ナ盾だと本気出せる？

メリポとかずっと後衛やってて楽したかったから忍盾蝉前衛ばっかだったけど
たまたまやったモ/戦でLv３０くらいだけど範囲ない敵だったからナ盾ガッチリ固定で
ガスガス殴って気持ちよかった。ナ盾でガッチリ固定した高Lvでモやエースジョブサポ戦だとどうなんだろか？
サポ忍やサポシばっかだし弱く感じてるだけかもしれないが
範囲もあるし盾も蝉がないとヤバイ敵ばっかだし後衛も楽したいから無理か・・・
とマジに考えてみる私はナイトLv1です

ねーよｗｗ

この前に狩人上げた時はナ盾のが楽しかったよ
サポ戦でガンガン銀玉撃てるとこが良かったね




樽限定だけどな

あ

　　　　　／　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　　＼
　　　 ／　　　 　　　　　　　　　¨　ヽ　 　　　＼ ＼
　 　 ,' 　　 ／ 　　　　　　　　　 　　　 ヽ　　　　ヽ ヽ
　　 l　　　,' 　　 　 　 l　　　　　　　　　　＼　　　 l　}
　 　i　　/ 　　 　　 　 |　ヽ　　＼ 　　　　　ヽ　j　 |│
.　　 !　 l 　 i 　 　 　 人 　＼　　`-＞=z‐'　}　|　ﾊﾉ
.　　 | 　{ 　 { 　 {　 / 　 ><　｀ ｰ--- r≠＼|　ﾊﾉ
　　　|　 l 　 ! 　 |　 ! ／ 　 ｀ ｰ‐‐　 　k:::j | lノ（
.　　　|　 ＼ ＼　＼ｲ〃テミ 　　　　 　ゞCl　 }　＼
　　　 | 　　 ＼|ヽ、 ヽl K:::::}　　　　 、　　 l 　/ ￣ヾー-､
　　　 i　/ __（　|　 ¨ l　C‐'´　　 ＿,-､　 ノ／　　 　ヽ 　 ヽ
　　　// /　| l` } 　 ヽ 　　　　〈__,. -‐／ /　　　　 　│ヽ　}
　　, ' {　i 　 ! i　|　　　＼ー-----ィ´　 l　　 , 　　　　l 　 }/
　　!　 ヽ| 　 i l　|　|　　　}, =＝=ィﾐヽ 　| 　/　 　　　 ｌ 　 !
　　|　　 |　　ヽヾヽヽ/ ^ﾌ-､ ィ´l│ヽヽ {.／　　　　 　l　, '
　　ヽ 　 |　　　＼ヽ/ ／/ /| l　j ヽ ヽ } 〉 　　　　　　| ﾉ
　　　＼､l　　　　 ヽl 　　 　 ｌ　　　　　/　　 　　 　 　,' {
　　　　　 |　　　　　 .ヽ　　　ヽ　　　／＼　 　　　 　ﾉヾヽ

黒やってるとき忍者ってなんで挑発遅いんだ？って疑問だったけど
実際自分が忍者やってみると挑発リキャスト全然間に合わないな
ﾕﾙｼﾃﾎｼｽ

つ　ー　か

修　正　前　狩　人　で　ナ　盾　だ　と　本　気　出　せ　た　な　ん　て　真　っ　赤　な　う　そ

現　状　の　メ　リ　ポ　見　て　分　か　る　だ　ろ　？

与　ダ　メ　ヘ　イ　ト　＞　＞　ケ　ア　ル　の　ヘ　イ　ト

前　衛　が　W　S　撃　っ　た　ら　高　位　ケ　ア　ル　、　ケ　ア　ル　ガ　し　放　題　(　笑　)

狩　が　サ　イ　ス　ラ　撃　っ　た　ら　二　度　と　タ　ゲ　な　ん　て　剥　が　せ　な　か　っ　た　だ　ろ　う　が

理　論　的　に　も　現　実　に　も　ケ　ア　ル　で　タ　ゲ　取　り　な　ん　て　で　き　な　い　の　よ

ナ　狩　狩　狩　が　う　ま　か　っ　た　？

忍　狩　狩　狩　や　戦　狩　狩　狩　は　も　っ　と　う　ま　か　っ　た　よ　寄　生　虫　い　な　く　て　(　笑　)

固　定　力　低　く　て　、　与　ダ　メ　カ　ス　、　し　か　も　ス　ポ　ン　ジ　最　低　の　後　衛　泣　か　せ　ジ　ョ　ブ

>>7
あの頃は大した敵対心＋装備なかったからねぇｗ
７０レベルあたりまでだったらナイトだったら
今は余裕でしょｗ
７３ぐらいになると、もう無理だけどｗｗｗｗ

今の闘い方みてたらメリポ限定で言うとナイトは狩いようがいまいがイラナイ子だったな確かに。
まあ狩が蝉２使えないレベルだったら話は別だったと思うが、
今更いっても今ないとｗがいない方がいいのは変わらないけど。

>>7
ヒント：かばう

まぁ最近の与ダメ増やばい
敵対心装備追加されたけど、ナイトでも抑えられない。
盾効果でケアル量減ってるしな

インビンしても速攻はがされるよ

忍狩狩狩は、狩場で全滅してるのをよく見かけたな。
リンクやＡＤＤで、寝かせに1回失敗したら壊滅確定みたいな感じだったし。

ナ盾なら、何とかなることが多かったんだけどね。

ナ盾だと稼げないから気持ち悪いです

>>13
わからんでもない

当時は前衛３人狩人で良かった。
まあ、だから弱体されたんだがｗ

まあ、忍者ももうすぐだろうから、ナイト盾になれておいた方が良いかもなｗ

毎度の弱体パッチに慣れる方が先だなｗ

>>7はナ狩狩狩をやった事が無いのがバレバレｗ
ナからタゲが剥がれる頃には戦闘終了してますからｗｗｗｗｗｗ

ADDって何様？

ナ盾久々に５０代で組んだら大分ましになってたぞ。
ＭＰ余るくらいだったし。
５０代限定ならナイトでもいいや。

(´；ω；｀)かわいそうです

>>12
ヒント：影縫い
狩複数PTがリンクに弱いわけがない

>>10
ヒント：　固さ　狩/忍＞＞＞＞＞＞＞＞ナ/戦

スポンジがタゲとるよりも、狩/忍×3でタゲ取り合った方がいい。
狩狩狩赤詩でスロウとエレジー入ってたら蝉壱を張替えミスる方が難しい。

>>17
だれかが開幕スラッグ撃ったらタゲ速攻剥がれるのに？
本当に脳内設定はすごいね。
最初の4〜8発タゲ維持するなら忍でも余裕だったし
忍はその上ノーダメで、与ダメがナイトの数倍。
狩人パーティにナイトなんていらねー。
黒パーティにナイト要らないのと同じ。

メインナイトだけどレベリング、メリポでいらない子なのは仕方ないっしょ。
つよ、とて連戦とかじゃタゲ維持なんか全然しきれないよ。
HNMクラスなら前衛にタゲ持ってかれるなんてまずありえないけど。

狩修正前の話じゃないの？修正前で自分が一番時給良かったのがナ盾の編成だったよ
サイスラ撃つまでのタゲ保持だけだし　サイスラ撃ったらホントに即沈んでたからねえ
どっちでも変わらないんじゃないかな　そのくらい狩が壊れた性能だった

狩狩忍白赤詩より狩狩狩ナ赤詩の方が狩同士でタゲ回ればうまかったね
ナイトが無理にタゲ取ろうと頑張ると続かないけど

>>7
>忍　狩　狩　狩　や　戦　狩　狩　狩　は　も　っ　と　う　ま　か　っ　た　よ　寄　生　虫　い　な　く　て　(　笑　)

忍戦も寄生虫じゃんｗ

フラッシュナイトだと忍以下だけどな

>>22
ほんとお前は頭沸いてんなｗ
お前の脳内の忍者は最初の４〜８発しかタゲ保持できないんですかｗ
それを葱っつーんだよｶｽｗｗｗｗ
開幕スラッグでタゲ持っていかれる？馬鹿じゃねーの？ｗｗｗｗ
挑発フラッシュバッシュで余裕で剥がせますが？ｗｗｗ
お前の脳内のナイトはスラッグごとき剥がせないんですかｗ
それを内藤っつーんだよｶｽｗｗｗｗ

>>24
はいはい、過去の美化乙。
サイスラ撃つまでのタゲ保持なんて、忍でも戦でもできたの。
そして、タゲとられた後が重要。
忍や戦はバーサク殴りで削れた。
ナイトは蝉使ってる狩人を”かばう”してスポンジしてただけ。
イラネの極みだな、あれは。

>>28
ジョンとかが当時からきちんと常識になってればかなりタゲ維持できただろうけどね。
まぁ、ナイトよりは忍の方がタゲ維持できてたし、しかもノーダメ。与ダメも高い。
ナイトは蝉使ってる狩人を”かばう”してスポンジしてただけ。
イラネの極みだな、あれは。

「ｗｗｗｗｗｗ」ばかりが目だって反論できてませんよ。
バッシュのリキャご存知ですか？それともまさか戦闘ごとに座って休憩してませんよね。

>>28
お前の脳内では毎回開幕スラッグが来んのか？ｗｗｗ
とりあえず半年ロムってろ

>>29
修正前の狩人PTで忍や戦がタゲ保持することに意味あんの？

レス番間違えたｗ
>>30は>>29なｗ

つーか、蝉をしている時点で本気の狩人じゃないし。

ないな、そもそもとてとて以上ぶったおしてた中でスカスカな戦はゴミ。
忍者は開幕の挑発と後蝉だけ張ってればどうでもいい存在だった。
あの頃は本当に忍戦ゴミだったな、せいぜい狩人に迷惑はかけないでおけよみたいな。

ナイトはタゲ取られたら
フラッシュで味方の空蝉補助とかやりゃいいじゃん。(空蝉なくても即死さえさせなければいい)

最近の乱獲だとナイトでもタゲ取りきれないけど
要所で取れればいいんじゃないのか？

遠隔全盛時代の忍狩PTは素で200以上の相手でもあったからな
ナイトがディフェ利かせても平気で200削ってくる相手
ビビキーキリンの超とてとてバーサクストンピングで3桁後半とか…
って、ナ盾だとバーサクをディスペルするな

忍者は回避利かないし、命中+45くらいしてソール食っても命中率70％そこそこだし
弐→壱→弐している間にサイスラ始まったら釣り行ってたよ。
忍者でも与ダメさっぱりだったぜ〜

、

>>30
狩人が3人もいたら基本的に1人は開幕スラッグする計算になるんだが。
「手加減」してもらう気ですか？

>>31
ナイトも忍も戦も狩人がサイスラ撃つまでは固定できる、その点では同じ。
サイスラ撃ったらもうタゲ放棄、その点でも同じ。
”かばう”はタゲ回しには不要な要素、スポンジするだけならパーティ抜けてほしかった。

>>34
ぶっちゃけ、当時からとて〜とてとて-狩ってりゃ
ほとんど今と同じ時給出せてたんだが。
悪い風潮だったね、とてとて＋狙うのは。
今でも少しその悪い風潮が残ってるくらい、根付いてた。

ナイトはもはや存在が許されないほどのゴミだったがな。
パラニンはともかくナ/戦ディフェ肉盾は最悪。

>>33
サポ戦開幕スラッグしたら超絶スポンジの誕生。
そいつをかばうしたら、他の奴がスラッグ撃ってそいつが死亡。
＼(^o^)／ ｵﾜﾀ
当時から蝉タゲ回しが最良だった。
というか、狩狩パーティこそが現在のTP100即撃ち蝉タゲ回しパーティの原型ですよ。

>>35
そんなことよりも、ダメージ出して少しでもタゲとったり
とっとと戦闘を終わらせることの方が重要。
もちろんパラニンの空蝉かばうやフラッシュでの蝉補助
「固いヒーラー」としてのメインケアルは高性能だがな。

>>36
さすがにナ盾でもバーサクは消さない方がいいね。
っていうか、ナ以外の蝉持ちがタゲとってた方がどう見てもいいよな。

なんかナイトによっぽど恨みあるんだろうなｗ
昔のことより今のこと話せよｗ
今だとナ/青で範囲ある敵にコクーン癒しが神
前衛3後衛2+ナ/青
後衛を赤詩か赤コにしてバラ聞きにこさせて回復補助しつつ殴り
タゲとっても異常に堅いし自己回復、5〜7/3secのリフレ量で尽きないMPとかなかなかいい

>>38
お前は一回もナ狩狩狩やった事ねーだろ
"基本的に"一人は開幕スラッグする計算←なんだこれ。机上の空論ですか？
なら俺も使わせてもらうが
"基本的に"狩人にタゲが行くのはサイドヒット→乱れ全段ヒットした時だけだ

一気にしらけたわ。

60程度までならナ盾の方がタゲが安定するのはガチ。
それに伴うデメリットはまた別として。

また、贅沢な編成だが、ナ赤コ吟前衛2ならノンストップで連戦出来る。
61でこの編成になった時は忍者とナイト大差無いなと思った。
似た編成で忍盾はしょっちゅうだけど、蝉壱しか無いから開幕WSは
控えないといけない。
盾自身のアタッカー能力のせいで、ナ盾だとアタッカーが一人減ってるが、
さすがに10mp/3sともなると、ナイト自身がヒーラーになれる。
上記の編成になった時は獲物がワジャームの虎だったが、
盾ガードで通常攻撃の大半が30代だった。

>>40
「恨みがある」　というよりも、
どうみても明らかに適正のない「盾枠」に頑なに拘るナイトに「疑問を感じ、失望している」

いわば、アタッカー枠の適性は、100点中70点
　　　　　 盾枠の適性は、　　　　　100点中40点

パラニンでサポート、ヒーラーできるアタッカーになればエースや黒よりもずっと活躍できるのに
それなのに「僕アタッカーするのはいやいや盾がいいのー＼(≧o≦)／」と餓鬼のように暴れ
適性のない盾枠で多くの赤詩(白)を失望させ、断られ
それを逆恨みして鯖板で晒すなどの事件が多発していることを悔やむ。

暗黒が盾やりたがったらナイトの君は「何だこいつ、基地外じゃね？」って思うよね。
赤吟（白)から見たナイトってまさにそれなんだよね。

>>42
1分で200MPか・・・いいなｗ

>>41
脳内すぎる。
それならば、現状のメリポに参加しても当然タゲ大部分取れるよな？
ヘイトの計算は変わってませんよ？
とれますか？私はインビン毎戦使っても取れないと思いますよ＾＾

>>42
忍者はいわばヒーラー（ダメージ軽減）しながらアタッカーしてる。
ナイトはヒーラーするだけ。
差は歴然なんだよね。
確かにコリブリはナイトも忍者もそこまで違いは出ないが
別に竜が盾してもこれまたそこまで違いが出ない。

あぁ…とうとう盾いらないメリポの話でちゃった…


仕事いてくるから、あとは頑張ってくれ

まぁたパラ忍かよ。
あのな、この際言っておくけど
パラ忍入れるならそこらへんにいる赤入れたほうがましだっての。
たとえば、パラ忍が回復補助+削りのポジションで入ったとしよう。
忍戦戦戦ナ赤
まぁ、一見するとすごくいい感じに見える。実際そこそこ稼げるだろう。
だけどな、それだったら忍戦戦戦赤赤のほうがらくだってのー！
ヘイスト回し弱体回復赤で分ければMP補給もおぼつかないパラ忍なんてクズ以下
あと、パラ忍でメイン盾できるなんていってるやつは脳内FFずっとやってろ。

>>47
ﾊﾟﾗ忍でﾒｲﾝ盾できるって誰が言ってるんだｗ

>>46
メリポも狩狩パーティも同じ原理。
というか、当時の狩狩パーティこそが現メリポの原型だから。

はｗ重役出勤だな、がんばれ。

>>47
赤と張り合おうとなんてするべきではない。
黒やエースと張り合うべき。
ライバル視する席を間違えているのがアホナイト。
俺はパラニンで常に高時給でナイト上げてるよ。

つーか現実問題、パラ忍なんてどこにもいないじゃんｗ
いないのにどうやって加えるんだよｗ

ナ狩戦で芋トンボしてたときはさすがに何もできなかった俺ナイト

今は赤魔頑張ってます

ナのヘイトはほとんどケアル
頑張り過ぎるとｍｐなくなるね
だから時給が延びない

>>50
モ/忍なんてどこにも居なかったけど、着々と足場を築きつつあるよね。
みんなが既成概念の呪縛から抜け出し、
パラニンとその戦術がもっと認知されれば誰もナ/戦固定なんてしなくなると思うよ。

防御要素を全く無視した場合、各ジョブが一番本気が出せるサポって何なんだろう？
戦士はそれでもサポ忍とか選ぶのかな。

>>54
戦はサポ忍だろうね、75の二刀流は22.5％ほど通常攻撃の回数を上げるから。
シは忍戦同じくらいで、他はサポ戦だろう。

>>54
本気の定義にもよるんじゃないの？
BC戦などの短期戦なら大抵の前衛はサポシかサポ暗になるかと。
長期戦なら二刀流での与ダメ性能がいいから、やっぱりサポ忍だろうね。

>>1
出せる。
めったLvからもそうだが
特に60超えた不意デスシはナにだまバイトやリップ入れとけば安心して撃てる。
多少タゲ取ってもきっちり取り返してくれる。
忍者だとこうはいかない。

少なくとも青はナ盾だと本気出せる。
青はナとともにコ吟の範囲リフレとも相性良いしね。
この編成だともう一人の前衛は距離取って他の歌ダイス貰ったりして
我慢してもらうしかないなｗ
てかナ青青コ吟であと黒なか入るとかなり強い。

ナ盾だと本気出せる

by暗、青ｗ

白５０台だけど、ナ盾より忍盾の方がMPきつい場合が多い。
ジョブ性能より、それが現実。

>>57
忍者が本気攻撃装備したらナよりはるかにタゲ取り性能高いんだが・・・
Lv55〜60前提かい？こまったもんだねぇ。

コと吟には激しく迷惑だから、ナナ青青青青でパーティしてくれ。頼むから。
多分これでもうまいと思うよ。もちろん全員サポ忍でな。

>>60
タゲ鳥能力まで上回るとか秘密にしてた方がいいと思う

ハイブレスマントﾏｼﾞｵｽｽﾒ

つーか与ﾀﾞﾒ微妙なLVでは忍者も回避+3とかのゴミマントじゃなくてコレ使ってくれ

ナ盾より忍盾がMPきついと聞いて飛んできました。
>>59お前のうんこ赤いよ＾＾；キモｗ

>>59
それは、バニシュ撃ち過ぎだな＾＾；
カブトムシやカニばっかりやるレベル40〜50代
かつ、リフレバラロールの効果が相対的に高いレベルでMPきつくなる理由が知りたい。

>>61
事実だしな(-。-)y-゜゜゜

37までは忍者よりナイトが欲しい俺

レベル10までは忍者よりナイトの方が強いよな

>>65
37までは　いかにして、忍or戦/忍を2枚確保するかが時給のカギだけどなぁ。
忍＋ナとか、戦/忍＋ナももちろんアリだし稼げるけどね。
まぁ、それでもここで海串や防御食事食べるナイトはカスの中のカス。
将来性もないし、終わってる。

低レベルのナは肉かゲソでFA

４０代でナ侍シ後衛は忘れたで、侍が挑発しようとＷＳ打とうと
シの俺が侍に不意だまバイパー入れようとタゲが動かない様にちょっと感動した。

>>63
>>59のは言いすぎだろうけど、MPヒーラー充実してたら後衛はナ盾の方が楽だな

ID:kGsmiftHはネ実に書き込みする時はいつものコテつけてくれない？
NG登録するの面倒だから。

>>68　それは通称逆内藤。
>>59　お前のうんこ青いよ＾＾；キモｗ

暗青＜ナイトさんのおかげで本気出せます＾＾
　　　　これからもずっと一緒に頑張りましょう＾＾
ナ＜は？ やだよそんな屑PT、ふざけんな
暗青＜；；

>>69
ねーよｗ
どんなＦＦやってんだｗ
そもそもナ盾なんて組んだこともねぇしｗ

>>47
ゴミ戦士3人もいれてどうすんの？ww戦士の削り能力はエースと変わらないから戦士3いる時点で俺が赤なら断るww忍忍忍詩赤ナなら普通に稼げる

では、出かけるのでさようならだ。

Q.　　ナ盾だと本気出せる？
FA.　出せません、忍の方がぶっちゃけ固定力すら上です　（除く：Lv55-59）

>>70　粘着する君がコテつけてくれ。

ナ盾だと本気出せる

by暗竜侍

最近の忍って、張り替えじゃなく剥がれてから張り直す人もいるからな
こんなんだとﾘﾌﾚのあるﾅｲﾄのがまし

時給さえ気にしなければ
格上すぎない敵相手のタルナが一番楽だからタルナ好きなんだけど
まぁ普通に忍盾で編成するけど

>>70
右クリックもできねーのかよｗ
ブラウザ変えたほうがよくね？

黒の時は、ナ盾のほうが忍盾よりもタゲが固定されてるんで本気だせる
白の時も、ナ盾のほうが忍盾よりもダメージくらうんで本気だせる

 

>>60
タゲ取り能力が忍>ナってのもメリポ限定の話じゃんｗ

状況によって、ナ>忍になったり忍>ナになったりするんだから
そんな勝ち誇ったりしなくていいのに。

ナ盾だと本気出せる 防28 STR+4 命中+7 回避-7 ヘイスト+4%
Lv74〜 ナ暗侍竜か青

>>82 装備部位は？

私忍者とナイト両方できるけど
ケアルがガンガン使える状況下ならガチガチに固定できるねナイト
逆にケアルがあまり使えない状況下だと忍者と変わらんつか攻撃弱い分固定弱いかもしれん
後ナイトはタゲ取られても取り返す手段が忍者より多い
挑発、ケアル、フラッシュ、シールドバッシュ、センチネル、ランパート、ウォークライ
それでもダメなら　かばう

忍者だと挑発してタゲ取れなかったら後はウォークライしかない
それでもダメなら後は忍術連打しかないのだが忍術連打でタゲを取り戻すってのは無理があるね

あれ？ ｳｫｰｸﾗｲ？
ｻﾎﾟ戦で？

>>81
-Lv37　タゲ回し
Lv37-41　NIN win
Lv41-50　NIN win by 遁回し
Lv50-55　NIN win by バーサク
Lv55-60　PLD win cause 忍不遇時代
Lv60-65　NIN win by 迅、兜割改、ホーバージョン
Lv65-70　NIN win by 二刀流最終、虎狼痢改
Lv70-75　NIN win by 不動、ｽｯﾊﾟ耳

巣のＨカブトやってて、
猫モンクからタゲ取れなかった樽ナorz
今はガルナに転生、MP無さ過ぎorz
４０まで上げたが、諦めて放置してます。

ガルナはLV上げの先が活躍の場だからなぁ…

>>87
サポ戦裸でMP550越える樽
HPブーストでHP2000越える獣

最初はつらくても、どちらも最終的には化け物になるよ

実際にやればわかる。
最近のレベル上げ忍者は蝉回らない奴多いから普通にMPきついぞ。

>>64
白のアスピルなんて精霊の印無ければ吸えないし、
リフレバラが相対的に効果高いって、MMPに対して？
基本ケアル３なのに何の意味があるのそれ？ｗ

ナの固定力が無いって言ってる奴はナと組まないから
敵対心−の白のケアルと敵対心＋のナのケアルのヘイトを
同程度で考えてるんだろうな。

リフレバラが相対的に効果高いってのは
盾が食らうダメージが75に比べて小さいから
ケアルする量も少なくてすむってこったろ
ナイト41がリフレもらうとかなりMP無限に使える感じだが
ナイト75がリフレもらっても焼け石に水みたいなもんだ
忍よりナの方がケアル少なくてすむって言ってるお前は
リアルやばい臼なのか、ゴミ忍者としか組んだことないのか…
毎回なら前者なんだろうな自己名前晒しよろ

Hｶﾌﾞﾄだと50超えたくらいか、DA蹴りｸﾛｶﾝとモｻﾎﾟ戦が鬼のようだからな
つかﾀｹﾞとれなくてもいいとおもうが
そのまま殴らせてｹｱﾙしながら挑発してりゃ良いんじゃない、モならしにはしないだろうし

>>86
その程度でヘイト調整も簡単にできるんなら忍者も楽だろうな。
ちなみに50-55のバーサクの意味がわかんないんだけどDAの間違い？

>>88
シタデル食らってもHP黄色とか化け物だよね。

今は盾の性能アップとオートリフレが付いたから、リフレシュさえ貰えば、
よほどのトテトテじゃない限り、結構ナイトの自己ケアルでＨＰ回復は
かなりこなせたりする。
ただ忍盾に比べてナイトのがケアル少ない、ってのはいくらなんでもアリエナス。

後は、ナイトはケアルでヘイトを稼ぐ、って言うのも居るけど、
ケアルヘイトは殴られて結構消失しまくる。
ナイトは瞬間揮発型の挑発とフラッシュ、それと蓄積のランパとかウォークライ、
バッシュ、ホーリーサークルとかで調整してタゲを取ってる、って方が正しいよ。
まあ完全にケアルヘイトに頼らないわけではないけど。なんだかんだ居って
戦闘開始に大ケアルを数発撃てれば固定は楽になるし。

ナイトは戦闘開始からタゲ取り手段が豊富で固定しやすい。
忍者は殴りの蓄積でタゲ固定。だから戦闘序盤こそナイトの方が固定は強いけど
戦闘後半は忍者のガッチガチに固まってる。

狩人全盛期にやった奴なら分かるだろうけど、忍者で全力を出せなくて
ナイトだと出せるってのは本当だ。
あの頃は忍者だと序盤にどうやっても遠隔数発で狩人にタゲが移ってた。
中盤以降は忍者のがガチガチなんだけどね。

>>91
「場合が多い」って言ってるんだけど？
実際ゴミ忍者が多いから中レベル帯やってみろって。
ナ盾ならヘイスト必須じゃないし、序盤はナイトにケアル任せて座ってられるしな。

忍がうまい場合、白はMP効率がかなりいいよ。
その分、回復魔法スキルが白のままレベルがあがっていく可能性高いけどね。
回復魔法スキルが回復量に影響してないから、然程問題はないけど。
忍が下手だと、ナイトで食らって80ぐらいのダメージが201とかいくから、
タル忍とかなら一発で体力赤になったりする。
黒が気を利かしてスタン、白がフラッシュ間に合えばいいけど、張替えをさらに
ミスしたら最悪２発目で死ぬこともあるしね。
たいていはスタンやフラッシュのフォロー、別の人が挑発する、
大ダメージでヘイトが変わる、などでなんとかなるけど。
こないだもフレが「ナイトと組むなんて有りえねぇぇぇぇ」なんてＬＳに愚痴いってたけど
「ナイトって防御力すげーんだな、ちょっと見直した」と経験の無さを露呈していた。
２ちゃんねるでナイトだめだと書かれているから敬遠している人は、一度誘ってみたら。
下手な忍者よりナイトのほうが確実に安定するよ。
ナイトは戦士上がりが基本だから、挑発とかもうまい。
忍者は忍者鍛え始めると戦士のことなんて忘れる人が多い。

ナがｶﾞｯﾁﾘ固定した所でナの攻撃力はｶｽだし、エースが本気だした所で忍者以下だしww

>>95
今は戦闘序盤からナイトのHPを自分でフル回復させようとする白とか
ゴロゴロしてるよ。
ナイトの固定が始まるのはフラッシュぐらいからだろうけど、
今はそこらからＡＦまでナイトＰＴの経験が殆ど無しで上がる後衛も多いから
しょうがないといえばしょうがないけど。

黒のレベルあげしてたときはナイトを盾に誘ってましたね。
忍盾にしろ、たげまわしPTにしろ、精霊２系でたげきたり、スタンで
たげきたりで、なんもできなかったし。同レベル帯にとてもうまい
ナイトさんがいたので、その人ばっかりだったけどね。

今はよほどの事がない限り、ナイトだけでHPの回復が間に合ってしまうからな。
アトルガンエリアで座った記憶が無いわ。

ナ侍暗竜赤コ
忍侍暗竜赤コ

この2つのPT比べると、前者の方が圧倒的に安定してる。
特にエース全員がサポ戦つけても大丈夫なのが大きいよな。

黒狩やってた自分としては、ナの方が安心して本気出せるかな。
忍だと蝉が回らないで殴られた時のことをどうしても考えちゃうから。
DA連発とか、運の部分でどうにもならないことがあるでしょ。
ナならタゲきて殴られてもケアルで回復＆タゲとりしてくれるけど、
忍からタゲくると数発たたかれないと戻らなかったりするからね。
自給がいいほう と言われると大抵の場合は忍かもしれないけど、
中の人がうまければナでも忍でもどっちでもいいよ。

ナイト強化前のレベル上げの話ね。

アトルガンエリアで忍者って良いのか？
忍者二人いても攻撃貰いまくりで
ケアルしまくりで詩人いてMP足りなかったんだが
それともシーフいたからか？

ちと調べてきました。

ガルナ／戦４０
防御装備で防御２１１　ＨＰ８２６／ＭＰ１２１
中間装備で防御２００　ＨＰ８２６／ＭＰ１６５
ＭＰ装備で防御１８２　ＨＰ８１６／ＭＰ１９０
種族装備で防御１７７　ＨＰ８１６／ＭＰ２４２

オートリフレついて、４０ぐらいからはリフレ、エボカーロールも期待できるので、
以前のような着替えはしづらくなったと思います。
この場合は、やはり中間装備がいいですかね？

その構成面白そうだけど
前ロールが微妙なの揃いすぎｗ
ナシ竜暗赤コがいいかな。
カオスローグ、レベル高くなるにつれてかなり強くなると思うお。
ディスペいらないなら赤を白にしてもいいし。
まあ、リンクない安全な狩場な時のお話。

中間ってのは防御と種族を織り交ぜたもの？

>105
中間は、手足を鋼鉄から種族に変えてるだけです。
ＭＰは、上記に頭を鋼鉄→エレクトラムを追加してます。

>>103
ぶっちゃけMPブーストはもう要らない。
オートリフレシュ(1/3sec)＋リフレシュ（3/3sec)＋エボカーズロール（2/3sec)＋サンクション（1/3sec)で
3秒間に7ずつMPが回復していく。仮に90秒で1戦終わるとして、回復するMPは210。絶対に枯れない。
ホーリー撃ちながら戦ってもまだ余るよ。
攻撃、命中を重点的にブーストして少しでも与ダメを増やせばおｋ。

忍の場合って不意だまでヘイトなすりつけた場合、
張替え前だったり剥がれた直後だったりすると
忍がぼこられまくりで忍がやばい状況に陥り、慌てて後衛が
回復やスタンを使って今度は後衛がやばい状況に陥り、という事故が
たまに起きるのが怖いんだよね。
失敗してシにタゲいくと、シが死ぬことあるし。

ナならその心配はないし、最悪なケースではかばってもらえる。
稼ぎがいいのはうまいメンバーの時だけだし。

でも外人ナイトは注意。挑発しない、フラッシュしない、ケアルタイミング下手と
変なのが多いから。外人に関しては忍者も下手が多いけど・・・。
カニが最も苦手だという外人忍者さんを見たことがあります。

アトルガンエリアの攻撃早い系の敵ならサンクションリフレつけたナイトがすごかったがな
コリブリなら食事抜きサポ戦でガチ固定で他アタッカーは全員バーサクとか
まあナ盾絶対嫌って頭堅いのはどうかと思うぜ

デフォでＭＰ持ってるジョブはサンクションでリフレかけて欲しいけどな。
まあ、強要はしないけど。

ナイト盾で遊びたくてもナイトやってる奴がいないのが悲しい

>>110
後衛のサンクションリフレ代を
前衛がギルで払うようにしないと

防御力
　忍>>>>>>>ナ

攻撃力
　忍>>>>>>>本気出してるエース

どう考えても、ナ盾＋本気出してるエースの組み合わせは激マズだろうなｗ

ぶっちゃけレベル上げなら忍者のほうがタゲ取り強いよ。
ナイトのほうが強いのは通常攻撃が通らないHNMとか限定。
殴りが通る程度の敵ならアタッカー装備忍者のほうがタゲ取れる。

それは装備が整い始めたレベル帯の話じゃないかな。
ナイトはかばうはいいアビだしケアルヘイトでのヘイトと開幕からの魔法アビでの固定も豊富だし。

殴り累積ヘイトは緩やかな上昇で後半ガチガチだけど序盤中盤はゆるゆる。
忍のが固定優れてるってのは詭弁だお。

ナイトにも時々被ダメＨＰ回復とか言うジョブ特性あればいいのにな。
と思う。

最近忍外れ多い気がするが
まぁﾘﾌﾚかﾒﾛﾝｼﾞｭｰｽの無いﾅｲﾄはそれ以下だけど

ナ盾は忍に比べて中の人で差が激しい
どちらかと言えばうまくナイトを使いこなせないほうが多いからナ盾不味いて印象が濃くなっていくような気がする。

>>113
＞攻撃力
＞　忍>>>>>>>本気出してるエース

うっひゃあ〜〜
オラ、これほど判り易いメリポ脳初めて見たぞ！！

下忍の酷さをわかってないやつがおおすぐる

ナイトは中の人なんてそんなに関係ない
ＭＰが豊富に供給されるかどうかだ

ナイトって新規で始めたやつが戦士30でいきなりナイトに転職したって感じのやつが多いんだよな。
だから他ジョブのことまったく知らないし、前方範囲WSなんかも知らずに後衛に背中向けて巻き込んだりする。
逆に忍者はある程度金がなきゃできないから、カンストジョブ持ちのやつとかがやっててスキルも問題なし。

>>112
前衛は食事延長マジおすすめ

考えたら中の人のことになると切りがねぇな

ナ盾がマズいのは、とて２＋＋の敵やるからだな
とて２＋＋だとLV67ぐらいから被ダメが一撃150超えるような敵ばっかになるからな
つよ、とてを連戦すりゃもうちっとマシ

ナイトの方が中の人スキル依存低いだろー。
やることねーし。
はずれが少ないのもナイトだよ。
ぐだぐだになるのは不意だましようとするヤツがいる時。
折角のナ盾が台無しになる。

開幕不意玉で迎えが挑発してるのに
フラッシュかぶせない内藤がおおすぐる

>>114
確かにタゲ取りは忍者のほうが強い
しかし緊急時のタゲ取り、被ダメなどを考えると
やっぱりナイトになる。

既に書かれているように、後衛にタゲがいくと、
後衛が何度か殴られないと忍者はタゲを取り戻せない。
ナイトならフラッシュ、挑発、その他アビ、最悪２Ｈで
一瞬で取り返せる。

>>127
不意だまとかナイトに不要
全部サブ盾にぶちこめばいい

スレ立て依頼したものです。
例えば両手武器強化スレとかありますが、サポ忍で防御固めてるわけで攻撃性能が落ちてるわけですよね？
サポ忍やサポシで攻撃弱いから強化しろって言うのはおかしいと思いました
蝉の防御力を保つのを前提で攻撃力あげたいってことになるわけで
Repとかあればいいんですけど防御面気にせずサポ戦で本気出せる状態でも
やはり攻撃面で劣ってるのかが知りたいわけです
それで明らかに劣ってるならば強化が不可欠だろうし
サポ忍と相性がいいジョブもしくはデフォで蝉持っててサポ戦で本気出せる忍者が強いのは当たり前
忍の防御能力（二刀流で攻撃能力もあるが）と戦の攻撃能力が合わさったときだけ
本気出せる現状がおかしいけど今じゃ当たり前になってる
だからこそ相性悪いのに無理やりサポ忍やってて本気出せない前衛さんのストレス貯まってんのかなーと
思ったわけです

>>114 >>128
レベル上げの話だよな？
忍単体でのタゲ取り能力そんなに高いか？
騙し無しだとほんとどうしようもないんだが忍がハズレだったってことかね？

彼らは廃忍しか見えてないから無駄だよ。

レベル上げならバーサク使ったエースは忍なんかより圧倒的に削るよ
レベル上げで忍忍忍とか3人全員遁回すくらいじゃないと敵沈むの遅くてうまくないだろｗ

つーか勘違いしてるやつがヴァナに多すぎるんだが、
ナイトに不意玉は不要。
もう一度言うぞ、ナ　イ　ト　に　不　意　玉　は　不　要。
もうね、ナイトとシーフが同じPTにいる時点でその日の稼ぎはあきらめる。
特にナイトが「開幕不意玉ヨロ」とか言い出したら確定。

今時ナ盾とかｗ

>>131
ダメージを受けずに攻撃だけ当てるんだから、
ヘイト稼ぎは高いよ。
蝉張替えが下手な忍者だとダメージ受けることでヘイトが下がる。

張替えが上手くて回避もできて、なおかつ攻撃をきっちり当てていれば
連携、ＭＢまでは挑発が最初の１回でもかなり固定できる。

問題はそんな忍者がめったにいないこと。
食らうと大ダメージでヘイトが下がる。
ナイトは忍者に比べると食らう回数が多いものの、
ダメージが1/3ぐらいに抑えられるので、食らう回数の割りに
ヘイトが減りにくい。

>>133
忍者は�d使うよりバーサクで殴ったほうがつよいぞｗ
６０代以降はエースにも勝てる

>>130
Lv70以下のLv上げでの話しならサポ忍シはTP遅すぎ、タゲ来ないならエース/戦でも問題ないとおもう
メリポは蝉挑発の問題なので両手武器強化しても今と変わらず
戦/忍が両手斧振り回すことになるだけw

>>136
おいィ？　蝉でヘイトが溜まると思っているのか？

>>136
とりあえず蝉弱体の歴史を調べて来いよ

>>137
どんな装備ですか

>>136
バカか？

ごめんなさい。

必要な時に必要なだけ忍が居るとは便利なFFですのw

忍の時は不意だま連携でトス役がタゲとれなくてよく後ろむいてたな…
低レベル、中レベル忍がタゲ取れないのは命中足りてないだけ
攻撃回避装備よりまず命中上げろ

>>141
命中装備　

実際にはクジャク持ってない下忍とかも多いよな

>>146
つうても廃とヘタレでピンキリなのですが

まぁ実際ヴァナでは命中ブーストしてない忍者の方が多いわな
最低限腰にはライフ、首には近衛ぐらいつけて欲しいな
ってスレ違いか

まあ中の人の事言ってたらナイトも同じだろ

今の空蝉ファンタジーじゃナイトは明らかに二流三流
エースとでも仲良くやっててください

アタッカーとしては本気だせるので気分はいいけど
本気だしているはずなのに忍者盾で加減してるときのほうが稼げるのが皮肉なんだよな

スコハネ（ジョンなかった）、スナスナ、ライフ、近衛カラーの+34で忍者ageやってたなぁ…
75になったからクジャクやジョンを揃えたクチ

うんこ装備の忍は中の人がどうとかいう問題外でタゲとれん
基本的に挑発と殴りでタゲとるのにミス連発じゃどうしようもない

>>152
レべリングではジョンないならスコハネでもいいと思う

メリポでスコハ着てんのは典型的な下忍ｗ

忍の性能を語るスレじゃなくて
ナイトの性能を語るスレだからのう。
忍は引き合いに出す程度でいいと思うよ。

って行っても
開幕からのタゲ取り能力とケアルヘイトとかばうと本職盾ジョブ設計と
殴りヘイトと弱体ヘイトのみのアタッカーノーダメ盾だと
このスレの趣向からしてナに軍配があがるお。

とりあえず廃忍しか見てなかったり、
蝉の性能知らなかったりしながら粘着するやつがおおすぐる。

で、最終的には時給が上な忍が強いって着地点だろうなｗ
流石にここまでいくとメリポ脳すげー！メリポ脳騙りの煽りもっとすげーー！ｗｗｗｗってなる。

ヒーリングが無いから

30程度で内藤が固定する意味がない

ちょっと前に蝉消えでヘイト減少になったと思ったんだけど、
ヘイト関係の話にも出てこないくらいの量しか減らないのん？

>>159
基本タゲ回しだよな

もちろん蝉持ちジョブでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナイトの中の人がナイトの使い方わかってない奴が多すぎる
低中レベルだと、食事しないケアルしないフラッシュたまにナイトとか普通にいる
ナイトは超下手糞でも何も気づかず上がっていくが
忍は下手すぎると挫折してレベル上げ行けない
ナイトで当たり引く事ってほとんど無い
ナイトでも忍でも装備と中の人がうまければ本気だせんじゃね？Ｗ

３０の蝉回しは忍者すら要らんな

まあ、固定なら詩盾だろうなって煽ってみる。

>>160
それを一番体感できたのは、獣/忍だった
つまり、常にヘイトバランスが微妙な獣でないと感じられないほどの差

忍者だと、与ダメと被ダメの数値が大きいのでさっぱり感じられない

>>160
そう、どこが減ってるんだよってくらい減ってない

ナイトのスキルはそれなりにいるよ。
いかに座らずにタゲ固定するか、
MPの配分とか計算しないと座ってばっかで効率おとすしね。
レベリングなら挑発リキャ即使用＋ケアル＋フラッシュの入れ方をうまくすれば
モンクと狩以外はこわくねーよ。（狩調整前のはなしな）
今の装備だと５０で黒のフリーズで１０００出してもはがせんよ。
調整前の狩/戦でもサイドで１０００出してはがされてもすぐ取り返せたよ。
今ナイト上げてるやつは害人と組め、まじプレイヤースキル上がるから。
害人効率わるすぎるから、ただし時給気にするな。
ナイトは単純作業とかナイトやってないやつの戯言。実際やって言ってるならそいつが糞だ
そんなの多いからナイト稼ぎ悪いとかいわれんのよ。
忍より落ちるにしてもそれほど稼ぎ悪くないよ。ただ後衛の協力もいるけどな。

じゃあもっと弱体しろよ

それ言ったらさー。
サポ忍のTP弱体も問題ない範囲だよな。
ヘイトって目に見えてないから体感で語られやすいけど
弱体当初はやっぱ体感できたよ。
今はそれが基準になってるから気にならない。

>>165、166さんありがとん
狩/忍 でうちまくれるのかなぁ とか思ったのに(´・ω・｀)

結局ナイトとエースが一番になるまで終わらない。

ん、お前がナイト好きなのはわかった。
だが忍よりヒマなのは否めんｗ
考えて行動する本気モードの時は楽しそうだが
結構安定してるPTが多いからな。
最近は。

ナ盾だと他のアタッカーはただ攻撃してりゃいいし楽

回復においても回復自体が単調で楽(かける回数はおおい)

という観点。実際タゲ回しめんどいんだわー

忍で固定できれば一番いいのは確かだがタゲが外れたときに
取り返すアビ(能力)の数が結構違いがあるもんでＷＳ撃つにしても
様子見つつやらなきゃならんもんで

つっても忍のがいいけどね。ナ盾でも回復足りてれば十分

コリブリ狩るときはナ盾がいい。
これだけはガチ。

稼ぐなら忍盾のほうが稼ぎはいいんだろうけど
食事アイコンついてないと落ち着かないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＬＶ上げで忍者のタゲ固定が弱いわけなす。
序盤は弱いけど終盤になればなるほどガチガチだ。

シーフ入りＰＴとかで連携時のみサブ盾が挑発でタゲ取りとかやろうとすると
ナイトは瞬間揮発ヘイトの魔法・アビの組み合わせだから、意図的にヘイトを減らして
サブ盾に移したりできるけど、忍者からだと挑発しても取れないなんてザラ。

あくまでも戦闘中盤〜後半の話しだけど。

ナイトは特性に、時々敵から受けたダメのヘイトがそのまま自分から敵へのヘイトに変換できればいいんじゃなかなと思うんだけどどう？
（ダメージ反射ではない、ヘイトのみ）

なんつうか、ナ盾はメインヒーラーは自分で攻撃より回復に専念して欲しい。
赤コにアトルガンエリアならMP枯れないからさ
もっとケアルしてくれ。
ケアル足りなかったら補助はするからさ。

ナイトのヘイトの三割くらいはケアルで出来てるもんで

忍の忙しさは蝉回しだけじゃんｗ あほですか。
ナイトにスキル関係ないなんていってるのは、やったことないか、
うまい人しらないんだろうね。まぁ9割がへたなナイトなわけではあるが。

忍は疲れるけどスキルは全然いらない
ほとんど後衛に依るから

あー、もううぜーなーｗ
じゃあナ盾は中の人スキルがすげーいるから
楽な忍盾ｻｲｷｮｰでいいよｗ
はいはい、ナ盾より忍盾が固定ｻｲｷｮｰ

なんなんだナイト持ちはｗ
テメーが一番苦労してスキル高くて中心じゃないとイヤなのばっかりなのか？ｗ

皆が叩くように
れべらげやめりぽのナイトは全然凄くない。


だから、ナイトLv75でカンストしてるステータスが凄いのだ。
誰にでも出来る代物じゃないからな。

難しいジョブなんてないしなｗ

まあ忙しさでいえば同じようなもんだけど使う集中力に差があるな

範囲ない敵・もしくは蝉貫通範囲敵なら忍盾でも他ジョブサポ戦本気モードで問題ないってこと？
わざわざサポシにする必要なくなるというだけし殲滅早まるからそれはそれでいいと思うけど

>>107
レスども。

まだLV40の話なので、サンクションは付けられませんが、
3/3sec〜6/3secのリフレがつくとして、90〜180回復すると…
ただ、ＭＰブーストしないとガルナ戦40で、HP858／MP68なんて謎すぎるので、
MP120ぐらいまではブーストしておいた方が、いざという時に良さそうですね。
あとはやりながら微調整していきま。

まあ、神ナイト様は１割しかいないらしいから
レベル上げでは使いようもないし固定も忍が上でいいんじゃない？
経験者様でナイト持ちが言うんだからしょーがない。
他ジョブよりも的確な意見が言えるだろうしな。

ナ盾だとシーフとサポシ要らないんだよね
要らないというか邪魔なの、
hate調整って結局手加て意味だしね

忍者をもうちょっと弱体してシーフ、
サポシいないと固定できないようにすれば良いんじゃね？
シーフにも居場所できるし

ナ忍忍忍赤詩
これでナ盾でも本気だせるだろ？
ナ盾も構成次第なんだよな。

でも、ナイトとシーフってお互いに誘い合うよな
一匹だけならまだ望みがあるんだけど、この２匹が揃ったらもう時給３０００確定なんですけど

>>139
>>140
>>142
どこをどう読んだら「蝉でヘイト溜まる」と読めるんだｗ
ダメージを受けずに攻撃し続けることで溜まる、としか書いてないぞ？
忍者は日本古来の存在のはずなのに、忍者使いは日本語も読めないのかねｗ

＞ダメージを受けずに攻撃だけ当てるんだから、
＞ヘイト稼ぎは高いよ。
＞蝉張替えが下手な忍者だとダメージ受けることでヘイトが下がる。

どう読んでも蝉張ってればヘイト下がらないようにしか見えない。

とゆーか、
＞忍者は日本古来の存在のはずなのに、忍者使いは日本語も読めないのかねｗ
お前はどこの国の人？

>>186
ヒュムナだけど…ガルナってHPMPがすごいなぁ。
40っつーと標準で200くらい(MP特化でMP300弱)いけた覚えがあるから動きが全然違いそうだわ

そんなチカチカ点滅してる盾を誰が誘うんだ？
ガルナなんてHNMの奴がセカンドで仲間内で育てる以外
野良で育てるとか迷惑でしかないぞ

>>191
暫く前のVUで「空蝉でかわすことによってヘイトが減少する」ようになっている。
モンスターからみたら、幻影も本体も「攻撃が当たった」と認識してヘイトが減少する仕組み。
上の人たちはそれを指摘しているのだよ。

>>193
このツールオススメ
http://www.geocities.jp/lc7385/ffxieq/ffxieq.html

ヒュムナ戦40だと696/172みたいですね。
これなら確かにブーストいらないなぁ…
ガルなんてレベル上がってもMP2しか増えんとですorz

横だま時代はナイト最高だったよ。両脇にエースサポシで横だま連携黒２でMBオーバーキルが懐かしい。

ナ盾ってさ、時給はおいといて、皆が本気出してひゃっほいするストレス解消ＰＴだと思うんだ。
ナ盾ってことで他アタッカーは空蝉いらん訳だし。
そうやって火力重視でナイトも気合いいれないとタゲ維持できないようなＰＴの時はナ盾でも時給悪くない時が多い。

まぁ、ナ盾んときは不遇ジョブのみで構成した方が和気あいあいでＬＶ上げ出来るぞｗ
ナシ暗竜召侍でサポを工夫してＰＴしてみれｗ
きっと今までと違うＦＦが楽しめるお(ﾟ∇ﾟ)

>>195
それぐらい当然知ってますよ。
でもダメージを受けた時のヘイト減少量に比べると全然少ないよ？
忍者が3回避けた攻撃のヘイト減少量よりもナイトが3回食らう時のヘイト減少量のほうが大きいよ？
だから普通にやっていると忍者がヘイト稼げるでしょ。

>>199
で、どうしたいのだ？

忍者のほうがヘイト稼げるっておかしくね？
忍者とナイトを両方PTに入れると

・忍者とナイトが同時に挑発
↓
・敵対心+が多いナイトの方に敵がすっとんでく。
↓
・忍者、捕縛と暗闇の術で取り返そうとするもナイトがフラッシュを使って意地でもタゲを渡さない。
↓
・ナイト、ケアルを使ってタゲ固定開始。
↓
・戦闘終了直前までナイトにタゲが張り付く。

このパターンに陥ってﾏｽﾞｰになることが多々あるんだが。
つーかパラ忍でさえ中忍クラスが相手だと余裕でタゲ取っちまうからな。
ジョン、落人、アメミHQあたり揃えてる忍者じゃないとナイトからはタゲ取れないと思うぞ。

そしてそんな忍者はすぐ被弾してナイトにタゲが移る、と。

敵を間違えると、忍者の被弾＝死亡だったりもするしな。
マムーク奥ドラゴンの多段瞬殺にはびびったぜ。

>>190
はて。ナとシがいるLV65で時給7000行ったが。
もちろん忍盾ならもっと行くがな。

妄想乙、としか言えんわ。

忍盾で３０００のときもあるし、ジョブで決まるようなもんじゃない。

狩場で決まるんだよ！

ごめ。スレ間違えた

赤盾で時給３５００いったことあるぞ

それもスシのない時代だった

忍盾はとて２(190〜クラス）の時は詩人いないと正直怖いかな・・・。
素で回避出来る確率がやっぱ下がるから
張替えミス、再詠唱時間待ちが出来て被弾が多くなる。

白でMP忍者のほうが減るってのはほぼ確実にこのパターンじゃね？

>>206
なから合ってる

狩でサイスラタゲ回しってｗ
サイスラの命中率知ってのことか

3人いたら、まず一人外すと他2人も同時に外すとゆー
恐ろしき伝説が

70過ぎに空ウェポンやってた時
ナモ戦でランペ、夢想で開幕以外ナイトタゲいかなかったがなw

狩人弱体前の話ですまんが
忍者タゲ取ってると勘違いしてるやつ多すぎ
リキャごとにボルト連射してナイトじゃ10発撃てる所を
忍者だとリキャごとに撃たず5〜6発程度に加減してるのにタゲふらつく
70位までの忍者はそんなもん、70以降は組んだ事ないからシラネ

バーサク状態のモンクにすぐタゲ取られる忍者何なの？ｗ
ナイト盾でｶﾞﾁ固定だと開幕以外一度もタゲ来なかったぞ
70以下だったけど俺の装備はいたって普通のモンク装備
忍者はAFにジョンを着替えしてる外れではない忍者でくうめいけん（なぜかｈ）撃っただけでタゲが来るｗｗ
忍者が挑発してもはがれない事が多かったから結局タゲ着たら後ろ向く始末ｗ

あと固定力の話なのに基本はタゲ回しとか時給の話とかはｽﾚ違いな？

がっちり固定で時給3000とかじゃ
あんまり意味ないからだろ

忍もナもどっちもスキルいるお

忍はご存知蝉張替えにテクいるし　ヘイト管理上手い人なら
忍でもかなり固定力ある。
ナもヘイトに関する知識が忍以上に必要でさらに忍と違って
基本的にｍｐ消費して戦うので連戦を可能にする為に
ｍｐ配分を効率的に考えて動ける人でないとダメだ。
忍の蝉張替えみたいなテクというより知識がモノを言う感じ。
ナイトは馬鹿には無理ｗ
当然ケアル詠唱中断されまくってるようなのは話にもならないがｗ

だから固定力の話なのに時給に持っていこうとするやつ何なの？ｗ
時給は確かにあるラインは超えられないが俺に取っちゃどうでもいいんだよｗｗ
全力で殴ればおkｗｗ

>>214
忍者が固定できるわけないだろ

忍でヘイト管理って・・ｗ

>>217
雑魚がタゲとってＭＰスポンジで後衛のヘイトまで上げて
時給が忍盾をはるかに下回ってんならまったく意味ないじゃんｗ

タゲ固定だけなら黒でも白でもあんこくｗでもできるっつーのｗ

日アトルガンの芋をナ・青・狩・黒・召・詩で狩ったんだけど、せん滅速度が遅すぎて４チェしか行かなかったのよ
したらナが俺（黒）に古代ガンガン打って下さいって言うの
んでタゲ張り付いて死んだら無言でＨＰ帰ったろと思ってガンガン打ったんだけどタゲピクリともしないの
んで時給６０００
まぁ悪くないでしょ
ちょっと悔しかったねｗ

とりあえずダメなナイトの典型

挑発しない、座らない、かばわない、ケアルしない、ヘイトに関する知識がない
ｍｐ効率を考えて動けない。。。
よく居るのが自分を回復したケアルにしかヘイト上昇ないと思ってる人ね。
ケアルする分マシだけどｗ
ハズレ引いた時に時給がヒドイ事になるのはナ＞忍
ＮＡで中身４歳児とか　最悪なのを引いた時
トラウマもので　以降ナ盾お断りになっちゃうケースも多い。

逆にできるナイトならナ盾でもわりと普通に稼げる。
まぁできるナイトは最近は自主的にパラ忍とかになっちゃうけどｗ

詩赤サンクションリフレでＭＰ尽きないのならわかるけど
詩、召で古代連発なんてできねーっつーの
わかりやすいネタだなおい

>>220
組んでから物言え
最近よく組むがとてもMPスポンジではなくなってる
最低被ダメ30とかだし、盾発動しまくりで被ダメ30以下が連続で出る
オートリフレに、サンクションリフレ、リフレシュに闇杖、人によってはバーミリなど
MPあふれ気味なんですが？

全ての忍者が>>219みたいにヘイト一切考えないで
動いてると思ったら大間違い。

ｖ60過ぎのNAナイトのサチコメを見たとき
NAの恐ろしさの片鱗を見た気がした

【片手剣】○

メインナイトだから言うが出来るナイトは稼げる、これは確か
モでやってるときも赤でやってるときもあるが最近のナイトは下手糞が多いな
ケアルIVぐらいで中断されるんじゃないよｗ

敵の攻撃が早すぎて＾＾；

じゃねえよヴぉけｗｗ

>>225
何なの？
忍者はバーサクで殴るだけの単純ジョブじゃん
タゲ緩くする必要性が無い

>>226
ワラタｗ
今時暗黒でもかかねーよそんな事ｗ

>>250
お前みたいなヘタレ内藤とは絶対組みたくないな

ヘイト考えるも何も、
周りのジョブとの与ダメ差次第だからなー。

>>250
おいィ？　お前本気か？

>>250
グラットンソード凄いですね

最近、効率効率に飽きてきた漏れがいる
ナでも忍でもいい。中の人、装備だけに頼らずもっとガンバレ

片手剣　×　　両手槍　○

なんていうナイトいねえかなｗｗｗ

いるよな〜自己回復しかしない奴ｗ
モンクがタゲ取って黄色になってんのにＨＰ満タンな自分にケアルする奴ｗ

>>228
シーフに不意だま貰う場合にはナも忍も
適度に固定緩める必要があるな。最近は雑魚ばかりで
最早不意ダマもまともに機能しないのかも知れんがｗ

まぁ基本的には>>231みたいに他ジョブとの与ダメ差なんだが。
挑発みたいな時間で揮発するヘイトもあるし
長くＦＦやっててヘイトに関する感覚が優れてる人の方が色々
頼りになるよ。ＷＳダメでタゲコントロールとか
何も考えずにやってる（ｏｒ全然的外れな考えで動いてるのと）
ヘイトに関する正しい知識があって　キチンと考えて動いてるのとでは
やりやすさが雲泥の差。

一度だけメリポにナがいたことがあったけど開幕だけタゲ取れる程度。
あとは戦／忍とモ／忍でタゲの取り合い。ナイト好きだけど見ててかわいそうだった。

>>220
それタゲ固定っていわない。

てかシーフとナイトいる構成なら騙しWSでもいいんじゃないの？
不意打ちは単発で。

>挑発しない、座らない、かばわない、ケアルしない、ヘイトに関する知識がない
最近は構成次第では座る必要がなくなっているぞ。敵を倒す瞬間にバーミリに着替えれば
次に釣ってくるまでにもそこそこ回復。赤詩コといれば、無限に近い勢いで回復するから
TP50以上あれば、むしろ座るナイトの方がダメナイト。
かばうは、かばわないといけない状況になる時点でダメ。

>よく居るのが自分を回復したケアルにしかヘイト上昇ないと思ってる人ね。
めったに見ないがｗ

>ハズレ引いた時に時給がヒドイ事になるのはナ＞忍
そうか？それは忍のはずれがどういう場合を想定している？

ダメ忍：蝉張替えができない、高レベルでも蝉２を持っていない、挑発できてもしない、
　　　　連携一人目なのにMB失敗する、連携前の弱体が出来ない、紙兵が途中でなくなる。

>逆にできるナイトならナ盾でもわりと普通に稼げる。
できるスーパーナイトならかなり稼げる。

>>241
ダメ忍はこの間Lv60台で山串食べてて
スカスカでコルセアの俺からですら全くタゲ保持できてなかった
NA忍を想定ｗ　とりあえず何でも良いから寿司食ってくれとｗ
タダでいいからと寿司恵んでやったけどなｗ

高Lvで蝉２を持ってないのは論外だろう…
まぁ貧乏なのは紙兵使わない・ケチるとかいるみたいだが。
そのへんはケアルしないナイトとどっこいだな。

かばうは使い方によってはかなり頼りになるスーパーアビだと
思ってたんだけど…黒がかばってもらって最後の追い込みかけるとか。
俺メインナじゃないからそう思ってるだけで
メインナの人は逆に温存して使わなかったりするもんなのか？
確かに固定以外の野良でかばう使うナイトほとんど見たことないｗ
俺の中ではリキャ毎に使う勢いでガンガンかばう使って行くのが
出来るナイト像なんだが。もち狩りの効率を上げるようにな。

>>242
ナイトはかばうの前にケアル使うよ
黒タルとか直ぐ真っ赤になるし
だいたいそれでタゲ取れるんだよね
それに後衛は離れてるし、殴られると逃げ回る黒とかいるし
かばうして他の前衛の挑発で敵持っていかれた日には
もうすっごく恥ずかしいし、正直かばうのめんどい

ナイトとシーフを組ませるならノーダメージで敵の攻撃を捌けるサブ盾必須。
第一候補は戦/忍、暗/忍（と忍/戦）
第二候補は白、パラ忍。
どれも確保できそうにない時はシーフ誘ったらダメですよ。勿論サポシジョブも×。
シーフさ、リキャスト毎に不意打ち、だまし討ちを使い続ければ今でも十分強いんだよね。
そんな神シーフ、最近見てないけど。

>>241
確かにネ実の情報を鵜呑みにして、座ってばかりいるナイトははずれだな。
18戦ぐらい戦って30分ごとに休憩するのがベスト。
逆にいうと18戦MPが持たないナイトは糞。

>>241
君は頭の柔らかい部類の考えだけど、まだ少し固いな。

赤詩コとそろったらもうナイトがサポ戦で固定する意味は０
あふれるMPでケアルできる＝前衛をケアルするのはナイト
ってことで、そこはパラニンで寿司＋ガチ攻命装備でアタッカーすべき。
たとえモが居たとしても、ナ/忍で出撃すべきだよ。
ナ/忍 モ/忍 モ/忍 赤/戦　コ　詩
歌は全員メヌメヌ、ロールもエボカはたまにでおｋ。
そっちの方が明らかに稼げる。

>>242
いまどき「黒が追い込み」なんて状況は　ま　っ　た　く　必要が無い。
かばうがもっとも生かせるのは、他蝉アタッカーが蝉中断されているときに
ささっとかばう＋空蝉でタゲとってやれるところ。
それとかばう＋空蝉はHNMでも有効。
やってるところ少ないが、もっと広く認知されてもいい戦術だと思う。
タゲ回しのレベル上げでかばうなんて不要すぎ。

>>243
かばうを黒に使うとか愚の骨頂だな。意味が無い。

>>246
あ？カスがなに俺様に的外れな意見してんの？
ああﾞぁ！？

>>244
忍が居なくてナイトとかのあり合わせパーティ組むなら、戦/忍誘って盾してもらうしかないね。

ナ/忍 戦/忍 シ　で

ナイトが開幕フラッシュ↓
相当数避けたところから戦士盾に移行↓
戦士がランペ→シがダンスでナイトに騙し

こんな感じで全員寿司食ってタゲ回せば
全体の被ダメージは大きく低減された上に、与ダメはあがる。
持久力、火力ともにナ/戦スポンジ盾パーティよりもずっと上。

戦士が多少食らっても、ナイトが肉するよりはずっと被弾少ないし、
ナイトがマインヒーラーする限り後衛にタゲが行くことは無いしね。

シーフが廃なら、不意ダンスでシも盾やるってのが理想だけどな。

>>246
はぁ？黙ってろ

お前ら狩モ竜詩白黒でボヤトンボ相手に「竜盾よろ＾＾」と言われることもある
世の中だぜ？必死で盾タゲとって時給5000出したが画面のこっち側で死ぬかと思ったわ。
あれ以来盾ジョブは区別なく神様です。エースだからとかその辺抜きで。

>>247
レベル上げで「かばう」を黒に使う状況は　絶対　糞　ま　ず　い　パーティ　ってのが確定してるってこった。

ナ/忍 他前衛全部サポ忍　これがベストなんだよ。ナ盾パーティは。

他サポ忍の蝉をフラッシュやかばうで補助、

他サポ忍がダメージ食らったらそれをケアルするのがナイトの役目。

別に後衛にタゲが行かないのに、サポ戦でわざわざ自らがスポンジになる戦術は愚の骨頂。

ナ「盾」じゃないじゃん、それ。

出たな、パラニン厨。
スレ違いだから帰れ。

スレ違いだと悟ったのかなんかスレ立ててた

【豆腐】ナイトはサポ戦肉盾を今すぐやめろ【白身】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1149585042/

ナ「暗黒さんサポ戦で＾＾」
暗子「え、でもタゲ来ちゃう・・」
ナ「大丈夫、かばうもするからさ！ね？」

バーサクラスリゾ暗黒ギロティン→ｺﾞﾌﾞに1380ﾀﾞﾒッジ！

ナイトのかばう→暗子をかばった

かばうの効果が切れた（はやっｗｗｗ

ｺﾞﾌﾞはｺﾞﾌﾞﾘﾝﾗｯｼｭｗの構え→暗子に798ﾀﾞﾒッジ

暗子はｺﾞﾌﾞに倒された・・・

これが現実ぅぅぅ

俺は2年以上前からナ/忍やってるけど
こういうキチガイに言われるとサポ忍やりたくなくなるな

ナ/忍、シ/忍、戦/忍の組み合わせ、悪くないが組めなくなるジョブも多いからなぁ。
モ、黒、暗、侍あたりとは絶望的になる。
もうひとり戦/忍がいるとか特別な状況でもないかぎり、サポ戦のほうが安定してる。

ナ/戦　メイン盾。
戦/忍　開幕＆終盤の盾。
シ/忍　ふいだま要員。
モ/戦　メレー+連携のトス役。
赤/白　MPヒーラー。
黒/白　HPヒーラー兼ヌーカー。

シンプルだけどこういう構成が一番好き。
黒が詩人やコルセアなら、アトルガンエリアに限り時給8000出せるしな。

60代で蝉２を持ってないのはさすがに見たことないが、
土遁２を持ってない忍は実際いたな。

トラマ狩りだったが、全くといっていいほど張替えに成功しないから、
戦闘中3分の1もタゲを維持できない有様だった。

どうやらフレかLSメンにスクロールを配達してもらったらしく、
狩場で「土遁２を覚えた」というログが流れたときは思わず切れたな。
まあ、もちろんその後も殆どタゲは維持できてなかったが。
キックしようにもそいつがリーダーだったからなあ。

そーです、シーフさん、レベル70以下のナイトで、ケアル、フラッシュ等を
きっちりこなしている人なら、サブ盾がタゲ取ってもすぐ取り返せるので
不意玉はサブ盾に入れちゃってください。蝉ありサブ盾ならなおさらです。
その方が、楽だし、確実。

>>259
いつのまにか最強ｱﾀｯｶｰのサブ盾（戦士等）にそれ言ってみ。

後衛だとナ盾しんどい

召喚だけど・・・・ケアルしかできなくなる

盾がナでも戦でも竜でも本気だせるよ

60台でとてとて＋＋のところにナ盾で行ったら一発平均150ダメージだったからシに不意ダマ入れてもらって土杖背負った。
後悔はしてない。

なんでナ/忍の話がでてくるんだ
忍盾で時給うまいのもわかってることなんだ
ナ盾固定したらで他のアタッカーがサポ戦、場合によっちゃサポ暗黒で本気だしてもタゲ揺らがないか
その時のアタッカーがサポ忍やシのときと比べてどれくらい違うのか
忍盾固定でも可能ならその可能性が知りたいだけなんだ
ナでも忍でも固定できずに他前衛が本気出せないって答えが出たならそれでいい

おちそじゃないかage

>>263
そもそも、とてとて＋＋に行く事事態がおかしいのであって・・・
どんな構成であってもリーダーが悪いな

本気出すだの出さないだのって話がそもそもおかしくないか？
サポ忍前衛やれば、タゲ向いたって空蝉6枚消費する間には取ってくれんだろ？
タゲなんて、どの前衛の方向向いてたって良いと思うんだ・・・後衛にさえ行かなければ
サポ戦士にして自ジョブスペック全開で破滅に向かっていく、ノータリンの話なんぞ知らんよ
ＰＴはお前一人だけ突出してたって旨くないんだよ、ヴォケが！
お前がタゲ取る事で受けたダメージ、それを回復させるＭＰ、それが尽きたらＰＴは終わりなんだからな
特にモンクと暗黒！お前らはマシンスペックに合ってない大排気量エンジンみたいなもんだ
少しで良いから脳とジョブにリミッター付けてくれ

ＰＴは調和が大事
いわゆる「ぱーふぇくとはーもにぃｗ」ちゅ−奴ですわ

>>244
ナで連携ない場合だとリキャ毎に不意WSとだまWSをシは気兼ねなく使えるよね（60以降）
忍の場合は人による気がする
戦が入るとダマWSは残しておきたくなる事もあってTP余ったり
６６〜だと違うのだろうけど
前衛４で黒いない場合ね

>>258
INT装備じゃなければ土�d撃たないで
殴ってても大して変わらないとおもうけれど？
それなりの装備ならばだけれどね。
蝉の張り替えが出来ないのは叩かれてしかるべきだと思うけれどね。
４０〜５５位までの�d回しは確かに強いが
叩かれるＬＶなのは光る眼に�d２無しでいった。とかだと思うけれど？

とてとて＋＋相手だと被ダメデカ杉でタゲがグタグタになるナ盾。
とて〜とてとて相手なら忍の固定力も高く、ナのウンコ与ダメじゃ不利過ぎる。

アタッカー仕様で両手根テーカーで２００くらい与えて、
寿司食ってディフェ張らずに、ＭＰヒール休憩なしの連戦できるなら忍盾に近い自給出せそうなんだが。
こんな状況ってできんよな？

>>270
メリポ墓で出来るけど、
モ3ナ赤詩、いまならオートあるし楽だろうな
昔で時給9000、独占できればもっと行ったが
サポ戦で骨に2テーカー200代が一番多かったかな
450とかほぼ全快することもあったけど

73から一応出来る事は出来る
キャンプ狩りになるけど

>>267
サポ忍で蝉6枚ってことは74以上だろ。
そのレベルで暗黒にタゲ取られるってどういう状況？

リキャが回復してる状態ならタゲ来ても空蝉壱で張り替えも合わせて６回ってことじゃね？

1の言う事に答えないといけないね。
メインヒーラー兼盾なナイトなら、
中レベル、50代前半はかなりの固定力だよ。
もし前衛が暴れすぎてタゲ来ちゃっても、
何発か殴られれば取り返せるんじゃないかな。
それはそれでナイトのケアルヘイト獲得源になるわけだし。
低レベルと高レベルは知らね。修正後ナイトでやってないレベルだから。

蝉六枚って壱＞壱の事だろ？

>>242
ナイトがかばわなければならない状況は
　挑発リキャスト待ち＋フラッシュリキャスト待ち＋MP少ない、またはタゲの体力が真っ赤
もしくは、挑発とフラッシュとケアルをしてもタゲが外れず、タゲられている奴の体力が黄色以下

>>270
墓まで行くとガチ固定は意味なくなるからＬＶ上げの時点ではグスの骨くらいか。
ナモモ白詩赤でモが常時バーサクなら忍盾みたいにハイパー高自給狙えるかもね。

テーカーやるならバラバラよりマドメヌでテーカーのダメアップさせればＭＰ回復量は誤差の範囲じゃね？
さらに戦シロールでｗｓ回転率うｐ、ｗｓクリ確立うｐで夢広がって来た。

ダイヤアーマー 防85 HP+50 VIT+5 耐光+20 耐闇+20 被物理ダメージ-7%
Lv76〜 戦ナ

クリスタルメイル 防104 HP+5% 敵対心+9 被物理ダメージ-10%
Lv80〜 ナ

解析より

この辺までくれば忍者にもかつるな

>>278
ダイヤアーマー：土：ダイヤの肩甲、ダイヤの胸甲、ダイヤの腹甲、ダイヤの背甲、プラチナチェーン×２、プラチナ板
ダイヤの○甲：土：プラチナ板、ダイアモンド×４（部分に応じて4〜7）

クリスタルメイルはダイヤがコーイヌールに、プラチナがオリハルコンに

いくらになるのか楽しみだ

これぐらいは欲しいな

ダイヤアーマー 防85 HP+50 VIT+7 DEX+3 耐光+20 耐闇+20 耐炎-20 被物理ダメージ-7%
Lv76〜 戦ナ

クリスタルメイル 防104 HP+12% AGI+5 VIT+5 敵対心+9 被物理ダメージ-13% 被魔法ダメージ-5% ヘイスト+8% 時々精霊魔法を反射
Lv80〜 ナ