レベル上げでホーバー着ている忍者って何なの？

被弾しまくりなんですが＾＾；
昔なら晒されていた訳だけどメリポで市民権を得たから
勘違いしている忍者多すぎ。

なにこの>>1
殴られたいわけ？

　　　　　　　　　　ヽ　/ /⌒＼
　　　　　　　　 ／ヽヽ|/⌒＼ii|＼
　　　　　　　／ ／ヾゞ//／＼＼|
　　　　　　　|／　　 |;;;;;;|/ハ　＼|
　　　　　　　　 　 　 |;;;;/／⌒ヽ
　　　　　　　　 　 　 |;/（　＾ω＾） ＜このスレ定期的に立つNE！
.　　　　　　　　　　　|｛　∪　　∪
　　　　　　　　 　 　 |;;ヾ.,____,ノ
　　　　　　　　 　 　 |;;; |
　　　　　　　　 　 　 |;;;;;|
　　　　　　　　 　 　 |;;;;;|

たしかに＾＾；最近勘違いしてる忍者多すぎ＾＾；

忍者二人以上ならホーバーがいい

やっぱバーニーでしょｗ

ホーバーニーが最強

マジレスすると
・ホーバー持ってるけどPT構成のためにスコハネ着てる忍者は当たり。
・ホーバー持って無いけどスコハネさえあればいいと思ってスコハネ着てる忍者はハズレ。
どうせ後者はライフベルトや命中指輪すら使ってないんだろうしな。

レベル上げでジョンは、受け流しスキルが上がっている上級者にのみ許される。

受け流しスキル青でもほとんど発動しねーし。

お金ないからホーバーニー買えないけど、
スコハ+ソードベルトの組み合わせって葱者？
ちなみに指はスナリンNQ×２

正直バーニー着てる人みると慰めたくなる

>>11
スコハ＋ライフか、スコハ売ってジョン＋ライフにしとけ。
ソロでスコハ使うっつっても、AFで充分事足りる。
ジュワ取りなら手伝い要請してきた奴に借りろ。貸さないなら手伝わなくておｋ。

アルピオホーバーネス+1でFA

アルはどっからきたんだｗ

レベル上げで組む相方の忍者が皆ジョン着てて、スコハオンリーでなんか肩身が狭かったんで
ジョン買うべく金策してる俺に対する嫌がらせか？

まぁ火山で芋虫にブレス吐かれてＨＰ真っ赤なのにジョン着っぱなしだったタル戦と組んだ時は、
俺は別に間違って無いと思えたが。

胴は金で事足りるが脚だよ脚
コネクションがねーよ
必須みたいな空気だろ実際俺欲しいし
でもコネクションがねーよ
劣化アイテムマジできぼんう

アルはアルマダ・・無茶した

忍者２いるなら、ジョンで全く問題無し
盾１なら大人しくスコハで良いと思う

レベル上げなら脚王国でいいじゃん

>>16
スコハ売ればいいだろｗあんなんレベルキャップしてからの装備だぞ。
固定盾でもスコハなきゃAFでおｋ。
>>17
つ【おうこくｗ】
ぶっちゃけ現状、白虎やAF2が取れなきゃおうこくｗしかないと思う。ｂｙアトルガン前の知識

スコハはソロのオナニー装備でFA

あげ

おいおい、王国は良い装備だぞ？

AF2でもいいのか
でも白虎にんじゃと一緒のぱーてぃーになるとすごいはずかしいです＞＜

やった２ヶ月前に買った俺の選択間違ってなかったんだな

LV上げ＞スコハ　メリポ＞ＡＦ２　麒麟　
ジョン！？　忍でつかいみちないんじゃねえ？　
使ってる忍は糞

俺今、忍40レベル台で乱遁盾なんだけど、
本当は盾じゃなくアタッカー(サブ盾とか固定盾無しとか)としてやって行きたいんだよね。
で、アタッカー忍者ってのは性能的にどうなの？
70位なら激烈に強いってのは知ってるから、
40・50・60レベル代の事わかる人、教えて。
一応、大金用意できる事前提でお願い。

あ、微妙にスレ違いか。でもまあ、頼む。

PTメンはアタッカーとしての忍者を求めてナインじゃないか
盾してくれない忍者はいなくていいんじゃないか
そう思うんです

>>27

Ｌｖ65以下は盾しとけ。まぁ55位になると身にしみて分かる。

激しく同意ですね

40代なら忍者誘ってメイン盾してもらえば？緊急時以外自分は遁に専念して。
50代はあきらめろ。

>>30
ありが�d。わかった。
うちの鯖、忍者かなり余り始めてるんだよね。
ナはさらに増えた感があって、アタッカーがいない感じ。青はいるけど…。
で、変化加えようと思ったんだが、まあ難しいそうね。無難にやっとくわ。

盾１の固定でやるのなら、レベル上げで回避装備は意味あるよ。
とてとて++、これを超えると殆ど意味無くなるけどね。

PT作る人にもよるんだろうけど、サブ盾無しの時なんて普通にあったよ
まぁ、回避装備しかしてない忍はダメだと思うけど･･･
構成、敵の強さ等で装備変えるのがいいと思うよ

>>26
一瞬何言ってんのこの馬鹿　って思ったけど通常削りだとAF2＞ジョンだな。
通常とｗｓで着替えるのがベストだけど着替え無しだとAF2若干有利そう。
まあ裏いかないからジョンしか選択肢ないわけだがｗ

ザコ敵に対して回避30の差は大差ない？

>>32
相手にメイン盾してもらおうにも
�dしてるとタゲ来ちゃうよ？
おそらく剥がれなくなるほどに
50台も、種族等で十分�dで行けるよ

そういやしらたきいわれてたなｗ

>>36
楽とか丁度の敵に対してなら回避３０は相当違う。
でも暗闇入れたほうがもっと効果でかい。
両方使えば効果は更に加速する。

女キャラならスコハネだろ

>>37
正直考えてなかったｗｗｗ俺頭ﾜﾙｽｗｗｗｗｗｗ

忍２ならジョンで問題ないとか言ってるやついるが
アホかそりゃ２人なら回避マイナスでも被弾はないかもしれんが
空蝉１を唱える機会が増えるのには替りがねぇ
忍でジョンなんて許されるのはメリポだけ
それもちゃんとタゲが回る構成で
かつ敵がすぐに沈むなんていう限定された場面だけ
あと裏とかで役割が殴るだけの奴な

時々>>42みたいな奴popするけど
当然ジョンも持ってて忍２人や戦/忍がいるときは
ジョン着てタゲ回ししたうえで発言してるんだよな？

ジョンしかないからジョン着てるだけって奴が大半というだけ
のことだろ？
ジョンだとダメだと思う奴は、糞装備葱者として
晒すなり文句言うなりすればいいだけのこと。

落人は外さないからな！！

>>16 点滅してﾀｹﾞ剥がれてケアルまにあわんかったことあるが

メリポでライフベルト？ｗ
スウィフトベルトぐらい持ってないの？

忍者２人でまわらないなら
忍者３人にすれば良いじゃない〜

君ソニックくらいないの?^^

>>47
え‥スピベルくらいもってないの？^^;;

クジャクスナリン+1*2スウィフトだから胴はAFでいいよね？ダメ？

とりあえずWSのときぐらいジョンだよな

でもＷＳだけなら袖のがつおいよね？
いや袖もってないけどさ

通常削り編
・命中キープ出来てる場合→AF
・命中キープ出来てない場合→ジョン
・勘違い君→大袖
ｗｓ編
・命中キープ出来てる場合→大袖？
・命中キープ出来てない場合→ジョン
・ヘタレ君→AF
装備持って無いとかは適当に補完してくれ

レベル上げＰＴで、スコハ着てテリガンマンティやってたのよ。
間隔も長いし蝉回しも完璧だったんで、
ちょっと色気だしてジョンに着替えた途端に
DA＞デッドリー＞クリティカルで見事に昇天・・
単なる事故だったんだけど、PTメンの視線が痛い気がした

>>55
デッドリーって後ろに下がれば避けれないっけ？
ギリギリ避けられないんだっけか？

スコハやジョンならともかく、
おおそでｗとかＡＦｗの忍者が未だに存在するのがなｗ

忍者の蝉剥がれたのにサブ挑発しない戦士ってなんなの？

スコハネはおっぱい観賞用でFA

ＡＦ１胴はありなわけだが

命中確保できてるならAF1の胴はアリ。




スコハは無いなｗ

普段はAF1胴、ジョンはWS時の着替えで使ってる

攻撃装備忍２でぶん殴るの慣れると
シーフだのサポシだのと組んでガチ盾やんのだるくなる。
ガチ盾欲しかったらナイトでいいんじゃね？みたいな。
時給も大差ねえべ、連携MBとかしてんなら。
忍者こそリーダーしないとだな。

oseが落とす攻+18の服じゃ駄目ですか？
見た目かなりダサいけど・・

軽い気持ちでメリポ行こうかと思って、装備用意してるんだけど
ＷＳの時ブルコタ着たら晒されますか？（´・ω・｀）

>>64
アサルトジャーキンってｗ
どんな下忍でもあれ着てる奴は見た事ないぞｗ
あかまｗじゃあるまいしｗ

結局忍者は何を着てるのが理想的なの？

スコハネ＋１

多少の被爆しても死にはしない＋後衛のMPかつかつにならない限り
回避-の攻撃忍＞＞＞＞＞＞＞かいひｗ忍

>>67が起爆剤になって廃人様たちの装備自慢が始まるのは確定的にあｋ（ｒｙ

>>67
やさしさ

もう夏だし水着でいいんじゃない？

>>56
通常時：ジョン＞AF＞スコハ＞大袖
ｗｓ時：大袖？＞ジョン＞スコハ＞AF
いっしょくたにして考えるなよｗ

ほーばーにんじゃｗ
すこはにんじゃｗ
しゅらにんじゃｗ
ＡＦにんじゃｗ
おおそでにんじゃｗ

おっと忘れてた

こうがにんじゃｗ

ジョンしか持ってない下忍大量にいるんだな。
ショボダメしかだせない70以下でジョン着てる忍者は知障。

>>1
ホーバー装備してる忍者にtellしまくって直接言えばいいじゃないか
ｽﾚまで立てて何が言いたいのかと思えば・・・・
>>1が一番勘違いしてるんですがどうすればいいんでしょうか？

ジョンとスコハorAF着替えってことでいいのか。
あれ、俺なんか間違ってる？w

てか、レベル上げって書いてるのに、いつの間にかメリポの話になってるのは何故なんだぜ？

>>ショボダメしかだせない70以下でジョン着てる忍者は知障。
おまえやった事あるの？ｗ
65〜ならモにも引けをとらない火力なんだが？特に６６〜

>>80
落人とか他の攻撃装備があればな
貧乏人には無理

>>81
馬鹿？

>>82
まさかお前「ジョン落人は付けると回避さがる；；」とか言って
投擲もうんぐるｗとか付けてるタイプの下忍？ｗ

忍者も還暦過ぎると弱体術が弾かれる様になってきて
いくら回避上げても大して避けれなくなるから
何気に羅漢主体の敵対心アジャストがLV上げにはおすすめだ
タゲ回しならば火力上がる装備ならなんでもいい

辻の着替えでジョン着替えるけど
後衛からしたらウザいのん？

>>80
６５で二刀流性能up
６６で武器が変わる
７０で武器が変わりオプチ
その後
スッパ、ダスク手、ＡＦ２、白虎、
といった流れなわけだけれど
６０代ではヘイストと命中の両立が難しい。（寿司の命増が小さく命中装備も不足。武器スキルにメリポも振れない）
二刀流up系装備やヘイスト装備が乏しい。
武器が糞。
結局メイン盾やる機会が多くある程度の回避装備は必要。
以上の理由でモになどかなうわけが無い。
カス装備のモには勝てるかもしれないが
それを言うならメリポでもカス装備の忍になら
廃暗黒ででも勝てるし

>>84
基本は弱体は赤がいれるだろ？

>>73
通常時：ジョン＞AF＞スコハ＞大袖

マジで言ってんの？ｗｗｗ
お前１発して見えてない下忍だろｗｗｗｗｗ

別にジョンでもいいじゃん
外部ケアル要員つれて来れるなら、２アカで。

>>88
スコハよりは大袖上だよ。
大袖とスコハ比べると命中-5、D値+2、攻+5、これくらいの攻撃性能差。

それはそれとして
ジョン使うのは忍2枚以上の時or「エレジをちゃんと入れる詩人がいる時」
ヘイストもらってエレジスロウしてれば1回も避けずに回るから（除:骨ゴブなど
エレジ入ってれば分身消えてから蝉壱唱えても間に合うから分身無駄にしないしね。

用事思い出してぬければいいんでないの

とりあえずネ実に過去
回避忍者は糞、回避捨てても攻命装備しろや的なスレが立って
んでこのスレが・・・・・どうしろと？ｗ
雲雲vs千不的なながれになりそうですね^^

大袖とスコハをくr(ry　にクリ+1%追加
忘れてt

>>83
はい？言ってる意味がよく分からないんだけど。
70未満のレベル上げでジョンは知障
↓
65から忍者は強いよ
↓
攻撃装備持ってたらな、貧乏人には無理
↓
馬鹿？

何処をどう取ったら俺が回避忍者になるんだ？ひとくくりに70未満ジョンを否定してる人に対して65からは十分強いって言ってる人に、攻撃装備がないと�_とか「は？」的な事を言ってるお前に対して「馬鹿？」って言ったんだが。【日本語は分かりますか？】

１発しか　の誤字ですた
おかしいのはジョンとＡＦ１の順番な

詩人いるのに回避装備してる忍者は馬鹿

>>88
通常は命中他で補えるならＡＦ
補えないならジョン
が一番強いのは常識。
なので場合によってＡＦとジョンのどちらが上になるかは変わる。
袖はゴミ

>>85
辻の着替え【興味があります】

多分後衛によりけり
メリポに慣れている人だとがんばってるなーって思われるけど
初めて後衛やる人からは死ねよっと思う

マジレスすると、回避装備は空蝉のリキャが間にあう範囲までは落として良い。
リキャストが間に合わなくて殴られれば、結局殴って貯めたヘイトが散るから意味がない。

蝉リキャが間に合う程度の回避装備をしつつ、命中装備をする
それで命中も足りるようならヘイスト装備に振っていく。
これが一番正しい。

偉そうな事を言っても、度々被弾して真っ赤になるような奴は、ジョンを着ないほうがいいよｗ
被弾せずに蝉だけで回せるなら、どんどん攻命ヘイスト上げてくれ。

昔は忍者でもナイトでもPT全体でタゲ取り・ダメ軽減の補助するのが当たり前だったのに
今じゃ「タゲ取れ」「被弾するな」「装備は俺の言う通りにしろ」だからなぁ。

つーか
>メリポで市民権を得たから 勘違いしている忍者多すぎ。
ってあるけど、LV上げしてる忍者はメリポ未経験だろ…>>1は忍者がみんな
中の人同一人物に見える基地外さん？

それから、>>1はタゲ取りも蝉回しも全部忍者の責任にしたい人みたいだけど、
俺がリーダーするなら中LV帯の忍者にそこまで期待はしないな。火力も低いし。
忍者一人で完全固定・完全被弾ゼロにしなくて済む様な編成にするね。

野良の小心者忍者が馬鹿な>>1みたいな奴に萎縮して、有効な戦術を模索出来なくなるのが
一番恐ろしい事だな。

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もういい！

ビャッコとるまで一年くらいかかりそうだから俺はペルワン着る。
俺はマジだからな。ヒヒ、メリポで歪むお前等の顔が楽しみだぜ。
果てしない絶望に泣き叫びながら震えてＰＴ終了まで祈ってろｗ
回線でも引っこ抜いてみろ？！あらゆる誹謗中傷と捏造晒しで
マジ解約寸前だからなｗ

repを怯えながら見るがいいｗ
どれだけ時給を落とされたかガクガク震えろｗ
俺はマジでキレたわ。
全員巻き込んで時給落としてやんよｗ

お前等がビャッコ必須みたいに語るのがいけないんだからな。
俺の忍者ライフを目茶苦茶にしやがって。マジでお前等の時給を
殺してやる。大量殺戮してやる。


俺は時給テロリスト。
生きたカミソリだぜ。

めりぽでエレジー入れないでレクイエム入れる詩人って何なの？。

>>105
レクなんざ歌わねーよバーカ

>>106
あ？俺なら入れるが？
俺が廃忍者になれないのにまともに稼がせてたまるかよｗ

いっておくが、俺は忍戦モ詩赤白黒暗竜カンスト済み。
どんなジョブでももぐりこんでお前らの自給を落としてやるからな。

ここでペルワンが参戦

で、回避-20がとて、とてとて相手にどんだけ避けてくれるわけ？

忍に固定するPT＝ホーバーNG
忍含めた前衛全員でタゲ回しするPT＝ホーバーOK

俺ガレベル上げしてたのなんて昔だが一度もタゲ回しなんてしたことなかったな

タダで貰えるアサルトジャーキン最強

誰が何装備してようとそいつの勝手だろ
脳内ルールおしつけてんじゃねーよ

>>112
WS打つのにタゲ回ししただろ
TP報告はもちろん手打ちだ

お前らの話しを聞いてると
リーマンの俺から言えば…
うらやましいな〜ほんとスゴイ
俺もそんなアイテム欲しいな…

もうウニクロ装備じゃメリポ希望出せなくなったよ

AF胴脚で75まであげた

真の忍者はこんな俗物どもの下らん争いに巻き込まれたりしない



開眼したけりゃバーニーを着ろ

よく聞け、お前等。
俺は天の道を行き、総てを司る男。

開眼した俺にはもはやビャッコなんて必要ない…
必要なのはＳＴＲと命中ブーストのみだ…

ペルワン…装着…っ！

忍二人もしくは戦がいないＰＴでジョンきてるのは自殺志願者だろ

格上が相手じゃ生半可な回避ブーストしたところで、素の回避率なんて
どうせボトムに張り付いたままでしょ。

ホーバージョンがベストじゃね？ｗ

どのブースト値が重要であるか、どの装備がどんな状況で有効か…
そんな低俗な理論を遥かウルガラン山脈の向こう側まで弾き飛ばす

そんな魅力がバーニーには有る

おばぁちゃんが言っていた…アトルガンでは総ての装備概念に捕われるな…と。
命中とＳＴＲ補正が出来るペルワンこそが最強のアタッカーの証…

いくらＤＥＸが高くとも蚊程の攻撃では笑止万全。
忍者とは攻防一体。命中と攻撃力こそが物を言う…

>>122
器が小さいな…
おばあちゃんはこうも言っていました。


最大火力で蹴散らせ無いＰＴなど存在価値も無い…と。
お前は適正レベルと狩場を一から覚え直した方が良い…

どこのチヨバァだよ

ここでいうホーバーってＮＱ？
通常でもＷＳでも大袖＞ホーバーＮＱな気がするような感じがフィーリング

ばあちゃんが腐海に手を出してはならぬっていってた。

>>126
これからはクリティカル補正の付いたペルワン胴も付けてくれ。
総てを見極めれば忍者程度のＷＳでは全段クリティカルだ。

熱いバーニー野郎が１名わいてるが







誰にも相手されてない件

>>126
スレタイ読めないめくらかお前？

>>127
ほぅ…お前のおばあちゃんは賢いな。
一般人ごときが安易にプロマシアには手を出すなという警告だ。
軽い気持ちで手を出せば全てが吹き飛ぶ危険性のある両刃の刃。

俺はバーニーを信じてるぜ

>>129
ジョンとバーニーでは格が違い過ぎるからな。
バーニーで火力を上げるには到底不可能。
中途半端な攻撃力ではペルワンは活かせない。

最強はペルワンに決まっている
ミスラでDEXあげまくってメリポDEXとクリ振って、ペルワン着る
これ最強。

ジョン着て、被弾したら、ケアルしませんよ。見殺しにします。
それでもよければ、どうぞ。

>>132
なら俺はペルワンとジョンとともに果てしなき攻撃力の道を行く。

俺の名前が出てこないんだが？
普段は俺を着て、WSの時だけ麒麟かジョン着ろよ。

>>134
俺のおばあちゃんみたいな奴だな。
おばあちゃんは言っていた…


最後に笑うのはミスラだにゃん^ω^と。

うるせーよ修羅闘着
コネクションがなきゃとれないアイテムなんてウンコみたいなもんだ
俺は自動販売機でスコハを着る

>>137
フ…お前の装備じゃ只の自慢。
宝の持ち腐れ。
上忍の領域に達すればお前も魅力がなくなるはずだ…

>>139
俺はジョンを来たまま風呂に入る。

お前達がペルワンというＳＴＲ命中ブーストの革命的装備が出て戸惑うのは
分かるが、過去に作られた装備に捕われていては折角の装備が台なしになる。
総ての装備の組合せを融合しろ…今はＤＥＸとＳＴＲ…どっちの道でも歩める。

白虎がなくともペルワン脚で攻撃力を追究して生きていける。
ダスク脚でも構わないが、詩人がいるなら迷わずペルワンだ。
ジョンとペルワンによる高められた攻撃力の前では忍戦戦で
組もうが本気でやらなければ戦士はＷＳタゲ回しすらキツイ。

いや、これはＬｖ上げでは罪か…
この罪深い攻撃力…エースが一人交じっていようが総てを補える火力…

ペルワンすごいです＞＜
ハイダテ無しの僕も勇気出てきました＞＜
スコピオとペルワン装備します＞＜

どうやらＬｖ上げでもジョン＋ペルワンでＦＡが出てしまったようだな…
ただ、ペルワン装備可能まではスコハで他装備分の回避マイナスを打ち消した
方がいいぞ。

>>144
ふ、頑張れよ。

ID:AQz2qT2T,ID:/A0UPUSN
マジで惚れた・・・
ペルワン忍者としての誇りを持てた様な気もする。

俺もホーバー+ペルワンで貴方のような上忍になれますか？

スコハネ：可も無く不可も無い究極汎用装備、でもナムブレスだけは気をつけろ
ホーバー：Lv60制限から装備できる上にSTRとDEXも上がる究極攻撃装備、タゲ回し最高
ペルワン：ホーバーから回避マイナスを取り払ったような鬼装備、ホーバー天下に暗雲を落とす
バーニー：悟りを開いた真の脳筋用、考えるのが面倒になっただけという説も有る

きた！ブロントに対抗する忍者きた！これでかつる！

>>147
なれるんじゃない…なるんだ。
お前のＰＣに装備されたジョンとペルワン…ニュージェネレーションだ。

>>149
俺は天の道を行き、総てを司る忍者。
おばあちゃんは言っていた。

最高火力で削り取るにはジョンとペルワンが最強だってな…。

フ、どうやらペルワンの登場でこのスレも危うくなってしまったようだな。
所詮は最高火力で削り取り、総ての敵を蹴散らすことの出来なかったＰＴ
でしか経験を詰んだことのない哀れな下忍のスレ。


真の忍道を見極め、歩めば蝉2を覚えたその時からメリポ形式は始まっているのだ。
遅くとも55からは完全に開花する…

よく知ったかしてる人のお得意のフレーズ

「とて２には回避装備したってボトムだから意味ない」

これは真っ赤なウソ
rep取ってみてる人ならわかるはずｗ
あまり受け売りで物を言わないほうがいい
少なくても自分で確かめてから言うようにするほうがいいよｗ

俺「ペルワンすごいですねー」
ID:/A0UPUSN「それほどでもない」

最高までステブーストすると、大袖が一番だよｗ
DEX140オーバー、命中420くらいまではいくｗ
ちなみに、WS時は通常時より命中率たかいので、メリポなら
命中400オーバーくらいでキャップするはず。

>>152
とはいえ盲信的に回避ばっかりブーストしたんじゃそれこそ失うものがでかすぐる
回避ブーストは命中攻撃ブーストして余った部分で十分だよ
さすがに攻撃+1するために回避-10するとかだったら頭悪すぎだがｗ

>>152
全くもって同意だ…
70以下のタゲ回し抜きでジョンを着るなんて考えられないな。
しかし、同時に皇帝とスコハの回避はスパイクと落人の回避の
マイナス分を埋めるものでしかない…

ＬＶ上げでも常にＰＴの最高火力で蹴散らすこと前提ならば素の回避で充分。
そういうことも出来ないＰＴだと悲しくなってくるが、それが普通なんだろう。

>>153
それほどでもない。
ただ、自らこれを選んだだけだ…

>>155
なんだ、わかってるじゃないか…
良いＰＴに巡り逢えるといいな。

教えてくれ。
>>1のように他人の装備にまで口出す奴って、なんでそんなに必死なの？
レベル上げよりも同じ人と遭遇しやすいメリポなら、まだ話は分かるし、
敵がハクタククラスのNMや、HNM級でホーバーとかヌかすなら禿同なんだが、
たかがレベル上げだろ？

当たり忍だったらラッキー、
外れ葱だったらガッカリしとけばいいじゃん？

たかが作業のレベリングくらい、もっと気楽にやろうぜ。

遊びでやってんじゃないんだよ！！！！１！

はずれ葱をひくと気楽になれないわけだが

特に後衛

>>158
お前もここまで上ってこい…
そうすればそんな事、言えなくなるぞ。
お前は悲しいＰＴに馴れ過ぎたようだ。

最高の力で敵を捩伏せ、一瞬で静める。
それもＬｖ上げでだ。
乱獲とも言うべき殲滅速度に震え上がる隣ＰＴ。
最後に残るのは自分のＰＴのみ…

跳ね上がる時給…ＰＴのど真ん中に敵がわこうが即釣り、即寝かし、
一瞬で葬るこの戦闘儀式は芸術の領域に達する。

>>162
俺は単調すぎて、眠くなるがｗ

>>162
「あれ、隣のPT62だ…ここ55が適性lvなのに＾＾；」

別にいまさらどうでもいいよ。

回避って、命中や攻撃と違って積みにくい。特に食事。
回避忍者もいいけど、失うものが多すぎるわけで。
スコハネが活きるのは、素で回避が高いシーフが盾するようなとき。あと、AF胴に恵まれてないジョブ。

>>164 は極端すぎるけど実際そうだなw
こっちが58くらいで単品170~180狩ってる所へ60~61PTが来てモリモリ狩ってくw
PT会話では「ここあのLvでもいけるんだ」みたいな会話になるな。

単品120~150が実は本来の適正だってのは最近になって浸透してきてるのは狩最強時代の人はあまりしらないだろうけどな。

俺は装備LvからジョンHQとスコハHQを持って狩に出ていた
しかし忍複数PTなんて皆無に等しい
現実はサポシの脳筋がニヤニヤしながらダマを入れていく
そんな状況ではヘイストとエレジーが無いと蝉は回らん
泣く泣く通常スコハHQ、ws時にジョンHQに落ち着いた

レベル上げでホーバー着ている忍者って何なの？

>>155
俺的には逆だなｗ

蝉が回る程度の回避をまず確保（もちろんPT構成や狩場によって異なる）。
余った分を命中攻撃にまわす。

固定盾するならスコハが第一選択になるな、俺の場合。命中攻撃は他の部位でまかないやすい。

ジャリダでＦＡだと思うんだけどｗｗｗｗ

>>169
最高の刺客だ
いいSHINOBIと組めたことを誇りに思うべきだな
恐るべき殲滅スピードもSHINOBIのたゆまぬ鍛錬とジョンのおかげ
あまりのできごとに失禁してしまうことうけあい

よし、じゃあもう最強はオレってことで
命中一番だし攻撃も上がるぜ

真骨頂は飛命、飛攻まで上がっちゃうよ俺
しかもなんと改になると
さらに飛命、飛攻上がっちゃう

ちなみに回避はスコハHQの+12、エルシヴの+10、
皇帝の+10あれば問題ない。これ以上上げなくても蝉は回る
赤のLvが低いPTなら自分で捕縄を入れる条件付だけどな

>>173
オーケィ
店売りになってから出直せ
オーヴァー

だまれ気が散る刹那の油断が命取り

ヘイスト装備にまで気を使うようになると悩ましいｗ

じゃあスコハ着たら蝉回るの？って聞きたい。

蝉なんて回避がなかったら、絶対まわらん。
蝉回す必要ないならジョンでいいんじゃ？

蝉回らない状態ならスコハ（に限らず）回避装備したほーがいいんじゃね？

同じ「蝉が回らない」状態でも、その状態を１秒でも短くしたほーがいいだろｗ

後衛のサポートがよくて狩場もよければな

ぶっちゃけケアルスキーにいわせりゃお前らちょっとくらい食らえっつー話だｗ

ソロの時のほうが回避に気を使う。ヒーリングだるい。

ジョン売りたい人がいるのかな？
スコハネとジョンだと回避30違うけど、
LV上げ忍やったことねーんじゃねーの？30変えたら全然ちがうよ。
タゲ回しや、カニ除く。詩人いて火力構成じゃないかぎりきっついと思うが。
固定盾でないならジョン押すけど。嘘教えたらアカンよｗ

ジョン？スコハ？
いーよ普通に盾みたいな事してくれれば
それで充分
AF胴しかもってない？ありえないだろ・・・
まぁいいよ、普通に盾っぽい事してくれてればさ
MPスポンジのナイトよりマシだし

これがPTメンの本音

へたれに限って回避が重要だと主張するんだよね。
多少被騨しようが１秒でも速く倒す攻撃力が何倍も重要です、確実に。
つか、否定してるのって忍者に与ダメで勝てないその他のアタッカーさんだよね絶対ｗ
もし後衛だったら自分のサポート能力の無さを恥じたほうがいいよ。

忍者(盾）以外に戦、忍がいて、後衛に詩がいて火力があり、またﾋｰﾗｰも充実していて尚且つツヨ〜トテ連戦なら同意

ところでLv73〜だからこのスレの趣旨からは外れるかもしれないが、修羅胴ってどうなの？イマイチ系？

攻+10多くしたところでメヌにのみこまれてイマイチな気がする。
STRDEX+5が優勢

アリじゃね
頭がワララならばな

と、思ったがここはメリポスレじゃなかったな。
レベリングなら回避下がらないから修羅胴もいいんじゃね？

やっぱステータス＋が重要視されるもんか。

命中足りていればワラワラでも何でも良いんじゃね？
足りていないのがほとんどだけどな

正直な話忍戦モ白赤詩とか組んでみて
回避完璧すぎる忍者盾で白が完璧に浮いちゃってるとちょっとがっかりする。

多少被弾してもいいかな〜ってのが俺の客観的な感想だな〜。

忍者の場合はヒダンしたらケアル飛ばす後衛にタゲ行きやすいんだよな

>>195
とてとて++ならな
いまどき糞まずくて疲労度何倍の２００点狩るやつなんてアホもいいとこ

うまい連戦ＰＴ半分、微妙な200点半休憩式半分ってとこか。
ほんと、120-180のを連戦した方が全然楽で稼げるな。

サポシエースがマジでいらなくなるけどな。

他前衛って狩人と違い攻を軽視してる奴多いよな

攻＋50以上でなんとか体感できるぐらいだから
それでも命中下がってたら意味ない
攻10＋＆命中＋10と攻20だとどちらの方が総ダメ上がるか考えれば分かるでしょうに

>>199
そんなふくざつな計算できるか、俺はバーニー着る

命中足りてるならバーニー+1でもいいかも試練ね

忍者通常攻撃胴装備候補を選ぶとしたら　キミならどれが好き？
（脳筋）「バーニー！」
バーニー好きは自分に素直。思ったことを隠せない　でも
理想と現実だいぶ違うから　夢から覚めなさい。
（脳筋）「じゃあ、乱波！」
乱波好きは少しお利口さん　バーニー好きより少しはお利口
それでもまだまだ命中たりないから大人になりなさい。
（脳筋）「じゃあ、アサルト！」
アサルト好きはだいぶお利口　乱波好きよりいくらかCOOL
そこまで現実分かっているならもうひと頑張りでーす。
（脳筋）「じゃあ、ホーバー！」
ホーバー好きは正解に近い　もっとも限りなく正解に近い
でも他の部位で命中足りないことも多いので　油断は禁物でーす。

胴装備選びのセンスで　その後の脳筋人生は大きく左右されます。
まるで左右のオッパイのように。
（脳筋）「ペルワン！」
ペルワン好きは中途半端　好みとしては中途半端
「命中もほしいけど、ちょっとはクリティカルも･･････」そんなの微妙過ぎ〜
（脳筋）「スコハネ！」
スコハネ好きは卑屈過ぎます　自分に自信がない証拠です。
敵の攻撃は決して　怖くなーい。紙兵を持ってください。

いろんな胴装備見てきたけれど、最後に私の言いたいことは
人を装備で判断するもんじゃない、ジャリダの敵ですよ〜

ジョン着込んで、よーく狙う。これよ
　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　─　　　─　　　|
|　（●）,　､ （●）､　|
|　　,,ノ(､_, )ヽ､,,　.::::|
＼　　 ｒ‐=‐､ 　.:::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

ステブーストが優秀なんだよ→大袖の方が優秀
命中が優秀なんだよ→AF2の方が優秀、スコハでもかわんね
総合的にはジョンなんだよ→ペルワンの方がよくね？

今の忍者は、ハイダテ、ＡＦ改、ジョン+1があれば上げればいいし、上げる価値在る。
ないならやるな。

腐るほど忍者いるんだから、最低ハイダテぐらい、装備だ。

メリポのお話ですか？

LV上げだろうとメリポだろうと、蝉で固めてタゲ回しすればおｋ
単品120-150を狙えば不意打ちwsも連携もいらない。

忍って・・・LV上げでも、すぐメリポの話したがる・・
おまえさんは何LVかと・・・言いたくなる（頭きたて言ったら即ヌケした忍いたけど）

べつにジョン着ようがスコハネ着ようが、
後衛から言わせれば「はっきり言ってどっちでもいい」

べつに、ジョン着て被弾したって、回復おっつかない訳じゃないし・・・

ただ「スコハネでも回避できる訳じゃないしねw」
わかってるから・・・・言い訳がましく必ず言う「忍ジョン」は嫌い

両方もっとけや
無けりゃAFきとけや
どっちかしか変えないならスコハ買っとけ
メリポレベルになったらジョン買えばよい

一貫してFA出てるのになんで伸びるの？

バーニーの魔力

戦士はバーニーでもおｋ？

ところで/A0UPUSNさんの言ってたペルワンってペルワン脚だよな？
裏も空も行ってない忍にとっては王国の呪縛から解き放ってくれる希望の星だと
思うんだけど

戦績稼ぎがつらくね？（´；ω；｀）
エージェントは完全に運だし、強襲はポイント低すぎるし。
上等はまだなってないから分からないけど、総ポイントっていくつ？

>>1
＞レベル上げでホーバー着ている忍者って何なの？

忍者。

敵による。
蜘蛛やってるときなんかは回避装備にして少しでも蝉に余裕持って欲しいし。

両方ありゃいいけど、どちらかひとつってんならスコハ持っとけ。

Lv上げでプックとかマムージャとかだと
スコピオ着てても意味ない気がする。

>>214
普通の忍者スレでも出てたけどすげえ微妙な装備だよね
とはいえ他に入手難度が低いまともな脚も少ないんで是非とも欲しい装備ではある
地道に訓練所でポイントためつつ、野良の裏サンドに参加して甲賀狙うのがよろしいかと

タゲ回せる蝉ラーがいるのが必須条件

バーニーってどうなのよ、攻撃＋はあるけど、命中＋ないし、Dexも下がる。

ホーバーのほうが確実にいいと思うんだが。

>>220
何いまさらそんな当たり前のこと言ってんだよ、命中差ある時点でホーバーのほうがいいに決まってる



でもバーニー着ようぜ

いやまぁ分かってはいるんだけど、なんでかバーニーのほうが高値で取引されてるからさ。
何かホーバーニない魅力があるのかなーと。
装備ジョブに差はないし、矛に徹するならホーバーのがいい。


いくらベヒ皮使うからっつったてなぁ？グラださいしなー。

ホーバーの魅力が命中が上がることだとしたら、
バーニーの魅力は命中が上がらないことだ

＾＾；

俺革職人でも何でもないからな！！

アサルトジャーキンじゃだめ？

だめじゃないけど、もっといいのがジョンだから
頑張って買うか諦めて我慢するかってだけ

バーニーは確実にハズレだろ。
それなりに高額な装備だがぱっと見で当たり外れがすぐわかる装備ってのがある。

戦士：スコハネ
忍者：バーニー
赤と黒：バーミリ

この装備でまともなやつ見たことねえ。

お前らもっとバーニーの良さをわかってくれる気はないのか？；

>>228
忍者：バーニー以外は同意

回避下げたくないけど攻めも欲しい時には良い装備だと思うがな、WS時は大袖な
裏とかアサルトとか忍が複数いる時に自分にタゲ来てるときはバーニー来てないときはホーバーにしてる
まあ、上げで着てる奴ははずれなのか

遠い未来、ジョンやペルワンのような高性能な胴装備がどんどん増えていって
「あれはダメだ」「これが最強」「いやそれ着てるやつはゴミ」「一体どれがいいんだよ！」と
不毛な争いを続けた結果、それに疲れたお前達は「もうバーニーでいいんじゃね？ｗ」と
徐々にバーニーの魅力に惹かれてくるはず、お前らがこっち側に来るのを待ってるぜ

>>228
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
忍者でバーニーはアタッカー気取りたいけど
攻＋命中＋の価値を理解できていないカス忍。
つーか７２以下でアタッカー気取る忍も微妙だけどｗ

>>230
そんな考え方もあるのか。
いや、タゲ来てる時はやっぱスコハネのほうがいいかなーと。
回避あがるし、命中もあがる。

>>230
回避下げたくないけど与ダメも上げたいならAF胴でいいじゃん。
命中が必要ない状況ならバーニーがAF胴に勝てる要素は全くないぞ。

バーニーにベヒんもス革は勿体無い

バーニーはミスラだけが着て良いにゃー

>>234
AFはオレンヂが足りない

レベル上げじゃ命中足りてない奴がほとんどだろ。
AF1が高性能なのは認めるが、孔雀とかトリーダ、ないしスナリン+前提だよ。
少なくともレベル上げじゃね。
バーニーは問題外。いらね。

ベヒ皮使う価値ある装備はなんだろうねぇ

やっぱダスク装備とダルマティカ位？
ダスクでも頭と胴は微妙そうだな
ユニコン装備はどうなんでしょ？

デモハネ　バーニー　ベヒマントは微妙か

てかクジャクもっててもバーニーは無しなの？
メリポならアレだけど、レベル上げで攻撃特化するならバーニーかなと（クジャク前提でな）
思ったんだが

各鯖に一人は居るであろう、ベヒモスセスタス作っちゃった奴はどういう気持ちだったんだろうな

>>240
ヒント：クジャクスナスナホーバーライフやって寿司食っても命中キャップには届かない
どっちかっつーとメリポで命中足りてる場合のほうがいいんじゃないか？

だが俺はそんな低俗なことを語りたいわけじゃない
いいからバーニーを着るべき

>>240
ヒント：攻撃力に特化したジョブ。
ジョブ特性で攻撃力＋４８のあのジョブを見れば攻撃力＋の価値も見えてくるだろう

だなー
レベラゲの場合なら、それに加えてマドありとかメリポ５段階くらいしてて
ようやくキャップが見えてくる
敵によるけどさ

‥おまいバーニー好きだな＾＾；

時と場合によって着替えるのが１番いい。

それこそがパーフェクトハーモニー

>>244
俺はもういい加減、どの胴装備が優れているかなんつー論争は飽き飽きなんだ。。

飽き飽きならこんなスレみんなよ

７月に弱体入るから、ジョンなんて着てられなくなるんじゃ？

忍者完全死亡って事にはならないと思うけど、蝉がブリンク化だから

回避が重要になるね。

回避装備値上がり必須だから、早めに買ったよ、今なら安いからねｗ

>>246
俺も論争するつもりはない＾＾ｗ
おまいが命中ありきっていうの分かってる上で発言してるの分かるからさ

ただあんまりバーニー推すからついね＾＾；

まずは此処をﾐﾚ。いやぁ宣伝しろって言うからさぁｗ
http://lacus.to/blog/

どこでも何回もいわれてることだが、
頭ワララで胴に命中ない場合はﾒﾘﾎﾟMAX+スシで命中410にすら届いてない。

タイミング悪く被弾しまくってるのに、ホーバーで着替えないのはアホ忍

>>248
そうなったら回避装備どころか忍者の装備が軒並み大暴落する予感ｗ

バーニーはナイト用装備だろ

見た目ホーバージョンのほうが貧相で貧乏臭い

>>253

あの詠唱速度で、ブリンク１・２張れるから、まだいいんじゃ？と思う

問題は被弾をいかに避けれるかと思うから、回避＋って大事と思うんだが・・・

ＮＭの古代とか精霊４系は今まで見たいに、蝉の餌食とか言ってると

１発で逝きそうだけどね

>>243
あんこくｗは両手武器だから弱いんであって、ＤＡバーサクあり、
同じスキルで同じ武器を振るうと仮定すればあんこくｗの方が攻撃ﾂﾖｽ。あんこくｗが弱い理由は
ＤＡ、バーサク、二刀流＞ぶつりこうげきりょくあっぷｗりょうてぶきｗ
に尽きるｗ
そもそも攻撃うｐが意味無いなら、戦士もボム魂なんて持たずに飛命鬼ブーストしてアシッド入れろよ？

まあ、ＨＱ杖でしっかり修羅エレさえいれてくれれば
ホバでぜんぜんセミまわる。詩人ＰＯＰがレアすぎるけど

行間あけて目立とうとするやつは低能が多い

>>259

あけたほうが、読みやすいべ？

カッカせずにカルシウム取れよ

>>260
まぁおちつけ、低能

>>258
まともなCHR装備してればAF無し、トルク無し、NQ杖でも余裕でエレジー入るぞ。
NQだからエレジー入らないとかHQなのにエレジー入らないって奴は
CHR、スキルが全然だめだめか、そもそも狩場選択ミス。
レベル差云々いうならここじゃなくてヴァナでリーダーに直接言えｗ

一秒でも早く倒したいならホーバーってやつwww
スコハネで蝉使う回数一回でも減らした方がはやいだろww

あとワララスコハネなやつ
オプチあｆのが強いぞww

エル♀ですが、けっきょく何着ればいいですか？

>>263
オプチだけはお断りします
タルでも無いとみっともナス

エル♀ならスコハネきとけ
スウィフトないならワララライフマジオススメ

>>264
おっぱいハーネス

バーニー寄りＡＦ１胴の方が強そうだｗ

たまにはNM戦以外で俺の事思い出してあげてください

お前はマジ重要。
スコハネが実装されて結構長い間ＨＮＭ戦スコハネ着てる勘違いいた。
その頃は回避主義だったのもあるけどな。

>>265

オプチ持ってないだろうｗｗｗ

友達いなそうだ　お前の性格じゃｗ

普通のレベル上げならスコハが安定じゃない？
回避が必要、且つ攻撃でのヘイト上げ目的で命中アップ。

弱めの敵ならAF1
WS時にジョン
換金用に大袖

わたしの使い方も試行錯誤してください

遁参系が出たら考えないでもないが・・・

>>272
ブーストしても効果が現れ辛い回避よりも
・命中：ジョン、スコハ
・攻撃：ジョン、(ばーにーｗ)
・手数：AF
のがいい罠。最も有用な場面が多いのがジョン。レベリングやメリポじゃ回避率は
回避＋４０＞回避＋２０≧≒回避±０≧回避ー
この程度の差しかないぞ。
レベリングで５０も６０も回避ブーストしてたら
それこそ必要最低限度の命中装備が出来ん罠ｗ

で、でたー！集合したらジョン着ててPT空気凍らせる忍者

で、でたー！集合したらおうこくあしｗでPT空気凍らせる忍者

”レベル上げで”

>>269
お前の改のほうで上げたから、ボヤどーものアッパーで一度も死んだことねえｗ

良スレage

ぼくはここにいます。

忍者二人 ヘイスト エレジー スロウ とてつよから弱めのとてとて
これならジョン着て盾とアタッカーしてひゃっほいしませう。
忍者一人 ヘイスト スロウ 相方の前衛で不意玉する人がいたら
おとなしく回避40から50上げてお皿を一枚二枚と数えませう。
お金の都合で片方のセットしか揃えられないなら回避忍者セットにしませう。
以上レベル上げの小話でした。
ブッチャケ忍者の中の人はノーキン率高いからジョン忍者2でひゃっほいのが
楽しく稼げてお風呂上がりのビールよりおいしくなります。
男はやっぱりコクのある恵比寿ダネッ。

オレ７５になるまで忍２人のｐｔなんて１回しかなかったお

最近人減ってる＞忍者以外のジョブが少ない＞忍者複数のPTも珍しくない。
あたしが忍者上げてたときなんて決まって忍者は１人だけて固定だったもんだ。
ジョン常備とはいわないがせめてスコハネとAFの付け替えはいつでも出来るようにしとけよ・・・

ごめｗｗｗｗｗｗｗ>>284の【あたし】だけに目がいったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今も反省してないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

裁縫やってるんだけど夜叉のHQって
ポロっと高値で売れたりするんだよね
大体外人が買うんだけどHNMで盾でもしてるのかね？

夜叉買う人って詠唱中断率-で買うのかな・・？あと敵対心+
詠唱中断-装備したこと無いんだが少しでも効果でる？
アクアベール実感ないし・・・

夜叉なんて街以外で使ってるの見たことないんだけどｗ
>>287
アクアベールはソロじゃ神

夜叉ダメですか・゜・(ノД`)・゜・
空ＬＳ入ったばかりなんですが、途中ナイトさん事故死してちろっとピンチヒッターで
入った時、タゲ取れなかったから敵対心のため夜叉こうてもた…

羅漢も持っていきたいけど、鞄がまんちくりん…orz

夜叉にはバーニーやダスクジャーキンと同じ匂いを感じる

ホーバージョン　回避-20
落人　　　　　　回避- 5
ウッズマンリング回避- 5
スナイパーリング防御-10

死んでくれｗｗ

>>291
忍戦いるならそれはそれでいい
忍忍でも可

通常のLV上げでは、回避があって初めて蝉が回せる。
蝉を回す必要があるなら、ジョンはない！
但し蝉を回さなくてよいなら、ジョンでもいいんじゃない。

限定条件として弱めのどーも、マンティ相手で詩人がいるなら素の回避がゼロでも回る
スリルを味わいたい人専用だがなｗ

>>290
ああ…実はバーニーも買ってしまってます。空とは関係ないですが。
どこかでそういう匂いのモノを好んでいる自分がいる…

後衛のサポート、狩場が神だったら固定盾でもジョンでも回る
でも固定盾なら無難にスコハネがいいとおもう

>>296
スコハ２名が芋虫に焼かれると楽しいな

忍赤白黒カンストさせ、どちらもＨＱを持ってるけど、ジョンもスコハもいらないというのが率直な感想。

忍術触媒をケチらないのと、安くていいからレベル相応の武器防具着てればそれでいいよ。
もちろんＡＦでもよい。

今lv60で迅だけジョンに着替えしてるけど、ぶっちゃけダメージ変わらん。
ジョンが生きてくるのはメリポなどで命中確保出来て指輪や腰などにステータスアップ装備できるようになってからだな。
よってジョンとスコハネどちらか一つと言われればスコハネ。
金持ちは両方買えばいい。

LV上げで、通常ジョンってのは例え忍忍でも自殺行為だと思うが
WS時の着替えなら、LV上げでも使えるかも

スコハもジョンも買えばすべては解決

>>1　はスコハも持ってないんだろｗ金ないのに忍者やんな

>>301

同意　
結局、状況に合わせて適応できる奴が強い
金持ちは両方買えばいい

60忍者だがジョン買ってみた
たまーに地がダブアタのって300とかでるけどなー
ぶっちゃけバーサクの効果のほうがでかいかもｗ（迅はまだ試してないｗ）
あとタゲ取ると速攻蝉なくなる。

お前等、全く持ってＬｖ上げでのジョンの使い方が解っていないな。
おばあちゃんがいっていた…ただ着替えるだけなら棄ててしまえ、と。


俺は天の道を行き、総てを司る男。
ペルワンとジョンで最高のＰＴを組み上げる人間だ。

>>304
頑張れよ




ソロで

実にツマらない煽りだな。
忍レベが低すぎて叶わない。

金ないやつが忍者やるな

７月から麒麟のストーン４で即死の忍者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ストーンVな

バーニーじゃないのか

バーニー着てる人見るとあこがれちゃうよな

>>291
忍者に防御は意味無いぞ

>>312
そいつぁ言いすぎだぜ兄さん

他ジョブにメリポ振ってるのかわからないが麒麟とハイダテ着てミス連発
の人はメリポくんな

真面目な話し､バーニー装備するなら、修羅闘着か甲賀鎖帷子を装備する。

命中けずれません。

>>315
そんなの当たり前だろ、でもバーニー着ようぜ

バーニーだけは無いｗ

命中捨ててDEXもマイナス着替えにも使えない

あぁ買っちゃったのかｗ(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

バーニー着たらモテモテになった

バーニー昔は人気有ったんだけどね

ばーのーちゃ

バーニー着たら内定もらえた！！

バーニーは街着。でもナイツ持ちのナイト曰くバーニー＋１がナイトの最強胴らしい。

>>317
命中は前衛最重要ステータスだし、迅の補正がSTRとDEXだから
回避-20を考慮しても明らかにホーバーのほうが上だな


でもバーニー着ようぜ

バーニー２００万で買って、年末年始のインフレ時に１６００万で売ってジョン買った俺は勝ち組

バーニーになら勝てる気がする・・・

エル暗黒ですが誘ってください^^;

別にｼﾞｮﾝ着てても良いんだが、被弾すんなよ？ｗ　って感じだな。

そんなときはバーニーちゃん

忍１でガチ固定ならおとなしくスコハ着とけ
サブに良戦士とか忍がいるならジョンでいいよ

Lv上げ　スコハ＞ジョン＞バーニーｗ
メリポ　ジョン＞AF2＞大袖ｗ　命中確保してればAF1が最強胴

ジョンとAF2も微妙なところだが、 STR5DEX5=命中2 攻撃6
に果たしてなるのかということを考えると、やっぱジョンのがつよいやな
袖はＷｓ専用。通常袖きれる命中確保してるならAF胴のが全然強い

修羅胴のが強くね？

修羅胴はＡＦ２の劣化だから・・・
んでその修羅胴の劣化がアサルト

>>330
一見強いように思えるけどSTR＋DEX＋がないから実はそうでもない
Rep取るとよくわかるよ

いいからバーニー着とけ

ジョンでもスコハでもなんでもいいから盾ジョブはレベル上げPTで着替えするな
マジでウザイ
ダメージおなぬーはソロとかでやってくれ

アサルト着てない忍者がいた

pgr

修羅の方が強いと思うんだが。

WS撃つときだけジョンにしちゃいなよ！

いいからバーニー着ろよ！

着替えでタゲ外れたらヘイストもケアルもしてやらねーけど忍様サイキョーだから問題ないよね？

問題無し

蝉弐してからWS撃ってるし問題茄子

レベル上げのWS毎にスコハからジョンに着替えするやつは流石にアフォだとは思う。
WS1回に付き着替えが２回発生するからな。。。

が、５チェ、６チェ目の戦闘はジョンに着替えさせてｗｗｗ

んー大袖と修羅胴だと削りは修羅のが強いんだよね。
ジョンは修羅と大袖のいいとこを半分ずつもらった性能だからね。
回避−を見なければ忍者には一番いい性能だと思うよ。
狩人的に見たらジョンはクロスボウのような性能、万能かつ最高。
ジョン流行る前、デコポンとスフィアロボ全盛期は通常修羅迅大袖だったけど
今はジョン１迅基本大袖、こいつはちと当たるかなって時にはジョン１で迅してる。
修羅は正直今はなー、売ることすら出来ないし上げてないけど侍も必要ないしモンクも大袖でよさそうだし。
免罪持ってて作ろうか迷ってる、免罪買おうと思ってる人はやめた方がいいよ。

ジョン買って、着替えマクロ作っていろいろ試してるけど
60時点じゃ正直いらねぇような気がしてきたｗ

本当の戦いは７５からだ
まだ着替える必要は無い

>>344
レベル上げで大袖かよｗｗｗ

レベル上げだと、ジョンかスコハ、AFくらいしか思いつかん。

通常ぺるわん
WS大袖

>>347
あー修羅が強くね？って話に対してね。ジョンのがいいよってこと。

>>348
ちょｗｗｗレベル上げの話ｗｗｗ

寝よう。(´・ω・｀)

>>343
タイミングさえ合えば
着替えマクロ＞ｗｓマクロ＞ｗｓ発動中元の装備に＞点滅＞なぜかそのまま
の1回で済むわけだが、他の人間にどう見えてるかはしらん

>>344
回避−を見なければ、っつうても現実にマイナスなんだからｗ
利点の部分だけで語ればいくらでもヨイショできるわな

迅撃つ時だけジョンを着て、通常時はAF1か修羅がいいよ。
とて連戦だと結構敵の攻撃を回避するからな。
わざわざ回避+する必要はないが、マイナスにする必要も無い。

　　　　　　　　　　／:: :: :／/:: ::.!..|,:: :: :: :: :: :: :: ::ヽ、
　　　　　　　　　,.':: ::/:: /: /:: :: :|::.!',:: , :: :: ::.; ::.; :: : ヽ
　　　　　　　　 /:: ::/:: /: ｲ!:: :: i:|!::l.,＞弋 :: l:: :|:: :: ::.',
　 　 　　 　 　/:: ::/:: ::l_!:l_!l:: :: i!l／xr.=.ﾐ､:: !::.:l:: :: :: :!
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　　　　　　　　!::!|ﾊ::.k:::!　ﾋ''ﾉ　,.　　 ::::::::　 ,':: ::! ヽ::.::!　　　
　　　　　　　　l/　 ヽ!l:ﾊ :::::::: 　 　 　 　　 ,':: :: l.ノ :: :l　　　＜どれにするか早く決めなさいよ
　 　 　　 　 　　 　 　,|::ﾍ、　 　´｀　　 　 ,':: :: _:!::_:: : :!
　　　　　　　　　　　/:ﾚ' :,i＞. 、 　 　 　イ:: , '　　 ｀ヽ!
　　　　　　　, -､　/:: :: :/,|:: :: :: :: 7::!　 .,':: /　　　　　ヽ
　　　　　_r ヽｖ ∨:: :: /::/!:: :: :: :: ::.:|　 ;::./　　　　　　 '!
　 　 　 (二丶　 ヽ:: :ｲ::,'.,ゝ ―― ' 　 ;::.;　　　　　　　 |!
　　　／, -.､ 　 　 ∨.!::ﾚ'　; 　 　,x.‐_‐!:, 　 　 　　, 　 .;:!
　　　`.´ 　 >､　　　ヽ,/ 　 ; 　／　　-l:,'　　　　　/ 　 ,'::!
　 　 　 　 /:: ヽ､　　　｀ ‐ '／ 　 　へ!' 　　　　 /　　,':: :!
　　　　　ｲﾊ:: :/ .｀ゝ、 　　　´ -　_ﾍ/　　　　　/　　/::.:::l
　 　 　　 　 ∨.／ ,　へ、　　　　　 ` '- 　 　 /　　/:: :: ::!
　　　　　　　／　´ 　 　 ヽ、 　　　　　　　　 /　　/:: :: :: :!
　　　　　　 ,'　　　　　 ,イ　 丶、　 　 　　　/　　./:: :: :: ::.l

そろそろ「俺もバーニーにしようかな…」って思うやつがちらほら出てくる頃だな

>>354
タンメンとギョーザで

>>345
レベル上げじゃ忍は着替えなんかいらないよ。
着替えて差が出るのは不意WSなジョブくらいじゃね？

ただしバーニ−だけは着ろよ！

俺、この戦争が終わったら今まで溜めたお金でバーニーを買うんだ。

↓嘘だといってよ

FFからパクったと思われるギルドウォーズのサブジョブだが
流石『Warcraft』『StarCraft』『Diablo』を手がけたメインスタッフが作っただけはある。
絶妙なゲームバランス、どのジョブも死んでないし、どのサブジョブも活きている。
無料のアカウント登録すりゃ3日間無料で完全プレイできるからいきなりレベルマックスで始められるPvPモードで神調整を確認して来い

FFもパクリ返してどのジョブも死なないように調整しろ
http://www.guildwars.jp/

フル夜叉今剣敵対アクセどらど寿司でタゲ固定も安心＾＾

バニーであれば嫌いなわけでもない

>>358
おぃ？志望フラグｗｗｗ

とててのＬｖ上げじゃスコハネきても回避なんぞ期待できない。
スコハネとジョンでrepとったけど1〜3%しかかわらなかった。
３時間のパーティで　１〜３％なんて　回避１０回も期待できないんですよ？

とてだと弱体が入る率がぐんと伸びるので単純な比較は難しいが
とてでも殲滅速度が上がるために回避を期待する必要はまったくない。
１はどうみても骨職人か中華のセルケトローハー業者。

まぁ胴だけスコハとホーバ変えたって誤差の範囲なんだろうな。
胴がめだつってだけで、スコハ＋その他攻撃装備とホーバー＋その他回避装備じゃスコハの方が強いだろ。

どっちかしか買えないならスコハ買えってのはそう言う事じゃないの？

スコハ着るのはシーフや黒魔がいるハズレＰＴに入った時だけな

>>365
要するに胴はバーニー着ろってことだな、分かってるじゃないか

いいからバーニー着ろよ。な？

だからこの戦争終わったらバーニー買うゆうとるやんけ
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%BB%E0%CB%B4%A5%D5%A5%E9%A5%B0

ところで話ぶったぎるが、二刀流効果upってどの位変わるもん？
さらしはどっかで１％とか聞いたのだが・・・

AF１胴　　AF2脚　スッパはそれぞれ性能違うのかな？

>>371
さらしだけがズバ抜けて糞性能で、他は全部一緒で二刀流係数-0.05
例えばLv65以上の忍者の二刀流係数は0.65、これにAF胴を装備すると0.60になる
簡単に言えば50回攻撃するのに65秒かかるとしたら、AF胴を装備すると60秒になる

要するにだいぶ違う

回避装備は糞nmやソロのときだけにしといてくれよ＾＾；；；

>>372
具体的な数値がよくわからんが、とにかくだいぶ違うってことだな、Thx。

うまく敵が技使うときに着替えると敵硬直するよな

>>364
なんかウソ言ってない？
俺のrepだと、同じ狩り場で１時間ずつ着替えたら
ホーバー7.6%、スコハ13.2%の回避率だったけど？

とてとてつっても範囲が広いからねぇ
１５０〜３００くらいか？経験地的には

ジョンとか関係ないんだけど聞きたいことあるんです
属性ゴルゲットってあるじゃないですか、あれって複数貰えるんでしょうか？
サンダー欲しいのに間違ってクリアチップを渡してしまうスノーを取らなければいけないことに
何か一つ取ったら、他のを取れないとなってたりしたら・・

マジレスすると >>365 が正しい。　
攻撃力は胴以外の部分で補いやすいのに、わざわざ胴で回避マイナスをつけてまで
攻撃力上げるのは馬鹿らしい、とまでは言わないが、トータル的にはスコハの方が上。


でもやっぱりバーニーには敵わない。

ですな
バーニー着ればみんな幸せ

嘘だと言ってよ

>>379
攻撃ジョン>>>>攻撃スコハ>>>攻撃ばーにーｗ＞回避スコハ>回避ジョン＞＞＞＞＞＞回避ばーにーｗ

>>376
レべリングで相手にするような敵はレベル１つ違うだけでかなり差が出るからその程度でウソってのはなんとも言えないな。
細かな装備部位はもちろん、構成や中の人で弱体や歌等でも違ってくるだろう

>>378
ゴルゲットは何個ももらえるよ。
自分はソイル・ブリーズゴルゲット、風・光帯、リラクシングピアス取った。

それがバーニークオリティー

>>379
まあスコハもジョンも持ってないならまずはスコハから買え、ってのはそういうことだよな


ただ今になってもまだスコハもジョンも持ってないなら、もうバーニー買ったほうがいい

>>378
取れるけど希望したアイテムをまず取らないと次のアイテム無理。
ライトやダーク希望したら初っぱなからヨヴラ２つ取らないといけないわけ。

ジョン持ってるやつはスコハも持ってるのが普通だ

スコハ買わずにジョンのみのヤツは死ねってこった

>>1
スコハしか買えないからってこんなスレ立てんな

>>384>>387
ありがとう、何個でも取れるなら時間かけて頑張る！

ジョンもスコハも持ってないけどバーニーは持ってる、ってやつは上忍

>>390
バーニーもってても他の装備が気になるなら下忍。
バーニー以外考えられないなら上忍。
バーニーは同列で考えるような下品な装備じゃないのですよ。
バーニーでナナメ読み。

ガルカ、エル♀ってバーニー似合うよね、

>>379
ジョン否定派な俺だがしかし
その論理だと他の部位で上げるのが困難なAF1がベスト？

ちとどわすれしたんだけど
天撃つ時って属性重力だから土、闇ゴルゲでいいんだっけ？
んで空は重力、貫通だから土、闇、光ゴルゲでいいんだったよね？
まぁ・・ほとんど撃たないんだけどさ・・

２刀流効果ＵＰと命中＋１０回避＋１０を同列に捉らえるならそうだねｗ

まああれだ、バーニー着とけってこった

AF1で良いけど、スコハとジョンもっとけばより便利って事じゃん。
で、どちらかしか買えないなら万能なスコハ買えって事じゃん。
メリポレベルまでAF1だけって事も無いだろうしな。
バーニーはそんな世論とは別の話しでつ。

>>391
見事な斜め読みだ

>>393
他に命中装備がしっかりしてて尚且つ攻撃装備、もしくはヘイスト装備も出来るならAF１がベスト
しかしレベリングで命中が足りるなんて事はほぼない。そのため命中＋装備のほうが重要

バーニーよりもナラシンハ！ナラシンハ！

>>399
大昔、めずらしいってだけでバザーから衝動買いしたヴィシュヌを持て余してるが、
全然使う機会がない。
競売にも殆どでてないし、売るのももったいない気がするので倉庫の肥やしになってます。

嘘だッ!!

ところで、不動と千手院力王はどっちがいいのかね？
メリポなると、蝮よりもクリティカル率のほうが良さそうだから思うのだが、
D１とクリティカル３％どっちがいいのかーー

来国光とか曜日限定も結構好きだがさすがに高くて手がだせん。

計算すると千手の方が若干強い
蝮刀は連続スタン禁止で使えなくなったね
右も左も千手不動だから、雲雲に逃げたくなる気持ちも分かるが
あれはどう考えても弱いｗ

雲雲は…ｗいや使ってるやつを貶すことは出来ないが、あれはヤッホイ専用武器って認識ｗ

クリティカル3%はクリが非クリ時の65%増しくらいであることから、
クリ発生率が10%→13%だと1.8%相当、20→23%だと1.6%相当の与ダメアップ。
D1は不動と千手がSV差がMAXで51と50だから2.0%の与ダメアップ。
通常は不動の方が僅かに強い気がする。
ただWSはクリティカル6%に期待してメイン千手が一般的。

>>403
それはスパブレだけじゃね？

レベラゲでジョン着るやつは下忍

落人もつけてる奴はエタヒニン

FFやってないから良く分からないが、忍者の薄着より鎧の方が
痛くないからじゃないのか？　切られた時さ。

>>403
蝮刀は連続で発動することもある。

今lv60で迅だけジョンに着替えしてるけど、ぶっちゃけダメージ変わらん。
ジョンが生きてくるのはメリポなどで命中確保出来て指輪や腰などにステータスアップ装備できるようになってからだな。
よってジョンとスコハネどちらか一つと言われればスコハネ。
金持ちは両方買えばいい。

盾2枚なら俺はジョンを着るけどな。

70手前だから耳もスパイクにしてから落人、アメマＨＱ、ワルキューレ、ボムと
攻撃装備でやっているが自然とタゲ離れて中盤から俺が盾やる感じ。ちょうど良い。
場合によるな。まぁ、金ないならスコハでいいんじゃない？攻撃装備も積み重ねで
効果を発揮できるしな

>>403
＞蝮刀は連続スタン禁止で使えなくなったね

ｋｗｓｋ

蝮は普通に連続でスタンするべ？
最近の忍者は蝮もってないのか？

≪バージョンアップ 2004/12/09≫
スタン効果が切れた後、一定時間が経過するまでは、武器の追加効果によるスタン効果 が発生しないように修正されました。

>>414
俺それ見たとき「蝮オワタヽ(´ー｀)ノ」って思ったんだけど実際は発動しててアレ？ってなったぞ

■eはスタブレの事しか頭になかったんじゃね？

あれはスパルタンブレット連射でPMのオメガハメ殺してた
狩人に対する修正じゃなかったっけ

結局忍者の最終装備って良く分からないな・・・
まだ育成途中の下忍の身だが・・・

メリポみたいな空蝉でタゲ回しするってのならホーバーだと思うけど
忍者一枚盾でジョン着てLV上げしてる忍者がいた

お前勘違いしすぎ

どうあっても回避装備に固執する>>419みたいなバカがおおすぎるな。
ジョンきれるレベルでの回避装備による回避の恩恵はホトンドないと思う。
回避装備してる部分を全て命中や攻撃に振りなおしてみろ。どれだけ戦闘効率が上がると思う？
回避装備で得られる素の回避がイッタイ何回増えるんだ？
自分で戦闘時間引き延ばして無駄な労力を使ってるだけだと気づく。
忍盾のＰＴでＭＰなんてどうせ溢れてるんだし戦闘時間短くして効率上げるべき。

>>420
スコハかえねぇジョンだけ忍は黙ってろ
攻撃特化なんぞにしてたら1枚盾では蝉が回らん
毎回毎回詩人がいるわけでもなし
被弾増えてグダグダ、MP使いまくりで休憩とってマズー

君達、いつまで醜い争いを続けるつもりかね？
赤い板金鎧の世界が君達を手招きして待っているよ

>>420
ジョン着たくらいでどれだけ戦闘時間が短縮されるってんだ？
ジョン着て剥がされ空蝉唱えてる時間のがよっぽどロスだっての
ネ実にジョンスレが立つのはあれか？ジョンしか持ってない奴が普段使えるように
ヴァナの世論操作したいが為？
いや、でもジョンしかないやつなんているのかな？
侍とかから流れてくればジョンだけってのもあるのかな？

エモノがダルメルの時ジョン着ない忍者は　うぉっ　まぶしっ

>>424
エモノが赤芋の時スコハネ着てる忍者は
　消　し　炭　ｗ

>>420
ネ実脳発見

>>425
赤芋とスコハネ、なんか関係あるっけ？

炎は回避関係ないとか言い出すお馬鹿さんと見た
きっとディノジャーキンでも着てるんじゃね？

うちの鯖、スコハはジョンの倍の値段だな。
まあジョンが好きなら着ればいいけど、攻撃力がどうのとか言いつつ
アメミＮＱとか近衛首とかだったら怒るぞｗ

実際、ＡＦで十分だけどなｗ
金ないやつがそれらを持ってないことを気にすることはないぞ。
堂々とＡＦで行け。ＡＦとれてないのなら、レベル相応の安いのでいいぞ。

レベル上げでジョン着るくらいならＡＦのほうがマシだな

>>421
蝉なんて回る必要ない。
戦闘一回につき1、2発くらい被弾したって効率は落ちない。
っつーかその溢れたMP何に使うんだ?
ついでに言うと毎回毎回詩人がいないわけでもない。

>>423
スコハをジョンに変えただけじゃあ大して変わらんけど
積み重ねだろ
要は回避装備か攻撃装備か
回避忍者と攻撃忍者の与ダメは天と地程差がある(倍くらいはいく)
忍者一人が変わるだけでかなり差出るよ戦闘時間

んで忍者がスコハ着たくらいでどれだけ避けれるようになるんだ?
下限から抜け出せんのか?

>>431
余裕で抜け出せる。
rep取ったことない脳内理論のジョン信者だけだな、
とてとてじゃ何着てても変わらないとか回避ボトムとか言ってる馬鹿は。
戦士はマジで回避ボトムだけどなｗ

>スコハをジョンに変えただけじゃあ大して変わらんけど
回避30も下がったら相当違うわボケ
ジョンしか持ってない下忍じゃその違いを確かめることもできないから仕方ないかもしれんがｗ

忍者に必要なもの
ヘイスト装備＞命中装備＞回避装備＞攻撃装備

そもそもPTは忍に攻撃力など求めていない・・・

30もちがったら大分違うわな

>>434
命中が一番重要だろうがボケ！

30の回避の差は、
ボトムってなければ15%の回避率の差。
ボトムの5%が20回に一回避けるところ、
20%なら5回に一回。
これを変わらないって言うのは暴力だろ。
15%そのまま伸びないにしても、
ボトムから脱出できるくらいの差はある。
たかが一ヶ所の装備でね。

通常時ならAF2胴が最強なんでないか

攻撃力要らないって奴出てくるけどさ
回避装備だけだとタゲ簡単に取られて盾自体出来なくなるぞ
忍忍モの構成でやったときスコハ忍が開幕挑発しているにもかかわらず
ジョン忍とモンクにタゲ取られまくりＷＳ売った後に限れば挑発しても振り向きもしなかった

結局スコハネ買えない忍者が多いってことだな？

>>432
両方着てrep取ってたけどな
スコハ+回避装備でやってた時は被弾6〜7%
ジョン+攻撃装備でやってた時は被弾8〜9%

大して変わんないと思うけどな
回避だと攻撃あたんねーしタゲ取れねーし

スコハ+攻撃装備がいいのかな?
それはやったことないけどそれこそ大して変わんない気がするなあ

>>434
攻撃装備って攻+のこと言ってんじゃないからなw

それは中の人の問題だろ
命中は同じで攻撃力10違うだけでそこまで変わらない
むしろ回避下がって蝉の回避によるヘイト抜けと
被弾によるヘイトダウンのほうがやばい
開幕挑発をジョン忍がやってもスコハ忍にタゲ移ると思うぞ

ID:U5Q6pTSOは被弾と回避の違いが分からない馬鹿ｗｗｗｗｗｗ

>>443
素の回避と蝉の回避分ける必要あんの?

てかジョンかスコハネのどっちかを先に買えと言われたら
間違いなくスコハネ買うな・・・

ジョンはほんとメリポだけって感じ
スコハネも命中ちゃんとついてるしな

>>439開幕ジン撃っときゃ余裕で固定出来る
開幕でランペや阿修羅、サイド撃つ馬鹿は放置
後半ＷＳでタゲ取られても放置。押しきれ
何か問題でも？

回避上げて自分の負担減らすほうが重要

正直な話
ジョン忍ジョン忍と騒いでるのは、忍系スレの一部だけだよ
実際のレベラーゲ、メリポではジョン忍なんて殆ど見かけないわけで
６割：スコハ、３割：ＡＦ１or２、１割：ジョンだね　勘違い君：大袖

忍が２人いるＰＴって経験が１度しか無いから深い事はわからないけど
ジョン使うならＷＳ時の着替えだけにしとけ
完全固定盾するなら回避もちゃんと意味あるので、疎かにしてはいけない

命中足りないと言っても、俺はスシ+オプチだけでタゲ取りに困った事は無かったな
開幕に挑発入れれば、あとは殴ってるだけでも十分固定できてたよ
戦モ相手には途中挑発使う事も必要だったけど。

メリポとレベラゲを統合しちゃってるやつ

俺的には命中ブーストしてAF1胴AF2脚スッパの方がはるかに袖とジョン
を超えていると思う

トバル２のチャコにゼリーモンスターがピチャピチャ攻撃するとこでヌいた。

回避３０違うということは、バットピアス（もちろん闇状態）を両耳に着けるのと耳に何も着けないのとの差だからなあ。

そう考えると大きそうだｗ
エルシブ６個分。

相方の忍がAFII脚なんて着てたらその日のメリポはあきらめる

相方の忍がAF胴なんて着てたらその日のメリポはあきらめる

相方の忍がスコハネなんて着てたらその日のメリポはあきらめる

何か、みんなそれぞれの基準で言ってるよね
装備なんてさ、その人の自由じゃないかな
それにこんな所でグチグチ言わないで直接本人に言わないと効果無いよ？

〇〇の装備の無い奴は糞
〇〇の装備をしている奴は糞

こんな発言しかできないようになったら終わりだと思う
ゲームだしさ、自分のスタイルでプレイするのが一番なんじゃないかな
みんな同じ装備じゃ逆につまらないしね
自分達の考えしか押し付けられない人は只の廃人
まぁ、何が言いたいかと言うと

人それぞれ。

それがMMORPGの醍醐味、楽しみだと思う
駄レス失礼

正論

正論だが・・・
それを言うとこの板の存在意義がなくなる・・・
ゆえに認めるわけにはいかんな・・・・・・

どっちがいいかなーって議論はかまわんだろ。
で、メリットデメリットでてくるから、あとは好きなほうを選べばいい。
押し付けだけはするなってことだが。

>>455

> 〇〇の装備の無い奴は糞
> 〇〇の装備をしている奴は糞
ってようは
俺だったら○○着るのに、そうしてないのは気に入らない。
↓
俺の言うとおりにしろ

っていうだけのことだからな。理由なんて後付け。

どっちも買えばいいじゃない
パンが無ければケーキを食べればいいじゃない！

この手のスレで人それぞれ、好きにしろって台詞を言ってもなんの意味も無い・・
それを分かった上で、グチグチ言うスレなんだよ！分かったか！！

わかったら今すぐバーニー買って来い

特攻野郎ジョン&バーク

レベル上げだと普通にスコハネが最強なんだがなー

メリポでスコハ着てる忍とかいないだろ・・・
このスレの主がいいたいのは、レベル上げでの話であって
メリポの話ではないと思うのだが。
レベル上げなら　スコハorAF WS打ち時ジョン
メリポなら　AForジョンで確定だろ
バーニーとか忍にはいらんだろ。ジョンが何故忍に好まれるのかは
DEX STR 攻撃力　命中があがることにより迅のダメが
あきらかにかわるからなわけで。

実際装備2個や3個替えたところで、repでも取らないとわかんないような差しか出ないんだから
あまりにトンチンカンな装備（釣り服とか）じゃなければ自分が好きな装備で十分だ

だから怖がらずにバーニー着ろよ

まあ、迅はクリティカル乗らないと基本ヘボだけどな。

いやいやｗ
メリポだって言ったって
そんなタゲ回しのようなパーティーなんて固定でもなけりゃ滅多ないからｗ
メリポだからイコールジョンだって考えは頭固いよ
固定盾させられることだって結構ある
そんときゃとて〜つよ相手に回避も光る
１を使わなきゃならんようなら回避もあり

つーかさー
いくら格上にはよけないといっても、とて〜とて2-ぐらいだったら簡単にボトム抜けられるぞ
攻撃重視とすると７０までの場合
回避のマイナスはジョン・落人・マーマンorコーラルで35前後
そして皇帝・AF脚を装備していないとするとこれがそのまま圧し掛かる
回避重視にする場合
皇帝・羅漢手足・スコハ・AF脚・エルシブ１〜２orドッジ２で回避＋46〜52
回避の最大差は９０近くになる
９０ですよ９０

わたしの戦闘力は530000です＾＾

奇遇だな俺の千登録も530000だ

俺のバーニーも

ここで話をしてる内容って時給５〜６ｋ前提で話してるからループなんだよな
とにかくジョンの利点てのはメリポ風の超連戦で時給を１００でも伸ばすためにあるんだよ
ま、だからあまりに一般的で無いというはもっともだ

５〜６で問題なかったよといわれりゃそうだけど
それ以上時給伸ばす要因つったらもう戦闘力を上げるしかないんだよ。
戦戦戦で普通にレベル上げ出来るだろ？
もともと回避なんてしないものだと考えて忍者がジョン着てもいいんだよ。
大体スコハ信者の多くはとっく忍者75にしてしまっただろうし
そうじゃなくてもジョンを着つづけた経験なんてほとんどないだろ？
でスコハネで75にしたけど問題なかったよ？って言われてもお話にならないな。
俺はほとんどジョンを着て75にしたけど問題なかっし美味かったよ。
アトルガン以前のレベリングで時給10000も達成したしこれはスコハネじゃ
絶対無理と断言出来るよ。
75にできたから問題なかったというならそりゃディノジャーキン着ても問題ないさ。

また馬鹿が沸いたか。大体それはお前のジョンだけで達成したわけじゃねーだろ。
戦戦戦で出来るのは蝉持ちだから
弐＞弐の6枚を3人で回せるから
これならリキャ問題なんて気にしなくていい
忍忍or忍戦でもリキャ気にしないで弐だけでまわせる
故に回避を犠牲にして攻撃特化にすることが出来る
現状そんなPTばっかりではない
盾１ptでも可能な限り自給をたたき出すためにスコハは必要
盾１でアタッカー気取りの馬鹿は時給下げてることに気づきましょう

要するに盾として誘われる可能性が高いからこそ、どっちもいるのです。
ジョンだけしかもってないやつは馬鹿。戦士でもやってろ
スコハしかないやつはもう少しがんばれ。ジョン買え、それか可能な限り攻撃装備を集めろ
それで差は攻＋10STR＋５DEX＋５だ。ぶっちゃけ誤差

>>468
回避90もあげれば目に見えて回避はあがるだろうな。
しかし例え回避ボトムでも蝉2あれば後衛3なら結局MPは余る。
レベリングでのジョン否定してるのは、
忍はスコハって固定観念に縛られて大昔に75になった人間だと予想。
大して試しもせずに決め付けてるだけでしょ。
メリポなんて被弾率20%近くても連戦が可能なのに、
キャンプ狩り中心のレベル上げでMPなんて尽きないって。

単品200超えだとほんと避けないな
140くらいの敵でやっと回避ブーストが生きてくる感じ

ヘイストとスタン、フラッシュがあれば
1枚盾でもジョンでいい気がするね
でも実践する勇気も無いけどなー

好きなの着ろっつの。まだホーバーとかスコハとか言ってるのか浦島太郎どもめ

>>475
いつでも蝉持ち2人いるか分からんでしょ
ケースバイケース
>>276
200超えたら何しても一緒
というか死んでも断れ、そんな狩場

>>478
蝉持ち2枚じゃなくて蝉1と蝉2ってことね。
書き方悪かったな。
盾1でジョンでも持つよ。詩人いなくてもね。
戦士上げてた時なんか戦盾1枚で騙しとか入れられる事もあった。
それでも詩人いたらなんとかなったな。

ジョンきて攻撃上げようってのがわからんわけじゃない
その回避マイナスで１回でも余分に空蝉１を唱えるロスがあれば
ジョンで伸ばした攻撃やSTRなどの意味など消し飛ぶんじゃないのかい？
って話

状況によって着替えればいいだけだろ
ﾀｹﾞ回すなら攻撃装備、固定なら回避装備

ｼﾞｮﾝのがいい、って言い張ってる主張もわからんでもない
何故なら攻撃装備できるPTの方が格段に時給が上だから
余ダメが大袈裟じゃなくﾎﾝﾄに倍近く差が出るﾚﾍﾞﾙ帯もあるし
被弾しようがﾌﾂｰになぐってるだけで回避忍の蝉1,2枚消費した時点でタゲくるとかﾌﾂｰにある
45くらいからだったな？攻撃装備が許される構成の固定だったからずっと攻撃装備してたが、
40代ですら時給8000近く出た時もあった
空の鳥、ﾃﾘｶﾞﾝﾗﾌﾟｺｶ、ｳﾙｶﾞﾗﾝﾗﾌﾟあたりじゃ時給１万行った
ちなみにずっと5人PTで忍モ戦詩白
これですら敵によっては白のMP余り気味だった

回避装備しか認められない人は、上記のようなPTとか稼ぎが想像できない、
又は体験したことが無いから頑なに拒むんだろうな
逆に体験したことが有る人からすれば、これ以外じゃﾔｯﾃﾗﾝﾈってなってくる
つまり攻撃装備拘ってると言うよりはﾒﾘﾎﾟｽﾀｲﾙでのﾚﾍﾞﾙ上げに拘ってるんだと思う

>>481
ああ。敵の種類でジョンは不向きって場合はあるな。
コカやダルメル・芋・トンボ・蟹あたりはジョンで問題なかったが、
魚とかだったらダメだったかもな。忍上げの時はやらなかったが。

このスレってちょっと前にあった
61〜は忍者が最強アタッカーだから蝉壱唱えさせるな、とかってスレに似てるね

>>483
考え方が極端だね。

どんなスーパーマンだｗ
そもそも認識が間違っているぞ。体感で語っているのがバレバレだ
メリポの被弾はかなりくらってるようにみえてもほとんどの場合１０パーセント以下。

MPが尽きないってそりゃヒールすりゃ尽きませんがなｗ
MPに余裕もたせれば釣り速度あげれるのわかってのかい。
ジョン着るのはあくまでそれでほぼ被弾なく回せている状態。
被弾するようなら１００�l　ジョン＜スコハ
ジョンしか着ませんなんてサチコ書こうもんなら一生放置されるだろうな

ジョン着ても被弾率は10%くらいだよ。
詩人いなくて15%くらい。
スコハ着てたら5%とか7%とかかもしれんがあまり意味を感じないな。

スーパータゲまわしのメリポで２０�lときて
その数値をもちだせる根性はすごいな

実際そうだったんだから仕方が無いｗ
メリポの方が被弾率高い時多いぞ。

>>485はﾋｰﾘﾝｸﾞしないでﾊﾞﾗﾘﾌﾚだけでMP回復してるの？
ﾋｰﾙすりゃ尽きませんとか言われても、普通ﾋｰﾙするよね？
そもそも釣り速度とか言われても、戦闘終わる頃には詩人が次の敵用意してくれてるんだけど
あと回避装備とはいえ被弾0%に出来る人の方がｽｰﾊﾟｰﾏﾝだと思うよｗ

ちなみにｼﾞｮﾝしか着ないとは言ってないからね、状況によって使い分ければいいだけ
ただ、ｼﾞｮﾝ着れるPT構成の方が（ﾒﾘﾎﾟｽﾀｲﾙで狩る方が）圧倒的に稼げますよ、ってだけ

479へのレスby485　遅れて勘違いされたようだ・・
>>489
まんまいいたいことはそれだな。
メリポで被弾２０�lとか戦盾でなんとかなったとか
あまりにずれててかせげる基準も低そうなんでなー

ついでにいうと詩人ありなしで５�lしかかわらないなんてありえないから。
適当にだした数値にレスしてもしょうがないけどなー

>>490
ああ、すまん思いっきり勘違いしてたわｗ


ﾀｹﾞ回しなら詩人有り無しで5%程度しか変わらない、ってのは理解できないでもない

ありえないってじゃあ自分の想定してる被弾率言ってみてよ？ｗ
ジョンありだったらどのくらいでスコハありだったらどのくらいと思ってるの？
詩人無しだとどのくらいなのさ？

攻撃間隔の短い敵（ドーモやキリンと比べ）でDA持ちにジョンがいいとか正気の沙汰とは思えんな
メリポの被弾は喰らっても死に直結しない
なぜなら誰かがタゲ取るから
そのあとMP効率がいい方法で回復すればいいし、その余裕がある
だからMPがカツカツになることが少ない
>>489
メリポスタイル出来るのは人がいるときのみ。
メリポスタイルが稼げるのはみんな知ってる。

>>494
482に書いてある通りだ。

忍の場合弐＞壱の6枚（張替え時の1枚はカウントせず）の間に1〜2回回避すればDAが来なければ蝉が回る
1/7〜1/4の回避率があればいいわけだ大体14％後半〜25％
ジョンでこの回避率が達成できるのか?
>>495
意味が分かりません

>>496
>攻撃間隔の短い敵（ドーモやキリンと比べ）でDA持ちにジョンがいいとか正気の沙汰とは思えんな
こんな事は一言も言ってません。

>忍の場合弐＞壱の6枚（張替え時の1枚はカウントせず）の間に1〜2回回避すればDAが来なければ蝉が回る
>1/7〜1/4の回避率があればいいわけだ大体14％後半〜25％

回避率15%で6回とも避けれない確率は40%弱程度。
回避率5%で6回とも避けれない確率は70%強程度。
忍の場合弐＞壱の6枚を3回繰り返すとして、
回避率15%だと蝉が回りきらないのは3回中1回強。
回避率5%だと蝉が回りきらないのは3回中2回強。
その理屈だと計20回程度の攻撃に対して1発程度しか変わらない。

三回中二回蝉回らないってひどくない？

それは考え方次第でしょ。
496の理屈なら被弾率としては5%の差。
それを多く見るか少なく見るか。

それはちがくない？
蝉の廻り方で素の回避差以上に被弾率変わってくるよ？

ジョンとスコハの回避上下30差があるけど
これを回避率15%なんて断定してるがいい加減にしろよｗ
本当に同じ条件でrepとってみたのか？？？
レベル60台同レベルで2日同じ狩場いったけどスコハをジョンにかえただけで
repみたが３％しか変わってなかったぞ？
闇術は全部自分でいれてて垢さまのブラインは０だったからほぼ同条件と思うが。
　

>>497
お芋様w

蝉が回らないと言うことはそこから追加のダメージを食らう確率が高くなると言うことなんですが・・・
だいたい1戦に絞ればそういう解釈になるかもしれないがレベラゲは何体もの敵と戦うわけで
結局100セットあれば40回はくらうことがあるのと100セットあって７０回も喰らうと考えたら
差は歴然だろ

>>501
ジョンとスコハしか入れ替えるところがないような貧乏人は消えたまえ

スコハは回避を下げずに命中+10できるのがいい訳で

ジョン・スコハ両方持ってる人は命中装備も充分あることが推測されるわけで
削りも期待できるのに　首のクジャクを回避トルクに　背中のアメマン+1をバット
腰のライフをサバイバルあたりに換装したとして命中や攻撃力ごっそり落としてまで
少しばかりの回避を手に入れて余裕で蝉回ります＾＾ってことなの？
アトルガンで弱め連戦　忍２に限らず　忍戦モで連携なしが主流になってきてて
レベル上げでジョンきてる人は本当にふえてるけどね。
寧ろ着目すべきは見え辛い胴以外の部分なんだけど・・・

>>502
あなたの理屈はサイコロ5回振ったら、
1の目は6分の1だからでなくて、
1と2の目だと3分の1だから出るって言ってるレベルｗ
100セット計700回程度の攻撃に対して、30回の差なんだから、
結局5%程度なんだよ。
何が差は歴然だｗ

>>500
>>468
ユニクロでもここまで差が出る

>>501
60台で2日・・・レベル上がったとか言う落ちないよね？ｗ
そもそも素の回避がほとんど出ない相手なんてまずくてやってられねぇよ。
そこそこ回避するくらいが一番うまい相手だし、
そういうやつに対してはスコハのほうが全然有効。
レベル上げで忍者に期待されるのは連携とかWSで沈めるまでのつなぎ。
序盤TPためてる間タゲ取りつつ回避し続けてるのが仕事なんだから
ジョンなんか着る必要ない。ジョンなんか着る位ならAF着てる方が何ぼかまし。

メリポ脳をそのまま７０以下のレベル上げまで持ち込まない方がいいよ。
忍忍とか忍戦戦でタゲまわせるならいいんだけどさ。そんなＰＴ滅多にないぞ。70以下では。

>>505
700回攻撃されて回避が15％なら105回
700回攻撃されて回避が5％なら35回
すべてが均等に起こると仮定しそこから7回に1回避ければいいとすると
上は100％回ります
下は30％しか回りません
何か反論は?

>>509
空いた口がふさがりませんｗ
反論もありませんｗ

まぁ100回中70回も蝉回しが出来ない下忍の戯言なんぞ聞いてられんがな
蝉が貼れてない状態は忍にとって即死のリスクがきわめて高い
最近出てきた赤芋。あれにDA＋インシナのコンボ喰らったら軽く昇天しますよ?

大体さぁ忍で被弾率つっても蝉で大幅に下げられてるから１％の差でも結構な回数喰らってるわけよ
わかる？
弐＞弐＞壱までで終わるような戦闘なら通常物理の被弾率は０％
ここで仮に1発喰らったとしても10％未満
メリポで２０％とかどこの基地外かと思うけどね

>>レベル上げで忍者に期待されるのは連携とかWSで沈めるまでのつなぎ。
>>序盤TPためてる間タゲ取りつつ回避し続けてるのが仕事なんだから
>>ジョンなんか着る必要ない。

そんな狭く決め付けたらそりゃね。与ダメは二の次の一枚盾をするなら
そりゃあホーバージョン着るのは変でしょう。あたりまえ。

ホーバージョンを着たほうがいい局面もありえるし、そして実際問題としては
そういう局面はレベル上げでは圧倒的に少ないからさてはて微妙、ってことでしょ。

蝉弐だけで回るのが与ダメ的には一番効率がいい気はする。
蝉壱の詠唱時間を考えるとなるべく蝉壱を唱えないですむほうが殲滅スピードが
あがるだろうし。
そしてトテばっかりやってるならタゲ回してれば弐だけでまわるでしょうよ。

被弾は少ないに越したことないけど、ヒーリング待ちも含めた殲滅スピードが
落ちないなら実はいくら被弾したってかまわないという極論も成立するよね。

そりゃエース共々タゲ回しには参加できないから忍に盾任せるしかないわなｗ
忍がフルアタッカー装備なら軽くぶっちぎられるのが現実というのにｗ
はっきり言って忍の装備にケチつけられるジョブって無いんだよね
完全に依存状態であるわけだから。ただメリポ風のときの回避忍ｗは笑っていいけど

極端な例えだけどさ
素の回避率30%でキッチリ蝉が回る状況
素の回避率10%でキッチリ蝉が回る状況
被弾率【だけ】見れば全くと言って良い程一緒なの
んじゃ何が違う？って蝉の詠唱回数が全く違うのは分かるよね？
この詠唱回数の違いが実は大きいんだ
詠唱時間に発動硬直含めると弐でも4秒程、壱なら6〜7秒程の硬直時間が発生する
言い方は悪いが、弐で1回、壱なら1.5〜2回もの攻撃のチャンスを無駄にしてる訳
与ダメ的には蝉の詠唱回数を減らしたほうが断然数字は上がるよ
回避率や被弾率持ち出した所で基本蝉弐だけで回すメリポと、メイン盾として動くレベル上げじゃ勝手が違う訳よ

んじゃ、ジョンとスコハの素の回避率の差でどれぐら蝉の回数変わるの？って言うと
ぶっちゃけそんなのシラネｗおいらもうLv上げは抜けちゃった人だから検証は現役の人に任せるよ

５７〜５８ではスコハ一択でガチｗｗｗｗｗ

要するに空蝉壱を使う回数が増えるからホーバーは迅専用ってこったろ
とてカニ相手とかなら常時ホーバーもありだろうけど

ジョンを着ることによって自身の攻撃力を上げる＋他のアタッカーに
常に全力を出させることが可能になる。
普通に忍暗竜で忍者に回避装備させてエースにサポ戦よりも
忍者にジョン着させて暗と竜にサポ忍させて開幕でもいつでもWS撃ってタゲを取らせる
ようにしたほうが絶対に効率がいい。
タゲ回し出来ないＰＴじゃなくてスコハネ回避忍ＰＴってものをやるからこうなるんだよ。
稼げるＰＴだったら絶対ジョンが上だ。

ジョンだけスコハから変えても誤差だろ
だが、回避はジョンとスコハじゃ誤差とは言えない
つまり、両方持ってPTによって変えるのが理想だが、どちらかしか買えないのならスコハだろ。

とて２相手だと、回避ボトムとか言ってるウソツキが増殖中ですが

真　　っ　　赤　　な　　ウ　　ソ　　です。

攻撃命中回避、どれにも言えることだけど、ブースト量と効果量は必ず比例してるわけじゃない。
とて２相手に回避装備をしても避けないって奴は、回避装備が半端だから。
めいっぱいやれば回避率が全然変わって来るし、変わらないというなら攻撃力ブーストだって同じ事だぞ？

何だかんだ言っても、メリポでもないのに、ＬＶ上げでホーバー着てるような奴は
被弾多くてヘイト散らして、タゲふらふらしてる奴が多い現状を見ても、偉そうに語る資格はない。
そういう奴は素直にスコハ着て回避装備してろ。
被弾もなしに、ちゃんとタゲ固定も出来てるなら、ジョン着て構わんけどな。

まずは求められてる「盾」の役目をキッチリこなしてくれ。
ＬＶ上げ忍者に求めてる役目はアタッカーじゃない、盾だ。
被弾してタゲふらついてるんじゃ、何の意味もない。

ぶっちゃけ常時ジョン忍者なんてLv上げじゃ見ないけどな。

お前等、俺がいないとほんとにいつまでも無駄な争い繰り返すんだな
お前らの理屈なんて乱数のマジックとリアルラックで簡単にひっくり返りますから

ここでごちゃごちゃ理屈捏ねてる暇があったらバーニー買って来い

>忍の場合弐＞壱の6枚（張替え時の1枚はカウントせず）の間に1〜2回回避すればDAが来なければ蝉が回る

これちょっと間違ってるよ。
蝉弐の3枚目が切れた直後に壱詠唱開始＞50%から70&位で手動切
これで4枚目のアイコンは消えるけど、殴られても4枚目が消費される

知らない人は下忍Ｗ
スコハでも着てなさいてこったＷ

（・ω・）？

ジョン着られるようになったら
つよ〜とて狩りに切り替えればいいだけのこと
エースからタゲ余裕でとれるなら
スコハネでもかまわない

>>523
いいたいことはわかるけど
詩人いればその必要もないNE!

いまどきLV上げでも固定盾なんて不味過ぎてやってらんねーよ

タゲ回し出来るジョブ誘って忍者は常時ジョンでFA

そんなPTに会った事がねーのは何故なんだぜ？

ネ実脳ｗｗｗｗ

俺は忍者が固定してTVとか漫画読みてーんだよ
TP溜まったらマクロボタンぽちっとな

>>515
Lv上げの敵だと
スコハ：素回避率２０％
ジョン：素回避率５％

こんなもん。

蝉の回数が増える＝ジョンは手数が減る＝常時ジョンは火力減るでFA

>>528
運が悪いだけだ。
漏れ忍者７１だが最近タゲ回しPT入る機会結構あるぞ。

メリポ風の狩できるのにやる機会が少ないのはしょうがない
野良ＰＴでは美味い狩りの仕方、適正な狩場を選べる人がほんと少ない
平気でＬｖ差１０以上のところにいくリーダーとか、そんなんばっかだろ

まあ乱獲してうまいところはどこも混んでるしね。

込んでないところは海蛇とか怨念とかあほみたいに遠かったりするし

そもそも蝉IIサポで食える７４までは難しいだろ
忍戦が毎回見つかるわけでも無いし

>>531
回避装備忍者さんですか？
レベル上げ装備で２割回避ﾜﾛｽ

>>536
ジョン忍は固定ＰＴで上げてください(;∀;)

スコハ、ジョン。回避装備、命中攻撃装備両方もっててPTにあわせて使い分けろ
討論する必要もないスレ

レベル上げでスコハはいいがメリポでもスコハ着てる忍ってなんなの？ｗ
何かメリポでもメイン盾忍にさせられることもあるしとかほざいてるやつ
いてたけどｗｗ
攻撃特化装備の忍でメリポだと迅4ケタとか結構でるし
回避装備しまくりの忍が迅で300とかだして戦士とかに
すぐタゲとられて結局盾の役割できてないやつとかいてるし。
そんな漏れはジョンHQ愛用者です^^

>>539
スコハ着ると３００しか出ない迅が
なんとジョン着るだけで４桁行っちゃうなんて
ジョンサイキョー

そんなジョンがあったら１億以上しそうだな。

俺はスピベル、レリック以外そろってる忍だが（ＨＱは無し）
迅で4桁なんて滅多に出ないな･･･
良いとこ３００〜８００or９００
詩人いてメヌメヌあると普通に行くんだろうか？

平均すると迅のダメは５００程度です

>>539
ネ実係数キタコレ

マジメに考えてジョンの利点ってのはSTR、DEX強化だと思うわけ
でもそれなら大袖のがいいじゃんって感じだけど
命中の点でジョンの方がいいって感じだと思うんだよね
てことはだ他で命中を補強できさえすれば大袖のがいいのかってなるかと思えば
命中足りてんならAF1がいいってなるもんだから
隙間を埋めるようにジョンっていい装備なんだと思うよ
回避マイナスさえなければね
てなわけで、ぺるわんある以上もう用済み装備じゃね？
あ、俺アトルガン入れてないや

500平均の迅なんか見たときないんだけどｗ
８００〜１０００位をバッコンバッコンだして横で冷めてた俺戦士・

そら見た感じだけだろ
どんな廃忍でもしょぼダメそこそこ出るぞ

>>546
ねーよ！

>>523
丁度ミスがきても手動で切らないといけないんだからカウントしてないんじゃないの?
そんなことも分からないバカ?ほんとに忍者やってる？
それとも常時ジョンで敵のミス見たことない人かな?

>>523　釣りなのかな？
手動切りは70％だと遅すぎるんだけど･･･
60％でも怪しい時があるから55％辺りがいいよ

迅はクリティカル乗らなければ
ダメージショボショボだからね

護衛クエ中に、1000超えバッコンバッコンて程、出すことも無いです
出る時は1300とか1500も出るんだけどね

ジョンとスコハの話で盛り上がってる所アレなんですが、らっぱｗとかフローラｗでLv上げしちゃまずいですかね？
性能いいのもわかるし金策すれば買うチャンスは幾らでもあるんですが、H♂なんで、スコハはグラとかも精神的よくないですし。ホーバーも100万下回った時に買っておけばよかったとかなり後悔…orz
また値下がるんじゃないかと思うとどうも手が出せなくて…2-300ぐらいまで下回ったら買おうとは思ってるんですが。
ちなみにジョンはうちの鯖だと450ぐらい。所持金は100-700を行ったり来たり。
神印章もそろそろ500越えそうな貧乏人です

なんか後半は無駄な事書いてるけど、>>552のレベルは知らんがフローラはありえないんじゃないか？ｗ
ラッパは普通だけど、それなりに命中うｐ装備しないと当たらんよ。人脈があるならダサルトとかもいいんじゃね。
攻撃面のうｐはないけど羅漢もいいよ。

ヌンジャでソロしたりとかするつもりなら、スコハは持ってて損は無いと思う。見た目はアレだけど。

俺は４０％を目で見て切ろうとすると
５０％くらいでいい感じで切れる

3枚目消費＞一呼吸置いて詠唱＞敵のモーション直前に切る＞ラグで残ってウマー＞張替え成功＾＾ｖ
％表示よりもこっちのほうが確実

俺それやるとプロ切っちゃうからダメだわｗ

ラグで成功ウマーは狙ったら結構失敗すると思う
時々偶然なるから嬉しいものw

ID:Q49ExlzMがばかなのだけはよくわかった

最近忍者スレが停滞気味なのはみんなあげおわっちゃったからにゃ？

知ってる奴もいるだろうが
あるタイミングで蝉の張替えすると敵の攻撃やｗｓ全てミスさせれる
狙ってできる奴こそ神

鉄腕バーニー

AFで問題無いだろ＾＾ｖ

袖とかイラネ。ジョンで充分
まぁ俺はいだてもスウィフトもすっぱもブルタルもあるしな

まぁ袖はソロ時には良いがな
MP+もあるし

いいからバーニー買って来いって
ここで話してることが全部どうでもよくなってくるぞｗ

バーニーはＤＥＸ−３に命中が付いてない時点で駄目

>>566
そんなこと百も承知


でもバーニー着ようぜ

競売で買ったこのバーニーなんか臭いんですけど＾＾；
あ、履歴見ると前装備してたの>>567さんなんですね。失礼しました＾＾；

>>568
俺のバーニーはしっかりロッカーに入ってる
お前は安心してそのバーニーを着つづけろ

偉そうに言ってもどうせ後続忍者だろ

先行だの後続など関係ない

バーニー着れ

ちよちちも言ってただろ？


命中とかDEXとかはいい、バーニーを着るんだ

>>570
年上な事以外取りえの無いうちの会社の警備のｵｻｰﾝみたいでﾃﾗｷﾓｽ。
どう考えても、現在レベル上げしてる後続の、レベル上げの流行に対する理解度が、
せんこうｗより深いのは明らか。

バーニーも買えない貧乏人のいるスレですか

バーニー着てたら隣のオヤジから舌打ちされた。
素人にはおすすめできない。

ベヒ革がバーニーに回ってこないから何気に価格は安定してるんだよな。