【ｺﾝﾊﾞｰﾄが】赤魔道士ジョブ弱体を考えるｽﾚ6【癌】
1 ：既にその名前は使われています：
空蝉はバグだと主張する赤魔。
お前の存在自体がバクだということにそろそろ気付け。
前スレ：赤魔道士のジョブ性能弱体を考えるスレ 5
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1149236409/
○弱体又は相対弱体の意義
・RPGつまり「ロールプレイ」役割分担ごっこを根本から否定する勇者ジョブの修正
・赤無しPTと赤有りPTの格差を解消し、PTを組みやすくする為
・傲慢な中身の修正
お前の存在自体がバクだということにそろそろ気付け。
前スレ：赤魔道士のジョブ性能弱体を考えるスレ 5
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1149236409/
○弱体又は相対弱体の意義
・RPGつまり「ロールプレイ」役割分担ごっこを根本から否定する勇者ジョブの修正
・赤無しPTと赤有りPTの格差を解消し、PTを組みやすくする為
・傲慢な中身の修正
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2 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:05:37.64 ID:xxvCLGG/
○相対弱体案
・コンバートを白召も使えるように
・リフレをMP持ち後衛全部に追加、召喚に範囲リフレ履行追加
・召喚のヘイスガ履行の効果時間を5分に
・召喚の、弱体魔法効果のある履行のレジ率を低く
・詩人のララバイの効果を1分半に。もしくはララバイII追加
・黒と暗黒にディスペル
・詩人に沈黙効果の歌追加
・詩人の片手剣スキルUP
・コルセアにディスペル弾
・青魔道士のガイストのレジ率を魔法と同等に
・コンバートを白召も使えるように
・リフレをMP持ち後衛全部に追加、召喚に範囲リフレ履行追加
・召喚のヘイスガ履行の効果時間を5分に
・召喚の、弱体魔法効果のある履行のレジ率を低く
・詩人のララバイの効果を1分半に。もしくはララバイII追加
・黒と暗黒にディスペル
・詩人に沈黙効果の歌追加
・詩人の片手剣スキルUP
・コルセアにディスペル弾
・青魔道士のガイストのレジ率を魔法と同等に
3 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:05:52.38 ID:xxvCLGG/
○元凶アビ修正案
コンバート(これらのうち何れか)
・リキャストを30分へ。メリポ強化で1分ずつ短縮
・HPMP変換比率の調整。4HPを1MP等
・コンバート後5分間は最大MP半減もしくは最大MPを衰弱状態へ
・コンバートと連続魔を入れ替える。メリポの消費ポイントも継承
リフレ
・回復量調整。2mp/3sec又は1mp/3secへ。かつてのバラード弱体を踏襲
○リフレや弱体魔法をPTで使う事を奴隷と言う垢の為の赤魔道士強化案
946 ：既にその名前は使われています ：2006/06/08(木) 13:06:32.71 ID:8sjhTC2J
リフレや弱体魔法をPTで使うことは奴隷らしいから、いっそのこと前衛になってもらえばいいんじゃない？
無理に後衛やることないし。
片手剣はAに
エン系、ケアル3まで、精霊は2まで残して全削除。コンバも削除
これで好きなだけ魔法剣士すればいいよ
有効だった魔法は支援系ジョブに付けるのがふさわしい。
コンバート(これらのうち何れか)
・リキャストを30分へ。メリポ強化で1分ずつ短縮
・HPMP変換比率の調整。4HPを1MP等
・コンバート後5分間は最大MP半減もしくは最大MPを衰弱状態へ
・コンバートと連続魔を入れ替える。メリポの消費ポイントも継承
リフレ
・回復量調整。2mp/3sec又は1mp/3secへ。かつてのバラード弱体を踏襲
○リフレや弱体魔法をPTで使う事を奴隷と言う垢の為の赤魔道士強化案
946 ：既にその名前は使われています ：2006/06/08(木) 13:06:32.71 ID:8sjhTC2J
リフレや弱体魔法をPTで使うことは奴隷らしいから、いっそのこと前衛になってもらえばいいんじゃない？
無理に後衛やることないし。
片手剣はAに
エン系、ケアル3まで、精霊は2まで残して全削除。コンバも削除
これで好きなだけ魔法剣士すればいいよ
有効だった魔法は支援系ジョブに付けるのがふさわしい。
4 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:06:04.99 ID:xxvCLGG/
○白へ粘着する赤の例
127 ：既にその名前は使われています ：2006/06/05(月) 11:42:22.85 ID:YmdCHYB0
>>117
白：ケアルだけします＾＾
黒：嫌だけどケアルもします
赤：ケアル？なにそれｗ TP減るから立ってるわｗｗｗｗ
PTリーダー：白さん誘いますね＾＾ 黒さん申し訳ないけど回復もお願いします。誘いますね＾＾
赤？イラネｗｗｗｗｗ
赤：媚白生意気過ぎ誘われ過ぎ優遇され過ぎ
こんな俺様でも誘われるよう超絶強化よろｗｗｗｗｗ
・・・強化後・・・
赤：白の没落ｻﾞﾏｰﾐﾛ<丶｀∀´>これからはウリナラの時代ニダ<丶｀∀´>
ででお：赤だけかな最悪は
赤：謝罪を要求するニダ<丶｀∀´><丶｀∀´><丶｀∀´>
127 ：既にその名前は使われています ：2006/06/05(月) 11:42:22.85 ID:YmdCHYB0
>>117
白：ケアルだけします＾＾
黒：嫌だけどケアルもします
赤：ケアル？なにそれｗ TP減るから立ってるわｗｗｗｗ
PTリーダー：白さん誘いますね＾＾ 黒さん申し訳ないけど回復もお願いします。誘いますね＾＾
赤？イラネｗｗｗｗｗ
赤：媚白生意気過ぎ誘われ過ぎ優遇され過ぎ
こんな俺様でも誘われるよう超絶強化よろｗｗｗｗｗ
・・・強化後・・・
赤：白の没落ｻﾞﾏｰﾐﾛ<丶｀∀´>これからはウリナラの時代ニダ<丶｀∀´>
ででお：赤だけかな最悪は
赤：謝罪を要求するニダ<丶｀∀´><丶｀∀´><丶｀∀´>
5 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:06:17.18 ID:xxvCLGG/
○赤への戒め
974 ：既にその名前は使われています ：2006/06/08(木) 14:54:27.82 ID:UJcwOZ+W
1000HP/1000MPキープした赤魔のコンバートをリフレ換算すると5MP/3s。
赤がコンバートを独占していることに比べればリフレも小さい問題だね。
あとＰＴのために赤がしてやってる風な書き方する奴らへ。
他のジョブでも役に立てるならやるだろ。
やれないからＰＴに枠がないんだろ。
それらのジョブからすれば「やりたくないならやらなくていいから能力よこせ」だ。
974 ：既にその名前は使われています ：2006/06/08(木) 14:54:27.82 ID:UJcwOZ+W
1000HP/1000MPキープした赤魔のコンバートをリフレ換算すると5MP/3s。
赤がコンバートを独占していることに比べればリフレも小さい問題だね。
あとＰＴのために赤がしてやってる風な書き方する奴らへ。
他のジョブでも役に立てるならやるだろ。
やれないからＰＴに枠がないんだろ。
それらのジョブからすれば「やりたくないならやらなくていいから能力よこせ」だ。
6 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:06:57.43 ID:E1mNN/DT
ナイトは相変わらず他ジョブ弱体ばっかりだな。
7 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:11:39.37 ID:OrIMkZHU
コンバート削除。メリポでコンバート時間短縮に振り込んでる奴にはその分のメリポ
だけ返してやればオケ。ホントはケアルIVもなくしたほうがいいところなんだが。
ヒーラー不足？ 赤にヒーラー能力まであるのが持ちすぎなんだよ。ナイト、青、からくり
でなんとかする方向を模索した方がいい。
だけ返してやればオケ。ホントはケアルIVもなくしたほうがいいところなんだが。
ヒーラー不足？ 赤にヒーラー能力まであるのが持ちすぎなんだよ。ナイト、青、からくり
でなんとかする方向を模索した方がいい。
8 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:12:27.57 ID:FmSDuyPD
赤弱体しても、誰も得しない、という現実
9 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:13:22.76 ID:Ci/LmpbD
>>7
メリポストックに上限あるの知らないのか
メリポストックに上限あるの知らないのか
10 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:16:28.43 ID:OrIMkZHU
>>8
バランスはよくなる。長期的に見れば他ジョブの仕事の余地も増える。そして
この程度の修正なら赤はまったく死なない。
>>9
事前アナウンスで他につかっとくように言うくらいしかないわな。
必要経験値削減パッチの時も多少の経験値が異界送りになったんだから
それくらいは改革に必要な痛みｗ
バランスはよくなる。長期的に見れば他ジョブの仕事の余地も増える。そして
この程度の修正なら赤はまったく死なない。
>>9
事前アナウンスで他につかっとくように言うくらいしかないわな。
必要経験値削減パッチの時も多少の経験値が異界送りになったんだから
それくらいは改革に必要な痛みｗ
11 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:18:23.67 ID:Ci/LmpbD
12 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:20:59.66 ID:OrIMkZHU
13 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:22:30.06 ID:OrIMkZHU
14 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:24:22.28 ID:Ci/LmpbD
15 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:26:47.01 ID:Ci/LmpbD
>>13
MPブーストまで話を広げるなら調整なんて難しいよ
そもそもMP係数を半分にしてもコンバートを生かせるようなMPブーストとなれば
LVが72以上かつよほどの装備でしょ？
それにMPブーストに特化すればスキル向上やINTMNDがおろそかになるわけだし
MPブーストまで話を広げるなら調整なんて難しいよ
そもそもMP係数を半分にしてもコンバートを生かせるようなMPブーストとなれば
LVが72以上かつよほどの装備でしょ？
それにMPブーストに特化すればスキル向上やINTMNDがおろそかになるわけだし
16 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:28:11.57 ID:9HpJF6Ys
MAXMPを半減は良いかも知れないな、
MP増やすアイテムが豊富だからHPも減らすべきだね、
MP増やすアイテムが豊富だからHPも減らすべきだね、
17 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:28:16.32 ID:OTDWzDwo
18 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:30:44.70 ID:mdAHzRhE
>>11 >>13
計算してみた。
現在の赤のMP係数はD
係数の一番下はFで、これはナ暗と同じ。
赤/白 暗/白
人 572mp 420mp
樽 755mp 588mp
首 496mp 344mp
岩 381mp 229mp
首岩が悲惨だが・・
回復拒否、詩人やコルセアと同じ位置付けでPT支援＋エン削りをしたいなら、
白と被らなくて丁度いいかもな。
計算してみた。
現在の赤のMP係数はD
係数の一番下はFで、これはナ暗と同じ。
赤/白 暗/白
人 572mp 420mp
樽 755mp 588mp
首 496mp 344mp
岩 381mp 229mp
首岩が悲惨だが・・
回復拒否、詩人やコルセアと同じ位置付けでPT支援＋エン削りをしたいなら、
白と被らなくて丁度いいかもな。
19 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:31:22.42 ID:tFJWLX4e
開始直後からの赤の意見としては
リフレシュを赤に実装なんて当時の赤は全く望んでなかった。
望みはただ一つファランクス実装！！そんな感じ
オレの考えとしては後衛にオートリフレ、白にリフレシュ開放
赤にオートリフレつくならリフレシュ削除でかまわない。
リフレこそが赤に大量に厨房流入の原因だからな・・・
微妙で隙間産業な赤だからこそ赤同士で色々考えて遊ぶのが楽しかったんだがな。
あ～、ほんとなんでリフレなんか赤につけやがったんだか・・・
見当違いの強化でユーザーが楽しめるとでも思ってたのかね。
リフレシュを赤に実装なんて当時の赤は全く望んでなかった。
望みはただ一つファランクス実装！！そんな感じ
オレの考えとしては後衛にオートリフレ、白にリフレシュ開放
赤にオートリフレつくならリフレシュ削除でかまわない。
リフレこそが赤に大量に厨房流入の原因だからな・・・
微妙で隙間産業な赤だからこそ赤同士で色々考えて遊ぶのが楽しかったんだがな。
あ～、ほんとなんでリフレなんか赤につけやがったんだか・・・
見当違いの強化でユーザーが楽しめるとでも思ってたのかね。
20 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:33:57.85 ID:UhjH80HI
>>19
奥さんコンバートを忘れてますよ＾＾；
奥さんコンバートを忘れてますよ＾＾；
21 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:35:06.78 ID:hscNJNAE
>>18
なかなかいい感じで減るんじゃね？赤ソロずるいって意見も減るでしょ
それにMAXMP減らすってのはもう一つメリットがあるんだよ
ようするにいかにファストキャストがあろうがヘイストとリフレを配る限界ができるわけ
リフレ＋コンバがいかに優秀であっても瞬間的に使えるMPの上限は超えれないわけだからね
コンバートの変換効率をいじるのは調整が大変だし
再使用時間はメリポとの問題があるし
MP係数を下げるってのは簡単にできるしょ
なかなかいい感じで減るんじゃね？赤ソロずるいって意見も減るでしょ
それにMAXMP減らすってのはもう一つメリットがあるんだよ
ようするにいかにファストキャストがあろうがヘイストとリフレを配る限界ができるわけ
リフレ＋コンバがいかに優秀であっても瞬間的に使えるMPの上限は超えれないわけだからね
コンバートの変換効率をいじるのは調整が大変だし
再使用時間はメリポとの問題があるし
MP係数を下げるってのは簡単にできるしょ
22 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:37:02.60 ID:Me+EAze4
23 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:42:29.92 ID:a299xA70
例えば ナ戦モ白黒赤 なんてありがちな構成のパーティの場合、
自分以外のMP持ちであるナ白黒にリフレを配ると、
10分間に約480ほどMPを消費する計算になる。
そして、リフレを貰った側は10分間で約600MP回復する。
赤を弱体するという事は、上記の構成の場合
約1800MP/10min
という量のMP回復手段を捨てる、という事である。
自分以外のMP持ちであるナ白黒にリフレを配ると、
10分間に約480ほどMPを消費する計算になる。
そして、リフレを貰った側は10分間で約600MP回復する。
赤を弱体するという事は、上記の構成の場合
約1800MP/10min
という量のMP回復手段を捨てる、という事である。
24 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:45:18.23 ID:M8Rf/JjT
>>21
MPブースト装備について考えてみる。
ゼニス3つ…150
アスリン2つ…50
ベルト…50
背耳首…50
300位はブーストできる訳だよな。
そうなると修正後でも赤ヒュームのMPは720
・・・もう少し弱体が必要と思われ
MPブースト装備について考えてみる。
ゼニス3つ…150
アスリン2つ…50
ベルト…50
背耳首…50
300位はブーストできる訳だよな。
そうなると修正後でも赤ヒュームのMPは720
・・・もう少し弱体が必要と思われ
25 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:47:08.42 ID:Me+EAze4
26 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:47:26.78 ID:kqWsYBHg
27 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:48:01.73 ID:SA3K7q6Z
赤からリフレ コンバート ケアル4を削除 ケアル回復量をスキル依存でレジスト判定ありにする
代わりにHP500回復の薬品を実装（99個スタック可能で値段は紙兵と同じぐらい）
これで完璧だと思う。
代わりにHP500回復の薬品を実装（99個スタック可能で値段は紙兵と同じぐらい）
これで完璧だと思う。
28 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:48:35.06 ID:E1mNN/DT
ナイト丸出しｗ
29 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:52:27.81 ID:COfnVERt
っていうか、戦闘モード以外の時は、全ジョブにオートリジェネ＋オートリフレでいいんじゃ？
30 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:53:52.46 ID:Me+EAze4
31 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:54:09.31 ID:Lhkv4yez
ジュースタンクの実装。これで解決＾＾v
あとはディスペルの解放ね。これで少しは赤必須は解消
あとはディスペルの解放ね。これで少しは赤必須は解消
32 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:56:29.47 ID:/q3+OOUV
>27 それしたら、忍者最強すぎるかもしれんｗｗｗ
33 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:56:35.31 ID:ix+TCvrr
赤つよいんだろ？ 優遇されてんだろ？
じゃ 赤やれよｗｗｗあほどもｗｗｗｗ
でＰＴの奴隷感はある意味 詩人より上だぞｗｗｗｗ
まぁやってみろ 優遇されてないと赤なんぞ カラクリ以下にいなくなるわ
やってみて分かったが あえて強くして ヒーラー枠人数を確保してるなぁと な
狩人さいきょーーｗや横玉さこーｗ とかとはベクトルが違うんだよ
じゃ 赤やれよｗｗｗあほどもｗｗｗｗ
でＰＴの奴隷感はある意味 詩人より上だぞｗｗｗｗ
まぁやってみろ 優遇されてないと赤なんぞ カラクリ以下にいなくなるわ
やってみて分かったが あえて強くして ヒーラー枠人数を確保してるなぁと な
狩人さいきょーーｗや横玉さこーｗ とかとはベクトルが違うんだよ
34 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:57:40.79 ID:GPqK5fde
予言しとく。
このスレは今後、何度も白にリフレを追加しろと喚く輩が出てくるだろう。
時には召をダシにしてでも喚くだろう。
このスレは今後、何度も白にリフレを追加しろと喚く輩が出てくるだろう。
時には召をダシにしてでも喚くだろう。
35 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:58:37.68 ID:/q3+OOUV
赤やればいいとかアホじゃね？
何年もかけて７５とかの人も居るというのに。
そんな暇人ばかりじゃねえんだよｗ
何年もかけて７５とかの人も居るというのに。
そんな暇人ばかりじゃねえんだよｗ
>>30
それだと、戦闘中に剣をしまえばフル回復になっちゃうじゃん。
プロミヴォンみたいに移動しつづける場合でも、魔導士が置いてけぼりにならないようにしたい。
そうすれば、キャンプって言う概念が不要になると思う。
狩り場毎の許容パーティー数とか、死にエリアの制限もなくならないかな。
これって安全に座れる場所の数が元になってるだろ？
それだと、戦闘中に剣をしまえばフル回復になっちゃうじゃん。
プロミヴォンみたいに移動しつづける場合でも、魔導士が置いてけぼりにならないようにしたい。
そうすれば、キャンプって言う概念が不要になると思う。
狩り場毎の許容パーティー数とか、死にエリアの制限もなくならないかな。
これって安全に座れる場所の数が元になってるだろ？
37 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:59:03.10 ID:pcu1YTvM
>>33
赤の弱体とユーザーが赤を使うことに何の関係が？
赤の弱体とユーザーが赤を使うことに何の関係が？
38 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:00:08.67 ID:I90BXCtL
そろいもそろってバカばっかだなｗ
どういう弱体がいいかなんて話、不毛すぎ。
赤強すぎ弱体しろってスクエニにメールすりゃいいじゃん。
スクエニなら、お前らの頭で考えるよりよっぽど底意地悪い調整してくれるよ。
ここで議論して満足して、行動起こさない事が一番無駄だと思うねー。
どういう弱体がいいかなんて話、不毛すぎ。
赤強すぎ弱体しろってスクエニにメールすりゃいいじゃん。
スクエニなら、お前らの頭で考えるよりよっぽど底意地悪い調整してくれるよ。
ここで議論して満足して、行動起こさない事が一番無駄だと思うねー。
39 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:00:44.94 ID:w677yzBk
コンバ削除するよりサポ解放したほうが後衛みんな幸せになるんじゃね？
でもそれじゃ黒とか召がつよすぐるから
サポの場合コンバ比率をＨＰ２に対して１とかでさ
でもそれじゃ黒とか召がつよすぐるから
サポの場合コンバ比率をＨＰ２に対して１とかでさ
40 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:02:07.72 ID:/q3+OOUV
>38 ２ｃｈの存在自体を否定するようになってまいりましたｗ
41 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:07:16.91 ID:tFJWLX4e
>>27
それだとナイト＆後衛が死ぬな
ＨＰ500回復の薬品を99で１セットで値段が紙兵程度なら
アタッカーオンリーで狩りするだろ
瀕死のナイトが自己ケアル→レジスト！～～は倒された。
確かに笑えるが・・・
それだとナイト＆後衛が死ぬな
ＨＰ500回復の薬品を99で１セットで値段が紙兵程度なら
アタッカーオンリーで狩りするだろ
瀕死のナイトが自己ケアル→レジスト！～～は倒された。
確かに笑えるが・・・
42 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:08:20.33 ID:qZ/v5K+6
忍盾なら、白１前衛サポ白１コルセアで何とかなった俺白。
Lv50=>51になるとこだったから最初は闇杖もなかった。
範囲のない定番ﾓﾝｽだったからってのもあったけど、
コルセアのエボカヒーラは凄いね。
まぁ、ヒーラロールは立ちんぼの人には意味ないかもしれないけど。
Lv50=>51になるとこだったから最初は闇杖もなかった。
範囲のない定番ﾓﾝｽだったからってのもあったけど、
コルセアのエボカヒーラは凄いね。
まぁ、ヒーラロールは立ちんぼの人には意味ないかもしれないけど。
43 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:08:38.76 ID:MCkRQiC3
>>40
だが事実ではある。
だが事実ではある。
44 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:09:07.09 ID:I90BXCtL
結局釣ったり煽ってストレス発散してるだけで、
赤が本当に弱体化されなくてもいい人ばっかなのねｗ
さすがネ実、口先だけの雑魚。
赤が本当に弱体化されなくてもいい人ばっかなのねｗ
さすがネ実、口先だけの雑魚。
45 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:11:00.43 ID:E1mNN/DT
赤よりナイト弱体が先な希ガス。
ナイトの勇者性能を弱体しないと空蝉弱体できない。
ナイトの勇者性能を弱体しないと空蝉弱体できない。
46 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:15:10.57 ID:okv5sb/z
コンバ2h
連続魔10分
赤にレタスのみ解放
どうよ
メリポのコンバ短縮はクマ短縮へ
連続魔10分
赤にレタスのみ解放
どうよ
メリポのコンバ短縮はクマ短縮へ
47 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:16:17.14 ID:MCkRQiC3
48 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:17:24.97 ID:E1mNN/DT
ナイトのせいでバランスおかしいんだよ。
49 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:17:56.26 ID:MCkRQiC3
>>46
クマスタン連射したい赤さんですか？
クマスタン連射したい赤さんですか？
50 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:18:34.57 ID:CFmdOmW9
コンバートを白召も使えるように
リフレをMP持ち後衛全部に追加、召喚に範囲リフレ履行追加
召喚のヘイスガ履行の効果時間を5分に
召喚の、弱体魔法効果のある履行のレジ率を低く
詩人のララバイの効果を1分半に。もしくはララバイII追加
黒と暗黒にディスペル
リフレをMP持ち後衛全部に追加、召喚に範囲リフレ履行追加
召喚のヘイスガ履行の効果時間を5分に
召喚の、弱体魔法効果のある履行のレジ率を低く
詩人のララバイの効果を1分半に。もしくはララバイII追加
黒と暗黒にディスペル
51 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:18:41.00 ID:I90BXCtL
ナイトより忍者の方がおかしいだろ。
52 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:20:30.57 ID:CFmdOmW9
コンバート(これらのうち何れか)
・リキャストを30分へ。メリポ強化で1分ずつ短縮
・HPMP変換比率の調整。4HPを1MP等
・コンバート後5分間は最大MP半減
リフレ
・回復量調整。2mp/3sec又は1mp/3secへ。かつてのバラード弱体を踏襲
・他ジョブ特に白と召喚に開放
・リキャストを30分へ。メリポ強化で1分ずつ短縮
・HPMP変換比率の調整。4HPを1MP等
・コンバート後5分間は最大MP半減
リフレ
・回復量調整。2mp/3sec又は1mp/3secへ。かつてのバラード弱体を踏襲
・他ジョブ特に白と召喚に開放
53 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:20:40.81 ID:MCkRQiC3
まぁ赤スレなんだけどな。
54 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:22:17.33 ID:okv5sb/z
55 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:23:15.54 ID:pXLf5ke9
弱体厨頑張るね
赤弱体案：サポ白不可 これで白様の粘着回避
赤弱体案：サポ白不可 これで白様の粘着回避
56 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:23:59.45 ID:CFmdOmW9
とにかく赤がケアル士になれるような修正しないとだめだ
勿論、ソロ性能を弱体するような修正と同時に行わないといかんけど
勿論、ソロ性能を弱体するような修正と同時に行わないといかんけど
57 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:24:14.72 ID:MCkRQiC3
>>52
単体専用でコスト40MPなのに1/3secは酷いな。
単体専用でコスト40MPなのに1/3secは酷いな。
58 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:24:33.69 ID:E1mNN/DT
赤からコンバとIII系以上の精霊とケアル削除して、強化弱体のII系をつければいいんじゃないかな。
59 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:25:30.73 ID:2x7rduyN
コンバ2H化で
赤タイプのNMはコンバして一瞬でHP回復するわけだな
赤マートも一瞬でHP回復か．．．
赤タイプのNMはコンバして一瞬でHP回復するわけだな
赤マートも一瞬でHP回復か．．．
60 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:26:23.51 ID:2x7rduyN
もう赤と白とナを一つにしちまえ
61 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:26:37.25 ID:pXLf5ke9
その場合は他ジョブから強化弱体魔法削除しないとダメだな
62 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:27:33.71 ID:MCkRQiC3
63 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:27:40.36 ID:CFmdOmW9
いくらリフレを白が欲しがっても、白にだけにはリフレが追加されることはないから。
安心汁。
安心汁。
64 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:28:34.69 ID:E1mNN/DT
白が高位リジェネ使うのはおかしいから削除して赤に移せばいいよね。
リフレを消費15にして1/3sec、リフレIIを現状のリフレどおり。
リフレIはレベル15でサポ食いOKみたいな。
リフレを消費15にして1/3sec、リフレIIを現状のリフレどおり。
リフレIはレベル15でサポ食いOKみたいな。
65 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:29:40.46 ID:CFmdOmW9
デデオは正しかったでＦＡっぽいな
最悪なのは赤だけだった・・・
もうこれでＦＡだろ
今でも最悪だが
最悪なのは赤だけだった・・・
もうこれでＦＡだろ
今でも最悪だが
66 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:30:21.96 ID:CFmdOmW9
赤の人が言う，リフレ回しが大変て何なの？
67 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:31:09.35 ID:MCkRQiC3
>>66
漂う奴隷感に耐えるのがたいへん
漂う奴隷感に耐えるのがたいへん
68 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:31:39.02 ID:CFmdOmW9
うーむ・・・5人もいるとｱﾚだな・・・
ただ，そういう編成嫌ならﾘﾀﾞしろって話しかのぅ
まぁ，それもｻﾎﾟで食える範囲（俺的にはLv20位がいいが）
もしくは白Lv20辺りにﾘﾌﾚがあればだいぶ緩和されるね
ただ，そういう編成嫌ならﾘﾀﾞしろって話しかのぅ
まぁ，それもｻﾎﾟで食える範囲（俺的にはLv20位がいいが）
もしくは白Lv20辺りにﾘﾌﾚがあればだいぶ緩和されるね
69 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:32:27.44 ID:pXLf5ke9
最悪なのは弱体厨だけだな
ゆとりｗｗｗ も酷いものだ
競走でおてて繋いで一緒にゴールなんてありえないｗ
ゆとりｗｗｗ も酷いものだ
競走でおてて繋いで一緒にゴールなんてありえないｗ
70 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:33:35.87 ID:CFmdOmW9
弱体厨が赤を殺す案出してるのはバカっぽいが、ループネタ出してうやむやにしようとする赤様もバカっぽいぞ
71 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:33:37.59 ID:okv5sb/z
72 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:34:02.81 ID:e5qwUUSx
73 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:34:26.77 ID:7+xDMdOq
コンバートと空蝉弱体もしくは削除しかない
この二つがFFのガン
この二つがFFのガン
74 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:35:10.58 ID:2x7rduyN
白+赤+ナ
ジョブ特性:物防4魔攻2魔防4FC3
2H:発動した瞬間範囲でHP回復→一定時間近接物理無効&詠唱0&再詠唱0
MP関係:クリマン4、リフレコンバ、オートリフレ
アビやらその他:面倒になったので省略
ジョブ特性:物防4魔攻2魔防4FC3
2H:発動した瞬間範囲でHP回復→一定時間近接物理無効&詠唱0&再詠唱0
MP関係:クリマン4、リフレコンバ、オートリフレ
アビやらその他:面倒になったので省略
75 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:35:25.86 ID:E1mNN/DT
コンバ空蝉ナイトがヴァナの三大成人病。
76 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:36:21.92 ID:CFmdOmW9
赤からリフレ、コンバ削除で、
ナにリフレ、白1召喚2のオートリフレで少し平坦に
ナにリフレ、白1召喚2のオートリフレで少し平坦に
77 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:36:39.40 ID:57XyNB5t
>>52
＞リキャストを30分へ。メリポ強化で1分ずつ短縮
メリポで5分短縮したところで使いものにならず、恐らくPTでは役に立たなくなる。
リフレ回し等の対象を減らすことで消費を抑えることになる。
＞HPMP変換比率の調整。4HPを1MP等
コンバ後ケアルしてリフレ回し3～4人したらMP残らないので使わない。
＞コンバート後5分間は最大MP半減
5分後に半減がもどっても回復するわけではないので使わない。
座ってヒーリングしていた方がまし。
＞回復量調整。2mp/3sec又は1mp/3secへ。かつてのバラード弱体を踏襲
MP40消費して前者は100、後者は50。リフレ回し対象が減るだけ。
特に後者の場合はリフレ回しすらしなくなると思う。
詩人の場合は範囲なわけであって単体と一緒にされてはちょっと困る。
＞他ジョブ特に白と召喚に開放
良い案のようにも見える、PTも組みやすくなるだろけど、
恐らくはリフレ回ししたがらない白召が増える（やることが増えるとかいってな）
＞リキャストを30分へ。メリポ強化で1分ずつ短縮
メリポで5分短縮したところで使いものにならず、恐らくPTでは役に立たなくなる。
リフレ回し等の対象を減らすことで消費を抑えることになる。
＞HPMP変換比率の調整。4HPを1MP等
コンバ後ケアルしてリフレ回し3～4人したらMP残らないので使わない。
＞コンバート後5分間は最大MP半減
5分後に半減がもどっても回復するわけではないので使わない。
座ってヒーリングしていた方がまし。
＞回復量調整。2mp/3sec又は1mp/3secへ。かつてのバラード弱体を踏襲
MP40消費して前者は100、後者は50。リフレ回し対象が減るだけ。
特に後者の場合はリフレ回しすらしなくなると思う。
詩人の場合は範囲なわけであって単体と一緒にされてはちょっと困る。
＞他ジョブ特に白と召喚に開放
良い案のようにも見える、PTも組みやすくなるだろけど、
恐らくはリフレ回ししたがらない白召が増える（やることが増えるとかいってな）
78 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:37:06.48 ID:CFmdOmW9
てかメリポでコンバ短縮あるから、なくなるならどうなるんだろうなぁ
79 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:37:39.02 ID:pXLf5ke9
80 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:39:45.78 ID:CFmdOmW9
赤居れば白も召もいらんしねー、
MPヒーラーとしても寝かせ有るの考えたら、コルセアは無いな、
赤弱体しないと他のジョブの居場所無いよ。
MPヒーラーとしても寝かせ有るの考えたら、コルセアは無いな、
赤弱体しないと他のジョブの居場所無いよ。
81 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:40:26.69 ID:CFmdOmW9
後衛2位の優遇度を誇る白ですら赤から見ると霞むのが問題なんだよ
これはコンバートを削除するか HP10に対してMP1の変換割合にするしかない
これはコンバートを削除するか HP10に対してMP1の変換割合にするしかない
82 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:40:45.94 ID:E1mNN/DT
白の妬みキモいｗ
83 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:41:37.28 ID:J5F879JJ
84 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:42:01.87 ID:U/4/BYjy
そこら削ると一番被害（？）感じるのメリポ萌えな人な気もしてきた。
効率マンセーなければ無くて困ること少ないんかな？
ＮＭ関係は置いといて、ライト層には…ねぇ？
効率マンセーなければ無くて困ること少ないんかな？
ＮＭ関係は置いといて、ライト層には…ねぇ？
85 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:42:37.20 ID:CFmdOmW9
俺はﾒｲﾝ白だけど、ﾘﾌﾚ切望はしないなぁ。ﾊﾟｰﾃｨの命綱ってうたい文句でｼﾞｮﾌﾞ選んだし、そういう意味から言うとﾋｰﾗｰ性能を上げて欲しいだけ。
現状、ﾌｧｽﾄｷｬｽﾄある赤の方が魔法飛ばすのが早いんだよね。
然もｻﾎﾟ白なのに回復量は本職と大差ない。そりゃMNDﾌﾞｰｽﾄした白の回復量のが多少は多いけど…
前ｽﾚに既出だけど、
ｻﾎﾟ白とﾒｲﾝ白の回復量にきちんと差がある。
治癒がｻﾎﾟ白で食える以上、ﾒｲﾝ白はﾃﾞﾌｫでｶﾞ系治癒魔法（全体化な）がある事。
現状より少し弱体が入り易い事。
青の弱体技（種まきとか前衛支援になる技ね）のﾚｼﾞｽﾄ率を低下、及び強化技（範囲単体含めて）等を中ﾚﾍﾞﾙ帯から実用的に持たせる。
ﾘﾌﾚそのものはMP持ちに解放するというのなら、ﾅｲﾄのｵｰﾄﾘﾌﾚ取得ﾚﾍﾞﾙとの兼ね合いでｼﾞｮﾌﾞ毎にｱﾋﾞとして付けるか、購入魔法として解放するかになるんだろうな、と。
MP持ち全員がﾒｲﾝでｱｽﾋﾟﾙが中低ﾚﾍﾞﾙから可能で、もっと手軽になればﾘﾌﾚいらないって意見も出そうな気もする。
赤は他ｼﾞｮﾌﾞの能力を美味しく食えるが、他ｼﾞｮﾌﾞが赤の能力を有効に食えてないから、こういうｽﾚが立つんだと思った。
現状、ﾌｧｽﾄｷｬｽﾄある赤の方が魔法飛ばすのが早いんだよね。
然もｻﾎﾟ白なのに回復量は本職と大差ない。そりゃMNDﾌﾞｰｽﾄした白の回復量のが多少は多いけど…
前ｽﾚに既出だけど、
ｻﾎﾟ白とﾒｲﾝ白の回復量にきちんと差がある。
治癒がｻﾎﾟ白で食える以上、ﾒｲﾝ白はﾃﾞﾌｫでｶﾞ系治癒魔法（全体化な）がある事。
現状より少し弱体が入り易い事。
青の弱体技（種まきとか前衛支援になる技ね）のﾚｼﾞｽﾄ率を低下、及び強化技（範囲単体含めて）等を中ﾚﾍﾞﾙ帯から実用的に持たせる。
ﾘﾌﾚそのものはMP持ちに解放するというのなら、ﾅｲﾄのｵｰﾄﾘﾌﾚ取得ﾚﾍﾞﾙとの兼ね合いでｼﾞｮﾌﾞ毎にｱﾋﾞとして付けるか、購入魔法として解放するかになるんだろうな、と。
MP持ち全員がﾒｲﾝでｱｽﾋﾟﾙが中低ﾚﾍﾞﾙから可能で、もっと手軽になればﾘﾌﾚいらないって意見も出そうな気もする。
赤は他ｼﾞｮﾌﾞの能力を美味しく食えるが、他ｼﾞｮﾌﾞが赤の能力を有効に食えてないから、こういうｽﾚが立つんだと思った。
86 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:42:50.42 ID:MCkRQiC3
87 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:42:59.50 ID:CFmdOmW9
加
青魔法の射程距離をもう少し長くしたら嫌われてる殴り青も減るでしょ。
弓や銃より短く、後衛の立ち位置よりちょい前あたりから飛ばせる程度に。
ｼﾞｮﾌﾞ選別ﾒﾘｯﾄ＝特殊な戦闘でより有利に戦える確率が上がる程度でいいよ。
通常はそこまでｼﾞｮﾌﾞ縛りは不要、になってほしいね。
赤ほどではないが、赤がいなくても悪くないよって程度には構成の幅が持てるなら、赤に集中してる能力を他ｼﾞｮﾌﾞへも分散、解放案も良いと思う。
青魔法の射程距離をもう少し長くしたら嫌われてる殴り青も減るでしょ。
弓や銃より短く、後衛の立ち位置よりちょい前あたりから飛ばせる程度に。
ｼﾞｮﾌﾞ選別ﾒﾘｯﾄ＝特殊な戦闘でより有利に戦える確率が上がる程度でいいよ。
通常はそこまでｼﾞｮﾌﾞ縛りは不要、になってほしいね。
赤ほどではないが、赤がいなくても悪くないよって程度には構成の幅が持てるなら、赤に集中してる能力を他ｼﾞｮﾌﾞへも分散、解放案も良いと思う。
88 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:45:21.42 ID:CFmdOmW9
白にリフレシュ追加で
赤にリフレガ追加
これで解決
赤にリフレガ追加
これで解決
89 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:46:01.80 ID:CFmdOmW9
もうFF11はどーにもなんねーよ
諦めろ
忍赤ファンタジー
そもそも最後の最後のとかいいつつ13とかだしてんじゃねーよ■e
いつおわんだﾎﾞｹ
諦めろ
忍赤ファンタジー
そもそも最後の最後のとかいいつつ13とかだしてんじゃねーよ■e
いつおわんだﾎﾞｹ
90 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:47:08.02 ID:CFmdOmW9
狩人弱体は適切かつ当然の処置だったな
未だ最強厨が過去の栄光を取り戻そうと画策している様だがそうはさせん
忍赤黒も適切な修正を頼みたい所だな
未だ最強厨が過去の栄光を取り戻そうと画策している様だがそうはさせん
忍赤黒も適切な修正を頼みたい所だな
91 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:48:31.68 ID:J5F879JJ
FF8の時点で終わりって言っていたのに１３まで出すからなｗ
奴らの二枚舌は今に始まった事じゃないかｗ
奴らの二枚舌は今に始まった事じゃないかｗ
92 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:48:53.54 ID:CFmdOmW9
赤弱体より、ジュースのスタック99とかにした方がマシなんじゃね？
さすがにハイポ・エーテル系を99にするとバランス破壊しそうだが
ジュースやHPリジェネ系のアイテムなんかスタック99にしても
そんなにバランス壊れないだろ？ｗ
赤や白がいれば同じ結果なわけだし
さすがにハイポ・エーテル系を99にするとバランス破壊しそうだが
ジュースやHPリジェネ系のアイテムなんかスタック99にしても
そんなにバランス壊れないだろ？ｗ
赤や白がいれば同じ結果なわけだし
93 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:49:04.44 ID:MCkRQiC3
>>88
赤が覚えられる魔法のほぼ全てが単体対象にしてある以上、それはないかと。
赤が覚えられる魔法のほぼ全てが単体対象にしてある以上、それはないかと。
94 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:49:46.31 ID:CFmdOmW9
セルビナの牛乳がスタックできて、ジュースがスタックできないのはおかしいな。
しかし、どちらかというと...
■＞牛乳瓶がスタックできていた不具合を修正しました
となるに違いない。
しかし、どちらかというと...
■＞牛乳瓶がスタックできていた不具合を修正しました
となるに違いない。
95 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:51:35.56 ID:57XyNB5t
96 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:51:42.82 ID:E1mNN/DT
赤は単体ってオフゲーののりでおかしいよなあ。
黒のスリプガと白の高位リジェネは削除するべき。
黒のスリプガと白の高位リジェネは削除するべき。
97 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:53:03.94 ID:CFmdOmW9
赤は弱体屋だろ。それ以外は中途半端な何でも屋。
MPヒーラーやってるのは間違いだな。召喚あたりに譲ってもいいと思う。
MPヒーラーやってるのは間違いだな。召喚あたりに譲ってもいいと思う。
98 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:53:44.95 ID:CFmdOmW9
いっそ白黒のMAXMP5割増でよくね？ｗ
99 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:55:04.96 ID:2x7rduyN
白強化案
リフレLv37
オートリフレLv30(ナと召の中間に)
クリマンを15修得にLv変更
JA祈る(指定したPCのMPをMND×2回復、リキャ3分)Lv40
リフレLv37
オートリフレLv30(ナと召の中間に)
クリマンを15修得にLv変更
JA祈る(指定したPCのMPをMND×2回復、リキャ3分)Lv40
100 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:55:15.33 ID:CFmdOmW9
赤を２～３つのジョブにわけるべき
本来３個以上のジョブであるはずだった性能の
いいところのみをとったのが、赤
①強化のスペシャリストジョブ
②弱体のスペシャリストジョブ
③ＭＰヒーラー
この３つのいいところどりしてるんだから・・・・・・
まじで赤ハンパじゃない強さ
本来３個以上のジョブであるはずだった性能の
いいところのみをとったのが、赤
①強化のスペシャリストジョブ
②弱体のスペシャリストジョブ
③ＭＰヒーラー
この３つのいいところどりしてるんだから・・・・・・
まじで赤ハンパじゃない強さ
101 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:57:57.31 ID:CFmdOmW9
中途半端にスペシャリストが負けてたら
存在意義なんてない
赤は一流、専門職は超一流であるべき
存在意義なんてない
赤は一流、専門職は超一流であるべき
102 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:58:19.97 ID:2x7rduyN
またコピペか
103 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:58:30.48 ID:J5F879JJ
じゃぁ赤からケアルIII、ケアルIV削除
これで満足だろ？白様ｗｗｗ
これで満足だろ？白様ｗｗｗ
104 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:58:53.46 ID:57XyNB5t
コピペいい加減ウザイよ
105 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:59:34.21 ID:CFmdOmW9
>>102
おおｗやっとバレたかｗさすがに新しい方のもってくるとバレるな。
おおｗやっとバレたかｗさすがに新しい方のもってくるとバレるな。
106 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:59:42.41 ID:E1mNN/DT
キチガイ白様がコピペ荒らしですかｗ
107 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 17:01:06.64 ID:2x7rduyN
108 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 17:01:14.01 ID:rw4ouJYG
確かに赤のMPキャパが召喚をも凌駕してしまうのは問題なので
召喚士のオートリフレを化け物級にはした方がいいな
召喚士のオートリフレを化け物級にはした方がいいな
109 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 17:02:11.37 ID:CFmdOmW9
次やるときは赤の肩もったコピペしてやるよ。
っていうかさ、このスレの一番スマートな楽しみ方だと思うんだが。
コピペでの応答。
いや、参照とでも言おうか。
どうせループなんだからさ。
っていうかさ、このスレの一番スマートな楽しみ方だと思うんだが。
コピペでの応答。
いや、参照とでも言おうか。
どうせループなんだからさ。
110 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 17:03:04.78 ID:E1mNN/DT
召喚はMP最強にして、召喚獣がタゲとれないようにすればいいんじゃないかな。
111 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 17:04:03.42 ID:J5F879JJ
>>109
コピペしなくても同じ内容書かれてるからな
コピペしなくても同じ内容書かれてるからな
112 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 17:04:28.60 ID:2x7rduyN
113 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 17:05:14.86 ID:E1mNN/DT
まぁ白の粘着妬みスレだからネタが続くわけないんだよな。
114 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 17:05:16.81 ID:2x7rduyN
>>111
ちょｗｗｗ核心つきすぎｗｗｗ
ちょｗｗｗ核心つきすぎｗｗｗ
115 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 17:05:57.51 ID:CFmdOmW9
ってことでー今週の鋭いネ実民賞はID:2x7rduyNにケテーイｗ
じゃ怒られてるので退散しまーす。
じゃ怒られてるので退散しまーす。
116 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 17:07:11.80 ID:MCkRQiC3
召喚のMPがさらに増えたところで、誘われるようになるかというと・・・だよな。
召喚した召喚獣を吸収して何らかなボーナスを得る
とかアクティブなものの方がいい気がする。
召喚した召喚獣を吸収して何らかなボーナスを得る
とかアクティブなものの方がいい気がする。
117 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 17:07:50.41 ID:2x7rduyN
118 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 17:11:31.84 ID:eViPwj5Q
素直に白魔道士という名で赤魔道士に白の能力足して生まれ変わらせてクレっていえよ
119 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 17:11:46.50 ID:2x7rduyN
120 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 17:16:07.43 ID:57XyNB5t
121 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 17:16:13.51 ID:2x7rduyN
122 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 17:17:02.62 ID:2x7rduyN
123 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 17:17:58.72 ID:K/N7Id0X
さっきトイレ行って来たんだよ。ちょいと腹の調子が悪かったんで、
おなら交じりの下痢ピーをﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾎﾞｯﾌﾞｼｬｼﾞｮﾎﾞｼﾞｮﾎﾞとひねりだしてたんだ。
そんな最中に誰かトイレに入ってきた。当然怒涛の下痢ピーは止めれない。
入ってきた奴は清掃員だったのか、立ちｼｮﾝ便器の清掃を始めやがった。
おかげでほとんどの下痢音をその清掃員に聞かれちまった。
少しへこみながら尻を拭き、ズボンを履いて息を殺しながら外の様子を伺っていたが、
なかなかその清掃員は出て行きやがらねぇ。
便器から漂ってくる臭いもすごくて限界だったから、しぶしぶ糞流して個室から出たんだ。
そしたらそこに立ちション便器を掃除するおばちゃんがいたんだ。俺はレイプされた気分になったね。
ジェンダーフリーとか言うなら女子便所清掃を男性にもやらせるべきだと俺は思う。
いっそ便所を男女で分けるなと。
おなら交じりの下痢ピーをﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾎﾞｯﾌﾞｼｬｼﾞｮﾎﾞｼﾞｮﾎﾞとひねりだしてたんだ。
そんな最中に誰かトイレに入ってきた。当然怒涛の下痢ピーは止めれない。
入ってきた奴は清掃員だったのか、立ちｼｮﾝ便器の清掃を始めやがった。
おかげでほとんどの下痢音をその清掃員に聞かれちまった。
少しへこみながら尻を拭き、ズボンを履いて息を殺しながら外の様子を伺っていたが、
なかなかその清掃員は出て行きやがらねぇ。
便器から漂ってくる臭いもすごくて限界だったから、しぶしぶ糞流して個室から出たんだ。
そしたらそこに立ちション便器を掃除するおばちゃんがいたんだ。俺はレイプされた気分になったね。
ジェンダーフリーとか言うなら女子便所清掃を男性にもやらせるべきだと俺は思う。
いっそ便所を男女で分けるなと。
124 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 17:20:09.57 ID:K/N7Id0X
ごめ、誤爆
125 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 17:32:53.99 ID:OTDWzDwo
もう白の強化スレに変えろよ。強化スレなら応援してやるから。
しかし開発は、ＨＰを分け与えるみたいなアビを考えているようだが・・・
しかし開発は、ＨＰを分け与えるみたいなアビを考えているようだが・・・
126 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 17:37:32.28 ID:I90BXCtL
赤弱体の尻馬にのっかって白強化を主張する奴なんなの？ｗ
白強化はスレ違い。っていうか白も弱体必要だろｗ
白強化はスレ違い。っていうか白も弱体必要だろｗ
127 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 17:59:24.57 ID:Qo8+kRNH
垢様も仮に弱体されたとして、他ジョブ妬むなよ？ｗ
みっともないから、狩人みたいに元に戻して貰おうとか恥ずかしい書き込みもやめてねｗ
さて、弱体運動進めるかな
みっともないから、狩人みたいに元に戻して貰おうとか恥ずかしい書き込みもやめてねｗ
さて、弱体運動進めるかな
128 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 18:17:06.43 ID:eViPwj5Q
白はたしかにやってて面白みもないし、赤がいる以上飛び抜けた性能を実感できないけど
現状でも充分すぎるほどちやほやされてるから現状のままでいいよね
ちやほやされることがやってる動機でもあるし
現状でも充分すぎるほどちやほやされてるから現状のままでいいよね
ちやほやされることがやってる動機でもあるし
129 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 18:18:45.28 ID:I90BXCtL
男キャラで白やった奴乙ってことかｗ
130 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 18:35:53.52 ID:3DCtu1qb
流れも読まずスレタイだけみてレスする俺忍者
赤のコンバートはゲーム的に破綻した能力だが
いつも世話になってるので弱体は反対
ただ白よりも回復能力が高い（MP面で）のはおかしいのもわかる
そこで白にはＭＰ使わない回復手段を取り入れるとかどうだろうか。例えば
瞑想…30秒行動不能後ＰＴ全員にリジェネ
赤のコンバートはゲーム的に破綻した能力だが
いつも世話になってるので弱体は反対
ただ白よりも回復能力が高い（MP面で）のはおかしいのもわかる
そこで白にはＭＰ使わない回復手段を取り入れるとかどうだろうか。例えば
瞑想…30秒行動不能後ＰＴ全員にリジェネ
131 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 18:40:44.25 ID:9HpJF6Ys
ケアルガしてリフレで良いじゃん、
ヒーリングも出来るぞ
ヒーリングも出来るぞ
132 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 18:56:35.20 ID:v0JKkatF
リフレシュの効果をＰＴメンバー全員にして
消費ＭＰ100位にしたらソロが潰せていいかも
消費ＭＰ100位にしたらソロが潰せていいかも
133 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 19:00:32.37 ID:dcokpUql
134 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 19:04:50.80 ID:r9iLIFgM
弱体はしなくていい。
ただ、赤のあまりにも優秀なもの独占状態なのを何とかして欲しい。
リフレシュは白と召喚（カーバンクルでリフレガとか）に、ファランクスはナイトに、
ディスペルは暗黒とコルセア（ディスペル効果のショットとか）に。
今の「赤が欲しい。いないと困る。」な状態を無くして欲しい。
他のジョブも代わりができて、「別に赤じゃなくてもいい」これが大事。
器用貧乏がコンセプトだったのに、今じゃ何でもできる万能の貴族じゃないのか。
昔の赤＝器用貧乏。今の赤＝万能貴族。
ただ、赤のあまりにも優秀なもの独占状態なのを何とかして欲しい。
リフレシュは白と召喚（カーバンクルでリフレガとか）に、ファランクスはナイトに、
ディスペルは暗黒とコルセア（ディスペル効果のショットとか）に。
今の「赤が欲しい。いないと困る。」な状態を無くして欲しい。
他のジョブも代わりができて、「別に赤じゃなくてもいい」これが大事。
器用貧乏がコンセプトだったのに、今じゃ何でもできる万能の貴族じゃないのか。
昔の赤＝器用貧乏。今の赤＝万能貴族。
135 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 19:05:21.05 ID:Gy2ZfVqs
136 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 19:06:44.15 ID:jWo8Cx3z
白にはサークル系で最大HPうｐつけよう
137 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 19:07:51.55 ID:dcokpUql
コピペで一番笑ったモノ
つアンチコンサーブMP
ﾜﾛﾀ たまに消費MPデカくて緊急時に役に立たNEE
つアンチコンサーブMP
ﾜﾛﾀ たまに消費MPデカくて緊急時に役に立たNEE
138 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 19:09:01.27 ID:E1mNN/DT
>>134
白と黒が優遇すぎるので却下。
白と黒が優遇すぎるので却下。
139 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 19:16:39.21 ID:rd/jusoV
お前等のFFは後衛のMP足りてるのかと言ってるだろう。脳筋が食らうダメ回復で
ガスガスMP減ってくんだよ。赤が使うMPのほとんどはケアルと強化だ。弱体なんて
MP使わないんだよ。いいか、赤のMPはPTメンのために使ってるんだよ。赤のMPが
減るってことは、ケアルも飛んでこないし、ヘイストも飛んでこないってこと
なんだよ。それから、白、お前等強化クレクレの方向が違う。そりゃ、現状
ケアル量のスキル依存性は足りないから、それも強化すべきだと思う。しかし
なんでMP総量にこだわるんだよ。FFに足りないのは強力な強化魔法だ。
盾のHPふやしてリジェネを有効に使ったり、敵の魔法反射したり、敵対心
コントロール魔法とか、もっとテクニカルで楽しい強化をなぜ望まない。
ケアルだけでそんなに楽しいか？形としては、赤などのMPヒーラーが
MP配って、専門職のジョブがそのMPを効率よく運用ってのがあるべき姿だろ。
赤のケアルを超えるMP効率を持つ魔法クレクレしろよ。
ガスガスMP減ってくんだよ。赤が使うMPのほとんどはケアルと強化だ。弱体なんて
MP使わないんだよ。いいか、赤のMPはPTメンのために使ってるんだよ。赤のMPが
減るってことは、ケアルも飛んでこないし、ヘイストも飛んでこないってこと
なんだよ。それから、白、お前等強化クレクレの方向が違う。そりゃ、現状
ケアル量のスキル依存性は足りないから、それも強化すべきだと思う。しかし
なんでMP総量にこだわるんだよ。FFに足りないのは強力な強化魔法だ。
盾のHPふやしてリジェネを有効に使ったり、敵の魔法反射したり、敵対心
コントロール魔法とか、もっとテクニカルで楽しい強化をなぜ望まない。
ケアルだけでそんなに楽しいか？形としては、赤などのMPヒーラーが
MP配って、専門職のジョブがそのMPを効率よく運用ってのがあるべき姿だろ。
赤のケアルを超えるMP効率を持つ魔法クレクレしろよ。
140 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 19:19:47.69 ID:I90BXCtL
白の強化なんてケアル効果２倍のアビリティーでいいんじゃないですかー？
141 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 19:28:10.83 ID:xYT97ewf
>>130
＞赤のコンバートはゲーム的に破綻した能力だが
＞いつも世話になってるので弱体は反対
全然論理的じゃ無いんだが・・・
世話になっていたら弱体は不要なのか？
忍者やっていると全体のバランスも見る事が出来なくなるんだろうな・・・
どちらもバランス崩壊ジョブなんだから仲良く弱体されるべきだ
＞赤のコンバートはゲーム的に破綻した能力だが
＞いつも世話になってるので弱体は反対
全然論理的じゃ無いんだが・・・
世話になっていたら弱体は不要なのか？
忍者やっていると全体のバランスも見る事が出来なくなるんだろうな・・・
どちらもバランス崩壊ジョブなんだから仲良く弱体されるべきだ
142 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 19:29:37.79 ID:xYT97ewf
ネ実用語 弱体じゃなくて他ジョブ強化を望め
意味：弱体のタゲを逸らしたい優遇ジョブの台詞。具体案はなしもしくは意味のない案がほとんど。
この発言をするものに限って、不遇ジョブが強化案を語りだすとほぼちょっかいを出してくる。
優遇ジョブに並ぶ案が出ようものなら、途端に噛み付いてくるので注意が必要。
ネ実用語 忍者弱体してPCになんの得があるん？
意味：問いかけタイプ。大抵大衆の意見を装ってやってくる。従来ならば盾のポジションだけだったので
ナイトへのタゲそらしで平和を保てたが、現在は忍忍忍最強ーになってしまったため、アタッカーからも
抗議の声があがる。さすがに最近は無理が出てきた手法。
去年の最強厨＜狩人は銭投げジョブだから他のジョブより優れていて当然
↓
現在の最強厨＜忍者は銭投げジョブだから他のジョブより優れていて当然
本当にこのテンプレ通りです
本当に有難うございました
意味：弱体のタゲを逸らしたい優遇ジョブの台詞。具体案はなしもしくは意味のない案がほとんど。
この発言をするものに限って、不遇ジョブが強化案を語りだすとほぼちょっかいを出してくる。
優遇ジョブに並ぶ案が出ようものなら、途端に噛み付いてくるので注意が必要。
ネ実用語 忍者弱体してPCになんの得があるん？
意味：問いかけタイプ。大抵大衆の意見を装ってやってくる。従来ならば盾のポジションだけだったので
ナイトへのタゲそらしで平和を保てたが、現在は忍忍忍最強ーになってしまったため、アタッカーからも
抗議の声があがる。さすがに最近は無理が出てきた手法。
去年の最強厨＜狩人は銭投げジョブだから他のジョブより優れていて当然
↓
現在の最強厨＜忍者は銭投げジョブだから他のジョブより優れていて当然
本当にこのテンプレ通りです
本当に有難うございました
143 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 19:35:49.48 ID:KgaMqW5c
ディスペ・ファラ・リフレ・コンバ削除
他ジョブへの譲渡？
一 切 無 し で ＾＾
これで問題無いなｗｗｗｗｗ
他ジョブへの譲渡？
一 切 無 し で ＾＾
これで問題無いなｗｗｗｗｗ
144 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 19:40:32.10 ID:xYT97ewf
>>135
君みたいに夢想家なんて殆どいないさ
強化なんて言っている奴はメルヘンな世界に住んでる奴だけだろう？
そろそろ現実見ろよ＾＾
まあ弱体側の方が現実を見据えているな
強化って文字見るだけで反吐が出る奴は多いはずだ
君みたいに夢想家なんて殆どいないさ
強化なんて言っている奴はメルヘンな世界に住んでる奴だけだろう？
そろそろ現実見ろよ＾＾
まあ弱体側の方が現実を見据えているな
強化って文字見るだけで反吐が出る奴は多いはずだ
145 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 19:49:39.39 ID:dcokpUql
>>139
根本的な勘違いを、いやネ実に毒されているタイプだな。
赤と白は元々仲がよい。なぜなら赤も白も両方同じような道を通るからだ。
赤の敵は白？ 初心者か？ 騙されてﾆﾔﾆﾔされてるぜ？
誰が自分の持ってるジョブを叩きたがる。
根本的な勘違いを、いやネ実に毒されているタイプだな。
赤と白は元々仲がよい。なぜなら赤も白も両方同じような道を通るからだ。
赤の敵は白？ 初心者か？ 騙されてﾆﾔﾆﾔされてるぜ？
誰が自分の持ってるジョブを叩きたがる。
146 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 19:57:43.65 ID:xYT97ewf
147 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 20:02:07.34 ID:rd/jusoV
>>145
よくよめ。だれが白を敵視している。ただ、現状ヒーラーの役割を負う時、
ケアル総量が主に重要な場面では白より赤白の方が有用だという現象があるのは
事実だ。それに対する白の言ってる強化があまりにMP面に傾注しているから、
それは違うだろうと言っている。
よくよめ。だれが白を敵視している。ただ、現状ヒーラーの役割を負う時、
ケアル総量が主に重要な場面では白より赤白の方が有用だという現象があるのは
事実だ。それに対する白の言ってる強化があまりにMP面に傾注しているから、
それは違うだろうと言っている。
148 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 20:25:22.62 ID:PVNT7N9R
>>143でいいじゃん
ジラートから始まった【夢】をここで終わりにしようぜｗｗｗｗｗｗ
ジラートから始まった【夢】をここで終わりにしようぜｗｗｗｗｗｗ
149 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 20:31:41.94 ID:rzCo6XgP
150 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 20:34:48.25 ID:E1mNN/DT
まぁ赤が白を嫌いなのはしょうがないかもしれないよ。
だって赤弱体しろって言ってるの白だけじゃね？
だって赤弱体しろって言ってるの白だけじゃね？
151 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 20:41:55.29 ID:/ZxD1eKk
赤弱体しろって言ってるのは特定ジョブじゃないだろ
赤のせいで誘われないジョブとか聞いたこと無いし
強いて言えば赤AF2取れなくてムシャクシャしてる古参赤位か？
赤のせいで誘われないジョブとか聞いたこと無いし
強いて言えば赤AF2取れなくてムシャクシャしてる古参赤位か？
152 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 20:57:58.88 ID:eo1mHC/d
結局ここは赤弱体をﾈﾀにして過剰反応するﾔｼを楽しむｽﾚだからな。
153 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 21:06:04.90 ID:dcokpUql
154 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 21:53:34.47 ID:DqWMbczq
白姫にフェラ追加
それだけでいい
それだけでいい
155 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 22:21:59.34 ID:xYT97ewf
まあ忍赤黒の弱体なくしてFFに未来は無いな
こいつらに合わせて強化なんてしてたら・・・
まさしくチョンゲ以下
こいつらに合わせて強化なんてしてたら・・・
まさしくチョンゲ以下
156 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 23:31:46.13 ID:PVNT7N9R
143 ：既にその名前は使われています ：2006/06/08(木) 19:35:49.48 ID:KgaMqW5c
ディスペ・ファラ・リフレ・コンバ削除
他ジョブへの譲渡？
一 切 無 し で ＾＾
これで問題無いなｗｗｗｗｗ
ディスペ・ファラ・リフレ・コンバ削除
他ジョブへの譲渡？
一 切 無 し で ＾＾
これで問題無いなｗｗｗｗｗ
157 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 23:48:39.95 ID:9D/fD89o
>>149
>白を敵視する赤＞＞＞友好的な赤
それはないな、実際に赤やってれば白を敵視するはずがない
白さんいるから赤のジョブ性能発揮できるのだから
前スレでそのように感じたのであれば
それは他ジョブの煽りばっかだからだよ
もしかしたら赤に嫉妬した白さんもいるかもしれないが・・
>白を敵視する赤＞＞＞友好的な赤
それはないな、実際に赤やってれば白を敵視するはずがない
白さんいるから赤のジョブ性能発揮できるのだから
前スレでそのように感じたのであれば
それは他ジョブの煽りばっかだからだよ
もしかしたら赤に嫉妬した白さんもいるかもしれないが・・
158 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 23:54:19.98 ID:xYT97ewf
都合が悪いと他ジョブの煽りにしたくなる様だな
圧倒的な性能差を見せ付けられて嫌にならない奴がいるか？
どの局面でも赤＞＞＞＞白ではやってられんわ
圧倒的な性能差を見せ付けられて嫌にならない奴がいるか？
どの局面でも赤＞＞＞＞白ではやってられんわ
159 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 23:56:13.74 ID:PVNT7N9R
ついでに言うと、白赤詩が鉄壁っていわれるのは
ちゃんと意味があるんだよ
エースや黒、勘違い白には分からないかもしれんが
前衛を強化し、前衛を守るMPを確保しつつ
最上の経験値を稼ぐのはこの構成だからできるのだよ
赤弱体とか空蝉弱体とか言わずに、おまいがそのジョブやってみ
ちゃんと意味があるんだよ
エースや黒、勘違い白には分からないかもしれんが
前衛を強化し、前衛を守るMPを確保しつつ
最上の経験値を稼ぐのはこの構成だからできるのだよ
赤弱体とか空蝉弱体とか言わずに、おまいがそのジョブやってみ
161 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 00:28:36.11 ID:H6S3w7/0
162 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 00:29:45.09 ID:k5tqcYVh
白赤詩と赤赤詩が同じ時給なら、白は赤と同じだけバグってことじゃないか？
白を弱体しようぜ。
白を弱体しようぜ。
163 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 00:30:58.95 ID:H6S3w7/0
どっちも弱体でいいよｗ
大して困らん
大して困らん
164 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 00:31:10.51 ID:ra67MKbK
断頭台キタコレｗ
いくらなんでもそんな発想が出てくる時点で頭おかしいだろｗ
いくらなんでもそんな発想が出てくる時点で頭おかしいだろｗ
165 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 00:33:36.90 ID:H2m80M4V
>>159
赤が嫌いだから赤を上げた、初期ジョブ白の俺様が来ましたよ。
>>160
死亡時と野良での中身の安心感だと白赤詩が鉄壁かもしれないが、
ケアルを嫌わない場合、最上の経験値を稼ぐのは赤赤詩PTでFA
赤的にも赤の負担が減るのは赤白より赤赤
リフレは自分だけ。スリプルIIは半分だけしてりゃよい。
相手赤のMPが凹んでもコンバで定期的に回復してくれる。
プロシェル張りなおしだけは面倒だが、30分に1回だけ我慢すれば他は全部赤赤＞赤白
赤が嫌いだから赤を上げた、初期ジョブ白の俺様が来ましたよ。
>>160
死亡時と野良での中身の安心感だと白赤詩が鉄壁かもしれないが、
ケアルを嫌わない場合、最上の経験値を稼ぐのは赤赤詩PTでFA
赤的にも赤の負担が減るのは赤白より赤赤
リフレは自分だけ。スリプルIIは半分だけしてりゃよい。
相手赤のMPが凹んでもコンバで定期的に回復してくれる。
プロシェル張りなおしだけは面倒だが、30分に1回だけ我慢すれば他は全部赤赤＞赤白
166 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 00:37:04.26 ID:H6S3w7/0
167 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 00:38:11.78 ID:k5tqcYVh
キチガイ白はカルシウム不足ｗ
168 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 00:50:35.34 ID:yR4mso4P
白にタゲ逸らししようとする垢が必死だなｗ（ ´,_ゝ`）
169 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 00:57:24.52 ID:qUlNnvE2
170 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 01:00:05.96 ID:+ebU82Le
単なる弱体じゃなくて、最強ジョブから奪ったものを最弱ジョブに与えるのなら
優遇ジョブ全部弱体にも賛成できるな。
優遇ジョブ全部弱体にも賛成できるな。
171 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 01:07:25.76 ID:wSu/XHc3
172 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 01:09:27.12 ID:hLuhJqD+
>>169
サボらせるリーダーが悪いとオモタ
サボらせるリーダーが悪いとオモタ
173 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 01:17:40.97 ID:BbJ9rpYE
前スレから見てきたけど、赤が叩かれるのは“何でも出来過ぎ”だからじゃないの？
単純にジョブ性能が揃い過ぎてて他ジョブの居場所を取り過ぎるからでしょ。
サポ白の赤の詠唱リキャの早さ/回復量/治癒魔法の豊富さ、本当に万能じゃん。
白メインからしたらヒーラーの立場ないもんな。黒の精霊弱体や青弱体も性能的にはイマイチだし。
メリポは別として、各ジョブの性能見直しは必要だよなぁ。
そもそも赤ってコンビニみたいなもんだと思う。それなりの品揃えはあるが専門店ほどでは無いって感じで。
単純にジョブ性能が揃い過ぎてて他ジョブの居場所を取り過ぎるからでしょ。
サポ白の赤の詠唱リキャの早さ/回復量/治癒魔法の豊富さ、本当に万能じゃん。
白メインからしたらヒーラーの立場ないもんな。黒の精霊弱体や青弱体も性能的にはイマイチだし。
メリポは別として、各ジョブの性能見直しは必要だよなぁ。
そもそも赤ってコンビニみたいなもんだと思う。それなりの品揃えはあるが専門店ほどでは無いって感じで。
174 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 01:20:46.92 ID:H2m80M4V
>>169
その場合は前衛4＋赤詩
つか
>赤二人てヘタレ赤が仕事サボリたいだけじゃん
こう言っているという事は、
赤白…最適
赤赤…片方がサボリ(性能過剰)
つまりお前さんは、スペック的には赤赤＞赤白だという事を認めていると考えていいのか？
その場合は前衛4＋赤詩
つか
>赤二人てヘタレ赤が仕事サボリたいだけじゃん
こう言っているという事は、
赤白…最適
赤赤…片方がサボリ(性能過剰)
つまりお前さんは、スペック的には赤赤＞赤白だという事を認めていると考えていいのか？
175 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 02:00:57.77 ID:MODkYlhM
だからさ、お前等の言っている赤＋赤と赤＋白の話だって、後衛ヒーラーMP持ち
二人が前提だろ。つまり、MP足りてないんだよ。MPというとまたMP量の話になる
から、ダメージ軽減量と言った方がいいか。赤有りでも不足気味なのに赤弱体とか
頭おかしいんかいな。白とか他ジョブのダメージ軽減量を増やして強化するのが
当たり前じゃないか。お前等のFFはそんなに簡単か？そんなに難易度上げたいのか？
二人が前提だろ。つまり、MP足りてないんだよ。MPというとまたMP量の話になる
から、ダメージ軽減量と言った方がいいか。赤有りでも不足気味なのに赤弱体とか
頭おかしいんかいな。白とか他ジョブのダメージ軽減量を増やして強化するのが
当たり前じゃないか。お前等のFFはそんなに簡単か？そんなに難易度上げたいのか？
176 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 03:08:19.06 ID:ra67MKbK
177 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 03:22:07.61 ID:4NsK3NRA
リフレ含め赤魔は持ちすぎなんだろな。
遠隔をきちっと当てられるジョブが実質狩人とシーフの２ジョブしかないし
アシッドの効果発動率も下がってるからディスペル持ちの赤OR詩が居ないと
狩りにならないとか考えるとディスペルは他ジョブにも使えるようにした方が良い
候補として黒&暗黒か。
遠隔をきちっと当てられるジョブが実質狩人とシーフの２ジョブしかないし
アシッドの効果発動率も下がってるからディスペル持ちの赤OR詩が居ないと
狩りにならないとか考えるとディスペルは他ジョブにも使えるようにした方が良い
候補として黒&暗黒か。
178 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 03:25:24.97 ID:CJvWdSYI
とりあえず、
リフレのＭＰ回復量ダウン、
ファストキャストの短縮率ダウン、
このあたりから始めようか？
ま、それでも赤がぶっちぎりの優遇ジョブなのは
変わらないような気がするが、これっぽっちじゃ
リフレのＭＰ回復量ダウン、
ファストキャストの短縮率ダウン、
このあたりから始めようか？
ま、それでも赤がぶっちぎりの優遇ジョブなのは
変わらないような気がするが、これっぽっちじゃ
179 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 03:41:42.71 ID:qUlNnvE2
>>174
＞つまりお前さんは、スペック的には赤赤＞赤白だという事を認めていると考えていいのか？
あー萎える。赤の負担が減るっつったのはお前だろ・・・。
赤詩でMPヒーラー足りるんだから、更に赤誘うことが最上の選択になるわけがねーじゃん。
＞つまりお前さんは、スペック的には赤赤＞赤白だという事を認めていると考えていいのか？
あー萎える。赤の負担が減るっつったのはお前だろ・・・。
赤詩でMPヒーラー足りるんだから、更に赤誘うことが最上の選択になるわけがねーじゃん。
180 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 03:45:37.76 ID:PBUrAoWn
赤 に ジ ョ ブ チ ェ ン ジ し ろ
181 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 03:47:09.05 ID:4NsK3NRA
182 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 04:22:32.96 ID:k5tqcYVh
まぁ白と黒は赤ができないことを結構できるから、どっちかって言うと恵まれてるよ。
183 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 04:42:32.74 ID:neGf9Pfl
ヘイスト削除でどうよ。
184 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 04:51:20.59 ID:hLFHphYk
赤が忍者弱体しろなんて言うわけないし
忍者が赤弱体を望むわけもない事だけは確か
忍者が赤弱体を望むわけもない事だけは確か
185 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 07:49:52.70 ID:oayHDFW6
忍はどうだか知らないが、
赤は、忍の方が！蝉の方が異常だ！弱体汁！！と
過去スレで何度も弱体求めてるな。
赤は、忍の方が！蝉の方が異常だ！弱体汁！！と
過去スレで何度も弱体求めてるな。
186 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 07:50:43.49 ID:/c1O9jhm
Mikageblue ◆cBcS1GiFu2は在日朝鮮人のRMT業者
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060608/MVVDaDQ3TE4.html
書き込んだスレ
★ＲＭＴｅｒは精神異常者だと自覚すべき★
朝鮮人を日本に大量移住させる法案、成立予定
レスの一部
750 ：Mikageblue ◆cBcS1GiFu2 []：2006/06/08(木) 02:43:44.23 ID:1UCh47LN
>748
そうそうｗ
リアルで働いてしてギル買う行為のほうが、
ゲームに没頭して金策してニートになるより
■eの規約ｗでは違反しているかもしれないが社会的には正しい
------------------------------------------------------------------
2ch 全板嫌いなｺﾃﾊﾝﾗﾝｷﾝｸに投票しようﾞ
<ネ実代表> 6/9 07:00現在
★Mikageblue 1位(141票)
http://www.37vote.net/2ch/1118317067/
------------------------------------------------------------------
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060608/MVVDaDQ3TE4.html
書き込んだスレ
★ＲＭＴｅｒは精神異常者だと自覚すべき★
朝鮮人を日本に大量移住させる法案、成立予定
レスの一部
750 ：Mikageblue ◆cBcS1GiFu2 []：2006/06/08(木) 02:43:44.23 ID:1UCh47LN
>748
そうそうｗ
リアルで働いてしてギル買う行為のほうが、
ゲームに没頭して金策してニートになるより
■eの規約ｗでは違反しているかもしれないが社会的には正しい
------------------------------------------------------------------
2ch 全板嫌いなｺﾃﾊﾝﾗﾝｷﾝｸに投票しようﾞ
<ネ実代表> 6/9 07:00現在
★Mikageblue 1位(141票)
http://www.37vote.net/2ch/1118317067/
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187 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 07:52:45.44 ID:VQNiGX+A
6スレ目とか
赤ヘイト高けーな、おいW
赤ヘイト高けーな、おいW
188 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 08:02:57.86 ID:oayHDFW6
ヒーラー、サポート、盾、アタッカー、何でも噛み付いて、
噛み付くだけの性能持ってるからなー
噛み付くだけの性能持ってるからなー
189 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 08:09:53.35 ID:EO5Urh9Y
でも忍盾マンセーナイトイラネって言いだしたのも赤じゃね？
手のひら返しが凄まじいな…
手のひら返しが凄まじいな…
190 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 08:23:03.37 ID:iNIBQvFu
コンバを「現HPをMPに変換 HPは1になる コンバ成立時赤自身にかかっている強化魔法は全て消失 コンバ自体に高ヘイト」
にすれば戦闘中は使いづらくなるし、HP回復と強化かけ直しでまたMP使うから現状より大分弱体されてると思う。
リフレは詩人のバラの方がMP消費ないし、範囲効果の分性能は上だと思うから現状維持で。
以前上がってた「カーバンクルあたりにリフレガ」追加があってもいいかもね。
にすれば戦闘中は使いづらくなるし、HP回復と強化かけ直しでまたMP使うから現状より大分弱体されてると思う。
リフレは詩人のバラの方がMP消費ないし、範囲効果の分性能は上だと思うから現状維持で。
以前上がってた「カーバンクルあたりにリフレガ」追加があってもいいかもね。
191 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 08:33:00.61 ID:NUKk3X/k
召喚獣を「出してるだけ」でPT全員にMPHPTPリジェネ効果。これでやっと赤と同等程度
192 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 08:34:24.71 ID:vib+AuRy
ま、今の赤は垢であって最強厨、効率厨の吹き溜まりそのものだからな。
スレ内容からもクサさが拭い取れんのは、致し方ない。
誰が見ても末期。
スレ内容からもクサさが拭い取れんのは、致し方ない。
誰が見ても末期。
193 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 08:37:33.88 ID:EO5Urh9Y
>>191
出してる召喚獣によってPT全体に何かしら効果がある ってのは面白いかもね
出してる召喚獣によってPT全体に何かしら効果がある ってのは面白いかもね
194 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 08:45:28.41 ID:iNIBQvFu
>>193
各属性の精霊でその精霊と同じ属性のエンとか
ラムウでDEXにボーナスとか
イフリートでSTRにボーナス
などなど…か
案外いいんじゃないかと思う。
カーバンクルとフェンリルあたりが難しそうだが
各属性の精霊でその精霊と同じ属性のエンとか
ラムウでDEXにボーナスとか
イフリートでSTRにボーナス
などなど…か
案外いいんじゃないかと思う。
カーバンクルとフェンリルあたりが難しそうだが
195 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 08:50:10.64 ID:bcthZUJ/
赤が白嫌いなんてありえないｗｗｗ
赤やったこと無い奴だなｗ
強すぎだから削除とか言いながら自Jobにつけようとするとこもｗ
白いないＰＴなんてコンバが５分アビでももたねｗ
赤やったこと無い奴だなｗ
強すぎだから削除とか言いながら自Jobにつけようとするとこもｗ
白いないＰＴなんてコンバが５分アビでももたねｗ
196 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:04:08.85 ID:ra67MKbK
いつからナイトはこんな自己厨ジョブになってしまったんだ；；
もっと謙虚になれよ…。
もっと謙虚になれよ…。
197 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:04:24.77 ID:oayHDFW6
赤が居無く、白だけじゃ成り立たないと言う事だね、
自爆するなってw
自爆するなってw
198 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:09:54.00 ID:r6ghUFuE
コンバリフレファラディスペ削除で他ジョブへの譲渡無しで良いじゃん
ここは「赤弱体スレ」なんだし癌は切り捨てないとｗｗｗｗｗ移植しちゃらめぇｗｗｗｗｗ
ここは「赤弱体スレ」なんだし癌は切り捨てないとｗｗｗｗｗ移植しちゃらめぇｗｗｗｗｗ
199 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:30:41.41 ID:fYZlD96L
赤 忍 黒
レベリング S S C
メリポ S S E
裏 S A SS
HNM S B SS
アサルト S A S
ソロ SS S S
ENM、BC等 S S SS
現在のぶっ壊れジョブ３つで比較してみたが（個人の感想ではあるが）
どれもそつ無くこなす赤が頼られるのは当然ともいえるな
逆にそれだけ敵も多いってことだｗ
レベリング S S C
メリポ S S E
裏 S A SS
HNM S B SS
アサルト S A S
ソロ SS S S
ENM、BC等 S S SS
現在のぶっ壊れジョブ３つで比較してみたが（個人の感想ではあるが）
どれもそつ無くこなす赤が頼られるのは当然ともいえるな
逆にそれだけ敵も多いってことだｗ
200 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:31:26.98 ID:fYZlD96L
激しくずれスマソ
201 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:51:04.04 ID:JiL06FV7
どうせここまでスレ伸ばしてるのは暗黒だろ？
LSの暗黒も毎日のように赤はいいよな、赤弱体した方がいいんじゃね？とか
ここで書かれてる事まんまグチグチ言ってるよ
まじでうぜぇっつーの、聞いてる方の身にもなれって
俺だって竜さそわれねぇとか愚痴りたいわ、糞が
LSの暗黒も毎日のように赤はいいよな、赤弱体した方がいいんじゃね？とか
ここで書かれてる事まんまグチグチ言ってるよ
まじでうぜぇっつーの、聞いてる方の身にもなれって
俺だって竜さそわれねぇとか愚痴りたいわ、糞が
202 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:53:59.58 ID:EO5Urh9Y
>>194
後衛で本当に奴隷なのは召喚だからな。
激しくスレ違いだが、白や黒より召喚を強化して赤を相対的に弱体するのが一番自然だな
>>198
弱体なんかより、強化を考えろと言ったのも赤様だけどな。
そのへんの魔法やアビの譲渡も赤の相対的弱体には効果的だからね
後衛で本当に奴隷なのは召喚だからな。
激しくスレ違いだが、白や黒より召喚を強化して赤を相対的に弱体するのが一番自然だな
>>198
弱体なんかより、強化を考えろと言ったのも赤様だけどな。
そのへんの魔法やアビの譲渡も赤の相対的弱体には効果的だからね
203 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:55:53.98 ID:yJrt3U4+
またエースの妬みにｗ
204 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:15:51.53 ID:oayHDFW6
先生質問です！
前に戦を赤に並べる話が有りましたが、
答えははぐらかされました
召喚を強化して、赤を弱体する案を教えてください！
前に戦を赤に並べる話が有りましたが、
答えははぐらかされました
召喚を強化して、赤を弱体する案を教えてください！
205 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:19:06.94 ID:YwFXWKkZ
206 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:24:38.18 ID:oayHDFW6
召喚にリフレガ追加されても誘わないよ、
赤のリフレ回しで良いし、弱体、ケアル４、ヘイスト有るしなw
赤のリフレ回しで良いし、弱体、ケアル４、ヘイスト有るしなw
207 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:26:28.74 ID:Ag20GF7E
赤が叩かれる理由がさっぱりわからないんだが。
赤は前衛と後衛、全ての奴隷ジョブなのに･･･
赤75だけど団体行動する時に赤で行動だけはしたくねー
赤は前衛と後衛、全ての奴隷ジョブなのに･･･
赤75だけど団体行動する時に赤で行動だけはしたくねー
208 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:29:15.76 ID:r6ghUFuE
>>202
ネタにマジレスしちゃらめぇｗｗｗｗｗ
つーか譲渡で相対的弱体とか言うのは自ジョブのままで赤のスペック食いたいだけだろｗｗｗｗｗ
足の引っ張り合いになる原因を広める位なら削除で無かった事にしろｗｗｗｗｗ
てのが「個人的要望」赤の総意じゃないぞっと
ネタにマジレスしちゃらめぇｗｗｗｗｗ
つーか譲渡で相対的弱体とか言うのは自ジョブのままで赤のスペック食いたいだけだろｗｗｗｗｗ
足の引っ張り合いになる原因を広める位なら削除で無かった事にしろｗｗｗｗｗ
てのが「個人的要望」赤の総意じゃないぞっと
209 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:36:22.96 ID:bJtCLqR5
赤からリフレ・コンバ・グラビデ・ディスペル・精霊III系・スリプルI/II・
バインドを削除。弱体スキルをB-に、精霊をDに、暗黒をFに、武器スキルをDにする。
飴としてケアルVを開放
白に赤から削除した要素を全部追加。
これで赤はケアル士になるうえヒーラーとして赤＜白が確定する。
バインドを削除。弱体スキルをB-に、精霊をDに、暗黒をFに、武器スキルをDにする。
飴としてケアルVを開放
白に赤から削除した要素を全部追加。
これで赤はケアル士になるうえヒーラーとして赤＜白が確定する。
210 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:38:31.58 ID:YwFXWKkZ
211 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:40:52.33 ID:YwFXWKkZ
212 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:41:45.70 ID:oayHDFW6
履行に頼る時点で、
ゴゴゴ！とやってる間に死人出るだろw
ゴゴゴ！とやってる間に死人出るだろw
213 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:43:39.48 ID:YwFXWKkZ
214 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:48:25.05 ID:kv2belL5
だから、ソロが強いだの持ちすぎだの適当に理由つけて
白が自分の能力はそのままにリフレをクレクレするスレだと何度言えば・・・
白が自分の能力はそのままにリフレをクレクレするスレだと何度言えば・・・
215 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:50:48.31 ID:r6ghUFuE
>>214
ループネタだけじゃ楽しみが少ないだろ？ｗｗｗｗｗ
ループネタだけじゃ楽しみが少ないだろ？ｗｗｗｗｗ
216 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:51:24.58 ID:YwFXWKkZ
>>214
散々既出
散々既出
217 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:52:28.75 ID:XqfPWePS
赤自体削除
218 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:53:18.73 ID:bJtCLqR5
>>211
ネタにマジレスいくない
>>214
白が、だけではないとおもうけどね。赤じゃない人が自ジョブにリフレ（ＭＰ
もちならコンバも）くれってスレ。
でも赤弱体スレでは赤弱体メインで話さなければ、とか前スレあたりで指摘
されたので....
赤はNextが他ジョブの倍になるとか。
ネタにマジレスいくない
>>214
白が、だけではないとおもうけどね。赤じゃない人が自ジョブにリフレ（ＭＰ
もちならコンバも）くれってスレ。
でも赤弱体スレでは赤弱体メインで話さなければ、とか前スレあたりで指摘
されたので....
赤はNextが他ジョブの倍になるとか。
219 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:53:34.43 ID:YwFXWKkZ
白赤ナ削除して1ジョブに統合
220 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:53:54.27 ID:9cHpV3pL
リフレなんぞジュースで代用できるので、必死に欲しがるものでもないと思うがｗ
スレタイにもあるように、コンバートの性能が壊れすぎてるのが癌だねｗ
かといって、既に5段階振ってるので弱体されるのも困るなぁ。
全MPジョブにMP回復アビ追加でいいんじゃない？弱体スキルとスリ2あるから、
赤の優位は揺らがないけどなｗ
スレタイにもあるように、コンバートの性能が壊れすぎてるのが癌だねｗ
かといって、既に5段階振ってるので弱体されるのも困るなぁ。
全MPジョブにMP回復アビ追加でいいんじゃない？弱体スキルとスリ2あるから、
赤の優位は揺らがないけどなｗ
221 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:54:14.82 ID:r6ghUFuE
>>217
んじゃそれでｗｗｗｗｗアビと魔法は譲渡無しなｗｗｗｗｗ
んじゃそれでｗｗｗｗｗアビと魔法は譲渡無しなｗｗｗｗｗ
222 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:55:06.48 ID:YwFXWKkZ
223 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:57:58.14 ID:bJtCLqR5
>>220
ＢＣとか限定戦闘ならジュース＞リフレだとおもうけど、レベル上げやメリポでは
ジュースだと数が足りない。なによりギルが掛かってないのがムカツクんだろう。
コンバについては６月以降のメリポ追加のタイミングでストック上限２０にして、
コンバに振ってあったポイントを還元すればおｋ。
....最大消費ポイント１５だったっけ？そうなら上限２５にすればやっぱりおｋ。
ＢＣとか限定戦闘ならジュース＞リフレだとおもうけど、レベル上げやメリポでは
ジュースだと数が足りない。なによりギルが掛かってないのがムカツクんだろう。
コンバについては６月以降のメリポ追加のタイミングでストック上限２０にして、
コンバに振ってあったポイントを還元すればおｋ。
....最大消費ポイント１５だったっけ？そうなら上限２５にすればやっぱりおｋ。
224 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:59:29.97 ID:kv2belL5
白だけが欲しがっているわけじゃない、等と言いながら
最初は召喚や黒もダシに使っているのだが、いつの間にか白だけの話になるいつものループ。
リフレじゃないコンバが欲しいんだと言いながら、いつの間にかリフレくれと本音が出てしまう白様。
最初は召喚や黒もダシに使っているのだが、いつの間にか白だけの話になるいつものループ。
リフレじゃないコンバが欲しいんだと言いながら、いつの間にかリフレくれと本音が出てしまう白様。
225 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:59:34.90 ID:NeguU70n
赤のコンセプトが謎
赤って器用貧乏じゃないの？
今は本職白さえ超えた回復までも出来る万能キャラですよ？
弱体のスペシャリストで行くならディスペルグラビデは専用魔法でもいいし弱体新魔法追加でもいいとおもう。
自己強化で魔法戦士としていくならファランクスやエンやブリスキンヘイスト
そして殴りながら時間がくればコンバでMP交換も納得いく。
ただ今の赤はこの両方が出来るうえに数少ないMP回復魔法独占魔法のリフレまでもってやがる。
■は何がしたいのかわけわからん。
初期に言っていたFF3のような忍者賢者の最強ジョブは作らないといっていたのに
現在忍者赤[賢者]が出来ちゃっていますよ？と・・・・
俺的にはどちらか一本化したうえ、リフレガを召還に開放し、白にもMP回復スキル追加
弱体一本化ならディスペルグラビデ専用魔法のまま、新弱体魔法追加、コンバ弱体、リフレは自分がけ不可
魔法戦士一本化ならディスペルグラビデ開放、片手剣Aへ、、リフレ自分がけ不可、弱体スキルLV白と赤交換
赤って器用貧乏じゃないの？
今は本職白さえ超えた回復までも出来る万能キャラですよ？
弱体のスペシャリストで行くならディスペルグラビデは専用魔法でもいいし弱体新魔法追加でもいいとおもう。
自己強化で魔法戦士としていくならファランクスやエンやブリスキンヘイスト
そして殴りながら時間がくればコンバでMP交換も納得いく。
ただ今の赤はこの両方が出来るうえに数少ないMP回復魔法独占魔法のリフレまでもってやがる。
■は何がしたいのかわけわからん。
初期に言っていたFF3のような忍者賢者の最強ジョブは作らないといっていたのに
現在忍者赤[賢者]が出来ちゃっていますよ？と・・・・
俺的にはどちらか一本化したうえ、リフレガを召還に開放し、白にもMP回復スキル追加
弱体一本化ならディスペルグラビデ専用魔法のまま、新弱体魔法追加、コンバ弱体、リフレは自分がけ不可
魔法戦士一本化ならディスペルグラビデ開放、片手剣Aへ、、リフレ自分がけ不可、弱体スキルLV白と赤交換
226 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:02:47.82 ID:YXi30oyI
227 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:03:17.98 ID:TzEeTO9p
議論するんじゃなくて自分の弱体案を書き込むだけのスレなんて
見ていて吐き気がする。
見ていて吐き気がする。
228 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:06:02.28 ID:YwFXWKkZ
229 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:07:35.46 ID:r6ghUFuE
230 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:08:18.47 ID:Etk7pi1R
ネタだと思うけど
コンバ弱体してリフレ自分がけ不可って
いくらなんでも酷過ぎないか？ｗ
コンバ弱体してリフレ自分がけ不可って
いくらなんでも酷過ぎないか？ｗ
231 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:10:00.81 ID:YwFXWKkZ
232 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:12:46.47 ID:wF8NUmwi
ところでこのスレはネタスレ？
それともマジスレ？
それともマジスレ？
233 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:14:11.83 ID:JiL06FV7
>>232
ネ実自体ネタ板
ネ実自体ネタ板
234 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:14:26.10 ID:YwFXWKkZ
235 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:15:19.67 ID:9cHpV3pL
なんか赤と白の対立に持っていこうとしてる奴がいるみたいだが、
未だに白のみ、赤のみなんて奴は少数派じゃないか？ｗ
複数ジョブ上げると、メイン赤でも赤の性能、というよりコンバの
壊れ具合がよくわかるぞｗコンバがなければ、そうでもないがｗ
未だに白のみ、赤のみなんて奴は少数派じゃないか？ｗ
複数ジョブ上げると、メイン赤でも赤の性能、というよりコンバの
壊れ具合がよくわかるぞｗコンバがなければ、そうでもないがｗ
236 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:15:27.59 ID:Tz8JDyw1
リフレとコンバが無くなれば一気に微妙ジョブになるから。
クリアマインドのレベルが低く、最大MPも低いので現在リフレコンバに支えられ
ているMP総量の絶対優位性があっさり崩れる。そうすると
サポ白よりはケアル能力があるが白未満でキャストが早いだけの劣化白であり。
サポ黒よりは精霊使えるがどうかんがえても黒の半分未満のダメージしか出ない
劣化黒であり。
自己強化とケアルで耐久力はあるが打撃力がカスなので、後衛一般のなかでは
近接攻撃力最大だが前衛のどれにも追いつけない近接戦能力になる。
ジラート開始時のコンバ追加は、連続魔が殆ど使い物にならないのどうにかして
くれの声に対応したにしては効果も設定も考えたりなさ過ぎだったのは言うまでも
ない。
連続魔発動時には、MPが０になったら足りないMPはHPから差し引かれるみたいな
実装にしていれば赤はいまでもへっぽこのままだったのにねえ
クリアマインドのレベルが低く、最大MPも低いので現在リフレコンバに支えられ
ているMP総量の絶対優位性があっさり崩れる。そうすると
サポ白よりはケアル能力があるが白未満でキャストが早いだけの劣化白であり。
サポ黒よりは精霊使えるがどうかんがえても黒の半分未満のダメージしか出ない
劣化黒であり。
自己強化とケアルで耐久力はあるが打撃力がカスなので、後衛一般のなかでは
近接攻撃力最大だが前衛のどれにも追いつけない近接戦能力になる。
ジラート開始時のコンバ追加は、連続魔が殆ど使い物にならないのどうにかして
くれの声に対応したにしては効果も設定も考えたりなさ過ぎだったのは言うまでも
ない。
連続魔発動時には、MPが０になったら足りないMPはHPから差し引かれるみたいな
実装にしていれば赤はいまでもへっぽこのままだったのにねえ
237 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:23:16.47 ID:YwFXWKkZ
白強化案
クリマンをLv15修得に変更
オートリフレをLv30で修得
リフレをLv37で修得
JA祈る:指定したPC一人のMPをMND×2回復、リキャ3分、Lv40修得
クリマンをLv15修得に変更
オートリフレをLv30で修得
リフレをLv37で修得
JA祈る:指定したPC一人のMPをMND×2回復、リキャ3分、Lv40修得
238 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:26:35.96 ID:wTsLeVSw
弱体、強化関係無く、何か問題が有って修正したい時は
以下の点を説明しないとね。
１．問題と思う点と理由（この時点で破綻してるのも多い）
２．原因の特定（複合原因の場合は全て記載）
３．原因から考えられる改善案（現実的な案）、選択肢を３つ以上有るとベター
４．改善案を実施した場合の予想される副作用、全て
（４の副作用の考察で３の選択肢がつぶれる様では３．が駄目って事）
５．３．の選択肢でお勧めの案と理由。
※ １．で破綻していたり、２で漏れがあると変な改善案になります。
４．で破綻するような案なら３では書かない事。
239 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:29:59.46 ID:k5tqcYVh
高位レイズを白から削除して召喚の履行にすればいいと思うんだけど。
240 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:33:28.74 ID:81q5HENj
高位レイズ出来ない白って終わりじゃね？
白の唯一の能力と言っても過言じゃないだろうに。
まぁエンチャント出たからそれもあまり意味をなさなくなってきてるが・・・。
白の唯一の能力と言っても過言じゃないだろうに。
まぁエンチャント出たからそれもあまり意味をなさなくなってきてるが・・・。
241 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:35:21.86 ID:k5tqcYVh
白はケアルと状態異常回復、黒は精霊、赤は強化弱体に特化、でいいんじゃないかな。
古代は黒から削除して強化して召喚の履行に追加。
古代は黒から削除して強化して召喚の履行に追加。
242 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:38:27.78 ID:9cHpV3pL
高位レイズ・リレイズ：白→召喚（フェニックスとかか？）
リフレコンバ：赤→白
これで微妙にバランスとれるだろうけど、絶対にあり得ないので、無駄だねｗ
リフレコンバ：赤→白
これで微妙にバランスとれるだろうけど、絶対にあり得ないので、無駄だねｗ
243 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:40:30.17 ID:YwFXWKkZ
召喚獣フェニックス
アストラルフロウ:転生の炎(敵全体に炎属性攻撃&味方全体を完全蘇生(衰弱なし)&回復
履行:レイズ1～3、リレイズ1～3、範囲レイズ1～3、範囲リレイズ1～3、アレイズ(衰弱&デスペナなし)
アストラルフロウ:転生の炎(敵全体に炎属性攻撃&味方全体を完全蘇生(衰弱なし)&回復
履行:レイズ1～3、リレイズ1～3、範囲レイズ1～3、範囲リレイズ1～3、アレイズ(衰弱&デスペナなし)
244 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:42:09.41 ID:JiL06FV7
召喚は今後オーディン（タンデム騎乗可能）、バハムート（メガフレア零式）追加されるんだからいいじゃねーか
245 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:45:46.26 ID:/QF12ubw
>>ハバでないって公言したじぇねえか■が、
オーディンもどきはそうなったらか、かなりいいね。カッコいいｗ
オーディンもどきはそうなったらか、かなりいいね。カッコいいｗ
246 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:46:39.71 ID:xJ9TeEPz
247 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:48:42.30 ID:p3lqNeZS
>246 はあ？ 現状
魔法攻撃 赤＞白
殴り 赤＞白
だけど？
魔法攻撃 赤＞白
殴り 赤＞白
だけど？
248 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:50:15.91 ID:sfIFceuy
>>237
まあコピペにマジレスするのもなんだが……
＞クリマンをLv15修得に変更
これは特には問題ないと思う。
＞オートリフレをLv30で修得
召喚とかぶるのでまずいらない。
オートリジェネ持ってるし30だとサポで食われて終わるだけ。
＞リフレをLv37で修得
白は元々MPヒーラーとしてのジョブではないので不用。
＞JA祈る:指定したPC一人のMPをMND×2回復、リキャ3分、Lv40修得
これもMPヒーラーとしてのジョブではないので不用。
白ならもう少し調整した上でHP回復で良い。
まあコピペにマジレスするのもなんだが……
＞クリマンをLv15修得に変更
これは特には問題ないと思う。
＞オートリフレをLv30で修得
召喚とかぶるのでまずいらない。
オートリジェネ持ってるし30だとサポで食われて終わるだけ。
＞リフレをLv37で修得
白は元々MPヒーラーとしてのジョブではないので不用。
＞JA祈る:指定したPC一人のMPをMND×2回復、リキャ3分、Lv40修得
これもMPヒーラーとしてのジョブではないので不用。
白ならもう少し調整した上でHP回復で良い。
249 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:53:18.97 ID:HRsUV/mh
>>241
強化と弱体両方がおかしんだよw
デバッフとバッファーが両方出来る職って時点でmmoじゃあんまりみないんだよ？w
さらにケアルの回復までできるんだからなw
どっちか特化して残ったどちらかを解放か削除すべき
俺はコンバ回復性能低下とリフレを自分がけ不可にし
召還にリフレッシュガ追加して黒にディスペル追加して白にリフレ追加
赤には新魔法でディスペルⅡとディアⅢとバイオⅢ追加でいいっしょ
強化と弱体両方がおかしんだよw
デバッフとバッファーが両方出来る職って時点でmmoじゃあんまりみないんだよ？w
さらにケアルの回復までできるんだからなw
どっちか特化して残ったどちらかを解放か削除すべき
俺はコンバ回復性能低下とリフレを自分がけ不可にし
召還にリフレッシュガ追加して黒にディスペル追加して白にリフレ追加
赤には新魔法でディスペルⅡとディアⅢとバイオⅢ追加でいいっしょ
250 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:56:02.90 ID:k5tqcYVh
白にリフレはないな。召喚に追加。
251 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:56:16.69 ID:kv2belL5
>>247
手抜き装備なのがバレルぞ。
バニシュ３＞赤の精霊３ だ。
殴りだけ見れば赤にも引けは取らん。持久力がないけどな。
猿棍でテーカーか、サポ忍二刀流で性能のいい片手棍持て。
両手棍は格上、片手棍は格下と使い分けるのがベスト。
手抜き装備なのがバレルぞ。
バニシュ３＞赤の精霊３ だ。
殴りだけ見れば赤にも引けは取らん。持久力がないけどな。
猿棍でテーカーか、サポ忍二刀流で性能のいい片手棍持て。
両手棍は格上、片手棍は格下と使い分けるのがベスト。
252 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:56:49.13 ID:ue4bQgOb
逆に考えて白を削除すれば赤がメインヒーラーでも問題なくなるんじゃないか？
253 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:56:59.68 ID:xJ9TeEPz
ヒーラーってのは前衛に回復能力を与えないかわりにうまれたもんでしょ
言ってみりゃ真逆のジョブだし
赤＝白にする必要もない
言ってみりゃ真逆のジョブだし
赤＝白にする必要もない
254 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:57:56.42 ID:YwFXWKkZ
>>248
その割には白にリフレコンバ追加しろ
って意見があったので
サポで喰ううまみを出しつつ
白のMP周りを強化した案が>>237
ちなみに祈るは10分間の合計ならコンバ並にMP回復可能
(コンバは自己回復でMP消費する部分もあるし)
その割には白にリフレコンバ追加しろ
って意見があったので
サポで喰ううまみを出しつつ
白のMP周りを強化した案が>>237
ちなみに祈るは10分間の合計ならコンバ並にMP回復可能
(コンバは自己回復でMP消費する部分もあるし)
255 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:59:20.62 ID:k5tqcYVh
バラードの回復量を元に戻し、白からテレポ削除、黒からデジョン削除し詩人に追加。
256 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:59:50.35 ID:9cHpV3pL
>>249
ディスペル2が、複数の強化を全て消せるのなら、例えコンバ弱体されても欲しいｗ
まさにバリスタ嫌われジョブNo.1ジョブに相応しい魔法だ。
あ、でも敵の赤も持ってるんだよな…。お互いにディスペル2→強化→エンドレス
今以上に不毛すぎるｗｗ
ディスペル2が、複数の強化を全て消せるのなら、例えコンバ弱体されても欲しいｗ
まさにバリスタ嫌われジョブNo.1ジョブに相応しい魔法だ。
あ、でも敵の赤も持ってるんだよな…。お互いにディスペル2→強化→エンドレス
今以上に不毛すぎるｗｗ
257 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:03:21.90 ID:oayHDFW6
格上に白が両手コンって素振りでもするのか？
258 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:05:17.53 ID:YwFXWKkZ
>>257
不意テーカーでもやるんじゃね？
不意テーカーでもやるんじゃね？
259 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:07:58.93 ID:p3lqNeZS
260 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:08:15.61 ID:kv2belL5
261 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:09:57.31 ID:k5tqcYVh
白とナイトからホーリー削除して超強化して召喚の履行に追加。
262 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:11:20.52 ID:oayHDFW6
反論出来無くなって罵倒かw
263 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:20:12.85 ID:kv2belL5
>>262
反論などしていないが。
お前は頭が悪いな、と言っているだけさ。
俺・・・スキルＭＡＸ青で、ソロで白が殴るケースを想定
頭の悪いお前・・・スキル白で、ＰＴで白が殴るケースを想定 （非常識）
一々書かすなよ、めんどくさい。
反論などしていないが。
お前は頭が悪いな、と言っているだけさ。
俺・・・スキルＭＡＸ青で、ソロで白が殴るケースを想定
頭の悪いお前・・・スキル白で、ＰＴで白が殴るケースを想定 （非常識）
一々書かすなよ、めんどくさい。
264 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:27:28.63 ID:oayHDFW6
ソロで格上に両手使う意味が解らん、
与ダメ、命中、テイカーが微妙になる、
おなつよでも120位しか吸えないぞ、
格下に片手の意味もわからんな上記の逆転だ、
白やった事ある？
与ダメ、命中、テイカーが微妙になる、
おなつよでも120位しか吸えないぞ、
格下に片手の意味もわからんな上記の逆転だ、
白やった事ある？
265 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:36:55.64 ID:Sw4e/KXc
2002年7月9日：最大ＭＰ、片手剣、短剣、片手棍スキル引き上げ。グラビデ追加。使えないネタ魔法として話題になった。
2002年10月2日：黒魔法エスケプ実装。レベル上限55なので相変わらずサポ白一辺倒なのは変わらず。
2002年11月26日：ＡＦ、デオード、スニーク、インビジ、サイレス、バインド開放。レイズ習得レベル引き下げ。サポ黒の赤が増加。
2003年2月5日：リフレシュ、リジェネ追加。弱体魔法スキル引き上げ。肝心のリフレシュの入手難度（運）が激高のため多数の赤が発狂寸前になる。
2003年4月15日：ファストキャスト常時発動に変更。片手剣スキル引き上げ。コンバート、ディスペル、ファランクス追加。
初期赤は最初は歓喜に打ち震えるも、やがて過去の苦難を知らずに育つ後続赤にあきれ果てて1人、また1人とさらなるマゾジョブに移っていった。。
β時代最弱の黒魔道士が自虐ネタとして使っていた「黒最強伝説」。
製品版ではその座を引き継いだ赤魔道士の「赤最強伝説」のキャッチコピーが終焉を迎えた時でもあった。
2002年10月2日：黒魔法エスケプ実装。レベル上限55なので相変わらずサポ白一辺倒なのは変わらず。
2002年11月26日：ＡＦ、デオード、スニーク、インビジ、サイレス、バインド開放。レイズ習得レベル引き下げ。サポ黒の赤が増加。
2003年2月5日：リフレシュ、リジェネ追加。弱体魔法スキル引き上げ。肝心のリフレシュの入手難度（運）が激高のため多数の赤が発狂寸前になる。
2003年4月15日：ファストキャスト常時発動に変更。片手剣スキル引き上げ。コンバート、ディスペル、ファランクス追加。
初期赤は最初は歓喜に打ち震えるも、やがて過去の苦難を知らずに育つ後続赤にあきれ果てて1人、また1人とさらなるマゾジョブに移っていった。。
β時代最弱の黒魔道士が自虐ネタとして使っていた「黒最強伝説」。
製品版ではその座を引き継いだ赤魔道士の「赤最強伝説」のキャッチコピーが終焉を迎えた時でもあった。
266 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:37:22.32 ID:p3lqNeZS
267 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:37:50.19 ID:kv2belL5
268 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:42:13.59 ID:kv2belL5
>>266
スルーしていれば恥もかかなかっただろうに・・・
おまえがゴミ白なだけだよ。
白のバニシュ３＞赤のサンダー３といったはずだが？
いつの間に魔法のダメージ値上限の話になってんの？
脳内で変換か？ｗ
殴りも赤にくらべて引けは取らん、といったはずで、白＞赤と言った覚えはない。
ジュワ？ 一般例を特定の例にすり替える頭の悪い例だな。
じゃ、クラケーン・ミョルニルでｗ
スルーしていれば恥もかかなかっただろうに・・・
おまえがゴミ白なだけだよ。
白のバニシュ３＞赤のサンダー３といったはずだが？
いつの間に魔法のダメージ値上限の話になってんの？
脳内で変換か？ｗ
殴りも赤にくらべて引けは取らん、といったはずで、白＞赤と言った覚えはない。
ジュワ？ 一般例を特定の例にすり替える頭の悪い例だな。
じゃ、クラケーン・ミョルニルでｗ
269 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:42:43.79 ID:4ZOfYgrq
270 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:44:01.73 ID:ue4bQgOb
グラビデに回避率ダウンが付いたのって何時頃だったっけ。
271 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:46:27.86 ID:oayHDFW6
おなつよは格上とは言わないよ、
つよ辺りだと寿司食ってもかなりスカスカだ、
おなつよ辺りからマーシャルムーンの方がダメ、回復量は上になる、
格上に両手の理由マダー？
つよ辺りだと寿司食ってもかなりスカスカだ、
おなつよ辺りからマーシャルムーンの方がダメ、回復量は上になる、
格上に両手の理由マダー？
272 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:48:05.41 ID:k5tqcYVh
脳内定義ｗ
おなつよが格上じゃないってのはおかしいよｗ
おなつよが格上じゃないってのはおかしいよｗ
273 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:52:09.29 ID:wSu/XHc3
>224 ：既にその名前は使われています ：2006/06/09(金) 10:59:29.97 ID:kv2belL5
>白だけが欲しがっているわけじゃない、等と言いながら
>最初は召喚や黒もダシに使っているのだが、いつの間にか白だけの話になるいつものループ。
>
>リフレじゃないコンバが欲しいんだと言いながら、いつの間にかリフレくれと本音が出てしまう白様。
これ見ても判るようにただの白への被害妄想持ちだ。ﾇﾙｰしとけ
>白だけが欲しがっているわけじゃない、等と言いながら
>最初は召喚や黒もダシに使っているのだが、いつの間にか白だけの話になるいつものループ。
>
>リフレじゃないコンバが欲しいんだと言いながら、いつの間にかリフレくれと本音が出てしまう白様。
これ見ても判るようにただの白への被害妄想持ちだ。ﾇﾙｰしとけ
274 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:52:32.06 ID:p3lqNeZS
サンダーでバニシュにどうやって負けるのー？？？
説明になってないよー？？？
ジュワなんて古参赤の６割が持ってるがな
レリック持ち出しても片手剣＞棍棒だよ？？
説明になってないよー？？？
ジュワなんて古参赤の６割が持ってるがな
レリック持ち出しても片手剣＞棍棒だよ？？
275 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:53:51.32 ID:sfIFceuy
>>254
白のMP周りを強化するにしても、ちょっと方向性が違うかなと思う。
それなら白らしいMP強化案が良いかと思うな。
メイン白にかぎり回復魔法のMP消費下げる特性とか、回復量がアップする特性とか、
1回の回復魔法に対してのMP効率を上げた方が良いんじゃないかってこと。
白のMP周りを強化するにしても、ちょっと方向性が違うかなと思う。
それなら白らしいMP強化案が良いかと思うな。
メイン白にかぎり回復魔法のMP消費下げる特性とか、回復量がアップする特性とか、
1回の回復魔法に対してのMP効率を上げた方が良いんじゃないかってこと。
276 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:54:35.94 ID:r6ghUFuE
いい加減白の話題は別スレ立ててそっちでやれば？ｗｗｗｗｗ
277 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:55:09.94 ID:oayHDFW6
赤様の根拠の無い捏造はことごとく破れ去るなw
278 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:57:57.83 ID:ERGfCeRe
>>269
基本的に何もないはず。レベルキャップ上昇によって追加実装された魔法が
使えるようになっていっただけ。
実装された時点で、解析で設定されていた修得レベルが変更されて、赤
でも３系が割と早い時期から使えるようになったりはしたけれどもそれくらい。
何時だったかは忘れたけれどもケアルV実装後しばらくしてからのキャップ
開放で赤はケアルV修得できなくなった。
>>270
03/04/15らしい。ただ、回避ダウンはこれよりまえからあったように記憶
しているので、正しいソースが欲しいところ。
基本的に何もないはず。レベルキャップ上昇によって追加実装された魔法が
使えるようになっていっただけ。
実装された時点で、解析で設定されていた修得レベルが変更されて、赤
でも３系が割と早い時期から使えるようになったりはしたけれどもそれくらい。
何時だったかは忘れたけれどもケアルV実装後しばらくしてからのキャップ
開放で赤はケアルV修得できなくなった。
>>270
03/04/15らしい。ただ、回避ダウンはこれよりまえからあったように記憶
しているので、正しいソースが欲しいところ。
279 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:59:24.29 ID:kv2belL5
280 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:02:28.61 ID:h7HZanRj
コンバートは自らのHPを削ってMPにする、いわば緊急事態要素があるわけだ。
ってことはコンバ後30秒は魔法詠唱一切不可ってのもいいだろう？
ってことはコンバ後30秒は魔法詠唱一切不可ってのもいいだろう？
281 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:02:30.15 ID:oayHDFW6
赤はなぜか白優位説を持ち出すから白の話は増えるな、
MPヒーラーも増えてるんだし白にリフレはイランだろうね、
赤弱体して、白以外の不遇ジョブに分け与えるのが妥当だろう、
MPヒーラーも増えてるんだし白にリフレはイランだろうね、
赤弱体して、白以外の不遇ジョブに分け与えるのが妥当だろう、
282 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:03:41.23 ID:XcQ72sFC
ここで吠えてる方々のジョブは何ですか？
283 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:07:06.48 ID:oayHDFW6
赤も上げてるから赤でいいや
284 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:08:35.03 ID:r6ghUFuE
俺赤ｗｗｗｗｗ
弱体を建前にアビ・魔法譲渡を迫られるのが嫌ｗ
なので削除で無かった事にしる！！！
と吠えてますｗｗｗｗｗ
弱体を建前にアビ・魔法譲渡を迫られるのが嫌ｗ
なので削除で無かった事にしる！！！
と吠えてますｗｗｗｗｗ
285 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:08:55.32 ID:k5tqcYVh
白から高位レイズと高位リジェネは削除だろ。
286 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:10:07.62 ID:sfIFceuy
>>282
赤ですよ
赤ですよ
287 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:10:28.61 ID:ERGfCeRe
288 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:10:49.32 ID:XcQ72sFC
黒白にコンバ実装してリフレ、ディスペルも追加
赤にレ2とリジェネ2
これでいいんじゃね？
赤にレ2とリジェネ2
これでいいんじゃね？
289 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:11:27.15 ID:wSu/XHc3
290 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:13:18.14 ID:HRsUV/mh
つーか
回 復 専 門 の 白 が MP 回 復 で き ず
な ぜ 赤 が で き る ？
回 復 専 門 の 白 が MP 回 復 で き ず
な ぜ 赤 が で き る ？
291 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:14:16.74 ID:k5tqcYVh
白ってHP回復専門だよ。MPは関係ないよｗ
292 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:14:30.95 ID:ERGfCeRe
FFXI的には回復＝ＨＰ回復だから。
MP回復は自己強化。
MP回復は自己強化。
293 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:16:36.47 ID:k5tqcYVh
違うよ、MPはなくなっても死なないから、白は関係ないんだよｗ
リジェネも自己強化だしｗ
まぁ高位リジェネが白の妬みで白になったのが矛盾なんだけど。
リジェネも自己強化だしｗ
まぁ高位リジェネが白の妬みで白になったのが矛盾なんだけど。
294 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:16:52.96 ID:xJ9TeEPz
「白デフォでけっこう良いダメで殴れるんだから前衛デフォでケアル１くらいできるべきだよね」
ここで暴れてる白ってどさくさにまぎれた火事場泥棒みたいなもんだなｗ
ここで暴れてる白ってどさくさにまぎれた火事場泥棒みたいなもんだなｗ
295 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:25:49.55 ID:0flmZ1Fh
単純に赤弱体だけだと、他ジョブやってるものもマイナス要因のほうが大きい。
他後衛ジョブにもリフレやコンバなど、あるいはそれに匹敵するものを開放して、
相対的弱体を目指した方がいいと思う｡
ま、散々既出だし、いまさら言う必要もないだろうけどね。
後衛に限らず、エースジョブあたりでもいいかもしれない。
ジョブイメージぶっ壊すけどねw
他後衛ジョブにもリフレやコンバなど、あるいはそれに匹敵するものを開放して、
相対的弱体を目指した方がいいと思う｡
ま、散々既出だし、いまさら言う必要もないだろうけどね。
後衛に限らず、エースジョブあたりでもいいかもしれない。
ジョブイメージぶっ壊すけどねw
296 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:28:56.57 ID:EO5Urh9Y
自分の優位な点を理解しつつ、他者にあげるなら削除しろ！ とはさすが赤様。
自分たちがｸﾚｸﾚﾈｶﾞﾈｶﾞした過去は忘れるんだよな
自分たちがｸﾚｸﾚﾈｶﾞﾈｶﾞした過去は忘れるんだよな
297 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:40:15.22 ID:bJtCLqR5
ﾈｶﾞﾈｶﾞはしてたがリフレやらコンバやらは欲しいなどと言ってなかったぞ。
特にコンバは赤のイメージともヴァナのイメージともまったく合わない。
特にコンバは赤のイメージともヴァナのイメージともまったく合わない。
298 ：既にその名前は使われています ：2006/06/09(金) 13:43:30.67 ID:h4Vt9W4y
赤は望んでなかったものを与えられた。
いわば開発の犠牲者。
謝罪とば（ｒｙ
ってことだな。
いわば開発の犠牲者。
謝罪とば（ｒｙ
ってことだな。
299 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:45:08.47 ID:r6ghUFuE
>>296
いやいやｗｗｗｗｗ
詩コいるからリフレいらねーだろ？ｗ
ナイトイラネｗｗｗｗｗとか言ってんだからファラいらねーだろ？ｗ
詩人いんだからディスペいらねーだろ？ｗ
バグアビなんだからコンバいらねーだろ？ｗ
と言う脳内理論だよｗ
ちなみに俺自身はネガもクレもした事ねぇｗ
いやいやｗｗｗｗｗ
詩コいるからリフレいらねーだろ？ｗ
ナイトイラネｗｗｗｗｗとか言ってんだからファラいらねーだろ？ｗ
詩人いんだからディスペいらねーだろ？ｗ
バグアビなんだからコンバいらねーだろ？ｗ
と言う脳内理論だよｗ
ちなみに俺自身はネガもクレもした事ねぇｗ
300 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:45:21.41 ID:HRsUV/mh
301 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:49:30.99 ID:k5tqcYVh
バ系も白にあるのは不具合だな。削除。
302 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:55:31.57 ID:iNIBQvFu
白もナイトみたいなもんだな
自分も優遇ジョブでありながら、他ジョブを妬みネガネガネガネガ
その結果ヴァナに不幸をもたらし、他ジョブから嫌われる
自分も優遇ジョブでありながら、他ジョブを妬みネガネガネガネガ
その結果ヴァナに不幸をもたらし、他ジョブから嫌われる
303 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:56:53.33 ID:ue4bQgOb
FF5でリジェネが初登場したわけだが、ジャンルは
時 魔 法
だったな。
時 魔 法
だったな。
304 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:58:30.61 ID:bJtCLqR5
>>298
謝罪も賠償もいらんし竹島も対馬もいらん。
ＭＰ回復能力をどこかのジョブに追加しようとした時点でターゲットに
なったのが赤だったというのはまあ判らなくもない。実装時点では赤は
要らない子だったから。
いまとなっては召喚獣のどこぞの履行につけておけば良かったのにと思う。
>>300
白＝医者のイメージだからなぁ。極論生きていればいいやってレベル。
謝罪も賠償もいらんし竹島も対馬もいらん。
ＭＰ回復能力をどこかのジョブに追加しようとした時点でターゲットに
なったのが赤だったというのはまあ判らなくもない。実装時点では赤は
要らない子だったから。
いまとなっては召喚獣のどこぞの履行につけておけば良かったのにと思う。
>>300
白＝医者のイメージだからなぁ。極論生きていればいいやってレベル。
305 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:02:28.21 ID:HRsUV/mh
>>301
赤は自己強化だろ？w
白は範囲強化。AF2で赤を越えるバ属性を持つ
つまりどちらかといえば赤のが不具合
あともっとつっこめば赤は自己強化と弱体スペシャリストなんだから
ケアルはいらないか自分しかかけれなくしてよくね？W
さっさと範囲リフレ、範囲ファラ、範囲エン追加だな
赤は自己強化だろ？w
白は範囲強化。AF2で赤を越えるバ属性を持つ
つまりどちらかといえば赤のが不具合
あともっとつっこめば赤は自己強化と弱体スペシャリストなんだから
ケアルはいらないか自分しかかけれなくしてよくね？W
さっさと範囲リフレ、範囲ファラ、範囲エン追加だな
306 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:03:36.88 ID:k5tqcYVh
白に範囲強化の時点でバグだって気づけよｗ
307 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:05:55.88 ID:ue4bQgOb
召喚の履行を時間縛り無しにして、
召喚獣の属性に合った範囲バ系履行追加で行けそうじゃない？
シヴァならバブリザ＋バパライラの効果、みたいな。
で、白から範囲バ系削除ね。
召喚獣の属性に合った範囲バ系履行追加で行けそうじゃない？
シヴァならバブリザ＋バパライラの効果、みたいな。
で、白から範囲バ系削除ね。
308 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:06:59.02 ID:VvtHmEKg
他ジョブの便乗クレクレは余所でやれ。
純粋に赤弱体だけでいいよ。
純粋に赤弱体だけでいいよ。
309 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:10:58.93 ID:kv2belL5
>>289
お前は頭が悪いんだからしゃべるなと言っただろう？
適当に文字遊びで、つじつまを合わせるな。
被害妄想 ・・・ 自分が他人から危害を加えられているという妄想
被害を受けていると「妄想」している意味。
被害を受けたなんで俺は言ったか？
＞だから被害「妄想」って言うんだ。勉強になっただろ？
＞君にとっては難しすぎた言葉だったか。すまないね。
勉強だってｗアホ丸出しで面白すぎｗ
最後の行は人のフレーズ流用か、ちったあ自分で考えろｗ
お前は頭が悪いんだからしゃべるなと言っただろう？
適当に文字遊びで、つじつまを合わせるな。
被害妄想 ・・・ 自分が他人から危害を加えられているという妄想
被害を受けていると「妄想」している意味。
被害を受けたなんで俺は言ったか？
＞だから被害「妄想」って言うんだ。勉強になっただろ？
＞君にとっては難しすぎた言葉だったか。すまないね。
勉強だってｗアホ丸出しで面白すぎｗ
最後の行は人のフレーズ流用か、ちったあ自分で考えろｗ
310 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:12:12.90 ID:xJ9TeEPz
311 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:13:47.23 ID:HRsUV/mh
312 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:17:11.80 ID:iNIBQvFu
313 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:18:07.87 ID:k5tqcYVh
プロテアとシェルラは普通にバグだろｗ
赤が使えるべきで白こそ単体にすべきだろｗ
赤が使えるべきで白こそ単体にすべきだろｗ
314 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:20:17.22 ID:ERGfCeRe
>>310
なんでヒーラー複数話でアンカーがこっちに来るのかと思ったが、MPヒーラーって
意味か。
ジョブ構成上は詩人がMPヒーラーに相当している認識は■にもあっただろ、たぶん。
それじゃ足りないって声に対応するためにもう一種類追加されたと。
前衛後衛のバランス考えたら、ヒーラーが50%を越える構成はどうかと思うがな。
ジラート当時の白黒赤詩（＋召）で２ジョブ以上にリフレ導入したらMPヒーラー
だけで60%だぞ。
ケアル使えるジョブですら前衛後衛ひっくるめて３ジョブしかないのに。
なんでヒーラー複数話でアンカーがこっちに来るのかと思ったが、MPヒーラーって
意味か。
ジョブ構成上は詩人がMPヒーラーに相当している認識は■にもあっただろ、たぶん。
それじゃ足りないって声に対応するためにもう一種類追加されたと。
前衛後衛のバランス考えたら、ヒーラーが50%を越える構成はどうかと思うがな。
ジラート当時の白黒赤詩（＋召）で２ジョブ以上にリフレ導入したらMPヒーラー
だけで60%だぞ。
ケアル使えるジョブですら前衛後衛ひっくるめて３ジョブしかないのに。
315 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:26:19.94 ID:HRsUV/mh
>>308
純粋に弱体ってどういう風にか具体的にいえよ
例えばリフレ削除や性能ダウンなら自分自身の狩りかなりきびしくなるぞ？
弱体化でもただ能力ダウンかそれとも独占解放かで違う
■もどっかのインタビューで赤の強さについてちらっと言っていたが
リフレを自分にかけれないようにするのは大きいと思う
そのリフレを召喚なり白も共有すればまずPTでは今まで通りになる
赤のソロがきびしくなるだけだし好都合だしな
次にバランス壊してるコンバは他にあげる必要はなく独占でいいと思う
ただ回復率は■もいっていたが低下するのがいいかもな
MP効率を悪くしリフレ解放によりアサルトやBCでの赤しかいらね現象は
大分緩和されると思うよ
■はファストも赤ソロ強さの一つといっていたが
これは俺的には赤のカラーだから今のまんまでいいと思う
純粋に弱体ってどういう風にか具体的にいえよ
例えばリフレ削除や性能ダウンなら自分自身の狩りかなりきびしくなるぞ？
弱体化でもただ能力ダウンかそれとも独占解放かで違う
■もどっかのインタビューで赤の強さについてちらっと言っていたが
リフレを自分にかけれないようにするのは大きいと思う
そのリフレを召喚なり白も共有すればまずPTでは今まで通りになる
赤のソロがきびしくなるだけだし好都合だしな
次にバランス壊してるコンバは他にあげる必要はなく独占でいいと思う
ただ回復率は■もいっていたが低下するのがいいかもな
MP効率を悪くしリフレ解放によりアサルトやBCでの赤しかいらね現象は
大分緩和されると思うよ
■はファストも赤ソロ強さの一つといっていたが
これは俺的には赤のカラーだから今のまんまでいいと思う
316 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:27:31.74 ID:k5tqcYVh
リフレを自分に掛けられないってｱﾎすぎなんだけどｗ
317 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:29:49.14 ID:xJ9TeEPz
エースっていう溢れてる人たちがいるのにくらべたら
現状多少赤に食われてることなんて許容範囲もいいとこで寧ろまだ待遇いい方だと気付よ
赤はヒーラー+αのαが多めなのが問題で
それ水準に白強化とかほざくのはどさくさに便乗してるだけで
赤の弱体と白の強化はまったく別の話なんだよ
現状多少赤に食われてることなんて許容範囲もいいとこで寧ろまだ待遇いい方だと気付よ
赤はヒーラー+αのαが多めなのが問題で
それ水準に白強化とかほざくのはどさくさに便乗してるだけで
赤の弱体と白の強化はまったく別の話なんだよ
318 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:31:44.29 ID:k0uE11Pj
いつも疑問に思うんだが、この時間帯に書き込んでる奴って何なの？仕事は？
319 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:31:57.99 ID:g2o5ZNYB
だから早くコンバートの間隔延長しろって。
それだけでも随分変わるんだから。
それだけでも随分変わるんだから。
320 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:36:15.27 ID:oayHDFW6
赤がウリだけ弱体は悔しいから、白も弱体するニダーと、話が脱線してるな、
魔法のカテゴリとかはどうでも良い、
赤は異常だから弱体
魔法のカテゴリとかはどうでも良い、
赤は異常だから弱体
321 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:40:53.88 ID:HRsUV/mh
>>317
だからどう弱体するんだよ
弱体したはいいが狩りがまずくなったらどうするん？
PTでの効率は赤と忍者がほとんど占めてるから
こいつらだけが下手に弱体したら狩りだけじゃなくアサルトやBCやミッション大分変更がある事に気づけ
■がご丁寧に全修正してくれると思うか？
そのままきつめなままいけば、しんどいのはプレイヤーに返ってくるだけだろ
仕事は糞営業だがW
だからどう弱体するんだよ
弱体したはいいが狩りがまずくなったらどうするん？
PTでの効率は赤と忍者がほとんど占めてるから
こいつらだけが下手に弱体したら狩りだけじゃなくアサルトやBCやミッション大分変更がある事に気づけ
■がご丁寧に全修正してくれると思うか？
そのままきつめなままいけば、しんどいのはプレイヤーに返ってくるだけだろ
仕事は糞営業だがW
322 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:44:43.33 ID:wSu/XHc3
>>309
だから、
>リフレじゃないコンバが欲しいんだと言いながら、いつの間にかリフレくれと本音が出てしまう白様。
これで白が言ったというのはどこから来たんだよｗ
>最後の行は人のフレーズ流用か、ちったあ自分で考えろｗ
何で人のフレーズの流用になるんだよｗ
ソースあるなら誰のフレーズかか上げろよｗｗｗ
で、>>274への答えは？
だから、
>リフレじゃないコンバが欲しいんだと言いながら、いつの間にかリフレくれと本音が出てしまう白様。
これで白が言ったというのはどこから来たんだよｗ
>最後の行は人のフレーズ流用か、ちったあ自分で考えろｗ
何で人のフレーズの流用になるんだよｗ
ソースあるなら誰のフレーズかか上げろよｗｗｗ
で、>>274への答えは？
323 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:48:08.75 ID:oayHDFW6
赤弱体でバランスが狂いそうな現状がおかしいんだよ、
弱体来て、それが致命的ならさずがにスクエニも他の手打つだろ、
そんな私は自営業、俺様社長だ、社員も俺だけだが・・・
弱体来て、それが致命的ならさずがにスクエニも他の手打つだろ、
そんな私は自営業、俺様社長だ、社員も俺だけだが・・・
324 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:49:41.81 ID:ERGfCeRe
>>321
赤弱体しろって主張は、後のことは考えずにとりあえず赤が妬ましいから
弱体しろ、って意見だと思うぞ。
他ジョブ弄らずに赤の下方修正だけで、赤は大幅弱体するがPTでの時給に
影響しないってありえん。
AFの色がピンクになるとか、羽根帽子から羽根むしり取るとかすると精神的
ダメージはかなりありそうではある。
赤弱体しろって主張は、後のことは考えずにとりあえず赤が妬ましいから
弱体しろ、って意見だと思うぞ。
他ジョブ弄らずに赤の下方修正だけで、赤は大幅弱体するがPTでの時給に
影響しないってありえん。
AFの色がピンクになるとか、羽根帽子から羽根むしり取るとかすると精神的
ダメージはかなりありそうではある。
325 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:50:39.65 ID:k5tqcYVh
まぁ忍者と赤とナイトはヴァナの癌。
326 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:51:16.51 ID:r6ghUFuE
327 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:51:38.59 ID:6L51CeEk
>>323
弱体来て、それが致命的ならさずがにスクエニも他の手打つだろ、
弱体来て、それが致命的ならさずがにスクエニも他の手打つだろ、
弱体来て、それが致命的ならさずがにスクエニも他の手打つだろ、
弱体来て、それが致命的ならさずがにスクエニも他の手打つだろ、
君はFF11を本当にやっているのかね
弱体来て、それが致命的ならさずがにスクエニも他の手打つだろ、
弱体来て、それが致命的ならさずがにスクエニも他の手打つだろ、
弱体来て、それが致命的ならさずがにスクエニも他の手打つだろ、
弱体来て、それが致命的ならさずがにスクエニも他の手打つだろ、
君はFF11を本当にやっているのかね
328 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:54:06.37 ID:xJ9TeEPz
おまえらこのゲームが基本ソロ×なのは
白様がクレクレ&ダメダメしてきた歴史のおかげだということを思い出せよ
白様がクレクレ&ダメダメしてきた歴史のおかげだということを思い出せよ
329 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:57:06.18 ID:oayHDFW6
横ダマ、多段WS、狩・・・弱体は何度も来てるが、
君はFFやって無いのかね？
君はFFやって無いのかね？
330 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:57:31.11 ID:ERGfCeRe
324にちょっと追加
ジラート時の赤強化パッチ後で、Lv41以降のPT時給は２～４倍くらいに跳ね
上がってる。これを無かったことにすると、単純に時給が1/2～1/4くらいに
なる。実際ジラート前は時給2k越えると激ウマーとか言ってたからな。
現状に当てはめると、メリポ１点に２時間、Lv74から75になるのに１０時間の
狩りが最低でも必要になる。赤前提の狩りをするならばこんな環境が待って
いる。
ジラート時の赤強化パッチ後で、Lv41以降のPT時給は２～４倍くらいに跳ね
上がってる。これを無かったことにすると、単純に時給が1/2～1/4くらいに
なる。実際ジラート前は時給2k越えると激ウマーとか言ってたからな。
現状に当てはめると、メリポ１点に２時間、Lv74から75になるのに１０時間の
狩りが最低でも必要になる。赤前提の狩りをするならばこんな環境が待って
いる。
331 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:00:03.82 ID:k5tqcYVh
白はPTで楽なんだから、そんなに強くする必要ないよね。オンリーワンでもあるし。
332 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:00:39.64 ID:ERGfCeRe
333 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:00:54.74 ID:6L51CeEk
>>329
だからそれらに対しスクエニがどんな救済をしたんだ？
だからそれらに対しスクエニがどんな救済をしたんだ？
334 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:07:01.66 ID:EO5Urh9Y
まずはコンバートに何らかの調整するなり、開放してアドバンテージを無くすのが現実的か。
コンバが異常なのは垢も反論できないみたいだし
コンバが異常なのは垢も反論できないみたいだし
335 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:11:03.99 ID:bvC6AQ1V
ジョブバランスの適正化と時給を結びつけるとはやり方が狡いね。
そもそも赤前提でないと時給が上がらない状態の方が大問題。
【忍赤詩いなくてもそこそこ高時給】これがあるべき姿。
俺はそのためなら一時的に時給がまずくなってもかまわんな。
そもそも赤前提でないと時給が上がらない状態の方が大問題。
【忍赤詩いなくてもそこそこ高時給】これがあるべき姿。
俺はそのためなら一時的に時給がまずくなってもかまわんな。
336 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:12:09.19 ID:oayHDFW6
修正が来ないのは致命的じゃ無いんだろ、
だからまだFFを続けてる、
現状では万能の赤択一だが
赤が弱体されれば、赤のポジションに他ジョブが上がって来るだろう、
今までと流れは変わらんさ、
ゲームとして成り立たない致命的なものなら修正は来るだろう、
金儲けのためにやってるんだから当然だ、客逃がしたい訳が無い。
だからまだFFを続けてる、
現状では万能の赤択一だが
赤が弱体されれば、赤のポジションに他ジョブが上がって来るだろう、
今までと流れは変わらんさ、
ゲームとして成り立たない致命的なものなら修正は来るだろう、
金儲けのためにやってるんだから当然だ、客逃がしたい訳が無い。
337 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:12:35.97 ID:r6ghUFuE
コンバ削除で良いってのｗｗｗｗｗ
338 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:15:35.92 ID:6L51CeEk
>>336
修正が来ないのは致命的じゃ無いんだろ、
修正が来ないのは致命的じゃ無いんだろ、
修正が来ないのは致命的じゃ無いんだろ、
修正が来ないのは致命的じゃ無いんだろ、
修正が来ないのは致命的じゃ無いんだろ、
馬鹿確定。今レベリング以外においてもシ竜狩がいますか？
修正が来ないのは致命的じゃ無いんだろ、
修正が来ないのは致命的じゃ無いんだろ、
修正が来ないのは致命的じゃ無いんだろ、
修正が来ないのは致命的じゃ無いんだろ、
修正が来ないのは致命的じゃ無いんだろ、
馬鹿確定。今レベリング以外においてもシ竜狩がいますか？
339 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:19:18.19 ID:xJ9TeEPz
コンバがあったところで定期的にＰＴ全体がダメージ受けてたら
白の回復コストの燃費の良さには到底及ばないですよ
白の回復コストの燃費の良さには到底及ばないですよ
340 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:22:02.87 ID:oayHDFW6
シ、狩、竜が居なくても
君はFFやってスクエニに金貢いでるんだろ？
全然致命的じゃないじゃん、
でも1ユーザとして、そのバランスは面白くないから、
赤弱体で不遇ジョブの居場所が欲しいと言ってる訳だ。
君はFFやってスクエニに金貢いでるんだろ？
全然致命的じゃないじゃん、
でも1ユーザとして、そのバランスは面白くないから、
赤弱体で不遇ジョブの居場所が欲しいと言ってる訳だ。
341 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:24:00.70 ID:k5tqcYVh
赤弱体より忍者とナイト弱体のほうが全ジョブのためじゃないかな。
342 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:24:42.57 ID:ra67MKbK
>>340
それで不遇ジョブの居場所ができるとは思えんのだがｗｗ
それで不遇ジョブの居場所ができるとは思えんのだがｗｗ
343 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:28:41.18 ID:0flmZ1Fh
344 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:29:40.76 ID:oayHDFW6
赤がヒーラーとして役立たずになるだけで
召喚の株が上がるぞ、
ディスペがレジレジになればアシッド持ちの株が上がるだろう
召喚の株が上がるぞ、
ディスペがレジレジになればアシッド持ちの株が上がるだろう
345 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:30:29.51 ID:k5tqcYVh
白は普通に優遇されてるし、白のためにバランス崩壊させるわけにはいかないでしょｗ
346 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:30:33.36 ID:Tz8JDyw1
>>335
狡いとかそんな妬み全開にならんでも・・・・
現状Lv75のMP増強済み赤が一人居るだけで時間当たりMP8000湧いてくるんだから、
それが補填できない修正したら時給に跳ね返ってくるの当たり前でしょ。
赤の強さを支えているのはこのMPなのだから、弱体するにはここを潰すことで
決定的に弱体することが出来る。
>>338
シ狩はかなり見かける。むしろシーフはレベル上げであまり組まないのにどこで
レベル上げてたんだってくらい見かけると思うが。
狡いとかそんな妬み全開にならんでも・・・・
現状Lv75のMP増強済み赤が一人居るだけで時間当たりMP8000湧いてくるんだから、
それが補填できない修正したら時給に跳ね返ってくるの当たり前でしょ。
赤の強さを支えているのはこのMPなのだから、弱体するにはここを潰すことで
決定的に弱体することが出来る。
>>338
シ狩はかなり見かける。むしろシーフはレベル上げであまり組まないのにどこで
レベル上げてたんだってくらい見かけると思うが。
347 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:32:15.58 ID:OwvpE5Om
お前らが言い合ってる間にFFサービス終了
348 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:45:35.14 ID:bvC6AQ1V
>>346
>それが補填できない修正したら時給に跳ね返ってくるの当たり前でしょ。
だから一時的に時給が落ちてもかまわんと書いている。
ヴァナが他のジョブでも楽しく遊べる雰囲気になる方がよっぽどいい。
>の強さを支えているのはこのMPなのだから
だからコンバが癌だと
どうしてもＭＰ供給が必要だというのならコンバをゴミアビにしたうえで
ＭＰ持ちのオートリフレ強化すればいいだけ。
俺はそんな世界を望まないがね。
>それが補填できない修正したら時給に跳ね返ってくるの当たり前でしょ。
だから一時的に時給が落ちてもかまわんと書いている。
ヴァナが他のジョブでも楽しく遊べる雰囲気になる方がよっぽどいい。
>の強さを支えているのはこのMPなのだから
だからコンバが癌だと
どうしてもＭＰ供給が必要だというのならコンバをゴミアビにしたうえで
ＭＰ持ちのオートリフレ強化すればいいだけ。
俺はそんな世界を望まないがね。
349 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:48:06.49 ID:k5tqcYVh
白のために時給を落とすって、全ジョブ我慢できないよｗ
350 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:49:46.07 ID:6L51CeEk
>>346
弱体以前に上げてた人でしょ？弱体されてトレパン以外に役割ないじゃん。
弱体以前に上げてた人でしょ？弱体されてトレパン以外に役割ないじゃん。
351 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:53:06.32 ID:xJ9TeEPz
白はナイトと組んでればコンバなんて足下に及ばないほど能力遺憾なく発揮できますよ
352 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:56:49.22 ID:NUKk3X/k
白も赤も優遇ジョブだろ。
コンバートは暗黒に付けるべき。
コンバートは暗黒に付けるべき。
353 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 16:02:23.60 ID:6L51CeEk
>>352
つけてもいいけどサポ白でこないでね。
つけてもいいけどサポ白でこないでね。
354 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 16:03:26.03 ID:ra67MKbK
ナイトとエース削除でいいよもう。
355 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 16:04:41.67 ID:Ebh1rTEN
何だかリフレやディスペを他ジョブに移動って話出てるけど、仮にそうなったとしたら、誰か赤誘う？
もしそうするなら当然、白とか他ジョブの弱体スキルは下げていいんだよね？スキルCのままなら白でもスロウ入るし。
じゃないと赤は死にジョブになるじゃん。リフレディスペが無くなって弱体も白でも入るままなら、赤は何するのさ。
あと、最大MP減らすって話、ガルカ赤プレイヤーの事も考えてね。ガルカ赤は消えろと？
もしそうするなら当然、白とか他ジョブの弱体スキルは下げていいんだよね？スキルCのままなら白でもスロウ入るし。
じゃないと赤は死にジョブになるじゃん。リフレディスペが無くなって弱体も白でも入るままなら、赤は何するのさ。
あと、最大MP減らすって話、ガルカ赤プレイヤーの事も考えてね。ガルカ赤は消えろと？
356 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 16:06:27.45 ID:NUKk3X/k
357 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 16:08:05.79 ID:6L51CeEk
>>356がこのスレを立てた理由を全て語っています。
358 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 16:08:06.62 ID:k5tqcYVh
まぁ白から弱体強化魔法とスキルとヘキサを削除でいいんじゃないかな。
359 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 16:12:21.18 ID:EO5Urh9Y
しかし赤嫌われすぎだろw 他ジョブからの擁護もサッパリだし。
いかに嫌われ者かがよくわかるw
いかに嫌われ者かがよくわかるw
360 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 16:15:36.17 ID:6L51CeEk
361 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 16:19:05.00 ID:r6ghUFuE
擁護無くていんじゃね？ｗ
一人でも多くの赤が真に受けてくれりゃ満足だろｗｗｗｗｗ
一人でも多くの赤が真に受けてくれりゃ満足だろｗｗｗｗｗ
362 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 16:23:39.16 ID:PBUrAoWn
まぁ、ジョブチェンジシステムのあるFFなら痛くも痒くも無い話だな。
例え弱体されても次の優遇ジョブをやるだけ(^o^)／
例え弱体されても次の優遇ジョブをやるだけ(^o^)／
363 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 16:24:27.68 ID:6L51CeEk
>>362
そして全てのジョブがすっぴん化するわけですかｗ楽しいですか？ｗ
そして全てのジョブがすっぴん化するわけですかｗ楽しいですか？ｗ
364 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 16:27:51.42 ID:Sw4e/KXc
当時の赤スレの風潮。
連続魔使用時にＭＰ無いから意味無いよ→連続魔使用時にＭＰフル回復してくれ。
そこにネタ投下。『次回バージョンアップでＨＰとＭＰを入れ替える「チェンジ」が追加されるＹＯ！』
一同「■が、んなことするわけねーだろ妄想アビ乙」
ＶＵ当日「 (=゜Д゜=)） 」
連続魔使用時にＭＰ無いから意味無いよ→連続魔使用時にＭＰフル回復してくれ。
そこにネタ投下。『次回バージョンアップでＨＰとＭＰを入れ替える「チェンジ」が追加されるＹＯ！』
一同「■が、んなことするわけねーだろ妄想アビ乙」
ＶＵ当日「 (=゜Д゜=)） 」
365 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 16:31:43.08 ID:Ebh1rTEN
例えばパラスロウは、無くてもまあ狩りにはなる。盾には影響無くも無いだろうけど。
ディスペやリフレは、無いと時給に結構影響する。そういう部品を複数持ってるから赤が優遇に位置されてる訳で。
だからそれらを他ジョブにも均等分配する。そういうスレならば赤やってる自分も賛成だね。
でもそれならば「今日は赤いないからパラスロウは無しだけどがんばろー」位になって欲しい。
いなくてもまぁ狩りにはなる、でもいたら弱体が付いて楽になる。この位でいい。
ディスペやリフレは、無いと時給に結構影響する。そういう部品を複数持ってるから赤が優遇に位置されてる訳で。
だからそれらを他ジョブにも均等分配する。そういうスレならば赤やってる自分も賛成だね。
でもそれならば「今日は赤いないからパラスロウは無しだけどがんばろー」位になって欲しい。
いなくてもまぁ狩りにはなる、でもいたら弱体が付いて楽になる。この位でいい。
366 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 16:34:11.84 ID:NUKk3X/k
「今日はペット無しだけどがんばろー＾＾」位になるならそれでいいんじゃね
367 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 16:43:38.89 ID:ERGfCeRe
>>350
すまん....自分の知ってるシーフはキャップ75になってから上げ始めた上に、
自分の知る範囲内では最強の前衛に成り果ててる。
まあ、そんなのも居るって事で。
>>366
獣でそれは厳しすぎる....
つーか狩りにならん。
すまん....自分の知ってるシーフはキャップ75になってから上げ始めた上に、
自分の知る範囲内では最強の前衛に成り果ててる。
まあ、そんなのも居るって事で。
>>366
獣でそれは厳しすぎる....
つーか狩りにならん。
368 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 16:46:34.11 ID:0uOZzD99
コンバはさすがに当時やりすぎだと思ったな
でもメリポ振っちゃったし、便利すぎて手放せん。
リフレ回復量を三倍くらいに強化すればMPタンクとして
少しはみんな納得するんじゃない？あとファランクスを単体・他人に使用可能に
ナイトも泣きながら赤を拝んで喜ぶよ
でもメリポ振っちゃったし、便利すぎて手放せん。
リフレ回復量を三倍くらいに強化すればMPタンクとして
少しはみんな納得するんじゃない？あとファランクスを単体・他人に使用可能に
ナイトも泣きながら赤を拝んで喜ぶよ
369 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 17:01:26.47 ID:HRsUV/mh
まぁーどんどん弱体案とアンチの言い争いで盛り上げて
赤のコンバ弱体とリフレ仕様変更＆解放をしてもらいましょう^^^
■がヴァナが忍者と賢者（赤）マンセーになっているのにきっと気づいてくれるはず^^^^^^
赤のコンバ弱体とリフレ仕様変更＆解放をしてもらいましょう^^^
■がヴァナが忍者と賢者（赤）マンセーになっているのにきっと気づいてくれるはず^^^^^^
370 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 17:09:05.88 ID:xJ9TeEPz
>>368
微妙にナイトを押しつけようとしてる魂胆が見え隠れ
微妙にナイトを押しつけようとしてる魂胆が見え隠れ
371 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 17:13:51.71 ID:xdektlC4
何でも出来る赤に専用アビ能力魔法はいらない
全部二番て以下にすれば良い
強化のファランクス2リフレ2はナイトに
コンバート2も何となくナイトに、
モンスターのHPとナイトのMP交換、HNM以外には絶対成功する
HNMはHP減らせないがナイトのMPは回復
弱体はどれでも良いけど今一番不幸なからくりに
レジストペトリは暗黒にあげる
ファストキャストは各魔法ジョブに
これなら誰も文句無いだろ
全部二番て以下にすれば良い
強化のファランクス2リフレ2はナイトに
コンバート2も何となくナイトに、
モンスターのHPとナイトのMP交換、HNM以外には絶対成功する
HNMはHP減らせないがナイトのMPは回復
弱体はどれでも良いけど今一番不幸なからくりに
レジストペトリは暗黒にあげる
ファストキャストは各魔法ジョブに
これなら誰も文句無いだろ
372 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 17:15:16.53 ID:r6ghUFuE
373 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 17:44:11.04 ID:YwFXWKkZ
374 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 17:51:02.31 ID:LioqFBkU
赤魔弱体か～～
取り合えず片手剣スキルA+からかな？
取り合えず片手剣スキルA+からかな？
375 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 18:05:25.94 ID:jw+mm1wU
片手剣スキル上げたら確かに更に風当たりが強くなって社会的には弱体に相当するなｗｗｗｗｗｗ
レイズ2開放なんかも弱体としていいかもしれん
レイズ2開放なんかも弱体としていいかもしれん
376 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 18:36:59.63 ID:MODkYlhM
思うのだが、もうすべての単体強化魔法は基本他人にかけられないように
すればいいんじゃない？その上で、白２０に単体強化魔法をPT内にかけられる
特性導入（慈悲とかと一緒でメイン白のみの特性）、赤４０に単体強化魔法を
他人にかけられる３０秒アビを導入。単体強化魔法はストンスキン、ブリンク、
ファランクスを含む。その上で、赤に片手剣スキルA-を導入。
そうすれば、赤はリフレとヘイストを１分半に合計３人しか回せない。実質
プロシェルをまわせない。役立たずなので自己強化して前にでて殴るしか
なくなる。白はストンスキンやブリンクで前衛強化して、披ダメ軽減することが
できる。６６からはサポ赤ファランクス食って、ナイトにファランクスも
掛けれる。直感的にはこれで丁度いい気がするのだが、どうだろう？
すればいいんじゃない？その上で、白２０に単体強化魔法をPT内にかけられる
特性導入（慈悲とかと一緒でメイン白のみの特性）、赤４０に単体強化魔法を
他人にかけられる３０秒アビを導入。単体強化魔法はストンスキン、ブリンク、
ファランクスを含む。その上で、赤に片手剣スキルA-を導入。
そうすれば、赤はリフレとヘイストを１分半に合計３人しか回せない。実質
プロシェルをまわせない。役立たずなので自己強化して前にでて殴るしか
なくなる。白はストンスキンやブリンクで前衛強化して、披ダメ軽減することが
できる。６６からはサポ赤ファランクス食って、ナイトにファランクスも
掛けれる。直感的にはこれで丁度いい気がするのだが、どうだろう？
377 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 18:42:13.17 ID:0uOZzD99
白に他人に使用可能なファラ2、スキン2を追加するのはいいとおもうよ
赤はリフレヘイスト奴隷でかまわん。これ以上使い勝手を悪くされてもナ
赤はリフレヘイスト奴隷でかまわん。これ以上使い勝手を悪くされてもナ
378 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 18:42:27.93 ID:EO5Urh9Y
>>376
とりあえず、前に出て殴りたい意思だけは伝わった
とりあえず、前に出て殴りたい意思だけは伝わった
379 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 18:45:38.84 ID:MODkYlhM
>>378
でも、初期のジョブイメージってこんなんじゃなかった？かなり近いと思うけど。
でも、初期のジョブイメージってこんなんじゃなかった？かなり近いと思うけど。
380 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 18:45:42.74 ID:xJ9TeEPz
だからなんで赤弱体の話なのに頭の中の主題が白の強化な奴が後を絶たないのかと
381 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 18:48:41.76 ID:MODkYlhM
>>380
だって、モンスの攻撃が痛いんだもん。白一人でモンスのダメ相殺できる
ぐらいの強化がないとやっとれんよ。赤弱体するのもいいが、他ジョブ
強化とのバランス取ってやらんと、単に難易度が上がってしんどくなる
だけだ。
だって、モンスの攻撃が痛いんだもん。白一人でモンスのダメ相殺できる
ぐらいの強化がないとやっとれんよ。赤弱体するのもいいが、他ジョブ
強化とのバランス取ってやらんと、単に難易度が上がってしんどくなる
だけだ。
382 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 18:52:17.21 ID:k5tqcYVh
白ってキチガイしかいない；；
383 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 18:53:04.07 ID:EO5Urh9Y
384 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 18:54:44.81 ID:k5tqcYVh
白の妬み全開妄想が建設的とは思えないが・・＾＾；
385 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 18:55:32.19 ID:Etk7pi1R
ヒーリング強化はだめなの？
現状のクリマン大幅強化、前衛はHP版クリマン追加
ヒーリングしてもTP減らないようにする
基本赤さん座らないし、他ジョブ強化に繋がると思うけど
と赤弱体スレで言ってみる
現状のクリマン大幅強化、前衛はHP版クリマン追加
ヒーリングしてもTP減らないようにする
基本赤さん座らないし、他ジョブ強化に繋がると思うけど
と赤弱体スレで言ってみる
386 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 18:57:27.26 ID:R/GewegY
>>383
あと赤が建設的な弱体の話されたくないから、白を引き合いにだしてタゲそらししようと必死だからかな
ばかんこくｗが竹島問題で靖国参拝を引き合いにだしてタゲそらししてるのと同じだね
さすがニダチョン垢魔ｗ
あと赤が建設的な弱体の話されたくないから、白を引き合いにだしてタゲそらししようと必死だからかな
ばかんこくｗが竹島問題で靖国参拝を引き合いにだしてタゲそらししてるのと同じだね
さすがニダチョン垢魔ｗ
387 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 18:58:00.60 ID:VvtHmEKg
とりあえず、白が必死なことは伝わったw
優遇ジョブ同士仲良くすればいいのにw
優遇ジョブ同士仲良くすればいいのにw
388 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 18:59:22.30 ID:EO5Urh9Y
ストナが必要な敵以外は赤が優勢だよ？
つかなんで赤＞白を認めたくないのかが不思議だけど。
っと、これもまた赤のタゲそらしかw
つかなんで赤＞白を認めたくないのかが不思議だけど。
っと、これもまた赤のタゲそらしかw
389 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 19:00:13.68 ID:FeiyBgRW
ヒロインの座は誰にも渡さないガル
390 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 19:01:12.17 ID:8FWb/MbZ
ここも忍者弱体スレみたいだなｗｗｗｗ
391 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 19:02:53.23 ID:k5tqcYVh
白は高位リジェネを赤に移して常時範囲異常回復の魔法つければいいだけだろ。
392 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 19:03:24.89 ID:MODkYlhM
>>383
現状、赤白詩いてなんとかMPがやっと維持できる状態なのに、赤単独の弱体だけで
議論を進めようとする方が頭おかしい。お前のFFは回復量が足りてるのかも
しれんが、俺のFFは回復量が足りてない。もし、赤を弱体するっていうなら、
他ジョブの強化なしで語るのはバランスも考えない子供の戯言に過ぎん。
ケアル４が使えるジョブが３種類しかない現状、赤の弱体は非常に繊細に
やらないと、いろんなところが破綻するのは目に見えている。
現状、赤白詩いてなんとかMPがやっと維持できる状態なのに、赤単独の弱体だけで
議論を進めようとする方が頭おかしい。お前のFFは回復量が足りてるのかも
しれんが、俺のFFは回復量が足りてない。もし、赤を弱体するっていうなら、
他ジョブの強化なしで語るのはバランスも考えない子供の戯言に過ぎん。
ケアル４が使えるジョブが３種類しかない現状、赤の弱体は非常に繊細に
やらないと、いろんなところが破綻するのは目に見えている。
393 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 19:04:13.39 ID:3exxO2B+
MP量で見ても圧倒的に赤が優れてるけど、
他に弱体、ＭＰヒーラーの能力もあるんだよね
何で解決するのにＭＰの話しか出ないのか不思議だ、
あとこれ何→ ID:k5tqcYVh
他に弱体、ＭＰヒーラーの能力もあるんだよね
何で解決するのにＭＰの話しか出ないのか不思議だ、
あとこれ何→ ID:k5tqcYVh
394 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 19:04:38.53 ID:R/GewegY
ここに書き込んでいるのが白だと決めつけるこのスレの住人って・・・（＾＾；
395 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 19:05:04.83 ID:JiM0hq55
>>379
初期のジョブイメージってかジョブコンセプトは「6人目のPTメンバー」
前衛いなきゃ劣化前衛・黒いなきゃ劣化黒・白いなきゃ劣化白が出来るジョブだった。
得意なはずの弱体魔法はLVキャップ低いから白でも黒でも普通に入って売りにはならなかった。
ジョブとしての赤の不幸はすべての劣化にはなれても求められるのはほぼ劣化白のみだった事。
赤やる人には赤魔導師なのに魔法剣士と思いやる人が多かったからあなたの言う感じの赤は実際多かった。
ジョブイメージってか中の人のイメージがそうだったから誘われなかっただけ。
初期赤はむしろ劣化白できない方向を望んでたと思う。
初期のジョブイメージってかジョブコンセプトは「6人目のPTメンバー」
前衛いなきゃ劣化前衛・黒いなきゃ劣化黒・白いなきゃ劣化白が出来るジョブだった。
得意なはずの弱体魔法はLVキャップ低いから白でも黒でも普通に入って売りにはならなかった。
ジョブとしての赤の不幸はすべての劣化にはなれても求められるのはほぼ劣化白のみだった事。
赤やる人には赤魔導師なのに魔法剣士と思いやる人が多かったからあなたの言う感じの赤は実際多かった。
ジョブイメージってか中の人のイメージがそうだったから誘われなかっただけ。
初期赤はむしろ劣化白できない方向を望んでたと思う。
396 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 19:06:05.05 ID:EO5Urh9Y
赤が「奴隷」と表現してる要素を代わりにやってあげるって話に、なんで噛みつくの？
まあ白より召喚にあげたほうがバランスは取れるから召喚にあげれば？
適当な設定で履行じゃなくても召喚の本体が唱える形でよろしく
まあ白より召喚にあげたほうがバランスは取れるから召喚にあげれば？
適当な設定で履行じゃなくても召喚の本体が唱える形でよろしく
397 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 19:06:37.87 ID:k5tqcYVh
高位レイズは召喚の履行にするべき。白から削除。
398 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 19:12:52.85 ID:3exxO2B+
うわ、抽出したらマジデID:k5tqcYVhってキモイなｗ
399 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 19:13:47.46 ID:6KZFOZF6
低スキル忍者ホイホイだなこのスレ
400 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 19:14:23.30 ID:k5tqcYVh
キチガイ白に粘着されてる；；
401 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 19:21:11.92 ID:S54r8PAj
ジョブ名がまるで一人の人物かの様に語る事によって、
延々とそれに納得できない人のレスを呼び込む。
これは煽りや釣りの常套手段で、かなり使い古されているはずなのに、
それを学習することなく毎度見事にひっかかるから
このスレはなかなか下がらない。
同時にこのスレを参考にもならないつまらないものに貶めている。
元々ループネタで埋め尽くされていてクォリティーも低いのだが、
神経を逆撫でする事を目的としている人物らと
それに耐性を持たない哀れな人物とが
それを更にどうしようもないプルッピクピプル～＾＾
延々とそれに納得できない人のレスを呼び込む。
これは煽りや釣りの常套手段で、かなり使い古されているはずなのに、
それを学習することなく毎度見事にひっかかるから
このスレはなかなか下がらない。
同時にこのスレを参考にもならないつまらないものに貶めている。
元々ループネタで埋め尽くされていてクォリティーも低いのだが、
神経を逆撫でする事を目的としている人物らと
それに耐性を持たない哀れな人物とが
それを更にどうしようもないプルッピクピプル～＾＾
402 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 19:27:59.26 ID:k5tqcYVh
禿同。
ったくほんとに白は根性が汚いよなあ。
ったくほんとに白は根性が汚いよなあ。
403 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 19:32:18.55 ID:EO5Urh9Y
これは
釣れますか？
と言えばいいのかな＾＾；
釣れますか？
と言えばいいのかな＾＾；
404 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 19:55:29.77 ID:R/GewegY
405 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 20:07:45.68 ID:qIfCgghc
最近の馬鹿臼はサポ忍で殴る強いと思ってるからな。
406 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 20:12:03.93 ID:R/GewegY
>>405
日本語でおｋ
日本語でおｋ
407 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 20:28:07.36 ID:r6ghUFuE
赤のケアル回復量を現状の6割にダウン
コンバ削除
連続魔発動時MP全快
これで良くね？
コンバ削除
連続魔発動時MP全快
これで良くね？
408 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 21:01:51.12 ID:LioqFBkU
409 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 23:12:20.14 ID:NUKk3X/k
弱体スキルCだな。
詩人の歌唱がCなんだからAなのは異常
詩人の歌唱がCなんだからAなのは異常
410 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 23:27:25.44 ID:VvtHmEKg
白の話になると加速するから判りやすいよなw
411 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 00:09:13.09 ID:TjLAqfbW
>>344
６０キャップ時代詩人がいるかいないかで自給が大幅に変わってた時代を経験してればディスペル弱体なんて言えないと思う。
あの時はバラバラ等が強烈なのもあったが敵の強化を消せるのが詩人しかいなかったと言うのもあった
今かぶとむしやら蟹やらイモムシが食えるのはディスペルのお陰だと言う事を忘れるな
６０キャップ時代詩人がいるかいないかで自給が大幅に変わってた時代を経験してればディスペル弱体なんて言えないと思う。
あの時はバラバラ等が強烈なのもあったが敵の強化を消せるのが詩人しかいなかったと言うのもあった
今かぶとむしやら蟹やらイモムシが食えるのはディスペルのお陰だと言う事を忘れるな
412 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 00:19:44.07 ID:HLAIvkmz
おまいら！
今日久しぶりに赤でメリポ行ってきた
忍戦戦白赤詩って普通のPTだった
アトルガンエリアだったので混み混みではあったが
時給10000はなんとか確保できた
それにしても詩人さんの釣ってくる敵の多いこと多いこと
早く倒せとばかりに前衛の位置に置いていく
スリプル２リキャスト間に合わねえ
前衛も後衛も馬車馬の如く働かされた
もしかしてPTでの主従関係って
詩人が主で、脳筋・後衛が従者じゃねえ？
今日久しぶりに赤でメリポ行ってきた
忍戦戦白赤詩って普通のPTだった
アトルガンエリアだったので混み混みではあったが
時給10000はなんとか確保できた
それにしても詩人さんの釣ってくる敵の多いこと多いこと
早く倒せとばかりに前衛の位置に置いていく
スリプル２リキャスト間に合わねえ
前衛も後衛も馬車馬の如く働かされた
もしかしてPTでの主従関係って
詩人が主で、脳筋・後衛が従者じゃねえ？
413 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 00:23:30.67 ID:BIbSrX8m
黒魔と暗黒にディスペル、白魔にリフレを開放
その代償で赤魔に片手剣スキルAとExWSで良いんじゃね？
その代償で赤魔に片手剣スキルAとExWSで良いんじゃね？
414 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 00:23:46.55 ID:DZXHmKBT
オートアタックしてるだけの楽ジョブが何言ってんだｗ
415 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 00:29:54.10 ID:ECEw7hBa
ディスペルなんてサポで食えるのにアフォか
416 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 01:57:01.42 ID:rDjJ64vC
どうも昨日はスレの伸びが悪いと思ったら真性キチガイのH6S3w7/0がアサルトスレで暴れてたからなのかｗ
417 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 03:17:45.10 ID:kCafzgwo
418 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 06:11:43.00 ID:s0SnFVYO
今後の魔法と装備次第で赤の対極っぽい立場になりそうな青に何かやれば？
MP回復はともかく、持ち技に効果的な弱体系能力があったら赤様必須は崩れないかね。
MP回復はともかく、持ち技に効果的な弱体系能力があったら赤様必須は崩れないかね。
419 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 06:57:46.93 ID:QDAQRE6M
420 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 07:00:38.48 ID:9UvWkQBF
赤弱体とかヌルイこと言ってるからいかんのだわな
赤 削 除 でいいじゃん
赤 削 除 でいいじゃん
421 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 07:46:00.61 ID:53Sa2fNb
最大MP半減、ケアル削除、弱体スキルB.
これでリフレ作業に専念出来るだろ
これでリフレ作業に専念出来るだろ
422 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 11:09:46.85 ID:U22uT5UG
ファランクスはナイトによろ
423 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 11:13:43.07 ID:jaOhuuPC
黒魔と暗黒にディスペル、白魔にリフレを開放
その代償で赤魔に片手剣スキルAとExWSで良いんじゃね？
その代償で赤魔に片手剣スキルAとExWSで良いんじゃね？
424 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 15:29:16.06 ID:C+P2aCaL
クレクレ赤赤ワールド
425 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 17:50:43.02 ID:vhcq/ciY
うぉ！
426 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 17:51:38.38 ID:xwqJM7Dy
コンバートは衰弱でいいんじゃねえ？
427 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 18:15:58.13 ID:VtHJiT3M
ディスペル出来るヤツは多いほうが良いから黒魔とおまけで暗黒に開放
リフレも出来るヤツ多いほうが楽できるから白魔も使用可能に。
青魔がスキルAなんだし赤魔にも片手剣スキルAとExWS開放で丁度良いバランス
リフレも出来るヤツ多いほうが楽できるから白魔も使用可能に。
青魔がスキルAなんだし赤魔にも片手剣スキルAとExWS開放で丁度良いバランス
428 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 20:17:49.03 ID:uM0IkwXY
魔法開放はいいとおもた。
他ジョブ強化と相対的に赤の優位性を下げれるな。
赤の反発も少なそうだし、PT効率に影響もない。
とこんなところで言ったところで何の意味も無いな…
他ジョブ強化と相対的に赤の優位性を下げれるな。
赤の反発も少なそうだし、PT効率に影響もない。
とこんなところで言ったところで何の意味も無いな…
429 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 20:31:54.98 ID:DZXHmKBT
白にリフレはないでしょ。高位リジェネと高位レイズを強奪してるんだから。
430 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 00:57:20.03 ID:Vua+gEP1
ヒント：リフレは白魔法
431 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 01:19:21.13 ID:3OLdqYv8
>高位レイズを強奪
うほっ
うほっ
432 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 01:20:36.71 ID:A5eijRM0
>>429
さすが捏造大好きニダチョン垢魔ｗ
さすが捏造大好きニダチョン垢魔ｗ
433 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 01:25:24.37 ID:QlBWkRHa
リフレ白にあったらいいねー。
暗、黒にディスペ開放も異存ないし！
コンバ確かに有用すぎるから30分ｱﾋﾞになっても文句言わないなぁ。
うーん・・・ちょっとは言うかもしれないけど、受け入れれる。
ただ>>1の
>空蝉はバグだと主張する赤魔。
これだけは納得いかないんですけど！
そんな事言ってる赤ばっかりじゃねーよ！
暗、黒にディスペ開放も異存ないし！
コンバ確かに有用すぎるから30分ｱﾋﾞになっても文句言わないなぁ。
うーん・・・ちょっとは言うかもしれないけど、受け入れれる。
ただ>>1の
>空蝉はバグだと主張する赤魔。
これだけは納得いかないんですけど！
そんな事言ってる赤ばっかりじゃねーよ！
434 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 01:35:32.34 ID:6Il1fEmv
435 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 01:38:49.55 ID:JopTzGnx
>>433
てかコンバ削除でいいじゃんｗ代わりに連続魔発動時にMP全快
リフレ・ディスペ・ファラを相応のジョブに開放すればPTは問題無くなる
そして>>1に納得行かないのは同意
ソロでは空蝉を十二分に活用させてもらってるからｗ
空蝉バグを主張してるのは両手武器メインの人でしょ
後は盾から落とされた人とかね
てかコンバ削除でいいじゃんｗ代わりに連続魔発動時にMP全快
リフレ・ディスペ・ファラを相応のジョブに開放すればPTは問題無くなる
そして>>1に納得行かないのは同意
ソロでは空蝉を十二分に活用させてもらってるからｗ
空蝉バグを主張してるのは両手武器メインの人でしょ
後は盾から落とされた人とかね
436 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 01:41:19.68 ID:QlBWkRHa
437 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 01:42:33.84 ID:JopTzGnx
438 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 01:42:58.35 ID:QlBWkRHa
>>437
おｋｗｗｗ
おｋｗｗｗ
439 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 01:51:30.10 ID:xBvlXl+m
そもそも、白黒両方の魔法をある程度使えて剣もそこそこ使えます
ってジョブコンセプトの赤魔に
専用魔法が存在すること自体おかしいだろ。
しかも、それが神魔法ときたもんだから
尚更タチが悪い。
ってジョブコンセプトの赤魔に
専用魔法が存在すること自体おかしいだろ。
しかも、それが神魔法ときたもんだから
尚更タチが悪い。
440 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 01:53:51.38 ID:QlBWkRHa
そうだよなー
歴代FFでは中途半端が売りだったのにね。
歴代FFでは中途半端が売りだったのにね。
441 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 01:58:04.94 ID:JopTzGnx
攻撃面は中途半端のままじゃんｗ
まぁ装備次第で化ける部分はあるけどね
まぁ装備次第で化ける部分はあるけどね
442 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 02:16:31.77 ID:aU6mpZuK
443 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 05:05:11.69 ID:KZt6uBqv
>>442
そんなわけない。リフレなんて高LVでは代用手段がいくらでもあるし。
リフレが神なのは60台までだよ。もちろんあるに越したことはないが。
自分でやってみればわかるけど、明らかにコンバは飛び抜けた性能ｗ
でも、メリポで短縮できるし、■はその性能のすごさをわかってない？
テストではボタン一つでMP全快だから、「コンバなんておまけでしょ？」
とか考えてるのかもなｗ
コンバさえなければ、赤にはそれほど叩かれるほどの性能はないよ。
そんなわけない。リフレなんて高LVでは代用手段がいくらでもあるし。
リフレが神なのは60台までだよ。もちろんあるに越したことはないが。
自分でやってみればわかるけど、明らかにコンバは飛び抜けた性能ｗ
でも、メリポで短縮できるし、■はその性能のすごさをわかってない？
テストではボタン一つでMP全快だから、「コンバなんておまけでしょ？」
とか考えてるのかもなｗ
コンバさえなければ、赤にはそれほど叩かれるほどの性能はないよ。
444 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 05:42:23.09 ID:05YMaEfg
確かにコンバない赤がちょうどいいくらいかもね。
でもいまさら、なかったことにもできないだろうから、
再使用時間を延ばすか、他後衛のMP面を底上げが妥当なところじゃないかな。
ナイトにオートリフレがついたくらいだし、
白、黒にもオートリフレ、召にはオートリフレ２で。
でもいまさら、なかったことにもできないだろうから、
再使用時間を延ばすか、他後衛のMP面を底上げが妥当なところじゃないかな。
ナイトにオートリフレがついたくらいだし、
白、黒にもオートリフレ、召にはオートリフレ２で。
445 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 06:05:05.35 ID:K9+/Voz8
ﾆﾀﾞ白のために赤を弱体する理由はひとつもないよなあｗ
446 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 06:21:13.36 ID:KZt6uBqv
逆に考えると、他ジョブが強化されないと、赤の強化（≒変化）もないわけで。
MMOにおいて、変化がないというのは致命的だと思うんだがなぁ。
■＜ジョブチェンジでお楽しみください＾＾
みたいな、ずれた考えしてそうだなｗ
MMOにおいて、変化がないというのは致命的だと思うんだがなぁ。
■＜ジョブチェンジでお楽しみください＾＾
みたいな、ずれた考えしてそうだなｗ
447 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 06:31:10.88 ID:K9+/Voz8
白が上位強化魔法を独占すること自体おかしいんだよね。
オフゲーの感覚って言うか、赤は白より全てにおいて弱くて当然と思ってるって言うかｗ
オフゲーの感覚って言うか、赤は白より全てにおいて弱くて当然と思ってるって言うかｗ
448 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 06:39:13.12 ID:KZt6uBqv
白は一般人でも役立つ場面が多いからマシだが、召喚やエースジョブとの格差は
アホみたいなことになってるぞ。HNMで輝けても、大半の人には意味ないわけで。
装備で格差が生まれるのは仕方がない。基本的にMMOはどれもそうだから。
でも、ジョブ間の格差はなるべく是正する方向で動くべきじゃないかなぁ。
EQなんかも1での教訓を生かして、2ではその方向で調整されたわけだし。
アホみたいなことになってるぞ。HNMで輝けても、大半の人には意味ないわけで。
装備で格差が生まれるのは仕方がない。基本的にMMOはどれもそうだから。
でも、ジョブ間の格差はなるべく是正する方向で動くべきじゃないかなぁ。
EQなんかも1での教訓を生かして、2ではその方向で調整されたわけだし。
449 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 06:46:21.05 ID:KZt6uBqv
EQはジョブチェンジできないだろ、とか言う人がいるだろうけど、それならなおのこと
1：どのジョブも、1ジョブだけで全てはできません。皆さん複数ジョブを上げてください。
2：どのジョブでも楽しめます。それに飽き足らない人は複数ジョブで楽しんでください。
このどちらかにすべきなんだよね。まぁFFには1が向いてそうな感じはするけどｗ
2の方向で行くには、底が浅いというか、戦闘自体が単調で…。
1：どのジョブも、1ジョブだけで全てはできません。皆さん複数ジョブを上げてください。
2：どのジョブでも楽しめます。それに飽き足らない人は複数ジョブで楽しんでください。
このどちらかにすべきなんだよね。まぁFFには1が向いてそうな感じはするけどｗ
2の方向で行くには、底が浅いというか、戦闘自体が単調で…。
450 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 06:59:04.70 ID:K9+/Voz8
まぁジョブ格差をレベラゲの時給でしか測れないところがFFのだめなところだな。
451 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 07:33:55.53 ID:nxA/cnGT
>>450
お前はBCミッション参加禁止されてるジョブに格差がないと申すか
お前はBCミッション参加禁止されてるジョブに格差がないと申すか
452 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 07:41:41.83 ID:K9+/Voz8
オンラインゲームなんだから、仲間内でいけば無問題。
野良だと誠意を見せればいいだけ。
野良だと誠意を見せればいいだけ。
453 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 07:44:53.66 ID:nxA/cnGT
格差がある事の反論になってないじゃないかｗ
454 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 07:45:29.18 ID:K9+/Voz8
格差じゃなくてどのジョブも得手不得手があるってことだからねえ。
455 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 07:46:46.52 ID:K9+/Voz8
クリアしやすいジョブがあるならそれが人気になるのは普通じゃないかな。
お手手つないでゴールのゆとり世代には言ってもわからないかもしれんが。
お手手つないでゴールのゆとり世代には言ってもわからないかもしれんが。
456 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 07:56:41.04 ID:KZt6uBqv
FFにはジョブチェンジがあるから、得手不得手があるのは当然なんだけど、
得手を多く持つジョブと、ほとんどないジョブに分かれてることなんだよね。
前衛に関しては■は調整する気がなくて、エースジョブから不満続出。
後衛に関してはサポ白ヒーラーで無理矢理バランス取ったつもりだけど、
そのジョブのメインの仕事で活躍できず、召喚と昔の黒から不満が。
黒は調整されたが、今度はサポ白で食われる白から不満がｗ
今更大幅な変更もできないし、正直■は匙をなげてるんじゃないか？
あとはアトルガン等、新要素でサービス終了までお茶を濁すしか。
得手を多く持つジョブと、ほとんどないジョブに分かれてることなんだよね。
前衛に関しては■は調整する気がなくて、エースジョブから不満続出。
後衛に関してはサポ白ヒーラーで無理矢理バランス取ったつもりだけど、
そのジョブのメインの仕事で活躍できず、召喚と昔の黒から不満が。
黒は調整されたが、今度はサポ白で食われる白から不満がｗ
今更大幅な変更もできないし、正直■は匙をなげてるんじゃないか？
あとはアトルガン等、新要素でサービス終了までお茶を濁すしか。
457 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 09:00:50.57 ID:XqVy5GV+
白にリフレとかいってるのはﾋｬｯﾎｲしたい脳筋か？
赤のケアル士化とかいってるのはｵﾚｻﾏｻｲｷｮｰしたい脳筋か？
ナイトにリフレII追加 ｼﾌあたりにｽﾛｳﾊﾟﾗｲｽﾞIIあたり追加 忍者にｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞII追加 暗黒にｽﾘﾌﾟｶﾞ開放ｽﾘIIﾌﾞﾗｲﾝII追加
侍にTPﾘﾌﾚ追加 狩にﾍｲｽｶﾞ追加 戦士にﾃﾞｨｱIII追加 ﾓﾝｸにﾘｼﾞｪﾈ4－5追加 竜騎士にｽﾄﾝｽｷﾝｶﾞ追加
ただし全てMP使用。
ﾅｲﾄさん殴らなくていいからﾘﾌﾚ回しよろ＾＾ｼﾌさんｽﾛﾊﾟﾗちゃんといれてください>< ここのBCは忍者さんﾏﾗｿﾝで＾＾
侍さんTPﾘﾌﾚ回しよろ＾＾ 狩さんﾍｲｽｶﾞきれてます；； 戦士さんﾃﾞｨｱきれてます＾＾； モンクさんﾘｼﾞｪﾈ回しよろ＾＾
ｶﾞﾘさんｽﾄﾝｽｷﾝ切らさないでね＞＜
やだろ？ｻﾎﾟ忍 ｻﾎﾟｼ ｻﾎﾟ戦でひゃっほいしたいだろ？
赤のケアル士化とかいってるのはｵﾚｻﾏｻｲｷｮｰしたい脳筋か？
ナイトにリフレII追加 ｼﾌあたりにｽﾛｳﾊﾟﾗｲｽﾞIIあたり追加 忍者にｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞII追加 暗黒にｽﾘﾌﾟｶﾞ開放ｽﾘIIﾌﾞﾗｲﾝII追加
侍にTPﾘﾌﾚ追加 狩にﾍｲｽｶﾞ追加 戦士にﾃﾞｨｱIII追加 ﾓﾝｸにﾘｼﾞｪﾈ4－5追加 竜騎士にｽﾄﾝｽｷﾝｶﾞ追加
ただし全てMP使用。
ﾅｲﾄさん殴らなくていいからﾘﾌﾚ回しよろ＾＾ｼﾌさんｽﾛﾊﾟﾗちゃんといれてください>< ここのBCは忍者さんﾏﾗｿﾝで＾＾
侍さんTPﾘﾌﾚ回しよろ＾＾ 狩さんﾍｲｽｶﾞきれてます；； 戦士さんﾃﾞｨｱきれてます＾＾； モンクさんﾘｼﾞｪﾈ回しよろ＾＾
ｶﾞﾘさんｽﾄﾝｽｷﾝ切らさないでね＞＜
やだろ？ｻﾎﾟ忍 ｻﾎﾟｼ ｻﾎﾟ戦でひゃっほいしたいだろ？
458 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 09:05:07.68 ID:nxA/cnGT
459 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 09:05:57.06 ID:YAFyNzqE
ところで話題は何回ループしたかね変態共
460 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 09:09:03.06 ID:A5eijRM0
ニダチョン垢魔必死だなｗ
さっさと半島に帰れｗ
さっさと半島に帰れｗ
461 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 09:11:22.03 ID:nxA/cnGT
>>457
デフォMP貰えるだけでケアルタンク＋ヘイト打撃出来るシーフ的にはどうぞどうぞ
ソロ糞強くなるしどうぞどうぞ
まぁまさか「取得魔法それだけ」なんて馬鹿みたいなことは考えてないだろうし
最高ですね、ジュース飲めば誘われるんだろ？ｗ
現実にはその程度の能力でシーフは誘われんがな。ナイトとか知らんが。
デフォMP貰えるだけでケアルタンク＋ヘイト打撃出来るシーフ的にはどうぞどうぞ
ソロ糞強くなるしどうぞどうぞ
まぁまさか「取得魔法それだけ」なんて馬鹿みたいなことは考えてないだろうし
最高ですね、ジュース飲めば誘われるんだろ？ｗ
現実にはその程度の能力でシーフは誘われんがな。ナイトとか知らんが。
462 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 09:15:58.52 ID:Rxh/mVw8
白は赤からケアルV奪ったよね(´・ω・`)
463 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 09:32:05.27 ID:j3RP23w+
おまえ等本当に弱体化好きだなｗ
まぁ、弱体こそFFの歴史とも言えるが。とはいえ、魔導師系では赤は他のゲームでも当たり前のポジションだと思うがねぇ。
マナ献血とか脳みそとかさ。
弱体を騒ぐのはEQでBRDに文句付けてるようなもんだ。
自分でやってみろっての。如何に奴隷ジョブか判るから。
と、久し振りのネ実でわざわざ弱体スレで言ってみる。
まぁ、弱体こそFFの歴史とも言えるが。とはいえ、魔導師系では赤は他のゲームでも当たり前のポジションだと思うがねぇ。
マナ献血とか脳みそとかさ。
弱体を騒ぐのはEQでBRDに文句付けてるようなもんだ。
自分でやってみろっての。如何に奴隷ジョブか判るから。
と、久し振りのネ実でわざわざ弱体スレで言ってみる。
464 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 09:34:40.97 ID:nxA/cnGT
465 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 09:38:23.36 ID:j3RP23w+
中の人が大変という意味で同じかとｵﾓ。
466 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 09:39:08.44 ID:nxA/cnGT
>>465
それは性能評価じゃないし叩かれない理由じゃねぇ
それは性能評価じゃないし叩かれない理由じゃねぇ
467 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 09:46:09.44 ID:mcU4ycbJ
召は・・・MPに関してはなにもいらない。
現状の仕様が糞すぎるから。強いていえば、70装束くれ。
現状の仕様が糞すぎるから。強いていえば、70装束くれ。
468 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 09:57:44.25 ID:rVsrPX21
忍者は弱体きそうな気もするが
赤や黒が弱体される気はまったくしないんだよね(笑)
何度でも言おう。「やれるものならやってみろｗ」と
赤や黒が弱体される気はまったくしないんだよね(笑)
何度でも言おう。「やれるものならやってみろｗ」と
469 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 09:58:52.80 ID:Tqq7dvsD
>>459
６ループ１ひねり
６ループ１ひねり
470 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 10:00:22.47 ID:nxA/cnGT
471 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 10:00:32.05 ID:j3RP23w+
>>466
まぁ、そうだけどさ。BRDは操作が大変、でも便利という側面はあるかと。
つかEQではBRDは速く走れてズルすぎ。修正汁。とは言われんし、
DRUソロ強すぎとか、シャーマンが～とか無いのに
何でこう殺伐とするかな＞FF
まぁ、そうだけどさ。BRDは操作が大変、でも便利という側面はあるかと。
つかEQではBRDは速く走れてズルすぎ。修正汁。とは言われんし、
DRUソロ強すぎとか、シャーマンが～とか無いのに
何でこう殺伐とするかな＞FF
472 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 10:02:37.29 ID:nxA/cnGT
>>471
出来る事、出来ない事のジョブ毎の存在価値がちゃんと割り振られてるから
FFの場合はそれがジョブ間でどう考えても割に合わない、もっと酷くなると完全下位互換になるからな
それが全状況下でだ。もうどうにもならんね
出来る事、出来ない事のジョブ毎の存在価値がちゃんと割り振られてるから
FFの場合はそれがジョブ間でどう考えても割に合わない、もっと酷くなると完全下位互換になるからな
それが全状況下でだ。もうどうにもならんね
473 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 10:05:34.07 ID:j3RP23w+
>>468
確かに、それが飛び抜けてるというより、
他が団栗の背比べ的な面はある。ジョブに飛び抜けた個性が足りねーよ。
アタッカーはアタッカーでDPSに特に優れてるとか無いし。
サポシステムのせいだなｗ無個性は。
確かに、それが飛び抜けてるというより、
他が団栗の背比べ的な面はある。ジョブに飛び抜けた個性が足りねーよ。
アタッカーはアタッカーでDPSに特に優れてるとか無いし。
サポシステムのせいだなｗ無個性は。
474 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 10:07:42.38 ID:RBslSIL8
>>455
最近は格差社会の申し子ｖｓゆとり世代になっているのかｗ
ID:K9+/Voz8は多分格差社会の申し子と思うけど、本来日本には馴染まない風習だと知った方がいいぞ
日本は社会主義的資本主義なんて言われてたぐらいだしな（日本語としてかなり変だと思うがｗ）
ある程度平らな方が日本人受けするし、軋轢も生まずに済む
しかも本人の責任じゃないしなー。好きなジョブやって格差が生まれるのは変だと思うけどな
有用なジョブはどこでも有用だが駄目なジョブはどこでも駄目な現状は露骨に変だ
最近は格差社会の申し子ｖｓゆとり世代になっているのかｗ
ID:K9+/Voz8は多分格差社会の申し子と思うけど、本来日本には馴染まない風習だと知った方がいいぞ
日本は社会主義的資本主義なんて言われてたぐらいだしな（日本語としてかなり変だと思うがｗ）
ある程度平らな方が日本人受けするし、軋轢も生まずに済む
しかも本人の責任じゃないしなー。好きなジョブやって格差が生まれるのは変だと思うけどな
有用なジョブはどこでも有用だが駄目なジョブはどこでも駄目な現状は露骨に変だ
475 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 10:17:22.25 ID:ikm0gBFZ
敵の強さがバランス壊してる原因だと思うな
476 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 12:01:35.31 ID:j3RP23w+
確かに効率的にやるには強すぎる奴を狩らないとだったしな。
つよとて乱狩りするにはポップが遅いし。敵少ないし。
今は知らんが。
つよとて乱狩りするにはポップが遅いし。敵少ないし。
今は知らんが。
477 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 12:20:55.83 ID:M3sSsa9V
俺は赤のソロ能力がきにくわんだけ
だからさっさとすべてにおいて弱体汁
コンバ回復ダウン
ファストを発動率制にもどす（50パーセントくらい）
リフレ自己がけ不可＆リフレを白と召喚に解放
ディスペを黒に解放
これで白も召も黒も赤もみんな仲良し^^^^^^^^^
だからさっさとすべてにおいて弱体汁
コンバ回復ダウン
ファストを発動率制にもどす（50パーセントくらい）
リフレ自己がけ不可＆リフレを白と召喚に解放
ディスペを黒に解放
これで白も召も黒も赤もみんな仲良し^^^^^^^^^
478 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 12:32:01.82 ID:Tqq7dvsD
>>477
ソロレベラゲなら黒の方が数段上。時給4000。
ってか赤ソロレベラゲは糞。死なないだけ。時給800。
大体ソロなんか直接被害を被るわけじゃないだろｗ
気に食わんとか妬みそのものだなｗｷﾓｽｗ
ソロレベラゲなら黒の方が数段上。時給4000。
ってか赤ソロレベラゲは糞。死なないだけ。時給800。
大体ソロなんか直接被害を被るわけじゃないだろｗ
気に食わんとか妬みそのものだなｗｷﾓｽｗ
479 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 12:45:13.38 ID:HUV6BcYT
ソロ時給800もいかずPTにも誘われないジョブが多数いるわけだが
480 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 13:30:41.18 ID:sIOqCSQr
>>478
は？お前の低スキル赤が時給８００なだけだろうが？
赤ソロで２０００はいくぞ？
ちなみにＰＴになれば、時給１２０００だけどな？
プププｗｗｗｗｗ
黒なんてイラネｗｗｗｗｗ
うちのＬＳの黒、まじイラネ
は？お前の低スキル赤が時給８００なだけだろうが？
赤ソロで２０００はいくぞ？
ちなみにＰＴになれば、時給１２０００だけどな？
プププｗｗｗｗｗ
黒なんてイラネｗｗｗｗｗ
うちのＬＳの黒、まじイラネ
481 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 14:16:06.54 ID:DKlv17hN
はいはい、白のクレクレするスレねw
赤の弱体話なんて飾りもいいとこだなw
赤の弱体話なんて飾りもいいとこだなw
482 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 14:16:18.26 ID:PepNdkbJ
>>471
BRDの説明が足りんとちゃう？
EQのBRDは中途半端だけどほぼ完全無欠でソロ最強の一角。
まず敵陣から1匹だけ引っこ抜く歌がすごい（Link半径をほぼ０にする）。
失敗してもヘイトリセットスキルで仕切り直せる。
しかもこの歌を使ってダンジョンの奥地まで戦闘なしで進める。
そして滅茶苦茶に足が速い。
Mezと耐性上げの歌でCaster Mobはほぼゴミに（完全回復呪文も眠らせることで確実に詠唱が止まる）。
マナソングのマナ回復量はエンチャンターのClarityを上回る性能。
FFのゴミのような詩人とは訳が違う。
BRDの説明が足りんとちゃう？
EQのBRDは中途半端だけどほぼ完全無欠でソロ最強の一角。
まず敵陣から1匹だけ引っこ抜く歌がすごい（Link半径をほぼ０にする）。
失敗してもヘイトリセットスキルで仕切り直せる。
しかもこの歌を使ってダンジョンの奥地まで戦闘なしで進める。
そして滅茶苦茶に足が速い。
Mezと耐性上げの歌でCaster Mobはほぼゴミに（完全回復呪文も眠らせることで確実に詠唱が止まる）。
マナソングのマナ回復量はエンチャンターのClarityを上回る性能。
FFのゴミのような詩人とは訳が違う。
483 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 15:46:23.54 ID:eKJ+nISq
時給云々て方向になってるが…いいのか？
ここ見てるとジョブに対するイメージや定義は本当にバラバラなんだな～と感じる。
赤魔道士を語る上でも、赤魔道士の定義を決めて話さないと的外れループなんじゃない？
ここ見てるとジョブに対するイメージや定義は本当にバラバラなんだな～と感じる。
赤魔道士を語る上でも、赤魔道士の定義を決めて話さないと的外れループなんじゃない？
484 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 16:31:10.62 ID:XN2ZqLzw
■としては、>>434の最初に書いてあるのが赤の定義ってことになるのかな。
これを見る限りでは赤専用魔法の開放はまず無いだろうね・・・。
これを見る限りでは赤専用魔法の開放はまず無いだろうね・・・。
485 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 16:43:42.85 ID:iyB5jaL+
精霊とスリップに与TPつけるだけでいい。
精霊は4系で50、スリップは3秒毎に5だな。
ついでに、レイズ2、3廃止してレイズの経験値バックを3並にする。
精霊は4系で50、スリップは3秒毎に5だな。
ついでに、レイズ2、3廃止してレイズの経験値バックを3並にする。
486 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 16:50:29.36 ID:BUZ3fvZr
メイン白だけど別に赤の弱体はなくてもいいんだけどなぁ
上手い赤と組むと本当に支援楽になるし。なにより楽しい。
ただ傲慢な奴が多い気がする。赤だけ７５の奴とか
すんごい下手なんだけど（リンク処理とか）態度でかい。
上手い赤と組むと本当に支援楽になるし。なにより楽しい。
ただ傲慢な奴が多い気がする。赤だけ７５の奴とか
すんごい下手なんだけど（リンク処理とか）態度でかい。
487 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 17:23:55.42 ID:eKJ+nISq
484
ああ、成る程ね。■eのとらえる赤魔道士は勇者とは違うんだな。
なのに何故かいじっていったら現状の赤魔道士…
強いの大好きな勇者嗜好連中にまで文句言われる不思議仕様なんだねぇ…
ああ、成る程ね。■eのとらえる赤魔道士は勇者とは違うんだな。
なのに何故かいじっていったら現状の赤魔道士…
強いの大好きな勇者嗜好連中にまで文句言われる不思議仕様なんだねぇ…
488 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 19:18:07.64 ID:1vzSSK9g
赤の定義？
バグジョブ勇者様でしょw
バグジョブ勇者様でしょw
489 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 19:20:09.53 ID:gSgtyf8l
勇者はナイトのためにある言葉でしょｗ
490 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 20:37:25.03 ID:WBAY4siA
赤のソロなんてエンやら弱体やら重ねての粘り勝ちでしかない
はたから見るとその戦い方が勇者っぽく見えるのか？ただ面倒なだけ
ソロなら竜のほうがヒャッホイして稼げる
おまけにPTではリフレヘイストコンバと弱体に回復、最強の奴隷ジョブに変身
甘い言葉に騙された新規の大半は他のジョブに乗り換える
このうえ弱体なんてされたら誰もやる奴いなくなるっつうのｗ
はたから見るとその戦い方が勇者っぽく見えるのか？ただ面倒なだけ
ソロなら竜のほうがヒャッホイして稼げる
おまけにPTではリフレヘイストコンバと弱体に回復、最強の奴隷ジョブに変身
甘い言葉に騙された新規の大半は他のジョブに乗り換える
このうえ弱体なんてされたら誰もやる奴いなくなるっつうのｗ
491 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 20:44:51.83 ID:11r4a5Tl
>>490
詩人、白も同じような事が出来る強化が当然で、召還は超絶強化が必要だな
詩人、白も同じような事が出来る強化が当然で、召還は超絶強化が必要だな
492 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 20:46:16.96 ID:gSgtyf8l
詩人の強化は必要だけど、十分強い白と召喚は強化する必要がまったくない。
493 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 20:51:53.13 ID:MYBj4Ms2
>>490
いいんじゃねそれで
そしてFFはサービス終了へのカウントダウン。
強化ならまだしも弱体された赤やる奴なんていねーだろｗｗｗ
＝後衛減ってPT組めない→終焉への序章ｗｗｗ
みんな仲良く解約できていいじゃんｗ
俺は一足先に解約させてもらったが。
いいんじゃねそれで
そしてFFはサービス終了へのカウントダウン。
強化ならまだしも弱体された赤やる奴なんていねーだろｗｗｗ
＝後衛減ってPT組めない→終焉への序章ｗｗｗ
みんな仲良く解約できていいじゃんｗ
俺は一足先に解約させてもらったが。
494 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 20:53:04.44 ID:M3sSsa9V
詩人に強化などいらん
詩人はソロするもんじゃないからな
赤のソロ能力がいかれてるだけ
さっさと弱体こい
詩人はソロするもんじゃないからな
赤のソロ能力がいかれてるだけ
さっさと弱体こい
495 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 20:57:21.04 ID:6gW6rJah
496 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 20:59:45.46 ID:WBAY4siA
同じような性能に強化するっつうことは、PTではその役割を求められるってことになるんだが
そんなに奴隷志望したいか？驚きだ
「赤にやらせてた時は楽だった」抜かす輩続出するのが目に見えてる
そんなに奴隷志望したいか？驚きだ
「赤にやらせてた時は楽だった」抜かす輩続出するのが目に見えてる
497 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 21:00:35.27 ID:gSgtyf8l
白とかﾘｭｰｻﾝみたいにレベラゲで漫画読みながらできる楽ジョブは、そりゃ75にしても恩恵少なくてもしょうがないｗ
498 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 21:13:27.90 ID:1vzSSK9g
支援＝奴隷って考えしかできないなら、前衛して殴ればいいのに。
なんで赤にしがみついてるのか謎だな。
なんで赤にしがみついてるのか謎だな。
499 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 21:17:27.00 ID:JopTzGnx
>>498
腐るほど余ってる脳筋に転職する必要があるのか？
腐るほど余ってる脳筋に転職する必要があるのか？
500 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 21:31:52.91 ID:eKJ+nISq
白はオートじゃ出来ないよ。漫画読んでる余裕は無いって^^
501 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 21:33:37.93 ID:G/AmqsOS
赤サポ獣で
メイン獣<<<<赤サポ獣になるのに
ソロ時給が低いも糞も有るかボケェ
ちなみに戦サポ獣や召喚サポ獣にしたりしてもメイン獣よりだいぶ性能低いため
赤優遇ではなくサポ獣が強いとかいう言い逃れは効きません
メイン獣<<<<赤サポ獣になるのに
ソロ時給が低いも糞も有るかボケェ
ちなみに戦サポ獣や召喚サポ獣にしたりしてもメイン獣よりだいぶ性能低いため
赤優遇ではなくサポ獣が強いとかいう言い逃れは効きません
502 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 21:37:27.39 ID:JopTzGnx
503 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 21:38:12.21 ID:gSgtyf8l
赤のレベラゲで獣を75にするってキチガイすぎｗｗｗ
素敵はタダで合成ウマーと思ってる池沼だなｗ
素敵はタダで合成ウマーと思ってる池沼だなｗ
504 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 21:39:40.12 ID:G/AmqsOS
>>502
赤だけサポ廃止か。それは名案＾＾
赤だけサポ廃止か。それは名案＾＾
505 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 21:41:07.10 ID:JopTzGnx
>>504
それでいいんじゃない？＾＾
それでいいんじゃない？＾＾
506 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 21:54:10.05 ID:6gW6rJah
脳筋はほんと後衛(支援しない黒除く)の動き理解出来てないよな
弱体寝かせの赤、攻撃力アップの吟なんかの動的な部分しか見てない。
奴隷とか漫画読めるとか言うのはそれに気付けないぼんくらさを露呈してるだけってなんでわからないんだろ。
弱体寝かせの赤、攻撃力アップの吟なんかの動的な部分しか見てない。
奴隷とか漫画読めるとか言うのはそれに気付けないぼんくらさを露呈してるだけってなんでわからないんだろ。
507 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 22:26:55.30 ID:Tqq7dvsD
>>501
これはひどい
これはひどい
508 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 23:37:21.45 ID:1vzSSK9g
赤の定義って
弱体強化のスペシャリスト。スロパラや足止めのバインドやスリプル、グラビデなどを最も効果的に使える
ケアルはⅣまで、精霊はガを除いてⅢまで使えて、サポや状況によっては本職白黒と同程度、もしくはそれ以上の働きができる。
さらにディスペルは詩人のフィナーレに比べて使いやすく、他ジョブサポで食えてもレベル無制限のみ実用可能。
さらにMPヒーラーとして、唯一味方単体を対象としたリフレが使える(ジュースよりも回復量は上)
さらにコンバートによって10分に一回MPを満タンに回復できる。メリポで時間短縮もされる。
さてどのバグが直しますか
弱体強化のスペシャリスト。スロパラや足止めのバインドやスリプル、グラビデなどを最も効果的に使える
ケアルはⅣまで、精霊はガを除いてⅢまで使えて、サポや状況によっては本職白黒と同程度、もしくはそれ以上の働きができる。
さらにディスペルは詩人のフィナーレに比べて使いやすく、他ジョブサポで食えてもレベル無制限のみ実用可能。
さらにMPヒーラーとして、唯一味方単体を対象としたリフレが使える(ジュースよりも回復量は上)
さらにコンバートによって10分に一回MPを満タンに回復できる。メリポで時間短縮もされる。
さてどのバグが直しますか
509 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 23:46:22.92 ID:gSgtyf8l
白ﾆﾀﾞの脳みそのバグ取りからいこーか。
510 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 00:39:33.16 ID:0A4EImu9
リフレなんざ自分の消費MPさっぴけばヤグドリと変わらないワケだが・・・
どう考えてもMP消費ナシで範囲の歌、ロールのが楽だが？
ちなみにサポ白黒召のタルはコンバートでMP全快にはなりません。常時HPブーストして
るか、ペスカトーレでも喰えばなるけどなｗ
どう考えてもMP消費ナシで範囲の歌、ロールのが楽だが？
ちなみにサポ白黒召のタルはコンバートでMP全快にはなりません。常時HPブーストして
るか、ペスカトーレでも喰えばなるけどなｗ
511 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:10:09.86 ID:n1B96USY
age
512 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:28:05.33 ID:taRxwWc9
赤ってデメリットが無いんだよね
何か弱点作れば良いんじゃない？
例えばアンデット相手だと怯むとかｗ
何か弱点作れば良いんじゃない？
例えばアンデット相手だと怯むとかｗ
513 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:47:38.67 ID:VS9Kcta3
短所が無いのに長所がある
MMOに存在してはならないバグジョブだな
MMOに存在してはならないバグジョブだな
514 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:54:00.53 ID:eeva4gIB
赤は起用貧乏なはずのに全然貧乏じゃない件
515 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:57:15.20 ID:YOhVcB48
むしろ器用富豪
516 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 02:00:01.19 ID:ZtaTyHSd
５１３はうまいこというな
DQの勇者という職業もそれにあてはまるね
DQの勇者という職業もそれにあてはまるね
517 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 05:39:13.79 ID:vmHof7ey
赤本人も“これは何か変”て思う部分があるんだな。
変だけど赤的には損失ないからいいや～って感じなんかな。
つつかれてる部分はその辺りだよね多分。
話ズレるかもだけど、装備品や魔法全部含めて、体感出来るくらいの変化があればジョブそのものに対する考え方も変わる様に思う。
勿論、戦術や構成幅もバリエーションが広がると思う。
黒の精霊弱体なんて殆ど見ないでしょ、今。青の弱体技と似てるのに使われなくなってるよね？
そういう死に魔法を見直して欲しい。
現状は体感度が明確な弱体魔法が赤に集中してる、とも考えられるんだよな。
変だけど赤的には損失ないからいいや～って感じなんかな。
つつかれてる部分はその辺りだよね多分。
話ズレるかもだけど、装備品や魔法全部含めて、体感出来るくらいの変化があればジョブそのものに対する考え方も変わる様に思う。
勿論、戦術や構成幅もバリエーションが広がると思う。
黒の精霊弱体なんて殆ど見ないでしょ、今。青の弱体技と似てるのに使われなくなってるよね？
そういう死に魔法を見直して欲しい。
現状は体感度が明確な弱体魔法が赤に集中してる、とも考えられるんだよな。
518 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 05:55:10.41 ID:0A4EImu9
>>512
マンティコアに対しては弱いぞ
>>513
攻撃力なさすぎ
専用WSよこせ、光輪剣とかファイナルレターとかヽ(｀Д´)ノ
>>517
フラッシュとスタン、どっちかでもいいから素で使えるようにしろ！
マンティコアに対しては弱いぞ
>>513
攻撃力なさすぎ
専用WSよこせ、光輪剣とかファイナルレターとかヽ(｀Д´)ノ
>>517
フラッシュとスタン、どっちかでもいいから素で使えるようにしろ！
519 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 07:22:20.66 ID:KqdeLb6j
とりあえずケアル削除、弱体スキルB、最大MP半減、
これぐらいが妥当だな
これぐらいが妥当だな
520 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 08:01:31.76 ID:m21MXPvb
弱体スレでｸﾚｸﾚしてる赤ってなんなの？
521 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 08:10:04.87 ID:9hS51koH
>>520
ここは赤弱体を隠れ蓑に白がクレクレするスレでしょ？ｗ
ここは赤弱体を隠れ蓑に白がクレクレするスレでしょ？ｗ
522 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 08:17:04.22 ID:GHJq+xxy
523 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 08:42:52.94 ID:/bQhuSjs
524 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 08:46:36.54 ID:qKw1tmT7
最大MPをナイト並に減らせばいいんじゃないの？
どちらにせよ勇者かつ賢者な現状はどう見てもバグじゃん。
どちらにせよ勇者かつ賢者な現状はどう見てもバグじゃん。
525 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 08:52:18.59 ID:9hS51koH
赤以外の雑魚ジョブがバグなんじゃね？ｗｗｗｗｗ
526 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 09:31:15.25 ID:mvIGYAKf
赤がうらやましければ、赤やればいいのに。
でもレベル上げるのが、めんどくさいんだろ？
だが７５になってみると、赤がメチャクチャうらやましい。
で、俺にも赤の能力よこせ or うらやましくなくなるぐらい弱くしろ、か？
でもレベル上げるのが、めんどくさいんだろ？
だが７５になってみると、赤がメチャクチャうらやましい。
で、俺にも赤の能力よこせ or うらやましくなくなるぐらい弱くしろ、か？
527 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 09:37:47.83 ID:m21MXPvb
528 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 09:57:39.08 ID:oKw3rope
取りあえずリフレを白に戻すことから始めないと
529 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 09:59:09.47 ID:9hS51koH
リジェネを赤に戻すのが先ｗｗｗｗｗ
530 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 10:02:13.65 ID:oKw3rope
リジェネは元々白のものですよニダ赤さん
531 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 10:04:09.05 ID:XaBL2tmo
ネタスレに持っていこうとしたり他ジョブにタゲ逸らしたりと
工作活動に必死な赤が多いねｗ
工作活動に必死な赤が多いねｗ
532 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 10:04:47.20 ID:6I65ECql
強化魔法の高位リジェネを赤から強奪したチョン白ﾆﾀﾞｰｗｗｗ
533 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 10:07:07.29 ID:oKw3rope
リフレを白から奪ったのは赤でしょｗ
534 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 10:09:22.10 ID:5X7Li+Xj
白も赤も優遇だから両方弱体で。
535 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 10:11:33.26 ID:6I65ECql
プロテアシェルラを赤から盗んだ白ﾆﾀﾞｰｗｗｗ
536 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 10:11:39.89 ID:qKw1tmT7
537 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 10:13:33.51 ID:Bqvsz5uy
結局調整の方向性次第なんだよな。
1：赤忍基準の調整＝赤忍の調整終了＋他ジョブの超絶強化
2：全体基準の調整＝赤忍の弱体
開発側の手軽さは2なんだろうが、ユーザー側の面白さとしては1だな。
サービス開始から結構な年数が経過し、そろそろ末期に向かいつつある
ゲームだし、1で他ジョブを超絶強化した方がユーザー数的にも、スクエニの
次世代MMOに期待持たせやすいんじゃね？
1：赤忍基準の調整＝赤忍の調整終了＋他ジョブの超絶強化
2：全体基準の調整＝赤忍の弱体
開発側の手軽さは2なんだろうが、ユーザー側の面白さとしては1だな。
サービス開始から結構な年数が経過し、そろそろ末期に向かいつつある
ゲームだし、1で他ジョブを超絶強化した方がユーザー数的にも、スクエニの
次世代MMOに期待持たせやすいんじゃね？
538 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 10:18:09.98 ID:XTx05HtX
解析では白赤両方使えたのに赤専用魔法として実装
・リジェネ、リフレ
魔法書の記述では白赤両方使えたのに白専用魔法として実装
・ケアルV
初期は白専用魔法だが赤も使えるようになった白魔法
・サイレス、インビジ、スニーク、デオード
初期は白専用魔法だが赤も使えるようになった黒魔法
・バインド
・リジェネ、リフレ
魔法書の記述では白赤両方使えたのに白専用魔法として実装
・ケアルV
初期は白専用魔法だが赤も使えるようになった白魔法
・サイレス、インビジ、スニーク、デオード
初期は白専用魔法だが赤も使えるようになった黒魔法
・バインド
539 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 10:18:29.98 ID:9hS51koH
ここで妄想する分にゃネタでもマジでも構わんだろｗｗｗｗｗ
赤死亡＝他ジョブへ
赤生存＝そのまま
赤死亡＝他ジョブへ
赤生存＝そのまま
540 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 10:21:35.64 ID:6I65ECql
赤のリフレと白の高位リジェネと高位レイズをトレードすればバランスとれるな。
541 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 10:23:56.43 ID:qKw1tmT7
542 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 10:24:33.51 ID:5X7Li+Xj
赤やってた奴が他ジョブの糞性能で満足できるとも思えん。
強いから赤上げたって奴も多いだろうしな。
赤弱対したら赤連中は素直に解約だろ。
そんでネ実で「赤が糞に弱体された」と延々他ジョブに粘着
強いから赤上げたって奴も多いだろうしな。
赤弱対したら赤連中は素直に解約だろ。
そんでネ実で「赤が糞に弱体された」と延々他ジョブに粘着
543 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 10:25:11.84 ID:6I65ECql
なんかオフゲーから出てきた小学生みたいなﾆﾀﾞ白がいるなｗｗｗ
544 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 10:29:36.34 ID:SsQ3M1NF
赤白双方弱体でおK
545 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 10:30:26.98 ID:/yiuFBws
実装されてからが本仕様だろｗ
チョンみたいにウリナラが起源ニダって言ってんのがﾜﾛｽ
チョンみたいにウリナラが起源ニダって言ってんのがﾜﾛｽ
546 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 10:32:04.09 ID:zxytU/pD
>実装されてからが本仕様だろｗ
つまりクレクレ盗人は赤でFA？
つまりクレクレ盗人は赤でFA？
547 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 10:34:27.92 ID:GHJq+xxy
>>538
白専用だったが赤も使えるようになった黒魔法て謎だな
白専用だったが赤も使えるようになった黒魔法て謎だな
548 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 10:38:08.46 ID:9hS51koH
>>542
赤最強ｗｗｗｗｗ
で上げた奴が他ジョブ上げてねーってのは異論あり
前衛上がりは黒なり赤なり手ぇつけてんじゃね？
古参赤は弱体されようが死亡しようが続けるだろｗｗｗｗｗ
初期性能に戻るだけだからなｗｗｗｗｗ
赤最強ｗｗｗｗｗ
で上げた奴が他ジョブ上げてねーってのは異論あり
前衛上がりは黒なり赤なり手ぇつけてんじゃね？
古参赤は弱体されようが死亡しようが続けるだろｗｗｗｗｗ
初期性能に戻るだけだからなｗｗｗｗｗ
549 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 10:55:15.57 ID:m21MXPvb
550 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 10:55:58.50 ID:5X7Li+Xj
>>548
別ジョブ上げてないとは思ってないよ。
他ジョブから流れたなら、元のジョブに不満が有るから赤上げたんだろうし
それで元のジョブに戻って、満足なんか？ってこと。
赤強化されてから赤上げた奴は初期の弱さを知らないし
古参赤っつってもさすがに今も元気にヴァナで活動してる初期赤は少ないだろ。
いてもやる事無くて反引退か超廃人の二択だわな
別ジョブ上げてないとは思ってないよ。
他ジョブから流れたなら、元のジョブに不満が有るから赤上げたんだろうし
それで元のジョブに戻って、満足なんか？ってこと。
赤強化されてから赤上げた奴は初期の弱さを知らないし
古参赤っつってもさすがに今も元気にヴァナで活動してる初期赤は少ないだろ。
いてもやる事無くて反引退か超廃人の二択だわな
551 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 10:57:36.61 ID:5X7Li+Xj
552 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 10:59:35.31 ID:mvIGYAKf
赤がうらやましければ、赤やればいいのに。
でもレベル上げるのが、めんどくさいんだろ？
だが７５になってみると、赤がメチャクチャうらやましい。
で、俺にも赤の能力よこせ or うらやましくなくなるぐらい弱くしろ、か？
でもレベル上げるのが、めんどくさいんだろ？
だが７５になってみると、赤がメチャクチャうらやましい。
で、俺にも赤の能力よこせ or うらやましくなくなるぐらい弱くしろ、か？
553 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 11:01:09.01 ID:5X7Li+Xj
554 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 11:04:39.33 ID:6x+CWave
>>552
みんなが赤をやっても糞バランスが改善されるわけじゃないから。
みんなが赤をやっても糞バランスが改善されるわけじゃないから。
555 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 11:07:32.61 ID:9Ya3te8y
古参赤とか言う奴らはもう強い赤を十分楽しんだからいいだろうが
赤勧められて今まさにレベル上げてる途中の新規さんは最大限保護してあげて下さい
赤勧められて今まさにレベル上げてる途中の新規さんは最大限保護してあげて下さい
556 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 11:09:38.33 ID:pbLbGXIz
>>549
元から狩人自体少なかったじゃん
元から狩人自体少なかったじゃん
557 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 11:12:45.44 ID:6x+CWave
>>556
修正前の赤だって少なかっただろ。
修正前の赤だって少なかっただろ。
558 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 11:19:12.62 ID:mvIGYAKf
弱体厨房テンプレ
其の１ 昔は赤が～ （自分の頭の中で作り上げたヴァナ史ｗ）
其の２ バランスが～ （でました！ゆとり世代！準共産党員）
其の３ リフレは白魔法 （発祥起源を持ち出します。どこかの国のようです）
其の４ ニダ垢が～ （苦しいなると、これしか言えませんｗｗｗｗ）
其の１ 昔は赤が～ （自分の頭の中で作り上げたヴァナ史ｗ）
其の２ バランスが～ （でました！ゆとり世代！準共産党員）
其の３ リフレは白魔法 （発祥起源を持ち出します。どこかの国のようです）
其の４ ニダ垢が～ （苦しいなると、これしか言えませんｗｗｗｗ）
559 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 11:21:38.92 ID:pbLbGXIz
>>557
悪いけど修正前も修正後も赤は狩人より常に多かったよ
悪いけど修正前も修正後も赤は狩人より常に多かったよ
560 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 11:35:01.76 ID:6x+CWave
>>559
前衛枠と後衛枠を分けて考えろよ。
前衛枠と後衛枠を分けて考えろよ。
561 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 11:38:33.98 ID:pbLbGXIz
562 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 11:41:14.08 ID:c2X5gggN
そもそもの昔の赤強化の流れは、ヒーラー不足で
白必須の状況を改善を目的とした強化。
場当たり的な対応とはいえ、当時の状況と
全体的な事から考えると仕方ない修正だったと思う。
過去はもう取り戻せないし、当時のカンフル剤的な
対応をどうこういっても始まらない。
結局、今の現状のみの話だよな。
赤の問題とされてる性能は大きく分けて２点
１．白を実質的に上回るヒーラー能力
・原因は赤のMP発電能力＋サポ白問題が複合して起きている
２．ソロ能力
問題は赤のジョブコンセプトから起因している問題。
赤は白魔法も黒魔法も使えて剣も使えるマルチな能力
ソロでは防御力（耐久力）が重要なのでマルチ能力が有効に働く。
此処を変えるならジョブ設計を変える必要が有る。
(無理って話じゃなくて其処を考える必要が有るって事）
白必須の状況を改善を目的とした強化。
場当たり的な対応とはいえ、当時の状況と
全体的な事から考えると仕方ない修正だったと思う。
過去はもう取り戻せないし、当時のカンフル剤的な
対応をどうこういっても始まらない。
結局、今の現状のみの話だよな。
赤の問題とされてる性能は大きく分けて２点
１．白を実質的に上回るヒーラー能力
・原因は赤のMP発電能力＋サポ白問題が複合して起きている
２．ソロ能力
問題は赤のジョブコンセプトから起因している問題。
赤は白魔法も黒魔法も使えて剣も使えるマルチな能力
ソロでは防御力（耐久力）が重要なのでマルチ能力が有効に働く。
此処を変えるならジョブ設計を変える必要が有る。
(無理って話じゃなくて其処を考える必要が有るって事）
563 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 11:54:25.42 ID:6x+CWave
ヒーラー能力にしてもソロにしてもＦＣとコンバが全ての元凶だよ。
564 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 11:57:26.12 ID:pbLbGXIz
565 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 11:59:27.76 ID:5X7Li+Xj
>>564
嫌なら弱体スレ見なければ良いんだよ
嫌なら弱体スレ見なければ良いんだよ
566 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 11:59:59.86 ID:OjnLjVdD
赤ウザイ、氏ね。
567 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 12:07:51.61 ID:KqdeLb6j
トップクラスの弱体、ヒーラー、MPヒーラーの能力を持ち、
特定の場所ではトップクラスのアタッカーにもなる、
万能な性能はソロでもPTでも有効で有り、
弱ジョブの居場所を無くし、ミッション、NMの難易度を引き上げる、
赤の存在は迷惑すぐる、弱体必須だな
特定の場所ではトップクラスのアタッカーにもなる、
万能な性能はソロでもPTでも有効で有り、
弱ジョブの居場所を無くし、ミッション、NMの難易度を引き上げる、
赤の存在は迷惑すぐる、弱体必須だな
568 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 12:08:51.83 ID:mvIGYAKf
弱体厨房テンプレ
其の１ 昔は赤が～ （自分の頭の中で作り上げたヴァナ史ｗ）
其の２ バランスが～ （でました！ゆとり世代！準共産党員）
其の３ リフレは白魔法 （発祥起源を持ち出します。どこかの国のようです）
其の４ ニダ垢が～ （苦しくなると、これしか言えませんｗｗｗｗ）
其の５ ヒーラー能力が～ （高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？）
其の６ ソロ能力が～ （俺はソロできないのに、ずるいぞ！弱体汁！）
其の７ ～、氏ね （小学生）
其の８ オウム返し （苦しくなると、～(ry ）
其の１ 昔は赤が～ （自分の頭の中で作り上げたヴァナ史ｗ）
其の２ バランスが～ （でました！ゆとり世代！準共産党員）
其の３ リフレは白魔法 （発祥起源を持ち出します。どこかの国のようです）
其の４ ニダ垢が～ （苦しくなると、これしか言えませんｗｗｗｗ）
其の５ ヒーラー能力が～ （高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？）
其の６ ソロ能力が～ （俺はソロできないのに、ずるいぞ！弱体汁！）
其の７ ～、氏ね （小学生）
其の８ オウム返し （苦しくなると、～(ry ）
569 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 12:09:43.18 ID:pbLbGXIz
570 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 12:11:11.01 ID:OjnLjVdD
>>568
お前のテンプレ、つまんね。消えろ。
お前のテンプレ、つまんね。消えろ。
571 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 12:11:16.72 ID:pbLbGXIz
572 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 12:14:36.33 ID:5X7Li+Xj
ブロント語の文句はブロントさんに言え。
573 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 12:17:22.57 ID:c2X5gggN
問題の原因は全て書かないと、
根本原因を逃してしまう可能性が有ります。
可能性がある物も全て考えないとな～
元々白は、白魔法の一番の使い手であれば、
ヒーラー能力一番でなくても問題は無かった。
でも現状は回復魔法以外の白魔法は微妙な能力。
（特にバ系とかPTを守る白魔法は微妙な物ばかりｗ）
結果現状白はPT枠でヒーラー枠しか無いんだけど
それも負けている。（白独自強化でも良いんだけど此処は弱体スレなんでｗ）
その為、赤もしくは白の関係だけで言うと
ヒーラー能力のバランス調整（回りの状況も含む）が必要に
思われます。考えられる原因は後で書きますねｗ
根本原因を逃してしまう可能性が有ります。
可能性がある物も全て考えないとな～
元々白は、白魔法の一番の使い手であれば、
ヒーラー能力一番でなくても問題は無かった。
でも現状は回復魔法以外の白魔法は微妙な能力。
（特にバ系とかPTを守る白魔法は微妙な物ばかりｗ）
結果現状白はPT枠でヒーラー枠しか無いんだけど
それも負けている。（白独自強化でも良いんだけど此処は弱体スレなんでｗ）
その為、赤もしくは白の関係だけで言うと
ヒーラー能力のバランス調整（回りの状況も含む）が必要に
思われます。考えられる原因は後で書きますねｗ
574 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 12:18:23.19 ID:JbxFuc87
リフレ削除、コンバ２０分アビ、精霊スキルＢでいいんじゃね？
575 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 12:19:44.95 ID:pbLbGXIz
>>574
白とナと暗削除も合わせてね
白とナと暗削除も合わせてね
576 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 12:21:37.78 ID:6I65ECql
白って高位リジェネと高位レイズを独占してるし、ヒーラーとして最強じゃん。
577 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 12:26:16.93 ID:5X7Li+Xj
白も赤も優遇だから弱体対象だと言ってるだろ。
578 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 12:36:59.70 ID:9hS51koH
忍赤詩黒削除でｗｗｗｗｗ
579 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 12:40:48.97 ID:9Ya3te8y
ここを見ていて思った
ヴァナに２ちゃんがあったらワープタル（兄）が弟優遇杉スレを立てまくってるだろう
ヴァナに２ちゃんがあったらワープタル（兄）が弟優遇杉スレを立てまくってるだろう
580 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 12:46:04.39 ID:0aB6Hiqz
何故か>>188の擁護多いですね＾＾
581 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 12:47:16.62 ID:6I65ECql
ワープタル兄は白並みに強欲だから、相当粘着しそうだなｗ
582 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 12:47:46.41 ID:9hS51koH
583 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 13:17:22.30 ID:YvvdVjF0
下手な弱体されるくらいなら
コンバリキャスト２０分or３０分に変更
リフレ白に開放でいい。
コンバリキャスト２０分or３０分に変更
リフレ白に開放でいい。
584 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 13:21:54.12 ID:mvIGYAKf
弱体厨房テンプレ
其の１ 昔は赤が～ （自分の頭の中で作り上げたヴァナ史ｗ）
其の２ バランスが～ （でました！ゆとり世代！準共産党員）
其の３ リフレは白魔法 （発祥起源を持ち出します。どこかの国のようです）
其の４ ニダ垢が～ （苦しくなると、これしか言えませんｗｗｗｗ）
其の５ ヒーラー能力が～ （高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？）
其の６ ソロ能力が～ （俺はソロできないのに、ずるいぞ！弱体汁！）
其の７ 氏ね oｒ 消えろ （小学生）
其の８ オウム返し （苦しくなると、～(ry ）
其の１ 昔は赤が～ （自分の頭の中で作り上げたヴァナ史ｗ）
其の２ バランスが～ （でました！ゆとり世代！準共産党員）
其の３ リフレは白魔法 （発祥起源を持ち出します。どこかの国のようです）
其の４ ニダ垢が～ （苦しくなると、これしか言えませんｗｗｗｗ）
其の５ ヒーラー能力が～ （高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？）
其の６ ソロ能力が～ （俺はソロできないのに、ずるいぞ！弱体汁！）
其の７ 氏ね oｒ 消えろ （小学生）
其の８ オウム返し （苦しくなると、～(ry ）
585 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 13:25:51.00 ID:0A4EImu9
ファランクス、エンサンダー 公式に専用魔法なのに召喚に喰われた。
ケアル５ ７０キャップ解放前は確かにスクロールに赤72と書いてあった
ストンスキン 召喚が喰ってるだけならまだしも、青に強化版が行きやがった
リフレシュ サンク、コンビの実装
弱体スキルA イギラ着た黒と変わらない
もう既に他ジョブに開放されて、相対弱体喰らってるよ。
そろそろ赤強化しないとマズイだろ
ケアル５ ７０キャップ解放前は確かにスクロールに赤72と書いてあった
ストンスキン 召喚が喰ってるだけならまだしも、青に強化版が行きやがった
リフレシュ サンク、コンビの実装
弱体スキルA イギラ着た黒と変わらない
もう既に他ジョブに開放されて、相対弱体喰らってるよ。
そろそろ赤強化しないとマズイだろ
586 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 13:31:56.71 ID:TmZXmEDM
>其の２ バランスが～ （でました！ゆとり世代！準共産党員）
バランス取らなくていいなら赤を激しく弱体化してもいいじゃん。
赤は初期能力に戻って、赤の追加能力は他のジョブで山分け。
赤はＰＴの奴隷じゃなくなるし、ＰＴの時給も下がらないから問題ないね。
赤がＰＴに入れないってだけで。
バランス取らなくていいなら赤を激しく弱体化してもいいじゃん。
赤は初期能力に戻って、赤の追加能力は他のジョブで山分け。
赤はＰＴの奴隷じゃなくなるし、ＰＴの時給も下がらないから問題ないね。
赤がＰＴに入れないってだけで。
587 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 13:36:10.60 ID:YvvdVjF0
エースと狩人とシーフとからくりが仲間になりたそうにこちらを見ている。
588 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 14:01:59.77 ID:mvIGYAKf
弱体厨＜バランス取らないとダメだから、赤弱体しろ！
一般人＜断る
弱体厨＜バランス取らなくてもいいなら、赤弱体しろ！
一般人＜？？？？
・・・頭がおかしくなりそうです。
一般人＜断る
弱体厨＜バランス取らなくてもいいなら、赤弱体しろ！
一般人＜？？？？
・・・頭がおかしくなりそうです。
589 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 14:15:49.28 ID:5X7Li+Xj
まあ弱体スレだから。赤は頭がおかしくなって死ね。
590 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 14:22:42.29 ID:cmivp7bf
つい最近赤が７５になった俺が真面目な感想を書き込んでみる
ディスペルは暗黒にサポで食えるレベルに開放でもいいと思う。妨害系のスペシャリストとして、イメージは悪くない。
白の強化案としては、ケアルに一定時間、例えばＶＩＴアップとかの付加価値をつけるのはどう？
他にはレイズ１＜衰弱10分、２＜衰弱5分、３＜衰弱2分 とかさ。
赤弱体スレで白強化案言うのもおかしいけど、白さん多いみたいだから書いてみたｗ
ディスペルは暗黒にサポで食えるレベルに開放でもいいと思う。妨害系のスペシャリストとして、イメージは悪くない。
白の強化案としては、ケアルに一定時間、例えばＶＩＴアップとかの付加価値をつけるのはどう？
他にはレイズ１＜衰弱10分、２＜衰弱5分、３＜衰弱2分 とかさ。
赤弱体スレで白強化案言うのもおかしいけど、白さん多いみたいだから書いてみたｗ
591 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 14:22:46.95 ID:9hS51koH
>>589も赤と仲良く氏ねｗ
592 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 14:23:31.40 ID:KqdeLb6j
裸の赤とイギラ着た黒、なんか比較対象間違ってね？
593 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 14:26:33.29 ID:5X7Li+Xj
０か１ダメージの雷鼓でエンサンダー食われたって言うくらいだから。さすが赤
594 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 14:27:50.98 ID:0g/CnmSw
自分に都合よく解釈する赤のジョブ特性がよく現れているな。
>弱体スキルA イギラ着た黒と変わらない
ハイハイ、赤は弱体ブーストする手段全く無いんですか？ｗ
>弱体スキルA イギラ着た黒と変わらない
ハイハイ、赤は弱体ブーストする手段全く無いんですか？ｗ
595 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 14:35:13.13 ID:5zu2fdk4
>>594
手段が無いんじゃなくて大抵の赤はMPブースト重視だからだよ
手段が無いんじゃなくて大抵の赤はMPブースト重視だからだよ
596 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 14:56:10.02 ID:9Ya3te8y
うまいなー
597 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 14:57:24.88 ID:0A4EImu9
>>594
ほほぉ、では赤に裸黒に精霊スキル（暗黒でもいいが）追いつく装備があるとでも？
ほほぉ、では赤に裸黒に精霊スキル（暗黒でもいいが）追いつく装備があるとでも？
598 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 15:01:37.39 ID:TmZXmEDM
>>588 mvIGYAKf
そもそもバランスを否定するなら赤が強くても弱くてもいいはずだろ。
にも関わらず赤弱体を否定するってことは「赤が強くなくちゃ嫌だ」
っていうエゴ丸出しってことだ。
つまりその論理じゃ弱体否定できないんだっていう皮肉。
そもそもバランスを否定するなら赤が強くても弱くてもいいはずだろ。
にも関わらず赤弱体を否定するってことは「赤が強くなくちゃ嫌だ」
っていうエゴ丸出しってことだ。
つまりその論理じゃ弱体否定できないんだっていう皮肉。
599 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 15:08:44.20 ID:GHJq+xxy
>>597
黒の使える弱体と赤の使える弱体が等価じゃないからな
黒の使える弱体と赤の使える弱体が等価じゃないからな
600 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 15:10:36.74 ID:0A4EImu9
>>599
だな、やはり赤も素で、スリプガ、プガ２、スタンを持つべきだ
だな、やはり赤も素で、スリプガ、プガ２、スタンを持つべきだ
601 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 15:16:17.00 ID:yjz9park
まだまだFFの椅子取りゲームに必死な人の意見
「弱体や他ジョブ強化なんてあり得ない。赤上げろよｗｗ」
必死ではなくなり、一歩引いた感じの人の意見
「弱体は嫌だけど、他ジョブ強化しないとバランスおかしいねｗ」
個々人のFF熱が違うから、結論なんて出るわけない。
一歩引いて見ると、バランスが滅茶苦茶なのがよく分かるけど、
それでもそれを是正しなくてもいい、という人たちもいるしねぇｗ
「弱体や他ジョブ強化なんてあり得ない。赤上げろよｗｗ」
必死ではなくなり、一歩引いた感じの人の意見
「弱体は嫌だけど、他ジョブ強化しないとバランスおかしいねｗ」
個々人のFF熱が違うから、結論なんて出るわけない。
一歩引いて見ると、バランスが滅茶苦茶なのがよく分かるけど、
それでもそれを是正しなくてもいい、という人たちもいるしねぇｗ
602 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 15:20:15.72 ID:6I65ECql
黒にスリプガとかってｱﾎだよな。優遇されすぎ。
それなら白にヘイスガとかあってもいい。
それなら白にヘイスガとかあってもいい。
603 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 15:27:52.49 ID:c2X5gggN
ヒーラー能力が
赤＞白な原因。
１．赤のＭＰ回復能力に起因する赤のＭＰ量が多い
２．サポ白（白の必要能力が集中）＋赤のケアル４で回復能力に問題が無い
３．ケアル５や、ケアルガ４代表とされる大量回復を必要とされない
（空蝉に代表されるようにケアル自体しない方が良い）
４．
ソロ能力が強い原因
１．ＭＰ回復能力（コレが大きな基礎）
２．豊富な防御手段（寝かせ,グラビデ・・・他にもいっぱい有る)
（大部分のジョブは極端な話、空蝉しか無い・・・一部キャスターとペットジョブは別でｗ）
３．ＦＣ、豊富なスキルに支えられるサポの自由（目的に合わせるサポの選択肢）
４．逆に他ジョブが何も出来ないだけ？ｗ
（他ジョブの行動の選択肢が無いってのは事実だが、
赤並みとは言わなくても（赤が豊富すぎるともいえる）
それなりの選択肢を与えるのは、現実的には難しい、）
追加事項等の指摘が有れば、よろしく
赤＞白な原因。
１．赤のＭＰ回復能力に起因する赤のＭＰ量が多い
２．サポ白（白の必要能力が集中）＋赤のケアル４で回復能力に問題が無い
３．ケアル５や、ケアルガ４代表とされる大量回復を必要とされない
（空蝉に代表されるようにケアル自体しない方が良い）
４．
ソロ能力が強い原因
１．ＭＰ回復能力（コレが大きな基礎）
２．豊富な防御手段（寝かせ,グラビデ・・・他にもいっぱい有る)
（大部分のジョブは極端な話、空蝉しか無い・・・一部キャスターとペットジョブは別でｗ）
３．ＦＣ、豊富なスキルに支えられるサポの自由（目的に合わせるサポの選択肢）
４．逆に他ジョブが何も出来ないだけ？ｗ
（他ジョブの行動の選択肢が無いってのは事実だが、
赤並みとは言わなくても（赤が豊富すぎるともいえる）
それなりの選択肢を与えるのは、現実的には難しい、）
追加事項等の指摘が有れば、よろしく
604 ：既にその名前は使われています ：2006/06/12(月) 15:28:52.89 ID:rUWl9px5
キムチレッド頑張れ。
臼なんかに負けるな！
臼なんかに負けるな！
605 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 15:31:48.08 ID:5zu2fdk4
赤というカラーは3倍早いという証だからな
ファストキャストは仕方ないんだよ
だってFF11の製作陣はガンヲタ多いから
ファストキャストは仕方ないんだよ
だってFF11の製作陣はガンヲタ多いから
606 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 15:32:36.85 ID:YvvdVjF0
シャア専用なら仕方ないな
607 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 15:42:55.08 ID:6I65ECql
そういえば白ってなんでヘイスト配り嫌がるんだろ。
608 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 15:45:09.02 ID:fJhpn96v
>>603
ヒーラー
１．FCがあるから白より素早く回復する事が可能
２．現状の空蝉性能では連続で攻撃を喰らう事がほぼない為リジェネ自体ほとんど意味がない
ソロ
１．装備＆メリポでしっかり強化してれば前衛とも張り合える殴り能力
２．赤のソロ能力は装備を整えプレイヤースキルを磨いた人を基準にするのに対して前衛のソロ能力はPT装備でボルトすら使わない事を前提としている人が多く実際の性能差より差があると言われている。
（個人的にソロ最弱と思う侍でもおなつよ位なら何の問題もなく倒せます）
ヒーラー
１．FCがあるから白より素早く回復する事が可能
２．現状の空蝉性能では連続で攻撃を喰らう事がほぼない為リジェネ自体ほとんど意味がない
ソロ
１．装備＆メリポでしっかり強化してれば前衛とも張り合える殴り能力
２．赤のソロ能力は装備を整えプレイヤースキルを磨いた人を基準にするのに対して前衛のソロ能力はPT装備でボルトすら使わない事を前提としている人が多く実際の性能差より差があると言われている。
（個人的にソロ最弱と思う侍でもおなつよ位なら何の問題もなく倒せます）
609 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 15:47:11.61 ID:mCdEU59q
610 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 15:48:38.64 ID:mCdEU59q
611 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 15:49:29.34 ID:+PxX02GD
暗黒へディスペル追加、それも赤より早く30で取得
白へリフレ、エスナ追加
召喚へオートリフレⅡ追加
黒へコメット追加
白へリフレ、エスナ追加
召喚へオートリフレⅡ追加
黒へコメット追加
612 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 15:50:33.74 ID:6I65ECql
赤にエスナっていいね。妙案。
613 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 15:53:22.86 ID:90WFxTYq
614 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 15:54:25.11 ID:t7M8ypFQ
弱体スレってエースとか弱体厨とか最強厨が大暴れしててワロスｗｗ
615 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 15:57:55.62 ID:yjz9park
>>611
あと、召喚にリフレガ履行追加、ヘイスガの効果を10分に。
詩人も片手剣Bにして、静寂歌とダンジョンマズルカ追加。
その上で、全MP持ちジョブにコンバ相当のMP回復アビ追加。
素の能力に差が大きいので、せめてMPだけは全後衛同等に。
そして、なによりも重要なのが、エースジョブの超絶強化ｗｗ
あと、召喚にリフレガ履行追加、ヘイスガの効果を10分に。
詩人も片手剣Bにして、静寂歌とダンジョンマズルカ追加。
その上で、全MP持ちジョブにコンバ相当のMP回復アビ追加。
素の能力に差が大きいので、せめてMPだけは全後衛同等に。
そして、なによりも重要なのが、エースジョブの超絶強化ｗｗ
616 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 16:05:57.19 ID:6I65ECql
白と黒が強すぎるから全ジョブコンバはありえませんｗ
617 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 16:07:56.69 ID:c2X5gggN
>>608
＞ヒーラー
＞１．FCがあるから白より素早く回復する事が可能
＞２．現状の空蝉性能では連続で攻撃を喰らう事がほぼない為リジェネ自体ほとんど意味がない
ＦＣはもし無くしてもヒーラー能力の逆転は無さそうなのであえて原因としては、入れてませんでしたが
御指摘が有りましたので追記します。２．のリジェネは大量回復の項目に追記します。
＞ソロ
＞１．装備＆メリポでしっかり強化してれば前衛とも張り合える殴り能力
＞２．赤のソロ能力は装備を整えプレイヤースキルを磨いた人を基準にするのに対して前衛のソロ能力はPT装備でボルトすら使わない事を前提としている人が多く実際の性能差より差があると言われている。
＞（個人的にソロ最弱と思う侍でもおなつよ位なら何の問題もなく倒せます）
１．の装備面は書いてなかったので追記します。
２．のソロ能力の基準の件は判断基準の差は有るかも知れませんが、
原因でしょうか？追記は保留させて下さい。
＞ヒーラー
＞１．FCがあるから白より素早く回復する事が可能
＞２．現状の空蝉性能では連続で攻撃を喰らう事がほぼない為リジェネ自体ほとんど意味がない
ＦＣはもし無くしてもヒーラー能力の逆転は無さそうなのであえて原因としては、入れてませんでしたが
御指摘が有りましたので追記します。２．のリジェネは大量回復の項目に追記します。
＞ソロ
＞１．装備＆メリポでしっかり強化してれば前衛とも張り合える殴り能力
＞２．赤のソロ能力は装備を整えプレイヤースキルを磨いた人を基準にするのに対して前衛のソロ能力はPT装備でボルトすら使わない事を前提としている人が多く実際の性能差より差があると言われている。
＞（個人的にソロ最弱と思う侍でもおなつよ位なら何の問題もなく倒せます）
１．の装備面は書いてなかったので追記します。
２．のソロ能力の基準の件は判断基準の差は有るかも知れませんが、
原因でしょうか？追記は保留させて下さい。
618 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 16:14:09.00 ID:5zu2fdk4
>>607
姫様だから
姫様だから
619 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 16:14:33.51 ID:yjz9park
>>616
白に関しては、MPを火力に変換することができないので、大して問題なし。それは赤と同じ。
黒に関しては、たしかにMP＝火力なんで若干問題があるけど、それでも現状廃前衛の方が
総ダメは遥かに多いくらいなので、それほどでもないかと。HNMでは結局ヘイト縛りあるし。
召喚は、言うまでもなく1分縛りがあるので、コンバ相当のアビがあってもフル活用は困難ｗ
コンバ相当のアビが全ジョブにあったとしても、弱体スキルとスリ2がある限り、赤の優位は
動かないしねｗ
白に関しては、MPを火力に変換することができないので、大して問題なし。それは赤と同じ。
黒に関しては、たしかにMP＝火力なんで若干問題があるけど、それでも現状廃前衛の方が
総ダメは遥かに多いくらいなので、それほどでもないかと。HNMでは結局ヘイト縛りあるし。
召喚は、言うまでもなく1分縛りがあるので、コンバ相当のアビがあってもフル活用は困難ｗ
コンバ相当のアビが全ジョブにあったとしても、弱体スキルとスリ2がある限り、赤の優位は
動かないしねｗ
620 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 16:42:00.47 ID:mvIGYAKf
弱体厨房テンプレ
其の１ 昔は赤が～ （自分の頭の中で作り上げたヴァナ史ｗ）
其の２ バランスが～ （でました！ゆとり世代！準共産党員）
其の３ リフレは白魔法 （発祥起源を持ち出します。どこかの国のようです）
其の４ ニダ垢が～ （苦しくなると、これしか言えませんｗｗｗｗ）
其の５ ヒーラー能力が～ （高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？）
其の６ ソロ能力が～ （俺はソロできないのに、ずるいぞ！弱体汁！）
其の７ 氏ね oｒ 消えろ （小学生）
其の８ オウム返し （苦しくなると、～(ry ）
其の１ 昔は赤が～ （自分の頭の中で作り上げたヴァナ史ｗ）
其の２ バランスが～ （でました！ゆとり世代！準共産党員）
其の３ リフレは白魔法 （発祥起源を持ち出します。どこかの国のようです）
其の４ ニダ垢が～ （苦しくなると、これしか言えませんｗｗｗｗ）
其の５ ヒーラー能力が～ （高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？）
其の６ ソロ能力が～ （俺はソロできないのに、ずるいぞ！弱体汁！）
其の７ 氏ね oｒ 消えろ （小学生）
其の８ オウム返し （苦しくなると、～(ry ）
621 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 16:45:32.47 ID:yjz9park
コンバートが癌なのは、重々承知してる。でも、メリポも振っちゃったし、
今更弱体されて不便になるのはつまらん。
なので、妥協案として他ジョブにもコンバ相当のアビで、って思うんだが、
弱体厨の皆さんはそれでも我慢できないんだろうか？
はっきり言って、コンバの差がなければ赤は叩かれるほどの性能ないよ。
今更弱体されて不便になるのはつまらん。
なので、妥協案として他ジョブにもコンバ相当のアビで、って思うんだが、
弱体厨の皆さんはそれでも我慢できないんだろうか？
はっきり言って、コンバの差がなければ赤は叩かれるほどの性能ないよ。
622 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 16:47:09.93 ID:m21MXPvb
>>620
赤の必死さが伝わってくるからやめとけw
赤の必死さが伝わってくるからやめとけw
623 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 16:50:01.06 ID:c2X5gggN
ヒーラー能力が、赤＞白な原因。
１．赤のＭＰ回復能力に起因する赤のＭＰ量が多い
２．サポ白（白の必要能力が集中）＋赤のケアル４で回復能力に問題が無い
３．ケアル５や、ケアルガ４、リジェネを代表とされる回復が必要とされない
（空蝉に代表されるようにケアル自体しない方が良いしリジェネとの相性が悪い）
４．FCがあるから白より素早く回復する事が可能（原因としては弱いが、ＦＣはリキャストでも有効）
ソロ能力が強い原因
１．ＭＰ回復能力（コレが大きな基礎）
２．豊富な防御手段（寝かせ,グラビデ・・・他にもいっぱい有る)
（大部分のジョブは極端な話、空蝉しか無い・・・一部キャスターとペットジョブは別でｗ）
３．ＦＣ、豊富なスキルに支えられるサポの自由（目的に合わせるサポの選択肢）
４．ソロの殴りとしては実用的なスキルと有効な装備
５．逆に他ジョブが何も出来ないだけ？ｗ
（他ジョブの行動の選択肢が無いってのは事実だが、
赤並みとは言わなくても（赤が豊富すぎるともいえる）
それなりの選択肢を与えるのは、現実的には難しい、）
追加事項等の指摘が有れば、よろしく
１．赤のＭＰ回復能力に起因する赤のＭＰ量が多い
２．サポ白（白の必要能力が集中）＋赤のケアル４で回復能力に問題が無い
３．ケアル５や、ケアルガ４、リジェネを代表とされる回復が必要とされない
（空蝉に代表されるようにケアル自体しない方が良いしリジェネとの相性が悪い）
４．FCがあるから白より素早く回復する事が可能（原因としては弱いが、ＦＣはリキャストでも有効）
ソロ能力が強い原因
１．ＭＰ回復能力（コレが大きな基礎）
２．豊富な防御手段（寝かせ,グラビデ・・・他にもいっぱい有る)
（大部分のジョブは極端な話、空蝉しか無い・・・一部キャスターとペットジョブは別でｗ）
３．ＦＣ、豊富なスキルに支えられるサポの自由（目的に合わせるサポの選択肢）
４．ソロの殴りとしては実用的なスキルと有効な装備
５．逆に他ジョブが何も出来ないだけ？ｗ
（他ジョブの行動の選択肢が無いってのは事実だが、
赤並みとは言わなくても（赤が豊富すぎるともいえる）
それなりの選択肢を与えるのは、現実的には難しい、）
追加事項等の指摘が有れば、よろしく
624 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 17:09:31.46 ID:yjz9park
赤と白のことなら、別スレでやればいいんじゃね？タゲそらし目的かもしれんがねｗ
赤と白の差よりも、赤と召喚・エースの様な不遇ジョブとの差の方が遥かに大きいし。
赤と白の差よりも、赤と召喚・エースの様な不遇ジョブとの差の方が遥かに大きいし。
625 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 17:14:01.22 ID:CNtUQU4L
>>624
それだと召喚やエースの能力自体が欠落してるのが大きいんじゃないか？
召喚獣が一瞬出せるしょうかんしｗと両手武器の不遇。
大体アビ消去はないだろうし弱体ってのが非合理的なんだけどな。
もっとも根本から能力をひっくり返してくる■eにはいつも刺激を貰っています＾＾
それだと召喚やエースの能力自体が欠落してるのが大きいんじゃないか？
召喚獣が一瞬出せるしょうかんしｗと両手武器の不遇。
大体アビ消去はないだろうし弱体ってのが非合理的なんだけどな。
もっとも根本から能力をひっくり返してくる■eにはいつも刺激を貰っています＾＾
626 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 17:23:06.75 ID:yjz9park
>>625
その通りだと思うよ。だからといって、弱体で今まで以上に不便になるより、
他ジョブ強化でバランス取った方が楽しくないか？
アトルガンでライト向けに方向転換した雰囲気があるから、今までみたいに
きついジョブ縛りでいらいらすることなく、気の合うフレ同士でジョブをあまり
気にせず楽しめる方向に持っていって欲しいんだよねぇ。
その通りだと思うよ。だからといって、弱体で今まで以上に不便になるより、
他ジョブ強化でバランス取った方が楽しくないか？
アトルガンでライト向けに方向転換した雰囲気があるから、今までみたいに
きついジョブ縛りでいらいらすることなく、気の合うフレ同士でジョブをあまり
気にせず楽しめる方向に持っていって欲しいんだよねぇ。
627 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 17:31:10.73 ID:KqdeLb6j
ぶっ壊れ赤が居れば三人アサルト等が可能な訳で、
不遇ジョブはリーダーしても寄生扱い、
赤弱体しない限りジョブ差別は無くならないな。
不遇ジョブはリーダーしても寄生扱い、
赤弱体しない限りジョブ差別は無くならないな。
628 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 17:33:58.38 ID:yjz9park
>>627
だから赤の能力の一部を他ジョブに開放していけば、赤いなくても
少人数アサルトできるようになるじゃないか…。
他の人は、もう6人PT必須のバランスには飽きてないのか…？
そんなに椅子取りゲームが楽しいのだろうかｗ
だから赤の能力の一部を他ジョブに開放していけば、赤いなくても
少人数アサルトできるようになるじゃないか…。
他の人は、もう6人PT必須のバランスには飽きてないのか…？
そんなに椅子取りゲームが楽しいのだろうかｗ
629 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 17:41:26.06 ID:m21MXPvb
不遇ジョブへ開放はいいんだけど、召の場合は根本から直さないとダメな気もする。
630 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 17:41:25.99 ID:9hS51koH
赤弱体しない限りジョブ差別は無くならないてｗｗｗｗｗ
弱体してもジョブ差別は続くってのｗｗｗｗｗ
弱体してもジョブ差別は続くってのｗｗｗｗｗ
631 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 17:42:57.81 ID:KqdeLb6j
赤の一部解放されたジョブじゃ、
全部揃った赤には及ぶわけないじゃん、
アトルガンメリポでなぜモンクがイラネだか知らないのか？
サポ忍でも同程度の戦や忍より余裕で火力高いが・・・イラネ
全部揃った赤には及ぶわけないじゃん、
アトルガンメリポでなぜモンクがイラネだか知らないのか？
サポ忍でも同程度の戦や忍より余裕で火力高いが・・・イラネ
632 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 17:49:46.08 ID:yjz9park
>>631
別に、全てで一番にならなくても、必要十分な能力を得られるならいいじゃない？
赤だって、HNMではリフレと雑魚キープくらいしかすることのない微妙ジョブだぞ？
連続魔スタンとか輝けるときもあるが、結局赤だけで倒せるわけじゃないしな。
メリポだって、スリ2のキープが必要ない狩場を追加すればいいだけじゃないか。
赤を弱体して時給減るより、他ジョブ強化で赤いなくても同等の時給出せる方が
遥かに有意義だと思わないのかな？
別に、全てで一番にならなくても、必要十分な能力を得られるならいいじゃない？
赤だって、HNMではリフレと雑魚キープくらいしかすることのない微妙ジョブだぞ？
連続魔スタンとか輝けるときもあるが、結局赤だけで倒せるわけじゃないしな。
メリポだって、スリ2のキープが必要ない狩場を追加すればいいだけじゃないか。
赤を弱体して時給減るより、他ジョブ強化で赤いなくても同等の時給出せる方が
遥かに有意義だと思わないのかな？
633 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 18:00:32.63 ID:KqdeLb6j
スリプル２でキープ出来なくても、
サイレス、バインド、ヒーラー、MPヒーラーで席が有るバグジョブだからなー
赤が居るかぎりウマーな思いが出来るジョブはかぎられれな、
やはり弱体しかないな
サイレス、バインド、ヒーラー、MPヒーラーで席が有るバグジョブだからなー
赤が居るかぎりウマーな思いが出来るジョブはかぎられれな、
やはり弱体しかないな
634 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 18:03:26.29 ID:UntfOL2r
青が片手剣スキルAなんだから赤魔にも片手剣スキルA+とExWSは必須でしょ
赤弱体なんて必要ないよ
赤弱体なんて必要ないよ
635 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 18:04:11.76 ID:c2X5gggN
他ジョブ強化するなら赤の能力をクレクレするより
独自の強化を考えた方が、建設的だね。
あと、不遇ジョブとの全般的な対比は広範囲なので難しいね。
ＰＴの枠はそもそも異なりますしＰＴでは争うのは赤とじゃなく
多くの他の前衛です。ＰＴ以外のソロ～少人数の問題は
>>623 のソロの問題と根元は同じで良いのかな？
>>623 の追記はまた明日行いますのでご意見よろしくお願いします。
原因特定後、修正案も書いていきたいと思います。
独自の強化を考えた方が、建設的だね。
あと、不遇ジョブとの全般的な対比は広範囲なので難しいね。
ＰＴの枠はそもそも異なりますしＰＴでは争うのは赤とじゃなく
多くの他の前衛です。ＰＴ以外のソロ～少人数の問題は
>>623 のソロの問題と根元は同じで良いのかな？
>>623 の追記はまた明日行いますのでご意見よろしくお願いします。
原因特定後、修正案も書いていきたいと思います。
636 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 18:05:24.62 ID:yjz9park
>>633
MPヒールに関しては、全ジョブにコンバ相当のアビ追加で解決。
その他に関しては魔法使わないでリンクしにくい狩場追加で解決。
BC等に関しては、別に赤に複数の席があるわけじゃないしな。
弱体厨は、それらの調整が面倒な■社員じゃないのか？ｗ
MPヒールに関しては、全ジョブにコンバ相当のアビ追加で解決。
その他に関しては魔法使わないでリンクしにくい狩場追加で解決。
BC等に関しては、別に赤に複数の席があるわけじゃないしな。
弱体厨は、それらの調整が面倒な■社員じゃないのか？ｗ
637 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 18:07:11.37 ID:vmHof7ey
赤は弱体のｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄであり魔法剣士である。
…という事なら、弱体ｽｷﾙが突出してて他はあるだけいいかな/一応ｽｷﾙとして持っている、程度でいい。普通はｻﾎﾟ○で付けないと使えないんだから。
殴りの本職程のﾀﾞﾒ出せなくても、ｴﾝ系で魔法剣を使えるわ、飛び道具有り棍棒有り武器鎧も豊富。
現状、ｻﾎﾟ能力は丸食い出来るから、極端な話ﾚﾍﾞﾙが上がる程、通常のﾊﾟｰﾃｨ戦で専門職としてのﾋｰﾗｰは絶対では無くなりつつある。（ｻﾎﾟ白とﾒｲﾝ白の回復量に大差が無い）
素で特化してて更にｻﾎﾟ能力丸食い可能。
他のMP持ちjobが臍を曲げる要素満載だもんなぁ…
jobｲﾒｰｼﾞ等あるから振り分けは難しいが、他のMP持ちjobに同等の効果を持つ技や魔法を持たせないと不満は続くよな。
精霊弱体や青弱体の使い勝手の見直しは必要だよ、ﾏｼﾞに。
ﾒﾘﾎﾟﾚﾍﾞﾙ対象ではなく、少なくともﾚﾍﾞﾙ30位から素のjobの個性が体感出来るってしないと意味無いよ。
…という事なら、弱体ｽｷﾙが突出してて他はあるだけいいかな/一応ｽｷﾙとして持っている、程度でいい。普通はｻﾎﾟ○で付けないと使えないんだから。
殴りの本職程のﾀﾞﾒ出せなくても、ｴﾝ系で魔法剣を使えるわ、飛び道具有り棍棒有り武器鎧も豊富。
現状、ｻﾎﾟ能力は丸食い出来るから、極端な話ﾚﾍﾞﾙが上がる程、通常のﾊﾟｰﾃｨ戦で専門職としてのﾋｰﾗｰは絶対では無くなりつつある。（ｻﾎﾟ白とﾒｲﾝ白の回復量に大差が無い）
素で特化してて更にｻﾎﾟ能力丸食い可能。
他のMP持ちjobが臍を曲げる要素満載だもんなぁ…
jobｲﾒｰｼﾞ等あるから振り分けは難しいが、他のMP持ちjobに同等の効果を持つ技や魔法を持たせないと不満は続くよな。
精霊弱体や青弱体の使い勝手の見直しは必要だよ、ﾏｼﾞに。
ﾒﾘﾎﾟﾚﾍﾞﾙ対象ではなく、少なくともﾚﾍﾞﾙ30位から素のjobの個性が体感出来るってしないと意味無いよ。
638 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 18:07:29.49 ID:yjz9park
>>635
＞独自の強化を考えた方が、建設的だね。
問題は、現状のシステムで有効と考えられる能力は、すでに実装されてるんだよね。
結局名前だけ違って効果が同じ、というアビ・魔法の追加に落ち着いてしますと思う。
＞独自の強化を考えた方が、建設的だね。
問題は、現状のシステムで有効と考えられる能力は、すでに実装されてるんだよね。
結局名前だけ違って効果が同じ、というアビ・魔法の追加に落ち着いてしますと思う。
639 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 18:09:33.85 ID:9hS51koH
赤が弱体されれば自分にも光がっ！
と勘違いしてる脳筋じゃね？
と勘違いしてる脳筋じゃね？
640 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 18:10:53.28 ID:UntfOL2r
赤はサポ丸食いとか言うけどその分サポ上げしなきゃいけないんだからそれでいいだろ
641 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 18:11:35.56 ID:4HaxLb9J
赤に片手剣スキルA+があればもうなんでもいい。
FFが終わっても良い。
・・・あれ？
FFが終わっても良い。
・・・あれ？
642 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 18:13:46.68 ID:UntfOL2r
643 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 18:14:10.86 ID:+9ZSdYXC
臼墨にコンバ解放するなら、MPの量減らして、クリアマインド削除だな
644 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 18:15:22.12 ID:yjz9park
>>639
いくら脳筋でも、自ジョブ強化よりも他ジョブ弱体を望むほど、頭悪くないと思うがｗ
少人数でアサルト・ENM・メリポ（最大時給でなくても）を気軽に楽しめるようにして欲しいなぁ。
無駄なジョブ縛りは、現状のFFでは人を減らすだけで一つも利点はないと思うんだが。
いくら脳筋でも、自ジョブ強化よりも他ジョブ弱体を望むほど、頭悪くないと思うがｗ
少人数でアサルト・ENM・メリポ（最大時給でなくても）を気軽に楽しめるようにして欲しいなぁ。
無駄なジョブ縛りは、現状のFFでは人を減らすだけで一つも利点はないと思うんだが。
645 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 18:15:26.27 ID:CNtUQU4L
>>631
そのジョブの元から持っている能力もあるだろ？
赤の能力を開放することで+αになるんだよ。
特に、白や黒なんて現状でも居場所はあるじゃない。
暗黒やらナイトやらはそれだけでは埋まらないかもしれないが
他前衛との兼ね合いも含めて強化すればおｋ
それに赤を追い越しては意味が無い。
全ての状況において平等はありえないので、
それを■eはいい意味で上手く誤魔化して欲しいね。
そのジョブの元から持っている能力もあるだろ？
赤の能力を開放することで+αになるんだよ。
特に、白や黒なんて現状でも居場所はあるじゃない。
暗黒やらナイトやらはそれだけでは埋まらないかもしれないが
他前衛との兼ね合いも含めて強化すればおｋ
それに赤を追い越しては意味が無い。
全ての状況において平等はありえないので、
それを■eはいい意味で上手く誤魔化して欲しいね。
646 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 18:42:57.83 ID:z3MXourF
647 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 19:35:01.46 ID:5X7Li+Xj
弓スキルある時点で剣Aとかありえね。
648 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 19:36:12.49 ID:mvIGYAKf
赤魔導師ジョブ弱体厨房テンプレ
１ 昔は赤が～ （ 自分の頭の中で作り上げたヴァナ史 ）
２ バランスが～ （ でました！ゆとり世代！準共産党員 ）
３ リフレは白魔法 （ 発祥起源を持ち出します。どこかの国のようです ）
４ ニダ垢が～ （ 苦しくなると、これしか言えません ）
５ ヒーラー能力が白より上～ （ 高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？ ）
６ ソロ能力が～ （ 俺はソロできないのに、ずるいぞ！弱体汁！ ）
７ 氏ね oｒ 消えろ etc. （ 小学生 ）
８ オウム返し （ 苦しくなると、～(ry ）
１ 昔は赤が～ （ 自分の頭の中で作り上げたヴァナ史 ）
２ バランスが～ （ でました！ゆとり世代！準共産党員 ）
３ リフレは白魔法 （ 発祥起源を持ち出します。どこかの国のようです ）
４ ニダ垢が～ （ 苦しくなると、これしか言えません ）
５ ヒーラー能力が白より上～ （ 高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？ ）
６ ソロ能力が～ （ 俺はソロできないのに、ずるいぞ！弱体汁！ ）
７ 氏ね oｒ 消えろ etc. （ 小学生 ）
８ オウム返し （ 苦しくなると、～(ry ）
649 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 19:56:25.29 ID:5X7Li+Xj
赤魔導師 （プ
650 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 20:12:39.12 ID:sYbEzXcJ
召喚は維持費スリップをなくすか、召喚中ヒーリングを可能にするかのどちらか
を導入すれば超絶強化。
赤はリフレ・コンバを削除、グラビデの効果時間を実装時水準に戻す。
エン系追加効果は魔法着弾と同等の与TPを持つよう再修正。
AF帽子から羽根をむしり取る。
赤が白より優れているのはヒーラーとしてのトータルスペックではなくケアル士
としての速度とケアル量。全体のパフォーマンスは白の方が高いが、実際に求め
られる水準がそのレベルに達していないので、ＭＰ総量がものを言う赤の方が
有利に働いている。ケアルIV削除との話が良く出ているが、これがケアルVや
上位リジェネを常用する必要のある環境であればどうやったって白のほうが赤より
も使える。
を導入すれば超絶強化。
赤はリフレ・コンバを削除、グラビデの効果時間を実装時水準に戻す。
エン系追加効果は魔法着弾と同等の与TPを持つよう再修正。
AF帽子から羽根をむしり取る。
赤が白より優れているのはヒーラーとしてのトータルスペックではなくケアル士
としての速度とケアル量。全体のパフォーマンスは白の方が高いが、実際に求め
られる水準がそのレベルに達していないので、ＭＰ総量がものを言う赤の方が
有利に働いている。ケアルIV削除との話が良く出ているが、これがケアルVや
上位リジェネを常用する必要のある環境であればどうやったって白のほうが赤より
も使える。
651 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 20:16:14.40 ID:XQKMLVim
でたーーーー ニダ赤のタゲそらしｗ
ｒ⌒ヽ (⌒⌒) ｒ⌒ヽ/,
、、;(⌒ヾ ((⌒⌒)) /⌒) ), ,
、 ヾ (⌒ヽ ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／. ,
、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ ∧_∧ ⌒）／）) .,／ ,,
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'') ,⌒⌒
(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒ ヽ ノ ／ )）⌒)）;;;;）- 捏造大好きニダーー！！
ゞ (⌒⌒=─ (,,フ .ﾉ ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─ 人从;;;; ∧＿∧ ∧∧
ｒ⌒ヽ (⌒⌒) ｒ⌒ヽ/,
、、;(⌒ヾ ((⌒⌒)) /⌒) ), ,
、 ヾ (⌒ヽ ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／. ,
、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ ∧_∧ ⌒）／）) .,／ ,,
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'') ,⌒⌒
(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒ ヽ ノ ／ )）⌒)）;;;;）- 捏造大好きニダーー！！
ゞ (⌒⌒=─ (,,フ .ﾉ ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─ 人从;;;; ∧＿∧ ∧∧
652 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 20:18:47.02 ID:Gg2eFMoW
653 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 20:21:18.18 ID:eeva4gIB
からくりのアビ発動もコレｗ
654 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 20:22:27.79 ID:Gg2eFMoW
655 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 20:23:08.86 ID:S+ATAKj8
まさしくファビリティだな
656 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 20:31:51.88 ID:XQKMLVim
657 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 21:04:17.70 ID:PTNxni8B
ファストキャストを元の仕様に戻してコンバのリキャスト延長
ファランクスとストンスキン重複不可あたりでバランスが取れる
工数もかからないしやるならこれかな
ファランクスとストンスキン重複不可あたりでバランスが取れる
工数もかからないしやるならこれかな
658 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 21:23:58.62 ID:i98LY5lo
659 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 01:36:24.91 ID:xUJkkEqG
他ジョブと何の差を比較して、何故埋めようとしているの？その結果ヴァナがどうなると思うの？
660 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 01:56:09.46 ID:LBcnS3Q3
つーか後衛全部恵まれすぎだろうが
661 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 02:11:27.94 ID:6vzIB8+T
662 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 02:17:05.40 ID:MhLOGTVn
ＭＰ半分にすりゃいい。
663 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 02:24:17.40 ID:uo13kN5k
ケアルで起きない睡眠もあるんだし
やまびこで直らない静寂を追加しようか
やまびこで直らない静寂を追加しようか
664 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 02:28:05.46 ID:xUJkkEqG
665 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 02:31:04.53 ID:78uVgdaL
アサルトは全員赤でいけるんじゃね？ｗ
666 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 02:44:12.78 ID:kXUE+skP
おまえら今度は赤の弱体かよｗ
そのうち黒や白まで弱体しそうな勢いだなｗ
そのうち黒や白まで弱体しそうな勢いだなｗ
667 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 05:50:37.00 ID:Y3som3Ep
>>661
忍はノーダメ盾に加えて優良アタッカーを兼ねるからわかるが、赤がどのジョブの存在
意義を消滅させてるの？
メレー、タンクといった前衛ジョブとはそもそも役割が違うし、白も黒もそれぞれに必要じゃ
ない。召喚が不遇なのはそもそもジョブデザインがおかしい。
実際かぶるのは詩人くらいだけど、赤と詩人選べる状況なら普通は詩人が優先されるよね？
もしかして詭弁？
忍はノーダメ盾に加えて優良アタッカーを兼ねるからわかるが、赤がどのジョブの存在
意義を消滅させてるの？
メレー、タンクといった前衛ジョブとはそもそも役割が違うし、白も黒もそれぞれに必要じゃ
ない。召喚が不遇なのはそもそもジョブデザインがおかしい。
実際かぶるのは詩人くらいだけど、赤と詩人選べる状況なら普通は詩人が優先されるよね？
もしかして詭弁？
668 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 06:29:46.27 ID:YtOAbZXk
赤サポ獣＞＞＞メイン獣 獣の存在意義あやつる丸食い
赤サポ暗＞＞＞メイン暗 暗黒の存在意義スタン丸食い
赤サポ暗＞＞＞メイン暗 暗黒の存在意義スタン丸食い
669 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 06:52:52.63 ID:2GRdGw4/
召喚のジョブデザインより
赤のジョブデザインの最強勇者の方が狂ってるな
赤のジョブデザインの最強勇者の方が狂ってるな
670 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 07:05:15.83 ID:OnD+TyqC
赤いたら白はいらないな
弱体強化回復のエキスパートな癖にファストキャストにコンバートまで持つパーフェクトジョブ
敵の攻撃間隔問わずどんな敵もソロ可能
グラビデバインドスリプルが入らない奴以外。
アミキリやウングルクラスも楽に倒せる
弱体強化回復のエキスパートな癖にファストキャストにコンバートまで持つパーフェクトジョブ
敵の攻撃間隔問わずどんな敵もソロ可能
グラビデバインドスリプルが入らない奴以外。
アミキリやウングルクラスも楽に倒せる
671 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 07:07:23.91 ID:QoNiOiDk
ファランクス → ナイト
ファストキャスト → 暗黒
グラビデ ディスペル → 暗黒
ケアルIV → 削除
はいはい赤いると白はテレポしか仕事がありません。
このぐらいしても十分誘われますよね？赤さん
ファストキャスト → 暗黒
グラビデ ディスペル → 暗黒
ケアルIV → 削除
はいはい赤いると白はテレポしか仕事がありません。
このぐらいしても十分誘われますよね？赤さん
672 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 07:32:22.44 ID:xUJkkEqG
>>668
赤サポ獣ってあやつれるモンスのいる特定の場面でしか有利じゃないでしょ。
まあそれにしても、サポ獣の設定の問題で赤本体の問題ではない。
暗の存在意義がスタンしかないのなら、そもそも暗を修正すべきでしょ。
>>670
白と比較して回復力が高いから白の地位を確保するために弱体しろというわけ
ですね。では、赤の回復力を下げるとどうなるか考えましたか？現状、後衛が
必死でケアルしてPTの体力を維持してるわけですが、あなたのFFは回復が
足りていますか？私のFFは回復が足りていません。赤の回復力さげるより、
白と召喚の回復力上げるのが筋ではありませんか？
あと、やると難しいと分かるのですが、確かに赤はNMソロで倒すことが
できます。ただ、それは埋めなければならない差ですか？他ジョブを
圧迫していますか？赤の金策能力は言われるほど高いものではないですよ。
>>671
白か赤を７５にしてから来て下さい。
赤サポ獣ってあやつれるモンスのいる特定の場面でしか有利じゃないでしょ。
まあそれにしても、サポ獣の設定の問題で赤本体の問題ではない。
暗の存在意義がスタンしかないのなら、そもそも暗を修正すべきでしょ。
>>670
白と比較して回復力が高いから白の地位を確保するために弱体しろというわけ
ですね。では、赤の回復力を下げるとどうなるか考えましたか？現状、後衛が
必死でケアルしてPTの体力を維持してるわけですが、あなたのFFは回復が
足りていますか？私のFFは回復が足りていません。赤の回復力さげるより、
白と召喚の回復力上げるのが筋ではありませんか？
あと、やると難しいと分かるのですが、確かに赤はNMソロで倒すことが
できます。ただ、それは埋めなければならない差ですか？他ジョブを
圧迫していますか？赤の金策能力は言われるほど高いものではないですよ。
>>671
白か赤を７５にしてから来て下さい。
673 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 07:41:07.84 ID:YtOAbZXk
>>672
あやつれるモンスのいる場所で赤有利だから
獣の立場がまったく無いんだが。
当然あやつれるモンスがいなければ
赤＞＞＞＞＞＞＞獣になるし。
そして暗黒をいくら修正しても連続魔スタンが無くなる訳じゃ有るまいに
あやつれるモンスのいる場所で赤有利だから
獣の立場がまったく無いんだが。
当然あやつれるモンスがいなければ
赤＞＞＞＞＞＞＞獣になるし。
そして暗黒をいくら修正しても連続魔スタンが無くなる訳じゃ有るまいに
674 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 07:47:31.98 ID:2GRdGw4/
なんかブツブツ長々と書いてるが、
赤が異常だから弱体、と短く纏められるなw
赤が異常だから弱体、と短く纏められるなw
675 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 07:54:05.57 ID:xUJkkEqG
>>673
だから、それはサポ獣の設定の問題で赤自体の問題ではないでしょ。
赤が暗黒のスタンをサポで食えるのが、他ジョブの何と比較して問題なの？
連続魔スタンは存在自体がゲームを簡単にするから問題だと？赤が連続魔
スタン使う場面っていうのはNMが凶悪な攻撃を連発で使う時がほとんどです。
朱雀の連続魔とかは他の対抗手段がありますが、裏闇王とかは連続魔スタンが
ないとほぼクリア不能になります。そこを考えたことは？２時間に１回の
連続魔スタンがそんなに問題？連続魔なんて、スタン使う時以外ほとんど
使うことなんてないから、現状「連続魔スタン」ってサポ暗限定の２ｈアビに
なってるんですが。
だから、それはサポ獣の設定の問題で赤自体の問題ではないでしょ。
赤が暗黒のスタンをサポで食えるのが、他ジョブの何と比較して問題なの？
連続魔スタンは存在自体がゲームを簡単にするから問題だと？赤が連続魔
スタン使う場面っていうのはNMが凶悪な攻撃を連発で使う時がほとんどです。
朱雀の連続魔とかは他の対抗手段がありますが、裏闇王とかは連続魔スタンが
ないとほぼクリア不能になります。そこを考えたことは？２時間に１回の
連続魔スタンがそんなに問題？連続魔なんて、スタン使う時以外ほとんど
使うことなんてないから、現状「連続魔スタン」ってサポ暗限定の２ｈアビに
なってるんですが。
676 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 07:57:48.83 ID:xUJkkEqG
677 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 08:02:56.24 ID:YtOAbZXk
>>675
赤以外サポ獣でメインより有効なんてそう無いけど
まあ、それでもサポ獣は全ジョブできるから、置いとくとしよう
連続魔スタンは、現在有効だから弱体するなってか。
スタンが使えるジョブである黒と暗黒より連続魔スタンが圧倒的に有効な段階でおかしいだろ。
>２時間に１回の
>連続魔スタンがそんなに問題？連続魔なんて、スタン使う時以外ほとんど
>使うことなんてないから、現状「連続魔スタン」ってサポ暗限定の２ｈアビに
>なってるんですが。
他ジョブにとっては問題だけど、赤に取って取るに足らない事なら
弱体しても文句も無いだろ。
赤以外サポ獣でメインより有効なんてそう無いけど
まあ、それでもサポ獣は全ジョブできるから、置いとくとしよう
連続魔スタンは、現在有効だから弱体するなってか。
スタンが使えるジョブである黒と暗黒より連続魔スタンが圧倒的に有効な段階でおかしいだろ。
>２時間に１回の
>連続魔スタンがそんなに問題？連続魔なんて、スタン使う時以外ほとんど
>使うことなんてないから、現状「連続魔スタン」ってサポ暗限定の２ｈアビに
>なってるんですが。
他ジョブにとっては問題だけど、赤に取って取るに足らない事なら
弱体しても文句も無いだろ。
678 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 08:03:56.85 ID:2GRdGw4/
赤が居れば多くのジョブの居場所が無くなるのが
異常だ、他に何か必要か？
異常だ、他に何か必要か？
679 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 08:12:30.56 ID:xUJkkEqG
>>677
だから、赤にとっては取るにたらないことですが、サポスタン食えなくなった
時点で裏闇王とかクリア不能になりますよ？せめて、サポで食えなくする前に
連続魔スタンに相当するアビをどれかのジョブに付ける必要があります。
その時点で議論すればいいかと。
>>678
だから、どのジョブを圧迫してるのか言わないと話にならんじゃないですか。
だから、赤にとっては取るにたらないことですが、サポスタン食えなくなった
時点で裏闇王とかクリア不能になりますよ？せめて、サポで食えなくする前に
連続魔スタンに相当するアビをどれかのジョブに付ける必要があります。
その時点で議論すればいいかと。
>>678
だから、どのジョブを圧迫してるのか言わないと話にならんじゃないですか。
680 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 08:16:24.77 ID:OVGt0tUf
レベルキャップ６０に戻せばサポ問題ほか大半クリアされるような
681 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 08:24:37.72 ID:YtOAbZXk
>>679
連続魔スタンがなくなって裏闇王が倒せなくなったら、
裏闇王の強さが問題だから弱くしようって言えるだろ。
現状は「連続魔スタン使えば倒せる」から、現状の強さで良いとされてるがな。
連続魔スタンが無けりゃできるだけいろんなジョブがサポ暗黒で行くとか
召喚の追加効果スタンの履行や青のヘッドバットを試そうとかなるだろうが
現状は「赤しかできない」「連続魔スタン」が「最大に有効」なのでそれ一択。
他のスタンできるジョブの立場等一切無視。
ついでに連続魔は連続魔ケアル回しとか時間制限あるときの連続魔精霊とか
連続魔空蝉ストンスキン自己ケアルで無敵状態とか無限の使い道があるよな。
まるっきり死んでる２Hアビとか珍しくもないですから。オーバードライブとか。
連続魔スタンがなくなって裏闇王が倒せなくなったら、
裏闇王の強さが問題だから弱くしようって言えるだろ。
現状は「連続魔スタン使えば倒せる」から、現状の強さで良いとされてるがな。
連続魔スタンが無けりゃできるだけいろんなジョブがサポ暗黒で行くとか
召喚の追加効果スタンの履行や青のヘッドバットを試そうとかなるだろうが
現状は「赤しかできない」「連続魔スタン」が「最大に有効」なのでそれ一択。
他のスタンできるジョブの立場等一切無視。
ついでに連続魔は連続魔ケアル回しとか時間制限あるときの連続魔精霊とか
連続魔空蝉ストンスキン自己ケアルで無敵状態とか無限の使い道があるよな。
まるっきり死んでる２Hアビとか珍しくもないですから。オーバードライブとか。
682 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 08:30:07.36 ID:77tqWs1B
修正理由のテンプレで高位リジェネが蝉と相性悪いとか
池沼としか思えない発言が採用されてるんだけど、
絶対白やってる奴の発言じゃないよな？
ケアルIVいらないからリジェネIIIくれｗ
と言いたいんだが。
池沼としか思えない発言が採用されてるんだけど、
絶対白やってる奴の発言じゃないよな？
ケアルIVいらないからリジェネIIIくれｗ
と言いたいんだが。
683 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 08:38:42.21 ID:xUJkkEqG
684 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 08:43:30.67 ID:tOmA1NsT
今まで■eが敵弱体したことなんてあったっけ？
というかループループでワロス
弱体厨はほんとサービス終了まで叫んでそうな勢いだなｗ
というかループループでワロス
弱体厨はほんとサービス終了まで叫んでそうな勢いだなｗ
685 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 08:59:55.18 ID:upzZ6a3T
サイレスを白専用に戻すことから始めようか。
686 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 09:00:15.12 ID:YtOAbZXk
>>684
文句言われる部分が赤にそれだけ多いってことだろ
神聖魔法使えないのに神聖魔法スキルがあるとか
前衛なのに飛び道具使えないジョブもいるのに弓スキル有りとか
ファストキャストがデフォ以外の全魔法に加え忍術や歌にも有効とか
AFの防御が上から数えた方が早いとか
からくり士の格闘スキルCなのに片手剣Bだとか
AF2のリフレ箇所が頭のせいで最大オートリフレ３にできるとか
郵便ポストが赤いとか
文句言われる部分が赤にそれだけ多いってことだろ
神聖魔法使えないのに神聖魔法スキルがあるとか
前衛なのに飛び道具使えないジョブもいるのに弓スキル有りとか
ファストキャストがデフォ以外の全魔法に加え忍術や歌にも有効とか
AFの防御が上から数えた方が早いとか
からくり士の格闘スキルCなのに片手剣Bだとか
AF2のリフレ箇所が頭のせいで最大オートリフレ３にできるとか
郵便ポストが赤いとか
687 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 09:02:06.48 ID:vX0aMDk0
688 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 09:02:44.40 ID:SFgbw3Aq
消防車が赤いのは無関係なのかｗｗｗｗｗ
689 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 09:04:25.67 ID:YtOAbZXk
>>687
エンサンダー+短剣は普通に有効ですよ！えーと…緑のアフロの人。
エンサンダー+短剣は普通に有効ですよ！えーと…緑のアフロの人。
690 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 09:08:05.70 ID:vX0aMDk0
>>689
ウィングソード+1でエンかけた方が普通は強いよ('A`)
デイライトダガー D24 隔183 D/隔13.11
ウィングソード+1 D36 隔213 D/隔16.90
っていうかエンハンスソードの方が（ｒｙ
ウィングソード+1でエンかけた方が普通は強いよ('A`)
デイライトダガー D24 隔183 D/隔13.11
ウィングソード+1 D36 隔213 D/隔16.90
っていうかエンハンスソードの方が（ｒｙ
691 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 09:10:02.16 ID:3cm0N+IV
692 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 09:12:15.63 ID:xUJkkEqG
693 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 09:13:46.89 ID:YtOAbZXk
>>690
まあ普通に殴ってる分にはそうね。
ダメージ０の短剣でエンで殴り殺す動画とか見ると赤コラー！て思ったので。
ヴァナに降り立った時に握っていたオニオン武器を赤にも思い出して頂きたいから
赤は片手剣スキルEで。獣もEだしね！おそろい！
まあ普通に殴ってる分にはそうね。
ダメージ０の短剣でエンで殴り殺す動画とか見ると赤コラー！て思ったので。
ヴァナに降り立った時に握っていたオニオン武器を赤にも思い出して頂きたいから
赤は片手剣スキルEで。獣もEだしね！おそろい！
694 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 09:15:03.99 ID:xUJkkEqG
695 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 09:17:23.63 ID:vX0aMDk0
>>693
代わりに短剣スキルBにしてやれば問題ないなｗｗｗｗｗｗ
代わりに短剣スキルBにしてやれば問題ないなｗｗｗｗｗｗ
696 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 09:18:17.16 ID:2GRdGw4/
他ジョブの強化されても、
比例して敵の強化が目に見えてるからな、
赤が強敵をソロ撃破するびに調整と言うソロの否定っぷりだ、
てか、赤の存在がかなり迷惑
比例して敵の強化が目に見えてるからな、
赤が強敵をソロ撃破するびに調整と言うソロの否定っぷりだ、
てか、赤の存在がかなり迷惑
697 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 09:18:27.96 ID:vX0aMDk0
ってもうスキルBじゃん・・・
なんだかなぁ
なんだかなぁ
698 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 09:25:06.26 ID:xUJkkEqG
>>696
赤ソロ撃破でモンスが強くなったのって、NMとかBCでしょ？その強化だって
グラビデ徐々に耐性とかバインド徐々に耐性とか、通常の戦術にほとんど
関係のない強化でしょ。それを言われてモンスが強くなったって言われても
ピンとこないんですが。
赤ソロ撃破でモンスが強くなったのって、NMとかBCでしょ？その強化だって
グラビデ徐々に耐性とかバインド徐々に耐性とか、通常の戦術にほとんど
関係のない強化でしょ。それを言われてモンスが強くなったって言われても
ピンとこないんですが。
699 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 09:35:13.78 ID:YtOAbZXk
連続魔スタンのせいでついたスタン耐性はスタンをデフォで使えるジョブにとって
ハタ迷惑でしか無かったが。
ハタ迷惑でしか無かったが。
700 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 09:35:22.51 ID:HNl/ip9M
>>682
赤ってリジェネに夢見てる奴多いよな。
モリモリ増えるあの感覚は確かに気持ちいいが、赤が欲しがる意味はあんまり無い魔法だと思うぞ。
コンバで無尽蔵にMPあるんだから節約目的で使う意味は無いし、ただでさえ忙しいのに詠唱長いリジェネ使う意味も無いだろう。
コンバ後くらいしか使い道ないんでない？
白やってみればわかるが、リジェネの使いにくさを感じること多い。高位は特に。
だからこそ使いどころを考えるのが面白い。そういう意味では良魔法だとは思うが。
赤ってリジェネに夢見てる奴多いよな。
モリモリ増えるあの感覚は確かに気持ちいいが、赤が欲しがる意味はあんまり無い魔法だと思うぞ。
コンバで無尽蔵にMPあるんだから節約目的で使う意味は無いし、ただでさえ忙しいのに詠唱長いリジェネ使う意味も無いだろう。
コンバ後くらいしか使い道ないんでない？
白やってみればわかるが、リジェネの使いにくさを感じること多い。高位は特に。
だからこそ使いどころを考えるのが面白い。そういう意味では良魔法だとは思うが。
701 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 09:35:59.21 ID:KhTI2zsf
赤ソロ撃破がなければ，そんな耐性も付かなかった訳で・・・・
702 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 09:37:06.89 ID:SFgbw3Aq
蝉盾前提のLV補正も赤に一因があるって言いたいんじゃない？
某豆腐呼ばわりされてるジョブの人とか
某豆腐呼ばわりされてるジョブの人とか
703 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 09:44:08.04 ID:14iZnK9o
既存活動に大きなインパクトを与えず、魔法やアビ、スキルレベルも削らずに調整ができる案を考えてみた。弱体ではなく調整のつもりです。（一部強化も入ってる。）
・プロテス、シェル、リフレ、ヘイスト、リジェネを他人がけ専用に
・アラメンバーへのリフレを可能に
・リフレの消費MPと効果持続時間を削減
・ファストキャスト効果アップ
・コンバート後はHP1に
・コンバート先にPTメンバーを指定可能に（MP分け与え）
・スリプルのヘイトアップ
・弱体魔法のヘイトアップ
赤75でソロでエルドもやったけど、このくらいが緊張感もたせる上でも妥当じゃないかな。どう？
・プロテス、シェル、リフレ、ヘイスト、リジェネを他人がけ専用に
・アラメンバーへのリフレを可能に
・リフレの消費MPと効果持続時間を削減
・ファストキャスト効果アップ
・コンバート後はHP1に
・コンバート先にPTメンバーを指定可能に（MP分け与え）
・スリプルのヘイトアップ
・弱体魔法のヘイトアップ
赤75でソロでエルドもやったけど、このくらいが緊張感もたせる上でも妥当じゃないかな。どう？
704 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 09:55:39.18 ID:KhTI2zsf
705 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 09:58:20.15 ID:YtOAbZXk
ファストキャストは昔みたいに時々発動が良いよ。
MBできたり出来なかったりの緊張感が味わえます＾＾
MBできたり出来なかったりの緊張感が味わえます＾＾
706 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 10:01:19.45 ID:9fMUaJCE
片手剣スキルをAにするのも忘れるなよ
707 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 10:16:02.09 ID:xUJkkEqG
>>699
ちなみに、どのモンスのことを言っているので？
>>701
通常戦術に問題ないんだから、単なる赤ピンポイント弱体では？よく話には
出るけど、それで通常戦術が苦しくなったとか全く聞いたことがないんですが。
ちなみに、どのモンスのことを言っているので？
>>701
通常戦術に問題ないんだから、単なる赤ピンポイント弱体では？よく話には
出るけど、それで通常戦術が苦しくなったとか全く聞いたことがないんですが。
708 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 10:17:34.84 ID:2GRdGw4/
耐性のおかげで他ジョブで代用利いたのが赤択一に、
それを積み重ねるとプロマシアのような難易度になるんだろうな、
弱体必須だな
それを積み重ねるとプロマシアのような難易度になるんだろうな、
弱体必須だな
709 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 10:57:57.31 ID:SFgbw3Aq
710 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 11:20:31.15 ID:mO1oXko/
一応ｽﾚﾀｲで“赤弱体”となってるけど、実際に弱体を望んでいるわけじゃない。
便利な能力を持ち過ぎてて、他のjobの立場が無いってのは問題でしょ？ て事。
ｻﾎﾟｼｽﾃﾑで他jobの能力が食えるわけで、その場合も赤が最もお得なのよ。（ｻﾎﾟで付けただけなのに、ﾒｲﾝjobより技や魔法を有効且つ強力に使えたら、ﾒｲﾝの面目丸潰れだよ？）
弱体のｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄであるが器用貧乏、一撃は無いがしぶとい。しかし、現状はｵｰﾙﾏｲﾃｨな勇者…
元々の中衛ｺﾝｾﾌﾟﾄから外れてるから、叩かれるのは分かるでしょうに^^;
他のjobに赤と似たような能力、或いはｻﾎﾟで食えない別視点からの有効な技が実装されてりゃ、赤の利便性がここまで目立たなかったんだがな。
便利な能力を持ち過ぎてて、他のjobの立場が無いってのは問題でしょ？ て事。
ｻﾎﾟｼｽﾃﾑで他jobの能力が食えるわけで、その場合も赤が最もお得なのよ。（ｻﾎﾟで付けただけなのに、ﾒｲﾝjobより技や魔法を有効且つ強力に使えたら、ﾒｲﾝの面目丸潰れだよ？）
弱体のｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄであるが器用貧乏、一撃は無いがしぶとい。しかし、現状はｵｰﾙﾏｲﾃｨな勇者…
元々の中衛ｺﾝｾﾌﾟﾄから外れてるから、叩かれるのは分かるでしょうに^^;
他のjobに赤と似たような能力、或いはｻﾎﾟで食えない別視点からの有効な技が実装されてりゃ、赤の利便性がここまで目立たなかったんだがな。
711 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 11:21:54.50 ID:kvvImFuN
それは白の被害妄想だよ。
712 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 11:27:54.89 ID:Rc24ZqUS
>>710
スレタイは過激だが、同じ1が作ったテンプレの一番最初には他ジョブ強化案が並んでるものな。
ただこの手のジョブスレは伸びない事には意味が無い。
だから無意味に赤を煽る内容のテンプレを置いて、>>711みたいな垢を呼び込んでいるんだろ。
彼ら粘着垢が定期的に燃料投下しネタをばら撒いてくれればスレが伸び、結果注目される。
スレタイは過激だが、同じ1が作ったテンプレの一番最初には他ジョブ強化案が並んでるものな。
ただこの手のジョブスレは伸びない事には意味が無い。
だから無意味に赤を煽る内容のテンプレを置いて、>>711みたいな垢を呼び込んでいるんだろ。
彼ら粘着垢が定期的に燃料投下しネタをばら撒いてくれればスレが伸び、結果注目される。
713 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 11:33:31.75 ID:DwM/FH53
>>700
リジェネはその微妙っぷりと地味な効果が赤っぽくて好きだったんだが。
個人的にはLv8くらいに今より効果の弱いリジェネを追加して、以後20前後、
35前後、50前後、65前後あたりに上位効果のリジェネを追加してくれれば
ケアル系全部無くなってもいい。
赤弱体ネタを振る人にとっては、赤はサポ白黒獣暗召忍を同時に実現できる
上、はじめからLv75になっていてかつMP減らない前提になっているとしか
思えん。
リフレコンバに裏打ちされたMP供給力を前提とした戦術展開が問題になっている
のだから、そこさえ潰せば赤のアドバンテージは殆ど潰れる。
リジェネはその微妙っぷりと地味な効果が赤っぽくて好きだったんだが。
個人的にはLv8くらいに今より効果の弱いリジェネを追加して、以後20前後、
35前後、50前後、65前後あたりに上位効果のリジェネを追加してくれれば
ケアル系全部無くなってもいい。
赤弱体ネタを振る人にとっては、赤はサポ白黒獣暗召忍を同時に実現できる
上、はじめからLv75になっていてかつMP減らない前提になっているとしか
思えん。
リフレコンバに裏打ちされたMP供給力を前提とした戦術展開が問題になっている
のだから、そこさえ潰せば赤のアドバンテージは殆ど潰れる。
714 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 11:34:55.86 ID:kvvImFuN
まぁキチガイ白の妬みスレですからｗ
715 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 11:39:45.97 ID:Rc24ZqUS
>弱体厨房テンプレ
>其の４ ニダ垢が～ （苦しくなると、これしか言えませんｗｗｗｗ）
>其の８ オウム返し （苦しくなると、～(ry ）
これってID:kvvImFuNのような垢の事？
>其の４ ニダ垢が～ （苦しくなると、これしか言えませんｗｗｗｗ）
>其の８ オウム返し （苦しくなると、～(ry ）
これってID:kvvImFuNのような垢の事？
716 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 11:42:59.03 ID:DwM/FH53
ジラート前後の赤超絶強化パッチがあったからこそ、現在の強化赤がある。逆に
言えば、これを無かったことにすれば赤はサービス開始当初の劣化○○でしか
なくなる。つまり
リフレシュ廃止
ディスペル廃止
ファランクス廃止
コンバート廃止
弱体魔法のスキル依存廃止
グラビデの効果時間短縮
クリアマインド廃止
片手剣スキルをDに
弱体魔法スキルをCに
言えば、これを無かったことにすれば赤はサービス開始当初の劣化○○でしか
なくなる。つまり
リフレシュ廃止
ディスペル廃止
ファランクス廃止
コンバート廃止
弱体魔法のスキル依存廃止
グラビデの効果時間短縮
クリアマインド廃止
片手剣スキルをDに
弱体魔法スキルをCに
717 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 11:44:48.04 ID:kvvImFuN
白とナイトはヴァナの癌ｗｗｗ
718 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 11:45:16.53 ID:CnATpRxt
モンクばっかり言ってないで、おまいらも赤やればいーじゃぬーか
719 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 11:52:47.22 ID:1htZizcX
赤やっていても赤弱体を望むことに変わりないんだが。
720 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 11:56:30.90 ID:2GRdGw4/
バグジョブに合わせた難易度がプロマシアの蝉、精霊ファンタジー、
ジョブの間口を広げれば、ラミア、モグラ赤三人ファンタジーだろ、
赤弱体は避けては通れない道だな。
ジョブの間口を広げれば、ラミア、モグラ赤三人ファンタジーだろ、
赤弱体は避けては通れない道だな。
721 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 11:56:45.03 ID:3cm0N+IV
赤やれば他のジョブをサポ以上やらなくていい仕様は
はおかしいと思うけどね。
複数ジョブ上げろってのが■eの意向なんだし、
何でも出来るジョブってのはジョブチェンジのコンセプト
から逸脱してる。
はおかしいと思うけどね。
複数ジョブ上げろってのが■eの意向なんだし、
何でも出来るジョブってのはジョブチェンジのコンセプト
から逸脱してる。
722 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 11:58:27.12 ID:qxrXCyQS
ID:xUJkkEqGはプレミアのSyvhant
よく解らないけどそう
よく解らないけどそう
723 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 11:59:34.40 ID:P1xzlq0c
>>721
黒獣忍辺りは、メイン赤でもサポレベル以上に上げると思うぞ
黒獣忍辺りは、メイン赤でもサポレベル以上に上げると思うぞ
724 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 12:02:49.28 ID:kvvImFuN
キチガイ白の妄想スレですから・・ｗ
725 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 12:03:10.14 ID:3cm0N+IV
>>723
赤は他のサポ以上のレベラゲをやってない奴が
異常に多いよ。
レベラゲやミッションをジョブを変えることなく
普通にこなせるから、必要性が見出せないんだよな。
メリポとかアサルトで募集掛けると即効集まるのが赤
赤多すぎなんだよｗはっきり言って。
赤は他のサポ以上のレベラゲをやってない奴が
異常に多いよ。
レベラゲやミッションをジョブを変えることなく
普通にこなせるから、必要性が見出せないんだよな。
メリポとかアサルトで募集掛けると即効集まるのが赤
赤多すぎなんだよｗはっきり言って。
726 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 12:09:03.33 ID:SFgbw3Aq
そら効率厨と最強厨が大半のヴァナじゃ当然の流れだろｗ
727 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 12:09:40.11 ID:P1xzlq0c
728 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 12:10:38.07 ID:xUJkkEqG
>>720
プロマシアに赤必須なミッションなんてありましたっけ？
土竜って黒とか暗黒とかモンクが一番光るアサルトじゃなかったでしたっけ？
>>721
確かに、他ジョブはサポレベルで止まっているものも多いですね。
ただ、１０種類以上ありますが。
>>722
【誰ですか？】
プロマシアに赤必須なミッションなんてありましたっけ？
土竜って黒とか暗黒とかモンクが一番光るアサルトじゃなかったでしたっけ？
>>721
確かに、他ジョブはサポレベルで止まっているものも多いですね。
ただ、１０種類以上ありますが。
>>722
【誰ですか？】
729 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 12:10:44.06 ID:P1xzlq0c
730 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 12:19:28.62 ID:2GRdGw4/
赤必須を避けると他ジョブに居場所は無くなる、
赤の席は何処にでも有るがね、
モ三人、暗黒三人でモグラ行けますか？
何と言うか・・・必死だなw
赤の席は何処にでも有るがね、
モ三人、暗黒三人でモグラ行けますか？
何と言うか・・・必死だなw
731 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 12:21:25.42 ID:kvvImFuN
三人で行く必要ないじゃんｗ
ｱﾎ杉ｗｗｗ
ｱﾎ杉ｗｗｗ
732 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 12:25:56.62 ID:7oya2Y6x
でも、プロＭで黒忍必須はあるけど赤必須はあるのか？
733 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 12:27:43.46 ID:Rc24ZqUS
>>732
ほぼ全てのBCで、赤が居ないと難易度が上がる。
ほぼ全てのBCで、赤が居ないと難易度が上がる。
734 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 12:30:07.24 ID:P1xzlq0c
735 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 12:39:45.01 ID:fA8US8vD
736 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 12:49:56.52 ID:A72B9+2Q
リフレコンバを３７で覚えるようにするだけで終了だとおもうんだが
それをすると今度は黒がとんでもないことになるんだよな
白召にリフレコンバ実装すればそれで解決
召喚のソロが強くなるがそのくらいくれてやれ。どっちみちソロジョブに近いんだからｗ
それをすると今度は黒がとんでもないことになるんだよな
白召にリフレコンバ実装すればそれで解決
召喚のソロが強くなるがそのくらいくれてやれ。どっちみちソロジョブに近いんだからｗ
737 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 12:50:53.11 ID:kvvImFuN
白がタダで赤の上位ジョブになってウマーじゃんｗ
ｱﾎ杉ｗ
ｱﾎ杉ｗ
738 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 12:55:13.14 ID:qxrXCyQS
まあ妬みって言ったら妬みなのかも知れないけどな
ただ仮に弱体されても愚痴言うなよ？と言いたい
まあ理論だった話ではないが、シ狩７５の俺が今赤67なんだ
そろそろ弱体来るかもね
ただ仮に弱体されても愚痴言うなよ？と言いたい
まあ理論だった話ではないが、シ狩７５の俺が今赤67なんだ
そろそろ弱体来るかもね
739 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 12:56:48.32 ID:Rc24ZqUS
740 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 12:57:47.56 ID:kvvImFuN
キチガイ白ｷﾀｗ
741 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:00:35.47 ID:melBjYpE
ケアル削除とは決して言わない白
742 ：自称赤：2006/06/13(火) 13:02:48.48 ID:AcQCIxCN
コンバート削除反対！
リフレを40ｌｖにしてコンバートを４１にしてくれ
そして８０cap時代に突入してほすい
リフレを40ｌｖにしてコンバートを４１にしてくれ
そして８０cap時代に突入してほすい
743 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:04:58.91 ID:P1xzlq0c
もうこれでいいよ
白のクリマンを15修得に変更
白30にオートリフレ追加
白37にリフレ追加
白40にJA祈る追加(指定したPCのMPを白のMND×2回復、リキャ3分)
白のクリマンを15修得に変更
白30にオートリフレ追加
白37にリフレ追加
白40にJA祈る追加(指定したPCのMPを白のMND×2回復、リキャ3分)
744 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:07:04.02 ID:kvvImFuN
白にリフレ追加したら赤って存在意義がなくなるｗ
745 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:07:20.86 ID:P1xzlq0c
え？召喚？
サポ白でリフレ配りよろしく
サポ白でリフレ配りよろしく
746 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:08:36.91 ID:P1xzlq0c
747 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:10:12.22 ID:kvvImFuN
キチガイ白はもうネタ切れかｗ
748 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:15:26.88 ID:P1xzlq0c
749 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:17:44.26 ID:kvvImFuN
ｳﾘも生粋の白ﾆﾀﾞｰｗｗｗ
750 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:20:16.68 ID:P1xzlq0c
黒/赤、召/赤、青/赤
リフレコンバ食えても
こんな後衛構成だったら鬱じゃね？
リフレコンバ食えても
こんな後衛構成だったら鬱じゃね？
751 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:21:47.36 ID:kvvImFuN
リフレコンバは食えないからそんな心配意味ないｗｗｗ
752 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:24:02.91 ID:P1xzlq0c
753 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:24:50.47 ID:kvvImFuN
でも後衛サポ赤必須だと、状態回復に白必須でｳﾏｰｗ
754 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:26:22.50 ID:P1xzlq0c
755 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:27:16.66 ID:P1xzlq0c
756 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:50:26.76 ID:0tweN9Jk
赤魔導師ジョブ弱体厨房テンプレ
１ 昔は赤が～ （ 自分の頭の中で作り上げたヴァナ史 ）
２ バランスが～ （ でました！ゆとり世代！準共産党員 ）
３ リフレは白魔法 （ 発祥起源を持ち出します。どこかの国のようです ）
４ ニダ垢が～ （ 苦しくなると、これしか言えません ）
５ ヒーラー能力が白より上～ （ 高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？ ）
６ ソロ能力が～ （ 俺はソロできないのに、ずるいぞ！弱体汁！ ）
７ 氏ね oｒ 消えろ etc. （ 小学生 ）
８ オウム返し （ 苦しくなると、～(ry ）
１ 昔は赤が～ （ 自分の頭の中で作り上げたヴァナ史 ）
２ バランスが～ （ でました！ゆとり世代！準共産党員 ）
３ リフレは白魔法 （ 発祥起源を持ち出します。どこかの国のようです ）
４ ニダ垢が～ （ 苦しくなると、これしか言えません ）
５ ヒーラー能力が白より上～ （ 高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？ ）
６ ソロ能力が～ （ 俺はソロできないのに、ずるいぞ！弱体汁！ ）
７ 氏ね oｒ 消えろ etc. （ 小学生 ）
８ オウム返し （ 苦しくなると、～(ry ）
757 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:54:20.54 ID:kvvImFuN
ﾆﾀﾞ白がまたパクって鸚鵡返しｗｗｗ
758 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:57:22.51 ID:melBjYpE
赤というよりヒーラーというポジションごと弱体したほうが
慢性的なソロ不可なバランスは改善される
慢性的なソロ不可なバランスは改善される
759 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:59:34.77 ID:kvvImFuN
ソロ不可なのはアタッカーの攻撃力が高すぎて敵のHPをあげないとすぐ死んじゃうからｗ
760 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:06:30.89 ID:s3WidSpf
>>744
赤はもともとそういうジョブ
ただ白がいないときは白の役目も出来るし黒がいないときは黒の役目を
７割くらいでやりこなすジョブが赤
さらに忘れているみたいだが弱体のNO1は赤のままだぞ
いつからか赤はpt必須ジョブになっちまったからな
赤はもともとそういうジョブ
ただ白がいないときは白の役目も出来るし黒がいないときは黒の役目を
７割くらいでやりこなすジョブが赤
さらに忘れているみたいだが弱体のNO1は赤のままだぞ
いつからか赤はpt必須ジョブになっちまったからな
761 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:07:00.31 ID:kvvImFuN
キチガイ白はオフゲーやってろｗ
762 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:08:29.23 ID:P1xzlq0c
763 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:11:33.02 ID:melBjYpE
>>762
その基準ってのが忍盾前提なのがそもそも比較にならない
白の能力発揮させれる場所はナイトＰＴ
ナ盾じゃ赤なんて足下にも及ばない
白が嫌がらずにナイトと組んでればヴァナでのＰＴ成立率も上がって皆ハッピー
その基準ってのが忍盾前提なのがそもそも比較にならない
白の能力発揮させれる場所はナイトＰＴ
ナ盾じゃ赤なんて足下にも及ばない
白が嫌がらずにナイトと組んでればヴァナでのＰＴ成立率も上がって皆ハッピー
764 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:12:16.87 ID:qxrXCyQS
狩人弱体なんてないない
そもそも弱体なんて誰が得する訳？
そう書き込んだ時期も有りました
だから敢えて書こう
まあ赤弱体は無いんじゃないの？必須ジョブだし
弱体しても皆が損するだけでしょ
そもそも弱体なんて誰が得する訳？
そう書き込んだ時期も有りました
だから敢えて書こう
まあ赤弱体は無いんじゃないの？必須ジョブだし
弱体しても皆が損するだけでしょ
765 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:16:34.14 ID:kvvImFuN
赤は奴隷ジョブだから、狩人と違って弱体しても■eにメリットがないｗ
766 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:22:17.16 ID:qxrXCyQS
一部おかしな点が有ると指摘が有りましたので修正しました。
ヒーラー能力が、赤＞白な原因。
１．赤のＭＰ回復能力に起因する赤のＭＰ量が多い
２．サポ白（白の必要能力が集中）＋赤のケアル４で回復能力に問題が無い
３．ケアル５や、ケアルガ４、高位リジェネでの回復が必要とされない
（空蝉に代表されるようにケアル自体しない方が良い）
４．FCがあるから白より素早く回復する事が可能（地味にＦＣが効いてきます）
ソロ能力が強い原因
１．ＭＰ回復能力（コレが大きな基礎）
２．豊富な防御手段（寝かせ,グラビデ・・・他にもいっぱい有る)
（大部分のジョブは極端な話、空蝉しか無い・・・一部キャスターとペットジョブは別でｗ）
３．ＦＣ、豊富なスキルに支えられるサポの自由（目的に合わせるサポの選択肢）
４．ソロの殴りとしては実用的なスキルと有効な装備
５．逆に他ジョブが何も出来ないだけ？ｗ
（他ジョブの行動の選択肢が無いってのは事実だが、
赤並みとは言わなくても（赤が豊富すぎるともいえる）
それなりの選択肢を与えるのは、現実的には難しい、）
原因（疑わしい物も含む）の洗い出しが完了次第、修正案も出していきますねｗ
ヒーラー能力が、赤＞白な原因。
１．赤のＭＰ回復能力に起因する赤のＭＰ量が多い
２．サポ白（白の必要能力が集中）＋赤のケアル４で回復能力に問題が無い
３．ケアル５や、ケアルガ４、高位リジェネでの回復が必要とされない
（空蝉に代表されるようにケアル自体しない方が良い）
４．FCがあるから白より素早く回復する事が可能（地味にＦＣが効いてきます）
ソロ能力が強い原因
１．ＭＰ回復能力（コレが大きな基礎）
２．豊富な防御手段（寝かせ,グラビデ・・・他にもいっぱい有る)
（大部分のジョブは極端な話、空蝉しか無い・・・一部キャスターとペットジョブは別でｗ）
３．ＦＣ、豊富なスキルに支えられるサポの自由（目的に合わせるサポの選択肢）
４．ソロの殴りとしては実用的なスキルと有効な装備
５．逆に他ジョブが何も出来ないだけ？ｗ
（他ジョブの行動の選択肢が無いってのは事実だが、
赤並みとは言わなくても（赤が豊富すぎるともいえる）
それなりの選択肢を与えるのは、現実的には難しい、）
原因（疑わしい物も含む）の洗い出しが完了次第、修正案も出していきますねｗ
768 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:24:45.78 ID:P1xzlq0c
赤30位にコレ追加で
プチリフレ:コスト10MP 2MP/3sec 150秒持続
プチリフレ:コスト10MP 2MP/3sec 150秒持続
769 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:24:50.29 ID:kvvImFuN
まぁ赤必須ってのは白の被害妄想だからなあｗ
実際赤はPTじゃ劣化白だしｗ
実際赤はPTじゃ劣化白だしｗ
770 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:27:03.23 ID:2Be8A09z
>実際赤はPTじゃ劣化白だしｗ
詳しく
詳しく
771 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:27:06.08 ID:P1xzlq0c
白カタッた他ジョブってケースも多そうだけどなぁ
772 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:27:14.46 ID:qxrXCyQS
773 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:28:31.91 ID:kvvImFuN
狩人は普通にエースの上位ジョブだったからなあｗ
赤の上位ジョブ白から高位レイズとヘキサ削除して赤に追加したらバランスとれるかもｗ
赤の上位ジョブ白から高位レイズとヘキサ削除して赤に追加したらバランスとれるかもｗ
774 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:30:30.47 ID:qxrXCyQS
775 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:32:18.22 ID:OpXLblAw
白コピペスレから見た意見なんだけどヘキサとレイズ２ってそんなに
欲しいものなの？
片手棍と他人にかける魔法なのに？
欲しいものなの？
片手棍と他人にかける魔法なのに？
776 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:32:27.12 ID:U5XGE1fh
コンバって２ｈアビくらい優れてるからいかんな
ＭＰ全回復なんて凄すぎる
まぁ消すなんて事はするはずがないからリキャちょっと伸ばして
サポ忍弱体すればいいんじゃね？
ＭＰ全回復なんて凄すぎる
まぁ消すなんて事はするはずがないからリキャちょっと伸ばして
サポ忍弱体すればいいんじゃね？
777 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:32:44.59 ID:P1xzlq0c
778 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:33:29.35 ID:P1xzlq0c
779 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:33:30.62 ID:oOr/dIDR
780 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:34:26.43 ID:uo13kN5k
レイズは1と2の格差が計り知れないからな
781 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:34:28.63 ID:P1xzlq0c
>>775
ぶっちゃけリレやら状態回復の方が羨ましいかな
ぶっちゃけリレやら状態回復の方が羨ましいかな
782 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:35:40.80 ID:kvvImFuN
まぁ赤は奴隷だけど白は様ジョブだから、ヴァナで人気なのは人徳で赤ってのはあるねｗ
783 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:38:37.32 ID:OpXLblAw
784 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:41:26.92 ID:kvvImFuN
まぁヘキサあるから赤は白より攻撃弱いんだよなｗ
785 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:42:41.68 ID:wp1h+R0s
弱体AでPT必須コンバでMP全快サポ無しでも高いジョブ能力
これのどこが白の下位ジョブだって？
赤メインという奴は他ジョブ上げた時に誘われ待ちできないのと
イベントでチヤホヤされないから上げない
これのどこが白の下位ジョブだって？
赤メインという奴は他ジョブ上げた時に誘われ待ちできないのと
イベントでチヤホヤされないから上げない
786 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:43:35.25 ID:U5XGE1fh
787 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:43:48.61 ID:kvvImFuN
出ましたﾆﾀﾞ白の得意技捏造ｗｗｗ
788 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:45:10.38 ID:qxrXCyQS
(^^;ワラ君に続く名物として、ID:kvvImFuNを赤様歴史捏造君とでも呼ぼうかｗ
789 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:48:21.11 ID:E1v+8JM7
赤を弱体して、メリポの時給も下がって、アサルトも6人必須のきついバランスになるのと、
他ジョブ強化で、赤いなくても高時給、赤いなくても少人数アサルトでみんなウマー！
どっちがいいか、一目瞭然だろ…？
他ジョブ強化で、赤いなくても高時給、赤いなくても少人数アサルトでみんなウマー！
どっちがいいか、一目瞭然だろ…？
790 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:49:31.07 ID:HOj9J0/X
他ジョブ強化でタゲ逸らし(笑)
791 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:51:06.33 ID:kvvImFuN
白にイヤな思いさせられてアトルガン新規がうちの鯖だけで100人は辞めてる；；
792 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:52:23.72 ID:E1v+8JM7
ジョブの差をなくして、装備の差を大きくすればいいんだよ。
その代わり、高性能装備は一般人でもがんばれば取れる、
ではなく、レリック並に別世界の装備にすべき。
廃人様と一般人で、完全に住み分けた方がいいんだよ。
両者の楽しみ方は全く違うんだから、その方がいい。
その代わり、高性能装備は一般人でもがんばれば取れる、
ではなく、レリック並に別世界の装備にすべき。
廃人様と一般人で、完全に住み分けた方がいいんだよ。
両者の楽しみ方は全く違うんだから、その方がいい。
793 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:53:03.55 ID:kvvImFuN
FFは遊びじゃないんだよｗ
にわかはオフゲーかでぃーえすｗでもやってろｗ
にわかはオフゲーかでぃーえすｗでもやってろｗ
794 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:53:16.04 ID:qxrXCyQS
俺も「何で狩人弱体なんだよ、他ジョブ強化でいいだろ？」
と言っていたら狩人弱体されました
勿論他ジョブに強化は有りませんでした
俺が今赤６７だけど７４ぐらいになったら・・・シ狩と同じ事繰り返してそうな気がする
修正派は俺のレベル上げを応援してくれ
と言っていたら狩人弱体されました
勿論他ジョブに強化は有りませんでした
俺が今赤６７だけど７４ぐらいになったら・・・シ狩と同じ事繰り返してそうな気がする
修正派は俺のレベル上げを応援してくれ
795 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:54:16.60 ID:uo13kN5k
>>791
赤やってる新規にケチつけるのだけは本当にやめて下さい＞＜
赤やってる新規にケチつけるのだけは本当にやめて下さい＞＜
796 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:55:22.36 ID:qxrXCyQS
ID:kvvImFuNはどうして下げるんですか；；
みっともないです；；
みっともないです；；
797 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:55:54.61 ID:kvvImFuN
まぁこのスレはﾆﾀﾞ白が赤やってる新規を辞めさすスレなんですけどねｗ
798 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:57:47.69 ID:qxrXCyQS
下げて釣りしても誰も見ないじゃないですか；；
ID:kvvImFuNさんしっかりして；；
ID:kvvImFuNさんしっかりして；；
799 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:58:54.92 ID:kvvImFuN
キチガイ白の考えることは常人には理解不能です・・＾＾；
800 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:59:34.00 ID:E1v+8JM7
FFに必死な廃人様は、椅子取りゲームが大好きだから、あるなしで差が大きな装備を
追加してやれば、それがどんな難易度だろうと喜んで取ろうとするだろ。
一般人は高性能装備なくても、ジョブのバランスさえ取れてれば楽しめるんだよ。
アイテムは目的ではなく、気の合う仲間とわいわい楽しむための手段なんだからね。
追加してやれば、それがどんな難易度だろうと喜んで取ろうとするだろ。
一般人は高性能装備なくても、ジョブのバランスさえ取れてれば楽しめるんだよ。
アイテムは目的ではなく、気の合う仲間とわいわい楽しむための手段なんだからね。
801 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:59:47.61 ID:qxrXCyQS
白じゃないです；；
シ狩７５です；；
何でも白にしないで；；
シ狩７５です；；
何でも白にしないで；；
802 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:59:58.79 ID:U5XGE1fh
>>797
端から見るとおまいのカキコの方が赤減らしそうだｗ
端から見るとおまいのカキコの方が赤減らしそうだｗ
803 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:00:25.24 ID:oOr/dIDR
なんかアボーンが多いな～
コピペ厨でも湧いた？ｗ
コピペ厨でも湧いた？ｗ
804 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:00:28.35 ID:kvvImFuN
仲間とわいわい楽しむだけなら今のバランスでも十分だけど・・＾＾；
クソ効率厨がｗ
クソ効率厨がｗ
805 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:02:08.73 ID:mO1oXko/
煽っても乗ってくれないと寂しいよな（笑）
さて、皆さん、彼等をワラ君と二人で“ウルルン＆竹島”って呼ぶのはどぅでっしょ？
さて、皆さん、彼等をワラ君と二人で“ウルルン＆竹島”って呼ぶのはどぅでっしょ？
806 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:03:38.27 ID:qxrXCyQS
竹島ワロスｗｗｗｗ
ニダ赤に相応しい称号だなｗ
ニダ赤に相応しい称号だなｗ
807 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:04:22.98 ID:kvvImFuN
ふぁびょ～～ん白が多くて怖いねｗｗｗ
808 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:05:41.89 ID:E1v+8JM7
一般人に複数ジョブ必須バランスを押し付けても、ついていけなくなって人が減るだけだぞ？
ジョブバランスを「強化で」適正にして、レリッククラスのアイテムを多数追加で延命できる。
一般人は、ジョブ縛りをあまり気にせず、ミッション・アサルト・通常のメリポで楽しむ。
廃人様は、必死にアイテム集めて、一般人とは違う楽しみ方をする。
現状のFFは、そのための幅がないんだよね。■にそれを作る能力はなさそうだがｗｗ
ジョブバランスを「強化で」適正にして、レリッククラスのアイテムを多数追加で延命できる。
一般人は、ジョブ縛りをあまり気にせず、ミッション・アサルト・通常のメリポで楽しむ。
廃人様は、必死にアイテム集めて、一般人とは違う楽しみ方をする。
現状のFFは、そのための幅がないんだよね。■にそれを作る能力はなさそうだがｗｗ
809 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:08:38.12 ID:kvvImFuN
一般人はジョブ縛りは感じてないだろｗ
クソ効率厨の白がやたら妬んでるだけでｗｗｗ
クソ効率厨の白がやたら妬んでるだけでｗｗｗ
810 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:12:34.99 ID:P1xzlq0c
片手剣A&EX追加
光と闇のエン追加
Lv40:ファランクス強化(カット2倍)
Lv50:エン系強化(追加ダメ2倍)
Lv60:ファランクス強化(カットした分、反撃ダメ)
Lv70:エン系強化(属性毎に特殊効果付加)
Lv75:エンオール追加
とかやって
リフレコンバケアル削除で良いかもね
光と闇のエン追加
Lv40:ファランクス強化(カット2倍)
Lv50:エン系強化(追加ダメ2倍)
Lv60:ファランクス強化(カットした分、反撃ダメ)
Lv70:エン系強化(属性毎に特殊効果付加)
Lv75:エンオール追加
とかやって
リフレコンバケアル削除で良いかもね
811 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:14:15.57 ID:kvvImFuN
白みたいなイヤな様ジョブしかヒーラーいないって、ギスギスしすぎて誰も
812 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:15:52.93 ID:kvvImFuN
PT組めないお！
解約者激増しちゃうお
解約者激増しちゃうお
813 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:18:23.49 ID:E1v+8JM7
とりあえずミッションなんて、銭投げしなくても、前衛後衛の頭数さえ揃ってれば勝てる
ジョブバランスにすればいいんだよ。メリポ稼ぎも忍戦白赤詩だけで結構ですｗなんて
まともだと思うか？椅子取りゲームは廃人様だけでやってればいい。
ジョブバランスにすればいいんだよ。メリポ稼ぎも忍戦白赤詩だけで結構ですｗなんて
まともだと思うか？椅子取りゲームは廃人様だけでやってればいい。
814 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:18:33.83 ID:sO+dDNFK
パーティ/アライアンスに赤が居る場合、赤一人当たりについて獲得経験値・
リミットポイント・ギル・アイテムが25%減少する、逆ギルステ/トレハンを
赤の特性に追加。赤２の構成にするとそれだけで経験値半減するようにする。
もちろん赤ソロでも25%減少。
これでどうだ。
いかにジョブ性能が高かろうが誘われなくなるだろう。
リミットポイント・ギル・アイテムが25%減少する、逆ギルステ/トレハンを
赤の特性に追加。赤２の構成にするとそれだけで経験値半減するようにする。
もちろん赤ソロでも25%減少。
これでどうだ。
いかにジョブ性能が高かろうが誘われなくなるだろう。
815 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:20:02.55 ID:P1xzlq0c
特殊効果
火:物理攻撃力UP
雷:クリティカル率UP
氷:魔法攻撃力UP
土:物理防御力UP
水:魔法防御力UP
風:ヘイスト効果
光:自身のHPを回復
闇:自身のMPを回復
火:物理攻撃力UP
雷:クリティカル率UP
氷:魔法攻撃力UP
土:物理防御力UP
水:魔法防御力UP
風:ヘイスト効果
光:自身のHPを回復
闇:自身のMPを回復
816 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:20:31.04 ID:kvvImFuN
メリポで高時給を出したい効率厨のバカは廃人ですか？それとも一般人なのでしょうか・・＾＾；
817 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:26:01.84 ID:SFgbw3Aq
818 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:26:44.31 ID:2GRdGw4/
おいィ、何時からここはキティちゃんのチラシになったんた？
819 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:28:09.12 ID:P1xzlq0c
>>818
最初のスレからじゃね？
最初のスレからじゃね？
820 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:28:26.32 ID:kvvImFuN
このスレは白の妬みと捏造のみで成り立っています・・；；
821 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:28:35.26 ID:melBjYpE
実際赤をヒーラーにって考えてるリーダーってよっぽどの効率厨くらいで
普通のＰＴでは白のが安心だから必ず誘う
誘われないって言ってる白の体感はおそらく
「リーダがいない」「盾がいない」「ナイトからのラブコールを無視」
この状況除外すれば速攻誘い来る
間違いなく超優遇ジョブ
普通のＰＴでは白のが安心だから必ず誘う
誘われないって言ってる白の体感はおそらく
「リーダがいない」「盾がいない」「ナイトからのラブコールを無視」
この状況除外すれば速攻誘い来る
間違いなく超優遇ジョブ
822 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:29:59.57 ID:kvvImFuN
白ってナ盾だと露骨に無視するからなあ。
823 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:33:33.54 ID:IBiZXqk2
まぁ赤の視点からしか書けないような捏造コピペを
ひとりで維持してた伝説の白ペスレがあったくらいだから
こういうスレがあるとそいつが湧いて来るのは確定的に明らか
あのスレはライフワークと言ってもいいくらいの粘着度だったので
スレが落ちなくても2～3ヶ月は続くぞ。このスレもそろそろ潮時かな
ひとりで維持してた伝説の白ペスレがあったくらいだから
こういうスレがあるとそいつが湧いて来るのは確定的に明らか
あのスレはライフワークと言ってもいいくらいの粘着度だったので
スレが落ちなくても2～3ヶ月は続くぞ。このスレもそろそろ潮時かな
824 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:33:42.40 ID:E1v+8JM7
現状のメリポの問題は、廃装備とユニクロの差が、せいぜい時給5000程度になることと、
構成の差による時給差も同程度になること。装備と構成の重要度が同じではだめだ。
装備による時給差が10000以上で、構成差では大きくても2000程度の差になればいい。
廃装備を集めた究極PTは時給30000出てもいいんだよ。住み分けさえできてればね。
現状は、中途半端に混在してるから、ジョブ差別が厳しくなってるわけだし。
構成の差による時給差も同程度になること。装備と構成の重要度が同じではだめだ。
装備による時給差が10000以上で、構成差では大きくても2000程度の差になればいい。
廃装備を集めた究極PTは時給30000出てもいいんだよ。住み分けさえできてればね。
現状は、中途半端に混在してるから、ジョブ差別が厳しくなってるわけだし。
825 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:37:59.23 ID:kvvImFuN
白の粘着度はキチガイを超えたｗｗｗ
826 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:42:53.91 ID:0tweN9Jk
赤魔導師ジョブ弱体厨房テンプレ
１ 昔は赤が～ （ 自分の頭の中で作り上げたヴァナ史 ）
２ バランスが～ （ でました！ゆとり世代！準共産党員 ）
３ リフレは白魔法 （ 発祥起源を持ち出します。どこかの国のようです ）
４ ニダ垢が～ （ 苦しくなると、これしか言えません ）
５ ヒーラー能力が白より上～ （ 高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？ ）
６ ソロ能力が～ （ 俺はソロできないのに、ずるいぞ！弱体汁！ ）
７ 氏ね oｒ 消えろ etc. （ 小学生 ）
８ オウム返し （ 苦しくなると、～(ry ）
１ 昔は赤が～ （ 自分の頭の中で作り上げたヴァナ史 ）
２ バランスが～ （ でました！ゆとり世代！準共産党員 ）
３ リフレは白魔法 （ 発祥起源を持ち出します。どこかの国のようです ）
４ ニダ垢が～ （ 苦しくなると、これしか言えません ）
５ ヒーラー能力が白より上～ （ 高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？ ）
６ ソロ能力が～ （ 俺はソロできないのに、ずるいぞ！弱体汁！ ）
７ 氏ね oｒ 消えろ etc. （ 小学生 ）
８ オウム返し （ 苦しくなると、～(ry ）
827 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:48:44.17 ID:E1v+8JM7
まぁ、ユーザーがどれだけ強化によるバランス調整を要望しても、■にはそれを実現する
能力・時間・予算はないわけで、手軽な一部ジョブ弱体でごまかそうとするんだけどねｗ
盾はともかく、アタッカーの席も奪ってる忍者はその筆頭候補だろうね。ヒーラーの席を
担える赤に関しては、弱体はないと思う。召喚や白も、HNMで活躍してるでしょｗという
適当な理由で強化はないだろうなｗ住み分けさせるつもりは一切ないのだろう。
能力・時間・予算はないわけで、手軽な一部ジョブ弱体でごまかそうとするんだけどねｗ
盾はともかく、アタッカーの席も奪ってる忍者はその筆頭候補だろうね。ヒーラーの席を
担える赤に関しては、弱体はないと思う。召喚や白も、HNMで活躍してるでしょｗという
適当な理由で強化はないだろうなｗ住み分けさせるつもりは一切ないのだろう。
828 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:50:04.22 ID:2GRdGw4/
白ぺの人か、なるほど納得、
まぁスレ持続するのは良いんじゃね？
白が釣れれば弱体賛成の俺には都合良いし。
まぁスレ持続するのは良いんじゃね？
白が釣れれば弱体賛成の俺には都合良いし。
829 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:52:20.36 ID:E1v+8JM7
830 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:53:47.76 ID:melBjYpE
いやもともとネット掲示板とか熱心に見てるような奴なのに
しぶとく白メインやってる事がかなりイッっちゃってるんだよね
だからこそジョブ板とかまともな議論されるような場所ですら
昔から白魔組合だけは厨ばかりの集まりで
開発情報で暴れて斜め下に導いた奴らと全く思考回路が同じなんだよなあ
しぶとく白メインやってる事がかなりイッっちゃってるんだよね
だからこそジョブ板とかまともな議論されるような場所ですら
昔から白魔組合だけは厨ばかりの集まりで
開発情報で暴れて斜め下に導いた奴らと全く思考回路が同じなんだよなあ
831 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 16:38:06.67 ID:qxrXCyQS
832 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 16:39:12.19 ID:kvvImFuN
まぁ白は赤への妬みが全てですからねｗ
833 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 16:57:30.22 ID:SFgbw3Aq
ここらでファビリティAAキボンヌｗ
834 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:01:49.49 ID:E1v+8JM7
ご意見無い見たいなので原因の洗い出しは下記で確定しますね～
ヒーラー能力が、赤＞白な原因。
１．赤のＭＰ回復能力に起因する赤のＭＰ量が多い
２．サポ白（白の必要能力が集中）＋赤のケアル４で回復能力に問題が無い
３．ケアル５や、ケアルガ４、高位リジェネでの回復が必要とされない
（空蝉に代表されるようにケアル自体しない方が良い）
４．FCがあるから白より素早く回復する事が可能（地味にＦＣが効いてきます）
ソロ能力が強い原因
１．ＭＰ回復能力（コレが大きな基礎）
２．豊富な防御手段（寝かせ,グラビデ・・・他にもいっぱい有る)
（大部分のジョブは極端な話、空蝉しか無い・・・一部キャスターとペットジョブは別でｗ）
３．ＦＣ、豊富なスキルに支えられるサポの自由（目的に合わせるサポの選択肢）
４．ソロの殴りとしては実用的なスキルと有効な装備
５．逆に他ジョブが何も出来ないだけ？ｗ
上記原因が複合して問題が発生していると思われます。
なお修正案は、影響範囲とセットで書けば、非現実的（馬鹿）な案は出ないと思います。
今までの案を見ると影響範囲を考えない案が多い気もしますｗ
ヒーラー能力が、赤＞白な原因。
１．赤のＭＰ回復能力に起因する赤のＭＰ量が多い
２．サポ白（白の必要能力が集中）＋赤のケアル４で回復能力に問題が無い
３．ケアル５や、ケアルガ４、高位リジェネでの回復が必要とされない
（空蝉に代表されるようにケアル自体しない方が良い）
４．FCがあるから白より素早く回復する事が可能（地味にＦＣが効いてきます）
ソロ能力が強い原因
１．ＭＰ回復能力（コレが大きな基礎）
２．豊富な防御手段（寝かせ,グラビデ・・・他にもいっぱい有る)
（大部分のジョブは極端な話、空蝉しか無い・・・一部キャスターとペットジョブは別でｗ）
３．ＦＣ、豊富なスキルに支えられるサポの自由（目的に合わせるサポの選択肢）
４．ソロの殴りとしては実用的なスキルと有効な装備
５．逆に他ジョブが何も出来ないだけ？ｗ
上記原因が複合して問題が発生していると思われます。
なお修正案は、影響範囲とセットで書けば、非現実的（馬鹿）な案は出ないと思います。
今までの案を見ると影響範囲を考えない案が多い気もしますｗ
836 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:12:53.35 ID:2GRdGw4/
全ジョブの居場所を赤並みにする強化を教えてくれ、
ありえないから赤弱体な
ありえないから赤弱体な
837 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:15:39.93 ID:qxrXCyQS
なんかシャアとアムロの戦いを見てる気分だなｗ
人類に失望したシャアと、自分の能力に慢心してるアムロ
そして踏ん反り返ってる地球人に牙を向いてアクシズ落とそうと画策
でも失敗したけどなｗ
まあ色が逆だが気にしないでおこう
人類に失望したシャアと、自分の能力に慢心してるアムロ
そして踏ん反り返ってる地球人に牙を向いてアクシズ落とそうと画策
でも失敗したけどなｗ
まあ色が逆だが気にしないでおこう
838 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:17:44.24 ID:dk3D1KQ3
>>836
赤以外でも大丈夫、ってなれば良いんだよ。
赤の魔法を開放するのが手っ取り早いな。
エースだのなんだのは空蝉問題、両手武器問題あたりの改善だな。
そんなに平等がいいならジョブ一つでおｋｗグラだけ変えればいいよｗ
赤を全ジョブ並にする弱体を教えてくれ、
ありえないから不遇ジョブ強化な
赤以外でも大丈夫、ってなれば良いんだよ。
赤の魔法を開放するのが手っ取り早いな。
エースだのなんだのは空蝉問題、両手武器問題あたりの改善だな。
そんなに平等がいいならジョブ一つでおｋｗグラだけ変えればいいよｗ
赤を全ジョブ並にする弱体を教えてくれ、
ありえないから不遇ジョブ強化な
839 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:18:11.08 ID:E1v+8JM7
>>835
細かい修正なんて■に期待しても無理だと思う。全MP持ちにMP回復アビ追加で
能力を飽和させて、基本性能の差を誤魔化すしかない。
「赤にしか無理」ではなく、「赤がベストだが白黒召でも大差なし」にするしかない。
実際、弱体が必須ではない状況なら、赤の優位性はMPくらいのもんだしね。
ただ、召喚だけは別途強化が必要だね…。リフレガ・ヘイスガ10分とかかねぇ。
細かい修正なんて■に期待しても無理だと思う。全MP持ちにMP回復アビ追加で
能力を飽和させて、基本性能の差を誤魔化すしかない。
「赤にしか無理」ではなく、「赤がベストだが白黒召でも大差なし」にするしかない。
実際、弱体が必須ではない状況なら、赤の優位性はMPくらいのもんだしね。
ただ、召喚だけは別途強化が必要だね…。リフレガ・ヘイスガ10分とかかねぇ。
840 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:19:36.73 ID:qxrXCyQS
>>838
赤を並にするのなんて、簡単だと思うがｗ
赤を並にするのなんて、簡単だと思うがｗ
841 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:19:59.55 ID:melBjYpE
>>829
基本的にネット熱心に見たりする人は自分が人と比較してどうなのかということを気にし、
装備を充実させたりして同ジョブ同士で競うことで楽しみを見いだすが、
白の場合同ジョブ同士で競い合う点があってもあまり意味をなさないので
近似値である赤とどうしても比較してしまい、越える必要もない壁によって
劣等感に苛まれた結果、弱体を強く希望するというネガティブな思考に至る仕組み
基本的にネット熱心に見たりする人は自分が人と比較してどうなのかということを気にし、
装備を充実させたりして同ジョブ同士で競うことで楽しみを見いだすが、
白の場合同ジョブ同士で競い合う点があってもあまり意味をなさないので
近似値である赤とどうしても比較してしまい、越える必要もない壁によって
劣等感に苛まれた結果、弱体を強く希望するというネガティブな思考に至る仕組み
842 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:22:17.61 ID:dk3D1KQ3
>>840
ここで出てる案はほとんどゴミジョブ化するものじゃまいか？
ここで出てる案はほとんどゴミジョブ化するものじゃまいか？
843 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:24:44.09 ID:jE7WwmbI
まぁ弱体スレだし弱体案が多いのは仕方ないね～ｗ
844 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:28:22.30 ID:E1v+8JM7
845 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:28:55.12 ID:tOmA1NsT
リアルにもエリートがいるようにFFにもエリートジョブがいる。
だがリアルと違ってさFFは誰でもエリートジョブになれるんだかさ
せめてFFくらいエリートになれば？ひきおたニートさん達ｗｗｗ
だがリアルと違ってさFFは誰でもエリートジョブになれるんだかさ
せめてFFくらいエリートになれば？ひきおたニートさん達ｗｗｗ
846 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:32:25.85 ID:E1v+8JM7
ゲームだからこそ気軽に楽しみたい、とも言えるがなｗ
ひきこもり連中は、複数ジョブカンスト・廃装備でヴァナ内超絶エリート。
それ以外はどんぐりの背比べ、と住み分けた方が楽しめると思うぞ。
ひきこもり連中は、複数ジョブカンスト・廃装備でヴァナ内超絶エリート。
それ以外はどんぐりの背比べ、と住み分けた方が楽しめると思うぞ。
847 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:33:00.02 ID:DwM/FH53
>>839
「赤がベストだから白黒召は糞」となるのがここのクオリティ。
時給が10000のときと10010を比較して10000を糞と貶すのが標準だから。
平等がいいなら、本質的にジョブが複数存在する意義はない。違いがある
以上特性が発生して特性による格差や傾向が発生するが、そのなかから
最小の手間で最大のメリットが得られるジョブ/構成を至上かつ究極とし、
それ以外を糞とするならば、違いの存在そのものを否定しなければならない。
簡単に言うと、リフレコンバを全MP持ちに開放したとしてその中で順位
づけをして、トップ以外を糞と認定し、トップを優遇ジョブとして叩く
ことになるってこと。
「赤がベストだから白黒召は糞」となるのがここのクオリティ。
時給が10000のときと10010を比較して10000を糞と貶すのが標準だから。
平等がいいなら、本質的にジョブが複数存在する意義はない。違いがある
以上特性が発生して特性による格差や傾向が発生するが、そのなかから
最小の手間で最大のメリットが得られるジョブ/構成を至上かつ究極とし、
それ以外を糞とするならば、違いの存在そのものを否定しなければならない。
簡単に言うと、リフレコンバを全MP持ちに開放したとしてその中で順位
づけをして、トップ以外を糞と認定し、トップを優遇ジョブとして叩く
ことになるってこと。
848 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:38:15.25 ID:/7Q72XYM
>>847
いや流石に時給数十や数百の差だったらここまで言われないと思うぞｗ
数千の差になるから問題になるわけで。
後衛２で白吟と赤吟とか比べるとわかりやすい。黒吟とか召吟なんてもう
言わずもがな。後衛3にすればいいじゃんてことにすると今度回転落ちるしね。
ただまあ忍者とナイトほどの差でもない、と俺は思う。その辺の認識が人によって
まちまちだから難しい。
いや流石に時給数十や数百の差だったらここまで言われないと思うぞｗ
数千の差になるから問題になるわけで。
後衛２で白吟と赤吟とか比べるとわかりやすい。黒吟とか召吟なんてもう
言わずもがな。後衛3にすればいいじゃんてことにすると今度回転落ちるしね。
ただまあ忍者とナイトほどの差でもない、と俺は思う。その辺の認識が人によって
まちまちだから難しい。
849 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:39:56.80 ID:1htZizcX
>時給が10000のときと10010を比較して10000を糞と貶すのが標準だから。
こんな餌に釣られ・・・ちゃうだろ、詭弁もほどほどにｄ
こんな餌に釣られ・・・ちゃうだろ、詭弁もほどほどにｄ
850 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:40:11.19 ID:E1v+8JM7
>>847
平等である必要はない。だが、格差はジョブではなく装備で作り出すべき。
その言い方なら、不遇ジョブが存在する意義もないからだ。
リフレコンバを開放しても、弱体スキル・魔法の関係で赤が最優先なのは
間違いないが、確実に他ジョブのできることは増える。
現状の問題は、廃人と一般人が混在しすぎていて、どうしても求められる
レベルが高くなること。ジョブ面では同等に楽しめるようにして、装備面で
差別化が図られるようになった方が、両者にとって有意義だ。
平等である必要はない。だが、格差はジョブではなく装備で作り出すべき。
その言い方なら、不遇ジョブが存在する意義もないからだ。
リフレコンバを開放しても、弱体スキル・魔法の関係で赤が最優先なのは
間違いないが、確実に他ジョブのできることは増える。
現状の問題は、廃人と一般人が混在しすぎていて、どうしても求められる
レベルが高くなること。ジョブ面では同等に楽しめるようにして、装備面で
差別化が図られるようになった方が、両者にとって有意義だ。
851 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:55:32.04 ID:UxDKSEu3
>>835
>１．赤のＭＰ回復能力に起因する赤のＭＰ量が多い
>１．ＭＰ回復能力（コレが大きな基礎）
ここを潰し、他ジョブ以下にすることで赤の弱体を実現する。
・コンバート
→現在効果のままだとレベル・ジョブによりＭＰ回復量が変動し調整が困難。
アビリティそのものの削除が最も手っ取り早い。
・リフレシュ
→魔法そのものを削除。回復するＭＰを４０にする。消費ＭＰを１５０にする
のいずれかを実施。
・各種リフレシュ効果装備
ＡＦ２頭以外のリフレシュ装備について、装備可能ジョブから赤を削除する。
・クリアマインド
本特性についてこれを赤から削除する。
以上の対処により、赤の絶対優位を保証するＭＰ量のアドバンテージは完全に
消失する。赤は弱体されることとなるが、赤を含まない構成、赤以外のジョブに
おける影響は皆無。
>１．赤のＭＰ回復能力に起因する赤のＭＰ量が多い
>１．ＭＰ回復能力（コレが大きな基礎）
ここを潰し、他ジョブ以下にすることで赤の弱体を実現する。
・コンバート
→現在効果のままだとレベル・ジョブによりＭＰ回復量が変動し調整が困難。
アビリティそのものの削除が最も手っ取り早い。
・リフレシュ
→魔法そのものを削除。回復するＭＰを４０にする。消費ＭＰを１５０にする
のいずれかを実施。
・各種リフレシュ効果装備
ＡＦ２頭以外のリフレシュ装備について、装備可能ジョブから赤を削除する。
・クリアマインド
本特性についてこれを赤から削除する。
以上の対処により、赤の絶対優位を保証するＭＰ量のアドバンテージは完全に
消失する。赤は弱体されることとなるが、赤を含まない構成、赤以外のジョブに
おける影響は皆無。
852 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:02:30.37 ID:/7Q72XYM
コンバート削除が合理的だよなあ、どう考えても。
このアビ考えた奴はマジ先見の明がない。
このアビ考えた奴はマジ先見の明がない。
853 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:10:45.45 ID:fA8US8vD
854 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:12:07.58 ID:uSFDzN7p
周囲の間抜けを出し抜いて成立させてしまったのかもしれんな
855 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:16:32.29 ID:jE7WwmbI
856 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:20:52.93 ID:2GRdGw4/
MPの優位が無くなっても、
ヒーラーと弱体が出来るのは突っ込んじやいけないところ？
他ジョブは1能力が有れば良い方ですよ？、
現状の赤から並ジョブまで落とすとゴミに見えるのは
今の性能が異常だから、
ヒーラーと弱体が出来るのは突っ込んじやいけないところ？
他ジョブは1能力が有れば良い方ですよ？、
現状の赤から並ジョブまで落とすとゴミに見えるのは
今の性能が異常だから、
857 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:23:43.19 ID:IBiZXqk2
弱体が嫌だってのは分かるけど赤にとってコンバはやっぱ癌だよなぁ
リフレ配りとかケアル、ヘイストなヒーラーに満足してる人はいいけど
弱体スキルとリフレコンバで全持続力が伸びるから攻撃力アップも
例えばスリップメインの魔道士のような方向性も魔法剣士も不可で
ずっと(MPも含む)ヒーラーのみの地位に甘んじていてこの先の希望も皆無
いくらヒーラー不足時代だったとは言えヒーラーに固定されてしまうような
アビはやっぱ問題だったな
リフレ配りとかケアル、ヘイストなヒーラーに満足してる人はいいけど
弱体スキルとリフレコンバで全持続力が伸びるから攻撃力アップも
例えばスリップメインの魔道士のような方向性も魔法剣士も不可で
ずっと(MPも含む)ヒーラーのみの地位に甘んじていてこの先の希望も皆無
いくらヒーラー不足時代だったとは言えヒーラーに固定されてしまうような
アビはやっぱ問題だったな
858 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:28:23.53 ID:DwM/FH53
>>850
>リフレコンバを開放しても、弱体スキル・魔法の関係で赤が最優先なのは
>間違いないが、確実に他ジョブのできることは増える。
Lv75の黒/赤を想定する。概ねHP/MPが1000程度になる。この状態で、黒は
ヒーリング無しでつよ～とてとての敵を倒すことが出来る（当然敵と環境は選ぶ）
ヒーリングによりＭＰを回復するためにはユニクロ装備で約３分。それなりに
気を遣うと２分３０秒で回復可能。策敵と戦闘に３分を見込むと６分で１匹の
撃破が可能になる。
この環境に置いて、黒６でＰＴを組む。この黒がそれぞれ個別に時間をずらして
前述のソロと同等の戦闘を行うと、１分に１体の撃破が可能になる。Lv70における
チェーン受付時間は70秒であるため、十分な敵が確保できれば無制限にチェーンを
繋げることが出来る。
コンバートの開放は、ＭＰ総量をほぼ倍にする。黒にとってこれは火力が倍になる
ことを意味するため、十分な敵が確保できれば６人ＰＴで時給を倍に、あるいは
黒３人のＰＴで無限チェーンを実現できる。
黒弱体しろってわけではない。あくまでもコンバートが腐ってることの例。
>リフレコンバを開放しても、弱体スキル・魔法の関係で赤が最優先なのは
>間違いないが、確実に他ジョブのできることは増える。
Lv75の黒/赤を想定する。概ねHP/MPが1000程度になる。この状態で、黒は
ヒーリング無しでつよ～とてとての敵を倒すことが出来る（当然敵と環境は選ぶ）
ヒーリングによりＭＰを回復するためにはユニクロ装備で約３分。それなりに
気を遣うと２分３０秒で回復可能。策敵と戦闘に３分を見込むと６分で１匹の
撃破が可能になる。
この環境に置いて、黒６でＰＴを組む。この黒がそれぞれ個別に時間をずらして
前述のソロと同等の戦闘を行うと、１分に１体の撃破が可能になる。Lv70における
チェーン受付時間は70秒であるため、十分な敵が確保できれば無制限にチェーンを
繋げることが出来る。
コンバートの開放は、ＭＰ総量をほぼ倍にする。黒にとってこれは火力が倍になる
ことを意味するため、十分な敵が確保できれば６人ＰＴで時給を倍に、あるいは
黒３人のＰＴで無限チェーンを実現できる。
黒弱体しろってわけではない。あくまでもコンバートが腐ってることの例。
859 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:31:05.83 ID:DwM/FH53
>>856
ヒーラーと弱体をするためにはＭＰが必要で、ＭＰ優位性を保証するリフレ
コンバがなくなるとその時点で赤はＭＰを確保できず、ヒーラーも弱体も
ものすごい半端にしかできなくなる。リフレとコンバを使わないで赤に
弱体とメインヒーラーをやらせると判るが、はっきり言って実用にはならない。
ヒーラーと弱体をするためにはＭＰが必要で、ＭＰ優位性を保証するリフレ
コンバがなくなるとその時点で赤はＭＰを確保できず、ヒーラーも弱体も
ものすごい半端にしかできなくなる。リフレとコンバを使わないで赤に
弱体とメインヒーラーをやらせると判るが、はっきり言って実用にはならない。
860 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:31:13.54 ID:uSFDzN7p
それどっかの休憩の2分半ってのがなくなるだけじゃね？
861 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:32:21.72 ID:fA8US8vD
ヒーラーとしての能力、優秀な支援能力を「奴隷」と表現して、自分たちは魔法剣士がやりたい！
って主張するから、リフレコンバヒーラー能力支援能力全削除して、片手剣スキルAにしてもらったら？ って言うとダンマリ決めこむんだよなあ。矛盾しすぎ
って主張するから、リフレコンバヒーラー能力支援能力全削除して、片手剣スキルAにしてもらったら？ って言うとダンマリ決めこむんだよなあ。矛盾しすぎ
862 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:34:06.40 ID:SFgbw3Aq
～before～
ヒーラー不足→赤と召を白の予備に！→召は新ジョブだし赤にちょっとお得なアビと魔法を！
～after～
赤の予備が白！
召？ナニこの微妙さ
て流れでＯＫ？ｗｗｗ
ヒーラー不足→赤と召を白の予備に！→召は新ジョブだし赤にちょっとお得なアビと魔法を！
～after～
赤の予備が白！
召？ナニこの微妙さ
て流れでＯＫ？ｗｗｗ
863 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:35:46.65 ID:Z52OAKID
腐ってるのはこのｹﾞｰﾑじゃね？
864 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:39:29.61 ID:IBiZXqk2
>>861
まぁ俺も赤持ってるんだがそれぞれ上げた理由が違うだろうから
両方欲しいって人が多くなるのはしょうがないのかも知れない
だからこそずっと現状維持で放置され続けてるわけだしな
俺はもっとテクニカルに動きたいので今青を上げてる
本来ならリフレコンバを削除して攻撃(魔法剣)と支援(弱体強化サブケアル)に立ち回れる
器用でテクニカルなジョブを期待してたんだが青がその役を担ってしまったからね
今赤に残る人は現状のままで満足してるともいえるからこのままでもしょうがないのかも知れない
まぁ俺も赤持ってるんだがそれぞれ上げた理由が違うだろうから
両方欲しいって人が多くなるのはしょうがないのかも知れない
だからこそずっと現状維持で放置され続けてるわけだしな
俺はもっとテクニカルに動きたいので今青を上げてる
本来ならリフレコンバを削除して攻撃(魔法剣)と支援(弱体強化サブケアル)に立ち回れる
器用でテクニカルなジョブを期待してたんだが青がその役を担ってしまったからね
今赤に残る人は現状のままで満足してるともいえるからこのままでもしょうがないのかも知れない
865 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:40:10.51 ID:DwM/FH53
866 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:45:40.49 ID:fA8US8vD
>>864
こういう人は応援したい。ただMP持ちで殴れるジョブはなぜか嫌われてしまうらしいがな…
こういう人は応援したい。ただMP持ちで殴れるジョブはなぜか嫌われてしまうらしいがな…
867 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:48:58.05 ID:ShxEPAM5
赤っていうジョブをみると奥が深く完成してジョブだと思うわけよ。
ＨＮＭを倒すにしても簡単に倒すせる訳ではないし、様々なサポジョブを選んで戦える｡
それを、赤が強いからＰＴに俺の居場所が無い。
赤ばかりＮＭを倒せるのはズルイ。
そんな自己中心的な意見で弱体してしまうのはどうかと思うよ。
ＨＮＭを倒すにしても簡単に倒すせる訳ではないし、様々なサポジョブを選んで戦える｡
それを、赤が強いからＰＴに俺の居場所が無い。
赤ばかりＮＭを倒せるのはズルイ。
そんな自己中心的な意見で弱体してしまうのはどうかと思うよ。
868 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:49:07.71 ID:P9Pp6k1T
白魔はＭＰが尽きたらＨＰを消費して
ケアルを打てるようにすればいい
それで無敵ジョブになれる(´_ゝ`)
ケアルを打てるようにすればいい
それで無敵ジョブになれる(´_ゝ`)
869 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:49:17.94 ID:melBjYpE
>>861
だって魔法剣士ってただエンで殴ってるだけのことを指してるわけじゃないから
だって魔法剣士ってただエンで殴ってるだけのことを指してるわけじゃないから
870 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:53:29.19 ID:zMRXbW61
ぶっちゃけた事言っていい？
日本人にジョブシステムは合わなかった
要するにすっぴんで後は色々スキル付けて方向性を本人が決めて行く
これが一番良かったと思うんだ
今更だけどな
日本人の民族性には格差を生み出す物と言うのは合わないと思う
アメリカンナイズされた最近の若造なら知らんけどな
日本人にジョブシステムは合わなかった
要するにすっぴんで後は色々スキル付けて方向性を本人が決めて行く
これが一番良かったと思うんだ
今更だけどな
日本人の民族性には格差を生み出す物と言うのは合わないと思う
アメリカンナイズされた最近の若造なら知らんけどな
871 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:55:17.26 ID:fA8US8vD
>>869
でも「奴隷」と表現してる能力が現状有効すぎるからそっちに専念しなきゃいけないわけだし、結局は持ちすぎなんだよ。
今の青みたく殴りながら支援なりヒールなり時には精霊撃つのが魔法剣士なんだろうけど
でも「奴隷」と表現してる能力が現状有効すぎるからそっちに専念しなきゃいけないわけだし、結局は持ちすぎなんだよ。
今の青みたく殴りながら支援なりヒールなり時には精霊撃つのが魔法剣士なんだろうけど
872 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:58:41.08 ID:ZAaQ+YJy
リフレとコンバを1つのジョブに持たせるアホが悪い
873 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:05:09.69 ID:E1v+8JM7
>>858・860
現状の黒PTは、上手くまわって時給8000程度に落ち着くことがおおいわけで。
それが1万ちょいになったところで、別に問題ないんじゃないか？
通常PTではヘイトの関係で、MPを無条件で火力にすることはできないしね。
コンバが癌なのは明らかだけど、メリポで短縮できることからもわかるように、
■には削除or弱対するつもりはないらしい。それなら、他ジョブにコンバ相当
のアビを追加して、少なくともMPまわりは同等にするしかないと思う。
現状の黒PTは、上手くまわって時給8000程度に落ち着くことがおおいわけで。
それが1万ちょいになったところで、別に問題ないんじゃないか？
通常PTではヘイトの関係で、MPを無条件で火力にすることはできないしね。
コンバが癌なのは明らかだけど、メリポで短縮できることからもわかるように、
■には削除or弱対するつもりはないらしい。それなら、他ジョブにコンバ相当
のアビを追加して、少なくともMPまわりは同等にするしかないと思う。
874 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:13:19.25 ID:0tweN9Jk
赤魔導師ジョブ弱体厨房テンプレ
１ 昔は赤が～ （ 自分の頭の中で作り上げたヴァナ史 ）
２ バランスが～ （ でました！ゆとり世代！準共産党員 ）
３ リフレは白魔法 （ 発祥起源を持ち出します。どこかの国のようです ）
４ ニダ垢が～ （ 苦しくなると、これしか言えません ）
５ ヒーラー能力が白より上～ （ 高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？ ）
６ ソロ能力が～ （ 俺はソロできないのに、ずるいぞ！弱体汁！ ）
７ 氏ね oｒ 消えろ etc. （ 小学生 ）
８ オウム返し （ 苦しくなると、～(ry ）
１ 昔は赤が～ （ 自分の頭の中で作り上げたヴァナ史 ）
２ バランスが～ （ でました！ゆとり世代！準共産党員 ）
３ リフレは白魔法 （ 発祥起源を持ち出します。どこかの国のようです ）
４ ニダ垢が～ （ 苦しくなると、これしか言えません ）
５ ヒーラー能力が白より上～ （ 高位レイズ、高位リジェネ、範囲強化、状態回復、は？ ）
６ ソロ能力が～ （ 俺はソロできないのに、ずるいぞ！弱体汁！ ）
７ 氏ね oｒ 消えろ etc. （ 小学生 ）
８ オウム返し （ 苦しくなると、～(ry ）
875 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:15:43.73 ID:melBjYpE
MP回復能力は有効に使える本職に与えたら鬼だから
赤を通して供給させることでバランス保ってるんだろうから
だからこそ白や黒に付かないのだろう
これらのジョブがコンバもどきでＭＰ倍にできたら前衛にも相応の強化要るわな
赤にＭＰ持たせて白や黒並に有効に使えるとするならば
弱体魔法のＭＰ消費量上げるだけで案外あっさり解決する話だ
赤を通して供給させることでバランス保ってるんだろうから
だからこそ白や黒に付かないのだろう
これらのジョブがコンバもどきでＭＰ倍にできたら前衛にも相応の強化要るわな
赤にＭＰ持たせて白や黒並に有効に使えるとするならば
弱体魔法のＭＰ消費量上げるだけで案外あっさり解決する話だ
876 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:23:14.22 ID:YtOAbZXk
赤がコンバできる段階で他ジョブにも強化いるだろ。
MPが有効に使えないジョブにならついても構わないと言うなら
召喚士に付けたらどうだ
MPが有効に使えないジョブにならついても構わないと言うなら
召喚士に付けたらどうだ
877 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:28:09.94 ID:E1v+8JM7
>>875
■は最初そう考えたのだろう。だがそれは既に破綻している。
白がコンバできても、赤で回復が間に合う現状では、大差なし。
黒が使えても、前衛の削りにはとても追いつけない。
召喚に至っては、1分縛りという意味不明な呪縛がある。
■は最初そう考えたのだろう。だがそれは既に破綻している。
白がコンバできても、赤で回復が間に合う現状では、大差なし。
黒が使えても、前衛の削りにはとても追いつけない。
召喚に至っては、1分縛りという意味不明な呪縛がある。
878 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:30:43.15 ID:1htZizcX
>MP回復能力は有効に使える本職に与えたら鬼だから
>赤を通して供給させることでバランス保ってるんだろうから
ＦＣや数々の有益な魔法やスキルを持っている赤が
有効に使っているのがヴァナの実態。
根幹であるＭＰ供給能力ではなくその使い道の一部を修正すれば解決？
他方面での有効さが変わらないのに解決するわけがない。
>赤を通して供給させることでバランス保ってるんだろうから
ＦＣや数々の有益な魔法やスキルを持っている赤が
有効に使っているのがヴァナの実態。
根幹であるＭＰ供給能力ではなくその使い道の一部を修正すれば解決？
他方面での有効さが変わらないのに解決するわけがない。
879 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:31:16.25 ID:1htZizcX
●弱体案
根本解決方法としてはコンバートを無くすのがベター。
無くすのが無理なら2時間アビに変更でもいい。
コンバートに充てたメリポは返還、メリポ最大ストックを増加することで
メリポ云々は修正の障害にはならない。
●強化案
全ジョブにコンバートつける。
ＭＰ無し前衛にはコンバよりリキャストの短い
ＨＰ・状態異常全回復アビを導入で釣り合いを取る。
これでバランスが取れるわけではないがかなりの不満は解消されるだろう。
俺はもう先がないと判断してＦＦ辞めるだろうが。
根本解決方法としてはコンバートを無くすのがベター。
無くすのが無理なら2時間アビに変更でもいい。
コンバートに充てたメリポは返還、メリポ最大ストックを増加することで
メリポ云々は修正の障害にはならない。
●強化案
全ジョブにコンバートつける。
ＭＰ無し前衛にはコンバよりリキャストの短い
ＨＰ・状態異常全回復アビを導入で釣り合いを取る。
これでバランスが取れるわけではないがかなりの不満は解消されるだろう。
俺はもう先がないと判断してＦＦ辞めるだろうが。
880 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:32:49.54 ID:SFgbw3Aq
MPが有効に使えないのは仕様の問題
１分縛りと支援履行の効果時間でしょ
この２点を改善すればケアルメインから支援履行メインに「戻れる」
１分縛りと支援履行の効果時間でしょ
この２点を改善すればケアルメインから支援履行メインに「戻れる」
881 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:38:32.31 ID:YtOAbZXk
>>880
消費MPも莫大かつ、維持費も膨大なんだが。
消費MPも莫大かつ、維持費も膨大なんだが。
882 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:41:15.26 ID:tuyxQJCB
だから、リフレの性能がウンコなんだよ。
いや、MP回復としての性能は優秀だ。
だが、ゆーざーふれんどりーな魔法じゃない。
なんで何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も回も何回も
何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も
何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も
かけなおさないといけないんだ。
赤やってて一番つまらんと思うのがコレ。めんどくさくてしょうがない。
赤75までリフレ奴隷で上げたが、もういやだ。メリポも週に１回ぐらいしか行きたくない。
奴隷はもうこりごりだぜ。
いや、MP回復としての性能は優秀だ。
だが、ゆーざーふれんどりーな魔法じゃない。
なんで何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も回も何回も
何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も
何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も
かけなおさないといけないんだ。
赤やってて一番つまらんと思うのがコレ。めんどくさくてしょうがない。
赤75までリフレ奴隷で上げたが、もういやだ。メリポも週に１回ぐらいしか行きたくない。
奴隷はもうこりごりだぜ。
883 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:48:16.16 ID:YtOAbZXk
>>882
だんだんラーメンどんぶりの模様に見えて来たぜ
だんだんラーメンどんぶりの模様に見えて来たぜ
884 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 20:18:41.10 ID:gA3uyyC3
885 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 20:39:35.80 ID:OnD+TyqC
ファストキャストを元に戻せ
886 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 20:42:15.69 ID:gA3uyyC3
>>885
それならコンバ削除のがマシだと思った俺は赤
それならコンバ削除のがマシだと思った俺は赤
887 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 20:42:19.75 ID:yuyS/TiS
断る
888 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 20:59:55.55 ID:L43iPKok
まぁ 赤つよいなら赤すればいいよ＾＾
弱くても役に立つとか戦闘時間短くてつよいとか
防御ないけど攻撃力あるとか・・・なんでもいいやん
なんか勘違い君多いよな。ジョブなんてたくさんあるんだし
色々体験したらいいと思うよ。
弱くても役に立つとか戦闘時間短くてつよいとか
防御ないけど攻撃力あるとか・・・なんでもいいやん
なんか勘違い君多いよな。ジョブなんてたくさんあるんだし
色々体験したらいいと思うよ。
889 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 21:00:58.49 ID:OnD+TyqC
弱体と強化のエキスパートを作った時点で頭おかしい
しかもファストキャストにコンバート追加
リフレも白じゃなくて赤に追加
早く正しい仕様に戻せ
しかもファストキャストにコンバート追加
リフレも白じゃなくて赤に追加
早く正しい仕様に戻せ
890 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 21:03:25.34 ID:kvvImFuN
キチガイ白は削除でいいんじゃないかなｗ
891 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 21:04:50.96 ID:yuyS/TiS
>889 お前が頭おかしい
892 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 21:24:12.81 ID:YXCK++9F
893 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 21:38:41.33 ID:OnD+TyqC
弱体は赤
強化はナイト
に特化すれば良かった
弱体強化両方のエキスパートが強すぎるのは当然の結果
強化はナイト
に特化すれば良かった
弱体強化両方のエキスパートが強すぎるのは当然の結果
894 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 21:41:29.56 ID:kvvImFuN
赤の強化って白より下だけどねｗ
895 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 21:44:24.96 ID:kncoIM88
赤の弱体だけ叫んでいりゃいいのに、白のクレクレが
後を絶たない不具合を修正してほしいw
後を絶たない不具合を修正してほしいw
896 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 22:17:59.14 ID:YXCK++9F
897 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 22:19:14.73 ID:1nNubRQ8
特化はいいが独占しすぎなんだよ
898 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 22:21:47.22 ID:uSFDzN7p
どのステータスの強化を誰が持っててってマトリクスはどこにまとめられてますか
899 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 22:23:41.82 ID:P1xzlq0c
もうナ白赤まとめて1ジョブにしてしまえ
ジョブ名:勇者
統合後のレベルはナ+白+赤の経験値/3で決定して
赤しかやってない奴を地獄にたたき落としてやってくれ
ジョブ名:勇者
統合後のレベルはナ+白+赤の経験値/3で決定して
赤しかやってない奴を地獄にたたき落としてやってくれ
900 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 22:24:46.25 ID:YXCK++9F
901 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 22:44:30.44 ID:gA3uyyC3
ゆうしゃｗとしての地位を独占してるんだよきっとｗｗｗｗｗｗｗ
902 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 22:53:07.23 ID:P1xzlq0c
903 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 22:54:47.97 ID:gA3uyyC3
黒とからくりは別枠なのかｗ
904 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 22:56:58.53 ID:P1xzlq0c
905 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 22:58:15.81 ID:gA3uyyC3
>>904
おｋｗｗｗ
おｋｗｗｗ
906 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 23:00:13.76 ID:/tLL1i1+
覚えているスキルはサポレベルで全部使えるようにして、サポジョブなくせば
907 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 23:04:21.39 ID:mO1oXko/
妙な方向にきてる感じだな。
持ちすぎ出来すぎな赤はこのまま維持、てなってﾒｲﾝの存在意義を失った白や召をやる人が激減…になる可能性はないだろうか。
構成上選択出来るｶｰﾄﾞが減るのは全体からみて良いとは思えないのだが。
白や召が減り、赤に弱体強化回復治癒を集中して頼る事は、結果的に赤魔道士を縛り、疲弊させる要因になると思う。
…それでいいの？
持ちすぎ出来すぎな赤はこのまま維持、てなってﾒｲﾝの存在意義を失った白や召をやる人が激減…になる可能性はないだろうか。
構成上選択出来るｶｰﾄﾞが減るのは全体からみて良いとは思えないのだが。
白や召が減り、赤に弱体強化回復治癒を集中して頼る事は、結果的に赤魔道士を縛り、疲弊させる要因になると思う。
…それでいいの？
908 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 23:09:36.72 ID:P1xzlq0c
>>907
白はともかく
召やってる人ってどうしたいんだろうね？
絶対数が少なすぎて組むこと自体がかなり稀だし
現状のケアルタンク路線？
サポ白潰してアタッカー路線？
範囲強化のばして詩コ路線？
全部強化して第二の赤路線？
白はともかく
召やってる人ってどうしたいんだろうね？
絶対数が少なすぎて組むこと自体がかなり稀だし
現状のケアルタンク路線？
サポ白潰してアタッカー路線？
範囲強化のばして詩コ路線？
全部強化して第二の赤路線？
909 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 23:10:56.33 ID:LdbyFNRt
910 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 23:12:53.92 ID:P1xzlq0c
911 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 23:19:49.77 ID:LdbyFNRt
>>910
毎回裏パッチで弱体されてる上にいまだに当初からあるバグが取れてないからな
別にケアルタンクしたい訳でもないし強化されるに越したことはないが
どこかで必ず致命的なバグや信じられない程の下方修正仕込まれるくらいなら今のほうがマシってだけ
毎回裏パッチで弱体されてる上にいまだに当初からあるバグが取れてないからな
別にケアルタンクしたい訳でもないし強化されるに越したことはないが
どこかで必ず致命的なバグや信じられない程の下方修正仕込まれるくらいなら今のほうがマシってだけ
912 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 23:24:42.95 ID:P1xzlq0c
913 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 23:25:53.75 ID:kvvImFuN
召喚は普通に強いから弱体されたくないだけなのミエミエｗｗｗ
914 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 23:28:59.86 ID:Y3som3Ep
>>907
どこのFFの白が存在意義失ってるんだよｗ
どこのFFの白が存在意義失ってるんだよｗ
915 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 23:30:44.78 ID:gA3uyyC3
召喚AFを赤基調に変更。それに伴い以下の修正を
・維持費、履行の消費mp、履行間隔を1/3
・支援履行の効果時間を3倍
これでどうだ？角はデフォでついてるから問題あるまい
・維持費、履行の消費mp、履行間隔を1/3
・支援履行の効果時間を3倍
これでどうだ？角はデフォでついてるから問題あるまい
916 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 23:32:54.48 ID:P1xzlq0c
>>915
全部三倍でどうぞ
全部三倍でどうぞ
917 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 23:34:55.86 ID:gA3uyyC3
>>916
全部3倍だと履行間隔3分だな。脂肪確定だろそれｗ
全部3倍だと履行間隔3分だな。脂肪確定だろそれｗ
918 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 23:36:59.60 ID:mO1oXko/
914
実際白ｲﾗﾈ赤で足りてるし、な風潮じゃん。
召喚なんて本来の仕事が出来てるとは現状は言えないでしょうに。
jobｺﾝｾﾌﾟﾄにそぐわない事態が継続すれば、それに該当するjob人口が減る可能性があるよ？
そういう事態はﾌﾟﾚｲﾔｰにとって損失じゃないかな、と言ってるわけですよ。
実際白ｲﾗﾈ赤で足りてるし、な風潮じゃん。
召喚なんて本来の仕事が出来てるとは現状は言えないでしょうに。
jobｺﾝｾﾌﾟﾄにそぐわない事態が継続すれば、それに該当するjob人口が減る可能性があるよ？
そういう事態はﾌﾟﾚｲﾔｰにとって損失じゃないかな、と言ってるわけですよ。
919 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 23:37:00.21 ID:P1xzlq0c
920 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 23:39:16.77 ID:P1xzlq0c
921 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 23:40:22.65 ID:kvvImFuN
白はケアルVと高位レイズと高位リジェネとヘキサ削除されてから出直して来いｗ
922 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 23:42:59.22 ID:LdbyFNRt
923 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 23:46:04.19 ID:gA3uyyC3
>>918
先生。白イラネは赤だけに一因があるんですか？ｗｗｗ
>>919
今ざっと召喚サイト見てきたが凍てつく鎧(ｱｲｽﾊﾟ)が64消費
3倍だと192ｗｗｗｗｗｗｗ効果時間のみ3倍かねこれは
まぁ俺らがここで語るよりも当人達のが色々妙案思いつきそうだ
先生。白イラネは赤だけに一因があるんですか？ｗｗｗ
>>919
今ざっと召喚サイト見てきたが凍てつく鎧(ｱｲｽﾊﾟ)が64消費
3倍だと192ｗｗｗｗｗｗｗ効果時間のみ3倍かねこれは
まぁ俺らがここで語るよりも当人達のが色々妙案思いつきそうだ
924 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 23:47:00.61 ID:P1xzlq0c
925 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 23:47:04.09 ID:gA3uyyC3
>>922
リロ忘れてたマジスマン
リロ忘れてたマジスマン
926 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 23:48:46.78 ID:gA3uyyC3
スレ違いの強化案を考えてみてよく分かった
弱体でも強化でも本職が考えた方がよっぽど有益だとｗ
弱体でも強化でも本職が考えた方がよっぽど有益だとｗ
927 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 23:48:50.36 ID:NiwOp4hS
928 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 23:49:53.18 ID:kvvImFuN
回復能力は白＞＞＞＞＞赤じゃんｗ
ｱﾎ杉ｗｗｗ
ｱﾎ杉ｗｗｗ
929 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 23:52:21.07 ID:gA3uyyC3
930 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 23:54:28.56 ID:P1xzlq0c
931 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 23:55:47.84 ID:P1xzlq0c
932 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 23:55:48.82 ID:kvvImFuN
おれは白はヘイスト回しをすぐ嫌がるから赤誘う方が多いな。
白を誘うとPTの雰囲気が悪くなるし。
ジョブ性能は白のほうが上だから安心できるんだけどね。
白を誘うとPTの雰囲気が悪くなるし。
ジョブ性能は白のほうが上だから安心できるんだけどね。
933 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 23:58:00.80 ID:gA3uyyC3
934 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 23:58:49.79 ID:P1xzlq0c
実はID:kvvImFuNはメイン白
935 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 23:58:59.95 ID:kvvImFuN
白って漫画見てるのかテレビ見てるのかわからないけど、状態異常回復もしない人多いよね。
なんで白やってるんだろうって思う。誘われやすいうえに楽だからかな。
なんで白やってるんだろうって思う。誘われやすいうえに楽だからかな。
936 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 00:00:03.02 ID:P1xzlq0c
937 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 00:01:52.09 ID:DOa/F+NZ
938 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 00:03:35.33 ID:l1HCCgkk
ジラ前まで唯一の様ジョブだった白様、ＰＴ組む際最初に探したのが白だったな。
忍・赤・詩のコンビネーションによる蝉盾時代が来て、白は以前までの唯一神から優遇気味程度のジョブに相対的弱体。
けどいまの白はジラ前の白より強化されている。やや甘い飴がコンスタントに投入されたし。
蝉盾だからケアル依存度が減ったわけで、肉盾ならケアルは今でも白が一番だろ。
忍・赤・詩のコンビネーションによる蝉盾時代が来て、白は以前までの唯一神から優遇気味程度のジョブに相対的弱体。
けどいまの白はジラ前の白より強化されている。やや甘い飴がコンスタントに投入されたし。
蝉盾だからケアル依存度が減ったわけで、肉盾ならケアルは今でも白が一番だろ。
939 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 00:03:49.09 ID:Tg736fdL
低レベルはすっこんでろｗｗｗ
940 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 00:06:40.70 ID:DOa/F+NZ
んじゃ、そろそろ寝るわ
．．．その前に買い出し行くかな
．．．その前に買い出し行くかな
941 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 00:14:10.50 ID:tXuztHwj
kvvImFuN
こいつ昼からずっと張り付いてたのか。。
時間は有意義に使えよ～
んじゃ、おいちゃんは寝る！
こいつ昼からずっと張り付いてたのか。。
時間は有意義に使えよ～
んじゃ、おいちゃんは寝る！
942 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 00:18:25.17 ID:UID9+jyi
ID:kvvImFuNは一日中白煽りしてたのかｗｗｗｗｗ
赤の中の人ってキモスギｗｗｗｗｗｗ
赤の中の人ってキモスギｗｗｗｗｗｗ
943 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 00:21:52.06 ID:Tg736fdL
ﾆﾀﾞ垢＞＞＞＞＞さむらいｗ/青
944 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 00:26:27.94 ID:9s/oKXfF
弱体厨テンプレ、必死に作ったはいいんだが…全部赤の発言にも当てはまるのは不具合か？w
とりあえずナ暗青あたりにこそコンバのようなMP供給アビを譲渡なり付けるべきだろうな。
完全後衛化してる赤にあるのがおかしいし、リフレ回し嫌いな赤も嬉しいんじゃない？
ディスペルは暗黒や黒より支援ジョブなコルセアに付けたほうがいい。あとは詩人のフィナーレをディスペル並に強化か。
ファランクスはナイトに開放ではなく譲渡、もしくは他ジョブにもかけられるようにする。
あとはFC自体をスキル依存で全後衛につければ自然だな。
あとはリフレは召喚あたりが妥当か。MP特化ジョブという側面あるし、持っててもおかしくない。
これなら赤は弱体強化のスペシャリスト+足りない後衛の穴埋め的万能ジョブになるんじゃないかな。
とりあえずナ暗青あたりにこそコンバのようなMP供給アビを譲渡なり付けるべきだろうな。
完全後衛化してる赤にあるのがおかしいし、リフレ回し嫌いな赤も嬉しいんじゃない？
ディスペルは暗黒や黒より支援ジョブなコルセアに付けたほうがいい。あとは詩人のフィナーレをディスペル並に強化か。
ファランクスはナイトに開放ではなく譲渡、もしくは他ジョブにもかけられるようにする。
あとはFC自体をスキル依存で全後衛につければ自然だな。
あとはリフレは召喚あたりが妥当か。MP特化ジョブという側面あるし、持っててもおかしくない。
これなら赤は弱体強化のスペシャリスト+足りない後衛の穴埋め的万能ジョブになるんじゃないかな。
945 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 00:27:38.87 ID:Tg736fdL
お前の話はつまらん。
946 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 00:28:34.97 ID:kUe6TPsW
947 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 00:29:55.47 ID:Tg736fdL
あんこくｗにオートリフレをつけよう！
948 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 00:30:54.21 ID:h8CHO5GP
召喚はサポート履行の効果時間を一律15分にすれば大化けするよな
ヘイスガとかエンサンダーとか5分くらいでコストパフォーマンス最高
3分でようやく魔法のヘイストと一緒
「ヘイスト担当に召喚士」って感じになれば前衛4赤召でも愚痴は減るだろうな
ヘイスガとかエンサンダーとか5分くらいでコストパフォーマンス最高
3分でようやく魔法のヘイストと一緒
「ヘイスト担当に召喚士」って感じになれば前衛4赤召でも愚痴は減るだろうな
949 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 00:33:13.29 ID:HcuLIUKM
>>944はナ暗青が嫌いなのかよｗコンバ実装しろってアンタｗｗｗ
950 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 00:40:12.29 ID:3zs5xCiT
結局白ぺのコピペ君が張り付いちゃったか。
まぁ、間違いなく赤にとってはマイナスイメージ付けられてるよな～
まぁ、間違いなく赤にとってはマイナスイメージ付けられてるよな～
951 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 00:43:46.77 ID:HcuLIUKM
952 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 00:48:02.24 ID:3zs5xCiT
>>951
そうなんだけど、ストーキングされてる赤＆白ｶﾜｲｿｽ・・
そうなんだけど、ストーキングされてる赤＆白ｶﾜｲｿｽ・・
953 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 00:51:10.58 ID:Tg736fdL
ストークしてる人が言っても説得力ないようなｗ
954 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 01:07:11.81 ID:HcuLIUKM
こんな感じ？ｗ
ｒ⌒ヽ (⌒⌒) ｒ⌒ヽ/,
、、;(⌒ヾ ((⌒⌒)) /⌒) ), ,
、 ヾ (⌒ヽ ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／. ,
、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ ∧_∧ ⌒）／）) .,／ ,,
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'') ,⌒⌒
(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒ ヽ ノ ／ )）⌒)）;;;;）- 粘着大好きニダーー！！
ゞ (⌒⌒=─ (,,フ .ﾉ ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─ 人从;;;; ∧＿∧ ∧∧
ｒ⌒ヽ (⌒⌒) ｒ⌒ヽ/,
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955 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 02:11:47.31 ID:3gIbW38j
【ｺﾝﾊﾞｰﾄが】赤魔道士ジョブ弱体を考えるｽﾚ7【癌】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1150218582/
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1150218582/
956 ：既にその名前は使われています：
age