赤は殴れ！　　　　　

ＰＴでも寿司食って自己ヘイストして殴るべし。
後衛枠というのはオールドファッションセオリーだ。
理由は>>2から下に綴る。

2?

　　　　　　　　 　　 >ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ ､
　　　　　　　　　／　　　　 三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
　　　　　　　　/　　　　　　ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
　　　　　　 　,' 　 　 　 　,三彡彡彡彡彡ｿ,ー--'
　 　 　 　 　 l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
　　　　　　　{;､ ';;;='''"""｀ 　彡彡彡 - ､ﾉﾉi
　 　 　 　 　 kr)　.ｨェｰ　　　彡彡' r､ヽ}彡i
　　 　　　　　ﾚ'　 .. 　　　　　ｼ彡'　)ｧ' /彡' 　　と思う吉宗であった
　　　　　　　{_,,,､ ;､　　　　　 ｼ彡 ﾆンミﾐ{
　　　　　　　 l 　　　　　　　　'''"::. 　 彡ミi
　　　　　 　 　!￣"｀　　　　　...::::::::　ノ""{
　　　　　　　　l　　　　.......:::::::::　　／　　　＼＿

僕はフレンチクルーラーが好きだな

　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /

正直殴ればエースより削る自信ある

赤が寿司食って殴ったら、ゴミダメ連発で敵のWS多くなってうざいじゃん

　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_

＼　　　､ｍ,"ヾﾐ､､／
　＼､_γＹＹヽ､ﾐ／ﾐ
　ヽ＼ヽ｜｜ｙ／γミ
　 ＼ ＼::::／ ／ﾐﾐ
　 ヽ＼o ､, o／{ミﾐﾐ
　 丿 [＼||／]　>"ﾞ
　　＞>　∪　<＜
　　 ﾉｉi -＝- ﾉｉﾄ-､　＜リフレヨロ
""L　＼＼″／／_| ヾ

　∧_∧
（´・ω・）　　　　　　ｷｷｰｯ！
O┬O　)
◎┴し'-◎ ≡

　∧_∧
（・ω・｀）　　　　ｽﾙｰｯ
O┬O　)
◎┴し'-◎ ≡

　∧_∧
（゜д゜）　　　
O┬O　)
◎┴し'-◎ ≡

まぁ聞けよ。
まず与ＴＰが云々というのはさほど問題ではない。
それをが重要なのなら、二刀流ジョブは邪悪な存在に成り下がっているはずだ。
そして赤が殴ることだが、これは真意は別の所にある。
まず自己ヘイストしてリフレ回しのリキャストを縮めることができる。
そして、そのせっかくのヘイストを有効に使うためにも殴るべきだ。
トンボのカースドなどは問題だが、カニやカブトに当たって殴らん赤はヘボすぎる。
その上メロンパイなんていう中途半端なもの食ってどうすんだと。
そんなの喰って精霊ダメをわずかに上げるより、寿司を食って殴ったほうが殲滅も早くて○

　　　　　　　　　　ｨﾆ三≡ヽ　　　　　　　　　 　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　　　/jj7　　＼ﾐt　　　　　　　　　 /、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブ
　　　　　　　　彡jj_ｒ==i_ｒ=tiミ　　　　　　　 　|・ |―-、　　　　　　 |
　　　　　 　 　彡l.　￣・・￣ ﾐ　　　　　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　　　　　　_lt　　'=t 　/__　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　　　 　_,　-t"lt__　　　　j l　＾ﾞ''ｰ ､　　　　　＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　　／ 　　　　ヽ￣　丿7　　　　　＼　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　/　　　　　　　`-‐''ﾞ　　　　　　　　 ヽ　　　/　　　　　　 　　 |

>>1
赤の評判を落とそうとする青魔の工作員か？
サポ白で範囲回復も状態回復も出来ない事に何の意味がある？
サポ黒なら範囲寝かせと精霊弱体も出来る
サポ忍はソロ用だろ？

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　 　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　 　 　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　 　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/

別にサポを忍や戦にして殴れなんて誰もいっとらん！

お前らAAで荒らすな
赤はINT低いと思われるじゃないか
日本語の文章で論じろ

だったら白も殴っていいことになるな

>>17
それは別スレで論じてくれ。

白黒は殴る暇あったら座れ

魔道士が前に出て殴るコトで他のメンバーがどれだけ不安になるか
何故わからないんだ、この馬鹿共が！

おいおい、サポ後衛の赤でも弱体リフレヘイストしながら殴ってエースより削るのかよ
こりゃ弱体必須だな！

サポ餡

不安とか関係ないし。

殴ったら忙しいじゃないか！
たまに「赤さんも殴っていいよ＾＾」って言われて殴るけどさ








調子に乗って釣りにいったらかならっず死ぬんだよ

別に釣りに池なんていってねーし

グラビデ使わないの？

>>1
しんじて・・・いいの？

>>24
早めに出てってグラビデ釣りでもしてろよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗ

迷わず殴れよ殴れば判るさ

>>1
お前はちゃんと全ての説明をするべき
みんなが想像でレスをしてお前の「違う」発言を見るのは、もうウンザリ
「ボクチンの作った釣堀でしたー！」って言うならもう何もいわんが

最近カザムで組んだ新規首黒は「MP尽きた」とかマクロで言いながらまだ杖で殴ってた
マンドラだから離れてと言っても通じなかった
ナイト盾だったからなんとかなったけど、多分青の悪影響

俺の言いたいことは>>11に書いた。

マジレスすると殴りたければ殴っていいと思う>>11みたいにカニやカブトならって言ってるけどディスﾍﾟするのは自分だしね
正直めんどくさくて殴ってられないｗ

食事もメロンパイよりゴブ鍋の時が多い

>>33
なら好きにすればいい。

アタッカージョブやった人ならわかるけどダメージショボすぎて殴る気も失せる

ナイトぐらいの与ダメはあるよ。

>>28まぁ落ち着いてきくんだ

グラビデだとキャンプに付くのが送れちゃうじゃないか！スロウを先に使えばレジッた時もすぐに使えて安心！





と言うより前にシーフしてたからグラビデはプライドが許さないｗ

つーかレベリングなんか属性杖しか持ってきてない
殴ってほしければ両手棍スキルくれ

>>34ならば「赤は殴れ！」って強要しなさんなｗ

詩人がバラ歌わなくなる

赤詩揃ってるレベルageなんか、そうそうないから大丈夫

殴るMP持ちはいらね、はヴァナの総意

>>36
ナイト程度の与ダメ出せて満足ですか？

ＷＳ打てないからエースはおろか、シールドマスタリーのついたナイト以下だと思う。

詩人いないならなおさら座れ

>>37
だから早めに出ろとｗｗｗｗｗｗｗ
もしくは余裕みてブリスキしておけばサポ戦アタッカーなんかよりは安全に釣ってこれるだろｗ

満足云々の問題じゃない。
自己ヘイストでリフレリキャを短縮して、その恩恵を受けながらもさらにヘイストを有効活用するために殴るんだ。
少なくともパイを喰うよりは寿司を食ったほうがいいと俺は思う。

>>46その手があった！と言うか書いていたｗ

でももう赤で釣りなんてこりごりだｗｗ

>>47と言うより自己ヘイストしなくても4人までなら普通にリフレ回るから問題ないと思う
エンを使えば普通に強いだろうけどスシ食っただけじゃ命中たらなくてスカスカだよ

どのレベルの話だよ

赤の装備可能な命中装備も攻撃装備も沢山あるだろう。
着替えればいい。

スキルも上げてない赤が多いのは白辺りからの転向者が多いからだろうか

でも弱体・たまに精霊・コンバ時で着替え点滅地獄なのに
殴り用点滅までするのは正直気が引ける

・・・白さんいなかったらいっか

>>50マクロがエラいことになるｗ

普通に魔法だけで2パレット使うのに殴り着替えとかだと3パレットになる
とっさにスリプルとか使いにくいから危険度が益す

クッキーでも食ってろ

>>53
使いこなせ。

>>51殴っちゃダメていう風潮があるからだと思うし殴るのが実際メンドイからかな
ソロで遊ぶ人は結構上がってる人おおい

>>55十人いて一人いるかくらいスキルいる気がするｗ
最近だと赤スレで弱体できないリフレ回せない垢が多いって書き込みされてるから実際使いこなせる人は少ないと思う

近衛騎士制式帯剣 Ｄ33 隔215 命中+6 受け流しスキル+5 Lv55〜 赤竜

これを二刀流して墓に篭ってたころが一番楽しかった。
明らかに忍者や暗黒よりダメ出してたからな。
問題は70のジュワユースまでずっと武器が変わらないこと（ry

MPあまってて、殴ってでも後衛としての仕事（リフレまわし、ヘイストまわし、ケアル、弱体）を完璧に出来るなら良いが
殴ることによってどれか一つでも欠けるようなら後ろでクッキー食ってろ

そなんだよなー
殴りにいくと視界狭まる感じがして怖い
殴っていいですよ＾＾って言われても結局２、３戦くらいで下がっちゃうなぁ

エンして抜刀して敵の近くにいればいいだけだ。
あとはいつものように弱体やディスペルを任意にすればいい。
キャラが勝手に殴ってくれる。
無論、全く座らないのは問題だが。

なんでコテって樽ばっかなの？

タル使ってる人多いから。

殴ったとしても赤は常時、リフレ、弱体、回復、強化のどれかを使ってるだろうから一匹の敵にせいぜい70くらいしかあたらないと思う(サポ白のとき)
それだったらちっと座って回復した分精霊使ったほうがよくない？

まあディスペルは殴るくらいの距離の方が見逃さなくて良いかも

ﾀﾙﾀﾙさん＝ﾀﾙ暗＝タル白＝赤樽

>>62可愛いタル^^

>>67
おまえのリアル写真を見てから
タル＝おっさんにしか見えなくなったｗ
いい年したおっさんが/panicしてるとおもうときめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか>>34でFAでてるじゃねーか
>>1は赤やったことないだろ？

>>64が正解を導き出してしまった不具合

>>68それに触れるんじゃぁないよぉーーー！！！！！
つかパニックなんかやらﾈｰﾖｗ

>>70
ハーフレジ以下の精霊なんか撃たんでよし。

マジメな話、殴りながら弱体なんて属性杖とか着替える事を考えたらＴＰ溜まらないしやってらんねぇｗ
座るとＴＰ減少とかいう意味不明な仕様が無くなれば、ひょっとしたらありえるかもしれない

ふつう、リフレヘイストケアル弱体サイレナポイゾナブライナイレースで手一杯だよ！ｗ

ダスク＋１揃えてやっとこさヘイスト２０％まで上りつめた俺がマジレス。総合与ダメならユニクロエースには負ける気しねえわｗさすがに戦士と比べるとビチ糞以下だがなー

赤の精霊がハフレジ以下の相手なら、命中装備して寿司食っても当たらん。

>>72どこまでも折れないなこの脳筋はｗ
ハーフレジ以下だろうが1発で200はいくしレジらないことだってある
殴るより座って精霊したほうがつええよ

赤魔導師メインでずっと殴り垢でひゃっほいを夢見てるけど、現実的に
今ある良装備を全部着けたとしても、そこらの野良前衛にギリで勝てる
かどうか程度で廃人相手だと遠く及ばない。
こういう板でよく殴りながら補助すると言うのが沸く訳だけど、よく考え
てほしいのが、実際に殴りにだけ特化してサポ戦バーサクジュワでやった
としてどれだけ削れるかな？エンもとててにはレジられて１ダメ程度で
あっても無くても同じような状況になるしね。
当方メリポ１５０で片手剣、メリポクリ、ストレングス、弱体マックスで
魔法命中風氷マックスで殴れるように努力して、今エクスカリバー鍛えてます。
エクスカリバーをもし装備できるようになったとしても、それでも殴り
は前衛の６、７割いけば良い程度だと思ってます。
それを覚悟であえて殴りをやるなら応援します。ただ自己責任でよろしく。

ディスペル忘れてた

リフレヘイストケアル補助弱体はいいとして、
サイレナポイゾナブライナイレースぐらい後衛で分担できるだろう。
なんでも抱え込む必要は無いし。

別に前衛に勝てなんて言ってないし！！
負けて当然。だが殴らんよりはマシ。
>>77
別にレレル70越えだけの話じゃねぇよ！

>>1の次の反論が楽しみw

精霊ハフレジ以下なら寿司食っても攻撃当たらん。

同等装備のエースには余裕で負けるなｗ

精霊はＭＢでしっかり決めればok

サポレベルまではエン掛けてれば優秀なアタッカーだな
リフレ以降は殴る気が起きないが

エースに負けたら殴っちゃイカンのか？

メリポは知らないけど侍とか普通に強くない？
シーフだけはどうにもなら無いけどエースは普通に強い気がする

殴ってやるからエクスカリバーくれ

>>87殴って良いから自己責任な
自分で言ったろ？

>>88
ぶっちゃけシーフもMPデフォで持ってたら不意だまだけ殴って残りはケアルとヒーリングしてると思うｗ

ん？
赤が前衛枠で誘われる事なんかありえるのか？

芋蟹相手に殴らないのはもったいないがそれ以外だと大抵殴らないほうがいい
ナ/青とかがいれば範囲ある敵でもがんがん殴るべき

後殴るとログながれも早くなるね

ディスペはエフェクトで分るとしてもリフレ、ヘイストは切らすほうが時給に影響しそう

だから、殴るくらいなら座って精霊打てと言ってるんだろう。

サポ忍殴り赤最高装備ってなにがいいの？

メイン マラネス
サブ ジュワ
投擲 チフィア
頭 ？
首 孔雀、剣侠
耳 素破、？
胴 スコハネ
両手 ダスク
指 ？
背 アメミ
腰 スウィフト
両脚 ？
両足 ダスク

これくらいしか思いつかん…ワイズ装備はうんこだし。

>>81
私から言わせて貰えば殴るか補助するかのどちらかにしないとどっちも使いも2
のにならないと思います。
補助で手一杯って人の意見がチラホラ張ってあるので分かるでしょう。
その上で殴りをする等到底不可能です。じゃぁ殴りだけに特化させてみても
私が前述した通りになります。
赤以外にもいっぱい前衛居るんですよ？殴らないよりマシとおっしゃりますが
殴らない方が貴方の場合はマシになると思います^^；仕様分かってらっしゃらない
ようなので・・・

可能性は潰すよりも活かすほうに考えたほうがいいと、俺は思う！

>>96敵によって命中特化か攻撃力特化かかに変わると思うからこれだ！ってのは無いと思うよ

２、３年前からつぶれてる

オーガ+1とか装備に関しては優遇されてるよなあ。

リフレやヘイストの効果時間が5倍になり
範囲状態回復が入れば赤の殴りダメージは目に見えた貢献に化けると思う。
もちろんアタッカークラスとまではいわないが、無視するには惜しいくらいには。

>>98殴りのかのうせいなんて前から言われてんだよ
それで座って精霊するほうが強いでFA出てるんだよ
いい加減あきらめろ

嫌だ。あきらめない。
ＦＡなんぞ時代によって変わる！

>>104
この時代での結論は出ただろ？

未来待ってろ
魔法全削除してもらえれば殴れると思うぞｗ

仮にスキルＡだったとしても、座って精霊の方が強いな…

架空理論が飛び交ってるだけで全く結論なんか出ていない。

>>104変わるけど今の時代はまだ座って精霊なんだ
>>102の仕様になる神パッチとかこないと正直きついと思う

最近の赤って本当殴らないよね。
蟻やゴブみたいに範囲危険な相手なら離れてて正解だと思うけど、
カブトや芋虫は殴れば良いのに…と思う。
テキパキした赤なら、後ろに居ようが前で殴ってようが、ちゃんと仕事こなすと思うんだけどな

>>107架空と思うなら赤をやってみるんだ！

マジ忙しくてレベル上げいくきもうせるよｗ

>>98
全部活かそうとすると全部死んでしまう。どれを取ってどれを捨てるのかが大事。

赤で基本的に殴りは必要ない。ヒマなら自己責任で殴れ。敵からのＷＳが増えてもしらんぞ。

忙しくて殴るのがめんどう、というのは分かった。
だが殴っちゃいけない理由にはならないから続行で。

竜騎士の方が片手剣強くない？
命中と攻撃特性あるから

>>103
精霊のほうが強いとは言うが実際ヒーリングにかかる時間と精霊の消費MP、ヒーリング中の何も出来ない時間を考えると殴ってたほうがまだいい気もする
俺赤じゃないけどなｗｗｗｗｗｗｗ

赤を前衛枠で誘うリーダーいればいいな。

殴るのは別に良い
だがそれでリフレ回しとかサボってる様なら容赦なく晒しますね＾＾

>>112わかってねーじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ

属性杖が登場するとそれを使って弱体しなきゃならんし、
どうみても 弱体成功率、深度＝赤の殴り だしな。

それに加えて、回復、ヘイスト、ディスペルとなると忙しすぎて俺みたいな中の人は死ぬ。

赤が本気で殴るならパーティに赤ふたり入れるしかないね。
もうひとりに面倒なことは全部任せて自分はエン系かけてひたすら殴る。
WSはボーパル〆、〆た後は氷杖、モルダバに着替えてブリザドでMB。
ここまでやれば65付近までは総与ダメトップに踊り出るよ。
ただしPTメンからは「この垢ケアルすらしない^^；」と思われるだろうが。

まあそれ言ったら攻撃にしかMP使えないあんこくｗさんはどうなるんだって話だが。

>>116
オマエが晒されろ

ヒーラーが赤しかいなけりゃ座れねーが？

赤が殴るより詩人が殴った方が強い
前衛歌かかってるから

>>119
実際にMPをスタンアスピルドレイン以外に使う暗黒は晒されてるだろ

>>1はどんな条件でもなぐれっていいたいわけ？

ついでに言うが
リフレヘイストディスペルですわれねーよ？
赤やってみろ

白黒も敵によっては殴りに来いと思う。
ただ、それによって座らないとか、シフの進路邪魔するとかなら
それはジョブ能力よりも中身の人の問題かな…
でも、６人ぐちゃぐちゃになれば見難くはなるだろね。

>>120
残念＾＾
いつでも晒す側ですから＾＾

警告は与えないとね＾＾

みすった
弱体成功率、深度＞赤の殴り

>>114精霊撃つのがMB限定なら殴るより精霊のほうがいいかも

前衛から見てとてとてクラスだと赤からだととてとて++とかよくあるから例えスシ食ってもミス連発すると思う（殴らないから分らないけど）
でもMBだと普通に精霊も通ってるから精霊のがいいダメージにはなるよ

まぁせっかく頑張って立てたんだ。
ＦＡなんてさもしいこと言わずに、殴りも有効である部分を探して可能性を追求するべし。

というかあれだ、隙見て座る→精霊撃つ、より常に殴りながら弱体リフレヘイストしてたほうがマシなんじゃね？
そもそも着替えるからWSも殴り用のアビも無いのに殴りに気をとられる奴とかいるの？ｗ

殴りたければ言われなくても殴ってる
赤なんてソロでいくらでも殴れるからレベリングで殴りたいなんて思わない
青みたいに近接射程の魔法ないし後ろでバラエボ貰うわ

>>119
それなんて青？

あんこくｗはそれ故ドレインアスピルスタン以外使わないのです。
っていうか使えない

>>125座る前にリフレ＞リキャ待ち＞0と同時にリフレ＞リキャ待ち＞リフレ＞ヘイストだと結構座れるもんだよ

ディスペルだけは完全に運だけどね

>>127
キモイよお前ｗｗｗｗｗｗｗ

決して赤を殴りメインにしよう　って事じゃないんだろ？
ずーっと後ろで何かしら詠唱して突っ立ってるくらいなら
ついでに殴っ方が良いのでは？
^^^^^^^^^
って事じゃないの？

殴りしながらリフレ弱体して貢献出来るつもりなのが頭が相当悪いですね。
しかも殴る言う奴は可能性だのなんだの手前の都合の良い解釈だけして
実際に殴った経験あるんですかね？誰かどうやって効果的に実践できたか
教えて下さい。私も赤やってて相当装備こだわって殴り仕様出来ますが
板に書き込んでるのは脳内で出来ると思い込みだけで話されてるんでわ？

ソロ。

実際に殴りで与えるダメって一戦にどのくらいあるんだ？

>>135
ネ実にいる奴にキモイって言われてもなｗｗｗｗ
目くそ鼻くそだろｗｗｗｗ

殴れっつってもさ、実際弱体リフレヘイストケアルサポートとかしてたら
1戦で数発しか殴れないんだが。
あと赤の片手剣スキルじゃかなりきついんじゃないか？

そうだなー。たとえばナ暗青赤コ白召みたいな構成だったとして、
常時エボカーハンターをもらいつつ皆で殴るとかどうか。

あ、一人多かったな。すまん。ナ暗赤青コ召で。

>>136
殴るメリット＞殴ったダメージが入る
殴るデメリット＞与ＴＰ、ヒーリング不可、範囲攻撃被弾、詩人＆コルセアのヘイト増加

うん、これ全部合わせて殴り＞座りならＯＫかなｗ

>>142リフレ回し4人の時点で殴りはかなりきついw

>>143
ナにリフレ、後はエボカーだけで済みそうなのに赤が用事思い出しそうだなｗ

>>7
こういうユーザーがユーザーを縛る駄目な文化がある限り
後衛がPTで殴る事は出来ない

ユーザーが駄目なんだよ、FFは

ナイト楯でかつつよとて連戦、コルセアか詩人・白がいれば
なぐってもいいかもね
もちろん痛い範囲・面倒な強化がないてき・・・こりぶりくらいか

>>145
だから、エボカーかかってるし常時全員リフレかけなくても回るだろう？

正直ダメは糞だと思う。
エン入れててレジ無し精霊1発分あるなしくらいかな？
でも糞スリップみたいなダメでも、地味に助かるかもしれんしさ

>>147
縛るも何も事実じゃん
じゃなければ青スレでTPが云々と煽る奴が出る訳が無いわけで

要するにプレイヤーの問題じゃなくTPシステム自体に問題があるって事だろ

殴るより精霊撃ったほうが強くない？
スキルブーストすればそれなりだぞ。

属性杖が無ければ今でも殴ってるよ。たぶん。
属性杖がある限り殴らん
というか殴るのめんどい

縛られながらも自由を求めて模索したいんだ。

>>149MP「へこんだら掛けよう」より「消えたら掛ける」のが楽だと思う
状況判断とかややこしいことはできんっぽ

>>153
それ忘れてたな

殴るメリット＞殴ったダメージが入る
殴るデメリット＞与ＴＰ、ヒーリング不可、範囲攻撃被弾、詩人＆コルセアのヘイト増加、武器持ち替えが出来ない

殴るならリフレ四人ヘイスト三人だな
青は自己ヘイストとしても
効果時間は３分
180−(ヘイスト詠唱時間×３＋リフレ詠唱時間×４)＋弱体回復

時間を当てはめてみよう

正直、無理

つーか、バイオとディア３いい加減欲しいよな。
赤はソロとかでも通常殴りでガシガシ削るよりスリップとか弱体でじわじわ蝕みつつ
ちょっと殴って倒すみたいなイメージなんだが。
あと丁度くらいまでならジュワとかよりスキルキャップ２００しかないクラクラの方が強いってのがな。
二刀流だとマーシャル＋クラクラがマジでいい。

気持ちはわかるが、自由を求めるには苦しいゲームだからな…。
やっぱり攻略重視のレベル上げでは厳しいかと。

範囲被弾はストスキで耐える。
詩コのヘイト増加ってのはお門違い。
連携参加するわけじゃないから武器持ち替えは自由。
ＭＰがやばくなったらヒールすればいい。

デメリット
与TPこれは有ると思う。
ヒーリング出来なくなる　殴ってばかりじゃなく座る必要あるなら座れ。これ臨機応変
範囲被弾　敵次第で臨機応変
詩コのヘイト増加　これは無視出来ると思う。　

で結局、与TPのみだと思う。

エボカは+1〜4MP/3秒だからあまりあてにならない
召喚いると+1

結局肥大したNext経験値、チェーンシステム、腐った与TPシステム、スキルA以外のゴミっぷり
ここら辺に全て原因がある気がするんだけどなあ

チェーンシステムなんて無い頃は皆で座ってたし、それが当たり前と思っていたからなあ
失敗の原因の一つと思う
とりあえずチェーンは仕方ないとして、腐った与TPシステムだけでも修正汁

召がいればバストしない限り最低ヤグドリ保障だから充分あてになる。
召とナは自前でオートリフレも持っているからな。

>>154君が赤なら殴りの可能性を探すのもいいけど自分のPTの効率アップのために赤を殴らせるんだったらその考えは間違ってるよ
縛られながらも自由をじゃなく赤をもっと縛ろうとしてる

>>1のジョブは赤なの？

エクスカリバー＋クラクラ

殴り赤したい人はすれば良いけど>>157の言う事が現実です。
補助しならが殴りなんて不可能です^^；
殴りたいなら殴りに絞って調整してください。最大まで強化出来ても忍の半分も
削れないでしょう。それを分かってないで理想的なことだけ言わないで下さい。
私は殴り赤極めたいと思ってるんで、口だけ補助も弱体もやって殴りで貢献
出来るとか、実践も出来ない癖に脳内解釈で発言しないで下さい^^；
他の赤の評判落とすので迷惑ですｗ

>>160
範囲被弾はストスキで耐える。＞ストスキ分のＭＰ使用＋詠唱時間分の行動制限＞殴り火力低下
詩コのヘイト増加ってのはお門違い。＞これ結構深刻。バラエボ切れ前提ならＭＰ回復量低下＞ヒーリング頻度ＵＰ＞殴り火力低下
連携参加するわけじゃないから武器持ち替えは自由。＞ＷＳ使用不可＞殴り火力低下
ＭＰがやばくなったらヒールすればいい。＞戦闘解除＆抜刀の手間分時間増加＞殴り火力低下

全部逆効果でメリット潰す訳ですが
これで上記条件とのトレードオフ出来るほどダメだせんの？ｗ

>>165
真剣に読んだがお前の言わんとしてることが分からない。
もうちょっと分かりやすく言ってください。
俺のジョブはこのスレとは直接関係ないから言わない。

ピンク樽は、前出てくんな

本来、非優先道路だけ一時停止でいいはずの交差点で
なぜか事故がおこる。
なぜかと言えば一時停止を出来ないヘタレが存在するから。
おかげで優先道路も一時停止になった。
優先道路利用者は「利便性が落ちた。通勤に時間がかかる。」と非難轟々。
しかし、実際には事故が減り社会的には両方一時停止の方が良いという結論に達す。

赤の殴りはこれと同じ。
殴り出すとなぜか本分を忘れるヘタレが多数。
一部のヘタレを駆逐しない限り「赤は殴るな」でFA

そろそろ釣り発言くるか？

みんなで座るで思い出したけどHP版クリマンがないのは
異常としか言い様がない。
MPでいうところの闇杖＋エラントみたいに楽々ヒーリングブーストできる訳でもないし。
モンクとかHP赤から全快するのに余裕で10分以上かかるんじゃないか？

あとでヒーリングするんだから範囲くらったって回復しなきゃいいだけ

赤で殴りたい人は一回他の前衛経験してからのが良いですね。
自分がどれだけズレた事言ってるのか今の状況じゃ分からないでしょう^^；

>>169僕が言いたいのは赤魔導師が殴りたい！っていうのはいいんだよ
でも他ジョブが赤の作業を増やして敵へのダメを増やして時給アップさせるならそれは赤の自由じゃなくて赤への縛りってこと

ＦＡなんて出す必要ないと思う。

クリアバイタル

エクスカリバーはエンかけたら追加発生しない罠

ちなみに青もオートリフレ持ち

後は口を開けば時給時給の世界で効率にそぐわない事を言っても仕方ないと思う
気違いの巣窟とは言え、メリポスレでも見てみろよ
ジョブ選別から行動の最適化まで気違いみたいにブツブツ書き込んでいるんだぜ？

まあ殴り赤なんて誰も期待も要求もしていないから、殴りたいなら大人しく前衛やるべきだと思う

>>169やっぱ赤じゃないのか
殴れば時給があがると思ってる脳筋はこれだから困る
モモモモモモでPTいけよ

10分あったらチャクラ3回使えるがな

>>180
そのルールに従う必要が、果たしてあるのか。

本来の後衛としての仕事を完璧に出来るなら良い
どれか疎かになるならキックして他を誘うだろうな。

忍モモモモ赤でいいよ

32ぐらいでアルテパカブトやったとき、片手剣スキル青で殴る時だけ命中ちょびっとブーストして殴ってたが
hmp+やMND+食事するから命中・攻撃up食事できなくて普通の前衛より命中や与ダメ劣るし
害人黒とか召とかケアルしねーの多いから、弱体・回復だけでMPかなり減ってくので殴るのやめてヒーリングするようになった
範囲ない敵に殴るのは構わないが、仕事ちゃんとこなして余裕ができるようなＰＴじゃないとやってられないな
リフレ・ヘイスト覚えたらますます魔法詠唱してる時間のほうが多くなるし殴るの大変そ

殴る赤、65付近まではいいと思うよ。
低レベルなら溶解トス、高レベルならウィズイン使って6チェーン狙い。
殴ることによりかなりのメリットが発生する。

66以降はレベル3連携が主流になったりスキル差が大きくなってくるせいで
マジでボンクラ化しちまうけどな。
昔廃装備で固めてダンスや乱撃にトスしてたらものすごく怒られた記憶がある。
このへんからはゴブ鍋くって桃魔が正解だな。
メリポまでいけばまた殴れる。

この前組んだ赤猫の目標は連邦軍師帯剣を装備する事と言ってた
形がかわいいらしい
あのチ○コをですよ

ウィズインってｗ
ヒーリングも属性杖もつかわんのか

リフレ、コンバの使えないレベルで殴りだと常時ヤグドリでも飲まないとＭＰがきつすぎる。
かと言ってそれらが使えるようになってもますます忙しくなるしもうだめぽ。

構成や敵によって殴れる場面は多くある。

>>186
粽食えよ。そのレベルの赤にヒーラーやらせるほうが馬鹿。
ワラ厨じゃないが30そこらで桃魔やってる奴は手抜きだ。
つーか害人はこっちがケアルしなけりゃ渋々ケアルはじめるぞ。

んー特に赤に進んで殴れ　とも思わない。今更だけど…
ただもし殴りたいと思ってて、
この状況は殴りに行ってもさほどPTの負担にならないのではないか…
前に行っても役割果たしてみせる。
と判断したら、躊躇せずに前に来てごらん。と思う
そして、PTﾒﾝもただ殴りに来たって事だけで（与TP）冷たい対応するなよ　と願う。
　

>>191
それは否定しない
だが上記メリットとデメリットのトレードオフで本当に有意義だと断言出来るほどで無ければ論外。

まぁ個人的には芋カニくらいは殴って良いと思うけどな

じゃあ昼から仕事なんで行ってくる。
殴りが糞にせよなんにせよ、こんだけ食いつきいいってことは良かれ悪かれ皆興味持ってるってことだな。
それが分かれば安心だ。
ではさらば。

>>189
赤カンストしてるけど、41超えて座る機会なんてまずない。
リフレシュ、コンバートだけで10分間MP持つぞ。
最も、俺は精霊撃つくらいならポイズン2とエン系使う赤だったからってのが大きいが。

俺は自己判断で殴るが
今日から殴ります＾＾
みたいなにわか赤魔は殴らないで欲しいと願うｗ

つーか、レベル上げで殴るメリット全然ないね（＾ω＾ ）

>>195これだけ言って分からない馬鹿に呆れてるんだよ

メリポでサポ忍ジュワ一刀流で、手の届きそうなのはこんな感じ？（EEXIEQ調べ）
攻撃力：328　命中力：407　ヘイスト+9%　魔法剣ダメージ+8
命中足りなかったらワラーラをオプチに変更。

【メイン】ジュワ
【サブ】タリカー＋１（180万）
【投擲】チフィア（100万）
【頭】ワラーラ（黄金貨10万×20枚＝200万）orオプチ
【首】孔雀（1800万）or剣侠（200万）
【耳】虚界＆素破orブルタル（古銭12万×75枚＝900万）
【胴】ペルワンorスコハネ（700万）
【手】ペルワン
【指】スナイパ（200万）＆フェンサー（？？）
【背】アメミ＋１（200万）
【腰】スウィフト
【脚】ペルワン
【足】ペルワン
メリポ：DEX+5、片手剣+16、氷属性魔法命中率+15（エンレジ軽減？？）

○○したかったら○○というジョブやった方がいいっていうバランスのゲームだしなぁ。

なんかわからないけど
ロンフォレベルで戦士と青、赤などは較べて劣って決して劣ってるとは思えないのに

戦士が圧倒的に強かった

スパタ装備するまでオニオンソードでやる事にしてるけど
赤はかなりひぃひぃ言って上げたな…青もサパラ装備するまできつかった

変な事に戦士だと楽なんだよね前衛後衛で内部的になにか違うものがあるんじゃないのかね？

>>199
食事は？
その装備だとＭＰ＆ＨＰブースト調整出来ないよね？
コンバ効率どうすんの？
魔法撃つ時は当然着替えるんだけどマクロマジ大変そうだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

殴るのは問題ないと思うが、殴ってる暇なくない？
弱体やってリフレ唱えてるだけで戦闘終わるし。
熟練者は余裕あるのかもしれないが、俺なら余裕あっても面倒くさくて殴らないね。

どーせ属性杖でTP消えるしなぁ・・・。
属性杖無くても当たるから装備しないとか言う手抜き赤なら消えないのかもしれんがｗ

単純に、黒白魔法使えます、片手剣短剣で殴れますっていうジョブが有ったとして、
それでいてPT戦では殴れないってのが変。
そのジョブは性能のうち１／３が死んじゃってるような。

で、それじゃ役に立たないって言うので、魔法の方を強化しちゃうと、
そりゃいびつなジョブが出来上がっちゃうだろう、と。

このｹﾞｰﾑが歪

>>206
誰が正論を言えと

>>207
ｽﾏｿ ('A`;)

メリポなんて90秒以内で一戦終わるのに殴る暇あるかｗ
寝かせ＆POP管理と弱体、自分と白にリフレ、ケアル補助やって暇あったら釣り手伝い

>>202
ごめん、食事はソールを書き忘れ。
ＭＰ＆ＨＰブースト・・・・なんて、殴り赤だから関係ない！！

コンバの時はてきとーに着替えて！


とはいえ、メリポでは後衛枠で誘われたら殴ってる暇ないし、前衛枠で誘われることもないんで
身内で行く時の殴り装備ぐらいにしかならないんだけどねー

忍/戦Lv60
溶刀改×2　皇帝　クジャク　ドッジ耳×2　スコハ　王国手　スナリン×2　バッドケープ　ライフベルト　王国脚　風魔
これで攻撃257　命中277　回避+31

対する赤/忍Lv60
近衛剣×2　WLシャポー　クジャク　スパイク耳×2　スコハ　WL手　ウッズマン×2　ジャガーマント　ライフベルト　WLタイツ　リーピン
これで攻撃243　命中278

忍者はバーサク、DAがあるが赤にはエンあり。武器の性能差は…言うまでも無いな。
60ぐらいまでは赤も十分前衛に出れる。

赤殴れっていわれても属性杖一式と弱体・精霊・MP・INT・MND装備抱えているから
さらに命中・攻撃ブースト装備をもってきて
そのうえ着替えマクロ作るのは面倒だからどーでもいい

魔法は何もやらなくてもいいからとにかく殴ってくださいって
PTやる30分前にいってくれたら殴り装備用意してもいいけどさ

何で溶刀なんだよｗ
さすが赤魔だな

正直、PTで殴るのが面倒になるよね
特に41or48以降

とりあえず殴る赤は










印章もらえないと考えたほうがいいw

>>211
ジョブごとに命中補正あるんじゃないかと思うくらい
赤ってスカスカミスる。

>>211
メシ

まあ、墓だと白アタッカーとか白盾も可能なんで、
赤もどこかで殴る場面・場所もアリかと。
全滅しかけて、あと少しで敵が死ぬ！って時とかね。

でも一般的には殴らないほうがいいでしょ。

>>215
印章なんてソロしてりゃ嫌というほどたまるし
>>216
スシ実装前だとかなり悲惨だったね

>>216
エル暗スカスカ伝説みたいだな

ところで>>211の装備ってなんでスコハネかな＾＾；
普通ホーバージョンでしょｗ

殴ってもいいが、後衛としての仕事が多すぎて
あまり殴りの意味がないと思うが
ジュワ持ちが攻撃特化してるなら、エース以上に削るのは知ってるけどな

>>213
Uchino鯖だと包丁は2000万、少し流通量が増えてきた西蓮でさえ1000万。
（ちなみにスコハ600万、ジョン500万）
どちらも非現実的な装備なので候補から外した。
それとも片手剣にメリポ振ってサメソ+1か？

>>216
あるよな。
当たりやすい：戦シ忍竜
当たりにくい：モ白赤ナ暗侍

いや、70までは忍者の攻撃能力は弱い
正直な話ね

他の前衛とくらべてごらん

他ジョブ上げてる時に殴る赤もたまに組むけど漏れなくMP管理もヘイト管理も下手なんだよな
ついでに言動も痛い
自分が赤だと他赤の動きが余計目につくだけかも知れないが

土竜で殴る為にタリカー買いました
北を担当してコッソリ着替えです

>>224
シーフより（ｒｙ

あと、比べるなら回避＋はいらないしＷＳ性能も…
バーサクＤＡでかいしなぁ

ここは新しい赤盾スレか？

敵のTP技次第だが、キャスティングの合間に剣持って、
殴り装備に着替えてオートアタックするのはアリだろう。
ヘイストやエンをかけるにしても、詠唱のデッドタイムこそあるが、
同じ分のMPを精霊に使うより与ダメは見込める。

ただ、最もたる問題は鞄の容量だな。
妥協しない殴り装備となると、それこそ全身15ヶ所の着替えとかが必要な訳で。
俺の場合、どう取捨選択しても、
後衛装備＋空き15個とか確保出来ないから、
属性杖が装備できる51以降のレベル帯だとまず殴れない、殴らないと思う。

真の脳筋

http://www.youtube.com/watch?v=CygnruL7pxY&search=%E5%BF%97%E5%9C%98

どちらにせよパラニン以下なのは確かだと思う

俺は、殴る余裕あるようなPTの時は
座ってMP貯めてた

そもそも忍者は「盾ジョブ」で「二刀補正有り」で「殴った方が圧倒的にＰＴに貢献出来る」
から殴ってるんであって

シーフなんかも極端な話、「殴らないと本気で役に立たない」から殴る訳で

赤は「殴った方がＰＴに貢献出来る」って断言できなきゃ殴るべきじゃないだろｗ

>>1
赤さん、殴ってないでリフレよろ＾＾；

>>228
突き詰めていっちゃうとトリーダーだベヒマン+1だジョンHQだって話になるんで
一般的な忍者の装備と比べさせてもらった。
赤のほうも連邦手+2や百人足+2の潜在能力を発動させたり脚をウォーホーズにかえればまだまだ伸びるからな。
あくまでステータス上は大差ないですよって話。
もっと言うなら飛んでる敵が相手なら赤のほうが絶対に強いし。

印章×99を1個(12スタック)纏めてくれるNPCマジで実装してほしい
人神あわせて10枠はかなり辛い

忍者って50代はメガファン使ってなんぼだろ
あくまでも殴りダメージにこだわるのならだが

>>237
使えばいいじゃない

>>236
そろそろ言って良い？

もしかして寿司くって殴るの？
それでＰＴに「後衛専科で行動するより」貢献出来るの？

で、でたー！寿司食ってる垢魔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

青が建てたスレか
青なんか組まないから好きに殴れ

どうせなら殴るより精霊スクワットでもしてたら？

>>235
よく聞くセリフだが
実際の所、殴っててもリフレ+弱体+回復補助は普通にできる罠
白なしでメインヒーラー＋ヘイストとかだと
忙しいので殴らんがな

スキル上げしたいだけって正直にいいなよ＾＾；

想定外のとてとて狩り連戦だから、赤は殴らず呪文唱えっぱなしになっちゃうのかな。
格下の敵なら、前衛の間に立ってポカポカ殴っても全然問題ないかもしれないし、
赤もまぁまぁ役に立てるかも知れない。

正直、殴るのはめんどくさい
リフレコンバなかった初期の頃は殴りつつ回復とかしてたけど
今は殴りまでやってたらどれかがおろそかになる

>>238
血風改が発動したところ、見たことないんですがorz

>>240
構成次第だろ。忍モ赤赤コ詩ならどう考えても赤ひとりが前出ないとまずい。
こういう偏った構成は稀だが、
他にも忍戦戦赤赤詩とか、忍戦竜赤コ詩（自分以外リフレいらない）とか、
忍戦モ白赤召（明らかにヒーラー多すぎ）とか、赤が殴ったほうがいい構成は結構あるぞ。

どうみても赤が建てたスレだろｗ
読んでるか？

>>240
ぶっちゃけ赤の場合
後衛食事食べても微妙なのよね
クッキー系は赤だとヒーリング時間が極端に取りにくいから相性悪いし
パイやらキノコ食べても後衛能力が極端に跳ね上がるわけでもない
ぶっちゃけ、使えそうなのMPブースト食事だけじゃね？

＞249
殴り赤にもお勧めな今日の商品はこちら！

っタブナジア風タコス

ボヤ芋Lvあたりまでは別に殴ってもいいと思うぞ。
トンボあたりから前でられるとウザいが

>>250
ソロで防御食事食べたことあるが
赤の防御力ならパイン蒸しで十分に思った

>>251
範囲キツい&状態異常がヤバい敵は殴るな、ってのは
赤が殴る上での前提だと思う

昨日組んだ馬鹿な垢はマンドラで叩いてて良く寝ていた

まぁぶっちゃけ
サポ青コクーン＞防御食事+サポ戦デフェだし
ソロはかなり適当だけどね
>>254
レベルいくつよ？
まさかボヤレベルでそんなのいたの？

>>254
カザムレベルでデーゲン持って殴ってる赤にそれを言ったら失笑物だぞｗ

Lv40まではまぁ仕事の種類もアレだから殴って良い
それ以降は帰れ

リフレとヘイスト切らせるなよ＾＾；

>>258
リフレはともかく
ヘイストは忍以外はやらんな
特に白なし編成なら尚更ね

ヘイストする余裕はないけど殴る余裕があるとはこれいかに＾＾；

>>260
つかヘイストはMP効率の問題であって
殴り云々とは直接の関係ないぞ

>>260
他人にヘイスト配ってるより自ら殴った方が効率よいから

>>262
いや、さすがにそれはないと思うな
殴りのみの連中にヘイストやるくらいなら
リジェネやらケアルガにMPまわした方がマシだってこった

>>247
血風改が発動したところ、見たことないんですがorz
↑
お前のFF11壊れてるよ。俺なんかP二時間ぐらいTしたらメガファンが
ほとんど無くなる程発動してたぞ。敵の弱点だったりすると８０〜９０の
追加ダメ出てヒャッホイ！ヘイトは乗らないけどな。

詩人：何かうざい後衛がいるので抜けますね＾＾；

HP75％以下、間隔150武器二刀流+ヘイスト+魔法剣
赤6人で殴ればいいんじゃね？

ヘイスト要求されてムカつくジョブ(頻度考慮)
1:青(リフェ使え)
2:暗(要求する前にちゃんと当てろ)
3:ナ(MPドブに捨ててる気がする)

>>265
どうぞどうぞ
．．．ぶっちゃけ55までは詩人って、パッとしないよね

>>266
ホネニ+ビーステで殴るより
片手剣二刀流のがマシに思うぞ

自作自演乙。

じゃあ簡単にD36以上の片手剣二本か(´ω｀)
あとフェンサーと強化スキル青これは無いと困る

後衛しか経験のない赤はジュワ持ち二刀流すれば
削り能力がエースより上とかマジに思っちゃってるところが痛い

>>271
エンダメは強化スキル20毎に増えるからその境の場合が大事だね
D36以上だと金剣クラスといったところか
個人的には命中+と間隔考慮して、近衛二刀流とかも悪くないと思うがな

>>272
ぶっちゃけ、わざわざエースと赤で比較する意味ないのにな
どんなに赤が殴り強化したって前衛枠で赤誘う奴なんていないし
赤がリーダーして殴りまくれるPT組んだって
それこそ自己満足でしかないしね

>>272
でもマンイウッド暗黒が山で一時間に9万ダメ出してるし、
装備さえ整えればエース並に削るはずだぞ。
白/忍の俺でさえそれぐらい削ったからな。問題はサポ戦縛り。これさえなければなぁ。

少し話が脱線するが、60制限のBC(トンベリとか）だと赤/戦は普通に前衛として機能する。
むしろスリプルやグラビデ、ケアル、バインドがある分他の前衛より強いぐらいだ。
なのに前衛募集のシャウトに赤で参加希望すると断られる。何故だorz

>>275
赤前衛が断られる理由？
ぶっちゃけ、強さよりイメージの問題かと

>>272
>>275の様に何でもかんでも二刀流にすれば強いと思ってるヤツがいるからなｗ
ヤツらはネ実のメリポ主体のスレを鵜呑みにしているｗ
エンで追加ダメ出ても赤/忍なんてWS糞だし、そもそもエン自体レジられるしｗ

歌聴いて寿司食ってそれなりの装備して魔法も撃っておけば
エースに勝つんじゃね？ｗわからないけどきっとそう(´ω｀)
そのかわり容易ではないな

まぁ身内でしか出来ないこのご時世
ジョブ縛りしたら居場所が無くなりますorn

>>277
昔、殴りのみだと赤/暗ジュワ一刀ってのがどっかで書かれてたな

>>278
そうそう

「殴るならソロでよろ＾＾；」
「リフレとヘイスト切らせるなよ＾＾；」
「赤さん、殴ってないでリフレよろ＾＾；」
「赤さん、殴ってないでリフレ切らさないようにお願いね＾＾；」

こんなんばっか
赤では絶対パーティ組まないと誓ったね

効率厨に配るリフレもヘイストはねぇぇ

砂丘で後衛に徹してる赤はマジで殴れよと思う

>>280
赤でメリポPT参加するくらいなら
ボヤでSカニを殴ってるな

>>280
そして結局は
サポ獣で操ったモンス>>ウルガラン山脈>>にんじゃｗ　ないとｗ　あたっかーｗ　しじんｗ
になると。赤/獣最高。自分のためだけに魔法使えるのがいいよな。

結論でたな

パーティで殴っていいことなし

タイトル　赤を殴れ　と見間違えた

まぁ 低レベルでは殴っていいんじゃね？
高レベル無理って事でしょ？

>>286
そこで、俺が出来るんだからお前らもやれ

とヘタレ赤にすすめてグダグダになるわな

装備云々で語られても、片手剣Bなんか各上相手になんも役に立たないのは今のからくり見れば解るだろう？
中Lv戦がB＋の両手剣使うのは黒様の為にしぶしぶやってるだけ。

本気で赤殴りを考えるならサポと特性やアビも考慮しないとな、装備と食事でどうにでもなる話しなら今ほどのジョブ差別は無かっただろう。
で、よ〜く考えれば考える程Lv上げの赤は殴っても意味無いて結論になるんだけどなw

剣と魔法が使えるから赤魔道士を選んでるんだから

パーティで剣を使うななんて言われたら

赤やる意味は消滅する

戦士やってた方がマシ

少なくてもヴァナのレベル上げじゃ求められてない
レベル上げじゃなければいくらでも腕を振るう機会があるだろ

ユニクロの代表格である俺の装備を晒そう サポ忍で

マーシャルアネラス
ジュワ
スティング
オプチ
リレゴル
すっぱ
虚界
アサルトジャーキン
タラスクミトン
命中+5指輪
フェンサーリング
アメミ
スウィフト
タイガー
オーガレデルセン+1

これでもエースより強い

>>291
AF装備したユニクロ以下のエースに買って嬉しいのか？

不遇時代の赤は魔法剣士は出来たな
いまはリフレの影響で不可能
リフレ目的以外誘う理由も無いしな

>>293
回復役として誘う事はあっても間違いなくアタッカーとして誘う訳ないよなｗｗｗｗｗ

アタッカーはお手軽なジョブがおおいからな。
モンクは言うに及ばず
竜騎士や侍だってダメージソースとして計算しやすい。

暗黒はちょっと＾＾；

>>294
赤の自己リフレとバラバラでMPが無限で云々
赤/黒の精霊こそ最強で云々


おｋ？

せいぜい殴れるのは50くらいまで、属性杖あたりからは素直に後ろに居た方が貢献できる。

後衛枠でPT入った赤が前衛枠で働こうとするところに無理がある。
前衛枠で働くつもりならせめて前衛らしく一千万超の装備に身を包んで
最高レベルで誘ってもらい、なおかつ前衛食を食べて後衛仕事を一切放棄するべき。
わずかでも後衛仕事をこなしながら、なおかつ並み居るアタッカー達を超えようなんて滑稽。
後衛仕事をするなら完全に後衛化して精霊撃ってる方が役に立つし皆も納得。
赤は前衛後衛のシフトチェンジを装備によって凄まじく切り替えられる所が魅力なんだよ。
どっちも出来るというのを同時に出来るとは思うな。

でも、前衛性能だけじゃ他誘ったほうが良いジョブ10ぐらいないか？

「赤の仕事をしつつ」赤の殴りで与えられるダメージでどれだけ殲滅時間が短縮できるかというと、
並の前衛３人の殴りが一巡する程度だ。ほとんど変わらない。
殴りで「無視するには惜しい」程の成果をあげるには、TP100までためてWS打つまでしなきゃならん。
２回に１回、連携１段追加できれば超上出来。
そこまでやるには武器着替えとヒーリングを封じ、前衛サポやスシを食う必要がある。
前衛ナ・シ・エースとかでもなければ、そこまでやる事はない。

「やるまでもない」だけで、「やるな」とは言わんけどね。
Lv上げ以外では赤の殴りって普通に役立つし。

あ。ゲピエ持ちなら貢献すんのかな。見たことないが。

>>298

まあ…ヘイスト、リフレ捨てて代わりに片手剣AとEXWSもらったのが青だよな。
で、今青やってる奴らは
赤やってるころロクに殴りもしなかったような奴か元エースだった連中だから恐ろしく質が低い。
「中衛」慣れしてないから動きが偏るんだよな。

ところで片手剣にメリポ振ってる赤なら75まで殴っても問題ないと思うんだが、どうだろう？
最終的にスキル266でもやっぱり前衛参加は厳しいかな？

>>302
ぶっちゃけ本音を言うと

「ダメ出すだけの脳筋は余りまくってんだからこれ以上いらねぇ」

>>302
耳含めて271

ゲピエだけど発動率５％な上に追加効果ディア程度の防御ダウン、とてもじゃないけどネタっすよ
まだエンハのほうがいい

レベル上げなら
命中８のアドバンテージがあるエンハンスが一番重要な剣だろ

>>302
Lv70以降で、攻撃力400以上、命中400越していているのなら殴りとしては充分
片方が400以下なら屁こいて寝てください

もう抜くのもめんどくせえってヤツの方が多いと思う
逆に白やってるときはすげえ殴りたくなる

リフレヘイスト回して弱体してケアル補助もして
自分も含めたＭＰ管理をして、ヒーリングするときはちゃんと闇杖背負って
詩人居るならバラも聞いて食事はパイ食って決して命中装備などしないで殴るなら良いよ。
それが出来ないなら決してリーダーなんてやらないでくれ。
お前さん方のオナニーに付き合わされる方の迷惑も考えてくれ。

いまどきパイってｗ

じゃあゴブナベでもいいよｗ

黒やってるとスタンで気張ってないといけなかったけど青がヘッドするから余裕で漫画読んでるわｗ

エンかける時は、ちゃんと強化スキル装備上げてる奴はいる？
300超えれば20ダメ出るよ。今よく募集があるアサルト土竜も
通常20ダメ出せれば、エンダメ1も出る。

こういう風にしっかりと装備着替えて、かつリフレへイストを切らさないなら、
どんどん殴って欲しいよ。ただ、敵の種類、強さ、状況によるけどね。
つよ〜とて位だと、赤の殴りも十分貢献してる部類に入る。

精霊スキルに関しても、何も強化してない＆属性杖持たないとかは問題外だが、
ブーストすれば260〜280はいく。
これ位あれば、レジもかなり減り赤の幅が広がる。

おｋ、目が合ったら因縁つけて殴っとくようにする。

殴ることにより赤の最優先の仕事(弱体リフレなど)を
今まで通り出来るなら全然良い
出来ないなら赤の評判がたおち・・
装備（食事）にお金かけないとダメになるし、殴り赤は大変そうだ

赤の性能は十分殴る事が可能なんだけど中の人がね。
MP持ちアタッカーの運用のマズさは初期組ならみんな知ってるんじゃないかな。
暗黒しかりナイトしかり。赤だけかな最悪は。ってあの発言も本当真実だよ・・
言っていいことかどうかは別にしてね。
だから今の青もすごい叩かれてる。俺は青青で固定組んで毎回時給8000は最低ラインで
出してるけどハイブリッドジョブは使いこなすのが難しいんだよ。

　　　　　　　　 　　 >ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ ､
　　　　　　　　　／　　　　 三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
　　　　　　　　/　イ寺　　ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
　　　　　　 　,' 　 　 　 　,三彡彡彡彡彡ｿ,ー--'
　 　 　 　 　 l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
　　　　　　　{;､ ';;;='''"""｀ 　彡彡彡 - ､ﾉﾉi　　　　破軍：○　SJ：サポシのみ＾＾；
　 　 　 　 　 kr)　.ｨェｰ　　　彡彡' r､ヽ}彡i
　　 　　　　　ﾚ'　 .. 　　　　　ｼ彡'　)ｧ' /彡'
　　　　　　　{_,,,､ ;､　　　　　 ｼ彡 ﾆンミﾐ{
　　　　　　　 l 　　　　　　　　'''"::. 　 彡ミi
　　　　　 　 　!￣"｀　　　　　...::::::::　ノ""{
　　　　　　　　l　　　　.......:::::::::　　／　　　＼＿

分かった、殴るわ
片手剣196、強化256だけどマムージャ君殴るね

>>317
藻前はマムージャ殴る前にスキル上げ行ってこい
オススメは修道のチャンプ、サポは青orナでどうぞ〜

修道窟のチャンプで72なかなかわかねええええｙｐ
ボヤーダのコリガンでもやってきます＾＾；

>>319
コリガンやるくらいならSカニを勧めるぞ
MP吸えるし、ラムウ前ならすぐ逃げれる

赤なんてゴロゴロいるしなｗ

>>320
短剣ならMP吸うのは楽だが、片手剣ならサポ黒orサポ暗じゃなきゃ無理だな

カニはスキルあげではつよすぐる
モンクが一番

まあ両方やってみるが、たぶんコリガン選ぶと思う

>>323
レベルにもよるけど
サポ青コクーン&防御食事併用なら
武器は片手剣と短剣どっちでもSカニ相手にガチ勝負で勝てるよ
>>322
それはあるねぇ

って、武器スキル上げでSカニソロは厳しいね

やはりスキル上げからか

>>318
サポは忍じゃなくて青かナなの？
青もナも10だZE

>>326
チャンプはモタイプだし蝉は微妙かなと
武器スキル上げだけやるなら二刀流は悪くないけど
自分は盾と武器装備して防御スキル上げも狙ってやってたよ

>>326
サポは好きに汁
短剣スキル上げなら、カニを相手にすれば生かさず殺さずでエンドレスに
スキル上げができる

ラムゥ前の洞窟の最大の敵はエレだな、まあ頑張れ

>>326
あとサポ青はコクーンさえ使えれば8割の存在意義あるから
別に10でも良い気がしたり

スキルあげならエレメンタルにかなう楽な敵はいねえｗ
WS使ってこないというのはそれだけで大きなアドバンテージだ

クフィムでプラトーンダガでエン掛けてヤクドリ飲みながら殴ってたら
「赤さん殴らないで＾＾；」
それ以来殴る事を封印してソロでスキル上げ現在短剣150、片手剣132、レベル69

おまけ:【カニ】【ファンタジー】
クフタル:Rカニ 60〜63
ボヤーダ:Rカニ 62〜66
ボヤーダ:Sカニ 73〜76

>>330
０ダメージでもスキル上がった頃は、空の土エレ寝かせて一方的に
エンドレススキル上げできて良かったのになあ

スレタイしか見てないけど、赤は殴れ！＝青だけズルい！　か？
いや、こないだ青にまじって殴りだす赤がいて、様子みてたら案の定効率最悪になったんで
注意したら「青さんも殴ってるしいいかなーってw」青へのイヤミなのか天然なのかは
分からんが、確かに青が登場してから勘違い赤が増えた。
状況によりけりだが、赤が殴っていい場面は稀だと思う。現在青コ上げ中メイン赤の愚痴でした。

TPOって奴だ

>>334
まぁ仕事をしっかりしてれば殴っちゃいけない理由はどこにもない
TP云々抜かすやつはいるけど前衛の与TPで既にすごい状況、いまさら赤一人の殴りが増えたって変わらない

与TPで語るなら
黒黒黒黒黒詩以外いらねーしなｗ

>>334とは別タイプだが
弱体をほとんど撃たない
ディスペルがレジされるNA赤猫と組んだ
弱体スキルを聞いてみたところキャップ-30以上
NA赤猫＜【赤魔導士】【メインウェポン】【ヒーリング】
なんていうか．．．泣けた
毎回、ディア2を撃つよう言っときました

>>334
赤はテンプレ的な動きが知れ渡っているので、低Lv帯ですら殴らない
赤の方がウチのサーバーでは多数だな

Lv40位までなら、赤が殴っても問題ないと思う、赤がPTから要求される
事をこなしている事が前提になるが

自分は赤75だが…
・ヒーリングする時間があるのにたちっぱなしの赤
・常時闇杖の赤
・３人程度のリフレすら満足に回せない赤
・５チェーン目までにMPを枯らす赤
・精霊打つときには種類に関係なく氷杖の赤
・AFではなく、常時胴がスコハの赤
…最近こんなのが多いけど、全く気にならない

「ああ、これが今の赤クオリティなんだな」と納得している

逆説的な話になるが
忍/戦　戦/忍　暗/シ　コ/狩　白/黒　黒/赤
このPTは普通に回るよな？
↓
忍/戦　戦/忍　暗/シ　コ/狩　白/黒　赤/戦
なんでこうなると効率が落ちるのか分からん。どう考えても上記のPTより効率がよくなるはずだろ。

赤が殴ってまずくなるのは単純にヒーラーが足りてないときだけ。
忍戦戦戦赤詩とかな。
殆どのケースでは殴ったほうが効率いい。
今まではウルガランや空など範囲攻撃がきつい狩場ばかりだったから厳しかったが、
アトルガンメリポでは殴らないと逆に時給が落ちる。
現に忍忍忍青白詩の構成の時、白はバラだけでMP足りてたし（リフレいらない）青が殴ることで50チェーンまで繋がったからな。

＞３人程度のリフレすら満足に回せない赤

これはかなり前衛のスキルに左右されるからな
赤側だけのせいじゃないよ

昨日常時ブラクロの赤がいた。NAだったけど。
addしてもスリプルとか全然しねーの。すごい参った。

あれを見て、俺が鯖一のヘタレ赤ではないということが確定して安心したことは内緒だ。

ブラコタですた　ﾀﾊｰ

なるほど、ありがと
コクーンは5時間かけてラーニングしたから何とか。
それで青には嫌気がささた訳だが・・・
赤/青でシャルパインでも食ってオークチャンプとやって来るわ
サベッジ欲しいし

・・・って
俺大事なもの取ってねえ
ボヤ行って来るわ

昔は連携重視でMBオーバーキルだったから
赤の殴りはそれほど意味を成さなかったが
現在は通常重視でサポ忍で単発のほうが主流だから
赤が殴ることの意味はあると思うな

そろそろﾜﾗが沸きそうだ

>>340
ネ実の黒ネガネタに踊らされすぎｗ
赤/戦より弱い黒なんてそうそういねえよｗ

>>342のブラクロに突っ込むべきだろうか？

>>348
ﾌｰﾊｰﾊｰﾊｰ

>>344
頑張ってね〜ノシ

>>345
単発なら今度は赤のWSの微妙さが響いてくるな

結局最後は素の状態でEXWSが使えないことが響いてくるんだよな…。
忍忍忍白赤詩みたいな効率最重視のPTだと白に殴ってもらったほうがいいし。
でもやる気（メリポとか装備）さえあれば75まで前衛として十分通用する。
赤人口が今の二倍になれば殴る機会も出てくると思うよ。
ありえないけど。

赤で殴るっつー奴は毎回エン魔法切らさずかけてろよ。
命中装備や攻撃装備も毎回着替えろよ。
魔法詠唱にあわせて杖に持ち替えるから、魔法使うたびに剣に持ち替えろよ。杖で素振りすんな。
どうせキッチリ仕事したうえでキッチリ殴ってたら、２０〜３０分で殴るの止めるヘタレどもしかいねーだろｗ





自分の事ですた('A`)

とりあえずここで議論してるやつが殴り赤やったことない
やつばっかなのはわかったｗまずさ、属性杖って、弱体ス
キルしっかりあげてれば、寝かしの闇以外必要ないよ？
着替えてTP消してどうするの？あとね、さぽは暗黒が一番
いいと思うよ。しっかり殴りたいならさ。レべリングから
実践してるやつだけで語ったほうがいいよ。不毛だからさ
ｗｗｗ７５から殴りがどうたらってのはここで話すことじゃ
ないよね？ｗ

>>352
命中と攻撃の両方が400越していないジョブに、殴る資格なぞ無いｗ

あほかｗｗｗｗｗ

殴る垢なんて迷惑以外なにものでもねーよｗｗｗｗ
D値の下ダメしかでねーのによｗ　ほんと笑えるわｗｗｗｗ

あ、一応殴ってる垢みたら其の時点でキックするからよろしくｗ

>>354
寝かせで杖使うのに、他で杖使わないのは何故よ？
途中で弱体切れたら掛けなおしてる時間勿体無いだろ。
どうせヒーリングで闇杖使うんだから、TPなんてﾊﾅｯっから期待すんなよ。
あとな、殴るならサポ暗なんかよりサポ竜。
スキルBの赤には、攻撃２段階より、命中＋攻撃＋１段階ずつのがずっと優秀。
格上なぐるのにサポ暗とか言ってるあたり、随分と優秀な赤さんみたいですね＾＾

フォローするわけじゃないが、サポ暗は殴るだけじゃなくて一応スタン、ドレイン、アスピルがあるからなぁ。
ドレインとアスピルは割とレジレジだけど（俺だけか？）

WSを除く物理攻撃のダメージだけ見たら、サポ暗よりサポ竜のがいいってのは同意。

>>358
Lv上げでは、サポ暗もサポ竜も不要だな

属性杖持たなくてもある程度当たるからイランよね
って言ってる赤ってさ
スナリン買わなくてもスシで8割当たるからイラネ
って言ってる暗黒と同レベルだな。

杖が影響するのはあくまでレジスト率だろ
杖なしで入るならしゃもじ持てってFA出たじゃん

>>361
同じ事だろｗ
TPのために弱体魔法をおろそかにするのは本末転倒。

ヴァナでは装備を揃えないことを手抜きと言うが
本当の手抜きは与えられた仕事に全力を尽くせるのに
自己満足の為に全力を尽くさないことだ。

>>359
そりゃそうだ。

昔70代のLV上げで一緒になったガル赤が、
サポ忍・ジュワ・クラクラでバカスカ殴ってたな。
エンダメが恐ろしいことになってた。

>>347
総与ダメ出すだけなら黒は優秀さ。
だが持続力がない。大ダメージ出したはいいが、戦闘後にヒーリング時間をとらせてPTの足を引っ張る生き物、それが黒。
エースは勿論のこと、装備極めた白や赤には勝てないよ。

>>355
格闘にメリポ振ってないモンクは攻撃400 命中400の両立が不可能です。
モンクに殴るなと言うのか？バカかと。

>>362
つ　AF胴

>>339
普通に精霊は氷杖で良い。
というか全種類持ち歩るけるほど鞄に空きない。

効率主義のヴァナに嫌気がさしてきたんで
赤には本来の魔法剣士でがんばってほしい
納金のお守りして自給１万もいいが、ヒャッホイして
自給６０００でもいいじゃないか

赤にとっての属性杖はレベル差ひどいときのタメのもの

>>365
黒のMP待ってるのが頭悪いだろ
ダメージソースなんだからいちいち待つ必要なんかない。

連戦前提なら黒はいらないが、赤の殴りもいらね。
殴る前に死ぬ。


つーか、黒のダメージ語る時って廃赤VSユニ黒だよな＾＾；

Lv70代のLv上げの赤でバカスカ当たるって、どんな敵だよｗｗｗｗ
片手剣スキルB、片手棍に至ってはスキルDくらいか？
オプチ＋スコハ＋スナリンHQ×２程度で寿司食っても、バカスカは当らんよｗ
当っても６〜７割程度だろ

>>366
AF使っただけでレジがほとんど無いような敵を相手にすれば
弱体やエン魔法やストンスキンを必死で唱えてる間に敵が瀕死ですよっとマジレスｗ
赤が殴って貢献する(という錯覚に陥る事ができる)のは、弱体しおわってもまだHPが半分以上残ってるような
とてとてクラスの奴だけ。強すぎても当たらないし弱すぎても殴る暇が無い。

>>370
廃黒だろうと一緒だよ。
レベルがあがるにつれメヌの効果が大きくなったり素破のような神装備が出てきたり、
殴りの力はインフレしていく。
対する魔法はMPの回復手段が限られてるうえにその成長も乏しい。
黒がそんなに強いなら魔法ダメージカットがないアトルガンメリポでは
もっと高い地位を得ているはずだぞ。

>>373
いやいや、黒vs赤だろ？
メリポに参加してる戦士と比較してるわけじゃねえんだ。

赤がそんなに殴り強いなら
メリポでも殴れといわれるはずだがｗ

まーどうせメリポならチェーン切れない限りは座れないし
嫌らしい範囲なければ魔法のついで殴ってれば
底上げになるんじゃないかね。

>>375
殴る暇あるのならヒーリングできるし、命中装備無しで攻撃が当るとでも想像しているのですか？

実際当るからなぁ

ああ、装備無しかｗ
それじゃあ当るわけない。
命中装備くらい揃えてるだろ？

前衛の当る：命中率８割以上
赤の当る：命中率関係無し

>>378
赤で命中＋40で寿司食っても、７割どころか6割も当らんし、カスダメ乙

そりゃ攻撃補助程度の火力を連携参加レベルの前衛の命中率で語ってしまうのは無理がある

>>374
今話題のパラ忍PT(忍戦モナ赤詩）ならナイトは殴るだろ？
青が入ったPT(忍竜シ青白コ）なら青は殴るだろ？

では何故忍戦戦白赤詩のような構成で赤は殴らないのって話。
白がかわりに殴るならともかく、そうでないなら赤は殴るべき。
アトルガンは今までと状況が違うんだよ。
突特効（ジュワ有効）なモブばかりで痛い範囲技もない。殴らない赤が逆に垢なんだよ。

おいおい、こんなスレ立てたら勘違いが沸くだろうが

>>382
じゃあおまえさんはサチコに必ず「前に出て殴ります」って書いておけ。
パラ忍は前で殴って当たり前。そうすることで性能を発揮するから。
垢に関してはＰＴでは後ろで支援するジョブ。

それが殆どの人の認識。それを覆す自信があるなら自ら実践すると良い。

１．現状のヴァナで殴り目的に赤を誘うことは皆無（竜暗等向いてるジョブが多い）
２．殴ることで本業をおろそかにするバカがたくさんいる（赤が殴りで貢献してるつもりが逆に効率ダウン）
３．本業をこなした上で殴る事に関しては誰も文句は言ってない（赤が勝手に勘違いしてファビョってるだけ）

結論
さっさとリフレよろ＾＾
リフレがイヤなら赤やるな＾＾

>>384
殴ってるよ。ただし白赤詩なら白に着替えてな。
白の魔法はMNDも弱体スキルも要らない。装備も光杖ぐらいしか魔法に影響するものがない。
だからほぼすべての箇所を攻撃に回せる。
赤はそうはいかない。だから殴りは白のほうにやらせてゴブ鍋を食う。
これが俺のスタイル。
ただし赤赤詩になったり、白赤詩で白に殴る余裕がなさそうなときは積極的に前に出てる。
赤だって頑張れば命中400 ヘイスト+10%に到達できるからな。
もちろんサチコにそう書いてるし誘う方もそれを了承して誘ってくる。
文句ある？

スシが装備がって言うか
ぼーっとつっ立ってるくらいなら殴ったほうがいいぐらいのノリでいいんじゃないの？

>>375
そーゆー事。赤の殴りは、あくまで「魔法のついでに手が出てる」程度のオマケボーナス。
やる事やった上で、
ーーーーーーーーーーーーーという行動時間のうち、敵に密着して武器を抜くと
ー・ーーーーー・ーーーーーこれくらいになる。
エン魔法込みでも２発で１００ダメ程度のカスダメだが、確かに火力には貢献している。
が、所詮脳筋ジョブには遥か及ばない。
赤の通常攻撃は、ディアII入れながらバイオのスリップも入れてる程度のもんだと思ってくれｗ

>>386
命中400ｗｗｗｗ
メリポの敵なら＠３０上げろよｗ

格上相手にエン込み１００はサバ読み過ぎだろｗ

現にこの前殴り垢を誘ったんだが、本来ＰＴメンが期待していた動きをせず、殴ってリフレやらヘイストやらを全くおろそかにしていた。
ちなみに、チゴー狩り。３回戦って３回全滅。殴るなと言っても殴りかかる垢にリダが切れてキック。
別な赤さそったら今度はちゃんと後ろで支援する人。今度は上手く回ってメリポ並の時給。
殴るのは結構だが、きちんと仕事しろ。殴りを期待して赤を誘う人はほぼ皆無と言って良い。

命中400でどの狩場いくの？

戦忍＞モ青＞侍竜シ＞狩暗＞獣か＞赤
かな。
基本的に中の人のスキル関与なしだとこんな感じ

ちなみに高レベルでの赤なんてヒーリング以外の時間は殆ど詠唱してるはずなのに
なんで殴る時間があるのかわからん。
本来すべき事を手抜きしてるとしか思えないが。

>>390
あーごめんジュワないゴミ赤だからアネラス、しかもメヌメヌ込みでの計算だったわ
しかも敵はとてクラス

>>394
メリポで赤が殴れるだけの暇が有る時点で、メリポとしてはダメだと思う

>>395
赤がバラバラ貰っていなくても、お前のメリポは成り立つメリポなのか？
暇そうでいいなｗ

>>394
君人の話聞いてる？
言葉悪いが桃魔が既にPTにいるならもうひとりの赤が殴ったって問題ないだろ？
リフレも弱体も重ねがけできないんだから。
精霊撃て？悪いが精霊に期待するなら黒探してくれ。
与ダメエース以下？リューさんはケアルもスリプルもヘイストもコンバも使えないぞ。
中衛枠の赤にはそれなりの利点がありますよ。食わず嫌いはよくない。

>>392
アトルガンメリポは400ありゃ大抵の場所は足りるだろ。
430は過剰ブーストだ。ウルガランですら420で十分だぞ。

>>391
魔法なんてオートアタックしながらでも使えるのに
殴るからリフレやヘイストやケアルが疎かになる赤もどきってなんなんだｗ
ソロやった事あんのかそいつｗｗｗｗｗ
>>394
武器抜いて敵にくっつくだけで魔法３〜４回唱える間に１回は殴れるぞ？(´・ω・｀)
>>397
赤が殴れる状況なら成り立つ。
殴ってる暇あったら座れ！っていう構成だととても成り立たないｗ

殴る赤＝シャア　殴らない赤＝ハマーン

俺はハマーン派だな(*'A`*)

何度でも言うが
とて乱獲ペースで赤が殴る時間なんぞ無いｗ

そこまでして殴る事にどんな意味があるんだ？
ほとんどキャストしてるから、剣振れるのなんて１匹５回がいいとこじゃねーか
しかも、エンかける手間まで増えるな
労力の割りに見返りすくなっ！！
見返りどころか逆にPTメンの神経逆なでしてマイナス

>>401
だから武器抜いて敵にくっついてるだけで勝手に殴ってくれるっつーのに、
殴る【暇】とか言う奴はなんなの？通常攻撃するのに特殊なコマンド入力が必要なFF11やってるの？
殴る手数が少ないだけで、赤が殴れない状況の方がずっと少ないぞ。

>>402
ヒント：スレタイ、自己満足
効率だけ求めるなら、そりゃ殴らない方がよっぽどいいよｗ

>>399
そんな赤が殴れる暇のあるメリポには全く縁がないんだ、ごめんねｗ
乱獲ペースで実際に殴れる時間が短くて、それの為だけに装備用意するなんて
凄いと思うよ

というか、そんなに殴りたいのなら前衛のメリポジョブ上げたら？
赤でメリポ行くの面倒だし、前衛でメリポへは行っていたよ
今は上げる項目無いから行ってないけど、最近のメリポって暇そうでいいねｗ

>>402
まぁ、自己責任でどうぞ。

これ戦績稼ぎの話だよね？メリポの話じゃないよね？

こないだコリブリ狩りでナ竜戦詩赤白でやってたんだけど
弱体はスロウだけで（ナイトが弱体はしないほうがいいかも＾＾；って言うので・・）
ヘイストは白で全部回る状況。やる事と言えばリフレぐらい・・・って感じ。
５チェーンしても全員MPがほぼ満タンなのよ。
だから俺エンかけてスシ食って殴ったのね。
そしたら竜が、「赤さんは殴らないで〜」とか言うんですよ。
説明したらしぶしぶ「じゃあ別にいいけど・・・」って感じだったんだけど。
・・・俺間違ってないよな？

赤が殴る事に文句は無いけど
殴り論が横行することで
勘違いが増えるので
私は殴り赤を否定します＾＾

PTに赤二人いる場合
忍筋筋赤赤詩として

殴らないほうの負担大きすぎないか？

つまりそれは忍筋筋白赤詩で白がデフォでもってるもののほうが多いし白が殴るのもありなんじゃないかって事？

>399
俺の代弁者

てか赤に座れは無いな、戦闘中に。
有事の際にもっとも早く行動しなければならない。

前提が違うんだよな。
このスレの自称ベテラン赤は桃魔しか経験がないから桃魔の立ち回りしか知らない。
忍戦モ黒赤詩みたいな赤にとって非常にしんどい構成しか頭にないとみた。
確かにこんな構成じゃ殴れんわｗ

言っとくが桃魔を否定するつもりはないぞ。66〜74の間は桃魔一択だし。
しかし前衛が足りなくて殴りを期待して赤を誘ったのに精霊しか撃たない奴や、
明らかに回復役が足りてるのに前出ない奴が多いことを俺は怒ってる。
特に40前なら粽ぐらい食えと。

あと、殴りと支援業務の魔法時で着替えの手間と、装備のカバンの圧迫がとんでもないな
殴りと精霊の装備はどっちかしか出しておけないわ
どっちかでも５５は埋まってるし

>>403
詩人やコルセアの支援は無視して１〜２回殴ることに執心するのか？
とんでもない垢だな。
俺なら絶対さそわねえｗ
自己満足はソロでやってくれ。他のＰＴメンも口には出さないが相当迷惑がってる筈だぞ？

実際、赤が殴ってる暇なんてない。
まずいＰＴならあるかもしれんが。

>>408
５チェーンしてMP満タンて
コリブリがよっぽど弱いのか前衛がヘタレなのか・・・
いや、竜の突特効もあるな。
どちらにしてもナイト盾な分火力下がってるから
殴りに行って正解かも。
食事消されるのがアレだが。

>>412
>しかし前衛が足りなくて殴りを期待して赤を誘ったのに
君は赤に幻想持ちすぎｗ
いつ時代にLv上げしていたんだｗ
今は、どのLv帯も青だらけだろｗ

殴り赤の殴って良い場面って
竜騎士で十分な事が多い

サポモ

>>416
タゲ取らない限り、食事は消されない
ナ盾で赤を含めてMPがあまるのなら、むしろ優秀だろ

弱体魔法スキル+30　MND+30 INT+30 くらいの剣があれば殴り赤になるかも。
現状は属性杖が手放せないからWS撃てないポｗ

>>410
やってみると分かるけど非常に楽。
リフレ、弱体、ヘイストを担当しない方の赤も全く魔法を使わないわけじゃない。
俺の場合ケアル、ディア2、ディスペル、あとサポナならフラッシュを担当させてもらってるよ。
忍戦戦ナ赤詩が普通に成立するんだし、それよりは楽だと思うけど。
第一これぐらいで根を上げてたら前衛4+赤詩なんて絶対できないだろｗ

んでも、中衛枠で赤が動くことは稀だけどな。
中衛枠の優先順位はナ/忍、暗/白、青、黒＞白、召＞赤だから。

スペシャリストが集まる6人パーティじゃ殴り赤はイラナイ子
それぞれに汎用性が必要な3人パーティなら殴り赤は頼りになる子

ＷＳ何撃つつもり？ｗ

>>405
PTで殴り赤なんてマクロ変更で忙しすぎて死にたくなるぞ。メリポどころかレベル上げですらもうやりたくないわｗ
ただな、殴り赤やりたいだけなら、暇は全くなくても出来る。
殴り赤が出来ないのは、【ヒーリングする暇】がある時だけな。
殴りたいから忍者上げたし、１人で気楽に遊びたいから獣上げたし、
殴ってるだけじゃつまらんから赤上げたし、集めた杖を使う為に黒上げたし、
ダメ出すのに飽きてきたしMPの節約も大分覚えたから白上げたし、
マゾな部分が目覚めたのか詩人も上げたし。
メリポはもっぱら白か詩人だな。
赤はいっぱいいるし詩人は希少だし白はサポ暗出来る奴少なすぎ。
>>410
赤も白も殴りながら本来の仕事できると何度言えば（ｒｙ
殴ったからもう片方の仕事が増えるってのは、そいつが
赤　で　も　白　で　も　な　く　真　性　脳　筋　だ　か　ら　だｗ
ついでに言うとMPに不安が無いなら白が殴るのも大いにあり。

>>425
殴り赤したいのなら、青でもあげろｗ

>>425見て思ったのは
赤の殴りマンセーは廃人の妄想理論ってことだな。

わざわざスレ立ててまで言うことじゃない。

ついでに赤の殴りはイラネでＦＡ

>>412
そんな状況じゃあんこくｗにサポ白させるかパラニン誘った方がいい

殴り赤もなんも、正直、赤は殴る方がデフォルトで、

後から赤やってるパーティ寄生スクワット生物が

一人でソロもなんもできないからバカみたいに毎日希望出して

パーティでレベラゲして高レベルに溜まった結果。

ってだけかと。

まともな赤はなんかいろいろやってるからレベルが本当に上がらん。

どう考えても忍戦あたりの半分の削り能力もないだろうｗ

>>426
殴り赤は「可能である」って主張してるだけであって
もう二度とやりたくね('A`)

>>429
じゃあＰＴやらないで一生ソロっててください。
人のオナニーは見たくありませんから。
神は人前に出ないものです。

例えるならそうだな。
片手斧や片手剣二本持った暗黒に余裕で負けるのは誰が見ても確定的事実

殴り赤はイラネでFA
1戦で1回2回程度殴れれば満足ならそれでもいいが
俺は満足出来ん

今、HMP装備充実してきたねぇ
マントに腰、バロン脚に指輪もあったかな、首にも
これらの装備買ってまた赤再開してみようかなぁ〜

脳筋やエースのお守りやるぐらいなら、こっちからPT抜ける。

Lv35だったかそれくらいの時に
金策で虎の牙集めしてたなぁ。
それで1レベル上がったりとかｗ
今考えれば当時は無知とはいえとんでもない事してたな。

赤で命中+52と寿司食ったら結構当たってるぞ。
まあ空Aぽんとかだと8割ぐらい。
完全命中装備だとカスダメだがな。

攻撃装備で当たったらダメでかいけど命中5〜6割。
命中装備でカスダメだけど安定して命中8割強。
手数勝負のジュワサポ戦ならエンダメはそこそこ累積で高い。

サポ暗で命中装備のスキン暗黒ラスリゾボパなら結構ダメでる。
メリポ程度だと盾からタゲはがせるな、タゲ固定そこまでしてないし。

与TPの事なんぞ考えない、どうせすぐ敵が沈むし。

>>427
おまえは


ノーコストで５００とか敵のＨＰ削るスリップダメージなんていらない。
ダメージが少なくて目障りだから。


パーティで声に出して言え。

>>433
弱体魔法入れるときと攻撃時を全く同じ装備で済む訳が無いから、
WSすら打てない時点で赤で殴ったとしても虚しいだけ

勘違い君は、それでも貢献していると思っているみたいだな
確実にPTからはウザがられだろうけど

殴り赤否定派は、結局のところ「殴るなら常時殴ってなきゃ嫌だ！」って言いたいだけじゃねーかよｗ
可能性をわざわざ否定しに何個もレスしにくるなよｗ
>>434を.>>433で例えるとあんこくｗが
「サポ忍で片手斧や片手剣二刀流で満足ならそれでもいいが
俺は満足できん。サポシで不意玉スピンやらせろ」
ってのと大差なく見えるぞ？

>>432
神ｗ
あふぉか？桃魔やってろ

>>438
Aポンは命中410前後もあれば良かったはず、回避はとても低い部類

それよりもAポン相手にリフレだけで済む赤とは、楽でいいな

とにかく「ダメージが少ないから」とか言ってる脳筋は

ディアもスロウもパライズも「効果が見えないからイラネ」つってた

４年前からずーっと知能レベルが変わってないってのが笑える。

少ないのを積み重ねるジョブだから「殴り”も”」やるんだよ
まともな赤は。

殴ったら弱体とか強化ができねぇ？

そんなプレイヤースキルが低い”垢”の話は垢として別にヤレ。

>>443
禿同。Aポンで殴ってるくらいなら座れよ

殴るなら前衛職にジョブチェンジした方がいいよ、マジで
割り切ってレベル上げした方がいいよ。
ソロなら話は別だけど、ホマム赤が羨ましいよ〜

全身フルペルワン+αだとブリーム食って命中400行くけど
攻撃が寂しい事になるなぁ。

>>444
弱体魔法入れるときに、手抜き装備の赤は確かに殴るかリフレしか能がないなｗ

>>447
樽以外だと、MPも寂しい事になりそうだねｗ

>>448
お前のFFにはマクロが存在しないのか

>>450
メイン武器をマクロでコロコロ変えて、敵殴っていて楽しいのか？ｗ

Ａポンでその程度じゃ全然論外だね
基本的に前衛は命中９３％

Aポン殴り赤で参戦したときの構成は忍戦モ赤黒吟で、
忍戦にプロとヘイスト配り、リフレは常時自分と黒、たまに吟、
弱体は基本ディア2のみ、たまにパライズかスロウのどっちか。

これで大体平均8チェーン。
当然ぶっ続けで殴るのは難しいからコンバ時間の様子見ながら
ヒーリングもしてMP調節してるがな。

3匹に1回は後衛赤として後ろで座りながらアシストでMP補給、
あとはまたガンガン殴る。
前衛全員サポ忍だし、旋風は自分と黒のスタンで
ちょくちょく封じるから全く問題無しで狩れた。

まあアトルガン発売前の事だから、今となっちゃ8チェーンなんて糞みたいなもんだが。

まぁただ単にバカの妄想でしかないわな。

仮にだ、殴り垢がいて自給上がるのかね？
下がる事はあっても上がる事はねーだろ。

メリポの話でしたか？
垢殴らなくて１００チェ以上安定できるのに、不安要素を追加したくねーな。
結局はいかにチェーンを切らさずに狩り続けるのがメリポの効率だろ？

ここで、効率厨は云々とか言うなよ？ｗ
垢が殴った方が効率いいっていってる香具師にいってる話なんだからよｗ

>>451
その苦労に見合うだけの結果は逆立ちしても絶対に出せないから
殴り赤はもう二度とやりたくね('A`)
真性マゾだけ頑張ってやってくれｗ地味だけど間違いなく火力に貢献できてるからｗ

ねぇねぇ、なんで殴り派は単発IDなの？
釣りなの？？？

>>456
漏れは殴り派だけどID真っ赤だぞ？(´・ω・)

補足しておくか。
命中8割強と書いたが、正確には87%。
自己満足の世界だから俺はこれで上等。
半分野良PTだが、殴り赤で来てくれと言われるぐらいだから迷惑は掛けてないつもり。
ってか俺は迷惑でも殴る。

だって殴り赤だから。

>>457
殴れって言ってるようにみえないんだが・・・？
殴れる可能性がある派？
そんなの白だって殴れる可能性あるわｗ

杖持って弱体撃つのも結構だがスキル+装備くらいは持っとけよ。

>>455
お前は黒のMBだけで確実に敵が倒せる時に、赤が精霊３でMB入れて
PTに貢献していると思うか？

前衛のWSで敵を倒した時、赤で与えた微々たる与ダメも、結局は
無駄になる事の方が多いのだよ

むしろ、赤の通常殴りが本当にPTに貢献していたのなら、低Lv帯以外では
そのPTは終わっているわ

>>458くらいきっぱり自己満足です、と言い切ってくれれば何も言う事は無いｗ
サチコにも書いてるんだろうしな

しかし、殴った方が効率いいだの、
殴りながら支援魔法できないのはプレイヤースキル低いだのは釣りとしか思えんな

75まで殴って上げたな
50-60くらいでナイトと交代でモンクと連携してたころが一番面白かった
殴れなかったのはﾃﾘﾏﾝくらいかな？
18-23 サポ戦でレタス
24-39 サポ忍でエン二刀流、芋のときはディスペル連発で赤盾
40- カブトやカニのときはサポ暗でアスピルｳﾏｰ
50くらいからさすがにサポ白だが殴りながら弱体とリフレ、ヘイスト回し
74-　サポ暗スタン、たまにサポ忍
殴る代わりに弱体やリフレ、ヘイストは切らさないように気をつけてたから最近の完全後衛の赤に限ってリフレ切らしているのが余計気になるんだよな

>>463
寿司も命中装備もなかった頃の昔話をされてもｗｗｗ

赤は青叩きしたあげく、自分達も殴らせろだ？
本当にバカばっかりだな！様ジョブはこれだから大嫌いだ

>>462
お前はフイダマできないシーフとか、歌い分けできない詩人とか
そんなプレイヤーっぽいな。

メインモンクかなんかか？

>>461
んな事言うならポイズンIIもいらんし
ヒーリングが必要な黒よりもヒーリング無しで殴り続けられる脳筋入れたほうがよっぽどいいし
お前が言ってるのはどっかで誰かが言ってた
「自分がはっきり見える程認識できてないから意味が無いとか言い出す脳筋」と一緒ｗ
つか。黒と赤の貢献をいっしょくたに語るなよｗ
赤の貢献は黒の貢献と全く別ベクトルだし、「その貢献を果たした上で」ｼｮﾎﾞﾀﾞﾒ出せると言っている。
黒と赤を一緒に比較したいなら「精霊IVうちつつヘイスト出来る」とか「精霊IVうちつつ釣りできる」とか
あたかもツッコミどころ満載のスーパージョブを前提として語らにゃならんぞｗ

ねぇねぇ、何で殴り赤は単発IDなの？
殴り赤がいっぱいいるように見せかけたいの？ｗｗｗ

>>467
いくら殴る赤だって、そんなに顔真っ赤にする必要ないよｗ

MBの例は、MPの無駄使い
WSの例は、カスダメに意味無し

状況が見えてないのはお前だろｗ

>>469
>WSの例は、カスダメに意味無し
お前の言い分見てるとソロやつよ〜とてクラスでも
シーフよりあんこくｗが強いとか言い出しそうで怖いわ・・・・

そんなに殴りたいのなら、青上げるか、メリポに行ける忍者か戦士上げればいいのに

赤だけ７５で殴りたがりの奴って、エースジョブだけ７５の奴と基本的に
考え方が変わらないな

範囲ないやつとかWSがそれほど怖くない奴は殴ってもいいと思うよ。白も黒も召もな

ただ、言わずにハナから殴ってる奴は大抵本業疎かになってるからなぁ
別に赤ならソロでスキル上げも潜在外しも出来るしいいんじゃね?殴らなくとも
ヤバいダメなのは自覚してるだろうけど

>>472
そういや赤の漏れとサポ白の詩人が必死にスクワットしてケアルしてんのに、
ケアル以外、当然着替えも一切せずにトンボを殴りまくって２戦に１回はヘキサする白がいたなｗ
命中装備があっても殴るしか出来ない奴はｲﾗﾈｰ。

>>472
スキル上げで殴るのは論外だろｗ

>>473
素敵な臼だなw
心のメインジョブが赤に限らず、後衛な人なら自分の殴りの弱さは分かるよな普通w

>>474
ｴﾅﾄﾞﾚとかﾃｰｶｰは兎も角、殴りでもダメで貢献出来ると思ってる時点で論外だwwwwwww

>>475
逆に後衛しかしていないと、自分の与ダメの弱さの指標を知らないから
貢献していると思い込んでいるのかもな

>>476
いや、エナドレやテーカーを引き合いに出すなら殴ってる時間で座れって言えよｗ

だから、リフレの性能がウンコなんだよ。

いや、MP回復としての性能は優秀だ。
だが、ゆーざーふれんどりーな魔法じゃない。

なんで何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も回も何回も
何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も
何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も
かけなおさないといけないんだ。

赤やってて一番つまらんと思うのがコレ。めんどくさくてしょうがない。
１回かけて３０分ぐらい持たせろよ！

>>479
コルセアでおｋ？

赤魔道士
2時間アビ：Lv1 スーパーリフレシュ　60分間パーティメンバーのMPを3MP/3Sec回復

>>477
まぁそうだろうねぇｗ
どれだけ糞ダメで余TP増やして迷惑かけていたかも判らないって事だわな。

一度、戦でもやって殴り垢でも誘って見なよｗ　って所だな。
いかに自分が迷惑かけたか実感するだろうなｗ

>>481
で、でたー！サポ白持ってないあんこくｗってスレが乱立しそうだなｗｗｗｗｗ

PT出発前
リダ＞ﾘｭｰｻﾝ　赤でスーパーリフレシュ使ってもらっていいですか？

青は殴れに見えた

片手剣メリポ全部入れてたら殴ってもいい

赤2いるなら殴ってもいい。
赤の仕事をやりつつだと殴れる回数などたかがしれてる。
そして装備の用意など考えると鞄の数からいってリーダーをするなど事前に編成がわかってないと不可能。

>>486
メイン赤５０代ですが、メリポってなんですか？

スキル上げするなとか変なこと言う人がいますが、
最近はパーティに参加する時点でスキル青いんですか？

ダメージが少ないからダメージ入れるな、とか狂った事言う人がいますが、
手を抜いてください。ってことならものすごく楽でぼくはいいですが。

>>488
リフレヘイストパラスロブラグラ全部やってる上で殴ってるの？

詩人様とかがいると、必ず殴ってると怒るよな。もしくは急用を思い出す。

は？歌がうまくかからないだと？
赤は別に歌なんかなんでもいいよｗｗｗ他のPTメンバーにだけ考慮して歌ってりゃいいじゃｙんｗｗ

>>489
上で。ってのがなんだかわかりませんが、

普通にリフレヘイストパライズスロウブライングラビデの合間に
勝手にオートアタックで剣は振られてますが。

エンダメージが眩しくてログが見えない人はタクアン和尚に教えを乞うた方がいいとおもいます。

>>491
ふーん。で、一戦にダメどれくらい出してるの？
足しても精霊2系一発分くらいだったら後ろにいて精霊撃ったほうがいいと思うけどね。
まあ効率を度外視して殴ってるというなら何も言わないけどｗ

>>491
パライズスロウブライングラビデはシャモジ装備して唱えているのなら問題無い
Lv51〜は属性杖に持ち替えているのなら、尚問題無い
Lv60以降で、弱体レジ無しで入るのなら、更に問題無い

殴りつつ精霊も打ったらいいんじゃね？ｗ

>>489>>461
は？赤がケアル？ヘイスト？ディア？ありえないってｗ
赤の仕事は精霊でありおまけでリフレ弱体だ
詩人のバラバラとリフレとコンバでＭＰはほぼ無限
そして赤の強力な精霊があるからこそ高時給が約束される
ケアルや状態異常治しは白黒召詩青、そしてヘイストは白や召喚の仕事だろうが
赤の自己ヘイストならいいけど他人にやるヘイストのＭＰがあったら精霊の方がずっと効率がいい
全く誰がいるおかげで高時給を約束されているのか理解した方がいいぞ
ＰＴで与ダメナンバーワンはどうみても赤の精霊なのにな(^^;ﾜﾗ

>>492
おまえのFF11はオートアタックで剣振ってると精霊魔法が唱えられないのか。
そりゃ、たしかにソロもなんもできなくてパーティに寄生するしかなくなるわな。
サポートに電話しろ、お前以外の赤は殴っててもMB撃ててるから。

>>495

Ｌｖ上げの時は多少我慢しますけど、メリポなら赤なんぞ腐る程いるので、殴る馬鹿魔は
即キックしますね^-^

正直な話、「メリポで殴った」って理由だけで赤キックするリーダーがいたら
全員離脱して、糞リダ抜きで５人で組み直して戦いながら補充するｗ

>>496
で、赤の仕事プラス精霊も詠唱するとどれだけ殴れるのって話。
ほんの数振りしかできないんだったら後ろでバラでも聴いてたほうがいいだろ？
あと何で無駄にイライラしてるの？ｗ

おまえが寄生虫だから。

殴りたいから殴るのと貢献できるから殴るとでは話が別。
基本的に好きにすればいいが多くの場合効率を求めて殴るってのは有り得ない。

>>491
ｾｶﾝﾄﾞ赤Lv53でｸﾌｶﾆ叩いてみた　当たり前だけど一般的な赤の装備だとｽｼ食っても全然当たらない
理想的なPTとLvと狩場が揃った時に余裕があるから叩くのと
今のLv50台の偏ったｼﾞｮﾌﾞしか玉出してない状況で常時叩くのじゃ全然違うぞ

赤の精霊なんて本当に気合いれた装備じゃないと使いものにならんなあ
フレの黒に寄生してワモーラメリポやってるんだけど、
スキル青＋精霊トルクにNQ杖だと、とて相手にもレジる感じ。
ましてやレベリングのとてとて相手にメインの仕事として撃つとするなら
点滅だらけで寿司食った意味が薄れるくらい忙しいと思う

後衛はオートアタックさぼってんじゃねーよ
後衛はDoTの重要さ分かってるだろ




　　　　　　　　寿　司　く　っ　て　殴　れ　　

７５とて２狩りで白が赤いるのに弱体を担当するのと同じくらいかな
スキル的に考えると

殴るなら赤もう一人入れてそっちに弱体全部任せてこっちはサポ忍モクシャ二刀で殴るとかならまだわかるがな。
オートアタックの間に魔法詠唱できるとかそんな基本的なこと今更いわれてもな・・・
結局それをしてる間は殴れないだろ？そして赤はご存知の通り弱体にリフレにやることが多い。
オートアタックしつつそれやっても剣振れる回数なんてたかが知れてるわけだ。
もちろん殴り装備完璧に揃えてないと満足に当たらない。
各ステ、スキルブーストや属性杖一式を完璧に揃えても鞄ギリギリなのにこれに殴り装備なんかだととても無理。
必然的に赤の仕事に大きく関わる装備を倉庫に置いていかなくてはならなくなる。

まあ俺が言ってるのは高ＬＶ帯での話だがな。
中低ｌｖ帯は普通にケースバイケースで殴ってたが。

>>503
はい、捏造乙(^^;ﾜﾗ

>>506
おまいは正しいよ
殴ったほうが効率いい時は殴れ、その判断が出来ないﾔｼは下がってろって話しだろ
赤が常時殴ったほうがいいってのはありえない
ごくごくたまーに赤も叩いたほうが効率いいときもある、ってだけだな

垢の人は殴らないでナニやってんの？

スクワット？

２０秒座って回復スタートのヒールなんて赤がやってる暇あんの？

そんな暇ねぇから、リフレコンバで立ちっぱで仕事してて、
ボーッと突っ立ってるなんてアホみたいな事やってられないから
前で剣振って仕事してるわけだが。　こんなのオマケだオマケ。

でも、そのオマケのボーナスダメージすらめんどくさくて入れない奴は
どこをどーとっても　『　垢　』　。　そんだけの話だろ。

�@平均PTレベル51〜52、どうしても同レベルの赤がいなくて赤だけ53。
�A逆の立場で平均51〜52、どうしても同レベルの赤がいなくて赤だけ50。

当然�Aの赤の方が殴りにくい。下手すりゃ３レベル下なのに誘われることもあるからな。
そういう時は殴りは諦めるべし。

>>503
そうなんだよ。
精霊も殴りも気合入れないと通らないから鞄上限の関係で俺は殴りより精霊を取った。
鞄上限が70だったら俺もオートアタックしつつ赤の仕事やってたかもな。

>>510

お前が垢だろ。余計な事してるヒマあったら詩人の手伝いして釣り行けよ。寝かせキープに
弱体入れとかやる事はナンボでもあるぞ？

ヒーリングしろというやついるが、昔の赤はリフレ以降はヒーリングで回復するほど座れる事がなくて
そのままLv６０までは殴っていたけど

闇杖持つまではマクロにヒーリングがなかったな〜ｗ

>>513
赤の仕事は精霊でありおまけでリフレ弱体だ
詩人のバラバラとリフレとコンバでＭＰはほぼ無限
そして赤の強力な精霊があるからこそ高時給が約束される
ケアルや状態異常治しは白黒召詩青、そしてヘイストは白や召喚の仕事だろうが
赤の自己ヘイストならいいけど他人にやるヘイストのＭＰがあったら精霊の方がずっと効率がいい
全く誰がいるおかげで高時給を約束されているのか理解した方がいいぞ
ＰＴで与ダメナンバーワンはどうみても赤の精霊なのにな(^^;ﾜﾗ

いや>>510はただの納金だろｗ

>>515
おまえはうざいから黒の横でマリード狩ってろ

弱体とかで杖持ち替えたりしないの？
リフレ以外何もしないで殴ってるだけなのか？

少人数で遊ぶときは殴ったほうが断然いいが、
今のレベル上だと殴る暇なんてほぼないだろ。

というか　殴りようの装備入れるスペースねえし
マクロだって殴り着替え用のあきなどない。

後衛でも戦闘体勢に入らないと受け流しは発動しないだっけ？

おれは赤だが　殴りたいときは自分でリーダーやってもう１人赤さん
誘って　自分はバリバリ前衛装備で殴ってる。弱体やケアルはおまかせして、自分は
ディスペとヘイストだけ担当、あとケアル補助。　サポは暗　
ファランクス、ストンスキン（ｊａ暗黒のダメ軽減）あとブリンクかけて
ｊａ暗黒使って殴る（ｗｓ）。エンハスソードかジュワなら１刀流でも　下手なエース
には負けないつもり。装備は努力して揃えてるけどね。
言いたいことは、殴りたいならサポ白黒とか後衛装備で殴るんじゃなくて
自分でリーダーやって　装備整えて殴れ。それなら殴りで相当貢献できるから。

>>509
オートアタックしつつ赤の仕事をできるなんて当然の事をわざわざファビョって言われたからちょっと過剰反応してしまった。スマソ。

>>518
なあ、本気で不思議なんだが・・・

勝手に剣を振るだけで自動的にダメージが入って任意のいつでも精霊だろうが
弱体だろうが強化だろうが魔法が詠唱できて。って代物で”殴る暇”ってナニ？
逆に暇に勝手に剣が出てるだけなんだが。

むしろ魔法をそんなバカスカ使おうと思ったら赤なのに座るって
世にも不思議な行動をするハメになると思うのだが、弱体とか強化とか、
精霊ＭＢとかケアル補助とか・・・赤の行動のどこに悠長に座ってる暇が？？？

立ちっぱなしだから殴ってるんだが、ゆーったり座る暇だらけのの垢魔導師はなにやってるん？

後衛やってると思うけど殴る離れるに限らず戦闘体勢に入らないのは手抜きだよ、楽だし

>>522と同じ内容のレスする奴がずっと単発IDなのは何で？？？

>>522
>>518じゃないけど殴る暇イコール殴れる時間、ね。
オートアタックの間に赤の仕事プラス精霊もやってたらそのぶん剣振れる回数は減るでしょって話。
ほんの数振りくらいしかできないなら後ろでバラ聞いてたほうがマシ。
そして装備揃えないとスカスカ、装備揃えると鞄上限突破。

ということで殴る赤の理想形は>>520だと前から思ってる。

殴り否定派の意見

・殴るな、うざい→個人の自由
・殴ってる暇なんかないだろ→オートアタックなんですが
・抜刀しちまうと戦後のヒーリングが遅れる、やめろ→赤は座らなくてもMP足りる
・属性杖に持ち替えて弱体撃て、剣もつな→忍者さんの弱体のほうが強い、もうひとり赤誘えば解決
・バラ聞きにこい、垢→MP余ってるしメヌメヌくれ
・とにかく殴るな。効率下がってうざい→個人の（ry

赤が殴ったくらいでカリカリする人はあきらかにカルシウム足りてないよ。

じゃあ>>527は弱体忍者に任せてでも赤殴れって言いたいのねｗ
オートアタックに関しては散々言ってるんだｇ

遅れるってたかだか押すのにどんだけ時間かかるんだ？そんな時間かからないのにな。
それに何回も何回もヒーリングする訳じゃないし何回もする方が効率が悪い。

>>527
> ・属性杖に持ち替えて弱体撃て、剣もつな→忍者さんの弱体のほうが強い、もうひとり赤誘えば解決

忍者の方が弱体強いってどこの脳筋ですか？ｗ
もう1人赤って、7人パーティでも組むつもりですか？ｗ
属性杖以外は、変更なしで殴るつもりですか？ｗ

個人の自由で効率下げていいなら
不意だましないシーフや蝉使わない忍者とPT組むべきだなｗ

殴り赤にとって理想の構成は忍忍忍垢赤詩。
この構成なら気兼ねなく前に出れる。
弱体は忍者三人、後衛専門の赤がいるから心配なし。回復も楽。
そして詩人がいるので垢の攻撃力がメヌメヌジュワユース>廃装備でかためた精霊魔法になる。
ここまで好条件揃っててまだ殴るなという奴がいたら顔を見てみたいね。

>>527
オートアタック＞ｽｷﾙのない両手棍で叩いても意味なす＞常時片手剣はﾑﾘﾎﾟ
忍の弱体＞忍の弱体なんてLv上げじゃ入らない（あれはヘイトを稼ぐのが目的
もう1人の赤さそう＞それを限られた条件と言う

>>532
＞弱体は忍者三人

( ﾟдﾟ )

煽りぬきで聞きたいんだが効果のでかさは捕縄、暗闇＞スロウ、ブラインじゃないのか？
赤上げてたころはパライズ>スロウ（捕縄がレジられたらいれる）>ディア2>ブラインの順で入れてたけど…。

>・殴るな、うざい→個人の自由
その通り

>・殴ってる暇なんかないだろ→オートアタックなんですが
オートアタック中に赤の仕事をやったって剣振れる回数はたかがしれている。

>・抜刀しちまうと戦後のヒーリングが遅れる、やめろ→赤は座らなくてもMP足りる
別にそんなに遅れはしないがＭＢ入れてたら座らないと足りなくなる。

>・属性杖に持ち替えて弱体撃て、剣もつな→忍者さんの弱体のほうが強い、もうひとり赤誘えば解決
言葉も出ませんｗ

>・バラ聞きにこい、垢→MP余ってるしメヌメヌくれ
ヒーリングへのレス参照

>・とにかく殴るな。効率下がってうざい→個人の（ry
自分自身が効率を求めるか好きにやりたいかによる。
効率を求めて殴るのは多くの場合間違っている。
好きにしたいだけなら文句は言わない。

>>535
だから馬鹿だって言われるんだ。赤の弱体を知らないで赤を語るから笑わせるｗ

個人の自由なら否定派も糞もない気がするんだｗ
納得がいくだけの殴りと赤の仕事の両立を目指すなら、
相当の努力が必要だよねってことを言っていると思うのだが。
>>532みたいに自分でそんな環境を作ってやるならまだしも、誘われでそこまでやるのは難しいと思う。

ｽﾛｳのがﾘｷｬ長いんで先に入れてたな
�dに上書きされてもおｋ
ﾚｼﾞもあるからどっちかでも入ってればいいやって思ってた

そもそも貴重な忍者をカス垢が自分のオナニーの為に3人も持ってく上に詩人と赤だぁ？
この馬鹿ぶっ殺した方が万人の為だな。

>>538
完璧な殴りと中途半端な他の仕事。またはその逆なら両立できるんだけどね。
どっちも完璧にやろうとすると物理的に鞄の上限あるから不可能。
ワイズ装備には希望があるけど。

PTでﾜｲｽﾞは篭手と足だけ使ってたな

弱体と殴りを両立させるとなると

WLシャポー+オプチ
WLタバード+アサルトジャーキン
ワイズ手HQ+ダスク手
WLタイツ+ダスク脚
オーガ足HQ＋ダスク足

かねぇ。マハトマ脚とかも悪くないと思うけど。
ワイズ、オーガ装備、方向性は嬉しいんだがいまひとつ押しが足りないよな。

WLタイツよりｴﾗﾝﾄ（ﾏﾊﾄﾏ）かﾜｲｽﾞのが良くね？

属性杖持つ時点で両立できなくね？

WSは撃てないね

弱体撃つときは杖で、殴るときは剣もてばいいんでね
ＴＰ消えるのはシラネ

杖はﾏｸﾛに仕込むでしょ

>>548
だから、杖以外の装備変えないで殴ってあたるのか？

赤に両手棍スキルくれれば解決
ついでに格闘スキルと幻の射撃スキルもよろ＾＾

>>549
当たらんよ
着替えてもとてとて相手だとあんまし当たらん

その他着替えのみのパレット作ればいいんでない？
俺殴らないけど、普段からそれやってるよ。
これだとマクロ足りなくなるからパライズ以外の杖替えと魔法選択は手動だけど慣れたし、
複数手動着替えよりは全然早い。

殆どの人は着替えてると思うよ

スロウ、パライズはMNDで「変動」
術は「固定」

MNDブーストしてない垢のパライズほどMP無駄なものはない
逆にMNDブーストしたパライズはMP6で脅威のコストパフォーマンス

捕縄とスロウだけど、
捕縄弐は固定でスロウ＋20%
魔法のスロウはMNDブーストしまくれば最高で30%になるけど、
MNDブーストしてないととて程度でもスロウ＋10%くらいになる


MND捨ててINTブーストするのは池沼

>>554
というかスロウパライズはＭＮＤブースト
グラビデブラインはＩＮＴブースト
は常識なんじゃ。
もちろんスキルや魔命も必要なら。

ブライン グラビデ ソース はい。お願いします。

「エレジーも固定じゃ」ってジッチャが言ってた。

>>554
効果が一定でも
麻痺効果の術って壱系のみだから
ほとんど撃つ忍者がいないな

>>557
エレジーとスロウは重複できるからどうでもいいんでしょ？

ｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞ ﾌﾞﾗｲﾝは黒魔法だからINTに着替えて撃ってたな
属性杖もｾｯﾄで

>>558
詠唱が長いから釣りするとき以外使わなかったなぁ。

>>556
ないよ？
黒魔法カテゴリだからＩＮＴ増やしてるだけ。
他にグラビデブライン撃つ時に適切なステがあるなら教えてほしいわ。

いま69でMND+40だけどこんな門？

>>561
やっぱそうなるよな〜
味方にアイスパかけれたらいいのにな
麻痺に関しては
アイスパが間違いなく最強なんだが

グラビデは固定だがブラインはINT増やすと命中率減少する

>>565
そなんだ
初めて知った

蹴鯖のKalenUzeeeeee!!!

　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_

>>564
つ【凍てつく鎧】

誰も突っ込んでくれないから
自分で突っ込んでみた

凍てつく波動ってのを思い出した

>>570
FF11だと効果的にはニーズのホリッドロアが該当するかな

>>517
赤に負けてそんなに悔しいの？(^^;ﾜﾗ

>>520>>522>>554
は？赤がケアル？ヘイスト？ディア？ありえないってｗ
赤の仕事は精霊でありおまけでリフレ弱体だ
詩人のバラバラとリフレとコンバでＭＰはほぼ無限
そして赤の強力な精霊があるからこそ高時給が約束される
ケアルや状態異常治しは白黒召詩青、そしてヘイストは白や召喚の仕事だろうが
赤の自己ヘイストならいいけど他人にやるヘイストのＭＰがあったら精霊の方がずっと効率がいい
全く誰がいるおかげで高時給を約束されているのか理解した方がいいぞ
ＰＴで与ダメナンバーワンはどうみても赤の精霊なのにな(^^;ﾜﾗ
intはﾀﾞﾒをあげるために絶対に必要、敵などすぐ倒せるのに弱体など無意味
低時給ＰＴならMNDが必要かもな(^^;ﾜﾗ
>>532
で、その白なしＰＴだと誰がケアルヘイストするの？
ケアルは詩人なんだろうけどヘイスト配る人いないね

>>536
は？余裕にＭＰ持つけど(^^;ﾜﾗ

そうだね

長文大変だな〜と思ったらｺﾋﾟﾍﾟかｗ
ちょっと安心したｗ

ちょっと誤解が出るかもなんで補足

パライズは暇があれば絶対唱えるべき
1回行動させないだけで空蝉消費しないし、肉盾でもダメは0になる
たったMP6だし、リキャスト待ちにでも唱えろ

あとMNDブーストで飛躍的に発動率が上がる（DEXブーストのクリティカルくらい）
これは敵との絶対的なステータス差だけで判断される
発動率見てニヤニヤしてるやつも多いんじゃないか？

俺の魔法唱える優先順位
ディアII＞スロウ＞パライズ＞＞＞グラビデ＞ブライン
寝かせてる敵にはスロウ＞パライズとかけておく

「唱えてる暇なんかねぇｗｗｗ」とか「戦闘始まったらすぐ終わるし＾＾；」とかいうやつは
寝かせてる間に唱えろと言いたい

リフレ弱体をしながら殴る赤を不意打ちをしないシーフや
蝉張らない忍者と同じに言うのは何でなの？
リフレ弱体してる段階で仕事してると思うんだが？

敵の強さにもよるがＭＮＤばっかりブーストしてるとレジもあるのである程度の弱体スキルを確保した上でってのが重要だな。

詩人に続いて赤のMP回復も弱体か。

お前ら、そんなに戦い難い環境にして、嬉しいのか？

AF胴と杖ある限りあまりレジ考えなくても良さそうだけどな
それ＋トルクでも入らない敵はしょうがない
後衛だから2レベルぐらい下でも誘われるし、それで前衛に合わせた狩り場だと必然的に的とのレベル差が開く
そういうときはまぁ、レベル差激しくて弱体入らないとぼそっと言った方がいいかもしれない

麻痺しまくるとニヤニヤするなマジで

>>575
は？
赤の仕事は精霊でありおまけでリフレ弱体だ
詩人のバラバラとリフレとコンバでＭＰはほぼ無限
そして赤の強力な精霊があるからこそ高時給が約束される
ケアルや状態異常治しは白黒召詩青、そしてヘイストは白や召喚の仕事だろうが
赤の自己ヘイストならいいけど他人にやるヘイストのＭＰがあったら精霊の方がずっと効率がいい
全く誰がいるおかげで高時給を約束されているのか理解した方がいいぞ
ＰＴで与ダメナンバーワンはどうみても赤の精霊なのにな(^^;ﾜﾗ

赤のカスダメの精霊なんて、黒居たら要らないよ
魔攻どんだけ上げて赤の精霊でダメージでてるとかほざいてるんだ？

>>582
赤のスキルじゃ魔攻上げてもレジレジ。
上げるのは主にスキルと魔法命中。次いでＩＮＴ。
レジレジな赤はちゃんと着替えしてない理解してない赤と当たってしまったんだろう。

>>583
上げられる装備が皆無に等しい＆上げたところで精霊スキル低すぎでMPの無駄使い
暗黒スキルに至ってはLv75でやっと黒のLv60くらいのスキルだしな

おまえらレベリングで殴るンだったら　コロシブバゼラード装備してなぐれ

防御ダウンがとてでもかなり発動するぞ

>>585
赤の命中で、発動するまで待ってられっか、バカチンが

>>584
完璧には程遠いけどこれでとてにも8割通るよ

頭シャポー
胴シャジュブルＨＱ
手ウィン腕輪、自国エラント
脚デュエル脚
足ワイズ足
指タマス、ダイア
耳モルダバ、モリオン
背プリズム
腰ペニテント
首エレトルク
投擲Ｆタスラム
武器属性杖ＨＱ

着替えで装備変更マクロ2個押すけどね。

>>582
きたきたｗ雑魚黒がきたｗｗｗ
黒はソロか黒ＰＴでしか経験値稼げなくて可哀相(^^;ﾜﾗ
赤の精霊こそ真の精霊でありﾚﾍﾞﾙあげメリポともになければならない存在
詩人のバラと赤のリフレ、そしてコンバがあれば事実上ＭＰ無限だしな
おまけに固いのでタゲられても大丈夫
それに比べて黒はタゲられたらすぐ死んだり生きていても盾や白様に迷惑かける
そしてＭＰは有限なためﾁｪｰﾝを繋げる事ができない
ﾎﾝﾄ黒は不要だね(^^;ﾜﾗ

>>583
おまえは馬鹿かね？
敵の強さによってそこらへんのﾊﾞﾗﾝｽを保つのが普通だろうが
だから魔攻をあげてもいいに決まっているだろ

>>584
は？おまえ真性の馬鹿だろｗ
こいつ赤に負けて相当悔しがっているみたい(^^;ﾜﾗ
上げられる装備など今や豊富にあるというのに全く不要な存在は
嫉妬しまくりだな(^Д^)

☆黒が何故精霊を唱えたがるのか☆
黒が何故敵と同じ属性の魔法を打ち込むのか
それはＭＰを空にしたいからである
属性関係なしに無駄にガ２，３ばっかり唱えてタゲを不安定にさせて
大量にヒーリングをする
つまりヒーリング時間を大量にとるということはテレビを見る時間が
それだけ長くなる
この事実を隠すために黒が揚げ足取りに必死ｗ

今時黒の仕事だと精霊だと思っているのは身障か在日ぐらいだろ＾＾；
最近のNAでさえ着々と本当の仕事をしている
黒の仕事とはリキャスト毎のスタンとケアル、状態異常治しだろ
精霊？んなもの打ったらタゲがふらついて盾が困るだろ
黒ってホントに自己中ｗ
精霊なんかうったら後衛全員前にでて殴っていいよな
黒などにリフレ、バラなど与えなくてもよし
黒がタゲとったら見殺しおｋ
DQNな黒が多くまた在日身障が多いせいか言葉が通じず自分の
好きなように解釈して捏造するので注意
このテンプレはあらゆるところで張ってもいいぞｗ

いやぁ今日の黒は酷かった
連携前にガ３を何度も唱えたりする
だからナイトはガチガチに固定しちゃうから連携の時に
不意打ち効果なし
この黒はどうやらすぐＭＰを切らして全快するまで座ってテレビを見るのに必死だったらしい
黒とは組まない方がいいな
ちなみに髷樽でブラクロ装備してたｗ

やっぱり白様がいないとこのやる気しないよね＾＾；
白様がいるからこそ効率もあがり安心できるので白様に感謝してます
赤はやっぱり精霊を唱えるのがお似合いだよ＾＾

前衛はスカスカでいらないよねｗ
それに比べて赤は精霊のダメが黒並で今日もいっぱいダメージを与えられましたｗ
黒いらないねー前衛もいらないねー
黒さん今日もケアルと常時スタンと状態異常治しありがとう＾＾＾＾＾＾

今日も白様のおかげで精霊をうちっぱなし
赤忍狩狩白詩で総ダメが大きかったのはもちろん俺の赤
リフレも配らなくていいし弱体と精霊だけで仕事が終わったよ＾＾＾＾＾＾

赤の精霊はレベル上げじゃあくまでMBでしか使わないからなｗ
魔法命中とスキル＋の装備しても前衛基準の敵じゃレジｗ
II系ならいいがIII系だとMP的にきついのもあり

もうすぐ限界5なのに精霊スキル206しかねえよﾎﾞｹｽﾃｗｗｗｗ

>>586
実際やってみろ　レベリングじゃなくていいからとりあえずちょうどを殴れ

発動率の高さに驚くだろう

魔法命中が上がる装備がある以上、
赤様にはますます精霊を打ってもらわないとな
黒は今まで通りスタンとケアルと状態異常を治す仕事でヨロｗ

いやぁ今日の黒は酷かった
とてとて相手に通らない精霊を何度も唱えていたりする
だからケアルも満足にしないで、ナイトを見殺し
この雑魚黒は、必死に精霊撃つしか能の無い２ちゃんでおなじみの池沼だったらしい
雑魚黒とは組まないほうがいいな

雑魚黒の精霊ゴミ杉ｗ
とてとて相手になんか全然通りゃしねーｗｗｗ
渾身の3系で二桁ダメージでテラワロス
スタンとケアル回して引っ込んでおけ
いうまでも無く、オナニー精霊は一切禁止なｗｗｗ

>>594
雑魚黒捏造乙(^^;ﾜﾗ

>>594
いや、、試しにスキル青くしてスキルブーストして撃ってみろってｗ
とてとて↑とかの敵じゃない限り通るようになるから。
３系はリスクでかいのは納得ですけどね・・・

黒やってなくても、赤の精霊に期待するのはLv70までの連携が普通にあるLv上げだろうな

それ以降は乱獲が基本になるから、精霊魔法ってMP効率悪いだけだし、
黒のジョブ自体も赤の精霊もLv上げメリポではいらんわな

まあ確かに通るようになってもＭＰ効率の観点から言ったら撃たないほうがＦＡになっちゃうけどな・・
それでもスキルブースト前提での追い込み時のブリ３、２なら確実性はかなり高いと思う。

>>600
は？赤の仕事は精霊でありおまけでリフレ弱体だ
詩人のバラバラとリフレとコンバでＭＰはほぼ無限
そして赤の強力な精霊があるからこそ高時給が約束される
ケアルや状態異常治しは白黒召詩青、そしてヘイストは白や召喚の仕事だろうが
赤の自己ヘイストならいいけど他人にやるヘイストのＭＰがあったら精霊の方がずっと効率がいい
全く誰がいるおかげで高時給を約束されているのか理解した方がいいぞ
ＰＴで与ダメナンバーワンはどうみても赤の精霊なのにな(^^;ﾜﾗ
おまえはあれか、赤の精霊なしで低時給が好みというやつか
在日身障の言うことは理解に苦しむ(^^;ﾜﾗ

>>601
は？赤の仕事は精霊でありおまけでリフレ弱体だ
詩人のバラバラとリフレとコンバでＭＰはほぼ無限
そして赤の強力な精霊があるからこそ高時給が約束される
ケアルや状態異常治しは白黒召詩青、そしてヘイストは白や召喚の仕事だろうが
赤の自己ヘイストならいいけど他人にやるヘイストのＭＰがあったら精霊の方がずっと効率がいい
全く誰がいるおかげで高時給を約束されているのか理解した方がいいぞ
ＰＴで与ダメナンバーワンはどうみても赤の精霊なのにな(^^;ﾜﾗ
おまえはあれか、赤の精霊なしで低時給が好みというやつか
在日身障の言うことは理解に苦しむ(^^;ﾜﾗ

ＮＧ登録久々にしたｗ

赤の精霊ってとてには確かにスキル装備すれば通るんだが
その程度の敵なら殴ったほうが効率よくダメージ通るんだよな

メリポやったことないが火山でのレベル上げ忍忍戦戦赤詩で10チェン以上出たときあるけどMPあまりまくりだったな
こういうときでしか精霊魔法連射できる機会がないｗ

>>606
で、その白なしＰＴだと誰がケアルヘイストするの？
ケアルは詩人なんだろうけどヘイスト配る人いないね

>>604
レス番飛びすぎだよなｗ

>>608
そうか？俺は全部見えてるが？
しかし最近ちょっと論破されたからって逃げてNG登録する奴が多すぎるな(^^;ﾜﾗ
全くﾁｷﾝそのものだよｗ
俺はいかなる相手でもNG登録はしない
全てにおいて論破できるからなｗｗｗ

そうだな、やっぱヘイスト４人まわしはきついな

殴ってもいいけど、魔法撃つときは杖に持ち替えてくれよ。

>>610
しかしそれは白の仕事としてやらなければな
ﾍｲｽﾄ４人回すの面倒だったら召喚を誘ってヘイスガをしてもらえ
でも俺はそんなＰＴはゴメンだがｗ

>>610
白が居るならケアル含めてヘイスト丸投げでも問題無いぞ
ナ盾ならMP事情が変わるだろうけどな

殴り赤なんて即キック対象

青はよくて赤は駄目なのかよ

青死ね

パライズはハーフレジの概念があるから、
しゃもじでうったりMNDを過剰に意識してスキルをおろそかにすると、
逆効果だよ

ﾜﾗ厨は飽きないのかねｗ

完全に基地外のネタキャラ認定されてるのによくもまぁ挫けないわｗｗｗ

>>607

アー、ハイハイ君の様なヘタレ垢には無理だろうけど、他にいくらでも出来る赤は
いるのでＰＴ入って来なくていいです、っていうかずっとソロしてて下さい。

赤なんて余ってるのにわざわざ自給下げる殴り赤なんて誘われるわけない。
それなら暗/白いれる。ヘイストはタゲを取りやすい2名にだけ回す。
このほうがはるかに自給上る。

ざっと眺めてみて
ﾜﾗが80%以上スルーされているのでﾜﾗﾀ

a:「赤関連スレってさ、何か消費速度早くね？」
b:「１スレ1000レスのうち、数十個は天使の取り分があるんだよ」

リフレ機械分際で寝言抜かすなよ
黙ってリフレってろボケが

おそらくこのスレを鵜呑みにした垢だとおもうが
昨晩、PT中属性杖（たしか闇杖）で殴りにきました

普通の赤はPTと自分のダメージはフィルタしてるから、殴っても面白くもなんともないな。

青は仕様上前衛
赤は仕様上後衛

青に赤並みの後衛能力はないし
赤に青並みの前衛能力はない

結局殴るくらいなら精霊撃つよの桃魔とワラ厨にスレを占領されたな(´・ω・｀)
属性杖持たなくてもAF胴とメリポさえあれば弱体魔法のレジなんてないだろ？
弱体特化するなら杓文字だろうし、
このスレ脳内赤魔と赤を奴隷扱いしたい脳筋しかいないな。
メリポレベルになると、前衛はディア2以外要求してこないことも忘れてるみたいだし。

>>619
敵次第じゃね？飛んでる敵が相手なら赤のほうが間違いなくダメ出すぞ。
ヴァナじゃまだまだ前衛3 後衛3にこだわる連中が多いから
ナ/忍や暗/白のほうが効率いい場面でも誘いにくいってのもあるが…。

まあそりゃ赤も殲滅速度に貢献できるなら殴るべきなのは重々承知だが、忙しすぎて殴ってられんのが現状だ。
あれやってこれやって次は…となってるわけで、タイムリソースが明らかに足りない…

>>626
デキる赤さんはデキるらしいですよ＾＾

殴るためにもう一人赤誘う、忍者に弱体まかすってのは本末転倒
弱体は出来る限り分担するのは基本だがな。
消費MP０のDoTが撃てるって感覚で殴ってくれ。
消費MP０のポイズン２が撃てたら撃つだろ？
殴りに偏りすぎてる赤も殴らない赤もイラネ。

いや、赤は殴るべきじゃない。
前に強化回し弱体回しをしていても１〜２回ぐらい殴れるだろうと言う殴り赤の意見があったが
コルセアのロールやバラードを聴かないで１，２回なぐってＰＴに貢献出来るのかと。自己厨理論炸裂だな。
そう言う殴り赤はちゃんとサチコに書き込んでから玉出してくれ。

>>628
いや、殴り赤は要らない。で。
俺は殴り垢は以降絶対に誘わないようにしてる。

殴れる状況は多いけど
属性杖ある昨今じゃいらねーだろ。

杖持ち替えない文字通りの手抜きはシラネｗ

>>625
メリポＬＶの敵前提に語られてもなぁ・・・
しかもメリポくらいの敵だったら精霊も普通に通るし。
それに飛んでる敵相手にとかジュワが当たり前ように語ってるのがもうね・・・

勘違い赤が増えると困るから赤は殴れなんて書かないでクレ。
殴りたいなら殴っても良いが必ずサチコに書いてくれ。
それと殴り推進の赤様は>>629に対して殴った方が良いと言う根拠を述べてくれまいか。
前のレスでも誰も言い返せないでお得意のスルーをかましてたようだが。

歌もロールも聞かないでＭＰ余るとか言い出すんじゃない？
実際赤の仕事ＭＢ含めてしっかりやってたら余らないよ。
ずーっとＭＰブースト装備で赤の仕事やってるわけじゃないだろ？

少なくても俺の赤じゃＭＢまでしてたらＭＰたりんな。
まあ、俺が殴らないで前衛にヘイストばかりしてるバカ魔だからだろう。
わからないけどたぶんきっとそう。

ヘイストしなければＭＢしても余るだろうね。たぶん。

仮にコルセア詩人いない編成で範囲痛くない敵でも、本気の殴り装備揃えると鞄６０じゃ足りない。
その場合本分の赤の仕事装備を倉庫に置いていかなくてはならない。
それはしたくない。

>>619
赤/忍誘うよりは暗/白誘え。暗/白誘うよりはナ/忍誘え。
２年前ならともかく、今のご時世暗/白なんて地雷しかいないぞ。

>>633
忍戦戦青白詩になった時、青は当然前に出るよな？
もらう歌もメヌメヌだし、弱体魔法も忍者と白が分担していれれば問題ない。
つまり忍白詩が揃った時点でリフレシュも赤の弱体魔法も必須では無いんだよ（要らないとは言ってないぞ）
だったら忍戦戦赤白詩になった時、
わざわざ弱体特化装備で身を固めたりバラードをもらう必要があるのかって話。
前衛にモ/戦のようなスポンジジョブがいるなら話は別だが、
大抵はMPが飽和状態になって仕方なく精霊魔法で消費することになる。
それよりはメヌメヌ聞いて殴ったほうが効率いいんじゃないかって話。
殴り否定派は属性杖の有無がレジスト率にどこまで影響があるのか何かデータを出すべきじゃね？
ちなみに俺が昔Dポン相手にとったデータがこれ。（弱体スキル310、実験に使用した魔法はスロウ)
MND70 使用武器、ジュワユース　82/100
MND140 使用武器、ジュワユース　89/100
MND80　使用武器、ミスリルT 81/100
MND150 使用武器　ミスリルT 92/100
MND70 使用武器　土杖　　　　　87/100
MND150 使用武器　土杖　　　　　93/100
ぶっちゃけこの程度の差なら剣や杓文字持ったほうが効率いいと思うんだが。

殴るのは当たり前。腰にさげてる剣は飾りじゃないし。

＞MND70 使用武器、ジュワユース　82/100
＞MND140 使用武器、ジュワユース　89/100
＞MND80　使用武器、ミスリルT 81/100
＞MND150 使用武器　ミスリルT 92/100
＞MND70 使用武器　土杖　　　　　87/100
＞MND150 使用武器　土杖　　　　　93/100

何をどうみて判断したのかしらないけど
土杖の有効性が逆に証明されちゃったね＾＾；

NQ?HQ?
NQでこれならHQだと

っていうかTP保存して何撃つのｗ

>>638

余計な事はしないで、釣りに行って寝かせキープ弱体してて下さい。

ミスリルＴって何？ｗ

殴りたい奴は殴れ
殴りたくない奴は殴るな

赤の仕事さえきっちりしてくれればどうでもいいよ

>>638
＞忍戦戦青白詩になった時、青は当然前に出るよな？
答えはノーだ。青はサポ白にしてちゃんと歌聞いてサポート役に徹するとものすごい性能を発揮する。
ただ、青の場合、赤より詠唱時間が短いし、まあ殴る気になれば殴る時間も多いだろう。マクロでの武器変更も少ないだろうし。
＞つまり忍白詩が揃った時点でリフレシュも赤の弱体魔法も必須では無いんだよ（要らないとは言ってないぞ）
ダウト。そう言う考えを持ってる時点で君の赤はＰＴに不必要な存在である。理由は述べるまでもない。
＞大抵はMPが飽和状態になって仕方なく精霊魔法で消費することになる。
弱体ヘイストリフレ回復補助をしない赤様ならそうかもな。
＞それよりはメヌメヌ聞いて殴ったほうが効率いいんじゃないかって話。
いや、バラバラ聞いて時々座ったほうが効率良いから。
＞ちなみに俺が昔Dポン相手にとったデータがこれ。（弱体スキル310、実験に使用した魔法はスロウ)
いや、そう言う話で方向をあさっての方にもってかれても。赤様の殴りなんて誰も興味ないし。

>>644
赤の仕事を本当の意味で殴りながらきっちりできるかできないかでここまでスレが伸びてる。

ていうか、何で赤やってんの？赤誘われるから？
殴りたいなら忍戦あたりあげれば？忍戦なら誘われ度高い方だし。

殴り赤、名前晒してくれよ
見に行くから
見に行かないまでも、周りの評価でわかるだろ
お前が本当に赤の仕事できてるのか、できてないのかがな
こんな熱弁ふるうほど自信があるなら、どうってことないだろ

>>641
TP300は浪漫ｗ

□はきっとこう思うだろう
赤優遇されジョブスタンスも確立してるのに、今更なぐらせろだって？
人気ジョブだから弱体してこなかったが・・・

はっきり言って高レベルじゃ赤が殴ったぐらいで一戦闘５秒短縮も厳しい
むしろ危険度があがる

で、WS何撃つの？

マネラスでサベッジ、ウィズイン、ボバブレ
マーシャルナイフでサイクロン、エナドレ
しゃもじでムーンライト
しゃもじはさすがに命中+50以上に寿司でもスカスカだったがなんとか青キープしたお＾＾

マネラスボーパルって事は
サポ戦暗ナ青のどれかか・・・ｗ

>>653
さすが赤様は違うなＷ
＞しゃもじはさすがに命中+50以上に寿司でもスカスカだったがなんとか青キープしたお＾＾

これが全てを物語ってる。結局自分のソロ用に武器スキル上げておきたいだけなんだろうな。赤様は。

スキル青キープは当然だから自慢げに語るなうんち

俺は殴らない赤だけど>>520が殴る赤の理想系だな。
やるなら潔く赤の仕事を捨てて攻撃装備揃えて殴るほうがいい。
その場合赤の仕事をしてもらう人が別に必要。
もちろん理想構成の時給なんて叩き出せないけどね。
人が居ない場合はこんなのもありではと思う。
そしてこの役割は暗/白やナ/忍のほうが上だと思う。
中途半端に殴ったり弱体したりせずどれかを捨てないと現在の鞄上限では無理。

メイン赤だが、

赤は殴れ！　　大いに賛成！！

ただしソロとかＬＳの遊びでな！それ以外で殴りたきゃ前衛ジョブやってくれ。

氏んでほしいのはレベラーゲなどで気が付くと前に出てて
スカスカで当たってもカスダメ連発で杖に持ち替えず殴りブーストのまま弱体入れて効果なかったりリフレ・ヘイスト疎かにしたり糞みたいなws打つためtp温存しようとしてたり範囲喰らいまくってｈｐへこませたりサポ白からいつのまにか謎サポに平然と変えてる殴り垢。
流石に居ないと思うけど居たら晒します。

やっぱ属性杖がなければオートアタック論も現実味があるんだよな。
たとえすかすかだろうとも、振ってりゃ当たる可能性はあるわけで。

よく見る赤魔は確実に弱体が入るよう属性杖を持つが
デキる赤魔は杖なんぞ無くても入らないから杖なんぞイラネと手抜きを正当化するｗ

赤の仕事しつつＷＳ？
剣持ってパライズ？
入ってもほとんど麻痺しませんが・・・・

しゃもじ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

遠回しに「スキルＣのからくり士は殴るな」と言っているのはこのスレですか？

殴ってる「か」なんているの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らパラスロウのMNDブーストどれぐらいしてんの？
俺は+45だが、効果がよくわからん。
+50後半ぐらいすればもっと分かるのかね。

白/忍のほうがましじゃね？
しゃもじじゃなくてハンマーだしスキルあるしヘキサあるし
状態回復、範囲回復残して殴れるし

さあ、それでも赤様は殴った方が良いと言えるのか？
意気消沈してるようだがｗ

赤が殴れるのはリフレ覚える前までだな。それまでは弱体と回復ぐらいしかやることないしうまく前に出て殴ったほうがPTに貢献できたりする。
だがリフレ覚えてからは殴るのなんてありえないｗ
忙しすぎて殴る暇なんて無いな

>>666
そうだな。低レベルのうちはむしろ殴って良い。
だがそれもヒーリング時間潰してまでやる事じゃないけどな。

３０くらいまでなら、前衛後衛問わずタコ殴りの方が効率良い
それ以上はスキル差、レベル差補正等であまりかわらん

リフレ覚えたら座る暇ないしオートアタックだからってループだな

サイクロン使える42だか3からのプラトーンダガーとか悪くは無いよ。
リフレシュ使ってもオートアタックは出来る。

問題は属性杖だな・・・。
TPたまらんのなら殴る意味が薄い。

>>669
強化弱体回したあと出来ればヒーリングするのはレベル上げにおいては基本だと思うが？
リフレ覚えてからも座る時間は充分ありますよ＾＾

>>670
TP１００たまるまで短剣装備して殴る気か？
ヒーリングまったくせずに殴れるほどMPあまらねえよ
もし余ってるとしたら弱体リフレ回復の仕事がおろそかになってるって証拠だな

>>672
MP最優先なのは当然の話で
あえて書くべき内容だとは思ってないが？

>>668
内心賛成したいけど、実際PTで提案すると晒されそう。

>>674
ﾘﾀﾞした時は普通に殴ってと頼んでたけどね

>>646
赤の仕事を本当の意味で殴りながらきっちりできるかできないか、
出来るか出来ないかだけで言うなら出来る。
ただ、やったところでマクロを押す回数増加による疲労３倍、貢献が１．０３倍程度にしかならないのでみんなやりたくないだけ。
赤だけど殴らない派：面倒増やしたくないよ
赤じゃないけど殴るな派：与TP増えるから殴るな、大した回数殴れないんだから殴るな、後衛がちょろちょろしてるとムカツクから殴るな

厨房の為の言い訳口座
一。間違いを突っ込まれたら「釣れた釣れた！」と言え。
一。雲行きが怪しくなったら「スルーしようぜ」と言え。
一。言い勝てそうになかったら「散々ループしてるから。」と言え。
一。上手く表現出来なかったらＡＡを貼れ。
一。完全敗北の予感がしたらタシロ。
一。完膚無きまで叩きのめされそうな予感がしたら「俺はハッカーでリアルヤクザと言え。」
一。回線は抜きやすい状態にしておけ。
一。何はともあれやばかったらスルー。

>>676
>ただ、やったところでマクロを押す回数増加による疲労３倍、貢献が１．０３倍程度にしかならないのでみんなやりたくないだけ。

ここ、超同意。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／/__ !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,. --/　/　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,z≦へへ'´＼ 　 .|_　　　　　　　　　　　わかりましたにゃ♪
　　　　 　 　 　 　 　 _＿＿＿__　 /_r‐!　＼　｀　 　 ｀丶、＼　　　　
　　　　　　　　　　 　 ＼ー一'ｧ‐ﾐ「　　|　 　 ',　 ＼　　＼.ヽ. ヽ　　　　　　　　　　,. ---- ､
　　　　　　　　　　 　 　 ヽ.／ 　 /　　 |　　　 i- ､　ヽ_ 　 ヽ!　 `､　　　　　　　　 {　　＿　　＼
　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼　/ 　 !　ヽl　　 | 　 ＼|　＼　|　　　ヽ.　　　　　　　 ￣　　｀＼　 ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　 `i 　 ｜　|l|＼　! /´　ｨfだﾐ!/| 　 　 l |　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　 ',
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 __|＿__l__l |　⌒` 　 　 弋ツ　 ! |　　 | ! 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　|
　　　 　 　 　 　 　 ／´￣￣　ニニﾆ∧! ,ｨf心　　　　 t‐_彡'　 　 リｰ-､　　　　　　　　 　 　 ｜　|
　　　　　　　　 r=/ 　 　 　 　 ‐_ﾆﾆ7ﾆﾍ{ 弋ソ　　_　　 ＼ ＿_ ／　　　}　　　　　　　　 　 　 ！　l
　　　　　　　　 ||'　　､＿,.　-‐'´　　{　　 ﾍ.一ァl　__, -'　 〃ﾊ__　　　　 L　--､　　　 　 　 　 /　 .′
　　　　　　　／|| 　 /　　　　　　　　ヽ.　　 ￣ /==､--　'／ /　７r:７¨￣｀ヽ、 |　　 　 　 　 /　 /
　　　　　 ／　 ヾ:､/j|　　　　　　　　　 ` ｰ一'´{　 _,匸´__／　　Ｚ|:::|　　　 　 V_,.ｲ　　 　 ／　, ′
　　　　_/　　　　 /¨´　　　　　　　　　　 ,. -‐ァフＺ　　　　　 _/´ |:::|　　　　　 `､ Z＿ ／　／
　　 　 !|　 　 　 /　 ＿ ,.　------一ﾆ´＿_/:/　 ´L,_ 　 __r┘　 ヽ:ヽ　　　　 　 ＼ ＿ ／
.　　　/ ＼　　_/|￣　　　　　　　　　　　　　|::|　　　　'^V　　　　 　 ヽ:ヽ二_ｰ-　 　 ＼
　　　{　 　 ￣　/　　　　　　　　　　　―- ､.!/　　　　　　　　　　　　　ヽ:ヽJヽ. 　 　 　 ヽ
　　　 ＼　　　　　　　　　　　　＿,.　--一ァ′　　 　 /　　　　　　　　　ﾊ¨´!　ヽ　　　 　 ヽ、
　　　　　` ｰ------一　 ¨￣　　　　 　 /　　　　　 /　　　　　　　　／:::::〉 |　　 ＼ 　 　 　 ＼

ﾚﾍﾞﾙ差補正が無くなれば、もっと立ち回りが変わるんだろうね…

リフレに弱体ヘイスト回復補助してたら
なぐるのなんて出来なくは無いけどめんどくさいわな
上の仕事しっかりやってれば美味いし文句も言われない
それプラス殴りは疲れるわ効率大してかわんねーわ文句言う池沼いるわで
やるだけ損じゃん

30台なら赤だって殴ったっていいと思う
というか実際殴らせてもらったことがある

昔PTで赤(俺)白白黒って後衛が集まったときには
リーダーに前出て殴った方がいいかどうか確認した
実際前に出て連携まで関与した
一応赤として弱体撃ったりは当然したけど

40過ぎてリフレコンバ得た辺りから前に立つことは
スキル上げとかPT締めのときとか以外なくなったが。

>>681
バラを聞くこと、後衛ロールを受けること　も追加してくれ。

>>683
後衛が殴るならそんなの書くまでもなく常識だろｗ

>>684
このスレには常識を非常識と捉えてる人が沢山いるからな。
勘違い赤様を増やさないためにも是非。

ま、殴ってる本人が赤の仕事完璧にこなせてると思い込んでるならいいんじゃね？
周りの評価はそうじゃないだろうけどｗ
実際誘われなくなるだけだろうし、俺らが心配してやる事でもないよな
運悪く殴り垢引いちゃったら、次から誘わなきゃ良いだけ
相当ひどけりゃ、一回解散してその垢除いてPT組なおしてもいいしな

>>661
ここの人たちはコルセアの銃や白の棍棒、暗黒の片手武器あたりも否定するだろうから
本気にしないほうがいいよ。
スキルCでも60付近までなら装備とメリポ次第では十分通用する。

>>656
それでFAだな。
どうしても弱体と殴りを両立させたいならワイズ手やオーガ足の出番か。
持論だが、おそらく弱体魔法の命中率キャップも武器と同じで
Dポンなら380 Aポンなら390　アトルガンなら400だと思われる。
380までならジュワ持ちながらでも届くし、属性杖必須なのは山だけのはずなんだが…。

>>670-672
リフレ覚えたての時期に座る？またまたご冗談を（ry
弱体ってパライズ、スロウ、ブライン、ディア、ディスペルだろ？（グラビデはコストパフォーマンス悪いんで無視）
この程度の魔法ならリフレきらさなければ余裕でコンバートまでMP持つ。
つーか属性杖もない時期に精霊撃つ気じゃないだろうな？
戦士にシルブレもらってブザードタック振り回したほうが遥かに削れるぞ。

赤は後衛でなく中衛だ殴るのは当然
お守りしなければならない香具師が多いから後ろに下がっているだけ

いい加減お守りはうんざりなんですよ、お守りして欲しい香具師は桃魔と白を誘って頂きたい

赤ﾚﾝｼﾞｬｲ！
白ﾚﾝｼﾞｬｲ！
黒ﾚﾝｼﾞｬｲ！
青ﾚﾝｼﾞｬｲ！
桃ﾚﾝｼﾞｬｲ！




なんで赤だけ１人２役なんだぜ？

メリポ脳ってメリポであげきってあるのが前提で語るから困る＾＾；
しかも狩り場がメリポしかない＾＾；

>>687
>スキルCでも60付近までなら装備とメリポ次第では十分通用する。

60以降はパーティしないでね＾＾って聞こえたお！

>>687
お前はケアル補助やら状態異常直し補助やらは全く無視か？
それだけしかしないなら余裕でＭＰ回るだろうなｗ
リフレ習得レベルで座らないで回せるなら神赤（自称）だな。

WS弱いのしか基本的にないしな

つか、メリポ前提だしなｗ
モンク以外格闘上げたって恩恵全くないのに
次ジョブのためにわざわざメリポやってられるかよｗｗｗｗどこまで暇人なんだｗｗｗｗ

>>688
じゃあ、ソロやってろ。
ＰＴメン迷惑だから。

ここの赤殴り否定派の多くの思いは

殴りたいなら勝手にしてろ
ただ、他人に殴れと強要するな


だと思うがｗ

>>696
赤殴り肯定派の多くの思いもそれだと思います！

あ、「ここの」か」。
ここだけだとﾋﾞﾐｮｽだな、失敬ｗ

おれ引退者。

すげー久々にFFスレに書き込むが
殴る赤＝座らない赤って理屈を使ってるやつ
いまだにいるんだな〜。
頭ワルスギ

・殴った方が効率良い

・殴りながらPT支援出来ない奴はプレイヤースキル低い

↑これは？少数派か？

>>696-697
漏れもどっちもそうだと思うな〜
ただお互いネット弁慶で「〜〜〜は糞」とか「〜〜〜〜だから糞」だとか言っちゃってるんでしょｗ

>>700
正しくは
・殴らない方が効率良い

・殴りながらPT支援出来ない奴はプレイヤースキル低い

こうだな

キチガイ論

殴れ：殴らない奴は下手くそ 殴れないバカ魔は赤やるな
殴るな：殴る赤は弱体もリフレもヒーリングもしない糞 殴りたいなら前衛やれ

詩人の俺にしてみればバラかけるのめんどいんで後ろに下がっててもらえますか？＾＾

って感じなんだが

>>704
バラ歌い出したら聞きに下がるのが殴る後衛の常識だし
聞きに下がらないならシカトでおｋ
それでMP足りないとかぬかすようなら殴らず歌聞きに来いと言えｗ

殴りたいならサチコに明記して玉出せ
でＦＡ。

>>705
言っても判らない馬鹿が多いからいってんだろｗ
シカトで済む問題じゃない。ＰＴ全員の時給に関わる問題なんだから。

これで青が嫌われる要因の一つが減ったわけだ。
とても嬉しい限りです。本当にありがとうございました。

なりすまし乙ｗ

なりすましじゃねぇよ。
詩人上げ終わって今、青やってんだよ。

>>707
ナ盾赤詩無しで時給３０００の世界なら、そこまで時給に口うるさく言うのも分かる。
赤詩揃ってて忍盾やタゲ回し、時給８０００とか９０００とか１万とかの世界で時給せいぜい８００程度の差にそこまで口うるさく言う神経がﾜｶﾗﾅｲ。
お前が言いたいのは「PT全員の時給に関わるから」じゃなくて
「赤がバラ聞かない分俺のケアルの手間が増えるから」だろｗ
まああれだ、キックという単語もたまには思い出してあげてください。
言っても分からん奴には何言っても無駄だからな。

>>711
＞ナ盾赤詩無しで時給３０００の世界なら、そこまで時給に口うるさく言うのも分かる。
赤居なければ赤は殴れない訳だが。　まあ、そう言うＰＴも今どき希だがな。
＞赤詩揃ってて忍盾やタゲ回し、時給８０００とか９０００とか１万とかの世界で時給せいぜい８００程度の差にそこまで口うるさく言う神経がﾜｶﾗﾅｲ。
８００程度と何故言い切れる？俺が会った殴り垢はキックされて（まあ、自主的に抜けたわけだが）そのあとちゃんとした赤入って時給１５００変わったわけだが。
それに、赤様一人のオナニーでＰＴメン全員が少なからず迷惑を受けるわけだからそれを正当化出来る神経こそわからん。

>>712
よっぽどいやな目にあったのか知らんけど漏れのID辿って見てから
もう一度頭を冷やしてレスしてみな？
あとな、お前が言ってる殴り赤とやらは、赤じゃなくて
赤の皮をかぶった脳筋な。本当の赤なら時給を下げずに殴れる。殴らなけりゃ時給はもっと上がる。

>>713
赤がふたり以上いなければ殴らないほうがいいというのには同意。
後衛枠がナ赤詩ならナイトが、白赤詩なら白が殴りにいくべき。
黒赤詩ならヒーラーは赤。召赤詩は難しいところだが、やはり仕事量が少ない召喚が中衛枠をつとめるべきだな。
それだけ赤が後衛向きって事だな。
しかし…もはや赤魔道士というより時魔道士だな。

あと、オナニーはこそこそやらないで盛大にぶっ放すべきだと思う。

殴りが良いか悪いかなんてサーチコメントに
【殴り赤です】　【殴り白です】見たいな事を一言書いてればすぐわかること
実際に新キャラで倉庫作ったときに
【半年間】試して【1度として誘われたこと無い】から断言できる
絶対に誘われない
ごく有り触れたさわやかな果物の名前で
種族はヒュームステータス的に良く所は無いが悪いところも無い
タルタルのように前衛に向いてない種族とい訳でもない
発言で嫌われないようにほとんどsayでも発言しないように心がけ
悪い印象を与えたことが無い初対面の相手ですら
【殴り赤】【殴り白】という一言が有ると恐ろしいほどに誘わない
リフレ覚えてもイレース手に入れても同じこと誘われない
あるのはレイズ依頼ぐらいなもの
多少は覚悟していたものの１度として誘われなかったのに愕然としたがそれが現実
殴り赤と白は無茶苦茶嫌われてるのが
ヴァナディールの偽りならざる現実
【殴り赤】【殴り白】はパーティに誘わない
殴りやりたきゃソロでやれ
それがヴァナ・ディールの冒険者達が無意識に導いた答え現れなのだ
嘘だと思うならやってみろ！よほど親しい仲間くらいしか誘われなくなるだろう！！

>>704
>>705
>>707
>>712
>>713
IDじゃなくて話の基点からアンカー張られたものでレスを追ってみたが
時給800の差ってどっから来たんだ？


別にどっちの肩持つとかじゃなくてね。

>>716
仮定で話を進める詭弁野郎に
よくもまあレスする気になるなｗ

いやーレスというかさ。話が飲み込めなくて消化不良だったから。
内容に関わるつもりは毛頭無い。

赤が中衛に向かない最大の理由はタゲが取れないこと。
攻撃力は決して低くないが挑発、フラッシュ、スタンなどがないのでタゲ回しに参加できない。
また、それらを得るためにサポを戦ナ暗にすると今度は蝉が消えてスポンジになる。
（スキンは詠唱時間、持続時間を考えると実用性に乏しい）

しかしメリポで片手剣を鍛えた人なら問題なく75まで前に出れる。やろうと思えば前衛枠でもいけるだろう。
本気で殴りたいならまずは忍者か戦士、詩人あたりをカンストさせて
メリポ稼いで廃装備整えて…ってことになるな。そこまでの情熱があったら前出てもいいだろ。

>>713
被害にあったのは一度や二度じゃないからｗ
まあ、ＩＤで絞り込み位はやってるが、その前にお前さんの書き方を見ろと。
別に熱くなってしどろもどろな書き込みをしてるわけでもあるまい。
本当の赤ってのがどういうものかしらんが、バラやらロール確実に聞いて尚殴ってＰＴの経験値を下げないと言うならおｋだが。
まあ、実際はそれが出来ないから殴り垢は誘わないと言われてる訳で。

全てFFの仕様が悪い
ﾚﾍﾞﾙ差補正が悪い

なら解約すれば？
悪い悪い文句たれつつ、その娯楽やってるって頭悪いね

叩きたからったらお前だけ叩いていろょ
他人に強制するよぼけちん

>>722
解約済みです

解約したゲームの不満撒き散らしてるのか・・・キモ・・・・

で、でたー！解約したのにネ実に居る奴ｗ

良い反応ですね＾＾

>>722
殴り赤、殴り白やりたいときは

最初からソロオンリーと心構えておけば問題無し

現実を認めて受け入れるだけで心が軽くなる

殴りなら、白のほうが優秀だとバレてしまってるワケで・・・

メインで赤やってる人は、気晴らしにモンクでも上げてみるといい・・

>>729
攻撃力は同等だが、フラッシュと空蝉があるからな〜。
最も、ID:T1+Jrb0Aのような人間は白赤詩と揃ったら白にも赤にも殴るなと言いそうだがｗ

>>731
おい、当たり前だろｗ
赤白が殴る？ふざけんなとｗ
脳内を人に押しつけるな。
レベル上げＰＴでは赤も白も殴るべきじゃない。殴るならスキル上げＰＴでやれ。
それと、殴り赤さんはリダ禁止ね。

>>729
他ジョブを持ち出してタゲ逸らしやめろよ。
それも赤様の常套手段だろうけど。

>>732
忍戦モナ赤詩でナイト（サポ忍）が全く座らずに戦えているんだが…。
ヘイストも弱体も回復も君の大好きな桃魔がひとりで全部できますよっと。
で、そんな状況下で白がバラ聞いたり座ったりする必要あるの？
リフレとノーブル、サンクションリフレをあわせれば5/3secだ。
後ろにいる必要は「全く」ないよな。まさかバニシュか？ｗ

>>734
お前あほか？






ホーリーに決まってるだろうがぁぁぁぁぁぁぁ！