雲雲は最高(最強じゃないよ)【注】上忍専用

1 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 12:58:53.24 ID:Le4ToaTh

最高です【注】最強ではないです/

2 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 12:59:26.13 ID:1RM1ypCA

わかるわかるｗｗｗ

3 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 12:59:34.16 ID:XrNL0yuq

>>1
乙

4 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 12:59:36.09 ID:Le4ToaTh

■雲雲《くもくも》
雲次と雲生を二刀流。使いこなすには熟練したスキルが必要。上忍推奨。ワラーラターバン必須。
装備のヘイストで20%以上＋素破＋AF1、魔法のヘイストを組み合わせることで百烈拳並のスピードで攻撃を繰り出せる。
片手刀８段階改造必須、ソロでは大人しく蝮刀を使いましょう。
ヘイスト装備が充実するほど、雲雲の光は増します。
雲雲とはTPを早くため、強力なWSをたたきこむ武器。WSで削るのです。

インプ相手に雲雲はダメ、理由はわかりますね。

前すれ　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148642512/
前前スレ　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1147946999/

5 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 13:01:46.32 ID:EWXYA366

うんうんって読んだのは俺だけじゃ無いはずだ！

6 ：タル♂ ◆Tgsqkpba/2 ：2006/06/08(木) 13:02:54.52 ID:Le4ToaTh

うんうんじゃないのね・・・

7 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 13:03:05.11 ID:XrNL0yuq

>>5
武器が　うんじ　うんしょう　だから普通にうんうんじゃない？ｗ
くもくもの方がかわいいけど

ただ、>>4のは煽り要素いっぱいなので不安ｗｗ

タル♂◆Tgsqkpba/2さん、俺のスレタイ採用してくれて、ありがとう

8 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 13:04:05.72 ID:nOHHbhdX

おれもおれも

9 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 13:04:41.56 ID:346aQnK+

くもくも　かわいー

10 ：タル♂ ◆Tgsqkpba/2 ：2006/06/08(木) 13:08:06.88 ID:Le4ToaTh

くもくもかわいいよねＷ
ほしくなったなＷ

忍ないけどＷ

11 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 13:11:20.15 ID:HShdcI+z

うんうんだと否定派がうんこうんこに発展
させそうでマズイと思ったからと深読み

12 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 13:13:23.39 ID:j0Xin4Ar

でも、頭にうんこ乗っけてることが前提のスレだろ？
いまさらだよなｗ

13 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 13:14:25.49 ID:XrNL0yuq

>>12
最近うんこみかけたら鳥の羽根立てるようになったよ
ごめん、嘘ｗｗ

14 ：タル♂ ◆Tgsqkpba/2 ：2006/06/08(木) 13:20:12.47 ID:Le4ToaTh

質問です
雲雲装備にする場合
頭はワラーラにしたとして
指はラジャス＋スナイパーにするか、スナイパー×２
にするかどちらがいいの？

15 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 13:22:43.45 ID:XrNL0yuq

>>14
ラジャス+スナイパー
スナHQやトリーダーだと命中に差がでるけど、スナNQとだと誤差程度
ラジャスはある意味必須

16 ：タル♂ ◆Tgsqkpba/2 ：2006/06/08(木) 13:24:17.54 ID:Le4ToaTh

ラジャスないから無理だＷ

17 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 13:26:40.09 ID:yX2TjWRp

雲雲もちの意見きかせてくれ。
今雲雲つかってるんだがマジなとこ雲生売って千雲のほうがいいとおもう？雲売ってスピベルの22%領域に行こうとおもうのだが。
このスレのみて雲買ったミーハー野郎ですいません

18 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 13:27:41.92 ID:XrNL0yuq

今計算してみたら、スナ＋スナとラジャス＋スナで近接命中2しか違わないな

>>16
そっか；；
やっぱタルなんでタマスか？

19 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 13:29:35.95 ID:XrNL0yuq

>>17
雲生売ったらスピベル買えるのならそっちの方がいい
そして、また余裕できたら雲生買い戻せばいいよ
ちなみに、雲雲持ちは千雲もできるし、千不もできるからな
俺は不動売ったけど

20 ：タル♂ ◆Tgsqkpba/2 ：2006/06/08(木) 13:32:02.74 ID:Le4ToaTh

ううん、FFではヒュム♀の白なんだけどー
ナイトあげのためにサットヴァとったＷ

ラジャス必須かあ・・フレイムかサンダーじゃだめなの？

21 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 13:32:19.87 ID:EWXYA366

かなりどうでも良いけど
このスレを朗読するとかなりおかしな事になるな？

22 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 13:34:04.61 ID:346aQnK+

>>20
おｋ

23 ：タル♂ ◆Tgsqkpba/2 ：2006/06/08(木) 13:35:25.37 ID:Le4ToaTh

OKなんだー
じゃあ　くもくも　やってみようかな

24 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 13:35:26.82 ID:XrNL0yuq

>>20
ナイト「あげ」のためにか、、がんばれ；；

ラジャスにはステ以外に、STPとモクシャが付いてる
このどっちも雲雲には必須過ぎるｗｗ

命中足りてればステリングでもいいよ
タゲ取りたければサットヴァでもいいかもｗ

25 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 13:35:27.51 ID:346aQnK+

雲生は買う優先度がかなり低い
故に持ってる人は強い

26 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 13:38:18.12 ID:V1hGXLli

９９ベヒBCで出たから持ってるけど、使ってない

27 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 13:39:09.02 ID:V1hGXLli

てか、タル♂ってコテ使ってる奴が何人もいるけど、何なの？

28 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 13:40:22.43 ID:PFiBbX/E

>>26
使わないなら売れよｗ

29 ：タル♂ ◆Tgsqkpba/2 ：2006/06/08(木) 13:42:01.44 ID:Le4ToaTh

最近トリップがバレてどうやったか知らないですけど
このトリに変えました
粘着されてて、まあ偽者ですねー

30 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 13:42:27.49 ID:346aQnK+

攻とDEX議論はまだかなー

31 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 13:44:18.21 ID:XrNL0yuq

>>30
なんか日中はその議論少ないね
俺が口挟むと問題になりそうだし、その議論にはあんま口突っ込まないでおこう；；

32 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 13:44:17.73 ID:AQ2qY1Lr

コマンダー逃げたから日にちまたがないと起きないんじゃね

33 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 13:47:10.49 ID:yX2TjWRp

19>レスサンキュー。しかしいざ雲生てばなすとなると自分鯖かなりの供給不足なんですよ。
雲(一生のお別れするしかないのかな
30Mバザーで売りはまずない､俺は先月外人説得で20Mを18Mで入手。スピベル60～70M
雲次6.5Mまだまだ上がる

34 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 13:49:14.02 ID:V1hGXLli

自分で取りにいけない奴は大変だな
そんな高値で取引されてるとは知らなんだ
まあ、金に困ってるわけじゃないから売らねーけど

35 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 13:50:38.60 ID:346aQnK+

>>34
上忍だなｗ

36 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 13:51:56.07 ID:XrNL0yuq

>>33
高いなｗｗ
ただ、ニヌルタとスウィフトあるからスピベルのユニクロはまずでない
カニは中華支配でまずむりな事を考えると
KS99で稀にでも出る雲生の方があとで手に入れやすいと思うけど、、
それに、KS99で出ても関係ない奴にはただ売れるといいなｗだけの刀だし
スピベルはまだまだ上がるかもしんないよ

37 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 14:06:01.85 ID:yX2TjWRp

36>雲雲使いは何つかっても強い！以前みたこのレス信じて手垢のついた雲にお別れするよ！

38 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 14:06:41.30 ID:Ams4VoVN

>>4
ｵﾅﾇｰ装備こそソロ用じゃないのかｗ

39 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 14:07:47.11 ID:XrNL0yuq

>>37
上忍っぽいから、雲生とお別れしても、せっかく立てて下さったこのスレとはお別れしないようになｗ
これからも宜しく

40 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 14:42:56.93 ID:yX2TjWRp

39>大好きなスレだから雲てばなしても毎日みるよ！よろしく！

41 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 14:48:40.65 ID:RVzncqh7

>>25
俺はまっさきに買ったけどなw

42 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 14:50:47.86 ID:AQ2qY1Lr

雲よりスピベルがそんな安さで買えるのが驚き。
こっち１億５０００万なんだけど

43 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:40:24.35 ID:tNbi0AFk

雲雲へイスト22ぱーあるけど素破ないので店売りしたほうがいいですか？

44 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:35:36.61 ID:RVzncqh7

>>43
素破ないなら忍者やめたほうがいいお^^v

これでいいか?

45 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:42:25.39 ID:XrNL0yuq

今日どっかのスレで見たけど、鬼哭持ちがいて装備みたら素破じゃなかったらしい
当然他の耳とっちゃって、、って前提だよな、、、がんばれ；；

46 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 17:45:13.60 ID:eqEB31PD

雲雲→うんくも→うんくぉ→うんこ

47 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 18:08:48.40 ID:S6dwdhGQ

ただスピベルはBCで出るようになる可能性もあるしなー
前例あるわけだし、ちょっと恐いな

48 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 18:16:57.27 ID:ZUKDq0dw

>>36　ＡＦ腰知ってる？

49 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 20:01:40.82 ID:/EmfYSvR

うお

50 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 20:12:55.29 ID:DoneIq5F

ヘイスト22パー+二刀流ＵＰ+2で昨日やってみてマチマチ貰ったけどマジすごいな

51 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 20:34:10.24 ID:tNbi0AFk

ニヌルタ、スウィフト、甲賀さらしあるからBCドロップにはしないと思うけど

52 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 00:27:13.28 ID:8oPORGX2

スピベは高騰の一途

53 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 04:03:14.95 ID:wokNBAPL

もう一億超えないだろ

54 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 04:10:06.63 ID:833oS4Ox

スピベに届くなら雲うるべきだーな

スレタイにもある通り雲は最強ではないんだ。
千手はほんとすごい武器　忍ならもっとこう

55 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 07:51:58.79 ID:8oPORGX2

千手は持ってるだろ

56 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 08:41:24.48 ID:ZN5uf7g9

ぽまえらｗｗおはようｗｗ

昨晩はあんま盛り上がってないな
例の論議もなかったのか、、

>>54 >>55
雲雲持ちで千手ないやつはまず居ないだろうなｗ
持ってても潜在終わってない奴は居たりしてｗｗ
他ジョブの事も考えて、スピベル優先で間違いない

>>52 >>53
■eのお陰か、もうインフレは来そうにないな
ただ、ワラタ効果でヘイスト積み重ねの味覚えた奴が欲しがりそうなので若干の高騰はあるかもな

>>48
すまんｗｗ記憶の片隅にはあったｗ

57 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:28:02.40 ID:XlmfzaZB

age

58 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:57:44.02 ID:LltCc4u8

「雲雲！」
雲雲好きは自分に素直
思った事を隠せない、でも
理想と現実だいぶ違うから
夢から覚めなさい

「千雲！」
千雲好きは少しお利口さん
雲雲好きより少しはお利口
それでもまだまだ　夢見がちだから
大人になりなさい

「じゃあ不不！」
不不好きはだいぶお利口
千雲好きよりいくらかＣＯＯＬ
そこまで現実わかっているなら
もう一頑張りで～す

59 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:58:13.95 ID:LltCc4u8

「じゃあ千不！」
千不好きは正解に近い
もっとも限りなく正解に近い
でもSTR,DEX足らない場合も多いので
油断は禁物です

「二刀流チョイスのセンスでその後の忍者は大きく左右されます。
まるで左右の片手刀のように・・・」

「千蝮！」
千蝮好きは中途半端
好みとしては中途半端
「スタンなんてなくてもいいけど　ちょっとはあった方が・・」
そんなの微妙過ぎ～

60 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:58:40.47 ID:LltCc4u8

「蝮蝮！」
蝮蝮好きは卑屈過ぎます
自分に自信がない証拠です
二刀流は決して怖くなぁ～い
勇気を持ってくださ～い

「じゃぁ～」
ﾀｸﾎﾞｸ好きとﾌﾆｮｯｷ好きは
速けりゃいいってもんじゃない事を
肝に命じておいてくださーい！
パーティーの敵ですよ～

色んな二刀流見てきたけれど
最後に私がいいたい事は
装備は好きに汁ですよー！
ラーララ、ラーララ、ラーラララーラ・・・

61 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:04:41.10 ID:1/34o/A6

空に所属してないので白虎脚はもってないが
昔空LSの手伝いで免罪もらって修羅脚はある
ワラタで命中死ぬ分修羅脚で補填している俺は下忍ですか？

62 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:17:55.70 ID:dly8eH28

61>YES

63 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:59:29.64 ID:ZN5uf7g9

>>61
自分の装備の内容知ってて命中とか考えて装備してる分上忍
装備いいだけで上忍なら、NAあたりのRMTerはみんな上忍だしなｗｗ
下忍についても俺は装備だけで見てはいない

　忍を75まで上げてきたのに、他の前衛がタゲ固定気味なのに開幕挑発もしない
　開幕挑発もしないのに、他前衛が被弾してても途中の挑発もしない
　たまにしかタゲこないと思って蝉残少なくても張替えせず、タゲくると被弾
　詩人様がちゃんと横に次の敵を置いてくれてるのに、いちいち収刀、抜刀を繰り返す
　装備に一貫性がない（攻撃重視なのか回避重視なのかハッキリしろｗｗ）

どれもメリポに限っての事だけど、俺の下忍の定義はこんなとこかなｗｗ
装備普通でも、ちゃんと動けばタゲも回るしPT効率も上がる

、、出先行ってくる；；

64 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:25:31.11 ID:zu9ouoRy

では雲雲は貧乳好きということでよろしいか？

65 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:24:28.80 ID:0h7ZVnC5

>63
収刀、抜刀に関してはどうかな？
裏行ってる奴はauttargetオフにしてあるだろうし、
複数リンクの時に勝手殴りだす奴よりいいかと。

66 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:24:34.62 ID:6GzkZaaq

>>63
>詩人様がちゃんと横に次の敵を置いてくれてるのに、いちいち収刀、抜刀を繰り返す
これは時と場合によるんじゃない？
詩人様の置く位置にもよるけど、
前方範囲あるのにオートでタゲ移動させようとひょこひょこ動いて
後衛にブレス食らわせたりする奴いるしｗ
敵が沈む瞬間に手動で高速カーソル移動を良くやるけど
タゲ取ってる時は結構難しいからなぁ
毎回やれるとは限らんと思います

67 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:14:19.31 ID:zu9ouoRy

納刀、抜刀はダメだろ。
裏に行ってオフにする奴ならなおさら。メリポではオンにするのが当たり前だろ
なぜ裏ではオフなのか、メリポではオンなのか、理屈を考えて切り替えられないようでなくてはダメだ。
混線時はコミュニケーションをとれ。または、目印を付けろ。赤が弱体かけた奴でも何でもいいから瞬時に
わかるものな
上忍は一人では為し得ず。
統率する力をもて

68 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:16:09.06 ID:zu9ouoRy

貧乳好きに偉そうに上忍を語られたくないです

69 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 17:12:22.11 ID:ZN5uf7g9

戻ったｗｗ

メリポでの敵の切替も、上忍なら旨くこなしてくれる
たとえば敵が2体隣でネンネしてる場合にも、収刀はしないものの前衛のリダ的な奴が殴るまでは後ろ向いて待機し、リダが殴ったのを殴りだす
それでも収刀、抜刀するよりは十分早い

当然、そんなこと気にせず自動タゲでそのまま殴りだす奴も多いのは事実ｗｗ
こっちｗｗといわなければずっとタイマンしてるやつもいるｗ

1戦に対する収刀、抜刀の時間に殴れる増加手数を考えると、ヘイストにして25%は軽く超えてるしなｗ
せめて敵1体のときはオロオロしないでほしい
次の敵が後衛側にいるときはタゲ持ったときに移動し、次の敵を関係ない側にする

偉そうに書いたけど、普通の事だけどなｗｗ

70 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 17:21:25.65 ID:ZN5uf7g9

装備整ってて分かってるのが一番だけど、装備普通でもその辺わかって動いてくれる奴は上忍
装備整っててもさっぱりなのが下忍
俺の定義はそんなとこかなｗｗ

じゃ疲れたので帰るｗｗ来週までスレ保守ヨロｗｗｗ

71 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 19:17:50.72 ID:JPB9EoCC

Nボム投げまくってたらゲロッたorz

俺が一番爆笑したのは、ｽﾊﾟｲｸﾛｰｸで姿消したあと、敵の尻にリモートボムくっつけて、わざと見付かり追い掛けてきたら爆破。
↓
敵が万歳しながらスーパーマンの様に飛んで逝くｗｗｗ

これは押し入れから６４引っ張り出してでもやったほうがいい。
100%爆笑確実

72 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 19:20:21.07 ID:tMF5rtOv

最強では最高の武器。シーフでいえばチキンナイフか。

73 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 19:30:20.04 ID:tMF5rtOv

>>72　自己レス
最強ではないが、最高の武器・・だった

74 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 19:30:54.97 ID:0h7ZVnC5

>67
必死だなｗ
メリポの立ち回りだけで上忍を定義付けるお前さんは、
HNMや、裏での立ち回りも相当凄いだなｗ

ソロアポリオンじゃあ、必ず蟹2匹は倒すんだろなｗ

75 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 19:33:31.44 ID:JPB9EoCC

剣侠の首鎖に隠し効果で
クリティカル+5%
てまじらしいな

76 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 19:37:49.99 ID:0h7ZVnC5

>75
ブロンズサブリガに隠し効果ヘイスト+4もまぢらしいぞｗ

77 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 20:44:26.56 ID:Z5UQ2I/k

なんかヘイスト２３％の廃忍が上忍は装備だけじゃないなんつっても
説得力ないよなｗ
装備くれよ　頑張るからさｗ

78 ：しらたき ◆CVbox.FFXI ：2006/06/10(土) 02:44:26.28 ID:Q5yqUSqr

くもくもアゲアゲ

79 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 05:17:58.20 ID:nFe6S3UM

猫使ってる奴以外はヘイスト装備するならスナHQ二つ装備しとけよｗ
命中たりてねぇんだからよ

80 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 06:12:58.45 ID:J4tk9GTb

>>74
メリポに行く前に /autotarget on ってタイプするのも面倒な方ですか？
裏に行ったら主催が/autotarget offってタイプしてくださいっていった
からそうしてるだけですか？

頭使わないと雲雲扇風機になるだけですよ。雲雲を持っているから上忍
なのではなく、上忍だから雲雲を持つ資格があるのだと思うのですがねぇ…

81 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 06:58:53.19 ID:kKl3DfKg

ネタスレにマジレスイクナイ

82 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 08:16:55.56 ID:d0k30/IC

雲雲は最強だよ。
信じられないなら同じ防具で雲雲と千雲でタイマンしてみな。

圧倒的に雲雲が勝からWWWWWWWWWWW

83 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 10:05:36.18 ID:j+8MgJip

たいまんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

84 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 10:23:24.81 ID:+aa2g2w/

乳に喩えるとだな
千不・・・巨乳
千雲・・・美乳
雲雲・・・賓乳

雲雲サイコー！

85 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 10:38:50.28 ID:uRPd9GhG

なんか値下がってますが・・・

86 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 11:04:30.58 ID:yWs8+kT1

でもまだ40M→35Mなんだよなぁ。
スピベはいくらするのかもわからねーし。

87 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 11:09:33.28 ID:vA18a5Ou

FFの忍者ってみんな下忍じゃね？

88 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 13:57:30.59 ID:IpzK9aY2

ぶっちゃけクラス分けすると

下忍:アタッカーという事を理解してない。タゲをとれない。根本的に知識がない。そもそも片手刀、クリに振ってない。
中忍:挑発しても戦士やモにタゲが結構とられる。装備はそこそこ。
上忍:殴り、WSだけで中忍クラスの前衛からはタゲとれる程度。通常、WS時の装備も万全。メリポは忍用に振ってる。

89 ：しらたき ◆CVbox.FFXI ：2006/06/10(土) 14:02:05.92 ID:Q5yqUSqr

やったー。俺上忍だ

90 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 16:28:31.22 ID:rOcIx7Qo

やっぱ装備じゃんｗ
結局どの程度の装備から上忍な訳？
雲雲ないともうだめ？

91 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 17:56:23.72 ID:kjKuSal0

ﾍｲｽﾄ21%以上が上忍。雲雲は別にいらんよ。ﾍｲｽﾄ23%or鬼持ちは廃忍。

92 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 20:35:08.56 ID:g4jhfEpc

じゃ俺は廃忍か
ＦＦ初めてまだ一年たってないんだが＾＾；

93 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 21:17:34.38 ID:rOcIx7Qo

じゃっオレも廃忍にしとこ

94 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 21:56:22.00 ID:iZ+o1d59

忍者弱体スレにあったの貼ってみます。
ttp://www.youtube.com/watch?v=xZl7-QgCDMA&search=FFXI
こんな感じになるのでしょうか？

95 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 23:54:55.45 ID:ZWABJ9OW

片手刀じゃないしｗ
メリクリとかにみえるんだけど。

と言うか、ヘイストマチマチ貰えばイヤでもはやくなよね。
23%じゃなくても。

96 ：しらたき ◆CVbox.FFXI ：2006/06/11(日) 01:23:21.83 ID:dkD8RjYt

>>94
なんだこれｗ

97 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 01:24:20.61 ID:Cs6DQAmw

下忍でいいや

98 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 01:36:29.16 ID:N5pxiV5H

>80
悪いな。俺主催側なんよ。
同じ動きなら装備整ってるほうが見た目に判断つきやすい。

てめえみたいな装備粕な下撲に用はない

99 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 01:42:45.72 ID:+ni1o2u3

雲雲の動画だったら、ヴァナ窓のアサルトとかいいんじゃない？
ヴァナ窓の人雲雲じゃないかなー？

100 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 02:03:34.67 ID:T1ma+Ko+

俺は基本的に裏だろうがBCだろうが常に/autotarget onだな。
属性杖なかった頃じゃないんだし起こしたら寝かせりゃいいんだよ。

101 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 02:56:49.30 ID:eWFRh0RE

黒赤＜なにこの脳筋

102 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 03:04:34.72 ID:2vzgaIO7

>>84
美乳好きの俺は千雲。
お前すげぇな！

103 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 04:56:05.31 ID:6chb1h1H

ウチさばの雲生２００だが・・
もはや希少性すらなくなったか

104 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 05:04:15.89 ID:dkD8RjYt

雲次より性能ないもんね

105 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 05:06:12.61 ID:Jm/hyA2T

何だその幸せな鯖は。

106 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 05:38:37.16 ID:fsMtsZRm

雲次と間違えてるだけだろ
とりあえず鯖書けや

107 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 06:42:52.24 ID:RwpC+r7W

ﾍｲｽﾄ25%＋ﾍｲｽﾄ＋ﾏﾁﾏﾁで二刀流効果アップ3箇所・くもくもだと
どのくらいはやいの？ソロ裸・ホネニ一刀くらいか？

108 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 06:53:13.03 ID:C1dKSkyP

自分で計算すればいいじゃないｗｗｗｗｗｗ

109 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 08:26:46.12 ID:9ByBvAKB

うちの鯖では雲生15M売りのサチコメ見かけたな
雲次は4Mちょっと
生は下がってるのに次は上がりつつある
千雲が流行ってるのかな

110 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 08:43:04.16 ID:pNCKN7ed

>>109
１２鯖　雲生若干値を落して１７Ｍ　雲次は４．３Ｍ
コマンダーケープは値上がって３．５Ｍ
先日この３つを同時に買ってるやついんだけどここの住人か？w

111 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 08:46:35.85 ID:dkD8RjYt

だろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

112 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 09:18:15.50 ID:2HoDJ45s

>>100
それやべえよ。空にもスチやるにも関わらずオンして玉に攻撃する奴いて
何度注意してもなおさないから追い出されたのいる

113 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 09:23:51.28 ID:9ByBvAKB

>>110
畏怖って12だっけ？
だとしたら正解ｗ
雲生がそろそろ買い時かと思うんだけど、どうだろう？ｗ

114 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 09:31:29.82 ID:pNCKN7ed

使うんならいんじゃね？
投資ならやめとけw

115 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 09:37:25.16 ID:dDKfkcch

それ位で落ち着くと思うぞ
ラグ鯖でも１６００～１８００だしな

116 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 10:38:15.59 ID:EpIU+vJ4

コマンダー買う奴って、通常でコマンダー使ってそうで怖いｗ

117 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 13:25:43.82 ID:sfc+vbb2

忍なら通常ケルマン＋１っしょ
それ以外は下忍

118 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 13:28:13.55 ID:hPZPoqq8

鯖にあるのかそれ

119 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 13:33:58.21 ID:pNCKN7ed

１２鯖は外人が売りますシャウトしてたな
ＮＱ品は装備してるやついた（どっちも競売に履歴はない）
マントなんて好きにしるでＦＡでてなかったっけ？

120 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 14:29:05.25 ID:qyAC9Pkc

ウニ鯖+1競売あったｗ

121 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 16:40:34.85 ID:dkD8RjYt

くもくもあげあげ

122 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 17:28:54.15 ID:goqO40E4

本当は「うんうん」って読むんだよね？
なんか自信無くなってきた

123 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 17:30:56.67 ID:T1ma+Ko+

>>112
もう白虎あるし空LSなんかとっくの昔に抜けたしｗ

124 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 19:32:00.18 ID:8oO4P8fg

>>123は>>112が書いている真意を読み取れない痛い子

125 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 19:34:27.96 ID:2HoDJ45s

ケルマンＨＱはマジほしい。
２億までなら出す

126 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 21:33:28.39 ID:RwpC+r7W

素材競売買い競売売りでNQ黒字でそ
20回座れば１個はHQだしな
おれはまだ11個しか作ってないが9個NQ2個HQきた
NQが1個200万利益でHQ売る必要ないがなー

127 ：しらたき ◆CVbox.FFXI ：2006/06/11(日) 23:32:56.01 ID:dkD8RjYt

あげ

128 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 23:33:12.25 ID:3iku8xXS

ケルベロスマントは敵対心が邪魔すぎ

129 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 23:37:54.75 ID:WmKLLGjl

忍者にしてみれば敵対心は欲しいとこだが、
今現在実装されているHNMで忍者でも盾できるNMでは、
ケルマンの敵対心なんていらねｗ

HPあげたほうがいい

130 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 23:43:21.61 ID:WmKLLGjl

>80
それからお前。
雲雲も持ってないくせに意見言うな。

装備そろえて、全部試してみてから言えよ。
妄想で御託並べるな…

131 ：しらたき ◆CVbox.FFXI ：2006/06/11(日) 23:43:36.28 ID:dkD8RjYt

HNMではケルマンよりハイブレスがいいし
メリポではケルマンの敵対心が邪魔
微妙な装備だな

132 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 23:47:42.70 ID:WmKLLGjl

いや、ハイブレスもどうかとｗ

盾やったことあるんか？ｗ

133 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 23:49:05.72 ID:naloZkRY

リ　ア　ル　チ　ョ　ン　ゲ　ー　発　売

日　本　鯖　に　脱　北　者　が　大　量　新　規　加　入　

朝鮮難民を受け入れよう！税金で養ってやろう！犯罪予備軍を何万人も受け入れよう！
by　政府一堂

そんな法案が１３日に可決予定　
下のフラッシュを今すぐに見てくれ
http://movie.geocities.jp/kitacyousen_houan/
【政治】"脱北者の保護・支援に努める" 与野党が「北朝鮮人権法案」で一本化…今国会で成立へ★６（N速＋現行スレ）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150033460/l50
【国内】「北」人権法案、脱北者支援規定で平行線…修正大詰め[06/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149780466

大量の北朝鮮難民の定住を許可し、税金で養おうとする仰天法案成立寸前です
民主党、長島議員のブログ大人気炎上中　ttp://blog.g　oo.ne.jp/na　gashima21
まとめサイト ttp://www14.at　wiki.jp/akira　menai/pages/4.html
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134 ：132：2006/06/11(日) 23:55:50.29 ID:N5pxiV5H

HP1600とHP1300
同じダメくらってもヘイト抜けが違うの知ってるよな？

まさか知らないで上忍気取りでしか？ｗ

135 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 00:59:31.49 ID:35dj9GMV

ダメ食らうの前提ならナかパラニンでやれよ
忍一人で固定盾でもあるまいし互いでヘイト揃えなきゃ邪魔
忍の固定盾だとするとそれこそオナニー
後衛に感謝しとけよ

136 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:48:34.40 ID:nTopdV8V

>>134
えらそうに語る前に、脳内じゃないソース出せよ。

たいかんｗじゃない事をマジで祈る。
あとUchinoLSはみんな言ってるｗｗとかな。

137 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 03:30:23.33 ID:yzNWUQzU

で　でたー
メリポ装備のまま盾してアボンする忍者ｗ

138 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 03:55:49.93 ID:Jq5sWrqz

いや>>134の言ってる事間違ってないよ。同じダメでも最大ＨＰ多い方がヘイト減少少なかったはず、たぶん微妙な差だと思うから忍ではほとんど関係ないと思うけど。

139 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 04:56:09.92 ID:KeMfP8UM

フレの忍のケルマン＋１を借りる名目でフォーレージと交換した漏れ様が来ましたよ

140 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 06:28:59.07 ID:jyqPzhmH

したらばの忍スレにあった二刀流百烈状態の動画
http://www.youtube.com/watch?v=xZl7-QgCDMA&search=FFXI

141 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 07:35:35.79 ID:3DMI5AJT

どうしてHP真っ赤のままなんだ？と思ってたんだが
ｼﾉﾋﾞﾘﾝｸﾞ使ってるからなのかね

142 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 07:46:23.31 ID:35dj9GMV

アホＬＳ晒しａｇｅ

143 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 07:51:34.95 ID:HXp5CVUl

>>130
勝手に雲雲ないことにされてらｗ
雲雲扇風機様は図星突かれて逆切れですかｗ
まぁ、すぴべる、だすく+1の無い下忍なのでおとなしくしてますわｗ

雲雲 DEX123 命中406 ヘイスト20% 武器間隔96ぐらいから各種取り揃えておりますが何か。

144 ：Totto：2006/06/12(月) 07:51:53.64 ID:xs4s6QZ2

>>140
かかってる歌にわらたｗ

145 ：Totto：2006/06/12(月) 07:56:08.21 ID:xs4s6QZ2

雲生ってマジでドロップ悪すぎじゃねー？
ベヒだと１０戦やって０とか普通にあるんだが亀かファブの方がでやすいのか？

146 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 09:29:52.17 ID:k27hfMEa

おでんは雲生２０００万、雲次５５０万だなー。
雲次は在庫凄いけどｗ日本人だけのブームぽいしね。外人スルーぽい。

147 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 09:33:05.47 ID:oDyffYHz

アサルトで出る片手刀の話ってでてこないの？
あれ間隔190だかなんだかなんだが

148 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 09:33:51.39 ID:XEbhjuuW

楽は雲生３５００バザ即売れ。次は５００在庫無し。
そのかわり他の９９ＢＣ品軒並み値下がってる…

149 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 09:38:29.67 ID:HXp5CVUl

>>147
雲雲はステブーストも重要なポイントだと思うので、D29 隔190なら
D26 隔185よりはましかな？
でも、雲雲>鴉揚羽>たくにょっきぐらいじゃね？

たくにょっきはドロップ悪いから鴉揚羽を取るという選択は悪くは
ないと思う。

150 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 09:42:55.34 ID:oDyffYHz

>>149
レスサンクス
くないスキーとしては見逃せない武器だったからな
どこで出るかわかってないみたいだが地道に探してみるか

151 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 12:11:59.23 ID:bDGRA7Lk

>>146
外人はD値が高いほうが好きですね。
攻撃力万歳ですから。
千不の方が多いような気がします。
レアも好きなので持ってる方も多いようですが。

152 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 13:18:55.93 ID:dQjVNbyR

>>148
雲生そんな高いのか。
不死鳥競売最終1000万(確か6月の履歴だったと思う)、
バザーでは2200万見かけたけどずっと売れずに放置されてるみたい。
鯖によって差ありすぎだなー

153 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 14:07:57.16 ID:Ps2wP1go

派手鯖雲次8M
先日ついにスピベル70Mで購入へイスト22%領域たどり着きました。
また雲生手元に戻したいとおもいます

154 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 16:56:31.61 ID:35dj9GMV

スピベやっす
雲次たっか

155 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 19:44:44.53 ID:UhQcJpL4

age

156 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 21:25:22.06 ID:UdxhExUS

ttp://www.youtube.com/watch?v=xZl7-QgCDMA&search=FFXI
実際に見るとすごいな

157 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 00:13:45.01 ID:9X583R5C

残念ａｇｅ

158 ：しらたき ◆CVbox.FFXI ：2006/06/13(火) 02:23:34.26 ID:AJmWVSSq

くもくもあげあげ

159 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 02:32:59.95 ID:eAyGt9FX

>>155
右手は刀だが、左手は短剣か…

160 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 02:47:58.54 ID:otyUn5Bu

雲次ってスタンあるの？
たまにスタンが出るんだけど・・・

161 ：しらたき ◆CVbox.FFXI ：2006/06/13(火) 02:51:59.11 ID:AJmWVSSq

>>160
あるものと組み合わせたらスタンでる

162 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 02:59:40.82 ID:YZ9Mm+68

>>159
そこが罠。サブに複数回攻撃武器つけると、そのモーション終了後にディレイ無しで次の
攻撃が出るように見えてしまう。とりあえずヘイストマチマチと貰わんでも普通のにヘイスト
装備してサブメルクリとかで3回攻撃がでればディレイ0に見える

163 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 09:03:39.94 ID:ntb/1vko

雲生5000万突破age
忍の人口増えてるし値上がりは必死だなぁ･･･on

164 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 09:29:58.97 ID:QmQjsRfv

>>163
金持ちの多い鯖だなぁ
1000万以下ならまだしも、それ以上するなら、俺なら先に
スピベル・ダスク+1・クラ・メリクリを揃える足しにするな

165 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 09:35:51.40 ID:IGGuaiVH

>>163
そんな鯖あるなら名前書けｗ

166 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 10:00:32.87 ID:otyUn5Bu

>>161　ネタじゃなくてマジでスタンすんだけど。うちの鯖は千運ブームで
雑魚忍者の俺もブームに乗ったんだけど、マムシより低確率でスタンすんだよ。
相方の千忍もすたんしてたんだよなー。気味が悪いので、教えてください。

167 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 10:01:27.86 ID:IeI1P3gk

雲生5000万っていい鯖だなｗ
uchino鯖だと雲生10M、雲次3M、スピベ150M
で何故かクラクラ100M

クラクラ弱体って情報どこかにでてた？

168 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 10:08:08.37 ID:+BqILLga

結構前からクラクラ持ってるが全然弱体くらったようには思えないんだが。
値下がってるのは新ジョブが装備できないからじゃね？

169 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 10:48:09.80 ID:5m6zS6qw

おでんでもクラクラ9000万とかで最近見たなぁ。
スピベルも同じくらい。

業者がバンされたから緊急で資金が欲しかったとかかもね。

170 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 10:51:12.06 ID:9X583R5C

業者バンは多いにあるかも
ただクラクラ意味ないのに気づき始めたんじゃね？ｗ
実戦で使えるジョブ　環境限られてる上にあの値段
趣味で持てるやつ以外いらないしな
あと他のやつがスタン武器使ってただけだろｗ

171 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 11:18:05.00 ID:EPyBqk2D

>>170
クラクラ意味ないってのはジョブによるだろ。

戦士=メリポでもサブクラは普通に使える。メリポで片手棍+8だとリディルを抜く説も。
白=最近のメリポスレではサポクラ臼の話題騒然。メリポで片手棍+8でアタッカー装備だとエースに迫るとか。
赤=エンダメ乗せるとクラクラは化ける。例えクラクラのダメが一桁でもエンかければ最低+18。電界の耳とかフェンサーリングで更に+。メリポ片手棍+0でも丁度クラスまでなら鬼。
ナ=元々片手棍スキルAなのでパラ忍で普通に使える。
暗=過去のja暗黒クラボンは有名。今でも短時間の削りでは最強。メリポでも空のデコポン位なら片手斧・サブクラでランペ連射がギリギリ可能。
狩=クラ狩は有名。今更語る必要はないだろう。

この辺のジョブだと普通に有効だろ。赤や白、狩でクラクラ持ってたら手放せないんじゃね？ｗ
次点で

シ=丁度位までならスシ無しで普通に当たる。素材狩り生業としているシーフならダンス連射で殲滅速度上がるんで手放せない。

こんな感じか？

172 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 11:30:55.77 ID:EPyBqk2D

丁度位までなら赤/忍サポクラはマジでヤバイ。
平均的な赤なら75でのエンダメ+18、虚界の耳持ってて+3で計21。
マネラス/クラクラでTP200でサベッジ連射。
赤って何気にスピベやダスク、フォレジ、ペルワン胴、アサルトジャーキンとか攻撃系の防具も装備可能。
武器=マネラス（ジュワ）/クラクラ
投擲=イフリートボウ・ライトニング+1・チフィアスティング
頭=ワラーラ・オプチ
首=クジャク（WS時属性ゴルゲ）
耳=素破・虚界
胴=ペルワン・スコハ・アサルト
手=ダスク・タラスク
脚=ペルワン
足=ダスク
指=ラジャス・フレイム・サンダー・命中リング
背=フォレジ・コマケ
腰=スピベ・スウィフト（ウォーウルフ）
こんな感じでガリガリ削ってくんで、楽相手までなら最強ジョブなんじゃないだろうか？

173 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 12:26:16.05 ID:2GRdGw4/

複数回攻撃武器が二刀流できるのは確かにすごいよね
片手刀でも複数回の出ないかなぁ・・・

174 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 12:56:35.23 ID:ntb/1vko

てかな、二刀流アップ＝ヘイスト5%だ。素破耳とAF胴でヘイスト10%相当。
これ以外の装備、スフィフト4%、甲賀脚5%、風魔3%、ダスク手3%で
全部で25%↑。これに魔法ヘイストの25%で50%の間隔キャップ上限に届いてる。
20%の上忍は素破装備しただけで余裕で間隔キャップになってるよ。
最近、にわか下忍がAF胴とか自慢げに装備してるからちと気になってな。
せめてジョンか大袖買ってメリポ希望しろっつーの(笑)
雲雲が最強なのは揺らぎようも無い事実だと思う。てか雲雲と組むとタゲとれねｗ

175 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 12:59:58.90 ID:ntb/1vko

とはいうものの、メリポ以外のソロ活動ならAF胴使っても良いかもしれんな。
忍は自己ヘイストできないわけだし、魔法ヘイストが貰えない戦闘では
AF胴は有効。でも打ち直ししてるの前提な。

それでもペルワン胴のほうが優れてるかもだがｗ

176 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:02:40.72 ID:R3BllTHo

二刀流係数とヘイストは別扱いですよ＾＾；；；

177 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:05:01.46 ID:ntb/1vko

>>176
これだから馬鹿は困る。甲賀脚と白虎脚でRepとってこい(´Д`)

178 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:10:25.17 ID:EPyBqk2D

俺もずっと>>176だと思ってたんだが、何、この新説ｗ

>>177
興味あるんでkwsk。

179 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:10:33.05 ID:ntb/1vko

まあもったいつけるのもなんだから言うわｗ

白虎佩楯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞次元の壁＞＞＞＞＞＞＞甲賀袴
Repでも白虎のほうが圧倒的に上だった。Dex+15も違えば当たり前かｗ

では、ジョンのSTR+5、DEX+5、攻+10、命中+10と
大袖のオールステータス+10を下忍愛用のAF胴と比べたらどうか。
あとは・・・分かるな？
敵に無駄なTP与えて、AF胴装備してる下忍みると吐き気がするんだよ。
Lv75にもなって、ジョンすら買う金ねーのかとｗｗｗｗ

180 ：しらたき ◆CVbox.FFXI ：2006/06/13(火) 13:11:31.49 ID:AJmWVSSq

なんだって！？

181 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:12:15.41 ID:H9WHFAUt

>>4
■雲雲《うんうん》に修正しとけ

182 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:13:58.79 ID:EPyBqk2D

>>179
先生、大袖やジョンにはヘイスト+5%ありませんｗ

白虎が強いのはヘイスト+に加えてDEX+15のせいって自分でも言ってるじゃんｗ
果たして白虎にヘイスト+5%が無かったら甲賀と比べてどうなるんだろうな？

183 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:15:46.53 ID:H9WHFAUt

>>58-60
ｵｯﾊﾟｲﾜﾛﾀｗｗｗ

184 ：しらたき ◆CVbox.FFXI ：2006/06/13(火) 13:15:48.55 ID:AJmWVSSq

その説だとダスク手じゃなくて落人つけてAF胴着ればいいんじゃね？

185 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:17:01.30 ID:EPyBqk2D

>>184
いや、落人よりAF1+手だろｗ
STRとDEX6上がるし。

186 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:18:32.65 ID:ntb/1vko

つーか、スピベル装備しただけで間隔早くなる。
同じ装備＆種族の下忍同士でヘイスト+だけ変えたRep取るといい。
漏れはFA出しちゃってるけどなｗ

優先すべきはヘイスト+と総ダメージ。
AF胴は散々いわれてるようにユニクロ杉。最近は赤ハーネス見なくなったが
ジョンすら持ってない大量生産のAF胴の下忍が多杉だと思うぜマジ。

187 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:19:06.38 ID:otyUn5Bu

>>179 は何の説明になってるんだ？
俺らが知りたいのは、ヘイストと二等流効果アップは同枠だ！って言う新説の根拠なのだが

188 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:20:01.12 ID:EPyBqk2D

ジョンHQ+ダスク手=STR+6 DEX+6 命+12 攻+17 ヘイスト+3
大袖+ダスク手=STR+10 DEX+10 攻+5 ヘイスト+3
AF+1の胴+手=STR+6 DEX+11 二刀流効果UP

新説だとAF+1も良さそうだなｗ

189 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:23:11.79 ID:ntb/1vko

てかこれ、某樽忍BLOGで大分前に公開されてたことだぞ？
なんでスピベルや白虎佩楯が価値があるのか理解してない下忍多いんだなｗ

190 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:23:41.75 ID:EPyBqk2D

>>186
＞つーか、スピベル装備しただけで間隔早くなる。
つーか、AF胴装備しただけでも間隔早くなるんだがこっちは無視？ｗ

＞優先すべきはヘイスト+と総ダメージ。
優先すべきは総ダメージってなんだよｗ
ヘイスト+して手数上がって総ダメ増えるってんなら、二刀流係数上げて手数増やして総ダメ上げるのも同じじゃないの？ｗ

191 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:25:59.29 ID:EPyBqk2D

>>189
お前さんこそ白虎の価値が分かってないじゃんｗ
白虎が神なのはヘイスト+5だけでなくDEX+15もデカイ。

あと、その某樽忍のBlogのアド教えてくれｗ
見てきて判断するわ。

192 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:26:06.39 ID:otyUn5Bu

>>189　だから同枠なの？同枠であればいろいろ可能性は広がるよな。
極端な話ヘイスト10％で良いんだから。

193 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:26:47.29 ID:ntb/1vko

>>190
>>1-190まで読み直せド阿呆

194 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:27:35.02 ID:fdHfmZZc

>>189
日本語通じてますか？
二刀流係数と装備ヘイスト枠が同枠かどうかの説明をお願いします。
自分の言いたいこと言い過ぎですよ

195 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:28:14.92 ID:Zmk1BH11

ID:ntb/1vko
何コイツ？
白虎ロット権売りたい糞業者か？
忍者やってると思えない知識の浅さなのに何偉そうに語っちゃってるんだ？？？

196 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:29:01.17 ID:EPyBqk2D

>>193
読み直したってお前さんの新説が無理ありすぎてわかんねーよｗ
>>192も聞いてるようにヘイスト枠と二刀流係数枠が同枠で上限25なのかどうかはっきりしろｗ
これ計るにはrepじゃ分からんぞ。
モーション解析とかじゃないとな。

197 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:30:21.33 ID:EPyBqk2D

まずはその樽忍のBlogのURL教えれ。
httpのh抜いてな。

198 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:31:46.20 ID:ntb/1vko

てぁググレばすぐ見つかるのを教えてくれとか馬鹿かぽまえらｗ
少しは調べる努力しろよハゲ。
もう下忍はユニクロのAF胴でシコシコやってりゃいいんじゃね？

あー、雲生ほしいｗｗｗｗ

199 ：しらたき ◆CVbox.FFXI ：2006/06/13(火) 13:32:11.59 ID:AJmWVSSq

はぁ？ｗ

200 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:34:20.89 ID:fdHfmZZc

176 既にその名前は使われています sage New! 2006/06/13(火) 13:02:40.72 ID:R3BllTHo
二刀流係数とヘイストは別扱いですよ＾＾；；；

177 既にその名前は使われています sage New! 2006/06/13(火) 13:05:01.46 ID:ntb/1vko
>>176
これだから馬鹿は困る。甲賀脚と白虎脚でRepとってこい(´Д`)

この意味不明な説明じゃなくて、具体的によろしく

201 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:34:31.52 ID:Zmk1BH11

「ぽまえら」・・・・
こいつ、先週先々週あたりからずっと雲雲スレ（＆普通忍スレ）に粘着してた馬鹿ニートじゃね？
前も浅い知識ひけらかして突っ込まれてたよな

202 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:36:26.83 ID:otyUn5Bu

>>198　はなしにならねーな。てめえの珍説の根拠はなんだって聞いてんだよ。
雲生って、どんなに高くても5000万だろ？その程度の安物装備買えない人間が、
ここの住人を下忍扱いすんのは無理があるぞ？

203 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:36:38.62 ID:czZzdiD0

２人甲賀と白虎でいっせーので殴るとわかる
甲賀の方が速い
でもDEX+15があるので白虎優勢

204 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:37:23.95 ID:EPyBqk2D

>>201
あのサボリーマンでもここまで馬鹿じゃなかたっと思うぞｗ
それにあいつは雲雲派だからすでに雲生持ってるみたいだから「あー、雲生ほしいｗｗｗｗ」なんて言わんだろｗ

205 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:38:48.73 ID:7xFHjMRi

そうなると､AF胴すっぱが5%で考えると胴耳10%､ﾜﾗﾗ5%､ﾀﾞｽｸ手3%､ｽﾋﾟﾍﾞ6%､虎5%､足3%で32%になるから装備ﾍｲｽﾄ上限25%で7%分無駄ってことなのか？？

206 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:39:43.47 ID:Zmk1BH11

それにしても、今時ぽまえらなんて使う奴あいつ以外見て無いんだけど
てか、アイツが粘着してた目的も、雲生値上げる為でしょ
持ってるって設定でも、持ってないって設定でもかまわんような
てか、５０００万もする鯖ってどこだよ、ここからしてもうおかしい
俺は試練だけど２０００万でも売れ行きワリーぞ

207 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:40:23.50 ID:OcHSfEAn

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ >> ID:ntb/1vko

208 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:41:23.43 ID:otyUn5Bu

何でこういう知識が中途半端な奴に限って態度がでけーんだ？
こいつらの共通点、勝手にＦＡだして、説明をしない。
（本人からすれば東から日が登るの如く当たり前なので説明が必要だと思わないらしい）
これ病気なんだよ。初期の段階に心療内科に行った方が良いぞ

209 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:41:32.76 ID:EPyBqk2D

>>198
樽忍・二刀流・25%・ヘイスト・間隔キャップ・・・とかでググってもみつからねーよｗ
Blogなんか星の数程あるんだからある程度キーワードないと見つけられんだろｗ

210 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:43:24.78 ID:fdHfmZZc

163 既にその名前は使われています age New! 2006/06/13(火) 09:03:39.94 ID:ntb/1vko
雲生5000万突破age
忍の人口増えてるし値上がりは必死だなぁ･･･on

こんな発言してるから怪しいなｗ

211 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:44:23.89 ID:EPyBqk2D

>>206
あいつは雲雲よりもコマケ値上げる為みたいな感じだったぞｗ

あと、雲生はUchino鯖じゃ1500前後。
5000は鯖名も明かしてないんだから脳内と見とくべくだろ。

212 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:44:54.36 ID:otyUn5Bu

いやーまさか5千万のものも買えない貧乏人に下忍呼ばわりされるとは思わなかったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

213 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:50:36.71 ID:SYAksKsO

>>205
ばか？

214 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:04:25.59 ID:7xFHjMRi

213 新説通りならこう言う考えにならない？ってこと

215 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:06:36.24 ID:udMoKZRk

otyUn5Buから業者のニオイがした

216 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:07:58.69 ID:Zmk1BH11

ID:ntb/1vkoだろ

217 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:09:15.57 ID:sN2JJlbD

RTMの一斉バンあったから、更に値を上げれるぞｗｗｗｗ

ＦＦおいしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

218 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:23:24.42 ID:wVWM3R85

ntb/1vkoは>>174の時点でボロ出してるからな。
＞これに魔法ヘイストの25%で50%の間隔キャップ上限に届いてる。

魔法ヘイストの 2 5 %
魔法ヘイストの 2 5 %
魔法ヘイストの 2 5 %

よい子のみんななら魔法ヘイストが25%じゃないって知ってるよね？ｗ

219 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:30:07.43 ID:wVWM3R85

>>217
業者の一斉垢バンがあった後は価格下落するだろｗ

RMTer「アイテム欲しい；；そうだRMTしよう＾＾」
業者「垢バンされたので売るギルありませんｗどうしてもって言うなら10万ギル1000円ですｗ」
RMTer「ギル高すぎ；；昔10万ギル40円だったのに；；買うの我慢しよう；；」

RMTerがギル買い出来なくなるとヴァナ内で高額アイテム売れ行き悪くなり価格下落（値下げ厨大量発生）のコンボにｗ
忍スレ見ると雲次が300万まで落ちてる鯖あるっぽいから雲生もそのうち1000万とかまで落ちるんじゃね？

220 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:59:09.33 ID:YHCWgqqv

なぁ忍者LV７１ソロで蜂の子トレードするNM倒せる？
あと包丁トンベリも倒せる？

221 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:03:37.86 ID:Ijy24klb

ホネニNMは花粉で超回復するからメンドイけど、
花粉こなくて周りに絡まれなけりゃ倒せるんじゃね。
100%ドロップだからフレ連れて行った方がいいけど。
包丁は微塵耐えればいけるかと。
ほとんどでねーけどな。

222 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:08:58.26 ID:czZzdiD0

>>220
あれ常時百烈だから
やってやれないことはないと思うがナメてかからんようにね
烈で面白いようにマヒるよ

223 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:15:40.85 ID:XnJkhS/H

包丁のは75でもHP満タンから爆死しかねんからなぁ
【気をつけてください】

224 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:19:36.93 ID:bWBOjomA

>>220
包丁NMやるなら、サポ白、赤辺りでストンスキンと掛けて戦ったほうがいいよ。
距離とれば忍術と投擲しかしてこないから、サポ白ならその状態キープしたまま回復できる。
とる距離が短い場合は少しずつ詰めてくるから注意ね。

225 ：２２０：2006/06/13(火) 15:44:38.62 ID:YHCWgqqv

参考になりました。お前等ありがとう。
でも蜂の子全然出てこない・・・。
もう１０００匹ぐらい倒した。

226 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 16:00:09.44 ID:kl/C12rd

2刀流効果UPは元の間隔が減るんじゃなかったか？=TPの溜まりも減る
ヘイストはその間隔からヘイスト効果によって間隔が減る=TPの溜まりはそのまま
っていう記憶が自分にはあるんだが…
>>174　の説がほんとなら
2刀流効果UPが1個5%相当とかいうけどAF胴、素破で10％　他15%しかいらないはずだよな
今ワラーラとかスピベとかヘイスト装備つけてるやつはバカってことですか？
間隔キャップは確か７５％が上限だった記憶があるんだけどなぁ(百烈)
２刀流とヘイストは別ものだと思う今日このごろです(　・ｘ・)

227 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 16:26:01.23 ID:9X583R5C

平日なのに雲雲さん来てないんか？
なんかこうやって馬鹿ばっか見てると雲雲さんが恋しくなってくるなｗ
雲雲さんも馬鹿だけど間違った事は言ってなかったし
ヘイストと二刀流効果なんて何度も検証されてるだろうに
二刀流効果アップはヘイスト５％や７％と同じ
ってのを見て勘違いしてんだろうけど
まったく意味違うんだけどねｗ

228 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 16:27:20.04 ID:Zmk1BH11

「だろうに」またでました

229 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 16:27:51.93 ID:9X583R5C

ここ上忍スレだろ？
ハイダテない馬鹿はほっとけよｗ
どうみてもハイダテ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤いやつ
ですｗ
今さらなにいってんｄ（ｒｙ

230 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 16:32:45.64 ID:fYPnYRiF

ヘイストはTP計算に関係ないのがすばらすぃんでしょ？

231 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 16:36:26.58 ID:9X583R5C

ここのどこが上忍スレだよｗ

232 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 16:40:21.10 ID:czZzdiD0

>>225
よく考えたら場所的にソロ無理じゃね？
掃除してやり始めてもやってる時に敵沸いてきそうな気がする

233 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 16:55:33.23 ID:K75rGwvd

ntb/1vkoあほ過ぎる
特性で持ってる二刀流でヘイスト15%相当の効果があるのは何で無視なんだよ
そこに素破とAF胴でもう25%じゃないか

234 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:03:44.89 ID:xCAMJwLM

いやメイン忍だと二刀流係数0.7なのでその時点でヘイスト+30%でキャップ超えてるｗ

235 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:20:46.42 ID:IGGuaiVH

175 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 12:59:58.90 ID:ntb/1vko
とはいうものの、メリポ以外のソロ活動ならAF胴使っても良いかもしれんな。
忍は自己ヘイストできないわけだし、魔法ヘイストが貰えない戦闘では
AF胴は有効。でも打ち直ししてるの前提な。

それでもペルワン胴のほうが優れてるかもだがｗ

何この馬鹿、自分の痛さに気づいてもうあと戻りできない感がぷんぷん臭うねｗ
で、雲生５０００万で売りたいオマエの鯖どこだよ？ｗ

236 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:55:02.87 ID:NmjvEIru

上忍スレ名言集

雲生５０００万
魔法ヘイスト２５パーセント
ＡＦ胴の下忍

げーーーーーーーーーーーーーーーまだまだありそうだな

237 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:16:59.99 ID:rm5oe6BG

忍者ってバカばっかだなってことでおｋ？

238 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:28:02.33 ID:kXUE+skP

雲生売り切れずにデフレ来そうorz

239 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:32:04.70 ID:GaCew3hT

ヘイスト枠と二刀流効果アップ枠は別な。
装備ヘイストの上限は25％、装備ヘイスト＋魔法ヘイストの上限が50％
そしてこれとは別枠で二刀流効果アップ枠がある。
ちなみに二刀流効果アップはTPが減るが、まともな忍者なら最低TP保障の4.5に届いているので減らない。

240 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:48:48.54 ID:rm5oe6BG

TP最低保障ってなくなったとおもってたのに、4,5に下がっただけだったのか。

241 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:52:24.20 ID:fYPnYRiF

ヘイスト装備はTPに関係しないから最低保障に届いてる人なんて普通いねーよｗ

242 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:52:34.26 ID:ODvbrKKy

まぁそれでもTP速度が
1割下がったわけだから

243 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:53:45.64 ID:ODvbrKKy

>>241
え？メイン忍で最低保障に届いてないの？
お前やばいよ

244 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:55:51.02 ID:GaCew3hT

あーごめん、装備ヘイスト＋魔法ヘイストは70％が上限だったな

245 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:05:03.45 ID:ydq/dGZZ

忍者弱体したほうがいいなこれ。バランスわるくしてる

246 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:15:35.07 ID:fYPnYRiF

>>243
最低保障の間隔は120、雲雲で素破乱波胴でぎりぎり片手120になる
普通は千雲だからその場合片手128でぎりぎり届かない
まあ雲雲が普通っていうならぎりぎり届いてるけどな

247 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:18:33.03 ID:GaCew3hT

>>246
ん？
隔240の武器でも、素破＋裸で4.5に達するぞ。
75の忍者ならな。

248 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:20:32.59 ID:qkVAr4mX

>232
どっちの話なのか解らないけど、ホネニなら忍者ソロでリポップ前に倒せるよ。

249 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:25:29.10 ID:xCAMJwLM

攻撃間隔の短縮は75%が上限。(装備ヘイスト25%+魔法ヘイスト50%)　※百烈拳で75%
魔法リキャの短縮は50%が上限。(装備ヘイスト25%+魔法ヘイスト25%)

上と下がごっちゃになってる奴が結構多い。

250 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:28:53.74 ID:GaCew3hT

あーごめん雲雲＋素破＋乱破じゃないと無理だなｗ

251 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:30:16.65 ID:fYPnYRiF

>>247
千不で素破だけで殴ってみて毎回9貯まってるなら俺のFFとは違うようだ

252 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:31:32.53 ID:6UQzo7Fs

スレ違いかもだが命中ってどこかに表示されてるの？
わからない
おしえてくださいませ

253 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:32:40.63 ID:SYAksKsO

てめえで計算しろ馬鹿

254 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:34:30.27 ID:6UQzo7Fs

253は知らないって事か

255 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:35:03.39 ID:GaCew3hT

>>251
少し勘違いしてたｗ

雲雲＋素破＋乱破で、120.6でギリギリ届かない。
これに甲賀脚でようやくストアTP効果がでるな。

256 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:36:45.26 ID:OEgCe8Nr

「自分で計算しろ」で正解なんだが、厨房には困ったもんだ┐(´ー｀)┌

257 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:38:38.88 ID:fYPnYRiF

>>252
半年romればおのずとわかる

258 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:55:30.01 ID:K7rbEGTe

モウデフレだよ。
すべての武器防具に打ち直しガ追加されて
+1で成功率25％+2で成功率5％、あとは全部ロストとかいうことになれば収まるかもね。

ただし合成じゃなくクエスト。材料はHNM素材。

259 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 21:13:16.39 ID:zxtJK/8v

age

260 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 21:16:20.21 ID:H4v4+q+C

ここのアホどもは、己のこと上忍とかいってなに自画自賛してるのかね？
いくらなんでも房すぎるだろ。

261 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 21:33:25.57 ID:NmjvEIru

メインに雲の時点でネタスレだときづけ

262 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 22:08:45.70 ID:9X583R5C

メインに雲を持てるほど余裕だと気付け
ただここ最近は下忍の坩堝だ
２スレ目でやめといたほうが良かったような希ガス

263 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 23:21:30.68 ID:lIS29g0p

何かわからないけど置いておきますね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=obpCQ6M6vw4&search=FFXI

264 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 23:25:43.47 ID:IGGuaiVH

>>262
自分で言ってる事が矛盾してるのに気づいてない下忍乙ｗ

265 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 23:28:13.28 ID:zxtJK/8v

結局、千不でいいの？

266 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 00:34:55.01 ID:h8CHO5GP

バフラウでメリポしたらマムージャに命中が全然足りてなかった
シーフタイプは置いといて、モンク、忍者は回避高めだからキャップ到達するのは厳しいな
ヘイスト捨てるか悩む

267 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 01:47:53.97 ID:5aRhjSMS

段丘にモンク居ないけどね…。

段丘で回避が高いのは、シーフ、素手攻撃してくる忍者、竜騎士、ウィンドウォールしたワイバーン。
これ以外だったら410もあれば十分だと自分では思う。

268 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 01:49:39.33 ID:WCHMv4Ki

ま、業者大量垢バンでまたデフレに波がかかるわなｗ
雲雲高く売れなくて残念でしたねｗ

269 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 03:09:40.10 ID:e4aLS4yX

竜は回避高くないだろ？

270 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 05:21:10.66 ID:BWtY2Ng5

>>268
今回のはこないよ。

今回のはRMTerをBANしたんじゃなくて
アトルガンで発生したギル無限増殖のバグを使用して増やしたギルを処分しただけなｗ

271 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 07:36:16.56 ID:wucApAbs

雲雲使ってるようなやつは何つかっても強い
∴雲雲使う余裕があるってことじゃね？
装備整ってないやつが雲雲つかえばそりゃ弱いだろうよｗ
オレとかｗ
うらやましか

272 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:50:16.92 ID:SO88y6Ts

ラジャスと素破があるならまだ最強になる望みあるだろう。
俺はタマスをとってしまったｗｗｗふははははｈ

273 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:57:36.26 ID:oXGnEhHY

上忍の方達に質問です。皆様のようになれる事を夢見て日々精進しております！
まだいくつか揃っていないヒュムの迅装備についてですが、何箇所か悩んでいます。
一応STRとDEXが伸びる物を選んでいるのですが…

武器：千・雲
頭：ボイジャー（未取得） or 修羅（未取得・免罪はｱﾘ）
首：スパイク
手：AF１改（未取得）
指：ラジャス(未取得)・スナイパー
腰：スウィフト
脚：白虎
背：コマンダー（在庫多い上に５日ほど売れてないので値下げ待ち）
足：マリンMブーツ

頭ですがどちらがいいんでしょうか…？
ﾋｭｰﾑなのでSTRも低く修羅を選んでしまいそうになるのですが皆様の意見ではよくボイジャーも目にしますので、悩んでますｗ
足も恐らくですがﾋｭﾑに関してはこれがSTRとDEXを両立できる最適なものかと思い選びました。
プロマシアはもうすぐでアルタユ行けるので早く進めて手改とラジャス欲しいです；；

274 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:00:50.90 ID:e4aLS4yX

お前実装の頃からあんだけタマスはやめろって言ってたのに。
タマスのが使えるって誘い文句に乗って一緒にラジャス糞とか言っちゃってた口？

275 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:05:42.08 ID:SO88y6Ts

いやー、ラジャスが糞なんて言ってないけど赤用にいいかなーと
思って取っちゃったｗあのとき眠かったしなｗコマッタｗ
すくえにさま再取得させてください；；

276 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:06:30.20 ID:e4aLS4yX

修羅頭でよい、首は属性ゴルゲは考えてないのか？
耳はブルタル取ろうとは思わないのか？
コマンダーはやめておけ

277 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:09:36.44 ID:FcJkFsfL

とりあえず、命中もう少し何とかしたら？
クジャク、+7リングなしでAF胴改とかバカじゃん
他がその程度ならホーバーライフ着たほうがいいよ

278 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:17:29.82 ID:BWtY2Ng5

コマンダーはフォーレージと併用前提の、WS着替え専用装備。
歌がメヌメヌなら、バーサク・非バーサク時ともにコマンダーが最適。
歌がメヌ一曲なら、バーサク時にコマンダー、非バーサク時はフォーレージが最適。
迅はDEXが命なんで、修羅とボイジャー、どちらが最適かといえばボイジャー。

279 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:22:25.11 ID:e4aLS4yX

俺は修羅でＳＴＲ５命中５確保できるからボイジャー止めた
何よりもＤＥＸな奴ならボイジャーだな、そういう奴ならスパイクでもいいか

280 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:34:40.29 ID:oXGnEhHY

>276
あ、すみません。
まだアルタユいけないのでブルタルとかゴルゲは取れないので忘れておりました。
>277
バカかどうかはしりませんが、迅打つ上でもやはり通常通り命中だけ重視でいいのでしょうか？
あとAF改は手です。
>278
はい、コマンダーは着替え専用で考えておりました。通常時は今の所アメミ+1です。

書き忘れていましたが、胴は大袖です。申し訳ありません。

281 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:49:04.81 ID:BWtY2Ng5

>>279
装備をしっかり考えて選んでるなら、修羅の命中５は過剰ブーストになって意味がなくなるからな。

雲次/ライトニング/ボイジャー/属性ゴルゲ/ジョンHQ/乱波改/白虎/ペルワン足/ブルタル/虚界/ラジャス/サンダー/ウォーウルフ/コマンダー/ソールHQ
これで、STR+36・DEX+66・命中+28・命中+15％になる。
片手刀８段階とすると、片手刀スキル285（＝命中276.5）。
(276.5＋66/2＋28＋素のDEX/2)×1.15＝430　とすると
上記の装備ならは、素のDEX72で命中430に達する事ができる。
実際の素のDEXはメリポ５段DEXに振ってあると仮定すると、裸の状態でのDEX70～80、つまり修羅の命中５は過剰になる。
※雲雲の場合さらに命中1.5増える。

282 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:56:03.51 ID:M/Q2LnTU

忍者しか使えるジョブが無いなら袖は金にした方が一番いいのだが。

283 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:56:51.45 ID:/fEjJ0Y0

どうかんがえても忍で最強装備はにっかりだけだろ

284 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:59:40.18 ID:BJM3dlcP

あるたゆいけないのにAF改とはこれいかに・・・

285 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:02:18.60 ID:M/Q2LnTU

>>284
ちっと上のレスに未取得て書いてあるぜ。それよりも今気づいたが>>281がＨＱの
寿司食ってるのに＋１５％で計算してる・・・

286 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:03:27.22 ID:e4aLS4yX

ペルワン足だの虚界だのなんでもってきてんだ？

287 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:04:15.68 ID:tyozjCc5

馬鹿だから

288 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:05:58.39 ID:Aw0CnMYJ

足って種族２（ヒュム）、ラター、ペルワン、夜間AF２
他あったっけ？

289 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:15:32.11 ID:BWtY2Ng5

>>285
16％で計算すると、ミスラなら命中450いくな。

>>286
というわけで虚界やペルワン使わなくても430は余裕なようだ。

290 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:16:02.39 ID:1yeC9aiH

だらだら書くやつに限ってばか多いな
頭固そうだし脳内計算だけって感じ

291 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:17:24.03 ID:PT2dCaD9

しかしお前らいつも同じ話でよく飽きないなｗ

292 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:18:24.99 ID:/fEjJ0Y0

それでいて間違えを指摘されても無視な。

293 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:21:26.31 ID:1yeC9aiH

装備なんてほとんど持っててさ
メリポなんて雲雲でも使って楽しもうや！
って感じのスレんときは楽しかった
脳内厨が来だしておかしくなってきた

294 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:22:40.76 ID:2rGb6gAj

勝手にやってろよ、メリポ（笑）

295 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:24:33.85 ID:DiVS60sS

うんうん最強～うんうん忍者からタゲ取れないーってのが出るからおかしくなるんだろ。
うんぬんは面白い。ただそれだけだ。で済ませときゃいいじゃんか

296 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:27:46.66 ID:1yeC9aiH

メリポは作業的だし楽しく雲雲
他は他の武器
それでいいじゃない
ここは雲雲つかって楽しくオナニーするスレ
脳内計算合戦必死にやりたいんなら他行けよ下忍

297 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:29:46.27 ID:BWtY2Ng5

>>295
雲雲忍者は最強ではない、ただしある程度武器以外も揃えている雲雲忍者からはタゲとれないのは事実。

上記>>281に近い装備をした場合、REPは千雲が一番なのは確かだが、タゲの占有率は雲雲がダントツになる。

298 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:33:48.90 ID:gL8cIFwW

なんでタゲとっちゃうんだろうな～？
ちょっと分からん

299 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:37:26.77 ID:DiVS60sS

それは打撃自体にダメージ値以上のヘイトがあるからだね。
空振りでもヘイト稼げるでしょ？雲雲は振りが速い。だから見た目以上にヘイトを稼ぐ。そーいうことです。

300 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:38:27.43 ID:gL8cIFwW

なるほど、そういうことだったのか

301 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:40:03.72 ID:958kwZhr

おお、それは知らなんだ。

302 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:42:13.29 ID:1yeC9aiH

それわからねぇ
速いそこそこの武器使ってもタゲなんて取れないのに
雲雲だと取れるんだよな
恥ずかしい話だけど脚王国の時から雲雲使ってたけど
ハイダテ忍とタゲ回し出来てた
千不使うとタゲ取れなくてお荷物感強かった

303 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:44:46.46 ID:jm68g07s

そろそろ飽きたなこのスレ

304 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:45:54.82 ID:1yeC9aiH

啄木鳥仏法僧つかってみ？
他のもっと速い武器でもいい
全くタゲこないから
そこらへんがよくわかんねぇ

305 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:47:53.75 ID:gL8cIFwW

D値の差とかそういうのなんだろうかね？
雲雲はD値と間隔とのバランスが、最高にヘイト稼ぐ絶妙なバランスなのかも

306 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:50:45.74 ID:BWtY2Ng5

>>304
WSをうつタイミングをグラフにすればわかる。
雲雲の周期は、千雲の周期キラー。
雲雲よりはやくなると、千雲の周期と再びかぶりやすくなってしまってうまくいかなくなる。

307 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:52:38.12 ID:SO88y6Ts

このスレ面白いｗ俺は好きだｗ

308 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:52:57.68 ID:DiVS60sS

鴉揚羽が取れればハッキリすんだけどね。
他の武器ではＤ値低すぎる。
雲次烏でも大体今と同じタゲ占有率だと思うんだけどね。

309 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:58:39.87 ID:1yeC9aiH

周期までは考えなかった
でもさ同時挑発して相手がタゲ持ってるときも
通常でタゲくるよね
相手６０台　こっち５０台なダメなのに
お互いＷＳまでの時間だから手数もそんな変わってないはず
相手後衛もやってて敵対ーとかなんか？
まぁいいやｗ

310 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 13:02:26.40 ID:DiVS60sS

モンスは「こいつ雲生持ちだ。金持ち廃人ムカツク！！！！」って思ってんだよ。

311 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 13:22:33.41 ID:tbeVwkyE

雲生には隠しで敵対心+の効果がある

312 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 13:29:18.31 ID:sGsrxZJI

ねぇねぇ、雲雲使っちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　にんじゃｗ:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
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　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

313 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 14:07:06.31 ID:oC6u1hC/

ここ見てるのは雲生ほしい香具師ばっかだっつーのｗ
雷弓HQとコマケ買って試したみたが迅確かにダメージあがる。
まだの下忍は底値を見極めて揃えておくといい。

314 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 14:09:08.59 ID:2rGb6gAj

ヲチスレだろ、ここ
ヲチ対象者が叩かれすぎておとなしくなってるようだがなーｗ

315 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 14:39:14.96 ID:pv+UQ8Zl

チラシの裏だけど、単位時間で抜けるヘイトは敵の攻撃間隔で決まるから
攻撃間隔早い武器はヘイトが抜け難いんじゃない？
具体的に言うと蝉が３枚消える間に１２回殴る忍者と１６回殴る忍者だと
一発で１０程度しか違わないと１６回殴ったほうがヘイトが高いって事。
クリティカル発動する確立も当然攻撃回数多い方だしね。

316 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 14:42:27.25 ID:QXB2Ombm

>>313

317 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 14:48:15.70 ID:1ZELJw3h

迅のステのボーナスて
STRの30%分とDEXの30%分だっけ？
雷弓とコマケにしたところでSTR+3、DEX+6？
ダメージ10も増えないんじゃね？
STRで攻防比が変わるといっても+3でどれほど変わるの？
それで迅のダメが目に見えるほど変わるっての？

318 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 14:51:17.42 ID:+mIt1E93

rep取ると分かるレベルで変わるってことじゃね。
そんな誤差装備を積み重ねてちょっとづつ強化してる訳。

319 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 14:54:14.99 ID:oC6u1hC/

>>317
なにを必死になってん？ｗ
雷弓HQもコマケも100万程度のゴミ装備じゃんか。今時200万も持ってねぇの？
揃えて試してみればいいだけ。イランと思ったら売れ。
ここで云々言ってもしゃーないやん。

>>316
雲生ほしーｗ

320 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:00:59.60 ID:oC6u1hC/

鯖トップ最強の上忍を目指すなら
フリンジーサリット、ラターサバトン、属性ゴルゲットあたりは必須だよ。
ここ見てるならラジャス、ブリタルは持ってるだろうし。
迅は千のほうダメージ上だから使ってるけど雲生ゲッツしたらｲﾗｿになりそｗ
千ｘ雲じゃタゲとり勝てない･･･＞＜

321 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:11:09.47 ID:FcJkFsfL

千不でオプチジョンクジャク落人＋ライフorソード+1＋フレイムラジャス
片手刀+8
これでタゲ取れない忍にあったことは無いが
この程度で時間10万以上は行くし、
合方がWS撃って自分が撃ってないとかなら解るけど
WS同時に撃ってこっちが挑発したら普通にこっち向くだろ

322 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:12:13.84 ID:5aRhjSMS

>>320
ﾌﾟﾘｹﾂ

フレンジーは潜在がクソすぎじゃない？
アレ使うぐらいならシノビリングのHP黄色キープしてもらう方がいいと思うけどね。

ラターはどうなんだろう、ヒュームなら種族2だよね？今ならペルワン足が優勢じゃないかな？
ミスラでも種族1あるしね。

属性ゴルゲは同意ｗ

323 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:13:07.26 ID:mUmyb3Fk

>>320
ちょっｗｗｗｗｗｗｗｗｗまっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フレンジーサリットを何に使うんだよｗ
いきなり俺を笑い殺させる気かｗ

足はラターより、ペルワンクラッコーがいいな。ヒュム種族足２にはかなわないが…

324 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:14:37.33 ID:mUmyb3Fk

かぶったorz

325 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:27:22.64 ID:HxrNreCr

啄木鳥＆不如帰サイコーだよ。

326 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 15:28:20.74 ID:jm68g07s

つ　ボイジャーサリット
って言いたかったんだろ？ｗ

327 ：しらたき ◆CVbox.FFXI ：2006/06/14(水) 16:18:22.00 ID:fp20uhGN

フレンジーサリット
防18 潜在能力:命中+12 ヘイスト+4%
Lv64～モシ暗獣侍竜

328 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:29:34.34 ID:6zMrvSB6

潜在能力発動条件 … HP99/3秒消費し発動

┐(゜～゜）┌

329 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 16:31:24.54 ID:5aRhjSMS

と言うか忍者装備できないねｗ

330 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:19:13.36 ID:GfZUqoV3

>>313
でたｗ
コマケｗ
＞雷弓HQとコマケ買って試したみたが迅確かにダメージあがる
どうやって比較してどれほど上がったんですか？

331 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:30:14.59 ID:YnBNFHyq

なんでコマケの話だすと必死に否定するやつ現れるですか？ｗ
フォレもコマケもどっちも持っとけばいいじゃん
好きな方つかえばいいじゃん
迅なんてクリのってなんぼだし
ステ補正もあるしクリのる確率も微妙にあがるし
両方使って気に入ったほう使え
否定するやつはほっとけｗ

332 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 17:38:02.39 ID:YnBNFHyq

いまどきコマケ１００万なんて鯖あるんだｗ
１２鯖はついにコマケとフォレの値段が並んだ
このままじゃコマケ＞フォレになりそう
どっちも４００万強
二つ買っても８００万ちょっとだ
両方試せｗ

333 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 18:05:55.09 ID:mUmyb3Fk

コマンダー、フォーレージについては当分FAなんて出せないだろうね。
DEXによるクリティカル上昇が線形ではなく、一定値を超えたところで
急に上昇するという現象が見られるという説がある以上、全てのシチュ
エーションでどちらが強いなどということは言えるわけがない。

＃DEX110を超えたら急にクリティカル率が上がりました！っていうrepが
出てきたりするけど、それについての検証、反証は？

コマンダーにして迅のダメージがあがったっていう人はrepを見て、平均
があがったから迅のダメージが上がったって言っているけど、それは全て
の敵の迅のダメージが一律底上げされているかじっくり見てみたほうがい
いよ。ある敵の迅の平均ダメージはあがっているけど、他の敵では下がって
いたり、変化がなかったりしてないかい？

334 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 18:35:57.64 ID:GqTHCxE7

通常時にAF胴を愛用してる方に聞きたいのですが、
どうやってヘイストと命中を両立してますか？
武器：千・不　ボム魂
頭：ワラーラ
首：孔雀
胴：ＡＦ改
手：ダスク
耳：ブルタル　素波
指：ラジャス　スナイパーＨＱ
腰：スウィフト
脚：白虎
背：アメミットＨＱ
足：風魔
＋メリポ８段階（現在５）でも命中２０１しかないのですが・・・・教えて(´Д⊂

335 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 18:40:27.10 ID:5aRhjSMS

>>334
(200+(片手刀スキル-200*0.9)+DEX/2+命中装備品)*1.15or1.16
これで計算してみほ。

336 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 18:44:30.65 ID:PK2UqbIS

>>334
スキッドスシ食ったとして命中397だったよ

337 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 18:45:19.61 ID:crmrPRcR

>>334
スキルを青にすればいいんじゃないのかな

338 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 18:46:44.11 ID:nxYVpMKY

(ﾟ▽ﾟ)(｡_｡)(ﾟ▽ﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ

339 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 18:49:50.83 ID:crmrPRcR

(200+(片手刀スキル-200)*0.9+DEX/2+命中装備品)*1.15or1.16 な

340 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 18:54:22.68 ID:GqTHCxE7

あ、ＦＦＸＩＥＱさんで計算したんですが、
そのままでは正確じゃないのですね。
知らなかったです；；即レスありがと～ヽ(;´Д`)ノ

341 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:02:45.93 ID:6zMrvSB6

>>340
おまいは一体FFXIEQのどこを見てたんだｗ
ちゃんと表示されてるはずだから落ち着いて見て見れ。

342 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:35:05.78 ID:FcJkFsfL

>>333
クリティカル率は与側DEX、被側AGIとの差で決まるんじゃねーの？
だから110とか120とか言う絶対値はないと思う
トロールには高くでやすいけど沼だと同じ装備でも5%低いとかあるし

343 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:39:11.84 ID:OqEAMndC

>>334
俺とだいたいは同じだが、俺は、手を教経にしてる。
メリポはDEX5、片手刀は当然MAX。これで命中411。

344 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:59:02.45 ID:mUmyb3Fk

>>342
多分そうなんだろうな、仮説の域を過ぎないけど
同じ狩場でもマムークならPukにはクリティカルでまくりだけど、
シフマムにはでてないとか、そういうことだ。

だから好きにしるでFAｗ

345 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 20:11:14.62 ID:wZIpbsMb

クリティカルは単純に敵のAGIとこっちのDEXの差で決まる

LV50くらいの練習相手に、裸とDEXブーストで試せば体感しまくれるほど違いが出る
意外と敵のステータス自体はレベルが上がってもPCと一緒で上がらない

赤のパライズもMNDブーストすると脳汁出る
こういうところ見る限りステータスも重要だと思えるけど、
体感できるほどブーストすると命中やら攻撃が絶対に足りなくなる

346 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 20:47:03.18 ID:DiVS60sS

>>334　雲雲ライトニングだけでも4.5上がるじゃん。

347 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 20:47:26.05 ID:3tWVhnOQ

>>341
たぶんね　片手刀のスキル設定をいれてないと予想・・・ｗ

348 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 01:24:16.82 ID:l+Qglva3

あげ

349 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 07:10:28.98 ID:ItxBfcQw

レベル上げでもカニでクリでまくるのはカニのＡＧＩが少ないからか

350 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 07:23:03.47 ID:BX1lNeV2

千手院力王＋不如帰の方が確実にWSのダメージもでかく早さもほぼ同じで
両方ただなのにまだ雲雲高く売りたい人にだまされてる人多いの？？？

351 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 07:25:03.04 ID:BX1lNeV2

雲雲使ってる下忍は哀れとしか思えんです

352 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 07:34:29.65 ID:N4116TaT

迅で千手のクリ６はあまりにも大きいですわな

353 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 07:52:22.47 ID:e5fRq5ig

>>350
てか、雲雲くらい普通は持ってるだろ……。そんな高いもんじゃないんだし。

354 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 07:56:33.42 ID:ItxBfcQw

>350
そんなんじゃタゲこないしｗ
それに雲雲もってる人って全部もってるっしょ
タダだからってｗ

355 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 10:06:05.56 ID:ulWmu5Og

>>354
雲雲が強くなるのはLv75になって装備も特化したもののみ
それまでは普通に千手不動蝮改使ってるし。
あとたくにょっきタダだからいいじゃんとか言ってるやつとりにいったないだろ
ドロップ悪すぎ、あれ

356 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 10:22:53.68 ID:/Yw6hp0O

>(200+(片手刀スキル-200*0.9)+DEX/2+命中装備品)*1.15or1.16

これさ、いつも思うんだけど武器スキルのところ
(片手刀スキル*0.9 +20) でも同じなのに、なんで面倒な方
使ってるのかなぁ
一々200引いてかけて足してなんてしなくていいし楽なのに

357 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 10:28:03.63 ID:tTo8RDM2

>>356
片手刀スキル200超で計算式に変更があることを意識してる表現だろ

358 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 11:05:08.16 ID:BX1lNeV2

>>353
　てか、雲雲くらい普通は持ってるだろ……。そんな高いもんじゃないんだし
普通はもってるだろ？高いもんじゃないしって？？理解不能ですな
ゴミ装備は高い安い関係なしに持ってないのが普通お前も明らかに
７５でゴミ装備のLV1桁の武器とか1つも持ってないだろ？
もちろんそれら全部高い物でもないのに
よって高くなくてもゴミ装備はない方が普通だと思いなさい　

>>355
あとたくにょっきタダだからいいじゃんとか言ってるやつとりにいったないだろ

取りにいってないだろと決め付けない
取りにいったけど1回で出たから。
自分みたいに1回で出た人や数回で出た人ももちろん多くいる

359 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 11:19:52.17 ID:BX1lNeV2

>>356
(片手刀スキル*0.9 +20) でも同じなのに
　同じではないですね
たとえばスキル２００だとして
(200+(片手刀スキル-200*0.9)なら220
(片手刀スキル*0.9 +20) なら200
です
簡単にしたいのなら
(片手刀スキル+DEX/2+命中装備品+20)*1.15or1.16
もう少しがんばりましょう

360 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 11:24:43.30 ID:BGfqvd1B

雲雲は強いよ。使った人にしかわからないけどね。

だからバザってる雲生雲次買ってください＾＾

361 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 11:50:29.82 ID:81LoQ99x

お前ら自分の鯖の雲生の履歴見てみろ。

買った後手放してるやつ多くね？ｗ

362 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 11:56:26.01 ID:DNm9QcaO

雲生って神印章９９のなら３箇所ともドロップだったと思うけど
どこが１番出安いの？
とりあえずベヒは２０戦近くやったけど格闘、楽器が多くてたまに片手棍と片手斧とかで
雲生は０だったんだが・・・。
行く奴少なさそうなファヴっぽいな。

363 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 12:09:50.14 ID:ItxBfcQw

雲雲弱いって言ってるやつに限って何使っても弱いでＦＡ
弱いやつは雲雲使うなもＦＡ
雲雲興味ないやつはここにくるなよｗ

364 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 12:58:14.41 ID:BYy02u7B

>>359
引用の式が間違ってる。
正しくは↓

(200+(片手刀スキル-200)*0.9+DEX/2+命中装備品)*1.15or1.16

365 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:07:47.69 ID:/Yw6hp0O

>>359
364の通りなんだけど、スキルの部分200+(スキル値x-200)0.9
は200+0.9x-180になって0.9x+20になるってこと。

366 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:12:03.80 ID:1X6BfBgF

あれ、装備のヘイストって２５％が限界ですよね
それとAF胴や素破などの二刀流効果アッポて
被りましたっけ？

367 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:12:10.71 ID:htjXdotD

>>365
式ならびかえたいのはわかったけど、おまえ命中の出し方を理解してないだろｗ

368 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 15:26:37.90 ID:7BHnHj98

装備ヘイスト２５％に二刀流効果アップは含まれない。
ヘイストと違って元々の攻撃間隔をマイナスするのでTPもその分減る。

369 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 16:49:25.21 ID:3ARwtOwP

素破の耳実装当初は獲得TPが増える効果だった…
二刀流速度が遅くなることによって獲得TPが増えていた…ｗｗｗ

370 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 17:56:43.24 ID:HN3ZGvAf

ぽまえらｗｗｗ某F社幕張缶詰より戻りｗｗｗｗ

まだスレが残ってたのにおどろいたｗｗ

じゃー帰る；；

雲雲最高ｗｗ

371 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 18:48:57.60 ID:i9emMh7i

雲雲使ってる忍者には勝てる気がしない

372 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 18:52:01.47 ID:losI9Wtj

１２
雲生バザーで１３５０で買ったｗ

373 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 19:59:22.40 ID:sNru17Z6

>>370
お帰り
なんとなく寂しいような気がしてた
>>372
畏怖だっけ？
競売出すだけで４５０万儲けるなｗ

374 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 20:02:45.00 ID:ukJ03HmR

>>370
Fのツウなのか！？

375 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 20:16:10.75 ID:7R6ahnr4

雲次350万（値上がり傾向）
雲生850~860万

13鯖　Diabolosの値段安いほうなのかな・・・

376 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 23:34:02.86 ID:nfm0iR+O

>>375その値段だと、スピベとかダスク+1も安そうだな、ウチに比べるとｗ
初期鯖に移転してーなチキショー

377 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 23:38:44.91 ID:l+Qglva3

あげ

378 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 00:30:15.76 ID:ApFUzWvw

１２鯖
ダスク手＋１　推定1億
スピベル　推定1億
くらいかな？（競売　サチコなし）　もっとするかも
ちなみに
雲生　１５００万
雲次　４５０万
コマンダー　４５０万
フォーレージ　４００万

379 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 00:32:36.07 ID:LhJfJGYe

コマンダー160万くらいだわ。
買っとくべきかね。

380 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 00:51:21.12 ID:9O8GA0Ut

>>379

160なら即買いだな
うに鯖は最終280の在庫1でまだまだ上がりそう

381 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 00:57:44.16 ID:zZR49WRy

174 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 12:56:35.23 ID:ntb/1vko
てかな、二刀流アップ＝ヘイスト5%だ。素破耳とAF胴でヘイスト10%相当。
これ以外の装備、スフィフト4%、甲賀脚5%、風魔3%、ダスク手3%で
全部で25%↑。これに魔法ヘイストの25%で50%の間隔キャップ上限に届いてる。
20%の上忍は素破装備しただけで余裕で間隔キャップになってるよ。

なんだこの馬鹿は＾＾；

382 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 01:48:50.62 ID:sPHAJ8WM

雲生使いこなせるのってマジ選ばれた香具師だけだよなー。
ヘイスト揃ってない雑魚忍が使ってもｶｽだし。
はぁ･･･スピベルほしい(´・ω・｀)

383 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 02:11:51.49 ID:zZ0MmTf3

ぶっちゃけ
ワラーラ+５%
ダスク手+３%
スウィフト+４%
白虎脚+５%
風魔+３%
ヘイスト合計+２０%
でよくない？
後はＡＦ胴+素破くらいでも全然早いと思う。
スウィフトは微妙でも命中３上がるし、迅の時は着替えるだろうしな。
本当の上忍は、あらゆる局面でも対応できる人じゃない？
メリポなら雲雲振り回してもいいけど、強めのＮＭなら、
回避を上げたり、千手不知火やスタン、不知火でいいと思う。
その装備をすぐに切り替えができる人が上忍じゃないかな？
まあ、考え方の違いがあるだろうから、上忍の定義はなさそうだけどねw

384 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 02:26:17.12 ID:sPHAJ8WM

>>383
たった2%だけど、上忍ってのはやっぱり22%以上の香具師だと思う。
タゲとりも2%違えば片方に張り付くのは目に見えてるし(´・ω・｀)
ワラーラ手とワラーラ足きたらスピベルなしでもいいんだけど。

385 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 02:29:10.63 ID:Mr/cWxbs

20%と22%比べると、とどめぐらいしか殴り回数かわりそうにないな

386 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 02:29:54.74 ID:gvhRiWRI

旧HNMアイテムは妙にレア度守ってる節があるから

ワラーラベルト
Lv75～　ALLJOB　ヘイスト+5%　攻+5　命中+5

これぐらいのお願いします＾＾

スピベル欲しいですね…。

387 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 02:33:09.14 ID:zZ0MmTf3

２%の違いって言うけど、間隔で言うなら雲雲で８早くなるだけだよ？w
体感ではあまりわからないだろ？w
上忍は自己満足派ばかりか？w

388 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 02:35:11.83 ID:Mr/cWxbs

ワラーラグローブこいや

389 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 02:41:07.77 ID:gvhRiWRI

390 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 02:47:42.17 ID:8WZ+VxLY

ユニクロで２０％簡単に到達できるようになったけど
やっぱそこに３％上がある以上目指したいな。
特にダスクＨＱなんて売りサチコで見たことないし現物見たのも数回。
鯖に一体いくつあるんだこれ？スピベルのが２％上がるけどこっちのが先欲しいわ。
３％の差だけどさ、ヒュムならダスクＨＱスピベル持ちなら足を風魔から種族２に変えられるわけよ。
ここでもうユニクロ２０％とは差が出るわけだしそう考えると３％はでけえわ。

391 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 02:51:08.39 ID:gvhRiWRI

>>390
なぜ、足を種族に変えるのか…。

392 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 02:51:09.99 ID:I8E5rnpv

雲生売りたい人はどうしてRepださんの？ｗｗｗ

393 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 02:55:57.70 ID:9sR9K0sh

捏造repしか出てこないからｗ
忍スレで雲雲と千不はほとんど大差ないでＦＡ出てるだろｗ
ただし雲雲使った方が手数多い分タゲはくるらしい。殴りヘイトの積み重ね
の差じゃないかとのことだが。

394 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 03:02:39.79 ID:Mr/cWxbs

雲雲がタゲとってくれたおかげで雲雲に勝てた

395 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 04:29:38.92 ID:Mr/cWxbs

いいこと思いついた
メリポ忍者ってメリポ敵対心ーに振れば総ダメ伸びるんじゃね？

396 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 07:08:21.31 ID:zgoqc69A

雲雲＝千不なのはわかったけど、千雲はどうなのかな？

397 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 07:49:49.90 ID:MSwHVv07

ワラーラとか見てられない

398 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 07:59:40.64 ID:ApFUzWvw

オレも１スレ辺り？で影響されてマハトマ売っちゃって雲生買った口だけど
満足してるよ
ギルに余裕あれば強い弱いじゃなく手放せないとおもうけど？
タゲに関してもここで言われてるようにタゲ取りすぎちゃう感があるので
ＲＥＰじゃ他の人が得しちゃうだろうね

399 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 08:02:18.48 ID:keSZrBRn

>>396
正確には千不＝千雲≧雲雲　　　な

400 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:40:13.69 ID:atmJIBYR

>>396
どうしてそこまでして雲使いたがるのさｗ

401 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:45:59.90 ID:9sR9K0sh

まあ売り抜けれてよかったｗこのスレに感謝ｗ

402 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 09:49:04.82 ID:bHamiY3V

>>398
おまいさんﾅﾂｶｼｽｗ
おれ３スレあたりからの車ﾁｭｰﾝ。
糞スレになっててあんまみてなかたけど君の懐かしさに記念パピコｗ

403 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 10:20:56.35 ID:iUyGCO8Y

千雲と雲雲で装備メリポ等は大体同じやつでくんだ
ヘイスト分担するのはいいんだが、雲雲の俺の担当はヘイスト忘れまくり
千雲の方が攻撃回数もWS回数も与ダメも多かった

にもかかわらず、回避数は雲雲の方が倍ぐらい多かった

・・・こんな日もあるさ

404 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:57:59.02 ID:fdU6Fbrk

雲が出品されません！（＞＜；）

405 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 14:34:27.87 ID:MJ76UKdo

どうでもいいがこれいいな
マムージャベーン Rare Ex Ｄ1 隔294 潜在能力：命中+6 エンチャント：回避+10 Lv70～ All Jobs
<15回/[24：00：000：30]>
　皇国軍戦績交換アイテム（4000ポイント）
潜在能力発動条件 … マムークハルブーンアラパゴ暗礁域でのみ発動（それ以外のエリアではエンチャントも使用不可

406 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 14:40:44.07 ID:C+wC8nxa

俺はトロールベーンが好きだ。

トロールベーン投てき Rare Ex Ｄ1 隔294
潜在能力:クリティカル発動率アップ
エンチャント:VIT+10
Lv70～ All Jobs <15回/[24：00：000：30]>

クリティカルアップは３％という検証あり。
マムージャメリポ大好きなオレにはマムークではクリアップ、通常時は
All Jobsの投てきとして役に立っている。

407 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 14:44:21.07 ID:/uGqsaTh

命中６は素直に嬉しいが、クリって何％？

408 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 14:45:38.26 ID:jZIUsHuM

千不って70代のレベラゲで使う武器だろ？
メリポで千不とかありえねｗｗｗ　蝮のほうがまだマシ。
雲雲のあと千不にかえると千不のスロウっぷりに愕然とすぞ。
その逆はあんま感じないんだけどなｗ

409 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 14:47:22.44 ID:/uGqsaTh

ごめん。３％ＵＰって書いてあるね。
通常で投擲にするにはＤが問題だね

410 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 14:58:26.38 ID:C+wC8nxa

投てき武器って、ダメージを稼ぐより、釣りに使うほうが多いからＤはむしろ低いほうがいいナｗ

赤でスチクリの玉つるのにヘッジホッグボムとかファントムタスラムとか投げた日にはもうｗ

411 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 15:24:20.99 ID:DiTb3QIJ

エリア限定の武器とか曜日限定武器とかでRep勝っても全然うれしくないな～。
常に俺はお前に勝つ！っていうスタンスが好きｗ

412 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 15:45:29.17 ID:afvBWOYc

発動がマムーク、ハルブーン、アラパゴ暗礁域らしいけど、
メリポやる場所は主にバフラウ、ゼオルム、カダーバだよな。

413 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 15:46:39.57 ID:kjyMfFmk

アラパゴ過疎りすぎ！　修正汁！！

414 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 16:00:25.80 ID:H1OD3YsF

22%あるけど20%以上は趣味の領域だと思うよ。
スピベルあるから急に強くなるって訳でも無いし。

ヘイスト5%ぐらい違っても先に殴った方がRepじゃいい結果出るからね。
そんな程度の差ですよ。

415 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 16:02:20.82 ID:kjyMfFmk

なぜベストを尽くさないのか

416 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 16:27:58.18 ID:pFuEL/Ul

Why　don't　you　do　your　best!?

417 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 16:42:37.48 ID:kjyMfFmk

雲がサッパリ出品されないんだが、仏法僧でもいいかな

418 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 16:52:53.73 ID:iUyGCO8Y

>>417
包丁にしとけ

419 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 17:04:50.05 ID:kjyMfFmk

おｋ

420 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 17:13:42.46 ID:F1nSXwoc

てかさ、雲雲派のいってるWS回数が飛躍的にあがるって嘘だよな
最低保障の間隔が120で、雲雲だと素破乱波胴でぎりぎり120なわけよ
ストアTP効果とか0なわけ、千雲にしても実はTP修正で千不＞千雲になってるんだよな
TP修正前だとストアTP効果があったけど今ではそれがないし
最終的には千不＞千雲＞雲雲みたいな感じになってると思う

421 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 17:14:47.60 ID:kjyMfFmk

不は捨てたな。蝮にハマって。

というか雲出品してください；；

422 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 17:19:36.57 ID:F1nSXwoc

ちなみに戦闘力だけなら雲仏の方が強いと思うｗ

423 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 17:20:57.15 ID:kjyMfFmk

じゃあ千仏にしよ

424 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 17:23:12.97 ID:F1nSXwoc

千仏だとストアTP効果ないけどな

425 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 17:25:57.18 ID:9sR9K0sh

>>420
そもそも最近の雲雲最強っていうのが雲を高く売りたい人が
立てたぽいスレだったんだししょうがないｗ
ここ最近ボロが出てきて俺の鯖は雲次在庫９ｗかなり売れ行き悪いｗ
高値の時に売り抜けれてヨカッタゼｗ

426 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 17:33:54.43 ID:F1nSXwoc

まあ自分も遊びとかいつもは雲仏にしてるから早いのが楽しいのは否定しない

427 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 17:34:47.90 ID:DiTb3QIJ

雲が千不より強いわけないのはRep取れる環境で使ったことある奴なら殆ど知ってるしな。
Rep取れない環境の人は体感君で雲でもいいんじゃね？

428 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 17:40:14.44 ID:kjyMfFmk

>>425
うちの鯖にわけてください；；

429 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 17:44:21.43 ID:pFuEL/Ul

何度も何度も何度も言われてる事だけど、雲雲で強い人はどれ使っても強いよ。
そもそも千手、雲次、雲生、不動、蝮改全部持ってるでしょ。
ろくすっぽ迅の着替え(STR+DEX250オーバー)も満足に出来ないような人は千手+(雲次or不動)でも
使ってなさいってこと。

最近ワラーラ取れて嬉しいのか、AF胴と組み合わせてスカスカしてる人は
ほんと救いようがないよね…。

430 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 17:44:54.99 ID:kjyMfFmk

結局千雲と千仏ならどっちなんですか！（＞＜；）

431 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 17:46:35.84 ID:pFuEL/Ul

連投で悪いけど、

雲雲、千雲、千不、どれ使っても大差ないからこそ振りが早くて自己満足出来る
雲雲が「最高！」ってｽﾚだったハズじゃ～ん？

432 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 17:46:54.87 ID:kjyMfFmk

連投じゃなくてごめんね

433 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 17:56:36.43 ID:DiTb3QIJ

確かに大差は無いがフレと僅差でRep競い合ってるとその僅かな差で悔しい思いをすることになるのよね。
まあどれ使おうと自給には影響はしない。
が、Rep厨にはその僅かな差が・・・

434 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 17:58:03.27 ID:pFuEL/Ul

>>433
だったら、千+雲次でいいんじゃない？
自分で分かってるなら悩無必要ないよね。

435 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 18:01:27.41 ID:OKfj/5In

ぽまえらｗｗおつかれ；；
もう忙しくてFFどころじゃないｗｗ

まーこのスレタイも俺の案を採用してくれて立ててくれた訳だけど、何度も言うようにう雲雲最強ではなく最高なｗｗ
俺の中での最強は千雲な
千不が最強ってのは装備悪いんだろうｗ
ただ、REP取った場合でも雲雲の場合はタゲ取りすぎるんで正確な比較REPにはならない
これも何度も言うように廃リ辺りでタゲ回してもらっての比較じゃないと意味無いし、そんな環境でのREP取りなんて出来てないから俺の中での最強はいまんとこ千雲

アサルトの片手刀も興味あるんで試したいけど、雲雲って響きがいいから微妙な差なら雲雲使い続けると思うｗｗ

あとは速いってのもあるけど、タゲ取りやすいのも使ってる理由のひとつ
メリポでタゲ回しでも忍やってる以上タゲとれた方が嬉しいしなｗ
それでタゲ回らなきゃ手抜きすりゃいいしｗｗ
こっちがタゲ強めなら他の前衛も頑張ってくれだすし、いい装備だよｗ
これが鬼哭だと、最初からムリポｗｗと思って頑張ってくれないかもしれないしなｗ

まー雲雲最高ｗｗ
久しぶりにメリポでも行きたいな、、；；

436 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 18:02:22.99 ID:kjyMfFmk

>>435
雲が売ってないんですが、
千仏はどうですか？＞＜

437 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 18:09:00.06 ID:F1nSXwoc

TP修正で千雲のメリットきえたっていってもこいつにはわからないんだろうなｗ

438 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 18:13:56.37 ID:50iUrGGV

>>429
>ろくすっぽ迅の着替え(STR+DEX250オーバー)も満足に出来ないような人は千手+(雲次or不動)でも
>使ってなさいってこと。

千不で250って、むずくね？

439 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 18:18:07.61 ID:F1nSXwoc

250って攻撃とかかなり犠牲にしてるから自慢するほど強くないけどな

440 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 18:19:28.31 ID:XTzHW4Pc

攻撃？まさか落人だのダスク脚だのつけてんのか？
しかもWS時限定の話で？？

441 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 18:20:21.95 ID:DiTb3QIJ

「ｗ」を多用すると頭悪く見えるので控えてください。

442 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 18:23:11.69 ID:F1nSXwoc

背中コマンダーで遠隔ライトニング
しかも胴体は麒麟だろ？攻撃犠牲にしてるじゃん、しかもかなり
まあ猫意外は糞って言うなら否定はしない

443 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 18:24:43.27 ID:FXVBUBa4

ところで本当に猫は強いのか。
最近自分は猫だから強いよ？って空気をかもし出してる猫使いが多いこと多いこと。

444 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 18:27:38.78 ID:F1nSXwoc

強いんじゃん？
自分の装備で詩人あり夜で猫なら249までいくから羨ましいわ

445 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 18:32:37.06 ID:OKfj/5In

>>437
TP修正なんてどの武器にも影響あるじゃんｗ
同じように弱体されてんだから、千雲のメリットは以前同様あるよ

>>436
俺も雲雲に落ち着く前は使ってみたことあるけど、ダメだなｗ
手数は当然増えるけどタゲ弱い
しかし、なんで雲雲はあんなタゲ強いんだろうなｗｗ

>>443
猫はDEX多いから他種族なら命中装備にする部分を他に割り当てられるからってだけだな
命中が全てのFFなんだから仕方ないなｗ

>>439
WSで攻撃上げてどうすんだｗ
他ジョブならまだしも忍なら命中とステだけ考えたほうがいいよｗｗ

446 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 18:37:19.75 ID:OKfj/5In

>>431
その通りだなｗｗ
雲雲弱い、雲雲強いってやつは安く買いたいやつ、高く売りたいやつと思っていいだろうｗ

>>429
だなｗｗ

>>427
REP取れようが取れまいが体感できるってことは凄いことだろｗ
もう効率だけ考えたって固定PTじゃない以上他のやつがらみがほとんどなんだし、体感で好きなの使うほうがいいよｗ

>>425
俺も立てれないときに折角立てて貰ったんだ
せめて鯖名書けよｗ

>>420
雲雲使ってるやつは武器だけじゃないからな
明らかに手数、WS数は雲雲のが上ですｗｗ

447 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 18:43:12.95 ID:OKfj/5In

>>402
久しぶりだなチューンｗ
なんか雲雲を楽しむだけのスレから変わってしまったよな
まーレスしてくれｗｗ

>>398
懐かしいなｗ
俺は売りたいやつじゃないけど、装備売ってまで買った武器で後悔してなくてよかったよｗ

>>393
タゲ来る状況でほとんど大差ないってことはいいことだろ？

>>387
そうそうｗｗ
ただ、上忍が自己満足してるってことはPTにとってもいいことだろｗ
糞戦士が自己満足でタゲも取れないのにクラクラ振り回してるのとはちがうしなｗ

448 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 18:43:35.84 ID:4hlfZO5I

なんでこのスレで雲雲推してる奴の文章って
不快なほど「ｗ」連発してるの？

449 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 18:44:51.42 ID:OKfj/5In

久しぶりに連レスしちまったｗ
なんか嫌なIDなんで仕事戻るわ；；

450 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 19:06:31.08 ID:2psfKDa/

千雲の利点はTPの速さによるWS累計にあった。
通常累計は弱体無しなのだから、
TPの弱体は同程度でもよりWSに依存していた千雲の方が、
千不より被害は大きい。
当然雲雲はもっと。
それでも千雲愛用しているがな。

451 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 19:21:11.39 ID:sPHAJ8WM

>>448
雲雲は忍にとって最高だからさ。実際使えば分かるよ。
うちの鯖じゃ2500↑だな。

452 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 19:26:24.30 ID:+u4vIbqN

相変わらず文体は馬鹿っぽいけど
言ってることは正しいな。

ところでやっぱり富士通関係か？

453 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 19:50:51.49 ID:XlU4LuNH

>>450の言う通り、TP下限5保証時代は雲雲最強だった。WSの回転数が圧倒的だったからな。
だが、TP下限撤廃で今は雲雲にそこまで利点は無い。
あるとしたら擬似百烈状態で「楽しい＝最高」ってだけ。

TP下限撤廃後は俺は千雲（次）に落ち着いたな。
千雲ならWSの威力落とさず、それなりに早くなって楽しめ、DEXとかのステもブースト出来る。

454 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 20:02:26.81 ID:PpXX0r27

業　者　さ　ん　レスも無いのに　保　守　乙！

買い占め＆価格操作して必死ですね

上忍とか馬鹿ですか？
てつぼうで懸垂してこい

455 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 21:50:26.54 ID:ApFUzWvw

いまだにここに出てるような武器でＴＰ修正がどうこう
言ってるのがいて萎える
ヴァナ内でも同じ事言ってるんだろうか？

456 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 22:05:20.40 ID:zmsdQR1K

雲生は神99BCだから辛いかもしれんが、雲次欲しいなら黒6でワイバーンBC行け。
短時間(一戦5分くらいか？)で終わるから、ジュノにオーブ取りに戻れる。
雲次もウッドもボロボロ出るから、ジュノ戻るたびに宅配に入れるておくの忘れるなよ。

457 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 22:21:03.22 ID:zZ0MmTf3

ゴミみたいな短剣しか出なかったんだが。

458 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 23:39:57.03 ID:keSZrBRn

雲買いたい人も売りたい人←買ってしまって処分に困ってるのが多いｗ
もどっちもばかだからこんな変人スレになるんだろうｗ

459 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 23:41:14.04 ID:Mr/cWxbs

雲次は悪くないけどな

460 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 23:46:08.29 ID:/U6rRVbH

おまえらジョンと雲雲さえあれば何杯でもいけるな

461 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 00:12:40.59 ID:CGsJPjCb

雲雲は娯楽
大して強くないよ。つか千雲以下だし。
でもたのしーよ。金に余裕あれば買ってもいいんじゃないかと。
リンバスのブラオ、メリクリでエヴィ連射の次に楽しい。
いやむしろ雲雲かわないでブラオ、メリクリ買え。
フルヘイスト、二刀流２段階upでメヌ、マチ、ヘイストもらうと
ヤヴァイ。着替えも迅用そのまんまで普通に８００とかいくし
あれ？シーフさんブラオ、シロッコってＴＰ貯まるの遅すぎですね＾＾；
ってなって汁出る。

462 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 00:14:01.84 ID:Squ/0oG2

そんなに廃装備なのに、素破ないんですか＾＾；

463 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 00:25:23.47 ID:CGsJPjCb

>>462
脚は白虎なもんで

買ってゴミでも後悔しない奴が雲雲揃えると
思った以上に楽しくて満足出切る。
装備だの売ったりしてカツカツで買った奴は
思ったより弱くて詐欺にあったみたいに思える
そんな武器でスナ。

464 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 01:25:27.85 ID:vJ0688un

>>456
獣と黒持ちで獣上げで神印かなり貯まったから全飛竜に注ぎ込んだが、10回以上やって（俺が）ウッドと雲次出たの一回づつだったぞｗ
その間にダマスクとか出たから儲けはそれなりだったが、一緒に行ったメンバー見てもボロボロ出るって感じじゃない。
飛竜行く奴メチャクチャ多いのに値下がり率低いのみても分かるだろ。

10×6=60回のドロップ見てきた感じとしては各武器1割位のドロップ率だと思う。
ダマインやダマ織、黒虫体液も一応出るけど、60回見てきて2～3回しか見てないからHNM素材はショボイね。

465 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 02:00:34.36 ID:aPcE2fuw

>>446
おでんは雲次の在庫が９、しかも売れてないから暴落しそう。

466 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 02:09:20.72 ID:bIPycc2z

俺が買ったときは300万くらいだったのに･･･

467 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 04:24:55.50 ID:MdmA0h59

>>465
雲次は価値の分からないウンコ外人がよく売るからな。
忍メリポ人口少なけりゃそりゃあまる。外人は決まって、千ｘ不か不ｘ不(笑)
まあ現状盾は忍しかいないし、雲次の良さを理解しているなら
ポコポコ売れていくだろうな。以前は40万だったけど今どの鯖も高いだろ？ｗ
黒PTで印象消費によくいくだろうから供給は尽きないけどな。
まあ黒PTでいくなら四季悪日のほう高確率で儲かるから、雲次が最低300万とかじゃねぇと
誰も黒樽軍団いかないよ。底値は御神木と同等かそれ以上な。

468 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 05:09:36.70 ID:nnbR3V0q

俺としてはライトニングとボム、コマンダーとフォーレージについて決めたいかな？
他の部位は白虎等のＤＥＸブーストは前提として詩人によるメヌメヌ、メヌマーチもあり。
詩人のはメリポに詩人はもう基本な以上条件に加えた。
特にライトニングとボムは変えられないからここは興味深い。
コマンダーとフォーレージのように殴りはこっちでと切り替えができないから。
それにこの部位ならどっちかが陥落、上昇しようが陥落しようがライトニングは元々安い
ボムは陥落しても他のジョブ連中の需要高いし上昇しようが元々需要があるから
価格の変動に差がないと思えるから別に持ってる人は価格下落することなく売れるだろう。
という訳で語り合って。
一時期沸いてたコマンダーマンの謎理論とかではなく
この条件でこうだからこうだとちゃんとした説明で。

469 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 05:16:02.80 ID:nnbR3V0q

あ、一応今回条件でＤＥＸが最初からブースト十分されてたり
そこから更に上げられるんだから予めライトニング、コマンダーのが有利な設定とか思われそうだけど
と思うことはこの条件なら上の装備のが有利と認めてる事でもあり
ならどの段階ならボムのが有利であるといったようなのも考えてもらいたい。

470 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 06:00:51.78 ID:MdmA0h59

んーーーーーーーー点滅忍者なら両方用意しとけでFAじゃね？
実際迅のRep、フォレージ+ボム塊より、コマンダー+ライトニンクのほうが
上なんだろ？このｽﾚじゃｗ・・・ｱﾚﾈﾀだけどなｗ

漏れは常時フォレージとボム装備してる。
点滅も2時間もメリポするとダルくなってマンドクサイ。
毎回2セットマクロ押すの疲れるし、点滅してすぐ売ってもラグでステ反応してねぇから1秒くらい
待ってうたねぇと反映されずに計算されてｶｽﾀﾞﾒ出しちまうし。てか点滅してる暇あったら殴ったほうRep↑。
ていうか点滅すると赤様や白様の機嫌損ねるので却下な。
本当、ユニクロAF胴来て必死こいて点滅してる猫忍とかいるんだけど
点滅してない忍にタゲが張り付くってどういうことよ？ｗ
結局、開始30分過ぎるとずっとAF胴きてる下忍の多いこと多いことｗｗ
ポマエラは本当にやる気あんのかと小一時間問い詰めたい。問い詰めまくりたい。

究極ヘイスト+22%以上の上忍の雲雲使いも多分フォレージ+ボム派が多い。
だからタゲも維持できる。ぶっちゃけタゲはがれなくてしぬｗｗ　雑魚前衛大杉。
攻撃+27とDex+6だったらどうみても攻撃+27のほう上だろ。1人だけメヌもらってるようなもんだな。
迅の計算式も攻撃力元になってるしな。まあコマンダー売り抜けなかった馬鹿乙かなｗ
ライトニングなんて毎日オセ髭出品されてHQ50万↓下落気味。
コマンダーは250→200。在庫増えてるなｗｗ

471 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 06:07:06.71 ID:uiHu5ACW

とっくの昔に議論されてるんだが。１年ぐらい前の忍スレでＦＡでてたな

通常ではすべての状況で
ボム＞ライトニング
フォレージ＞コマンダー

メヌメヌバーサクなし迅
ボム＞ライトニング
フォーレージ＞コマンダー

メヌメヌバーサクあり
ボム＜ライトニング
フォーレージ＜コマンダー

ゴブリ計算機算出より。他の部位の条件を変えようにも
議論の余地もなく固定されてるのばっかなので条件変える意味はない

472 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 06:10:01.81 ID:uiHu5ACW

付け加えると
攻撃が足りない時は決定的な差でボムフォレジが上だが
メヌメヌバーサク条件下でライトニングコマンダーが上といっても微差でしかない

473 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 06:23:11.30 ID:2s/Ajkzw

>>470 >>471
知ったか厨と捏造厨もここまでくるとひどいな。
一年前に議論されてる、とか、ゴブリの電卓が、とか…よくもまあ平然と嘘つけるわ。
実際は、議論しても答えでない荒れる原因だからメリポスレでもその話題はしなくなったのにな。
嘘をついたのが、ボムフォーレージ派＝相場師の、何よりの証拠だな。

474 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 06:28:40.01 ID:2s/Ajkzw

>>472
よく見たら、点滅してから１～２秒またないと反映されないとか言ってるし…

この時点でネタ確定じゃねーかよｗｗｗｗｗ

475 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 06:36:46.78 ID:MdmA0h59

>>474
根拠は何だ？漏れはRepもとって某Blogにも書いてあるんだが見てねぇの？ｗ
そりゃ1Gの専用光ファイバ網なら鯖とのラグもねぇのかもしれんが。
3億の鯖から1000万のゴミ鯖に鞍替えしたし性能↓だ。そんなこともしらねーのかよｗ
ISDNやADSLの香具師は間違いなくｶｽﾀﾞﾒ連発してる。てか何度も言わせんな。
メリポじゃ点滅は嫌われる。点滅すんな糞って気持ちは
回復やったことある香具師ならわかるはずだ。

てか点滅してるならヘイスト+22%雲雲で常時殴っててください＾＾ｖ

476 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 06:40:26.10 ID:2s/Ajkzw

>>475
なあラグになると、先に送った情報より先に、後に送った情報が届くとでも思ってるのか？
ラグが発生しても反映される順番がかわる事はないですよ、デタラメ野郎乙。

477 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 06:42:59.51 ID:qwGZTY3Y

通常はフォーレージ優勢かな、DEX特化にでもしないなら通常コマケ＆雷弓は無いな
メヌメヌバーサクでもメリポ相手にヘイスト重視で攻撃キャップに届く事は無い
ただ攻撃は数字上げれば上げただけ効果あるって訳でも無いから全てにおいて～って訳じゃない
説明メンドイからぐぐって自分で調べれ

478 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 06:44:07.47 ID:MdmA0h59

コマンダーとライトニング買っちゃった小心者の下忍乙って感じだなｗ
売り時を間違えるなよ。

漏れはHP装備と回避装備とヘイスト装備持ち歩いてるし、触媒あわせたら
鞄パンパンでとても点滅装備なんぞ用意してる余裕ねぇよｗｗ
忍でも頑張れば樽以外HP1700いけちゃうしｗｗ食事ありだと1900は余裕。
2000超えるのはガル忍だけかもな。まあなんつーか野良で組んで
HPの多さを自慢するのが面白いｗｗｗｗ下忍と組むと「HP多いですね＾＾；」
と必ず言うからﾜﾗｰﾗｗ狩場いったらヘイスト22%雲雲でタゲ固定するけどな(笑)
挑発してもすぐこっち向くから張替えﾁｮｰいそがしーーー(´∀`)
頼むからタゲとってくれｗｗｗｗｗ

479 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 06:44:59.65 ID:2s/Ajkzw

意味不明なラグ理論と、点滅ありきなメリポで点滅するなとかね…
ここまでくると釣りにしかみえないな。

480 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 06:46:23.84 ID:MdmA0h59

>>479
馬鹿か？空気嫁ド阿呆。そんなだからｸｽﾞの負け犬なんだてｗ

481 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 06:50:52.37 ID:2s/Ajkzw

>>478
意味不明なんだが？
HP装備や回避装備なんて、空やHNM参加してる忍なら持ってて当たり前だろ。

ってか、メリポにHP装備やHP食事してたら、みんな驚くのは当たり前だろ？ｗ
おめーには適材適所って言葉がないのかよｗ

482 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 06:51:05.48 ID:3P9gUtER

ｺﾞﾐｶｽの分際で、自分のblog読んでないのかと絡む基地外が居るスレはここですか？

483 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 06:53:57.91 ID:uiHu5ACW

必死に否定されても乙としかいえんな。
１部勘違い君もいるようだが。

フォーレージは前衛必須装備
コマンダーはメリポでの最後の一歩

それ以上でもそれ以下でもない。

484 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 06:53:59.97 ID:MdmA0h59

はやく雲生かえるといいね＾＾
でも下忍さんにはスピベル無理だから上忍の仲間入りは永遠に無理。

まあなんだ･･･アキラメロｗ

485 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 06:57:37.44 ID:2s/Ajkzw

>>483
最後の一歩なんてのは当たり前だろ？
コマンダーはフォーレージと併用前提だからな。

それとラグが発生しても、送信した順番はかわらないから、点滅待つ意味はない。
メリポで点滅するななんて言語道断な。
メリポは遊びじゃねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

486 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 07:01:26.74 ID:uiHu5ACW

だれがどこを間違っているかも見えないようじゃ何言おうと説得力に欠けまっせ。
ウェイトでの検証したのオレだしな。

最後の一歩ってのはダスク+１とかケルベロマント+１とか
そういうレベルってことだよ。基本的には必要ではないってこと。
余裕あれば買えばいい

487 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 07:05:57.91 ID:uiHu5ACW

なんかＤＥＸ検証とかクリ補正以外のｗｓにクリが乗らないっていうので
無駄に影響受けてる気がする。
すべての状況で迅でコマンダー装備してる人とかいるけど
必死に否定するのはこういう人なんだろうなーと。
コマンダー使うなら状況で着替えマクロ自体を変える必要があるんだよ。
普通そこまでするか？
ならほとんどの状況で有効なフォーレージで固定するのが基本になるのは当然だろう

488 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 07:06:21.46 ID:qwGZTY3Y

どうでもいいけど、これだけは言える
コマケみたいな200万程度で毎日出品が絶えない用な物を余裕があれば買えばいいなんて
>>486は来るスレ間違えたみたいだな＾＾；

489 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 07:07:04.19 ID:2s/Ajkzw

>>486
さっきから何が間違ってるかいってあげてるんだが？
点滅してから待たないといけないって、いったい何年前の迷信を信じ続けてるの？

490 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 07:09:43.80 ID:uiHu5ACW

オレのＩＤのどこで点滅にふれてるんだｗ

>>488
ギルだけでなく迅用の着替えマクロを２つ必要とするというのが
問題なんであってだな・・

491 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 07:10:17.39 ID:2s/Ajkzw

>>487
PTの状況に応じてマクロ一行を変える事ができない方です？

通常はフォーレージ固定、迅マクロの背の部分を変えるだけなんだがな。

492 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 07:13:41.16 ID:uiHu5ACW

検証もせずに人の意見鵜呑みにしてるバカみると
他の事検証する気なくなるんだが。

コマケがフォーレージを超えるのはメヌメヌバーサク状況下においてのみ

おまいはバーサクするたびに装備ちゃんと変えてるのかと。
マクロ一行を変えるってことはしてないんだろうな。
コマンダー使いこなせてないから売ったほうがいいよ

493 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 07:14:04.27 ID:2s/Ajkzw

メリポ専用パレットをつくれば、いちいち書き替える必要もないしな。

メリポに命をかけてない奴はいらないよ。

494 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 07:15:27.06 ID:qwGZTY3Y

下らない煽りで悪いんだが
>>490
あれあれ？着替えマクロ1個で済ましちゃってる人がこのスレ来てる訳？
頭手胴足耳指首、最低でも7箇所は着替えるのが前提でしょ、マクロ1個ってどんだけ手抜きしてんの？＾＾；

495 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 07:17:23.56 ID:2s/Ajkzw

>>492
俺は専用パレット使ってるからな。
点滅する部位用の迅マクロ＋背以外は同じ迅マクロを二つの、合計３つな。

メヌ一曲＋バーサクでも、コマンダーのが上な。

496 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 07:19:44.70 ID:uiHu5ACW

命をかけるレベルが低いことはよくわかったよｗ
さすが上忍スレだぜ。

迅の着替えで２つのマクロを要するのはわかるよな？
そしてバーサクなし状況下とバーサクあり状況下でそれぞれ違うマクロ
を使わないとコマンダーの真価は発揮できないんだ　

戦士とかはアグレッサーもあるのですさまじい点滅してるのおるな・・

497 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 07:23:29.03 ID:2s/Ajkzw

>>496
マクロA＝頭胴手足
マクロB1＝首指耳腰＋フォーレージ
マクロB2＝首指耳腰＋コマンダー
これでなにか問題あるのか？

498 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 07:25:20.64 ID:qwGZTY3Y

>>496
メリポ専用マクロパレット１つ作ればいいじゃない
RかL片側全部着替えに使えるぞ？それこそPT、狩場に合わせて書き換えなんて糞面倒な事やってられんって

499 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 07:26:12.55 ID:uiHu5ACW

よくわかってるじゃないか。
それでちゃんと人の文も読んでりゃいいのにね。

500 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 07:27:47.14 ID:uiHu5ACW

>>498
だからコマンダーは一般向けじゃないってことだよ。

今後のためにいっとくが脊髄反射をやめたほうがいいぞ。
ちゃんと前後の文読まんと無意味な議論になるだけ

501 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 07:28:03.06 ID:Q48wqerL

えらそうに

502 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 07:29:11.02 ID:qwGZTY3Y

>>500
だから君は来るスレを間違えてるんだって
スレタイ100回読んで普通な忍スレでもいってくれｗ

503 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 07:31:18.49 ID:gLRoI07i

流れぶった切ってスマン。
昨日ENMでフォーレージ出て、ガチロットで勝利し、ゲットしたんだが。
漏れ、忍と狩やってるんでアメマン+1でいいかと思い、出品しちまったんだが。

近接前衛にとっては、フォーレージの方がいいんだろうか？
STR+1以上の差が、なにかあるんですかのう？

504 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 07:31:28.76 ID:Q48wqerL

ほんとほんと。>>500ってバカだよねー＾＾；

505 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 07:42:01.32 ID:odsbTNlv

>>503
フォレージとアメミ+1でSTR1以上の差はないよ。
隠し効果もない。
だが、メリポでステ+1するのに3～9万もの経験値を要すのにSTR+1に多大な時間かける奴もいる。
HQ指輪がNQ指輪に比べて数百万違うのに買う奴もいる。
フォレージはこういう奴等が上を目指して買う装備。

506 ：503：2006/06/17(土) 07:48:49.03 ID:gLRoI07i

>>505
なるほど。即レス㌧クス。

漏れには、他部位でさらにステブー出来る程の財力も無いので、
当初の予定通り、このまま出品しておこう。

507 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 08:02:23.22 ID:TnSi4szu

なんだか荒れてるな
こうなってからこのスレもだめになってきた
ここは雲雲を楽しむスレ
装備比較はよそでやってくれ
それに点滅反映遅いってなんだ？
点滅で表示されてない時点　攻撃モーション出てない時点でダメなんて決定されてるよ
敵のＨＰバー見てればわかるでしょ
当然着替えも反映されてる
なんか今さらってネタが多すぎる
背装備　投擲遠隔も両方持ってて使い分けるのが上忍なのもＦＡでてたでしょ
ＰＴ構成や歌の種類　かかり状態みて決めればいいよ
誰かさんの受け売りだけど

508 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 08:10:49.95 ID:3fo6NvmJ

不動　　　　　Ｄ39 隔227 クリティカルヒット+3%
千手院力王　Ｄ38 隔227 クリティカルヒット+6%
計　　　　　　　D77　隔349　　ジョブ特性のみ計算

雲生　　　　　Ｄ31 隔201 STR+3 DEX+3 VIT-1　モクシャ+1
雲次　　　　　Ｄ32 隔201 STR+2 DEX+4 AGI-1モクシャ+1
計　　　　　　　D63　隔309　ジョブ特性のみ計算

解析結果
　不動・千手院上忍者　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　くもくもｗ下忍者
D１４値クリティカル効果＞＞＞越えられない壁＞＞＞STR５・0.6秒攻撃短縮効果

509 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 09:30:10.11 ID:o/aC7jnZ

INTたますwだが何か？
何か質の悪い燃料ばかり投下されているな。
DEXをきちんとブーストすれば雲雲でもクリティカルはでまくる
あとは気分で千手だろうが不動だろうがだせ。雲雲使ったあとでも耐えられるならなw
あと、TP最低保証4.5とか書いたやつ。バタリアのポンにあやまれ！10発以上殴っちゃったじゃないか！
10発目で44%になるまで…カワイソス

510 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 09:41:46.73 ID:o/aC7jnZ

>>509
あ、それでもコマンダーだけは有り得ないw

511 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 09:46:58.51 ID:jYeEy87u

雲雲使いのタルですが、メリポでクリティカル16～18%なんだけど
千雲or千不ってどのぐらいでるん？(通常Dex108)

512 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 10:19:26.07 ID:qwGZTY3Y

>>511
21%前後だと思っとけ

513 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 10:38:39.64 ID:nFmIsWaC

>>511
自分でレプとれ。
俺の場合も雲雲でそれくらいのクリ率、千でも同程度気持ち１％多い程度だった。

514 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 10:42:49.04 ID:nnbR3V0q

んーむ思った以上に酷い荒れ方になったな。
も少しちゃんと話し合える感じかと思ったけど駄目か

515 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 10:48:42.67 ID:jYeEy87u

>>512
>>513

ふむふむ、参考になりました。
自分でrep取ればいいんだが、あの振りの遅さに耐えられなくって
rep取る気になれなくってな・・・orz

1～3％しかUPしないなら、雲雲のままでよさそうだ。
ちなみに雲雲は最強ではない、最高ねｗ

516 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 10:53:57.74 ID:rF7G0wnM

雲雲もちの観点からすると、土竜アサルトは千雲＞雲雲。
メリポだと雲雲で落ち着いてる。
相場がかわろーと、自分に何の影響もないしどーでもいいなｗｗ

517 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 10:54:25.56 ID:cIUkMccb

すまん、このスレを見ている猛者の中でジェリーリングＮＭをソロで倒した者はいないかっ！？

518 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 11:06:51.19 ID:jYngVGRI

ｻﾎﾟ白で余裕
でも掃除した雑魚ｽﾗｲﾑがまた湧くくらい時間かかるから
遁術触媒持っていくといいお！

519 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 11:44:17.87 ID:ROx6JW/D

ジェリー楽勝。忍者ソロ７５で余裕！
殴り一切なしで全部遁弐。俺はＡＦ２とモルダバ装備。
遁弐で１２０前後与える。フェローも呼べるからわりと楽だよ

520 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 11:55:43.51 ID:JGMJoHDo

コマケｗ雷弓ｗ

オナツヨ以上の敵なら全状況で通常は
ボム+フォレ＞コマケ+雷弓

いまさら攻撃力を否定するのは馬鹿げてるな。
>>471で言ってる事が正しいだろう。

521 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 12:00:15.65 ID:cgVTxBa/

殴らずに遁回しでおｋｗ

522 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 12:03:30.43 ID:qwGZTY3Y

>>519
マジレスするとフェローはTP貯めるだけでイラネ
回復用に置いとくにもフルイドでモリモリ減ってくだけでいみねぇｗ

523 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 12:40:27.98 ID:ROx6JW/D

>>522
マジレスすれば抜刀しないからフェロー攻撃しないよ？w
万が一でフェローなw

524 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 13:10:27.08 ID:Hfg7TIBW

モレのＷＳのときの装備ｗ
弱いのはわかってるんだが
あとどうしたらいい？
武器=　千手　雲次
投擲=　ボム魂
頭=オプチ
首=クジャク
耳=素破　ブルタル
胴=　ホーバージョンＮＱ
手=　教経
脚=　白虎
足=　リーピン
指=ラジャス　サンダー
背=　アメミＨＱ
腰=ウォーウルフ

525 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 13:17:28.72 ID:cIUkMccb

ありがとう！
忍盾でファウスト倒すために装備揃えてるんだ

今から行ってみるサンクス！

526 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 13:25:32.29 ID:ROx6JW/D

>>525
考えが同じだwその為にジェリー取った。
忍者でファウストの倒し方知ってるよね？

527 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 13:31:07.58 ID:dtbI4XWn

ジェリー普通に殴り倒したな。
ダメあんま通らんけど所詮はLv６５程度の敵だろ
アポSEのスライムの方がキツイ

528 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 14:17:45.87 ID:mYovofU3

ぶっちゃけ弱体前の狩人と忍者どっちが強いの？

529 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 14:29:46.40 ID:cIUkMccb

敵対心ダメカット装備して、ワープ円の奥でファウスト固定して
スリップで削りきる方法でやるつもりですがもっといい方法あるんだろうか……

530 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 17:23:36.82 ID:z2B7gCOZ

雲雲持ちのメリポで攻撃力ｗ
ダスク脚しかない人ですかｗ

531 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 17:26:49.26 ID:z2B7gCOZ

どんな状況でもライトニングにコマケは下忍
状況見て変えられるなら上忍

どんな状況でもボムにフォレは下忍
状況見て変えられるなら上忍

532 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 17:29:20.08 ID:nnbR3V0q

>>524
変えるとこはパッと見て５箇所はあるな。
まず自分で考えて変更部分を書いてみなさい

533 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 17:38:13.79 ID:Hfg7TIBW

頭　ボイジャー
背　コマンダー
これだけでも変わる？
その５箇所変えるとどれくらい変わるんだろう？

534 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 17:58:11.18 ID:TnSi4szu

どれでも積み重ねだから２箇所変えても体感ではわかんないと思う
２箇所変えた後に残り３箇所変えてもわかんないと思う
ＲＥＰ取ればわかるって程度
装備変えて出たダメより今のままでたまたまクリ乗ってでたダメの方がいいと思う
そのたまたまクリ乗った　を増やすのがＤＥＸブースト
攻撃力増やすのも特化すればいいんだろうけどどっちにしても
体感できるようなもんじゃない
装備なんて好きなのつけろでＦＡ

535 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 17:58:51.21 ID:Hfg7TIBW

首　属性ゴルゲットだ！！

536 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 18:10:14.20 ID:98oRNF2E

>>524
足を種族２（種族次第）かアサルトの奴に
手をＡＦ打つ直しか夜ならＡＦ２、無ければ種族手も（種族次第）
頭をボイジャー、修羅に（私はボイジャー派）
耳を（スッパを）メヌピかピクシー、夜専用のマクロあるならヴァンパイアも。に
背中はフォーレージかケルベロス＋１に（常時メヌメヌが保証されてればコマケがいいが
　　歌切れたり。メヌマチだとフォーレージで良い）
首をゴルゲに
胴は余裕あったらＨＱに（買っておいて損は無い。通常時にも着れるし。多分値下がらない）
でいいんじゃないかね。

537 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 18:12:12.51 ID:98oRNF2E

>>524
つか普通に良装備の部類だと思うよ。すでに。

538 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 18:13:18.30 ID:nnbR3V0q

迅に全く関係ない素破が考えに浮かぶかなと思ったけどそうでもなかったようだ

539 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 18:40:12.93 ID:cb0TsVaX

ペルワンクラッコーほしいよな

540 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 19:07:57.78 ID:Hfg7TIBW

536＞　参考になりました　ありがとうございました
裏はちょっと無理なので手はないですが
修羅頭　フォーレージはなんとかなりそうです
できればボイジャほしいけどなかなか・・・・

541 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 20:00:58.35 ID:I0Jx5Dci

http://www.youtube.com/watch?v=xZl7-QgCDMA&search=FFXI

別に雲雲装備してるわけじゃないこれの何が凄いって
装備で言ったら
つまりシノビピアスのヘイスト20%だろ

542 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 20:19:23.71 ID:HI2cn0g6

>>541
エルメスのクネクネいいな

543 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 20:26:45.43 ID:jZEGELJn

ボイジャーはUchino鯖だと沸き時間になると外人がシャウトで召喚集めてるから
召喚持ってる人は楽に取れたりするが。

召喚あげてるような趣味人は忍あげてる人スクナス。

544 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 20:31:24.95 ID:fNJzrsJk

一応雲雲の使用可能条件のヘイストとすっぱは満たしてるんだが
メリポ以外じゃ千不のがよさそうだし、やっぱ雲雲いらねーなぁ

545 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 20:36:33.90 ID:fNJzrsJk

ヘイスト装備：ワララ/AF胴/ダスク/スウゥフト（命中3）/はいだて(命中7.5)/風魔/

したときにあとどれくらい命中ブーストすれば大抵のメリポ狩場で通用するかね？
ちなみにメリポ無しとして、ブリームHQで

546 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 21:31:52.81 ID:g1YuEiR6

メリポなしじゃどう足掻いても命中足りないだろ。

547 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 21:40:32.42 ID:HI2cn0g6

武器メリポ上がるまでは我慢した方がいいと思うぞ

548 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 22:16:42.51 ID:djU1gGLz

>>545
その装備だと
耳もブルタル、スッパあたりになると
後は孔雀、スナイパー＋１×２orラジャス
って感じになるだろうし
メヌメヌ貰ってもＤＥＸより攻を取りたくなるだろうから
どうあがいても命中足りないね。
つーかメリポ振り終わっても敵次第では命中足らんとです。ハイ。
とりあえず胴打ち直してみては如何でしょうか。
というかジョンの方が良いかと。

549 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 22:23:14.83 ID:djU1gGLz

ＤＥＸより攻ってのは
コマケよりフォーレージ、ライトニングよりボムって事ね。
コマケ、ライトニング、メヌピ、ＤＥＸ２の耳かピクシー
スナ＋１×２、孔雀にしても命中足らないです。ハイ。
沼メリポや空ポンならそんなにいらないと思うけれどね。

550 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 22:42:48.10 ID:fNJzrsJk

そうか、各々方レスｻﾝｸｽ

メリポ振り終わるまでは命中重視にしとくわ

551 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 23:27:50.90 ID:HI2cn0g6

まあ、あとは実際に着替えながらだな

552 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 02:00:07.99 ID:4vOmGwxx

所詮メリポのためのメリポにしかならんけどね・・

553 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 02:14:20.90 ID:bPXn5ysq

メリポ終わってからが本当のメリポだ！

-FF11-

554 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 03:23:11.82 ID:Ts2Zs6kE

なあ、千雲だと千不よりWS回数上って思ってる奴本当にいるの？
千雲だと片手のTP4,6(4,57)で千不がTP4,8(4,84)
10回殴って千雲が92、千不が96ストアTP考えると千不は既にTP100到達
ちなみに迅4HITは千雲が11で千不が12ね
どう考えてもWS回数はほとんど変化ないように思えるわけよ、てか状況によっては千不のが上

555 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 05:34:43.44 ID:UhsfsdFc

日本も何戦もすればオーストラリアに勝つこもあるっていってるようなもんだときづけ

556 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 05:52:12.97 ID:lf0xBHOY

TP関係修正のおかげでブルタルありでもぴったし99で止まるようになっちゃったよな
ぴったし100にするにはストアTPどれくらいいるんだろう

557 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 06:35:51.74 ID:JHQ5hw03

ファウスト忍者でどうやってたおすんだ？

まさかソロか？ｗ

558 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 06:59:57.40 ID:21h/3EGM

>>554
コピペか？
脳内解析乙
実際やってからもう一度書け

559 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 07:08:56.45 ID:7ONWv4u4

普通にスタンとフラッシュなどの補助、バイオ入れると忍盾でもできるよ
ソロは検討もつきません

560 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 07:16:27.46 ID:Xm/Jsi+C

ダスクグローブ＋１
いくらなら買う？
８０００万じゃ高いだろうか・・

561 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 07:17:30.87 ID:jBzxbEx5

【伝説の聖女】Rimu【処女懐妊】

Pandemonium(20)サーバーの伝説のアイドルであり、萌え姫。
鯖スレ過去ログHame系譜４章には、聖母Rimuの母親もまた、男性との交わりなくRimuを懐妊したという伝説がある。
人間に不可避である原罪を免れている。このためにRimuは死ぬことはない。またRimuは老いることもない。
どんなグラビアアイドルや芸能人よりも顔・体・性格もよく、神秘的で清楚な塊である。
ヴァナディールではヒュム♀を使い、無垢で清潔で美しいおっぱいを揺らす。
系譜５章によれば、ファンとのチャＨにより妊娠して娘を作ったことが記されており、まさに聖女。

Rimu様の答え（ＢＬＯＧより）
24.　彼氏・彼女の浮気が発覚。さぁどうする？
　　　　　うーん・・・ｗ　ごはん抜きｗ

40.　実は、私…○○なんです。○○でした。秘密1つ打ち明けてください。
　　　　実は、私・・・ゲームショップのバイトでコスプレさせられてましたorz

祭り会場はここだ！間に合わなくなってもしらんぞーーーー！
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1150565580/l50

562 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 07:22:50.86 ID:21h/3EGM

ファウスト盾は忍１固定で可能
ただ忍者がってより後衛のスタン　ケアル　ヘイト加減が上手いだけなんだけどな
どっかに動画もあったな

563 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 08:24:52.28 ID:Ts2Zs6kE

>>558
実際試した結果WS回数ほぼ変化なしってなったけど？
開幕構えるのが早いか遅いかが全てとなった
実際白虎スピベルダスク+1もってる周りの廃人忍者達は本気武器は千不ですが？

564 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 08:39:22.82 ID:RHQUcTNr

ファウ忍盾なんてそんな構えるほどのもんじゃないよ

始めちまえば普通に出来るんだからさー
もちろん普通に削ってもらっても大丈夫だし。

565 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 12:16:54.43 ID:qoIc5ol2

もう千吉か千鬼でいいじゃん。
上忍なら楽勝だろ？

566 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 12:19:00.19 ID:21h/3EGM

>563
クソ装備葱乙
ヘイスト装備揃ってないとあんま差はでない
ひょっとして脚甲賀でＴＰ修正の影響モロとか？
それにおれの周りの「廃」忍は鬼雲だけど？ｗ

567 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 12:25:50.59 ID:o37AWsRl

いい加減スレタイ嫁よ
ここは雲雲を楽しむスレ
廃忍だろうが雲雲を使って楽しむ
廃忍で本気装備が千不？
そんなに本気になりたいなら廃リで来いやｗ

568 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 16:26:48.51 ID:Ts2Zs6kE

>>566
お前はヘイスト+22でクソ装備なんだなｗ
どんだけ廃人なんだよ

569 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 17:03:00.78 ID:21h/3EGM

ヘイスト２２％装備で千不も千雲もＷＳ数かわんない？
寝ぼけてんじゃねーぞｗ
とても両方試しての感想とは思えないな

570 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 17:08:53.35 ID:21h/3EGM

さっきまでメリポで千雲使ってなんでこの差でＷＳ数同じなのかと考えて
よくお前の文を読んでみたら毎回構えるのが遅いと行間に書いてた
そりゃ変わんないわ
ごめん　あやまるよ
お前のもったいない装備に
へたくそに使われちゃってごめん
どう見ても千雲の方がＴＰ溜まるのはやいですｗ

571 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 19:38:31.34 ID:1h2uDIv+

亀レスだが点滅するとラグあるぞ？鯖との送受信あるんだから当然。
全くないとか言う無知なアフォはせめて鯖関連の雑誌一通り読んでから
口だしたほう良いよ。馬鹿丸出しｗ
所詮着替えとか自己満足だしね。でも漏れはやってるけど(*´Д`*)

572 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 19:41:26.71 ID:JZnuCwbj

うんこくも？

573 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 19:43:23.20 ID:gHMN9faZ

ママ、ママー
うんうん。
うんうんでちゃう。

574 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 19:55:15.32 ID:ithH1wPz

>>570
どっちもどっちだか
文盲な分お前のが見てて痛い

575 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 19:59:59.85 ID:21h/3EGM

>571
装備替えなんて今まで何度も検証されてるだろ
点滅のラグは当然あるけど装備替えの反映はちゃんとされてるよ
鯖関連の雑誌ってなに？ｗ

576 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 20:05:06.48 ID:21h/3EGM

>574
やつが自分で開幕構えるのが早いか遅いかが全てとなった
と書いてるからヘタクソと書いたまで
それも揃えれないのならＷＳ回数ほぼ変化なしなんて意味のない結果書くなよｗ
使ったことあるなら分かるけどＤＡも絡んでＴＰ１００越えの攻撃数なんて毎回
変わる
挑発や蝉でもＷＳ数変わるのにそんなことも書かずに開幕構えるのがって
両方使ってるとは思えない
雲次すら買えないやつ乙としか言えない

577 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 20:26:34.72 ID:z3vOJYza

つーかAF胴+全身ヘイスト装備ってのは武器メリポ全部上げて白虎もあるやつだけができる装備だと知れ。
そこまで揃えられないなら素直にジョンHQにしとけ。
通常もWSもこれでいけるしな。

578 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 21:22:55.96 ID:ithH1wPz

>>576
だからそう熱くなるなってw
要は好きなの使えってこった

579 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 21:35:18.47 ID:5zrfhemf

どうしてこうスレタイ読めない奴が多いのか・・・・
何が最強だろうと興味ねぇよ、俺は雲雲が好きで他にも同じ考えの奴と
雲雲ネタにしてるのにちょっとキレ気味に「雲雲よりも他のが強い」とか
正直みてられん

580 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 21:37:20.42 ID:+rYzGnzj

だって最高なのは
サポクラクラ、サポメルクリ、シノビピアス発動あたりだし

雲雲全然最高じゃないし

581 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 22:06:07.19 ID:0rOkU5e7

サポメルクリは気持ちいいね。あたればねｗ
マムークメリポですっかすかで開始3分で変えていた下忍乙。

バリスタで後衛いじめとか、クフカニとかなら気持ちいいんだけどね・・・
強いだけ、早いだけなら雲雲以上のものなんていくらでもある。そんなことは百も承知

582 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 23:30:05.56 ID:IORNyFqs

>>571
WSが実行されている（コマンド入力が完了されている）んだから、
着替えもダメージ処理自体も完了しているんだよ。グラ表示がどうこうって言うのはクライアントの問題でしょ？

裏なんかの本当に重いところってのはWSの実行までの時間が伸びる。

583 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 00:25:58.75 ID:qu5q8AeD

>>577
忍者さんホーバジョンですか＾＾；

584 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 00:35:47.12 ID:OrNDj8jA

>>577
つかフルヘイストだとマムは無理じゃね？
ラジャスも捨ててスナリンＨＱ２個にすれば悪くないけどさ。

585 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 01:24:54.89 ID:ot1efELZ

>>582
すげー重たいところで着替えマクロを仕込んでＷＳうって、発動する前に
移動するとクライアント側では届くはずが無いほど遠くまで走ってても、
その場でＷＳのモーションをして、きちんと発動する。

これが、クライアントでの表示のラグと、サーバー内での処理の違いね。

>>571
しったか乙ｗ

586 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 07:04:18.85 ID:va1RH4yo

しったか乙　以前の問題じゃないか？
やってりゃ判る事
ＦＦやってないだろｗ

587 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 07:42:59.77 ID:2K9NidQX

>>584
フルヘイスト装備維持しつつラジャス装備でマムに通用する命中値出せるのは猫のみ
それ以外の種族はスナリンＨＱ2個装備しないと無理

588 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 10:28:00.12 ID:veRf4MWX

フルヘイストでメリポSTR振っちゃったが、指サンダーラジャスでもやれてるぞ？
シーフマムだけはオプチかぶるけどな。

589 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 10:55:25.79 ID:z/hNDczz

やれてるのと最高ダメ出してるのは違いますから(^^;

590 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 10:58:14.77 ID:0phlFet0

最高ダメ出すスレじゃないだろ

591 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 12:21:52.75 ID:hPPhPo9X

>>571
ヘイスト装備に着替えて即空蝉の術は効果がないってことだなｗ

592 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 12:22:03.66 ID:vw4TNDUf

体感【やれてる】だけなら雲雲じゃなくってサブクラでもなんでもいいじゃない

593 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 13:31:12.13 ID:5s0gVUD0

age

594 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 14:09:23.04 ID:8Knj0eLw

首装備って次のうちどれが一番いいのだろうか？
クジャクの護符、ホープトルク、属性ゴルゲット(WSのみ)

595 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 14:12:41.07 ID:hb125jas

全部持って当然

596 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 14:20:01.93 ID:jxleVMYA

孔雀（命中10）、ホープ（命中6.3・攻撃7）
命中3.7を使って攻撃7を上げる位なら、トリーダーをラジャスやサンダーやフレイムにした方が上である、よってホープは不要。

それよりもアトルガンメリポをするなら、獣人拠点になった時の為に
投てき装備の、トロールベーン（クリティカル発動率アップ）＆マムージャベーン（命中＋６）の方が大切だな。

597 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 14:37:50.21 ID:z/hNDczz

アトルガン戦績投擲の潜在発動条件エリアがあまりにも糞な件について

598 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 14:39:45.11 ID:m9WLzOKj

首はケンキョウｗ以外だったらいいよ。
クジャク・属性ゴルゲ（WS）＞＞スペクタ・スパイク（WS）＞＞ゼオルム火山＞＞ケンキョウｗ

雲雲・白虎・スピベ・素破・ブルタルと揃ってて首がケンキョウｗとか
だとマジ萎える＾＾；

599 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 15:05:28.81 ID:rMAeuQBv

WS時にスパイク装備するくらいならスペクタのままもしくはケンキョウのがまし

600 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 15:17:00.22 ID:z/hNDczz

WS時にケンキョウ、スペクタでSTR+DEXを240～250まで持っていけるなら何も言わん。
まあ>>598のは極端だが
クジャク＞＞ケンキョウ≧スペクタ　くらいだとは思う。
命中+2とSTR+3、ストアTP+1なら後者を取るな～。
勿論孔雀あれば孔雀一択なのは言うまでもない。

601 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 17:08:48.28 ID:vw4TNDUf

通常クジャク　ＷＳ時ブリゴルで決まりでしょ
ただＷＳ時スパイクの方がダメでるんだよね
折角とったからゴルゲ使ってるけどｗ

602 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 17:17:32.91 ID:jxleVMYA

そりゃあ極廃なら首スパイク装備でSTR+DEX=260、命中430以上が実現できるからな。
命中足りてるなら係数0.1よりは、STR3DEX3のが上だからな。

603 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 17:58:15.51 ID:vw4TNDUf

>602
極廃って訳じゃないんだけどそんな理由もあんだなぁ
ただやっぱり苦労して取ったゴルゲあるからスパイクは使いたくないな
神装備に間違いはないんだけど

604 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 18:16:09.28 ID:R78wTP7V

ところで海トルクってどうなのよ？
持ってるならトルクが一番って言うやついるけど

スキル＋7って
実質
功＋6、命中＋6だろ？

神殿大騎士カラー Ex 他国支配地域：防7 命中+5 攻+5 Lv65～ All Jobs
近衛騎士制式カラー防6 命中+4 攻+4 Lv55～戦ナ暗獣侍忍
ここらへんと大差無いと思うんだが

605 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 18:21:07.51 ID:UYoEz4bn

スキルの方がなんかツヨそうじゃん
ぼくもほーぷとるくｗほしい；；

606 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 18:28:24.91 ID:jxleVMYA

>>604
>>596
忍戦あたりには海トルクはゴミ
スキルでD値が変化するモンクにはいいかもな

607 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 20:12:35.07 ID:FtOJE/FZ

クジャクあっても剣侠使ってるんだが・・
指にスナＨＱ２つでヘイスト命装備。
クジャクは低レベルから装備できるのとブランド化してるだけであって
普通に剣侠はタメはる装備だと思うぜ。
十分すぎる性能あるのでクジャク売れなくてどんどん値下がってる。
在庫も常にある状態だし売って後で買い戻そうか思案中・・

608 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 20:13:53.94 ID:R78wTP7V

>>607
なんでラジャス装備しないの？

609 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 20:16:48.04 ID:Th0hta+C

>>608
ｼｰｯ　孔雀を安値で買いたくて仕方がない人なんだよ＾＾；
忍者を極めようとしてる人なら分かるけど孔雀の命中+10は神

610 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 20:54:44.83 ID:FtOJE/FZ

いやタマスもらったんだｗ
鬼コクまで＠３０００枚ほどだから金に困っててね

金ない人なら剣侠からクジャクに変えるのに２０００万とか
あほらしいとしかいえんのでないかな。
どうみても他に使ったほうが得でしょ

611 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 20:56:41.32 ID:rMAeuQBv

鬼作ってるのにタマスもらう忍って・・・・・・・・・・

612 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 20:56:58.03 ID:SABM6QPp

>>610
後釣り乙。
鬼哭狙ってる奴がタマスとかありえねえしｗｗｗｗｗ

613 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 20:59:10.42 ID:TFLd8WrJ

えーｗ
普通にいると思うけど。
スッパない鬼もいるらしいし・・・

とまあ釣りとかなんとかどうでもいいけど
クジャク剣侠は差はないと思う。オレはね

614 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 21:00:49.24 ID:QlkXxixg

ﾀﾏｽ忍者は究極の負け組

615 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 21:03:52.16 ID:TFLd8WrJ

黒赤も本気装備でメリポもマックスなんだ。
メインはどっちかというとこっちなんでねえ。

がレリック後衛用のがないからどれにしようかなと思って忍になったってわけ。
忍でも最強におどりでてやるぜ！タルだがｗ

616 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 21:05:40.35 ID:tepLTiZi

>>607
■剣侠+スナイパーHQ+スナイパーHQ
命中+19、STR+3、ストアTP+1、飛命+14、耐闇-50、防-24

■クジャク+ラジャス+スナイパーHQ
命中+19.5、STR+5、DEX+5、ストアTP+5、モクシャ+5、飛命+17、耐闇-35、防-12

ステブースト部分で見劣りするが、タマスなら仕方ないかもね。
手数が多い忍者でストアTPもかなり影響してきそうだから、
ラジャスあるならまぁ後者だね。

617 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 21:06:01.66 ID:va1RH4yo

なんだホラ吹きタルか
ホラ吹くのってタルってきまってんのな
鬼作ってるのにクジャクの２０００万ごときに何いってんのｗ

618 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 21:06:17.78 ID:KdOpbEi7

きこくねらっててあんこくみみかもー！

619 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 21:06:25.27 ID:SABM6QPp

>>615
命中+5がいらないってんならスナリンイラネってのと同意だぞ。
それと後から黒赤めりぽまっくすｗ、タルだけどｗとか
芋づる式に後釣り燃料ばら撒かないでくれる？哀れ＾＾；

620 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 21:07:23.74 ID:GAG6Q0BA

タルな時点で最強なんて程遠いゴミ。
もしアカ売ってもタルってのは、騎士耳レベルのマイナス評価。

621 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 21:07:44.19 ID:SABM6QPp

それに今時クジャク2000万もしねーよ。
内の鯖じゃ最終1100万で1000切る勢いなんですけど。

622 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 21:10:42.86 ID:3GJpOWrT

>>613
言いたい事は解るよw
ただ、それを言う程このスレでは孔雀安く買いたい人乙になるからw
孔雀買うか取るまでの繋ぎには良い思う
スペクタクルズとか命中足らないのにスパイクとかよりはね

623 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 21:24:40.30 ID:R78wTP7V

通常はラジャスより命中指輪の方がいいと思っている方々へ

例えばトリーダーとラジャスとの命中の差は4.5
これは命中率にして2%未満の効果であり
TP速度は多く見積もっても2%程度の上昇であると思われる

それに対しストアTP＋5
これは確実にTP速度が5%上昇するものである

つまりTP速度という面からしても
ラジャスの方に分があるわけである

と、色々と書いたが
忍者でまともに命中装備できる箇所って
首と片指のみなんだよね
だからこの2箇所で全力の命中装備をするしかない

624 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 21:32:37.08 ID:MeHO+OGd

>>623
胴と首でいいんじゃないの？
AFで命中足りる？

625 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 00:21:17.66 ID:iaygUJf6

猫忍でほんとよかったと思う。
AF+ヘイストでも命中困らないし。

サットヴァ取っちゃったけどね。

626 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 00:42:53.58 ID:2/nZJcbC

猫だといけるのか。
装備とかどんな感じかね。エルだとやっぱりきつい？ｗ

627 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 00:45:21.73 ID:DBGIcnEW

ステが4とか5変わったところでたいして変わりませんからｗｗｗｗｗｗｗ
そんな微々たる変化のために、数千万とか何十時間とかリアル犠牲にして
なんになると思ってるんだよｗｗｗｗ

いや知らんけどね。皆必死すぎてかわいそうにめてきちゃったから。

628 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 00:52:30.46 ID:YzMJXono

？

リアル犠牲？お前がそうなだけじゃない？
現実でも仮想でもヘタレなんだな。

629 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 01:11:43.91 ID:xjhZNRAL

仮に次回メリポでスキルキャップ上限開放されたら猫がうんこになるのか

630 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 01:16:36.48 ID:2/nZJcbC

趣味なんて所詮皆自己満足。
何に楽しみを見出だすかだけなのにね。
趣味も持てない程リアル余裕がないのかね。
有効な時間の使い方しりたいね。
アルバイトとかだったらワロスｗ

631 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 01:17:28.84 ID:iaygUJf6

と言うかあからさまな>>627にﾏｼﾞﾚｽしすぎｗ

632 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 01:45:03.86 ID:DBGIcnEW

釣られた人間二人とも「リアル」というところに反応してる件

なんていうか、やっぱりかわいそうｗｗｗｗｗ

んじゃ　そろそろ寝ますわ

633 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 01:47:52.86 ID:68DTj0az

メリポのスキルキャップ開放あるんかねぇ
メイン忍だから忍術に振ってしまってるが、、弱体魔法に振りたいよorz
忍て、やりこみ要素少ないよな・・

634 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 02:13:16.62 ID:IiSdYEZn

てかスピベル持ってないのは下忍でFAだよなぁ･･･。

635 ：Rimu＠パン鯖 ◆G7Fe99mHDI ：2006/06/20(火) 02:14:04.35 ID:VzM0NiPu

>>633
はぁ？

迅はＤＥＸ　ＡＧＩ補正だし、

お前みたいな忍術スキルにふってるゲニンには用はない。

636 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 02:15:17.01 ID:iaygUJf6

>>635

＞迅はＤＥＸ　ＡＧＩ補正だし、
＞迅はＤＥＸ　ＡＧＩ補正だし、
＞迅はＤＥＸ　ＡＧＩ補正だし、

ｸ、ｸﾏｰ

637 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 02:16:22.88 ID:AdJLhgaY

>>633
だから最強厨がよりつく
装備も戦士、モンクに比べりゃ集めやすいしな
リディルとか黒帯みたいに難度の高いものが無い

638 ：Rimu＠パン鯖 ◆G7Fe99mHDI ：2006/06/20(火) 02:16:24.78 ID:VzM0NiPu

>>636
クマーっていえばそれですむとでも？

童貞おつ＾＾；

639 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 02:19:35.57 ID:iaygUJf6

雲雲201+201=402
AF胴+素破　係数0.60

ヘイスト+20%
402*0.60=241*0.80=192/60=3.2秒につき1セット攻撃

ヘイスト+21%
402*0.60=241*0.78=190/60=3.16秒につき1セット攻撃

ヘイスト+22%
402*0.60=241*0.78=187/60=3.11秒につき1セット攻撃

ヘイスト+23%
402*0.60=241*0.78=185/60=3.08秒につき1セット攻撃

20%と22%で0.09秒差
20%と23%で0.12秒差

上の方にあったんだけど、実際スウィフトとスピベルの差って
誤差って言える範囲だと思うけど、どうでっしょ？ま、スピベルもってたらスピベル1択なんだけど。

640 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 02:24:00.12 ID:IiSdYEZn

でも20%下忍と23%上忍じゃ確実に23%上忍のほうにタゲが偏るよ。
積み重ねてなんぼ。長時間やればRepも違う。
上忍とか挑発イラネだしｗ　下忍が必死こいて挑発してるのみるとちと悲しい。

いや漏れも下忍だけど･･･しかも樽･･･on

641 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 04:35:00.37 ID:eVoIsTJB

>>637
正確には上忍きどりたいザコ最強厨がもらがる　

あほレスが多すぎるのをみりゃわかるだろ

642 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 04:41:54.59 ID:/IbdxlhO

突然だけど
雲雲ってふにょきの様に間隔185だったら
最高かつ最強になれるの？

643 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 04:44:02.09 ID:zJjAyEYQ

>>642
性能そのままで、両者とも間隔185なら、間違いなく最強ｗ
時たまＬＳのお遊びで、啄木鳥＆不如帰を使ってみるが、
あのキモチ良さはたまらん。

644 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 04:49:29.92 ID:sZ3Zf0IB

いや185になってやっと
D/間隔でわずかに同等以上になるが
クリ率の影響で結局は大して変わらないだろうな

千手の何が凄いってやっぱりクリ率6%ってとこだから

645 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 07:47:34.76 ID:nuNA1GkX

ハイダテ、麒麟大袖のような競売で買えないものを除外して、
おれが手に入れられる範囲の装備のみで迅用のｽﾃｰﾀｽﾌﾞｰｽﾄやってみたら
メヌ1歌、ソール寿司+1、バーサクなしで
攻撃力430、命中403、STR105、DEX114の計算になった（当方エル）
これってどうなんだろうか？

千手院力王・不動、ライトニングボウ+1、ボイジャーサリット
ブリーズゴルゲット、巧妙のピアス×２、ホーバージョン+1、
乱波手甲改、スナイパーリング、サンダーリング、コマンダーケープ、
ウォーウルフベルト、王国騎士制式下衣、リーピングブーツ

646 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 07:47:40.35 ID:zglNP0ta

はいはい
雲雲買えない　雲雲買えない
千不再考　千不再考

647 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 07:49:33.72 ID:zJjAyEYQ

>>645
まごうことなき下忍

648 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 07:51:27.84 ID:nuNA1GkX

(´・ω・｀)

スナリン+1は高くてｶｴﾈｰ
麒麟大袖、ハイダテはやっぱり必須なのかね・・・

649 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 08:32:37.12 ID:7bkJKb4M

麒麟大袖は使おうが使わまいが持ってて損はしない
金に困れば売れるしなｗ
スナリンＨＱは上忍ならトリーダーと二つ持っとけばいい
忍のときはラジャストリーダー
ラジャスあれば命中リング二つつけることは珍しいから
二つつけるときはスナリンＨＱ＋トリーダーでもおＫ

650 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 08:46:02.83 ID:RrKOWtx+

そろそろ認めたら・・・それ上忍じゃなくて廃忍だから
もっとぶっちゃけると廃人

651 ：Rimu＠パン鯖 ◆G7Fe99mHDI ：2006/06/20(火) 08:48:34.66 ID:VzM0NiPu

忍者の装備に廃装備なんてないだろ

メンドイクエが　素破　ラジャス

レアアイテムが　ハイダテ

ＡＦ２が　手

といったところか。あとは余裕だろ、そろえるの

652 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 08:55:04.59 ID:rTDcnVqp

ハイダテ廃装備じゃないのか。

653 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 08:55:06.63 ID:YzMJXono

>>651
自分でいってて馬鹿だと思うだろ？
それが正常。

654 ：Rimu＠パン鯖 ◆G7Fe99mHDI ：2006/06/20(火) 08:56:29.91 ID:VzM0NiPu

>>652
空装備程度で　廃装備とかいうなよｗ

655 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 08:58:31.89 ID:rTDcnVqp

>>654
募集してない、たまに募集してても「ハイダテ〆＾＾」
中華大量侵入でどうユニクロ並に取るんだ？

656 ：Rimu＠パン鯖 ◆G7Fe99mHDI ：2006/06/20(火) 09:00:14.52 ID:VzM0NiPu

>>655
昔とってなかった奴のことなんか知らない。

私にきくな。

スピベルも300万でかってなかった奴が言うせりふだねー。

657 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 09:01:01.87 ID:rTDcnVqp

>>656
それでよく廃装備じゃないと断定できるな

658 ：Rimu＠パン鯖 ◆G7Fe99mHDI ：2006/06/20(火) 09:04:07.69 ID:VzM0NiPu

>>657
廃装備っていうと鬼哭ぐらいだな。

3倍ダメージうま。

リディル・守り・アダホバ・レリック・マート
この辺が廃装備だろ。空ｗ装備ｗとか　ユニクロ以外のなにものでもない。

私のＨＰでもＲＥＰはってるし

659 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 09:05:04.61 ID:rTDcnVqp

>>658
＞昔とってなかった奴のことなんか知らない。
今取れないんだろ？

660 ：Rimu＠パン鯖 ◆G7Fe99mHDI ：2006/06/20(火) 09:06:07.60 ID:VzM0NiPu

>>659
地上よりか随分ましだろ

童貞おつ。

頼めば私がセックスさせてあげなくもないよ。30万円で

661 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 09:06:50.09 ID:rTDcnVqp

>>660
「まし」でユニクロ？

662 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 09:07:02.43 ID:rTDcnVqp

>>660
おねがいします

663 ：Rimu＠パン鯖 ◆G7Fe99mHDI ：2006/06/20(火) 09:07:31.04 ID:VzM0NiPu

>>662
じゃあパン鯖まできてね

664 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 09:09:26.16 ID:rTDcnVqp

>>663
渋谷にしようぜ

665 ：Rimu＠パン鯖 ◆G7Fe99mHDI ：2006/06/20(火) 09:10:22.99 ID:VzM0NiPu

>>664
島根までこい。

旦那いるけど

666 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 09:11:56.97 ID:rTDcnVqp

>>665
ハイダテよりきついわ

667 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 09:14:59.80 ID:YzMJXono

>>658はあくまで自分のﾌﾟﾚｲ時間でしか考えていないし、
入手に前提条件がない装備っていうのもいれてるから。
だからぜんぜん噛み合わないんだよ。

裏なんて毎週いけるわけもない人からみてAF2がUNIQLOの訳がないだろう？

自分よりいい装備もってると『廃人ｗ』って、お前みたいなのは思うんだろうな。

668 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 09:16:05.10 ID:rTDcnVqp

人妻はやさしく扱おうぜ

669 ：Rimu＠パン鯖 ◆G7Fe99mHDI ：2006/06/20(火) 09:17:13.98 ID:VzM0NiPu

>>667
文句あるならブログにコメントでも書いてみろ。
もっとも前衛キャラは別垢でＨＰにはのってないけど。
http://pamamamilk.blog53.fc2 .com/

670 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 09:17:54.73 ID:YzMJXono

>>669
そうだな！

671 ：Rimu＠パン鯖 ◆G7Fe99mHDI ：2006/06/20(火) 09:19:05.35 ID:VzM0NiPu

ちなみに鬼哭はうちの鯖に２個ある。

ヒュムとエルかな。

672 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 09:21:28.83 ID:5sScdZMZ

宣伝必死だなと言って欲しいのかｗ
>>667の言ってる通り、自分が持っていないものを持っている＝廃人
自分が持っている＝もっていて当然
っと思う奴の典型だな。

673 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 09:22:04.21 ID:rTDcnVqp

>>669
かわいいブロク作りやがって！！

674 ：Rimu＠パン鯖 ◆G7Fe99mHDI ：2006/06/20(火) 09:26:38.63 ID:VzM0NiPu

>>673
ネ実スレみましたとメアドかいてコメントしてくれたら、メール返信しておくよ。

675 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 09:27:02.29 ID:YzMJXono

>>671
悪い気したなら悪かったな。
男だと思ってな。

ただあんたの考えでいけば鬼哭の人からみれば、『ﾕﾆｸﾛ』いわれるんだよ。
だからその考え方は直した方がいいかな。

鬼哭とってさいきょーになるのも手だがなｗ

676 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 09:28:43.00 ID:rTDcnVqp

じゃあ今日から鬼哭はユニクロな

677 ：Rimu＠パン鯖 ◆G7Fe99mHDI ：2006/06/20(火) 09:28:53.40 ID:VzM0NiPu

>>675

うちの鯖の超廃人はすげえぞ

鬼哭もちのヒュムのほうは野良でメリポ希望だしてるけど
エルのほうは、トッププレイヤーHame様っていう超廃人で固定しかやらないからわからないんだ

だりー

678 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 09:31:42.60 ID:YzMJXono

鬼哭持っててﾕﾆｸﾛっていわれたら笑うしかないなｗ

679 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 09:34:28.16 ID:rTDcnVqp

レリックって、条件だけ見ると簡単に見えるんだけど、
具体的に考え始めるとRMTして取ってるやつの気持ちもわかるものの
RMTしてまで取るようなものでもない。

680 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 09:36:22.14 ID:RrKOWtx+

廃人は自分基準で自分より上が廃人、自分は一般人って思ってるところが怖いよな・・・
マジで頭膿んでるわ

681 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 09:53:39.86 ID:6YwAwhGW

田舎の人妻って痛いな...
ゲームとセックスしかやることねぇんだろな
あとパチンコ位か
そんな奴が30万の価値あるわけねぇだろｗ

682 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 09:56:36.32 ID:pmcu6cXC

○上忍の皆様へ○
>>677とか本人じゃない、ｽﾄｰｶｰ粘着君なんで
あんまり本気で相手にしないで上げてください。
1年ほど前からずっとRimuに粘着してるパン鯖の汚物ですので…

683 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 09:57:03.34 ID:rTDcnVqp

>>681
秋田には敵わないさ

684 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 09:57:45.65 ID:rTDcnVqp

>>674
誠意を込めて書いたら一瞬で消えた

たばかったな！！

685 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 10:03:39.84 ID:rTDcnVqp

>>682
粘着君に怒りが有頂天なのでワールドパスください

686 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 10:20:14.74 ID:rTDcnVqp

ということで最高は鬼吉か

687 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 11:08:39.34 ID:eVoIsTJB

>>682
みんなわかってるとおもうがｗ
こういう人の名前語るようなバカは管理人にチクって
しめあげたりできないもんなん？

688 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 11:46:46.67 ID:7bkJKb4M

鬼哭は最強ってスレ立ててそっち行ってくれ

689 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 12:01:04.37 ID:X2/ZCrL8

まったくだ。秋田へ帰れ

690 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 12:02:04.01 ID:68DTj0az

地方妻
団地妻
平屋妻

これだけは絶対にいやだ

691 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 14:01:45.42 ID:oxoKmwDL

この間、AF改とジョン＋１どちらが総ダメ上か試してきてrepあるんだけど、
興味ある人いますか？

692 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 14:05:28.79 ID:fGrlG6pA

めっちゃ興味あります
張って～

693 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 14:11:49.35 ID:68DTj0az

興味ないから張らないでくれ。
皆自分で装備の組み合わせの良し悪しを模索するように。

694 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 14:14:28.53 ID:UPQ2WjRr

貼りたい・見たいなら、Repスレいけよ

695 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 14:16:17.35 ID:X2/ZCrL8

そして話題が無くなった。

696 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 14:17:36.66 ID:oxoKmwDL

それじゃ、ここに貼るのはやめておきます。

697 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 14:22:53.97 ID:fGrlG6pA

Repスレかもん

698 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 14:26:34.58 ID:IiSdYEZn

鬼哭が最強なのは玉に3倍でるからだろｗ
んな何十万もかけてRMTして裏LSに媚び売って証や欠片とっても
合成マスター以外は100%RMTer認定受けるだけだしな。

今時大袖・白虎なくてメリポ希望だしてるのなんているのか？
ちょっと頑張れば取れるぞ？中華とか24時間いようが釣り勝てるし^^v
ここで駄目だって言う前に空LSで活動してこいよ下忍。
ぼくもスピベルほしい；；

699 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 14:32:55.82 ID:X2/ZCrL8

>>698
紹介してください；；

700 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 14:50:26.26 ID:oxoKmwDL

ここだと、批判が多かったので
AF胴改とジョン+１のrepは、ジョブ板の忍スレの方に貼りました。

701 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 15:14:21.95 ID:KNnwX6gb

早速見てみました。
かなり差が出てるね。参考になった。

702 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 15:23:59.32 ID:fGrlG6pA

ジョン＋１が圧倒的ぽいな。
af改強化しようと思って素材貯めてたけど、どうすっかなぁ。
af足強化した人いる？

703 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 15:38:51.40 ID:u3dWKIJB

AF改は手、胴、足を作った。
アトルガンエリアのメリポ以外は胴改の方が上行くと思う。
手改はWS時最強装備。
足改は足が速くなるのが2/24だが実質半分の時間25％UPになるので
トータルで考えるとストブーと同じになるから作る価値はあった。
たった2/24でも有り難味は十分ある。

704 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 15:46:08.51 ID:0BK3Z9eo

>>700のREPは千雲なのね。
それでも乙かれー。

装備変更部分の差を考慮して

AF胴改+AF手改　二刀流UP　STR+6 DEX+6

ジョン+1+ダスク手　攻+12　命中+12　ヘイスト+3%

これであの差がでるものなのかなぁ…。
ジョンの方が単純にPukが多かったとか、そんな事はなかったのだろうか。

705 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 15:52:14.20 ID:KNnwX6gb

でも、ジョン＋1の方って一回衰弱も入ってるだよな。
それで、この差はかなりすごくない？
獲得ギル見ると②の方がマムを多く狩ってるよね。

706 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:11:34.67 ID:KNnwX6gb

ちょっと704は、釣りですか？w
AF胴改＋AF手改＝二刀流UPSTR＋6 DEX＋11
ジョン＋1＋ダスク＝STR＋6 DEX＋6 攻＋17 命中＋12 ヘイスト＋3%
だよね

707 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:16:40.66 ID:0BK3Z9eo

>>706
あぁ、胴のDEXとダスクの攻+5を忘れてたｗ
あとは胴と手以外は同じって事だったから差分だけで考えてた。

そうなると、攻+17で予ダメ6.6%ほどアップしてる事になるね。

708 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:18:35.50 ID:68DTj0az

つまり雷弓はゴミってことだｗ
コマケｗもほぼゴミみたいなもん

709 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:21:54.12 ID:0BK3Z9eo

と言うか、ジョンの方は首がホープだったｗ
そうなると、ジョンの方は攻+24ぐらい多いのかな？
これで6.6%程アップかぁ。

と言うか、これ胴の比較になって無いような気が…。

710 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:49:53.97 ID:7bkJKb4M

>708
はいはい　ﾀﾞｽｸ脚　ﾀﾞｽｸ脚

711 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:59:21.16 ID:U3qyEcq7

んじゃワララ＋ジョンのが有効ってことか？
それってこのスレの趣旨に反する結果じゃね？

712 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:01:26.19 ID:0rswBqjg

強さ求めるスレじゃない

713 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:01:35.69 ID:fGrlG6pA

このスレはあくまで最高であって、最強じゃないからいいんじゃない？

ただ、雲雲最強って勘違いしてる人が必死に反論してるっぽいけど。

714 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:05:18.48 ID:0BK3Z9eo

比較REPは千雲ねｗ

715 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:07:24.73 ID:U3qyEcq7

まぁ空振りヘイトは言い過ぎだが手数ヘイトはけっこうあるからねぇ。
勘違いしても仕方ないなｗ
これスピベルとヲーベルでも大差ないって思わせちゃう結果だよなｗ

716 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:08:28.05 ID:fGrlG6pA

雲雲信者って、間隔偏重気味っしょ。
だからAF改＞ジョン＋１って頑なに思ってるイメージがあるわけで。

実際ジョブスレ見ると、上で雲雲信者っぽい発言してる人が
必死に反論してるしなぁ

717 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:10:55.03 ID:68DTj0az

このREPから分かる事って、メヌメヌ状況下でも攻+20は確実に通常平均に効いてくるってことだろう
ボム・フォレで攻+27上げても、ほとんど変わらないってのが雷ｗコマケｗの理論だっけか？

718 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:31:31.65 ID:X2/ZCrL8

まあ千雲しか使ってない以上、Repの内容自体がスレ違いだ。

719 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:53:17.49 ID:7bkJKb4M

>717
メヌメヌかどうかもわかんない
構成から見るとマドやプレかもしんない

720 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:58:26.03 ID:68DTj0az

迅平均700越えだから、ほぼメヌメヌでしょｗ

721 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:01:05.60 ID:7bkJKb4M

あれって迅時もあの装備なのか？
あの装備で沼で平均あれなら着替えいらんなｗ

722 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:03:34.32 ID:7bkJKb4M

あと背がフォーレージでなんでライトニングなんだ？
迅時はコマンダーとかか？
迅時着替えなら常時篭手改ってｗ
なんかおかしいな

723 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:06:27.54 ID:0BK3Z9eo

本人曰くAF胴だと命中が厳しいので、手はAF改
ジョンは命中過多なので、首をホープにしたとの事。
迅の着替えは、AF胴ジョン共に同じ着替えをしてたとの事。

724 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:09:20.39 ID:Mjb3LHoi

んーむ、胴に関してはジョンとかのがいいみたいだなー。
ＡＦ胴はプークならいいけど他の敵にはどうしても命中足りないし。
総合的に見るとジョンのがよさそうだな

725 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:09:20.69 ID:7bkJKb4M

同じ着替えで迅平均エロイ違うんだなｗ

726 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:09:50.71 ID:7bkJKb4M

ＴＰ消えないんだし敵に合わせて着替えりゃいいじゃん

727 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:12:15.33 ID:i3Ns/vg/

おかしな点をいくつか上げる。
①平均戦闘時間は両者とも小数点までピッタリ同じ。
②AF改の方は戦闘時間が1.2時間で総ギルが400ギル、ジョンHQは1.1時間で総ギルが490ギル。
ジョンHQは戦闘時間がAF改よりも短いに関わらず、90ギルも上。
③つまり②より、ジョンHQはプークより堅いマムージャ多めであると言える。
④迅は両者ともに同じ装備でうったはずにも関わらず、ジョンHQの迅の方が平均300上、最大も300上、最低も100上。
つまり③よりジョンHQの方が堅い敵が圧倒的に多いと言えるが、なんと迅がすべてにおいて上回っている、同じ装備にも関わらずだ。
⑤AF改の方が、ジョンよりも平均戦闘間隔が２秒も遅い。
そしてAF改の迅の回数60、ジョンの迅が回数61。

【結論】
まず迅については④より非常に違和感を感じる、というか捏造臭しまくり。
また0.1時間の差を考慮した上で⑤を見ればわかるが、AF改の方が明らかに無駄な時間が多い。
これに④の迅の平均が天と地の差があるを考慮すると、まったく総ダメージの比較になっていないと言える。

728 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:14:35.88 ID:68DTj0az

>>727
＞まったく総ダメージの比較になっていないと言える。
総ダメ見てたのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

729 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:16:18.07 ID:Mjb3LHoi

マムが多かったからじゃね？
ＡＦ胴はマムじゃゴミってのが結論かな

730 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:16:32.31 ID:7bkJKb4M

ＲＥＰなんて取らずに楽しめってことか
そこそこの時給でてりゃなんでもおｋ
好きなの使えでＦＡだろもう

731 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:16:49.42 ID:i3Ns/vg/

>>728
通常のみの総ダメ、迅の総ダメをすべて見てきたぞ。
あきらかにおかしい。

732 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:17:55.60 ID:7bkJKb4M

>728
普通に考えて時間単位の総ダメだろ
お前馬鹿だろｗ

733 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:20:21.22 ID:i3Ns/vg/

>>729
なんでマム多めの迅が、最大・平均・最小すべてにおいて大幅に上回っているんだ？

またAF改は敵を倒してから次の敵に移るまでの、平均戦闘間隔が２秒も遅い。

734 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:21:28.40 ID:68DTj0az

>>731
単位時間当たりの殴り回数がAFのが少ないから、魔法ヘイストあるいは蝉回数の差が効いてるんだよ
あと、迅平均や最大ダメなんてこのくらいはブレが発生しても不思議じゃないぞ

735 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:21:45.26 ID:i3Ns/vg/

>>732
時間単位の総ダメに決まってるが？

736 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:25:19.99 ID:68DTj0az

>>732
馬鹿はお前
単位時間当たりの殴り回数がAFのが少ない時点で、総与ダメは比較対照にならんよ

737 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:26:55.67 ID:i3Ns/vg/

>>734
だからさ。
両者の迅が平気同じと仮定して再計算した場合、どうなるよ？
迅の平均が300も負けてる状態で算出された、単位時間あたりの総ダメを比べてどうなる？
これにさらに２秒も差があるわけなんだが…。

738 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:28:03.07 ID:Mjb3LHoi

つかなんでこいつはこんなに必死なんだ？
別にＡＦ胴一番でなくてもいいじゃん。
早さを求めるとこなんだからジョンに負けても仕方ない。
実際雲雲だって一番強いってわけじゃないじゃん。
早さを一番とした上で実用最高基準にするのが目的なんだから
これはこれで認めざるを得ないし悪くないと思うぞ。

739 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:28:23.21 ID:fGrlG6pA

迅の平均が300も負けてるって何？

740 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:28:47.83 ID:68DTj0az

>>737
おまえ、、２秒ってまさか戦闘間隔のことか？
この影響を除外して、実戦闘時間だけを基準に単位時間当たりのダメ計算しろよ

741 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:35:49.50 ID:i3Ns/vg/

>>737
平均は20だな、最大がだいたい300くらいの差だったろ、最小が100上、これは俺のミス。

>>740
それを計算した上で、迅の回数も相当の量に増やして
その状態でAF改が負けていますか、どうですか？

742 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:49:59.76 ID:i3Ns/vg/

一時間あたりAFは迅を約50回撃ってるよな？
ジョンHQは迅を約55回。
これに間隔が２秒遅かった事を考慮しても、命中率を見ても
迅の回数おかしいよね。

743 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:50:06.85 ID:KMzWOkqE

必死なのはほっといて、

「今後メヌメヌでは攻撃ブーストなんて誤差」
なんて言う奴がいたら、ﾌﾟｰｸｽｸｽでいいんだよな。

744 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:53:05.14 ID:68DTj0az

>>742
お前、、本当に頭悪いな。
魔法ヘイストや蝉の回数が違うんだろ。
単位時間当たりの殴り回数が、ジョン＞AFな時点でそのあたりは理解できるだろう。
つまり、このREPの総ダメについては、単純比較は困難だと言ってるんだ。
意地でもAF優秀じゃないと気がすまないようだが、このREPではジョン優勢ってことだろうが。

745 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:54:01.05 ID:i3Ns/vg/

>>743
必死なのはほっておくのに、なんで結論を急ごうとするのかね。
たった一個のREPでだぞ？

746 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:54:45.34 ID:KNnwX6gb

やけに必死な人がいるね。
結果がこうやって出ているのに、否定するってどんなにAF胴に思い入れがあるんだよw
挙げ句の果てに嘘だとか言うだすし。
まぁジョン＋1のが強かったと言うことだ。

747 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:57:52.66 ID:IiSdYEZn

どうあがいてもAF胴改の空振り旋風機より、ジョンのほうが優秀なのは周知。
命中キャップが厳しいアトルガンメリポなら当然だね。
これで必死こいてAF胴改にした下忍は淘汰されるわけだし良いんじゃない？ｗ

アフリカではよくあること。

748 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 18:58:29.17 ID:i3Ns/vg/

>>魔法ヘイストや蝉の回数が違うんだろ。
>>単位時間当たりの殴り回数が、ジョン＞AFな時点でそのあたりは理解できるだろう
だからなんでこれがわかってて、ジョン優勢になるんだよｗ
ＡＦの売りはなんなんだよ？
ＷＳをたくさん打つことだよな違うか？

749 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 19:00:47.87 ID:68DTj0az

>>748
ごめんよ
俺が悪かったよ
売っぱらったジョンを早目に買い戻す事をお勧めするよ

750 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 19:07:59.12 ID:zglNP0ta

>>743
同じ装備で迅平均こんなに違うＲＥＰなんて参考にもならない
両方メヌメヌ前提ならこんな差でるはずもなし
お前がプークスクスでいい

751 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 19:10:34.07 ID:i3Ns/vg/

>>749
ジョンは迅で使うから売る訳ないだろｗ

ＡＦの命中が８７％、ジョンの命中が８９％
ＡＦの係数は０．５
ＡＦの売りは迅を多く撃つことな訳で、迅＋通常の比較でしか無理な訳だ。
にも関わらず、ＡＦの方が圧倒的に手数か少ないおかしな状況でなにがわかるんだよ。

752 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 19:14:37.57 ID:zglNP0ta

>>751
確かにおかしい
だけどもういいじゃないか
ヘイストがどうとか二刀流係数がどうとか攻撃力がどうとか
もうお腹いっぱいです
迷惑にならない程度で好きなの使え

753 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 19:15:17.06 ID:68DTj0az

なにがわかるんだよって、分からないなら傍観しりゃいいじゃん

754 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 19:23:47.98 ID:i3Ns/vg/

>>753
ジョンによるSTR6攻12命12を、AFの係数0.5で増える手数。
で単位時間あたりの通常削りが、ジョン＞AFな訳だ。
その差を手数によって増えた迅によって埋め合わせ、追い抜くのがAFスタイルだろ？
総ギルがジョンのが上って事は、AFはプーク多めすなわちフラッシュが多めという訳だ。
なぜジョンが優勢なのかねぇ。

755 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 19:54:30.20 ID:i3Ns/vg/

計算してきたが、フラッシュ多めによる損失＋130秒の損失＋迅の平均差これを足すと、一時間で約15000ダメージの損失になる。
この損失を考慮するとジョンとAFは逆転するな。

756 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 20:03:40.27 ID:Zs6j8nln

どうしてもAFとジョンの強弱きめたいやつは
土竜でもいって時間はかればいいんじゃね
メリポは挑発のタイミングだけでかなりかわるよ

757 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 21:02:01.03 ID:Mjb3LHoi

捏造扱いまでしてＡＦ胴のがいいんだいっての見るとさすがに引くｗ

758 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 21:03:22.59 ID:J6q5G0hQ

それだけ誤差ということだ

759 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 21:09:37.63 ID:YzMJXono

WS時一緒でなんでこんななのかｗｗｗ

はった人馬鹿丸だしで必死だなｗｗｗ

760 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 21:15:07.45 ID:jCz39s1F

自分の装備が最強と思ってる人は、どんなRep張られても捏造だって言うだろうね
このスレにはそういう人種多そうだ

俺はRep見てないけどｗ

761 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 21:29:36.04 ID:sbbMaNeR

>>754
プークの差は2匹みたいだな。
フラッシュが多いと言ってもせいぜい1回分くらいだろ。
むしろジョンHQの装備の方がまだ命中が10くらい上なわけで、
指をフレイムに変えるとかダメの向上の余地がある。
また時間当たりの殴る回数がAF胴の方が少ないのはおかしいと言ってる人間もいるが、
釣り状況等で多少変わるのは仕方が無い。
逆に総与ダメの方が手数の比が1553:1494と
丁度ヘイスト分くらいの差があり参考になる。
それでも負けてるのだから、ジョンHQ>AF胴と判断されるのは仕方の無いところ。

762 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 21:30:49.28 ID:QG+5+loN

>>751
おや、二刀流効果アップは雲雲かつAF2脚スッパじゃないと
ストアTP効果出ないんじゃ？＞＞＞＞故に迅回数増えない
だから命中で劣ったら回数は減るだろ

まぁヘイスト装備極めて雲雲もっても
総ダメじゃバランスよく攻命配慮した千不に負けるのは既出だったと思うが

763 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 21:58:47.58 ID:Mjb3LHoi

いや、ＳＴＰ効果なくても間隔が小さければその分貯まりやすい。
けど早さに捕われて当たらないようじゃ話にならない。
実用度を無視したただ早いだけじゃそれは糞。
まあＡＦ胴使いたいなら一番ヘイスト小さいダスクをのりつねに変える事だな。
ヘイスト２０％を切ることをよしとしないなら胴は状況次第で諦め

764 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 23:50:55.74 ID:PYiBStCA

ごめん、話しそれるのだが、DEX100で、クリティカルってDEXで、100以上増えないの？
つまり

DEX100
DEX120

このクリティカル率は同じなんか？

これ+武器やら防具のクリUPが+されるって聞いたのだが。。合ってる？　

765 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 00:15:51.22 ID:sE/0J7vm

どうみてもAF胴の改はゴミだと思うんだが？
こんなん装備するならジョン・修羅・大袖のほうマシだろ。
今時ジョン買う金もねーてどんな雑魚忍だよｗｗｗ

766 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 00:16:02.70 ID:7Bd7hdL0 BE:885616597-#

なるほど。ジョン+1のほうがいいのか

767 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 00:16:32.82 ID:7Bd7hdL0 BE:253034036-#

こりゃジョン+1買うしかないな！

768 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 00:22:48.39 ID:RGehTAkf

おィ？ここは質問スレじゃないぞ
栗は敵AGIとの差から算出されるからDEX幾つで栗率とは言えない
解ったらスレタイ100回音読して出なおせ

769 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 00:29:59.42 ID:sE/0J7vm

たかだかDex+7しただけのゴミ装備をいかにも最強のように
勝ち誇って着てる雑魚忍をオレァ何度も見てきた･･･。
実際のところメリポじゃジョン忍にタゲいきまくるし、無価値に等しい。
アトルガン以外のメリポなんてもう行かないしな。命中足りなすぎ。
クジャク、トリーダー、スナイパーHQ、ジョン等は最低限用意すべきもの。

おいおいＡＦ下忍、しっかり30秒おきに挑発しろよｗｗｗ

770 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 00:36:56.25 ID:sE/0J7vm

ごめｗなにか勘違いしてた。

乱波鎖帷子改防46 HP+15 DEX+5 VIT+5 二刀流効果アップ被物理ダメージ：ショックスパイク
ホーバージョン防45 STR+5 DEX+5 AGI-5 命中+10 攻+10 回避-20

ノーマルと比べてもSTR+5、命中+10、攻+10とAF胴なんかより遥かに性能上。
HQジョンなら言わずもがな。Repでも明らかだ。
これでLv60のユニクロAF胴装備の下忍が少しでも減ってくれることを願う。
てかさっき赤ハーネスの忍が隣のメリポPTいてコーヒー吹いたｗｗｗｗｗ

771 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 00:41:19.78 ID:lBXap5Dq

実はAF胴はそこまでWS速度早くならないからなｗ
二刀流効果アップはTP計算に影響するし

772 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 00:59:15.25 ID:7Bd7hdL0 BE:787215078-#

repはってるスレおしえてください

773 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:00:50.24 ID:7Bd7hdL0 BE:168688962-#

ごめん
事故解決

774 ：Rimu＠パン鯖 ◆G7Fe99mHDI ：2006/06/21(水) 01:06:37.89 ID:XEWx5YDM

>>770
ＡＦ胴はＴＰ減少があるからねえ

それ知らずに使ってる奴なんていないよね？

775 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:30:10.82 ID:8a6VHD83

昔取れなかったのは知らないってならリディルもユニクロだろ
外人もいなかったしｗ普通に取れた。

776 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:33:21.27 ID:GynFu9+i

次はジョンの価格を吊り上げるつもりなの？ちゅうごくｗの走狗さんよ

777 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:45:28.75 ID:DGiMlzjs

真偽もわからないREP１つで、もうFAとかありえないと思うんだが？
以前スレに沸いてたコマケ相場師が言ってたとおりじゃねえかよ・・・ｗ
適当な捏造REPを作って投下、あとはID変えて煽るだけで装備の流行を変えられるって・・・。
REP１つでここまで強烈にジョンを押されると、さすがに自演にしかみえないぞ？

778 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 01:52:32.19 ID:ZOFJozbG

ジョンマジいいわ。afじゃ命中たりんし
バーク４００なのにジョン６５０とかもうね

在庫品薄状態。しかし孔雀が暴落気味の９００万

次のverupで命中８の首でるしな・・・お前らの鯖でもスペクタ値下がってるだろ？

779 ：Rimu＠パン鯖 ◆G7Fe99mHDI ：2006/06/21(水) 01:53:36.66 ID:XEWx5YDM

千不
ワラーラ
ホバ１
フォレジ
クジャク
ダスクＡＦ２
スピベル
素破ブルタルラジャストリダ
ハイダテ
フウマ
ボム

780 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:00:25.70 ID:DGiMlzjs

騒いでる阿呆の為に一個だけ指摘しとくが
AF使用の必須条件は命中キャップに達する事ができる事、だぞ？ｗ
このREP取った奴、えるう゛ぁーんｗで装備もユニクロで命中キャップしてないし
AF使用の必須条件を満たしてないわけだが・・・ｗ

そんな状況ではジョンのが↑↑とは太古の昔から言われてる訳でｗｗｗｗｗｗ

781 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:03:40.30 ID:E+FEiutA

うんうんならＷＣで出してきてくれｗｗｗ

782 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:04:09.85 ID:ZOFJozbG

>>779
ウザコテの地位を狙ってるんだかしらないが、お前のレス内容はアホ丸出し。セックスレスで誰かに構って欲しい気持ちもわからんでもないがｗ

635 ：Rimu＠パン鯖 ◆G7Fe99mHDI ：2006/06/20(火) 02:14:04.35 ID:VzM0NiPu
>>633
はぁ？

迅はＤＥＸ　ＡＧＩ補正だし、
迅はＤＥＸ　ＡＧＩ補正だし、

迅はＤＥＸ　ＡＧＩ補正だし、

783 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:05:25.94 ID:lBXap5Dq

>>782
スルーしろよ、みんなスルーしてんだから空気よもうぜ

784 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:05:30.95 ID:7Bd7hdL0 BE:1012133298-#

AFで命中キャップしてるのと
ジョンで命中キャップしてるrepよろ

俺は最高より最強がいい

785 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:07:06.69 ID:26IEEPz3

afで命中キャップって
猫フルメリポDex以外ムリじゃん。

786 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:08:58.71 ID:ZOFJozbG

鬼持ってなきゃあとはドングリの背比べ

俺からしてみれば雲雲vs千論争とかAFジョン論争を見てニヤニヤしてるだけなんだがな

787 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:13:47.37 ID:s1DZPFU0

ＳＴＲでの固定ダメアップはほぼ固定値
Ｄ/隔は隔が少ないほどＳＴＲによる上昇率が高い。

一律でないのにＳＴＲ＝ヘイスト～とかいいだしてんのがもうね

ＡＦ胴の価値は攻撃性能が高いにも関わらず回避-がない点。

788 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:13:54.52 ID:26IEEPz3

ジョブスレに新しいRep張られてるぞ。
①ヘイスト22%、ジョン+1
②ヘイスト19%、ジョン+1、af篭手改
③ヘイスト22%、af胴
だってさ

命中キャップ行ってないぽいけどね。

789 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:14:56.85 ID:PIHT+4NL

猫でもキャップ無理なんだけど

790 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:25:13.80 ID:26IEEPz3

じゃー、キャップ可能な雑魚戦ならaf優勢だけど、
メリポじゃほぼジョン＋１優勢か。

雑魚戦じゃスコハとかもあるしなぁ、ぶっちゃけafイラネ？

791 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:27:33.12 ID:DUphOnZU

ＡＦ＋スナ＋１（トリダー）と
ジョン＋ラジャスってどっちが性能良いのかね？
オレは通常時他が
千（圀）雲（圀）ボム
ワラ　孔雀　ブル　スッパ
？　　ダスク　スナ＋　？
フォーレージ　スピベ　白虎　フウマ
なんだけれど　
ＡＦラジャスだと命中足らない気がするし
ジョン、スナ＋２もありかも知れないけれど。
フレにrep取ってもらったら大して変わらなかったんだけれど（一回しか取ってないので
なんともね...)一応メリポはSTR2DEX3片手刀8段階です。

792 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:29:01.52 ID:PIHT+4NL

プークや沼でメリポするならいいんじゃない？
それ以外は全てジョン１

793 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:32:11.56 ID:b7qi5lq0

見る限り命中キャップ到達してても負けそうだがな。
結構差がついてる。
ある程度以上命中上げようとすると犠牲になるものも大きくなってくるし。
STRやクリもキャップするくらい雑魚ならAF優勢だろうけど。

794 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:39:37.63 ID:sE/0J7vm

まあ雑魚狩りだったら修羅とか大袖着るし
どっちにしろTP減少ある時点でAF胴はウンコ。改にした馬鹿乙って訳だｗｗｗ

795 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:41:28.31 ID:7Bd7hdL0

ジョン優勢ですね

796 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:42:54.14 ID:PIHT+4NL

修羅胴はどう考えてもありえねえｗ

797 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:43:29.09 ID:DGiMlzjs

スキル285＝命中276.5
AF改＋孔雀＋トリーダー＋ライトニング＋白虎＋雲次＋スシのDEX6＝命中24、DEX32＝命中40

マムのワームアップを即消しなら必要命中は410程度、放置されると430程度必要。
つまり
430/1.16－276.5－40＝54
410/1.16－276.5－40＝37
430を満たすには裸でDEX108、410を満たすには裸でDEX74必要な訳だ。
つまり、後衛が毎回ディスペル・フィナで即消ししてモンクタイプにはグラビデいれたりしない限り
マム相手にAF改を着る事自体が間違いな訳だ。

バフラウではプークはAF、マムはジョンへの着替えが主流な訳、つまりバフラウで比較するのは不可能。

798 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 02:57:23.22 ID:DGiMlzjs

次に沼な、沼はある程度の命中さえあれば肉食でいける＋アムネジアで即撃ちできない。
よって沼は肉食ジョンが理想、仮にスシを食うならAF改。

799 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 03:00:57.78 ID:6eIU2TiI

>>794
>改にした馬鹿乙って訳だｗｗｗ

古銭30枚がそんなに痛いの？＾＾；
おかしいな、うちの鯖だと300万かそこらなんだけど、他の鯖は違うのかな・・・。

800 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 03:01:00.67 ID:b7qi5lq0

要するにAF胴改はプーク専用装備と言う事ですね。

801 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 03:01:56.06 ID:7Bd7hdL0

プーク→AF胴改
マムージャ→ジョン

これでおｋ？

802 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 03:11:49.46 ID:DGiMlzjs

>>801
そういう事かな。

沼は肉食ジョンな、レッドカレーを必ず食べよう。

803 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 03:24:02.87 ID:bRo0ImuG

忍スレの別のrep見ると面白いよ。
手装備がダスクからAF改に切り替わる時がきているのかもしれない…

804 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 03:36:34.58 ID:lBXap5Dq

ヒント：ヘイストはストアTP効果有り、ダスクは攻+5もある

805 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 05:35:06.59 ID:OVwY3+zK

そのうち命中足りてる狩場が出てくるからAFは捨てないように

806 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 06:46:05.03 ID:2UZf8xPK

おはようおまいら
話題に上がってた忍スレのrep見てきたけどアレは酷いな
全く比較になってねーじゃねぇかよｗｗｗｗｗｗ

ここでジョンマンセーしてる奴が忍スレでrep張った奴にしか見えない件
rep張った人はジョン高く売りたくてダスク手安く買いたい人？

807 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 07:31:52.83 ID:NIGV3YEN

>全く比較になってねーじゃねぇかよｗｗｗｗｗｗ

どうして？？？？

808 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 07:42:19.80 ID:1exoLXbR

どっちの長所も活かしきれてないからだろ

809 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 07:44:38.10 ID:NIGV3YEN

なるほど～

810 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 07:46:00.79 ID:Mg/mmWcs

ダスク手、まだ使ってる忍者いたんだ……

811 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 07:49:18.97 ID:cmh6hPlK

俺はどうがんばっても命中４００くらいしか無理。
てことで、沼行ってきますノシ
あそこなら命中関係ないしなー

812 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 07:49:26.98 ID:VnnqIPt0

貼った人馬鹿なのはわかるが忍者が馬鹿=廃人になった。
激しくがあれだと泣けてくるよ。

813 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 07:51:51.18 ID:1exoLXbR

150 06/06/21 07:50:03 ID:GWExJgu0
名も無き軍師

ようは
ヘイスト２３％でＡＦ胴改もホバジョンＨＱも持ってるやつが
敵の必要命中に合わせて着替えてれば一番強いって訳だろ？
そんなことよりお前ら
Ｐスキル磨けよｗ

たしかに＾＾；

814 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 08:02:51.19 ID:PIHT+4NL

ＡＦ胴騒いでるのはジョンＨＱ買えない下忍なんじゃないの？

815 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 08:06:29.72 ID:Mg/mmWcs

通常時はAF胴で、WS時のみジョンHQに着替えてるなあ……。
単純にステブーストだけで考えれば大袖がいいが、
そうなると命中が怪しくなってくるし、俺は持ってないｗ

816 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 08:17:04.86 ID:gOkAoDaw

AF胴改をきるためにはあらゆる部位でステータスブーストなどをし、命中
STR,DEXなどを補わなくてはならない、つまり・・・

雲雲最高！ｗ

817 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 08:31:50.75 ID:9TIo+Pa3

今回のＲＥＰでも分かったけど
ヘイストやステ、攻撃力も与ダメに数％影響することがわかった
ＤＥＸ上げてクリ率数％上げても実質与ダメに対する影響はわずかクリ率以下
クリ６％アップは実質総与ダメ何パーセントアップなんだ？
そう考えると、つまり・・・

雲雲最高！ｗ

818 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 10:34:56.20 ID:q+zWlEGU

大体雲雲使うのは振りの速さ楽しむ＆実用範囲内のダメージがだせるってことだろ
別に最強じゃなくていいな　スレ帯通り

819 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 10:48:43.03 ID:DGiMlzjs

>>807
お前はここがRMT業者が常駐している事で有名なネ実って事を知らないのか？
前のBAN騒動の時のネ実の装備議論は、議論に見せ掛けた
業者の風説流布活動だったってのが露呈した。
だからたった１つのREPを忍者装備の全てみたいに騒ぐとマジで危険なんだよ
捏造が華なネ実において、捏造って文字が頭からまったく抜け落ちてる。

アトルガンメリポが始まった初期からマムージャはジョンと言われてるから
ジョン有効なだけで、あのREPは参考程度にはなるが、判断材料にはならない。
この雲雲スレの前スレに、今度捏造REP貼って装備の流れを変えてやる、とか言ってた馬鹿がいたしな。

820 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 11:03:41.44 ID:v4eEOs10

いずれにせよジョンHQ持ってないと糞忍ってこったな

それと雲雲前提で胴装備を選択する場合って、振りの速さ（手数）を生かす為には
常にSTRによるステボーナス（D値+1.5 o r2.5）がのるジョンHQ or 大袖＞AFになるんじゃね？

速さ最高最高言ってるのもいいけど、雲雲持った時の最高与ダメを出せる胴装備も実はジョンHQだったりするんじゃねぇの？

>>806
上忍さんならその程度は比較検証してますよね？^＾；；；；；；；；；；；；；；

821 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 11:12:26.88 ID:DGiMlzjs

>>820
あのREPがヴァナの全てなら、そうなる。

仮にあれを貼ったのが業者なら、近いうちに追い打ちをかけるようなREPを貼る可能性もある。
だからネ実でREPをもとにして議論するのは、マジ危険なんだ。
簡単にミスリードできるんだよ。

822 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 11:14:57.00 ID:Mg/mmWcs

確かにジョンHQは、いい装備だし、ダメも出ると思うんだが、
タゲが張り付くことが多く、蝉詠唱の回数も増えて、
総合的にRep見ると、逆に下がったりする場合も多い不思議

823 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 11:15:12.74 ID:c4LVZFAO

最高でも最強でもどっちでもいいけどさぁー
煽ってるﾔﾂはｲﾁｲﾁ他人の装備批判しなくていいから好きなの着てろよｗｗ
FFが唯一の得意分野だろうから、出しゃばりたい気持ちは分かるけどさ＾＾
各々で状況も装備も命中も違うんだし自分がいいと思うもの着てればいいじゃん。

あとそもそもここは雲雲最高だよね！ってｽﾚやろ？ｗ

824 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 11:17:57.84 ID:Mg/mmWcs

まあ俺は、不如帰＆啄木鳥のが最高だと思うｗ

825 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 11:22:04.31 ID:lBXap5Dq

自分は雲雲じゃなくて雲仏にしてるｗ

826 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 11:55:29.90 ID:9TIo+Pa3

じゃあ俺は　ふにょき　ほねに

827 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 12:01:58.87 ID:PIHT+4NL

業者認定とかは失礼だろ

828 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 14:02:26.85 ID:fjum+n0Q

>>811
沼こそ命中廃装備もちとその以下しかないヤツの差が開くぞ
着れるだけの命中来てレッドカレー食われたら
スシじゃどうあがいても勝てん

829 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 14:05:43.96 ID:IEtJ2wLG

蝮改のスタン発動率はどんなもんですか？

830 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 14:07:33.77 ID:dHjPTE4N

日頃の行い次第

831 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 15:15:28.92 ID:4SXvaVnZ

昔取ったRepでは、コマケライトニングが強かった。とか
PT構成が違うRepなのに少し強かっただけでコマケ最高！とか
言ってるやつらが今回のRep必死に否定してるのな
そっちの方がよっぽど業者臭いよ。

832 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 15:16:44.47 ID:lBXap5Dq

コマケライトニングだけはガチでありえないｗ

833 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 15:20:10.86 ID:bRo0ImuG

確かに、それやると平均ダメがかなり下がるよ。
しかも、AF胴にそれをしちゃうと…　あとは、分かるな？

834 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 16:09:45.56 ID:+3oyOWdp

Rep無いけど昔取ったRepではライトニング・コマケが強いって言ってた奴の例

>>806

835 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 16:38:19.30 ID:Y65pkAHX

コマケ、忍系スレで話題になると値上がってたな。
今は在庫増える一方で値段も異常に下がり始めてるけど

836 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 16:42:22.36 ID:XLVCVF+6

なんだ要らんのか。フォーレージだけ目指そう

837 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 16:45:12.35 ID:50GamfpI

ライトニングHQとボム魂、どっちでもrepだと平均ダメが変わらないんだよな（メヌメヌ有り@ウルガラン）
コマケとフォレジも差がない
ボム+フォレジよりライトニングHQ+コマケの方が命中が3上がるってだけじゃね？

838 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 16:56:36.09 ID:v4eEOs10

>>837
俺とは違うFFなんだろうな
攻+27による与ダメアップとDEX+6による与ダメアップが同じFFなんだなｗ

839 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 17:03:18.24 ID:9TIo+Pa3

もう攻撃力とＤＥＸの比較はいいよ
他所でやってくれ

ここは雲雲を楽しむスレ
雲雲にもステアップあるし　どうせならステ上げたいってやつもいるだろ
しかしバーサクメヌメヌで攻撃力意味あるって感じたことあるか？
以前ここに書いてたやつでもメヌメヌバーサク時はコマンダーライトニングが
上とかいてたやつがいるだろ
メヌメヌ切らさない詩ならバーサクあり３分　なし２分
途中で自分　他のやつのウォークラもはいる
じゃあ後者のほうがいいとは思わないのか？
俺も話しに乗ってしまったｗ
どっちでもいいよ

840 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 17:13:22.07 ID:Mg/mmWcs

>>836
目指そうって、まだ持ってないのかよｗ
ここは、そういう奴が来るスレじゃないと、何度いっｔ

841 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 17:14:47.75 ID:5slGIPGX

バーサク中にソウルメヌメヌやってもらってみろよ馬鹿

842 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 17:20:11.94 ID:XLVCVF+6

>>840
いや、少しだけためになるからさ。
煽りあいとかには参加してないから
心配しないでください＾＾

843 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 17:20:26.06 ID:DGiMlzjs

>>841
攻防“比”
比であるから、ソウル等を使用して大量に上げないと効果がでない。
攻防比がある値以上になると、DEXの方が効果が出るのは、少し考えればわかるはず。

844 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 17:43:34.02 ID:DGiMlzjs

後衛が即ディア２いれるかが全てって言って過言じゃない。
むらがある奴に当たると、REPオワタになる

845 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 17:43:56.28 ID:5slGIPGX

おまえさ、実践ゼロで反論する癖やめたら？
素メヌとソウルの差実際比べてこいよ。
それで変化しなかったらDEXでいいんじゃん？

846 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 17:47:20.24 ID:DGiMlzjs

>>845
メヌメヌからソウルメヌにしたら攻撃いくつ増えるんだよ？
100近く増える訳で…。
ボムで10増やすだけじゃ比に影響でないから、DEXのが良いって言ってる訳だが…
頭大丈夫？

847 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 17:53:03.31 ID:9v2z8/1B

ソウルで効果は２倍になります

848 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 17:53:04.65 ID:meJrdP7t

ここ最近のメンテでペルワン胴修正されてないかな？
みんなどれくらいのクリ効果UPなら取ろうと思う？

849 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 17:54:08.03 ID:bRo0ImuG

そんなこと言っていたら攻撃+はいくつぐらいから、差が出るんだ。
+20～か？　+30～か？

850 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 17:59:26.55 ID:XLVCVF+6

レベル差補正無ければもちっとハッキリとした違いが出るんだろうなー

851 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 18:17:02.78 ID:DGiMlzjs

>>849
いくつからかは計算しないとわからないなあ。
ディア２有り、メヌメヌバーサク有りでメリポの敵を想定したみたけど
ライトニングをボムに変えると最大ダメが２増えるだけたな、最低はかわらず

852 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 18:22:58.10 ID:v4eEOs10

>>851
＞攻防比がある値以上になると、DEXの方が効果が出る
ある一定以上っていくつだよ？

853 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 18:33:37.07 ID:DGiMlzjs

>>852
敵によりますけどディア２有りで、マムだと510位からですかね。
マムの正確な防御わからないんで、はっきりわかる空のゴーレムからの推測ですが。

854 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 18:37:01.10 ID:VnnqIPt0

話おわったな

855 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 18:49:28.99 ID:TGVCkJaI

>>814
いや、AF打ち直せない奴が過剰に反応してるだけ

856 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 19:01:13.02 ID:v4eEOs10

>>853
は？
おまえは攻防比がある値以上って言ってるんだよ
敵の防御力の問題じゃないだろ
その比率がいくつかって聞いてるんだよ

857 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 19:03:16.03 ID:XLVCVF+6

いいじゃないか。誤差なんだし

858 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 19:13:35.16 ID:1exoLXbR

はいはい
落人最強
ダスク脚最強

メリポスレ言って攻撃装備も必要ですよ
っていってこいｗ

859 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 19:14:51.39 ID:DGiMlzjs

>>856
レベル補正後に1.25

860 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 19:19:58.22 ID:sE/0J7vm

まあここに居つく雑魚忍は単に白虎・大袖ほしいだけｗ
だからジョンやAF胴のほうがィイ！とか騒いで必死にレアアイテムの
価値を下げようとする。雲生も然り。ジョンとかAF胴とかユニクロ杉てウンコです。
本当にありがとうございました。

空LS参加できない葱は早くRMTして白虎佩楯と麒麟大袖ゲットしてくださいね＾－＾

話はそれから

861 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 19:33:32.65 ID:hqOfmahh

また業者か

862 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 20:04:15.32 ID:1exoLXbR

麒麟は売ってしまって持ってないやついるかもしんないけど
ハイダテもってないやつなんてここにいんの？
ま　さ　か　！　！

863 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 20:10:34.54 ID:FLhPXXOk

>>862
そんなこと言ってる暇があれば、迷える下忍を空に勧誘してやれよ

864 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 20:44:26.52 ID:PIHT+4NL

大袖とかない奴はさすがに終わってるだろ。
迅の時なんて一気に命中多過になるのにジョン着てる奴はなんなんだろ。
まさか攻＋の為にジョン着てる馬鹿？

865 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 20:52:52.35 ID:Mg/mmWcs

>迅の時なんて一気に命中多過になるのに

ここの意味が判らない

866 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 20:53:25.16 ID:CgYUjVsV

一気に命中過多になるか？
ヘイスト装備　頭腰手足をステータスに変更。
人によっては指も変えるだろ？
そこは納得できないな。
だけど、大袖無いとハイダテとあう装備が無いから持ってた方が良いかもな

867 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 20:57:38.95 ID:TGVCkJaI

ほっときなw

868 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 20:57:44.04 ID:q+zWlEGU

命中過多になるってはじめて聞いたよｗ

869 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 21:42:13.37 ID:N9OnvVkr

雲次はVuで黒魔PT逝くから欲しい人は早く買っとけよ

870 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 21:50:59.22 ID:v3bQmR1z

>>851
知ったか君でたｗ
攻撃力で最大ダメがあがるらしいｗ

871 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 21:58:40.89 ID:DGiMlzjs

>>870
上がるぞ？
攻撃力100→22～50
だとしたら、攻防比がキャップしてないかぎり
攻撃力110→22～52
となるが、何が知ったかなんだ？

872 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 22:08:47.07 ID:1exoLXbR

ＲＥＰで言えば攻撃力は平均をあげるもの
最大値上げる場合はＳＴＲ
攻防比攻防比言ってるやつは平均ダメ　最大ダメしかみてないんだろうな
通常ＷＳ共に手は落人なのか？
攻＋２０だもんな
すごいすごい

873 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 22:14:13.83 ID:DGiMlzjs

>>872
攻撃力は平均も上がるが、キャップしてない限り最大ダメも上がる。
攻撃力を上げろとは一言も言ってないだろｗ

874 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 22:18:37.85 ID:DGiMlzjs

７５レベルの
Ｄ１００・攻撃力１０とＤ１００・攻撃力５００がメリポレベルの敵を殴った時に
最大ダメが同じになるＦＦをやってるなら俺は知らんｗ

875 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 22:18:50.62 ID:hqOfmahh

バーサクメヌメヌとディフェンダーした状態で最大ダメージに差がないなんて思ってる奴いるのか？
ディフェンダーの時のダメージ幅大きいなおいｗ

876 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 22:32:16.55 ID:37ouUKqt

平均最大しか見て無いのは>>872だと思った。
攻撃がキャップして無い以上攻撃ブーストは十分有効、
攻防比曲線ｙのｙ’が緩やかになる2.0付近までは、
マムなどが相手ではソウルメヌなど使わないとこのラインへ到達するのは無理。

ｙ’が極端に大きいのは1.6～7付近まで、恐らく殆どの忍がこれ以下で満足してステブに走ってる。
パレート曲線に近似してるので、バーサクを含めれば、その判断はあながち間違いとはいえないが、
だからと言って攻撃が意味が無いというのは極論杉。

WSでステブに走った方がいいと言うのは技の性能以上にクリが乗ると言うのが重要。
クリが乗ると攻防比にボーナスが乗るため、攻撃を捨ててステブに走った方が最大ダメは伸びる。
ただしクリが乗らないと悲惨な事になる、もちろんばらつきも大きいため武器が千不などのクリ＋武器じゃないなら
攻撃＋の方が有効な場面が無いとは言い切れない。

877 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 22:46:14.87 ID:1exoLXbR

長すぎて読む気しない
じゃあボムにフォレに落人にダスク脚つけてればいいじゃない

878 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 22:52:24.00 ID:hqOfmahh

>>877
勉強になるから読んでおこうな、知ったか君

879 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 22:54:12.88 ID:1exoLXbR

お前の意味ないレスはなんだ
バーサク　ディフェやソウルで変わる攻撃力と
装備で増やせる攻撃力比べてみろ
取りあえず神装備の落人装備してメリポいってこい

880 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 23:02:16.15 ID:hqOfmahh

>>879
比べてどうしろと？
手はヘイスト装備してるよ

お前は頑張ってアルキオでも買ってろ

881 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 23:04:30.87 ID:1exoLXbR

おれといっしょじゃねーか
たかだかヘイスト３％と攻＋２０比べてヘイストとるほどメリポじゃ攻意味ないと
おもってんだろ？
ＷＳ時もＡＦ１改とかつけてんだろ？
神装備の落人つけてないんだろ？
いっしょじゃんｗ

882 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 23:08:19.75 ID:eNNVb7JA

>>881
何言ってるの？

883 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 23:11:18.84 ID:bRo0ImuG

みんなよく忘れてるけどダスクは、攻＋５ついてるよ。
落人と比べると１５だ。微妙かもしれないけどｗ

884 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 23:13:06.67 ID:37ouUKqt

雲雲でマムやトロルのときは、もちろんWS時も攻撃重視にしてる、
千不の時はステブ重視で敵の強さとバサの有無で、適当にバランス取ってる。
沼やPukはどっちの場合も全力ステ装備でも十分か？、俺は肉食って命中食事にすることも多いがな。

攻撃装備でブーストできる量が微妙だったら、詩人のメヌも要らんなあれ1曲に付き50ちょっとだし
一つ一つが小さいものでも積み重ねれば十分有効なんだよ、特にキャップして無い場合は。

そもそも通常殴りの時と、WS（千不バサ無し時）、WS（千不バサ有り時）、WS（雲雲バサ無し時）、WS（雲雲バサ有り時）
と言う全部かぶらない状況を一緒くたに考えてるんだからもうどうしようもないか。
ヘイスト３％が必ずしも攻撃＋２０より有効とは限らないなんてのもちょっと考えればわかるだろ。

例えばナトロル、防御が高いので攻撃を上げた方が有効。
例えばPuk、フラッシュによって命中が8割台にまで余裕で落ち込むため、ヘイスト手数アップ装備を常時つけていても微妙になる
フラッシュ時はだめ元で命中装備あるいは諦めて遁撃ってろ。

885 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 23:14:07.66 ID:37ouUKqt

×俺は肉食って命中食事
○俺は肉食って命中装備
なんだかな

886 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 23:19:04.08 ID:hqOfmahh

>>881
攻撃装備が神なんて、お前しか言ってないと思うが？
攻撃を上げることによって最大ダメージは上がるかどうか？ってことじゃなかったのか？
それが有効かどうかは、また別問題だろ

887 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 23:19:35.33 ID:1exoLXbR

なんでも敵に合わせて臨機応変に装備すりゃいいじゃん
攻撃に意味あることなんでだれでもしってんだよ
それをソウルやディフェまで持ちだしてくるからおかしく
なるんだ
命中足りてりゃバーニーなのか？
攻－１３でもホバジョンだろ？
命中溢れた分ステリングにできるしな
だれも攻リングつけないだろｗ

888 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 23:23:04.18 ID:1exoLXbR

おまえは＞８７５で馬鹿丸だしだからレスしなくていいよ

889 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 23:32:57.80 ID:hqOfmahh

>>888
>>875が馬鹿なら、お前の>>872も馬鹿ってことになるがよろしいか？
てかお前は全体的に馬鹿丸出しか

890 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 23:36:00.37 ID:1exoLXbR

どっちも馬鹿だけど結局同じ装備してんだし仲良くしようやｗ
だれか常時落人のやつはいないのか？

891 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 23:49:36.10 ID:7Bd7hdL0

俺　常時落人ですよ

892 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 23:50:44.30 ID:oDzR8UaJ

よし。大体持ってるオレ様が真実をおさらいして上げよう。
メヌメヌバーサク時のみコマケ＞フォーレージ
他、フォレージ＞コマケ（WS時すらも）
歌は戦、忍にはメヌ、マーチの方が素敵。バーサク無いモはシラネ。
基本的に通常時はヘイスト装備、命中装備＞ステ、攻装備。
袖はゴミ（忍には）。売ってジョン＋１とスナ＋１を買いましょう（足りないかもだが）
AFとジョンはケース（敵、他装備）で使い分けましょう。
雲雲は実用的な趣味装備です。値段ほど強くない（別に５０万の不と比べても
大して）ですが爽快感は有り。金に余裕が有る人だけ買いましょう。
（無理して買うならジョン＋かスナ＋買った方が良い）

893 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 23:54:54.01 ID:NIGV3YEN

>>892
ちょっと待ってくれ。
いまはメヌマーチが主流なんだが、そうするとDEX特化は意味ないってことなのか？

894 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 23:55:12.33 ID:oDzR8UaJ

>>893
うん

895 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 23:56:09.45 ID:NIGV3YEN

ちなみに10000時間攻略本では攻撃やSTRよりもDEXをあげたほうが
圧倒的な効果を得られる実証がでてたぞ

（バーサクやサポ戦はおろか強化歌なしの状況で）

896 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 00:02:22.31 ID:oDzR8UaJ

>>893
つーか
点滅有りなら最初から
ヘイスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DEX
点滅しない条件下でのみDEX特化装備は生きてくる。
そもそも
手がダスク、頭がワラ、指片方がスナ＋、足がフウマ
この状態でマントとライトニング（ラジャス、ジョン、白虎あたりも一応か）
だけで特化とは言えないだろうし。
ライトニングに触れてないのは
メヌメヌ時はボムと変わらない、バーサク込みならライトニングが優秀で
TPの都合上着替えれないから。
一応メヌ、バーサク時ならライトニングが優秀になる場合も有るだろうし。

897 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 00:10:46.64 ID:jFAbOc92

>>896
命中が足りてる状態やラジャスがない人は、指はSTRとDEXどっちがいいの？？

898 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 00:15:38.94 ID:A4uhzQWR

>>893
とりあえず誰にでも分かるような簡単な話しを。
まず攻５０とSTR５０とかなら後者が強いってのは誰にでも分かるよね？
じゃぁSTR１やDEX１と攻はどれ位でつり合いが取れるかって事
でまずマーチ。武器間隔と魔法の最詠唱時間を10～13%短縮。
単純にTP下限を切ってれば短縮した分総ダメが増える（実際はヘイスト
枠だろうからヘイスト装備時は伸びが大きくなる）
これに若干劣るけれど大差なく、事実長い間使われてきたのがメヌ。
要はマーチに近い与ダメの伸びが見込めるって事。一回1時間だけ計ってもらってみたら
役８％程だった。（メヌメヌとメヌのみのダメの差。ジョブ、装備によって変わるだろうし
時間も短かった為にFAではなく参考までに）
　　　　　　　　　　　　つづく

899 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 00:17:26.51 ID:06auCBnY

>>893
攻よりステブーストしたあげくメヌマーチ要求する葱ばっかりだけどな
装備見せてもらってこの装備だとメヌメヌがいいですねと
言ってスルーしてメヌメヌするけどなｗ

釣り歌回復で忙しいのにてめーらのオナニーに付き合って時給落として貯まるかヴォケガ

900 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 00:21:50.63 ID:poHtzmkX

攻よりステブーストつったって２箇所だけだろ
装備みて命中足りずにマドマドがいいですね
と言うよりマシだと思ってメヌマーチ歌ってやれ

901 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 00:30:58.19 ID:A4uhzQWR

この事からメヌ、マチ時のボム、フォーレージは
役４％程度の総ダメの上乗せが出来る（その部位の攻が
無かった時と比べて）と考えれます。
次にDEX、ライトニングの３、コマケの３で総ダメの
3%の伸びをさせる為には
クリ時、2倍のダメを出せたとして計算したとしてでさえ
クリが3%以上出て初めてボム、フォーレージより
優秀になります。
ただし命中２＝命中率１として（結構てきとーですが分かりやすく
書いてるので許してチョ）考えた場合
命中が足りてない場合
クリ1,5%＋されれば3%以上の伸びが見込めます。
これはまだ現実的ですね。
ただし命中は元の命中が低いほど伸びが大きくなります。
（大げさに言うなら命中率１％から1,5%伸びて2,5%になれば
与ダメ2,5倍ですね。ただメリポに行く方は8割中盤以上は
最低有ると思いますので実際は命中率１＝1,1%程度の伸び率になります）

902 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 00:32:06.83 ID:7Qzx9Y1z

もう野良で戦績６万位稼いだが、メヌマーチは数える程体験してない件について…。
メヌマーチは有効だけど、ネ実見てるような詩人にしか浸透してない気がする。
フレ詩人にお願いしたら「メヌマーチ歌うとネ実見てるって思われるから…」って断られたしなｗｗｗｗｗ

903 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 00:33:39.68 ID:A4uhzQWR

よってDEX3と攻１２なり１５を比べた場合
攻が優秀になるって事ですね。

904 ：892,898：2006/06/22(木) 00:41:28.05 ID:A4uhzQWR

>>897
個人的にはSTRですね
特に雲雲などの場合はここではDEXが押されてるようですが
間隔が短い程STRの恩恵は大きくなるのでSTRの方が良いと思います。
ただWS時はSTRは平均値を上げるのにたいしDEXはクリupも有るので
DEXが好まれる場合も多いですね。
DEXのメリットは命中を上げながらクリ率も上げれる事なので
命中がキャップな段階でつけると、魅力の半分を失ってるような
ものです。逆に命中がキャップで無いならDEX>STRですね。
ですが胴ジョン＋他ヘイスト装備ですら命中キャップにいかない
敵もいるのでスナ＋やトリダー、きつければスナの方が優秀な場合
も多いのではないでしょうか。

いつのまにかIDかわってますた

905 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 00:42:53.11 ID:sBikHwA/

大袖VSジョン+1いくか

906 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 00:44:48.59 ID:poHtzmkX

メキシコVSポルトガル面白いぞ

907 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 00:46:32.33 ID:7Qzx9Y1z

>>903
メヌで50、50で８％としてさ、フォーレージ＋背で37だから、この二つなら６％じゃん。
うちフォーレージはWSと通常で着替えれるから、実質ボムの12の差だけだろ？
って事は通常ですら2.5％程度しかかわらないって事だよな。
一時間だと迅に関してはムラがありすぎるから、まったくあてにならないしな。

908 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 00:48:10.90 ID:sBikHwA/

>>907
何が言いたいの？

909 ：892,898：2006/06/22(木) 00:50:06.60 ID:A4uhzQWR

>>905
回避が高くない敵に装備完璧なら袖
他の時はジョン＋、つかジョンNQでも

910 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 00:51:02.02 ID:poHtzmkX

よーく見ると突っ込みどころ満載だなｗ

911 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 00:55:30.45 ID:7Qzx9Y1z

>>908
まず迅の比較は一時間じゃ不可能、これはREPとればわかるけど一時間だとマジで比較できない位ムラがある。
１時間ずつの比較を、同じ装備で二回行なっても、８％差がでる事が頻繁にある。

で通常だけの比較なら、背は着替えるからフォーレージ１択、つまり違うのはボムかライトだけ。
メヌの50で８％なら、ボムとライトニングなら2.5程度しか差がでない。

912 ：892,898：2006/06/22(木) 00:57:45.16 ID:A4uhzQWR

>>907
12と15で27だよ
なので約４％
ただし素の攻撃力が低いほど攻１の価値は大きくなるので
実際は４％より上の価値が有るけれどね。
ついでにメヌ、マチ時はコマケにする必要も無いと思う。
DEX3が攻15以上なら白虎パンツはバーサク以上って事だけれど
メヌ白虎とメヌバーサク脚無しなら後者の方が強いと思うし。
試してない（少し試すくらいじゃムラでそうだし、なかなかね）
からFAは出せないけれど。

913 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 00:58:57.96 ID:7Qzx9Y1z

>>909
迅の最強装備は、袖着てSTR＋DEX250～260で命中430はいくから、シーフ以外は全て袖でいけるよ。

914 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 00:59:22.46 ID:sBikHwA/

コマケ＋ライトとフォレジ＋ボムを比べてるかと思ったけど、レンジ武器だけを比べてたのか

915 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 01:02:31.16 ID:7Qzx9Y1z

>>912
本気で足し算間違えてたは。
つまり通常の差は、着替えれるからボムのみ＝攻12のさ＝1.7％しか差がでない。
迅に関しては、最低三時間を×３回は撃って比較しないと無理。
同じ装備でも本当に迅は安定しないから。

916 ：892,898：2006/06/22(木) 01:02:49.84 ID:A4uhzQWR

>>913
そうだね。その装備で命中高くない敵なら
（アビ等消してあるなら）
袖が強いんと思うよ。
それ以外ってのは装備が整ってない（命中が足りない）
状態ならジョンって事

917 ：892,898：2006/06/22(木) 01:05:21.59 ID:A4uhzQWR

>>910
簡略して書いてある所や
分かりやすくしようとして変になってる所も
有ると思いますので
答えれる範囲でよければ
聞いてくれれば答えますよ

918 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 01:08:22.38 ID:7Qzx9Y1z

>>916
首をスパイクで計算してあるから、ミスラ猫＋首を属性ゴルゲで命中440越えちゃう。
アビ消してなくても、シーフ以外はジョンなしでいけると思う。

919 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 01:11:38.12 ID:sBikHwA/

最強を追い求める男達

920 ：892,898：2006/06/22(木) 01:15:48.86 ID:A4uhzQWR

そうだねー
大体は足りそうだね。
ゴルゲは神性能だと思う。
オレは他ジョブの都合で
STR5片手剣2振っちまいましたけどねｗ
ヒュムゆえ他種族が何かと羨ましくなる。

921 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 01:19:21.30 ID:bem8qaLh

頭：修羅
胴：大袖
手：AF改(夜：AF2)
脚：白虎
足：ペルワン(夜：AF2)
首：ゴルゲ
耳：メヌピ(メヌあり)+ブルタル
指：ラジャス+サンダーorフレイム
腰：ウォー
背：コマケorフォレジ

こんな感じかな～？
ミスラなら420あたり

922 ：892,898：2006/06/22(木) 01:19:24.88 ID:A4uhzQWR

それと>>915なんだが
流石にフレだけでメリポいっても歌
メヌのみ3時間はキチー。
1時間でも申し訳なかった。

923 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 01:24:20.64 ID:grqTAOrD

プロジェクト　N

924 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 01:25:50.48 ID:sBikHwA/ BE:295205573-#

ペルワン足取れた人います？

925 ：892,898：2006/06/22(木) 01:28:51.22 ID:i56HdmZq

私は
頭　ボイジャ
首　ゴルゲ
耳　ブルタル　メヌピ（ヴァンパイア）　　　ピクシーほしー
胴　袖（ジョン＋）
手　AF＋（AF2）
指　ラジャス　サンダー
背　フォーレージ
腰　ウォー
脚　白虎
足　ヒュム種族２
で夜用パレットと昼用わけてやってますね。
STRに振ってるし>>921より命中は↓です

926 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 01:29:00.88 ID:15ISji7y

>>920
ところが命中足りてると、ゴルゲより、
スパイクの方が迅ダメ伸びたりするんだよな。
いや、俺はせっかく取ったんでブリーズゴルゲ使ってるけどｗ

927 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 01:30:46.14 ID:IeJiXdPB

なんか戦士スレと同じ流れでﾜﾛﾀ

928 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 01:32:09.52 ID:bem8qaLh

ｽﾚの中の上忍～

ヴァナ中じゃ下忍～

みんな同じ忍者～

煽り～煽られていく～

929 ：892,898：2006/06/22(木) 01:32:37.92 ID:i56HdmZq

>>926
そうなのか！？
ゴルゲ１択しか考えてもなかったからなー
AF2も打ち直したいけれど裏ばっくれたからムリポ.......

930 ：892,898：2006/06/22(木) 01:36:04.81 ID:i56HdmZq

まーいーや
ここで装備かいてても
ヴァナで同じ装備とは限らんし（そう思われてもしかたないし）
かといってネ実にキャラは流石に晒せネー
探せばどこにでも居る装備だから書いたんだしｗ
って事でそろそろねまー

おやすみなさい

931 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 04:21:25.21 ID:eUJ8kqfH

こんな時間に、しかも流れ切ってすまん、
ヘイスト２２％　二刀流２段雲雲楽しい日々だった。

今日気づいた　　

ヘイスト装備＋蝮雲すげーたのしかった；；

932 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 05:27:43.87 ID:15ISji7y

何度も言うように、楽しさだけなら、啄木鳥＆不如帰ｗ

933 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 05:47:23.96 ID:B/iF/qCh

MMOの本当の楽しさは装備では補えない
分かってるはずだ…

934 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 08:35:00.19 ID:tFMnY+EZ

>932
ただ速いだけなら隔１５０の短剣でも使えばいいだろ
タゲとれなきゃ楽しくもないし

935 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 10:12:44.35 ID:Mv53L7B7

コマケｗ理論って面白いね
DEX+3　を取るか　攻+15　を取るか

前スレ？に出てたけど
白虎佩楯　ヘイスト+5%　　DEX+15
黒虎佩楯　ヘイスト+5%　　攻+75

だと間違いなく黒虎佩楯取るけどね～

936 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 10:17:59.92 ID:7Qzx9Y1z

>>935
ループさせたい業者さん乙＾＾

937 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 10:57:35.17 ID:2herA5bZ

武器　不動、千手、雲次（その時の気分で変更）
投擲　ボムの魂
頭　オプチ、修羅(WS時)
首　クジャク
胴　ホーバー、大袖(WS時)
手　ダスク、AF+1(WS時)
脚　白虎
足　風魔
腰　スウィフト
背　フォーレージ
耳　ブルタル、幽界
指　ラジャス、スナイパー
これで通常時命中４０４、ｗｓ時３９２しかないけどギリギリセーフだと思う？
ｗｓ時のstr+dexはトータルで２３１なんだけど。
てか素破ないとほんと萎えるよなぁ・・・。
脚は白虎がなくてもまあAF2でもいけるけど耳は替わりがないもんな。

938 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 10:59:30.56 ID:2herA5bZ

書き忘れ。
ｗｓ時の腰ウォーウルフ、足はヒュム種族２

939 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 11:01:29.35 ID:ZyFF7G68

足すら着替えしないでお前何がしたいの？

940 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 11:05:46.94 ID:I+hAmlWK

少し遅かったな

941 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 11:13:25.40 ID:aP8bPhvN

>>937
バイラとボムを状況で使い分けるといいかもね。
沼ならいいだろうけど、他じゃきつくね？

942 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 11:14:23.23 ID:J4JNQT8C

>>937
セーフだと思う？って聞いても否定しかされんてｗ
自分がやっててストレス感じない程度当たってるんなら問題ないんじゃないか？ｗ

それでも聞くならとりあえず片手刀限界まで上げろ。あとSTR+DEXで240は欲しいな。
というか素破なくて萎えるなら忍しないほうがいいんじゃないのか･･･？ｗ

943 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 11:51:13.92 ID:7Qzx9Y1z

>>941
おまえのFFはパイラで命中いくつふえるんだ？ｗｗｗ
さすがに誰がみてもパイラよりライトニングのが良いわ。
無理してライトニング避けちゃって可愛いねｗｗｗｗｗ

944 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 12:14:03.41 ID:VOhk8zs/

バイラソーンＤ50 隔300 命中+3 飛命+3 追加効果：バインド Lv56～忍
ライトニングボウ+1 Ｄ36 隔352 DEX+3 耐雷+7 飛命+3 Lv55～戦赤シナ暗獣狩侍忍

945 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 12:14:47.97 ID:qlMshVv2

ステータス差よりも投げ事故の無さを取ってしまった

946 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 12:16:01.39 ID:1RZH6+2C

>>943
20鯖だけど
バイラソーンとライトニングボウ+1は同じ値段なんだよね。
避けるってところの意味がわからないんだけど。

947 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 12:19:44.64 ID:ePZswt7B

同じ値段なら、俺なら迷わずライトニング＋１だな

948 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 12:29:48.89 ID:KwOT+Da8

魂つけろよ・・・

949 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 12:34:40.26 ID:qlMshVv2

自分の魂と一緒に投げ捨ててしまってから懲りた

950 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 13:20:54.27 ID:nW7v9Ah4

>>949
誰が上手いこと言えと。

951 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 13:24:00.04 ID:GynYX0WD

DEX+3したって増える迅のボーナスは１もないんじゃね？
DEX特化するのならいるのかもしれんが
白虎もねぇ俺には無縁の物だな

952 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 13:24:47.86 ID:qlMshVv2

もうトロールベーンでいいよ

953 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 14:07:14.29 ID:tFMnY+EZ

新エリアじゃ意味ない戦績輪っかつけてても体感なんて判んないだろうな
もうなんでもいいよ

954 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 14:09:40.01 ID:H2KzPTXW

>>934
お前は、何も判っていないｗ

955 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 15:44:30.78 ID:tFMnY+EZ

別の意味での楽しさなら
胴をスコハＨＱで他廃装備も面白そうじゃね？
他ＰＴメン「スコハ忍かよｗ」
だが戦闘始まってみるとタゲ取れないとかなｗ
背中は当然ケルベロスマントＨＱ

956 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 16:42:51.98 ID:6sCcIGZu

てか、迅のときはブリーズゴルゲットが最強。1割弱ダメージ増えるし
ｗｓも殆ど3hitするから脳汁でまくるｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあプロマシアミッションやってない人脈ない下忍は去れってこと。

957 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 16:44:20.94 ID:tFMnY+EZ

ＷＳ時命中足りてない下忍乙
俺もスパイクの方がダメでるの判っていながらブリゴル使ってる組

958 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 16:44:36.27 ID:H7q7Zazq

3hitごときで脳汁だしてんじゃねえよ
雑魚忍おつｗ

959 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 16:46:58.22 ID:6sCcIGZu

>>957
早くゴルゲットとってこいよｸｽﾞｗ

>>958
ごめｗｗｗｗ漏れこのスレ定義じゃ上忍だわｗｗｗｗｗｗｗｗ

960 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 16:49:58.78 ID:tFMnY+EZ

ここじゃ命中足りてればスパイクの方がいいのなんてみんな知ってるぞｗ
ゴルゲなんてクラゲだけあれば余裕だろ
最近取れた人ですか？ｗ

961 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 16:57:53.48 ID:6sCcIGZu

>>960
なんか必死だ(笑)スパイク売れなくてこまってんの？ｗ
だからミッションやれって言ったろ？あーあｗ

962 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 16:58:58.75 ID:tFMnY+EZ

スパイク売れなくて困るやつがどこにいるんだよｗ

963 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 17:01:06.92 ID:qlMshVv2

スパイク余りまくり！（＞＜）

964 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 17:04:23.05 ID:kk2SohQZ

すぱいくワロスw

965 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 17:17:46.09 ID:TGQdGPH8

結局メリポはSTR、DEXどっちがいいわけ？

966 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 17:17:47.65 ID:1RZH6+2C

ミッションインポッシブル３
(ノーマル、ジラート、プロマシア、アトルガン)

967 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 17:18:44.33 ID:u5wUJyDh

>>965
命中はDEX,クリティカル判定もDEX

あとはわかるな？

968 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 17:33:27.82 ID:AcuI9vI1

つーか勘違いしてるひといるな。
メヌメヌ下ではステブーストが強いってのはＤＥＸ鬼ブーストが
できなかった時代の名残であって
いまでいうならメヌメヌ条件下ではＳＴＲブーストが強い。と言い換えなければ。

攻防比関数０．５でクリでるのと
攻防比関数２．０でクリでるのじゃ前者の方がクリに価値がある。
つまり攻撃力をあげるほどＤＥＸの価値はさがるんだよ。

もう何度もいわれてることだがダメージ計算が掛け算である以上
平均的にあげるのが最も効果的。どっちがいいとかはない。

969 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 17:35:02.57 ID:KVqEUeJj

くらげの器官なんて
忍・赤・黒の3人で取れるぞ
野良じゃなくフレやLSメンの連携の取れる人とならね

970 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 17:37:18.93 ID:ePZswt7B

>>967
３と２に分けちゃえば？
効果はそれほど変わらないし、ポイント少なくて楽だし
仮にどっちが有効って結論出たとしても、修正も０からよりは楽だし

971 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 17:37:52.29 ID:ePZswt7B

>>965宛てだった

972 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 17:39:39.52 ID:6sCcIGZu

>>969
取れるけど時間かかりすぎｗｗ
トレハン+4のシーフいないと弱いほうじゃ殆どでねぇよｗｗｗｗ

973 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 17:39:49.51 ID:tFMnY+EZ

>969
言い換えれば他の器官なんてソロでもいけるし赤とのペアならもっと余裕に
いまどきこんなクエくらいで自慢してるやつってｗ

974 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 17:44:35.72 ID:6sCcIGZu

>>973
いやヨヴラだけは人脈ないと取れねぇよ。
野良でいってガチロットなんてしたらいつ取れるか分からんし。
ああ主催者優先すればいいか？ｗ晒されるけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てか忍盾なら上忍じゃないと盾無理。
漏れは上忍だからクラゲ余裕だけど、知り合いはナ盾でやってる。今もｗ
LSメン全員分とるんだとｗｗｗｗｗ

975 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 17:46:27.39 ID:tFMnY+EZ

やっぱり最近取れたのか
お疲れ

976 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 17:47:31.87 ID:HtspVU2N

属性首って迅だけでみて
なにをとればいいの？自分はｻﾝﾀﾞ取るつもりだったんだけど
ｻﾝﾀﾞｰって間違ってるん？

977 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 17:55:39.90 ID:E6JY+vYO

ヨブラは忍と赤二人で取れる
親しい人誘って空いた時間にやればいいんでない

978 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 18:00:02.42 ID:ePZswt7B

リンバス行くついでに狩ればいいんじゃねーか？

979 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 18:01:17.93 ID:6sCcIGZu

ブリーズかサンダーでいいよ。
ブリーズだと他にサイド、ダンスも強くなる。
サンダーだとサベッジとかボーパルも強くなる。好きに汁。

>>975
最近3個目とったｗｗｗｗ
漏れは戦も狩も出切るからソイルとライトゴルゲット欲しくてなｗｗｗｗ
付き合ってくれたフレ達に多謝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
計ヨブラ4個ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

980 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 18:05:33.48 ID:6sCcIGZu

>>978
そんな事してたら他の団体にリンバス占有されっぞ？ｗｗｗｗｗ
しかもリンバス方面は糞強いｗｗｗｗｗ
それでなくとも集合から解散まで2時間以上はリンバスでかかるし。
クラゲなんて狩ってたら裏なみに時間食うやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

981 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 18:10:22.47 ID:ePZswt7B

>>980
リンバス終わってから行ったとして、20分くらいで終わるんじゃないか？
そのくらい手伝ってもらえないなら、自分の日頃の態度が悪いんだろうな

982 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 18:42:02.44 ID:HtspVU2N

>979
感謝！！

983 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 20:31:02.32 ID:CA/ncgR5

>>982
北のくらげなんか黒4赤の５人で狩ってたけどな…

984 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 21:35:42.39 ID:Mv53L7B7

Omヨヴラも忍詩赤の３人でいけるぞ。

985 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 21:44:17.48 ID:G6ZjZ4T0

>>984
盾いらねー　ﾒﾝﾄﾞｲだけだ
黒PTで雑魚だよあれ

986 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 00:01:51.90 ID:M6LzG2t4

こことジョブ板の忍ｽﾚ両方とも同じ流れなんだけどｗ

AF手改＞ダスク
の新しいREPでそんな流れ。

あまつさえ、
ウォーウルフ＞スウィフト
とまで言い出してる始末。

987 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 00:10:03.47 ID:6n5VGPgH

雲雲もってないのはダスク手装備しても意味ねぇよ。
ﾒﾘﾎﾟなら落人がNo1、ws時も落人のほうﾀﾞﾒ↑だけど
せっかく乱波小手改あるなら着替えたほういいんじゃねぇのｗ
まあ雲雲もち以外はヘイスト+しても無駄だっつーこと。

988 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 00:11:02.50 ID:M6LzG2t4

落人売れるといいですね＾＾

989 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 00:25:57.12 ID:1o1TjxbX

>まあ雲雲もち以外はヘイスト+しても無駄だっつーこと。

意味ﾜｶﾝﾈｗ
じゃあ戦士もﾍｲｽﾄ+しても無駄ってことかなｗ
雲雲じゃないんだしさｗ

990 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 00:39:17.34 ID:xeIJQa7i

その理論でいけばワラーラ装備するよりアルマダ頭とかダスクよりアルマダ手装備してろってことになるな

991 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 01:20:56.10 ID:mCEmhYRx

REPさえ貼ればどんな馬鹿げた主張でも通る証拠だな
捏造の２文字がすっかり抜け落ちてるわ

992 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 01:32:48.97 ID:mCEmhYRx

今のヘイスト装備が良い、という風潮も
いくつものREPに基づいて作られたはずなのに

つい最近貼られたたった一つや二つのREPで、それが忘れ去られる
何かおかしいね

993 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 01:42:47.81 ID:mCEmhYRx

ネ実もジョブ板もIDを変えられるし、REPもいくらでも簡単に捏造できる
業者や、合成職人が情報操作をしているのは誰だって知っているはず。

『あの装備より、この装備が良い』と情報を流して相場を下げ安く買い
買いためたら今度は『この装備より、あの装備が良い』と情報を流して高く売る、まさに株の風説の流布と同じ。

994 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 01:50:11.96 ID:mCEmhYRx

その風説の流布は
株感覚でやってる一般人には、かなり儲かるし金策だろう…。

しかし業者にとっては資金の流れが活発になってRMT促進できる事の方が大きい。

995 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 01:57:48.24 ID:mCEmhYRx

裏、空、地上、BC、ENM
前回のBANをものともせず、再び業者は勢力を盛り返している。
その勢いは間違いなく前回以上だ。
そしてRMTにとっての売り時である夏休みはもうすぐだ。
前回ですらネ実で情報操作活動が活発に行なわれていたのに、今回に限って何も行なわれいないなんて事がありえるだろうか？

996 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 02:07:15.49 ID:mCEmhYRx

もうREPは信じられる物ではない。

REPを貼り、REPと口にすれば誰もが盲信し
そして誰でもREPの数字を主動で書き替えれる。
こんなRMT地獄のヴァナにおいて、業者がそれを利用しないはずがない。
REPを疑えば煽られ、誰もが疑問を口にせず盲信しているのが、その一番の証拠だ。

997 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 02:10:46.69 ID:mCEmhYRx

もうREPに頼っていてはいけない。
自浄作用すら失っているRMT地獄で、こんな庶民を簡単に洗脳しうる危険なものに
頼っていてはいけない。

もうREP信者は知らずのうちに、業者の手駒と化している。

998 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 02:13:18.02 ID:mCEmhYRx

さあもうすぐ1000だ。

999 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 02:13:49.50 ID:JycLBrtg

(＾ω＾)・・・それよはハイダテ欲しい

1000 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 02:15:38.07 ID:mCEmhYRx

ハイダテの為ならRMTしちゃう！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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