【超優遇】忍者弱体スレ【空蝉+二刀流】
1 ：既にその名前は使われています：
超優遇ジョブ忍者の総合弱体スレ。
空蝉1、空蝉2を回し続けることで完全な防御が可能。
故に前衛ジョブはサポ忍を求められ、戦忍シ狩以外は壊滅状態。
二刀流
異常な速さで攻撃し、尚且つ2回攻撃なので手数が半端ない。
両手武器はD値が大きく設定されているが、二刀流は片手武器2本で両手武器を遥かに凌駕する性能を得る。
故に前衛ジョブはサポ忍を求められ、戦忍シ狩以外は壊滅状態。
二刀流は両手武器上の攻撃間隔にしないと両手武器アタッカーの存在意義が無い。
空蝉はブリンク化にし、空蝉中は攻撃力半減+現状の空蝉1、空蝉2の分身数を1体ずつ減らす。
これくらいしてもまだ前衛の中では超優遇である。
前衛は後衛に比べジョブ数こそ多いが、忍者のせいで全てが潰されている。
赤？黒？奴らはぜんぜん問題じゃない。
後衛の方がバランスが取れている、前衛バランスは明らかにおかしい。
前スレ http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1149585316/l50
空蝉1、空蝉2を回し続けることで完全な防御が可能。
故に前衛ジョブはサポ忍を求められ、戦忍シ狩以外は壊滅状態。
二刀流
異常な速さで攻撃し、尚且つ2回攻撃なので手数が半端ない。
両手武器はD値が大きく設定されているが、二刀流は片手武器2本で両手武器を遥かに凌駕する性能を得る。
故に前衛ジョブはサポ忍を求められ、戦忍シ狩以外は壊滅状態。
二刀流は両手武器上の攻撃間隔にしないと両手武器アタッカーの存在意義が無い。
空蝉はブリンク化にし、空蝉中は攻撃力半減+現状の空蝉1、空蝉2の分身数を1体ずつ減らす。
これくらいしてもまだ前衛の中では超優遇である。
前衛は後衛に比べジョブ数こそ多いが、忍者のせいで全てが潰されている。
赤？黒？奴らはぜんぜん問題じゃない。
後衛の方がバランスが取れている、前衛バランスは明らかにおかしい。
前スレ http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1149585316/l50
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2 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:16:12.89 ID:znooaETL
シマッタ ２って入れるの忘れてもうた
3 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:17:09.85 ID:EKiiL/8q
終了
4 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:18:11.46 ID:R9Cp1aCZ
4様!!⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
5 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:19:16.32 ID:jqNdpyBo
レーダー、スロウ２、ブライン２、２系精霊も使えるんだぜ！
忍者最強！
忍者最強！
6 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:21:52.65 ID:hXXqCjS5
■が空蝉前提の調整をやめれば全て解決しそうなもんだが～
7 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:23:38.38 ID:qN9qlvXB
弱体じゃなくて他のジョブ強化してやれよ
8 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:25:09.60 ID:H5KPJW9U
正直、もう弱体ネタしか語る事が無いのかもな・・・強化スレ伸びないし
9 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:25:40.59 ID:9N7ImcJg
今から空蝉前提の敵を調整しようと思えばプロマシアミッションほとんど全部対象だなｗ
まあまだクリアしてない人にとってそれは良パッチ間違いなしだがｗ
まあまだクリアしてない人にとってそれは良パッチ間違いなしだがｗ
10 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:26:22.43 ID:PbXkfU9t
捕縄弐はボンクラ性能だったよな？
遁術なんて壱で1枚、弐で2枚
壱と弐の平均を中間で作って壱弐参とか考えられないのかよクズエニは(´ω｀)
遁術なんて壱で1枚、弐で2枚
壱と弐の平均を中間で作って壱弐参とか考えられないのかよクズエニは(´ω｀)
11 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:26:32.32 ID:y7tGHWGX
他ジョブをどれだけ強化したとしても蝉必須は変わらないからな。
結局サポ忍。
結局サポ忍。
12 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:27:16.68 ID:MlZkGLfv
二刀流の性能アップがあっても
両手武器に性能アップがないのが変
暗黒・侍にジョブアビ｢両手持ち｣と性能アップ装備つけたげて
両手武器に性能アップがないのが変
暗黒・侍にジョブアビ｢両手持ち｣と性能アップ装備つけたげて
13 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:27:52.84 ID:hXXqCjS5
強化スレが立つと、足の引っ張り合いが発生して結局どれも上に上がれない。
引き摺り下ろす方が簡単。
ってのがずっと続いてる罠。
引き摺り下ろす方が簡単。
ってのがずっと続いてる罠。
14 ：テンプレっぽいやつ：2006/06/09(金) 13:28:12.36 ID:znooaETL
つ案１ 蝉ブリンク化、ブリンクなので連続回避しにくいが、連続被弾もしにくいので
タコス食えばいいんじゃない？蝉の枚数は増やしていいかも
つ案２ 蝉中は攻撃力半減、ディフェンダーのことを考えると妥当なところか。
つ案３ 忍具の値段を３０倍に、矢弾の値段を１０倍に、狩人の距離補正廃止
これくらいかな？
タコス食えばいいんじゃない？蝉の枚数は増やしていいかも
つ案２ 蝉中は攻撃力半減、ディフェンダーのことを考えると妥当なところか。
つ案３ 忍具の値段を３０倍に、矢弾の値段を１０倍に、狩人の距離補正廃止
これくらいかな？
15 ：テンプレっぽいやつ：2006/06/09(金) 13:30:34.67 ID:znooaETL
他ジョブを強化したらいいという案はこちらにどうぞ
正直強化されてもいいんじゃないかと思うジョブ3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1149735274/l50
正直強化されてもいいんじゃないかと思うジョブ3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1149735274/l50
16 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:31:39.13 ID:rj946ROk
>>7
ごめん、強化案とか考えるの疲れるんだよ
ごめん、強化案とか考えるの疲れるんだよ
17 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:31:54.77 ID:InI3PcnA
ほんとナイトの粘着は凄すぎるな
忍者も大変だの
忍者も大変だの
18 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:34:48.98 ID:rj946ROk
>>17
ナイトじゃなくて、戦士あたりが一番多いと思う
ナイトじゃなくて、戦士あたりが一番多いと思う
19 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:36:02.84 ID:GAgrqIQn
ないとｗのタゲそらしも上手になってきたなｗ
20 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:37:49.11 ID:VvMqRnew
全然違うよ。真に本物の忍者弱体厨は、唯一ちやほやされたいだけのカスが
選択する「詩人」だ！
選択する「詩人」だ！
21 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:39:21.42 ID:H5KPJW9U
待て！ 赤・黒かもしれん！！ww
>1 赤？黒？奴らはぜんぜん問題じゃない。
>1 赤？黒？奴らはぜんぜん問題じゃない。
22 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:40:07.01 ID:Iz7Hp7mb
23 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:42:06.89 ID:nOh+YI2o
今のFFXIの運営体質なら、国内のユーザーが何言ってもムダだろうな。
NA連中が、蝉盾、二刀流、忍者大好き♪
向こうのMMOにはない要素として売りになってたら、まず修正されないだろうね。
NA連中が、蝉盾、二刀流、忍者大好き♪
向こうのMMOにはない要素として売りになってたら、まず修正されないだろうね。
24 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:42:22.10 ID:vqYZMO4R
>>22
リューサンにはもう一匹子竜つけてやるよ
リューサンにはもう一匹子竜つけてやるよ
25 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:44:29.89 ID:xZhB+Skq
なんかもう不毛な争いはやめてください
26 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:45:31.22 ID:znooaETL
>今のFFXIの運営体質なら、国内のユーザーが何言ってもムダだろうな。
それは同意だな。NAはNINJA大好きだからな。
それは同意だな。NAはNINJA大好きだからな。
27 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:48:02.53 ID:rj946ROk
強化案考えるより、弱体案の方が現実味のある案を提示しやすいし
賛同する奴も多いから盛り上がる
まぁ俺は■の強化案に期待してるんだけどね
賛同する奴も多いから盛り上がる
まぁ俺は■の強化案に期待してるんだけどね
28 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:48:56.87 ID:hXXqCjS5
強化しようとすると、強化対象が多すぎて話がまとまらないんだよな…
29 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:49:36.09 ID:vqYZMO4R
希望：他ジョブを強烈強化
たぶん現実：忍テクニカル化
たぶん現実：忍テクニカル化
30 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:49:36.08 ID:rj946ROk
31 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:49:51.64 ID:AmKZ+rVF
・二刀流を弱体して忍者の攻撃力をシーフの通常削り並みに
・タゲ取り用の忍術追加
・空蝉参解放
これで忍者盾ってことで一つ
・タゲ取り用の忍術追加
・空蝉参解放
これで忍者盾ってことで一つ
32 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:51:16.57 ID:hXXqCjS5
>>30
ウンコはトイレに流れていいよ…
ウンコはトイレに流れていいよ…
33 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:55:38.30 ID:znooaETL
34 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:17:33.05 ID:AmKZ+rVF
35 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:19:03.25 ID:rj946ROk
盾なんてナイトがやりゃいいじゃん
忍者はただタゲ取ってもダメ食らわないだけ
忍者はただタゲ取ってもダメ食らわないだけ
36 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:52:26.83 ID:yl6dqiw4
盾させたくないなら挑発をメイン戦士限定にして
ナイトに挑発をデフォで追加すればすむことでしょ
そうすれば盾できないわけだし
矛性能落とすならバーサクをメイン戦士限定にすれば
戦士とかからタゲほとんど取れないんだからサポシも生きてくるでしょ
わかんないのは盾を昔みたいにナ一択にしたいの？
なんで自分たちが間接的に不利益こうむる弱体案ばっか出てんの？マゾですか？
これは悪口とかじゃなく純粋に疑問を抱いてるんですが
ナイトに挑発をデフォで追加すればすむことでしょ
そうすれば盾できないわけだし
矛性能落とすならバーサクをメイン戦士限定にすれば
戦士とかからタゲほとんど取れないんだからサポシも生きてくるでしょ
わかんないのは盾を昔みたいにナ一択にしたいの？
なんで自分たちが間接的に不利益こうむる弱体案ばっか出てんの？マゾですか？
これは悪口とかじゃなく純粋に疑問を抱いてるんですが
37 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:53:45.82 ID:cXDJVpb9
微塵がくれってやつ頭狂ってますよ
38 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:54:12.62 ID:vqYZMO4R
>>36
どっちか実施すればいいですね
どっちか実施すればいいですね
39 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:56:30.79 ID:vqYZMO4R
ちなみに、ナ盾一択だった時代なんてないよ。
40 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:57:57.28 ID:LltCc4u8
>>9
俺忍者７５でＰＭの為にナイト上げたんだが・・
俺忍者７５でＰＭの為にナイト上げたんだが・・
41 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:59:33.22 ID:eZAJq+bR
PMは全部忍盾だったなぁ
LSにナイトできる奴いないからｗ
LSにナイトできる奴いないからｗ
42 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:06:20.56 ID:yl6dqiw4
43 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:35:56.61 ID:zM/4c/Rv
蝉を自分で切れなくし、上書きできなくすればいい。
これがあるからほぼ常時無敵なんていう
システムの穴をついたような状況がまかりとおってる。
横だまやクイックなんてなんてこれに比べればかわいいもんだ。
これがあるからほぼ常時無敵なんていう
システムの穴をついたような状況がまかりとおってる。
横だまやクイックなんてなんてこれに比べればかわいいもんだ。
44 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:38:05.96 ID:GBZppcq2
45 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 16:02:17.92 ID:GBZppcq2
超絶盾と超絶アタッカーを両立できるのは確かに異常かもしれないが
誇大表現も多すぎです もっと現実を見ようよ
Ｌｖ上げ中まったくダメージ受けない忍者なんてみたことない
貫通技や多弾技、範囲攻撃や範囲魔法を使う敵も増えてる
手裏剣は硬直で釣り以外につかえないし忍はそもそも釣りに行かない人が多い
弱体忍術はレジられてるのが目立つ
精霊忍術にいたっては高Ｌｖでは使い物にならないからだれもつかってない
せいぜいＭＢ耐性ダウン用としょぼいＭＢ用だが、実際は単発即打が主流
スロウやエレジーがあってヘイストもらって盾が成り立っているように思える
誇大表現も多すぎです もっと現実を見ようよ
Ｌｖ上げ中まったくダメージ受けない忍者なんてみたことない
貫通技や多弾技、範囲攻撃や範囲魔法を使う敵も増えてる
手裏剣は硬直で釣り以外につかえないし忍はそもそも釣りに行かない人が多い
弱体忍術はレジられてるのが目立つ
精霊忍術にいたっては高Ｌｖでは使い物にならないからだれもつかってない
せいぜいＭＢ耐性ダウン用としょぼいＭＢ用だが、実際は単発即打が主流
スロウやエレジーがあってヘイストもらって盾が成り立っているように思える
46 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 16:07:37.03 ID:AmKZ+rVF
47 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 16:14:43.89 ID:r1a0kzlh
すべての敵を、４連続攻撃にする。
これでいい。
これでいい。
48 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 16:19:34.07 ID:EbJNzN15
敵が全部チゴーになれば解決だな
49 ：４５：2006/06/09(金) 16:19:52.06 ID:GBZppcq2
では ここまで出てきた建設的(笑)案と俺的案を混ぜ合わせてみた
二刀流効果ダウン
空蝉中の攻撃力ダウン（ディフェンダー使用時並）
遁術のダメージ減＆ヘイト大幅増（遁回しすればがっちり固定可能だが反面ＴＰも貯まり難い）
遁術参の追加（高Ｌｖでのヘイト稼ぎ用）
手裏剣の多様化（ダメより特殊効果）＆９９スタック化＆まとめ化＆矢弾並の入手しやすさ＆硬直短縮
盾にもアタッカーにもなれるが両立はできない感じになるのではないかい
シーフや狩人は釣りのときや緊急時のみに蝉という本来(？)の空蝉になりそうだし
>>47
敵の攻撃間隔が４倍にならないとナイトでも盾できないじゃんｗ
二刀流効果ダウン
空蝉中の攻撃力ダウン（ディフェンダー使用時並）
遁術のダメージ減＆ヘイト大幅増（遁回しすればがっちり固定可能だが反面ＴＰも貯まり難い）
遁術参の追加（高Ｌｖでのヘイト稼ぎ用）
手裏剣の多様化（ダメより特殊効果）＆９９スタック化＆まとめ化＆矢弾並の入手しやすさ＆硬直短縮
盾にもアタッカーにもなれるが両立はできない感じになるのではないかい
シーフや狩人は釣りのときや緊急時のみに蝉という本来(？)の空蝉になりそうだし
>>47
敵の攻撃間隔が４倍にならないとナイトでも盾できないじゃんｗ
50 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 16:38:42.55 ID:EkucFgR9
間隔が早いのと（例えば）４回攻撃になるのは違う。
51 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 16:40:35.00 ID:tyP1GVUx
蝉弱体はかまわないと思うが、その分攻撃面を強化
して欲しい 盾強化望む奴って、忍者の銭投げ盾に
寄生したい、ナ盾は＾＾；って人だろうからそんな奴
のために銭投げはしたくない。ねっあんこくｗさん
して欲しい 盾強化望む奴って、忍者の銭投げ盾に
寄生したい、ナ盾は＾＾；って人だろうからそんな奴
のために銭投げはしたくない。ねっあんこくｗさん
52 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 16:57:06.81 ID:vqYZMO4R
53 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 17:03:34.49 ID:AmKZ+rVF
>>51
最強厨さんこんにちは
最強厨さんこんにちは
54 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 17:04:18.56 ID:zlp2RYsK
弱体厨は死んでください
55 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 17:36:01.40 ID:rj946ROk
ぶっちゃけ、弱体厨は忍の盾能力ではなく矛能力を妬んでいるのは明らかだな
盾なんてナイトにくれてやるからアタッカーやらせろや
盾なんてナイトにくれてやるからアタッカーやらせろや
56 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 17:39:15.17 ID:VShCJIFT
ま た ナ イ ト か
57 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 17:47:24.07 ID:HZybz6V3
去年の最強厨＜現在の敵は狩人を基準に調整してるから狩人を弱体したら倒せなくなる
↓
現在の最強厨＜現在の敵は空蝉を基準に調整してるから空蝉を弱体したら倒せなくなる
去年の最強厨＜狩人を弱体したら解約者が急増するから絶対にありえない
↓
現在の最強厨＜忍者を弱体したら解約者が急増するから絶対にありえない
去年の最強厨＜狩人は銭投げジョブだから他のジョブより優れていて当然
↓
現在の最強厨＜忍者は銭投げジョブだから他のジョブより優れていて当然
去年の最強厨＜■eがインタビューで狩人は弱体しないと明言した
↓
現在の最強厨＜■eがインタビューで忍者は弱体しないと明言した
去年の最強厨＜前衛は狩人以外いらないねｗ
↓
現在の最強厨＜前衛は忍者以外いらないねｗ
↓
現在の最強厨＜現在の敵は空蝉を基準に調整してるから空蝉を弱体したら倒せなくなる
去年の最強厨＜狩人を弱体したら解約者が急増するから絶対にありえない
↓
現在の最強厨＜忍者を弱体したら解約者が急増するから絶対にありえない
去年の最強厨＜狩人は銭投げジョブだから他のジョブより優れていて当然
↓
現在の最強厨＜忍者は銭投げジョブだから他のジョブより優れていて当然
去年の最強厨＜■eがインタビューで狩人は弱体しないと明言した
↓
現在の最強厨＜■eがインタビューで忍者は弱体しないと明言した
去年の最強厨＜前衛は狩人以外いらないねｗ
↓
現在の最強厨＜前衛は忍者以外いらないねｗ
58 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 17:48:36.46 ID:HZybz6V3
ネ実用語 弱体じゃなくて他ジョブ強化を望め
意味：弱体のタゲを逸らしたい優遇ジョブの台詞。具体案はなしもしくは意味のない案がほとんど。
この発言をするものに限って、不遇ジョブが強化案を語りだすとほぼちょっかいを出してくる。
優遇ジョブに並ぶ案が出ようものなら、途端に噛み付いてくるので注意が必要。
ネ実用語 敵の弱体を望め
意味：弱体のタゲを逸らしたい優遇ジョブの台詞。だが、その案をよくみれば既存ジョブ順位は変わらず
自分のポジションはしっかり守ってる事がよくわかる。そこを指摘しても脳内理論で反撃してくるが
結局優遇ジョブと不遇ジョブ間の問題の解決にはなってない。
ネ実用語 忍者弱体してPCになんの得があるん？
意味：問いかけタイプ。大抵大衆の意見を装ってやってくる。従来ならば盾のポジションだけだったので
ナイトへのタゲそらしで平和を保てたが、現在は忍忍忍最強ーになってしまったため、アタッカーからも
抗議の声があがる。さすがに最近は無理が出てきた手法。
意味：弱体のタゲを逸らしたい優遇ジョブの台詞。具体案はなしもしくは意味のない案がほとんど。
この発言をするものに限って、不遇ジョブが強化案を語りだすとほぼちょっかいを出してくる。
優遇ジョブに並ぶ案が出ようものなら、途端に噛み付いてくるので注意が必要。
ネ実用語 敵の弱体を望め
意味：弱体のタゲを逸らしたい優遇ジョブの台詞。だが、その案をよくみれば既存ジョブ順位は変わらず
自分のポジションはしっかり守ってる事がよくわかる。そこを指摘しても脳内理論で反撃してくるが
結局優遇ジョブと不遇ジョブ間の問題の解決にはなってない。
ネ実用語 忍者弱体してPCになんの得があるん？
意味：問いかけタイプ。大抵大衆の意見を装ってやってくる。従来ならば盾のポジションだけだったので
ナイトへのタゲそらしで平和を保てたが、現在は忍忍忍最強ーになってしまったため、アタッカーからも
抗議の声があがる。さすがに最近は無理が出てきた手法。
59 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 20:46:19.09 ID:rj946ROk
忍者弱体して忍者になんの得があるん？
60 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 20:49:27.93 ID:ADVnzfkV
弱体してもエースは誘わないがなｗ
61 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 21:12:35.76 ID:MD49iK8Z
忍者弱体しても、困るのはレベル上げが好きな効率厨なＪＰだけでしょｗ
62 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 21:21:33.46 ID:CpUwkiqc
攻撃力と防御力ってのは、トレードオフでないとゲーム的カタルシスが無いんだよ。
リアリティとかジョブイメージって話じゃない。ゲーム性の問題だ。
リアリティとかジョブイメージって話じゃない。ゲーム性の問題だ。
63 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 21:22:46.60 ID:rj946ROk
>>62
それって、現状のモ/戦が理想ってこと？
それって、現状のモ/戦が理想ってこと？
64 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 21:37:55.38 ID:iRLhSmVW
前スレもう埋まったのか
早いな～
早いな～
65 ：忍者強化案：2006/06/09(金) 23:18:40.07 ID:QWxTLs1D
まだ銭投げ言うかー！
なら希望どおり銭投げなしの仕様にしてやるからな。
忍術をＭＰ消費にするのじゃ。
「空蝉の術弐 消費MP80」ケアル4よりも安い神魔法じゃ！！！
財布に優しい超優遇案。
リフレくださる赤さまには ちゃんとオジギするのじゃぞ。
戦闘が終わったら少しの時間でも座るんじゃぞ。
TP減るからｗｗなんて言ってる立ちっぱなし忍者は晒されるからな。
移動狩りなんてしてたらＭＰ無くて死ぬぞい。
では、頑張るのじゃ！
なら希望どおり銭投げなしの仕様にしてやるからな。
忍術をＭＰ消費にするのじゃ。
「空蝉の術弐 消費MP80」ケアル4よりも安い神魔法じゃ！！！
財布に優しい超優遇案。
リフレくださる赤さまには ちゃんとオジギするのじゃぞ。
戦闘が終わったら少しの時間でも座るんじゃぞ。
TP減るからｗｗなんて言ってる立ちっぱなし忍者は晒されるからな。
移動狩りなんてしてたらＭＰ無くて死ぬぞい。
では、頑張るのじゃ！
66 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 23:23:14.40 ID:H4EJWsy2
蝉がヴァナのバランス崩している原因は、敵とのレベル差補正を受けず
どんなに高レベルの敵であろうと常に100%回避できてしまうという回避率にあると思う。
で、空蝉の仕様を以下のように修正する。
空蝉１：回避率微UP 効果時間60秒 リキャ60秒
空蝉２：回避率大幅UP 効果時間10秒 リキャ60秒
蝉１も２も、素の回避率に依存するから、相対的にサポ忍は弱体。
蝉１効果により、適正レベルの敵であればそこそこ避けれる。
個人的に蝉ブリンク化は反対なんだが。避ける避けない判定が運になるだけで
敵とのレベル差補正無視した回避能力、っていうバグの根本が変わらないから。
これは空蝉の適正化。弱体にあらず。
どんなに高レベルの敵であろうと常に100%回避できてしまうという回避率にあると思う。
で、空蝉の仕様を以下のように修正する。
空蝉１：回避率微UP 効果時間60秒 リキャ60秒
空蝉２：回避率大幅UP 効果時間10秒 リキャ60秒
蝉１も２も、素の回避率に依存するから、相対的にサポ忍は弱体。
蝉１効果により、適正レベルの敵であればそこそこ避けれる。
個人的に蝉ブリンク化は反対なんだが。避ける避けない判定が運になるだけで
敵とのレベル差補正無視した回避能力、っていうバグの根本が変わらないから。
これは空蝉の適正化。弱体にあらず。
67 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 23:36:51.54 ID:miE3PMjs
プレミアサイトの痛い奴
銀の皿
微塵がくれ
wing
（´･ω･`）
「忍者は弱いからｗ」
「むしろ固定力を強化した方がいいね」
「忍者は触媒代かかるから今のが適正ですよ」
「忍者は技術と努力で今の能力である事をお忘れなく」
アホばっかｗｗｗｗ
銀の皿
微塵がくれ
wing
（´･ω･`）
「忍者は弱いからｗ」
「むしろ固定力を強化した方がいいね」
「忍者は触媒代かかるから今のが適正ですよ」
「忍者は技術と努力で今の能力である事をお忘れなく」
アホばっかｗｗｗｗ
68 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 23:42:12.88 ID:hXXqCjS5
空蝉のリキャスト長くしろよ。
69 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 23:43:07.52 ID:hXXqCjS5
侍の心眼と同じ位で１分リキャストにしちゃえばいい。
70 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 23:44:45.20 ID:FE01yq2j
71 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 23:48:56.18 ID:cXDJVpb9
プレミアサイトの痛い奴
Biibaa
こいつも追加よろ＾＾
Biibaa
こいつも追加よろ＾＾
72 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 23:58:18.41 ID:tzHb8nyu
忍者弱体ってアホか！
忍者弱体って叫んでる奴はナシエース辺りが７５なんだろうけど
蝉無くしたからってナイトやエースがメリポに誘われる事はない。
もしかしたらシーフは有り得るけどな。
今以上に忍者とモンクの２択になるのは目に見えている。
骨相手にモモモで時給１万
忍ｘ３の詩人入りでマンボマンボしてつよ～とて乱獲で時給１万
あとるがんでようやくエースが１人くらい入っても１万行くし、
敢えて誘いはしないけど誘われてもいいなと思えるようになったのに
蝉弱体で忍忍竜みたいな構成でも時給６０００とかになったら
エースからの誘いは全て断るようになるぞ
あと、黒ソロは確実に増えるなｗ
忍者弱体って叫んでる奴はナシエース辺りが７５なんだろうけど
蝉無くしたからってナイトやエースがメリポに誘われる事はない。
もしかしたらシーフは有り得るけどな。
今以上に忍者とモンクの２択になるのは目に見えている。
骨相手にモモモで時給１万
忍ｘ３の詩人入りでマンボマンボしてつよ～とて乱獲で時給１万
あとるがんでようやくエースが１人くらい入っても１万行くし、
敢えて誘いはしないけど誘われてもいいなと思えるようになったのに
蝉弱体で忍忍竜みたいな構成でも時給６０００とかになったら
エースからの誘いは全て断るようになるぞ
あと、黒ソロは確実に増えるなｗ
73 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 00:24:55.41 ID:BdT0JPa0
んじゃ忍者の素の回避も低下で。
74 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 00:34:26.62 ID:tbGdunQ9
”レベル補正”を連呼してる奴に聞きたいのだが
FFXIで味方にかける魔法、歌etcでレベルの影響を受けるのはプロシェルだけじゃねーの？
他はかける側のスキルやステータス依存で、”敵のレベル補正”なんぞ受けるのは皆無だと思うのだがｗ
ちなみに、空蝉はちゃんとしたスキル依存の術だｗ
FFXIで味方にかける魔法、歌etcでレベルの影響を受けるのはプロシェルだけじゃねーの？
他はかける側のスキルやステータス依存で、”敵のレベル補正”なんぞ受けるのは皆無だと思うのだがｗ
ちなみに、空蝉はちゃんとしたスキル依存の術だｗ
75 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 00:37:53.15 ID:wQ/ycFPJ
素で受けるダメージは、防御力を上げても限界が見えてくる。特にレベル差によるものが
大きい。しかし空蝉の術は絶対0ダメにしてしまうために、防御力にもレベル差補正にも
影響を受けない。
ってことなのに>>74みたいな馬鹿は何が言いたいの？
大きい。しかし空蝉の術は絶対0ダメにしてしまうために、防御力にもレベル差補正にも
影響を受けない。
ってことなのに>>74みたいな馬鹿は何が言いたいの？
76 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 01:04:24.23 ID:W1zzGvDl
77 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 01:14:04.42 ID:V4xsVagI
>72
矛先をそらしたい一心で、一所懸命に屁理屈考えたんだろうけど、頭悪すぎw 忍が弱体されたら、今以上に忍（とモ）ばかりになるって、どんな「弱体」だよw
矛先をそらしたい一心で、一所懸命に屁理屈考えたんだろうけど、頭悪すぎw 忍が弱体されたら、今以上に忍（とモ）ばかりになるって、どんな「弱体」だよw
78 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 01:16:43.75 ID:Ul1KXNHO
>>77
ぷれみあｗから出張してきたんじゃね？
ぷれみあｗから出張してきたんじゃね？
79 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 01:28:32.79 ID:ynR0jwO6
おい、プレミアにすげーの沸いたぞｗ
「忍の固定力をあげるべきｗ」だってよｗｗｗｗ
自分も過去に同様の案を提案させていただいてますが、便乗して再提案させていただきますｗ
現状「忍盾は固定力が弱く、ナ盾は固定力が強い」という一般認識があると思いますが、あえて逆に考えて、忍盾の固定力をナイト以上（空蝉が剥がれるとヘイトが上昇する）様にしてしまうことを提案します。
空蝉は剥がれると「ヘイトが減る」ように弱体されていたわけですから、弱体の解消と共に、忍者メインの方の不満である固定力不足を解消。ただし、忍者にタゲが向いたら、女神やインビンでも剥がせない程、飛躍的にヘイトが上昇していくように。
これによってメイン忍者によるタゲ回しが出来なくなりますが、アタッカージョブはどこまでも全力を出せるように。逆にサポ忍アタッカーは、ナイトと組むことで、適度にタゲを回して、ナイトの被ダメを抑えるようになる、というのはどうでしょうか？
個人的な感覚ですが、ダメージをそのまま受けるナイト盾の方が、本来はダメージを分散（タゲ回し）するのが筋なのかな、ともｗ
（笑）
「忍の固定力をあげるべきｗ」だってよｗｗｗｗ
自分も過去に同様の案を提案させていただいてますが、便乗して再提案させていただきますｗ
現状「忍盾は固定力が弱く、ナ盾は固定力が強い」という一般認識があると思いますが、あえて逆に考えて、忍盾の固定力をナイト以上（空蝉が剥がれるとヘイトが上昇する）様にしてしまうことを提案します。
空蝉は剥がれると「ヘイトが減る」ように弱体されていたわけですから、弱体の解消と共に、忍者メインの方の不満である固定力不足を解消。ただし、忍者にタゲが向いたら、女神やインビンでも剥がせない程、飛躍的にヘイトが上昇していくように。
これによってメイン忍者によるタゲ回しが出来なくなりますが、アタッカージョブはどこまでも全力を出せるように。逆にサポ忍アタッカーは、ナイトと組むことで、適度にタゲを回して、ナイトの被ダメを抑えるようになる、というのはどうでしょうか？
個人的な感覚ですが、ダメージをそのまま受けるナイト盾の方が、本来はダメージを分散（タゲ回し）するのが筋なのかな、ともｗ
（笑）
80 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 01:30:24.61 ID:VHNl6Eqf
>>79
馬鹿すぎてネタなんじゃないかと思ったｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿すぎてネタなんじゃないかと思ったｗｗｗｗｗｗｗ
81 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 01:40:54.46 ID:lHR0g4sh
>>79
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
82 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 01:42:55.13 ID:wQ/ycFPJ
>>79
メリポやりすぎて頭がパーになった忍者さまのサンプルだな。
メリポやりすぎて頭がパーになった忍者さまのサンプルだな。
83 ：最強厨：2006/06/10(土) 01:43:35.15 ID:lv7NtS19
ふざけんなよｗ忍者弱体すんなｗ
空蝉も弱体させんなよｗ
空蝉弱体させて困るのは忍者だけじゃねーんだｗ
PT全体の効率が落ちておまえら全員がいやな思いをすんだｗ
空蝉も弱体させんなよｗ
空蝉弱体させて困るのは忍者だけじゃねーんだｗ
PT全体の効率が落ちておまえら全員がいやな思いをすんだｗ
84 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 01:46:47.28 ID:3ksYVDmy
85 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 01:48:06.83 ID:Id2y1rkF
>>77
空蝉が今なくなったとして、今までのように稼ぐとしたら
真っ先に思いつくのが黒PTと墓モモモPT
これは確実に今までと変わらない。
んで、次に思いつくのが忍忍忍で回避寄り装備して、
つよ～とての狩場でマンボしてのPT
どちらもお互いの挑発でタゲ取って事故を減らす。
後衛からしたら、前衛の御守度合いが高くなるから勘弁してほしいがね
空蝉が今なくなったとして、今までのように稼ぐとしたら
真っ先に思いつくのが黒PTと墓モモモPT
これは確実に今までと変わらない。
んで、次に思いつくのが忍忍忍で回避寄り装備して、
つよ～とての狩場でマンボしてのPT
どちらもお互いの挑発でタゲ取って事故を減らす。
後衛からしたら、前衛の御守度合いが高くなるから勘弁してほしいがね
86 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 01:48:21.00 ID:bf63btCS
>>83
延命の為に我慢してくださいね＾＾
延命の為に我慢してくださいね＾＾
87 ：最強厨：2006/06/10(土) 02:03:51.27 ID:lv7NtS19
落ち着けねえええｗｗｗｗｗ
我慢できねえええｗｗｗｗｗ
我慢できねえええｗｗｗｗｗ
88 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 02:05:46.23 ID:uRPd9GhG
一応言っておくけど、公式HPに記載したとおり忍者の弱体はしません
調整・適正化等という言葉で濁して弱体することもありません
ナイトは現状維持で様子見の方向です
その他前衛アタッカーはメリポアビとは別枠で強化を行います
空蝉の術の問題については、サポートジョブとして忍者を選ぶことの優位性を減らす方向で
調整を行いますが、これについてはメインジョブが忍者の場合には影響を受けない方向で
調整することとなりました。
調整・適正化等という言葉で濁して弱体することもありません
ナイトは現状維持で様子見の方向です
その他前衛アタッカーはメリポアビとは別枠で強化を行います
空蝉の術の問題については、サポートジョブとして忍者を選ぶことの優位性を減らす方向で
調整を行いますが、これについてはメインジョブが忍者の場合には影響を受けない方向で
調整することとなりました。
89 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 02:10:10.35 ID:2JGHfal/
まあ盾ジョブのくせに攻撃間隔短縮ののアビついてるのがおかしい。
蝉中はスロウ効果つけるとかして欲しいものだ。
蝉中はスロウ効果つけるとかして欲しいものだ。
90 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 02:14:13.95 ID:BdT0JPa0
>>88
誰だよオマエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰だよオマエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
91 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 02:15:15.15 ID:uRPd9GhG
92 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 02:18:09.92 ID:BdT0JPa0
>>91
知ってたよｗｗｗｗｗｗｗ
知ってたよｗｗｗｗｗｗｗ
93 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 02:47:27.45 ID:JYiP3Ll/
結局一番の問題は忍者の強さっつーより両手武器の問題じゃないの？
他アタッカーの攻撃力が忍者より若干上になるように調整すればいいんでしょ？
その上で忍者からバーサク取り上げればいいんだし
他アタッカーの攻撃力が忍者より若干上になるように調整すればいいんでしょ？
その上で忍者からバーサク取り上げればいいんだし
94 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 03:12:07.38 ID:B5UEGSYX
暗・侍・竜40のアビに挑発とアグレッサーとバーサクを追加。
バーサクを戦士40に習得レベル上昇。
両手武器の間隔を大幅に短縮。D値は若干減少。
二刀流でも命中判定は１回に（２回当たるor全ハズレの二択に）。
盾の発動を大幅に増やす。
こんなとこか？両手武器≧片手武器二刀流になりゃいいんだよな。
バーサクを戦士40に習得レベル上昇。
両手武器の間隔を大幅に短縮。D値は若干減少。
二刀流でも命中判定は１回に（２回当たるor全ハズレの二択に）。
盾の発動を大幅に増やす。
こんなとこか？両手武器≧片手武器二刀流になりゃいいんだよな。
95 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 03:14:04.56 ID:JYiP3Ll/
もしくは両手武器効果アップ？の特性つけてもいいかもですね
96 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 03:14:47.59 ID:tbGdunQ9
>>75、76
確かに、空蝉はキングベヒの攻撃だろうがサルタのマンドラの攻撃だろうが1回の攻撃に1枚で無効化するな。
1ダメだろうと1000ダメだろうと同列だ。
ただ、逆の見方をすれば、マンドラの最低保障の1ダメでも必ず1枚消えるわけ。
スキルやステ依存のファランクスやストスキは完全防御はできないが、格下から
速攻剥がされることもないワケ。そのへんを混同してオカシイって言うほうがオカシイだろｗ
空蝉盾が成立するのは、回避能力+強化弱体サポートがあってこそ
どれか1こを抜き出してどうこう言うやつは、忍者自体をよく知らない奴だろな。
確かに、空蝉はキングベヒの攻撃だろうがサルタのマンドラの攻撃だろうが1回の攻撃に1枚で無効化するな。
1ダメだろうと1000ダメだろうと同列だ。
ただ、逆の見方をすれば、マンドラの最低保障の1ダメでも必ず1枚消えるわけ。
スキルやステ依存のファランクスやストスキは完全防御はできないが、格下から
速攻剥がされることもないワケ。そのへんを混同してオカシイって言うほうがオカシイだろｗ
空蝉盾が成立するのは、回避能力+強化弱体サポートがあってこそ
どれか1こを抜き出してどうこう言うやつは、忍者自体をよく知らない奴だろな。
97 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 03:18:56.37 ID:B5UEGSYX
98 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 03:19:21.08 ID:wQ/ycFPJ
>>96
サポートという言葉を使って強さをごまかすのもパターンだな。
1ダメで回避してしまう空蝉も、それくらいの弱い的ならば別にはがされても問題ないわけだ。
で、敵の攻撃が強くなるほどその恩恵はあるわけだし、どのみちデメリットはいっさいなし。
スキンは弱い敵には強く、強い敵にはイマイチとバランスに適ったものだと思うけどな。
サポートという言葉を使って強さをごまかすのもパターンだな。
1ダメで回避してしまう空蝉も、それくらいの弱い的ならば別にはがされても問題ないわけだ。
で、敵の攻撃が強くなるほどその恩恵はあるわけだし、どのみちデメリットはいっさいなし。
スキンは弱い敵には強く、強い敵にはイマイチとバランスに適ったものだと思うけどな。
99 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 03:27:39.72 ID:V4xsVagI
>93
そんな簡単な問題じゃない。
両手武器MA？で両手武器アタッカーの総合ダメが増えたとしても、PTにお呼びがかかる事は無いよ。 与ダメで忍に勝るモンクでさえ、すでにメリポPTでは忍に追い出されてる実例もある。
もともと二刀流でトップクラスの削り能力、空蝉のお陰で紙防御を気にせずに攻撃特化装備や命中食。 その状態を維持しつつ、サポ戦で挑発DAバーサクも食えるから問題なんだろ。
そんな簡単な問題じゃない。
両手武器MA？で両手武器アタッカーの総合ダメが増えたとしても、PTにお呼びがかかる事は無いよ。 与ダメで忍に勝るモンクでさえ、すでにメリポPTでは忍に追い出されてる実例もある。
もともと二刀流でトップクラスの削り能力、空蝉のお陰で紙防御を気にせずに攻撃特化装備や命中食。 その状態を維持しつつ、サポ戦で挑発DAバーサクも食えるから問題なんだろ。
100 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 03:29:41.57 ID:tbGdunQ9
>>98
ごまかすも何も事実だろ。
忍者でレベル的にやや上のコカやラプなどのＤＡ激しいやつとか
大鳥とかゴブとか蝉ごっそり剥がすやつとやってみろって。
後衛のサポート、前衛サブ盾の強力なくて盾なんかできないつーの
カニとかカブトしか狩らないんなら別だがな
昨今の敵はそのヘン踏まえて蝉貫通技とか多いぞ。
蝉回し失敗してなくてもダメは食らう方向になってきてるよ。
ごまかすも何も事実だろ。
忍者でレベル的にやや上のコカやラプなどのＤＡ激しいやつとか
大鳥とかゴブとか蝉ごっそり剥がすやつとやってみろって。
後衛のサポート、前衛サブ盾の強力なくて盾なんかできないつーの
カニとかカブトしか狩らないんなら別だがな
昨今の敵はそのヘン踏まえて蝉貫通技とか多いぞ。
蝉回し失敗してなくてもダメは食らう方向になってきてるよ。
101 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 03:36:04.17 ID:BdT0JPa0
さらにそれを推し進めて、空蝉意味無いじゃんというところまで持っていくのがこのスレの主旨です。
102 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 04:31:09.99 ID:B5UEGSYX
空蝉に意味なくなったらレベル上げもメリポも終わるなｗ
エースジョブが肉壁やったら時給2000ぐらいだろ
エースジョブが肉壁やったら時給2000ぐらいだろ
103 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 04:37:30.15 ID:wQ/ycFPJ
>>100
レベル差補正の話しとズレてるぞ？
蝉がなきゃ、そのダメ全部をレベル差補正に支配されたダメージ値で全て食らうわけだが。
忍者自体は度重なる空蝉対策で、蝉をリキャごとにまわしてもダメを食らうようになっている。
だが問題として扱ってるのは、蝉はレベル補正に支配されず被ダメを抑えるというところだからな。
レベル差補正の話しとズレてるぞ？
蝉がなきゃ、そのダメ全部をレベル差補正に支配されたダメージ値で全て食らうわけだが。
忍者自体は度重なる空蝉対策で、蝉をリキャごとにまわしてもダメを食らうようになっている。
だが問題として扱ってるのは、蝉はレベル補正に支配されず被ダメを抑えるというところだからな。
104 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 04:40:45.72 ID:rOcq1Ell
>>85
蝉なくなったらってのが前提なら忍ｘ３とかありえねぇだろｗ
ナ盾ＰＴより連戦きかない、押し切れる火力（決め手）もない、事故死も多発で
超不味いＰＴになりそう。
そもそもメリポで歌の枠一つだとしてもマンボ入れないといけない時点で終わってる。
そんなＰＴに詩人が入るわけねぇよｗｗｗ
蝉なくなったらモｘ３墓は別として、普通にナ盾タゲ固定でアタッカーが全力ってのが
早くて稼げるだろ。
蝉なくなったらってのが前提なら忍ｘ３とかありえねぇだろｗ
ナ盾ＰＴより連戦きかない、押し切れる火力（決め手）もない、事故死も多発で
超不味いＰＴになりそう。
そもそもメリポで歌の枠一つだとしてもマンボ入れないといけない時点で終わってる。
そんなＰＴに詩人が入るわけねぇよｗｗｗ
蝉なくなったらモｘ３墓は別として、普通にナ盾タゲ固定でアタッカーが全力ってのが
早くて稼げるだろ。
105 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 05:15:50.61 ID:gEjCRTkV
そうやって蝉前提で調整されるようになってきてるから、
「通常攻撃のうちの何割かは空蝉で無効化される」
という頭で敵の攻撃能力決められて、
空蝉のないジョブは丸食らいしてくださいねということになって、
蝉ないなら前衛すんなって状況になってるんだろ。
現に世界がこうだから蝉は必要不可欠なんじゃない。
空蝉が今のヴァナを作ってるんだよ。
「通常攻撃のうちの何割かは空蝉で無効化される」
という頭で敵の攻撃能力決められて、
空蝉のないジョブは丸食らいしてくださいねということになって、
蝉ないなら前衛すんなって状況になってるんだろ。
現に世界がこうだから蝉は必要不可欠なんじゃない。
空蝉が今のヴァナを作ってるんだよ。
106 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 05:19:53.05 ID:VHNl6Eqf
プロマ以降はどう見ても蝉前提で敵調整してるかならぁ・・・
特に制限エリアの敵、ヴォンですら道中のとてとて++を肉壁とか無理すぐる・
開発は初期ジョブのみでクリア出来るらしいけどねｗ
特に制限エリアの敵、ヴォンですら道中のとてとて++を肉壁とか無理すぐる・
開発は初期ジョブのみでクリア出来るらしいけどねｗ
107 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 06:40:41.81 ID:JYiP3Ll/
>>99
なんで論点をこうずらすのか・・・
メリポはあれは特殊な戦闘で通常レベル上げで普通にエースの居場所ができれば大改革ですね
それにメリポでも必須じゃないだけでトータルダメ忍者超えれば誘われる道もできますよ
それは挑発があるか無いかっていうまた別の問題
モンクが敬遠されてるのはただ一点挑発が無いからですよ？
そしたらもう忍者とは関係ない話になるんですが？
なんで論点をこうずらすのか・・・
メリポはあれは特殊な戦闘で通常レベル上げで普通にエースの居場所ができれば大改革ですね
それにメリポでも必須じゃないだけでトータルダメ忍者超えれば誘われる道もできますよ
それは挑発があるか無いかっていうまた別の問題
モンクが敬遠されてるのはただ一点挑発が無いからですよ？
そしたらもう忍者とは関係ない話になるんですが？
108 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 07:06:55.54 ID:FtsTqUL2
なんだかんだ言っても忍者弱体したらモンスが強すぎてそれはそれでつまらん。
レベラゲもクソだるくなるぞ
レベラゲもクソだるくなるぞ
109 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 07:09:40.03 ID:Wxai1dii
>>108
いまもダルくない?
いまもダルくない?
110 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 07:12:49.42 ID:QY3bhmai
空蝉できないジョブはダルいかもね＾＾；
111 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 08:33:04.63 ID:ynR0jwO6
プレミアサイトの「微塵がくれ」の見解
例えば、忍盾ＰＴで3時間戦闘して3万の経験値を稼いだとします。
時給1万ですね。
同じ狩場でナ盾ＰＴでは2万4千の経験値だったとしましょう。
時給8千になります。
さてここで、忍盾ＰＴの忍者はＰＴ開始前に準備として足りない触媒（鉤縄・催涙卵・紙兵）を作ってきました。素材集めからして安く上げたのですが、時間は2時間ほどかかってたとします。
そして待望のＰＴです。3時間で3万の経験値でみんなそこそこ満足です。これがナ盾だったら2万4千なわけですから。
しかし忍者視点だと違うわけですね。忍者はＰＴとは別に2時間の時間を割いています。術を使うためですね。
そのために合計で5時間、他のメンバと比べて2時間余分にかけているのです。3万の経験値で考えたら時給は6千だったことになりますね。
例えば、忍盾ＰＴで3時間戦闘して3万の経験値を稼いだとします。
時給1万ですね。
同じ狩場でナ盾ＰＴでは2万4千の経験値だったとしましょう。
時給8千になります。
さてここで、忍盾ＰＴの忍者はＰＴ開始前に準備として足りない触媒（鉤縄・催涙卵・紙兵）を作ってきました。素材集めからして安く上げたのですが、時間は2時間ほどかかってたとします。
そして待望のＰＴです。3時間で3万の経験値でみんなそこそこ満足です。これがナ盾だったら2万4千なわけですから。
しかし忍者視点だと違うわけですね。忍者はＰＴとは別に2時間の時間を割いています。術を使うためですね。
そのために合計で5時間、他のメンバと比べて2時間余分にかけているのです。3万の経験値で考えたら時給は6千だったことになりますね。
112 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 08:34:55.21 ID:ynR0jwO6
もうここまで来ると末期患者としか
言いようがない。
言いようがない。
113 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 08:39:27.62 ID:1yPFL8C5
いくらなんでも・・・ネタで書いてるんだよな！
プレミアサイト・・・・ｺﾞｸﾘ・・・・
プレミアサイト・・・・ｺﾞｸﾘ・・・・
114 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 08:51:30.07 ID:JNYy5wCF
まぁ忍者の方が時給大分高いのは当然のこととして、
誘われる時間を考慮してないあたり釣りよね。
暗黒騎士が休日9時間希望出した後3時間で12000稼いだら時給1000ですか？
おめでたい話だｗ
誘われる時間を考慮してないあたり釣りよね。
暗黒騎士が休日9時間希望出した後3時間で12000稼いだら時給1000ですか？
おめでたい話だｗ
115 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 08:59:31.79 ID:eIabNagI
そんな事よりも、あんこくｗ休日9時間希望出してて誘われない事があるのかよ！！！ そっちにびっくりｗｗ
116 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 10:00:15.14 ID:3L6dCTZw
117 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 11:05:45.29 ID:V4xsVagI
>100
お前の主張は詭弁ばかりで、しかも論理破綻してるな。
メリポが特殊な戦闘？ LV75にする経験値と、メリポカンストさせる経験値を比べた事ないのか？ さらに今後は、メリポによるアビ習得まで導入される。
「LV上限は75まで、それ以降の成長要素はメリポにします」ってのが、■eの方針だろ。 LV上げは前半戦、メリポは後半戦に当たる。
その後半戦がまるまる「忍以外イラネw」になってるのが大した問題ではなく、メリポなんて特殊な例だと、お前は言うワケか。
さらに、75になってからが本番開始の、裏・空・NMなどもある。 そういう分野で生きている格差も、そっくり無視か。
「ダメが忍を超えればメリポでも誘われる」の部分も論理破綻してる。 高火力＋蝉＋挑発の3つが同時達成できない限り、誰もいない時に渋々声が掛かる補欠要員。 もう一度言う、モンクの前例を見ろ。
お前の主張は詭弁ばかりで、しかも論理破綻してるな。
メリポが特殊な戦闘？ LV75にする経験値と、メリポカンストさせる経験値を比べた事ないのか？ さらに今後は、メリポによるアビ習得まで導入される。
「LV上限は75まで、それ以降の成長要素はメリポにします」ってのが、■eの方針だろ。 LV上げは前半戦、メリポは後半戦に当たる。
その後半戦がまるまる「忍以外イラネw」になってるのが大した問題ではなく、メリポなんて特殊な例だと、お前は言うワケか。
さらに、75になってからが本番開始の、裏・空・NMなどもある。 そういう分野で生きている格差も、そっくり無視か。
「ダメが忍を超えればメリポでも誘われる」の部分も論理破綻してる。 高火力＋蝉＋挑発の3つが同時達成できない限り、誰もいない時に渋々声が掛かる補欠要員。 もう一度言う、モンクの前例を見ろ。
118 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 11:45:41.04 ID:bf63btCS
装備がショボくてリピーターつかない
玉出し六時間とかざらですが？
忍者多杉だから結局一緒。
放置されるくらいなら自分で動くべし。
玉出し六時間とかざらですが？
忍者多杉だから結局一緒。
放置されるくらいなら自分で動くべし。
119 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 12:23:30.17 ID:SfssGs1G
忍者の中の人もそれぞれだしな
盾やりたいやつとアタッカーやりたいやつと双方を納得させられる調整が如何なるものか
現状みてりゃわかるだろうにね
盾やるときはアタッカー要素殺せばいいだけだとおもうんだがな
それでなくてもダメカット100％，某白いジョブの2ｈを凌ぐ性能がはした金で手に入ると
どう考えてもおかしいだろｗなにをもめることがあるんだか
盾やりたいやつとアタッカーやりたいやつと双方を納得させられる調整が如何なるものか
現状みてりゃわかるだろうにね
盾やるときはアタッカー要素殺せばいいだけだとおもうんだがな
それでなくてもダメカット100％，某白いジョブの2ｈを凌ぐ性能がはした金で手に入ると
どう考えてもおかしいだろｗなにをもめることがあるんだか
120 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 14:54:23.98 ID:XTmsL3/f
>>117
そうなんだよな…この先長いのにソロばかりじゃあね…
火力が上がったところでタゲきちゃうと蝉なくてケアルシャワーで激マズだしね
サポ忍では片手武器スキル低いし両手武器では二刀流効果アップ特性が活かせない
蝉と二刀流両立（盾なら高回避スキルも）できないと意味がない
なんだかんだ言っても現状忍者が攻防トップで前衛で最優遇ジョブであるわけだが、弱体されたら〇〇最強だとか仮説や極論で現状から話を逸らそうと必死な忍者が多いなw
そうなんだよな…この先長いのにソロばかりじゃあね…
火力が上がったところでタゲきちゃうと蝉なくてケアルシャワーで激マズだしね
サポ忍では片手武器スキル低いし両手武器では二刀流効果アップ特性が活かせない
蝉と二刀流両立（盾なら高回避スキルも）できないと意味がない
なんだかんだ言っても現状忍者が攻防トップで前衛で最優遇ジョブであるわけだが、弱体されたら〇〇最強だとか仮説や極論で現状から話を逸らそうと必死な忍者が多いなw
121 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 14:59:02.07 ID:IgZfPapR
蝉弱体したって忍者は立派に盾できるぞ！
よーく思い出すんだ。
忍者はレベル37になるまで蝉壱で盾やってるんだぞ？
蝉壱しかなくたって、玉出しナイト放置して沸き待ちされるんだぞ。
高レベルだと事情が違うって言っても大きな違いではない。
よって、蝉枚数をちょっとばかり減らしても忍盾が根底からダメになる事は決してない。
蝉壱を3枚、弐を2枚、忍盾はタゲ回しが前提。
このくらいで丁度よいバランスになる。
よーく思い出すんだ。
忍者はレベル37になるまで蝉壱で盾やってるんだぞ？
蝉壱しかなくたって、玉出しナイト放置して沸き待ちされるんだぞ。
高レベルだと事情が違うって言っても大きな違いではない。
よって、蝉枚数をちょっとばかり減らしても忍盾が根底からダメになる事は決してない。
蝉壱を3枚、弐を2枚、忍盾はタゲ回しが前提。
このくらいで丁度よいバランスになる。
122 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 15:00:37.86 ID:IgZfPapR
いっその事、壱はそのまま、弐削除でもいいな。。。。
123 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 15:46:04.77 ID:FtXlze1k
とりあえず忍者の固定力を下げる方向で、二刀流MAを弱体しろよ
忍盾に固定しようとすると、サポシアタッカーが必須なぐらいにな
そうすれば、忍・戦のメリポ二択前衛にもエースが入り込む余地が出てくるし、忍者の盾能力は弱体されないじゃん
徹底する意味合いで一刀流の不意だまランペでだまし入れれないようにランペをTPクリティカル補正じゃなく、TP命中補正に変更するのも必須なｗ
忍盾に固定しようとすると、サポシアタッカーが必須なぐらいにな
そうすれば、忍・戦のメリポ二択前衛にもエースが入り込む余地が出てくるし、忍者の盾能力は弱体されないじゃん
徹底する意味合いで一刀流の不意だまランペでだまし入れれないようにランペをTPクリティカル補正じゃなく、TP命中補正に変更するのも必須なｗ
124 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 16:06:47.83 ID:uRPd9GhG
125 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 16:10:42.70 ID:VHNl6Eqf
タゲ固定戦術自体がもういらないからなぁ～
開発は固定盾させたいみたいだけど
開発は固定盾させたいみたいだけど
126 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 16:36:54.02 ID:a9jlM7uK
gakkarihou
2006/06/10 16:29 うーん、弱体自体があまり好きではないのでね。。
触媒とかは合成もかかわってくるし嫌かな～。
忍に関しては現状で、すみわけか他ジョブ強化が希望ですね～。
２になるのかなぁ
個人的には変にいじられるよりは現状でもいいような気もする。
現状維持か住み分けだってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2006/06/10 16:29 うーん、弱体自体があまり好きではないのでね。。
触媒とかは合成もかかわってくるし嫌かな～。
忍に関しては現状で、すみわけか他ジョブ強化が希望ですね～。
２になるのかなぁ
個人的には変にいじられるよりは現状でもいいような気もする。
現状維持か住み分けだってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
127 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 16:50:02.68 ID:gEjCRTkV
128 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 16:59:05.98 ID:ynR0jwO6
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ「微塵がくれ」が>>111に続いて珍発言ｗｗｗｗ
忍者は触媒代で負担してるから
>今のヴァナにはリバイラーヘルムなんていう便利なものがあるじゃあないですか。
>装備レベルが高めなのが残念なところですけど、サポ忍で蝉弐が使えるころには装備できるので問題ないですよね？
だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リバイラーが私兵と同等という認識ｗｗｗｗｗｗｗ
こいつやばすぎｗｗｗ
忍者は触媒代で負担してるから
>今のヴァナにはリバイラーヘルムなんていう便利なものがあるじゃあないですか。
>装備レベルが高めなのが残念なところですけど、サポ忍で蝉弐が使えるころには装備できるので問題ないですよね？
だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リバイラーが私兵と同等という認識ｗｗｗｗｗｗｗ
こいつやばすぎｗｗｗ
129 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 17:21:12.25 ID:wCvsGOeG
>>117
多分>>107に言ってるんだと思うけどやっぱずれてるな
93、107は俺だけど、まず忍者が攻撃と防御がトップクラスなのが問題なんだろ？
だからまずレベル上げ等で例えばエースの攻撃力が両手武器でも片手並に向上すれば
「誘われる道もできてくるだろ」と言っている
忍者弱体よりまず先なのはエースの強化による死にジョブの救済、その後調整で忍者弱体、が筋
エース強化案出してるのにエースっぽい君がそれに噛み付いてどうするんですか？
あれもくれこれもくれのエースの最強厨ですか？
あとメリポにこだわってっけどな、
特殊戦闘っつー意味わかってる？挑発、と高い攻撃力、と蝉が必須な
効率だけを求める「仕様」が問題だろ？
サポ忍でナチュラルにタゲを取れるようになるだけでまず全然違うんじゃないの？
その上でその仕様上でどういう調整をしてもらうか、が次の課題なんだから
ネガネガしてるくらいなら自分ももっと前を見ろ、一度に全て解決しようとすんな
言い方きついと感じさせたらすまないが、一歩一歩前に進めばいいじゃないか
多分>>107に言ってるんだと思うけどやっぱずれてるな
93、107は俺だけど、まず忍者が攻撃と防御がトップクラスなのが問題なんだろ？
だからまずレベル上げ等で例えばエースの攻撃力が両手武器でも片手並に向上すれば
「誘われる道もできてくるだろ」と言っている
忍者弱体よりまず先なのはエースの強化による死にジョブの救済、その後調整で忍者弱体、が筋
エース強化案出してるのにエースっぽい君がそれに噛み付いてどうするんですか？
あれもくれこれもくれのエースの最強厨ですか？
あとメリポにこだわってっけどな、
特殊戦闘っつー意味わかってる？挑発、と高い攻撃力、と蝉が必須な
効率だけを求める「仕様」が問題だろ？
サポ忍でナチュラルにタゲを取れるようになるだけでまず全然違うんじゃないの？
その上でその仕様上でどういう調整をしてもらうか、が次の課題なんだから
ネガネガしてるくらいなら自分ももっと前を見ろ、一度に全て解決しようとすんな
言い方きついと感じさせたらすまないが、一歩一歩前に進めばいいじゃないか
130 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 17:29:34.81 ID:a9jlM7uK
微塵がくれ
2006/06/10 17:23
先程は行きすぎた発言すみませんでした。
軽率でした、以後気を付けます。
証拠の発言消してるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2006/06/10 17:23
先程は行きすぎた発言すみませんでした。
軽率でした、以後気を付けます。
証拠の発言消してるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
131 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 18:15:29.79 ID:V4xsVagI
>129
ヴァナの現実を認めようとしないで、不遇ジョブに理解を示す風を装っても、結局はタゲそらし。
何度も書いているが、現状では高火力＋蝉＋挑発が同時達成できない限り、最終的には万年補欠要員。 火力が上がれば嬉しいが、それで後半戦の問題が解決するわけでもなし。
全てのレベル帯で効果を発揮し、確実に差が解消する方法は、二刀流＋空蝉の弱体だけ。 お前は、弱体を逃れたいが故に、問題解決にならない解決策を挙げて見せてるだけ。
なまじ、不遇ジョブの事を考えてるポーズを装った偽善者っぷりが、余計に不愉快。 しょせんは最強房の保身工作。
ヴァナの現実を認めようとしないで、不遇ジョブに理解を示す風を装っても、結局はタゲそらし。
何度も書いているが、現状では高火力＋蝉＋挑発が同時達成できない限り、最終的には万年補欠要員。 火力が上がれば嬉しいが、それで後半戦の問題が解決するわけでもなし。
全てのレベル帯で効果を発揮し、確実に差が解消する方法は、二刀流＋空蝉の弱体だけ。 お前は、弱体を逃れたいが故に、問題解決にならない解決策を挙げて見せてるだけ。
なまじ、不遇ジョブの事を考えてるポーズを装った偽善者っぷりが、余計に不愉快。 しょせんは最強房の保身工作。
132 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 18:19:21.58 ID:a9jlM7uK
133 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 18:20:50.94 ID:VtHJiT3M
忍者本体OR武器などで弱体しろよ
蝉や二刀流弱体されるとソロ能力落ちるから迷惑だ
蝉や二刀流弱体されるとソロ能力落ちるから迷惑だ
134 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 18:47:13.99 ID:Uckwg2JL
次回のパッチでもしも現在のヴァナと何もかわらなかったら
現在不遇ジョブとされているみなさんは、どうしますか?
やはり一番好きなジョブを優遇だろうが不遇のままだろうが続けますか?
この質問をする理由
元々は忍以外のジヨブがメインですが現在の忍者の性能(ジョブvsジョブ
の格差という意味ではなく、PSvsモンスの部分で)がとても便利で強い
ため忍者を上げています。この結果としてアトルガンエリアのソロ行動も
すごーく便利になり、野良で様々な遊びやLSでの遊びも盾役にもアタッカー
にもなれるのでとても便利です。
もしも次回のパッチで何も変更無い場合現在忍者の弱体を要望している
方は忍者は上げないですか?
LSの仲間といつでも楽しく遊べるなら私は前衛総忍者でさえもいいと思ってます
多様性が差別を有無ならばですけれど。
現在不遇ジョブとされているみなさんは、どうしますか?
やはり一番好きなジョブを優遇だろうが不遇のままだろうが続けますか?
この質問をする理由
元々は忍以外のジヨブがメインですが現在の忍者の性能(ジョブvsジョブ
の格差という意味ではなく、PSvsモンスの部分で)がとても便利で強い
ため忍者を上げています。この結果としてアトルガンエリアのソロ行動も
すごーく便利になり、野良で様々な遊びやLSでの遊びも盾役にもアタッカー
にもなれるのでとても便利です。
もしも次回のパッチで何も変更無い場合現在忍者の弱体を要望している
方は忍者は上げないですか?
LSの仲間といつでも楽しく遊べるなら私は前衛総忍者でさえもいいと思ってます
多様性が差別を有無ならばですけれど。
135 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 18:51:07.43 ID:ab3nOzOE
>>134
優遇不遇が今の図式になってからどれだけたってると思ってんだ
優遇不遇が今の図式になってからどれだけたってると思ってんだ
136 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 18:55:55.73 ID:1sSntV9/
今でも優遇ジョブ上げずに不遇ジョブやってる奴は何もかわらなそうだ。
弱体大合唱を続けるだけだろう。
弱体大合唱を続けるだけだろう。
137 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 18:56:37.12 ID:Ul1KXNHO
>>134
お前は馬鹿だなｗ
お前は馬鹿だなｗ
138 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 19:00:25.71 ID:78PeOjky
>>134
解約して様子見する。
解約して様子見する。
139 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 19:04:33.52 ID:YRB2KZLt
蝉の回避判定を今の「１００％回避」から「１／忍術スキルで被弾して、蝉全剥げ」にすればすべて解決。
メイン忍者で１／２７６の確率で被弾、全剥げ。サポはもちろん１／１１０前後で被弾、全剥げ。
メイン忍者で１／２７６の確率で被弾、全剥げ。サポはもちろん１／１１０前後で被弾、全剥げ。
140 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 19:06:19.89 ID:Ul1KXNHO
>>139
お前よく馬鹿って言われないか？
お前よく馬鹿って言われないか？
141 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 19:06:31.60 ID:EGi6/bKt
てかこんなスレ立ててる奴にサポジョブ～のレベル上げさせてやりたい。
いかに盾できる奴が少ない現状かってのいやでもわかるだろうに
いかに盾できる奴が少ない現状かってのいやでもわかるだろうに
142 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 19:08:51.28 ID:Ul1KXNHO
143 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 19:10:49.27 ID:deRLEaxb
144 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 19:12:19.48 ID:YRB2KZLt
145 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 19:33:15.20 ID:Uckwg2JL
134より137さんへ
うん、そうですね馬鹿なのかもしれないですね、よく見直して見たら誤字が
たくさんあった(笑)
ちなみにですが空蝉弐の唱える時間が8秒から1.5秒に短縮されたのは
20003年7月17日のパッチからみたいです...そんなに前だったとは
普通の企業が何かのプロジェクトを立ち上げた場合、長くても3年で結果
は出すそうですね。
弱体でもなんでもいいけれど普通に遊びやすく一日も早くなるといいですね
追伸
次回のパチで忍者がズンドコに迄落ちたらどうしよう...笑える ヒー
うん、そうですね馬鹿なのかもしれないですね、よく見直して見たら誤字が
たくさんあった(笑)
ちなみにですが空蝉弐の唱える時間が8秒から1.5秒に短縮されたのは
20003年7月17日のパッチからみたいです...そんなに前だったとは
普通の企業が何かのプロジェクトを立ち上げた場合、長くても3年で結果
は出すそうですね。
弱体でもなんでもいいけれど普通に遊びやすく一日も早くなるといいですね
追伸
次回のパチで忍者がズンドコに迄落ちたらどうしよう...笑える ヒー
146 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 20:12:04.33 ID:bf63btCS
147 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 21:34:21.03 ID:XTmsL3/f
もうソロもジョブ間煽りあいも沢山だ
とにかく蝉前衛が枠埋めててパーティーに入れない事が不満なんだよ
メリポ限定でもいいからパーティー枠8人とか10人に増やして取得ポイント増えるよう調整できないかな
同じジョブが入ると取得ポイントおちるようにして
とにかく蝉前衛が枠埋めててパーティーに入れない事が不満なんだよ
メリポ限定でもいいからパーティー枠8人とか10人に増やして取得ポイント増えるよう調整できないかな
同じジョブが入ると取得ポイントおちるようにして
148 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 21:43:39.04 ID:zC0DB5dh
わかったにゃー
149 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 21:57:21.48 ID:eQx2UcuC
ニトウリュウはボンクラの片手刀を輝かせるために体得したという設定だから仕方ない
150 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 23:33:46.13 ID:lHR0g4sh
>>149
マンイタ/リディルとかはどうよ
マンイタ/リディルとかはどうよ
151 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 23:42:11.55 ID:Ul1KXNHO
>>149
高レベルの片手刀は超性能ですがｗ
高レベルの片手刀は超性能ですがｗ
152 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 00:01:52.05 ID:rpCnFC/g
俺が出会った最も下手なエースの話をしよう
野良PTで常に道に迷い、他人をタゲらないと移動できない奴がいた。
「地図無いの？」等と聞いても「よくわからない」と言っていた
敵を釣っても、敵が目の前にいないと戦わない
戦闘中あさっての方向見て殴ってない事も多かった。
混んで来たから少しだけ移動しようとしたら、最初の場所でぐるぐる回って迷っていた。
俺は少し切れて、「○○さんどこ見てんの？ふざけてないで早くこっちに来てよ」と言った
奴は「実はリアル片目で画面がほぼ見えませんw」と言った
それ以来FFで奴の名前を見かける事は無かった
野良PTで常に道に迷い、他人をタゲらないと移動できない奴がいた。
「地図無いの？」等と聞いても「よくわからない」と言っていた
敵を釣っても、敵が目の前にいないと戦わない
戦闘中あさっての方向見て殴ってない事も多かった。
混んで来たから少しだけ移動しようとしたら、最初の場所でぐるぐる回って迷っていた。
俺は少し切れて、「○○さんどこ見てんの？ふざけてないで早くこっちに来てよ」と言った
奴は「実はリアル片目で画面がほぼ見えませんw」と言った
それ以来FFで奴の名前を見かける事は無かった
153 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 00:07:11.68 ID:z1hLTL4+
154 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 00:13:47.76 ID:bpTvIama
画面ほとんど見えない人がエース取れるのか？
155 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 00:47:52.90 ID:Eyp7CyjB
>>152
お前は頭がおかしいのか？
お前は頭がおかしいのか？
156 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 01:03:01.50 ID:np0DlPYb
エースはいてもいいでしょ？
Repとった事もないし、別に他人のRep見てもあっそうとしか思わはない。
だけど、暗黒、侍のサポシしかしたくないて人は、正直好きじゃない。
タゲ固定されて蝉氏になるのは、つまらのよね・・・・
Repとった事もないし、別に他人のRep見てもあっそうとしか思わはない。
だけど、暗黒、侍のサポシしかしたくないて人は、正直好きじゃない。
タゲ固定されて蝉氏になるのは、つまらのよね・・・・
157 ：129：2006/06/11(日) 01:13:36.94 ID:sHZVJ0NR
>>131
いい加減うざくなってきた
わかったわかった君はただの文盲だってことで
エース関係(特に両手武器)強化した「後に」忍者弱体しろって書いてるのが読めないんだから
そもそも咲きに強化してくれないと忍者だけ弱体してもエースに何かメリットがあるのか？
忍者のポジションにとってかわれるのか？
忍者弱体よりまずエースを強化して、それにあわせる形で忍者弱体してくんないと
思わぬ形でサポ忍が下手に弱体されてさらに居場所無くなる可能性もあるんだぞ？
言ってる事がわからないなら小学校からやりなおしてこい
いい加減うざくなってきた
わかったわかった君はただの文盲だってことで
エース関係(特に両手武器)強化した「後に」忍者弱体しろって書いてるのが読めないんだから
そもそも咲きに強化してくれないと忍者だけ弱体してもエースに何かメリットがあるのか？
忍者のポジションにとってかわれるのか？
忍者弱体よりまずエースを強化して、それにあわせる形で忍者弱体してくんないと
思わぬ形でサポ忍が下手に弱体されてさらに居場所無くなる可能性もあるんだぞ？
言ってる事がわからないなら小学校からやりなおしてこい
158 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 01:44:48.66 ID:e2hU7L32
>157
ついに逆ギレか。 知能障害まで起こしてるようだな。
お前の弱いオツムでも分かるよう、あれだけ懇切丁寧に論点をまとめてやっても、肝心の論点にはさっばり触れず（と言うか、答えようが無いんだろうが）、よくある煽り文句を並べるだけかw
偽善者で知能障害でキレやすい迷惑野郎。 こんな所で遊んでないで、さっさと病院行け。
ついに逆ギレか。 知能障害まで起こしてるようだな。
お前の弱いオツムでも分かるよう、あれだけ懇切丁寧に論点をまとめてやっても、肝心の論点にはさっばり触れず（と言うか、答えようが無いんだろうが）、よくある煽り文句を並べるだけかw
偽善者で知能障害でキレやすい迷惑野郎。 こんな所で遊んでないで、さっさと病院行け。
159 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 02:02:41.77 ID:sHZVJ0NR
ちょっとこの文盲誰かなんとかしてくれ・・
160 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 03:11:35.36 ID:xO1S1IWJ
蝉と二刀流を同時弱体は影響でかすぎるから、まず
アタッカー能力弱体からやって様子見してくれないかなあ。
特に二刀流弱体。これやってくれれば、前衛は忍・リ以外
認めませんって状況が少しは改善されると思うけど。
まあ、三枠目に他のアタッカージョブが入れるって程度かも
しれないけど、様子見だからこれくらいのやつからやってみ
るといいと思うけどなあ。
アタッカー能力弱体からやって様子見してくれないかなあ。
特に二刀流弱体。これやってくれれば、前衛は忍・リ以外
認めませんって状況が少しは改善されると思うけど。
まあ、三枠目に他のアタッカージョブが入れるって程度かも
しれないけど、様子見だからこれくらいのやつからやってみ
るといいと思うけどなあ。
161 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 03:31:40.74 ID:EpIU+vJ4
忍戦モと他前衛の削り能力ってどのくらい差があるんだ？
もちろんのことだが、忍戦モが佩楯等前提でエースなんかもホマム等前提だとしてね
もちろんのことだが、忍戦モが佩楯等前提でエースなんかもホマム等前提だとしてね
162 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 03:49:19.07 ID:AxxS9jqf
アタッカー能力無くすとたぶんタゲ取りアビが実装されるよ
フラッシュやケアルヘイトくらいのが
ナイトがそうであるように
フラッシュやケアルヘイトくらいのが
ナイトがそうであるように
163 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 03:51:24.19 ID:e/rYUpLe
まだこのスレあったんだｗｗｗｗｗ
おとなしく忍者あげろよｗｗｗｗｗ
俺はおとなしく上げ始めてるｗｗｗ
おとなしく忍者あげろよｗｗｗｗｗ
俺はおとなしく上げ始めてるｗｗｗ
164 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 03:58:15.18 ID:sbPxQkfG
空蝉と二刀流弱体したところでエースが誘われるようにはならんけどな
サポ忍時ですら与ダメトップのモンクがいるし
サポ忍時ですら与ダメトップのモンクがいるし
165 ：;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ& ◆DQR3XSYjuU ：2006/06/11(日) 03:58:58.80 ID:sW4jSLM/
;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ
166 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 04:11:26.61 ID:wuFtNP5v
こう引退して改めてＦＦを見直すと
■eってとんでもない開発会社だと確信する
ゲーム自体はおもしろい。たしかに面白いんだけど
会社が駄目過ぎるね
ネームバリューってすごいなって思う
■eってとんでもない開発会社だと確信する
ゲーム自体はおもしろい。たしかに面白いんだけど
会社が駄目過ぎるね
ネームバリューってすごいなって思う
167 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 04:13:17.36 ID:sVLSx+Hm
パッケージに書いとけよ
「このゲームは優遇ジョブでプレイしないとほとんどのコンテンツをお楽しみいただけません。
不遇ジョブを選択する場合は、人生と絆諸々すべてをを捨てても決して打ち勝てない
壁にぶつかる覚悟をして臨む必要があります。
なお、優遇ジョブ・不遇ジョブはパッチによって変動する可能性があります」
「このゲームは優遇ジョブでプレイしないとほとんどのコンテンツをお楽しみいただけません。
不遇ジョブを選択する場合は、人生と絆諸々すべてをを捨てても決して打ち勝てない
壁にぶつかる覚悟をして臨む必要があります。
なお、優遇ジョブ・不遇ジョブはパッチによって変動する可能性があります」
168 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 04:21:31.65 ID:wuFtNP5v
169 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 04:22:08.18 ID:3IAOQqSY
攻撃と防御と挑発を兼揃えてるから問題とする。
攻撃を弱体するとすると廃とユニの差が顕著になるだけで、
エース誘うと結果的に後衛負担増となるので現状変わらない。
蝉弱体(程度にもよる)すると全世界的に負担が増えるのは確かだが、
こうなるとレベル上げでは高火力が一気に潰すか、回すかになるので確かにエースは誘われるようになるかも知れない。
しかしそれはエースが盾を兼任するという事で好き放題に攻撃のみの特化装備のみではいられない。
現状の敵の攻撃力だとケアル追い付かないのでエースではすぐに死ぬ。
攻撃を弱体するとすると廃とユニの差が顕著になるだけで、
エース誘うと結果的に後衛負担増となるので現状変わらない。
蝉弱体(程度にもよる)すると全世界的に負担が増えるのは確かだが、
こうなるとレベル上げでは高火力が一気に潰すか、回すかになるので確かにエースは誘われるようになるかも知れない。
しかしそれはエースが盾を兼任するという事で好き放題に攻撃のみの特化装備のみではいられない。
現状の敵の攻撃力だとケアル追い付かないのでエースではすぐに死ぬ。
170 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 04:25:52.25 ID:3IAOQqSY
よってアタッカー性能と超敵対マイナスを兼揃えた装備と、
両手武器のみの特殊特性が出るのが１番かと思う。
例えば敵のTPも削るとか、倍撃とか。
両手武器のみの特殊特性が出るのが１番かと思う。
例えば敵のTPも削るとか、倍撃とか。
171 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 04:32:06.97 ID:a8Z4Z9v9
ナイト強化云々の文で忍者と同等の盾性能にするとか書いてたから
今の■eの認識は忍者＝盾なんだろうけど
そうすると蝉弱体するわけにはいかないよな。
ユーザーとしてもナ一択はゴメンだろうし。
現実的に考えると忍の攻撃力減＋他の手段でのヘイトアップ、サポ忍の弱体が妥当なとこだと思う。
合わせて不遇ジョブの強化も必要。
今の■eの認識は忍者＝盾なんだろうけど
そうすると蝉弱体するわけにはいかないよな。
ユーザーとしてもナ一択はゴメンだろうし。
現実的に考えると忍の攻撃力減＋他の手段でのヘイトアップ、サポ忍の弱体が妥当なとこだと思う。
合わせて不遇ジョブの強化も必要。
172 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 04:39:43.03 ID:B9nIepzP
忍者は攻撃力減より手数減らせよ
モンクの百列県いみないだろ
モンクの百列県いみないだろ
173 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 04:50:40.03 ID:74tWpJa1
忍者つまんない；；
174 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 04:57:58.89 ID:M1VfE4Sb
思い切って、エースジョブ削除するのも手かもしれないな～ｗ
175 ：勇者：2006/06/11(日) 04:58:47.75 ID:u0z0GbCp
RPGでは最強ってものが必ず存在する。
それが忍者なんだろうけどただオフゲではない。
オンゲーだからバランスとらないのはどうかと思う。
それが忍者なんだろうけどただオフゲではない。
オンゲーだからバランスとらないのはどうかと思う。
176 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 05:11:45.61 ID:6VzeDRSD
>>175
日本語でおk
日本語でおk
177 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 05:18:30.69 ID:wuFtNP5v
最強は竜騎士に決まってんだろ
開発ですら折ることのできないやつらの魂は
セカイイチィィィィィィィィィィィィィ！！！！！！！！！！
開発ですら折ることのできないやつらの魂は
セカイイチィィィィィィィィィィィィィ！！！！！！！！！！
178 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 05:33:42.53 ID:rpCnFC/g
・二刀流弱体で忍・サポ忍の片手武器攻撃力を大幅減少
・忍者にヘイト稼ぎ用として参系忍術（詠唱早・効果低）の術を追加
・両手武器のD/隔を大幅強化
・格闘WSには騙し打ちが載らなくなるよう変更
これで忍盾の場合、エースのサポシが必須になりパーティ枠として必ず誘われるようになる
モンクは純粋な削り役（ヘイトコントローラにはなりえない）
戦士は今まで通りのサポ忍二刀流でも立ち回れるが若干の弱体な
今までみたいにメリポ時給10000オーバーなんてのは夢になっちまうが、そもそもエースはその夢すら見れなかったんだからお前ら納得しろや
・忍者にヘイト稼ぎ用として参系忍術（詠唱早・効果低）の術を追加
・両手武器のD/隔を大幅強化
・格闘WSには騙し打ちが載らなくなるよう変更
これで忍盾の場合、エースのサポシが必須になりパーティ枠として必ず誘われるようになる
モンクは純粋な削り役（ヘイトコントローラにはなりえない）
戦士は今まで通りのサポ忍二刀流でも立ち回れるが若干の弱体な
今までみたいにメリポ時給10000オーバーなんてのは夢になっちまうが、そもそもエースはその夢すら見れなかったんだからお前ら納得しろや
179 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 05:36:58.10 ID:CZXF36qA
>>178
モンク乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
モンク乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
180 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 05:54:51.90 ID:yLo/6otB
んなことしたって戦/忍、モ/忍の天下になるだけ。
だまし入れて固定なんて戦術自体がもうイラネ
高火力アタッカー/サポ忍が全力で攻撃しつつタゲ回しの現状は何も変わらん
だまし入れて固定なんて戦術自体がもうイラネ
高火力アタッカー/サポ忍が全力で攻撃しつつタゲ回しの現状は何も変わらん
181 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 06:01:58.42 ID:40/6cTrv
味方からかかる魔法を受けると空蝉が1枚消えるでいいんじゃね。
要は敵からうける魔法と同じ。
･･･敵の単発魔法はそらされるのに、味方からかかる魔法は逸らされないのはどうしてだろうｗ
要は敵からうける魔法と同じ。
･･･敵の単発魔法はそらされるのに、味方からかかる魔法は逸らされないのはどうしてだろうｗ
182 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 06:14:29.22 ID:qGrLVX/W
>>180
まさにそのとおりなんだよ、だから更にサポ忍の空蝉弱体してしまえば
盾性能のみ残った忍（ヘイトは新アビや敵対心あげる装備で稼ぐ）
とモや戦のサポ忍でもサポだと蝉機能しないからタゲ取ってしまって痛いからできないってなるのさ
まさにそのとおりなんだよ、だから更にサポ忍の空蝉弱体してしまえば
盾性能のみ残った忍（ヘイトは新アビや敵対心あげる装備で稼ぐ）
とモや戦のサポ忍でもサポだと蝉機能しないからタゲ取ってしまって痛いからできないってなるのさ
183 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 06:20:06.46 ID:pdZ7BYbz
大体忍者が盾って構想がおかしいんだ
184 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 07:13:24.54 ID:gV8W227x
両手武器間隔もう少し見直して、通常で差開かないようにするしかないなｗ
185 ：平和的解決：2006/06/11(日) 07:24:36.54 ID:ElRkbo0c
空蝉壱だけでも忍者は盾できる。実際37まで壱だけなのに盾できてたじゃないか。
蝉枚数を減らし、忍盾は基本タゲ回しとする。これでOK。
この場合、忍と相性の良いサポ忍ジョブで前衛を固める。
忍の削り力を弱体するのは、中の人のストレスがたまるので、現状のままでも良い。
ただし、蝉弱体で常時バーサクがやりずらくなる。
逆にナ盾の場合、ガチ固定を基本にする。（防御特化強化必須）
ナイトは亀みたいにひたすら耐え、強力に固定、
この場合、超攻撃力タゲ取り上等ジョブで前衛を固める。
相性の良いジョブはエース（超強化必須）やサポ戦モンク。
これで住み分けが出来るじゃないか。
蝉軍団は忍と仲良く狩りへ、ナ軍団はエースとヒャッホイすればよい。
蝉枚数を減らし、忍盾は基本タゲ回しとする。これでOK。
この場合、忍と相性の良いサポ忍ジョブで前衛を固める。
忍の削り力を弱体するのは、中の人のストレスがたまるので、現状のままでも良い。
ただし、蝉弱体で常時バーサクがやりずらくなる。
逆にナ盾の場合、ガチ固定を基本にする。（防御特化強化必須）
ナイトは亀みたいにひたすら耐え、強力に固定、
この場合、超攻撃力タゲ取り上等ジョブで前衛を固める。
相性の良いジョブはエース（超強化必須）やサポ戦モンク。
これで住み分けが出来るじゃないか。
蝉軍団は忍と仲良く狩りへ、ナ軍団はエースとヒャッホイすればよい。
186 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 07:30:39.53 ID:M1VfE4Sb
>>185
それだと結果的に忍者が弱くなりすぎて（盾矛双方）、
ナイトが強くなりすぎて、エースも強くなりすぎるんじゃないか？
ナイトがガチ固定するならタゲ取りアビやフラッシュ、自己ケアルが
基本になるだろうけど、オートリフレついたぐらいじゃMP枯れるだろ？
それでもガチ固定出来るようにするなら、めちゃくちゃ固くして被ダメ
自体をかなり抑えこまないとだめなんじゃないか？
だとすると、ナイトはかなり強くなるよな。ソロでHNM倒せるぐらい？ｗ
エースの強化案で何かいいのあればいいんだが、書いてないってことは
特に思いつかない？
それだと結果的に忍者が弱くなりすぎて（盾矛双方）、
ナイトが強くなりすぎて、エースも強くなりすぎるんじゃないか？
ナイトがガチ固定するならタゲ取りアビやフラッシュ、自己ケアルが
基本になるだろうけど、オートリフレついたぐらいじゃMP枯れるだろ？
それでもガチ固定出来るようにするなら、めちゃくちゃ固くして被ダメ
自体をかなり抑えこまないとだめなんじゃないか？
だとすると、ナイトはかなり強くなるよな。ソロでHNM倒せるぐらい？ｗ
エースの強化案で何かいいのあればいいんだが、書いてないってことは
特に思いつかない？
187 ：平和的解決：2006/06/11(日) 07:59:20.18 ID:ElRkbo0c
>>186
忍者は弱くはならないぞ。
盾やらずにアタッカーやる分には、迅の鬼ダメは今まで通りだしな。
盾やる場合に、アタッカー以上の攻撃発揮してたらバランス取れないし。←今の状態
ダメージを受け、なおかつＭＰが有限であると言う性質上、
ナ盾はどうしても不利になる。
あと、本体を超固くするとパラニンソロマンセーになるので、
盾を超強化し、騎士盾に敵対心30くらい付けとけば良い。
敵対心装備はソロだと何の意味もないからな。
この考えだと、効率厨は忍盾に集まり、瞬間ダメージ厨はナ盾に集まると思われる。
エースは思う存分瞬間ダメ出せるような強化をするといい。
両手武器は倍撃（ダメ2倍）がたまに発動するようにする。
これでも、手数じゃ二刀流に追いつかない＆TPたまり遅い＆その間に迅２回撃てる＆豆腐。
だけど、かなりマシになるんじゃないか。
WSに倍撃が乗った時には、不遇さなんて吹き飛ぶくらい気持ちいいと思うぞｗ
忍者は弱くはならないぞ。
盾やらずにアタッカーやる分には、迅の鬼ダメは今まで通りだしな。
盾やる場合に、アタッカー以上の攻撃発揮してたらバランス取れないし。←今の状態
ダメージを受け、なおかつＭＰが有限であると言う性質上、
ナ盾はどうしても不利になる。
あと、本体を超固くするとパラニンソロマンセーになるので、
盾を超強化し、騎士盾に敵対心30くらい付けとけば良い。
敵対心装備はソロだと何の意味もないからな。
この考えだと、効率厨は忍盾に集まり、瞬間ダメージ厨はナ盾に集まると思われる。
エースは思う存分瞬間ダメ出せるような強化をするといい。
両手武器は倍撃（ダメ2倍）がたまに発動するようにする。
これでも、手数じゃ二刀流に追いつかない＆TPたまり遅い＆その間に迅２回撃てる＆豆腐。
だけど、かなりマシになるんじゃないか。
WSに倍撃が乗った時には、不遇さなんて吹き飛ぶくらい気持ちいいと思うぞｗ
188 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 09:21:42.33 ID:qM2D9REB
TPを999まで貯まるようにして
999でTPダメージ補正のWSを撃つとダメージ9999とか出るようにすればいいよ
片手武器だと最大ダメージ3000くらいMAXね
999でTPダメージ補正のWSを撃つとダメージ9999とか出るようにすればいいよ
片手武器だと最大ダメージ3000くらいMAXね
189 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 09:28:30.25 ID:9ByBvAKB
190 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 14:06:28.20 ID:LYo7RSMH
散々いわれてるけど、蝉張り中はディフェナイト並みの攻撃力にダウンで解決。
蝉性能は現状維持でいいよ。
サポ忍にするメリットが若干うすくなるからエース復権。
ヘイト不足の忍者にタゲ擦り付けるためにシーフ復権。
全体的にPTの稼ぎがまずーになるので、女帝のRare属性削除で万事解決ｗ
蝉性能は現状維持でいいよ。
サポ忍にするメリットが若干うすくなるからエース復権。
ヘイト不足の忍者にタゲ擦り付けるためにシーフ復権。
全体的にPTの稼ぎがまずーになるので、女帝のRare属性削除で万事解決ｗ
191 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 14:19:40.33 ID:2vzgaIO7
>>186
だからメリポレベルの話はするなって。
なんでもメリポレベルど語られちゃたまらん。
レベル上げレベルの迅なんかエースの足元にもおよばんよ。
迅が強くなるのはメリポ振りおわりつつ
ステブースト行き届いたときだ。
それでも迅だけで言うとエースには勝てない。
要するに二刀流の恩恵でトータルﾀﾞﾒでてるから。
二刀流弱体である程度はバランス取れる。
蝉弱体はレベル上げだるくなるから嫌だw
前衛も後衛も。
それよりモンスを修正してくれ！
だからメリポレベルの話はするなって。
なんでもメリポレベルど語られちゃたまらん。
レベル上げレベルの迅なんかエースの足元にもおよばんよ。
迅が強くなるのはメリポ振りおわりつつ
ステブースト行き届いたときだ。
それでも迅だけで言うとエースには勝てない。
要するに二刀流の恩恵でトータルﾀﾞﾒでてるから。
二刀流弱体である程度はバランス取れる。
蝉弱体はレベル上げだるくなるから嫌だw
前衛も後衛も。
それよりモンスを修正してくれ！
192 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 14:42:07.82 ID:H+StBob+
193 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 15:15:48.49 ID:3qudH18d
PUP
ナイトを敵に回すと厄介ですねぇ
都合の良い所ばかり強化して持ち上げて弱体弱体
あり得ない事実を空想で作り出してさぁ弱体弱体
都合の悪い所は華麗にスルー あーあーきこえなーぃ
今回のような相当な強化きても平然となかった事にして弱体弱体
金は免罪符にならないといいつつ、自分は金を一切使わない
使う提案があっても、金かけたくないのでスルー
昔は赤魔が粘着されてたけど、忍者が出来てよかったねぇ
ぃゃ～怖い怖ぃ（゜д゜）
どうあっても忍者の弱体が許せないらしいｗ
ナイトを敵に回すと厄介ですねぇ
都合の良い所ばかり強化して持ち上げて弱体弱体
あり得ない事実を空想で作り出してさぁ弱体弱体
都合の悪い所は華麗にスルー あーあーきこえなーぃ
今回のような相当な強化きても平然となかった事にして弱体弱体
金は免罪符にならないといいつつ、自分は金を一切使わない
使う提案があっても、金かけたくないのでスルー
昔は赤魔が粘着されてたけど、忍者が出来てよかったねぇ
ぃゃ～怖い怖ぃ（゜д゜）
どうあっても忍者の弱体が許せないらしいｗ
195 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 15:28:44.00 ID:sQz30eow
196 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 15:33:38.11 ID:QpZmr1kj
前衛のバランスがおかしいゆーか無駄にいるからなぁ
それらが揃いも揃ってアタッカー志向なわけで
これに赤やら青やらヘキサ白やら加わって大騒動と
それらが揃いも揃ってアタッカー志向なわけで
これに赤やら青やらヘキサ白やら加わって大騒動と
197 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 17:18:41.14 ID:IkSJ6M0U
プレミアサイトの「微塵がくれ」って奴すげーな。
上の方で話題になってたから見てきたが
数日前より朝から晩まで書き込んでる。
しかもその発言がキチガイに近い。
上の方で話題になってたから見てきたが
数日前より朝から晩まで書き込んでる。
しかもその発言がキチガイに近い。
198 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 17:36:12.53 ID:2HoDJ45s
ＴＰ９９９技って精霊とかいらねえなｗ
後衛とかも事前に９９９にしておいて３龍辺りには
全員一斉とんずらしてｗｓすれば瞬殺。
AV沸くときのセリフ長いから現れるセリフ飛ばして終わりにいくんじゃね？
後衛とかも事前に９９９にしておいて３龍辺りには
全員一斉とんずらしてｗｓすれば瞬殺。
AV沸くときのセリフ長いから現れるセリフ飛ばして終わりにいくんじゃね？
199 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 17:54:36.63 ID:nrl6l3tC
200 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 18:35:44.91 ID:ElRkbo0c
>>191
当の忍者が蝉をとって攻撃を捨てる方を選択するなら、それはそれでいいと思う。
蝉弱体の方向で書いたのは、ただでさえ蝉かぞえるのは疲れる作業なのに、
与ダメまでショボかったら、中の人がつまらないだろうと。
攻撃が弱くなるとアタッカーとして生きる道も閉ざされるわけだし。
そういった考えで書いた。
守りをとるか、攻撃をとるか、その中間か。
どれでもいい。でも、どれかを選択する時期に来たと思う。
当の忍者が蝉をとって攻撃を捨てる方を選択するなら、それはそれでいいと思う。
蝉弱体の方向で書いたのは、ただでさえ蝉かぞえるのは疲れる作業なのに、
与ダメまでショボかったら、中の人がつまらないだろうと。
攻撃が弱くなるとアタッカーとして生きる道も閉ざされるわけだし。
そういった考えで書いた。
守りをとるか、攻撃をとるか、その中間か。
どれでもいい。でも、どれかを選択する時期に来たと思う。
201 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 18:40:50.73 ID:B4r+rC4p
ぶっちゃけ忍者弱体来たら、時給は格段に下がるだろうね
つまり又先行有利うまーだな
つまり又先行有利うまーだな
202 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 18:41:37.16 ID:rJMktY+6
狩人の時もそうだったね
先行者うまー
先行者うまー
203 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 20:01:00.83 ID:imApnD6s
>>200
攻撃失ったとしてタゲとり手段はどうするんだ？
現状ダメージ与えてタゲをとってるんだけど、
ナイトのように多彩なタゲとり手段追加されんとやってられないような気がする罠。
アビ一切ないしなぁ。
攻撃失ったとしてタゲとり手段はどうするんだ？
現状ダメージ与えてタゲをとってるんだけど、
ナイトのように多彩なタゲとり手段追加されんとやってられないような気がする罠。
アビ一切ないしなぁ。
204 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 20:43:01.65 ID:8y/oPvw9
横ダマ時代のシーフ、多段ＷＳ全盛期のエース、遠隔攻撃マンセーの狩人。
彼らがどうなったか忘れたわけじゃあるまい？
ツーフはいまだ浮上せず、銭投げしてもしょんぼりな狩入、そしてエース達……
超絶弱体化の後に待っているものはいつ終わるともわからない謹慎処分なんだよ;;
もう覚悟をキメよう。
デキる忍者はとっくに装備を売り払って次のジョブに転職してるんだぜ。
彼らがどうなったか忘れたわけじゃあるまい？
ツーフはいまだ浮上せず、銭投げしてもしょんぼりな狩入、そしてエース達……
超絶弱体化の後に待っているものはいつ終わるともわからない謹慎処分なんだよ;;
もう覚悟をキメよう。
デキる忍者はとっくに装備を売り払って次のジョブに転職してるんだぜ。
205 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 20:56:18.99 ID:vrbS7UHN
>>204
金は余っているのでわざわざ忍者の装備売らなくても問題ないからなあ
金は余っているのでわざわざ忍者の装備売らなくても問題ないからなあ
206 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 21:05:06.05 ID:ncoX44A9
次はモンクと戦士が謹慎処分か？ｗ
そのうち誰も遊ばなくなって■eが謹慎処分になりそうだなｗ
そのうち誰も遊ばなくなって■eが謹慎処分になりそうだなｗ
207 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 21:08:56.67 ID:B4r+rC4p
株価暴落してるし洒落になんねｗ
208 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 21:10:01.04 ID:GzTPU/E2
忍術は夜間のみ使用可能にしたらどうだろう？
そもそも忍術なんて、真昼間の炎天下で使ったらバレバレな手品だろう？
結果、忍者は同じPTの中で盾とアタッカーの役割を切りかえる高スキルプレイが
要求され、やりがいのあるジョブになって忍者の中の人も大喜びなのは確定的
そもそも忍術なんて、真昼間の炎天下で使ったらバレバレな手品だろう？
結果、忍者は同じPTの中で盾とアタッカーの役割を切りかえる高スキルプレイが
要求され、やりがいのあるジョブになって忍者の中の人も大喜びなのは確定的
209 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 21:43:54.45 ID:xakI3TVT
ただでさえ盾と回復役が少ないのに蝉盾なくされるとキツイな。
せめてその両方をなんとかしてくれないと。
小変更で盾れそうなのっつーと、戦暗ぐらいかね。
ヘイト稼ぎ手段と防御アビとスキルがあれば、盾はできるかも。
回復は召喚ぐらいか・・・。
各召喚獣ごとに回復方法があって回復履行のリキャが独立すれば何とかなるかね。
できればもう１ジョブぐらい、回復できるジョブは欲しいところ。
シ狩獣侍竜あたりから回復できるジョブ作ってくんねーかなぁ。
せめてその両方をなんとかしてくれないと。
小変更で盾れそうなのっつーと、戦暗ぐらいかね。
ヘイト稼ぎ手段と防御アビとスキルがあれば、盾はできるかも。
回復は召喚ぐらいか・・・。
各召喚獣ごとに回復方法があって回復履行のリキャが独立すれば何とかなるかね。
できればもう１ジョブぐらい、回復できるジョブは欲しいところ。
シ狩獣侍竜あたりから回復できるジョブ作ってくんねーかなぁ。
210 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 21:56:49.55 ID:t1MUHMRb
アトルガンジョブが盾２・回復１の３ジョブだったら良かったのにな。
青魔は青/忍とか青/シばっかりだし、コはコ/忍とかコ/狩だし、
からくり人形はケアルしねーし、スクウェア馬鹿じゃねーの？
青魔は青/忍とか青/シばっかりだし、コはコ/忍とかコ/狩だし、
からくり人形はケアルしねーし、スクウェア馬鹿じゃねーの？
211 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 22:28:56.13 ID:xakI3TVT
コは詩人以来の支援ジョブだったし悪くねーと思う。
青はまぁ、実装待たれてたしな。
ただ、からくりが分からん。
からくし自体は好きないんだが、何故足りない役目を補わせなかったのか。
謎だ。
青はまぁ、実装待たれてたしな。
ただ、からくりが分からん。
からくし自体は好きないんだが、何故足りない役目を補わせなかったのか。
謎だ。
212 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 22:36:07.28 ID:B4r+rC4p
開発も何やっていいかわかんなかったんじゃねーの？
基本的に真似っ子集団だし
仕様そのものが何やりたいのかわからんよ
合成でパーツ作らせるわ、店で販売するわ、消耗品でもないわ、説明機能してないわ
スクエニ開発って間抜け集団だと思った（´・ω・｀）
基本的に真似っ子集団だし
仕様そのものが何やりたいのかわからんよ
合成でパーツ作らせるわ、店で販売するわ、消耗品でもないわ、説明機能してないわ
スクエニ開発って間抜け集団だと思った（´・ω・｀）
213 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 22:45:54.51 ID:+kj+CATo
FF3→田中→忍賢→最強
FF11→田中→忍赤→最強
別におかしいことではないと思う
FF11→田中→忍赤→最強
別におかしいことではないと思う
214 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 22:48:44.45 ID:8y/oPvw9
ば開発ってゆーけどさ、連中の調整は絶妙だぞ。
常にその時代のいちばん便利なジョブ、最強のジョブ、人気ジョブを確実に潰してる。
最小限の調整だけでそのジョブはサポにも使えなくなり、どん底へ転落。
最強厨は流出し、一般プレイヤーはレベル上げを再開するわけだからまさしく延命だよ。
面白いのは常に逃げ道が用意されているところかな。
しばらくすると「ああ、次はこのジョブを上げればいいんだ」ってのがだいたいわかる。
常にその時代のいちばん便利なジョブ、最強のジョブ、人気ジョブを確実に潰してる。
最小限の調整だけでそのジョブはサポにも使えなくなり、どん底へ転落。
最強厨は流出し、一般プレイヤーはレベル上げを再開するわけだからまさしく延命だよ。
面白いのは常に逃げ道が用意されているところかな。
しばらくすると「ああ、次はこのジョブを上げればいいんだ」ってのがだいたいわかる。
215 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 23:28:13.60 ID:yLo/6otB
でも忍者は弱体しないって公式には言ってるんでしょ？
狩人のときも言ってたらしいけどｗ
狩人のときも言ってたらしいけどｗ
216 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 23:39:03.98 ID:WN65QclU
エースがほざいてるな
弱体弱体とぬかさずに
おまえが優遇ジョブやれ
そしたら俺がエースやるから
その時には玉出してる俺を誘えよ？
弱体弱体とぬかさずに
おまえが優遇ジョブやれ
そしたら俺がエースやるから
その時には玉出してる俺を誘えよ？
217 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 23:49:56.68 ID:EpIU+vJ4
>>215
＞でも忍者は弱体しないって公式には言ってるんでしょ？
公式HPに記載したって表現が正しいかな
＞狩人のときも言ってたらしいけどｗ
インタビューでそう答えた
まぁ正直言いまして、重みがだいぶ違う
＞でも忍者は弱体しないって公式には言ってるんでしょ？
公式HPに記載したって表現が正しいかな
＞狩人のときも言ってたらしいけどｗ
インタビューでそう答えた
まぁ正直言いまして、重みがだいぶ違う
218 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 23:50:46.43 ID:3qudH18d
Biibaa
こいつスポンジしか言えないの？
こいつスポンジしか言えないの？
219 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 23:50:56.30 ID:xakI3TVT
狩人は弱体しない
→ 遠隔の仕様変更で弱体
バランスはイイ感じなんでこのままで(ジラ前)
→ でも大幅修正
まぁ、「○○しない」は「○○します」と同義って考えるのが妥当だわな。
ただ、蝉が無くなると回復役不足がシャレにならんくなるからなー。
最低でも１ジョブ、出来れば３ジョブ回復役になれるジョブが欲しい。
あとは盾役だぁね。
防御力的に出来そうなのは 戦暗 ぐらいか。
ついで モ侍獣 かね。
→ 遠隔の仕様変更で弱体
バランスはイイ感じなんでこのままで(ジラ前)
→ でも大幅修正
まぁ、「○○しない」は「○○します」と同義って考えるのが妥当だわな。
ただ、蝉が無くなると回復役不足がシャレにならんくなるからなー。
最低でも１ジョブ、出来れば３ジョブ回復役になれるジョブが欲しい。
あとは盾役だぁね。
防御力的に出来そうなのは 戦暗 ぐらいか。
ついで モ侍獣 かね。
220 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 00:04:23.50 ID:u5PkqbI/
「忍者は弱体化を考えてます」なんて本音を喋っちまったら客寄せパンダにならないだろ？
ギリギリまでサポ上げ＆メリポふらせて一気に超絶弱体化。
忍者を育てるための経験値はパー。
二刀流に振ったメリポはパー。
そしてまたレベル上げとメリポをやらせるわけだ。
気持ちいいぐらいよくできたシナリオだな（藁
ギリギリまでサポ上げ＆メリポふらせて一気に超絶弱体化。
忍者を育てるための経験値はパー。
二刀流に振ったメリポはパー。
そしてまたレベル上げとメリポをやらせるわけだ。
気持ちいいぐらいよくできたシナリオだな（藁
221 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 00:07:05.07 ID:VWuBVRAM
リ ア ル チ ョ ン ゲ ー 13 日 に て 全 国 一 斉 入 荷
日 本 鯖 に 脱 北 者 が 大 量 新 規 加 入
朝鮮難民を受け入れよう！ 税金で養ってやろう！犯罪予備軍を何万人も受け入れよう！
by 政府一堂
そんな法案が１３日に可決予定
下のフラッシュを今すぐに見てくれ
http://movie.geocities.jp/kitacyousen_houan/
【政治】"脱北者の保護・支援に努める" 与野党が「北朝鮮人権法案」で一本化…今国会で成立へ★６（N速＋現行スレ）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150033460/l50
【国内】「北」人権法案、脱北者支援規定で平行線…修正大詰め[06/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149780466
大量の北朝鮮難民の定住を許可し、税金で養おうとする仰天法案成立寸前です
民主党、長島議員のブログ大人気炎上中 ttp://blog.g oo.ne.jp/na gashima21
まとめサイト ttp://www14.at wiki.jp/akira menai/pages/4.html
スペースを削除
日 本 鯖 に 脱 北 者 が 大 量 新 規 加 入
朝鮮難民を受け入れよう！ 税金で養ってやろう！犯罪予備軍を何万人も受け入れよう！
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そんな法案が１３日に可決予定
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http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150033460/l50
【国内】「北」人権法案、脱北者支援規定で平行線…修正大詰め[06/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149780466
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まとめサイト ttp://www14.at wiki.jp/akira menai/pages/4.html
スペースを削除
222 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 00:09:27.69 ID:xKl+WOxi
さんざん言われてるが次回の弱体で
空蝉状態の時はDAやバーサクなどの攻撃特性やアビが一切使用できなくなるらしいな
まぁどれくらいの弱体になるかって今のサポ白となんら変わらない攻撃力に落ちるらしいなｗｗ
空蝉状態の時はDAやバーサクなどの攻撃特性やアビが一切使用できなくなるらしいな
まぁどれくらいの弱体になるかって今のサポ白となんら変わらない攻撃力に落ちるらしいなｗｗ
223 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 00:10:56.52 ID:jyqPzhmH
狩人の場合はその他アタッカーのかわりが大勢いるわけだが
2ジョブしかない盾ジョブを失墜されたらさすがにやばいだろ
2ジョブしかない盾ジョブを失墜されたらさすがにやばいだろ
224 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 00:12:11.61 ID:xKl+WOxi
225 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 00:17:15.57 ID:jyqPzhmH
攻撃でヘイト取ってるんだからカスダメしか出せなくなったら盾として成立しないだろ
かといってフラッシュやケアル並みの強力なタゲとり術が追加されたら
通常攻撃が通らないNM戦で忍者とナイトの優位性が逆転してナイトがまたネガりそうｗ
かといってフラッシュやケアル並みの強力なタゲとり術が追加されたら
通常攻撃が通らないNM戦で忍者とナイトの優位性が逆転してナイトがまたネガりそうｗ
226 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 00:20:18.61 ID:xKl+WOxi
何言ってるんだ？
いままでの戦忍PTでタゲ回しで同じようにできるだろ？
ナ盾でエースジョブらのタゲ守ってメリポする
時給が同じになればこれほどバランス取れることないだろ
お前はほんとにバランス調整ってしってるのか？ｗ
いままでの戦忍PTでタゲ回しで同じようにできるだろ？
ナ盾でエースジョブらのタゲ守ってメリポする
時給が同じになればこれほどバランス取れることないだろ
お前はほんとにバランス調整ってしってるのか？ｗ
227 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 00:21:27.78 ID:idDfrBaX
侍あたりが盾ジョブにならないかな？
白刃取りとか来ないかな
白刃取りとか来ないかな
228 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 00:23:58.23 ID:U+VQJkdW
DAバーサクなくなったら、戦忍もおわりかなｗ
攻撃弱体するなら、蝉弱体でいいよｗ
攻撃弱体するなら、蝉弱体でいいよｗ
229 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 00:25:28.75 ID:xKl+WOxi
まぁそうなっても戦/忍は蝉はらずにバリバリアタッカー気取りそうだがなｗｗ
あいつらバカだから
あいつらバカだから
230 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 00:35:09.19 ID:idDfrBaX
もしかして、不遇な身分に落ちたことない前衛って、
戦士と忍者くらいじゃないか
戦士と忍者くらいじゃないか
231 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 00:35:13.44 ID:jyqPzhmH
232 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 00:36:21.32 ID:TjETTrNo
忍者弱体したいヤツって、タゲ取って自殺したいの？
233 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 00:37:50.23 ID:idDfrBaX
234 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 00:38:31.62 ID:Tu8V7vme
今日の構成
忍/戦 ナ/忍 狩/忍 シ/忍 赤/白 青/白
これでも余裕で5Kだせるお
忍/戦 ナ/忍 狩/忍 シ/忍 赤/白 青/白
これでも余裕で5Kだせるお
235 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 00:39:29.80 ID:luBhpQOx
236 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 00:46:19.82 ID:jQxs8d3G
ナイトは飴パッチの嵐。
それでもこれだからそりゃー吠えますわなｗ
それでもこれだからそりゃー吠えますわなｗ
237 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 00:46:24.95 ID:TjETTrNo
238 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 00:47:50.69 ID:u5PkqbI/
確かに侍は来そうだな～
ストアＴＰの仕様がアレだし。
「ストアＴＰが正常に作用してなかった不具合を（以下略」とか言いそうだ。
uchinoLSの廃人が急に侍を上げはじめたのも気になる
廃人特有の嗅覚で見抜いたか？
ストアＴＰの仕様がアレだし。
「ストアＴＰが正常に作用してなかった不具合を（以下略」とか言いそうだ。
uchinoLSの廃人が急に侍を上げはじめたのも気になる
廃人特有の嗅覚で見抜いたか？
239 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 00:48:13.91 ID:xKl+WOxi
ID:TjETTrNoも解らんやつだなｗ
現状戦士と忍者がバランス壊してるだけで
ナ盾のまずさが正常だと思えばいいよ
□eもそこで調整してるって話な
忍者弱体してもタゲ取らない努力しろよｗ
現状戦士と忍者がバランス壊してるだけで
ナ盾のまずさが正常だと思えばいいよ
□eもそこで調整してるって話な
忍者弱体してもタゲ取らない努力しろよｗ
240 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 00:49:26.45 ID:xKl+WOxi
241 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 00:49:44.55 ID:idDfrBaX
242 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 00:49:59.30 ID:TjETTrNo
>>239
ナがいないとＰＴ組めないということか？
ナがいないとＰＴ組めないということか？
243 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 00:52:37.53 ID:xKl+WOxi
244 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 00:53:24.77 ID:TjETTrNo
蝉弱体したらタゲ回しも終わりだろ
245 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 00:55:17.31 ID:u5PkqbI/
いや、今は忍者を客寄せパンダにするため、意図的に盾ジョブを少なくしてる。
空蝉死亡パッチと同時に戦士やモンクもふつうに盾できるよう防御力のキャップを外すだろう。
もちろん防御装備してディフェンダー張るわけだから今の攻撃力は維持できないだろうが。
空蝉死亡パッチと同時に戦士やモンクもふつうに盾できるよう防御力のキャップを外すだろう。
もちろん防御装備してディフェンダー張るわけだから今の攻撃力は維持できないだろうが。
246 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 00:55:18.23 ID:xKl+WOxi
だから蝉弱体じゃねぇっつうのｗｗｗ
>>222みろよｗｗ
>>222みろよｗｗ
247 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 00:55:40.24 ID:xKl+WOxi
蝉と攻撃が両立できなくなるだけだろｗ
248 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 00:56:49.24 ID:8WkMieap
249 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 00:57:24.53 ID:TjETTrNo
アビ使えんで誰が回すよ
250 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 00:58:06.38 ID:xKl+WOxi
251 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 00:58:26.13 ID:QE4PPqiv
蝉でかわせるのは通常攻撃だけで、WSとか魔法は蝉でかわせないようにすれば良いんじゃね？
その代わり、分身の消費は無しで。
枚数も一枚減らして、その分リキャストとキャスト時間を短く。
とにかく空蝉にかかりきりになって攻撃回数が減り、バーサクも併用できなくなれば
盾としては良いような気もする。
ああ、あと素の防御力は後衛並にすればいいんじゃね。
その代わり、分身の消費は無しで。
枚数も一枚減らして、その分リキャストとキャスト時間を短く。
とにかく空蝉にかかりきりになって攻撃回数が減り、バーサクも併用できなくなれば
盾としては良いような気もする。
ああ、あと素の防御力は後衛並にすればいいんじゃね。
252 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 00:58:32.66 ID:TjETTrNo
どこまでが攻撃だ？
253 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 00:58:35.05 ID:idDfrBaX
254 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 00:59:16.29 ID:TjETTrNo
>>253
蝉無しでラッシュスタッフ受けてみろよ
蝉無しでラッシュスタッフ受けてみろよ
255 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:01:02.87 ID:xKl+WOxi
ID:TjETTrNoが低脳すぎる県について
256 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:01:02.96 ID:TjETTrNo
257 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:01:49.41 ID:TjETTrNo
>>255
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
258 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:02:02.19 ID:Qy73K1NE
>>217
狩人の件は、日本人相手に一社員がインタビューに答えた。
忍者の件は、アメリカ人相手に会社として公式に声明を出した。
っていう違いがあるんじゃなかったっけ？
あれだけ盛り上がったイベントでスクエニが公式に発表したことを、
あっけなく撤回したら、アメリカでは訴訟騒ぎになると思われｗ
狩人の件は、日本人相手に一社員がインタビューに答えた。
忍者の件は、アメリカ人相手に会社として公式に声明を出した。
っていう違いがあるんじゃなかったっけ？
あれだけ盛り上がったイベントでスクエニが公式に発表したことを、
あっけなく撤回したら、アメリカでは訴訟騒ぎになると思われｗ
259 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:02:14.39 ID:xKl+WOxi
260 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:03:14.39 ID:TjETTrNo
>>259
で、蝉使うと攻撃アビ使えない状態でタゲ回し有りうると思うのか？
で、蝉使うと攻撃アビ使えない状態でタゲ回し有りうると思うのか？
261 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:04:22.72 ID:xKl+WOxi
262 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:05:00.08 ID:TjETTrNo
>>261
多段技で即死してたらヘイトも何も無い
多段技で即死してたらヘイトも何も無い
263 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:05:40.67 ID:xKl+WOxi
264 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:05:49.67 ID:QE4PPqiv
蝉を張っておけばダメージ０ですｗｗｗｗｗｗ
って仕様がアホ杉やね。
って仕様がアホ杉やね。
265 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:06:26.31 ID:TjETTrNo
>>263
蝉貼ってても即死するぞ？
蝉貼ってても即死するぞ？
266 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:07:05.95 ID:xKl+WOxi
>>265
お前が吹き飛べ
お前が吹き飛べ
267 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:07:34.26 ID:TjETTrNo
>>266
ＤＡ→ファングラッシュ食らってみろよ
ＤＡ→ファングラッシュ食らってみろよ
268 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:08:16.04 ID:TjETTrNo
蝉も確かに壊れているが、敵の攻撃力も壊れすぎている
269 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:08:44.13 ID:TjETTrNo
蝉に合わせすぎなんだよ糞開発が。
さっさとキャスト長く戻しとけば済んだものを
さっさとキャスト長く戻しとけば済んだものを
270 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:09:10.04 ID:xKl+WOxi
そのためのケアルとレイズね＾＾；
はい次
はい次
271 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:09:29.09 ID:yisgc71T
忍者も比べられる相手がないとｗってのが不幸だな
これが仮に赤や黒なら忍者なんて所詮ゴミｗですまされたのに
シャウト聞いてても分かるように大概のことは結局
赤さん黒さん募集です＾＾ だろ？
雑魚同士で潰し合ってる馬鹿どもいい加減目を覚ませｗｗ
これが仮に赤や黒なら忍者なんて所詮ゴミｗですまされたのに
シャウト聞いてても分かるように大概のことは結局
赤さん黒さん募集です＾＾ だろ？
雑魚同士で潰し合ってる馬鹿どもいい加減目を覚ませｗｗ
272 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:09:43.48 ID:TjETTrNo
即死にどうやってケアルすんだよ
273 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:10:11.47 ID:u5PkqbI/
>>狩人の件は、日本人相手に一社員がインタビューに答えた。
>>忍者の件は、アメリカ人相手に会社として公式に声明を出した。
まだ現状維持なんて夢が見たいん？
「製品版は発表と違うことがあります」で終わりだよwwwwwwww
>>忍者の件は、アメリカ人相手に会社として公式に声明を出した。
まだ現状維持なんて夢が見たいん？
「製品版は発表と違うことがあります」で終わりだよwwwwwwww
274 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:10:52.66 ID:TjETTrNo
まあ開発糞だから安直な弱体なんだろうけどな。
275 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:12:38.56 ID:xcvAiLRL
ＤＡ→ファングラッシュなんてナイトでも死ねますが・・・
276 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:13:15.94 ID:TjETTrNo
そこを正常だと思うやつが多すぐる
277 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:14:41.51 ID:QE4PPqiv
二人の論争がどんどん別の方向に言ってる気がするｗ
まあなんにしても、忍者に合わせて他を強化するとインフレが起きるし
あまり本意ではないけど、矛性能はやはり落とすべきだと思うな。
少なくとも、盾に徹してる時は攻撃力は落とす。
攻撃に徹してるなら、当然盾能力は落とす。
盾能力に徹してるなら、今の盾能力でいいと思うし、攻撃に徹してるなら今の攻撃力でいいと思うけどね。
両立できるのが問題。
まあなんにしても、忍者に合わせて他を強化するとインフレが起きるし
あまり本意ではないけど、矛性能はやはり落とすべきだと思うな。
少なくとも、盾に徹してる時は攻撃力は落とす。
攻撃に徹してるなら、当然盾能力は落とす。
盾能力に徹してるなら、今の盾能力でいいと思うし、攻撃に徹してるなら今の攻撃力でいいと思うけどね。
両立できるのが問題。
278 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:14:57.38 ID:bDGRA7Lk
>>264
マムークでシフマムやってみ？
TA→ラッシングで即死したw
ファイアーも普通に蝉貫通する。
正直、マムはやりたくないな。
ワイバーンもディスペルウィンド連発でリキャ間に合わなくなるし。
忍キラーな敵増えてるよ。
ワイバーンは前からいるけど。
そういう敵もナイトでどう？
って聞かれたら微妙だよなw
要するに敵の攻撃力下げてから
調整したらいいんでないの？
マムークでシフマムやってみ？
TA→ラッシングで即死したw
ファイアーも普通に蝉貫通する。
正直、マムはやりたくないな。
ワイバーンもディスペルウィンド連発でリキャ間に合わなくなるし。
忍キラーな敵増えてるよ。
ワイバーンは前からいるけど。
そういう敵もナイトでどう？
って聞かれたら微妙だよなw
要するに敵の攻撃力下げてから
調整したらいいんでないの？
279 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:15:43.97 ID:idDfrBaX
280 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:16:26.50 ID:TjETTrNo
>>279
敵の攻撃力は正常なの？
敵の攻撃力は正常なの？
281 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:16:41.95 ID:jyqPzhmH
別にオフゲーのバグ技でも何でもないし仕様の範囲内で編み出されてた戦術なんだから正常だと思うが
282 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:17:17.42 ID:QE4PPqiv
>278
ただ、忍キラーな敵はナキラーである事も多いけどねｗ
勿論、敵の攻撃力見直しは急務だと思うよ。
ただ、多人数が協力するゲームで、完全回避なんてのはやっぱもってのほかだと思う。
ただ、忍キラーな敵はナキラーである事も多いけどねｗ
勿論、敵の攻撃力見直しは急務だと思うよ。
ただ、多人数が協力するゲームで、完全回避なんてのはやっぱもってのほかだと思う。
283 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:17:19.14 ID:TjETTrNo
蝉に合わせて敵強くするのはいいんだけどさ。
結局ダメージしか価値の無いシステムだから、
他のジョブに煽りが来すぎ
結局ダメージしか価値の無いシステムだから、
他のジョブに煽りが来すぎ
284 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:17:35.74 ID:idDfrBaX
285 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:17:49.04 ID:xcvAiLRL
286 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:17:59.86 ID:TjETTrNo
>>284
現実の攻撃力って何だ？
現実の攻撃力って何だ？
287 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:18:02.35 ID:QE4PPqiv
>281
その仕様がぶっ壊れてるんだよｗ
その仕様がぶっ壊れてるんだよｗ
288 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:18:23.25 ID:TjETTrNo
蝉弱体と敵弱体すれば何も文句ない
289 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:20:19.38 ID:TjETTrNo
強化なんてろくなの作れない糞開発だしな
290 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:21:21.68 ID:QE4PPqiv
どっかでみたんだけどさ、古代魔法が怖い魔法じゃなくなってる事が、蝉の一番おかしいところだと思う。
古代が来たらすぐにスタンを入れる、サイレスを入れる。
こういうのが協力のはずなのにね。
古代が来たらすぐにスタンを入れる、サイレスを入れる。
こういうのが協力のはずなのにね。
291 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:22:27.97 ID:TjETTrNo
魔法は貫通すりゃいいな
292 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:23:37.19 ID:TjETTrNo
ガとかスタンできないプレイヤーが増えた
293 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:24:24.80 ID:MQEBtw4n
魔法はⅠ,Ⅱ,Ⅲ，Ⅳに応じてセミぶっ壊せばよい。
古代は貫通。
古代は貫通。
294 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:25:53.42 ID:idDfrBaX
むしろ、敵の魔法は蝉状態で３倍くらいのダメをうけるように
295 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:26:11.33 ID:TjETTrNo
ケアルとか通るんだし、敵の魔法も通せばいい。
それかケアルも蝉消費か
それかケアルも蝉消費か
296 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:26:41.61 ID:QE4PPqiv
WSも貫通でいいと思うけどね。蝉は壊さないで。
ただ、威力は見直す必要はあると思うけど。
魔法も貫通なら、格下相手の詠唱中断率も見直したほうがいいかなとも思うｗ
敵は殴っても殴っても魔法発動させてくるって、なんでやねんｗ
ただ、威力は見直す必要はあると思うけど。
魔法も貫通なら、格下相手の詠唱中断率も見直したほうがいいかなとも思うｗ
敵は殴っても殴っても魔法発動させてくるって、なんでやねんｗ
297 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:27:05.97 ID:TjETTrNo
レベル差補正のたまもの＾＾ｖ
298 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:29:32.67 ID:idDfrBaX
299 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:31:03.10 ID:TjETTrNo
いっそレベル差補正を撤廃するのだ
300 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:32:27.34 ID:L1ildcIv
現状盾特価してると矛性能落ちてるとおもうんだが。
そりゃナイトよかましだがな
そりゃナイトよかましだがな
301 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:35:35.83 ID:QE4PPqiv
>300
被ダメを限りなく０にする盾能力(ちと大げさかもしれないけど)の割りに攻撃能力が高すぎるのがね。
盾特化して、今の盾能力なら攻撃力はナイト以下であってしかるべきかと。
ヘイト稼ぎの手段を別に設ける事が必要かもしれないけどね。
被ダメを限りなく０にする盾能力(ちと大げさかもしれないけど)の割りに攻撃能力が高すぎるのがね。
盾特化して、今の盾能力なら攻撃力はナイト以下であってしかるべきかと。
ヘイト稼ぎの手段を別に設ける事が必要かもしれないけどね。
302 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:36:32.87 ID:u5PkqbI/
303 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:37:01.11 ID:TjETTrNo
盾はさっさと１２の仕様に汁
304 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:40:06.45 ID:L1ildcIv
おいおい、余ダメプラスアルファだろう。術やらアビやら。
ナイトの攻撃が比べるとよわいだけでさ。
だましは役に立ってくれた
ナイトの攻撃が比べるとよわいだけでさ。
だましは役に立ってくれた
305 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:41:15.82 ID:TjETTrNo
蝉回し時代以外は、
アタッカーからはいくらでもタゲ取られるな。
廃忍は別ジョブの領域だけど。
アタッカーからはいくらでもタゲ取られるな。
廃忍は別ジョブの領域だけど。
306 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:42:00.68 ID:TjETTrNo
蝉回し→遁回し
寝るか
寝るか
307 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:42:23.42 ID:TjETTrNo
寝ぼけてキチガイしすぎた
308 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:43:29.45 ID:L1ildcIv
っていわれるとトン回しも与ダメだわなｗｗ
309 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:46:19.93 ID:TjETTrNo
とりあえずいい感じの弱体が来て
サポ竜ワイバーンピアスが出来る夢を見て月曜に備えるわ。
途中で消えたけどID:xKl+WOxi愛してるぜ
サポ竜ワイバーンピアスが出来る夢を見て月曜に備えるわ。
途中で消えたけどID:xKl+WOxi愛してるぜ
310 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:47:05.68 ID:QE4PPqiv
まあ何でここまで蝉必須の状況になったかを考えると、敵が強すぎるのは勿論
・弱体をになうジョブが少ない
・敵がアホ
・弱体効果が微妙すぎ
・防御力が意味が無い
・素の回避は格上相手には無意味
まあとにかく、徹底的に見直せと。
・弱体をになうジョブが少ない
・敵がアホ
・弱体効果が微妙すぎ
・防御力が意味が無い
・素の回避は格上相手には無意味
まあとにかく、徹底的に見直せと。
311 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:48:42.84 ID:TjETTrNo
>>308
忍者ならではという点で別物と考えたが、
ダメージが全てなゲームとしては結局同じ物だったな。
と、もうひとカキコ
次世代ＭＭＯとやらは、１１を反面教師にしてくれるといいんだがな。
どうもＦＥとか見てるとウボァー
忍者ならではという点で別物と考えたが、
ダメージが全てなゲームとしては結局同じ物だったな。
と、もうひとカキコ
次世代ＭＭＯとやらは、１１を反面教師にしてくれるといいんだがな。
どうもＦＥとか見てるとウボァー
312 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:57:08.10 ID:L1ildcIv
mmoならではのよさはあるものの
pt必須とかがなぁ。
もちっとソロとかできてりゃここまで
他ジョブと憎しみあうこともなかったと思うんだ
pt必須とかがなぁ。
もちっとソロとかできてりゃここまで
他ジョブと憎しみあうこともなかったと思うんだ
313 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:59:32.97 ID:xKl+WOxi
314 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 04:54:25.77 ID:x08yPcOH
ヘイストで魔法リキャ短縮ってのを廃止して、アビのリキャ短縮にすれば
アビのない忍はちょっと凹む？
アビのない忍はちょっと凹む？
315 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 05:37:59.54 ID:Qy73K1NE
>>314
ヘイストは３分しかもたないから、５分アビとか１０分アビの立場ないなｗ
ヘイストは３分しかもたないから、５分アビとか１０分アビの立場ないなｗ
316 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 05:46:38.46 ID:8PWCdI2W
普通忍者ってアタッカ～のはずだよな。
タゲ来ても蝉で「ふっどこ見てるんだ？」て感じの
タゲ来ても蝉で「ふっどこ見てるんだ？」て感じの
317 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 05:52:45.38 ID:Qy73K1NE
318 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 05:54:00.01 ID:PTNxni8B
勝手に決めるな
ピザデブ(^_^;
ピザデブ(^_^;
319 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 08:44:36.08 ID:g0NT0Ts4
○○のはずなのに～を語るのはFFじゃ意味がないな。
暗殺者なのにメレー
→ 殺すのにどんだけかかるンだか。つか『暗殺』にならねぇ。
クロスボウより弓の方が強く、間隔が長い
→ 本来は、引くだけの弓の方が射撃間隔は短く、距離は飛ばない。
ハンマー系やポール系よりも剣の方が硬い敵に強い
→ 本来は重い鈍器系の武器は硬い敵にこそ有効。
まだまだあるが、言い出したらキリが無いな。
暗殺者なのにメレー
→ 殺すのにどんだけかかるンだか。つか『暗殺』にならねぇ。
クロスボウより弓の方が強く、間隔が長い
→ 本来は、引くだけの弓の方が射撃間隔は短く、距離は飛ばない。
ハンマー系やポール系よりも剣の方が硬い敵に強い
→ 本来は重い鈍器系の武器は硬い敵にこそ有効。
まだまだあるが、言い出したらキリが無いな。
320 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 09:40:55.08 ID:g5FDgvS1
321 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 11:01:45.35 ID:m4CPTEyQ
空蝉現状維持派が夢ばかり見てるんでからかいたくもなるよ。
横ダマでヒャッホイしたシーフは今、どうしてる？
多段ＷＳ撃ちまくって「黒イラネ」って嘲ってたエースは？
Ｌｖ差補正が弱い遠隔攻撃と空蝉の絶対防御で「他前衛は劣化狩人じゃん」の狩人様は？
いまだ浮き上がってくる気配さえ見えないわけでwwwwww
最強厨が集まった結果はいつも同じ。
まぁ、空蝉死亡は既定路線だけど二刀流くらいは残してやりたいな。
横ダマでヒャッホイしたシーフは今、どうしてる？
多段ＷＳ撃ちまくって「黒イラネ」って嘲ってたエースは？
Ｌｖ差補正が弱い遠隔攻撃と空蝉の絶対防御で「他前衛は劣化狩人じゃん」の狩人様は？
いまだ浮き上がってくる気配さえ見えないわけでwwwwww
最強厨が集まった結果はいつも同じ。
まぁ、空蝉死亡は既定路線だけど二刀流くらいは残してやりたいな。
322 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 11:13:31.37 ID:GXVJhO7Q
いや、夢見てるのはお前だろ…
7月バージョンアップのアナウンスはいつ来るんだ？
7月バージョンアップのアナウンスはいつ来るんだ？
323 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 11:19:52.01 ID:m4CPTEyQ
sageちゃって可愛いwwwww
そんなに怖いのかいwwww
いいじゃん別に
どうせ次の最強ジョブへ引っ越すだけでしょ
そんなに怖いのかいwwww
いいじゃん別に
どうせ次の最強ジョブへ引っ越すだけでしょ
324 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 11:20:46.73 ID:VlZNB62M
>>321
＞横ダマでヒャッホイしたシーフは今、どうしてる？
＞多段ＷＳ撃ちまくって「黒イラネ」って嘲ってたエースは？
＞Ｌｖ差補正が弱い遠隔攻撃と空蝉の絶対防御で「他前衛は劣化狩人じゃん」の狩人様は？
忍者やっとります
＞横ダマでヒャッホイしたシーフは今、どうしてる？
＞多段ＷＳ撃ちまくって「黒イラネ」って嘲ってたエースは？
＞Ｌｖ差補正が弱い遠隔攻撃と空蝉の絶対防御で「他前衛は劣化狩人じゃん」の狩人様は？
忍者やっとります
325 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 11:21:39.69 ID:ITrqnqhP
忍者か黒やってるね
326 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 11:33:04.37 ID:bDGRA7Lk
>>321
お前必死杉w
よく午前中にポップするけどなにやってんだ？
まあ、どうでもいいけど。
弱体きたら一部の廃忍以外は辞めるか他ジョブだろ？
今やってる忍者なんて他75持ちなんてザラ。
問題ねーよ。
どのくらいの弱体くるかによるけど。
はっきり言ってデメリットのが多い。
■eは調整下手だから弱体＝死亡。
お前必死杉w
よく午前中にポップするけどなにやってんだ？
まあ、どうでもいいけど。
弱体きたら一部の廃忍以外は辞めるか他ジョブだろ？
今やってる忍者なんて他75持ちなんてザラ。
問題ねーよ。
どのくらいの弱体くるかによるけど。
はっきり言ってデメリットのが多い。
■eは調整下手だから弱体＝死亡。
327 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 11:37:46.17 ID:QNTapWbp
328 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 11:42:27.69 ID:ZGWz9Z1v
１．武器D値・攻撃力・STR等による与ダメ計算の見直し
２．防御力・VIT等による被ダメ計算の見直し
蝉直さなくてもいいから、せめてこれくらいやってくれよ・・・バ開発さん・・・
２．防御力・VIT等による被ダメ計算の見直し
蝉直さなくてもいいから、せめてこれくらいやってくれよ・・・バ開発さん・・・
329 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 11:49:16.50 ID:bDGRA7Lk
>>326
そうだね。
これがずっと続く事はないと思う。
ぶっ壊れてるのはメリポレベルだけだから
ほんとこれから忍者やりたい人には気の毒だな。
まだ決まったわけじゃないけど
決まるまでガンガレ！と後続には言っておきたい。
そうだね。
これがずっと続く事はないと思う。
ぶっ壊れてるのはメリポレベルだけだから
ほんとこれから忍者やりたい人には気の毒だな。
まだ決まったわけじゃないけど
決まるまでガンガレ！と後続には言っておきたい。
330 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 11:52:02.12 ID:+IqLmNia
弱体厨って自ジョブ強化望むより他ジョブ蹴落とされ
てるの見てニヤニヤしてる陰気な奴なのか？ 忍が弱
体されたって、ナモが優遇ジョブになるだけでサポシ
前衛は関係ないと思う。俺としては忍が弱体されよう
が、モが弱体されようが何でもいいから、もっとアビ
増やして欲しいよ 他ジョブが弱体されて、自ジョブ
の地位が向上したところでやる事は一緒ってのがつまらん
他に使えるアビ追加してもらった方が何倍も嬉しい
てるの見てニヤニヤしてる陰気な奴なのか？ 忍が弱
体されたって、ナモが優遇ジョブになるだけでサポシ
前衛は関係ないと思う。俺としては忍が弱体されよう
が、モが弱体されようが何でもいいから、もっとアビ
増やして欲しいよ 他ジョブが弱体されて、自ジョブ
の地位が向上したところでやる事は一緒ってのがつまらん
他に使えるアビ追加してもらった方が何倍も嬉しい
331 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 11:55:25.62 ID:QNTapWbp
332 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 11:59:50.20 ID:/dUzO7Z6
おいおい、僅かに花咲く遁回しまでいじめないでくれｗ
333 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 12:02:51.16 ID:bDGRA7Lk
>>331
それは攻撃面じゃない？
防御面は反則と言われてる蝉があるから仕方ないけど。
盾としては固定力ではナイトにはかなわないよ。
二刀流アップ最終の65まではナイトに
本気でタゲ取りされたら取れないと思う。
協力あっての忍盾だしね。
それは攻撃面じゃない？
防御面は反則と言われてる蝉があるから仕方ないけど。
盾としては固定力ではナイトにはかなわないよ。
二刀流アップ最終の65まではナイトに
本気でタゲ取りされたら取れないと思う。
協力あっての忍盾だしね。
334 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 12:09:07.32 ID:QNTapWbp
335 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 12:14:17.13 ID:qVoOcR2o
メイン忍だけど、もし忍弱体されたら人の為に盾やろうとは思わないなｗ
自分の為にしか忍で動こうとは思わん
自分の為にしか忍で動こうとは思わん
336 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 12:16:09.08 ID:QNTapWbp
それでいいんじゃね。
337 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 12:16:51.64 ID:OoPdrMqr
>>335
おまえは社会の底辺で生き続けろ。
おまえは社会の底辺で生き続けろ。
338 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 12:17:07.88 ID:/dUzO7Z6
それでこそ忍者
339 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 12:17:38.04 ID:/dUzO7Z6
>>337
盾潰すための弱体をされてなお盾するやつなんていないだろ
盾潰すための弱体をされてなお盾するやつなんていないだろ
340 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 12:39:37.61 ID:xaTnFq/l
盾性能はそのままでいいから二刀流弱体で矛能力削ってやればいい
盾不足なんだから忍盾がんばってもらおうぜ
盾不足なんだから忍盾がんばってもらおうぜ
341 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 12:42:59.64 ID:/dUzO7Z6
矛削ったらシフ必須になって、今より盾が少なくなるのは変わらんな。
まあ忍者以外でタゲ回しすりゃいいが。
まあ忍者以外でタゲ回しすりゃいいが。
342 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 12:52:39.92 ID:m4CPTEyQ
盾不足は意図して作られた環境だぞ
昔は戦士やモンクも盾やってた
でもな、■eは最強ジョブの持ち回りで延命を図ってる
今は盾ジョブを限定することでＰＴを組みにくくしてるだけ
昔は戦士やモンクも盾やってた
でもな、■eは最強ジョブの持ち回りで延命を図ってる
今は盾ジョブを限定することでＰＴを組みにくくしてるだけ
343 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 12:53:29.81 ID:/dUzO7Z6
面白くすることによる延命とか考える頭が無いからな。バ開発は。
344 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 13:35:55.50 ID:NDASOtXF
もうナに二分アビで天輪追加でいいよ
345 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 14:40:45.09 ID:S/1PWe4g
>>14
案１は実質蝉死亡
既存コンテンツの修正がすさまじいことになるので現実的ではない。
案３は根本的解決になりえない。
案２が妥当とみる。
ただ高レベルのタゲトリが困難になりすぎるので60あたりに遁３実装でどうか。
忍者は騙しをもらい、遁を駆使しながら盾をするジョブ
手間はかかるがダメージ無効率はナイトを圧倒する
攻撃力は（盾役の場合）ナイトと同程度。
位でバランスとれるだろう。
メリポの遁の項目にも意味でてくるしな
案１は実質蝉死亡
既存コンテンツの修正がすさまじいことになるので現実的ではない。
案３は根本的解決になりえない。
案２が妥当とみる。
ただ高レベルのタゲトリが困難になりすぎるので60あたりに遁３実装でどうか。
忍者は騙しをもらい、遁を駆使しながら盾をするジョブ
手間はかかるがダメージ無効率はナイトを圧倒する
攻撃力は（盾役の場合）ナイトと同程度。
位でバランスとれるだろう。
メリポの遁の項目にも意味でてくるしな
346 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 14:43:32.38 ID:VlZNB62M
347 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 14:45:44.25 ID:S/1PWe4g
騙しももらうって書いてるだろ
読めよ
読めよ
348 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 14:47:01.32 ID:m4CPTEyQ
>>手間はかかるがダメージ無効率はナイトを圧倒する
>>攻撃力は（盾役の場合）ナイトと同程度。
それくらいで空蝉盾の優位は崩れるのか？
前衛枠が占有されたままじゃ意味ないぞ
>>攻撃力は（盾役の場合）ナイトと同程度。
それくらいで空蝉盾の優位は崩れるのか？
前衛枠が占有されたままじゃ意味ないぞ
349 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 14:56:15.40 ID:S/1PWe4g
蝉中攻撃減はアタッカにも影響するからな。
攻撃防御のメリハリが必要になる。
現状の蝉まわし戦術も残るだろうけど、騙しも有効になる。
また、ナガチ固定、アタッカサポ戦のほうがダメージ効率はかなり上になるだろう。
竜騎士あたり脚光を浴びるんじゃないか。
なんにしろ今より前衛枠に多様性がでる
攻撃防御のメリハリが必要になる。
現状の蝉まわし戦術も残るだろうけど、騙しも有効になる。
また、ナガチ固定、アタッカサポ戦のほうがダメージ効率はかなり上になるだろう。
竜騎士あたり脚光を浴びるんじゃないか。
なんにしろ今より前衛枠に多様性がでる
350 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 14:56:31.85 ID:ubvoeYbD
忍の攻撃力削られたらメリポは戦一択
351 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 14:56:47.73 ID:/dUzO7Z6
蝉中攻撃力半減なら
サポ忍生かせるジョブ以外お断りな状況も崩れる
サポ忍生かせるジョブ以外お断りな状況も崩れる
352 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 14:58:49.36 ID:S/1PWe4g
>>350
提案する蝉中攻撃減は忍者、戦、モ、その他すべてに等しく作用するのが前提だ
提案する蝉中攻撃減は忍者、戦、モ、その他すべてに等しく作用するのが前提だ
353 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 15:00:51.51 ID:ykPV1MGz
でも結局WS連発して蝉はるだけじゃないの？
タゲがほかに流れたら蝉きってまたWS連発
タゲきたら蝉
タゲがほかに流れたら蝉きってまたWS連発
タゲきたら蝉
354 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 15:01:35.56 ID:/dUzO7Z6
まあ半減の仕方によってはただの糞パッチになるけどな。
豚補正を考慮すると十分あり得るし。
豚補正を考慮すると十分あり得るし。
355 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 15:02:17.98 ID:/dUzO7Z6
>>353
リキャストまだです！（＞＜；）
リキャストまだです！（＞＜；）
356 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 15:04:19.90 ID:m4CPTEyQ
その案なら前衛枠独占は崩れるな。悪くない。
連携やＭＢの復活はあるのか？
移動狩りが生き残れば後衛枠の固定が崩れないんだが。
連携やＭＢの復活はあるのか？
移動狩りが生き残れば後衛枠の固定が崩れないんだが。
357 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 15:06:46.63 ID:/dUzO7Z6
ケアルの回数増えるだろうし、座る機会も増えて移動しにくくなるんじゃないかね。
何かズレた解決になってる気もするけど。
何かズレた解決になってる気もするけど。
358 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 15:07:17.57 ID:ykPV1MGz
>>355
なれないうちは効率すごい落ちるだろうけど、慣れたら3割減ぐらいじゃない？
どっちにしろ二刀流は通常がメインなんだし、そうなっても戦/忍より竜/戦を
誘うことはないと思うけど。どうせ食らうならいざというときに蝉あったほうがいい
なれないうちは効率すごい落ちるだろうけど、慣れたら3割減ぐらいじゃない？
どっちにしろ二刀流は通常がメインなんだし、そうなっても戦/忍より竜/戦を
誘うことはないと思うけど。どうせ食らうならいざというときに蝉あったほうがいい
359 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 15:11:06.09 ID:/dUzO7Z6
何割減れば気が済むんだ？ｗ
360 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 15:11:26.54 ID:m4CPTEyQ
>>そうなっても戦/忍より竜/戦を
竜騎士はジャンプでタゲ切れるから問題ないよ
連携が復活すれば侍もＰＴに入れる
痛いのはやっぱり暗黒だな
竜騎士はジャンプでタゲ切れるから問題ないよ
連携が復活すれば侍もＰＴに入れる
痛いのはやっぱり暗黒だな
361 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 15:12:29.46 ID:/dUzO7Z6
暗黒はタゲ取りアビ豊富だけど取りすぎるとヤバいしな。
362 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 15:13:19.23 ID:huvxMlDP
俺、、、凄い画期的な事考えちゃったよ。
これ実装すれば確実に忍者やサポ忍は今の半分以下になる
・・・ふ・・・フフ・・・（´∀｀；）
メール送ってくるよ・・・ふふふ
これ実装すれば確実に忍者やサポ忍は今の半分以下になる
・・・ふ・・・フフ・・・（´∀｀；）
メール送ってくるよ・・・ふふふ
363 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 15:14:41.91 ID:/dUzO7Z6
>>362
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
364 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 15:16:36.40 ID:S/1PWe4g
>>353
タゲがきてから蝉をはってるようではダメだろう。
バーサクもしてるだろうし下手すればしぬ
蝉中の攻撃減の割合は性能差をディフェ比較でみると80％減くらいがいいだろう
三人前衛で二人蝉はってるとナ盾パーティ以下になる計算だ
真にヘイトを読める前衛だけが、蝉回しを高効率で行える。
タゲがきてから蝉をはってるようではダメだろう。
バーサクもしてるだろうし下手すればしぬ
蝉中の攻撃減の割合は性能差をディフェ比較でみると80％減くらいがいいだろう
三人前衛で二人蝉はってるとナ盾パーティ以下になる計算だ
真にヘイトを読める前衛だけが、蝉回しを高効率で行える。
365 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 15:17:59.18 ID:H1QABuTR
盾ジョブが少ないって言うけど、蝉の存在が新たな盾ジョブが発生する確率を
限りなく０に近づけてるんだけどね。
劣化ナイトながらに盾できそうなジョブは案外多い。
ただ本職のナイトですら忍に比べると劣化盾だからな。
限りなく０に近づけてるんだけどね。
劣化ナイトながらに盾できそうなジョブは案外多い。
ただ本職のナイトですら忍に比べると劣化盾だからな。
366 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 15:21:14.99 ID:1iOVLNJg
ちょっとでもナイトの視界に入ろうものなら全力で叩き潰されるので盾ジョブが発生しないんですｗ
367 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 15:21:44.87 ID:yGrGCRQt
壱で一回、弐で２回回避でいいやん。と実装当初から思ってました。
二刀流はしらね
二刀流はしらね
368 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 15:23:19.01 ID:/dUzO7Z6
そもそもなんで２のキャストを極端に短くしたんだｗ
369 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 15:27:55.34 ID:huvxMlDP
紙兵やその他媒介自体を、スロット装備に（´∀｀；）
また紙兵や媒介には副作用的な－性能追加、又変更時にはＴＰリセット。
（回避－50や敵ﾀﾞﾌﾞﾙｱﾀｯｸ率20％うｐ、攻撃力－100、Ｄ値半減等）を追加
スロット装備だけで随分減りそうではあるけど（´∀｀；）
今の異常事態を打開するには、空蝉自体を根本的に根絶しなきゃだよね
紙兵装備時にしか空蝉使えないけど、装備すればシーフばりの攻撃力に（´∀｀；）地獄の宴ﾄﾞｿﾞｰ
また紙兵や媒介には副作用的な－性能追加、又変更時にはＴＰリセット。
（回避－50や敵ﾀﾞﾌﾞﾙｱﾀｯｸ率20％うｐ、攻撃力－100、Ｄ値半減等）を追加
スロット装備だけで随分減りそうではあるけど（´∀｀；）
今の異常事態を打開するには、空蝉自体を根本的に根絶しなきゃだよね
紙兵装備時にしか空蝉使えないけど、装備すればシーフばりの攻撃力に（´∀｀；）地獄の宴ﾄﾞｿﾞｰ
370 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 15:30:09.42 ID:ykPV1MGz
371 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 15:40:02.78 ID:S/1PWe4g
竜ならタゲがきてもアビさえあればそう死ぬことはないが
蝉の無い忍がタゲとると、蝉張る前に死にそうにならないかい？
生き残ったとしても、スパジャンのようにリセットできるわけでもない
そして蝉ある間は戦力外だ。
神ナならいいんだろうが。
まあ竜よりリスクがあるから攻撃力があってもいいんじゃないか？
サポシでいきたい時も忍じゃちょっと大変だしな
蝉の無い忍がタゲとると、蝉張る前に死にそうにならないかい？
生き残ったとしても、スパジャンのようにリセットできるわけでもない
そして蝉ある間は戦力外だ。
神ナならいいんだろうが。
まあ竜よりリスクがあるから攻撃力があってもいいんじゃないか？
サポシでいきたい時も忍じゃちょっと大変だしな
372 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 15:49:15.30 ID:S/1PWe4g
ナ忍忍がダメってわけではなく
言いたいことは蝉中攻撃減仕様ならナ竜竜と結果的にそう変わらなくなるんじゃないかってことな。
立ち回りは大きく違うが、結果にあまり差がないっていうところで多様性を出せるといいな。
言いたいことは蝉中攻撃減仕様ならナ竜竜と結果的にそう変わらなくなるんじゃないかってことな。
立ち回りは大きく違うが、結果にあまり差がないっていうところで多様性を出せるといいな。
373 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 15:53:40.93 ID:ykPV1MGz
>>372
いや・・・。
ナは基本的にタゲをほかにやらないのだけが取り柄なわけで
竜じゃそもそもナからタゲ取れないけど。開幕不意打ちWSとかしか。
忍が盾をやらないで攻撃のみにまわったら、以前みたいに空蝉張替えやらない分
伸びるわけ。張り替え挑発盾してる現状竜より強いんだよ。忍戦が数いる以上
ナ竜竜なんて何のメリットもないわけなんだけど。前提としてジャンプ活用するほど
ナイトからはタゲ取れない。空蝉盾＋攻撃なくなったらナ忍戦になるだけだけど。
忍x4PTがなくなるだけ。
いや・・・。
ナは基本的にタゲをほかにやらないのだけが取り柄なわけで
竜じゃそもそもナからタゲ取れないけど。開幕不意打ちWSとかしか。
忍が盾をやらないで攻撃のみにまわったら、以前みたいに空蝉張替えやらない分
伸びるわけ。張り替え挑発盾してる現状竜より強いんだよ。忍戦が数いる以上
ナ竜竜なんて何のメリットもないわけなんだけど。前提としてジャンプ活用するほど
ナイトからはタゲ取れない。空蝉盾＋攻撃なくなったらナ忍戦になるだけだけど。
忍x4PTがなくなるだけ。
374 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 16:00:26.19 ID:QNTapWbp
>>373
ナ竜竜だとヒールブレスうま－だな。
ナ竜竜だとヒールブレスうま－だな。
375 ：勇者：2006/06/12(月) 16:04:09.02 ID:EtSLtIAW
ブリンクの詠唱時間は長く調整されたが空蝉弐は長くどころか短いまま。
376 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 16:05:39.05 ID:S/1PWe4g
頭が固いな。ダメさえでりゃいいのか
ナガチ固定が絶対条件ならそりゃ攻撃さえできればいいわけで
戦や忍よりモサポ戦のがいいんじゃないか？
ただどんな神ナだってガチ固定してるとMPもたんだろ
連戦するには低ヘイトでダメだせるっていうのも、妄想仕様ならメリットになるのだよ。
クロウ竜とか流行ってくると面白い。
ナ忍忍でナがMPのために手を抜いたら忍にタゲがいって戦力外が二人だ。
ガチ固定ばかりでなく蝉中攻撃減なら、忍、騙アタッカ、モサポ戦とかも上記パーティと同程度だろう
ナガチ固定が絶対条件ならそりゃ攻撃さえできればいいわけで
戦や忍よりモサポ戦のがいいんじゃないか？
ただどんな神ナだってガチ固定してるとMPもたんだろ
連戦するには低ヘイトでダメだせるっていうのも、妄想仕様ならメリットになるのだよ。
クロウ竜とか流行ってくると面白い。
ナ忍忍でナがMPのために手を抜いたら忍にタゲがいって戦力外が二人だ。
ガチ固定ばかりでなく蝉中攻撃減なら、忍、騙アタッカ、モサポ戦とかも上記パーティと同程度だろう
377 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 16:06:18.07 ID:/dUzO7Z6
わざわざブリンクだけ弱体したのはよくわからんな
378 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 16:47:05.35 ID:jyp1flzt
LV74以降の話になるかもだけど、サポサポ（サポのサポ）を開放すればかなり
均一化されるんじゃないかな？
忍や戦は既に今の状態で完成されてるんで今更LV17のアビや特性ついてもあま
り変わらないが、他前衛ジョブは蝉、バーサク、挑発、不意あたりを組み合わ
せにより同居できてかなり強化できると思う。
後衛も女神・精霊の印を同居できたりメリットあるし。
ただ、ナやモあたりはかなり強化されると思うんでジョブによっては微調整必
要だけどね。
均一化されるんじゃないかな？
忍や戦は既に今の状態で完成されてるんで今更LV17のアビや特性ついてもあま
り変わらないが、他前衛ジョブは蝉、バーサク、挑発、不意あたりを組み合わ
せにより同居できてかなり強化できると思う。
後衛も女神・精霊の印を同居できたりメリットあるし。
ただ、ナやモあたりはかなり強化されると思うんでジョブによっては微調整必
要だけどね。
379 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 16:52:55.26 ID:/dUzO7Z6
つうか、サポ分のレベル（最大３７）を複数ジョブに分けれればな。
例えば
戦士５レベル分（挑発）リューサン５レベル分（ジャンプ）シフ２７レベル分（不意とんずら）
計３７レベル分
忍者とか関係なくサポ縛り仕様を脱却するには、撤廃かこれくらいしか。
例えば
戦士５レベル分（挑発）リューサン５レベル分（ジャンプ）シフ２７レベル分（不意とんずら）
計３７レベル分
忍者とか関係なくサポ縛り仕様を脱却するには、撤廃かこれくらいしか。
380 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 16:57:41.06 ID:ykPV1MGz
>>376
＞ダメさえでりゃいいのか
そういうことだね。ナ狩狩が強かった時代に戻るだけ。
ナ忍忍とかに。赤詩いればMPは現状あまるよそれでも。これも狩といっしょだけど
ナが稼げるヘイトギリギリまでにしないといけない。それを稼げるのが忍戦モになるだけで。
竜とかじゃ戦闘時間延びるし、MP消費もその分伸びる。
現にペンタ時代以外で竜がPTでポジションあたったことなんてないでしょ。
空蝉中攻撃弱体はいいとおもうけど他の前衛は特に救われないから
もう少し改善しないとな。両手武器とか。
そうじゃない、漏れはそうなったらエースを最優先で誘うんだ
って言うなら構わない。予想される風潮をいったまでだからね。
＞ダメさえでりゃいいのか
そういうことだね。ナ狩狩が強かった時代に戻るだけ。
ナ忍忍とかに。赤詩いればMPは現状あまるよそれでも。これも狩といっしょだけど
ナが稼げるヘイトギリギリまでにしないといけない。それを稼げるのが忍戦モになるだけで。
竜とかじゃ戦闘時間延びるし、MP消費もその分伸びる。
現にペンタ時代以外で竜がPTでポジションあたったことなんてないでしょ。
空蝉中攻撃弱体はいいとおもうけど他の前衛は特に救われないから
もう少し改善しないとな。両手武器とか。
そうじゃない、漏れはそうなったらエースを最優先で誘うんだ
って言うなら構わない。予想される風潮をいったまでだからね。
381 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 16:59:56.60 ID:/dUzO7Z6
ダメージがすべてのバランスである以上、どうしようもないな。
382 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 17:00:43.89 ID:S/1PWe4g
サポ割り振り、サポサポとか実現可能性も考えようぜ。
その仕様を実現するためにどれほどの見直しが必要なんだ。
過去の傾向からして費用対効果が修正決断に占める割合は大きい。
その仕様を実現するためにどれほどの見直しが必要なんだ。
過去の傾向からして費用対効果が修正決断に占める割合は大きい。
383 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 17:01:40.82 ID:H1QABuTR
それなら、メリポ使ってセットアップ枠が確保できるってのでいいんじゃね？
メリポ消費して枠一個もらえて、そこにサポで使えるアビもしくは特性をセット出来る。
セット出来る特性＆アビは最初から決めておけば戦士が黙想つけて更に強くなるって
事態も防げるんじゃないかな。
まぁ基本的にはバーサク、ＤＡ、挑発、ディフェンダーなど。
うはｗｗｗｗ全部戦士のデフォじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
戦士神杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メリポ消費して枠一個もらえて、そこにサポで使えるアビもしくは特性をセット出来る。
セット出来る特性＆アビは最初から決めておけば戦士が黙想つけて更に強くなるって
事態も防げるんじゃないかな。
まぁ基本的にはバーサク、ＤＡ、挑発、ディフェンダーなど。
うはｗｗｗｗ全部戦士のデフォじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
戦士神杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
384 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 17:03:25.61 ID:/dUzO7Z6
高レベルのアビが少なすぎるのも問題だな。
やる気も腕も発想も無いからなんだろうけど
やる気も腕も発想も無いからなんだろうけど
385 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 17:06:27.65 ID:QNTapWbp
>>380
ヒーリングブレスうまー
ヒーリングブレスうまー
386 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 17:15:06.27 ID:S/1PWe4g
>>380
そうなのか？
赤詩がいるとMPが黒字になるほどしか固定しないナイトから
今の竜はダメでタゲとることが出来ないのか？
だとするときついかもしれんな。
まあとにかく、盾以外が蝉を使用したら非効率になるバランスがいいと思うわけよ
しかし、今のナイトはそんなに効率いいならナ忍忍忍で蝉なし、
忍は全力とかでも結構いけそうだな。まあ蝉回しにはおよばんだろうが
そうなのか？
赤詩がいるとMPが黒字になるほどしか固定しないナイトから
今の竜はダメでタゲとることが出来ないのか？
だとするときついかもしれんな。
まあとにかく、盾以外が蝉を使用したら非効率になるバランスがいいと思うわけよ
しかし、今のナイトはそんなに効率いいならナ忍忍忍で蝉なし、
忍は全力とかでも結構いけそうだな。まあ蝉回しにはおよばんだろうが
387 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 17:25:58.48 ID:JTKlL4ws
さんざん既出だけど
忍PT＝タゲ回し戦術。 蝉前衛＋後衛な編成
ナPT＝ガチ固定戦術。 ナ＋サポ戦前衛＋後衛な編成。
な方向がいいと思う。そのために
忍：魔法は蝉貫通、二刀流を忍専用化、敵対心装備減
ごく稀に一撃で敵を倒すジョブ特性追加（忍専用）
現状の二刀流効果アップ特性を削除し、PTメンバー数に応じて効果アップするように変更
ナ：ジョブ特性で敵対心段階アップ、インビンのヘイト大幅増
PTの持っているヘイトを自分に吸収するアビ追加（ナ専用）
PTメンバー数に応じ、被ダメ減少・アビリキャ短縮効果のジョブ特性追加（ナ専用）
さらに全体として
アビ・魔法へイトの大幅増加、両手武器の攻撃間隔の減少、魔法を受けたときの硬直時間削除、
弱体ボルトの追加、MP持ちジョブにコンサーブ・オートリフレ・クリアマインド追加
こんなのどう？
忍PT＝タゲ回し戦術。 蝉前衛＋後衛な編成
ナPT＝ガチ固定戦術。 ナ＋サポ戦前衛＋後衛な編成。
な方向がいいと思う。そのために
忍：魔法は蝉貫通、二刀流を忍専用化、敵対心装備減
ごく稀に一撃で敵を倒すジョブ特性追加（忍専用）
現状の二刀流効果アップ特性を削除し、PTメンバー数に応じて効果アップするように変更
ナ：ジョブ特性で敵対心段階アップ、インビンのヘイト大幅増
PTの持っているヘイトを自分に吸収するアビ追加（ナ専用）
PTメンバー数に応じ、被ダメ減少・アビリキャ短縮効果のジョブ特性追加（ナ専用）
さらに全体として
アビ・魔法へイトの大幅増加、両手武器の攻撃間隔の減少、魔法を受けたときの硬直時間削除、
弱体ボルトの追加、MP持ちジョブにコンサーブ・オートリフレ・クリアマインド追加
こんなのどう？
388 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 17:31:13.68 ID:QNTapWbp
ヘイトコントローラや低へイトアタッカーは何処ですか？
389 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 17:37:27.54 ID:S/1PWe4g
390 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 17:38:55.32 ID:qVoOcR2o
391 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 17:40:45.19 ID:/dUzO7Z6
まったくだ
392 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 17:56:06.81 ID:XnDea8GZ
忍PT＝ナPTとなるような経験値バランスになりゃすればな
経験値稼ぐのに膨大な時間かかるゲームなため、効率いいほうに人が流れる結果が現状だし。
経験値稼ぐのに膨大な時間かかるゲームなため、効率いいほうに人が流れる結果が現状だし。
393 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 17:58:05.16 ID:/dUzO7Z6
新規放置宣言したんだし、
ジョブチェンジして手軽に上げたくなる程度のNEXTやら経験値に
すりゃいいのにな。
ジョブチェンジして手軽に上げたくなる程度のNEXTやら経験値に
すりゃいいのにな。
394 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 18:07:07.61 ID:B6x8ptib
アトルガンで被ダメ減ってるから、蝉無しでも戦えるようになるのかもね。
395 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 18:08:30.44 ID:/dUzO7Z6
おいおい、ラッシングとか洒落にならんぞ
396 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 18:14:42.02 ID:mZeanrBu
サポジョブシステムがなくなればいいと思うよ。
召も一緒に死ぬけど。
召も一緒に死ぬけど。
397 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 18:19:05.58 ID:Pgz9KZij
398 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 18:22:28.15 ID:x6FJ6cfu
忍者のタゲ取り手段
基本はタゲ回し。ヘイト管理ジョブを誘う。
ナイトのタゲ取り手段
基本はケアルやフラッシュ。ＭＰ管理ジョブを誘う。
基本はタゲ回し。ヘイト管理ジョブを誘う。
ナイトのタゲ取り手段
基本はケアルやフラッシュ。ＭＰ管理ジョブを誘う。
399 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 18:30:44.08 ID:/dUzO7Z6
400 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 18:32:39.00 ID:PwN0bT0B
401 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 18:34:44.83 ID:/dUzO7Z6
>>400
抑えられてあれなのか。すごいインフレ攻撃力だな
抑えられてあれなのか。すごいインフレ攻撃力だな
402 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 19:42:23.17 ID:aMbDbi+J
あのな～
盾ジョブのくせに防御なまけて攻撃装備、バーサクでさらに防御落としといてインフレも何も・・・
空蝉前衛の被ダメは詩人と変わらんぞ
盾ジョブのくせに防御なまけて攻撃装備、バーサクでさらに防御落としといてインフレも何も・・・
空蝉前衛の被ダメは詩人と変わらんぞ
403 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 20:09:44.44 ID:TjETTrNo
装備はとくに防御落としてなんかいないが、
バーサク切れてるときに
蝉１、２枚の状態からダブルアタック→ラッシュで瞬殺されたぞ？
バーサク切れてるときに
蝉１、２枚の状態からダブルアタック→ラッシュで瞬殺されたぞ？
404 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 20:10:37.08 ID:TjETTrNo
ナイトだと何発耐えるのかは知らんが。
カダーバかどこかでリンクしたときは瞬殺されてたな。
カダーバかどこかでリンクしたときは瞬殺されてたな。
405 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 20:23:54.40 ID:uOmscP+9
ソロ性能最高位
ＰＴ需要率最高位
ＢＣ需要率最高位
ＨＮＭ需要率最高位
メリポ需要率最高位
アサルト需要率最高位
どう考えても弱体すべきです。
本当にありがとうございます。
ＰＴ需要率最高位
ＢＣ需要率最高位
ＨＮＭ需要率最高位
メリポ需要率最高位
アサルト需要率最高位
どう考えても弱体すべきです。
本当にありがとうございます。
406 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 20:28:20.00 ID:TjETTrNo
うむ
407 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 20:45:31.44 ID:idDfrBaX
常時agu
408 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 20:51:43.92 ID:R3a/REs6
仮に忍者が弱体されたときの他ジョブの反応を考えてみた
白赤：ふざけんなこのカス脳筋ども！ダメージもらいすぎてMPカツカツだ！
詩コ：なんで俺達までケアル補佐せにゃならんのだ馬鹿野郎ｗｗ
戦狩：また弱体か。どれだけいじめりゃ気が済むんだバ開発；；；；；；
召：召喚獣全く呼べずケアルケアル…勘弁して；；；；；；
黒：ナイトがダメージ貰っても俺はケアルなどしないからな。勝手に死ねよｗ
暗シ竜侍：俺達には関係ない事さ…
モ：蝉張替えめんどくさかったんだｗｗサポ戦ヒャホーイ＾＾＾＾＾＾＾
ナ：ざまあみろ忍者＾＾＾＾＾＾＾これからは俺の時代＾＾＾＾＾＾＾＾＾
>>1-406の中にナモがいっぱいいるのは確かだとは思う
白赤：ふざけんなこのカス脳筋ども！ダメージもらいすぎてMPカツカツだ！
詩コ：なんで俺達までケアル補佐せにゃならんのだ馬鹿野郎ｗｗ
戦狩：また弱体か。どれだけいじめりゃ気が済むんだバ開発；；；；；；
召：召喚獣全く呼べずケアルケアル…勘弁して；；；；；；
黒：ナイトがダメージ貰っても俺はケアルなどしないからな。勝手に死ねよｗ
暗シ竜侍：俺達には関係ない事さ…
モ：蝉張替えめんどくさかったんだｗｗサポ戦ヒャホーイ＾＾＾＾＾＾＾
ナ：ざまあみろ忍者＾＾＾＾＾＾＾これからは俺の時代＾＾＾＾＾＾＾＾＾
>>1-406の中にナモがいっぱいいるのは確かだとは思う
409 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 20:52:07.92 ID:Pgz9KZij
>>386
いくらなんでもそりゃ竜をなめ過ぎだろ
開幕両手武器DAクリティカルでただけで、手抜きナイトならタゲとるだろうに
>>380が頭おかしい
高攻撃力と無敵防御がそろってさえいなければ、ゲームとしては面白くなる。
今の忍はどちらか無くすべきで、両立できないように
空蝉中攻撃弱体もありだろう。
いくらなんでもそりゃ竜をなめ過ぎだろ
開幕両手武器DAクリティカルでただけで、手抜きナイトならタゲとるだろうに
>>380が頭おかしい
高攻撃力と無敵防御がそろってさえいなければ、ゲームとしては面白くなる。
今の忍はどちらか無くすべきで、両立できないように
空蝉中攻撃弱体もありだろう。
410 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 20:54:30.16 ID:OoPdrMqr
> 暗シ竜侍：俺達には関係ない事さ…
今回はここが違う
今回はここが違う
411 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 20:55:05.55 ID:TjETTrNo
>>408
召喚はなんともないのぜ？ｗ
召喚はなんともないのぜ？ｗ
412 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 21:00:29.81 ID:v5wFr69K
プレミアサイトのキチガイ忍者「微塵がくれ」。
投稿時間見るとここ数日、朝から晩まで忍擁護。
あげく「忍者は触媒つかってますし＾＾；」。
さらには「私はナイトともLV上げしますが忍盾と変わらないですよ？」
誰かこいつ引き取ってくれｗｗｗ
投稿時間見るとここ数日、朝から晩まで忍擁護。
あげく「忍者は触媒つかってますし＾＾；」。
さらには「私はナイトともLV上げしますが忍盾と変わらないですよ？」
誰かこいつ引き取ってくれｗｗｗ
413 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 21:02:18.46 ID:QWwhaNYg
>>405
ソロ性能最高位 ＝ 経験値稼ぎなら黒、NMなら赤
ＰＴ需要率最高位 ＝ 詩人
ＢＣ需要率最高位 ＝ 忍・モ・獣・赤・黒・召
ＨＮＭ需要率最高位 ＝ 盾という意味で空レベルなら忍、真龍レベルはナ。ただしフルアラで２～３名なので白黒赤召の方が・・・
メリポ需要率最高位 ＝ 詩＞赤＝白＝リ＞＝忍
アサルト需要率最高位 ＝ 赤＝黒＝忍
まぁなんつーか、忍黒赤詩まとめて弱体するべきかな？ｗ
ソロ性能最高位 ＝ 経験値稼ぎなら黒、NMなら赤
ＰＴ需要率最高位 ＝ 詩人
ＢＣ需要率最高位 ＝ 忍・モ・獣・赤・黒・召
ＨＮＭ需要率最高位 ＝ 盾という意味で空レベルなら忍、真龍レベルはナ。ただしフルアラで２～３名なので白黒赤召の方が・・・
メリポ需要率最高位 ＝ 詩＞赤＝白＝リ＞＝忍
アサルト需要率最高位 ＝ 赤＝黒＝忍
まぁなんつーか、忍黒赤詩まとめて弱体するべきかな？ｗ
414 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 21:02:49.56 ID:EAf2VYNE
>>412
ＦＦに、忍者にマジで人生をささげている廃人さんなんで気使ってやってください^^;
ＦＦに、忍者にマジで人生をささげている廃人さんなんで気使ってやってください^^;
415 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 21:33:14.18 ID:CoAYJlj/
レベル上げで忍居なくなったら
困るのみんなだぞ
喜ぶのは戦士ナイト位だぞ
みんなの時給上げる為に
ギル投げしてくれてるんだぞ
忍者弱体はんたーいｗ
困るのみんなだぞ
喜ぶのは戦士ナイト位だぞ
みんなの時給上げる為に
ギル投げしてくれてるんだぞ
忍者弱体はんたーいｗ
416 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 21:35:12.63 ID:TjETTrNo
>>412
同じ忍者でもかばいきれんｗ
同じ忍者でもかばいきれんｗ
417 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 22:23:26.86 ID:ektkct31
>>レベル上げで忍居なくなったら困るのみんなだぞ
忍者支配のせいで他ジョブのレベル上げができません。
何とかしてください。
忍者支配のせいで他ジョブのレベル上げができません。
何とかしてください。
418 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 23:02:35.75 ID:TjETTrNo
そんないる？
419 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 23:09:47.98 ID:y5Yo9xAZ
420 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 23:15:06.33 ID:bDGRA7Lk
>>417
あなたがリーダーすればいいだけ。
あなたがリーダーすればいいだけ。
421 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 23:43:24.22 ID:1AdE7rB2
臨兵闘者皆陣列在前― すなわち忍者は必然的に最強
422 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 00:09:23.60 ID:gYO2cGgL
>>419
エルメスに転職したくなった
エルメスに転職したくなった
423 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 00:14:41.18 ID:gYO2cGgL
424 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 00:52:35.17 ID:XFZ2edL7
>>417
こっちはナイトしかいねえ
こっちはナイトしかいねえ
425 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 01:51:45.68 ID:ScGf0kgB
>>417
忍者弱体すると白赤詩が激減してレベル上げすらできなくなるぞ
忍者弱体すると白赤詩が激減してレベル上げすらできなくなるぞ
426 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 01:53:44.52 ID:vA2h1ovY
>>425
別にいいけど？
別にいいけど？
427 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 02:32:29.21 ID:bxR2HxWN
二刀流の弱体なんて簡単だろ。
・サブウェポンでの 得 Ｔ Ｐ 無 し に変更。
・ＷＳ時のヒット回数＋１廃止。
・ＴＰクリティカル発生修正以外ののＷＳでも通常分のクリティカルはでるように
・迅とランペのダメージ倍率を下げる。
蝉なんか修正しなくても最低限これくらいはできるだろ
・サブウェポンでの 得 Ｔ Ｐ 無 し に変更。
・ＷＳ時のヒット回数＋１廃止。
・ＴＰクリティカル発生修正以外ののＷＳでも通常分のクリティカルはでるように
・迅とランペのダメージ倍率を下げる。
蝉なんか修正しなくても最低限これくらいはできるだろ
428 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 02:38:09.13 ID:bxR2HxWN
ＴＰに関してはサポ忍だけでもいいが
429 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 05:12:04.97 ID:K7rbEGTe
二刀流あれば蝉はまあ、いらない。
430 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 05:33:30.50 ID:m+IRu6tw
忍弱体したらｘｘできなくなる！
とか言ってるバカ共。
そうやって遊び方が固定化してるから変えなきゃいけなくなるんだ。
新しい遊び方を模索するのを拒否する守旧派ｗは
攻略法の確立したオフゲでもやっててくださいね。
とか言ってるバカ共。
そうやって遊び方が固定化してるから変えなきゃいけなくなるんだ。
新しい遊び方を模索するのを拒否する守旧派ｗは
攻略法の確立したオフゲでもやっててくださいね。
431 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 06:51:33.01 ID:H/UkJ/g2
まぁ、忍者弱体されてみんな引退した方が、
結果としてみんな幸せになれる。
結果としてみんな幸せになれる。
432 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 09:44:13.40 ID:kXUE+skP
433 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 09:47:55.99 ID:OXKke/O3
まー確かに新しいものを模索するのは今でもできるな。
434 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 09:54:07.66 ID:fjJwM6bL
忍者ってLV45で既にデストモンクと同じくらいの攻撃速度じゃない？
今忍者上げてるが右手、左手の合計でTP9たまる。
この先LV58のAF胴、LV65の二刀流効果アップ特性、LV72の素破、AF2脚or白虎
忍者の攻撃速度やば過ぎだなｗ
今忍者上げてるが右手、左手の合計でTP9たまる。
この先LV58のAF胴、LV65の二刀流効果アップ特性、LV72の素破、AF2脚or白虎
忍者の攻撃速度やば過ぎだなｗ
435 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 09:56:54.82 ID:fjJwM6bL
あーあと気になったのが、モンクのときはダブルアタックが両手に乗ったのほとんど見たことが無い。
たまに4回攻撃することあるけど襲撃がたまにパンチモーションになるときあるから見間違いで格闘には片手しかダブル乗らないのかも。
しかし、忍者は結構4回攻撃するね。
忍者強いわ～。
たまに4回攻撃することあるけど襲撃がたまにパンチモーションになるときあるから見間違いで格闘には片手しかダブル乗らないのかも。
しかし、忍者は結構4回攻撃するね。
忍者強いわ～。
436 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 10:00:09.14 ID:7pkc+/cX
437 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 10:02:10.51 ID:/3Bvqlyd
最近復帰して、黒ポニキャラで一プレイしてんだ
もちろんくノ一目指すためだお！
だから忍者弱体はあと１年待ってくれ、マジ頼む
もちろんくノ一目指すためだお！
だから忍者弱体はあと１年待ってくれ、マジ頼む
438 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 10:03:35.68 ID:fjJwM6bL
439 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 10:26:11.31 ID:iuqbCuwU
格闘武器は蹴りもDAも一回づつじゃないか？
440 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 10:35:01.96 ID:1htZizcX
モンクは2年以上触っていないが当時のままなら
格闘のＤＡは片手ずつ判定、蹴撃は両手につき１回判定。
だから１セットで４回殴って締めに蹴りが可能。
プチ乱撃と呼んで喜んでいた記憶がある。
格闘のＤＡは片手ずつ判定、蹴撃は両手につき１回判定。
だから１セットで４回殴って締めに蹴りが可能。
プチ乱撃と呼んで喜んでいた記憶がある。
441 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 11:29:00.14 ID:f0Fgn38i
空蝉盾だけで完全に被ダメがゼロになるかといえば、実際にはそんのは脳内だけ。
空蝉盾を成立させるためにはＰＴメンバーのリソースをある程度使用する。
そのリソースの消費が著しく不適切かといえば、そうでもない。
名称や効能は違えど、他のゲームでは空蝉盾を成立させる程度のリソースで盾ができてしまうから。
空蝉盾以前の仕様がゲーム的にも歪んだバランスだったののは明らかで、
盾1枚を維持するのに後衛のリソースを食いまくっていた。
おかげで、後衛総サポ白でのケアルスクワット、ヒーラージョブ以外も漂白される始末
空蝉盾のほうがメリットが多いし受け入れられるのは当然。しかもゲーム的に異常なのはどうみても肉盾のほう。
ゲーム性を云々というなら、レベルカンストしてメリポもある程度振り分け、装備も充実した
プレイヤーキャラクターならメリポジョブによる移動狩りぐらいの爽快感があるのが普通。
優遇ジョブに合わせた強化はインフレになってつまらないというが、
レベルカンストした後にＮＭでもないモブ狩りでヒーヒー言うようなバランスが適正とは思えない。
空蝉盾を成立させるためにはＰＴメンバーのリソースをある程度使用する。
そのリソースの消費が著しく不適切かといえば、そうでもない。
名称や効能は違えど、他のゲームでは空蝉盾を成立させる程度のリソースで盾ができてしまうから。
空蝉盾以前の仕様がゲーム的にも歪んだバランスだったののは明らかで、
盾1枚を維持するのに後衛のリソースを食いまくっていた。
おかげで、後衛総サポ白でのケアルスクワット、ヒーラージョブ以外も漂白される始末
空蝉盾のほうがメリットが多いし受け入れられるのは当然。しかもゲーム的に異常なのはどうみても肉盾のほう。
ゲーム性を云々というなら、レベルカンストしてメリポもある程度振り分け、装備も充実した
プレイヤーキャラクターならメリポジョブによる移動狩りぐらいの爽快感があるのが普通。
優遇ジョブに合わせた強化はインフレになってつまらないというが、
レベルカンストした後にＮＭでもないモブ狩りでヒーヒー言うようなバランスが適正とは思えない。
442 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 11:37:18.06 ID:6JrMhXJJ
忍戦モはアタッカーでも盾でもどちらでも行けるのが癌だよな。
他はどちらか片方、もしくはどちらも出来ないって言うのに。
竜・シなんて、むちゃくちゃな設定かまされて酷い有様だろ。
早急に忍戦モ赤黒の弱体を求める。
特に忍者自体の攻撃の弱体、二刀流の大弱体、空蝉の弱体
結果的に死ぬのはシーフかもしれないが、まぁ尊い犠牲として
道の無いシーフと、道ありまくりだった忍者が共に逝けるなら、本望かもしれないだろう
他はどちらか片方、もしくはどちらも出来ないって言うのに。
竜・シなんて、むちゃくちゃな設定かまされて酷い有様だろ。
早急に忍戦モ赤黒の弱体を求める。
特に忍者自体の攻撃の弱体、二刀流の大弱体、空蝉の弱体
結果的に死ぬのはシーフかもしれないが、まぁ尊い犠牲として
道の無いシーフと、道ありまくりだった忍者が共に逝けるなら、本望かもしれないだろう
443 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 11:55:38.65 ID:A39+WEbP
肉壁がもう少し実用性あれば良かったんだけどな。
ナ盾でもオイオイオイ！って感じだから、他ジョブの肉壁は・・・。
しかし、弱体厨はウザいだけのゴミにしか見えないから
全体の強化を求めたほうがいいぞ
ナ盾でもオイオイオイ！って感じだから、他ジョブの肉壁は・・・。
しかし、弱体厨はウザいだけのゴミにしか見えないから
全体の強化を求めたほうがいいぞ
444 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 12:00:40.15 ID:eHB7Xzv0
とりあえず弱体とか強化とかその前に、
レベル差補正の緩和か撤廃してステータスにもっと意味持たせろ
レベル差補正の緩和か撤廃してステータスにもっと意味持たせろ
445 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 12:05:06.20 ID:zBh87kIg
>432
忍を弱体しなくても、他のジョブも十分あそべるだと？ そうなってないから、これだけ忍が叩かれてるんだろ。
それに、タゲ固定せず回すスタイルの方が、「忍以外イラネ」の度合いはむしろ悪化する。 攻撃無敵化する蝉と、即時発動のタゲ取り手段の挑発を併せ持てなければ、タゲ回しこそ忍戦以外が無用化する場だ。
盾でありながら、他に専門アタッカーを必要としない忍の火力も当然問題。 ジョブごとの分担を不要にしている。
まぁ、どこをどう見ても忍はぶっ壊れてる。 この世界のバランスブレーカー。 弱体は諦めろ。
忍を弱体しなくても、他のジョブも十分あそべるだと？ そうなってないから、これだけ忍が叩かれてるんだろ。
それに、タゲ固定せず回すスタイルの方が、「忍以外イラネ」の度合いはむしろ悪化する。 攻撃無敵化する蝉と、即時発動のタゲ取り手段の挑発を併せ持てなければ、タゲ回しこそ忍戦以外が無用化する場だ。
盾でありながら、他に専門アタッカーを必要としない忍の火力も当然問題。 ジョブごとの分担を不要にしている。
まぁ、どこをどう見ても忍はぶっ壊れてる。 この世界のバランスブレーカー。 弱体は諦めろ。
446 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 12:10:11.36 ID:eHB7Xzv0
>>445
玉だししてるだけなんだろ？
玉だししてるだけなんだろ？
447 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 12:15:37.52 ID:RiWvbtM5
fjJwM6bL は３を超えると数が数えられない真性モソクｗ
448 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:07:05.10 ID:HxPRChMC
リーダーしようにも「○○はリーダーするな」と言われ
一生懸命サーチして誘っても返事なしだったり
何とか５人集めても盾がいないのでナイトを誘おうとすると・・・・・
「忍者いないんなら湧くのを待とうよ^^;」って言われますね
忍者が強すぎて他ジョブのレベル上げができません
何とかしてください
一生懸命サーチして誘っても返事なしだったり
何とか５人集めても盾がいないのでナイトを誘おうとすると・・・・・
「忍者いないんなら湧くのを待とうよ^^;」って言われますね
忍者が強すぎて他ジョブのレベル上げができません
何とかしてください
449 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:09:05.35 ID:eHB7Xzv0
>>448
３行目以降は忍者より盾不足が問題だろ
３行目以降は忍者より盾不足が問題だろ
450 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:10:20.43 ID:YFfzReCA
451 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:12:31.40 ID:YFfzReCA
>>449
挑発か空蝉を他ジョブに開放すれば盾不足は解消されると思うんだ
挑発か空蝉を他ジョブに開放すれば盾不足は解消されると思うんだ
452 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:13:35.33 ID:eHB7Xzv0
「か」じゃなくて「と」じゃないと。
453 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:14:37.61 ID:YFfzReCA
そうだな、両方がいいな
454 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:16:02.69 ID:bOY3dd+T
忍者が強すぎるというか
ネ実に毒され過ぎた。
はたまた蝉のおかげでケアルするのがダルイとか。
メリポレベルでは顕著。
後衛でメリポにきてメイン強化とかザラですし。
下手な後衛が多いこと。
「蝉あるしちょっと遅れてもいいや！」
一瞬の油断が命取り！
です。
その一瞬が長いのも癌ですね。
ネ実に毒され過ぎた。
はたまた蝉のおかげでケアルするのがダルイとか。
メリポレベルでは顕著。
後衛でメリポにきてメイン強化とかザラですし。
下手な後衛が多いこと。
「蝉あるしちょっと遅れてもいいや！」
一瞬の油断が命取り！
です。
その一瞬が長いのも癌ですね。
455 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:16:22.47 ID:eHB7Xzv0
とりあえずサポジョブ分割できるようにしる。
どんなサポジョブでも楽しめる＾＾ なんて絶妙なバランス作る頭ないんだから。
どんなサポジョブでも楽しめる＾＾ なんて絶妙なバランス作る頭ないんだから。
456 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:18:50.95 ID:h941TIUF
>>448
ただでさえ盾人口が少なくてレベル上げ出来ないのに忍大幅弱体でさらに盾が激減したらもっと悲惨だろｗｗ
ただでさえ盾人口が少なくてレベル上げ出来ないのに忍大幅弱体でさらに盾が激減したらもっと悲惨だろｗｗ
457 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:19:17.98 ID:o12mjTxj
蝉２詠唱で紙兵４枚消費 くらいになれば、紙兵上がってうまー
458 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:19:52.77 ID:eHB7Xzv0
果たしてナイトの人口が増えるのかも微妙だな。
多少は増えるだろうが、消える忍者の分を補えるか否か。
最強厨はやらんだろうし。
多少は増えるだろうが、消える忍者の分を補えるか否か。
最強厨はやらんだろうし。
459 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:28:16.65 ID:1htZizcX
460 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:31:30.97 ID:KTFD0YRM
盾させてリフレケアル弱体もさせるのか？
461 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:34:48.72 ID:yZVj5H/l
ナイトは盾をしないと言う想定外の行動を取ったから盾役として強化された
召喚士は、７０履行連打と言う想定外の行動をしたため７０履行弱体された
シーフはよこだまと言う想定外の行動を取った為不意修正された。
赤は殴らないと言う想定外の行動を取った為、MP周りが強化された。
忍者は盾役をすると言う想定外の行動を取った為、攻撃が強化された。
結局は、想定外を処理する為に強化弱体している。
強いか弱いかが修正理由ではなく調整の名目で想定外を処理して
失敗しているだけ。
召喚士は、７０履行連打と言う想定外の行動をしたため７０履行弱体された
シーフはよこだまと言う想定外の行動を取った為不意修正された。
赤は殴らないと言う想定外の行動を取った為、MP周りが強化された。
忍者は盾役をすると言う想定外の行動を取った為、攻撃が強化された。
結局は、想定外を処理する為に強化弱体している。
強いか弱いかが修正理由ではなく調整の名目で想定外を処理して
失敗しているだけ。
462 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:35:12.53 ID:Tc18aKJk
赤が盾する場合は本来の赤の役割は発揮できない。
求めるのも酷だろう。赤２誘う必要あると思われ。
赤盾やった事無いから分からんけどね(´―｀)
求めるのも酷だろう。赤２誘う必要あると思われ。
赤盾やった事無いから分からんけどね(´―｀)
463 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:35:18.40 ID:bOY3dd+T
464 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:41:01.21 ID:f1uqeLrY
>>461 多分誤爆のようなので、こっちに持って来たよ。
783 ：既にその名前は使われています ：2006/06/13(火) 13:27:40.10 ID:yZVj5H/l
つまり、スクウェアの想定外の動きしてるやつが
強化若しくは弱体の対象。
ただし強いのに、想定外の動きしてるからって強化されたり
弱いのに想定外の動きしてるからって弱体されたりするのが実際ある
783 ：既にその名前は使われています ：2006/06/13(火) 13:27:40.10 ID:yZVj5H/l
つまり、スクウェアの想定外の動きしてるやつが
強化若しくは弱体の対象。
ただし強いのに、想定外の動きしてるからって強化されたり
弱いのに想定外の動きしてるからって弱体されたりするのが実際ある
465 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:13:11.66 ID:vdhACFpS
蝉弱体はメリポの詩人釣りも死ぬけどね(´ー｀)
466 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:15:56.92 ID:OEgCe8Nr
死なねーよ。
キャストが短くてブリンクより使い易いからサポ忍してるだけだ。
キャストが短くてブリンクより使い易いからサポ忍してるだけだ。
467 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:18:35.05 ID:eHB7Xzv0
そもそも詩人釣りが必要なほど連戦できなくなるだろ
468 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:21:06.15 ID:xc8foUPx
矛性能を弱体すれば解決なんだよな。
今の片手刀のD値は片手で振った場合だけにして、二刀流時は間隔減少分D値も減るようにする。
ただ、与ダメ減るとタゲとりにくくなるケースもあるだろうからアビ追加。
挑発みたいな敵対行動系ではなくヘイトあげるヤツな。
最強厨がきえて生粋の忍者だけ残るだろう
今の片手刀のD値は片手で振った場合だけにして、二刀流時は間隔減少分D値も減るようにする。
ただ、与ダメ減るとタゲとりにくくなるケースもあるだろうからアビ追加。
挑発みたいな敵対行動系ではなくヘイトあげるヤツな。
最強厨がきえて生粋の忍者だけ残るだろう
469 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:21:11.30 ID:vdhACFpS
>>466
チェーン切らしていいなら４曲歌ってブリストしてから釣ってくるけど？
チェーン切らしていいなら４曲歌ってブリストしてから釣ってくるけど？
470 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:22:00.34 ID:OEgCe8Nr
>>469
へたくそ自慢しなくてもいいのに
へたくそ自慢しなくてもいいのに
471 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:28:20.84 ID:vdhACFpS
472 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:31:04.90 ID:eHB7Xzv0
しかし意外とサポ忍詩人が少ない
473 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:32:24.99 ID:OEgCe8Nr
ライバルPTの釣り役がvdhACFpSなら楽でいいわ
474 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:34:03.06 ID:vdhACFpS
475 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:39:22.10 ID:zBh87kIg
「忍を弱体すると盾が不足する」という忍の詭弁には、いい加減に飽きた。 何回も同じ突っ込みを書くのもタルイので、以前に関連スレに書いた反論を紹介しとく。 「去年の狩人と同じ（略）忍者4」の367。
http://www.i2ch.net/z/-/P1/DprIC/367
http://www.i2ch.net/z/-/P1/DprIC/367
476 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:40:37.00 ID:YFfzReCA
詩人釣りが死ぬ？
かってに死ねｗ
かってに死ねｗ
477 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:41:29.50 ID:eHB7Xzv0
>>475
ページが見つからないので反論のしようが無い
ページが見つからないので反論のしようが無い
478 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:41:56.79 ID:HxPRChMC
侍や暗黒や竜までサポ忍www
詩人までサポ忍を要求されてwwww
他ジョブぜんぶが劣化忍者、yeah!!!!!
レベル上げもメリポも忍者支配、yeah!!!!!!
ジョブなんてぜんぶ忍者、忍者、忍者、忍者、忍者、忍者、忍者♪
空蝉ファンタジー最高っ！！！！！！！！！！！！！！！！！
いいかげんにしろ。
ﾋｬｯﾎｲしてるのは蝉前衛だけじゃねーか。
移動狩りも時給１万も糞食らえだ。
詩人までサポ忍を要求されてwwww
他ジョブぜんぶが劣化忍者、yeah!!!!!
レベル上げもメリポも忍者支配、yeah!!!!!!
ジョブなんてぜんぶ忍者、忍者、忍者、忍者、忍者、忍者、忍者♪
空蝉ファンタジー最高っ！！！！！！！！！！！！！！！！！
いいかげんにしろ。
ﾋｬｯﾎｲしてるのは蝉前衛だけじゃねーか。
移動狩りも時給１万も糞食らえだ。
479 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:43:04.72 ID:dVaq9JmA
>>478
まったくだな。
まったくだな。
480 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:43:13.41 ID:eHB7Xzv0
安直な弱体派はこんなのしかいない
481 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:45:12.02 ID:YFfzReCA
黒マンで時給8000でるのが敵が弱すぎる不具合って
言われてさっさと修正されたよな昔。
今の100チェーン時給1万オーバーは【何ですか？】
言われてさっさと修正されたよな昔。
今の100チェーン時給1万オーバーは【何ですか？】
482 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:45:34.35 ID:f1uqeLrY
>>478
言ってる事は的確に当たってるなｗ
言ってる事は的確に当たってるなｗ
483 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:46:50.22 ID:eHB7Xzv0
１００チェーンって見たこと無いんだが、
ポコポコ出るもんなの？
ポコポコ出るもんなの？
484 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:47:59.84 ID:bOY3dd+T
>>475
いや、一緒だと思うよ。
ナイトなんか忍者より前のジョブだし。
確かに蝉ファンタジーが終演すれば
ナイトとかやる奴が増えるかもしれんが
現状はどうよ？って話し。
蝉じゃなくてナイトに適した敵というか
そういうのがいない。
ナイトにさらに飴でもなけりゃ
盾はふえんよ。
蝉の弱体加減にもよるが
タゲ回し前提ならサポレベルも上げる必要もないし。
やるんなら忍者死ぬくらいじゃないとな。
アトルガンで盾ジョブ増やすべきだったんだよ。
いや、一緒だと思うよ。
ナイトなんか忍者より前のジョブだし。
確かに蝉ファンタジーが終演すれば
ナイトとかやる奴が増えるかもしれんが
現状はどうよ？って話し。
蝉じゃなくてナイトに適した敵というか
そういうのがいない。
ナイトにさらに飴でもなけりゃ
盾はふえんよ。
蝉の弱体加減にもよるが
タゲ回し前提ならサポレベルも上げる必要もないし。
やるんなら忍者死ぬくらいじゃないとな。
アトルガンで盾ジョブ増やすべきだったんだよ。
485 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:49:37.50 ID:eHB7Xzv0
とりあえず最強厨がナイトに流れるような仕様にするか、
青かからくりあたりが新機軸の盾でもできないかぎり、
忍者が消えた後の盾が増えることは無い。
青かからくりあたりが新機軸の盾でもできないかぎり、
忍者が消えた後の盾が増えることは無い。
486 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:50:11.99 ID:eHB7Xzv0
平行線も無い。つまり減る
487 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:51:29.92 ID:yZVj5H/l
>>484
俺が前に言っていた、肉盾力士追加してれば良かったんだよ。
俺が前に言っていた、肉盾力士追加してれば良かったんだよ。
488 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:52:02.68 ID:4zTHxmjc
>>478
サポ忍潰せば解決だなｗ
サポ忍潰せば解決だなｗ
489 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:55:56.14 ID:YFfzReCA
>>483
Wangの日記でもみてこい
Wangの日記でもみてこい
490 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:56:58.93 ID:HxPRChMC
去年の最強厨：「狩人が弱体化されたらアタッカーいなくなって後衛が希望ださなくなるねwww」
↓
今年の最強厨：「忍者が弱体化されたら盾いなくなって後衛が希望ださなくなるねwww」
どう見ても絵空事の脅迫です。ほんとうにありがとうございましたwww
↓
今年の最強厨：「忍者が弱体化されたら盾いなくなって後衛が希望ださなくなるねwww」
どう見ても絵空事の脅迫です。ほんとうにありがとうございましたwww
491 ：勇者：2006/06/13(火) 15:01:18.25 ID:WVAcL1rT
このままいけば全員忍者だらけになり忍者しかいなくなる。
…が鯖にいる全員が忍者をカンストしたら俺等ナイトをレベル上げに誘われまくりになる。
忍者いないねー。ではなく全員忍者75だからいるわけがない。
こうなってしまったら忍者弱体とかどうでもいい。
ただそれはいつなるかは想像つかないけど。
しかもそれまでの間は他ジョブが誘われない。
やっぱ弱体（調整）するしかないだろうなぁ。
…が鯖にいる全員が忍者をカンストしたら俺等ナイトをレベル上げに誘われまくりになる。
忍者いないねー。ではなく全員忍者75だからいるわけがない。
こうなってしまったら忍者弱体とかどうでもいい。
ただそれはいつなるかは想像つかないけど。
しかもそれまでの間は他ジョブが誘われない。
やっぱ弱体（調整）するしかないだろうなぁ。
492 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:02:23.69 ID:eHB7Xzv0
>>489
特定のヤツじゃないと出せないのか？
特定のヤツじゃないと出せないのか？
493 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:06:58.19 ID:zBh87kIg
>484
盾が減るのと、盾を増やすのは別問題だな。
盾をやりたい！って奴を増やすには、盾ジョブに何らかの飴も必要だろう。 ただし、その飴は「火力」であってはならないが。 それをやってしまったのが現在の忍者で、「他の前衛イラネ」になるのは当然。
今のヴァナは、忍以外の盾は補欠かそれ以下の扱い。 その状況で盾上げるような奴はマゾだろう。 人材供給力を失いつつあるジョブが盾市場を独占し、他ジョブの参入を難しくしてるのが、盾不足問題の本質だと思う。
盾が減るのと、盾を増やすのは別問題だな。
盾をやりたい！って奴を増やすには、盾ジョブに何らかの飴も必要だろう。 ただし、その飴は「火力」であってはならないが。 それをやってしまったのが現在の忍者で、「他の前衛イラネ」になるのは当然。
今のヴァナは、忍以外の盾は補欠かそれ以下の扱い。 その状況で盾上げるような奴はマゾだろう。 人材供給力を失いつつあるジョブが盾市場を独占し、他ジョブの参入を難しくしてるのが、盾不足問題の本質だと思う。
494 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:11:47.28 ID:Tc18aKJk
盾ジョブ増えてもどうせ忍者以下だしなぁ
495 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:12:44.89 ID:eHB7Xzv0
忍者消して盾追加を同時にやってくれ。
３ヶ月以上放置とか困る
３ヶ月以上放置とか困る
496 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:13:37.41 ID:eHB7Xzv0
ああでもいいや、■には無理だ。
497 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:23:47.57 ID:f1uqeLrY
ものの見事に皆にスルーされてる奴が一人いるなｗ
498 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:25:23.16 ID:eHB7Xzv0
まったくだ
499 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:33:01.65 ID:YFfzReCA
>>492
見たことないっつーから一番有名な具体例出したんだよ
見たことないっつーから一番有名な具体例出したんだよ
500 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:33:53.98 ID:eHB7Xzv0
ほほー
501 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:34:51.01 ID:YFfzReCA
FF11 100チェーン でググったら
「特定のヤツ」
じゃない例がイッパイ出てきますんで
ググレ
「特定のヤツ」
じゃない例がイッパイ出てきますんで
ググレ
502 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:37:52.98 ID:Pn1vEGkX
503 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:39:36.87 ID:eHB7Xzv0
珍しい出来事としてかかれてたり１２のチェーンだったり
504 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:42:49.56 ID:YFfzReCA
100チェーンって見たことないって言ってる自分がカスでヘボ忍だとわかりましたか？
505 ：497：2006/06/13(火) 15:46:39.50 ID:f1uqeLrY
506 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:48:12.36 ID:eHB7Xzv0
>>504
普通のことのように書かれているサイト少ないぞ？
普通のことのように書かれているサイト少ないぞ？
507 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:48:29.52 ID:eHB7Xzv0
>>505
わかってるわよ！（＞＜；）
わかってるわよ！（＞＜；）
508 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:51:34.20 ID:eHB7Xzv0
しかしFF12のチェーンは太っ腹だな
509 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:52:30.45 ID:f1uqeLrY
>>507
なに！！！！！ん、うん、まあそれならよし
なに！！！！！ん、うん、まあそれならよし
510 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:53:54.96 ID:eHB7Xzv0
さらにキチガイっぽく書かないと反応してもらえない空気だからな
511 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:58:00.26 ID:f1uqeLrY
512 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:59:25.03 ID:YFfzReCA
はいはい、いろんなブログやホムペに書いてあるって
教えてもらっても結局自分で見てないから信じないんだろ
クズが
教えてもらっても結局自分で見てないから信じないんだろ
クズが
513 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 16:00:06.01 ID:eHB7Xzv0
いやでも今の糞バランスのままで忍者潰しても、盾減らないわけ無いだろ？
514 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 16:00:29.95 ID:eHB7Xzv0
>>512
信じてるよ。
信じてるよ。
515 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 16:15:24.55 ID:yh3NcLpP
忍者潰したら、今まで身を潜めてた白鎧75がワラワラ
POPするだけでしょ？
POPするだけでしょ？
516 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 16:59:30.22 ID:eHB7Xzv0
あれ、ユニクロ忍者が１００チェーンしてるページが見つからない
517 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:04:45.92 ID:/zGiPE1l
518 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:07:51.73 ID:f1uqeLrY
このスレに盾不足を本気で心配してる奴など一人もいないｗ
それを口実に色々言いたいだけの奴しかいない
それを口実に色々言いたいだけの奴しかいない
519 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:12:28.37 ID:eHB7Xzv0
カンストしちゃったし生暖かく見守るだけだ。
520 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:15:39.73 ID:26Gbmk5H
すぐ忍弱体すると低レベルの盾不足になるというやつがでるが、
盾やりたいやつはすでに忍が高レベルなんだよ。だから盾がたりない。
忍弱体でナ盾（他ジョブでもいいが）が最適となればナ上げてないやつがあげるから低レベルの盾がふえる。
今忍は前衛ジョブの中では高レベルまで上げてしまった人が最も多いジョブだろう。
低レベル盾不足を解消するには忍弱体が必須だ。
もしくは全プレイヤーの忍者のレベルを１にするか
盾やりたいやつはすでに忍が高レベルなんだよ。だから盾がたりない。
忍弱体でナ盾（他ジョブでもいいが）が最適となればナ上げてないやつがあげるから低レベルの盾がふえる。
今忍は前衛ジョブの中では高レベルまで上げてしまった人が最も多いジョブだろう。
低レベル盾不足を解消するには忍弱体が必須だ。
もしくは全プレイヤーの忍者のレベルを１にするか
521 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:15:42.75 ID:m+IRu6tw
■＜オマエラつよとてでレベル上げすれ！これなら肉盾できるだろｗ
とかいう仕様に変えてきそうな気がしないでもない
とかいう仕様に変えてきそうな気がしないでもない
522 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:19:55.46 ID:oxJb4FWJ
忍盾潰すというか劣化させるなら、
肉盾も上方向に強化というか耐えうるものにしなきゃならんくなるが、
そうなったらなったでディフェタコス戦士も下位盾できるわけで、むしろ盾可能ジョブが増えるとも言えるな
まあ肉盾でやれるような調整ができるとは思えないが
肉盾も上方向に強化というか耐えうるものにしなきゃならんくなるが、
そうなったらなったでディフェタコス戦士も下位盾できるわけで、むしろ盾可能ジョブが増えるとも言えるな
まあ肉盾でやれるような調整ができるとは思えないが
523 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:20:30.53 ID:/zGiPE1l
>>520
ならば忍の弱体は必要ないよ。
上げきった人ばっかりなんでしょ？
ナに超飴上げてナ用にモンス調整すれば良い。
忍への粘着にしか見えないし、
それをやっても長期的に見れば
一緒のことでしょうが。
まあ、結局開発、システムがクソなんですがね。
７５でも他のレベルに合わせて稼げるようにしよう！
の行く末がプロミとかだしｗｗ
どうしようもない。
ならば忍の弱体は必要ないよ。
上げきった人ばっかりなんでしょ？
ナに超飴上げてナ用にモンス調整すれば良い。
忍への粘着にしか見えないし、
それをやっても長期的に見れば
一緒のことでしょうが。
まあ、結局開発、システムがクソなんですがね。
７５でも他のレベルに合わせて稼げるようにしよう！
の行く末がプロミとかだしｗｗ
どうしようもない。
524 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:23:14.50 ID:eHB7Xzv0
どんな調整がくるにしても、
その斜めっぷりは予想以上のガッカリを生むだけだな。
その斜めっぷりは予想以上のガッカリを生むだけだな。
525 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:24:54.45 ID:oxJb4FWJ
526 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:26:01.45 ID:eHB7Xzv0
とりあえず蝉を丸太仕様にすればいい。
527 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:27:43.36 ID:eHB7Xzv0
しかし鞘すら実装しない■だから、
「めんどいからPS2のメモリ不足で実装できないことにしときますね＾＾」
「めんどいからPS2のメモリ不足で実装できないことにしときますね＾＾」
528 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:30:57.04 ID:26Gbmk5H
>>523
なんで上げ切った人ばかりだと弱体いらんのだ？
オレは忍75だがナイトにどれほど飴がこようと
忍が弱体されないかぎり高レベルにしても出番がないのが目に見えてる。
馬鹿らしくて上げる気にならんよ。
>>517に書いたようにおまえが本当に低レベル盾問題を憂いているなら忍弱体を願え。
まあ所詮偽善で書いたんだろうがな
なんで上げ切った人ばかりだと弱体いらんのだ？
オレは忍75だがナイトにどれほど飴がこようと
忍が弱体されないかぎり高レベルにしても出番がないのが目に見えてる。
馬鹿らしくて上げる気にならんよ。
>>517に書いたようにおまえが本当に低レベル盾問題を憂いているなら忍弱体を願え。
まあ所詮偽善で書いたんだろうがな
529 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:31:09.48 ID:Ld77MF3Q
新しい盾ｼﾞｮﾌﾞを作れば盾不足は解消する。
そうだ!新job「くのいち」を実装しよう!!
鎖帷子の太股がｾｸｼｰw
あっ、♂キャラでも「くのいち」ですのでw
をえwwwをえぇぇぇwwwwwwをえええぇぇぇぇぇwwwwwww
そうだ!新job「くのいち」を実装しよう!!
鎖帷子の太股がｾｸｼｰw
あっ、♂キャラでも「くのいち」ですのでw
をえwwwをえぇぇぇwwwwwwをえええぇぇぇぇぇwwwwwww
530 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:32:08.15 ID:vvR2+giR
>>487
やっぱ褌で
やっぱ褌で
531 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:32:16.99 ID:eHB7Xzv0
おｋ
532 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:34:38.52 ID:oxJb4FWJ
>>527
抜刀の瞬間ポリゴンはみ出てでも両手、片手刀だけでも鞘ほしいよね
各刀にサイズ合わせるとグラ容量大変ってのなら一番でかい刀に合わせるだけでもいいから、と思うわ
あと忍は背中に十字に背負ってほしいよね
抜刀の瞬間ポリゴンはみ出てでも両手、片手刀だけでも鞘ほしいよね
各刀にサイズ合わせるとグラ容量大変ってのなら一番でかい刀に合わせるだけでもいいから、と思うわ
あと忍は背中に十字に背負ってほしいよね
533 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:34:57.41 ID:eHB7Xzv0
ううむ・・１００チェーンに驚き喜んでいるサイトと１２ネタばかりだ・・
534 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:35:04.72 ID:4OUY7lIP
盾不足とかどうでもいい
シエースは矛能力が全く足りてない
モ/戦は矛能力は足りるが活躍する場面がない
問題は忍弱体とかそんな簡単な事じゃないだろｗ
シエースは矛能力が全く足りてない
モ/戦は矛能力は足りるが活躍する場面がない
問題は忍弱体とかそんな簡単な事じゃないだろｗ
535 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:36:46.76 ID:eHB7Xzv0
これまでの数々の弱体を撤廃して、ひゃっほい仕様にしてしまえばいい＾＾
536 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:36:54.15 ID:oxJb4FWJ
>>529
くノ一は忍者の技の一つであってジョブ名じゃないよ
くノ一は忍者の技の一つであってジョブ名じゃないよ
537 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:42:29.93 ID:oxJb4FWJ
538 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:43:34.08 ID:/zGiPE1l
>>528
上げ切った人ばかりだからだよ。
君が言うとおりどんなに飴が来ようとも上げる気にならない。
と言ってるじゃん。
他の人も一緒。
上げ切った人は低レベルには戻れないんだから。
死にまくって下げるってのは無しねｗ
弱体しようが意味無いんじゃない？
でも、弱体はするべきだと思う。
モンスターのねｗ
■eは忍者は強いジョブだ、長期的に調整していきたい。
とはいってるけど
正直、手を入れづらい状態だと思う。
モンスターが蝉前提の強さだから。
忍が盾役をできないようにしないとも言ってたような気もするから
尚更難しいよねｗ
上げ切った人ばかりだからだよ。
君が言うとおりどんなに飴が来ようとも上げる気にならない。
と言ってるじゃん。
他の人も一緒。
上げ切った人は低レベルには戻れないんだから。
死にまくって下げるってのは無しねｗ
弱体しようが意味無いんじゃない？
でも、弱体はするべきだと思う。
モンスターのねｗ
■eは忍者は強いジョブだ、長期的に調整していきたい。
とはいってるけど
正直、手を入れづらい状態だと思う。
モンスターが蝉前提の強さだから。
忍が盾役をできないようにしないとも言ってたような気もするから
尚更難しいよねｗ
539 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:48:25.69 ID:V8a8MuK5
>>537
狩時代再来なんかしないしない・・・。
あの頃と今じゃ全く違う。
狩はサポ忍だとダブルアタックがないし、遠隔には元々乗らないしね。
ダメージ出し易くはなるが今のモンクと同じ扱いになると思うよ。
狩時代再来なんかしないしない・・・。
あの頃と今じゃ全く違う。
狩はサポ忍だとダブルアタックがないし、遠隔には元々乗らないしね。
ダメージ出し易くはなるが今のモンクと同じ扱いになると思うよ。
540 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:50:33.88 ID:oxJb4FWJ
541 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:52:39.68 ID:oxJb4FWJ
>>539
てことはつまり忍戦独壇場な現状はかわらんてことね
てことはつまり忍戦独壇場な現状はかわらんてことね
542 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:52:50.93 ID:26Gbmk5H
わからん奴だな。
低レベルの盾問題をネタに弱体回避を唱えるから論理が破綻してるんだ。
本当はそんなものどうでもいいくせに。
わかりやすく言うと、忍がダメにならない限り、
わざわざまた低レベルから盾ジョブ上げようってやつは増えないんだよ
低レベルの盾問題をネタに弱体回避を唱えるから論理が破綻してるんだ。
本当はそんなものどうでもいいくせに。
わかりやすく言うと、忍がダメにならない限り、
わざわざまた低レベルから盾ジョブ上げようってやつは増えないんだよ
543 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:58:14.61 ID:/zGiPE1l
>>540
うん異常だね、
装備が整ってる廃忍はね。
どちらにしろ低レベルの盾がいなくなるのはわかる？
弱体→やる人いなくなる
盾ジョブ→上げきる→低レベルいなくなる
忍者がいなくなり、盾のカテゴリの枠が一つ無くなる。
ナぐらいしかいなくなるじゃん。
もうどうでもいいやｗ
うん異常だね、
装備が整ってる廃忍はね。
どちらにしろ低レベルの盾がいなくなるのはわかる？
弱体→やる人いなくなる
盾ジョブ→上げきる→低レベルいなくなる
忍者がいなくなり、盾のカテゴリの枠が一つ無くなる。
ナぐらいしかいなくなるじゃん。
もうどうでもいいやｗ
544 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:58:18.08 ID:eHB7Xzv0
545 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:00:37.69 ID:/zGiPE1l
546 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:03:25.07 ID:bWBOjomA
忍者強いけど弱体しないでくれ。。。
547 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:08:40.20 ID:eHB7Xzv0
どうせ有利不利があることに変わりないなら、
どのジョブもひゃっほい仕様にしてしまえばいいと思うんだが。
どうせこれ以上発展することは無いだろうし。
ひゃっほいスッキリして飽きて辞めてもらったほうが、
次回作の顧客も期待できるというもの。
どのジョブもひゃっほい仕様にしてしまえばいいと思うんだが。
どうせこれ以上発展することは無いだろうし。
ひゃっほいスッキリして飽きて辞めてもらったほうが、
次回作の顧客も期待できるというもの。
548 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:10:38.96 ID:oxJb4FWJ
>>543
ナが盾するしかない
じゃなく
ナでも可能になる調整は前提でしょ
弱体スレはそれ無視して吠えるやつが沸くから困る
弱体スレ慣れてないの？
肉盾可能になれば戦でも可能になるわけでむしろ盾しばりがなくなる方向性なわけなんだがな
ま、せっかく上げたから
必死になるのもわかるけどなー
ナが盾するしかない
じゃなく
ナでも可能になる調整は前提でしょ
弱体スレはそれ無視して吠えるやつが沸くから困る
弱体スレ慣れてないの？
肉盾可能になれば戦でも可能になるわけでむしろ盾しばりがなくなる方向性なわけなんだがな
ま、せっかく上げたから
必死になるのもわかるけどなー
549 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:11:51.67 ID:zcztiirJ
>>547
そうだね～。弱体弱体で絶望してやめていくよりはそっちの方がずっといい。
そうだね～。弱体弱体で絶望してやめていくよりはそっちの方がずっといい。
550 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:12:25.06 ID:oAyj/z83
二刀流弱体でいいんだよ
551 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:13:51.85 ID:EL/9jeGC
>>543
こいつは何を言いたかったんだ？
なんのために低レベル盾問題をもってきたんだ？
>どちらにしろ低レベルの盾がいなくなるのはわかる？
>弱体→やる人いなくなる
>盾ジョブ→上げきる→低レベルいなくなる
自分で弱体と低レベル盾問題は無関係って言ってるし、アフォか
こいつは何を言いたかったんだ？
なんのために低レベル盾問題をもってきたんだ？
>どちらにしろ低レベルの盾がいなくなるのはわかる？
>弱体→やる人いなくなる
>盾ジョブ→上げきる→低レベルいなくなる
自分で弱体と低レベル盾問題は無関係って言ってるし、アフォか
552 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:15:40.65 ID:eHB7Xzv0
期待ｗのチョコボもラッキーロールや潮干狩りみたいな仕様だったら、
もう終わりだろ。
レベルキャップも外れない。
メリポ上げたところで、レベル差補正の前じゃ廃装備でもしないとそう変わらん。
廃装備しようがしなかろうが、やること変わらん。
で、糞なジョブバランス。
惰性でやってる人が多そうだから、
サービス停止するまでは無駄にストレスためながら課金しつづけるんだろうけどな。
次世代ｗも縛り仕様かな。
もう終わりだろ。
レベルキャップも外れない。
メリポ上げたところで、レベル差補正の前じゃ廃装備でもしないとそう変わらん。
廃装備しようがしなかろうが、やること変わらん。
で、糞なジョブバランス。
惰性でやってる人が多そうだから、
サービス停止するまでは無駄にストレスためながら課金しつづけるんだろうけどな。
次世代ｗも縛り仕様かな。
553 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:45:24.21 ID:gYO2cGgL
次世代の縛りをお楽しみに＾＾ｖ
554 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 21:25:07.02 ID:hn5cmPDa
今レベル63でイヤリングの選択に迷ってるんだ。
①メヌエットピアス+コラルイヤリング
②ママンイヤリング+コラルイヤリング
……どっちがいいのかな？
ちなみに三つ買うのは無理なんだ。
だれかしょぼい漏れに教えてくれ(TдT)
①メヌエットピアス+コラルイヤリング
②ママンイヤリング+コラルイヤリング
……どっちがいいのかな？
ちなみに三つ買うのは無理なんだ。
だれかしょぼい漏れに教えてくれ(TдT)
555 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 21:29:01.27 ID:gYO2cGgL
ファングで突っ切ったおれ的には、
好きに汁
好きに汁
556 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 21:58:10.63 ID:BU10dGUd
もう全員で忍者上げればいんじゃね？
忍者以外存在しない個性の無いヴァナになれば最高！！！！！
忍者以外存在しない個性の無いヴァナになれば最高！！！！！
557 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 23:09:15.15 ID:ZtTZ8kXg
すでに忍者と劣化忍者しかいないじゃんwww
「レベル上げいきませんか～ 忍者さん募集～」
「○○ＢＣ行きましょう。蝉盾募集中～」
「アサルト○○行きます。蝉前衛１名募集～」
前衛募集のシャウトはこんなのばっかし。
「個性」？ 何ですか、それは？
「レベル上げいきませんか～ 忍者さん募集～」
「○○ＢＣ行きましょう。蝉盾募集中～」
「アサルト○○行きます。蝉前衛１名募集～」
前衛募集のシャウトはこんなのばっかし。
「個性」？ 何ですか、それは？
558 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 23:20:58.85 ID:BU10dGUd
リーダー「後衛いないな忍者さん誘っていい？」
リーダー「こちら忍忍忍忍忍ＰＴですが、レベル上げ行きませんか？」
忍「はい＾＾」
リーダー「連携はどうしましょう？」
Ｐ１「片手刀です。」
Ｐ２「片手刀です。」
Ｐ３「片手刀です。」
Ｐ４「片手刀です。」
Ｐ５「片手刀です。」
リーダー「じゃあ迅＞迅【炸裂】×３で＾＾」
リーダー「忍さん１番でいいですか？」
Ｐ１「はい。」
Ｐ２「はい。」
Ｐ３「はい。」
Ｐ４「はい。」
Ｐ５「はい。」
リーダー「こちら忍忍忍忍忍ＰＴですが、レベル上げ行きませんか？」
忍「はい＾＾」
リーダー「連携はどうしましょう？」
Ｐ１「片手刀です。」
Ｐ２「片手刀です。」
Ｐ３「片手刀です。」
Ｐ４「片手刀です。」
Ｐ５「片手刀です。」
リーダー「じゃあ迅＞迅【炸裂】×３で＾＾」
リーダー「忍さん１番でいいですか？」
Ｐ１「はい。」
Ｐ２「はい。」
Ｐ３「はい。」
Ｐ４「はい。」
Ｐ５「はい。」
559 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 00:09:12.15 ID:lr/57Hq3
2ch大好きなPUPさんの発言がスルーされてるのはワロス
560 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 00:18:51.08 ID:32HLLW1u
561 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 01:37:49.20 ID:ISVe5WMm
銭投げだけでMPの壁を超えてしまう忍術
やっぱ忍術のMP化だろ
やっぱ忍術のMP化だろ
562 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 01:55:23.83 ID:FlaHdXhK
実際に忍６でも忍５後衛１でも普通にレベルあげ余裕だろな
獲物は選ぶけど
獲物は選ぶけど
563 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 02:01:29.34 ID:aO7woOvF
ＭＰ化したとして、忍具はどうするんだよｗ 削除か？
いまさらＭＰ化なんて無理あるな。
いまさらＭＰ化なんて無理あるな。
564 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 02:02:38.62 ID:wPGTTwpA
例えばもし仮に空蝉を削除したとして何が困るんだろう？
最高時給はかなり低くなるけど普通に肉盾でタゲ回しで狩り自体は出来るんじゃないかな
プロＭがってのも弱体アイテムがもっとマシな仕様変更あれば忍じゃなきゃって事もないし
空蝉のリキャスト最初期の仕様に戻せばいいんじゃね？
最高時給はかなり低くなるけど普通に肉盾でタゲ回しで狩り自体は出来るんじゃないかな
プロＭがってのも弱体アイテムがもっとマシな仕様変更あれば忍じゃなきゃって事もないし
空蝉のリキャスト最初期の仕様に戻せばいいんじゃね？
565 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 02:03:43.91 ID:SGWB72EE
つか、忍者ごときで盾固定できすぎなんだよ
だから後衛にもタゲが行かず、ナイト＜＜＜＜忍者になってるのが現状
蝉のヘイト減少も全く役に立ってない
だから後衛にもタゲが行かず、ナイト＜＜＜＜忍者になってるのが現状
蝉のヘイト減少も全く役に立ってない
566 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 03:04:42.41 ID:Oxe4xADp
ナイトどもの粘着いい加減ｳｻﾞｽ
忍者擁護＝ナイト以外のジョブ
忍者弱体汁言ってるﾊﾞｶ＝ナイト
これは限りなく真実に近いと思う
忍者擁護＝ナイト以外のジョブ
忍者弱体汁言ってるﾊﾞｶ＝ナイト
これは限りなく真実に近いと思う
567 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 03:10:06.85 ID:SAa6YDHj
何でナイトだけだと思うんだ？
現状の忍戦モばっかりのメリポやアサルトBCENM募集聞いてりゃ
他の前衛ジョブはしょんぼりするだろ
現状の忍戦モばっかりのメリポやアサルトBCENM募集聞いてりゃ
他の前衛ジョブはしょんぼりするだろ
568 ：勇者：2006/06/14(水) 03:13:31.62 ID:u330nHNy
最近は
忍者保護＝忍、白、赤、詩忍者弱体汁＝ナ、シ、暗、竜、侍。
もうないとｗだけが言ってる図式はふるい。
忍者保護＝忍、白、赤、詩忍者弱体汁＝ナ、シ、暗、竜、侍。
もうないとｗだけが言ってる図式はふるい。
569 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 03:15:47.97 ID:Oxe4xADp
570 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 03:17:58.39 ID:hFoYv2tZ
ナイトは何だかんだ言っても、バージョンアップの度とまではいかなくとも
頻繁に手が加えられるジョブだからな。
他のジョブの放置っぷりからしたら、かなり羨ましいぞ。
頻繁に手が加えられるジョブだからな。
他のジョブの放置っぷりからしたら、かなり羨ましいぞ。
571 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 03:29:42.15 ID:9kp1/Yck
ナイトだけのせいにしてれば、何も考えずに済むから楽なんだよ。
実際にはナイトにも蝉弱体を嫌がってる奴もいるし、
今の蝉忍者が嫌だという忍者だって少数派だが存在はしている。
ケアルが好きな白もいれば、嫌いな白だっているしなー
少数派意見とかユーザーの多様性とかを無視して、手前勝手な決めつけで
思考停止に陥るあたりは、■e開発そのものじゃないかって思える。
ある意味では、■eが望んでいるユーザー像なのかもしれん。
>570
しょせんは隣の芝生だよ。
バージョンアップのたびに強化が来るわりには、盾発動率UP＋
シールドマスタリー＋オートリフレでやっとこさ忍者の背中が
見えたかな？というレベルなんだから。
周囲からの妬みはもの凄い事になってるのに、足手まとい感は
いまだに付きまとってる。
実際にはナイトにも蝉弱体を嫌がってる奴もいるし、
今の蝉忍者が嫌だという忍者だって少数派だが存在はしている。
ケアルが好きな白もいれば、嫌いな白だっているしなー
少数派意見とかユーザーの多様性とかを無視して、手前勝手な決めつけで
思考停止に陥るあたりは、■e開発そのものじゃないかって思える。
ある意味では、■eが望んでいるユーザー像なのかもしれん。
>570
しょせんは隣の芝生だよ。
バージョンアップのたびに強化が来るわりには、盾発動率UP＋
シールドマスタリー＋オートリフレでやっとこさ忍者の背中が
見えたかな？というレベルなんだから。
周囲からの妬みはもの凄い事になってるのに、足手まとい感は
いまだに付きまとってる。
572 ：ﾊﾝｻﾑ獣ｴﾙ ◆UWAAAAAA.. ：2006/06/14(水) 03:43:08.13 ID:uTyJQ8eA
というかエースが誘われないのは忍盾が主流だからだろ。
本気になったエースにレベル上げで忍がタゲ取れる訳ないだろ。
ナ盾主流になったらエース超優遇だから。
ナ暗侍竜赤白なら時給８０００超えるんじゃね？
本気になったエースにレベル上げで忍がタゲ取れる訳ないだろ。
ナ盾主流になったらエース超優遇だから。
ナ暗侍竜赤白なら時給８０００超えるんじゃね？
573 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 03:47:18.23 ID:7xW0RS64
ゲーム性云々を語るなら、世界標準的に見てクソ仕様なこのゲームで、
弱ジョブ基準に合わせるのではなく、現状優遇ジョブと言われるものを基準に
バランス調整するのが正しい姿だな。
優遇ジョブを使っての遊びやすさ ＝ 他のゲームの標準 だぞ
クズエニに飼い慣らされすぎてねーか、弱体房さん達は。
弱ジョブ基準に合わせるのではなく、現状優遇ジョブと言われるものを基準に
バランス調整するのが正しい姿だな。
優遇ジョブを使っての遊びやすさ ＝ 他のゲームの標準 だぞ
クズエニに飼い慣らされすぎてねーか、弱体房さん達は。
574 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 03:51:27.93 ID:hFoYv2tZ
>>571
>バージョンアップのたびに強化が来るわりには
良いじゃない、バージョンアップの度にプラス方向への変化(使える強化)が有るのは、
ゲームをやっててソコが一番楽しいとこじゃないのかな？
中には、バージョンアップの度にマイナス方向へしか変化の無いジョブもあるわけだし、、、
まぁ、そこは元々多くを持ちすぎてたり、強力すぎたりという結果かもしれないけどさ
周囲からの妬みは仕方ないでしょう。他のジョブも何だかの変化が欲しいのに、
それが殆ど無いんだし、その上サブ盾や他の方向へも持っていけるくらいの
ジョブ性能を有していながら、可能性に挑戦するのを嫌がる人も多かったんだから。
最近はそうで無い人も増えたけどさ。
ナイトは忍者が居たからここまで追加があったんだから、そろそろネガネガするのは
止めて欲しいね。忍者はこれからも弱体こそあれど、強化されることは無いだろうし、
新しい何かが追加されることも無いだろうしさ。
いい加減他のジョブにも何か追加してくれ。
>バージョンアップのたびに強化が来るわりには
良いじゃない、バージョンアップの度にプラス方向への変化(使える強化)が有るのは、
ゲームをやっててソコが一番楽しいとこじゃないのかな？
中には、バージョンアップの度にマイナス方向へしか変化の無いジョブもあるわけだし、、、
まぁ、そこは元々多くを持ちすぎてたり、強力すぎたりという結果かもしれないけどさ
周囲からの妬みは仕方ないでしょう。他のジョブも何だかの変化が欲しいのに、
それが殆ど無いんだし、その上サブ盾や他の方向へも持っていけるくらいの
ジョブ性能を有していながら、可能性に挑戦するのを嫌がる人も多かったんだから。
最近はそうで無い人も増えたけどさ。
ナイトは忍者が居たからここまで追加があったんだから、そろそろネガネガするのは
止めて欲しいね。忍者はこれからも弱体こそあれど、強化されることは無いだろうし、
新しい何かが追加されることも無いだろうしさ。
いい加減他のジョブにも何か追加してくれ。
575 ：ﾊﾝｻﾑ獣ｴﾙ ◆UWAAAAAA.. ：2006/06/14(水) 03:51:34.49 ID:uTyJQ8eA
忍いなければバランス取れてるんだけど。
576 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 03:52:45.65 ID:jJ1NaQFa
577 ：ﾊﾝｻﾑ獣ｴﾙ ◆UWAAAAAA.. ：2006/06/14(水) 03:54:50.49 ID:uTyJQ8eA
>573
ノーダメージの無敵盾のどこが標準だよ、カス。
ソース出せ。
ノーダメージの無敵盾のどこが標準だよ、カス。
ソース出せ。
578 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 03:55:13.78 ID:jJ1NaQFa
>>575
ナイト乙。
ナイト乙。
579 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 03:56:42.10 ID:hFoYv2tZ
忍だけじゃないよ、バランス壊してるのは赤も黒も同じ。
弱体するなら３ジョブ纏めて弱体してくれ。
弱体するなら３ジョブ纏めて弱体してくれ。
580 ：ﾊﾝｻﾑ獣ｴﾙ ◆UWAAAAAA.. ：2006/06/14(水) 03:57:53.03 ID:uTyJQ8eA
>578
忍者乙。
レッテル貼らないと煽れねぇ低能は黙ってろ。
名前欄も読めないの？
忍者乙。
レッテル貼らないと煽れねぇ低能は黙ってろ。
名前欄も読めないの？
581 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 03:58:55.68 ID:jJ1NaQFa
>>580
どう見てもナイトです。本当に(ry
どう見てもナイトです。本当に(ry
582 ：ﾊﾝｻﾑ獣ｴﾙ ◆UWAAAAAA.. ：2006/06/14(水) 04:01:03.67 ID:uTyJQ8eA
>579
赤から回復魔法が削除されても弱体叫ぶんだろ。
黒なんて精霊しか能がないのに、どこを削るんだ？
赤から回復魔法が削除されても弱体叫ぶんだろ。
黒なんて精霊しか能がないのに、どこを削るんだ？
583 ：ﾊﾝｻﾑ獣ｴﾙ ◆UWAAAAAA.. ：2006/06/14(水) 04:02:35.21 ID:uTyJQ8eA
>581
もう一度言おうか？
名前欄見えますか？低能。
もう一度言おうか？
名前欄見えますか？低能。
584 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 04:04:44.95 ID:7xW0RS64
>>577
空蝉盾だって、ＰＴメンバーからなんの援護もなく成立するワケじゃない。
他のゲームなら、忍者にヘイストかけたり、ちょっと弱体魔法で支援するのと
同じ程度の手間で盾を維持できるってこと。
盾にケアルシャワー必須で、MP、HPの回復に多大なリソースが必要な
クソ仕様なんてＦＦだけだろ。
ほんと、弱体房はクズエニの下僕だなｗ
空蝉盾だって、ＰＴメンバーからなんの援護もなく成立するワケじゃない。
他のゲームなら、忍者にヘイストかけたり、ちょっと弱体魔法で支援するのと
同じ程度の手間で盾を維持できるってこと。
盾にケアルシャワー必須で、MP、HPの回復に多大なリソースが必要な
クソ仕様なんてＦＦだけだろ。
ほんと、弱体房はクズエニの下僕だなｗ
585 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 04:09:29.92 ID:LQpACaj+
586 ：ﾊﾝｻﾑ獣ｴﾙ ◆UWAAAAAA.. ：2006/06/14(水) 04:11:15.97 ID:uTyJQ8eA
>584
聞こえなかったか？
ソースを出せ。
ダメージを全く受けないで、多少の援護で盾が成立する「他のゲーム」ってどれ？
まさかオフゲじゃないよな？
それがオンゲだとして、ぬるすぎて達成感も糞もねぇな。
ぬるいのが好きならテイルズでもやってろ。
聞こえなかったか？
ソースを出せ。
ダメージを全く受けないで、多少の援護で盾が成立する「他のゲーム」ってどれ？
まさかオフゲじゃないよな？
それがオンゲだとして、ぬるすぎて達成感も糞もねぇな。
ぬるいのが好きならテイルズでもやってろ。
587 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 04:12:45.57 ID:hFoYv2tZ
>>582
何処を削るとかそんなのしらねーよ
弱体された後のこともしらねーよ
狩人弱体後、狩人弱体を叫んでいる奴は居るのか？
バランスを壊してるのは忍者だけじゃない、
本当にバランス取る気あるのなら、きっちりバランスとってくれってことだよ。
今更そんなの無理なんだけどさ。
何処を削るとかそんなのしらねーよ
弱体された後のこともしらねーよ
狩人弱体後、狩人弱体を叫んでいる奴は居るのか？
バランスを壊してるのは忍者だけじゃない、
本当にバランス取る気あるのなら、きっちりバランスとってくれってことだよ。
今更そんなの無理なんだけどさ。
588 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 04:15:07.08 ID:LQpACaj+
589 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 04:15:10.95 ID:7xW0RS64
弱体房は、クズエニの下僕で、しかも真性のマゾだったかｗ
うわっキモっ(>_<)
ウンコしか食わせてもらってないから、それ食べ物じゃないよ、って言っても
理解できないんだ！ カワイソスギですっｗ
というかオマエが世間知らずだし、類似スレも読んでないバカなのは充分わかったｗ
夏房にはまだ早いんだけどなぁｗ
うわっキモっ(>_<)
ウンコしか食わせてもらってないから、それ食べ物じゃないよ、って言っても
理解できないんだ！ カワイソスギですっｗ
というかオマエが世間知らずだし、類似スレも読んでないバカなのは充分わかったｗ
夏房にはまだ早いんだけどなぁｗ
590 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 04:17:10.20 ID:9kp1/Yck
>>574
ほとんど同意だが、別に俺は「ナイトが弱いからネガる」わけじゃない。
「PC全員が弱いからムカつく」部類の人間だ。
だが、気分を害させてしまったのなら、大変申し訳なかった。
強化も追加も、小出しにせずバンバンやって欲しいのも同意。
現状のようなバランス＋VU内容じゃ、強化が来ても素直に喜べん。
強化を喜んでも「でも役立たず」「くれくれうぜー」「ナイトばっかりずるい」。
だからといって喜ばないと「ねがねがうぜー」「もっと喜べよ」。
どーせいっちゅーねん。
強化弱体を計画するのも設計するのも実行してるのも、俺らユーザーじゃねーっつのに。
と、また愚痴っぽくなってしまった、申し訳ない。
何にせよ素直に喜べない状況にあることも分かって欲しかっただけなんだ。
むしろ素直に喜びたいので全ジョブ強化はガンガンやって欲しい。
あー、眠いせいか文章がまとまらん……
上手く伝わりゃいいが、伝わらなかったらゴメン。
ほとんど同意だが、別に俺は「ナイトが弱いからネガる」わけじゃない。
「PC全員が弱いからムカつく」部類の人間だ。
だが、気分を害させてしまったのなら、大変申し訳なかった。
強化も追加も、小出しにせずバンバンやって欲しいのも同意。
現状のようなバランス＋VU内容じゃ、強化が来ても素直に喜べん。
強化を喜んでも「でも役立たず」「くれくれうぜー」「ナイトばっかりずるい」。
だからといって喜ばないと「ねがねがうぜー」「もっと喜べよ」。
どーせいっちゅーねん。
強化弱体を計画するのも設計するのも実行してるのも、俺らユーザーじゃねーっつのに。
と、また愚痴っぽくなってしまった、申し訳ない。
何にせよ素直に喜べない状況にあることも分かって欲しかっただけなんだ。
むしろ素直に喜びたいので全ジョブ強化はガンガンやって欲しい。
あー、眠いせいか文章がまとまらん……
上手く伝わりゃいいが、伝わらなかったらゴメン。
591 ：ﾊﾝｻﾑ獣ｴﾙ ◆UWAAAAAA.. ：2006/06/14(水) 04:17:13.30 ID:uTyJQ8eA
>587
自分から弱体しろって言っておいて、具体的な例も出さずに「知らない」とか、てめぇは何様だ？
当ててやろう、お子様だろ。
自分から弱体しろって言っておいて、具体的な例も出さずに「知らない」とか、てめぇは何様だ？
当ててやろう、お子様だろ。
592 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 04:19:57.30 ID:7xW0RS64
いいから、マゾ奴隷はご主人様のウンコ食って早く寝ろｗ
593 ：ﾊﾝｻﾑ獣ｴﾙ ◆UWAAAAAA.. ：2006/06/14(水) 04:20:38.44 ID:uTyJQ8eA
>589
３回までは逃げも許してやろう。
ソースを出せ。
俺の食ってるうんこも、てめぇの体臭より臭くねぇ。
３回までは逃げも許してやろう。
ソースを出せ。
俺の食ってるうんこも、てめぇの体臭より臭くねぇ。
594 ：ﾊﾝｻﾑ獣ｴﾙ ◆UWAAAAAA.. ：2006/06/14(水) 04:22:10.63 ID:uTyJQ8eA
>588
アホにアホって言われて聞く耳は持ってないんだ。
アホにアホって言われて聞く耳は持ってないんだ。
595 ：ﾊﾝｻﾑ獣ｴﾙ ◆UWAAAAAA.. ：2006/06/14(水) 04:25:04.69 ID:uTyJQ8eA
弱体スレにまで出張してくる崇高な方々は、さぞかし質の高いゲームをやってらっしゃるんだな。
それ、なんてゲーム？
それ、なんてゲーム？
596 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 04:27:46.70 ID:hFoYv2tZ
597 ：ﾊﾝｻﾑ獣ｴﾙ ◆UWAAAAAA.. ：2006/06/14(水) 04:31:10.24 ID:uTyJQ8eA
>596
言い訳するなら先に言え。
お子様の相手は疲れるんだ。
言い訳するなら先に言え。
お子様の相手は疲れるんだ。
598 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 04:32:30.33 ID:7xW0RS64
何か偉そうだな、クソ食い奴隷の分際で
それが、人にものを頼むときの態度かね？
お前さんの見識のなさが原因なんだから、お願いの仕方ってものがあるだろう。
それぐらい、わかるよなｗ
それが、人にものを頼むときの態度かね？
お前さんの見識のなさが原因なんだから、お願いの仕方ってものがあるだろう。
それぐらい、わかるよなｗ
599 ：ﾊﾝｻﾑ獣ｴﾙ ◆UWAAAAAA.. ：2006/06/14(水) 04:33:58.95 ID:uTyJQ8eA
サッカー見てくるから、スレ違いの崇高なご意見をお持ちの方は、とっとと消えといてね。
600 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 05:09:28.67 ID:CYJf9pMW
ノーダメ無敵盾。
獣が触媒もＭＰも使わずペット操って自分がノーダメでいるのも不具合だな。
召喚はＭＰ縛りあるから助けてやろう。
操り大幅レジＵＰで弱体食らっても呼び出しペットいるから無問題だな。
ところで忍いなければバランスが取れてるってソースは何処ですか？
しっかりソースを出してください。
○○が言ってた、ネ実でそーいってた、忍いなければ自分が別ジョブの時に誘われる等の理由はなしで。
しっかりした数値を伴った例を複数あげてみてください。
獣が触媒もＭＰも使わずペット操って自分がノーダメでいるのも不具合だな。
召喚はＭＰ縛りあるから助けてやろう。
操り大幅レジＵＰで弱体食らっても呼び出しペットいるから無問題だな。
ところで忍いなければバランスが取れてるってソースは何処ですか？
しっかりソースを出してください。
○○が言ってた、ネ実でそーいってた、忍いなければ自分が別ジョブの時に誘われる等の理由はなしで。
しっかりした数値を伴った例を複数あげてみてください。
601 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 07:14:15.16 ID:eoJ0kAZA
狩人の時も実際には
「空蝉があるからリスク無視で全力攻撃できる」
という点の方が問題視されていたのに
空蝉は放置で距離補正の方を選んだ■だからな
忍者も凡人の想像も及ばない方法で弱体されると思ってた方がいいぞ。
オレ凡人だから■ほどの斜め下って思いつかないけど･･･
攻撃行動取ったら空蝉全剥げとか迅撃ったら自分がダメージ食らうとかそんな感じ？
「空蝉があるからリスク無視で全力攻撃できる」
という点の方が問題視されていたのに
空蝉は放置で距離補正の方を選んだ■だからな
忍者も凡人の想像も及ばない方法で弱体されると思ってた方がいいぞ。
オレ凡人だから■ほどの斜め下って思いつかないけど･･･
攻撃行動取ったら空蝉全剥げとか迅撃ったら自分がダメージ食らうとかそんな感じ？
602 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 07:24:12.48 ID:WY836XxG
>>600
全然違う
みなそれぞれ死と隣り合わせだが
空蝉だけ完全無敵仕様
しかも２ｈアビでも無く、リキャストが超短い忍術とか
ネ実って大概大袈裟に表現するわけだが、忍者の無敵モードだけは表現に困る程、素で無敵モードなんだよな
全然違う
みなそれぞれ死と隣り合わせだが
空蝉だけ完全無敵仕様
しかも２ｈアビでも無く、リキャストが超短い忍術とか
ネ実って大概大袈裟に表現するわけだが、忍者の無敵モードだけは表現に困る程、素で無敵モードなんだよな
603 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 08:23:36.24 ID:GfZUqoV3
ノーダメとか無敵とかって表現はもうやめた方がいいんじゃないの
ケアル不要の忍者なんて見た事ないしな
ケアル不要の忍者なんて見た事ないしな
604 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 08:51:33.69 ID:7VHPa5DW
盾役が増えるなら、蝉弱体来ても構わんな
デフォでまともに回復役出来るジョブが２ジョブしか居ないのに、肉盾じゃ絶対無理だがな
デフォでまともに回復役出来るジョブが２ジョブしか居ないのに、肉盾じゃ絶対無理だがな
605 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 09:13:54.58 ID:rg9xYXOn
・二刀流時、サブ武器のステータスアップ効果を無しに。
・空蝉効果時は攻撃力ー３０％
・空蝉を任意に切ることが出来ないようにする。
・攻撃間隔にヘイストが乗らないようにする。（全武器共通）
・空蝉はブリンクと同じ効果。ただし、忍術スキル依存を高め、メイン忍者なら
ほぼ１００％せみに当たるように調整。
これくらいやれば丁度良いかな。
・空蝉効果時は攻撃力ー３０％
・空蝉を任意に切ることが出来ないようにする。
・攻撃間隔にヘイストが乗らないようにする。（全武器共通）
・空蝉はブリンクと同じ効果。ただし、忍術スキル依存を高め、メイン忍者なら
ほぼ１００％せみに当たるように調整。
これくらいやれば丁度良いかな。
606 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 09:15:32.64 ID:mPM7jqbh
>>605
ヌンジャ的にも助かる
ヌンジャ的にも助かる
607 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 09:21:35.00 ID:tzxlszyc
攻撃間隔にヘイストが乗らないようにするってどうなのよ。
そっちが本来の効果だろ？
ケアルがHP回復しないようにする（アンデットへのダメージのみにする）って言ってるようなもんだ
そっちが本来の効果だろ？
ケアルがHP回復しないようにする（アンデットへのダメージのみにする）って言ってるようなもんだ
608 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 09:23:37.92 ID:jGO8VVB/
・メインウェポンのステータス効果はメインウェポンで攻撃したときのみ
・サブウェポンも同上
・ダブルアタックの2撃目は得TP1固定に
・二刀流効果アップ(装備による)とヘイスト+の計算を同枠にし合計25%キャップとする
・通常攻撃の蝉消費も忍術スキル判定に、メイン忍でスキル青ならほぼ100%発動
手始めにこれくらいでどうだろう
・サブウェポンも同上
・ダブルアタックの2撃目は得TP1固定に
・二刀流効果アップ(装備による)とヘイスト+の計算を同枠にし合計25%キャップとする
・通常攻撃の蝉消費も忍術スキル判定に、メイン忍でスキル青ならほぼ100%発動
手始めにこれくらいでどうだろう
609 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 09:27:05.15 ID:tzxlszyc
あと蝉中攻撃30％減じゃたりんな。
ディフェより防御効果が数倍あるんだから、攻撃に関しては
蝉＋バーサク＜ディフェ
にならんといかん。
ディフェより防御効果が数倍あるんだから、攻撃に関しては
蝉＋バーサク＜ディフェ
にならんといかん。
610 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 09:28:55.62 ID:EpXreWcD
二刀流の短縮無くすだけで削りが４３％増えていた物をまるまる無くせる
611 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 09:53:57.54 ID:tzxlszyc
ブリンク化だけどスキル依存で100％回避ってどんな仕組みだよ。
75忍スキル青なら100％か？それだと覚えたての蝉はゴミだな
モンスとのレベル差とスキル値でみるのか？とてとてだとほぼあたる感じか、結構つらそうだな
そのレベルの忍のスキル上限からの割合で見るのか？
それだとレベルアップ直後は急に被弾するようになるのか。変な仕様だなおい
・・で、どれだよ？
75忍スキル青なら100％か？それだと覚えたての蝉はゴミだな
モンスとのレベル差とスキル値でみるのか？とてとてだとほぼあたる感じか、結構つらそうだな
そのレベルの忍のスキル上限からの割合で見るのか？
それだとレベルアップ直後は急に被弾するようになるのか。変な仕様だなおい
・・で、どれだよ？
612 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 09:55:19.62 ID:mPM7jqbh
どんな調整しようが変な仕様に変わりは無い。
613 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 09:57:27.56 ID:AdJOagvc
必死に忍者に粘着する奴の方が変だよ。
614 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:19:49.19 ID:jGO8VVB/
それはないとｗのことか
615 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:28:42.27 ID:mPM7jqbh
忍者自身も蝉に問題あると感じてると思うんだよ。
ただバ開発が長期にわたってわざわざ蝉に合わせた調整をしてきたため、
いまさら忍者潰すだけでは済まない事態になってしまった。
キャストを極端に短くした時点でアホ。
すぐ長めに戻せばいいのに、１回した修正を撤回しない変なプライドを持ち合わせてるからな。
アホ以外のなにものでもない。
ただバ開発が長期にわたってわざわざ蝉に合わせた調整をしてきたため、
いまさら忍者潰すだけでは済まない事態になってしまった。
キャストを極端に短くした時点でアホ。
すぐ長めに戻せばいいのに、１回した修正を撤回しない変なプライドを持ち合わせてるからな。
アホ以外のなにものでもない。
616 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:15:30.99 ID:tQg1/O2P
蝉潰したら盾減るから蝉は残して攻撃弱体？
都合がいい奴ら等だなぁ そんなんで盾なんか出来ない
のわかってんだろ？ヘイトかせげないのに盾なんか
無理だ ちなみに、メイン、サポシーフはお断り
盾の労力とヒャホイの労力が違い過ぎるさらに金まで
使ってるのにもらえるもんも一緒ってストレスたまる
都合がいい奴ら等だなぁ そんなんで盾なんか出来ない
のわかってんだろ？ヘイトかせげないのに盾なんか
無理だ ちなみに、メイン、サポシーフはお断り
盾の労力とヒャホイの労力が違い過ぎるさらに金まで
使ってるのにもらえるもんも一緒ってストレスたまる
617 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:16:38.16 ID:mPM7jqbh
とかいうのがいるから粘着されてしまう
618 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:20:28.32 ID:lr/57Hq3
>>616
攻撃弱体して忍術のヘイト調節すればいいだけでは？
攻撃弱体して忍術のヘイト調節すればいいだけでは？
619 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:31:39.34 ID:mf7Q6nS7
ヘイストいじるなら、魔法関係のリキャスト短縮効果を無くせば良いことだとおもうが
620 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:44:11.83 ID:iGjhDmTe
元のケアルヘイト復活させるだけで忍者殺せると思うんだが
赤も白も殺されると思うけど・・・まあいいよねｗ
って書いたら誰がそんな事して得するんだ？とか書きそうだが・・・
ぶっちゃけ変化が欲しいね
変化の無くなった世界なんて緩やかに死んでいくだけだと思う
赤も白も殺されると思うけど・・・まあいいよねｗ
って書いたら誰がそんな事して得するんだ？とか書きそうだが・・・
ぶっちゃけ変化が欲しいね
変化の無くなった世界なんて緩やかに死んでいくだけだと思う
621 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:46:07.87 ID:jyrxcFe2
常時ＴＡで命中率が高く、回避とHPが低いモンスターを各レベル帯に配置すればいいのにな
もちろん１発の被ダメは既存モンスターの１／３以下に設定。
もちろん１発の被ダメは既存モンスターの１／３以下に設定。
622 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:55:54.83 ID:958kwZhr
ジョブの変化が乏しすぎるからなー、プロマ以降特に
623 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:59:34.64 ID:/fEjJ0Y0
蝉を調節するんじゃなくて、媒介をもっと高くすればいいんじゃね？
紙兵合成からなくして1枚1万Gでギルド売りのみとかさ
紙兵合成からなくして1枚1万Gでギルド売りのみとかさ
624 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:00:31.96 ID:XPIvsgg5
チゴーを増やしてメリポで狩ればいいんだよ
625 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:01:20.63 ID:958kwZhr
ハイポスタック不可ｗ
な糞仕様にした■ならやらないとは言い切れんけどな。
な糞仕様にした■ならやらないとは言い切れんけどな。
626 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:07:11.98 ID:MNAiRdST
ハンサム獣エルキモスギ煽りすぎ。
なにがUWAAAAだよ。名前からして低脳は貴方ですよ、どう見ても
なにがUWAAAAだよ。名前からして低脳は貴方ですよ、どう見ても
627 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:09:14.27 ID:958kwZhr
キャーハンサムサーン
628 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:11:59.56 ID:IrTHHmNb
・ω・）両手武器・空蝉・二刀流のどれかを扱ったスレは伸びが凄いのだ。
プレイヤー側の不満がよく見て取れるのだ。
プレイヤー側の不満がよく見て取れるのだ。
629 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:13:36.33 ID:cZ+7wX5I
630 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:14:17.72 ID:AdJOagvc
つまりナイトとエースが弱体スパイラルの根源であってＦＦの癌ということだな。
631 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:14:35.18 ID:958kwZhr
>>629
蝉がおかしいこと知らなきゃ蝉マンセーできない
蝉がおかしいこと知らなきゃ蝉マンセーできない
632 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:16:01.50 ID:tQg1/O2P
盾はナイトにしたいだけか？別に盾やりたい訳じゃ
ないから別にいいが、それって変化ってよりは元に戻
るだけだと思うんだが？ 竜さんやあんこくやシフは
何も代わらんってかシフ益々死亡じゃん
ないから別にいいが、それって変化ってよりは元に戻
るだけだと思うんだが？ 竜さんやあんこくやシフは
何も代わらんってかシフ益々死亡じゃん
633 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:16:44.18 ID:958kwZhr
蝉がおかしいと感じているからこそ、
楽をするため必死で擁護するヤツと、
蝉のせいで誘われないとして潰そうとするヤツが出てくる
楽をするため必死で擁護するヤツと、
蝉のせいで誘われないとして潰そうとするヤツが出てくる
634 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:21:35.89 ID:cZ+7wX5I
>>631
そういうことか、納得。
ところで■eはちゃんと調整する気あるのかな？
思ってるよりとんでもない量だと思うし。
最後には投げ出しそうだがw
どうせ忍盾は保障するとか言ってたけど
完全脂肪が■eクオリティー。
調整よりもテスト鯖で検証しろよと。
そういうことか、納得。
ところで■eはちゃんと調整する気あるのかな？
思ってるよりとんでもない量だと思うし。
最後には投げ出しそうだがw
どうせ忍盾は保障するとか言ってたけど
完全脂肪が■eクオリティー。
調整よりもテスト鯖で検証しろよと。
635 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:22:31.46 ID:AdJOagvc
636 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:22:36.03 ID:rCo5E1Q/
637 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:22:47.69 ID:IrTHHmNb
・ω・）どう考えてもテストなんてしていないのだ。
638 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:24:43.69 ID:9LvMUJB1
外国のイベントで、黒ＰＴに対しては、ちょっと強すぎない？
って感じの質問が向こうのメディアだかユーザーから上がったはずだけど
忍者、空蝉盾に関して同じようなコトはあったのだろうか
盾＝ナイトというのは日本人のイメージで、外人連中には忍者盾でも違和感はないのかも
西洋型のファンタジーものは向こうに良作いっぱいあるし
NINJYA大活躍のファンタジーということで外人には受けがよかったら忍者優位は変わらないだろうね
って感じの質問が向こうのメディアだかユーザーから上がったはずだけど
忍者、空蝉盾に関して同じようなコトはあったのだろうか
盾＝ナイトというのは日本人のイメージで、外人連中には忍者盾でも違和感はないのかも
西洋型のファンタジーものは向こうに良作いっぱいあるし
NINJYA大活躍のファンタジーということで外人には受けがよかったら忍者優位は変わらないだろうね
639 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 13:38:11.19 ID:8fASE69B
□＜蝉削除。盾ジョブはナイトのみとなりました
解約オンライン始動
解約オンライン始動
640 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 14:28:20.01 ID:00hIjWQk
どうせやめないよ
641 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 14:42:20.11 ID:tQg1/O2P
今、弱体喰らってゴミになってまで続ける奴のが少ない
と思うぞ もうそこまでの魅力はFFにない
それに蝉弱体くらって一人で回せなくなったら
効率厨が多いFFじゃぁ、忍忍戦とか忍忍忍以外嫌がる
奴等も増えてくるだろうし、益々エースの入る余地が
なくなってしまうんじゃない？とっととエース強化し
た方がよっぽどいい気はするが、忍者がゴミ化するの
を心待ちにしてる奴等は何時までも粘着するんだろうな
と思うぞ もうそこまでの魅力はFFにない
それに蝉弱体くらって一人で回せなくなったら
効率厨が多いFFじゃぁ、忍忍戦とか忍忍忍以外嫌がる
奴等も増えてくるだろうし、益々エースの入る余地が
なくなってしまうんじゃない？とっととエース強化し
た方がよっぽどいい気はするが、忍者がゴミ化するの
を心待ちにしてる奴等は何時までも粘着するんだろうな
642 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 14:53:29.78 ID:ufWM9WaL
あれだ、もうコレしか無い。
空蝉をブリンク化。
心眼を現状の空蝉化。心眼壱リキャスト30秒、心眼弐リキャスト45秒。
空蝉をブリンク化。
心眼を現状の空蝉化。心眼壱リキャスト30秒、心眼弐リキャスト45秒。
643 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:01:23.53 ID:7cOIwTED
開発がどうするかもわからないのに
どうして不毛な議論を続けてるんですか？
どうして不毛な議論を続けてるんですか？
644 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:01:25.34 ID:DcAkgw8r
もう空蝉再使用10分とかにしていいよ。
そのかわりジョブ特性クリティカル率アップと
ジョブアビリティ「首をはねる」を追加してくれ。
そのかわりジョブ特性クリティカル率アップと
ジョブアビリティ「首をはねる」を追加してくれ。
645 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:01:29.47 ID:1ZELJw3h
ブリンク化なんてするくらいなら削除して
「なげる」アビくれ
必中クリティカルでヨロ
もしくは投擲に装備してるのを自動でなげる
「なげる」アビくれ
必中クリティカルでヨロ
もしくは投擲に装備してるのを自動でなげる
646 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:01:30.28 ID:cZ+7wX5I
647 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:02:28.96 ID:ISVe5WMm
忍者が複数入る事がないようになればそれでいい
あとはサポ忍の弱体だな
あとはサポ忍の弱体だな
648 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:03:32.31 ID:W4/3qrHw
ソカ。
忍術を全て、アビ扱いにすればいいのか。
忍術を全て、アビ扱いにすればいいのか。
649 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:10:47.57 ID:958kwZhr
アビと魔法が別扱いのMMOってのが珍しいくらいだからな。
統一すればいいんだよ
統一すればいいんだよ
650 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:33:00.47 ID:WY836XxG
二刀流は格段に命中率が下がるようにしなきゃダメ
攻撃回数が異常すぎますよ
攻撃回数が異常すぎますよ
651 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:41:46.83 ID:tQg1/O2P
んじゃモンクは？襲撃はあるわ、チャクラで自己回復
状態異常回復のおまけ付き、帯などのヘイスト装備
必中の気功弾、二刀流うんぬんにケチ付ける前に
他ジョブ見てから言えよな ただ忍者に粘着したい
だけの陰気な奴等ばっかだな
状態異常回復のおまけ付き、帯などのヘイスト装備
必中の気功弾、二刀流うんぬんにケチ付ける前に
他ジョブ見てから言えよな ただ忍者に粘着したい
だけの陰気な奴等ばっかだな
652 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:42:31.35 ID:3o+zmjaG
>>641
でっ？具体的にどう強化するのかね？
でっ？具体的にどう強化するのかね？
653 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:45:43.52 ID:dcgvDXJM
たしかに、蝉盾より黒PTのほうが異常なきがするｗ
蝉ない忍者の末路はいまのエース以下。
蝉盾が認知されてないときの忍者は、いまのエース以下
の糞ジョブ認定だったしｗ
蝉ない忍者の末路はいまのエース以下。
蝉盾が認知されてないときの忍者は、いまのエース以下
の糞ジョブ認定だったしｗ
654 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:49:06.69 ID:vrngSmaZ
653
廃装備前提、蝉なしで火力だけみても
忍者>>エース
おまえユニクロだろ
廃装備前提、蝉なしで火力だけみても
忍者>>エース
おまえユニクロだろ
655 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:52:48.61 ID:958kwZhr
廃エースはそんなに弱いの？
656 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:53:12.65 ID:dcgvDXJM
廃前提なら
廃戦、廃モにはかてねよｗ
廃竜、廃暗てのとあったことないからしらんｗ
廃侍は強かったｗ
廃戦、廃モにはかてねよｗ
廃竜、廃暗てのとあったことないからしらんｗ
廃侍は強かったｗ
657 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:57:09.12 ID:Mwj8Z6nH
竜は何だかんだ言っても強いよ。
PTでは一応サポ戦も許されるしね。
暗黒はメリポで組んだこと無いからわからないが。
PTでは一応サポ戦も許されるしね。
暗黒はメリポで組んだこと無いからわからないが。
658 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:58:02.26 ID:iGjhDmTe
Uchiの鯖のアポカリ持ちが（リディルは無いらしい）忍者にぶっちぎられてたらしい
659 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:05:47.98 ID:tzxlszyc
何度か出てるが、弱体要素は蝉中の攻撃力減少、これだけでいい。
このスレに出てる全ての問題に対応。
修正コスト最小限。
ゲーム性アップ
クリア不能になるコンテンツなし
まさに完璧な案だ
あとは必要に応じて他ジョブを微強化するとなお良い。
このスレに出てる全ての問題に対応。
修正コスト最小限。
ゲーム性アップ
クリア不能になるコンテンツなし
まさに完璧な案だ
あとは必要に応じて他ジョブを微強化するとなお良い。
660 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:07:23.06 ID:jm68g07s
メリポでザコ隆起ｗとくんだけどマジひどかったｗ
さぽ戦なんかできてるもんだから被弾しまくりで
蝉回しという常識すら認知してなかったからなｗ
ちなみにペンタもたかが知れてる感じで上忍の迅に遠く及ばずといったとこだったなｗ
生きてる次元が底辺だから仕方ないのかなエースｗは
廃エースでほんとに化けるのはアンコクくらいだろｗ
さぽ戦なんかできてるもんだから被弾しまくりで
蝉回しという常識すら認知してなかったからなｗ
ちなみにペンタもたかが知れてる感じで上忍の迅に遠く及ばずといったとこだったなｗ
生きてる次元が底辺だから仕方ないのかなエースｗは
廃エースでほんとに化けるのはアンコクくらいだろｗ
661 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:12:24.04 ID:958kwZhr
及ばなければそんな被弾ウザいほどタゲ取らんのではないか？
662 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:13:08.44 ID:dcgvDXJM
火力なければ、タゲとれんがなｗ
LV上げでは、忍者の攻撃力なんてたかがしれてる
メリポでも、普通に戦士のほうが良いんだけど。
蝉弱体でもいっこうにかまんが、それなら攻撃側を
あげてくれ。
LV上げでは、忍者の攻撃力なんてたかがしれてる
メリポでも、普通に戦士のほうが良いんだけど。
蝉弱体でもいっこうにかまんが、それなら攻撃側を
あげてくれ。
663 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:14:58.41 ID:iGjhDmTe
>>659
忍者魔法ジョブ化でも良い気がするけどな
MP消費量は大した事無いけど触媒も使うって感じで
蝉１：MP１０消費＋紙兵1枚
蝉２：MP２０消費＋紙兵1枚
みたいに
>>661
脳内なんだから突っ込んじゃ駄目＾＾；
忍者魔法ジョブ化でも良い気がするけどな
MP消費量は大した事無いけど触媒も使うって感じで
蝉１：MP１０消費＋紙兵1枚
蝉２：MP２０消費＋紙兵1枚
みたいに
>>661
脳内なんだから突っ込んじゃ駄目＾＾；
664 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:15:39.57 ID:dcgvDXJM
弱い忍者はエースよりひどいと思うが
いくら、蝉、挑発あってもタゲとれなければ
ただの、弱いアタッカー；
いくら、蝉、挑発あってもタゲとれなければ
ただの、弱いアタッカー；
665 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:17:18.91 ID:958kwZhr
ついでに潜在MPください
666 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:19:02.18 ID:W4/3qrHw
>>664
だまし貰ったら？
だまし貰ったら？
667 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:19:28.52 ID:tzxlszyc
アホか
蝉盾がいなくなるともはやゲームがりたたん
攻撃を弱体しタゲとりに騙しを使わせるのが最良だ。
ジョブの多様性があがり、ナ盾との特性の違いも顕著になる
いいことずくめだ。
蝉盾がいなくなるともはやゲームがりたたん
攻撃を弱体しタゲとりに騙しを使わせるのが最良だ。
ジョブの多様性があがり、ナ盾との特性の違いも顕著になる
いいことずくめだ。
668 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:19:43.29 ID:958kwZhr
弱いアタッカーでもいいよ。
ようやくサポ変えられる
ようやくサポ変えられる
669 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:19:53.28 ID:00hIjWQk
>>666
弱い上にめんどくさいのでいりません＾＾；
弱い上にめんどくさいのでいりません＾＾；
670 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:24:05.65 ID:ISVe5WMm
>>669
そういう手間を楽しむのもゲームですよ＾＾
そういう手間を楽しむのもゲームですよ＾＾
671 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:24:31.65 ID:00hIjWQk
>>670
解約しますね；；
解約しますね；；
672 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:25:28.86 ID:dcgvDXJM
>>667
君戦士？
君戦士？
673 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:26:18.37 ID:iGjhDmTe
674 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:28:13.26 ID:dcgvDXJM
蝉異常っていうなら、ナイト１択でok
盾役メンドイんでナイトにおまかせします。
盾役メンドイんでナイトにおまかせします。
675 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:32:31.44 ID:6zMrvSB6
蝉と攻撃力の両立が異常。
攻撃力削って銭投げ盾になってﾈ。
タゲとれない；；ってんなら敵対upの新術追加な。
攻撃力削って銭投げ盾になってﾈ。
タゲとれない；；ってんなら敵対upの新術追加な。
676 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:41:24.05 ID:EsdJMCOZ
ナイト１択にするくらいなら いっそ盾ジョブなんてなくそう
ケアルヘイト大幅にさげて 後衛にどんどんケアルしてもらおう
みんなでＭＰスポンジして１戦毎に長いヒーリングでいいじゃん
ケアルヘイト大幅にさげて 後衛にどんどんケアルしてもらおう
みんなでＭＰスポンジして１戦毎に長いヒーリングでいいじゃん
677 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:44:02.61 ID:dcgvDXJM
蝉弱体反対なのか？ｗ→それは困る
で、忍者単独弱体かｗ
自己厨な意見は誰もききませんよｗ
で、忍者単独弱体かｗ
自己厨な意見は誰もききませんよｗ
678 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:45:52.61 ID:tzxlszyc
ナ一択にはしないだろ
忍が盾の座を奪われることはない。
蝉中の攻撃力がシフ以下になって騙もらうジョブになるとバランスとれる
それでやっとナと盾のシェアを二分できる
忍が盾の座を奪われることはない。
蝉中の攻撃力がシフ以下になって騙もらうジョブになるとバランスとれる
それでやっとナと盾のシェアを二分できる
679 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:48:43.09 ID:00hIjWQk
シェア二分でもたりねーだろうし、蝉2のLV下げて
挑発持ちをもっと増やして盾の座を増やした方がいいじゃん
挑発持ちをもっと増やして盾の座を増やした方がいいじゃん
680 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:57:27.62 ID:tzxlszyc
今、盾たりてないのか？
忍はアホみたいにいるじゃん。
低レベルのこと言ってるなら盾ジョブを他に増やしただけでは解決せん。
忍を弱体させないとわざわざ低レベルからまた上げなおすわけが無い。
盾やりたい奴はすでに忍高レベルだし、忍が今のまま最強ならあげても無駄だしな
忍はアホみたいにいるじゃん。
低レベルのこと言ってるなら盾ジョブを他に増やしただけでは解決せん。
忍を弱体させないとわざわざ低レベルからまた上げなおすわけが無い。
盾やりたい奴はすでに忍高レベルだし、忍が今のまま最強ならあげても無駄だしな
681 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:59:15.15 ID:00hIjWQk
682 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:59:20.23 ID:958kwZhr
人数不足を語るなら盾どころか全ジョブで数えてもヤバいときあるだろ、
低中レベルは
低中レベルは
683 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:01:03.83 ID:coLXfqi8
盾ジョブ少ないとか言ってるのは
蝉盾以外（ダメージくらうジョブ）は盾ジョブと認めてくれなくて、
ナイトを盾ジョブと扱ってくれないから。
「盾ジョブ少ない！盾ジョブ追加しろ！」とか言いながら
「ナイト？イラネ！」とか言う。意味ワカンネ。
蝉盾以外（ダメージくらうジョブ）は盾ジョブと認めてくれなくて、
ナイトを盾ジョブと扱ってくれないから。
「盾ジョブ少ない！盾ジョブ追加しろ！」とか言いながら
「ナイト？イラネ！」とか言う。意味ワカンネ。
684 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:07:28.28 ID:00hIjWQk
685 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:09:22.94 ID:958kwZhr
全ジョブひゃっほい仕様にしてしまえばいい＾＾
686 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:13:17.19 ID:GfZUqoV3
弱体されてまで忍で他ジョブ連中の為に盾役をやろうなんて奴はいないだろ
というわけで、空蝉削除で矛・攻撃力強化ｸﾚｸﾚ
というわけで、空蝉削除で矛・攻撃力強化ｸﾚｸﾚ
687 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:18:25.68 ID:Y4LidT9F
噂によると、複数回攻撃WSのTP値を戻し、相対的に忍以外の他ジョブを強化する方向らしい。
688 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:18:57.38 ID:tzxlszyc
>>681
またわいたのか、低レベル盾問題を持ち出す阿呆が。
昨日もいたよな。
なぜって書いてあるだろが
おまえは忍が今のままで、侍に挑発が追加されたら、盾として、侍サポ忍で上げなおすのか？
どうせ上げても盾として使う時は忍者になるんだぜ？
盾やりたいやつは有限だ、新規はごくわずかだ
低レベル盾不足は必然なんだよ。
どうしても低レベル盾を再び増やしたければ、忍者をゴミにして別に盾候補を用意するしかない。
こうすれば、盾好きな現高レベル忍者がそのジョブを上げなおすかもしれん。
片方だけでは片手落ちなんだよ。
680だけで分かれよ阿呆が
またわいたのか、低レベル盾問題を持ち出す阿呆が。
昨日もいたよな。
なぜって書いてあるだろが
おまえは忍が今のままで、侍に挑発が追加されたら、盾として、侍サポ忍で上げなおすのか？
どうせ上げても盾として使う時は忍者になるんだぜ？
盾やりたいやつは有限だ、新規はごくわずかだ
低レベル盾不足は必然なんだよ。
どうしても低レベル盾を再び増やしたければ、忍者をゴミにして別に盾候補を用意するしかない。
こうすれば、盾好きな現高レベル忍者がそのジョブを上げなおすかもしれん。
片方だけでは片手落ちなんだよ。
680だけで分かれよ阿呆が
689 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:19:40.18 ID:958kwZhr
いろんな噂があるよな
690 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:20:31.70 ID:00hIjWQk
691 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:28:31.68 ID:tzxlszyc
>>690
少しはいるかもしれん。おまえのような粋狂なレベル上げ好きが。
しかし多くのプレイヤーはまた低レベルレベルあげなんてしたくねぇんだよ。高レベルでの必要性がないかぎりはな。
忍を弱体してから盾候補を立てることで、必要性がうまれるのだよ
少しはいるかもしれん。おまえのような粋狂なレベル上げ好きが。
しかし多くのプレイヤーはまた低レベルレベルあげなんてしたくねぇんだよ。高レベルでの必要性がないかぎりはな。
忍を弱体してから盾候補を立てることで、必要性がうまれるのだよ
692 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:33:29.77 ID:tzxlszyc
もっと言えば
低レベルレベルあげなんてしたくない＝低レベル盾問題なんかどうでもいい
と思ってる奴が大半だ。
みんなが興味のない問題を提起して、最関心問題を打ち消そうなど失笑ものだ
低レベルレベルあげなんてしたくない＝低レベル盾問題なんかどうでもいい
と思ってる奴が大半だ。
みんなが興味のない問題を提起して、最関心問題を打ち消そうなど失笑ものだ
693 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:34:11.86 ID:958kwZhr
まあそこまでいくと「人それぞれ」だ
694 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:37:40.21 ID:00hIjWQk
メリポばっかやってるやつもいれば俺みたいにメリポ大嫌いで
いろいろ上げてるほうが楽しい人間もいるわけだ
いろいろ上げてるほうが楽しい人間もいるわけだ
695 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:39:31.44 ID:dcgvDXJM
忍者だけ弱体しても、戦/忍がいるじゃまいかｗ
忍者の攻撃さげても、変わりに戦/忍がメリポ１択になるだけｗｗｗ
忍者の攻撃さげても、変わりに戦/忍がメリポ１択になるだけｗｗｗ
696 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:43:26.52 ID:QY9vUh5O
二刀流が弱体されたら
リデ戦の一人勝ちだな
リデ戦の一人勝ちだな
697 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:46:15.51 ID:tzxlszyc
で現状を見ると
レベル上げよりメリポが圧倒的なのは明白だな
関心を持っている人が少ない上にスレ違いだ
低レベル盾問題を考えるスレでも立てたらどうだ
すぐ落ちるだろうし、その解決策の一つが忍を弱体することなのだからお笑いだが
レベル上げよりメリポが圧倒的なのは明白だな
関心を持っている人が少ない上にスレ違いだ
低レベル盾問題を考えるスレでも立てたらどうだ
すぐ落ちるだろうし、その解決策の一つが忍を弱体することなのだからお笑いだが
698 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:50:14.36 ID:Sy+VqY+o
二刀流は片手刀のみ可でバランスいいな
699 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:50:29.60 ID:00hIjWQk
>>697
俺がいつ忍者弱体と言ったのか
俺がいつ忍者弱体と言ったのか
700 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:51:20.34 ID:c3nmTAGG
今はサポLvまでならソロ上げできるジョブのほうが多い……てかほぼ全ジョブ可能なんじゃ？
吟だとサポ獣前提とか、侍コがボルトなしでミミズソロ出来るかとか自信ないが。
吟だとサポ獣前提とか、侍コがボルトなしでミミズソロ出来るかとか自信ないが。
701 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:51:35.01 ID:00hIjWQk
弱体イヤで蝉盾マンセーなら
蝉盾ジョブもっと増やせばいいじゃんて言ってるだけなんだけど
蝉盾ジョブもっと増やせばいいじゃんて言ってるだけなんだけど
702 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:51:36.17 ID:7VHPa5DW
延命効果は
メリポを潰す ＜ メリポ用に別ジョブを上げさせる
って■eは考えそうだけどな。
メリポを潰す ＜ メリポ用に別ジョブを上げさせる
って■eは考えそうだけどな。
703 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:57:07.00 ID:tzxlszyc
>>699
言ってないからスレ違いなんだよ
弱体に賛成でも反対でもない
まったく関係ないことを言ったわけだろ？
いきなりＷ杯ネタを話はじめたようなもんだ。
Ｗ杯と違ってみんなが興味のないことだからもっとひどいな
言ってないからスレ違いなんだよ
弱体に賛成でも反対でもない
まったく関係ないことを言ったわけだろ？
いきなりＷ杯ネタを話はじめたようなもんだ。
Ｗ杯と違ってみんなが興味のないことだからもっとひどいな
704 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:58:28.08 ID:958kwZhr
スレ違いこそネ実の真骨頂
705 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:59:23.12 ID:jGO8VVB/
メリポはどのジョブで参加してもポイントはキャラ共通だから
忍戦の時代が終わってもまた新たな効率戦術が生み出されてそれ以外イラネになるのは目に見えてる。
本気で開発が>>702みたいなことを考えてそうで怖い
忍戦の時代が終わってもまた新たな効率戦術が生み出されてそれ以外イラネになるのは目に見えてる。
本気で開発が>>702みたいなことを考えてそうで怖い
706 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 18:01:23.46 ID:00hIjWQk
707 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 18:02:05.15 ID:6zMrvSB6
うむ、そろそろ戦忍の時代を終わらせてエースの時代へ
708 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 18:35:36.55 ID:tbeVwkyE
そして誰もいなくなった
709 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 18:37:23.53 ID:958kwZhr
トピすら来ない現状
開発やる気ねー
開発やる気ねー
710 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 18:40:12.11 ID:jGO8VVB/
つかリンクシェルのへんなアプリ作ってる暇あったらジョブバランス考えろとｗ
711 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:10:48.43 ID:BuJBe7ol
バーサクしているときはオートアタックだけしかできない
これでいいじゃん。
過去のFFシリーズでもバーサクになると攻撃しかできなかったような。
これでいいじゃん。
過去のFFシリーズでもバーサクになると攻撃しかできなかったような。
712 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 21:06:50.07 ID:LUwTrJ/d
この忍者弱体スレ立ちまくりっぷりを見てると
忍者弱体のための免罪符を得るために社員が弱体厨のネ実民を煽動しているような気がしてならない。
上司＜忍者盾稼げ杉なんで弱体したい。ネ実にスレ立てまくってこい。
社員＜了解しました。
ナイトになりすました社員＜忍者は異常性能。弱体は必須。
ナイト達＜そうだそうだ！
ナイトになりすました社員＜■はナイトを一番の盾にするって言ってるし。
ナイト達＜そうだそうだ！
社員＜侍が背後から必殺剣(←ほんとはどうでもいい)忍者が全然忍んでない。
厨房＜イメージと違うよな。
忍者弱体のための免罪符を得るために社員が弱体厨のネ実民を煽動しているような気がしてならない。
上司＜忍者盾稼げ杉なんで弱体したい。ネ実にスレ立てまくってこい。
社員＜了解しました。
ナイトになりすました社員＜忍者は異常性能。弱体は必須。
ナイト達＜そうだそうだ！
ナイトになりすました社員＜■はナイトを一番の盾にするって言ってるし。
ナイト達＜そうだそうだ！
社員＜侍が背後から必殺剣(←ほんとはどうでもいい)忍者が全然忍んでない。
厨房＜イメージと違うよな。
713 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 21:17:35.83 ID:plGKGdvo
忍者弱体 蝉弱体→戦/忍ヒャホイ
戦忍強すぎ→■eでは戦/忍弱体します
モンクヒャホイ→■eモンク弱体します
そして最後には りゅーさんと暗黒だけがのこったｗｗｗ
てか、蝉弱体したいなら両手武器強化、盾強化、忍攻撃強化が
必要でない？
戦忍強すぎ→■eでは戦/忍弱体します
モンクヒャホイ→■eモンク弱体します
そして最後には りゅーさんと暗黒だけがのこったｗｗｗ
てか、蝉弱体したいなら両手武器強化、盾強化、忍攻撃強化が
必要でない？
714 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 21:21:36.10 ID:u3siW3yg
わかった。もうみんな言いたいことはもうわかったから。
忍者も赤もバグジョブだよ。うん。俺もいっつもそう思う。
．．．で、その修正ってやつは一体いつされるのよ。
もう待ちくたびれちゃった；；
忍者も赤もバグジョブだよ。うん。俺もいっつもそう思う。
．．．で、その修正ってやつは一体いつされるのよ。
もう待ちくたびれちゃった；；
715 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 21:24:15.90 ID:plGKGdvo
バグジョブは黒、赤だろｗ
黒１PTいれば、HNMでもなんでもOKｗ
黒１PTいれば、HNMでもなんでもOKｗ
716 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 21:29:11.40 ID:N5OvW12U
>>714
全プレイヤーが一斉に解約しない限り修正しないと本気で思う漏れガイル。
全プレイヤーが一斉に解約しない限り修正しないと本気で思う漏れガイル。
717 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 23:01:51.23 ID:6uzquyUd
待ちくたびれた、そんなあなたに....
忍者:こっちへおいでよーボヤの弱いカニをソロでアクビしながら
くしゃみしながらでも余裕で勝てるヨン。パーテイ編成次第では
アタッカーにも盾にもなれるヨン。レベル75忍でLSでそこそこ遊べる程度の
装備ならお金もかからないヨン。最終武器だって不動2でいいから100万ギル
以下だヨン。WSは迅でおしまい空は弱くて少しさびしいけれど、楽しいヨン。
忍者:こっちへおいでよーボヤの弱いカニをソロでアクビしながら
くしゃみしながらでも余裕で勝てるヨン。パーテイ編成次第では
アタッカーにも盾にもなれるヨン。レベル75忍でLSでそこそこ遊べる程度の
装備ならお金もかからないヨン。最終武器だって不動2でいいから100万ギル
以下だヨン。WSは迅でおしまい空は弱くて少しさびしいけれど、楽しいヨン。
718 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 23:13:24.18 ID:plGKGdvo
719 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 00:19:37.87 ID:P8hWCaow
今プレミア見てきたけど保身に必死だなあ
微塵隠れとか気違い丸出しだし
微塵隠れとか気違い丸出しだし
720 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 00:22:30.92 ID:vrmN0om2
721 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 00:25:12.08 ID:ii5UMKOJ
722 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 00:29:53.11 ID:P8hWCaow
（笑っていう書き方がBiibaaと微塵隠れって奴一緒なんだが、同じIDって事は無いのかね
どっちも見ててキモイんだが
どっちも見ててキモイんだが
723 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 01:00:58.15 ID:pY5K9MNu
>>717
LVv60の段階で平均的装備で
スコハ、フウマ、落人、スナ、スナ、羽虫
でうちの鯖だと2500万位するよん
ちょっとＷＳ着替えを考えると1000～2000万＋になったりエクレア
必要になったりするよん
ナイトはＬＶ６０だと300万位しかかけないでも白い目で見られなくて
お勧めですよん
オレはナの装備も気合いれてやったけれどね。
LVv60の段階で平均的装備で
スコハ、フウマ、落人、スナ、スナ、羽虫
でうちの鯖だと2500万位するよん
ちょっとＷＳ着替えを考えると1000～2000万＋になったりエクレア
必要になったりするよん
ナイトはＬＶ６０だと300万位しかかけないでも白い目で見られなくて
お勧めですよん
オレはナの装備も気合いれてやったけれどね。
724 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 01:16:31.05 ID:pY5K9MNu
ちなみに
暗黒や戦士だとジョン、スナイパー
あたりは無い奴を探す方が大変。
モンクだとスコハじゃなくＡＦの奴とかも結構いるけれど
落人、フウマ、茶帯あたりは大体持ってるイメージ。
ナイトだけはＡＦとふぁらんくすりんぐｗとか
ＶＩＴ＋３の指輪で堂々としてる感じ。
暗黒や戦士だとジョン、スナイパー
あたりは無い奴を探す方が大変。
モンクだとスコハじゃなくＡＦの奴とかも結構いるけれど
落人、フウマ、茶帯あたりは大体持ってるイメージ。
ナイトだけはＡＦとふぁらんくすりんぐｗとか
ＶＩＴ＋３の指輪で堂々としてる感じ。
725 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 01:17:05.68 ID:FSoMTqrR
717より718さんへ
メインは白導士、現在は忍者をメインにしています。
レベル75の最終装備の合計金額は900万弱でした。レベル75の前衛装備としては
比較的安目だと思います。回避特化(プラス55程度)なのでメリポに参加は無理
でしようね(笑)
いまはLSの盾としてアサルトや色々と楽しく遊んでいます。全体を考えての
バランス取りには反対はしません(本音は困るけれど全体で見ていまより楽しく
遊べるようになるならネ)
ただなんとなく思うのは忍者のAFプラス、ペルワン、競売装備、空HNM、裏
関係見ていると思いきり優遇されていると感じるのは私だけ?
だからいいます、こっちへおいでヨン楽しいヨー、おやすみなさい。
メインは白導士、現在は忍者をメインにしています。
レベル75の最終装備の合計金額は900万弱でした。レベル75の前衛装備としては
比較的安目だと思います。回避特化(プラス55程度)なのでメリポに参加は無理
でしようね(笑)
いまはLSの盾としてアサルトや色々と楽しく遊んでいます。全体を考えての
バランス取りには反対はしません(本音は困るけれど全体で見ていまより楽しく
遊べるようになるならネ)
ただなんとなく思うのは忍者のAFプラス、ペルワン、競売装備、空HNM、裏
関係見ていると思いきり優遇されていると感じるのは私だけ?
だからいいます、こっちへおいでヨン楽しいヨー、おやすみなさい。
726 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 01:28:45.30 ID:pY5K9MNu
>>725
ぶっちゃけそれは手を抜きすぎです。
エクレアを０ギルで数えるなら他ジョブだって変わらないし。
野良で活動するならメリポ等しないとしても
スコハ、イベイジョントルク、フウマ、命中指輪、アメ＋かフォーレージ
と回避系マント
程度は普通持ってるのではないでしょうか？
あなたの装備でこれしかかからないってのは
全ジョブ武器だけ買ってＡＦ着てればいいじゃん。
って言ってるだけの事です。
ぶっちゃけそれは手を抜きすぎです。
エクレアを０ギルで数えるなら他ジョブだって変わらないし。
野良で活動するならメリポ等しないとしても
スコハ、イベイジョントルク、フウマ、命中指輪、アメ＋かフォーレージ
と回避系マント
程度は普通持ってるのではないでしょうか？
あなたの装備でこれしかかからないってのは
全ジョブ武器だけ買ってＡＦ着てればいいじゃん。
って言ってるだけの事です。
727 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 01:30:31.24 ID:laZ86SoF
忍者が固定で盾出来なくすれば問題解決
728 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 01:31:53.86 ID:MLUduQtp
あまり普通という言葉は使わない方がいい＾＾
729 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 01:38:59.52 ID:pY5K9MNu
>>728
では適当に野良で誘った方の８～９割以上の方が
該当しました^^でよろしいでしょうか？
ハクタクやジュワにＬＳの忍者ヘルプで呼んだら
回避ブースト装備持ってなかった
何てことは無いと思いますよ？
攻撃装備も程度にはよりますが極一部の方を
除いて持っているかと。
戦士や暗黒でジョンかバーク以外の方なんて殆ど見ませんよね？
これは普通といって良いと思うわけですが？
では適当に野良で誘った方の８～９割以上の方が
該当しました^^でよろしいでしょうか？
ハクタクやジュワにＬＳの忍者ヘルプで呼んだら
回避ブースト装備持ってなかった
何てことは無いと思いますよ？
攻撃装備も程度にはよりますが極一部の方を
除いて持っているかと。
戦士や暗黒でジョンかバーク以外の方なんて殆ど見ませんよね？
これは普通といって良いと思うわけですが？
730 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 01:39:44.58 ID:Y5EwAlb9
>>688
またわいたw
低レベル盾問題はサービス終了まで続く。
盾やりたい奴、後衛、サポート好きな奴
色々いる。
誰かが言ってたが有限なわけ。
忍者弱体して新しい盾の台頭もいいが。
結局、同じ。その場しのぎ。
■e的には延命うまー。
企業としては正しい。
でも、好きなジョブやりたいじゃん。
またわいたw
低レベル盾問題はサービス終了まで続く。
盾やりたい奴、後衛、サポート好きな奴
色々いる。
誰かが言ってたが有限なわけ。
忍者弱体して新しい盾の台頭もいいが。
結局、同じ。その場しのぎ。
■e的には延命うまー。
企業としては正しい。
でも、好きなジョブやりたいじゃん。
731 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 01:42:00.66 ID:MLUduQtp
732 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 01:47:34.59 ID:KFzViTJb
ハクタクなんてツの壁でも余裕じゃん
733 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 01:49:23.70 ID:dzcAPV/7
>>731
希望者に忍者７５がいなければ
フレ繋がりかＬＳ繋がりで
ヘルプ頼むのが普通では？
ＢＣとかシャウトしてるのに来る忍で袖かスコハ以外見たこと無いし
回避スキルトルクなんかも持って無い奴を知らない位
（実はＬＶ４０位の回避＋５と性能大きくは変わらないんだけれどね）
希望者に忍者７５がいなければ
フレ繋がりかＬＳ繋がりで
ヘルプ頼むのが普通では？
ＢＣとかシャウトしてるのに来る忍で袖かスコハ以外見たこと無いし
回避スキルトルクなんかも持って無い奴を知らない位
（実はＬＶ４０位の回避＋５と性能大きくは変わらないんだけれどね）
734 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 01:50:20.49 ID:vrmN0om2
ツの壁を馬鹿にするな
ツに挑発追加されたらツが最強の盾になる
サービス終了までこないが
ツに挑発追加されたらツが最強の盾になる
サービス終了までこないが
735 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 01:52:35.96 ID:MLUduQtp
736 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 01:53:20.27 ID:MLUduQtp
死んできた
737 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 01:55:06.17 ID:3+eipZUY
普 通 にジョン、バーク持ってない戦士暗黒いるぞ
738 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 01:58:29.52 ID:/0Cb5pzC
>>726
まぁ…言いたいことはことは分かるんだけども
スコハ、回避トルク、フウマ、命中指輪、アメ＋かフォーレージ
と回避系マントってのは要求しすぎなんじゃないかね？アメミHQは分るけど
街で他の人の装備見たってフォーレージは少ないよ。最終装備だし万人に
要求するものじゃないと思う。
後、野良の人の8～9割ってのはこじつけな気がする。
一緒に組んだ人の装備を毎回みるのかね…スコハ風魔は見た目で分るけど
指輪マント首なんて見なきゃ分らんでしょ？説明したいのは分るけど、ね。
まぁ…言いたいことはことは分かるんだけども
スコハ、回避トルク、フウマ、命中指輪、アメ＋かフォーレージ
と回避系マントってのは要求しすぎなんじゃないかね？アメミHQは分るけど
街で他の人の装備見たってフォーレージは少ないよ。最終装備だし万人に
要求するものじゃないと思う。
後、野良の人の8～9割ってのはこじつけな気がする。
一緒に組んだ人の装備を毎回みるのかね…スコハ風魔は見た目で分るけど
指輪マント首なんて見なきゃ分らんでしょ？説明したいのは分るけど、ね。
739 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 01:58:51.85 ID:vrmN0om2
>>735-736
キリストの再来を見た
キリストの再来を見た
740 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 01:59:42.60 ID:dzcAPV/7
実際忍者で900万で装備揃う
って奴が他ジョブしてもそれ以下しかかからんと思うし。
例えば>>717がやってる白だって
ノーブルを初め光杖ＨＱor癒しとかブレスド系とか
出来るだけ揃えようとすると思うけど
>>717的な考え方なら
ＡＦとエレクトラム２コ、光杖、あたりだけで
良いから金かからないよね。
って奴が他ジョブしてもそれ以下しかかからんと思うし。
例えば>>717がやってる白だって
ノーブルを初め光杖ＨＱor癒しとかブレスド系とか
出来るだけ揃えようとすると思うけど
>>717的な考え方なら
ＡＦとエレクトラム２コ、光杖、あたりだけで
良いから金かからないよね。
741 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 02:00:19.22 ID:NtCdKYNG
盾と矛・・・捨てるとしたらどっちかな・・・
742 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 02:01:08.29 ID:dzcAPV/7
743 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 02:02:02.81 ID:KFzViTJb
どちらかを決めたとしても
■eは両方削除するｗ
■eは両方削除するｗ
744 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 02:02:20.55 ID:MLUduQtp
蝉だけ残されてもメインでは使い物にならないから、
潰すなら蝉にしてほしいな。
潰すなら蝉にしてほしいな。
745 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 02:02:40.99 ID:MLUduQtp
>>743
まあそうだな。それが■的なテクニカル＾＾ｖ
まあそうだな。それが■的なテクニカル＾＾ｖ
746 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 02:03:49.49 ID:/0Cb5pzC
後、俺とか装備はそろってるほうだとは思うけど、回避装備は持ち歩い
てないね。ソロやる人だけじゃない？回避背にしろ回避トルクにしても
LSでアサルト行くにも、その他なんかやるにも回避装備必須ってことな
んて少ない。
後、空lsで忍って優遇だった…け？ウチはナがすっごい輝いてるけども。
てないね。ソロやる人だけじゃない？回避背にしろ回避トルクにしても
LSでアサルト行くにも、その他なんかやるにも回避装備必須ってことな
んて少ない。
後、空lsで忍って優遇だった…け？ウチはナがすっごい輝いてるけども。
747 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 02:07:00.48 ID:dzcAPV/7
>>737
ジョン、バーク無しはオレはそんなにくんだことないねー
精精１～２割以下かな。
忍者もスコハは８～９割は持ってると思うよ。
ＬＶ上げしかしないならスコハ無くても全然問題無いと思うけれど
Ｌｖ上げ以外で凄く役にたつしね。
ジョン、バーク無しはオレはそんなにくんだことないねー
精精１～２割以下かな。
忍者もスコハは８～９割は持ってると思うよ。
ＬＶ上げしかしないならスコハ無くても全然問題無いと思うけれど
Ｌｖ上げ以外で凄く役にたつしね。
748 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 02:09:11.64 ID:MLUduQtp
体感の割合で説くなら、詳細な周辺の環境説明が必要だと思うのです。
749 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 02:10:35.00 ID:HgqJouh8
弱体って騒いでる奴がだいたいわかってきた。
忍を弱体：今Lｖ上げ中のナイト、戦士
蝉を弱体：暗
黒を弱体：ナ、侍以外の前衛
赤を弱体：白
忍を弱体：今Lｖ上げ中のナイト、戦士
蝉を弱体：暗
黒を弱体：ナ、侍以外の前衛
赤を弱体：白
750 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 02:11:18.78 ID:MLUduQtp
戦士は蚊帳の外だと思うがｗ 違ったのか
751 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 02:12:02.35 ID:dzcAPV/7
>>746
装備がじゃない？
単純に微妙装備の袖と神装備の白虎の事かと。
白虎は他ジョブでも神性能だけれどＷＳを考えると
忍が一番使えてるってのはまぁ納得。
装備なら赤、ナ、戦、モ、侍、狩、獣、詩、黒（すぐ取れるけれど）
あたりが優遇されてるのかね。白虎ジョブは変わりにホマム装備
できないけれどね
装備がじゃない？
単純に微妙装備の袖と神装備の白虎の事かと。
白虎は他ジョブでも神性能だけれどＷＳを考えると
忍が一番使えてるってのはまぁ納得。
装備なら赤、ナ、戦、モ、侍、狩、獣、詩、黒（すぐ取れるけれど）
あたりが優遇されてるのかね。白虎ジョブは変わりにホマム装備
できないけれどね
752 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 02:15:39.49 ID:dzcAPV/7
753 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 02:20:11.57 ID:laZ86SoF
確実に忍と赤は弱体されるよ
性能がおかしすぎるから
□eもそこは認めてるし
性能がおかしすぎるから
□eもそこは認めてるし
754 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 02:20:53.79 ID:dzcAPV/7
で７５になって野良なりフレ繋がりなりでなにかする時に
バーク無い（あっても着ないや同等以上の装備をしてるってのは除く）って奴
マジいないんだよねー
暗黒はそもそも７５で組む事少ないから何ともいえないけど
やっぱり他装備見たこと無いし。
７５でバーク着てない暗黒や戦士は大体何を着てるんだろうかｗ
バーク無い（あっても着ないや同等以上の装備をしてるってのは除く）って奴
マジいないんだよねー
暗黒はそもそも７５で組む事少ないから何ともいえないけど
やっぱり他装備見たこと無いし。
７５でバーク着てない暗黒や戦士は大体何を着てるんだろうかｗ
755 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 02:22:55.69 ID:MLUduQtp
無いやつはクズだということだな
756 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 02:24:22.11 ID:3+eipZUY
カーディナル着てるぞ
757 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 02:24:40.76 ID:/0Cb5pzC
>>751
あーなるほど。
ジョブの強さって意味かと思った。空で忍が不遇とは思わないけど、メリポとか
ミッションと比べると不遇と言われてるジョブが役立つ場だしね。
空の黒は装備優遇ってことはないと思うよ？居ないと困るけどゼニス手以外
は全部微妙装備で、黒しかない人が空活動してもあまり意味ないんじゃないかと
思う。
あーなるほど。
ジョブの強さって意味かと思った。空で忍が不遇とは思わないけど、メリポとか
ミッションと比べると不遇と言われてるジョブが役立つ場だしね。
空の黒は装備優遇ってことはないと思うよ？居ないと困るけどゼニス手以外
は全部微妙装備で、黒しかない人が空活動してもあまり意味ないんじゃないかと
思う。
758 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 02:30:53.22 ID:dzcAPV/7
>>757
うん。ただゼニス手はＡＦ打ち直しと並んで（なおかつ
使う場所、目的が違う）間違いなく最終装備だからね。
あれが真竜脚並の入手何度だったら逆に優遇に見えそうｗ
それだけ取っちゃうと他はいらないけれどねー。
（しかもすぐ手に入るし）
うん。ただゼニス手はＡＦ打ち直しと並んで（なおかつ
使う場所、目的が違う）間違いなく最終装備だからね。
あれが真竜脚並の入手何度だったら逆に優遇に見えそうｗ
それだけ取っちゃうと他はいらないけれどねー。
（しかもすぐ手に入るし）
759 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 02:34:19.09 ID:dzcAPV/7
>>756
一回スキル上げではガーディナル戦士見たことあるわ。
戦士引退してたけれどスキル上げように安い装備で
きたのかなーと気にしてなかったけれど（別にここでは
バークとかと比べて劣るものでは無いし）
実際のＬｖ上げでガーディナルとかいるの？
一回スキル上げではガーディナル戦士見たことあるわ。
戦士引退してたけれどスキル上げように安い装備で
きたのかなーと気にしてなかったけれど（別にここでは
バークとかと比べて劣るものでは無いし）
実際のＬｖ上げでガーディナルとかいるの？
760 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 02:47:38.23 ID:x+nw75uj
カーディナルのグラの装備って色々あるんだけどなｗ
カーディナル
カーディナルHQ（名前忘れ）
ナラシンハ何とか
ナラシンハ何とかのHQ
こんな感じ。性能はどれも一緒だが
値段はHQだとバーク買えるくらいｗ
カーディナル
カーディナルHQ（名前忘れ）
ナラシンハ何とか
ナラシンハ何とかのHQ
こんな感じ。性能はどれも一緒だが
値段はHQだとバーク買えるくらいｗ
761 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 03:05:55.92 ID:dzcAPV/7
買えるけどさ
高い理由は
１、バークより多くのジョブが装備でき
２、そこそこ高額素材のＨＱ
３、存在が珍しい（ナラシンハ１％ＨＱだったかと）
ってだけで、バークと同じ値段だからって
ナラシンハＨＱ（ビシュヌベストだかだっけ？）
とかスコハネとか着てたらただの馬鹿か
他ジョブ用の装備を金が無くて流用してるだけかでしょ。
高い理由は
１、バークより多くのジョブが装備でき
２、そこそこ高額素材のＨＱ
３、存在が珍しい（ナラシンハ１％ＨＱだったかと）
ってだけで、バークと同じ値段だからって
ナラシンハＨＱ（ビシュヌベストだかだっけ？）
とかスコハネとか着てたらただの馬鹿か
他ジョブ用の装備を金が無くて流用してるだけかでしょ。
762 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 03:24:31.52 ID:BpS8zsAy
戦士、暗黒は何気に55Lvの王国シリーズが長く着れるね。
部位によっては75でも使えるのあるし。
王国胴は、75で着てる人は見たことないけど、60代半ばまでなら稀に見かけるかな。
部位によっては75でも使えるのあるし。
王国胴は、75で着てる人は見たことないけど、60代半ばまでなら稀に見かけるかな。
763 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 03:30:15.61 ID:/0Cb5pzC
カーディナル前衛としてはすっごい可愛い装備じゃない？
後衛の装備の可愛さに比べて、前衛は地味って言うか実用的って言うか
忍AFにしても、スコハとかにしても、可愛さが足らなさすぎるよ…
白赤詩とかがうらやましい・・・という訳でおしゃれ着として優秀だと
思うｗサンタ服とかいいけど年中着て回ってたら引くしねｗ
後衛の装備の可愛さに比べて、前衛は地味って言うか実用的って言うか
忍AFにしても、スコハとかにしても、可愛さが足らなさすぎるよ…
白赤詩とかがうらやましい・・・という訳でおしゃれ着として優秀だと
思うｗサンタ服とかいいけど年中着て回ってたら引くしねｗ
764 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 03:49:11.22 ID:/fflFXS+
カーディナルベストは種族や性別で肩のあたりのデザインが大分違ってるよな。
HUMが着てるとなで肩だけど、
エル男のは肩がやたら張り出してるし、エル女のはノースリーブっぽかったような。
HUMが着てるとなで肩だけど、
エル男のは肩がやたら張り出してるし、エル女のはノースリーブっぽかったような。
765 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 03:59:16.58 ID:/0Cb5pzC
だねぇーうんイイワあれ。
他にいいお洒落着ってないのかなぁ…忍で。エクレア品とかも含めて明るい
色のがあったらいいんだけどなー
いいの知らない？
他にいいお洒落着ってないのかなぁ…忍で。エクレア品とかも含めて明るい
色のがあったらいいんだけどなー
いいの知らない？
766 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 04:01:40.25 ID:m3/3sQvv
今ならジャリダで75までいけるな
767 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 04:11:33.90 ID:Di7KwY6j
ぶっちゃけ蝉が完全に抹消ではなく、ちょっと弱体程度ならサポ戦士を食って
サブ盾兼アタッカーで、結局エースに出番はないわけだが。
蝉弱体でサポ忍食えなくなったアタッカー達は赤でも上げるべき。
これからはメイン盾ナイトにサブ盾兼アタッカー忍以外は前衛いらね。
サブ盾兼アタッカーで、結局エースに出番はないわけだが。
蝉弱体でサポ忍食えなくなったアタッカー達は赤でも上げるべき。
これからはメイン盾ナイトにサブ盾兼アタッカー忍以外は前衛いらね。
768 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 04:13:07.36 ID:/0Cb5pzC
あれはダサすぎじゃん？躊躇われる…ま、戦闘中ならいいのか
769 ：勇者：2006/06/15(木) 04:19:28.36 ID:9OexRwcN
もうすぐ7月…
どうみても弱体されそうにないな。
どうみても弱体されそうにないな。
770 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 04:52:49.41 ID:xzSIX0dq
とにかく忍者弱体でもいいから
これだけは言わせてくれ！！！
現状出来ることが出来なくなる弱体だけはやめてくれ！！
今後の新エリア、新クエ、新ミッションのみで忍者の特性が
まったく無意味・使えなくなるような弱体を実装してくれ。
最強だとか優遇だとかどーでもいいんだよ。
忍者そのものを弱体されたら、単純に色々出来なくなって
めんどくせーじゃねーか！
これだけは言わせてくれ！！！
現状出来ることが出来なくなる弱体だけはやめてくれ！！
今後の新エリア、新クエ、新ミッションのみで忍者の特性が
まったく無意味・使えなくなるような弱体を実装してくれ。
最強だとか優遇だとかどーでもいいんだよ。
忍者そのものを弱体されたら、単純に色々出来なくなって
めんどくせーじゃねーか！
771 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 05:20:54.98 ID:/ghCzgpe
忍も赤も弱体されるだろうけど、青もそのうち弱体されると思う。
正直強すぎ。
正直強すぎ。
772 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 09:03:59.07 ID:xmhHdB52
強いから弱体されるゲームってFFくらい？
他のMMOもそうなん？
他のMMOもそうなん？
773 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 09:46:15.20 ID:n2Y7LQ4E
>>772
普通
普通
774 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 09:47:15.03 ID:xmhHdB52
強いジョブに合わせて敵を強くして、
それからジョブ弱体したあと敵は放置するのも普通？
それからジョブ弱体したあと敵は放置するのも普通？
775 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 09:49:29.49 ID:xmhHdB52
あと潮干狩りとか作る頭脳も普通？
776 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 10:07:09.12 ID:hgCNMqQb
777 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 10:08:49.41 ID:xmhHdB52
プロマもそうだっけ？
778 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 10:09:41.31 ID:n2Y7LQ4E
意味がわからんからもう少し日本語でよろしく
779 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 10:09:42.89 ID:xmhHdB52
あれ、基本６ジョブのサポ忍無しで無難にクリアできるか？
780 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 10:13:22.76 ID:xmhHdB52
>>778
どれ？
どれ？
781 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 10:14:34.77 ID:n2Y7LQ4E
>>777
これ
これ
782 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 10:18:36.83 ID:WfQobtwg
なんか相変わらず一行レスばかりしてる奴いるなｗ
>>772 普通
>>774 俺達が強ジョブに合わせて戦っているだけ。蝉に合わせた強さなんてプロマシアの敵ぐらい
>>777 プロマシアは違う
>>779 無難は無理だろうけど、薬パワー使って運がよければクリア出来るんじゃないか？
>>772 普通
>>774 俺達が強ジョブに合わせて戦っているだけ。蝉に合わせた強さなんてプロマシアの敵ぐらい
>>777 プロマシアは違う
>>779 無難は無理だろうけど、薬パワー使って運がよければクリア出来るんじゃないか？
783 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 10:19:26.48 ID:xmhHdB52
784 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 10:20:37.87 ID:xmhHdB52
空気だから複数行レスしても無駄でのう
785 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 10:20:57.34 ID:WfQobtwg
ID:xmhHdB52
一行レス連打はやめれｗ
一行レス連打はやめれｗ
786 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 10:21:39.44 ID:xmhHdB52
お
ｋ
ｋ
787 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 10:22:34.16 ID:n2Y7LQ4E
>>783
レベリングとミッションを一緒にすんなと
レベリングとミッションを一緒にすんなと
788 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 10:23:19.63 ID:xmhHdB52
いつからレベリングだけのスレになってんだよ
789 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 10:24:21.26 ID:3v7KLVJ4
790 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 10:26:27.83 ID:xmhHdB52
被弾ＴＰを増やすのが安直かつ簡単な第一歩としてはいいかもだが、
一度消したものを戻すことはプライドｗにかけてしないバ開発。
一度消したものを戻すことはプライドｗにかけてしないバ開発。
791 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 10:29:25.58 ID:WfQobtwg
まあ食らって何かメリットがあるって現実的に考えても変だけどなｗ
食らわない盾に勝る方法、追いつく方法ってのが全く思い浮かばん
食らわない盾に勝る方法、追いつく方法ってのが全く思い浮かばん
792 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 10:30:36.59 ID:xmhHdB52
まず盾を１２式のパリィ！ にすりゃいいんだ。素直に
793 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 10:47:47.41 ID:3v7KLVJ4
>>790
それすっと「タゲ取るんで後衛さん回復ヨロシク」な脳筋が大量発生するぞ。
それはそれでオモロイけど。
ただ、後衛が完全ケアルマシーンと化しそうだなｗ
WSのほとんどが 「攻撃にしか使えない」 って現状だからしょうがねーんだろうが。
別個に シールドスキル なり アーマースキル なりで回復とか出来れば違うん
だろうが。
ちなみに開発は何回か元の仕様に戻したこともあるはず。
狩人の 矢弾交換でTP0 とか。
>>791
他スレにあるが、敵は殴られる方がTP貯まったりするけどなｗ
それすっと「タゲ取るんで後衛さん回復ヨロシク」な脳筋が大量発生するぞ。
それはそれでオモロイけど。
ただ、後衛が完全ケアルマシーンと化しそうだなｗ
WSのほとんどが 「攻撃にしか使えない」 って現状だからしょうがねーんだろうが。
別個に シールドスキル なり アーマースキル なりで回復とか出来れば違うん
だろうが。
ちなみに開発は何回か元の仕様に戻したこともあるはず。
狩人の 矢弾交換でTP0 とか。
>>791
他スレにあるが、敵は殴られる方がTP貯まったりするけどなｗ
794 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 10:54:26.94 ID:e7N7FfvR
極論いうとダメージを１でも食らう限り、空蝉の勝ちだしなぁ。
蝉盾（基本、ダメージを無かったことにすることを目的とした盾）出たとき、
「これをずっと放置して当たり前の意識になったらヤバイぞ」って
当時思ったもんだが現実になってしまったと今思ってる。
「ダメージ食らうのは悪」ってシューティングゲームかよ(´・ω・｀)
ほぼダメージを無効化できる限り、防御部門だけでもナイトが忍者に並ぶことはないなぁ。
インビンでも魔法無効にできないし、ガチガチに防具固めても直に黄色になるしなー。
蝉盾（基本、ダメージを無かったことにすることを目的とした盾）出たとき、
「これをずっと放置して当たり前の意識になったらヤバイぞ」って
当時思ったもんだが現実になってしまったと今思ってる。
「ダメージ食らうのは悪」ってシューティングゲームかよ(´・ω・｀)
ほぼダメージを無効化できる限り、防御部門だけでもナイトが忍者に並ぶことはないなぁ。
インビンでも魔法無効にできないし、ガチガチに防具固めても直に黄色になるしなー。
795 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 10:55:01.58 ID:xmhHdB52
細かいこといいだすと、
根本のシステムから変えなきゃもうどうにもならんな。
楽を楽に倒せなくなるレベルからすでに狂い始めているのだから。
単純に弱体強化したって有利不利が入れ替わるだけ。
ありとあらゆる方法でユーザーにストレスを振りまき、
ユーザーは惰性で課金し、
これがサービス終了まで延々続く。
次世代縛りＭＭＯもよろしく＾＾
根本のシステムから変えなきゃもうどうにもならんな。
楽を楽に倒せなくなるレベルからすでに狂い始めているのだから。
単純に弱体強化したって有利不利が入れ替わるだけ。
ありとあらゆる方法でユーザーにストレスを振りまき、
ユーザーは惰性で課金し、
これがサービス終了まで延々続く。
次世代縛りＭＭＯもよろしく＾＾
796 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 11:02:16.91 ID:4yr2GWPs
忍者の集客能力は完全に枯渇した。
このままでは高Ｌｖ帯に人が張りついてしまい低Ｌｖ帯が過疎ってしまう。
新たな最強ジョブを作ってレベル上げを再開させなければ！
ああ、その前に忍者に張りついている人たちを引っぺがさないとねwww
とりあえず空蝉をブリンク化して忍者を死亡させとかないとwwww
さぁ、次の優遇ジョブは何かな？
このままでは高Ｌｖ帯に人が張りついてしまい低Ｌｖ帯が過疎ってしまう。
新たな最強ジョブを作ってレベル上げを再開させなければ！
ああ、その前に忍者に張りついている人たちを引っぺがさないとねwww
とりあえず空蝉をブリンク化して忍者を死亡させとかないとwwww
さぁ、次の優遇ジョブは何かな？
797 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 11:09:50.22 ID:D32BAtap
タゲ取りにメリットを持たせようってのがシールドマスタリーなんだが今一つだな。
防御で忍に勝つのは無理なんだから忍の攻撃をゴミにしてタゲ取りで差別化するしかない。
それなら相対的にエース救済にもなる
防御で忍に勝つのは無理なんだから忍の攻撃をゴミにしてタゲ取りで差別化するしかない。
それなら相対的にエース救済にもなる
798 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 11:12:50.12 ID:xmhHdB52
ナイトはリューサンみたく、
１回強化したからしばらくノープラン＾＾； なんだろーなー・・
次の７月だか８月はどのジョブに来るかねぇ
１回強化したからしばらくノープラン＾＾； なんだろーなー・・
次の７月だか８月はどのジョブに来るかねぇ
799 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 11:13:08.82 ID:EKr83lSi
ニートはどうか知らんが、やっと75にして、さぁ何
しようかってワクテカしてたら、いきなりゴミジョブ
の仲間入りさせられたら、普通、もういいやってならんの？
しようかってワクテカしてたら、いきなりゴミジョブ
の仲間入りさせられたら、普通、もういいやってならんの？
800 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 11:16:41.48 ID:n2Y7LQ4E
801 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 11:17:07.32 ID:xmhHdB52
横だまショックんときは３０台だったからどうとでもなったが、
７５になって潰されたらちょっとヤーンだな。
狩弱体もほんとアホなことしたと思うよ。
何が調整だｗ
７５になって潰されたらちょっとヤーンだな。
狩弱体もほんとアホなことしたと思うよ。
何が調整だｗ
802 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 11:23:55.22 ID:3v7KLVJ4
蝉弱体しても根本が変わらん限り、意味は無いからな～。有利な点は
・単体攻撃を回避
・回復の負担が激減
・回復担当が少なくてよい
・敵の攻撃によるTPが貯まらない
・戦闘中にかかるコストが紙兵の数と詠唱時間のみ ※事前に財布に響いてる
こんなもんか。肉盾が選ばれ得るように解決するには
・痛過ぎるダメージの減少
・回復の負担軽減
・回復も出来るジョブの増加
・敵のTP蓄積を減らす
・回復に使うMPを補う手段の増加
これぐらい要るなぁ。
つか、問題点が全てFFの仕様上の問題点だなｗ
つまり、蝉はヴァナの問題点を解決できている唯一の手段ってことか。
・単体攻撃を回避
・回復の負担が激減
・回復担当が少なくてよい
・敵の攻撃によるTPが貯まらない
・戦闘中にかかるコストが紙兵の数と詠唱時間のみ ※事前に財布に響いてる
こんなもんか。肉盾が選ばれ得るように解決するには
・痛過ぎるダメージの減少
・回復の負担軽減
・回復も出来るジョブの増加
・敵のTP蓄積を減らす
・回復に使うMPを補う手段の増加
これぐらい要るなぁ。
つか、問題点が全てFFの仕様上の問題点だなｗ
つまり、蝉はヴァナの問題点を解決できている唯一の手段ってことか。
803 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 11:24:37.50 ID:D32BAtap
>>799
長期的に見て１ジョブあげるので精一杯のユーザの場合
忍弱体のショックでやめる人＜忍との性能差に絶望してやめる人
だからな。
弱体したほうが延命になる
やめた人の何人かは帰ってくるかもしれんしな。
ほっとくと傷口は広がるばかりだ
長期的に見て１ジョブあげるので精一杯のユーザの場合
忍弱体のショックでやめる人＜忍との性能差に絶望してやめる人
だからな。
弱体したほうが延命になる
やめた人の何人かは帰ってくるかもしれんしな。
ほっとくと傷口は広がるばかりだ
804 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 11:26:49.22 ID:4yr2GWPs
仕方ないだろう。
７５になってレベル上げやめられちまうと■eは商売あがったりだ。
放っときゃそのうち飽きられちまう。何が何でも変化を与えなくちゃいけない。
もっともいい方法がその時いちばん人気のある最強ジョブを弱体化してプレイヤーを追い出すことだ。
後は次の優遇ジョブを見極めるだけ。
延命ウマーwwwwwwwww
７５になってレベル上げやめられちまうと■eは商売あがったりだ。
放っときゃそのうち飽きられちまう。何が何でも変化を与えなくちゃいけない。
もっともいい方法がその時いちばん人気のある最強ジョブを弱体化してプレイヤーを追い出すことだ。
後は次の優遇ジョブを見極めるだけ。
延命ウマーwwwwwwwww
805 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 11:29:10.14 ID:xmhHdB52
毎月ペースのＶＵ
かつ
１回変更したことにたいして変なプライドを持たない
そんな開発ならば、ためしに１月ほど弱体してもいいんだが。
未だと最低でも２～３ヶ月放置だからな。
そのうえ「弱体したつもりは無いんですが＾＾；」
ウボァー
かつ
１回変更したことにたいして変なプライドを持たない
そんな開発ならば、ためしに１月ほど弱体してもいいんだが。
未だと最低でも２～３ヶ月放置だからな。
そのうえ「弱体したつもりは無いんですが＾＾；」
ウボァー
806 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 11:45:56.34 ID:6rXNUnuu
今はヴァナから人が徐々に減りつつあるが
■が適当にやってても残る奴は残るんだよね
忍弱体されても何だかんだで皆続けるんだろ？
そういう人しか残ってないのだから。
こんなこと続けてたら■やばいんじゃね？
ていう話もあるが、この時期になっても
更新情報来ないし。もうやる気ないことが分かるよな
■が適当にやってても残る奴は残るんだよね
忍弱体されても何だかんだで皆続けるんだろ？
そういう人しか残ってないのだから。
こんなこと続けてたら■やばいんじゃね？
ていう話もあるが、この時期になっても
更新情報来ないし。もうやる気ないことが分かるよな
807 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 11:56:11.00 ID:D32BAtap
>>802
こういうの見るとFF11はヘボプレイヤーばかりってのがわかるなー。
そこに書いてある問題点とやらのほとんどは、パーティで協力して工夫してクリアしていく課題だ。
それを乗り越えていくことがゲームを楽しむってことの一つなんだよ
忍のアホ性能のせいで今のユーザの多くはそれすら見失っている。
もし蝉並のコストでダメージ100％反射するスーパー盾ジョブが追加されたら
FFの仕様上の問題で忍盾は糞。新盾ジョブはヴァナの問題点を解決できている唯一の手段だ
とか言いだすんだろうな。こういうヘタレアホは。
こういうの見るとFF11はヘボプレイヤーばかりってのがわかるなー。
そこに書いてある問題点とやらのほとんどは、パーティで協力して工夫してクリアしていく課題だ。
それを乗り越えていくことがゲームを楽しむってことの一つなんだよ
忍のアホ性能のせいで今のユーザの多くはそれすら見失っている。
もし蝉並のコストでダメージ100％反射するスーパー盾ジョブが追加されたら
FFの仕様上の問題で忍盾は糞。新盾ジョブはヴァナの問題点を解決できている唯一の手段だ
とか言いだすんだろうな。こういうヘタレアホは。
808 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 11:57:58.44 ID:D0Mupp6P
廃には人を見下すやつしかおらんな
809 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 11:58:21.39 ID:n2Y7LQ4E
810 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 12:29:17.23 ID:HLAuysMh
75に人口が集まって、という話なら
空蝉のせいで絶望して解約する前に、赤、黒優遇すぎて
前衛の出番なくて解約するほうが多いだろ。
75だとメリポ以外、前衛よりも後衛優勢だしな。前衛万歳だと思われてた
リンバスも少人数突破なら赤黒編成有利なトコロ少なくないし。
8鯖ではついに、赤黒など後衛ジョブ3人で募集してる
アサルト主催者の無差別晒しにまで発展してるんですがｗ
空蝉のせいで絶望して解約する前に、赤、黒優遇すぎて
前衛の出番なくて解約するほうが多いだろ。
75だとメリポ以外、前衛よりも後衛優勢だしな。前衛万歳だと思われてた
リンバスも少人数突破なら赤黒編成有利なトコロ少なくないし。
8鯖ではついに、赤黒など後衛ジョブ3人で募集してる
アサルト主催者の無差別晒しにまで発展してるんですがｗ
811 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 12:52:24.37 ID:4yr2GWPs
>>8鯖ではついに、赤黒など後衛ジョブ3人で募集してる
それはいいことなんじゃ？
それはいいことなんじゃ？
812 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 12:58:47.61 ID:D32BAtap
>>810
またわからん奴がきたな。蝉単体ならいいが、それに攻撃がついてるのがまずいんだよ
絶望はあるジョブと比較して全てにおいて劣っていると悟ったとき訪れる。
赤や黒の性能はたしかにすごいものだが、たとえば竜はMPリソースを使わない通常削りは赤黒に勝る
しかし、忍、竜比較はどうだ？有用な比較要素すべてに於いて劣る。
わずかでも希望があれば絶望はしない。
そういう意味ではナイトはまだ絶望しなくていい。
真に問題なのは盾と矛を兼ねそろえた正しく矛盾ジョブ忍者なのだ
またわからん奴がきたな。蝉単体ならいいが、それに攻撃がついてるのがまずいんだよ
絶望はあるジョブと比較して全てにおいて劣っていると悟ったとき訪れる。
赤や黒の性能はたしかにすごいものだが、たとえば竜はMPリソースを使わない通常削りは赤黒に勝る
しかし、忍、竜比較はどうだ？有用な比較要素すべてに於いて劣る。
わずかでも希望があれば絶望はしない。
そういう意味ではナイトはまだ絶望しなくていい。
真に問題なのは盾と矛を兼ねそろえた正しく矛盾ジョブ忍者なのだ
813 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:00:45.02 ID:D0Mupp6P
条件付で勝ることなら忍者相手にも出来るぞ
814 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:09:26.94 ID:HLAuysMh
>>812
だからさ、その忍と竜の格差ですら
前衛優遇ジョブと後衛優遇ジョブの格差の前では誤差の範疇になるってコト
75コンテンツのほとんどをオイシク遊ぶには、前衛イラネ状態なのよ
メーカー方針で弱体がなさそうっていうので下火になったけど
黒弱体スレの乱立ぶりを覚えてない？ 赤弱体スレは今もあるしさ。
矛能力、盾能力両方持ってるなんていったら、赤黒はそれ以上持ってるじゃんｗ
アンタの言いたいことは、よーするに、ゲームバランス云々じゃなくて、非優遇ジョブの妬み嫉み？
だからさ、その忍と竜の格差ですら
前衛優遇ジョブと後衛優遇ジョブの格差の前では誤差の範疇になるってコト
75コンテンツのほとんどをオイシク遊ぶには、前衛イラネ状態なのよ
メーカー方針で弱体がなさそうっていうので下火になったけど
黒弱体スレの乱立ぶりを覚えてない？ 赤弱体スレは今もあるしさ。
矛能力、盾能力両方持ってるなんていったら、赤黒はそれ以上持ってるじゃんｗ
アンタの言いたいことは、よーするに、ゲームバランス云々じゃなくて、非優遇ジョブの妬み嫉み？
815 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:15:38.02 ID:E6Zfszef
SEのカニ(斬属性無効)だったら勝てるな
816 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:20:17.09 ID:D32BAtap
>>813
竜が忍の何について勝るというのかね。
サポ白回復性能か？
連携属性がほんの少し多いところか？
ジャンプで即死させれるごく一部のモンスのことか？
AFの紫含有量か？
ネタにされやすい度合いか？
たしかにそれらに於いては勝ってるかもしれん
しかし普通の人にとってそれは有用な比較対象では無いのだよ
君が考え付いた竜が忍に勝る要素も多分そうだろう？
すくなくとも与ダメに関しては突弱点の敵にさえ、盾では無い場合の忍に劣る。
竜が忍の何について勝るというのかね。
サポ白回復性能か？
連携属性がほんの少し多いところか？
ジャンプで即死させれるごく一部のモンスのことか？
AFの紫含有量か？
ネタにされやすい度合いか？
たしかにそれらに於いては勝ってるかもしれん
しかし普通の人にとってそれは有用な比較対象では無いのだよ
君が考え付いた竜が忍に勝る要素も多分そうだろう？
すくなくとも与ダメに関しては突弱点の敵にさえ、盾では無い場合の忍に劣る。
817 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:21:33.52 ID:D0Mupp6P
「ＭＰリソースを使わない限り」とかいう無茶な条件と似たようなものだと思うが
818 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:21:58.11 ID:HLAuysMh
現状のFFが根本からグダグダなので忍者大幅弱体してもなんの解決にもならんよ。
ベーシックジョブだけで戦モシ、ＥＸで暗狩侍竜。
この中から有限のＰＴ枠を取り合うだけ。
上記ジョブが均等な能力になったとしても、あぶれる奴はごまんと出てくるだろうね。
必要な席の数より物理アタッカーのほうがアホのように多いんだからｗ
ベーシックジョブだけで戦モシ、ＥＸで暗狩侍竜。
この中から有限のＰＴ枠を取り合うだけ。
上記ジョブが均等な能力になったとしても、あぶれる奴はごまんと出てくるだろうね。
必要な席の数より物理アタッカーのほうがアホのように多いんだからｗ
819 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:27:45.69 ID:D32BAtap
>>814
すげぇ馬鹿だなお前。
わかりやすく言うと
赤黒の性能はすごいが、何かのジョブの完全上位互換ではない、しかし忍はそうでは無い。
と言うことだ。
オレは忍しか上げてないので、竜などの売りがよく見えてないのかもしれんがな。
すげぇ馬鹿だなお前。
わかりやすく言うと
赤黒の性能はすごいが、何かのジョブの完全上位互換ではない、しかし忍はそうでは無い。
と言うことだ。
オレは忍しか上げてないので、竜などの売りがよく見えてないのかもしれんがな。
820 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:31:08.89 ID:D0Mupp6P
たとえば竜は二刀流を使わない通常削りは忍者に勝る
821 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:33:57.77 ID:D32BAtap
822 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:36:36.58 ID:D32BAtap
823 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:36:38.15 ID:HLAuysMh
>>819
赤は、ほぼ白の上位互換能力を持つ上に、弱体、MPヒーラーとしての能力を持つ。
黒も、精霊の瞬間ダメ最高峰の力と、狩を押しのての遠距離アタッカー兼、ララバイ異常の範囲睡眠能力ｗ
ＭＰ使っちゃダメなんだっけ？ テラワロスｗ
赤は、ほぼ白の上位互換能力を持つ上に、弱体、MPヒーラーとしての能力を持つ。
黒も、精霊の瞬間ダメ最高峰の力と、狩を押しのての遠距離アタッカー兼、ララバイ異常の範囲睡眠能力ｗ
ＭＰ使っちゃダメなんだっけ？ テラワロスｗ
824 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:39:08.27 ID:D0Mupp6P
赤黒がＭＰ使わないメリポ
・・・・・？
・・・・・？
825 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:40:04.60 ID:D0Mupp6P
826 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:40:24.30 ID:RinKGCkb
827 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:41:05.93 ID:D32BAtap
828 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:46:11.22 ID:D32BAtap
829 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:46:28.06 ID:D0Mupp6P
どこらへんが完全
な
の
か
な
の
か
830 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:47:40.04 ID:EKr83lSi
蝉弱体おおいに結構 ナ盾だけでも別にいいよ
少人数で遊び難くはなるけど蝉がバランス崩してる
ならブリンク化でも何でもいい
ただな、竜が比較対象に上がってるが、竜はモンクに
も、戦士にも劣る訳で忍弱体されたところで、竜自体
何の変化もないと思うよ 忍の矛弱体でうまー出来る
のってモンクくらいじゃない？
少人数で遊び難くはなるけど蝉がバランス崩してる
ならブリンク化でも何でもいい
ただな、竜が比較対象に上がってるが、竜はモンクに
も、戦士にも劣る訳で忍弱体されたところで、竜自体
何の変化もないと思うよ 忍の矛弱体でうまー出来る
のってモンクくらいじゃない？
831 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:47:49.17 ID:D0Mupp6P
832 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:48:21.42 ID:zUzMknpi
820
俺がやってるFFではありえないな、
俺がやってるFFではありえないな、
833 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:49:41.15 ID:D0Mupp6P
ｍｊｄ？
834 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:51:12.96 ID:D32BAtap
一行で稚拙なんだろ？
無理して複数行にするなよ。
オレは稚拙な奴に多くを期待しないぞ。
稚拙の意味分かって使ってるか？
無理して複数行にするなよ。
オレは稚拙な奴に多くを期待しないぞ。
稚拙の意味分かって使ってるか？
835 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:51:50.23 ID:HLAuysMh
単純に、殴り能力の比較で両手武器アタッカーが二刀流に負けてるって
意味でしか”上位互換”を使ってないだけなんだねｗ
それならオマイさんは、両手武器強化スレにでもいってこいｗ
オレはジョブの能力、ジョブの総合性能で話してたらから、そりゃ話もかみ合わないわな。
ＰＳ：強化に関しては、黒が詩人を食うことはないな。ただ召喚のスリプガとかどーよ。完全上位だぜｗ
意味でしか”上位互換”を使ってないだけなんだねｗ
それならオマイさんは、両手武器強化スレにでもいってこいｗ
オレはジョブの能力、ジョブの総合性能で話してたらから、そりゃ話もかみ合わないわな。
ＰＳ：強化に関しては、黒が詩人を食うことはないな。ただ召喚のスリプガとかどーよ。完全上位だぜｗ
836 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:51:52.00 ID:D0Mupp6P
アホとバカで無駄な行数増やすのも辞めといたほうがいいのぜ？
837 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:52:30.10 ID:K1eGBIPB
>>830
忍戦戦が戦戦戦になるだけっしょ
忍戦戦が戦戦戦になるだけっしょ
838 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 14:14:32.93 ID:D32BAtap
839 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 14:17:00.33 ID:D32BAtap
>>831
お前のFFでは赤や黒がメリポや雑魚乱獲で精霊撃ちまくるのかよ
削り能力つってるだろが
>>835
お前は上のほうから読んでくれ
竜は忍と比較したとき
通常攻撃WS回避移動弱体、有用な比較要素すべてにおいて劣るんだ
両手武器アタッカーが二刀流に劣るなどというだけのレベルでは無い
その点で黒や赤との比較と忍との比較は違うのだよ
赤黒と比較しても絶望しないが、忍との比較では絶望する
お前のFFでは赤や黒がメリポや雑魚乱獲で精霊撃ちまくるのかよ
削り能力つってるだろが
>>835
お前は上のほうから読んでくれ
竜は忍と比較したとき
通常攻撃WS回避移動弱体、有用な比較要素すべてにおいて劣るんだ
両手武器アタッカーが二刀流に劣るなどというだけのレベルでは無い
その点で黒や赤との比較と忍との比較は違うのだよ
赤黒と比較しても絶望しないが、忍との比較では絶望する
840 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 14:18:57.45 ID:D0Mupp6P
>>839
メリポで精霊撃たない黒なんているか？
メリポで精霊撃たない黒なんているか？
841 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 14:22:28.44 ID:HLAuysMh
repとかの与ダメが集計上meleeがnukerを上回るのはゲームバランス上別に無問題。
両手武器ＷＳがフイダマと相性がいいので、両手武器アタッカーがnukerとして
立ち回っている以上、総合ダメではmeleeの忍戦モに適うはずがないのは異常なワケじゃない。
ただ物理攻撃だけのバランスで言えば、両手武器のnukerとしての能力の底上げは必須。
nukerとして立ち回りやすいように、アビのリキャスト、WS時の瞬発ダメの底上げetc。
nukerとしても一流でありたい、meleeとしても専門ジョブに並びたいというなら
それこそ忍者の矛盾問題と同列でしかない。
よって、忍者がTankとmeleeができるのは問題だが、その比較にnukerジョブを持ってくるのは不適切かと
両手武器ＷＳがフイダマと相性がいいので、両手武器アタッカーがnukerとして
立ち回っている以上、総合ダメではmeleeの忍戦モに適うはずがないのは異常なワケじゃない。
ただ物理攻撃だけのバランスで言えば、両手武器のnukerとしての能力の底上げは必須。
nukerとして立ち回りやすいように、アビのリキャスト、WS時の瞬発ダメの底上げetc。
nukerとしても一流でありたい、meleeとしても専門ジョブに並びたいというなら
それこそ忍者の矛盾問題と同列でしかない。
よって、忍者がTankとmeleeができるのは問題だが、その比較にnukerジョブを持ってくるのは不適切かと
842 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 14:37:02.86 ID:AbHmA0oT
>>841
自分でも言ってるけど
＞その比較にnukerジョブを持ってくるのは不適切かと
両手武器不意WSとランペ迅の威力が変わらないからだよね。
これなんとかしないとな。矛＋盾同時ってのも大いに問題だが。
自分でも言ってるけど
＞その比較にnukerジョブを持ってくるのは不適切かと
両手武器不意WSとランペ迅の威力が変わらないからだよね。
これなんとかしないとな。矛＋盾同時ってのも大いに問題だが。
843 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 14:44:19.93 ID:D0Mupp6P
両手武器をひゃっほいダメージにすればいい＾＾
844 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 14:48:31.15 ID:D32BAtap
845 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 14:51:11.56 ID:lxmsk8bX
廃とユニクロ比較しても仕方ないと思うけど。
比べるなら廃と廃か、ユニとユニ。
ユニクロのランペなんて６００、迅は４００前後がいいところだろ。
最大ダメージで比べるなら、廃だと双方クリが乗ってラ１２００の迅１０００ってところか。
ジョブにもよるけど、侍あたりだとユニ両手不意ＷＳで７００～８００、廃で１２００～１４００ってとこかね。
シ以外の不意打ちなんてクリ乗せて必中にするだけのＷＳだからなぁ・・・。
元々クリ乗る可能性があるＷＳでクリが乗ってしまうなら最大ダメージはあまり変わらないのかもね。
平均すれば毎回必ずクリが乗る後者の方が上だろうけどね。
片手武器・２刀に比べて、両手武器は特性と両手武器用の装備が少ないねぇ。
比べるなら廃と廃か、ユニとユニ。
ユニクロのランペなんて６００、迅は４００前後がいいところだろ。
最大ダメージで比べるなら、廃だと双方クリが乗ってラ１２００の迅１０００ってところか。
ジョブにもよるけど、侍あたりだとユニ両手不意ＷＳで７００～８００、廃で１２００～１４００ってとこかね。
シ以外の不意打ちなんてクリ乗せて必中にするだけのＷＳだからなぁ・・・。
元々クリ乗る可能性があるＷＳでクリが乗ってしまうなら最大ダメージはあまり変わらないのかもね。
平均すれば毎回必ずクリが乗る後者の方が上だろうけどね。
片手武器・２刀に比べて、両手武器は特性と両手武器用の装備が少ないねぇ。
846 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 14:51:36.08 ID:n2Y7LQ4E
ﾇｶだﾒﾚだのという概念持ち出す前に
タンクがダメージディーラーやってることに
疑問を感じないのかと
つーか黒以外nukerって呼べる生き物いねーだろこのゲーム
タンクがダメージディーラーやってることに
疑問を感じないのかと
つーか黒以外nukerって呼べる生き物いねーだろこのゲーム
847 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 14:56:01.05 ID:D0Mupp6P
種類だけ追加しまくって結局Ｄと間隔が重要な武器
種類だけ追加しまくって結局忍赤黒募集＾＾ なジョブ
もうどうにもならん。
種類だけ追加しまくって結局忍赤黒募集＾＾ なジョブ
もうどうにもならん。
848 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 14:57:58.68 ID:t7c46yPl
WSがNUKEとして機能してるから黒がその分いろいろ持ってるんじゃね？
849 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 15:27:26.25 ID:jXEPL1+y
冷静に考えて
現状維持 → 忍戦モ赤白詩以外希望だすな！
空蝉弱体 → 黒PTメリポで時給８０００うまー → 黒詩赤（コ）以外イラネな世界に
二刀流弱体 → モ／忍ｻｲｷｮｰｰｰ!!! あ、リ／忍ならPT入れてもいいよ＾＾ → モ赤白詩（リ）以外メリポ希望だすな！
両手武器強化 → 忍者いないのでサポ忍可なﾘｭｰｻﾝ誘いますー → ナとシはメリポ希望出すなスレ乱立 → ナ＜空蝉弱体するﾆﾀﾞ!
敵弱体 → ナ＜被ダメ少ないぜー！lololol → 納＜ナのタゲ固定力弱すぎｗ ナはイラネｗ → ６５キャップ時代に → ナ＜敵弱すぎで俺等の出番ねーよ！敵の攻撃強化汁！
どう転んでもナイト単体の強化が来ないと、HNM以外でのナイトの出番はなさそうだな・・・
現状維持 → 忍戦モ赤白詩以外希望だすな！
空蝉弱体 → 黒PTメリポで時給８０００うまー → 黒詩赤（コ）以外イラネな世界に
二刀流弱体 → モ／忍ｻｲｷｮｰｰｰ!!! あ、リ／忍ならPT入れてもいいよ＾＾ → モ赤白詩（リ）以外メリポ希望だすな！
両手武器強化 → 忍者いないのでサポ忍可なﾘｭｰｻﾝ誘いますー → ナとシはメリポ希望出すなスレ乱立 → ナ＜空蝉弱体するﾆﾀﾞ!
敵弱体 → ナ＜被ダメ少ないぜー！lololol → 納＜ナのタゲ固定力弱すぎｗ ナはイラネｗ → ６５キャップ時代に → ナ＜敵弱すぎで俺等の出番ねーよ！敵の攻撃強化汁！
どう転んでもナイト単体の強化が来ないと、HNM以外でのナイトの出番はなさそうだな・・・
850 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 15:30:19.49 ID:xOj1Gh8W
>>849が一番的確な事書いてるな。
851 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 15:40:41.96 ID:n2Y7LQ4E
852 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 15:41:19.22 ID:D0Mupp6P
853 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 15:54:22.59 ID:2PXGncAY
忍者に勝負！
・戦士・・・・・・リディルがあれば！（なけりゃ劣化忍者）
・モンク・・・・・ユニクロ忍者になら勝てる（基本は劣化忍者）
・シーフ・・・・・ヘイトコントロールはオレだけ！（要らないけどね）
・ナイト・・・・・ＨＮＭに指定席があるぜ（それ以外は劣化忍者）
・暗黒騎士・・・・サポ忍で劣化忍者。
・獣使い・・・・・ソロなら勝てるかな（最近は劣化忍者）
・狩人・・・・・・銭投げしてるのにな～ お前も早く来いよ
・侍・・・・・・・勝てる要素ありますか？（サポ忍で劣化忍者）
・竜騎士・・・・・勝てる要素ありますか？（サポ忍で劣化忍者）
・青魔道士・・・・勝てる要素ありますか？（サポ忍で劣化忍者）
・からくり士・・・せめて勝負させてほしい;;（サポ忍できない）
すげぇぜ！！ ぶっちぎりで優勝だぁぁぁっ！！！
糞ジョブは来るな！ 悔しかったらジョブチェンジよろwwww
・戦士・・・・・・リディルがあれば！（なけりゃ劣化忍者）
・モンク・・・・・ユニクロ忍者になら勝てる（基本は劣化忍者）
・シーフ・・・・・ヘイトコントロールはオレだけ！（要らないけどね）
・ナイト・・・・・ＨＮＭに指定席があるぜ（それ以外は劣化忍者）
・暗黒騎士・・・・サポ忍で劣化忍者。
・獣使い・・・・・ソロなら勝てるかな（最近は劣化忍者）
・狩人・・・・・・銭投げしてるのにな～ お前も早く来いよ
・侍・・・・・・・勝てる要素ありますか？（サポ忍で劣化忍者）
・竜騎士・・・・・勝てる要素ありますか？（サポ忍で劣化忍者）
・青魔道士・・・・勝てる要素ありますか？（サポ忍で劣化忍者）
・からくり士・・・せめて勝負させてほしい;;（サポ忍できない）
すげぇぜ！！ ぶっちぎりで優勝だぁぁぁっ！！！
糞ジョブは来るな！ 悔しかったらジョブチェンジよろwwww
854 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 15:57:34.83 ID:D0Mupp6P
というか、いつＶＵあるんだろうな
855 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 15:59:35.61 ID:D0Mupp6P
結局この熱い煽りあいが双方にとって無駄になる
ガッカリパッチになるんだろうけどな
ガッカリパッチになるんだろうけどな
856 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 16:01:13.84 ID:2PXGncAY
忍者を弱体化するとサポ戦一択になるというが。
サポ戦なら戦士に勝てる。
戦士もサポを選ぶことによって他ジョブに並ぶことができる。
しかし忍者は天上天下唯我独尊。
サポに着けようが頭に被ろうが足に穿こうがどうあがいても勝てない。
あらゆる場面で。
一部のジョブが装備次第で勝てるってくらいだ。
サポ戦なら戦士に勝てる。
戦士もサポを選ぶことによって他ジョブに並ぶことができる。
しかし忍者は天上天下唯我独尊。
サポに着けようが頭に被ろうが足に穿こうがどうあがいても勝てない。
あらゆる場面で。
一部のジョブが装備次第で勝てるってくらいだ。
857 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 16:02:41.52 ID:QV2hMJlc
FFシリーズの最大の汚点だろうな
こんなバグジョブを何年も放置
MMO作る資格もない、まったく恥ずかしくないのかな
こんなバグジョブを何年も放置
MMO作る資格もない、まったく恥ずかしくないのかな
858 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 16:06:36.89 ID:e7N7FfvR
忍者は蝉修正するだけで一気にトップクラスから要らないジョブに転落するからね～。
修正しづらいのは分かるんだけど放置すればするほど傷広がっていくんだよね。
ミッションにまで被弾しちゃダメな要素（通常攻撃にスタン付加）追加してもうアホかと。
修正しづらいのは分かるんだけど放置すればするほど傷広がっていくんだよね。
ミッションにまで被弾しちゃダメな要素（通常攻撃にスタン付加）追加してもうアホかと。
859 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 16:07:09.16 ID:MtVUkcnS
スレ違いだが考えてみた修正案
白にリフレとディスペルを実装（これでｐｔにおいて赤とやっと同等）
召還に関してはＰＴ強化系履行の効果及び時間UPでより詩やコ的なジョブにすれば良いと思う。
空蝉はここまで来たら弱体はまずい結果を生むだろう。
個人的には二刀流UP装備の弱体（特性の方ではない）
現状の1段階upではなく現状の半分位、及びランペ・迅・夢想の弱体
ランペと迅はTPクリ修正から命中修正に、夢想はステボーナス無し。
ソレに対し両手武器の得TPを現状の１０％増しに修正、ＷＳを若干強化。
（戦モ忍の緩やかな弱体と両手武器の緩やかな強化）
サポ獣のあやつりをメインのレベルで行えるバグの修正。（これはさっさと行うべき）
カラクリの３０～の全てを見直し。（カラクリのみレベルキャップ３０でもいいや）
カラクリと青の２Ｈアビの強化。（あっても無くても変わらない2hアビの代表格、まだ絶対回避のがマシ）
こんなかんじかな？
白にリフレとディスペルを実装（これでｐｔにおいて赤とやっと同等）
召還に関してはＰＴ強化系履行の効果及び時間UPでより詩やコ的なジョブにすれば良いと思う。
空蝉はここまで来たら弱体はまずい結果を生むだろう。
個人的には二刀流UP装備の弱体（特性の方ではない）
現状の1段階upではなく現状の半分位、及びランペ・迅・夢想の弱体
ランペと迅はTPクリ修正から命中修正に、夢想はステボーナス無し。
ソレに対し両手武器の得TPを現状の１０％増しに修正、ＷＳを若干強化。
（戦モ忍の緩やかな弱体と両手武器の緩やかな強化）
サポ獣のあやつりをメインのレベルで行えるバグの修正。（これはさっさと行うべき）
カラクリの３０～の全てを見直し。（カラクリのみレベルキャップ３０でもいいや）
カラクリと青の２Ｈアビの強化。（あっても無くても変わらない2hアビの代表格、まだ絶対回避のがマシ）
こんなかんじかな？
860 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 16:08:15.73 ID:D0Mupp6P
まあ迅２～４００なヘボ忍者増殖してるけどな。
昨日忍者×３でやったらみんなそうだった。
それでも誘われちゃう忍者ってのはやっぱおかしいけどな。
リューサンと同じく、根付いてしまったイメージの問題もある。
リューサンは、常々語られていた修正を去年ようやくされたが、
それから誘われやすくなったわけでもない。
全てはイメージだ。
忍者も小手先の修正じゃ誘われやすさ変わらんだろう。
狩人みたいなテクニカルｗな大幅調整ｗでも来ないと。
昨日忍者×３でやったらみんなそうだった。
それでも誘われちゃう忍者ってのはやっぱおかしいけどな。
リューサンと同じく、根付いてしまったイメージの問題もある。
リューサンは、常々語られていた修正を去年ようやくされたが、
それから誘われやすくなったわけでもない。
全てはイメージだ。
忍者も小手先の修正じゃ誘われやすさ変わらんだろう。
狩人みたいなテクニカルｗな大幅調整ｗでも来ないと。
861 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 16:09:02.66 ID:D0Mupp6P
いやそれでも足りないかもな
862 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 16:17:55.65 ID:MtVUkcnS
863 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 16:19:35.48 ID:D0Mupp6P
しかし弱体派は誘われやすさばっか叩いてるぞ？
忍者が誘われなくなればそれだけで満足＾＾ みたいな
忍者が誘われなくなればそれだけで満足＾＾ みたいな
864 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 16:20:08.43 ID:D0Mupp6P
つかそれが全てなゲームだしさ
865 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 16:21:18.53 ID:mVX7E8g0
修正案
メイン忍のときは二刀流が使えなくする。
これ神すぐるｗｗｗ
メイン忍のときは二刀流が使えなくする。
これ神すぐるｗｗｗ
866 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 16:21:45.69 ID:Ja+4FB4a
忍者は去年の狩人並みの修正が妥当だな。
867 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 16:26:09.34 ID:e7N7FfvR
忍者今ほんと増えすぎだしね～。
短時間しかログインできない日でも必ず忍者を沢山見かける。
短時間しかログインできない日でも必ず忍者を沢山見かける。
868 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 16:30:59.38 ID:81l9i2Ky
青なんかはセットする魔法の系統によっては十分盾が出来るんじゃないかと
やったこともないのに妄想してみる。できても赤と同程度か？
やったこともないのに妄想してみる。できても赤と同程度か？
869 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 16:32:30.50 ID:QV2hMJlc
870 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 16:43:41.25 ID:jXEPL1+y
>>859
白に範囲ヘイスト追加
白の片手棍スキルをナイトと入れ替えて白が装備出来る命中＋装備を合成品で追加。
召の各種強化履行の効果時間を２～３倍に延長
召に範囲リフレ履行の追加（フェンリルあたりか？）
マトンにも騙しが入れられるように。
マトンの魔法を２０秒縛りをなくし、任意のタイミングで魔法使えるように修正。
マトンのディアク→アクのMP回復バグ（？）を修正。
盾タイプマトンの防御力を防御食＋ディフェンダー＋センチネル状態のナイト程度に。かわりに攻撃力ほぼゼロに修正。
両手武器のWSダメージを今の倍近くへ引き上げ
だましの仕様変更。（騙しが失敗する可能性を敵INTとPCのAGI依存で追加。サポは計算上AGI/2にしてメインシならとてとて相手にもほぼ１００％成功で）
シーフに追加効果の発生確率UPのアビor特性をLv60以降に追加
短剣の追加効果を見直し、及びLv60以降に新規短剣追加。（D値より追加効果目的なものを）
ナイトのセンチネルをディフェンダーのように常時使用可能に、かばうのリキャストを短縮。
ナイトの両手剣スキルをA-に引き上げ（片手棍スキルはBに）
おまけで暗黒の両手剣スキルをA+に引き上げ
遠隔の適正距離の概念から命中を除外。
これくらいして欲しいよな。
白に範囲ヘイスト追加
白の片手棍スキルをナイトと入れ替えて白が装備出来る命中＋装備を合成品で追加。
召の各種強化履行の効果時間を２～３倍に延長
召に範囲リフレ履行の追加（フェンリルあたりか？）
マトンにも騙しが入れられるように。
マトンの魔法を２０秒縛りをなくし、任意のタイミングで魔法使えるように修正。
マトンのディアク→アクのMP回復バグ（？）を修正。
盾タイプマトンの防御力を防御食＋ディフェンダー＋センチネル状態のナイト程度に。かわりに攻撃力ほぼゼロに修正。
両手武器のWSダメージを今の倍近くへ引き上げ
だましの仕様変更。（騙しが失敗する可能性を敵INTとPCのAGI依存で追加。サポは計算上AGI/2にしてメインシならとてとて相手にもほぼ１００％成功で）
シーフに追加効果の発生確率UPのアビor特性をLv60以降に追加
短剣の追加効果を見直し、及びLv60以降に新規短剣追加。（D値より追加効果目的なものを）
ナイトのセンチネルをディフェンダーのように常時使用可能に、かばうのリキャストを短縮。
ナイトの両手剣スキルをA-に引き上げ（片手棍スキルはBに）
おまけで暗黒の両手剣スキルをA+に引き上げ
遠隔の適正距離の概念から命中を除外。
これくらいして欲しいよな。
871 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 16:47:35.39 ID:QV2hMJlc
優遇ジョブの白を強化とか
バカ？
白とか後衛は6人PT中1人でレベル上げできる位
前衛を強化した方が良い
白赤黒忍戦ゴキブリみたいに
ゾロゾロ居るジョブは減らした方が良い
バカ？
白とか後衛は6人PT中1人でレベル上げできる位
前衛を強化した方が良い
白赤黒忍戦ゴキブリみたいに
ゾロゾロ居るジョブは減らした方が良い
872 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 16:56:28.75 ID:D0Mupp6P
アタッカーはジョブ数だけ立派にゾロゾロいるからな。
873 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 17:03:27.51 ID:3v7KLVJ4
よし、それぞれにオンリーワンをさらに付けよう。
そうすればもっと楽しくなる。
暗黒 → 赤魔以上の弱体能力付加
竜 → 時魔道士化でリフレ・ヘイストマシーンに
狩人 → FF4のローザみたいに白魔法使用
侍 → ギター持たせて切腹
か → マトンが踊って歌える詩人化
そうすればもっと楽しくなる。
暗黒 → 赤魔以上の弱体能力付加
竜 → 時魔道士化でリフレ・ヘイストマシーンに
狩人 → FF4のローザみたいに白魔法使用
侍 → ギター持たせて切腹
か → マトンが踊って歌える詩人化
874 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 17:37:10.57 ID:jXEPL1+y
>>871分かった！
○からくり
格闘スキルをA+に引き上げ
MAをモンクと全く同じに
マトンをおなつよモンスと同等の強さに上方修正
○竜騎士
物理命中UP特性２、物理攻撃力UP特性２を追加。
ジャンプのリキャストを１５秒に修正。
ハイジャンプのリキャストを３０秒に修正。
スーパークライムのリキャストを４５秒に修正。
子竜をおなつよモンスと同等の強さに上方修正。
サポ魔導士時の子竜のヒルブレはPTメンバーのHPが減っていた場合常に発動。（AFの効果は回復量UPに修正）
○コルセア
射撃スキルをA+に上方修正。
ロールのリキャストを１５秒に変更。
○召喚士
履行のリキャストを召喚獣毎に別計算。
リフレ・ディスペル・プロテア・シェルラ・レイズ・レイズII・レイズIII・リレイズ・リレイズII・リレイズIIIの履行を追加
戦モシ白黒赤ナ暗狩獣吟忍侍はゴキブリのように大勢いるので弱体。これでどうよ？ｗ
○からくり
格闘スキルをA+に引き上げ
MAをモンクと全く同じに
マトンをおなつよモンスと同等の強さに上方修正
○竜騎士
物理命中UP特性２、物理攻撃力UP特性２を追加。
ジャンプのリキャストを１５秒に修正。
ハイジャンプのリキャストを３０秒に修正。
スーパークライムのリキャストを４５秒に修正。
子竜をおなつよモンスと同等の強さに上方修正。
サポ魔導士時の子竜のヒルブレはPTメンバーのHPが減っていた場合常に発動。（AFの効果は回復量UPに修正）
○コルセア
射撃スキルをA+に上方修正。
ロールのリキャストを１５秒に変更。
○召喚士
履行のリキャストを召喚獣毎に別計算。
リフレ・ディスペル・プロテア・シェルラ・レイズ・レイズII・レイズIII・リレイズ・リレイズII・リレイズIIIの履行を追加
戦モシ白黒赤ナ暗狩獣吟忍侍はゴキブリのように大勢いるので弱体。これでどうよ？ｗ
875 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 17:40:41.30 ID:QV2hMJlc
876 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 17:42:50.60 ID:D0Mupp6P
吟がゴキブリ並みってどこの鯖だ
877 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 17:50:00.38 ID:Cq8uGCf+
青だけどさ、今一番ｺﾞｷﾌﾞﾘ並みにいるのは確実に青だぞ
全プレイヤー１割は確実に青だぞｗｗｗｗ
全プレイヤー１割は確実に青だぞｗｗｗｗ
878 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 17:55:02.16 ID:t/9G9shv
前にも書いたが、アビ使ったり詠唱したりすると蝉の効果が消える(本体がバレる)ようにすればいい。
これで下位の蝉への張り替えが無理になる。そもそもシステムの穴をついた不正行為クラスのワザだしな。
アビ使ったらということは当然挑発したら蝉効果なくなる。
そんかわり蝉参を実装。
タゲとりしてから蝉使うスタイルにする。
壱の詠唱を今より短く、弐を少し長く、参が今の弐くらいにする。
つまり、いま以上に他メンバーの援護がないと、ほぼ無敵状態な蝉が利用できなくすることが目的。
これで下位の蝉への張り替えが無理になる。そもそもシステムの穴をついた不正行為クラスのワザだしな。
アビ使ったらということは当然挑発したら蝉効果なくなる。
そんかわり蝉参を実装。
タゲとりしてから蝉使うスタイルにする。
壱の詠唱を今より短く、弐を少し長く、参が今の弐くらいにする。
つまり、いま以上に他メンバーの援護がないと、ほぼ無敵状態な蝉が利用できなくすることが目的。
879 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 17:56:20.20 ID:D0Mupp6P
そいや横だま並みの想定外裏技としてもいいくらいだな。
弐→壱は
弐→壱は
880 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 17:57:51.45 ID:QV2hMJlc
無敵の存在するようなゲームが当たり前と思ってしまう
■eのした事は罪深い
■eのした事は罪深い
881 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 17:59:52.71 ID:ukJ03HmR
882 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 17:59:58.75 ID:D0Mupp6P
ということで横だま戻そうぜ
883 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 18:17:25.92 ID:R2D34Cen
そもそもの失敗はスシの追加だろ。
スシさえなければ忍者は扇風機だったわけだし。
というわけでスシ効果修正でよくね？
スシさえなければ忍者は扇風機だったわけだし。
というわけでスシ効果修正でよくね？
884 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 18:24:12.44 ID:AbHmA0oT
885 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 18:25:47.32 ID:Y5EwAlb9
886 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 18:27:18.34 ID:D0Mupp6P
あと他ジョブのメリポ用で持ってる人とかも結構いそうだな。
そういう人たちは基本詩人以外にしているだろうし。
どっちにしろレベラーゲじゃ希少だ。
そういう人たちは基本詩人以外にしているだろうし。
どっちにしろレベラーゲじゃ希少だ。
887 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 00:45:46.64 ID:n1SchTUw
正常化はよ来いage
888 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 01:57:29.99 ID:XYI8tCVp
889 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 02:28:43.49 ID:pKVDFQxc
ちょっと煽ってみようかしらん
固定盾をやってる場合、蝉の張替え弱体忍術etcで明らかにrep上での総合ダメは落ちる
メリポでスゴイ数字叩き出してるrepははタゲ回しのおかげ
ようするに忍者が最大の攻撃能力を出してるときは盾してないんだよね
盾として機能してるときは、戦モなどのライバルに劣るのは数字が示してるしね
忍者が最大の防御性能を示しつつ攻撃力も維持できるってのは誇張かと
実際は固定盾しちゃうと、総合ダメでけっこうな差がつきますよと
それでも強いから問題なんだけどね～
固定盾をやってる場合、蝉の張替え弱体忍術etcで明らかにrep上での総合ダメは落ちる
メリポでスゴイ数字叩き出してるrepははタゲ回しのおかげ
ようするに忍者が最大の攻撃能力を出してるときは盾してないんだよね
盾として機能してるときは、戦モなどのライバルに劣るのは数字が示してるしね
忍者が最大の防御性能を示しつつ攻撃力も維持できるってのは誇張かと
実際は固定盾しちゃうと、総合ダメでけっこうな差がつきますよと
それでも強いから問題なんだけどね～
890 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 02:39:30.91 ID:pKVDFQxc
エースが単純なアタッカーなら攻撃力上げる修正も容易だけど、実際はヘイトコントローラー
も兼ねちゃってるハイブリッドなのが問題。
忍戦モなどは、タゲもとれるアタッカー
サポシエースは、ヘイトコントロールできるアタッカー
実は不遇だと思われていたエースも純粋なアタッカーではなく、ハイブリッド型なのよ。
ヘイトコントロールはシーフだけして、純粋にアタッカー性能を伸ばす方向なら
今の倍ぐらいダメだしてもいいんじゃない？
効果の差こそあれ、本来持ってちゃいけないハイブリッド能力ですよとｗ
ちなみに、忍もサポ戦外したら盾どころかアタッカーとしても二流、
戦士もサポ忍あってこその今の地位なんだから、ヘイトコントロールが
サポシの能力だから関係ないってのはナシだからな
も兼ねちゃってるハイブリッドなのが問題。
忍戦モなどは、タゲもとれるアタッカー
サポシエースは、ヘイトコントロールできるアタッカー
実は不遇だと思われていたエースも純粋なアタッカーではなく、ハイブリッド型なのよ。
ヘイトコントロールはシーフだけして、純粋にアタッカー性能を伸ばす方向なら
今の倍ぐらいダメだしてもいいんじゃない？
効果の差こそあれ、本来持ってちゃいけないハイブリッド能力ですよとｗ
ちなみに、忍もサポ戦外したら盾どころかアタッカーとしても二流、
戦士もサポ忍あってこその今の地位なんだから、ヘイトコントロールが
サポシの能力だから関係ないってのはナシだからな
891 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 02:47:05.01 ID:QQKu6Ivd
良スレあげ
892 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 04:16:39.52 ID:t3C/hZnO
>>889
いってることは正しいけど、タゲ回しが出来る状態はほかも全部サポ忍。
全員で攻撃、防御無視状態。正常じゃないよ。忍以外くらいまくりならわかる。
逆に固定状態の忍盾の時。これは忍の火力を超えないような攻撃しかできないから
他の前衛もおのずと忍と同じ累積ダメになる。基本的にね。
エース云々は置いておくとしても、まずレベル補正を無視してる技はいただけない。
防具の防御としての価値を落としてる。二刀流については散々いわれてるから
言う必要もないけど。調整は難しいかもね。
ポイントは
レベル補正無視。
単位時間の枯渇が存在しない。
リスクを伴うはずの攻撃特化状態(バーサクや防御薄い)でリスクがなくなってる現状。
サポ忍の優位蔓延による両手武器の地位低下。
いってることは正しいけど、タゲ回しが出来る状態はほかも全部サポ忍。
全員で攻撃、防御無視状態。正常じゃないよ。忍以外くらいまくりならわかる。
逆に固定状態の忍盾の時。これは忍の火力を超えないような攻撃しかできないから
他の前衛もおのずと忍と同じ累積ダメになる。基本的にね。
エース云々は置いておくとしても、まずレベル補正を無視してる技はいただけない。
防具の防御としての価値を落としてる。二刀流については散々いわれてるから
言う必要もないけど。調整は難しいかもね。
ポイントは
レベル補正無視。
単位時間の枯渇が存在しない。
リスクを伴うはずの攻撃特化状態(バーサクや防御薄い)でリスクがなくなってる現状。
サポ忍の優位蔓延による両手武器の地位低下。
893 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 04:58:45.28 ID:On6DwMDP
盾ジョブでありながらも与ダメトップクラスだろw
タゲ張り付いても安心感がある
廃モやリディル戦士相手でならともかく純アタッカーのエースが足元にも及ばない
ぶっちゃけ前衛忍忍忍でのメリポが１番安定して稼げる気がする
戦モがメリポ限定で活躍できるのに対して忍者はレベル上げ・メリポ・ミッション等様々な場面で必須
盾に専念すれば与ダメ戦モに劣るなんて当然じゃん
むしろ盾に徹してそれだけのダメだすのが異常
盾に徹した内藤の与ダメ見てみろよw
調整後の極論や脅しばかりで最も恵まれてる現状が見えないのかねぇ
タゲ張り付いても安心感がある
廃モやリディル戦士相手でならともかく純アタッカーのエースが足元にも及ばない
ぶっちゃけ前衛忍忍忍でのメリポが１番安定して稼げる気がする
戦モがメリポ限定で活躍できるのに対して忍者はレベル上げ・メリポ・ミッション等様々な場面で必須
盾に専念すれば与ダメ戦モに劣るなんて当然じゃん
むしろ盾に徹してそれだけのダメだすのが異常
盾に徹した内藤の与ダメ見てみろよw
調整後の極論や脅しばかりで最も恵まれてる現状が見えないのかねぇ
894 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 08:23:29.84 ID:prNbQkMd
895 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:14:02.49 ID:6h7PNdRH
無効にしたダメが大きいしな。
格上相手にはさらに有効、とも言える
格上相手にはさらに有効、とも言える
896 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:17:06.40 ID:Ne94DDqf
PTメンのサポートが甘いと格上からは平気で被弾するけどな。
で、その被弾割合に合わせて調整したような敵の攻撃力。
で、その被弾割合に合わせて調整したような敵の攻撃力。
897 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:22:36.65 ID:lXoMeR7n
>>894
蝉が回るか否かは>892で言えば「単位時間の枯渇」に関する問題で、
空蝉自体の性能とは何ら関わりがない。
少なくとも空蝉の幻影が残ってるうちは5Lv差だろうが15Lv差だろうが
通常攻撃によるダメージはゼロだが、他のジョブならその分の
ダメージを受けるわけだし、その際のレベル差はダメージ数値で歴然だ。
15レベル差あるが故に一撃でともに致命的なダメージを受ける相手だとしてだ、
空蝉があるが故にACが間に合って忍者・サポ忍は助かるかもしれないが、
空蝉がないジョブは確実に死ぬんだよ。これがレベル差補正無視でなくて何だというのか。
蝉が回るか否かは>892で言えば「単位時間の枯渇」に関する問題で、
空蝉自体の性能とは何ら関わりがない。
少なくとも空蝉の幻影が残ってるうちは5Lv差だろうが15Lv差だろうが
通常攻撃によるダメージはゼロだが、他のジョブならその分の
ダメージを受けるわけだし、その際のレベル差はダメージ数値で歴然だ。
15レベル差あるが故に一撃でともに致命的なダメージを受ける相手だとしてだ、
空蝉があるが故にACが間に合って忍者・サポ忍は助かるかもしれないが、
空蝉がないジョブは確実に死ぬんだよ。これがレベル差補正無視でなくて何だというのか。
898 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:29:31.68 ID:jCbIo1E4
899 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:32:57.09 ID:jCbIo1E4
15～20レベル差もある敵には蝉より防御が役にたつという事実を無視したらいかんよ
範囲剥がしWSをみろよ？
たとえレベル10の敵でも全剥がしWSなら、レベル補正無視して75の蝉もはがれる
蝉はもはや無敵じゃない
範囲剥がしWSをみろよ？
たとえレベル10の敵でも全剥がしWSなら、レベル補正無視して75の蝉もはがれる
蝉はもはや無敵じゃない
900 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:33:03.07 ID:5L0kw6/3
その「無敵」ってのもPTメンのサポートあってこその「無敵」なんだよな
忍者単体で言えば大したことは無い性能
忍者単体で言えば大したことは無い性能
901 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:35:21.59 ID:47itGlUZ
最近は忍者増殖してるけどメインではなさそうなやつが多いな
素耳やメリポも別ジョブに振っちゃっているようだから劣化が増殖
素耳やメリポも別ジョブに振っちゃっているようだから劣化が増殖
902 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:38:20.40 ID:Ne94DDqf
「蝉」自体は補正関係ないけど、
「蝉回し」に付随する部分では色々と影響ある。
そしてその影響に関する部分で敵が強化されてきた。
各多段技とか、プークスクスみたいな間隔早い敵とかな。
そこのフォローなしで蝉回しはできない。
ただ問題は、それらの強化が、蝉使わないジョブにも悪影響をもたらしている点。
これで蝉消えたら敵も少しは調整しなおさないといけない。
しかし■は１１にあまり金をかけたくない。
よって敵の調整などしたくない。
敵の調整をしないといけなくなる蝉弱体は控える。
■が弱体するとしたら二刀流関係だ。前回のTP調整とか
「蝉回し」に付随する部分では色々と影響ある。
そしてその影響に関する部分で敵が強化されてきた。
各多段技とか、プークスクスみたいな間隔早い敵とかな。
そこのフォローなしで蝉回しはできない。
ただ問題は、それらの強化が、蝉使わないジョブにも悪影響をもたらしている点。
これで蝉消えたら敵も少しは調整しなおさないといけない。
しかし■は１１にあまり金をかけたくない。
よって敵の調整などしたくない。
敵の調整をしないといけなくなる蝉弱体は控える。
■が弱体するとしたら二刀流関係だ。前回のTP調整とか
903 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:39:12.80 ID:EAO6eXOs
HNMなんて特殊な例をだしてくるあたり詭弁そのものじゃねーか？
「つまり～」とか相手の話を勝手に仮定したりw
「つまり～」とか相手の話を勝手に仮定したりw
904 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:41:37.29 ID:jCbIo1E4
905 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:46:32.96 ID:6h7PNdRH
蝉のない忍はHNMで２撃で死ぬが、蝉２がはってある忍は６撃で死ぬ
HNMにも有効だな
HNMにも有効だな
906 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:49:14.11 ID:5L0kw6/3
人それを詭弁と言う
907 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:50:18.33 ID:pR8zywfz
908 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:51:43.42 ID:Ne94DDqf
とりあえずレベル差補正自体を何とかしないといかんよ
909 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:54:03.93 ID:pR8zywfz
>>905
極論だけど、
レベル１２の忍者と最強防具ガッチガチのナイト７５だったら
３発分はレベル１２の忍者の方が上。
あくまで極論。
物理ＷＳ２０００のダメージを空蝉一つで無効化したときはなんだそりゃと思った。
もち無いと即死。
極論だけど、
レベル１２の忍者と最強防具ガッチガチのナイト７５だったら
３発分はレベル１２の忍者の方が上。
あくまで極論。
物理ＷＳ２０００のダメージを空蝉一つで無効化したときはなんだそりゃと思った。
もち無いと即死。
910 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:56:01.23 ID:jCbIo1E4
蝉が補正無視して異常、じゃあプロテスやシェルはどうなのかね？
適性以外にかけたら効果時間は短いが、適性なら問答無用で30分。
蝉は適性レベル以下では使用できないから、適性以下で使うと効果時間がどうなのかはわからない。
プロテスはディスペルがこないかぎり絶対にはがれないし、効果は敵のレベルに関わらず一定。
蝉と何が違う？
実際の効果自体はプロテスもシェルも蝉と同じでレベル補正無視。
蝉はレベル補正無視してさける。
プロテスはレベル補正無視して防御の数値上がる。
何が違うのかね？
効果の有用度が違うだけでどちらもレベル補正無視なんだがな。
適性以外にかけたら効果時間は短いが、適性なら問答無用で30分。
蝉は適性レベル以下では使用できないから、適性以下で使うと効果時間がどうなのかはわからない。
プロテスはディスペルがこないかぎり絶対にはがれないし、効果は敵のレベルに関わらず一定。
蝉と何が違う？
実際の効果自体はプロテスもシェルも蝉と同じでレベル補正無視。
蝉はレベル補正無視してさける。
プロテスはレベル補正無視して防御の数値上がる。
何が違うのかね？
効果の有用度が違うだけでどちらもレベル補正無視なんだがな。
911 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:57:10.13 ID:Ne94DDqf
ダメージでしか戦闘を表現できないアホ開発
ちょっと考えたかと思うと
条件アホすぎて誰も募集しないレベロス補給とか
運だけのオリハルコン堀堀とか
ちょっと考えたかと思うと
条件アホすぎて誰も募集しないレベロス補給とか
運だけのオリハルコン堀堀とか
912 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:58:05.48 ID:1LfeouNF
■e<別に弱体してもいいんじゃよ？効率悪くなって困るのはユーザーなんじゃから。
913 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:58:54.14 ID:jCbIo1E4
ケアルもそうだな。
サポのケアル３が210回復する時点でレベル補正無視に近いといえる。
サポのケアル３が210回復する時点でレベル補正無視に近いといえる。
914 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:59:30.26 ID:5L0kw6/3
>>907
LVが10も20も上の敵なんぞ普通やらんだろ
LVが10も20も上の敵なんぞ普通やらんだろ
915 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:00:35.01 ID:Ne94DDqf
HNM前提に話してるやつやら、
レベラゲ前提に話してるやつやら、
ソロ前提に話してるやつやら
レベラゲ前提に話してるやつやら、
ソロ前提に話してるやつやら
916 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:00:45.78 ID:pR8zywfz
917 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:03:17.87 ID:6h7PNdRH
>>904
詭弁じゃねぇよ。
他の防御技と比べてみろよ。
プロ、ディフェ、ブリンク、ストスキ
どれも２撃死亡が３撃になるかどうかだ
蝉はそれらの上位技であるというならゲーム的にはそれもありだ。
だが、それらのどの下位技よりも必要コスト（ゴミ同然の紙兵代のことではない）が最低なのはゲームとして破綻してる。
蝉には性能に応じた、コストあるいはペナルティの加算が必要だ
攻撃マイナス、詠唱時間、リキャスト、硬直時間、なんでもいい。なんか見なおせ。
詭弁じゃねぇよ。
他の防御技と比べてみろよ。
プロ、ディフェ、ブリンク、ストスキ
どれも２撃死亡が３撃になるかどうかだ
蝉はそれらの上位技であるというならゲーム的にはそれもありだ。
だが、それらのどの下位技よりも必要コスト（ゴミ同然の紙兵代のことではない）が最低なのはゲームとして破綻してる。
蝉には性能に応じた、コストあるいはペナルティの加算が必要だ
攻撃マイナス、詠唱時間、リキャスト、硬直時間、なんでもいい。なんか見なおせ。
918 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:05:15.73 ID:Ne94DDqf
詠唱はいじらんだろうな。
やつらは一度調整したものを変えることを極度に恐れる。
やつらは一度調整したものを変えることを極度に恐れる。
919 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:05:33.17 ID:jCbIo1E4
>>916
効果アップ？
プロテスは物理ダメージを軽減する魔法ではなく、防御を上げる魔法だ。
相対的にみれば物理ダメージを軽減するから効果アップに見えるだけ。
上がる数値、効果自体はレベル補正無視だ。
効果アップ？
プロテスは物理ダメージを軽減する魔法ではなく、防御を上げる魔法だ。
相対的にみれば物理ダメージを軽減するから効果アップに見えるだけ。
上がる数値、効果自体はレベル補正無視だ。
920 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:09:56.00 ID:jCbIo1E4
四回殴る敵には蝉壱は無力だし、五回殴る敵には蝉弐は無力なんだよ？
プロテスは四回殴る敵にも、五回殴る敵にも、等しく効果がある。
プロテスは四回殴る敵にも、五回殴る敵にも、等しく効果がある。
921 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:10:28.52 ID:5L0kw6/3
922 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:12:18.92 ID:Ne94DDqf
１１の全ての敵はプレイヤーを殺すように作られてるからな。
いわば全てがラスボス
いわば全てがラスボス
923 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:12:38.50 ID:EAO6eXOs
>>904
おまえもう喋んなくていいから詭弁のガイドライン読んでこい
おまえもう喋んなくていいから詭弁のガイドライン読んでこい
924 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:13:48.39 ID:Ne94DDqf
どんな調整がきたとしても豚補正がかかることを忘れているやつが多いな
925 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:15:38.30 ID:jCbIo1E4
926 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:16:24.25 ID:Ne94DDqf
ダメージが全てだお
927 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:16:55.62 ID:jCbIo1E4
928 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:17:25.52 ID:afvBWOYc
>5Lv差だと蝉が回るけど、15Lv差だと蝉が回らない
これは回避がLV補正受けてるだけで、くらう攻撃に対してはLV補正無視でしょ。
これは回避がLV補正受けてるだけで、くらう攻撃に対してはLV補正無視でしょ。
929 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:21:18.28 ID:jCbIo1E4
ダメージは防御力という方法で軽減し、そしてケアルという方法で回復できる
蝉の消費は回避という方法で軽減できる、そして空蝉という方法で回復できる
基準にしてる単位が違うんだよ。
蝉の消費は回避という方法で軽減できる、そして空蝉という方法で回復できる
基準にしてる単位が違うんだよ。
930 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:22:21.80 ID:6h7PNdRH
>>920
どこが無力なんだよ。
五回殴る敵の四回無効だろ？
プロは30分有効だがその四回回避と同効果出すのに何回なぐられればいいんだよ、100回でもたりんぞ
30分に1回しか蝉しない忍ですら効果上かつコスト小だ >>920
最悪なタイプだな。
HNM話題にしておきながら、経験値減る、かよ。
絶対こいつとHNMやりたくねー
どこが無力なんだよ。
五回殴る敵の四回無効だろ？
プロは30分有効だがその四回回避と同効果出すのに何回なぐられればいいんだよ、100回でもたりんぞ
30分に1回しか蝉しない忍ですら効果上かつコスト小だ >>920
最悪なタイプだな。
HNM話題にしておきながら、経験値減る、かよ。
絶対こいつとHNMやりたくねー
931 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:23:27.17 ID:dL4pIOdu
強いモンスには、たしかにナイトのほうが安定してるし
いいよな。
あと、忍の単独弱体しても、戦士一択になるだけだろうしｗ
いいよな。
あと、忍の単独弱体しても、戦士一択になるだけだろうしｗ
932 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:23:40.23 ID:Ne94DDqf
933 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:23:43.21 ID:pR8zywfz
>>919
上がる数値は補正無視かもしれないけど、効果時間はちゃんとレベル補正あるよね。
空蝉はメインでかけようとサポでかけようと効果時間は一定。
幻影一枚で無効化できるダメージも一定。
プロテスはかけてもかけられる相手の防御力に依存だから、
いくらプラスしても痛いモンはいたい。
上がる数値は補正無視かもしれないけど、効果時間はちゃんとレベル補正あるよね。
空蝉はメインでかけようとサポでかけようと効果時間は一定。
幻影一枚で無効化できるダメージも一定。
プロテスはかけてもかけられる相手の防御力に依存だから、
いくらプラスしても痛いモンはいたい。
934 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:26:54.71 ID:pR8zywfz
935 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:28:01.69 ID:za4QdVLB
味方にかける際、プロテスはＬｖ差補正を受ける。
初心者Ｌｖ１にプロテス４を唱えると持続時間が極端に短い。
また高Ｌｖの敵に殴られれば大ダメージを受けるわけでＬｖ差補正は受けている。
空蝉はサルタのマンドラにもＨＮＭにもまったく同じように効果を発揮する。
攻撃を無効化、被ダメージを０にする。
Ｌｖ差補正はまったく受けていない。
初心者Ｌｖ１にプロテス４を唱えると持続時間が極端に短い。
また高Ｌｖの敵に殴られれば大ダメージを受けるわけでＬｖ差補正は受けている。
空蝉はサルタのマンドラにもＨＮＭにもまったく同じように効果を発揮する。
攻撃を無効化、被ダメージを０にする。
Ｌｖ差補正はまったく受けていない。
936 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:28:57.18 ID:Ne94DDqf
レベル補正とレベル差補正は同列に語るものなのか？
937 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:29:32.36 ID:dL4pIOdu
蝉LV差補正なしっていうが、LVの高い敵には忍者無力よ
範囲DAであっさり蝉はがされて、蝉回せなくなり即効逝くｗ
防御の硬いナイト盾のほうが安定してる。
メリポの場合は敵が弱いから蝉が有効なわけで、強い敵には
ほとんど無力ｗ
範囲DAであっさり蝉はがされて、蝉回せなくなり即効逝くｗ
防御の硬いナイト盾のほうが安定してる。
メリポの場合は敵が弱いから蝉が有効なわけで、強い敵には
ほとんど無力ｗ
938 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:32:44.99 ID:FXVBUBa4
しかしフル羅漢と土杖の忍者やモンクのほうが実際硬いんだけどね。
タゲ取り方法が無いからあまり使い物にならないが。
タゲ取り方法が無いからあまり使い物にならないが。
939 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:34:02.83 ID:Ne94DDqf
つか結局弱体派にも擁護派にも不都合な形の斜めパッチになるんだろ。
940 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:36:14.58 ID:6h7PNdRH
ナイトが強い敵で安定するのはケアルやフラッシュのせいだ
堅さなど些細な要因だ。
堅さなど些細な要因だ。
941 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:36:32.10 ID:jCbIo1E4
肉盾と蝉盾では、基準にしてる単位自体が違うといい加減気がつけ。
肉盾にとってのHP＝蝉盾にとっての蝉枚数
肉盾にとっての敵から食らうダメージ＝蝉盾にとっての敵から攻撃される回数
肉盾のダメージ軽減本当は防御＝蝉盾の敵の攻撃にたいする軽減本当は回避
違うのは肉盾はHPがなくなったら終わりだが、蝉盾は蝉が０になっても建て直す事ができるという事。
※蝉をしてる状態でのみ即死WSを使うオバケが追加されだがなｗ
アトルガンの敵は蝉の有無で使用WSを変える。
肉盾にとってのHP＝蝉盾にとっての蝉枚数
肉盾にとっての敵から食らうダメージ＝蝉盾にとっての敵から攻撃される回数
肉盾のダメージ軽減本当は防御＝蝉盾の敵の攻撃にたいする軽減本当は回避
違うのは肉盾はHPがなくなったら終わりだが、蝉盾は蝉が０になっても建て直す事ができるという事。
※蝉をしてる状態でのみ即死WSを使うオバケが追加されだがなｗ
アトルガンの敵は蝉の有無で使用WSを変える。
942 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:38:05.51 ID:5L0kw6/3
何か流れがぐだぐだになってきたな
とりあえずあれだ
忍者：敵の攻撃をどう避けるかに命を費やすジョブ
例えばドーモ君なんかやってる時は「ししし死んでたまるかぁぁぁぁぁｌふぇじおえｖｆｈｐｇｗ」って感じになる
ナイト：敵の攻撃を受けてどうタゲ固定するかにMPを費やすジョブ
例えば攻撃早い敵なんかやってる時は「おおお俺のケアル止めれるもんなら止めてみやがれぇぇぇぇえぇじおふぇほいｊｗｈｐｇ：」って感じになる
まあ要はそれぞれメリットとデメリットがあるわけだ
>>930
俺と ID:jCbIo1E4は別人デース。一緒にされてもコマリマース
とりあえずあれだ
忍者：敵の攻撃をどう避けるかに命を費やすジョブ
例えばドーモ君なんかやってる時は「ししし死んでたまるかぁぁぁぁぁｌふぇじおえｖｆｈｐｇｗ」って感じになる
ナイト：敵の攻撃を受けてどうタゲ固定するかにMPを費やすジョブ
例えば攻撃早い敵なんかやってる時は「おおお俺のケアル止めれるもんなら止めてみやがれぇぇぇぇえぇじおふぇほいｊｗｈｐｇ：」って感じになる
まあ要はそれぞれメリットとデメリットがあるわけだ
>>930
俺と ID:jCbIo1E4は別人デース。一緒にされてもコマリマース
943 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:38:37.40 ID:heepljZG
>>937
ただ大半を占めるであろう経験値稼ぎやメリポ稼ぎは
忍者が独占するところではあるからナイトの不遇さは目立つんだけどなｗ
ナイトからしてみれば「普段から経験値稼ぎがしにくいのに、経験値が
得られないＮＭ戦闘だけ優遇されてもどうしょうもない」ってのもあるのだろうし。
ただ大半を占めるであろう経験値稼ぎやメリポ稼ぎは
忍者が独占するところではあるからナイトの不遇さは目立つんだけどなｗ
ナイトからしてみれば「普段から経験値稼ぎがしにくいのに、経験値が
得られないＮＭ戦闘だけ優遇されてもどうしょうもない」ってのもあるのだろうし。
944 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:39:08.86 ID:dL4pIOdu
>>938
つまり、蝉ではなく防御能力でもつってことだよね
LV上げでも、蝉盾ならLVの高いモンスをやれると勘違いした
リーダーに適正からはずれた狩場につれていかれて、忍者即効
逝き解散って経験ないかなｗ？
つまり、蝉ではなく防御能力でもつってことだよね
LV上げでも、蝉盾ならLVの高いモンスをやれると勘違いした
リーダーに適正からはずれた狩場につれていかれて、忍者即効
逝き解散って経験ないかなｗ？
945 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:40:40.64 ID:jCbIo1E4
>>934
蝉もWSを使われた時にスキル補正は受ける、ケアルも受けるが
サポでほぼ劣化なしで使える程度のスキル補正なのも事実、両者大差ない。
>>935
蝉は自分以外にかけれない＝適性レベル以上でしか使えない
もし仮に味方以外にかけれたとしたら、ﾌﾟﾛﾃｽと同じように効果時間はかわる
蝉もWSを使われた時にスキル補正は受ける、ケアルも受けるが
サポでほぼ劣化なしで使える程度のスキル補正なのも事実、両者大差ない。
>>935
蝉は自分以外にかけれない＝適性レベル以上でしか使えない
もし仮に味方以外にかけれたとしたら、ﾌﾟﾛﾃｽと同じように効果時間はかわる
946 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:41:05.17 ID:6h7PNdRH
947 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:45:43.25 ID:NOJUei78
現在不遇なジョブは強化でいいじゃん
優遇ジョブは維持で
優遇ジョブは維持で
948 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:46:33.25 ID:6h7PNdRH
949 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:47:22.19 ID:jCbIo1E4
950 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:48:54.90 ID:5L0kw6/3
951 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:50:06.45 ID:afvBWOYc
敵の攻撃力インフレは蝉のせいだ
と、よく言われてることだ
と、よく言われてることだ
952 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:50:54.62 ID:5L0kw6/3
結局なー弱体してバランス取ろう何て思ってる事そのものが■eと同じなんだよなー
どうせバランス取るなら他ジョブ強化したほうが皆嬉しいに決まってるのに
どうせバランス取るなら他ジョブ強化したほうが皆嬉しいに決まってるのに
953 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:51:32.85 ID:jCbIo1E4
アトルガンの敵は、蝉の有無で使用WSがかわる。
これはクァールBCで採用されてた案だが、アトルガンでアトルガンの全ての敵に導入された。
この陰湿な調整路線はつづくと思うよ、オバケのデスWSがいい例。
これはクァールBCで採用されてた案だが、アトルガンでアトルガンの全ての敵に導入された。
この陰湿な調整路線はつづくと思うよ、オバケのデスWSがいい例。
954 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:54:36.95 ID:6h7PNdRH
>>949
その例は不適切だな。
そんなもの忍でなくても死ぬ。
君のバランスでいくと、忍だけが死なないといかん。
現実的なとこでいけば蝉使用後一定時間は被ダメ倍がいいだろう
まさしく蝉のコスト増加案だな。君の主張とも一致するし妥当なとこだろう
その例は不適切だな。
そんなもの忍でなくても死ぬ。
君のバランスでいくと、忍だけが死なないといかん。
現実的なとこでいけば蝉使用後一定時間は被ダメ倍がいいだろう
まさしく蝉のコスト増加案だな。君の主張とも一致するし妥当なとこだろう
955 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:55:35.74 ID:jCbIo1E4
>>954
それで良いんじゃないか？
それで良いんじゃないか？
956 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:57:38.56 ID:afvBWOYc
>>952
忍に並ぶ全ジョブ強化案考えたら非現実的なｷﾁｶﾞｲじみた物になるのは分かるだろ。
忍に並ぶ全ジョブ強化案考えたら非現実的なｷﾁｶﾞｲじみた物になるのは分かるだろ。
957 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:58:53.54 ID:Ne94DDqf
すでにキチガイじみたバランスだ
958 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:59:58.77 ID:afvBWOYc
だから忍者弱体スレがたくさん立ってる
959 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:00:11.17 ID:5L0kw6/3
>>956
それでも弱体弱体喚くよりはマシだと思うがな
それでも弱体弱体喚くよりはマシだと思うがな
960 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:01:24.28 ID:heepljZG
>すでにキチガイじみたバランスだ
ここまで分かっていてもログインするのが儲か
ここまで分かっていてもログインするのが儲か
961 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:01:41.21 ID:jCbIo1E4
漫画とかでも分身を破られた忍者は大ダメージ受けるだろ
962 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:02:45.87 ID:afvBWOYc
963 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:05:27.10 ID:za4QdVLB
>>肉盾と蝉盾では、基準にしてる単位自体が違うといい加減気がつけ。
>>肉盾にとってのHP＝蝉盾にとっての蝉枚数
まったくの詭弁だな。
それなら空蝉前衛のＨＰは敵の攻撃一回で沈むていどのものでなければならないよ。
さらに肉盾前衛のＨＰを支えるものがＭＰという有限リソースであるのに対し、
空蝉の枚数を支えるものが事実上、無限無限リソースであることも意図的に無視している。
さすが忍者、論法も卑怯だなwwww
>>肉盾にとってのHP＝蝉盾にとっての蝉枚数
まったくの詭弁だな。
それなら空蝉前衛のＨＰは敵の攻撃一回で沈むていどのものでなければならないよ。
さらに肉盾前衛のＨＰを支えるものがＭＰという有限リソースであるのに対し、
空蝉の枚数を支えるものが事実上、無限無限リソースであることも意図的に無視している。
さすが忍者、論法も卑怯だなwwww
964 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:06:28.17 ID:Ne94DDqf
>>960
優遇と不遇を適度にやれば大丈夫＾＾ｖ
優遇と不遇を適度にやれば大丈夫＾＾ｖ
965 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:06:52.70 ID:Ne94DDqf
■が素直な強化をするわけがない。
966 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:07:26.03 ID:6h7PNdRH
967 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:09:28.24 ID:+7Bao5hO
ふむ、空蝉中は使うWS変わるってか？
全ての敵に採用するならアリだけどな。
ウェポンが空蝉なしだと一撃しか使わなくなったら、
ウェポン大人気になる。逆に空蝉アリだと旋風オンリーにしろｗ
全ての敵に採用するならアリだけどな。
ウェポンが空蝉なしだと一撃しか使わなくなったら、
ウェポン大人気になる。逆に空蝉アリだと旋風オンリーにしろｗ
968 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:09:45.67 ID:xWG4LLzH
>>962
■eがその案に納得するかどうかは全然別の話としておいておくとしても、
「読んでいる人の誰もが納得する強化案を出せない」のとまったく同様に、
「誰もが納得する弱体案も出せていない」のが現状なんじゃないの？
↑で出ているLv差補正を受けるかどうかだって、論点がまったく違っている
せいで議論になってないじゃん。
結局弱体派は何をしたいわけ？現状のバランスが気に食わないんだったら
別のゲームしたらいいし、誘われないだけだったらリーダしたらいいでしょ。
「忍者が盾ジョブなんて、自分のイメージに合わない！」とか言われても
ふーん、そうなんだで終わっちゃうよ。
■eがその案に納得するかどうかは全然別の話としておいておくとしても、
「読んでいる人の誰もが納得する強化案を出せない」のとまったく同様に、
「誰もが納得する弱体案も出せていない」のが現状なんじゃないの？
↑で出ているLv差補正を受けるかどうかだって、論点がまったく違っている
せいで議論になってないじゃん。
結局弱体派は何をしたいわけ？現状のバランスが気に食わないんだったら
別のゲームしたらいいし、誘われないだけだったらリーダしたらいいでしょ。
「忍者が盾ジョブなんて、自分のイメージに合わない！」とか言われても
ふーん、そうなんだで終わっちゃうよ。
969 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:11:04.43 ID:/JJoaAdL
現状、ヴァナに生粋の物理アタッカーなんていないじゃん
続に言うエースはみんな、ヘイトを擦り付け、自分はどんな瞬間ダメ出しても
タゲが張り付かないインチキアタッカーばっかじゃん。
このスレの大半の意見だと、インチキ、バグ認定じゃないの？
攻撃力に伴うリスクが伴わないんですけどｗ
続に言うエースはみんな、ヘイトを擦り付け、自分はどんな瞬間ダメ出しても
タゲが張り付かないインチキアタッカーばっかじゃん。
このスレの大半の意見だと、インチキ、バグ認定じゃないの？
攻撃力に伴うリスクが伴わないんですけどｗ
970 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:12:01.44 ID:jCbIo1E4
>>963
なにもおかしくない。
空蝉を支えるものは、ヘイストだろ？
HPが蝉ならば、蝉のリキャを支えるヘイストはケアルやプロに近い。
MPもMPヒーリング速度とコンバートリキャが消費速度を上回るかぎり無限リソース。
またケアルは外部からできるが、蝉はヘイストを除けば自身でしかできない。
この差も大きい。
一撃で即死すべきってのには同意。
なにもおかしくない。
空蝉を支えるものは、ヘイストだろ？
HPが蝉ならば、蝉のリキャを支えるヘイストはケアルやプロに近い。
MPもMPヒーリング速度とコンバートリキャが消費速度を上回るかぎり無限リソース。
またケアルは外部からできるが、蝉はヘイストを除けば自身でしかできない。
この差も大きい。
一撃で即死すべきってのには同意。
971 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:12:48.81 ID:Ne94DDqf
>>968
憎い忍者を潰したいだけ
憎い忍者を潰したいだけ
972 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:14:24.81 ID:xWG4LLzH
973 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:21:32.21 ID:Ne94DDqf
まあ、どんな調整しても、
ユーザーがＤＱとＦＦに張り付き続けることを
和田しゃっちょはわかっておりますから＾＾
ユーザーがＤＱとＦＦに張り付き続けることを
和田しゃっちょはわかっておりますから＾＾
974 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:21:53.52 ID:7ghn/jIJ
プロテスによるダメ軽減と空蝉によるダメ無効、
どれだけ被ダメに差があるか考えてみろよw
空蝉による被弾回避＝ケアルによるダメージの無効化などとほざく葱も過去にいたな
自分が他ジョブと比較してどれだけ攻防・装備共に優位な状況にあるか
内心わかっていながら屁理屈ばかりこねて認めないから尚更敵対心高めるんだよ
どれだけ被ダメに差があるか考えてみろよw
空蝉による被弾回避＝ケアルによるダメージの無効化などとほざく葱も過去にいたな
自分が他ジョブと比較してどれだけ攻防・装備共に優位な状況にあるか
内心わかっていながら屁理屈ばかりこねて認めないから尚更敵対心高めるんだよ
975 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:23:34.82 ID:Ne94DDqf
安直な弱体派の文体からは妬みのようなものしか滲み出ていない。
976 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:26:10.46 ID:jCbIo1E4
空蝉は、jaかまえるを手本にすべき。
977 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:26:17.14 ID:5L0kw6/3
>>962
ナイトならジョブ特性かAFに被物理ダメ-○%入れてみるとか
竜騎士ならジャンプの滞空時間を長くしてその分ダメージｎ倍（貯まるTPもｎ倍）とか
色々あるじゃん？
弱体なんて持ってる物を引くだけでデメリットが増えるだけ
何の旨みも無いと思うが
ナイトならジョブ特性かAFに被物理ダメ-○%入れてみるとか
竜騎士ならジャンプの滞空時間を長くしてその分ダメージｎ倍（貯まるTPもｎ倍）とか
色々あるじゃん？
弱体なんて持ってる物を引くだけでデメリットが増えるだけ
何の旨みも無いと思うが
978 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:27:35.97 ID:7ghn/jIJ
弱体を免れて王座に踏ん反り返り続けたいだけの最強厨の戯言は聞き飽きたw
979 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:27:45.80 ID:za4QdVLB
>>空蝉を支えるものは、ヘイストだろ？
>>HPが蝉ならば、蝉のリキャを支えるヘイストはケアルやプロに近い。
詭弁、乙wwww
ケアルとヘイストの消費ＭＰ無視の論法。
>>MPもMPヒーリング速度とコンバートリキャが消費速度を上回るかぎり無限リソース。
肉盾ナイトのＭＰは自前。
消費ＭＰで青息吐息なのに後衛のＭＰ使いたい放題の忍者様が何をおっしゃるので？
どの論法もすり替え最強。さすが忍者、汚いなwwww
>>HPが蝉ならば、蝉のリキャを支えるヘイストはケアルやプロに近い。
詭弁、乙wwww
ケアルとヘイストの消費ＭＰ無視の論法。
>>MPもMPヒーリング速度とコンバートリキャが消費速度を上回るかぎり無限リソース。
肉盾ナイトのＭＰは自前。
消費ＭＰで青息吐息なのに後衛のＭＰ使いたい放題の忍者様が何をおっしゃるので？
どの論法もすり替え最強。さすが忍者、汚いなwwww
980 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:29:50.44 ID:Ne94DDqf
ほらね
981 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:35:02.14 ID:F1i4f84P
忍者弱体せずに蝉弱体、ってのはむずかしいが
蝉の性能はそのままで 忍盾弱体は簡単だ
空蝉：壱は紙兵3枚消費 弐は4枚消費
忍たすきの廃止
これで長時間のレベルあげで忍盾はやりづらくなるぞ
着替えバリバリの上忍であればあるほどきつくなる
蝉の性能はそのままで 忍盾弱体は簡単だ
空蝉：壱は紙兵3枚消費 弐は4枚消費
忍たすきの廃止
これで長時間のレベルあげで忍盾はやりづらくなるぞ
着替えバリバリの上忍であればあるほどきつくなる
982 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:38:11.52 ID:Zdko7LLN
攻撃力下げてヘイト上げる
弱体化なんてカンタン。
弱体化なんてカンタン。
983 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:38:28.17 ID:jCbIo1E4
>>979
>>ケアルとヘイストの消費ＭＰ無視の論法。
ヘイストはケアル“や”プロテスのような立場
蝉は自身で唱えるしか無理、ケアルは後衛からもできる
>>肉盾ナイトのＭＰは自前。
消費ＭＰで青息吐息なのに後衛のＭＰ使いたい放題の忍者様が何をおっしゃるので？
肉盾ナイトのケアルはHP回復よりヘイトの意味あいかつよい、そしてケアルは外部から可能。
蝉は自身のリキャが全てだから後衛のMPはあまるが、後衛が蝉のリキャを肩代わりするのは無理。
ケアルは先程もいったけど、後衛のケアルでなりたってる、MPを喰うが後衛が肩代わりできる。
すり替えてなんかいないよ。
>>ケアルとヘイストの消費ＭＰ無視の論法。
ヘイストはケアル“や”プロテスのような立場
蝉は自身で唱えるしか無理、ケアルは後衛からもできる
>>肉盾ナイトのＭＰは自前。
消費ＭＰで青息吐息なのに後衛のＭＰ使いたい放題の忍者様が何をおっしゃるので？
肉盾ナイトのケアルはHP回復よりヘイトの意味あいかつよい、そしてケアルは外部から可能。
蝉は自身のリキャが全てだから後衛のMPはあまるが、後衛が蝉のリキャを肩代わりするのは無理。
ケアルは先程もいったけど、後衛のケアルでなりたってる、MPを喰うが後衛が肩代わりできる。
すり替えてなんかいないよ。
984 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:39:14.63 ID:X+KS9//v
>>981
そんなんじゃ解決になってねえだろボケ
蝉そのままでってんなら、二刀流大幅弱体で矛能力激減にさせんだよ
メリポですらサポシ持ちのエースでだまし入れて貰えなきゃ固定できないぐらいにな
そうすりゃエースも誘われるし、時給1万とかのぶっ飛んだ状態から逸脱できる
とにかく忍者弱体しないとはじまらんのに気づけやボケ
そんなんじゃ解決になってねえだろボケ
蝉そのままでってんなら、二刀流大幅弱体で矛能力激減にさせんだよ
メリポですらサポシ持ちのエースでだまし入れて貰えなきゃ固定できないぐらいにな
そうすりゃエースも誘われるし、時給1万とかのぶっ飛んだ状態から逸脱できる
とにかく忍者弱体しないとはじまらんのに気づけやボケ
985 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:41:32.01 ID:F1i4f84P
>>984
待てよ
俺は「蝉そのままにすべきだ」なんていってないぞ
「蝉そのまま」の条件を満たしつつ忍盾弱体する方法の一例、って言ってるだけだ
当然これがベストだなんて言ってない あくまでひとつの例で言っただけだ
脊髄反射でボケとかいうな 人の話はよく聞け
待てよ
俺は「蝉そのままにすべきだ」なんていってないぞ
「蝉そのまま」の条件を満たしつつ忍盾弱体する方法の一例、って言ってるだけだ
当然これがベストだなんて言ってない あくまでひとつの例で言っただけだ
脊髄反射でボケとかいうな 人の話はよく聞け
986 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:42:03.64 ID:dL4pIOdu
そんなに、いうなら蝉なくしてもなんら問題ない
ただし、蝉のない忍者は過去からもわかるように
今のエース以下の糞ジョブなんでなんらかの救済を
してほしい。
忍者の攻撃さげるのは、ただたんに戦/忍が１択になる
だけなんでクリでまくりとか、首をはねるｗｗｗ
ただし、蝉のない忍者は過去からもわかるように
今のエース以下の糞ジョブなんでなんらかの救済を
してほしい。
忍者の攻撃さげるのは、ただたんに戦/忍が１択になる
だけなんでクリでまくりとか、首をはねるｗｗｗ
987 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:43:12.81 ID:yH7mVNDx
>時給1万とかのぶっ飛んだ状態から逸脱できる
・・・ｗ
・・・ｗ
988 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:44:09.61 ID:heepljZG
蝉はると敵のWSの打ち方が変わる･･･面白そうだなｗ
989 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:49:25.59 ID:lXoMeR7n
多くの敵のアルゴリズムが、空蝉が盾と見るや
全体攻撃過多とか蝉貫通技重視になるなら
肉盾との住み分けがあるかもな。
そこで忍術スキルによって敵を騙せる可能性が変わるなら
サポ忍の空蝉はかなり弱まる。
問題は空蝉を見抜いたところでそれに対応した戦術を取れない敵ばかりが狙われるようになる点だが。
全体攻撃過多とか蝉貫通技重視になるなら
肉盾との住み分けがあるかもな。
そこで忍術スキルによって敵を騙せる可能性が変わるなら
サポ忍の空蝉はかなり弱まる。
問題は空蝉を見抜いたところでそれに対応した戦術を取れない敵ばかりが狙われるようになる点だが。
990 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:50:09.05 ID:jCbIo1E4
蝉PTは些細なミスで忍が※失敗したら即死全滅。
弱体ヘイストなどの後衛の補佐がなければ成り立たない上で、忍の操作に全てがかかってる。
忍が健在な内はMPを自由に使えるから、ナと違って攻めの色が強い。
ナPTは些細なミスでは逝きにくいし、後衛が代わりばんこにヒーリングする事でナを維持する。
ナはすべてが後衛でなりたっていると言っても過言ではない、ナ自身はさほど影響しない。
後衛のMPリソースが全て、ナ自体はリフレ・バラ・サンクション・オートリフレでそこまできつくない。
※現状の忍は些細なミスでも死なないのが問題。
弱体ヘイストなどの後衛の補佐がなければ成り立たない上で、忍の操作に全てがかかってる。
忍が健在な内はMPを自由に使えるから、ナと違って攻めの色が強い。
ナPTは些細なミスでは逝きにくいし、後衛が代わりばんこにヒーリングする事でナを維持する。
ナはすべてが後衛でなりたっていると言っても過言ではない、ナ自身はさほど影響しない。
後衛のMPリソースが全て、ナ自体はリフレ・バラ・サンクション・オートリフレでそこまできつくない。
※現状の忍は些細なミスでも死なないのが問題。
991 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:51:36.76 ID:za4QdVLB
肉盾が後衛からケアルもらってＭＰ使わせると「効率悪すぎww蝉盾以外イラネ」
さんざん煽っておいて今さら「忍者もヘイストもらってるから同等です」？
ほんと都合のいいところつまみ食いでつねwwwww
さんざん煽っておいて今さら「忍者もヘイストもらってるから同等です」？
ほんと都合のいいところつまみ食いでつねwwwww
992 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:54:56.54 ID:fdU6Fbrk
昔と今を比べられてもな。
敵も蝉泣かせ蝉無しもっと泣かせの技追加しまくりだし。
敵も蝉泣かせ蝉無しもっと泣かせの技追加しまくりだし。
993 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:55:50.52 ID:dL4pIOdu
蝉と攻撃が両立してるのが悪いんでしょｗ
なら、蝉を弱体するか攻撃を弱体すればいいんでしょｗ
蝉弱体→得をするのは侍くらい？
忍者攻撃弱体→戦士ヒャホ～イ 戦死だけになるｗ
両手武器に2～3回攻撃の武器をエースに開放する
なら、蝉を弱体するか攻撃を弱体すればいいんでしょｗ
蝉弱体→得をするのは侍くらい？
忍者攻撃弱体→戦士ヒャホ～イ 戦死だけになるｗ
両手武器に2～3回攻撃の武器をエースに開放する
994 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:57:05.61 ID:jCbIo1E4
>>991
同等とは言ってないよ。
耐えるPTと攻めるPTなら、レベル上げ程度の敵じゃ攻めるPTのが強い。
耐えるPTのは売りは、攻めるPT程美味しくはないけど堅実って所だろ？
しかし今のヴァナは攻めるPTがほとんどノーリスクでなりたっていて、耐えるPTの売りが潰されてるのが問題なんじゃないのかな。
同等とは言ってないよ。
耐えるPTと攻めるPTなら、レベル上げ程度の敵じゃ攻めるPTのが強い。
耐えるPTのは売りは、攻めるPT程美味しくはないけど堅実って所だろ？
しかし今のヴァナは攻めるPTがほとんどノーリスクでなりたっていて、耐えるPTの売りが潰されてるのが問題なんじゃないのかな。
995 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:57:06.36 ID:xWG4LLzH
話がかみ合わないのは、弱体派が忍者というジョブを人格に固定化しているからっていうのもあると思うよ。
それで煽っているつもりなんだろうけど、70越えジョブは1つしか持っていない
人が大半だった昔ならいざ知らず、今はほとんどの人が2つか3つは75ジョブ
持っている現状で、そもそも意識差が発生しているんだよね。
お互い理解できていないんだけど、何故出来ないのかわからない
もどかしさが、議論を発散させている気がする。
それで煽っているつもりなんだろうけど、70越えジョブは1つしか持っていない
人が大半だった昔ならいざ知らず、今はほとんどの人が2つか3つは75ジョブ
持っている現状で、そもそも意識差が発生しているんだよね。
お互い理解できていないんだけど、何故出来ないのかわからない
もどかしさが、議論を発散させている気がする。
996 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:57:20.50 ID:fdU6Fbrk
結局糞パッチの積み重ねで今の現状なのだから、
これからもさらに糞パッチが積み重なっていくことはガチ
これからもさらに糞パッチが積み重なっていくことはガチ
997 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:59:08.54 ID:jCbIo1E4
>>992
アトルガンでは蝉泣かせWSは蝉持ちにしか使わないようにする試みがされてる
アトルガンでは蝉泣かせWSは蝉持ちにしか使わないようにする試みがされてる
998 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:59:33.00 ID:fdU6Fbrk
で、既存エリア放置なのがアホだよな
999 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 11:59:52.02 ID:afvBWOYc
1000なら狩人が元に戻る
1000 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:00:28.27 ID:cmhh+bZs
1000なら忍者超絶強化
1001 ：１００１：
=== Area: Live Networkgames@2ch http://live19.2ch.net/ogame/ ===
／/
／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） このスレッドは１０００を超えたお。。。
/ .|（ ・∀・）＿ もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
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／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
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/／ | ヽ／
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