ナイト盾、マジメに語ると結局どうなのよ

パッチ後、実際ヴァナではどうなのよ。
レベル上げ、ＨＮＭ、裏、その他諸々。

ナ実＜ナイトいらねｗ
はいはい、それはもうわかったわかった。

２

俺黒だけどナイトいらないｗｗｗｗｗｗ

>>1
現状イラネってわかってんだったら十分だろ。

ナ実すなわちナイトの実情ですか？

レベラゲ＞イラネ
HNM＞要るんじゃね？やってる人なんて少ないから氏らね
裏＞モンクとボスだけ要るな
メリポ＞邪魔
ソロ＞沸きが遅くなる
トリックスターの描く夢＞手伝え

まあ忍者がいるから、いらんのよね
ダメージが無効化されるジョブがいるんであきらめれ

>>6
トリックスターは獣か召喚捕まえれば楽勝よ。ソロでもいける。
よってイラネ。

サポレベル以降忍者が激減している今
ナイトでも活躍できる
コルセア入れればMPヒーラー＋削りで役に立つ品

パラニンならレベル上げでもメリポでも結構好んで
誘わせてもらってるけど、このスレは「ナ盾」のスレ
だからなー。

新エリアだとナイトでもかなりウマイぞ？
前衛4構成でインプとかなら忍よりナ向き。

>>11
よくわからないけど何でインプだと忍よりナ向きなんですか？

インプ、アビ使えなくなるからダメでヘイト稼げる忍の方が良いな

ナイトはインポでも堅いからだろ

ナ盾、じゃなくてなんでナイトを真面目に語らないんだろうな。
パラニンでもなくナ盾でもなくていいジョブなのに。
考え方が偏りすぎなんだよな。パラニン厨もナ盾厨も。

レベル上げ、メリポみたいな延々と連戦するような場面ではいらん。
NM戦や各種イベントBCお遊びといった１回限りの戦闘なら盾をしての席は十分あるよ

盾を→盾と

>>15
だってここはナイト盾を語るスレ。
ちなみに「ナイトを真面目に語る」ってどういうことを指すの？

オートリフレついてからのナイトはサポ戦盾でもパラ忍でも悪くないジョブになったと思う
アトルガンエリアでやれば素で2ずつリフレかかってくれるし

>>12
実際組んでみての感想なんだけど、静寂は即回復は基本として
忍者だとアビ使用不可で挑発不能、けっこう後衛&アタッカーがボコられます
ナだとアビ使用不可でもフラッシュ、ケアルでのタゲ維持が可能で安定してる感じに見えたよ。
サンクションリフレの効果もあるのかも知れないけど時給はほぼどっこいでした。

なぁ、VITなんかブーストするより回避上げちゃった方が被ダメ少なくね？
他の前衛蝉持ちならタゲがっちりじゃなくていいし、回避装備+スシでいいんじゃね？

>>19
一度インプ狩りにサポ白できてもらったことがあるんだけど、
4人目の前衛、或いは3人目の後衛として働いてもらったら
かなりいい感じだった。

ダメージもそこそこ出せてたから純粋な後衛３より効率いい
かもしれない。

>>15
じゃあ他のナイトの可能性を示してくれよ。
サポ白でヒーラー枠とか言うのはやめてねｗ

コリブリやる時は「タゲ固定してくれる」ナイトの方が良いな
タゲふらつくと食事食われた他前衛がメシ食わなくなるｗ

>>21
このゲームでは「短所を補う」という行為は晒される対象になる場合があります

別にナ盾でも悪くはないんだけどな。
ただ忍盾が旨すぎるから自然にナ盾排除って形になってるだけ。

レベル上げで組んだけど、とりあえず前よりは確実に固くはなったよな。
被ダメ100時代はまさにとうふｗで、ちょっとほっとくとすぐ黄色になって
こいつほんとに盾役なのか？って感じだったんだが

>>1
まあ帝竜降臨とか上級ＨＮＭとかナじゃないと盾できないのは前からだ

レベル上げでナイト二人はありえないが
忍者2人は普通にあるからな
相変わらずバカがジョブ調製してるんだろうな
その■eのバカ社員の名前晒せよ

>>20
俺忍盾であそこ結構行ったけど、基本的に瞬殺だから
変なタイミングにケアルガや精霊使わない限りタゲはが
れることなんてないと思うけどなあ。サイレス入らなかった
とかだったらわからんが。

>>30
あ、レベルが違うかも知れません…
けっこう早くは倒せるけどどっちも69〜71のPTでした。
どうしてもWS即撃ちになるんで開幕WSでタゲはがれたりとかが多かったですね。

>>18
ネ実に毒されずやれることやれっつーはなしだ。
お前ら盾とパラニンしか脳がないんだよな。
内藤が多いんだよ、そのせいで俺まで被害を被ってしまう。

>>32
言ってることがよくわからないんだけど俺のどの辺が
ネ実に毒されてるの？　あとお前はどこが他と違うの？

サポ白の有用性を説きたいの？　状況に応じて必要な
もの使い分けろと言いたいのならそんなのは当たり前だ
が、現状だとパラニンがほぼ常に最適解になってないか？

この前忍者と組んでその忍者が蝉張替え下手でミスりまくって
死んだりして　でも忍者はエモでふざけて楽しそうだった。
そしたら赤が「忍者さん、真面目にやってくれませんか？
遊び気分でやってるならＦＦやめてもらって結構です」
楽鯖の話。

FFだと事実にしか思えないなその話

ナ/忍で固定させずにタゲ回しすりゃ良いじゃない
ナ/忍はアタッカー仕様で1〜2人、戦/忍or忍/戦出来れば1人
後は適当にサポ忍前衛で揃える。前衛4後衛2・・・これで自爆系のWS使ってくる奴以外なら大丈夫
物理範囲系WS使ってくる奴が居ても、フラッシュで蝉張り直しまでの時間的余裕も少し取れるしね

ナイトには「絶対固定しようとは思わないで！ダメージ受けたらタゲ離れる間で待って」と言っておく
これで死ぬまで離さないバカナイトなら見殺し
ほぼダメージヘイトのみでの固定＆蝉回しによるダメージ無し状態で、結構効率良いぞよ

完全固定盾での高時給は無理！諦めろｗｗｗｗｗ

出た-!!FFが遊びじゃないとか言っちゃうやつｗ

FFは遊びじゃないんだよ！！！１！！

遊びだよｗｗ

遊びじゃないんだよ

遊びは遊びだけど、なんの遊びかって問題でしょ
ヒャッホイするんならエンかけて殴りますね＾＾
リフレヘイストめんどいのでまわしません＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

「遊び」と書いて「しごと」と読むのだよ

もともとメリポに参加するための苦肉の案だったからかナ/忍だと黒と不意アタッカーとの相性が超悪いな。
○＜ナ/忍はいい
●＜ナイトだと攻撃力低すぎてｲﾗﾈ
○＜片手剣の性能が高く、スキルAで振れるからいい
●＜サポ忍だと攻撃アビが無いじゃん
○＜WS即撃ちボーパルの性能が高い。またフラッシュケアルでサポートができる。
●＜そもそもナ/忍なんて少なすぎてイネー
○＜じゃあ増やそう

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,''
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,,
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"'''''
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　・・・さぁ、ホーリーサークルを仲良く発動しようではないか＾＾
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

　ホーリーサークル.：　　　範囲内のパーティメンバーは不死生物に対する種族防御を得る。
　アルケインサークル：　　範囲内のパーティメンバーは魔法生物に対する種族防御を得る。
　エンシェントサークル：　 範囲内のパーティメンバーは竜に対する種族防御を得る。
　護魔の守護円：　　　　　 範囲内のパーティメンバーはデーモンに対する種族防御を得る。

ナ盾スレ第一人者の俺が結論を出す。

盾は忍者。
時点で戦/忍
それらが居なければレベル上げ行かないでFA。

ナイトは基本的にパラニンで忍者や戦/忍の蝉を
フラッシュやかばうを使って補助していく。
メインヒーラーはもちろんナイトだ。
戦/忍とパラニンの2枚盾になったら、最初だけフラッシュでタゲ取り。
後は戦士に自然とタゲが張り付くので、リキャがきてたらフラッシュ
ないならかばうで蝉張替えを手伝おう。

はっきり言ってナ/戦が防御食事食ってガチ固定ってのは
赤盾や白盾、モ盾並みに超超超非効率な糞戦術。

ナ/戦でガチ固定しようとする奴は晒しでおｋ

すまない、間違えた。

盾は忍者。
時点で戦/忍
上二つがなければ、パラニン入れて前衛全員サポ忍
それすら不可能レベル上げ行かないでFA。

ナ/忍は所詮代用だろ
回復がちょっと不安だな、でも後衛いないとか
後衛増やすとちょっと殲滅速度下がるとか
その時に入れても良いかってだけで
積極的に入れようとは思わないだろ

そして忍者居るのにメイン盾として
ナイトが必要な事は先ずありえない

ビビキーとて連戦NAPTだったがJPナイトは忍盾と変わりないくらいよくがんばってたぞｗ


といってみるネコモ73歳

ばーーーーかｗ
誰がジュノ（アルザビ）オンラインのやり方
書けっていったんだ＾＾；

盾なんかなんでもいいでＦＡだｗ

とりあえず◆JcHaubHO/YをNGワードにしろということか？

ナイト盾イラネ、エースイラネ、シーフイラネ。
前衛は忍者以外イラネでＦＡだろ？





笑いが止まらん。
こうやって自分の首を絞めてるんだから。
それとも他ジョブが首を絞めさせているのかな？

ナイト無理やり入れてメインヒールさせるなら間違いなく白入れる。いなきゃ組まない

俺はナ盾嫌いじゃないけどネガってるやつが一番むかつくんだよなぁ
「どうせナ盾だし」とか「やっぱサポ忍無いとダメですか？」とか。
ネ実に毒されてるやつ多すぎ。

ぶっちゃけこのゲームどんどんつまらなくしてるのは効率厨だと思う（・ω・）

ナ盾はポップの遅いダンジョンでの盾なら向いていると思う

だけど蝉持ちのサブ盾が火力を出して、あと少しで倒せるって時にでも
無理矢理タゲを取り直そうとしてMPを無駄に消費するナイトが多いのは
なんとも

少しは頭を使え

>>45-46
×時点　○次点
っていう突っ込みはナシ暗か白召？

盾発動率アップとオートリフレの恩恵か、かなり堅くなった印象だけどな。
ただ、高レベル帯だと敵の攻撃が痛すぎて忍者優勢なわけだが。

戦闘終わってから自分を回復するナイトは死んで欲しい。

おれは白だけどナイト盾でもかまわないよ
でもナイト相対的に少ないんだよね
(´・ω・`)

>>54
つか廃人様じゃね？

レベル上げが全く面白く無いんだから効率に走るのはしょうがない

○イラネ○イラネ○イラネ
○でFA○でFA○でFA○でFA
人工知能かおまいら（・ω・）
楽したいならゲームなんざやめちめー

６０以降はメイン盾かなりきついな。
タゲ固定だけ無駄にできるようになるから他に超火力ジョブにすればまぁまぁ
忍忍＞忍戦≧忍/ナ忍＞＞戦戦＞＞＞戦ナ/忍＞＞＞ナ忍ナ忍＞＞＞＞＞【ジェネレーションギャップ】＞＞＞ナ盾＞戦一枚盾赤盾モ盾

白だけどナイトいらね

で、でたー！
○だけどナイトいらね

>>58
リフレでMP溢れそうなんだろ
>>59
ナイトは白と組みたくないだろｗ
リジェネでHP減りにくいし
ハッキリ言ってやりにくい
一言もうちょっと回復遅らせてって
低姿勢で頼んでも、白は無口になったり
あからさまに不機嫌になることが多い
赤居ないで回復好きな白がいると
もうねキーッってなる

白もいらないいんだけどね；；

ナイトの実情は経験値を稼いだり美味しい場面では極限入れないで
ナ盾だと助かる場面とか盾が死にまくる敵だけピンポイントで利用される。
本当にこれだけだぞ。

忍者とか黒とかも上げてる奴が多いから良いんだろうけどナだけの奴って
エースより悲惨かもしれん。

>>67
コカ狩りとかいまやってねーの？

リジェネ３覚えるレベルあたりだと、リジェネ３かけとけばケアルは２、３回で済むってのが
ザラだったけど、あれからまた被ダメのバランス変わったんかな

どっちにしろ、いくら優れていても、いない忍者では時給はゼロ。これだけはガチ

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　>>64みたいなのが沢山湧いていた
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが昔のナイトスレなんだよな今の新参は昔の
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　うまい棒を知らないから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

エースだけの方が悲惨じゃないか？７５になっても本当に席ないだろ。
ナ盾装備しかないなら同じぐらいゴミかもしれんがｗ

>>70
俺の知る限りそんな時代は無い。ナ盾の話だよなそれ

>>1
時給は廃人装備ﾅｲﾄより手抜き忍者のほうが高いのだが？

でも、レベル帯によっては忍者集めてもしょうがない時あるじゃん
lv50くらいから忍者2とか忍盾でナ盾より不味い時あったぞ
おいおい、これはメリポ構成だろ
このレベルでそれは止めろって何度も有った

エースの方が強いレベルあるし
何でもかんでもメリポ脳はマジ止めてくれ

しかし開発に相当手入れられてるのにここまでいわれるナイトってｗ
もうノーダメナイト専用魔法か分アビ実装するしかないんじゃねｗｗ

そりゃいくら被ダメ下がっても、ぬんじゃは被ダメ０なわけだか
らなｗ
HATEに関しても開幕以外は忍者でも問題無いし。
蝉いじらずにバランス取るなら、ぬんじゃの削り能力落とすしかないな。

>>72
こちらサポ白×２サポ戦×２サポシ×１サポ詩×１の竜ＰＴですが遊んできますね^^
雑談したり全員一度にペンタ撃って遊んだりしながらだから非効率極まりなかったが楽しかった
通常ＰＴ？コリブリいるから玉出すだけ出して誘われたらラッキーで。

昔のナイト強化スレじゃ、インビンのリキャスト１分にしてもまだ忍者のほうが
強い、とか散々な言われようだったなｗ

二刀流ノーダメって今更ながら凶悪だよなｗｗ

竜竜竜竜獣召ならやったことあるな。
竜x6でいくつもりが２人集まらなくて、現地でソロってた獣と召を召集した。

>>47
その通り。
だけど、ナ/忍は黒入れるよりもダメージ出せるし
その上で回復、フラッシュ、かばうで盾のサポートも出来る。
積極的に入れようとは思わなくても、黒を入れるくらいなら
入れてもいい。
ってくらいのポジションはある。

しかし、メイン盾としてのナ/戦には居場所はゼロ。
HNMは別として、レベル上げではいかなる状況でもいらない。

まあ銭投げしてる忍が強いっていう反論があるから、それならジューススタック可能、たすき可能にしろと

ナイトが空蝉覚えたとしても、メリポでは忍者誘う

>>66
ナイトは白と組みたくない・・・？

白なしのナ盾パーティなんて
赤からしたら　絶　対　お　断　り　。
用事思い出す要素満載の典型的糞パーティなんだが。
言っとくが例の24時間2ch張り付き精霊大好き赤/黒クンじゃないよ、俺はｗ
「赤も喜んでケアルしますし、リフレ、ヘイスト、弱体させていただきます」
「が、赤のMPは有限。弱体、リフレするためにはケアルに多くは割けませんので白なしナ盾パーティは遠慮させていただきます」

ハッキリ言ってナ盾自体終わってるし
白なしのナ盾なんて本当に最悪の中の最悪。

ナイトが空蝉1,2と二刀流４と回避A、弱体スキルと弱体魔法があれば忍者超えられるかもね

Lv60ぐらいでナ狩狩赤黒黒ってどうかね？

赤盾とかほざいてた馬鹿がポップしてない？ｗ
そもそもこのスレタイはパラニンスレじゃなく、ナ盾はどうなのかって話だろうが！
パラニンは盾役じゃないので話題に出す時点で論外。

ナ白＋コor詩がいてくれたらナ盾は成立するよｗ
時給は最大4.5kを覚悟した上でよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>75
糞構成の忍盾パーティと、良編成のナ盾パーティを比べるのは卑怯でしょう。
ナ盾でそこそこ稼げる構成（詩人は抜き）→　ナモモモ白赤　とかで時給4500くらい？
ぶっちゃけそこ忍にして、　忍モモモ白赤にしたら時給6500にはなるね。
ｴｰｽの方が強いレベルがあるって言っても、Lv50〜60のほんのわずかなレベルだけじゃん。
それ以降は忍者の方が強いし、それ以前も遁のお陰で忍者の方が強いよ。
被ダメも考慮にいれると、50代ですら忍二人にして移動狩した方がうまいわけだが。

>>81
それはタノシソス

>>83
そうだね。ヤグドリがスタックになったらナイトも赤と共存できるだろうし、居場所も増えるはず。
もちろんパラニンで蝉盾をサポートする役割だけど。

ナでメリポでも休憩せずに連戦できるようにはなったが、
忍に比べて攻撃力が段違いなのが不味すぎる原因

>>90
今はパラ忍でリフレはいらんよ。凹んだ時だけジュース飲むだけで十分フラッシュケアル回る。
>>91
メリポならサポ忍一択でしょ

>>87
ぶっちゃけた話で真実を述べると、

ナ　←　超低火力
狩　←　低火力
狩　←　低火力
黒　←　低火力
黒　←　低火力
赤　←　カワイソス

火力低すぎて糞不味い。
しかも１戦毎に長いヒーリングが待っていて
戦闘間隔長すぎでさらに不味い。

>>88
パラニンでも「盾」出来るんだけど。
ってかナ/戦ガチ固定盾の話なら
「終わってる」「ゲロマズ」で終了。

>91
マジレスすればナ/戦盾の場合は白/戦でバーサク使って
ナの攻撃分を白がカバーしないと不味い。
寿司＋命中装備で着替えＷＳ打てばヘキサでそれなりに与える。通常もＤ高いからそれなりにｗ

ナ盾も十分いけるけどね。
よく言われるのがＭＰスポンジだけど、
１回の戦闘で、ナイトの自己ケアルのみで済む事も多々あったし
それでＭＰ枯れることもなかった。
忍者に劣る部分があるとすれば、攻撃力のみくらいになったかな。
でも、稼ぎ自体にはそんなに差は出なくなった。

Lv.74以降は知らんけど、最近はナ/戦でも時給7000くらいいくんじゃないの？

ああ、おもいだしたこいつあれだよ。
ナイトはパラニンでFA
今すぐジョンきて食事はソールスシとか言ってたﾔﾂだ
んでみんなにぼろくそ言われ、いなくなったやつｗｗ

狩人が低火力って本気で言ってるのか？
最強時代の栄光が強すぎるのかもしれんが、装備ちゃんとして適性距離から打てば忍だと固定できない。
そもそも狩人ｲﾗﾈってなったのは連携時に敵が動く→不意ダマWSが入れられないのが大きな原因。
ナイトがタゲ取り全開で狩も本気出せば忍戦モの8割ぐらいの火力にはなるよ。
赤は確かにカワイソスだが、黒二人の追い込みがあれば確実に戦闘時間1分は切る

ナイトそのものは土杖でテーカーしつつオートリフレ＋バラorロール
リジェネ３もらって時折ジュースを飲めばハイペースで連戦は可能。
>94で書いたように攻撃面では白がバックアップ。

あと赤をいれると攻撃面が更に落ちて時給が落ちるから必要ない。

アタッカー３、サブアタッカー白、詩orコの支援で初めてナ盾が成立する。

が、白アタッカーもあまり認められておらず白自身もやってない上
そんなめんどくせぇ構成で組むぐらいなら忍者で（ｒｙ

>>94
そうだな。まず大前提として
「ナ盾パーティは忍盾パーティに比べてアタッカーが1人少ない」
というハンディキャップを持っていることが問題だな。

赤や白がバーサク、二刀流でサブアタッカーってのはわりと有効な場合も多いけど
その状況なら、忍盾パーティでも同じことが出来るわけで
結局ナ盾パーティのアタッカーが1人少ないことに変わりは無い。

白のアタッカーって75以降だと思ったけど、どうなのかね
白/忍スレ見た時はそんな感じだったが

あー、俺ナ盾の時白/戦でバーサクして殴ってたぞｗ
ヘタにバニシュ打つよりいいぞ、おすすめ。
NAパーティでキックされたがな。

>101
ｻﾎﾟ戦の白アタッカーはそれなりに強いよ。
ただバーサクしないと基本攻撃が弱すぎて話しにならないｗ
のでサポ忍が有効なのは強ぐらいまで。

ミョルニル・・・は無理でも海賊棍かモルゲンぐらいは必須だけどね。
あとレブラントメイルも必須ｗｗｗｗそんな白あんまいねぇｗ

>>97
ボロクソに言われ？
君1人が必死になって煽ってただけじゃないの？ｗ

ナイトはパラニンでFAだね。
今すぐジョン着てソールスシ食うべき。

防御飯、ディフェなんて寄生枠は6人パーティには存在しないよ。
HNM専用戦術を6人パーティに持ち込もうとするなって。
召喚はHNMじゃ優秀なアタッカーだけど6人パーティじゃ違うだろう？

ナイトも同じ。6人パーティじゃ戦術変えてアタッカー・サポーターした方がずっと稼げる。
それなのに多くのバカナイトは固定盾戦術に拘りサポ戦肉盾オンリー時給ストッパーして嫌われまくり。
ジョン着て、パラニン、ソール食えば自分も周りもみんな幸せになれるのに。

>100
忍パーティに白をいれる意味は「余り」ないし
同じく忍パーティで赤がアタッカーするほど赤に暇はない（＋精霊撃った方が強い）

>>104
言ってることにはまったく同意なんですが煽り口調なのが
問題なのかと。

構成によるのにパラ忍でFAとかってのは、ナイトｲﾗﾈって言ってる人と何もかわらん
ジョブを自分で完璧に選べるならそもそもナイトなんか要らないんだからな。
玉出ししてるのが暗竜召黒赤しか居なかったらどうする？サポ戦で盾するだろ？
球出ししてない暇そうな忍戦詩誘うｗｗｗって理想論はいらないからねｗ

ナのパラニンは同意だけどナ盾のことじゃないの？ｗ

パラニンで盾はケアルしまくって中〜終盤は可能だけど序盤からは無理。
ヘイトが足りない。

あいかわらず長文がきもいんだがｗｗ
こいつスレタイのやつだよｗ
人に考え押しつけてたやつｗｗｗ

>>98
狩は低火力だよ。
60以降、戦モ忍に比べるととてもとても弱い。Rep上そうなんだから仕方ないでしょ。
そりゃ開幕にサイスラ撃ったら狩にタゲいくけど
開幕にペンタしたり開幕に古代撃っても同じことが起こるよ。
結局総ダメ出せないアタッカーは火力が低いってことになる。

敵が動いて困るのは普通の戦闘でも同じ。
敵が動きまくってたらめんどくさくて仕方ないし狩狩で敵ピンポンなんてしたら
それこそ適正距離からなんて撃てないだろ。

ついでに黒の追い込みってのも瞬間ダメしか見れてなくて、総ダメを見てない典型。

例えその戦闘を1分切って終わらせられたとしても次の戦闘をすぐに始められるか？
ヒーリング時間＝無駄な時間なんだよ。
総ダメを出せないアタッカーは火力が低いといわれるのはそれ。

長いヒーリングタイムはいらんのさ。少なくともレベルageじゃな。

黒はエレがいるとこなら強いけどねｗ

山のバッファローとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＭＰタンクうまぁ

やっとナイト６０になったとこだけど、最近の強化で
ケアル含めた硬さなら忍者と張り合える位にはなってきたと思った。
Rep見ると全ケアル量の60〜70%はカバーできてる感じ
問題は攻撃力で、ナイトの殴りなんて鼻くそみたいなもんだし、
バーサクした戦死とかリューさんとかには、かなり簡単にタゲとられてしまうので、
他のアタッカーに全力で殴ってもらうていうのも案外難しい

漏れ(詩人)は、６４〜７０までずっとナ盾でマンモスやってきたけど
マンモスと戦うときは、ナが神に見えた　最大240チェーンほどでたけど
忍者ならこうはいかないんだろうな、っておもった。

マンモスだけは感謝できるナイト様

>>105
ナ盾パーティに赤いらないとか頭ぶっ飛んでるお方のようだ。

ナ盾パーティでも弱体があるかないかで、ケアルの量は大幅に変わって来るんだよ。
ついでに忍盾でも赤に精霊なんて撃つMPはない。
殴りはMP消費ゼロだ。
MPが余るなら精霊なんてゴミダメージソースに回さずに
その分戦闘間隔を縮める、先釣りしていくべき。

>>106
このくらいしないと魚が食いつかない。
というか、このくらいすると物凄く食いついてくれるｗ

で、でたーLv60で戦士の火力が強いと思ってる>>110！
狩人の総ダメが低いのは忍盾で本気出せないからって言ってるじゃん。repだけ見てるからそうなる
黒も狩も同じだが、超火力ジョブってのは忍盾と相性が悪い。蝉や耐久度が無い→本気出せない→repで数字が下がる
【だからこそ】本気を出せるナ盾と相性がいい。ナの低火力を補える可能性があると言っているんだ。
パラ忍しかしてなくてナ盾の特性利点をまるで理解してないな

先日ナ狩侍赤黒吟で時給６０００行った。
これだけいけば満足ｗｗｗ
メリポじゃなくてレベル上げな

>114
ていうかおまい納金の赤だろｗｗｗｗｗ

なぜ赤がいらないかなんてナ/戦をやっていれば経験すること。
ジューススタック化がなぜ叫ばれているのかわからんの？ｗ
スロウもパライズも恩恵は少ない。
理由はエレジーがあるだけでケアル４の詠唱は十分間に合うから。

蝉で回避不可のある程度のダメージ食う相手だと、ナ盾結構良かったな。
火山のイモとか。ナモ戦竜白詩。
64で時給6000ちょい。ナが忍だったらブレスの分賄えなかったかも。
また、忍だったとしてもpopの関係でこれ以上は無理っぽかった。

以前よりかなりいい印象。

>>107
どんな構成でも　召/シ　とかイラネだろ？
それと同じ原理で　ナ/戦肉盾　はイラネなのさ。

ジョブを選ぶのはもちろん自由だが、
自分が勝手に「ナイトとはこうあるべき、ナ/戦できなきゃナイトいる意味無い」
とかいう殻を作り、それに閉じこもるのはバカすぎる。

ナ竜暗召黒赤？

最も時給出そうとするなら、　ナ/忍 竜/忍 暗/忍 赤/忍 召/白 黒/白 だろうね。

否定するのは勝手だが、これは事実なわけで。

>>107
正直なところ、どうするもなにも、そんなＰＴ希望者しか居ないならPT組まない
誘う側にジョブ選択の権利があるしね、明らかにマズくなりそうなのにわざわざ誘う気にはならないかな
ＰＴ全体として考えてもＰＴメンバー全員が楽しければ良いと思ってるとは限らない
他のＰＴメンの事まで考えれば必然的に時給が良くなるであろう構成を選ぶのは必然
それでいてなお且つ楽しいＰＴならば良い

107のあげてる希望ジョブしか居ないのであれば、誘わないで、PT行く時間金策でもしてる。

だから長文野郎は相手にすんなってｗ
最終的にこいつはみんなに敵に回されていなくなったんだからｗｗｗｗ

>>115
現実を見よう。
Lv60戦士、Lv60狩人　どっちが強くて、どっちが誘われているか。
強すぎてタゲとれない？笑わせんなｗ　本気出しても狩は弱いんだよ。昔と今は違う。

黒は例えサポ忍して最強精霊を撃ち続けて、その後ヒーリングするという行動をロボットのように繰り返したとしても
前衛の2/3程度のダメージしかだせないよ。

だから、火力が低いといわれる。

全然理解してないね、本気を出したとしても、黒狩は総ダメ出せないの。

>>119
竜/忍　暗/忍

お前はなにを言ってるんだ

>>117
スロウ、パライズが潜在的にケアルをどれだけ減らしてるかが理解できないってかなりやばいよ？
しかもレベル上げエレジー前提ってどんな思考回路だよ。
エレジーがあったとしても、その上でスロウパライズ入ればもっともっとダメージは少なくなる。
それに赤は弱体スキルAで寝かせやキープできるからねぇ。

赤＝リフレと思い込んでる典型的脳筋か。

>>120
とても同意。

でもトロールメリポでは黒いたほうが美味いけどね
トロールに限っては総ダメだけのジョブ構成じゃ稼げない

あ、狩人はいらねｗ

>>121
すごい粘着力だな・・・感心するよそれだけは。

>>123
既成概念は取っ払おう。
ナ/忍は高ヘイトを維持できない。
ならば他のタゲ取る奴みんながサポ忍にしてしまえばいいのさ。
忍盾と同じようにノーダメ更新できるよ。

暗竜の火力は落ちるだろうが、
防御食事でディフェ張る寄生虫が、寿司食って二刀流で殴る優秀なアタッカーになる分火力はイーブン。
その上でパーティの防御力は大幅にアップする。

>>135
それはないｗ
確かにトロールに白は必須じゃないし、必要でもないが

忍＋忍戦モから3人＋赤詩の方が黒入れるよりもチェーンつながるんだが。

正直 いらねー　って言われてもおまえ以外から普通に誘われるし、玉だしに誘い断られる事も無いし気にナラネー

>>127
それこそありえないとおもうよ
金剛かなりダメージ吸う、しかもその間はTP貯まらないので事実上
前衛の火力0になるわけ（しかも結構長い間だな）

で、その状況を一瞬でなくすのが黒の精霊
金剛を一瞬で消せるからな、そのためだけに欲しいといっても過言ではない・・・ｗ

>>123
竜も暗も赤もサポ忍で空蝉タゲ回しするってことでしょ。
これらのジョブはそういう作業に慣れてない人が多そうだけど、
わかってる人だけでやれば俺もこれが一番稼げると思う。
あと白召喚がうかつにケアルガするのだけは怖いなｗ
後半なら大概大丈夫だが。

>>114
食いつくとかより敵対心稼いでると思うぞ。

どのみち忍者は調整と言う弱体されるからどーでもいい。
空蝉弱体と攻撃力弱体の二つを弱体するのは目に見えてる。
スクエニは弱体と決めたらとことんやるからなｗ
狩人弱体はやりすぎた…。ま、いっかｗｗしか思ってないスクエニだからねｗ

両手武器アタッカーにサポ忍にさせるとか、頭緩すぎてﾜﾛｽ
あとメリポの忍戦モと黒の与ダメを比較してるみたいだが、通常のとてーとてとて戦では黒は十分にエース並以上に削れる
さらにケアル、追い込み等の利点を全く無視してるな。メリポ脳すぎ

暗　竜　が　サ　ポ　忍　で　ど　う　や　っ　て　タ　ゲ　取　る　ん　だ　？WS？ﾊｲﾊｲそうですね

>>122
お前こそちゃんと検証したわけでもないのに狩が弱いとか抜かすなｗ
使い手を選ぶだけで、狩は今でもトップアタッカーだ。
サポ忍戦士には並ぶ程度。
盾の固定不足により本気出せない狩人が多い＆中の人の問題が大きい＆金銭的なアレが大きい
等の理由により、あまり優秀には見えない感じがするがな。

黒については同意。

チゴーふやせばいいんだよｗｗ

>>128
そりゃ忍者が居なければ、誘われるよｗ

忍者＝Ｌｖ、メリポ用
ナイト＝ＨＮＭ用

>>136
HNMにいけるLvになるまでが問題なんじゃね？ｗ

>>128
気にしないならいいんじゃね？
他の5人から「ああ、ナ盾まずいなぁ。忍盾だったら良かったのに。今日はハズレた」
って思われてるの自覚しながら2時間すごす、なんて俺にはできないけど。

>>137
ＨＮＭ狩るような廃人は既に上げきってるんじゃね

昔はナイトすげー多かったよ

狩人全盛期の頃はナ盾も需要あったんだがなあ〜

周りのジョブは「ナ盾いらねいらね、忍狩狩がいい」と騒いでて
当の本人の狩人が「ヒャッホイできて楽しいから」とナ盾を欲しがってた感じ

>>137
75にするだけならパラ忍でオートリーダーが一番早いのは間違いないｗ
FAではないけど、多くの場面で効率いいのは確か

ヤバいよ？といいながら立証はできないのなｗ
そこまでいうならスロウパライズありなしのrepぐらいだしてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>126
どうも首を傾げたくなるんで、REPが有ればいただきたい

ぶっちゃけ忍盾がここまで普及しなかったらヴァナから後衛が消えてたと思う。

>143
この典型的納金赤は

ぜんいんｗさぽにんじゃｗにすればｗのーだめーじｗうまぁｗ

らしいよｗバカなんじゃないの？ｗ

>>129
前４にしたら、5秒ちょいで金剛なんて切れるよ。
その一瞬のために1時間に15万ダメ出せる前衛を抜いて
どんなに頑張っても7.5万ダメしか出せない黒をいれる必要はない。

ってことで、トロールだとしても黒はいらない。

しかし、黒パーティでトロールやればうまいけどな。
黒は普通パーティに入ったら活躍できないんだよ。

ヒーリングを多くとって瞬殺、黒が得意とするこのスタイルと
そこそこの高火力を休み無しで出し続ける。
このスタイルはどうやってもかみ合わない。

>>142
まぁ今時パラスロエレジー無しのPT探す方が大変だがｗ
ナ盾やってるとあんまエレジー以外の弱体の恩恵って感じられないな。忍盾のときは、自分で入れるが
>>144
人は楽を覚えると、それ以前には戻れないのさ…時給３Kで満足してた時代にはね…

あいつはみんなに敵に回されてたよ肉盾マズー肉盾ナイトは玉だし放置よろ。
とか書いてた馬鹿ｗ
んでRepはだせないやつね
相手にしないほうがいいｗ

>>144
後衛的には楽になったけど、前衛的にはつまらなくなったわな

６５の詩人だが実際立ち位置さえ解ってれば
忍者もナイトも大してかわんね
赤は必須になるけどな

>147
エレジーなしはきっつい（ケアル４詠唱が難しいから）から
必ず詩人はほしいと思うけどパライズスロウはそこまで恩恵感じられんよなｗ
ジュースがスタック可になったらナ盾ＰＴには間違いなく赤イラネ。

ｺﾙｾｱ登場でますますイラネと思うけどね。ナコ詩白＋狩場にあわせた最大のアタッカーがベスト。
詩も白もコも殴る方向でねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗじゃないと攻撃力たりん。

>>132
両手武器アタッカーがサポ忍意味無いなんて考え自体が頭緩いね。
戦士は両手斧持ってもサポ忍するだろ。
蝉にはそれだけの魅力がある。

暗 竜 がどうやってタゲとるのって・・・
パラニンがそこまで高いタゲ固定能力持ってると思ってんの？
WS撃ったらタゲいくわけだが。

ついでに黒がエース並み以上に削るためには
「十分なヒーリング時間が必要」
この条件を満たさないといけない。

みんなでサポ忍つけて連戦しましょうのスタイルとはかみ合わないし
ナイトに肉盾させてみんなでヒーリングなんて最も非効率ｌ。

君の大好きな、得意な言葉「メリポ脳」だけどさ
メリポから学ぶことは多いよ、というかレベル上げスタイルを基準に
いらないものを捨てて効率を突き詰めたのがメリポスタイルなのだから。

ﾒﾘﾎﾟはｱﾋﾞや装備の制限が最大まで外れているが
ﾚﾍﾞﾙあげはそうはいかんわけだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


頭ゆだってんじゃない？ｗ

学ぶことが多いなら、何故サポ上げとかで戦術が浸透してないんですか？

アトルガンでてからまじで忍盾とナ盾の自給の
差が変わらないんだけど？なんで？
なんで忍者がバーサクかけて必死に殴ってるのに、自給に
差が出ないの？

>>151
いや、よくナソロやってるけどフラッシュなんか入れなくてもケアル４止められる事無いぞ？
チゴーとかならきついかもしれんが、通常間隔の敵なら全く問題ない
後、詩白コが殴るのはかなりどうかと思うｗウンコ削り、与TPだけじゃなくて、座る時間が減るのが痛いな
詩人4曲歌ってると本当に殴ってる暇ないし

>>133
検証っていうか、Repが全てを示してる。
銭投げてもモンクよりダメージ出せないという異常な状況。
だから狩人人口全滅寸前でしょ・・・
俺はこれは即刻修正されるべきだと思ってるよ。
あのバージョンアップの修正は全て取り消してしまうべきだと。

>>142
本当に頭おかしいと認定。
パラスロウいらないって・・・
Repが無いと分からないって・・・
カワイソス

>156
ソロとＰＴを一緒にしちゃ・・・・

まぁ詩人は釣りとキープもあるからﾒﾘﾎﾟじゃ殴ってる暇はないだろねｗ
コと白は殴らないと忍の編成に時給は追いつけない。

追いつけずにそれなりにだす、というだけならいらない。

>157
朝鮮人なみの脳みそしかないのか？
おまえはｽﾛｳﾊﾟﾗが必須のたまうがそれが必須という証拠を提示していない。

提示できないなら「いらね」という意見に噛み付ける道理がない。
脳みそがｶﾜｲｿｽだから半島へ帰れ。

ID:wcmxtind

こんなところで個人粘着続けることでしか、自分を保てないのか？
少しは「ほんの少しでも」役に立つ話してみたらどうだい。

>>150
パラスロウに寝かせはいらないって言ってるアホについてはどう思う？

ID:XUgGEPgoの世界では赤のスリプルしか寝かせができないらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はいはいそれなんてウリナラファンタジー１１？

>>151
レ　ベ　ル　上　げ　で　詩　人　前　提　と　か　バ　カ　じ　ゃ　な　い　＾＾；

ってか、
> エレジーなしはきっつい（ケアル４詠唱が難しいから）から
> 必ず詩人はほしいと思うけど

今のナイトってここまで質が落ちてるのか・・・終わってるな。

こいつは本物だ

>>157
いや、だから、REPでダメージ出せない理由もちゃんと書いてあるだろｗ狩人ｗ
今の狩人がほとんどサポ忍なのは何故か？という理由もよく考えろ。
ただ単に普及してるから・釣りに便利だから、という理由だけじゃないのが見えてくる。
（もちろんそういう理由もあるが）

パラスロウはあったほうがいいが、別にケアル4が唱えられないわけじゃないな。
ただパラスロウなしのパーティはあまりやりたくない。ダメージ増えるし。

1分に1回のWSでどうやってタゲ回すんだｗスタンラスリゾ？ジャンプ？ｗ
蝉１時代に挑発無しでタゲ回しは不可能。
戦/忍の両手武器と比較してるあたりはゆとり教育ですか？
エース/忍がやばいのは両手武器だけじゃなくてサポ戦orシにできないのが最大のネック
黒がヒーリング必要ならすればいい。戦闘中ずっと立ってる必要なんて無いし半分すぎたら立って追い込めばいい。
黒やったことないのがバレバレｗｗｗｗ

赤必須より詩必須なのは確定的明らか

ここまで赤擁護だと逆に赤を貶しているようにしかみえないがｗ
まあ真性だから・・・・納金赤乙ｗｗｗｗｗｗｗ

そういえば半島のイメージカラーも赤いよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナ盾の話をしようぜ・・

Mikageblue ◆cBcS1GiFu2

レベル上げでは詩人のエレジー前提
エレジーないとケアルIVできない
パライズスロウはケアルIV中断に関係ないからいらない
寝かせはララバイや夢想花でやるから問題なし

すごいFF11やってますね。

赤がリフレだけしてると思ってるのか・・・悲惨だな・・・

しかしなんだかんだでナ盾のスレが立つと盛り上がるのはなんでだろう

赤よりも詩人必須だがピンバラ入れられない詩人が最近増えてる気がする
立ち位置わかってないナイトが増えてるのが根本の原因かね

できない、とはいってないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しづらい、といっているんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭が湯だって湯だって大変そうだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾒﾘﾎﾟで言えば詩人がララで寝かし管理、サブ盾が寝かしてるモブを挑発でタゲ管理。
それ故に挑発＋空蝉＋高火力を同時に使える忍と戦がメリポでは最高のメンバーなんだけどなｗｗｗｗｗｗｗ

赤はイラネ、１分以内でｹﾘつけるメリﾎﾟでもﾚﾍﾞﾙ上げでも赤はどう考えても必要なしｗ
狩場によってと、詩人かコルセアがいなかった場合に誘われる程度ｗ
もしくは白がいなくてひーラーねｗｗｗｗｗｗｗチョン赤乙でしたｗｗｗｗｗｗｗ

>>169
>>168みたいなのが必ず沸くからｗｗｗいつもこれが楽しみで仕方ない

40-55　忍者トン回し

60-75　迅ひゃっほい


で攻撃力がすごいからなぁ・・・

ピンバラ入れる詩人なんか昔からほとんどいませんよと。

エレジーちゃんと入れる奴が増えてるだけマシになってる
昔はエレジーすら入れない奴が多かった

>>164
君は話が分かる人間だと認識するからまともに答えるけど、
狩人は今はトップアタッカーじゃない。
敵を動かしまくって自分最強！の動きをする狩人よりも
敵を動かさずに、タゲ取り上等でそれ以上のダメージを出せてしまう戦モがいる限り。
サポ戦なんてただのスポンジだしな・・・後衛が白赤吟ならそれもありだけどさ。

狩人が強かったのは、寿司以前に1ジョブだけ異常な命中率を誇って超火力のサイスラ撃ててたことと
アシッドで敵の防御力を下げた上、遠隔の合間に出る近接でTP100のうち、30を稼いでいたこと。
それによってTPに大きなアドバンテージを持っていた。
でも今は適正距離から撃とうとするとTPメンで大幅なディスアドバンテージを得てしまう。
しかも命中率はガタ落ち、攻撃力も少々落ちて、TP面もガタガタ
昔の面影はない。

パラスロウについてはおっしゃるとおり。ケアルIV中断とかあほかと。

だからｗ

パラスロウが必須という旧体依然とした行動だからナ盾は忍盾以下なんだよｗ
ていうかナ盾の将来性を語りたくないなら去れとはいわないが噛み付いてくんなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1 俺がマジレスしてやる

PT＞＞ナ盾はとて弱め連戦に限る。必須攻撃装備
　　　忍盾時は完全に寄生だが、詩、白or赤がいるときに限り、３枠目の中衛としての可能性がでる
HNM＞＞言わずもがな優遇。ナいなきゃ成り立たない敵多数
裏＞＞居場所充分有り
リンバス＞＞オメガ、アルテマ以外は肩身が狭い
ENM＞＞問題なし　BC＞＞一部難あり　リンバスアサルト＞＞別に問題ないんじゃない
メリポ＞＞墓で棍棒振ってろ

まぁＬｖ上げで弱いからイラネな風潮になってるがな

立ち位置わかってないと言うより詩人がナイトと組まないからな。
立ち位置わかる機会がないこないだカダーバで肉盾ナイトで時給6000女帝なしでいったのにはびっくりだったが。
忍者は6500だった。
あんまかわらねーよｗ
ちなみにナイトはヒーリングしてる時間等はない。
敵をすぐ倒すからあまり食らってないってのも事実。

>>165
> 蝉１時代に挑発無しでタゲ回しは不可能。
別にできるよ。みんな挑発しなければいい。
既成概念にとらわれすぎて新しいことが何も出来なくなってるね。

黒はレベル上げじゃイラネってのが浸透してきて、
関連スレも立ちまくってるじゃん？
何を自慢げに・・・
そのスタイルでやるならやれば良いんじゃないの？
後半に追い込むなら別にヘイト上パラニンでも何の問題もないしね。

黒が強いと思ってる当たり、黒視点でしかパーティ見れないんだろうなぁ・・・

なんで忍盾で話してんだろ？
ナ盾で他ジョブにタゲ取られるわけないだろ？→狩がサポ戦で自分最強！できる→ウマー
今でもサポ戦だと流石にタゲ取られるかもしれんが、サポ忍でも最強の一角だな

忍盾に並べたいなら
ナイトも攻撃力強化でいくしかないとおもうｗ
セラフブレードとスウィフトブレード超強化でどうだｗ
攻撃力にはあまり影響されずに、TPとステータスが重要にするとか。

つっても、まあ、HNMや高難易度BCでは、忍者盾なんて
全く何の役にも立たないわけでナ盾一択だしな〜ｗ

そこまでレベルあげでナ盾と忍盾を同じにする理由もないかなｗ

みんな挑発しなければ　タゲ回しは可能！！！１！

すげえ理論だ・・・さすがチョン赤・・・








任意のタイミングって言葉を知っていますか？ｗ

ちなみに忍は強いからといって過大評価しすぎるな

本当に「アタッカー」として強いのは不動の７０から。それまでは迅もそこまで強くない

そのｌｖまで忍２とかやるなよ？

>>166
何で詩人前提なの？

俺、一言でも詩人よりも赤が必須ニダ！とか言ったかなぁ・・・
詩人が居たら赤より優先なのは当たり前。
でも詩人と赤が両方揃うとさらにすごいってこった。

詩＞＞忍≒赤＞＞＞＞＞＞＞パラニン＞＞＞＞＞レベル上げしないよの壁＞ナ/戦

このくらいの優先度だね。別に赤が詩人より優れてるなんて一言も言っていない。

奴の脳内だと、誰も挑発しなければ蝉前衛の蝉がはがれると自動でタゲが移るらしい。
黒が後半追い込んでもサポ忍で固定できるらしい。新概念すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺もそんなFFやりてー。いや、やりたくねーｗ

妄想スレで必死こいてどういう人生送ってるだよお前ら

>184
ナ/戦盾で高時給をたたき出すには詩人は必須だが
赤は必須ではない、むしろいらないといっているんだが？

寝かしキープは詩ができるしタゲ維持もサークルなり詩へケアル→自己ケアルで一身に集めれるし。

あとナ盾スレで忍盾が上だからどうこうはいらないわけ。わかる？その辺わかってないからバカチョンﾚﾍﾞﾙにみられてんだよ

またパラニンか・・・　

サポートでもナ/戦のがあらゆる意味で頼れますよと

>>175
そうそう、確かに「役に立つ」という観点から見れば、今の狩人はトップアタッカーでは無いな。
攻撃力だけ見れば
前狩/戦＞前狩/忍＝現狩/戦＞現狩/忍　なんだよな。
ただ一番役に立つのは前狩/忍だった。

以前の狩人は、敵の横で射撃してれば、空蝉もあるし、命中も落ちないし、攻撃もそのままだったから、暴れられた。
今の狩人は、ある程度距離をとらないとダメージ出せないし、距離とってダメージ出しても、タゲが動いて面倒な事になるというジレンマがある。
ただ、「攻撃力」という面だけでいえば、今の狩人はそこまで落ちちゃいないって事を言いたかった。

つまりナ盾で更に更にタゲ固定を強化できれば、また新たな道が見えてくるかもな。
現状、そんな事しても白い眼で見られるだけなのが；；

>>181
盾修正来てからやってないからわからないけど、今なら少々待ってもらうだけで連携にも加われるんじゃない？
セラフかスウィの強化は中々いいね。ついでにセンチランパ中だと威力2倍とかにしようぜ

>>176
ナ盾でもパラスロウは必須。
アホか。

火力火力で瞬殺するならナイトなんて要らないじゃん。
黒黒黒黒＋なんか適当に赤か詩
グラビデ入れて寝かせもしながらピンポンでいいし。

ナイトが殴られるのが前提なら、パラスロウは必須なのさ。
パラスロウが潜在的にケアルを大幅に減らしてることが理解できないのは　ア　ホ　。

現状的にLv差補正がある限り空蝉には勝てないな。どう考えても
でも安易にナイト強くするとバリスタでナ/忍ｗ以外いらねになるからな
対モンスのみの強化が必要だから
ナイト専用に盾カット(3/4)常時発動とか入れればいいんじゃね？（対モンスのみ）

ナ/戦盾で高時給をたたき出すには赤をいれちゃ無理。
パライズ・スロウやら赤の攻撃力やらリフレやらスリプルやらケアルやらの期待より
コルセアのＰＴ全体の底上げ効果＋攻撃力の方がいいし、コルセアがいなければ
アタッカーを一人増やしてさっさとモブを殺りにいったほうがいい。

回復はリジェネ２か３と自己ケアルと時折ジュースを飲み、
白がいいタイミングでケアルをくれれば事足りる。

で、でたーナ盾スレなのに黒PTの話をしだす>>191！！！１１！！
「被ダメ減らすとヘイト緩くなるから」理論も久しぶりに聞いたなｗｗｗ

>191
>193を読んでも同じことがいえるならバカ

殲滅速度を２０秒早める方がパラスロウの恩恵より大きい。

>>180
> ナ盾で他ジョブにタゲ取られるわけないだろ？→

はっきり言う。　レベル上げで適正とされるとて〜とてとて-を狩ってる限り
忍者とナイトがガチンコでタゲの取り合いをしたら
Lv55〜60の間を除いて、忍者がタゲがっちり固定するよ。
それだけナイトの固定力なんてしょぼい。
固定力も忍以下、ダメージも忍以下、被ダメージは忍の数倍。
こんな寄生枠はないって。
素直に忍盾パーティに入ってパラニンすれば、黒やエースよりはずっと役に立てるのに。

で、でたー！！１！！！

ナ盾をマジメに語るスレで忍盾マンセーするキチガイ！！！１！！っうぇｗｗ

Mikageblue ◆cBcS1GiFu2

何か赤に物凄い嫌悪感を抱いているようだな。
赤もナ/戦盾なんてガチお断りだしちょうどいいね＾＾

> タゲ維持もサークルなり詩へケアル→自己ケアルで一身に集めれるし。
スポンジにタゲ取られると迷惑なんだけど。

肉盾で白が要るか要らないかだと、俺はどっちでもいいかな。リキャ毎にフラッシュしてくれるなら結構欲しい
赤は欲しいかなージュース持ってくのめんどいしー
コルセアは組んだこと無いからシラネー
盾発動はこれ以上上げるとバリスタやばい(バリスタ基準で考えるのもアホだが)
個人的にはジョブ特性で被ダメカット段階で5%10%15%20%がいいなぁ

>198
やっぱりお前納金ﾁｮﾝ赤だったんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はぁ？寝かし中にタゲを一応取っておく行為でなんでスポンジなんだよｗｗｗｗ

>199
コルセアと組めば赤イラネになるよｗ絶対にｗ
詩コ白がすげぇナ盾的にはおもすれーはずｗｗｗｗｗｗ

固定力無いナイトなんてどんなへっぽこと組んできたんだか

>>196
最後の1文だけは同意するが、ナイトの固定力を甘く見すぎｗｗｗバカスｗｗｗ
白に祝福使われてもインビンなしでタゲ取り返せるわ。
なんで「忍盾なのに挑発するナイト」スレが立ってるかしらねーのか

ところで、パラニンよりバーサクDAあるサポ戦の方が攻撃力あるのでは

>203
攻撃力はあるがケアルやフラッシュでサポートするとタゲがくるどころか
ｶﾞﾁ固定になっちまうんだよｗｗｗ

>>203
スッパLVになると逆転するが、その通り。
問題は攻撃力がありすぎ(エース並)でフラッシュケアルするとタゲ来る→バーサクしててヤバイヨ
前にアタッカーで誘われてサポ戦でよろって言われたんで行ったら、挑発しなくてもタゲ取りまくりで
慌ててラバオまでサポ変えに戻った

レベル上げＰＴでナ盾か忍盾かなんてどっちでもいいし。
忍盾は攻撃力に優れてるけど、タゲ取り不十分で、
黒ＭＢやアタッカーのＷＳですぐタゲがぐだぐだになる。
ナ盾はその分タゲ固定が出来るから、多少のことでは
ふらつかないけど、リフレ機能を持つＰＴメンが必須。
白や赤からすれば忍盾の方がいいんだろうが、
アタッカーからすればナ盾の方が嬉しい。

とて＋〜とてとてなら、流石に忍者とガチ取り合いしたら、ナイトが勝つよ。
取ったどころで無駄な事だがｗ
ただ、丁度〜つよ相手なら、相当無理やりやらないと無理だと思う（スシ食ってわざとダメ増やしてケアルする等）

>>203
タゲ回しできなくなる。
ついでにサポ戦だった場合にタゲとると、スポンジになる。
タゲ取らない＆タゲ回ししないなら、サポ戦のほうがいいね〜

装備する盾に空蝉みたいな消費ギミックつけりゃいいんじゃね？

あと弱体厨内藤うざい

ナ盾は人集まらない時に仕方なく誘うジョブってことでＦＡ？

>>208
ヴァルチャストーン装備時に時々盾発動。ダメージを無効化し2倍にして返す。

アタッカー的にも詩やコルセアはほしいだろ？能力を高めてくれるから。
盾としてもフラつかないナ/戦がいいだろう。
ヒーラー（白or赤)としてはどうか、となるが赤的には嫌がるだろうね。
リジェネ３がない以上、ケアル３と４を掛けないとナ盾もたないから。
逆に白にはリジェネ３がある。これがガチガチに固めたナイトとの相性が抜群。

>>209
FA
サーチしてタゲ回しPT組めそうならパラ忍、黒アリ連携アリPTが組めそうならサポ戦
つまりナイトはオートリーダーしろ

ナイトの固定力は常に一定固定力は十分にある。
忍者は後半固定力が凄くなり最終的に忍者にガチ固定になる。
自在にヘイト管理がしやすいのはナイトで忍者はタゲとりが必死になる。
ヘイトを下げるのが難しいジョブ。それが忍者。蓄積ヘイトだから。殴ってる分調整が大変。
ナイトは揮発ばかりだから上げ下げが容易。
ヘイトコントロールならナイトが上。

それなりにダメージを受け続けても忍盾と違って即沈むわけではないので
ケアル３を連打する必要がなく、ＨＰ３５％〜４０％切ったあたりで５を飛ばせばいいだけ。
スロウを直すためのイレースはいるがヘイストは必要ない。更に殴りも可。

結局コルセアの登場によって、居場所を追われたのは赤でそれ以外は相対的に強くなってんだよなｗ

>>211
アタッカー的には
・戦モ…サポ忍でタゲ回すし
・エース・シ…不意ダマWSで俺たちが固定させる！
となる感じだから、本当に相性がいいのは狩と獣？ぐらいかなー
エースってサポ戦嫌いな人多いからな。

>215
サポ戦大好きなエースもいるしなぁｗ

まぁ、ｻﾎﾟｼでも全く問題ないけどね。タゲ移らないし。

ＰＴ勧誘tellで構成説明がナイトまず内藤

>>Mikageblue
レベルと獲物は何を想定してるのか教えてくれ

>218
大まかな基本パターンとして述べただけであって狩場や獲物、レベルによって変わる。
例えばララバイが効かない狩場では詩かコをはずして赤を入れた方が良いしね。
それにリフレロールないコルセアは赤以下だしｗ

タゲ取り能力が優れてるならサポ忍で良いのでは？
アサルトでナと忍が居て、ナがアビ、ケアル、挑発してたけど、
忍が殴りでタゲ取ってたの見るかぎりでは無理そうだけど

>>Mikageblue

赤が嫌いなのは分かったが、むちゃくちゃすぎる。
ナイト盾だろうが、詩人が居ようが高時給出すには赤は必須。
ついでに、パラスロウがいらないとかあほ過ぎ。
そもそもナ/戦固定盾はありえないｗ

>221
だから赤必須な理由が薄いといっているだろｗ

ていうかおまえは忍盾マンセーﾊﾟﾗﾆﾝにしる派なんだから
俺に噛み付く理由はない。ナ/戦に赤はいらない。これは明らか。

以上だ！

忍盾PTにナ/戦で入って敵対装備脱いで
忍の挑発にあわせてフラッシュ唱えてるだけでかなり汎用性が利くジョブなのに
なんで挑発したがるか分からないジョブだ

>223
バサしたらＤＡだけでタゲきてしまうがｗ
タゲ取ってスポンジになって怒るのは後衛なんだよｗ

やっと出てきたと思ったら自分に都合の悪いレスはすっ飛ばして都合のいいところにだけ噛み付くんだなｗ
>>220
どのアサルトかわからんけど、ナイトが攻撃装備持ってなかったとしか言えない
つーかアサルトなんて敵Lv低い→総じて殴りダメージが増える→防御装備ナイトは固定できない
って感じだと思う

やべぇｗｗｗｗｗｗ俺なにいってんだかｗｗｗｗｗｗｗ

バサＤＡ＋ジュワと攻撃装備でフラッシュしながら
攻撃しまくってＷＳ撃つのが一番楽しいがｗｗｗ
タゲくるんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





まぁアサルトジャーキンだとか王国だとかのユニクロなら取れないかもしれん・・うぇ

>>222
> ナ/戦に赤はいらない。これは明らか。
ありえない、ここが大間違い。
赤が居ないとただでさえスポンジな肉盾がさらにスポンジすることになる。
リフレもなく効率の低いヤグドリがぶのみ？ｗでMP補給するのか？
しかも発言全てが詩人前提。
詩人はナ盾なんて絶対組みたくないし、その前提はあり得ない。
ついでに赤もナ盾なんて絶対組みたくないから、赤としてはナに嫌われたい。

でも、真実はナ/戦は赤必須。

これは覆らないよ。

>227
リフレロールの存在忘れてませんか？・・・うぇ

>>228
リフレロールしたところで、そこでパラスロウにリフレの3MP/3sがあれば
ぐーーーーんと戦力アップするわけだ。
どこまで頭悪いの？ぼくちゃん。

ついでにナイトで忍者から殴ってるだけでタゲ取れるとかアホな妄想はやめろ。見苦しいｗ
とて〜とてとて-狩ってる限り挑発フルアビ使っても忍者からタゲとれねーよ。

片手剣二刀流でボーパル撃つのが好きでパラ忍始めた俺ガイル
猫ナだと更に最強

エボカーズロール：リフレシュ No.5 3mp/3sec No.11 4mp/3sec

これがある限りナ/戦盾には赤いらねｗｗｗ
バストしたときとかＭＰ足りないときにジュース飲めばいいしｗｗｗｗｗｗ

他にも

戦士のダイス ファイターズロール 68000G Lv49 ダブルアタック効果アップ
シーフのダイス ローグズスロール 50400G Lv43 クリティカルヒット確率アップ
ナイトのダイス ガランツロール 90750G Lv55 ダメージ反射の効果

こういうのもあるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤イラネなのは確定的明らか。うぇ

マムージャの掃討(？)の奴で
ナイトは防御装備・・・なのかな、AF2装備してたね、
でも、攻撃装備のサポ戦じゃタゲ取る意味が無いのでは？

>229
コルセアはエボカーズロールのほかにもうひとつロール使えるわけだがｗ

赤より戦力アップは間違いないｗＰＴ全体でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>231
ついに壊れたか。

No.5やNo.11前提か・・・
もうだめだなこれは。

でも、赤を絶対にナ盾パーティに誘わないという風潮が出来たら赤にとっては理想的だな。
がんばれ。

>>229
>>229
>>229
>>229
>>229
>>229
>>229
>>229

>234
誰も前提とはいってないがｗ
バストしたらジュース飲めばいいしといっているのが聞こえませんか？うぇうぇうぇｗｗｗ

それこそ銭投げしる！ってことじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤いらねｗチョン赤の最後ｗ

>>232
この「サポ戦一択で海串で頭の中まで固定されちゃった逆内藤」は
タゲ固定する理由が「タゲ固定するため」っていう目的と手段が同じになってしまってるというアホな状況。
タゲ固定する理由は「パーティ全体の被ダメを減らすため」に過ぎないのに
蝉があるかぎり、そのタゲ固定によって逆にパーティ全体の被ダメが増えてしまう現状を認識できてないアホの巣窟。

ナ/戦ガチ固定盾は淘汰されるべき存在。

ナ/忍でもタゲ回ししながら盾はできる、そしてそれがベストであることは確定的に明らか。

防御装備でツヨーとて狩りだと忍からタゲ取れないかもなー
タゲ取るだけなら攻撃装備でスシ食べてサポ戦すれば嫌でも取れるが。
そもそもこの議論が現実に即してなくて無駄

とりあえずオートリフレに加えサンクションリフレの効果もあってか、以前ナ盾なら
確実にMP待ちの為に釣るのを少し待たなければならなかったのが待ち時間ゼロで
釣りまくれるようになった。最近ナ盾と組みまくるがこれは確実。
もっとも戦闘時間はナイトの攻撃力が無い分少々長引くけどね。これは仕方無い。
ナイトのMP待ちというストレスはかなり少なくなったから、ナイトとしても結構楽じゃないかね。
こっちからはやっぱり誘わないけど、誘われても嫌ってほどじゃなくなった。

海串ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾀｺｽかﾍﾟﾍﾟﾛﾝﾁｰﾉぐらい食べるだろｗふつーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナ/戦盾の前提をショボくすることで弱くみせようとしているｗ哀れだｗ

ナ盾がタゲ固定する理由は他のアタッカーが全力で攻撃してもらうためｗ
忍盾がタゲ固定する理由と一緒に考えてる時点でｳﾝｺｗｗｗｗｗｗｗ

コ白詩ならリジェネ３と自己ケアルとＨＰ３５〜４０％切ったときにケアル５と
エボカロールとバラバラさえあれば事足りるｗ防御装備＋土杖ナメすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>238
とて〜とてとて-でもタゲ取れないんだよ。現実として。
とてとて＋になると話が変わってくるが、
ナ盾だろうが忍盾だろうがそんなものを狩るのは不味すぎてやらない。

>>239
もう一歩頭働かせて、そのパーティでもナイトはサポ忍、ジョン等攻撃装備＋ソールでアタッカー
最初だけフラッシュでタゲとって、後は蝉アタッカーの間でタゲ回しにすれば
それこそ忍盾に負けないくらいの時給出せるよ。
ナイトが防御食事でディフェ張ることによって、
6人パーティの1枠が「寄生枠」となってしまい
結果忍盾5人パーティ以下の時給になってしまうんだよ。

ナイトはサポ戦防御はやめて、パラニン（サポ戦でも）でサブ盾やっていけると世界が変わる。

で、攻撃力が云々は白がカバーすればおｋｗ
忍者と違ってリジェネ３かけておけば
盾へのケアルは多少ほっといて攻撃重視しても問題ないしｗｗｗｗｗｗ


全く忍とナは盾の性質からして違うのにいちいち同じく等しくしないと気がすまない
平等大好き強者で被害者大好きなチョン赤には困ったもんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

二刀流最終段階前ならナイトと忍者のD/隔はほぼ同じで
武器RもWS倍率もSTRもナイトの方が上、細かい事言えば61以上は武器スキルも上
このレベルまでなら殴ってるだけで忍者からタゲ取れる

まあ>>237は>>185みたいなFFやってるらしいから話にもならんなｗ
この「サポ忍一択でスシで頭の中までイっちゃった藤忍は」
サポ忍する理由が「タゲ回しするため」という既知外理論を持ち出す。
サポ忍する理由は「タゲ取っても平気である為」に過ぎないのに
誰も挑発しなければ自動でタゲが回るという羨ましいFFをやっているアホのすくつ（何故か変換できない

サポ戦が輝く構成もある。大概のケースではサポ忍が輝くのは間違いない。
ジョブと狩場が自由に選べるならナイトは要らない。それがベストであるのは確定的に明らか

>244
そうそうｗで、ナ盾を活かすにはどうしたら？というｽﾚにきて

ナ/戦盾はもっての他ニダ！
赤はどんな場合にでも必須ニダ！
いらないなんてありえないニダ！！！！！
忍者は大親友ホルホル家族をバカにする奴は〜許さないニダァー！

と、わめき散らしてるんだよな・・・ｗｗｗｗｗ

>>240
違うね。

他アタッカーが全力で攻撃/回復してもダメージを食らわないならば「固定」はいらないんだよ。
固定する理由は「ダメージを減らすため」に過ぎない。
白がタゲとってもノーダメなら盾なんて意味なんてないだろ？

でもって、今のアタッカーは蝉使える奴らが多い。
忍 戦/忍 モ/忍 狩/忍 シ/忍 獣/忍 エース/忍
そいつらにある程度タゲを渡して、自分も攻撃に参加、
仲間の蝉をフラッシュやかばうでサポートしつつ
貫通したダメージを「タゲをとってもいいヒーラー」であるナイトが回復。
これがベストであることは確定的。

肉盾が防御食で盾するのはあり得ない下策、赤盾や暗盾並みにありえない糞戦術。

>246
ちｗがｗわｗねｗぇｗよｗ

ダメージを減らすために、赤を減らしてコルセアいれて
アタッカー能力の底上げしたほうがマシってのがなんでわかんねぇんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

忍を前提とするならそのｽﾚでやってこいキチガイチョン赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サポ忍？バカじゃねぇのｗ
PTに必要なのは盾役とヒーラーだ！
そこそこダメだすだと？別にそんなのは期待して無い
デフォでMPもってケアル出来るんだから
おとなしくケアルだけよろｗ
あ、闇ですｗｗｗｗ

>>243
ちょっと面白い考察だけど、ナイトはサポ戦？サポ忍？
あと忍者のサポ戦も考慮いれてるのかな。自分じゃめんどくて検証できんｗ
両方サポ戦攻撃装備ならどう見てもナイトがタゲ取るよ。取る意味がないが

◆JcHaubHO/Y ってなんでコテなの？

>250
朝鮮人だからじゃない？

>>246
で、でたーｗｗｗｗｗｗエース/忍が普及しまくってるFF！！！！１１！！
しかも黒は居なくてタゲ回しは自動で行われる！！！！！！
すげー！！！！！！！１！！！！

>>244
何で蝉持ちが一発でもダメージをもらったら即死するような話ぶりなの？
蝉持ちが蝉はがされたらフラッシュしろよ、かばえよ。
ダメージ食らったらそこで初めて、ナイトがメインヒーラーとして回復すればいい。
ヒーラーがタゲとっても固いんだから何も問題ないのさ。

「挑発がないとタゲまわせない」

ばかじゃない？ほんとにスキル低そうだね。

>>254
> ナ盾を活かすにはどうしたら？というｽﾚ
>>1とスレタイよく読めよ。どう脳内変換したんだ？ｗ

最後ナ/戦でソールとタコスを交互に食べる人が多い
アトルガンは敵が柔らかいからソールもありだと思う
殲滅早ければ回復楽だしね

Mikageblue ◆cBcS1GiFu2　ってなんでコテなの？

>253
だからｗｗｗｗ

忍盾前提まんせー！！！！！赤が主役になるＰＴさいこおおおお！！１１！
な、お前とナ/戦を活かしたい俺とは前提も考え方も違うの。

俺からしたら赤はベストＰＴには不要なの。
ＯＫ？世の中いろいろな考えがあることぐらい分かれｗｗｗｗｗ

期待に答えるのが鯖最強の器
途中で気を抜いてｻﾞｺになったナイトを何人も見た
はっきり言って彼ほどナイトに向いてた人間はいなかった

漏れはゆでがにくってるをだが（一年前）　　　　　復帰した今はゆでがにやばい？

>255
頭がいいからだよｗ

>>251
見苦しいねぇ、結局意味不明な人格否定、種族否定を始めるしかなくなるって
頭の中がその「朝鮮人」以下なのが貴方ですよ。
赤＝赤い色＝朝鮮ｗとかいう稚拙な発想しかできないらしいし。

>>252
今時エースやってる人はサポ忍も出来るよ。
ただ、既成概念にとらわれてサポシとかバカなことやってるけどな。

>>253
フラッシュ庇う以前に、エース/忍ごときにはWSした瞬間以外はタゲ取られるわけがねー。
ケアルを自分がするなら尚更。
で？
サポ忍ってことは攻撃装備にスシなんだろ？結局タゲ固定→蝉はげまくり→防御ウンコで被ダメ大
あー蝉２以降かつ黒がいないならパラ忍盾でもいいよ。エースはサポシだが。

>>249
もちろんお互いサポ戦ですよ
同じサポで比べないと意味無いので

>260
見苦しいのはお前だろｗｗｗ

ナ/戦いらねぇならいらねぇでいいからｗ
俺は赤いらねぇ主義なのｗ

主義と主義をぶつけあってどーすんのよｗ絶対に考え方かわらないわけｗｗｗｗｗ

さっきからこうなんどもいってんだろうがﾀﾞﾎﾞｽｹｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>260
>>263
で　なんでこてなの？

ナイトも赤もいらないでいいじゃないか

>264
頭がいいからだといってるでしょ？文字も読めないの？ｗぷげらｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Mikageblueさん、副リーダーにHNMLS金持ち逃げされたときはどんな気持ちでしたか？

>265
総意にされるようなミスリードはいかんねｗ

俺からしたら赤はいらないｗ以上でｗｗｗｗｗ

>>256
1＋1は2じゃないという考え方もあるだろう。
勝手に考える分にはかまわないが、それは真実ではないし
ここで暴れても真実になることはない。

赤はベストパーティに不要？
っていうか、ナいりパーティでナイトがサポ戦で肉盾した時点でベストパーティじゃないんだが。
赤いるイラネ以前の問題で、ナ/戦イラネ。

>>249
ナイトがサポ戦でD/隔同じなら二刀流の差で忍者に負けるな。
ナイトがサポ忍でD/隔同じならバーサクDAの差で忍者に負けるな。
でも開幕のｗｓやフラッシュ、ケアルでのサポートも混ぜれば
後衛から見たPTでの活躍度は忍者に勝るとも劣らない。
後衛少な目のPTなんかだと特に。
まあナイトがいるPTはいいけど、ナイト盾がいるPTだけは勘弁して。あれはマジで拷問だから。

>269
おまいは理想主義をひた走れｗｗｗｗｗｗお子様の相手はしてらんねｗ

常にベストなパーティを組めるウリナラファンタジーがうらやましいなぁあー！




ぷげらｗ

昔はその拷問とか呼ばれてるのがデフォだったのに
今の新規は随分ヌルいんだな

>>260
いねーよ馬鹿ｗｗｗｗどこ鯖の何て奴がエースでサポ忍○なんだ？言ってみろよｗｗｗｗ
お前の新理論はわかったからもういい
>>262
なるほど。てことはやはりアタッカーするならD/隔落ちてもサポシorサポ忍で行くのがベストかね。

>272
つーか白コ詩がいればケアル回るわけだし、赤にケアルなんて求める必要ないけどね

>>274
>>269
でなんでコテなの？

>>263
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 _, ._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・ω・　）
　　　　　　　　　　　　　。･･ﾟ･｡｡･ﾟ･･ﾟ･｡＝――q~)､ /　　　.i　）￣ヽ
　　　　　　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･;･ﾟ･･ﾟ･｡　　　　　　　　 ＼ `　|＿/　/|.除｜
　　　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･ﾟ･。･ﾟ･･ﾟ.･｡　　　　　　　　　　 `ー_（　__ノ　|草｜
　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･｡　　　　　　　　　　　　　　 （　 `（　 ､ﾉ剤｜
"．．;．;"．．;．;"． 　　;．;"．．;ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ　￣

うーん、なんとなくは解った、
ナイトは今のニーズには答えられないんだね、
ここ一年で三回しか組んでないけど、
狩にケアルしてるのと、メリポアタッカーにケアルしてるのと今のアサルトの話だけだ、
的を得た強化来ると良いね。

>>274
詩人前提があり得ないんだってば。アホかほんとに。

>>273
デデオ鯖だけど、初期鯖は今エース上げてる人は書いてなくてもサポ忍できるだろ殆ど。
エース以外はサポ忍必須なんだよ？セカンドジョブでエース上げてたら必ずサポ忍持ってるけど。
ちなみにレベル上げしてる人のほとんどはセカンド以降だね。
今時そんなに新規がいると思ってんの？ｗ
それともXBOX鯖の人か！

これでしょ

948 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/04/07(金) 00:38:40.61 ID:y9RsU/mX
>>940
rep見つからなかったので話題の６４以下を計算してみた。
６１〜６４はナイトの方が武器スキルが上になって計算面倒くさい
＆片手刀にロクな武器がないので
お互い同じ武器スキルのレベル６０時で

ナイト：バスターソード+1　　D/隔＝0.171
忍者：西蓮＆包丁　D/隔＝0.131
　　　　これに二刀流係数３段階分を掛けると　D/隔＝0.175

武器はモーグルで最強武器と思われるものをチョイス
もっと強い武器知ってる人は補足よろ


実際には武器ＲもＷＳ倍率もナイトの方が上なので
rep上ではナイトの方が強くなる

今ならナ盾でもコルセアやらサンクションリフレあるし、いいのかもしれんねー
焦ってナ忍で75にしたのは勿体無かったかもしれん・・・

パラニンでケアルするのは忍がいればするべき。これは確定的明らか。
でも忍盾ＰＴにパラニンはぶっちゃけ必要ない。これも確定的明らか。

で、結果論的に、パラニンは人がいないから誘うジョブとなる。

このｽﾚってまじめに語ってるどころかただ自分の考えを押し付けあってるだけだな
糞ｽﾚ

一度上手いの味わっちまうと後戻りできないんだな

>>282
わけのわからんコテの意見なんてそんなもんだ

うんこー

俺ロードナイトだけど攻撃力は最強だと思うよ

詩人前提がありえないってどんなヴァナ生活をしてきたんだろうと思ったが
人から嫌われてて野良優先だからなんだろうねｗ

野良で常にベストパーティを求める！！１！！
詩人前提はありえないが忍盾＋赤パーティは１００％前提！！１！

すげぇウリナラファンタジーだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

攻撃装備のパラ忍がソロ最強ってことでいいじゃん

>>272
その昔からずっとやってた者だけど。
一度高い生活環境を味わうと下げるのは難しいｗ
つか、昔ですら「ナイトｲﾗﾈ、戦/モや戦/侍のがいい」って思ってたぞ？

>>279
THX

>>289
そうか、俺のときは戦はアタッカーやりたがってた奴ばかりだったから
結局、安定って意味でナイト＆シーフがデフォだったな
確実に盾してくれるって意味でね

>>273
サポ忍は攻撃性能ちょっと落として防御性能を著しくあげる。が、
サポシは攻撃性能落として、防御性能そのまま。
あんこくｗですらサポシよりサポ戦士のが総合的に強いんだから
多段ｗｓが強い片手剣でサポシはないべｗ

ナ肉盾を生かしたっていいんじゃないの？
だんだん強化されてるんだし
ってことじゃないか？

>>289
ﾌﾟﾛM前にやめて復帰したけどまさにそうだなｗ
ナですらいらねの時代、たしかレベル制限65が解かれて間もない頃だと思う
そん時からオートリーダーのアビが付いたとさｗｗ
今のナイト強化しすぎじゃないの？と思うんだな

>>281
詩入りパーティにナ/戦はいらないし、
赤入りパーティにもいらないよ。

ナ/戦は人がいなくても誘わないジョブとなる。

これについては？

>294
現段階のナイトはイージスもつとヤバすぎるからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさしくﾚﾘｯｸと呼ぶにふさわしい装備だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>291
鯖の違いｶﾓﾅｰ。当時はまともな戦士が多くてほんとによかった。
６０過ぎても両手斧青です。片手斧青です。片手剣も一応実用レベルです。両手槍？勿論青ですよ？
みたいなのがいっぱいいたからなー。
>>281
前衛４後衛２とかだとパラニン無しはあり得ない

>>292
そうだったｗ特に考えずにサポシを推したアホは俺だ。
忍がLv上だったり超絶装備だったりしたらサポ戦で削り差を詰めた方がいいかもねー
それ以外はサポ忍か

>295
完全に野良限定ならベストパーティは組めない。おｋ？
つまり両者の意見は破綻する。

ハイハイハイハイ。

で、詩やらコルセアやらは人脈パワーでなんとかするのが不遇ジョブなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤みたいな玉さえ出せば誘われるジョブとは違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>296
　　　 _, ._
　　（ ・ω・）　　　　＜・・・・
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>300
乙

>>297
多分、君のちょい後くらいの時期だと思う
戦士が色々な武器スキルを上げるのを辞めた時期
両手斧マンセーの時期だったかな

今のナイトは当時と比べて随分良くなってるし、時給にもこだわらなくなってるから
結構いいんじゃないかな

ねーねー

ジョブイラネ議論はどうでもいいんだけど？

ジョブ限定するならナ忍もナ戦もいらねーんだし

ナ盾で最大効率を出す話がしたいんだが？

>>303
攻撃装備で両手剣を振り回して内藤するのがいいかもなｗ
半分、本気でｗ

>>303
ナ盾で最大効率を出すためには
・ナが盾を放棄する
・脳筋全体で蝉タゲ回しする
・全員TP１００〜１２０以内にｗｓ即撃ちする
これでおｋ

>>303
昔から何も変わらんよ
ナ、アタッカー2名、赤、白、黒

昔は極端でナ狩狩狩詩白とかあるんだもん
ナ盾ってのはアタッカーの性能を損なわず全力を出してもらい、尚且つタゲを取られないことだと思うのだが
昨日忍モ侍でおれ赤だったけどモが強すぎて時々殴り中止して後ろ向いてたな
つまりそういうことだ

>>305は俺の自作自演なんじゃないか？ってくらい激しく同意。
ってか、普通の頭持ってたらここにいきつく。

しかし、ナ盾の最大効率でナ盾放棄ってあーたｗ

ナ盾を捨てるってのが分からないけど、結局のところパラ忍するのか攻撃装備にするのか
具体的にはどーなんよ？

>>305
それはナで最大効率を出すためだな。そんなの百も承知だから。
折角ナ盾強化来たんだからナ盾の話がしてーのー

ここは日本語が読めない子供がたくさんいるｽﾚですね

ブリーム寿司くって赤リフレありでナ盾なかなかいいよ
とてならＭＰ枯れないし
盾発動しすぎ

>>306
ってか、その昔のナ狩狩狩詩白
狩人が開幕サイスラ撃った時点でもうナイトはタゲ維持してなかった現実を書いてないよね。
そのナイトを忍や戦に置き換えたらもっと時給上がってたことも伏せられてる。
おかしいね。

モが強すぎて殴り中止して後ろ向く？
それが馬鹿が選ぶ戦術なんだよな〜
モ/忍でタゲ取り上等でいけばもっともっとずっとうまいのに。

>>309
サポ忍で攻撃装備なんじゃね？
ナ忍スレ立ててそっちでやれって気がするが

>>308
だって忍盾の最大効率を求める時も
・忍が盾を放棄する
・脳筋全体で蝉タゲ回しをする
・全員TP１００〜１２０以内にｗｓ即撃ちする
これしかないんだもの。
>>309
どっちもするに決まってるだろｗ防御装備でタゲ取れるかよｗ
>>310
じゃあ黒PTに寄生するしかないな。
そのせいで黒６人や黒５詩１のPTより稼ぎ落ちるけど。

やっぱ空蝉弱体しないとだめだな
それで全部のジョブを調整しやすくなる
実際どんだけ強化しても空蝉にかなわないって事は
それだけ壊れた性能って事だし
ゲームバランスがそれによりすぎている

ナ/戦：防御＋敵対装備＋土杖（あればジェリリン）
白/戦：命中＋ヘイスト装備＋ＷＳ時着替え必須。殴りまくる。
コ/白：場所によってはサポ狩。ロールしながら銃攻撃。
詩/忍：釣り＋キープ役。頑張って歌っておくれ。
アタッカーｘ２：狩場、モブによって変わる。

これでおｋ

>>310
Q. ナイト盾、真面目に語ると結局どうなのよ？
A. 終わってます、非効率すぎます、みんなが苦しみます
　 盾は盾でも、パラニンでサブ「盾」して高時給を目指しましょう。

これが答えだ。

>>272
そういう人間の進歩を根底から否定するような発言すんなよ。より便利に楽に
して別のところに時間使おうって話だろ。
くだらんレベル上げなんぞさっさと終わらせてクエストとかミッションとかや
るほうがいいってこった。

> ナ/戦：防御＋敵対装備＋土杖（あればジェリリン）

完全超絶寄生生物誕生。

パーティにいりません、こんなごみくず。

パラ忍で両手剣でも振るのか？
ナイト盾を語るってことにならない気がするが

>>315
あー黒PTに誘われて寄生したことあるけど、時給5Kぐらいだったよ。
どう見ても火力が１歩足りなくてな。安定度もほとんどないし。

みんながサポ忍して盾性能同じなら
サポ忍つぶしたほうがよっぽどバランスよくなるんじゃね？
サポの自由も出てくるし
ヒーラーの重みも出てくる

弱体するから、お前らの強化は無しって事で

>>319
レベラーゲがくだらんなら、８割以上がくだらんし
とっとと解約がいいと思うぞ
ミッションやクエに未練があるなら、まとめサイトでも読んどきゃいい

>>322
それ、ナイトがいたから。

黒黒黒黒黒ナよりも、黒黒黒黒黒の方がうまいし。確実に。

効率厨がひゃっほいしてる
こわいインターネッツはここですか？

お前らこわいよ
個々のスキルと上級装備、ＰＴメンバーが何を求めてるか
そのジョブの最良の動きそういうのの積み重ねで時給なんて
左右されんだし

忍者いなけりゃナさそう
それだけ

ナイトから白魔法とMP削除して、攻撃力を全ジョブ最強にして挑発つけりゃよくね？

>>316
空蝉弱体は大いに結構。
ただその前に【空蝉前提】で設計された敵を大幅に弱体しないとな？
>>322
黒５詩１なら最低限時給８ｋはでるぞ？

敵弱体するなら忍以外の優遇ジョブも弱体しないとバランスとれねえよ

黒７５なりたてのやつ集めて墓いっても時給８０００はでんわな
最低これぐらいでるってのはおかしいぞ

メリポきわまったやつは黒ＰＴなんていまさらしないしな

ナイトに アビ【片手持ち】追加ってのはどうよ？

盾持ちながら両手剣ふりまわすの。ウッヒョー(ﾟ∀ﾟ)

>>329
そうしたらいいんでない？

>>332
それいいなｗ

>>327
ナイトやってるのがみんながみんなお前みたいな奴だったらこんなスレたたねーｗ

>>327
自分じゃ何一つ考えられない、既成概念にとらわれまくりの
非効率厨が現れたこわいインターネッツがここだ。

忍者いなけりゃ戦誘う、さらにパラニン誘ってタゲまわし試みる。
それすらできないならナ/戦肉盾パーティなんてやめてほかのことする。
それだけ。

>>331
黒なりたてどころか７３とか７４とか混じってても時給８０００出るってばよ。
墓じゃなくてルフェ行けルフェ。魔法でﾖﾜｽな敵やって何が美味しいんだｗ

ナやってるやつは誘われるだけでありがたい

と、おもってるんじゃないかな

全員が忍者のほうがうまいと思ってやってるだろ

パラニン潰したら狩りにくいHNMとやる気のなくなるBCでてくるからそれは勘弁。

>>331
火山行けよｗｗｗｗｗｗ

だ・か・ら

最低８０００出るってのがおかしいていってんの

最低って事は、どんな状況でもでるって事を意味する

>>336
空蝉マンセーってのが既成概念なんだと思うよ
そしてあるていど頭があれば効率を求めた方が楽なのも確か

>>337
ぶっちゃけると、ルフェじゃ廃そろえても時給7500くらいかなぁ。
73や74が多かったら5000くらいになるよ。

75の廃黒集めてマムのワイバーンやると10000超えるけどね

>>341
だって黒PTなのに墓とかあり得ない事書くんだもの(´・ω・｀)
お前は「モモモPTで最低時給１００００出るよｗｗｗｗｗ」って言ってる奴に「怨念のゲイザーや空のエレじゃ時給１万は（ｒｙ」
とか書き出しそうだなｗ黒にとってのつよ連戦なんて脳筋ジョブにとっての物理耐性持ちと同じな罠。

>>344
言ってること何もかも同意だし、良くわかってる子だけど
ルフェに73や74大目でいくとマジで5000になるよ。下手するとWS打たれて死者でる。
マムのワイバーンで黒PTやったら2時間で21000（女帝抜き）でかなりうまかった。
でも黒パーティってつまらんのよね、何も変化がない。
敵はWS使うこともなく、同じ魔法で死んでいく。
詩人やってて眠くなる要素多すぎ。

ナ／戦が赤いらねと思ってるとは知らんかった。
自己ケアルしやすいようにとヘイストかけたりしてたけど
アホクサ・・・

>>346
思ってるのはバカゲブルーだけだｗ

バージョンアップ近づくと、どのジョブもネガネガが激しいねえ

自己ケアルしやすくするためにヘイスト掛ける赤は
忍盾でも色々考えさせられると思うよ。

赤再開しようと思ったけどナイト様から嫌われてるのでナイト様とは組まないことにしました＾＾

ナイトの良いところは、忍者盾みたいに弱体が必須というわけじゃないから
自惚れた垢を誘わなくて良いという所だな。
MPヒーラーならコルセアも増えたしね。

メリポ時給とかばっかりだけど
通常レベリングでそんなに時給差あるもんだろか？

ナ盾なら狩/戦2人入れれば普通に美味い。
敵対心ブーストしてないナイトだと簡単にタゲ持ってかれるけどな。

>>345
いや実際８２００/ｈ行ったからな〜。それも指輪実装前。
漏れちゃんは当時にしてはHQ杖８本とそれなりに廃、他メンもHQ杖や帯自慢など
それなりに廃が揃ってたみたいだけど、当然普通のユニ黒もいた。
通常PTでも黒PTでも結局ﾂﾏﾝﾈから黒はメリポ５点くらいですぐ辞めたけどなｗ

>>352
レベリングは狩場が空いてるか否か
そもそも日本人で固められるか否かのが問題だ

マーリドやる時は、良くない？・・・・ナ盾

今、それぐらいしか思いつかん≧(´▽｀)≦アハハハ

>>352
被弾によるＭＰの損失、火力が１枠分欠如するんだから差は出るだろ

>>353

その編成なら召喚士かLv50以上ならサポ召いれて真空の鎧するべし
かなり自給が変わってくる。

メリポならまだしもレベリングで構成にこだわれるような現状じゃないのは確か

赤はいるけど、自己ケアルのためにヘイストかける垢はいらんだろうな。

>>355
外人でもそれなりに上手いのは多いし日本人でもそれなりに下手なのは多いぞ。
外人と害人は別。JPでも害人は大勢いるだろ。

外人の方が圧倒的に害人比率が高いことくらい、経験則でわかるじゃないか。

>>361
だって外人入れたら露骨に嫌な顔されるもの
効率云々以前のお話

>>346
そうでもない。やっぱ赤様よー
戦闘に対する信念の違いですわｗ

>>362
そうは思わないな。日本人の糞率もかなり高い。

>>363
それは確かにあるなｗｗｗｗｗ

ナ赤詩＋アタッカー*3でMPが足りて連戦できれば稼げるんだろうけど
この場合アタッカーが蝉持ちでタゲ回しナイトは緊急時用盾兼ヒーラーになる
修正前の狩狩狩PTみたいに火力がないと一戦が長くなってMPも回らなくなる

ナイト → 回復役とリフレ必要、戦闘後ヒーリング
忍者 → 一人で出来る子、できるならヘイストがほしい

この違い

正直、まだまだ忍者がいないときにしかたなく誘う程度だと思う。

少人数金策PTに活路がある
はず

白で蝉蝉メリポやってぼーっとしてると、たまーーーーにナ盾PTしたくなる。
たまにねｗ

>>368
とりあえずお前が忍者やってないのはわかったｗ

>>370
それこそ逆にナイトよりエースの方が良かったりする。
てか、少人数＝黒＋黒or赤とか忍orシ＋赤or詩ですよ。
ナイトは居るとマイナスに成る系のジョブ。

ナイトって忍に夢みてるんだな・・・。

楽以下を乱獲か、NM狙いかで結構変わるけど、
どっちにしろナイトは微妙なイメージだなあ。金策。
決して弱くはないんだけどね。

>>370
「ナイトが手伝いに来なければ勝てていた」

>>374
夢ってか、両方やれば解る事実だぞ。

たとえば
シ+詩で楽に金策しているところにナイトが来ると3
人なのに死ぬってこともある

>>373
忍って小銭稼ぐのに向いて無くね？
攻撃装備すればエースにちょい劣るくらい＋回復能力で
身内で素材狩りとかには良さげだと思うのだけど

>>379
なんで向いてないんだ？
それこそ小銭稼ぐ程度なら回避装備で蝉なんかたいして消費しないぞ。
ナイトなんて居てもオートアタック以外されると迷惑位のジョブなんだが。

>>379
楽以下だと空蝉っつーより回避の高さが大事に
なってくるんだよね。だから忍よりシの方がよかっ
たり。ナイトは悪かないけどどうしても中断しなきゃ
ならなくなるのがな。

>>380
>>381
ああ、そういうことね
じゃあ、少人数で小経験値稼ぎ＆小銭稼ぎはどうよ？
自分で言ってて虚しくなってきたがｗｗ

そりゃコンシュの羊で金策してるような奴はナイトでも忍でも同じだろうけどな
小銭稼ぎといっても印章貰えない敵殺してる阿呆いないだろ。黒、忍orシ+赤or詩以外ありえね

>>382
その場合でも普通にナイト1人分で減る取り分＞ナイトが増えて増える取り分ｗ

ナイトに上位挑発実装すればいいのに
アタッカーがサポ戦でごりごり削ってもタゲ動かなければそこそこ役に立つっしょ

現状ナイトはサポ戦だろうがパラニンだろうがマジメにいらない子
寿司なんかより高い食事してもこの扱いじゃカワイソスグル

>>382
楽以下乱獲も、赤や吟と組むこと前提にすればナ/赤は結構いいと思う。
ファランクスでほとんど被ダメ消せるからなー。

勿論ケアルは要るが、MP回復する手段があればノンストップ。

>>385
過去に散々いい思いしたしＨＮＭで活躍できるからいいじゃないか

>>387
それな、赤本人がファランクスすると被ダメ完全に消せるんだわ…。

>>386
超限定されるけど、その手はアリっぽいね
今度試してみるか

>>387
忍者乙

オートリフレとサンクションリフレと盾発動率upが神
スシ食ってディフェ無しで殴れる

>>388
楽クラスで赤が被ダメ完全に消せるような敵あんま
いないんじゃないか？　少なくとも俺は知らない。

楽以下って表現が悪かったかな。印象欲しいから
小銭稼ぎも大概楽でしょう。赤二人とナ赤でどっちが
効率いいかとなるとわからないがｗ

>>386
バーミリ着てサポ赤ファラスキン、両手棍も使えば永久機関なわけだが
ソロですら敵対心目当て(らしい)のAFと片手剣と盾を持っているのがナイト。
バーミリ無くても両手棍だけでも永久機関実現できるっつーのになー。
ナイトより柔い白ですらサポ戦ダメカット装備無しでも丁度の敵をガチで殴り殺せるっつーのに
片手剣と盾を持っているのがナイト。

>>393
猿棍ナイトはかなりいいらしいね。

>>392
ファランクス＋ストンスキンでソロで３〜４０程度くれる敵なら被ダメ完全に消せるよ。
ついでにショックスパイクとかあるしな。

赤２とナ赤なら赤２の方が効率は多少良いかな。
なんだかんだで赤の精霊も結構強い。

>>393
「ソロ」なら良いけど、それとPTを組むメリットも特に無いｗ
前衛＋前衛よりは前衛＋ナとかの方が良いってのはあるかもしれないがｗ

>>395
ショックスパイクもストンスキンもナ/赤でつかえるんじゃ？
ソロ乱獲で精霊つかうかー？　なんか腑に落ちないな。

ナイトサポ赤と赤サポ無しで
似たような強さでは(楽以下限定)

>>395
楽敵で被ダメを「完全に」消すにはモンクタイプでもなきゃ無理くぽー
楽敵で赤なら精霊撃つMPでエン魔法使ってた方が強いくぽー
被ダメがあんまり大きくない敵はショックスパイクでスタン狙うよりはブレイズスパイクでMP節約した方がいいくぽー

>>397
強化スキルの差を考えろってｗ
ファランクスでの被ダメカットで７位の差が付くんでストンスキンの持ちが違う。

後、赤ソロ辺りだとMP余りまくるんでコンバの時間を考えて精霊使うよ。

ストンスキンだけで一撃350ダメージ以下ならダメージ受けないでしょ・・・。

>>398
それだと自分より弱い敵：ナ＞赤
自分より強い敵：ナ＜赤ってなりそう。
赤の強さはほんと地味だからな〜。
>>400
ソロでやる相手なら、ナ/赤と赤/シにしとくか？大体被ダメ同じくらいだと思うんだが。
楽的相手だって攻撃ブーストすると大分違うしなー。

>>399
まあ、楽にも色々あるから敵にもよるけどなｗ
ストンスキン張替えに時間を使うってのと食らってもそのまま殴るメリットデメリットもあるし。

エン魔法で殴るのは当たり前でもどうせMP余るから精霊撃つぞｗ

>>400
その分盾と防御力の差があるわけで。
なんとなくおまいはメインナイトがネガってるように見える。
>>399に同意。

ナ/赤と赤/忍のコンビ狩りは何度かしたことあるけど、
やっぱタゲはナイトに持ってもらったほうが楽だったな。

>>403
その２行目、おまいはソロをよく分かってる赤だっつーのはわかったｗ

>>403
コンバの前に余剰分を精霊につぎ込むのは同意ｗ

盾の発動上がってるから、結構イケそうな気もするんだけどな

赤には弱体スキルA+とFCリフレコンバがある時点で勝てないだろう
両手棍ナイトとジュワ赤じゃ攻撃力も微妙だし

>>408
猿棍使ってテーカーするのはコンバよりもMP効率いいって事分かって発言してるのか？ｗ
ナ/赤がジュワ赤に劣るのは弱体での防御行動・ポイズンIIのスリップとジュワくらいですよっと。

>>408
赤ソロとナソロの比較の話じゃなくて、
少人数PTでナイトがどうかって話だから
弱体スキルはあんま関係なくね？

>>406精霊は着弾時敵にTPプレゼントするから連打は禁物だがな。

なんでいつの間にか赤に喧嘩売るスレになってるの？w

楽相手ならナ／赤でも赤でもどっちでもいい。

ただ、あまりナで出動することなんてないから、手元に装備全部置いてるわけじゃない。
赤装備はいつも手元にある。だから現実的な問題として赤でソロやることが多い。
正直、鞄＋金庫に装備置いておけるのってせいぜい4ジョブ。
俺の場合は、その4ジョブの中にナイトは含まれてないってだけのことだが。

>>412
ていうかこのスレ赤ばっかな気がしてきた俺がいる。

楽相手ってＮＭ？

両方やってる人は多そうだわな
兼用できるものもあるし

>>410
弱体スキルは弱体入れれる分だけで良いけど弱体魔法自体は楽辺り相手だと
物凄い重要だぞ。
ステをちゃんと上げてパライズスロウブラインすると敵の攻撃が当たるのも半分以下になったりする。

>>409
赤も攻撃食食べてオートアタック中は攻撃装備すればどっちもジュワが一番強い武器なんで
エンの分でスキル差での与ダメ差なんか埋まるよ。
WS分は精霊あるしな。

>>417
違う違う。ソロの話じゃないから相棒が弱体は入れればいいだろってこと。
必ずしも必要ではないじゃない？

スペックからしてナ盾ダメだと思って敬遠してたけど、Lv60でMPヒーラーが
二人居た時は良かった。LV+5〜8程度の獲物なら大半の攻撃を盾ガードするから、
MPの消耗は忍盾一枚と変わらない。必須弱体も無いし。
開幕WSとか多少無茶してもすぐタゲが戻るか、かばうがあるから狩りが安定してた。

つーか最近は忍盾PTでも後衛や忍者自身の質が悪くて被弾多い。
ナ盾は盾スキルさえ上がってればPスキル問わず被ダメ一定だから
昔程の差は無いと思う。

>>418
構成気にしないで3人位で楽敵を狩りまくるにはナは一人居れば狩が成り立つって意味では便利なジョブだけど
今はそこをナで無くした方が結局稼げるケースの方が多いって話なんじゃないの？

>>378
ありがち。

>>379
勘違い。

>>420
うん、そうなんだけど、ナ/赤で他に赤か吟がいれば結構いい線
行ってるんじゃない？　というのが俺の意見。

レベル上げほど忍者との格差もないとおもうし。

>>420
構成気にしないで
楽敵狩りまくり
〜な方が稼げる

何がしたいの？

アトルガン拡張後にナ盾でコリブリ狩った人が殆どいないことが分かった。
ナと赤がいれば時給6000、ナ赤コが揃えば時給8000だ。
ちなみにサポ忍タゲ回しは非常に効率が悪い。
理由は…分かるな？
55から59までここで引っ張って60~61は既存エリアで我慢、
62~68は上位のコリブリや空の鳥を狩ればまた時給6000が狙える。
70以降はカンパカンパでパラ忍すればおｋ。

>>422
赤として言うとナ/赤と組むなら赤/忍と組むよｗ

>>422
逆に合い方が前衛でナ/白にして猿棍テーカーな時の方が役に立つ感じだなあ。

>>425
お前とは意見が合わないな。
俺はナ/赤結構好き。まあジュワ持ってりゃ違うのかもね。

現状はナ盾なんて必要ないんだから、マジメ語るなんて意味がない。
ナイトってスレ題に入れとけばスレが成り立っちゃうくらいナイトは
バカが多い。踊らされてるのに気付けよ。
強化案でもなければ、今のナイトを語るなんて意味がない。
現状報告で終わるだけだろ。

>>427
少人数PTをナでするならナ/忍がスペック的には一番だと思う。
特に赤と組むなら劣化赤の道を選んでも仕方ないｗ

ナはHNM用の盾だな。
ナ/忍の盾能力はすさまじい。
それ以外はナイトは出番無し。

ナを生かす方向で話さないなら、特定ジョブイラネスレと変わらんよ
前向きに可能性を模索しようぜ

>>429
ナ/忍いいのかー？　サポ忍にしたって空蝉詠唱時間増えるばっかり
に見えるんだけど。楽敵ならファランクスのほうがよくね？　シフや忍者
と違って回避とかしないんだし。

>>422
そもそも楽敵で儲かる敵なんていないし、

玄武盾って知ってるか？
あれのせいでジュワ同士でスキンファラで楽的に殴られると
赤の方が断然スキンが持つわけだが。
ついでに少人数パーティでまでリフレ配りなんて勘弁してくれ。

ナイトと少人数で組む必要性は皆無。

赤の精霊でも赤２いれば、とてをチェーンできるんだがな。

>>431
たとえば今の流れの少人数PT（２〜３人）で赤白が居るならサポ忍、そうでなければサポ白、盾をするなら普通にサポ戦
辺りがPT全体の負担を減らす方向に動けて良いんじゃないかと思ってるけどな。
結局他のジョブとのバランスなんでナのスペックだけで考えてもなあってのがある。

>>431が良いこと言った

>>433
おいおい、少人数でレベル上げする話じゃなくて
印章とか狙ってちんたら金策する話だぜ？

流れ読んでくれｗ

>>432
ぶっちゃけ、赤と組む時のサポ忍は二刀流でのオートアタック強化が目的ｗ
赤とナならどっちにしてもMPなんか枯渇しないｗ

後、その時はどっちもタゲ取り行動なんてしないでお互い適当にケアルし合えば良い。

場が混乱してきたので一度まとめ。この話題は
>>382あたりから始まっています。

>>436
さっきから噛み合ってないって。
EbQXj4xHのレスを読み返してみることだな。

お前ちょっとお人好しすぎる。

印章狙いの楽狩りなら、猿棍テーカー使うよりもサポ戦で片手剣装備して
攻撃力上げたほうが早いよ。

HP半分切ったって別に即死とかしないから、バーミリ+ヘラクレスリング装備で
3hp&3mp/3sec状態で延々と狩り続けれる。

すまん、最近２年ぶりに復帰した者なのだが…
パラニンってなんだ？

>>441
今すぐ解約ボタンを押すか忍者へジョブチェンジするんだ！

>>441
麻痺した忍者

>>436
赤が二人プレイの相方選ぶとしたら

つよとて以上　　　　　　黒
ちょうど〜おな　　　　　忍≒シ＞獣＞赤≒黒＞＞＞＞＞＞ナ
楽乱獲　　　　　　　　　 シ≒忍≒獣≒召≒赤＞＞＞＞＞＞ナ

どうがんばってもナイトと組みたいとは思わんな。
殲滅力が高いジョブか、トレハンもちのシーフと組みたいよ。
二人になってまで肉にリフレとかありえん。

>>441
パンダ→ 白/黒&黒/白
桃魔→ 赤/白
ブルーゲイル→ 竜/青

さぁ、あとは自分で！

レッサーコリブリ相手なら赤詩コルセアいないPTでしかも青弐名というゲロマズ構成で指輪なし4000近く出るぞ。
しかも一番ケアルするのはナイトだしそれなりの連戦も可能。
構成はナ/戦　シ/詩（俺。装備超ユニクロ。器用指輪すらない。スナイパは借りてたが）シ/忍　侍/戦　青/白　青/白だった。
ナが徴発。俺がバラとマドを使い分け、仕込み不意玉して射撃。その俺にシ･忍が仕込み不意玉。
ヤバスなときは隠れるでタゲをきったりナに押し付けたりしてだまし4連発。300-400がWSなしで入る。
シーフやナイトが固定している間に青と侍の猛攻が反撃の余地無くアボン。
不意玉がメイン削りなので寿司消されるのが面倒になり肉にしたのも良かった。

>>441
パラダイス忍者

>>1
> ナ実

>>444
レベリングPTと同じ装備で来る前衛アタッカーよりは楽だよ。

>>444
楽乱獲　　　　　　　　　 シ≒忍≒獣≒召≒赤＞＞＞＞＞＞ナ
ここまで差ないだろｗ
獣や召喚と組んだ方がいいのは確かだけどね。
獣＝召＞＞シ＝忍＝ナ　くらいに感じてるけどね、俺は。

パンダ→ 白/黒&黒/白
桃魔→ 赤/白
ブルーゲイル→ 竜/青
ダークパラディン→ナ/暗&暗/ナ
ムラサキ→ 赤/青

>>444
つよとて以上　　　　　　黒「黒と組む方がいいです＾＾；」
ちょうど〜おな　　　　　忍シ獣「ソロでいいです＾＾；」
楽乱獲　　　　　 　　　 シ忍獣召「ソロでいいです＾＾；」

サポ忍？ハァ？
必要なのは盾とケアルだ
攻撃＋も無いくせに二刀流なんて使うなよｗ
盾放棄するならサポ白でケアルに決まってるだろｗ
剣売って光杖でも買ってスクワットしてろｗ
あ、闇ですｗｗｗｗ

>>452
なんだかんだで楽乱獲もソロよりはコンビ、コンビよりはトリオの方が
回転はいいですよっと。まあフレとやる気楽なもんだと俺は思ってる
んであんま効率気にしないけどね。

>>451
正直ガッカリだ

>>450
そこまでナはよくないぞ。
赤で少人数PTで丁度以下の敵を狩るのに組むなら

シ≒忍≒獣≒召≒赤≒竜＞＞＞ナ＝暗

位な気がする。

最近タゲ取りに悩んでます。
今まで普通にタゲ固定出来ていたのに､まるでタゲ固定できなくなりました。
ジョブはナイト７５で装備はガラント一式とヘラクレスリング使っています。
あえて今までのやり方を書かずにおきます。
情けない話ですがお願いします。
※挑発→フラッシュ→インビンシブルでも剥がれない時がありました。

「ナイト辞めれ」以外のアドバイスお願いします

一番酷かったのはサソリBCで、戦士が挑発またはｱｼｯﾄﾞﾎﾞﾙﾄで釣り→私が迎え挑発→二・三発殴られてケアル４(その間戦士・暗黒がws撃つ事もある)→フラッシュ→ｾﾝﾁﾈﾙ等使う→挑発→…
みたいな感じです。

微妙に違う時もありますがこんな感じです。

私は７５なりたてで、戦士・暗黒はメリポで若干強化されています。
装備はホーバークみたいです。
やっぱヘタレなだけかなぁ

マジメに語れば語るほど
ナイトいらねｗ　という結論に達してしまう。

>>449
もちろんそんなのは恋愛対象外。

>>450
忍シとナが一緒なんてありえないから。
忍とナじゃ火力も手間もぜんぜん違うし、
シはナより火力あってさらにトレハンIIついてくるんだぞ？
かなりの格差がある。
ああ、モ/忍もナよりはずっとましだな。
火力低くてもいいなら、ナと組むくらいならリフレも自分でやってくれる赤/シと組むよ。

シ≒忍≒獣≒召＞モ＞赤白竜＞イラネの壁＞＞ナとか暗黒とか

シと赤組めば、トレハンつきでアポSEでカニ全滅させて箱開けられるよ。
コイン20枚もらえる。
黒と赤組んでアポNW行ったほうがうまいがな。

>>454
2人でやれば印章が倍以上ドロップするならなｗ
赤と忍でさえそれぞれソロする方が良いしｗ

パラニンってナ/忍てことか…。
ありが�d

ビシージ楽しいからもう暫くやるよ(´･ω･｀)

>>456
ペットジョブ優位なのはわかるんだけど
シーフや忍者が楽相手にペットジョブに並ぶのが
よくわかんないな。まあ回避してくれるから楽なのは
確かだが、ファランクスつきナイトも結構丈夫だし。

>>456　気が合うな。

>>457
無理にタゲとらないでも良いんで食らった人にケアルしつつ「かばう」で十分。

>>463
シーフや忍者の格下への攻撃力を舐めてはいけない。
あと、ペットジョブは制約もあるんでめんどい。

>>460
ああ、火力の差ね。それはあるだろうね。忍者はバーサクできるし。

ペットジョブ＞忍＝シ＞ナくらいか？

ナイトも攻撃装備で肉食えるレギュレーションだから
レベル上げ程には差開かないよね。

>>457
「ナイトはタゲ取り能力が高い」　みたいな妄想が横行してるけど
実際の高レベルは>>457がすべてなんだよね。
ケアルヘイトやインビンのヘイトなんかよりも殴りWSヘイトの方がずっと高い。
少なくともレベル上げの敵相手にしてたらな。

っつーことで「タゲとることに拘るな」でFA

むしろサポ戦でタゲとるとスポンジして迷惑なんだからサポ忍、ジョン寿司でダメージ稼ぎつつ
フラッシュやかばうでタゲとってる高火力ジョブをサポートするしか、ナイトがこの先生きのこる道はない。

ナイトはやめなくていいから、ナ/戦肉盾はやめろ。
寿司食ってサポ忍でサブ盾した方が、同じ寄生だとしてもうまい。
ナ/戦肉盾は寄生って言うよりも本気で迷惑な謎ジョブ。

>>466
別にシーフや忍者は格下だからってペットジョブみたいな
変化はないじゃん。

ID:EbQXj4xH

お前さんは俺の自作自演キャラか？と思うくらい同意。
ネ実で昔から同じ主張してるのだが、
ものすごい粘着がついてきて困っています。

>>469
攻防比の関係で忍やシみたいなジョブはヘイスト回避装備しても火力を保てるようになるの。
ペットジョブは強いけど狩場を選んだり色々制約が面倒。

>>469
あるよ。
攻防比の関係で火力がめちゃくちゃ増加する。
少なくともナ/赤が魔法使いながら2匹狩る間にシ/忍や忍/シはトレハンつきで3匹狩れるね。
忍/戦なら4匹やれる。
シは騙しを赤に入れることもできるしね。
その後不意ダンスでガッチリ固定。

>>471
もう結婚するしかないかもしれないな。

式はジュノで。

>>472
ジャックハウバーの人はレベル上げに関しちゃ同意見なんだが
何が何でもナイトイラネに持ってこうとしてないか？

攻防比の関係で火力が増加するのはどのジョブも同じだし、
それがペットほどじゃないのも確かだろ。

>>475
いや、普通ならマイナスになるはずの素の攻撃力の低さ（忍者でもソロや少人数なら回避装備や
手数装備するからな）が問題ならなくなるでしょ。
ナイトは攻撃よりの装備がただでさえロクなのが無いのがきついんだよ。

言っておくけどナより下に純物理アタッカーってのもいるぞ。

>>475
何が何でもナイトイラネとは言わないけどさ・・・
これが現実なのよ。
別にナと一緒に楽狩ってもいいけど、ほかに良いジョブがいっぱいいる。
どうせ楽狩るならトレハン付きでやりたいと思うしな俺は。

シはアシッド入れるから、攻防比ほとんど振り切るよ。
楽なら素のダンスで4桁もチラホラ。
忍もバーサクあるしね、迅で4桁もチラホラ。
忍は通常攻撃も異常なまでに強いしな。

ナイトは強敵相手にしてアラ〜フルアラだと輝けるけど、
6人以下だとその能力をぜんぜん生かしきれないジョブ。という認識。

>>476
>ナイトは攻撃よりの装備がただでさえロクなのが無いのがきついんだよ。

これが事実だったら納得いくんだけども、俺みたいなユニクロレベルの
奴からするとあんまり差はわからんなあ。俺自身ゲンブ盾もジュワも持って
ないんで赤がナイト並に固さと殲滅力あるとは思わなかったし。

HQでガチガチに固めた忍者とナイトなら楽少人数狩りでも大差つくのかね。

>>475
でも、蝉蝉蝉赤吟とここまでそろって
もう一人白入れても白がやること無いって状況多いでしょ新エリア。
そこでパラニン混ざるといい感じで機能するけどな。
ま、もう一人蝉アタッカー入れたり、白入れて赤が殴ってもいいんだがｗ

とにかく、ナ/戦肉盾だけはありえないってのが>>1への答えだ。

一つだけいわせてください

＞◆JcHaubHO/Y
ぶっちゃけこのスレにお呼びじゃない

>>479
それには同意。パラニン、黒より総ダメ稼げるしな。
ライバルは青あたりかね。

>>478
俺は競売装備忍者とホマムとかアタッカー装備は大体そろった状態のナを両方出せるんだが
それでも忍者の方がかなり強いw
楽にナイトのカンパニーで１２０〜３０出せる敵にクリティカル＋の武器で１００〜１１０とかね。

ナイトが輝くのは赤と組んだときじゃなくケアルできないジョブと組んだときだと思うがな。

◆JcHaubHO/Y まだ生きてたのかって感じだな。
ところでナ盾でコリブリ狩ると時給6000、構成次第じゃ時給8000以上出せる件について
一言お聞かせ願いたい。これでもまだナ盾はいらないと主張できる？
念のため言っとくがソースならRepスレにいけばいくらでもあるぞ。

>>483
コリブリには普通にナ盾で良いんじゃない？と思うけど。
そこは否定する必要も無いし。

>>483
別にナ盾じゃなくても戦盾だろうが、モの肉盾だろうが
詩人がいたら時給8000出せるわな。
竜竜竜竜コ詩とかでもいけんじゃないの？

ナが良いんじゃなくて、コリブリが異常なまでにカモなだけ。

>>483
コリブリやった事ないけどやっとナイトと忍者の差がつかない
敵がでてきたのかね？

>>486
新エリアの敵でサンクションによる経験値ボーナスとサンクションリフレのおかげでつよ〜とて乱獲が
美味くなって特にそれがしやすい敵って感じかなぁあれは。
それこそリューサンがソロで時給４ｋ出せるとか言い出す位狩りやすい敵なんだよねｗ

ちょっと外出して帰ってくるともう500近いのかよｗ
ワロスｗ

ナイトはレベラゲではイラネ。これ現実。
忍盾　忍９　他９,５　他９,５
ナ盾　ナ２　他１０　他１０
忍無しパラニンタゲ回し　ナ７　他８　他８

アタッカーの出せるダメージ期待値はこんなもんだ。

>>48
メシ食わないナに盾する資格ないよ

>>482
クリティカルの差と手数の差考えると確かに差つきそうだな、そりゃ。
ま、少人数楽乱獲なんてそんなに効率気にしないけど、このレギュレーション
ならナ/赤もいいんじゃないかという意見は下げさせてもらうわ。

>>486
もう、盾なんていらないくらい物凄く攻撃弱くて、
WSもダメージ0のものばかりで、かつやわらかくて、突弱点

っていうサービスモンスターが追加されました。

そんでもって、忍盾・パラ忍タゲ回しは連戦可
ナ盾は赤白詩以外の後衛だったら５チェで1回休憩取らないといけない。

最高効率でしか物をやれないってのはあまりにも狭量だよな
大人の考えとは思えん
そこまで張り付いて主張するべきことだろうか？

>>491
それじゃあナイトより突アタッカーばっかで固めた方が稼げそうな……

敵が凄く弱くてどんな構成でも沸き待ちですぐ頭打ちっていうのは
一つの良案かもなーとちょっとおもったｗ

>>488>>492
■＜話のわかるやつが出てきてうれしい。
その意見が主張されるとすぐに粘着が出てきて
「タゲ回しは無理」と、1発でもダメージもらったら即死みたいな理由で無理無理言われるがな。

>>490
ってか、ナイトもサンクションリフレ＋オートリフレ＋装備でMPの永久機関を手にしたんだから
楽敵狩るなら、別に赤と組んだりしないでソロでやった方がいいっつーことだね。

>>493
まあ、ナイトと組んで少人数PTとかは後衛なら楽だよ。
あと、スキルageしやすい雰囲気になりやすいからそう言う面では良いんだけどさ
結局「何させてもそこそこ良い」けど「あえてナを選ぶ場面は無い」で終わらない？

> 316 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/06/03(土) 16:24:16.84 ID:m+Frl102
> やっぱ空蝉弱体しないとだめだな
> 323 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/06/03(土) 16:27:00.00 ID:m+Frl102
> みんながサポ忍して盾性能同じなら
> サポ忍つぶしたほうがよっぽどバランスよくなるんじゃね？
> 342 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/06/03(土) 16:39:54.66 ID:m+Frl102
> >>336
> 空蝉マンセーってのが既成概念なんだと思うよ

わたくしめには空蝉弱体しろって叫ぶ方が、最大効率を考える人よりも狭量だと思われますが。

>>497
全体のバランスとれた方が全体にとっていいんじゃない？
それこそいらないジョブが少なくなるなりいらない度が下がるなり
最大効率のために半分切り捨てるか
最大効率を下げてでも多くの人と遊ぶかそういう考えでの発言なんだけども

ネ実の内容を真に受けるかどうか。

それを卒業したら、本当の真面目な議論をしようか。
まだ、早すぎるな。

>>486 >>494
だまされるな！コリブリはWSで食事消してくるぞ。
ナイトがガチ固定して残りメンバーが【全力で攻撃だ！】
これ基本。
あと、モ盾や竜盾だとさすがにきつい。
とうふｗなんて馬鹿にされてるナイトだが何だかんだで盾の有無ってでかいよ。

で、「スシぐらい消されてもいいだろ貧乏人^^；」なんて煽りがくるんだよな。
貧乏とか関係なく嫌だっつーのｗ

>>492
コルセアがいないんですが。

>>500
食べないって手があるｗ

結局いらないいらない言ってたら強いジョブを弱体したり
弱いジョブを強化されたりするんだよ？
ナイトなんか強化回数なら結構なもんだけど
それでもいらないって言われてるんだから
どこかで妥協しないと

>>499
ですねぇ…6時間でレス500とかアホだ…

失敬、8時間ね

別のスレでも書いたんだけど、ジョブ格差に関しては前衛全部に
挑発つければそれで解決すると思うよ。空蝉弱体も一つの道だと
思うんだけど、いつものパターンだと忍者がパーフェクツにダメに
なりそうなのがなあ。

>>501
みんなで安い寿司とか、山串食うよな普通は。

>>500
嫌とかいいだしたら、忍者は貧乏とか関係なく忍具使うのは嫌とか言えちゃうわけだが。
普通に忍盾でやれるし、忍者はスキッド食っとけばいい。
忍に悪いと思うなら、後衛も1Dずつ寿司持ち寄って忍者にカンパしてやれよ。
毎戦消されるわけでもないし、4Dもあればレベル上げの時間は持ちますよ。

ま、ナ盾でも忍盾とそこまで変わらない敵ってのは同意だけどね。

>>505
全ジョブ挑発は安易すぎ、総サポ蝉化、いくらなんでも現実味無しで賛成できない。

コリブリでLV上げする時はナ盾のほうがいいな。
多段技あるし、食事消すWSがあるから、がっちり固定した方が楽。

>>507
弱体スパイラルよりはマシだと思うんだけど？

空蝉つぶしたら空蝉潰しただけにするわけじゃないだろうしね
ダメなジョブにはてこ入れはいるんだから

>>500
おぃおぃ、コルセア75の奴なんて居るわけねーだろ＾＾；

ナイトと忍者で時給差無いならナ盾のほうが気が楽ってのはあるよね。

>>507
侍Lv30くらいにに心眼II　（2回避け)　実装して
エースはサポ侍になれば良いと思うよ。
ペンタやギロヒャッホイしても、心眼＋心眼IIで3回避けは保障されつつ
黙想で3分60のTPももらえる。

ついでに侍/戦が戦/忍とかと同等のタゲ回し盾になって、盾不足も解消っと。

俺はナ盾の方が好みだ。
赤白詩の後衛職しかもってないからかもしれないが
PTでの安定という意味合いではナの方が信頼できる。

忍のノーダメは確かに魅力かもしれないが
通常時のLvリングでも忍とナ居ればナ誘う。
最近の忍は肉盾も多いし、そういう忍と組むぐらいなら
ナの方が全然良い。

ナ/戦ｗで盾なんかするよりはまだナ/戦ｗでタゲ回しに参加したほうが時給出るよ
勿論食事は寿司で、攻命装備にブリンクバンド使用or白/召の真空で回避を＾＾

>>505
サポ空蝉つぶすだけでもかなり変わる。
本職の扱いは今後決めるとして、サポ空蝉だけは何とかしないとどーにもならんよ。

侍に心眼II案は、

エース強化案で、忍や戦みたいな二刀流ジョブは恩恵得られないからな。
盲点はモ/侍が強くなりすぎるかもしれないくらい。

片手武器ジョブはサポ忍
両手武器ジョブはサポ侍

後衛もサポ侍でタノシスくらいにしろ。

>>516
忍者一択になるだけじゃないか、それは。

>>517
ついでに侍に両手武器MAつけると良バランスになりそうだな。

>>516
正直、今蝉無くしたらゲームにならなくなるよ。
プロマシア周りがｗ

>>514
最近のないとｗはオートリフレ、サンクションに
新たなコルセアというジュースタンクまで手に入れて
闇杖もなければ自己回復もしないフラッシュオンリーの
最終進化系が大量繁殖してますが

フラッシュふざけるな！
その分のMPをケアルにまわせ！
プロシェルも忘れるなよｗ
見方以外に魔法なんて使うなよｗ
あ、闇ですｗｗｗｗ

>>519
すごく良いこと言った。
どのくらいまでつけていいのか分からないけど
とりあえず両手持ちMAで3段階くらいかねぇ。

心眼II Lv25 二回避け リキャ1分
両手持ち Lv10 Lv35 Lv60　5％ずつ間隔短縮だ。

はいはいサポ侍マンセーっと。

ナ「戦士さん胴はAF以外にないんですか？；；」
戦「すみません＞＜」
侍「俺王国も持ってきてるから貸すよｗ」
ナ「そのAFの敵対心+でタゲ取れないです；；」
戦「ごめんなさい；；」
ナ「黒さんも精霊抑えてください；；」
黒「ん？」

白MP100以下　黒150程度　赤コンバした後に300切ってた
ナといえば・・・MPは満タン・・・

赤「ナイトさん自己回復もっとすればタゲ取れるよｗ」
白「だねｗ」
黒「俺ケアルとスタンしかしてないよｗ」

実話

しかし弱体しないテコ入れだと
大勢調整しないといけなくて
弱体ならバランスとるの楽だろうに
弱体散々してきた■とは思えない
忍者弱体しない宣言まで出しちゃったからな
いや待てよ？
弱体すると文句言われるからついに放置することにしたのか？

最近のナイトは狩人にタゲ取れないから攻撃控えろと素で注意するから困る

>>525
狩人は弱体しないって言って超弱体されたよ。

>>525
大幅調整いらないよ。前衛に挑発つけるとか>>523の案とかで
十分だよ。

かばう使うナイトと組んだこと無い
あれってコンバみたいにリキャスト20分？

>>529
効果時間が短いのと、庇われる方に動かれると終わるってので普通に使いにくいアビだよ。
ケアル一発でとか挑発一発でタゲ取り返せるケースの方が多いしね。

狩人最強時代には庇ってもらう為にナイトの後ろに行ってからスラッグする狩人とかは多かったんだけどなｗ

最近のナイトは放射型TP技危ないから後ろに立つなって素で怒るから困る

かばうは3分、コンバは10分ｼﾞｬﾏｲｶ

去年の最強厨＜現在の敵は狩人を基準に調整してるから狩人を弱体したら倒せなくなる
　↓
現在の最強厨＜現在の敵は空蝉を基準に調整してるから空蝉を弱体したら倒せなくなる

去年の最強厨＜狩人を弱体したら解約者が急増するから絶対にありえない
　↓
現在の最強厨＜忍者を弱体したら解約者が急増するから絶対にありえない

去年の最強厨＜狩人は銭投げジョブだから他のジョブより優れていて当然
　↓
現在の最強厨＜忍者は銭投げジョブだから他のジョブより優れていて当然

去年の最強厨＜■eがインタビューで狩人は弱体しないと明言した
　↓
現在の最強厨＜■eがインタビューで忍者は弱体しないと明言した

去年の最強厨＜前衛は狩人以外いらないねｗ
　↓
現在の最強厨＜前衛は忍者以外いらないねｗ

>>529
狩人弱体前はよくかばってたぞ
/sh <t>さんには指一本触れさせん！
みたいなマクロにして

いいか、お前ら。耳の穴、かっぽじってよく聞け。
ナイト盾と空蝉盾はまったくの同格だ。
こないだのパッチでナイト盾はよくなった。
まったく、欠片も、何の問題もないくらいナイト盾は機能している。
もちろん稼ぎも同じだ。
違うとしたらそりゃ、盾以外の奴が悪い。
もういちど言う。
ナイト盾と空蝉盾はまったくの同格だ。

ナ盾に多少工夫の余地はあるかもしれないが、よけいな比較は絶対にするな。

いまどきナイトを上げてるやつは自分の動きを良くしようとか工夫しないと思う

>>536
そんなの中の人次第だろ。ジョブ見ただけで中の人の性格まで解ると思いこんでる人？

盾持ちナイトを正面から殴ると返り討ちに遭う；；

>>536
ナイトの動き云々を追求する人は、ナイトではなく忍者を上げるという結論に行き着くｗ

開発はナイトをイージーモードジョブに設定したいんでしょ。
最近のFFは攻略法は充実して来たが、その代償に複雑化している。
そこでナイトに憧れを持つような低年齢層向けジョブを簡易化する事によって
ライトにFFを楽しめるようにしてるんだと思う。
なにせ、周りのメンバーが一致団結して死なないように面倒みてくれるんだから
ライトなプレイヤーでも参加する事ができる訳だ。
ベテランプレイヤーは忍者でテクニカルな盾をする代わりに高時給というように
ちゃんと住み分けができている。
という訳で、ベテランプレイヤーはナ盾をやらない、求めない事を理解しましょう。

まあ、自己厨な椰子はどんな盾役やってもダメだがな

一回の攻撃が２５×４(蝉は４回分剥がされる)でそのレベル帯のナイトが被ダメ１００
だが防御力が低くＨＰも少ないって敵がいれば忍盾との棲み分けができそうだ

>>540
内藤伝説復活の予感

HP低い敵実装しても、火力強いジョブが一気に沈める戦術出てくるから、
盾の種類は問われなくなりそうだが。
たとえば戦士盾のが火力あっていいとかさ。

いっそここらで盾の概念をポイしちゃおう

蝉まわしの理屈書いておこう
タゲを取る→蝉消費と張替え中攻撃停止、更に被弾でヘイトダウン
他は普通に攻撃するのでヘイト上昇、これで回る、だめだったら他の攻撃がヘボ
ナイトの話でしたな、ナイトで攻撃装備が無くてタゲが取れるかどうか。
からくりやってみるといい、武器スキルＢ装備白以下、
それでも↑の理屈でがんばれば攻撃だけでもたまにタゲとれる
だからサポ忍攻撃装備スシナイトでタゲ取れない、と言う事は無い
フラッシュケアルとデフォのリフレでサブ盾は行ける
この形式の戦闘だととて周辺の連戦が効率よくなるが
連戦時リンクする狩場の場合詩だけに寝かし任せるときつくなるので赤が居たほうが楽になる
長々すまんが何が言いたいかと言うと赤と詩とコの希望があったら直ぐにテルだ！
戦闘スタイルに合ったサポを選びリーダーをする心の強さこそナイトに求められる真の強さ

lv上げはｆｆ１２みたくみんなナイトもどきのバランスでいいよ
あれなにげにおもしろいし

バトルサッシュでヘイストバーサクデコイウマー

冗談抜きでバブルチェーンとかあっても良いかもしれんな。
エースとナイト、からくり辺りのみ装備可能で。

>>546
サポ忍選択って事はやはり「蝉」の重要性を取るのだから
メイン忍者でいいんじゃね？ってことになる。
という事でナイトいらねになる。

昔はナイトが盾って普通だったのになぁ。
弱体された訳でもなく、むしろ強化されていってるのに、
要らないジョブ扱いされるのは凄く可哀相・・・
散々チヤホヤしといて、さらに良いジョブが出来たら、
とっとと鞍替えして「お前要らない」って唾吐きかけるんだもんなぁ。

>>545
賛成
とうの昔にヒーラーの概念も消失してるし丁度いいよね。

バブルでいいよ
効果時間はFF12と同様でｗ

>>551
■の判断ミス
被ダメ１か０なら誰でも０を選択するだろう？
なにもあえて荊の道を進まなくてもと思うし、自分さえガマンすれば
って事でもない。（ソロで上げるんなら話は別だが）

ところでダメージ反射ってどうなったの？？

盾発動時にダメージ０の仕様でも良いのにな。
開発は馬鹿だろ。

>>556
忍者導入時は蝉ﾘｷｬｽﾄも長く使い物にならなかった忍者だが
■が何をﾄﾁ狂ったのか・・・・蝉壱、弐で回せる仕様になってしまった。
この時に■は想定内だったみたいな事言ってるが１００歩譲って想定内
で考えてたとすると、■は「まさか銭投げしてまでやらないだろー？」
って言う安易な考えは持っていたと思う。
で、慌てたように蝉弱体するがあまりにも微妙な設定でしかバランスが
取れなくなってしまっている。
ここまで来ると、忍者を生かすのか？ナイトを生かすのか？どちらかを
選択するしかないと思う。共存？無理だろ・・・・・・

ちよっと聞きたいんだが、ちょっと前までネ実にあったと思われる、
パラニンスレってどこ行ったか知ってる人いたら教えてくださいー

ナイトのＨＰを今の１．５倍〜２倍の設定にすればいいんでね？
敵の攻撃力も若干アップで

>>559
余計ナイトいらなくなるなｗ

>>559
獣人ナイトも強くなっちゃうだろ。■の事だから。
そんな事になるくらいならPCナイトは死んで貰ってた方が万人の為。

HPの総量が問題なのはHNMやる連中だけだろ。
現状なら、ナイトの戦闘力が上がる能力を付加するしかない。
しかも忍者よりも強くだ。
忍者は空蝉があるのだから、被弾するナイトはそれをマイナス要素と
しなくなるほどの攻撃力が必要になる。
結果として、エースジョブを巻き込む矛闘争へと発展していくので
あった。

ぶっちゃけ、ランスチャージみたいな技を素でナイトに付加してガンガン
パワーアップさせる他ない。
盾としてのナイトなんて存在価値がない。

片手槍追加してナ、竜のみＡ＋でいいと思うよ。
Ｄ９０とかいっちゃうの。

レス全然呼んで無いけど
少人数金策→赤忍がベスト。ナ赤じゃ途中で座る事になる。少人数NMも同じ。強さに応じて忍赤増やせば効率面では最強。
少人数レベル上げ→同上
レベル上げ→忍の圧勝

ナに軍配あがるのは蝉でかわせない大ダメくらうWS持ちの敵相手にする時ぐらいだな。
まぁ効率だけを求めればこうなるが、LSやフレとかで遊びに行く時ならナイトでもいいんでない。効率厨がいなければ、な。

メリポでパラニンで活躍できていと勘違いしないでくださいねー

パラニンだろうが、サポ戦だろうがメリポに居場所はありませんよ
素直にサポの忍者か戦士を75まであげてからメリポにきてください

>>565
それなんてエロゲ？

>>1
> ナ実

>>483
青盾でも時給8000いけるよ。
それは盾がどうのじゃなくてコリブリ狩ればその時給が出るってことだろ。

結局レベルあげでナを誘うのは他のジョブいない時だけだろ？

>>527
■e：狩人弱体なんかしてねーよ！遠隔をテクニカルにしただけですぅｗｗｗｗｗｗ

昔はなぁ〜
・Lv６０なったらフルＡＦ（ワクワクｗｗ
・ホーリーサークルヘイト高ｗ
・かばう＆インビン　かっこよすぎｗｗ

現在では・・・
・Lv７５になったけど何すればいいの・・・・
・ｽｷﾙA+の片手剣当たらな杉でしょ；；
・インビン？蝉があるじゃないの；；

片手剣は当たるだろ？
ダメがしょぼいだけで。

>>571
ナイトやった事ないと見た・・・

残念だが■が何故シールドマスタリ導入したかよく考えれｗｗ

>>570
> ・Lv７５になったけど何すればいいの・・・・
どのジョブやっても隣の芝生は青いので、75になったら
別のジョブ上げ始めるなんてよくあることです。
活躍の場がない？　75になってやっと気付いたんですか？

> ・ｽｷﾙA+の片手剣当たらな杉でしょ；；
おなつよ程度ならちゃんと当たります。
DDがとてやとてとてに当たるのは、装備や食事で命中を補っているからです。
同様にすればちゃんと当たります。
防御装備のまま高い命中率を望めるゲームではありません。

すわるからだへ

あほ

ん、メリポの敵なら普通に当たるだろう

ナ盾は部分的な強化よりも、レベル上げの質を変えた方が良い
現状蝉前衛がここまで幅を利かせてるのも、敵があまりに弱すぎるから。
少し強くするだけでバランスはだいぶ良くなるよ。

だいたいつまんねーしな。１５秒やそこらで落ちる敵をひたすら乱獲なんて
昔の６５キャップじゃねーんだから。
あの時もナイトいらねだった。潜在的な原因は同じ事

>>572
装備がカスなだけなんじゃないの？
スシ食っても当たらないってお�hる。
忍シ辺りは得意武器A-。ナイトは片手剣A+

>>576
へ？ナイトで命中装備すんの？
あのね、忍者でも最低命中４０は欲しいとこ。さらに食事でどうにか
なってるのが現状でしょうがｗｗ
それを考えると防御捨てて命中装備？ﾒﾘﾎﾟならわかるが、Lvあげで、
それやるの？ｵﾏｲの頭がカスなんでね？ｗ

いくら攻撃当てても一撃が軽いから無駄なTP溜めさせるだけでは？
盾役やらないなら後ろに下がってた方がいいと思うんだが。

>>577
今時ナイトが盾するの？初めて知った。

両手盾実装しかないな

スパイクシールドを両手に装備して
殴りまくれば強そうじゃない？
武器を受け流しながら殴る！
更に盾発動で相手にダメージ与えればいいじゃん。
妄想するとスゲーかっこいい。

>>579
だ・か・ら・・・・みんな勘違いしとるなｗ
ナイトいらね　なのよｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言っても現状は何も変わらんし
（■には期待もできんしのぉ）
ふざけて語ろーが、マジメに語ろうがﾅｲﾄはいらんって事だよ。

応用きかねぇ後衛が多すぎる
ナ、サポ戦エース2、白、赤、黒
とかで組んで戦闘終了後にナイトのHP全快にするバカとか
これはマシな方で、開幕からリジェネ入れて更にケアル2連打
そんなケアルしてーのかよ
つーか編成みてどう動くか少しは考えろよ
パターンにはまったゲームしてて楽しいか？

開幕即死しないように回復してやったんじゃないのか？ｗ

>>579
役に立とうが立つまいが、
忍者や戦／忍の方が優れていようが、
ナイトは盾ジョブでしょ？　基本的にアタッカー認知なんてされてないわけだし。

そのナイト盾がどうなんだ？いう話をしてるのに、
なぜそんな的外れな事しか言えんのかね？

>>583
猛毒薬でもガブ飲みしてれば？

>>583
こういう勘違い君いるよね。
自分の都合のいいタイミングに魔法使ってよ厨。

ヘイスト時間計算でリジェネを早めに掛けるのなんて当たり前。
それに魔法には詠唱時間というのがあるのですよ？＾＾
どこまで計算して動いているのか、今まで気づいていないタイプか？

まず食事の差
寿司を喰える忍者と防御食がメインになるナイト
ここでかなり絶望的な差がつく。
次にＡ-とＡのスキル差
これはナイトに＋に働く
次に装備
ディフェしないでよい状況なら攻、命中装備で良いのに
防御、敵対心一辺倒なナイトが多いからね。
実際回避忍や敵対心ブーストメインな忍者だと攻撃当たらないし。
ココら変は中の人の問題だね。
トテ程度連戦ならサンクションリフレつけて方指にヘラクレス、
ジョン、ウッズ、ヘイスト系or命中系ベルト
これだけでも大分違う上被ダメは大して増えない。
でもこの手の装備はナイトだと少数だよね。
ＡＦの敵対心分位はupした与だめで稼げるのに。

ナ実的にはイラネだけど、実際レベルリングでもイラネ

シールドマスタリ、オートリフレで防御面は、レベル上げでいい感じになってると思うぜ。
廃装備じゃない普通のナイトでもＭＰカツカツになる程凹まないしな。
只、問題は攻撃面。ナイトの常食はほぼ防御食だと思うが、命中＋付いてない分
忍との与ダメが開き過ぎるんだよな。結果、盾・攻撃能力共に優れた忍優勢って感じになってる。
防御食に寿司程度の命中＋＆回避大−を付けるなり、もしくは寿司に回避大−付けたりって
感じで住み分け出来んもんかねぇ。
食事自体もナ以外の前衛は種類は違えど寿司ばっか喰ってるし、そこら辺の差別化はあって
もいい気がするが。

>>588
>次にＡ-とＡのスキル差
DEX差を考慮すると
事実上ナのAは忍者のA-程度だよ

>>587
何を勘違いしてるのか知らんけど
ナイトにタゲを集めるべきPTで
開幕から全力回復するようなアホのことを話してるんだが?

上のも合わせて>>577あてね
ＡＦがジョンになってもデメリットなど殆ど無い上に
メリットは大。
回避ーがどうしても気になるならバーニーで良いし。
首もトテトテ＋＋じゃなければ孔雀等命中系で良い。
腰はライフ、スピベ、スフィで良いし
マントはアメマＨＱかベヒマで。
ここまでしても大して被ダメ増えないし。
敵対心分より増えた与ダメのヘイトの方が大きい。
アダマンＬＶなら部位によってはダスクの方がずっと
良い場所もあるし（例えば脚は優秀。手、足、もオレはダスク
でやってた）
それをＡＦとアダマン、土杖、闇杖ＮＱだけじゃゴミなのは当然。
６０代で他のアタッカーに例えるなら
戦士ですらＡＦとダークアクスＮＱならゴミとしか言いよう無いわけだし

1G7e5/aa　お前の占いの結果が出たぜ？

お前は　タゲ移りするのが怖くてしょうがないナイト　でした＾＾

>>592
それが馬鹿な考えなんでしょｗ
そもそも攻撃力up系装備の中には
それ程被ダメが増えない（ダスクなどにいたってはＡＦ２より堅い）
物も多いし。
ジョン、ウッズにしてもそもそも元からボトムに近い回避
を下げても誤差程度。それでも気になるなら
イェガーやバーニーにすれば良い。
でダスクとかが高いから買えないってなら別にアダマンでもなんでも良い
けれど。
イラナイから買わないって考えがおかしいって事。

ごめんナイト25しかねぇ、これ以上上げるつもりもねぇ

そろそろ装備の話で

バーミリ必須とかなりそうだな。
まあ、あったら持久力でノーマル忍とタメ張れる気分出るが。

>>592
さらに言うなら
忍者は回避装備ならナイト以上にスカスカ
そこにドラド食べてもナイトよりは当たるかなって程度。
蝉回しが命な忍者でさえ回避ブーストだけではなく
むしろそこを捨てて命中、攻撃を選んでるわけですよ。
空蝉があるとはいえ、回しきれなかった時の事故率はナイト
よりずっと高いのにも関わらずネ。

>>593
よくわかる・・・・
しかし、しかしだよ・・・・そこまでﾅｲﾄで装備頑張れる？
俺はやだなぁ〜地味に忍者上げる道を選ぶなぁ・・・
後続の奴にこんな思いをさせてるんだよ■はよーー！！

おれのちんぽがナイトになった！

>>599
分かってくれる人もいて嬉しいね。
確かに茨の道かも知れないけれどね....
もしこれからナイト上げる人がいるなら
Ｌｖ上げではだけれど
１、敵はトテ〜ギリギリトテトテ
２、防御で明らかに劣らない限り攻、命、一応ヘイスト装備は
　　実は優秀
３、食事は防御食事が基本だが緊急時以外はディフェンダーは
　　張らない
４、サンクションリフレは極力付ける。ヘラクレスリングもお勧め
５、リーダーしろ
でそれなりに美味しくいける。

赤白＜うわっ！ないとｗがリーダーやってるｗｗｗｗｗｗｗ迷惑すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>602
ぶっちゃけ５０代後半〜６０代までなら
上記キッチリやってれば外れ忍より稼げる。
並忍より若干落ちる程度。
７０代だとダスクだろうがＡＦ２だろうが
もうムリポ...

FFはじめたての頃アノンで誘ってくる奴は決まってないと様だったな。
よく知らずについていったものだ。。。

>>603
一番防御力の効果が薄い６０〜７０の間は？ｗ

使った方がいいのは確定的に明らか
ただし１つだけ例外があります。

外人に追加で誘われた時は効果が切れる前にＰＴ解散する可能性があるから気をつけて。

書く場所間違ったorz
初心者の館に書き直します。。。

６０〜７０も攻撃装備でいいよ。
でもスナイパーとかは流石にアウト
とりあえず新装備は知らないけれど
ジョン、ウッズ、孔雀、ライフあたりでも問題無い。
ただし上記にも有るようにトテ〜トテトテの下の狩場を選ぶ事。
７０〜なんで無理かって〜と
まず装備面で不動、オプチ＞スッパ＞白虎、ワララ
といった感じでどんどん忍に優秀なのが増えていくんだよね。
で命中ブーストも大きくなるし何よりスキルも大きくなっていくから
寿司による命中＋の数字もどんどん大きくなる。
で６５〜二刀流も最終にいくし
７０〜は攻撃面での差がどうにもならないから
忍との差が圧倒的になっちゃうんだよね

>>608
６０以降は防御系が頭打ちで命中や攻撃上げた方が良いというのは解るが
敵の攻撃がかなり痛くなってくる訳で、だったら忍者で良くね？って事

>>608
もう可能性を模索するのはﾔﾒよう；；どんどん切なくなるよ
このｼﾞｮﾌﾞはもう封印すべきなんだよ・・・・これがFA

70限定ならカンパ+ジュワで一時的に不動x2忍に勝るぞ
WSがちと弱いがな…通常ダメージでは明らかに勝つる

>>610
ナイトはケアルタンクになれるじゃないか
いくら劣化でも足りないと言うことは無い
むしろ飽和状態のアタッカー枠に入り込もうとするのがいけないのさ

って、すまねえ、ナ/戦の話か
それは無理ぽｗｗ

JcHaubHO/Yのような蝉信者は空蝉弱体されるとなんもできなくなるんだろうなｗ
レベル上げできない；；BC勝てない；；ミッションできない；；（プロMはそうかもｗ）
それなら弱体してくれたほうが面白いなｗ
ナ盾なり戦盾の肉盾で行ってBCうまー、狩場空いててうまーできるしなｗ

>>614
これぞナイト脳

みなに問いたい

■は今後忍者を殺さずナイトを生かす事が出来ると思うかね？

>>610
可能性っていうか実際やった上でだからね。
自分も上記のようなやりかたで上げたし今も
ナ、戦、白、赤で固定してやってる
ナには孔雀、ジョン＋１、ウッズ、メヌピ、巨人腕輪、ベヒ＋１
貸し出ししてそれなりに稼げてる
新エリアで５０００〜７０００位だね
皆サンクションリフレつけて良装備だってのが大きいけれどね。
それと戦士もある程度タゲ取ったりするのも有るが。
一番稼げた時が忍盾でナがアタッカーだったのには涙だけれどね。（忍も知り合い
、攻撃装備のタゲ回し、メリポ風で７５００程度。詩人つき）

パラ忍じゃね？３竜オウリュウバハ辺りはサポ忍サポ戦より有効だし

リューさんやあんこくｗにナ盾はちょっとって断られたことがあるオレ様がキマシタヨ。

＠ナ盾って経験値マイナスになるって聞いてたんですが普通に美味しいですね＾＾
って言われてマジ凹んだことがある・・・。

>>609
別にナイトが忍者より優れてるとは思ってないので。
（同程度のスキル、装備の場合）
ただその差は努力で縮めれるし、努力してない忍者より
努力してるナイトの方が稼げる事も多いですよ。ってだけ。
そして現状では逆にナイトの方が装備に金かけてないの多いし
（もしくはＬｖ上げではそれほど差がつかない所にかけてたり、キャシとか）
忍者は頑張ってる奴が多く思える。
だからこれからナイト上げる奴に参考にしてもらえばと思って書いてる訳で

　　　　今　の　ヴ　ァ　ナ　に　は　緊　張　感　が　な　い！



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上　寝る！！

で>>617程度の時給で満足出来なければ忍なり誘ってＰＴを
作ればいいんじゃないかと思います。
野良ならもっと不味くなるかもですけどね

ネ実でナイト盾ｲｲ！今はﾏｽﾞｲ事無いとか言って、ソレに毒されて始めたﾔﾂﾗが
実際のヴァナでは必要とされてない事に気付いて悲しい思いさせるわけだｗ
恐ろしいわ〜ｗひどいな、オマイらｗｗ

>>616
無理でしょ。
結局忍者をナイト以下に弱体すれば忍者が死ぬ
ナイトを忍者以上に強化しても忍者が死ぬ
そこまで行かない強化ならナイトが生きる状況になるとは思えない。
あえて言うならナ盾向きの美味しい敵を全ＬＶ帯で狩れるように
なれば話しは別だがそんな事になるとは思えない。

が、とりあえず防御＋命中の寿司出て欲しい。
１６％とは言わない。命中１３％防御１５％位のでお願いしたい

>>620
努力とかそれって中の人の問題で
ジョブ性能が忍＞ナの時点でナイトイラネは変わらないぞ？

>>623
少なくともＡＦとＶＩＴリング、海串、ディフェンダー
ナイトとあたったら稼げないもの。
それはそれで状況次第では正解だったりするのも怖いところだけれど。
忍者で全身ＡＦ＋ＡＧＩ指輪だったら同じように不味いし。
でも前者はそこらじゅうに転がってて後者は滅多に居ない。
これがジョブスペック以上に不味く感じさせてる理由でも有る。

敵の攻撃力を下げればいいんじゃない？

なんでモンスター側を修正しないのか理解に苦しむ。

>>625
ところが
その努力の段階でも圧倒的に
忍＞＞＞＞＞ナ
なんだよね
時給１〜２割ならそんなにきにならないけれど
３〜４割だと流石に嫌じゃない？
少なくとも今のヴァナ状況とこーしたスレでの
ナと忍の対比してる状況は
そこそこ努力してる忍とＡＦナイト、もしくは時給に関わりの少ない
努力をしているナイト
の比較なわけですよ。
すこしでもナでも稼げる事、またその際の立ち回りが広がる事で
比べる際も
努力してる忍者と努力してるナイトで比べられるようになれば良いとおもふ

忍盾＞ナ盾ってのは経験値が単位なんだよな？
なら忍≒ナぐらいになるようにナに経験値UPの
ジョブ特性でも付ければいい

シーフの横ダマ、多段ＷＳのＴＰ速度、最強狩人の遠隔攻撃。
今さら言わなくてもわかるよな？
「イラネ」は禁句だ。
時期的にそろそろ来てもおかしくない。二の舞にしたいのか。

ナイト盾はまったく問題なく機能している。
装備や食事は研究の余地があるだろう。
しかし、だからといって蝉盾に劣る部分は皆無。
レベル上げでもメリポでもナイト盾≒蝉盾、効率の差は互いの努力でじゅうぶん埋められるでＦＡだ。

>>627
下げようと上げようと、忍者の被ダメは変わらず"ゼロ"なんだよ
ゼロか、そうでないかの勝負でどちらが勝つかなんて明白だろ
算数だ

モンスの攻撃力下がって、空蝉詠唱時間程度のナイトの自己回復で済めばﾄﾝﾄﾝじゃね？

＞二の舞にしたいのか。

したいに決まってるだろ

狩人の異常な攻撃力、PTにひとりはシーフ、両手武器多段ヒャッホイの陰で
泣いていたジョブがいっぱいいたわけで

忍者だけ弱体を免れようなんて、それこそムシのいい話だ

自給に大きな差が出ない調整なら文句も少ないんじゃないかな。
それだけじゃ埋まらないないのは解かるが
リフレ１とか現状知らな過ぎの微調整されてもなーって感じ。

防御に意味が無さ杉なのがそもそもの問題じゃね？
回避装備の忍者が蝉ミスって食らうのとタコスナイトがディフェして食らうのがあまり変わらない。
高い数値での防御に意味を持たせて忍シの防御を召喚以下にすれば解決。
忍シはとてとてに3発食らったら死ぬくらいにね。

初心者でもリフレあれば安定したナ盾か腕は要るけどちゃんとやればノーダメの忍盾。
メリットデメリットをちゃんと付けないと。

あと盾にブレス系を後方に行かないようにするような能力を持たせると面白い。

>>631
>レベル上げでもメリポでもナイト盾≒蝉盾、効率の差は互いの努力でじゅうぶん埋められるでＦＡだ。
FA出てない
まず、具体的に各レベル帯の狩り場、装備、食事、行動をまとめろ

あと、そもそもメリポで盾いらんだろ

>>632
オレのやってる忍者は普通にダメ喰らうけれどね。
３７〜７５まで本当に０ダメできた人が居るなら教えて欲しいな。
ただしく言うなら被ダメが０ですむ場合がナイトに比べ忍者は
圧倒的に多い。ただし被弾時には２倍以上のダメージを喰らう。
総被ダメはナイトが圧倒的に多いが、忍者の方が性質上事故死率
は高く感じる（一部敵を除き）
気持ちは分かるけどその内容じゃ元もこもないよ。

>>632
ゼロ？　だから何だ？　少しは頭を使え。
今、自分が言ってることが将来、何に繋がるか理解してるのか。
お前が空蝉を好きなら言葉に気をつけろ。

例え理論的にゼロでも、だ。
ナイトには多少の被弾をものともしない頑丈さがある。
野良ＰＴでいきなり息が合うなんてこともないし、後衛と前衛の間に生じるズレだって吸収できる。
効率という点を見れば大した差ではない。
ナイト盾はりっぱに機能している。何の問題もない。

>>629
忍者やってる人は他ジョブ上げきって、わかってる奴が多い。
ナイトやってる奴はファーストジョブって人が多いってだけじゃないかと思う。
みんながみんなネ実とかネット見てるわけじゃないしなー。

昔よりは差が縮まってるのは確かだから
見届けるしか無さそうだな

ナ盾はグダグダになりにくいって利点でいいんじゃない？

>>637
>>FA出てない
出てなくても出すんだ。
それが事実であるかどうかなんてどうでもいい。
REPなんて捏造できる。体感が信じられるか。
ネ実だけが真実だ。
お前が空蝉を好きならここは曲げろ。
いいか、理屈なんてどうにだってなるんだ。
ここでＦＡ出しちまえばヴァナに広がる。
最悪の事態も避けられる。
お前の好きな事実とやらを声高に叫べば、二の舞になるんだぞ。

>>639
＞お前が空蝉を好きなら言葉に気をつけろ。

大嫌いですが何か。

>>637
で忍者が弱体されて
次は戦モと優遇ジョブになったナイトあたりが弱体されるのかな？
オレは複数のジョブ持ってるせいか弱体には反対的な意見なんだよね。
（当然忍、ナ共に７５ね）
確かに今のジョブバランスが正しいとは思えないけれど
それで他ジョブの弱体が入って自ジョブが優遇ジョブになったときに
君のジョブに弱体が入っても当然だと思えるの？

うむ。なるほど。やっと理解できたわ。ナ盾ｲｲ!ってのが
「どういう意味」でネ実で言う必要が有るのかｗ
そういう事ならｗ
ナイトは忍者と並ぶ盾役になったよね、時給もそんなに変わらなくなってる
もう問題無く機能してるよｗ

ソロの乱獲にビビッてナイトに強気な調整が出来ない開発陣。
忍者、赤がすでに何でもやれるって世界なのにな。

もう寝る。
でも憶えておけ。
お前らが「イラネ」というたびにカウンターが回ってるんだ。
一歩一歩近づいてくるものが何であるかわからないほどヴァカじゃないだろ？
このままだとほんとうに破滅が避けられなくなるぞ。
ナイト盾はりっぱに機能していて何の問題もない。
これでＦＡだ。

空蝉、ってか忍術については、被弾しなくとも詠唱中断判定が入る

ってのはどうよ

>>643
さすがに無理がある
何故なら、防御系の装備はある程度以上は意味を成さない為空蝉に勝てず
攻撃系の装備は、そもそもそれで盾できるなら戦/忍で事足りてしまう
ＦＡ出ようがないんだよ

>>648
とっくに桁あふれてぶっ壊れてるぞそのカウンターは

俺も弱体は反対だが・・・、
メイン忍・サポ忍の両方が、９５％以上の状況で必須もしくは優位。

当然、このスーパー性能に寄生すれば他のジョブも美味しい思いができる。
けど、バランスがぶっ壊れてるのは明らかで、
弱体修正されても納得できる部分ではあるな。

>0pU8JGYj
少々遅かった気がするね。
ヴァナにもかなりナイトイラネな風潮が出てきてる。
ここ最近のネ実も忍者弱体スレが多くなってきてるしね。

例えば少人数でカギ取りとか乱獲の場合は、忍者の方が優れてる場合多いけど
ＨＮＭとかになってくると基本的にナイト盾が多いな。

ＬＶ上げでも神忍と神ナだったら神忍の方が稼げる場合多いけど
下手な忍者やったら確実にナイトの方が稼げる
しかも、最近は後衛上がりの下忍が多い

現状のナイトで完成じゃないし、FA出すのは適切じゃないな。

だれも別に忍者に恨みがあるわけじゃなし、空蝉に過剰な弱体なんか望んでなくて、
ほどほどに性能を抑えるだけでいいのに、■はそれが圧倒的に下手糞だ

捩れてる性格の奴が多いなｗ
オレもこれで寝ようかな。最後にマトメとく。
確かに今だ忍＞ナなスペックなのは変わらない。
だがサンクションリフレ、オートリフレ、盾使用の変化に伴い
その差は縮まっているのもまた事実。
しかし装備差なども以前忍＞ナなため今は実際以上にナ盾は忍盾より大きく
劣っているイメージが先行してる。
ナイトをやってる人はそのイメージを覆す為に努力するべきだし
またナ以外の人も長い眼で見てもらえばと思う。
そしてナイトやってる人には、買えなくても仕方ないけれど
有用な装備をイラネ（敵対心ついてないからどんな場面でもＡＦの方が優秀とか）
とは考えて欲しく無い。

レベル上げは、ジュース飲んでるから差ほど苦ではないな
忍がいなきゃ誘われるし
72からはリーダー必須だけどさ

■eがユーザー有利になる修正してくれるとは思わないし
蝉前提でバランス取ってるのに蝉だけ弱体してくる事は容易に想像できるなｗ

つーか相変わらずフラッシュ内藤が多すぎるんだよな。
ケアルしてナンボなのに。
ナイトにフラッシュを付けたのは失敗だったな。

>>654

>下手な忍者やったら確実にナイトの方が稼げる

さすがにこれは無いｗ

>>650
寝るつっといて何だが
戦士は防御力が無いから盾できないのではなくて
揮発ヘイトを稼ぐ手段はあるが
タゲを維持する能力が無い
（防御食では攻撃もナに準ずるＬＶでヘイト稼げず
かといって攻撃食事ではスポンジ。ナでさへ攻撃食事ならスポンジだし）
だから盾としてナに劣るってだけ。
実際横ダマでタゲを固定してた時期はナに次ぐ盾だったわけだし。
（今もだけれどね。当時は実際実践されてたし）

>>661
それはもう、昔の話だと思うぞ。下手忍者は本当にしらけるよ。

ヘタな忍者だったら・・・とか
たまに蝉の張替え失敗したときは・・・とか

いろいろ条件がつくのな

空気を読まないでレス。

ナ盾する時にいい片手剣ってなに？
カンパはある。ジュワはカンパ以上にいいなら欲しいけど、どうなの？
カンパ、ジュワ以外でナ盾で役に立つ片手剣があれば教えて。エクスカリバーは無しで。

マーシャルでも使ってみたら？

ｸﾞﾗｯﾄﾝが最強なのは確定的に明らか

>>665
削ってヘイト稼ぐならジュワなりカンパで良いんじゃない。
命中、攻、装備それなりに揃えればだけれど。
クラシックスタイルなら敵対心ついてる剣でいいかと。
いきなり攻、命、ついてる防具揃えろっていっても無理な話しだろうし。
マムのおとすのの打ち直しだかのＨＱなら安いし。
ウィズィン使うならマーシャルアネラスも頭に入れておくと良いと思うよ。
サポ忍ならジュワは必需品。
後は海の石使うのなんか素敵そうだけれど試した事無いからわかんないわ

>>663
あきらかに下手糞な忍者やったらナイトの方がいい場合ある

ナイトって安心・安全って言葉が似合う
忍者は最強・完封って言葉が似合う

すげえ下手糞な忍者　＞　普通に下手なナイト
このくらいのレベルだろｗ

つーか、「中の人に差があれば忍よりナイトがいい」とか言うなよ…
それゆったらどのジョブでも最強になるだろｗｗｗｗｗ

かなり前の話だがレベラゲの狩場がねぐらに決まりそうだったので
俺がPTの樽忍に「クモ相手だけどいいのか？」って聞いたら
「問題なし」っと返ってきたのでそのままねぐらへ向かうことになった。
だがこの糞樽忍・・・開幕の挑発は遅いわ、戦闘後に蝉の張替えしないわで
もう最悪だった、開幕からクモのDAで攻撃くらったりもうアホかと・・・
仕方なく戦/忍の俺がタゲ取ってやるんだが、蝉はがれてボコボコ殴られてるの
挑発しなかったりと悲惨な奴だったな。

長くなったが何が言いたいかというと
下手な忍者より上手いナイトのが稼げるってのはガチ！

クリティカルを盾防御してヘボダメージになっても、
効果音はクリティカルそのままなのどうにかしてくれないかなぁ。
慌ててケアル唱えちゃうことがたまにある（´д｀）

FF12みたいにｶﾞｷｷｰﾝって感じで音だけでも変えてくれｗ

>>672
まあ、上手いナイトと死なない程度に下手な忍者なら確実に忍者の方が稼げる
だろうね

ナイト乙

格上のHNMならパラニン最強だから安心しろ
だがメリポやレベル上げで盾したいなら忍でこい
ということでHNMやれない自称一般人はナイトやるなでFA

>>674
俺は戦/忍って言ってるだろ？馬鹿かお前？
この日俺がタゲ取ってやらなかったらこの糞樽間違いなく
10回は死んでるぞ？
こんな下手糞樽忍と組むならナイトと組むほうがいいって言ってんだよ
ちなみにこの糞樽は4時間の狩りで死亡回数1回だった。

>>674
まあ、そんな忍者と一緒にずっとLv上げできる、お前は立派だよｗ

ナイトではメリポいけないから、それから戦士上げただけでしょ？
ナイト乙

HNMでパラニンってのは、ヴァラー胴前提で言ってるの？
それともパラニンの特性自体が向いてるってこと？

装備云々は知らんけど堅さと蝉を両立できるからでは？

>>678
HNMLSには縁が無いので知らないが
日輪クエの時に組んだナイトは、二人とも全身AF2装備だった

レスさんくす

ふーむパラニンであることもポイントだけど、AF2胴の比重もかなり大きそう
だなぁ。昔、黒でヨルムンに参加したときもナ盾はAF2持ってる人だけしか呼ばれて
なかったみたいだし。
HNMの盾するようなナイトの場合は、AF2ありきで話が成り立つのかのう？

ナ75は多いだろうけど、盾任せるのなら良い意味での真性のナイトに任せるんだろうね

>>672みたいな低次元の忍⇔ナの比較で顔真っ赤になるナイトに任すようなとこも少ないんじゃない？

>>672
基本的に蜘蛛ってナイトの領分じゃないの？
スロウに攻撃間隔が短いDA持ちだし。
俺はダークサブリガHQとジェリリンもって極力カットに努めたけどね。
忍者がもし蜘蛛やらないといけない状態なら、羅漢着ないと危ないはず。

>>674
ナイト盾だと大体消費MPは予想が立つが
下手な忍者だとMP一気に凹むんでヒーリングの時間がかかるってのがある。
普通忍者盾だと後衛の余裕があまりない編成ってのが多いのも原因。

>>674
忍盾でクモ相手にしようなんて考えのリーダーが馬鹿だと言ってみる

まぁ現状の所ナ盾はウンコでFAだろ。
忍者とナイト同等にするなんてそもそも不可能なんだって。
てか同等ってなんだよ同等って。
ノーダメで全力で殴れるジョブと、殴るか防御するかのどっちかしかないジョブで同等なんてありえねぇし。
仮に今後ナイトが盾ジョブの第一選択になったとして、今度は忍者が地に落ちるだけだろ。
忍とナが同等になる事なんてまずありえない。
もし別の盾ジョブこしらえたとしても、同等になる事なんてまずありえない。
バ開発には無理だ。そんな繊細の調整。

盾の仕様がナイトのみ今の発動率で成功したときノーダメになったら多少はおいつけるんじゃね？

盾性能は追いついても矛性能で引き離されちゃうからなぁ(´・ω・｀)
というか、メリポ主体のFFは既に末期な気がするよｗ
ゲーム内での楽しみ見つけてﾏﾀｰﾘ遊んだもん勝ちだよ（´∀｀）

レベル上げは、メリポと違って同レベル帯の人口が少ないから、
そうそう理想構成のPTなんぞ組めるもんじゃないし、
今じゃ、ナ盾でも平均時給5000くらいは行くからな。

ヘボ忍盾だと時給2000なんてこともあるが、
ナ盾だと悪くても4000近くは行くし。

>>689
たしかにネ実で言われてるほどメリポ以外で誘われないわけではないな。
メリポ以前はそもそも盾の確保がまず難しいし、
たまーに、人が有り余ってるメリポじゃないレベル帯で
ナイトいるのに「忍者さんい；；わくの待ちます」
とか脳みそヨーグルトな奴も実際いるけど…。

×「忍者さんい；；わくの待ちます」
○「忍者さんいない；；わくの待ちます」
でorz

■＜全てのエリアでチゴーをPOPさせるようにした



これでOK
　

>>692
まぁ、何処にいてもおかしくない生物ではあるな。

何で攻撃装備やパラ忍が全く普及しないんだろうな。
ネ実の風評って結構影響力があるはずなのに。
白のサポ暗やモンクのサポ忍、攻撃特化の忍者などはここ1年でどんどん普及していったのに、
ナイトだけがジラート前から全くと言っていいほど進歩していない。
何か理由があるんだろうか？

盾を装備することに一種の憧れやステータスを持っている古いタイプの
ナイトもいるね。俺も騎士盾に憧れてナイト始めたけど。

アタッカーは盾になり得ないけど、盾だったナイトはなり得るって発想の転換が
追いつかないのかもしれない。不安だとかで。

攻撃装備やパラニンが普及しない鯖ってどこだ……。
Ｕｃｈｉｎｏ鯖はサチコメに攻撃装備○サポ忍○って書いてるやつがほとんどだぞ。
まあ、それでも誘わないけどさｗ

はっきり言ってかわらんね
ＨＮＭ空裏できる時間とコネが
ある奴以外は上げてもジョブチェンジしなくなると思うよ
楽以下をやるにしても
他ジョブの方が早く倒せる
ＬＳで何かやる時も
アタッカーサポ忍にタゲも維持できず
ただカスダメ与えてるだけｗ
レベル５つ下の他ジョブで
来いって言われるくらいｗ

レベル上げはもう終ってるから
分からないけど
メリポは誘われないのもかわってない

>>696
脳内鯖乙

>>694
サポ忍なんて要求された事ない。
通常のレベル上げパーティではやはり肉盾として誘われる。
玉出ししてなくても誘われる事がたまーにあるが、
その時はたいてい、外人か、黒か、モンク。
玉出しした時に誘ってくる日本人は高確率で青。レベル50代の話ね。

>>600
役立たずって事か＾＾；
ご愁傷様ｗ

>>689
新エリアは知らんが旧エリアのナ盾ＰＴの時給の悪さは底なし

ナに挑発がつけば全部解決

>>702
頭悪いな
火力が無いナ/忍で、揮発ヘイトの挑発と揮発ヘイトのフラッシュだけで何がしたいんだ？

>>703
忍が張替えする時間なくなって、火力装備で全力で攻撃すればおぎなえるんじゃない？

免罪装備フルならマジで堅い。これこそが肉盾と本当に呼べるもの。
このケーニヒ状態がデフォルトのナイトに無ければならなかったもので、
当たり前のこの堅さがリアル生活捨てないと達成出来ない。
アダマン装備がケーニヒ相当の堅さで無ければならなかったのだ。
免罪装備はあってもいい。だがそれはもっと空蝉クラスの盾レベルに昇華すべきだった。
早くに神装備を実装してしまったせいで、バランスを根本的に崩したのはスクウェア自身。

>>704
サポ忍で「全力で攻撃」って、攻撃系のアビって何かあるのか？

火力装備ってSTR上げれば良いってのはエルヴァーン理論であって、
命中＞＞攻撃力が他の前衛並に上げられる装備ってあるのか？ｗ

左手に持ってる盾でガツーンと叩くだけなのに（シールドバッシュ）
なんで5分に一回しか出来ないんだ？
忍者は左手に武器持って右と同じように攻撃できるんだから、
盾も右手の武器と同じように使えてもいいはずだが・・・・
盾に「隔226　防御20　LV70〜　ナ暗」とか付けて、武器扱いにしてほしいな。

盾で殴るのは本来の用途じゃないから。

盾に耐久度つける代わりに、物凄く性能良くしたら良いんじゃね？
鍛冶職人も喜ぶ、ナイトも銭投げ要素が増えるが誘われるようになって喜ぶ。

つまりそれがエンチャントだ










それが■eクオリティ

>>706
いいから二刀流で命中攻撃装備してメインヒーラーやってみれ。
挑発なくても張り付くことがあるくらいだ。

>>706
ある

が、当然戦士も装備可能
ハッキリ言って、攻撃アビの使えない戦/忍の劣化でしかないな

>>712
被ダメの多い超々劣化忍/戦よりはケアルフラッシュで
パーティのサポートも出来る分マシじゃん。

>>702の言うように挑発さえあればタゲ回しにも安定して
参加できて盾役もまっとうできるのになあ。

サポ忍のナイト盾って本来の趣旨から大幅に外れている気がする

>>714
ナイトの被ダメが8割カットされる特性とかそういう
馬鹿げた調整こない限り、忍者弱対せずに忍者に
並ぶには「蝉タゲ回しに参加」以外にありえないじゃん。

>>713
そんなNA以下のヘタレ忍者を持ち出さないと反論できないのかよｗｗ

累積ヘイトな肉盾を否定するのなら、与ダメヘイト空蝉盾の
忍者だけで事足りる事になってしまうぞ

>>696猫鯖で攻撃装備してこいといって70代ナイトを二人誘うと、
二人ともアメマンNQすらもっていない（5000ギル）。
潜在武器を持って殴りだす。攻撃装備は？というとこれです！といってライフベルトひとつを見せられる。

つまり鯖次第ということだ。

>>716
文意取り違えてるよ。

忍/戦＝被ダメほとんどない
肉盾＝被ダメ多い＝超劣化忍/戦

そうだよ。与ダメヘイトの忍者だけで事足りるんだよ。
だからみんなそれに合わせて空蝉あるやつだけで
タゲ回しした方が安定する。

これも状況によりけりで、忍者のレベルが２レベル下
とかだったら肉盾のほうがよかったりもするけどね。

>>718
要はバランスの壊れた一部のHNM以外では、忍盾だけで事足りるって事だろ

いまさら言うまでも無く、NAや中華ですら知っている事だよ

廃クラスになろうが限界の見える攻撃ナイトにシフトするより、
素直に他ジョブを上げた方が早いや、と思う連中が多いから、
攻撃型ナイト（パラニン）が増えないんだろ。

攻撃型にシフトしようと思ったナイトは、殆どそのまま
戦士や忍者をやるだろうしな。考えてみれば、至極自然な流れだ。

>>719
まあそれ言っちゃうと終わっちゃうんだけどな。
>>702は手っ取り早い打開策だと思うよ実際。

>>721
蓄積ヘイトとしてデザインされている全てを放棄するなら
それが手っ取り早いんだろうね

劣化忍者に成り下がれるといいなｗ

>>722
与ダメで蓄積ヘイトは稼げるし、他が蝉はげたときのケアルでも
稼げるだろ？　あんまやりすぎてタゲ固定してもダメだが。

お前が何言いたいのかよくわからん。

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>>708
映画とか見てると、騎士や戦士が剣で斬りあいつつ、
盾でガンガン殴ったり、押したり、ひるませたりしてるからさ。
至近距離や室内などでは盾が武器として大活躍。
盾って、攻守ともに優れた武器だと思う、マジでｗ
つーわけで、バッシュをもっと使えるようにして下さい、すくえに様。

ナイトで与ダメ蓄積ヘイト？ｗ

ホマム・ダスク・ヘカトンを抜いて、競売・アサルトで入手可能な
装備で戦士・モンク以上に与ダメ蓄積ヘイト稼ぐ手段があるというのなら
後学の為に是非教えて欲しいｗ

>>726
戦士、モンク以上に与ダメで稼ぐ必要がどこにあるんだよｗ

パラニンは今メリポでは神。一度いたら誘ってマムージャいってみ。
もちろん後衛は赤、詩で。俺赤やってるけど一度組んだらもう後衛3には
戻れないwユニクロ前衛混じってても3桁チェーンからり楽にいくからなぁ
パラニン普及しない理由はナイトはレベリングが盾スキル上ｐｔ兼ねてるから。
戦士でも低レベルからずっと片手斧の奴おおいだろ？

>>727
タゲ維持できないでしょ？ｗ
装備教えてくれよ、なあ

>>729
タゲ維持する必要がどこにあるんだってのｗ
タゲ回せよ池沼ｗ

>>730
ナ盾はタゲ回しが基本にされる方がナンセンスかと

今以上に要らない盾、いや盾じゃなくてそれだと蝉持ち前衛じゃないかなー？
ところでなぜ装備を書かないのかな？
書けないからかな？

新エリアのメリポでパラニン役に立つ理由は痛い範囲ない。痛い状態異常ない
、事故死ない。釣りが楽なため殲滅速度がそのまま自給に反映されること。
そしてサンクションリフレとオートリフレあること。はっきりいってパランン
以外では前衛4のメリポ無理じゃない？一度試したんだがどうがんばってもMPきついし
パラニンいるなら前衛4人にヘイスト可能。MP凹んでも座ってることができるしな。
リフレすればサンクション、オートリフレで10分間にMP1000沸くのはすごいって
連投スマソ

>>730
蝉もち前衛でいいだろっつってんだろ。
装備なんて状況でもレベル帯でも変わる。
一個指定するなんてそれこそナンセンス。

現状に則して扱うなら回復も出来る中衛的
蝉持ち前衛しかないじゃん。

他に何か道あるとしたら空蝉弱体にしがみ
付くしかねーだろうが。

>>733
Lv帯毎に例上げればいいのに

その言い方だと、まだ前衛装備よりの青/忍の方がマシに見えるけど？

オートリフレと盾TPのおかげでだいぶマシになったな。
最近は被弾０の上忍なんてほとんどいないから、
下手な忍よりは上手いナイトのが良いかもしれんな。
詩コ赤のMPヒーラーとセットじゃないと役立たずなのは相変わらずだが。

ナ/忍がタゲ向かせる方法あるだろ

フラッシュとか、ケアルとか、かばうとか
戦・モ・忍と同等の攻撃力である必要性がないな

てか、有効な戦術があるのに、ただただイラネって言うのはどうかと思うぞ

戦・モ・忍のダメージ期待値を90％〜100％とすると
ナ/忍とかエース辺りは60〜70％前後って考えると良いんじゃないの？
他の能力で補完してると考えると、ダメージだけで同等になれって言うのは虫が良すぎるな

現在ナ５５なんですが、みんなサポ戦士のときって食事なに食ってます？
盾役不足でサポ戦お願いされること多いんですよねー

寿司くっていいのかなー

>>733
具体的にどのLv帯でどんな装備でどんな構成と説明するなら
説得力を感じるだろうが、感覚や想像だけで語っても賛同できる訳無いかと

>>735
最近はヒーラー無しでも行けるようになった？
詩コ赤のうちの１〜２名って意味だと思うが、どれか１ジョブですら
確保が難しくて大変だよなぁ、でも頑張れ

60くらいなら常時スパ盾で命中装備、防御食でも結構いける。被ダメ平均50〜60後半くらい。
どっちにしろWS即撃ちなのでボパ撃って全部当たれば500くらいはいく。
HP凹んでもそれはそれでヘイト源になるので問題なし。
みんな忘れがちだが調整後の盾でスパ盾のファラ付けると、
自己ケアルだけでタゲ固定ってのは結構きつくなってる。タルみたく柔くてMP多いのはまた別だが。
忍みたいな高い次元で攻防兼ねる事は出来ないが、現状ナイトも昔より攻撃寄りにしないと厳しい時がある。

メリポに関しては居場所無いだろ。実際。

>>73.7
何故にスシ？
肉盾として雇われたならパイン蒸しとか、そう言う系の防御力上がる食事があるんじゃないの？
スシとか肉食うのはナ/忍の時だろう
更に言うと肉は詩人がいて攻撃が良く当たっている時だろう

>>736
言ってる事はその通りだが、ダメージを出しつつタゲを任意に取るのが前衛で
それ以外の仕事は後衛ってのが最近の基本の戦術の中、ダメージ出せない
前衛に存在価値はないだろう。（価値があっても低い）
最近だと更に「被ダメを極力０に抑える」のも条件に必須になりつつあるよな。

メリポジョブからモンクが排除されつつあるのは、挑発がないからだし、
エースが誘われないのはダメージが出せないからだし、
黒がレベル上げに忌避されるのは、総ダメージがあまりに低いからだし。

倒した数：9 平均獲得経験値：147.1 (+31.3) 総獲得経験値：1606 平均戦闘時間/間隔：89.8 / 41.1
時給：4908.0 狩り時間：0.3 総獲得ギル：0
入り口のコリブリ。終了間際にとった。構成はナ/戦とシ/詩とシ/忍青/白2名と侍/戦。55-57PT
弱体（青魔法弱体のぞく）なし、MPヒーラはシフというふざけたPTでもこのスコアはすごいだろ。
地味に自己ケアルでPT中もっともケアルしている。一言でいうとナイトはアトルガンでは神。戦績2000はうまかった。
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
青�@____________ __5108 __2369[__82/_105] ______[____/____] ___148[___2/__10] __2591[__34]
シフ�@／忍______ __5164 __3310[_119/_236] ______[____/____] __1854[___3/___3] ______[____]
侍xxx___________ __7062 __5612[__77/__98] ___263[___3/___9] __1187[___5/___5] ______[____]
シフ�A／詩______ __6280 __5727[__84/_150] ____26[___1/___8] ___527[___2/___2] ______[____]
青�A____________ __5029 __1940[__71/_105] ______[____/____] ___103[___1/___3] __2986[__43]
ナ／戦__________ __1376 __1327[__70/_112] ______[____/____] ____49[___3/___3] ______[____]
技連携__________ __1032 ______[____/____] ______[____/____] __1032[___7/___7] ______[____]

>>734
どんだけめんどくさい要求するんだよｗ

>>738　それは一理あるな。最近の獲物はインプ中心、食事はスシ。
レベル71
武器：カンパ二刀流
頭：オプチ
胴：ジョン
手：王国騎士鎖/種族
首：剣侠
脚：王国騎士/種族
足：フェラルレデルセン/種族
背：アメミ
腰：ライフ
指：スナ、アスリン、勝利
耳：防毒、アサルト

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
B1xx____________ __2369 __28.9[__76/__11] _78.1%[__82/_105]青1を略
S1xxx___________ __5612 __72.9[_155/__31] _78.6%[__77/__98]侍
T1xxxxxx________ __3310 __27.8[_408/___1] _50.4%[_119/_236]シ1
T2xx____________ __5727 __68.2[_426/___5] _56.0%[__84/_150]シ2
B2xx____________ __1940 __27.3[__71/___9] _67.6%[__71/_105]青2
K1xx____________ __1327 __19.0[__71/___0] _62.5%[__70/_112]ナイト

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
S1xxx___________ ___263 __87.7[_100/__77]_33.3%[___3/___9]
T2xx____________ ____26 __26.0[__26/__26]_12.5%[___1/___8]

>>741
確かに黒についてはメリポは難しいよな、それは判る
戦・モ・忍は通常行動を繰り返せば高アベレージ出せるのは判る

けど不測の事態が起こった時に、その構成だと崩れる可能性がエース入れたときより高めになるんだよね
ナ・暗・侍・竜は立ち回り（と、自己とそのサポ能力)さえ熟知しておけば十分挽回できると思うよ
エースジョブは勉強が必要ってのは思う

いくら頑張ってもREPとか、ネ実で書かれてる超高時給は出ないとは思うけどね
十分8000前後は出るんじゃない？
それで足りないって人は知らんよ

以上後衛視点からの物言いでした

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
B1xx____________ レッドロータス______ ___148 __74.0[__74/__74] 100.0%[___2/___2]
S1xxx___________ 壱之太刀・燕飛______ __1187 _237.4[_260/_191] 100.0%[___5/___5]
T1xxxxxx________ バイパーバイト______ __1854 _618.0[_718/_553] 100.0%[___3/___3]
T2xx____________ バイパーバイト______ ___527 _263.5[_477/__50] 100.0%[___2/___2]
B2xx____________ レッドロータス______ ___103 _103.0[_103/_103] 100.0%[___1/___1]
K1xx____________ シールドバッシュ____ ____32 __16.0[__16/__16] 100.0%[___2/___2]
________________ ファストブレード____ ____17 __17.0[__17/__17] 100.0%[___1/___1]
技連携__________ 重力________________ ___544 _136.0[_145/_109] 100.0%[___4/___4]
________________ 湾曲________________ __1064 _152.0[_349/__30] 100.0%[___7/___7]

与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
B1xx____________ ALL_________________ __2591 __76.2[_242/__12] [__34]
________________ M.バイト____________ ___867 _144.5[_188/_117] [___6]
________________ ジェットストリーム__ ___162 _162.0[_162/_162] [___1]
________________ シックルスラッシュ__ ___548 _182.7[_242/_123] [___3]
________________ ヘッドバット________ ___792 __39.6[__66/__12] [__20]
________________ ポイズンブレス______ ____80 __40.0[__64/__16] [___2]
________________ 羽根吹雪____________ ___142 __71.0[__71/__71] [___2]

B2xx____________ ALL_________________ __2986 __69.4[_169/___5] [__43]
________________ M.バイト____________ __1531 _127.6[_169/__97] [__12]
________________ アッパーカット______ ____85 __85.0[__85/__85] [___1]
________________ シックルスラッシュ__ ___423 _141.0[_166/_117] [___3]
________________ スプラウトスマック__ ___131 __18.7[__34/___5] [___7]
________________ ヘッドバット________ ___655 __38.5[__64/__10] [__17]
________________ ポイズンブレス______ ____16 __16.0[__16/__16] [___1]
________________ ポイズンブレス・MB__ ___145 __72.5[_129/__16] [___2]


被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
B1xx____________ ___204 ___204[___2/___2] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
S1xxx___________ ___384 ___384[___4/___9] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
T1xxxxxx________ ___139 ___139[___1/___1] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
T2xx____________ ___944 ___944[___9/___9] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
B2xx____________ ___124 ___124[___1/___1] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
K1xx____________ __8666 __6487[__97/_122] ______[____/____] __2179[__14/__15] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
B1xx____________ ___204 _102.0[_120/__84] 100.0%[___2/___2]
S1xxx___________ ___384 __96.0[_126/__73] _44.4%[___4/___9]
T1xxxxxx________ ___139 _139.0[_139/_139] 100.0%[___1/___1]
T2xx____________ ___944 _104.9[_148/__73] 100.0%[___9/___9]
B1xx____________ ___124 _124.0[_124/_124] 100.0%[___1/___1]
K1xx____________ __6487 __66.9[_144/__29] _79.5%[__97/_122]
HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
B1xx____________ __3764 _139.4 [__27]
B2xx____________ __1136 _126.2 [___9]
K1xx____________ __4766 _183.3 [__26]
リジェネ系______ __累計 __平均 ___数_
Fxxx____________ ___120 _120.0 [___1]
MP回復系________ __累計 __平均 ___数_
リフレシュ系____ __累計 __平均 ___数_
T2xx____________ __2400 __40.0 [__60]

コリブリは確かにいい獲物だな。

割り込み失礼。とりあえず弱体3セットなし、MPヒーラーはサポ詩が一名。
シシ青青侍という既存狩場ではあまりにも過酷に条件での戦闘記録でした。
他にPTもいず、アトルガン来たてなのに四時間で戦績2000も稼げてうまかった･･･。

シールドバッシュのリキャストを30秒にしてLv5で修得するようにしたらいいんじゃね？
ヘイトも挑発並みで。ただし射程距離は現状維持。

ナイス差別化。俺天才じゃね？

>>750
報告おつかれー。
コリブリが肉盾でいけるってのはよくわかります。

忍盾なら時給7000だったね^^；君がPOPしそうだなｗ

>>751
それもイイネ。

>>737コリブリ相手ならhMP装備でクッキーでもいいんでは？
安いからアルザビの串屋でもいいな。コリブリはタゲ取ったら速攻食事消されるぞ？寿司は論外。
このPTのシフはお互いだましてサブ盾（被ダメはブラボルで回復したり、タゲは隠れるで切ったりナイトに押し付けたりする）する関係上、
山串にしている。どうせ仕込み含めて不意玉4セットで敵のHPは激減するからな。

とりあえずアトルガン入れて不滅の防人ミッションだけはクリアしとけとしか。
サンクションリフレありとなしでは時給が全然違う。
うちの鯖みたいに常時魔笛があるとこだったら経験値ボーナスもつく。
取り合いしても膨大な数の敵と5分POPなので問題がない。ナでも移動狩りできる。

このPTの場合はシフ2が戦闘終了間際にバラ、
走ってマド。侍が釣ってきてナが開幕タゲ取り、
仕込み不意玉をセット済みのシフ2が射撃してる背中にシ1が不意玉。
それでシフがタゲ取れなければそのままシフ2がシフ1に不意玉。
タゲをナが奪われたらナに不意玉したりシフ盾で放置。（シフは回避が鬼なので素で結構硬い。）
時々隠れるでタゲ切ったり隠れ玉をかます。侍のWSと青の連携であの世に送る。

･･･無茶苦茶戦闘時間短くて楽だった。不意玉400でシフはヒャッホイ。
敵TPメーカーのはずの青も戦闘時間が短いからまったく問題なく貢献。
侍が地味にいい仕事している。

プークも肉盾のほうがいい感じだったな

>>753ケアルのトコも注目。･･･誰がケアルするんですか！
このPTのほとんどの回復はナイト様が自己ケアルしてるんですが･･･。
それゆえの連戦可能なのですよ。

忍やってないなら知りませんが、
コリブリはTPメーカーの青*2やシフがいてケアルも弱体3種もヘイストもない状態で挑めるほど甘くはないですぜ？
まぁそれでも忍盾なら4000は軽く出すでしょうが。

＞ただし射程距離は現状維持。
ダルシムっぽく腕が伸びてバッシュしてるとこ想像しちまったじゃないかｗ

>>757
弱体はまあ忍者本人がするとしてもヘイストは望めないからな。
つっても青/忍がうまければタゲ回しでクリアできるか……

>>758
それもそうだが、戦士の意地汚いところがよく分かる強化案だな
戦士の挑発で赤ネームに出来るのはおかしいくらいなのに

肉盾としての強さを語ったらモ盾のほうがいい気がするのがな・・・ｗ
ﾌﾙ羅刹胴と頭をHQにして、ジェリリンも装備すれば被ダメマイナス完璧、
クロカンとアベンジャーピアス装備すればカウンターTUEEEEE!!
蹴りあるし元々攻撃TUEEEEEEEE!!
アタッカーも盾もこなす完全無欠の前衛の出来上がり！

イージス付なら・・・

>>761
他のアタッカーにタゲ取られるに決まってるじゃん
まさにリアル脳筋、バカ丸出し

羅刹に突っ込むべきじゃないのか？

このPTは青/白だったからいいけど、青/忍はヤバイ･･･。
シフ1と侍がサポ白しないとMP持たないんではないか？
タゲ回しに関しては普段タゲ回さないシフ2名が相当貢献してるね。
彼らの硬さはある意味全ジョブトップクラス。素でとてとてコリブリの猛攻をかわし、
食事消しWSもある程度受けてくれる。コリブリ狩にはシ*2は結構いい。
おとなしく青はサポ白にしてきてくれって感じ。
忍青青シシ侍はやばいって。青でサポ白にしてくる気の効いた奴はあんまいないよ･･･。
侍は地味に当たりだったな。不要にタゲ取らず、バーサクでガシガシ削り、ここぞの挑発でナをサポート。
このチームならまたやりたいなぁ。

>>762
イージスで語るなら・・
モンクもレリックで語ったらいいんじゃない？
多分モンクが盾のがいいと思う。LV上げとかメリポとかでならね・・・。
HNMはやっぱ忍者かナイトか赤かなー。

>>763
モンクもサポ戦なら、ナイトより攻撃力高い分、普通にタゲは取れるな。
そんなにナイトを盾にしたい盾内藤なの？ｗ

>>766
盾の意味をまるでわかって居ない
リアル脳筋を通り越してリアル池沼

回避と受け流しと蝉の判定順は、
回避＝受け流し→蝉→被弾だよねえ。
蝉とカウンターは？
蝉→カウンター→被弾？

>>768
そう。
分身があるとカウンターは発生しない。

>>767
すげえ煽りだｗｗｗ
やっぱ盾内藤はこんなもんだろうな・・・。
盾の意味を理解してるなら忍者やれ忍者ｗｗｗ納金のお前にはナイトは無理。

>>770
忍者がどうやってタゲ維持してるかも分からない池沼君

玄武盾 Rare Ex 防24 耐火-10 耐土+10 回避+10 被物理ダメージ-10%
ダークキャップ+1 防22 耐光+2 耐闇+2 被物理ダメージ-2%
ダークハーネス+1 防40 耐光+3 耐闇+3 被物理ダメージ-4%
ダークミトン+1 防15 耐光+2 耐闇+2 被物理ダメージ-2%
ダークサブリガ+1 防29 耐光+3 耐闇+3 被物理ダメージ-3%
ダークレギンス+1 防13 耐光+2 耐闇+2 被物理ダメージ-2%
ジェリーリング Rare Ex 被物理ダメージ-5% 被魔法ダメージ+5%
守りの指輪 Rare Ex 被ダメージ-10%
ウンブラケープ 防6 耐闇+14 被物理ダメージ-6%
+ファランクスLV75でスキル青が256、装備＆メリポで増やして290超えて被ダメ29カット
どう考えても劣化赤です。本当にありがとうございました。

ゲンブ盾がナイトに装備できないのは重大な不具合。
強化魔法スキルもBまで引き上げて、ファランクス追加するべき。

>>773
いや、スキルA+だろ
何でも出来る赤が強化弱体のスペシャリストは間違いだし
弱体Aは暗黒にでもあげればいい
騎士盾でダメ20パーセントくらいの追加のほうがいいよ
あとマントなどの被ダメカット装備から後衛排除ナイト専用に
盾より硬い後衛ってｗどんなバカゲーだよ

話ぶったぎって43歳のMy内藤

王国&鋼鉄一式(コンクエ次第でHQの奴)をベースに
頭:姫帝
手:種族
首:スパイクとホーリーファイアル
腰:ソードHQ
指:スナイパ除き色々
耳:ドローンとワイバーンピアス
背:ワイバーンマント

誘われる気0、両手剣で空を飛んでます。
スキル中々上がらないわぁ

イージス持ってるナイトだけいいよ

>>751
■e＜但し、シールドバッシュでの魔法詠唱中断率が僅かに下がっています。

○＜うほっ全然詠唱中断しねーーーーーーーーーーーーーーー
Ω＜な、なんだっｔ（ｒｙ

サクリフレあろうがバーミリないとアルザビPTでは
ナイトのMP待ちになる罠。ヤグドリだろうが追いつかん。

下手な装備よりバーミリ。目に見えて他のナイトと違うMP回復だしPTも満足。
一度、やってから言え。

パインジュースでそんなに変わるかよw

例えオートリフレ+1だろうとあるのと無いのとでは天地の差

ようやくねんがんのバーミリ手に入れたんだねよかったね＾＾
殴られTP今の2倍にしてくれないかなあ、通常5盾マスタリーで１０くらいに

問題はその天と地が両方低すぎるという事なんだよなｗ

>769サンクス
ナ盾で防御に回す分をカウンター装備特化も面白いかも。
耳と潜在腰くらいしか思い浮かばんが。
ナ盾がいくら防御高かろうと被弾する時点で忍盾に劣るのは同意。
だったら忍盾には真似できない、
被弾する事で効果あるような方向制はどうだろう。
スパイク系や幽界もいい例だけど。
ってかカウンター装備なんてそうないか‥‥orz

>>782
わろたｗ

殴られTPふやしてよー■さんよー
つかバーミリっていつ着んの？ヒーリング時に着ようにも座る時間なんて無いし
まさか着て殴ってるわけじゃないだろ？

剣は捨てても盾は捨てんな（苦笑）

>>772
それで、どうやってタゲ取る気なんだ？

>>785
常時にきまってんだろｗ

馬鹿じゃねえのｗ
頭装備もジョンも着れないナイトの殴りってｗｗｗｗ

殴られたら一定確率で殴り返すようにすればいいのにね

カウンターのダメ食らうバージョン見たいな感じで
ダメ食らう代わりに発動率３割とか？

殴られTP１０にすりゃいいのよしょぼい片手剣WSでも連発すりゃ削り貢献になるっしょ

>>789
ジョン着ろって言っても
「俺ら盾だからジョン着る必要無い」
って言われるだろ？だから
「盾やるならAFよりバーミリ着ててください＾＾；」
って言ってんだよｗ

はあ？パラニン時にバーミリかと思ったら盾役時の話かよw
お前頭沸いてんじゃねえのｗ

後衛の癖に殴るんですか？ｗｗｗ

バミクロなんて常時にきまってるじゃないですか、
杖もってスクワットなんだからｗ

オートリジェネを物理防御アップに合わせて最終＋４くらいすればいくない？

敵の攻撃力2/3にして殴られTP増やす

これでいいってﾏｼﾞで

殴られたらMP増えればいい

>>796
敵の攻撃力だけじゃなくてDも下げた方がよくね？
間隔２４０くらいでD７０〜８０はあるぞ、空の鳥。

敵が　あまりにも　強すぎるのが問題。

30秒じゃイージス修正はいるだろうなぁ
毎分500のダメが固定になるし

固定盾ならバーミリいいよな
リフレ＋オートリフレ＋サンクションリフレ＋バーミリで6/3s回復か？
頭胴の防御下がる分を補って余りあるんじゃ

>>795
白とナイトだけケアルのコストを1/2にするとかでもいくね。
ヒールで回復する量とケアルのコストがつりあってない

モウネ、
ヒールの開始値を上限に比例させろとあれほど（ｒｙ

お疲れ様です。ナイト盾のお話が盛り上がっていてるとこ
ろ失礼します。

下記テンプレサイトの宣伝に参りました。
御興味のあるかた御賛同いただけるかたがいらっしゃると
嬉しいです。

FFXI言語別サーバーの新設を要望するサイト
　MMORPGファイナルファンタジーXIにおける言語別サーバーの新設を
メーカーに要望する運動をまとめるサイトです。
http://ja001.sukiwikiweb.com/gengobetu

>>801
ナイトのケアルタンク化が加速してヒーラー不足解消になるからいいかもね。

ナ暗にはヒーリング時に減るTP量を減らす特性つければいいんじゃん

どっちにせよ闇杖にするから関係ない

盾１って考えを改めたらどうかな。

ヒーリングで減るTPをMP回復量に上乗せする特性でも付けてくれればいんじゃね？
MP回復能力が後衛引き離してスーパージョブになっちゃうけどｗ

ナ暗だけにやったら暴動がおきるだろｗ

ナイトの両手剣スキルＡにしろとは言わないが、
せっかく専用両手剣あるんだから使えるようにしてくれ。
サポ黒も使えるようにしてくれ

>>810
使えばいいじゃん

>>809
ナにだけオートリフレを付けても結局ナの地位も向上してないし
完全に眼中に無いジョブに成ってると思うぞｗ

しかし何で片手棍を使えるようにしてくれっていうナイトはいないのだろうか不思議だｗ

>>811
サポ黒でスピン撃つナイトなんて、誰が誘うんだよ

>>812
使えないサポだったから。
いまだとそこそこ使えるサポになったはず。

新規が全然増えないのは■eが一番自覚しているし、
メリポレベルばっか相手してても商売にならないしな。
みんな低レベルやればPT組みやすくなると思ってるんだろ。

白/ナはソロだと結構いい。

>>814
暗黒やれ

あと、レベルキャップ解除を段階的に行ってたころ
決まってナイトが大量にＰＯＰしてた。
いまでこそ複数ジョブみんな上げてるが、メインナイトって多いんでないかな。
ナイト大杉ＰＴ組めねぇってよく聞いたわ。
でも最近はナイト上げはじめる人って少ないから
サポまではやらせるかってことで強化したと思ってる。
シールドマスタリーやオートリフレとかサポレベルなのはそのため。

>>817
ナ/黒じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！

ナイトＡＦ着て精霊撃ちたいんだい！
わかってない奴だなぁ…

>>819
だから勝手にサポ黒で撃てばいいじゃん。
釣りが下手な奴だなぁ…

>>820
釣りじゃねぇよﾊｹﾞ
そんなんしたら次の日即晒しに決まってるだろﾊﾞｶ

もうＦＦのサポ縛りにはｳﾝｻﾞﾘしてるんだ…
せっかくサポートジョブで自由がひろがるシステムとってるのに
サポ戦しかやっちゃいけませんってｱﾎﾗｼｽ

>>821
別にやってもいいんじゃよ。

ｳｻﾞｽ
サポ黒で両手剣やる　＝晒される　＝誘われない　＝ＦＦできない

わかった？

すまん
漏れが書き込むｽﾚを間違っていたようだ

ソロで勝手にやればいいじゃん。
何ナイトごときがPTに入ろうとしてんの？サポとか関係ねー

>>821
あんこくｗでもやっとけヴァーーーカ

>>813
片手棍自体が武器として酷すぎるんだよね。

ソロとかだったらオンラインでゲームする意味ないだろ。
パーティでみんな好きなサポでやりたいんだよ俺は！

ゲームってそんなもんだろ？

>>828
別に出来ない仕様じゃないはずだが？
好きに遊べばいい。同じような遊び方したい人達とな。

逆に高レベルだとソロ出来ないわけだが。
まぁ一部を除いて。

そうだな。でも言いたい事はわからんでもない。

＜リダ＞　今日の獲物はスライムなのでみんなサポ黒の魔法でよろｗ
＜PTメン＞おー＾＾

しかしこのゲームはＦＦなのよね(´・ω・｀)
そんな根本からひっくり返す様なことは・・・
思えば不意打ちをサポで丸喰いできた事に対して声を荒げたのは誰だったか

>>831
＜リダ＞　今日の獲物はスライムだから全員黒でよろ＾＾

だからいいじゃまいか。

ナイトはレベル上げはダスク手脚足のがいいな。金持ってるやつは

ナイトスレって定期的にダスク薦める奴がPOPするよな。
いくら売れないからって貧乏人ばかりのナイトに薦めてどうするんだか。
戦士に売り込んでくれ。俺らはホマムとAF2あればそれで十分。

>>823
すげーネ実で晒されたら本当に終わりだと思ってるネ実厨ポップ。
マジで信じてるの？

みんなが求めてるナイト像って

内藤列伝に出てくるギャク的なノリのナイトですよね？

でも実際にヴァナには、糞まじめで周りが見えない勇者様しかいないけど、、、

>>833
それほどでもないよ。

結論：
全エリアLv75でジョブ別サーチ
人口が多いのが良いジョブ(やってて楽しい、役に立つ、ｵﾚ脳筋^^与ダメでﾋｬｯﾎｲｗ)
逆に少ないのが悪いジョブ（役立たず、誘われるけどやっててつまらん、カス与ダメの脇役）
屁理屈をいくらこねくり回しても、これが事実。忍者よりナイトの人口が多くなったらナイトやれば良い＾＾

１キャラLv７５は１ジョブ迄にすれば良かったんだがな。

D値がミョルニル並みの片手棍追加してヘキサ解禁したら絶対面白いとは思うんだけどね。
片手棍スキルは全ジョブ中で一番高いのに死にスキルなんだよなぁ。

ナイトが攻撃弱いのって片手剣のD値が低いってのもない？
ユニクロでD50位の片手剣とか追加すりゃあいいのに・・・。
エクスカリバー並みだけどｗｗｗ

リディルをナイト装備可にすれば面白い事になりそうだがな。

片手剣のD値が伸びないのは
カンパに発狂したカンパニートマンの戦士がネガネガしたせい

そういやカンパニートの奴、ここしばらくPOPしねえな
サポ忍戦士最強になったから今ごろどっかでヒャッホイして楽しんでるんだろうか？

>>843
ところが最近、忍者に抜かれてまた戦士の地位が落ちてきた。
そして、むかしのカウパーにどこか似ている弱体厨が最近、また暴れだした。
今度のカウパーは忍者が敵です！

>>843
青辺りしてそうだけどなあ

モンスターを弱体するならキチンとＨＰも弱体してクレ
連中Ｌｖ４０でカンストナイトを軽く越えるぞ

Q. ナイト盾、真面目に語ると結局どうなのよ？
A. 終わってます、非効率すぎます、みんなが苦しみます
　 盾は盾でも、パラニンでサブ「盾」して高時給を目指しましょう。

Q. コリブリだと肉盾イケてない？ｗ
A. コリブリそのものがイケてます、構成によっては時給10000＋とかだし。

Q. サンクションリフレあると、肉盾イケてない？ｗ
A. サンクションリフレあると、パラニンもっとイケてます。

Q. ジョン着たら防御低いし避けないじゃん？ｗ
A. ジョンとAFの防御差調べてください、ジョン脱いでも5％（ボトム)しか避けないし
　 そもそも空蝉があれば避ける必要もないです。

Q. 空蝉弱体しろよ
A. もっとナイト強化してもらおうｗ

Q. 忍戦モより弱いじゃん
A. でもケアルにフラッシュできるじゃん。

またこいつかｗいい加減施設に帰ればいいのに

サポ忍なんてやめたほうがいいよ
ナイトは後衛なんだから素直に後ろでケアルスクワットしてたほうが効率いいし
ＰＴメンのヘイトも稼がなくてすむ

>>840
ナイトは攻撃弱くないし
片手剣は片手武器の中で最高効率武器だし

>>849
オバカ！

サポ忍でサンクションリフレ付けてリフレかバラバラ(またはその両方）やったら、もうＭＰ減らんよ
詩赤はケアルからの重責から解放されＰＴメンのヘイトは下がるであろう

ケアル、張り替え補助フラッシュ、かばうと・・・八面六臂の大活躍
ナイトは結構働かされるけど、詩人とか赤の苦労と比べれば楽なもんだ

>>851
攻撃＋も無い癖に殴ってもらってもね。。。
敵のＴＰ溜めるだけだからスクワットに徹していただきたい

イージス持ってないナイトがいた

>>852
ﾌﾟｷﾞｬｰ垢乙。

与ＴＰが有る限り二刀流は許されんよ。
戦／忍が許されているのは、
バーサクとダブルアタックと攻撃アップが付いているから。

同Lvの装備したカンパの一撃は忍者よりよっぽど重いわけだがｗｗｗｗ

暗黒さんが一番与TP少ないな

ジョブごとに競馬のオッズ方式で経験値ボーナスをつければいい。
召やエースがPTに居るだけで経験値数倍になるのなら入れるだろ？

【LV上げに誘われ】さえすりゃどんなゴミ性能でも殆どの連中は黙る。
誘われねーから理論武装するために性能ウンチクたれているだけ。

弱さにメリットを作れば強さがデメリットになる。

あれ、スレ間違えた。

で、でたー！粘着かうぱにーとまんｗ

ｄ値最高効率でもナが糞ダメなの見んなしってるよｗ
お前のツッコミ所はもう古いｗ
新しいネタ必死に考えろｗｗｗｗｗ

サポが変なのだと死ぬ確率高くなるのがおかしい
本職だけでどうにか仕事できて、それに色をつけるのが本来のサポジョブ構想ではないのか

>>1
なんでこんな不毛なスレ立てんだ？
ナイトイラネでとっくにFA出てんじゃん。

今忍者40台の者なんですが最近の青だらけの状況なら中LV帯は忍よりナのがよくないか？
ナ青青青コ○とかでまとめてエボカーロールもらってたほうがいい気がする。

最近組んだ構成は忍青青青コ詩とか、忍青青青コ赤とかそんなのばかりですよ。
ヘッドバット連発で被弾回数も少ないからナの回復だけで余裕でMP回ると思いますよ。

いまだにナイトいらないでＦＡって、、、、ぷｗ
ふる〜〜〜いつの時代だよ

今はナ盾のよさが相当見直されてるぞ
もしかしてアトルガンもってないの？ｗ

ナは思ってるよりは全然イケるよ
青とかコルセアみたいな中衛枠としてパラニン誘ってもいいし
敵によっちゃPTの盾として誘ってもそう悪くない。
以前あった時給4500の壁みたいなのは、既に消えてる。

あとコリブリやるときは忍者キツいから勘弁してくれよｗ
攻撃はえーし、TP消すしで超やりづらいんだよ

>>863
いやナイト抜いて青で埋めた方がいい

強い弱いとか稼げる稼げないなんてもうどうでもいいよ。
俺はタルナにかばってもらえたらご飯3杯いける。
むしろ3倍いける。

マジメに語ってみた。

>>867
それがヒュム♀ナ、エル♀ナ、猫ナならごはん５杯はいけたのに

>>863
このスレではメリポレベルで語ってるヤシらが多いけど、
Lv40代だとナ盾でも無問題、特にこのレベル帯でナ＋赤でMP4回復はある意味反則気味ｗ

上げ

ナ＋青複数にすれば、レベル上げでも普通に時給8000でてしまうからな。
ナ盾は時給5000が限界という壁はとっくに消えてるよ。

ｽﾚｵﾁﾊﾞｯｼｭ

ナイトはテコ入れの数が尋常じゃないよな。
それこそもう1ジョブできそうだぜ。

たしかに全ジョブでもトップの上方修正されてるね。
しかし、敵の強化が凄すぎてPC強化が追いついてない感じ？
部分的に特化させて対応してる感じだよね。PCも敵も。

なぁんかココ見てると、ナイトって大変なんだな・・・って思った。
フレもいつの間にかやめちゃったしなぁ

>>873
河豚が「自分の使ってるジョブ（ナイト）は強化したくなりますね（笑）」と
明言してるんだからしょうがねーべ。

ナをカンストしたけど見切りつけて
忍そだててるよ。






超たのしいよ＾＾なんだこのゲーム、ジョブバランスめちゃくちゃｗ

ナイトのこれ以上の強化は微妙だけど
フラッシュ調整すればいいんでない？
ＭＰやらリキャやらヘイトやら
ナイトがレベリングにおいて忍者より不遇だからって
忍者弱体はしてほしくないんだよね
もう遅いと思うけど・・

>>877
時間が許すならジョブチェンジシステムを有効利用するのもありだしな。
しかし、ジョブ増やす前にどうにかならんかったのかね。バランスｗ

>>878
フラッシュで、敵の攻撃が当たらない仕様だったら良かったのかもな。
レジも激しいし。今じゃヘイト取り以外じゃあんまり意味ない気がする。
レベリングで安全にケアル中断されず唱えられるくらいか。

ナイトやってて楽しめる人は信者引き連れることができる
文字通り勇者ｗだけだからさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人任せ寄生うまーｗでも寄生されることはイヤァなクソプレイヤーにはできないおｗｗｗｗｗｗｗｗ

「昨日、すごいゲーム知っちゃったよ」
「もしかしなくても、Vanguardでしょｗｗ遅れてるってｗｗｗ」
「ﾏｼﾞｶ・・・orz　みんな注目しまくってたんだね」
「当たり前じゃん！新しい試みばかりの新世代MMOだし、今までのMMOが子供だましみたいだよ」
「なるほどねー　スレも活気有るし、俺も今のゲーム解約してVanguardに備えようかな・・・」
「んじゃ、ボクと同じVanguard仲間だね！これからもよろしく！！」
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1149214830/

30〜60レベルまでしか試してないけど、パラ忍は結構使える
ただＰＴの人に戦術を理解させる必要性があるので、説明して徹底させる事

５０位で「戦士さんも忍者さんも居ないのでＰＴ組めません」って言ってる奴ら
ナ/忍　他サポ忍前衛4でＰＴ行ってみろ（詩人orコルセアは欲しいけど）で、リフレが無ければジュースのめ
経験値100〜180の乱獲気味の狩場なら、戦闘時間1〜2分前後ほぼノンストップでいける
後は釣り役の技能次第で時給が変わる
ガチガチの忍戦ＰＴだけが上手いＰＴ作りじゃないぞー
ナイトやってる連中も完全固定の道は捨てて「ダメージヘイトによるタゲ回しＰＴ」
いっぺん試してみ？

・挑発持ちが居ない場合は、ナイトが開幕フラッシュでタゲを取る
・後衛には戦闘開始から10〜15秒ヘイトを稼ぐ動作は控えてもらう
・ＴＰ100即ＷＳぶっぱなし、連携無し
・ダメージを受けた場合にも、慌てず他前衛がタゲ取るまでヘイト上げアビは控える。ガッチリ付いてしまった場合は、ﾅｲﾄがかばう
・大きなダメージを受けた場合は、後衛２+ナイトで回復させる事。一人だけ大きなケアルは使わせない

ナイトを原仕様でどうにかするならば。
根本的な防御力関連の修正→まずない
魔法追加で魔道士寄りに→リフレシュか・・？
攻撃面（両手剣あたり）を強化してアタッカーに→両手武器は今後何かありそうやね
空蝉の弱体で相対強化→■はやらないって言ってた様な

のどれかだろうな・・・素直に他ジョブ上げたほうがよさそうだな。

>>877
俺は誘われなくて忍者を60台でやめて、ナを始めた
ぶっちゃけ変わらん
忍が挑発と蝉でタゲ確保するのに大してナは挑発とフラッシュとケアル
他にタゲが移った時も何するかが違うだけで基本は変わらない
基本的にナイトの手数が少なすぎて楽すぎるぐらいか
仕方が無いから時々アビを定期的に使ってタゲを固定しやすくするぐらい
他にタゲが移った時もナイトは楽々だな
しかし手数的には忍は忍具がある限り無限にする事があるのに比べ
ナイトはＭＰが尽きたら終わり
序盤に何かやられてもナイトならタゲを取り返せる
ただし、アホ後衛が大ケアルとかでタゲを取ったりしない限り、、、

続き

やってる感覚的にはナイトも忍者も変わらないというか
ナイトの方が楽
しかし、デカいのはやっぱＭＰだな

ＭＰは尽きる
ジュース飲んでも１Ｄじゃ足りない２Ｄ分は必要
赤が居たらジュース飲めないからエーテル系が必要
ナイトだけじゃなくて後衛のＭＰも尽きる
青のＭＰも尽きる
ナだけＭＰをがんばってもどうしようもない
ナ盾は自分でやって嫌になるぐらい稼ぎが悪い

だーかーらー
ナイトは廃人か人脈もってる人のジョブなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

現在の仕様でイージスもつとかなりアホスなせいのーだぞｗｗｗｗ

>>885-886 というわけで、

やる側の結論として、漏れ的にはこんな感じ

忍盾＞稼ぎはいいけど疲れるし金も減る

ナ盾＞楽だけど稼ぎは悪いから胃が痛む

結局のところ、ナ「盾」として考えると、現状じゃ語らずとも見えてるって
ことだしなｗ
勿体無いから別のテーマで1000目指せばいいさ。リサイクルでｗ

ナ盾も使えるけど嫌がるんだよなｗ

コルセアがもっと増えればナ盾もふえるとおもうけどなーｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか片手剣弱いって書いてる馬鹿がいるけど
性格には１、防御や敵対心しかついてない装備で
２、防御食を食べて
３、ディフェンダーを張って
使った場合片手剣は弱い（この条件で強い武器など有るとは思えないが）
逆を言うなら
１、防御力と折り合いのつく命中、攻撃装備で
２、残念ながら固定しながら寿司はキツメ
３、ディフェンダーは張らない
ならそれなりに強い。（上記でやるならトテ〜トテトテの下）
そして隔/Ｄは確かに強いし、ＷＳでは斧には劣るが武器性能
自体は劣ってはいないと思うが。

>891
挑発＋バーサク＋DA＋空蝉を同時に使えない限り弱いと感じるよ

>>883
＞一人だけ大きなケアルは使わせない
最近の白はリジェネ使わないというか
大ケアルしたくてウズウズしてるように見える

忍盾で一気にＨＰが持っていかれたりするのに慣れちゃってるせいかもだけどね
他の後衛とケアルがかぶってＭＰの無駄になったり
ナイトのケアルヘイト稼ぎの邪魔したり、平気でするんだよ
ナ盾を成功させたいなら後続白に頭を下げて覚えてもらわないとダメな気がする

でないと白様は楽々な忍盾以外嫌だって事になっちゃうよ

今の白って忍と組むことがデフォだから、ナがいるPTでの立ち回りが
分からないだけじゃない？
竜とか侍いると連携わかりませんｗとか言う人いるし。
>>892
禿同

>>887
何でいまどき肉盾で完全固定しなきゃいかんのよ？
固定観念は捨てれば良いじゃねーか

空蝉

この神（紙）アイテムの存在だけあれば、ほぼどんな前衛ジョブでも4人集めればＰＴになるんだよ
前衛枠で相性が良いのが　戦（1〜4人）モ（1〜2人）忍（1〜4人）ナ（1〜2人）青（1〜4人）（前衛4枠の中の同ジョブの飽和人数）


もう1人完全固定はリスクが大きいし、最良のＰＴ何ぞ汲めないって人の為に
新戦術を考えないとダメなんだって
固い頭を柔らかくしなきゃ生き残れないよ・・・

>895
だーかーらーw

その人の人徳がなせる業なわけで。
ナ盾で時給落ちてもいいよーっていう「主要ジョブ」がいれば成り立つんだよ。
詩人やらコルセアやらだな。世の中全て効率じゃないでしょ？
全く知らない忍者と組むぐらいなら親しいナイトと組みたいってﾋﾄかなりいるよ？うぇ

野良を前提にしているﾋﾄばかりだからFFは堅苦しくなったんだよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

つまり忍者か戦士がスキルAorA+じゃない武器は弱いと言いたいわけだな。

>>886
サンクションリフレ＋オートリフレ＋指輪リフレ＋ＭＰヒーラー（コ、詩ならジュース）
で強〜トテトテの下程度連戦なら攻撃装備でも
殆ど休み無しでいけるんだけれど？（釣り時近場の敵ばかり釣られると若干待ち入る）
逆にしょっちゅうそんなにカツカツならば狩場チョイスミス
ついでに言うと、忍でもそのＬＶの敵が適正。

俺はパラ忍を悪いとは言わないが、自分ではやりたくない
やっぱナイトやってるからには、ガチ固定って気分いいじゃん
ＭＰの無駄とかスポンジとか連戦できないとか言われるけどさ

モンクとかと組むと、ナイトと一緒だと本気を出せて楽しいって言われるんだよ
忍盾の時は本気を出しづらいらしい
確かに俺が忍盾やってる時はモンクに開幕から思い切りやられると後が大変だった
ナイトだと「かばう」も使えるしね、そういう各ジョブが本気を出せるＰＴも
タマには必要なんじゃないかと思う
狩人とかも開幕からスラッグとか撃つなよｗタゲ取り返すの楽しいじゃねーかｗ
とか思いながらナイトやってる

だから白の大ケアルにも文句はいいづらい。それが楽しいんだろうから。
問題はそういう事やってると、稼ぎが悪いって事なんだよなぁ

>>892
あら、ミカゲさん。とっとと迅で平均８５０出てるrep張ってくださいね^^

ナ盾で白の大ケアルのどこが問題なんだ？
少々の減りではケアルしないってことはケアルヘイト稼げていいじゃないかＷ

>900
捏造Ｗといわないなら張ってもいいけど？うぇ

>>896
ちなみに戦術理解させるのは人徳じゃなくて

リーダーをする事

だぞｗ

ちなみに俺はﾅｲﾄじゃなくて詩人上げてる
あまりに前衛が居なくて青4ＰＴに誘われすぎて思い付いた方法だったが
これが意外に上手く行くんだよ
時給6000強でもまずいって言うなら忍戦ＰＴ組むが良いさ

>903
その思考が野良主体なんだけどＷ

パラ忍は悪くないと思うね。盾としては「現状では」求められてないわけだし。
ただパラ忍が影薄い理由って、攻撃力がもっと上のジョブがいるから優先順位
低くなるんじゃない？
悪くないけど、敵を早く殲滅する＋連戦可能って条件だと「盾ジョブ」としての
イメージ、認知度の分も更に拍車をかけてマイナーになってしまうんだろうな。

詩人７３から７５にするまで、LSのナイトを拉致して大鳥行ってたな。
７２以降から本当にしんどいらしく上げるのやめてたから、無理やりセット売りでレベリングさせたｗ
その人が上手いの知ってたから(じゃなきゃ組まないが)アトルガン前でも普通に稼げたしなー

>>902
前もいってたじゃない。
それは見る人が判断するでしょって。
誰か１人ぐらい本物だと思ってくれるかもしれませんよ^^
それか物理特攻系の敵相手のrepとかｗ

>906
そーそーだろー？

その人の上手さや人徳など、人脈的なことで優れている人だけが生き残れるというか
たのしめないんだよなＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

野良Ｗでしかやらない人にはナイト無理ＷＷＷＷ忍者でもやってろＷＷＷＷＷ

>907
人のせいにするなよＷ
おまいが捏造といわずに認めるならハルってＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

Ｗ　×
ｗ　○

おおもじとこもじＷの差を誰か説明してくれＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

パラ忍は純アタッカー(忍戦モ)と比べて前３枠に入るのはしんどいが、
前４枠目や、エースを入れるぐらいならよっぽどパラ忍を入れる方が価値がある。
かといってパラ忍しかできねーってのは本末転倒だが…。
状況に合わせて柔軟に動けなきゃそもそもパラ忍もできねー

あーもう面倒だな
　 　　_, ._
　　（ ・ω・） 　
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗ

・大文字だと不愉快
・頭が悪く見える。実際悪いんだろうが。

パラ忍とエースだとパラ忍のが上か・・・なるほど。
なんでパラ忍の認知度上がらないんだろうなぁ。

>>901
白はいつでもケアルうてるからなぁ

>>904, 908
野良には野良の良さがあるんだよ

固定、半固定は楽かも知れんが
その理由が「友達と一緒に遊べて楽しい」じゃなくて「効率」になってる時点で
楽しそうには思えないんだよなぁ…

>>909
見なきゃどちらか分かるわけ無いじゃないｗ
結局張れないんでしょＷ←大文字じゃないと嫌らしいので
でジョブ板なりここのジョブスレなりに張ってあげるから。
え〜張れないって？口だけ？やっぱり？うわぁＷ

普通はアタッカーやりたかったら忍戦モやるからだろｗ

メリポジョブが多いから誘われにくいってこと？

>>911
個人的な感覚では、Wだと必死な感じが伝わってきて良いと思います。

パラ忍ねぇ
俺が2年位前からやってたけど
おいおいナ/忍ってｗとかいわれ
名前晒されたりしたもんだ
今あるのは俺様のお陰だからお前ら感謝しろよ

>>921
誘われやすくなった訳じゃないから感謝しようがないんじゃない？ｗ

アトルガンメリポだとモよりは適正あると思うけどね。特にインプとかそこらへんだと挑発打てないし。
ただ如何せん絶対数が少なすぎるｗ
故に総じて組んだ経験が少なく、わざわざ地雷かもしれないのを踏む人は居ないわけで。

二年前ってそんなに空蝉＆二刀流マンセーだったか？
そもそも現状のメリポ状況になったのは狩弱体以降なんだがｗ

折角詩人って様ジョブやらせて貰ってるから
パラ忍どんどん誘って、どの位までいけるか試す事にするよ
パラ忍入れるって事は前衛4枠を3.5〜3.8人で計算する感じになると思うけど、十分メリットがあると思ってるしな
1人に完全固定させて、1人死んだら戦闘継続できないって弱いＰＴ作るつもりも無いんで・・・

積極的に誘うほどパラ忍居ないと思うから、ちゃんとした装備したパラ忍はメモっとくことをオススメするｗ

結局盾の話ではなくなって終わるこのスレ

そりゃね。時代のニーズに答えるナイトスレに変わったのだ。

パラ忍を４人目の枠でいれるなら
暗/白のほうが安定しちゃうんだけどな。
ナのほうがケアル劣って攻撃よりで
暗黒のほうがケアルしやすく攻撃弱いって泣ける組み合わせだ。

つかここまでナイトびみょーにするなら
特性にマスタリーがある場合
盾発動100％（その代わりにカット大幅減）で
昔みたいに盾回避が発動するようにすれば大分ナイトもマシになるんだが

マジレスするとタゲ回しのため昔の戦士は本気-手加減装備を持っていた。
組む奴が貧乏人や廃人だったらヤバイからだ。
今は本気装備しかもってない。野良で挑発なし蝉回しなんぞしたらヒーラーが死ぬ。
そして蝉回すのが青だと5秒に一回消化液弾が白にかっとんでいくハメになるｗｗｗ

暗/白が何するんだ・・・ケアル３？スタン？
パラ忍が優れているのはケアルフラッシュに加えてスキルAの片手武器を振れる。
高性能多段WSがある。蝉があるので多少タゲ取っても平気。オートリフレもある。
それに比べて暗/白の利点はスタン。ジョブ特性の攻upのみ。

盾の仕様はどうにかするべきだとは思うけどね。あんまり変えるとナ/忍で盾持ち最強になる罠も

ナ忍で盾持ち最強になるなら、受け流しも強化すれば忍戦受け流しもいけそうか。

>>929
暗/白って完全にジョブ殺しになると思うんだけど、前衛として誘うんでしょ？
ヘイト上がったままでタゲ行っちゃったら防御能力も無い存在って危なくない？
ナイトは最悪自分も他人も守る能力あるからそこそこ高評価なんだけど
暗/白だったら中・後衛枠で誘いたいなぁ・・・

ヒーラー不足PTでは青/白さそってサポ忍にされるよりは、
ナイトや暗黒に「ヒーラーいないんです！いやなのはわかりますがサポ白でヒーラーしてください！；；」と泣きついたほうがいい結果を生む。
実は青よりこの弐ジョブ、強いし使えると思うぞ･･･。青はマジで与TPメーカーだしな。

あと、ヒーラー足りてて暗やナにサポ白頼むのはどーかと。
暗/召はネタに見えてかなり使える。ナ/詩もいけてる。

青がサポ忍したって大丈夫だって
ＰＴ始まる時に「癒しの風さえセットして貰えれば後は自由に動いて貰って構いません」って一言言っとけば大体やってくれる
この意味が判らない青だったら最悪だけどな
廃人orソコソコかじった人間がやってるからネ実で言ってるほど悪くないと思うけどな
どっちにしても野良って引き当てる運だけだと思う

蝉PTに寄生するならパラ忍なんかよりサポ白で後衛3枠に入った方が良いような
特に樽とか

問題は白も赤も余っている現実

うーん。俺、青のハズレ引き率が高いのか？
ウルガランでメッタ連発されて見る見るウサギのHPが増えて行ったり、
消化液弾が五秒に一回ヒーラーに飛んでいくのを目撃したりそんなんばっかり。
今の青は昔の暗/侍よりヤバイ印象がする。

青はナイトより誘われない子だから安心汁

>>922
誘われやすくなっているぞ？当然だが
サポ戦一本よりは遥かに声がかかるな。

俺の知ってる気の利いたナイトはバーミリ○攻撃装備○
サポ詩召白赤戦シ侍とまで書いてるが、結局サポ戦出動らしい。

>>940
そりゃ、周囲の人間の認知不足だな
どんどん周囲に認知させていった方が俺も助かるし（誘いやすくなると言う意味で)そのナイトの為だ
うちの鯖20時にログインしても希望出してるのが良くて15人前後だから一人増えれば可能性の幅が広がるんだよな
どのジョブでも構わないから、ソロしながらで良いから、希望出しておくれ

>>934
＞暗/召はネタに見えてかなり使える。
ここkwsk。plz
プラストロン＋ガルーダシックル＋アバターベルトとかそんな夢が見たいんだ。

ナイトはさぽ結構豊富だな赤、白、忍、戦、シかな？シは当然不意玉マーシャルスピンでｗ
スウィフトはブロント様が使える。
なぜさぽしがいいかと言うとどうせ他アタッカーもさぽしにした時点でダブルアタック、バーサクないからｗでも攻撃アビないじゃん？ｗ
かわりに回復できるよｗ
やべ俺ＩＮＴ20000ありそうじゃね？ｗｗｗｗ

サポシスピンはあり
ただサポシにすると周りに対する敵対心が＋60されちゃうのが問題点

忍いるPTだったらサポシスピンは大有りなんだがな。
それだったら暗黒誘うわという話になってしまう。
が、本職の攻撃特性+50を考慮に入れてもケアル上位プロシェルフラッシュできるナイトはそんなに悪くない。
あとサポ竜も悪くは無いと思うなぁ。

>>942タゲ取りがちと使う魔法は限られてるのでオートリフレつけて真空回し。
場合によって召喚釣りやフェンリル呼んだりしてPT強化も可能。ある意味本職食える勢い。

真空なんて本職でも最近使わない

前衛がみんなサポ忍なのに真空回しはありえねーだろ
あぁ、ナ盾の場合かな?
忍盾なら大地+上限/下限だよね

他ジョブで申し訳ないが
ナイトに被ダメ時々HP回復ってあるといいなと思う今日この頃。
コンサーブＭＰよりちょっと確率高くして。
そうすれば忍者に並ぶんじゃないかな？

誰かが良い事を言ってた！
ケアルの詠唱を早くして、ＭＰコストをもっと安くする。
片手が盾でふさがるんだから、二刀流に並ぶくらいのメリットを盾装備に持たせろ。
25％の確率でダメージを反射、ブレス攻撃を全て無効化。
そして、盾専用ＷＳの実装だ。
シールドラッシュ→ダメージ、追加効果スタン
大地の盾→ダメージ、追加効果　石化
　　　これでどうにか忍盾に並べるじゃないかｗ

シールド ガード 物理攻撃を防ぎ　ダメージを減らす
バッシュ 盾で敵の直接攻撃を跳ね除けて、敵を無防備（被クリティカル率上昇）にさせる
スタン ガード 直接攻撃を防ぎ　ダメージを減らす※成功すると敵はスタン状態になる
インパクト ステップ 盾で敵の直接攻撃を弾き飛ばし、間合いを広げる
バンデット ガード 敵が放った遠距離攻撃を盾で受け止めて、放ってきた弾を強奪する。
リベンジ ガード 自分に向けて打たれた直接攻撃と魔法のダメージを　盾で跳ね返す
マジック ガード 自分に向かって放たれた魔法を　盾で吸収する
　　　　　　　　　　※完全回避に成功すると、敵が放った魔法の使用コストを吸収する
シールディング オーラ シールドガードのオーラを発し　近くにいる仲間を守る

これで良いよ盾スキルに応じてWSじゃなく、DS？SSかにする
某MMOからパクリ

今でも条件そろえば時給8000でるのに更なる強化はありえない

ナをカンストしてる方々は無敵ジョブがご所望ですか？

>>951
既に無敵ジョブがあるんだから
別に良いだろ、バカかお前

サポシにするなら猿棍パママでリフレいらずなんてのは、骨にしか通用しないのか？

装備と腕のいいナイトには勝てない。
と最近感じてきた俺廃忍。
もちろんHNMのみでの話だが。
やつらシタデル100%耐えるからな･･･

忍者がHNMって笑える

>>955
いやいや、昔からのHNMLSはナイト盾でやってるけど
雑魚の新興HNMLSは忍盾とか多いよ

ナイト楽しんでない肉盾思考のヤツ相変わらず多いな

裏、HNM
サポ戦　硬いってすばらしい
レベル上げ、メリポ
サポ忍　ちゃんと装備揃えれば普通にタゲ来る　赤さんと潜在リフレあればMPヘラネ
アサルト
サポ忍orサポ白　サポ白でパママ猿コンヘイスト装備テーカー（間隔300以下に）　ケアルガ�U打ちまくってもMPヘラネ
ビシージ
サポ忍　PT組まなくてもなんの問題もなく700P　PT組んでテーカー回復でも問題なく700P
ソロ
サポ赤　スニーク、インビジで移動（オートリフレでMPヘラネ）ファランクス　ジュワエン系＆ヘイスト装備で高速エンダメージ　猿コンパママで丁度ぐらいならいける。

こんなオールマイティなナイトが大好きですｗ