【リフレヘイスト】前衛赤魔導士【妥協はしない】

最近PTで前衛青魔導士さんと一緒にやってます。
・・・が、そのポジション赤の俺たちにもできるんじゃないでしょうか。
弱体、リフレヘイスト回しも回復補助もするぉ！！！
装備も妥協しないぉ！！！
だから・・・たまにでもいいから・・・お願いします！！！！

青みたいになりたかないだろ

>>1
> ・・・が、そのポジション

そのポジションは要らないことが分かってるのでｶｴﾚ

青が赤にタゲそらしか？ｗ

と言うか青がエクストラ使えるのに赤が使えないのはおかしくね？

せっかく好かれるジョブなのに
嫌な思いすると思うｗ

前衛赤として75まで上げきった俺を見習え。

赤は殴ってもいいの？という問いは無意味
時と場合によるというしかない

殴りたいなら殴れ
自己責任で

殴ったほうが赤本人はRepの与ダメは伸びるが、
時給は伸びるとは限らない。というか大抵下がる。
ただ、盾が全然いない日に「赤さん赤盾よろ」といわれることはある。

カニ芋カブトで前衛とレベル差なけりゃ殴ったほうがいい。

先日前衛３後衛３で範囲攻撃してこない敵相手にレベリングしたときのこと。
『赤ですが一緒に前で殴ってもいいですか？』
って聞いたら前衛３人とも
『いいですよ〜』
って言われたんで一緒に殴ってました。
いつも以上に、ログ見落とさないようにヘイストリフレ回しながら殴ってたんですが
なんかPTの空気が悪くなっちゃいました。

やっぱり他のPTメンからしたらやな感じなのかなぁ。

おいｨ、この名台詞をしらないのか？
「ただし自己責任でお願いします！」

一般的に、他の後衛からしたら
「俺も殴りたいのに、てめーこのやろ」

前衛からしたら
「良い人装ってるからOKしたけど、敵のTPためんなｳﾞｫｹ」

マジレスすると
情報も無く赤から始めたヤツ→前中衛派（魔法剣士、器用貧乏、ごくまれに賢者思考）
リフレ後に赤を始めたヤツ→後衛派（効率最優先）
大体こんな感じだな

スキル上げでもいって不満解消してきてはどうかね。
せめて気心の知れたＬＳのメンツだけで。

知らないもの同士の野良ＰＴじゃみんな不安に思うだろ。

例のフラッシュのリンクでも貼ってちょ
↓

なあ　ちょっと聞いてくれよ
OCNペイオンで課金してるんだが引越しやらいろいろあって延滞→POL停止くらったんだよ
んで一週間前にコンビニで延滞分支払ったわけだが、いまだに復帰できないわけだが
電話しても確認とれ次第解除するしかいわね〜
金払ったのに一週間も停止続いてるのはなにかしら保障してくれんの？この屑えにさんよ？

ぶっちゃけ4人以上で殴るとWS連発されて効率悪い
範囲攻撃全員で食らって効率悪い

効率抜きで野良PTなんかやってられん

ttp://www14.plala.or.jp/lion-h/FF11/FFFlash/RDM-Leveling-.html

さすがにここまで酷くはないぉｗｗ

おいおい、リフレ奴隷がなに調子ぶっこいちゃってる訳？？
おとなしく後ろでリフレヘイストイレかけとけってばよｗｗｗ
m9(^Д^≡^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ

トイレ？

リフレ！！ヘイッ！！トイレ！？ｗ

マジレスするとイストイレ＝椅子型トイレ＝現代で言う洋式トイレ。

洋式トイレに移行している今、和式トイレは貴重な存在。
なお、古い学校等では未だに和式トイレを導入している所が多い。

純粋にアタッカーとしてのPT貢献度は
青/忍>>>>>赤/忍何でしょうか？

赤/忍≧青/忍

ジュワ赤○、青×

忍/戦>>戦/忍=モ/忍>>>超えられない頭おかしいんじゃね？の壁>>>青/忍=赤/忍

俺も65くらいまではトンボとかじゃなけりゃ殴ってて、
実際効率もよかったんだけどさすがにそっから先は
当たらなくなっていって諦めたな。攻撃力の差はエン
で埋められるけど命中率がどうにもなんね。

オプチ、スコハネ、クジャク、ライフ、スナイパー×２、寿司、メリポ片手剣MAX。
これすりゃ70以降でも十分当たる。

ぶっちゃけリフレヘイスト弱体回復と殴ってる暇ないだろ。
赤が殴ると嫌な顔されるのは殴ってると９９％しっかり仕事できないから。
そんな忙しい間ぬって殴っても糞ダメだし俺は赤だが殴りたくないｗ

あとは構成だな。後衛が赤吟白とかなら大丈夫だけど
白いない構成だとケアルやなんかにも追われてほとんど
殴ってる時間なくなる→それなら下がってた方が効率
いいやになるｗ

MPがあまる、属性杖無しでも弱体全て入る、だったらタゲなんてこないんだし
サポ戦か暗でスシ食って殴ってもいいかもねぇ、ただし前衛枠では絶対考えるなｗｗｗ

>>30　あくまで「4人目の前衛、3人目の後衛」だよなｗ

>>9
＞殴ったほうが赤本人はRepの与ダメは伸びるが、
＞時給は伸びるとは限らない。というか大抵下がる。

・・・？　時給が下がる理由がわからん。
オートアタックで剣振ってるだけやん。
魔法持ちジョブでソロやったことないんか。

タゲも来てない状態で魔法唱えるのに前も後ろもあるかいな。

後ろで手ぇ抜いてる桃魔導師に変なこと吹き込まれるなや・・・

青が前で殴れるのは削り能力ではなくヘッドバットの性能ゆえでしょ。

>>32
範囲痛い敵とか、中の人が痛い場合は殴ることによって
時給も落ちるって話をしてるんだと思われ。

敵、構成、状況をみないといかんわな、なにするにしても。

もちろん構成によって赤が後衛に専念した方がいい場合のほうが多いですよね。
レベルが上がればなおさらです。
もう赤がアタッカーとして活躍できるケースってのはほぼ0だと思ってたほうがいいのかな・・。
やっぱり青の方が中衛＆万能ジョブなんでしょうか。。

>>35
逆に考えるんだ。赤は中衛としても後衛としても振舞えると考えるんだ（AA略
青は後衛としては微妙だしなー。まあまったく別のジョブなんだから
比較しても意味ナス。

なんとなく”タゲが赤には普通はこない”ってのを
白とかも理解してないこと多いよなぁ・・・
ちょっと範囲ダメージ喰らったぐらいでケアル３とか・・・

リジェネでいいんだよ・・・前で弱体強化リフレ魔法唱えてるだけで
よっぽど前衛がヘタレとかじゃなけりゃこっちタゲこないんだし。

戦闘開始時・・・杖持って弱体一通りいれる。
戦闘中盤以降・・・攻撃装備に着替えてダッシュで前へ。ガシガシ殴る。回復もぼちぼちしながら、リフレはきちんと回す（ココ大事ｗ

イメージはいい感じなんですけどねｗ　　　　　　　　　

>>38
戦闘開始時・・・杖持って弱体一通りいれる。
戦闘中盤以降・・・攻撃装備に着替えてダッシュで前へ。リフレをまず１人に…ウィーンしゃわわわー
（戦闘終了）

>>39
おまえのヴァナはそんな一瞬で敵が死ぬのか。
１発２０ダメの殴りが１０回入ったら２００ダメージだぞ。
タダで２００ダメージ入るのに、

＞そんな忙しい間ぬって殴っても糞ダメだし俺は赤だが殴りたくないｗ

＞それなら下がってた方が効率いいやになるｗ

こんな”俺めんどくさいからわざと効率を落としてるｗｗｗ”厨のくせになんだおまえは。

>>40
メリポとか、レベル上げでもつよ〜とて乱獲だと限りなくこんな感じ。
まあこういう狩りも赤の殴れない狩りだな。

ほとんど殴る暇がなくて下がってた方が効率いいやになるのは
どうせ一匹につき二発、三発しか殴れないような状況だったら
ヒーリングも増えるし、或いは詩人の歌聞きに下がることになる
から極自然の結論。別に手抜きじゃねーよ。

範囲攻撃がまったくない敵だったらそれでも殴ることもあったけどね。

例えば、赤としての仕事を完璧にしてMBも余裕あれば参加
そして各魔法やアビ毎に装備点滅してMP管理もキチっとした上で、殴る時のみ命中装備

妥協は一切なし


これでもメンバーはTP貯めんなｳﾞｫｹなのか?

>>42
それはもうイメージの問題だからな。
殴る赤って言うと>>18みたいなイメージなんだよやっぱ。
俺は半固定だったから効率重視で殴りも織り交ぜていけたけど
純野良は嫌がる人多いねやっぱ。

むしろ、赤スタートでソロ長い人とかはディアとかパライズとか
スロウとかブラインとかエンとか、もう本当に微々たるダメージや
効果の組み合わせが赤を支えてるのがわかってるから、

　も　っ　た　い　な　く　て

敵を殴るのを辞められないかもな。

他のジョブ上がりだと「最大ダメージが出ないから」とか
「見たことないから」とかそんなアホらしい理由であきらめるかもしれんが。

赤が殴ってるwwwっていわれちゃう今のヴァナの現状変わればいいのにな。

レベル51すぎると、属性杖背負ってる時間がほとんどなので、殴ってる時間なんてありません。


青が赤へタゲ逸らしに必死になってるんだろｗ

>>45
赤に限らず多いよね、そういうの。
暗黒なんてメインのアビリティ使うだけで「ｗｗｗ」状態ｗ
結果的に使いどころの難しいアビやスキルは全部使わない
方がいいってとこに落ち着いちゃうんだよな。

弓に憧れてスキルを地道に青にしました。飛命装備も集めました。
本当に手の空いている時に、弱体効果狙いでデーモンアロー撃ちました。
スキル上げするなと吊るし上げにあいました（野良ＰＴ）
この程度のことすら許されないのでしょうか。
忍者は本気でキレていたようです・・・

>>48
そりゃ流石に厨に当たっちゃったとしか思えないが、
マニュアルから外れるなら説明義務がある（ような
気がしちゃう）のが今のヴァナ。

なんにしろ弓赤が死んだ事で最大効率は潰された
俺のヤグドリスキル上げも止まった

神反応バ系ならまだしもスタンとか前でも後ろでもかわらんしなぁ・・

>>48
つ【サポ狩】

命中+10(Lv60〜命中+20)がジョブ特性で漏れなくついてくる。
正直、命中プラス以外の能力値とかは最低クラスだからアレだけどな。
その辺を食事とか装備で埋めると面白かったり。
ソロで「おなつよ」のみならず「つよ」辺りまで”回避の低い”とか出るヨ。

よく範囲ある敵は殴らないって理論が俺には理解できないわ
だってケアルガは精霊ガと違って３人だろうが４人だろうが
回復量かわらんだろうが。
洗脳されてんじゃないの？ｗ

例えば自分が殴ることで一回でも多くカースドスフィアがくれば
ケアルガ回数分MPを多く消費してしまう＝ヒーリングが必要で連戦能力が落ちる。
状態異常つきの範囲ならまさに論外。
範囲無い敵でもカニだとシザーとバブルをディスペルで消す必要がある。

MP消費以上の削り効率があったらぜいぜいトントンレベル。
なんせしわ寄せが来るのは回復しなきゃならない自分だから。
無尽蔵にあふれでるMPが確保できるなら、もっと好き勝手できたかも。

>>1
青以上の命中ブースト攻撃ブーストして、尚且つ一人連携とかできるんならいいんじゃね？

・・・あ、他に後衛3人誘っておいてねｗ

赤一人が殴るせいでカースド1発増える事ってそこまで無い。
赤の与TPがそれだけ増えてくる前には戦闘が終わる。

たとえ増えたとしてもケアルガ効率が変わるわけでもない。
どちらにしろ余分にケアル打ってることが多いから。
前衛のHPが60、49、80とかしか減って無くてもケアルガを打つ事が多い。
光杖ケアルガなら一人100回復するのに、だ。

必ず前衛のHPを全快直前ぐらいまでに調節して回復できる白なら別だが、
大抵は多めに回復してる。赤が殴り参加して範囲WSを1回余分に食らっても
ケアルガ1発で十分回復できる。

という夢をみた。

赤様へ・・・
たまにはリフレとコンバート実装前の事思い出してね

去年の初めぐらいだったかなぁ・・・
初めてローブ着て後ろでスクワットする赤と組んだ時は驚いたっけなぁ。
まあ、当時は赤は人それぞれだからなーと思ってたんだが、
「リフレで忙しくなったなぁ」とは思っていたものの
まさか、赤のくせに殴らないなんて変なプレイが流行るとは思わなかったよ。

そりゃ、『後衛上がりで武器も回避もスカスカ。替わりに精霊振り切ってる』
なんてプレイヤーはスクワットする後衛風の戦い方のほうが戦いやすいだろうが、
それをわざわざ『白よりＭＰ少ない赤でやる』ってのはむしろ変則的なプレイで。
タルタル専用か？みたいなもんだ。

結局、６０超の高レベル帯で２系３系勢揃いの戦いを見たバカが赤始めて
あきらかにレベルとジョブに合ってない変なことを低レベル帯にまで広めて。みたいな。

最近の「低レベルソロは楽乱獲」みたいな流行（はやり）もあるのかなぁ。

>>56
ん？

リフレとコンバ？

正直、赤としてはこんなのいらねぇよ。
本来の仕事以外のわけのわからん「配膳作業」が増えて
めんどくせぇだけだ。コルセア辺りが引き取ってくれねぇか？

たった今レベリング行ってきました。忍モシ黒詩赤63〜65でした。メインヒーラーで殴りにいけるどころかひたすらケアルしてました。この編成だとなーんにも違和感なく後ろの方でたたずんでましたヨw

敵にTP溜めるとか言ってる時点で鎌かランスしか使えないわけで。
今はエン自体がTPためることも無いわけで。
まぁいずれにしても白なしPTとかに入る時点でケアルタンク確定だがな。

赤が殴るくらいなら白/忍にハンマー2刀流で殴って欲しいと思う
ジュワなかったら白のほうが殴り強いんだからね

スシ食べて装備はしっかり命中＆攻撃装備でお願いします、
というのが前提ですがｗ

素のままなら確かにハンマーは強いね
ただ打系より突系の敵やる方が圧倒的に多いのと
エン付きダメ考えると白じゃまず追いつかないね
まぁクラクラとか持ってるなら話は別ですがｗ

”TPが溜まるから〜”系もアレだよなぁ、
普通、前衛３で叩いてるところに赤が加わって
４人になったからっていきなり敵TPが溜まって
WSがまるまる一回とか増えるかっつーの。
こんなの算数の問題やんか。アホちゃうか。

正直4人目つってもそんなに貢献できるほど当たらんから(当たり前だが)
「殴って変に思われるより下がっとこ」って奴は多いんじゃね？

つか俺自身赤だが自分の居るPTに「サポ忍二刀流」な赤はあまり居て欲しくないしな。
サポ白でも殴ってサボる阿呆は居るんだが、一番の根本的な理由はやっぱり「>>18みたいなイメージの悪さ」じゃないかと思う

とりあえず、赤で殴りは集中力がかなり削られるから、お勧めしないｗ
やれるんならやってみてもいいんじゃない？　敵選ぶけど。

連携のトス役くらいは、臨機応変にやれるPTメンならさせてもらえるんじゃないかな？

殴りたがる奴はちゃんと弱体入れてるのか？　スロウ、パライズ、
ブライン、白いなければディア２、ＭＰ余裕があればグラビデ、
ポイズン２・・・弱体魔法だけでも３〜６つ唱えるんだぞ？
それ+忍にヘイスト、リフレ回し、ケアル、サポ白ならバ系、状態回復・・・
殴ってる暇なんかないと思うのだが・・・

>>66
は？赤がケアル？ヘイスト？ディア？ありえないってｗ
赤の仕事は精霊でありおまけでリフレ弱体だ
詩人のバラバラとリフレとコンバでＭＰはほぼ無限
そして赤の強力な精霊があるからこそ高時給が約束される
ケアルや状態異常治しは白黒召詩青、そしてヘイストは白や召喚の仕事だろうが
赤の自己ヘイストならいいけど他人にやるヘイストのＭＰがあったら精霊の方がずっと効率がいい
全く誰がいるおかげで高時給を約束されているのか理解した方がいいぞ
ＰＴで与ダメナンバーワンはどうみても赤の精霊なのにな(^^;ﾜﾗ

>>61
おまえはなにいってるんだ　感覚３００以上、片手剣は２５０前後だぞ

実際にやってみろ　ほね、つぼだけなら白のほうがつよいかもな

>>64
いや、つか、
＞殴って変に思われる
って風潮が変なのよ。　そもそも。

もともと、固さが戦士並で、メインの弱体系魔法がヘイト少なくて、
それで敵のタゲ取れなくて、武器攻撃は当然、専門の前衛より弱い。
かてて加えて、MPは白より少ないと来てる。

もうデザイン的には、『前で殴り”も”やらなきゃいけない魔導師』以外の
なにものでもないわけ。殴りたい、殴りたくないとかそういうのですらなくて、
殴りもやってやっと一人前の働き。　つまり、そういうことなのよ、本来は。

で、本来はそんなジョブだから器用貧乏以外のなにものでもなくて。
プレイヤーもそれをわかって使ってるもんだったんだけど、どっかで
まーた最強廚が流れ込んだっぽく、やれ「サポ黒で精霊撃てば〜」だの
「サポ忍二刀流だったら〜」だの・・・そんな特殊なキワモノサポなんてしらねーよ。
パーティのサポートで効率上げる詩人みたいなジョブに『俺様最強』はクンナ！
マジ勘弁してくれって感じ。

ってことで古参赤は昔からの本来の立ち位置で仕事してるのに
なんか、エンかけて抜刀しただけで白い目ってなんじゃそりゃ。

後ろでスクワットなんてやってる暇なんかねーだろ赤魔導師には。

スクワットする詩人並に意味がわかんねぇわけよ下がってるバカ魔導師の行動は。
わざと手ぇ抜いてパーティ全体がどうなろうが知ったこっちゃねぇ。ってこったろ？
「ぼくはばかでぷれいやーすきるないからうしろでゆっくりやってます」か？
「ほうらぼくのせいれいまほうはつよいだろう」？　黒やれ黒。もっと強いぜ？
俺が赤でサポートしてやるからな。

”剣降りながらだと精霊MB決められません”なんて奴はソロで自己ケアルも
できない池沼なんだから、赤なんていそがしくてめんどいばかりのジョブヤンナ。
おまえら垢がデフォルトになるってのはな。挑発のできない戦士、ふいだまのできないシーフ
謳い分けのできない詩人、MBできない黒がデフォルトの世界になるのとおんなじだ。
NAを笑えないな。ああ、笑えないさ。奴らの赤の方が上手いのだもの。スクワット垢より。

赤はピンキリが激しいなｗ

殴る垢は即効キックだな俺の場合
特に詩人いるのにメヌマド受けながら
殴ってる馬鹿は救いがたい

こっちは後衛として誘ってるんだからさー
どうしても殴りたいならわかりやすい
サポ戦、サポ忍で玉だしてくれ


結局お前らが殴るのって片手剣スキルあげたいだけなんだろＷＷｗｗｗｗｗｗ
士ね士ね士ね士ね市ね士ね士ね士ね

最低片手剣スキル青字じゃないと殴れないと思いますがw

エル赤サポ黒のやつが
エンブリザドをかけて骨を殴り出したときは
何かのギャグかと思った

そのまま３時間ほど奴はなぐりつづけていた。

召喚士の俺はただその背中にパラナをうつことしか出来なかった

>>74
ご報告ありがとうございます。
しかしまともな中衛赤魔はそのような愚行はしないのがセオリーで
ありますので該当人物をBlackListにつっこんでお引き取りください
ませ。

赤って中衛なの？後衛だと思ってた

新エリアのコリブリなら、殴ってもいいんじゃない？
魔法オウム返しされるから弱体しなくていいし、敵の技も範囲とかないし。
なにより柔らかいから、通常でもそれなりの削り。
片手剣スキル白、後衛装備、食事なし赤魔でも
スピリッツウィズイン300％で400以上出せるよ。
ガチ固定食事なしナイト盾なら、リフレかけとけばナイトが自分で回復するし、
ヘイストは別になくてもいいし、なにより削り弱いナイトの助けになる。
忍盾の場合、食事効果消されても消されても頑張って食事する人多いうえ、
敵が戦士の方向いて、食事消したりするので、敵のTPためる事考えると殴るのは微妙。
てか、先日のコリブリ狩りPT、最初さぽ白で行ったんだけど、
あまりに暇なんで途中でサポ忍にして思いきり殴ってましたｗ楽しかったー

>>76
状況、構成、敵にあわせて後衛にも中衛にもなるのが
ナウい赤。

>>78を補足するとレベルあがればあがるほど、特に
メリポになると合理的になればなるほど後衛に固定
されるのが赤でもある。冷たい方程式。

ほとんどの場合赤が殴るにはPTに白が必須なんだな。

PLいるのに
弱体投入後にひゃっほう！と叩きに行く10代の赤俺

赤魔はヒーラーだ！って怒られ、魔法剣士を夢見てた俺の理想は早くも崩壊した

各自自由なNAptのほうが楽しいと思う今日

赤は殴るなやｗ
殴りたいのならスキル上げＰＴ行ってこいやｗ

、、って誰かが言ってました。

先日LSに新規さんが入りました。
砂丘で赤/モでPTしてましたがあえて何も言わず。
むしろちょっとうらやましかったｗ

後日やっぱり白のレベルあげてました。

殴り赤が嫌われるのは赤＝後衛というのが当たり前になってるからだろうな
白誘ってケアルせずにホーリーしかうたなかったり
あんこくｗがなぐらないで精霊してたり
忍者が蝉しないでなぐってたらおかしいとおもうだろ？
どうしてもなぐりたかったらサチコメにかくんだな。誘われないとおもうけど

おいおい、冗談だろ？w

まともな赤は短剣と片手剣スキルは青いもんだぜ？

青くねぇの？　そりゃまた手ぇ抜いてきたもんだなw

日本人って面白いよね
人の目を気にしてばかりでｗ

>>85
日本語うまいね

３００ウィズインで４００ダメってカスじゃん

７５忍：片手刀スキル　269
７５赤：メリポＭＡＸ＋素破　271

一応ご参考まで

ケアルしないでホーリーばかりやる白＝リフレ回しながら殴る赤

そこまで他のPTメンにおもわれちゃうんですかwww

主に回復たまにバニシュする白＝MBに参加する暗黒＝弱体リフレしながら殴る赤
もちろんいい構成でMPに余裕がある場合に限りますがぜんぜんありだと思ってますw

殴ってもいいから玉だしてｗｗｗ

痛い範囲持ちとか、睡眠等自分では対処できないような状態異常持ち以外なら全然OK
当然、リフレ等の補助をちゃんとこなすのが前提だが

俺は俺はとばかり言ってる今の青のような奴だったらお断り

>>91
玉だして参加して弱体一山発動させてんのに、
抜刀したとたん”垢だ”とか思われるんじゃあなぁ。
殴る赤は強化、弱体のみならず、回避や片手剣スキル青いし
フェローつれて指輪でソロやってる方が気楽でいいと思ってるものかと。
この辺のパーティまんどくせ派の存在は忍、白、赤辺りを辺境で
よく見かけるところからも確定的に明か。

赤は元々中衛だ
赤のリソースを食いつぶさないと成り立たないジョブが居るから叩かれる
よって後衛だと情報操作＋■eのヒーラー宣言で定着
だが本来の性能は中衛の設計だ

書き込みてすつｗ

>■eのヒーラー宣言で定着

初めて聞いたけど、ソースは？

公式の何所か、知っている人は多いと思うよ
その理由で赤＝後衛が定着したかは不明だがｗ

煽りを真に受けるのやめようぜ
好きにやれよ

ワイズ装備出してる時点で公式見解な分けないわな

記憶違いだったか
中衛赤の復活を望んでいるからそれで都合は良いけどな〜
ワイズは要らない

赤超強化以降、開発情報で確かヒーラー扱いした文面があったね
ちなみに、強化前は盾をしないナイトみたいな感じだった
戦闘中は殴り、弱体、回復で支援、
戦闘終了後は座ってMP回復
当然MPカツカツだわ、殴っても糞ダメorミスの連続だわ
肝心の魔法は白黒からみたらゴミみたいなもので
サイレスすらサポ白にしないと使えないわで、かなり酷かった
それでも必死にＰＴの役に立とうと頑張っていたなぁ

白がいると全員一度にプロシェルをもらえ状態異常もすぐなおしてもらえる
俺がいるから全滅することはないがMPKなのど事故があって全滅した場合、
レイズ３がもらえるからとても安心
何しろケアルをすぐやってくれることがありがたい
効率上げるために赤がケアルしろって？
馬鹿じゃねえの？プロシェル弱体リフレ精霊やってたらいつケアルする暇がある？
ケアル唱えたとしてもすぐMP尽きてそれこそ効率悪くなる
状態異常を治すのも赤の仕事じゃねえよ。おまえらｳﾞｧｶですが？ｗｗｗｗｗｗ
俺は未だかつて回復魔法スキルが青になった事がありませんが？
精霊唱えるとき装備はちゃんと変えているのでレジられる事がありませんがそれが何か？
ヘイストほしかったら白誘えよｗどうせ扇風機なんだから意味ないけどなｗｗｗ
白なしPTで状態異常なおしてほしかったりケアルしてほしかったら
詩人様や召喚様、黒様からしてもらったらぁ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ちなみに樽赤こそ最強だよな
コンバートしてもHP,MPがほとんど同じだから効率良すぎｗｗｗ
精霊に関しても他の種族の黒と同じぐらいのダメージを出すし、
精霊魔法スキルブーストすればレジられる事はあまりない
おまけにタルタルは可愛いし中の人も可愛いからもうモテモテでたまらないよｗ
まさに最強！！！
俺以外の>>1-1000はｳﾞﾀｦﾀﾋｯｷｰの劣等ｼﾞｮﾌﾞを持つ在日身障豚乞食が顔を真っ赤にしてﾚｽしてきます（大爆笑）

やっぱり白様がいないとこのやる気しないよね＾＾；
白様がいるからこそ効率もあがり安心できるので白様に感謝してます
赤はやっぱり精霊を唱えるのがお似合いだよ＾＾

前衛はスカスカでいらないよねｗ
それに比べて赤は精霊のダメが黒並で今日もいっぱいダメージを与えられましたｗ
黒いらないねー前衛もいらないねー
黒さん今日もケアルと常時スタンと状態異常治しありがとう＾＾＾＾＾＾

今日も白様のおかげで精霊をうちっぱなし
赤忍狩狩白詩で総ダメが大きかったのはもちろん俺の赤
リフレも配らなくていいし弱体と精霊だけで仕事が終わったよ＾＾＾＾＾＾

魔法命中が上がる装備がある以上、
赤様にはますます精霊を打ってもらわないとな
黒は今まで通りスタンとケアルと状態異常を治す仕事でヨロｗ

赤い人は精霊じゃなくてエン系だってそろそろ気づけｗ
ってわかっててのあおりだと思うがｗ

うぇｗｗうぇｗｗ のコピペに反応するなよｗ
赤関係のスレに長い間同じ物を貼りまくっているのだからスルー汁

長文のコピペは普通読み飛ばすよねｗ

白さんいたら赤としての選択肢は確実に広がりますよねw

そもそも、赤が中衛として働けない反省点から生まれたのが青なんだし(有効青魔の射程を殴り間合いにしたり、中途にスキル設定せずに一気にAスキル+Ex有)
殴りたいなら青やるしかないだろうな。

一方赤は、魔法なら何でもOKよと言うモロ後衛の方向に持って行きたいのが今後の■eの方針だろうな。
最近の赤は何でもかんでも魔法命中+に結び付けられているだろう？
なので、スキルテコ入れがあるとしたら片手剣じゃなくて、精霊・暗黒あたりが伸びてくるんだろうと思う。

>>110
逆じゃねぇの？
スキルないのに杖ばっか持ってるから、
剣もたせるために魔法命中＋だと思ったが、とマジレスしてみた。

殴る暇あったら後ろでバラバラ聞きながら座って
MP確保した上で精霊撃つほうがダメ出せるんじゃね？

>>112
消費ＭＰと与ダメとのコスト差がすごく出るはず。
リフレまわして開幕弱体入れての殴りは大体５発から９発。
エンだと２戦ぐらいまで効果持続するから精霊は追い込みって考えていいと思う。
ヘイスト回しもコストバランスがなってないってどっかrepあったな。。

とまぁそんなことかいても、
敵のＴＰためるからホニャララって言うのがＰＯＰするんだけどねｗ

スクワットする赤魔なんてのがなんで生まれたのかが謎なんだよなぁ。
高レベルでそういうチューンするのはわかるんだよ？

２０代とか３０代で後ろ下がるって・・・寄生以外のなにものでもないんだけど。

>>114
そして与TPなんて誤差っていうのもPOPするんだよね

>>56
リフレとコンバが出る前は何の疑いも無く殴ってた。いや，７５まで殴り切ったけど．．
サイクとアースの修正前は，敵を倒すのは赤の役目だった。回復・弱体・精霊をこなし，仲間と合わせて連携〆で最高ダメを繰り出す，まさに勇者ジョ．．いやいや，魔法剣士だった。
黒が居るPTで「前衛さん，TP溜まったら黒さんがTP溜めるまで殴らないで！(黒にタゲを回して被弾TPでTP溜めるため)」というPT会話は懐かしすぎる。

それ以前でさえ，サポ不意打ち修正前は赤の不意打ちはPTの削りの一役を担っていた。前衛が挑発でタゲを回し，赤とシーフが遊撃隊として不意打ちで敵を削る。器用貧乏，リーダー肌として何の文句も無い性能だった。
FFをやめて久しいが，今FFで赤を楽しんでる人達はこういった時代を味わえなかったんだろうなぁ。

長文で何が言いたかったかって言うと，□eが赤を魔法剣士にし損ねたんじゃなくて，その可能性を片っ端から潰したということ。

昔トリビューンでも書いてあったな
赤は秀でたものがないけど、色々出来るからリーダーやるのに向いてるジョブですって。
今はどう見ても奴隷ジョブだけど。

リフレとコンバ実装前の魔法剣士時代・・・。
仲間と連携〆・・・。
楽しそうです！！！

じゃあ今、以前のようにリフレコンバなくしたら・・・。
ヤダｗｗｗ

もともとリフレとコンバはヒーリング不要にするためにつけたわけで
もともとワイズ装備は杖を不要にするためにつけたわけで
メリポカテゴリも、杖不要と印コンバつぶしのためだしね

（Lv64赤／忍）
＠10000です。
サポ忍・戦・黒・白です。
中衛〜後衛がんばります！！

赤リーダーなんてみたことねーよ
詩人よりタカビーに「いいですよ」と返事するヤツばっかりだ

殴りたいなら赤やめて前衛やろうぜｗ

そのうち赤不足して、みんな妥協して赤でも殴らせてくれるかもｗ





儚い夢でした・・・orz

リフレしてやろう。そのかわり殴るけどなｗ

結局、ヴァナの中の人の脳のレベルは変わってないんだよなぁ、
”ディアなんて意味あるかどうかわかんないから赤なんてｲﾗﾈ”時代と。

青魔リーダーにだけ「いいですよ」は使う

タカビーなんじゃない
嫌々だからどうしても、その返事になる

漏れはもう60半ばからPTいかなくなったな。
ソロでうまい狩場と敵探して時給1000を頑張って確保しつつ、
修道のつよチャンプでスキルは青にする。
飽きたらまたやる気が出るまで合成上げやクエを楽しむ。
70も越えているが誘いが来ても全部断ってる。
もうミッションとかソロ無理なこと以外はPT組むことはないな。

うん、俺も初期からの赤でまだ５０代だけど
パーティめんどいんでもう・・・半年ぐらい組んでねぇやｗ
前組んだの正月だよｗ　あれからソロでレベル２つも上げちまったな。

漏れも赤で最後のレベル上げPTに行ったのはプロマ実装前。
LSで遊びに行く以外では一度もPT組んでない。

まぁぶっちゃけ召喚士上げて赤/召で経験値もろくに稼がず遊んでるだけなんだが。

もしこのままの流れを維持したいのならばage無いでsageた方が良い
赤に粘着する人の執念深さを忘れてはいけないよ

>>129
では喜んであげてあげよう

>>18
中衛としてこの装備でPTにきたらむしろやる気が感じられるけどｗｗｗ

自分とそれ以外２人ぐらいにリフレ配ればいい赤だよな。
ナが「くっタゲが取れない」とか言ってるぐらいなら
ナと赤で２枚盾になってんだろうし。
（スカスカと言いつつタゲ取れないとは怖い蟹）
>>18の構成なら赤は自己リフレヘイストでナの方の
ヘイスト担当は白かなぁ。

ってか、>>18の装備見て「な！なに〜！？」って驚く方がどうか。
”こいつ弱体が通らねぇ”とかもっとありがちな（切実なw）話じゃなくて
”MPナシにリフレ”とか”寝かした敵にディア”とか
ありえねぇ方のネタで笑かそうとしてもなぁ・・・
ホンモノのMP250赤はそもそも精霊なんか撃たない（撃てない）し。

最近自己ケアルしねぇナイト多すぎでリフレやるのも面倒になってきたな

ナイトは自己プロシェぐらいしろって感じだな。
リフレはかかさず回しているのだからな。

ナイトさんがいてくれたほうががっちりタゲ固定してくれるから赤が前に行きやすくないですか？
赤前衛をサポートしてくれるナイトさんならプロシェル位惜しみなく差し上げますよ。

ナイトが居たら火力足らないから垢が前に出ないとまずいだろ・・・

あかまwはうしろにすっこんでろww

前衛能力白いかだろw

2垢で忍者とペアするとリフレ配りも無いし、好き勝手殴れるし
ケアルもあんましなくて良いと良い事尽くめなのに気付いた。

>>137
おまえ木刀でボコるわ・・・

「昨日、すごいゲーム知っちゃったよ」
「もしかしなくても、Vanguardでしょｗｗ遅れてるってｗｗｗ」
「ﾏｼﾞｶ・・・orz　みんな注目しまくってたんだね」
「当たり前じゃん！新しい試みばかりの新世代MMOだし、今までのMMOが子供だましみたいだよ」
「なるほどねー　スレも活気有るし、俺も今のゲーム解約してVanguardに備えようかな・・・」
「んじゃ、ボクと同じVanguard仲間だね！これからもよろしく！！」
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1149214830/

思えば青って、パワーインフレした現在におけるリフレコンバ以前の赤だよな。
近接攻撃で他アタッカーを超えることが出来ないから、席が無いっていう。
後衛的なポジションになると召喚と同等の扱いだしｗ

話が変わるが、アタッカー能力だと赤も青に準ずる火力は出ると思う。メリポレベルの話だが。
赤と青の固有能力を対比したときに、良い具合に対価になってるっぽくね？

武器スキルの差はジュワの装備の可否で埋まるし、
与ダメ魔法の差はコンバ・ファストキャストで釣り合いそうだ。

別に殴ってもいいけれど
前衛より良い装備、後衛の仕事もバッチリ。
後衛装備も平均以上。痛い範囲持ちにはしない。
位は最低条件（敷居が高いけれどね）とおもう。
スナイパーorウッズ、孔雀、スコハ位は持っていて欲しい（当然着替え条件で）
ところで殴る赤は飯は何食べるの？

俺はブリームスシ食ってる

そう！！今実際殴ってる赤さんの意見が聞きたい！！
後ろで魔法だけをしているより確実に集中しなきゃいけないでしょうけど、すげー面白いと思うわけです。

装備もいろいろ大変だわな〜

青やってると赤、むしろ白さんも殴ってください
と思ってしまいます(･ω･)

青４赤コの青ＰＴとかだとディスペとディア、パラ
ＭＰ凹んだ人へのリフレくらいしてくれればむしろ
殴ってくださいってなる。なので声掛けても無視しないｄ

ハズレ青ＰＴ引いたらごめんなさい。

>>146
空のスキルアゲのように相互回復可能なメンバーばかりなら
みんなで殴ったほうが楽しいだろうね。

その構成ならサポ忍戦でいって状態回復放棄するが
殴りokだけどサポ白でなんて言わないよね？

マジレスすると皇国エージェント救出作戦では赤/戦ガチ有効。

「殴っていいよ＾＾」って言ってくるリダさんがいたんだが．．．

あのねぇｗこっちは、それに対する返事打つ暇もないくらい忙しいんですが＾＾；；；

殴って良いよってのはおかしい、別に殴るのに許可は要らない
殴るべきと判断したら殴りに行くよ
それに後衛の仕事って・・・赤が殴る場合は編成自体も違ってくるからその時点で赤は中衛ね
赤のリソースを食いつぶす編成ならそれは殴れないって

ナ盾なら、攻撃装備用意できる赤なら積極的に殴ってもらうと嬉しい。
リフレ、ディア、パライズは欲しいけど、
スロウ（ナイトには効果薄い。しょっちゅうケアル中断するならかける程度）
ヘイスト（あれば嬉しいが無くても困らない。MP40は高い。タゲ取りに苦労してる時は有効）
ブライン（あれば嬉しいが、めったに避けないし）
ばいお...（ただでも削り弱いのにディア消してどうする）
この4つはやらなくても問題ないよ。
ケアルはナイトが自分でやるし。
削り弱いのがナイトの悩みだから、殴れる赤は重宝すると思う。
でも範囲には気をつけてね。

ナイトだけでケアル足りるならその通りだが、足りていないと思う
中衛が殴るには中衛で固めて弱めの敵を狩ることが前提になるよ
その時はガチ固定は相反する戦術なんだよね

レベル上げパーティの場合ね
白いるかもしれないし、黒や召喚もいるかもしれない。
でもメインヒーラーはナイトにやらせておけってこと。
世話焼きすぎると、ケアルやらないフラッシュ内藤が誕生するから、適度に放置。

応援してくれることは嬉しいが、どうも一緒に遊んでいるって間隔が欠如している気がする
>殴れる赤は重宝・・ (物ではないのですが・・)
とりあえずここでも読んでみては？

【勘違い】ナイトはタゲ取るな【危険】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1149286526/

>>151
スロウ効果薄いって・・・アフォですか？

>>155
151によればスロウは内藤のケアル詠唱を
サポートするための魔法らしいな。

殴るのは勝手だけど、赤の殴りなんかに期待してる奴なんてほとんどいないから
殴るならサチコメに殴り赤って書いておいてね。
じゃないと後衛で誘ってるのに前衛・中衛で動かれたんじゃウザイだけだから。
リダやってる身としてはサチコメにさえ書いて置いてくれれば何やったってどうでもいいよ

赤の殴りは”最大ダメージ”を見るもんじゃない。
あれは一戦闘で２００とか削れる”スリップダメージ”だ。

まず、そこを理解しろ。

少ないからｲﾗﾈ。ってなら、ブラインもスロウもディアもパライズも
バイオもグラビデもいらない。

って、いま口に出して唱えてみろ。なにを言ったかわかるから。

わざわざ高レベルでビースティンガーに持ち替えて殴ってる赤の
”やってることの意味”がわからないのなら、リーダなんかするな。

ナイト盾、リフレ、ケアル、弱体いそがしすぎ！組みたくない！」
ナイトにやるリフレなんてない」て言われるくらいなら、
最低限の事だけして、弱体もすこし楽してもらって、
殴ってヒャッホイして楽しんでもらってもいいんですよって趣旨で言ってるのです。
だいたいナに限らず、忍も脳筋も、赤を酷使しすぎだと思う事しばしば。

サベでメリポクラスに800は出せる装備じゃないとな最低でもw

ラジャス無いあかまwはむりだが

またエースの瞬間ダメ厨か^^;
すぐ上で言ってるじゃん、

>一戦闘で２００とか削れる”スリップダメージ”だ。

良い言い方だと思う。
たとえ１００でも２００でも与えりゃ早くおわるだろ。
「与TPが^^;」とか言う気なら二刀流全部廃止しとけ。

やあ （´・ω・｀)
ようこそ、バーボンハウスへ。
突然だけれども、ここを訪れた君に一生セクロス出来ない呪いをかけたよ。
ああ、君が怒るのも無理はない。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
この呪いから逃れる方法はただ一つ、
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1147522529/l50
のスレに
「アッー！」
と書くだけなんだ。
うん、重ね重ね強引なのはわかっている。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
じゃあ、注文を聞こうか。


「アッー！」

メリポで殴るくらいのことはするが、最初から抜刀して張り付いていても、詠唱にばかり
時間を取られ、攻撃回数が伸びないので、めんどくさくなってそのうち下がる。

後ろでのんびりやってるほうが楽だ。

忙しいって言ってる人って切れ目無くリフレとかしてるでしょ。
弱体とかもメッセージでたらまたかけたり。
毎回リソース使い切ってるんでない？
それだとさ、周りの状況とかPTの状況や戦ってる敵の状況とか把握してないでしょ。
状況に応じて行動してないから、結果的に
後ろで魔法だけしかやってないと自給下がるんだけどね。

>>163
それたぶんメリポＰＴじゃないよ

全部一人で弱体から何から切れ目なくしようとしたら
めちゃくちゃ大変で会話する余裕とかもなくなっちゃうから
みんなで役割分担してやれればＰＴも楽しいわけで。
>>151さんはそういう意味で言ってるんだと思うのです。

>>166
といっても白のスキルじゃ例え入ってもすぐに切れるのが落ち
結局赤が入れた方がいい

全ジョブが赤を基準に強さ調整すればいいんだよな。（忍者は後で考える）
他のジョブも赤程度のソロ能力があれば、FFが今の数倍楽しくなる。

9だが･･･釣りしないのか？お前ら？
詩人なしの時給8000クラスだったら赤がつるわけで･･･。
殴ってる暇ないんだが･･･。

ふぅふぅ・・・保守します
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>>169
それも赤の方向性だけど、ここでは赤の本来の立ち位置である中衛としての話だからね
いいも悪いも無いから

>>168考え方がおかしい。戦士で調整してるんだから戦士基準にすれば幸せ。
戦士がタイマンで薬もアビもボルトもなしに倒せる→練習相手にならない。
薬アビ食事ボルトいる強さだが問題なく倒せる→丁度いい強さだ。
全力で戦っても倒せるか半々→同じ強さ。
明らかに強い。まず勝てない。薬パワーで押し切れるかも→強そうだ。
薬パワーでも普通は勝てません。フェロー使えば勝てる→とても強そうだ。
ソロ不可能→とてもとても強そうだ。
くらい敵のHPを減らしてしまえｗｗｗｗｗｗこれで皆幸せだ。

>>171なる。いや。下がるなら敵釣れ。コンバの短縮は釣りの為だ。
前に出るなら装備揃えてジュースもってこい（リフレ一枠ってでかいぞ？！）ってのが持論でね。

殴るなら････赤赤赤白侍侍がお勧め。
白はサポ忍。赤は釣り担当の奴はサポ忍とかサポ白や暗黒がいいかと。
赤の仕事は盾と釣りとフラットブレードね。
敵HPが減ってきてWS連射モードになったら杖に持ち替えて精霊一斉発射。
殴りサポは竜＞戦暗＞狩（サイドは打たない方向。弓による擬似WAとエン）じゃないかな。
何で竜？？？という奴はいっかい試してみてくれ。ヘイスト盾とピアスで6はリフレヘイスト配りに大きい。

と、いうかね。俺が思うに全力で殴る、あるいは盾するには赤の仕事上、後衛赤がもう一人いるんだわ。
で、他人に後衛赤やらして釣りもせずボーとされるくらいなら俺が後衛担当するわと思ってしまうんだ罠。
赤釣りは詩人釣りには劣るかも知れんがでけーよ。やっぱりね。

個人的には赤盾好きなので一応装備もがんばってそろえてる。あんまお呼びはないが皇国エージェントとかで使うし、悪くは無いぞ。

そしてアホ魔が前衛超えるダメージ出してる背景には、
赤にとってのMPスリップダメージを出して、糞TP溜まる青魔法と二刀流の双方使う。

回復ひとつまともに回さない奴らと赤魔を真面目に比べるなと言いたい。

>>172
赤のリソースを食いつぶしたら殴れないと書いているんだけどね
どうも食いつぶすことしか頭に無いようだ

サポ竜は良いかもしれないけど、中衛で固めるとしたら全員が被弾する可能性あるから
やっぱサポ忍じゃないかね、命中確保ならサポ狩が現実的だけど趣旨に合わない
Lｖ帯にもよるけどLv75で命中400越すのにはサポ狩が楽だったと思う

青PT
青青青青詩白

赤PT
赤赤赤赤詩白

どっちが稼げてまともなPTだかは言うまでもないな？



そして



どっちがメーワクで糞で気持ち悪いかも言うまでもないな？
赤PTやってみてーｗ

マジレスすると赤PTを組もうとして同業にTellすると、
「スキル青ですからよそでやってくださいねｗｗｗ」と
狩場出るころになっても延々と粘着するアホが沸くから、
一人二人確保したら後は白/忍だけ確保し、あとはエースを入れるほうが現実的なのだよ。
今はロメポンやらんが、ゴーレムきたら赤だけだと苦しい。

･･･現実的というか、赤PTにおける侍/シはいけてるぞ。
ただ、注意点はTP速度が揃う同一ジョブ二名にすることだ。
なんかもう嬉々として大活躍してくれるのでこっち三人（+白/忍）もがんばっちゃうｗ

サポ忍回すならエースいてもまったく問題ない。というか不意玉入れてくれるし、
勝手に被弾しないし、〆のWSで削ってくれる。問題ない。
赤赤赤赤詩白はマジでやってみたいが、身内の赤だけでは足りんなー。
白/忍という貴重な人材は知り合いの本業モンクのガルがいるからいける。

>>176猫なら　く　ま　な　い　か　？
最悪、もう一人赤が確保できなかったら俺が釣ってくるからお前は殴れ。殴りまくれ。

あ。猫鯖っていみな。普段夜勤だから盾がおらず、
サポ戦で盾赤に目覚めたのがきっかけですよｗ私は。

ゲピエ玄武盾マイティボウ
オプチクジャクスッパブルタル
ペルワン胴ダスク手ラジャススナリン
アメミ+1スウィフトダスク脚ペルワン足と
前衛で使ってる奴流用して殴り赤装備組んでみました！

問題は片手剣スキルが200にも届いてない点かな(´・ω・)

それだけ揃っていてなんで片手剣スキルないんだよｗｗｗ戦士でもあるだろｗｗｗ
でも超ウラヤマシスｗｗｗ
俺スコハネ程度だわｗ

後衛は装備適当でも務まるけどよ、攻撃したいなら装備ちゃん整えなきゃ本当にタダの予TPマシーンなんだよ

あ

>>179
それだけ装備揃ってるなら修道窟で豚でも殴ってればすぐに200くらい超えるんじゃ…

その装備は素直に羨ましいな(´・ω・｀)

>>179
それだけあるなら、
奥修道ちゃんぷにスパーリング依頼して、
最弱片手剣で殴って盾に受け流しと上げきれよ。
受け流しは時間がかかるが、
他はすぐに上がる。
盾なんか仕様修正以来一瞬にして上がる。
余裕がありそうだしサポナにもほんきだせ。
オートリフレがつくからな。

飛び入りで殴りに参加する赤魔って本当に、うれしそう。
見てるこっちまで楽しくなってくる。
30分もやると、飽きてまた後ろに帰っていくけどｗ

>>185
30分も持てばいいほうだよｗ俺なんか
ヒマだから殴るぜ！→5ダメ、3ダメ、0ダメ、2ダメ→帰ろうλ.......

地味にゲピエは（入手難度上）ある種ジュワよりうらやましい。マジで。
神99BCの戦利品だろ？すげえ珍品だよ･･･。

ゲピエ、出品はまあまああるが、値段がすごいね。
性能もかなりいいし。
追加効果は微妙だが。
個人的にはエペがほしい。
唯一グラな金の突剣。
でも作ってくれそうな職人がみつからん。
材料がやたらコストのかかるレシピだったな。

突剣でD最高、サベッジのステータス補正アリ、エンかけれない時に追加効果が出てニヤリ




ジュワの方が強いけどな！

赤って突剣装備出来るよな、んで突弱点相手だと実質D1.25倍な訳だろ？
前々から普通に強いんじゃ無いかと思ってたんだよね
んでだ、実際に使ってみた
デーゲン+1 Ｄ15(18.75) 隔218　Lv20　VSユタンガマンドラ
スパーク(ミスリル)デーゲン+1 Ｄ21(26.25) 隔224　Lv36　VS要塞(縄張り)コウモリ
近衛騎士制式帯剣 Ｄ33(41.25) 隔215 命中+6　Lv55　VSコリブリ

概ね5Lv程上の武器持てる感じでLvとモンスが合えばまぁ強い
特に近衛はLv70台装備をLv50台で装備しているような物でテラツヨス
何気に50ソコソコの赤は攻撃+装備が多いのでスシ食って殴ると通常は戦並の与ダメ出せる
まぁランペ撃てる戦と開幕付近で杖もって弱体撃ってWS殆ど撃てない赤じゃトータルダメはアレだがなｗ

比べる必要ないがな

ども。シーフしかなく高レベルで片手剣を使う事も無かったので放置してました(´Д｀;)ヾ
ゲピエは神99行った時のドロップ品で、これ取れたから赤あげたようなものでして…
LSの赤さんは殆どマネラスかジュワですが追加効果：防御ダウンと見た目ｗで使ってます。

ビシージであげようと思ったらスカスカすぎて全然ダメでした〜
しばらく奥修道で殴られてきます(｀・ω・´)o

ゲピエって、エン使ったら糞になる武器でしょ？

>>193
なるほど・・・・それで売れないのか・・・・
そう思ってみると糞武器だな。
買わなくて良かったｗ
thxｗ

二年くらい前の話だけど、
ＰＴで山串を食うことをＬＳで話したらあり得ないといわれたな。
赤が山串食うのはＰＴ構成次第じゃありだろが。

えー？　２年前で？

ちょっとマテ、山串自作できるからソロでずーっと山串食ってるし、
年に２〜３回しか参加しないパーティじゃ、だいたい出先で誘われるから
山串だけしか持参してなくて戦闘前に当然のように食ってるぞw

sage忘れてた。
>>196
人によっちゃそんな認識よ。
前にでることがおかしいんだろうてさ。

わからないんだよなぁ。WS抜きの素シーフ並に殴れて
エン分がヘイト取らないから敵のタゲも来ないキャラが
その分のダメージ捨てて、ただ後ろに下がってたら、

　あ　き　ら　か　に　効　率　下　が　る　

じゃん？　別に赤は前で精霊も撃てるんだし。

あんだけ「○○は××じゃなきゃ〜」って変な効率論を
語ってる廃人が、こと赤に関してだけは、
”わざわざ効率落とす方向”に誘導してる理由がさっぱりわからん．．．

>>198
ひとつだけダウト

エンにはしっかりヘイト乗ります。TPは乗らないからD/与TP効率は両手武器並だけど

リフレ追加前とリフレ追加後、どちらで始めたかで
考え方の違いはあると思うがそれでもＰＴでの役割は変だと思う。
前でてなんぼだろ。リフレなんて望んでなかったんだがなぁ。

エンダメニヘイトはのらないだろ

うちのFFは与ダメにエンヘイトのらないなあ。

効率語る廃人は、普通に赤殴ってもOKだと思うが（一部抜き）

所詮はイメージだな、あとはネタだ

、、、まあ、５０越えあたりから、レベル２上の前衛と一緒にとてつよなんて殴ると
後ろ下がって座るがな
それまでは、殴ってた方が効率良い
敵一体につき１０回殴るかどうかだが、、、

攻撃のヘイトは赤なら大して問題じゃない
てか、気にするほど張り付く場合は、前衛が問題あるだろ
まあ、回復役より先に殴られるぐらいの気持ちでヘイトためておくべきだな

いいこと思いついた！！
まず赤／白あたりでPT参加希望だす。
サチコメに『赤魔導士＠10000です』と書く。
誘われて六人揃ったらこっそり／anonにして、サポを忍者に変えちゃうw
狩場のキャンプにつくまではバミクロ＆光杖で。
連携決めたりしながら楽しく談笑w
戦闘始まったら急いで着替えて両手に剣握って
『がんばります！！』
そしてPT内の空気が凍るwww

>>205それ、青魔がやってることまんまｗｗｗ
>>203それくらいになってくると釣りキープのほうが忙しくなる。
殴るより、座るに座れず立つに立てずの状態なら間違いなく効率UP。まぁ死ねるほど疲れるが。
赤が殴れるようにPT作るのがベストだとおもうがなー。
たた、個人的に瞬間ダメージは着替えて精霊で実現できるんで、赤の最強WSはフラットブレードと思う。

青が好き放題やってるし、
赤もするべきだな。

おいおい。青はPTが崩壊して時給がまずくなっても「まずいですね^^；」で抜けやがるが、
赤は全責任擦り付けられるんだぞ？ｗｗ

まぁでも赤が殴れる構成というか、赤盾構成は存在するし、
皇国エージェントで赤/戦はいけてると思う。
汎用性では青前衛に負けんとおもうがなー。

>>201
まだこんなのいるのかよ・・・

エレも殴ったことない人のようですね・・・

リフレ士がなにを言っているんだ？

過疎スレだからあおりでもいいから盛り上げてくれ

正直、なんでこんなジョブになっちゃったんだろうとは思う。

アタッカーしかやりたがらないガキが多いからさ
そして■eがヒーラー増やそうと変な調整するから

白に絶対的な回復能力無いしな。
白がいたら安心ではあったけど被ダメ多すぎ、ケアルヘイト高すぎで
補助ケアル必要だったし。
ヒーラーがヒーラーとして機能してないんじゃないかとすら思う。

アレもコレもいろいろやりたい人向けのオールマイティジョブ赤。
何でも中途半端かもしんないけど、今新規に勧めるとしたらやっぱ赤かも。

え？！
殴る時ってリーダー他PTメンに
『殴っていいですか？？』
って聞かなくてもいいの！？

弱体とか仕事ちゃんとやれるなら無問題。
赤は自己責任ジョブ。
青とか納金みたいに自己無責任ジョブじゃない。
できないと思うなら後ろでスクワット。

赤というものはな、そんなことは自分で判断するものだ
殴るも殴らないも好きに汁
大体主従関係でもないのに許可なんておかしいだろ
全て対等の立場だということを覚えておくと良いだろう

リフレさえもらえれば後は何してても文句いいませんて。
赤様〜赤様〜ありがたや〜

おまwwwwwwそう言う事書くと来るぞwwwwww

おいィ？何いきなりこんなスレ立ててるわけ？

…最近ソロで赤忍やったら楽しかったので、
おまいらもっといろいろ書いてくださいおながいします。

保守

つか、前スレでも出てたが、赤はソロできちゃうというか、
どこまでも「おなつよ」倒してスキル青いままレベル上げてけるジョブなんで、
ソロが楽しいんだよね・・・弓とか片手棍とか投擲とか鍛えるスキルには
こと欠かないし。

で、ソロずっとやってると、あたりまえだがやたら素材やらなんやら
手に入るから、合成やってみたり。すると、ソロでどっか行くついでに
素敵合成したり、冒険したり、クエやったり、ソロで十分ですよ、つうか。
むしろ、PTでリフレ配るなんて無駄なことやってる間に回避とか盾とか
「ソロ用の（ソロで重要な）スキル」が相対的に下がってくのが耐えられんというか
「他ジョブがPTやりたいのと同じよう（もしくはそれ以上）にソロやりたい」わけよ。

だから、そういうプレイになってる赤はLvも75になんねぇし、辺境歩いてて
ジュノから赤紫文字が飛んで来ても、なんかもう「獣使いが”今からジュノ来て！”
ってtell貰った」ようなもんで・・・

いやおなつよ辺り相手にするソロスキーで
しかも投擲なんかまでスキル青キープしようとしてたら
自然とLvは上がっちゃうだろｗ
まぁどうせマート倒せない；；とかで75になってないだけでｗ

そういう奴はマート関係なく75なってないだろ。
俺の知り合いもソロばっかりしてやばいのに突っ込んでは死んでるが、
まだ40台だ。二年以上40台だ。

ちょっとパーティ付いて３回ぐらいレベラゲやったら、
片手剣、短剣、弓、回避が青から１０も離れやがって。
４時間ぐらいおなつよ〜つよ殴ってやっとこ追いつかせたよ。
エリチェンで逃げられるとこ探してやってたんだが、
最後（ちゃんと青字）には低い”つよ”なら倒し切れるとこまで
戦闘力回復。おなつよ辺りでのスキル１０はやっぱでかいな。

いつもテキトーに遊んでるのでスキル真っ白

>>225
それマート云々以前に単に下手過ぎなだけだと思うｗ
ヤバ目って言ってもLv40も有れば一通り弱体は出揃ってるし
単なる自殺マニアか何時までたっても上達しないヘタレでしか無いｗｗｗ

>>223
確かにリフレをず〜〜っと配り続けるとだんだん飽きてきちゃうｗ

>>225
多分ちょっと強めの敵を何とか工夫してギリギリ勝つってことが面白いんだろうなあ
レベルとか別にあげたいとも思わないのかなあ。

近衛騎士制式帯剣（命中＋6）はかなりアツイ！！
連邦賢者制式帯剣（攻撃＋14）もなかなか素敵！！

赤忍でウロウロするときはそれぞれ２本ずつ持ってます。

光る眼でクジャクゲットできたら売るか装備するかかなり迷うだろうなあ・・・。

そもそも赤魔道士で削り専念するときにリフレヘイスト妥協せずってタイトル自体が矛盾してるし、
なおかつ言えばどんな状況でも支援を忘れない性格をあらわしてるんだよ。
青とはエライ違いだ。

くるぞーくるぞー！！

>>229
アラミスレイピアも持ってけ！
間隔最速の剣だぜ！

ジュワ？何ですかそれ？飲み物？

サポナ上げたくなってきた今日この頃。
ついついルーンブレードを買ってしまった・・・
破壊力すごいねえ。
ただリフレ常時かけてないといけないけど、
素材狩りで時間短縮したいときに最高だ。
しかしオートリフレがないと、
自己リフレだけはかなり厳しいな。
バーミリあたりホスィ・・・

バーミリ着てルーンブレード振るくらいなら、
頭と胴を攻撃装備にして、マネラス振っといたほうがマシｗ

赤64でPT行ってきました。
一応前衛装備持って。
この構成なら殴れるなって自己判断で思い切ってドキドキしながらスシ食ってみましたw
ハッと気が付いたら詩人さんも殴ってたんで六人とも前の方にいましたよww
スゲー楽しかったしなかなかウマーでした！

赤74で誘いが来た。「ケアル役頼んだ！！！」
執拗にケアルケアル頼むので
「青魔じゃあるまいに、頼まれた仕事無視して急にサポ忍にしたりはしないわ！」
と言って入った。

戦戦戦忍コ（忍者以外全員サポ忍）

･･･無茶苦茶苦労した。

勿論だが時給が2000切ったのは言うまでも無い。
リダは毎戦ヘイストベルトを使い、後衛のアイテムを配り、
話が面白いいい男だが、ちょっと・・・いやかなり･･･。

終いに切れたコルセアがサポ白に、その後さらに切れて詩人に化け、
嫌がらせのように大量キープして高時給をたたき出した。
全体の時間で考えたらナ盾PTや保険稼ぎPTで殴ってるほうが良かった。
というか俺、「保険稼ぎPT希望」ってサチコメに書いてたんですが！！！

>>236　>>237
こうなったら赤/忍で登場してもよかったんでしょうかねえｗｗ

・・・正直、俺もサポ戦で盾やったろかと思った・・・。

>>238
赤影悪くないよ

ふぅふぅ・・・保守します
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ヘタレ殴り垢にはチンポ剣がよく似合うな。
ついでにチンポ頭も装備すればいいんじゃね？

赤タルの僕が近衛騎士制式帯剣を装備したらつまようじみたいにはなるけどもｗｗ

>>242
いや、冗談ではなくチンコ剣かなりいイイよ。
ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞの様な格上相手には素晴らしい働きをする。
サポ暗チンコ剣ﾊﾞｲｷﾝｸﾞ盾に各種装備で攻撃＋70〜100くらいにすると
とて〜とて２相手でも一撃物理4-50＋ｴﾝ25前後で平均60ダメ前後出る。
とて〜とて２相手だとソール食えばそこそこ当たるしチンコの攻撃+1
4ってのは結構優秀。+14だけじゃ意味ないがトータルで考えるとでかい。

ジュワにしろ

ふぅふぅ・・・保守します
　　　　　　　　∬　　 　　　　　　　　∬
　　　　　　　　｡。 ･･∧⊇∧。 ･｡｡。 ∬
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まぁ俺もマーシャルアネラスより強くねぇかと買ったばかりのときはおもったさ。連邦剣。
なんだかんだいってマーシャルが使いやすい。フラットブレード、TP125（225）レタス、ウィズインで戦えばわかるはずだ。

赤レタスは400出るぞ400.かなり安定して300以上でる。

その糞ダメでなにしたいの？

だから赤が殴ってもスリップ程度なのは自覚してるよ！！
そう考えたら400もダメ与えたらめちゃくちゃ素敵なんだぃ！！

パラニンより赤影のが全然上だね、rep取ったら。

前衛のヘイストと後衛のリフレ。ヘイストは白と分担して、白いなければ
忍盾だけにヘイスト、ＭＰ持ちにリフレ。弱体はディア、スロウぐらい。
ナ盾ならバイオを黒に任せる。パライズは無くてもいいし有っても良い。
これぐらい出来てりゃ俺のＰＴでなら殴ってもらっても一向に構わない。

ただ、リフレ＆ヘイスト回しの中でも特にリフレ回しに関しては、
例えば、白黒赤青忍戦みたいな場合、出来れば黒と青が交互になってもいいから
満遍なく配ってあげて欲しい。

リフレ回しの優劣で後衛間が気まずくなるのが一番辛い。

つっても、自分はいつもヘイスト貰ってる忍なので大きなことは言えませんが。

>>251
は？赤がケアル？ヘイスト？ディア？ありえないってｗ
赤の仕事は精霊でありおまけでリフレ弱体だ
詩人のバラバラとリフレとコンバでＭＰはほぼ無限
そして赤の強力な精霊があるからこそ高時給が約束される
ケアルや状態異常治しは白黒召詩青、そしてヘイストは白や召喚の仕事だろうが
赤の自己ヘイストならいいけど他人にやるヘイストのＭＰがあったら精霊の方がずっと効率がいい
全く誰がいるおかげで高時給を約束されているのか理解した方がいいぞ
ＰＴで与ダメナンバーワンはどうみても赤の精霊なのにな(^^;ﾜﾗ

メリポカンストまでずっと殴ってたけど、文句言われたことなんて１、２回だぞ。
もちろん殴れない構成、殴らないほうがいい敵、では殴らないけど
殴ったほうが効率がいい時に殴らないのは怠慢だと思うぞ。

最近だと、アトルガンメリポとかでボーっとしているような赤が多すぎ。
後衛赤詩ならともかく、赤白詩だったら絶対オーバーヒールになるんだから
装備整えて殴れと思う。
ウルガランでも殴ってた立場としては、アトルガンで殴らないのはもったいなさすぎる。

こう書くと「殴り赤なんているとまずいよ。同じPTメンバーがかわいそう」とか言われそうだが
１０回リーダーやったら８回は時給１万超えてたし。それでマズい言われるならシラネ。

なにより殴り赤は死ぬほど楽しい。
前衛や白も７５もってるけど、比較にならないほど疲れるけどな。

12の時に怒られたお
当時pt経験少なかった俺は素直にそんなものかと思い赤をやめた
魔法剣士を夢見ていたからだ


今は殴っている

もしかして『赤魔導師』ってのを最近のFFファンは知らないのか？

ってのがあるんだよなぁ・・・素で魔法使いだと思って下がってるっぽいし。
恐ろしい事によりによって”赤魔導師”だってのに最強厨が沸くしｗ

赤魔ですよ？　アカマ。

・・・ええ、３０レベルぐらいでジョブチェンジで乗り捨てるジョブだと
思って始めましたｗ　もう、３年もやってますが他のジョブできませんｗｗ

精霊が〜とか脳が涌いた事言ってる奴はFFを１からやれ。FF1からだ。
つか、１（と３）だけやりゃ赤魔のイメージがどんな代物かよーくわかるからｗ

>>253お前が釣り補助しないから詩人が死ぬんだが。

>>251
えっ　ナイト盾の時にバイオはやめて下さいー
かなり痛い攻撃の敵でPTのＭＰがカツカツな時以外はディアでお願いいたします。
殲滅速度が落ちてナ盾マズーて思われるのが一番辛いのです。
弱体はパライズ、ディアあたりをやっていただければ十分であります。
ヘイストはなくても大丈夫です。
では、思う存分殴ってくださいませ。

サポ暗でサベ打ってるチンポ剣馬鹿www

>>257
人のせいにするのは良くないな
ナイトにヘイストなんてするわけないだろ、アフォかｗ
って釣られてみたぞ

ナイトがいるPTは暗黒にヘイスト配ると喜ばれるぞ。
で、最近は「青にリフレするよりマシだなー」と思うので暗にリフレしてもいい気がしてきた。

最近青やっているメイン赤だが
後ろでリフレ、ヘイストしている赤を見ると悲しくなる、俺にヘイストなんて要らないのですよ
MPへこんでとても追いつかなかったらリフレくれると嬉しい程度

メリポだか知らないけど洗脳されすぎ、弱体、蝉盾へのヘイスト、ナイトとメイン回復役へのリフレ
これだけやったら殴れ！

>>261
は？赤がケアル？ヘイスト？ディア？ありえないってｗ
赤の仕事は精霊でありおまけでリフレ弱体だ
詩人のバラバラとリフレとコンバでＭＰはほぼ無限
そして赤の強力な精霊があるからこそ高時給が約束される
ケアルや状態異常治しは白黒召詩青、そしてヘイストは白や召喚の仕事だろうが
赤の自己ヘイストならいいけど他人にやるヘイストのＭＰがあったら精霊の方がずっと効率がいい
全く誰がいるおかげで高時給を約束されているのか理解した方がいいぞ
ＰＴで与ダメナンバーワンはどうみても赤の精霊なのにな(^^;ﾜﾗ

ワラも暇だなｗ

サポ狩＋ワイズ装備中心の命中装備＋スシ＋メリポ片手剣ＭＡＸ＋スッパ、
で、わりとユニクロな装備でもメリポに必要な命中は確保できそう。
ＷＳ弱いのは、フラットとかに徹するか、前衛ＷＳにあわせて連携ＭＢ
すればそこそこの貢献はできるか。
魔法命中も、ワイズ装備中心ならメリポで弱体あげてればなんとかなるか。

だが、攻撃が足りない。メヌメヌ聞くとしても、通常削りにエンダメが
もう少し期待できればなぁ。

ということでエン２系くれくれ。

ペルワンはなかなか良い殴り装備だ

普通にアタッカいない時にはいいんでない？
ただ前衛赤いないんだよねぇ。
装備揃えてやる気があるあるなら喜んで誘うのに。

おっすオラ忍者。
最愛のパートナ赤様が殴りたいなら殴っていいよ(個人主観)
ただし条件があるのです。MP装備などではなく攻撃装備時
敵のwsが強力でない時、赤が殴るということは着替えも何回もしないといけないし
殴ることによって増える赤本人の仕事量に嫌気がささないこと。

何故忍者ごときに許可してもらわないと殴れないのか？

>>267
誰であろうと許可は必要ない、殴るべきかはこちらが判断する

盾するという意識から来る言葉だろうが、盾の概念が必要かすら怪しい
赤が殴る場合は次のことが条件になると思う
・強すぎない敵を選ばないこと
・赤のリソースを他PTメンのサポートに食われないこと
(自分自身の事はある程度自分でフォローできるPTメンであること)
・攻撃力がPTメンで平均していること

なのでサポートを過多に要求するなら忍者であれありません

× なのでサポートを過多に要求するなら忍者であれありません
○ なのでサポートを過多に要求するなら忍者であれ必要ではありません

殴りたければソロでやったらいい。
糞ﾀﾞﾙｲレベル上げＰＴで早くレベル上げるために効率重視でやっているところで殴ってばかりで
補助やらない赤様は勘弁。
殴り赤はサチコに書いておけ。

＞・赤のリソースを他PTメンのサポートに食われないこと
＞(自分自身の事はある程度自分でフォローできるPTメンであること)
＞・攻撃力がPTメンで平均していること

それ、赤６人でレベリングしろってことかｗ
面白そうだな・・・

相棒として良さそうなのは何でしょう
赤 ナ/忍 青/忍 白/忍 他にもまだありそうではある

今ならサポ青コクーンが喰えるし
リフレコンバ以降のレベルなら
ソロで武器スキル上げ、防御スキル上げ(後者はかなり重要)とか
普通にできるんじゃねぇの？

>>272通常削りは意外といけてるが、
フラット、レタス、ボーパル、ウィズインくらいなのでWS連発時が辛いとおもった。

おれがいいたいのは殴るなら構成を選べってこと。
そのためには赤がリーダーやればいい。
赤なら誘いを断わられることもすくないし、サポ聞かれることもほとんどない。

まず、忍○○赤白詩という鉄板構成をつくる。○の部分はなんでもいい。
これで範囲攻撃のない、もしくは弱い敵を相手にせよ。

・リフレは自分と白にだけで済む。
・ヘイストは白と赤で分担できる。
・忍盾なのでケアル最小限。白のみでＯＫ。
・詩人いるのでＭＰに不足なし。
・弱体も忍（捕縛、暗闇）と白（ディア２）とシェアすれば、必須なのはパライズくらいになる。

殴れるようになるか、そうでないかは赤リーダー次第だ。

>>276
そうまでして殴り垢とＰＴは組みたくない。
サチコメに殴り垢な件を明記しておいてくれ。

>>277
サチコメに(席を外します)としていても
こちら？？？ですがPT組みませんか？
とかTellが来る様ジョブ赤にとってはサチコに何を書いても無駄な事ｗｗｗｗ

今人が居ないから昔より引っ張りだこなんだろうなぁ。
75は余りまくりだけど。

PTは全部断ってるな。
50ぐらいのPTの時に、
赤は後衛だから剣持つな
とか言われて以来PT行かなくなった。

>>276
は？赤がケアル？ヘイスト？ディア？ありえないってｗ
赤の仕事は精霊でありおまけでリフレ弱体だ
詩人のバラバラとリフレとコンバでＭＰはほぼ無限
そして赤の強力な精霊があるからこそ高時給が約束される
ケアルや状態異常治しは白黒召詩青、そしてヘイストは白や召喚の仕事だろうが
赤の自己ヘイストならいいけど他人にやるヘイストのＭＰがあったら精霊の方がずっと効率がいい
全く誰がいるおかげで高時給を約束されているのか理解した方がいいぞ
ＰＴで与ダメナンバーワンはどうみても赤の精霊なのにな(^^;ﾜﾗ

これ以上赤増やさなくていいよ。

赤、赤、赤！
どいつもこいつも赤！

うちの鯖は赤白が少なくてレベル上げいけないんだがｗ

>>276
その構成は頂けないな、他PTメンに頼りすぎている
忍詩は高時給たたき出すキージョブだから抜かして考えたいところ

詩コいると移動すんのめんどい

>>276
スロウ・ブライン撃たない赤はカス

>>286
そんなもんは上位弱体のスペシャリストの忍者様に任せとけよｗ
赤なんぞが撃っても上書きされるか効果なしだろ？ｗｗｗｗ

忍術のリキャスト見てからいえカス。

完全にこのスレ重複なんですが・・・

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1150152314/

完全にかぶってますねww

>>276
なんでヘイストしなきゃいけないん？
説明よろ
MPコストとキャスト時間考えたらエンして殴ったがましでＦＡでてるんだがｗ

>>289
あっち方が後で立った
微妙に路線が違うし放置汁

いや、ここはあっちでぐうの音も出なくなるくらい論破された殴り垢様がエネルギーチャージするために必要なスレです。