリアルで俺に仕事くれよ！最近毎日18時間FF11とかで親の目も痛すぎるｗｗｗ
954 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:50:32.59 ID:Fj2ghA4E
955 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 19:06:47.46 ID:hR63aBCh
片手剣スキルを初期のころの数値に戻す
ファランクス削除
忍術にファストキャストが乗らないようにする
PTに影響のない範囲で弱体するとなるとこんなとこか？
ファランクス削除
忍術にファストキャストが乗らないようにする
PTに影響のない範囲で弱体するとなるとこんなとこか？
956 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 20:09:22.84 ID:uDyS1TrB
○新魔法一覧（赤魔道士関連）
黒赤ナ【セーバー】自身の命中＆攻撃が上昇する。
黒赤暗【ストライ】自身のSTRが倍加する。
黒白赤【アルテマ】神聖回復弱体強化精霊暗黒合計スキル依存の無属性単体魔法。
赤【オーラ･イグニス】自身の武器に「核熱」属性を付与する。
赤【オーラ･アクア】自身の武器に「湾曲」属性を付与する。
赤【オーラ･エアリス】自身の武器に「分解」属性を付与する。
赤【オーラ･テラ】自身の武器に「重力」」属性を付与する。
赤【ルーン･イグニス】自身の防具に「核熱」属性を付与する。
赤【ルーン･アクア】自身の防具に「湾曲」属性を付与する。
赤【ルーン･エアリス】自身の防具に「分解」属性を付与する。
赤【ルーン･テラ】自身の防具に「重力」属性を付与する。
●仕様変更
・赤魔道士の片手剣スキルを若干引き下げます。
・サブウｪポンに防具を装備していない場合、白魔法「ファランクス」の効果が切れるようになります。
・ジョブアビリティ「コンバート」は装備品の効果の影響を受けなくなります。
・ジョブ特性「ファストキャスト」の効果対象は白魔法、黒魔法のみになります。
黒赤ナ【セーバー】自身の命中＆攻撃が上昇する。
黒赤暗【ストライ】自身のSTRが倍加する。
黒白赤【アルテマ】神聖回復弱体強化精霊暗黒合計スキル依存の無属性単体魔法。
赤【オーラ･イグニス】自身の武器に「核熱」属性を付与する。
赤【オーラ･アクア】自身の武器に「湾曲」属性を付与する。
赤【オーラ･エアリス】自身の武器に「分解」属性を付与する。
赤【オーラ･テラ】自身の武器に「重力」」属性を付与する。
赤【ルーン･イグニス】自身の防具に「核熱」属性を付与する。
赤【ルーン･アクア】自身の防具に「湾曲」属性を付与する。
赤【ルーン･エアリス】自身の防具に「分解」属性を付与する。
赤【ルーン･テラ】自身の防具に「重力」属性を付与する。
●仕様変更
・赤魔道士の片手剣スキルを若干引き下げます。
・サブウｪポンに防具を装備していない場合、白魔法「ファランクス」の効果が切れるようになります。
・ジョブアビリティ「コンバート」は装備品の効果の影響を受けなくなります。
・ジョブ特性「ファストキャスト」の効果対象は白魔法、黒魔法のみになります。
957 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 20:13:11.75 ID:YVEo8vYM
>神聖回復弱体強化精霊暗黒合計スキル依存の無属性単体魔法
ちょｗｗそれ赤が最強ｗｗ
ちょｗｗそれ赤が最強ｗｗ
958 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 20:47:10.88 ID:GPh+Vao3
いいこと考えた
全てのモンスターにHP赤だけ反応する生体感知付けようぜ
全てのモンスターにHP赤だけ反応する生体感知付けようぜ
959 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 21:37:17.01 ID:RIV3vDMj
ｍｐをｌｖ７５樽で４００くらいにすればよくない？
あとはコンバを駆使してがんばってください
あとはコンバを駆使してがんばってください
960 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 21:49:11.38 ID:8XaFs9As
960ゲット
961お前のウンコ赤いよw
961お前のウンコ赤いよw
961 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 04:57:48.37 ID:LUKefywS
age
962 ：既にその名前は使われています：
なんでここで赤がクレクレするんだぜ？
まぁ追加魔法を餌に全体的な弱体とか、開発ならやりそうだな
まぁ追加魔法を餌に全体的な弱体とか、開発ならやりそうだな