コルセア XII　バスト

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コルセアについて語るスレです。テンプレは2-10辺りに

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│このスレッドはニー速自治委員会から糞スレ認定されました。 ....｜
│これ以上このスレッドにレスを付けないでください。.　　　　　　　　 |
│サーバー資源の無駄になります。...　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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ニー速 自治委員会 糞スレッド 警告班

公式「コルセア」
http://www.playonline.com/ff11/ahturhgan/job/corsair.html
http://www.playonline.com/ff11/topics/060414.html

wiki アトルガンの秘宝 コルセアまとめ
http://ff11wiki.rdy.jp/-108703169.html

All or Nothing -コルセア応援サイト in FINAL FANTASY XI-
http://ladyluck.holy.jp/cor/

前スレ
コルセアXI
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1149096672/

※次スレは950がたてる。
※煽り、荒しはスルー。
※ジョブ批判はその場で本人に言え

■ジョブ取得方法
クエスト：「海鳥は賽を振る」
依頼者：ラティーブ(Ratihb)
依頼場所：アルザビ辺民街区・茶屋シャララト(J-12)
　1.依頼者Ratihb(J-12)と話すとイベント発生。
　2.アトルガン白門の東のゲートの兵士Mafwahb(L-9)に話しかけるとイベント発生。
　3.アトルガン白門の北港から船に乗ってナシュモへ向かう。
　4.ナシュモ東出口(I-8)よりカダーバの浮沼に出る。
　　左の壁に沿ってずっと進んで2つ目の沼のカエルの近くに???(I-7)がある。
　　沼の奥の???を調べて「ラミアの牙のカギ入手」(近くにもう一つ???がるので注意)
　5.カギ入手後(I-6)よりアラパゴ暗礁域へ。(インプが多いので注意が必要）
　6.船を越えて進むとアプカルがいるところに出るのでその東側の洞窟に入る。
　7.「ラミアの牙のカギ」を使い、扉を開けて最初の十時路を左へ
　　そのまま進んで扉から外へ行く。 (シーフツールでも可)
　8.船の上の???(H-10)タゲるとイベント発生。
　9.ナシュモに戻り、西門から北西へ向かい(E-9)からタラッカ入江へ。

Lv5　コ『コルセアズロール』・・・取得経験値量アップ　　　　ラッキーNo.5　　アンラッキーNo.9
Lv8　忍『ニンジャロール』・・・回避率アップ　　　　　　　　　　ラッキーNo.4　　アンラッキーNo.8
Lv11　狩『ハンターズロール』・・・命中・飛命アップ　　　　　ラッキーNo.4　　アンラッキーNo.8
Lv14　暗『カオスロール』・・・攻撃力アップ　　　　　　　　　　ラッキーNo.4　　アンラッキーNo.8
Lv17　青『メガスズロール』・・・魔法防御力アップ　　　　　　ラッキーNo.2　　アンラッキーNo.6
Lv20　白『ヒーラーズロール』・・・ＨＭＰアップ　　　　　　　　ラッキーNo.3　　アンラッキーNo.7
Lv23　か『パペットロール』・・・ペットの命中率アップ　　　　ラッキーNo.4　　アンラッキーNo.8
Lv26　吟『コーラルロール』・・・中断率ダウン　　　　　　　　ラッキーNo.2　　アンラッキーNo.6
Lv31　モ『モンクスロール』・・・モクシャ効果アップ　　　　　ラッキーNo.3　　アンラッキーNo.7
Lv34　獣『ビーストロール』・・・ペットの攻撃力アップ　　　　ラッキーNo.4　　アンラッキーNo.8
Lv37　侍『サムライロール』・・・ストアＴＰ効果　　　　　　　　ラッキーNo.2　　アンラッキーNo.6
Lv40　召『エボカーズロール』・・・リフレシュ効果　　　　　　ラッキーNo.5　　アンラッキーNo.9
Lv43　シ『ローグズロール』・・・クリティカル率アップ　　　　ラッキーNo.5　　アンラッキーNo.9
Lv46　赤『ワーロックスロール』・・・魔命アップ　　　　　　　　ラッキーNo.4　　アンラッキーNo.8
Lv49　戦『ファイターズロール』・・・ＤＡ率アップ　　　　　　　ラッキーNo.5　　アンラッキーNo.9
Lv52　竜『ドラケンロール』・・・ペットの魔攻、魔命アップ　　ラッキーNo.3　　アンラッキーNo.7
Lv55　ナ『ガランツロール』・・・ダメージ反射　　　　　　　　　ラッキーNo.3　　アンラッキーNo.7
Lv58　黒『ウィザーズロール』・・・魔攻アップ　　　　　　　　　ラッキーNo.5　　アンラッキーNo.9

ナシュモG-7　Jajaroon

属性カード8種　各一枚48G
コルセアのダイス　316G
忍者のダイス　600G
青魔道士のダイス　3525G
からくり士のダイス　9216G
侍のダイス　35200G
召喚士のダイス　40000G
竜騎士のダイス　82500G

アルザビJ-8　Chayaya　（白門じゃなくてアルザビ側）

狩　1300
暗　2205
白　5000
詩　12780
モ　22400
獣　26600
シ　50400
赤　62000
戦　68000
ナ　90750
黒　108000

【スレ原則！！】

サポは好きに汁

本日のNGワード：○○○○
しつこいサポ論者や荒しは即NGワード推奨。
このスレは旧糞コテに狙われています！
1日1日根気強くNGに入れましょう！

これ新スレ？
てか立てるの遅いよ

俺の好きなAA貼らせてくれー！！

　　　　　　　 | |　 / l,､､,,_　　　-‐''"￣｀ﾞi. |　　 | |
　　　　　　　 | |　/ ﾉ,.t-､　　　　'Tｯ'Tゝ ヽ|ﾚ‐､| |
　　　　　　　 ﾞi |/ ,ｨ`' _L.,!　　　　` ┴'　　ﾘ‐､ } |
　　　　　　　　.!///ﾞ!　　 　 ,　　 　 　 　 ノ__／ .!
　　　　　　　　 |/ |　',　　　 ﾞ　　　　　 　 /　 |　 |　　　　　　　【ファントムロール】
　　　　　 　 　 |!　|　 ＼　　　ﾟ　　 　 　 /　　|　 .!
　　　　　 　 　 {　 |　 | | ﾞヽ､　　　 ／　 |　 　|　　|　　　合計値がXIを超える（12以上）とバスト状態になり、
　　　　　　　　 ﾞ､　',　| | 　 | ｀l'"´　　　 ﾞ､|　 |i 　 |　　　PTメンバーのロール効果が失われ　
　　　　　　　　　ヽ ヽ | | 　 レ'′　　　 　 ＼ ||　/　　 　ロールを行なった本人にペナルティが課せられる
　　　　 　 　 　 ／ヽ ＼!　 |　￣ ｀`　　　r'´ ｀￣｀`ヽ
　　　　　　　　/　　 ヽ　ヽ ﾉ　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　 |　　　　 〉　V　　　　　　　　　　　 　 |　　 |　　ぽろりっ♥
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>>1乙

なあコルセアロールすることを否定する人が多い気がするんだけどさ
コルセアロールをバストしないように振った場合の期待値11.8％Upなんだけど
これに勝るロールってあるんか？

とてとてとかで1戦に時間がかかる、次の釣りにMPの様子を伺うとかなら
前2後2でやるけど、今のレベル上げってどちらかというとメリポに近い乱獲スタイル多くね？

こういう時ってどう考えてもコルセアロールが一番効率上がる気がするんだが
どうなんだい？

前スレの狩人とのレップ張ってコルセアロールをおかしいように感じてるレスとかあったけど
個人的にコルセアロールで正解だと思うんだが。
まあ、ファイターについてはどうなんだろうな・・・

うーん、正直コルセアロールにしばられたくないってのがあんじゃないかなぁ
一枠コロールに占有されて前後１づつしか変化つけられないんじゃぁ、スゴイ面白くないと思うんだ
作業量でいえば楽になるとは思うんだけど、1分縛りがあるしね

自分は1分縛りもやめてロールごとにリキャ設定してほしいとおもってるくらいだから
（さらにいえば重ねがけもできてほしい、効果なしとかムカムカする）
あんまりいい意見いえんのだけど、、
コロールを否定する人は効率ウンヌンで否定してるわけじゃないんじゃないかなって思う

１分縛りをロール毎にすると「アンラッキー出ちゃったからすぐに別のロールで上書きするか」になるから実現はあり得ないと思う。
まあ、１分間は使いたいロール使えなくなるからペナルティと言えなくも無いけど、コルセアのコンセプト的にそんな堅実プレイが出来るようには
ならないだろ。

どっちかってーとクイックドロウを出来れば３０秒か、せめて１分にして欲しいな。
ダメージ減らして良いから。

短銃カテゴリー作って
ヘキサガン装備時はクイックドローのダメージが0、WS使用不可になるけど
クイックドローのリキャスト15秒とかにして欲しいな。
攻撃なら長い銃　支援なら短銃みたいに

>14
同意。
4つ回すほうが楽しいよね。

それでもコロール要求されれば回すけどさ、本音はファイタ・ローグで前衛がひゃっほいしてるのを見たいW

ソーソー
今５０なんだけどせめて１戦１発ドローうてないと
溶刀で防御ダウンさせてスロウ闇いれる忍者に支援負けてる気がするよ・・
忍術も最初はひどいもんだったからドロー改善は期待。
まずヘキサガンに各属性ドローを各１分リキャにする特性を。
というかこのコンセプトで作られた銃なんじゃないのかよ・・
味方にうてるドローもほしい。次の１発を必ずクリにするとか
リフレ弾とか、ヘイト減少とか。

詩人もっててあげても出番ないので５５あたりで休養してパッチまち。

LV６５記念火気庫ヽ( ´∀`)ノ　ﾎﾞｯ

コルセアロールしたくない理由

5分おきに集合かけて集まるのを待つのがだるい
バストすると自分だけ経験が減る（6じゃ満足しなくて要求されるからとめられんｗ）

上書き可能で、範囲が歌並みなら喜んでコロール回すけどな(´・ω・`)今の仕様だとちょっと

本ｽﾚ上げ

>11
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱいage！おっぱいage！
　⊂彡

>>18
今上げてる同胞けっこう居るだろうしココＰＴ組んでみるのオススメ
コ２人で実質ドローのリキャ半減で1:30に　３人居れば1:00間隔で
ほぼ毎戦撃てるゼlol　実際によくやってたけど
ロール枠増える事でコロール辺りも取り入れやすいし
敵討伐数＝ドロー数にかなり近づけられるので結構オススメだ。
ディア２開幕に入れてくれる良赤と組んだ時は普通に強かった。

５５〜からのコリブリゾーンなら突特効とスラッグで
コでもそれなりに火力出せるしコ２〜３人居ても全然問題ない。

詩人75あるのにコルセア上げてる人はほんとマゾだよなぁ
75にしても間違いなく詩人で来てって言われて出番無いだろうし
75にするまでに結構な金額消える
詩人やってる人ほどロールの上書き不可　リキャ1分　ディスペル効果のロール無し　寝かし不可
これらで相当萎えてるだろうし

ディスペルショットがほしい。
でも3分に１回だとたいした意味ない。クイックとは別枠がいいな。

ところで、AF実装いつよヽ(｀Д´)ノ
75で使える性能にしてくれよ！７０〜装備って気もしないではないがどうよ？

詩人もあるが、別にマゾじゃない
やってて楽しいしな。てかむしろ俺Ｓだし

>>25
それいったら詩人75ある時点で「詩人よろ^^」になるのは確定的に明らか

ジラートジョブのＡＦ解禁されたのって発売されてからいつ頃だっけ？

>>27
アトルガンは一応高レベル向けって言われているから
AF2みたいなものは無くて
70ヘキサガン　71手　72足　73両脚　74胴　75頭
みたいな感じになると予想している

>>3の前スレ開いたらこのスレが開いたお><

確か発売3ヵ月後のパッチ

AF2になりそうなのなかったっけ？解析に

>>30
この質問毎回あるねｗ

ジラジョブ実装(発売日)が4/18でAF実装が7/17だ。

コロール掛ける時って前衛ロ＞コロ＞後衛ロって掛けるのだろうけど、
前衛の殲滅力削って、後衛のヒーリング力削って、いちいち集まらせてまで掛ける意味があるのかね？
３０分毎のプロシェルでさえヒーリングしている後衛は来ない事があるんだが。

コロール回す人は５分毎に効果切れてからロール回してるの知らんが、俺はリキャあればロール掛け直す派。
釣り役がもたついていたりするとロールの効果が切れちゃうし、
切れたのが前衛ロールだと釣り役が戻ってこなければ掛け直し出来ないじゃん？

自分が釣り役やるにしても、自分がキャンプ地に戻らなければロール出来ないから同じ事。
１分縛りと自分に掛かっているロールの上書き不可の縛りでロールのローテーションがグダグダになる。
リキャ毎にロール入れている方がロール切れの状態を極力少なく出来ると思うが。

前衛コルセアー→前衛ハンター→後衛ヒーラー→後衛コルセア
じゃないの？
これを5分以内にまわすって感じだと思っていた

>>37
低レベルならそれでいいんじゃない？
コロール2回を1回に出来るならその方がいいってこった。

>>37
それだと自分に１分間コロール掛かっていない空白が出来ちゃうじゃん？
３ロールでも釣り役との兼ね合いでロールタイミング難しいのに、
４ロール回そうとすると、ちょっと釣り役がもたつくと、ロール切れたりなんだリ、
ローテーションがグダグダになりそう。

>>31
下手にAF2追加されるより、そっちの方が良いな。
まあ、■eの事だからAF2無しの装備LV70〜で糞性能にしてきそうだが。

>>40
さすがにそれは無いだろ〜ｗ
Lv60制限がある限りAF1は60装備じゃないとバランスおかしいよｗ

もうそろそろVerUP情報来ないかな〜

>>41
もし70〜だったらの話な。半分冗談だが■eだったら、やりそうで怖い。
しかし、そろそろ告知ぐらい出して欲しいな。

LV上げに備えて弾、インゴ、発火薬をコツコツ貯めてる。
倉庫にずらっと並んだ弾を見てニヤニヤしてます。
これやってる仲間が絶対いるはずだｗｗｗ
倉庫も箱をずらっと並べるだけじゃ面白くないからタルタル屏風で区画割り
して武器庫のような感じにしてる。火薬はユタンガ産硫黄に限る・・・とか
思いつつボム灰持ってブブリム行ったりな。

人生楽しいです

おれがいるｗｗｗｗｗ
クラスターの灰で作った発火薬は他の火薬と一緒にしないでここぞって時に出すｗ

【コルセアをはじめる人へ】
こういう人がもっとも適しています

■装備面
ジュワユース・クジャクorスペクタクルズ・マーシャルガンの三種の神器をもつ、頑張ってそろえる気がある人

■サポ面
最低忍狩白を育てている・育てる気がある人

■金銭面
一回のPTで5万以上の銭投げに耐えられる人

■スキル面
射撃スキルが青・青にする気がある人　射撃にメリポを振っている人・

■プレイヤースキル面
常に臨機応変に動ける人

こんな人はコルセアに向きません

■お金をかけたくない

■AF着たいから＾＾

■ロールだけ回せばいいでしょ？

■サポ白だけでいいじゃん＾＾；

■コルセアって詩人と同じでしょ＾＾；

【コルセアをはじめる人へ】
こういう人がもっとも適しています

■運の強い人。

以上

>>45-47
金銭面とプレイヤースキル面以外は
どれも賛同しかねる内容だな。

>>45
三種の神器なのになぜ　首は孔雀orスペクタ　なんだろなｗ
お前、孔雀ないんだろ？ｗ

これからコルセアあげるかもなんだがサポ白なくていけるかな？
サーチしたらほとんどサポ白のやついないしそんなに求められてないなら上げなくていいかなぁと思ってる。
ログインできる時間少ないんで…。
サポ忍は元々ある。サポ狩は面倒だががんばって上げる予定。

てか、本気でジュワなんていらないぞ
PTでクラクラ使わないでください、後衛さん当たるのはわかったけど殴らないでください　　の世界だな
以前　狩人が、クラクラやりの仕様を許されたのは、距離補正、Lv補正のないころ
敵のTPたまろうが、殴りカスダメだろーが、スラッグで２０００近くのダメージ連発して敵を瞬殺してたからだ

サポ白はめりぽ70以降で必要になる
詩赤コとかの編成になるとサポ白以外選択肢が無い

>>50
サポ白を要求された事は無い。
ゴブやトンボやるのにケアルガ補助しようかな、
って時は自主的にサポ白にした位だし。

>>50
忍持ってて
狩と白のどちらか上げるのなら
白上げておいた方がいい。
白はどのジョブやるときもあって損は無いからこの機会に上げてみてはどうか？

コルセアでサポ白がいるかうんぬんかは個人の判断だが。

どちらにしろサポ白はあった方が色々便利だから38まで先に上げちゃう方が
いいとは思うけどなw

>>51
ジュワで総ダメ忍者とシーフ越えてるコルセアいたぞ。
俺ジュワ持ってるしそれみたせいでコルセアやりたくなったｗ
ジュワイラネならジュワ戦もイラネって事だしそれはないんじゃ…。

ダメージ出したくてコルセアやってる人は勘違いしてると思う(　´Α｀)
そりゃダメージ稼げるほうがいいに決まってるけど、1番の目的では無いだろｗ

>>50
サポ白はコルセア以外でも使い道あるしあげといたほうがいいと思うぞ

サポ狩は上げたいんだよな。
サポ狩コに憧れてはじめようって思ったからｗ
サポ白必須って訳じゃないならとりあえずいいかなぁ…。
そりゃあったほうがいいんだとは思うけどね…。
メリポにサポ白じゃないといけないんだったら他ジョブでいくだろうしなぁ。

>>56
う〜む普通のシーフなら越えれるかもしれんな
その忍者どんな忍者だったんだ？
コがジュワ(lv70)装備出来ないLvなら十分ありうる、時には戦士を勝るときもな
70以降は、コのスラッグより忍者の迅のがダメージ出る時もあるぞ
周りを良く見ろ　今メリポPTに狩人いるか？

お手伝いとかで自分より低レベルの人とPT組んだりしたときは楽しいぞ！　ジュワ

コルセア　XIII　バストアップ

メリポでのサポ白は、忍戦戦赤詩白とかの高時給パーティに白の代わりに入る為の物。
別に時給そこそこでも良いとか、上記ジョブがあるとかなら無くても問題なし。

サポ狩コに憧れたなら、他人の言う事など気にせず自分の選んだ道を突っ走れ(`・ω・´)

サポ白：
クイック以外、射撃はあきらめろ
あるなら杖を背負え
MPブースと装備　食事もMP系
詩人のように動け
敵の技を知れ

中途半端なサポ白は全く使えず後悔する、（経験者）
射撃=あたらない　射撃の硬直長く　異常回復遅れる
例：飛命装備して、寿司とか食った場合
※ヒーラー経験のない人（移動用白含む）は、サポ白できませんと言ったほうがベスト

>>51
なくても問題ないけど､あったほうがいい。
クラクラとジュワは同じ複数回でも全然違うぞ？
ジュワのせいで与TP増えるから迷惑かけるってどんなPTだよ。

お前らサポ装備の話飽きないよなｗ
一人一個何でも良いから検証するとかにすれば、大分マシになるというのに。

>>63
少なくとも22までに一度はサポ白経験してるもんじゃね？
ずっとサポ戦とか寄生虫だし

ディア２か　OKライトショットだ。これで火力アップだぜ
お次はスロウか　OKアースショットだ。盾さんやりやすくなったろう？
MPがないだと？まかせろエボカーズロールの出番だぜ。
絆をつなぐのがオレの役割なんだ。
他人においしょされてひゃほいしてる不滅隊の青なんざくそくらえだ。
でも自分が楽しむのも忘れちゃいないぜ？アンラッキーがでようもんなら
迷わずダブルアップだ。どれだけ勝算がなかろうとな。それがギャンブラーってもんだ。
でも覚えていてくれよな。お前たちに１１を出すためにやってるんだ。
そのためなら自分にいくらペナルティが課されようとかまいやしないぜ？

>>63
MPブースト装備はコルセアには向かなくないか？
座りにくいジョブだから1戦で使えるMPはリフレとエボカー､バラードあたりで
回復できる量で収めるべき。
MP装備が使えるとしたら戦闘後の回復をメインで行ってMP減った後に
通常攻撃用､WS用に着替えるとかかな。
詩人のサポ白の立ち回りとコルセアのサポ白の立ち回りは一緒に
考えちゃダメだと思うよ。

クイック、3分だからなあ

>>56
戦士はスラッグ撃てないし、ランページがあるからジュワが活かせる
戦士にとってジュワは補助武器なんだよ、そこを勘違いしてはいけない

いや、ｻﾎﾟ白は詩人と同じ動きでしょ。
ﾗﾗﾊﾞｲが無いから釣りは変わりそうだが。

>>71
そこでスリプルブレット・スロウブレット追加だ！

cM1GK2KN
こいつのレス見ると、はなからサポ白なんかやる気ねえんじゃねえかw
ジュワで忍シを越えてるの見てやりたくなったとか、
サポ狩コみてｒ
サポ白育てるのがめんどくせえとか言うような奴じゃ
スラッグまで続かないとみたw

>>68
>通常攻撃用､WS用
サポ白じゃ、、、ストレスたまるだけなんよ（自分が）
飛命装備に狩場着替！つい銃撃ちたくなる、硬直なが！！で　　スカ
TP200までたまった！いくぜスラッグ！！！　　グラは派手　　あれ、、スカ
サポ狩の命中UP>サポ忍者でトレーラーを一本追加
これで、ストレスなく射撃できるのがコルセアだろ？
メリポを射撃に振ってもLv60からはスキル開く一方だしなぁ

孔雀、ガンベルト、必中のベルト、その他飛命あるもの全て　メリポ射撃
全部そろえてる俺が、むなしくなるからMP装備でしっかり仕事すると！

>>74
射撃しながらサブヒーラーするのは確かに向いてないと思うよ。
ただ､射撃で削ろうとするからそうなるのであって、
もうひとつ得意な武器として片手剣があるじゃないか。
通常時は普通の命中装備で、サポ白だとボパ打てないから
サベッジおぼえるまでは外れてもいいから飛命装備着替えてWSだけスラッグ。
ただ、俺は完全に白の代わりとして誘われたことがなかったから
メインヒーラーなら杖＆MP装備も必要なのかもね。

>>71
上記の理由で詩/白よりもナ/白の立ち回りだと思うんだけどどうだろうか？
で、ナ/白よりさらに座れないジョブ。

話しぶった切りで悪いが
あんまり早い時期でＡＦ実装されると

某ジョブのように恰好だけで性能イマイチな
普段きれないゴミ装備になるから
俺は夏から秋頃くらいに実装してほしい。

>>68
種族にもよるだろーが、MP装備一切しないと、Lv75　ヒュム=MP133　エル=MP115
エル様は　修羅場後にケアルガII（MPコスト120）すらできない。
着替えてMP増やしても空だからすわらにゃいかん
ブースとすれば300越えるから、半分は使わないで取っとくんだよ

「サポ白できましたー」「ぇ？MP115ですか、、」「いや＾＾；エルヴァーンですから」
通用するかヽ(｀Д´)ノ
ちなみに、タルならMP189　　ガル、、、86、、

>>59
自分のやりたいようにやればいいじゃないか。
俺はサポ白のみで今レベル30だ。
基本的に誘われ待ちしかしないから、サポ白でokなパーティしかやった事無い。
これからも、このまま行くつもり。

>>77
そんなにＭＰ使うこと無いだろｗ
ただでさえエボカーリフレバラバラでＭＰ沸いて来るんだから
メインヒーラーは赤やって、大体コルセアなんて射撃とロールの合間にケアルガや状態異常飛ばすのがせいぜい

>>78
Lv30かぁ〜　そろそろ射撃したくなる　レベルですね　にひひ

>>79
なぜ赤や詩人がいる事が前提なのかと。
白黒コとかあるだろ。
コが回復支援すれば白はヘイスト等にMP回せるし黒は精霊にMP回せる。
そもそもヘイト稼がせない無い為に、緊急時以外で戦闘中に黒に回復やらせるのは問題外。

>>79
>射撃の合間に状態異常飛ばすのがせいぜい
ができないんだなぁ、、間隔600の長銃撃ってると、体感で5秒ぐらい固まる、実際もうチョイ短いが
動けるようになったころには、他が回復してる

>そんなにＭＰ使うこと無いだろ
常にMP使い切ってる魔法使い見たことないから、俺ｗ
サポ白のMP見て後衛は余裕持てるってもんじゃないのか？手はなしてコンバしに行ったり、戦闘開始時即たたないで座ってたり

>>77
ケアルガ2を使う可能性がある敵なら戦闘後にコルセアが使えばいいのよ。
本当の緊急時だったら使う回復魔法はケアルガ2じゃないだろう？

>>81
白黒コだったらなおさらいらねーじゃねえか、エボカーで十分だろｗ
後衛がサポ白のコだけだったらやばいかもしれないけどよ

>>82
他が回復してるなら無駄なＭＰ使わなくくていいじゃねえか
銃撃ちながら空蝉張り替えたりしてる狩人に謝れ

クイックドローみんなどういう基準で使ってる？

個人的にディアにあわせてライト使ってるんだが
３分でリキャ間に合わない事多いし開幕に使うとタゲがぐらつく
原因になるし、思ってた以上に使い方に悩んでるんだが。

しかも射撃より歌のほうが硬直が長いしなｗ

>>83
ブーストしてないと、戦闘終了後、ケアルガ2できないんだよ
それしかしないなら　サポ白必要ないし

>>85
サポ忍で行けば？
丁度いい感じでタゲ回しになるから

何となくコルセア装備で最高MPブースト装備探してみた。

武器：ヴェルダン+1 MP+20
頭：妖花の髪飾りMP+55
胴：ブルーコタルディ+1 MP50変換
手：ブラッドフィンガー MP+22
脚：ブラッドクウィス MP+27
足：ブラッドグリーヴ MP+17
首：ウガレピペンダント MP+20
腰：パワフルロープ MP+20
耳：ロケイシャスピアス MP+30 アストラルピアスMP25変換
背：ラミアマント+1 MP+26
指：セルケトリング MP50変換 ビビアンリング MP50変換

種族装備1,2、アトルガンエリアで意味の無いバス戦績首とかは除外した。
これでMP+412だから十分だねｗ

>>83
なら　なんで　サポ白なんだ？メリットなんにもねーじゃんか

あ！弾丸節約？？サポ白なんで、射撃はほどほどです〜〜

仕事してください

あ、日中しか効果の無い装備も除外した。フェンリルトルクとかねｗ

>>90
だから手抜きであるサポ白は必要ないんじゃね？って話になるんだろうが

>>87
いや、だから使うタイミングが分かるなら最低限のブースとと
MPブーストしてなくてもいい時間ができるだろ？
常にMP装備なんて後衛でもやらないぞ。

>>90
サポ白なら　サポ白でチャンとやれば良い

参考までに、サポ狩にしてもアルトガンメリポのトカゲには、射撃は当たらない

>>90
レベルいくつの話をしてるのか分からないけど、
途中から通常射撃のダメージを片手剣での通常攻撃のダメージが逆転するのよ。
射撃しないから手抜きとかありえない。

>>95
さすがに逆転はしないｗ

>>93
中途半端に飛命装備しても意味がない！ってことよ
命中装備もこれに同じ

スキルB　弱い銃　弱い弾丸　極限まで高めて人並みに楽しめるｗ
そうさおれは　コルセアを楽しんでる
でもやっぱり、限界感じる射撃　AFに期待だ！！トータル飛命＋５０　射撃スキル＋３０　よろ！

>>95
誤解を招く書き方するなよ。
敵に対する攻防比と装備LVによって逆転する。

>>96
お前は射撃だけ撃ってれば良いよ。

たった今ＰＴに誘われたけど５３〜５４で忍狩侍黒召コ。
獲物コウモリ（ディスペルないからカニ勘弁してくれと直訴）だけど
みんなはこの状況ならサポどうする？

俺は今悩んでますorz

>>片手剣での通常攻撃のダメージ
なら　赤のが強いだろ？ｗ　なら　斬らせてやれよ　　なぜ斬らない

赤は他に仕事する量が多いからだろ・・・。
ここまでバカだとは思わなかった。

>>80
空いた時間が有れば射撃もするし、痛い範囲攻撃が無ければ殴りもしてる。
だけど、あくまでも回復メイン（ロールはちゃんとした上でだが）だな〜、俺の場合。
与ダメに興味ないのよ。
>>59は逆の考えぽいから、狩で行けばいいんじゃね？
お互いやりたい道で頑張ろうぜ。

>>99
釣りさせる気なら忍か狩
つりを狩人がやるならやっぱり狩か忍ｗ
盾がニンジャなのにサポ白じゃケアル過剰
かにだって狩人にアシッド打たせりゃ何とかなるだろ

>>99
狩がアシッド撃てばいいじゃん。

>>99
たしかに悩むな、、

>>98
すまん、そっちの書き方のがいいね。
助かる。

>>99
そのPTの後衛の人に聞け。
黒が回復をどれだけ見てくれるか否かで変わるだろ。
召喚にばかりケアル押しつけると雰囲気悪くなるだろうし、その構成なら攻撃力十分だし。

>>103
忍者だからとか、後衛が自分以外に２名いるからとか、
そういう単純な判断基準じゃないんじゃない？
脳筋レベルでしか物事考えられない人ならアレだけど。

>>101
赤でもメリポいくけど　剣なんぞオートアタックだから　別に触れるぞ
ブリスト、ファラ　かけてりゃ範囲も痛くなし
なぜ、殴らないかって？アタッカーさんの邪魔だからだよｗ

レッサーコリブリをレベル60でやる時とか
コリブリを66でやる時なんかはコロールは絶大だよ。
他のMPヒーラーいるなら前ロールとコロール
いないならエボカーとコロール、それだけでいい。

>>67
惚れた

片手剣ていうけどさ
ジュワない奴は何装備してんだ？
特に70以上

単純でない判断基準をご教授ください
ぶっちゃけエボカーズロールも召喚いるからブースとがかかる
この構成でケアルが召喚だけでまかなえないなら、へたくそってだけだろｗ

>>99
サポ忍しかありえん
召喚＋エボカーでＭＰ供給は十分すぎるし、そのＬＶの召喚はタイタン呼んだら後あまりやることが無い
何より、コウモリ相手じゃタゲきまくるぞ、サポ白で行ったらお前のＭＰ全部お前のＨＰ回復に使う気か？ってなるｗ

>>112
スラッグ取得前にタゲ来まくるってどんだけ前衛しょっぱいんだ？ｗ
連打しても開幕クイックとかしない限りタゲ来ないだろｗ

>>109
後に　エボカ　前に　ハンター（たとえば）　前後　まとめて　コロール
なかなか良いよ、前にも書いてあったけど、自分だけ1分コ切れるけど
前後　まとめてかけるともれるときあるけどねｗ
海賊でギャンブラーが　「コロールします！集まって！」は、、、嫌だからしてないが
おれも>>67に惚れた

殴る上にブリストファラも掛けつつ、リフレやヘイスト回し、
弱体、補助寝かし等をまったく損失無く行える赤なら遠慮なく殴ってくれて構わんと思う。

>>110
ジュワない奴は銃っていうことになるんじゃね？

そのLVで突相手じゃ俺もタゲくると思うし、サポ忍だな。
大地もらえるんだし、ヘイスト無しだと忍者きついだろうから
コルセアが少しタゲ取り気味のほうが安定すると思う。

>>111
そうは言うがな大佐

召喚獣出して攻撃するのが大好きな召
乱れ使うタイミングが早く、空蝉剥がされてボコられる狩
だましが無いのに不意WS大好きなタゲ取り侍
戦後のケアル補助すらしない黒
ヴァナはこんなのざらにいる訳で

忍暗戦侍召コ/白（俺）の時は俺がメインヒーラーだったぜ

>>113
コウモリ相手に54でロールしてクイックドローして鉄玉撃ちまくってタゲふらつかない盾なんていねえよｗ
もし来て無かったなら、お前が相当しょぼいか、盾が異常かのどっちか

>>99
サポ白で行く。
黒や召にはMBや履行頑張って貰う。
ディアは自分で撃って、ライトショットするだろうな。

一番の理由は、俺はサポ白しかねぇ。

>>117
あるあるw
そして俺はそんなパーティが好きだ。

>>118
俺がしょぼいのはあり得ないから、盾が異常の方でヨロシク＾＾

>>110
ジュワあるけどトレーラー
町では、ジャンビア！

ちなみに、前衛ジョブでメリポカンストしてる奴とそうでない奴じゃ同じジュワでも雲泥の差だからな
リ持ちの戦士なら　片手剣も振ってるし

>>111
ケアルは召喚だけで十分だろ、こういう風に考えるのが脳筋思考なんだよ。
Pジョブや人数を単なる記号で人数合わせの理屈でしか当てはめない。

召喚１人でケアルは賄えるかもしれない。
だけど召喚の人はそれで面白いのか？召喚みたいな不人気ジョブだから、
誘われたらケアルだけしてろ、そんな風に思ってるのか？

後衛に「ケアル補助した方が良いですか？」って聞いて「いや、大丈夫です！コルセアさん削って下さい！」
って言われたら喜んでサポ狩でも忍でも付けて貢献する。
こういう一言が大事なんじゃね？同じ構成でも中の人で動きが変わるんだから思いこまないでさ。
精霊大好き黒なのか、回復もシッカリやる黒なのか、そんなの聞いて見なけりゃ分からん。
コルセアは支援ジョブだぞ？PTの中で足りない部分をいかに支援するか、が俺らの仕事だ。

<　ｺﾙｾｱｻｰﾝ　ﾓｳﾔﾒﾃｰ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　　
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　'''''':::::＼　　　　　　　　　　　
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　　　　　
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　　　　だが断る！
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　　.+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.::::::|　+　.　　　　
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+　　　ダブルアップだ！
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|　　.　
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ　　　　
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>>122
コテの意味はワケワカランが、いい事言うなｗ
俺はロールをギリギリの範囲でかけ分けるのが楽しいｗｗ

あ、モンクさんにエボカーかかっちゃった＾＾；；；；；

>>122
コルセアが支援ジョブなら、ケアル足りてるなら攻撃支援するのがベストじゃないか
自分で判断しろよ

「俺って廃装備あるし削り強いからｗ」ってさ、
「ほら、凄いでしょｗ」って自慢したくて、銃打ちたくて仕方なくて、
そういう思考の人だと支援ジョブは勤まらないよ。
PTを組んだPTメンに負担掛けて疎ましく思われる。

俺らは敵を削る事が仕事なんじゃなく、ロールを回して、
余った時間をどう使うか、ＰＴメンが何を求めているのか、それを考えて
サポ前衛付けるのか、サポ後衛付けるのか、何をするのかを臨機応変に変えて行くジョブだよ。

>>126
回復したくてしたくてってやつも支援ジョブには向かないぞ
回復は最後の選択であるべきなんだ、どんなＰＴでも
なぜなら、本職のＭＰもちいがいが＝回復に回らなければいけないＰＴ＝歪んだＰＴだから
そうならないように動き回るのが第一の支援だ
回復に最も向かないジョブスペックでありながら、自ら回復に志願するようでは下の下

てかジュワはネタだよな？ｗ

忍戦戦赤赤詩　ってＰＴがあったとして、赤の一人がエンジュワで叩いてサベッジしてるようなもんだろ？
余計にＴＰ与えんな！って事だっての・・・ｗ

三種の神器？
孔雀は含まれるだろうねぇ
スペクタクルズ程度で神器はイワンだろ・・・
マーシャルガンが現在最高Ｄ値なだけで、激安品だろ？

クリム手を入れておきなされ
あとダスク脚も忘れんなよ？

ジュワ装備して殴ってるコならハズレとしか思えない赤でした。

>>128
つーか、その構成で殴りもしなければ赤一人は何やってんの？昼寝？

待て！これは孔明の罠だ！

げぇ！！！

その二人目の枠にコルセアや青、パラニン入れた方がいい気がするな。
赤って中衛として見てもこれらよりちっとばかし削り性能見劣りするんだよね。
廃装備ならユニクロ中衛くらいには勝てるだろうけど。

>>129
えっとね、精霊魔法っての知っていますか？
上の構成ならコンバ前に余ったMPで精霊撃ってる方が
後衛装備のジュワよりずっと良いですよ。
それとも上の構成ならスコハとかオプチ着けて寿司食う赤さんですか？

>>127
回復に向くか向かないか、それは「どう動くか」で変わると思うよ。
場合によっちゃ、銃を撃たないでロール回しとケアル、状態異常回復しているだけでもいいんだから。

ようはサチコメなりを活用して「私はこういう風に動けます！」ってアピールするだけじゃね？
実際、攻撃支援して欲しいって人もいれば、サポ白で回復補助してって人もいる。
サチコメ書いておけば利害が一致したＰＴに入れるだろ？
サポ白しかない人も、サポ狩忍しか無い人も、サポ色々つけれる人もいて良いと思うよ。

>>126
なんか熱くなってるみたいだが、サポなんぞ本人の好きにすればいいじゃんよ。
支援に関してはメインアビのロールだけで十分できてると思うがね。
それに加え銃撃ちたくてやってるやつもいるし、とことん支援したいやつもいる、
余ってる時間をどう使うかは本人次第だろ。
各自PTにあわせて判断すれば良いだろうよ。
スレ荒らしたいだけなように見えるからもうサポ議論やめれ。

>>129
>>130
>>131
>>132
たとえに決まってんだろーが、赤は忙しいからとかレス付いたからだよ

ここでジュワが良い！とか言ってる奴って、ジュワもってるのか？コで使ってみたか？
脳内なら実際使った者の話を聞けｗ

>>127
頑張って我が道を行って下さい。
あんたの言う下の下のポジションで俺は行くぜ！

戦士や忍者が　ゴリゴリ削るなか、ジュワでぺちぺち！TPはやーい！
スラッグ行くぞー　スカ( TДT)　当たったー　ぇ、、3系精霊とかわらんのね。。
むなしくなったから　使わないそれが理由だ

>>134
＞場合によっちゃ、銃を撃たないでロール回しとケアル、状態異常回復しているだけでもいいんだから。
ただの手抜きじゃねえか

>>135
自分なりに考えてサポつけてるとかなら、それが一番良いだろうね。
ここでの話でも、俺ならこうするってのを出し合うのが理想なのに
俺の〜が一番最適とか良い出す奴が多いから、結局荒れる事になる。
他のジョブスレも似たようなものだな。

62まで上げたが、サポ忍狩白ありで佐知子書いて
サポはその日の気分で適当に選んで緑玉だしてたが
誘われてから、「サポは○○でお願いします！」
って言われた事一度もないな。
メンバー見て回復薄そうだな〜って思えば白に
前衛うすいな〜って時はサポ忍狩にって感じでこっちで勝手に変えてたよ。
ぶっちゃけ、サポ○○できますの○○が多ければ
同じレベル帯でコルセアいた時誘われやすいってだけだw
一番の目的はエボカーによるＭＰヒーラーって役割だから。
あとはそれ+で削ったり回復したりやってれば、今日のコルセアさん良かったな〜って感じで
リピーターがつくw
サポ白のみでも狩のみでもかまわないと思うよ。
むしろ色々できる人からするとライバル減って助かるw

>>139
ＰＴがそういう風に求めたのなら、それでいいんじゃないか？
それしか出来ない（サポ白しか出来ない）のなら、
その旨をサチコメに書いておけば済む問題だと思うよ。

サポ狩上げろとか、廃装備無きゃやるなとか、そういうのは単なる押しつけじゃね？
俺にしたらサポ白付けたくない人が必至にサポ白不用をアピールしているだけにしか見エン。

サポも、どう動くかも、PTの構成と中の人次第だし、
サポや装備に不安があるなら、その旨をサチコメに書いておけば良いだけ。

0か1かの考え方しかできないなら中衛ジョブって向いてないと思うんだ。

>>142
そしてお前は弾撃ちたくない殴りたくないから必死に中立装いつつサポ前衛否定ってわけか

>誘われてから、「サポは○○でお願いします！」
って言われた事一度もないな。

コルセアしてる俺らでも、まだよくわからんジョブなわけで
他ジョブやってる人はさらにわからんはずだｗ

>>144
>>142を読んでサポ前衛否定されてるような気がするとしたら大分やばいぞ。

結局サポ忍にしました。

大地があるからケアルが余るか、それとも超音波とブライン耐性だから忍きついか、
でも突弱点だからコルセアもじゅうぶん火力支援になるしみたいなのがあって相談しました。
何よりの失敗はアシッドボルトの存在を俺が忘れてたことですねorz

ちなみに結構稼げてます。
知恵を貸してくださった皆さん、本当にありがとうございます。

>>146
驚きの白様は名無しで散々サポ前衛否定しまくった実績がある
まあ、サポ狩〜の段落でもそういう雰囲気だろ？

>>144
サポ前衛を否定はしないし、それはPT構成と一緒に組んだ中の人と相談して考えろって事だ。
サポ前衛しかなくても、サポ後衛しかなくても、サチコメにそう書いておけば良いんじゃね？

俺が言ってるのはこういうシンプルな事だと思うが、理解できない程バカなんかねぇ？
きっと親がロクでも無い教育しているから、お前みたいなクズが育っちゃうんだろうな。
お前の親に説教したいよ、どうせクズみたいな親なんだろ？

コルセアの本来の能力はクイックドロー、ロールにより支援、ランダムディールも入るかな
それに銃での攻撃能力

ケアルはついてないんだよね

>>147
てかさ、板なんか見ながらPTすんなよ
それが一番回りに迷惑だぞ
休憩中に書き込んでるかもせれんが、PTするときは集中してやれ
サポなににする以前の問題だな

>>149
おいおい、人格攻撃かよ
相談ではなく、何が最も効率がいいＰＴなのか自分で考えるべきだといってるんだ
召喚がケアルばっかりしたくないだろうから、回復足りててもサポ白で行くなんて、
ナンセンスすぎて召喚が怒り出しちまうぞって言ってるんだよ

まともな事も言ってたのに、>>149ですべてが台無しだな。

>>151
今までで一番説得力ある発言だな！

>>147
おめでとう！楽しいパーティになると良いな！

>>148
「サポ前衛否定した人がいるなら、サポ後衛否定していい」って事にはならんのだから、
もう少し落ち着きなされ。
あんただってサポ後衛を完全否定するわけじゃないでしょ？（違うのか？）

>>149
後半3行は要らないな。そういうこと書くと荒らしにしか見えん。

>>148
まぁ前スレかなんかを良く読めば分かる事だが、サポ狩以外はクソみたいな流れだったから、
そんなのPT構成に合わせて変えるもんだって話しをしてただけ、なんだけどな。
いつもサポ白でいる事を擁護する人が少ないから、自然と俺が擁護しているだけ。
反対にサポ白以外はクソって展開なら、同じ様に「そうじゃないだろ」って言うだけだよ。

サポ前衛批判どうのこうの覚えているなら、俺が狩75もあって、狩の最高と呼べる装備も、
金ばら撒く事に躊躇しないって事も書いたから分かるはずだが、都合の良い所は見えないのか？ｗ

>>149
リアルを否定する人格攻撃に出るとはな。
>>きっと親がロクでも無い教育しているから、お前みたいなクズが育っちゃうんだろうな。
お前の親に説教したいよ、どうせクズみたいな親なんだろ？
お前みたいな糞野郎の親の顔が見てみたいわ。

スレから消えろ

>>150
おいおい、召も黒もケアル持ってないだろう？
MPは別として。（そのMPにしても、ブーストで十分まかなえるだろうし）

>>152
自分の考えだけで、パーティに提案や相談も無しに行動する奴は、
ただの自己中になりかねんよ。

>>157
ＭＰあるなしはでかいだろ
また、他に時間取られるようなもの、ロール回しや射撃も無い
何も精霊や召喚するなとは言ってないんだし
そんなこと言い出したら白か赤が必ず入ってなければならなくなる

>>157
そんなことないなぞ
>>152　みたいな人はリーダー向きだな
たぶんオートリーダーなんじゃないか？

>>156
お前、最近ＦＦ始めたにわかプレイヤー？
俺がどういった人間か分かってないようだけど。
嫌ならNGワードに登録しな。
それが可能なように、わざわざ昔のコテを引っ張り出して付けてやってるんだ。
俺を知っている古参はとっくにNGワード登録しているよ。

ちゃんとした経験と理論に裏づけされた判断をもっているなら、
ＰＴ全員の考えよりも俺の考えが正しいといえるだろ？
もしちゃんと納得の行く説明をして誰のサポは何がいいと思うとまでいえるようなＰＴメンなら、
しっかりと考え直さなくてはならないがな

>>145
そういう事だ。
他ジョブだとコルセアのサポどれがいいか分からない程に
他ジョブからすればＭＰヒーラーとしての目的果たせば
後はそれほどこだわってないってわけだ。
このサポじゃないと！って勝手にFAだそうとしてるのは
コルセア本人だけw

((((;゜Д゜)))>俺がどういった人間か分かってないようだけど。
お前何者なんだｗｗ　　怖い！！！　
>最近ＦＦ始めたにわかプレイヤー？　じゃなくて　最近2チャンネルの話か？
お前も板ながめながら　PTする人か？

騙されるな
本物の白様なら
キチガイクレクレ妄想爆発させるはずだ

強いかどうかは置いといて
ジュワスラッグがコルセアの楽しさの半分

レベル帯とＰＴ構成で違うのに何をゴタゴタ言っているのやら。

サポ白が向いているいないはさて置き、詩人との差はこの辺り。
１．光杖や闇杖の持ち変えをすると銃のＴＰが消える
２．ＭＰブースト装備をすると飛命が辛いことになる（着替えたらＭＰ分が消える）
３．ＭＰブーストをしないサポ白のＭＰは悲しいくらい少ない

詩人並のサポ白能力にするには銃は捨てることになるということをＰＴメンが理解
してるかどうかだな。

>>161はコルセアがPTの枠に入るときに削りメインとして動くのがベストと考え、
その動きがしやすいPT作ったりするんだろうけど､
誘われ待ちが多い人間はその構成や狩場次第で色々動き変えなければならん。
そういうわけで､話が噛み合ってないんだと思う。

買い物から帰ってきたら、屁理屈こねてんなぁｗ
〜のジョブのなかのひとがこういう人だったらどうするとか、そんなの言い出したら切りねーじゃんｗ
上記の構成だと明らかに召喚がヒーラー。
ヒーラーやってくれなかったらどうするとかいい始めたら、ニンジャだって盾やるかどうかわからないし
狩人が遠隔武器使うかどうかの保証もない
屁理屈をこねることと思慮深いというのは次元が違うということに気づこうｗ

>>166
まとめるの上手いななぁ
そそ、俺　それを言いたかったんだよｗ
文章能力なくてさ( TДT)

>>159,161
よく見てくれ、「提案も」と言う所と、「なりかねん」と言う所が重要だ。
自分の経験と理論が世の中の全てではないと言う事ぐらい分かるだろ？
自信が有るなら提案して確認すればいいんだし、自信が無ければ相談すればいい。
なーんにも言わずに自分の考えを一方的に押し付けるだけでは、
自己中に「なりかねん」と言っているんだよ。
あんた自身も「もしちゃんと〜」と書いているが、これは会話無しでは
成り立たないだろう？

>>167
というか、大体が忍戦アタッカーコ詩赤だな

>>170
自分から提案するのではなく、ＰＴメンからの異議を待っている
なぜなら、リーダーはＰＴ作り始めるときに完成系のビジョンを持っているからだ
お前は誘われてリーダーがＰＴを作ってる間、構成すら知らずにほいほい付いてくのか？
そしてまずかったら「このリーダー、ＰＴに提案すらしねえ」と愚痴るのか？
リーダーはてめえのお守りじゃねえんだよ

>>172
完成系のビジョン持ってPT作成したら7人になっちゃった事あるよ＾＾

>>172
いつの間にかリーダー限定の話しになってる・・・

銃撃たないで延々と殴ってるざこるせあｗ
せめてロールくらいしっかりまわしてくださいね＾＾；

>>173
あるあるｗｗｗｗｗ
で、誰がいらないかなと思ったらたいてい自分のジョブなんだよなｗ

>>166
ダートもって釣りとか。

片手剣＞射撃になるならサポ戦でいいんじゃない？

>>166
それ+以外とやっかいなのがバラと違って
エボカーは常時かける事が不可能ってのがあるな
あとバーミリ着れないのも地味に痛いし。

https://www.chara-net.com/item3917.html
『Piaキャロットへようこそ3』愛沢ともみ（フローラルミント）: 1/6塗装済み完成品

>>166
詩人の時はCHRと管楽器スキルブーストがメインでMPブーストはしないよ。
せいぜいオポ王冠とAF2の一部分でするか、否か、くらいで。
詩人との差は闇杖を持つか否か。
光杖は持つ必要無し（ケアル+10&のみだから）、闇杖持って座るか否かは状況次第。
そこは銃だけでTP貯めるのか、近接でTP貯めるのかで違ってくる。

サチコメに可能なサポ書け
サポはリーダーに聞け
おかしけりゃ出発前に異議をだし、メンバーの同意を取れ
自由にやりたきゃ　リーダーしろｗ

これでいんじゃないか

>>172
自分がコルセアで、サポ何にすれば良いか考える場合について、
じゃなかったのか？

>>177
いや意味わかんねーしｗ

>>178
それは詩人のバラも一緒だろｗ

細かいことを言うならファントムロールは１分ごとにキャストしておかないと
一度切れきってしまうとかけなおすのに前衛後衛４分必要だってことだ。
つまり２分まとめてヒーリングとかがし難い。
対して詩人は戦闘後４曲かけなおすまでの時間が短いので、思い切ったヒーリ
ングもできなくもないという差もある。

>>181
俺はそんなんでいいと思う・・・

>>182
基本的には同じだろ
自分でこれだ！と思ったヤツで行け
本当に間違っていると思ってるヤツが居るならそいつが異議申し立てをするだろう
それがないなら、お前の判断に異論が無いか、異論はあるけど自分に自信がないかだ

> それがないなら、お前の判断に異論が無いか、異論はあるけど自分に自信がないかだ

日本人気質として「言わずに恨みを貯める」、「二度と誘わない」、「適当に理由つけて晒す」が多いだろうな。
例えば、不味い料理を出す店があったとする。
外人はハッキリとその場で「不味い」と言い、店側も気付く事ができる。

日本人の場合、「不味い」とは言わずに、二度とその店には行かず、
友達にも「あそこは止めた方が良い」って口コミ、その店は寂れてしまう。
そういう粘着質の怖さがあるから、思いこみでやるのってのは怖い面もある。
一言「コレで良いですか？」って断る事で意義が無ければ大義名分が出来る。
まぁどっちが良いかは好みだな。

>>185
要するに「現在のサポ＝これで行くという意思の表明」と言う事ですね。
俺の場合はそれを口にするかどうかと言うだけで、根本は変わっていないかな。
（まあ俺は白しか出来ないんでサチコメに書いておくのが表明なんだが・・・）
「自分でこれだ！と思ったヤツで行け」基本的にはこれに同意するよ。

>>186
そんなヤツに俺様の判断が少しでも汚されると思うのか？
ぐらいの心意気が無ければコルセアなんてやってられねーよ
ただでさえコロールかけないプレッシャーがあるのによ

俺の場合はPT組んだ時に、まずサポ白>忍>狩の順で考えるな。
PT全体で回復の手間をいかに省くかが効率に繋がると思ってるから。
これも人それぞれなんだろうけど(´・ω・｀)

俺の経験（押し付けじゃないぞｗ）
盾ア（アタッカー）ア　で白or赤＋詩or召or黒の場合
コ（自分）が釣り役するかどうか聞く
釣りする場合＝サポ忍者
釣りしないで良い場合＝サポ狩
TPや乱れうちをチェーン後半に調整して殲滅速度UPを支援する
3番目のアタッカーって位置かな

後衛が、↑以外の組み合わせ、赤も白もいないとか、赤がサポ黒限定の場合など
サポ白でMP装備（射撃は捨てる）杖もちかえてTP０　問題ない　どうせたまらない　クイック撃てる

こんなかんじだな

まあなんだ、
異議が出たときに他人の意見を全く聞かず、
自分の意見を押し通す事ばかり考え、
それで問題出たときに「異議無いか聞いたじゃん」
とか言いだしたら自己中って言われるだろうな。
そんな人めったにいないと思うが・・・

リーダーに聞くのが一番無難
マジおすすめ

>>189
殲滅速度を上げることが、ヒーラーのMP支援になる場合がある
チェーン戦闘後半ヒーラーのMPが尽きてきたとき、精霊で沈めるか、ケアル３で繋ぐか
沈めてしまったほうが結果良いケースが多々ある

>>166
サポ白で銃をすてることに。・・・
ならないならないｗMPなんてほんのちょっとブーストすれば事足りる。
サポ白の最大のメリットは狩場やパーティーメンのはずれ具合に調整できるってこと。
ｔｐすてて闇杖もつこともあればたまのケアルガ状態異常程度で
ばんばんうってることもある。

どのサポもそれぞれ利点があるわけで〜がいいってでるたびに
反論ださないといけないから疲れるなｗ

>>194
サポ白でストレスなくあたる？？
自分のLvと敵種類,Lv　装備とスラッグの命中確率教えて
本気で参考にしたい。
俺の場合、スキルBのコの射撃、飛命すこしかけるだけでも格↑の敵に当たんなくなる
3回に一回当たるとかレベルは射撃捨てるってのと同じ（俺の中での）

範囲ダメ後に前にでてケアルガするコルセアならMPmax100だろうがリフレまわすが。

ロールで火力や回復の底上げしつつ釣りや削りに参加する以上
もっと柔軟な頭じゃないとコルセアは出来ないと思うんだ。
一つの事しかしなくていいなら、もっと向いてるジョブがあるよ。

当たり前な事だけど誘われ待ちしてるならサポの好みは捨てた方がいい。

>>194
うむ、倒す時間短ければ必然的に回復の手間も減るからね。
回復の手間にはケアルだけじゃなくて、状態異常回復も含まれるから
その辺はPT組んだ時じゃないとベストは決めれないよね。

アンカー間違えたΣ(´ρ`；)>>193ね

>>194
おいおい、サポ白の最大のメリットは出費を抑えれることだぜ

>> ID:ftGQ3hls
>>149の俺の発言で不快な思いをさせてしまい申し訳無い。
脊髄反射でマトモに議論もせずに言っちゃ行けない事を言ってしまった。

最近外人PTばっかぶっちゃけサポ気にしてない
あいつらコロールとヒーラーだけ入れてれば何やってても気にしないみたいだよ

>>193
狩ですら本気削りしようとしてスラミス＞乱れミス＞スラミス＞イーグルミスがあるのに…
野良PTに必要なのは「安定した」要素ですよ？

>>194
ちょっとのMPブーストで事足りるっていうのはどのLVでの話だ？

>>199
その効果は大きい正解です。
銃を撃ちまくるのをLv３０からとしてLv７５までに必要な経験値は
７００，８００（経験値）
敵1あたりの経験値を平均150として、倒す敵の数は
４，６７２
Lv６０〜乱れうちも乱用するとして敵１に対して使う弾
１０（経験上）
必要な弾丸数
４６，７２０発
ブレッド〜アイアンを合成したり急ぎで競売使ったりした平均（経験上）
９９発２０，０００ギル＝1発単価　２０２ギル
２０２×４６，７２０=　９，４３７，４４０ギル（実際かかったギルに限りなく近い）
射撃ガンガン行く人は、弾薬代１０００万用意すること！これは断言してもおｋ？

７３ジュワコルセアrepあるけど総ダメ　コ183230 戦241025 忍171318 シ144859
支援ジョブにしてはやばいくらい強いだろｗ
もちろん他装備も揃えてるんだとは思うが。
でも通常遠隔で万一ジュワ以上のダメ出せるならいくらなんでもコルセア修正来そうｗ
ジュワなら取りにくいし数少ない神性能武器だから多少反則ダメでも許せそうだけどな。

２〜３レベル下で誘われると削りは期待されてないと分かるから
迷うことなくサポ白でいけるから楽なんだけどなｗ

他人のプレイにあんまり口出ししたくないけど
弾けちるやつはやめてくれ・・

ブレットならともかく、鉄玉は高いなぁ・・・ｗ

コルセア三種の神器は戦士のダイス、シーフのダイス、召喚士のダイスだろ。

>>205
出してみてくれないか？
回避・支援系も一緒につけてくれ

>>208
資金は十分にあったけど途中から競売で買うの馬鹿らしくなって
錬金５〜５０　鍛冶はもともと３０あった
錬金３８ぐらいからは、弾丸製造しながら勝手に上がった４５までね
残り５は光クリの在庫処分で聖水作って上げた
自分で作ると、ラバオやバスでブレッド買うのとそんなにかわらない（ホント）
HQほとんどこないか安くなることは少ないけど、素材の入手経路によるよ

>>211
Uchino鯖鉄玉12Sで35万だからブレットの3倍以上ｗ
鍛冶も錬金も見習いだけど、これからもコルセア続けるし自作出来るようにするか〜･･･。
フレに頼み続けるのも気が引けるし(´・ω・｀)

捏造repなんていらねぇって。
今どき「スラッグショット＝超大ダメージのWSｗ」とでも思ってるのかねぇ･･･
「銀玉スラッグは最強ｗ」？　幸せな奴だ。
狩人が何故絶滅状態なのかわかっていない様だ。

一時期の最強時代で狩人やってた経験者は多いっての。
コルセアではじめて射撃スキルあげした後衛専門のカスが語るなよ。

>>207
ケチる口実でサポ白を使っているのは確か。
だけどサポ白ってのは必然的に弾消費が少なくなるもんなんだ。
やったこと無い奴にはわからねーだろうけどな〜。

>>214
サポ白でも当たらない射撃連発すれば銭投げだおｗ

サポ白はよく使う
でもけちりたいからサポ白って奴は
頼むから詩人でもやっててくれ・・
コルセア全体のクオリティーが下がる・・

>>212
発火薬とアイアンインゴ作るのめんどくさい場合でも
Uchino鯖も胴乱【鉄】12　35〜36万
アイアンインゴ　４５０００
発火薬　　　　　２５０００
炎クリ　　　　　　５０００
７５０００÷１２=６２５０（33発）６２５０×３=　１８７５０（99発）
経験上　HQ1回しか来なかったけど、割れも少ない
錬金５０　鍛冶３５

>>216
おいおい、高クオリティーを求める奴がサポ白を使うのは論外だろｗ

高クオリティの奴は自分でリーダーして好きなｻﾎﾟで来るからなｗ

レベルー２とかならさすがにサポ白だろ
場面だって
サポ白がダメって言ってるんじゃなくて
金ないから常にサポ白ってのはやめてくれ

話しぶった切るがロールのログ流し具合については他ジョブはどう思ってるんだろう
あまり文句見かけないんだけど、みんなフィルターしてるのか
ウザいと思ってても効果が大きいから我慢してくれてるのか・・・

昨日のPTで「ロールでログ流れて麻痺見逃した」って言われたもんでね・・・
いやぁ、悪気はないだろうけどこう言われるとへこむってｗ
たしかにロール＞DU＞ロール＞バスト＞ランダム＞ロール＞DUとか
一気に20行ぐらい流しちゃうと罪悪感覚えるけどさｗ

PT始まる前に「ウザかったらフィルターしといてね♪」
って言ってるから問題無い

自己満足のオナニーであれ　今廃装備？初期ディスク組みなら普通に買える装備だが、、まあそこは触れないとして
今、>高クオリティーでLv上げすることは、今後コルセアをする人にとって良い部分もある
コルセア強いぞ！ってレッテルはプラスになるし、組んだらよえーって場合もあるけど
装備や弾薬に銭投げてLv上げしたほうが正直楽しい
買うものもなくなった、、ギルは十分ある、やることねー、そろそろ引退か
新ディスク待ってたぞ！コルセア？？なんじゃこりゃｗ楽しいぞ
そんな人向けのジョブを作ったんじゃないかな

金はあるし合成スキルもある。
まとめてて１２Dを5つまで作った
でもサポ狩ねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
射撃スキル上げるために必死ですよｗｗｗｗｗ

フィルターお願いするにしてもPTのエフェクト効果だっけ？
これフィルターしちゃうと支障出てくるジョブおおいしな・・・
やっぱ文句言われても「うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ」ってネタにするのが一番かｗ

>>220
客観的に考えてみ。

・PTトップよりレベルが2つ低いからサポ白で補助。
・PTトップよりレベルが2つ低い&節約もしたいからサポ白で補助。

これの違いってあるか？
そもそもサポ選択はレベル差よりも、ジョブ構成で決まるもんだ。

コルセアの攻撃面での評判を上げたいならそういうレベル差のPTには参加しちゃいけない。
>>219も書いてるがリーダーをするのが大前提の話なんだよ。

ロールで文句言ってたら歌とかどーすんだ

>>227
歌は自分にしかPT全員分のログは出ないから無問題。

仮説：コルセアにもっとも良いサポは　狩人である
□eの開発者会議を勝手に想像してみた。
すでにコルセア75になってるハードゲーマーはｗ狩75当然有り、よってスキル装備も有り
＝コルセアを宣伝してね
狩人メインだった人へは弱体のお詫び＝コルセアで遊んでください。
いままで、サポジョブとしてあまり需要のなかった狩人を上げていない人は多い
クエストでNPC探す、弱いNMの張り込みぐらいかな？需要
侍サイドで遊んだ人は、サポあるが、射撃スキルなさそう
シーフで趣味の世界に入った人＝少数派
ギルを使わせ、サポジョブ上げ、に時間をかけさせる！
こんな読みどうだ？　　文が読み辛い、日本語ではゆるしてね

>>229
詩人の数が少ない＞詩人のような支援だけのジョブじゃ人集まらないから射撃付けちゃえｗ

じゃないかね。
結果としては支援ジョブが増えたが元詩人でコルセア上げている人も多いから、
詩人の数が減って良いのか悪いのか。

>>229
久しぶりに言う
半年ROMってろ

俺は基本的にサポ白なんだが、サポ白でもスシ食って銃撃ってるから、節約できたって気持ちないな。
そりゃ結果として消費量は少ないけどさぁ。

いや、気持ちの問題
けちりたいって思ってＰＴするのとそうでないのとでは全然違う
サポ白の利点に弾節約できるってのは入れないでくれ

アンチ青スレ見てたらこるせあも叩かれてたが、
叩かれてる内容が
青がいるとロール1つ増えるからめんどい
↓
1分縛りのロールで暇なくせに、めんどい糞こるせあいらねw
↓
って流れで笑ったんだが、

1分縛りで楽だろって解釈の仕方に驚いたよw

折角いい感じで弾の話にそれたのにまたサポにもどるのかよ。
いい加減空気読もうぜ。

>>231
失礼しました社員のかたですか？ｗ

ちょっと違ったな。

青が増えるとロール回しがめんどくなる
↓
ロール1つ増えてめんどい糞こるせあいらね発言（勝手に1つ増えてめんどいって解釈してる）

ロールが1分縛りは知ってても上書き不可とかその辺りの不便さ知らない奴らって
まだまだ多いみたいだな。

>>236
お前の必死さに呆れただけだ

>>238
必死じゃないぞｗ
俺今日ID変わってないから読んでもらっても良いが
サポはこれ！とか決め付け発言してないしな
なにに必死なんだ？

実際サポ狩持ってる人少ないのかな？と思ったんだがどうよ

面白くないうえにわけわからん事いって否定されたら社員乙ってどれだけつまらないんだよ

>>240
納得した！
>久しぶりに言う
半年ROMってろ　これが否定されたって事だな
でも社員の書き込みたくさんあるのは事実だぞ
スレ主が社員だったりもする

>>241
もう一度言う
半年ROMってろ

愚痴なんだけども、他のＰＴメンバーってコルセアを
詩人と同じようなものって思ってる事が多いのがここ最近辛い。
５０超えたところなんだが、説明しても動いてくれるのは最初だけ。

特に戦闘終了後ぼけっと突っ立ってる前衛が多すぎる・・・。
時期的に青が入ってることが多いのだが青もその場で座ったりするし。
昔のナイトのように戦闘終わったら後衛に寄ればヒーラーに巻き込める
こともあるのに・・。あと何故か後衛によってくる前衛もおるしな・・・。
詩人のように簡単にかけなおせたらこんな苦労はしないのだが。

最近はサポ白でディア釣りばっかです(ノ∀`)

>>233
お前の言いたい事って要するにリーダーしたくなくて
玉・サチコ無しでも誘われるモテモテジョブになりたいってだけだろ。
見苦しい言い訳とかすんなって。

実装されるAFにアビ・特性以外の何が付くか楽しみだな
飛命・飛攻・MP（スキルもないのにありえんか）MND・STR・DEX・AGI
>>242　ぽく言えば、2ヶ月ROMってんだろな　たまに発言して反応見たりして
匿名だから客に嘘もつけるし扇動もできるしなｗ

>>246
詩AF2の性能をちょっと見てくるといいｗ

サポ白のメリットに弾節約を入れるなというレスに
モテジョブになりたいんだろ？ってわけわからん。

最初はサポ白厨として来た驚きの白さが糞コテと思ったが、
船長 ◆1rc/ds6b9g のほうが数段糞コテだな。

>>209
その通りだ

>>243
だよな。
詩人と同じって考えてる奴多すぎ・・・

エボ回して漏れた奴が「エボロール下さい」って言ってきて
今自分にかかってるから回せねーんだよ！みたいな・・・
回復メインでお願い言われてる青が殴ってるから漏れるんだ・・と。
しかもローテーションがあるから、漏れた一人の為に回すとヤヤコシイしさ・・・

＞昔のナイトのように戦闘終わったら後衛に寄ればヒーラーに巻き込めることもあるのに・・。
この気持ち良く分かるなぁ・・・
自分ナメイン75なんだけど、昔はこぞってバラ貰いに後衛側に走ってったもんだよ・・・

詩人ってジョブが既にあるのに、また詩人と同じ(様な)ジョブ追加するわけねーだろ
と言いたい。

さんざん説明してんのに下がってくる前衛
後衛側にたたない青
逆に後衛側に立つ前衛
サポシでもないのに敵を挟みたがる前衛
サポシで常に敵を挟んでる前衛

このへんのやつらがおおすぐる

まだレベル４０くらいだけどほぼサポ白以外やらないなｗ
まともに回復が使えるジョブなんて殆ど残ってないし
リーダーしても人いなくて暗か竜黒青コ見たいな構成ばっかだわｗ

１回狩りにいくと弾で１０万近くとぶね
サポ白にして｢サポ白だと射撃当たらないんで殴りますね｣で通したいわｗ

支援能力持ちだからって詩人の後追いするようなやり方じゃ、この先「劣化詩人のコルセア」にしかならんのよね。
折角、銃が与えられてるんだからもっと攻性に考えてもいい気がするよ。
正直、型にハマろうとするコルセアが一番つまらない。海賊の末裔らしくもうちょっと自由に考えたらどうなのよ？ｗ

>>253
メルクリ買って、スラッグだけで射撃使えば？ｗ
1分に2、3発で間に合う。

ジュワ装備可能になったらそっちでも可。
1分に1、2発まで減るｗ

スラッグと乱れくらいにしか使わなければ、消費は大幅に減るぞｗ

正直、メルクリコルセアは迷惑。試してみたが与TP酷くて使えない
5000万で売れる鯖があるとか信じられん。
俺は3000万で買って後悔した。
オマイラ、ギルは大事に使え(´Д⊂

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 平次の十手実装まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

型に填らないとかいうが…
じゃサポエースｗでも文句言うなよ!?

…意味も利点も無いけど(・ω・)

自由にしたいのは同意なんだが、もうそれが出来ないのが
今のろくでない素晴らしき世界な訳で。

またカオス＆ループな状態になっとるな。
公式すら読まない＆説明してもわからん奴は放置でいいんじゃねｗ
弾をケチるやつはサポ云々以前に他ジョブやれと・・・
まあそういう奴はロールすらしっかり回してないと思うがｗ
２５４の様に型にはめず少し柔らかく考えながらやろうや。

与TP気にならない敵もいるけどね
最初から最後までずっと殴りっぱなしとか、敵の種類無視とか
当たり前のことができないようなやつには使えん

とて連戦とか、コリブリみたいな弱めの個体連戦なら十分実用範囲

同意を得られない自由の主張はただの迷惑なんで止めろ。
盾も回復もしない奴に与TPどうのこうのを言う資格はない。

「自由に」って言う奴はたいてい銃撃つことしか考えてない件について。

いや、ほんと柔軟に考えようよｗ
ロール回して銃撃つとこまではやって当然で、あとはそこからどう貢献度を上げるかだろ？
装備そろえりゃ削り能力上がりますよなんてのは当たり前の話なわけで。

これからコルセア上げようとしてる者としては、装備よりももっと動きに関する話を聞きたい。

高額装備の話になると必ず潰しにかかる輩が沸くのは何故だｗ

>>262
コルセアの動き方なんてコルセアの性能をみれば
大体想像できるだろ。

ところで、コルセア７５になったんだけど、、、
このジョブなにに使うの？ｗｗｗ
攻撃弱い、支援は博打、、、
6人PTにはいらないな、生粋のアタッカーと詩、赤のほうが固い

動きの話になると想像できるだろう？といってすぐ潰されるな

>>265
お前は何を思ってコルセア上げたんだｗ

>>266
てか、実装直後だってみんな手探りでレベル上げていけてたんだし
ここで動き聞くまでもないと思うんだけど。

>>267
Lv上げを存分に楽しめ！　そう言いたい
コルセアは、究極の趣味ジョブだぞ

ロールの実態はまだ、他ジョブしてる人にばれてない！
今がチャンスだぞ、楽しむんだ

エボカ・ファイターが神？
今日のLv上げで何回　11でた？？

>>269
運がないだけ

>>256
そんなの前からわかってるだろ…ｗ　メルクリは廃人の趣味装備ですお…
装備可能になったばかりの５０台は結構使えるんだがなぁ…
与TP気にしなけりゃコリブリ程度ならまだかなり使えるだろうな。 普通武器と比べるとな。
ただ７０になるとご存知のジュワ様が…

メルクリ　D8 隔 192 時々2-3回攻撃 D / 隔 = 4.17 * 2(時々2-3回の平均) = 8.34
ジュワユース　D35　隔224　時々2回攻撃 D / 隔 = 15.63 * 1.5(時々2回の平均) = 23.45
期待値だけ比べると３倍近い差が出るなｗ
TP
メル{(192-180)÷256} × 6 + 5 = 5.28/192 = 0.0275 *2(時々の) = 0.055
ジュ{(224-180)÷256} × 6 + 5 = 6.03/224 = 0.0269 *1.5(時々の) = 0.040
一応1.35倍程度はTP早いが通常込み総ダメだとジュワの方が1.4倍くらいはダメ出る。
与TP
メル　8.28*2 = 16.5/192 =0.086 ジュワ9.03*1.5 = 13.5/224=0.060
与TPはジュワが１だとしたらメルクリは1.42倍程度かな。
色々省いての単純計算だがメルクリはジュワに比べて1.4倍弱い上に1.4倍与TPを与えるって事だなー。
まぁ、ジュワが神すぎるってのもあるが。

あと時々与TPが…とか意味不明な理由でジュワ否定するよくわからない人が出てくるけど
ジュワ否定したら後はリディルとエクスしか残ってないからほどほどにｗ

結局ジュワかトレーラーだろうなぁ。
使い場所限定すればメルクリも使えるがさすがに一般人が身銭きって3000万とか5000万出す価値はないだろうなｗ

ダメ厨はいい加減PTでウザがられてることに気づいてください＾＾；

詩人がいるとロールする意味すら疑問に感じる点について

ジュワ、メリで二刀すればTPも削りも最強
メリクリ一刀で使ってるやつなんていないだろ
高い高い言われるが、殴ってTP貯め銃はWSのみってスタイルだと
通常銃使うより大幅に出費が抑えられる
メリクリ使ってそのスタイルでいってレベルが上がったら売ると
結果的に安上がり（今なら値上がりしてむしろ黒字）でいけるという考え方もあるな

>>275
>>273

ダメ出して効率最優先で考えるなら、暗黒さんは暗黒使って殴りまくるのが最強じゃね？
ＭＰ余る編成なら暗黒さんへのケアルくらい十分可だろ。
ダメ至上主義のここのコルセアさん達ならわかってくれるよな？

ダメ至上主義だからこそあんこくｗは誘わない
フルAFおのｗ戦士＞常時暗黒

>>274
詩人がいてもロールの価値はまるで変わらないと思うんだが・・。
疑問に感じるって頭が弱い人？

ＰＴ構成と狩対象で臨機応変に動けない雑魚コルセアばっかりでワロスｗｗｗ
コルセアってのは低学歴を引き付ける要素があるのかねぇ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ギャンブラーだからな。

ギャンブラーだしな。

>>279
かぶらんし俺もそう思う

むしろ前衛にメヌメヌファイターローグ、後衛にエボカーバラバラで
支援が神の領域に・・・・
支援する側としてもされる側としてもあれを一度経験してしまったら
もう普通の体には戻れないｗ

誰の目にも
およそ不可能なＢＥＴ
楽しみたいな

I think I can
I think I can
I think I can...



BUST！(@_@;)omg

前衛に命中攻撃力　後衛にエボカーHMP
これだけでも神なのにそれ以上を求めるお前らすごいなｗ
コロールかけることを考えなければ普通に上位詩人ぐらいの位置づけだろこれｗ

フィナーレ無いからそうとも言えない

ララバイも無い。

が、クレクレはしない。その代わり俺には銃がある。

>>286
望むだけなら自由じゃない？
それが実装されるか否かは□ｅ次第なんだし。

あと詩人の良さは色々あるが、詩人にあってコルセアに無い物の一つにエレジーがある。
エレジーがあれば蝉の張り替えが楽になるから詠唱中断等で余計なダメージを受けないし、
敵の攻撃速度ダウンで戦闘中に剥がれる蝉の枚数も減るから蝉詠唱の回数が減る。

蝉詠唱の回数が減る、詠唱中断が減る、これはイコール攻撃に時間を割く事が出来るから
時間辺りに倒せる敵の数が増えて自給も増える。

詩人とコルセアは強化のベクトルが違うから、例えばコルセアは寝かしとエレジーが無い変わりに
赤ロールでHNM相手に精霊が通りやすくなるとか強い面もあるけどロールは１分しばりだし、
連戦するようなLv上げやメリポでは詩人の方が小回りは効くね。

そうなんだろうけどさ、普通詩人がいればそいつがクソでも
とりあえずマドメヌとバラード入れてくれれば
もう突っ立っててくれるだけでもいいやってぐらいの神ジョブでしょｗ
それとほとんど同じ能力ですラッグとかも撃てちゃうのに偉く扱いが違うなとｗ

ロールに疑問を感じないで、神だと言ってる奴は本当にコルセアでプレイしているのだろうか？
コルセアは、ギャンブラーすべてダイスの目次第であることは、ダイスを振れば振るほどよくわかる
当たり前のことであるが、>>279あたりはその辺を理解していないようだ。
>>269　>今日のLv上げで何回　11でた？？ にたいして、>>270　>運がないだけ とぼかしているが
自分の経験と、高Lvのコルセア仲間との情報交換の中で、0〜5回
�T〜�Yのカードを2枚から最大11枚で組み合わせ11を出す確率を数式計算してくれ。当然これに乱数調整されているはずだがな
1枚のカードで確定するラッキーNoの確率は簡単に求められる
3時間のPTでロールできる回数は、最大で180回（1秒のロスなく続けるのはあり得ないのでここからマイナス）ディテールで＋0〜9回、ワイルドで+1回、5,11で効果時間最大までかければさらに数は減る。

エボカ=9,1〜4,6〜7（１MP/3秒）8,10（2MP/3秒）5（3MP/3秒）召還がいて+1MP
11を出して赤（リフレ）と詩人（バラ�T+バラII）を上回る
他のロールについても同じような結果
結局　コルセアズロール　これがPTにもっとも貢献できる

>>290
詩人の歌は小回りが利く、コルセアのロールは小回りが利かない
この辺もあるかもねー

45秒の間に最大11枚もやれないだろう

291は、いかにも数学的に期待値やら提示するかの様な口調で、実は誰でも知っている事しか言ってない件について。

しかも最後はコロール万歳のオチ付きで、まさに人間のクズであり異常なまでに低脳な不要人物である。

>>290
詩人と同じ支援ジョブだが、銃打てるのと、ﾗｯｷｰNo、ｱﾝﾗｯｷｰNoの責めぎあいがあって
単純なマクロ押しにならない点、これは優遇されていると思うねー。
□ｅは極端だから不遇ジョブも要れば優遇ジョブもいるのは仕方ないかと。

>>293
すまないではそこから2回引いて計算してくれ

本日のNGID:TTcQHRnK
しつこいサポ論者や荒しは即NG推奨。
このスレは旧糞コテに狙われています！
1日1日根気強くNGに入れましょう！

コロールの弱点、それは前衛後衛を一編に集めなきゃならなくてメンドクサイ点。
それを回避する為に前衛と後衛に分けて４回ロールする方法だが、
※(1)前衛ロ＞(2)前衛コロ＞(3)後衛ロ＞(4)後衛コロの順

これだと釣り役が釣っている間（キャンプ地にいない間）に前衛ロールが切れると
釣り役が戻ってくるまでに前衛ロールを掛けれない。
しかも自分には後衛ロとコロールが掛かっているから、後衛への２ロールはどっちも上書きできない。

結局、釣り役が戻って来て前衛ロール掛ける頃には前衛に掛けたコロールも切れかかり、
１分以上のズレ（１ロールしかない、コロールが無い）が出ちゃうじゃん。

なのでコロールキッチリなんてのはかなり難しと思うよ。
(1)前衛ロ＞(2)後衛ロ＞(3)前衛ロ＞(4)後衛ロの順でコロール以外を掛けていれば、
釣り役が暫く戻りそうに無ければ、後衛に(2)の光栄ロを上書きしてリキャストの無駄を無くすよ。

しかも>>298はバストさせていない前提だからね。
３＞６でアンラッキーになるとか、ﾀﾞﾌﾞﾙｱｯﾌﾟでバストすると１分のズレが出る。

バストすると自分には１ロールだけなので、ロールの掛け直しは楽になるが、
自分だけコロールない空白とペナルティーはつくよな。

こういうメンドウな事をやってまでやる価値あるのか？って言われるとなぁ・・・
PTメンから「コロール掛けないんですか？」って時々聞かれるが、説明するのも面倒だよ。
余りに不味くて枯れ枯れなら掛けるくらいかな。

ちょっと聞いていいか？
みんな食事は何にしてる？
俺今LV３１なんだがスシ食おうか悩んでる。
サポは忍狩白できるんだけど、白以外で出撃したことナシ。
なにがいいんかね。。？

>>300
俺も誘われ待ちの時は大抵白で誘われるが白は退屈だよな・・・
スシはゲソかイクラを食っておけばいいと思う

60くらいまでイクラでいいんじゃないかな。
それ以降ゲソ

30くらいからソールやスキッドだろ
ゲソやイクラは固定値だぞ、わかってるのかよｗ

固定値じゃないな、上限が低い、だな

>>290
エボロールがすごいだけで前衛ロールは微妙なんだ・・ｗ
ハンターなんてラッキーだしてもマドの1/3程度の効果しかない。
ファイターやローグはもともとある程度の命中攻撃があってこそ。
詩人がいるときに最も効果を発揮するといえる。
固定値での歌の能力アップに対しロールは�l上昇型なのが最大のネック。
適正オーバーの狩場にいってしまった場合詩人はいともあっさりと
適正にまでひきあげてくれるがロールではなすすべがない。

詩人とコルセアじゃとてもじゃないが同等なんていえない・・

通常レベル上げではアースショットが神杉
ＨＮＭではダークショットが神杉

>>305
つまり詩人で適正まで上げて、さらにコルセアで％アップで強化だな！

やっぱそういうのも含めてAF待ちかな
絶対ロール効果アップ来るだろうし

>>305
別に良いんじゃね？
詩人とコルセアは別のジョブなんだし、毎度の如くそうやって詩人と比べようとしなくても。

赤が居ないから・詩人が居ないから　的な次点で誘われるジョブでも良いと思うよ
ナンバー１よりオンリー１って言葉がコルセアにはピッタリやと思うけどな。

>>302
30ちょいすぎくらいからイクラゲソよりスキッドソールのが上回るってどっかで見たぞ

>>310
んだ。FFEQで実際計算したら、
ノクトHQが装備できる30あたりで、スキッドがゲソを上回った。
以後33からはずっとスキッド(金があるなら+1)にしていた。

ブリームは？

つまり詩人は適正、格上狩場ともに時給を上げれる。
コルセアは適正の狩場の時給を詩人同等に上げれる。

こんな感じじゃないかな？
だから2つが合わさるとやたら稼げる。

HNMでダークって何に使うの？

>298

それ一巡目の後衛コロで破綻してるｗｗｗ

ブリームはAGI付かない
ううん 誤差だけどきっとそう

今６５になったとこなんだけど、サポ忍にすることがほぼ無くなってきたな
スラッグ開幕にぶっ放さなしたりしなけりゃもうタゲも来ないくらい他前衛強くなったし
サポ狩白だけでいいんじゃないの。

サポ白で弾当たらないって言う人はちょっと装備に問題あるかと。

質問いいですか？
クイックドローの性能は「かかっている弱体の効果を強化する」ですよね

ボルト弱体の効果も強化できるのでしょうか？

確かアシッドボルトは風属性を持っていたと思うのですが（うろ覚え）、そこにウィンドショットをいれたら、「ディア⇒ライトショット」と同じように使える…？

サポ白でも普通の弾は当たる。
でもスラッグはサポ狩の時+50くらい溜めて撃ってる。

サポ白だとサポ忍−14くらいだからな
あたるっちゃあたるだろう
ＭＰブーストしてるやつはどうだか知らないが

>>315
ほんとだね、前衛コロで自分にかかってるから後衛コロ無理だね〜
お前賢いｗ

>>315
ああ、そか。
４ロール回すのだと自分をバストさせない限り出来ないんだな。
３ロール回しでコロール時に「みんな集まって」って言うしかないか。
やっぱメンドクサイね。

やっぱりコルセアは自分でリーダーするべきだと思うんだ
それでとてとてとての狩場つれていくのが一番だ

うちの鯖サポ白ほとんど絶滅してるなぁ。

ちょっとの自分の立ち回りをｶｷｺ。
レベル27〜29まで上げた時の立ち回り、ロールは前にハンターコロール狩が居たため、後にﾋｰﾗｰコロール、４ロール回すとどうしてもテンポ悪い為次のような回し方をした。
ﾋｰﾗｰ<ハンター<コロール
コロールを回すとき前で４〜６の数字に納め、後にＤＵでアンラッキー以外の数字にアンラッキーの場合再度ロール
てな感じに回してみました。テンポが良くかなり狩に集中出来た。
ｻﾎﾟはサブ挑発必要だったので戦、獲物がｺﾞﾌﾞだったのでフラッドでWSｽﾀﾝ止め。コロールの掛け方が特殊でウンココルセアと思われたかもしれないが4ロール回すよりは回し漏れや中断が無かったので良かったと思う。
回りにコルセア居ないから立ち回りの参考はここだけ。
でもイマイチ自慢や固定観念が多いので自分のスレが後続に役に立てばと思うお。

思ったけど・・・このスレから永久にバストだよね・・・・

>>325
釣りだよな？

フラッドでＷＳ止めるとことかな

>>325
そんなLvにもなってなんでそんなに馬鹿なの？
PTメンバーはおまいの事氏んで欲しいと常時思ってただろうな
参考にもならないし役にも立たないよ糞が

まあでも
>>325が可能になったとしたら
ロール回しにかなり幅をもたせられるなｗ
使い方によってはいろんな小技とかありそう。

ようするに325は27〜29で古代が使えるスーパーコルセアってことか？

後衛が泣いてるのが見えます（つд`）

何か糞言われて見たいね、ロールの掛け方勘違いしてるのかな？。
ダブルアップの掛け分け出来ないの？エフェクト出てたから掛けられると思ってた。スレ汚してｽﾏﾅｶｯﾀ反省している。

フラッドブレードっ名前間違ってる？追加効果ｽﾀﾝだろ？

WS名うんぬんより
ロールのかけ方に重大な問題があるお

ダブルアップで上書きは出来ても上書きした効果は前にかかってたロールの効果時間が適用される

じゃなかったかな？（違ってたらｽﾏﾝ）だから5分持つことは無いし前のロールが消えてたらDU効果時間終われば消える
コロールアンラッキーでDUってバストの確率高すぎだろ、バストしたら自分の経験値減るぞ？


フラットブレードならスタン効果のWSだけどな。

過去ログから探してきた。
ＦＡはまだ出てないと思うけどね。


83 名前：既にその名前は使われています ：2006/04/24(月) 12:36:12.20 ID:trfGwIy0
>>75
後衛の近くでコルセアズロール
→前衛の近くでダブルアップ

２回目は逆とかにしてれば不満は出ないと思う。
お試しあれ。
２回連続でVI引いたらごしゅーしょーさま(´・ω・｀)

87 名前：既にその名前は使われています ：2006/04/24(月) 12:49:36.77 ID:fHr0VYDA
>>83
それダブルアップ時のは、ログに出るけど実際効果ないみたい。
lv40になった。さ、さっすがにヒトがいない・・・。固定じゃないとこの先辛そうだのう。

870 名前：既にその名前は使われています ：2006/05/05(金) 17:49:33.07 ID:iHceG1Cx
既出でしたらすいません。
ダブルアップのみだと即きれる(or元からかからない)はずでしたが、
ちょっと違ったみたいなので報告します
どうやら上書きの場合はダブルアップでもかかるが、
効果時間は上書きしたロールのものになる。
みたいです。
本日　戦シコ青白黒でレベリングしていました
青白黒にヒーラー＞戦シ青にハンター＞戦シにニンジャ
という手順でかけていたのですが
一度、ニンジャロールのダブルアップのみが青にかかったことがありました。
自分はダブルアップだけなので影響ないなと思っていたのですが
一応青に何がかかっているか聞いたところ
ハンターとニンジャがかかっていたそうです。
そして、ニンジャは他の後衛にかけたヒーラーと同時にきれました。
このことから今までの報告ですぐきれるというのは
上書きしてないため効果時間が０だったのではないでしょうか？

891 名前：既にその名前は使われています ：2006/05/05(金) 20:39:23.38 ID:DGM1B5xm
>>870
自分もログだけ見て、そんな感じかな。と思ってました。
これが仕様だとすると、面白い動きができるかもしれませんね。


ログ流しすまんす。

>>339
>>1

40になったけど誘われねーぞ
どうすりゃ誘われんだ？

ライバルが多いだけだから、リーダーやれ

最近誘われてもろくなのに当たらないわけだがｗ
やっぱランクってある程度正しいよな
ランク7はないと装備がやばかったり、食事変なの食ってたり
支援系のジョブだと、自分以外のやつの活躍が時給そのものだからなんともできないのが歯がゆい
200とか狙う風潮はわかるが自分の装備とちゃんと相談してくれってケースが多すぎる

>>341
青/忍を５人誘ってとてでも連戦しる

>>343
最初しか食事食わないやつ多すぎね？
バレてないつもりでもわかりますからｗｗｗ
レベル38でフル種族装備のヒュム忍者見たときはさすがにワロタｗ

>>342
>>344
なんかもう俺がログインすると同レベル帯で希望出してるやつが
１〜２人くらいしかいないんだよね

最近コロール掛けてないんだが要らんよね？
前ファイターとサポ含めシが居ればローグ
居なければカオスorハンター
後ろはワーグ、エボカーＭＰ減り激しければヒーラー

LV30〜40位ってランタンでも良いんじゃね？
サポ白で遠隔３〜４発当ててケアルガ、
寿司食ってたらコレだけでトンボが襲ってきた。

50後半からライバルのコルセアが激減した

鉄弾の影響か？

AF待ちで止めてます。

DUだけかける奴だけど、エボカーでやるとわかりやすいよ。
前衛に二つロールかけて、エボカーのDUだけ巻き込んでみ？

最初のロールの効果が持続してる間はMP回復してるの分かるから。

前衛にハンター＞ファイター　後衛にエボカーの順にかける時
エボカーで５が出たら、エボカーの届く距離に居ないナ青に
ダブルアップでハンターに上掛けでエボカーをピンロール出来るって事？

そんな感じ。

暇みてナイトにピンエボして陶酔してます。

Duしても初回に掛かってなければ意味ねーじゃん

意味無くないよ、DUだけでも、３秒ぐらい効果でて消えるよ

後衛のような立ち回り頭脳も駆使し、前衛のような脳筋パワーも必要。
コルセア奥が深いぜ…。

>>353
>>351の場合、この後のかけかたにもよるけど、
なにもかけなければ、３分弱はエボカー続くけど意味ないかね？

>353はスレあんまり読んでなくて、初期に出たダブルアップだけかけると即切れるって情報を上書きしてない子。

前衛ファイター、後衛エボカー＋何か一個かけといて
前衛でコロールしてダブルアップで後衛にかけると
エボカー＋コロール(最初にかけたロールの効果時間)で
一応前後にロールかけわけれるね
デメリットはいい数字狙いにくいのと、
約１分強前衛か後衛どっちかにコロールかかってない時間ができること位か

青やナにピンエボならかなり使えそうだね

ｴﾎﾞが掛かるなら、他のﾛｰﾙも掛けられるって事？

前衛ロールをけずるのはどうかと。
後衛エボ１　前衛ファ２ロ３
コ４後衛→前衛
後衛エボ５　前衛ファ６ロ７
コ８

前衛のファイタとコロが２分ごとにいれかわるのか。
いいとおもったが数値を考えるとやっぱ微妙かな。

７５のジョブが忍者だけでコルセアで装備すると良さそうな装備を
全然持ってなかったので一から揃え始めたら楽しくてしょうがないヽ(´ー｀)ノ
クジャク・ジュワ・マーシャル・ペルワン胴は揃えたのであと必中のベルトとかクリムゾン手とかほすい(´・ω・｀)
あとコルセアに良さそうな装備って何があるかな・・

サポ、装備と飽きねぇなあ

ヘキサガンは使わなくても一丁くらいはもっといたほうがいいかも知れんな。
なんか特性つくかもわからんし

ヘキサガン専用で使える技とか増えそうな気もしなくもないね確かに・・
どんどん安くなってるから一丁買っとくかな〜(´・ω・｀)

DU法を常時やるかどうかは置いといて、
小技として覚えておくといいかもね。

>>362
っちゅうつっこみも飽きないよなぁ。
コルセアやってるやつが興味持ってる事なんだから
自分が興味ないからってちゃちゃいれんなって。
色々な話題を共存させればいいだろう。それがコルセアなんじゃねぇの。

まだAFもきてないから装備はいろいろ変わるだろうな
俺はサポ狩時ならマーシャルガンよりも、コフィンメーカーのが良いと思ってる
サポ白とか忍ならマーシャルだろうけどね。
上位ヘキサガンが来たら間違いなくそれが最強銃になるだろう

さっきレベル上げしてたら
エボカーズロールで５、５、１１ってきたぜええええええええ
ひゃほおおおおおおおおおいいいいいいいいいいいいいいいいい

エボカーで一番へこむのは
４→７→９→バスト

>>369
エボカーなら
６（ラッキーを越えてしまったガックリ）
↓
７（バストの可能性あるなら頑張ったのに１って・・）
↓
９（アンラッキー）

って流れが一番欝になるｗ

９からDUでのバストはDUの制限時間ギリまで引っ張るんで
バストしてもすぐかけ直せるから損失は少ないんだが、
７から制限時間ギリまでひっぱってDUして９だとかなりへこむなｗ

>>368
5>10>11ってことだよな？
10で+2になってるのに、なぜに1/6にかけてさらにDUしたのかわからんが。
お前は紛れも無くコルセアだ。

エボカーは7を+2にしてくれると大分使い勝手上がるよなぁ。

エボカーで凹むのは
I→I→I→I→II→VI　かな。

エボ7はネックだね
Lu2　Unlu6のサムライロールとか扱いにほんと困るんだけど
みんなどうしてる？ガンガン11まで攻める？

>>374
そもそもサムライロールを使わないな
まあヒーラーとかは�V越えたらXI狙いモードだな

>>374
侍ロールは無かったことにしてるｗ（マクロからも消したし）

ﾘｭｰｻﾝとﾅｲﾄは買ってもいないし、これからも買うことはないだろう。

侍ロールは侍入りで組んだ時に試しに１回使ってみたんだが
当の侍本人から「ファイターでお願いします」とダメ出しをくらって以後封印。
リューサンとナイトはエフェクトを確認してお蔵入り。棚の高いところにしまった。

73でメリポに参加での感想。

忍戦○コ赤吟で、○はモ・戦・忍のどれかガチガチのメリポ構成。
荒れるかもしれないけどサポは白がいいかなと思う。
吟がサポ忍で釣りすると赤だけじゃ回復追いつかない感じでした。
むしろコがサポ白でも相当MPブーストしないとかなりキツイ・・・
射撃するならケアルしてるほうが赤が少し楽になると思う。
なんだかんだ言ってメリポは白赤吟が不動なんじゃないかと思いました。
73まで上げて少し鬱。

いくらなんでも詩/忍+コ/忍+赤/白だったら、赤の負担がデカすぎるだろ。

アトルガンメリポなら、これでも何とかなったりするが

なんとかなるかもしれんが、確実に赤が用を思い出すｗ
７０こえてくると、おとなしくサポ白か、３番目の前衛で誘ってもらえばいいんじゃね

赤の質が落ちてきているからな

質とかそんな問題じゃないと思うがね〜
このスレちょくちょく読むけど赤に対してきびしいよなｗ
もうちょっと後衛さんたちのこと考えてやろうぜ

白赤コじゃ赤に寝かせキープ全て任せるからやっぱりきついしな
詩人ほど安定した破壊力も支援できないし、詩人の代わりには成れん
まぁコルセアでやるなら身内とほそぼそやるしかないか

ところで昨日ついにスラッグ覚えたよ
アイスショット＞スラッグ＞ワイルドカード(III)＞スラッグ＞ライトショットで
一昔前の狩人のような輝きが見れました

結局イラネジョブだよなぁ
リフレが5 8 10 11このいずれかが出ない限り1しか回復しないのがきつい

そこで召喚ですよ

正直召喚が入ったら
リフレ+3くらいでもいいとおもう
もっとジョブボーナス増やしてよ

72なったら装備のIT革命やー
マーシャル、ゴルゲ、素破、ペルワン、ダスク
この勢いで75までつっぱしるぜー

なあ　ふと思ったんだがコルセアのソロって全ジョブダントツで最弱じゃねえ？
あの詩人よりもはるかに下
ソロ最弱なんだからその分PT最強じゃないとおかしくないか？

>>387
ダスクはロール回しもあるからかなり頻繁に
装備変更しなくちゃいけなくてめんどくさそうだから俺はパスだな〜(´・ω・｀)

もちWS着替えだぜ
スラッグ当てるのに必死よ

別に最弱だろうとたのしけりゃいいお。
確かに、比べる事でしか価値ってのは見出せないけど
このジョブは楽しいって自分が思った価値を基準に考えればいいだけの話。

楽しい、楽しくないじゃなくて
バランスの問題だろ？
なんでもソレで片付けたらゲームとして成り立たないべさ。

378
報告あったけど72になったらメリポPTとやらで、回復に当てられて、それらの装備を使う機会ってないんじゃ？
何やら、かなりのMPブースト装備が必要って事らしいし。

で、でたー！ＭＰ５００未満のコルセアｗ

リーダーしかしないぜ
俺は何にも縛られない！

バストは全部エボカーでさせて
他ロールではチキンな俺がきましたよ
だってエボカー目よければ明らかに最強ロールじゃん

AFは真の「ﾍｷｻｶﾞﾝの使い方が分かる」だな
脱ぐと忘れる。ｵﾏｴはﾊﾞｶか

>>397
チャイの真の味がわかるだろ

395
あんた漢だよ…

これがコルセアの真の姿だな。

>>387
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 ,. ‐.:´::.:::､:.｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /.::;ｨ:ﾉjノj,ム::.::::ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {:.:r‐，,く・ﾆ　 !:,ﾍ::', 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 Y´〈′　　　 ﾘ ,ﾉ:::.､ 　 　いい装備だ。少し借りるぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _」,ｨﾀ¨`ﾆ=-‐'j´､:::::::ヽ
　　　　　__,. -､　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣j! '⌒　　／　 ゝ::_::.::＼
　　(´￣　　　　￣ヽ　　　　　　　　　　　 　 　 　 /::V:::::｀::ｲ　/　 ﾉ.:.:.ﾟ８､:ﾍ
　　　￣ﾉ　　/´　　 ｝　　　 　 　 　 　 　 　 　 _,/;rｲ{:::::::::ノ ,.'　 /.:.:.:.:.８.:.｀¨::ｰ- . ..__
　 　_／,　　/　　_,.ハ　　　　　　　　　　　　 ,.oﾟ‘// ｀`¨´_,. -／.:.:.:.:.:８.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀
　(´ ／／, ' ,. ｲ　　 ﾍ　　　 　 　 　 　 _,. イ８:.:.:| |｀`　'´　／.:.:.:.:.:.:.８.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　(´,.ｨ´／／　 !　　　丶.　　 　 　 /¨´.:.:.:.:.８.:.:.:.| |　{　／.:.:_,.ィ´｀丶:__::.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:
　　　｀¨ ´　 　 |　　　　 `､　　　　ﾊ.:.:.:.:.:.:.;８:.:.:.:.| | ／.:.:.:.:.:ゝ-ｲ´｀`ｰ-ヽ:_::.::.:.:.::.:.:.:.:.:.:
　　　　 　 　 　 !.　　　 　 ＼　 ／.:｝.:.:.:.:.:i:８:.:.:.:.;ﾚ´.:.:.:.:.:.:.:.:.o/´＼　　‐-､V:::.::.:.:.:.:.:.:.:
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12時前からスレ進んでないとは・・・
ホントにサポと装備の話ししか話題ないんだなｗ

装備も少ないし仕方が無い。

だって検証とかメンドクサイしー

コルセアも誘われにくくなってきたなｗ

>>404
おいおいｗ俺が７５になるまでそういう事いうなよｗｗｗ

忍戦○赤吟コなら吟にサポ白させてコが釣りする方法とかどうか。
まあこうしても結局のところ赤への負担は消えないわけだが・・・

前衛の3枠目にと指摘あったけどはっきり言って
忍戦モのどれかに勝る削りはできないし、高時給求めるならなおさら無理だと思う。
とりあいずサポ忍で釣り役とロール回しで試してきます。

召喚と組んで嬉しいと思えるのはコルセアだけ！

>>406
吟にサポ白させるよりはコにさせた方がいいと思うな〜

吟はサポ忍で釣りしてもらうのがいいね

>>396
まだ、lv10代何だけど、何でバストさせるの？

これからパーティ組むと思うとこえぇ〜
無理に11目指さなくてもいいのかな

へこむのは6→6
で次も6→6
これ最凶

エボカーはバストの危険を冒してでもいい目を狙うべきってこと
オレも普段6で止めるチキンだけど
エボカーは6なら振る
んでPTで4回6で振ったうち
6>5が1回
6>2が1回
6>6が2回
だった
出目は平均らしいけど、絶対何かあるぜちくしょうめ
6でダブルアップした時の出目率でも検証してみるか

エボカー常時かかってるって点では詩人にサポ白頼んだほうがいい気がする。
あとは寝かしと釣り手段？

詩コはいいコンビだよな全く

具体的にどういった事でいいコンビなの？

ファイター／ローグでもスッカスカならマドメヌで素敵なことになる
もちろん命中足りてたらメヌメヌ

これほんとにとてとてのカニか？ってくらいサクサク削れる

詩人もコルセアのために歌のかけ分けを気にする人少なくなった
正に戦闘中運動会のペア

Jガイルに対する、ホルホースみたいな。

>>415
ロールがしょぼくても歌でごまかせるじゃんかｗ

>>406
＞忍戦モのどれかに勝る削りはできないし

ヒント：
忍１０戦１０モ１０　＝　３０
忍１２戦１２コ７　　＝　３１

さらに後衛にリフレ＋。前衛３枠目にコルセア結構使える。

そうだよな、6の状態で6が出る確率は1/6のはずだが、
ホントにそうなのかと思うぐらい6が出る。

赤だけどコ/白と組むならMP150なくてもリフレ回すお。
範囲ダメの時に前でケアルガしつつロール回してくれりゃそれだけで助かりま。
一番困るのは状態異常を同じように食らうサポ忍コルセア。マジでイラネ。

コルセアはあたりハズレが多い
銃撃つコルセアとWSでしか銃撃たないコルセア
この見極めは非常に難しい

>>383
クイック＞ディール＞（クイック）＞狙い＞乱れ＞
スラッグ＞ワイルド＞（スラッグ）＞クイック＞
乱れ＞スラッグ＞ディール＞（クイック）

これでかつる

>>421
じゃ忍白赤詩黒召でいけばいんじゃね。
サポ白コルセア絶滅寸前だし今はサポ忍コルセア多いが
そのうちサポ狩コルセアが増える事はあってもサポ白は増えないと予想する。
俺メイン赤だけどコルセアには削って欲しいなぁ。
そりゃサポ白で補助してくれる気持ちはありがたいんだが時給減らしてまでって感じ。
効率悪くなって時給減るならサポ白下さいって感じかなぁ。
コルセアのサポ白は低レベルでのタル暗黒のサポ白くらいの緊急避難的なものだと思う。

射撃メリポ振ってないのにジュワ振り回してスラッグ外しまくってるコルセアと組んだ
そういうの限ってさらにサポ忍　こういうのが評判落とすんだよなー

違う武器にメリポをMAX振っていても射撃に振りなおすのが真のコルセア

>>425
>射撃メリポ振ってないのにジュワ振り回してスラッグ外しまくってるコルセアと組んだ

射撃メリポ振ってない奴はスラッグ撃つな！ってこと？
それともコルセアやるなら射撃メリポマックスにしろってこと？
まあ、どちらにせよ射撃メリポ振ってなくてジュワもってない奴も普通にいるからまだ平気な部類だろ(´・ω・｀)

真のコルセアは命中無視してひたすら攻撃ブーストしても当てる
化け物じみたリアルラックの持主のことを言う

>>421
ＭＰ持ちと組んだらリフレまわすのが赤の仕事だろ
それが最大ＭＰが低いサポ白ならなおのこと
なに偉そうに「リフレ回すお」だ、なめんじゃねえ

>>427
射撃メリポ振ってないならトレーラーにしとけよ
ってことだろ

しかし暗黒にはよほどのことがないとリフレやらんよ。

コルセアってサポ狩じゃないとスラッグ打てない？

>>424
前衛:忍戦○ 後衛:赤白or詩と組む事が多いから
3人目の後衛兼4人目の前衛として誘う事がほとんどだお。

もっともサポ白出来ないなら始めから誘う事はないし
サポ狩忍で削りたいならリーダーして自分が一番削れる編成にすれば？
コルセアがアタッカーなPTの方が稼げないと思うけどね。

>>429
仕事をしない奴に回すリフレがある訳ないお？当たり前だお
与えられた仕事こなすならMP2桁でもリフレ率先してまわすお。

HP回復・状態回復手伝い・ロール回し終わったら
自慢の射撃で攻撃すりゃいいお。
のこのこ前で削って「サイレナ下さい」とか言ってんじゃないお。
余計な手間増やすなら薬やジュース持参しる。

今時サポ白でってお願いしてくるＰＴで美味いのにあたったことないんだが。
今日後衛２だったんでサポ白にしましょうか？ってきいたら
「サポ狩でｗなければサポ忍でもｗ」って言われたよ。

>>432
何この垢様ｗ
のこのここんな所にまで出張して赤の評判落とすなってｗ

最近、ホント前衛として誘われて
連携に混ざることが多いんだがみんなもそう？(´д`)

>>434
そうだよなｗ
でもそれも困るよなぁ。前衛と全く同じに扱われても。
一番酷かったのはスラッグで「光連携」させようとさせられた事ｗ
まぁ、これは酷いが前衛の７割くらいの前衛だと思ってほしい。
ソロで乱発しててうまく合えばスラッグ＞ランペとかはよくある。

>>419
モンクが10のところコルセアが7出せる訳が無いｗ
俺らが銃構えている間にあいつら何発殴ってるんだよ
しかも普通に夢想＞スラッグじゃないか
スラッグ覚えたてのマッチロック装備時がピークで
後は離される一方だよ

自分も最近は認知されてきて、前衛扱いだと思う。

連携に組み込まれた時のプレッシャーあるよね…ロール管理しながら更にTPためて当てないといかん…

もう狙い撃ちと乱れ必須な気がする。
レベル足りてねぇー！

>>422
っで、お前の思うハズれはどっちだ？

>>436
ちゃんと装備そろえてサポ狩なら普通に出せるよ。
ていうか、相手がユニクロなら超える事すらある。
それを基準に語るなって反論もきそうだがジュワコルセアもいるしな。

あと>>419のコルセア７の所にはロール強化ものってるって意味だと思う。

モンクなめまくりだなおい。

>>439
超えるとしたら突弱点のとてぐらいの敵で超絶廃装備のコと
ユニクロ以下の前衛ぐらいじゃねーの？ｗ
もちろんロールは回さない！

repスレ行けば現実が分かるよ

rep見たいんだけどスレ多すぎてみつからない、、、
誰か誘導してください；；

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148609639/31
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148609639/75
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148609639/109
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148609639/141
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148609639/151
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148609639/170
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148609639/175
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148609639/224

メリポだと、ジュワサポ狩でリディルなし戦士の6割弱といったところですな( ´ー`)y─┛~~~~

おいー
狩人のいないハンターロールが超微妙ロールって聞いたんだけど本当ですか？
もしかして戦士がいなくてもファイター振ってた方がTP溜まりも殲滅も早いのですか？

そりゃそうだろ

コルセアって前衛？後衛？どっちなんだよ

どちらかというと海賊( ´ー`)y─┛~~~~

あなたが前衛だと思ったなら後衛
あなたが後衛だと思ったなら前衛
そして中衛だと思ったなら……【エキサイト】
そんな感じで期待と逆方向に伸びるジョブ

銃撃って削るのはいいが、ちゃんとロールを回してからにしてくれ
マジではずれなコルセアがおる。結構人によってスタイルが別れてくるが
組んで３０分もすれば違いが見えてくる

ロールまわさないんじゃない。回せないんだ
何度立ち位置説明しても全く聞かないやついるしな

あと、完璧なロール回ししてるのに
「全員にエボカーとコロールでよろｗ」
とか言われるともうかなりやる気ダウンｗ

>>451と>>452は一緒のパーティだったのかΣ(ﾟ□ﾟ；)

メリポと通常レベル上げの決定的な違いがある
詩人がいるかどうか。
例えばLv73前後のPTでも詩人無し後衛赤白みたいなPTもよくある
が、メリポでは詩人がいないことはほぼ無い
本来、忍戦○白赤詩の白のところに入ってメリポするわけだから
Lv75になったらサポ白でメリポに参加も別におかしくは無いな
上のメリポ構成で時給15000とか出てても白が暇してることはたまにある
俺自身白でメリポに参加してた経験だけど。
そういうPTでコの支援＋微妙ながらも削りが加わると面白い事になりそうだ
詩人がいない＋後衛２ならサポ白はちょっと微妙(ナ盾は知らねｗ)
ロール４つ回しが難しいってよく見るけど、
４つだと完全に全部早めに上書き出来るから
釣りしながらでもそんなに難しい事は無い。
２個とか３個回しのほうが難しい、と言うかやる気が萎える

前衛枠3番目に入るコルセアというのは
どんな装備でどれだけメリポつぎ込んだら入れるんだろう？
本当にコルセア75になってますか？
夢見すぎだと思うよ。

最近、なんとなく中衛として誘われてるんだろうなあというPTが多い。
だんだん他ジョブもコルセアをどう扱ったらいいかが
分かってきてるんだろうと思う。サポ白にしてくれとか言われたこともないしね。
ナ盾ならサポ狩、忍盾ならサポ忍って感じで、削りを捨てずにダイスすることを
期待されている。ナ盾でサポ狩しててもタゲが来てしまうことがあるくらいだし、
60越えても充分前衛と肩を並べて銃を撃つ価値はあるだろう。
ただし、前衛並だなどとは言うつもりはないが。

まあコリブリ相手には強いよ。突弱点な上ただでさえ弱いし。

でもそれでカンチガイしちゃうコルセアが多いのも確か。

サポや装備がなんであれ前衛枠ではいるのはちょっといただけないな。

ナ盾で前衛枠はいろうもんなら火力不足だし
忍盾ではいるなら後衛３人が暇になることが多いだろう。

ロールも含めりゃ３人分の火力は前衛３人分だ！ってちょっとねえ。前衛でいいし。
前衛３人+コで４，５人分だ！っていうのが他ジョブにできない居るべき居場所ではないかと。

>>457
それはあるね〜たしかに強かったし、サポ忍や狩で楽しかった
６０すぎたら、ほぼサポ白要求されるがなーＷ

実際メリポやってるが赤詩コでも赤が巧いけりゃ全然回復、回るから削りに回った方がウマー。
逆にサポ白にして補助すると手抜きしはじめる赤もいたしな…。ま、これはたんなるハズレだけど。
メリポはカダーバ好きだー。アムネで多少リズム崩れるけど。ココならより削りも貢献できるって実感できるよ。
とはいえ、結局サポはPTによって臨機応変だおね…。
チラシの裏でしt

詩人75あるのにコルセアあげてる奴に一言
頼むから裏とかその他のイベントにコルセアで来るなよ
詩人のが何倍も役に立つんだからな！

それだけはみとめねえｗ
お前が詩人やれ

>>460
それは、「手抜き」ではなく「作業の分担」というんじゃないか…？
まがりなりにもメインヒーラー任されてるなら、空いた時間で他の魔法を、
ではなく待機時間を増やそう、という考え方もありなわけだし。

少なくとも、サポ白でディア2とたまにケアルガしてくれるだけで、赤的には
かなり楽になるのは確か。後衛赤詩でいける狩場でも、それがヴァナでは
一般的にならなかった理由を考えてみてほしいなぁ。

コルセアで前衛枠入るとか寝言言ってないで、
リューサンとか暗黒誘ってやれよw

>>464
何で同列に扱ってるんだ？
リューサンはどっちかと言うの忍戦モ側のジョブだぞ

俺はコルセアは３人目の前衛だな
連携は盾とアタッカーでやってコルセア単発
後衛2＋コルセアでもいいけどね
詩も戦闘終わったらケアルするくらいで戦闘中にはあまり使わないね
それよりもスロウ＋アースショット打ってくれるとすごい助かるんだけど
2戦に1回でいいから頼むよ

リューサンロールがヘイスト+　
だったらｷｬｰﾘｭｰｻﾝになっていたかもしれないのに。
期待値はヘイスト+5　ラッキーでヘイスト+9　11でヘイスト+14くらいで
リューサンがいるとさらに+7で。

ペット系は全部合わせて獣ロールに突っ込めばいいのに

>>467
最高だぜおまえ。

コルセアは賑やかしとして誘うぐらいだ

それで結構。
忍戦シでファイターローグ祭りは傍から見ていても楽しすぎ。

>>470
そうか？ファイターロールとかあまり傍からみてあまり変化を感じられない俺がいるんだけど。
まあ、前衛が喜んでるからいいかと思ってるだけで(´д`)

・与ダメを気にするな！良いダメ出たときは心でニヤリとしとけ
・まずはロール！良い数字でたロールは順番来たからってすぐに回すな
・サポが心配なら、PTメンバーに聞け！
・味方の弱体に目を凝らせ。クイックドローで強化だ！

後何かある？　テンプレに〜と思ったんだが。

だからコルセアは中衛だって･･･勘違いしすぎ･･･。合い言葉は、臨機応変。いいですか？臨機応変です。

だから臨機応変に前衛として立ち回るのもアリって話だろ

Lv50以上でケアル２しかないのに回復求められても困るだろ
ケアル３が使えるまでサポ白は意味ないと思うんだがMPあるわけじゃないし

>>475
ＡＦもそろわないようなﾚﾍﾞﾙでケアル３を連打する方が危ないと思うがどうか？
低中レベルは敵対心装備もないし回復は後衛で負担するのがいいんじゃないかな。
５０の時って俺の場合、MP装備にすると３００チョイあったと思うけど。

結局コルセアが７５の時点で前衛に劣っている点。
スキル３０　いい武器の少なさ　一部ステータス５〜１０

サポ狩、メリポ強化でスキルは追い越せる。
（ロールにさく時間や支援効果を考えるとタゲとる程の与ダメノルマがないのでサポ忍じゃなくてもいい）
武器はいい武器が出るのを待つかがんばってジュワとる。
あとは種族差程度のステだし、装備で追いつく事は可能。

それでもメリポじゃユニクロの６割弱とか言ってるやつってロール回すの相当ちんたらやってんじゃね。
それかサポ忍白、ジュワなし、のどっちかだと思われ。

メリポでサポ狩とか入る余地がないようなきがするんだが・・
サポ白で赤の補助したほうがよっぽどよさそうだ

最良の構成ならサポ白がいいけど普通の構成なら何でもいいよ

>>478
俺はそれならそれでいいと思う。
劣化詩人のサポ白じゃないと行けないメリポなら俺は他ジョブで行くわｗ
銃や剣捨ててまで海賊やりたくねぇ。

>>477,>>479
PTの足りない部分を埋めるのが支援ジョブだ。
前衛やりたがりならコルセアやらないほうがいいよ、マジでコルセアに向いてない。

装備やメリポ強化で追い越せるってさ、
前衛が全くﾒﾘﾎﾟ強化やステブースト装備していない前提か？
それってエル廃人後衛がユニクロタル捕まえて「ほら、エルでもタルに勝てるｗ」
って自慢するのと同じくらい情けないぞｗ

×：>>477,>>479
○：>>477,>>480

微妙なPTを楽しくするのがコルセアだと思う

ﾏｼﾞﾚｽするなら支援やりたいのなら、詩人やれよｗ
コルセアの支援なんて、詩人の前ではライバルにすらならないしなｗｗ

>>481
てか、ゲームだし好きにさせろやｗｗ
自分が楽しいと思える事やればいいだろ。他人に迷惑かけてる訳じゃないし。
おまえに適合判断されたくねーｗ何様だこいつｗｗｗ
おまえこそ詩人やればいいだろ。コルセアに向いてねーじゃね？ｗｗ
後半部だががんばってユニクロの６割っていってたからつっこんだだけなｗ

>>481
このスレには、「支援ジョブだから」コルセアをやってる、なんて人は少数派だと思うよｗ
狩人あがりの最強厨の皆さんが多いと思う。

支援やりたい奴は詩人やってるからなｗｗ
コルセアをやってる奴は中衛をやりたい奴だろうな
どちらかというと、殴りたい赤タイプだ

まあ、まて
コルセアは支援ジョブで無くギャンブラーだ
かぶけない良い子ちゃんはやらないほうがいいじゃないか？

やっぱサポ議論は荒れるんだな
コーラルロールについて語ろうぜ

>>489
フレの詩人が発狂してた

>>484-485
それ言うなら前衛やるなら戦士、忍者以外やるなって言ってるのと一緒だぞ？
PTで何が求められているのか、それが分からずに好き勝手にやってりゃ世話無いよ。
もしかして精神がお子ちゃまな人？

まぁ、そんな俺はAF着てデトネーターが撃ちたい為にやってる。猫ﾃﾗｶｯｺﾖｽ(*´Д`)=3
与一は侍も持てるし、コルセアにもアナイアレイター解放してくれねぇかなぁ。

>>489
エフェクトは綺麗だと思う

>>489
その糞効果考えても開発側としては詩とセットのコルセアは考えてない気もするな。
詩人の代わり、エース用の詩人。
シーフ、サムライ、暗黒用のロールは、効果アップで結構使えるし、
ナイト盾の決定的な攻撃力不足もコルセアなら補える。
でもそれを考えるとりゅーさんのドランケンロールが謎すぎるがｗｗ

フレのりゅーさん絶望してた

>>491
？
暗黒は前衛がやりたいんじゃなくて暗黒がやりたいやつが暗黒やってるんだろ？
支援や後衛がやりたいからコルセアやってるんじゃなく、コルセアやりたいからコルセアやってるんだよ
でも、お前は支援ジョブがやりたいようだから、詩人でもやってれば？

>>493
シーフ以外のロールはファイターやってたほうがいいと思うぞ、該当ジョブが居ても
召喚はすごく誘いやすくなっている
ナイトも詩赤コそろえば忍者に劣ってるのは攻撃力くらいになる
この構成だとナイトがヒーラーになれるのでコルセアが堂々とサポ狩に出来る点もいい

>>491
黙ってていいぞ。こんな所で一人騒ぎ立てないでサポ白やればいいだけだろ。

>>494
コルセアってのはロールまわすのがメインの仕事だろ？
敵のHP削ることでも、見方のHP回復することでもない。
余った時間で何をするか、それはPTが自分に何を求めているかで変わるだろ。
回復が足りなくて補助して欲しいのならサポ白ではいるし、
攻撃補助で削って欲しいのならサポ狩でもサポ忍でも入る。
こういうのを支援ジョブって言うんじゃないのか？
臨機応変に出来ないの？

>>491
前衛やりたいならコルセアやるなって言ってるのは誰でしょう

コルセアは中衛、臨機応変にいろいろやった方がいいのはわかってんだから
「前衛やりたいならコルセアするな」とか「支援やりたいなら詩人やれ」とか言うのはﾅﾝｾﾝｽだろ

臨機応変に前衛寄りな動きもアリだしサポ白で詩人的に動くのもアリなんだから

>>460
狩場どこでやってますか？
参考に聞きたいです。

>>497
ロールは単にアビの一つだし
クイックドローはダメ付きな上に弱体強化で、射撃もデフォで付いてるんだが・・・・
全部バランスよくやるべきじゃないのか？全て出来てコルセアの仕事だよ

>>498
ロール掛ける仕事がある以上、前衛としてなんて動けないよ？
あくまで余った時間で攻撃補助します、が限度じゃない。

おれが前衛やりたいなら・・・って言ってるのは、
臨機応変にサポ白付けたりサポ前衛つけてPTの足りない所を補助する考えが無く、
サポ白つけるくらいなら他ジョブやるって言ってる事に対してだよ。
一部分呼んで反応してないでもっとよく読めよ。

>>500
クイックドローも射撃もあるよ。
でもさ、PTがコルセアに一番何を求めているのか、それを考えようよ。
白マドウシだってデフォで片手コンスキルＢでSPWSも持っているけど、
PTが白に殴ってヘキサ打ってくださいってのを望んでる？
当の白の思惑は「一緒に殴りたい」って人だっているじゃない。
PTが前衛的な動きを求めているのか、後衛的な動きを求めているのか、
それ考えて行動しようよ。

>>502
ＰＴがコルセアに求めてるのはコルセアの能力全てだろ
白が殴りつつ範囲も食らわずに完璧に動けるなら、殴ったっていいさ
ただな、ヒーリング＆属性杖があるからそれは現実的じゃないわけだ
でも、コルセアは全くそんなのに囚われずに動けるわけだ
それこそ殴りたければ前衛やればいいことだしな

わかるか？
コルセアはカード回して射撃してクイックドローも撃ちたいってやつがやるジョブなんだよｗ
前衛じゃあこれらは実現できないよな？ｗ

>>501
あのなぁ、コルセアはこうだ、とかおまえが一番決め付けてるしうざすぎだぞｗ
ゲームなんだから人に迷惑かけないで自分が面白い！って思った事追求すればいい。
おまえ何のためにゲームやってんの？ｗ
攻撃も含めて１００％支援に徹して楽しいおまえがいるのはわかった。
だがそうじゃないコルセアもいる。支援半分、攻撃半分が一番楽しいっておもうやつもいる。
それこそそういう事全て含めて臨機応変に動けばいいだろう。
自分が譲れない事を押し付けられるような状況なら最初からやらないってのも立派な選択の一つ。
プレイスタイル押し付けうざすぎｗ

> コルセアはカード回して射撃してクイックドローも撃ちたいってやつがやるジョブなんだよｗ

そりゃ違うよ。
臨機応変にPTの要望で動きを変えられない奴は、単なるわがまま。

全ジョブ、自分のやりたい事と、実際にやらされる事、やらなければならない事があっているわけじゃないだろ。
皆が好き勝手にやってたら叩かれるだけだよ。
まぁ脳筋には難しい話だったかな。

>>505
で、お前的にはＰＴが求めてることはケアルだってわけかｗ
じゃリーダーに「白魔道士さん誘ったほうがいいですよ」って言ってやれよｗ

>>504
サポ前衛オンリーでも良いと思うよ。
そういうコルセアを求めるPTもいるんだし、そこはサチコメを活用すれば。
ただ、お前のコルセアとしての幅や視野は俺含めて、前衛寄り、後衛寄りに
臨機応変に動ける奴よりも狭いのは分かった。

>>506
臨機応変にって言ってるのに、
なんでサポ白に固定しているのかわけ分からんが文盲なの？ｗ

>>507
サポ白オンリー射撃なしのお前よりはみんな視野広いよｗ

まあサポがなんであろうとコルセアは支援ジョブだと思うよ。
一番大事なのはロールなんだし支援ジョブって看板は外れないだろう。
ロール回せばなにしたって誰も文句いわねえんだからサポ押しつけとかやめろや

>>509
悪いが狩詩75で射撃に関しては最高の装備がある。
射撃でそこらのコルセアには負けないよ。
だからといって「俺射撃強いんで削りで入りますねｗ」なんて自慢する気も無い。

最強装備あっても回復が足りなきゃサポ白つけるし、
後衛が回復足りているからって言えばサポ狩で行く。
サポに拘りなんてないし、足りない部分を埋めるのが支援ジョブだと思ってるからね。
臨機応変に動けない人はかわいそうだと思う。

>>511
狩75だって？嘘つくんじゃねえよｗ
第一、回復が足りない状況でわざわざコルセア誘うバカなんて居ないしな・・・・
足りない部分を補うのが支援ジョブだって？
詩人がＰＴの足りない部分を補ってるなんて聞いたこと無いぞ

>>511
装備晒してください。

>>512
Lv上げで40以降は詩、赤のかわりに（勿論、一緒になる事もある）
黒白コなんて組み合わせになる事もあるよ。

メリポでは白コ詩か赤コ詩になるけど、人が釣りするときは回復補助を求められる。
ヘイスト回しと弱体で結構MP使うからね。
勿論、タフな赤で回復要らないからってサポ狩で入ることも何度かある。

また自分の考えが正しくてほかは信じられない、認めないっていうタイプの>>512が沸きました。
みなさん、生暖かい目で見守ってあげましょう。

＜詩人がＰＴの足りない部分を補ってるなんて聞いたこと無いぞ

えええええええええええええええええええええええええええええええええ

まあ、超後衛よりの支援ジョブと超前衛よりの支援ジョブを支援ジョブと言うことで一くくりにして、
さらに支援ジョブが穴埋めジョブだと言わんばかりの論の展開
支援の意味わかってるのか？

>>511
俺が言ってるのはただただ「おまえ押し付けうざいよ」って事ナ。
で、「コルセアは支援ジョブだからＰＴの足りない所を補助するために臨機応変に動け。できないならコルセアやめろ」
ってことを言ってるんだと思うが、
ＰＴの足りない所を「補助」するのと「支援」ってのは全く別だから既にその時点で理論破綻してる。
だから「コルセアはＰＴの足りない所を補助しろ。補助したくないやつはコルセアやめろ」
って言ってるだけｗｗ
おまえがそうしたいならそうしろｗただ押し付けるなｗわかった？

おまえはコルセア以前に頭の幅考えた方がよさそうｗ

詩人はPTの能力伸ばしてるわけで穴埋めしてるわけじゃないな。コルセアも同じだと思うぞ

さすが神に仕えていただけあって海賊になっても頭が固いな

というロールプレイかもシレン。

>>514
おいおい・・・
詩人の代わりにコルセアって、ただ単に支援の代わりに支援入れただけじゃねえか・・・・
赤の代わりにコルセアって、リフレの代わりだけじゃねえか・・・
大丈夫か？

>>517
「驚きの白さの白様」 以外はわかってると思うｗｗ

まるで大昔の赤スレだな。

>>518
まぁ自分のやりたいようにやって、
ＰＴから疎ましく思われても気づかないのは脳筋のなせる業か。
自己満足していれば良いと思うよ。

>>521
まさに便利屋支援ジョブじゃないか？

詩人観点なら足りない部分を補うではなくて
良いとこをさらに伸ばすってとこだよね
詩人が足らない部分を補えるかというとそうじゃないな

結局赤詩のコンビだとMP効率がいいのと強化ができ回復もほぼ
問題ないって点だろかね？
コと詩の差は実感ないから俺てきには比べられんので
とりあえず詩人視点で感じるとこはこんなとこ

書き込んでる内に同じような内容がいっぱいｗ

ディスペル弾とコルセア専用のD恐ろしく低くて間隔早い銃が追加されればいいんじゃない

回復がたらない状況でサポ白コをさそってエボで補填

ついでに火力もあげようって人のほうが多いんではないかなｗ

>>527
いっそクイックドロー２としてリキャ30秒のディスペルカード・スリプルカード実装で。

>>524
お前は戦士の代わりに竜入れたとしたら、竜が支援ジョブになるのか

みんな臨機応変にやろうって話してるのに一人だけ
「射撃してるコルセアって何勘違いしてんの？」とか言ってたのは誰だ？

ロールしっかりまわすのは前提条件でわざわざ語るべきでもないから
その後前衛寄りに動くか後衛寄りに動くかは臨機応変にやろうぜって話はずっとしてたじゃんｗ

そもそも盾がしっかりしてりゃ赤か白いれば後衛二人で回復足りるご時勢にコルセアが回復支援しないとマズイって適正狩場じゃないだろｗ

クイックドローダメージ0でもいいからリキャ1分にしてほしいなぁ
毎戦いれれるようにしてほしいわ

しかし毎回適正狩場があいているとは限らない。
そこも含めて初めて臨機応変といえると思うがどうか

適正狩場が開いてないからって上の狩場に行くのは判断ミスじゃねえ？
とて乱獲にいくべきだし、その場合は回復型よりも攻撃型で行くべきだと思うぜ

とて乱獲が適正と思っていた私は異端児だったのか・・

コルセアの利点の一つに適性狩場より低いところに行っても
時給の低下が抑えられるところだと思うんだがどうか

というわけでコルセアサポ白にして適正よりきつい所に行く位なら適正より低いところ行って
コロールで時給の補強をしつつサポ狩とかで前衛能力上げて殲滅スピード上げた方がいいというのが自分なりの結論

そんなことより、驚きの白ってFF引退したんじゃないのか？　あまりに懐かしいコテなんで
びっくりしたぞ。

実際ソーナンダヨネ。
５分ポップあるいは敵がくさるほどいるならつよ乱獲でも時給５ｋはいってしまう。
しかし必ずといっていいほどパーティメンにもうまずいですよ＾＾：といわれ
実際いっても眠い。さらに常時釣り状態になるので自分も面白くない。
このへんは個人の趣味の問題でしょう。

サポ・装備は好きに選べばいいじゃない。
それより、ロールとかドローの検証しようぜ？

>>524
メリポでサポ白で白の穴埋めでしか参加できないなら
最初から白とか詩で希望出すって言ってんのに疎ましくも何もないと思うがｗ

足りない所を補うって聞こえはいいけど、要するに穴埋めって事だろ？
そんな誰もやりたがらねぇ事あげて、
それが出来ないならコルセアやめろとかコルセアとしての幅が狭いって相当狂ってんなｗ

まあ開発者が穴埋めジョブって言ってたからなぁ

>>540
まぁ実際、初期の赤はお前みたいなのバカりだったよ。
「俺たちはサポで色々動けるんだ！」ってな。
そのうち淘汰されていったがな。

コルセアするとバストが大きくなるって本当ですか？
当方リア♀Bカップです；；

ロール、ドローの検証もして欲しいが、
コルセアが最も輝ける狩場、構成ってのも知りたいな。
今までにない中衛ポジションだから構成難しいのは確か。
サポ狩コが詩人と共存できる構成狩場、とか。

俺の知ってるのだとメリポでナ（パラ忍）戦戦コ(サポ狩)赤詩
時給は１４０００（うる覚え）そこそこだったが楽しかったぞｗ

青とかとも相性良さそうなんだがなー。

>>541
詩人の代わりや前衛の代わりは出来るかもだけど
ＭＰ無しのサポ白じゃあ、さすがに後衛の穴埋めは出来ないぜ・・・

>>542
とうとう臨機応変を否定してきたか

サポ白を誰もやりたがらないってのが勘違いなのはスレみてればわかると思うけどね。
忍狩白どれでも受け入れられないなら向いてないといわれても仕方ない。

いやすきにすればいいんだがサポ白×はサチコ買いといたほうがいいよ。

数年たっても驚きの白さの白様の発言が矛盾に満ち満ちてるのは変わらないなｗ

と思う初期赤

>>546
否定してないよ？
実際、今の赤は臨機応変にやれる奴ばかりだろ。
Lv上がるほど前衛が強くなって数も多いから、前衛よりの立ち位置を求められる機会が無いだけで。

消えていったのは前衛に拘ったり、精霊に拘ったり、臨機応変に出来なかった奴。
今でも少人数PTや身内で赤盾やったりするよ？

クイックドローもっと短くして回復カードとかでも出してくれりゃ
銃捨てと引き換えのサポ白なんていらねーのに。

召喚とかでもそうなんだが、誰も回復やりたがらないって訳じゃなく、
そのジョブらしさが失われるのが嫌なんだよな。

>>541
穴埋めは出来ないが他の後衛のサポートは出来る
飛命中を捨ててＭＰ装備にして只管サポート
属性杖持ってのクイックドローも捨てがたい。
例えば５チェ終わってみて後衛に余裕が有ると見れば
装備を前衛に変更して攻撃面でサポート
無論ＭＰ０じゃないから回復位は何となくやる
そんなネコルセア（´・ω・`）

>>541じゃなかった５４５（:´・ω・`）

種族にも因るが、射撃を捨てて思いっきりMPブーストすればMP400〜500ぐらいは可能。
後衛の代わりは出来ないかも知れないが、ケアルの代わりは一応出来るぞ(`・ω・´)

白様と話がかみ合ってない気がするんだが

>>542
俺その時の赤だが別に淘汰されちゃいねーよ
いろんな事ができるんだってのは今も相変わらずだしな
赤盾のrepも出てたりしてたが世間ではケアルリフレの需要しか無かっただけ
赤/狩で火力埋めますみたいなことやってる奴もいれば赤ｲ寺なんてのもいたし
久しぶりにｼｳﾞｧｴﾙってのを思い出してしまったぜ

てかコルセアスレだろｗ

>>554
そか？
初期の赤も赤／戦とかサポ固定でやってたり、回復するのを嫌がったのがいた。
俺は前衛赤がやりたいんだ！ってさ。

コルセアは赤よりかは制約が少なくて前衛的に動く事は出来る。
でも、前衛としてしかやりたくないってのは、俺は幅が狭いな、って思うだけよ。

コルセアにはMPがないけどサポ白でもMP300以上に出来るし、
ディア２打ってライトッショットすれば、赤も白もほかの事が出来て助かるって言われる。
前衛寄りも、後衛寄りも、PTに求められたらどっちでもやれるように俺はしてるよ。
自分のやりたいようにだけやるってのは、俺にはマガママにしか聞こえないだけ。

サポの話するやつだらけなのに、なんでサポスレ立ってもすぐ落ちるんだｗ

ただ只管ループだから

流れ豚切り

クイックドローなんだけどさ、赤のスロウが入ったのを確認してアースショット
使った後に忍者の捕縄の術:弐　がはいると上書きされるんだよね。
これってアースショット撃っても捕縄２よりは効果が薄いってことなのかな？

忍盾いるならスロウは忍に入れてもらってディアにライトショットなり
防御ダウンにウィンドショットでもいれたほうがいいのだろうか。

>>559
忍者のスロウにアースショット撃てばいいじゃない

だから誰が前衛しかやりたくないって言ったんだ？
みんな臨機応変に動ける中で、前衛寄りの動きを模索しているだけじゃないか

それを白様が「前衛寄りで動きますなんて何勘違いしてんの？ワガママいってんじゃねーよ」
って言ったんじゃないか
それに>>542の書き方じゃ
>「俺たちはサポで色々動けるんだ！」
っていってた連中が淘汰されていなくなった、かのような印象を与えてるから話がかみ合ってないって書いた

入った弱体魔法に＋の効果なんだから
捕縛２で上書き⇒スロウ＋ショット効果消えるんじゃない？
アース撃ちたいなら忍者の捕縛２入ったら撃てばいいじゃない

臨機応変=サポ白と思ってる文盲と議論しても無理だぜ

臨機応変とか考えすぎなんだよ。
5分も10分もロール切れの状態が続くとかねーかぎり、厨以外何も言わないって。
手持ちの駒（ここで言うサポジョブな）は多いに越したことは無いけど。

その厨が「あのコルセアが〜」ってスレ建てて、それを真に受けるプレイヤーが結構多いってのも事実だがなｗ

盾が辛そうだったらアースorアイス
そうでも無いならライト
ディアにバイオとか入れる奴居るなら
状況次第でアースorアイスのみ

パライズとフロスト入ってる時にアイス撃ったら
２つ共効果出るんかなぁ？

白様ってモンハンの桃色並みの低脳だね('-^*)

コルセアの中の人受け流しスキルヒクスｗ

シーフと同じ受け流しAなのになｗｗｗ

両刀じゃないと受け流し殆ど意味ないしな

クイックドローII　リキャスト15秒　ダメージは無い　同じ敵に同じショット撃った場合完全レジスト

スリプルショット→ダークカードを1枚消費　スリプル状態の敵の睡眠時間を20秒延長、寝ていない敵には30秒スリプル
ディスペルショット→ダークカードを3枚消費　敵にかかっている強化を全て取り除く
スロウショット→アースカードを1枚消費　スロウ+10%　クイックドローで強化されている場合は+20%に

みたいにショット系のアビリティをダイスみたいに売りだしてくれないかな

サポ議論マジUzeeee!どっか池

♪サポイズフリーダム
♪サポイズフリーダム
サポートジョブは　「自由だぁ〜！！」

>>570
消費カード３枚というその発想、面白いな。
ダーク３枚消費でスリプルIIの効果とか。

だれか・・・・Remoraのダイス屋救出してくれ・・・・・・・・もう三日放置だ・・・・・
ローグスロール覚えられなくてレベル上げ行けねえよ

自分で救出隊募ればいいのに

コルセアの話〜
あのな、コルセアでサポ決めるときの話なんやけどな
サポ狩で厨扱いされながらダメージ狙うのと
サポ白で俺はパーティに貢献しているというアピールで回復補助するのどっちかを選ぶのは・・・

　自由だー！！

>>571

>>575

ぶっちゃけサポ白って「貢献し(ますよ)てますよ」ってアピールだよなｗ

サポ狩で装備に弾丸にと銭投げ躊躇せずPTに貢献するんも、
サポ白で貢献しますよ〜ってアピールしつつ装備も弾丸も手抜きするんも
どっちか選ぶんは…
自（ｒｙ

ところで属性ゴルゲなんだけど、ライトゴルゲにすれば
スラッグとデトネをいっぺんにまかなえるのかな？

捕虜救出なんてシーフのジョブあればできるだろ？きっと

>561
もともとは「サポ白やるぐらいならコルセアじゃなくて白やる」っていう明らかに臨機応変に動けなさそうな発言が元じゃなかった？
ほとんど読んでないけどｗ

止めてから３年経つんだが相当久しぶりにＦＦ１１のスレ見にきたけど全然ついていけねーやｗ
止めてから１年間ぐらいの間は話にも付いていけて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔできたんだが。

>>580
それは
「サポ白じゃないと貢献できない、サポ白で回復補助しないやつは最強厨」
って趣旨のレスがあったからだったはず

まずロール回しをしっかりやるというのは大前提で
レベリングにおいては回復が足りてるなら
削ることが最大の貢献なんだよ
敵を沢山倒せばその分時給が上がるんだから当たり前の話だ
回復が足りないなら回復することが削ることよりも貢献だし
どっちかしかできないのはよくない

高レベルになるとアフォ魔もサポ忍だらけでサポ白は希少だな
かといって

前衛は余ってて不足してるのは後衛と盾なのだが

少なくともうちの鯖だと60以上
忍は少ないがナは大量にいる（しかも誘われないで余ってる）
白は少ないが赤は大量にいる
青は最大勢力で常に球出しがいる
前衛アタッカーは７５にしても需要が０に近いため上げてる奴は希少なため普通に誘われる
余ってるといえるのはナ青ぐらい

６０まで上げたが、いまのところ青は１００％PTにいる

戦狩と組みたいけどほとんどいないなぁ。
青と組むのはもう飽きた。

コルセアも結構ライバルいるよな〜
リーダーしないとなかなか組めない
スラッグレベルになるとさすがに劣化詩人にしかなれない奴は止めてくかな？
どうせろくな飛命装備も無いだろうし

結局俺は思うんだがメリポでコルセアはサポ白じゃないと席ないって言ってるやつって
暗黒や竜さんにサポ白で回復しないと席ないって言ってるようなもんじゃないかな。
それでいい暗黒や竜さんならいいけど、それをやらないやつは糞とかって押し付けられるのも嫌だって思った。

ここまでコルセアやってきて思うんだがどう考えてもサポ白向いてないなぁって思う。
うちの鯖のサポ白の減り具合見るにたぶんみんなもそれは感じてるんじゃないだろうか。
かと言ってサポ白求められたら「わかりました＾＾」一言でやるんだが…。
70以降のサポ白は特に酷い。
コルセアのやる事（PT中ついやしてる時間）って、ロール２＋銃（近接も含む）８くらいだと思うが、
サポ白にすると７０以降とか銃が無くなるも同然で、ロール２＋空き時間８になる。
空き時間８は暇にしてるかサポ白士やってる訳で、コルセアやってる実感があまりない。

そういうサポ白を拒否する事はワガママな事なんだろうか？
本当は拒否したいのだが、へたれな俺はサポ狩白忍○と書いている…ｗ
まぁ、今の所ほとんどサポ狩で誘われるがな…。

>>589
俺今65なんだけど凄い速いわけでもなく遅いわけでもない
中途半端に速いペースでレベル上げしているおかげで
自分の前後のPT希望者みてもコルセア俺ぐらいでよく誘われる
オートリーダーよくやる人3人ぐらい固定客が出来たし
他のリーダーからも希望出してなくても誘われる(*´Д`*)ぅれしぃ

>>578
ライトゴルゲット持ってれば射撃全部いける。

>>590
別にメリポでも普通の構成ならサポ狩でいいんじゃね？
後衛が詩赤ならサポ白やって詩人にサポ忍で釣りしてもらうのがいいと思うが。

40になってドローやってみたんだが効果が乗ったのか表示無いんだな…
ダメが低い時と高い時があるからそれで判断するのか？
それとも俺は全部ドローするの遅すぎてミスってて
実は〇〇の効果、とか表示されるのか？
前の技が発動してからどれ位の間にドローの効果乗るんだろ…
先輩方教えて下され。

ドローの効果はどんなタイミングで撃とうが必ずのって
もとの弱体効果が切れるまで有効だと思っているのだが
違うのか(((;ﾟДﾟ)))

１つの戦闘に何分もかかるようなまずいＰＴ限定だけど、
戦闘が終わる直前にコルセアロールかけるのってどうよ？
とテンプレも読まずに、コルセアレベル１の俺が提案してみる。

>>596
PTレベルまで上げたら、またここにおいで。
それまでに自己解決すると思うけどね。

サポ白オンリーで66まで上げたけどオートリーダージョブに名前覚えられたっぽくて
球出しするとすぐに、場合によってはログイン直後に誘われ。固定客のリーダーは現在４人。
この人たちに誘われるとほぼ完全に回復とロールと余った時間でメリクリ射撃しつつ
チェーン終盤にスラッグ撃つコとして立ち回りが定着。
昨日初めて自分除いて後衛1の構成だったけど　お得意様リーダー→ナ戦モ狩コ赤
かなりピーキーな構成を経験。
これでバフラウ入り口の赤芋やってたんだが殲滅力がありすぎて芋枯れ、MPも普通に余ってたが
サポ白コが2番目の後衛でもいける場合は前衛４人で火力底上げすればコが3,4番目の前衛に入るより
火力が恐ろしいほど増える。だが射撃する時間はほぼ皆無になる諸刃の剣。素人にはオススメできないｗ

まぁとにかく赤芋でメルクリはやめれｗ

>>592
ｻﾝｸｽ
器官あつめてくる。

>>599
あんまり殴ってる暇なさそうだから別にいいと思われ
メリクリで常時殴ってるとヤバスだが

>582
どっちが先とか関係なく、どっちもアホじゃね？ｗ

テンプレの>>8を読めてない時点でアフォだな