真面目に白魔道士について語らないか2

どの辺のレベルの話かとかも書くように。

前スレ
真面目に白魔道士について語らないか
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148901683/

　　　　　　　ゃ　　　　こ
　　　　じ　　　　　　　　　　　　　の
　ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス
な　　　　　　　　　ぁ 　　っ 　　　　　　　　レ
　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　 ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　ぁ 　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　ぁ

白って…語ることあるのか？

白というか後衛全般
レベルあげで武器スキルあげられないのなんとかしてくれ
スキルあげにいくのめんどい

>>４
レベル上げの方がめんどくせえし、スキル上げなきゃ使い物にならんような
敵とソロで戦うのはありえナス

どうしてもってならサポ獣でやって上げりゃいい

前スレの最後なんてドレインの話だったしなぁｗ

>>4
ソロプレイヤーなら武器スキルに困ることは無い

奴隷のようにパーティに尽くす寄生後衛なら
そもそも武器スキルなど必要あるまい
後ろとケアルとヘイストイレースと萎えてろ

あ

Sparking InglishでAF着た白樽が最高にきゃわゅぃ

>>4
前衛だってメインとサブ武器以外はすきらげ行ってるしな
黒が精霊まったく青にならんぞ？とかなら問題だが後衛は後衛のメインスキルは大抵青になるでしょ



よって白魔のメインスキルは回復スキルではないとの結論に至った

日本人は可愛くないわけで

いつまでも覆らない白優遇論まだー？

>>12
それ白ぺスレ
つか白ｲﾗﾈの風潮になってから白叩きがっくり減ったな

やはり印象だけ優遇ジョブだったわけだ

みんな何食ってるよ

>>14
以前はゴブ鍋
安いから
今はキノコ串
白門で売ってるから

未だマインドブーストしたいと思ってんのは自分でも夢見がちとは思ってる

召喚以外の後衛全部やってる俺から言わせてもらうと、
殆どの場面で、赤サポ白の方が優れてる。
ただ赤が、白のやるような事をやりたがらないだけで。

>>16
みんなわかってるよ
ただ白の赤関連ネガは荒れるからみんな避けてんだ

汲んでやってくれ

朝から>>16読んで泣きそうになりましたよ

今白50
三年かけてメインここまでもってきた訳ですが
転向したほうがいいのだろうかorz

>>18
メインヒーラーやりたいなら赤やれ

>>18
レイズは好きか？

これがメイン白をやれるかどうかの、分かれ目の気がする。

白は接近戦も得意。

白さん殴らないで＞＜

>18
オレも３年やって、後衛５ジョブ７５と前衛２ジョブ７５だが・・
白というよりＦＦに向いてないんじゃ（←それ自体はむしろイイことかもしれん）・・暇人じゃないときついぞ

>>18
白は上げてて後悔することは無いぞ
まず，移動が楽ｗ
あとは上げてからのお楽しみだｗ

永遠の二流と言うか、まあそれなりに悪くはないんじゃない？ってポジションかと。
PTで誘われないと言うわけでもなく、メリポにも参加でき、ミッションでもほぼ不自由なく
参加できる印章BCもあり、ENMも参加可能で、装備による差異もほとんどなく
絶対的にスキルを上げる必要もなく、移動には苦労せず、誰がやってもほとんど差がでず
まかり間違って死んでも自分でケツが拭ける。

うん、そんな悪くない。

ただちょっとばかり金が稼ぎにくかったりアサルトに参加し辛かったり
装備面はMPだけ気を配れば良かったりレベリングで眠くなるとか
赤を見ればこいつら俺らよりもヒーラーできるんじゃね？とか劣等感も感じるような弊害もあるけどな。

>>18
PTメンの生殺与奪を握っているのが自分だと考える人は白に向いてる。
ケアルのさじ加減一つで働きの悪い前衛殺せるんだぜ？ほーら白が面白くなってきた。
逆にPTに寄生している。ケアルのモグラ叩きツマンネと考えてる人は向いてないかもな。

>>25
白は印象bcだけは下から数えた方がいいくらい微妙な存在だぞ
アサルトもしかりな
この辺は赤マンセーというか赤上げが一番いいかと
上記の事赤でもできるし
白と黒はサポで最終37にはするんだしな。

>>23
知人は、3年やってて18と同じくメイン50ちょいだが
倉庫含めて合成はつりを含めてカンストしとった

>>27
参加できる印章BCもあるという微妙な言い回しを汲んでくれｗ

確かに合成は調理のみ師範とかだがｗ
でも、全合成カンストなんてヤツが白５０；；とか言わないんじゃね？

BCは忍黒赤、赤で行くことが多いな、アサルトも赤、裏は黒、リンバスは赤、ラク狩りは召
合成で激しく移動するなら白はいいかもな('A')

>>24
７５にしてもお楽しみがない罠

>>31
そっかなぁ？
俺まだLv73だけどﾘﾚｲｽﾞIIIとﾚﾝﾌﾞﾗﾒｲﾙ着てﾆｾ前衛になりすますのを夢見て上げてるぞ

まぁ，自分で楽しみを見つけられない奴はどんなｼﾞｮﾌﾞやってもﾀﾞﾒだろうな

白

やりたくないジョブｔｏｐ3の一つ

と言いつつ60まで上げたけど、一向に楽しさを見出せない。

白にしか出来ない事もあるんだから自信持てよ。

ケアルすっごい楽しいじゃん？

ナ盾の時、白様いると赤様は大喜び

メイン納筋な俺は白の苦労を知る為に開始して、昨日やっと75に。
仲間から有難がられるジョブってのも悪くないよ。

俺にとっての白はLSの為にあります。んだから、あげてよかったと思う。
LSで稼ぎに行くと戦闘中でも余裕で殴るけどナー

>>35
変人乙


長期戦になる場合ｹｱﾙVとﾌﾟﾛｼｪﾙがかなり神がかってるのでいつも一人は白にしてもらってる。
属性防御5ﾌﾞﾚｽﾄﾞﾊﾞもｹｱﾙﾒﾘﾎﾟ5ｹｱﾙVも神だしなぁぁぁぁあ(真龍戦時)ついでにﾃﾞﾌｫで2/3sのﾘﾌﾚも良い(ﾉｰﾌﾞﾙｻﾎﾟ召)

上手く座ればやっぱり白は第一線でいける。だからﾋｰﾙﾀｲﾐﾝｸﾞを見切れ。
がんばれ！お前等頑張れ！

関連リンク：現状の白魔道士の性能に不満がある人へ

【ｺﾝﾊﾞｰﾄが】赤魔道士ジョブ弱体を考えるｽﾚ7【癌】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1150218582/

>38
まぁそうだな・・白必須とも言えるのは真龍クラス、最低でも四神以上
ナイトに近いポジションなのかもな・・

やっぱ白大幅強化しかないな。


両手棍A、神聖スキルA++またはS
バニシュガIII（MP225 D450）、バニシュIV（MP135 D380）
光属性単体範囲睡眠I/II系魔法
一定時間（15〜30秒ほど）無敵アビ又は魔法
HPBuff魔法又はプロテス・テアにHPBuff追加
魅了、アムネジア、テラー、死の宣告治癒魔法又はイレースで治療可
女神の慈悲アビ化、再使用間隔1分
オートリフレシュ
コンサーブ白魔法（10〜25％、SP）
HP回復アップ（25〜50％、SP）
ヘイト減少（敵対心-5〜10、SP）
バニシュ効果アップを神聖魔法効果アップ、下記の通りに変更
（能力値1で神聖魔法攻撃力＋3、特殊防御力ダウン時間＋4秒、フラッシュ効果時間+2秒）

上記は決してクレクレではない大マジで。
これらが全部実装されても赤魔や詩人の足元にも及ばない。

一年ほど Lv62 のまま放置してあるんだが、
最近はビシージでちまちま経験値かせぎ中。
白の動き方をすっかり忘れてるので、
レベル上げ行くのが不安でしかたなくてな(´Д｀;)ヾ

>>42
向上心のあるものが排他されるほどFFはまだ腐ってはいないと思う。
さぁ希望を出すかﾘｰﾀﾞｰしてﾄﾗﾏでも池。

>>43
しばらく休業してた白にトラマやらせるのはキツメのリハビリだなｗ

ビシージ参加できるってことなら、アトルガンエリアでいいんじゃない？
フィールドでリポップが早く狩りやすい相手ならともかく
既存エリアのダンジョンへ今更でかける旨みはないんじゃないのかな

白は上げてて楽しくないジョブかもな。マゾ向きだし。
ただ、サポにつけてこれほど優秀なジョブも無いよな〜。

俺としては攻撃関連アップはいらね。
赤に食われちゃってる回復能力の大幅向上が良いかな。
あとは味方単体のヘイト下げられると良さそう。
自分はもちろん狩人さんとかタゲ取っちゃったら効果ありそうだし。

白46なんだがリジェネするとマジでケアルが飛んでくる、特に盾じゃない奴が黄色くなってリジェネ2とかするとMPの無駄この上ないくらいケアルが来る
いっそのことリジェネ使わないで俺が最初からケアルしたほうが良いように最近は思えるようになった

>>47
yes
ﾘｼﾞｪﾈは完全に数字の罠

MP1辺りの回復量だけ見て必死に使う人もいるようだけど
ｹｱﾙで潰されるので素直にｹｱﾙしたほうがいい。

>41
なんか白のテクニカル化は受け入れられないっぽいな〜
オートリジェネ　25 50 75 I〜III
オートプロシェル　30 50 65 75 I〜IV
オートリレイズ　50 70 I〜II
オートリフレ　50

これなら姫でも安心
>44
盾役がきついｗ

白AFのデザインは神。
LV60付近によく居る、脚サベジで他AFの猫とかｴﾛすぐてたまらん。
普通に全身AFでもｶﾜﾕｽ。
♂白は存在価値ないな。

>47
出来れば打ち合わせ、無理そうな雰囲気なら
サブ盾はリジェネ多用しますとか
はじめにPチャットで牽制するしかない
被るなら２しないでリジェネまで落としちゃうとかね
効果あるうちは掛かってる人が被弾すれば役に立ってる訳だし
割り切るしかない、自分はこんな感じ
カリカリしないプラス思考が白にとって重要なスキルな気がする
LV６０白な梅雨

イチゴ帽子のエル爺やヒゲヒュムを見てから言え。

けどサンタ帽子の白AFエル爺は、カナーリはまってたと思う。
バスのねーちゃんにはかなわんがｗ

>>52
うんうん。髭ヒュムのイチゴ帽子を間近で見たよ。
本気で泣きそうになったｗｗｗ

AFのデザインは赤が一番かなと思う

リジェネ潰されるってのは色々あると思うのだけど、
俺ならあえてリジェネ潰すとしたら、生命感知のいる狩場か、釣り役の人か。

それ以外なら他後衛がログ見てないか、
ＭＰ余っているから（例えばリフレやバラで溢れるとか）やるんじゃないかな。

なので他後衛のＭＰがリジェネつぶしのケアルが原因でカツカツになっているのなら
リジェネあるので過度なケアルいりませんと言うな。
そうでなければ放置する。
そして自分が他ジョブやる時にリジェネを潰さないように気をつける。

白AFはガルが最強。
タル♂なのだが正直気に入ってない。赤ＡＦが一番似合ってるし。

リジェネは打ち合わせしても無駄と悟って60からケアルのみになった。
状況によっては使うけどね。ちなみにマクロに
【リジェネII】<t>【ケアル】【いりません】ていれてる。

<t>じゃないなw

神聖系の支援魔法が何か欲しいな折角スキル高いのに使えるのが
フラッシュだけというのも、もったいない

つーかさートンボやってて毒直さないでおいたら
コルセアが毎回毒霧食らったらすぐポイゾナするわけよ
トンボの毒なんてスリップ1だし戦闘終わる直後に座る奴優先で直せばいいだろうに
どっちにしろ何度も戦闘中にTP技くれば毒になるんだし、盾役も毒毒うるせーから
次の戦闘から毒霧吹いたモーション見えたら瞬間ポイゾナかけてやって
その後はるか遅くにコルセアがポイゾナ唱えて効果なしってログ5回ぐらいだしてやってたら
もうしなくなった
ホントねぇ雑魚が中途半端に回復のプロに喧嘩売るなって感じ＾＾
オマエみたいにログに毒になったなんて見てから回復なんてアクビが出るほど遅いんだよ

回復に関しては、PT始まったときに言えと。

「回復は白の仕事、とるな〜。取られたら仕事ナイヨ orz」
とでも後衛陣に言って置けば、たいていは加減して本来の仕事に専念してくれるぞ。
黒とかいい墨っぷりになるしｗ

まぁ今の白に不満があるって人は、このスレみて白が如何に頼られているのか見るといいよ。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1149927275/l50
「なんだ、結局ケアル役としか見られていないジャン」って思うかもしれないが、
白の大半は他人を守り、癒すための能力で出来ているのではないかな。

ＰＴに貢献しているのかしていないのか、自分では分からないから自信が無くて
もっと違う能力を！って思ってしまうが（勿論、俺も新たな能力が欲しいが）もっとケアル役に自信を持とうよ。
状態異常の回復を神速で行ったり、フラッシュでサポートしたり、
戦闘中にリンクの危険を警戒したり、ピンチに即エスケ（テレポ）したり、
地味で分かりにくいけど、そういう努力が白は頼りになるってブランドを作ってきたし。

医者が「病人こなくて暇だな、俺らって必要ない存在なのかな。市販薬もあるし、それで十分じゃね？」
なんて思ってても、「いや、医者はそこにいてくれるだけで安心なんだ」って思うじゃん。

イチゴ帽子は後ろから見るとゲッソーに見える。
自キャラだとゲッソーばっかり見るので萎える

自分は友人に勧められて1年前にＦＦ始めた。
ジョブとかも全くわからんかったから、これまた勧められて白をファーストジョブに。

半年ちょいくらいで白７５になったけど、結構楽しかったよ。
状態異常治癒とか移動も楽だし、人のために役に立てるからかな。
後衛に興味持ち始めて赤黒詩は今んとこＡＦレベルまで上げてるｗ

それよりも、白のメリポって何に振ったらいいのかわからず
未だにメリポに参加してないんだけども･･･。
みんなはどんな感じで振ってるのか、参考にさせて欲しいです。

>>60
保険になってるのは良くわかる。やっぱり安心感を持たせるんだろうな。
レイズ3あると死んでも大丈夫だねって言われるし。

ただ、最近多い忍盾だと本当にやる事少なくて気が退けるんだよね。
もうちょっと自分も頑張らなきゃって思うんだが、残念ながら出来る事が少なすぎ。
白様を気取ってるようで嫌だよ(´Д⊂

>>60
野良ＰＴだと白の信頼度は高いけど、知り合いからは赤/白で呼ばれるよな
白は大学病院の医者で、赤/白は町医者ってとこか

>>62
>白のメリポって何に振ったらいいのかわからず

STR

まずは片手棍から、次はクリティカル、その次にＳＴＲでしょ

>>63
メリポならともかくとして、レベリングで複数忍者でヒマ気味なら…

サポ召喚で前衛に雷鼓を開幕にかけてみる、後衛には真空の鎧を、それでもまだヒマならルナークライでもやれ。

※サポジョブの特性を生かした動きで白らしくないって言われてもそこまで面倒見れません。
忍者だってサポ戦の挑発で生きてるんだしぃ〜。

>>62

ケアル詠唱時間５段階
敵対心−４段階
ＭＰ６段階してある

まだまだいっぱい上げたいものがある

>>63
自分にヘイストかけて、前衛全員にヘイスト＋リキャごとのフラッシュ

そもそもあんな帽子は歴代の白装備に無いわけで

カプリコンスタッフ+ワラーラ+ブレスド手脚足でヘイスト+20%
それ+自己ヘイストすればリキャスト20秒の所を13秒で出来るぜ('Д')

>>71
お前すずきのｽｳｨﾌﾄはなくていいのか？

>>63
暗＜まかせろ！
シ＜サポ暗で頑張るぜ！

>58
すげーワカルｗｗうちの鯖だと垢に多いｗｗ
毒放置しますねって宣言しても、毒くらう度治してるしｗ
そんなＭＰあんならケアルしろとｗｗ
それで勘違いしたのかファストキャストあるので
サイレナ二人受け持ちますね＾＾とかいってやんのｗｗ
あなたさっきからこっちが２人目にサイレナした後に一人目のサイレナかけてますが？
ああいう奴らは効果が無かったのログは脳内フィルターかかるんだろうか？ｗ

>>68
そこまでするなら赤育てた方が良いぞ
AF1のLv75でFC55%を体感しちゃうと、
メリポのケアルFCがバカらしくなってくる

自分が白やってると、あー役に立ってないな、と思うけど、
自分が他の後衛やってると、あー、白さん居てくれて嬉しいな、と思う。
自分が前衛やってると、白さんって神、と思う。

赤育てた方が良いとか言ってる奴は池沼。
赤育てて白の動きがしたいか？
赤育てるなら赤の動きがしたいだろう？

あと少しでレイズを取れるオレに希望をくれ

http://www.youtube.com/watch?v=q6eEgBN5PCg&search=FFXI

ﾜﾛﾀｗｗｗ

種死OPネタって結構多いな

>>75
ケアルクロッグ＋メリポで、ケアルは赤より速くなるんじゃなかったっけ？
ついでに、ブレスド胴＋AF2脚で、バ〜ラ系効果も逆転しなかったっけ？

そういうところで白保護するんなら、デフォのジョブ設計でやっとけよ、とは思うが。

>>80
普通に赤の方が速いよ。あと、ブレスド胴のバ系UPは、5%カットの効果を付与するもので、
強化スキル云々は特に関係ない。

>>81
調べてみたが、素の魔法発動は75%で、
赤のFC3段階＋AF1だと30%短縮で53%発動、
FC3段階＋AF1だと40%短縮で45%発動、
白のケアルクロッグ＋メリポフルだと35%短縮で48.75%発動、
したがってタバード持ちの赤には負けるがシャポーのみの赤には勝つ。
違ってる？

ごめん、４行目「FC3段階＋AF1+AF2」だ

>>82
改めて数字で示されると悲しくなってくるな

さっき書き忘れたけど、白/赤でケアルクロッグ＋メリポ＋サポ赤FC2段階なら
50%短縮で37.5%発動、AF2持ちの赤よりも速い……

本当か？と思って今確認してきたけど
（俺自身ケアルクロッグ持ち、メリポ５段階済、サポ赤可）
……速っぇええーｗ　確かにそのあたりで発動するように見える。

サポ赤普段使わないけどね:P

オレもサポ赤可能でケアル靴ありだけど、多少FCで赤に負けていても
ケアル5が詠唱ゲージの半分ぐらいで発動するのはメチャ便利よ
BCとかで一発が怖い相手のときとか神スグル！

今まさに白を上げている人、
カンストしてから何かをする見通しが立ってないのなら、
白上げるのはちょっと考え直してみた方がいいよ
あんまりFFを遊ぶ時間のない人は特にね

>>85-86
あと、入手困難かもしれないけど
ワーロックマント付ければ神白

>>88
追加。
微アップだけど、ロケイシャスピアス。

朝っぱらから外人に誘われて入ったら忍戦竜暗シ白（俺）
盾59でトラマだってさ
これだからギャージンパーチーはやめられないぜ(・∀・)

>>90
【気が向きません】っていって抜けなさいよ…

まあ普通に倒せたけどね
2チェーンで空っぽだけど・・・。

2000くらい稼いだところでOseわいた。
反対してもシーフが挑戦しようってしつこいで全員見殺しにしてレイズ2配り。
身をもってレベル差を実感していただきました。ヽ(´ー`)ノ

カンストしたらPLで稼ぎたい

>>90
外人はさあ＾＾；ヘイトとか無視して＾＾；
普通にヒーラー１の構成で組む＾＾；
特にね＾＾；外人がピークになる午前中は気をつけたほうがいい＾＾；
ヘタクソ率が高い＾＾；

ケアルの詠唱時間がどうとか
必死に計算して赤と比べてる人たちは、
そんなにケアル早く詠唱できないと前衛さん死んじゃうの？

赤と比べてるのは単に赤が一番ケアルかぶらせて来るからじゃないかね
例えかぶりまくりでも、ピンチでもケアルしない赤よりはマシだと思うがね

>>87
気の合う仲間がいるかどうか、にかかってると思う。
自分は補佐好きのメイン白で、気の合う他ジョブが多いポジション。
これだと高Lvになればなるほど、互いに補い合ういい関係でやれる。

れべらげだとまぁ、泣きたくなる日もあったがｗ

同意、前衛のコンディションが良好に保っていればPT的にはOKなんだし
PTとして円滑に回ってるって前提なら
MP効率追求とか所詮は自分の中での勝負みたいなもんだしな

自分がメイン白で、一番仲が良い友達が忍者だから、
たいていのことは二人で出来る。
移動も便利だし、強い相手を複数相手にするとかでも無い限り
死ぬこともないしね。
死んでもリレ３にレイズ３でロストが少ないから気楽に何でも挑戦できるし。
白上げててよかったな〜と思うよ。

レベル７４であとちょっとで７５になれそうなんだけど
ソロでちょろっとあげちゃいたいんだけども

いい場所ないかな

>>95
「赤のFC体感すると白のメリポFCなんて」とか
「（メリポ入れても）赤のが速い」とかいう奴らが沸いてる中で、
数字示す以外にどうしろと？間違った既成概念信じたままですか？

ま、>>95>>98みたいな、
「前衛死ななきゃオーライ、何か追求するやつは無駄」って頑迷な奴らが沸いてくるのも
実に白スレらしいとは思うけどねｗ

>>100
要塞地下の壷は倒せるかな？

>>100
つ［ビシージで衛生兵］

まぁ実際赤上げると白出す必要が無くなるしな
白死にまくって74になっちゃったけど
どうせテレポとレイズ3しかつかわねーから戻すのもだるくて放置中

昨日取ったナシラ胴と脚が装備できなくて焦ったがｗ

タイミング悪くてビシージになかなか遭遇出来ない。
衛生兵するの大好きなんだけどなあ。
一番白が白らしくいられる感じがするよ、ビシージｗ
覚えたてのレイズ３じゃなくて１で起こしまくりなのが
ちと不満だけどｗ

ビシージではサポ忍２棍流でスシくって殴ってるな〜。
無論ケアルはするし与ダメも大したことないけどスキル上げ以外では唯一気持ちよく殴れるチャンス。
あれはいい。

http://www.playonline.com/ff11/topics/backnumber/detail/060330_1.html

＞どんな状況でも回復役としての役目を生かせるような、
＞回復以外でもパーティに貢献できる、白魔道士のみの能力を
＞持たせられないかと考えています。
＞例えば、「自分のHPやMPをパーティメンバーに分け与える」ようなアビリティの追加、
＞2hアビリティ「女神の祝福」に状態異常も回復する効果
＞の付加などの変更を検討しています。

７４〜７５だとひたすら水路の骨殴ってたなぁ（７０くらいから）
ウガレピの壷は倒せないことはないけどかなり危険（っていうか蜂が邪魔ｗ）
要塞の壷は行った事ないけど多分余裕だろうな
今はあまり考えずにアルザビ周辺の雑魚でも殴るのがよさげ

>>107
mp分けるのいらねーから
リフレくれくれｗ

赤と同じリフレならいらんなー
自分にだけしかかけれない とかなら是非欲しいが

白しか７５がない俺は・・・

>>111
仲間ー

なんかよく、ケアル５が優れてるとか言うけど、
特別な効果でもあるの？

レベル上げ・メリポ等の短時間で終わる戦闘だと、特にメリットはないよ。
でも、HNM等の長時間戦闘では神。ケアル3と同等の固定ヘイトなので、
タゲを取りにくい。ブーストすれば800程度、条件によっては1000以上も
回復できるしね。

白のバファイラとかより
強化魔法スキル(300とか超えてるような赤）高い赤・白のバファイラのほうが効果高いの？

格上相手だとレジを期待できないので、ブレスドの5%カットがある白の方がいいんじゃない？
LV上げ・メリポ程度の相手なら、そもそもバ系は必須でもないしね…ｗ

AFII脚のおかげでﾊﾞ魔法耐性+20ﾎﾞｰﾅｽされるから、赤が白の強化ｽｷﾙ+100なら赤でもﾊﾞ系対等だな。
それ以前に赤はｻﾎﾟ白じゃないとﾗが無いが。

んでちっと調べたところ白の強化が230、赤が256．
これだとAFIIとﾌﾞﾚｽﾄﾞで圧倒的に白のほうが勝っているといえる。
(ついでにﾒﾘﾎﾟの属性防御が神、お前等上げろ！！今すぐ！！)

しかし「装備品で勝ってるだけじゃ気に入らない」「ﾗなんかｻﾎﾟで食われている」という意見もあるだろう。
しかしそこは強化のｴｷｽﾊﾟｰﾄの赤ということで一つ我慢しろ。ｳﾝｺﾏﾝｺﾋﾟｭｯﾋﾟｭ

実際は赤の方が範囲バ系が白より効果上だったとしても、
リフレ弱体こなしてたら毎度かけに行ったりするのが超だるいし、
白が一緒にいたら任せちゃうよ
フレスド胴やAF2脚なくてもメチャクチャ差が出るって程でもないしね

詩人がかけたって文句なんかひとつも言わないしな。

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ でかいハンマーまだ〜？
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
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　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←■

モルゲンをでっかくしたような白専用両手棍みたいなのがあればいいね

要塞寺院壷割りはサポ赤、FCファラがいい感じ。

ﾓﾙｹﾞﾝﾀﾞｰｸﾓｰﾙ+1　STR110　で丁度壷に2010出たのでage

復帰組の白もうすぐ60だけど。
前衛からの「毒;;」一斉ｺｰﾙ即治さないと臼晒しとか、ﾘｼﾞｪﾈ潰しとか、本当に当然みたいにあるんだね。
慈悲もいまいち連戦向けじゃないし、範囲治癒魔法がﾏｼﾞに欲しいと思う。
神聖ｽｷﾙも生かしたいけど使えるものが…だし。

両手槌ウォーハンマーとかほしいな

俺のID白じゃねーか

モグラ叩きでもする気なのか

そうだなあ、例えば常時暗ギロする外人にお仕置きとか・・・

ゴールデンハンマーはマダか

今白67だけど耳装備ウイングイヤリング2個は
やっぱりまずいよね
(・ω・｀)

>>130
アストラルピアス買えないならどうせ他にロクなもんねーからキニスンナ。

慈悲の聖槌：範囲パーティーのバットステータスを一つ打ち消す

真の臼ならマーマン+1

>>130
ばかやろう！！！！アサルトかよって不眠、不なんとか　ピアスをそれぞれとれ！！

ピアスだったら、ガイストピアスって手ごろでいいんじゃないの？
MND＋１のMP＋５で、４０万くらい。

あの２つのピアスでHP+15 MP+30 レジストポイズン、レジストスリープ
レジスト〜は役に立つ機会はないが、MP+30は美味い。しかもall job

FF3発売を記念して、白専用装備の猫耳フードの追加してクレクレ
もちろん♀＋ガルのみ装備可能で

先輩方に質問です。
ただいま白５２、AFはひとつも取っておらず。
このままAFなしで５９でバミクロを着て何食わぬ顔でＡＦをスルーしようという魂胆ですが、
やはり、ＡＦは揃えた方がいいのでしょうか？

ガルカだったらなんとかして種族耳とれ

>>138
俺は貧乏なんで、エラントまで当然のようにAF着てた
♂ヒュームなんで流石に見ため的に頭だけは髪飾りにしてたけどねｗ

他に75ジョブが有ったり、お仲間に手伝ってもらえるなりで
AFを揃える事自体がそれほど苦じゃないんなら
取っておいて損は無いんじゃないかなー・・・・いらなくなったら預けりゃいいだけだしね
胴なんかは、パーティーに赤がいなくて白が弱体役やる時なんかはそれなりに便利だと思うよ

貧乏先輩からの助言ですた(´∀｀)

>>138
水着でも文句言われない、それが白詩クオリティ。
だがおまいが♀キャラならＡＦは揃えたほうがいいぞ。

>>138
胴は取って弱体マクロに組み込んだほうがいいな。
敵対マイナスについてはクロウ装備しとけばいい。


ついでに耳についてはサポ召なのに素破つけたままとかあるな・・・。

耳か〜
手持ちの耳はアストラルとマジシャンと防毒と凱旋かなぁ
アサルトの耳は手ごろでLvもそれほど高くなくていいよね
AF胴は全く着たくないエル♀だったのでまだ取ってない白75才

AFは性能いいぞ
弱体に胴
フラッシュに脚
は75でも使える

着たくないのはわかるが弱体ただでさえ入らんのだし

クロウ装備ダサい

弱体神聖は属性杖HQとトルクでごまかしてますょ…（　´ω｀）

ミスラ、ヒュム♀なら結構似合うと思うが、それ以外だとダサいな。
特にタルだと死ぬほどダサすぎる。
だが実質エラントまでは神装備だからAFと着替えながら着てる。
だがダサい・・・特に帽子がダサい・・・

あの帽子は犯罪だよね、取ってすぐに収納に入れたｗ

死にまくってレベル７４
になったよ・・・・
戻したいけど誘われない
やっぱり赤には勝てないか

3国ENMでもいってら

白ほど腕の見せ所のあるｼﾞｮﾌﾞは無い。

白の動きは装備も凌駕する

しかし悪い動きはすぐわかるのに、良い動きはあまり気づかれない罠

AFは取っとけ
白赤のAFがNMアイテムだったら500万は越える性能だぞ

前：既にその名前は使われています ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/06/01(木) 08:48:46.79 ID:/OQ2xEe2
俺は従者なんだが
うちの忍者姫は６人集まった時点で白赤いないと
「ヘイストさんがいないから抜けるにょ」
とか言ってPTから抜けやがるぞ。

どうやら漏れ達『ヘイストさん』らしい；ｗ；

>>152
本当に立ち回りの上手い後衛ってのはそんなもんだよな。
誰にも(特に前衛に対してか？)ストレス感じさせる事無く狩りをさせているので気づかれないんだよな。
状態異常は即回復は当たり前。プロシェルヘイスト切らさない。座り所を的確に見極めMP凹ませない。
こんな所か。

これが逆に異常回復は遅くて麻痺ｗログ出まくってるとか、プロシェルかけ直ししないとか、ヘイストは大半切れてるとかだと
前衛様はパラナよろｗとかヘイストよろｗとかで白(に限らず後衛)の動き悪いことに気づく。
他PTメンもその発言を当然目にする訳だから、『あー、コイツ動き悪いんだ』と気づく。
まぁ何が言いたいかと言えば後衛ばっかりやってる俺みたいなやつは真性Mかもしれんってことｄ

>>147
ヒュームヒゲだが、裸＋帽子にすると、即しょっぴかれそうな姿になる（´Д⊂

白やってて「毒ｗｗ」とか「闇ｗｗｗ」とか「へいすとｗｗｗｗ」とか
頻繁には言われないけど、言われる度に大慌てで直したりかけなおしたりしてた。

今忍やってるけど、バレないように釣りに出た時にそっと毒消し使ったり、
ヘイスト切れても黙ってる俺は超小心者。

30〜40までの間、サポに詩人ってどうでしょうか？
やぱ黒のがいいでしょうか？

白赤ふたつ７５持ってる奴なら分かってる事だけど
白の利点はリジェネ３、レイズ３、３龍等時間がかかるHNM時の敵対−ケアル、これだけ（笑）

これでもリジェネは詠唱短い赤のケアルで潰しがきくし、リレイズ２で我慢できれば装備で補える。
ここまで考えると１，２時間以上かかるHNMへの敵対−ケアルだけという悲惨な結果に（笑）

まじ真性Mって奴しか手を出しても長続きしない。
ケアル回復量をスキル依存、赤の自己強化に匹敵するくらいのPTメンバー強化魔法。
これくらいないと釣り合わないが、赤自体が性能優遇すぎてるから無理かもな（苦笑）

前に74上限で外人主体のビビキー何でもかまわず移動乱獲PTだったんだが、
忍忍戦戦白白。外人白がメインヒーラー。
俺何するの？って聞くと、「ヘイストだけしててくれ」おｋｗｗｗｗｗｗ

四人ヘイスト回しはそれだけで時間食うし、
ヘイスト回ししなけりゃメインの白は充分座れるし、
なかなかわかってる構成だと思ったよｗ
リフレバラなしでも完全ノンストップだった。

>>157
俺が臼なんだろうけど、毒とか言ってくれたほうが嬉しい。
最初は良いんだが、3時間4時間と経つとログの見落としが増えるし。
で、こっそり薬使われると「あああああ」ってなるｗ

肉眼で状態異常表示してくれないかな・・・

赤は確かに強いが、白がどこをみても劣ってるとはおもわんな。

>>160
そういう一般的でない構成でうまくまわせるリーダー、カコイイｗ

金もないサポも戦士しか無いでいけますか？

ただし中の人のＰスキルは神クラスです

>>138です。
たくさん意見いただいて嬉しい限りです！

なるほど、なくても構わないけどあるに越したことはない事でしょうか。
バミクロは着たかったのでこつこつお金を貯めていたのですが、
ＡＦ胴とレベルが近い事もあってなくてもいいのかなと思いまして・・・。

ヒュム♀なので機会があれば揃えようと思います(´∀`)

>>164
ガルならサポ戦でも許してくれると思う。他はしらね

サポ黒召飽きたからサポ獣でこれから上げるわ。

>>164
PTでの白の立ち回りにおいてサポ戦士が役立つ場面は皆無に等しい。
白メインで行くなら最低でも黒育てた方が後々都合がいい。
もしサポ戦士にこだわるなら誘われる可能性が低下する覚悟はしないと駄目。
高レベルになると白の有用な魔法･アビは殆どサポで食われるようになり、メイン白の
プライオリティが相対的に低下するため、サポ戦士では他ジョブのケアルタンクにさえ見劣りする。
慢性的後衛欠乏症の現状では全く誘われないことも無いだろうけど・・・。

リーダーやるとか、ソロでサポを色々試しながら微妙な戦力の変化を楽しみたいとかそういう話なら
好きなようにやってくれ。

つかサポ戦しかないヤツがPスキル神ってのも、ありえない話だけどなｗ

めりぽにサポ召って微妙ですか？
キャスト長いし消費でかいし使いにくいと思うんです

普通にMP量とオートリフレ目的で使ってるけどねーサポ召。
そりゃ真空はメリポじゃいらんよ。

あ、あとインビジ移動の時の道案内にかー君出しっぱすると便利だよｗ

誰が召還していいと言った

7キャラ目だからＰスキルだけは神なんです

パコパコスキルのことか

>>160
赤だと、「ヘイストだけしてくれ。あ、あとリフレと弱体も。」と
言われる。

白は楽だなぁ（*´Д｀*）

どんだけ神がかったスキルあろうとも実際に組んでみないと分からないものだから
野良じゃまず誘われないでしょ。仲間内でのみ行くならOKじゃないだろうか。

>>175
アホかおまえ

墨盾の時は輝ける

上げるの忘れてた
見たら一番下だｗ

本職盾のはずなのに完全に劣化忍者のナイト
本職ヒーラーのはずなのに完全に劣化赤の白

この２つをさっさとなんかしろ。何年も放置してるなんてマジありえねぇ。開発はあたまおかしい。

>>180
何をいまさら

>>180
白がいないとレベル上げに行けなかった時代には戻りたくない

今は赤がいないとレベル上げにならないですがね。

コor詩or赤のうちどれが一人いればいい。
どれもいないＰＴはさすがにキツイ。あとコはディスペもなくＭＰヒールも不安定な為、詩赤より価値が低い。
そして赤しかヘイストがなく、ナイトの場合単体リフレの方がはるかに便利。
よって忍盾でもナ盾でも赤が最優先される事になる。
赤はどのジョブの代わりもできるが、どのジョブも赤様の代わりなんてできない。
まさに勇者様。この物語の主人公さ・・

赤吟 足止め、強化解除可能
白コ いずれも不可能
てのもあるな

マーチ？があるだろ

>>186
お前赤だろ

上げ

赤＝白+詩人
忍者＝戦士+ナイト

もう駄目ぽ

みんなして殴っていたお気楽なあの時代に戻りたい…

サポ召喚必要でしょうか…？
召喚はソロで上げるつもりですが、どれくらいでサポレベルまで上げられますか？

何がどれくらいなのかさっぱりだけど、カー君だけでも37までは上げれると思うけど。
フェンリルがあればもっと楽になります。

>>152
うまいこというなー。まさにハゲドウ。
貢献してても気がついてくれないんだろうなー。

自分自身はノウキン系だからこそ・・・縁の下系のジョブには感謝してる。
自分は白とかサポレベルだが。
目に見えない「安定」という意味で貢献しまくってるジョブだと思うよ。白は。

>>190
自分でそういうPT作ればいいと思う

>>192
どのくらいの期間かを知りたかったのです。

>>195
あんたのプレイ次第。

召喚のｿﾛはかなり時間かかるよね

わんこ持ちでメロンかヤグドリ絞れてミミズ狙って行くなら
ソロでもそんなに長くはかからないと思う。
低Lvで人いなくて玉出し放置とか、害PT入って経験値マイナスとかよりマシ。
召喚は今のところスキル値関係ないジョブなんで
ミラテテ突っ込んでもいいし、30くらいから召PTでヴォンENMもできる。

召喚サポ上げでは３回だけ普通PT入って、
１回は理解のあるJAで攻撃履行とケアル補助で漂白黒くらいの動きができたが、
あとは害PTでメインヒーラーさせられて「白でならもっとうまくやれるのに……」と泣いた。

揚げパン

安芸

安芸

白、たのしいけどなー。
ソロだと、獣忍赤黒ナに次いで強いし。
メインの能力が完成してるので、サポは好きなの選べるしね。

>>202
え？リューサンより強いの？

白でルメトとかにメリポ逝くとかなり楽しいな
大抵の状態異常WS使ってくるから反応速度あがる

>>203
りゅーさんはサポ忍だとヒルブレできないからね。
よーするに格上には白のほうが強い。

白がソロ強いって言う人はどんなスーパー装備&スーパースキルなの？
俺はサポ忍でクフタルのカニを2連戦するぐらいが限界
まぁ戦士だとボルトの当たり具合で1匹目で敗走する事もあるから戦士よりは強いと思うけど

逆に言えば２連戦で限界ってどんなヘボイスキル＆装備なんだと
さすがに永久機関は無理だけど
サポで蝉２まで使えるのが前提でサポ忍　食事は山串
武器シーウルフ、ダークモールが基本。MP少なめになったら猿棍
投擲無し
頭クロウベレー
胴ノーブル
手ブレスドミトン
脚ブレスドズボン
足ブレスドパンプス（ケアル時ケアルクロッグ）
耳素破、ロイケイシャス
指スナリン２
背中レインボーケープ
腰スウィフトベルト
これで事故ない限りは１０連戦くらいなら普通にいける
蝉１の時にフラッシュ唱えるのととストスキをなるべく切らさないことが要

追記あくまでクフカニとか楽クラスね
丁度以上だと２連戦で限界かな

>>207

漏れは、
頭：オプチ
胴：レヴラント＆クレリクブリオー
足：ラストラム

だな。

俺は
武器ダークモール2
投擲ファントム
頭
胴バーミリオ
手ゼニス
脚ブレスド
足クロッグ
耳人種族、デスピアス
指アストラル2
背中ブルーケープ
腰ヒエラーキ

いくつか改善していけばそこそこ連戦できそうな気もしないでもないが
丁度の敵なんて恐れ多くて近付く事すらできんよ

バーミリ回避マイナスついてない？
後手と腰変えればいけると思う、与ダメと手数増やさないと倒すのキツクなるしね

>>202
シーフと召喚を忘れてるぜ！ｗ

クフ蟹くらいだったらサポ赤の方が楽

楽敵だったら、サポ赤でテーカーしててもいいな。
これで要塞地下のカブトで潜在消しできる。

装備なんかサポ獣の前ではすべてゴミ

>>202
たまには竜騎士のことも思い出してあげて下さい；；
ようやく竜75にして、誘われるジョブがやりたくて白あげてるぜ！
PTに入るのが楽しくて竜の出番がない。
竜の10倍くらいのスピードでレベルがあがっていく…

全ジョブで言えば真ん中くらいの位置だし
ソロ強いって言えるほどの強さじゃない罠

サポ獣は72の時点で空のフラミンゴやれるよなー。あれが75でも丁度だっけ。

白/暗で要塞地下の壺に暗黒ヘキサヒャッホイしたり、
ふらっとヴァズ行って意味も無く限界２のクアール倒したりして遊んでる。
ソロのジョブ順列とかどうでもいいし、特に強いとも言わないが、
普通にやれる感じだよな、白ソロ。

サポ忍ない自分は経験値５０の敵がやっとって感じだな（もちろん2連戦はむりぽｗ）
一番最近倒したのはウルガランのラプトルだったかなーそのときはサポ戦だったな

劣化赤

楽以下
どのサポでもとりあえずはやれる
被ダメの関係上、サポ赤でファラかけて殴るのが一番楽

丁度以上
サポ忍必須、敵によってはジリ貧になって倒せない時もある

サポ獣抜きで語ればこんな感じっぽ
白ソロの最大の利点挙げるなら、気楽なこと
リレ3があるから、デスペナは怖くないし、リレイズアイテムも持ち歩かなくていい
テレポでどこでも好きな時に飛べるから、気ままに色んな所へ赴ける
戦闘面とは違う所でソロに有利な部分じゃないかなと

両手棍でテーカーしながらだらだらするより
ヘキサでさくっと終わらせてヒールする方が好き。

赤75があると白でソロする意味が全く無い。

ちょっと話題が伸びるとすぐに「赤のほうが赤のほうが」って言い出す馬鹿が来るなｗ
上に「戦闘面とは違う白ソロの利点」だって出てるのにな。
大体赤ソロだって、スリプル＞精霊に関しては劣化黒だろうがｗ

俺は黒白獣75で黒ソロの高時給も出せるけど、ときどき白ソロするよ。
気楽だし、白ソロには白なりの面白さがあるしね。

白75の最大の活用は、釣りの為にあると思ってる。
さまざまな釣り場に簡単にいけ、インスニＯＫ、サポ黒でデジョン、エスケプ。
Mob釣り上げても、バニッシュ３、ホーリーうって、くらったダメージは、オートリジェネと
ノーブルのオートリフレで釣りしながら完全回復。
エンゼルスキンとかの場合は、ソロで倒すのがきついんだが、
まあ、師範ならエンゼルスキンよりはるかにいい稼ぎがあるんでわざわざ
そんなことをしないから問題なし。

上でも書いてる人が居るけど、白ってのは真正マゾジョブ。

「みんなの役に立ちたい、自分が居て「ありがとう」って言われたい」

みたいな心意気がなきゃやってられんよ。
一人じゃ何の役にも立たないけど、二人だと支えられる、みたいな。

が、今までほとんどのミッションやクエやNMやらで、デフォで貢献出来るポジションだったのが
アサルト実装により物によっては白は居ても居なくてもいいジョブに降格。
これってメイン白にとってはかなり痛手だと思う。
白にとっては、「自分がどれだけPTに貢献出来るか」がキモだからな。物の中身は関係ない。
例えるなら、
毎日弁当作ってたけど、子供から「もう明日からいらない」って言われた親
みたいな。ここで「楽出来るw」と思うか、「いらない」って言われてショックを受けるか。
俺はショックを受けてイン出来なくなったタイプだけどな…。

>224
とはいえ>225みたいに言われると釣りなら召喚のがラクとか言われても仕方ないキモス

漏れの最近のブームは白/ナでラクと殴り合うってヤツかな
赤/ナだとファランクスが効き過ぎてスキン張らなくてもダメ0でｼｰﾙﾄﾞﾏｽﾀﾘｰがあまり実感できないし、
やっぱボーパルよりヘキサのほうがひゃっほい度が高い、まじおすすめ

白って決してイージーなジョブじゃないと思うんだよね。
手を抜くことも出来るが、完璧にやろうと思うと大変。
赤も忙しいが、どの狩場どのメンバーでも弱体、リフレディスペルと一連の流れの通りにやるだけだけど
白ってのは毎回毎回、その場その場で状況変わるからな。

白ソロはパライズが鍵
麻痺麻痺麻痺・・（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
※格上の敵には通用しません

>>227
召喚なら、サポ白でテレポとるか、サポ黒でデジョン、エスケプになるんで
移動がめんどうじゃないか？
白黒は、移動が楽でアイテムを消費することなく、釣り場にいける利点がある

>>225
新エリアだと、アビ反応の敵いるから召喚釣りできない狩場もあった。
プリンが有名どころだけど、フォモル系もアビ反応なんだよね

「召喚獣の攻撃」実行したとたんに、周囲のフォモルが一斉にこちら向いて
スニーク切れてボコボコに殴られｱﾎﾞﾝ

>>230
普通は召/白でｲﾝｽﾆ・3国ﾃﾚﾎﾟ、帰りはOP・ｶｼﾞｪﾙってとこか、
氷河のイカ釣りとかでﾓﾝｽ釣った時とかカー君自動迎撃とかラクだけど、
確かにﾃﾚﾎﾟｳﾞｧｽﾞなくて不便かもな〜ﾊﾞﾆ3・ﾎｰﾘｰでは全然死んでくれないけどｗ

>>231
>>225が言ってるのは魚釣りのことで、漏れが言ってるのは魚釣りでモンス釣ったとき
カー君が自動的に迎撃してくれラクってはなｓ
おっと・・メール欄にturiとか書いてるﾊｲﾌﾞﾛｳな罠かっ・・

バニ３とホーリーかぁ・・・(遠い目

釣り師範で烏賊とモンス釣り分けられないのなんているのか？
まともに釣りしたことない釣り師範ですかね？

>>235
mobとわかってても、ＨＰ多かったりしたら、
もしかしたらレアかも！！とおもて一応釣り上げてる。いや、一回もそんなことはないんだがな。
メリクリだけじゃねーはずだ、まだまだ、竿の下に夢が泳いでるとおもたら
なんでもつりあげるぞ

白の防止ダッサー

めっさダサいな

そういや白って最高の釣師ジョブだな。

aguru

aguru

ノーブルにボイジャーサリットだからおｋ

ソロだとボヤの丁度〜つよカニとか
グスタフのつよ骨とかくらい迄しかやったことないけど、
とてクラスもいける？

>>243
つよもいけるのか。
でも白って戦闘に恐ろしく時間がかからないか？

2ｱﾋﾞが単なる回復だしな

回避できないからソロ戦闘の八割は魔法と忍術唱える時間
白ソロまじ弱い
忍赤黒召シ獣竜ナ暗
少なくともこれらのジョブよりは弱い
利点はメインでテレポがあることくらいかな

八割はないと思うダメージはｗｓ以外ほとんど食らわないし

ヘキサ打つときってやっぱり装備変えるものなのか？
ライフベルトと指輪取り替えるのには抵抗が
とヘキサまだ覚えてない俺が質問

そんな事より白サポシでメリポにいけ．
この前マーシャルスタッフ背負ってマムージャメリポに行ったが
不意スピテでリフレだけもらって永久機関だったぞ．
ヘイスト二人回して回復ほぼ一人で担当，ノンストップでいける．

わーおもちろい

白/暗で殴ってきたけど、MPは楽だったな。
殴ってヒーリングはさむと余計にジリ貧になる。
バラききながら殴ったほうがいい。

ただ>>248はマーシャル売り抜けたいだけ宣伝。

>>248
はいはい、わろすわろす

忍者＝戦士・ナイト・暗黒
赤＝白・黒・詩人

忍者と賢者のゲーム

マーシャルなければカーバンクルとりにいけばいいんでね？

赤の１０分アビに劣る２ｈアビだしな。
かといって赤よりいい魔法がつかえるワケでもなし。

ヘイスト装備も有るし、ヘキサ覚えれば殴りなら赤に結構近づくと思う。
流砂西の蟻NM(だいじなもので湧かせる奴)とか白ソロでも倒せるしね。
強敵とやる前にリジェネ３かけてからスタートする。
緊急時に女神使えるのと、リレイズ３有るのは結構大きいよｗ
赤みたいにスリップor寝かせは無理だけど、殴り合いなら白は強いよ。
フレの赤と２人で遊びに行くときはサポシにして、ヘキサの方がダメージ出せるから
殆ど、サベッジ＞ヘキサで光連携してるよ。与ダメも負けてないしね。

>>255
赤白ペアだと赤は圧倒的にキャストタイムで手数減るし、それでもジュワ＋エン
で白より圧倒的に与ダメ稼げるけどな。
ドロップ目的でもない限りサベッジ＞ヘキサもサポ戦暗忍のが不意よりダメ出るし。
なにより
>赤みたいにスリップor寝かせは無理だけど
この時点が致命的だから下手したら詩人以下のソロ能力って言われるんだが。
ダメ出すだけでいいなら脳筋のソロがヨエーとか言われない。

テレポ付き劣化赤なのは周知の事実。

赤白ペアじゃ白にタゲ向いちゃうょ
それを赤が無理に取り返そうとすると余分なMPを使ってしまう

相方赤で両方サポ忍とかならヘキサだけど、
サポシならヘキサするより猿棍持ってテーカーした方が相方が楽になるよ

>>258
白は手脚足ﾌﾞﾚｽﾄﾞが基本だから開幕フラッシュ＞ヘキサとかしても2.3発殴られる
とタゲ移動する。サポ忍じゃないなら常時スキル張るからそれくらいどうってことない。
戦闘時間が長引くほど赤の強化弱体による累積ヘイトが高まって白がタゲ取るなんて不可能。

赤白ペア・サポシでヘキサってｗｗｗ

リフレもらわずに不意テーカーするのが、相方も楽で一番いいだろｗ

>>248
スキルＢでとて以上にあたるのかすげーな　メリポで+8とかしてるのか？

メインクラスの片手棍で殴ってたら結構タゲくるよ

>>262
白の両手棍は最高でも230＋メリポだからマムージャメリポでまともにあたるわけないｗ

寿司食えば片手はなんとか当たるだろうが、
スキル低い両手は当たらないな、
赤ってどうしても白を持ち上げたがるなw

丁度マムージャならかなり当たるようになるがとて以上はむりっぺ。
オプチ孔雀レブランドライフ揃えれば話は違うだろうけど
ただでさえ少ないMPがガタ落ちしてコンバなしでも赤以下になりかねんｗ

両手棍でも当たる敵なら、不意テーカーで赤よりも使用できるMPは多くなるけどね。
暇つぶしに空壺で水取りしてる時なんか、まさにスーパージョブだと思うｗ

両手棍はギリギリつよまでだな、寿司食っちゃうと猿棍の意味なくなるし
少人数での削り＋テーカーを考えたらパママ猿が一番いい。
ちなみに白でもブーストしやすい命中装備かき集めたところでC-じゃやはり
とて以上には通用しない。

>>263
メインクラスの片手棍てなによ？ ダークモール以降どれ振ったところで大差
ないんだが？
糞遅い片手棍で削りを少しでも稼ごうと思ったらﾌﾞﾚｽﾄﾞ手脚足をはずすことは
ありえないし、いったいどういう状況で赤からタゲ奪うんだ？

みょるにる

テーカーするなら、マーシャル以外ありえないと思うんだが…。
なくても、スカスカでTP遅くするより、猿棍でも寿司食った方がいいぞ。

鳴神くんの木刀

とて相手に150のマーシャルテイカーしてどうするんだ？
3戦ぐらいじゃTP溜まらないぞ

マーシャルテーカー有効なのはせいぜいおなつよまでだしな。
それ以上の敵相手ならマーシャル寿司なんてしてるなら白は殴らないで隙みて
座ったほうがはるかにいいし。
ちょっとでもダメージ貢献してテーカーで連戦能力上げるために殴るんだったら
ヘイスト命中装備してパママ猿が通用するのがせいぜいつよまでって話。

正直メリポでサポシ不意テーカーなんて語るだけ無意味じゃないか？
アトルガンメリポならテーカーするまでもなくMP回復できるし

脳内の人構うのは楽しいからな

みんなばかだなあ。つうじょうじゃあたらないからふいうちだけでＴＰためて
つぎのふいうちでテイカーうつにきまってるじゃないか。

ちょっと見ないあいだに殴り白の話になってるのな

とりあえず俺が現状の白に思うことを何点か
・なんで赤召黒、挙句の果てにはナ暗にすらMP回復、節約能力があるのに白だけMP回復能力が無いんだろう?別に付けろとは言わんが、素朴な疑問。
回復の第一人者だよな。MP回復できないの?つか、ナ暗は座っとけ、ボケ。
・主要な魔法・アビを他ジョブ丸ごと食えるのは何とかならんか(前衛における戦士状態 http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1150368933/ )
局面によっては召や黒のサポ白のが回復できるとはこれいかに?
・白必須になる事を望んでは居ないが、せめて回復という一点においては赤に負けないだけの能力を。
(ファストキャストやMP回復無い現状ではただの劣化赤。黒魔道士は黒魔法与ダメで赤を超えるのに、白の回復量は赤と別段変わり無し)
・てゆうかMND、回復神聖魔法スキルが現状意味をなしてないよな。たぶんここら辺が丸食いされちゃう原因だと思うが。
・回復の第一人者になれるなら攻撃系(ホーリーバニシュ片手棍)はもっと控えめでも良くね?

全ジョブ見渡して白はだいぶ優遇されている部類だと思うから、これ以上強化しろとは言わないが
劣化赤問題とサポ白問題の二点は釈然としない。

ヘナギストライク

○====┏┓====

個人的には回避B＋、片手棍スキルAくらいになったら何も文句は無い(._.)
ありえないだろうけどね。

>>276
ジョブとして優遇されていようが、同じ役割を担う上位ジョブが居たらなんの意味もない。
ナイトとか暗黒がいい例だろう。
どちらも保有スキル・能力共にかなり優遇されてる部類だが全く輝いてない。
結局突出したオンリーワン能力がないジョブはジョブ自体の性能がどれだけ
完成されていても必要な場面がないから〜の劣化ジョブでおしまいだよ。

さらに言うとなぜか白の独自能力だけはエンチャントで簡単に他ジョブにも
開放されていく。
同じようなサポ食われジョブの戦士は最重要な部分バーサク挑発がエンチャント
で開放されないから上位ジョブでいられるけど、これらが安価なアイテムで
実装されたら一気にボンクラ行きは確実。
個人的にリレイズアイテム追加あたりで白はもうサポ以上の意味がなくなってると思う。

>>278
スキルだけじゃなくて武器性能も見直してもらわないと片手棍はダメだなぁ。
骨壷基準のD/隔とかわけわからないし。
現状隔340のﾊﾝﾏｰが隔250くらいにはなってくれないと使えなさすぎる。
これでも片手剣より多少劣ってるんだし文句もないでしょ。

あと盾B、弱体B+とバニシュ４バニシュガ３もあればいいなｗ

ちょっと真面目に考えてみた白強化案。

◆状態異常回復魔法追加。（白魔専用）
　【エスナ】複数の状態異常を回復できる。
　【イレース�U】テラー・アムネジア・魅了の状態異常回復。
　【インビガ】【スニクガ】ＰＴメンへのＭＧＳの負担軽減。
　【バライトラ】【バダークラ】光・闇属性への耐性上昇効果。
　【バスタンラ】【ババインラ】スタン・バインドへの耐性上昇効果。

◆リレイズ系魔法の修得レベルをレイズ系と同じに。

◆女神の印のリキャスト短縮か、あるいは女神の慈悲のアビ化。

>>279
聞き捨てならんね
ナはともかくとして暗のどこが優遇された性能なんだか教えてもらおうか？

性能というか保有スキルだろ？
暗黒、バッシュにスタンを始めとした精霊＆暗黒魔法に得意武器が二つ。
数だけなら優遇されている方だよ。

ただアタッカーとして上位がいるから生きてこないだけで。

精霊じゃなくて弱体じゃないのかね

アビは全部劣化版、しかもリスクかコストが大幅に増えてるし
精霊魔法スキルあったってサポ黒で使える精霊魔法と差がないし
暗黒魔法もドレアス以外使い物にならんし
得意武器より苦手な武器の方が強いってオマケもつく

つかさ、保有スキル数なら白も十分多いし
上位ジョブの戦モ忍赤なんかもっと多いそ？

>>282
>>283に先に言われたけど、まさにそういうこと。
もともと>>276の
>全ジョブ見渡して白はだいぶ優遇されている部類だと思うから、これ以上強化しろとは言わないが
に対するレスだから。
ジョブに与えられたスキルや能力的に優遇されていてもそれを活かす場面が
想定されてないんじゃ意味がないってことを言っただけ。
そもそも>>279はちゃんと読めば現状白もナ暗もダメダメだろうって言ってるんだが。
もっともナイトはこの間の特性追加で小手先だけとは言え強化されたわけだし、
このまま放置されて緩やかに腐っていくよりはなんでもいいからとりあえず
強化になりそうな要素を追加して欲しい。その結果強くなりすぎたら弱体による調整も仕方ないだろう。

>>282
まぁ落ち着け、仲良く喧嘩しる。
ここは白スレだから、暗黒みたいな少数民族の事は忘れて白について考えようジャマイカ

>>279
> ジョブとして優遇されていようが、同じ役割を担う上位ジョブが居たらなんの意味もない。

やっぱりリフレコンバなんだよな。継戦能力が違いすぎる。
これ以上書くと他ジョブネガネガ最強垢様を呼んでしまいそうなので書かないが。

>>281
なぁ、キミ状態異常回復苦手なのかい?
俺は現状の仕様の状態異常回復はイレースとブライナのリキャを改善してもらえれば
とりあえず単体のみでも構わないと思うんだが・・・。あくまでリキャの問題。
もちろん範囲で回復できたらラクだけどな。

>　【イレース�U】テラー・アムネジア・魅了の状態異常回復。
は、とても良いと思った。

>>285
能力・装備・魔法・その他で優遇され、天敵の赤との共存も普通に可能な白が
優遇されるが天敵との共存は不可で絶対的な能力差のあるナイトと
そもそも不遇な暗を引き合いに出してネガるのがキモイって言ってんの。

白は優遇ジョブとしてはトップクラス

暗黒は素の弱体スキルが白より上なんだよね

インプとやってると範囲状態回復導入は必至だと思わざるを得ない。

>>289
赤A+＞黒C+＞白C＝暗Cだが。
いいから他ジョブ巻き込むなキモイから

女神の印は１分アビでよろ。
コンバートと同じなんてありえん。つかコンバは２ｈアビと比べてもトップレベルだぞ。

>>291
情報が古い

ファストキャスト独占。これがわからない。

>>293
ttp://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html

おいィ？

>>287
■が用意してくる追加能力、装備等がジョブが求めているものとはチグハグで
結局ぜんぜん輝けないって意味では白と暗はとても似ていると思うんだが。

タゲ取っても問題ないくらい全力で火力だせば暗黒はかなりダメージ稼げるけど
それやると死ぬ、もしくは回復役に負担がかかるから問題なわけで。
本来はそういう状況を回避するためのスリプルバインドドレインアスピルとか
なんだろうし、物理が効きづらい敵があいての時の精霊魔法併用アタッカーってのも
当初の思惑にあったんだろう。
ただ現状はスキル上限が低くレジレジの弱体だったり、魔法詠唱するとTPが遅れて
アタッカーとして致命的になったり、アブゾが機能してなかったりで何やっても
2流以下扱いを受けてるわけだ。

■の想定してるジョブ設計と実際のヴァナでの現状のギャップのズレの一例として
挙げただけなのに引き合いに出してネガとかなにが言いたいのかわからん。

え〜とナイトから白様にお願いなんですが、自己ケアル出来ない程の過剰ケアルはやめてくらはい
それと戦闘終了してからのケアル�Vも出来れば・・・・
ナイトのくせに意見しやがって！
と、お思いの白様もいるとは思いますがなにとぞヨロシクお願いします><;
ガルナイトでＭＰ２５０しかないですがリキャ毎フラッシュしてもＭＰあまり杉です><;;

FC独占は赤って、白魔法も黒魔法も使える魔道士だから
「小規模な魔法を連発」するというジョブ設計上必要なんじゃね?
問題はFCに対を成す能力(大規模な魔法をより大規模にする能力)が白や黒に無いというだけで。
ま、黒は魔法攻撃力アップが多めに乗るけど、あの程度じゃ赤のFCのが役に立つわな。

まぁ、大規模な魔法のが詠唱時間かかるからファストキャスト欲しくなるのはわかるけどな。
レイズ3とか古代とかヤッテラレネですよ

>>297
その場で言えばいいじゃん？
全然関係ない人に意見する前にチャンスはいくらでもあったろｗ

>>296
イメージで語るなよ
ja暗黒使ってもダメージ稼げねぇよﾊｹﾞ
アビ自体のヘイトでタゲは取れるがなｗｗｗｗｗ

廃暗がアビをフルに使ってユニ戦/忍の2/3、攻撃型ユニ忍の3/4が限界
レジレジとか以前に魔法自体がない、詠唱するだけの価値のある魔法もない
かと言って他の面に目を向けても全部劣化性能。
エラント着てる奴が柔い；；とか言ってる横で涙を飲む暗だっている

そんなジョブと一緒くたにして強化欲しがるんじゃねえ、って言ってんの

あ、俺298ですが、これ>>294 のレスな。

あ、今思った
黒が魔法攻撃力アップなら、白は魔法回復力アップで良いじゃん
ただし黒の現状の魔法攻撃力アップ(LV70で132%)程度じゃ差別化にならんけどな。
FCがAF付きで53%(約半分)なんだから、魔法攻撃力、回復力アップも200%くらい乗らないと割に合わないが。
赤だって魔法攻撃力アップの二段階目までは恩恵にあずかれるわけだし。

>>300
だから暗黒は現状要らない子だって言ってるじゃないの。

ただその要らない子になってる理由は基本的ジョブスペックじゃなくて、
スペックがちゃんと機能してない、有効に活用できる状況がないってのが理由でしょ。
魔法が無いとか言ってるけどドレアススタンスリプルだけでも魔法の中では
トップレベルの重要魔法だと思うが、それを物理攻撃主体でありながら使える
ってのはかなりのもんだぞ。ちゃんと入って物理と兼用できればの話だけどな。

暗黒と同じくらい白は不遇だとか、そういうことは一言も言ってないんだが。

>>303
だから、言ってるじゃん
「要らない子の名前を出して白も強化してもらおうとするな」

ぶっちゃけナ暗がしょぼかろーが知ったこっちゃない

>>300
とりあえず
廃暗の定義が低すぎるか、ユニクロ戦士の定義が高すぎるか解らないが
ユニクロの2/3しか出ない次点で多分どっちかに該当

暗黒が不遇か優遇かを問う気にはならんが
本気で装備揃えている廃暗に対し失礼な表現だろうな

>>302
■的には
魔攻アップ：魔防アップ
オートリフレ：オートリジェネ
MP1：HP1
これらは対になっていて等価らしいｗ
正直脳が病んでるとしか思えない。

>>302
AF込みで考えるのであれば
魔法攻撃力UPも装備を含めて良いんでね？

頼むからあんこくｗの話題はあんこくｗスレでやってください。
ぶっちゃけ暗黒とかエースとか、マジどうでもいい。
チャットフィルターで与ダメ見えてないから
忍戦モだろうがエースやナシだろうが全く同じようにしか見えない。
ぶっちゃけ忍ナタゲ取ってるのがわかる程度。
もう一度言います。スレ違い

別に一発食らうとかどうでもいいのに必死に固定しようとしてケアル連発してる馬鹿なナイトいるよね

>>307
>AF込みで考えるのであれば
正論だ。
AF付きで
赤詠唱時間半分
黒攻撃力倍
白回復力倍
黒サポにつけたらそれぞれちょっとづつ食えるようにして
赤から魔法攻撃力の二段階を削除、
攻撃力上げたいならサポ黒、回復力上げたいならサポ白
白がファストキャストつけたきゃサポ赤(現状どおり)
これで平等じゃないか?

>>308
殴り性能とか少数PTでの立ち回りとかそういう方向の流れに水を差したのは
>>276のあんた自身だぞ。
まあそれに対するレスで暗黒出したせいで変なの呼んじまったのは悪かったがｗ

>全ジョブ見渡して白はだいぶ優遇されている部類だと思うから、これ以上強化しろとは言わないが
>劣化赤問題とサポ白問題の二点は釈然としない。
白自体強化しないで2行目の問題解消しようとすると他ジョブの弱体しかなくなる
わけだが、そんな弱体前提の話はもううんざりだ。

白は黒の反対だから攻撃の反対で防御が正論

ナイトがケアル２連打してるのみると
よっぽどケアルさせてもらえなかったんだろうなぁ、とか思う
自分がヒーラーやるときは
最低ケアル３程度のHPの減りはキープしとくけどな

>>312
他のジョブが500〜600被弾する中、白だけ10〜20に抑えられるならまだわかる。

>303
そもそも他ジョブを引き合いに出してること自体が問題な訳だが…

あと白してて後ろから見てて上手い暗黒とか居るだろ
それが君が言ってるようなJa暗黒の使い方してるか？
出来る奴は魔法も有効に使ってる。暗黒は中の人のスキル依存度高い
MP吸って、肝の瞬間に止めて魔法も有意義なモノがある
暗黒はサポート前衛としては言うとおりかなりのもんだよ。
確かにアタッカーとしては抜きん出たジョブでは無い、残酷だけどね
ジョブイメージの通りな立ち回りでないからって理由で不満を持てばキリが無いよ？
そのジョブが好きなら如何に活かすか？に焦点当てて考えた方が建設的
ジョブイメージじゃなく能力重視で

俺が白上げてるときは、戦闘終了時でナのHPは黄色になるかならないかくらい維持を心がけてた
けど、マックスに回復させる黒赤詩がいると┐(´д｀)┌
まぁその場で言えば理解してもらえるが
一番驚いたのはナが戦闘前に自己回復

白がこまめにケアルしてれば挑発だけでもタゲこない

別ジョブだけども、
白が求める｢オンリーワン｣な能力って
具体的にどんなのだろ･･･？

>>311
>殴り性能とか少数PTでの立ち回りとかそういう方向の流れに水を差したのは

それはすまない。俺は(ソロ以外での)殴り白反対派なので。
もちろんブレスド着てツボ割りとかすると、殴る「こともできる」ジョブだってのは白黒召やってるからよくわかるが。
LV11以降の殴る可能性は排除しちゃっていい気がする。逆にソロ中心のLV11までの「低レベル限定」では
もっと派手な破壊能力(バニシュのダメ底上げ、素のSTR上昇等)が無いと、新規の白が三国周辺で挫折して育たない気がするが。

赤にFCが行ってる現状なら、白は持久力かなぁ〜
現状だと両方とも赤に負けてるけどね

黒・赤・忍の募集ばかりなんだが、ケアルしまくるアサルトとか無い？。

>>310
それは、黒の最強魔法がサンダー3　白の最大回復魔法がケアル4
である場合の話だね
けど、実際には黒魔道士は赤の三倍の瞬間ダメージを出すし
白もその気になれば、PTメンバー全員を全快させることも出来る
単純に一点要素で平等を語るのは危険だと思う

チャクラのMND*2分MPが回復+以上回復するやつ付ければいいんだよ

正直、薬師とか、回復専門ジョブが、もうひとつあっても良いと思う。
白魔だけに、いろいろと（ケアルだけだけどね）やらせすぎなんじゃね。

問題はし続ける事ができるかだと思うが
PTメンバー全員を一瞬だけ全快にできても連戦することが重要な状況ではねぇ
白一人でPTの回復をすべてまかなえるなら、多分文句は出ないと思うんだがな

>>315
レス番まちがってないよな？　だとしたら
>そもそも他ジョブを引き合いに出してること自体が問題な訳だが…
これ意味不明なんだが？　もともと>>276の
>全ジョブ見渡して白はだいぶ優遇されている部類だと思うから、これ以上強化しろとは言わないが
この部分に対してレスしただけなんだけども。

>ジョブイメージの通りな立ち回りでないからって理由で不満を持てばキリが無いよ？
ジョブイメージなんかじゃなく、■によって与えられたアビ、魔法、装備、スキル
等から推測できるそのジョブ本来の動きが機能してないって意味での一例として
暗黒を出しただけで、別に竜でも侍でも何でも同じこと。
例えば竜ならペットによる追加効果とタゲとったときの回避策としてのジャンプがあるけど。
ペットは与TPや範囲攻撃などで運用が面倒な割りに格上に対して補正で弱くなり、
タゲ回避用のジャンプはそもそもタゲを奪うだけの能力が本体になかったりでチグハグすぎ。
これが白だと。高位ケアルの低燃費低ヘイトで一気にHP回復とか、
高位リジェネによる擬似ダメカット＋低ヘイト回復とかになるんだけど。
一発で体力の半分以上奪われるWSがある現状盾のHPをそこまで放置しておけないとか、
リジェネの回復量より1回で受ける通常攻撃が大きすぎてこまめな小ケアルじゃないと
間に合わないとか。
能力重視で調整するには益々強化するしかないんじゃないの？

>>318
>オンリーワン
赤は黒白の能力をそれぞれ持ってるから、若干なら食われてもしょうがないと思うが
やはり回復の一点にかけては白は赤以上の能力を持っていても良いと思う。
同じケアル3でも他ジョブ(ナ赤)なら200しか回復しないところを一発300とか400の回復量になったり、
こんなの実装されたらクレーム続出だろうが、可能性の話として、状態異常回復なんかにもレジストを導入して
回復魔法スキルが足りない状態では(まぁ、白も回復魔法スキル青字にはならないけどな)レジレジになって回復しないとか。

MPが無限に湧き出してくるわ、キャスト/リキャスト白より短いわ、そのくせ魔法一発の回復力は同じ・・・なんていうのは反則だよな。
ケアル4以上使う局面なんて白はあまり無いし(被弾忍者以外ｗ)、レイズ3も多用魔法じゃないしな。

このスレにも隠れ垢が湧いて白強化をﾈﾁﾈﾁ否定しているようなのでリンク

【ｺﾝﾊﾞｰﾄが】赤魔道士ジョブ弱体を考えるｽﾚ8【癌】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1150760711/

>>325
それはその通り
けど白がケアル3で400回復させようと、ある程度育ったLVでは不要になる
今のFFは良くも悪くも忍者の能力に依存しすぎで
ヒーリング無しでの連戦ってのが主である以上
それに不向きのジョブが出るのは仕方が無いと思うんだな

回復スキルで回復量に差がでるべきなのは同意
しかし現状でも白には回復において一日の長があるのは紛れもない事実
忍と組んでないで上位ケアル使うナＰＴとかに積極的に入ってからモノ言うべき

>>330

ナイトと組んでも上位ケアルVは兎も角ケアルIVすら滅多に使わないのは紛れもない事実
忍と組んでないでナＰＴとかに積極的に入ってからモノ言うべき

>>319
このスレで白の保有技能の一つで近接戦闘能力を切り捨てちゃあいかん気もするけどｗ
とくに6人でのLv上げとて２戦闘じゃなくて、2,3人でのつよ程度を狩るような
状況なら不意テーカーの有用性とかサポ戦忍暗で底上げされる物理能力とか
そういうことを語るのはかなり有意義だとおもう。

心配しなくてもサービス開始当初から新規白なんてのは希少種で後続もなかなか増えない。
もぐらたたきが詰まらない割りに気が抜けないし、ソロの弱さはLv10未満やってる
だけでイヤというほど身に染みる。
だから■としては打開策のつもりでよりケアル連打だけでなんとかなるお手軽性と
微妙に強く感じる装備を追加して白を増やそうとしてきたわけだし。
で、現状は相変わらずのケアルジョブでなにも進歩してない。
お手軽最強狙いなら赤上げるし、実際今新規に勧めるなら誰もが赤って言うでしょ。
正直白はテクニカルジョブにして上手い下手下手が如実に出る方向で調整した方が
いいように思える。
Lv上げがつまらない、上げても強くないし必要な場面もない、じゃ誰もやらないって。

>>331
ならば忍やナと組んでないでタゲ回し戦盾ＰＴとかに積極的に入ってからモノ言うべき

まぁケアルとリジェネしか回復魔法がない時点でテクニカルって言われてもな
って感じではあるよな

詠唱速度　1秒、回復力　1倍、MP消費2倍
詠唱速度 2倍 回復力　1倍、MP消費1/2
詠唱速度 2倍 回復力1.5倍、MP消費1倍

とかある程度同レベルのケアル/ケアルガにしても種類があってもいいと思うんだが

>>330-331
ナ盾のが上位ケアル使わなかったしするしな。
ナイトのタゲ取りの半分はケアルヘイトなんだし、多少HP減っても一気に回復
しなくてもしぶとく生き残るし。
一瞬で死人が出やすいのは忍盾PTのが高い。そしてそんな状況だとなおさらFC
ケアル４できる赤のが有効になったりするからなんとも。
プロテアで最大HPが増えるとかの調整が本気で必要かもしれんね。

白の「適正化」案

・LV37ja　回復量+10％
・LV37ja　バ系大幅強化効果　+50

これに限るな。バスリプラ？　バパライラ？等　死んでますよ

バパライズとか１００％レジでもいいんじゃねえかと。さすがにそれは強すぎるか？
でも５０％は欲しいな。

そもそもケアルガと祝福が被ってる

>>337
強力すぎる能力はPTに必須って事になり
今度は別なジョブがイラネとなるだけに過ぎない

女神の祝福は1時間で充分だろ。

新2abは、白らしくアレイズだな。
衰弱なし　PTメンバーのみレイズ3効果。
白たる由縁は何かを考えれば、公式のような「他のジョブにMPを分け与えるスキルを追加」なんて
バカげた案は出ないんだがな。全職中、白が一番MP減るのに分け与えれるかよ。

軽くスルーしてたが
>>323
> チャクラのMND*2分MPが回復+以上回復するやつ付ければいいんだよ

地味に良いこと言うな。
これならBCでもアサルトでもレベラゲ・メリポ、どの局面でも戦えそう。

なんかこう、赤は赤/白が前提なんだから
白も他サポが有効に使えたりできれば面白いんじゃないかな？

サポモで溜め溜め気孔弾撃てたり、サポコの白ロールが実用的になったり
あと■が言った｢MPを他人に渡すアビ〜｣ってのをTPにすりゃサポ侍とかｗまぁこれは冗談だけども

>>340
そいえばアレイズなんてあったね

属性耐性値はそのままダメカット％にしてもいいな、リボンとか死んでる
属性耐性＋装備も生きてくるし。
現状白だけはバのみで耐性+100超えられるから100超えた分は逆に吸収とか。
バ状態系は100%で効果時間抑えるとかでもいいな。結局1秒でも食らってる
状態になるなら構えと共に状態回復魔法が飛ぶだけで何の意味もないし。

祝福は移動しながらでも即発でおまけだけど状態回復もついてるからまあ
便利っちゃあ便利なんだけど2時間に1回の性能ってほどでもないよなぁ。
祝福が10分アビとかになったら回復での優位性も向上するかもね。

>>333
MP間に合いませんよ？
赤赤とか赤詩なら間に合うだろうけど。
タゲ回しPTで回復間に合うなら、白として文句ないんだがなぁ。

個人的には、ケアルガ系の再考をキボン。

ケアルガ　：MP12、31HP回復、ヘイトはケアル相当で固定
ケアルガ2：MP36、91〜HP回復、ヘイトはケアル2相当で固定
ケアルガ3：MP69、191〜HP回復、ヘイトはケアル3相当で固定
ケアルガ4：MP139、391〜HP回復、ヘイトはケアル4相当で固定

こんな感じがいい。

召喚士が範囲支援能力に
白魔道士の活路の幾つかは潰された感じはある
いっそ、ポイゾナ2とか実装して
1系は50％で治療、2系は100％とかにするのもありだけど
そうすると、サポ白のジョブの治療能力が頼れず白必須になる可能性も
それはそれで問題なんだよね

コンバが10分アビなんだから祝福も10分アビで
新2hアビはHPMP全回復とか
大して変わらんか・・・
ある意味コンバのPT版だし、MPなし前衛関係ねーし(´д`)

>>340
>>祝福は
状態異常も追加されたことだし、リレイズの効果は？　ｗ

>>340
>>「他のジョブにMPを分け与えるスキルを追加」
じゃなくて、ＨＰとＭＰだろ？

ガル白のおいらには、正直、多量のＨＰを分けられるなら、
嬉しいんだが　ｗ

>>345
１はもうちょっと上げてもいいんじゃないか？
７０％とか

>>345
１系は、「状態異常を時々回復。」

勿論■eの言う時々ですから、ほぼ回復します。

銭投げ盾(兼攻撃)ジョブ・・・忍者
銭投げ攻撃ジョブ・・・狩人(昔は強かったのにねぇ)
こいつらと同じように
銭投げ回復ジョブ・・・薬師
なんてのが実装されたらもうちょい白のサポの幅も広がりそうだけどな。

>>348
余り高いとサポで十分ってなるような気もしたけど70とかでも良いかもね

後はバポイゾラとかは、耐性UPの他に範囲治療もつけてと思うんだな
もしくは慈悲をアビにしてリキャストを3分にするとか
稼ぎには必須じゃなくても、治療関係の安定と迅速さをFCとは違う方向で出せれば
それで良いんじゃないかと思う部分も

７０％じゃ２系の価値が高くなりすぎる
９０％で丁度良いくらいだろ

ラストラムパンプスとブレスドパンプスを比較した上での
双方の利点を教えてください。

ほぼ体感できないファストキャストとヘイストどっちがいいのか分かんない

>>352
ﾘﾌﾚはそれ以上の価値があると思うのだが・・・

>>351
基本値を40%にして特性でLv15から15おきに15%アップをつけるとか、
これなら白30で70%白60で100%、サポだと60で70%。2系はわざわざ追加しなくて済む。

まぁ90％でも
忍にパラナミスｗ空蝉麻痺ｗｗｗとか洒落にならんしね

バ系2はリキャ長くしたら充分だろ。効果発動で相殺して消えるのもいい。MPと相談となる。
たまにレジるから心強い。白はPTの持久力底上げ役だからな。

37以降で他職に食われないのなんて実用的なものにないのが致命的。
リレイズ、レイズ、イレースはサポで食えるからな。効果云々別で代用できるのがおかしい。

新規白がカザムマンドラに一生懸命バスリプラをかけているのが哀しい。

>>355
それも良いかもね
あるいは毒性値とか設定させて回復スキルで治療性効率を　って面倒だな

>>354
状況次第じゃリフレよりも遥かに価値がある魔法と化すだろ。

ってかわざわざサポ弱体させるよりも、もっとアストラみたいな魔法を希望した方が良いって。

虎の範囲にはバブリザラとか効くのにな

状態異常回復がめんどくさくなるだけ

>>361
面倒でも数うちで直すか、面倒だから白に任せるか
その選択肢が出るだけでも良いとは思うけど？

>>359
いや、時給考えたら絶対にリフレ取ると思う
リフレ（ﾊﾞﾗｰﾄﾞ）無しじゃ今の狩りは成り立たないのが現状だし
７０％でも後衛３人が唱えたら回復する可能性はかなり高くなるだろうしなぁ

>>353
ブレスドはHPが減らない、敵対心が下がる。アライアンス以上で動くときに便利。
あと手脚もブレスドにすればソロ打撃能力向上。

ラストラムはヘイストとかリジェネとかでイライラするせっかちさん向け。
でもサポ赤にしないとあまり意味ないかもしれない。
INTも上がるのでテーカー時の着替えとか黒系弱体入れるときにはまあ使える。

>>362
１ＰＴに状態異常回復ができる奴が何人いると思ってんだって
大概の状態異常が瞬間的に治す必要があるんだから、その二択は白が有利過ぎるぞ

実質のサポ白弱体より
Lv40〜　バ○○ラII　１回のみ状態異常を防ぐ　の方がいい。
その案だと白の優位性がいまいち無く、ただサポ白の人間が面倒くささを感じるだけじゃないか。

もしかしてアストラって誰も知らない？

どうあがいてもバ系強化に行き着くな。

そりゃ現状意味なし魔法だからな。
結局はじめにコテ入れざる負えないところだ。

外人に「バスリプラ意味ないよ」と言ったら「why? this is resist magic」
何回、カザムにコダマさせる気だ？　バカスクエニはｗ

白根
ＦＦは４５６しかやってないしな

慈悲を印とは別の独立したアビにして「あらゆる味方魔法を範囲化」にすればいい
範囲状態回復、範囲ストンスキン、範囲リレイズ、範囲エン、範囲ヘイスト、範囲空(ry
召喚が死ぬような機がするけど元々死んでるからいいや

>>368
つよ以下なら効果あるんだけどな
てかｽｸｴﾆの考えてた狩りってつよ乱獲だっけ？
そう見ると辻褄合ってるかなぁ

>>363
その手の対策を怠って、かえって戦闘を長引かせる羽目になって時給が落ちるってのは野良ＰＴだと良くある話だろ
あと事故が起こった場合に一番割を喰う盾役の気持ちにもなってみような

>>365
大抵1〜2、極稀に3
赤視点で不平におもうのは仕方が無いと思うけど
現状白と赤では、白が圧倒的に稼ぎの場では不利すぎるのは事実だろ

>>368
ごめん、コテは入れないと思うんだ。

>>368　おまいが間違っている・・・・。
効果が薄いが意味がないってわけでもない。

>>372
それでも時給上げたい香具師はリスク取ると思うが
だから高レベルでも白抜きＰＴなんてのが存在する

>>370
消費MP２倍くらいでもいいからリキャスト１分で欲しいな。
白の弱点であるＭＰ面の不利をなくすいい案だと思う。
召喚には別の強化で。

>>340
むしろ30分にして、コンバートクレクレ厨房を抑え込むとか。

FF12の「デコイ」を任意のメンバーに対してかけれる魔法が白に実装されねーかな・・
ヘイトが後衛に向いた瞬間にすかさず盾に！

「うわ間違えてシフさんにデコイしちゃった；；」

>>375
現実LV上げの場で意味ないのと同義という
証明は既になされている。混ぜっ返すなというやつだな。

あまりこの話題を擁護すると社員乙となりかねんぞ？　いつもの流れだろ？

状態バ系の効果は、あくまで自然回復するまでの時間を短縮するものだしな
意味が無いわけじゃ決して無いが、どうせすぐ治すから効果がまるで無い。


【アストラ】
ＦＦＴＡに登場した魔法で、錬金術師が使用する。
一度だけどんな状態異常も完全回避するが、あくまで一度だけなので連発されると無力。
また、ショボい状態異常を回避して後から痛い状態異常を喰らったりもするため、なかなか効果がシビアな魔法。
消費ＭＰはそれほど多くない。ＦＦ１１なら２５くらいってトコか？

バニシュ２、３の消費MPを下げてほしい
ホーリーの威力を３倍ぐらいにして、フラッシュの効果をつけてほしい
MPケアルガ「HPを消費してパーティメンバーにMPを分け与える」とかほしい

>>370
普通に、白41でリフレ覚えるようになればいいだけ

>>373
だからって他を稼ぎにくくしてどうする

>>345
麻痺静寂あたりに失敗が出るとちょっと怖いよね。。
でも、状態異常回復を積極的にやろう、ってヤツってあんまいないし（サポ白でね）
タウロスの視線みたいに、複数人で状態回復乱れ撃たなきゃ！みたいな雰囲気は悪くないと思う。

ただ、サポ白に食われまくってる現状＆白不在サポ白のみでもイケちゃってる現状（PT・メリポ）、
サポ白を弱体するって影響範囲広すぎであまり良くない気がする。

サポに食われないレベルで、なんか既存には無い新しい能力・魔法追加してほしい。
メイン白だけ、ケアル３の回復量二倍でヘイトそのまま！とか、ぶっちゃけそこまで意味ないっしょ？

>>379　レベル上げだけがFF11じゃないよ？
バ*ラ系はサポでほぼ食べられるから別の方面で強化希望したいな・・・
現状赤/白のバ*ラ系は白より優秀
効果なしとかいうなよ・・・ｗ
大体君のいうことに反論したら社員乙って意味不明すぎるよ

バ系強化すれば、「LV上げで狩る敵の種類が大幅に増えて」偏りもなくなっていいと思うがな。
これは、かなり画期的にFF世界が躍動すると思うね。
それを見据えての強化案だと、そろそろ気づいて欲しいね。

見ろよ、ペンギンだらけだろうが。

>>376
白抜きＰＴの実態は、大概が単に白不足なだけだろう？
そんな状況下に白だけが有利な修正を投下するのは無謀だろ。

何ていうか、キラー＆サークルと似たような運命辿る魔法って感じなんだよね
バポイゾラ2　とか　アストラ　とか
あれば便利だけど、わざわざそれ目当てで何かを犠牲にする必要性は無い
って感じでね

ttp://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/wara/src/1141725257305.jpg

白41でリフレ実装
or
白70でエスナ実装、死の宣告、アムネジア等、100％解除
or
白60でリフレク実装

じゃぁ普通に、バ〜ラ2で。
効果は半数はレジったり、即治するくらい。
白が居ると、状態異常を治す回数が圧倒的に減る、みたいな。

んでオマケで、カロルの上位楽章も追加で。

>>387
白不足なそもそもの原因は、誰も白やりたがらないからでしょ？

>>384
＞複数人で状態回復乱れ撃たなきゃ！

雰囲気はともかく、状況としては間違いなく嫌なものだと思うがｗ

>>387
違うな
白不足なんてのは今は昔
どこのレベル帯でも一人二人はいる
だが現状詩赤黒、詩赤赤、極論言うと赤赤赤でも白いるよりずっと稼げてしまうわけだ
だからわざわざ白抜きＰＴを作る香具師がいる
実際漏れのフレは白抜きｳﾏｰｗなぞとと白メインの漏れにtellしてきやがったしな
リスクをちゃんと考えてるリーダーは白を入れるがな

>>392
その内容を白の能力不足に向けるのは短絡的過ぎる。
ヒーラーはアーキタイプ的に不足して当然の役割なんだよ。

>>392
サポで白気分を充分楽しめるからな。

なぜ白が不足しているかを考える必要もあると思わないか？

俺は白をＰＴにいれるな。
黒なんで、白がおらんとケアルせなあかんし
ケアルはするの嫌だしなｗ

>>394
まぁ数の多い少ないは鯖やレベル帯によるんだろうが

だがあえて白抜きＰＴを作ろうとするリーダーは少数派だろう？
そんな連中のただでさえ少ない選択肢を、さらに潰すような結果になるのはいただけないと思うが。

別に回復とか強化するのは苦痛じゃないんだがねー。
そういうヤツが少数派、ってのがそもそもの問題ｗ

個人的には、川口みたいになりたい。
見方がチョンボしてPK食らっても、白なら止められるぜ！みたいな。

>>397
敵を倒したりおとしいれる方が楽しいと感じる人が多いから。

考える必要も無い

白抜きPT発足の歴史は、元々赤数の飽和状態から発生している。

で、現状数余っているから赤が垢となって自分達の位置に
被る要素はすべて排除視点となる。数多いだけあってそりゃすごい。

最近まで青批判すごかっただろう？　あれが典型的な垢の反応。
ネ実の歴史を見れば一目瞭然。

>>399
少数派と言えるかどうかは分からんな
シャウトでも詩赤黒募集してますとかよく見かけるしな

＞さらに潰すような結果になるのはいただけないと思うが。
だから状態回復を７０％程度にするってのがいいんじゃね？
これなら完全に潰すってわけじゃないだろ
どうせ黒とか座ってるだけなんだしさ

高時給ＰＴに入れてもらえなかったのなら
アタッカー誘ってタゲ回しＰＴ編成すりゃいいだけだしな
仮に高時給出せる能力を追加するにしても回復能力代償にしてまで
リフレ追加とか希望して赤に近づいてまで白をやる意味あるのかと
まあ代償なんて考えてもいないだろうがこういう奴

川口は正GK争いで楢崎に対して、キーパーグローブをカッターで裂いたりと
かなり陰湿な奴らしいけどなｗ
それも含めて白っぽいが。

>>403
シャウトしてる時点で少数派


あと潰す気が無いなら１００％から下げる必要がないだろう
優位点が欲しいら、もっと別な方策を取るべきだって

>>405
日本語でおｋ

>>400
GKしかできないのが白、DFもMFもこなせるのが赤ってかんじだな。

>>401
それだけじゃないな。
ゲームデザイン的に専属ヒーラーが必要とされていない。
ソロが弱い。
Lv上げきったあとPTに席がない、加えてLv上げが作業なのに気が抜けない。
それがわかってるから上げる奴が少ない、詩人もそう。

能動的に敵から受けるダメージを減らす手段が増えれば今よりはやる人増えるかもね。
ひたすらフォローフォローフォローなんてやりたい奴がいるわけない。

>>406
＞シャウトしてる時点で少数派
そう言いきれんと思うがな
ＮＡもいるってこともあって、さっさと上げたい香具師は白抜きＰＴ作ってるぞ
んで白が何人か希望出して放置されてるってのも以前からだがよく見かける

＞あと潰す気が無いなら１００％から下げる必要がないだろう
サポ忍は空蝉一つだか少ないみたいじゃん
そんな感じでいいんじゃね？
サポが優秀過ぎてる現状なんだから

>>408
LV上げ切ってからは、大体の白はヘキサ狙いのスキル上げだな。
もちろん両手も。

白のみでヘキサPT、はっきり言って楽しすぎるぜ？　瞑想やら二刀流やらジャンプまである。

「回復役」っていう言葉が当てはまる時点でどのゲームでも奴隷役なのは確実
自分から積極的に奴隷になりたい奴はいない
だから普通はソロが強いとか別の飴を用意してバランスをとるが、このゲームにはそれがない

>>376
揚げ足取り申し訳ないが白無しPTはどのLV帯でもいいんじゃね?
特に高レベルなら黒召でも十分メインヒーラーできるわけだし。(あくまでサポ食い問題ありきだが)
安定を望むなら白、効率を求めるなら赤。これはFFサービス終了まで変わらない気がする。
後衛赤詩の二人で前衛忍忍戦戦なんてのが高レベル帯で最大効率を多分出すんだろうが、それはそれで良いと思う。

今だって、白は「白なら間違いなく回復してくれる」という安心のブランドと、赤が2時間で「用事を思い出さないように」誘われてるだけで、
赤は「当たりハズレが大きい」というイメージになっているが、これはこれで良いと思う。最強厨やら効率厨とかが沸くのも致し方ないところかと。
赤の最大効率には白がどんなに頑張ろうと追いつけないし、代わり白は最低時給を保証し、事故が発生してもレ3で緩和できる。
俺はこのポジションに特に不満は無い。

ただ、白の現有能力では安定感にあともうちょっと、追加要素が欲しいところだけどな。
絶体絶命のピンチの時でもPT全員を守りきれるような。
例えばヘイトのほとんど無い祝福とか(白が死んでも立て直せるPTはそもそも壊滅しない)、全員インビンとか、そういう安心が欲しい。

>>411
どっちかってと前衛の方が、白に働かせられてる奴隷にみえるわ

>>411
テレポが一応の飴だったんだろうけど、サポで喰える上にOPテレポ実装で死亡したな
昔はインビジ・スニークも白魔専用の魔法だったけどいつしかのパッチで赤に喰われｔ

>>408
白が大して必要とされてなくても、白自体がそれほど多くないんだからそれを嘆く必要は全くないだろ？

基本的にヒーラーなんてのは、役割をつまらないと自覚しつつも惰性と自己満足でやってる様な連中ばっかなんだから、
飴をいくら与えても増える数には限界があるし、与えすぎてヒーラーがヒーラーではなくなるのがオチなんだよ。
昨今の白に投下された、およそヒーラーらしくない装備品の数々を見れば解るだろ？
この辺、与えるべき飴を■eはきっちり理解できてると思うぞ。

>>412
祝福は以前のパッチでヘイトが下がったみたいだけどな
こないだ使ったら全くタゲが来なかったよ

＞俺はこのポジションに特に不満は無い。
別に漏れもこのポジション自体には不満ないけどな
ただあまりにもサポが優秀すぎるんでその辺多少はどうにかならんもんかな？と思ったりするわけだ
赤黒も上げてるわけだがそのときに白がいるのに白抜きやられると抜け出したくなる

>>414
飴が甘すぎたんだよ。
そればっかりは仕方がない。

>>413
ありえん話しすぎて誰も突っ込んでやるな。

白は座っていてもヘイスト、リジェネ、バ系、フラッシュ、サポ黒なら印のリキャ計算と
ナ盾であろうが蝉盾であろうが即ケアルスタンバイ状態だ。

TV見れる前衛とは遥かに「緊張度」が違う事は「まっとうな白」をやれば分かる。
分かっていないのは、脳内と散々既出。

>>415　ヘイスト装備のことをいってるのならイレースやブライナのリキャ減らしてくれ

白にナイトの前衛能力を与えてナイト廃止、これぐらいが丁度いい

俺はいわゆる臼のレッテルを張られている。

スタンしない暗黒に激を飛ばしてヘイストしないとか、
ﾌﾟﾛを切る忍者に無言でプロテスをかけるなんてしょちゅうだ。

だがな、真の臼ってのは分かる。
装備だけ良くてからっきしの姫とかなぁ！

白魔道士
どんな状況でも回復役としての役目を生かせるような、回復以外でもパーティに
貢献できる、白魔道士のみの能力を持たせられないかと考えています。
例えば、「自分のHPやMPをパーティメンバーに分け与える」ようなアビリティの追加〜。

どうなるんだろうな。

>>418
いや、ケアルがはたらけー　はたらけーの鞭にみえるんだよな
まあ、漫画ジョブの黒をやってる俺がいうのもなんだが
2時間の戦闘で、ハルヒが2話見終われる職です

ヘイスト装備なんて医等ね
金庫に満杯だし、そもそも安くない

＞ﾌﾟﾛを切る忍者に無言でプロテスをかけるなんてしょちゅうだ。
これは普通だと思うが
漏れもやるぞｗ

>>824
胴ノーブルであとは大体ブレスドちりばめるとソロ、ＰＴ共に実用に使えるぞ

>>419
「白が減る」のを食い止められる方向性は、能力の専門化ではなくヘイスト装備の様な多機能化だったんだよ。
イレースのリキャストが減ったのが他ジョブから見て「うらやましい」と思えるか？

まぁ白はいつまでもヒーラーを自負してるのは間違いってこった

>>425
プロテス4をきった忍者にプロテス1をかける

>>426
ノーブルなんて買えね（'A`）
バーミリが精一杯

まぁ誘われたいだけで白やってたヤシや一部の厨房は
白の微妙な能力に嫌気がさして居なくなったから、
高Lvになるほどスキル高いのばかりで外れが無い。
中には姫属性な困ったのもいるにはいるが。

>>428
それは臼だなｗ

>>425
白に気遣っている脳筋じゃない人も大勢いるんだ。
あんまりイジメてやるな。

後衛に「カス削り、ｲﾗﾈ」「釣りが遅ぇ」「チェーン切れるだろ、ボケが」
と思われてビクビクしている前衛も意外に多くいる。

まあ、俺は盛大にもう一度プロテア4かけて「忍者さんがプロ消しましたよ〜」を
盛大にアピールするが、致し方ない。何回あろうが。

>>429
バーミリの方が高くないか？

ナイトだと・・・？

貴様にくれてやるｹｱﾙはない。
お前は常時リジェネ＆ヘイストで十分だ。

>>429　最近は装備、食事でもHMPが充実してきたからバーミリもいらない傾向にあると思うよ
コルセアの登場も大きいかもね

>>432　それは忍に対するイヤガラセのような気がするｗｗｗ

>>433
お前は一体どんなＦＦ１１やってんだ・・・

>>437
Utino鯖もバミの方が高いよ
バミ1100　ノーブル900

>>437
うちの鯖だと、バミクロもノーブルも値段はほとんど同じ
ソロの時はノーブルがすごい重宝する

>>432
いや苛めてるつもりはないがｗ
いちいちプロテア４掛けると時間掛かるから漏れは何も言わずプロテス４だけにしてる
結構手動で切ってる忍者多いし

忍者は久しくやってないが
そろそろ蝉アイコン実装でいいと思うな。

アイコン、アブラゼミな。外人には意味不明だが。

>>435
ヒーリング面倒でさｗ
漏れみたいな人間には重宝する

>>438>>439
おぃおぃマジかよ
Uchino鯖は可笑しいのか・・・
土曜調べではノーブル１２００〜１３００万
バーミリは値下がり傾向で８８０万だった

>>433
うちも大体700万くらいでノーブルのが安いな

>>442

パンツ分解がどれだけ実施されてるかによる
まぁでもノーブル＜光布になってたりするがな

白だけそれも高レベル対象のノーブル
白赤ナ召黒で低レベルから使えるバーミリ

価値はバミが圧倒してるしな

そうか
Uchino鯖がぬるぽってことか・・・orz
パンツ分解は失敗が光布だったな
と言うことはシャイルになってるってことか

ノーブル、も少し安くなってくれたらなぁ・・・

まぁパンツが800万だからなぁ、それ前後から移動することは少ないと思われ
まぁ800万なら今なら何とか貯められる金額かと...
無論装備レベルでなくて、75とかだろうけどENMとかBCとかで何とかなるっしょ

>>447
ノーブルが買えないならレリック胴を取ればいいじゃない。

まあ半分冗談半分本気だけど、リフレ+1とケアル回復量+10%が必要な場面なんて
ほぼないから無くても一向に困らない。
逆に考えると白で他に金掛かる装備なんてないんだから一部位1000万で完結する
ならある意味安いんじゃないかって言えなくもないな。

>リフレ+1とケアル回復量+10%が必要な場面なんて ほぼないから

ちゃんと白75まで育ててメリポ行こうね。

>逆に考えると白で他に金掛かる装備なんてないんだから

ちゃんと白育てようね。20とかそこらで70代語ったらダメだよ(^^)

>>450
わずかな差をつきつめるならともかく、
必須とか無いと思うが。
ぶっちゃけクロウでもメリポに支障がでるとは思えん。
周りの目は冷たいかもしれんがｗ

装備としちゃ光闇氷土風杖、弱体トルク、ケアルクロッグ、エラント胴あたりがあれば十分すぎるくらいか。あとはなんでもいいべ。
まあそこそこお金はかかるけどそんなにきつくないよなあ。

>>450はもっと具体的に説明してみてくれよｗ

>>450
着っぱなしでも1時間で1200しかかわらないMPがメリポでそんなに重要か？
白で重要な装備なんてほとんどExRaだし、それすら別に必須なのなに一つないし、
まさか癒しとかセルケトとかヘッジホッグとかゼニスとか言わないよな？
どれもこれも無くても全く困らない、ゼニスに至ってはHP減って敵対心-がないって
デメリットばかり目立つし。そんな装備群買うくらいなら1点物でノーブルだけ
買った方がまだ有意義なんじゃないの。別にAFやブレスドでもぜんぜん問題ないし。

>>452
メリポ言ってる白から聞いたけど、メリポじゃ座る時間がとれないらしい。
それなら0と1200じゃ大きな違いなんじゃないかな？（たぶん

>>453
敵と状況にもよるけど座る時間も取れないようなメリポだと赤詩白なのは確定
だからリフレ+1の差はそれほどでもない。
1時間で1200とか書くと大きく見えるかもしれないが1分で20だぞ。
メリポの戦闘時間からすると3匹倒して2分で40回復ってとこだ。
前衛一人分のヘイストがタダになる程度だな。
ちなみに3匹やる間に１座りでもhMPできれば40なんてチャラだからな。
もちろんその１座りを無理に捻出しなくていい分楽にはなるが、無いと
狩りが破綻したりするようなもんじゃない。
戦闘時間短いメリポだとタゲ回しが安定してると1戦闘まるまる座ったりすることも
可能だから白は言われるほどカツカツの動きしなくてもいい。
一昔前の墓メリポだと常にカツカツだったけど今はサンクリフレもあるしな。

赤ならともかく、白ならリフレ装備のありがたみがわかると思うんだが…
リフレ装備ｲﾗﾈな人はスクワットスタイルでメリポやってるんかな？
俺は出来るだけ赤に負担かけないように、極力座らないスタイルでやってるから、たとえ１/3secでも神。

たしかに必須とまでいうのは抵抗あるけど、それを言い出すと前衛も全身AFでもスシ食っとけばメリポ自体はできるからな…ｗ

1200しかってメリポでまったく被弾なしとかは確実にありえない
１時間１２００でも３時間で３６００MPが回復するわけですが
１２００回復する分のヒーリングする時間がメリポのどこにある?
それだけ回復する時間が取れるってことはソレは全然稼げてないってことだろ
白の重要装備は
光杖、ノーブルorバーミリクレリク胴のリフレ装備と
後はブレスド手、脚、足orケアルクロッグ
白の装備は買える装備が神性能、ゼニスはまったく必要ない

>>451-452
だから、実際に白でメリポしてみたら？
机上の空論で「必要ない」と言っているほうが説得力ないよ

ないよりはあった方がいいだろ。というかやたらとスレ延びてるな

つか、なくてもいい論を言い始めると、DEX+1とか防御+1装備もたいして必要ないわけだ。
DEX+8とかなら大きいが、1程度じゃ補正上ほとんど変わらん。
防御も回避高めれば食らう確率減って、結果防御＜回避になるしな。

メリポならリフレ装備+サンクリフレ+バラバラ+赤リフレ
なんでもそうだが積み上げが大事、白のMPなんて足りないより
余裕があったほうがいい

誰も必要ないとは言ってないと思います。
必須ではないだけ。
なくても問題ないと思うけどな。

ただソロだと重宝するから買っとけ。

白の頭装備でオススメのってなに？７５で

ワラータかAF+1頭

満場一致でワラーラターバンかオプチ。

ワラタ取るの比較的楽だし、ワラタがいいんでないかね。

なるほど　ｻﾝｸｽ

>>456
まったく被弾しないとかなんの話だ？ 被弾しないならそもそも白要らんような。
重要装備はほぼ同意、別にブレスドがAFやエラントでも大差はないと思うけど。
で、その中で高額なのってリフレ付きの胴だけだよな。数百万の武器＋数百万の
装備群を買い揃えてやっと1人前とか言われる前衛から見たら胴に1000万使えば
なんとかなってしまうのはある意味安いんじゃないのって言っただけで、
リフレ装備なんてイラネとかどこにも書いてないんだが。

>>457
白でメリポしてないとかリフレ装備持ってないとかも一言も書いてないんだけどな。
というかクレリク胴持ってるけど、メリポ中少しでもヒールできそうな機会あれば
座るぞ？　少しでもMP確保できればそれだけ楽になるのは確実なんだし。
もちろんいけると思って座った直後に立ったりすることも多々あるけど、
だからといって全くヒールできないなんてこともない。

白赤詩はAFでもほとんど時給変わらんよ
ほぼ味方魔法のみの白が一番装備差が出にくいはず
後衛の重要度は　立ち回り＞＞＞装備
盾やアタッカーは装備命だけど

>>461
実際リフレ胴取って一番便利だと感じる瞬間はソロだよな。
テレポとかインスニとかリレイズとかしたMPが移動中に回復してるってのは楽でいい。

>>462-464
以前はAF+1が一番良かったけどワラーラ登場で霞んでしまったな。
ワラーラはHPも増えるのがかなりいい。
あとオプチも結局ソロだと殴るしかないからあると何気に便利だよな。

>>466
ああごめん、よく内容見てなかったわ
下の方にイラネイラネとか書いてあったからイラナイと書いてると脳内変換してた

実際に白でメリポ行っての感想なんだけど。
そりゃあるにこしたことはないだろうけど
>>450のように、持ってない奴を完全否定するような
ニュアンスになるほど必要とは思えないがな〜。
座る暇がないって奴は座る工夫してないだけじゃないのかね。

まあ俺が装備リフレ分まで漏れなく使うほどの
廃メリポをやったことないだけかもね。
　「そうび りふれ あれば 時給100 あがったのに ＞＜」
　「そうび りふれ あれば 死なずに すんだのに ＞＜」
なんてメリポやりたくもないけど。

めがみ

今白６４なんだがやっぱり最終的にはノーブル、ブレスド、イギトあたりになるのかな？
他にこの組み合わせなんかいいぞってのあったら教えてください。

イギトフルセットはヒーリングとしては最高（リフレシュ付きながらHMP+8される）
なんだけど、途方もない労力かかりそうだ。

イギトは微妙だよなぁ、フルセット集める労力に見合った効果かと言われると疑問。

>>472
最終的ってのがソロなのかメリポなのかそれともHNMなのか、もう少し具体的な
用途をつけてくれるとアドバイスしやすいような気がする。

赤よりも回復能力、MP持続能力、戦闘持続能力（スリグラバインド）
攻撃力すべて劣ってるのに、なんで白やってるの？

赤は回復だけやりたくないから、白必須だっていうけど実際回復だけ
やればリフレコンパで永久機関できるんだから赤赤＞白赤なのはあきらか
高レベルで飴はなんにもないし白で後悔するなら赤やるべき

そっすね。

さすがにソロプレイだけで大金かけるってのはしんどいし、メリポやＨＮＭみたいに廃装備勧められてもなおさら困る。
まずはＰＴとかＢＣとかごく普通に誰でも行ける範囲で使える用途が広い装備で構いませんので教えてください。

赤の方が死ににくいしな

女神の祝福　MPも全回復追加
寝かせ魔法かアビ追加する。

これですべて解決

>>475
後悔させるようなこと書いておいて
＞白で後悔するなら赤やるべき
とか言うなチンカス



誰でもわかってる事を今更得意げに書くな
あほかお前はｗ

>>477
光杖＆闇杖は必須
パラスロウサイレス用に氷、土、風杖あると○
頭は７５ならワラーラ
それ以下ならクロウベレーとかでも○
胴はAF胴、エラント、あればノーブル、ブレスド、クレリク胴
手はブレスドミトン
脚はブレスドズボン&クレリクパンタロン
足はケアルクロッグとブレスドパンプス
首約束バッジ
背中レインボーケープ
腰ヒエラーキ
指はアスリンとかその辺
耳はまあデスピ２個とか
投擲はヘッジホッグないならアムプラorファントム
これで普通にメリポBCミッション生活しとります(*´д｀*)

こうやって白が消えていくんだな・・・
まぁ赤居ればそんなに困らないからいいけど

>>477
ソロしないなら武器は属性杖でいいな、別にHQとか要らない。
BC等短期戦闘に参加するなら突入時はMP多いにこしたことはないので、
ExRaだけどアスクレピオスとアストラルアスピスを余裕があれば狙ってみるといい。
別になくても困ることはないけどExRaは取りに行くのが楽しみみたいなもんだ。
通常MPは800-900あれば十分なのでHPはなるべく減らないようにするのがいい。
まあブレスド一式が入手も楽で高すぎないのでこれがあれば十分。
エラントは胴だけはあったほうがいい、頭と脚はお好みで必須じゃない。
75になったらワラーラは取るといいと思う。それまで頭はAFかな。
AF預けておきたいってならノーブル頭とか金髪とかクロウとか。
MPがある程度確保できたらあとの部位はMNDが上がる物てきとうにつけとけばそれでいいよ。
あと少人数で動くときのために両手棍スキルあげてテーカー使えるようにしとくと便利。

>>481さん>>483さん丁寧に教えていただいてありがとうございました。
今後レベル上がって装備をそろえる時の参考にさせてもらいます。

女神の祝福　MPも全回復追加
寝かせ魔法かアビ追加する。
ヘイストII ヘイスト+25%相当
バーサクを白魔法にする
ホワイティアクトン
Rare Ex 防50 STR10 DEX10 MND10 命中＋15 攻＋15　リフレシュ　Lv75〜
これですべて解決

女神の祝福なんだけどRPG的には
HPMP全快、ステータス異常回復、死者復活、衰弱回復
しかし白のHP1MP0とかにしてほっすいな〜
白死亡でもいい

オフゲ思考すぎやしないか？
リレいれてても正直実用的とはいえないような・・・

この中から2つ選べ
・バニシュIV
・バニシュガIII
・ホーリーII
・ヘイストII
・ヘイスガ
・女神MP全回復追加
・慈悲のアビ化
・バーサク(攻撃力UP魔法)
・片手棍A+
・両手棍B+
・オートリフレ
・MP回復魔法
・寝かし魔法
・ヘキサの攻防比ボーナス

>>400
リジェネのキャスト/リキャストをケアル並に短縮
女神の慈悲をジョブ特性からジョブアビリティに変更して使用間隔を1分に
クリアマインドを黒召と同じに変更
まともなD/隔の片手棍を実装
味方にかけられるHPbuff魔法(ストンスキン)
対象のヘイトを減少させる魔法
リレイズとレイズの習得レベルを同一に変更
こんな感じでお願いします。

>>485
ここまでくると完全にﾋｰﾗｰ捨ててるなｗ
たとえ１〜７５LvのＬｖ上げに置いて他サポ白魔道士にお株食われてたとしても
BCだとかで要所で絶対的な回復が必要な時に瞬間でも輝けばいいんじゃね？
逆に言うとその要所で光る部分をキープしたまま他魔道士と同じく
回復以外でタメはれる能力が手にはいるとはおもわないほうが無難
白自ら回復の価値下げたらもう後ないな

白専用鎧のグラが勿体ないから、上位版が欲しいな


所で、モルゲンステルン手に入れるのに、お勧めのBCは何処ですか？
75は白だけナンです(´Д｀;)

無いかも。四季やモルボルBCで白募集聞かないし、猛鳥なんてシャウトすら聞かない。
四季のシャウトに便乗してロット権売ってもらう位しか出来ないかも。

>>491
四季のあるギデで5万で買うってサチコメ出しとけばおｋ
白でBCに参加するのだけはやめておけ

死臭病予防シャウトに便乗してゲットできましたよ。
召喚士が4人居ればいけるらしくお味噌でも平気でした。

>>452へ 白のゼニスの使い方が解ってないようなので書く
あれは「ＨＰ＞ＭＰ”変換”」性能がいいんだぞ？
例　ＨＰ1000の白をＭＰ変換にて750ＨＰに常時する＝常時ジョブリング発動
つまり　白ならジョブリングによってケアル+10％だ
これにノーブル+光杖を追加で+30％　
　曜日天候限定だが更に光帯で装備すればケアル+40-60％　だぞ

四季悪日　オレは　白で参加してとったぞｗ　まぁソノ後黒で何回か参加したけど
白で四季悪日は　かなりムズイ　と解ったがやれないわけじゃない　
ただし白と赤のＰスキルかなりいるかもしれん　
サポは黒がいい　印スリプル　１回だけだが前半になら入るし
忍忍赤黒黒黒　で平均１０分　　忍忍赤白黒黒で平均１８分　かかった
注意）知ってると思うが時間かかればかかるほどアノ木はドンドン強くなる　
　蝉回しが２名でもきびしくなってくるほどに

追加　　忍忍赤白黒黒の勝敗結果は　
１戦目○　　　２戦目○　　　３戦目×（ミスが何回か起こり時間キレ）　
４戦目○　　　５戦目○　　　６戦目○

参考までに　　白でもできると　応援したい。　

ﾋﾝﾄ オートリジェネ

俺はとりあえず、味方一人の攻撃力を50%UPくらいの魔法が欲しい。
ドラクエで言うと、スカラみたいなの。

>>498
バイキルトぉぉぉぉ！！

スカラって防御上がるんだっけ？
ごめｗあんまりDQ覚えてないｗ

>>495
今時ケアル回復量そこまであげたって意味ねー

白のネガネガ見てると、不遇ジョブは存在すら許されない気になってくるな

白は強い（っていうか役立てる）んだけど比較対象になる赤が規格外の強さなので相対的に弱く見える。
赤を弱くすれば万事解決なんだよ。後衛わね。
前衛は忍戦とエース・シ狩に大きなカベ。

それってナと忍の関係と同じ理由みたいでいやん

もっと根本的に「MP総量、回転率以外で張り合い辛い」「異常な回復のヘイト」が仕様の問題としてあると思う
あとは「半端な攻撃力の無意味さ」とか「MP持ちジョブの殴り辛さ」とか



>>492-495
ありがとう。ありがとう。ありがとう。

>>488
>この中から2つ選べ
>・バニシュIV 消費MPはバニシュ�Vとほぼ同等でダメージ３倍
>・バニシュガIII 消費MPはバニシュ�Vとほぼ同等でダメージ２倍
>・ホーリーII 消費MPは120でダメージはホーリーの5倍（アンデッドには10倍）
>・ヘイストII 行動速度が4割になる
>・ヘイスガ 文字通り
>・女神MP全回復追加 リキャストが１時間になる
>・慈悲のアビ化 専用アビになり、リキャストが30分になる
>・バーサク(攻撃力UP魔法) 消費MPは30、リキャスト4秒、キャスト2秒
>・片手棍A+
>・両手棍B+
>・オートリフレ さらにクリアマインドも１段階増える
>・MP回復魔法 瞬時に回復、HPを一定量消費する。レベルにより変化。
>・寝かし魔法 スリップダメージでも起きない
>・ヘキサの攻防比ボーナス

うーん、どれも欲しいなぁ

ケアルそのものの強化より、ケアルしなくていい状況を作れる強化をｷﾎﾞﾝ。

盾の前に一瞬ﾊﾞﾘｱｰを張るとかそんな感じのとか。
１枚しかないけど、すべての攻撃をカットする効果時間１秒ぐらいの蝉みたいなので。

なにがうれしいんだそれ

ケアルしたくないんじゃね？

よく考えたらフラッシュでいいじゃーん

フラッシュ使えよ

フラッシュ無効化攻撃も、ダメ止められるってのかと思ってた。

最近の白はケアルを嫌がって最低限の回復しかしたくないようだから、
ケアル削除でいいんじゃね？
代わりに召喚とからくりにケアル実装すれば解決する。

召喚か青様に範囲スキンしてもらえばいい＾＾

メリポの白は例え赤、詩であってもリフレ装備＆サポ召喚であってもスクワットすると思うが・・・・
トロールとかなら常時立ちっぱなしでもかまわんと思うけどいざってときにMPないと白はなにもできんからなぁ

こんなのがいい。

・白がリジェネをかけた対象には、一定時間他人がケアルでHP全快に出来なくなる。
・特殊な場を作り出す事により、ナイトのMPが一定以上ある時には、他人がケアルをかけられなくする。
・特殊な(ry、状態回復魔法がカチ合った際に、ファストキャスト無視で白が優先される。
・(ry、後衛のMPが一定以下の場合、ヒーリングし続けても釣ってきたモンスのヘイトリストに乗らなくなる。

>>506
後衛やってから言え

>>512
潜在ＭＰのことを思い出した。

■＜最近白が少なくてＰＴ組みづらいらしいな。どうすれば・・・。
■＜そうだ前衛にもケアルさせればいいじゃん！俺頭いい＾＾

>・白がリジェネをかけた対象には、一定時間他人がケアルでHP全快に出来なくなる。
敵の攻撃→忍の蝉が身代わりとなって消えた
白のリジェネ→忍はリジェネの効果
忍は空蝉の術壱を唱えた
敵の攻撃→クリティカル！忍に352のダメージ！
忍の詠唱は中断された
敵の攻撃→忍に184のダメージ！
赤のケアル�W→忍のHPが30回復
忍「ちょｗｗ」
敵の攻撃→クリティカル！忍に288のダメージ！

>・特殊な場を作り出す事により、ナイトのMPが一定以上ある時には、他人がケアルをかけられなくする。
敵の攻撃！→ナイトに66のダメージ！
敵の攻撃！→ナイトに88のダメージ！
ナイトはケアル�Wを唱えた。
白はパラナを唱えた。白は麻痺している。
ナイトは麻痺している。
敵のデスシックル！！→ナイトに620のダメージ！
白はケアル�Xを唱えた。白のケアル�Xが発動→ナイトにはかけられない。

盾にバリーアってのは

ケアルみたいな受動的な支援じゃなくて、フラッシュ炊いたりスタンしたり
事前にリジェネいれたりみたいな・・・

能動的な支援がしたかったんだ（´・ω・`）

>519
まぁ、その気持ちわからなくも無い
どうせならアレだねダメカットじゃなく
光属性の壁でアイススパイクみたいな
反射ダメ魔法を他人に配れるとかの方が良いかもね
ダメカットのバリアーみたいなのだったらフラッシュの
リキャ短縮の方が現実的だし嬉しい気が自分はする

>>515
A.狩り場行く前に回復全部自分がやるからって宣言して全員サポ前衛にしてもらえ

ちょ、画期的なアイデア思いついた。
魔法唱えるときの詠唱時間をクソ長くして、任意の場所で詠唱完了出来る様にして
効果を変えてみたらどうだろうか。
例えば状態異常回復だったら、フル詠唱まで10秒とかにして
2秒以内 > 指定したターゲット(従来の効果)
5秒以内 > 指定したターゲットから5ガルカの範囲
10秒フル> PTメンバー全員
とかさ。
面倒ならコンフィグで、詠唱は元のままとか設定できるシステムで。

どうだろう。

次に使用する魔法をPT全体効果にする魔法があればいいとおもうんだ（´・ω・`）

でもヘイスガとかできちゃうか・・・・
赤もヘイスト使えるから差別化にはいいのかなとも思ったり。

>>522
>面倒ならコンフィグで、詠唱は元のままとか設定できるシステムで。

オフゲー板へ還れ。

白ｷｬｯﾌﾟ　防御35 HP+40　STR+10　MND+10　攻撃+10　命中+5　ﾍｲｽﾄ+2%
白ﾌﾞﾘｵｰ　防御58　HP+70　STR+12　MND+12　命中+17　攻撃+17　ﾍｲｽﾄ+3%　ﾘﾌﾚｼｭ
白ﾐﾄﾝ　防御27　HP+35　STR+7　MND+10　命中+5　ﾍｲｽﾄ+3%　ｸﾘﾃｨｶﾙﾋｯﾄ+7%
白ﾊﾟﾝﾀﾛﾝ　防御48　HP+55　STR+10　MND+10　ﾍｲｽﾄ+3%
白ﾀﾞｯｸﾋﾞﾙ　防御32　HP+33　STR+5　MND+5　攻撃+10　ﾍｲｽﾄ+2%

ｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝ：被魔法ﾀﾞﾒｰｼﾞ無効、VIT+100、ｸﾘﾃｨｶﾙ+10%、ｽﾄｱTP+30、ﾍｲｽﾄ+5%、片手棍ｽｷﾙ+20

そこまで「白で殴る」ことへのこだわりが知りたいわ

>>526
ﾍｷｻがあるから。
ﾍｷｻなかったら皆諦めてると思うよ。

しかも白SPだし、使わない手は無いな。

EQ2のリアクティブヒール欲しいよな。
敵に殴られた瞬間回復が発動するヤツ。

戦闘開始時にリアクティブヒール（100回復×5回分）を
盾役にかけとけば、あとは前で攻撃役に回れるｗ

スキルくれとまで贅沢いわないから棍の間隔もっとみじかくしてください
剣の方がダメ上なのに間隔１００ちがうってｗｗｗｗ

確かに片手棍は間隔長いな
もう少し短くてもいいと思うんだが

リジェネ　15/3s　持続300s　MP20
リジェネII　30/3s　持続240s　MP40
リジェネIII　50/3s　持続120s　MP70
メリポ+1　回復量+10

これぐらいすればリジェネ使う価値が出るしナ盾もしやすくなるかもね

>>514
「スクワット」って言葉の認識にも個人差あると思うが、俺はメリポで白が座りまくるのはNGだと思ってる。
白が座ってるとそれだけ赤の負担かかるし、行動も抑制するからな。それじゃ白がいる意味が無い。

>>532
座りまくらないとMP足りないからやれることが減るわけだが。
そっちのほうがよほど赤に負担がかからないかね？

メリポで座りまくる白＝ＭＰ無駄遣いしすぎの臼だな。

特にアトルガンのメリポなんて超ぬるいんだから、座る必要がないくらいＭＰ余る。

山メリポ時代はスキル高い白さんいっぱいいたのに、
今は>533みたいな臼が多いよな。

つかジョブリングの回復量+10%は他のとかぶらんだろ
誰か突っ込めよ

リフレさせずにその分赤に殴らせてやった方が数倍マシ
別に白がってわけじゃなく座る奴立ってる奴はっきりさせたほうがいいにきまってるから

>>532
座りまくらないとMP足りないって墓でもなければありえんだろ。どれだけMP無駄遣いしてるんだかｗ
騙りじゃなくて、現役白でメリポ参加してる上でその発言なら、かなり恥ずかしいと思う。

崩れてMPが一気にへこんだあとちまちま座ることはある

構成・狩場・状況を問わず座らずにいられる白がいるのかあ。
ヴァナは広いなぁ。

座るな言われたからケアル最低限、状態異常回復のみしっかり、とやったが
今度は弱体しろといわれたことはあるな

あと座るな言うなら、山メリポでモータルレイはきちんと避けてくれ・・
カーズナ６連射とかのMP馬鹿にならん(つд`)　

ＭＰ減らない白様がいるんじゃ
仕方ないな。

MP減らないツールがあるんですか？
それは是非欲しいですね

座り”まくり”がNGのはずが、”座り”がNGと読まれる、ネ実とゆとり教育の関係について。

>>536

カーズナ６連射もできるかあれ？
その前に死んでた気がするけど

いつものネ実補正だ
数字は全部半分に脳内変換するといい

カーズナ死ぬまでに３回が限度

しかもモータルカーズナで治らないときあるから死ぬことも多いよなぁ
用意周到な前衛は聖水もってたり　WS時後ろむきながらやってたな

聖水でもなおらなかったよ

モータル程度避けられない前衛なんざ
殺しとけ

むしろマーシャルを買ってウハウハしてる248ですがrep取ってきましたよコンチクショウ
段丘が空いてなかったため沼メリポなのであんまり参考にならんかもしれんが．

倒した数：194 平均獲得経験値：84.5 (+39.8) 総獲得経験値：25520 (内専心:1400)
平均戦闘時間/間隔：33.7s / 5.3s 時給：12139.5 狩り時間：1h49m2s 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦1___________ 240442 158522[1766/1865] ______[____/____] _81920[__98/__98] ______[____]
戦2_________ 238706 154795[1562/1644] ______[____/____] _83911[__93/__93] ______[____]
青___________ _37809 _13929[_367/_415] ______[____/____] _23880[_309/_329] ______[____]
忍者__________ 271232 192389[2724/2859] ______[____/____] _78843[_126/_126] ______[____]
臼/シ____________ _44100 _26713[_506/_593] ______[____/____] _16829[__39/__40] ___558[_152]
技連携__________ __1947 ______[____/____] ______[____/____] __1947[__15/__15] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
戦1___________ 158522 __89.8[_185/__40] _94.7%[1766/1865] __5.3%[__94/1766]
戦2_________ 154795 __99.1[_212/__53] _95.0%[1562/1644] __6.7%[_105/1562]
青___________ _13929 __38.0[_100/__18] _88.4%[_367/_415] __5.4%[__20/_367]
忍__________ 192389 __70.6[_148/__36] _95.3%[2724/2859] _13.6%[_370/2724]
臼/シ____________ _26713 __52.8[_119/__15] _85.3%[_506/_593] __7.9%[__40/_506]

続き．長すぎるって怒られるのでWS等は省略して自分だけ．

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
戦1___________ 158522 __89.8[_185/__40] _94.7%[1766/1865] __5.3%[__94/1766]
戦2_________ 154795 __99.1[_212/__53] _95.0%[1562/1644] __6.7%[_105/1562]
青___________ _13929 __38.0[_100/__18] _88.4%[_367/_415] __5.4%[__20/_367]
忍__________ 192389 __70.6[_148/__36] _95.3%[2724/2859] _13.6%[_370/2724]
臼/シ____________ _26713 __52.8[_119/__15] _85.3%[_506/_593] __7.9%[__40/_506]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
臼/シ____________ スピリットテーカー__ _16150 _425.0[_641/_132] _97.4%[__38/__39]
________________ レトリビューション__ ___679 _679.0[_679/_679] 100.0%[___1/___1]

回復に関してはこんな感じ．
構成は忍戦戦臼青詩で青はサポ白．
トンボの範囲が痛いなかで癒しの風Sugeeeって感じだった．
忍戦戦のヘイストと開幕のディア2は俺担当．

ケアル系________ __累計 __平均 ___数_
詩___________ _13723 _104.0 [_132]
青___________ _32313 _120.1 [_269]
臼/シ____________ _41176 _110.1 [_374]

リジェネ系______ __累計 __平均 ___数_
臼/シ____________ ___8000 _400.0 [__20]

リジェネ系で狩り終わった後にアサルトで唱えた分消すの忘れてたお( ;´Д`)
メリポの最中はリジェネ唱えてる時間がなくてリジェネ3を2発しか使ってないので，
詳しくはrepを貼るスレの方に貼ったのが正しい値だお．

不意打ちテーカー一回スカってる件について

メリポでタゲがぐるんぐるん回るのでたまに不意をミスるんだお( ;´Д`)
まぁ中の人がヘタレということだお．

まぁ一回しかすかってないと言える

んで結局普通にやった方がいいのかね

最低限の仕事が出来てたらあとは趣味の問題じゃないかい
後衛って良くも悪くもそう

だが、９０％以上の輩はできていない。
特に殴ってる奴は自尊心だけが強く改善しようとしない。
自分と周囲のギャップの大きさに驚愕。

だが、９０％以上の輩はできていない。
特に殴ってる奴は自尊心だけが強く改善しようとしない。
自分と周囲のギャップの大きさ、客観性のなさに驚愕させられる。

だが、９０％以上の輩はできていない。
特に殴ってる奴は自尊心だけが強く改善しようとしない。
自分と周囲のギャップの大きさ、客観性のなさ、協調性のなさに驚愕させられる。

だが、９０％以上の輩はできていない。
特に殴ってる奴は自尊心だけが強く改善しようとしない。
自分と周囲のギャップの大きさ、客観性のなさに驚愕させられる。

だが、９０％以上の輩はできていない。
特に殴ってる奴は自尊心だけが強く改善しようとしない。
自分と周囲のギャップの大きさ、客観性のなさ、協調性のなさに驚愕させられる。

だが、９０％以上の輩はできていない。
特に殴ってる奴は自尊心だけが強く改善しようとしない。
自分と周囲のギャップの大きさ、客観性のなさ、協調性のなさ、常識のなささに驚愕させられる。

（*＾ワ＾）ﾉ~~印ｶｰｽﾞﾅ〜☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★ ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★>561>562>563>564>565

アーッ！

566 のカーズナ。561 に効果なし。
566 のカーズナ。562 に効果なし。
566 のカーズナ。563 に効果なし。
566 のカーズナ。564 に効果なし。
566 のカーズナ。565 に効果なし。

（*＾ワ＾）ﾉ~~女神の祝福〜☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★ ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★>561>562>563>564>565

状態異常を回復する効果は、次回VerUpまでお待ちください_(._.)_

女神とかテレポとかケアルに練りに練った／ｐマクロいてれてログ汚しまくってるくせに
肝心のリジェネは無言な奴多いよなｗ
なんつうか白自身自分の立ち回りのＰＲが不足してるから
リジェネ＞ケアルかぶされる＞白の回復においての価値低下
ってジレンマ自らで誘発させてるんだよな
やってる奴は依存型タイプだから仕方ないけど
もっと忍ＰＴであぐらかいてないで前衛４だとかで今ある性能を出し切った上で
強化とかクレクレしてほしいわ

>>571
俺は「〜さんの体力じょじょに回復〜（+125)」とか入れているけどな
それでもさくっとケアル３で全快する馬鹿な奴は多い

リジェネ３でポップ待ち中に400ぐらい回復させてあげるよーとやったのに
座る馬鹿とかな

>>571は全部の白のスキルが向上しないと強化する必要なしとか言う
極端なことを言うFF引退済みプレーヤー

まぁそんなこと言ったら、どんなジョブも一切強化できないわな(苦笑)

リフレシュ/リジェネがかかってる状態だとヒーリング不可能になればいい。

普段リジェネマクロには/p入れず、ケアル被せてくるメンバーに当たったときだけ
リジェネの効果を言う/pを入れるようにしてた。だけど、効果があった試し無し。
ケアル被せてくる人は/pあってもなくても同じ。きっと「HP満タン病」にかかっている。
それを悟ってから/pは入れなくなったし、最初数戦リジェネつぶされたらケアル主体に切り替えるようになった。

リジェネにケアル重ねたり、ジュースにリフレ重ねるやつって
大抵こっちの弱体の後に同じ弱体入れようとするよな

更に頭の悪いやつは

赤はパライズを唱えた。
赤のパライズ→敵は麻痺の状態になった！
白はパライズを唱えた。
　白「・・・？」
白はパライズを唱えた。
　白「うはｗレジられまくりｗｗｗ」
白はパライズを唱えた。
白はパライズを唱えた。
白はパライズを唱えた。
白はパライズを唱えた。
敵は麻痺の状態から復帰した。
　白「ヒーリングします」

とかいうこともある

クレリクブリオーの「リジェネ回復量アップ」の効果知らない人多すぎ・・
単位時間あたりの回復量ＵＰと同時に単位時間も短縮してる事に気が付いてないでしょ？

>>577
持ってないから知らないけど
回復の総量が元と大体同じになるの？

>>573
リジェネが被って無駄になってることに関しては
それを相手にわからせることのできない白のＰスキルの物足りなさが原因ですから
それをプログラム的に無くなるようにしろとかもう
マック食い過ぎて太って訴訟するくらいおバカ

実際リジェネ潰されると、なにやってんだよとその時は思うんだが、
黒やったときとか同じミスやっちまうんだよなｗ
リジェネ潰した奴も自分のミスを内心悔やんでいると思えば気も楽だ

>>580
ないない

リジェネ3 23回復/2sec 総量460 クレリクブリオー装着時
　　　　　　　　　↑ここ注目ｗ

あと忘れたｗｗ

リジェネはHPの減りを緩和する強化魔法だと思っとけ
これならケアルが多少被っても気にならなくなる

>>582
２秒ごとになるん？
通常は20/3secで・・・持続時間と合計回復量覚えてねえええ

>>583
擬似ファランクスみたいなもの？

>>584
通常が20/3secで60秒で400回復だっけか
メリポ5段階で25/3sec、60秒で500回復
更にクレリク胴着たら28/2sec、40秒で560回復だな
回復総量が増えるのは間違いない

>>585
そんな感じ、ナ盾にかける時とかは特に
こういう風に意識してないと、被った時にあ〜ってなって、
損した気分になっちゃうぜよ(´・ω・｀)

通常だと60秒持続するリジェネ３が40秒で切れるってのはちょっとモニョっちゃうな・・・

リジェネはあくまで回復魔法であり、決してファランクスではない
後衛全てに言えることだが、ＭＰを無駄にしないように注意

>>582
くだらないデマ流すな/3sなのは変わらねーよ。
だいたいクレリク胴持ちならリフレもあるんだからHPとMPが完全に同期して
回復していくんだから勘違いのしようもない。

>>552
不意テーカーのダメのバラつきが500以上？　しかも最大641ダメ？
いったいどこのFFですか？

>>589
不意ミスっただけだと思うぞｗｗ

あと、LSの白がデコポン相手に500くらいだしてるの見たことあるから、
沼の雑魚なら600くらい出るんじゃないか？

>>589
実際に検証してるんだが？？
あ・・・持ってない人ですかｗｗ

>>590
INT92 MND105 でD値がマーシャルより12高い猿棍使ってヴァズ飛んですぐの骨目玉。
骨TP300で1033、TP200で783。目玉TP300で815TP200で629。
下限は不意なしの値で間違いなさそうだけど、上限、平均とも高すぎる気がしてならない。
だいたい通常命中率がAの青とC+の白でこれしか変わらないってのもなぁ。
両手棍にメリポ振った上で理想的装備群かき集めたとしても現実味薄すぎる。

>>583
忍とかにリジェネで少しずつ回復・・・ヘイトは稼がないように、と思って使ったのに
黒サポ白がケアル３を開幕からやって殴られたりする事がたまに。
そういう時に怒られるとむっとするよな

>>592
気になったんで、FFXIEQ・ゴブリで計算してみたけど、別に沼の雑魚相手なら
特におかしくない数字だと思うがｗ弱い相手にテーカーした方が効率いいし。

>>593
忍にリジェネはないと思うけど・・・

> >>593
> 忍にリジェネはないと思うけど・・・

まぁ、かなり特殊な状況だが無い事も無いんじゃね？
例えば蝉張りに不安のある忍盾（低レベル、外忍には偶にあり）
範囲ダメWS持ち相手の時にタゲ取りお構いなしモンク居た時とか
とりあえず蝉してくれるんで忍にリジェネぶっこんで
モンクのお守り…

上のＲｅｐ、戦の異様な弱さと通常最大ダメージの高さ、時給色々と悩めるな
カエルやクトルブ辺りでダメージが伸びるのかも知れんが、
他ジョブのＷＳの回数との比較が見たい

>>591
もって無い奴乙

くだらないデマ流すなボケ
今実際に装備して検証したが、HPとMPが完全に同期する
つまり　３　秒　単　位　は　変　わ　ら　な　い　

これでも納得しない、自分の所では2秒毎だって言い張るなら通信速度のラグ
先に言っておくが持続時間も延長しないｗｗｗｗ

増えるのは時間単位のHP回復量だけ
馬鹿じゃね？お前ｗｗｗｗｗｗｗ

というか今時ブリオー持って無いなんてどんな裏LSに通ってたんだｗ
俺のLSなんてメイン白で申請した奴８人には渡りきって、フリーで流れている最中だぞ
ブリオーはリジェネマクロに組み込んでチラッと一瞬だけ見える装備でFA

なんで裏の話になっちゃってるんだろ

持ってるかどうかは裏をどれだけやってるかとか、そもそもFF始めた時期とか
でも変わるから言及するべきとこじゃない。
持ってなくてもおかしくないがデマを流す奴は要らない。
ブリオー取れるくらいまで白やってきたなら裏空NMとかやるときはむしろ
着っぱなしじゃないの？
胴で比べるならあとはノーブルとブレスドくらいだけど、ブレスドはバとフルヒール
時のみの着替え、ノーブルのケアル+10は必要な場面なしだし。

オレもブリオー常時だな。
敵対心-も地味に付いてるし。

ID:xQYBV3BKを弄る文になってスマン
ノーブル持っているならノーブル着っぱなしで、リジェネ着替え、バでブレスド着替えだと思う
必要な場面は少ないとは思うがあればあったで回復量+はMP節約になる
忍盾マンセーでリジェネの活躍場所がねえよ・・・

えーノーブルのケアル回復量アップは神でしょ・・・
着てると着てないじゃ同じ量回復してもMP10%も節約してるんだよ？

全部持ってれば着替えでハッピー
ないやつはないやつなりに頑張る

オラもクレリク胴欲しいだ

もっとも敵対心マイナスと最大MPだけ狙うならブレスドが最高となるわけで
極めるならヒーリングして最大MP時はブレスド、魔法を使った後にノーブルかブリオーだな
敵対心マイナスはタゲが来ない程度なら、それ以上は意味が無いと思う

MP余るようならWSで着替えるてHP減る前衛にかけたりしてる
あんまし意味ないけど、事故防止、むしろ暇つぶし
詠唱長いから蝉張替えかタゲ移動直後にね

クレリクブリオーいいですよね。
裏じゃなかったら取りに行くんだけど。あの拘束時間は無理

>>（めちゃ遅いのでアンカーなしにする、ナイトの自己ケアルつぶし場面)
４年かかってやっと白６０の勉強中＋白で動くのは時々のため
特に盾がナイトさんのときは本人に最初聞いてるよー。
そのほうが早いし。自分が前衛やったことないから感覚がわからんし。
（やったほうがいいのかもと思うけど後衛で手一杯・・）

次の目標は白６６ヘキサだー
スキルは黒であげてあるけど、２２０になったときは嬉しかった、使えないけど。

・当サーバの値段：バーミリノーブルともに上下はありますが、
バーミリが上のことが多い。というわけでフルAFタル♂。
（別の生き物になったようで面白い)

そもそもクレリクブリオー取れたらノーブルなんて売るかフレに半永久貸し出しか
せいぜいその程度の装備だと思うが。わざわざ着替え用に鞄スペース使おうとは思わないな。
白を長いことやっていると敵対心をリスクなく下げられるなら下げるに越したことは
ないって気づくはず。あとHPもそれなりに確保したくなる。
それに比べてケアル+10%の恩恵は限りなく低い。
もちろんリスクなく増やせる光杖なり癒しなりは誰もが持ってるだろうけど、
ノーブルでケアルするよりはブレスドかエラントでケアルしてた方がリスクは下がってると思う。
別にノーブル自体を否定するわけじゃないけど、クレリクも持っているなら
鞄にいれとくのはクレリクエラントブレスドの３つに抑えておきたい。

>597
詳しくはrepを貼るスレに貼ってあるので参照のこと．
獲物はカエル・インプ・トンボのみ．大ダメージは多分カエルで出てる．
注目すべきはテーカーで毎時8000MP回復な点．ミスがあるにもかかわらず．
これは7MP/3sec相当でバラバラリフレを越えるMP回復量．

アリストもブリオーもあるけど、ブリオーはしばらく収納にいれてた事もある。
胴敵対心ーは最近では龍とか帝龍とかアルテマの時しか気にしてない

サポ召喚orナイトでオートリフレシュ+ノーブルかバミクロでリフレシュ装備+サンクションリフレだと
3MP/3secになるの？

サンクションリフレが発動するほどMPが減っていればそうなる。

サンクションリフレって、MPの減り方で増加量変わるんじゃなかったっけ？

MP100%近く…ほぼ発動してない、増加量ゼロ
MP75%くらい…なんとなく増加、3秒に1くらい
MP50%とか…なんかえらい勢いで増加、3秒に3くらい

だった記憶が

かわんねーｙｐ

連続防衛回数0で最大MPの40%未満で発動
　　　　　　　　　 1回50%未満
　　　　　　　　　 2回55%未満
　　　　　　　　　 3回60%未満
　　　　　　　　　 5回70%未満
　　　　　　　　　 8回85%未満?(未確認)
　　　　　　　　　 12回85%未満(85%キャップ?)
すべて1MP/3sec

>>610
ここに来るほどの白なら、ケアル回復量にはかなりこだわりがあると思うんだけどな。
＞わざわざ着替え用に鞄スペース使おうとは思わない
＞（敵対心−と比べて）ケアル+10%の恩恵は限りなく低い
このあたりは俺の考えとは逆だわ。

>>618
＞わざわざ着替え用に鞄スペース使おうとは思わない
の一文だけをみると同意しかねるが、
弱体装備、強化装備、神聖装備、MND装備、その他魔法補助する装備、
毒薬、やまびこ、食事、オイルパウダーなど常備しようとすると、
回復＋はカバンとマクロの都合後回しになるなオレの場合。

あとケアルクロッグに履き替えて、また戻す、ってマクロにすると、
1箇所しか着替えられない
（相手選ぶ、クロッグ履く、装備着替え、ケアル、wait、装備戻す、で6行）
まあ、<t>でやれば2箇所着替えれるけどね

俺は装備戻すのを別マクロでまとめてるから、619のやり方で２カ所以上変更できる
必要装備にジュース買ったらカバンもパンパン
ひがみと言われそうだが、
そこまでしてでも赤との差を埋めようとしてる
埋まらない分は上位ケアルリジェネで存在感を出すってところか

その上位ケアルとリジェネをつぶすのが赤様
こちらの考えているMP節約術を「コンバがあるからMP余裕ｗｗｗ」理論により
台無しにしてくれます

hosyu

>>613
サポ召喚ナイト＋オートリフレ＋リフレ＋バーミリ（ノーブルは不可だろ、馬鹿）＋サンクション＋バラード＋エボガで
MPあまりまくりんぐ

実際はサポ召喚なんて糞の役にも立たないけどな

>>621
自分勝手理論はやめろよ
コミュニケーション能力無いって言ってるようなもんだぞｗ

赤と上手くやれない白ってのは、幾ら白魔法うまく使えたからといって
PTでは効率落とす原因にもなりかねないし、他人から見ると上手い白とは言えない。
本当に上手い白は、どんな赤だろうとそれに対応してベストな行動取れる人だし
上手い白と赤が組んで、お互いの行動に信頼置けるようになると一段階上の敵でも倒せたりする。

>>621
経験上、白・・・赤経験なし、黒はサポレベルまで
　　　　　赤・・・白経験あり、75の可能性あり。黒もそこそこ理解
の人の方が多いと思う

よって、赤のリジェネを白がケアルで潰すことのほうが多いと思うのだがな

>>624
> 幾ら白魔法うまく使えたからといって
白魔法をうまく使えるのは赤ですよー

なんで白が赤になんでもかんでも合わせなきゃなんないんですか？
弱体しない赤に合わせて白が弱体撃っても、まったく入んないんじゃ
どうベストなのかわかりませんが？ディスペルしない赤のかわりは見ているだけですが？
リフレしない赤のかわりはヒーリングしかできませんが？？？

赤は白の代わりになれても、白は赤の代わりはできません。
赤が白に合わせるべきだと思いますが？？？？？

>>627
どっちが合わせるじゃなくて
ベストな行動には、コミュニケーションが重要だって事。
それが出来ないようなら赤も白も上手くは無いって言う意味。

赤にも白にも「リジェネ潰す奴が〜」って言う人がいるんだけどさ

自分がリジェネ潰されて「コイツうぜぇｗ」って思う時もあれば
逆の立ち場で「何ちんたらリジェネで回復してんだ」って思う時もあるんだよね
ま、そんなもん

ディア２とヘイスト１人くらいは白が担当、
弱体、ねかし、ヘイスト１、２名は赤が担当
赤はコンバートを１５分に１回はやるようにＭＰをちゃんと使うこと

ＨＰはリジェネを考慮してＨＰ９０％くらいあればよしと考える

これがいい赤白の関係だ

赤と白のMPの価値の差だな、
白は見た目通りのMPしかないが赤にはコンバあるしな、
見た目MP無いようでも、コンバ前でMP持て余してるなんて事も、
私もそんな時は容赦無くリジェネ潰すよ。

>>630
狩場や敵、盾能力によっては、リジェネ３で全快まで待っても良い場合と
HPMAXにしておいて、リジェネ３は保険として掛ける程度が良い場合が有るから
白と赤or回復役との認識が同じなら良いんだよね。
それに赤がコンバで無駄にMP捨てるよりは、リジェネ掛かっててもHP回復した方が
効率的な場合も有るからね。
蝉無しで釣りする人に予めリジェネ掛けたりするように無駄にはならない。

あと詩黒召辺りだと
「このタイミングでケアルしないと他の仕事に支障が出る」ってタイミングがある

うーむリジェネ一つでも奥が深い

627「赤さんリフレしないのでずっとヒーリングしておきますね^^」

>>629
とても正論(*´Д`*)

リジェネ、ケアル意識が言葉交わさずともあう人と組めたときは
物凄く効率いいよな。

む、この状況だと白はリジェネ２を使うな、よしじゃあ俺はケアル２にしておこう・・
とか、この状況だと赤は盾じゃないほうにケアルするだろう、俺は盾に集中しよう・・・
とかいうのが何も言わずマッチしたときなんて泣ける

批判とかじゃなく、普通に話が出来るなら聞いてみるのが一番なんだけど
中には話の通じない人や、そもそも言葉が通じない場合が有るから
リジェネ潰されても気にしないのが一番かもね

まあ、正直リジェネ１や２を潰されても「あらら；」ぐらいでいいんだが、
リジェネ３をケアル４とかで潰されるとかなーり涙目になるな
しかも同時じゃなくてリジェネ３でぐんっと回復している最中に上書きとか

>>637
分かるよｗ
でも、相手がHP回復以外の役割持ってたりすると
そっちに気を取られてリジェネ掛かってるの見落とす場合が有ったりする訳だし
がっかりしても相手を非難するんじゃなくて
相手にも自分の知らない事情が有るんだろうって考えるべきかな。
リアルでも一緒だけどねｗ

赤は白と並ぶログ凝視ジョブだから、リジェネに気づかないことは少ないと思うけどな
黒や召のほうが潰しは多い感じだ。
いや、MP余ってるならつぶすのはかまわない
本当につぶしてほしい場面でつぶしてくれるならね

アルテマやってる時に序盤ナイトにタゲ固定させる為にケアル控えて
リジェネ掛けてたら、赤がケアル4掛けまくってWS食らって死なれた
俺が来ましたよと
ソレの責任オレのせいにされたからリンバスLS抜けたけどねｗ

>>623
よく読め
サポ召喚かナイトなナ/召じゃなく白/召か白/ナってこと

２１時に玉出してもさそれわれなくてちょっとショックでした。トホホ。
明日からはリーダーしようかな…

>>639
凝視してるときにさ、どーでもいいPセリフとか脳内削除することあるでしょ？
スタン待機とかしてるときは、脳内構えフィルタ掛かったりして味方の詠唱見逃したり、ってのはまあ、稀にあるかな。

流れはマッタク読んでいない。

[強化案] 白のHP回復能力強化
　単純にケアル回復量UPをジョブ特性に付けてくれればいい。
　回復量UP=MP効率UPにもなる。

[問題点]
　・現状、通常ケアルIII、稀にケアルIVをつかうぐらいなのに、これ以上増やしても意味無い。
　・回復量≒ヘイト（ケアルV除く）である状態で、単純に回復量増やしたらタゲとって死ぬだけ。

[対応案] 盾役のHP増加＆タゲ取り能力強化
　盾役のHPを上げれば、敵からの被ダメの許容量も上がる。
　被ダメの許容量が上がれば対応して必要となる回復量も上がる。
　ただし、被ダメ増加によるヘイト減少が致命的にならないように
　なんらかのタゲ取り能力強化が必要。

要するに、ナ盾＆トテトテ狩りの復活。
盾のヘイト上がれば、現状死んでる高レベルアタッカーも、サポ戦で全力出せるんじゃね？

欲しいのは、
・回復魔法スキルに応じた、回復量UP特性
・範囲リジェネ
・エンライト
・片手棍スキルA

以上

ﾊﾞﾗｲﾄﾗ　範囲内のﾊﾟｰﾃｨﾒﾝﾊﾞｰの耐光ｱｯﾌﾟの効果
ﾊﾞﾀﾞｰﾗ　範囲内のﾊﾟｰﾃｨﾒﾝﾊﾞｰの耐闇ｱｯﾌﾟの効果

で我慢しろ

やべ、「の」が多すぎる。死ぬ。

範囲内のﾊﾟｰﾃｨﾒﾝﾊﾞｰに耐光ｱｯﾌﾟ効果　辺りにしとくか

まーバライトとバダークは地味に神だと思うけどなｗ

どちらかといえば不遇ジョブ寄りの白だから、
今後のVuｐが赤や黒に比べたら期待できる分、妄想は楽しいな

俺としては
ケアル４、女神のヘイトをケアル５並に
回復系魔法のみのファストキャスト
即死ダメ一回のみ無効化魔法（メンバーひとり）
こんなところで。

バライト・・・砂丘などで画面が見やすくなる効果
バダーク・・・デュナミスなどで画面が見やすくなる効果

ここでライラブ追加
相手の残りHPとMPが数字で見えるようになる！ついでにｌｖも！

>>650
お前本当にそれでいいのか？

笑ってもっとベイベー

>>651
すまん、修正するわ

ここでマイラブ追加
俺を愛してくれ。

>>653
マイブラに見えた orz ｶﾜｶﾈｰﾖ

>>654
シワになるかも知れんがドライヤーで乾かし

>>610
ヘイトコントロールできたら、クレリクブリオーよりノーブルのほうがいいよ
敵対心-2が大事ってのもわかるけどね
ソロでノーブル、クレリクブリオーきるとその差が体感できる。
リジェネ派にはクレリクブリオーなんかの？
おれはケアル派なんでノーブル

>>656
ソロなら魔法ごとに理想の着替えするだろう、1でも多くケアルで回復したほうがいいし。
人が増えれば増えるほどケアル回復量アップで得られる恩恵は下がっていく。
盾が600近いダメージ受けたら普通ケアル５するから、このときノーブルで得られる
恩恵はゼロになる。さらに他後衛からも補助ケアル飛んでくるし、やっぱりケアル回復量アップは
活かせる場面少ないよ、それなら全行動に影響ある敵対心-のがトータルで見てもいい。

ヘイトコントロール考えるなら頭はクレリクキャップなのかな？
敵対-4だし私はノーブルにこれだなぁ〜、私もケアル派なので

まぁ頭はヘイスト装備って言う人もいるか

白に敵対マイナス特性（最大-30、サポ-10）、ナに敵対プラス特性（最大+30、サポ+10）

リキャ30分/効果30分の最大ＨＰ増強魔法Ｌｖ４０
　（増加量＝回復スキル）

リキャ30秒/効果1分のオートケアル型支援魔法
　（対象のＨＰが７５％以下になると自動的に発動）

状態異常を一時的に反転させる魔法（敵にもかけられる、味方はＰＴ限定→リジェネ反転で悪用可能なため）
　（スロウでヘイスト、スリップでリジェネ、マヒでＤＡ＋、沈黙でＦＣ、暗闇で命中ＵＰ、逆も有り）

状態異常系のバ○○ラ魔法のレジスト効果を１回必ず発生の空蝉型にする。
リキャストは延長で１分に。

>>657
活かせる活かせないは関係ない
ケアルの回復量でニンマリするのが白魔道ｗ
いまの１．５倍くらいの回復量クレクレ
ケアルＶ回復量１０００　overとか脳汁でそう

>>658
クレリクて、クロウでいいじゃんｗ クレリク頭は全く意味不明な性能。
ケアル回復量にこだわってノーブルつけるなら頭はHR+1のMND+7オススメ。

>>660
正直白といえどケアルは最終手段であって使わないように戦闘を組み立てる能力が
本来あるべき。すぐ上の>>659みたいな調整がないと1回の回復量より継続して
何度も回復できる能力の比べあいで一生赤＞白のまま。
まあヘイト据え置きで回復量1.5倍になる特性とかなら欲しいけどね。

HR+1じゃなくてHL+1だった。
あとHPMP同時に増えるワラーラは白的には結構神装備だと思う。

>>662
ワラーラはグラが壊滅的ｗｗ

新魔法は
フィア　白魔道士を中心に対象からのヘイトダウン　ヘイトが0を切ればタゲが切れる
とかどうだろ　従来のでは敵の逃亡率をあげる、だったけど、
11は敵逃げないしな
敵を選んで、自分範囲って今までなかったから無理かな
寝かせ足止めできないけどタゲ切りできたらいいな、って思う

>>659
オレのブレスド胴が無価値になっちゃう；；

>>663
昔オプチ今ワラーラの前衛よりはまだマシだからそこはガマンだｗ

>>664
ヘイト切り魔法くらいは欲しいねぇ、ソロで絡まれるとサポ能力でしか振り切れない
魔道士ってのはかなりイヤだ。
ブレスド胴装備で2回回避にすればカンペキ。

最初、オプチの三角ハットで戦闘してるのネタかと思うくらいかっこわるいな

>>660
光杖＋ノーブル
ケアルV約１０００回復
というか、そんなに回復する場面もない気がする
どうせならガ系のコストとヘイト見直して欲しい
対象人数で消費MP変化するとかして欲しい

ところで敵対心マイナスってどれくらいしてる？
今35まで下げてるけどまだまだ下げたいな

だよな　敵対心も３０超えてくるとかなり違ってくるよな
オレは　ケアルガ２以上で大幅に敵対心下げてるな
（ガ系つかうくらいのころならレイヴンに着替えたりしてもそれほどMPに支障ない）

高レベルの白の装備品は大抵敵対マイナス付いてるしこだわってあげてないな。
印ケアルガとかしない限りタゲとらないし。
蝉はがしWS、ガ系、ダブル、クリティカルなどが絡んで一気に真っ赤とかならない限り
そうそうヘイト稼ぐ機会も無いし、ケアルガは戦闘終了間際に様子見つつうてばいいし。
大体白に頻繁にタゲくるPTは構成がおかしいか前衛がハズレか他後衛がヒーラーの稼ぐヘイトを
考慮せずに補助してくれてない場合くらいだな。

PT中ケアル�W使っただけで嫌がる奴がたまに居るんだが…
ヘイトに拘るのも解るが、実際MP減ってくるとケアル�Xじゃキツイんだよな('A`)
詩人居ない時はMPやりくり苦労するんだよ…と少し愚痴ってみるｗ

>>670
Lv上げやメリポだったら敵対心なんて全く考慮しなくていいよ。
HPも気にせずにMP変換でどんどんMPふやせばいい、どうせタゲなんかこないし。

バハムートホーズで蹴撃でたｗ
格闘スキルあるサポで素手じゃないとでないｗｗ

HP真っ赤ならケアル５で治すし、ケアルガ２も戦闘中はまず使わないから、
ケアルで敵対心は気にする必要ないよ？
フラッシュ使うときはむしろタゲ取ったほうがいいしね

デオードってヘイト関係無いの？
デオード＝ステルス？

ミョルニル持ってる人、通常攻撃とヘキサでどのくらいダメでるん？

■e＜ケアルが回復魔法スキル依存になりました。
なお回復スキルで増えた回復量にはヘイトが付きません。
（ランダム要素により回復量が多少前後します。）

・ケアル　 HP20回復＋回復魔法スキル1/10
・ケアル2　HP70回復＋回復魔法スキル1/5
・ケアル3　HP150回復＋回復魔法スキル1/3
・ケアル4　HP200回復＋回復魔法スキル1/2
・ケアル5　HP600回復＋回復魔法スキル

■e＜なお、この変更にともない赤魔道士から回復魔法スキルが撤廃されました。
■e＜ナイトのジョブアビリティ「騎士の心」が追加され、
　　　回復魔法スキルによって増加回復した回復量にもヘイトが乗ります。


とか修正こないかなと妄想

アトルガンメリポで白いらねの風潮は分かるんだけど、特定の条件下でってことを分かってほしいな
白できる赤で希望だしてたら忍から誘い来て、入ってみたら既に赤詩と揃い済み。白に着替えればいいのかな?と思ってPTに了解貰ったら、忍からtellで「本当に白に着替えるんですか?赤2だと稼げますよ」と納得のいっていない様子。でも、赤詩さんが良いっていうから白で参加。

そりゃね、後衛が赤赤詩だとMP無限に近いけど、白でもちゃんとしてれば変わりねーよ。そもそもメリポっていってるのにPTに侍/シがいる時点でおかしいだろ。その上、狩り場着いたらその忍はスコハ着っぱなしだしホント勘弁してヨ...
今まで、どんなPTでも最後まで参加し続けたけど、初めて1時間程して用事ができましたよ

>>678
まあなんだ、どっかのコピペかもしれんがとりあえず死んどけ。

>>678
きも・・

慈悲はｲﾚｰｽに使いたいなぁ…って時は他の治癒は範囲化ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ欲しいな…
特にﾘｷｬ待てないのか、「毒;;」「闇;;」とか連打されると。
治癒補助ないと盾優先で治すしかないもん、いっそ範囲治癒あれば楽だな〜と思っちゃう俺は臼でｺﾞﾒﾝ。

>>681
毒薬と目薬くらい常時携帯してろって言えばいいだけ

毒消しな

>>676
攻防関数 :
　近接通常 : 0.8 〜 1.2
　近接CLT : 1.8 〜 2.2
　遠隔通常 : 1 〜 1.2
　遠隔CLT : 1.25 〜 1.5
ステータス :
　 Lv:75 HP:1200 STR:60 DEX:60 VIT:60 AGL:60 INT:60 MND:60 CHR:60
　 敵VIT:60
　 Lv補正値 : 0.83
--------------------------------------------------------------------------------
武器Ｄ : 57 　固定Ｄ : 58 　通常攻撃: 46 〜 69 　クリティカル: 104 〜 127
ヘキサストライク　　　 6HIT: 462 クリティカル0回: 369 〜 554
クリティカル1回: 446 〜 631
クリティカル2回: 523 〜 708
クリティカル3回: 600 〜 785
クリティカル4回: 677 〜 862
クリティカル5回: 754 〜 939
クリティカル6回: 831 〜 1016

攻防関数 :
　近接通常 : 0.8 〜 1.2
　近接CLT : 1.8 〜 2.2
　遠隔通常 : 1 〜 1.2
　遠隔CLT : 1.25 〜 1.5
ステータス :
　 Lv:75 HP:1200 STR:60 DEX:60 VIT:60 AGL:60 INT:60 MND:60 CHR:60
　 敵VIT:60
　 Lv補正値 : 0.83
--------------------------------------------------------------------------------
武器Ｄ : 42 　固定Ｄ : 44 　通常攻撃: 35 〜 52 　クリティカル: 79 〜 96
ヘキサストライク　　　 6HIT: 378 クリティカル0回: 302 〜 453
クリティカル1回: 365 〜 516
クリティカル2回: 428 〜 579
クリティカル3回: 491 〜 642
クリティカル4回: 554 〜 705
クリティカル5回: 617 〜 768
クリティカル6回: 680 〜 831

クラクラ持ちの白はすごい楽しそうだな。
片手にトゲトゲ片手にクラクラ。
サポ赤でエンまでつかっちゃって、
ヘキサ連発。

敵のWSの回転もすごいが。

>>685
サポ忍者だとヘキサのヒット+1だから
ヘキサの威力アップするんじゃない？
どういう期待値になるんだろ

色々計算してみたいならどぞ

>>687
ttp://f4.aaa.livedoor.jp/~rmkta/ws/

>670
その印ケアルガのような大ケアルするときに一気に敵対心下げてやるんだろ
　そうすればタゲとらずにケアルできる

>>681
麻痺と静寂のほうが嫌

好きなようにやればいいよゲームなんだしｗ
必要性があるかないかなんてその人のセンス次第なんだから

静寂こそやまびこで何とか汁。だな。
麻痺が嫌なのは禿げ上がるほどに同意。

白強化案なんだが
現状死に魔法になっている状態異常耐性範囲魔法（バパライラ等）を
耐性ではなく空蝉のような状態異常の身代わり能力にするってのはどうよ？
予めかけておけば虎の咆哮の麻痺を1〜2回無効にできるとかあったら便利じゃね？
追加じゃないから魔法リストを圧迫することもないし

>>693
白のみ1回妨害みたいな特性にしてないと
サポでほとんど食われる予感
ついでに状態バ系は詠唱時間遅いし、ある程度早くしてもらいたいな

>>686
サポ忍でサポ赤ってどーやるんだ？

使い分けろ　そうでなければ升

女神の祝福にさ、範囲MP全回復も付けてくれよ。
頼んだよ。わかったよな？、絶対やれよ。

□ｅ＞ＭＰ全回復をつけました。ただし、ＨＰ全回復は削除します

>>697
■e＜ごめん、コルセアに上げちゃってのびたの分は無いんだ

状態(属性)耐性系は赤も覚えてるからヘたに強化出来ないんじゃないかと思う
魔法自体弄るとますます勇者ジョブになってしまうからなぁ

まぁ、慈悲みたいに適当にアビ作って効果変更にすればいいだけなんですけどね

教えてください
リフレシュ装備を着っぱなしでヒーリングするのと
エラント胴を着てヒーリングするのは、どちらのほうがMP回復量が多いのでしょうか。

なんでエラント売れてるのか考えろ

着替えろ
以上

>>692
冗談抜きで麻痺は自分も味方もかかり、２〜３回パラナ中断されたら焦るな。
PT中もそうだがマート戦でも何度か苦しんだ思い出があるｗ

エラントのHmpは+5、つまりヒーリング1カウントの10秒で5MP得するわけだ
バミとかのリフレシュ胴を着てると1MP/3秒、つまり10秒で3.3MP得するわけだ

ど　っ　ち　が　得　だ　と　思　い　ま　す　か　？

エラントは３０ｓ以上ヒーリングするときに着たまえ

２０秒以下ならノーブルでいい

MP回復するタイミングのみエラント着て、回復したら
即バミとか着て、MP回復するタイミングでエラント着るっていう方法もありますよ。

>>707
マクロ組んでも面倒になりそうだなｗ

一番いいのはフルイギトなんだけど、途方もない時間がかかるね(´・ω・｀)

フルイギトにすると　リフレ+3とかになるのか？+1だったらおこるぞ

+１みたいですが（ライブカメラでフルセット着てた人のMPの回復具合を見て）
HMPも計+８になるので。
オートリフレシュとHMP+８を同時に得られるのはそこそこ良いとは思う。

>>711
ほうほうそれはなかなかいいな　　労力に見合わないが

>701
ヒーリング開始までノーブル、ってマクロ組むと便利だけど、
waitとか挟むのでhMP装備への着替えの行がいくつか使われてしまう、って問題がある。
まあ、2枠3枠使えばいいんだが。

あと、座れるチャンスにクリスタルの整頓したいよね。
座ってすぐにアイテム欄なんか開いてると着替え失敗になるのもウザい。


>706
揚げ足だが、20秒以下だとﾋｰﾘﾝｸﾞとは言わんのではないか？
ただ座ってみただけ、みたいな

ヒーリングのためにイギト一式手に入れて持ち歩いて着替えるのはちょっとねー

戦闘中に着替えまくるって傍からみたらすんごいアホだろうね。

>>715
それは白に限ったことでもないわけだが。
忍者さんもお洋服脱いで、違うお洋服に袖を通してから迅撃ったりしてるわけで。

着替えは想定外らしいから、バリスタみてーな制限つけて、
それに伴い着替えなくても戦えるように敵の強さを緩和すれば、
「弱体に特化した白」とか「MPなら任せろな白」とか個性も出せるし、カバンにも優しいんだろうな

アー痢万にヘキサダメージ１１００うれしかった

>>701
俺は立ち中ノーブル、ヒーリング中エラント。
というか赤・白・黒共に、ヒーリング向け装備マクロとステータスアップ+ノーブル系のマクロを
分けてあるな。赤や黒だと属性杖ごとにマクロあるし。

赤のヒーリング向けマクロは、装備だけでhMP+18あるので馬鹿にできない。

>>718
白もhMP+20余裕で超えれるよ
ユニクロだけで闇杖ヒエラーキリラクシングバロンとか揃えれるしね
なんで赤のｈMPだけ言ったんだろ

すまん、白はアトルガン後着替えてないのでわからないｗ
アトルガンでhMP+装備いっぱいでたから、多分今の赤との組み合わせでhMP+23ぐらいあるだろうな

赤って座る必要ほとんどないっしょ

今はヒーリング装備で１５＋キノコシチューかな
エラントは使ってない、PTじゃ頭胴手脚足は着替えないな（´ω｀）

>>721
立っててもしょうがない時は座ってろと思う時がある

白AFヒュム♂見た目が超ムカツク

>>716
気持ちはわかるが
盾ジョブが頻繁に着替えるのはカンベンして欲しいよな

特に瀕死な時の点滅

こっちの対応が遅いと思われかねん

>>725
なんか360は点滅するとヤバイらしいね
うちはいまだにPS2だから関係ないけど
日本人PTなら、組んだ時に宣言しとかないとダメかも

>>721と考えている赤と組むと、結構辛い。
何もしなくてもいいときでも全然座らないから、緊急時にMP無いとか言い出すしな。
赤2PTなんかでリフレもヘイストもMPも余裕あるときなんかに多い。

座らないくせにコリブリにディアIIくらって「【イレース】【白魔道士】」ばっかり言う害垢

>720
>すまん、白はアトルガン後着替えてないのでわからないｗ
「ユニクロだけで闇杖ヒエラーキリラクシングバロンとか揃えれるしね 」
どこにアトルガンでの追加装備があるんだ？
闇10ヒエラーキ2エラント5リラクシング2バロン1で20
全部アトルガン以前なんだが。

イギト系は全部そろえればエラント胴とバミを同時に着れて、
尚且つhMPが更に+3されるという神装備。
今は1箇所揃えるのでいっぱいいっぱいな人が殆どだろうけど、
その内エラント胴並のユニクロになって、着てない奴は白として失格とか
そう言う風に扱われる雰囲気になるよ。

>>730
いやぁ、ならんと思うね
現状弱体でAF着ない白とか闇杖持ってケアルする白とか普通にいるが、
内心そう思っても実際言うやつもいないし、それで蹴ったりはないからな

それでさえそうなんだから、イギトなんか揃ってなくても誰もなんも言わんよ

つか、そろえるのが大変、と思ってる人はアタッカーさんか？
魔道士のカバンはありえんくらいの持ち物が入ってるぞ
そろえる労力より、持ち歩けるかどうかの方が問題だわ

カバンやばいわ
ロッカーにいらんもん詰め込んでスッキリしたからイギト揃えようと頑張ってた
頑張ってたんだが・・・
イギト１つも取れていないのにもうカバンいっぱいｗ
いらんもん捨てないとなぁ・・・orz

>>731
レベル上げで野良の相手ならそりゃあ求めるレベルも低くって当然。
だけど裏とかリンバスとか固定で行く場合はスキルもあるが、
装備そろえてるやつが白をやるのは当然だし、
無い場合はリンバス突入メンバーから漏れる事だってある。

>>733
まあ言いたいこともわかるし言ってることもだいたい正論だと思うが。
裏やリンバスみたいな状況ならなおさらイギトは要らんのじゃないか。

>>733
そこまで装備そろえる必要があるとこいくならなお更イギトに5枠は無理な気も
んー　イギトの頭とかは性能いいからなぁ
他装備削って（イギトで代用）それでなんとかなるかな
どうなんだろ

>>733
あー、言い忘れ
リンバス裏で装備要求されたことないな
そもそも意見されたことも見つめられたこともない

一応自分のできる範囲では頑張ってるけど
MP+装備なんかしょぼいし廃白とはほど遠い
けど何も言われたことないよ
白はレ３とヘイスト配ってろ、と思われてる可能性も否定できんけど

>>733
イギト無いくらいで漏れるなんてありえないがな。
と準廃装備な俺が言ってみる

とりあえずイギトの頭と脚を優先で取ってみた。残りの胴手足はどれも使わなそうな感じがするけど
目立つ胴でも狙ってみようと思ってる。

>>738
奇遇だな
俺はまだなんだが、頭と脚とろうと思ってる
脚取ればもうバロン履かなくていいんだな、って思うと膝ががくがくするよ

リンバスなんかだと、HMPよりもリフレ装備あるかどうか。
それ以上に動きが重要でしょう。
基本ヒーリングなしなんだから、どこでどかっとすわるか、これに尽きるかと。
もちろんどかっと座るときHMP装備そろえてれば時間短縮できるけだけどね。

うん、日本語いちから勉強し直してくる。

>>741
いや、言ってる事はその通り。
誤字脱字は気にスンナ

添削してやろうとおもったが大丈夫、そのままでもわかる範囲。

>>741の人気に嫉妬。

>>741>>744
酷い自演を見た。

すまない。
ぺにてんとろーぷでつってくるにゃー

>>729
いや、だからhMP+23はあるだろって言ってるけど読めないのか？
君みたいに着替えないジョブの細かい値まで暗記している人ばかりだと思うなよ・・・

>>747
つ誇大の首鎖

っイギト脚

闇10、イギト頭１、誇大２、防毒１、エラント５、ヒエラーキ２、イギト脚２、AF+1足１
これで２４

ボロカで+2

着替えがマジ膨大になるから
hMP+1-2の装備を散らすのマジやめて欲しいんだよな・・・・・
これに属性杖と属性帯シリーズ(白は光以外不要だが)と
メインの着替え
かばんほんとにきついよ

ちょっと質問です〜フラッシュって光杖のＨＱで撃つと
効果時間が延びたりするのかな？レジられにくくなるだけなのかな？
ＮＱから買い替えを検討中です。（白７５でメリポしてます）
よろしくお願いしますm(__)m

フラッシュレジられることあるんだ・・・

神聖スキルや装備に気を遣っていないと
ハーフやクォーター連発するよ
とは言っても普通に使ってれば神聖青くなるし
アポロあれば十分なので、リキャストと敵対に気を遣った装備した方がいいかもね

レジもあるしハーフレジもある

レジ少ない魔法だけど一応光杖使った方がいい。

>>747
は？
お前が
＞赤のヒーリング向けマクロは、装備だけでhMP+18あるので馬鹿にできない。
と、赤様は+18でバカにできないっつってるから白もｈMP揃えれる（しかもアトルガン以前装備の例まで挙げて）っつってんのに、
＞すまん、白はアトルガン後着替えてないのでわからないｗ
っつったんだろ。だからアトルガン以前の装備だ、と答えてるんだが。

　頭イカレてんのか？

>>753
フルで入る＝効果時間が最大になる
この可能性が高くなる、ということだよね

こんな白に憧れた
シーローバーカジェル
シーウルフカジェル
オプチカルハット
レヴランドメイル
ブレスドミトン
ブレスドズボン
ブレスドパンプス
ライフベルト
クジャクの護符
ボクサーマント
ウッズマンリング×２
素破の耳
フェリルピアス
マムージャベーン

マムージャベーンの潜在能力はアトルガンの獣人拠点でしか発動しないぞ

投擲スキル上げ用、あるいは魔法感知の場所での釣り用

どうせならオプチやめてワラーラにしようぜ
武器もイガイガ＋蛮族盾のが好き

フェンリルピアスよりもブルタルピアスのがアグレッシブじゃね？

自分の憧れる白はこれ
モンゲルステルン(イギトブラワorジャグナダ)
タリカー
マッシュヘルム
レヴランドメイル
ライトガントレット（スライガントレット）
フロッグトラウザ
デューンブーツ

グラ的にはホーリーが好きなんだけどナ

モルゲンほしいなー
やっぱりヘキサならパーガトリより上なんでしょ？
格上を殴るときならシーウルフ一択なんだが

>>765
それに近い装備でたまにウロついてるぞｗ
デューンて白も装備できたんだな、でもデザートブーツのが入手楽。
あと足ならストームガンビエラもいい。
盾はライトバックラーのがあんこくｗっぽくなるな。もしくはピッチフォークとか。
頭はボイジャーが黒くてジョンと合う。

>767
メインはモルゲンが一番だねぇ、サブは敵によってパーガトリーかウルフで使い分け。
ロバーは何気に罠武器だな、白で命中落とすのは自殺行為すぎる。

サポ忍はしないからなぁ
白馬鹿は昔欲しくて船乗りまくってたけど結局狼しか取れなかったんだよな･･･
今思うと狼でよかったと思うよー
武器はパーガトリか狼、盾はバイキングかタリカー＋１で使い分けかな

>>765
足がデザードなの除けば全部持ってるぜｗ
ボイジャーが欲しいところではあるが。

>>769
サポ忍素破ﾌﾞﾚｽﾄﾞ手脚足ｽｳｨﾌﾄﾜﾗｰﾗで片手棍はやっとマトモな間隔だからなぁ。
サポ戦士ならまだしもそれ以外のサポなら猿棍使った方がマシだと思える。
ソロでサポシでやる程度なら武器なんでもいいし、サポ赤でやるならやっぱテーカー
じゃないとMP足りないし。
盾スキル上げするときはマーシャルでスターライトは結構良かったな。
それ以外でもマーシャルヘイローもなかなかいいしDも隔も良好。
片手棍はモルゲン・パーガトリー・ウルフ・マーシャルの4つを使い分けかね。

>>758
もちつけ

747は、ヴァナの装備の知識云々を記憶していていつでも答えられる
お前みたいな暇人ばかりじゃないよ、と言っているじゃマイカ

747：白は（アトルガン以降）着替えていないのでわからない、どうだったかも記憶していない
758：アトルガン以前からhMP+20だ！着替えなくても俺は覚えている！なんでお前覚えていないんだ！イカれてんのか？

話かみあってないぞ。誰がどう見ても758必死すぎｗ

この前マーシャルスタッフかったが、やっぱ両手棍はダメだ
スキルがなさ過ぎるｗ

こんにちは
白46になりました！お薦めのhMP装備と食事を教えて下さい。

シアーチュニックとｼﾞﾝｼﾞｬｰｸｯｷｰでおｋ

即答ありがとうです！
あとフラッシュの使い道がよくわからないので教えて下さい。

リキャストごとに使うのが１つ
忍者の空蝉１使用時にタイミングをあわせて助けてやるのが１つ

ヘイト高めなので、開幕から使うときは注意
敵がフラッシュ状態だと空蝉の減りも軽減されるので神魔法
神聖スキルもあがるので、タゲがこない程度にガンガン使うべし。

>772
話そらしてんじゃんねーよバーカ
赤はhMP+18って誇らしげに書いてた部分なにスルーしてんの
お前もイカレてる側だろ

ありがと〜m(_ _)mタゲ取らないように補助頑張ります！

>>779
リキャスト長めの魔法なのでその辺注意な
いざと言うとき唱えられません、ってことにならないようにｗ

>>778
お前も十分うざいから失せろ

質問ばかりですみませんf^_^;
いざって時ってどんな時ですか？
PTで迷惑かけないように覚えときます。詳しく教えて〜

>>782
んーまぁフラッシュのいざ、ってときは忍者が空蝉１唱えてるときくらいだけど
忍者が空蝉１張るのに梃子摺ってるときに「まだその魔法は唱えられません」ってなったらシャレにならないだろう
忍者は確かにすごいが、ナイトと違って脆いのでモンスのＷＳ一発で逝くときがある
そうならないように注意ってことさｗ

>>782
悪いと思うなら変な顔文字とかつけないでいいから。シャウト失礼しますと同じくらい頭悪く見える。

魔法の説明と実際に使った効果から使用するべき状況が思い浮かばないようじゃ
人から使い道だけ聞いても意味がないよ。
まずはソロでいろいろ試せ、サポもイロイロ上げて使ってみろ。
そして2.3人の少人数PTも試せ、ただのLv上げPTだけじゃちっとも上達しない。
迷惑かけたくないと思ったら聞いて得た知識だけじゃ役立たない、実践して失敗して
そういう繰り返しの中で自分なりの動きができあがっていくんだ。

白に限った話じゃないけどな、ソロや2.3人でいろんなこと試したりしてない奴は緊急時に役に立たないことが多い。

なるほど(^O^)
じゃﾘｷｬｽﾄ早める為に自分にもﾍｲｽﾄしたほうがいいのかしら？

>>785
しなくていい
リキャストに気をつけながら魔法を使えってこと
感覚を身に着けておこう
ヘイストはＭＰ４０も喰うので無駄遣いになる

>>785
MPとのかねあい考えてな
元々白はMPきっついジョブだから自己ヘイストのMPもきつい場合あるし、
リキャ速くなったからといって連打できるほどMPに余裕があるわけではない、ってのが現状
それと、ヘイストの恩恵がフラッシュくらいで（全滅した時のレイズ配りとかは除く）、
イレースが連打できる、なんて恩恵はたかがしれてる。
それにMPを使う価値があるか、ってのも見極めなきゃダメだよ。

顔文字が煽りにしかみえない。





そんな俺はネ実脳

>>776
あー、黒とかがタゲとったときに撃ってやってもいいな
フラッシュ持続中に前衛がタゲ取替えしてくれるし
自分がタゲとったときは撃たない方がいいかも
さらにヘイト上乗せされるから取り返せなくて効果切れて死亡とかもあるし

今気づいたのだが>>748のIDがURLｗ

まぁ範囲WSがある敵ならフラッシュはそれに合わせてでもいいと思うが
範囲ないなら、リキャストごとに打っとけ、それで蝉2の寿命が延びるわけだし
1使わなくて済む可能性が高くなる
タゲ回ししてるならなおのことリキャスト毎のが有効度高い

範囲なく、フラッシュ打ってるのにリキャスト無くなるようなら
敵の選択間違ってる可能性が高い

忍者が失敗して蝉２のかけなおし失敗しましたってのの多発が無ければね

50未満でリキャストごとのフラッシュってきつくないかな？
MPはとりあえずおいておいて敵対心的に

>>778
だ　か　ら　落ち着け

俺はその赤とは無関係だ。客観的にみて、お前モニタの前で顔真っ赤にしてそーだから
つっこんだだけだよ

つーか、「俺はアトルガン前の装備記憶していてhMP+20だよ！」って誇らしげに書いているの間抜けすぎwwwwwwww

>>788
煽りか天然かはともかく、頭悪い奴だとは思うけどな。
てかなんで懇切丁寧にアドバイス？ してるのがこんなに多いのか疑問。
ここは 最近白魔道士を始めた〜 スレじゃないと思うんだが。

「これこれこういう状況でフラッシュ使ってるけど他に有効な時ってあるかな？」
みたいなのならいろいろ意見のう交換しあうのは有意義だとおもうけど、
「これっていつ使うの？　なにもわからないから教えて〜」
なんてのマトモに相手する気にならない。

>>792
きっちりリキャごとじゃないけど、挑発にかぶせて使えばまずタゲはこないよ。
それよりMP25の方が闇杖前は痛いような気がする。

敵対ならフラッシュは挑発直後にあわせて打てばほとんど来ないと思う
リキャスト+挑発後ならヘイト的には問題ないかな

まぁ戦闘開始直後の挑発後はやめといた方がいいと思うが
ある程度ダメージ入ったあとの挑発後なら問題はでない
前衛がまともなら、盾のみ挑発って事も無いだろうしね

まぁただMPの問題は確かにあるね

フラッシュ使うタイミングを聞こうと思ったら、ログ読んで解決したｗ

797さん そうやって批判するならスルーして下さい！言われた人の気持ちも考えて下さい。言ってるあなたも気分悪くなりませんか？言葉って使い方によっては良くも悪くもなります。その事をよく考えて下さい。ゲームなんだから熱くならないでね(*^_^*)
その他の皆さん、ありがとうです！ｶﾝｽﾄ目指して頑張ります！

>>797

苦言も提案も自分の糧とできないのなら、2chではやっていけないよ
まぁ釣りってなら別だけどw
まぁ自分で自分を否定してるのか？797だし(笑

>>797
誰へのアンカーミスか知らんが改行ぐらいしよう。
「言葉」に拘ってるわりには頭のネジが一本抜けてるよ？

ミスっちゃった！
流れ的にわからないあなたも1本どころか3本抜けてるよ！ほんと楽しませてくれる人達ですね。またきます〜(^o^)／

ID:/CFcFKPMはﾈｶﾏ

>>800
ぶっちゃけお前の話題なんざ興味ないｗ
俺がお前に突っ込んだ点はアンカーミスと改行無視、それだけだ。

>>974
> ここは 最近白魔道士を始めた〜 スレじゃないと思うんだが。

だからと行って（自称）上級白魔が初心者を蹴散らすスレでもないんだが。

熱くならないでよ〜ハゲが進行しちゃうよ！1本1本大切にしなきゃね。てゆ〜か見苦しいから剃っちゃえば！

>>804
熱くなってるのはお前ｗ

>>803
別に蹴散らしてないし、試してみてわからなかったらまたくればいい。
始める前からなんでも知りたい、言われたとおりにやっておけば文句は言われない
と思ってるマニュアル人間なんて初心者スレでもお断りだろう。

例えばレリックのような「まず自分で試せ」が無理な物の体験談を聞きたいってのならまだわかるが。

たとえ釣りでも、フラッシュの使い方について意見しあったりするなら
このスレとしてはいいじゃん。

ストスキ剥がれた＞フラッシュ＞ストスキ

でもたまに殴られて中断ってあるんだよな・・・
修正前なら確実に張りなおせたんだが。
鎌骨とかなら、フラッシュも要らないんだけどな。

だから何？チラ裏？

ぶっちゃけ白いらね
邪魔なだけｗｗ

>>810

うんうんあなたがそう思うのは自由だから
FFやってないにしろ、FFやってるにしろかかわらないようにしようね

今白上げててそろそろ限界５なんだけど、全然戦闘スキル
上がってないけどマートに勝てるかね？
何かケアル回復量が重要だの、戦闘時間を長引かせれば
大丈夫だの書いてあるから、別にスキル真っ白白でも、
土杖装備して耐えてればいけるかね？

楽に行きたいならハイポ大量に持っていってMP切れたら使いまくれば勝てる

>>812
ユニクロでもいいから、可能な限りの防御装備して
タブタコス食べて
光杖持って
最初は可能な限りのMP装備で臨んで
ヤグドリ数本抱えて常時飲んで

こんだけやれば、大抵は勝てる。
じいさま赤にしてから、5分粘れ。

>>814
じいさま赤にしてから、と言うことはやはり攻撃も必要ってこと？

あ、赤ネームってことか。

>>812
食事はペスカトーレがオススメ、HP増やしとくとギリギリ死ぬ可能性が防げる。
通常土杖、ケアル時光、パラ時氷とか属性杖きっちり使って印ケアル４と祝福
のタイミング間違えなければいけると思う。
ブリスキはっといて開幕はバニシュガ＞パライズ＞スロウがいい、ブリンク消して
麻痺入れるとかなり楽になる。
マートがパラナ使ったらまたパライズいれておくこと。
殴りより魔法の方が弱いのでサイレスは入れない、かわりにたまにサイレスが
飛んでくるのでやまびこも忘れないように。
ディアは即消す、フラッシュはリキャごととか、まあ基本的な死なない策をとれば
大抵は勝てるけど、70まで来てスキル真っ白なら急いで限界超えるよりヘキサ覚えて
みるとかテーカー覚えてみるとかしてもいいんじゃなかろうか。

弱体はいらないよ
ケアルだけ攻撃の合間にできるなら即効おわる。

>>812
とにかく麻痺の回復だけは常時意識しよう。
後は他のアドバイス通り。

>>818
事故死を少しでも避けるためにパラスロウ入れるんだけどな。
もっともスロウは最初マートにヘイストかかってると無効になるから、
3分経ったころに入れなおす必要あるけど。

次の攻撃にあわせてケアルしよう＞マートの攻撃＞ケアル詠唱開始＞タックルでスタン

こういうこともありうるから、この次に麻痺効果が出ればそれだけでも救われる。
70でﾌﾞﾚｽﾄﾞ装備があるからパライズの麻痺は結構期待できるし、マートがパラナ使ってる
間は攻撃とまるから余裕も生まれる。
ソロなれしてないならなおさらこういう地味な部分で勝ちを拾うことはあると思うんだ。

五分耐えれば勝てるんだったらマラソンとかはどう？

五分耐えれば勝てるんだったらマラソンはどうでしょうか？
回復量を稼がないとだめなのかな。

連書きでした。
ごめんなさい

回復量は関係ないっぽい。
最初実装されたとき言われたんだが、回復量が3ｋのもいれば6ｋのもいたし。
マラソン自信があるなら、検証兼ねてぜひやってみてくれ。

まぁ普通にケアル止められない白なら、自己ケアルしてるほうが楽だが。

爺さんはトラマとかの足の速さなので�_
とんずらより若干遅い

同じだったかもしれん；

マラソンつっても移動速度上げる方法がヘラルドとエルメスしかないし、
足止め魔法はないしマートが大回りしてくれればいけるのかね。
やったことないから今度挑戦してみるか。

>>821
バインドグラビデないから走るのは無意味よ
むしろ自分の魔法詠唱の間が取りにくくなるだけ
じっと正面で防御装備で殴られのタイミングに合わせてケアルで凌いだ方が余裕かな

ただ、思ってる以上に攻撃速度が速いから、崩れて焦って大ケアルしようとして死亡なんてことにならんように、
印、祝福なんかも生き延びる手段として考えておくといいと思う

マートのTP考えてないと悲惨なことになるやも

DAoCでのhealer

メインCC+heal メインheal+buff メインheal+pet メインheal+buff剥がし

暗号にしかみえん

プログラミングかとおもた

外人後衛の下手さを見ればわかると思うけど
北米産MMOは後衛の性能が超優遇されてるんだよな
そうでもないと前衛とバランスがとれなくなるらしい

>>830
赤が、debuffもbuffもhealもデフォで持ってるスーパージョブだからな・・・

ちょっと聞きたいんだけど
前衛が忍68狩70シ70で
後衛が吟醸70黒70白68オレで
ロメーベのウエポンやりにいったけど
3チェーンくらいでMPが切れちゃうんだけど
これってオレがスロウパライズ入れられないからだめだったのかな
(・ω・｀)

大吟醸「ロメーベ」

トライアルポールをもらったのですが、練習相手でも潜在は消えるのでしょうか。
サポ忍の場合、装備はメイン武器でないと効果はないのでしょうか。
聞いてばかりで申し訳ありません。

>>837
経験値の貰える敵を殴れ

両手棍だからメインにしか装備は出来ないと思うが。
まぁメインの方に装備しないとポイント加算されません。
楽以上の敵じゃないとポイントは入りませんが、特例として片手棍のムーンライトやスターライトは練習でも入ります。
対象が自分（＝おなつよ）と認識されるからだと思います。

吟醸ワロスｗ
レベル６８でパライズやスロウが入れられなかったからってのは白にはきつい話だ

>>837
楽以上じゃないとダメ
片手棍の場合は自分対象のMP回復WSがあるから外れるんだがな
テイカーも楽以上じゃないとポイントにならない

>>833

優遇というか回復/防御/強化の手段が多数有るって感じかと
ケアル/リジェネだけしかないFFと比べたらやっぱねぇ〜

お答えいただきありがとうございます。
楽以上なんですね、了解です。
エーゴ・リューゴとボヤーダでカニを叩いてきます。

>>842
要塞地下でカブトにサポ赤ファラスキンテーカーもお勧め。

空いてればだけど。

今でも白や後衛は優遇されてるだろ
他の前衛のアビや能力見てみろ
殴る以外何もないｗ

>>844
> 殴る以外何もないｗ
頭使わなくていいよな

>>821
自分はマラソンで限界越えたよ〜、装備は土杖とＡＦ一式で
足速いから意味ないって言うけどMaat結構魔法使ったりするから
その間に距離稼げるし攻撃受ける回数も少なくなるからＷＳもあんまり飛んでこない
うまくいけば不発にできるし、山彦とヤグドリと防御食事だけあればいけると思う。
当然運も絡んでくるんだとは思うけどね。

>>846
立ち止まってて十分だお

白マート、一度とんずらツールでやってみたが
じいさまの移動速度ものすごいな。
とんずらツールの速度に普通についてきた。

>>848
ツーラーｲﾗﾈ

>>835
忍者68でロメポンはその忍者がかわいそすぎ。

開幕ディアガとかよくくるしなぁ・・・
旋風もまだレベル低くて複数枚はがれまくるだろうし、ロメ行くぐらいなら他の場所いくな・・・
赤の強化ははげしいしヘイスト入ってて捕縛はいらないこともある　ジョブ赤は経験値の割りに強すぎ(´ー`)
全員空いけるなら空の戦ポンのがましだ。

やまびこ薬もって行かないと死ねるよね。
というか死にました。

自分の白限界５
久々にLv上げして70になった→とりあえず妖花とブレスド手脚足かった→なんとなくハイポ20個作った→
ダメ元で行ってみるか→入ったら食事持ってなかったｗ→片手棍で適当に殴りつつ回復したら突破したｗ

自分の時は…
Lv66になった→経験値減らないし様子見でマート行ってみるか→フルAFでハイポ数本、ヤグドリもって突入→
回復だけで勝てるという噂だったので抜刀せずひたすら逃げ回ってケアル、ケアル、ケアル→
女神も使ってハイポもゼロ、こりゃ負けたなと思ったらマート降参→あれ？勝っちゃった。
ちなみにヒュム。

以前に白限界5→赤限界5と立て続けにやったら赤の方が全然楽だった。
白は数分間耐えてればいいだけとかあったので適当な装備で薬品もちょっとしか
持って行かなかったからかなり厳しかったよ。パライズうざいしエルメスでとんずらしても
余裕で追いついてくるし。
赤は事前に動画見まくって手順をノートに書いたりして万全の態勢で望んだらあっさり爺さんぽっくり。

ぷー

>>853
>>854
俺の時

ハイポ３本にハイポ+1,+2,+3辺りをもっていった。ハイエーテルも。
爺猛攻！スキン剥がれ。逃げながらフラッシュストスキ。
爺タックル！スキン剥がれ。ケアル！ケアル！
爺猛攻！ケアル！ケアル！！爺タックル！！ケアル！うはMPやば、
ハイエーテル・・・爺猛攻、うは死ぬ！ハイポ+3！ハイポ！
爺はタックルの構え。
白に452のダメージ。

HPが3に・・・【さようなら】


・・・・クリア。

殴りながらしかやったことないけど、一度もハイポなんて使ったことない。
そもそもハイポ持って行ったことすらないや。
食事とメロンジュース2本くらいでMPキツキツにもならずに勝てるんだけど。
与ダメ稼ぐほどクリアまでの敷居が低くなっていくとかあるのかね。

一度肉食で倒すつもりで行ったんだけど削り切る前に降参された。
祝福使ってくるから1本半以上削らないといけないから特殊条件？ が先に成立しちゃって倒せなかった。

>>858 何回やってんの(´・ω・)？

安芸

もうちと腕の差が出るっつーか、工夫のし甲斐があると楽しくなりそうなんだけどな、白魔道士。
他人にストスキかけれるとか。
詠唱2.5秒、効果30秒、リキャ1分ぐらいでさ。

>>861
> 他人にストスキかけれるとか。
> 詠唱2.5秒、効果30秒、リキャ1分ぐらいでさ。
いつ座れるんだ？
ストスキ回しとヘイスト回しが白のMPで可能なわけない

>>861
>他人にストスキかけれるとか。

他人って誰？PL？
前衛にかけても１発、運がよくても２発で剥がれるから
フラッシュのほうが性能高いと思うけどな。