【ドラゴンで】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｶｾﾄﾞﾘｱｽﾚその11【逆転】

【いくぞ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｶｾﾄﾞﾘｱｽﾚその10【目標達成】
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＊煽り、荒らし、工作員などは放置、コテでの書き込みは自己責任で。
＊晒しや他国・初心者叩きも禁止。初心者から熟練までいろんな人がいます。
＊荒れそうなときは、あのう……。皆さんお疲れでしょう。休憩しませんか？
＊次スレは>>950さん。頑張ってください。無理なら未来アンカーで指定をお願いしますね

○戦場ノ心得○　〜新人さん向け〜
　■クリスタルの集め方を覚える。
　　・マップに点在するCrystalのそばに"しゃがむ("C"を押す)"と徐々に貯まる。
　　・"採取"できるのは最大20まで。クリスタルの所持限界数は50。
　　・敵PCを倒すと1Kill毎にクリスタル3獲得、死ぬとクリスタル3消失(マイナスにはならない)。
　　・端数はKeep前に居るであろう有志のクリスタル銀行員さんに預けておくと無駄にならなくてよい。
　□トレードの仕方を覚える(目標をターゲットして"Z"を押して"トレード"を選択、受諾時は"T"を押すか右下のアイコンクリック）。
　■クリスタルのトレードの仕方を覚える 。
　　・トレード画面の右下にある"Crystal"の欄に渡す数を直接入力する。
　□チャットの仕方を覚える(Enterでチャット入力on/off、右Ctrlでチャット範囲を変更)。
　■オートランを覚える("R"を押す)。
　　・基本的にまっすぐ進む(方向変更は可能)。解除は同じく"R"を押すか後進すると切れる。
　□建築の仕方を覚える("Z"を押して"建築"→対象の建築物を選ぶ、クリスタルが必要)。
　　・自軍の支配領域内でないと立てられない。又、敵の支配領域と被っていると立てられない。
　　・建築に必要なクリスタルの数は以下のとおり
　　　Obelisk…15、Arrow Tower…18、War Craft…20、Altar of Dragon…？、Alchemy Labo…？、Gate of Hades…？
　■召喚の仕方を覚える(召喚用建物をターゲットして"Z"を押して"召喚"を選択、クリスタルが必要)。
　　・召喚に必要なクリスタルの数と建物は以下のとおり
　　・ナイト(40)…"Castle"、"Keep"。ジャイアント(30)…"War Craft"、レイス(50)…"Gate of Hades"、キマイラ"Alchemy Labo"、ドラゴン"Altar of Dragon"の詳細は実装待ち。

○戦場ノ心得○　〜勝つためのイロハニホヘト〜
　■クリスタルのトレードの数について
　　・序盤はオベリスクを早急に建てる必要があるため、クリスタルで座っている仲間にクリスタルを受け渡し効率よく建築に向かわせるのが勝利のカギ。
　　・クリスタルは13個目から採取スピードが落ちる。状況に応じて周りに味方がいるならトレードを活用しよう。
　　・しゃがんでから1個目を採掘するまでは、クリスタル所持数に関係なく5秒で1個。これを利用して13以降は1回ずつ座りなおすと効率が良い。
　□戦争の勝利条件は、先に総合HPを失った方が負け。防衛側は時間切れまで総合HPを少しでも残していれば勝ち。
　■敵軍総合HPを減らす方法は以下のとおり。
　　・敵軍keep(Castle)を直接攻撃する。
　　・自軍の支配領域の広さで敵軍keep(Castle)に一定間隔でダメージが与えられ、支配領域を増やせばダメージを与える量が増える
　　・敵軍オベリスクを破壊する。
　　・敵PCを倒す。

○覚えておくと便利○
　■POT等のアイテムをすばやく買う。
　　・↑↓←→キーで選択してEnter連打すると連続で購入することが出来ます。
　□お金を効率よく稼ぐ。
　　・ゴブリン系が落とすゴブリンブックはゴブリンブック収集家(各首都に在住)に50Gで売ることができる。
　　・オーク、ジャッカル等が落とすチーズはチーズ愛好家(これまた各首都に在住)に200Gで売ることができる。
　■しゃがむ事で"Pow"回復速度が上昇する。
　□戦争中にCrystalそばでしゃがんでいるとHPが50ずつ回復する(回復の際にいらないクリスタルは必ず銀行さんに預けよう)

【我等の国王・・・いや象徴】
　　 ∧＿_
　　　 ｢r=＝ﾐ
　 くi ｲﾉﾉﾊ）））ﾍ
　　 | l|| ﾟヮﾟﾉl| ‖　　 　
　　 j,｢｀iつ<<=＃==>
　　　 i__ﾉ○!l＼ﾘ
　　　 /_/＼＼

次回バージョンアップにおけるスキル調整について(2006/06/05)

http://www.playonline.com/fe/dev/news6.html

バージョンアップは2006年6月8日(木) 14:00-16:00

>>1
オベ建てお疲れ様です(*´∀`)つ[ﾍﾞｰｺﾝ詰合せSET]

>>1
オベ建て乙
ドラゴンで逆転どころかｇｄｇｄになりそうだけどねｗ

急にスレ進行遅くなったな・・・age

短剣スカ始めた。
結構難しいな。

自分がパニを食らわされるたびに糞ーと思ってたけど
自分でやってみると難しい。

>>9
俺はｽｶやったことないけど、戦場で敵味方のパニスカ見てると、
難しそうだと感じるな。
出が遅いせいか、相手がちょっと方向変えるとｽｶるよな。
逃げる瀕死の敵を確実に仕留めてくれるパニスカには感謝してる。
がんばれっ

>>9
自分のそばをハイドした短スカさんが走っていくととても心強い氷皿です。
固めちゃえば狙いやすいと思いますし、どんどん固めるので、止めは頼みましたよ！

昨晩の目標ドランゴラのドランゴラ攻め
丁度エルが戦争後だったのか、攻めた直後のエルの参戦が鈍く、
序盤の僅か一時の間、人数差がついてた。
俺が参戦したときには、すでに崖下は優勢で、中央はまだ敵オベ・ATもない状況
しばらくして崖下から完全に敵排除、敵は中央攻めはじめたので、
崖下に１PTぐらい残して、その残った面子でAT固めしつつ、中央がしばらく主戦場になってた。
その後、再びジャイ２と歩兵が崖降下してくるも、速やかな中央から崖下への移動もあって、
AT破壊されはしたものの、オベなかったこともあり、大したダメージ受けずに排除
その後敵は、中央攻めしつつも、時折崖降下してくるぐらいで、そのまま勝利

ちょっとまとまらない文章でごめん

エルギル達成おめ〜
深夜・早朝組お疲れ様〜。
次の目標もガンバロー。

ゲー！発表当初orz連発だったエルギルも達成？！

>>13
マジかよｗｗｗすげぇなｗｗｗ

>>12レポートGJ。ドラ攻めは目標なので攻めるタイミングも重要だったし、
かと言ってグズグズしてたら布告負けしちゃうところでしたからね。
布告→攻め落とし→待機→防衛とバッチシ決まったね。その一方でアベル渓谷がゲブに攻められて序盤2vs9とかなり捨てモードになって
しまい参加メンバーには申し訳ないことをorz
それだけにドランゴラ防衛して目標達成が決まったときに
（カッ！）「アベル渓谷をゲブランド国から死守しますた」とアナウンスされたときは道具屋前で歓声挙がったね。
目標達成を決めたドランゴラ防衛戦では、なんせ経験の浅いMAPでの防衛戦だったので、攻め落とした後一回防衛戦
に勝たなきゃいけないという条件はかなりハードだったと思う。でも防衛戦開幕当初から士気は高く、不特定多数
の人が軍チャで声出ししていた。軍師プレイではなく、声出し。どう攻めれば良いか判らないメンバーのために
「まず南下して崖下のD6方面にオベを伸ばしましょう！」と初回方針を提案してくれて、多数のメンバーが
ポンポン崖下に殺到。D6クリを占拠しながらハードな階段登り、崖登りを続けてkillを稼いで行く。
一方で召喚チームが中央で少数の歩兵と一緒に中央維持に回っていた、のだが思いのほか優秀だった
みたいで中央も押し始め。敵が東方面の抵抗の激しさに慌てて中央に戦力を割けなかったのかもしれない。
東ルート攻めは順調に進んで敵ゲートが見えるところまで押したが、ある程度で撤退。
この時点でゲージにかなりの差が着きBGM変更。最後にレイスが崖下降りて東のカウンターを押さえて
タイムアップ。本気カセ再びって感じだった。おつかれさまでしたータイムでは最初の声出ししてくれた
人が「エルvsネツのドランゴラ戦に援軍やらせてもらって、戦略を教えてもらってたんですよ＾＾」
と言ってた。GJす。やっぱり皆が上手く動いてくれないと愚痴こぼすより戦略面で勉強してそれを周囲に
広めてくれれば結果も着いてきますね。この調子で今回の目標も頑張りましょー。

なんつーかカセは眠れる獅子って感じで
本気出せばかなり強いんだよな
普段はわりと自由奔放でもいざとなれば一致団結
って雰囲気はかなり良いと思うよ
毎回あの団結力があればって思う人もいると思うが
普段もあんなんだと殺伐としててｇｄｇｄになりそうだし

カセが本気だすと火皿とハイブリヲリばっかになるからネツとしてはあまり怒らせたくない

最近またｶｾに生まれ落ちて良かったと思えるよ(^O^)

昨日みたいなことがあるからさー

カセやめらんねぇよなｗｗｗｗｗｗ

最近アクティブ人数が少なくて、
それでもみんなで結束して目標達成しているから、
盛り上がるんだよね。

エルギルに続いて昼組の目標ドランゴラ達成おめ
アクティブ人数が少ない中、着実に達成している当り
カセの団結力が上がってる感じがするよ。
これをどの戦場でもだせるようになればもっといい国になるんじゃないかな

ホルと並んで２弱と呼ばれてた時代もあったな
移民しないで頑張り続けてよかったよ
まだまだカセは強く慣れる！

皆判っていると思うけど、目標達成が
掛かった戦いは、他国もヨソで本気出して
戦っている訳だから、相手はあぶれメンバー
なわけだよな。過信は禁物だぜ。

あんだけ火氷皿揃えれば１０人差位あっても勝てるっての
おまけにヲリはハイブリだらけｗ
ぶっちゃけカセって最強厨国家だろ

他国のスレまできて煽るお前がキモイ

>>26
見下してた国にこてんぱんにやられて悔しいだけだろ
そっとしておいてあげなよ(´・ω・`)

まぁみんなで納得の行く面白い戦争が
できるように努力して行こう。
俺が望むのは、これだけ。
最近、それが出来ているから満足。
ただ、ゴブフォだけは勘弁して下さい。

今のゴブフォ攻め、数の差的には勝てそうだったから悔しいな。
killトップだった二人とか敵にエース級もいたけど。
勝てなかった原因は東降下がうまくなかったことと
召喚と歩兵がいまいちかみ合ってなかったっぽいことかな。
東はこっちからは建てず相手に建てさせて壊す。
早めに敵ゲートを壊してレイス使ってkill勝ちする。
これがしっかりできるようになりたいね。

>>29
敗因を記すと、序盤はゲージ僅差で勝ってるけど10人差でカセ勝ってて、
途中参加だけど入った時にナイトジャイ複数にレイスも出てて北東にそれらの召還は居た
なので「召還は歩兵と一緒に東下りて建物壊しに行かないと後半ゲージ負けするよ」と言ったんだけど
クリ銀がすぐに「レイスは北東押してゲート壊して」とか言って
そのまま召還は北東のままで歩兵だけ東下りて行く事になった。
そのまま戦争の場は動かずにｇｄｇｄ
残りゲージ1/2でやっとジャイ下りてきたけど歩兵戦で東は押されていた状態なのでお察し
ゲージは最初押してて終盤に向けて僅差で負け、オベ3本差くらいのゲージ差

クリ銀は上手く行ってたと思ったんだろうかね
この僅差で惜しかったと言葉があって正直むかついたが
クリ銀なだけに発言力あるし、対峙しようとも思わなかったので俺はそこでもう言葉出さずｇｄｇｄ感を味わっていた

>>30
悪かったね。
ただジャイが必要だったらちゃんとそう言って。
ナイトは十分出てたからそのあたり融通利いたから。

>>30
クリ銀はキプ前にいるだけで後はみんなの報告と当てにもならないミニマップで
状況判断しアドバイスしてるんだからある意味一番戦局を見誤りやすい
なのでその場で疑問を感じたら意見するべきだと思うんだがどうか？
その場で意見も出来ないのにここでそんな事いっても
それはただのクリ銀への責任転嫁へしか見えないよ

MAPのマーカーの更新遅い部分とかなんとかならないかねぇ（´・ω・）

ゴブフォ攻めって、最近「ジャイで敵ゲート破壊しましょう」って言う意見多くない？
「中央ジャイで特攻します」とか、>>30で出ていたようなことも良く見るようになった。

ゴブフォのジャイ運用は、北東から東にかけての敵建造物破壊が主な仕事で
ゲート破壊はスカPTの仕事じゃないかなと思う。
これが早期のうちに出来れば、もうちょっとゴブフォ陥落を楽に出来ると思うけど、どうだろ。

ゲートさえ落せれば勝ち確定だっただろうし、それ狙いだったんだろうね。でも相手がいることだから
必ず成功する作戦はないし、結果論的に成功しなかったというしかない。つぎに同じような状況の時には
召還と歩兵と一緒に東に下りるようこの結果を活かしていこう。失敗は誰もがするし失敗を恐れて発言しなくなる方がマイナスだ。
意見を出し合い最善手をその都度選んで進むしかない。成功も失敗もその５０人で分かち合おう。

カセWIKIのゴブフォ攻略でも少し読んでおいで
北東の巨大クリスタルまでを制圧できたらの所
ttp://wikiwiki.jp/7201/?MAP-No.%AD%B7

クリ銀ならクリ銀でクリ数だけ預かって数えてるだけで有難い物だけど
戦術に関して知らないのに責任転嫁とか言っちゃって恥かしくないのかな
何故その場で言わなかったか言えば、俺が言った後すぐに物言いして
俺の意見はかけらほども聞かなかったから後は好きにしろと
もし言ってたら揉めてると思うしクリ銀する気も失くすだろうなと心配したから
戦争終わってそのクリ銀してた人に言おう思って街でPT送ったけど無視されて消えていかれたし
ここでゴブフォの話出たからここで書いただけだしな
そしたらそのクリ銀してた人が>>29とは思わなかったけど
ゲート破壊はジャイの役目じゃなくてスカの役目だし

ああちなみに残り1ゲージ差の所で敵ゲートは破壊出来たらしいが、結果は負けな

敗因にクリ銀もってくるような雑魚はスルーな方向で。
中じゃクリ銀はおろか、各種報告の発言すらできないチキン君ですから。

>>35がいい事言った

お互いに煽りあうのはやめようぜ。同じカセ国民なんだからさっ！

ご飯食べて再起動したのでＩＤ変わってますが２９です。

>>36
ＰＴ送られたのは気付かなかったです。
それと>32とは別人なのでそういう言いがかりはやめてください。
私はともかく>32に失礼です。

普通にゲート壊してとか言ってる時点で戦略には弱いクリ銀だと、俺は思うがな。

そもそもゲート壊したら勝てるってのはどういう理由なんだ？
逆にゲート壊されて悲観的になるのもなんだかって思うんだよな。
ゲート壊されたなら、レイスのクリ分ナイトも出れるし、守るべき召喚いなけりゃ
躊躇なく敵レイスに特攻かけれるしな。

まぁその場で言わなかったのはマイナスかもしれないけど、言うと雰囲気壊す
ってこともあるわけで、ドローって感じ。
みんなクリ銀擁護にまわりすぎｗ

召還は受身に回った方が歩兵＋暗闇を有効に使えて召還勝ちしやすいし、ジャイも有効に使えるからね。
歩兵戦でも有利だし。killで上回れば土地の差を補えるからかな。うんまぁふいんきを壊さないようにしたのは
正解だと思うよ。あと自分が発言した作戦だって見当違いなことを言ったなぁと後悔することもあるから、それを
責められたら結構きついｗ失敗は軽くスルーして次の作戦に糧にしてくれればなと。

>>36
恥ずかしいも何も俺はその時のゴブフォにいなかったが
普通に読んでてクリ銀に責任転嫁してるような文章に見えたからそう言っただけ
その場で言っても物言いして揉めてクリ銀もやる気無くすとか言っておきながら
>>30の最後の3行みたいな事言うのかよ
そっちのがよっぽどやる気無くすしクリ銀に失礼だと俺は思うが？
クリ銀だって別にわざとしてた訳じゃ無いしみんなの為によかれと思ってしてるのに
そんな事言われたどう思うか自分自身考えた事あるのか？

>>40
擁護しないと普通にクリ銀が絶滅危惧種になっちまうってｗ

いやでもマジレスすると最近クリ銀が〜って書き込み目立つぜ…
まあだいたいクリ銀が頓珍漢な事言ってる時は
情報伝達がうまく行ってない時だと思うから
そこをみんなで反省するべきだと自分は思う

敵地に何人かで乗り込んで暴れまくってたんだが当然のように死に戻りカウンター
くらって敵地の真っ只中でルート食らって孤立。当然味方はほとんど逃げるか討た
れてあきらめかけたその時、逃亡中だった皿さんが俺に気づいたのか戻ってきてく
れて傍にいてくれた。

二人でなんとか抵抗するも相手10人以上対2人なのでなす術なく死亡。
些細な事だけど、深く感動してしまった。勝敗も、もちろん負けたくねぇ！って
気持ちはあるけど、やっぱりチーム戦である以上一番大切なのは仲間だよ。

信頼できる仲間の言であれば、たとえ言い方がどうあれ皆聞き入れてくれる･･･
のかもしれない

クリ銀はボランティアなんだから、クリ銀を責めても仕方ないかと。
クリ銀を責めないで、自分を含め参加していた全員の責任と思った方がいいよ。

クリ銀が万能だと思うな。
クリ銀に責任を押し付けるな。

不満があるなら自分でクリ銀すればいい。
不満があるなら自分で声を出せ。

負けた責任が自分にはないと思うな。
負けた責任は50人皆に等しくある。

最善を尽くせ。
最善を尽くさずに人をせめるな。
皆が最善を尽くせばそこに勝利はあるだろう。


・・・こんな感じ？（´・ω・）

違う。

「クリ銀を暇にさせるな。」

個数報告ぐらいしかする余裕がないほど頻繁にトレードしてるのが理想。

>>46
曲も付けたくなるいい詩（？）だと思うよ。
いままでのスレを総括してもいるな。

>>47
真理だな。きっと47はかなりクリ銀やってるんだろう。

ところでゴブフォ、シディットと自軍人数足りて無いのに布告か…
クローディアがもう少しで終わるからなんだろうけど
ちと無謀ではないか？（´・ω・｀）

銀行からの要望
最近、敵召還報告が少ない・・・というか、ない時が多い

以下、憶測なんだが･･･
最近は、結構多くの人が「敵ナイト<座標>　<クラス>　<名前>　」って発言するチャットコマンド使ってるように思える
敵召還のクラスや名前、報告されても、あまり意味ない
敵召還のクラスに応じて、有利な職の召還出すわけでもないし、名前出されても、全部覚えきれない
むしろ、このチャットコマンドだと、敵召還をターゲットしなきゃいけないから、使いにくいと思う
敵ナイトだと移動速度も速くてターゲットもしにくい
で、ターゲットできないから報告ショートカット押せず、敵召還報告をする人がいないんだと思う
あくまで憶測だけどね

召還報告は「<座標> 敵召還種類」だけの簡単なので十分だし、面倒な事せず報告をドンドンいれて欲しい
敵召還報告が多数上がってると、味方ナイト不足を感じた人が召還で出てくれる
報告上がってないと、召還が十分足りてるように錯覚してしまい、召還が出にくくなる感がある

>>12,16
前スレでドランゴラレポートをお願いしていた者です。
詳細な報告ありがとうございました！
ぜひ今後に生かせるよう、こちらも頑張りたいと思います。

>>42
この場に本人が居ると知っていたなら最後の3行は言ってないけど、言ったもんは言ったし
ゲーム内では揉めないように勤めるのが一番だろ
戦場では俺の言ったことそのまま押し潰して言ってたからPT内で半切れしてたし、愚痴はそっちに流して軍チャでは言わなかった

それに俺がこの場でそう言って本人が失礼だと思う、声出し等辞めるならそら向上心が足りないと思います
俺ならこう言われたなら言われないように勝つために考える、学ぶ
それのために>>36で分からない事を埋める様に本人が居るんだから言ったわけだ
>>29が本人かは置いといて敗因の重要な所が分かってなかったみたいだから書き込んだと
クリ銀はクリ預かってくれてクリ数言ってくれるだけで有難いよ
召還数報告やゲート守り、声出しは+αだしな
でも他人の言ってる事を押しのけてまで自分の言ってる事正しいからと通そうとはしない方が良いと
全面的にクリ銀は悪くないからと言ってくる方が可笑しい
これで本人自身がどう思うかなんじゃないのか

ちょっと前の名前晒してエセ軍師うぜーとか垂れ流してるここの一部の奴よりは
よっぽどましだけどな

>>51
同意
あのコマンド、FF11とは違ってターゲットを固定できないFEではほとんど役に
立ってないと思います。逆に要らない情報多すぎて見づらくなっているような･･･
数と、どの辺かだけ判れば十分です。相手も移動しているわけですしね。

自分は出来る限りショートカット派ですが、手打ちでの報告もしています。
報告フォーマットが毎回違ったりするのはご愛嬌(´・ω・｀)

>>53
っちょｗｗｗおまｗｗｗｗ
本人居ると知ってたら言わないって
それ普通に陰口って言うんじゃねーかよｗｗｗｗ
まあついカッとなったのはわかるが落ち着けってｗｗｗｗｗ

…とりあえず謝っておけ（´・ω・｀）

>>51
それは俺も銀行やってて思うんで、前は全部入れてたけど
今はクラスと名前入れて報告はレイス発見のだけ入れて
他は見つけたらすぐ報告できるようにクラスと名前省いたよ。

対ﾚイスだけは相性と自分ＨＰ見て突っ込むか考えるし、
暗闇で突っ込むことも考えると名前も欲しい。

逆にレイスやってると前線で結構距離あっても建物（特にＡＴ）盾にして
相手にクラス把握されないようにしてる。効果余りないかもしれないけどさ。

後、レイスにタゲあわせようとするけど絶対あわせるまで報告しないんでなく
外しても位置がわかるからいいや〜」と思ってる。

だから[〜〜]にて敵レイス<arrowtower><tcl>を発見とか見ても
そっとしておいてくださいorz

>>53
う〜ん、皆は作戦は提案者より戦争のメンバーで実行した全員にあり、提案者を責めるのは
筋違いかなっと言いたいだけだと思うよ。提案者はあくまで案をだすだけ、クリ銀が提案した案でも
他の人が提案した案でも同価値で、そのときのメンバーがより良い作戦で行動するのが前提かな。
だから作戦の失敗は全員の失敗。提案者を責めるような発言よりその戦術の間違いを訂正すれば問題なかったかな。
敗因探しは重要だしね。犯人探しは不毛だし、やり直しの利く仲間で在りたい。

ｺﾞﾌﾞﾌｫ布告しつこいwwwww
入る奴も馬鹿wwwww

>>53
銀行の言うことだから聞かなければいけないということはないし
歩兵の言ってることだから聞かなくていいなんてこともないです。
私は自分の意見を言っただけで押しのけたつもりはありません。
勝てなかったのは事実ですしそのことは反省はしています。

流れをぶった斬って漏れの銀行スタイル。
とにかく喋る。個数召喚数は当然として、しつこい位喋る。
前線の様子を聞いたり、召喚足りてるかとかとにかく喋る。
反応無いと悲しいが、とにかく喋る。
そして下らない事まで喋りだす始末。誰もノッてくれないと悲しいがｗ
只一応戦略の事だけは喋らないようにしているつもり。召喚戦になって欲しいから
それ系の事は言うけどね。

こんな銀行はウザがられるのでしょーか？

>>60
前線で報告をしたら、復唱して下さる方ですかねー(*´∀`)
復唱してもらえるとちゃんと聞いてくれてるんだと思って嬉しくなりますね。

ラインレイで見事に散って、今日はもうおしまい(´・ω・｀)1戦しか出来なかった･･･
皆さん無理せず目標頑張って下さいね。

ダメだ、ラインレイ。
ここの川は弓にとって鬼門だよ。
この間もここで死にまくったと愚痴って
ここは敬遠するつもりでいたけど本土防衛だから入っちまった。
ここの川の所はスカだと避けるべき所なんだろうか？
とにかく崖上の奴らにいいようにやられる。
一応こっちもレインで反撃してたけど、崖上ばっか気にしてると
燃やされたりばっさりやられたりする。
何回も死んだ。
あんまりデッド積んじゃまずいと思ってしばらく俺も崖の上でレイン撃ってたけど
他にも弓スカさん何人も居たし、また川に下りて侵攻する集団に加わったが
侵攻先で敵レイスで真っ暗、いいようにやられてまた死んだ。
軍チャでは崖の上から攻撃を食らうから下がるように指示が出てたけど
そうした方が良かったのか？
だが真っ暗だと後退方向さえ分からなくなっているし。
最後に軍チャでデッド差で負けたと言うのが聞こえた。
事実そうかもしれないが、やるせない気持ちになったな。

まぁ、今回も凹んだけど、攻められたらきっとまた行くだろう。本土だしな。
だからこうした方が良いっていいのがあったら助言宜しく頼む。

>>60に便乗して俺の銀行スタイル。
ひたすら個数表示と、ジャイレイスの有無報告。
ナイトの把握は半ば諦め気味。消耗品だしね。
個数報告は常に発言、変動ない場合は15行以内に1回は残しておく。
自分で前線出ている時、死に戻りでクリ預けたい場合、何個まで預けられるのか判らないことがあるからこのようにした。
戦略的なことはあまり言わないけど、各前線の戦況報告の促しはする。
危険そうなところをみて、警戒地区の報告。
基本は全部手打ち、Ctrl+↑で発言ログ探して修正するよりもよりも、手打ちの方が早かったりする。（自分の場合）

・・・>>60よりは静かかもしれないなぁ。
俺も頑張らないとな！！

>>63
俺もいた。あのマップ、ほぼ対等なんだから防衛側は攻めすぎちゃ駄目だ。
調子にのって南西乗り込むし、しかもオベ立てたヤツがいて速攻折られてだめぽに。
川を挟んで待ち受ける気概じゃないと防衛は無理だ。
しかしカセは調子に乗って前に行き過ぎるｗ
レイスまで向こう岸の崖上ろうとしてたからな。
相手に取っちゃ美味しいお客様だった事だろう。

繰り返す。ラインレイ防衛は攻めちゃ駄目だ。川を挟んで我慢だ。
まぁクリ銀さん含めて複数が何度も叫んでたのに、前線で突っ込んだヤツはログを
全然見てなかったんだろうなぁ。

>>61

同意。復唱してくれるクリ銀さんは良いよね。
俺の場合、状況報告するのが死に戻りの時で気分がささくれてる場合が多いから
ホントに和むよ。

>>64

63氏宛てになってるけど、俺に対する助言だよな？
そうか、川を挟んで我慢が正解か。
でもさ、崖上から下で味方が苦戦してるのを見ると
つい俺、飛び降りて行っちまうんだ。
で、劣勢の中活躍できるはずも無くサックリ死んじまう・・・
とにかく助言ありがとう。

追記。カセWikiにもちゃんと書いてあった。
http://wikiwiki.jp/7201/?MAP-No.%AD%B5
どっちかといえば珍しい方のマップだと思うので、最低限ここにいる皆は
覚えておいて欲しいね。

特にこの部分
>最西端のD2付近へ攻め入ってはいけません。
今回モロ攻めてたぞｗ
その結果がわかったんだから、今後防衛するときは注意だ。

>>30だけ読んでると、南東組みの降下タイミングが早すぎた印象を受けるのですけど

ラインレイは攻める時は本当に一丸になって攻めないとダメだと思う
レイス＋ジャイ２＋ナイト複数＋歩兵って感じで
そして厳しくなったらすぐ退くこと

これができなければ攻めないほうがいい

>>61
あんま復唱はしないなー。劣勢って聞こえたら援軍いったげてーとは言うけど。
ちなみにウェンズデイ防衛が好きな私。むしろ防衛と祖国戦が好きです。
そしてさっきのラインレイ攻めで負けた・・・orz

ウェンズデイって基本的に防衛有利だよね・・・
面白い・・・？

>>70
前にも書いたけど有利だと個人的に思ってるよ。
特に好きなのは初期人数劣勢でゲージ負けてる所からの逆転劇かな。
ゲージ半分消費する前までなら余裕で挽回できるし、ゲージ1本消費するまで
いい勝負してるなら、増援期待で逆転も可能だと思ってるからねぇ。
銀行やってて皆がノリノリだと楽しいぞ、マジでｗ

会社帰りのラーメン屋から書き込むぞ。
エルギル、ドランゴラ２度目の目標達成
乙すぎ。んで夜の目標はどうだった？
てゆーか何処だったの。エルギル、ドラより
遥か山奥だったら泣くな。

勝利も敗北も、その場の５０人で分かち合う
って良い言葉だな。ハフハフ。ずるるる。

らーめんかぁ。
いいな、ちょっと小腹が空いてきた。
夜の部は、目標クローディア水源で、
勝ったら目標達成というタイミングの戦争だったけど、
ネツに僅差で負けました。すごい悔しかった。

>>73
ごめん、一回防衛しなきゃいけなかったかも

>>72の書き込みを見てラーメンがすごい食べたくなった。
カップ麺で我慢するか・・・

age

ラインレイＭＡＰはある程度差をつけられた場合、守りに入ってデッド数抑制したところで
負け確定なのが辛い。
相手も戦略を分かってるから、負けてる方が残り1.5ゲージ切った時に
1/4ゲージ差を付けられてたら特攻して相手オベを折る以外ほぼ勝ち目がない。。

そもそも序盤攻め過ぎて、デッド数重ねてゲージ差付けられるのがそもそも不味すぎるんだけどね。
引き際さえ見極められれば、相手島に攻め込むのは決して悪くないんだけども。

行ける時は皆どこまでも突っ込んでいってしまうからなｗ
これはどこの国でも同じなんだろうなー

最近召喚が面白くなってきた。まだナイトだけだけど。
ここ見てて召喚躊躇してる人がいたら、恐れず一緒にﾊﾟｶﾗﾝﾊﾟｶﾗﾝしようぜ！

突っ込むのは別にいいんだが、無駄死にだけはすんな
大して重要でない場面で死ぬのはなんだかなぁ

つっこまな過ぎて負ける戦いもあるけどね。
今のハンナハンナとか。

てゆーか何故負けたのか未だに判らん。
守っても勝てるかと思ったら最後攻められて負けたみたい。
ジャイ強襲に負けたんかのー？

残り１５〜１０分くらいで入った時には南が攻められてて、
一番上の坂の手前まで敵が来てた。

んでそのうち歩兵負けして坂登られて
ほとんど差の無い状態からオベ３〜４本は折られてお手上げ。
何故か坂のど真ん中にオベが建ってたのは序盤の名残？('A`)

最後の坂を登られちゃうと、相手は下方向も右方向も壊しに行けるため
どうにも守りづらくなってしまうので、守るなら登られないように
全力で防がないといけないんだけど、なんか中途半端だったような気がする。

途中からだから、攻められてるうちに復帰の遅さで歩兵負けし始めたのか
そもそも南に力入れてなかったからなのか、ゲート壊れてたらしいからなのかは知らない。

今のハンナハンナ参加してました。
少々のリードを守って終盤まで待ちに徹し、最後に一気に突っ込まれて逆転。
gdgdな部分もあったのですが、正直、対ネツのいつもの負けパターンって感じでした。

個人的には、あそこは睨み合いになったら、先に雪崩れ込まれた方が負けると思ってます。
というか、戦力に余程大きく差でも無い限り、受けに回って勝った記憶が無いです。
しかも相手は散々あのマップで苦汁をなめさせられたネツなんだし。

序盤には攻めに出ようという声もあったんだけどな。
何故かあそこでは待ちに徹しようって声が根強いね。

あのマップ(今のハンナハンナ型)は、昔は守りに入っても突撃をきちんと迎撃できれば勝てた・・・ハズ。
実際昔のキンカッシュでやった事あるし。(攻め側だったけど)
4月のVer.UP以降変わったのかなー、やっぱ。
逆に今のキンカッシュのMAPで攻めなかったら負けるんだろーなｗ

それにカセの場合下手に攻めると攻めるタイミングがトチ狂ってデッドかさんで
負ける可能性があるんだよねぇ。
やっ゜りどっかの負けてる戦争で総員総攻撃の練習とかやってみたいねぇ。
ネツはこれが上手い気がする。

ウェンズデイが防衛有利？
どこをどう見れば防衛有利なんだかｗ
中央クリに段差はるものの、普通に対等マップでしょ。
カセがあそこ強いのは、単純に戦場が中央オンリーだからってことが
あるからだと思う。
押されてるところが、すぐ隣だから横移動するだけでいいし、
マップ見ない人でも人の流れについていくから、普通に東西に
戦力分配できてる。
攻めも守りも逆転要素あるマップだけに楽しいんだと思うな。

>>83
確かに4月のバージョンアップ以降、ハンナハンナのような形のマップは
攻めないと負けるように変わってしまいましたね。
それまではお互いに自陣を広げ、いかに戦力を温存し終盤に一気に行くかが
ポイントなマップだったはず。
現状は攻めるにしてもまとまって崖下にいかないから負ける気がします。

>>84
前スレでも結論出てましたが、僻地処理を除いて中央を左右に行けば良い
だけなので、めんどくさがり屋のカセ民にはぴったりなマップなだけですｗ
ただ、召喚負けすればどっちにしろ負けます。参加メンバーによっては
劇的大逆転が狙えるマップなので、自分も大好きですねー。
(序盤10人差をひっくり返せた事が2回ありますし)
あ、多分>>69氏はあの人だ(*´∀`)<乙です！また逆転しませう！

ウェンズデイはクリの配置は防衛有利だけど
領土的には南のが広いから攻撃側有利なんだよね
なので防衛のが圧倒的に有利ってわけでもないかと
むしろあそこはダガーと似たようなもんで中央取ったもん勝ちに近い気がする

ウェンズディは屈指の騎馬戦MAP。
ナイト負けすると中央にナイト６とか居座れて
中央建物がベキベキ折られて負ける。
初期オベ、クリ銀、ナイト４、ゲート、
レイス、僻地掘り、輸送、ナイト補充、
ジャイ３、ナイト補充、の順に揃えて行きたい。
どの要素も滞ってはいけないので、戦場の
４割の人は裏方をやってもらう事になる。
召喚手を募ったり、輸送ナイトを手配したり
クリ銀さんに期待される仕事量は多い。
それだけに雰囲気の良い銀行さんが率先
して名乗りをあげているね。勝ったときは大概
軍茶がお祭りみたいになっているｗ

思い出した。
領域ダメージもあのVerUPから減ったんだっけか。
そらぁ守っても差が広がらない訳だ。

やっぱり時代は領域よりも歩兵戦と召喚大量投入による建物破壊戦だな。
すっかり忘れてたよ。

>>87
歩兵負けすると召喚前線におくることすらままならんので
召喚さえだせばいいってもんでもないけどな。
マップ見てない歩兵が多いと、戦線に空いた穴から
一気に崩れる可能性もある。

まあ、だから面白いんだけどな。
○○さえしてれば勝てる、勝つためには○○に全力を、
ってようなマップは戦略が限定されてて面白くない。

おまいらたまには上げれ（笑）

ウェンズディは、防衛側は西、攻撃側は東の維持確保も大事だと思うんだけど、
下の方が横に広い分、攻撃側が東を押えられるともろい気がする。
というか最近そのパターンでゲブに防衛成功される事が多いわ。
基本は召還なんだけど、領域を軽視するとやっぱり負けるね。

昨日のハンナハンナは、終始守りに徹し過ぎたのが敗因だね。
終盤こちらもジャイ３くらい用意して敵が降りてきたら、こちらも降りてオベ折り。で勝てたかも。ゲージ勝ってたし。

昨日じゃなくて今日だ。orz

戦術目標あと1回、がんばりましょう。

今回の交流会、カセwikiには6/10の金曜日となっていますが、
6/9の金曜日の間違いじゃないですか？

9日です…

目標があるのにキンカッシュに攻撃ってなに考えててんだか…ｏｒｚ

(´･ω･`)残り1時間でキンカッシュ攻める奴居るし萎える

雰囲気的にはかなりやばかったですが、
なんとかゴブフォ防衛しました。
参加した人お疲れ様〜。
今期のノルマ達成です。おめでとう！！

よーし、じゃあ他国本土上陸しようぜっ！
ｴﾙかﾎﾙな

最初１２時にログインしたとき、すでにゴブフォは支配していて、
それから4時間防衛、昼の部の人お疲れ様でした〜♪

>>99
先週も言ってたような気がｗ

明日の為に始まりの地をとって置くとか。意味ないかもしれないけど。

カセがデスパイヤの戦争始めてから、人がいないのを確認してゲブがゴブフォに布告してきた
人数少なすぎてゴブフォ陥落だな
夜まで保たせてやろうと思ったんだが・・・

目標達成したんだしもうゴブにこだわる必要もないさ。むしろピークタイム前に手放しておいた方が気兼ねなく遊べるぜw

カセドリアはうんこばっかりだと思ってたが･･･藻前らはうんこじゃない！
イイうんこだッ！

昼間組みの皆様、目標達成お疲れ様でした!!
今期のポイントはやっぱりドランゴラですね(｀・ω・´)

目標達成おつかれ
ドランゴラ、だいぶ慣れてきたね。
他国の戦争に参戦して、戦略を聞き出してくれた人たちのおかげだね。
改めて感謝

あと、個人的には昨晩のクローディアやりたかったな。
かなり燃える状況だったのだが、布告負けしたのは残念
雰囲気的に、週末は他国本土に乗り込む勢いかな・・・
今週も言うぞ？
他国本土目指すのはいいけど、首都で呼びかけて周知徹底図ってくれよ！ｗ

ジャコル攻め負け。
目標らしいと本スレに出てたけどそれにふさわしい敵召喚の早さだった。
敵クリ銀の誤爆によるとかなり早い段階で敵ナイト９とかになってた。
こういう召喚の早さは見習っていきたいし
そういう戦いを目標以外でもいつも出来るようになりたいとも思う。

マズイ、この3日ほど勝ち戦に縁が無い。
一日2，3戦しかしないから、たまたま負けが重なったのかもしれないけど
ここしばらくずっと☆一個の状態が続いてる。
ゴブフォ攻めとか全く出てないんだけどなー
皆調子はどう？

ジャコルはゲブの目標。本気です。まだ未達成だしｗ

ウェンズデイ防衛お疲れ様でした(*´∀`)
ここの所調子が悪く、2日前のドランゴラ防衛以来の勝利でした･･･
しかしウェンズデイ防衛では個人的にまだ100%の勝率。
気持ちいい勝ち方を体験したくて、召喚する気がある方はぜひウェンズデイ防衛に！
今日はクローディア、ゴブフォ、ジャコルを蹴って待った甲斐がありましたｗ

>>109
なんといいますか、最初の人数差にあぐらかいちゃってる感があります。
22時前後のクローディア攻撃にもいましたが、最初10人差で優勢。
しかしオベ展開遅い、AT出さない、召喚でないのないない調子で中盤から一気に離されて
ｇｄｇｄでした。クローディアみたいに、左右に広くバラけるマップはやはりカセは
苦手だと思います。まぁメンバー次第ってのはあるとは思いますけどね。

デスパイア攻め３も連続で負けてるぜ。
何か今日はｇｄｇｄで駄目ぽ。

召喚速度が遅いのもあったけど、何故かキプ周辺まで追い込まれるんだよね。
人数差あったかは分からないけど、歩兵負けしてる感じもあった。

そして何より気になったのが…。
味方の人　隅にいる短剣持ってハイドで隠れてる人に近くに行っちゃ駄目だよ。
ほら、トゥルーに巻き込まれて見付かった。

って展開がかなり多かったｷｶﾞｽ。

>>111

そっちも勝ち星に恵まれてなさそうだね
俺途中から入るのが多いけど、カセの場合だと
最初から人数差で優位に始まってるのってむしろ少なくない？
以前に比べると明らかにカセのアクティブ数は減ってる感じ。
でも、たとえ負けても残ってるカセ民は一生懸命な奴が多いと思うし
人数だけ多くて何もしてない奴が突っ立ってるのを見るよりずっと良い気もする。
たまに勝てると物凄く嬉しいしなｗ

ジャコルは召喚負けなんかじゃない。
普通にAT固めて防衛線築かずに、ただ集まって戦ってるだけ
ジャイ出ても歩兵が駆けつけない。
もっと分析したほうがいいよ。

ほんどダメだな。
１１４の言う通りただ固まって戦ってるだけ
目標潰しだったから士気高いと思って入ったのにｇｄｇｄ
もうちょっと考えて動いてよ
ジャコル勝てればゲブの目標潰せたのに・・・

ゲブだけ目標達成してなくて、必死で精鋭集めたっぽいからねw
まあこっちも精鋭揃えてたら普通に勝てたよ

>>115
ジャコルが目標だって知ってる人のほうが当然少数派だからしょうがないでしょう。
そこまで性格悪い人ばかりじゃないですよ。

>>116
昨晩、目標のクローディア達成できなかったんだし、
あんまりそんな事言うのはやめようぜ。

品位を下げてるなぁ。

まあ今は全体的に目標達成して未発売分のオフィシャルを出し切りたいって感じが強いからね
戦争ゲーなんだし他国の目標どこか予測してそこを邪魔する事こそ楽しいと自分は思うんだが
まあこればっかしは個人の価値観だしなんとも言えないけどね

ちゃんと読もうよｗ
誰も邪魔することに対して批判してるわけじゃない。
精鋭だったら勝てたとか、どう読んでも負け惜しみみたいな
発言、発想が低レベルだと言ってるだけ。
そもそも精鋭って誰を指して言ってるんだｗ

>>120
たしかに戦術目標がゼロサムゲームになってないから
いまいちもりあがりに欠けてるような気はする。

まあ、そんなことになったらスレ荒れまくりだと思うけど。

なんつーかねもうあと一歩が足りないんだよな
本来なら戦術目標も自国達成分と他国妨害分を2つにわければそれなりに盛り上がりそうだが
まあそれやるには普通にスパイ作ったりする人が出てくるから
どこの国の目標もオープンにしないと荒れるだけなんだよな

カセは今煽り抜きで弱いだろ。
本当に弱いぞオマエラ、歯ごたえがなくてつまんねぇ。
前はつえーのそこそこ見かけたんだが・・・解約したか移籍したのか?

他国から見たカセの印象はだな・・・
まず皿（オレ）が自由に動けるｗ
弓は下手なの多いな。パワポとかも飲まないようなので直ぐにpow切れしてるようだ。
あと突然前線から歩兵がいなくなる。何でか良くわからんが暫く耐えるとサーっていなくなる。
だもんで、カセと戦うときはなんとなく決定的な所まで攻め切られないから気が楽。
・・・ってーとこだな。

もちっと腕磨いてから布告しろよｗｗ

各国にレリックとレリックボーナスつければレリックレイドで燃えるかもしれない
ネツがレリック全部集めて無敵になる予感がするが('A`)

ＡＴ建ててもその場所を要塞化しても相手にレイスを伴ったジャイが来て十分なナイトがいたら
ジャイに一方的に壊されるわけだけど。こちらだけ建物が壊される状況になれば差がつく一方だよ。前線を上げるのにはＡＴは役に立たないしね。
召還戦は受けに回った方が強い。ＡＴを守るためにナイトを消費してジャイを倒しに行くのは本末転倒。歩兵で前線を維持しオベを守るのが大事で
償還負けしたらＡＴは餌になる。つまり相手に建物がたくさん建っているのを見れば強気で圧して建物を倒して下がるを繰り返すのが良いともう。
召還はあくまで使い捨てで建物破壊のためでkill稼ぎとレイスの前線上げに使うのがいい。
ＡＴでクリを消費するよりまず召還とオベ建てを早くするほうが効果的だと思う。

まあカセもホルと一緒で勝ち馬乗りはとうの昔に移籍しちまってるしなぁ

前線を上げるのにATは役に立たないが、前線を維持するのにATはかなり役に立つ。
いつでも前線を押せるのならば問題ないが、どうしても押される場面は出てくる。
そのときにAT周りで戦闘を行うことで味方の被害を最小限に抑えることが出来る。

もちろんATは巨人に壊される可能性が高いわけだが、
ATはキル2相当と言われており、それほどダメージは大きくない。
場合にもよるがATを前線に建てる事はとても重要だと思う。

>強気で圧して建物を倒して下がるを繰り返す
召喚負けしてる状態では強気で圧してもデスがかさむ可能性が高い。
建築物を歩兵で壊すのは時間がかかるし、敵レイスやATで戦闘自体が不利であるから。
召喚勝ちしてる状態では強気で圧すのは全く問題ないと思う。

ＡＴも地味に強化されてるから、ＡＴの矢ダメはスカ皿にはバカにならない数字になってる。
またパニスカをほぼ無力化出来るのが大きい。
特にジャコルとかはＭＡＰの特性上後方にハイドで回りこみやすくパニスカ天国だし。
弓でＨＰ削られた皿がパニで次々と殺されていくのはかなりの戦力ダウンになる。

５回死亡でランキングに載る今の死亡率で歩兵が2killされるまでどれだけの被害を
敵に与えられるかを考えたらＡＴは勿体無いと思うけどね。オベを撃たれるまでの時間稼ぎには
なるけどオベも建たないうちからＡＴ建てるのは支配領域のＤＯＴから見ても損してる。

全然建てるなという事ではなく無駄遣いはやめて、序盤の栗をもっと他に使い道はないか、
パニスカ発見にＡＴを頼るのではなく弓スカのトゥルーで発見に努めるよう意識改革のほうが
重要ではないか。建物を建てすぎればカウンターのとき痛く、逆転のチャンスを与える事には
ならないかなどが気になってる。
あとバラバラと前線に行かずにレイス轟沈してるなら一度前線を下げるように言ってから
死に戻りはクリ拾いをしてまとめてレイスと共に前線に戻りカウンターするのもいいと思うよ。

前線押し上げの一例なんだけど、ヲリが回避メインでＰＯＴ飲んで敵の後ろに
走り抜けて、ヲリに釣られて何人か下がって前線薄くなった所を後続の皿スカ
が一気に突撃するってのがあんだけど、カセはコレでほとんどやられてるよう
な気がする。

まずヲリに釣られる奴大杉。弓スカまで釣られてるもんだから後続の皿も前進
しほうだいで気づいたら味方ほとんどやられてたみたいな状況が多い
おそらく自分の視覚外に敵がいるのが不安だからまず後ろ抜けたヲリから〜っ
て人が多いんだろうけど本当に怖いのは後から来る連中だから。

とにかくもう少し前線維持する事を心がければ、勝ちまではいかなくても大敗
は無くなると思う。

さて。ピア、レイン鬼強化で弓スカ予ダメ最強になるか
ヘル、カレス、ジャッジ鬼強化で皿が名実ともに予ダメ最強になるか

ヲリ、妨害スカのスキルは超弱体化されかねない空気だけど
もともとヲリが一戦場に10人居ないカセの戦力低下は無いね

いい感じに口だけ工作国家はgdgdになってきたし、作り直中の雑魚レベル狩り無双が楽しめるな
明日から遠距離特化のカセ最強伝説が始まるぜ

後退が選択肢に入りずらい受け身な場面と言うのは
FE的にはどうなんだろうね？
自由に動ける攻め手の方が有利な気がする。

前線を築くにしても、職種や地形によって柔軟に動く事が一番大事なんじゃなかろうか
前線を維持すればいいってもんでもないと思ふ。

ヲリにラインを抜かれた場合の対応は、
確かに言われてみれば難しいよね。
基本は後続に任せるのがいいのかも知れないが、
FEの場合は、局地における連絡手段がないからなぁ。
私は、抜けたヲリが２〜３人位に追いかけられていたら、
無視する様にしているけど。

あと、死に戻りから戦線に復帰する時、３〜４人固まって
行った方がいいような気がする。
1人だとどうしても各個撃破の餌になってしまうから。
まぁこれもケースバイケースだろうけど。

刺激が足りねぇ
金曜から全国の目標晒していくことにする

俺弓スカだが
トゥルーでハイドを暴くにしても
ATあったほうが断然いい。
そのほうが落ち着いて弓撃てる。
敵パニスカに余計な心配（自分がやられるかも…）しなくていいぶん
敵皿の妨害もしやすい。
ジャイ対策だったらナイトをさっさと出すでFA。
相手のAT建築を妨害して、こっちのATを有利な場所に建てるために
すばやくオベを展開するってのが序盤の立ち回りだと思うがいかがか？

銀行やってゲージとログみてるとわかるけど、ＡＴ２キル分どころじゃないと思う。
ぐっとゲージが減るのが見てわかる。オベの半分…より少し少ないぐらい？

感覚で申し訳ないが、自軍死亡ログがずらっと並んだ時と同じぐらい減ってるかな。
８キルぐらいだと思ってる。なのであまり軽視はできないが主戦場には
にょきにょきさせても良いんじゃないかな。
ただしクリ使用優先度は　オベ＞召喚＞ＡＴ　だと思う。感覚話しでスマン。

ATは精神的なもののほうが大きい。
一度何も建ってないけど主戦場になってるところに建ててみれば分かるよ。
味方の動きが目に見えて変わる。

ATはレイスが隠れるためにあるんだよ。

>>138
オベ4killなので半分はまさに2kill。

俺はATは早い段階で絶対防衛線に置くようにしてる
ジャコルで言えば南東、ウェンズデイなら中央クリ周りかな
マップ見てATにわらわら敵が群がってるならそこは押されてると思った方がいい

3本ATがあるなら、そこで氷皿に凍らせてもらえばいいと思う
45×3は馬鹿にならん

>>141
おお、オレの感覚あってたな！つーか根本間違えてたな！サンクス！
でもオベが４キル相当かなぁ？もっと減ってる気がするが。
っつーか、さすがにこれはきっちり調べた人居るんだろな、情報さんきゅ。

あ、あとついでにもう一つ質問させておくれ。
昨日どこだっけな、戦場で「ジャイはジャンプしてるとPw回復早いから。覚えておいた方が」
って話題出たんだが、これって噂ってかデマじゃなかったっけ？

>>144
エルWikiにゲージ＋倒したログの部分SS1900枚取って検証したのがあるので信憑性は高い。
（オベ・ATがPCを倒したorPCに倒されたときも倒したログが出るのは知ってるよね？）

ATの役割と効果分かってないやつ多すぎ。
これで戦略語るんだからなんだかなー
前に俺が書き込んだやつ
AT
必要クリ18
HP8000　兵士8人分
破壊ダメ　2/480（兵士Killの2倍＝2人分）
機能
　「自動弓攻撃」
　射程範囲内の感知可能な全ての敵に
　一定時間ごとに自動攻撃をする。
　ただし、ハイドしているスカウトは感知しない。
　「索敵限定の支配領域」
　周囲0.5ブロック程度の索敵能力。
特記　パニ防止、ATに近いほど防止率UP
（一部エルソードwikiより転載）
要塞化が目的なんかじゃない、防衛線として建てるのが目的。
だから、前線が上がっていけば、もっと前に欲しくなるのは当然で、
建て直し機能が実装されていない丸太の不備。

ｽｶ・皿でATに嫌な思いしたり、味方ATにパニ防止してもらって、助かった経験ないのか？
ちょっと戦いに夢中になりすぎで何が起こったか理解してないとか、
ヲリしかやったことなくて有効性を知らないとかか？
防衛線あるとないでは、戦線維持（死に戻りまでの時間稼ぎ）は段違い。

前線に建ったATは「ここが前線だよ」と言う目印だと思ってます。
レイス隠れるのにも使えますし、パニ防止にも役立つ。
そしてATはたおされるもの。ATは堅持する物では無く、やはり重要なのは
オベ(とその支配領域)でしょう。
最前線にはAT、それはその手前あるオベを守るためのもの。
戦争ってこんな感じなんじゃないですかねー。

>>144
オベ4キル相当だとは思いますが、その後の領域ダメージが無くなるので、
被害はもっと大きいものだと思いますよ。
ジャイの件は･･･気持ちの問題でしょうｗ
ただ逃げる為に移動＝ジャンプするだけなのでは･･･
ジャイはジャンプしたほうが移動早いですしね。

>>148
多分毎朝同じ人なんだろうな。
お互いこれから出社、おつかれさまですｗｗ

AT与ダメランキングがほしい

クローディア、ウェンズデェイの中央部にＡＴ建ててもジャイの餌だよ。相手がジャイアント出せばこちらが
無理矢理倒しに行かなくてはならなくなる。ＡＴはないより在った方がいいのは当たり前でゼロより戦いやすい。
でも役にたつまえに壊されているのが多いから抑制論を言ってるんだよ。

>>151
言いたいことはよーく分かった

だからこれ以上喋るな＾＾

>>148
ATはオベやクリのすぐ近くに建てなければ逝けないと思っているようですが
大間違いだと思います。
オベは建っている場所ではなく支配領域が大事。
ATはその支配領域を守るために建てる、と言ったら判るでしょうか？
戦争でキーとなる場所で有利に戦うためにはその場所を支配領域にする。
支配領域を形成するオベはその場所が領域内になればいいので、
少し後ろでも全然大丈夫、っていうか、後ろに建てるもの。
だけどATはその支配領域を守らなければならないのでその支配領域の中の、
一番大事なポイントに建てる。
これが基本だと思うんですが、
何故かATはオベを守る為に建てるものと信じている方が多いようで、
せっかくキーになる場所を支配領域にしてるのに、
その遥か後方にしかATが建たないことが多くて悲しくなることが多いです。

カセの場合せっかくAT建てても、ATの側で戦わないんだよね。
立てる位置が悪いときもあるし、戦線上げちゃってる場合もあるからなんともいえないかもしれないけど

あと、レイス防御用（レイスのお家）でＡＴ立てるときは、壁や崖にくっつけて立てないで
ＡＴの周りをレイスが動けるように立てたほうがいいね。
理由は、みんなわかってくれると思うから省きます！

>>153
>>148をもう一度ちゃんと読んで見ては？
それともレス番号のミスかな？

「ATはオベやクリのすぐ近くに建てなければいけない」って
何処に書いてあるんだろ？　ATが最前線で、その領域より
手前にオベがあるって意味じゃないの？>>148は。
そばに建てろとも書いてないし・・・

まとめて建てたりなんかしたらまとめてジャイに折られちゃうでしょ。
そのくらいの事みんなわかってると思う。
あとこの文脈からすると「何故かATはオベを守る為に建てるものと信じて
いる方が多い」この根拠も不明だし。

まぁ基本的に最前線は敵のオベの支配領域の関係で、ATを最前線に建てる
のは難しいんだけどね。だから後方に建っているように見える。

建てたことあれば分かるができるだけ前に建てようとはする。
が、支配領域が完全に被ってるところだとオベの位置が限界なんだよな。

ゴブフォ乙でした。
南東にオベ・AT建ててみたけどどうだろ。
「序盤〜中盤」に大きく人数差がある「朝〜昼」独自のパターンだから夜中組の参考にはならないだろうけど。

>>155
いいから黙れ。荒らしたいのかよｗ

どうすれば良いのか考えようぜ。工夫しないと今まで通り負けるだけだぞ？

ＡＴの役割って、パニスカ対策と味方レイスの盾にするくらいな程度でしょ。

だな。誰のせいで負けたとかくだらない話より断然有意義。

言いたい事は>>154が言ってくれた感じ。せっかく建ってるのになとか思う事しばしば。
それと>>156の支配領域で仕方なくオベ付近にＡＴ建ってしまうって感じかな。

そこで提案。一番最初オベ用クリ集める時に、最前線に行くヲリさんもＡＴ用クリの
募集してはどうか？Ｖ字マップとか少し遅れると北の細道の場所にＡＴ建てられなく
なったりして、結構痛手だと思うのだけど。

ゴブフォ取ったと思ったら、すぐガチで取り返された。
人数同じだったのに、ぼろ負けはレベル差結構
あったのだろうか。

>>155
戦争でキーになる場所＝最前線、あるいは激戦区で、
そこに一番近い支配領域にATを建てるのが大事。
その時オベがその最前線付近にあるならオベの近くでOKだけど、
オベが離れていたらどうなのよ？って事。
最悪、後方のオベを守るATは最前線を押し切られたら建てるぐらいで
いいと思ってるんだが、
それでも最前線よりもオベを守る方が大事なのかな？

>>155
戦争でキーになる場所＝最前線、あるいは激戦区で、
そこに一番近い支配領域にATを建てるのが大事。
その時オベがその最前線付近にあるならオベの近くでOKだけど、
オベが離れていたらどうなのよ？って事。
最悪、後方のオベを守るATは最前線を押し切られたら建てるぐらいで
いいと思ってるんだが、
それでも最前線よりもオベを守る方が大事なのかな？

>>156
この時の戦いでは、結構維持できたので良かったと思う。

ただ、結局最後は南東オベ・AT全部倒されて、結構追いつかれた。
ある程度時間を稼いで、領域ダメの見込みがあるならよいけど、
状況を見誤ると逆に失敗することもありそう。
状況としては、人数差で勝っている状況が続きそうならよいかも。

>>161
周りを見てない証拠。
まず周りの味方敵のLVとジョブ編成を見れるようにしよう。

>>163-164
まぁ落ち着け。お前さんは>>153なんだよな？
きっと読み違いしている。まずは深呼吸だ。
>>148の文章を「前線じゃないオベを守る為にそのオベのそばに、
ATを建てましょう」と書いてあると思っているんじゃないか？
なんでわざわざ自陣に近いオベのそばにAT建てる必要があるんだ？
俺は>>148は「ATは前線に建てるべき」と書いてあるように見える。
まぁ人それぞれとらえ方が違うのかも知れないが。

[AT]　[AT]

　　凸　←(>>148の言う「その後方のオベ」)
これ理想だが、最前線では相手の支配領域の関係で

[AT] 凸 [AT]

こんな風になってしまう事も多い。なので、いかに早く最前線まで
オベを繋いで、それよりもさらに前にATを置けるかがポイントだと
俺は思う。ちょっと出先なのでもう書けないが、ぜひこういう談義は
続けて欲しいね。

>>162-163
だった
俺も落ち着けorz

>>159
それに加えるとオベの身代わりって意味もあるかな
カウンターくらって崩壊する前にAT建てるとほとんどAT殴るから逃げれて救援
くるまでの時間稼ぎにもなるかな

最近AT建てる時はジャイの砲撃で2個同時攻撃されないよう間隔とるのにきを
つけている

AT論議がなされてるようなので、少々私見を述べさせてもらいます。

ATを建てたことがある人ならわかると思うが、前線にATを建てようと思ったら、
MAP全体でオベ３本建った次くらいには建設しないとベスト位置に建てれない場合が多い。
そこで私の提案としては、最初は前線方面へ向けて最速でひたすら前線予想地を越えて
オベを伸ばし続ける。
それから、一番先端のオベは捨てて、一番目と二番目のオベの間にATを建てるとちょうど
前線地にうまくAT建てれると思います。

ただ、これやると「○○にオベ建てたの誰？守れないのは建てないでね」と言われちゃうのが
辛いとこらですが・・・
確かにオベ１本捨てるのは勿体無いけど、それによって、序盤の貴重な時間を相手がオベ
倒すのに手間どったり、建築予定をずらせるのはでかいと思います。

あとATの建築に関してもうひとつだけ・・・
ATは前線に建てるものですが、前線が押されてかなり後退した場合にその後退した
ラインにATを乱立するのは止めてほしい。

例えば分かりやすい例で言うと、ゴブフォ攻撃で北東攻めの場合
開始早々北東までたどり着けずに、その後じょじょに押されて北東崖下に押さえ込まれた時
B４あたりにAT２本３本と建てる人もいるけど、そこのラインで押さえ込まれてるようなら、
絶対に勝てないからATに無駄なクリ使わないで！と思う。

結局ATは最低限許せる範囲の前線地に建設すべきだと思う。
それ以上後ろならどんなに敵の猛攻受けててもいらない。

>>166
>[AT] 凸 [AT]

ｳﾜｰﾝヽ[AT]ノ　ヽ[AT]ノ

に見えた

>>169の意見には同意。相手に有利な場所にＡＴとか建てさせる事防げるしすごく良いと思う。
…が、やっぱ異論でる可能性も高いよね。難しいとこだ。

でも>>170の意見は、うーん、どうだろう？
ＡＴとか盾になるような物ないと、ヲリ以外行動不能に陥る事多いんだよね。
踏みとどまる事も大切だと思う。

一声、ＡＴと言ってもいろいろあるな。がゴブフォは限りあるくりは大切に。ＡＴ建てなくてもなんとかなるけど
召喚がなくてはどうしようもないと思う。

本当の意味での激戦区の場合だと
レインやらカレスやらウェイブやらドラゴンやらヘルやら
飛び交ってパニスカが何もできないからな。

最前線にしても、双方に人数が少ない序盤だとか
死に戻りが帰ってくるまでに時間がかかる場所とか
僻地なんかではATが活躍する。

VU情報来ました。

http://www.playonline.com/fe/update/060608/060608.html

ガード使えなくなるけど、ハイブリヲリの私には強化方向かな。
スキルの振り直しもあるようです。

ドラゴンの召喚に必要なアイテムについての詳細がいまだにないっていうのはおそろしいっつーかなんつーか
どうもアルターオブドラゴンだっけ？あれの建築もいらないっぽいな

ヴァー、本スレと間違えた･･･まあいいか
弓スカ大国のカセ的にはどう響くんだろうなこの修正

スカは完全に弱体方向だから
うちの国はつらいかもしれん

■下記スキルのパラメータが修正されました。
　スキルパラメータの修正にともない、6月中旬に全てのスキルパ
　ラメータを一度未習得状態に戻し、キャラクターレベルに応じた
　スキルポイントを所持した状態にさせていただく予定です

リセットきたこれ

>>179
ある意味まったく違う系統に変われるだけに恐ろしい事するな〜と思う
あとスキル修正各クラスで実際やってみた感想とかどうなん？

なんか自分の書いたATの事で変な事になっててｺﾞﾒﾝﾅｻｲ(´・ω・｀)
取りあえず>>153さんの言う事は良く意味が判りません。
なんでそうなるかなー？って感じです。>>166さんのがほぼ当たりです。
順番で言えば一番前線に建つ建造物がATで有るべきだという事を言いたかったんですが
「手前」と言う言葉の使い方が悪かったかな、と反省しています。

それを踏まえたうえで、個人的には>>169さんの方法には賛成です。
しかし、実際にそれをすると、「そんなところに立てるな！」って起こられちゃうと
思いますので恐くて出来ません＿|￣|○

>>170に関しては>>172さんの意見に賛成です。 ATが1本建つだけで最後に持ちこたえられる
かもしれない。 「まだ諦めてないぞ！」と言う気持ちの表れだと思います。

>>149
毎朝お疲れ様ですｗ
出勤前のひと時は、ここを見ながら夜中に書かれたものにコメントするのが
楽しみなのです(´∀`)
ｳﾁの会社携帯持込禁止でスレチェックとか出来ないですから･･･
仕事もFEも、お互い頑張りましょう！

>169の方法にあまり同意はできないな。
そのためにオベ一本４dead分棄てることになるし、こっちの建築が相手より速いことが前提だから。
実力が拮抗すればするほど地形の問題がなければ同程度までしか伸ばせないでしょう。
ＡＴは重要だけれどもそこまでして建てるほどのものでもない印象。
相手が弱いことを期待するなら最前線の敵オベ折って有利な位置にＡＴ建てればいいよね、というか。

火皿やってみたけどたしかにスパークよりモーションが多少遅い
弾速は変わってないみたいだから慣れれば普通に当てれそう。でもやっぱりランス
スパークがメインになりそうだなぁ。与ダメはＶＵ前とたいして変わらず。ヘル一
択だった頃よりランスメインにしたおかげで攻撃比率が増過したせいかも？

なんにせよ当てにくさと燃費の悪さで今までみたいにヘルメインでいこうとすると
まったく貢献できないと思う。ランスの燃費が上がったおかげで短時間の火力はむ
しろ増加したと思う。個人的には火皿強化と思えなくもない

>>169の手法が陽動を前提にしてるならアリだと思う。
つまり捨てたオベ分かそれ以上のリターンがある状況ならね。

あと、防衛線と言ってピンと来ない人がどうも多いように見えるけど、
防衛線は、前線よりも下がった、攻められても最低限許されるラインのこと。
それは支配領域からも、地形からも色々なことが前提で決まるもの。
ここ押さえてないとズルズルと戦線が後退して、押し戻せずに終わる。

ヘルだけ撃ってりゃいい時代は終わったが
火皿のPスキルUPのためにはいい修正だったのかもしれんな。

火皿は確かにさっき1戦したみたけど、ヘルメインからランスメインにしたら与ダメは
以前と変わらないね。
だけど、敵ヲリはランスじゃ当然止まらない。
ヘルは当てにくくなったのより、はっきり言ってDotが54×3になったのが痛すぎ。
あんなんだったら、ランス使ってる方が100倍マシだが、最上位スキルが使えないとか
意味なさ杉
まあ、スキルリセットきたら雷メインに変えるさ

ヘル確かに出は遅くなったけど、これはこれでテク必要で楽しいけどね。
あと、ヘルに頼ってないと思ってたけど、意外に頼ってた自分を発見したｗ
ライトニングの射程も伸びたし、ランスも三発撃てるようになったし
前よりプレイの幅広がる希ガス

キンカッシュ防衛、終わって挨拶しようとしたら000000エラーで
落とされた＿|￣|○　無口でｺﾞﾒﾝﾈ･･･

キンカッシュ防衛直後に落ちとは･･･■め、やりおるわｗ
さて皆のVerUP後はどうかね？
漏れはヘル激減で動きやすくなった気がするが、バッシュが何かと脅威に思える気がしてきた。
なんか噂によると耐性10秒らしいね。
これからはドラゴンで耐性付けてヒャッホイとかやり辛くなりそうだな。

低レベルヲリだと、前線出るのは余計にマジお察し状態になった。
バッシュ持ちの場合だと、バッシュから殴っている間に
敵のバッシュ・スマ・ランス（ヘル）が飛んできて瞬間的にやられる。
低レベル（30以下かな）ヲリが前線出る場合は、Hit＆Awayでやるしかないかもしれない。

ストスマスマ→ステップor他の敵にストスマ、もしくはバッシュ→通常通常→バッシュ→離脱で他の人に任せるとか。
慣れるまでちとキツイなぁ・・・

クローディア終わって、道具屋で補給してたら
初めてネットワークエラーで落ちた。
丁度いいのでVU後の弓スキルの使用感と各クラスの印象を書いてみる。

トゥルーが当て辛くなった。ステップ先とかに適当に置いておく感じで撃つと外れてしまう。
ま、いかに俺が今までトゥルーの性能に頼ってたかって事だなｗ
イーグルは当たりさえすれば連続2連は行ける。上手い奴ならもっと行ける？
蜘蛛矢はやっぱかなり効果時間減ってる感じ。以前の6割くらいかな。
それでもヲリは嫌なようで牽制にもまだまだ使えるかな。
しかし当てたら素早く皆でタコらないと、効果は殺しきるまで持たないと思う。

本スレでも出てたけど片手のスタンは超危険。
一度、横から食らってHP満タンから一気に瀕死まで持っていかれた。
皿は色んな攻撃をしてくるようになった気がする。
平地でも被雷率が高いｗ
パニスカについては、追撃こそ食らわなかったけど、直後に他の奴にもパニられて死んだｗ
近くで赤丸見ると探しまくりたくなるし、落ち着かないしで居るだけで集中力が削がれる。
ヴォイドスカには出会わなかった。まぁ、敵にレイスいたしな。

参考までに聞きたいが他の弓スカの人はスキル振り直し来たらどうする予定？

イーグル確かに使いやすくなってる。
乱戦なら適当に打っていても、
いつの間にか２発連続で当たってたりするし。
イーグル主体になるのは間違いないかな。

皿さんは逆に気を付けて。
いつの間にか死んでるってことになりかねないから。
今まで以上に敵のクラス編成を確認する必要有り。

>>190
各職の連携が前より大事になったんだろうね。

>>191
振り直しが来ても結局純弓でやるよ。
短剣もやってみたいけど、カセ住民として
誇りを持って１キャラくらいは純弓にしておきたい。

お揚げヾ(゜＿゜*)ノ

スタンコンボの対策としては孤立しないってのに限ると思う。

横から突っ込んでヴォイド＞戻りがけにスタン＞味方の援護で無事撤退。
今日だけで何度助けてもらった事か。有難う。

喰らった感じだけどイーグルののけぞりがレイド並なんで
距離詰められるようになった。かなり怖いよ。
蜘蛛矢は10〜12秒くらいかな。前程じゃないけどここに
イーグル撃たれるのが厳しい。

両手です ('A`)

バッシュ込みの実質的な攻撃力で片手とハイブリに負けて
防御力も片手に負けるとです

両手です (#)'A`(#)

両手はマジやばそうだね、弓にもガスガス削らされてくよ。
つか公式の各ジョブこうしたいって発表と全然ちがうのは何なんだ・・

もう少し攻撃力あがればなー
つーか武器持ちかえでＰＯＷゼロにしろよ。

両手スキルは、純で使うなということか・・・

弓からすると相変わらずヲリは脅威だよ。
さっきのエリカの終盤でヲリ集団に押し込まれて味方は壁際まで追い詰められたしな。
ただ、そこで息切れしたのか味方は全滅せずに壁沿いに脱出出来たし、
そこから逆に攻め込んできた敵は全滅させたから
やっぱりヲリの防御力が下がったのは効いてるのかもしれないね。
それでも、あそこで味方が全滅を免れたのは味方ヲリさんの頑張りも大きいと思うし
ヲリやってる人はめげないで頑張ってほしい。
個人的にはガンガン敵皿にイーグル当ててスカッとしたよ。
そしてピア使う奴が増えて吹っ飛ばされまくってイラッとした。
それにしても俺にとっては5日ぶりの勝利だ。
とても嬉しいよ。

火皿で２戦ほどしてきた。

すべてのスキルが見てから対処できるレベル。
対戦性能としては死亡同然。
今はそれなりに戦えてるけど、皆が今の仕様に慣れてきたらお終いくさい。

ファイア、ランスがPW減って使いやすくなったとはいえ、
あのディレイ、あの弾速、あの射程、あのラグで命中率はしれたもの。
反応のいい人には軽く避けられてる。

困ったのがハイド暴き。
ある程度確実に暴けるのは地面撃ちスパークくらい？
うまいスカは、火皿にならばれてても余裕で当てられそうだ。

とにかく何かモーション見えたら避ければいいんだもの。
β3もあの短い射程のヘルで何とか戦えてたんだけど、
今回は工夫のしようが無いわ。

雷皿使えねー
ってういか、スカ強すぎ。
ウェイブL1がほとんど当たらなくなったために、
パニ決められるとそのまま離脱可能。
で、距離を開けて弓でちくちくやるだけであっという間に死亡です。
ジャッジで反撃？
無理無理
モーションでかすぎるので杖握ったら弓でペちっでおしまいですorz

弱体とか強化とか関係なしに詰まんなくなりましたね。

同意
弱体強化以前にバッシュマンのせいか
吹き飛ばしオンラインになってんのがな
戦っててつまんねえ・・・
なぜか短スカ不遇になったしな・・・

火氷皿でVU後やった感想
魔法だけ見るとβ2時代のように初級魔法が以前より飛び交う戦場になった
火皿としては別に戦えなくはないんだが、ヘルって上位スキルだよね？と思いたくなった
発動と、威力は調節されても別に構わんかったけど(とは言え今回のはやりすぎ)、
ヘルの真の強さはDOTだったのにな…
キャップが25の時「ヘル3うつよりランス*2の方がまし」って言われてたのが思い出された
レイドと同じように問題点の一つだけを調節するってことはできないようだな

イーグルの仰け反り厳しいね
2人からハメ殺しされたよ

そして戦場がなんとなく、もっさりした感じがした。

雷からの戯言。
なぜか中でこれからは雷だと言われて来たが、実際全然だぞ？公式発表にないのに
ジャッジの発動遅くされてるし。上で火の人が見てから対処間に合うレベルにとか
言ってるけど、雷は元々そのレベル。要完全先読み設置タイプ。しかも範囲指定。

ジャッジの攻撃力は確かに多少上がったが、もともと全段HITあまりしない。
発動がかなり遅くされたので、完全に放り込み用に。

ライトニング（初級魔法）はPW減ったしコレは使いやすくなった。
後は正直、火の人は雷へ幻想持ちすぎ。別に前と大して変わってなし。威力も高くない。

嫌みに聞こえると思うけど、ヘルで楽してたサラが雷になってもさっぱりだと思うぜ。
人数減ればまた調整対象になるだろし、火の使い方考えた方が良いと思うがなぁ。
以上、なんか雷いいよなーとかいきなり言われだして何が良いのかわからない雷より。

>>196で愚痴った後に、もう何戦かやってみた30後半の純両手ウォリ。

ガードないんでやっぱりやわい。
ヘルで一気に削られることがなくなった代わりに、平均して削られ続けるようになった感じ？
敵の盾持ちを前にして横にうろちょろしてる間に、魔法と平均６０くらうレインでじわじわと。

１ｖｓ１に近い形はちょっとしかやってないけど、
蜘蛛とヘルの劣化で、弓スカ＆サラとはやりやすくなってそう。
盾ヲリ相手は……。ブレイズ持ちだとバッシュ喰らわなくても嬲られる。

ヘビの威力UPは実感出来た。これくらいなら確実なワンチャンス用としては十分。

しかし、どれかのタイプが割りを食う形でしか調整出来ないのは、
ヲリのスキルツリーの構造的欠陥だと思う次第。

訂正：蜘蛛とヘルの劣化→蜘蛛とヘルと氷の

とりあえず暫くは「両手ヲリは１．５列目」と思ってやることにした。
一列目（片手＋ハイブリヲリ）　二列目サラ　三列目スカ　ね。

一列目のすぐ後ろで待機して、彼等が突撃してバッシュ決めた後ろから
突っ込んでヘビ決めるのが一番役に立てそう。テクないし。
その分一列目のPwは二重バッシュ（修正されるだろうが）や、
フォローに来た敵の牽制に回せるようにするのがいいかなーとか思うのだけれどどうだろう。
あとバッシュ負けした一列目をドラゴンで助けたり。
味方盾持ちがいない時にどうしたらいいかはサッパリです。


まあ、来月には純両手にフォローが入ると信じて、振り直ししないでいくことにするよ。
１から育てると、カンストまで1ヶ月半〜2ヶ月くらいかかるから、
フォロー入ってから両手作り直しとかやってられないし('A`)

相方の弓スカと行動してたけど、必ずフォローが入る形で突撃しないとつらくなったね。
スタン相手にする際にピアか、ストームもらえる体制を作っておくのがベスト。
ヘビとベヒの威力UPかつ、ヘル＆フリージングの弱体でやりやすくなったのは実感するよ
スカ捕まえればワンチャンスで5割以上もっていけるし。
ヘルが怖くなくなったからサラにも飛び込んでいける。

ただ反面細かい攻撃でリジェネが足りなくなることが多々・・・
まー、スタンの耐性時間が少なくて勘弁してほしいトコ以外はかねがね良好。

ヴァージョンアップの話ばっかりでカセの話は皆無になっちまったなぁｗ
ドラゴン用の召喚アイテム集めて反撃って現実的なのかな？
もしやるなら「俺ソウルもってるから、1ゲージ差ついたら龍になるので
いまのうち召喚揃えておいて。他にソウルもっているやついる？E5で
一緒に死のうぜ！」とか打ち合わせするのもありかな。
でも大概１ゲージも差がついたらメンバーも諦めモードだしな。
最初はﾘｭｰｻﾝ見たさに盛り上がるかもしれないが。

(´∀`)＜おはようございます!
バージョンアップ直後のいつもの展開でまったりと進行中ですね。
個人的にスキル振りなおしは影響のあったオリさんだけで良いと思うので
昨晩メール出してきました。
まぁ皆それぞれ言い分はあると思いますし、賛成反対共にもっとスクエニに
要望を出して欲しいと思います。リンク貼っておきますね。
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

ところで、ドラゴン召喚アイテムはまだ未発見ですか？
きっと「ソウルベーコン」に違いない(*´∀`)

>>201
変更は出の速さとDoTだけ、弾速は変わってないぞｗ
ハイド暴きはたしかに困った。
まだ慣れてないこともあったけど、見えないスカにランスは当たらなかったｗ
結局、真正面から撃った通常攻撃が運よく当たったけど・・・
俺は火雷なので、とっさに撃つのは、ライトニングが早くていいのかなとは思ったよ。

まぁヘルに関しては、火皿のスキルツリー見てると、DoTはｘ３でいいと思うのだけど
出の速さはランスよりは早くしてもらいたいかな。

昨日の夜少し戦争やって、ちょっとこれはやばいなと思ったこと。
VU後カセはオベ建築が明らかに怠慢になってる気がします。

序盤は2〜3人がクリ募集して割と速やかにオベ展開を進めてるんだけど、
全体で4〜5本建つとそれもとまって、あとは一人でクリ15個掘って1本ずつ建ててるような状態が見られます。
原因は、屈伸でのクリ収集時間短縮が出来なくなった事なんだろうけど、
全体的にクリ堀&オベ建てする人が明らかに減ってると思う。

･･･でちょっと思ったんだけど、
カセは現状銀行のなり手も少ないし、銀行のクリは召喚用って考えが定着してると思う。
（自分では、銀行から建築用にクリ貰うって場面には出くわしたこと無いです）
そこで、序盤〜中盤にかけて各クリ場で建築用の臨時クリ銀みたいなのをやったら効果あるんじゃないかな。

自分はこれから仕事なんですぐには出来ないけど、夜入ったときにクリ堀がスムーズに行ってないと思ったら、
試してみようかと思います。昼の人もよかったら試してみてください。

本スレより


>325 ：既にその名前は使われています ：2006/06/09(金) 04:25:55.27 ID:ESJEZJe5
>とりあえずホークとソーンで出たドラゴン情報のまとめ

>･ゲージ1本差でソウル所持者が死亡で自動召還
>・HP8000、地上の移動速度がナイト並
>・ファイアーボールの消費は45、攻撃時に吼えるスパークに近い
>対人に800〜300+DOT54*3(多段？爆心地からの距離でダメが変わる？)
>ゲートが3発で沈む
>・最高高度だと両者攻撃が届かず、爆撃高度=雷の射程


まだ未確認なのでなんともいえませんが参考までに。

本スレより

>417 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/06/09(金) 09:07:13.02 ID:C3+oW3TP
>>>411
>ショボイ動画だけど。

>ttp://www.filebank.co.jp/guest/pinf/fe
>パス：fedouga
>ファイル名：060609_CES_ドラゴン.wmv

領地カセで防衛側がドラゴンだから、カセが出したのか･･･

>>214
それがマジならとんだクソゲーになりそうだ・・・
対人800+DOT？ゲート3発って何よ・・・

>>216
しかし、1本差つくような状況ならこの性能でも
逆転できるかどうかは微妙だな。
ドラゴンとレイスで押しまくってジャイでどんどん
壊さないと結局は逆転できないだろうね

>ゲートが3発で沈む
>ゲートが3発で沈む
>ゲートが3発で沈む

ちょｗｗｗｗｗレイス意味ねぇｗｗｗｗｗ

ゲージ一本差で簡単に敵ゲート壊せるようにするのはありかと
そもそも、レイスが逆転要素の召喚と言われながら有利な方が出しやすいのも問題ですし

当たり前だろ
通常問題10点のクイズ番組で最終問題が100万点なら
一体、今までなんだったの？って事になりかねない。
逆転要素としては必要だが簡単に逆転は有り得ないだろ。

動画見たけど対人でも800？ぐらい食らってるよね。
ドラゴン楽しそう。ヤンマ〜ニ

ドラやる方は良いかもしれないけど
やられる方は堪ったもんじゃないと思うけどなぁ
そんなんで逆転しても、やる方もやられる方もむなしいだけだよ。
その上、逆転出来ないとすればドラになった奴だけが憂さ晴らせるだけで
やられた奴は勝敗関係なしのただのやられ損で納得いかないんじゃない？

召喚アイテムのDrop率が極端に低いし、
召喚条件もかなり自軍にとって厳しいから、
それなりに強くてもいいかと。
ただ、面白いがどうかは別だけどね。

地上の移動速度がナイト並って、飛んだほうが遅いの？

一発逆転の要素でドラゴン強いのはわかるが
仮にも対戦アクションゲームなんだから相手が何もできず一方的なのは問題だよな
格ゲーの対戦でボスキャラ使うようなものだ

今期最終目標のゴブフォは達成できた？
17:40頃更新だったんだけど確認できなくて。
誰か知っている人教えて下さい。

>>226
情報がありました。
スレ汚しスマソ

本日21時からカセ交流会開催します。是非ご参加を。
商品にドラゴンソウルを出そうと思って、頑張ったがメンテで落とされた罠。

先生！
リーマンは金曜の夜はリアルで大変なので
土曜の方でも臨時開催などしていただけると嬉しいのですが。

土曜日開催は23:30から茶会があるらしいよ！
俺もリーマンだけど土曜日も仕事だ！休みをくれ！orz

■ドラゴンの戦闘能力
・HPは8000
・攻撃力10、耐性0
・Ｐｗを消費せずに飛行できる。ただし、飛行中はＰｗが自動回復しない。
・地上での移動スピードは、歩兵より速い。
・スキル「ファイヤーボール」消費Ｐｗ45……口から火球を発射し、地面に着弾すると爆発し周囲にダメージを与える。
火球に直撃したプレイヤーキャラは700前後のダメージを受ける。また、爆風に巻き込まれると350前後のダメージを受ける。なお、ファイヤーボールは建築物に対しても高い攻撃力を誇る。
・操作方法
上昇……↓キー
下降……↑キー
飛行開始……スペースキー（ジャンプ）
移動……自動的に前進する

■敵ドラゴンの対処法
・飛行中のドラゴンには、雷系、弓系スキル、ナイトのディバインピアッシングが有効。
とくに、ヒットした敵をダウンさせる効果を持つスキルなら、ドラゴンを落下させることができる。

>>230
乙です(´・ω・`)

あーごめん、俺もリーマンだけど今帰宅
土日も休み・・・そんなだから財布は薄いけどなｗ

にしてもドラゴン、一回だけはやってみたいところ
でも、召喚条件が１ゲージ差でデッドいくつかって話なんだっけか。
さらにドラゴンソウルも出にくいらしいし、なかなかお目にかかれないのだろうか。

みんなverup後のカセどう思ってる？
漏れ危機感を感じてるんだけど・・・。

>>234
スタンドプレイは命取りのこの状況では、ますますまとまってないとやばいな。
人の多いところに集まるカセだと、固まってはいるんだろうけど・・・
振りなおしもあるし、クラス構成がどう変わっていくかも気になるところ。
まぁなるようになれって感じｗｗ

カセどころかこのゲームに危機感を感じてますが・・・。
まぁそれはさておき、VerUPに伴ってカセのやばい部分が露出してるだけだろう。
一人でクリ堀に時間がかかるようになったから、皆で回せばいいのだが、
カセはシャイメンが多いせいか「クリ回して」という人が少ない。そして一人で掘ろうと
いう人も多いため、時間かけて掘ってる割にはカセ全体のクリ数は少ないとかありそう。
また裏方やる人も少ないのでクリ堀1人とかザラ→建築召喚遅れるというコンボも起こる。
後前線上げるのも時間かかるのでその分最前線で戦う人が死にやすい→パッチでスタンコンボで
さらに死にやすい→デッド増える、とかかね？

クリ堀は昔から言われてるよね、どんどん回せば
一人で掘るより全然早いのにね。
で、やっぱり他国に比べると昔から少ないヲリ。
今まで火皿でなんとかなってた部分があると思うけど
弱体されたせいで・・・
まぁ、どの職やるか自由だけどもうちょいヲリ増えて欲しいなー。
頑張りましょう。
オフィシャル終わってるぜ・・・・・・

まぁ何処の国でも似たような問題はずっと言われてるわけですが･･･
最近はどの戦場に行っても、栗下さいという人は居ますし、居なければ
自分が言うので気にした事ないなぁ。

それよりも、バージョンアップ後にクリ銀が居ない戦場が多い気がする。
昨晩も偶然２回連続でクリ銀不在だったんだけど、奇跡的にギリギリで両方
勝ったりするし良く判らない状況だ(´Д｀;)

向こうもいねーからなｗ

いまはVUの変化に慣れるために前線で戦いたい人多いんだろうね。
特に火皿とか純両手は、必死に自らのプレイスタイルを
模索しているところなのかもな。

ここに来てPTの重要性が上がった気がするな
職構成のバランスが悪いとなかなか戦いづらいし、バッシュ持ちがいるのといないのとで殲滅力が全然違う
いい加減カセも小隊行動を考えるべきかもしれん

それにしてもオベ建てはなんかえらく遅いしクリ銀いない戦場があるとかやる気ねーだろって言いたくなる戦場が多いな
交流会でそういう人らが軒並み戦場出てないからかもしれんが･･･
そろそろ本気出さないと目標割と近い場所なのに達成できないぞ。

交流会良いんだけど2時間以上かかってる…
議題も来てる人にはわかってる事だろうし
時間区切らないと出にくいのと問題なのは出ていない人の行動だから不毛な気がする…
私が馴れ合いに向いてないだけかな？

なるほど、今はスキルチェック中かー
暫くは我慢するかな。

あと交流会なんだけどいつも結論でないし、俺は道具屋前での何気ない会話の
方が好きだなー。次の目標がどうだのとか、誰かゴブフォ布告しやがったｗｗとか。

ゴブとったな

交流会出てきたよ
前にもこういうの一度出たけど
その時に比べて随分発言者が多くなってた気がする。
ま、メインで発言する人は決まってるけどね。
出てる人は確かに議題についてはすでに理解してると思うけど
みんなとまったり話すのが良いってのが多いんじゃないかな
でも確かにやってる時間は少し長かったかもね。
賑わってたって事だから悪い事じゃないけどさ、時間の区切りは決めておいてもいいかもしれないね。

VU後からG様見てないんだけど、別キャラでも育ててるんかね
お隣の国からすれば、ちょっと寂しい

ほす

>>246
Ｇ様普通に見かけるよ〜　プレイ時間があってないだけかも

G様今普通にウェンズデイにいたけど？

最近いい意味での軍師さんがおらんのー。どこの国もそんな感じなのか？
「ここは○○維持で□□を攻めるといい感じですよー」とか
「○○攻める際はスカさんが崖上から待機して強襲するといいですよー」とか
「□□地区には崖登りポイントがあるんですよー」とか
即席攻略法をアナウンスしてくれる頼もしい方々が居なくなってしまった気がする。
百戦錬磨の方は声を出すだけでは軍師プレイじゃないと思うので是非戦場まめ知識的
な事からMAP攻略の大まかなガイドラインをガンガン言って欲しいな。偉そうな奴とか
カセには皆無でそれは好ましい雰囲気なんだけど、リーダーという存在も待望なのです。

このスレ読んだ他国の方、移民しませんか？カセは強くなる余地のある国だと思うんですが。

>>250
それっぽい奴なら数人知ってるけど、別に必要なくね
戦場にいて発言してくれるのがカセにプラスになるのは確かだけど、
「リーダー」とかそういう枠に当てはめると色々面倒な事になる

戦場でいい声出してくれた人とかに戦争後tellで
「ありがとう」
それだけ言えばいいんじゃないかな

うーむ、さっきのジャコルはよくなかったなぁ
オベ建ては早くて南東の丘の上まですぐ延ばせたけど
早々に戦線突破されてオベ折られて長いこと占領されっぱなしだったなぁ
敵ジャイが３体いるのにナイトこないしちょっとどうかと思った

ともかく目標一個目は達成ならず･･･残念
それにしても今日は負けすぎだな･･･制圧失敗の文字をよく見た気がする

>>252
いや、最初のオベ遅かったし、南東は上手くAT3本建てられたけど
北西さっぱり伸びずそのままだったよ。
まぁ最初の支配領域からして負けてたし、召喚出ない守らない、
いつもの調子です。

交流会の主催者の方、お疲れ様でした〜
次回も楽しみにしています。

主催でありながら、交流会途中で抜けて申し訳なった。
でもってあらかじめ何時まで！っと決めていなかったのも反省点でしたね。
頭の中では22:30まで！っと決めてはいたんですが、公表し忘れていましたorz
この場を借りてカセ国民全員にお詫び申し上げます。

話の内容としては良かったと思うので、今後どう生かすかが焦点になると思います。
日曜日にWikiにてまとめ（抜けるまでの内容のみ）UPしますので、ご一読いただくと幸いです。

次回私が主催の交流会は、前回のように馴れ合いっぽく？しようと思いますので、またよろしくお願いします。
（麻雀の予定は入れないです！）

日本語が変だ。私の主催は再来週？になる予定です。

負けてる戦場は、殆どクリの供給が間に合ってなかったような
あと、戦線広げすぎてどこも序盤人数不足が響いてた感じ
制限時間近付いて布告されたエルギルは人数不足
直後に布告されたウェンズデイも人数負け
何故この時間にエルギル？とも思ったけど
もう目標だけのために動くのはイヤだという人も多いのでしょうね

どういう意図があるにしても、目標と無縁な場所を攻める以上は
タイミングとか首都で呼びかけとかしてもらいたいな。
個人の自由たって、戦争ゲーで負けてたら意味ないわけだしねぇ。

多分代わり映えのしない戦術目標の報酬を見てみんな凹んでるだと思うよ･･･
もうちょっと■eには考えて欲しいものだ。

戦術目標はよその国と被るようにして欲しい。そうすれば俄然やる気が出る。
もちろん達成回数は今の半分程度にしてもらってね。
今の時点で全体的に馴れ合いの雰囲気が隠せない戦争ゲームだと思うんよ。
領土を広げて、それを維持する事に対する”理由”が欲しいな。

今Wiki見てきたんですが、戦術目標の達成時間ってあんなにずれてきてたんですね。
7時に出勤して20時に帰ってくる会社員には全部無理になっている＿|￣|○
朝＆昼組に頑張ってもらうしか無さそう。今期は厳しいですね。
まぁよその国も同じなんでしょうけど･･･

いやぁ、ドラゴンかわいい。
背中にのりたーいv
っていう感じで雑談やりましょう。
今晩23:30ぐらいから、宿屋前集合です。
といってもわたしゃ参加できないんですけどねorz
てなわけで、皆さんよろしくお願いいたします。

あ、そうそう、来週からは22:30か23:00開始にしたいんですが、
どう思いますか？

さんざ負けを裏方の力不足とか騒いでた成果だろねぇ…。
悪いと思っては居るが、オベすら建てなくなったな、文句言われるし。クリ銀なんてもってのほか。

まー最近ちょっと忙しくて昨日も２戦しか出来なかった訳だが。
一戦目はお通夜戦場。前線で適当に暴れるもなんか面白くもなく。当然負け。
二戦目は開始早々、スーパークリ銀降臨、一戦目と同じ国とは思えない軍チャ報告数。
結果防衛勝利。すげー燃えた！

何が言いたいかと言えばだ、やっぱ適当に突撃するだけじゃつまんねーよ。楽だけど。
今日からまた色々やってくぜ！無駄に声張り上げていくぜ！頑張ってこーぜ！

>>236
> 裏方やる人も少ないのでクリ堀1人とかザラ

これは掘りの奴がダメだわ。さっさと援軍要請するこった。
僻地行ったって１人で黙って掘ってたら城前で２０個トレードと変わらん。

クリ掘りなんて多少でも点数入る役割なんだから裏方ヅラしたって始まらん。
まずはクリ銀、そしてクリを「集める」人員、そういうのが裏方だって。
２０個掘りが役に立つ裏方だっつーんなら開幕早々から城前クリで隠居してるっての。

> 負けを裏方の力不足とか騒いでた

こいつらのお陰で負けてるわけだな。
頭のおめでてー連中なこって。

「俺はヲリだから前線行かなきゃならない」
「俺よりレベル低い奴が沢山いるから、そいつらが裏方をやるべきだ」
結構多そうだけどな、こういう勘違い君。

ほす

デスパ攻めで初めてドラゴン見た記念カキコ。
地べたを走る姿は結構可愛い（*´ー｀*）

>>263
なんとなく禿同。
掘りなんてまだマシな部類だよな、銀と輸送ナイトは本当に飽きてくる。

>>264
前線にはヲリ欲しいぞ、特にカセは他国と比べてヲリ少ないからな
ヲリを見回してみたらオレ一人なんてことも良くある
おまいだろ、勘違い君は

>>268
勘違い君は君だよ。

>>267
輸送ナイト飽きるよな・・・
でもデスパ防衛とかは特に輸送ナイトの有無で
召喚負けするかどうかが決まる希ガス。

戦争によってはヲリ少ないときあるけど、そうでもないときもある。
前線のクラス構成やレベルを見て、動ける人増えるといいのだけどな。

>>263
掘り士やってて、俺が先に掘ってるときや、先に掘ってる人が貯まってそうなときは、
「運びます」と言って、周りの掘り士から集めて、運ぶようにしてるのだけど、
他の堀り士は、自分が20個貯まると自分の２０だけ運ぶ人多いんだよなぁ。
裏方って言うぐらいなら、自分だけ掘ってないで、集めて運んで欲しいな。

>>269
高レベルが前線出て、低レベルが裏方やった方が得なのは明らかだし、
２０レベルは４０レベルより弱い。誰でも知ってる事だ。
それと、ヲリが少ない戦場は悲惨だぞ。

裏方は誰がやっても良いし、気が付いたヤツがやれば良いんだが、
あまり、他国の理論がカセで通用すると思い込むなよ。

>>272
それ以前によ。
基本的に皆、前線で戦いたいわけよ。
どんなレベルだろうとどんな職種だろうと同じ金を払っている以上同じわけだ。

そりゃ好きでクリ銀や輸送ナイトやってる奴もいるだろうが
レベル低い奴は裏方でクリ堀でもやってて当然って考えは
勘違い以外の何ものでもねーっちゅーの。

>>263
言葉はキツイがまっとうな意見だと思う。

>>272
その考えが危険なんだと思われ。良くわかってない低レベルだからこそ突撃してしまう訳で
そこを見越して動かないで、高レベルまで突撃するから今の状況な訳だ。

ヲリが少ないとキツイ。これも確かにその通り。異論はない。
が、どんなスーパーウォーリアーだろうが一人戦線に戻るより、それならばレイスに
なった方が良いとは思わないか？その辺を人任せにしてないか？
何を隠そう俺も最近はそんな感じだった。マジスマン。

他国の理論でカセに通用するとは思うな、その通りだ。
ならばネツの突破力が激しくてと嘆くなら、正面衝突しないでレイスなり変化球で攻めようぜ！
そこの戦線に勇敢な戦士が一人加わっても弾き飛ばされるだけなのだから。

>>273
君のほうが勘違いしてないか？
リアルと仮想世界をごっちゃにしすぎｗ
戦争ゲーで勝たなきゃ意味がない、ならどうするか？
それを一人一人考えれば、普通にカモになるレベルの人は
裏方に回るほうが、色々といいでしょうと言う話。
というか、好きで銀行や輸送ナイトやってる人がどれだけいるんだよ。
勝ちたいからやってる、そういう人が大多数だよ。
君、あんまり裏方やらないでしょ？

>>275
それは事実だけどそれを期待はしてはいけないのが現実。

>>275
お前こそ裏方やってねーだろ

俺はＬＶ４０サラだが堀師さんには感謝こそすれ当然だなんて事は思ったことは一度も無い。

それに俺はしょっちゅうレイス・ナイト・堀師をやっている。
足りないと思った所に積極的にやろうと考えている。
おまけに声も滅茶苦茶出してる。

お前のような傲慢ちきな押付け房と同じになりたくないんでな。

ひとりひとりが勝つためにはどうすればよいか考えればおのずと答えはでるよ。
勝つためにはどうしたら良いのかなと考えてくれれば良いな。きちんと効率とか求めてさ。他の人のためにもって感じで。
まぁたまには最前線で戦いたくなる事があっても当然だから、それを非難する国であっても欲しくないけどね。

つまりだ、みんな勘違いしてるんだな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なら全員がLv４０、ＰＳ満点前線はオレに任せろ！な人達ばかりだったらどーなるのか？
普通に負けると思われるが。
そもそも序盤駆けだして行く人は、他の人のレベルなんて見てないだろーに。
レベル低くても、2ndな人は自信満々に前線行っちゃうだろーに。

要は誰がこうやるべきじゃなく、協力して行こうぜと言う話。さすがにコレに異論はないだろう。
とりあえずレベルがーとか、ヲリだからーとかはやめようや。

とりあえず、今までスカ・皿だったのをスカ消してヲリ作ってる最中だから
裏方は任せろ。クリ銀・クリ掘り・召還なんでもやるぜ！
カセが強くなるよう頑張ろうぜ

ちょっと酷いな・・・
取り合えず「勝利！」を目指しての意見だとは思うが、建設的な意見がないのが問題。
文句・否定するのは構わないが、自分なりの改善提案がない人が荒れる原因かな。

否定・文句・状況報告は簡単だ。
じゃーどおすれば良いかを考えようぜ！

>>282
だな！それじゃとりあえず282さん、建設的な改善案を一つ頼むぜ！

と、少々揚げ足取りな感じな事もいいつつ、やはり「人任せは辞めよう」かね。

>>281
んだとオレも負けねーよ！クリ銀取り合うぐらいの勢いだぜ多分！！

>>282
隊長を前面に押し出した移民受け入れキャンペーンを行う。

では、デスパ防衛でクリ銀2人コース希望。

みんなでドラゴンソウルを集めよう

そうすればなんとかなる

「クリ銀いない？」「いないね。」････「じゃあ俺やるよ」
こんな感じな戦争多いからできれば序盤でクリ銀宣言してくれるとありがたいなぁ
かく言う俺はおつむ弱くて召喚数の把握なんてできないから正直クリ銀やりたくないんだけど･･･
クリ銀様には頭が上がりませんわ
輸送ナイトとかならいくらでもやるんだけどなぁ

>>287
クリ銀は召還数把握も仕事といえば仕事だけど、分かんない時は言わなくても全然ＯＫだよ
最低限クリ募集して、クリ貯まったら召還募集してクリトレードをスムーズに行えれば全然ＯＫ
もちろん、その他召還数把握やＭＡＰ見て援軍指示を早めに送ってあげるなど出来れば、
それに越した事はないけど、大体以下のような感じだと思う。

スーパークリ銀>>普通のクリ銀>クリトレのみクリ銀>>>（超えられない壁）>>>クリ銀無し

今、ウェンズデイ攻めで敵にドラゴン３匹登場ｗ
いやーなんと勝ったけど、ありゃすごいわ

時間ギリギリでウェンズデイ攻撃成功おめー。
防衛目標達成回数１ポイントゲットです。

>>287
クリ銀は居るだけでもすんげーありがたい！のだけど、実際は敷居が高いのが困りもの。
クリトレと在庫報告だけでも良いつーても、やっぱチャット速度不安な人も居る訳で。
ほんっとに「＠５０」とかだけでも充分なんだけどね。俺このタイプだし。
味方召還数とかは、クリ銀さん数えてないと思ったら適当にみんな報告しあうのが良いよな！

しかしそれも厳しいと思っているあなた！輸送ナイトとかやる気あるならそれだけで神だ！
輸送ナイトこそ裏の主役、ザ・黒子！ってな感じだと思っている。仕事人だぜ！

LV30前後はよくやってたので時々クリ銀にも戻るべきかとは思ってるんですけど、
それよりも初弾ナイトかレイスになってます(´・ω・｀)
いくらクリ銀がいても、召喚がいないとせっかくのクリ銀さんも勿体無いですし
悩みどころですねぇ･･･
皆がもっと召喚出てくれるのならクリ銀もやりがいがあるんですけど、現状は
ここ見てる皆さんがご存知の通りですし。

戦場に出たら、常に20キル　0デット　20k↑与ダメ出せる人は、誰もが認めるエースかもしれん
が、戦局に与える影響は・・・
銀行＞＞＞＞エース
召還＞＞＞＞エース
輸送ナイト＞＞＞＞エース
だと思う

エースといっても、所詮は一歩兵
戦局に与える影響は微々たるもの
銀行、クリ輸送ナイト等、地味な裏方の方が、遥かに戦局に与える影響は大きい
裏方ゼロ、エース級が５０人いても、戦争には勝てない
裏方がキッチリ揃っていれば、エース級が一人も居なくても戦争には勝てる可能性が高い

いつだっけかのワーグノスの本気カセの戦い
あれはエースが５０人いて勝ったのではなく、裏方をキッチリこなして勝った
序盤から銀行出て、ナイト、レイスなど召還が多数出て、僻地でもしっかりクリ堀りし、そのクリをきっちり輸送ナイトが運んだ
だから、５０：５０の戦場でゲージ１本以上の大差つけて勝利できた
常に、このような戦い方ができたらカセは、もっと強くなれる国だと思う

裏方をやらないといけない時はやって
前線出て与ダメ取れてることがエース条件だと思うよ

>>292>>293>>294
ウルトラ同意すぎ。これを目標に頑張って行きたいものだ！
周りを見れて、都度役割を柔軟にこなす。少し上の言い争いがゴミのよう。
292さんの、初弾ナイト＆レイスも戦況にはすげぇ重要な役割だと思ってます。
よーし召還戦突入だな！って合図と言うか？ナイトで出て、後続でレイス出てくれる
人居るかな？とか迷う事もあるけどねｗ

クリ銀のやりがいってのも、とても良くわかる。せっかくやってくれてるのだし
活用してこそ報われる。召還沢山でてこそ、クリ銀、輸送に対する感謝の表れだよな。

理想のカセ作りにがんばってくれ。
俺は適当にやりたいから､迷惑かかりそうになったら辞めるぜ

迷惑かかりそうなら辞める、こう言える奴は迷惑なんてかけないだろうよ。
お前はお前のやり方でやれば良いさ

普段は適当でも全然構わない。
皆がノッてる時にだけ一緒になってノッてくれると嬉しい。
カセってそう言う国だと思うしね！

>>297
そうとも限りませんわよウヒヒヒヒ

がんばります。

>>298
それだぁ、それが個人的には好き。
勝敗よりも勢いを大事にしたいと思っているｗ

っで、なんか内容のない上っ面なレス多いけど、
結局決まったメンツしか裏方やってないわけで、
その打開策はどうするのさｗ
講習会で啓蒙するにしても、結局「個人の自由」
「みんな前線で戦いたい」で終わるだけなんだよなぁ。

>>301
じゃあ俺が銀行やるよ。
カンストするまでずっと銀行やるからさ。
門とヲクラを建てて即銀行宣言だ！

裏方が居れば強くなるのは確かだけど
やりたくない奴に強制できるものじゃないはずだ。
勿論、その必要性は知らない奴には説く必要はあるけどね
それをどう受け止めるかは相手次第だよ。
勝つ事が、つまらない（と感じる奴も居るだろ）裏方やるより重要だと思うならやるだろうし
負けても戦争楽しめれば良いって奴も居るだろう。
裏方が好きで、何で皆やらないのか不思議だって奴もいるかもしれない。
前線で何も考えずに暴れまわるのが大好きって奴だって居るだろう。
俺は皆が好きにやるのが一番いいと思うよ。
それじゃ勝てないだろってのは分かるけどね
やりたくない事をやって、もしくはやらせてまで勝とうとは思わない。
やりたくない事をやるってのは、戦いに負けるのと同じくらいストレスに思う奴だって居ると思うんだ。
ま、個人的な意見だ、気に入らなければ流してくれ。

>>303
今までも何度もループしてきたことなんだがな・・これまでのスレ見てればわかるだろ？
わざわざ、水を差すなよって思うぞ？
誰も、強制とはいってないし303の言うことももっともかもしれんが
どうにかしようって建設的な意見を言ってる中で、一人だけ代替案もなく愚痴ってるのは恥ずかしくないか？

>>ま、個人的な意見だ、気に入らなければ流してくれ。
こう最後に書くくらいなら、そもそも投稿しなくていいだろ。
これからどうしていくか、とかそういういい流れのときにこんなこと書くのがいるから
毎度、毎度ｇｄｇｄになっていってるだろーが。

で、普通にレス。
銀行をやるたびに思うのは、実際は召還でるのも固定気味だけど敵召還報告さえも
あんまり言う人いないときがあるよな。
たしかに一人が流してくれたらそれでいいんだが、たまーに騎士で前線いって驚くこともある。
こういうのは、召還が戦争においてどれくらい重要かまだわかってない人が多いせいなのかもな

戦争後とか戦争前とかに、「召還大切だからがんばっていこう」とか「みんなで協力して召還していこう」とか
そんな国全体で盛り上げる感じにしていかないと、召還にたいするとっかかりにならないのかもしれないなー

じゃあ召喚するときに「ナイト初めてだけどやっちゃうぞー」とか言ってみようかな？
所謂サクラというやつだが、俺もやってみようかなという気にさせるのが第一歩だし

>296
>297

お前ら良い奴等だよ、なんだか嬉しくなってくるぜ

俺も最初はそうだったけど召還は敷居が高いんだよな。
最初はちょっと躊躇する。

俺の中で敷居が高い順番は

クリ銀＞レイス＞ジャイ＞ナイト

だな。ナイトは皆、ドンドン出るから俺もやってみようかな？っていう気にさせる。
だから初心者はナイトから入っていくのがいいと思う。

レイスは敬遠されがちだけどやってみると以外と面白いんだよ。
ナイトより確実にレイスの方が面白い。
ただマクロは最初に用意しておく必要があるから
突然やってみようと思ってもちょっとした準備が必要だが。

別に>>304は愚痴ってるわけでも無いと思うんだが･･･

>>307
だね。
レイスはマクロの用意もそうだけど、やっぱ最前線に出る以上
「レイス死亡＝最前線のみんなに迷惑がかかる」って具合で変にプレッシャー感じちゃってる人もいるのかも。
いや、もちろんジャイやナイトも最前線なんだけどｗ
レイスは確実に味方の押し上げに貢献している、という意味でね。

なので、たまに戦場で「練習してみませんかー？」って言ってくれる銀行さんの存在は
召喚やる側にしてみればとても気分的に楽になって助かるんだよなぁ。

って>>304じゃない、>>303だｗ

>>307
>>308
レイスに関して言えば、実際そんなにPSに差が出るものでもないよ。
よほど歩兵の群れから外れて突っ込みすぎたりとかで無ければ、死ぬときは誰がやっても
大差なく死ぬ。
レイスの死亡は、味方ナイトの動きに掛かってるし、味方ナイトが敵ナイトより圧倒的に
少なければ、味方ナイトがどんなに頑張っても死ぬので・・・

初歩的なアドバイスなんで「そんなの知ってるよ！」と言われるかも知れないけど・・・
敵ナイトが突っ込んでくる時ってのは、こちらのレイスのＰＯＷ回復中を狙ってくるんだけど
その場合、突っ込まれたの確認したら、ＰＯＷが半分でも3分の1でもすぐに暗闇発動ね
んで、ひたすらジャンプ移動。その際ＡＴの周りや崖下に落ちるなど工夫すれば生存率
あがるよ。

いやいや、貴重な意見だが
ＰＳの話じゃなくて、いかに皆に召還をやってもらえるかが問題なんだろ？？

皆に気軽に召還をやってもらうにはどうすればいいんだ？

もう少し丁寧なレスにすればよかった。
ごめん。

連続書き込みもすまん

誰か率先し「召還練習のための戦争」である旨を開戦時に伝えるとか？
要は勝ち負け関係ないとなれば出やすくなるのではないかと。
もしくは布告前に首都でそういう戦争であるのを了承済みの人を募集するとか。
まずは体験してもらわないとねぇ。

だめかな･･･

召還は皆で集めた沢山のクリ貰ってなるから、死へのプレッシャーは
誰にも気兼ねなく死ねる歩兵の時より、やはり強いだろう。
だからやりたくない奴は無理にやら無くてもいいなんていうと
また叱られそうだから俺も案を出してみるかｗ

まず、やられるのが嫌だから召還やらないなら
初めになった奴が次を募る。未経験者も歓迎〜とか軽いノリで言うのがいい。
次を待つ分、出は遅くなるけど二人居れば、それだけやられ辛くなる。
一対一じゃない分プレッシャーも減るだろう。
待ちきれず出てしまっても、たまにナイトは自己位置を言うのもいいかもしれない。
そこに行けば他にもナイトが居ると思えば心強いからな。
まぁ、マップ見ても分かるけど、軍チャでひと目見て分かるってのがポイントだ。
レイスなんかもナイトが護衛するから出ませんか？みたいな発言する。
まぁ、俺は正直レイスで出た事ないんで、ここんとこは良く分からんが
護衛するって言えば出やすくないか？

明らかな人数差で勝てるときに練習上等でどんどん召喚出てもらったほうが精神的な負担が少ない。
人数差で召喚を疎かにする傾向もあるからなぁ。いいチャンスなんだしどんどん出そうぜ。

>>307
レイス楽しいのに激しく同意
暗闇発動させて前線を押し上げ、敵があたふたしてる姿がも〜〜たまらん

召喚やって貰えるようにするのに、ゲージ差が結構あって勝ち確定のときなんかに
銀行さんが「練習で召喚でませんか〜？」なんて声出せばいいかも
とりあえず銀行やってるときに声だしてみるよ

>>316
あー、確かに人数差で圧倒してる時は、良い意味（？）でクリ銀も要らないよーって
感じになってる事も多いよね。
クリ銀から貰うのを遠慮する人も居るかもしれないので、今度そう言う機会あったら
クリ銀ではなく、ただクリ周辺でクリ集めて「クリ２０個あるけど誰か初の方出てみない？」
とかプレッシャー少なそうかなとか思った。やってみるぜ！

レイスは楽しいけどやっぱ１体＋クリ５０と言うプレッシャーかね。
別に出てくれるだけですごいありがたいと誰もが思ってるのだけどな！
死なないように動くのが無論ベストだけど、結局敵ナイトが玉砕アタック仕掛けて来たら
どーしよもない時の方が多いし、死ぬの気にしてられないよね。

>>314さんのアイデアは、多分ちょっと難しいかなぁ。イベント戦争と銘打って宣伝しても
実地はすごい難しそうでしたから。予約制自軍練習マップみたいなの実装してくれないかな。

もうちょっとカセ民、アットホームにならないかい？
フレンドリストのグループで各場所たむろって新米が近づきがたいイメージがある。
道具屋前の身内なぁなぁは、一見いいように見えて、グループやフレンドのいない人には
余計に近づきがたくなる要因になってると思うよ。
交流会も少し身内のみの会話はやめたほうがいい気がする

レイスが何たらの前に、戦争以前の町の雰囲気作りから変えていこう
妙に派閥ぽいのがあって、一人じゃなかなかキツイのですよ

いやカセはアトホームだと思うぞ。
俺みたいなリーマンプレイヤに皆優しいぞ。
軍チャでボケても皆つっこんでくれるぞ。
あまりやりすぎるとBLされるぞ。
でも銀行やってるのでそうはさせないぞ。

大体そこまで突っ込まれる謂れは無いと思うが

あー俺BLされてるかもなｗ
銀行やるとうるせぇからｗｗｗ

>>319
後俺一人でﾉﾎﾎｰﾝとやってるけどまぁバカ発言すればなんとなく反応返ってくるから
まだまだ捨てたもんじゃないかとは思う。
でもお通夜戦争だけは勘弁な・・・あれ勝ってても負けてても辛い・・・

軍チャでBL？
そんなに男キャラ多かったっけ？

>>324
中の人と性別が一致しているとは限らない。

ってか俺のキャラ、銀行の発言だけ聞いてた人に♂キャラと勘違いされてたしｗ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　　>>324
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

12時30くらいのゴブフォでゲブ（攻）に参加したら、ゲブがえらい強かった。
終始ゲージ1/4差で迫り続けてたのに、なぜか一度もまともに
南東降下せずにそのまま終了という謎展開ではあったけど。

降下せずにこれだと、ネツの面子がアレだったって可能性もあるが、
まあとりあえず、しょっぱなで北東行く人数は目を見張るものがあった。
引いて回復した時、周り見てちょっと感動したほど。あと召喚1セットが出る速度も。

その次のカセ攻めもゲブの援軍が半分を占めてたので、
情けない話だが、もしかしていけるかもと思った。しかし惨敗。なんでだ('A`)

最初５〜１０分で北東の坂を突破出来るかが全てなのかなあ……

ちょっと今のゴブフォ攻めもったいなさ過ぎ・・・

人数差もあって前半押してたのに。

南東降下するのは良い事だと思うけど
もうちょっとwikiの戦略とか有る程度参考にした上で
降下したほうがいいかと思いました

降下してから呼びかけても遅いと思うので
あらかじめメンツ募集してから降下したほうが効率的

あとオベ建てはイケイケのとき以外ほんとやめような
とも思った今日この頃

保守

今のゴブフォは北東崖下＆北東中央にオベ建てたのが敗因じゃないかね？
後召喚の出も結構チクハグしてたし。
北東崖下は何度かオベ建ってたの見たよ・・・。

>>327
ゲブスレ見てきたけど、昨晩の目標がデスパイアだったみたい。
ゴブフォ取り戻してから突破するつもりだったみたいだけど、なんか首都で
交流会やってたらしくメンバーは中途半端だった様子。
しかもなぜか一部メンバーが乳揉んでたらしくえらい揉めてたｗ

ゲブにおけるデスパはカセにおけるニコナかドランゴラみたいなもんで、
常に戦争が起きてるからお互いに布告が難しい。何処の国も一緒だなぁ。
しかもオフィシャルがアレなもんだからどんどんやる気が･･･

しっかし、ゴブフォは序盤の人数差以外落とすのは本当に厳しいなー
ドラゴン３匹いても無理かな？

ゴブフォは意識の問題かもね。
カセは裏方キライーが多いのか知らんが、どうもクリの集まり方とか召喚に幅がある。
さっきのウェンズデイはモロにそれが出てた。
いやまぁこんな奴らの為に裏方したくねー、って戦争だったｗ

人数差あっても奢らず、やるべきことをカセ全体でできるようにしないといかんと思うが、
ここでこんな事書いても無駄なんだよなぁ。

ゴブフォだが、北東崖下にオベは２回くらい建ってた気がするぜ。
「壊したらオベ建てる」と「壊れたらオベ建て直す」って大事だけれど、
必ずやってしまうのは問題だな。

それと、VU入ってから気が付いた事なんだが、
皆スタンの敵に集中砲火するようになったよな。
強打持ち職から見てこの現状はどう感じていますか？
それとも、判定被り緩くなったりしたのかい？

>>333
それあるあるｗ
このメンバーなら裏方に徹したい、と思える状況になる時とならない時があるよな。
まぁ確かにここ見てるメンバーには判りきった事だし言っても始まらないが･･･
一部に、裏方に徹してる人間を前に出ないヤツ、みたいな考えを持ったヤツも
いるし始末が悪い。ゴブフォこそ、そう言うのがかみ合ったメンバーしか攻略は無理なのにな。

>>334
逆に、敵味方共にスタンした人を守ろうと動く風潮が出来てきてるので、取りあえずスタンした
敵がいたら出せる最大限の威力を持って屠って欲しい。もう被ったとかそう言うのを言っていられる
状態じゃなくなった気がする。
火力が無い人で周りに他に味方がいるのならその人に任せて、敵が逃げおおせたときに追撃する人
になってくれると嬉しいかな。

ｺﾞﾌﾞﾌｫは北東行っちゃうと戻れないから、ｸﾘの集め方が難しいよね。
別に裏方嫌いばっかじゃないと思うんだ。ちゃんと掘ってくれてる人もいるよ
まぁ俺もｺﾞﾌﾞﾌｫ攻めは苦手なので上手く言えないけど、ｹﾞﾌﾞとかの援軍で行くと
負けはするけど、召喚まとめて出して上手く戦ってると思う。
ｶｾもそこらへんを見習って真似してみるのもいいと思うんだ。
こういうことをもっと交流会とかで話してみてもいいんじゃないかな？

>>335
被り判定はあまり変わって無いんだろうか？
だとしたら、最大限の威力を持って屠っていくからこそ、
敵がスタンされた人を守ろうとするからこそ、
被り判定は意識していかなければならないような気がするのだが。
被った分を他に回した方が得じゃないかな？Pwは有限だしさ。

アイツが助けに来ようとしてる、そうはさせねえぜ！
みたいなノリのプレイを俺はしてる。

>>307-308
レイスが原因で死亡なんてのはそうそう無いから、そんなに気負う必要は無いよ。
ヴォイド食らって敵に突っ込んだなんて事はあるかも知れないが、それは歩兵の警戒が甘い。
一回出てみる事だね。一回出ると全然印象が変わると思う。

>>336
ナイトなら戻れなくもないけど…それでも危険だなあ。
ドラゴン輸送……言ってみたかっただけとです…。('A`)

>>337
あんまり変わってない感じかな…やっぱり被ってるのは確かっぽい。
ただ連続スタンやガードレインの関係でヲリが突っ込みにくいそうなので、
自陣に突っ込んできた敵を積極的に叩くようになってるのかも。

自分はVU忘れて弓スカ狙いに突っ込んで行ってました…。
デッドランクトップに載りました…。
スタン３連発とか酷いよﾏﾏﾝ ('A`)

>>337
被りに関しては>>339と同感かな。
前と変わってないように思う。
被りそうな攻撃をするくらいなら、守ろうとする敵を狙うなり、追撃用に
Pwは温存すべきかなと思う。まぁ今までどおりな感じが(´Д｀;)

味方の通常弓で失敗してることも、敵の通常弓で助かることも未だにあるな。

贅沢な意見かもしれないが、俺の場合PW100になってからバッシュするのね。
2回バッシュ打てちゃうわけじゃん2回めのバッシュの時タゲ被りでスカるとうぜーって思う…。
只二回打てる状況はそんなにないから食べこぼしを叩いて欲しい。

流れからひっそりと外れてて、Wikiの両手オリのところを修正をしておきました。
作成〜VUごとの加筆など、ほとんど私ともう一人の方が行ってくれましたが
書いて欲しいこと、疑問点や、間違い、修正などあればよろしくお願いします。
ばっさり切ってくれてかまいませんのでｗ

対片手と、対ハイブリの部分とか切ないですけど、さらに連携が必要になったと前向きに解釈。

流れをぶった切って・・・
骨倒してるんだけど、40匹ほど倒したが箱自体が1回も出てこない。
なんか多量に箱が放置してあるマップに行ってきたんだけど
ひょっとしてマップ内の箱総量って決まってるのかな？
そうなればあらかじめ全部回収して行くべきだと思ったんだが・・・

>>342
やっぱりそうなってしまうのか･･･
人それぞれだと思うけど、他のスタン使いからの意見も聞いてみたいね。
やっぱりスタン2回して仕留めたい？
今までの立ち位置だと、スタンするから後は任せた！って感じだったのに
ちょっと残念。近いうちに修正来たらその方がまずいと俺は思うけどね。

今週の目標時間が深夜2時になったのは、W杯日本戦を避けた説を提唱する。

>>332
あーなるほど。参加してた面子は気合い入ってたのか。
１ゲージ以上残ってる状態で３体出れば、ゲート破壊から上手くはまれば……どうだろ。

>>スタン
やっぱりトゥルーやイーグルが被るとつらい。
特に威力の戻ったヘビがつぶれると切ない。

ネツ　総合0.542553191（102/188)
攻め勝率0.638554216（58/83)
守り勝率0.469565217（54/61)
エル　総合0.518072289（43/83)
攻め0.684210526（26/38)
守り0.377777777（17/45)
カセ　総合0.520547945（38/73)
攻め0.764705882（26/34)
守り0.307692307（12/39)
ゲブ　総合0.642857142（18/28)
攻め0.444444444（4/9)
守り0.736842105（14/19)
ホル　総合0.750000000（3/4)
攻め1.000000000（2/2)
　　　守り0.500000000（1/2)

カセは攻撃側できわめて強いらしい。
って事は防衛もちゃんとこなす事ができれば･･･勝率は飛躍的に上がるだろうなｗ
簡単な事じゃないけど、ガンガロウ

>>346
それな、ネツがカセに攻めたときの勝率0.7、ネツがカセから防衛したとき0.3って意味・・・

さっきのゴブフォ攻めみんながんばった！かなりギリギリだったけど勝ててよかった！
序盤レイス出るのが遅かったのはあれだけどナイトはよく出てたし
南東降下部隊がしばらく善戦してくれたおかげで敵戦力が分散されて被害を最小限に防げたと思う
北東も長いこと中央付近まで押せ押せだった。
人数勝ってたり敵があまりレイス出してこなかったりと敵側にも勝因はあったけど
最後はガチンコ勝負だったからな、カセの気迫勝ちさね。
ＶＵ後なんかぐんにょりな戦いが多かったんだが、大丈夫だな、カセはまだまだいける

>>344
２回以上のスタンは微妙だな…。
「耐性が状態異常終了から開始」という事に付随するバグだろうし、
実際に使うと全然面白くないから、積極的に使うのはためらわれるなあ。

歩兵なのに敵ナイトをワンチャンスで沈めたり出来るわけだし。
早く元に戻って欲しいな…スタン耐性が１０秒程度なのも含めて。

ゴブフォ奪還乙！
張り切って防衛だ

>>347
結局同じ意味にならね？ｗ

対ネツ戦でカセの防衛成功率が２４％
　　　　　　　　攻撃失敗率は３０％という事か

だってカセ攻めて来る時いつも人いないんだもん

どーでもいいがゴブフォの銀行ってあんまやりたくないよな。
ゴブフォ自体行きたくないが、戦場ねぇしなぁ・・・。

ゴブフォ防衛の銀行はヲリがおすすめ
ゲート狙いのスカが大量に来るからスマッシュ数発で
瞬殺していくことでスコアもそこそこ狙えたりする

癌は、一つの戦争見ても、人の多いところへ集中、不利な
場所へは行かない戻らない、戦闘以外は人任せ、こんなカセ民の根性。それが
ろくに人の集まらない、初動の人数ある防衛に速やかに参戦するわけがない。
うんちくだけよく垂れて、嫌なことには「個人の自由」の免罪符、もう勝率みたいな
余計なことは気にせず、やりたいことやらせてればいいんだよ！！１
！

なんつーか、もともとカセは白兵戦強いほうじゃなかったと思うんだがＶＵ後更に弱くなってないか？
まったく前線を維持できてない。これは他国がヲリのハイブリ多くなったのか、もしくはカセのハイブリが少ないのか。
それとも両方なのか。またはまったく別の要因なのか…。もっと頑張ろうぜ。

>もともとカセは白兵戦強いほうじゃなかったと

初めてきいたぞ

ハイブリ率は非常に高いのだが、ヲリの絶対数が少ない
他国ではハイブリが大挙して復帰してるので、どの前線でも押しまける。
　

>>356
掘りから来てると思ってるが。
屈伸死亡 → クリ足りない → クリ掘り増員指令 → 前線足りない
当然クリが足りないという段階でオベ建ても召喚も遅れて更にきつくなるし。

トレードとソロ掘りの差が無視できない程になってるわけだけど、
開幕からずっとクリ周りにいる面々のどれだけが分かってるかだね。

>>357
弓スカ多かったし開始当時から弱いって言われてるよ。
それで2ndでハイブリヲリ作ったり火氷皿作ったり結構自助努力をしたと思う。

>>356
火・氷サラの弱体と両手防御力弱体、そして片手強化。
敵のヲリ集団を止める手立てが少なくなったよな。
ガード使えなくなった分、削りやすくはなったが、
それは敵も同じだし、ヲリが少ないカセは決定打に欠けてるのが現状に感じる。
だから、カセは削るスタイルで
中距離戦を上手くやっていくしかない、と思うぜ。

スタンの話題に付き合ってくれた人ありがとう。
これからもスタン中に邪魔が入らぬよう努めるよ。

さきほどゴブフォ布告を注意したゲブ民ですが。
カセに軍チャが流れてたらしいので、
気分を害された方もうしわけないm(_ _)m

みんな、ヲリやろうぜ　今片手は死ににくいし強い
またヲリでスト＞スマ　バッシュ＞ヘビー*2　のどちらかやってれば
LV35ぐらいからキル１０以上はとるの簡単になるし
おもしろいぞ
カセはヲリ嫌いの人多いのか？

最近裏方やるのも疲れたわ・・・
だからって前線行くのも疲れるんだよ・・・

パトラッシュ、僕はもう疲れたよ・・・

両手はヲリに入ってませんか、そうですか。

振りなおしあるにしても、純両手から純片手あるいはハイブリに
乗り換えるのは躊躇われる。
かと言って他スキルでどうこうなるものでもなく・・・

18時締め切りの目標、どうなったか分かる方いましたら、カキコよろしくです〜

ゴブフォ達成よーん

>>368
乙ぱい

ネツの目標ゴブフォ
予測だけど2連続で布告来たそう思っただけだが

アベル2連続防衛乙(´∀`)
逆転勝利は気持ちよすぎるーー

アベル、クリ位置が城から少し離れているから、
防衛難しんだよね。
クリ搬送の方、お疲れでした。

ゲブ、次の目標が乳揉みらしいので、諦めて
ゴブフォ狙って来るかも。
ネツもゴブフォなら面白い事になるなw

ゴブフォ防衛隊なんかスゲェ気合入ってるからとりあえず深夜までは安泰だろう

デスパイアさ。
攻撃側キープの設置場所、なんでいつもあの右下なの？
中途半端な気がするんだが。

どうせならたまにやるけど最北端クリの真横に作る方がよくないか？
そこんとこどうなの？

>>375
北西キプに作ると領域展開が結構きついイメージがある
南とか死んで戻るまで結構距離とかあるから
北にキプ取った時は豊富なクリ資源いかして早めのオベと召喚展開が要になる感じがするな
南西にキプ建てるのは結構領域は取りやすく比較的対応もしやすいからかと

>>372
アベルはかつて防衛有利マップと呼ばれた旧デスパイアと同じ配置だよ。
シディット型の旧配置でも南西キープだったり旧配置の定石を忘れているor知らない人が増えているかな。

>>378
領域取りやすいっていってもさ。
どのみち敵は東一帯を取るのは無理なんだから同じじゃないの？

攻撃側だと北側は細道で防衛されてしまって北のクリはまったく手に入らないよね。
だからといって南のクリが取りやすいかというと
南も敵が結構攻めてくるんでオチオチクリ堀できないし。
下手すると南のクリまで取られる場合もある。

東側の全ての領域＋北の領域＋3つのクリが確実に手に入る北側キープの方が
いい気がするんだがなぁ。

>>378 北にあって勝った記憶がない　だいたい大差の惨敗
途中参戦して北にあると鬱になる

北側は領域きついね確かに。
旧配置では北、北といっても山の少し右下、一本目が高台に建てられる位置。も結構良いと感じたが
現在のデスパ配置では、南、もしくは中央崖上に出られるところの2択かなと思う。
近い戦場に行ってしまう割合が高いカセドリアンは北キープはねぇ、、、

ちなみに最近2度程ネツに北キープで攻められたことがあるがどっちも守りきってる。

俺の場合は南で結構、大敗北するイメージがあるなぁ
北の方が勝てる気がする。

デスパ北キープで特に苦境に陥ったこともないですね
デスパはどこにキープ建てても、攻撃側は人数差の不利なければ比較的勝ちやすいマップですから

北キープは南への死に戻りの遅いので大抵負けると思うよ。人数差が最初にないと勝つのは難しい。

デスパ攻撃
クリ運用を考えると、北、南のクリ脇が理想
一定の領域確保して防衛線張るなら、
南東は敵が侵入しやすく、防衛線を維持しづらいので、
北よりは南キープがベターかと思われ。
まぁカセ民個々が、マップ見て判断して適宜動ければ
どこでもいいんだろうけど・・・

カセの国民性（近場に向かう、多いところに向かう）のせいで、
北キープはすこぶる相性が悪い。俺は北キープで勝ったこと無いなぁ
前にも結論でてたし、いぶし銀さんとこでも語られてるけど
北キープの時は召喚戦にならないと負ける。
ウェンズデイみたいにバンバン出てくれるのなら北でもいいよｗ

流れをぶった切ってキンカッシュ防衛乙！
やっと最近あのマップに慣れてきたよ･･･

ゴブフォ陥落しました。
北東から援軍要請が何度もあってたのに中央攻めてた人大多数。チャットを見てない人達かと思いナイトで現地へ行き北東へ行ってほしいと範囲で話しましたが聞き入れてくれたのは一人だけでした。
範囲すら見えないほど集中してAT殴ってんですかね・・・。
なんというかカセの一番弱い面は、最も基本であるべきチームワークじゃないかなと絶望した一戦でした。

北はクリが安全に確保できる程度。
キープとキャッスルの中間距離が最前線になりやすい事から、
北の方が不利だと思う。
南東方面が増援中々来ないでオベ壊され放題だから
北には、あまり建てなくなったんじゃねえかな。

アベル防衛の時はＧ3あたりまで上手く南西展開できて比較的勝てるのに、
デスパ防衛の時は南展開上手くできずに押し込められるのはなんでだろうと思ったり。
たしかにクリ配置は違うけれど、ＭＡＰ（城・キプ）は変わらないのにここまで差がつくものなのかな？

カセはチームワークは足りないね

味方が戻ってくるときに援護してくれよって事がたびたびある

最近のカセのデスパのキプ位置(G5クリ目の前)俺は微妙と思ったりする
俺はいつもF5に建てるけど理由としては
G5に建てて目の前のクリに群がって、西に伸ばすけど北に伸ばす人が限りなく少なくなる
なのでどっち行こうか迷うな〜程度の場所に建てる方がカセは効率が良いってだけだが

>>386
俺がまだゴブフォ入ってた1ヶ月前もそんな防衛はいくらでもあった。
ゴブフォ防衛は、スコア厨の巣窟だと理解して近寄らなくなったよ。

>>388
召喚も建物も全てはクリから生まれるからね。
クリがなければ、敵オベ壊しても、自軍オベ建て出来ないし、
なにより召喚のコストが重くなって、死に惜しみしちゃうからね。

>>386
気の毒だがカセの強さを求めるならゴブフォには関わらないことをおすすめする。
あそこは防衛回数重ねる程NPCみたいな連中が集まってくる。

しかし、クリ銀さんを筆頭に何人かがかなり気合い入ってたのに
残念な結果に終わったのが心残りだ・・

あ、後忘れてた。
デスパで北にキープがあるとね、なぜか皆北西の細道へ殺到するのｗ
南へ行かないんよ。いくら増援要請してもね。
近いところが戦場になる弊害がわかると思うんだけどなー
なので北キープは反対。

>>388
デスパ型攻撃側は南を攻めて北は細い通路で封じ込めるのが王道。
しかしアベル攻めて来たときのゲブは北中心で南が結構手すきだった。
そしてカセ側の北通路を守ってた人達のおかげで北が維持出来たのも勝因。
後南の拠点にクリ（回復ポイント）があるので、”そこを守る”と言う目印が
有るから皆南に行きやすいんじゃないかな。

>>386
あそこは
　精鋭が奪還 → 安定して防衛 → 勝ち馬乗りが増加 → 徐々に防衛苦戦 → 陥落
のパターンがお約束。
人数差で負けることを除けば、そもそも負ける方が難しいマップだからね。

人数差が無いのに防衛一回目でいきなり落ちることもあるけど。
頑張った人もいたんだろうが、大多数は一体何やってたんだと思う瞬間。

そんな感じだから、ゴブフォ防衛でメンバーの質に期待するのは止めた方が良い。
良い時ももちろんあるけど、良い場合を期待して入るのはお勧めしない。

ゴブフォは攻めの時と目標の時の防衛以外はいかないなぁ

初めてクリ銀やったが
凄まじいトレードで召還数の把握が困難になった。
ログさえも見る余裕が無くなるな。

普段やってるクリ銀さんは凄いな

>>396
理想の戦場だったのかな。
普段はさっぱりトレードが来ないから暇にさせないようにいつも頑張ろうぜ。

>>396
俺はよくナイトの数が把握しきれなくなったり、クリ数を以前のまま報告してたりする。

それはそうと久々にデスパであの御方の銀行が見れた。
単に戦場が合わなかっただけだと思うが。
もうちょっとがんばろうかと思った今日この頃。

あー、なんか今気付いたが、ネツの目標ってラインレイか？
しつこいっていうか、昔のうちらみてぇな布告してんなぁ。ｷﾓ。

シディット辺りじゃないかな？
んで周り取って安定させたいんだと思った

さっきのゴブフォ開幕、いきなり南西にかなりの人数が行ってる時点でもうこりゃダメだな
と思ったよｗあれじゃ初期人数足りないのと一緒だし、いきなり南西向かうような奴らが戦
闘でも役に立つと思えないしｗｗ

軍チャで言っとけ。
日本語通じない人もいるけど。

軍チャで頑張って言ってる人がなんかかわいそうだったなゴブ負けたとき

俺はまぁずっと言われた通りに動いてただけなんだが・・・

>>399
キモとかそういうこと言うなや
カセのブランドを下げるだけだ
こっちだってエリカ島が目標になりゃ必死になるだろう

ところでネツって隕石3つとワーグノス、始まりの地
常時領土にしてて攻められてもいつも取り戻そうとしてるよね？
なんでだ？気になるんだが。
おかげで人数が割れて助かってるんだが。

>>404
人数差オンラインだからだよ。
人が多いから中心部を意地になってとりに来るだけ。
まぁ、空気嫁って感じだけどなｗ

>>404
隕石３つとワグノは40レアドロップ狩りの人気商品がいっぱいあるからじゃない？
カセ民としても時々は狩りに行きたいけど、たまーに行くと食料しか出ないので
今となってはどうでもいいけど・・・

ｷﾓいのは俺らの方だったなｗ
さっきのラインレイ、ネツ側に工作員沸いて前線にゲート、その付近にオクラまで建ってたし・・・。
すんげぇやりにくかった・・・。
結局カセ側負けて、逆境にめげないネツ魂を見たけど、なんかすっきりしない戦争ﾀﾞｯﾀﾖ。

>>407
そんなことあったのか・・・
でもさ、それってカセ側で参加してるほぼ50人近くには関係ないと言えば関係ないよね
首都で工作員潜り込ませて云々ってやってるならともかく、そんな事ありえないでしょ。
首都で「工作云々やめましょうー」って呼びかけるの変な話だしねぇ。
実際の所そんな事やってるのはごく限られた人だし。
かと言って、カセ＝工作員ってイメージつくのも心外だし、難しいところだorz

>>408 　　>>407は蝙蝠、元カセか？とにかくメインキャラはネツの奴だよ

>>399
> あー、なんか今気付いたが、ネツの目標ってラインレイか？
> しつこいっていうか、昔のうちらみてぇな布告してんなぁ。ｷﾓ。

ごめんなさい、そのとおり、ラインレイでした。
ｷﾓくてごめんね。
中央に固執する人がいるのはよくわかりません。ネツでも困ってます。

>>404
どの時間帯でもﾈﾂは人が多いからな
最近はｹﾞﾌﾞも多いが、ｺﾞﾌﾞﾌｫ維持とﾎﾙへの侵攻
ｴﾙもｱｰｸﾂｩﾙｽ取るくらいしか中央は攻めないね
ｶｾは人数多くないし常時ｺﾞﾌﾞﾌｫ布告しちゃうから人が足りない。
まぁﾚｱ目当てで常時維持したがるんだろうけど、ﾈﾂ国民全員が望んでる訳
じゃないっしょ、目標が遠くなる可能性が高くなる訳だしね。
でもまぁｶｾもいつかは常時占領してウザがられてみたいね。

カセのブランドは下がる一方だよな…。
カセ自体はいい国だと思う（思いたい）んだが
どこの国でも居るような痛い輩が、この国の場合は
他国の目に付くところでヒャッホイしすぎだ。

勝ち馬のりが他国へ移民したように、まともな人も移民しちゃって
スコア厨率が高まってるのかな。
ほんと何度戦争やってるんだよってぐらいに学習しないしなー

>>394がゴブフォの現状を言い表しているので凄いと思いましたｗ
「精鋭が奪還 → 安定して防衛 → 勝ち馬乗りが増加 → 徐々に防衛苦戦 → 陥落」
ゴブフォは目標、もしくは目標の足掛かりになるのでない限り、安定して維持
する必要もないとは思うんですが、ゴブフォがあれば勝ち馬のりがそこに行く
ので、無駄な布告が少なくなるのも事実なんですよね。
なので最低限ここを見ている人は目標以外で行く事もないでしょうし、落ちたら
落ちたで★減らしに便利でしょうし、現状でいいかなーと思います。

デスパイアはもう少し防衛を勉強したいですね。
輸送ナイト２と、通常のナイト７〜、ジャイ３、レイス　これ位揃わないと
ガチで防衛しきる事は難しいかと思います。

>>396
クリ銀助かります。
個人的なポイントですが、報告で数が判らなくなった時は少なめに言うと良い
ですよ。多く言っちゃうと「足りてる」って思われるでしょうし、少なく言えば
間違っていれば前線の人が報告してくれますヨ！

召喚出る時は行き先を言ってから出てくださいね＾＾

勝手に出ないでください(>_<)

>>390
それ、わかります。
仲間の心理を良い方向に誘導する為に建造物は有効活用したい。
でも、そういった場所に建てると
クリに近い方が良かったとか愚痴る軍師様居て、
始まった途端ムード悪くなるから難しいところなんだよ。

保守

デスパ北キープは、良かった記憶があまりないなぁ。
言われてるように、近場の細道に群れちゃう人多くなり気味だし、当然決壊もする。
決壊すれば南が重要とわかってる人も、とりあえず安定するまで細道に向かう訳で
南復帰おくれる。安定頃合いみて南に戻るも、細道部隊が調子ぶっこいてそのまま進軍→決壊→繰り返し。
そんな感じで安定した記憶ほとんど無い。

あと、相手からしたら安心して南に集中できると言う状況になるのもマイナスかと。
利点はクリ占拠だけど、現状クリまったくなくなる程活用できてないと思われ。

>>416さんの言う事もわかるのだけど、キプ付近にクリは欲しいかなぁ。
少し足りないとか言うとき、即座に掘れないし、遠いと回復だけして預けないで
戦線復帰しちゃう人多いし。２カ所枯れてるけどそのクリはどこへ？ってのが多い。

召喚が苦手で、楽な所にしか群がらないカセには
デスパ北キープは向かないだろ。
カセの場合は無難にF5あたりに建てるのがいい。

>>418
そうだな、すぐに必要な状況が出てくると不便ではあるが、
それらの問題はクリ掘りの人がもっと積極的にクリを回収すれば、
緩和されるんじゃないか？
掘るの時間かかるようになったから尚更なんだが。
クリ掘りの人はありがたいけれど、
そろそろ「俺はクリ掘ってるから」ってスタンスの人の
意識は変えていきたいところだ。

クリ掘りはお互いに声を掛け合い、回復目的の人は無言でも端数クリを受渡す、
そういう事が当たり前の時代が来るようになると良いなと思ってるよ。

もお戦場どこ行ってもロリばっかりで笑える。今までどこにいたんだよ

ペドオンラインということは、βの頃から知っていたハズだが？w

ほぼ3月以来に復活したのだが、アクティブ人口って相当減った？
誰かカセの現状を手早く説明してくれ！

一度５カ国の中で唯一目標未達成というどん底を味わい、
今はい上がってる最中だけど、
はい上がろうとしている人の数は以前に比べて激減。
国民数で言えば、ネツに抜かれて３位に転落。
アクティブ人数は、調査した訳でなくけど感覚的に
ネツ＞ゲブ＝エル＞カセ＝ホルといった感じかな。
夜で２００人弱くらい。

でも、私は好きだよ、この国は。
隊長もいるし。

>>416
デスパ攻撃のキープ位置

一歩兵として
クリ脇G6キープは、E5クリに行きづらい、北が遠い
南東F6キープは、南北距離的に丁度いい、E5クリ行きやすい

クリ銀として
クリ脇G6キープは、クリ運用や速やかなナイト召喚が容易
　加えて枯渇気味のときに掘れるのがよい
南東F6キープは、輸送さえしてくれれば、ゲート管理も楽でよい
　逆に、輸送なくてクリ枯渇してると、存在自体に疑問符が・・・

ウォリオンラインに戻ってから、ネツの両手ウォリがしばしば単独でカセ領地奥に入り込み引っ掻き回すのを
みかける。
カセ側二人で追いかけてるらしいのだが一向に倒せない。
見に行ってみると両手ヲリと皿（火／氷）が追いかけていたが、なんというかまぁ皿のPS低すぎ。
これもヘル神スキルだった弊害か?　ウェイブ当てに行こうとしてドラゴンでド━━━(゜ロ゜;)━━ン!!を繰
り返し、HP減ったところでストスマ・スマであぼ〜ん・・・・

もうアホかと。
まずは足を狙うのが鉄則。将を射んと欲すればって昔の人は言っただろ。
ボルトあるんだからソレ当てて鈍足にしれ。
弓の場合は蜘蛛当てれ、短剣だったら代わりにヴォイドとかあんだろ。

逆にカセ両手がネツに突っ込むとすぐ鈍足もらって昇天するぞ。
ここみてるヤツラは一応PSにそこそこ自信持ってるの多いと思うから、気づいたら教えてあげてくれ。

最近前線のクリで回復してるとクリ下さいといわれる事が多いね。
しかもクリ渡すとリジェネくれたりする人もいるので凄い助かってる。
あと良く見かけるナイトでクリ回収してくれる人がいて、しかもいつもリジェネ
くれるので、その人がクリのそばで立ち止まったら何も聞かず速攻渡してるよｗ

で、ふと思ったんだが、クリ堀専業の人ってリジェネ使わないよな？
リジェネ銀行とかやってくれないかな･･･　レベル低いと辛いか･･･
バージョンアップ後マジ辛い。

>>426
そんな呑気に見てないで喪前が助ければいいじゃないかｗ
あと、人に言ってないでその場で自分で教えろ。

>>426
ごめん、俺火雷ｗ
でも、ヘルに頼り切ってたと思われる火皿多いね。
これまで相手より早くヘル撃てた分、相手の動きを読むスキルが低い希ガス
耐えられない火皿は、スキル振りなおしで消えるだろうし、
やる気のある火皿は、まだまだ自分のプレイを模索中なのかもしれない。
って、俺は模索中

>>427
俺もリジェネ銀行いいかもと、薬切れたヲリに薬トレードしてて思ったよ。
でも、ますますスコア関係ない部分だからやる人いないと思われるｗ
まぁ俺だけでも裏方のときは、なるべく持ってる薬渡し切るようにはしてるよ。

>>427
俺はそれやってるよ。まずポケットにリジェネ入れてない。
ナイトやってると大抵はリジェネ余るからね。

また新キャラ作ってるからどんどん渡しちゃうぜ！？

Lv低くて、クリ銀やってる時は、当然リジェネ配ってるし、クリ堀専門でやってる時も
回復に来たヲリ辺りには、かなり渡してるよ。
スカ皿も前線で戦っていれば、足りなくなるのは分かるけど、3キャラやった経験上
ヲリさんのみにしか渡してないけど、デスパ北とかでやってる時はスカさんにも渡してるな

>>424
色々大変みたいですね。。。
昔は圧倒的な人数差で布告し続けて領地を確保していたと思うのですが・・・

力になれるかわかりませんが、知り合い数人に声を掛けてカセに呼び寄せようかと思います。
私もカセが好きですので。

敵1人に対して5人くらいで追いかけるんだけど
殺せるならまだいいんだけど殺せないんだよな・・・結局逃げられる。

どうなってんの？
完全な決定力不足・・・

銀行やってて突然落ちてしまった。
戦争終了直後でよかった。

防衛２戦やったけど全然駄目だね。
戦略上重要な場所に人が行かないで何度も増援要請が出る。
近場の戦場に人がどんどん行く。
少し前はもっと強さを感じたけど、今のカセは弱い。
方法的なものを軍チャで語っていきたいけど、それでまた噛み付かれたら嫌だなぁ。

ジャコル型のマップでの南東だけど、いくら水の上で攻めてもオベ壊せないし、Ｅ６守る感じの方がいいんじゃないかな？

ＰＳが低いのは事実だろうね
多少領域勝っててもネツゲブ相手だとキルで押し切られることが多い

>>434
いやもうどんどん語ってくれ

カセの現状はゴブフォ行けば納得できるかな。
リードしてても後半押し負けるのは召喚の為に
クリ周りに座る人が１０人以上になった場合が多いと思う。

前線に人減るし、ATもオベも折れっぱなし。
召喚は必要だけど前線の歩兵減らしてまで必要なのかな？

>>437
それは召喚のせいじゃなくてクリ掘りが多いせい。
もっと言うとトレードせずに掘る連中のせい。
あるいはクリ周りに何人いるのか数えられない連中のせい。

先に数人座ってたらそいつらにクレクレすりゃすぐ集まるんだがな。
なぜか座って掘りだす馬鹿がいるんだ。

３人いれば１２でクレクレすればかなり早く召還が出ると思うんだ。

>>438
クリ周りに座る目的は
召喚、オベ、AT用のクリ堀とHP回復。
みんな黙って座ってるからなぁ＾＾；
俺がクリ掘る時はS級狙うんで、ひたすら範囲で来た人にクリが必要か聞くｗ
で、トレードしまくる！。

他人からみたら座りに来た人を追い返してる様に見えるだろうなｗｗｗ。

>>426
ポマエいかにもヲリしかやってなさそうだな。スカ皿やってみてボルトや蜘蛛矢
の性能体感してから言ってみ。乱戦時の死角からの攻撃ならともかく回避に専念
した奴当てんの相当な技術いるぞ。

あとポマエさんが敵地に乗り込んでボルトくらって蜘蛛矢くらって瞬殺されるの
はただ下手なだけ。その敵さん見習ってな。

>>440
クリ掘りでＳクラス狙っても勝てないと意味ないからクリ堀してても召還が必要だと
思えば召還ででた方がいいよ〜。

今カセがボロ負けする時って、単純にヲリが絶対的に少ないからって
場合が多いと思うんだけど。ネツはもとより、ゲブも今は高Lvヲリ多いし。
酷いときは倍以上の人数差があって、そんな時は僻地も何も全体が押し切られてる。

僻地に侵入した高レベルヲリに関しては俺も>>441さんと同意見。
少なくともヲリ１人くらいいて相手を引き付けられないと、
皿(特に火、雷)、スカだけで追い返すのは相当きついよ。

別キャラの皿でオベ叩きを追い返しに行ったら、叩いてたヲリが
こちらが火皿だとわかった瞬間に、無視してまた叩き出したのには泣けた。

戦争行かずにサッカー見てた漏れがやってきましたよ。まぁ流行りもんだから許せｗ
で、サッカー見ててﾎﾞｹｰっと戦争とサッカーを強引に結び付けてみた。

クリ銀＝GK(ゲームメーカー兼ねるとベスト？)
クリ堀、僻地防衛、建築＝DF
召喚＝MF
前線歩兵＝FW(一部ゲームメーカー？)
※但しゲーム開始時は全員FWとし、どこのポジションにも自由に移れる

こんな感じかね？
FW、MF、DF、GK、ゲームメーカー、どれ欠けてもサッカーでは完璧に負けるわな。
でも序盤のカセ見てるとFWとDF(クリ堀中心)が大多数占めるんだよな。
早急にGK(クリ銀)、MF(召喚)やる人決めなきゃFW(前線歩兵)で劣る(と個人的に思ってる)
カセとしちゃ人数で押してたとしても厳しいと思うんだ。
実際に中盤以降人数揃って、召喚歩兵バランスよく揃えてきた敵側に逆転されるとかあるし。
また一部のMFGK好きにそればっかさせるのもまた負担だよな、今の川口みたくｗ

すまね、段々何書いてるか判らなくなってきた・・・。
まぁ要は前線に特定職が多いか少ないかは関係無いような気がするんだよな。
むしろそれを議論する以前の問題な気がするんだ。

ヲリが少ないとか以前の問題のような気がする。

戦闘中ももっと良く周りを見渡した方がいい。
味方が敵の中から帰ってくるときに援護もしないし
闇雲に1人の敵を狙っていつの間にか周りを敵に囲まれて全滅ってパターンが多い

そういうところが改善点かな

>>443
>こちらが火皿だとわかった瞬間に、無視してまた叩き出したのには泣けた。
さすがにこれはないｗｗ
ランス三発当たればけっこう痛いし、単に叩きながら間合いと撃つ瞬間を
見極めようとしてただけだと思う。
もっともヘル弱体で、向かってくるフルHPのヲリを火皿が完封するのは
若干先読みと回避スキルが必要になったけどさ。

>>443
当然そのヲリはぬっころしたんだろうな？ｗ
そんなに火皿弱くないってー
フリジンも覚えてるんでしょ？
誘ってフリジン→ランス（ヘルは交わされるから・・・）→ボルトいれて→ファイヤで牽制しつつ
またまたフリジン→ｱﾎﾞﾝ
辺りが理想！と脳内予測・・・・

>>437
常にそんなに居る状態なら、もちろん目も当てられない話しにならないと思うが
大抵そーではない。一気にナイト死亡報告とか流れ、これは一気に召喚出さないと！って空気が流れた時に
一時的にブワっと掘りが増える。それこそ１０人ぐらいクリにたかる。

中盤から終盤にかけて、慌ただしくなるとそのような事がたまに起こるのだが、死に戻りで機嫌悪いのか
その数秒を見ただけでキレるのが居る。掘り多すぎとな。オマエはずっとその１０人が掘ってたと言うのかと。

昨日もあったのだが、かなり白兵戦で負けてり押し込まれつつあった。
当然慌ただしく召喚ナイト２ぐらいしか出てない。そんな状況なのに
「掘ってる人も前線出てよ！」とか言うヤツが居る。

まぁ何が言いたいかっつーと、その一瞬を見ただけで判断して声荒げるのは良くない。
例外も当然あると思うが、掘ってくれてる人に失礼だ。
前線に戻ろうとしてる人が、クリ数、召喚数見て戻って少し掘ってくれる事もあるんだぜ？

>>447
まず1:1じゃ勝ち目がないかもしれんね
唯一の対抗手段フリジンがそれだけだと近づかなくちゃいけないからお察し・・・

まして詠唱が5だとフリジン取れて1だから氷らせても１０秒ないし
スタンで終わるぽ

今1：1で勝てる人はよっぽど神ＰＳだけかもしれん

>>446
向かってきてくれる敵なら確かにやり様はあるんだけどね。
下手って言われたら一言も無いけど向こうに「待ち」で対処されるとどうしようも無く。
対抗できる手段があるなら切実に教えて欲しい・・・

射程ぎりぎりのランスならモーション見て反応できるレベルだし。
間にオベがあるなら尚更、半歩歩くだけでオベに隠れられる訳だし。
当てられる距離まで近づこうとすればストスマなりが待っている訳で。

>>447
ゴメン俺純火。
辛うじてスパーク何発か当てたけど、5分ほど睨みあって最後にはコンボくらったし。
救援要請にも反応無かったんで泣きながら帰ったよ。
へたれ皿でごめんよｗ

>>450
<pos>のオベがLv40ヲリに殴られてます！
当方、火皿。誰か助けてーーーっ！！！

と、叫べば必ず来てくれるはず

布告しまくってるけどどういう意図？

推して知るべし、、、
正直そこまでして、オフィシャルアイテム(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

正直、敵がいないのに目標地点に集まるのって、布告を誘発する弊害のが大きい気がする。
十何人入ってたから、布告くるのかと思って入ったら全部カセ民とかさ。

ともかくあんまりショックな負け方をしたので、当分まともにやる気が起きそうにない。


負けはサッカーの話だけどな！不貞寝だ不貞寝だ。

俺としてはゴブフォに布告してる連中の意図のほうがわからんけどな
あんなとこ20分間10人以上の差つけんと勝てる気がしないんだが、ちゃんと勝算があってやってるの？

あげ

>>441
アイスボルトくらいは当てよう。
火サラなら他のサラよりも時間をかけずに削れるし。
撃退できれば良いんだから、それ相応の動き方してみ？
当てるのはそんなに難しく無いはずだ。

>>443
そこは笑うところじゃね？そんな美味しい展開中々ないよｗ
って、これ釣りか？だったらスマン。

今まで火サラはスキル性能に頼り過ぎてたから、
慣れなくて辛いかもしれんが、後１週間もすれば使い方分かってくるから頑張れ。

カセ目標達成お疲れでした！
今回は連携が取れててとても良かったと思うので、また次も頑張っていきましょ。

>>453
オフィシャルどうこうより、単純に目標を達成したいってだけなんだけどね。
まぁ貰える物は欲しいがｗ

>>455
ゴブフォは意図があって攻めてる場合以外は極力参加してないなぁ。
もちろん防衛は参加出来る限りは参加してるけど、あまり楽しくないんだよ･･･

目標達成乙です！
しかし、うちの国は強いときと弱いときの差があり過ぎて、
よくわかりません。(^A^;)

仕事でこの4日間程ゲームは勿論wikiも見れない状況でしたがやっと解放。
VU後スレが不穏な流れだったので心配したぜ。でもワグノ目標達成は凄いね。GJ！
今日は朝までやっちゃうZO

まあ俺は中央行く奴とかすぐキレるやつとかケンカする奴とか人の話聞かない奴
とかそのへん含めて好きだよカセ民。そういう他人とどうやって上手くやっていく
かを考えていくのがこのゲームの面白いところだ。他のゲームのPTとか違って50人
もいるから「誰かがやってくれるべ」「俺ぐらい好き勝手やっても平気だべ」とか
思い易いんだろうな。

それだけに時々ご褒美のように現れる本気カセが拝めると本当に嬉しいんだけどね。

目標達成乙でした！
スピカ隕石跡攻撃を最後に寝てしまいましたが、その勢いのまま目標地まで
行けたようで良かったです。スピカはかなり危なかったですが勢いがあって
良かったので心配はしていませんでしたがｗ

あと、スピカの前のデスパイアもかなり良かったんじゃないかと思うんです。
初動段階で北の敵が少なく、こちら５名ほどでかなりの時間かく乱できまし
たし、細道までクリ銀さんの指示で細道まで戦術的撤退もしました。
細道では敵のレインの数が尋常ではなく、ATがレインで折れる程でしたが
その旨援軍要請したら山ほどオリさん来てくれて激しく嬉しかった(*´∀`)

>>455
何度も言いますが･･･
少なくともここ見てる人は、目標か目標の足掛かりで無い限りはゴブフォの
攻防に参加することは無いと思います。アレは戦争難民防止用と、★調整の
為に存在していると自分は認識していますので。

>>450
その状況なら、リジェネ飲んで、相手が止まってるならまず一発はランス入る、
次に下手すると相手のストスマ食らう。
その後は、先に撃たずに、相手のストスマ待ち気味というか射程ぎりぎりで誘いつつ、
上手く当たらずに回避できて、さらにPw８０あればヘル狙って見たり、ランス重ねて見たり、
もちろんPwないときは通常攻撃も使う。
上手くすれば完封、出来なくても追い返すことは可能かと。
ストスマは食らう覚悟で、そのあとのスマは回避するぐらいの気持ちでいくといいかも？
お互いヘル弱体後、プレイスタイル模索中で大変だけど、がんばろう！

というか、スレ見てると火氷前提のレス多いのはなぜだ？ｗ
そんな俺は火雷皿、サンダーボルトが最近いい感じ。

ゴブフォ布告だが、明らかに敵が人手不足の時にしかしないなー。
例えば昨夜の0時20分に布告したんだけど、カセ難民発生中。ゲブ戦場過多。
この状態で布告して最終的には負けたが ゲージは惜しかった。

まぁ相手の隙を見て攻めるって言うのは気が引けるんだけどねー
ゴブフォはガチで勝ちにくいから仕方なす…

8回目の防衛達成。デスパ人数押し。

>>450
全くその通りだと思います。
火の場合、味方の位置を確認して近ければヘルをうって
怒って追いかけてくる敵を味方になんとかしてもらうぐらいがせいいっぱい。
で、もしこれが雷だったら攻撃する前に逃げないとですからねぇ・・・
あ、相手がスカの場合はカレスが無い限り近寄れませんですね。

>>465
俺、火皿だけどそれで良いんじゃないかなと思う
今までみたいに１人で行動はしにくくなったけど
補助的な動きで味方の援護出来れば良いかなと
もう以前とは立ち回りが変わったんだよ
最近は４つの火スキルを状況に応じて使うのが楽しくて仕方ない

連バッシュと耐性時間の修正入るのかな？
それとも連バッシュだけかな？

「今まで2連までしか繋がらなかったシールドバッシュを効果切れる前に掛けなおせば
永遠と繋がるように変更しました」
とかなら逆の意味で笑えるんだが・・・・

ダブルバッシュは完全にゲームバランス壊してたからね。
修正が入って良かったよ。

上手い人がやるバッシュコンボはスカにとって即死コンボだったからね。

今日はじめてティファリス様がオヤジ顔で「弓兵たちよ！カセドリア自慢の
弓術を見せてやれ！」と言ったんだけどこれいつから？

あと目標時間ってメンテ挟むと延長するみたいですね。
もし1時間メンテなら〆時間も1時間延長？夜組乙です･･･。

「ウィンビーン：弓兵たちよ！〜(略)」ってセリフにちゃんと書いてあるよ。
この前のVUから顔がちゃんと出るようになった。

この件については、ネツの人間が一番幸せを噛みしめているはず。

火皿なんだが俺もＶＵ後にヲリとサシでやる機会あったけど、結論から言うと時間の
無駄としか言い様がない。お互い警戒しあってるとマジでどっちも攻撃当たらん。
倒されもしないけど倒す事もできない。そもそも僻地来るヲリなんて通常時は逃げま
くって相手の行動見てから動くいわゆる「待ち型」なので追ってるほうも次第にダレ
て相手すんのもメンドくさくなってくる。

バッシュメンいれば二人でも十分狩れるんだけどね･･･

バッシュ修正来たね。
これで嵌め殺されなくてすむのかなｗ

そうそう、最近防衛戦が序盤人数差で負けることが多いのだけど、
どうして人が集まらないのかを考えて見た。
・敵布告時　５↑ｖｓ０
　この時点で味方がいることは稀で、０人という数字に参戦が躊躇われる。
・戦争準備中〜＠５４分頃　人数差５人↑
　やはり人少ないので躊躇われる。
以降　徐々に増えて、最終的に５０人になるが時すでに遅し。
という流れだと思うわけ、多分間違ってないよね？
つまり、序盤の人数差が５人↑とかついてなければ集まってくると予想される。
解決策として、防衛スキーで集まって、防衛メインのチーム（部隊？）
のような集まりを起ち上げるのはどうかな？
最低、戦争準備中に７ｖｓ５とかまで入ってれば集まる気がするから、有効だと思うのだが・・・

>>475
防衛スキーはどんなに不利でも最初からいると思う。
やっぱり問題は”そろそろ他国が攻めてきそうな場所”を放置して
よそに布告する輩じゃないかなー　雰囲気を読めない奴ね。
で、皆そっちに流れちゃって結果的に防衛する人がいない、の悪循環。
幾ら防衛が好きでも、一箇所に集まらんと足りないよね(；´д⊂)

このゲームやっててはじめて★4になってしまって途方に暮れてます。
★調整につかってたゴブフォも今日に限っては手中だし、一か八かで
入った戦闘も今日に限っては召喚ばんばんでて人数負けしてても勝って
しまう始末。他国への援軍いっても勝ちやがる。★減らすどころか連勝
してますが。どうすればいいんだ。。。

>>477
ゴブフォを足掛かりに、ニコナへホルの援軍に向かうとか・・・。

>>477
良かったじゃないか、勝てて。
今日のカセは攻めも守りも出来ておるわ。

ｴﾙかﾎﾙの本土行こうぜ

本当に防衛に人入らないよねえ。
だから勝率もどんどん下がるし。

今もせっかくゲブからとったジャコルを
１回ですぐに取り返されそう。

>>477 自慢にしか聞こえません

つか目標は…？

>>483
今回のはちょっとアレなのでスルーの方向なんじゃないかな。
その次がさらにキツくなっちゃうと厳しいしね。

>>481
いつの話してんだよｗ

いまジャコル防衛負けてきた。
中盤から巻き返したけど、序盤の人数差によるダメージは
埋められず敗戦orz

>>481
そういう話をされると、目標がシバーグ遺跡であることがバレてしまいます

エルギルじゃねぇの？
どっちにしても更新時間2:30とか通常の生活している人には辛い時間帯になってるな。
ここらへんもちっとなんとかならんもんかねぇ。

エルギルじゃねぇよ。
ちゃんと確認しとけ。

なんか目標どうこう言ってるやつがいるが
この板は他国のやつも見てるんだぞ?
頭弱いわけじゃないなら目標が何処とか言うなよ

エルギルっぽいな。もろバレなんだけどな

この流れにワラタ
シバーク遺跡とバレちゃあ仕方ねぇｗ
今度から地名は出すなよ？

なんか分からなくなったじゃねーか、ちょっと見てくる

エルギルってエルの目標なんじゃないのか？

シバーグでもエルギルでもワーグノスでも何でもいいよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

マジでエルギルかよ・・・・
今のネツは強いから今回はちと厳しそうだな・・・orz

保守〜

おいィ？
いつもはすぐゲブに取り返されるゴブフォがなんで今日に限って防衛しきってるんだ
負けて☆減らしたいのにいい場所がねー
いい☆調整場だから常にゲブに取ってて欲しいんだが・・・

>>496
お前頭弱いだろ？
まぁもうどれがホントでどれが釣りでもいいけどさ
他国も見てる板でそういうこと書くなよ
貴様は立派な工作員だぞ

釣りじゃなかったら、すごいねｗ

なんだよ、俺に文句言うなよ
じゃあこんな話をスレでするなよヽ(`Д´)ノ


・・・いや、すまんつい混乱させれるかと思って嘘を書いてしまった(´･ω･`)

まあ目標はリベルバーグなんだけどな

やっべばらしちまった

・・・なんか痛々しいから目標の話し禁止禁止！！

さっきエルの連中が収容できない程エルギル集まってたけど、ドランゴラ布告
されて何もなかったようだが、何かの祭りですか？

>>504
戦術目標がエルギルだからでしょ

>>504
エルギルが目標の時にドラゴに宣戦布告されたら、デスパがエル領じゃない限り
エルギルに宣戦布告できないからね〜。
もしエルの目標がエルギルなら今回のエル目標は乙だな。

他国応援にて初ドラゴン体験。
あかん、ドラコンはうちのPCでは重すぎてカクカクして満足に動かない…orz
おとなしく地べたをはいずり回ろう。

まぁ目標の地名はこの板では出すなと。
ID:zwUnbFXVとID:vdV1/4PTは氏んでこい。
ごまかそうとしてくれた人にあやまれ。

最近忙しくてあまり参戦出来ないんですけど、たまたまだとは思いますが
一時期良く見かけていた声を良く出す面々をあまり見かけないんですよね･･･
もう結構終焉ムードなんですかねぇ。
Wiki管理人さんも最近ここ来ないですし(´・ω・｀)

スキルの振りなおしとアイテム出現率UPとの事ですが、ずっと純職をしてきた
自分としては残念でなりません。廃な人は何度でも1から作り直すでしょうし
作り直すだけの時間もあるでしょうけど、40にするのに3ヶ月掛かった自分から
するとなんだか嫌なもんです。メール送ったけど無理だった(；´д⊂)

アイテム出現率UPは、きっと0.001%→0.002%でなんと従来の2倍!!みたいな･･･orz

ここで前向きな話も減ったし、カセスレ住人も減ってるのかな。

とりあえず
>>509
これから出社乙

特にこの時間帯は固定層だしね。
味方の名前全員覚えた人もいるんじゃない？

>>509
突っ込みどころがありすぎ。

・木を見ただけで森を語るな
・Wiki管さん忙しい中をつい数日前にもカキコしてくれてる
・アイテム出現率はおそらくドラゴンのみでドラゴンは結構出ると予想

こんな所か。
声出す人間見ないなら自分が出せば良いべ。
「Wiki管もっと来い」つーなら自分がWiki書いてここにも報告すれば良いべ。
ドラゴンは…とりあえずエリマキトカゲとかゲリョス言われてみたいべ。

呼んだ？w
いや、冗談として、名無しで結構書き込んでたりする。
携帯からだと名前書き忘れが結構あるのさー。

昨夜デスバ防衛に参加したけど、ネツのC-7？キプが非常に強い。
南、北と両方決壊してたお…北はなんとか守ってたけどね。
あれは、北クリあげて南攻めた方が良いのだろうか。E-5クリ付近は激戦になるからクリ供給が
安定しないかもしれないがのぅ。
誰かあのキプ位置で防衛成功した人いれば、その時の状況教えてくれないか？？
しかしネツのヲリ軍団強い。

デスパ対C-7？キープでも、基本は北細道防衛でクリ確保だと思う。
あの場所は維持しやすいし、クリ供給が安定していれば五分五分の戦いが出来ると思う。
南の方は>>513ののとおり、やはり激戦になるんじゃないかな。
南からクリ供給するとなればH4辺りのクリからになると思うけど、これは相手の方が近いからこれも厳しいと思う。

ネツの場合突破力が尋常じゃないので、北も南も突破されるって言うことがあるね。
防衛成功したことあったけど、その時はヲリ軍団が少なめの時だったかなぁ。
もしくは、職構成がこちらとあまり変わらない時。

>>513
いつもお世話になってます。その時一緒に居ました。
その前もＥ６キープで攻められたけど半ゲージ差位で防衛できてたよー。
北クリを維持して召喚戦に持ち込んでたからかな。
あの位置は歩兵戦には強いけど、クリ供給の点から
召喚消耗戦には弱いと思ってる。

勝因を自分なりに分析すると
・向こうは初期クリないから北にＡＴとオベが早く伸ばせた。
・Ｅ4クリにもジャイと歩兵１０人弱の部隊でクリを掘る余裕を与えない
・北とＥ４に戦力集中してたんで南西手薄になってたけど
　終盤レイス+ジャイ+歩兵部隊でカウンター

こうしてみると快勝か惨敗のどっちかになりそうだなぁ。

俺も良く声だしてた方だけど、今はセカンド作ってそっちで声だしてるなｗ
セカンドばっかやってる。

んー、今朝の目標は誰も見向きもしなかったな。
もう少し我慢してゴブフォ布告すれば何とかなったと思うんだが･･･
忠告しにいこうと思ったらデスパ布告されたんであきらめたけど。
ほっとくとまたノルマ未達成ってことになりかねんから、
もうちょい目標意識して動いてもらえると助かる。

どうやらアイテムDropUPはドラゴンソウル以外にも適用されるらしい。
ttp://www.playonline.com/fe/dev/news7.html

明日から一週間は、目標どころではなくなりそうですね

>>517
布告して勝てるタイミングがなかったと思うけどなぁ。
デスパのときは知らないけど、うちが戦場がなくて落ちたとき残り0時間だったから間に合ってたのかな？

>>520
デスパ布告後5分もしたらゲブはニコナとソーンで手一杯だったからうまくいけば勝てたかもしれん
マップ見ればわかりそうなもんだけどなーと思ったけど、まあ今更いってもしょうがあんめぇ
次がんばろ、次

カセ民じゃないからよく分からないので質問。
この国の天然女王の評判って、もまいらの間ではぶっちゃけどんなもんですか？

>>522
バナナ

>>522

バナナ奪うと変身。

なんと言ってもバナナ

カスドリアの奴らは、ほんと小さいなぁ
デスパなんて攻め有利なとこで、他が始まるまで延々待ちですかｗ
しかもご丁寧にゴブフォが埋まるの待ってから布告
あの状況で攻め不利なゴブフォに布告してきたゲブに感謝しろよｗ

オマイラの好きな隊長さんも、城前でのんびり布告待ちしてたし
所詮あの程度の人かｗまあカスドリアにはお似合いたわな

きんもーだな

バナナ隊長を馬鹿にするな

>>528 隊長って言えば、どっかの隕石でナイトが護衛についてたな
さすが隊長！ナイトを従えてカコイイ！

両手ヲリにナイトってｗ
保護対象ですかｗｗｗ

>>526
ネツ民を装って煽るな、糞ゲブカスが

今朝のゴブフォは9:10前後で布告可能でしたねぇ。
なんで布告しないのか非常に疑問。
っていうか、もしかして0時間を時間0って思ってる人多いの？
まずはその辺から徹底しないといけないのかなぁ・・・

一試合40分近くかかるんだから0時間は時間0みたいなもんだろ？
平日日中なんてもっと酷いんじゃねえの？


ところで復帰しようかどうか迷ってんだけど最近のカセってどうよ？

まあ普通の国、あんまかわってないよ。

>>532 人数差狙いで勝ちを拾う、せこい最弱国家です＾＾；

キープを建てるときに注意すべき点を4つ

・できるだけMAPの中央に近く
・できるだけ敵キープに近く
・クリを確保しやすい位置
・復帰地点（前線に向かいやすい位置）

キープを建てるときはこの４つを総合的に
考えて建ててくれるとまず間違いないと思う。

1、2、4あたりは大きく括ると一緒てな感じにはなるんだけど、クリ位置が
正直微妙なトコにあったりして、難しいんですよねぇ
私としては、キプの範囲ギリギリあたりにクリがあると、そこからの
オベ建てが早くていい気がしますが。
そいやこの間、キプからクリが生えている戦場にあった。
アレはネタだったのだろうか

カスドリアカスドリアって騒いでる馬鹿のうち誰かが、したのSSのやつだと思う

http://photo3.avi.jp/photo/5/317385/317385-1602731-0-6680472-pc.jpg

>>537
吹いた、、しかしこんな奴見たこと無いな。。

デスパにちょっかい出されてファビョっているということは、ネツの目標はスピカかキンカッシュ辺りなんでしょうか

>>537
ちょっとむかついたが、名前出てるので、
晒しスレに行ってくれ。

なんか相方？が飯行きたそうにしてるのにしつこくてﾜﾛﾀ
一番ウザがられるタイプだな。自分の事しかかんがえてねぇｗ

余程の腕の差を見せ付けられて殺されたんだろうな、、、

昔のストスマヘビーなんてラグ持ちでも無ければ1発目の時点でヘビー確定なんだが、、近すぎるストスマからは入らないけどな。

これ4月のバージョンアップ前の、某国の道具屋前じゃなかったっけ？
大体今時ベヒ撃ちまくるオリなんていないだろ。
そしてここに出ている名前ってほとんど引退してんじゃね？

どっちにしても名だしするなら晒しいけと言いたいが。

毎度のパターンでただ今帰宅(´∀`)

>>510
乙であります！

>>512
もちろんちゃんと声出してますし、WIKIにも書き込んでますよ(｀・ω・´)
ただいつも見かけてた名前を見かけないなぁ、と思うことがありまして。
で、答えは>>516さんのですね。そっか･･･セカンド育成中なのかも。

>>513
おお、管理人さん！いつも管理お疲れ様です！
こちらも頑張ってベーコンしてますよ(｀・ω・´)
さすがに名無しでは気づきませんｗ

ドラゴンソウル1個持ってるのですがまだ変身した事ないなぁ･･･

カセドリアAA
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
　　　　ザッ　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　,/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ
　　　　　　　　　 |＼_／￣￣＼_／| |＼_／￣￣＼_／|　|＼_／￣￣＼_／|
　 |＼＿／￣￣＼_／| |＼＿／￣￣＼_／| |＼＿／￣￣＼_／|　▼　|_／
　 ＼＿|　▼　▼ |_／＼＼＿|　▼　▼ |_／　＼＿|　▼　▼ |_／皿 ／＼
　　　　 ＼　皿 ／　　／　 　　＼ 皿 ／　／　　　　＼ .皿 ／　　　　 ＼　|
　　　　 ／ 　　 ＼　 | | 　　　 ／　　　＼ | | 　　　　／　　　＼| 　 　　　.| .|

　　　　　　　　　G様を量産した暁にはカセドリアに敵などいない！！

流れを切って、課金して、復活予定。
ＶＵ後だからどうなるかわからないけど。
復活しても、クリ銀６割、召喚２割、歩兵２割でするつもり。
歩兵職は氷/火と、弓スカ(闇パワ毒)の攻撃的でない存在。
皆さん、お願いですから、いらない子とか言わないでください。

５月末日にＩＮした時のカセの雰囲気が良くて好きでした。だから、帰ってみたいと思います。
こんな私でも、カセの力になれれば良いですが・・・。

しかし勝てんな・・・今日は１勝もしてない・・
これで勝率４５％って事はどこかの時間帯で稼いでるって事だよな。

>>537
あーこいつ知ってるかも
軍チャでも暴言はいてた記憶があるわ
口調からして本スレや晒しスレでも大暴れしてるし彼で間違いないだろうな。

>>546
クラスとかスキルとかは関係ない。
一緒に戦ってくれるだけでいい、そんな俺は火雷皿、もちろんこのままいく予定。
あっ別に俺のために凍らせろーとか言ってるわけじゃないからねｗ

間違い軍チャじゃなく全チャだわ
まあ結構前の話だけどな

>546
お帰りなさい。大歓迎です。以前の目標未達成をバネに頑張ってるカセはイイモノですよ〜。
最近目標が厳しかったりでちょっと押され気味ですが、力添えよろしくお願いしますです。

>>537 これだいぶ前のやつだろ　なぜ今また

一度、ＤＱＮ行為をやった奴は
末永く晒され続けるという良い例だな

>>546
いつも更新ありがとう！！そしてお帰りなさいまし。またこれからもよろしくですよ！

さてようやく仕事が終わった…この時間電車少ないのよねぇ。
みんな頑張ってくれぃ。俺は今日多分無理ぽ。

(;ﾉД`)ｳﾜｰﾝ
すごく久しぶりにシディット防衛成功したぁぁぁぁーー
激しく嬉しい！　ナイトでまくりで磐石だった(*´∀`)

道具屋前グチばっかだな。
５月はこうじゃなかったはずだが
最近はもしかしてずっとこうなのか？

ＰＯＬ落とされた・・・
なんなんだこの糞ソフトは！

デスパ変なとこに建てるのやめちくれ、、エルの目標みたいだしプチ工作員の気配すら漂う向きだし

Ｎで始まるあの人が戦場でも道具屋でも愚痴ってて、
他が冷ややかな目で見ながらも、口を合わせてるだけ。
自分の思い通りにならないと愚痴愚痴言うお子様だからスルーで。

さっきのデスパ戦は大敗だったからね。多少の愚痴はでるんだろう。まぁ前向きに戦術の
討論とか簡単な豆知識の披露の方が役に立つのでそっちしてくれたほうが良いな。

なんであそこにAT建てないの？とか言う人がいるけど

じゃあなんでお前が建てないのと問い詰めたい

人まかせのくせに文句言う奴が一番最悪

漏れも建てに行ってたよ、、誰かが建てちゃうんだからしょうがないだろ、、、
ゲーム内ではもちろん言わないけどな、ここでだけでも愚痴らせてくれよ。
変な位置にキープあったら萎えないか？

位置によるだろ。
端っこみたいなあからさまな工作されてたら萎えるが
多少位置がずれてるぐらいは許容範囲じゃないの？

たしかにちょっと不利なだけだしな、、気にしすぎだったかもしれん。。
位置はデスパE6、崖頂点の先に建ててあるんだけど、場所はまぁ良いね。
しかし崖上に沸く向きではなく何故か崖下向き。。。。何でだよーorz

マジで今日のカセ弱すぎ…

>>564
立てた奴が知らなかったかミスったかだろう。
そこまで求めるのは酷ってもんだ。

デスパでさ、自分が北攻めすぎてるのに「カウンター来ます」はないよなぁｗ
まぁエルの陽動にいいように乗ってましたさ。
以上

結局今日も3日連続で１戦のみで終了(´・ω・｀)入れる所無かった。
また明日の夜がんばろう･･･

>>565
今日は難民が多いので入れる所何処でもいいや、って人が多そうですね。
ゴブフォは常にネツゲブで戦ってましたし。
しかし中央大陸本土側3つ確保出来てるだけでも強いと思いますよ。
何処でもいいや、って人が多い戦場に当たってしまっただけかと。

>>513
今のデスパ攻撃参加してた人ならわかるけど、実はそれほど強くない。
南クリまでの距離が離れてることにより、序盤に一斉に各所に攻め込まれると
クリ付近が戦場になりクリ堀できずに一気に展開が遅くなる。
（敵城脇に安全なクリがある分展開負ける。

また相手がこのキープ位置の欠点をわかってると比較的楽にＧ4のクリを取られる。
特にカセは序盤は近くのクリ（E5）に溜まる習性があるから、知らずに取られてたりも。。

北南への距離も中途半場な分、人数バランスも取りづらいし北キープよりもカセには向かない位置かも。
特に北が優勢になりやすいため、無駄に突っ込んでカウンター喰らう機会も多いのがネック。

カセの場合は素直にＦ６キープで、
クリ搬送しやすい位置にしておく方が
いいと思う。
北の守りもＢ６を守るだけだし。
戦略は単純な方がいい。

ついさっき終わったデスパだけど…
軍チャで喧嘩するのはどうかと思うぞ。
レイスは最初北に行こうとしたんだけど、北が大丈夫みたいなこと言ったから南にいったんだし。
それを「何で南にいるの」とか「場所間違っている」とか言うのはかわいそうだと思うぞ。
ナイトも３人ぐらいしか出てなかったし、援護少なけりゃ動きにきだろうしね。
１人は他国の援軍の人がナイトやっていた。
最後までナイト３人だったような気もする。
最初に北に行っていたジャイはおそらく敵ナイトにやられたんだと思う。
まあ、報告がなかったのはあれだけど。
あと、ステップがどうとかで喧嘩しているし。
召還は出も悪かったし、北南とも援軍行くのは遅かったかもしれない。
イライラするのはわからないでもないけど、そういうときこそ冷静になろうよ。

あの間違ってる発言はどうかと思った。あれ以外もだが。
あと裏方やってる時に、ああいう会話されるとすげえ萎える……

>>554
どうも、お久しぶりです。活用されるようなwikiになって嬉しいですよ。
トップ画像やマップ攻略とかされてるの見ると、あの時ＶＵ直後に必死に作って良かったなと感じますよ。
氷皿のところはスキル調整後なので、作りなおしたいなと思ってたりします、またご迷惑おかけしますね。

>>555
久しぶりの防衛成功だったんですね。
あの時、銀行やってたモノですが、召喚になってくれる方も多くて
オベやＡＴの補給を要求すれば建設志願者が数名着てくれて
開始早々に簡単な攻略の仕方とかもチャットで出てて良かったですね。

>>571 まだそんな暖房いるの
ここ最近見てなかった、その手は引退か他の国行ったと思ってた
名前は？

それでなくてもｇｄｇｄで士気下がってたのに軍チャであれやられちゃあな。
しかし、さっきのデスパは良いとこ全く無しだったな。

ア、厨房ね

>>568
俺も今日入れるとこ無くて小一時間漫画読みながら全体マップをボヘ〜ッと見て
ました。戦争乱立して人数不足なんて事にならないだけマシかもだけど。
やっぱりゴブフォかデスパは取っておかないと難民増える一方だね

>>561
よくどこそこにATお願いっていってるモノだけど、
よく見て欲しい、その周辺に何か建ってないか。
それを建てたのがたいてい発言者。
ここがポイントだからオベとATをセットで建てたいが手持ちでは片方しか建てられない。
ここにATを並べたいけど一個分しかクリがない。
序盤だとそういう感じ。
また、中盤から終盤にかけてはその場所で戦闘を繰り広げてる人達が発言してる。
発言のリスクを犯してまで発言しているのを判って欲しい。

>>574
名前までここで要求しないようがいいぞ。

>>573
おじゃまだなんて！Wikiの礎を築いたのはあなたを含め皆様の強力あってのこそですから！
今後ともWikiの発展にご協力くださいましm(__)m

さっきのクローディア水源は良かった。半裏方していたんだけど、裏方のやりがいがあったなぁ。
援軍要請にも援軍向かいます〜って報告も結構あった為、押された場所もきっちり押し返してたよ。
援軍行き過ぎで疲れたけどｗ
こういう雰囲気の良い戦場もあれば、うえに揚がっているデスバみたいな戦場もあるんだなぁ。
言葉遣いはホント大事ですよね･･･。言われる側の立場となって、チャットしましょう。
言われる側の心情も考えて、ストレス溜める事無く遊ぼうぜ。

長文しつれいした。

さっきのデスパ攻め、終始北が押されて
遅い援軍、結果南もキプ付近まで押されて大変だったね
北は一旦細道まで封じ込めたけど、すぐにまた突破されて要塞化された
北に敵ヲリ多めだったのもあるけど、援軍と召喚がスムーズに行かなかったのが・・・orz

>> 579
最後3行　日本語でおｋ
orz

デスバ……デス婆！　しかも揚がって！
がくぶる

またラーメン食べてきた仕事帰りの俺が帰宅しましたよ。
むう、今日は雰囲気悪そうでログインするのが怖いぜーﾌﾊﾊﾊ。

とりあえず声出し。報告。ｸｲｯｸｸｲｯｸ。

おれもそのデスパいたが、なんつーかもうダグダグｗ
北のヲリ突進してきて止められないって言うから、片手のオレがいったけどソレ以前の問題だったようナ・・・
いろいろ北がどーだの飛び交っていたが、アレは北で守っているヤツらの本音だろｗ
言うか言わないかの違いでみんなそう思っていたぞ

まぁ、あまりにも華麗にエルに勝たれたからグーの音もでねーけどな

３戦参加。
なんか全部クリ銀がヲリだった・・・。
ヲリ少ない事も多いので見かけたら代わってあげてください・・・。
お前がやれって？
ヲリでナイトになってたｗｗｗｗ召喚誰もDENEEEEEEEｗｗｗｗｗｗ
メンバー悪い日はこんなもんかな。('A`)

>>578
私は>>561ではないが561が言いたいのは、発言の内容でなく言い方だと思うよ。
まあ口調問題に手を出すと以前のように荒れる原因になるから多少控え目でいうが・・・

・「何で〜にＡＴ建てないの？」
・「〜にＡＴお願い」

上記見てどういう風に感じるかだよね。
いや、上の発言が純粋なる疑問による問いかけなら別だが、今回の話題になってるのは
簡単に言えば上のは嫌味で、下のは依頼。

入力する手間もどっちが簡単かと言えば、下な訳で上の様な発言する意義は全くないと
思われる。

>>586
確かに2つは全然違うんだけど、
最初は「お願い」って書いてても、
時間がたつとどんどん汚い言葉になっていくんですよね。
出来るだけ気をつけるようにはしてるんですが、
それが原因で一気に崩れてしまったりして死んでしまったりすると、
キプの前でついつい・・・

今日の締めｗ
防衛ｽｷｰのオレは結局１戦も勝てなかったぜっっっっっ　　壁 |дT)o ｻﾋﾞｼｲ
まぁ片手最強伝説は今日までなんだが

なんつーか皿の存在ちと薄くなったな
まぁそれぞれ立ち回り方考えて大振りしなくなったから目立たないのか、弓が相対的に強くなったから
押し込まれているのか？　そのぶんストレス溜まりやすいようだｗ
弓は上手いヤツとそーでないヤツの差が大きくてステップしても蜘蛛当ててきやがるのがいる
あまりにも上手くて腹もたたんぜｗｗｗ
仰け反り職は弓のイーグル強化で相当やっかいだろうな

カセの弓もがんばって上手くなってくれ
そうすればいろいろ言われることも無くなるだろ

敵弓が元気いっぱいでかなり動きづらいって感じかな。
突っ込んでくれる両手ヲリさんがいるときはかなり助かる。

明日のことを考えてたみたいだけど、今回の目標にあそこまで必死にならなくて良かったと思う。
空布告の連発は勝率と品位を下げるよ。

>>587
そこはぐっと我慢で＾＾
私は「何で〜しないの？」系の発言がくると、全然違う場所にいてもかなりﾄﾞﾖｰﾝとした
気分になるし、そういう人も多いと思う。
んで、更には途中から参戦した場合などは、前の丁寧な言い方で発言してるところを
聞けてない場合などもあり、汚い言葉の発言内容しか結果的に聞いてないという場合も
あるので・・・

まあ、とは言っても私もそういう風に苛苛する時はある訳で・・・・
そういう場合は途中から発言やめます！
但し、これはgdgdな戦場を多く作るきっかけになるのであまりお勧めできません！

>>590
確かに品位と勝率は下がると思うが、
他国より人数が少なくなってきてたから
しかたないんじゃないか？
俺としては早めに目標達成きめてなんかイベントでも
やったほうが楽しいと思う。乳もみとか爺いじりとか。
何より再びオフィシャル無しなんて状況にはなりたくないから
空布告も時には必要だと思うぞ。

マジで空布告だったのか？
正々堂々と勝負しようぜ。こんなので目標達成できてもさっぱり嬉しくない。

一生懸命やってダメだったらそれはそれでいいじゃないか。

とりあえずドランゴラは勝ったが

ピークタイムから今までにかけて、とんでもない方向に攻めていたせいか
目標地もとんでもないところになりました。

で、その足がかりを早速失ったわけでｗｗｗｗｗｗ

空布告はどちらかと言えば、私も反対派だが、それは置いといて・・・
今期は割りとどこの国も目標達成苦戦してる模様。
現在の状況を各国wikiで見てみたら15回までの経過で
ホル→5回（目標達成不可確定）
エル→10回
ネツ→12回
カセ→10回
ゲブ→11回

まあオフィシャルがいつまでたってもあれじゃ、どこの国の人もやる気なくすよねorz

>>595
次の目標どこか確認してないけど、ちょっと前にもあったけど、このスレは他国の人も
見てる可能性あるので、次目標地に関する話題は禁止の方向でお願いします

くだらんオフィシャル商品のためにあーだのこーだの言われるのがめんどくさい
捨てキャラ作って全部の国の目標を本スレに随時更新することにする。
深い意味はない。

取り敢えずオフィシャル品のあるなしでアクティブ人数の多寡にも関係する可能性もあるからいろんな意味で
目標は大切にしましょうよ。品が無ければ新規もキャラ作り難いだろうし士気も上がらなくなるかもだし。

今日の空布告はさすがに納得いかなかったので一言いいにきました。

防衛直前のスピカ、布告する人が軍チャで空布告の宣言。
承認して布告成立して、防衛狙いとはいえ守るかな・・と思い参戦。
戦争準備中に移行して、F10で人数みたら１対０・・
布告した人もフィールドアウトしていましたorz自分がたまたま参戦してたからよかったものの・・
０対０の戦争なんて他国に見られたらどう思われるでしょう？

「カセは人数少ないんだからしかたない」←何の理由にもなっていません。言い訳です。
「システム上できることをやる」←悪い言い方ですが、工作員と同レベルです。

防衛目標維持のための"陽動布告"なら賛成しますが、戦争自体やる気のない"空布告"は反対です。

キツい言い方しました。ごめんなさい。
明日はいい戦いができますように・・

>>599
評判下がったらそれまでじゃん。
失ったものはなかなか取り戻せないぜ。

今日のカセはスレの雰囲気からあまり良い感じじゃないのかなと思いながら
仕事後に2試合だけログイン。両方とも銀行で1勝1敗。とにかく復帰さんもいる
みたいなので声出しを積極的に行ってみた。お通夜みたいな戦闘じゃ復帰組や
初心者がガッカリするからな。

1試合目のゴブフォ攻めは皆声出しして召喚も出てたのに1ゲージで負けてしまった。
各自やる事をやっていたと思うし、力負けみたいな感じで本当に悔しかった。
2試合目のドランゴラ攻めは道具屋前で「空布告」みたいな扱いだったので相手に失礼
かなと思って再度銀行でログイン。定石通りネツの崖下突破組が猛威を奮っていたけど、
こっちの戦場でもカセ民は声出す、クリを運ぶ、召喚を出すの3拍子が揃い、中盤逆転
しての勝利。ナイトさんがこれでもかってぐらい出ていたしレイスさんの「次の闇開始
で全軍突撃しますよー」のSCも効果的だった。輸送さんも活発でクリをもてあますやら
ないか状態ウホッ。

寝る前にいい戦いにめぐり逢えたし、是非復帰組に見て欲しかった。
カセでまだまだ頑張ります。俺カセだからこのゲーム面白いと思ってるんだけどね。

私も空布告は反対
勝率はどうでもいいけど品位はさげてほしくない
ダメならダメでいいじゃないですか
正々堂々と毅然としていたいです
街中で空布告するとか軍チャでのたまわった人には失望しました

「いぶし銀」ならそれらしくしてほしいです

まぁ目標達成できたならそれでいいだろ？
またオフィシャル無しの屈辱はさすがにいやだからな。
オフィシャル無しの週からずいぶんカセ民は減ってるし
やれることはやってこれ以上の過疎は防ぎたいものだ。

よし。そんな工作員は晒しスレへGO!だ。

>>600
空布告の意味を勘違いしてました。
陽動を兼ねた布告の事だと思っていました。
確かにルール的には可能とは言え、
敵国に対しても失礼ですよね。
自国が相手からやられたとしても、
かなりムガツクだろうし。
ドランゴラには参加していたのですが、
スピカの方まで気が回りませんでした。
信用築くのは大変だけど、失うのは一瞬ですから、
新規さんが入りやすいような国にして行きましょう。

こっそりとWIKIで何か書いて欲しい項目などありますか。
両手オリのトコだけガンガン書いたら、他がちょっぴり寂しく感じたので・・・
深夜帯中心で交流会に出れない分、こういうところで自分の意見を出して批評などもらおうとは思ってはいるのですが。

いろいろあった中、うちはすぐいけたホークウィンドのネツ側に参加してました。スイマセンorz

今北区
次の目標見てみたらなんであんな場所になってるんだ

>>604
さっきの時点で10/12で残り5回は機会はあったからそういう手には出てほしくなかった。
そこまで切羽詰った状況じゃないし、そういう手段をよしとする風潮はあまり作りたくない。

>>604
空布告をすることに失望した人が移籍して過疎
空布告をすることを嫌う新規者が避けて過疎
ということはありえないのかな？

>>592
普通にMAP画面から防衛劣勢とみて入る人もいるんだけど。

他国の布告との兼ね合いで人数少なくなるのは仕方ないけど、
自国の空布告の尻拭いで大敗するなんてまっぴらだよ。
入ってくる相手にも失礼すぎ。

せっかく最近、防衛にも積極的に人が集まるようになったなーと思ったら。
この調子じゃまた元に戻りそうだな・・・

お願いだから戦い自体つまんなくするようなマネは止めてくれ。

目標達成のために他国にキャラ作って、
変な位置にキープや門まで建てるんだろ？

防衛じゃなかったorz

>>603
今街中で使われてる"空布告"は陽動の意味もあると思います。

別に今日布告した人を悪く言うつもりは全然無くて、
これからは陽動と空の違いを意識して布告しましょー　と言いたかったんです。

「いぶし銀」さんは好きです。どうか、気を悪くしないでください。

今日は防衛で散々な目にあってるので書き込みます。
攻めるだけ攻めといて防衛全然人集まらないとかどうなんですか?
もちろん援軍要請もしてるのに他の場所に布告・・あきれ果てました

お　おい…　カセ…がんばれよ…！

40になってない人は勝ち戦に参加して経験地100％もらいたいのはわかる
最初圧倒的に人数の負けているところに入っても50％もらえない事もある
これらから参加した時間だと戦績ボーナスだけで経験値きまればいいのにな。

でだ、ある程度はしょうがないと思うんだ。
そこまで防衛を意識したら布告なんてできないんじゃないか？（アクティブ少ないし）
首都に60人いるからネツに布告→ゲブが攻めてきた→最初入れなかった人達が防衛(人数差でボコされる)
ボコされた人たちが「なんで防衛こないんだよ！」そんなこと言ったって人がいないんだもんな

ずっと受身じゃ面白くないし、首都に100人いるときじゃないと布告できなくなっちゃうよ

>>617 訂正
これらから参加した時間と戦績ボーナスだけで経験値きまればいいのにな。

状況が逆。既に人が足りてない防衛戦が２箇所も３箇所もある状態で
何で新たに布告するの？ってことでしょ。

まさに今日はそんな感じ。

昨晩の布告に関しまして、多くの人に不快な思いを
させてしまった事、大変申し訳なく思っております。
空布告、陽動に関して賛否両論あることを失念しており、
周りに強要するような形になってしまったこと、深く反省しております。
目標達成のためとはいえ、他国にも失礼な対応を
してしまったこともお恥ずかしい限りです。
今後、同じようなことを繰り返さぬようつとめていきたいと思います。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。
この場を借りて謝罪させていただきます。

>>620
本人降臨乙！といいたいところだが
別に悪気があっってやったわけじゃないんだろ？結果として目標達成したわけだし
まぁ空布告が良いとはいえないがそれに賛同して布告した人もいるわけだし、あんた一人の責任でもないだろ
まあ何にせよこれからは正々堂々と戦っていけばそれでいいんじゃね〜の？

まあやっちまったもんはしかたないだろ。
それに文句ばっか言ってるやつもいるが、
止めることだってできたはずだろ？
それをしなかったやつらも結局同罪だな。
とにかく>>621の言うとおり今後は正々堂々やろうぜ！


ってか何より過疎じゃなきゃ空布告も何も無いんだよな
何とかして□eさん人ふやしてくれね〜かなぁ

カセスレは他4国と比較しても、他国の人間率が高い。
なぜか憩いの場としていじられてる感があるｗ
なのでこのスレの事を全て真に受ける必要は無い。

空布告に関しては、入る人間の判断じゃないのか？俺は必要だと思うがな。
「その場所は関係ねぇだろう！」と思うなら入らなければいいだけ。
★減らしも兼ねて、難民してる奴が率先して行けばいいだけだろ。
俺もあまり長時間プレイ出来ないから、入る戦場だけは厳選してるつもりだ。
なるべく気分良くログアウトしたいからな。
それで負けて終わるなら、自分の判断ミスだ。
終わった後ちゃんと声だせてたか、召喚できてたか、いろいろ反省しながら次に繋ごうぜ。

少なくとも戦争中愚痴ばっかいってるやつとか
戦況報告もできないようなやつらに比べたら
>>620のほうがよっぽどましだと俺は思う
銀行やら召喚やらよくやってくれる人だし
講習会で崖のぼりとか教えてもらったりもしたし。
少なくともカセを強くしようとがんばってくれてる人だと思う。
自分では何もせずに板でギャーギャー言ってるだけのやつらに
彼を攻める権利は無いと俺は思うぞ？

目標時間近くでなかったら人数足りない防衛にも人は集まる。
けど今回は残り1時間で目標地以外の防衛に人が流れなかったのは
ある意味正しい判断だと思います。
逆に言うと、目標時間が近いところで関係ない場所に布告や防衛に
行ってしまう人達はちゃんと目標地や時間を把握してるのでしょうか？
目標でがちがちに縛られてしまうのを嫌う人もいるでしょうが、目標のために
動いてくれいている人もいるということを忘れていけないと思います。
両隣国は人数がｶｾよりも多いですので人数的不利はどうしようもないです。
ですのでもっと街中での交流や発言を多くして、共有意識を高めていければ
今回のような苦情を減らせると思います。

まああれだ、今晩揉みごたえの良くなった乳でも揉みに行かないか？

>>623
他国率はホルスレほどじゃねぇよｗ

空布告はいい行為ではないから内部批判する姿勢は見せないと
今度は外部からまた煽られるしね。

>>608 ホルと同盟でも結ばない限り不可能だな・・・・・

おはようございます。
深夜のスレの進み方が久しぶりに激しくて、皆思う所があったんだなーと実感。
自分のいた戦場とは別の戦場ではひと悶着あったようで･･･
空布告は止めて欲しいですね。道具屋前でちゃんと話し合ってから行きたいと
思うのであります。昨晩は愚痴ばっかりだったので逃げちゃいましたが(´・ω・｀)

>>573
おお、銀行ありがとうございました！
その時ナイトしてた人です(*´∀`)
防衛で久しぶりに良い戦いを出来たのも皆が協力した結果ですよね。
水源マップで中央制圧して南西敵キープのトコまで行けたことなんて今まで
無かったので凄く興奮しましたよｗ　南東もキッチリ押さえてくれてたし。
まさに理想の戦い。最初のジャイさんが敵ゲージ残1cmまで生きてたのに感動。

>>579
おお、管理人さん居られたんですか！
雰囲気良すぎて、報告ばっかしてたのでベーコン発言を忘れてましたｗ
これからも盛り上げて行きましょう〜

>>578
>ここにATを並べたいけど一個分しかクリがない。
禿同
オベは伸びてくけど、ATまで小まめに建ててくれる人少ないんだよね。
中にはAT不要論展開する人もいるぐらいだしさ。
前に一人でAT建てしてて、間逆方面にATないから誰かお願いと発言したら
お前が建てろと言われて切れかけたよ・・・
結局、全部俺が建てて回ったのだけど、一人でやるから欲しいときに
欲しい場所にすぐに建てられないんだよね。

しかし、空布告なんてしちゃったのか。
陽動なんて言ってるが、それは全否定すべき行為だね。

>>630
ATは重要だよね。
ATから食らってるダメージって馬鹿にならない量だし。
相手オベが建ってくると自国のオベと同じか後方にしか建てられなくなるんだから
重要拠点や前線予想地には最初から建てていっていい希ガス。
もちろんオベが優先なのは分かるんだが。

つーか空布告なんてやめようぜ！
ユーザーがゲームをつまらなくしてどうするの
他国にされたら不満じゃないの？
エルは今までそんな姑息なことしてなかったじゃない
正々堂々と戦おうぜ！

あと攻めるだけ攻めて防衛入らないとかもやめよう！
特にノイムばかり布告してる人達は防衛も入りなさい
昔からエルに居るけど、なんか情けなくなってきたわ

過疎を止めたいならNをなんとかするのが最優先なんじゃないの？
昨日も新規多いから勝てないとかスカは群れると弱いとか散々なこと言ってたぞ。
味方を叩く分Sと同じかそれより酷いと思う。

>>633
SとかNとかさっぱりわからんｗ

＞新規多いから勝てないとかスカは群れると弱いとか
まじ〜　最悪だな
ＮってNE@@　のこと?

うはｗｗｗｗ
エルスレと間違えたわｗｗｗｗ
うちの国が空布告したんじゃなかったのか
ほんとごめんｗｗｗｗｗ
他国に口出ししてすまそ

>>634
Nは>>559の言ってる人。
Sは火皿叩いてたアレ。

>>637
教えてくれてありがと；；
というか、俺エルだから解らなくて当たり前だった
本スレのリンクから来たんだけど、間違ってここにきちゃいまして・・・

ということで、スレ汚しm(_ _)mスマン

他国スレでもこんなねちねちと個人名あげてるやついんの？
言うほうも、未だに晒すほうも未だに学習能力がないけど、カセだけこんなんがいるなら現状もわかると言うか・・・
俺がそいつのいる時間帯にいるなら何とかしてみてもいいけど、ぶっちゃけ見たことねえ

今日は久しぶりに見る人がいて、クリ銀やっててちょっと嬉しかった面もあったけどね。
戦場に活気がでてたし、明日も色々と努力してみるよ。

なんか私みたいのがいるとカセ自体が悪く言われてしまうので
今日限りでＦＥをやめることにしました。
今までお世話になった方々、ありがとうございました。

陽動の布告が悪いことだとは思いませんけど
品位に欠けるというのもよくわかりません
陽動の布告なら、ネツに度々やられていますし
ひっかかってそこにカセ住民が集まっても、ネツの手が姑息だとは一度も思ったことないです
むしろ味方のほうに、何故陽動が見抜けないのかと思うことはありますけど

>>640
IDでる板でなにやってんのｗｗｗ？

>>640
本当にやめてほしいのは635のような知ったかぶりのヤツ
そもそも40文字程度しかないイニシャルで
自分の知っている人の名前をさもそうだと言わんばかりに発現するのがわからん。
もちろんこっちも正解を正確に知っている訳ではないが、
奴が想像してる人はそういう人でないことぐらいはしっている。
(もしそういう発言があったとしても文脈から考えればそういう意味ではないと思うし・・・)
というわけで、640さん、止めないでくださいませ。

そもそも本物かどうかわからんが、本物だと仮定して言うとすると、ここは２ちゃんだぞ。
最近、２ちゃんの情報がすべてだと思ってた知り合いもいたりして、頭が痛い・・・

名前を出すなら、出る杭は打たれる可能性もあるし、自分にはっきりと責任を持て。
陽動とかはどうでもいい。１度のミスは誰でもある。
だが、名前を出すことにもうちょっとだけ危機感を持ってくれ。

ゲーム内であんたのことは好きだが、一連の流れは気にいらんよ。また戦場で会おうぜ。

明らかな陽動にあっさり引っかかるほうがおかしい
隣国がカセ叩きのネタにして大騒ぎしてるだけだ

>>640
ちょ、待て。頼む、辞めるな。
確かに空布告はダメだがＦＥやめるってまでのはどうかと思う。
ここで言われたことも含めて今後に生かそうぜ。

Blog消えてるから多分本人なんだろうな・・・orz

>>637
SHANAとNIJIか？
んなマイナーなの頭文字で呼ぶな。
無関係の人に迷惑がかかる。

まあ辞めるなら止めないけど二度と戻ってくんなよwww

>>648
キャラ作り直して普通にＦＥやっているに５０万ペリカ賭ける

自国民を煽ってやめさせてしまうカスドリアクオリティーm9（＾Д＾）
隣国としてはありがたい限りだｗｗ
でもこうやってFE自体過疎っていくんだろうな

他国のスレにまできて煽るお前がキモイよｗ

ふ、板の中でキモイはほめ言葉だｗｗｗｗｗｗ

国から出てく奴はもうほっとけよｗｗｗ

これ以上この話題引き伸ばすと他国が便乗してくるだろ？

空布告は一部からは嫌われる行為である、それさえ認識しとけばもう問題ねーよ。

じゃぁ、次の目標達成に向けて頑張ろうぜ

「えっと…その…みなさん。自分もいたわってくださいね…あまり無理をなさらないでください。」

さすが姫様のお言葉には感涙をおべるけどバナナよこせ

空布告に関しては目標達成数の問題もあるだろうし俺は別にいい。
ただし、どうせ布告するなら☆３つの奴５人はそのまま残れ。
それで相手国も２０人近く入れるだろ。
星も減らしたくないってエゴばかりではなくある程度の生贄を出せ。

>>655「こんなにしやがって…このバナナが欲しいんだろ？ん？ｗ」

姫「(くやしい…こんなヤツに…　でも…欲しい…)」

空布告が悪い悪いっていってるが、結局仕様だろ？
ある意味この前のバッシュの重ねがけだって仕様だ。
バッシュで俺TUEEEは許されて空布告は許されないんだ？
暗黙の了解みたいな感じでやらないようにはなってるが
やってはいけないというルールははっきり言って無い。
とはいえ気分のいいものではないけれどな。
で、何が言いたいかといえば結局悪いのは丸太の適当さってことだ。
これも改善すべき点だと思うならメールするべきだろうな

「みなさん、よく耐えてくれています。勝ち負けにとらわれず、みなさんが良かれと思うことを成し遂げてください。」

空布告は賛成できないが
それで責任感じて消えるのはもっと賛成できないぜ
政治家もそうだが何でもかんでも辞任すりゃいいってもんじゃねえ
反省して次へ繋げるような姿勢が欲しいのさ

いつ見てもｇｄｇｄですね＾-＾

だがそれがいい。

>>658
そう仕様。だから布告して相手国が参戦してこなくても仕様。
だから今朝の中央大陸で布告しまくって領土を取るってのもあり。
空布告の問題は、布告許可をした人まで逃げる事。
５人残ってそのまま戦うなら味方の援軍も無いししょうがない、とも言えるが
逃げるなんてもっての他。

>>660
そうだね。
責任を感じて引退なんて借金して自殺するのと同じ事。
これからの空布告をどう変えていくか、って部分で行動していくほうが
よっぽど有益だ。

そうかわかったぞ！　戦争起きてるところを全部即効で埋めればいいんだ！
これなら人数負けしないし、つまらない戦いにもならない！

相手の苦境につけ込む形で攻め込むような行為が、リアルでも非難されている行為です
空布告による陽動が道徳的に悪いというのなら、他の戦場に人員を取られ、人数を揃えられないことを見込んで攻め込むような行為も悪いということになりますけど

早朝はどの国も５０人いないからね、どうしても人数差オンラインになってしまうのが現状。

>>665
どちらも得意なのがカセ

>>665
そこは他国は文句を言わない。

空布告の意味がわからんのだが・・・
結局、５〜１０人程度しか足止めできないし、
攻め込まれ難くするためなら、目標地の近くでやるだろうから
攻め落としたほうがお得だと思うし・・・・
空布告をするメリットを教えてください・・・・

空布告を正当化させようとしている奴がいてﾜﾛｽ
さすがカスドリアですねｗｗｗ

>>641
一言言わせてくれ。
ネツ民だが国民が陽動意識して動く雰囲気はない。
目標取るための1戦に集中してるだけだ。

目標すら知らない布告厨はいるが。
陽動と布告厨を一緒にしないでくれ。

カセは目標達成にとらわれずに、どこへ布告しても文句を言われない自由な国にしようぜ！
国内がギスギスしている元凶は戦術目標。目標と関係ない所へ布告＝悪の図式が出来上がっている。
目標に合わせて動くのが嫌いと言うフリーダムな人種が、カセに移住してくるかもよ？

オフィシャルショップは常時空になるが、2ndを他の国に作れば解決！

アンバーステップでウッドストックしようぜ
姫様も現地で出産するから。
ウインはバナナ注射でラリるだろうし。

>>672
私にいい考えがある！
全大陸の首都以外を全て制圧してしまえばいい！
これでどこに布告しても文句は言われないはずだ

>>669
早朝は人数が少ないから普通は20vs20で考える。
この時に別の戦場に敵が行ってくれたらそれだけ目標地を取るのが簡単になるからだと思う。

>>671
早朝のネツは多いよ。ワーグ周辺は特にそうだね。

>>658　
それは、誰もやらないだろうって前提があるからじゃないのか？
マナーの問題。
やられる方の立場でいわせてもらうとこっちも時間使って遊んでるんだから、それを無駄にさせられるのは
不快だわ。そのMAPで50分戦争できないんだよ？MOB狩りも。
やるなら最低でもキプ前にオベ１０本くらい乱立してください。
それから抜けれ。
真剣に空布告どうこう話してるのはこの国だけだよ。

相手の苦境に付け込むという行為が道徳的にもっとも悖る行為で、にもかかわらず各国ともこれを容認して動いています
空布告が悪いということは、結局この部分に触れることにもなるのですけど
ゲームだからこの手の不道徳には触れないのだろうと思っていましたが

>>671
中央占拠している時は、特に明確かと
考えもなしに行動して、長期間中央占拠できるわけありません

>>675
他国スレだから書くの最後な
だーら布告厨だってｗ
軍チャや道具屋前で陽動の話すらみた事ねぇよ
A:○○攻めにいきませんか？
の後
B:目標にしませんか？
AとC:目標ってどこですか？

こういうのはよく見る。後は判るな？
つか陽動とかネツに必要ねぇ、一緒にすんなよｗ

宣戦布告したからには承認した5人は戦争に出ていただきたい。
布告主まで含めて戦線離脱してたからこんなこと言われてたんだよ。

布告した5人がちゃんと参加してればそこまで言わないって。

あー、つーか空布告議論は不毛だね。
まず、仕様で出来てしまう事。
空布告をしなくても、アクティブ数が少ない早朝では１箇所で戦争をしている状態で
自国領を攻められたら防衛に向かえる人員がいない事。
これは空布告の逆バージョンだね。

結局は目標を達成する為にしている事であって、中央の狩場を押さえたいとか
そういう物ではないので、あまり多用するなとしか言えないか。
てか、できれば早朝は多数の国が参戦できる場所で布告してくれると助かるね。

>>679
俺がそれを言っているけどソレって空布告叩き側と空布告擁護側の
両方からスルーされているんだよね。

いいじゃんこれで。

いぶし銀さん辞めないでね
誰にでも間違いや思い違いはいつ起こるかわからない
そんなの不安定な有機物なんだから当たり前
いちいち気に病みすぎることはないよ

>>681
読んでる感じだと「戦線離脱」したのを知らずに擁護してるのかもしらん。
「攻撃0VS10防衛」なんて他国を馬鹿にする布告としか言いようがないものなぁ。やられたら絶対腹が立つ。

>>683
ｍｊｄ！？
そりゃ駄目だ。

布告した５人はちゃんと残る。これが最低限の戦争の思いやりだ。
ジャイの玉入れより歩兵KILLの方が戦争も早く終わるしね。

>>680
>これは空布告の逆バージョンだね
違うでしょ＾＾；；；；
攻め側は参加してるから玉入れにはなるけど０ｖｓ０なんてお寒い状況にはならない

>>685
ごめん勘違いしていた。
攻め側０人ね、そりゃ怒るよ。
だからこれから布告した５人は残るように頑張っていこう。

とは言っても仕様で出来るのが問題なんだよね…。
なんかさ、うまい仕様は無いかね？あれば開発にメール凸するよ。

カセがここまで必死とはねぇ
徹底した人数差狙いの次は、空布告か
ここまでくると個人がどうこうの問題じゃないな
国として腐ってるとしか思えない、まさにカスドリアだな
いい加減愛想も尽きた、アイテム取りしたかったが、他国行くわ
カスはカス同士で精々楽しめ

マナーや道徳重視の戦争したいなら、布告をされた相手に拒否する権利を与えるしかないかと
布告しても、相手が拒否すれば戦争にならないようにするしかなさそうですけど

>>687
最近は、人数差もお隣の某国が得意なようですけど

とにかく空布告イクナイ＞＜で。

布告した人間まで引き上げるのはさすがに不味いだろ。
その場所にいた奴は責任持って参戦しないと。
作戦とか以前にただのテロ行為だろそれじゃ。

あと評判が下がるから辞めるんじゃなく下がった評判を取り戻す為に頑張って欲しい。
それが責任の取り方ってもんだろ？

勝手にまとめてしまうが、

・布告するなら５人は残れ。皆いなくなったら防衛側がつまらん。
・問題があったからＦＥを止めるってのは布告して撤退する空布告と同じ、
　悪評があってもそれを無くすほど頑張れば良いだけ。

だな。

自演含めかなりの擁護レスついたから、いぶし銀あっさり引退宣言撤回しそうだな
別に構わないけど、ころころ態度変える奴の謝罪反省なんて信用度ゼロだからなw
どのツラさげて戻ってくるか楽しみだ

まぁやっちまったもんは仕方がない。
とは言え、これからＦＥサービス終了まで今回の件をネタに煽られても自業自得。
少人数のせいではなく国の連帯責任。これは一カ所の戦争も一緒。

目標は頑張ったご褒美であると言うぐらいの意味合いに考えた方が楽だと思うが
今回は目標達成しても、これ系スレ見てる人からしたら「今回頑張ったな」ではなく
「今回こんな事あったしな」と思い浮かべて素直に喜べない人の方が多数だろう。

昨日ログインしてない人はおろか、これからカセに新規で入ってくる人まで
この手のレッテル張られるわけだ。その辺考えて行動してこうぜ。
落ちた評判覆すのは並じゃない、未だに防衛放棄＝カセみたいなイメージだし。
ともあれ俺もカセ一筋。頑張ってイメージ回復してこーぜ！こんな事しなくても
余裕で目標達成できるぐれーになろーぜ。

カセの方針として空布告しないというなら尊重はしますけど、他国が空布告しても、それはそれで文句は言わないようにしたいです
見ていると空布告もポツポツありますけど
この間も大陸画面見てたら攻め側一人で、二人に増えたかと思うとまた一人に減るというようなこと暫くやってたところがありました
防衛側9人くらいいたので、これでは逃げ出したくなるのも無理はないと笑ってみていましたけど
個人的には、空布告も戦略の一環だと思ってるので問題にする気もないのですが
実際、他の空布告は問題になってないようですし

空布告があったら本スレにでも書きこめば？
話題に上がった記憶がないし他国がそんなことをしてるのも見たことがないのだが。

>>691
だねえ、いいまとめだと思う

>>695
ホルのK一派がゲブに対してやらかして
ゲブを怒らせた事がある。

でも、その後はお互いフェアにやりましょうということで
何ごともなく現在に至るので念のため。

>>620さんのブログが消えてた。
本当に引退or移住するのかぁ。
俺も今まで頑張ってきたが、これを機会に移住するかな。

>699
移住しようが引退しようが構わないがイチイチ書き込まんでくれ。
それでも残って頑張るカセ好きもいるんだからな。
「立つ鳥後を濁さず」でよろしく。

>>694
>空布告も戦略の一環だと思ってる
この時点でお前はカセの面汚しだ。
2ndキャラを他国に送って門や倉を前線に立てるのも戦略か？
仕様とモラルは別物だ。
法律に触れないなら他人に迷惑かける事しても問題ないと言ってるのと一緒。

空布告擁護の釣りは放置しろよ。

空布告はハラスメント行為ですよ＾＾；；；
おとり布告とは次元が違う

えーい、ですます口調はやめろ！

それは困るでござる。

とりあえず今回の空布告でカセは信用を失ったのは確か。
国のためを思ってやったのかもしれんが、結果自分のｵﾅﾆｰのためにやっただけって事。
迷惑被ったのは純粋なカセ民。
いくら適切な軍茶での指示や崖のぼりのﾚｸﾁｬｰなど功績があり惜しい存在だとしても、
全体にコレだけ迷惑をかけた人間を置いておくわけにもいくまい。
残念だが引退するのは止めない。本人も居づらいだろうしな。

もうエルに移住してるけどな

他国に移籍してくれた方が嬉しいカセ以外の国がいるからなあ。

陽動布告:
主に目標地や、ルート確保のために隣接マップに布告して相手側の布告を防ぐこと。
陽動とわざわざつけるあたりが、多くは人数が埋まらない見込みでの布告を暗に指す。
ただし、少なくとも布告主(建設者・承認者)は通常は参戦。

空布告:
目的は同じだが、Keep建設者以外は、承認だけ行って参戦しなければ
次の戦場にも入れる事を利用して布告を行うこと。
（未確認だが参戦してしまっても離脱→承認だけはできるかも）
結果的に、ランク制限が無い状態の攻撃側5人未満といった事態が生じる。

防衛側は少ない人数での玉入れを強要される。

空布告したところで、普通は五人くらいすぐ入ってくるので空布告だったかどうか判らない場合が多いのでしょう
そもそも、空布告が明確なルール違反だということが普及しているなら、叩かれるの判っていて2ｃｈに自分たちが空布告したなんて報告もしないかと
今回の空布告にしたって、話が出たのは本スレや他国のスレでの報告でなく、ここのスレにカセ民からの報告があったからで
空布告されたほうが騒がなかったのは、空布告に気付いてなかったからでしょう

>>710
気付かない訳がないでしょう

それなりの布告の仕方があるでしょう？

昨夜の本スレ

870 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2006/06/15(木) 02:03:56.57 ID:3guEo5n+
ゴブリンフォーク攻撃側3人て…おかしいだろうがよ
布告即退場ですか？

873 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2006/06/15(木) 02:10:58.69 ID:YD2U1Kr4
おいおい攻撃側3人かよ
カセ何考えとんねん、残った3人の事考えてやれ

>>710
普通に大抵の人は気づいてた
ただ呆れたのとそれでも何人かは残ってたのもあったし
カセを叩くっていうより、その時は誰がしたのかの方が気になったよ

実際ここのスレ見てる限りだと否定の方が多いみたいだし
どっちかっていうとカセのまともな人が可哀想になった

つーか空布告でなんでここまで揉めてるんだ？
実際の戦争だと如何に相手国を陥れるかが戦略上重要なんだし
戦略として思いつく人がいても不思議じゃないし
やった本人も反省して謝罪したんだし
空布告はモラルに反してるって事でもういいじゃんこの話題
これ以上討論しても荒れるだけで更にカセがｇｄｇｄになるだけだろ？

なんというかこれぐらいしか目新しいネタがないんじゃね？

ID:D1sr9335
こいつ空布告に関わってた奴じゃね？　擁護ばかりするな。
お前らが空布告した後に不利な状況で参戦する他のカセ民の事を考えた事あるのか？
まぁ、カセは人数不利なところに参戦しない人が多いのも問題だが…

カセのみんな、参戦できる戦場があれば人数不利でも入ろうぜ。
参戦するところが無くなってから布告しよう。

とりあえずさ、ネツとかゲブは勝率やたら気にしてるみたいだから、カセもそろそろ勝率
あげようZe
別に俺は勝率とかどうでもいいんだが、勝率低いのもｶｽﾄﾞﾘｱとか言われる原因になるしね。
んで、勝率上げるには防衛優先なので、防衛MAPに積極的に入ろうぜ。
実際問題カセが戦争するMAPで極端な攻防不利があるMAPといえば、ゴブフォの防衛有利
とデスパの攻撃有利くらいでしょ？
んで、デスパも攻撃有利だが全く防衛できないMAPではない。
カセの防衛成功の低さは初動の人数差のみだと思う。初動から人数五分ならネツは
しらんが、ｹﾞｽﾗﾝﾄﾞには負けないって・・・あ、間違えた、ｹﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞか！失礼

戦略出してるヤツが間違ってると思ったらその場で言って止めてやれよ。
良かれと思って言ってるのだろうし。
ここで騒ぎ立てて特定人物攻撃して、当の本人は辞めると言ってて、
これの何処が道徳的なんだか俺には解らねえな。

こうして、有能な人間が消えていくんだよな、カセは。

>>643 本人乙　お前が代わりに責任とって止めろ、そのほうがみんな喜ぶぞ。

>>719
その場にいて止めようとしなかったやつも同罪ではないが、
それに近い罪はあるよな

も前ら俺がまとめたのにまた再燃か…。

そんな事を話しているぐらいなら、スキル再振りをどうするか、とか
スキル再振り後にどんな職業が増えるか想定して対策するとか
もっと建設的な話をしよう。

>>644
2chの情報が全て、ここに書かれてる事は真実と思ってる人が多いな。

あとおかしいと思ったならゲーム内で言えよ。
わざわざココで書く必要ないだろ？むしろカセ民を装った釣りだろ。

いぶし銀さんには、賛成したり噛み付いた事もあるけど2chに煽られて
やめてほしくないと思う。
過去にも多数、煽りで引退や移住した人もいますが出来れば戻ってきてほしい。
煽られてるのはカセのためにがんばってる人だけだしね。

・キープ建設を承認した人は戦争に強制参加とする。
・離脱した場合は2ndキャラに変えても他の戦場に参戦できないようにする。
こんな感じで■eにメールしといた。

やめようがやめまいが今後同じことが起きなければどうでもいい。
つーか、みんな２〜３行で書けることばかりを長文で書くんだから短くまとめてから書こうよ。

>>722
カセはスタンやルートした後のダメージディーラーがいなくなるのが不安だなぁ。
今でさえ少ないのに火皿や両手が少なくなるとかなりやばい気がする。

>>723
どんなに成績のいい社員でも道徳・モラルに欠ける人物は、
会社の評判を落とすだけなので辞めてもらうのが普通。
会社の為にと常識外れの事をする奴は正常な思考じゃないよ。

見える、見えるぞ！
ジャッジつえーじゃん？と安易に考え雷に転向し、絶望する元火皿の姿が…！

俺は空布告はしない。反対。
空布告をする奴がカセにいようとどうでもいい。
国の方針として空布告を推進するのであれば
出て行くだろうし、一部の人間がやる事ならば辞めてほしいとも思わない
正直どうでもいい。・

おはよう

>>647
もう片方はNE〜だぞ

>んなマイナーなの頭文字で呼ぶな。
>無関係の人に迷惑がかかる。
自分でそう書いておいて冤罪晒しする方がどうかと

>>722
あんたのまとめ方は熱くて敵わんよｗ
正しいと思ってやった事を責められると応えるもんだしな。
俺は、カセの為に発言して頑張ってる連中が、
見えないところから、悪質な身内に攻撃されて消えていくのにはもうウンザリだぜ。

ステ振り対策だが、サラは火が少し減るんじゃないか？
雷と氷がその分増えると想定されるが、その辺りの対策は今まで通りだな。
サラとしてはこんな具合だと思う。他職の意見が聞きたい。

いぶし銀に一言、何回か戦場で一緒になったけど
他人に配慮した発言が多く好感がもてた
しかし1回のミスで晒されて止めるなんてチキン以外なにものでもないぞ
情けない
1週間もすれば今回のこと覚えてる人はほとんどいなくなる
気にするな。

3人で攻めてた奴らが可哀想だ・
そいつらにだけは謝って欲しいな

あと、頭文字だけで書き込んでる奴。
それが何の意味があるんだよ！！！！同じ頭文字に迷惑だって事ぐらいわかるだろ全部書かないんなら書かないでくれ。

空布告はいままでの愚痴とか暴言とかよりもはるかに悪質だ

ここで擁護している連中は間違いなく一緒に布告しまくったヤツだろ
覚えているか?　初期のリング狙いの放置プレイとオベ乱立を
あれは他のプレーヤーにとってかなり不快だった
空布告もソレと同レベルなんだよ
いくら仕様だからといってもプレイしている相手は大勢の人なんだ

なんにせよ主犯者は辞めてもらってよかった

いや、もうその話題いらないから。

ヲリはどーなんだろうなー。
このままの流れで純片手増えちゃう傾向はあるとは思うが。
あえて強くなったバッシュなんてつかわねーぜ！！
っていう純両手天邪鬼も案外いそうだ。
そんな俺がハイブリ→純両手にチェンジしようと思ってる天邪鬼ってオチ。
みんなその考えでバッシュ持ちいなくなると困るんだがなｗ

とりあえず俺はそのへんの状況見て
カセに何が足りないか、カセに何があれば強くなれるか考えてスキル振りしようと思う。

なんかVU以前から純片手やってた人が不憫だなーって感じるな・・・。

空布告問題は>>691
流れを変えるべくスカ視点から再振りを考える。

純弓、純短剣はこのまま行く人が多いんじゃないかな。
ハイブリは弓スキルをレイドレインから
イーグルトゥルーに変えるタイプが増えると思う。
スパイダーやピア持ちも増えるかな？

短剣は弓スキルとの兼ね合いだがどれもクセがあるから
総数で見れば変化がない気がする。
スキルツリー上取りやすく、使い勝手が良くなったヴァイパーだけ取った
弓メインも出てくるかも。

空布告とかどうでもよくて、入れる戦場があれば何処でも入る奴が大半だと思うんだけどな
まぁ自分は何もやらないが文句だけは一人前の能無しは何処の国にも居るもんだしな

何処の誰だかは言わないが

>>724
それだと予期せぬ不具合で落ちた人があんまりだ
と言うか理想は基本その戦場しか復帰出来ないようにして
復帰出来ない状態が5分続いたら他の戦場も参戦出来るようにしてにして欲しい…

色々考えてキミに決めた！と言うものをスカで考えついたのだが
スロットがたりねぇ…１０個にしてくれマジで！オベ殴る度に通常攻撃はめ込んでとかメンドクセー

>>725>>730
俺は全体的にこんな感じで増減はすると思う。
片手ヲリ　↑　両手ヲリ　＝
短スカ　　↓　弓スカ　　↑
火サラ　　↓　氷サラ　　＝　雷サラ　　↑

対策が必要なのは雷サラだな…。３人集まってジャッジなんて被弾したら笑えない。
弓スカは適度に増えるだろうから、ヲリ対策として短スカをやるってのは良いかも知れない。

別に空布告擁護しているつもりもないですけど
これが人一人辞めさせるほど責めるべきこととは思えませんが

>>740
せっかく再振り話になりつつあるんだから蒸し返さないでくれ。

今俺純弓なんだけど使ってるスキルは蜘蛛とイーグルが殆どだ。
レインのツリー削って短剣スキル入れてみようかとも思ってるんだが
短スカのヲリ対策での戦いかたってどんなん？

>>739
ジャッジは発動が長いから弓が張り付いてさえいれば大丈夫かと。
氷が増える可能性が高いのが痛いな・・・。カセは殴る職が少ないから困るし。

>>726
たしかに会社だとそうだな〜。会社のために裏金とか隠蔽etcって
ことだよね。大手ならどこの会社も汚いことはやってるけどなｗ
まあ、でも今回のは大目に見てあげるのもいいんじゃないかな。だめ？

>>730
おおまかに同意。
匿名掲示板をいいことに言いたい放題のコイツらに萎える。
ちゃんと自分の姿が出るところで、このような発言は言ってほしいな。

その場にいなかったから前後の文脈や周りの人の対応がわからなかたけど、
どうだったんだ。否定した人いるのか。

火皿はかなり消えると思う。今でさえ火皿の数が一気に少なくなってるだろう。

スカはやはりハイブリッドが増えるんじゃないか？ トゥルー系＋短剣＋スパイダー＋他が増えそうな気配。

ヲリは９０％が盾もちではないだろうか？両手全てとってもバッシュとれるんだよな〜。

>>742

蜘蛛いれてアムブレいれてヴォイドいれてガドブレいれてパワブレいれて

の永遠ループ

>>741
ごめん、書き込みおくれてぶり返しちまった。
744の前半は読まないでくれorz

βの頃からハイブリバッシャーだから、今回もハイブリだな。
裏方してると僻地戦が多くて、バッシュはすごく重宝している。
で、ストームかドラゴンかどっちを取るか悩んでる。
援護するならストームなんだよね。
でも、ドラゴンの爽快感も捨てがたい。
ドランゴラの崖上から、３，４人まとめて崖下に叩き落とした時は
たまらんかった。(*∀*)ｳﾋｮｰ

>>732
俺は元から頭文字でさえ晒したりしないんだが晒してるのが居て、
更に別の人が冤罪晒ししてたら書きたくなっただけ
それに前スレか前々スレ辺りにあるエセ軍師Nとか散々言われてた人の事だし
あんなんがカセの講習やってたらとか言われてる人だけど
俺にとってはどうでもいいから今回のは最後まで名前晒しはしなかっただけの事にございます


今の仕様だとトゥルー要らないからピア取らないならイーグルまで取ってトゥルー切りオススメかもしれん

>>742
ｱﾑﾌﾞﾚ>ｳﾞｫｲﾄﾞ>ﾚｸﾞﾌﾞﾚ>ｳﾞｧｲﾊﾟｰ
お好みでｶﾞﾄﾞﾌﾞﾚやﾊﾟﾜﾌﾞﾚを入れるといいかも。

>>733
辞めてもらってよかったは無いだろ。
お前がこうやって隠れて叩いてるその相手も人だって事を認識しろよ。
大勢とか、個人とか、数の問題では無い。
不快に思っている人を、たった今生み出そうとしてるあんたはどうなんだ？

僻地はイーグル、乱戦はトゥルーで使分けかな
パニ切ってヴォイド取るか悩む今日この頃

Lv29ヲリ両手。持ち替え面倒っていうか戦場でそんな余裕ないからそのまま両手でいくつもり
ドラゴンとストームで迷ってるんだけどストームとる途中のゲイルが使いどころがよくわからん・・・
ハイド暴き用かなぁ？なんかもったいないような気がするから今のところドラゴン優勢気味
ストームって使い勝手どうなんだろな〜？
後地味にガード分のSP戻ってくるのがうれしい

ハイブリが増えて敵弓散らす人がさらに不足しそうだなぁ。
バッシュばかりに固執せずに状況に応じて突っ込んで欲しいぜ。

>>742
俺はアムブレ＞レグブレ＞ガーブレ＞ヴァイパーｏｒヴォイドかな。
ただこれだと殆ど短スカになってしまう。

短剣スキルを多少入れるだけならヴァイパーだけでいいと思う。

蜘蛛矢とヴァイパー使うだけでもかなり変わると思うんだ。
逆にヲリの方から見ると蜘蛛矢とヴァイパー使いってどうっすか？

弓の人にお願い。
エアレインだけはなるべく捨てないでね。
あのスキルは、前衛と後衛を分離する最良のスキルなので。

>474
ドラゴンいいよねドラゴン。使ったこと無いけどあれで吹っ飛ばされてる
敵とか味方みてると使ってる人すっごい爽快そうだ

>>752
ベヒと一緒。
ストーム使ってPwなくなったと思わせて、突っ込んでこさせる為に使う。

俺育成途中のハイブリスカだけど
ハイド2
パニ13
蜘蛛8
イーグル4＝27
レッグ（　ガドブレ→ヴォイド　）
　　　（　パワブレ→アムブレ　）
両方15ポイントだから迷ってるなぁ
ガドブレパワブレでもいいけどどっちかがLv2になるね、と
パニ行くんだからそのまま帰るよりヴォイドの一発でもして帰る方が良いよな

>>756
ベヒ→ドラゴン→撤退ってやるとベヒ連打と思ってﾊﾞｯｼｭしに集まって来た奴まで吹っ飛ばせるのが最近の楽しみ。

27+15で42ですね(´･ω･｀)

>757
1発目にフェイク（ゲイル・ベヒ）で誘って敵がいいように群がってきたらふっとばし（ストーム・ドラゴン）って事やんね？
それなかなかいいなぁ。で、どっちにするかだ・・・

ぬぉ、いぶし銀やめちまったのか!?
カセでは隊長の次くらいに好きだったのに（´；ω；）

とりあえずスカで状況判断ができるってひとはピア取ってくれ。
味方の引き際やスタン時にピアできる人激しく募集

>>750
気が済んだか？
じゃ、その話は終わりにしてスキル再振りの話しようぜ

短剣の人の意見を聞くとやっぱスカでヲリ対策しようとすると
かなり短剣スキル取らないとダメっぽい感じだね
ヴァイパーの使い勝手が良いのなら
弓で改造だと754氏のヴァイパーを混ぜるってのが一番現実的な線かなぁ
うーん、悩むぜ

このまま行くとやはり吹き飛ばしオンラインは避けられなくなりそうｗ

とりあえずここ使うと便利だぞ
ttp://feskill.omiki.com/

>>758
今はパニ消費85だからヴォイドだとPw回復２回いる関係で
下手に帰りに狙わないほうが生存率上がる予感。

敵陣潜入したはいいが敵がＨＰ全快のばっかりとかでパニじゃなくて
ヴォイド使って帰るの二択で行動の幅広げるのはいいんじゃね？

スキル足りないの書こうと思ったがかかれてたのでコレだけ置いてく。
ttp://feskill.omiki.com/

あと前スレの騎士動画置き場に今のヴァイパーの動画置いてあるから
>>763はそれ見てみるといいかも。今は結構早く当たるのよ。

やられたぜorz

>>762
今までピアスカだったが、やっぱPwでかくて狙って待ってないと使えないんだよなぁ
乱戦時なんて、大抵他の弓攻撃してるからPw足りなくなってるし。
なので今回はピア見送り予定。スカーンと５人ぐらいまとめてすっ飛ばすの気持ちいいんだがなｗ
吹っ飛ばしで助けるのは、雷＆片手の人に任せたゼ！

>>767
良い奴だよ、お前
愛してるぜｗ

どの構成にするか悩むのう
http://feskill.omiki.com/FE_skill_scout.html?244040040440040055
http://feskill.omiki.com/FE_skill_scout.html?200044040444540050
http://feskill.omiki.com/FE_skill_scout.html?200044040444040055

ネツゲブはボイド使う人が増えてきてるというか多い。レイスに頼らず目潰しが出来るのがいいね。
よくやられるのがハイド暴いたときに近付いてきてボイド。目印付けられてそのあとパニ。
ウチも妨害系が増えたらいいなと思う。

ついにメンテが終わった模様。
さて、どうするか。
まだ迷ってます。ｗ

>>765-766
愛してるぜ！

確かに全快多い時はヴォイドしてにげる方がいいね
敵ヲリ多い時とかパニ撃っても倒せないし死ぬだけだしそうするかな
シミュったけどヴォイド2だけど大丈夫だよな

>>770
蜘蛛好きなあなたには3番目をすすめてみる。
蜘蛛、ブロウ、ヴァイパー、ガドブレ、ヴォイドと
結構近・中距離の戦いが増えるけど、こういった中距離で戦える人が
ちょっと足りない気がするんだよね。

さっさと狩にいきたいが、皿のスキル振りまよっててｲｹﾈー
ってMOB狩は通常しか使わないからいってくるかｗ

とどめ刺し用にトゥルーも重要、回避重視だと当てるの難しいし誰も取らないのは
流石にまずそう。

>>742
ヲリにはまずアムブレ入れないと歯が立たない。
アムブレ＞レグブレの繰り返しにヴァイパー混ぜれば下手なヲリは倒せるよ。
他のブレイク系を混ぜるとアムブレ切れて反撃喰らったり、Pow切れの可能性があるから
俺はアムブレ、レグブレ、ヴァイパーだけで粘着してる。　

>>774
OK、BOSS．さっそくパニをヴォイドに変えてくるぜ
支援目的のパニも嫌いじゃ無いんだけどね、一時的に引かせるのに重宝したし
仲間にkillさせる為のトスとしても役にたったしさ

さらばパニ

よし俺はイーグル以外短剣で頑張るぜ
蜘蛛も切ってパニヴォイド型へ
スタンした敵や召還見ればすかさずガドブレ入れる！
今まで蜘蛛入れてたけどやってくれる人多いので俺はこっちで
後はハイド→パニorヴォイドで殺せるなら殺して殺せそうになく敵多かったらヴォイドで散る事にした
イーグルのみの射撃でもキル10近く取れるから他弓なんていらないぜ

>>779
パニとヴォイド取ったらスキルポイントは１しか余らないはずだが？
レベル低いヴォイドやパニはあまり使えないぞ。

>>775
アイスボルトは取っとけ。
個人的には全盛期のヘルよりも強いスキルだと思ってる。

終わった話に書き込み申し訳ないが、ちょっと提案があるので聞いて欲しい。

上でも争点になってるけど、今まで一般的に空布告と言うと陽動布告？のことを指してたと思う。
この場合の空布告は戦略的にokって言う人も多いよね。見返りに勝率落とすわけだし・・・。
そこで陽動布告ではない空布告を制限する方法として、
攻め側が5人未満になったら、3分で無条件防衛側勝利にしてもらえば良いんじゃないかな？

以上、メール出すって人いたから提案してみました。

>>780
ttp://feskill.omiki.com/FE_skill_scout.html?200040000044540055
ん、何？
誰も真正面からヲリと対峙するとは言ってないし、しないからアムブレとか取る気さらさらないんだけど

>>782 釣りか？　＞攻め側が5人未満になったら
それこそ他国の工作員が布告時、複数いたらどうなるんだ
少し考えて

>>784
3分あればだれかしらくるって判断じゃないの？

まあ、他国民が援軍にきたら実はそいつだけだった
なんて国として恥ずかしい状況は避けたいな。

重要拠点を守るために、離れたところで散発的な戦闘を起こして重要拠点を時間まで守る

まったく正しいじゃないか。なんで空布告に怒るのかわからん

終わった話なんだからもう蒸し返すな。

さぁ、再度スキルの再振りやDropの話を続けたまえ

うーん、悩むぜ
最近ようやく蜘蛛矢の命中率も上がってきたし
ピアも使えるようになってきたんだよな。
やっと弓でそれなりに戦えるようになってきたと思ってるんだけど
そんな俺が今から短剣を混ぜたスタイルに適応できるか不安だよ

話題のドラゴンソウル、コラント平原のグールL13ぐらい？
からドロップしたよ！！

ドロップ率良くはなってるけど、ベーコン天国だね

>759
いいねぇ。ドラゴンにきめたよ！
カセドリアのドラゴンはせかいいちぃぃぃぃ！

自国の奴が自国のために1回やった空布告だけで
しつこく粘着してFE脱退まで追い込んだｶｽﾄﾞﾘｱｽﾚはここですか？

最初はけっこうおもしろかったけど、なんか飽きてきて放置してた純短剣を純弓に
換装する事にしました。やっぱりカセと言えば弓だよね
下手糞な40弓スカいたら僕です　すいません

結局、支援重視でストームをゲット！
スタンされた仲間がいたら、
これで寄ってきた敵を全て吹き飛ばしてやるぜっっ!!

書き方が悪かった、スマソ

無条件防衛側勝利っていうのは、防衛側の領土のまま戦争が終了するってだけで
そういう戦争の場合は勝率に影響しなくしてしまえばいい

戦場は変わったかい？

デスパ攻めやっただけだけどあまり変わってない気がする

ドラゴンネイルかぁ…とほほ…

>>792
それが、ｶｾクオリティ。
ていうか、ｶｾ民として正直ショックだ。自国の人間が自国の人間を辞めさせるまで追い込むなんて。
間違いを指摘するのは悪い事ではないけど、反省している人間をとことん追い込む。仲間としてどうかな？
あと、辞めて貰ってよかったって連中は、戦場で信頼出来る人間とは思えないね。

今スレ見て、思った事書いた。ぶり返してスマン。

私は次頑張ろうー
って言ってくれる人良いなぁ〜と思います(^^)

age釣りは放置で。

たとえ振りなおしがきても、これからも純氷を貫く所存です(｀・ω・´)
スキルポイント余り９はいつの日か役立つ日が来る事を祈りつつ･･･

いぶし銀がやめるのはカセにとって痛手になりそうだね
確かにあまり良くない事をしたのは事実だけど
責任の取り方は辞めることだけじゃないと思う
誰だってミスはあるから、反省したら戻って来いよー

スキル振り、パッチ前と変わらないのが一番な気がしてた俺ハイブリウォリ・・・
ドラゴンとバッシュとソニックとガードレインLv2を取っていたんだが、今いらないと思っているのが
ガードレインだけなんだよね。
ポイント4をどこかに振るより素直に取ってしまって片手で突撃する→両手武器に交換が
いいような気がしてきた・・・orz

皿のみんな、詠唱は先に上げとかないと、泣きを見ることになりかねないぞ。
本スレで詠唱１でスキル振り切っちゃった人いたよ。

>>805
あれを見て詠唱から振ったよ。
氷が増えてもしょうがないから今回も火氷。

ずいぶん荒れてたのね。
蒸し返すのもいやだが、一言。

辞めないでくれ。


スキル変更楽しみだ。とは言えどもスキルにさえ愛着がある為
以前と同じドラゴン、バッシュ、ヘビ持ちハイブリで行くじぇ！
ベヒ→ドラゴンのフェイントしたら…何も考えず？に突っ込んできた
片手ヲリにバッシュを喰らう今日この頃。普通に泣ける…