なんで両手武器だけスロット1個死んでるんだぜ？

ただでさえ16個しかない装備スロットの内、
1個が強制的に使えなくなるってのは一体どういうことなのかな包茎

２げｔ

両手で武器持つから
終了

↓ちんこしまえ

>>1代理ありが�I
はやい仕事はやい！さすが包茎！

ミサンガでもつけられる様にしてくれ

しゅじゅちゅしてムケムケになった俺はどうしたらいいんだ・・・・orz

↓まんこ出せ

>>3
バーカバーカ
あれは「サブスロット」であって「左手スロット」じゃないんだよ！
バーカバーカバーカ

>>9
お前それでいいのか？

両手武器のサブウェポンに媒体を入れ,なんらかの追加効果やダメージUPを狙う。
投擲もサブ投擲なるものを付けて２個装備可能に。これで16枠全消費やたー(ﾟ∀ﾟ)

>>10
サブ「ウェポン」スロットだからとか言いたいんだろ？
そんな定義どーでもいいじゃん〜
盾だって厳密にはウェポンじゃないだろ？
なんか付けさせろよ〜
ぉ侍には各種効果付きの鞘
ﾘｭｰｻﾝには各種効果付きのミカンのエサ
あんこくｗには各種効果付きの工口本とか
いいじゃんいいじゃん〜

■＜両手武器をモグ金庫等に預けた場合
　　アイテム2個分のスペースを消費するようになりました

盾がもてなくなる・二刀流が出来ないなどのデメリットがあるに関わらず
両手武器であることのメリットが全く無い
両手武器だけD値を全て1.2倍ぐらいにしてもいいと思う

2倍でもたりないくらいだ

両手武器持ってる奴なんか辞めちまえ

依頼主としてここは保守

あんま興味なさげだな。夢の膨らむ話だと思うが。
忍者弱体スレに張り付いてるより余程健康的だろ。
健全な世界に戻ってこい同志達よ。

>>17
侍に鞘実装とかな。
弱体弱体よりはずっと楽しそうだ。

両手武器と盾持ってる奴はジョブ関係無しにバッシュ可能にしてくれ。
それで強くなるとも思えんが。

サブウェポン欄にマテリア装備とかどうだ。

１はマジでいいこというな。オレも同意見だ。
最後の包茎さえなければな・・・。いい文だったのに

>>1
両手武器1個の性能≒片手武器2個分の性能だから全然OK！１

>>21
ヒント：戸田

>>1
頭装備不可の胴装備をみてから言え

>>22
そんなこと書いたら、バカな開発が納得するだろうがｗ

開発なら両手武器のアイコンのみ横２倍に引き伸ばしかねんが。

つーか指なんて20本近くあるのに指輪装備できるのが２つっておかしくね？

あとピアスって耳だけにするもんじゃないけれど耳にしか着けられないっておかしくね？

あｔ

ピアス、指輪をそれぞれ１０個ぐらい付けられるようにすべき

サブウェポンスロットに両手武器用のアタッチメントを実装。
凄いになると持ち手の反対側にも刃をつけて両手武器で常に二回連続攻撃。
破壊力ばつ牛ﾝになる。

>>25
デスサイズ　Ｄ９７　隔５２０（間違ってるかも）
カンパニーソード　Ｄ４６　隔２６０（間違ってるかも）

■e＜なにいってんですか＾＾；ちょうど２倍だからバランス取れてますよ＾＾；
■e＜どの武器もレベル帯一緒なら両手武器＝片手武器です＾＾＾＾；

大体間隔５２０ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでこんなに待たないといけないん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
日本語でおｋ

間隔は528と264なｗ

そもそもD/隔が片手武器＝両手武器なのがよくわからん

両手で持ってるのになんで両手武器と片手武器の性能が同じなんだ？

盾もてない、二刀流できない
とデメリット満載なのにD/間隔が片手武器と同じｗｗｗｗｗ
暗黒（笑）

一般人があんな金属の塊ふまわせるわけねーだろ！！！！
■e＜リアリティを追求しましｔ

普通オープンバトルMMOのオートアタックつったら
短剣　D１５　間隔1.5秒　デフォで二刀流可能（短剣＋短剣のみ）
格闘　Ｄ１０　間隔1.3秒　いろんな動きするのでカッコいい
片手剣　Ｄ３５　間隔2.2秒
片手斧　Ｄ４０　間隔2.6秒
両手剣　Ｄ６６　間隔3.5秒
両手弓　Ｄ１１０　間隔7.7秒
くらいなんだが、

２本持つ→攻撃力２倍って考え方がそもそも変だし
忍者が２刀してる時点であの会社はおかしい

そして二刀流も含めれば片手武器　＞＞　両手武器になるんだが

これは調整ミスだろう

両手鎌で草狩りできるようになれば解決

まぐわーとくれ(´_ゝ｀)

忍者が盾をはじめて黒がケアルを使う時点でいろいろおかしいのでもうどうでもいい

じゃあピックで採掘できるようにしれ。

>>38
天才！！！！１草刈できる武器は鎌だけ！！！（笑）
もくもくと草刈る草刈騎士（核爆笑）

鎌

鎌（かま）は農具の一種。湾曲しており植物の切断のために刃もしくは歯を持っている。
大きさについては立って使う大型の物（牧草や麦刈りに使う）からしゃがんで使う
小型のもの（草刈りなどに使う）まで用途により異なる。

日本語では鎌という一つの単語だが、英語では前者をscythe（サイズ）、
後者をsickle（シックル）と呼んで区別する。



鎌 は 農 具 の 一 種 。

そんなもん草かるならブロンソードでもアポカリプスでも一緒じゃねーか！！！！

超級武神覇斬を実装キボン

草刈りって儲かるの？

♀キャラは乳首とラビアにもﾋﾟｱｽで切るように汁

片手鎌（シックル）のほうがよっぽど実践向けの武器だとおもうんだがな
実際忍者も鎖鎌とかつかってたわけだし　なんででっかい農具（）笑をもってきたんだろ
片手鎌は刃部分が刀とかよりもさらに細いから空気抵抗がすく博素早く振り回せる

大体両手鎌としてデザインするならショーテルを巨大化させるべきだろと。

片手鎌実装
↓
２刀流で間隔うｐ
↓
モコ草刈りまくり
↓
ｳﾏｰ

儲かる儲からないじゃなくって草刈らないとヴァナがボーボーとかフサフサになるだろ？

いやなったらいいな

ほんとうの戦闘用大鎌はこんな感じ
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/pole_scythe.htm

今のFFにある死神が持ってるような形の鎌は実際には存在しないｗ

神木の鞘
ＳＴＲ＋５ 初撃:攻＋２０
みたいなのをサブウェポン枠に追加すればよくね？
刀以外も俺は浮かばないけどにたようなのをｗ

>>50
信onの薙鎌ってやつだなぁ

お前はだぜくんか　お前とお前はかえれ

例えばＤ40　隔240の片手武器がある。
そしてＤ80　隔480の両手武器がある。

両手武器を片手で振り回すならＤ80　隔480でも納得がいくが、
両手武器を両手で振り回すならＤ80　隔240であるのが筋じゃないか？

>>51
左手専用の篭手追加でいいべ。普通の篭手の上からつけるような感じで。

両手武器ってヒュム換算で２０ｋはあるんだろ。
あの長さで。そうそう振り回せンだろう。

>>50
武器としての死神の鎌は存在しない、って書いてあるけど
農具としての死神の鎌は存在してた訳で
農具を武器として使った事実はあるんだから武器なんじゃね？

包丁は武器じゃない、っていうぐらいトンチンカンな解説と思う。

>>50
FFの両手剣や両手斧も同じようなことがいえますねｗ

それこそバッテリーとか装備できるようにすればまだ違ったなｗ
もしくはＷｅｉトグリップ
装備する事により間隔が伸びるが重心が変わることにより命中制度を高めたり、
連続攻撃が行えるようになる
逆にオリハルコンのよるに軽くして間隔を短縮する代わりにＤの下がるものなどな

ミスリルグリップ
隔+４５　命中＋２　ミスリルの力により時々防御力無視
ゴールドグリップ
間+６０　命中+5　時々２−３回攻撃　連続攻撃後の隙を減らす
アダマングリップ
隔+９０　命中＋１５　D+７　とても重い　
オリハルグリップ
隔-６０　命中+1　

バッテリーの発動率って

やっぱり武器が一つしかもてないのにあの弱さはどうかと思うんだマイルド
はやく強化して欲しいよね包茎（ﾉｹﾞｲﾗ

>>56
だからそれを振り回せるよう特化して鍛えたのが暗黒や竜さんだろ？
それに両手武器は複数を同時になぎ払ったり
武器の重心を計算して連続攻撃を繰り出すためのもんだ
片手武器とちがって両手武器の重い連続攻撃は防げない

>>57
俺農林高校に通ってたんだが山で下草（木の下に生える草）刈りの実習があるわけよ。
そのときに死神の鎌みたいなでっかいやつ使ったよ。

矢弾スロットに投げちゃいけない武器セットさせるのもいいかげんやめろ
といいたい。
どう考えても嫌がらせとしか思えない。

鎧きてれば包丁でなんど斬り付けられても余裕だけど
相撲取りが長さ3メートルくらいの丸太かかえてぶーんぶーんと振り回してきたら
恐ろしいだろ？ｗ　

なぎ払うだけの武器が戦闘に向くわけない。軌道が一種で読まれやすいしリーチもそれほどない
鎌ってのは草を刈るためだけに作られたもの。
刺す事もできれば斬る事もできる包丁のがまだ実戦的だ

あんこく騎士＝農民　か？

1人で戦っていればそりゃそうなる
なんのために機動力の高い兵がいるとおもってるんだ

いや、まあ、どうでもいいんだけど
>>50のリンク先の「武器の定義」に納得いかなかっただけさ。
武器は武器として作られるだけじゃなくて
使われる事によって武器になる、って事もあると思うわけ。

>>68
んな事言ったら刃物以外にもロープやそこらに転がってる石ころまで凶器になりうるわけで。

ただそういう物は普通武器とは言わない。武器として使えるがな

どちらにしろ片手で盾を持ちつつ武器を振るうのと
両手でしか持てないほどのゴツイ武器で殴るのが同じ性能ってのは明らかにおかしい

スロット武器抜きで表示すれば終わることじゃね？
他のMMOだとぶち抜きで表示されるのは珍しくないし

>>71
全日本プロレスのゲーム
ジャイアント馬場と同じ要領だな

そろそろ装備したのにいつまでもカバンの中にはいってる不具合をだな、

>>26
俺はちんこにもパール入れてるかＣＨＲ＋２０くらいいってる。頭に近い部分だしな。

両手武器強化案
暗黒のみのサイズ、侍のみの刀、竜騎士のみのスピア、ナ暗それぞれ専用の両手剣、戦暗専用の両手斧、
それぞれにサポートストックみたいなのをサブに装備して
D底上げ、命中補正、攻撃補正、間隔補正つければ簡単に両手武器強化できね？

時々２回攻撃のフォーテチュアクスってどう？
今戦士70で持ってるからちょっと期待してるんだが・・・
まあ片手斧に勝てないのはいうまでもないだろうけどさ

格闘も死んでるだぜ？

>>77
格闘は二刀流じゃね？
ぶっちゃけ強いよ

両手武器だけ、メリポでスキル30ぐらい上げれればよくね？

何言ってるんだ
格闘ってMAの間隔短縮と蹴撃の確率を加えたら二刀流を凌ぐほどの最強武器だろ

あんこくｗ＝のうみんｗ
せんしｗ＝きこりｗ

そもそもこの二つは槍と違って振る力と遠心力が必要。
攻撃にはかなりのモーションが必要で素人でも避けられそうｗｗｗｗｗｗ
懐に簡単に潜り込まれる実用性ゼロの武器ですな。
槍はその点ノーモーションで突けて凪ぐのも可能。
きこりｗとのうみんｗには気をつけてね

ナイトと同様にあんこくｗに
【トゥーハンドマスタリー】：両手武器を扱ううえで何らかのボーナス
・両手武器に限りヒット時にTPボーナスを得る
・両手武器に限りミス時に残心みたいな効果
・両手武器に限りクリティカル発生時TPボーナス
みたいなのつけてやればいいんじゃね？
侍もﾘｭｰｻﾝのジャンプみたく１分縛りくらいで峰打ちとか。
ﾘｭｰｻﾝは現状でも十分強ジョブなので修正ｲﾗﾈ。

>>78
格闘も強制的にスロット1つだぜ？
メイン素手でサブ盾にすると片手攻撃になるだぜ？

あんこくｗやってる首が草刈鎌装備したら草食えるように汁

段階MAの無い頃の格闘は骨だけで食ってるという様相だったが・・
スキルあれば即食えるから、格闘戦士がモンクを凌駕するという事態になったし

本来は他の武器も格闘のようになんらかのメリットがあって然るべきなんだよな

ほんと両手武器の死に様は悲惨すぐる
なぜここまで放置が許されてるのか
開発はもっと頭を使え
素直に使え
純粋な思考でクリアに答えを導き出せば自ずと答えは出るはずだ








わしにはわからんアホじゃけぇ

>>82
トゥーハンドマスタリーなんて厨っぽい名前はいやだなｗ
両手持ちでいいじゃまいか

シールドマスタリーの対なら、ウェポンマスタリーじゃねーか？ｗ

オチンポマスカキー

基本にたちかえろうぜ
きっと当初の意図としては
片手＞やわらかい敵に有効
両手＞硬い敵に有効
だと思うわけです
つまり今のダメージの幅ってのをもっとつければいいと思う
敵のＨＰ増大させてこちらの与ダメも増大させる
Ｄの差で敵に与えるダメの差をもっと顕著にすれば両手武器に意味がでてくると思う

武器別モンス特攻顕著にしてくれたらいいのに
あいまいだから二刀戦死でおｋになるんだ
両手に武器に輝きを！！！！１１１１

とてとてのカニなんかやると、片手武器＜両手武器になる事もある

メリポの敵が弱すぎるのがかなり問題
手数が多い→相手の防御力の影響を大きく受けるって事だから
雑魚乱獲においては勝てる要素無いね

んじゃもう敵全部とてとてのカニにすればいいんじゃね？

グラ増やせー！スピベルのカニ見たことないんだけど
大きさどのくらい？ベイグラントストーリーのカニくらいある？

昔はバッテリー槍と盾を同時に装備できただろうに
槍ふりながらシールドで受け流す


修正されちまったが・・・

>>94
うん

やっべ夢がひろがりんぐ

両手武器は無条件で攻撃回数＋１にすべきだ。
100％のDA。両手で握っているんだから当然よ。
それくらいして初めて二刀流に追い付く。マジで。

つーかさ、両手武器って間隔長すぎじゃね？
間隔とＴＰの溜まりとＷＳの威力を１回り強化すれば丁度よくなるんじゃね？

両手武器強化しても結局は蝉と挑発が欲しいから暗黒・リューサン・戦士の中ならサポ忍両手斧の戦士誘うよ…

そりゃそうだ

いまの二刀流と両手武器の格差がちぢめばそれでいいんじゃね
バンバン戦士さそっていい
別にエースは一番になりたいわけでもない
現状が厳しすぎるのだよ

戦暗竜が居たりすると武器によってはいっきONLINEになってしまうな。

あんまり意味無いかも知れないけど
両手武器に防御無視値みたいなものがあればどうだろう。
ストンスキンやコクーン、シザガ等の防御技や敵の防御力を無視して
かならず与えられるダメージ値が、本来のダメージに加算してボーナスでつくというか。

レジストのないエンみたいな。

こんな妄想スレで勝手に楽しんでくれるんだから、アホ相手の商売はやめられないんだろうなw

アホの上になりたってるわけだよな
１０５お前も含めて

【前衛】理想の構図（青コかは省く）
アタッカー　暗＞戦モ侍＞竜忍＞狩＞シ＞ナ
盾　ナ＞戦侍＞モ忍＞シ＞暗竜＞狩

あくまで俺個人の理想の順位

ほんと両手で振ってんのかと疑いたくなるrepと間隔の遅さ

暗黒にIII系開放してやれば良いのになと思う。
MBでしか使い物にならないけど。

暗黒の�V系は使い物になるのか？

正直いらね
エースが仲良く両手武器ふれる時代になればそれでいいぽ

だよなー両手武器振り回したいよなーブンブンってさー
恐怖旋風鬼！

ｶｶｯとaguる

>>1
言い事いうな
サブウェポンのとこにヘイスト、攻撃UP、ステータスUP
の何かを実装してくれればいいのにね

サブウエポンの場所を消費して、メインウエポンに
何かのパーツを追加装備できると幅広がるんぜ？


究極はチェーンソーで開幕ラスボス即死ｔ

スロットが一つ死んでてもいいような性能を両手武器に付ければいいだけじゃん

それをしないのがバ開発クォリティ。

鞘キタ
追加効果 おにぎりの真の味がわかるでお願いします

鞘におにぎり食わせて詰め物しちゃったら刀入らなくね？

両手武器ってステブーストが貧弱すぎだよな
１個しか持てないのに

鞘の実装が待たれる。

>>48

オマイはFF11で、ファミコンのいっきを実装しろとでも言うのか？ｗｗ

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~tic/sub/ikki_03.htm

両手刀、両手剣くらいまでは鞘わかるとして、
斧とか鎌はどうしたらいいのだろうか。

革製のカバー

あんこくｗ＝農家
でいいんじゃね？ｗ
米とか野菜とか取ってれば＾−＾

>>1
お前ブーメランにケンカ撃ってるのか？
俺リアルで投げても戻って来ないし。

戦士とナイトと暗黒と侍と竜騎士に両手武器MAつければいい。

アイテムスロット１個空くんだからいいやん

>>123
つホルスター(だっけ？)

正直、強いとか弱いはあんまり興味ないんだけど
あの間隔の長さに爽快感が無く単純に面白くない。
アビ使うと間隔タイミングがリセットされるし馬鹿すぐる。

>>129
ホルスターは拳銃用

>>130
されねーっつーのｗ

個人的には両手武器MAじゃなくて与ダメ向上がいいな
TP速度はとりあえずもう二刀流より早いし、両手武器はあの振りの遅さがいいんだよ
ブォンッ・・・ズガッ！！って感じで気持ちいい、だから威力を上げてくだあい；；

死神は農業の神でもあるらしい　だから農業用鎌を持ってると考えられ

両手武器全部にD値に攻撃力＋もあれば話は変わったんじゃないかとおもうな

昔のタロットカードの死神だな。
元は農夫の絵だったとか。

農夫が食糧事情を支える神だからな
生きるも死ぬも采配ひとつよククク

今だにバッテリー槍と盾を装備してる俺は負け組

■＜サブウェポン欄に両手武器装備時にのみ装備可能な攻撃力の上がる「腕輪」を実装しました。



■＜嘘だぴょん♥

両手武器の空きスロット専用装備を出せばＯＫ。

スモールバックラー　：防御力ＵＰ
タカの羽輪　　　 　　　：命中率ＵＰ
ツバメの羽輪　　　　　：時々二回攻撃
脇差　　　　　　　　　 　：受け流し時カウンター
サバイバルナイフ　　 ：受け流し確率ＵＰ
サバイバルグローブ　：受け流し確率ＵＰ
イベイジョンナイフ　　：回避率ＵＰ
イベイジョングローブ ：回避率ＵＰ
マジックグローブ　　　：魔法命中率ＵＰ

空きスロットあっても問題ないなんて両手武器超優遇じゃね？
アイテム欄に空きが一個出きるしうらやましすぐる

つまり性闘士性矢の紫龍の腕についてある奴だな

両手武器の装備アイテムを増やしてもあんまり意味がないんだよな。

両手で振っても片手で振っても武器性能は変わらないなら何のために両手で武器を振るっているのか？って事

>>141
男ならでかいほうがいい、というロマン

両手武器と二刀流の格差。

あげ

とりあえずﾌﾞﾛﾝﾄばかり有名になってにわかネ実民ばかりで戸田にまったく触れてないということは解った

チュニック系の装備も頭がスロット空くわけなんだが
要するに、1つの装備で二つのスロットが埋まるようにすれば満足なんだな！？

ところでハゲキャラはどうやって髪飾りを装備しているんだ？
直接脳天に突き刺していると聞いたが…

>>145
戸田語は洗練された匠の業が生み出した驚異の言語なので真似するのは
どちかというとめちゃめちゃ難しいという意見があるくらい

入門しやすいよﾌﾞﾛﾝﾄ語

両手剣：マテリア(ステータスUpなど)
両手鎌：毒薬(掠っただけでダメージ）
両手刀：鞘（初撃に強力なエン系付き）
両手槍：飛竜用装備（爪or鎧)
両手棍：属性石（属性が更にぱわーうｐ）

こんなんどうだ。あと暗黒に片手持ち特性。サポ忍で両手剣二刀流！

両手武器に装着するグリップの案>>59はかなりいいと思った
ウェポンマスタリーとかの強化案もいいと思うけど
全ての両手武器もちにジョブ特性追加するわけにもいかないし、
>>59の案なら両手武器自体の強化になる。

両手ふさがるのに、いっさいメリットがないんだよな。開発が馬鹿としか思えないｗｗｗ

あと間隔+60とか-60とかの固定値だと例えば
300の両手武器に-60で240、
528の鎌に-60で468になるとすると
前者の方が間隔短縮率が高くなってしまうから固定値よりも割合（ヘイスト+とか）の方がいいと思う。

上に参ります

>>149がいいこといった！

今、両手が片手より劣っているといっても
だからって両手武器を片手武器より優位にしちゃいかんだろ
今片手の方が優勢と言えるのは一重に２刀流とメリポでの弱い敵乱獲のせい
二刀流に対する対応としては両手剣のMAってのがやっぱ妥当だろうね
実装するジョブとしてはやっぱ暗黒でしょうか
メリポに関しては７５レベルでつよからの経験値減少でどうか

もりもりFF楽しんでいる人が性能を追求することは、否定しないけど
スロット１個死んでるってスレだから格闘も考えて欲しいな。
ただのオシャレとか、ネタみたいなの

>>1　も戸田語だしいいだろ〜

チアガールが持ってるポンポンでもつけとけよ（笑）

>>1
んじゃクローク装備したときにできる頭装備の空きもどうにかしないとな。

両手武器Aジョブに全てDA、バーサクを与える。
そのジョブに両手武器MAを与える。

最低でもこれは必要だろう。

左手でチンコいじってるんだろ。

クローク系は装備してても髪飾り程度なら付けられそうだよなあ

一時期バグでクロークの上に頭装備が可能だったｼﾞｬﾝ

だいたいそんな事言ったら指輪が10個装備できんのはオカシイだろ？
あ、ガルカは8個な。

議題：両手剣二刀流を実装した際に生じる様々な弊害について

エルは首に３つくらいいけるよな？

>>164
まず間違いなく「中の人がヤバい」

ミスラとガルカはしっぽがあるじゃまいか。

タルとエルは耳が長い。

武器とか間隔いじるのはバ開発はしないと思う。バカだからｗ
両手武器の間隔表記を全部直すなんて
間違ってましたって認めるのと同じだから絶対無いな。無駄にプライドだけいっちょ前だから。

現実的なのは両手の攻防比をいじってはどーか？かつての遠隔みたいな攻防比にして
最低ダメの保障する。
D49の片手斧にD97の鎌が通常ダメが負けるなんてあっちゃいけない事。

Dとか間隔に手入れたくらいじゃ二刀流との格差は縮まらない。
ダメージ計算式回りそのものが癌。そこから見直さないと両手が日の目を見る事は無い。

あぁぁっぁぁああ！！！堂々と鎌振り回してメリポしてーーーなぁあーー！

普通に両手武器を使うメリットが無い時点で、ゲームとしては終わってると思う。

人の目を気にしてくださいねホウケイ＾＾；

>>54の
例えばＤ40　隔240の片手武器がある。
そしてＤ80　隔480の両手武器がある。
両手武器を片手で振り回すならＤ80　隔480でも納得がいくが、
両手武器を両手で振り回すならＤ80　隔240であるのが筋じゃないか？

これが正しいだろｗｗｗ

盾や二刀流を捨ててるのにも関らず得られるメリットが０って()笑
盾は言わずとも防御面で優秀。
二刀流はもっとおかしい。
■e＜基本的に片手武器も両手武器もD/隔がほぼ等しいです
にも関らず、二刀流係数の存在。
はぁぁ？ふざけんなｗｗｗｗ
しかも一部の武器に付いている攻UPやステUPの二刀流による重複。
もぅおかしい事だらけだろ。
両手武器と二刀流の格差が明るみになって久しいのに、いつまで放置するのか。
ホント、各鯖からFF11やり込みまくってる廃人でも何でも良いから
開発に入れろよｗｗｗ直接ユーザーの声が届くよーにしろよな。
廃人の再就職先にもなって良いだろｗｗｗ

agu

両手でしか持てないからこそ両手武器だろ。

とりあえず二刀流効果アップの装備だけで二刀流できるようにしてほしい

>>171
まあそれはさすがに極端だと思うが言ってることには超同意
実際はD40で2回殴るのとD80で1回殴るのでは後者のほうが強い場合が多いんで
単純計算でやると片手武器が死ぬが、それにしたって両手武器のメリット少なすぎ

そもそも装備ジョブ限られまくってるのに、装備できるジョブですら二刀流しちゃうバランスじゃ
縛る意味がまるでないだろ、両手武器装備できるジョブは全部両手武器、くらいで丁度いい

コンシュで両手剣を片手刀並の間隔で振り回してる雑魚カメをみて
生まれ変わったらあんな暗黒になろうと思った。

武器性能はこのままでいいから
ＴＰを元の仕様に戻せよ

>>155
片手武器は二刀流以外に盾装備も装備出来るから、
現時点で既に両手武器より優位なわけだが？馬鹿？

>>178
それはＷＳの威力の差で解決してるから問題ない
なんだかんだいって両手武器のＷＳは痛い

>>179
メリポでレイグラ撃ってる戦士なんか見たことねーぞ

両手で持つ＝重くて大きくて扱いにくいから間隔長い、だろ
現在両手武器のメリットが殆どないのが問題だが

>>179
クマすぎる
迅やランペにダメ負けてる上に単発だからスカったら0なわけだが

両手武器　鞄枠を一つ
二刀流　鞄枠を二つ
片手武器+盾　鞄枠を二つ

両手武器にメリットがあった！！！

>>183
鞄埋まるのいやならサブウエポン持っていかなくてもいいんじゃよ？

両手武器のWSで凄いのなんてスライスしかない。
何が凄いって、硬直０で打ちながら移動できるからだよ。
勿論意味はない。せめて多段ならWS誘発逃げとかやりやすいんだが…

>>178の「盾も装備できる片手武器は両手武器より有利」に対して
>>179のレスだろ。

>>179が言ってるのは
二刀流〉両手武器〉盾持ち片手武器
ってことだろ。


>>182
命中くらいちゃんと確保しろ。

ここが次のエーススレですか？

>>181
その理論は片手で今の両手武器を振ってあの間隔なら納得できるんだけどな

むしろ両手で持つのだから片手武器の間隔が倍になるのは明らかにおかしいわけだが

WSダメージ含めて両手武器が二刀流に並べるなら苦労しねーよ
それとな、二刀流も片手武器+盾もどっちも片手武器なんだが

盾に隔+が無いのがおかしいだけじゃね片手剣だけならあれでいいんじゃね

2倍の力で武器を持っているのに、間隔が２倍
つまり両手武器は片手武器の４倍重いってことだ
Dもあと２倍すればおｋ

要は片手武器の一刀状態（サブスロット装備無し）＝両手武器なのに、
片手武器だけそこから更にスロット一個使って、
いろいろなアドバンテージつくのがおかしいって話だろ。
基本性能で差つけられてるのに、更に二刀流＞＞両手持ち
不公平にも程があるよな。

>>180
二刀がぶっ壊れてるからだろ

二刀流だと気が散っちゃって命中率半分とかにしちゃえば良いのさ(*^-^)b

ここがヤバいよ二刀流
・通常削り馬鹿強化する上にＷＳに＋１ヒット

つまり、大前提として両手武器ＷＳ＞片手武器ＷＳで調整していたハズが
二刀効果でＷＳ威力まで上がっちまう
無論削りも言わずもがな

どう考えてもおかしいのは片手武器ではなく二刀流

両手武器のD/隔は片手武器の2倍くらいでいいと思うんだ
選ばれしものしか装備できないんだぜ？

>>191
4倍重いんだから今の2倍にしたら2倍も軽くなっちゃうだろ

格闘は左手のほうが命中低いが二刀流は両手とも同じなのか？

サービス開始以来、勘違いし続けているバ開発の認識を変えさせるためにも、
このスレはガンガン上げてくべき。
バ開発さん。D/隔が片手武器＝両手武器じゃぜんぜんバランスとれてませんよ。
サブウェポンスロットってなんのために作ったんですか？
イジメですか？バカですか？さっさとバグ直してくださいよ。

>>199
だからそれ自体は問題ないって言ってんだろ、話読め馬鹿
問題は二刀流が強すぎる事と両手武器にそれ相応の特性を持つジョブが居ない事だ

つうか、武器の特徴づけが下手すぎる。
さすがバ開発。
種類だけは多いのに、Ｄ・間隔・武器属性ｗ　でしか区別されない。
アホにもほどがあるよバトルチーム。そして豚。

いつも思うんだが両手鎌ってあの形だと振り下ろしたとき斬れないで
棒状のとこに当たるか、先っぽが刺さるだけに思えるのだが。
Ｌ字の内側に刃があったら振り回す武器としては使いにくいような。
引くのも難しそうだし。

まあ待てお前ら

漏れにいい考えが246コある。

その昔、両手槍を片手であつかうナイトがいた。


もちろん、竜じゃないｗｗｗ

>>202
ショテルもそうだけど、ああいう変則的な武器は
相手の盾の横から攻撃できるのが強みだった気がする

>>203
いいだろう、全部書き出せ

>>203
待て、おれは１万と２０００個考えてある。

>>206
専用スレ12個立てて全部書き出せ

DA発動時のTP還元率がずば抜けていいのが両手武器。
これは明らかなアドバンテージだよね？

>>202
首を引っ掛ける感じなら使えるかもしれない

>>208
発動回数は片手武器の方が多いがな

つーか効果一緒だｗ

>>208
だがサポ忍オンリーぽい　今のヴァナディールにDAを発動できるエースは
少ない　
ブルタル級のアイテムを大量実装してくれればかわるかもしれんな

じゃあＤＡの発動率を間隔で変えればいいのか

TPの改善かダメの改善しなきゃね・・・
両手武器が今の1.5倍ほどダメうｐしても
誘われるか微妙だけどｗ
そのぐらいあってもいいと思う尾

スキルもレベルも上げんのめんどくせ。どっちかにしろよる

DAはどの武器で使ってもTP増加率一緒だってばさｗ

あーいうカギ型の総じてファンタジー。
実際ある両手鎌は日本で言うと長巻とか薙刀に近い形してる。

カギ型の武器は
でした

両手鎌は知らんが、ショテルみたいなうにょろんっとした剣は本当にあった模様

両手武器は命中率９０以上でも須らく弱いのか？

多段TP元に戻せよってかんじだな。
糞阿修羅のせいで・・・

■流だと、やるなら
完全に元には戻さないけど半分くらい戻す
とかやりそうだけど、それだとどうなん？

>>206
一年に一個ずつ書き出せ
全部書きおわったらオマエは念心！

>>222
気持ちいい！！

WSだけでも片手の3倍くらいないと見せ場がない

オレのキャラは両手武器使えないけどフェローが両手斧使ってるから
強くなるなら普通にうれしい。DAのTP増加率は普通に知らなかった、スマン。

両手斧なら質量による殴る効果を
防御力の高い敵への効果うｐで再現してくれればいいのにと思う。
殴り属性つけて骨に強いとかでもいいが(もしかしてすでについてる？)。

槍の特性は射程の長さによって敵より先に当てれる事だから命中うｐ。

鎌は・・・・・・・あの形状にメリットを感じないから思いつかない・・・。

>>224
それでタゲ取りまくって忍盾死亡させたら一石二鳥だな！

じゃぁ両手武器でも盾もてるようにすればいいんだろ？

あんこくｗは利き手じゃない方を大砲入りの義手にすればいい

いい加減に投擲や射撃の弾丸も別スロット用意しろ！
ボムの魂なげそうになって冷や汗でたわ・・・

>>227
色んなファンタジー見てれば普通にあるスタイルだな。

そもそもＦＦの盾、全部「腕に固定する型の盾」だしな
両手武器と併用できても何もおかしくない

両手武器のあまったところに装備できるボム魂があればいいんじゃね

もうどんどんヒャッホイ仕様にすりゃいいじゃん。
ヒャッホイスッキリして飽きた方が、次回作にもご期待できるってモンだ。

ジョブ特性「片手持ち」
両手武器を片手で扱える　二刀流と重複可

一時期のトライデント＋盾も違和感なかったし召喚NPCもしてるし
盾＋両手くらいあってもバチあたらんよ。それでも弱いが。多段TPもどせ

>>234
昔、種族特性のネタスレでよくみたな、それ

これまで行われた弱体を全部戻せばいい塩梅じゃね？

>>237
だよなぁ！
だいたい，多段でTP一杯貯まるからって修正されても，モンスそのままだったりするし
PCに有利な仕様はｼﾚｰっとしてた方がいいね

それが無理なら
両手武器の空きｽﾛｯﾄに，ﾌﾞｰｽﾀｰかなんか装備出来るようになれば良いな
攻撃間隔-200位出来る装備，TPも間隔短縮に応じて少し減らすという感じで

ただ二刀流に負けてるのが気に食わない、
最強厨の溜まり場かｗ

>>239
最強厨はどう考えても二刀流に行っていると思うが。
だから最強厨と呼ばれているんだろｗ

二刀流と空蝉がセットで取れちゃうこと考えたらしょうがないと思うぞ

その二刀流以上に攻撃力増やせ！って言ってるから
最強厨なんだろｗ

二刀流が最強だと煽る最強厨の登場ですよｗ
両手武器効果upの特性があればいいのにね。■には無理だが

>>242
ヒント：空蝉

二刀だけの能力ならまだしも
サポ忍には空蝉まで付いて来るから始末に終えない
攻防共に強すぎ

それに攻撃力だけで対抗するなら二刀を超えるのは必然
何か間違ってるか？

間違ってるじゃん。
サポ忍が強すぎだから、
両手武器も強化しろ！ってことだろ？ｗｗｗ

最強厨って言葉にみんな敏感でワロスｗｗｗｗｗ

D/隔一緒じゃ、「ただ両手で持ってる」ってだけの話だわな。
スロットが1個余分に塞がるだけ損。
片手武器ジョブが二刀流や盾装備しないで殴ってるのと同じだぞ。
実際そんな奴いないだろ？
両手武器しかスキルAないジョブは、生まれた時から差別されてるってことか。

>>245
お前がレス読んでない事は理解した

そもそも両手武器はD値が低すぎるんだよ

片手武器しか装備できないジョブは居るが、その逆は居ない
これで片手武器のほうが強かったら、両手武器の面目が立たないだろ

両手武器はもっと単純に強くてしかるべきだ、特に戦士の両手斧

>>239
実は二刀流抜きでも片手＞両手だった！ってスレだろ。
サポ考慮せず片手+盾or両手にした時どっちがメリット多いか。
これがわからない奴は馬鹿だ。

>>146
つ【吸盤】

サブウェポンにエンチャント：ダブルアタックとかの装備作りそう・・
素材だけで20万くらいで、50/50なら俺は満足。

>>249
シ「失礼な！属性杖くらい装備出来るわ！！」

前々からおもってたんだが、3枚残像つくったとして、本体もいるわけだから
食らう確立は　15%　33%　50%となって一撃はいれば効果きれるのが空蝉でよくね？
ブリンクが完全回避じゃないんだし。それか、背面からは食らう仕様。
グラディウスの前面バリアね。フォースフィールドはズルイｗ

クラクラみたいなお遊び装備が神装備のまま放置とかありえないよな。
間隔みじかいスタン追加効果武器だの、リディルだの両手じゃありえない優遇があるね。

>>245
何を怯えておるんじゃ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>246
禿同
暗竜侍が今一歩抜きんでれないのは、どれもみな両手武器が主体の
ジョブなんだよな。左手を捨ててる分メリットが必要だよ。

>>254
25%　33%　50%です・・・

>>254
空蝉って残像じゃなくて
うっすい膜みたいなものって誰か言ってた気がする

>>254
背面から食らうってのいいかもね
ブリンクは全方位防ぐけど一定確率でブリンク貫通してダメージ受ける、
空蝉は正面からは完全回避するけど横と後ろからは100%被弾する

まあ、それとブリンクは枚数1枚追加してやってもいいんじゃまいか
スレ違いなんでsage

>>244
最強の矛と盾装備できれば満足と言うことか

>>259
日本語　理解できますか？

空蝉の術=身代わりの術、要するによく忍者アニメである
斬ったと思ったらボンッってなって丸太に入れ替わるあれが空蝉の術なわけだが、
そんなことまで言ったらゲームなんて出来ないじゃないですかｗ

>>257
紙兵つかうから分身するのかなーと思って
完全な変わり身の術なのか

FF７だと両手武器にもマテリアル入れられるんだぜ？

>>254
なんの話をしてるのかな包茎
焦点ずれるから忍の話題は切り放そうぜ。
然るべきスレは他にもあるんだし。

>>260
うむ。後半を読んでなかっただけだ。

ID:wx9KDrAI
正直強化されても良いんじゃないかスレと言い、お前とは意見が合いそうだｗ

両手武器ジョブ(暗、侍、竜)で75までに間隔を-20％減にする特性をつけるべき。

サポ忍でも75で20％減だし

>>264
二刀流にはもれなく空蝉がついてきますがなにか？
単独の片手武器に劣る場合もあるけどなｗ

スッパ以外のどれかの耳に、両手間隔マイナスつければ、
耳取り直し運動がさらに白熱

>>267
それだと両手武器も片手武器も似たり寄ったりになっちゃうんで、
攻撃力を+20%とかの方向でお願いします

>>270
攻撃力+20％アップ＝ダメージアップにつながらないんだけどな。

侍：75までにクリティカル率+20%（段階性)
暗：75までにダメージアップ+20%（段階性）
竜：75までに間隔減ｰ20%（段階性）

こんなもんでどうよ？

攻撃％じゃなくダメージ％ならよさげだな。

>>270
是非とも実装して欲しいところｗD値アップとかでもいいけどね
竜騎士は間隔減少させるくらいなら、Lv75まで段階的に通常ジャンプの回数増やして
Lv75時点でジャンプI〜Vまでそれぞれリキャ1:30で使えるようにしてくれてもいい
まさにマリオ

暗　：　両手持ち重撃（仮称）：大型武器装備時、レベルに応じて段階的にＤ値ボーナス。
竜　：　両手持ち連撃（仮称）：大型武器装備時、レベルに応じて段階的にＤＡ・ＴＡ率付与
侍　：　両手持ち居合（仮称）：大型武器装備時、レベルに応じてクリティカルヒット率アップ

ってのをそれぞれLv15 , 35 , 50 , 75　あたりに入れて７５でそれぞれ１００％アップ（特性無しの倍）程度に。
４段階だからそれぞれ％程度ずつアップ。
サポエースという選択も生まれる。エース同士のサポの持ち合い、戦サポエースという選択も生まれサポ忍一択
という現状に一石を投じられるかもしれん。

同時に、短剣・短刀はＤ／隔据え置きの変わりに各種追加効果・特殊効果を充実させる（毒・猛毒、確率一撃死、麻痺、盲目等）、
武器特性として、武器レベルに応じて回避にボーナスなど。

こんなんどう？

>>270
根本的に解ってないですね。
忍戦はバーサク持ってるんですよ？
バーサクって知ってますか？攻25％↑です。

それだと両手武器強化特性の二乗掛け出来るから
それ前提で数字決めないとヤバすぎる事になりかねない事も考えとけよ

>>268
スレの主旨を理解しろって言ってんだよ。
二刀流が強いから片手武器優遇なんてのは語るに及ばない事実なんだよ。
サポ縛りだからとか、サポ忍付けないジョブもあるからと、
散々はぐらかされてきたその裏側に埋もれてしまった真事実
【実は二刀流無しでも片手＞両手】を、
広くアピールするためのスレだろ。
他の忍弱体スレと同じにしてはいけない。
ここは堂々と胸張って主張するべきだ。

片手武器は盾が持てます安心です
両手武器は不安ですが強いです

この程度の違いにしておけばよかったのにね(*^-^)b

>>275
今流行の蝉弱体が実現すれば完璧

不意無しのWSダメージを４００前後から最低７００程度に引き上げようぜ
多段＆クリ頼みの片手、安定性の両手ってな感じで

>>276
既に二乗掛けでやばすぎるジョブが２つほどいるのだが？

>>274
短剣のD/隔据え置きとか言ってる時点でお前は敵とみなす
シーフには短剣しかなくその性能は全武器中最低クラス（二刀でもクズ以下）だ
それを理解しているのか？

>>281
ああ、居たなｗ

まぁよっぽどアホな数字じゃない限り大丈夫かｗｗｗｗ
それより両手武器まで上のランクに上げたら本気で相対死亡するシーフなんとかしてくれｗ
スレ違いだからここでいう事ではないけどもｗｗｗｗｗｗ

完全にダメージだけでしか物事を表現できないゲームになってしまったよな。
豚市ね

>>274
暗竜侍ばっかり語ってるが、戦士にも何かつけてやってくれ
一応戦士の最も得意な武器は両手斧だ、サポ忍のせいで斧二刀流してるけどな
防御力カット（アシッド型じゃなくて大車輪とかスプリットと似た感じ）とかが斧らしいか？

ついでに片手斧全部を攻D値、低命中くらいに調整して片手剣と差別化
戦士は両手斧振ればいいし、獣は命中が多少下がっても困らない

武器の性能のほとんどがD/隔で決まっちゃうってのは面白くないよな

>>277
スレタイって空きスロットの話だろ？
話を勝手に別なとこもってくなよｗ

>>250みたいなこといってるのは、【お前一人】

とりあえず豚が消えてバトルチーム総入れ替えしないと、
歪んだ強化しか来ないだろうよ。４月のナイトみたいな

攻UPとかD値UPとか望んでる時点でダメだね。バカばっか。
エースは中身の頭も悪いな。
攻防比見直ししか救いの道は無い。

超格上以外にDとか求められて無いｗ
ってか、その唯一のDが無いとダメ通りにくいモンスは今時
「殴るもんじゃない」とまで言われて完璧に黒or召に居場所取られてるｗ

とてくらいのモンスを忍戦と殴りあってみろって
Dがどれだけ無意味かわかるから
必要なのは振りの速さ。これに尽きる。
速さあって二の次三の次にD値。

だからマテリアルつけれれば良いんだよ

>>285
暗黒の攻ＵＰ特性すら食いつぶすバーサク＋ＤＡ＋アグレをデフォ持ちするお前らには
そんなものは必要ない

片手斧のそれもアグレ持つ戦士有利になるだけだろ
お前らどんだけ食いつぶすつもりだ

というか、片手武器ジョブも普通に参加すればいいんだよ。
片手持ちも一刀の場合は盾以外にもいろいろ装備出来ればいいじゃない。
サポの自由度UPも図れる。いい加減サポ忍マンセー秋田

二刀流って本来は

1.2本持つから攻撃が多少遅くなる。
2.利き腕じゃない方は攻撃力が弱い。（メインの方にも影響出ると思う）

っていうのが普通だよな。
これ取り入れるだけで二刀流のバランス取りやすくないか？
今の攻撃速度早いし両手共にダメ一緒がおかしいだけだと思う。
忍者みたいなメイン二刀流以外は、二刀流にするより1本の方が総ダメ大きい方がバランスとしてはいいな。

これだと二刀流批判だけになっちゃうから、両手持ちの案でも。

武器破壊くれｗ

>>288
シーフから言わせりゃそれも間違ってるとしか言えんけどな
D値無い事がどれだけキツいと思ってるんだ

>>290
それは両手武器片手武器の話とは関係ない部分だろｗ
戦士が優遇アビ持ちすぎてるとか暗黒の攻特性が意味無いとかの話は
しかるべきスレでやってくれ

>>278
はじめそんな感じだったね。
盾の防御すてて両手で攻撃特化みたいなイメージ

片手（二刀流）
・D高い/間隔短い/複数回攻撃の武器
・空蝉で防御すてた装備・アビ全快で殴る
・なおかつ、盾ジョブ

両手
・D÷間隔微妙/複数回攻撃の武器なし
・サポ戦・サポシがデフォ。タゲとらないようにセーブまたはとる力量が無いｗ
・盾ジョブに攻撃まけるアタッカー（？）

>>285
戦士に付ける必要はないと考えたから何も言及してないんだがな。
まず第一に基本性能（アビ・特性）が充実している分、突出点（274でいう各エースの特性）はあえて設けず、
それを補うために突出点をもったエース・忍者をサポに付けることで敵の種類に応じた各種両手武器アタッカー、
片手武器二刀流＋劣化空蝉のサブ盾に可変できるという感じで。

>>282
十分理解出来てるからこそ、Ｄ／隔が低い場合に武器の特徴を出しつつ強化できる案として後半を提示した
つもりだが、気に入らないなら君がどういう風になったらよいと思ってるのか書くべきじゃないかね。

>>294
話の流れ読め

俺は「仮に両手武器強化特性を付けるにしても戦士には必要ない」と言ったまで
基本性能がいいんだからサポで食えって話だ

>>286
空きスロットと空蝉
字が一個被ってるだけじゃねーか。馬鹿？
おかしな方向にもって行ってんのは確実にお前のほうだよ。
糞コテは黙ってろボケ

とりあえず豚が消えてからがスタート地点だよ。

ああそうか、戦士につけると今度は戦士が両手斧一択になるっつーことね
両手斧振るときはサポエースで、多少火力削っても空蝉欲しいときはサポ忍、ってことか

>>296
んじゃ致命的な事を一言

＞短剣・短刀はＤ／隔据え置きの変わりに各種追加効果・特殊効果を充実させる（毒・猛毒、確率一撃死、麻痺、盲目等）
まず、メイン二刀とサブ二刀の差を考慮していない
そのままで調整すると
・D値　言わずもがな短刀の方が大きい
・間隔　二刀補正が掛かる事を考慮すると　メイン二刀短刀＞サブ二刀短剣
更に状態変化武器もなぜか現状、短刀の方が発動率が高く効果が豊富で効力が大きい始末

だからその強化は短刀と短剣をセットでやっても無意味
やるなら短剣だけに適応しなければ更に格差が増大するだけだ

短剣のD/隔がどれだけ低く腐っているかについての認識がまだまだ甘かったな

武器だけでシーフを強化しようとしたらそのとおりだと思うがっていうか
お前らシーフは一体どこから沸いて来るんだよｗこのスレも乗っ取るつもりか？ｗ

シーフはやっぱ武器以外のところでさらなる能力を得るとよさげだが、
（レベラゲＰＴにも貢献できるような）
■にそれを考えることを要求するのは野暮かもしれない。

>>302
ごめんねメインシーフだから過剰反応しちゃうのごめんね

つーわけで適当なとこでスルーしてくれると助かる

シーフのジョブ調整発表は何だっけか。スレチガイだけど

>>305
絶対回避時に背後から攻撃したダメボーナス('A`)ahkt

>>301
じゃ、短剣には別の案を考えりゃいいんじゃないか？　全肯定か全肯定かってのはつまらんよ？

>>305
■ シーフ
・パーティーの敵対心をコントロールし、テクニカルに動くジョブと考えている
ふむふむ、コントロールはできなくはないんですが、コレは！っていう、
アビなり装備なりがないんですよねぇ。個人的にチョコチョコ動き回る戦い方は大好きです。

・固有のアビリティを増やし、他のPTメンバーに恩恵があるよう調整したい

>>306
２時間に１回かよ・・
忍者弱体すると、忍者以上に被害が行くし、ひどすぐるな。

>>308
■が考える固有のアビリティってのが、とことん期待できないなｗ

パーティの敵対心をコントロールし、味方のアタッカーを殺すアサシンジョブ

>>304
ごめんね俺もだ

シーフは横だま弱体以来やってないや・・あの騙まし討ちはショックすぎた。

>>307
そうだな

余裕無くてすまん

まあとりあえずシーフの話始めると俺らみたいなカメムシがわんさか沸いてくるから
ひとまず自粛して、>>274あたりまで戻って両手武器特性の強化について語ろうじゃないか

>>274くらいのことがあってようやく真のエースが始まったな、ってくらいだな。

つうかこれくらい追加するパッチじゃないとワクワクしない。
今のアビスカスカな状態で、メリポアビ実装します＾＾ｖ　とかアホすぐるよ。

両手武器用新アビあるといいね

ガル暗：一定時間両手武器二刀流
エル竜：一定時間ランスを遠隔スロットに入れ射出
ヒュム侍：一定時間素手で、真剣白刃取り　　　・・・あれ？

種族に他意は茄子

エースブレスト　防43　命中+10　攻撃力+10　ダブルアタック+5
両手鎌：攻撃力+10　アルカナキラー効果アップ
両手刀：ストアTP+10　デーモンキラー効果アップ
両手槍：飛竜のHP+10　ドラゴンキラー効果アップ

59〜　暗侍竜

>>316
荒らすつもりならマジどっか行ってくれないか。

装備にすると問題がある気が・・・

竜騎士のジャンプは両手武器との相性が異様にいいから納得なんだけど、
侍の黙想残心ストアTPとか別に両手武器である必要が全くないし、
暗に至っては代名詞のja暗黒が片手武器持ったほうが有効に使える始末
ここらへんももうちょっと調整してほしいところだなぁ

>>317
槍イラネ('Ａ｀)

装備で何とかしようとすると、召喚みたいになってしまうぞｗ

>>321
ちゃんと見たらどうか？
一行目が基本で後は武器に応じて付加されるんだぞ

>>318
おまえが煽らなきゃ何も起こらないよｗ包茎君
このスレ、お前専用？

勝手に夢語るくらいタダだろ〜

>>323
いやｗ
飛竜HP+10以外にしてくれorz

それ以前に>>317は投げやりすぎだろｗｗ

じゃあ１０％で＾＾

夢くらい見たいよな。
現実は豚補正だし。

>>327
(・∀・)

>>326
まぁねｗ
装備じゃやっぱいかんよ
取得条件めっさ厳しかったら，無いのと一緒だし

>>324
あのさ

俺ら不遇ジョブってもう余裕なんて一切無いんだよね
だからそういうネタだと分かりきってる意見でも進行の阻害になりかねないならかなりカチンと来る

余裕の無い俺らもアレだけど
少しはこういう心情も理解してやってくれ

ガキがかまってほしいみたいだぞ〜m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

不遇ジョブでも余裕あるやついるし、
優遇ジョブなのに余裕無いやつもいる。
そんな世の中の不思議

>>331
気持ちは分かるが落ち着け、茶でも飲んでこようぜ
俺も行ってくるから

>>324
蝉弱体案だの種族論争だのは然るべきスレあるんだからそっち行けっつてんだよ。
弱体スレばっかにウンザリしてるから強化関連のスレ来てるのに、
話してる内容一緒にされたらたまらんだろ。
お前みたいにグダグダな奴がいると、
単なるアンチ二刀流スレみたいになっちゃうだろうが。

両手武器に携帯のストラップみたいなの付けて、それをサブスロットに装備したいね
ニュモモちゃんとかで「ときどきバッシュ」「ときどき残心」「ドキドキジャンプ」など

>>336
「どきどきバッシュ」に見えた、って突っ込もうとしたらジャンプはまんまそれだったｗ

さすがリューサン

俺たちをうらぎらないぜ？

おれがバッシュだ！

色んなものに「ときめき」をつけて萌えるスレ

どきどきラストリゾート、とか暗黒っぽくて良くない？

アビもキャスト制にして性能調整して頻繁に使えるように汁

まじめな方に怒られますよｗ

どきどき☆らすとりぞーと！

なんてエロゲ？

真面目にやろうにももう>>274をやってくれればとりあえず両手武器に関しては不満は無いんだがｗ

あとは空蝉との兼ね合いだな…火力だけでも斧斧空蝉戦士＜＜＜サポ戦エース、くらいになれば
両手武器勢もだいぶ救われると思うんだが、そういう話はもしかしてスレ違いかねえ

>>345
ナチュラルにタゲ取れる位強くなれば良いと思うよ

>274の修正と追加

武器をサイズごとにカテゴリ分け、カテゴリごとに「武器特性」を設定（274で例示したジョブ特性とは別に）

大型武器　：両手剣、両手斧、両手鎌、両手槍、現状の両手刀のうち「太刀」に分類されるもの→名称変更「太刀」、両手棍
　武器特性　　基本的に「片手持ち」だが、両手持ち特性のあるジョブ（274に上げた３エースジョブ）がメイン又はサポである場合、メイン武器欄に
　　　　　　　　ある武器をサブ武器欄に再度装備することで「両手持ち」状態になる。その状態でレベルに応じて間隔短縮の効果。効果の量につい
　　　　　　　　ては要検討。なお、「片手持ち」時のＤ／隔は現状のまま。
　　　　　　　　　但し、片手持ち時、盾装備は可能だが二刀流は不可。
　　　　　　　　　
中型武器　：片手剣、片手斧、両手刀のうち「打ち刀」に分類されるもの→名称変更「刀」、片手棍
　武器特性　　両手持ち不可・二刀流可。
　　　　　　　　　特性自体について特に考えてないので良い案があれば提案されたし。

小型武器　：短剣、片手刀→名称変更「短刀」
　武器特性　　両手持ち不可。二刀流可。
　　　　　　　　　回避率ボーナス（回避率に関しては武器ごとに設定？）、クリティカル率ボーナス
　　　　　　　　　

普通に格闘のＭＡに代わるものを付ければ良いと思う。
現状片手剣＝二刀流でサポはＴＰ促進武器付けれるし。
両手はレベル１だろうが７５だろうが、ＴＰ速度同じなんだよな。
威力に関してはサポ戦士でバーサクという選択あるから、今のままでいいよ。
ただＴＰだけ本当にお願い。
連携ＭＢが遅いってだけで、ＰＴじゃ使いにくいんだからさ。

347を踏まえて、各ジョブの調整

エース３ジョブについては２７４のとおり

ナイト　：　盾スキルの拡張。盾スキル依存で騎士盾にパーセンテージダメカット効果と回避率ボーナス。
忍者　：　ジョブ特性二刀流の調整。二刀流時、サブ武器欄に装備した武器のＤはメイン欄装備時の５０％程度にして
　　　　　　変わりに受け流し率アップのステータスを追加。
シーフ：　短剣に各種特殊効果・追加効果のステータスを充実させる

あとどんなんがあるだろ。

>>345
それくらいやってくれれば、ナイトとしても少しは活躍の場ができるかもなー

こういうノリのときはネ実の方がバ開発より才能あるよな。

まずは此処をﾐﾚ。いやぁ宣伝しろって言うからさぁｗ
http://lacus.to/blog/

>>352
宣伝しすぎｗｗ

>>349
昔から思ってたんだが、シーフはトレハンの方向でどうだろう？




今となっては無理か(´･ω･｀)

>>348
今はTP5下限が撤廃されたんでサブホネニは完全に死んだぞ
ついでに両手武器（隔480以上の武器だっけ？）のTP溜まりが改善されたんで
エースとシロッコホネニのシーフが同時に殴り始めたらエースのほうが早く溜まるはず
実際試したことが無いんでわからんけどな、つうわけで俺は威力強化してほしい派

ジョブの特性とかじゃなく武器そのものを変えて欲しい。
両手武器の特徴ってやつで。
ジョブ云々はもういいよ、ジョブバランススレでやっててよ。

武器ごとの敵の弱点と耐性がさ、
耐性にしか目が向けられないほど耐性だけ目立ってるじゃん。
もっと弱点つくとすごすぐる効果にしろよ。
（現状、目だって利用されてるのは骨んときのモンクくらいだろ）

>>357
今だと大体「物理が効く相手」と「物理が効かない相手」の2種類しかいないしなｗ

それだと、もっとジョブ絞られるぞ。
敵の強さが同じで無い以上（同じだと変だし）弱い敵に対して強いジョブが
誘われる。
今のアサルトみたいにな。

特効特性はあまり意味がないと思うよ
端的に言えば
「美味いBCやアサルトに有利な特効を持ったジョブ以外がハブられる」
だけで現状とあまり変わらない

>>359
今より狭く縛られることにはならない。

現状、二刀流＞＞＞ウルガラン山脈＞＞両手＞片手+盾だろ

忍戦募集＾＾ｖ　より全然マシだろ。

>>361
いや、今なら何とかやれる。
現状に耐性なんてでたら、益々誘われなくなる。

>>364
まあ確かに。
盾ジョブが増えりゃな〜。
現状では忍者の斬を中心に縛られてしまうし。

>>335
ちょっと出かけてましたよ。
頭の中に蛆わいてるの？勝手にスレの趣旨決め付けやめたら〜？

>>331
余裕がなければ、2chしてないで■に要望メール千通送れよ。
お前の心情を勝手にスレの総意みたく書くなｗ

と思ったけど、FFが遊びじゃないひとに洒落や夢はわからないだろうな・・・

本当にそうだろうか？
ハブなされるのではなく、いい意味で住み分けができる可能性もあると思うが。

使用武器の属性がかぶってるジョブ同士はきついかもしれないが、今ほど完全にイラネと放置もされなくなるんじゃないかな。

>>359
強い敵に対して強いジョブは弱い敵に対しても強い

>>367
蝉無ければ盾必要な敵の攻撃力だしさ。
どうしても盾の武器属性に合わせたほうが狩りやすくなってしまいかねない。

例えばＤ40　隔240の片手武器がある。
そしてＤ80　隔480の両手武器がある。

両手武器を片手で振り回すならＤ80　隔480でも納得がいくが、
両手武器を両手で振り回すならＤ80　隔240であるのが筋じゃないか？
↑
もしくは
D160　隔480
だな

Ｄ２倍でダメージ２倍というわけでもないしな。
いやダメージ計算よくしらんが。

両手武器は昔みたいにスカスカのほうが設定としてあってるのにな

間隔そのままでもいいから、両手武器とかを
間隔待ちの時間、おもっきり振りかぶって力めちゃ溜めて一気に振り下ろすとかって感じで
モーションをセンスよく引き伸ばしてくれれば俺は満足。
間隔待ちって感じなくなるし。

>>354
ぶっちゃけトレハンは「機能しない状況が多すぎる＋機能する状況でもシーフが弱すぎて終わる事が多い」から
勘弁してください

そもそも開発的に「トレハンが実装させたい能力」だとは絶対に思えない
時間掛けさせたがる開発だぞ？

ランページ、迅をＴＰクリ修正からＴＰ命中率修正にすれば大分状況変わるんだけどな。

トレハンがあってようやくまともなドロップって感じの延命っぷりだしな。

>>375
下忍的にも助かる。

>>371
そこで【Ｄ】【STR】【攻＋】スレですよ。

>>378
最初見てたけど、いくつも論があって余計わからなくなったｗｗ

間隔は長すぎるんだよなー。
総ての武器を今の半分で、尚且つ両手武器に関しては空いてるスロットに対して
なんらかの恩恵が受けれるアイテムを装備できればいいと思うが。
そういう意味ではマテリアとかいいと思うんだけどね。
片手武器装備しても、盾かマテリアか選べるし。
命中+10とか攻+20とか、被ダメ-5%とかの付加価値つけて・・。

マテリアはただの代名詞で、名前は何でもいいが

>>379
DEXブーストの話が出てきてワヤになったからねえ・・・

ってか向こうでネタ振ったけど反応なくて寂しいのよｗ
こっちの議論と被ってるから人が来ないんだろうと思うけど。

ガッツも両手剣装備しながら左手に大砲仕込んでるからな

暗黒騎士のガッツ化について（2006/06/05）

>>380
個人的には、両手武器は間隔短縮じゃなくて一撃のダメージ増の方向で
バランスをとるべきだと思う。

両手武器も二刀流も同じ間隔減少でダメージアップではなくて、
片手武器と両手武器のダメージの質に違いがあるべきだと思うんだ。

両手武器＝硬くて格上の敵にもダメージが通りやすい
片手武器＝当てやすい、柔らかい敵だと大ダメージ

とかね。

狂戦士の鎧　胴　防39 Lv75〜 暗　暗黒効果＋３０　とかそんな感じ？ｗ

死神の鎌って、元は鎌で死んだ者を首を切り取る？って風習が死神の鎌のイメージなのかな

a

>>385
先生！ギロ撃ったら死亡確定です！

>>386
確か農産物の刈り入れがイメージソースだったはず

ミスラだけ両手武器＋尻尾で片手武器を装備できるようにするべき

死神って農業の神じゃないの？

棺桶に入れた死者首元に鎌を突き立てるか、首を切るって風習が元なのかと思ったのが違うのか

>>390
じゃあガルカのオートアタックには
常に尻尾をペチペチ振り回して当てる攻撃が追加
AllJobs

じゃあ草刈鎌の鎌投げ実装か

>>394
投げ斧実装するから�_

つるはし投げるとかだったら泣けるな。
斧の鑑定品がつるはしだったりするし

アルザビの露店も武器看板なのに売ってるのは鎌つるはしまさかりと日用品だな

採取・採掘道具を投げられるとすると・・・

つるはし＝ピック
まさかり＝アックス
草刈鎌＝ザグナル

戦士優遇か・・・？

路線を変えて、ダメ期待値は同じままでモーションの変化はどうだろうか？
何がだるいってあの　ボケーと突っ立ってる姿　が嫌だろ？
だから、あの間にモーション付ければいいんですよ。頭の上で鎌を回転とか。
んでそのモーションによって間隔と攻撃が微妙に変わると。
モーションはランダムで、ＴＰ速度は従来のままか。少しアップ。

やっぱＴＰ速度にストレス感じてるのかなあ、両手武器使いは。
二刀流と同じものを目指してもつまらんと思うんだけどね。

ＴＰ速度は遅いけどダメージ大、って味付けも面白いと思う。
与ＴＰも少ないことになるし。

>>399
AD&Dにそういうのがあったな・・・
ウェポン・スピンとかいう技能で、相手がビビって怯むｗ

あとダイの大冒険に出てきた敵キャラで、鎌をぐるぐる回すと
可聴域外の音波で攻撃→敵弱体、ってのも思い出した。

71 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2006/06/04(日) 18:33:55.15 ID:cUTm1fnT
FFの場合威力計算に　「攻撃力・防御力関数」　「D値とS/V関数による固定値計算」　の二つがあり
どちらに影響を及ぼすかも非常に重要。もちろんその計算結果に比率をかけるのも有りだ


現状忍者が間隔70%で攻撃し（装備物＝AF＋素破によって55%）となるので、威力上昇するとすれば
Lv65で1/0.7=143%　（装備増強で181%）　になる特性があれば良い。
こうするとWSで忍者よりも優秀になるが、二刀流がWSの弾数を無条件で1段増やすことを考えると
特に行き過ぎた数値でもないと思われる。


二刀流詳細　：　Lv10〜24　隔90%　＝　削り111%　＋　WS一撃増（多段と違い増加分のTPは間隔分溜まる）
　　　　　　　 　　 .Lv25〜44　隔85%　＝　削り117%　＋　WS一撃増
　　　　　　　　　 .Lv45〜64　隔75%　＝　削り133%　＋　WS一撃増
　　　　　　　　　 .Lv45〜64　隔70%　＝　削り143%　＋　WS一撃増

二刀流装備　：　AF1胴+5%　　AF1胴改+5%　　AF2脚+5%　　AF2脚改+5%　　素破耳+5%


だそうな

>>401
おー。分かりやすい。出所を教えてくれまいか。

>>402
竜スレw

なんかただのエース強化スレになっちゃったな。

>>403
マジか！行ってくる（AA略

>>404
メインユーザーかつ片手武器に縁のない人達だからねえ・・・
まあ、そういうバックボーンは措いて、両手武器の話をしよう。

両手武器といったらエースのお三方だもんな
■eに仕様変更を望むより、ジョブチェンジするか他のゲームやるかの方がいいとは思うけどな

まぁそういう意見は別スレでやれ
ここは両手武器の強化スレだ、ってことを踏まえたうえで




両手武器使えないジョブ筆頭のシーフにも飴（ｒｙ

>>407
そうお思いになるのは結構ですが、それならこのスレを見たり書き込んだりするよりもほかのスレを見るか
思うような方向に誘導するレスを書き込むほうがいいと思いますけどね。

>>408

つ【>>274 >>347 >>349】

>>408
その舌の根も乾かぬうちにジョブ話を持ち出すのは
この口か！この口か！

シーフはヘイトコントロールに特化するのが良いと思うんだ。
自分で使うにも、他人としてパーティ組むのにも、頭を使う
ジョブになって人気はなくなるかも知れんが。

>>410
それさー、解決にならんとなんど言えば

■の追加効果とかもうね、論外っすよ論外
だって武器のD値は特殊効果あるから更に下げられるっしょ
しかも武器持ち替えでTP現象＞持ち帰るとTP貯めれない＞一種しか状態異常乗せれない
ついでにいうとあの■がノーコストの追加攻撃を強化するとは思えないし
元々の短剣自体の扱いがクソ過ぎる事から修正しないとそれ基準のクソ性能にされるの見え見えじゃん
（もっと言うなら■は実装済みデータを弄るの嫌いまくるからそれらの良状態異常武器が充実するまで1年以上確定）


で、それ以外は武器性能自体に差があり使う本体が異常性能っていう短刀とセット扱いでしょ？
絶対未来もクソもねぇー
そんなんじゃ絶対解決しないッスよ

>>411
別に弁護するわけじゃないけども、あるジョブとある武器との間に得意不得意の関係、あるいは象徴的装備という
関連性がある以上ある程度ジョブの話（特性とか装備ジョブに依存したアビとか）が出てくるのはある程度許容する
方向にする方がよほど建設的な話が出来ると思うし、少々逸脱気味にジョブの話になったとてそう目くじらをたてる
ことも無いと思うがね、いかがなもの？　むしろ、そう目くじらをたてて排斥にかかる態度はあまり関心せんな。
もちろん、冒頭に書いたように弁護するつもりもないので書き込む場合にはそれなりの自制をしてくれるとありがたいところ
ではある。

まぁちょっとシーフスレに持ち帰るわ
突っ込みはそっちでよろしく

>>412

＞異常性能っていう短刀とセット扱いでしょ？

つ【>349】

>>415
武器自体の火力性能に直結する>>347の案に対して言ってるんだが？
確立発動状態変化強化ってのが心底信用できないのは今までの■のパッチを見れば一目瞭然

>>416
ところで、それをなぜこのスレで検討する必要があるのか、そこからまず説明してもらえんかね。
不服があるなら、対案を出すか「短剣スレ」をたててそこで検討するのが筋であって両手武器スレで武器全体の
バランスに関する提案に対して述べる内容ではないと思うんだが、いかがなものか。

>>417
少しは上のレスでも読んでもらいたい物だが

つーわけでシーフ強化要望スレおいで
お前がそっちにレスしてくれれば俺もそっちでレスできて助かる

>>418
断る。シーフの性能に興味がない。

>>413
やー、叩きに流れるとつまらんので、
このスレの予防線がそこらへんにあるのかな、と思ったのだ。
他意はない。

話のメインは、あくまでも武器なんだよ、ってことで
維持できる流れもあるのではないか、という位に受け取ってくれたまい。

>>419
じゃあスルーすればいいのにｗ

散々噛み付いて興味無いとか言われてもな

暗黒、竜騎士、狩人の特性を％にすればかなり解決になると思う。

暗黒＞攻撃力＋45％
竜騎士＞攻撃力＋10％命中＋10％
狩人＞命中＋48％

サポ暗黒で常時攻撃力＋20％
サポ竜で命中特化、肉食パワーの強化
サポ狩で攻撃特化でありながら命中確保可能、寿司喰えばスキルCでも通用する遠隔攻撃可能

>>422
もういっそ全部％強化でよくないか？
防御UPとかも死んでるだろ実際

そんな小難しい話にしなくても、
サブスロットにエンチャントでヘイストとか命中UP攻UPとかで良くね？
もともと死んでるところ利用するんだし。
武器別で付けられるもの分ければ、結果的にはジョブ個々の強化に繋がるでしょ。
まぁスレ伸びるからいんだけどさ。

すとあtpが％式なのにあんな効果なんだし
■eならLv70で攻撃+10%程度にされるだけかと

狩すごすぐる

>>425
他も全部％扱いにする＞ストアTPも4段階目でTP+48%になるよう修正する
これで良くないか？

攻防は比率だが、命中回避は差で判定されてるから
命中特性を％にしたらえらいことになる。

サブスロットに武器強化用のアクセサリーつけるの希望
へイストやら命中やら神懸かったののがいいな
リディル一刀流とか強くなっちゃうかもだが二刀流マンセーな現状よりぜんぜんいい

>>1
だぜ？
昔テレビで連呼してた大学生がいた気がする

>>428
二刀流はナチュラルに30％も間隔短縮されと、削りは43％アップするという既にえらい事になってる

>>401
二刀流が、廃装備してようやく両手武器に追いつくような感じで調整くりゃいいよな。
なるべく二刀流ではなく両手武器の調整でやってもらいたいものだが、
ほんと強化下手だからな開発

忍者一人のせいでヴァナのジョブバランス滅茶苦茶だしな
忍者消せば殆どの事解決するだろ
その代わり他のジョブちょっとずつ強化

ナイト乙

>>433
敵の弱体もしてくれよ

暗黒騎士のジョブ特性に
両手持ちがあっても迷惑じゃないと思うんだ。

両手武器はいくらでも改善の余地があることがわかってきたわけですバ開発さん。

なんで両手武器だけスロット1個死んでるんだぜ？

>>438
つまり両手武器のアイコンを、横２つ分にすればいいんだな！

ここまで格差が開いては、さすがに片手＞両手は認めざるを得んだろう。
エースが弱いんじゃない。両手武器が弱いんだ。
バ開発はそこんとこきっちり認識しろ。

>>440
注釈：片手武器に短剣、片手棍は含みません

が抜けてるぞ

赤のマテリア：攻+15 STR+5 ダブルアタック効果UP(+5%)
現実的にこれくらいで妥協しようか。
獣人古銭150枚 アサルト作戦戦績40000 皇国軍戦績(ｺﾝｸｴ戦績)50000 競売流通1000万くらいの入手難度で。

ageるんだぜ？

「空蝉前提」を「空蝉orキラー前提」になるくらいまでキラーを強化しよう
ナ盾で骨狩ったら8割ひるむとか、侍侍侍でデーモン狩ったら敵スタンしっぱなしとか

装備欄での両手武器の表示は２マス使うようにする。

これで全部解決。

木製の丸盾なら、掴む部分を皮か布にすれば両手武器持てそう。

保守

メインウェポンのみに堂々たるアイコンをさらす両手武器の漢らしさがいいのだがなぁ。
なんでもゴテゴテつけりゃいいってもんじゃない。

投擲装備時のレンジウェポンの空欄にもなんか装備したいな。

「昨日、すごいゲーム知っちゃったよ」
「もしかしなくても、Vanguardでしょｗｗ遅れてるってｗｗｗ」
「ﾏｼﾞｶ・・・orz　みんな注目しまくってたんだね」
「当たり前じゃん！新しい試みばかりの新世代MMOだし、今までのMMOが子供だましみたいだよ」
「なるほどねー　スレも活気有るし、俺も今のゲーム解約してVanguardに備えようかな・・・」
「んじゃ、ボクと同じVanguard仲間だね！これからもよろしく！！」
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1149214830/

二刀流と両手武器の格差は凄まじいものがある。
とりあえず空蝉前提ということでサポ忍として、
追いつく為の強化を書き出してみると、

・二刀流効果アップの特性・装備のお陰で70％まで間隔を減らせる。
　→両手武器効果アップの特性・装備を追加する。
・殴る回数は圧倒的に二刀流が多いため、当然クリティカルも二刀流が増える。
　→両手武器クリティカルアップの特性・装備を追加する。
・命中率を同じとすると、一度のミスでTPを取り返しにくい両手武器のTP速度は二刀流に勝てない。
　→両手武器のTP自体を見直す。ストアTPではどうにかなりそうにない。
・そもそもWS自体に差がある。
　→TPクリティカル率修正の両手武器WSを追加。もしくは既存WSを修正。

ここまでが両手武器全般の差。ジョブを絞り暗侍竜に限れば

・任意タゲ取りアビ・空蝉と相性のいいバーサクがないため利便性・火力に劣る。
　→暗侍竜に挑発・バーサクを追加。

ここまで書いて、別に追いつく必要はないんだよなぁと思い直した。

割合系のもの（この場合クリ率、命中）に手数の利点は無い。
いまだに確率計算が出来ないのが紛れ込んでることに驚きだ。
もし武器そのものの格差についての言及をするなら
　・ＴＰ１００までの時間を全武器一定に（ＷＳ分の増量を加味し隔の長いほど少なめに）
これくらい。
現状隔450の侍が最低効率、ストアＴＰでやや盛り返す程度だからな。この是正は要求する。
他には
　・同条件の場合、与ダメの比率が確実にＤ値の比率と同じになるように調整
　　　→Ｄ４０二刀流で１００ｘ２出る場合、Ｄ８０の武器で２００出る。
　・上記に合わせ二刀流やＭＡ（格闘のスキルＤボーナス）と同等になるように各武器のＤ見直し
　　　→両手、遠隔、短剣、棍類のＤの低さを大幅上昇にて修正→ＷＳ問題も解消

FF12は両手武器でガスガス攻撃できて気持ちいい

あげ

スレ読まずに投下。
鞘の実装があれば、「いあいぬき」とかもありなんだろうがなぁ…
「見えないくらい早い」ってことでモーションも普通の抜刀直前と同じでいいのに；；
あとは音だけ追加すれば開発に手間はかからんと思うが；；
この際グラは諦めるからそれくらいやってもいいだろ･･･
というおれはあんこくｗ
暗黒なら触媒消費でHP吸収とかさ…
リューサンならグリップ装備で柄による打撃（モンクの蹴撃のような感じ）可能になるとかさぁ･･･
盾装備が無いまたは実質無い、モンク、詩人、狩人、青、コルセアにも専用または汎用で何か装備させてくれてもいいし･･･
何とかしてくれ；；

ＰＳ２のメモリを言い訳にしていいですか＾＾；

背中に羽生やしたり、子ミスラに変身とかはやってるのに
鞘は無理ですとか言われてもなあ

右手と左手で別の武器を表示する余裕があるのに、
両手刀と鞘を表示できないってのはおかしいよな

マンドクサイってことだろ。サッスレ。

>>455
居合い抜きかっけぇｗ
侍は戦闘中鞘に刀を納めるとＴＰが溜まって行くとかなｗ

>>441
装備しっかりしたサポ忍シーフならエースより強いぞ

居合抜きだったらモーション花車でよくね？ｗ

たとえば居合いだけどモーションはヒュム♂だけならテンゼンのモーション流用すればいいだけだしな。


二刀流に高性能な防御能力がある現状、攻撃能力は削り・WSの全てにおいて

両　手　武　器　＞＞　二　刀　流

であるべきなんだよな。しかも弱体ではなく強化方面でバランスを取るべき。


何回か上に出てたけど

D40　隔250
の武器があるなら、両手武器は
D80　隔250
もしくは
D160　隔500
が妥当

空蝉がこれである現状、「サポ忍」ってのは火力底上げのためじゃなくて防御のための選択であるべき

>>462
テラカッコヨスw
実装されたらエースのままでも侍やるw

てか侍カッケーよな。月光とかシビれるね

>>449
今ある奴じゃダメなのか？
それともニュモモちゃんがいいのか？

両手武器に防御力無視特性を付けるか、攻防比で優遇するというのはどうだろう

FFはなんだかしらないけど、片手剣が花形武器で性能の基準と考えてるようだな。
棍棒系武器は弱いしWSも使えないからアタッカーがメインで棍棒使えない。
戦士でトゲトゲメイスを頭カチ割るようにブンブン振り回したいんだけどなー。

良いこと考えた、お前両手武器片手で装備しろ

きた！オーガハンドきた！これで勝つる！

■>>両手武器のアイコンが横二倍の大きさになります

Ｄ値と攻撃力でダメージ決まってるわけだけど、バーサクやらメヌメヌを見たら分かるとおり
Ｄ値より攻撃力の影響が強すぎなのも両手武器が死んでる原因の一つ。

この仕様だと仮にＤ４０で間隔２５０、Ｄ８０間隔５００の武器があったとして
普通なら４０ダメが２回当たる間に８０ダメが一回当たるべきなのに、武器スキル
ランクが同じ場合、Ｄ値に差はあっても攻撃力が同じになってるのでＤ４０だと
４０ダメ出てもＤ８０だと８０ダメは出なくなる。
それなのに、片手武器には攻撃+やらブースト要素がおおいのに、両手武器には
特に両手刀にはブースト要素が少なすぎ。

この仕様のまま片手武器は二刀流で間隔まで短縮されて、さらに蝉っていう
究極の防御性能まで兼ね備えてる。

両手武器の火力を単純に片手武器に追いつくようにするのなら、両手武器
装備時に発動する両手持ち特性で、攻撃力２倍ぐらいにならないと無理。

片手武器Ｄ４０間隔２５０攻撃力４００　これで二刀流＆蝉するなら
両手武器Ｄ９０間隔４５０攻撃力８００　これでやっとダメ追いつける。

片手武器　D50　隔250
両手武器　D100　隔500

Dを2倍にしても間隔も2倍にするのは馬鹿だろ。

そしてスロットは二個分と。

わざとだろ？なぁわざとイジメてるんだろ？なぁ？

>>473
片手と両手は当初からあるので単純に馬鹿、とは言えないが
二刀流やDA、クリアップなどの手数有利なボーナスが増えて
なお、遅さがデメリットのまま放置しておくのは愚かだね。

>>475
分かってたら、一撃当てた時のTPが一律5なんてサービス当初の事態は在りえないｗ

>>475
そうなんだよね。
■の考えだと両手武器も片手武器も不利、有利なく使わせたかったのだろう。
だから片手武器と両手武器は互角性能にしたと

ジラートでの二刀流追加で全部おかしくなったね

>>475
いや、単純に馬鹿だろ？ｗ
D/隔一緒なら、なんのために両手武器なんだ？
>>1読めよ。スロット1個使えなくなるんだよ？

器＝D値が幾ら大きくなっても中身＝攻撃力が武器によって
誤差程度しか変わらないから間隔を単純に２倍にするとそれ以上のデメリットがあるの？
スロット一個分のペナルティを負って？？
それ何年放置されてるの？？？

>>478
Ｄ/隔一緒だとしてもＤ値がおおいとＷＳ時にダメは大きくなるから、
両手武器の優位性はＷＳってことだったんじゃないかな？

実際に暗黒のギロやら侍のペンタってのは祭りになでなったし。

>>479
もっとヒドイ話になるが、与ダメも単純に片手の2倍じゃないしな。
間隔だけはきっちり倍だけど。

>>480
迅やランペで4桁いくこのご時世に優位も糞もないだろ…

１．武器そのものに対する強化案。武器をサイズごとにカテゴリ分け、カテゴリごとに「武器特性」を設定（274で例示したジョブ特性とは別に）

大型武器　：両手剣、両手斧、両手鎌、両手槍、現状の両手刀のうち「太刀」に分類されるもの→名称変更「太刀」、両手棍
　武器特性　　基本的に「片手持ち」だが、両手持ち特性のあるジョブ（274に上げた３エースジョブ）がメイン又はサポである場合、メイン武器欄に
　　　　　　　　ある武器をサブ武器欄に再度装備することで「両手持ち」状態になる。その状態でレベルに応じて間隔短縮の効果。効果の量につい
　　　　　　　　ては要検討。なお、「片手持ち」時のＤ／隔は現状のまま。
　　　　　　　　　但し、片手持ち時、盾装備は可能だが二刀流は不可。
中型武器　：片手剣、片手斧、両手刀のうち「打ち刀」に分類されるもの→名称変更「刀」、片手棍
　武器特性　　両手持ち不可・二刀流可。
　　　　　　　　　特性自体について特に考えてないので良い案があれば提案されたし。
小型武器　：短剣、片手刀→名称変更「短刀」
　武器特性　　両手持ち不可。二刀流可。
　　　　　　　　　回避率ボーナス（回避率に関しては武器ごとに設定？）、クリティカル率ボーナス

>>480
TPが沢山貯まってて連発出来たからなだけだろｗ
実際にはあの時代は弱めのとて以下の今メリポでやってるのより更に弱い敵相手。
つよ〜とてを乱獲しててあのWS連発じゃないと経験値が１時間に3000稼げなかった時代だ。

それ以前のレベルじゃ、とてとて相手にカスだめ連発＆スカスカで何の優位性もなかった

２．両手武器をメインウェポンとして使用するジョブに対する、両手武器強化案

暗　：　両手持ち重撃（仮称）：大型武器装備時、レベルに応じて段階的にＤ値ボーナス。
竜　：　両手持ち連撃（仮称）：大型武器装備時、レベルに応じて段階的にＤＡ・ＴＡ率付与
侍　：　両手持ち居合（仮称）：大型武器装備時、レベルに応じてクリティカルヒット率アップ

ってのをそれぞれLv15 , 35 , 50 , 75　あたりに入れて７５でそれぞれ１００％アップ（特性無しの倍）程度に。
４段階だからそれぞれ％程度ずつアップ。


１と２を併用すれば、例えば戦士がサポ忍とサポ各エースとを使い分けたり、エース間のサポ持ち合いが有効になったり
するんじゃないかと思う。もちろん、数字（割合）面はもっと考えんといかんだろうし、穴もあるだろうからそれをふさぐ検討
も必要だろうけども、基本的な路線として。

>>482
ご時世って現状だろ。
４８０はあくまでも昔の話。
だったんじゃないかなって過去の話に、このご時世って言われても・・・

現状じゃ４７５の言うとおり遅さがデメリットになってるってのが答えじゃないか。

多段でTPがまた一気に溜まるようになるなら、
サブスロットの片手武器とWSの両手武器で住み分けできるようになるかもしれんな

>>480
一応言っておくが
代表となる片手武器多段はTPクリティカル率特性（ボーパルランペ迅ヘキサ）
代表となる両手武器多段はTPダメージ修正（ギロペンタレイグラ)

そして武器や防具に付くクリティカル＋やクリティカル率アップなどはTPクリティカル率特性でしか効果はでない。
D93で5回突くよりもD50 で6回殴った方が強いんだぜ？

つーかTPクリティカル率修正まわりの話はそれ自体がバグなんじゃないかって感じもするがｗ

>>488
ギロは静寂時間修正。。

あんこくｗは凄いな…

>>488
クリティカルアップが注目されだしたのはメリポでブーストできるように
なったあたりからだろｗ

４８０のギロやらペンタの時代にクリ率なんてブーストしようがなかった
じゃないか・・・

４８０はあくまでも当初の■の予定ではそういう風にしたかったんじゃなかなって話だ。

>>492
メリポブーストできるようになったから検証しやすくなっただけじゃね？
クリブーストしなくてもクリティカルは出る。
ペンタでは最初からクリティカルは出ない。

この差はでかいと思うけどな

>>486
どういうつもりで書いたか知らんが、
昔はこうだったからなんて開発者の言い訳みたいなのは正直どうでもいいんだよ。
優位性がまったくなくなったからこそ見直せってことだろ。

WSも片手武器に劣り通常攻撃でも片手武器に劣る。

無理して両手武器使うメリットなんぞ全然ないもんな

TPクリティカル補正のWSは100の時点で既に極端に補正がかかってるのでメリポとかあんま関係ナス。
ギロレイグラ時代は威力より問題はTPだったし。
ランペも普通に強かったぜ。

>>494
まあそういうこと。
んで一番のデメリットが遅さだ。
二刀流やら追加されてるのに両手武器の放置ながすぎ

今多段TP元に戻ったら、Lv60以降の暗黒の地位は大幅上昇するな
単純に両手武器のTP速度上がったし、ギロレイグラ高速連携復活したら暗黒すごそう
まあそれでも戦士二人いたら戦戦になるんだろうがｗ

結局通常のＴＰ速度が半端じゃないしね、二刀流は。
多段のＴＰが元に戻ったら底辺にいくのが多段が槍しかない侍だなｗ

レリック夢想があるかぎり多段TPなんて絶対戻らん

両手武器装備時ダブルアタック特性とかどうよ

レリック○○による攻撃は全部0ダメになるようにすればよくね？

れリック格闘の間隔かえればいいじゃん＾＾；

おまえらエクスカリパー思い出せ。

偽レリックはダメージ１しか出なくなるでOK
モンクの夢想阿修羅拳！
ゴブリンに１ダメージ！
モンクの夢想阿修羅拳！
ゴブリンに１ダメージ！

暗黒乙w

いいからageろよ

>>488
つーかさ

全WSにクリ乗るようにすれば解決じゃね？WS格差。
誰も弱体されない完全なる強化。これでいいじゃん。

>>507
それプラス二刀流時のWS+１撤廃、サブウェポン武器のＴＰ半減でＯＫ

>>507
もしクリティカル乗るようになってどのくらいになるのかねぇ？

>>508
それをやるなら、二刀流時、サブウェポン武器のスキル依存で回避ボーナス（イメージとしては、
利き手でない方の武器は攻撃よりむしろ敵の攻撃をさばく感じということで）ってのを付ける方が
いいと思う。この場合、ＴＰ半減よりむしろＤ値３分の２〜２分の１といったところが妥当な気もするけど。

マイティレイグラが1700くらいだからそれに準じた感じで
全段にはめったにのらねーだろうし1400程度じゃね

でも全WSにクリ乗るとやっぱり夢想がやばいんだよなーｗ

まずはDAの発動率修正からだな。
DAの発動率＝間隔の2％にすれば良い。これをするとDA発動率は両手系の方が片手系の２倍になる。

そうすると戦士にも両手斧の使い時が出て来る。

>>511
クリ補正じゃ無い限り、全段乗る確立なんて微々たる物。
精々現状の平均ダメージが100〜200程度上がるくらいだ。

>>512
TAも同じ計算食らってまた他ジョブ弱体シーフ直撃死亡ですか＾＾；

>>514
TAはもともと発動率5％

>>515
間隔の2%で計算される＞短剣に間隔250なんて武器無い＞弱体直撃
これならまだマシ。どうせ同じ計算式になるんだろうから
今のDAとTAの関係から間隔の1%で計算にされる＞シーフ完全死亡

どう考えても回避できません＾＾；

>>516
戦士の修正なのになんでシーフが関係あるのか不明なんだけど。
TAはサポじゃ使えないしな。
なんで今のDAとTAの関係が関係在るんだ？DAとTAは似てる特性だが実装されてるジョブも修得レベルも違う訳だが。
回避出来ないって言えることの方がおかしいだろw

>>500
WS時は蓄TPに上限付けるようにすれば復活するんじゃね？

■の性格を>>517はわかってないな

>>519
だから、TAまで及んだら戦士の調整じゃ無くて戦士とシーフの調整だろw

他ジョブ弱体シーフ直撃死亡じゃ無くてシーフの弱体、まさしくそれなんだがねw

戦士の調整だけで言ってるのにシーフ関係ねーだろ

■はそういう式を組み込んだら「該当しそうなモノには全部同一処理する」
ここまで言ってわからないならもういい、お前も黙れ。俺も黙る。

みんなあらかた分かった上で「ヤツらならやりかねん」って話をしてるんだろ？ｗ

>>522
そういうこった

当分豚補正かかるしな。