コルセア XIIＩ　バスト

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コルセアについて語るスレです。テンプレは2-10辺りに

2

公式「コルセア」
http://www.playonline.com/ff11/ahturhgan/job/corsair.html
http://www.playonline.com/ff11/topics/060414.html

wiki アトルガンの秘宝 コルセアまとめ
http://ff11wiki.rdy.jp/-108703169.html

All or Nothing -コルセア応援サイト in FINAL FANTASY XI-
http://ladyluck.holy.jp/cor/

前スレ
コルセアXI
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1149096672/

※次スレは950がたてる。
※煽り、荒しはスルー。
※ジョブ批判はその場で本人に言え

■ジョブ取得方法
クエスト：「海鳥は賽を振る」
依頼者：ラティーブ(Ratihb)
依頼場所：アルザビ辺民街区・茶屋シャララト(J-12)
　1.依頼者Ratihb(J-12)と話すとイベント発生。
　2.アトルガン白門の東のゲートの兵士Mafwahb(L-9)に話しかけるとイベント発生。
　3.アトルガン白門の北港から船に乗ってナシュモへ向かう。
　4.ナシュモ東出口(I-8)よりカダーバの浮沼に出る。
　　左の壁に沿ってずっと進んで2つ目の沼のカエルの近くに???(I-7)がある。
　　沼の奥の???を調べて「ラミアの牙のカギ入手」(近くにもう一つ???がるので注意)
　5.カギ入手後(I-6)よりアラパゴ暗礁域へ。(インプが多いので注意が必要）
　6.船を越えて進むとアプカルがいるところに出るのでその東側の洞窟に入る。
　7.「ラミアの牙のカギ」を使い、扉を開けて最初の十時路を左へ
　　そのまま進んで扉から外へ行く。 (シーフツールでも可)
　8.船の上の???(H-10)タゲるとイベント発生。
　9.ナシュモに戻り、西門から北西へ向かい(E-9)からタラッカ入江へ。

Lv5　コ『コルセアズロール』・・・取得経験値量アップ　　　　ラッキーNo.5　　アンラッキーNo.9
Lv8　忍『ニンジャロール』・・・回避率アップ　　　　　　　　　　ラッキーNo.4　　アンラッキーNo.8
Lv11　狩『ハンターズロール』・・・命中・飛命アップ　　　　　ラッキーNo.4　　アンラッキーNo.8
Lv14　暗『カオスロール』・・・攻撃力アップ　　　　　　　　　　ラッキーNo.4　　アンラッキーNo.8
Lv17　青『メガスズロール』・・・魔法防御力アップ　　　　　　ラッキーNo.2　　アンラッキーNo.6
Lv20　白『ヒーラーズロール』・・・ＨＭＰアップ　　　　　　　　ラッキーNo.3　　アンラッキーNo.7
Lv23　か『パペットロール』・・・ペットの命中率アップ　　　　ラッキーNo.4　　アンラッキーNo.8
Lv26　吟『コーラルロール』・・・中断率ダウン　　　　　　　　ラッキーNo.2　　アンラッキーNo.6
Lv31　モ『モンクスロール』・・・モクシャ効果アップ　　　　　ラッキーNo.3　　アンラッキーNo.7
Lv34　獣『ビーストロール』・・・ペットの攻撃力アップ　　　　ラッキーNo.4　　アンラッキーNo.8
Lv37　侍『サムライロール』・・・ストアＴＰ効果　　　　　　　　ラッキーNo.2　　アンラッキーNo.6
Lv40　召『エボカーズロール』・・・リフレシュ効果　　　　　　ラッキーNo.5　　アンラッキーNo.9
Lv43　シ『ローグズロール』・・・クリティカル率アップ　　　　ラッキーNo.5　　アンラッキーNo.9
Lv46　赤『ワーロックスロール』・・・魔命アップ　　　　　　　　ラッキーNo.4　　アンラッキーNo.8
Lv49　戦『ファイターズロール』・・・ＤＡ率アップ　　　　　　　ラッキーNo.5　　アンラッキーNo.9
Lv52　竜『ドラケンロール』・・・ペットの魔攻、魔命アップ　　ラッキーNo.3　　アンラッキーNo.7
Lv55　ナ『ガランツロール』・・・ダメージ反射　　　　　　　　　ラッキーNo.3　　アンラッキーNo.7
Lv58　黒『ウィザーズロール』・・・魔攻アップ　　　　　　　　　ラッキーNo.5　　アンラッキーNo.9

ナシュモG-7　Jajaroon

属性カード8種　各一枚48G
コルセアのダイス　316G
忍者のダイス　600G
青魔道士のダイス　3525G
からくり士のダイス　9216G
侍のダイス　35200G
召喚士のダイス　40000G
竜騎士のダイス　82500G

アルザビJ-8　Chayaya　（白門じゃなくてアルザビ側）

狩　1300
暗　2205
白　5000
詩　12780
モ　22400
獣　26600
シ　50400
赤　62000
戦　68000
ナ　90750
黒　108000

【スレ原則！！】

サポは好きに汁

本日のNGワード：○○○○
しつこいサポ論者や荒しは即NGワード推奨。
このスレは旧糞コテに狙われています！
1日1日根気強くNGに入れましょう！

これだけかな？
抜けたら保管よろしく

乙

>>1
乙華麗。
MPブーストにブルコタ＆フロッグトラウザは激しくヤバかった私エル♀。

ペルワンにクリム脚でプリケツな俺カッパエル

　　　　　　　 | |　 / l,､､,,_　　　-‐''"￣｀ﾞi. |　　 | |
　　　　　　　 | |　/ ﾉ,.t-､　　　　'Tｯ'Tゝ ヽ|ﾚ‐､| |
　　　　　　　 ﾞi |/ ,ｨ`' _L.,!　　　　` ┴'　　ﾘ‐､ } |
　　　　　　　　.!///ﾞ!　　 　 ,　　 　 　 　 ノ__／ .!
　　　　　　　　 |/ |　',　　　 ﾞ　　　　　 　 /　 |　 |　　　　　　　【ファントムロール】
　　　　　 　 　 |!　|　 ＼　　　ﾟ　　 　 　 /　　|　 .!
　　　　　 　 　 {　 |　 | | ﾞヽ､　　　 ／　 |　 　|　　|　　　合計値がXIを超える（12以上）とバスト状態になり、
　　　　　　　　 ﾞ､　',　| | 　 | ｀l'"´　　　 ﾞ､|　 |i 　 |　　　PTメンバーのロール効果が失われ　
　　　　　　　　　ヽ ヽ | | 　 レ'′　　　 　 ＼ ||　/　　 　ロールを行なった本人にペナルティが課せられる
　　　　 　 　 　 ／ヽ ＼!　 |　￣ ｀`　　　r'´ ｀￣｀`ヽ
　　　　　　　　/　　 ヽ　ヽ ﾉ　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　 |　　　　 〉　V　　　　　　　　　　　 　 |　　 |　　ぽろりっ?
　　　　　　　 |　　　 /　　/　　 　 　 ＼　　　　　　 ヽ､　|
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　　　　　　　 .! 　 /　{　ヽ|　　　 ...　　 　 ﾞ､　　　　　　　　ヽ　　　　　 　 .│6 .│6 ┌────────┐.│
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<　ｺﾙｾｱｻｰﾝ　ﾓｳﾔﾒﾃｰ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　　　　だが断る！
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　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+　　　ダブルアップだ！
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|　　.　
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ　　　　
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>>14-15
５５＞ＤＵ＞６の方がより完成度たかすクリニック

一番上72の沼トンボインプで自分以外外人。
獲物余っていたのに前衛忍暗シで暗リーダーにコロール要求されて
一気にモチベーションダウンしたという愚痴。

コロール要求する外人にうまく対応する方法教えて。

>>14-15
ちょｗｗｗｗ吹いたｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　l/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｌ/
　　　　　　　　 　 　 　 i: : : : :_/l :∧ :ﾄ､: : l＼lヽ_: : : : l
　　　　　　　　　　　 　 l/. : :l/ ｀ヽ､ヽ!　＼!＞く ∨. : :l
.　　 　 　 　 　 ＿　　　ｌ､ : : ｌ / 疋ﾉヽ　 /´疋ﾉj | /ヽ!
　　　 　 　 　 └┴､　　 V ヽ!　ー‐　　　　￣ 　 l//）l　　　　　　　┌‐┐
　　　　　　　/ / ｀ヽヽ　　lくヽ!　 　 　 　　　　 　 l/ｊ / 　 ＿　　　/´ 二 ヽ
.　　　　　　 l 弋＿ﾉ /　　ヽ、l　　　　 - ‐　　､　 l／￣＜´　　　 ｌ 〈 　　〉 !
　　　　　 　 lヽ､_　イ　 　 　 ｀!（ く二二二二/　/: : : : : : :＼　　/ヽ、ｰ ' /!
　　　　　　 /!＿＿∧ 　 　 　 ヽ　 `ー―‐　′ ′ : : : : : ＜ヽ　!_∧二∧l
　 　 　 　 ∧_/￣∨ i　　　 　 / ＼　 ￣　 ／!ヽ、: : : : : : : :ヽ＿ヽ〈＿ﾉノ 　　　　クイックドローをくらえ！！
　 　 　 　 !__∧＿∧/　　 　 /　/|　ヽ＿／　 |、 ヽ￣￣￣　　／￣_| |/｀ヽ
　　　　　　＼__| |_／　　 ＿/　 l　　　　　　　　ｌ　　l　　 　 　 〈　/´　| | ￣ ヽ
　　　　 　 ／　| |￣ Y^ヽ／! 　 !　　　　　　 ＿!　　l　　　　 　 ヽ>ー !」‐- 　 !
　　　 　 /　 ＿!」＿ノ_ノ 　 |　　l ＿_　　 /´　 l　　 !　　　　　　〈 ＿＿　　　 l
　　　　/l　　　　 　 ヽ　　　 l　　 !　　｀　　　　/　　 l　　　　　　 〈 ＿　　　　/
.　　　/　!　　　 -―く　　 　 !　　 !　　　　 　 /　 　 　　　　　　　 ヽ　　￣／
　　_/　　!　　　　 ＿ﾉ　　　 l　 　 l 　 　l　　/　 　 ′　　　　　　　 |￣￣|
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　!　　／ ∧　 /´　|　　　　　l　　　l　　 | /　　 /　　 　 　 　 　 l　　　　|

>>18
外人PTに入らない事が一番の対策

コロールを要求してきた外人には俺は
あなたはコルセアのレベルはいくつだ？と聞く
大抵、クエストしてないだとか上げてないと返事してくるから
俺はお前よりコルセアを知っている
今はコロールは必要ないと言ってやってる
外人には少々キツク言う方がいい
我々、農耕民族は、支配・征服が基盤にある狩猟民族に
一度たりとも従ってはダメだ

何か語れよｗｗｗｗ
コルセアのおしゃれとかどうだｗｗｗ

>>22
英語で何て書けばいいのか

>>17
インプは凄いウマイけど、コルセア的にはロールとスラッグ封じられるので
うれしさ半分悲しさ半分の気持ちになるわ

>>25
>>17だけど、前衛暗シだったし、よ〜しカオスローグでひゃっほいさせるかー！って
気分満々だったのをポッキリ折られまして。
>>22のような英文もとっさに浮かぶはずもなかったです。
しかしアムネジアは本当に嫌すぎだね。

>>23
樽以外の♀キャラはタイガー装備で。
つーか、ヘキサガンを腰にさしたいんだけど。

>>23
バッカおめぇ
AF一式以上のオシャレがあるかよ

>>26
タイガーか。
中々通な所をついてきたなｗｗｗ
調べてみたら太股がイカスなｗ
>>27
それをいっちゃあお終いだぜｗｗｗ

メガズスロールとコーラルロールについて語ろうぜ

メガズスロール、青入れて１１出すと魔法ダメージ30％カットらしいぜ！！

おっぱいスレと聞いて飛んできました！

コーラルロール、エフェクトはNo1だよな！！

>>28
さらに頭はダークキャップで。
乳から腹にかけてのラインにも注目したまえ。

コーラルロールなのに詩人が一番必要ない件

コルセア的にプレくれる詩人は神。
くれない詩人は糞。

くれなくていいから、詩人よこせ

今53
30-40から変わらない装備にあきてきた
アーチャー、皇帝、バス戦績服とノクト・・
ENMいくときは楽なんだけどな・・
（そもそもコルセア敬遠されるし）

５５のジャリダもなんかだせーし、早くAF実装してくれ・・

AFに望む能力
「サポートジョブでもファントムロールの効果アップ」
長いな

「ロールの真の味がわかる」

40〜の武器って何使ってる？
アーチャーナイフのままなんだけどこれでいいのかちょいと不安

>>36
そこでアサルトの戦績アイテムの必中ベルトですよ
60かそこらからだったと思うけど・・・

>>39
カイロプテラダガー D13　隔192 Lv38 　飛命+12
これおすすめ
俺は61までアーチャーで過ごしたがｗ

>>39
准銃士なんたら片手剣+1,+2なんてどうよ

>>41
そのダガーは存在自体知らなかったな
>>42
性能見てから考えてみます
レス感謝です

>>37
そんなときに役立つネーミング「イカサマダイス」

>>39
60まではほぼサポ忍、たまにサポ白だったけど基本的にアーチャーは使ってない。
昔の狩人とかやってた人ならわかるけど、飛命て装備で簡単に補える上に
殴りながら撃つ方がTP早いし削れるから。
メインはできうる限り最高の片手剣、WSはバニでトスがメイン。
サブも命中上がる短剣かもう1本片手剣が基本、アーチャーも2本持ち歩いてたけどほぼ使わなかったな。
これでギリギリ殴れる位置から射撃と殴りで削れば普通にトスTP遅れない。

ミスリルデーゲン+1＞フレイムデーゲン+1＞ホーリーデーゲン+1と今まで履歴が
埋まってたかも怪しい片手剣達を愛用してましたよ。

コルセアはもう少し前衛能力あげるべき。
アタッカーとして二流だからサポ白とかの劣化詩人でしかない選択肢が出てくる。
もしくはクイックドローでケアルガ効果カードつけるとか基礎能力に回復追加。
（詩人にはピーとかあるわけだし！）

とにかくコルセアの能力を根こそぎ奪うサポ白を無くさないとコルセアの未来はなさそう。
メリポでサポ白コルセアとか寄生気味っていうのは同意。

最近釣りを要求されるんだが、釣り役任されたときは遠隔はダートでいいよな？

別に鉄砲でも十分釣りできるけど

確かに釣りはできる
混んでなくて足が速くない敵なら全然余裕だな
ただ、やっぱり混んだ狩場は多いし、
そんな時に銃で釣ってたんじゃライバルに持って行かれちまう
つよとて連戦なら尚更釣りの早さも大きく効率を左右しそうだが
銃だと時間がかかる上に、
フライングで戦闘中に釣りにいっても寝かす事も足止めする事もできないから難しい
これらを踏まえるとやっぱり普通にシ忍戦暗詩あたりが妥当ジャマイカ？
いや、釣り役するけどね
早くヘキサガンレベルになりたいわぁ

銃で釣りって相当きちいよ

足が速くない敵なら殴って釣ってるな。
変な坂が無ければ、殴られることも無いし
銃で釣るより早いし楽。

ライバルが近づいてきたらクイックドロー釣りしたいけど
リキャスト長いのでもったいないから、出来ません。
そんなわけでリキャスト20秒とかにしてください。

詩人です。
正直コとは相性悪い気がしますがどうですか？

>>52
同じPTになって掛け分けする時は
コルセアはいないものとして考えた方がいいよ。
その方がスムーズに回る。
移動するコルセアにもしっかり歌を聞かせようとか思っちゃダメだ。

気が向いたら適当にプレ投げて下さい。

イェーガーマントって古銭150枚かよ
75枚だと思って買いまくったじゃねーか
あと75枚買うか・・

40ENMの愚かなる木にコルセアで希望出したんだが断られた。

エボカー、銃、それに２hアビで後半一気に回復狙いなど、十分に活躍できると思うんだけどなぁ

ちなみに青のリーダーに断られたじょ

>>55
さっき　ブログ周りしてたら　どっかのヤツのブログに
はっきりと『私は青魔が嫌いです』と宣言してたぞｗｗｗｗ

>>55
愚かなる木だと、召ロールして銃ってとこか？
詩か青も普通によさそうだな
あとは適当にクイックドローと銃で削り
普通に活躍できそうだけど、やっぱなかなかコルセアがこれだけのものを持ってるって理解してる人いないよなぁ

あの葉っぱ回避えらい高くて狩人でも泣きたくなるほど外れるって言ってた気がするな…。
当たってもカスダメだったらしいし。遠隔修正前の話な。

何事も自分で集めるのが一番だぜ
俺シャウト待ちとか誘われ待ちしたことねえ

>>58
ENMの話になってしまうが、エアロモードだとその通り
ファイアモードならコルセアも実力を発揮出来るんじゃないかな
近接攻撃するととんでもないブレスパでしっぺ返し喰らうけど

言ったことあるけど、どのモードでもそりゃあそりゃあ当たらなかった
ただ、6人居れば粘れば勝てる感じ、タゲ取ったらマラソンとかもいけるし、
エボカーなどで持久戦に強いから
そのとき忍ココ青白かみたいな無茶な構成だったけど

>>54
先日イェーガー漏れが来ましたよ(・ω・)
前衛ジョブいくつか持ってるんだけど、すっかりコルセアにハマてしまい
ブルタル我慢してこっちを交換しますた。後悔はしていない。

70になって近接がジュワになった分、従来比飛命-14だったのが、帳消しに
なってイイ感じっぽいです。飛攻-10の分はウォー足HQで少しカバー。
まぁ、アメミHQと比べると飛攻-25、STR-2ですけど、やはり遠隔は当てて
ナンボだと思うので。

交換して間もないんですけど、とて2のデコポンに2時間のPTでスラッグ
ミスは5発くらい。毎戦必ず1発、まれに2発ずつ撃つような頻度だったので
そこそこ当たるような気がします(ポンだったのでサポ忍)。

頑張って古銭集めて下さい。/cheer

AFは9月か　おっせーな

>>63
ソースは？

ソース会社リンクとカワイソースAAは要らんから。

コルセアでアルテマ行った人いないかね
クリティカルなら比較的ダメージが通るから
コルセアいると結構よさそうなんだが

ハンターロールPT誘われるまで検証してきた。
LV61の狩人無しのソロでレッサーコリブリ相手。
DEX、スキル、命中＋から出す良く使われる計算式で命中254で回避低い。
結果は
No.1 +2
No.2 +3
No.3 +4
No.4 +9
No.5 +5
No.6 +5

この時点で誘われたから、7以降は未検証。
前スレに出てた奴と似たような結果になったが、やはり狩人いないと微妙だな。

ラッキーで命中+9てなめてるとしか思えないｗ

>>65
コルセアでアルテマ行ってきたが(LV62だったかで）
アタッカー組でも黒PT組みでもなく盾組みでｗ
近接組みはみんなサポシだから通常殴りよりも不意WSメインで中盤後半からはTP貯めないために
殴りはほとんど封印だしクリティカル狙いでローグはどうなんだろう・・・うちのLSじゃ試すのむずいな。
盾PTでの立ち回りは回復補助しながらバイオ2にダークショット入れて後衛の白赤詩にエボカー入れて
盾1のナイトと盾2の忍者にメガスズロール。
WSでロールもシェルも頻繁に消されるので回すロールはこの2つだけにして強化消されたら即メガスズかけれる体制で。
ちなみにシタデルバスターは2700ダメージのとこがシェル4+ロールでキャップのダメ50%カットで1300代になります。
被魔法ダメ-装備で固めてる状態じゃないとシェル4のみじゃ1700ダメとか食らって盾事故死があるので
これが+メガスズで確実に耐えれるようになるのは結構大きいかと。
まだ試してないがバハムートやオウリュウ麒麟なんかの魔法で大ダメージ食らう強敵にはメガスズ神かもしれん。

どうでも良いが使えるスクロールは「ｘｘズ」なのは何でだろう。

>>70
「〜達の為のロール」って名前だからじゃね？

>>69
素早いレスどうも
ラス2割がきついから少しでも削れればなぁとか思ったりする
アーマーは嫌だが手出さなきゃ安全ってわけでもないしね
しかしシタデルで死なないならチマチマでもいいのかねぇ

ハンター高レベルでもそれだとすると
ファイターローグまではコロール常時掛けの方が実際はいいんじゃ？って気がするな
使えるロールと使えないロールの差がはっきりしすぎてなんだかね

>>71
ああ、ごめん、「使い物になる、有効なロールは”ズ”が付いているのが多いね」って事なんだ。
コルセアズ、ハンターズ、ヒーラーズ、エボカーズ、ローグズ、ファイターズ、メガスズとか。
それに引き換えニンジャ、コーラル、サムライ、パペット、他・・・。

使えるロールはラッキーNo.5が多い気がする

>>73
ああ、よく読んだらそうだよな。文盲スマソ<(＿ ＿)>

>>74
良い目を少なくする簡単な方法だしなｗ５にしとけばｗ

メガスズが有効っつうのも特殊な環境のような

アキンジ全種買ったけどアタラネェ、、○|￣|_
残るは孔雀しか、、
金が、、

ファイターとかローグとか覚えるまで前衛ロールは何使ってる？
とりあえずコロールはおいといてさ。
俺３８なんだけど、ハンター微妙すぎるからサムライ覚えてからは
カオスサムライにしたんだけどさ。
どんなもんでしょ？

カオスもハンターも侍も微妙すぎるが、俺はカオスとハンターにしてたｗ

30代ならカオスとハンターでいいんじゃね？

俺は基本カオス＆ハンター、要求されたらハンターをサムライにって感じかなｗ

ハンターの現実を知らなかったから俺もハンターカオスだったな。
もし知っていたらサムライ覚えたと同時にサムライカオスにしていたと思う。

コロール有りなら30まではコロールハンター
31からローグまではコロールカオスかな。
ただクリティカル+4していなかったらファイターまでコロールカオスでいいような気がしてきたわ

いやいや、侍の効果はハンター以上にキツいもんがあるぞ。
サムライ掛けて自分で攻撃して、どれだけTp増えるか見ると分かる。
愕然とするからｗ

どーでもいーんだけど
スレタイの１３バストみて思ったんだけど、
バスト ア サーティーンってどうよ？
いや、ただ言ってみただけなんだけど、、

やっぱサムライもびみょーかぁ。。
「さぁ前衛諸君、WS打ちまくっちゃな」的で自己マンだったって事ね。。
まぁハンターよりは効果が見えるから使ってた程度だったんだけどさ。
やっぱコロかねぇ。。

打ちまくっチャイナねｗ

>>84
ちょｗうまｗ

>>84
ちょっおまっ漏れが先に言おうと思ってたのにｗｗｗｗｗｗｗ

>85
違っｗ
ストアTP+1で増加量1%
こんな効果でＷＳ連発できたらSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

なるほど・・・
なんかWSうちまくってるように感じたのは脳内妄想だったのか。。
ストアTP+10でも増加量は10%？
ってことは１ヒットTP１０たまるとしてそれが１１に増えると。。？
禿げしく鬱

結局LV上げじゃ該当ジョブいない限りコロールがいいのかな

ファイターアンドローグだろ
コロールは全員にかけないと意味が無い＝不可能に近い

ファイターはとりあえず外せないとして、ローグってシフいなくても使えるもんなの？
教えてエロい人

>>89
ストアTPはWSまでの一振りが早くなるって感じだから実感しにくいけど、
単発即撃ちのパーティなら確実に効果は出ている。

コロールは余裕あるときプロシェルのタイミングに合わせてかけたりするが、
基本的には難しいな。まさか切れる度に「コロールかけるんで集まってください」とも言えんしなぁ

>>93
ちょっと計算すれば解かると思うけど、ストアＴＰってほとんど効果ないよ。
メイン侍さんでもあの現状なのに。

俺はいつも集まってくれぃっていってるよ。
コロールはＰＴ始まった時に聞いて、かけるか決めてる。
みんな欲しいのなら毎回集まってって言われても　おｋおｋ＾＾　だろ。

別にいらないかなーって感じだったり、単品２００とかの狩場では使わない。

侍ロールはTPリジェネだったら凄い面白かったのになぁ

そうだな　リジェネ量はエボカーと同じくらいで
そしてﾘｭｰｻﾝもヘイストだったら今頃・・・

ローグはrepとれば分かるがいつもより数%増えた程度
これが総ダメでどれくらい伸びるかは分からん

しかしコロール1枠で経験値+10%とするとだな
ローグ、ファイターのどちらか1枠で+10%を上回る効率を出せるかどうか
戦シのキージョブがいれば可能性はある
いなければコロールを上回ることは不可と思うんだ
狩無しでハンターしてるなら素直にコロールが優秀だろうね
キージョブの補正がどの程度かは分からないが

いまからでも遅くはないでしょ。ロール仕様の変更＞竜や侍の謎効果
とりあえずロールII実装するつもりなら、ﾘｭｰｻﾝはとんでもない奴を頼むよ。

>>63
コルセアのAFは、ダイス効果時間upとか微妙なものになりそうな予感。
たまに話題に出るイカサマダイスはバスト効果1個打ち消しとかそんな効果だろ

一部のロール以外ショボいのはLV60以降に上位ロールがくるからと妄想

侍や竜なんてジョブコンセプト自体狂ってるんだから
■eが今更治そうなんて考えるはずが無いよ・・('A｀)

不遇ジョブのまともに使えるロールって召喚と暗黒くらい？(´・ω・｀)

ローグのクリ率数％程度って言うがな
その数％上げるためにどれだけ苦労するか分かってないだろ…
コルセアロールの１０％を越えるかどうかという話とは別問題だけど。
少なくともBCやミッションではファイターに続いて前衛ロール候補としては使えるだろ
そもそもBCじゃシーフいないから微妙といわれたらお終いだが

ストアＴＰの魅力は
普段ならTP９８％とかで止まって
あと1振りしなくちゃいけないってもどかしさを
解消するもの

　　 丶　', 　',　　　　 ,' 　; ' ,.ィ　　　　　 　 　 ヽ、
　　　　ﾞ､ ',　 ',　　　 ;　 ,'/＿ ﾚ'Ｚ／} /|　/l , } 〉　　
　　　 　 ∠、 '､　　,' 　'/　ｒデﾐー' 'ｲｰｋ'｝ル'ｿ
　　　 　 ／,ゝ、｀ｰ' , '〈_ｊ ゛｀ー′ /でﾝ/}'´
　　　,. ┴─‐ ｌ゛−"/　ﾊ　 ､　　 .ゝ ゛,'ノ
　　/　　｀、　 ﾊ ｎ /} /　ヽ　ヾﾆァ'　/、　　　　　　　コルセアのマスコット出来たよー
.　/　　　　ヽ. ﾄ､]_[ノ {　　　＼ ｀ ,.イ　 ト ､
. /　　{ 　 ／￣'|　|`ヾ、｀ー-､｀´__ l 　 l　ｌ ＼
/　　　ヽ〈　 rニL上ｚ'＾)　　 　 i´　 | 　 l　ｌ　, }
　ノ⌒ヽL｛　､＿＿_厂丶 　 　 ｌ　　l. 　 l　ｌ / |
　　　l７丁{　､＿＿_}、　 ヽ　　 ! 　 l.　　l　|　 l｀l､__
　 　 K｀Y＾>､＿__,ノ　ヽ.　 ｀、　　 /　　/　ｌ　 ∠b }〉
　 　 |､>へ／/7ｰ′ 　 `､ 　'､　ﾝ′／　 ﾉ∠仏ﾚﾍ
　 　 lヘ／　//　　　　　　ヽ　∨ 　/　　 /仏ｊ／　　＼

コロールを全員にかける為にさく労力か計算から抜けてるな。

一部を除いてロールでの上昇値は装備から見ると凄い事は凄いんだよな。
ただある程度積み重ねが必要なのと、自己満足の域を超えない辺りが何とも(´・ω・｀)

>>106

/ja　ライトショット　<t>
/p　うおっまぶしっ

リフレの期待値すくねーし
結局いらねジョブな気がする

>ﾘｭｰｻﾝはとんでもない奴を頼むよ。
サークル効果うｐとか別の意味でとんでもない奴が来そうだがな

AF2みたいに　上位ダイスがくるといいよな
サオトメロールでTPリジェネ
メレーロールでヘイスト
クレリクロールで敵対心ーとか

よくコ入りPTで時給2万とか言ってるが、どうやったらいくんだ？

前衛4赤詩や前衛3赤詩2で最初からチェーン切れずで最高時給1万8千＞バフラウ
同様な構成で最高1万5千＞カターバ
また前衛3赤コ詩で3度やったが、平均時給1万2千

最近やたらメリポでコが居ると稼げるとか言われてるが、誇張されてね？

そりゃ、ﾘﾃﾞｨﾙ戦士前提とかだろ

廃外人NAPTによく詩人で入るんだが、
廃忍リ戦リ戦廃モ赤詩でも時給1万8千
これのリ戦か廃モがコになれば時給2万いくのか？

コが居るから美味かったって事は今まで一度もないんだが…
上手いコなら美味いのか？
俺的にはコは微妙な感じがするんだが、実際どうなんだ？

赤をコにでもしとけｗ

/p　陰陽弾をくらえー
/ws　スラッグショット <t>

詩人の妬みレスが多すぎｗ

ロールの効果が詳しく知りたい訳だが？
教えてくれねーとパーティ出れねーぜ。

まだ６だけど

>>113
多分コロール？
コルセアでメリポ行った事ないから分からないけど。
バフラウで稼いだ18,000って数字にコロール乗ると単純に平均一割五分アップとして20,700だからねぇ。
まぁモとか戦の場所にコが入って、元の18,000って数字が出せるかは知らんが。
ファイターズとかローグズとかで、前衛もそこそこ強く出来るし実は結構良いかも？

当然廃装備で、金に糸目もつけず銃を撃ちまくる事が前提で・・・

その前にコルセアってさ、メリポから消えるんちゃうの？
すっごい誘われて人気ジョブってなら話しはまた違うだろうけど、現状じゃ詩赤の次点ジョブだって話しだし
挙句銭投げジョブだから、わざわざコルセアでメリポ行かんでしょ。
コ75まで上げてれる奴なら、当然別ジョブ75あるだろうし、そっちで行くやろ

フレがコ75間近でメリポPTへ入ってるんだけど、結構稼げてるって話は聞いた。
忍75・狩75なんかも有って所謂廃人チックな野郎なんだけど、そっちで行くより稼げるとは言ってた。
コ/狩でいつも行ってるんだけど、スラッグ殆ど外さないって言うしね・・・
コルセア装備にパッと見1000万はつぎ込んでるし、俺に成せる業ではないと思ったｗ

パッと見1000万というか
弾代で1000万

せっかくマターリ進行だったのに、また前スレと同じことになりそうだな。

メリポ
前ｘ４赤詩
１０、１０、１０，１０　計４０の攻撃力
前ｘ３コ赤詩
１２，１２，１２　計36の攻撃力があるため
コルセアが前衛の3割のダメージが出せれば効率は上
加えてエボカーなどの後衛歌で安定感も上

まだAFも出てないのにメリポとは気の早い奴等だな

やっとガランツロールを習得したんだけどコレ意味あるの？
ソロムグのゴブ相手に使ってみたんだけど
１１出しても反撃ダメージ０〜１って・・・
ダメージ多く食らわないと反撃ダメも多くないってことなのか(´д｀)

>>123
その10とか12とか、一体何なのか良く分からないけど。

言ってる事が正しいとすると、前衛の三割ならどのrep見ても出せてるねぇ

アトルガンから始めて、どうせなら新ジョブやりたいわけですが
コルセアのサポとしては何が適当ですかね(´・ω・`)

サポ論争になるからその質問はやめれw

いいよ。次のアップまでひたすらサポの事だけ話して過ごそうぜ。

>>127
サポは狩人一択！
忍や白はクソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>125
ダメージ反射だしな。

サポモで【ためる】＋各種ロール
これで脳筋も真っ青になるはずだ

狩か忍か白ですかい(´・ω・`)
ふむ……白以外エキストラジョブですな

コルセア自体がエキストラだし何を逡巡する必要があろうか。

正直金かかるから初心者にはオススメできない

>>123
問題は、2割も火力が上がるのか？ということじゃなかろうか。
ファイター・ローグがここで言われてる程度の性能だと、20%も
総ダメ増えない気がするんだが…。

白40黒20まで上げてエキストラ取り
その間に錬金木工などの合成上げ
その後コ忍狩(サポのサポの)戦を上げる37まで上げる
装備使い回すためバランス良く

狩忍37まで上げたら後はコルセア集中で
週1でENMミラテテ忘れずに、経験値と金策目的

これで勝つる

>>127
ネタ振りだともうが、釣られてやる
新規ってことだよね？
最短コース=白から初めて37までLvを上げる（30で止めてもよいが勢いで上げておけ）
現状、低レベルの白は、激しく少ないから極端な話初期装備一式でも37までいけるだろう
廃で、1週間普通にしても1月で37までいける
白が30になったら、紙地図（Netなどで入手）用意してコルセア取りに行け。
コルセアジョブクエは、インスニできれば、Lv関係ないソロでいける
そこで、コルセアを上げていくのが最短だろう。
銃を使わず、ロールとサポの補助一本で75を目指すことは可能だ。
3国周辺で、素材狩りをしつつ合成し、クエをこなしながら楽しんで少しずつ上げて行くのもいいかもな
気の合うLSメンやフレができたら、狩や忍者のジョブ取り手伝ってもらって
飽きたら、それであそぶもよし。
ただしモチベーションをキープするのはとても大変だな、情報は、個人のブログとデータベース系だけにしとけ、板なんかきてたら絶対７５まで上げるのは無理だな
RMTに走るしか道はなくなるぞ

コ　75装備の現在の競売価格　俺の鯖だと

孔雀2100万
マーシャルガン500万
ダスク脚　780万
アメマン+1 160万
凱旋ピアス 360万

目に付くこれらで3900万いくな
後衛上がりにはきついなこれは

ほとんどクジャク代じゃんか。

ペルワン一式もかなり優秀な装備だと思う。問題はクジャクだねｗBCで出るけど。
あと、耳は凱旋必須でもないし、武器もコフィンメーカーも十分実用レベルだと思う。

ディアボロストルク 飛命+8 闇属性天候:飛命-8 飛攻+8 Lv70〜 All Jobs
コレで代用するぜえええええええ。
オススメ

>>138
クリムゾンフィンガの呪われた鱗篭手は安かったっけ？ずいぶん前でもう忘れた。。
あと、この使用で遊ぶなら、弾代＋1500万は追加だな
今のコルセアは、5000万ぐらいギル余らせてる奴が、遊べる仕様のジョブってことだな

弾代1500万ってまじかよ・・・

嘘だよ　そんなにかかるわけない、競売買いでも75にするまでならね

途中帯剣、メルクリ、ジュワ使うならなおさら
メルクリは買うと弾以上に金かかるけどw

そっか、安心した。
ジュワあるけどまだコルセア20ｗｗ

孔雀は33から使えるのに70までどうすんだ
狩みたいに首飾りなしし　ヤクトもつかえない

>>140
コフィンは、俺の中ではマーシャルよか上だな（両方撃って比較）
でも、すでにもってる奴ならいいが、今入手するのって難しくなってそうだな
他のドロップアイテムと難易度からいくと神30BC模倣魔が良いとおもうが
俺の経験だと、6戦して多いとき2本もちろんでないときもある
コルセアできる前は、本職狩人は、ヘルファイあるからいらない銃だったんで、野良でもあげますよーとかあったけど
今は難しいかもな、入手したらWS５００発うたんと潜在はずれんしな

ママンゴルゲが装備できないのは痛いよナ。
他ジョブで使って、コルセア始める時にいつか装備しようとずっと鞄に入れてたのに
56になってようやく装備できないのに気がついた。
そんな漏れは65でもスパイカー、射撃メリポ振ってて良かったヨ。

スペクタがあるじゃない

ファイター検証しようとおもったが
１で５０回ふってまだダブルでないのでヤメタ

正直な話、本当にお金かかる。玉打ちまくり＆ＡＦ無い現状だとね。
サポ白で玉の消費を抑えれば出費は抑えられるけど、
そうするとコルセアのスペックから言って足りない感アリアリ。
デフォルトでケアル魔法とＭＰがついてればだいぶ違う気もするが、
これは詩人にも言えるかもしれない。

ただコルセアは詩人ほどの支援能力には遠く及ばないと感じる。
ロールの内容と数値の見直しが必要なんじゃないかね？

孔雀買うなら安いスペクタ買って、ヌルポに2つ振った方がいいんじゃねーかな〜
8段階＋孔雀なんてしなくてもミスねーし

もうすぐ７０になるが、前衛に戦暗シいると
ロールのやりがいあるが
侍モ竜だと激しくヤル気無くなるなあ
特に釣りにも行かない奴が多いモンクはいらない

性能はもとより、名称・グラともにコフィンはコルセアにぴったりな気がして、気に入ってる。

まだ40台だけどｗｗｗ

必中ベルト装備してろ

孔雀ない奴はいらないってよく言うよね＾＾

逆だとおもう
もってるひとのがどーでもいいと思ってる。
ないひとはホシーホシーいってる

孔雀ない奴に限って射撃にメリポ振れるジョブがない罠もあるな('A`)

クジャクとれても売っちゃうしなぁ…

>>144
嘘じゃないよ、実際かかったしな、専用ブラウザーじゃないから過去もどれんからコピペできん、、
Lv３０〜７５までの必要経験値=700800（実数）
敵１当りの平均経験値=150　倒す敵の数　4672　敵1に使う弾丸　10
弾丸総数=46720
合成しつつ、急ぎは競売買いなどで弾丸（ブレッド〜アイアン）99発平均20000ギル
９，４４０，０００
胴乱【鉄】12を競売でかってりゃ更に増える
合成師範クラスなら、半分ぐらいになるかな、錬金５０ぐらいじゃNQばかり
敵１あたり10発にしたが俺は平均したらもっと撃ったな、1000万以上消えたぞ

1回のPTで8万は飛ぶゾアイアンけちっても

1000万の装備買う（資産）のと弾買って撃つ（消費）のじゃ大きな違い
弾丸代押さえるためにサポ白派がでるのも仕方ないな許す
1000万楽しんで捨てる（撃ちまくる）ことができない奴は孔雀なんぞかわんでいいぞ
当たらなきゃ、○ボタンおす数も精神的に経るわけだしな
ガンガン当たると更に撃ちたくなるｗ気がつけば胴乱【鉄】12もうなくなったのか！

殴りでTP溜めてWSを銃なら節約できるかも？

>>161
けちるな！すべてアイアンでいけ、おまえの装備が泣くぞ
今、コが強い？稼げる？と言われてるのは、すでに７５クラスのハードゲーマー（あえて廃とはいわん）
達が、ぼったくり価格の装備を買い弾にギル捨てまくって、各Lv帯を駆け抜けたからだ
ギルと切り崩せる資産ないなら、AFの性能に期待して待った方がいいかもな

AFすら実装されてないのに75まで上げちゃう人って
Lv上げが趣味なのかな

ＡＦでロール効果アップはありえるだろうな
運営サイドから見ても楽そうだし

ＡＦの追加要素としては、あとは飛命アップくらいかもね

>>166
学習しろよ
どうせレジストパライズ効果UPとか　受け流しUPとかに決まってるだろ

>>165
銭（ギル）かけまくれば、そんだけコルセアが楽しかったってことだな
装備金かけまくって、エウボウでデーモン、オティでダーク、ヘルファイ＋１で銀玉
撃ちまくりの狩様（コより銭かかる）なんて、弱体されてる今ほとんどいない。
射撃メリポMAX状態で、可能の限りの装備したコは、普通のLv上げしてる狩人をへたすりゃ上回る
コの射撃つえー！そんな印象が他ジョブについてるいま、弾けちったら
狩人誘ったら、弾節約して殴ってるよ、、ダメしょぼ、ぇ　鉄の矢ですか状態だな
ロールすごい！さらに遠隔すごい！これが今のコルセアだろ

>>167
レジストパライズなんて直接なものくれるはずないじゃないか。

耐水+10とかだろ。

ブレットとアイアンってD9も差があるんだけど
レベル上げの敵に撃ってもダメ3〜5程しか違いないよ。
適正距離で撃ってブレッド80ダメがアイアンだと83とかこんなもん。
突弱点の敵だと差が5くらいのがよく出るかな。
動かずにブレッドとアイアン交互に撃ってみて。
適正距離ブレッド＞ちょっと適正ずれたアイアンとか普通になるし。
アイアンはもうちょいD上げてもいい気がする。

あー、ブレットね、ブレッドはパンだろ！俺のバカ！

まあ、インフレのときの狩人メリポなんて、一回で食事代抜きで30万は飛んでたしな

そもそも射撃にメリポ振れるジョブなんて戦暗シ狩しかないんだぞ。そのうちどれかが７５ってのはコルセアには常識なのか？

75ジョブから戦暗シ狩コにジョブチェンジし、速攻でメリポのメニュー開くと…

一応、忍者も射撃メリポふれる。

ブレットっていうかバレットだよな…

http://dictionary.goo.ne.jp/voice/b/00020009.wav
どちらとも言えるな。

つーか殴りのが強い時いくらでもあるし
射撃のが強いのはかなり強めの敵のとき。
１回の間隔よくみてみるんだな。

>>137
パソからレス

了解しますた
今戦士だけどサポ取ったら白に方向修正する

>>179
戦士を18まで上げておくのは正解だ、今後、忍者を37にするときに必要になる
が、サポを取ってしまうと、白37にするのに黒をあげないきゃいかん
最短でコを目指すなら、サポなし白で走るのも手だな（確信犯）
白/戦でPT希望してたら、誘われんが、サポなし白なら誘われる
リーダーの心理の問題だな、実際多少のMPの差いがい37までならサポの黒魔法使うことほとんどない
白34でデジョンできるぐらいかな、白30まで上げてコルセア遊んでからでも遅くない
スリプル黒20だし精霊の印は黒15、低レベル白いないいまならサポなしで十分だ

>>178
「この敵は射撃より、斬った方がダメージでるんです！」
とPTメンバーに理解させられるならよかろう
ファントムロールの範囲を説明し、「予告ログ後、周りみてかけるので後衛さん3歩近くに、漏れると5分なしになる」
と理解させPT中、常にコルセアロールをかけられないおまえには無理だろな

>>181
煽るだけなら、レスしない方が良いよ。
普通のPTメンバーなら、「ちゃんとこうなるから片手剣2刀流が今は良い」って言えばちゃんと理解するけどね。
それ以前に、実際のヴァナじゃコルセアのダメージ見てない事の方が多いけどね。
ちょっとネ実に毒されすぎ。ネ実だから仕方ないけど。

コルセアズロールを勘違いしてる奴が多い
経験値の少ない敵（まずいとき）にかける、これは間違えだ
効果は％で増えるため、基礎が大きければ大きいほど有効である
１１を出した場合　基礎経験値150であれば186（+36)　基礎が250であれば310（+60)
ダイスによる効果の違いは７％〜２４％平均１０％と見積もっても時給5000のPTなら＋500
2時間を超えたところで、女帝の指輪（最大ボーナス量1000）を上回る
実際は敵１当りに効果が＋されるため、敵の強さによりその効果はさらに飛躍する

>>183
お、おいｗ

スレに張りついてる奴はロクなのいないからNGした方が良いよ

>183
経験値の多い敵を倒す時のほうがコロールの効果が大きいのは確か。

だ　が　な
経験値の少ない敵＝他のサポートロールがいらないという状態な訳で
結果コロールして経験値増やそうってことなんだよ。

単体200の敵に向かってコルロかよ。めでてぇｗ

>>185
ロクな奴じゃないからNGにみな同意であれば、俺はこのスレを勘違いしてる
このスレが立ち上がった頃は、ジョブ取りの情報などとても参観になったのだが
スレタイトルから、経験と根拠をもとに情報を流し、間違っていればそれに対し訂正をいれる
そんなスレだと思って利用してた。
2チャンネル語を多用し、愚痴を言い、不確かな情報を流す、発言の間違えを叩いてたのしむ
晒し板とかわらんのか？ここは？

>>186
それ以前に、1分かけて200の敵から220もらうのと
1分かけて2匹の敵から110ずつもらうのは全く同じだし・・・

ゴムゴムの

消しゴム

どんな構成でも単品200に一分で戦闘はおわらない。
三分半で220貰う頃には150の165点が二匹出来てますよ、と。

>>189
Lv上げの話を前提にした事を書くべきだったな
敵を倒す速度を上げチェーンを続けていくメリポでは、コロールは必要ない
Lv上げの場合、5チェーンセットをいかにテンポ良く回せるかこれが稼ぎにつながる
のが、一般的でないか？とてや強、相手（新エリアで一部可能なLv帯もあるが）に10チェーン20チェーン
できるメンバ
ーが集まることは極めて少ない。
単体150ぐらいチェーンで200ぐらいの敵をやることがおおいはずだ
ダイスの目で不安定な、ロールの支援なしでこれができないPTはそもそも稼げん
ファイターやウィザードで11出して、バランス崩れてタゲふらつきかえってピンチになった経験あるだろ？

>>193
タゲ回しこそが至高の現在のＬＶ上げはタゲが分散すればするほどいい
つか、11でたら盾もその分攻撃力上がるってこと忘れてないか？
詩人のメヌメヌすら否定する理論だぞ、それは
さらに5チェーンセットでまわしてっても、結局時給に10％上乗せなんだからよ、
弱い敵にコロールより強い敵にコロールのほうが効率がいいなんてことはありえない

>>192
まずいPTで苦労してきたんだな
自分でリーダーできるなら、スラッグ覚えたら突攻撃重視PTで
ワジャーム樹林のレッサーコリブリ
↓
ワジャームのPuk
↓
バフラウ段丘のコリブリ
行ってみると良いぞ、２００オーバー５チェーン当たり前で稼げる
女帝即切れるが一匹当り４００近い経験値も楽に得ることができる

>>194
タゲ回し前提の構成なら盾はいらない
195の場所で、戦戦狩orシ　コ詩赤などもかなり稼げた。

それとな、コロールしかしないわけじゃないぞ
前１後１　前後にコロール
コロールは敵が死ぬ前にかかれば良い、うまく回すと自分も切れずにかかるんだよ
>つか、11でたら盾もその分攻撃力上がるってこと忘れてないか？
ファイターを例にとるとその確率のUPだから基礎でDAもってる戦士が激しく効果乗るんだよ

>>196
だーかーらー、強い敵にコロールした場合と弱い敵にした場合の効率は同じだって言ってるんだよｗ
コロールを敵に死ぬ前にって、そんな時間的余裕ある戦闘してるのかよｗ
理論的には戦力に注ぐ分を回せる分弱い敵にコロールしたほうが若干効率はいいだろうけど

プゲラｗｗｗ
スシも食べれないコリブリに単品200オーバー連発ってｗｗｗ
マジレスするとプークやコリブリは全員にエボカーコロル単品150以下が一番稼げる訳だが。普通に10チェ以上いくし。

盾以外は食べれるだろもし消されたらまた食うだけ
この辺りからスラッグで削れる奴と削れない奴で差が出てくるな

２００オーバー相手にコロールかけてたら殲滅速度超遅くなるじゃん

コロールは補助無しでも殲滅スピードが超速の時か
獲物のリポップが殲滅速度に追いつかない時くらいしかいらないと思うんだが

>>198は忍盾に毒されたネ実信者の効率厨。
自分で考えてＰＴ作ろうね。

>>198
コリブリやってる時は、スシ3ダースは持って行ってたぞ
盾には、食事抜きでと言っておいたが
>普通に10チェ以上いくし
のPTならそこで切れることはない、10チェーンまでMP回せる後衛がそこで尽きるか？
一匹30秒でも10やれば5分次POPするから敵も枯れない、ライバルいりゃ別だが
チェーンの時間カウントは６から同じだからな
それ10チェーンできるメンツなら格上でチェーン休みなく回せるな
脳内か聞いた話か？それとも誘われてたまたま行ったときの話かな？

矛盾しすぎ。200うまうまのくせに前衛と後衛に1づつダイス回して全体にも1つ？それだけで三分かかってるよな。
盾は食わないにせよ戦士二名でタゲ回し、スシ食べないで200のコリブリに当たらないだろｗ
あとRepでゆう戦闘間隔が5秒以上かかるPTは時給にして軽く1000くらい変わって来るがそんなダラダラ狩ってて本当にうまいと思ってるのかね。
本当のとて狩りの意味がわかってねーよ。

>>203
おまえのほうが勘違いしてるな
>戦闘間隔が5秒以上かかるPTは時給にして軽く1000くらい
廃メリポの基準を混ぜるな

>>204
とて狩ならコロールもいいかもしれないが、単品200ならファイターロールをするべき
また、とて狩ととてとて狩でコロールした場合、とて狩のほうがよりコロールが効果的に機能する

お分かりいただけたでしょうか？

廃メリポでも上げでも本質になんら変わりはないよ。
コリブリを例に挙げて自爆した奴が悪い。
スシ何ダースも使う狩りが美味しいかどうか考えろ。
アトルガンエリアは経験値ボーナスついてるから単品200（実際には180程度）の敵でも弱く感じるだけだ。
実際には130しか貰えない敵が145、コロルで150以上入る。しかも敵はつよに毛が生えた程度。5分POP。
どのレベル帯が一番うまいか子供でもわかるだろうに。

>205
で、ファイターロールともう一個はなんだよ？
ちょっとまて、エボカとファイターとか言い出すなよｗ
単品２００に懸念を示す奴らは、とうの昔にやりたいジョブ７５にして、メリポしかしてなかったんだろ？
たまにPTにベテランぽい奴が格上いやがること多い
半年ぐらい前からLv上げで２００オーバー連戦なんて旧エリアでも普通の狩じゃないか？
新エリアはボーナスもつくしな
詳しく教えてくれ

>>206
机上論ではなく
>アトルガンエリアは経験値ボーナスついてるから単品
そこでの話をしてるわけだが、で実際自分のそこでの経験上どうだったんだ？

>>207
ファイターローグを基本にして、ジョブ+カオスとかその他お好みでどうぞ

わからないようなら単純に言うけど、
素の200オーバー連戦と150超連戦、どっちが稼げるんだ？と言う話なんだよ
で、それは当然150超連戦なわけだ
前者が時給5000、後者が時給6000だとする
さあ、単純にコロールの10％を上乗せしてみよう
さらに200オーバーの敵と150の敵の強さに対するコロール一つ分の戦力ダウンの影響を考えてみよう

ファイター以外の前衛ロールを回すくらいならコロールのがマシってだけで、
とてつよ相手でもとてとて単品200貰える相手でも関係ないよ。
問題なのは前衛と後衛の距離がどうかってだけで。

だからコリブリにバカ正直に単品200うまーとか言ってる馬鹿なんてはじめて見たって事だよｗ
しかもコロルかけるんだってさ。
俺は200も貰える奴にコロルかけるくらいならファイター（ハンター・ローグ）かけて一秒でも早く潰して次を釣りたいのだが。敵なんて大量に湧くしな。
150以下のを連戦なら逆にハンターやファイターなんてかけないで全員近ぅ寄れ、エボカーコロルを全員にかけて稼ぎ水増するから。

>>209
それぞれのPT構成のケースで１５０連戦>>>２００連戦ってのが
成り立つわけじゃないからなー。一概に言えないだろ。
それ以前に格上相手にジョブボーナス無しのローグ、カオス、ハンターは微妙だろ。

好きなのかけろよもう　サムライロールでもパペッツロールでもいいよもう
コルセアの面白さはPTの編制によってロールを使い分けることにある、と思ってる俺にとって
コロールはあまり興味がない

>>212
いや、ほぼ全てのケースで150＞200だよ
例外はカニ相手の黒ＰＴとかくらいかねえ
それと格上相手にこそローグの出番だろ、クリティカル％アップなんだから

おれもお前みたいなつまんないバカ初めて見た。
蝉ファンタジーの弊害なんだろな。こういうヤツが沸くのは。

>>215
よくわからんが、コルセア詩人赤ならナイト盾でもとて超連戦が出来るぞ
実は忍盾とあまり差はないレベルまで持っていける
よかったな

いつレベル上げしてるのかわからんが普通は10チェーンできるほど
コリブリいないわけだが

はいはい、クロ巣で200のかぶと虫でも狩ってて下さいよ。
不意玉バイパーでいいっすか？

>216
まあ確かにジャブジャブMP溢れるような状況なら　ナイトでも忍者並に仕事できるからなあ
与ダメの差はともかく（これも大きいけどさ）　被ダメの問題はなくなるわけだしね

レッサーなら腐るほど居るなあ
普通のも5匹で5分ＰＯＰだから、あまりに強いときは一匹芋入れれば十分いけないか？
5チェーンを休み無しでまわす場合ならコリブリだけでも十分だが

>>219
それよりも問題は、かばうを完全に忘れてるナイトが多いこと
コルセアや狩人が早い段階でわざわざナイトの後ろに回ってスラッグしてるのは遊んでるんじゃねえんだよ

決まった場所でコリブリしかやらないからつながらないんだろ。敵はコリブリだけか？

>>209
考えなくても75までロールし続けた体感と結果と分析ではなしてるんだよ
絶対これだと決めつけてないぞ
PT集めたら、火力が足りなかったのならそこを重点的に支援すればいい
盾が被弾ほとんどしない忍者で後衛MP余りまくってるのに、とぎれなくエボカする必要はないだろ
数式使ってソフトまで作ったサイトあるけど、ラッキーNoでる確率は３０％だぞ
ギャンブラーらしくそこの支援しつつもう1枠のロールにコルセアかけて安定して経験値を底上げする
詩人のメヌメヌと勘違いしてないか？
ファイターでやっと１１だしてその短い一回の戦闘中に何回DAでてるか数えたことあるか

>>221
ナイトさんがいるから思い切っていきますね
↓
ナ「はい、タゲがっちり取ります＾＾」
↓
ナイトの後ろに移動してコリブリにスラッグ
↓
ナ「タゲ取れない　抑えて；；」

　か　ば　え　よ

70まで10回くらいナイトと組んだけど使っている人一人もいなかった。
後衛が殴られていても、アタッカーが殴られていても。
つーか2時間アビすら使わんねぇ。

アホかｗ
ファイターはサポ戦じゃなくともＤＡ発生するんだぞｗコルセアやってる人間の発言とは思えないｗ
狩人いないからハンターしないって奴はログフィルター切らないで検証してみ。
微妙だからしないならコルセアは辞めたほうがいいよ、船長

>>214
いや、ジョブボーナス無しのローグは１０だしたとしても殆ど体感出来ないんだよ。
５か１１が毎回出せるならいいんだけどさ。
だからローグ回すくらいならコロール回してる。

で、200連戦っていうのはズバリ黒入りPTの場合。
まーわざわざ説明しなくてもわかるだろうから言わないけど。
例えばナ盾で黒入りPTだったら単価低めの連戦よりも
200で４〜５チェーンしてちょい休憩って感じのが稼げるのは否定できないだろ？FFやってる奴ならさ。

>>225
とりあえず落ち着け。

>>225
船長の言うとおりだぞ
サポ戦士じゃないやつでも、DAはするがその確率は極めて低い
サポ戦士いがいでブルタピアスつけて試したことあるか？
実際PTであるジョブが、言った言葉だ
「あれ、サポ戦士でなくてもDAでた、すごーい」
このレベルが効率アップの支援となるのか？

しかし、青もそうだが後衛しかやらないカスが勘違いするジョブだな。
スラッグ最強厨が多すぎｗ　スラッグなんてゴミだってのｗ

WSでの与ダメに目覚めちゃったの？　コルセアのスラッグで？ｗ
銀玉も装備できないコルセアのスラッグが強かったら、
今みたいに、狩人は絶滅状態になってないってｗ

たまには前衛もやってみようぜ。
迅とかランページとか自分で使える様になったら、超脳筋になるんだろうなぁｗ

>>223
ギャンブラーらしく安定ですか
て言うか、お前は日本語理解できてないみたいだから話にならねえ

>>226
ラッキー結構でないか？
それにロールまわさなきゃラッキーも11も出ないんだぜ？
黒入りＰＴでも200狩るのはまずいよ、黒が自由にチェーン管理を可能な150くらいを狩るのが最も効率がいい
たぶん、黒入れて200狩るのがうまいってのは最近じゃなく、昔やってうまかった記憶だろう
今はうまいの基準が全然違うんだ

>>228
十分効率アップになるよ、75まで上げて体感できなかったなんて、ちょっと信じられないなｗ

>>223
皆固まって狩るスタイルのPTならコロールもありじゃね？
前１、後１、全体にコロールのパターンたまにあるけど
全体に２つのみ、前後に２づつの時と比べて
テンポ悪くなるっていうデメリットがどれだけあるか
７５まで上げても分からないのか？ｗ
単品２００の敵にコロールは詩人有りPT以外はどう考えても論外ｗｗ

じゃあ聞くが忍者いるからニンジャロール回すのか？ナイトいるからガラント回すのか？
発生率が微妙でもファイターだろ？
命中スカスカならハンターだろ？当ててなんぼのゲームなのに底上げしてやらないでどうすんのよ。

ぶっちゃけ、ハンターはかけないけどね
スシ食べて当たらない敵がそもそもまずい
命中+7のハンターかけてフォローするより狩場移動を提案する

>>233
命中スカスカでも
ファイター＞＞＞＞ハンター　です

>>230
出るときはよく出るが、出ないときは全く出ない。
まーあまり頻繁に使ってないからそういう気もしないんだろう。

＞今はうまいの基準が全然違うんだ
逆に聞きたいんだが、黒入りPTで150連戦した場合は
休憩無しで５チェーン以上を維持出来るもんか？
今までの経験上チェーンの終わり際はMPカツカツの黒しか見た試しが無いんだけどなー。

>忍者いるからニンジャロール回すのか？
回すね
殲滅速度は充分なのに　やたら忍者が被弾してるときは
嫌味ったらしく回すね

>>236
維持できる、つか黒が突っ立ってても5人で5チェーン休み無く出来るから
ＭＰかつかつなのは5チェーン目だからって無理したんじゃね？
普通に5チェーンして6ちぇ目で無理すりゃいいのに、狩りに慣れてないんだろう

あとな、黒のＭＰが0だからって休憩するようなＰＴはその時点で終わってると思わないか？

そもそも単品２００の敵の場合
前衛ロールよりも後衛ロールが例えば白赤ならエボカー＋ワーロックorヒーラーで鉄板だろ？
詩人無しでエレジーも無しなのに
パラスロウブラインレジられたらそれだけで蝉盾には死活問題だと思うけど？
前衛だけファイター＋コロールならいいかもなー
後衛即用事思い出しそうだけどｗ

俺も船長に同意だ
ジョブボーナスの無いロールは微妙
イメージだけでファイターローグ凄いと思ってるやつ多くないか？
ただ微妙な中でもマシなのがファイターローグであるってところだ
つまり100%ジョブボーナスのあるコロールは
EXP効率で言えばジョブボーナス無しのロールを超えるということ
戦シ暗狩のどれかがPTにいるなら対応したロールを
いなければ敵に合わせたロール＋コロールで問題はない
ただコロールは集まってもらう手間がかかるのが問題

忍者ロールはテリマンで要求されて振ったな
蝉弐だけで1枚捨てれるほど余裕だったと喜んでた

こっそりスロウにアース重ねてたんだがな

>>240
その集まってもらう手間に膨大な経験地ロストしてるんだよなあ
範囲有る敵のみならず詩人入りＰＴやちょっとでもぼんくらが居るＰＴでも難しい
そして今は詩人入りＰＴ作れないならＬＶ上げに行くことは無いから、結果的にコロールは選択肢から消えるわけだ

どうしても前衛のほうが後衛よりレベル高くなりがちじゃん
そんなとき後衛にエボカ＋コルセアしてやると喜ばれるよね
脳筋どもはファイターローグしときゃ上機嫌だしな

ラッキー１０　１１が体感できないなんてコルセアやってるとおもえない・・

前スレにちょこっと出てた、DUピン掛けってどういう状況なん？
例）後衛にエボカー→ナイトにかかるようにDU
で、ナイトにも効果出るん？
仮に後衛がDUから漏れたら、そいつにはDU効果出ないのか？

ロールはぶっちゃけ、ワーロックは精霊にも効くのか？と言うのが一番重要だな
そこんとこどうなんだ？

もうハンターは常時ラピッド、忍者は二刀流効果うｐ、侍は常時心眼でよくね？

まぁ後衛のことを考えるとコロールも微妙になってしまうか
赤がいればワーロック・黒がいればウィザード・白ならヒーラーズ
エボカーは常時だからそうなるとコロールも使いにくいな
前衛ロール中心に考えればコロールも悪くないんだがね
とて連戦ならコロールで十分ってとこかな

>>245
うん、出ない
ナンセンス極まるかけ方だ

敵ナ　　後衛

で解決できることだしな

カオス　→　常時/ja暗黒
ドラケン　→　常時ジャンプ
モンク　→　カウンター
ハンター　→　常時みだれ撃ち
ニンジャ　→　常時微塵
サムライ　→　常時心眼

もうこれでいいよｗ

>>245
ナに予めAロールかかってた場合に
例えば後衛側でエボカー�A
→ナ側でダブルアップで合計�D(Aロールの代わりにエボカーになる)
→次に後衛側で再度ダブルアップで�J
なんて理想的なことも可能
この場合ナのエボカーの効果時間はAロールの残り時間

どうやらコロールをまとめてかけるのが、、、で否定してる奴が多そうだな
PTメンバーと狩り場の状況で無理なときは俺もあきらめるが
コロール振るときは、敵を囲む前衛にぎりぎり届く位置で、後衛側ここがベストだ
それでも距離をとってる後衛にはかからない、コメント流すのは個人的に嫌いのだが、シンプルなのをながす。
マクロはPT会話（告知）コロールにポーズかけるようにしてる
敵を倒すまでの間、後衛の様子を判断してタイミング良く告知する、後衛に２，３歩前でてもらう
バ系必要な敵やるとき後衛は前でてくるよな、あれより移動距離は短い
はじめの何回かは、それでも漏れるが、しばらくかけられん事を告げることにより
ちゃんとかかるようになる
メリポの移動狩りは、、、乱獲は、、とか言わないでくれよ　あくまで基本形だ

>>252
たぶん俺らと君のＬＶ上げ戦闘の戦闘時間が違うんだと思う

>>252
無理して前１、後１の時にコロール全体にかけようとするところが問題ってだけで
コロール自体使うのは有りとは思うよ
例えば前衛２の一枠と後衛２の一枠を適当なロールとコロール交互に使うとか
とりあえずやたらテンポいいPTは
釣り役(自分が担当の場合も含む)は戦闘中でもガンガン釣りに行くし
後衛も一旦ヒールし始めたらわざわざ立ち上がってロール聞きに行くとか普通は嫌がる
コロールに限らず、
ファイター、後衛ロール、全体にエボカーとかの場合もテンポ悪い
だからMP持ち前衛がコ詩から嫌われがちなんだよ

>254
特に青だなー
暗黒はもうさすがになれたもので　リフレくれとは言わないし
ナイトは届かなかったら届かないなりにやる人多いけど
青はまるでこっちが悪いみたいに言うからなあ

>>255
青はＭＰあれば強いから、リフレ欲しいってのは当然だろう
暗黒のＭＰとはわけが違う
単純に敵の後衛側に立ってもらえば良いだけだから、何も問題はない

コロールに関しても臨機応変にでいいだろ。

青と組む奴はコルセアとして失格だろ

そのくせ殴りまくりだからやだ
「前衛にファイターローグ、後衛にエボカーワーロックかけて　わたしにはエボカーファイターください」
って抜かしたときはどうしようかと思った
そのくせ後衛のほうにこねえのよ

アタッカー気取りの青は勝手にジュースでも飲んでろっ！でＦＡだろ

>>259
その場合、後衛がちょっと前に詰めるだけで解決じゃね？
ちょっとコルセアの移動距離が長くなるだけで
ローグ→ファイター→エボカー→ワーロックの順でかけていく
けど、俺はその場合ならワーロックかけねえけどなｗ

>>253
思わせぶりな、否定コメントでなく
253のLv帯とその戦闘時間を教えてくれ
ロールの効果時間は、5分だぞ、固定PTならともかく君は野良でいつもどんな戦いをしてるんだ？非常に興味がある
固定なら十分に打ち合わせできるわけだが、俺らときたから　やはり固定か？参考にならんだろ
ほぼオートリーダーで７５まで上げたが、時給は４０００〜１００００
Lvとともに時給が上がった感じできたが、効率は悪くなかったと思う
メリポの話をしてないか？

>>262
いや、標準的なコリブリ狩りとかよ？
編成は忍戦戦赤詩コ見たいな感じで
かけるロールはファイターローグエボカー、１戦闘1分かかることはほぼ無い
ＭＰも全く減らずに連戦
ごく一般的だろ、アトルガンなら
ちなみに、ファントムロールのリキャストは1分な

>>238
＞維持できる、つか黒が突っ立ってても5人で5チェーン休み無く出来るから
ん〜、レベル上げでこういうPTにお目見えしたことは無いな。
素で150貰える相手を5人で休まず延々5ﾁｪｰﾝし続けるってのがｲﾒｰｼﾞ出来ない。
メリポレベル以外でも可能なんか？

＞あとな、黒のＭＰが0だからって休憩するようなＰＴはその時点で終わってると思わないか？
まー上のPTに比べたら終わってるとは思うなｗ

船長は後衛上がりっぽいなｗ

クリティカルをメリポで＋４％伸ばしたところで
実際ちゃんと４％クリティカルが増えるのか？
またその増えたクリティカルがどの程度ダメージに貢献しているのか？
これを「体感」するのは正直難しい。
１００回攻撃した内　何回クリティカルしたか？とかメモもなしに
脳内できっちり覚えてる奴とかいないだろｗ

しかしrep見れば判るが実際にはクリティカル＋４％程度でも
与ダメへの貢献度はかなり大きい。
まぁとてとて相手のレベリングだとクリ率がほぼ加減の５％で
固定されるから特に影響が強く感じられるんだが。

ローグが実際に平均何％クリ率上げるかはまだ判明してないが
＋４％も上げれるなら効果は充分と言えると思うね。
ファイター、ローグの習得ＬＶが高めなのは伊達じゃない。
ローグが低ＬＶで使えると微妙にバランス崩れるｗ
ああガランツ？　あれはきっと次々回のVer.Upで
神性能に調整される。知らないけどきっとそう

>>264
なんで普通のＬＶ上げＰＴに黒が要らないって言われてるのか考えてみるんだ
スタンが必要な戦闘以外、黒は戦闘チームの外にいるジョブ
狩人と非常に似ている立ち位置だな

>>263
後エボカ>あわせてコ>前ジョブロールの順でかけるんだが
リキャ1分でも切れる時間も一分おきだぞ、
戦闘時間が1分であれ、30秒であれその中で後衛が動けそうなタイミングをねらって
コロールするわけだ、敵が死ぬまでにそのタイミングなくて見送ることもあるぞ
一回のLv上げて倒す敵の数からしてたいした問題じゃない。

今日ｌｖ24で詩人と組んだんだか、立ち回り難しいね。何もできなかったorz

>>267
後衛が動いてコロールかけられるまでの時間、敵が沈む時間、その間に切れる前衛ロールの時間
戦闘時間が短ければ短いほどロスが多すぎて、現実的じゃないな

何かアホらしいな。
ローグファイターも検証しづらいけど、一人一人やれば徐々に分かってくるだろ。
まともに効果分かってないのに、議論してるのがおかしい。

次は、ロールは好きに汁って入れておかなきゃなｗｗｗｗｗｗ

メリポの話だけどさ
コルセアのジョブカテゴリどんなのだろうね
クイックドロウ短縮とかはないんだろうなー
ファントムロール効果時間延長（当然バストも）とか
そういうウンコなのがきそうだ

>>270
サポはNG
ロールはNG
遠隔ダメージはNG
青の悪口せんもんスレにするのか？ｗ

アイスショットの効果うｐ
フースショットの効果うｐ
ウォータショットーのｋ・・
：：：
：：
：

↑
コレが8個だけってのだったら泣く

>>273
それがあったか・・・

>>272
何か流れ早いから、ざっと見てみたけどお前は日本語勉強してきた方が良い。

>>271
これまでのパターン見るに
・クィックドロー　リキャスト短縮
・ランダムディールリキャスト短縮
このあたりは鉄板じゃないかと思ってる。
てかコンバートなんかの神アビも短縮されまくりなのに
なんでドローはないと思うのかそこが聞きたいなｗ

ファントムのリキャ短縮を許すか許さないかがポイントだが…
でも既出の通りリキャ４５秒以下になるとダブルアップ可能な
ロールが同時に２つ存在するっていうややこしい状態になるから…
ＡＦ＋メリポでこれ以上の短縮になる事は考えづらいな。

君らの親戚に
・マドリガル効果アップ
・メヌエット効果アップ
etc
とか言うジョブがいるわけだが・・・

戦闘時間からいくとクイックのリキャストは長すぎるな
ディア２>ライト激しい効果なんだがチェーン後半に取っておくしかない
ダメージは７５でも２００前後だしリキャ30秒にしても極端に神になるとはおもえんが
前のスレに自分がコでメリポもたくさん行ってる人が言う通り
コは極致戦用のジョブかもしれんな、HNMクラスで長時間かけて戦うような

リキャスト1分くらいでもそれなりに嬉しいな。

元がギャンブラーなのはいいが
一応海賊なんだから、もう少し海賊っぽいアビクレクレ

コルセアさ、削ってロールして釣りして　とかなり疲れるんだが
忍者とか赤とかの比じゃない

>>275
日本語の事は勘弁してくれ、ちゃんと国語を勉強しなかったんだ
ほかもしなかったが、、、
かといって駄文かくしに2チャンネル語も勉強してないしな
ゲームの話してるわけだし国語力なくてもいいだろ？

仮にこれまでのパターンを踏襲してくるとすると
メリポによるアビリキャ短縮は本来のリキャの1/30ずつと決まっているので
リキャ３分＝180secリキャのドローは１段階６秒短縮で５段で３０秒短縮されて
リキャスト　2:30に
２０分＝1200secのディールは　１段40秒で５段で200秒短縮→16:40になるな。

両アビともハマった時は強いがそれ程異常に使えるワケでもなかったし。
この程度短縮されても全く問題にならない気はするな。
赤のコンバとかがアレだしｗ　７５時限定の能力というのも大きい。

日本語が変で英雄になった椰子もいる
気にするな

たまってたRep比較して、クリティカルの平均取ろうと思ったが削除したんだった。
昨日やった、シーフありのRepしか残ってないわ。

>>265
後衛じゃねーよｗ

単にうちはPS2だからそういうrepだかの類は見れないから
いつも体感でしか語ってないし、体感でしか語れないだけ。
それと具体的にクリティカルが＋４されたらどれだけダメージが増えるの？
よほどの大差が、それがコロールを上回る価値があるんならローグ優先してもいいけど。

>>266
メリポで黒いらね。ってのは目にするけど
普通のPTでも黒いらねってのは初耳だ。
狩人がイラネとされてる理由とはちょっと違うけどな。

>>286
船長、最近その傾向（PTで黒いらね）があるようだ
基本雑魚狩りで自分は強い！と酔いしているメリポでは、連携すると効率が下がる
それからきてるんだともうけが、Lv上げでも連携コンビのTPのたまりの差大きかったり
なにがなんでも片手斧でランペ撃ちたい戦士などもろもろの理由でPTでも連携しなくなってる
TP貯まってるのに、待つほうも煽られるほうもストレスなんだとおもう
連携>MBでテンポ良く狩るスタイルが減ってることから黒いらねになってるんだとおもう

つか行動を複雑化されるのが一番嫌われるからな。
必要以上にＰＴに協力求めると却ってヴァナでは敬遠されるジョブにも
なりかねん。コロールかけるのに反対はしないが広まらんとは思う。

固定なら上手くいきそうだがナー。

287
刺されるとすごく気になる；
文字間違えまくった、、、赤ペンおねがいします
もう書くのやめよう。。。

>>286
後衛じゃなかったかｗ

まぁ偉そうな事言ってるけど実はうちもＰＳ２なんだｗ
repは知り合いに取ってもらってるから
残念ながらローグの効果が判る比較REPはまだ取れてない。
でもローグの性能については過去にちょろっと比較rep出てたが
シ入りでボーナス有りなら忍のクリ率が
３，４時間の狩りで平均１０％近く上昇してて
少なくともあのrep見る限りでは　「シ入り」なら
神性能と言っても良い内容だったな。

しかしクリ率は自DEX敵AGI比較で決まる部分が5-20％
＋メリポ＋装備で上昇する枠みたいな仕組みになってるんだが
ローグのクリＵＰは　どの区分になるのか？とか
素クリの２０％キャップをぶち破れるのか？とか
如何せん不明な点が多すぎる。２０％キャップ超えれるかどうかは
練習相手ひたすら殴れば判るから時間あったら検証してみるつもりなんだがｗ

倒した数：125 平均獲得経験値：114.0 (+29.6) 総獲得経験値：17955 平均戦闘時間/間隔：61.3 / 10.6
時給：7194.8 狩り時間：2.5 総獲得ギル：0

コ9.5%　青14.7%　モ15.0%　忍19.5%　シ20.5%

クリティカルはText形式で保存分からなかったから、手打ち。
Repでのクリティカル率は、ミスも含めた全攻撃で計算されてるな。

自分が低いのは、サポ白なのでファイターエボカーにしてる事が多かったため。
あと、MPあまり気味だったからエボカーは6以上なったら止めて
ローグの方を、ぎりぎりでDUしてバストしても良いようにやってた。

>>251
亀レスだがサンクス。
ナイトには、Aロール(一番先にかかってるロール？)の代わりにエボカーの効果が差し引き３分弱程度得られるってことか
使いこなせればおもしろそうだな

>>288
複雑化と必要以上の協力とはまたちがうな
昔よくいた不意ダマおぼえたてのシーフが、立ち位置を訴え続ける
あれとは違うとおもうな
告知して配慮してダイスふるわけだからな
見送る事もると書いたが、無視してかける事もあるぞ
自分を含め他のメンバーの経験値が増えるわけだしな
ロールが切れたのは自分もわかる、そろそろくると予見もできるわけだ
いらないから来ないんだなと割り切ってる

書いちゃった。。

ちなみに、かなりクリティカル出たのには自分も驚いたが
これ一個だけでローグ最強とか勘違いしないようにしてくれ。それが一番不安だわ。
Repスレにも結構貼られてるはずだから、目を通してみると良いと思う。

狩場書いたのに消えてた、スマン。
青コLV62 モ忍赤63　シ64　でエジワの芋葉相手な。

海賊なんだから片手斧が得意武器であるべきだよな

いや、その理屈はおかしい。

>>293
個人ならそれでもいいんよ。ただ全体的に衝突を避ける傾向あるっしょ、ヴァナって。
結局前衛２ロール、後衛２ロールで波風立たないんならそれが広まると思う。
こっちは自分だけで何とかなるからね。

>>287
ん〜そうなんか。

>>290
なるほどな〜。
まぁ詳しいことは俺はよくわからないけど
検証報告楽しみに待ってるぜ。

>>298
たまたま、コロールがよく漏れる人が
2チャンネル信者の晒し粘着魔だとする
その日から鯖板にあることないこと書かれるかもしれん

い〜じゃないか　海賊なんだから　(^^)/

黒イラネってのはアトルガンのせいなんじゃないかな
あそこの敵は柔らかいしHPも少ないから多段WS連打してるだけでゴリゴリ削れるし
それにとて２狙わなくても魔笛ボーナスでとて乱獲ウマーも出来るからなー

>>276
ためる短縮や乱れうち短縮はないからだよ

>>301
そこでだ！>>281の嘆きおれも感じた
息抜きにコリブリ終わったらグスタフ>墓　他でも良いが
不遇されてる黒を集めて黒PTいくといいぞ
エボカ・ウィザード・ヒーラー・ワーロックスを選んで２個
弾は減らない、ロールは５分ごと、骨は黒じゃ寝ないから多少リスクあるが
一粒うまいからそう焦らんでも稼げた。

それと、おれの発言って常にリーダー基準だった。。そこんとこ謝る
メンバー構成＞狩り場選定>連携ありなし＞立ち位置
このへん普通に指示してる立場だからいえるのかもしれない、リーダーしない人には参考にならなかったかも
ごめん

>>292
AとBのロールがかかってる所にCをDUするとAが上書きされCBになり、
次にDを振ると、BDになるので3分は持たないと思う。

サポ白だと、5がでた時にDUでナイトにだけかけるとかしたくないけど、
サポ狩or忍なら5からでもDUしてナイトにかけてもいいかなと思うので覚えておくと楽しいではある。

データが出れば出るほどコルセアの微妙さが
露呈してきて怖いぜ！！！

おおざっぱなデータをとれば
ローグファイターハンターいずれも５�l（ジョブボーナスで２倍）
ニンジャロールは１人しか恩恵ないので軽視しがちだが
実際有効価値は高いかもしれない。被ダメダウンは全員に恩恵あるから。
該当ジョブいないならやってもいいかもしんない。

黒イラネなのは忍がほぼノーダメでいられるなら
求められるのが継続的な火力だから。特に詩人いてエレジーがあり
かつ前衛の火力があげられている状況が多い。

ナ/戦盾なら戦闘自体を短くし被ダメをおさえる効果のある
瞬間火力　精霊の効果は大きい。

メガズスlol

で、ハンターいつから再開？

>>308
再開はおそらくありません
富樫先生の次回作に期待してください

ここっていつも荒れる時は、数人が暴れてるだけだよな。
いなくなったら急激に静かになって面白い。

>>309
次回作も無いかもしれません。

富樫は別にもう漫画かかなくても暮らしていけるほど稼いでるしな。

ローグの効果ならまとめサイトで既にでてたぞ

ボーナスの恩恵がでかいよな〜・・。
というかボーナスを得ない時の効果が低すぎるってのが正解か？
こんなんだとホント役立たずなロールなジョブはホント悲しい。
AFとかにファントムロール効果アップとか付いてくれないかな〜。

OP補給してる時にナンパされて獣PTに入ったんだが、癖になりそｗｗ
ビーストはあやつった後にかけないとロール効果でないみたいねｗ
たしかに丁度なのに強くなってる気がするって獣が言ってた
ファイター/ビースト（コルロール）、MPは獣さんのガーディ任せ
テリコカ乱獲で時給8000ウマウマでした

これだけは言える
メリクリ使ってるのはキチガイでFAｗｗｗ

99%は0ダメだし、敵は狂ったようにWS連発するようにやるゴミｗｗ
あんなの自慢げに装備してるウンコるせあも未だにいるのねｗｗｗｗ

俺取ったけど2時間使って売りにだしたよｗｗ
ゴミ装備発覚で、うちの鯖だともう値下がり中で500万切ってたけどねｗｗｗ

>>315
うちの鯖じゃ４５００万だ。
頑張って安く買えよ

99%は0ダメなのに敵がWS連発する件について

買うなとは言わん。
欲しい奴は買っておけ。

だがメルクリコルセアは「ハズレ」

ウンコルセアなのは間違いない

俺以外のメリクリコルセアは外れ
俺は最強

>>317
いやまて。
「メルクリの値下げようと捏造までして貧乏人必死杉ｗｗｗｗｗｗ」と見せかけて、
実はメルクリの価値を高めようとしてる釣り士かもしれんぞ

海図ﾏﾝﾄﾞｸｻｰ。
魚切ったらメルクリ出るようにしろよなー。
つーか海図もでないんだが。

俺ジュワ使ってるんだけどメルクリって実際どんな感じ？
ＴＰ貯め用としてもＤがあんまりあれじゃと悩んでる。
メリポはメインジュワで殴りながら振るモーションキャンセルっぽく遠隔やりながらＴＰ貯めて
マーシャルスラッグ即撃ちしてる。
丘の話だけどプークはジュワスラッグ共に問題なくヒット。
ワイバーンが狩人装備そのまま流用してるから飛命は結構あるけど
スラッグは８割ちょいくらいってとこ、ジュワは片手剣メリポ振ってないけど貯めるにはまあ問題なし。
マムはシーフ以外は問題ないな、ワイバーンのが不安になる。
メルクリ使ってる人の情報求む

ジュワのダメすら微妙なことにすでに気づいていると思うが・・・

７０以降はなにしようと微妙　スキルBは致命的。

メルクリはもっと微妙D８の平均１，８回攻撃
戦士がサブにメルクリ装備してるのを想像してみるといい

ああでもシーフのサブには火力面では最強クラスなのが実証されてるので
値下がりはない。

他ジョブだがスキル以前にＤ値が微妙過ぎなんじゃ？
銀玉さえいけりゃよさそうだったのにね
唯一の拠所のスラッグのダメがあの程度では
どれほど頑張っても赤よかちょっと上くらいにしかならないんじゃね？

あージュワもＴＰ貯めることが目的だけどＴＰ貯めることに重点を置くとして
メルクリのＤはＴＰ貯める事のメリット分がダメとみあってるかってことね。
ジュワダメ考えるとワイバーン相手１ダメとかその辺り出しそうな気もして

夏にパイレーツオブカリビアンの続編映画公開されるかた
その辺りで一気にコルセア増殖するんだろな＾＾；；

本当にサポと装備の話ししなくなるとマターリスレになるよな・・・
マジで驚く

あんなに孔雀だのジュワだのサポ白だの言ってた奴らは、どこへ行ったのか

その変わり変な糞コテが更に一匹紛れ込んでるみたいだけど

メリポレベルでコルセア有りだと、全く同じ装備の前衛の火力を平均何割UPさせることが
できるんだろう？定番の戦忍モ+詩だとして。この辺の検証している人っていたっけ？

火力10の3人を12まで引き上げることができるなら、コルセアは4出せば前衛4人に並ぶ。
11までしかできないなら、コルセアは7出さないと前衛4には並ばないよね？

>>328
まあ、クジャクもジュワもサポ白も
用意しておくことにこしたことないけどな〜

いいからサポの話しようぜ！サポの話！

んだったらコルセア削って前衛4人のがいいんじゃね？

>>332
まあ、コルセアは他に後衛強化ロールがあるわけですよ。

>>333
後衛強化ロールって言っても、メリポで使うのってエボカーくらいでしょ？
でも、コルセアいなくても、前衛がまともならMPは問題ないし、あまり意味ないんじゃ…。

>>334
なんで2つまで効果のせれるのに後衛には
エボカー１つしか使わないのか俺には分からんｗ

アトルガンメリポは、たとえ詩赤二人でもバラバラリフレあればMPは座らなくても溢れるほどだから。
詩人無しのメリポは現状ありえないしな。

え？メリポで、魔命・魔攻UPなんて意味ある？その間に射撃してる方がマシじゃないか？
後衛だけコロールしても、全体の時給は上がらないし…。

本当に１回もヒールしない白がいたらエボカーだけでいいんじゃない？

>>338
いや、自分が言ってるのは>>329から続いてて、コルセアが後衛枠のメリポ、
つまり赤詩コの場合なんで、白はいないと考えてのこと。

純粋に火力の面で考えて、前衛4人と前衛3人+コルセアだと、どちらが上に
なるのか知りたくてね。

ララバイのレジ率が地味に下がるし、赤ロールは回しても損は無い。

>>322
射撃メインで行くならたいして変わらないと思う
間隔短くて、攻撃回数1回多いだけだし。

一刀で貯めるときに凄い差出るだけだな。

コルセアｌｖ３０以降（ユニクロ）のおすすめ装備教えてください

ノクト一式でいいんじゃね？

6が出たらもうダイス振らない人、多いのかな？
自分は6だったらもう一度振るんだけど、バストした時PTメンバーに
”前組んだコルセアは一度もバストしなかった”
だの
”6出てるのに振るんだ・・・”
だの言われてちょっとブルー。
良い目狙ってチャレンジしたら駄目ですか(´Д⊂

そんな事言う奴いるのか・・・
むしろバスト覚悟でいったれー！って思うけどな

既にバストアイコンあるならまだしも６で止めるようなコルセアは辞めた方がいいよ
6こそ11狙うチャンスだったてのに

そんなＰＴメンバーの発言気にすんな

>>344
野良だとバストさせないように止めることも多かったかも
最近フレと固定が多いので、ぎりぎりまで攻めてるんだが
７，８ぐらいから１１になることも多い
どうも詩人のイメージでロール枠２個、前後で４個できてたけど
最近、コルセアのロールは違うような気がしてきた。
枠２の一つ保険としても、バスト上等でがんがん１１狙うのがベストなのでは
ディテールやワイルドなんか一発勝負、効果でるかでないかだし

>>341　メルクリは攻撃回数多くてもメリポクラスの敵だと０ダメ表示がけっこう出る
TP貯め用として使っても微妙だよ

クイックドローしても弾丸減らないんだけどバグかな？
弾装備してないと撃てない
エンドレスショットみたい、エクレアの弾丸準備中かもね
クイックドロー効果UPとかDがすごく高いとか

>>349
前半：なにトンチキなこと言ってるんだ　それが仕様だそうだぞ
　　　　カード減ってるっしょ
後半：確かにそれあると嬉しいな
　　　　ヘヴィシェルみたいな難度じゃないといいな

ぶっちゃけロールが楽しいヤツ挙手

メリポ前衛枠はやっぱきちーな
現段階の最高の装備集めたんだが
通常のジュワの命中値が410いかねえ
メリポ片手剣8振れば届くんだがなー
スラッグの命中はキャップ確保できた

>>351
（´・ω・｀）ノ

>349

〜公式HPより抜粋〜
○クイックドロー(Lv40)
銃弾にカードの魔力を込めて射撃する。
※弱体魔法がかかっているモンスターに使用した場合、カードに対応する属性の
　弱体魔法の効果を高める場合があります。
※使用するためには銃と弾を装備した状態で、かつ対応するカードを所持している
　必要があります。なお、カードはアビリティ使用時に1枚ずつ消費されます。
例）ファイアショット：ファイアカードが必要


弾が減るとも減らないとも書いてはないな。
ただ、カードを弾で撃ち抜くのだから減ってもおかしくは無い。
現状がバグの可能性もある。


350氏が仕様と言っているので、俺もどこか見落としてるかな

例え通常・射撃ともにキャップしても、前衛枠は厳しいと思うがｗ

4つ回しててる時はバストした後のリカバリが面倒なんで6で止める。
3つの時はガンガン11を狙う。

3と4の併用時は気分次第でDU。

>>351
(*'-')ノ
WSのダメなんかどーでもいい。ロールで良い目出た時の方が脳汁でる。

未だソロレベルだが
コロール9→11
最高だぜキャハッパー！

６で止めて「もっと上の目狙ってください｀｀；」と言われるようになるまでは
6以上のダブルアップは全くしないなぁ。
ロールの効果すら他ジョブに浸透していない現状、バストすると悪いイメージしか残らないし。
効果薄くてもロールが常にかかっている方が嬉しいみたいだよ。

クイックドローなんかも効果知られていない気が。
スレと違って先に弱体撃ってもらわないとドローできないってのに、
【クイックドロー】【はい、お願いします】とかアフォかと。

コールを４つ回すのって実際どうなのかな？
作業自体は、十分可能だし普通に４つ回すのできるの前提での話
４つかけることで、どれか一つに良目が出る可能性はあるけど
はじめはリキャなしとして４つかけるのに３分かかる
微妙な目が４つかかってるのと、１１が一個かかってんだとどっちが支援できてんだろか
自分で書いてて意味不明な文に、、、解読おねがいします。

５がラッキーナンバーの場合は、５だととめちゃうから
６からじゃないと１１はでないんだぜ？

>>359
PT組むと連携とか迎え挑発とかまず話すじゃんよ
ロールなに使う予定かもそのとき話すけどさ
俺はまず白赤に「ディア２とスロウだけはまずオネガイします」って言うね
他なんもせんでいいからそれだけは頼むよマジで
クイックドロー使うのが遅れると　次使えるようになるのも遅れるのよ
リキャスト０になったら即撃ちたいアビだねえ
俺はランダムディールもクイックドロー回復狙いでドロー直後にするよ

>>361
ラッキーつぶして勝負すると
１１良く出るよ、これマジ　ためしてみそ

>>363
そして９が出てアンラッキー

６で止めるタイプだと
ファイター、ローグ、コロール等のラッキーが５のロールは
１１が１００％狙えない
あのDAやクリティカル祭りをPTメンバーに体験してもらえないのは
コルセアやってて楽しみ半減しない？
理論値上でも６でアップ狙ったほうが期待値高くなるわけだし
ダブルアップ受付ギリギリにやればバストしても割とすぐかけなおせる
４つ回しでもバスト一回もしてない状態なら６で止めるのは勿体無いと思うよ

>>364
それもある〜
ハイリスクハイリターンこそギャンブルだべさ

>>363
そんな勇気ねーよＷ

>>363
その場合５で止めとけばノーリスクハイリターンなんだけどな

>>339
前衛4人に決まってるだろ。分かりきった事言わせるなよ･･････

ファイターローグはバスト覚悟で１１狙ってもいいけど
エボカーだけは絶対６で止めるなあ
DAやクリティカルは自然発生もあるけど
期待してるリフレが「０」になるのは痛すぎる

>>365
ぺーぺーなオレに詳しく教えていただきストリート
ダブルアップかけるときによってバストの効果時間変わるみたいなとこを

「なんで6で振るの？」って聞かれたら
「そっちの方が結果的にPTに貢献出来るから」って言ってるな。
「連続バスト以外は気にしないで」って先にいっておくけど。

どんなロールでも７以上になるまで回す（ラッキーは除外）
７の時ですら悩むけどな･･･ダブルアップするかどうか。
結果的に１１も多いがバストも多いｗ

５０からはランダムディールで上手く行けばすぐロールしなおせるけど

逆だな1回復で止めるくらいならダブルアップしかねぇ　

メリポで前衛枠に入る(他前衛並に削る)のは
ロールで動き回る以上物理的に不可能
１分に一回前後に行き来しながらアブゾ唱える暗黒の与ダメと想像してみればいい

６で止める方法で、極力ロールに割く時間を減らして削り重視にして(サポは勿論狩)
忍戦コでロール効果を含めて３人トータルの火力が
忍戦＋前衛１に匹敵する或いは上回るかは突弱点ならありえるかも？ってとこか
逆に忍戦戦白と忍戦戦コで比べると
MPフルブーストしてケアルマシーンなら前衛枠に入るよりはまだ実現可能

まあ実際のギャンブルでもさ
本命派　大穴派　小額連戦派　一発大賭派
確率論者　オカルト論者　流れ重視者とかいっぱいあるし
そういうプレイスタイルで差がでて　おもしろいジョブだよね
装備やサポうんぬんじゃなくて　思考と嗜好で人によって変わるっていうかさ

６でたらダブルアップギリでもう一回振ってみてるな
白ロール６＞リキャ２０秒＞７

（´･ω･`）

そなんだよね、6で止めると勿体ない気がするんだよ。
次に6が出なければバストしないしね。

でもラッキーが５の場合、ラッキーを捨ててまで11を狙うのはどうなんだろう？
そりゃ11だせば強烈に性能アップするのはわかるけど、
そこまでして11を出すのに固執する必要があるのかなと。
ラッキーでもかなり効果があるように感じるけど・・・

6で回して7、7でも回したら9ってのが多すぎて鬱

>>370
赤コ詩揃ってるならエボカー６止めもリズム崩さない事重視して有りといえばあり
でも普通エボカーは７でもダブルアップするほうが期待値は高くなる
バストしても僅か１５秒だけリフレ無し状態になるだけ＝５MP損するだけで
かけなおしで５，８，１０が出れば(バストしてるので６でも止めるため１１はこの場合に限っては可能性０)
４分間で８０〜１６０差が出てくる可能性がある

コルセアのファイターズロール！　５！

コルセア「倍プッシュだ・・・」
戦士「ラッキーナンバーだよ？」
コルセア「・・・ケチな点棒拾う気なし・・・」

ダブルアップ！　10！

コルセア「倍プッシュだ・・・」
戦士「10だよ！？」
コルセア「ククク・・・狂気の沙汰ほど面白い・・・」

ラッキーナンバーを無視するやつっているのか？ｗ

>>382
ヒーラー、ワーロックは攻めないか？

俺はラッキー出たら止め、出なかったらとりあえず１１目指して廻すな

でも、最近６でたからもう一回廻すと１２ってことが結構あるのが欝だ

流石に2連続バストするのはきついので、自分はPTによって一つだけDU行こうとしてるな。

MPが欲しい時→エボカー6以上でもDU
ジョブボーナスあるロールある時等→そのロールを6以上でもDU

やっぱそこら辺は臨機応変だな。
あと、やっぱDU切れる直前まで粘るのは知っておいた方が良いね。
ここ見てる奴は結構してるけど、ヴァナだとあんまりやってる人見かけないので。

>>344
６の時にﾀﾞﾌﾞﾙｱｯﾌﾟしないってのは、それなりに理由があると思う。
例えば4>2で６になった場合、次に振るダイスは４と２以外が来る確率が高いから、
６が来てもおかしくは無い。
勿論、常に上を狙うｷﾞｬﾝﾌﾞﾗｰとしてﾁｷﾝなんだがな。

一回目のロールで６が出たら「２連続で６は無いだろう」って思って
ﾀﾞﾌﾞﾙｱｯﾌﾟしちゃうけど、なぜか２連続で６が出る確率が高い気もするが。

>>356
俺は４つ回している時でも戦闘終了間際とか「次の戦闘まで少し時間の余裕ありそ」
な時はﾀﾞﾌﾞﾙｱｯﾌﾟしちゃうな。

>>例えば4>2で６になった場合、次に振るダイスは４と２以外が来る確率が高いから

え？
え？？
え？？？

>>383
なんであろうとラッキーでたら止めてるな、俺は。

また偽物か

>>387
単純な確立だろ？
６回ダイスを振って１〜６が出る確率は１／６とすると、
４＞２と来て、３回目にダイス振って出るのは４と２以外の確率が高い。
小学生の算数からやり直したら？

６だけでる確率多いんじゃなかったっけ？

６が１００連続で出る確率は低いが
６が９９連続で出たとして、次に６が出る確率は１/６だぞ
小学校からやり直せ

サイコロは別に以前に出た目を覚えてるわけじゃないんだから
直前に４が出ようが２が出ようが　次の出目は１〜６まで全部同じ確率だ

D06NeZ/H

オマエ精子からやり直してこいよｗｗｗ

だれか確率についてつっこんでやれよwww

>>390
えっ？？？？
えっ？？？？？？？？？？？？？

さすが驚き様だぜ…
こんな馬鹿の戯言に真面目に反論してたかと思うと自分が情けなくなるぜ…

>>390　落ち着け。
コルセアやってる奴なら１と６が出る確率が異常に高いのは常じゃないか？
特に６の次に６が出る確率・・・

>>390
さすがにこれは釣りだと思うからスルーの方向で

５のラッキーからダブルアップで１１になりやすいって書いてるのもそれでだと解釈してますＷ

>>390
まっ昼間から釣りとはいいご身分ですなぁ

待て
自分で言って何だが　確かに「サイコロ」なら全部同じ確率だな
だが「ファントムロール」がサイコロと同じである保障はないよな・・・
ゴブリンダイスじゃないが、１〜６同じ確率って保障もないしな

馬鹿なコテ未満がいるな。オマエ恥ずかしいからもう二度と書き込むな。

>>392
> ６が９９連続で出たとして、次に６が出る確率は１/６だぞ

あのな、まず、FFのコルセアで１回の戦闘に100回もダイス振る事なんてありえないだろ？
だから「６回ダイスを振って」って前提で話しているんだよ。

99連続だとか、FFでダイス振るのと全くそぐわない前提で極論してどうするよｗ
だから確率は１／６なんだよ。

>>403
もう飽きた

文章の意味をよく考えずに突っ込んでいるオバカちゃん達、
もうちょっと勉強しような。
サポの話でもいつも言っている事だが、極論持ってきて、それがいかにもスタンダードだって話すのは意味が無い。
FFのコルセアがどういう風に、何回ダイス振るのか考えてから突っ込めよ。
99連続で出て・・・とか、いちいち説明するのもバカらしい。

>>403
君に分かりやすく説明するために>>392は極端な例を上げただけだと思うけど？
君が>>390で言ってる事は
99回連続で6が出たら100回目は限りなく6が出る可能性が低いって事
釣りじゃないなら小学生以下レベルですよ・・

>>403
良いから消えて。

たまにいるじゃんよ
ロット勝負の前に/randomするやつ
あれで85とか出してからロットすれば云々とか言うの
あれ思い出した

スレちゃんと読んでる？
バストするときは必ず6が表示される。8で振って1〜3以外はすべて6が出る。
プレイヤーは456の何が出たかはわからないがバストした事実と6の表示が出る為に6が多い錯覚に陥るだけ。

>>404
>>401でも言ってるが、自分の勘違いを指摘されて逃げるのか？

>>406
だからな、前提が全く違うじゃん？
俺は６回ダイスを振って、何が出るかは１／６だって言ってるのに、
それを勘違いして99連続で６が出て、その次に６が出るのは1/6だとか極論言ってもさ。

>>407
ﾌﾟｗ
自分の勘違いが恥ずかしいからって内容の無いレス返すなよｗ
レスするならもう少し意味のあるレスすれば？
自分の理論も考えもなしに、勘違いで突っ込みいれているのは恥ずかしいだけだよ。
文句があるのなら、俺の理論に対して、ちゃんとした自分の理論で返せば？
ありえない前提や極論出したりするような、頭の中身がカラッポの理論じゃ意味無いけどさ。

きょくろんｗ
オマエの人気に嫉妬

>>410
オマエそんなこと言ってないだろ
４と２が出たから次は４と２以外が出る確率高いとかトンチキなこと抜かしてたじゃねえか
オマエアレだ
3回振って　2>4>5って出る確率と　1>1>1って出る確率がどっちが高いと思ってんだ
同じだぞ

つーか、■の調整はいってなければ何回ダイスしようが常に確立はどれも1/6じゃね？

>>410
>>390の
>６回ダイスを振って１〜６が出る確率は１／６とすると、
>４＞２と来て、３回目にダイス振って出るのは４と２以外の確率が高い。

これが完全に間違ってるってみんなが突っ込んでるだけだけど？
説明の仕方は人それぞれだけど
君は過去に出たダイスの目によって確率が1/6から変動するって言ったんですけど？

コルセアはほんとに回避スキルが低いな。

それをいうなら受け流しスキルだ

白
1回目　�@�A�B�C�D�E　から1つ選ぶ　　　→　　　　�Aが出た
2回目　�@�B�C�D�E　　から1つ選ぶ　　　　→　　　�Cが出た　合計6　　　　
3回目　�@�B�D�E　　　から1つ選ぶ　　　（1,3,5,6の出る確率は高いハズ）

他
1回目　�@�A�B�C�D�E　から1つ選ぶ　　　→　　　�Aが出た
2回目　�@�A�B�C�D�E　から1つ選ぶ　　　→　　　�Cが出た　合計6
3回目　�@�A�B�C�D�E　から1つ選ぶ　　（1,2,3,4,5,6の出る確率は等しいハズ）

単純にするとこういうこと？
もちろん　完璧なサイコロ＝ファントムロール　ならってことだけど

>>403でさも自分が正しいと書いてる様が滑稽だな

俺様論振りかざすのは、主観や状況よって変わる
サポだけにしておけよ

かまうなかまうな。

この糞コテに煽られてるの、ここんとこほぼ毎日だぞ？
わけのわからん理論は自覚してやってるんだろ。
釣り上げて、暇つぶしのために。

臼出ていけ。
コテ未満のクソが逆ギレして吠えてんじゃね〜よ。
ほんと見苦しいヤツだな。

D06NeZ/H

オマエ精子からやり直してこいよｗｗｗ

>>411
俺アンタの理論とやらに関しては一切レスつけてない。
ほんとスレちゃんと読んでないヤツだなぁ。
お前の存在が不愉快なだけ。昔からそのコテつけてるやつがキライなの。
だからとっとと消えて。ヴァナからもネ実からも。

【スレ原則！！】

サポは好きに汁

本日のNGワード：○○○○
しつこいサポ論者や荒しは即NGワード推奨。
このスレは旧糞コテに狙われています！
1日1日根気強くNGに入れましょう！

これぐらい読もうな・・・・。

確率論と統計学ごっちゃにするなよｗ
前に６でようが２と４で６になってようが
次に出る目の確率は６種類のうちの１種類です。

1→2→○で次が3以上になる確立は100％

エボカーなんだけどさ、
6、7もDUした方が期待値高いっていうけどさ、
常に6、7でもDUした場合の期待値だよな？

実際にはバスト中は6止めになるわけだけど、
それを踏まえた上でも期待値は高いのかな？

俺は馬鹿だから計算方法わからないんで、
神がいたらその辺り教えて欲しい。

バスト二個でもダイスは振れるのが仕様でございます。

含む、含まない、それが問題だ

>>418
白
1回目　�@�A�B�C�D�E×１０個　　　　　から1つ選ぶ　　　→　　　　�Aが出た
2回目　�@�B�C�D�E×１０個　�A×９個　から1つ選ぶ　　　→　　　　�Cが出た　合計6　　　　
3回目　�@�B�D�E×１０個　�A�C×９個　から1つ選ぶ　　　（1,3,5,6の出る確率は高いハズ）

こういうことじゃない？
これで１／６って言っただろとか言い張る神経がキモイ

６の回復量１

７だと１
８だと２
９だと１
１０だと２
１１だと４　だっけ
全部足して10　これにバスト含めた６つの目で割ると　1.66
たしかに１よりは高いよなあ
でもバスト怖いよう

>>430
後付けでもなんでもなくて、
「６回ダイスを振って１〜６が出る確率は１／６とすると、」って、
ダイスを６回振る事を前提としているだろ。

サイコロは何が出るか１／６なんだから、６回ダイスを振るのなら、
４と２が出たのなら、３回目にその他の目が出やすいだろ。
じゃなければ１／６なんてものが成立しないジャン？
分かってる？

>>425
> 前に６でようが２と４で６になってようが
> 次に出る目の確率は６種類のうちの１種類です。

ダイスの回数制限が無ければな。
６回って回数制限付けているだから、確立は１／６。

みんな落ち着け、>>432が振ってるのはグラ賽だ

５でDUすると1.88
７でDUすると1.5
８でDUすると1.6
９でDUすると1

５、８では止めたほうがいいとして
７ではDUしたほうがいいんだなあ
あまつさえ９でもDUしたほうがいいのかねえ

ﾔｯﾊﾟ精子ｶﾗﾔﾘﾅｵｽﾍﾞｷﾀﾞﾖﾈ（*´・д・)(・Д・｀*）ﾃﾞｽﾖﾈｰ

>>432
＞サイコロは何が出るか１／６なんだから、６回ダイスを振るのなら、
＞４と２が出たのなら、３回目にその他の目が出やすいだろ。
＞じゃなければ１／６なんてものが成立しないジャン？
＞分かってる？

もうね、親か友達にでも聞いてみたら？

白さまのサイコロは出た目が次回振るときには消えてるすばらしいサイコロなんですね

もう構うなよ
違う話しようぜ

　　　　　　　　　　　　　l/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｌ/
　　　　　　　　 　 　 　 i: : : : :_/l :∧ :ﾄ､: : l＼lヽ_: : : : l
　　　　　　　　　　　 　 l/. : :l/ ｀ヽ､ヽ!　＼!＞く ∨. : :l
.　　 　 　 　 　 ＿　　　ｌ､ : : ｌ / 疋ﾉヽ　 /´疋ﾉj | /ヽ!
　　　 　 　 　 └┴､　　 V ヽ!　ー‐　　　　￣ 　 l//）l　　　　　　　┌‐┐
　　　　　　　/ / ｀ヽヽ　　lくヽ!　 　 　 　　　　 　 l/ｊ / 　 ＿　　　/´ 二 ヽ
.　　　　　　 l 弋＿ﾉ /　　ヽ、l　　　　 - ‐　　､　 l／￣＜´　　　 ｌ 〈 　　〉 !
　　　　　 　 lヽ､_　イ　 　 　 ｀!（ く二二二二/　/: : : : : : :＼　　/ヽ、ｰ ' /!
　　　　　　 /!＿＿∧ 　 　 　 ヽ　 `ー―‐　′ ′ : : : : : ＜ヽ　!_∧二∧l
　 　 　 　 ∧_/￣∨ i　　　 　 / ＼　 ￣　 ／!ヽ、: : : : : : : :ヽ＿ヽ〈＿ﾉノ 　　　　/p　陰陽弾を喰らえ！
　 　 　 　 !__∧＿∧/　　 　 /　/|　ヽ＿／　 |、 ヽ￣￣￣　　／￣_| |/｀ヽ
　　　　　　＼__| |_／　　 ＿/　 l　　　　　　　　ｌ　　l　　 　 　 〈　/´　| | ￣ ヽ
　　　　 　 ／　| |￣ Y^ヽ／! 　 !　　　　　　 ＿!　　l　　　　 　 ヽ>ー !」‐- 　 !
　　　 　 /　 ＿!」＿ノ_ノ 　 |　　l ＿_　　 /´　 l　　 !　　　　　　〈 ＿＿　　　 l
　　　　/l　　　　 　 ヽ　　　 l　　 !　　｀　　　　/　　 l　　　　　　 〈 ＿　　　　/
.　　　/　!　　　 -―く　　 　 !　　 !　　　　 　 /　 　 　　　　　　　 ヽ　　￣／
　　_/　　!　　　　 ＿ﾉ　　　 l　 　 l 　 　l　　/　 　 ′　　　　　　　 |￣￣|
　/　　　∧　 　 ´＿ﾉ　　 　 !　 　 !　　 l　 /　　 /　 　 　 　 　 | 　ヽ ＿ﾉ
　!　　／ ∧　 /´　|　　　　　l　　　l　　 | /　　 /　　 　 　 　 　 l　　　　|
これをスラッグマクロに組み込んだけど反応が無かった　マイナー過ぎたか

回復量、エボカーのラッキーナンバーだと回復量2だったんじゃ
その分も足しとかないと

なんかパチンコで
565きたからあと100回転以内に
当たるからってしつこい
隣のオバハンみたいだな

>>427
バストの時間って５分だっけ？
よく考えたらちゃんと時間把握してなかったな。
5分程度でバスト回復するなら
バストによるデメリットは少なくともエボカーに関してだけ言えばほぼ無い

白さまが義務教育過程を終了してないことは明白

驚きも偽者が登場するようになったか。
本物は言ってることはまともだが・・・な奴だしな。
どうでもいいけどコテするならトリップ付けとけ。

D06NeZ/H

オマエ精子からやり直してこいよｗｗｗ

偽者なのか？

コルセアX
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1147950582/

ID:7TKfUtut　で抽出。

>>371
ダブルアップ受付時間のギリギリ、つまりファントムロール再使用可能まで＠１５ぎりぎりで
ダブルアップすれば、たとえバストしちゃっても１５秒たてばすぐそのバストしたロールかけにいけるってこと。


エボカーとかで７になったら受付ギリギリまでまってダブルアップしてる。
７→９が出て撃つに鳴るんだけどな

>>438
どうしてこうも、算数も出来ないバカばかりなのかなぁ？
サイコロを振って、何が出るかは１／６だろ？
じゃあなんで１／６なんだよ？どうして１／６なのか、それを考えてみろ。

１回のLv上げで何回ダイスを振れるのか分からないが、
１〜６の目が出る確率は平均すると１／６だろ。
特定の目ばかり出ていては１／６にならないだろ？

驚きは、話す相手がいないんだろうな。

コルセアXより抜粋。
のせられて、自らコテを暴露し、それについたレス。
> 986 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/05/24(水) 18:01:43.59 ID:MAXez4zp
> 驚きの白さの白様かよ
> ３年前に赤盾すれで同じこといって荒らしてたなｗ

最近話題のべるだんと同レベル。

>>449
確かに、コテないな　偽物がわざとアホなこといってんのかな？

自分の付けたレス二百万回音読してから首くくれ。

クリティカル率25%だから　いま3回殴ったけどクリティカルでなかった！
次は100％クリティカルだ！
Drop率１％で99匹狩ったけど出なかった！
次のは100%Dropだ！

＞ﾌﾟｗ
＞自分の勘違いが恥ずかしいからって内容の無いレス返すなよｗ

少なくともこんな言葉使いする奴ではないと思うんだよな。
なんつーか口調も言ってる事も頑固一徹なイメージ。

１回のLv上げで振れるダイスの回数が分かりやすく600回とする。
すると、１〜６の目が出る回数はそれぞれ100回ずつ。
これで１／６だ。

後は、今まで振ったダイスから１〜６の出た回数を考える。
上の600回の戦闘で１〜６が出るのは100回ずつを考えると、
４＞２ときた時に、次に４と２以外が出やすいだろ。
分かる？

一般的には
ttp://www6.plala.or.jp/swansong/2/essey0069.html
サイコロマニアは更に深く
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rp9h-tkhs/kakuri01.htm

>>428
バスト二個でも振れるの初めて知ったわ。

状況次第ではバスト気にせずDUしてもいいのかな？
例えば黒PTとか。

D06NeZ/H

君にはトレデキムサイズがお似合いだ。

いちおう言うけどさ
たかだか600回でそこまできちんと確率分布しないだろ
１が10000000100回　２が10000000004回出たから
確率は大体一緒、ってのが確率論だぞ

いちおう言うけどさ
たかだか600回でそこまできちんと確率分布しないだろ
１が10000000100回　２が10000000004回出たから
確率は大体一緒、ってのが確率論だぞ

>>457
バスト２でも振れるけど、
<me>に効果なし
<p1>に効果なし
ｒｙ
ｒｙ
ｒｙ
って範囲の人全員が降下なしってでるぞ

おまえんちってイカの匂いがするよな
おまえんちってイカの匂いがするよな

>>428
まじか！そういえば、、試したことない
事実なら今までのロール話すべて覆るぞ
自分さえペナ上等なら１分ごとにがんがん攻めれるってことか？

>>461
効果ないなら、、だめじゃん>,<

みんなに聞きたいんだけどさ、
サイコロで何が出るかは１／６、これはみんなが分かっているよね？
でも、みんなが誤解している、忘れているのは「１回の戦闘で何回ダイスを振れるのか」って事じゃない？

>>455にも書いたように、俺は１／６を前提とすると、
「残りｘｘ回振れるダイスの中で、１〜６が出る確率は最終的に平均化されるハズ」って思うから、
４＞２ときた時に、次は４と２以外が出る確率が高いんじゃないか？といっているのだが。

>>455
>すると、１〜６の目が出る回数はそれぞれ100回ずつ。
ここでもうだめだよ。何でそう決まってんだよ。
確率には独立性があるから、何万回ダイス振ろうが1-6が出る確率は1/6だよ。
4が○回出たから次は2が出やすくなる、なんて考え方は通じない。

「サイコロをふって６が出たとき次も６が出る確率は
1,高くなる　2.低くなる　3.変わらない
　正しいものを選べ」
という問題に皆さんはどう答えるだろうか？

で、白様とその他数人　どっちがただしいんだ？
俺は、馬鹿だからわからねぇ　おしえてください
>>456　読んだら余計わからなくなったぞ

驚きの馬鹿さ加減に驚き。
一日中レスしてるしニートなんだろうけど、そろそろ消えて就活した方が良いよ。

もっとも、そこまで馬鹿だと取ってくれる会社ないだろうけどな。

４６７続き
知能が低い奴の答えは　３変わらないらしい　答えは２らしい　どうなんだ？
>>466

>>466
> 何万回ダイス振ろうが1-6が出る確率は1/6だよ。

そうじゃない。
そこが俺の言っている事と、大きく違うところだよ。
サイコロ振って何が出るかは１／６、これは大前提だろ？
そこに、「何回ダイスを振れるのか」って前提を付け加えて考えてみなよ。

>>467
この質問で３以外を選ぶもしくは迷う人は
マジで小学生からやり直す必要がある

白様の答えは　１，高くなる　か？

>>469
そのサイトの文描いてるヤツの頭が悪いが正解
６の次に６が出る確率は1/36のハズだから〜〜って言ってるけど
最初に６が出てる、その6が出る確率１/６を勘定に入れてない頭の悪い文だ
正解は３だよ

一回振ろうが100回振ろうが同じ1/6だぞ、、、

>>465みたいのがパチンコではまってる台見て、喜んで打っちゃう馬鹿おやじなんだろなw
毎回毎回1/6で数字が決まるんだから、例え6が奇跡的に10回連続ででたとしても
その後に振るダイスも全ての数字が同じ確率ででるに決まってるだろw

もう相手すんのやめようぜ
コルセアみんなが頭悪いと思われるぞ

>>456の読んだら結構おもしろいね。
初めは「白様の言ってる事おかしいんじゃ？」っておもってたけど
これ読んだらどっちもあってるように思える。

>>474
違うよ。
サイコロを100回（100は割り切れないから96回）降って、
何が出るかは平均化されるんだよ。

そこに、「あと何回サイコロを振れるのか」と付け加えてみろって。
なんで１つ条件を足りないまま、話すんだろ？
その足りない条件を足してみると、俺の言っていることが分かるよ。

>>475
パチンコは同じ確立ででるとは思えないなアッー！

白様って反論されると黙るからなあ。
放置が良いんじゃねｗ

白様どうやら釣りじゃなくマジで言ってるみたいだなｗ

サイコロ６００回振ったところで、各目が出るのは１００回ずつじゃねぇ。
最初の１００回で１００回連続６が出たとしても
次に６がでる確立はあくまでも1/6だ。
それは６０００回、６万回でも同じ事。
１０００回、一万回ずつ各目が出る訳ではない。
ただし、振る回数を増やせば増やすほど各目の確立が1/6に収束していくだけの事。

それが確立だ。

>>478
たった100回で平均化されるって・・・
小学生中退？

驚き氏ね

>>478
まさかこれ読んで知識つけちゃった？それも元からしってたの
>ここで、確率に知識の無い人のために「出目平均化の法則」について説明しておこう。

>>440
クイックドローに「お前にふさわしいソイルは決まった！（カードに合わせて以下略）」
というマクロ入れて、反応してくれてた人は2人だった。
FF:UのほうがMUSAHIよりメジャーなのか・・・

>>454
白様は論破されそうになるとと人格批判してくるタイプだお

>>478
あのなあ、ある試行回数で区切った結果平均化されてて１／６
になってる場合が多い＝だからおよそ１／６だって言われてるだけで
生まれてから死ぬまでサイコロ振りつづけても
６が一回も出ないって確率ですら０じゃないんだぞ？

>>470
どんな前提つけようがかわんねーよバカ。
「平均化されるはず」という変な固定観念持ってるのが間違い。

まぁなんだな　サイコロの確率をマジに話し合うのもありだな
コルセアスレだしよ　続けようぜ　新たなネタだｗ

コリブリもそうだったがワジャームの虎狩りもサポ狩きつかった(;´Д`)

ラプトル　ワイバーン　虎　コリブリ　デーモン

他にもヴァナの音速の貴公子居たら教えてくれｗ

>>481
んー、壊滅的にダメだ。
お前、数学不得意だろ？
まず99回連続で６が出るって時点で理論が破綻しているのに気づけ。
99回６がでて、次の100回目に６が出る確率は・・・なんて言ってる場合じゃないくらい、
おかしいことだぞ？

>>489
プーク

だからこいつに何言っても無駄だって。
逃げるか自作自演しかしないぞｗ

とりあえずおまえオモチャ屋いってサイコロ１つ買ってこいよ
１つ10円くらいだから買えるだろ
そしたらそれ100回だか96回だか振ってみろ
それできっちり1/6になったら話聞いてやるよ
それまで黙ってろ

>>478
６回振れば、それぞれの値が１回ずつ出る世界に住んでるの？
というか、９６回さいころ振ってみたらどう？

全体で見れば平均化されるが、
次の一振りの確率は変わんないぞ、、、？

1/6の積み重ねが多ければ多い程、全体が1/6に近づくってだけだ。

回数に制限つけてなんの意味があるんだw
まじで頭悪いよな〜。
馬鹿コテよ。お前が言ってるのを極端にすると
6が出た後にあと5回しか振れないって回数制限付けたら
確率は収束するはずだから、その後の数字は12345が1回づつでるって言ってるんだぞ？
もうちょいない頭使ってよく考えてから書き込めや

実際にサイコロ振らないとわからないんじゃねｗ
驚き様はｗ

ここの論文にも６分の１ではないと書いてなるな、、
アホ俺にはわからねぇ〜〜　　が、匿名スレで向きなってる奴とどっちを信じるかというと、、
ttp://www.ne.jp/asahi/shoichi/takita/artdeart/paper.htm
↑のPDFな

>>490

最初に6が出る確率1/6
二回目に6が出る確率1/36

じゃ最初に6がでて次に2が出る確率1/6x1/6=1/36

あとはわかるな

>>496
それ「＠1回しか振れません」って制限つけたらどの目が出るのか興味あるな

ダイス目で盛り上がってるのは白様の>>455レス
>４＞２ときた時に、次に４と２以外が出やすいだろ。
の頭の悪さが発端だと思う。

とりあえずコレ置いておきますね
内容は中学2年生の数学「サイコロの各目の出る確率」
ttp://www2.edu.ipa.go.jp/gz/e1math/e1kaku/e1dou1.mpg

釣りするコルセアはダイス三種が一番効率いいんだけどどうよ？

>>498
オマエみたいなのがダビンチコードとか神々の指紋とか信じちゃうんだろうな
俺たちなんか信じなくていいから、学校の先生の教えてくれた確率論を信じろよ

>>486
勿論、その理屈で言えば死ぬまで６が出ないなんて人も超低確率でいるだろう。
だけどさ、99連続で6が出るとか、死ぬまで６が出ないとか、毎回ゾロ目（同じ数字が連続で出る）になる、
なんて極論で語ってどうするのさ？
数学的に0%じゃないだけで、実際にそうなる事なんてまず無いと思うが？

一般的に、一番多いであろうケースを例に考えなければダメなんじゃない？
だから、俺は一般的に多いであろう、サイコロの出目の確立は１／６ってのを引き合いに出して、

振れるサイコロの回数には限度があるから、４＞２と来たら次は４と２以外が
来やすく、出る目が平均化されるんじゃない？って言ってるんだが。

コルセアシャポー　lv58　1の目が出やすくなる
コルセアダブレット　lv54　2の目が出やすくなる
コルセアグローブ　lv56　3の目が出やすくなる
コルセアトラウザ　lv60　4の目が出やすくなる
コルセアブーツ　lv52　5の目が出やすくなる

ギャンブラーガン　lv42　6の目が出やすくなる

超着替えジョブの完成だ

>>504
されない＾＾

白様、もしかして６が連続１００回出る確立は０％だと思ってないよな？

おれのIDきもちよさそｗ

だからサイコロ買ってきて試してみろっつの　頭悪いな
それまで黙ってろ
あといいかげん「確立」って書くな　お里が知れるぞ

>>505
それ鯖で思いっきり出目制御されてるのバレて
ギャンブラーとかの話じゃなくなるｗ

>>504
アホかｗ
ある事象／全事象で導かれる物が確率な、おｋ？
都合の悪い事や起こりにくいこと除外してたらそもそもそれは確率じゃないだろ

サイコロで言えばそういうレアケースを除いたら１／６にはならないんだよ

>>502
ほぼ釣りするがいつも4ロール切れ切れになりながらやってる。
実質前衛2とエボカーだけが重要なので今日は3ロールでやってみるわ。

>>493-494
分かりやすく１／６って言ってるだけだよ。

>>495
１／６を前提にするとそれは違う。
もし仮に、試行回数を96回として、４＞２＞４ときたとする。

次にまた４＞２ときた時に、１と３と５と６の出る確率は１７％だが、
４の出る確率は１５％だぞ。
同じ確立じゃないんだが？この時点で理論破綻しているって思わない？

逆に「1の目が出なくなる」「2の目が出なくなる」だったらどうかな
これはこれで超便利っぽいけど　全部装備するとどうなるのか不明

>>504
そういう短い単位で平均化はされない
かなり大きな数で平均化される
本当に、６回ごとに平均化されると思ってるの？
９６回くらいじゃバラツキ大きいと思うよ

まあ、自分は馬鹿ですって宣伝したいんだろうから、
もうそっとしといてやろうぜ。何言っても無駄だよ、こういう真性には。

>>523
17%とか15%とかってどういう計算式で出るんだ？
正直頭おかしいとしか思えない

そもそも各目の確立は1/6ってのは理解できてるのか？

>>506

お前は
「試行回数が決まっている場合に１／６を実証しようとすると、
　既に出た目が、また出る確率は低くなる」って法則をよく勉強しろ。

　
>>507
確立で言えば０じゃないけどさ、>>515を読んでも同じ事いえるのか？

もう確率の話はいいんでない？
どうせＦＦの世界ではプログラム一つでかわってくるんだろうしさ。

それよりあのよみにくい数字(ギリシャ数字だっけ？)にまだなれないんだが・・・。

�]回サイコロふったときの○（特定の数字）が出る回数は�]/6�]、つまり何回ふっても確立は1/6。これに異存はないよな？
白一派が言ってるのは「最初に２と４が出た場合は１、３、５、６の確立が高くなる」ってことだよな？
その意見はそもそも計算上合わないし、白一派は「6枚あるカードから２と４が出たから
次引いたら残りが出る確率が上がっていく」って計算方と勘違いしてるんじゃないか？
それなら最初が1/30、1/20と確かに確立上がっていくし

NGワード：確立
これだ(´ω｀)！

４＞２ときました
次の目は何が出るでしょうか？ここから96回振って試して見ましょう。

おまえの理屈だと
4>2>　1　が16
4>2>　2　が16
4>2>　3　が16
4.2>　4　が16
4>2>　5　が16
4>2>　6　が16になるはずなんじゃないのか？
これは１/６だぞ？
4が出ても2が出ても　次はどれでも１/６って自分で言ってないか

>>514
回数の少なさは分かりやすくする為に言っているんだよ。
１〜６が出る確率は１／６、これ＋試行回数の限度を前提に話しているんだが。

>>516
あー、ダメだな、お前。
この程度の数式計算できないのにえらそうなこと言ってたの？
あまりにバカだから、俺は実際に計算してパーセンテージだしてやったのに？

バカなのはいいからよ　実際に式教えてくれや
あと522にも答えてくれな

>>520
> �]回サイコロふったときの○（特定の数字）が出る回数は�]/6�]、つまり何回ふっても確立は1/6。これに異存はないよな？

異論無し

> 白一派が言ってるのは「最初に２と４が出た場合は１、３、５、６の確立が高くなる」ってことだよな？

サイコロを振れる回数に限りがあり、何が出るかは１／６とすると、
４と２がでたら、それ以外が出やすくなるってので間違いない。
あくまで「振れる回数に限りがある」、これが大事。
みんな、これを分からずに語っていると思う。

>>503
おいおまえ、それは典型的な、、、だぞ
>学校の先生の教えてくれた確率論を信じろよ
じゃだめだろ、それに疑問を持ることが必要じゃないのか
少数派、馬鹿・アホと言われるの言ってることが正しいことも多い
スレで、サポの話、ロールの話、装備の話でると
何かの情報を信じ切って完全否定し、さらに発言者をアホ扱いする奴が多い
う゛ぁなにも多いな、、

白様落ち着け。

９９回連続で〜とか今まで１回も〜とか極論をきらってるようだけど、
次にサイコロ振って各目が出る確立はあくまでも1/6。
過去に何回サイコロ振って何が何回出たかは影響されない。

少し落ち着いて考えてみて。

>>523
さっきも書いたが
>>499みろあほ

あと>>522にも書いてるぞ

自分の運と直感を信じずに確率を語ってばかりいる
まがいものは今すぐこの船を下りたほうがいい。

>>523
>>４＞２＞４＞４＞２ときた時に、
>>１と３と５と６の出る確率は１７％だが、４の出る確率は１５％だぞ。

4がいっぱいでたからパーセンテージ減るお＾＾ｖ
と思ってるんだったらお前はマジでおかしい。
試行回数が96回だろうが96億回だろうがどの目が出るかは1/6だ。

例えば、さいころを一回振って、一の目が出たとする
バカはこう言う。

「サイコロを一回振って、一の目が出たから、一の目が出る確率は100%だ！！！」

言うまでもないが、これはまったくの間違い。
ではどうすれば正確な確率がでるのか？

まず、サイコロを6回投げてみる。
これだけだと、恐らく六分の一にはならない。
そこで次に、100回投げる。
これでも、「正確に六分の一」にはならないが、「六分の一に近い数字」になる。
次に、1000回投げてみる。
1000回でも、正確に六分の一」にはならないが、「六分の一にもの凄い近い数字」になる。
次に、10000回投げてみる。
10000回でも、正確に六分の一」にはならないが、「六分の一に限りなく近い数字」になる。

理論上、「無限回」サイコロを投げると、出目の確率は「正確に六分の一」になる。
これを数学的に、「確率が六分の一に収束する」と言い、
正確な形のサイコロの出目の確率は六分の一である、という事ができる

>>「振れる回数に限りがある」

1>2>3>4>5とでたとする（これくらいは現実的だろ？実際にありえるよな）
サイコロは全部で6回しか振れないとする

オマエの理屈だと次は100%ないしは高い確率で６なのか？

>>531
じゃ　サイコロ一回振ったとき６の出る確率は
6分の１なんだな？

>>522
９６回振れるとする。
逆に言えば９６回サイコロを振って、１〜６が、それぞれ１６回出たら１／６になるよね。
勿論、あくまで１／６を分かり易くするために、こんな数字にしているんだが。

次は実証するけど、
４＞２と出ました。
ここでサイコロを振れる残り回数は９４回です。
では、１６回しか出ない（あくまで１／６を実証するために分かりやすくね）とすると、
それぞれの確立は「まだ出ていない回数／残り回数」になる。

４と２は１５／９４＝０．１５９５％だが、
１，３，５，６は１６／９４＝０．１７０２％となる。

これでいいか？

とりあえず522と532の質問に答えてくれ

間違えた
>>531
じゃ　サイコロ一回振ったとき６の出る確率は
6分の１では　無いんだな

>>534
１／６に収束するって意味わかってるか？

ところで
ジュワ持ってないコルセアには
ルーンブレードなんかどうなんだろうか。
メリポＭＰでサンクションリフレとかかけたら潜在発動するよね？
D43ならそこそこ良いと思うけど、やっぱ微妙なのかな。

>>525
確かに45秒という制限時間があるので回数は限られてるがサイコロの確立は
1/6（1回目）、2/12（2回目）、3/18（3回目）・・・以下略
と分母分子両方に同じ数字がかけられていくだけで変わらないんじゃないだろうか？

この一連の流れはテンプレにいれるべき
伝説級のバカだ

しかしこんな話題で盛り上がれるなんて(´ω｀)喪前らｳﾗﾔﾏｼｽ

ネタ振り的に、イェーガーマントってどうよ？

なぁ、4>2ときたあとに、4か2がでる確率は1/3、それ以外は2/3。
4,2以外の確率のほうが高いんじゃねーか？

>>516
また人格批判ですおｗｗ
いいから数式だせばいいじゃん。
間違っていたら添削してくれるかもよ？

>>531
yes
コルセアのダイスは同時に振るわけじゃないので
同じ目が連続する確率も1／6なはず。

>>536
正確に言うと１／６になる可能性が高いが
それを完璧に証明するのは不可能

>>534
なに勝手に条件変えてるんだよ
残り92とか勝手に変えるなよ

じゃあ９６回サイコロ振って16回づつってのは違うのか
1が16回
2が16回
3が16回
4が16回
5が16回
6が16回なんだろ？

その前に4>2>をつけただけでなんで確率が変わるんだ？

メイン：ジュワユース
サブ：
遠隔：マーシャルガン/アイアンブレット
頭：ウォーベレー+1
首：クジャクの護符
胴：ペルワンカザガンド
手：クリムゾンフィンガ
脚：ジャリダシャルバル
足：ウォーブーツ
腰：必中のベルト
耳：メヌエットピアス/遮光のピアス
指：マークスマンリング/イェーガーリング
背：アメミットマント+1

メリポせ中衛しても大丈夫？

出目平均化の法則が働いてるとして
今までの出目履歴
1-5 1億1/6億
6 99999995/6億
のとき、次に出る目について、
白様＜平均化されるんだから当然6が出やすい

その他＜ほぼ1/6なんだから何が出るのも同じ確率と考えて差し支えない

モノの捉え方違ってるんだから噛み合うわけない。安易に罵る前にちゃんとそーゆーの把握するとこから初めようぜ。

>>532
計算から割り出す確立で言えばね。
それがサイコロ振って、何が出るかは１／６の実証なんだから。
それは>>534にも書いたから、そっちを見てくれよ。

>>543
振る回数が無制限の場合限りなく6/１に近くなるんだろ
2回や3回じゃ6/1にはなんないじゃんか

1>2>3>4>5と出ました。
ここでサイコロを振れる残り回数1回です。

>それぞれの確立は「まだ出ていない回数／残り回数」に

だとするとやっぱりオマエの理屈だと次は６が100%出るんだな
語るに堕ちるとはこのことだ

>>545
> なに勝手に条件変えてるんだよ
> 残り92とか勝手に変えるなよ

おいおい、大丈夫か？
「振れる回数には限りがある」って言って、２回ダイス振って４？２になっているんだから、
残りはマイナス２して当たり前だろ？
じゃなきゃ、１／６にならないが、もしかして、こういう基本的な事もしらずに言ってるの？

つか、普通に算数できる奴なら「サイコロの確立は１／６」と、
「サイコロを振れる回数に制限がある」時点で、どうやったら１／６になるのか、
分かりそうなもんだけど。

>>547
把握っつーか、なんで馬鹿にＬＶあわせなくちゃいけないんだ？
罵られて当然じゃねーか

驚きの白様は相当バカだな。
おまえが主張すべきは「振れる回数が決まってる」って前提じゃなくて
「総数が決まってる」ってことなんだよ。
ごっちゃにするなよ。

>>551

じゃあ
「98回振ることができる」でやってくれよ　2階引いて96で問題ないハズだがね

>>34
>では、１６回しか出ない（あくまで１／６を実証するために分かりやすくね）とすると、

この仮定が間違ってることに気付かないようならたぶん一生理解出来ない
ぶっちゃけもう間違いに気付いてるんだろ？
引き下がれなくなって仕方なくとか

>>555
コルセア的にプレくれる詩人は神。
くれない詩人は糞。
アンカーミスだよね？

脚はダスクの着替えだな。
コルセアは狩人にダメージで及ばないから飛攻より飛命重視にすべし。
当てられればランペで湾曲くるかもなんだぜ。

んまー話ちょっと変るけど
バストするときって必ず６でるなら
10からのダブルアップは　1か6の1/2抽選だったりしてねｗ

>>549
確かに、一回か二回振って、出た目を記録して、確率を算出することもできる。
しかしそうやって出てきた数字には何の意味もない

あと6/１じゃなくて1/6ねｗ

白様は俺の計算式には納得してくれてんだろ？
てことはふれる数が限られてても�]がふれる最大数から最少数の間になるだけで基本的には変わらんと思うのだがどうだろう？

>>557
装備一覧データベースから拾って並べてるだけなんだから
なんでもいいんじゃんｗ

550の時点で白がバカなのは決定的だろ
534が正しいとすると550で　６が100%でることになるからな

要するにダイス振った回数と出目を記憶していないコルセアは手抜きってことになるのか？

>>556
>>534のミス、すまそ

確率というか驚き率
まさに　驚き理論

>>554
98回なら１〜６が出る確率は16.3％なだけ。
同じく、４＞２と出た事を仮定すると、
一回分引くだけから15.3/96＝0.15937％と、
16.３・96＝0.16979％になるだけだよ。

驚きの白さの白様やその他の馬鹿が言っているように、
数回〜数十回だけサイコロを振って、その時点での確率を計算することもできる。


しかし、これをもって「サイコロの出目の確率」という事はできない。
そうやって出された確率には何の意味もない

>>564
いや、、そんなつもりでない。。
俺頭悪いから、確率本気で考えすぎてパニックになってる>,<
海外の学者の論文とかもでてるぐらいで、ここでFA出せるような話じゃないみたいな
小学校で低学年のうちはΠを３って教えるわけだし学校教育は妥協と間違えがおおしな

>>566
98回なら98/98ｘ6になって1/6になるだけだとおもうよ

>>566
もういいよ
550に反論してからにしてくれ
1>2>3>4>5って出るなんてありえない、以外の反論で頼むな

総数が決まってれば出た目の分だけ選択肢は減っていくし他の数字の確率は上がる。
だが実際は総数は決まってないし、前提をつけることによって総数にしても無駄。

>>552
いや、白様にも言ってるんだがね。理論振りかざしてる割りにはバカだのなんだのよく言ってるからさ。論破に暴言はいらんだろ。何より簡単に人をバカ扱いする発言が嫌いなだけだ。

>>555
いや、前提分かっていないのは、お前含めて反論している人全てだと思うが。
数学苦手なんじゃないの？
サイコロの出る目が１／６、サイコロを振れる回数には限りがある、
この２つを前提にすると出て来る答えはひとつだが。
分かっていないのに反論しているのか、引っ込みがつかないのか・・・。
とりあえず>>534が間違っているって言う反論してくれたら認めるよ。

>とりあえず>>534が間違っているって言う反論してくれたら認めるよ。
だから550にかいてあるだろうが
目が悪いのか？

あまりにもしつこく驚きの馬鹿様がなんで回数制限言ってるから
なんでそこまで回数制限に拘るのか知るためにレスさかのぼって見てみたら、
ＰＴ中に振れるダイスの回数に制限があるからかよ！w

安心しろ。FFサービス終了までダイス振り続けてもきれいに1/6になんかなるわけねえんだから
お前が言ってる事は意味がない。
これでいいか？

>>560
> 白様は俺の計算式には納得してくれてんだろ？
> てことはふれる数が限られてても�]がふれる
> 最大数から最少数の間になるだけで基本的には
> 変わらんと思うのだがどうだろう？

サイコロの出目が１／６って前提が抜けてない？
１／６になるって事は、逆に言えば600回振れるなら、それぞれ100回出るって事だよ。
その事を念頭に置けば、「まだ出ていない回数／残りサイコロを振れる回数」が、
次に出るサイコロが予測できるよ。

AF胴に飛命+10が来る事は恐らく無いからペルワン胴は最終だな。AF2に来たら笑えるんだがｗ

>>576
だから550に反論しろよ

>>576
君はこの世界の話をしてるの？
前提の世界の話をしてるの？
その前提の世界の真はこの世界の真になるの？

>>572
同意
論破できるなら、暴言も脅しもいあらないよね
馬鹿だアホだ言ってる奴がじつは知識ないんだろな
まぁ　ゲームの板だししょうがないｗ

>>白様
>ここでサイコロを振れる残り回数は９４回です。
>では、１６回しか出ない（あくまで１／６を実証するために分かりやすくね）とすると、
>それぞれの確立は「まだ出ていない回数／残り回数」になる。

これが全て間違ってる42と出て残り94回という総数にした所で何故そうなるのか理由がない。
42と出たところでここから新た白様2号が出てきて残り94+2回投げる。
そして白様が言ったように
＞９６回振れるとする。
＞逆に言えば９６回サイコロを振って、１〜６が、それぞれ１６回出たら１／６になるよね。
＞勿論、あくまで１／６を分かり易くするために、こんな数字にしているんだが。
という状況になったらお前の言ってる事は破綻するよな。
理解出来るか？

>>574
ID:Y/WStCdoとりあえず、基礎数学分からないバカは帰ったほうが良い。
基本的なことが分かっていないから。

サイコロの出目が１／６で、振れる回数が６回なら、
５回降って１，２，３，４，５なら、６回目は６の確立が高い。
確立上はこんなの基礎だぞ。
でなければ、１／６って事が実証できないだろ。

サイコロ振れる総数　６
いままでの目　1>2>3>4>5
残り回数　１

白はこの問いに答えてくれないのは何故だ

回数制限についても説明するか。

例えば、回数を「98回」に限定して、ここのみんながそれぞれお確率を計算したとする
すると、みんな違った、てんでばらばらの確率が出てくる。

しかし、それぞれまったく滅茶苦茶な数字が出てくるわけではなく、
そのどれもが共通してある値に近い数値になっている。

その値こそが「六分の一」なわけ。
グラフ書くともっとわかりやすく説明できるんだけどね。

でなんで、今日はトリップつけないんだ？
まぁだれでもいいけどな〜
いっそのこと名無しは「驚きの白さの白様」てでるようにしたらどうだ

あのさあ
16.8と15で　15のほうが確率低いとかは言いたいことも分かるけど
100％っていうのはもう　確率高い低いじゃごまかせないと思うんだけど。
これだけでオマエの式が間違ってる証明なんだけどな
あといい加減確立って書くな

あーもううざいからサイコロ・確率・期待値スレでも作って一生出て来ないでくれるかな。
特定アジア民の驚白がそうゆう教育受けたんだからスルーしとけよ。

とりあえず

次に出るサイコロが予測できるよ。

これはテンプレにいれるべき。

名無しをそれにしても、すぐ分かるだろうなー。

>>573
限定された試行回数において←これがポイント
サイコロの出る目の確率(各目の出た回数／振った回数)
が常に１／６になるって仮定がおかしいって言ってるんだよ

レスつけんなよ馬鹿

>>581
> >ここでサイコロを振れる残り回数は９４回です。
> >では、１６回しか出ない（あくまで１／６を実証するために分かりやすくね）とすると、
> >それぞれの確立は「まだ出ていない回数／残り回数」になる。
>
> これが全て間違ってる42と出て残り94回という総数にした所で何故そうなるのか理由がない。
> 42と出たところでここから新た白様2号が出てきて残り94+2回投げる。

そこを分かっていないから、疑問に残るんじゃないか？
サイコロの出目を１／６とすると、96回降って、１〜６がそれぞれ１６回出れば１／６だよね。
これは分かるね。

２回サイコロを振って、４と２が出た。
４と２は１６回出る中で１回出てしまったので、残り１５回しか出ない。
この前提を崩すと、サイコロの出目が１／６って事自体が崩れちゃうんだよ？

放置が一番。

煮え切らないやつもいると思うが、グっと堪えるんだ。

>>592
その理論が実際のコルセアのダイスに適用できるの？

>>576
＞サイコロの出目が１／６って前提が抜けてない？
計算式の基本が1/6だから別に抜けてないと思うが？

>>583
１〜５は０／１＝０、６は１／１＝１で、６が出る確率が高い、
これで分からなければ帰りナ。
このスレの中で、一番数学の知識無くて凄い恥ずかしいぞ、お前。

>534で算出されているのは期待値
１・２回目に何が出ていようと、３回目に１〜６の数字が出る確率はそれぞれ1/6
だからこそバラけるのであって、試行回数を多くすることにより収束していく

レスつけんな低能共。

>>587
>>591
おまえらって、ここ何を求めてるの？
だったら、レス付くようなネタふれよ

新手のギャグでしょう？
これをマジで書き込んでるなら恥を知りたまえ＾＾

>>590
> 限定された試行回数において←これがポイント
> サイコロの出る目の確率(各目の出た回数／振った回数)
> が常に１／６になるって仮定がおかしいって言ってるんだよ

サイコロの出目は１／６、これはいいよな。
一回のLv上げで何回、サイコロ（ダイス）を振るのか知らんが、それが”限定された試行回数”だ。

で、その”限定された試行回数”の中で、”サイコロの出目は１／６”を数式に当てはめてると、
俺の言っている>>534の結果になるんだよ。

で、反論があるなら、数式を持って反論してくれ。
「だろう」ではなくてさ。
その数式があっているか否かで語ればいいんじゃね？

>>596
確率が高い低いでごまかすなよｗ
１，２，３，４，５って出たら６回目は
１〜５が出る可能性は０／１＝０％なんだよな？お前の理論なら

>>597
期待値であろうと、確率的には４と２以外が出る確率が高い。

いつも疑問に思うんだが、この時間帯に書き込んでる奴って何なの？仕事は？

驚きの白様の考えでは、「何回ダイスを振れるのか」を主張しているが、
回数に関係なく、「ダイスは常に１／６じゃね？」

パチンコでも１／３１２の場合は、３１２回に１回絶対当たる訳じゃないわけよ。
３００回回しても１／１２にならんでしょ？
スロットのように天井があり、天井が１０００だとすれば、回した分だけ減っていくがね

６を引いても、次に６を引く確率は１／６

>>534
>逆に言えば９６回サイコロを振って、１〜６が、それぞれ１６回出たら１／６になるよね

この時点で間違えてると思われる。

まだやってたのかよっｗ

すごいなぁ白さま
自分で言ってることがすでに確率1/6って前提をぶっ壊してるねに気付いてないw

>>598
どうやらおまえがスルーされてるみたいだな　ぷっ
可哀想だからおれがレスしてやる

【スレ原則！！】

サポは好きに汁

本日のNGワード：○○○○
しつこいサポ論者や荒しは即NGワード推奨。
このスレは旧糞コテに狙われています！
1日1日根気強くNGに入れましょう！

またコピペしておくぞ。
はっきりいって、荒れる原因は自分達にもある事を考えろ。

うぉ…
レスがすげえ進んでたorz

>>608
やめとけ。
驚きがID変えて荒らしてるように見えるぞ。

>>602
数式に当てはめた場合の確率論なんだから、俺に言っても仕方なかろう？
俺は数式に当てはめて答えを出しているんだから。

更に言えば、確立も統計も、正しさを実証するために件数を多くするのに、
６回で・・・なんてのは、ゆがんだ結果になっても仕方なかろう？

>>603
結局「期待値」と「確率」を同じ意味と思ってたんだろ。

>>601
>サイコロの出目は１／６、これはいいよな

いやだからこれについて、限定された試行回数においては違うって
>>590で否定してるんですけど・・

荒れるって言うけど、、それってなによ？
荒れるとだれが迷惑するんだ？
初心者の俺に教えてくれ

トリップをつけないと偽者が出たときに自分が本物だという証明が出来ないがいいのか？

すげー伸びてるから何事かとｵﾓﾀ

正直板なんてひまつぶしでみて楽しんでるんだから
激論してたほうが楽しくない？
NGなんかいれたら、つまんないじゃん、笑えなくなる

>>605
> 驚きの白様の考えでは、「何回ダイスを振れるのか」を主張しているが、
> 回数に関係なく、「ダイスは常に１／６じゃね？」

サイコロを振って何が出るかは１／６、これを分かっているのなら、
なんで１／６なのかってのを分かろうとしないんだ？

例えば600回振って、「ああ、サイコロって１／６だね」ってのを実証するには、
１〜６がそれぞれ100回出たら１／６だろ？

でさ、実際にLv上げで無制限にサイコロ振れないジャン。
その決まった回数の中で、１／６だったってのを実証するには、>>534の数式になるんだよ。

>>615
本来の話題と脱線した話になるとスレタイ通りの話をしたい人が
追い出されてしまいそのスレはスレタイ通りの働きが出来なくなり
残った奴はスレタイなんて関係ない話題で一時的に盛り上がってるだけなので
スレの存在価値がなくなってしまう。

とはいえこの程度だったら面白いし白様みたいな低脳もほかにはいるかもしれないし
話題のひとつしてやっていくのも面白いと思うな。

というこのレスもスレ違い。

>>615
荒れて罵倒合戦が始まる→コルセアを語りたくて来た人が萎える→くだらない話でスレ消費→大迷惑

いまLv４２なんだが、鉄壁フェローいるとソロで楽連戦できますな。
サポ白でエボカーコロールでまったりやれる。
てか、鉄壁タイプのフェローってオートリフレついてるっぽいな・・

>>592
これはガラガラポンの確率だよ。
Ａ〜Ｆ賞の玉がそれぞれ16個入ってる、みたいな。
総数が決まってるから４と2が出れば、それ以降の４・2の出目は悪くなるだようよ。

でもダイスは出目に制限がなく、振るごとに抽選される離散型確率空間だから
1個づつ振る限り次に出る目は1／6でしょ。

てか、白様はサポ論議や確率論でもすぐファビョるよね・・・。
その揚げ句に人をバカ呼ばわりするし。
もう白様は船から降りたほうがいいよ。

>>613
これでFA。もう精子からやりなおすしかねーよ。

だからさ、俺は「サイコロの確立は１／６」ってのを前提に、
>>534の公式にはめて答えを出しているのだから、
反論する人は、ちゃんと公式を出しなよ。
「だと思う」じゃなくてさ、ちゃんとした公式でパーセンテージだして、
「ほら、変わらないだろ」って言わなければ、単にお前らが数学知らずに
勘違いしているだけにしか思えないぞ。

これって俺らにFA出せるの？
何か学者の論文とかも出てるけど

白様の言ってる「分母から引く」の理由が全く理解できない

笑い過ぎで送信しちまったじゃないか
とりあえず、ざっとよんでこれだけはいえる
白様？は、ﾊﾟﾁかｽﾛの借金で首がまわらない
間違いない

煽らないと、まともな事いっても取り合ってもらえないんだろうな。

すぐムキになって顔真っ赤にするなこいつは

すまね、中学生レベルの数学しかわからないんだが・・・サイコロって
何回振ろうが確率6分の1じゃないの？一回目に２が出ても、次に２が出る
確率は６分の１だと思うんだけど。>>601さんの説ってのは総回数の中で
出る確率をだしてるよね？でも、実際は一回振るごとに確率が出るんだよね。

６回サイコロふったとして、一回目１が出たからと言って二回目に１が出る
確率が減るのか？といえばそうじゃないわけで。

なんだか自分で書いてて訳がわからなくなってきた；；

>>623
だからさ、「だろう」ではなくて公式使おうな。
お前さんの言っていることは、「サイコロの出目は１／６」を崩しているぞ。

１／６であるには、１回のLv上げで振ったサイコロの回数を使って計算しなきゃならんだろ？

白様がいってるのは「確立」
ほかの人が言ってるのは「確率」

確立について語ってるから間違ってねーんじゃね？

サイコロの出目が1/6で出るというのが間違い。
サイコロの出目は常に1/6。これをいっしょにしてるから>>534みたいな
インチキ理論が出てくる。
1/6で出ると予想されるだけで結果を保証するものじゃねーんだよ確率ってのは

>>サイコロって 何回振ろうが確率6分の1じゃないの？

そうだよ

白様が言いたいこと分かったよ
一定回数振った結果、目のばらつきが1/6なら最初2,4なら残りは1356が多くなるって言うんだろ？

それは確率とはちがう
みんなが諭しているのはそういうことじゃなくて、24が出た後の事後確率は、
どの目も1/6ですよってこと

×　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
つ■　　　　　4　　　12356　　　　　　　　　　　　　つ■　　　4　　12356
つ■　　　　　5　　　1236　　　　　　　　　　　　　　つ■　　　5　　12346

確率と観測
確率は、推定値を与えるだけであり、現実の事実とは関係がない。このことに注意しよう。

たとえば、コインをトスして、手で伏せる。表と裏の確率はそれぞれ50％である。
その後、手を除けて観測すると、表か裏かは判明する。このとき、観測によって推定値が（０％または100％へ）一挙に変化したわけではない。
確率は理論的な推定値を与えるだけである。一方、観測によって現実の事実が判明するが、それは理論的な推定値とは別のことである。

スルーしろと言うより、白にレスする奴もNGにした方が早いな。

>613
まさにそれだな。

糞驚きは自分の言った恥ずかしい間違いに気付き、ごまかしを繰り返してるのさ。
マジ消えた方が良いよ。
クズ過ぎる…こんな人間初めて見たよ。
本物の底辺。稀に見る極めて低能な猿だな。
まさに驚きだわ

>>627
それが分からないとしたら、お前さんの数学の知識はそんなもの。

>>631
> すまね、中学生レベルの数学しかわからないんだが・・・サイコロって
> 何回振ろうが確率6分の1じゃないの？一回目に２が出ても、次に２が出る

例えば96回サイコロを振って、１が１０回、２が３０回、３が６回、４が２０回、５が１０回、６が２０回でたとする。
そしたら「サイコロで何が出るかは１／６」とは言えないだろ。

だから、１／６に近づくように、振れる回数＝１回のLv上げで振る開封（数百？）で割って、
次に何が出るのか確立計算しているんだよ。

結果から逆算するものは確率じゃないんだよ。統計っていうんだ。

>>619
だからサイコロ振って何が出るかは
恐らく１／６になるってところまでしか証明不可能なんだよ

６００回振っても１／６にならないこともある
６回ずつ振る試行を１０回繰り返して１０回とも１／６になることもある
簡単に言うと、
横軸に総回数、縦軸に例えば�@なら�@が出た回数で点を書いていって線を結ぶと
傾き１／６の直線のグラフに近い線になる
だからサイコロの出る目は１／６じゃね？と言われてるわけ

>>640
だからなんで96回なんだよカスが
たったの96回で試行終了＾＾とか死んで来いマジで。

確率論・統計学、そんなのどうでもいい。
己の運に命を賭けて、世のため人のため、幸運を呼び込むのが
コルセアのダイスではないのか？

今日もいい数字でますように(-人-)

１回ふって、６が出る確率は＝１／６。
９６回ふって、６が１６回出る確率は＝１６／９６（に近い数字になる）。

なので「１／６」と「１６／９６に近い数字になる」はイコールにはならんでしょ？
そこで逆算しちゃうのが間違いなんだと思うが。

しかしあれだな、バストしても無言のパーティとか、キツイよなｗ

>>641
そうじゃない。
俺が言っているのは、「次に何が出やすいのか」って確率だよ。
サイコロで出る目が１／６だから、試行できる回数から割り出した確率。

>>640
まぁ、確かに俺の知識は大した事無いが、白様の理論でいくと、
>>637のコインの例では一回表出したら次は必ず裏が出るってことだろ？
それって2回目の確立が1/2じゃなくなっちゃってるじゃん

加えて言うが白様の言ってる96回理論ってのは
96回振ってすべての数が等しく16回ずつ出たという 結 果 から語ってるだけ。
それは確率とはいわないんだよ。
実際にこれから96回振ってすべての目が等しく1/6になると保証するものは確率とは言わない。

>>646
そうか？
「うわぁｗ」とか言われちゃう方がキツイぜ
バストしているのはいい数字狙っているからなのに
バスト＝悪　みたいに見られていてなんだかなぁ　と思う。

あ、でも「おっぱいおっぱい！」「もう片乳！もう方乳！」みたいな台詞は大歓迎

>>640
うんうん、それはわかるんだ。あんまり難しいことはわからないんだけど。
でも、そこで思うのは一回振った後の次のサイコロってさ、前振ったサイコロの
影響って受けてないんじゃないかなぁって。それを考えると、上の数字だったと
しても、２が出る確率が一番高いんじゃなくて、次に出る確率はやっぱり６分の
１なんじゃないのかな？

すまんね、馬鹿に説明するのもつかれるよね・・・orz

いい加減退けばいいのに

>>638
NGの仕方がわからん　教えてくれ？
管理者がアク禁にするって事か？それとも自分だけみれなくなるのか＿？
番号飛んだら何かいてあるか気になって余計みたくなるぞ
性格にもよるだろうが、、う゛ぁなでもBLってつかったことないなぁ
串変えて、IP変えてもNGにすればスルーできるのか、携帯電話ならエリアごとに変わるし
意味無いようなきがするぞ

>>643
分かりやすく96回って言ってるだけだよ。
>>612でも言ってるが、回数が少ないからゆがんだ結果になるって言ってるだろ。
同じ事を何度も言わすな。

>>648
２回しかコインを投げられないとする。
それで「どっちが出るか、確率50%」なら、それを証明するには、
例えば１回目は表、２回目は裏が出なければ１／２にならないだろ。

どっちが出るかは１／２だが、「１／２」を証明しようとすると、
試行回数から割り出して、平均されなきゃ実証できない。
そこを俺は言ってるのだが、みんあは分かってない。

>>641
コレFA

俺は>603のレスで白様の考えがわかったから満足した



超ﾜﾛｽ

>>647
何回言わせるんだｗｗ
サイコロで出る目が
(ある数字の出た数／振った総回数)が
絶対に１／６になるとは限らないって言ってるだろさっきからｗ

なに！では、確率（確立）は　FAで
次は、統計バトルの始まりか！！

>>645
だからさ、俺が言っているのは「１／６の実証」なわけだよ。
サイコロ振って何が出るかは１／６、これはいいよな？

で、実際に「１／６だ」ってのを実証しようとすると、
試行回数から割り出して、出目が１／６になるように平均化されなきゃ
「１／６」を証明できないでしょ。
そこから、４＞２と来たら、次は他の目が来る確立が高いねって言ってるのさ。

>>647
だからお前の言う
>試行できる回数から割り出した確率
これは「すべての数字が等しく16回出た」というモデルAというものに当てはめるだけ。
このモデルAに当てはまるなら計算をしてるのが白様のいう「数式」
実際は1と2が偏って出たりする「モデルB」や、6が96回出たりする「モデルC」と
前提の限定回数96というモデルもまた無限通りあるわけ。
だからお前の言う数式とやらはモデルAにしか通用しないし他のイレギュラーな
モデル全てに対応出来てない。
つまり全く意味がないってこと。

だいたい純粋な確率論でどうにかなることなのか

手動でサイコロ振ってるわけでもないし
内部処理で何らかの補正かかってる可能性だって0じゃない

>>654
その計算だと>>651の言葉を借りれば「前投げた時の結果を引きずって次回投げる」ことになるよな？
だが、実際投げて見ればわかるが、2回投げても1回目出てない面が消えたりしないよな？
てことは前投げた時の結果を引きずらないから毎回改めて確立はリセットされると思うのだが。

そしてそれをサイコロに当てはめても一緒じゃないか？

ID:kslhiuxy
おまいはただ　煽りたいだけか

>>659
確率は１／６だけど結果は１／６ではない
１／６に近くなるだけ

もう確立のはなし、糸冬了。
疲れる。

＞サイコロ振って何が出るかは１／６、これはいいよな？

馬鹿の一つ覚えみたいにこれしか言わないんだけど、
これについて反論してるのにそれには聞く耳持たず
アホっぷりを披露
それだけならまだ放置で済むのに、さらには自分以外を
無知やら頭悪いやら煽る発言
何こいつｗ

>>649
そうじゃないよ。
サイコロの出目が１／６ってのを前提にした場合に、
次に何が出やすいのか、その確率を言ってるのだよ。
サイコロは１／６だからといって、次に何が出るのかは１／６って所に捕らわれていないか？

出目が平均化されるから１／６なのであって、
試行回数96回の中で、１／６を前提に出目を平均化しようとすれば、次に何が出やすいか、
確率計算できるだろ。

やっと22になって銃を使ってみたけど全然あたんね(；＾ω＾)
強ミミズに6発ミスって何、死ぬ　あっ

撃つ距離が悪いのかな(´・ω・｀)
シーフのボルトの方がまだ当たる気がしてきたお・・

たしかに、コルセアと完全に離れてきたな。
もうやめよーぜー

コルセア４２で　ソロ稼げるのか？
鉄壁タイプのフェローってなんだ、、Lvいくつのフェローなの
詳しく教えてくれ>>622

74で、セミ２おぼえるとけっこうソロできるぞ、受け流しががんがんでる
印章とりぐらいなら、十分戦えるソロ能力だ　コルセア

>>668
２４までぜんぜんあたらんよ
３０でノクトきてそこそこ、そこから装備そろえてまぁまぁ
これがコルセアだよーん

>>669
フェローのLVは自分のLVを越えた場合、自分と同じLVだから
Lv42じゃない？

>>667
>>660を読んでもう一回レス頼む

>>657,>>660

だからさ、俺は数式に当てはめて答えを出しているんだって。
サイコロの出目を１／６とした場合に、サイコロを振れる試行回数が決まっているときに、
出目が１／６に近づくことを想定した上で、確率を出しているんだからさ。
俺の>>534が一般的に一番当てはめやすい公式じゃないか？

ttp://pomum.org/?%B6%C3%A4%AD%A4%CE%C7%F2%A4%B5%A4%CE%C7%F2%CD%CD
白様登録おめでとう！

>オゾン発生時の煽りは天下一品である。

ってなんだ？
あと、コルセアスレには大分前から張り付いてるぞ。

>>622
漏れも鉄壁フェローとセットで上げてたなぁ。誘われないけど女帝消化したいときとか
いいよね( ＾ω＾)

>>669
漏れは、スラッグ覚えてからもフェローと一緒にやってたよ。
敵選べば丁度も狩れる。具体的にはイモ・カブトｗ
巣のランブルイモ、ヘルムカブトくらいは普通に倒せるけど、敵のHPがかなり増えて
くるから、フェローの規定数倒すのはギリギリという感じ。

ちなみにフェローはLV65だけど、フェローのレベルより自レベルが低いときはPCの
レベルと一緒になる。鉄壁のオートリフレはかなり神だとオモタ。

>>669
フェローは自分のレベルに合わせてレベル下げてくれる。
コルセア42なら大抵フェローも42。
ソロの弱いコルセアなのに、格下フェローでしかも鉄壁なんて使うアホはいないだろうし。

鉄壁は盾タイプの上位。
基本タゲ取ってくれて、カウンターや自己ケアルしてくれるタイプ。

>>672

>>660の言うＡ〜Ｃのケースだけど、どれが一番多く発生すると思う？
俺は何度も極論を言っても仕方ない、って言ってると思うが。

俺は、一般的に、一番多いであろうＡのケースを前提に話しているんだよ。。
極論で語るのは、廃装備エルがユニクロタルを捕まえて、「ほらｗエルのが強いｗ」って言ってるのと同じだって。

> 前提の限定回数96というモデルもまた無限通りあるわけ。

試行回数が少ないのはゆがんだ結果になるが、サイコロが１／６なので最大でも割り切れない数字の差は５にしかならない。
なのでそのラスト５回を引いて計算するか、小数点つきで計算すればよいわけで支障ないよ。

>>673
お前のいう前提1/6っていうのは96回振ったら確実に16回ある出目が出るって
確約がついてるのと一緒なの。
何故なら1/6の確率でこれから振るのではなくて
「サイコロの出目は1/6」と確定してる。これは96回振ったら絶対にある数字が
16回出る条件下で、と言ってるの全く一緒なの。
わかりますか？
一般的に言うとサイコロを振って１が出る確率は1/6。
お前が言ってるのはサイコロの出目は1/6になる。
この二つ全然違う意味だからね。
下の言葉は総数の結果を見てから逆算してる言葉なの。理解出来る？

>>668
24で何かあったっけ？
装備揃うまで遠隔連打は諦めるか(´・ω・｀)

サイコロの話してるのって　もう　二人だけ？
気が合いそうだからメアド交換したらどうだ＾＾

確率論を展開するのもいいけどどれもこれも主観的確率の粋を脱していないお。
楽しい楽しい確率論を語りたいなら気の遠くなるような実証を先にして欲しいお。

要するにどうでもいいから黙れってこった。

670のミスでした

>>680
ごめん28〜だった〜〜
アーチャー

>>679
サイコロを振れる試行回数が決まっている、一般的にサイコロの出目は１／６、
この２つから、サイコロの出目が１／６になるように計算したのが、
>>534の公式。

でだ、>>660でも指摘されてはいるが、俺は「一番多いケースはなんだ？」って考えがある。
極論で「ほら、こういう時は違う」って言われても困るが？
実際、お前さんは６が１６回連続で出ることが殆どなのか、
デメがばらついて、最終的に１／６に近くなるのか、どっちだと思うんだ？

俺は後者だと思うから、>>534に書いたやり方で「次に出やすいのは何だ」って言ってるんだが。

>>680
皇帝、ウィングブーツ、ノマドマント（HQ）あたりで一気にAGIがブーストされる。
コルセアは飛命装備が狩人よりも少ないので、結構差が出た。

漏れも24になってモリモリ当たるようになったなー、って体感できたよ( ＾ω＾)

ごめん、俺馬鹿だからもう実際にやってみたよ。

鉛筆サイコロ　１〜６　試行回数９９回
　　　
３０回目　　１：１回　２：１回　３：７回　４：８回　５：７回　６：６回
６０回目　　１：３回　２：２回　３：13回　４：15回　５：15回　６：12回
９０回目　　１：４回　２：２回　３：19回　４：24回　５：25回　６：16回
９９回目　　１：４回　２：２回　３：19回　４：26回　５：29回　６：18回

こんな感じ。ってことは１００回目はトータルから見て５が一番でやすいの？

御崇高な確率論をぶっちゃけてる人にはレス禁止。
不毛だからな。
いいか、もう返すなよ。

こいつら、論文とか書いたことあるんだろうか……。
もう少し証明の基本を勉強したほうが……。

つhttp://science4.2ch.net/math/
こっち池


エボカーロールあれ何とかならんかね。
せめて7から2回復にして欲しいよ。

皇帝、ウィングブーツ、ノマドマント
は高いけど、コルセア続けるなら早いうちに買ったほうがいいかもよー
７０ぐらいまで使えると思う
ファーストジョブじゃないはずだから、別ジョブの装備売り払うぐらいのつもりで
やるジョブだと思う　コルセア

>>678
いい所までついてきたね。
じゃあわかりやすくするよ。
1,1,1と出る確率は1/216だよね。
2,3,2が出る確率も1/216です。
2,2,3が出る確立も1/216です。
3,2,2が出る確立も1/216です。
3が1つと２が２つ出る確率は3/216。
１が３つ出る確率は1/216。
3,2,2が出る確率のが高く見えるけど3,2,2と2,3,3というものは別物だよね。
だから君がいう一番多いであろうケースってものは数字だけ見てそうなだけで
あって出現率で言えば全く同列なの。

>>691
それ全部持ってるけど
あるとコルセアとしてはいいものなの？

>>687
鉛筆が手のひらの上にあるとき、一番上の数字が何か、
毎回同じ力で投げているか、投げた先は平坦か、
・・・等等、色んな条件で出やすい目ってあるんじゃない？
鉛筆の軽さと力をどのくらい加えているのか、投げた先角度と、投げた先の傾斜、
強度（跳ね返り方）、条件全部出せは計算できる。

全部いらん
AGIブーストくらいでどうなるもんでもないよ
飛命リングやクジャクってんなら「あるとかなりいい」もんだけどな

>>688
メアド交換からはじまり、親友なり協力してすばらしい論文を発表してくれるらしい
これをきっかけに、サイコロの神様と世界的に名をとどろかすまでがんばれ！

ちなみに１００回目は３ですた。

それで、お前ら仕事は？

>>693 今流行の確率から言えば
銃の命中率が2％程度は上がりそうだ
こりゃ必死こいて金策しなきゃだめだな

>>695
できることはすべてやる
これがコルセアを育てる楽しみだぞ
なんたって弱いんだから

>>962
一回サイコロを振るたびに、残り振れる回数から１引いて行かなきゃ
俺の言うケースにはならないと思うよ。

俺は一番多いであろうと思われる、サイコロの出目は１／６ってのを前提に、
限定された試行回数の中でサイコロの出目が１／６である事を証明するのに、
次に何が出やすいのか、その確率を話しているのだから。

極論のケースで話す気は無い。

>>691
見事ファーストジョブです(40以上のジョブ無し)
600万は必要になっちゃうね…

そのうち買えばいいや(；＾ω＾)

Lv22〜27に限って言えば
サポ狩特性の飛命＋１０、５分アビの乱れうち
皇帝、マーシャルズボン、ノマドマント、ブーツ持ってるサポ白忍より
裸のサポ狩のほうが命中率は上

>>698
わからんよ
だって本物の白様なら夕方のアニメみるまでこの板いるんだから
小学生かもしれない、そこから人生のほとんどをサイコロに注げば
ものすごい奴になるかもしれないぞ

>>700
全くいらん
狩人やってた俺が言うんだから間違いない
とくにリーピンなんて百害あって一利なし

>>705
じゃ狩り低レベルのころは何はいてた？
ノクトの靴は飛命つかないよね
おれは、足早くなるからストライダーにかえたけど
ステータス＋ならリーピン/ウィングのがよくないか？

>>695
>>700
んー、狩人と違って物理命中率アップないんだから、0.5でもいいから飛命上げたいと
思わないのか(´･ω･`)？
積み重ねゲーなんだし。

必須だとは言わないけど、手に入るなら持ってたほうがいい装備だろ。

>>703
乱れじゃなくて狙い撃ちだったなスマソ

>>驚きの白
お前最初に言いだしたことから随分言ってること変わって来てるの
自分で気付いてるか？ｗ
そろそろコルセアについての話題に戻そうぜ

長文すまんがダイス6出た場合、バスト対策のためにぎりぎりまで待ってダブルアップするって人いるけどこういうことよね。

→→→→→→→→→→→→→　時間の流れ（丸一個1分）
●●●●●○○○○○　　　　ロールA
　●●●●●○○○○○　　　ロールB
　　●●●●●○○○○○　　ロールC
　　　●●●●●○○○○○　ロールD

リキャスト可能になった時点でA、B、C、Dと順に、前衛に2個、後衛に2個ロールしている前提。
（ロールをかける順は前前後後の順とは限らない）
ロールの効果時間は5分、ロールDをかけた後は2分間のフリータイム。

例えば、ロールBで6が出て、ぎりぎりダブルアップしたとする。
うまく行けば残り丸4個分強、つまり4分強効果が上がるが、11以外はラッキーより下

バストすると15秒後に再度ロールできたとしても、ロールCが一分間かかっていない状況になるし、
Cがかけ直せる頃にはDも切れて一分間の空白。

つまり、ぎりぎりダブルアップがバストしても問題ないのは一分間のマージンがある4番目のロールDだけってことよね。

持ってて害はないだろうに

2-30代が前衛的な強さとしては楽しかったな
22にブレット解禁して、24で皇帝というか姫帝とノマド+1、
28でアーチャー、30でミリタリーとノクト+1胴手脚、ついでにガンベルトにビーター
33でクジャク、35でホーンリング+1。

強くてすげー楽しかった

マーシャルズボンはコルセアははけない
よって>>703はただの煽り

1)サイコロで何が出るのかは１／６の確率
2)１／６の確率ならばサイコロを６の倍数回振れば、１〜６が出た回数が平均化される
　※多くは平均化されるであろうが、レアケースとして出目のばらつきも考えられる。
3)サイコロを振れる試行回数は多いほど結果が正しいものに近づく

・サイコロを振れる最大回数／６　＝　a
・（a　−　その数字が出た回数）／残りサイコロを振れる回数　＝　b％
ということジャン？俺は”2)”の実証でb％から１〜６、それぞれ何％の書くちるで出るか言ってるんだが。

一番多いと思われる、サイコロの出目がバラついて、１〜６平均して出るってケースを考えるには十分だろ。

もう次からサイコロスレでいいよ

なにげにシーフと一緒でズボン系装備できないよね、コルセア。
種族装備とか除くとガリアルドくらい(・ω・)？

>>710
ノマド＋１はいらねーだろ
てかHQ高杉
銭は十分あるし、ほとんどHQでそろえるけどそれだけはNQだったな
61でどうせアメ＋１にするわけだし、売るとき売れないでこまるぞそれ

AFで対応少ない飛命がどうなるか見ものですね

>>708
言ってる事は変わらないが、ここまで理解できない人が多いのを見ると説明不足だったかも知れない。
「この程度、言わなくても分かるだろ」と思って省いたのがまずかったな。
まぁこれ以降、サイコロの話は（今日は)しないよ。

>>711
ああ、サポ狩上げの時と混同してたすまん、ズボンは無理だったか
煽りじゃなくアーチャーまではサポ狩以外飛命はきついよ

あんまりでない話題だけど
飯は何食ってる？
スキッド系・ソール系？

既出かもしれんけど一応
ワイルドカードは数字がログに出ないので
エフェクト切ったりしてると何の数字かわからないねｗ

すげぇ伸びだな…

>>719
ソール食べる位なら絶対にスキッド食べるべき
更に言うと、スキッドHQがNQの２倍の値段程度か
もしくはたまに２倍以下の時とかもあるからスキッドHQがベスト

ああ、一応効果ログでわかるか
1or2が出た時だけわからないのかな？

おれはブリームｗ

>>715
710じゃないけどレス(・ω・)
HQは趣味の世界かもですな。漏れは遥か昔にシーフ上げてたときに買ったのを
そのまま愛用してたり。当時20万、今200万( ＾ω＾)

>>719
少しでも飛命を稼ぎたいから、自分はスキッド+1。
ただ高レベルになると飛命もブーストしやすくなってくるから、ソール系でもいいかも。
あとは鞄の空きとの相談？

>>722
いや銭に関係なく食事はすべてHQ買ってるんだが
スキッドのAGIとソールのSTRどっちがいいなかと
少しでも命中をと願う俺はスキッドにしてるのだが
雑魚の時はソールか肉

数式出せってことだろ？
で、数式出さないから、「驚き…白様」がつけあがってんじゃねえの？

試行回数ｎ回とすると、出目の総数は「６のｎ乗」とおりあるわけだ。
96回なら、「6の96乗」だな。
で、最初の出目確立は、「6の96-１乗/6の96乗＝1/6」だ。
要するに、残り回数を「ｎ」とすれば、「6のｎ-１乗/6のｎ乗＝1/6」ってこった。
この数式の意味がわからないようなら、数学の先生にでも聞け。
これで、確率の話は、明日以降も禁止ってことで。

>>715
いや元々30ENM用に残してあったものだし売るつもりもない
今も倉庫キャラが持ってるし

AGI+1とかそんな次元じゃねーんだよ。白枠ってことに価値がある
指輪とかノクトとかHQ当たり前のものが多いから、
どうせなら可能なものは全てHQで統一したいし

食事は種族次第だろうな
AGI高くSTR低い猫樽はソールの方がいいだろ

>>720
俺も昨日ラグ酷くて、自分＞自分のエフェ切ってやってみたんだけど
エフェで数字が浮かびあがってから、ログがでるまでに結構時間差があるんだよねw
数字浮かぶ＞１回目のDUってのをすぐやるのが染みついちゃってるから
ラッキーだったのにDUしちゃって、次からまたエフェ戻しちゃったよ。

>>728
白枠派には同意
おれもそれにこだわる
でも負けた、、つなぎ装備でAGI+1であの値段はだせねぇ
フレの名前入りならもっと高くてもかうけどな

ノマド＋１はいらないでFAでいいか？

ああ、ごめん
720はワイルドカードの話か。。。。
ファンとむと勘違いして話してた。
ワイルドと言えば、使った瞬間効果が影響するから
数字決定する前に56とかわかっちゃうんだよね。

STRが魔道士並なのにスキッドはだめでしょ
でもそこまで真面目にしなくてもいいからスキッドでおｋｗ

>>733
志村！ソール！ソール！

いやいやまずは当てることが大事だし弾ケチってソール食うくらいなら
安いスキッドでもおｋｗまずは当てることだな

命中一番あがるのはノーマル同士ならブリームじゃなかったっけ？

STRに力入れるのはエースの不意打ちWS時とか
命中キャップ可能な高レベル付近
低中レベルは例えミスラでもコルセアの飛命キャップは無理なので
少しでも当たり易くするべき

何この伸び具合？
ここまでのまとめよろ＾＾
お得意のサポ論争ならいいや＾：

オフィシャルになんかきたな。

>>739
ここで言うな
期待しちゃっただろ

すまんｗ

本日のベルダンのサチコ

【青魔道士】【魔法】ＡＬＬ（94）○　/スキル278
限りなく攻撃優先のコルセア。気分は狩人
詩人のつもりで呼んでもたぶん無意味

>>742
良心的なサチコだな

検証ではじめてるが
７５でのロールはかなり優秀なんだな。
逆にアタッカー能力はショボーン化。
ジョジョに後衛にシフトしていったひとは自分の体感に自信もっていいかもシレン

全コルセアがFFサービス中に出した目を全て集計すれば、
それぞれの目はほぼ１／６ずつになるだろう

１キャラの１戦闘の出目を切り取って確率なんぞ、偏りが大きすぎてなんの意味もない
何がでやすいっていうのもない

帰ってきたらすげ―伸びてるからすんごい戦術でも発見されたのかと思ったらこれかｗｗｗ

まだ言うかww

そんなもん心得程度に留めとけw

いざとなったとき、振るかどうかは、自身次第なんだからよw

ごみのせいで無駄に伸びてるな…


386 ：驚きの白さの白様：2006/06/09(金) 11:52:05.07 ID:D06NeZ/H
>>344
６の時にﾀﾞﾌﾞﾙｱｯﾌﾟしないってのは、それなりに理由があると思う。
例えば4>2で６になった場合、次に振るダイスは４と２以外が来る確率が高いから





この発言しちゃった以上後から何言っても騒いでごまかしてるだけだろ。
二度と来るなよくクソが。

雑談ｽﾚに貼られたのが大きいなｗ

このスレに出現する驚白は、最初言ってた事と最後の方では矛盾してくるのが特徴。
「脳筋」「極論」という言葉が大好き。
自分もそうなってることに気がつかない。
１回の戦闘で振れるロール回数なんかで確率語っちゃうのは「極論」じゃねぇのかよ？ｗ

多分コルセアｽﾚの白様は偽物。
昔の奴は一応筋通ってたからな。

そもそもサイコロは1/6の確率でどれかの目が出る
っていうのは前提じゃないしｗ
サイコロ何万何億回振ってやっと、「1/6ぐらいの確率でどれかの目が出た」っていう事実から1/6っていうのが出てきてるだけ。

6面あって、それぞれ等しい確率でどれかの目が出るわけだから、次に出る目なんてその前の目が何であろうと全く関係無くランダム。

俺なんか、幼稚園の時からサイコロ振ってる。
今2358万4785回目だぜ。へへっ
確立？出目なんて数えてないよ。ただ振ってるだけだぜ。へへっ

22〜30代前半？の食事さ、ヒラメのムニエルはだめ？
飛攻が％で上がって飛命が＋15なんだけど。

作れるならいいと思うぞ
狩50くらいまで定期購入で職人さんに作ってもらってたよ
競売で毎食買おうと思ったら無理だがな

数学に主観が混じるからおかしくなってる
数学には例外も極論もない。例外と極論と呼ばれてるヤツが集まってしっかりした数値になる。

数学は客観による判断、計算がされるべき。
一番多いであろう、とか、例外、とか、極論、とか誰が判断してんの?
数学を侮辱すんなぼけ

PT終了時、黒魔がみんなにD2するシーン。
エロール振って出目がVI、ここは自分ひとりバストさせて1分後に振りなおすかと、
離れて振った時にVが出て自分だけXIになる。

その時遠目でこっちを見る黒魔の目が怖い。

エロールって…なんかオラドキドキしてきたぞ！

はいはい驚きは今頃アニメにどっぷりですよ。
そして、明日にはまた違った話題でわめきちらすでしょう。

自演も粘着っぷりも中韓真っ青だな
今までのスレもすべてそうだった「確率」考えるとキモス

>>752
> サイコロ何万何億回振ってやっと、「1/6ぐらいの確率でどれかの目が出た」っていう事実から1/6っていうのが出てきてるだけ。

と

> 6面あって、それぞれ等しい確率でどれかの目が出るわけだから、次に出る目なんてその前の目が何であろうと全く関係無くランダム。

って矛盾していると思うけど？
全く関係なくランダムならサイコロを何億回振って１／６にならないと思うんだけども。

>>761
すまん、言葉を間違えた。
その前の目が何であろうと全く関係無く常に、どの目が出るかそれぞれ同じ確率でランダム。
6面あってそれぞれ同じ確率でランダムなんだから、1/6だよな？ってこと。

ものすげースレが伸びてると思ったら
あまりにアホな論争でワロス

まぁダイスの話だしコルセアっぽくないこともないか

ギャンブラーっぽくはないが

>>762
驚きの言っている所は６分の１になるには
次に出るダイスが計算で出せるって所じゃないのかな？
俺の理解が違うんだろうか。

>>764
まぁ結局1/6の確率でどれかが出る。ってのは同じなんだけどさ。
俺は今何故1/6になるのかって話をしただけだお。

1回ダイスを振ったとする。2が出た。
んでもう1回ダイスを振ったとする。4が出た。
次にダイスを振る予定なのだが、12になるとバストするので5を出したいとする。
振ろうと思っているダイスは6面。
5を出すにはそれぞれ等しい確率で出る6面のうち1面を出さなければならないわけだから、確率は1/6。

↑の文、最初の2行があっても無くても一緒。

白様はそのへんよくわかってないらしい。前に何回やろうと6面ダイス振る時は、常に1/6の確率が付きまとう。
>>532辺りがわかりやすい。

>>765
752の何億回も振って６分の１というのは
何億回か振って６分の１くらいっぽいねーって事だよね？
それならば２が出て次に４がでたら、その次は２と４以外が出やすいって言うところに
俺は「へー」と思ったんだけどこれ以上は分からないからギブｗ

>>717
＞言ってる事は変わらないが、ここまで理解できない人が多いのを見ると説明不足だったかも知れない。
＞「この程度、言わなくても分かるだろ」と思って省いたのがまずかったな。
＞まぁこれ以降、サイコロの話は（今日は)しないよ。

お前がクズ杉て理解出来てねーんだろ、後付けで省いたとか言ってんじゃねーぞ
今後一切このスレ来なくて良いから。お前来ると
「驚き持論確立スレ」でも作ってリアルと同じ様に引きこもってろカスが

>>767
お前来るとバカスレになる

が抜けた

>>766
違う！
「6個それぞれ等しい確率で出るうちの1個を出していくんだから1/6だよねー」
って思った所から、実際試行回数重ねてみると
「やっぱり6個それぞれ限りなく均等に近いから、1/6だな」
となる。

白様がかざしてる理論は、１〜６までの数字の書かれたカードを1枚ずつ引いていく時に使うもの。
2が出て、その次に4が出たら、もう2と4は出ない。
だから君は白様のトンデモ理論すらも理解できてない。

>>769
ごめん、分かってないかも＾＾；

> 白様がかざしてる理論は、１〜６までの数字の書かれたカードを1枚ずつ引いていく時に使うもの。
> 2が出て、その次に4が出たら、もう2と4は出ない。

サイコロは６分の１なので２と４が出たらその他の値が出やすい、
じゃないと６分の１にならないだろ・・・って理解は違うのか

白様がいってるのはガシャポンのことだよ

だって９６回まわせて全種が１６個ずつって前提だし

>>770
1/6に収束しないといけないと考えるからおかしくなるんだよ。
反復試行における確率の収束は「結果」としてそうなるだけであって、
必ずそこに収束しないといけないわけじゃないからな。

>>770
ここに６が１０連続で出たサイコロがある
これ振ったら６は出ない、出にくいと思うか？
答えはNOだ　サイコロは以前の出目を覚えてたりしない

６の次に何故か６がでやすいのだけはガチ。

>>774
そりゃサイコロとして考えると理想的な正六面体ではないだろうし

>>774
だよなー、理論上はどうなのか知らんが。
基本6でも振り(状況次第でストップ)ってスタイルだから試行回数の違いってのもあるんだろうが、7で賭けたときの方がバスト率は少ない気がする

>>775
ファントムロール・ダブルアップの話しだと思う

終わった話題を引っ張り出してごめん；；
責任とって詳しい人に聞いてきます。

>>774
うん、６の後って６が多いよね。
ゲーム画面みながら「マジかよー！」って言っちゃう。

1>1>1とでて、
次に出る目は何に賭ける？
と聞かれた場合、1には賭けづらいよな、精神的に。

次にくる目が等しく1/6づつでもだ。

んで、今ふと思ったんだが、
コルセア6人で組んでチンチロリンやってみたくね？w

まーーーだサイコロの話してやがる
夕方組みが加わっていまだその話続くってことは。。。。

>>780
(=’ω’)ノノイョゥ煽り馬鹿

確率論はともかく
FFでは同じ目が連続してでやすいのは確かだよ。

そもそもきっちり1/6の確率ででロールまわしてるかもわかんないしな

体感だけで「確かだよ。」と言われてもな。
同じ目が続くのは印象に残りやすいので、そのあたりは勘違いしやすい。

770がコテ外した糞様の確率は６＞６が出る確率より高いに違いない。

やつらが使ってダイスは振るごとに面の数が減るイカサマダイス。
つまりツーラー。

数学板いけば良いんじゃないかな？

・ホークアイ…次のカードの数字を知る。[再使用５分]
・セイム…前のカードと同じ数字を引く。[再使用５分]
・リトルナンバー…１〜３のカードを引く。[再使用３分]
・ラージナンバー…４〜６のカードを引く。[再使用３分]
・セーフティ…ラッキー・アンラッキーが無くなりバスト→１、１１→ラッキーの効果になる。[再使用１０分・効果時間５分]
・リバース…引いたカードがマイナスされる。０以下がバストになる。[再使用５分・効果時間ダブルアップが切れるまで]
・ワイルドカード…カードにジョーカーが混じり、ジョーカーを引いた場合無条件で１１になる。[再使用２時間・効果時間３０分]

コルセアの楽しみに目覚めたオレはこんなのを望む。

コルセアの楽しみには目覚めたが
コルセアの現実に辟易みたいな要望ですね

>>787
1分に1度しかつかえないアビに関して
そんなごちゃごちゃ増やしても
うざったいだけなんだけど・・・。

つーかロール全部個別にしてくれ
めんどくさい

>>785
失敬な！
ちゃんと詳しい人に聞いてきましたよ。

922 ：１３２人目の素数さん ：2006/06/09(金) 20:30:26
>>920
数学的でサイコロを取り扱う場合は、通常は、
・過去の経緯に関わらず、どの目が出る確率も等しい（＝１／６）
という暗黙の前提をおく。
現実のサイコロがこの前提条件を満たすかどうかは知らないが、
イカサマでないサイコロなら、大よそこの前提条件を満たすと思う。

この前提条件を採用すると
> サイコロを一定回数振って、何が出るかは計算できる！と言う人がいるのですが、
は成り立たない。すなわち間違い。

言い換えると、>>912のようなことを書くということは、上の前提条件を採用していない
ことになる。

まだやってるのかw
∩と∪の関係すら理解出来てない子の相手をいつまでやってるんだw

話してた本人アニメ見るのに消えたんだからもうやめようよｗ

ところでリューサンロールは何故ペットの魔法命中率アップなんだ？ブレス吐くからか？

>>793
別に深い意味は無いだろ。獣ロールでも良かったはずだ

11orバストのロールがあればいい。

ごめん770はお前の考えじゃなくて糞様が言おうとしてること予測だったのね
>じゃないと６分の１にならないだろ・・・って理解は違うのか
これみて
あーこの糞コテこんな意味不明なこと考えてたのか狂ってるって思った。
ていうかこの発想はどーやりゃ出るんだ。

>>793
開発が竜に不遇パッチ当てるたびにネ実のエーススレが喜ぶから実装した


というのは冗談だけど考えた奴Shine！！！！！！１１

つか全員ヘイスト（もちろん普通のヘイストよりは弱い）あたりでよかったような。
攻撃、命中、手数増加、クリ率うｐTP増加って流れなんだし。

質問です２回連続で６がでる確立は何パーですか？

３６ぶんのいち？

もし竜ロールがヘイストだとして　
１１＋PTに竜がいるとヘイスト＋９％とかになったら
忍者は竜と組みたがるだろうな〜〜〜〜〜〜
忍戦竜なんて脳汁でる組み合わせだ

６，６ときて次に６が出る確率は１/216で連続で三回６が出る確率は
三回目に６以外が出る確率より少ないと思うんですか？

ペット系ロールが三つもあるのはなぜですか？

詩人と被らないように考えてくとネタ切れなんだろ

白様考え方が根本的にちがってるのね。試行回数に制限を設けている中で理論値にしようとするからいけない
１＞　２＞　３＞　４＞　５＞　ｘ　ｘが何がくるか
1/6>　1/6>　1/6>　1/6>　1/6>　ｘ　x=1/6です
並びが１２３４５だろうが３３３３３だろうが５４２４２だろうが次に来る物ｘは1/6
２＞４＞xでも同じくx=1/6
↑　↑
これら２．４を確立計算に入れる必要はない。
　

デトネーターとサベッジって撃てるようになるんですか？
メリポいるならどれくらいなんでしょうか？

先生、6→6でバストする確率と、
10→1で11になる確率は同じなんですよね？





確率論なんて信じないぞｗｗｗｗｗｗｗ

おまえら驚き様との馬鹿論争まだやってたのかｗ
同じレベルだと思われるぞ…ｗ
どう考えても間違いなんだがら一笑して終わりにすべきだろ…ｗ

ああ、少し誤解招きそうだ。
6の次に6が出る確率と、10の次に1がでる確率って事なｗｗｗ

>>802
気のせいです
６＞６＞１の出る確率は1/216
６＞６＞２の出る確率は1/216
６＞６＞３の出る確率は1/216
６＞６＞４の出る確率は1/216
６＞６＞５の出る確率は1/216
６＞６＞６の出る確率は1/216

６パターンあるものを３回実行したときに何とうりになるかの計算は
６＊６＊６であってますか？
６の次に６が出る確率は1/36←が間違ってるってこと？
実行回数は関係ないってことですか？

>>806
メリポいれなくても75にすれば
デトネーター・サベッジ両方使えるぞ。
あとエヴィも使える。

>>811

>６パターンあるものを３回実行したときに何通りになるかの計算は
>６＊６＊６であってますか？
あっています

>６の次に６が出る確率は1/36←が間違ってるってこと？
６が出た後、改めて６が出る確率は1/6です（既に1/6が終ってる）
６を２回連続で出す確率は1/36です
ここの違いはわかりますか？

昨日サイコロを振ったら目が６でした
今日振るサイコロの目は、昨日振ったサイコロの結果が影響しますか？

>>812
thx!
どれも使わないけど潜在外しが意外と病みつきになるので楽しみだw
サポ獣も試してみたいし。
エヴィは収得済みです。

要は２回サイコロ振って１個目と２個目がどんなパターンであれ
1/36ってことだね

まだやってたのかｗ

コルセアでサポ獣しても自己回復できなくて苦労しそうだなｗ

フラミンゴやコリブリなら余裕っしょ。

今仕事から帰って来たが
驚きのバカっぷりに悶絶
人材豊富だなｗ

つか中学レベルのお話だよなこれ

失礼なこというな
小学校レベルだ

獣ロールもあんまし意味ないからさ
効果「キラー効果UP」だといいなあ　ひるむ確率UPで
敵選べば獣盾もできるかもしれん

小学生じゃなくて幼稚園だろｗｗｗ

先生「白ちゃんこの箱の中にある�@�A�B�C�D�Eのボールの中から１つ取り出して〜」
白ちゃん「�C引いたぉ＾＾」
先生「じゃあそのボールを箱にもどしてくれるかな？」
白ちゃん「もどしたぉ＾＾」
先生「もう１度１つ取り出して〜」
白ちゃん「さっき�C引いたからそれ以外の玉選ぶ確率が高い(・◇・)」
先生「＾＾；」

何この数字に弱いスレ＾＾；；；；

このスレは　チョキ　チョキ　とキタからもうチョキは出ないってアレですか？

二度あることは三度あるのでチョキを出されるのが確定的で明らか

まぁここらで話題を変えようぜ
俺はメッタ青は好きじゃないが
サポ白で回復もしてくれる青なら
ナ盾でコルセアとも相性いい感じ
ナ盾最近おおいけど結構稼がせて貰ってる

驚白ってここまでバカだったのかよwwww
やべぇ笑い死にそうwwwwww

ここまで頭の悪さを披露したらもうこのスレに来れねーな。
もう何書いても説得力ないしｗ
精子からやり直したほうがいいおｗ

>>827
その支援青がどれだけいると思ってるんだｗｗｗ

驚白はアホだなんて今更すぎてなんとも。
何せ、タゲ取ってしまう事があるからサポ忍にしてるって話してるのに
サポ狩なら倍のタゲ取れるからサポ忍意味ないってのたまう奴だからな。
話が通じてない。頭が可哀想な御仁。
無視して放置してアホ発言垂れ流させるのが一番有効。
反応すると正論っぽい言い方でとんでもないこと言い出す。
まるでカンパニートだ。

そういえば奴はまだ生きているんだろうか？

こんな自作自演くさいスレを見るのは久しぶりだな

サイコロを3回振って　
6→6→6　と来る確率は1/216
6→6→と出た時点で次に6が出る確率は1/6だが
統計的に見ると　6→6と来て次に6が出ない確率は215/216

チョキ→チョキ→と来たら次はチョキが「来なそう」
に見えるのもこのせいかな。
白様はこの辺を勘違いしてるのかと。

気持ち的には分かる部分もあるけど前に振って出たサイコロの目は
次回の出目に依存しなく常に1/6というのがサイコロの確率です。

いい加減、反応してる奴も同類って事に気づけよ・・・。
いなくなってからも、反応してると余計にタチ悪いぞ。

確率確率って、お前等なんかコルセアじゃねーよ
ダイス振りってジョブ名にしちまえ

ま だ や っ て る の か ？

ファントムロールってどう見てもダイスじゃなくてカードだよな

ただ上記は正6面体のサイコロを平面で振った場合の確率なので
コルセアのロールの話になるとまた話は別だけれども。

ロールがバストする時は必ず6が出ることから
10で振った場合、内部的に1/6抽選をしてくれていて
2〜6のフラグだった場合全部�Yで表示してるのか、
1か6の1/2で抽選しているのか（体感上これは無いと思うが）
もしくは振るタイミングが　例えばヴァナ時刻やプレイ時間等が
出目の抽選対象になってるか、この辺のルールが明確化されてないから
断言は出来ないけれど、常に1/6抽選だと考えるのが普通かなと思う。

長文スマソ

>>837
徹夜で一生懸命調べたんだよね、偉いなー。
でもそんなのみんな既に知ってるんだわ。

いいからもう寝ろ。
起きたら過去ログ読んだほうがいいよ。

>>529

１〜６の数字のサイコロ振ったら各数字が出る確率はそれぞれ６分の１
数万数百万回振ってみれば大体６分の１にはなるよ
人によって偏りはあるが回数こなせばそんなもん(・∀・)
ま、コが振るダイスの確立なんて□eしか本当の所知らんがな。
何だったら一日１時間ダイス振りまくって計算してみれば？

スマン・・・みんなサイコロの確率の話に飽き飽きしてるのは
承知だったんだが参加したかっただけなんだ(T-T)
夜勤明けで帰って来たとこで終わった話でも
俺から見ればまだ生きてるんだよ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･
もうしないよ。。。

普通のサイコロなら実は5が一番出やすいんだよ。





どうでもいいね。

>>841
かわいいな 惚れた

白糞様まだー？
ほんとカスだな

毎日一日中レスしてっからニートだろうと思ってたが
この頭じゃニートでも仕方ないねｗｗｗｗｗ

>>823
わかりやすい

白がやってるのは「結果を1/6にする為の計算」で
「サイコロの次の出目は何が出る？」じゃないんだよねぇ

ここまで荒らされるとマジでむかつくな。
コテやめるかここに書き込まないで欲しいよ。
他のコルセアにとったら害にしかならない。

アイツどこの鯖だよ。
特定して糞装備とか立ち回りとか散々コケにしたいな。

荒らしたってのとは、また違うかもだが、迷惑な存在だったのは同感。

ほんとに一日中この板張り付いてたから、何かと仕切ってたしな。

サポも自分の都合の良いサポ白に、必死に賢者ぶって向けてたしな。

自分がどの程度クズなのか分かってないんだろうけどな…

どうせ見てるだろうから教えてやるが、お前は相当に頭おかしいよ。
FFやってる場合ちゃうと思う、ほんとに。
職業訓練所行きなよ、親泣いてるよ？

ああ白様名乗るくらいだし後衛上がりのコルセアか

ゴミじゃんｗ

流れぶった切って質問。
属性ゴルケ持ってる人は何にしました？

ほらほら、また話がループしそうだよ。
サポは何でも構わない、臨機応変に。
驚白はゴミ、構っちゃダメ。

>>850
属性ゴルケなんて知らないけど属性ゴルゲならライトがいいんじゃね？
レリック以外の射撃WSは全部これでまかなえるし。

>>542
一般的なサイコロだと確か目を削ったときに微妙に重心が片寄るから出やすい出目と出にくい出目があるんだっけ






確かにどうでもいいな

>851
なら新しい話題でも提供しる。
本気でサポ悩んでる椰子も居るだろうに…。

ぶっちゃけサポ・装備・糞様以外の話題じゃ盛り上がらんのだから良いじゃん。

サポ青で頭突きかましまくりってのも良さそうなんだがどうだろう？

俺はブリーズゴルゲ使ってる
クラゲのやつ1個でいいしな

でも、サポと装備の話は糞扱いされるけど他にどんな話がある？

あらかじめ言っとく。スルーしてくれ。

ダイスを一回振った場合の期待値は3.5。
ダイスを二回振った場合の合計期待値は7
ダイスを三回振った場合の合計期待値は10.5

つまり10〜11を出すには三回ダイスを振れば期待値に最も近づく事が出来るとゆう事。
ただしこれはあくまで必ず三回振り、合算し、平均を求めなければならないとゆう原則条件があった場合の期待値な。
実際のファントムロールはバストやラッキー・アンラッキーがあり1回、2回しか振らない状況や4回5回と振る状況は多々あるためにとても参考にはならないが。

つまり2回振って合計値が7なら次も振ると10〜11（目で言うと3〜4）が最も期待出来る数値になるとゆう事。
でも一回あたりの出目確率は1/6。当然1〜6は各1/6で出る。何が出るかは神のみぞ知る訳で。
まあ何がいいたいかと言えば6からは自己責任でお願いします（´・ω・｀）

>>852
ライトゴルケか！さんきゅす

>>857
ロールの検証が全くされていない

期待値が意味不明。
10-11が出る期待値なら1回目は０。

原則が破綻してる。
何回振ろうがこの謎期待値とやらを上げるには既出の出目が出ないor出る確率が下がる
という前提が必要。
ダイスを前提に考えるとこれを実現するには振るごとに面が減っていくような仕組みが無いと実現できない。
つまりダイスじゃない。

そしてこのスレでこの理論(妄想)を語ってるのは驚きの糞様のみ。
スレを嫁。空気嫁。首吊って氏ね。

まだやってんのか、どうせ白一派は詳しく説明したって理解しないのにお前らよくやるなｗ

>>白一派
サポ白好きだけどあんな糞と一緒にしないでくださいサポ狩様

狩持ってないならブリーズゴルゲでもいいだろｗ
スラッグしかつかわねんだし。
ライトはクラゲ器官2個必要だから無駄に手伝いの人に労力かかるぞ

>>863
確率の理論が理解できない時点でいっしょ

てか、自分が言われてる（間違ってる）って自覚あるんでしょ、
だって俺「白一派」とは言ったがそれにお前さんが含まれてるなんて一言も言ってないしｗ

>860
ならお前が検証して、叩き台でも出せば？

どうせ検証報告だけ見て情報だけ持って行きてーんだろ？

あめーんだよ。

初期から何回もこのスレに検証報告してるけど
出してもサポ装備、驚きの話題でかき消される。
こんな状況で出そうとする気がしない。

AFが気になりまくりんぐ。6月実装なのかなぁ？

ファントムロール効果アップ　→　時間延長
バスト時間減少
クイックドロー効果アップ　→　時間延長
飛命＋
飛攻＋
射撃スキル＋

こんな感じの微妙性能になりそうな予感だぜ

>>865
すぐ上で糞様と同じ考えの人の馬鹿さ加減指摘してるのに
>確率の理論が理解できない時点でいっしょ
ってのはお前が文字をろくに読めてないってことだ。
大体白一派で含むのは普通サポ白連中だろ。お前の言いたかったのは糞様一派。
ろくな日本語書けない朝鮮人ですか。
お国に【かえれ】。

自分で検証しない人に限ってサポや装備話を叩いて
ロール検証しろって騒ぐんだよな。

ちょっとした日本語の間違い指摘して得意げに朝鮮人呼ばわりしてる奴はなんなんだ？

>>869
＞すぐ上で糞様と同じ考えの人の馬鹿さ加減指摘してるのに
ああ、ワリィ。確かにそうだなｗ
飽き飽きしててめんどくさいんでＩＤみてなかったわｗ

＞大体白一派で含むのは普通サポ白連中だろ。
これについては、俺は昨日も「白一派」って呼んでたが誰からもそんな反論来なかったぞｗ
それにサポ白で括るなんてアイディア浮かばなかったわ、サポ白の奴が全部おかしいなんて考えた事もなかったからなｗ
俺は「驚きの白さの白様」だから本人とそいつに同調する連中を「白一派」と呼んでただけだ。

昨日の金曜日にアップ時期の情報でなかったし
今月は無さそうだな

来月か悪くすれば8月か

>>868
でもクイックドローに弱体の効果時間延長ついたらネ申じゃない？ｗ
でも3分に1回だから微妙なんかなあ…

>>875
戦闘中かけ直しなしになるくらいまで延びたら神だなｗ

>>875
いやいや、おそらくクイックドロー自体の効果延長だぜ HAHAHA

ほんとヴァナディールは地獄だぜｗｗｗ

>872
はいはい思い込みの激しさは糞様と同レベルですよ。
誰もお前の考えなんて知りやしねーよサル。

クイックドローが1分や30秒になる事が神であり他は微妙すぐるｗ

じゃあ何か？
俺の気に入らない話題で盛り上がってっと、俺様が検証した結果を出さねーぞ、と。

嫌にお高く止まってんじゃねーか？丸で編成気に入らないとPTお断わりな詩人様だな。

サポ忍でPT行ってどうだった、とかこの装備使ってどうだった等のrep関連も立派な検証やろ？

まぁこれらの検証も驚白野郎のサポ白押しつけで、無茶苦茶になったのは同意だが。

AFにラッキーとか11が出やすくなる効果がつくとうれしいんだが…

■＜ないないｗｗｗｗｗｗ

ID:CQidsWO5はNG推奨
よく見ると必ず最後に煽り入れてる

ほんとお前等仲がいいなｗ

ランダムディールでダブルアップが復活すると泣ける(T-T)

>>880
アフォだろ。サポ装備でこれが一番って言って聞かない奴とか多いから困ってるの分からないのか？
〜で行って見たとか、こういうのはどうか？っていう提案は価値あるレスだと思うけど。
それに検証もRep貼るのも、装備の使用感も自己責任で書いてるんだから。
あんたの場合煽ってるだけにしか見えない。

ランダムディールは具体的にどのアビが回復したか
ちゃんと出るようになってほしいよなぁ

やっと60になってサポ狩で乱れ使えるようになったんだけど
みんな乱れは威力重視で適正距離で撃つ派？それともTP重視で近接でヒット数稼ぐ派？
狩人は遠隔弱体前にサポレベルまで上げただけで
弱体後もたまに30ENMとかくらいでしか使わないからどっちがいいのやら・・・
ボウガンの適正距離から撃つとやたら外れまくった記憶しかない

>>887
乱れは普通狙い撃ちとセットで使う
狙い撃ちが修正入ったから命中率はどこから撃とうと同じ

あーそうか
狙い修正入ったの忘れてた

>>887
現在の狙い撃ちの仕様は飛命の距離補正無効がついてるので、狙い中ならどこ
から撃っても飛命はかわならいから適正から撃てばOK。

狙い＞スラッグ＞乱れ＞射撃＞射撃＞スラッグくらいまで狙いの効果続くけど
これやると最後のスラッグで殺せなかったときタゲがっちりなので、
乱れ＞狙いの順でアビ発動させて狙い切れるギリギリまで射撃してスラッグが
安定するとおもう。

あれ、メインのみじゃないっけ狙いの距離補正無効は
それとも俺が過去の人？

メインのみですな

メインのみってマジで？聞いたことないぞ

http://www.playonline.com/pcd/update/ff11/20060418v32RW1/detail.html

メインのみとは書いてないよ

ファイター、ローグ、エボカー、コロール等
ラッキーNo5のロール回す時の確率調べてみた
前提：ラッキーNo出たらストップする

ラッキーNoが出る確率　約３０％
合計６になる確率　約２４％
６でダブルアップしてバストになる確率４％

１時間に大体５０回ロール回すと仮定した場合
バストは理論的には平均２回ってとこか

前提に書き忘れ
７以上でもストップする

コロールのバスト時のマイナスって、何％経験値減るの？

-6%だとさ

自分で期待値しらべてみた
結論だけ書きます

どれもラッキーの時点で止める
以下それ以外の場合
コルセアロールは７で止める
カオスロールは暗黒いないときは６で止める、
暗黒いるときは７で止める、８でたら振って良い
ヒラーズロールは白いないとき８、いるとき６
サムライロールは侍いないとき８、いるとき７
エボカーズロール召いないとき８、いるとき７
ローグズロールはシいないとき７、９でたら振って良い　
シいるとき６

あとは数値不明なので計算できなかった。
参考サイト　ttp://ladyluck.holy.jp/cor/

糞コテも消えて全然スレも進まなくなってきたが・・
スレが落ち着いても結局ロールの検証なんて誰も報告しないねｗ

上で大口叩いてた奴らは一体何だったんだ・・・
>>870については自分も激しく同意だぞ。

サポ/装備/確率の話題でも役に立つ情報はあるし。
この話題の時にスレが活発化するのは、皆が気になってる(話題に参加したい)
と思ってるから、良くも悪くも活発化するわけであって・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　'''''':::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　確率を気にしだしたら＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　コルセア失格だぜ　　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　　.+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.::::::|　+　.
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|　　.
┌─────────┐.ﾉ┌─────────┐.、┌─────────┐　
│┌───────┐│　│┌───────┐│、.│┌───────┐│　
││ ≫≫≫≪≪≪　││　││ ≫≫≫≪≪≪　││lヽ││ ≫≫≫≪≪≪　││　
││ ≫≫≫≪≪≪　││　││ ≫≫≫≪≪≪　││lヽ││ ≫≫≫≪≪≪　││

>>901
ものすごく良いことを言った件について

今日は神が俺に舞い降りた。
9連続ファントムロールで11。おまいら最高で何連続出たことある？

8回連続アンラッキーならあるぜｗ

今日始めてパーティを組んだ。
バストしまくった。
で、気づいたんだがバスト状態になるのって自分だけ？
つまり自分にはバストしちゃうと１個だけになるけど、他のヤツらはロールが消えるだけで、その後も普通に２個分受けれるの？

そのとおり！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　'''''':::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　 　今日のサポは　＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　どれかな 　　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　　.+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.::::::|　+　.
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|　　.
┌─────────┐.ﾉ┌─────────┐.、┌─────────┐　
│┌───白───┐│　│┌───狩───┐│、.│┌───忍───┐│　
││ ≫≫≫≪≪≪　││　││ ≫≫≫≪≪≪　││lヽ││ ≫≫≫≪≪≪　││　
││ ≫≫≫≪≪≪　││　││ ≫≫≫≪≪≪　││lヽ││ ≫≫≫≪≪≪　││

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　''''''::::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　|　（○）,　　 ､（○）､|
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　 　 　 　 　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 .::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-').´　　　　　　　　　 　　　　 　　 　|　　 ｀,ｒｴｴｪ､ '　.::::::|
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　　 　　　　 ＼ 　 ヽｒ-ｒｦ　 .:::／
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
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│┌───竜───┐│
││ ≫≫>>≪≪≪　││

まぁ一段階とはいえ物理命中率アップあるんだしいいんじゃね？ｗ

>900
なんで自分は何もしなくていいと思えるのか。
お前がやれよ。愚痴愚痴いってねーで。

コルセア XIV　バストアップ

>>911
俺のマクロ晒すなよ

ロールにジョブ効果なんてもの作らない方がよかったな
どうせジョブいて11出てる効果を頭打ちにバランスを考えるんだから
素では殆ど使い物にならない
実際確かに戦入りファイター11は凄い効果だがそれですら
限界を超えたような状態でもない　同時にローグも11ならやばいとは思うが
かといって24%にさらに足すとかなると限定戦では凶悪なので
ロールのネームは単に特質を現したものとして
効果は素の状態でボーナスを含んだものにするべきかと思う

もしくはサポジョブでもボーナスを得られるならばまぁ許容か
白でさえヘイストで前衛のダメージを15%増加できることを考えれば
やはりロール1枠の平均アップ率が10%以下では
強化しか出来ないジョブとしてしょぼすぎると思わざるを得ない
っていうかロール効果の詳細が広まってきたらボンクラーズ行きじゃ･･･？

>>913
廃前衛一人分の削り＞コルセア自身の削り＋強化で増える前衛の削り

こういう結論に落ち着いたら、少なくともサポ前衛のコルセアの居場所は
なくなりそうだねぇ…。野良では廃装備の前衛なんてそうそういないけど、
イメージ先行のヴァナでは、コルセア入れるくらいならもう一人前衛でｗ
みたいな風潮になってしまうだろうし。

高LVでは、ジョブ格差はもちろん、廃装備とユニクロの差が大きいから
■の調整能力では絶妙なロールバランスとか絶対無理そうだなｗｗ

ネガるのは別に個人の勝手だから良いんだけどさ
あんまコルセアが現状使えないジョブみたいに言わないで欲しい
ＬＶ上げしてる最中なんだから、使えないジョブみたいな噂が広がられても困るんだよ

俺は今の性能で結構満足してる、ロール毎にリキャ分けろとか言いたい事はあるけどさ

まだコルセア30台の俺だけどサポ吟ってどうなん？
まとめサイトで見たところエボカーロールで回復するのはラッキーで3、XIで4みたいだけど
バラード後衛にだけ使えばVIIIとXでも3回復してリフレやバラバラ相当になると思うんだが


そこまでリフレ必要ない？

　 ∩∩　　>>916　で　て　い　け　　　　　　　　　 　　　　　　 ∩
　 (7ヌ)　　こ　こ　は　俺　達　の　ブ　ロ　グ　だ　！　！ （/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／　
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽダメ厨 　/~⌒　　　　⌒　/　　
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`iサポ忍厨/ 　　
　 　 ｜元狩人 |　｜最強厨 /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜　
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ　　
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

サポマーチでも5%程度の効果があるらしいので、前衛もファイターマーチで、
ローグ振るよりトータルダメは多くなるかもしれないねｗ

まぁ、そんな高LVだと普通にサポ白で、と言われることのが多そうだけど…。

コルセアLv１だけど、AFカッコよさそうだから上げていいか？

上げなさい
てか、ゲームなんだからそういう動機でいいんじゃね？

ばかだなオマイラ

コルセアは期待値などどうでもいい

１１を何回引けるかがすべてだ

50くらいまでサポ狩よりサポ戦のほうがつよくね？

>>922
説明よろ

>>922
サポは好きにしろ

>>923
わざわざサポ狩にしなくても普通に弾があたる。
バーサクが有る。

利点はバーサクだけか

>>926
それだけだねｗｗｗ
あと滅茶苦茶な構成のパーティーの時に挑発があると少し便利かな

ちょち質問
37の白上げでｺﾙｾｱと組んだんだけど
通常攻撃は片手剣で連携はﾎｯﾄ>ｺﾝﾎﾞやってたんだが
ﾎｯﾄ結構外れてたからﾚﾀｽのがよくね?思ったが実際のとこどう?

後前衛が2高くて ｺﾙｾｱが1高くて俺と詩が同じﾚﾍﾞﾙでさ
前衛にﾊﾝﾀｰとｶｵｽ 後衛にﾋｰﾗｰだったが
1つﾛｰﾙ余ってるし後衛にｺﾛｰﾙくれって言ったら不味い?

コルセアはデフォじゃレタス使えない。
後衛のみコロールは前衛から不満を買うし、わざわざロールまわしを難しくしてまでやる事は、普通はない。

高LVだと、サポ狩にしなくても廃装備すれば、十分な飛命は確保できる。
ただ、狩人みたいに飛攻を上げる余裕はないから、その分をバーサクで
補うのはありかもしれないね。削りだけを考えるのならｗ

wikiのファントムロームまとめがわけわからなくなってるわけだが
=だとかCOR×2ってどういう意味だ？

バーニンうてよｗそもそもコルセアを連携にいれるべきではないと思うけどね
４０になるとエボカー切れたら戦闘中でも掛けにいくのでｔｐおくれることになる

あとロール枠が余ってるのでコロくださいは成り立たない。
できるだけ高い数値での上書きを狙うのに１分のリキャが
足かせになってしまうから。

たしかに訳わからんくなってるな

どこの馬鹿が編集したんだ。

驚きが腹いせにやったんじゃねーの？
ってくらい意味ﾜｶﾝﾈｰ→wiki

やっとレベル５０になって、アイアンブレットが撃てるようになり、
ちっとは、ましになると期待したが、なんも変わらんかったよ。
○|￣|＿

トップから2〜3低いのにPTに誘われて
+11〜13の敵と戦っているとかいうオチじゃないよな？
60台中盤まではマシどころか、PT面の装備によってはトップ
になることもしばしばあるのに。

>>936
(;°ロ°)なんだってぇ？
トップとは２レベル差あって、巣のHカブト相手に稼いでいたが、
何レベル差のモン相手だとトップになれるんだ？
ちなみに装備はかなり頑張っているほうだし、アイアンブレット
撃ち惜しみもしていない。