赤魔道士のジョブ性能弱体を考えるスレ　5

空蝉はバグだと主張する赤魔。
お前の存在自体がバクだということにそろそろ気付け。

前スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1149136930/
赤魔道士のジョブ性能弱体を考えるスレ　４

まだやるのか・・・

コンバートを白召も使えるように
リフレをMP持ち後衛全部に追加、召喚に範囲リフレ履行追加
召喚のヘイスガ履行の効果時間を5分に
召喚の、弱体魔法効果のある履行のレジ率を低く
詩人のララバイの効果を1分半に。もしくはララバイII追加
黒と暗黒にディスペル

【ﾊﾞﾊ鯖】
容疑・罪状等の解説 ﾌﾞﾛｸﾞ板の過剰な宣伝の荒らし。知らない他人を巻き込んで潰す。

★現在の爆撃目標 ＭＩＬＦＥＵＬＬＥ。

敵の本拠地。
ttp://milfeulle.cocolog-nifty.com/blog/

偽装顔。
ttp://milfeulle.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/photo_102.jpg
ttp://milfeulle.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/photo_57.jpg


絶対悪の典型例。ﾁﾝｺがあれば生きていけるとｼﾞｭﾉでｼｬｳﾄした淫乱基地外。
【ｵｶｴﾘ】極悪ﾋﾟﾗﾌ祭り5【幹事長】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148989732/l50

5。

白黒赤はVFで言うところのラウジャキアキラみたいなものだ。
意図的に今の地位のまま固定。

コンバート(これらのうち何れか)
・リキャストを30分へ。メリポ強化で1分ずつ短縮
・HPMP変換比率の調整。4HPを1MP等
・コンバート後5分間は最大MP半減

リフレ
・回復量調整。2mp/3sec又は1mp/3secへ。かつてのバラード弱体を踏襲
・他ジョブ特に白と召喚に開放

>>5
垢　＝　ジャッキー
黒　＝　ラウ
白　＝　アキラ
忍　＝　カゲ

こんなところかｗ

age

ケアル削除
リジェネ４まで追加　でいいじゃない。

age

ケアル4削除、サイレス、スリプルをEX化だな、
これでかなりマルチロールな感じだ

ハイポエーテル系アイテムを他人へ使用可でいいよ

赤もハイダテ装備可能にしてクレクレ

コンバ削除で連携魔MPで全快にでいいじゃない。
リフレ回しできない><って言うだろうから、白召にリフレ開放、黒にディスペル開放で。
キャストが長くても本職赤様もナ暗青黒は放置で凹んだらかける程度なんだし問題ない

ついでにレイズIIぐらいは全後衛につかえるようにしてほしい

またエースの妬みスレ？

>>6
取得ジョブをサポレベルに変更、が抜けてる

弱体しなくてもいいからディスペルとか他ジョブにも解放しろって

赤魔を弱体だなんて頭膿んでるとしか思えん。
糞青ですら片手剣スキルAを持ってるだから
赤魔の片手剣スキルはA+あるべきだし
ExSpWSも撃てて当然だろう。

その強化が来てから白魔もリフレ覚えられるようにすればいい

レイズ２
リフレ
Ｄ２

レベルキャップ上げてこのへん、もうサポで喰ってもいいよなぁ
レ２は無理か、、

なんの解決にもなりませんが、赤さんから片手剣スキルを削除するという案は、心理的ダメージは大きいかも。

問題を解決させないけど心理ダメージは与える。

お前らよっぽど赤が嫌いなんだな。

白にリフレ歓迎。
メリポで仕事が楽になるからなｗ

白もリフレ使えるようにしつつ赤魔の片手剣スキルA+にアップ
これで白がリフレをして赤は自己リフレ＆殴りという動きが出来る。

完璧じゃん

正直、後衛連中の武器スキルが充実すればするほどビキビキくる俺シーフ

青みたいになりたくないだろうに

シーフはトレハン要員としての地位が確立されてる。
だが短剣スキルA+と全ての短剣のD値+2はするべき。

ディアボロス鯖。
ほぼ毎日、LSリーダーの馬鹿ヒュム♂(名前Terteru) と、いつも同時にインしてくる
どこぞのネカマ馬鹿ヒュム♀(最初の名前四文字　Achi)。

このLSリーダーと馬鹿ヒュム♀、「超脳筋」なのだが、どちらも一人ではまったく何も行動が出来なく、
「暇だー」、「どこかに連れて行け」の糞LSチャット垂れ流し。
挙句の果てには、自分の言うとおりにならないメンバーを「毎日中傷、批判」して追い出す始末。
他人とPTを組んだら組んだで、LSチャットで「こいつつかえねー」、「何このヘタクソな奴」等のtell流しまくり。

抜ける前に忠告したのだが聞く耳ないときた。
その後・・俺がLS割ったのは言うまでもなし。
この２人には気をつけよう。

つーか青が前出るとうざい

上げておくか、明日の楽しみに

２ｃｈ全板　嫌いなコテハンランキング

ネ実代表
Mikageblue：35位
●タル♂：38位
Mana公：38位
22:00現在
http://www.37vote.net/2ch/1118317067/

御影うんこに投票ヨロ

つーか昼間の喧騒がウソのようだなw
あげあげ

俺はﾒｲﾝ白だけど、ﾘﾌﾚ切望はしないなぁ。ﾊﾟｰﾃｨの命綱ってうたい文句でｼﾞｮﾌﾞ選んだし、そういう意味から言うとﾋｰﾗｰ性能を上げて欲しいだけ。
現状、ﾌｧｽﾄｷｬｽﾄある赤の方が魔法飛ばすのが早いんだよね。
然もｻﾎﾟ白なのに回復量は本職と大差ない。そりゃMNDﾌﾞｰｽﾄした白の回復量のが多少は多いけど…

前ｽﾚに既出だけど、

ｻﾎﾟ白とﾒｲﾝ白の回復量にきちんと差がある。
治癒がｻﾎﾟ白で食える以上、ﾒｲﾝ白はﾃﾞﾌｫでｶﾞ系治癒魔法（全体化な）がある事。
現状より少し弱体が入り易い事。
青の弱体技（種まきとか前衛支援になる技ね）のﾚｼﾞｽﾄ率を低下、及び強化技（範囲単体含めて）等を中ﾚﾍﾞﾙ帯から実用的に持たせる。

ﾘﾌﾚそのものはMP持ちに解放するというのなら、ﾅｲﾄのｵｰﾄﾘﾌﾚ取得ﾚﾍﾞﾙとの兼ね合いでｼﾞｮﾌﾞ毎にｱﾋﾞとして付けるか、購入魔法として解放するかになるんだろうな、と。
MP持ち全員がﾒｲﾝでｱｽﾋﾟﾙが中低ﾚﾍﾞﾙから可能で、もっと手軽になればﾘﾌﾚいらないって意見も出そうな気もする。

赤は他ｼﾞｮﾌﾞの能力を美味しく食えるが、他ｼﾞｮﾌﾞが赤の能力を有効に食えてないから、こういうｽﾚが立つんだと思った。

33に追加
青魔法の射程距離をもう少し長くしたら嫌われてる殴り青も減るでしょ。
弓や銃より短く、後衛の立ち位置よりちょい前あたりから飛ばせる程度に。

ｼﾞｮﾌﾞ選別ﾒﾘｯﾄ＝特殊な戦闘でより有利に戦える確率が上がる程度でいいよ。

通常はそこまでｼﾞｮﾌﾞ縛りは不要、になってほしいね。
赤ほどではないが、赤がいなくても悪くないよって程度には構成の幅が持てるなら、赤に集中してる能力を他ｼﾞｮﾌﾞへも分散、解放案も良いと思う。

赤をサポに付けてるのは（青コかやってないから抜かす）：
・赤吟がいなくて、ディスペル必要な白黒召
・白系弱体以外を入れたい獣ソロ
・ファストキャスト好きな吟（特に状態異常回復の必要が無いとき）
・りゅーさーんのソロ
・グラビデマラソンしたい時の黒ソロ

このぐらいか？あとはまあ趣味でファランクス使いたいソロ時。

完全に死んでるサポと比べれば使われてる方だな。

死んでるサポ：
モ：サポ忍が圧倒的に有利
竜：戦だけしか使いこなせないかね、ヘイスト装備とかで。
吟：赤/吟、白/吟ならありえるかもしれないが、正直微妙
狩：命中アップはいいけど、前衛にとっちゃやっぱりサポ忍が優勢。
　　ソロで素材狩り、NM張り込みぐらいか。

こんなもんか。これと比べりゃサポ赤は十分使われてる方だ。

35
低中ﾚﾍﾞﾙ帯だと、ｻﾎﾟ赤の青はたまに見るよ。片手剣ｽｷﾙが両者とも高い/白黒より加算HPがある、とかじゃないかと。
青に関してはまだ未知数だと思う。ﾊﾟｰﾃｨで有効な技数もあれだけど、なんせ、ｻﾎﾟ次第でｼﾞｮﾌﾞの性格変わっちゃう所があるから。

まぁﾒﾘﾎﾟ前提になると、弱体話題はﾎﾟｲﾝﾄが変わるよね。
ｼﾞｮﾌﾞの個性が出始めるﾚﾍﾞﾙ35辺りから優遇不遇不平不満が出るんじゃない？
なら、そのﾚﾍﾞﾙ帯を含めて議論した方が良いかと思うけど…

じゃーもーいっその事忍者と白以外削除でよくね？

もう全ジョブに前衛・空蝉追加　後衛　リフレ・ディスペル・コンバ開放で
いいジャマイカ

>>36
使われているといっても、赤のパワーを１割も取れてないな
挑発なんて、メインでもサポでも同じなのに、
ＦＣなんてメイン赤のＦＣには及びもつかないし、
黒は強化スキルないから、サポ赤してもファラの吸収量なんてたかがしれてる
ディスペルぐらいでしょ？サポで喰えるのは

リフレ・コンバ・弱体魔法に関しては全く喰えていない

お前ら朝鮮人みたいだな…

>>41
日本人って元々は大陸（シナ）とか朝鮮人の移民だろ

>>42
都合にいいとこで区切るなよ。
物はいいようだぜなんだぜ。

他のジョブにも赤魔のリフレの様にＰＴプレイに大いに貢献できる何かが一つ
付いてればジョブ格差も少しは埋まる気がするんだがなー。

>>44
攻撃しかしたくない方々がおられるのでつよｗ

>>40
サポレベルまでのFCは食えてるだろ
トレハンなんてメインシーフのトレハンに及びも付かないって言ってるようなもんだぞ
メイン忍の二刀流効果アップとかな

挑発は確かに他ジョブで食えてるけどアビだけど
ja暗黒みたいに効果減少するアビも有る

当初からの赤専用魔法エン系＆ファランクスは
強化スキル持つナイトや白なら丸食い出来る。食われないレベルのII系とか無いからな。
但し、スキル依存だし元々微妙な性能だから使われ難いけどな

あと、リフレ・コンバは食えないけど、弱体魔法が食えないってのは
弱体スキルが低いか無いから有効に使えないって意味なんだろうが魔法はそういうもんじゃないのかな。
サポ暗つけても鎌使える訳じゃないし、使えたにせよ武器スキル低いから当たり難いって感じかな
ケアルだけがサポで丸食い出来ておかしい（前衛ソロ救済の為なのかな）

ま、ごたごた言ったとろこで赤優遇されすぎなのはFAでてるからな。

バランス考えると赤弱体しかないな、
バグジョブ基準だとプロマシアのジョブ差別、
弱ジョブ基準だと少数アサルトウマー、
赤が全ての癌としか思えない。

46
白に限って言えば、ｻﾎﾟでｹｱﾙやﾚｲｽﾞ効果が丸食い出来るってのが寂しいのよ^^;

些細な事に見えるけど、ﾒｲﾝﾋｰﾗｰの面子丸潰れ。

>>42
挑戦人じゃなくても、おいそりゃおかしーだろ。
って思うのはごく当たり前。

>>48
忍者と赤な。
蝉と赤の性能が癌の元。
ゲームとしてつまらん。

ww

ww

赤弱体を盾に白がクレクレしてるダケにしか見えない件w

弱体＝全ジョブ足並み統一は良いけど、新たな基準で□が調整
し直すとは思えない。足並み揃ったら逃げ回る以外すること無くなりそw

赤の性能を比べれば優遇の白様がクレクレしてもおかしくないな、
今の赤もクレクレの結晶だしなー
とりあえずは赤弱体してクレクレ

赤弱体は同意だが白強化は無意味だな。
バグジョブ増やすと堂々巡りだし

>>54
またループネタかよw
赤が持ちすぎな上に持っているものがもはやPTに必要不可欠になってるから、便宜上白や召喚に譲渡なり開放しろって話な。

次は白は優遇されてると言うんだろうが、白の優遇はナイトと同じで的外れな優遇。
赤は忍者と同じ偶然というか適当というかでできたバグ的優遇な。

そんなバグジョブ忍者はこれまで何度も弱体された
黒も召喚BCでイラネっていう弱体うけた
次は赤さんの番ですよ＾＾

おれが思うに、バランスとか取らずに
個々のｼﾞｮﾌﾞの強さに定期的に手を入れて
周期的に強さが上下していいんじゃない？
今年上半期は○○が強いとか
次は○○が弱くなるとか

もう5つ目のスレになって、いい加減みんなループネタに飽きたから
スレのスピードが一気に落ちたな。
一部の弱体厨とクレクレ厨が言い争ってるときだけスレ伸びる。

良さそうな意見が出ても、面白いぐらいにスルーしてるしな。
さすがネ実民。

赤の人が皆同じ反応しかしないから飽きちゃうのかな、
でも、不思議とネ実で騒ぐと影響が出るから上げておこう。

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いつも朝とか昼間は盛り上がるが、ゴールデンタイムになると速度落ちるんだよなw

あかまw

ケアル士が足りないんだから赤にケアル５くれてやればいい
矛性能削って、空蝉弱体すればそれで解決
空蝉弱体はこうすればいい、ブリンクと空蝉の効果を入れ替え
ブリンクは現在の空蝉２枚の仕様
そして変わって召喚が神ジョブとなる。

それと、勿論召喚保護のためにサポ真空は現在のブリンク仕様だよ
カンペキだね。

>>66
ケアル５やってもケアルしないなら意味無くないｗ？

>>68
弱体するなら、なんかやらないと怒るだろ

今日も赤様

>>69
なんでぶっちぎりの最強ジョブを強化する必要がある？
弱体のみでＯＫ、開発よ、バランスをもっと考えろ！

おまいらいつまでやってんだｗ

とにかく赤がケアル士になれるような修正しないとだめだ
勿論、ソロ性能を弱体するような修正と同時に行わないといかんけど

ケアル士にするなら弱体スキルを赤、白、暗辺りをＢ＋で横並びに、
白のサポレベル…２０ぐらいにリフレ追加…これでもまだ強すぎるな
やはり無難にケアル４削除か、召と並んで必死にケアルしそうだ。

赤だけかな。最悪は。

age

公式最強ジョブ　赤、忍、黒

リフレかコンバのどちらかは削除して問題無い

逆に言うと、弱体強化回復精霊装備どれも削れない
赤魔のジョブイメージそのものだからな
ジラで追加されたリフレ・コンバが大元凶のもと
マラソン戦略を甘く見た開発陣の大チョンボ

誰もが設計ミスと判断したアルザビ７５０人でのログイン不可仕様
予想通りそれなりの速さで対応してきた
凡プログラマー以下、それがスクエニ開発倶楽部

>>73
現時点で最高峰のケアル士

ビシージだとコンバして自己ケアルだけで７００貰えるんだけど


これバグ？

>>77
それはケアルだけやればな、ケアルしないやつ多い。
なんだかんだ言いながら、回復量が召喚以下とはどういうことだ？
黒と変わらん程度の回復しかしないで何がケアル士だ。

ハイハイ　アミユミ

白はサポジョブ専用ジョブ（レベル３７まで）

赤居れば白も召もいらんしねー、
MPヒーラーとしても寝かせ有るの考えたら、コルセアは無いな、
赤弱体しないと他のジョブの居場所無いよ。

後衛2位の優遇度を誇る白ですら赤から見ると霞むのが問題なんだよ
これはコンバートを削除するか　HP10に対してMP1の変換割合にするしかない

2位って・・・5位くらいだろ白は。

後衛優遇度
詩人＞赤＞コルセア＞白＞黒＞召
か？

黒＞赤＞詩＞コ＞白＞召だな

赤/白１の場合、最大効率でMPを発生させると10分でリフレ4回=600点、コンバート
で最大MP-1を生成できる。最大MPを851と仮置きすると発生するMPは1450点。
このうちリフレ4回に使用するMPが120点、コンバート後の女神ケアルIVに88点を
消費するので、その他に消費可能なMPは1450-120-88=1242点。
30分に直すと1242*3=3726点。
前衛３を仮定するとヘイストを30分で10*3=30回、30*40=1200点のMPを消費する。
30分に１回プロテスIVを前衛に、後衛にはプロテアIIを配る。同じくシェルIV
を前衛に、シェルラIIを後衛に配る。これの消費コストが65*3+75*3+28+37=485。
30分で30の敵を倒すと仮定し、全てにディアIIを入れると30*30=900。このうち
1/3をスリプルIIでキープすると仮定すると29*10=290。2/3にディスペルを使う
と25*20=500

ここまでで消費MPは2390点なので残MPは836点。このうち半分をケアルガで消費し、
残りをケアルIIIに投入すると、ケアルガ7回、ケアルIII8回が可能。キャスト時間
を考慮に入れていないので、実際の発生MPと消費MPはこれとは前後する。

赤単体だと強化と弱体に大半のMPを取られる。リフレ装備やバラードを貰うことで
ケアルに回せるMPは増加するが、それがないと弱体強化を削らないとMPが回らない。

黒黒黒黒黒黒黒BCいきませんか？＾＾＞MPヒーラー赤様だぜ＞

・FF優遇ジョブは忍赤黒
・黒はメリポで要らない子
・召喚が最不遇なのは確定的に明らか
・詩人とコルセアは同じ位置付け

赤＞黒＞詩＝コルセア＞白＞召

が妥当

>>78
それはバグだな
修正して貰うしかあるまい

いやー黒はメリポレベルになるとソロで時給８０００とかになるから逆に優遇だぞ・・・と言いたいが
ここは赤弱体スレだから赤が1位ということにしておくか。

>>91
どこの世界の黒だよｗ
まあ赤はメリポじゃ引っ張りタコらしいから時給2万も普通の世界なんだよね？
やっぱり1位か

>黒ソロで時給8000
詳しく

黒ソロ時給8Kは赤のタゲ逸らしでＦＡ？
黒さんからの反論宜しく

火山でゴキブリやりゃそんくらい行く。
まー廃黒で8000、良黒で6000、ユニ黒で4000、ダメ黒で2000ってとこだな。

>>84
今が何位かは分からないけど白くらいじゃないかな、エース扱いを経験したことの無いジョブは。
レベル上げならどのレベル帯でも優先的に誘われるし、メリポ・アサルトでも、必須とは言われなくても普通に誘われる。
裏、HNM、ミッションBCとかでも誘われるだろ。

リフレコンバ以降に始めた人は、白様必須だった頃の事を知らないんだろうな。
今の赤なんて及びもしないほど求められていて、白が居なければPT始まらなかったからね。
固定組まない野良赤なんて、リーダーするか余程人の居ない時間帯じゃないとPT組めなかったんだよ。

極端な例だけど、こんな事もあったよ。
誘われないし、オートリーダで初めに以前組んだ事があった白さんにPT誘うTELL入れると、
「PT揃えられますか？　５人集まったらもう一度誘って下さい」って言われて
すぐ揃えるので待っててくださいって返事して玉出して無い人にまで片っ端からTELL入れたんだよ。
ボンクラ赤でも気にしない人とか、以前PT組んで知ってる人なら誘いに応じてくれるんだけど、
その時は知らない人ばっかりだったり、玉出してても断られたりして全然集まらなかった。
そしたら白さんからTELLが来て、「PT誘われたんだけど、赤さんも一緒で良いって言ってます」ってね
リーダーの名前聞いたら、ついさっきTELL入れて断られた人だったｗ
さすがにそのPTは断ったけどね・・・

まあ、今の赤がエースの誘いだからって断るようなのばっかなら弱体も構わないと思うよ。

そんないくわけないｗ

ソロでそこまで行くならバフラウで象狩る奴なんて居なくなる。

>>93
そんな事よりIDがFF3

>>96
弱体も構わないと思うよだけ読んだ

ネ実民が３行以上の文を読めると思わないでくれ・・・
そんなに長いと拒絶反応起こすじゃないか

黒白召にコンバ開放
あんこくｗにディスペル開放
ないとｗに挑発開放
これ位しときゃいんじゃね？

黒白召にHP増強装備が飛ぶように売れるだろうな。
ナのみならず、前衛職ってデフォで挑発持ってるジョブがもっと多くてもよかったんでねーのかな。
あるいは逆に、サポで食えない完全に戦士固有のアビにしちゃうとかさ。

>>97
黒ソロのことなら、廃装備でワモーラで確かに8000くらいいく。
アルタユのエイとかユブヒで5000以上、それよりはるかに弱いからねワモーラ。
適当装備でまったりやっても5000な敵。
バフラウの像など話にならないよ。近いからやってるだけ。

>>100
どうせならあんこくｗにも挑発開放してやれやｗ
サポ忍でタゲ回しに参戦できるだろｗ

>>96
当時必要とされていたのはケアル役。
ケアル役だから白が誘われたのは当然として、
他のケアルジョブとしては黒と赤の2つがあった。

当時の性能でもケアル能力は赤＞黒
でも実際の誘われ能力は黒＞＞＞赤

何故か？黒は嫌々ながらもケアルはしてた。
一方赤は人により行動がマチマチで信用が置けなかった。
http://www14.plala.or.jp/lion-h/FF11/FFFlash/RDM-Leveling-.html
このような典型的な赤が多数存在し、赤を誘うのは博打という事で赤放置だったんだよ。


怠け者のキリギリス赤が、働き蟻の白を嫉妬しているようにしか見えないぜ？

>>104
どっちもどっちだな
ふんぞりかえる白様もケアルしない赤も
極一部が強烈な印象だからそうなるわけだな。

>>104
昔のケアル能力は黒>赤だけどな
当時はケアル4なんて使わない
スキル依存、ステ依存も今よりずっと低い
この状態で更にMPは黒＞赤だし黒はコンサーブもある（赤はサポ白じゃコンサーブつかない）
とは言え、ケアルなんてしたくないっていう勇者様思考の赤が多かったというのも本当だと思う
召喚取得条件が赤白黒60以上とかいう噂流れて赤も上げたんだけどさ
当事組んだ白何人かに裏テルで「赤サンがケアル補助してくれて助かりましたー」ってもらってたよ
どれだけ他の赤はケアルしてないんだよｗｗｗとか思ったな

>>103
じゃそれでｗ
つーかメリポの新要素に他ジョブのアビをセット出来るカテゴリ作れば解決しそうじゃね？
例えば挑発は１ポイント、コンバは４ポイントでセット可…とかね
ってスレ違いになりそうだｗ忘れてくれｗ

>ケアル役だから白が誘われたのは当然として、
>他のケアルジョブとしては黒と赤の2つがあった。

いまさら言うのも何んだが、ここに「黒」が当然のように入ってたのが、やっぱガンだったんだろうな。

>>106

昔のケアル能力は黒>白だけどな
当時はケアル4なんて使わない
スキル依存、ステ依存も今よりずっと低い
この状態で更にMPは黒＞白だ


・・・なんで白が優先的に誘われたの？

白２人PTが美味しいって時期も有ったよ

>>109
ヒント：レイズ

結局今の赤で問題なのは尽きないMPにあるわけだから
コンバートを削除もしくは実用不可能なレベルまで弱体すれば白赤黒のバランスは取れると思う。

>>109
白だから。これ以上の言い方他にあるかいな。いくら黒＞白のケアル性能だ、っつーても
『じゃー黒さん一人回復なんでMB以外精霊一切無しでお願いします』なんてのが当然なんて思える人は少ない。誘うほうにしても誘われるほうにしても。

>>111
50以降は黒さん赤さん白以上に誘われまくりですね＾＾＾＾

ﾘﾌﾚｼｭを自分のみにし，白にも解放
ﾘﾌﾚﾗを白に追加する

これで赤がちょっと微妙になる

昔は性能云々よりも、白は回復してくれるという安心感から誘われただけ。
そりゃあ、赤さそっても殴り、精霊オンリーが当たり前の昔の頃じゃあ、
どれだけ能力あっても誘われんよ。

確かに、２５ＬＶ以上はレイズの有無は大きかったですね。
レイズ習得ＬＶの修正きて、更にレベルキャップＵＰでそれも過去の事。

>>133
つまりこういう事か

白：ケアルだけします＾＾
黒：嫌だけどケアルもします
赤：ケアル？なにそれｗ TP減るから立ってるわｗｗｗｗ

PTリーダー：白さん誘いますね＾＾  黒さん申し訳ないけど回復もお願いします。誘いますね＾＾
　　　　　　　　　　赤？イラネｗｗｗｗｗ

赤：白生意気過ぎ誘われ過ぎ優遇され過ぎ
　　　　俺様も誘われるよう超絶強化よろｗｗｗｗｗ

ひでーな

>>114
当時のキャップの話してるのに何故それ以上の話してるんだよｗ
そもそも５５キャップになったら赤も普通に誘われただろうがｗ

当時の赤はMP低くてクリアマインドも無いわで悲惨だったからな
その後の強化の方向性がおかしかったんだな
リフレ　コンバートじゃなくて弱体2系やヘイスト2みたいな魔法にしとけば良かったんだよ。

>>119
＞リフレ　コンバートじゃなくて弱体2系やヘイスト2みたいな魔法にしとけば良かったんだよ
超同意
何トンデモ強化してるんだよって思ったｗ

>>119
ですなぁ
クリマンまで付く始末だしｗ

■e＜だって何やっても白と詩人足りないし増えないし。

>>119
クリアマインドは今のようにレベル毎に強化されるわけじゃなく
あれば初期値12から+1、なければ10から+1だから
サポ黒白なら丸食いできたよ
強化されたのは赤にデフォでクリマンついたあと

その後の赤の絶頂クレクレが通ったのが失敗だなｗ
今もしもリフレ・コンバが無かったという事で
リフレ・コンバクレクレの様な強化案出てきたら一蹴されるだろうにｗｗｗ

コンバは正直誰も予想してなかったと思うぞｗ
リフレも驚いたけどね

要するにあれだな
強化案誰か出してもとりあえず叩いておけと

そうすればマイナス補正ついて適性な強化が来る
ﾘﾌﾚｺﾝﾊﾞはやりすぎた・・・やりすぎたんだ

>>117

白：ケアルだけします＾＾
黒：嫌だけどケアルもします
赤：ケアル？なにそれｗ TP減るから立ってるわｗｗｗｗ

PTリーダー：白さん誘いますね＾＾  黒さん申し訳ないけど回復もお願いします。誘いますね＾＾
　　　　　　　　　　赤？イラネｗｗｗｗｗ

赤：媚白生意気過ぎ誘われ過ぎ優遇され過ぎ
　　　　こんな俺様でも誘われるよう超絶強化よろｗｗｗｗｗ

・・・強化後・・・

赤：白の没落ｻﾞﾏｰﾐﾛ<丶｀∀´>これからはウリナラの時代ニダ<丶｀∀´>
ででお：赤だけかな最悪は
赤：謝罪を要求するニダ<丶｀∀´><丶｀∀´><丶｀∀´>

いくらリフレを白が欲しがっても、白にだけにはリフレが追加されることはないから。
安心汁。

>>128
何故そう言い切れる？

短剣：B＞B+ EX削除SP追加　片手剣：B＞B+ SP追加　両手棍：D追加
盾：F＞D　受け流し：E＞B-　回復：C-＞D　神聖：削除
ケアル回復量を下限を今のサポ程度にしてスキル依存に（A+ケアル３で現状の180＞270くらいに）変更
スリプルを暗黒魔法に変更
サイレス　ケアル４　バインド　スリプル２　バイオ２　削除
スパイク系の習得Lvを黒と入れ替え、スパイク２系追加
コンバート：再使用時間10＞20
印の赤版：15 次にかける強化魔法の持続時間2倍に 再使用10分
ディスペル：32＞17 詠唱時間短縮 消費MP軽減
リフレシュ：41＞25 詠唱時間短縮 最詠唱時間延長
ファランクス：33＞21 PTメンバーにもかけられるように変更
ファランクス２：37 ファランクスの効果時間延長版 自分のみ
リフレシュラ：48 自分中心範囲 MP55 2/3s 240s リフレシュを上書き 手動切り不可
エン2系：38〜 威力かわらず効果時間5分 消費MPは1.5倍程度
リレイズ２：75　スニーク：20＞40　リジェネ２：65　ヘイスト：48＞51

こんなもんで。サポで使いやすく、単体運用は今より落ちるけどソロは微強化。

>>128
今の白の行動は昔の赤とそっくりだし
歴史は繰り返すというのかリフレが白に来る可能性はあり得ると思うぞ

>>127
ワロスｗｗｗｗ
そのままだなｗ

>131
今の方がマシだろう。
自ジョブのクレクレでなく、赤の出すぎたのを叩いてるだけだし。

>>127
ででおが最悪っていったのは、MP増すらされてなかった頃の赤。

>>126
今後強化予定のジョブも幾つか有るようだけど
ここで赤叩いてればリフレコンバみたいな超絶強化しないだろうから安心かな

>>134

【赤だけかな最悪は】
http://pomum.org/?%C0%D6%A4%C0%A4%B1%A4%AB%A4%CA%BA%C7%B0%AD%A4%CF

召喚士ネタが出ているからジラート以降。


垢様は過去の捏造も(下手だけど)お好きのようで＾＾；；

白にリフレ追加するくらいなら青や召喚に追加するだろ。

>>134
で、でたーｗ　歴史を捏造する垢さま。

デデオは正しかったでＦＡっぽいな
最悪なのは赤だけだった・・・
もうこれでＦＡだろ
今でも最悪だが

>>130
赤の「弱体・強化ジョブ」って設定上バイオ、サイレス、スリプルを削るのは難しそうだな。
・精霊弱体
・魔攻魔防アップを削除（全部だとｷﾂｲ？2段階目削除だと微妙すぎかな？）
・印は追加しなくてもよさげ。

どうにも他ジョブを強化しないとPT効率が下がりそうで無理に弱体できないな。
ほんとに白ってなんなんだろねｗ

>>140
そうか？コンバートさえなくせば白赤黒のバランスは解決すると思うぞ
その上で敵の強さを弱体化していけばいいだけの話
コンバートの強さにしがみ付こうとする赤様の気持ちは分からないでもないが出すぎた杭は打つべきだと思うぞ

>>140
弱体・強化ジョブって設定だからスリプルを暗黒魔法にすれば上位の２を削除しやすいかと。
バイオは暗黒魔法だから上位使えなくても問題ない、サポで食えるんだし。
サイレスは元々赤には無かった、いつのまにか追加されたけど。この結果白から
サポで食う弱体魔法はゼロに、正直サポなしでも全弱体魔法使えるってのはいくらなんでも異常。
印はどちらかというとサポ赤の有用性上げるため、現状サポ赤だとアビは増えないからね。
魔攻ｱｯﾌﾟは1段階目が重要だから切るならまるごとだろうけど、赤の精霊スキル
自体はたいしたことないので別に残してもいいんじゃないかな。

正直コンバートは赤やっててもおかしいと思うｗ

>>141
敵の強さを□がいじりそうにないから、こんな話が出てるんじゃないか。
それから、コンバートを無くせという意見が多いが、無くしたらＭＰが
きつくなるので、本来のスタイルである中衛ができなくなる。後でスクワット
してる赤にはコンバなんていらんだろうが、前に出る奴のこともたまには
考えてください。個人的には片手剣スキルＡとリフレのトレードなら喜んで
受諾。ありがたいリフレがどんな苦しい作業か白に経験させるのも楽しそうだ。
白黒赤のバランスでいえば、白が凹んでいるのは明白だと思われ。単に、
白強化してバランス取った方がいいんでない？白強化した上で、それでも赤が
突出してると申されるなら、ミッソンなどが激ムズにならない範囲で甘んじて
弱体をお受けしよう。

144みたいな勘違いしてる赤が多いから、
ででおに最悪言われるんだよな・・・

コンバートの異常性能だけはごまかしようがないもんなｗ
タゲ逸らすくらいしか逃げ道が無いｗ

>>144
ナイトや、構成によっては暗黒すらもヒーリングしてるというのに・・・

>>145
勘違い。どこが勘違いなんでしょ。赤は黙って後でスクワットしてろってこと？

ヒーリングの存在を完全否定したのがコンバート

>>148
解らないなら半年ROMってろ

>>144
青みたいなスタイルでいけばいいじゃん。
座らないでいけるっておかしいんだって。やっぱり。

あんま昔話したくもないが、初期なんてクリアマインドすら
なかったんだぞｗ

赤はリフレ回してたらヒーリングなんてしてられん。
コンバートはそこで生きてくる。

赤の人が言う，リフレ回しが大変て何なの？

>>147
赤をやったことがあるのかどうか分からないけど、殴りとリフレ回しを
両立させるにはコンバは必須。赤をケアル奴隷として見てるなら、後ろで
スクワットしろ、コンバなんかいるかなどと軽くいえるかもしれんが。

>>136
そだけっか。勘違いだ。

>>154
赤の殴り能力はソロ用と思え。殴り特化状態の赤は、正直PTに求められてない。

要はMP製造機なんだよな。
現状コンバリフレがないと赤ｲﾗﾈ。
だったら他の赤専用魔法も開放して赤削除でいいだろｗ

ただ、それだと白黒（召）が酷だからオマケみたいなのは全部赤に回してたら
いつのまにかスーパージョブと化してたってところか。

>>153
普通の赤はリフレのリキャスト時間を体で覚えている。戦闘中、左上の
アイコンでリフレのマークが切れたら自己リフレ詠唱、そこからリキャスト
ごとにＰＴ内の他の魔道師２〜３にリフレをまわしていく。自分含めて
ローテーションが５人になると、常時リキャストごとにリフレを詠唱
しなくてはならない。レベリングだとこれを３時間程度継続。

>>148
あんただれ？

白は不定期に来るケアルの合間にヘイスト回し、リジェネをする、
暇を見てヒーリング、そう言う事だ、
ファスキャスの分だけ赤のが有利かな。

>>152
対象が三人くらいならリキャストごとにリフレ回してから座れるジャン。
今だってかつかつな狩りなら座るでしょう？

>>155
白がいる狩りで敵が妥当なら殴り装備で殴った方が効率いいこともなくもないんですけどね。
PTに求められてるか否かで言えば求められてないのは確かだし、自分がリーダーの時以外で
殴りに行く面の皮の厚さもないけどｗ

ま、そんな要素と無関係にコンバートはおかしいｗ　■eがアビ削除なんてことするわけないけど
せめて再使用1時間とかにすると大分バランス適正になると思いますよっと。

>>154
個人的には殴り性能高めた状態だと、後衛でスクワットしてるより
ＰＴの性能はアップすると思う。闇雲に常時殴ってるならしらんが、
状況みてピンチなら座るとかできるなら、そんなに危険性もない。
まわりにまともな殴り赤いる？

赤：リフレと殴りを両立する為にはコンバートは必要不可欠ニダ<丶｀∀´>

>>158にも書かれているが、
白はヘイスト回しに、ナ盾なら1分毎にリジェネのかけ直しをするんだよな。
更に不定期ケアルと不定期状態異常回復。

赤論理が成り立つなら白こそコンバートが必要じゃね？白が殴り無しでもだ。

>>157
うーむ・・・5人もいるとｱﾚだな・・・
ただ，そういう編成嫌ならﾘﾀﾞしろって話しかのぅ
まぁ，それもｻﾎﾟで食える範囲（俺的にはLv20位がいいが）
もしくは白Lv20辺りにﾘﾌﾚがあればだいぶ緩和されるね

桃魔を好き好んでやってるわけだが、ｺﾝﾊﾞ→ｺﾝﾊﾞを無理なく回せると
楽しいんだよな、ひとりよがりっちゃ、まさにそうなんだけど。

後衛詩赤、ｺ赤なら普通にいける、白赤もそう破綻しない、黒赤だと
黒の中の人次第かな･･･。
詩ｺ赤なんかになるとｱﾄﾙｶﾞﾝｴﾘｱではMPの心配まったくいらんしなー。

MPﾋｰﾗｰは詩とｺに任せて問題ないけど、そうなると桃の仕事ねーナー。
弱体＋強化ってことで、ｴﾝ＆ｽﾊﾟｲｸ他人にかけれるようにしてくれ。
ﾘﾌﾚは白にﾗつけてさしあげるわー。

これなら赤ｿﾛ弱体だし、PT的にも赤いてほしくなんないかな?
詩白赤とかｺ白赤とかが鉄板になると赤的にもうれしい。

コンバートが殴りに必要とかリフレ回しに必須とか言ってるのはあくまで
このスレの一部の人であってそれがジョブ赤魔道士の中の人の総意みたいには
言わないで欲しいなあ。

>>160
装備だけは一人前のだが殴るのに必死で何もしない奴なら身の回りにいるな
詩人も歌をかけにくそうにして大変そうだったよ
勘違い赤がいるとどうにもならんね

>>161
赤＋白のコンビならヘイスト回しすら赤が分担する。さらに、リジェネと
ヘイストは魔法が別なためリキャストの制限がないため、座る時間が作りやすい
。
詩＋白のコンビがきついのはそのため。

ネ実に総意なんてない。
コンバートなくても回せるんなら、使ってヘイストも回してやれ。
もっと、うまいコンバート削除の理由を挙げなさい。

ていうか殴り赤がどうとか、それにコンバートが必要とかそういう個々人との事情とは無関係に
コンバートの有無が他後衛との時給の差に直結してるという話なのでは。

ちょっと脇道に逸れている気がします。

>>167
そりゃあ状況によってはリフレ回しがコンバートなしではきついこともあるでしょう。
でもそれだったら狩り中断して座ればいいんですよ。そういう時代に戻ってもいいん
じゃないですかね、そろそろ。

>>169
座ったらTPが減る；；；；

>>164
言葉を額面通りに取るが、リフレ回しをする殴り赤にとってコンバ必須なのは
意見ではなく事実だと思う。赤は前に出て殴らなければならないというのが
総意ではないことは同意する。

>>171
ヘイスト回しをする殴り白の為にコンバクレクレ
総意ではないことは同意する。

MPは有限だからこそ限られたMPでどう立ち回るかが大事なんでしょ
今みたいにリフレ　回復　弱体　精霊　ヘイストを一通りやってもMPが全然尽きない方がおかしいんだよ

赤からリフレ、コンバ削除で、
ナにリフレ、白1召喚2のオートリフレで少し平坦に
ナが召喚を追い出すか、現状維持な気もするが・・・

>>170
ナイトや暗黒、青ですら座るんだからお前も座れやｗ

コンバなくなったら、PTまずくなるだけだろ
てかメリポでコンバ短縮あるから、なくなるならどうなるんだろうなぁ

つか(自分含め)3人くらいにリフレ回すのを10分すると
赤は120しか回復しないんだけどね、4人に回すと-40。貰うほうは600ですよっと

>>176

PTうまくするために
他のジョブにもリフレコンバ開放しようぜ。
赤の負担も減って垢も大喜び＾＾＾

>>176
削除せずともコンバートの変換率を弄ればいいだけだろ
HP5に対してMP1ぐらいにすれば問題無しよ

リフレ他ジョブに開放すれば完璧だね
その後赤が誘われるかどうかは知らんがｗ

赤弱体ってより、白のクレクレスレにしか見えない。
　
リフレシュラよこせニダ<丶｀∀´>
コンバートよこせニダ<丶｀∀´>
ホーリーIIよこせニダ<丶｀∀´>
　
ここで騒いだらどうにかなると思ってるのかね。
赤が強化された経緯をもう一度思い出してみるといいかもな。
コンバ実装当時の赤スレの狼狽ぶりが笑える。

コンバートは空蝉と並ぶFFの癌なんだよ
そんなぶっ壊れアビがあるから敵が強いんだよ
だったらそれを弱体化した上で敵を弱くすれば解決だ

>>181
どっちでも目的は達成出来るしｗ
更に言えば赤が（相対）弱体されると同時に白に色々入れば尚良し

お前にかけるリフレはねえと貶められたジョブの人々なら賛同してくれるはずだ
赤はヘイトを稼ぎすぎたんだよ

>181
何もいらないから、赤弱体してくれ

>>181
赤が強化された経緯って
■＜もっとパーティで貢献できる要素が欲しいという意見が多かった
って開発が言ってたけどクレクレすればいいってこと？

他ｼﾞｮﾌﾞにﾘﾌﾚ追加すればｺﾝﾊﾞｰﾄ要らなくなるよな？ｗ

白の強化はいらんでそ、
赤大幅弱体で他ジョブに並べば、
赤が飛び抜けてるから、他ジョブ強化考えないと追い付かないだけだ。

>>187
召や青は悲惨すぎるが白黒は普通に強いからな
赤がぶっ壊れすぎてるから問題なわけなんだよね。
もはやコンバート大幅弱体は開発チームの最重要課題

>>187
なんで弱体でバランス取ろうとするのかねこの子は。
他強化していけばいいのに。
マゾ？

まとめると
コンバートを大幅弱体（変換率をHP5に対してMP1）
リフレの効果を術者の強化スキルに依存（Lv75　メリポ強化スキル全振り　　トルク　AF1　AF2でスキルブースとトして従来の回復値に達するぐらい）

これらは必須だと思う。

白強化したければ、過去の白強化スレを見習えばよい。
その後、バニシュIII、慈悲が追加された。

白強化スレ習えば、他ジョブの能力クレクレは、
どんなにバランスが良くても対象ジョブは感情的にNGだね。
当時はもっと白ｖｓ赤スレ全盛でしたし下手な事言うと
荒らしが凄かったｗ

ここは赤弱体スレだけどねｗ

　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜自ジョブの強化を祈れよ。妬みでの弱体なんてかっこ悪いぞ＾＾；
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜ばーか、強化なんてある訳無いじゃんｗ　便利な言葉だよなｗｗｗｗ
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

妬みという文字は問題を矮小化及び陳腐化させるので、実に便利な言葉です
開発はこの様な文字に騙されずに適正化を行って頂きたいものだ

>>190
ガル赤が適正になりそうだなｗ

>>189
んで他ジョブ強化を主張するとお前さんは>>181のようなレスをするのか。

赤弱体反対
他強化反対

赤だけかな最悪は

>189
ソロでＨＮＭ倒せるとか明らかに異常。
そのクォリティー並に他ジョブも上げるとクソゲーになるから。
ソロでＨＮＭ倒せるゲームとかつまらんだろう。
少なくとも多人数で協力して〜するというＭＭＯには反している。

>>190
HP5でMP1ってｗ
MAX１０００−１０００で１０００−５０でコンバするとして５０−２００。
ケアル�W3回撃てないからコンバしないほうがましじゃんｗ

>>189
それはねソロでHNM倒せるようなジョブを基準に強化したら収拾つかなくなるからだよ
他の全ジョブ強化するより赤一つ弱体するほうが手間も省けるというもの
開発はアトルガンパッチやチョコボ育成やら新ジョブのバランス取りやらで旧ジョブ強化する暇は無いだろう
だからこそ頭一つ飛びぬけてる赤弱体が確実かつ無難で効果的なのよ。

>>197
俺らが開発の心配する必要なくね？

>>196
コンバートの存在自体がイレギュラーだからな
それぐらいで調度いいのよ、現実的にアビ削除は不可能だしね。

>>190
リフレシュを弱体するのならロールやバラと重ねがけ出来なくするのが一番
手っ取り早いと思いますよ。

コンバートはそれだとタルがあまりにも悲惨になりそうですねえ。
単純に再使用１時間とかが妥当なところでは。

個人的にはコンバートの調整だけで十分だと思うんですけどね。

>>198
いやいや
心配してるさ
また赤強化とか、他ジョブ放置とか阿呆な事されないかとねｗ
まあ197が正論だな

お前ら >>177 をちゃんと見ろ

後衛赤白黒とかでリフレ3人に回したら
10分でMP480もの差がつく。もちろん白黒はリフレ中もある程度自由に座れるし、素のMPの差もある。

ちゃんとリフレ回す赤なら他後衛とMP効率変わらないだろうに

お前ら >>161 をちゃんと見ろ
白はリフレ中でも自由には座れないし、その状態では素のMPはあまり意味がない。

>202　赤が回す必要が無い。
赤だけが他人にリフレ回し出来る（ＭＰに余裕がある）という現象事態がイラン。
赤が居ないとマズイという事情は変わらない。

>>202
しかたないよ。コンバの一瞬だけみて「赤のMP無限じゃんｗ反則ｗ」とか
思う納金やら白ばっかりなんだから。立ちっぱなしのジョブはダメなんだそうな。

>205
あたりまえだろう。その結果ソロでＨＮＭ倒されてたら白に限らず文句でるわｗｗ

>>202
ここで問題になっているのはMP回復手段の有無が時給に響きすぎ
るために、後衛赤吟がベスト効率を産む現状かと。

赤白黒と白黒召、同じ後衛3構成でもMPの回復の仕方、しいては
継続戦闘能力に大きな差が生まれますよね。これが吟赤白だとな
おさらなわけです。一方で他MP持ちジョブには赤にはない範囲プロ
シェル(MP効率が大変いいです)や上位クリアマインド、オートリフレ
シュがあります。これらを考慮してコンバートの大幅弱体だけで
バランスが取れるのではないでしょうか。

>>205
ダメとは言わんから他ジョブにコンバ開放しろ、な？
それで解決じゃん
だけど、それが現実的じゃ無いからコンバの性能落とすしか無いだろ？って言っているだけで

>>205
白にもコンバクレよ。他ジョブ強化なら良いんだろ？

コンバート後は最大ＨＰの上限が
衰弱状態になるとかのリスクが
あればいいんじゃないか

>>195
別に異常でもなんでもないだろ、旧HNMなんてただHPが多いだけのザコなんだし。

コンバート削除　連続マ発動でMP全快
空蝉サポメインとも一枚減らす
これで解決

>>205
このスレに張り付いてるのは、白しかやってない奴しかいないんだから、
わからなくて当たり前だと思われ。

>>212
空蝉はともかくそれは当初赤スレでも望まれていた案ですね。
コンバートはかなり予想外でした。

>>211
普通にガチでやるしか無いジョブは糞痛い攻撃受けながらやるしか無い訳ですが
赤様は圧倒的な性能を持ちすぎて色々と周囲が見えなくなっていらっしゃるようで？

>>207
…まぁ召にリフレガとか、あとディスペ解放くらいはしてもいいとは思うけどね。

てか詩人出すのは卑怯だろうに(バラバラで10分600が後衛全員)

弱体されれば、別ジョブをやればいいだけなんだけど
赤は赤しか７５にまで上げてない奴が多いせいか、他ジョブ
の弱体スレに比べると本当に必死な奴が多いなｗ

>>212
空蝉は赤と関係ねえだろ馬鹿死ね

>>215
ただ突っ立って攻撃して倒せればいいんですか？ｗ
赤の魔法なんて攻撃力がたかがしれてるからその分時間がかかるわけで問題ないだろ。

>>206
よく、弱体理由にHNMソロの話を引き合いに出す人がいるが、そりゃ単に
赤の弱体性能と蝉の性能によるところが大きい。廃装備前提で話を進める
ことは甘受するが、それでもHNMソロで倒すのがまずいと言うなら、
HNMの弱体耐性を徐々につけていくとか、いくらでも手はあるだろうに。
コンバとはあんまり関係ないと思うが。

>>208
他ジョブにコンバ開放は開発の芸がないと思うが、それしかないというなら
開放すりゃいい。ただ、開発を信じるなら他ジョブは別方向の強化をすべき
だと思う。他ジョブを強化したうえで、ミッション、モンス、クエなどに
難易度の問題がない限りにおいて、赤を弱体するのはやぶさかでない。
ただ、馬鹿の一つ覚えのような赤弱体したら自分が誘われると思っている
阿呆の弱体要求に安易に乗ることは、賢明な諸君は気が付いているだろうが
とても危険なことだ。

>>219
時間掛けても倒せないジョブはどうしたらよい？

>>221
×時間掛けても倒せないジョブはどうしたらよい？
○時間掛けても倒せない大半のジョブはどうしたらよい？

>>218 大アリだ　馬鹿
FC空蝉　
２H空蝉とか笑える

>>220
赤ソロの対ＨＮＭ戦の強さは
コンバとファストキャストが大いに関係あると思うが。

白は白しか７５にまで上げてない奴が多いせいか、リフレよこせ、赤弱体と粘着酷いよね。
赤が羨ましいなら、赤やればいいだけなんだけど。

>>221
あきらめれ。

>>221>>222
あえて問おう。お前等は何がしたくってそのジョブをメインに選んだんだ？

>>225
みんなが赤をやったところでこのゲームの糞バランスが
改善されるわけじゃないからな。

>>220
開発が改善を欠片もするとは思ってないだろｗ
なんか文面が上滑りしているんだよね

>>224
無いとは言わないが、単に赤ソロHNMをつぶしたいなら、そこをコンバを
潰すことはさほど意味がない。蝉と弱体レジ率上昇をいじったらすぐ
無理になると言っている。

>>229
個人的には次のVUに期待してるんだが、だめか？

>>220
＞HNMの弱体耐性を徐々につけていくとか、いくらでも手はあるだろうに。
そしてまた敵の強化がここに出来あがりました。か？
敵の強化、クソマシアミッションの糞難易度、とかもういいよ・・・。
素直に赤弱体してくれ。

>>231
具体的に何を？
俺は一切プラス方面は信じていない
プラス方面に修正しても全体のバランスが悪くなるだけだ

>>230
蝉、蝉五月蝿い奴だなｗ
神赤が赤/青でジュワタコ倒してるんだがｗ
サポ青は空蝉使えたっけ？

どうもエース臭のきついスレだなｗ

>>235
仕方ないじゃん、赤様に否定されたジョブなんだしｗ
ナイトも白も青も混じってると思うぜ

赤ｖｓ不遇ジョブの構図だな

>>232
赤ソロのHNM動画とか見たことある？単にグラビデとバインドの耐性を
徐々に上げるようにしろって言ってるだけだよ。集団戦の難易度には
ほとんど関係が無い。さらにいうと、プロマシアの糞さと赤の強さは
関係が無い。もし、赤が弱体されてプロマシアのジョブ縛りがなくなって
引退したLSメンが復帰してくれるっていうなら、喜んで弱体されるよ。

蝉を弱体なんて言ったら駄目駄目。
サポ白にリフレ実装で、忍/白ソロでＨＮＭウマーしようとしているのが、ばれちゃうよ。

>>237
対ＨＮＭ戦能力を弱体しても赤の優位さに揺るぎは無いからなｗ
ソロ能力、ＰＴ貢献度双方の弱体必須っていうのが
弱体派全ての総意だろう。

つまり双方に直結する弱体といえばコンバとＦＣとリフレ
しかない。

>237
逆に考えてみよう、赤の性能が維持されたままプロマシアを緩和する事を・・・。
容易には緩和できない。

>>240
プロマだけなら
レベル制限解除。

>>241
ぷれみあｗ見てみろ
必死で社員が緩和否定しているぞ

やっぱり赤弱体しかないよねー

>>234
ジュワタコってHNMなの？まあ、HNMとして、あんなもの、池まで引っ張れる
手段とスリップが使えるジョブなら誰でもソロで倒せるんだが。話が
逸れそうなのでやめておこう。

>>237
俺が見たのは空蝉かけてスロウだか忍術だかのDebuff突っ込んで忍者のDebuff DDで延々と削ってる奴。
その根気がすげぇｗ

>>240
プロマシアをクリアしてるのか知らないが、プロマシアの高難易度の
BCは召喚か黒のごりおしで抜けるのが基本だ。赤の性能なんて
ほとんど関係が無い。

ぬけたジョブを潰す方が実際の所、凹んだジョブを使えるように
するより楽だし、調整も正確に行えるんだよな。
だめぽ

忍サポ白でジュース飲んだけど
HNM倒せなかった(;_;)

>>246
それ少し間違い

一番問題なのは
凹んでるジョブの数が多すぎるから調整に時間がかかりすぎる
事だニャ

>>246
逆に考えるんだ一番下のジョブを上げる方が
他のジョブを引き下げるより調整も正確に行えるんだよｗ

ところで一番上は、赤忍黒あたりだとは思うが、
一番下って何？

バランス調整は必須とは思うけど
実際忍者と赤弱体したら解約祭りかな

忍赤は二大勢力でナ黒が追い掛ける感じ？

>>249
からくりだろ。
エースの存在が霞んで見える。

>>248
ちがうのにゃー
私が言いたいのはそんな事じゃないのにゃー
よーくみるのにゃ

>>250
横だまシーフや狩人のときも散々解約祭りって騒がれたけど
実際減ってないしｗ
プロマすら乗り切った連中にもはや解約なんて文字はありえん。

>>253
シーフはともかく、狩人と獣の時はマジで引退者出まくったんだが。

>>253
シーフは知らんが、俺の回りでは
狩は解約したのが多いな。

>>254
それは他ジョブになってるだけ
解約なんてしてる奴は周りにはいなかったな
未だグチグチ言って過去の栄光にしがみついているようだが

シーフも解約者バンバン出てるってばさ･･･

>>256
･･･お前の周りが世界の全てか

まあ仮に解約者が出ているとしよう

最強厨を篩い分けするのに十分な効果があったと言う事だろう？
良いじゃないか
ジョブを愛する人にとって最強厨は目障りだろう？
是非篩い分けの為にも調整を行って欲しいものだな

バンバン解約者が出てるという割に休日のゴールデンタイムにサーチ
すると５０００人越えてるわけだが。

>>260
お前の視界に新規は居ないのか？
っていうか弱体当時の話から何故今のサーチ人数になるのか納得いく説明してくれ

>>259
赤を愛してるどころか憎んでるだけの弱体厨が語っても説得力ないな

>>260
そのうち日本人はどれくらいかね？

持続性フラッシュブラインII
敵の回避率を30％下げるグラビデII
地獄のエレジー越えスロウII
ハクタク凶眼並麻痺発動率を誇るパライズII
WSさえも封じるサイレスII

弱体II系実装しないと赤よわすぐるとマジで思う

篩い分けどころかメインすら完全死亡したけどな、狩人の場合は。
あの修正を■の適正とするならば凹みの修復はまず望めないんだよな。

>>262
いや、そんな事は無い
最強厨が憎いだけで、まともな赤さんは嫌いじゃない

リフレ配るのが嫌、ジョブ差別するのが当たり前、ケアルめんどくせ

こんな垢を排除するにも調整は必要じゃないのかね？
今こそジョブ愛を求められる時だと思うんだけどな
最強厨はｻｸっと他ジョブに流れると思うし

>>261
解約者が出ても結果的には増えてる人数のほうが多いってことでしょ。
だったら弱体で解約者が出ること自体、なんらゲームに
支障が出るってほどでもないじゃん。

>>266の要約
奴隷しない奴以外イラネ
って事じゃん

リフレも狩人よろしく，距離補正で良いよｗ
微妙な距離で回復量が違うの
近すぎたら1MP/3sec，適正距離で3MP/3sec

コレで狩人の気持ちがわかるだろ

>>268
サポート役が嫌な勇者志望の奴を排除する良いタイミングだろう？
殴るの大好きなら前衛やっていればいいんだよ

誰も誘わないけどな

>>268日本語が変だな
奴隷する奴以外イラネ
か

>>270
そういう奴は
もう別ジョブやってるよ
メリポとか赤でいくのマジダルいし
赤で中途半端に殴るより
前衛で殴る方が精神的にも楽だからね

この手の弱体スレってＦＦ引退者＆他ＭＭＯの関係者が、
今のＦＦをつらい方向に持っていくかで頑張ってるのかもね〜。

>>269
気持ちがわかるとどうなるんだよｗ

・最強厨がいなくなる→良い赤が増える
馬鹿かｗ弱体されたらそれこそ赤誘わないよｗ
いくら良い赤だろうがジョブ自体が弱いんじゃ話にならない。
逆にそこまで弱くしないんなら厨はいなくならない。

・最強厨は解約しないで他に移るだろ
これも馬鹿かｗ
移ったら第2の垢みたいなのの出来上がり。こんどはそのジョブを弱体かｗ
最終的に6人で楽狩りするゲームになればいいんだな。

>>266はナイトだなｗｗ

>>272
廃は前衛、後衛双方上げてるから気分次第で
ジョブを変えられるしな。
メリポ稼ぎくらいに特定のジョブにこだわりというものはあまり無いだろう。

問題は赤しかカンストしてない自称一般人
全てにおいて優遇されないとダメという歪んだアイデンティティの持ち主

>>276
今時、赤に限らず1ジョブしかできない奴なんてFF11じゃ負け組だし
ほっとけばいいんじゃね？

赤はPTメンのティムポをフェラしてリフレッシュウさせている
ナイト♂のMPはヒュムF4♀献身的なフェラによって回復されてる事実

>>274
まぁ，確かにどうにもならんなｗ

リフレを赤Lv20に，コンバを赤Lv30位にすればみんな幸せだろうｗ

>>274
＞馬鹿かｗ弱体されたらそれこそ赤誘わないよｗ
そんな事は無い。もっと他人を信用するといい＾＾

＞移ったら第2の垢みたいなのの出来上がり。こんどはそのジョブを弱体かｗ
＞最終的に6人で楽狩りするゲームになればいいんだな。
極論過ぎだな。なんでいつも調整云々って話になるとこういう極論を言う奴が出るんだろうな
コンバートの再使用時間延長＋変換率ダウン
これで良い

>>279
ついでにリフレをスキル依存にすればいいんじゃまいか。
赤の優位性だけを削れるな。

ところで>>246のガッはまだかね？
ななめに仕込んでみたのだが

>>282
携帯からだとわかりにくいな

>>282
事故レスした時点で縦読みは終わりでっすｗ

>>281
サポ赤でMPヒーラーを兼任しながら本来の仕事もちゃんとやる神シーフの夢がー

くやしい・・・・でも・・・
　　　 　 ∧
　　　　< 　>＿∧
＝　()二)Ｖ;・∀・）　>>246
　　　　＼ヽ ﾉ　）
　　　　ﾉ(○´ノ　　ｶﾞｯ
　　　（＿ﾉ（_＿）

>>285
つサポ詩

>>287
それケアルできん

赤は削除でいい。

>>288
かわりにメヌがあるじゃまいか
あと自己プレしてアシッド発射

あと微妙だけどピーマンもあるな

まあシーフ自体いらんのだけどな
サポ何つけても

(つд｀)

>>293
ｼｭω-）三○）д｀)

まあ赤の性能がとても高く、赤がいれば他の後衛も不要
そして傲慢な態度で他人に臨む者が多い

これは万人が認める所でしょう
ナ暗青スレ辺りに出張って「お前らにやるリフレはねえ」と断言するだけならともかく、FF内でも公言する始末

こういった輩を排除する為にも、真の赤好きの為にも調整は必要ですね

>>295
とはいえ、実際、MP効率が微妙だしなぁ
．．．ナは忍と比べるとジョブ自体が微妙

>>296
そうやって上から物を見てジョブを否定する訳ですね？
これを傲慢といわずして何と言うのでしょうか。

サポートが嫌ならモンクでもやれば良いのです
真に赤を愛している人にとって迷惑な存在だと思われます
まともな赤の為にも、調整は必須ですね・・・

>>297
というか
明らかな浪費だったら切り詰めるのは
赤としての必須事項なんだが
それとも召とかが出しっぱにしてても許容されるFFでもやってるのか？

弱体弱体と結局はあれだけ糞と呼ばわりしてる□eと同じことを言ってる・・

>>298
>明らかな浪費だったら切り詰めるのは
ここに傲慢を感じます
最近サポ白ケアルしてろハゲというレスを青ナ暗スレで見かけると思ったら貴方達だった訳ですね？
役に立たないからケアルだけしてろと

赤＞＞＞＞＞その他
という構図をそろそろ崩す必要性を感じます

スクエニと違うのはボンクラジョブの救済と言うところか、
どの案見ても狩のようなボンクラ増殖は考えてないな。

ボトムアップでは絶対的な差を埋める様な強化は有りえません
トップダウンで現実的な物でお願いします

・コンバートを３０分アビに　変換率を2/3に
・リフレをLV３０に

是非お願いします

>>300
サポ白ケアル、つか、PTに参加しなくていいよ

>>302
そろそろ飽きてきた
■eにメールよろ

つかサポ赤でリフレ喰えても
ナ暗青の微妙さってのは変わらないような．．．ｗ
あ、黒/赤が更に強くなるな

ノ
赤をあんまり弱体されると、ミッションやらLV上げやらで困るから、
MP効率悪いとか言われてる、ナ暗青を強化しようや・・・？

でも、リフレをサポで食えるようになるのは良いなぁ・・・
リフレ回せる人増えれば、MP余り気味になって、MP持ち前衛都下にも回ってきそうだし。
黒/赤とか、とんでも君になりそうだがｗ

>>306
リフレをサポで喰わせるなら
赤じゃなく白ってのが過去スレで出てたな

>>306
赤なんか削除でも全然こまらねぇってｗ
赤はソロでＨＮＭでもやってオレ様最強してればいいじゃん。

>>300
傲慢傲慢って、俺様を誘わないジョブは弱体だ〜っていう態度こそ傲慢だろうに。

全部スキル・ステD以下でいいんじゃない

>>309
その発言自体が傲慢ですが？
不要とされているジョブも戦う権利がある
だがそれを否定する優遇ジョブ達

これを傲慢と言わずして何と言う
修正は正当な意見・・・ニダ＜ヽ（ｒｙ

>>302
変換効率2/3ってエルだったら現状とたいして変わらないだろｗ
首乙ｗｗｗｗｗｗ

>>312
なら1/4でｗｗｗｗ
タルも死ねｗｗｗｗｗ

まあ、あれだよな。サポ白ぐらいしか後衛やったことが無い漫画ジョブの奴に
赤のしんどさなんて分からんだろうからな。赤の飴取り上げて、赤の人口
減らして後衛不足、いろんなことが出来なくなるって状況を想像できんのだろ。
少なくとも俺は赤やめないが、赤飴パッチの後の赤の増加量を見ると、
後衛不足に陥るのは想像に難くない。赤ばっかり優遇って奴、お前等その
赤のおかげでいろんなミッション楽に開始できただろ。漫画見る暇があったら
一度お前等がヒャッホイしてる後で赤が何してるかよくみてみろ。そして、
何故詩人の人口がすくないのか考えてみろ。

>>306
ひとつのジョブで難易度が変わってしまうくらいの異常さだから、やっぱり超絶弱体が必要だね

>>314
別に赤だけに苦労して欲しいわけじゃないんだよ。
問題は【赤だけが可能】なことのせいで【全体のハードルが高く】なっていることなんだ。
赤弱体や忍弱体は【敵の弱体もセット】の案だと理解してほしい。

>>314
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、しんどいしんどいって言うから、譲渡すれば？って話だろ。赤が持ってるものがPTに不可欠なのはみんな知ってるしな。
弱体厨が赤を殺す案出してるのはバカっぽいが、ループネタ出してうやむやにしようとする赤様もバカっぽいぞ

>>316
セットなら弱体も甘受するが、現状弱体を叫ぶ奴の中にどれくらい現実的な
セット案を出している奴がいることやら。赤も上げてない、赤の仕事も見てない、
そのくせ赤を僻むでは、一言言いたくなる。殴られる心配もないんだから、
電車の中で寝そべってる奴見たら注意するだろ。

譲渡っていうか、リフレシュのレベルを３７にすりゃいいだけだとは思う。
赤自体は弱体されず、周りはサポ赤ウマーでみんなハッピー

赤はすでに他ジョブだいぶ食ってるので食われるなら強化とかって話は許さん

>>311
ないとｗ乙ｗ
要するにこういうことだろ。

優遇ジョブ＜大抵のジョブのレベル上げがかったるいので手っ取り早くレベルを上げたい
ゴミジョブ＜仕事が少なく基本的にヒマだが時給下げ要員、でも優遇ジョブのいるPTに入りたい

どっちの言い分も正当、というかゴミジョブ連合の方がわがままに見えるぞ。

>>210
コンバ後に「最大ＨＰの上限が衰弱状態」というのはいいですね。
そろそろ高レベル白あたりに衰弱回復魔法をつけると更にいいと思います。

>>319
リフレを３７にして何か改善するのか？
リフレなんぞジュースで代用出来る、
コンバ、上位ヒーラー、弱体スキル、単体でもどれも有効だが、
全てを合わせ持つのが赤のぶっ壊れてる所だろう、
リフレを潰すなら白２０位に、弱体スキルはＢ＋に、Ａは暗黒で良いな、
ケアル４消せばヒーラーとしても下位に、ついでにコンバも使いにくくなるな。

>>322
＞リフレなんぞジュースで代用出来る
現状、3/3secで回復するジュースは存在しません

>>323
その回復量は想定外、と言いたいが、リフレってＭＰ消費しないで掛けられるの？

>>324
ジュースって3時間常時飲みっぱなしでも無くならない程アイテムスタックできるの？

>>324
リフレは自分でしか掛けられない魔法ではないですが？

>>321それで赤が事故死して連鎖的に全滅なんてのもありえるんだがな。自分達の首絞める案出してどうすんだ。それともおまえら社員か？

>>327
コンバ後に「最大ＭＰの上限が衰弱状態」というのはいいですね。

>>325
説明が悪かったかも知れないが、赤が必要な場所で、ジュース飲みっぱにしても
他の赤の優位な部分が多いから代用できない、と言う意味
リフレも優位な部分だけど、
７４以降だけサポで食えても赤の優位は覆らない、そう言う意味だよ

>>327
赤がそこまでキージョブになるのが異常だから、このスレ伸びるんだろ…

高レベルで白／赤はいいが黒／赤は何げに困るよな・・・

>>329
優位なのが覆らない？
だからリフレはサポに食わせるな？

必須すぎですよ赤様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
優位なんならとっとと開放しろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




現状、PTを組むときにMPヒーラーの有無が時給左右しすぎんだから
それで代替出来るだけでかなりマシだろ
個人的にはリフレ30取得でも良い位だ

>>332
ＩＤ見てよく読め赤弱体賛成派だ、赤も上げてるがはっきり言っておかしい、
プロマで辞めていった不遇ジョブのフレの追悼の意で書いてる。

流れ読まずにこんなんでどうだ
赤：現状維持
白：リフレ�U(LV45〜 消費MP60 持続150sec 回復4mp/3sec リキャ20sec)
召：リフレガ(LV50〜 消費MP150 持続150sec 回復3mp/3sec)
黒：コンバ開放
暗：ディスペ開放

後はシラネ

とりあえずリフレ開放には
「MPヒーラーとしての少ない位置まで他の要素持ちまくりなのにMP持ちの中で独占状態」
ってのを崩す効果は十分ある

まずそういう酷すぎる独占点から崩していかないと今の赤はやりすぎだ

消費1000で1時間持つ範囲リフレどうよ

赤弱体ダケでいいよ。
黒白強化はバグジョブを増やすだけだろ。

ジュースで代用できるなら効率上げるのに赤必須って話にはならんよ…

赤のみ弱体ってんなら

・ケアル�W削除
・リフレの回復量を2MP/3secに変更

こんだけでも十分じゃね？
ヒーラーとして白以下・MPヒーラーとして詩コ以下に

リフレ解放自体は赤の仕事が楽になるんで構わないがそれ以外の点で赤を弱体しようというのは弱体厨の戯言にしか聞こえない

リフレの弱体は良いと思うけど、詩、コにも害が及ぶから
他ジョブに開放はどうかと思う、私は赤の最大の武器は弱体だと思う
弱体の第一人者から赤を外して、他の不遇ジョブに持たせるのが良いと思う
白よりヒーラーな赤が居るんだから、赤より弱体得意なジョブが居ても構わないだろう。

>>339
不十分

>>340
ん？俺メイン赤だけど別にどうでもいいよ

>>342
不十分ってならおまいさんの弱体案を挙げてくれｗ

弱体したら何に赤使うの？

>>343じゃ、何で赤やってんの？自ジョブ弱体されて平気なのはマゾか？www

>>346
発売初期からずっとメイン赤だからｗ
今更強化だの弱体だの言われてもピンとこねぇのよ

うーんただの思いつきだけど、サポなしってのを選択できるようにして、
そのときだけリフレ、コンバ可能ってのはどう？
他のジョブがサポ無しのときはどうすればいいのかさっぱりわからんけどｗ

弱体案書いてるとまじで導入されそうで笑えねえ・・・

万能ジョブなのか特化ジョブなのかハッキリさせればいいんじゃないかな。
現状はどっちも持ってるから異常なんだから。

最初は中途半端でボンクラだったらしい…してなかったが。
今は赤というか、勇者だな。バランス取るの下手。

下手にいじると又バランス壊れるから

リフレを白に解放
リフレの仕様変更
エンとかと同じで自分にしかかけれない

これならリフレ回しは必要無い
白もリフレ回ししなくていいから気が楽だ

・・・
強化してるか？コレ

なにかちがうよな
赤がよわくなったら周りも困る。

ただ赤の魔法、リフレとディスペルを白か黒あたりに解禁するだけでも
かなり変わってくると思うよ

MP持ち全員にオートリフレでいいじゃん
召喚は特性なくなるから6くらい回復で
で、オートリフレはリフレシュで上書き不可
リフレはサポ白前衛とかがいる時にかける魔法に

>>354
詩コしか恩恵ないリフレってそれこそイラネな気が

�_�g�a�d�a�d
下の段を見よう。

>>352

それ何てナイト弱体？ｗ

結局、進展がないまま一日が終わる

ここでなにをほざこうか叶わないからなｗ

そうでも無いよ、結構色々影響出てるからね、
バグジョブも修正されると良いな＾＾

要するに、赤の能力がPT戦闘必須で他jobの能力がｻﾎﾟで丸食い可能な為に、他のjobがより没個性化してんだわな。
他jobでも似通った能力やﾒｲﾝの有効性を持たせれば、無理に弱体化はしなくてすむわけだ。

例

白 範囲治癒魔法（印慈悲ではﾘｷｬ長い）/古代に相当する攻撃魔法（滅多に使えないだろうが）

青 ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ並に剥がし能力が高い技（青弱体のﾚｼﾞ率も緩和）/青魔法自体の射程を現状より伸ばす（殴る回数は減る）

ﾘﾌﾚ自体はﾘｷｬが長くなる。
MP持ちは適正Lvでﾘﾌﾚ取得
ｻﾎﾟでのｹｱﾙ回復量はﾒｲﾝの70％程度

召の維持費軽減と黒に低中Lvから鎌実装
召と黒にはまだ不足かもだが、これだけでも各job強化、構成幅拡大にはなるだろ。

赤は強化の第一人者か、弱体の第一人者か、はっきりすべきだろ。
つまり赤を二つのジョブにわければいい。
当然、もうひとつも後衛ジョブだから、ヒーラー不足のヴァナにも
いいことずくめでしょ？

はっきり言って、２ジョブか３ジョブ分のいいところをのみ
抽出したのが赤。
ヴァナのバランスを壊している

ここは、白魔道士にリフレを実装するスレと名前を変えるべきだな。
毎回同じ流れになっててワロタｗ

赤弱体なら、コンバ・リフレを削除か使い物にならないくらい大幅弱体するだけでいい。
それから白も黒も当然弱体だ。赤の次に優遇の後衛だからな。
飛びぬけた弱さの召還に合わせるのは当然。それがバランスってもんだろ？

>>363
召喚に合わせるのなら赤はリフレ・コンバどころか全魔法削除で丁度いいな。
弱体スキルAとFCはあるんだからサポ白を召喚より有効に使えるんだし。

弱体・弱体は嫌って人も多いだろうから赤の直接弱体ではなく白にリフレ開放で赤の相対弱体って事だと思うんだけどな。
現在ヴァナにある物だけで白を強化しようと思ったらジョブイメージに合うのはMP回復魔法のリフレ位しかない。
白にリフレが来たらPT組みやすくなるけどその程度じゃ赤の優位は揺るがない。
この程度すら赤様は気に食わないんですか？

弱体は必死でするくせに、リフレはしてやってるって感じの赤多いよな。
リフレ配るの嫌なら全ジョブにリフレ開放すりゃいいじゃん。

>>364
読み返してみたが、だれかリフレを白に開放することに反対してたか？
赤は多分小躍りして喜ぶと思うぞ。

リフレの話が良く出るので一応言って置くと、PT内にリフレが使える
人数が増えてもリフレによるPT内のMP回復量はほとんど変わらない。
リフレの効果が最も出るのはPT内のMP持ちの数が5人の時。6人だと
リキャストが間に合わず全員に常時リフレをまわすことは出来ない。
白にリフレが導入された場合、もし赤白がPT内にいれば、PT全体のMP回復量は
ほとんど変わらない。単に赤の負担が減って赤が嬉しい。赤のいないPTだと
似たような役割の組み合わせとして白白、白ナ、白召などの組み合わせの
可能性が出てくる。これは赤必須な状況を嫌う方々にとってもいいことなの
ではないだろうか。

書いてて思ったが、単に他ジョブの強化したらバリエーション増えるんじゃない？

全ジョブに空蝉開放して、挑発も開放しろよ

ああ、あとレイズ３もリレイズ３も開放しろよ
誰も迷惑しないだろｗ

ファスキャス、ヘイストやヘイスト装備での魔法関係のリキャスト短縮なくなればいい。

>>369
それで死亡するのは、
赤のソロ
黒のＢＦ等
忍の全てｗ

リフレ解放しなくて良いから、
弱体スキル引き下げ、ケアル４削除で
これからはリフレ専門で頑張って貰おう

弱体強化ともに他ｼﾞｮﾌﾞから比べたら雲泥の差があるほど通るけど、
おまえら戦闘毎にｽﾛｳﾊﾟﾗﾌﾞﾗｲﾝﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞｲｵしてﾘﾌﾚｹｱﾙしてるｼﾞｮﾌﾞがそんなにうらやましいか？

少しくらいｿﾛ強くたっていいじゃんかよ
少しくらい魔法撃つの早くたっていいじゃんかよ

　　　　　　　　　　ｨﾆ三≡ヽ　　　　　　　　　 　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　　　/jj7　　＼ﾐt　　　　　　　　　 /、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろ
　　　　　　　　彡jj_ｒ==i_ｒ=tiミ　　　　　　　 　|・ |―-、　　　　　　 |
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　　　　／ 　　　　ヽ￣　丿7　　　　　＼　　　　　O＝＝＝＝＝ |
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赤も有るし羨ましくはないな、
おかしい物を直したいだけだね。

バグは直さないと。
支援ジョブは詩人が基準にしないとな

>>372

詩白召＜羨ましい

リフレ開放、という意見はよく見るけど、コンバ開放という意見が少ないのはなぜなんだろう？
リフレなんてジュースで代用できる程度のものだし、コンバの方が何かと便利そうではあるが。

リフレ＞MP「回復魔法」だろと言う大義名分が付けやすい
コンバ＞何このバグアビｗ

だからコンバは開放じゃなく削除要請に近い流れになる

一言だけ…

お前ら朝鮮人？

リフレ解放は赤の案でもあるね、
一番どうでも良い能力だし、
赤募集のシャウトに白か召喚で、
ジュース、エーテル使用で参加出来るか聞いてみ？
少なくとも私は断る。

白:サポレベルにリフレ追加
召:リフレシュガ追加 (3MP/3sec 120MP 75秒持続 )

いっそ弱体厨解約か赤削除でいんじゃね？

白にリフレ回し頼んだらPT崩壊するよなｗｗｗ
リフレ詠唱しててケアル忘れてました＞＜

ジュース９９スタック安価売りで
リフレなんか要らなくなる。

これで赤の地位は無料ジュース配り機でｗ
他の赤の能力は、サポで食えるしね。
PTのMP供給足りるなら、赤イラネ。

ジュースはヤグドリでも２づつ回復だと何度言えば（略
呪われ飲料を解呪して９９個溜めると言うなら止めないが。何億ギルかかるやら

384みたいなのが典型的な赤様、とても解りやすい

>>381の結果
忍/白ソロが超永久機関になるだろうけど
忍上げれば問題ないよね

>>385
リフレの消費MP４０
時間当たりの回復量は、ヤグドリと大して
変わらない

これも既出だけどｗｗｗ

コンバ＋リフレ＞＞＞リフレorジュース。
レベリングで赤の弱体は有効なので赤優位変わらず。
メリポは死なないのが前提だし白＋ジュースより赤の方がリンク釣りに有効。

弱体とコンバどうにかしないと赤優位は変わらんよ。

コンバだけは弱体されたくないっていう赤の必死さを見てると
かつての戦士アグ弱体が叫ばれていた頃を思い出す。

脳筋ってほんとMPコストをまったく考慮しないよなｗ
>>385とはほんとわかりやすいｗ

>>383
リフレはリジェネやヘイストと同じ詠唱時間じゃなかった？

>>389
仰る通りジューススタック化しても
白とだけ比べれば、
赤の優位は未だ続くね。

>>389
なんで比較対照が白だけなの？正直赤を弱体したからって白が誘われるなんてならないと思うよ

>>391
リフレの詠唱時間は5秒
ヘイストの詠唱時間は3秒
参考:FF11用語辞典
ttp://pomum.org/?MobilePage

>393
「回復能力」でＦＣ・コンバ・リフレ考えると
赤＞＞＞白　だから許せないんだろう。
その上更に赤はマダ弱体能力あるからな。

>>395
でもその肝心の回復能力自体が求められていない時代なわけでしょ？
赤がどうとか以前に白が不要、その事になんで気がつかないかねぇ

不要な能力にしろ、回復面で
回復のスペシャリストの白より上だという赤の存在は皆おかしいと思ってるんだろう。

ナ盾ならば回復量でもリフレでも
赤が求められる不具合。

白系弱体魔法の少なさ考えたら
白の弱体スキルは十分だろうけどね
黒系強化魔法&黒の強化スキル
に対にするならそれこそ
白の弱体スキルEとかになるし

レイズやケアルがあまり必要が無い時点で白の必要性が難しいんだよね
じゃぁ弱体や火力を強化すればいいかってもんでもないだろうし
現状仕様においては白には強化系をもう少し伸ばすとかでﾊﾞﾗﾝｽ取るべきだと思う
でもあまり強化系に特化すると詩人やコルセアと被るか・・・




ジョブ大杉じゃね？ぶっちゃけ

>>400
ぶっちゃけのこのゲームのメインジョブは忍黒赤
以外必要ありません。

何するにしても忍赤黒で事足りるからなその他のゴミジョブ多すぎかもね

メリポは忍赤でいいしソロは黒時給８０００だしBCやENMアサルトなんかもこの３ジョブだけでいい
あとはこれに詩や白を補完する事で更に美味くなるしね

白の不遇は、赤が比較対象なのも有るけど、
結局、サポ白問題が根にある。

万能ジョブとして比べるなら
召喚、青あたりとも比較して欲しいもんだ。

白にリフレもまあいいんだけど
青に青以外の魔法スキル
召喚のヘイスガ効果時間アップ、範囲リフレ、範囲レイズ２あたりが必要だろ

ジューススタック可能にした上で
からくり士に新フレーム「お茶汲み」、特殊能力ジュース配りとか欲しい

フェニックス実装してこれでよろ
転生の炎:範囲アレイズ&敵に蘇生したPCの人数&HP合計に依存したダメージ

まぁ強化なり弱体なりで調整してるつもりなんだろうけど
どっちでいじるにしても「どこを基準にするか」てのがねーからなぁ
とりあえずバ開発の総入れ替えから手をつけてくれｗ

>>400
結局忍赤黒詩以外削除で、経験を忍赤黒に譲渡とかが一番ストレス無さそうな気がしてきたｗ
実際価値ねーじゃん

>>407
単純にジョブが大杉な所にサポートジョブシステムがトドメさしてる感じだよね
サポシステム廃止だけでも改善するような気がしてきたよ
サポ忍、サポ白の恩恵がでかすぎるだろ、現状

>>408
全前衛ジョブに挑発付けたら随分バランス良くなりそうだよな
忍者だけ飛びぬける気がしないが、バーサク無ければ大した事無いかな？

"だけ"と書いているがサポ廃止こそ■の戦略上絶対にありえない。
コンバ修正でメリポが足枷っていうけどメリポは振り直しさせれば済む。
他のＭＭＯではよくある手段だしね。

今召喚あげてるけど、赤魔法で他ジョブに解放してほしいのはディスペル。
リフレなんて別にいらねーよ。ヒーリングMP+装備・ご飯増えてるしさ。
詩人のフィナーレは連打できないしルナーロアも1分縛り。
とにかく赤つーよりディスペルがないとレベル上げがきつすぎる。


カニ・芋ばっかやってるからだけど。

なんつーか他のMMOの話持ち出す奴はうざいよね
特にROとかから流れてくる奴にうざい奴多すぎ

挑発する忍者って違和感ありまくりじゃね？

サポであやつるが丸食いできる獣使いみたいに、
魔導師をサポに付けた場合はそのジョブの魔法を全部つかえるようにすりゃいい。
もちろん前衛ジョブをサポにつけた場合も全アビ丸食い。

これならジョブ格差とか言い出す事自体がアホらしくなるだろ、たぶん。

>>410
コンバはメリポ項目有るから云々って
誰宛へのレス？

カニ芋食うならアシッド撃てる前衛誘え、と言いたいが、
赤はリフレ、コンバを持ちつつ
他ジョブが求める物を持ってる一例だね、
赤の性能はおかしいって・・・

前衛の枠すら否定するジョブだからなｗ
こりゃおかしいなんて物じゃない

ディスペルよりイレースのほうが
代わりが効かないなｗ

今や白の回復は無用〜とか言う意見があったが、基本とされた初期jobが用無し扱いは些か悲しい。
ｻﾎﾟのｹｱﾙ回復量がﾒｲﾝのそれ以下だったら…
飲食薬で間に合うのかな？
どのjobもﾒｲﾝだからこそ、最も能力が発揮されるなら良いのだがなぁ。

>>419
場面場面で必要なケアルが違うからなんとも言えないけど
赤弱体を望む声のケースにおけるケアルは正直サポでも十分賄えるレベルだと思う
例えばメリポなんかだと赤はリフレよりヘイストを切らさず配る事が主務でそ
そんな狩りだと詩やコのサポ白で十分な場合がほとんどだと思う

もちろんLV50くらいまでも序盤〜中盤のレベリングならその限りじゃないと思う
そして今はLV75最低でも1ジョブは持ってる時代でメリポやENMやHNMやBCなどが主流だからこそ
白の優位性が問題にされてるんじゃないかなと思うよ
赤は逆にLV40まではあまり重要ではないからねぇ（ディスペルで多少あるにせよ）

赤はPTでは奴隷してもらわないとダメなので
リフレは現状維持、片手剣短剣スキルを片手棍レベルに引き下げ
コンバ変換率若干引き下げ
FCは空蝉に無効にする

>>416
ああ、アシッドという手があったか。
日本人狩やシならいけそうだ・・・外人ホントにアシッドとか打たなくて忘れてた。
でも魚やカブトの回避アップとかも消したいしな・・・

ディスペル投薬とかアイテムあれば投げまくるのになぁ。1分間ケアルしかすることないし。
リフレはジュース常に満タンにもってるから別に貰わなくても結構平気なんだよね。

>>418
イレースは確かに代わりが効かないんだけど・・・無くてもなんとかなる感じ。
PMエリアで必須だったね。

白はヘタレ忍盾用だからなw
うまい忍者と挑発してくれる戦士がいたらやることなくて、MP全然減らないしw

赤必死だなw

>>424
みんな必死、じゃないの？
弱体要望してる側も必死すぎると思うよ
たかがネットゲームだってのに

赤弱体はいいけどそれにともなって白をどうこうする必要は一切無いから

>>425
みんな暇なんだよ・・

白は優遇な方だから強化は要らないだろうね、
赤を白の位置まで引き下げるなら
コンバ、ケアル４削除、リフレ弱体、
装備も素のスキルも多いから、弱体スキルもBまで引き下げかな・・・
あ、特性も多いからFCも1段階で良いや、
これぐらいすればただの優遇ジョブになるかな。

まずは赤のMPをバージョンアップごとに内緒で10%ずつ減らしていこうか

いっそMP制廃止で魔法もスキルもアビも回数制にしたらどーだ
リアル1日で○回まで使えるってな
コンバは0になった魔法やスキルなどどれか1個をフルチャージする（コンバもリアル1日1回）

みんな満足のマゾゲーのできあがりだろｗ
ほんと日本人ってマゾいの好きよね、たかがゲームだってのにさ

>>430
一番最初のFFが回数制限方式だったな

つうか、なんで赤弱体と白強化がセットになってんの？
しかもお決まりのリフレを白にクレクレだし。しかも赤もそれを望んでるってｗ
強化が必要なのは、白より召喚だろ。もしくは詩人を強化しろ。

>>431
３まで回数制だったな。

>みんな満足のマゾゲーのできあがりだろｗ
赤や忍前提だから他のジョブにとってマゾいんだろ。

ソロでとてとて狩れるジョブを基準に強化方向でバランス取るって？
確かにそれでバランス取れるならそれで皆幸せだよな。

こういうのが自分さえ良けりゃいいっていう典型例だね。

白赤詩＝ひゃっほい要素なしの奴隷ジョブ
誰もやりたがらないのでアメが必要
赤は廚まで流れ込む強化がされたが白詩はまだ
よって白詩は強化が必要

召は奴隷というよりアタッカーなのでどうでもいい

>>432
白がひがんでるって訳かな。
白抜きでもPTが可能ってことが許せない、とか？

>>433
ソロでとてとて狩れる必要はないと思うがFF11最大の癌は格下からEXP貰えないシステムじゃないの？
乱獲を防ぐ為というなら殲滅速度に応じてpop数やrepop間隔を調節すりゃいいだけだと思うんだけどね
現状練習相手からEXP貰えないからPTしないとレベリングできない問題点はあると思うよ
メリポについては正直時給の格差以外だけが問題で「狩れない」というのは余り考えられないし

>430
ゲームはある程度出来ることと出来ないことのジレンマがあって、またそれが楽しいものだからな。
なぜなら、誰でも出来るような事はゲームにならないからである。
幼稚園児にテニスで勝って楽しいか？楽しくないだろう？

１人では出来無いことが複数人だと出来たり、とかがあるからゲームとして成り立つ（面白い）のである。
とくにＭＭＯＲＰＧにおいては協力プレイをする楽しさがキモともいえる。
ゲームにある程度の難しさは必要。ＨＮＭソロ撃破とかはあまりにもひどい。

>>436
練習相手でも経験地上がるようなシステムならボットだらけになる。

>>437
それもわかる、わかるんだがいかんせんMMORPGといえどリアルの生活は切りはなせないわけで
ゲームに長時間割けない人も多いわけしょ？そこを救済するのはソロ能力って点もあるんじゃない？
もちろんHNMなどをソロで〜は行き過ぎだとは思うが、HNMをソロでって赤なら誰でもできるわけじゃない
そもそもHNMなどpopを常時貼り付けるだけの時間があるか否かだって違うわけで・・・

あとHNMについてはソロずるいと意見でると極端にHNM自体が強化されるだけだと思うよ

>>437
遊び方の強要はよくないな
貴方の遊び方が全てではないんですよ〜

>>438
FF11の釣りとか合成はともかく狩りはBOTって簡単なのかねぇ
やった事ないんでよくわからんけど、プログラム次第でなんでもできるのかな
まぁそこはnProなり厳しくすればなんとかなるもんじゃないんかな

現状ﾊﾞﾗﾝｽ問題においてはソロでも普通にレベリングできればあまり不満ないと思うんだけどね
そもそもFF11ってレベル帯別に必要とされるジョブが違くない？
もちろん赤は満遍なく活躍できるからずるいという意見があるんだろうけど

>>441
ROにｶｴﾚ

>>441
今のＦＦにソロでのレベラゲなんて望まれて無いと思うが。
重要なのはミッションやクエ、メリポやレベラゲにＰＴで必要とされるか否かだろ。

>440
だから、それはソロで出来る範囲の事をやればいいんでしょう。
むろんソロの方が活動範囲は狭くて当然であるべき。これは当然だよな？
その前提で、ＨＮＭとかまではやりすぎだと言っているのです。

散々既出だが赤の意見的にはリフレなんぞイラネ、召喚にマジで譲渡してえYO

ちなみにリフレは元々は白のみ使用可の魔法だった、それがいつの間にか当時のボンクラ赤のクレクレ攻撃にスクエニが負けて導入じには赤の魔法になった。

嘘だと思う奴がいるかもわからんが、ワールドレポートのバージョンは忘れたが多分２冊目の魔法欄にのってるはず。

>>442
ネトゲはFF11と大航海時代とPSOBB（PSO含）しかしてないな
基本的にチョン産ゲーはしない主義なんだ

ソロがつまらない問題の肝はそこじゃない。

大抵のジョブはレベルが上がるほど相対的に弱くなり、ちょうども狩れなくなる。
ヒーリング時間がやたらに長くその間が退屈。
ソロが強いジョブはＰＴではあまり有用ではないことが多い。

その例外が赤忍、次点で黒かね。
赤の場合その根源はコンバなんだからそれを修正するのが道理って主張。
コンバ以外ちょこちょこいじったところで赤優遇は変わらない。

仮にコンバを全ＭＰ持ちに開放したとする。
黒はもはや手がつけられないほどの最優遇ジョブに。
ＭＰスキル有り＞＞＞＞＞ＭＰスキル無しと格差が広がるため、
ＭＰ無しジョブからの弱体・強化要求が激しくなる。

こんなことになるならコンバ修正の方がまともだと思うがどうなんだろうね。

クレクレの元祖は赤それを忘れた奴と知らない奴が今ヴァナにあふれてるから赤の態度がでかい

>>444
＞その前提で、ＨＮＭとかまではやりすぎだと言っているのです。
そのやりすぎの基準が >>437　なんだろ？

楽しさみたいな人の感情を基準にしたら人により違いすぎ
それこそ、赤で俺ツエーから楽しいでも良いって事になる。

>>446
＞ちなみにリフレは元々は白のみ使用可の魔法だった

だから何？とうとうリフレの起源を語りだしましたよｗ
しかも赤のクレクレでそうなったという脳内補正つき。
リフレ前は白いれば赤イラネだったからな。黒は漂白だったし。
まさに白は様ジョブだったな。

コンバとＦＣを修正すればソロもＰＴも丁度いい感じになる。

>>451　こういう垢がいる限り赤弱体スレは立ち続ける

>>453
>>451が赤だという証拠あるの？

>450
楽しさというより、ＭＭＯＲＰＧの定義ですな。
ＭＭＯＲＰＧは１人でするゲームでは無い。
ある程度の事まではソロで出来ても問題ないと思うが、
ボス級（ＨＮＭ）戦をソロで倒せるのはどうだろうか？

まぁなんだ、そんなにソロで楽しみたいならＦＦはハナから向いてないという思う。
最近ではアサルトみたく、ご丁寧に「最低人数」まで設定してきているからな。

一つ疑問なんだがHNMソロはハイパー化とグラバインド耐性追加でつぶされたんじゃないのか？

>>447
ならばROにいけ。希望したとおりのシステムが実現されている。

>>448
赤が持久戦に強いのはコンバよりもリフレストブリエンヘイストの恩恵じゃない？

>>453
オレ、白７５だけどな。
薄汚く粘着で赤弱体スレを立て続ける、あなた様も白様ですか？ｗ

>>456
耐性ない奴もいる。

>>455
まてまてｗ
MMORPGは別にPT組まないといけないわけじゃないぞ？ｗ
単純に多人数が一つの枠（サーバやワールド）の中で同時にプレイ可能なだけで
そこで別にソロしちゃいけないとか無いから

クレクレで今の赤になったの時実じゃんw
赤の初期のアビ連続魔のみ、特性もクリマンでさえクレクレでもらった特性

ＦＣのリキャスト短縮というバグ能力まで付加されたしな。

>456
そしてまた敵の強化がここに誕生しました。ってか。
だから、いい加減赤を弱対すれば良いのじゃないかという話。

>460
ＦＦには向いていない。４年前のレベルアゲ時からＰＴ必須であった。
そうでなくとも、ボス級をソロで倒せるのはオカシイだろう？

>>455
＞楽しさというより、ＭＭＯＲＰＧの定義ですな。
勝手に自己定義を、ＭＭＯＲＰＧの定義にするな！！

そんなら赤やればいいじゃん。あ、リフレ回しも出来ない脳筋さんでしたか＾＾；

変換まちがったぜ、また細かい事つっつくだろうなw

>>463
>ＦＦには向いていない。４年前のレベルアゲ時からＰＴ必須であった。
>そうでなくとも、ボス級をソロで倒せるのはオカシイだろう？

何をもってオカシイのか、それは単純におまえの主観でおかしいというだけで
現行仕様で可能なことをしておかしいもへったくれもあるんかねぇ
チート行為は当然おかしいというべきだが、赤がチートだという根拠は？

>>465
皆が赤をやってもジョブバランスが改善されるわけじゃない。

>>438
ff11は肉BOTな訳だが
定期的にこうやってソロを何が何でも否定しようとする馬鹿が沸くのは何？

>464
お〜い。ソロでボス級が倒せるのはオカシイと言う所に反論がまるで無いのだが？
おかしいと思っているんだろう？赤自身も。

>>470
ソロでボス級やれるのは赤でも単純じゃないと大抵の赤はわかってるからおかしいとは思わないんでしょ
むしろ赤をやれば見えてくる事だと思うよ、そういう廃人とそうじゃない人との差が

まぁこういう事書くと今度は傲慢だとか人格叩きが始まるんだよね・・・ループは終わらないわけだ

そりゃあ傲慢極まりないだろう。
他のジョブはどんなに廃人になっても倒せないようになってるんだからｗ

>>461
クレクレでそうなったっていうなら、ソース出せよ。
おまえの脳内ソースはなしで頼むぜ。

おれの記憶ではどっかのインタビューで、当時詩人のみがＭＰヒーラーで
ＰＴに詩人必須の風潮が生まれていたから、それを解消する為に、
当時ボンクラでＰＴでいらない子だった赤にリフレを実装という流れだったはず。
電撃の本だったけな？

こんなジョブ
あっても別に
いいじゃない。

>>472
赤だけかなぁ、廃人装備前提なら他のジョブでも可能じゃないん？

>475
・・・・・。むり・・・・・・・。
ジョブ性能考えただけでわかる。

>ソロでボス級やれるのは赤でも単純じゃないと大抵の赤はわかってるからおかしいとは思わないんでしょ
そんな属人的なことはどうでもいい。
赤の優遇度合いが変わるわけではないのだから。

バランスを取る方向性として
とてとてをソロで狩れるジョブを基準に他ジョブ強化するより
出っ張っているジョブをある程度均して敵弱体が望ましいのではないか？

だから赤弱体を唱えるのであり、コンバに焦点を当てているんだ。

仮に赤並に全ジョブ強化でバランス取るのが望ましいというなら
まともな案を持ってきてほしいね。

>>470
話下手すぎ。
初めから、ソロでHNM狩れる所だけ言えば良いのに
変な（しかも間違ってる）理由付けするなよｗ

　赤のソロ性能を落としたいのなら、
赤のジョブ設計から変更する必要はあるね。
　そこまで望むなら、赤弱体じゃなくて
赤の性能異常すぎ設計から変更しろって感じだけどなｗｗｗ

ソースクレクレ台所でも行って来い、クレクレ君w

ボス級ソロってのはどれのことだろ。
闇王：赤でなくてもいける。
キャシー：グラビデ耐性upで終了。
ベヒ：ハイパー化で終了。
召喚BC：赤以外でもいける。
アッシュ：あれ、ソロなの？

精精後は忍者ぐらいか
どっちもバグジョブだし、お似合いと言えばお似合いだがｗ

>>480
そう、そこを俺も聞きたい
赤しかやれないボス級ってなんだろう

>>480
玄武、ジッパ、ウルキミミソロとか無かった？
HNMじゃないと言われそうだが、全ヴァナ民の7割はHNMやってない奴のはずだから区別的には玄武はHNMだと思うし

>>482
ＮＭならジパとかジュワタコとかじゃねえの？
あれ、赤以外で倒したって報告聞いたことないし。

ギーブルとグスタフにいる奴のソロもあった気がした

まあ普通のジョブじゃソロじゃやれない様な気がする

>>484
ジュワをそもそも必要とするジョブの都合上、狙うのが赤が多い点もあるんじゃないの？
ほんとに赤以外だと不可能なのかねぇ
そもそも赤だって楽勝ってほどでもないと思うんだが

補足：ジュワがエクレアな為譲渡できないから

>>486
暗黒がなんとなくやれそうな気がするけど、自分で装備も出来ない物を長々と時間かけてやるとは思えないしなｗ

どうこう言おうと、赤の（強敵相手の）ソロ性能は
トップなのは誰も異論は無いんじゃないの？

>>479
都合が悪くなったら逃げかｗ

＞ちなみにリフレは元々は白のみ使用可の魔法だった、
ほうほう、これはＷＲに載ってるのね。

＞それがいつの間にか当時のボンクラ赤のクレクレ攻撃にスクエニが負けて導入じには赤の魔法になった。
で、これは？これもＷＲに載ってんの？

で、あげく　>>461　でも脳内ソース炸裂ｗ

>>486
動画が上がってた以上、赤でのソロは可能って
動かぬ証拠だし、それ以外のジョブでの動画が上がっていない
以上ソロ可能かは証明できないからね。

ごまかしても無駄で他ジョブソロの証拠を挙げるしかないぜ

>>491
それだけだと「赤ではやれるけど、他は不明」としか言えないんじゃ？
他ジョブでの動画が出てない理由が「やれないから」というわけでもないでしょう

そもそもジュワタコを狙うにしても「戦赤ナ吟竜コ」持ちでなければエクレアである以上
わざわざソロで挑むメリットは腕試し以外に無いわけだし

>>493
無いものを証明するのは悪魔の証明ですよ。

宇宙人はいるかもしれないけど証明できないものを
断定は出来ないでしょ。それと同じ。

>>493
普通に考えて戦ナ竜コはソロ無理だと思うがｗ
詩人は・・・レクイエムを３日ぐらい歌い続けたらいける？ｗ

>>495
ジュワタコはオートリジェネかかる。

>>494
無いものを証明しろと言ってるんじゃなくてさ・・・
他ジョブでの動画が無い=赤しかできない
はちょっと乱暴すぎないか？と言ってるんですが・・・

>>493
逆に、全ジョブ７５としてソロでやれっていわれたらどのジョブでやる？
っていうのはどかな？

問題は、赤以外が出来る出来ないじゃなくて

赤の（強敵相手の）ソロ性能が、
異常（バランスを壊すもの）なのか、
それとも単にソロ性能が１番ってだけなのかの
切り分けが難しい（ユーザには無理）って事だな。

少なくてもグラビデ、バインドは耐性付いたって事は
過去は異常だったって事だね。

正直
HNMソロは黒でも出来ると思うんだ
スリップ5種重ねがけしてブラクロ、ヤグドリ

まあやってみた事無いから知らん
机上の空論だ

>>498
召喚か獣ならやりようありそうだけど、ジュワ自体その2ジョブには不要なわけで

>>489
大体理解した。ソロ性能トップかと言われると廃シーフとかみているのでやや
異論はあるが、ソロ性能が全ジョブ中で高い位置で安定しているのは確か。

上で上がっているのを見る限り、足が遅いorグラビデ耐性がつかない敵で、
リジェネが極端に強くない相手ということでいいのかな。そうなると、赤の
強さは対上位敵相手にはグラビデバインドバイオポイズン＋精霊ということか。
次点でスリプル。

>>502
他ジョブと違ってヒーリングの必要性が無い
リフレ、コンバの存在もね。

>>490
逃げるも何も事実なんだしボンクラ時代に赤やってた者は知っているっつw
スクエニに必死に要望送り付けてさあ、もう馬鹿じやねえかと思うほど。
だが言っておく、まあ白黒も７５だが赤７５だよしかも必死要望出し続けたのもボンクラ時代経験してる赤
お前みたいな書き込みしか出来ない脳無し赤が一番ムカつくんだよ、赤はたまにはボンクラ時代思い出して他のジョブと接するのがいいんだよ

赤ソロの強さは

１、弱体、強化魔法
２、コンバ、リフレの無尽蔵ＭＰ
３、ＦＣ、Ｆリキャストによる回転率
４、ジュワ、ＡＦ、ＡＦ２などの高性能な廃装備

大まかに定義するならこの４つ
逆にこのどれか一つでもなくせば赤ソロは成り立たない。

Ix`Aernは黒ソロ出来たよ。HNMにはいるのかな？
精霊→スリップ→エリチェンで
まぁ、赤でも出来るかな（精霊レジ多くて時間かかりそうだけど
慈悲の衣ゲッツしたんで書き込み！

つーか赤忍以外がバグなんじゃね？
理不尽だから弱体汁！じやねーってのｗ
出来ない奴はヴァナでもイラネ
ストレス溜めてまでFFかよｗｗｗｗｗ
ヨェー奴はチネｗｗｗｗｗ

>>505
赤AFが廃ってのはいかがなもんかと....

赤の特性としてもっともそぐわないのはリフレコンバだと思うし、何をやるに
しても戦力の基本は補給線にあるのは間違いないから、ここを潰せば赤は必然
的に弱体する。
相対的弱体というならばリフレコンバをサポレベルでの修得に引き下げるか、
別ジョブでも使えるようにする。この場合赤の独立優位性が崩れるが赤が強い
ことそのものには影響がない。
絶対的弱体ならばリフレコンバを実用でない水準の仕様に変更してしまえばよい。
一番簡単なのはキャスト時間と再使用時間を数倍に延ばすこと。

>>508
ゲームなのにマゾくして何が面白いのかと思うけどねぇ
相対的弱体の方がまだ建設的だと思うよ




ちなみに勘違いしてる人いそーだけど俺赤使ってないからね

赤の人って話見えてないな、
ハイパー化や耐性で、ソロ出来なくなったから問題無くなった訳じゃなく、
全ジョブの難易度が上がったのが問題なんだ、
私個人は、人のソロ撃破見ても関心するだけだが、スクエニは違う、
何だか解らないソロ対策の強化、弱ジョブの置き去り、
その集大成がプロマだろうね、
赤弱体しないことにはジョブ差別は無くならないな。

まあぶっちゃけ自分が赤を上げたほうが早いんだけどなw

安上がりだし、誘われるし上げきってからも楽しめるからいいことずくめだよ。
かしこい新規はみんなメイン赤だよ。

>>511
FF11やめるのが一番早いと思うんですが
とりあえず俺は5月末時点で支払い止めてるよ
6〜8月予定のVUの動向を見て今後考える

というか多分8月からはPSU一筋予定
今日みたく代休は中々取れないし普段忙しいとMORPGのが合ってるな
FF11もアサルトなんかがMORPGに近い感じでよかったんだけど
さすがに飽きてきた

赤上げたがつまらんぞ、
とて2が当然のように倒せる、
シ、忍、白のソロでとて倒した時は達成感が有ったが、
赤の性能は勝てて当然だ、
不遇ジョブがイラネと言われるのを納得したよ。

赤にしか使えない白黒魔法(グラ・バイン・リフレ等)を赤魔法というカテゴリに区別して
白黒魔法はサポに白か黒つけないと使えない様にすればいいんじゃね？
そのかわり、白黒からある程度の魔法を赤専用魔法に変更するか(リジェネ・スリプル等)
パラ・スロウ・エン系等、既存の上位魔法を追加するとかでバランスを取るとか

個人的意見だが、忍赤を基準に他ジョブをちょっとずつ強化するのが一番いいと思う

他ジョブへ赤的な強さを実装するって事は
行動の選択の幅を広げるって事だね。

赤の行動選択の幅に比べて、
他ジョブのソロだと気が付いたときには
時既に遅しで積んでいる事が多いしね〜

色々な行動の選択肢が増えるのは良い事だね。




でも、ここは赤弱体スレなんだよなｗ

多くのジョブは丁度を赤ネームにした所で終わってるな。

敵の特色によって倒せる倒せないのジョブ差があったら面白いと思うが
どんなジョブでも倒せる敵に倒し甲斐なんてないだろ
ジョブバランスを同一の基準で横一線にしろって意見はいろんなジョブやらない奴の言い草

リフレよりジュースの方が優秀だよ。
それなのにバグだなんて…。

リフレはバグじゃない
バグはコンバートと空蝉

白でとて倒すって信じられん
スリプル使うの？

>>520
ディアIIと二刀流ハンマーのヘキサ？
まぁ白もサポ忍にすればそこそこ強いんじゃないのかな

>517
赤だけが出来るというのが多すぎる件。

赤歴史
ttp://pomum.org/?%C0%D6%CB%E2%C6%BB%BB%CE%BA%C7%B6%AF%C5%C1%C0%E2

>>521　白の回避じゃ蝉回らん
片手棍の攻撃力は全武器中最低

>>518
リフレとヤグドリは時間当たりの回復量は
殆ど一緒だけど、ジュースの方が優秀ってっ結論は
どこから来るのかな？

リフレは使用時にMP４０消費するから、
その４０分回復してさらにヤグドリに追いつく回復は
使用してから２分後って意味ならヤグドリの方が優秀

時間当たりの回復量の差分なら、リフレのほうが
１０分当たりMP４０多い（ヤグドリ比較で１０％多い）

とて辺りだと回避が充てに成らなくなるから、
ヘイストストスキの方が有効に、
赤はそこから足止めで蝉のリキャを0に近く出来る、
忍とは格が違うな。

まぁなんつーかどーでもいいじゃん、たかがゲーム

それは赤をどうこういうまえに
マラソン前提だとか蝉スキン前提とかいうワンパターンを改善させるべきで
隆起しにグラビデやらスキンとか白にリフレとか安直もいいとこで
じゃあ赤やれば？ってツッコミが絶えないのは当然
オツムひねろう

竜とか
クリム脚手に入れて、延々ディアとマラソンでとて２ソロできるじゃん

>>527
じゃあ適正化して良いよね
どうでもいいんでしょ？

俺はどうでも良くない
ゲームだからこそ必死にやりたいね

>>520
回避装備にサポ忍者に両手棍にスロウ＋パライズ＋ストン＋フラッシュ＋ヘイストでとてなら可能。
ソロ能力は白は高い。赤が高すぎるだけで。
しかも忍者やシーフは敵を選び獣は狩場を選ぶのに対して赤は何に対しても強い。
ジョブ性能が赤>>>>白なのが嫌って白は少ないと思う。
が、回復性能が赤>白なのが納得いかない白は多いと思う。
それどころかMPなしジョブ/サポ白MPブーストでもメイン回復ができてしまう。
回復2番手の赤さえ回復能力が足りないなんてのも無茶。サポ白つぶせば召喚が完全に死んでしまう。
赤のバグ性能をつぶすしかない。

>>531
＞回復2番手の赤さえ回復能力が足りないなんてのも無茶。サポ白つぶせば召喚が完全に死んでしまう。
＞赤のバグ性能をつぶすしかない。

赤弱体スレだから、その結論にしたいのは判るが
無理ありすぎｗｗｗ

>>530
その必死が2chってのは・・・いやまぁ君の自由でしたなｗ

>>530
必死なら優遇ジョブ上げろや。

赤からケアルを削除、代わりに白からリジェネを削除して赤に
赤から精霊魔法削除、代わりに黒から精霊弱体を削除しつ赤に
黒白にオートリフレ追加、召は回復値を2MP/3secに
これでいいか？ｗ

忍やシが回避装備で辛いのに白が回避装備？
ブレスド捨てる意味が解らないな、
とてに両手で何するのかも解らない、
武器変えずに弱体入れようと頑張ればMP尽きるな
シッタカー君？

>>535
君がとりあえず中学校卒業してないのは理解した

赤はダルマティカ＋AF2帽子＋サポ召またはナのオートリフレで
回復値3MP/3secにできる。それにリフレorジュースを上乗せ可能。
廃装備で語るな、と言い出しそうだが他ジョブはどう工夫してもできないので
そこですら赤優遇。

召喚のオートリフレは素で３づつ回復しないと特徴にならない

>>538
ダルマティカ
サポ召またはナのオートリフレ


この二つについてはどこが赤優遇なんだろうか

>>538
召喚士を超絶強化してほしい
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1147866161/

>>532
十分長いから理由省いたんだが確かに意味わからなくて無理あるな。すまん。
回復で間違いなく白＞赤にするにはFC・リフレ・コンバをすべて白に持ってくるしかない。
リフレはともかくFCは白には違うだろうし、コンバなんて赤にすら意味不明。
リフレだけなら赤＞白は変わらない。
上位回復を用意しても現状でPCのHPが低すぎるからケアル�Vがメインだし、ケアルガも�Uまででいい。
使わない魔法を追加しても意味がない。
スキル依存で回復量を変えても赤は回復スキル持ってるし、回復2番手の赤さえ無理にするのもおかしい。何よりサポ白が完全に死んで召喚が死ぬ。
赤が強いのはともかく回復すら赤＞白なのはおかしい。白の強化のみで白＞赤にするのは無理がある。
赤のバグ性能をつぶすしかない。

>>539
AF2帽子とダルマティカのリフレが重ならない、
もしくは他のジョブのリフレ装備が胴体以外ならその詭弁も通るかもね

>>542
少なくともダルマティカのリフレと召喚のリフレは重ならない
またサポ召喚、サポナは赤だけというわけじゃない
詭弁はどっちだよ

>>542
あと補足、俺はメインジョブの関係上裏では希望するライバルいないんでかなり楽なんだが
赤は正直多すぎてAF2はなかなか手に入るもんじゃないぞ
まぁ裏行った事ない人にはわからんだろうけど

>>543
>ダルマティカのリフレと召喚のリフレは重ならない

は？

>>535
完全回避なんか目指してはいない。だからフラッシュやストンが必要になる。
自己ヘイストもあるってのをお忘れなく。
俺が白やってたのはブレスドが広まる前だからブレスド＞回避装備になるかどうかは知らん。
ただし回避装備でならできた。
MPが尽きるからこそ両手棍ってのが理解できませんか？

>>546 で白75でどのとて倒したの？
まさか脳内とか言わないよね

>>541
理由の中に、サポ白問題。召喚のジョブ性能問題も一緒に
書いてあるのですが、これを赤弱体の根拠にするのはおかしいと考えます。

サポ白問題、召喚の性能の問題は有るにしても
MPヒーラーの能力込みで言えば。
赤＞白なのは誰も異存は無いと思いますしこの部分が問題なのは同意できます。
唯、ここでも赤/白、前提でサポ白問題が絡みます。

それとも、サポ白で白の能力の大が半取得可能なのはサポ忍問題
と同じで影響範囲が大きいから修正は無理って
主張なんでしょうか？

重ねて言いますが、回復能力（必要とされる部分で）
赤＞白なのは同意できます。唯その改善を理由として
赤弱体しか無いって結論には根拠が乏しく、

ソロでHNM狩れるから弱体しろの方が、
根拠ある主張のように思います。

>>545
は？
ダルマティカ Ex Rare 防45 魔法防御力アップ+5 リフレシュ レジストパライズ効果アップ 50HPをMPに変換 Lv73 白黒赤吟召

Lv73 白黒赤吟召
Lv73 白黒赤吟召
Lv73 白黒赤吟召
Lv73 白黒赤吟召

は？

549は頭が抜けてそうだなw

>>550
だからさ・・・ダルマティカとサポナまたはサポ召までは赤特有の優遇じゃないでしょ？
赤AF2とダルマティカが被らないというけど赤AF2をどれだけの人が持ってるわけよ
裏いったことあんの？赤はほんと醜い争いしてるよレリック

文章の一体どこを読んでるんだろうかｗ

まぁどうせここで赤叩きしてるのって
http://pomum.org/?%C0%D6%CB%E2%C6%BB%BB%CE%BA%C7%B6%AF%C5%C1%C0%E2
こういうの読んできてるの多そうだなｗ

http://pomum.org/?%C0%D6%A4%C0%A4%B1%A4%AB%A4%CA%BA%C7%B0%AD%A4%CF
てか全部ででおだろ

　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> ダルマティカのリフレと
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__ 召喚のリフレは
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/ 　重ならなかったんだよ！！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
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　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））

>>555
え？ダルマと召喚のオートリフレって重複しないの？
じゃぁ>>538がそもそも間違ってるんじゃないのか？
赤がダルマ＋AF2＋サポ召かナで3づつ回復って言ったからレスしたんだけど？

サポ召無くてバーミリも無くて許される赤様w

ttp://yakeishinimizu.com/tukkomi/0_omaehananiwo.jpg

>>556
>>542‐543
は？

>>538
は？

どの道、赤は自己リフレ＋コンバも有るんだから、
その分はMPが有利

>>561
まぁその通りだがな

コンバートを1時間アビにするのは急務だと思う
あとエクスカリバーを赤が装備できるのは納得いかないと俺は熱烈に思う

なんつーか
脳回路のどっか詰まってんのかコイツ
アビのリフレと装備のリフレが重複しないなんて聞いた事がない

>>563
ああ、ごめん>>543のは重なるに修正

特性オートリフレとリフレ装備は間違いなく重なる、
帽子で更に増やせるという話だが、
持ってないので強くは言えないな。

>>565
俺はそのつもりで書いてた
>>542に吊られて重ならないと書いてしまったが

でAF2頭についてはあまり一般的でない上に
正直レリックの中でも一番大変争奪戦が厳しいんじゃないの？と思うから
とりあえずダルマ＋サポ召orナだけなら赤だけの話じゃないと書いたつもり

てかなんで赤がエクスカリバー装備できんだろ
あれは騎士のもんだろ

騎士つーか勇者様御用達ｗｗｗｗｗ
と言う■ｅの皮肉なんじゃね？
ただ「納得イカネ」ってほど出回ってんのかよ？と突っ込みたい

レリック曲刀片手剣がナも装備できるなら・・・
あんま変わらんな

赤は相対弱体するべき。
白に光属性版ディスペル、白黒暗にオートリフレ、召にオートリフレII
召喚履行に範囲リフレシュ(3/3s 消費MP180 効果時間５分)
また麻痺+スロウ+暗闇がついた弱体履行
暗黒にディスペルと魔法版バーサク(MP20効果時間5分攻+12%防-12%)

戦士ナイトくらいか暗黒だとちょっと変かな？くらい

リフレ削除希望ｗｗｗｗ

>>567
全サーバで20本も無いかな
うちのLSで一人持ってる奴いるけど

>>568
暗にオートリフレ、召にオートリフレII
これは要らないでしょ
召喚はコスト削減すればいいだけだし

>>571
確かにそうなんだが、「維持費減らすと０獣増えるからﾔﾗﾈ」って■eが公言してんのな
魔道士ジョブ全部に追加すりゃオートリフレIIの可能性は少し上がる
維持費加算でも-1だけだからな
暗黒は使える魔法追加して、ナイトと同様オートリフレ有りにしないと弱すぎるぞｗ

>>571
あんこくｗはジュース飲んでろ、でもリフレはかけてやらないねｗｍｐ勿体無いしｗｗｗｗ
ってか
死ねよ

もうこういった輩潰す為にも弱体しか無いね
リフレの効率ダウン、コンバ変換率1/4に
これでお願いします

>>572
暗黒ってのは両手剣や鎌ぶんぶん振り回すジョブだろ
魔法に特化させる必要なんかないよ
魔法面はディスペルの追加のみで
両手武器間隔が短縮されるジョブ特性つければ十分強化できる

>>573
>もうこういった輩潰す為にも弱体しか無いね
>リフレの効率ダウン、コンバ変換率1/4に

だから俺は赤じゃないし、そもそもリフレ弱体したら益々お前みたいな暗黒にリフレなんてこねーだろｗ

>>575
元々来ないから知った事かｗ
だが、ジュース絞った瞬間やジュース飲んだ瞬間に嫌がらせの様に神速のリフレ飛んで来るけどな
あれは一体何だ？

>>576
知るかﾎﾞｹ
ﾘﾌﾚ飛んできたって素直に「ありがとう」と言えばいいだろ？
LSの赤に聞いた時は無言のﾘﾌﾚ要求だと思う人もいるって話だったが

それに俺だってずっとｾﾙﾌｼﾞｭｰｽだよ
とりあえずﾌｧﾗﾝｸｽはﾎｼｲと思う今日この頃だよ

>>577
ああ、どうしてもリフレくれない場合は戦闘中に戦闘解除して赤の目の前でジュース絞ったりもしてたけどな
仕事してない奴にプレッシャー与えるのは当たり前だろう？

スタンしか使ってないのにｍｐ空になるって事も、そのまま放置されるってのも信じられんが
よっぽど恨みでもあるのかね
と、お前に聞いても仕方ないんだけどな

それぐらい赤には嫌な思い出しかない

>>578
お前をはじめとした糞暗黒といっしょにすんなよチンカスジョブが
俺が赤弱体で望んでいるのは相対的弱体によるファランクスの開放と
エクスカリバーのナ限定化だけ

リジェネがヒント

今、赤独自の魔法があるが上位は他のジョブにいきわたるわけだな

>>576
リフレは150秒でMP150回復するので、100以上減ってないと掛けるのが
もったいない。ナイトの場合はケアルでMP消費大きいはずなので切らさず
掛けるが、暗黒の場合そもそもMP/ダメージ変換率が低いのでどこでMP使って
いるかを見つつ掛けることになる。

そして暗黒に２系精霊撃たせるくらいなら自分でスリップ入れたほうがいい。
赤のMP40は他ジョブのMP150に変換できるが、変換後にトータル40ダメくらいに
消費されると泣きたくなる。

何が言いたいかというと、アブゾうつよりもスタン撃ってくれってこと。

>>580
赤にリフレク、エンライト、エンダークの追加
白にアルテマ、リフレシュII、リフレシュIII、ディアIII追加
黒にコメット、古代II、ディスペル、ドレインII、アスピルII、バイオIII追加
暗にディスペル、ドレインII、アスピルII、バイオIII、両手武器間隔短縮特性追加
召にリフレガ、リフレガの履行追加、ヘイスガ履行修正（持続をヘイストと同じに）
ナにファランクス、ブリンク、ストンスキンの追加

これでいいじゃん

暗黒はジュース搾る暇あんなら無い知恵絞ってクレクレしてろｗｗｗｗｗ
だが赤からリフレ削除は良案だと思う
詩コに頼れば問題ねぇべ
リンク？挑発入れとけ

リフレガ、リフレガの履行追加

リフレクのガも同じになっちゃうのね
リフレクガ、リフレッシュガに置き換えﾖﾛ

>>547
空のポン・墓の骨・ムバの赤ゴブ等。割と敵は選ばないよ。勝つ事が出来るってだけで楽勝ではないので勘違いしないように。

>>548
ではサポ白を潰す方向で考えてみよう。
個人的にはSPアビやSP魔法なんてのもあっていと思うんだが現状存在しない為除外する。
サポ白で有効な回復魔法はストナを除く状態異常回復魔法・ケアル�V・ケアルガI＆�Uだと思う。
これを食われない為にはこれらをすべてLV38以上にしなきゃいけない。
これじゃサポ白どころかメイン白がいてさえLV38までの経験稼ぎが困る。
それならケアル回復量をスキル依存にって事で考えたらサポ白は死んでも回復魔法スキルを持ってる赤のサポ白は死なない。
ジョブイメージから赤の回復魔法スキル削除ってのも無理がある。また削除は弱体って事でもある。
白に上位魔法を追加してもPCのHPが低くて死に魔法になる可能性が高い。
ジョブイメージ無視とかバグと言われる程の魔法の追加やジョブ特性を追加すれば回復能力で白＞赤になるだろうがバグジョブが増えるだけ。

全体のバランスを考え、ジョブイメージも考えたら赤の弱体抜きに回復能力が白＞赤になる方法を私は思いつかない。
だから赤の弱体が必要だと考える。

ソロに関して言えば赤は確かに強すぎる。が、むしろ問題なのは多数いるソロ弱すぎるジョブだと思う。
赤の弱体を考えるより他ジョブの強化でバランスを取るべきではないだろうか？スレ違いになるが。

問.リフレがない赤を誘う意義を答えよ。

赤魔道士はデフォで移動速度-10％にしろ

赤だけかな最強は

>>585
特性として白・黒には白/黒魔法効率アップとかをつける。特性を付与するのは
Lv40とLv65とし、メインでのみ有効な特性にする。効果は以下のうちの何れか
一つもしくは複数を組み合わせる

・該当魔法の効果が○○％アップする。敵対心の発生は従前通り
　（例：パライズの麻痺発生率アップ　ケアル回復量アップ　精霊ダメージアップ）
・ＭＰ消費量が常時○○％軽減する。
・敵対心の発生がなくなるor劇的に低くなる。
・詠唱時間の短縮
・再使用時間の短縮

赤は白黒いずれの魔法もそれなりに使えるがマスタリーではないので上記のような
効果を得られない。

例えば、ケアル回復量がLv40で25%、Lv65で50%アップするようにする。
赤あるいはサポ白によるケアルIIIは180回復するが、メイン白のケアルIIIは
270回復するようになる。

こんなかんじは？

>>586
他のジョブも存在意義問われているジョブ多いんだから、今更一つ駄目になっても問題あるまい？
ケアルタンクとして普通に誘われるとは思うけどなｗ

ディスペルを黒と暗黒にも開放して召喚に範囲リフレか白魔にもリフレ

これじゃ赤様が暴れるから赤魔の片手剣スキルA&ExWS開放で良いんじゃね？

>>591
コンバートをサポLVにフルで食わせてくれるなら片手剣スキルAやってもいいｗ
そうでも無い限りは弱体以外認めないなあ

コンバートはアビなんて言わずにシステム的な機能に入れちゃおうぜ
/convertでいつでもコンバート
これでジョブ関係なく幸せ

頭いいな
それで本当に幸せになれるジョブもあるな

まあMP無いジョブがコンバートして即死する風景が見れそうだが・・・
気にしちゃ駄目よね＾＾

>>589
赤弱体スレだから何とか赤弱体に持っていきたいんだ。って冗談はおいといて。
・赤が弱体のNo1ってのに問題はないと思うし、黒も現在圧倒的に精霊No1だからケアル効果UPのみでいいと思う。
・MP消費を減らすってのは常時コンサーブMPって事だから白にはどうだろう？まあこれ位ならバグではないか。
・現在白が敵対心で困るのはHNMなんかの長期戦と盾がハズレの時のみ。白にはほとんど意味ありません。
・下２つはもろに現在のFC。白には違う気がする。
ケアル回復UPは私も考えた。ただし、100％UPとか200%UPでだが。
現在赤の方がFCで回復が早いってのより赤ならコンバでMP持つ状況で白はMPなくなるってのが痛いと思う。
つまり赤の弱体抜きなら赤がコンバを駆使してさえMPなくなる状況で白はMPを持ってなきゃいけない。
そんな状況になる程の白の強化は白が強すぎると思うんだが強すぎじゃないんだろうか？
現在強すぎる赤からコンバの削除等の弱体をした方がいいんじゃないだろうか？

>>591
ディスペルやリフレが他ジョブも使えるようになったら、本気で赤は暴れだしそうだな。
他ジョブに開放されたところで、赤自身の性能には何ら影響ないのに。
ディスペルやリフレは大変便利な魔法だが、自分達だけが持っているだけでよい、
他ジョブに渡したら、PTに誘われる優先順位がそれらのジョブに追いつかれるからイヤだ、
というのが本音だろう。
ソロ性能は最高、でもPTでの必須度合いも一番でないと気が済まない、そんな奴多すぎ。

>>590
それじゃ今と変わらないじゃないのｗ

>>597
じゃあいいじゃんｗ

>>596
古参(って言い方は好きじゃないが)は文句言わんよ
言うのは前衛75持ちで「後衛やるなら便利だし赤やるかｗ」で始めた連中
加えて前衛でも非メリポジョブがメリポ参入する為に上げた連中かと

いや知らんけど俺が古参だからそう決めた
リフレ・コンバを全後衛に実装すればかなり幸せだと思うがね

全てのジョブの魔法、WS、アビ、特性を38〜にする
LV37まではみんなガチの殴り狩り
これでいいじゃん、お前らマジうざすぎ

>>600
1〜37は薬パワーでやれってかｗ

文句言う奴には、リフレもヘイストもかけません
コンバがないとMP持ちません

>>602
赤様「普通のジョブには興味ありません。この中に忍者、詩人、コルセアがいたら私のとこにきなさい。」

>>599とかこの流れもうMPの概念無くていいじゃん。
それならついでに樽も削除でいいよｗ

ハイポスタック99にして50ギルでNPC売りにしてMPと後衛全部削除でおｋｗｗｗ

ジョブなくしてみればいいんじゃね
最初っからメリポにしてさ

もうFF11終了でいいんじゃね？
プレイヤーは全員FEに移動って事にしてさ

>>564
プw

まぁ赤大幅弱体で、白黒現状維持、召強化で後衛のバランスは終わりだな、
これ以上難易度上がったらかなわん

おまいら赤弱体弱体って言うが
赤やったことあるか？
いっぺん７５まで上げてから言えよ
そりゃ色々出来るからつおいのは認める
でもさ、死にそうな程しんどい思いして
やっと勝てる強さだぞ

いつだったかエースリーダーに誘われてPT行ったのだが
「フィルター全然ONにしてません」って言ってた
うらやましくって涙が出そうになったぞ
そんな楽チンしてレベル上げできるジョブがエースなら
赤は今以上の性能があってもいいんじゃねえかと思った
勿論白や詩人、黒との兼ね合いもあるだろうが

繰り返しになるが、赤弱体叫ぶ奴は
自分で赤上げてこい
その上で発言しろよ

>>609
赤75なので発言するね。

赤は万能すぎるので微妙に弱体していいと思う。
でもリフレ・コンバは赤の特権だとやっぱ思うので、
デフォでケアル・精霊を使えなくするくらいでいいんじゃないかな。

回復したければサポ白、精霊撃ちたければサポ黒。
劇的な弱体でもないし、赤の個性も残せるし。

もういいかげんナナメシタやめればいいのに

赤上げてます、忍、白、狩、シ、が７５、サポ多数です、
赤はぶっちぎりで性能高いです、白なんて要らないです、忍も赤と比べるとただの半端ものです
狩、シはゴミに見えます、とて２を怖く感じません、
ＢＣでもＰＴでも少数でもアサルトでも席が用意されてます、
優遇ジョブというよりただのバランスブレイカーです、大幅弱体が妥当。

>>612
>忍も赤と比べるとただの半端ものです

赤を語った偽者だな

>白なんて要らないです
おまえちゃんと赤やってから言え
白いないとどれだけ赤の仕事が増えると思ってんだ？
白さんがやってる仕事は、赤でもやれること多いけど
二人分の仕事を一人でやるのは辛いだろうが

あおるのもいい加減にしろ
お前が赤やれ

>>610
回復手段はリジェネのみ
攻撃手段は殴り＋エンに加えて精霊弱体等のｽﾘｯﾌﾟ系(黒より習得遅めに)
ケアル・既存精霊魔法等、即時性のある魔法は省く感じでどうだろう
これだけでもソロ能力落ちないかね？

>>609
うらやましいならエース75まであげてからもの言えやｗ
ほんと自己中が多いな今の赤は。

>>613
赤2人いれば白なんていらない。忙しくもないしリフレかける相手も減ってうま〜じゃないのか？
赤の忙しさって詩人と同じく作業的な忙しさであって受身的忙しさの忍者や白とは大きく違うと思う。
空蝉唱えるのが0.5秒遅れただけで張替えミスの忍者や回復が5秒遅れたら臼と呼ばれる白の方がよっぽど忙しいと思う。
リフレが5秒切れてもなんの問題もないよな？
忍者は強いがフィルターに関して言えば絶対に許されないのは赤よりも白。
忍＞白＞赤＞エースってのならOKって事だな？

俺忍・シ・狩・詩・赤・白L75な

既出のﾒｲﾝ白なら回復や白魔法効果up、黒も黒魔法効果upっていう本職ならではの優位性は良い案じゃないかい？
本職なら素で優位ってのは筋が通ってる。
これは赤なら得意の弱体が通り易いのも当然の説だしな。
白が弱体を通そうとするなら、装備等のﾌﾞｰｽﾄが必要になるのも納得出来る。

となると、新ｼﾞｮﾌﾞの青、か、コはどうすべきか…？
か、コは獣や詩的な類似性があるとして、赤と類似性があるのは青だよね。
…青に赤っぽく且つﾚｼﾞ率の低い弱体技や、赤白黒には無い弱体や治癒技を持たせて独自の中衛的ﾎﾟｼﾞｼｮﾝを与える？

個人的には前衛後衛ｻﾎﾟ問わず、○○が必須って構成縛りより、○○でもいけるって感じに構成選択肢に幅が出る方向なら、弱体前提でなくても良いけどね。

>>609
エース７５にしてから言え
お前じゃ5年ぐらいかかると思うけどなｗ
その前に挫折するか、根性無さそうだし

後、現状赤で十分白の仕事賄えるからな
赤＞＞＞＞白は誰も否定出来ないと思うんだが？
負担ってどこのヘタレだ
負担とか言う言葉使うぐらいならエースでもやってろ
胃が痛くなる以外は負担なんて特に無いぞ
最初っから何も出来ないんだからな

>>617
夢みたいな事語っても仕方ないしなー
どうせ強化なんて無いし、弱体が一番手っ取り早いよ、うん。

白強化してもバグジョブ増やすだけだから、赤弱体ダケでいいよ。

コンバートラーＶ

せめて回復という点だけでも白＞赤にしてほしいところだよな。
ジョブ性能に魔法攻撃アップというのがあるのだから、回復魔法にも
白専用に回復魔法性能アップというのがあればいいのに。
他のジョブのケアルは現状のままで、白のみレベルが上がるにつれて
何段階かアップするようにし、最終的には他ジョブより4,5割増しになるように。
そしてその回復アップ量によるヘイト増加はないものとすれば、ヒーラーとしての
白の立場は改善されると思うんだがね。
それで白＞赤になるかといえば疑問だが、今よりはマシだろ。
って、赤弱体とは関係ないかｗ

>>622
ライトスタッフとかノーブルとか上位リジェネがあるじゃなーい。
白様にはいつもお世話になってます。

>>622
ナイトも赤より上にしろよ、カス

ふとおもったのだが　ダルマティカって免罪だよな
ということは　ＨＱもあるよな
デュエルシャポー＋ダルマとかは見たことあるけど　ダルマのＨＱはみたことねぇ
存在するんだろうか

>>625
ホスピタラーピアス＋光杖で回復量15％うｐだ
良かったな

たまに出てくる便乗クレクレがスレ立て人に見えてくるw

赤は奴隷ジョブの癖にＰＴ誘われてソロ強いなんて生意気ｗ
昔は赤なんてただの劣化魔道士だったのに何調子こいてんだよｗ

せっかく７５にしたのに弱体するなよ。
狩と蝉の弱体着たときは笑ってたけど。

赤が文句言うなら弱体要求しまくって他の後衛を奴隷にするぞｗ
俺Tueeeeeｗさせろ屑がｗ

>>623
ノーブルはともかく、ライトスタッフなんざ赤でも装備できるだろうが。
回復については、もっと白独自の有利さが無いと意味ねーんだよクソが。
>>624
魔法攻撃アップのように段階的に上がっていくなら、白が4段階上がったとして
ナイトは2段階くらいがせいぜいだな。それでまあ納得汁。

あとはそれに加えて、赤のコンバートの間隔を2倍程度にすべきだな。
赤と白のヒーラーとしての能力の差はコンバートによる所が大きい。
異様なソロ能力といい、10分おきにコンバートが出来ることが全ての元凶であるのは明らか。
リフレやら各種スキルやらよりも、まずここから手付けろ、■e。

>>631
そう言われると思ったので。
つ【癒しの杖】

>>632
それが何なの？白が癒しの杖持っても赤が光杖持てば白のアドバンテージ等何も無いだろうが。
そもそも、現状の装備じゃヒーラー能力は赤＞白だから、これを何とかしてくれと書いているのに、
トンチンカンなレスしてるんじゃねーぞ。

>>633
志村！リジェネリジェネ！

>>634
なんでリジェネって言うのか理解できん。ナイト様ですか？
リジェネなんてナ/戦が固定する時位しか使えない死に魔法ですよ。
どちらかと言えば白のアドバンテージは上位レイズなんだが。
死人が出たら生き返らすのがヒーラーの仕事ではない。死人が出ないようにするのがヒーラーの仕事。
この点で赤＞白なのは間違いないだろ。

>>635
ためしに>>622を読んでみろ。

>>636
読んでるけどそれが何か？
それを装備と上位リジェネがあるって事で否定してるのがお前だろ。
4〜5割で微妙と言ってるのに対して2割UPの装備があるなんて言ってるのが否定じゃないなんて言わないよな？

>>637
え、ってか前衛のダメなんかリジェネで回復しない？
蝉でかわせないヤバイ技使う敵以外はリジェネで十分だからそれしかやってないんだけど。

そんなに一気に盾が死ぬFFやってんのか？
HNMとかの事言ってるなら知ったこっちゃ無いが、
高位ケアルに高位リジェネ、回復のアドバンテージはどう考えても白様にあるでしょ。

また、白との比較とか不毛なことをしてる。レベリングだと白より赤白の
方が性能のいい場面はあるだろうが、もっと強敵になれば、メインヒーラーは
白がやるしかないんだよ。その時点で白と赤比較しても仕方ないだろうに。
レベリングでも白の方の性能上げろって言うなら、白強化すりゃいいのに。
それとも、レベリングモンスの敵の攻撃はぬるすぎで、ケアルの必要もないか？

>>638
忍者やってないのは良くわかった。
空蝉でかわせたとしてもWS来た時に空蝉が残ってる保障はどこにもない。
敵のWSも自分のWSと同じで攻撃間隔無視して飛んでくる。Wアタックの２発目にWSが来ると思ってくれてかまわん。
ドーモのアッパーやクモのシックルなんかの痛いとされるWSはタル・ネコ忍者なら１発で死ぬ可能性が十分ある。
これを空蝉で避けれるWSだからなんてHP減ってるのに放置されたらたまったもんじゃない。
そんなに痛いとして有名ではないがコカやトラのWSでも600超える。
忍者は通常バーサクしてるがバーサク中に殴られたら通常で200〜クリなら300超える事も十分ある。
そしてほとんどの敵はWアタックを持っている。
WアタックからのWSなんて来たらクリも絡めば1000とか一瞬で削られるんだよ。
これをのんきにリジェネで回復してていいと思うのか？ナイト盾でしかリジェネは使えないんだよ。
現状ほとんどは忍者盾だろう？ナイト盾でしか使えない物をアドバンテージと言われても困るんだよ。
高位ケアルも同じ理由で使えんからな。HP800回復する魔法にそんなに意味はない。
白のみが持ってる物はPCのHPが低すぎて使えないんだよ。赤どころかサポ白の使える魔法でHP回復は十分。
コンバを赤が持つ以上MP量が赤＞白になる。それに加えてFC。だから回復能力で赤＞白なんだよ。

>>639
「もっと強敵」ってそりゃHNMだろうに。
そんな強敵と戦うのがさも当り前のように言われても困るな。
FFはなんだかんだでレベル上げが中心のゲームじゃないか。
その中心となっているレベル上げで、ヒーラーとしての性能は白より赤/白の方が
上になっている問題をなんとかしろと言ってるんだよ。わからんか？
上のほうで出ている白強化案はその一つだ。
白にそういう強化があれば、赤弱体の必要はないかもしれないが、強化こないなら
赤の能力下げるしかないだろ？

>>641
マテマテｗなんでオヌシそんなに悲観的なんだｗ白強化してやれよｗ

白さん必死ですね＾＾；
テレポルテお願いします＾＾

>>640
残念だけどメイン忍者。
直撃すると一撃死するような技ならそもそも回復なんか意味無いし、
1000喰らうような技があるなら、800回復してもヘイトの低いケアルVは十分意味があるでしょう。
赤のケアル4連発されてタゲふらつかせられるのも迷惑だし。

あと、んな即死級の敵やってるのがそもそもの間違いだし、
時代遅れのとてとて＋＋連戦ですか？

そもそもここに書いた事そのまま受け取って、ケースバイケースつう動き方ができないんじゃダメでしょ。
俺だって前衛のHPがヤバくなりゃケアルするし。

あと、ファスキャスとか言ってるけど、白様にはケアルクロッグや、
ヘイスト＋装備も充実してるのを知らんのか？

やっぱ白大幅強化しかないな。

神聖スキルA++またはS
バニシュガIII（MP225 D450）、バニシュIV（MP135 D380）
光属性単体範囲睡眠I/II系魔法
DAみたいな無敵アビ又は魔法
HPBuff魔法又はプロテス・テアにHPBuff追加
魅了、アムネジア、テラー、死の宣告治癒魔法又はイレースで治療可
女神の慈悲再使用間隔1分
オートリフレシュ
コンサーブ白魔法（10〜25％、SP）
HP回復アップ（25〜50％、SP）
ヘイト減少（敵対心-5〜10、SP）


上記が全部実装されても赤詩より遥かに弱い。
決してクレクレではない大マジで。

>やっぱ白大幅強化しかないな。

この時点で吹いた

なんでそこで比較対象に詩が出てくるか意味不明

>>644
逆に聞きたいな。どこで何をやれば忍者にリジェネでいいなんて寝言がでてくるのか。
さすがにメリポでポンクラスまで落とせばリジェネでいいかもしれんが通常攻撃で2〜300はメリポクラスで喰らう訳だが。
Wアタック・クリ・WSが絡めば一気に削られる可能性があるんだから常に満タンにしとかなきゃ危ないだろ。
常に満タンにしとかなきゃ危ないのにリジェネをどうやって使うんだ？
とてとて〜とてでなくとて〜つよでもやれって言うのか？LVUPがある経験稼ぎでいきなりそんなの狙ったらLV上がったら不味すぎるんだが。
ごく稀にある一瞬でHP削られた時はそりゃケアルV使えるよ。ただナイト盾ならHP800減らして狙って使えるが忍者盾には無理って話。
根本的な問題はFCではなくコンバによるMP量の違いな。
白＞赤なんて言ってるのお前位だぞ。

>>649
まず、メリポの話なのかレベル上げの話なのかはっきりさせて欲しいな。
メリポならレベル上がらんからとて連戦。

レベル上げならとて〜とてとてだろうが、
さっきから例に挙げるのがどーもくんだのクモだの。
イモカニやってても経験値同じなんだからそっちやろうぜ。

大体最初の話のネタが「回復」の話だったのに、
なんで途中から持久力の話にすり変わってんだ？

んなボッコンボッコン忍者がくらって即死するような狩場なら、
そもそも狩場選択ミス。

>>649
UFa0+mhOは回復能力の話にAFでもない装備品持ち出してきてジョブ性能の1部みたいに
語っちゃう奴だからスルーしとけ。

リジェネはソロで格下相手にするときは便利だねぇ、MP効率的にほぼ１しか使わんけど。

>>650
トラやコカでも俺の言ったダメージ喰らう。イモカニだけで経験稼げる訳ではない。
俺の思いついたリジェネでいい狩場はメリポでポンしか思いつかなかった。メリポクラスと言ったのはとて〜とてとてって意味な。

HP回復に持久力を無視してどうするんだ？MPなくなったら狩りはストップする。
赤のHP回復能力があれば十分な現状でHP回復能力だけは白＞赤で持久力で赤＞＞＞白なのに回復能力は白＞赤なんて言うのかい？
赤の回復能力が足りないのなら言えるかもだが足りてるんだから言えないだろ。

最初のネタも当然持久力を含めた回復能力な。持久力を無視した回復能力で赤＞白なんて言えないんだし。

専用装備があるんだから、そのジョブの性能として考慮すんのはアリだと思うが。

このスレのネガ白様達は何がしたいんだ？

ほとんどの赤が下手なくせに、ジョブ性能だけで偉そうだなｗ
現状７５は別として、レベリングしてる赤はほとんどが糞ｗ
リフレもヘイストもろくに回せないくせに要求するとすぐ機嫌損ねちゃってｗ
プライドだけは間違いなくヴァナ１だｗ
もう赤いらねｗｗｗ

>>652
トラやコカやるのなんか、ごくごく一部のレベル帯であるかないかだな。

何度も言うが、狩場選択ミスという考えは無いのか？
その時の構成やそれぞれの立ち回りにも左右されるが、
白が赤と同じ動きしてりゃそりゃMP枯れるが、
白には白の動き方があり、赤もそれがある。
それぞれが足りない部分を補うのがパーティな訳で。
白単品と赤単品で比べるんなら、
レベル上げの話を出さないで欲しいな。

>>655
狩場の選択ミスって考えなんかない。そりゃ痛い攻撃をしてくる敵は避けたいが狩場の混み具合で痛いのわかった上で行かなきゃいけない事もあるのにそれをミスなんて思わん。

赤は白の動きができるが白には赤の動きなんか出来ない。これだけを見て白不遇とは誰も言ってはいない。
ただ、白は回復しか出来ないのに赤/白が回復に専念したら持久力の差で回復まで赤＞白になってしまうのが問題だと言っている。
ジョブ性能は赤＞白でいいけど回復だけは白＞赤にしましょうと言ってる訳だ。
これを持久力を無視して今でも白＞赤だろと言ってるのがお前なわけだ。
リジェネなんてMP効率上げる為に使ってるだけだろ。MPあるのならそもそも使う必要すらないだろ。
足りないのを補うのがPTではあるが赤には赤独自の仕事がある。その上で回復でも赤＞白。
白は劣化赤ってのが現状なのに白は白の動きしてろってのが正しいなんて思うのかい？

お前の考えでは最高の盾はナイトだよな？持久力を無視したらナイトが最高の盾ってのは間違いない。
最強のアタッカーは暗黒とか侍かい？WSだけなら暗黒＆侍＞忍者＆戦士だしな。
誰もそんな事思ってないだろう？

レベル上げの話は出すなってソロで比較しろって事か？白は赤の足元にも及ばないから議論の余地すらなくなるわけだが。

↑の「白のﾋｰﾗｰという存在意義は守ってやろうよ」という意見に同意。
単純な強化ではなく、そのｼﾞｮﾌﾞらしい特化したpointがあるのが正常なわけよ。暗黒や他の前衛だって、pointが生かしきれてないじゃん？
多少のﾏｲﾅｽは仕方ないけど、どのｼﾞｮﾌﾞにもｻﾎﾟじゃ食えない長所が欲しいって話。
実現しようがしまいが、こうなると良いねって話をする事に否定や批判はﾅﾝｾﾝｽ。
改善案を語るのは自由なんだからさ。

>>656
ネガっぷりもここまで来るとひどいな、
オマケに言ってもいない事まで勝手に解釈してくれると来たもんだ。

赤も忍者もやった上では>>656みたいな考えになった事は無いな。
赤が白の役割をほんとに全部こなせると思ってんの？
お前が挙げたコカなんぞ白必須だぜ？
赤は赤の仕事をして、白は白の仕事をすればいい。

赤が白の役割までやろうとするのは、あんまりにも白がヘボいか狩場選択ミスによる前衛の披弾。

特異な例ばっかり挙げてネガネガするのもかまわんけど、
ちゃんとPTメンとの役割分担とか考えた方がいいぞ。
もしこうなったらどうするの？こういう場合もあるよ？
んな事グチグチ言われても知らん。

結局白に何を求めてるのかもわからんしな。

まあ最後に一つ言うと、俺は白がいるとき赤はサポ詩だった！

>>658
みんなが持久力を含めた話をしてるのに持久力を無視して独自の話をしてたのがお前な訳だが。
白が回復で必要になるのはコカやる時位。こんな限定条件でしか白＞赤にはならん。

お前また勝手に後衛に赤と白がいた上で赤が白の仕事するなんて言ってるな。
後衛赤（赤本来の仕事）・赤/白（白の仕事）と赤（赤本来の仕事）・白（もちろん白の仕事）との比較な訳なんだが。
この場合で持久力まで含めて負けるって事なんだよ。本気で一部の限定条件をのけたら。

持久力まで含めた回復能力が赤＞白になるのは一部の限定条件でしかない訳ではない。白＞赤になるのが限定条件な訳だ。
赤と白の比較なんだから当然他は同じ条件にしなきゃいけないのに勝手に色んな条件つけてるのがお前な訳だ。
そりゃ他の人とお前の意見合わんわな。

白に何を求めてるのかわからんってお前目ついてるのか？回復だけは白＞赤にって何度も言ってるだろ。
白はやってもいないのによく白＞赤なんて言えたもんだ。
ケアルしたくない赤からすればそりゃ白は助かるだろうね。でもケアル好きな赤から見たら白なんか（ほとんどの場合）いらん。
お前の言うカニなんか後衛赤1人でさえやれるしな。痛い敵でも赤X2でMPなくならない。
白なら無理だがな。白やってから白＞赤って言え。絶対赤ならMPなくならないのにって思う事あるけどな。

赤ってのは持久力のジョブなんだよ。
自己強化、敵弱体して弱い攻撃で長時間かけて敵を倒すジョブ。

ほとんどのジョブが短時間で敵に殺されるんだからやっぱ赤弱体だな。

>>654
いいからお前は赤入りPTに入るなよ。
>>661
おいィソロを削るのはやめれよぉ〜誰が困るんだ。
敵が枯れるだとかなら獣竜召のほうが断然だぞ〜。赤なんて時給1ｋがいいとこだ。
他ジョブ強化する気はないのか？；；

ナイトにリフレあげれば無理にこれ以上盾性能あげなくても
誘われるようになるんじゃね？

>>659
めちゃめちゃ限られた状況を出してるのはお前な訳だが。

明らかに普通のレベリングではありえない敵の強さや種類。
見てると70〜メリポの話っぽいが、
お前のFFは２、３発披弾すると盾が沈むらしいな。

俺はそんな無茶な狩場に行かんし、
俺のFFの場合赤は弱体やリフレ、回復補助してりゃ十分だし白は強化とメイン回復してりゃいいんだわ。

お前が無茶な狩場で稼がないと我慢ならん効率厨ってのはわかったが、
やはり回復オンリーなら現状白＞赤だな。

持久力なんざ赤がリフレ回ししっかりしてりゃ白一人で回復なんざ十分だよ。

それに常に満タンにしてなきゃ前衛が死ぬって、どんだけ無茶な狩りしてんだ？
八割回復して残りはリジェネ、これでじゅーぶん。
あとメリポはとて〜とてとてではなく、とて連戦。

白様のネガっぷりもいい加減にしてほしいよ。

白ってのは守りのジョブなんだよ。
PT強化、状態異常回復、高位蘇生、範囲HP回復、攻撃妨害魔法、弱体魔法でPT守るジョブ。

全員のHPが赤くなってるようなときに、PT守れるのは白だけだぞ。(高位ケアルガ＆祝福)
ケアルのMP効率だって白の方が良いし、サポ黒でコンサーブMPの期待も出来る。

>>664
限定条件なんかだしてませんよ〜。単純に赤/白と白の比較ですよ〜。
赤の回復能力で足りると言ってるんだから強すぎる敵も想定してませんよ〜。
あんたの言ってる赤の仕事と白の仕事はPTに赤と白がいたら確かにその通り。
でも、白の仕事は赤もやれるだろ？
途中で白ならMP尽きるとも言ってたし、ここでも白にはリフレが必要とも言ってるよな？
これで何で白＞赤になるなんて言えるのかがわからん。お前はリジェネしか言ってないし。
リジェネ・リジェネと言っているがMPが余っている場合でリジェネを使うメリットがどこにあるんだ？
事故ってのはある訳でこれで死ぬのを減らすにはHPを満タンにしてたら防げる可能性がある訳で（これを限定条件と言ってるんだろうがジョブ性能とは関係ないからな）
リジェネがあるから白が上ってのならリジェネ＞ケアルって事を言わなきゃいけないけどお前言ってないわな。
MP効率しか思いつかんし、MP豊富な赤なら上位リジェネあったとしても事故死を防ぐ意味でケアルの方が上だと思うんだが。

ついでに言えば俺白なんて言ったつもりはないんだが。ID検索してみろ。上げてるジョブ書いてるから。
現在多くの人が回復で赤＞白でジョブ性能は赤＞＞＞＞＞白って言ってるのに白の回復能力を上げるのすらゆるさんってさすが赤様ですね。

>>658
>まあ最後に一つ言うと、俺は白がいるとき赤はサポ詩だった！
おまえよくそんなんで赤やってましたって言えるなｗ

赤様必死だなw
ストナ必要な狩場よりディスペ必要が多く、
高位レイズよりスキルAのスリプルがPTメンバーを守り、
女神より連続魔エスケ、テレポの方が壊滅を避け、
コンサーブMPを遥かに凌駕するコンバート、

どう見ても赤様の方が優れています、
本当に有難うございました。
バグジョブは弱体必須だよw

なんか、ここで赤＞＞白のケアル性能って主張聞いていると
召＞白にも見えてくるから不思議だ

>>668
ディスペはサポで食えますよ？ストナは白専用。
あなたのFFにはイレース必要でない狩場ばかりなんですか？
弱体厨必死だなｗ

他ｼﾞｮﾌﾞ強化汁

俺がFF11飽きて完璧にやらなくなるまで赤弱体は許さん
赤ﾒｲﾝだが他ジョブ弱体も許さん
なぜなら楽しくない要素が増えるだけだから

>>659
コカしか石化はないんですか？トカゲは？トロールは？
何でコカだけ？

ストナが必要ってかなり限定されるがw
そんな白唯一のメリットしかデメリットを見つけられないのを必死と言うんだよw

白のメリットはストナだけじゃないだろ？何でストナだけなんだよ。
そういう風に事実を歪ませてるのを必死って言うんだよｗ

じゃストナ以外のメリットは？

え、何にも考えずに書き込んでたの？考えて分かんないの？

君にふさわしい言葉を、
半年ROMってろw

じゃあ君にもふさわしい言葉を。
回線切って首吊って来いｗ

>>669
ケアル３・ケアルガ２までの召喚に負けたらそれこそ白死亡ジャマイカｗ
白の利点つーと
・ケアル５、ケアルガ２、高位リジェネ
・サポで食えないテレポ３種
・プロテア、シェルラ
・女神の慈悲
・高位レイズ、リレイズ
ケアル４を赤から削除したらいんじゃね？
つーかナと組みたくねぇｗ豆腐イラネｗｗｗｗｗてな御時世にヒーラー能力云々ておかしくね？

後レベラゲで盾以外の回復にリジェネ使えよ臼ｗ
赤からすればリジェネ扱いきれないならよこせって気分になる

つまらんなーオウム返ししか出来ないのか、
もう少し楽しい煽り考えれw
あと白独自のメリットもなw

>>680
>>680

白の嫉妬スレに名前変えた方が良いなｗ

高位リジェネを活用する良い手段は盾弱体で被ダメ頻度増やすで良いな！
…ダメ？ｗ

白のメリット：白無しＰＴからレイズ依頼が来る。

携帯でリロード遅くてな、
メリットはどれも代用が効いて、必須じゃないな、
赤の能力はPTに居ないと使えず、金掛けても時間掛けても代用できない、
ケアル４削除は良いと思うが・・・
白必須になったら赤弱体の意味も無いよなー

>>658
赤サポ詩だって？ｗｗｗｗｗｗｗ
お前アホウだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな寝言は赤75にしてから言え

>>685
半年ROMれｗ

つーか次から赤弱体スレじゃなくて
「ヒーラー能力を白＞赤に修正スレ」
とでもしとけｗ

白の能力はれべらげでは使う機会はあんまりないが、
それ以外では有用なものばかりなのにな。
白は移動手段と蘇生手段を捨てて、
初めて強化されるものだと思えよ。

白は優遇ジョブだから強化は要らないな、
白をぶっちぎってる赤を弱体で良いだろう。

弱体には賛成だな。いくつか前のスレでも書いたが、
白→神聖回復魔法以外削除
黒→精霊暗黒魔法以外削除
赤→強化弱体魔法以外削除
これでいいでしょ

ニダチョン垢魔必死だなｗｗ


それなりの前衛装備
弱体魔法が得意で唯一のリフレシュ使い
ファストキャストにデフォでケアル持ち
そしてヴァナディール最強アビのコンバートｗ


白と比較しなくても弱体確定でしょｗｗ

赤弱体するなら白も弱体すれば良いだろう。
白も優遇ジョブなのに赤だけ弱体させて、自ジョブは現状維持かあわよくば強化しろなんてｗ

リフレは現状詩コがいるから唯一とは言い難いな…
消費MP無しで範囲だし
赤に比べて少ないって？ならお前がやれｗ

>>693
垢様ですか？（＾＾；

なんで臼を引き合いにだすんですか？（＾＾；



ほんと必死ですねｗ（＾＾＾＾；；；；

白は優遇ジョブだが
赤は異常ジョブだと思う。

召喚士にリフレ�U追加（3/3)。それに伴って赤のリフレはリフレ�T(2/3)に変更。
もちろん�Tと�Uは同時掛け不可。
更に赤からヘイストを削除。
これで赤白召なかよくやっていけ。


ん、詩人？そこまでは知らん

>>695
(^^^^^^^^^^^;;;;;;;;;;;

単品弱体は反対だな。
白にヘイスガあたり追加。
召の履行に範囲リフレ追加。

ファスキャやヘイストでもリキャ短縮ナシに修正。
これで後衛は赤のＰＴでの相対的弱体になるだろうし、リキャ短縮無くなる事で
ＰＴでのリフレまわしやヘイスまわしが少しめんどくさくなり、忍者以上に使いこなせる蝉もんくなる。
それと同時に忍者の蝉盾も完全ノーダメ不可能になる。
いい事ずくめじゃないか(σ´∀`)σ

それで他ジョブにどんな影響がでるかはしらんｗ

>>695
さんざんスレ中で赤弱体に白強化（リフレくちょうだい）を引き合いにだしておきながら、
さすがに白しか上げてない奴は頭が弱いねぇ。

弱体できるものならやってみなって感じ(笑)

赤が弱体されたら狩人以上の祭りになりそうだな・・

赤が弱体されると黒に流れるかな？　まあ新ジョブやらせたいだろうから
青あたりを同時に強化してそっちに流すかもしれない。

そんな事よりタルタルがさらにゴミ種族になるけどねｗ

メイン赤魔やってる身としては赤は白よりヒーラー能力無いって
言ってるやつは本当に赤魔やったことあるのかと問い詰めたい。

狩、横ダマ、多段WS、・・・
ネ実はそれなりに影響ありそうだからね、
やれるだけでも頑張るよ(^-^)

赤の弱体の効果時間を半減させて
メリポと装備で今まで以上の効果時間とかやってほしいね

>>700

私が臼しか上げてない人間ってどういう発想ですか？（＾＾；


さすがニダチョン垢魔さま、捏造が得意ですね（＾＾；；；

今はプレミアサイトあるからそっちでも派手にやれば動くんじゃね？
後毎日メール出すとか

Lv10くらいの頃にトカゲやキノコに毒死させられたり
クフィムのPTで「赤さんサイレナ下さい＾＾；；」と言われたり
フォミュナ水道で範囲ドラウンやらモータルレイやらをぼーっと見てたり
ラプトルやってるときにうっかり病気貰って回復するまでなにもできなかったり

そういう場面に遭遇する毎に「赤はヒーラーとしてはケアル士なんだよなー」
と思っている。実際に赤が白を上回る事が出来るのはケアルのキャスト回数だし。
サポイレースができるようになるLv64未満だとディアひとつ直せない。

>>704
オマエは全てのレベル帯において白以上にヒーラーとして活躍できたのかと問い詰めたい。
ま、メリポ前提で考えれば白よりヒーラー能力はあると思うが、メリポ脳すぎｗ

はいはい、他ジョブ何レベルになっても
赤様の真似事は出来ませんよw

>>640
1000ダメージっていったい何の戦闘を想定してるんだろ

つーか後衛同士でも白だけじゃね？
敵対心+200ついてるんかってノリで噛み付いてるのｗ
それとも一番比較しやすいから白騙ってるだけ？

>>713
白とか赤とかジョブわけにされるとちょっとイヤだなｗ
正確には特定数人のバカだろうからｗ

このスレの流れ見たらわかるだろう。
どう見ても赤（日本人）に白（朝鮮人）が粘着してる構図。
しかし、何故か白は自分たちが朝鮮人と言われることはかなり嫌なようでｗ
しきりに,、>>707のようにレッテル張りをしてくるんだよ。
ネット右翼とレッテル張りしてくる反日とも似てるな。
あ、反日＝朝鮮人だから同じかｗ

>>668
つ　白/赤

白がタゲ逸らしに使い易いからw
次点で忍だな、今までの流れだと

構図としては世界中(全ジョブ)から非難される韓国(赤)と
粘着される日本(白)じゃないか？w

もうリフレなくしたらいいやん

全ジョブってｗｗ

>>719みたいな奴ってﾘﾌﾚの要らない脳筋なんだろうなぁと思う

>>719
メイン赤からしたらそれ結構うれしいかもしれんな。
奴隷から開放されるし、お前らの言うソロ強いのズルイ！もかなり緩和されるぞ？
最も困るのはその恩恵うけてた他ジョブもだけどな(σ´∀`)σ

リフレなんかよりコンバート

赤の人が言う，リフレ回しが大変て何なの？

そもそもジョブチェンジがFFで最初に実装されたFF3を見てみろ
最後使っていたジョブはたまねぎ剣士と忍者と賢者だろ？
FF11にはたまねぎ剣士と賢者はいないから立場的に賢者の変わりに赤を置き換える

ようするにFF11で忍者と赤が最強なのは当然だったんだよ！！

>>724
ライン工場とかで働いてみればわかるかもしれんｗ

結局今の赤で問題なのは尽きないMPにあるわけだから
コンバートを削除もしくは実用不可能なレベルまで弱体すれば白赤黒のバランスは取れると思う。

白がヘイスト回すのと変わらん、
遅れても死人も出ないしな。

実際にはリフレ回せてない赤がおおいんだけどな。
んでその言い訳に暗黒やら青を使う。
回すのめんどいし、リフレ無くしてしまって全ジョブに変わりになる
物与えればいい。スタックできるジュースみたいなの。

>>727
コンバートはそのままでMP係数を下げるのも手かもよ
今の2/3〜1/2くらいでいいんじゃないのかな
これの方が赤>白とネガネガしてる件も調整できると思うんだが

リフレもヘイストもMP消費が安いわけじゃないからね
MPブースト装備を徹底すればINT、MNDがしょぼくなるわけだし

だから白は嫌われるんだよ
白以外はケアル一切使えなくなって、後衛は白白詩いがいありえないって状況にしたいんだろｗ

>>724
ライン工場で作業をこなしつつ
電話の受付をするような忙しさ。

>>732
しかもその電話はクレームとか？ｗ

白もリフレ使えるようにしつつ赤魔の片手剣スキルA+にアップ
これで白がリフレをして赤は自己リフレ＆殴りという動きが出来る。

FFからパクったと思われるギルドウォーズのサブジョブだが
流石『Warcraft』『StarCraft』『Diablo』を手がけたメインスタッフが作っただけはある。
絶妙なゲームバランス、どのジョブも死んでないし、どのサブジョブも活きている。
無料のアカウント登録すりゃ3日間無料で完全プレイできるからいきなりレベルマックスで始められるPvPモードで神調整を確認して来い

FFもパクリ返してどのジョブも死なないように調整しろ
http://www.guildwars.jp/

>>733
それでもやるのは給料がよく老後の悠々人生があるからな

>>718
＞構図としては世界中(全ジョブ)から非難される韓国(赤)と
＞粘着される日本(白)じゃないか？w

ほらほら、来ましたよ〜。
日本（赤）はアジア・世界（ヴァナ）で嫌われている！とデマを流す朝鮮（白）がｗ

>>736
だから「なんでみんな赤やらないの？」というレスが出るわけだな

>>731 現状　赤詩最強　白イラネなことはスルーですか
さすが勧告魔導師様ですね

次のＶＵでバラードとエボカーロールがジュースやリフレシュと同じアイコンになる。
つまりバラード＋リフレシュ＋エボカーロールの重ねがけが不可能になる。

>>739
ＰＴする時白を一番欲しがるのは赤なんだがなｗ

他ジョブ強化とか夢みたいな事言うから反感買うんだろ？

どうせ強化って言っても実際に来るのは
・心眼で極まれにカウンター出きる様になります＾＾
・ハイジャンプで極まれに防御を無視できます＾＾
・あぶぞｗをちょっと効果アップしました＾＾（吸収量＋１ぐらいｗ）
・プロテアｗの消費ｍｐを落としました＾＾
・履行の威力を上げました＾＾でも格上にはミスが大量に発生します＾＾

これぐらい斜め下、もしくは遥か下の修正と思うのだが

これで何を夢見ろと・・・バグジョブに合わせようと言うのが無理だな

>>742
FF11の時々は馬鹿にできんけどな
ダブルアタックとか、ジュワ、リディルとか

>>741 赤サポ白がいればメイン白いらねーよ
回復欲しければ赤赤詩で不都合なし

まずファランクスの相場がイレース並の５０万ギルくらいになるように
リフレシュをテレポヴァズ並みの大体６０万
コンバートをレイズ２相当およそ１００万のリキャスト３０分の魔法に(^o^)

その後にさらに弱体(^_^)v

>>742
全てのアップがこんなだったら赤はこうはなってないわけで…
今後調整するような事言ってんだから、どこでどう間違えて神ジョブが誕生するかわからんぞ？

>>724
リフレ回し「だけ」なら別にたいしたことはない。2分30秒毎に自分を起点に
して順番にMP持ちジョブに魔法キャストするだけでいい。
ヘイスト回しとの違いは、ヘイストは掛かっている事自体が重要で、掛かって
いればそれでよく、掛けることによるマイナスが少ないのに対して、リフレは
掛ける相手の状態（主にMP消費量）次第では意味がない場合があること。MP
余りまくっていれば気にしないで良いけれども、ぎりぎりの時には調節が必要。

一番困るのは、PTやっているとリフレ回し以外にするべき事があって、当然の
こととして両立を求められると言うこと。リフレ回しが大前提としてあるうえ
で、他に掛ける人が居なければヘイスト回しをして、戦闘開始に合わせて必要な
弱体を入れて、レジがあったり切れたりしたら入れ直しをして、ヒーラーまた
はサブヒーラーをする。
普通に戦闘行動としての仕事がある上で、それとは無関係に短いサイクルでの
定時〆切の作業になるのが厳しいってこと。

>>744
ケアルとヘイスト、状態異常押し付けれるから白が欲しいわけですよ。
まぁ、脳筋やネガティブ臼にはワカランだろうケド。

>>742
そんなこと言い始めると、
赤弱体とかアフォみたいな案言うから反感買うんだろ？
とも言える・




まぁ、妄想するスレなんだから空気嫁

>>746
今の開発は腰抜けだからな
もう二度とバグジョブ作る勇気は無いだろう

そしてバグジョブの修正をどのタイミングでやるか虎視眈々と狙っているはずだ
蝉もVUの度にこっそり修正入れて来てるしな
いつまで垢様の天下が続くか見ものですなあ

赤はソロ能力をまず削るべき
PTでなんかただの奴隷なんだから現状維持で頼む、弱体されると困るし

バグバグ言われるのはソロが強すぎるせいだろ？
魔法が使えて殴れて永久機関なのが問題
どれを潰すかだな

>>748
垢垢詩でいいじゃない

＞ケアルとヘイスト、状態異常押し付けれるから白が欲しいわけですよ
ただの手抜きじゃん

まぁ、好きで赤してる人たちはこういうバカどもの粘着がウザイから弱体できるならさっさとして貰いたいだろうけどね。

>>746
リューサンに

竜75専用WS　ランペールストライク（ランペール王の必殺技、とにかくすごいらしい）
JA　竜合身（竜と同化して空を飛べる、専用攻撃、移動速度UP、持続30分）
JA　コールオブランペール（ランペール王を降臨させ、全ステータス+20、持続3分、再使用10分）
JA　ファイナルジャンプ（ナイツオブラウンドと同じ効果）
JA　スーパーセンチネル（ストンスキンと同じ効果、再使用5分）
JA　スーパーファランクス（ファランクスと同じ効果、再使用5分）
特性　デュナミストレジャーハンター（裏でのレリックdrop率UP）

なんていうむちゃくちゃな強化あるかもしれないしな！ｗｗｗｗ

>>754
それは実装されしかるべきｗｗｗｗ

>>747
逆に言えばそれができないor嫌なら赤ｽﾝﾅﾎﾞｹってわけで

>>754
真面目に、それぐらいのアビ有っても
普通に良いんじゃない？

と思ったｗ

>>754
ないなｗ

その想像の0.001％でも実装されるか怪しいｗ
実際の所何も追加されないと思った方が自然でかつガッカリ食らわずに済むというのが正直な所だな

つーか今度のVUで
白にはホーリーIII、ディアIII、リフレガ、ヘイスガ
黒には古代IIやバイオIII
赤にはコメット、エンライト、エンダーク
メリポ魔法で実装らしいからそれでバランス取れるしいいんじゃないの？

ホーリー2すらないのにいきなりホーリー3実装かよww

ノウキンが煽るとたまにこうなる>>759

まあお前ら忘れたのか？ｗ

りゅーさんに待望のアビ！
・スーパークライムｗ
・すぴりっとりんくｗ

　　　　　＿＿＿
　　 　 ／　　　　＼
　　　　|　^　　　^　|
　　　 .| .>ﾉ(､_, )ヽ､|　　 　 ＜・・・ガリで；；
　　　ﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! 　ﾄ-､
..''"L　＼＼｀ﾆﾆ´／／_ | 　 ﾞ` ]

>>760
IIは普通に実装でナイトにも開放
IIIはメリポ

>>759
黒も赤も強化必要無いだろ
どこまで強欲なんだニダジョブが・・・

白は今のままで良い
垢が狂ってるだけで、白は普通だ

>>764
なんかのイベントの際に出た話なだけで俺の要望じゃねーよ
正直赤のコンバート調整以外、白黒赤は現状維持でもいいくらいだ
むしろ多すぎる前衛をなんとかしろと言いたい