去年の狩人と同じ運命をたどりつつある忍者4

1 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 23:59:25.04 ID:aEzsd5mc

前スレ
去年の狩人と同じ運命をたどりつつある忍者3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148443706/

2 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 23:59:42.69 ID:aEzsd5mc

去年の最強厨＜現在の敵は狩人を基準に調整してるから狩人を弱体したら倒せなくなる
　↓
現在の最強厨＜現在の敵は空蝉を基準に調整してるから空蝉を弱体したら倒せなくなる

去年の最強厨＜狩人を弱体したら解約者が急増するから絶対にありえない
　↓
現在の最強厨＜忍者を弱体したら解約者が急増するから絶対にありえない

去年の最強厨＜狩人は銭投げジョブだから他のジョブより優れていて当然
　↓
現在の最強厨＜忍者は銭投げジョブだから他のジョブより優れていて当然

去年の最強厨＜■eがインタビューで狩人は弱体しないと明言した
　↓
現在の最強厨＜■eがインタビューで忍者は弱体しないと明言した

去年の最強厨＜前衛は狩人以外いらないねｗ
　↓
現在の最強厨＜前衛は忍者以外いらないねｗ

3 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 00:00:42.92 ID:tUD/lEO5

2003横玉(シ)
2004多段(エース)
2005遠隔(狩)
2006空蝉(忍)

4 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 00:04:29.48 ID:tUD/lEO5

「忍術ゴミwww」「二刀流は二回振る間隔で一回振る」とネ実で忍者が煽られる。
↓
ＶＵ後、空蝉盾が実用Ｌｖに改善されていた。■e「想定外です」と発言しておく。
↓
最強厨が忍者に群がる＆「忍者以外イラネ」と煽る。
↓
多数のプレイヤーが忍者を上げる。レベル上げが盛んになって■eウマー
↓
最強厨ヒャッホイ。その煽り「忍者以外イラネ」通りヴァナも忍者だらけに。
（誰もが忍者を上げてしまい、忍者はレベル上げの餌として使えなくなってゆく）
↓
最強厨「忍者を弱体したら解約者が急増するから絶対にありえない」
最強厨「レベル上げもミッションも空蝉盾を基準に調整してるから忍者を弱体したらできなくなる」
↓
■e「空蝉の術をテクニカルにしましたwww」
↓
忍者は最下層へ転落。最強厨は辞めずに次の優遇ジョブを求めて放浪の旅へ。
↓
ジョブチェンジが増えて■e「延命ウマーwwwwwwww」

5 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 00:07:03.57 ID:tUD/lEO5

三年前の最強厨＜現在の敵は横ダマを基準に調整してるからシーフを弱体したら倒せなくなる
↓
一昨年の最強厨＜現在の敵は多段ＷＳの溜まりを基準に調整してるから多段ＷＳを弱体したら倒せなくなる
↓
去年の最強厨＜現在の敵は狩人を基準に調整してるから狩人を弱体したら倒せなくなる
↓
今年の最強厨＜現在の敵は空蝉盾を基準に調整してるから忍者を弱体したら倒せなくなる

6 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 00:07:46.47 ID:tUD/lEO5

以上前スレのテンプレのようなもの～

7 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 00:09:24.90 ID:mQ1Vk+iU

乙

8 ：テンプレ：2006/05/31(水) 01:18:07.25 ID:MQQvVads

ネ実用語　　弱体じゃなくて他ジョブ強化を望め

意味：弱体のタゲを逸らしたい優遇ジョブの台詞。具体案はなしもしくは意味のない案がほとんど。
　　　　この発言をするものに限って、不遇ジョブが強化案を語りだすとほぼちょっかいを出してくる。
　　　優遇ジョブに並ぶ案が出ようものなら、途端に噛み付いてくるので注意が必要。

ネ実用語　　敵の弱体を望め

意味：弱体のタゲを逸らしたい優遇ジョブの台詞。だが、その案をよくみれば既存ジョブ順位は変わらず
　　　自分のポジションはしっかり守ってる事がよくわかる。そこを指摘しても脳内理論で反撃してくるが
　　　結局優遇ジョブと不遇ジョブ間の問題の解決にはなってない。

ネ実用語　　忍者弱体してPCになんの得があるん？

意味：問いかけタイプ。大抵大衆の意見を装ってやってくる。従来ならば盾のポジションだけだったので
　　　　ナイトへのタゲそらしで平和を保てたが、現在は忍忍忍最強ーになってしまったため、アタッカーからも
　　　　抗議の声があがる。さすがに最近は無理が出てきた手法。

9 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 01:18:32.61 ID:LkN4CzhV

ちなみにTP100即打ちサベッジで500強のダメージ
すかさずキャノンボールで500強のダメージ
1人光連携による光ダメージ500
合計1500強のダメージをだせまくる青魔の何処が弱いのか
理解に苦しむ

10 ：　　　　￣￣＼|￣￣￣￣￣￣：2006/05/31(水) 01:19:20.53 ID:0C08eb8j

　　　　　　　　　／⌒ヽ　
　　　　　　　　　（　^ω^ ）　
　　　　　　　　__（_.__つと_）___＿__　／⌒ヽ
　　　　　　／＼　　　　　　＿＿_（ ^ω^　）
　　　　／⌒ヽ、＼＿＿____|i＼＿＿＼と）　
　　　（　^ω^ ）　 ※　※　.|i　i|.====B|ヽﾉ
　　　　 (つとノ`ー──-.|＼＼|_____◎_|_i‐>
　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　＼|＿＿＿＿|～

11 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 09:08:38.32 ID:P2HkLTtI

■eが○○に不自然なくらいの強化をして最強厨を集め
最強厨が「○○以外イラネ」と煽って一般プレイヤーを追い込み
○○に人が集まりすぎると■eが微妙に弱体化して警告（？）
弱体厨が「○○強すぎ！修正汁！」となじって散らしにかかる頃がそろそろで
夏休み前にドッカーンと超絶弱体化パッチがあたる
そして○○死亡、最強厨も一般プレイヤーも失業＆転職～

狩人の時も遠隔修正の前に他前衛に与えられた強力な新装備が与えられず微妙に相対弱体化されてたな
こないだ忍者にはＴＰ値の最低保証が削られたのと空蝉ヘイト減少っつー微妙なパッチが当てられたが
今思えばあれも警告（？）だったのかもwwwwwwwwww

12 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 09:11:55.56 ID:OjQRP46L

　　　　　　　　　　　　 , -''":::::::::::::::::::::::｀` ‐ ､' :,
　　　　　　　 ,:／:::::::::::::;;;;;: -――‐- :;;;;;;｀ヽ、
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　　　　 ':,ヽ＿ノ　u 　ﾉ'" ,. -''"￣￣￣　ヽ.　ヽ　　|
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　　　　　　　　ヽ、u　'｀ljー-----―

13 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 09:56:49.26 ID:6q7uH/W9

■e＜狩人は弱体しません
　↓数ヵ月後
■e＜（狩人を弱体したのではなく）遠隔攻撃を修正しました

■e＜忍者は弱体しません
　↓数ヵ月後
■e＜（忍者を弱体したのではなく）空蝉を修正しました

14 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 10:05:52.72 ID:SfcHODVR

空蝉弱体すると忍も終わるがメリポも終わる。
メリポが終わればLv75になったら解約。
■eマズーになるのでやらない。
でもバージョンダウンD河豚いるからな。
可能性高い。

15 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 10:06:44.30 ID:6q7uH/W9

>>14
去年の最強厨＜狩人を弱体したら解約者が急増するから絶対にありえない
　↓
現在の最強厨＜忍者を弱体したら解約者が急増するから絶対にありえない

16 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 10:08:23.69 ID:DYgeQeYG

＞メリポが終わればLv75になったら解約。

ココでダウト。
解約しない。
いや、解約したくてもできない。

17 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 10:44:19.90 ID:O3qJ17cJ

一昨年の多段ＷＳ弱体の時も去年の狩人の時も解約は目立たなかったしな
メリポが終わる？
効率下がってもメリポ行くんだろwwwwwwwwww
まぁ、>>14が解約してくれたら■eも考えるかもwwwww
とりあえず解約してみてくれwwwwwwwwww

18 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 10:52:37.24 ID:43CEWW93

片鱗を味わえｗ
－－－－－－－－－－ＶＵ前－－－－－－－－－－－－－ＶＵ後－－－－－
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　　 ∧ ∧　　　┃　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩　∩(・∀・)∩　　┃　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/　　　丶　　　/ 　 ...┃　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　～（　　(　　　　ヽ　）つ　～（　ヽノ　　 (((　）　　） ))) ...┃　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人
　　（/（/'　　　　 (／　　　　　し^ Ｊ　　　　　しし　　　...┃　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ

19 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 11:31:55.72 ID:KqhnzLSI

忍者蝉弱体修正(Lvあげ・メリポ等で盾役が不可能になるくらい)しても、
メリポでの忍者の強さは変わらんと思うけど?
てゆーか蝉弱体されて盾役が無理になったら、
それこそ今まで回避とか気にしていた、中忍・下忍クラスの奴らも
盾無理>じゃ装備すべてアタッカー使用に汁
となると思うけど。
忍の攻撃装備はほとんどギルさえあれば競売で手に入るものばかり
だから蝉だけ弱体しても、攻ブースト忍者はへたな戦士やモンクより強いから
メリポPT>>忍・戦・モ以外【いりません】
無くならないと思うけど、どうなのかな?

20 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 11:50:52.77 ID:O3qJ17cJ

>>19
>>忍者蝉弱体修正(Lvあげ・メリポ等で盾役が不可能になるくらい)しても
>>メリポでの忍者の強さは変わらんと思うけど?
空蝉死亡でタゲ取ったら死ぬから常時バーサクは無理
常時ヘイストももらえないので総ダメも減るね

>>忍の攻撃装備はほとんどギルさえあれば競売で手に入るものばかり
適当に大ダメージ出せばタゲ張りついて死ぬから防御も考えなくちゃwww
新しい防具も買わなきゃならないんだからギルは大切にしようねwww

21 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 13:02:24.07 ID:XNndDEo8

サポ忍一択を何とかしたいって言ってたのが蝉弱体に変わってる気がするが…
　
　
空蝉の術：弐をLv38～にすればいいんでないか？
　
　
それで済む話しだと思うんだけどね。

22 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 14:47:22.33 ID:yRqLK2ib

>>19
Lv上げ段階はともかく、むしろメリポでの忍者の強さをなんとかしてほしいんだけど

23 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 15:08:30.59 ID:xq8dAiuB

次回の弱体が蝉弱体のみだと思ってるバカがいるみたいだが、最大の恐怖は二刀流ＭＡ見直しがくることなんだがｗｗ

24 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 15:10:13.64 ID:zBQEE/FU

良スレあげええええええええええええっっ！　☆彡

25 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 15:10:13.79 ID:d4GsbWH4

>>21
だからレベル補正無視の技や魔法やアビは空蝉だけなの
そんなの放置されたままなわけないじゃん

26 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 21:23:04.58 ID:TnDaeTAX

分身が居るときは攻撃できない　でいろいろバランスが良くなると思う

27 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 21:29:16.22 ID:6UhFdmG/

○空蝉をブリンク化
○空蝉の残り枚数に応じて攻撃力低下
↑４枚残っていたら攻撃力も８０％カットとか
これを両方やれば丁度いいんじゃね？

アタッカーやりたいなら蝉張らない
盾やるなら攻撃力はなくす

28 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 21:35:42.35 ID:ayYg2M+I

空蝉効果がある時は挑発不可でOK

29 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 22:23:37.11 ID:/VXV3HLB

そもそも弱体なんてもう出来ないからｗｗｗｗ

30 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 22:44:24.55 ID:vvwQWbrB

忍者弱対したらとんでもないことになるぞｗ
一切ギル使わずにネガネガして飴パッチもらってるナイトの天下になり、
時給３０００～４０００の時代に逆戻りｗ

31 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 22:55:21.54 ID:emOgYIVH

希望捨ててない奴もいるなwwwwwwwww
もしもアトルガンを作った小川ディレクターが次のパッチを担当するのなら。
凶悪な弱体化などせず、誰もが楽しくＰＴを組みやすくなるような修正をしてくれるかもしれない。
だ・が・な。
ＶＵディレクターはあの河豚だ。
プロマシアを作った河豚だ。
狩人＆忍者必須のプロマシアＭを作っておきながら狩人にトドメを刺した、あの河豚だ。
ああ、狩人は死亡させられたが忍者は生き残った・・・・
だから次のＶＵで河豚はやり残した仕事に取りかかるだろう。

32 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 22:56:57.18 ID:n2QimLbI

忍者を弱体させたいならみんな忍者やればいいんだよな。
前衛が総忍者化すりゃ嫌でも■eの鉄拳制裁が下る。

33 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 22:58:26.17 ID:OjQRP46L

最近忍者はじめたやら、他ジョブ強化スレ立てたり
タゲそらし忍者も頑張ってるぞｗ

34 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 23:03:41.45 ID:/Ml3moa4

>>27
それ、毎回出るネタで
べつに攻撃力下げるのはいいんだけど

タゲの取り方ちゃんと書かないと
「攻撃力下げたらタゲとれない」ていう突っ込みが毎度来ないか？

盾とアタッカーのモード分けしたいならさ

35 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 23:30:19.56 ID:OqhT3xCb

>30
今だにこんな事言ってる奴がいるのか・・・　現状が全く認識出来ていないし、もはや時代錯誤の感さえあるな。
　
盾・矛両分野で忍が一人勝ちで他前衛は全滅の現状よりは、盾分野限定でナ一択の方が、遥かにマシ。
　
時給1万でも自分達が参加拒絶されるPTばかりのｳﾞｧﾅより、時給3千でも自分達も参加できるPTが主流のｳﾞｧﾅの方が、まだマシ。
　
しかも、実際にはそこまで極端になる事はない。　もはや、この流れは変わらんよ。　空蝉・二刀流弱体は歴史の必然。　放置すれば、このゲームが終わる。

36 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 23:50:09.42 ID:emOgYIVH

まぁ、な。
本スレ見てもわかるようにもう大半の忍者は覚悟を決めている。
流れっつーか、よほどのヴァカでない限り読めるだろうよ。
利口な奴は次のジョブを模索しているか、白とか手堅いジョブのための装備をそろえてる。
今、忍者育ててる奴はほんとに好きか、ほんとに何も気づいてないヴァカか、どちらかだろ。
いや、空蝉死亡はわかってるけど二刀流カッコイイからってのもいるかもな。
何にせよ、終わるのはわかってるんだ。
後はどう終わるか、いつ終わるか。
それだけが問題なんだよ。

37 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 00:09:28.19 ID:kCm4hM7g

しかしまぁブツブツブチフヂチ文句大多いよね。
そんなに忍者が嫌ならレベル上げでも誘うなよっクソタレ頭にくること
ここでは文句をいいながらヴァナでは誘うくせに。
現状の状態だと確かに忍者は前衛ジョブの中では強いよね、しかしその忍者でさえ
レベル75で、せいぜい敵を選んでつよクラス程度でしょ倒せるのって。
こっちは遊べる時間遊べたらなんでもいいから誘い来たらカラクリだろうと
喜んでパーティ入って遊んでるよ。
同じカラクリリーダーに3回誘われて少し話聞いてみたらまぁまぁ某不遇ジョブ
の断りが多いこと多いこと。所詮同じ穴のムジナだろうがケッタクソ悪い。
泣いてたぞそのリーダーは。

38 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 00:18:30.81 ID:jqdHcVK0

忍者ってこんなやつばっかなの？w

39 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 00:22:09.64 ID:5yFfs0Eb

狩人は（銭を投げてるのに弱体されたら誰もやる奴いなくなる
だから）弱体されないだった筈だが。

大半の人の予想通り見事に絶滅したよな。
まぁ、アタッカーは溢れてるからたいして問題にはならなかったが。

空蝉が弱体されたら、狩人と同じ道を辿るよな。
で、忍者は当然アタッカーの道に入ると。
エースがわざわざライバル増やそうとする必要がわからない。
盾枠奪いたい白い人がアレコレ書いてるだけなんだろうなぁ。

40 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 00:25:32.22 ID:kCm4hM7g

とはいえ少し前のレスの方でジョブの多様性が何々イラネを生むなら全部の
ジョブを同じ性能にしてしまえという部分には賛成ですね。
不遇ジョブもある程度はやっていて苦労はチョッピリは知ってますから。
忍者の弱体について
1 二刀流係数を4段得て0.8程度にして1段で0.5程度のアップにする
2 セミのリキャストを元の長い設定にして盾できないようにする
3 迅のTP:クリ修正をTP:命中修正にする
これでかなりの打撃は受けることになるかな勝手にしてくれ。
いま忍者を上げているのはLSで盾がいなくて色々イベントするのに苦労しているから。
いまの性能だって詩人はレベル上げに居ないのは普通だからエレジー無しで苦労
しているというのに...プンプン

41 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 00:27:59.67 ID:unSGpbV9

>>1
そうだね、プロテインだね

42 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 00:31:46.12 ID:aArC463i

忍者以外の前衛ジョブの存在意義がなくなっている
最強厨の言い放った「忍以外イラネwww」言ってはならない言葉が他ジョブに火をつけた
多様な選択肢を与えて夢見させておいて実際は一択…この不具合に皆の怒りが爆発した
このような現状を■が放置するとおもうか？
弱体後の脅しや都合の良い極論持ち出したって本音は王座に踏ん反り返り続けたいだけのエゴ
何を言っても説得力がない
長い間旨い思いをし続けながら他ジョブを煽り続けてきたツケを払う時期がきたってことだ

43 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 00:33:13.62 ID:voKcuMRG

次回のVer upで忍弱体こなかったら
俺たちにとっては超絶ｶﾞｯｶﾘ砲だなｗ

44 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 00:35:41.09 ID:kCm4hM7g

忍者やってる奴ってこんなのばかりなのっていってもね
私は遊べる時間になったら普通に玉出してどんな誘いだろうと所詮玉出しの分際だから
誘われれば遊べる時間までは普通に遊んでいるだけだよ。更にいうなら相手が日本人
ならばいままで、どのジョブをやってても一度たりとて誘いを無視したり断ったことは
無いよ。但し外人は別ね理由は現地誘いにのって現地についたらパーティフルに
なっていてパーティに入れてくれないことが3回あったから。
それからはJP onlyにはしているよ。
自分よりも不遇なジョブの誘いは断って稼げるジョブを誘うなんてマネは一度だって
したことはない。
こんな奴...? よく考えて話せよ

45 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 00:39:50.89 ID:xi87CWkA

>>42
忍以外イラネは後衛側からでてきた言葉だ。

とくに詩人と赤（ララバイスリプル２議論と、挑発しない戦士）からな。

46 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 00:40:22.33 ID:v8AC0NYK

なんか、誘われたいから忍者やってます君と
強いからやってますさんしかいない感じだよなｗ

47 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 00:56:55.12 ID:jqdHcVK0

>>44
言葉遣いがアホっぽいから馬鹿にしただけ。

48 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 00:59:06.91 ID:kCm4hM7g

ああそうだ、このスレの話の元がメリポのみの状況においてなら改善は
必要だというのには賛成ですね。現状、戦士忍者が優遇されているのは
バーサク挑発空蝉二刀流を生かせる。この部分が無いジヨブはメリポ
はダメとなるならば全部のジョブにバーサク挑発空蝉をつけてしまえと
いうのにも賛成しますね。
ただこうは思わないのですかね、ゲームを始めた頃は母国ランク1レベル1
あれからリアルで何年かたって母国ランク10レベルも75ジョブ1つは
大抵の人はもっているでしょう。そして一人前どころかベテラン冒険者
といえる段階にきても、楽な相手に倒される程度の強さしか無いジョブ
で満足ですか?
特長は違えど忍者レベルの強さに全部のジヨブを調整して欲しいとは
思わないのだろうか?
軽く5000万越える装備をつけて丁度を倒すのにどれだけ苦労するのか。
いったいいつになったら強くなるのですか?ヴァナの冒険者は?

49 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 01:27:22.23 ID:JdiDx3aQ

今さら「どんなジョブに誘われても断らない」と言われても無意味。
すでに何千回も「忍者以外イラネ」と叫んでしまった後では。
数え切れないほどの他ジョブを貶めた後では。
もしも今よりずっと以前、最強厨の「忍者以外イラネ」を止められたのなら違ったかもしれないが。
さすがにもう遅い。遅すぎるんだよ

50 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 01:30:45.27 ID:8sk0e3zy

何で召喚がメリポいけないのは放置なの？ｗｗｗ

51 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 01:33:22.15 ID:JdiDx3aQ

>>48
>>このスレの話の元がメリポのみの状況においてなら
一体、ヴァナの何を見てるんだ？　募集シャウトを聞いてみろ。
メリポ、ＢＣ、クエスト、ミッション、アサルト、すべてが「蝉前衛はいらっしゃいませんかwww」だろ？
果てはソロまでサポ忍が最強。もはやメイン忍者と劣化忍者にしか存在意義はない。
前衛ジョブの多様性を完全に殺してしまった。
こんな状況で「自分はどんなジョブに誘われても断らない」？
今さら何を唱えようと何もかも遅すぎるんだよ。

52 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 01:33:33.52 ID:xi87CWkA

>>49
イラネを叫んだのは忍者自身よりも…、後衛じゃないかよ。

赤＜前衛全員忍なら挑発してくれるからスリプル２いらない、被弾少ないからケアルも減る、戦士いらない
詩＜エースは嫌、不味いの嫌、リディル戦と白虎忍以外は嫌
赤詩＜忍とリディル以外イラネ
叫んだ張本人である赤詩は放置で、忍が弱体って…理不尽すぎなんだよ。

53 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 01:40:07.16 ID:OhpSoUdX

イラネと言ったのが誰かなんて関係ないと思うがな。
実際言われた通りの現実なんだし。盾&物理アタッカーの
前衛枠全部を1ジョブで独占している事は認めましょうね。
矛または盾のどちらかの性能を捨てて下さい。
捨てるなら、矛性能だろうなあ。盾ジョブ少ないし。

54 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 01:42:49.93 ID:JdiDx3aQ

ＭＰ効率のよい空蝉盾が移動狩りという手法を生み、それがＭＰヒーラー２名という編成を求めた。
移動するから座れない。座れないのでクリアマインドは意味がない。
そして空蝉に頼って防御を捨てられるから盾のくせに攻撃一辺倒。ＴＰ速度も攻撃力もうなぎ登り。
精霊魔法も連携も不要になってＷＳ即撃ちが今の主流になった。
後衛枠から黒や召喚を追い出したのも空蝉ファンタジーなんだよ。

自分は蝉の枚数を数えるだけでＴＰ１００貯まったら即撃ちの忍者さん。
状態異常のログを監視しすぎて眼精疲労の後衛は移動狩りなんぞに魅力を感じちゃいない。
さて「忍者以外イラネ」を唱えたのはいったい誰なんだい？

55 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 01:44:23.33 ID:6ZYdf0wk

確かに、バランスがメチャクチャんだよな。
いつまで■ｅは放置ですか？

56 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 01:46:12.05 ID:WvJaOU9T

取り合えず二刀流効果アップ系の装備の効果を弱体して欲しい

>>21
＞空蝉の術：弐をLv38～にすればいいんでないか？

こんな事したら本当に忍者以外イラネになるだろ
真性のあほか？

57 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 01:46:47.69 ID:xi87CWkA

>>53
関係あるだろ。
弱体されるのは忍であって、言いだした張本人達である赤詩は無傷。
つまり差別を行なっていた張本人はそのまま野放しなんだよ、ならばなにもかわらないじゃないか。
こいつらは無傷だから忍弱体後も、幅をきかせ続けるんだぞ？

武器（忍者）が悪いんじゃない、力を悪用する人間（赤詩）が悪いんだ。
武器を剥奪しただけじゃ悪用した人間は消えない、次の武器を見つけて悪用するだけだ、違うか？

58 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 01:49:16.19 ID:JdiDx3aQ

>>52
ただひとつ「理不尽」って言葉にだけは激しく同意。ただし赤や黒のせいって意味じゃない。
横ダマ、多段ＷＳ、遠隔攻撃、そして空蝉。ぜんぶ餌だ。
餌をまいて最強厨を集め、煽らせて一般プレイヤーを追い込み、散々レベル上げさせたところで潰す。
そしてまた次の餌をまく。
ジョブバランスを取る気なんて初めからない。
理不尽と言えばこれほど理不尽なこともない。
でもこんな手法でＦＦは４年の間、運営され続けてきた。
そして今、忍者の番が回ってきた。それだけのことなんだよ。

59 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 01:50:30.36 ID:xi87CWkA

>>54
赤詩だよ。
蝉盾が普及する前から、赤詩は常に時給をだせと言い続けてきた。
普及する前から、「不味いと抜ける赤詩」と冗談めかして言われる程、権力の塊だったよ。
武器（蝉）が悪いんじゃない、常に悪用と効率で威張り散らす赤詩という腐り切った人間がいるからダメなんだ。

60 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 01:53:09.65 ID:xi87CWkA

>>58
そしてその時代時代の最高のものを要求しつづけるのが赤詩だろ。

蝉登場前から、「不味いと抜ける赤詩」といわれていた。
これがすべての象徴だろ。

61 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 01:54:52.29 ID:Zj4daw1d

前はメイン後衛だった奴も
いつのまにか忍メインになってるけどな

62 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 01:55:27.92 ID:kCm4hM7g

無意味といわれても忍者以外イラネを何千回叫んだというが
ブッケャケいまの段階で忍者を上げている程度の存在がそのセリフ
を言ってたとでも思うのか?
はっきりいうといまのヴァナと私が遊ぶLSではアタッカーはいらないよ
なぜならアタッカーできる人はもう何人もいるから。盾が居ないわけよ
だから現状で盾ができる忍者を上げているだけ。
そこまで忍者が嫌なら一生忍者無しのヴァナで過ごせよ、吐いたツバ飲むなよ
私は野良でも遊びたいしLSでも色々遊びたい、ただいまの自分のジョブだと
何かと不便なわけよ。かといって忍者があがっているのは私だけ。
別に忍者弱体叫べばいいさ
それならそれで忍者無しのヴァナ生活を送れよな
ここで文句をいいつつヴァナでは利用する、そのいうのを下衆乞食というんだよ
別に忍者だって楽しいし遊べる選択肢は増やしたい。メールもスクエニにたくさん
しているけれど待ってられないんでね。

63 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 01:57:08.15 ID:ySsgYaGs

いつも思うがよくどのジョブが言ったとかわかるな
たとえ当たっててもヴァナにいるそのジョブ全ての総意みたいな言い方は池沼かと
自分の思考をすぐ一般化してしまうのは女だけだと思ってたのに

64 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 01:58:01.86 ID:mG+Pl/nD

忍　意　外　イ　ラ　ネ　。

メ　リ　ポ　に　糞　ジ　ョ　ブ　で　来　る　な　。　迷　惑　だ　。

65 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 01:59:57.10 ID:xi87CWkA

武器側（忍、狩、シーフしかり、多段もしかり）の弱体は続いてきたが
指揮者・使用者側（赤詩）はまったく弱体されておらず、常にその時代の最高の武器を際限なく使い
武器がボロボロになったら弱体といって使い捨てる。
武器はボロボロになるが、使用者ピンピンしてる、なんだよこれ？

66 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:00:42.63 ID:JdiDx3aQ

>>武器（忍者）が悪いんじゃない、力を悪用する人間（赤詩）が悪いんだ。
タゲそらしご苦労。シグネットをかけてやろうwwww
赤は棒立ちでリフレ回し＆ケアルタンク＆状態異常の回復＆・・・・
詩人は前でメヌメヌ、後ろでバラバラ、空蝉張って走って獲物を釣って持ってきて・・・・
白はヘイスト配りと状態異常の回復と紙の防具を着た前衛さんがいきなりＨＰ減らすから監視・・・・
で、蝉前衛様はＷＳ即撃ち「オレの○○でダメ１６００でたwww」ですか。よかったですね～

まぁ、今さら何を言っても遅すぎるわけで。
本スレではつい先日まで「イラネ」「イラネ」言ってた連中がパタリと黙り込んだけど。
もう道は敷かれたんだ。あきらめろ。
そして次、誰かが「○○以外イラネ」と言いだしたら止めるんだな。

67 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:02:16.51 ID:OhpSoUdX

忍者をいらないとは言ってないだろ。何か自分に都合のいいように
捉えいてる。忍者以外前衛はいらないって言われている現実を
何とかしろといっているの。盾役ならPTに一人で十分、ほかは
別のアタッカーにした方がいいって現実にしろって言っているの。

68 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:03:39.99 ID:Y8yhS8fJ

>>64

64 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/06/01(木) 01:58:01.86 ID:mG+Pl/nD
忍　意　外　イ　ラ　ネ　。

メ　リ　ポ　に　糞　ジ　ョ　ブ　で　来　る　な　。　迷　惑　だ　。

こいつﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

意外じゃなくて「以外」っていう漢字使うんですよ＾＾；；；；；
頭わりいいいいいいいいいいいいいいいいいいいｗｗｗｗｗｗｗ

69 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:03:47.55 ID:xi87CWkA

>>66
それは狩りが始まった後だろ？
関係ない話でタゲをそらすな。
編成を決めるのは狩りが始まる前だ。
蝉登場以前より赤詩が>>65のような歴史を積み重ねてきたのがなによりの証拠だ。

70 ：テンプレｗ：2006/06/01(木) 02:04:48.47 ID:Y8yhS8fJ

64 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/06/01(木) 01:58:01.86 ID:mG+Pl/nD
忍　意　外　イ　ラ　ネ　。

メ　リ　ポ　に　糞　ジ　ョ　ブ　で　来　る　な　。　迷　惑　だ　。

漢字も使えない忍者さん乙ｗｗｗｗ

71 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:05:23.94 ID:6ZYdf0wk

誰が言ったとか言わないとか関係無く、
バランスがおかしければ修正するだけ。
ただそれだけだ。

72 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:06:22.49 ID:mG+Pl/nD

>>68
お前　以　外　と　頭いいな。
INT４００くらいあるんじゃね？ｗ

　

73 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:07:56.96 ID:xi87CWkA

>>71
そうだ、にもかかわらず一番のバランス異常である

赤詩絶対主義はいつになったら修正されるんだ！？
蝉登場以前より続く、一番の異常はいつになったら修正されるんだ…。

74 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:08:12.79 ID:Y8yhS8fJ

INT1のお前に言われたくない＾＾；；；

75 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:08:22.00 ID:OhpSoUdX

赤・詩が張本人ってどうやって調べたか知らないけどw
実際そうだとしても、言っちゃあ何だがパーティでは
サポート役でヒャホイする部分がほとんどないジョブが
自分の仕事を少しでも楽にする為に、ジョブを選ぶのは
仕方ないと思う。で、少しでも楽にするには、前衛全部
忍者が楽って言う現実は他のアタッカージョブから見れば
激しく面白くないわけ。それを何とかしろと言っている。

76 ：てんぷれｗ：2006/06/01(木) 02:09:29.32 ID:Y8yhS8fJ

64 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/06/01(木) 01:58:01.86 ID:mG+Pl/nD
忍　　　　意　　　　外　　　　　イ　　　　　ラ　　　　ネ　。

メ　　　　リ　　　　ポ　　　　に　　　　糞　　　　ジ　　　　ョ　　　　ブ　　　　で　　　　来　　　　る　　　　な　　　　。　　　　迷　　　　惑　　　　だ　　　　。

77 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:09:32.22 ID:mG+Pl/nD

>>74
忍意外イラネｗｗｗｗ
糞ジョブは氏んでくださいネｗ

78 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:10:29.41 ID:tKr1sLxk

>>62
ごめんｗｗ縦読みも斜め読みも出来なかったｗｗ

チラシの裏はウザイからすっこんでろなカス忍者さんｗ

79 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:12:45.48 ID:6ZYdf0wk

まあ、初めて蝉盾見たときは感動したし、考えたヤツには敬意を表する。
しかし、さすがに現状は酷すぎる。

さらにメリポ実装で75になったらどのジョブでも参加できるようになった。
今までみたいに「上げたいジョブ」で参加する必要が無くなった。
その結果、忍戦以外ｲﾗﾈな状況。
PT組みやすくなったというメリットもあるが、■さん、それは違うんじゃないか？
誘われにくいジョブを強化することによりPT組みやすくするのが筋ってもんでしょ？

80 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:15:24.17 ID:xi87CWkA

>>75
蝉を弱体するなとは言ってないよ、赤よりMPの多いナイト、多段やシーフと強いものを潰した今
他を強化しないのならば、蝉の性能は飛び抜けているから修正は必要だな。

しかしいつになったら、赤詩の呪縛から抜けられるんだって聞いてるんだよ。
蝉以前より続くこの異常はいつになったらなおるんだ。
レベル上げメリポにおいて、すべてのジョブが赤詩にはかなわないぞ。
（入った後の仕事の大変さは、このジョブ格差とは関係ない問題。

81 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:17:56.91 ID:JdiDx3aQ

>>69
>>関係ない話でタゲをそらすな
前衛枠を独占ヒャッホイしてきたのは誰なんだ？
エースを、ナイトを、シーフを、黒を、召喚を追い出してきたのは誰なんだ？
今さら後衛に責任転嫁したところで他ジョブのヘイトは消えないよ。

>>メールもスクエニにたくさんしているけれど待ってられないんでね
忍者はヘイトを稼ぎすぎてタゲがベッタリ張りついた状態wwwww
すでにお前さんが出すメールの１７倍（笑）の空蝉弱体化要望メールが出されてる。

82 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:18:18.58 ID:BZPTdM26

良いだまし討ちですね
後衛の中では、白は必要とされる場面は確かにある
黒は言わずもがな
召喚は知らんが

前衛は忍者だけいればいいいいいいいいｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

83 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:20:55.75 ID:OhpSoUdX

>80
このスレタイからすると赤・詩の話に持っていくのは
"タゲそらしおつーw"って言われてもしかたないが、
敢えて答えるなら、コや青が赤や詩の枠にくる。
実装されたばかりだから、まだまだ調整は必要だけどね。
そろそろ、本題の"前衛全部忍者がいい"って現実を
何とかするって話に戻りません?

84 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:21:01.70 ID:xi87CWkA

>>81
シーフが弱体されて、蝉の美味さが発見されたら
「蝉しか嫌だ～」って言いだしたのは赤詩ですよ？
ナ盾より美味しいものを見つけたから、ナ盾を廃棄して蝉盾に食らい付いたのは赤詩ですよ？
赤詩が欲しいといったものが常に時代のトップになるんですが…。

85 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:25:12.27 ID:6ZYdf0wk

>>84
＞「蝉しか嫌だ～」って言いだしたのは赤詩ですよ？

正直、赤詩だけじゃないだろ。
「蝉盾＞肉盾」と感じた時点で、みんなそう思ったはずだ。
でもな、みんな気が付いてきた。
「蝉盾アタッカー＞＞＞＞＞＞肉盾、エース」という異常な事実に。
さらにメリポ実装で蝉盾アタッカー以外ｲﾗﾈというさらに輪をかけて異常な事態が発生。

まあ、赤は弱体してもいいよ。
詩人は弱体要らないように思うけどね。

86 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:25:29.46 ID:BZPTdM26

>>84
ネ実脳乙ｗ
赤は知らんが、詩はどんなＰＴにいたってウマウマなんで
ジョブ構成に文句つけたりしませんｗｗｗｗ

一部の効率厨はグダグダ言ってたかも知れないが（ネ実だけでｗｗｗ）
そんなのどんなジョブでもいるねｗｗｗ

87 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:27:10.20 ID:mG+Pl/nD

>>86
ごめんなさい；　エースはちょっと^^;
メリポは遊びじゃないんですよ

88 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:28:26.60 ID:xi87CWkA

>>83
蝉が飛び抜けてて、蝉弱体か、他の強化が必要なのは誰の目にもあきらかだし、■も言ってる事でしょう？

なぜその蝉よりもあからさまで、歴史も長い赤詩絶対主義は
狩時、多段時代、どの時代においても叩かれないんですか？
赤詩がいるかぎり、その時代で一番輝いたものが赤詩によって祭り上げられ、弱体されてるんですが…。

89 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:29:16.09 ID:Maox6PJi

やっとこの流れが来たか。
空蝉盾が主流になった頃は、さんざんナイトイラネって言われ、
前衛後衛誰もが忍者様と叫び続け、
ナイトが自ジョブ強化叫んでも、忍者にジョブチェンジしろと言われ、
忍者は銭投げてるから問題なしと言われ、
忍者が強ければみんなが幸せと言われ、
忍者弱体されて、ナイトがまた盾役に戻る事自体不快と言われ、

結局このザマかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホント自分勝手な奴らだなｗ
盾役やりたくてナ忍両方上げたオレとして言いたいことは、
後衛の身勝手死んでください。

90 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:30:52.61 ID:WvJaOU9T

二刀流効果うｐと迅＆ランペ弱体すれば少しはまともになるっしょ

91 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:31:08.82 ID:mG+Pl/nD

まあ。忍者死んだら、次は戦士×３でタゲ回しなんですけどねｗ
ないとｗ？　いらねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

92 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:32:36.30 ID:BZPTdM26

>>91
忍者が死んだ後で、その太鼓持ちに過ぎない戦士なんかが生きていられるわけねーだろｗｗｗ

93 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:32:55.30 ID:UPh92s0W

蝉の削除はあり得ないから、ブリンク化しても戦死の天下になるだけだな。

94 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:33:14.80 ID:Maox6PJi

この流れが来ることをいち早く察知して、
戦士を育成済みなオレは勝ち組ｗｗｗｗｗ

95 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:33:31.61 ID:UPh92s0W

>>92
メリポ行った事ない奴は黙っててね

96 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:34:01.73 ID:6ZYdf0wk

>>88
赤は弱体でもいいと思うよ。
ちまちまと強化してきた上に
さすがにリフレ・コンバ一緒に実装したのはやりすぎだと感じる。
■のバランス感覚がわからん。

ただ、詩人は弱体必要無いと思う。

>>89
まあ、確かに身勝手だったかもね。
ｽﾏﾝｶｯﾀ。
だって、蝉盾初めて見たときマジ感動したし、稼げるのが嬉しかったし。

97 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:35:53.80 ID:mG+Pl/nD

>>92
蝉がブリンクになればそれこそ戦士の天下ですよんｗ
タゲ回せばいいだけ。
くだらない被ダメ減らすには敵をできるだけ早く沈めることが重要。
重要なのは攻撃力・・・お・わ・か・り？ｗ
そもそも殲滅力のない　ないとｗ　のような糞ジョブはもとから出番ありません。

98 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:35:59.10 ID:xi87CWkA

>>91
戦３になるかはわかりませんが、そうなるでしょう。
赤詩が筆頭になっていますが>>89がいうとおりですよ。
私もナイトをしていて、あまりにも叩かれた（詩に声かけて断られたりね）から、ナイトを75にした後に忍者を上げましたが…
あまりにも…。

99 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:36:45.96 ID:Maox6PJi

>>96
ユーザーなんて結局そんなもんだろ。
だから忍者弱体したって、結局この先たどる運命も一緒だと思うよ。
最強潰せばどこかのジョブが最強になるわけで。
その先は今までの歴史をループするだけ。

100 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:37:14.73 ID:OhpSoUdX

>88
なぜ叩かれないか? 赤詩はパーティによく誘われるとはいえ
いい方は悪いがあくまで前衛の尻拭いしかしていないから。
そんなジョブを叩く神経がわからない。
てか、ここは忍者を何とかしろってスレであって赤・詩を
何とかしろってスレじゃないってのをいい加減理解しろw
そんなに赤・詩を叩きたいなら、別スレ行って下さい。

101 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:38:04.58 ID:JdiDx3aQ

黒の精霊魔法は強力だが防具は紙だから安易にヒャッホイすれば死ぬ。
Ｌｖ差補正でレジストされるしＭＰというリソースは有限だ。
詩人の呪歌も強力な分だけ詠唱が長く効果が短いから頻繁に歌い直さなくてはならい。
黒や詩人だけじゃない。
暗黒も竜も召喚もナイトもシーフも狩人も能力の代償を払っている。

ところが空蝉はインビンシブルや絶対回避をも上回る超高性能。
事実上、紙兵というリソースは無限だ。
そしてＬｖ差補正を一切受けない。
空蝉ファンタジーのおかげで忍者は最強の矛と最高の盾を独占できる。
そろそろ代償を払ってはどうだい？　ツケが貯まってるぞwwwww

102 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:40:22.53 ID:Gc9zRIhW

>>92
お前は戦士の歴史を知るといい

奴らどんな弱体されてもアスファルトに生える雑草の如く息吹き返すぞｗｗ

蝉弱体したらナイト復権よりも戦/竜*3白詩赤でレイグラ>レイグラ>スチサイとか
無理やりな戦略が本気で流行りそうでこわい。両手武器のTP補正はこのためだったのかってぐらいの。

103 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:40:50.02 ID:BZPTdM26

一番望ましい修正は、蝉のスキル判定化だね

メインでも矛とは両立しない程度の成功率が理想的
勿論サポ忍を生かしておく理由なんてない
むしろ真っ先に潰すべきはそこだったんだからな
狩人弱体の時代から

104 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:41:42.41 ID:6ZYdf0wk

>>75
それでも、バランスを取って行く調整は必要だと思う。
たとえループだと感じても。

それに最強の一角が崩れる瞬間って面白いじゃんｗ
赤へのリフレ・コンバ実装が発表されたときの白様の動揺っぷりｗ
横ダマ最強自体にシフへの情熱を熱く語っていたヤツがいきなり暗黒になったりｗ
空蝉が一度に剥がされる敵のWSの種類が増えると発表されたときの忍者様の動揺っぷりｗ

まあ、基本的に安定して需要のある白75な俺は傍観してます。

105 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:42:46.80 ID:BoKCNbxm

忍弱体されて戦士の天下になっても
メリポだけだからいいんじゃない？
今の忍者って盾、アタッカー、ソロ。
全部トップクラスじゃねぇか。
どこいってもソロ忍が沸いてくるし
リンバスソロとかマジアホすぎ。

106 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:43:30.83 ID:6ZYdf0wk

なんで俺、>>75にレスしてんだ・・・>>104は>>99へのレス。

107 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:44:01.64 ID:Maox6PJi

ワロスワロスｗｗｗｗｗ
このスレ最高だな！

お前らの馬鹿さ加減がおもしろすぎるｗ
今までナイトが叫んでたことと全く同じ事を言ってるよな。
やっと気づきましたか、ヴァナの皆さん。
どんどん弱体叫んで、次の最強ジョブを作り上げ、さんざん利用したあげくに
また弱体叫んでください。

忍者本当にありがとうございました。

108 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:44:29.34 ID:xi87CWkA

>>100
そうですよね、だから赤詩は叩かれない。
そして赤詩に人気のある前衛＝プレイヤーに人気のある前衛、といっても過言ではないくらい指標になってます。
蝉の修正か、エース等の強化をして前衛を均一化をめざすのは絶対必要です。
しかしそろそろ、後衛の均一化と、前衛と後衛の対等化をしていただかないと…
いつまでたっても、赤詩に選ばれたジョブが１時代を築き、そしてまた前衛均一化の為弱体は永遠に続きます
そして赤詩はなにも弱体されていないのですから、前衛と後衛の格差はひらくいっぽうですよね。

109 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:46:28.27 ID:nliGybOX

>108
うん。そうかもしれないね。
でも、それは別スレ立ててやれば？

110 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:47:00.47 ID:6ZYdf0wk

>>108
赤は普通に叩かれていると思うけどな。
詩人は叩かれないね。
赤と違ってPT支援以外は何もできないジョブだし、
みんなそれをわかっているからじゃないか？

111 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:47:23.09 ID:UPh92s0W

まぁリフレがそのままな訳だし、時給の根幹に関わる蝉を今更弄れる訳が無いわな。
１２がコケてスクエアにとって想定外な事に、１１が収益の柱になってしまった訳で
１１なんてどうでも良かった去年とはまったく状況が違う。
さらに柱とは言っても減収減益、残ってるユーザーを大事にするという方向性が見えてる現状で
ここで責任問題に成りかねない、ユーザーの大部分に不快感を与える様なマイナス方向の修正をしてくる勇気は無いだろ。
小手先のごまかしでナイトやエース強化するのが関の山だろうね。

112 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:47:24.38 ID:Maox6PJi

>>105
赤が玄武をソロで倒した話はしらないのか。

113 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:47:44.52 ID:QT2kfcNb

おいあげんなカス

114 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:48:27.63 ID:xi87CWkA

もちろん赤詩が弱体されても、次にその立場にきた後衛がまた指標になるのは理解してます。
ならば全ジョブが指標になれないようにするしかない…それは弱体スパイラルを意味しますよね…。

115 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:50:47.35 ID:BoKCNbxm

>>112
知ってるよ。
でもそんなことできる赤がどれほどいるよ？
数がとソロ難易度が違いすぎるな。

116 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:52:02.60 ID:6ZYdf0wk

とりあえず、ID:Maox6PJi に先見の明が無いことはよくわかったｗ
でも、ナイトだって一時は最強の一角を占めていたんだけどね。
よく戦士スレが「戦士は劣化ナイトｗｗｗ」とか言って荒されてた。
今は昔のお話だが。

117 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:52:45.31 ID:mG+Pl/nD

>>111
多少の強化くらいじゃメリポにエースはイラネって状況は変わらない。
これからメリポ中心に展開していくのにな。
参加可能ジョブが完全に限られてて忍戦モ白赤吟のみ参加可能。

河豚＜ないとｗ　えーすｗ　のような糞ジョブはメリポジョブ上げてから参加しろｗ　延命うまーｗｗｗ

118 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:53:35.95 ID:Maox6PJi

>>115
数で言ったら雑魚レベルのソロだと忍より赤だろ。
フルＡＦの赤がアクエリソロとか普通だが？

119 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:57:35.09 ID:JdiDx3aQ

>>ユーザーの大部分に不快感を与える様なマイナス方向の修正をしてくる勇気は無いだろ

そうだねwwww
ユーザーの大部分が不快に思っている「忍者以外イラネ」は即行修正されるだろうwwww
「ＢＣ行く？　え？　忍者以外ダメなの？」
「アサルト行こうよ。あ、サポ忍じゃなきゃダメか;;」
「ミッションだけど忍者にジョブチェンジしないといけないな;;」
「ソロで保険を稼いでおかないと・・・サポ忍に変えるね」
「忍者以外イラネwwwメリポに糞ジョブで来るなwww迷惑だwww」
ああ、ほんと不愉快きわまりない。

120 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:57:35.79 ID:Maox6PJi

>>116
別に先見の明だのなんだのどうでもいいよオレとしては。
必要とされるジョブを上げる他ないんだよね。
ジョブに対する思い入れなんてナイト時代にとうに捨てたよ。
少人数ＬＳでＬＳ全体が身動きとれなくなるのが一番の苦痛だからな。
結局そのとき旬なジョブを上げざるを得ない状況下に居る人が、
存在することだけは知って置いてな。

121 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:59:14.59 ID:mG+Pl/nD

>>120
人はそれを最強厨と侮蔑する罠

122 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 03:00:19.79 ID:xi87CWkA

>>120
痛い程わかる。
ナイトを始めた時の思いを受け継ぐにはナイトを辞めなければならなかった…。
痛い程わかる。

123 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 03:01:00.22 ID:6ZYdf0wk

>>120
いや、何か煽ってしまってｽﾏﾝｶｯﾀ。

＞ジョブに対する思い入れなんてナイト時代にとうに捨てたよ。

これツライよな。すげぇ気持ちわかる。
だからこそ、ナイトやﾘｭｰｻﾝや召喚でも
胸張って生きていけるヴァナにしようや。

124 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 03:02:46.61 ID:Maox6PJi

最強厨と呼ばれようが、なんと罵られようが、
自分が弱いばっかりにいつも遊ぶ仲間と、好きなことができない。
そういう状況をもう二度と味わいたくないな。
マジで苦痛だからあれｗ
少人数ＬＳで盾一人しか居ないところのナイトは
みんな味わったはず。

125 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 03:03:06.91 ID:xi87CWkA

やはりナイトはヴァナディールの希望であった事が証明されたな。

126 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 03:03:46.98 ID:Y8yhS8fJ

なに、この煽り合いから友情が芽生える流れｗ

127 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 03:04:02.99 ID:JdiDx3aQ

初期の勇者ナイトやバインド最強時代の黒、偉大なる白タル様・・・懐かしいね～
骨骨ファンタジー？　格闘と不意打ちを取り合ってモンクとシーフの諍いもあった。
そして横ダマ最強シーフ、多段ギロ即撃ち最強、遠隔攻撃の狩人様。
最強ジョブの栄枯盛衰がヴァナの歴史なんだよ。
永遠にトップの座を独占できると思っていたのかい？
虫のいい話だ。
そろそろ次にバトンタッチする頃ですよwwwwwwwwwww

128 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 03:04:11.64 ID:UPh92s0W

解ってないね
現状マイナス方向に振る勇気は無いって事。
柱になった現状で減収減益、ここで弱体修正をする事でそれ人口減が重なったら
責任問題になるって事だ。
豚も組織人な訳で、自社の柱の事業に水ぶっ掛ける行為はしないだろ。
たいして実効性のない強化でごまかしてやり過ごすのが普通。
まぁ忍弱体は無いね

129 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 03:05:03.29 ID:xi87CWkA

>>124
再び３騎士が引け目も感じず、そして突出する事もなくなった日こそ…。

130 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 03:06:57.77 ID:5yFfs0Eb

ＢＣに行くにはナイトがいないとクリア不可。
バニシュガインビンだけが攻略法。

ジラートでるまでほんと苦痛だったよ。
もうあんな時代に戻して欲しくない。

131 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 03:08:56.86 ID:BZPTdM26

>>130
どこのBCだよｗ
ジラ前のBCは全て詩人次第です

132 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 03:09:50.52 ID:QT2kfcNb

今良い時代なんじゃね？

133 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 03:10:00.08 ID:OhpSoUdX

>128
いや、それはやり過ごしじゃなくって、ユーザの声を無視して
いるって言うのでは?w そんなんじゃ不満は貯まる一方だから、
忍者弱体と同時にエースジョブの大幅強化が必要でしょ。
たまたま今は忍者が最強だからやっているだけで、心のメイン
ジョブ?が強化されれば、うれしいって人もたくさん居ると
思うけどなあ。

134 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 03:10:44.89 ID:JdiDx3aQ

>>柱になった現状で減収減益、ここで弱体修正をする事でそれ人口減が重なったら

去年の最強厨＜狩人を弱体したら解約者が急増するから絶対にありえない
　↓
現在の最強厨＜忍者を弱体したら解約者が急増するから絶対にありえない

テンプレ通り。ほんと現実が見えていませんねwwwwwwwwwww
過去の超絶弱体化の時期でも辞めていった奴なんてほとんどいない。
いや、ほんとうに辞めていたら■eも恐れて多段ＷＳも狩人も修正できなかった。
家畜は絶対に辞めないことを■eは知ってるwwwwww
これだけたくさんジョブがあっても実際に遊べるのが忍者だけって状況こそがゲームの寿命を縮めてるんだよ。

135 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 03:11:09.22 ID:xi87CWkA

懐かしいなあ…。
パルブロBC、マンドラBC…、もうすっかりいってないな。

136 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 03:12:32.66 ID:6ZYdf0wk

＞過去の超絶弱体化の時期でも辞めていった奴なんてほとんどいない。

そそｗ辞めてくヤツなんてほとんどいない。
むしろ他ジョブを一から上げることになって延命ｳﾏｰですよｗ

137 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 03:15:26.46 ID:IRx6mVlX

狩と忍では重さが違いすぐるな

138 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 03:16:53.12 ID:kCm4hM7g

今夜は限界なので、これを最後に。
レスを読み返していると昔は黒、召喚士もいて連携MBもしていた。
現在の忍者でのレベル上げで一番稼げるのは確かに、忍2詩赤あたりがキモで
連携なしWS即撃ちパーティが主流、シャウト関係見ても空蝉前衛基本な流れ
いまの忍者でのレベル上げても楽しいけれど昔の連携MBパーティ、遊ぶ度に
色々なジョブと遊べた時代のが時給は悪いけれど楽しかったのも事実です。
いまのレベル上げは攻略というよりかはタイムアタックに感じるのも事実です。
そしてメリポでは忍者と戦士で前衛枠は終わり。
この状況がなんのジョブの調整にしろ調整によって色々なジョブが遊べる
ようになるのは賛成です。
後個人的にですが盾役ってもっとたくさんいてもいいと思うのですけれどね。
盾役が2ジョブって少なく感じるのは私だけですかね?
やりがいあるし結構楽しいのですけれどね....ううん

139 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 03:17:44.52 ID:xi87CWkA

>>137
今度のパッチで■がどうでるかで、FF11の命運が決まる気がする。

140 ：テンプレその１：記憶喪失に効く薬：2006/06/01(木) 03:18:01.46 ID:JdiDx3aQ

「サイド外しまくり」「ＷＳで自殺するジョブ」とネ実で狩人が煽られる。
↓
プロマシアＭで狩人の遠隔攻撃が見直される。
↓
最強厨が狩人に群がる＆「狩人以外イラネ」と煽る。
↓
多数のプレイヤーが狩人を上げる。レベル上げが盛んになって■eウマー
↓
最強厨ヒャッホイ。その煽り「狩人以外イラネ」通りヴァナも狩人だらけに。
（誰もが狩人を上げてしまい、狩人はレベル上げの餌として使えなくなってゆく）
↓
最強厨「狩人を弱体したら解約者が急増するから絶対にありえない」
最強厨「レベル上げもミッションも遠隔攻撃を基準に調整してるから狩人を弱体したら倒せなくなる」
↓
■e「遠隔攻撃をテクニカルにしましたwww」
↓
狩人は最下層へ転落。最強厨は辞めずに次の優遇ジョブを求めて放浪の旅へ。
↓
ジョブチェンジが増えて■e「延命ウマーwwwwwwww」

141 ：テンプレその２：デジャ・ヴューに効く薬：2006/06/01(木) 03:19:41.61 ID:JdiDx3aQ

142 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 03:24:44.67 ID:Us5CE9u6

忍狩狩詩白赤が最強ＰＴだね＾＾

これ以外のジョブは希望出さないでください＾＾；
戦士、モンクはまあ人いなければいれてあげてもいいよ。

去年はこんな感じだったな。なんか似てるな・・・

143 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 03:28:01.90 ID:6ZYdf0wk

ナナナ白白白が最強PTだね＾＾

これ以外のジョブは希望出さないでください＾＾；
黒はまあ人がいなければいれてあげてもいいよ。

４年前はこんな感じだったな。なんか似てるな・・・

144 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 04:24:20.65 ID:1VKbUvyk

忍者は必ず弱体される。
じゃないと狩人だけが弱体なんて狩人達からのヘイトも急上昇ｗｗ
狩人がうかばれないわｗｗ忍者も同じ運命さｗ
ただし、また新たな最強ジョブが生まれるだろうけどなｗ
またナイトは盾役２番目になりそうだorz

145 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 06:53:30.29 ID:0efrMvN1

忍者から片手刀スキルを削除しました。

146 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 06:56:23.47 ID:p6HiK8XH

シルブレ戦と狩タッグは大好きだった

147 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 06:58:01.32 ID:DEs0tnvv

おれも忍者やったが、二刀流とヘイスト、DAあたりの手数の多さはたしかに
異常てかおかしすぎ、だが・・やっぱり爽快ｗ　それだけでも価値あるのに蝉もある。そりゃ
最強ですな。

こんなおいしいジョブ人気でるし、多くなるな。
手数の多さでダメか蝉
どっちか根本的に調節しないと前衛忍者ばっかになるぞｗ

148 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 09:46:37.69 ID:m6aAOlUq

片手刀A,回避A,受け流しA,投てきA,忍術A
最高防御手段空蝉,主要弱体忍術もあり,二刀流,モクシャ
広いレーダー,AF夜間:移動速度up,インビジ術,微塵隠れで緊急時デジョン
と戦闘面以外でも充実
明らかに持ち過ぎ。

レーダーくらいコルセアにくれよ

149 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 10:00:28.47 ID:N0RpFvtS

片手刀のＤ値を全面見直し
不動あたりをＤ２７くらいに
忍者単体でのタゲ取りが困難になり
レベル上げではシorサポシとセット必須
ソロでも火力低下でシーフ並みかボルトが無い分それ以下か

150 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 10:09:11.78 ID:ijJ2yf8R

Ｌｖ差補正を無視してるインチキ忍法、それが空蝉の術。
精霊魔法、防具の防御力、遠隔攻撃、あやつる、エレジー、契約の履行、暗黒、各ジョブの主要な要素はすべてＬｖ差補正を受ける。
正直、とてもきついからＩＮＴやＤＥＸを上げるのにみんな必死だ。
ところが空蝉の術だけはＬｖ差補正を受けない絶対防御。
空蝉に頼って攻撃に専念してるから忍者は卑怯なほど強い。
おまけに空蝉のサポートってことで常時ヘイストももらえる。
狩人が適正距離を探してウロウロしている隣で忍者は空蝉に守られヒャッホイ。

まぁ、卑怯なのはジョブ設定からして明らかなんだろうけどねwwwwww

151 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 10:13:22.89 ID:Rz7LJBbS

いい加減ジョブコンセプトを明確にしてもらいたいよな。
初期の通りアタッカーで行くのか(その場合他に盾ジョブを持ってこないとゲームとして破綻するが)、
ユーザーの創意工夫による想定外の盾ジョブなのか。
現在のような他の追随を許さない最強の物理ジョブということでいいのか。

それともナニかい、■eは今でも「とてとて狩るのは想定外」とか抜かすつもりかい。
正直とてとてでなくても空蝉と二刀流なけりゃやってられない世界になってると思うがね。

152 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 10:18:35.33 ID:VWODorno

でも実際忍者やればわかるけど、
持ちすぎってほどではないけどね。
アビリティは結局微塵だけだし、
忍術だって参式がない以上空蝉以外は高レベルでは役に立たん。
受け流しは発動したら運がよかった～程度のものだし、
投擲は～なんだろう？ｗ

結局戦士様様なジョブなんだよ。

153 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 10:31:53.75 ID:eA4QwQZC

>>149
戦士がサポで食い散らかして終わりだなｗ
サポ空蝉の枚数を1枚と2枚にするならそれが妥当って所だろうｗｗｗｗｗ

154 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 10:42:04.69 ID:cFbSCEOP

論調が大分カンパニーマンっぽくなってきたね。
去年を思い出すよ。

155 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 10:42:44.23 ID:vJNnGaVT

去年の最強厨＜狩人はNAに人気だから弱体されたら大騒ぎになる
　↓
今年の最強厨＜忍者はNAに人気だから弱体されたら大騒ぎになる

156 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 10:50:53.65 ID:Us5CE9u6

まあ去年の最強厨＝今の最強厨↓
　　　　　　　　　狩人＝忍者
なわけだが

157 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 10:59:14.58 ID:pOlbIJCl

152 ないとwやエースやってから発言しような。

158 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:18:19.27 ID:5yFfs0Eb

>>154
見事ナイトは強化勝ち取ったからな。
わざわざ他ジョブ装ってナイト叩く段階から
直接ライバル潰す方向に移ったんだろう。

159 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:31:56.25 ID:hww4sGZ3

メリットポイントの形態を変えてみてはどうだろうか？
忍者で稼いだメリポは忍者強化以外では使えない、
詩人で稼いだメリポは詩人強化以外では使えない。
そういう感じでお願いしたい。

160 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:38:29.51 ID:dFcpYUxA

結局「○○以外来るな」と言い続ける以上は怒りの矛先を向けられる覚悟をしておけと
俺は違うと言うならば、上記の様な事を言う奴を止めて見せろと

その程度も出来ないで「俺達に怒りを向けないで；；弱体しないで；；」と言っても虫の良い話
憎しみを消すには弱体しかないでしょうね・・・

161 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:41:38.65 ID:A9jUeqW5

いつもｵﾌｹﾞは無敵にしてやってるから、空蝉ないとできない人いっぱいいるなｗ

162 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:42:11.50 ID:eA4QwQZC

>>160
某ジョブなんて弱体されまくってカス同然にされてもまだ憎まれてるぜ

163 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:43:34.44 ID:OosJMofg

だからといって忍者弱体したところで、最強厨は新たな最強ジョブへ移るだけたしな。

ここらで、メインをひとつだけ設定して優遇とかにしてくれ。

164 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:44:48.82 ID:PXoLxP/y

>>151
＞初期の通りアタッカーで行くのか(その場合他に盾ジョブを持ってこないとゲームとして破綻するが)、
もう答え出てるじゃん
攻撃面弱体するだけでおｋ

忍者スレより
895 名前：名も無き軍師投稿日：06/06/01 10:57:23 ID:H6+1FlK7
俺SEもテメ北も全部初回でソロクリアしたがな。
できないやつが理解できんわ。
つーかハイポとか山盛り持っていけよ。
古銭1枚多く取れりゃお釣り来るんだから。
ヘタレに限ってこういう準備の段階で手抜きするもんだから既に負けてんだよ。

165 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:45:04.07 ID:Cc4lq3Vg

忍者弱体（空蝉＆二刀流）になると、忍だけでなく、戦士もエースジョブに転落だろうなあ

166 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 12:15:03.76 ID:ijJ2yf8R

>>164
>>攻撃面弱体するだけでおｋ

攻撃面での弱体化だけではサポの空蝉支配は終わらない。
空蝉そのものが修正されないと。
多段ＷＳ、横ダマ、遠隔攻撃、どれもそのジョブのキーとなる要素だった。
それを潰されたからジョブごと沈んだ。
この時期の超絶弱体化ってのはとにかく凶悪なものなんだ。

167 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 12:30:10.63 ID:dFcpYUxA

＞この時期の超絶弱体化ってのはとにかく凶悪なものなんだ。
他ジョブを貶さなければ、そこまでビビらなくても良かったのでは？
どんな弱体を恐れているのかは解らないけどね
エースぐらいなら大丈夫？

168 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 12:33:20.60 ID:0IEOVxpG

他段WS時代の暗黒は盾役なんてイラネと発言してたなｗ

169 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 12:35:44.75 ID:jdjfSshv

そう、歴史は繰り返される

そして、ジョブチェンジが増えて■e「延命ウマーwwwwwwww」

170 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 12:47:24.28 ID:cFbSCEOP

>>158
あれ、カンパニーマンってナイト弱体派じゃなかったっけ？
あまりにもどうでもよい理論だったから俺の記憶に無いのか…

俺の感覚だと、ネ実で「＊＊は弱体！」と粘着が続くものは
いつも逆パターン(微妙強化)になるイメージ。
むしろ弱体はまったく誰も想像してなかったところに来るんじゃないかな。

171 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 12:53:42.80 ID:0IEOVxpG

去年の今頃は狩人弱体スレが立ちまくってて
当時の最強厨たちは「狩人の弱体は絶対ない」と言い続けていた。

172 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 12:56:43.55 ID:l4Nvu/K9

いっそのこと蝉もインビンも絶対回避も心眼もLv補正受けて被弾すればいいじゃん。誰も文句言わないだろ

173 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 13:07:46.43 ID:hdtP7F2n

2時間アビと一回しか回避できず連続で使えないアビと

ずーっと使い続けられる上にレベル補正を無視した魔法を同列にするなと

174 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 13:10:12.62 ID:ijJ2yf8R

インビンや絶対回避は２ｈアビだし、持続時間も雀の涙。
ところで空蝉とかいうバグ技なんですが・・・・

175 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 13:10:22.58 ID:dFcpYUxA

>>171
■e＜あれは弱体ではありません、調整です＾＾

176 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 13:23:40.24 ID:nd6oZ9xI

空蝉弐が紙兵二枚消費になればいんじゃない？

177 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 13:28:46.49 ID:VWODorno

素直に分身１枚減らす・リキャスト１０秒増加・分身に攻撃で敵対心大幅ダウン
こんなもんで蝉盾はつぶせるんじゃない？
つうか、いまでもヘイスト有で結構ぎりぎり、
間に合わないこともあるし。

178 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 13:29:23.11 ID:tZXcwSP/

紙兵なんて糞安いし例え空蝉2が4枚消費、空蝉1が3枚消費になったとしても
現状なんら変わらないよ。

鉄弾常時ぶっ放してるコルセアの方が金かかってるくらいだしｗ

179 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 13:32:30.62 ID:VWODorno

鉄弾は高いわなｗ
銀弾の方がまだ素材集めやすいし。
ていうか、空蝉の性能が問題なんだから
忍具の消費とかは関係ないと思うが。

180 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 13:38:42.87 ID:ijJ2yf8R

去年の今頃は狩人弱体スレが立ちまくってて
当時の最強厨たちは「狩人の弱体は絶対ない」と言い続けていた。
↓
■e「弱体化じゃありません。遠隔攻撃をテクニカルにしてより楽しめるように修正しました」

今、忍者弱体スレが立ちまくってて
最強厨たちは「忍者の弱体は絶対ない」と言い続けている。
↓
■e「弱体化じゃありません。空蝉の術を○○○○○○にしてより楽しめるように修正しました」

空欄を埋めてみようwwwwwwwwww

181 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 13:39:40.65 ID:eA4QwQZC

スリリング

182 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 13:42:18.97 ID:xi87CWkA

弱体化じゃありません。空蝉の術をサポ時ブリンクにしてより楽しめるように修正しました

183 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 13:45:28.68 ID:vJNnGaVT

本当に悪いのは最強厨であって、
そのジョブが好きでやってる人に罪はないんだけど、
最強厨が食い荒らしたジョブは弱体後徹底的に叩かれるよな。
シーフしかりエースしかり狩人しかり。

184 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 13:48:14.61 ID:ijJ2yf8R

>>最強厨が食い荒らしたジョブは弱体後徹底的に叩かれるよな。

酷いもんだ。
狩人の本スレなんていまだ粘着されてる。
「弱体化されたら辞める」言ってる最強厨にはほんと辞めてもらいたい。

185 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 13:52:38.22 ID:vJNnGaVT

そのジョブを好きでやってる人は弱体されても続けるし、
最強厨は次の最強ジョブに移るだけなので、
最強ジョブが弱体されて実際に解約する人はあまりいないという現実。

186 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 13:54:58.12 ID:eA4QwQZC

>>184
シーフよりマシじゃね？

187 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:16:10.76 ID:uaDwwNuZ

忍者弱体はかまわんが、
戦士、白、赤、詩人、青、暗黒、お前ら肉盾する覚悟はあるんだろうな？
忍者を弱体すると当然盾不足になる。お前らも盾装備を要求されるぞ？

つーか忍者が強いのは66以降だけだろ。
弱体化させるなら二刀流4削除、これだけで十分。

188 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:31:33.01 ID:tZXcwSP/

それだけじゃ忍忍ファンタジーのまま。
言い換えれば空蝉の仕様を変えない限り「忍者、戦士ファンタジー」は終わらない

189 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:51:34.78 ID:ijJ2yf8R

蝉前衛＞＞＞＞＞＞＞＞その他の前衛って関係をぶっ壊すことが重要。
エースの強化や敵の弱体化じゃどうにもならん。
誰が盾をやるかなんてそれこそどうでもいい問題だ。
ちなみに忍者が転落したら盾をやりたいってジョブは腐るほどいる。

190 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:01:48.90 ID:5yFfs0Eb

空蝉潰されたらケアルファンタジーの再来になるだけだな。

精霊撃つ暇あったらケアルよろ。
弱体いらない、ケアルよろ。
ＭＰあるジョブは皆サポ白でよろ。

191 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:11:09.23 ID:tZXcwSP/

>>190お前のレス全部読むと
よほどナイトに怨みを持ってるってのがよく分かるｗ

空蝉弱体を唱えているのは何もナイトだけじゃないよ

空蝉反対論＝ナイトの仕業

みたいな単細胞的思考はやめようなｗ

192 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:12:10.61 ID:VWODorno

やっぱりナイトが空蝉弱体唱えてるのね。

193 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:12:58.22 ID:tZXcwSP/

130 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/06/01(木) 03:06:57.77 ID:5yFfs0Eb
ＢＣに行くにはナイトがいないとクリア不可。
バニシュガインビンだけが攻略法。

ジラートでるまでほんと苦痛だったよ。
もうあんな時代に戻して欲しくない。

158 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/06/01(木) 11:18:19.27 ID:5yFfs0Eb
>>154
見事ナイトは強化勝ち取ったからな。
わざわざ他ジョブ装ってナイト叩く段階から
直接ライバル潰す方向に移ったんだろう。
---------------------------------------------------------------

こういう事書いてるんだもんなー（滝汗）

194 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:13:03.10 ID:j63HiXFk

>187
忍が盾をやるようになる前の時代でも、お前が言ってるようなアタッカー後衛が総出で盾やってるような状況は、無かったわけだが・・・。
　
真剣に盾不足を考えてるなら、忍の盾能力維持よりも、忍弱体で他ジョブが盾に戻ってくる方が現実的と気付くはず。
　
空蝉ファンタジーでサポ忍必須だったから、すでに忍はサポレベルまで上げ終わってる奴が大半。　低～中レベル帯では、忍は盾の主要供給源にはなれない。　忍よりはナの方が、まだ上げてない奴は多いだろうよ。
　
他のジョブが盾として開発され、誘われやすさ etc.を餌に増えていく事もあるだろうしな。　どっちにしろ、お前が心配する事じゃない。

195 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:16:06.12 ID:I+in6BQg

サブ武器の獲得TP一律で1にすりゃいいんじゃね？
通常削りでヘイト稼いでる忍者なら頑張れば盾できるし、
空蝉張りつつ二刀流で高速TPランペ乱発の戦士も弱体できるし、
エースジョブとの火力格差も縮むと思うんだが。
サポ忍でも盾持つ意味出てくるしいいと思うんだよな。

モンクについては次の優遇ジョブにして最強厨御用達にして様子みりゃいいし。

196 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:20:05.86 ID:sR1Uw0nt

つーかオマエラ単純に考えてみろよ
空蝉弱体されて、Lv上げ・BC・アサルトなど今より厳しく制限された世界
と
いわゆる不遇ジョブが強化され魅力ある楽しいジョブになり、遊ぶ選択肢が増えた世界。

オマエらどっちの世界で遊びたいんだ？

197 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:25:20.59 ID:jdjfSshv

忍者死んだら盾不足とかいうけど、本当に盾ジョブやりたい人ならナイト上げるだろ。
今ナイトイラネな状況で忍者ばっかだし、ナイトの量もそれなにり増えるっしょ
まあ■のジョブチェンジ戦略で課金ウマーなわけなんだけど

198 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:28:52.16 ID:jdjfSshv

忍者はアタッカー性能もあるし忍術でサポートも出来る二刀流テクニカルジョブで十分OKなんじゃない？
というか最初はその設定だったんだろ？ｗ

199 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:30:08.39 ID:dFcpYUxA

>>196
＞空蝉弱体されて、Lv上げ・BC・アサルトなど今より厳しく制限された世界
＞と
＞いわゆる不遇ジョブが強化され魅力ある楽しいジョブになり、遊ぶ選択肢が増えた世界。
前者は現実的。優遇ジョブが不遇ジョブの位置にまで落ちてくれたら共存も可能
後者は非現実的。前提からして有りえない。有りえるのなら今頃不遇ジョブなんて存在する訳ないだろ？
要するに有りえない前提で、適当にやり込めたいという真意が見え見えで反吐が出るんだよ

200 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:31:32.80 ID:ijJ2yf8R

バーサクってのは攻撃力を大幅に上げる代わりに防御力をガックリ下げてさらに敵のヘイトを上げちまう。
使うにはかなり覚悟の要る、漢らしいアビだ。
それを空蝉の幻に頼ってオレ様ヒャッホイ「あたらないモンね～」と使いたい放題。
盾のくせに防具の防御力も無視して攻撃力＋だのヘイスト○％だのすっかりアタッカー気取りだ。
常時ヘイストももらえるから与ダメはでかくなる一方でREPのデータも凄いことになってる。
だけど実際はぜんぶ空蝉の幻に支えられたインチキじゃねぇか。

201 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:34:17.97 ID:7kjif84d

最近公式に何も出してこないね
仕事してるのか？

202 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:37:38.80 ID:dFcpYUxA

してる訳無いじゃん

203 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:59:57.59 ID:dFcpYUxA

赤って盾ジョブの割に死んでしまったときの愚痴が
白の数倍ｗｗ
中身がどんどん高慢になってしまっていて、ある失敗をキッカケにそれが
一気に露になるわけ。それがまたスッゴイ傲慢で…ｗ
赤がそんなにえらいのか～ｗといいたいｗ

あげくの果て赤を貶めて保身ですよｗ赤最低すぎーｗ　

204 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:00:16.84 ID:dFcpYUxA

うん、間違えた

205 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:05:30.07 ID:oU2OSRUY

実際空蝉のブリンク化だけでも相当良い調整になるよな

206 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:07:26.30 ID:qgcXLgka

必死な長文が多すぎて笑えるなｗ
そいつのメインが何かによって弱体内容がバラバラなのもイイネ
全体のバランスがどうの言ってるわりに、
結局自分が関わってる部分以外興味ねーんじゃんｗ
弱　体　厨　ｗ

207 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:11:43.52 ID:ijJ2yf8R

>>206
ゴメンね。
空蝉のバグっぷりばかりが目立つんで仕方ないんだよ。

208 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:28:16.09 ID:cFbSCEOP

そうか。仕事して無いってことはもう弱体も微妙強化もなにもなし？

209 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:32:36.54 ID:xi87CWkA

何がインチキなんだろ。
バーサクにより無防備になるはずが、幻術によってカバーする、設定としては何もおかしくない。
分身枚数を敵のツヨさ＋自分のスキルの差から算出するようにすれば良いだけ。

210 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:35:10.68 ID:7mfBLyoX

忍者とか最初ッから現在まで
超優遇。このジョブ弱体せずに狩人弱体とか獣弱体とかきたときは
とうとう狂ったとおもったね。
必ず来るよ。忍者大弱体化

211 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:38:21.68 ID:7mfBLyoX

殆どのジョブはＰＴに誘わなくても文句言われる事ないが
忍者はＰＴに誘わないとやれマズくなるとかキツいとかいわれ
タイヘンｗ
大した差だよ。このことからも弱体の必要性は

忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒赤＞＞＞＞戦ってところなのは確かだな

212 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:38:28.53 ID:vJNnGaVT

>>210
ジラート直後の忍者の扱いは今のからくり並だった。
で、最初のパッチで忍者に修正が入り神ジョブになった。
ジラートもアトルガンと同じく4月に発売されて、
ジラート後の初パッチは7月だったな。
つまり･･･。

213 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:39:13.09 ID:xi87CWkA

蝉２の分身のHPを40として
丁度以下からは、一発毎に0～9ダメージ
同強は、一発毎に10ダメージ
強以上からは一発毎に11～40ダメージ
こんな感じでさ？

214 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:40:00.63 ID:7mfBLyoX

>>212
ばっかじゃねーの？ｗｗｗたったそれだけの期間で苦労したとでも？ｗ
誰が納得するよｗ忍者ってそんな詭弁ふりかざすクソばっかだな

215 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:41:02.76 ID:vJNnGaVT

>>214
馬鹿だな、俺が言いたいのはからくり上げとけって事だよｗ

216 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:41:34.46 ID:cFbSCEOP

つまりからくり超絶強化？

217 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:42:22.66 ID:7mfBLyoX

忍者と黒は現状激しく強い。
赤と違って与ダメ被ダメという決め手になる部分で強い。
忍者にいたっては両方で強いわな。
俺は散々赤弱体を訴えてるが、赤を指指す以上この二つも必ず弱体化するべきジョブだと言わざるをえない。
忍者は単にヘイトをあげやすくして与ダメを弱くするっていうＰＴでの機能を損なわない弱体化ができるし、
黒は、これは他人の案だが多数寄り集まっての精霊にレジ率アップの処置。これなんかいいんじゃないか？
別にボンクラ、つまり不能なジョブにはならないぞ。まわりとバランスとれるだけだ。

218 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:42:47.74 ID:xi87CWkA

>>211
レベル上げ：詩＞＞＞＞赤＞＞＞＞その他
赤と詩さえいれば盾関係なくうまいから。

メリポ：詩必須＞（超えられない壁）＞赤＞＞＞余りまくってる蝉前衛＞その他

219 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:43:18.51 ID:7mfBLyoX

裏でも緊急でレイズ１～３で早く蘇生！っていう指示が出たときの事だ。
忍者「うわ信じられん最悪ｗレイズ１～３なんだから３くれよ」
白「リキャストがまだなのでまってください；」
忍者「はやくしろって～、アラ移動してるやん；」
　
なんていうか…さ。俺はリレイズ装備でいつもバッチリだけど
こういう態度がでかい忍者達をみていたらやる気なくすね～。

220 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:44:20.18 ID:xi87CWkA

>>219
釣り乙

221 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:44:48.58 ID:7mfBLyoX

忍者って盾ジョブの割に死んでしまったときの愚痴が
ナイトの数倍ｗｗ
中身がどんどん高慢になってしまっていて、ある失敗をキッカケにそれが
一気に露になるわけ。それがまたスッゴイ傲慢で…ｗ
忍者がそんなにえらいのか～ｗといいたいｗ

222 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:45:29.71 ID:7mfBLyoX

しっかし忍者ってのは空蝉で敵の攻撃無効化しつつ
すさまじい削り性能をほこるんだｗ
必要とされる場面は赤の数倍！さらに赤イラネとまで言い放つ奴がでたほどの
弱体魔法性能！しかもＭＰ不要。
やろうと思えば無限に休まず詠唱できる遁術！

忍者以上の勇者ジョブ存在しないわな。
しかも本当の勇者ジョブだから人気もナンバー１ときている。
金策で使うジョブとしてもナンバー１ｗ
忍者一つでなんでもたかいクォリティーでこなせちゃう。

223 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:45:37.87 ID:wfRry8jV

アトルガン直後の青の扱いは昔の忍者並だった。
で、最初のパッチで青に修正が入り神ジョブになった。
ジラートもアトルガンと同じく4月に発売されて、
ジラート後の初パッチは7月だったな。
つまり･･･。

224 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:47:10.46 ID:cFbSCEOP

つまりコルセア超絶強化？

225 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:47:23.68 ID:xi87CWkA

>>222
忍者よりも、あなたの方が傲慢にみえるけど？

226 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:47:55.87 ID:7mfBLyoX

大体いまさら忍者を銭投げなんていわないでしょｗ
今時忍者金かかるよ～お；；なんていってるのは
ネカマか立ち位置わからない初心者ぐらいでさあ、
ＬＳ会話でもそのての発言に対する反応が冷たい事冷たい事ｗｗ
論外っぽいね～

227 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:48:50.05 ID:yF0ujmQr

>>223
微妙に文がおかしいよ
まあ、いいたい事は分かる

228 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:48:54.52 ID:vJNnGaVT

>>223
いやいや、青は召喚とよく似てる。
実装して間もなくは厨が殺到して、
しばらくしたら「召喚よえぇぇぇーーーー！」って叩かれまくってたからｗ

229 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:49:32.55 ID:xi87CWkA

>>226
なるほど、裏LSにいる♀忍者に嫉妬して憎悪をいだいてるから、弱体してほしいんだねｗ

230 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:50:54.44 ID:vJNnGaVT

忍者：ジラート直後のボンクラ筆頭。7月のパッチで神ジョブに＝からくり
召喚：ジラート直後の人気ジョブ筆頭。数ヵ月後にはケアルしない召喚は糞＝青魔

231 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:51:40.46 ID:7mfBLyoX

ああ、忍者今削り能力指向になってるね。
もう盾性能は充分でこんどはヒャッホイですかｗ
弱体化きますからこんどはその対策として装備そろえるほうがいいぞ

232 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:55:10.23 ID:wfRry8jV

最近忍者はじめてかなり昔合成上げで作って倉庫に眠らせてあった紙兵を引っ張り出してきて使ってたんだけど、
ある時、自分を含め忍x2構成で相方の忍者さんが紙兵忘れたわけ、
それで１D売ってって言われたんだけどトレードして来たお金が1万ギルで新手の詐欺か！！？
と、思ってしまった・・、LSメンバーに聞いたら今の相場はそれくらいだと聞いて更に驚いた
てっきり3万ぐらい貰えるものだと・・

233 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 17:33:30.76 ID:7mfBLyoX

234 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 18:07:49.26 ID:jL2Iuaji

いい加減ウザス。

次期トップアタッカー(と言えるかどうかはあるが)は青魔。
スタン・フラッシュを折り重ねて敵に何かやる隙を与えず
倒していくのが今後の主流だ。

さぁ最強厨ども青上げろよｗｗｗ

235 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 18:25:48.91 ID:KFrTsxjB

>>197
本当に盾がやりたい人はとっくに忍もナもカンスト。
忍の弱体もいいが根本的に盾ジョブの数をなんとかしてもらいたいもんだ。

どこかで蝉のブリンク化って話が出たが基本的に忍はHPも防御も無いんだから
ちょっとしたWSで運悪く即死するような盾は盾として成立しないだろ。

まぁでも忍が狩人並にゴミ化したらなんだかんだで
辞める人は相当な数にはなるよ。

一番ウザイ最強厨ばっかりが残るんだよなぁ。

236 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 18:44:47.82 ID:dXe0dLMx

敵のD値半分にして、隔も半分にしたら忍者盾できる？

まぁそれでも攻撃を無効化できる時点でナイトより上か・・・

237 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 18:45:48.11 ID:iMRBYojR

>>235
まぁでも忍が狩人並にゴミ化したらなんだかんだで
辞める人は相当な数にはなるよ。

で、出たーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！１！！！（ｒｙ
本当に狩人を彷彿とさせてくれて有難うございました。

238 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 18:48:44.97 ID:WqM4KpS+

>>237
嫌なら、いつでもやめてもいいんじゃよ？

239 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 18:55:51.35 ID:KFrTsxjB

>>237
実際狩人は別に減らんだろ。
１アタッカーと盾ジョブとじゃわけが違う。
ましてやナイトとは時給に差がありすぎるわけだしな。

まぁＮＭやる時はナ/忍で呼ばれるし、
メリポは詩で行くから蝉２がサポで食えるなら
弱体されたところでなんら問題なし。

240 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 18:56:44.75 ID:Us5CE9u6

>>236
間隔半分にしたら、ナイトですら危うい気もするけど・・・
スロウエレジー必須で今以上のシメツケウマ

241 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 18:59:08.62 ID:dXe0dLMx

>>240
D値も半分だから、そこまで食らわないとは思うけど。

1撃の重みを減らせば、ナ盾の意味も出てくるかなぁ・・・と。

242 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 19:00:31.69 ID:iiVTyYlR

>>236
Ｄ値半分以下で、必ずＤＡorＴＡやってくるようになったら、
そこで始めて、ナ＞忍になると思う。

よっぽど経験ウマくて沸きが早くて大量にいて、ＷＳがほどほど、
なおかつキャンプ地となり得る場所がごろごろして、さらには
ジュノorアルザビからのアクセスが容易でないと、レベル上げの
対象にはなりづらいが。

243 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 19:00:37.39 ID:dXe0dLMx

>>241
つーか、詠唱中断されまくりんぐかｗ

244 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 19:01:46.86 ID:KFrTsxjB

>>241
ダメージの問題じゃなく自己ケアルできなくなるのが問題なんよ。
詠唱中断されまくりだからな。

ケアルヘイトなきゃタゲなんて取れん。
忍が殴らんとタゲとれないのと一緒でな。

245 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 19:03:53.87 ID:ff8NPdF9

>>229
お前、４時から昼頃まで寝てるみたいだね。
ニート？

246 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 19:05:03.78 ID:WqM4KpS+

忍が最強の盾で高い火力を両方持ってる現状では
どうあがいたところでナが盾ジョブとして強化され
ても忍盾が一番誘われるよ、ナは盾しかできんが
忍は矛と盾が同時にできるからなら、忍をアタッカー
かタンクかどっちかにしない限り、忍最強はかわらん

247 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 19:13:03.17 ID:xi87CWkA

>>245
ニートっていうか、無職。
すでに定年迎えてるから心配はいらないよｗ

248 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 19:15:07.19 ID:KFrTsxjB

>>246
忍をタンクにするなら火力を大幅にけずって
それにかわるタゲ取り能力が必要になるが、
忍術でなんとかするのがまともな路線か・・・

アタッカー路線はアホほどいるから辞めてほしいな。
後衛と思われてた青が片手剣Ａなせいでサポ忍で
アタッカーやりたがってるしな。

249 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 19:17:54.34 ID:/Ywmj8hb

>>242
そうなると、カウンターブーストのモンクによる「かまえる」盾が最強になるな
今でも、インプならモ/戦でメリポMAXモンクがかまえると３割以上カウンター発動してる

250 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 19:18:16.25 ID:Us5CE9u6

スゲーＦＦってほんと年齢層広いんだね。
大半はサボリーマンか大学生だろうけど。

そうだと俺は信じている。

251 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 19:19:08.06 ID:Us5CE9u6

>>249
カウンターブーストすると３割どころじゃないよ。

てかブーストしてなくても３割以上カウンターするよ

252 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 19:34:45.70 ID:xzvmeRHz

聞いた話によると装備が重要らしいな。
フレ曰くレリックとＡＦ２持ってる廃モが墓で
半分近くカウンターしてるのを見たらしい。

253 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 19:38:03.36 ID:iiVTyYlR

>>249
正直、モンクが盾できても良いと思う。
ナがいなけりゃモに盾やってもらおう、ていう選択肢があっても、
なんら問題ないどころか、むしろ大歓迎だろう。

忍ナしか盾できねーＲＰＧは嫌だ。

254 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 20:02:27.85 ID:DSqV3UQC

いや、まず忍者が盾って時点でＲＰＧとしてどうかと思う。
手裏剣が投げたくて忍者に期待してたら盾と矛を兼ね備えた勇者ジョブにされちまった;;
果ては「オラオラオラァ！！こっち向かねぇかぁ！！」と怒鳴り散らして挑発マンセー
ぜんぜん忍んでねぇ○|￣|＿
勇者になりたかったら青か赤やるよ。
忍者は忍者らしく忍ばせてくれ。

255 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 20:07:46.82 ID:DSqV3UQC

盾なら侍の方がよっぽどイメージ近いだろ。
モンクだって頑丈だし、戦士は元々盾ジョブだった。
ナイトは間違いなく盾だろうし、人がいなけりゃ赤や青が盾やってもいい。
暗黒騎士だって騎士盾装備できるんだし。
何で忍者にやらせるんだよ・・・・
ナ侍戦モ＋暗赤青、ちょっとジョブ調整すればこの手の連中にだって盾できるようになるだろうに。

256 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 20:08:03.87 ID:xi87CWkA

>>254
システム的には表示できないけど
分身で敵を取り囲んで、挑発によって敵を分身に釘づけにする
ってのは忍者らしくないかい？

257 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 20:18:46.86 ID:xi87CWkA

弱体忍術で敵を惑わし
分身を身代わりにする暗殺者
挑発して撹乱する事で、敵の冷静さを失わさせて欺き
冷静さを失った敵は本体を見破ることができずに、分身を攻撃する

実に忍者らしいと思うんだが…。

258 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 20:30:33.66 ID:0efrMvN1

下忍　夜間：空蝉の術使用可
上忍　夕方～早朝：空蝉の術使用可

こうかな

259 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 20:31:47.21 ID:KFrTsxjB

結局ナイトがタコス食ってディフェ張ってる状態ですら
1発で100超えるような敵の攻撃力がオカシイんだよな。

侍や暗黒なんかだとケアルないからタゲ維持できないし、
ディフェに防御飯じゃとても火力は期待できない。

260 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 20:35:36.23 ID:eNHbseGQ

他ジョブを忍者並みに強化する案はいかがでしょう？

261 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 20:38:59.45 ID:xi87CWkA

侍の受け流しをブリンク並の発動率にしたらどうだ。

262 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 20:42:11.89 ID:0efrMvN1

気力が充実してる（HPMP100%かつ狩り２時間以内）時は１００％敵の攻撃を見切った

263 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 20:43:48.09 ID:B3i7+z4X

と言う事は全ジョブに空蝉１，２追加ですね！

264 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 20:48:57.24 ID:Xi18qNvL

盾ジョブのイメージだと

Aナイト

B戦士暗黒騎士侍竜騎士

Cモンク忍者

Dシーフ狩人コルセア獣使いからくり士赤魔道士

E後衛全般

ﾘｭｰｻﾝ忘れたヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛

265 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 20:49:51.07 ID:0efrMvN1

[+]<不要なジョブを削除しました。全てのジョブ（１種類）で空蝉が使用可能です。

266 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 20:51:13.69 ID:v8AC0NYK

忍者単体をどうにかするほうが現実的だろ。
他ジョブ強化って、こんなループを何回するかわからんし。

267 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 20:52:16.77 ID:Xi18qNvL

空蝉死んでﾘｭｰｻﾝ盾ジョブパッチくればかなりの人が幸せになりそうだ

268 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 20:55:12.96 ID:0efrMvN1

>0efrMvN1
こいつ暇人だな書き込みすぎ。
俺だけどね。

忍者いじくると大変だから
片手刀以外にD値↑や付加能力ついた武器をちょろちょろ追加してちょんだい

269 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 21:18:46.38 ID:xi87CWkA

開発情報きたー
黄色いジョブを強化の方向でいくらしい

270 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 21:25:03.09 ID:Us5CE9u6

黄色いジョブのセクースシーンがあったりとかするのか？

271 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 23:05:56.19 ID:9J6HuBlA

次の優遇ジョブはこいつか？
こいつならどこからも不満が出てこないなwwwwwwwww

272 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 23:24:36.97 ID:Id2rUsWz

273 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 23:36:11.04 ID:7kjif84d

ドラゴンシールド　子竜がかわりにダメージをうける
ドラゴンバッシュ　子竜で強打して敵の行動を止める
竜蝉の術　　　　　子竜が分身する
二刀竜　　　　　　子竜が何かを両手に持つことができる

274 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 05:12:57.43 ID:/yeNEgVR

エースの特性に両手武器MAつけるべきだろ
二刀流　格闘がマンセーされるのもMAの有無が大きいしな

275 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 05:37:13.18 ID:DMJjFCJP

暗黒→両手武器MA（LV75で間隔-20%ぐらい）
竜騎士→ジャンプの倍率UP（シーフの不意だま並みに）、mikanになんかテコ入れ
侍→ストアTP強化、なんか新アビ追加
空蝉→忍術スキルによって貫通率が変わるように

これでおｋ

276 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 05:51:23.74 ID:DMJjFCJP

侍の新アビ
現在のTP値によって武器D値増加
TP100ごとに+5%

277 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 05:53:37.84 ID:kYxE9D+W

忍で放置してたらメリポ誘いの/tell。
たりーなー、今日はアサルトやろうと思ってたのに。
とりあえず/sea all <r>……

モンク！　でもミスラだったから入りました。
ヒューム♂だったら、絶対シカト。
ヒューム♂F2は全員BLする機能キボン。坊ちゃんｷﾓー

278 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 06:07:57.57 ID:n6xmG05k

>>257

マテ、空蝉っていうのは分身するわけじゃないだろう。
幻影とか服着せた丸太とか身代わりにするやつだろう。
キン消しとか。

279 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 07:12:20.40 ID:oon75i50

空蝉の仕様変更が妥当かな
替わりにＰＴの誰かが殴られる仕様がもっとも現実に近いかと

280 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 09:48:25.72 ID:elr6F3DF

モンク・忍者はあれだけの手数に加えてモクシャあるしなー
ただ強くなるだけじゃ、エースタイプの獣人が超絶強化になっちまう弊害の方が不安。
ユーザーがコントロールするアビリティ側ならともかく、特性側での安易な強化は危険だ。
それでも両手武器の使えなさはあんまりだから、間隔が減るかダメージがアップするか、
両手武器でしか実現できない追加効果とか、何かしらは必要だよな。

281 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 13:34:25.21 ID:Z8wbLhdK

あげ

282 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 13:55:31.17 ID:7NIsx4Q+

詩人は忍者とセットで語られることが多い様だけど、
お願いだから詩人は弱体しないでください。立場を士農工商で言うと、農なんです詩人は…

283 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 13:59:53.40 ID:CsVB1vOs

詩人はPTに1人で十分だから問題ないよ。

去年の最強厨＜前衛が狩狩狩のPTのうますぎｗ他の前衛はいらないねｗｗｗ
　↓
今年の最強厨＜前衛が忍忍忍のPTのうますぎｗ他の前衛はいらないねｗｗｗ

284 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:00:30.53 ID:ewl1R0es

>>282
農といっても小作人を大量に抱えた悪徳大地主の、農だろｗ
小作人や奉行にまで金をかして絞りとる始末ｗｗｗ

285 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:01:53.56 ID:3QVPBheE

忍者弱体してもいいから、それと同時に竜暗侍あたりを盾できるくらいに超絶強化するか敵を超絶弱体してくれ

286 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:03:04.30 ID:5uAQzXj9

詩人弱体してもいいんじゃない。
別に誰もこまらんでしょｗ

287 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:05:57.87 ID:ewl1R0es

>>283
赤、詩という固定枠が１枠ずつできてる時点で問題大有りだろｗ
前衛枠が忍忍忍以外の、忍戦モや戦戦戦や忍戦戦etcになるのは多々有るけど
後衛枠は赤詩←これは必ず固定ｗ
やばすぎｗ

288 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:06:20.31 ID:060WDQh8

小川P　天皇
公家　詩
大名　忍

士　戦
農　赤白
工　モ
商　シ黒

えた・ひにん　その他ジョブ

289 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:06:59.99 ID:3QVPBheE

詩人弱体してもいいから前衛ジョブ全部に物理命中率uｐと攻撃力UP、全後衛ジョブにオートリフレつけるか、的を超絶弱体してくれ

290 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:08:36.51 ID:5uAQzXj9

>>289
竜騎士やれ。物理命中率uｐと物理攻撃力UPの両方もっているぞ。

291 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:11:17.24 ID:3QVPBheE

竜騎士やってもいいから、空蝉とリフレとリジェネとﾃﾚﾎﾟとデジョンと挑発をﾃﾞﾌｫﾙﾄで使えるようにするか、敵を超絶弱体してくれ

292 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:11:19.02 ID:k3cjY9CR

忍ナ戦以外に禄に盾ができないのが、盾不足の最大の問題だよな
暗侍モ竜あたりもせめて戦士あたりと同じくらいに盾できればいいんだが

早い話、モンスの攻撃力弱体すれば盾不足て解決するのに
クズエニは絶対それはやらないだろうから

いつまでたっても盾不足なんだよね(ノД｀)

293 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:12:51.70 ID:TdW7TL/P

>>292
＞モンスの攻撃力弱体すれば盾不足て解決するのに

解決しないんじゃない？

294 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:13:58.51 ID:k3cjY9CR

>293
なんで？

295 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:14:08.60 ID:5OgTHzNV

解決っていうか盾の意味はなくなる。
まあ、それでいいと思うけど。

296 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:15:28.21 ID:ewl1R0es

前衛枠がナシシの時も、ナ狩狩の時も、忍狩狩の時も、狩狩狩の時も、戦戦戦の時も、忍忍忍の時も
多段マンセーな時も
いっつも後衛の２枠には赤詩がいたね～ｗ
どんな時も赤詩ｗｗｗｗｗ

297 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:16:19.18 ID:gRikv3sT

去年の狩人と同じなのは黒に見えるけど

298 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:16:50.07 ID:TdW7TL/P

>>294
被ダメ一桁とかじゃないかぎり空蝉ゼロダメージの地位は絶対的だと思いますが

299 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:17:15.59 ID:CsVB1vOs

赤詩へのタゲそらしに必死な忍者がポップしててﾜﾛｽ。
ここは忍者叩きスレだから別スレでやってねｗ

300 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:17:51.40 ID:zFVMVqma

敵の攻撃力が低くなれば「固定盾」という概念は死ぬが、
「前衛全員が後衛の盾」という意識も産まれるんじゃないかな。

なんでＦＦはアタッカーが後衛なみに脆いんだか。
シーフとか狩人なら分からんでもないけどさ……

301 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:18:04.82 ID:kUBgUtAN

>>294

>>8

302 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:18:54.49 ID:5uAQzXj9

>>295
サポ戦前提で調整しているって開発が吐いている時点で、
あいつらは盾というものを考えていない予感もする。
タゲ回し上等だろ。

303 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:20:16.73 ID:k3cjY9CR

盾ジョブしか盾できんじゃなく
前衛でプレイト着てるジョブには
ある程度盾として働けるようにすれば
盾は忍ナ以外お断りとか極端な事にならんでしょ

あとは程度の問題で盾専門ジョブのナが一番堅くて
HNM戦とかには向いてるようにしてバランスとれば
いいしょ、そうするとレベル上げ程度の狩りでは
困らんべ

304 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:21:58.79 ID:3QVPBheE

ナイトも忍者も弱体していいから、敵を超絶弱体してくれ

305 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:22:00.82 ID:zFVMVqma

敵の攻撃力を下げると同時に、鎧に属性付加。
金属・皮・布鎧・布服の４ランクで、それぞれに
一定量のダメージ軽減力を付ける。

いまのままじゃ、布鎧＞金属な防御力になってたりするし、
かりに金属＞布服があってもプロ４でひっくり返ることもある。
ただ敵の攻撃力を減らしただけじゃ肉盾の風潮は産まれないだろうな。

306 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:22:15.77 ID:TdW7TL/P

＞盾は忍ナ以外お断りとか極端な事にならんでしょ

空蝉前はナ以外盾いなかったんだよ
でもナ無しでもPTやってた
今は盾無しでは誰もやらん

わかるな？

307 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:23:40.98 ID:kUBgUtAN

>>304
ナ暗侍竜　に挑発が一番マシな案だと思うよ。どうせ空蝉必須だろうから・・・。
もはや防御力じゃ調整なんて無理だろ、あいつらには。

308 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:23:52.03 ID:k3cjY9CR

>298
無論、現在の忍は矛と盾の両方でNO1だから
どちらか弱体して他のジョブとバランスとらん
といけない。とくに空蝉はどうにかせんと
肉盾は結局マズーでいらんて事になるねん。

309 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:25:02.06 ID:TdW7TL/P

>>307
俺もそれが一番早いと思う
あと蝉2習得も30くらいに下げちまえばいい

310 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:26:22.46 ID:I/XYkono

空蝉がない前は、普通に戦士やモンクも盾やってたな
垢も盾やってたような

311 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:28:14.28 ID:ewl1R0es

>>308
忍を弱体したら赤詩さんは次はどのジョブを食い物にするんですか？＾＾；
うらやましいですねえ～、赤詩さんは常に最高の物を喰えるけど、弱体はされないｗ
常に後衛の２枠は独占ｗ
忍がこようがナがこようが、からくりがこようが常に赤詩ｗ

そういう私も赤詩ですけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

312 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:29:15.28 ID:TdW7TL/P

>>310
ホリブレ着た白やおにぎり食った侍まで盾やってたよ

313 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:29:17.96 ID:kUBgUtAN

肉から空蝉へ移行した70キャップまでは別にナ一択だった事なんて一度もない。
HNMで一択だったのと盾モデルに作られたジョブが一つだったからそう思ってる奴が
多いんだろうな。実際は戦士の方があらゆるレベルキャップで活躍してるｗ

314 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:32:47.68 ID:k3cjY9CR

>306
忍はアタッカー兼タンクでしかも固定能力も高い
から、盾ジョブのナイトよりも効率よく狩りができるんで
皆それを選択してるんじゃん。つまり忍のようなスパージョブ
も問題だけど、忍を弱体しただけでは盾不足の問題は解消しない
から同時にモンスも弱体するか他のジョブでも盾できるくらいに
強化する必要があるんでないかと思うんすよ

315 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:33:07.51 ID:ewl1R0es

>>313
そそ、なのにナ１択だーっとか、粘着弱体要望されてたよねｗ

本当にずーーーーーっと１択のままできてるのは赤詩ｗ
なのに誰も、一度もその事実には触れないで、叩かれるのは前衛だけｗ

316 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:39:57.14 ID:I/XYkono

>>312
それはウソ、侍やホリブレの時は空蝉既に来てるだろ

あったとしてもそれは常時的なメイン盾ではないから例えるべきじゃない
空蝉が一気に盾ジョブのバランスを壊した、これはユーザーだけの問題ではない

317 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:40:55.39 ID:TdW7TL/P

>>316
当時は忍者ほとんどいなかったんだよ。

318 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:41:26.42 ID:+fDVlZSS

ところで、黒って弱体されたの？4ヶ月前に休止状態で2ヶ月後に復帰するんだけど気になる。弱体スレもとんと見ないんだよねー

319 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:44:30.01 ID:CsVB1vOs

65キャップの時は敵の回避が異常に高くて
両手斧持った戦士が盾するのが流行ったな。
それ以前の60キャップの時は戦士も普通に盾として認知されていた。

320 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:46:57.76 ID:6jSx8UWw

ふむふむ、いいこと書いてありますね。
盾のイメージに合うジョブとして、ナイト戦士暗黒騎士竜騎士侍か...
この5ジョブが盾として活躍できるようになるなら忍者も盾を捨てても盾不足
には困らなくなるかな。そうしたら本来の設定どうりアタッカーとして生きるのも
いいかもしれませんね。特にナイト、暗黒騎士、竜騎士は騎士ですからね。
騎士がメイン盾、ある意味ファンタジーゲームの王道だ(笑)
侍が盾のイメージは少しわきにくいけれど、まぁ日本のゲームだし外人には
その方がうけも良くなったりして。
主軸盾ナイト暗黒騎士竜騎士侍
2番手の盾戦士忍者
おおお盾ジョブが6ジョブ完成だ!! もうこれでレベル上げには困らない?

321 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:47:47.39 ID:mkYIkfsE

中途半端に空蝉弱体したって現状の、忍＞戦＞モ＞＞シナ＞＞＞エースが、
ナ＞＞戦＞忍モ＞＞シ＞＞＞エースになるだけだろ。
忍戦が微妙に後退、ナがトップ。どのみちモ以下の順位に変動はねーよ。
んで戦闘が強烈にシビアになるだけ。ブリンク化とか生易しいことはやるだけ損だ。
どうせなら蝉削除か使い道のないほど屑能力にまで落とせ。いっそスッキリするわ。
ジョブ格差無くすってんならそこまでやれよ？
結果、ナ神＞＞＞越えられない壁＞＞＞あたっかーｗになって初めて気付くだろうよ。
いまお前らの言ってることのバカさ加減にな。

322 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:48:04.30 ID:TdW7TL/P

>>319
ディフェ貼って攻撃はシルブレって時代か
ブレイクの属性と敵の属性とか表にしてたなｗ

323 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:48:16.27 ID:kUBgUtAN

>>318
アトルガン前　「黒強すぎ、必須すぎ、絶対弱体しろ」
アトルガン少し前　「アトルガンメリポで時給1万楽勝ｗ　黒？　メリポにイラネｗ」
アトルガン現在　「おぃおぃ、アサルトでまた黒様募集かよ、やっぱおかしすぎだろ」
アトルガン未来　「いい加減にしろよ、また追加されたBC・HNMで黒様必須かよ。絶対弱体させてやる」

324 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:50:02.16 ID:elr6F3DF

■eの言い分としては、
「レベル差補正きつくしてあるんだから、無理してとてとて狩るな」
とか言いたいのじゃないかという気もするのだが
とてとてでなくても敵の攻撃力ってシャレにならんというか
防御力が無意味化してるよな。
空蝉さえあれば命中＆攻撃特化で十分狩れるし
何よりとてとてチェーンでなければお話にならないほど経験値が少ない。

だいたいゲーム中のNPCに
「出来るだけ経験値を多く得られる戦闘をしろ。雑魚と戦うな」
という発言させといてこのゲームバランスはねーやな。

325 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:53:05.42 ID:+fDVlZSS

黒は相変わらず最強か。アサルト楽しみだ。全部黒PTでクリアしたいなー

326 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:55:13.04 ID:kUBgUtAN

>>325
残念ながら、一部超人気のアサルトで黒必須なだけであって
その他多くのものはメリポチックの編成が向いてる。
黒PTなんかやってたら時間切れになるところも・・・。

327 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:57:44.77 ID:+fDVlZSS

またまた、ネタでしょ？

328 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:59:36.90 ID:lyGd2qPx

>>318
メリポ付近に忍者が増えすぎてＴＰバーンＰＴ（NAはこういってた）が主流になった。
黒は今まで通りの性能だがちょっと浮き世離れしてきて
接する機会が減り叩く奴が減ったと思われ

１番叩かれてたのってサソリBC流行ってた時期かな

329 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 15:01:45.56 ID:N1OzP7Jc

盾には白や獣も装備できる丸い盾とナイトが装備できる四角い盾がある。
暗は「暗黒騎士」ってくらいだから標準でこの四角い騎士盾が装備できる。
つまりデータ上の防御力はかなり高いし、サポ戦でディフェンダー張ればそうとういいところまで行ける。
６５キャップの頃はナイト盾一択だったと言われるがナイトが圧倒的に有利だったというわけではない。
空蝉盾＞＞＞＞＞＞＞ナイト盾＞戦士盾＞暗黒モンク赤侍盾なのが現在の問題。
盾できるジョブまで盾を放棄してしまっている。

330 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 15:01:58.90 ID:CsVB1vOs

黒は土竜作戦だけやってればいいよ。

331 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 15:03:54.50 ID:TdW7TL/P

>>329
海串のキャップもなかったからな

332 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 15:12:21.13 ID:N1OzP7Jc

>>忍戦が微妙に後退、ナがトップ。どのみちモ以下の順位に変動はねーよ。
>>んで戦闘が強烈にシビアになるだけ。ブリンク化とか生易しいことはやるだけ損だ。
使い古された理屈だな。ブリンク化した空蝉では攻撃装備に専念するわけには行くまい？
バーサク張ればタゲ取るわけで、ただでさえ豆腐の忍者がってＨＰ真っ赤。
当然ディフェンダーの世話になるし、空蝉張らないんだからヘイストももらえない。
防御も考えるからヘイスト装備や攻撃装備だけをそろえるというわけにも行かない。
空蝉に頼り切った今の忍者から空蝉を取り上げれば同時に攻撃力も落ちるんだよ。

空蝉を潰せば前衛枠が三つ空く。
エースやシーフ、ナイトも入れるようになるだろう。

333 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 15:14:35.81 ID:CsVB1vOs

>>332
>>321は前衛にケアルしたくない馬鹿後衛だろ。
こういう後衛のためにも空蝉弱体は必須ですね＾＾

334 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 15:32:18.91 ID:ybIfSQhB

Ｓ度ｄｋぢづ憂い卯ｄぉｄｋｊｓｄｌｖｂｙｇｇｈｓこｖｌｌｒぃおｄｌｌｊｊｖｌｓぉうｊｈｄｒ

おｄｋｌｋｌりおｄｌ；；えろあｇｍｋ、

335 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 15:46:52.71 ID:AciQVYU4

蝉２を３８にしてさ、蝉中攻撃５０％ダウンとかでいいだろ
これだと忍者タゲとれないじゃん＾＾；；とか言う奴いるけど
取れないほうが他ジョブの長所出せたりできていいんだよ

忍単独じゃタゲ取れないからヘイト調整アタッカーのシーフが活きるわけだし
タゲ分散アタッカーの獣、からくり、タゲ分散＋ヘイト減少のリューサン
サポシの第一人者であろう侍、サブ盾としての戦士、暗黒もしくは侍って
いう風になると思うんだけどどーかな？サポシの侍がジョブイメージ
としては微妙かもしれないが、概ねジョブイメージとして相応しく
ならないか？忍者が盾やってる時点でおかしいっちゃおかしいが、、
蝉を無かった事には出来ないだろうし

で、単独でタゲ取れるナ盾、この場合だと狩やモンク、黒が全力出せる利点で
住み分けできていいと思うんだが？
っていうか最強の盾が簡単にタゲ取れるから楽しくないんだろう
以前のナイトが最強の盾＋タゲ取り性能トップであったようにさ
現状だと盾性能忍者＞＞＞＞ナイトなんだからタゲ取り性能落とせば
バランス取れるんじゃなかろうか

336 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 16:30:28.12 ID:+fDVlZSS

黒終わってたのか。カナシス。

337 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 16:36:28.60 ID:JfLlwJ3Z

ざっとこのレス読んだが、昨日ファビョってたxi87CWkAと今日ファビョってるewl1R0esは絶対同一人物だろｗ
オレ赤詩だけどｗとか言ってるけど、異常なまでの妬みレスしてるからおそらく召喚あたりだろうな
赤と詩人にものすごい劣等感持ってるみたいだけど、赤も詩もいないよりいたほうがいい　くらいに思ってりゃいいじゃん
ムキになって赤詩弱体をわめき散らすのはスレ違いだしな。
それに詩人なんて、居れば枠確定だけど赤と違って毎回必ずポップするわけじゃないし、運良くいれば自分が助かるんだし。

338 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 16:36:35.60 ID:RwvT0Irg

空蝉ブリンク化しても攻撃力が今のままじゃな～
他のアタッカーを忍以上に引き上げるしかないのか？
それよりは忍の攻撃力を弱体しちまったほうが簡単だと思うけどな～

339 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 16:41:24.33 ID:Edv/TkWz

忍の攻撃弱体。
ナイトの防御ＵＰ
エース系の攻撃ＵＰ
戦士はそのまま。

こんな感じでいいやん

340 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 16:59:50.78 ID:mkYIkfsE

>>332
バーカ、いま現在タゲとって被弾したエースがバーサク切ってディフェンダー張ってるのかよ。
盾が挑発するまでケアルシャワーじゃねえか。
仮に同じ状況でタゲとったとしても、劣化したとはいえ蝉張ってるならそっちのが10倍マシ。
遠慮するから攻撃力ダウン？寝言は寝てから言え。
遠慮しないといけないほどの火力が期待できるブリンク持ちと、
盾からタゲとらない程度の火力で防御手段皆無のエース
どっちが誘われるかガキでもわかるだろ。

341 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 17:25:48.74 ID:g6dYKYe3

>340
俺には、お前がとてもとてもお馬鹿に見える。

342 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 17:33:03.86 ID:ewl1R0es

>>337
なるほど、あなたが忍者の弱体を要求する大儀がなくなりましたね。

＞＞赤も詩もいないよりいたほうがいい　くらいに思ってりゃいいじゃん
・大嘘ですね、レベル上げ・とくにメリポは赤詩必須といわれる程、赤詩のみで席が埋まり召や黒はエース以上に参加する枠がありません。
この独占は空蝉以前より続いています、蝉の歴史よりもはるかに長い、かつ圧倒的です。

＞＞ムキになって赤詩弱体をわめき散らすのはスレ違いだしな。
・スレ違いではありません、忍者弱体をわめき散らしている方達がいかに身勝手かを示す上で必要です。

＞＞それに詩人なんて、居れば枠確定だけど赤と違って毎回必ずポップするわけじゃないし
・メリポでは詩人がいないPTは皆無に近いですね、いればラッキーというのは大嘘なくらい詩人であふれかえっていますね。
レベル上げは忍者もいればラッキーという位に数がいませんので、これまたあなたの発言は矛盾です。

＞＞運良くいれば自分が助かるんだし。
助かるのは前衛の方ですね、白赤詩以外は助かるどころか誘われません
仮に同じPTになれば確かに歌やリフレは助かりますが、それは忍も同じですね。
エースやナイトも忍と同じPTになれば稼げますから。

いかにあなたが身勝手かこれでおわかりいただけましたか？

343 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 17:44:11.10 ID:TjAf78e7

>>339
俺もだいたいそれでいいや。

サポ二刀流も少し弱く。
攻撃力なくなったらタゲ取り云々言われるので忍術全般のヘイトup。
暗黒騎士のアビ全般のヘイトdown。
（むしろ思い切って暗黒も盾可能なジョブ化ということならup。要装備調整）
戦士盾も視野にいれて38～で変なヘイト稼ぎアビ追加。
侍の心眼も3～4回回避でいいかもしれん。

344 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 18:06:05.55 ID:mkYIkfsE

>>341
理由かけバカ

345 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 18:43:03.28 ID:FOZBufjx

>>342
赤詩が俺様より役に立ってる！だから弱体しろ！

という　お子様の世界は俺様中心思考にしか聞こえないんだが。

346 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 18:45:18.33 ID:TtLfglR4

理由：カレーせんべえ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

347 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 22:26:11.41 ID:PAMy7xOp

>>バーカ、いま現在タゲとって被弾したエースがバーサク切ってディフェンダー張ってるのかよ。
竜はバーサクかけてタゲ取ったところでジャンプで切れる。
暗はバーサクの恐ろしさを知ってるし、後衛へのケアル負担を嫌うから元から張らない。
侍はバーサクかけたところで累積与ダメージが（以下略）
ついでに言えばモンクは平然とバーサクかけられるだけのＨＰがある。その結果、後衛から嫌われるかどうかは置いておいて、な。

さて、空蝉がブリンク化された後の忍者だったら？
元からＨＰは多くないし、防具の防御力も高い方じゃない。今でもＷＳ＋ダブルアタックで逝くことがある。
ディフェンダー張るしかにないだろ。
忍者の攻撃力はインチキ忍法の幻に支えられてる。
なくなればエースと同格だ。

348 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 22:33:07.49 ID:PAMy7xOp

空蝉が潰れれば前衛枠が三つ空く。
ＭＰ効率が下がって移動狩りもできなくなるから後衛枠も今のままじゃいられない。
前衛の枠にどのジョブが入るかでシーフも活躍できるだろう。
蝉前衛がヒャッホイできなくなれば連携やＭＢが必要になって黒や侍の出番も増える。
そして絶対防御である空蝉がなくなれば狩人を弱いままにしておく理由も失せる。
空蝉があまりに使えすぎることが他ジョブにまで影響してることを忘れるな。
だから、まず空蝉ファンタジーを潰すことが最優先だ。

349 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 22:58:16.41 ID:UL4rVTp+

>>319
ブレイク盾は70時代だ。ついでに言うなら、それが可能だったのは横騙があったればこそだよ。
戦士のタゲ取りアビは、挑発とウォークライしかなかったから、単体じゃタゲの維持は出来なかった。

350 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 00:24:04.52 ID:/KkYiY0G

また変なの沸いてた？
忍者再起不能になるまで調整キボンヌ
赤詩云々スレ違いどっか池

351 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 02:09:09.27 ID:9jwGpjEm

>>347
どっか一つでもつまずいたら成り立たないﾋﾟﾀｺﾞﾗｽｲｯﾁみたいな論法ですね。
世の中君の思い通りにばっかりは進まないよ？

352 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 02:11:54.98 ID:SAcbbpvo

モクソとエースのHP差なんてバーサクかければ攻撃1発分にしかならないなｗ

353 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 04:20:23.28 ID:jE1eGo6t

>353
モンク、特にガルモのHPとか知っててそんな事いってるの?
あいつらのHPなんか別物だから。
あとその1発の差でHPが黄色やオレンジに変わったり変わら
なかったりするんだから、回復する後衛視点から見れば
多いほど安心感はある。だからって馬鹿みたいにダメージ
食らっていいって事ではないがなw

354 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 09:43:55.34 ID:Sqr3ux0c

HPの差もあるがモンクはガード　カウンターがあるからエースなんかよりはずっと耐久値が高いよ

355 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 09:56:08.79 ID:3r0YVxve

終わるのか、、、、
ほんとに忍者終わるのか、、、
エース？もしかして忍者がエース？

そしてパーティに誘われるときは６番目？；；

356 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 09:58:14.81 ID:kQTeXm+a

つか忍者が盾できなくなったらレベル上げ出来なくなるじゃん。
今からナイト上げようなんて奴ほとんど居ないだろ

357 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 10:08:35.56 ID:ozuZDqp5

356の台詞は無理あるね。
狩人の時も同じだったよ。

まぁ盾役だから違うと思いたい気持ちはわかる
みんなナイト盾で時給4000時代に戻るだけ。
ナイト以外なら時給3000。

358 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 10:08:36.21 ID:n2DNyRtA

>>348
空蝉潰れても狩人戻らないと思うわ…あいつら狩人の遠隔が強いからってことでの弱体だし。
空蝉っていう１魔法のせいで狩人っていう１ジョブ潰しましたなんてアナウンスしたらやばいっしょ。

359 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 10:13:12.60 ID:PKZzXUOs

蝉前衛を三人そろえることでＭＰ消費が抑えられ移動狩りもできるようになる。
サポ忍一択、サポ忍支配で劣化忍者が大量生産されるようになった。
もう自由にジョブもサポも選べない。
「いろいろなジョブで遊べますよ」っつーＦＦの売りそのものが死んだ状態。
狩人の時よりもさらに酷い。
だからサポ忍もメイン忍者もいっしょに潰されるだろう。
空蝉そのものの超絶弱体化だ。
過去の修正で逝ってしまったシーフ、エース、狩人のように忍者も逝くことになる。

360 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 10:29:50.03 ID:xU1FRyv7

エースはもともと（ｒｙ

361 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 10:32:57.03 ID:ozuZDqp5

■＜空蝉修正しました
●＜忍者弱体しないって言ってた
■＜忍者は弱体していない
●＜プロマシアクリアできるのか？
■＜ナイト盾でテストした（薬品無制限で）

362 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 10:48:22.05 ID:ehTvY20G

■eは今かなり頭抱えてるだろなあ

363 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 11:25:41.79 ID:w4N3yIiw

だいたい狩人弱体よりも前から遠隔の攻撃力・命中率よりも
空蝉の異常性の方が問題視されてたはずなのに
遠隔調整なんてことをしたのが間違いだったよな。

受け流しを調整して侍を盾方向にシフトできないもんかね

364 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 11:30:55.63 ID:ozuZDqp5

忍者の受け流しはＡ。
あとはわかるな？

365 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 11:48:16.24 ID:9jwGpjEm

ナイト75出来る奴って結構いると思うよ。いまやってないだけで。
まあどっちにしてもケアル多目になるだろうし、
タゲふらふらで不意だましないとならんような状況に戻るんだろうな。
βακαのお陰で■延命ウマー

366 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 11:56:06.25 ID:VQDlsb3Z

俺は忍だがぶっちゃけ強いと思った事はない。麒麟白虎忍と迅ダメ比べたら２倍の差がある。ｗｓで言えば夢想とかランペのがはるかにすげーと思うしな。確かに蝉でかわして手数も
多いからタゲ取る事はできる。しかし装備あっての忍者だって事も言えると思う。でもメリポでみかける廃忍やばいもんな…弱体されても
しかたねーよなー

367 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 12:58:28.34 ID:MVL9nm4e

>356
飽きもせず、「忍弱体すると盾が不足する」なんて念仏を唱える奴が、定期的に湧くんだな。
　
前の方でも書いたが、レベリングの盾なら、すでに忍は盾の主要供給元になるのは無理になりつつある。　特に、低～中レベル帯。
　
空蝉ファンタジーでサポ忍必須だった結果、大半の奴はサポレベルまでは忍を上げ終わってるし、それ以上まで上げた奴もやたら多いのは周知の事実。
　
忍は上げ終わってる奴が多いのに、盾は忍一択のままだから、レベルによっては盾不足が深刻なワケで・・・。
　
むしろ、盾ジョブが忍一択の現状を壊した方が、盾不足問題は解消に向かう。　「忍弱体すると盾が不足」なんて、弱体を逃れたい忍の詭弁。

368 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 13:15:15.66 ID:w4N3yIiw

MMOという複数の人間の時間リソースを消費するゲームの性質上、
対処不能の即死と常時無敵は絶対にタブーだと思ってたんだが
FFには両方あるんだよな。

369 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 13:26:22.60 ID:PKZzXUOs

>>対処不能の即死と常時無敵は絶対にタブーだと思ってたんだが

プレイヤーを釣る為の餌だからなwwwwwwwww
そりゃ、何でもあるさ。
広まったところでドッカーンと容赦なく潰されるけどなwwwwwwwwwww

370 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 13:41:49.29 ID:MF0cVWbO

なんだかこのスレも異常な雰囲気だな。
７月で弱体ってのを信じきってる狂信的な感じだしさ・・・
ここの姉妹スレの７月ブリンク化スレもみんな信じきってるよね・・・。
他の掲示板やサイトでもこのソースもない情報を疑いもせず信じて
広めてる人（←なぜか立て逃げ）がいるし、なんかおかしいよ・・・。
５人くらいの忍者に憎しみ抱いてる人がIDかえながら、自演で無理矢理盛り上げてる気がしてきた。

371 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 13:56:05.76 ID:9ST3zbUK

>>370
ネ実絶ちした方がいいぞ。
君の頭がﾔﾊﾞｲ。

372 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 14:03:19.12 ID:fb/q+dmU

ヴァナの忍者はもう覚悟を決めている
>>370は？
まだ次の優遇ジョブがわかってないのか？

373 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 17:30:59.11 ID:DbTdUXB2

前衛は忍者意外イラネ

374 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 17:50:25.06 ID:tu+uJ70F

たしかに、ここまでくると空蝉どうにかならない場合
ｶﾞｯｶﾘすぎで解約者多数、なんて事になるかもしれん

375 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 18:07:12.34 ID:lWwtO7eM

いや、盾はまじで足りない。
そもそも、18あるジョブのうち2しかまともな盾ジョブがないんだよ。
6分の1でいいという考えであったとしても足りない訳だ。
（アトルガンで盾ジョブ追加しなかったのは馬鹿としか言いようがない）

忍者の攻撃力がおかしいとは俺も思うから要調整だが、
盾として機能しなくなるのはマジで困る。

LSリーダーとかやってると痛感させられるよ。

376 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 18:39:09.62 ID:UWSN+8+6

戦士がもの凄く嫌いな俺

●<戦士さん、盾よろ。
■<タゲ取れません^^；
●<AF着て下さい。
■<HPとVITが低いですよ。※タルナ/戦はHP950　VIT60 　エル戦/白はHP1207 VIT56
●<リフレあげるので頑張って下さい。
■<MP絶対足りません、ナイトさんみたいにオートリフレシュ無いんですよ；；
ナ<おおぃ。俺らがオートリフレシュもらってからまだ二ヶ月も経ってないんだが。

盾不足だ盾不足だと言われてるが、戦白赤は時給4000でよければ盾できるだろ。
だから忍者弱体が盾不足に繋がるとは思えない。むしろ他ジョブが盾に進出するいいきっかけになると思うぞ。
最も、俺は忍者を弱体化するなら矛の方がいいと思ってるが。

377 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 18:43:34.98 ID:on2dmB2N

忍スレみると最強厨の巣窟で見るに耐えない。
盾能力弱体は勘弁してほしいが、矛能力は是非弱体してほしい。

っていっても□の普通に盾能力弱体で調整してきそうだけどな。

378 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 18:45:08.63 ID:Aw+1UDzP

＜＜３枠を争う前衛＞＞
戦士、モンク、シーフ、ナイト、暗黒騎士、獣使い、狩人、侍、忍者、竜騎士、青魔道士、コルセア、からくり士

＜＜３枠を争う後衛＞＞
黒魔道士、白魔道士、赤魔道士、吟遊詩人、召喚士

前衛万歳っ！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１

前衛を少し減らすか、一部を後衛に持ってけよorz

379 ：377：2006/06/03(土) 18:45:21.19 ID:on2dmB2N

□の　>>　□の場合　なorz

380 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 18:48:02.64 ID:RlvaQnwr

蝉をなくして、片手刀のD値を-20。
参系遁術実装で後衛のできあがり。

っていうか、こんな修正ができるという時点でスーパージョブだよねｗ
レーダーまであるしｗ

381 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 18:51:47.29 ID:nAET7qd6

>>370
でもいつかは何らかの形で弱体（調整）は来ると思うよ
戦士のサポ忍一択のバランスを修正するって公言してるし
忍者も弱体はしないといいつつ調整はすると言ってる
それが7月かはわからないけどな

382 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 00:19:09.44 ID:1uvVaXh7

>378
では、お前がやってるジョブを、前衛から後衛に変更する事にしようか。　ジョブは何だ？

383 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 08:54:45.13 ID:Q1kNmXIi

>>370
怖いのは同意。俺は粘着はせいぜい2-3人だと思ってるけど。
あとは面白がって煽ってるのが何人かいるくらいじゃないかな。

384 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 09:10:50.69 ID:Q1kNmXIi

ちなみに俺の考えを言うと、■はもう忍者を調整するつもりは無いんじゃないかと思ってる。
大幅調整はそれなりに体力いるし、少なくともアトルガンで新ジョブ追加した直後の今はきついでしょう。
一年後とかだったらどうなるかわからんけどね。

公式HPで「忍者を弱体することは考えていません」と発表したのは、お前ら忍者上げなさいというメッセージじゃないかな。
さくっとあげる人はあれ見て上げ始めているけど、忍者をどのくらいの人が上げているかは正直わからない。
むしろあれを見て、まだまだ上げてない人多いというふうに解釈できるのではないかと。

さくっとあげる人はすぐ75になっちゃうんだろうけど、逆にのんびり上げる人は時間がかかるので、
広いLv帯に忍者が存在する期間が長く続くと考えてるんじゃないかな。

「忍者を弱体しなければ延命が…/解約者が…」理論はちょっと的外れだと思う。
一つのジョブ/遊び方に固執するしかできないような人たちは、どのみちもう去って行く人たちなんだから、
それに対して飴を与える必要は無いでしょ。
それに、大きな変化があった方が、変化なく希望を持たせたままよりも、
(解約を)思い切る人は多くなるんじゃない？
どんな変化をしても万人の望む方向にするのは無理なんで。

385 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 09:47:58.93 ID:8LuMoCN+

今の忍者は強すぎてやる気しないなぁ。これってマゾですかね
調整されたらやりたいジョブ

386 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 09:56:46.36 ID:IeZ3JvfW

唐突に思いついた。
空蝉を回避依存にすれば良いんじゃね？
忍者なら回避装備すれば今と同じくらい避けられる。
しなければ本体に当たりやすくなる。
サポ忍空蝉も同時に弱体になるし。
攻撃装備に出来ないから忍者の火力も落ちる。

387 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 10:05:33.58 ID:PbqAx4A9

忍弱体後、■eは何を強化するかね？

やはり延命措置という点で新ジョブとみた

家畜どもは先取りしとけよ

388 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 11:26:31.91 ID:sLS13PRn

>>■はもう忍者を調整するつもりは無いんじゃないかと思ってる。
横ダマ時代のシーフも多段ＷＳ最強時代の前衛も同じことを言ってたよ。

ジョブが機能しているってのは俺らからすると有用な要素を持っていてＰＴに枠があるってことだ。
だが■eにとっては客がそのジョブでレベル上げをするってこと以外の何物でもない。
「一部のプレイヤーが高レベルでひとつのジョブに張りついていますね」とか言う連中だぞ。
忍者はＢＣ、レベル上げ、アサルト、メリポ、ソロ、バリスタとほぼすべてのコンテンツで有利。
もう完全にテンパってる。
親の満貫に振り込むのを待つばかりだ。

389 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 11:44:29.34 ID:grUFfQtB

俺は忍弱体しようがしないが、ぶっちゃけどっちでもいい
俺のLV75ジョブ白・赤・吟だしww忍はサポ用に37でとまってるし
でも7月に忍の弱体は無理ぽくねぇ?
今は、新ジョブの調整・アトルガンM・アサルトの微調整(土龍・ラミア・レべロス捕給等)・新アサルト追加・ビシージ調整
とかやることあるし、今までの□e見てたら、とても同時に処理出来るとは思えん・・・
今年年内にアトルガンM完結>>>その後忍調整とかにならなくねぇ?
忍調整しても、墨・よこだまシーフ・狩人の時みたいにけっきょく別のジョブが強く成りすぎて問題おきるし
てか俺的にはFFXI忍やエースの調整もう良いから、アトルガン完結したらFFXIもうやること無くなったし
FFXI-II(仮)だしてくれーー

390 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 11:48:12.40 ID:sLS13PRn

>>空蝉を回避依存にすれば良いんじゃね？
最悪の事態を考えればそれがもっとも妥当な線だな。
サポ忍が潰せてメインの圧倒的優位も失せる。
ＶＵディレクターの河豚次第だが・・・

391 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 18:16:44.11 ID:3tZ/Snbv

392 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 00:07:27.93 ID:+JT09P4O

もう終了ですね。

393 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 03:04:00.62 ID:NHqzeAnN

まあ手法とか方針についても言い尽くされた感があるしな。
狩人は玄人好みどころか玄人も逃げ出すほどてくにかるｗになっちまったが、
忍者については他のジョブ・サポも選択できる多様性を生むような調整を頼むわ。

394 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 03:29:33.43 ID:FT+/kIxE

やっぱり空蝉も忍術スキル依存にしてほしいよな
暗闇の術や捕縛の術をレジる感じで　空蝉もレジ＝ダメージくらうってしてほしい。
メイン忍者ならスキル青ならとて相手でも８割以上回避するだろ、この仕様でも。
でもこの仕様にするとサポ忍が完全に死ぬなｗ
メリポクラスの敵だとサブの忍術スキルじゃ５％しか回避しなそうだｗ

む・・・それだとメリポがますます忍者支配になるだけか・・・
でも戦士サポ忍が死ぬから面白そうではあるｗ

395 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 04:01:59.42 ID:HuvvKHgu

被弾２割あれば常時バーサクは難しいだろうな。
サポ忍死亡はすばらしいが、バランス取るならメインでも被弾４割くらいでいいのでないかな？
ただ、壱＞壱張り替えができないと低LVが死ぬので、蝉壱のキャストはケアル程度に短縮すべきだとは思う。

あとは、同時に両手武器の強化だよなぁ…バーサク無くても忍者の二刀流は異常だし。
モンクの格闘もやばい。
両手武器を火力的に同水準にまで持ってこなければ…
STR倍くらいで計算すればちょうどいい感じか。
と、ここまでやって死ぬのはシーフだろうが、アサシン騙しで需要は出るはず。

開発見てるか～？。頼んだぜ…

396 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 04:26:12.25 ID:ePr5Omrx

良スレ保守

397 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 09:57:56.26 ID:aqX6t/Lw

盾役兼任してるんだから、弱体しないよ。

ＦＦは忍者による忍者のためのゲームだって知らないの？？？

398 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 10:35:36.08 ID:qjL35fDe

>>394
スキル依存をどれくらいにするかによるね。回復のように、サポでも十分
使える程度の調整も可能だろう。

ところで、狩人ってそんなに弱いの？戦忍モが強すぎるだけで、アサルトで
組んだ感じでは、他のアタッカーより強そうだが。

399 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 10:40:06.11 ID:XZUuJNsb

>>398
狩人は本気を出したら強いけど
本気を出したらナイトからもタゲ取っちゃうから本気を出せない。
そういうもどかしいジョブ。
その辺のさじ加減が本来のアタッカーの姿なんだろうけど。

400 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 10:41:46.70 ID:WGNjRxLx

狩弱体の時もVU前にｺｺで流出してたの?

401 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 10:48:19.16 ID:qjL35fDe

>>399
タゲ取って近づかれると、距離補正の関係で弱くなるってことでいいのかな？
前衛も同様に、タゲ取ると攻撃力が下がったりすれば、バランスとれないかね。

402 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 10:50:42.21 ID:5yVJk0pc

空蝉弱体の確かなソースなんてない
ただネ実民の予想と期待

403 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 10:53:17.31 ID:XZUuJNsb

>>401
それもあるし、本気を出そうとサポ戦にしたら
紙装甲でタゲ取って即ピンチとかそういう感じ。

404 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 10:54:05.44 ID:zVdjYnnX

さすがにあそこまで斜め下の弱体だとは思わなかったがなｗ

405 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 10:55:23.86 ID:yJX4/HZH

でもそれ期待してたんだろ？ｗ

406 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 11:07:20.98 ID:qjL35fDe

>>403
サポ忍でも強く感じたけど、ラミアで短期決戦だったからかな。瞬発力は
サポ忍でも上位に入りそうだけど、レベル上げのように継続的に攻撃力が
必要な場面は、やっぱり厳しいか。

407 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 11:15:16.93 ID:/R4/TJqm

狩人強すぎな時、サポ空蝉潰せと散々言われたのに潰さなかった。

最大の過ちだな。
有効な遠距離攻撃手段が精霊のみなんだぞ？

408 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 11:17:29.31 ID:XZUuJNsb

忍者も空蝉潰さずアタッカー能力の方を潰されそうな気がするな。
そうなると二刀流に頼らずに空蝉の恩恵も受けれるモンクの1人勝ちか？

409 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 11:23:46.61 ID:NHqzeAnN

狩人は弱くなったのではなく、「強くあり続ける方法が極端に難しくなった」んだ。
まあ大半の人が適正距離で撃ち続けること出来なかったから
実質弱くなったというか絶滅してしまったが。
■の手法だ、忍者にも強烈なのが来るぞ。
壱→壱や壱→弐の上書きも不可になるとか、
回避・受け流し判定が完全に空蝉の後になる(つまり近接物理でも空蝉張ってるなら必ず消費)とか。
「弱体はしない」と明言したから攻撃力の面での弱体はやらないんだろう。
でも二刀流のサブ武器の命中率があらゆるブーストの影響を受けなくなるとかな。
いやいや、俺みたいな凡人の予想じゃこんくらいだが、
■なら更に斜め下を行ってくれるに違いない。

確実に予言できるが実際に忍者が弱体されたら
「これほどまでの弱体は望んでいなかった」
って言うんだろ。

410 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 13:26:58.89 ID:/9mpR+Nf

>>378
Lvキャップ80にすると、サポ白で中衛的に活躍できそうなジョブがでてこないかね？
ナ暗竜とか

サポ赤のコンバが問題になりそうだが、これはサポでの機能制限ガチガチにする

411 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 13:31:56.71 ID:yJX4/HZH

>>410
中衛というジョブそのものが否定されている訳だが
最高のジョブ＞＞＞＞ちょっと役に立つジョブ
この風潮な為、サポ白の中衛なんてゴミ
最高のジョブがいない限りPT作らないって奴多いだろ？それが答えだ

412 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 13:52:04.00 ID:rkkALay+

空蝉ﾌﾞﾘﾝｸ化でいいよもうｗ
ただし、普通の忍者は戦モには到底敵わない
空蝉弱体するなら矛能力上げてほしい。

413 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 14:06:53.19 ID:UU0d75ZN

>矛能力上げてほしい。
ワロスｗ

414 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 14:06:57.41 ID:WW0clcIp

>>ただし、普通の忍者は戦モには到底敵わない

心配しなくても空蝉が死ねば戦士も道連れだ。
モンクだってタゲ取ってＨＰ真っ赤にしていれば後衛のヘイトを稼ぎまくる。
全力は出せなくなるさ。
削りしかできないモンク、空蝉を失った忍者が転落、戦士は次のサポ探し。
ＰＴにエースやシーフが戻ってくる。
後、時給１万の移動狩りが死ぬだろうな。

415 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 14:35:38.94 ID:egFvgqyk

忍者弱体決定だな。GM通報で武器押収されて垢BAN。

ニンジャソードで初逮捕　３０歳男、２４本自宅で所持

　刃物コレクター向けの特殊な刃物「ブラックニンジャソード」を所持していたとして、
京都府警生活安全対策課と右京署は５日、銃刀法違反の疑いで京都市右京区、
自営業鈴木賢一郎容疑者（３０）を逮捕した。

この刃物は、山形県飯豊町で５月に起きたカメラ店経営の男性（６０）ら一家３人殺傷事件で、凶器として使われたものと同型。
府警によると、この刃物の所持で同法違反容疑で逮捕したのは全国で初めてという。

調べでは、鈴木容疑者は５月１１日午前、自宅で刃渡り約４５センチのニンジャソード２４本を所持していた疑い。

416 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 14:36:43.32 ID:XZUuJNsb

>>415
汚いなさすが忍者汚い

417 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 14:40:27.55 ID:HML7qEel

悪いが空蝉を削除（否：弱体）してもエースは復権できないよ。
墓モと自己回復できるナ/戦の時代が来るだけ。
特に後者だな。
ジュワユース+フルホマムでインプ狩。後衛はコ詩詩で固めてMPが枯れるのを防ぐ。
これで普通に時給10000出る。

最終的な忍者の攻撃力を50台の時と同程度まで落とすのが一番無難だと思う。
あの程度の攻撃力なら誰も文句いわんだろ。
61以前の忍者は弱い。ほんと弱い。メリポ基準で何でも語られると困るよ。

418 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 14:44:55.17 ID:rkkALay+

>>413
ゲラゲラｗ
廃忍が強いのは認めてやるｗ但し廃戦や廃モに
比べれば廃忍なぞかわいいもんよｗ
普通のカンスト忍者では戦士やモンクには敵わんよ

419 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 14:51:45.31 ID:WW0clcIp

>>417
つっこみどころ満載で困る^^;

>>墓モと自己回復できるナ/戦の時代が来るだけ。
骨相手のモンクじゃケアルシャワーでＭＰ保たない。
【えーっと・・・】ナイト×６でタゲ回しですか？
今でも黒ＰＴとかあるけどナイトじゃ火力不足なんでない？

>>ジュワユース+フルホマムでインプ狩。後衛はコ詩詩で固めてMPが枯れるのを防ぐ。
誰が回復するんだ？　詩人はデフォでＭＰ付いてるわけじゃないぞ。

>>これで普通に時給10000出る。
脳内ＦＦ乙wwwwwwwww

>>悪いが空蝉を削除（否：弱体）してもエースは復権できないよ。
空蝉が死ねば蝉前衛そのものが落ちる。今の火力を維持できないからな。

420 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 14:54:58.08 ID:WW0clcIp

>>後衛はコ詩詩で固めてMPが枯れるのを防ぐ。
詩人がふたりいてもバラード×４はかからない。
何人いても同じ歌がかかるわけじゃないからな。
バラードⅠとⅡだけだ。

ほんとにＦＦやってるのか？

421 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 14:56:33.88 ID:XfNdxfD5

>>骨相手のモンクじゃケアルシャワーでＭＰ保たない。

(ﾟДﾟ )ﾊｧ?？
相当へたくそな後衛だな。
白魔で何回も行ってるが、切れたことなんて無いぞ？
バニシュ、フラッシュしてないんじゃねぇのか？

422 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 15:10:33.87 ID:WW0clcIp

>>>>墓モと自己回復できるナ/戦の時代が来るだけ。
>>骨相手のモンクじゃケアルシャワーでＭＰ保たない。

>>相当へたくそな後衛だな。
盾なし墓モ×３のＰＴでバニシュ＆フラッシュしてればＭＰ保つと？
ＭＰは保っても三人分の「闇ww」「麻痺ww」に耐えられるんですか？
さすが廃人様ですねwwwwwwwww

423 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 15:12:49.79 ID:t7kMhCVg

まず比較においては同水準で考える事が必要だな。
まず同じユニクロ同士の比較であれば、ユニ戦＞ユニモ＞ユニ忍。
これは間違いない、しかし準廃同士の比較の場合は、準廃忍＞準廃戦モ、こうなる。
そして忍者は装備のレア度的に廃忍がいない、準廃どまりなのである、それは廃といわれる装備が鬼哭くらいしかないのが原因。
確かに最強はリディル戦であるが、リディルの敷居の高さは忍者の比ではない。
リディル一本を得る為の労力＞＞＞越えられない壁＞＞＞最強装備の忍者を作る労力

結論として廃戦（リディル）＞廃モ＞廃忍（鬼哭）＞準廃忍＞準廃戦モ＞ユニ戦＞ユニモ＞ユニ忍、ではあるが
準廃忍程度なら、下級ニートですらお手軽になれてしまう、それが妬まれる所以だろう。

424 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 15:14:34.91 ID:ACZjrYcN

今現在のバフラフでもモ／戦３詩赤白で時給１万くらいいくぞ

425 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 15:15:18.27 ID:kr/o7uFz

ユニクロ最強はモンクだけどな。
デストがぶっ壊れ+ユニクロだから

426 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 15:19:53.07 ID:t7kMhCVg

>>422
墓にいった事ないのかな？
骨のブラクラによる闇は放置、犬オバケの闇のみブライナ、後衛のMPが凹んでいる時のみ目薬。
これで赤詩いれば、まず白のMPはまず枯れない。
周回コースは倒すのが早すぎると敵がおいつかない為、少し火力をセーブする必要があるが無限チェーン可能。
直線コースは50チェーンどまりだがセーブがいらない為、時給15000可能、どうみてもモンクの時代です。

427 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 15:24:41.35 ID:WW0clcIp

>>426
>>骨のブラクラによる闇は放置、犬オバケの闇のみブライナ、後衛のMPが凹んでいる時のみ目薬。
あのな～行ったことがあるから言ってるんだよ・・・あんなのは二度とゴメンだ。
第一、目薬持参のモンクなんて見たことないぞ。

>>直線コースは50チェーンどまりだがセーブがいらない為、時給15000可能、どうみてもモンクの時代です。
行きたい奴は行けばいい。
だが、後衛が見つかるのかね？
とても主流になるとは思えないよ。

428 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 15:25:28.95 ID:egFvgqyk

どっちもがんばれ～

429 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 15:28:06.29 ID:t7kMhCVg

>>427
出発前に何故目薬を言わない？
台湾人のモンクですら、出発前に「みなさん目薬をお願いします」と呼び掛けた上
現地で注意点をのべていたぞ？

山いく前に聖水についていわないのと同レベルだな、それを棚にあげらても困る。

430 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 15:29:38.66 ID:HML7qEel

ID:WW0clcIpは間違いなく釣り士だから無視しようぜ。

空蝉弱体化しても墓メリポに逆戻りするだけだよ。
後衛としてはそれだけはなんとしても避けたい。あんな奴隷プレイを強制させられるくらいならソロの方がマシ。
あと、新エリアで肉盾3人がタゲ回ししながら戦う事になると
火力が強い戦士とモンク、ケアル&フラッシュ持ちのナイト、この3ジョブが台頭するだけと思われる。
そしたら今度は戦モナ、特にモンクを叩き始めるんだろ、エース共は？
空蝉だけ弱体化しても意味無いよ。

431 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 15:31:56.77 ID:WW0clcIp

異常な時給なんてかんたんに潰せる。
インプならＨＰを増やしてやればいい。
墓モンクなら前みたいに骨のブラッククラウドをまた強化してやるだけですむ。
ボヤーダの黒マンドラを忘れたのか？
しょせんはプレイヤーを釣るための餌だ。
用が済めば修正される。

432 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 15:33:05.53 ID:WW0clcIp

空蝉ファンタジーがジョブの多様性を殺しているという事実は揺るがしようがないわけで。
「空蝉を潰したところで○○○が主流になって他は死ぬから多様性なんて戻らない」？
さぁ、○○○が何であるかは不明だが、狩人が死んだとき他ジョブが息を吹き返したろ。
しばらくしたら忍者に追い出されたがwwww
■eのパッチってのはそう言うものなんだよwwww

433 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 15:38:45.58 ID:t7kMhCVg

>>432
＞しばらくしたら忍者が追い詰めた
こういう嘘はよくないな、アトルガン発売までは普通に忍戦モの３強だったが？
バフラウメリポが始まった同時に急に、戦士やモンクを叩き、忍者のみを押す輩があらわれ
それと同時に君のような弱体厨が、これまた大量に同時ＰＯＰしたと記憶しているが？

434 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 15:38:11.95 ID:XZUuJNsb

狩人弱体直後は侍最強とか言って最強厨が侍に流れたこともあったな。

435 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 15:49:11.67 ID:WW0clcIp

他ジョブを追い出したのは最強厨だよ。ここを少し眺めてみればすぐにわかる。
最強忍者のスレがいくつある？
「忍者以外イラネ」を唱えてるのは誰だ？
モンクも三強から脱落したようだな。
希望だしてるモンクが減ってきてるぞ。
そう言えば戦士は忍ＰＴに入るなっつースレもあった。
最強厨は「忍者以外イラネ」を叫んでどんどん自分の首を絞めている。
もう止められん。
待ってるのは最下層への転落だ。

436 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 15:50:56.73 ID:XZUuJNsb

他ジョブをイラネと言いだしたジョブは終わりが近いよなｗ

437 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 15:55:39.07 ID:t7kMhCVg

>>435
最強厨が忍者以外を排除しだしたのと
弱体厨が突然活性化して大量にあらわれたのは
まったくの同時期。

臭うな。

438 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 15:57:12.58 ID:XZUuJNsb

そんなこと言ったら最強厨の狩人が他ジョブを排斥しだしたのと
ネ実に狩人弱体スレが立ち出したのも同時期だったぞ。

439 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 15:58:51.73 ID:1EkefoZM

昨日狩人と組んだけどかわいそうだったな
サイド４割の確率ではずしてるｗｗｗ
忍者はどんな斜め上の修正が来るんだろうか・・・

440 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 16:07:53.56 ID:07NR+pQt

攻撃と防御同時にやっちゃうからウンコなんだよ
メインだと　空蝉壱でTP20消費　空蝉弐でTP40消費
サポだと　空蝉壱でTP40消費　空蝉弐でTP80消費にすればよかとね

441 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 19:58:04.06 ID:op1ziOAV

>>426
それって、モモモ赤詩白で墓？そういう時って大抵サポ忍だよね。
モモモが全部サポ戦で墓とか経験ないんだけど、サポ忍死んだら
1万止まりじゃないの？

どっちにしたって、蝉が死んだら時給ダウンは確実。
で、弱体されてもいいのってソレでウマーしたことないエースとか内藤サンなんだよねｗ

442 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 20:16:34.87 ID:8yJYhq9q

空蝉中は攻撃大幅ダウン、やっぱりこれでいいよ。
ブリンク化すると空蝉盾戦術そのものが死にかねない。
もっと前にやってればよかったけど、今となっては空蝉盾自体を潰すのはまずい。

443 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 21:48:31.23 ID:kr/o7uFz

>>441
墓メリポってサポ戦が常識じゃないの？最近墓行ってないからしらんけど。
サポ戦でも１２０００くらいまでは狙えるな。１００チェとか必須だけどｗ

444 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 23:37:57.32 ID:oDbUJf3T

ところで、ぷれみあｗにカンパニート（偽？）ぽいのが現れているのだが
以下コピペ

PUP
この投稿者の
投稿数　29

2006/06/05 22:27
>FF XI Gameinside.info会員規約

2chのコピペ乙

忍者弱体するならAスキル４つ持ってBスキル２つ持って
オートリフレにスピカが使えての最強ジョブも一緒に弱体しないとね

なぜこのジョブが弱体されないのか分からない・・・

445 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 23:56:16.83 ID:0gOHa3Qj

こりゃまた、凄いアフォが湧いてたんだなw
　
ナとモを狙い撃ちで粘着してる辺り、まことに忍者らしい。　ナは最大の仮想敵だろうし、モやリディル戦士は忍が与ダメで勝てない数少ない存在だから、忍の最強房には絶対に許せないわけだ。
　
いくら弱体を逃れたいからって、そこまでネガキャンが稚拙だと、せっかくの燃料も湿気ってるぞw

446 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 00:31:06.76 ID:Uo4eJ3nB

蝉弱体が各ジョブに及ぼす影響

戦士　　攻撃力が今のままならまだまだ安泰。
モンク　墓に篭れば無問題。
シーフ　PTは問題ないがソロは大幅弱体化。
白　　　忙しくなる。殴り白も間接的に弱体。
黒　　　特に影響なし。
赤　　　赤/忍最強伝説に終止符が打たれる。
ナ　　　パラ忍…
暗　　　暗忍…
獣　　　ルーンアクスが使えなくなる。
狩　　　微妙。
吟　　　釣りに影響が出る。ウルガラン、ルフェーゼ野は完全に死にエリアになる可能性大。
召　　　若干ソロがつらくなる。
忍　　　完全死亡。
侍　　　こいつだけだろ、得するのは。
竜　　　どうでもいい。
青コか　サポ戦で無問題。

447 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 02:17:11.31 ID:c39GeDyc

忍者の能力そのものを弱体せずにナイトを強化する素晴らしい案を思いついた
紙兵をめちゃくちゃ入手困難にすればいいんだよ！！
HNMやBCでのレアドロップなんてどう？これ見てる社員さっさと実行しろよボケ

448 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 02:40:52.69 ID:hRd4arSS

ネトゲのいいところは状況を見ながらバランスを変えていけることなんだろ。
変化を恐れるな。ドラスティックなくらいの変わりようで丁度いいんだ。
結果として時給がまずくなろうがミッションなどが極端に困難になろうが、
今のまま少数のジョブ以外の存在価値が完全否定されっぱなしよりはずっとマシ。
壊してみなきゃ分からないことだってあるぜ。

449 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 05:18:32.86 ID:FD1InF09

＞今のまま少数のジョブ以外の存在価値が完全否定されっぱなし

問題はLv上げをさせて弱体してまたLv上げさせる狙いで糞■eがわざと
その状況を作り出しているということだな
つまり忍者が弱体されてもいじめる対象が少し変わるだけで本質的に変わらない
でも忍者75持ちが異常なほど増えてくれば頃合なので必ず弱体はする

450 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 08:40:46.56 ID:4T3kKJ9K

>>446
黒は制限エリアソロが死ぬ。リヴェワートとか黒/忍が楽。
なくてもやれなくはないけど、ブリンクは「時々」だから詠唱止まるわｗ

狩人も誘われなくなったとは言え、Lv70まではサポ忍飛命ブースト
するんじゃね。

侍もサポ忍ソロが死ぬ。侍って実は回避がそこそこあって
ソロフェロー上げ兼印章稼ぎ楽狩りとか、モ/忍　侍/忍ってカンジで
あると便利。

本当になくていいのは　竜青か　だけだな。

451 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 09:19:32.08 ID:X+biLH+g

>>446
詩召75だけど漏れに関しては空蝉弱体されても影響受けないな・・・
詩人でウルガラン、ルフェーゼの釣りなんてサポ赤、白で出来るし、
召喚士は召喚獣呼び直しの時は敵と距離をとってするからまず被弾は無い、
時々召喚獣がタゲ取りそびれることもあるけど、ブリストで十分

452 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 10:54:32.30 ID:n3wV7KgT

蝉枚数を
忍・蝉1 2枚　　蝉2 3枚
サポ　蝉1 1枚　　蝉2 2枚
蝉回避判定を
回避判定>受け流し判定>蝉回避
になってるのを
蝉回避>回避>受け流し
にして、どんなに回避スキル高くても
蝉から消費するようにしたら、どんなもん?

453 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 12:00:49.11 ID:nnpHAb5w

>>452
忍盾死亡w 回避がないと蝉は回らない
俺は別にかまわんけどwww

454 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 12:07:04.70 ID:ylJ4aoK8

蝉弱体が各ジョブに及ぼす影響

戦士　　次の就職先を探して放浪の旅へ。次の優遇サポはどこ？
モンク　墓に篭るもののついてくる後衛は少なく;;
シーフ　PTは問題ないがソロは大幅弱体化。
白　　　忙しくなり、赤との確執が復活。
黒　　　メリポに参加枠ゲット。制限エリアでのソロが厳しくなる。
赤　　　赤/忍最強伝説に終止符が打たれる。
ナ　　　パラ忍死亡＆メイン盾として復活するもライバル出現の予感(-_-)
暗　　　暗／忍死亡。メリポに参加枠ゲット。
獣　　　ルーンアクスが使えなくなる。
狩　　　サポ戦復活＆大ダメージ出したいけど出すと死ぬことに。
吟　　　釣りに若干影響が出るが特に変化なし。
召　　　若干ソロがつらくなる。
忍　　　完全死亡。
侍　　　連携とＭＢの復活で前衛枠ゲット。
竜　　　アサルトでサポ忍を強制されなくなる。
青　　　二刀流まで弱体化されなければサポ忍もあり。サポ白が人気上昇。
コ　　　サポ狩かサポ白か。特に変化なし。
か　　　「右や左の旦那様～　こちらは哀れな道化でござい」は変化なし。

455 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 12:08:57.79 ID:ylJ4aoK8

空蝉弱体化と同時に移動狩りも潰しにかかると思う。
いや、空蝉を潰すだけで移動狩りは不可能になるのか？

456 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 12:12:14.55 ID:AQfiLtGd

空蝉が無くなろうとも忍者は最強のメレーである。

457 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 12:17:46.33 ID:ylJ4aoK8

>>空蝉が無くなろうとも忍者は最強のメレーである。

空蝉ないんじゃタゲとってアボンだなwwwwwwwwwwwwwww

458 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 12:23:09.47 ID:Z+kZJoKI

バーサクするからアボンなだけだろｗ
普通にディフェ張って防御食喰って殴れよｗ

何タンクが攻撃食喰ってバーサクしながら殴ってるんだよｗｗｗ

459 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 12:27:40.64 ID:nnpHAb5w

忍者が最強のメレーｗｗ
2chに毒されすぎ

460 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 12:33:58.83 ID:YiLyRXim

今月はｳﾌﾟなさそうだな？

461 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 12:34:27.04 ID:7bsy7T4c

戦闘中に限らず後ろからの攻撃にのみウツセミが発動するテクニカルな仕様に変更しました。これなら笑える

462 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 12:34:31.95 ID:CTuOAMCN

正直、モモモ白赤詩でモンク全員サポ戦でも
墓より新エリアの方が後衛の負担も少なくより稼げると思うぞ。
蝉弱体されたら新エリアがモモモ白赤詩になるだけ。
新エリアメリポの被ダメなど墓に比べればたいしたことない。

後衛のヘイト？
そんなもん蝉が弱体されたら肉壁しかいないだろｗｗ
あくまで蝉がなくなったと過程した話。

463 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 12:42:07.37 ID:YiLyRXim

蝉しながら殴るのくらいは無くすべきだなー

464 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 12:46:52.56 ID:ZTZzsD2f

空蝉弱体されて誰が得するんだろ?
と考えると

弱体叫んでるやつってナイトだけだと思うんだが・・・

盾がナイトだけになれば不味いし
弱体するメリットがまったく感じられないんだが・・

465 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 12:52:43.56 ID:ylJ4aoK8

>>空蝉弱体されて誰が得するんだろ?
蝉前衛が独占している前衛枠が空く。
サポ忍を強制されなくなる。
いろいろなジョブを選べるようになる。

466 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 12:55:11.31 ID:Tglm1Nna

>>464
■eに決まってるじゃん。
弱体されたら解約するって言ってるやついるけど、
そういうやつに限って解約しないのは■eも分かってるだろｗ

467 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 12:55:12.87 ID:ZTZzsD2f

>>465
ってことはサポ空蝉を弱体すれば？？

468 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 12:57:34.49 ID:ylJ4aoK8

まぁ、いちばん得するのは■eでＦＡだな。
「高レベルでプレイヤーが一部のジョブに張りついていますからね」
一部のジョブ＝忍者であることは確定的に明かwwwwwwwwww
ジョブチェンジしてレベル上げを再開してくれないと商売にならないのはわかるが・・・・・
ほんと４年前から変わってないなwww

469 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 12:58:26.51 ID:nnpHAb5w

蝉前衛ってｗ
どのジョブでも、サポ忍できる
蝉弱体で得するのは、侍くらいじゃね？

470 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 13:01:13.95 ID:CTuOAMCN

蝉弱体で得するのはまずレベル上げやＮＭ戦でのナイトだろうな
あとメリポはモモモが主流になりモンクが得すると思う
一番の不利益をこうむるのが後衛
今の蝉になれきったヘタレ後衛にはケアル唱える回数多いだけで文句言い出すだろうなｗ

471 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 13:31:29.26 ID:n3wV7KgT

>>>470
て事は、今時75が1つしか無い奴なんて殆どいないから
ケアル回数多くてめんどくさー・ナ盾リフレ奴隷めんどくさー>>前衛ジョブもってるし後衛(特に白赤)希望で希望だすのやめた>>慢性的にひーらー不足
召喚・墨ケアル○で希望出すも、PT誘ったらケアルせず
ナ盾主流となり、移動狩りきつくなる
ナ・詩人PTで、ナとその他の前衛立ち位置めちゃくちゃにもかかわらず、ナ盾、詩人にピンポイントバラ要求
詩人キレル
てな感じ?

472 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 13:34:18.40 ID:Tglm1Nna

ネ実に張り付いてる弱体厨は■eの工作員だったんだよ！！

473 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 13:34:28.00 ID:ylJ4aoK8

移動狩りはウザいだけだから死んでいいよ
前衛がヒャッホイするだけでこっちは休む暇もない
時給１万を切るのが嫌だ？
勘弁してくださいよ
メリポなんてたかが数字でしょ
そこまでゲームで必死になるのもね

474 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 13:48:18.57 ID:H9UycXLA

空蝉修正案
空蝉壱弐のインスニ化。用は攻撃すると切れるようになる例外として攻撃忍術
では切れない。
表向きの理由：空蝉は幻影であり攻撃は出来ない、その為本人が攻撃すると本体が敵に察知される
それに伴い、空蝉壱の詠唱時間の短縮(弐並に)、空蝉参の実装：上位の忍術という設定で、幻影に質量がある
(現空蝉壱と同じ性能）
　

475 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 15:31:06.02 ID:HakHNg40

以前空蝉消費で敵対心ダウンって修正があったよね。
あれが方向としては良かったんだよ。ただ全然程度が足りなかった。

476 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 15:58:13.68 ID:UtMIl0Qf

やりすぎると全員サポ忍でHNMウマーになるんじゃね？

477 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 21:34:33.02 ID:Sr8dnwtD

478 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 21:37:38.07 ID:ylJ4aoK8

空蝉の幻がひとつ消えるごとにヘイトが減少する。
悪くない修正だったがあまりに微妙すぎた。
けっきょく蝉による固定盾が蝉前衛によるタゲ回しになっただけ。
空蝉マンセーに拍車をかけてしまった。
もうナイトや侍にまでサポ忍が求められている。
まさに異常な状態、空蝉ファンタジーだ。

479 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 02:32:01.17 ID:GwC9p+i6

■eにとっては想定どおり
あとは潰すだけ

480 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 05:38:13.52 ID:xRvKKlTI

てすと

481 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 06:28:41.93 ID:t8rXpe9k

ソロが多い人とかLS唯一の盾だった人とかフェローとかマジで困るね(*^－')ノ何のためにマンドクサイ思いしてレベルあげたんだかな～って感じやな

482 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 06:40:46.03 ID:z/uUOCQZ

狩弱体がされたからね。次は忍者弱体が来ても不思議じゃないからな、正にクソエニ商法。

483 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 06:43:53.71 ID:XDo+wLh7

空蝉コレを最初に考えた■がアホ

484 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 06:44:09.78 ID:N+fLWdeD

蝉一枚消費するたびに、ｽﾀﾝ一秒もらうようにすればいいんじゃね？
攻撃の手数減＆張り替えが少し困難になり、無敵ではなくなるだろ。

485 ：484：2006/06/07(水) 06:53:09.78 ID:RKlWNqjD

ケータイで文字打ち嫌いなんでｐｃつけた。
>>484
追記コレなら盾のときは矛性能が減り、被弾なしってことは減ると思う。
また、盾じゃないときには蝉消費しないのでスタンも無く、
現状と同様にぶっ壊れたアタッカー性能でアタッカーとして動ける。

486 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 07:16:42.82 ID:zAT9DFFw

蝉がなくなったらほんと住みにくい世界になるな・・・
解約するわ

487 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 09:04:34.71 ID:ir+9Yic2

>>486
いーや俺が解約する！

488 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 09:06:46.29 ID:ir+9Yic2

さげちゃった（´･ω･｀）

489 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 09:40:27.47 ID:kOgSIUgI

戦闘が面白くないよね。昔のナシの横ダマの時もそうだったけど。
横ダマなくなって戦闘がちょっとはテクニカルになるかと期待したが、
待ってたのは前衛全員蝉持ってＷＳ即撃ち。更に面白くなくなった。
蝉あるだけで戦闘が過去最高に幼稚になってるね。

490 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 09:56:53.27 ID:RrnLN5sS

>>464
テンプレどおりの馬鹿乙。

491 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 10:03:44.35 ID:MRaxOnr+

492 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 10:05:16.48 ID:E8lyg+oW

連携もＭＢもしない。ＴＰ溜まったらＷＳ即撃ちのお手軽戦闘。
楽しいのは漫画読みながらヒャッホイしてる一部の前衛だけ。
会話もなくなってほんとつまらなくなったよorz
さっさと修正して欲しい。

493 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 10:37:19.11 ID:5EYncrks

忍者は確かに強い。圧倒的だね。だから調整は
入ると思う。

でも弱体でしかジョブバランス調整できない開発マジ市ね！！！！！！！
他ジョブを強化すればいいじゃん。

494 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 12:30:36.70 ID:+RMUvxC0

蝉と同等に周りも強化なんてしたら・・って何度も言われてるだろ
周りを持ち上げるのと出っ張ってるのをへこますのは後者のが楽だろ？

495 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 12:35:41.45 ID:or2iWTIh

念願の狩人弱体で得たものは、新たな最強ジョブへの粘着でしたねw
弱体で調整したって結果はもう出てるのに、進歩しないんだねえ

496 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 12:40:05.11 ID:ilA1MMDM

てゆーか、忍弱体とか、蝉調整とかうるさく吼えてるけどしなくても
河豚「サポートジョブ不可に修正しました」
河豚「満足いくまでメインジョブで、心いくまで、冒険をお楽しみください」
河豚「ぶひ」
でいいじゃん。あとはナのアビに挑発or挑発に変わるアビ追加で
そうすりゃサポでのジョブ差はなくなるし、忍も挑発やバーサーク・ダブルアタックもなくなるしょ
あと、忍修正来たら解約増えるとか、そんなことでは解約増えないとか吼えてる奴多いけど
心配しなくても、忍修正はいろうが、なかろうが、
すでに解約者出まくってますから
お前らの周りみわたせば、後はわかるな
残ってるのは、自分は廃人と自覚してる廃人と
自分はリアルで仕事もしてるし廃人じゃ無いよと、自分が廃人と自覚できてない、廃人と認めたがらない、廃人しかいないでしょ

497 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 12:41:06.23 ID:asc/FgZ9

阿呆か。　新たな最強ジョブの方が、狩の時以上に「他前衛イラネwww」だったのがバレたから、こうなってるんだろ。

498 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 12:44:18.50 ID:fuz9YwT5

■の延命策の肝であるサポジョブを廃止できるわけがないじゃん。

で、延命のために優遇不遇を意図的に作り出してジョブ移動させているんだから
いつくるかは別として忍が落ちるのは必然事項ですが。

499 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 12:47:43.72 ID:Hl9/FEk2

まあナイトと侍と暗黒あたりに挑発つければいいんじゃないの。
侍、暗黒、竜には両手武器ヘイストもかな。

500 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 12:48:44.09 ID:Hl9/FEk2

これって具体案だし、意味もあるよね？

501 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 12:55:02.34 ID:E8lyg+oW

>>まあナイトと侍と暗黒あたりに挑発つければいいんじゃないの。
>>侍、暗黒、竜には両手武器ヘイストもかな。

でたーーっ！！　既存の地位を変化させない強化案っ！！！！
そんな修正じゃ忍者＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他っつー関係は変わらないよwwwww
せいぜい忍者＞＞その他になるだけwwwww

502 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 12:55:49.69 ID:Hl9/FEk2

>>501
なんで？　攻撃力並んで空蝉も挑発も出来るんだからそれでいいじゃん。

503 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 12:56:25.23 ID:2j2Kf4Rg

忍者が落ちても最強ジョブは生まれず
皆弱時代到来！１１

504 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 12:57:22.32 ID:/9UUXwkR

>>499
いいとおもうけどどうせそんな修正きやしねぇ

505 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 12:57:57.49 ID:KfDWxrK3

>>499-500
現実味が無い

506 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 12:58:23.48 ID:Hl9/FEk2

>>505
ちょｗ　現実味ってなんだよｗ　意味ワカンネ。

507 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 12:59:15.16 ID:/9UUXwkR

現実ってのは過去の絶望的な修正積み重ねの「現実」

508 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 13:01:25.62 ID:Hl9/FEk2

>>507
ああ、■が強化でバランス取るわけないって奴ね。
それ言ったら空蝉弱体しか現実味ねーんじゃねーの？ｗ　しかも忍者が終わるような奴。
実際にどう動くかは次のパッチ見るほかに知りようがないからな。現実味とか言われてもしらね。

509 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 13:02:45.92 ID:/9UUXwkR

>>508
＞それ言ったら空蝉弱体しか現実味ねーんじゃねーの？ｗ　しかも忍者が終わるような奴。

よく分かってるじゃないですか

510 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 13:05:39.03 ID:y2v/Co2q

空蝉弱体されてもいいことは何もないな

メイン忍者カンストしてても忍者で出動することないけど

セカンドでシフとナあげてて思うことは

最近の後衛の下手さ加減

ＨＰがダダ減りしてケアル４一発で回復すりゃいいとおもってるし

繊細なヘイト管理、ＭＰ効率とか解ってないやつ多すぎ

空蝉マンセーの弊害なんだろうが

511 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 13:12:04.37 ID:Hl9/FEk2

>>510
蝉盾なくなれば繊細なプレイが要求されて質もあがるんじゃね？
しらねーけどｗ

まあNA混じりのパーティでそんなもん必要になったらむきーって
なりそうだけどな。

512 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 13:20:48.44 ID:uhNgV3iL

ま、反対派がなんと言おうが空蝉弱体は来るね、必ず。
大多数のプレイヤーもそれを待ち望んでいるしね
だから、忍者あげるなら今のうちですよｗ
上げきっても何もできない（出来なくなる）けどねｗ
散々リューサンとかの純アタッカーを馬鹿にしてた忍者
の泣きっ面が目に浮かぶようだ
両手武器救済の為に、２刀流の弱体も合わせて行われるので
素破の耳もゴミになりますｗ

513 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 13:25:59.25 ID:jzv8uy1U

>>512
大多数のプレイヤーもそれを待ち望んでいるしね
大　多　数　の　プ　レ　イ　ヤ　ー　も　そ　れ　を　待　ち　望　ん　で　い　る　し　ね　

大　　　多　　　数　　　の　　　プ　　　レ　　　イ　　　ヤ　　　ー　　

エース全部足してもどうやってもマイノリティでした本当に（ｒｙ

でも、弱体は来るよ。
流れがシーフや狩人の時とダブりすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

514 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 13:28:23.35 ID:Hl9/FEk2

ていうかジョブチェンジ可能なシステムで特定ジョブの中の人の質が
どうとか、挙げ句の果てに恨み辛み重ねちゃうような子って大丈夫なの？

身近によっぽど嫌いな忍者がいるのか、ネ実の煽りを真に受けてるのか
知らんけど。

515 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 13:30:21.07 ID:/9UUXwkR

うらみつらみとかじゃなくて

過去の積み重ねから冷静に推測すれば弱体ｸﾙｺﾚとしか思えません

516 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 13:31:57.83 ID:2j2Kf4Rg

弱体要望重ねるとホントに弱体くるしw
忍75あるけど　ネ実でさわげりゃ弱くなろうがどうでもいい

517 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 13:32:13.77 ID:Hl9/FEk2

>>515
＞散々リューサンとかの純アタッカーを馬鹿にしてた忍者
＞の泣きっ面が目に浮かぶようだ

いや、このレスはどう見ても恨み辛みじゃねーか？ｗ

518 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 13:32:41.74 ID:/9UUXwkR

弱体を望む望まずに寄らず、忍者好き嫌いに寄らず

100チェーン時給2万
盾は忍でサブ盾は忍でアタッカーは忍でもうひとりオマケに忍で

どう考えても修正されます

519 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 13:32:44.21 ID:FzHqUQBc

>>514
ネ実の煽りあいは、殆んどジョブという括りで行われるからなｗ
ずっとネ実に張り付いてるようなのはそんなのばっかだよｗ

520 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 13:33:03.27 ID:jzv8uy1U

>>514
正直言って要領悪くてかわいそうだけど、ヲチするには面白いよｗ

521 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 13:34:05.19 ID:F5AgN0h5

大多数が望んでるの？

ネ実に犯されすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

蝉弱体でバランス崩壊して
ＦＦ終了確定的ですよ。

まあ、それでも弱体は来ると思うに
アトルガン青銅貨二枚。

522 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 13:40:13.80 ID:Hl9/FEk2

開発が見てると公言してるぷれみあさいとｗも空蝉弱体話題で
盛り上がってるみたいだし、来るか来ないかで言えばオレも
来る方に賭けるｗ

523 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 13:42:03.87 ID:2EA1nHxM

俺はメイン保護でサポ蝉の弱体にアルトガン青銅貨１０枚

524 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 13:44:48.10 ID:yCaY4I4x

望む望まないにかかわらず昔の狩人と忍者が同じ道行ってるのは事実だなー。
戦モも強いが実際忍者だけで足りるもんな

525 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 13:49:48.71 ID:F5AgN0h5

>>524
それは確かだねー。
でも、いじるとこ間違えてるのも確か。
他にあるだろーと。
モンスの攻撃力とか。
苦労して倒す→絆万歳は【いりません】
でも、ぬるすぎてもなんだかなぁ。
難しいところだ。

526 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 13:53:26.34 ID:31McPzhr

>>514
たしかにｗ
今日の白魔は昨日の忍者
ソロで遊んでる竜騎士は、今夜の忍者
普通の事だな

527 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 13:53:29.45 ID:Hl9/FEk2

今の75ナイトって、メリポでよくやる敵にタコス喰った状態で
どれくらいダメージくらうのかね。

528 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 14:00:05.07 ID:s2ZKpTf3

2年前からやってて、メインが忍者Lv60の俺はどうしたらいいのだ？
・・・やっぱり解約か

529 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 14:00:46.25 ID:31McPzhr

>>527
メリポの敵なら大して食らわないかもな～
盾って意味ならナのがいいかも
でもメリポに固定盾いらないし、攻撃力がない
ナ専用片手剣　D60　時々3-5回攻撃　エンライト　HP吸着
でもでりゃ　神になるんじゃないか？

530 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 14:03:45.60 ID:F5AgN0h5

>>529
それなら全員のナイトにその剣がいきわたるようにしないとな。

トリガーＮＭでトリガーでにくい上に
ＮＭが剣落とす確率低いとか普通になりそうｗ

531 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 14:06:47.06 ID:AchkJG46

忍者の盾性能は今のままでいいけど矛性能には納得できない
攻撃力ダウン回避うｐのアビとか付けてリキャごとに使うようにすればいいんだ
そのためには空蝉の性能今のままじゃ出番ないから修正で
バーサク中は魔法使えなくなるようにも修正
サポ忍のサブ武器の攻撃力も調整

532 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 14:22:55.80 ID:31McPzhr

サポ挑発のリキャスト5分ぐらいにすりゃいいじゃないか
ナに挑発の代わりになるようなアビつけてやって
ゲームおもしろくなりそうだ

533 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 14:34:21.52 ID:AchkJG46

>>532
ナイトもサポ忍になるよ

534 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 14:43:10.57 ID:jzv8uy1U

75 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/05/28(日) 11:04:19.95 ID:gz2qgk4e
モ42狩41青41コ41コ40詩40でアルテパカブト。
盾いなかったので、蝉壱しかないレベルでのパラニン固定盾の経験を生かしてモ盾。
メヌメヌ、コロールカオスロールエボカーロールハンターロールかけて全員殴り。
スプラウトスマックとエレジー、ヘッドバットに随分助けられ、
一人ではなくPT全員の力で蝉回しをしていた感覚。結構被弾したけどMPは余裕あった。

倒した数：87 平均獲得経験値：178.4 (+45.6) 総獲得経験値：19487 平均戦闘時間/間隔：92.1 / 19.2
時給：7242.7 狩り時間：2.7 総獲得ギル：0

これでもまだ蝉弱体したいのかねｗｗｗｗｗｗ

535 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 14:53:57.80 ID:/9UUXwkR

ﾏｼﾞﾚｽするとコルセアが神すぎるだけでして

536 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 15:49:59.56 ID:asc/FgZ9

>528
お前が「ぶっ壊れたサイキョーwwwのジョブしかやりたくね」「でも、あまりプレー時間とれね」というだけなら、忍弱体と同時にさっさと辞めればいい。
　
前者の条件に該当しないなら、忍を続ければいい。
　
ぶっちゃけ、お前を満足させるためだけに、「忍以外イラネwww」の現状を守るなんて選択肢はアリエナイ。

537 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 15:50:56.76 ID:ArsGLRch

忍者Lv37以下に次のアビを追加→
挑発　不意打ち　だまし撃ち　バーサク　ディフェンダー

空蝉壱　弐に次の調整→
枚数をそれぞれ+1　詠唱時間を今の70％　リキャストを-10秒

これで全てのJOBでｻﾎﾟ忍が有効になり、特に前衛はｻﾎﾟ忍一択になる。
逆に言えば、ｻﾎﾟ忍であれば、「ﾒｲﾝはなんでもいい」となり、これで「エースにも席はできる」んじゃ？

時給あがりすぎ？HNMでﾔﾊﾞｲ？BC簡単すぎ？ぬるすぎてﾁｮﾝｹﾞｰ化？

　だ　か　ら　何　？　

538 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 15:54:24.45 ID:imc7L5UX

ttp://www.playonline.com/ff11/topics/060607.html

サブウェポンでの攻撃は全てTPが1しか貯まらないようになります。

539 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 15:58:46.03 ID:mzsBegdc

空蝉効果中は残り分身の枚数に応じて経験値が減少するようになりました。

３枚＞１／４
２枚＞１／２
１枚＞３／４

540 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 17:19:45.23 ID:ilA1MMDM

竜騎士・暗黒を強くするの簡単。
もともとのステータスや通常ダメやWSダメは、忍以上(廃忍のぞく)、ただ両手武器で感覚長いのがネックになってる
両手武器のTPたまりよく修正して、入手しやすい時々2回攻撃(発動率50%位)バランスの取れたD値の両手武器実装すればよくない
サポ戦で、プルタルつければ、ダブルアタック50%＋10%＋5%＝65%発動になるし、
二刀流弱体より好くない?
侍ももう少しD値の高い2回攻撃の武器つくれば・・・

541 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 17:20:12.27 ID:vQBxyILA

>>537

もういっそそんでもいいかもねー
ついでに潜在ＭＰとクリアマインドつけてやってくれ。
赤白あたりが喜ぶ。

542 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 17:26:48.08 ID:KfDWxrK3

>>540
両手複数攻撃武器はあきらめろ。
一番最近追加されたのがこれ。
しかも難易度高いフルアラBC。
バハムートザグナル Rare Ex Ｄ24 隔480 時々2-3回攻撃 Lv75～戦暗獣

543 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 17:28:01.75 ID:2j2Kf4Rg

D24ってw

544 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 17:29:49.18 ID:ilA1MMDM

モグ「オンソゾにピクニックに行ったらこんなもの拾ったクポ」
○○は、クラーケンランスを手に入れた。
D90 時々2ー8回攻撃
とかw

545 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 17:53:27.20 ID:/9UUXwkR

>>544
モグの団体がNMをツール釣りしてる姿が思い浮かんだ

546 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 18:04:55.86 ID:ltd/q/Gs

ナイトに被物理ダメージ-30％両手剣あれば解決。

D80 間隔466位で。
やべナイトつよそうｗｗｗ

547 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 00:00:23.61 ID:pUC6aHkj

忍者弱体の総合スレが立ったとは言え、このスレにはこのスレの役割がある。　保守age

548 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 01:01:33.08 ID:soOd/kMC

シロッコ総合スレの間違いじゃ

549 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 01:31:11.98 ID:EO4Aql4t

/sea 75 inv allって打つと前衛はwar/ninとnin/warしかいない現実。
たまにdrgやdrkを見つけて喜ぶとビシージ参加希望^^;
ほんとぶっ壊れてるよ・・・・

550 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 02:23:44.76 ID:sUtaKuAj

何が嬉しいのか知らんが暗黒とか侍とか２人くらいはいつも希望でてるぞ
誘ってやれよ

551 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 02:50:40.60 ID:O4klNlIz

忍者の攻撃面はいくらでも弱体していいが、蝉はこのままにしとおいてくださいお願いします

552 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 03:02:18.35 ID:e7Nn6tqk

忍者弱体希望保守age

553 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 03:15:18.88 ID:K92ayoLI

弱体はお好みでないというので自分なりの弱体をしない修正案を考えてみた

戦モ赤黒白忍獣青：現状維持
シ：ストアＴＰ、モクシャをジョブ特性追加
ナ：物理防御力upを物理カットに修正
暗：両手武器マーシャルアーツ追加。ラスリゾの効果がバーサクと一緒に修正
狩：狙いうち以外にも通常から全盛期の命中率に修正
詩：歌ってＴＰたまるように修正。歌（楽器）ＷＳ追加
竜：両手武器マーシャルアーツ追加。ミカンモクシャ。
侍：両手武器マーシャルアーツ追加。
召：履行の一分しばりを技ごとにする。（例：大地かけたあとすぐタイタンパンチ撃てる）
コ：自分にすでにかかってるロールを使用できるようにする
か：人形をもっと強くする

これくらい修正しても忍者の牙城はくずせないな・・・
前衛全員素で挑発持つ　か　忍者弱体以外道はないのか・・・ｗ

554 ：553：2006/06/08(木) 03:16:48.80 ID:K92ayoLI

暗黒の部分、「ラスリゾの効果が」ってとこ「ラスリゾの効果時間が」でｗ

555 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 03:43:41.21 ID:sUtaKuAj

忍者以外を全部底上げとか夢見すぎ
糞■eとしては忍者弱体後は少数の突出したジョブに人を集めて
Lv75まで上げさせなければならない
ゲームとして楽しめる要素を作れない彼らはそれで時間稼ぎをする
全てのジョブをバランスよくするなど彼らのやり方ではない

556 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 05:09:45.19 ID:QE/DEw6R

フェローソロでやりたいから忍者弱体しないで…

無理かｗｗｗｗｗｗ

557 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 07:25:59.13 ID:oui8BN5B

(・∀・)

558 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 07:42:11.18 ID:0tr4OMIG

>>527
全身AF2でウリ部屋のゴーレムで大体100-120、盾発動で40－50くらい。
盾発動はそこそこ、多分3～4割発動。
トリガー取り中で、タコス無しの体感データで参考にならないかも
しれないが目安にしてくれ。

559 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 09:46:55.29 ID:HsW8J777

被ダメージ＝悪という風潮がすっかり広まってしまった。
そのせいでja暗黒なんてもってのほか;;
サポ忍を生かせないジョブは超絶不利で好きなジョブさえ自由に選べない。
しかし、そのja暗黒はしっかりＬｖ差補正に縛られている。
そして防具の物理防御力に至ってはキャップでじゅうぶんな効果を発揮できない。
一切のＬｖ差補正を受けない空蝉の術が異常なのは明か。
早急に適正化すべきだ。

560 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 09:53:00.68 ID:89/pYDEc

忍者の高額装備を売るなら今の内だなｗ

561 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 14:38:16.05 ID:SZx6JbRm

命中や攻撃力アップと共存しない食事を新規で作ってそれ食べないと蝉や回避が
今の性能の1/2～1/3ぐらいに低下するように調整される

562 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:00:03.40 ID:5NcWOT+P

てか蝉って分身のことだろ。
分身に攻撃食らわせて本体が攻撃回避してるんなら、蝉張ってる間は
本体がどれかバレないように、攻撃不可。

これで世界観も保てる。

563 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:03:49.08 ID:SZx6JbRm

('(ﾟ∀ﾟ∩インビジみたいな扱いにしちゃえばいいんだね！

564 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 18:15:54.64 ID:Ia3AhwI4

>>562
分身なのに、分身が攻撃しないのはおかしいから
蝉張ってる間は、攻撃が蝉枚数分増えるようにする

これで世界観も保てる

565 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 20:12:13.27 ID:ekJSIhZb

むしろ忍んでないほうが世界ｋ

566 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 21:06:15.24 ID:JiJwzlwO

age

567 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 22:01:47.53 ID:Cz6pAjne

リークだけど田中さんと話したら、
来月はナイトに完全回避できるアビ実装するって

568 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 04:16:12.06 ID:ema/Rxug

忍者諸君いままでありがとうｗ

569 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 04:38:09.02 ID:ee93ewym

狙い撃ち効果時間をバーサク並みにすればいいんだよね

570 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:39:42.53 ID:UtRoKF1N

逆でもいいと思うよｗ

571 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:42:44.25 ID:THf0xNoh

田中さんが言ってたけど空蝉の術:参ナイトに実装らしいよ。
忍者終わったな。

572 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:48:15.15 ID:THf0xNoh

田中さんが言ってたけど空蝉の術:参ナイトに実装らしいよ。
忍者終わったな。

573 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:59:14.96 ID:cXDJVpb9

忍者さんが言ってたけど空蝉の術:参田中に実装らしいよ。
ナイト終わったな。

574 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:00:34.09 ID:GPoswFZM

ナイトさんが言ってたけど空蝉の術:参タナカに実装らしいよ。
忍者終わったな。

575 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:08:31.53 ID:Lh9HXNST

小川さんが言ってたけど空蝉の術:参田中に実装らしいよ。
河豚終わったな。

576 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 16:57:34.46 ID:mF9OA4iP

全部のレス読むのだるいから読んでないけどさ
回復魔法がけあるｗりじぇねｗ　とかしかないのがダメなんだよな
被ダメージ時XXX回復とかのリアクティブヒールつくればいいのにｗ

577 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 17:14:58.12 ID:EkucFgR9

FF12の「バブル」希望。
最大HPが単純に2倍になる魔法。

578 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 23:51:28.33 ID:cXDJVpb9

>>577
モンク
殴り主体で単調になりがちな戦闘なので、
臨機応変に立ち回ることができるような能力を考えています。
HPが多いのがモンクの特徴ですが、
パーティの皆がその恩恵を受けられるような、
パーティメンバーの最大ＨＰを一時的にアップさせるアビリティなど…

これじゃない？

579 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 04:16:31.41 ID:TG8Yy3Qg

パワー

580 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 06:17:25.69 ID:8CuwE5O8

ぶちゃけメリポしないんで忍弱体とかされると普通につまんない
強くしたら強くなるのはどのアタッカージョブでも大差ない
メリポだって、忍つぶそうとしてる人はアタッカーなんでしょ
後衛やればいいじゃん、そうじゃないのは自分がひゃっほいしたいだけ
忍つぶしても、他のジョブに流れるだけ
そんなことよりも、二人だけでも色々できる方が楽しいです
メリポのことだけ考えて修正されるなんて、メリポしないほうからすれば、赤ソロでもやれと言われているみたいですよ

581 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 13:16:39.95 ID:Mbg9EQ1x

ヴァージョンアップのお知らせが待ち遠しいですね＾＾

582 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 14:04:42.72 ID:aYeP+2hd

斜め下修正で黒死亡な予感

空蝉の術を使用中、攻撃力が25%ダウンするようになりました。

黒魔法の使用後の硬直時間、リキャスト、増ヘイト量を見なおしました。
黒魔法のスリップダメージが設定より高くなっていた不具合を修正しました。

次回、新に黒魔法、赤魔法をアルザビの魔法屋に追加する予定です。

583 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 14:59:10.25 ID:zatSqBaw

忍者強化まだー

584 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 15:17:09.51 ID:wwAzA5Od

というか忍者を弱体されて困るのは黒なんだけどなｗ

585 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 15:20:46.45 ID:AVKbo6it

今、僕はまんぐり返しの体勢になっている。
すなわち、男性器が自分の真上にある状態である。
僕は下腹部に力を入れ、男性器から尿を発射した。
大粒の雨の如く、僕の顔に尿が振り注ぐ。
ああ、気持ちいい。これを幸せと言わずに、何を幸せと言えようか。
僕は30秒という僅かな時間ではあるが、そこにははっきりと「喜び」を感じた。
そして尿を全て出し切ると、脚を下ろし元の体勢に戻した。
そして、木々の間から差し込む柔らかな陽を浴び、春の息吹を感じながら目を閉じ、静かな眠りに着いた。

586 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 15:33:00.03 ID:vtP+WZtz

忍者を弱体すれば肉壁時代になり白の需要が増えて白ウマ－ｗ

587 ： ◆MvRbZL6NeQ ：2006/06/10(土) 15:45:57.19 ID:NEWx3BaJ

age

588 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 19:24:55.75 ID:C5HH85Au

明日のためにage

589 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 00:10:13.61 ID:3qudH18d

明日のためにage

590 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 01:22:05.33 ID:e2hU7L32

このスレも、直球の忍者弱体総合スレが立ってからは閑散としてきたが、1代目から通算で有益な話もされてきて、それなりの蓄積もあるから、落としたくないもんだ。　という事でage

591 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 06:04:47.48 ID:W9TGmDUU

テンプレが優秀

592 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 11:15:18.27 ID:yLo/6otB

戦のバーサクと暗のラスリゾの効果を入れ替え
サブウエポンの得ＴＰ１はさすがにやりすぎなんで
DAの2発目以降及、複数回攻撃武器の2発目以降、モンクの蹴りの得TPをそれぞれ１に
こんな感じでどうだろう

593 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 11:18:50.74 ID:yLo/6otB

あーでも複数回攻撃武器はD低いのが完全に使い道なくなっちゃうな・・

594 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 15:31:22.08 ID:cFcZynUk

にんじゃｗ

595 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 15:38:20.87 ID:CUyYg3wp

蝉盾を弱体しナに被ダメカット能力を追加汁！
連携ダメボーナスを上げて黒にもPT枠を用意汁！
両手武器の溜りTPを大幅にUP汁！
ナイフをどうにか汁！
回復スキルをどうにか汁！

596 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 17:43:32.97 ID:riYPAzZ7

ナイスage。
空蝉ブリンク化したら致命傷かと思われたがそうでもないようだしな。

具体的には、とてとて相手に７割回避成功すれば、盾としてやっていけるだろう。
同時に、忍術スキル依存になるからサポ忍死亡。

ここまで決定でいいのかな？

597 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 18:37:09.55 ID:rJMktY+6

テンプレがおもしろいな

598 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 19:16:19.30 ID:ncoX44A9

蝉弱体より武器の見直しの方が重要だと思う。
現在のエース不遇も武器によるところが多いし・・・・
と書き始めたが、メンドクセ。
考えまとまったらスレ立てるわ。

599 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 21:47:00.34 ID:goqO40E4

全部自演のクセによく議論したかのように「決定」とか言えると思うよ
寝言は寝て言ってろ

600 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 22:59:05.53 ID:3qudH18d

>>599
　____________
　|　(^o^)ﾉ　| ＜おやすみーwwwwwww
　|＼⌒⌒⌒ ＼
　＼|⌒⌒⌒⌒|
　　　￣￣￣￣

601 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 23:22:11.93 ID:8y/oPvw9

>>あーでも複数回攻撃武器はD低いのが完全に使い道なくなっちゃうな・・
いつまでも旧エリアのレアアイテムが最強武器じゃ■eにとってもまずいわな。
サポ共々忍者を潰せば新エリアのＮＭも価値が上がるってモンだ。
空蝉修正で絶対防御がなくなりゃ忍者は脆い。
全力出せば死ぬわけだから矛能力も自然と錆びて最下層へ転落だわな。
そこで新ジョブが急上昇、新ＮＭのレア武器も持って最強ジョブへ駆け上がるって筋書きだろ。

602 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 23:27:51.48 ID:/QfPvtUt

最近タルで忍者上げてる奴多くない？
マジで鬱陶しいんだが

603 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 23:28:57.67 ID:naloZkRY

朝　鮮　人　の　難　民　が　日　本　に　襲　来

可　哀　相　だ　か　ら　彼　ら　を　全　部　受　け　入　れ

彼　ら　を　税　　金　で　養　お　う　！ by政府

そんな法案が１３日に可決予定　
下のフラッシュを今すぐに見てくれ
http://movie.geocities.jp/kitacyousen_houan/

【政治】"脱北者の保護・支援に努める" 与野党が「北朝鮮人権法案」で一本化…今国会で成立へ★６（N速＋現行スレ）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150033460/l50
【国内】「北」人権法案、脱北者支援規定で平行線…修正大詰め[06/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149780466

大量の北朝鮮難民の定住を許可し、税金で養おうとする仰天法案成立寸前です
民主党、長島議員のブログ大人気炎上中　ttp://blog.g　oo.ne.jp/na　gashima21
まとめサイト ttp://www14.at　wiki.jp/akira　menai/pages/4.html
　　　　　　　　　　　スペースを削除

604 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 03:44:49.39 ID:fFCGP+pC

昔は　横ダマ　狩　空蝉　他段　すべてあった時代もあったわけだ。
単純に考えてみて、どんどんプレーヤーが弱体されてるわけ。
敵の強さは変わらず。
これ以上のプレーヤーの弱体を望むやつらの気が知れん。
つーか弱体しるって騒いでるやつらってGKじゃねーの？

605 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 03:52:05.48 ID:x08yPcOH

ちょっと気になった記事があったんだが、

370 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 05:23:05.32 ID:7GYcCVOy
自分が思うのは何故蝉にみんなが頼ってきたか、という事。
それは単純に後衛のＭＰであったり回復する手間が省けて、狩るペースが上昇、
結果稼ぎが増えるってのが一番の理由かな。
ならば、経験値取得方法を調整する事で蝉の有効性を見直せないかな。

606 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 03:52:45.54 ID:x08yPcOH

372 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 05:24:40.73 ID:7GYcCVOy
例えば、現状だと敵を倒す事でその敵の強さに応じた一定の経験値が取得できるって方式だけど、
これを、倒すための行動で取得経験値が増加するってなるとどうだろう。

んで経験値の増える行動に、
・ＨＰが減少する攻撃を敵から食らった時
・敵のヘイトが上がる回復を行った時
・敵に対して連携を行った時
・連携に対してＭＢを成功させた時
などなど

これらはあくまでも一例だけど、この条件の中に不意打ち、だまし討ち、ジャンプ
など、ジョブ特有の行動を足していっても面白いとおもう。
もちろん経験値取得行動を取り続けるハメ対策に獲得上限も必要だけどね。

607 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 03:53:34.75 ID:x08yPcOH

375 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 05:26:35.19 ID:7GYcCVOy
逆に前衛が全員蝉もちで蝉で１００％回避しつつ、ＷＳ即撃ちだけで敵を
倒しちゃうと、経験値の最低保障で５０しか貰えないみたいな。
この最低保障ってのが敵の強さに依存する値、とてで５０、とて２で７０ぐらい。

こうなれば、ＭＢやらいろんなジョブでいろんなアビが使えて、ＰＴ自体が
普通に楽しめるようになると思うんだけどな。

ＢＦなど倒す事が目的な場合の蝉の有効性は残るし、
正直、単純に蝉と二刀流が弱体された所で面白くなるとは思えない。

これどう？

608 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 04:43:14.67 ID:ciwDNWOR

訳すと忍者は上位ジョブにしちゃって強いままにしておいてね。だと思うんだが…

前衛の能力として攻撃、防御（盾）が両方出来て、弱体に魔法攻撃も前衛としてはトップクラス。
まぁ、はっきりと上位ジョブなんだが……

ふと思ったが、空蝉を敵にかける魔法にしてレジ含めて色々やれば、
何枚かかったか分らないから完封はできない、
忍忍忍でも意味が薄いとかで他と共存できる程度の弱体になるんじゃないかな？

609 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 06:02:56.24 ID:OlIifBL6

>>604
GKってソニーの工作員のことか？
話の意味がよく分からんが（;´ー｀）

610 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 06:12:16.40 ID:XkF6CIUd

普通に考えてゴールキーパーだろ

611 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 09:48:44.47 ID:5InHKC0V

てゆーか
忍者弱体、メリポから忍者さようなら、て
忍者でやばい廃な人達てメリポなんてとっくに終わってるのでは?

612 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 09:54:56.40 ID:OkXTWsP1

>>611
FFXIはやったもん勝ちのゲームです。
流行に乗れなかった者が負け。
忍者弱体されたらまた次の最強ジョブ見つけなきゃね。

613 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 09:56:02.53 ID:qPLiCrXb

空蝉のブリンク化＋分身も一緒に攻撃してくれるなんてどう？
蝉の枚数だけ攻撃回数＋とか、その代わり本体に攻撃が当たると集中が途切れて全ての分身が消える

614 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 16:41:21.01 ID:OkXTWsP1

にんじゃｗ

615 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 20:46:39.19 ID:OoPdrMqr

ぷ～ん

616 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 23:01:38.83 ID:PeTCmSBX

にんじゃｗ

617 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 00:19:27.43 ID:zBh87kIg

>613
分身が一緒に攻撃するなら、分身が受けるダメージも本体に返って来ないと片手落ちだな。
　
圧倒的なサイキョーアタッカー！！　多段攻撃が来る度に、逝くだろうがなw

618 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 01:00:30.34 ID:1wNUpauK

忍者inFF
FF1 シーフの上位ジョブ。中途半端に使える補助黒魔法を駆使してスーパーモンクの次に強い物理アタッカー。
FF3 賢者と並び最強ジョブ。全ての武器が装備出来て攻撃能力で並ぶ者はない。
FF4 使いにくい「にんじゅつ」と後衛並のＨＰを持つ、アタッカー。パラディンと比べると勝るのは「ぶんしん」くらい
FF5 「にとうりゅう」「なげる」を持つ物理アタッカー。短剣等あまり攻撃力の無い武器を２本持つことでそれなりなダメージを与える。喰われジョブ。
FF6 シャドウｗ
FF7 ユフィｗｗ
FFT 物理攻撃、ｽﾋﾟｰﾄﾞの面ではとても強いがキャラ特有の一部ジョブのが優位にある。
FF11 攻撃面、防御面、ソロ能力、ＰＴ親和性において前衛で最も高いポテンシャルを持つ。

619 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 01:05:30.30 ID:H9WHFAUt

>>607
それただのスキル制RPGだから。FFはLv制な。
それがやりたきゃ別ゲーやれとｗ
FFXIみたいな、どうしようもない旧態依然としたLv制MMOしかも
あまりいいとこはパクってない劣化コピーにやれる事なんざ
チョンゲー化のヌルゲー化しかねーよ。

たいした思考ルーティンも持たない雑魚らしいザコMOBを
みんなでポコポコ殴って１匹辺りのexp少な目、短い時間で
数撃つ、なんてﾁｮﾝｹﾞにありがちだろ？
１匹８０点で４万点稼いでくだちぃってそのままじゃん。

620 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 01:25:18.68 ID:JDF40ypp

忍者弱体で時給悪くなるの明白なのに、なんでみんな喜んでるの？

621 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 01:50:54.38 ID:1vd0uZwb

戦/忍の時代が来るからだろｗ

622 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 01:52:52.04 ID:hQHDix1a

ナだろｗ

623 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 09:11:38.59 ID:NPzEwX16

>>620
夏休み中にみんなが別ジョブ上げて■eは延命ウマーだから。

624 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 10:44:22.15 ID:HxPRChMC

まぁ、時代の流れって奴やねんwww
№１であり続けるなんて夢のまた夢なんよwww
やがて来るのは荒城の月。
狩人が落ちて１年、楽しめたからいいんでないの？

625 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 12:05:26.68 ID:dJ1Xlnfn

>>618
FF4はエッジのなげるが強かった記憶がある。
FF5は確かに二刀流強かったね・・・二刀流乱れ撃ちにはまった記憶がある。

626 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 20:21:27.89 ID:Xac8AAJH

627 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 20:27:41.70 ID:fYPnYRiF

FF5の二刀流乱れ撃ち
FFT、FFTAの二刀流ブレイク、二刀流騎士剣
なんか忍者って食われてばかりだなｗ

628 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 23:11:24.36 ID:oXpxhYeQ

エッジはＳＦＣなら最強。
ＧＢＡなら微妙。

629 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 03:31:25.40 ID:LQpACaj+

>>609
今は企業の工作員を総称してＧＫって言うよ。
元はソニーだけど。

630 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 03:46:02.57 ID:LQpACaj+

>>624
それがすでに■e脳になってるんだよｗ
>№１であり続けるなんて夢のまた夢なんよwww
これは同意。
だが、落ちるんじゃなくて他のジョブが上がってくる修正にしないとダメだろ。

現在
戦士・忍・モ　メリポ
ナ・狩・侍　HNM

居場所が無いのが
シ・暗・竜

この３ジョブの救済が必要だと思うぞ。

631 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 03:47:04.40 ID:SNPIwk3v

竜騎士は思われてるほど弱くない
今もっとも救済が必要なジョブはからくり

632 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 06:30:11.05 ID:UQZZ33YO

一番居場所が無いのは、召喚しだろｗ

633 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 09:54:54.16 ID:e/xSrhEI

シはHNMに1枠あるだろｗ

634 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:06:33.19 ID:f5Zq45il

>>621
忍者の蝉と二刀流弱体来たら
戦/忍も一緒に死ぬよ
てゆーかサポ忍はほぼ死ぬね

635 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:09:47.45 ID:Wh1ulxHr

召喚はどこかを強化するというより、根本から見直さないとなｗ

いくらなんでも1分に一度しか何かをすることがないのはひどすぎる

636 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:12:55.56 ID:QFo+KrcY

分身有るときは、
１/分身の数+１
の確率で本体に当たるのが、
普通じゃないのかな？と思うんだけど、
どだろ？

637 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 13:11:44.29 ID:6zMrvSB6

ここから

FFの空蝉は変わり身の術
でも表示は分身の効果
紙兵を丸太に

の３本でお届けしまーす

638 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 18:05:32.37 ID:VnsJgD6z

キターーーーーーーーー

639 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 18:28:28.65 ID:EsdJMCOZ

■＜狩人は弱体しない
一雑誌のインタビューで一スタッフがその場のノリだけで読者に対して言った言葉

■＜忍者は弱体しない
公式の場で全プレイヤーに向けてスタッフの総意として発せられた言葉

上記２つの言葉の重さは月と鼈くらいちがうのがわからんか？

640 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:39:03.53 ID:RH6nZgws

>>639
■<ナイトを忍者と並ぶ盾にする
■<忍者を調整する
ナイトを現状の忍者まで強化できるわけもなく･･･
わからんか？

641 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:48:42.39 ID:BWtY2Ng5

>>634
不意討ちとバーサクと発動率30％近いDAを同時に使えるのは戦士だけ、ってのを忘れてないか？
両手斧戦士のTP速度は暗黒など足元にも及ばない速度、不意マーシャルスチサイの威力は暗黒のスピンがゴミに見える。
片手斧はAだが、両手斧はA+、アグもあるからマジでやばいぞ？

642 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 19:50:06.86 ID:BuJBe7ol

>>639
>公式の場で全プレイヤーに向けてスタッフの総意として発せられた言葉

でも守るかどうかも分からんけどなｗ
ってのが最後についていたけどな。

口約束であって確約ではないのがミソ。

643 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 21:14:28.24 ID:OMv7qgwc

名案浮かんだぞ

紙　兵　の　材　料　が　靭　皮　紙　か　ら　御　神　木　に　な　り　ま　し　た
これしかない！

644 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 00:56:21.52 ID:5QFLXImW

>>643
GJ

645 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 01:04:10.12 ID:CB3Sysgf

>>643-644
お前らボンクラはもう忍盾に寄生してるも同然だな＾＾；
オレはイーブンな立場でLv上げもメリポもミッションも行ってるつもりだから
口が裂けてもそんな事は言わない。
妬みながら卑屈に寄生してろボンクラ共ｗ

646 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 01:04:34.26 ID:lf2OfjYH

>>公式の場で全プレイヤーに向けてスタッフの総意として発せられた言葉

最強ジョブで客を釣り、散々レベル上げさせておいて一気に潰すのが今までのＦＦなんだが（藁
横ダマ時代のシーフや最強狩人は憶えてるだろ。
それとも空蝉ファンタジーで脳味噌まで茹だっちまったかwwww
スタッフの総意？
弱体化パッチを当てる直前までレベル上げさせるための餌でしかないよwww
ほんとにこんなの信じてるわけ？

647 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 02:07:21.30 ID:wo5eE2EF

でもΩアルテマＢＣとかかなり難易度ＵＰするよね。ヌンジャ潰すと。
スタンブレットはめが通用しなくなったり、狩人弱体されたりしたのも難易度ＵＰにつながってるけど
それとは比べ物にならないほど難しくなる。
ナ盾で３回くらいトライしたけど、金が忍者以上にかかる上に難しい。

648 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 04:28:24.57 ID:Di7KwY6j

忍がつぶれた事で難しくなる物があるってのは、忍弱体が無くなる理由には全く
なりえないのよね。
攻略が難しくなる事は■にとっては大歓迎なわけだし。

むしろ忍・赤の性能が特化しすぎてて不遇な立場に追いやられてるジョブが
存在してる事の方が問題だろうね。
メリポなんかはそれの典型。

リダすりゃいいってのは無しな。
ソロ特化のケモリンですらリダすりゃＰＴぐらい組める。
逆に言えばソロ出来ないジョブがリダしないとＰＴ出来ないってのが問題
なわけだからな。

649 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 05:21:06.81 ID:OX18FkuQ

盾としての忍者を潰す必要は無いだろ
空蝉盾をする時には火力が死んで
ナイトよりダメージは少ないが、タゲ維持に苦労するジョブ
この位が丁度良い

忍者自体の攻撃力を落とすと、サポ忍の戦士、モンクマンセー状態になるだけから
空蝉を張ると攻撃にペナルティーが科せられるようにする方向がいいだろうな

650 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 09:49:46.64 ID:aak+QkxD

リーク情報。

忍者の矛性能は現状維持だ。空蝉もいじらない。
■eとしては、ナイトは既に忍者と同等の盾能力を得たと認識している。
これ以上ナイトも忍者も弄るつもりはない。

ただしヘイスト、及びヘイスト装備で魔法のリキャストが短縮されていた不具合（笑）は修正するがな。
空蝉の術2のリキャストが短すぎるとナイト好きの某バトルディレクターがご立腹だ。
奴はモンクが強いのも黒帯+空蝉のせいだと主張してる。
しかし今更空蝉を弄るとユーザーの反感を買うだけなので今回の修正案で妥協することにした。
また某氏は忍者がひとりで何でもできてしまうので、
もっとパーティメンバーと協力して戦えるような調整を行いたいと考えてる。
詳しいことは言えんが青やカラクリ、獣の地位が向上するような調整になるぞ。

651 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:11:19.37 ID:OJ5fQ4vo

忍を潰すと攻略が難しくなるミッションやNMなんて、個別に調整すれば済む話。
　
調整するための■eの負荷も、格段に軽い。　ジョブ能力の調整みたいに、多くのレベル帯・多くの戦闘に影響が及んで、思わぬ事態を招きかねないわけでも無い。　その戦闘限りの局所的な影響で済むし、弱体アイテムの入手難易度や効果アップ程度の修正でもカタが付く。
　
それより、「忍以外イラネw」の狂ったジョブバランスを正常化する方が、重大かつ先決問題。　忍が攻防両面でぶっ壊れてバランス崩壊してる以上、忍弱体が当然の帰結。

652 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 13:21:27.39 ID:CB3Sysgf

>>651
エース乙

で、狩人の限界５は個別に調整済みなんだっけ？ｗ

653 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 17:50:15.31 ID:OJ5fQ4vo

>652
また、頭の悪い子が湧いてるな。　現状で忍盾以外だとハードモードになる「大勢の問題」について語っているのに、特定のジョブがソロで挑む限界クエがどうしたって？
　
問題があるなら、陳情すれば良かろう。　狩をやってる奴以外、問題の存在自体を知らない人間も多い状況では、緩和なんぞ期待できっこない罠。
　
狩を引き合いに出す当たり、去年は狩にいた最強房が今の忍に流れてるってのも、如実に分かる一幕だな。

654 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 17:52:04.94 ID:wo5eE2EF

如実に分かる一幕ｗｗｗｗｗｗｗｗ

655 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 18:21:00.56 ID:qBzy8wLE

>>651
>ジョブ能力の調整みたいに、多くのレベル帯・多くの戦闘に影響が及んで、思わぬ事態を招きかねないわけでも無い。
その思わぬ事態の１つが、ミッションやNMの攻略の話だろ？
なんか話がおかしいな。
いずれにせよ、個別修正が簡単なんてありえないな。ソフトウェアの修正作業の困難さが分かってない。
忍を弱体するにしてもミッションやNM攻略に影響の少ない修正をすべきだ。
そしてそのような弱体法は無数にある。

656 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 18:33:43.51 ID:CB3Sysgf

如実に分かる一幕ｗｗｗｗｗｗｗｗ

657 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 18:33:48.35 ID:v/gt4A0z

qBzy8wLE の方法論に期待age

658 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 18:33:54.98 ID:2PXGncAY

空蝉の幻が消費される判定にＬｖ差補正を導入する。
これでサポ忍死亡。
メインもときどきＨＰあっと言う間に真っ赤→死。
これで緊張感のある戦いができる。
ケアル量が増えれば移動狩りができなくなるから後衛も休めてウマーwwwww

サブウェポンに装備した武器の特殊効果は発動不可に。
これで多段武器死亡。
蝉前衛の異常な攻撃力が落とせる＆新アイテムの価値も上がって■eウマー延命wwwww

659 ：既にその名前は使われています：2006/06/15(木) 19:33:54.53 ID:OJ5fQ4vo

>655
元発を誤読してるな。　ミッションやNMが「思わぬ事態」なのは、当り前だろ。　それを繰り返さないためにも、修正規模に配慮して現実的な意見を出そうとしているんだが。
　
他の修正との比較では、ミッションやNMの難易度修正は最も簡単な部類に入る。　特定モンスの弱体か、特定の弱体アイテムの調整で済むんだからな。
　
さらに、元発で言っていた意見を補足してみようか。　お前さんは、以下の３パターンでどれが一番■eにとって修正負荷が軽く、思わぬ影響を生みにくいと思うか？
　
①忍１ジョブの弱体＋ミッションなど一部の難易度調整、②忍以外の全ジョブの強化、③プロマシア以降の全ての敵の弱体。　
　
開発負荷を云々するだけの知識があるなら、容易に分かるはずだが。

660 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 01:23:07.85 ID:3jsEeRia

661 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:08:21.08 ID:afvBWOYc

統合。

前スレage
【超優遇】忍者弱体スレ【空蝉+二刀流】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1149826496/

662 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:16:02.52 ID:/JJoaAdL

一見、去年の狩人スレに近くても
黒弱体スレみたいな例もあるしなｗ

あんときも、狩から流れた最強房の黒様は.....とか
今の黒様は弱体前の狩人とかと.....とか
散々言われたけど

実際、黒って弱体されたっけ？　

663 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:20:57.92 ID:41tF7Eq/

弱体はされてないな

664 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 12:59:46.87 ID:za4QdVLB

黒ですか？
空蝉盾の移動狩りで後衛枠から追い出されましたが何か？

665 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 13:03:27.91 ID:N1DXhGGS

>>659
修正負荷も何も・・・
■eがテストしてると本気で思ってるの？ｗ
仮にテストしてるなら空蝉とかある訳無いじゃん
要するに負荷０だな

666 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 13:08:28.54 ID:N1DXhGGS

>>659
まあ②が一番手っ取り早いだろうな
■eにしてみりゃ時給2万とかの世界も想定外だろうし
足止め出来るんだから②が一番可能性がある
プレイヤーの理想＝③
■eの理想＝②だろうな

667 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 14:30:18.69 ID:6h7PNdRH

>>665
修正負荷ってテスト工数だけなのかよ。低能だな。
しかもテストを本当にしなかったら落ちまくり、フリーズしまくりになる
きっと妥当性確認と言いたいのだろうが言葉をしらないんだろうな。憐れすぎる

668 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 14:52:30.60 ID:N1DXhGGS

>>667
で、それを■eがやってると思うのか？
＞しかもテストを本当にしなかったら落ちまくり、フリーズしまくりになる
ビシージとか良く見て見ろよ
現実も何も見る事が出来なくなってるんじゃねえの？
結論を言うよ？
俺達プレイヤーがテスターに過ぎないの。費用全くかかってないの
未だ優良βだって気づいていない愚かな奴がいるとは思わなかった・・・

669 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 14:53:31.67 ID:N1DXhGGS

ごめ、費用全くかかってないは言い過ぎた

■eは金貰いながらテストしてるんだよ
そしてプレイヤーは金払いながらテストしている

670 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 14:59:40.37 ID:n1SchTUw

>666
別にお前さんの個人的要望を聞いたり、人気投票を求めてるカキコじゃなかろう。　修正開発の負荷を踏まえると、どれが現実的かという問題提起だと思うが。　修正負荷ゼロとか言うアフォには、そうは読めないかw

671 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 15:05:49.82 ID:d8Rf5XZ5

他を忍者並に強化って主張を良く見るけど

リンバスソロで1層クリア
オートマトンソロクリア
つよ～とてクラスをソロで倒す
これくらい各ジョブ強化されるにはどうしたらよいのでしょうか。

672 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 15:13:06.00 ID:6h7PNdRH

>>670
もちろんそんなことはわかってる。
ただ、すぐ有料βとか言いだす低能糞ヤロウがいやなんで煽っただけだ
>>659の問題提起も、その意図も、想定している答えも、理解できるし、同意だが
どうやらマジレスしたつもりらしい666も見当外れだし真性なんだろうな

673 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 15:15:06.01 ID:tagpYL3d

特にリンバスソロか、あんなのが
各ジョブで出来るようになったら
順番待ちオンラインになっちゃうので
やっぱり忍弱体でｗ

674 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 15:15:52.91 ID:6h7PNdRH

>>670
ああスマン、オレへのレスと勘違いした

675 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 16:23:29.37 ID:N1DXhGGS

>>670
どう見ても単発IDです
携帯からご苦労様です
改行って覚えた方がいいぞ？
ID:6h7PNdRH=ID:n1SchTUwだな

676 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 16:45:23.04 ID:6h7PNdRH

オレは確かに携帯からだが・・。
すげぇなこいつマジ真性だ。

677 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 17:01:46.37 ID:6h7PNdRH

>>666を始めとする低能野郎の主張
・■は忍以外を強化したいと思ってる
・659の三択では２がもっとも修正負荷が小さい
・しかし有料βなので修正負荷０である
・■は時給二万が想定外なので忍以外の全てを強化して足止めする
・プレイヤーのマジョリティはジョブ強化より敵の弱体を望んでいる
どれ一つとして理解できん

678 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 17:11:02.47 ID:heepljZG

忍忍ファンタジーでいいやん。
もう忍と後衛があればいいゲームにしちまえ。
37以降で忍以外をあげる奴はキチガイ確定で晒しちまえ。

で･･･こんなのが嫌な奴は辞めてしまったほうがいいし、新しく始めようと
する奴には「あげたいジョブが忍と後衛以外は面白くないからやめとけ」と
FFXIをプレイすることを止めとけ。

不快な思いするならログインしないことが肝心。
忍忍ファンタジーで納得する奴だけログインしとけ。

679 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 17:41:02.25 ID:xWG4LLzH

なんでそう極端な意見になるのかな～

HNM盾はナイト、HNM削りで狩・侍、トレハンはシーフ、
ソロや一部NM(ラストラムパンプスのやつとかね)に獣、
さまざまな武器属性が必要な場合は戦士、
単純削りはモンクとかいろいろ他ジョブが必要な場面はあるんじゃないの？

忍者で代用できるとか言ってしまえば、忍者が有用な場面だって
他のジョブで代用できるでしょ？

680 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 17:51:15.50 ID:41tF7Eq/

>他ジョブが必要な場面はあるんじゃないの？
ne-yow

上のは意見じゃないなｗ呆れてるだけ

681 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 18:19:37.01 ID:N1DXhGGS

>>677
理解出来ない程低脳、かつ時代の流れを理解出来ないならROMってろ
まあこういう池沼が忍者やってるんだろうな

682 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 18:22:59.70 ID:OwZF+WNd

客観的に見てID:N1DXhGGSが変だと思うのだが

683 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 18:24:58.66 ID:pR8zywfz

>>679
＞なんでそう極端な意見になるのかな～
それはあれだよ「忍者７５にして装備やメリポも揃えたからから今更弱体されのは勘弁」ってとこかと。
忍者人口は今多すぎだから援護が多すぎ。

684 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 18:26:39.60 ID:tSd12rjw

さよなら忍者

685 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 18:30:37.75 ID:8WZ+VxLY

プロマシアからＨＮＭ戦は狩人最低の削りになったがな

686 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 19:10:55.75 ID:DWQlSBoE

忍者がそこまで強いとは思えない。
正確にいうと、40制限と75制限以外では過大評価されすぎてると思う。
50制限、60制限のBFはナ盾のほうが安定することが多いな。
忍者必須のBFはドーフェや畏れよ我を、くらいじゃね？

687 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 19:13:04.21 ID:F6WWatl3

マンティＢＣと竜円みたいなＢＣなかったっけ

688 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 19:13:21.36 ID:5Jx2sthY

次回バージョンアップのお知らせ(2006/06/16)
現在開発検証を進めている次回バージョンアップは、
7月中旬頃を予定しております。
拡張データディスク「アトルガンの秘宝」の発売後、
初めてとなるバージョンアップでは、
北米で開催された「FINAL FANTASY XI Fan Festival 2006」で
発表しましたチョコボ育成の導入、
ビシージの調整や新たなミッションとクエストの追加など、
多岐に渡る仕様追加・変更が行なわれる予定です。
さらに詳しい情報については、
今後も本トピックスでお伝えしたいと思います。ぜひご期待ください。

忍者の命も７月中旬までですね＾＾

689 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 19:13:36.06 ID:54WC+vKG

　挑発と二刀流と蝉が共有できるのが問題なんでしょ？
それなら下のような修正にすればいいんじゃ？両手武器の救済も
含めて

　・二刀流は忍者特有のアビにしてサポで使えないようにする。
　　（竜騎士のコールワイバーンと同じように）

　・空蝉の回避能力はそのままとして、蝉がある場合には攻撃力ダウン
　　（現状よりどれぐらいダウンすればいいのかは検証が必要）

　・片手武器のWSで「TPクリティカル修正」のやつは全て「TP命中率修正」
　　にする。両手武器のWSは全て「TPクリティカル修正」に。

　これで、忍盾の場合は不意だま持ちが必須になり、忍戦以外のジョブも
救済される。攻撃力がないので、連携MBの機会も増える。
　しかも、アタッカーは本気を出せなくなるので、本気を出したい人は
ナイト盾を選ぶようになる。クラクラ等の多段武器をごみ化する事が
可能になる。

　以上、後衛メインのものが考えた案ね。穴が多いかもしれないが･･･ｗ

690 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 19:14:02.55 ID:ytsRF/Ee

人が増えすぎたジョブは弱体される定めなんだよ

691 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 19:17:00.01 ID:afvBWOYc

>>688
これはこねーな・・・ｗ

＞多岐に渡る仕様追加・変更が行なわれる予定

この書き方で予定が実現されたことないｗ

692 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 19:18:30.62 ID:axP6ll7X

＞多岐に渡る仕様追加・変更が行なわれる予定
　　　　　　　＾＾＾＾　　　＾＾＾＾

空蝉の仕様変更キタｗ

693 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 19:23:15.69 ID:i3fSrg2R

ナ盾オンリーになったらゲームバランス滅茶苦茶な事が露呈するから楽しみだ。
あと現状でも深刻な盾不足の折、さらに盾が減ったらゲーム破綻するから
それも楽しみだ。早く忍者弱体しないかなｗ■e早くつぶれないかなｗ

694 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 19:24:16.26 ID:ytsRF/Ee

敵弱くすればいいのにｗ

695 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 19:34:47.56 ID:v/Mit/sx

如実に分かる一幕ｗｗｗｗｗｗｗｗお前おもろいなｗ

696 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 19:39:18.80 ID:dG2lJTZv

弱体はもういいよ…その煽りで全体が弱体されてツマンナスなるから
最初弱いとこから強くなるのはいいけど逆は激しく悲しくなる

697 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 19:46:11.76 ID:Krm9Drpb

忍者のHP召喚士と同等きたれ

698 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 20:14:04.08 ID:65WVP0qJ

モンスをいくら命中装備してても
開幕シルブレ入れないと狩れないようにすればいいやん
(・ω・｀)

699 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 23:43:16.86 ID:RFLLA2f4

>>664
狩弱体前からメリポに黒の席などなかったんだがｗ　捏造乙！
それとも年越すまでメリポうやってなかった人なのかな。

去年の狩弱体後、米国アトルガンイベントで黒の弱体がないってわかるまで、
ネ実で乱立した黒弱体スレで、狩の次は黒！　傲慢な黒は弱体前の狩そっくりって
論調で火病ってるやつが結構いたんだがなｗ

狩人になるか、黒魔になるか、忍者はどっちだろうなｗ

700 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 23:51:05.25 ID:axP6ll7X

>>698
それもうやったじゃん(´・ω・｀)
戦/侍のシルブレマシーンで前４後２で。
プロマシア組さんですか？ｗ

701 ：既にその名前は使われています：2006/06/16(金) 23:54:18.06 ID:91UDLD1z

ジョブ調整ないぽいななめんなよ

702 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 07:41:14.60 ID:3kJbZV2L

増えすぎたゴキブリは駆除しなくてはな

■<忍者を調整することで多数の最強厨を駆除しました
これからは特定の強ジョブだけでなく多様なジョブをお楽しみください

703 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 07:47:12.96 ID:iYBhHTKV

ジュワ張ってると忍者４と白とかのPTｗ
いやらしすぎるｗ

704 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 08:02:43.76 ID:ywfFyNBZ

今忍者を弱体したら、PSUに客食われてFF終わっちまうな

終わってくれ

705 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 08:15:36.70 ID:99eHbxEi

いっそのこと終わってくれた方が、みんな一気に移動するからいいね。
FF11プレイヤー多すぎだから、それを取り込んだタイトルはかなり安泰。
逆に人減り過ぎた■は、必死にバージョンアップ頑張る。
かなり理想的な流れだよ。

706 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 08:18:25.23 ID:H64xjzkS

寿命はとっくに来てたんだけど、ニートがしつこくていけねー

707 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 08:24:18.16 ID:ldQiAalQ

ソロでコツコツ生きている狩人ですが、蝉弱体となるとミミズさんと遊べなくなります＞＜

708 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 09:43:14.64 ID:Jf1pcmpT

■eだからな～忍者弱体くらいあっさりやると思う
それで解約者がでるとか微塵も思ってないだろうから
忍弱体して解約者が大量にでても
「なんでみんな解約したんだろう？＾＾；」
というふうに、不思議がるだろうな。

709 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 09:51:21.76 ID:SUxoJ8JI

もう、みんなLv上げなんてしてないから、ジョブいじっても意味ないよ
いまLv上げしてるやつ惰性だもの。

忍弱体して、エース強化？
解約する奴が増えるだけで、エース上げるような奴はいないだろ

710 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 10:06:12.53 ID:CO/TgLrP

このゲームやってる香具師の8割は惰性だってことに気づいて無いのか・・・

711 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 14:42:42.33 ID:KmkQfm8R

解約するヤツなんかいないだろw
最強厨はイナゴの群れのように次の最強ジョブに移動するだけwww
狩＞忍＞次は黒か赤かwww

712 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 16:46:39.02 ID:2QQymh90

>多岐に渡る仕様追加・変更が行なわれる予定です。

キタNE！
予定通り順調かｗ

713 ：既にその名前は使われています：2006/06/17(土) 23:41:36.34 ID:Cl2ei2S3

なんて言うかさ～
これ以上ないってくらいいつも通りだよな～
で、７月ＶＵ当日、ネ実は悲鳴と煽りと同情の嵐。
「空蝉は今まで通りでよかった」スレが乱立するわけだ・・・・・・・・
なんかさ～　こういう展開ってさ～

714 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 00:12:05.28 ID:SAkOVeR8

>>713
デジャヴ？

715 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 00:28:37.87 ID:tlU9e122

>>711
次は青だと思うよ。

716 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 00:30:03.98 ID:tlU9e122

>>707
ミミズあいてに空蝉はいらないよ？
遠くからあたらない矢でがんばってればいいだけ。
ストーン避けのスキルはどんどんあがるが肝心の弓、射撃はなかなかｗ

717 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 00:30:58.54 ID:v9LNJAaL

>>713
でも何事も無かった様に日常が過ぎて行くんだよな
そういうもんだよ
最強厨がネ実でグチグチ言うだけでね

718 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 00:47:30.41 ID:tlU9e122

みんな詩人になればいいのさ。弱体なんてありえないよ。

719 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 01:03:53.74 ID:XLurIbMq

次回調整で空蝉のブリンク化＆空蝉判定の後に素回避判定がはいるようにする、
って噂をNAフレから聞いた

720 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 01:08:57.62 ID:ol0epAQo

>>719
どっちか片方で勘弁して；；

721 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 01:53:29.82 ID:RBUJ7uMA

なんか、流れ的には、狩弱体スレよりも黒弱体スレに似てきたなｗ

722 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 01:58:27.07 ID:tgM2evCt

蝉１　指定した対象者への攻撃を１度だけ無効化させることができる。
蝉２　範囲内の対象者への攻撃を１度だけ無効化させることができる。

とかどうでしょうか。
これで蝉２のＬｖを３８にして、
盾じゃなくて幻術で盾役をサポート、みたいな・・・

723 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 07:59:50.46 ID:XK+UVxGh

>>722
オレ様が盾ジョブ独占ですかナイト様^^

もうね、みんな蝉ファンうんざりしながらも、それなしじゃ
やってらんねって思ってるヨ。
辞めやしないだろうけど、またあのナ盾時給２ｋ時代に
戻るかと思ったらやってらんねーよｗ

724 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 08:14:22.93 ID:eaUqY36j

空蝉の性能変えればいい！
壱で分身三人、弐で分身四人現れて敵を本体と同じ動作をする。
ＤＡ出たら分身もＤＡ、迅したら分身も迅、壱と弐は重複し最大で八人で一斉攻撃
本体が攻撃を受けたら分身は全部消える。
ここで身代わりの術を追加。
壱で三回、弐で四回身代わりを作れて回避＞受け流し＞身代わりの術判定
空蝉の不満を解消できるし弱体ではなく新しい術として修正することで忍者を黙らせる。
加えていきなり修正もかわいそうだから空蝉はサポでは使用不可にする。

725 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 08:21:46.03 ID:TEtOf5lQ

ナ盾一択時代なんかにもどりたいと思ってるプレイヤーいるのか？
敵の弱体無しに蝉のみつぶすとかやばすぎだろ

726 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 08:27:17.75 ID:smXCRhdP

ナ盾一択は困るが、忍盾一択な現状も困る。
じゃあ、ナを忍並みに強化するか、っつーとそれはやり過ぎだよな。

つまり、きっともうどうしようもないんだよ。この糞バランスは。

727 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 10:39:16.66 ID:Y2DaoRL5

忍ナでなければ盾が勤まらないコンテンツがあってもいいとは思うが
そういうコンテンツしかないのがFFの戦闘システムの脆弱さだ。
大半のコンテンツ、つまりゲームのほとんどの時間を占めるレベル上げなら
物理ジョブの半分程度が盾出来て良いと思えるし、
ミッション・クエスト他のバトルフィールドのうち半分は
ふつーの物理ジョブがガチで殴り合えるくらいで良いのではないか。
どうしても専門職の盾ジョブでなければ何ともならないコンテンツなんて、
多くて全体の3割程度が許容範囲じゃないのかね。
つか、そのためのサポジョブシステムだろうに、センスねーな、バトルチーム。

728 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 10:43:53.44 ID:XyWdeL7D

まぁ、前衛シーフ一択の時代、狩人一択の時代と続いたから今さら驚きもしないんだけどね
まぁ、盾はあの頃からナイト一択だったかな。
今は盾もアタッカーも忍者一択だし、ほんと■eは縛るのが好きだ。
とりあえず忍者一択よりはナイト一択の方がマシだと思う。
ナイトは盾とアタッカーを兼任できないから枠が二つ空くよ。

729 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 10:45:05.32 ID:KP/fndr4

コンテンツの乱用に文章のセンスのなさを感じた

730 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 10:56:08.16 ID:YmAp0ie8

中華黒樽軍団の出現・・・
忍者より先に黒が弱体されそうだな・・・

731 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 11:31:04.44 ID:z4G0X1Hm

内容に反論できず語句にケチ付けてる方が、センスも頭も悪いと感じた。

732 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 11:41:26.19 ID:8aC8W0+u

プロミのＢＣとか攻撃間隔が短かったり敵が複数だったりだし、
基本的にナイトのが安定するよな。
何が何でもニンジャを誘って一瞬で蝉を剥がされてグダグダにされる
攻略PTの多いこと多いこと。

733 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 12:00:45.86 ID:v9LNJAaL

ミスラBCなんかはナイトの方が優秀だな

734 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 12:16:20.66 ID:Zsh4SOUq

PMやらHNMではナ優遇
レベル上げアサルトでは忍優遇
全てにおいて赤黒優遇

何を弱体したら良いかは明確、忍弱体とかフザケテル

735 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 12:27:34.21 ID:TEtOf5lQ

赤が必要ないコンテンツって無いよな
何をやるにも赤さえあれば問題無いし

736 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 12:32:59.42 ID:7e9oumKr

ナ盾時給2Kっておまえいつの時代だよｗｗ

これだからヘタレ後衛は困るｗｗｗ

737 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 12:47:16.19 ID:v+Kf2gIE

ナイト必死だなｗ

と思ったら実は忍者が必死なスレ

738 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 12:51:39.54 ID:XK+UVxGh

椅子取りゲームだし、どっちも必死なんじゃねｗ

739 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 12:56:46.92 ID:x9s5Tngm

>>728
過去のナ盾一択というのはジョブの方向・HNMがそうだったからという思い込みだけ。
各レベルキャップを見れば戦士も普通に盾枠で活躍できてたんだけどな。
55キャップまではタゲまわしで、60は前衛全部戦士もしくは占めだけシーフ
65キャップのつよ狩り仕様に、70キャップのシルブレファンタジー＋空蝉移行。

740 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 13:05:44.07 ID:XyWdeL7D

やりたいジョブを上げようにも椅子に座れないんじゃどうにもならないしな～
後衛３枠の前衛３枠は固定。
後衛が黒白赤詩召でソロ専用の獣を除いても残り１２ジョブが前衛３枠を争う状態だからwww
とりあえず我が世の春を謳歌したジョブにはお引き取り願うしかないわけでwwww
ほんと持ち回りだね～

741 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 13:29:13.63 ID:A0c7q71G

空蝉の弱体というか、適正化は必要だろうな。
ただ、空蝉前提のミッションとかあるから、空蝉の防御能力を弱体するためには
敵の攻撃力をいじる必要がある。これは正直きつそうだ。

前から言われている「空蝉を張ると、攻撃力ダウン」
これだと、ヘイト関連をプレイヤーで模索することでミッションの攻略とかも
不可能ではなくなるし、忍、サポ忍前衛の作業感の払拭にもなると思われるので
現実的な気がしてるんだよね。

742 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 13:31:34.76 ID:x9s5Tngm

火力＋挑発＋空蝉　を一つのジョブがもててしまうから強いわけだし
このうち挑発を開放すれば、盾問題含め大分改善されると思うんだけどな。

743 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 13:38:21.39 ID:A0c7q71G

これ以上、LV上げPTで時給が上がるような修正をメーカーがしてくるとは思えない。
ただ、LV60以降ジョブ格差が激しくなり、メリポLVでは圧倒的になってしまっている
現状には修正は来るだろうね。

範囲以外の攻撃にほぼ100%防御の空蝉を使いながら攻撃力も最強クラス
更に低レベル～LV75まで必須な挑発を同時に使えるジョブが強いのは
そりゃ当然。他のジョブが相当装備等で試行錯誤してもアタッカーとしてさえ
追いつくことができない現状は、まあ異常だしな。

今、忍やってる人間も解っているんですよ。これはオカシイｗってね。
忍のみ75ってプレイヤーは本当に少ないと思うし、殆どの忍は
エースジョブでも眠らせていると思う。■eもその辺はわかってんだろーけどね

744 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 13:41:07.45 ID:3QGrkF8c

>>724

ログが埋まるどころの騒ぎじゃねえな。
DA出たら、一瞬で８行埋まるのか。
いや、基本が２回攻撃だから、一瞬で１６行か。
与TPがいくらだか知らんが、２回殴ったら敵WSだな。
忍忍戦でPT組もうものなら、僅か５秒足らずの間に４８行ぶっ飛ぶのか。
DAが出ようものなら更にプラスαか。

与ダメ被ダメ回避WS全てがログに表示されないシステムだったら
それでもいいけど、流石に勘弁してくれ。

745 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 14:00:25.96 ID:GHryMcvO

忍だすき紙兵の値段が倍になってるんですが
忍具まとめできなくなったの？

746 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 14:03:45.44 ID:x9s5Tngm

コンクエ見てみ。1位の国が2つ以上あるときとかは
サーカス団御一行はどこにもいない。

747 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 14:15:47.22 ID:GHryMcvO

ウィンバス1位ですた・・・　o...rz

748 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 16:22:06.35 ID:SAkOVeR8

>>739
シルブレファンタジーの時代の頃は「被弾する盾」はまだ居場所あったしそんな冷たい眼でも見られなかった。
戦もサポ侍で盾してた時代だし、盾役の幅も広かったと思う。
今は被弾することは悪で盾役の幅が狭まった時代(´・ω・｀)

749 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 18:18:53.66 ID:Oztlyv5D

>>8みたけどなかなかいいなこれｗ

ついでに「弱体じゃなくて他ジョブ強化を望め」の説明に
「いくら強化を望んでも放置され続けていることを踏まえての発言。」
と付け加えておいてくれ。

750 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 19:07:18.44 ID:egEAyOFq

忍者より弱体必須なのはイージスナイトだな
ナ侍暗黒赤詩でファフ1時間以内で沈められるようになるとかあほかと・・
サポ忍イージス弱体メール出そうぜ！！

751 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 20:17:03.03 ID:SAkOVeR8

>>747
同率一位だとサーカス団が居ないってバグだと思うなぁ。
まあ、両方の居るのもおかしいけどｗ
せめて表記上、上に表示されてる国に在中できるようにできないのだろーか

752 ：既にその名前は使われています：2006/06/18(日) 23:35:18.67 ID:NqEBEsHC

最強厨「忍者弱体きたらこんな糞ゲー解約するwww」
■「忍者をテクニカルなジョブ仕様にしました」

数ヶ月後…

「最近忍者の数減ったね」「解約したのかな？」

最強厨「忍者？あんな糞ジョブやる奴いるのかよwww青以外イラネwww」

753 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 00:50:48.17 ID:omuD6WZe

ま、時代の流れやねんwwww

754 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 11:47:33.64 ID:bqNxOsrh

青人口はかなり増えてきてるな。
これでまた詩人と赤が仕事が増えるな。そしてどんどん不動の地位を固めていくんだ。

755 ：既にその名前は使われています：2006/06/19(月) 16:02:31.38 ID:auAimN8N

次はからくりの時代！

756 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 00:10:22.13 ID:hM9GjcMy

757 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 02:19:37.75 ID:B4qLBK+t

「空蝉弱体したら解約者続出」とか言ってる奴って
引退宣言して戻ってくる馬鹿と同じ思考レベルしてそうだよなｗ

758 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 02:43:07.20 ID:P7DidF6w

忍者弱体おめｗ

759 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 02:54:08.84 ID:GXHUhejQ

からくり

760 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 08:49:45.99 ID:qSC6k9wM

>>757
そう言うやつに限って辞めないのは狩人の時に実証されている。

761 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 10:21:53.64 ID:+A52GMBP

忍者弱体化されたところでまた別のジョブが最強厨の巣窟になるだけ
辞めていくのは本当に今の忍者が好きだった香具師と新たに最強厨の巣窟になったジョブで
最強厨と同一視をされるのを嫌った香具師だけ

で、次の最強厨の巣窟ってどのジョブになりそうなのかな

762 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 11:33:04.01 ID:UW+eyAca

>辞めていくのは本当に今の忍者が好きだった香具師と
本当に好きなら最強厨が出て行って喜ぶわけだが？

763 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 11:41:48.76 ID:qSC6k9wM

メイン狩人の俺は最強厨が出て行って喜んでるよ。
そして今最強厨の巣窟の忍者を叩いてるけどｗ

764 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 13:16:13.63 ID:G+9N4C9o

いまのうちにどうやって青叩くか考えとけよ禿ｗ

765 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 15:45:46.14 ID:JWuRQb9v

>>762
微妙にニュアンスが違うんでない？
>忍者が好き
ならば、弱体されようが忍者やるだろうけど、
>「今の」忍者が好き
ならば、忍者に興味なくなってから去っていくってことでない？

766 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 15:50:33.63 ID:UW+eyAca

>>765
なるほどね。
で、弱くなったから辞めるってのは最強厨とどう違うんだろ？

767 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:22:02.43 ID:v1/IdnO+

今年は忍者か。

768 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 16:27:49.58 ID:V9tAJnVg

てことは、辞めるヤツいねーってこと？ｗ

ＦＦもとんだ銭儲けのモデルを作り出したものだな。
サービスしないサービス業が成り立ってるんだから。

769 ：既にその名前は使われています：2006/06/20(火) 17:44:27.78 ID:zgHkRzu5

７月に弱体くるってことは
■eがPSUやることオヌヌメしてるんじゃね？

770 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 00:37:55.29 ID:kS/06Cy4

771 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 00:59:38.44 ID:XPNAqcOK

忍者「俺最強、他ジョブなんて上げる価値のないクズだねｗｗｗｗ」

弱体後

忍者「おれさ、前から青興味あったんだよね・・・。あげよっかな～」

772 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 05:23:48.82 ID:hy/ECxmI

おれもおれも。
ダルメル狩っていやしの風ゲットしにいこうぜｗ

773 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 07:32:06.45 ID:rx14T2zC

忍戦モ赤詩白上げたからどのジョブが弱体化されても無問題

774 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 09:50:37.94 ID:5jU6Siy5

盾募集シャウトにナイトで声かけられない漏れガイル

775 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 11:58:05.79 ID:buOSbDQx

河豚「忍の弱体はバランス取りが難しいので、今回は見送りました」
河豚「かわりに、からくりを弱体しました」
河豚「ブヒ」

776 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 12:04:32.77 ID:n/Oh/wx7

忍者弱体するなら　メリポ時給1万は確保できるように敵を弱く汁
50台くらいから　時給1万でレベル上がるように汁

777 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 12:09:39.05 ID:Zk0V0XXS

>>776
新エリアいってこい。
５５から時給１万でずっとレベル上げできるよ

778 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 12:15:55.65 ID:n/Oh/wx7

ずっと1万とか無理だよ
まずこのレベル帯はベスト編成が出来ないので
時給5000～7000くらいかな　ナ盾でも5000超えるのがアトルガンのいいところ

メリポみたいにほぼ確実に1万もらえるっていう感じじゃない
1万～13000くらいもらえたらすぐレベル上がっていいのになー

779 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 15:27:22.93 ID:QGc4QdTN

忍者Lv55でアトルガンエリアでレベル上げするようになってから蝉の張替えが凄くきつくなったんだけど・・・
アトルガンエリアそのものが忍者キラーになってない？まぁ、忍x2でタゲ回しすれば問題ないが・・・

780 ：既にその名前は使われています：2006/06/21(水) 21:01:17.54 ID:IqsZI8Ey

781 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 01:27:27.26 ID:gYohEf7W

まあ、ナイトを強化しても全く状況は変わらなかったわけで、
さすがに忍者の弱体は避けられないなぁ・・・。

782 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 03:38:07.69 ID:N7BzZFAG

保守

783 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 09:40:18.59 ID:UxZ+AM0M

蝉弱体いってるやつら
アトルガンで時給15000とか20000いくって喜んでたのに
なんで時給減る仕様にしたがるのかわからん・・・。

784 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 13:13:12.37 ID:Ug0vLour

>>782
時給さえ高けりゃいいって低俗なやつには一生わからん。

785 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 13:19:16.53 ID:Ug0vLour

レス番ずれた
>>783みたいな奴は
アトルガンでモグに話し掛ける度に100000経験値が得られるようになりました。
とかいう仕様がきたら大喜びすんのか？

786 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 15:10:48.15 ID:jyx6+Dih

>>785
ちょっｗｗもちつけ

787 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 16:18:59.80 ID:u8ppEElF

ふと思ったんだが
空蝉の性能そのままで詠唱中に計算問題表示して間違うと詠唱失敗でよくね？

788 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 18:46:09.69 ID:0zVRWke1

>>785
話しかけるのメンドクセー
キャラ作った時点でLv75を希望

789 ：既にその名前は使われています：2006/06/22(木) 21:23:50.34 ID:ecRch7GP

790 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 06:11:02.54 ID:iCvpOEu4

弱体まだー？

791 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 06:13:48.96 ID:MlLKLzc/

>>790
もうすぐ

792 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 19:52:30.77 ID:u1wmw9i+

793 ：既にその名前は使われています：2006/06/23(金) 23:28:54.99 ID:vBWrf+y6

空蝉と攻撃力が両立すれば異常な事態がおきるのは狩人で証明済み。
空蝉を張ったら攻撃力半減これで全て解決ｗ

794 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 03:03:06.66 ID:FdzJ6RCc

このままの状態が維持されるならば、サポ忍なくても
前衛ジョブ(忍戦以外)は空蝉に近いような被ダメ軽減要素が
必須だよな。

795 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 12:06:11.89 ID:kg/1kotU

aguる
忍者が海串食ってディフェ張る日まで＠一ヶ月

796 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 13:24:23.24 ID:hJDgvZVx

空蝉ブリンク化して一枚減らす、サポ忍ではさらに一枚減らす、空蝉参を追加
基本枚数は壱が2枚、弐が3枚、参が4枚、空蝉残枚数に比例して回避率変化に
4枚なら100%、3枚は85%、2枚70%、1枚では55%、被弾や素の回避では消費しない
こんな感じでお願いしたい

797 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 19:58:33.33 ID:+odbLoyV

798 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 22:12:04.62 ID:edpqFJ9a

>>796 案はいいが性能良すぎｗ
4枚なら80%　3枚なら75%　2枚なら33%　1枚なら50%だな。
パラ忍で実質ダメ80%カット。忍/戦で88%カット。
被ダメがかなり違うのでバランス取れる。

799 ：既にその名前は使われています：2006/06/24(土) 22:13:05.03 ID:edpqFJ9a

2枚は66%だな・・。

800 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 00:39:35.46 ID:uXJuShxs

今ってナ盾で前衛が空蝉一切使わずにメリポしたら、時給どのくらい行くかな？
1万超えで慣れちゃったから、8000以下とかだときついなぁ

801 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 02:31:26.40 ID:Zi4uC6Bq

>>800
なぜナ盾でメリポって考える？
新エリアでも墓メリポの要領でできるだろう。
新エリアの被ダメって蝉なくても墓よりないでしょ。
時給も１００００も余裕で超えると思う。
ただ後衛の疲労が何倍にもなるだろう。
つまり蝉つぶれたら墓メリポスタイルが一番稼げるスタイルになると思っている。
後衛は蝉弱体のぞんでないと思うけどねｗ

802 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 10:28:02.03 ID:tiZsAY+y

>>801
マムージャは無理にならないか？
多段技多いしワイバーン居るし

803 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 10:30:23.02 ID:tiZsAY+y

>>801
あと、墓メリポは骨に対してモンクだからできただけで、他の敵では厳しくないか？
蝉なしの仮定だから常時バーサクってわけにもいかないぞ

804 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 15:36:54.01 ID:oYVggqJ8

かゆー

805 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 15:42:41.53 ID:3JNIGzgM

うまー

806 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 15:51:06.59 ID:d018lgTx

忍者弱体されたら　紙ｂｃのマンティコアどうすればいいんだｙｏ！！！！！

807 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 15:52:34.29 ID:d018lgTx

２０のかにＢＣどうすればいいんだよ！！！！！

既存のＢＣを確実にクリアできる方法を残してくれれば少し弱体してもいいがな

まあさすがの□ｅも弱体はしまい

808 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 16:16:01.60 ID:9yXRJwCO

マジレスすれば、既存忍盾BCモノは爆高騰するから
儲けたいなら買い占めておけとしか。
光る目とかもナイトじゃキツ～な部類なので孔雀は今が買いかも。

あとは何だろ？
ワイバンBC出土のナス槍とか…？

809 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 18:12:35.67 ID:XPkB8lsQ

忍者弱体で最強厨ふぁびょるのが楽しみ
文句ぐちぐち言うんだろうなあw

810 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 18:33:46.39 ID:tiZsAY+y

>>808
光る眼は蝉が死亡しても遁がそのままなら、少しジュースでも持ってけば楽勝だと思う
遁まで死亡しちゃっても、たぶん青あたりで楽に倒す方法が編み出される

811 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 19:43:22.72 ID:bv6+C1Yv

>>809
最強厨がきえて逆にうれしいおいらはメイン忍者ｗ

812 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 19:46:17.31 ID:25Zdjid5

>>809
ふぁびょるのは一般忍者だろｗ
最強厨は、文句いわずに、強いジョブに流れるだけですから。

813 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 19:47:42.75 ID:LCyjZe36

まぁ忍者弱体しても、ＢＣとか既存の敵を調整する頭がないのが
■eクオリティだからな

狩人のマート戦とかクリアは限りなく不可能になったけど、いまだに放置だしｗ
そういう前例があるにも関わらず、調整期待してる奴って何なの？
学習能力というか考える脳みそついてるの？

814 ：既にその名前は使われています：2006/06/25(日) 22:50:11.22 ID:tWBTFgKx

元々メイン忍者だった香具師は忍者弱体で最強厨が消えて喜ぶ香具師が多いんじゃない？
最強厨はもう忍者が弱体される事ぐらい想定して次の寄生先の準備ぐらい用意してるでしょ
一番困るのは、メイン他ジョブでメリポの為に仕方なく誘われる忍者を上げたって香具師じゃない？

漏れはカンストジョブ5個で最強厨なのを自覚してるけど、当然二重三重の保険は用意してる

815 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 00:53:46.11 ID:tORUmTmZ

>>814
まさに狩人の時と一緒だねｗ

816 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 00:55:32.44 ID:RvvN42n1

青と赤が保険だろ。

817 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 09:26:31.00 ID:l+EqddWj

次はからくりだろｗ

818 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 18:14:21.84 ID:EW9Nhdad

>>783
その恩恵を受けれるのは一部の厨ジョブだけだが？修正は当然だ。

蝉弱体のついでに歌、リフレ＆ヘイスト、ロールは、どれか一つの系統しかかけれず、
かけると違う系統を消すようにするべきだな。
そうすれば、死垢コも群れれなくなるからPTを組みやすくなる。

819 ：既にその名前は使われています：2006/06/26(月) 23:54:32.21 ID:XRub6BhX

820 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 01:41:45.16 ID:cc5CExvi

ビビっちゃうくらい弱体してみてほしい＾＾；

821 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 03:37:09.97 ID:NBCTQDHq

うつせみｗと言われるくらいまで弱体ﾖﾛ

822 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 03:39:54.94 ID:ZMNGs5eR

エース「早くこっち側にこいよ」

823 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 03:54:57.93 ID:arGJoZKC

忍者は防御だけならまだしも、攻撃、弱体までエキスパートってのは雑な作りだよねｗ
空蝉弱体だと数あるミッション、BCが攻略不可になりかねないので蝉時の攻撃大幅ダウン
で手を打ちましょう。サポ忍だとタゲ来た時に攻撃を捨てる代わりに分身を出す。
ディフェンダー的なものでいいしょ♪＠白にXIIのデコイっぽい魔法追加してあげれば
万事おｋ！ナイトもサポ戦の呪縛から解放で強化なるしね♪

824 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 04:00:17.68 ID:TdK9s3B4

どーでもいいが弱体はまだか？
てか弱体しないだろｗ

825 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 04:01:34.63 ID:DD/r4yWW

攻撃力÷蝉の枚数＝現在の攻撃力
にすればサポの自由度増すんじゃないか？

826 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 06:19:14.00 ID:7lFAdnvE

鬱蝉張ると壱なら一分、弐なら二分被ダメ＋５０%とかならﾃｸﾆｶﾙ

827 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 09:17:19.70 ID:3BMllnDx

ナイトだけどサポレベルとかでは
忍者にお世話になってます
忍者弱体はやめれ
ｂｃとか難しくなるぞ
ナイトでもいいけどインビンリキャ待ちで連戦不可になるぞ
レベル上げでも忍にはギル投げしてもらってるんだし
少しは多目にみろよｗ
高レベルアタッカーの問題は不遇ジョブの強化で

それより旬な忍丸食いでまともに挑発蝉しないアホ戦士をどうにかしろｗ

828 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 09:34:41.19 ID:nc2utnDB

各両手武器マスタリー導入、多段のTPを元に戻す、遠隔攻撃のレベル差補正撤廃、よこ玉復活

これでバランス取れない？

829 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 09:42:12.86 ID:yyeWWgCO

蝉はそのままでいいんだよ
蝉を張ってる状態で火力激減させればバランス良くなる

830 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 09:57:14.85 ID:WVYUVm4k

大抵の修正案は
１　クリアできないコンテンツが増える
２　忍が糞ジョブになってしまう
３　それだと前衛戦戦戦になるだけで何もかわらない
４　修正工数がすごい
５　過去の修正と逆行している
６　ゲームが今より単調になる
のどれかになってしまい現実的ではないが
蝉中攻撃減修正はこれらすべてをクリアする
今のところ、時給減る、ソロ弱くなるなどの腐った反論しかでてきていない

831 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 10:09:03.02 ID:wiMx+DJj

>>830
クリアしねーじゃん。
蝉がそんなのになったら、メリポは墓モンクスタイルが一番時給が出る事になるよな？
少なくとも現状は、レベル上げでは戦忍のせいでエースに出番がないなんて事はない、むしろ戦忍はレベル上げじゃ無茶苦茶不足してる。
つまりエースに出番がないのはメリポだけ、メリポが蝉独占だから、お前達は蝉を弱体を願ってるって事だろ？
その弱体方法じゃ、お前達が弱体を望んだ元凶は解決しない。

832 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 10:10:06.50 ID:pqjgK28b

前衛で人扱いされてるの忍者だけじゃん
忍者死亡したらみんな後衛やるの？

多分忍者やってた奴らは赤黒に流れるだろうよ
後衛楽しくないって奴はもうやらないだろう

青に流れる奴はもうスクエニの奴隷
数％のラーニングを100種類近く（更に増える可能性も）
延々と覚え続ける運命

まあFF解約しようぜって話

833 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 10:13:01.12 ID:dXo1aJAD

もうLv上げしてる奴なんていないじゃん。
やってる奴は惰性でやってるだけでしょ？

ジョブ調整なんてしても恩恵に受ける奴がいないｗ
エースしかジョブがない奴位？　そんなゴミ客相手に修正コストかけるかつーのｗ

834 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 10:14:34.87 ID:p4RTR30s

戦術自体を崩壊させたよな。高火力高ヘイトで被ダメ０

稼ぎは１０分の１程度でも、戦闘自体は昔のが楽しかったよ
メイン盾、サブ盾の呼吸が重要で、上手くハマったＰＴは本当に楽しかった
狩人もサポ戦でやってた頃のが明らかに面白いジョブだったしなぁ

後衛に関してはリフレやら属性杖やら良い方向で強化が回ったけど
前衛の空蝉は便利なだけで面白みは低下した

835 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 10:19:13.18 ID:wiMx+DJj

>>832
その点は大丈夫、忍装備を流用できるモンクがあるから。
蝉が潰れたら、火力でモンクにかなうジョブはいなくなるし、モンクは殿様待遇受けれる。

はっきり言って、メリポの経験値テーブルを変えれば全て解決するだろ。
今の乱獲スタイルをできなくすればエースも黒も誘われる、15レベル差の敵でようやく『とてとて』になるようにしてしまえ。

836 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 10:20:39.34 ID:dXo1aJAD

一番大事なのは　■がバランス取ろうとか、考えてない事なんだよなｗ
いいゲームにしようとはこれっぽっちも考えていない。

考えてるのは延命のみ。
忍者弱体して客が減るなら修正しないし、他ジョブに上手く誘導できるようならする
それだけの事だなぁ

837 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 10:22:40.06 ID:dUnubTCE

まぁ、ぶっちゃけ空蝉いらないよね。

青だらけになるのが正しい流れだしね。
今忍者75やってるなら、アルタユ行ける奴多いんじゃないの？
アルタユ行ける奴全員青やればいいと思うよ。
アルタユ青魔法かなり好評らしいし。

838 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 10:22:41.64 ID:wiMx+DJj

>>834
レベル上げは忍戦は絶滅しかけてる。
ナイト盾ですら即誘われる、戦績リフレのおかげもあってな。
不運にも、同レベル帯に忍戦が密集していない限り、レベル上げは全然不遇じゃない。

839 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 10:23:50.82 ID:WVYUVm4k

>>831
せっかく番号振ったんだから何番をクリアしてないのか言ってくれ。
お前の意見は一番下の時給減るという糞理由の亜流にしかみえんのだが
３の別バージョンか？
墓なんて２PTもきたらマズマズだしモモモばかりになるなどありえん
そもそもモが骨相手に強いからと言って文句いうのがおかしい
現状の忍の完璧ぶりとは比較にもならん

840 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 10:24:49.58 ID:p4RTR30s

ついでにモンクのあり得ない防御力も修正すりゃいいだろ
黒くらいの装甲でいい
少なくとも昔は狩と並んで紙ジョブ筆頭だったんだしな
神装備ばかり追加されて、いつの間にか暗黒より堅くなってる始末

841 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 10:27:58.92 ID:wiMx+DJj

>>839
誰も墓で戦うとは言ってない。
既存のメリポエリア全てで、墓メリポスタイルと同じになるって事。
エース達はなにか勘違いしているが、エースにはサポ戦モンクの1／10程度の火力しかないよ。

842 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 10:29:37.68 ID:EgrDRT8k

>>643
モクソが暴動起こしそうだなオイｗ

843 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 10:30:42.96 ID:eigzk1Do

でも赤や黒で行動してるヤツの方が断然多いんだな
国勢みて驚いた

844 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 10:36:26.17 ID:wiMx+DJj

>>843
そりゃあ、赤黒のソロは次元が違うもん、忍ソロが面倒に感じるくらいなｗ

845 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 10:38:49.81 ID:wiMx+DJj

エースは蝉以前の問題で明らかに火力が低すぎるんだよｗ
得意のサポシも、メリポ程度の敵ならモンクサポシに双竜撃たせた方が火力ある事実ｗｗｗ

846 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 10:41:02.04 ID:WVYUVm4k

>>841
わからん奴だな。何番をクリアしてないのか言えといってるのに。
３と仮定するが、この仕様が導入された場合でも、メリポで蝉は残るだろう。
骨以外でもモモモは成立するだろうが、骨でさえやっと時給一万程度。
蝉で防御も考慮したパーティとそう総合力は変わるまい。
しかもそういうパーティの場合モサポ戦など邪魔だ
まさしくパーティに多様性が生まれていると言える
あといくらなんでもエースがモの1/10てこたないだろ。モが10000与える間エースは1000以下かい。勘違いはお前だ。

847 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 10:49:26.57 ID:p4RTR30s

かつては白/召なんか入れて真空回してたな。＜モ/戦
時給が劇的に増えたのはむしろ狩場の問題だな
墓なんか取り合いだと５０００も行かなかったし

まぁ言われてるほどエースの火力は低くない
低、中レベルはエースのがぶっちゃけ火力あるしな
実際、サポやＡＦ取得レベルで忍モ適当に入れて「良編成ですね」なんて言う
糞リーダーはかなりいる

848 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 10:50:12.73 ID:NVFATH7Z

最近、忍者専用装備を少しづつ処分し始めた

849 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 10:50:19.68 ID:d1RfdqQ/

蝉のリキャを長くすればいいんじゃね
それくらいなら■eでもすぐ出来るべ

850 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 10:51:53.88 ID:wiMx+DJj

>>846
君が書いた番号は全て見当ハズレって言ってるんだよ？
レベル上げじゃ蝉どころか、忍戦自体が不足してて、不運にも忍戦が密集してない限りエースに出番がないなんて事はない。
メリポが全てだから、弱体を要求してんだろ？

1／10ってのは皮肉な訳だが、それくらいエースが火力無いのは事実。
モがサポ忍ですら負けず劣らずな火力を発揮してた事を忘れるなよな。
エースはモサポシ・モサポ戦に圧倒的にかなわない、蝉盾ならモサポシにすればいいだけだからな。

851 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 10:56:49.69 ID:p4RTR30s

モンクや戦士がこれだけ強いのはとて乱獲してるのが大きいんだよ

アトルガンの狩場が総じて糞なのが原因。
最pop早めの弱い敵ばかりいるから、多段納金マンセーになるのは明らか

852 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 10:59:26.74 ID:wiMx+DJj

モンクはサポ忍ですら、いまの忍戦と互角にわたりあってるんだぞ。
サポ忍からサポシにして火力落ちるのかよ？ｗ
蝉中の攻撃弱体しても、忍モモモ（忍は回避装備、モは全員サポシ）赤詩で、いまと同じ時給だせるじゃねーかよｗｗｗ

853 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 11:03:39.01 ID:mf7JTI1A

エースの出番は少ない。
盾候補の忍戦ナがいなかったらエースが玉出してても
ＰＴ組まずに違うことし出す人が多いからね。
人によるけど赤からすると青や暗が増えると
リフレ作業率が高まって憂鬱になるくらい敬遠対象。

それはひとえに暗黒が弱いから。
両手武器だけがおいてきぼりを喰らっているからに相違ない。
でもって暗黒はＭＰの使い道も解決されていない。
暗黒自体が未完成ジョブなので適切な強化されないと。

蝉は100%回避が糞の元、スキル依存のブリンク化がいいって。
物理攻撃力だけ落としても黒/忍とかがほくそえむだけ。

854 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 11:03:58.93 ID:p4RTR30s

>>852
モ/シいっぱい入れるより、モ/戦いっぱい入れた方が稼げる

昔同じ事やったことあるから間違いねーよ。

855 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 11:11:17.70 ID:x0+l/iWI

忍者に固執してる奴は、馬鹿が多いことはよく分かった。

856 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 11:11:33.52 ID:wiMx+DJj

>>854
モ/戦＞＞＞＞＞エース/戦
モ/シ＞＞＞＞＞エース/シ
モ/戦＞＞＞モ/シ＞＞＞エース/戦＞＞＞エース/シ

レベル上げならエース/戦も強いが、少なくともメリポじゃこうってこったｗｗｗｗｗｗ

857 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 11:14:37.52 ID:WVYUVm4k

>>850
しっかり読めてないようだな。
830に挙げた点は修正案がクリアしていなければならない前提項目だ。
これが検討外れというならしっかり指摘してくれ。
例えば849は１に引っ掛かるからあまり良くないな。
あとメリポがすべてとか言ってるが、オレはどうでもいい。
君が振るからのっただけだ
リンバス、裏、BCなど何もかも現状前衛は忍がいれば他は必要ない。
蝉中攻撃減だけではそれはかわらないと言う意見だろうが
他修正をするとしても830の各項目は念頭に置かねばならない。検討外れだと感じるようではおかしい。
ちなみにオレが重視する項目は６だな。エースがどうとかは正直なとこ個人的にはどうでもいい

858 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 11:14:55.39 ID:p4RTR30s

>>856
何をいまさら

859 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 11:15:07.36 ID:wiMx+DJj

>>851
だから経験値テーブルを修正して、乱獲自体をつぶせばおｋ

860 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 11:21:49.00 ID:wiMx+DJj

>>857
それって弱体する意味あるの？
忍戦モの３者の比率が適性にはなるが、それ以下の下位ジョブには救済にならないじゃんｗ

861 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 11:30:48.11 ID:WVYUVm4k

>>860
ゲームが面白くなるならすべきだろ？
どうも君は選民思想が強いな。時給とかエースがどうとかにこだわりすぎる
下位ジョブなどという発想がよくでてくるな。複数ジョブ前提の今どれほどの意味があるのか言っちゃ悪いが君の話は低俗で論点がオレと少し違う

862 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 11:34:19.37 ID:wiMx+DJj

エースが明らかに弱すぎるだけじゃないの？ｗ

蝉を使うだけなら赤の方が得意だしｗ
回避盾ならシーフになるしｗ
攻撃力を削除された忍って、ただのデクｗｗｗｗｗ

863 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 11:38:53.21 ID:wiMx+DJj

>>861
弱体ってのはゲームをおもしろくする為じゃなくて、バランスをとる為にするもんだろ。
おもしろくする為だけの弱体なんて無意味じゃん、弱体くらった側はつまらないしな。
選民主義とかいうけど、FFの根底はそれだろ。
召と詩がいて召を誘う奴はいない、エースのような不遇の立場でも選民はする。
選民主義抜きでFFは語れないよ。

864 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 11:45:13.20 ID:WVYUVm4k

>>862
ようやくでた意図にあった反論がそれか
ようは830の２をクリアしてないということだろうが
二刀流弱体などならそうも言える、しかし蝉中のみの攻撃減だ。だれも攻撃力削除なんて言ってない
メレーとしてかなりの性能を持つ忍がデクになるなどありえない

865 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 11:48:36.89 ID:GjpbEngi

>２　忍が糞ジョブになってしまう
>４　修正工数がすごい
>蝉中攻撃減修正はこれらすべてをクリアする

蝉中攻撃減だとタゲ維持できなくなって、騙しできるシかサポシとのセットじゃないと
盾ができなくなってしまう
盾できない忍者なんてエースとおなじ糞だろ？
４項はFFのソースコード見たことある奴じゃないと話にならないだろ何かってに工数決めてるわけ？
２項のほかにもクリアしてない項目があるが、いちいち説明するのが面倒だ
忍者を盾役から外したいだけのこじつけにしか見えない

866 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 11:48:40.03 ID:wiMx+DJj

>>864
盾能力を比較してるのに、なんでメレーがでるんだ？
盾としてはデクって意味なんだが…、皮肉言っても素で返されるし、なんかズレてね？

867 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 11:54:12.88 ID:p4RTR30s

面白くなるなら弱体しても全然かまわんよ
現に蝉実装で戦闘は単調で激しくつまらなくなったし
ただ今のユーザーが蝉弱体を歓迎するかと言えば違う気もするが

昔のような固定肉盾や不意だまはめんどくさいと感じる人のが多いだろう
蝉前衛多段ひゃっほいのが楽と言えば楽だからな。
ＰＣから入った人や外人はそれ以前の戦い方に興味を引かないんじゃないか

868 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 11:54:23.45 ID:wiMx+DJj

>>865が言うとおりだろ。
蝉を忍以上にうまく使いこなせるジョブはいるんだよ、忍が火力でタゲ維持できてるから忍盾ってのがあるが
蝉中の火力削除したら、赤やシが出てくるだけで蝉支配は相変わらずだ。

869 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 11:54:40.63 ID:WVYUVm4k

>>863
選民思想の強い君にとってバランスとはジョブバランスだけなのかもしれんが、そうではない。
現状の蝉張ってバーサクWS打ち捲りのスタイルはゲームバランス、戦闘バランスが悪い。
これはジョブバランスが悪いのと同じくらいつまらない。
弱体くらった側がつまらないとなぜ言い切れる。
難しくなったタゲとりをこなしパーティと協力して難敵を倒したとき、今より何倍も面白く感じる人もいるだろう。

870 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 11:55:49.36 ID:5IUOzUD/

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871 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 11:56:47.54 ID:wiMx+DJj

>>869
>>867が言ってるじゃん、面白いか否かの根拠が君の主観のみなんだよね。

872 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 11:58:57.59 ID:H6CrZzCC

>>863
選民っていうか、場面に応じて有利なジョブがあるっていうことじゃない？

詩召出来る人がいたとしても、モルボルBC、フェンリル、プロMのミスラBC、
アポリオンNWとかだったら召喚で出て行くと思うよ。
(俺は召喚有利の場面にあまり詳しくないけど、他にもあると思う)

ジョブによって有利不利な場面がそれぞれあるっていうのは自然じゃないのかな。

873 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:01:37.36 ID:wiMx+DJj

バーサクWSがおかしいからといって、それを修正する為に攻撃弱体したら
タゲとれなくなって忍盾ってものがなくなる。
忍よりも蝉を使いこなせるジョブはあるからな。

じゃあ忍はただのアタッカージョブになれって？
バーサクWSが気に入らないだけの弱体で、そこまで弱体はさすがにありえないわ。

874 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:03:54.78 ID:wiMx+DJj

>>872
そういうことだろ。
エースに得意な場面がないのが異常なんだよ。

侍は違うが。

875 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:06:20.58 ID:p4RTR30s

俺的にID:WVYUVm4kの言ってる事はよく分かるし、その通りだと思うが
今のヴァナでは多分少数派と思う。

強い敵を倒すのを、面白いと感じるか、めんどくさいと感じるか
昔は１戦１戦丁寧にやってたが、今はわりと適当だしユーザーがそれに慣れ切ってる
そもそも新規や外人がヘイトの調整なんてできるかもわからん

876 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:07:47.61 ID:WVYUVm4k

>>871
>>867が言うように多くの人が蝉張ってバーサクWS打ち捲りは単調で面白くないと思っている。
前案でそれが少し改善されると言うのは、そんなに独善的か？

>>865
ソースみないと修正工数もよめんのかね
プロジェクトマネージャはソース見ながら客先で見積もり言うのか？
あと、セットで盾できるジョブのどこが糞なんだ？　現状だってリフレやヘイストとセットみたいなもんだ
性能をみれば騙とセットになってもまだまだ有用だ

877 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:08:34.68 ID:wiMx+DJj

ID:WVYUVm4kの弱体案はさ、赤やシで蝉盾能力を丸喰いしようってのが見え見えなんだわ。
盾の地位を奪われた忍にとって蝉ってなに？
アタッカーとして生きろって？
それなら蝉自体削除して赤やシに甘い汁吸わせない方がマシだ、ジョブバランスもとれるしな。

878 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:10:21.52 ID:dUnubTCE

すごく笑えるバカ大量ＰＯＰしていて受けるなｗｗｗなんつうかさ、蝉中攻撃カットすら否定されたんじゃバカらしすぎて相手する気力すら萎えるんだよね。

タゲ維持できなくなる？そうだよ？無敵盾の代償として当然でしょ？
火力が下がる？そうだよ？ナイトもサポ戦盾時火力低いでしょ？
シーフ必須？そうだよ？忍者盾ですらシーフ不要な現状がそもそもおかしいけど？

879 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:13:50.26 ID:JjaoCbnI

？大杉でﾜﾗﾀｗ

880 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:15:37.27 ID:wiMx+DJj

>>878
とあるところに、蝉を忍よりうまく使えるジョブ赤シがいました。
忍も赤もシもタゲをとれません、しかし騙しがあればみんなタゲがとれます。
さて誰が盾になるでしょうか。

881 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:17:42.33 ID:JKIYhmQH

いまさら前衛弱体やつなんて黒以外にありえないんだけど。最近黒弱体スレがたたないのはなぜだぜ？

882 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:18:07.28 ID:WVYUVm4k

>>877
また低俗な話だな
だいたい、赤やシがサポで挑発もないのにその仕様で忍より安定して盾できるとはおもえんのだがね
騙もらう前提であっても挑発の優位性がわからんわけあるまい？

883 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:18:44.17 ID:p4RTR30s

ゲーム的に見れば

盾→堅いがタゲ取り能力に劣る
矛→高火力だが紙装甲

になった方が面白いのは確かなんだよね。そのギャップをどうするかが楽しいわけで
コピー元のＥＱなんかまさにそれだし

現状ＦＦは
忍盾→タゲ取れる。ついでに火力もある
矛→高火力の上に、タゲ取っても問題無し

これは明らかにおかしいし単調になるのも当たり前

884 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:18:55.46 ID:08qp2NyC

難しい敵を倒す達成感を求める人が多いならプロMは大盛況だろうし、更に優遇ジョブはあえて入れない縛りプレイする奴がいたかもだな。
そんなシャウト見たことないがw

885 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:20:16.37 ID:olTegjqC

難しい敵たおしたい人もいるだろうが

それはそれに見合ったアイテムドロップがあってこそのものだからな

886 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:22:30.25 ID:wiMx+DJj

>>882
あのさあ、本当に挑発が意味あると？
しっかりと騙しを貰える環境化では挑発なんて無意味ですよ。
攻撃修正後はしっかり騙しを貰えなければ不可能だからね。
赤に関してはケアルやディスペル擬似挑発できる事もおわすれなく。

887 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:24:01.34 ID:dUnubTCE

忍者＋シーフだまし討ちと赤シサポ忍＋シーフだまし討ちを、比べてしまうようなバカってほんとにいるんだね。

赤やシーフに挑発ついてるならまだしも、釣りにすらならないバカ発言。
オマエ盾やったことないだろ？(´・ω・｀)

888 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:24:35.22 ID:bQ2/wLNE

それなら、ナイトもサポ忍で盾するだろ、でも今はサポ戦やん、それは安定するからだろうに

889 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:26:36.03 ID:wiMx+DJj

>>887
忍の攻撃力が皆無に近くなるってのを忘れるな。
赤盾でティアマットを狩ってる奴もいたからな。

890 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:27:33.84 ID:p4RTR30s

不意だま前提なら挑発２枚は必須ですよ
昔サポ戦しかいなかったのはそれが原因

ただもしそうなったらサブ盾のポジションの争いは壮絶になるね。
現状でも戦モ狩竜侍青か　あたりが１枠を争う

891 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:27:36.72 ID:wiMx+DJj

>>888
今は蝉で攻撃力がダウンしないだろうが。

892 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:29:26.61 ID:34QNGsCd

空蝉中は攻撃力半分にすりゃいい

893 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:30:53.23 ID:p4RTR30s

サポで食えないような調整しつつ、蝉中の攻撃力半減か

多分外人はとてとて狩れなくなるだろな・・

894 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:31:41.15 ID:dUnubTCE

ケアルやディスペルで疑似挑発ｗｗｗきたこれｗｗｗ
あのさぁ？実際に盾やったことないだろ？
バカ丸出しすぎて話にならねえよ。

そんなことしてたらＭＰ減りすぎで連戦できなくなるし、
そもそもヘイト量に夢見すぎなんだよ。
ＨＮＭならともかく通常レベル上げペースじゃヘイト稼ぎ間に合わないし、
そもそも蝉張り替え大変なのにディスペルかよ？

895 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:32:55.29 ID:qWlP5asS

FFやめてEQにすりゃいい

896 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:33:49.59 ID:dUnubTCE

ティアマットとレベル上げを同列に考えてしまうバカはカエレ(´・ω・｀)

897 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:35:07.79 ID:wiMx+DJj

>>894
MPは全てタゲとり用にしか使わない、ケアルもヘイト目的のみで、メイン回復は白、リフレヘイスト用にサポート用の赤を用意する。
ってか挑発のヘイトに夢みすぎじゃね？

898 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:36:28.52 ID:mf7JTI1A

メイン回復白じゃタゲ維持できないだろｗ

899 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:36:52.46 ID:bQ2/wLNE

弱体も来てないのに気が早いな、まあこのままのはずはないから早いほうがいいのかｗｗ

900 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:36:59.31 ID:wiMx+DJj

>>896
忍から攻撃削除したら、忍は騙しと挑発でしかヘイト稼げない訳だが？
騙し役２～３前提じゃなければ忍もタゲ維持自体無理だろうが。

901 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:38:01.03 ID:08qp2NyC

忍者殺して戦士殺してモンク殺して青魔殺してナイト殺せばエースの時代がくるかもね。
そして気付けば周りはみんな呆れていなくなり、エースのみの世界か。

902 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:38:52.94 ID:bQ2/wLNE

空蝉殺しは必須

903 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:39:07.76 ID:wiMx+DJj

>>898
じゃあ忍はどうやってタゲ維持するんだ？
ん？
攻撃削除された忍が、騙しと挑発のみでタゲ維持できんのかよ？
赤のが簡単になる訳で。

904 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:40:05.94 ID:bQ2/wLNE

忍者が盾やめればいいじゃない

905 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:40:25.94 ID:08qp2NyC

>>900
アサシンのあるシーフが優遇ジョブになり、今度はシーフ弱体希望スレができるんだよw
忍シ白赤詩以外イラネってなwww

906 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:40:26.15 ID:mf7JTI1A

そんな突っ込みいれてないだろ頭悪すぎｗ
メイン回復は盾役の赤だろ。

907 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:42:14.26 ID:Fx8USfFj

蝉中攻撃力ダウンの変わりに蝉１の枚数をふやせばいいと思う

そうすれば低レベルのサポ忍盾の可能性があがるし
ＰＭも楽にクリア出切るかもしれん。

908 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:43:30.94 ID:oDOCp6W4

とりあえず、ID:wiMx+DJjは空蝉中攻撃力減少以外にいい案があるのか？
一人突っぱねて、同意も得られない文句（反論になってない）を言い続ける
からには、何か他にいい案があるんだろ？

909 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:43:42.38 ID:wiMx+DJj

>>906
メイン回復を白にまかせても、忍よりはヘイト稼げる事を忘れるなよ…。
攻撃の無い忍者は挑発しかないんですが。

910 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:44:58.27 ID:mf7JTI1A

>>909
アタッカーが本気出せないゴミＰＴ作ってどうすんだｗ

911 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:45:17.33 ID:bQ2/wLNE

遁３でも追加してもらってまわせよｗｗｗ

912 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:45:38.25 ID:wiMx+DJj

>>908
サポ蝉ブリンク化＋蝉中攻撃ダウン

913 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:47:08.45 ID:bQ2/wLNE

>>912
なんだ、結局忍者サイキョーがいいだけか

914 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:47:18.15 ID:dgVrL9i4

>>912
それじゃまるっきり去年の狩人じゃんｗｗｗｗ

あれ？

915 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:47:57.27 ID:p4RTR30s

>>912
それ、前衛忍者以外いらなくならね？

916 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:49:10.07 ID:wiMx+DJj

>>910
騙し役ばかりいる蝉盾自体はウンコに、ナイト＋モンクの黄金コンビ結成。
メリポはモンクオンリー。
蝉盾はNMやミッション等の短期決戦用。
忍者は37以上73以下のミッションのみ活躍、こうなるだろ。

917 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:50:21.57 ID:bQ2/wLNE

>>912
なにもしないほうがマシすぎてワロタ

918 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:51:13.58 ID:586nP08H

最強ｼﾞｮﾌﾞは最強であるがゆえに最強厨のたまり場となり
その自重で自壊してしまうわけですね

919 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:51:25.80 ID:p4RTR30s

まぁ蝉が弱体されたら、当然ナイトのタゲ取り能力も弱体が来るだろうな。

弱体onlineになるかもよ？　俺はそれでもいいけど

920 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:51:28.39 ID:wiMx+DJj

>>915
忍者だけにしたらカニに「うは０ダメ行進ｗｗｗ」
裏とかでは赤さんよろｗ
アルテマはナイトさんｗ

921 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:52:18.09 ID:oDOCp6W4

メイン
蝉中攻撃力ダウン
サポ
蝉ブリンク化+蝉中攻撃力ダウン

だろ？
ID:wiMx+DJjを誤解してたようだ。
想像以上にストイックだな。

922 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:54:59.73 ID:p4RTR30s

>>921
攻撃能力削られたら忍者はタゲ取れない云々言ってるから違うんじゃねーの

923 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:55:18.65 ID:WVYUVm4k

>>891
なんか変じゃないか？
今は蝉中攻撃減きてないのにナはサポ戦なんだろ？
君はサポ戦挑発が有効だと証明したいのか？
ちょっと落ち着け。

924 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:55:33.25 ID:mf7JTI1A

タゲとってない奴は蝉張らないだろ。
空蝉が100％回避の場合は忍しかいらねえよ。
正直想像力が貧困すぎるｗ

925 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:56:12.33 ID:bQ2/wLNE

サポシは待ちとか、うろうろしてうっとおしいからブリンク化だけにしてくれ

926 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:56:51.67 ID:wiMx+DJj

>>921
それでいいだろ？
誰かが蝉部門で一人勝ちする訳でもないし。

927 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:59:19.17 ID:x0+l/iWI

>>921
蝉を調整するなら、俺もこれに賛成かな・・。
これ以外の方法は、ミッションやら何やら影響が多すぎる。

928 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 12:59:23.23 ID:oDOCp6W4

>>926
うん。案は悪くないと思う。
■が望みそうな忍者の地位を確保しながらの空蝉の弱体としては丁度いい。
皮肉じゃなしに。

過去コンテナンツもどうにかなりそうだしな。

929 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:00:05.21 ID:wiMx+DJj

>>924
一々切って、リキャを報告しあって、タゲきたら即蝉だぞ？
当然ながら連携や精霊もできない、想像してみろよありえないくらいテクニカルだぞ。
ナイトいれて涎たらしながら戦ったほうがはるかに上だろ。

930 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:00:43.78 ID:p4RTR30s

その程度の修正じゃ、タゲ取ったら蝉張るでＦＡ付きそうなもんだが・・

931 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:03:55.78 ID:mf7JTI1A

メリポなら忍忍忍忍赤詩挑発15s回し、挑発前に蝉張っておく。
これが効率No1。
忍３枚でもいいし戦/忍が1人か2人いても回るだろう。
結局忍戦以外いらねに変わりない。

ミッション等の難易度が上がる分むしろたちが悪い。

932 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:06:24.68 ID:p4RTR30s

迅撃った奴が蝉弐詠唱でいいだろ。最悪１発しか食らわんし
敵の動作見てれば一発も食らわん

何も変わらんな

933 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:07:08.77 ID:wiMx+DJj

>>931
蝉を切ったからと言って攻撃ダウンが治らなくすればどうだ。
蝉使用後は一分間、持続する。

934 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:13:31.06 ID:wiMx+DJj

蝉使用後は１分間攻撃ダウン、蝉の効果時間を１分
サポではブリンク化
これでいいでしょう？
赤やシ、とくに赤が蝉を平気な顔で喰うのは腹たつ。

935 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:15:19.99 ID:WVYUVm4k

>>921
オレも誤解していたな。忍の独自性を維持したいというのが主眼なら理解できる。
たしかに蝉中攻撃減だけでは忍のサポに対するアドバンテージが薄れるな
しかしサポはブリンク化より蝉１もひとつ減らすとかのが良くないか？

>>932
何も変わらないということはない。君の読みどおりだったと仮定しても
｢敵の動作見てれば一発も食らわん｣という新たなゲーム性が何かをもたらすかもしれない。

936 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:17:28.50 ID:dGCr5DVL

なーんの変化もなく次のVU迎えるよ

937 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:21:15.52 ID:p4RTR30s

>>934
赤はもともとタゲ取れないから意味ねーんじゃね。
ソロが弱くなるくらいか。ＨＮＭやＥＮＭソロ撃破は難しくなるかな

>>935
ポジティブだなｗ
俺なんかは忍者の火力丸ごと削除、蝉弐の使用レベル４０とかにした方がすっきりすると思うが
切っても攻撃ダウンとか意味わからんし

938 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:23:03.93 ID:wiMx+DJj

>>937
分身するには体力を使うにきまってるだろ。

939 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:24:32.26 ID:wiMx+DJj

凄まじい早さで動いて分身するんだから、反動があって当然。

940 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:26:01.47 ID:oDOCp6W4

>>936
それは言っちゃダメｗ
ここは■の開発が見てるという可能性を元に議論を楽しむ場所なんだから。

941 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:27:34.46 ID:mf7JTI1A

>>933-934
そこまですれば忍だけでいいやってことはないだろう。
がそんな面倒なことしなくてもブリンク化だけでいいだろ。
空蝉回避率＝スキル依存*レベル補正
とすればサポ忍は二刀流効果が主で空蝉が回避したらラッキー程度。
メインもタゲ取っている間は攻撃装備バーサクは厳しいし、
ある程度被弾する分ナイトとの差も縮まる。

プロＭとかは蝉依存度をなくす方が健全だろう。
例えば強化魔法をＰＴにかけられるようにすれば簡単になるし
レベリングも楽になるし白もケアル以外の仕事ができる。
アニマの効果を強力にしたり効果時間を長くすれば
それもミッションクリアが楽になる。

なぜ蝉100％回避にこだわるのか、俺にはそこが疑問だねえ。

942 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:27:37.60 ID:p4RTR30s

分身の術とは違うんじゃねｗ　紙で身代わりを作ってるんだろ

まぁどうでもいいが・・・

943 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:31:34.62 ID:1lDcHFQW

>>942
紙兵が分身の数だけ消費しないのはおかしい

944 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:32:45.87 ID:wiMx+DJj

プロミはありえないな。
ナイトで参加したが、ディフェンダーが切れた瞬間のクリティカルでアルテマから500越え食らった。
60制限のダメージじゃない。

945 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:35:41.44 ID:p4RTR30s

>>943
俺に言われても困る

946 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 13:56:09.52 ID:WVYUVm4k

>>937
忍の火力削除、蝉２保護もジョブバランス敵にはありだと思うし、スッキリしているのも同意。
しかし、アビ魔法習得レベルをあげた例は少ない（ガスト、バイパーのチェンジくらい？）
自論だがジレンマがあり、それにより意志決定の要素が発生した時、ゲームは面白くなると思う。
蝉中になんらかのペナルティを与えることがユーザに意志決定要素を与えることにつながらないだろうか

切って一分は攻撃減は意味わからんのは同意w

947 ：既にその名前は使われています：2006/06/27(火) 19:20:14.78 ID:88+Atd8l

>>941
>なぜ蝉100％回避にこだわるのか、俺にはそこが疑問だねえ。
蝉をスキル依存にして、プロＭとか蝉依存度をなくすのは確かに抜本的な解決案だとは思う
しかし現実的じゃない。
さんざん出てる空蝉中攻撃力が下がる修正は、理想と現実の妥当な落としどころに見える

948 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 01:00:37.47 ID:MB+8X0Qz

パワー

949 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 15:39:28.73 ID:4eaW/n+F

950 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 15:55:37.55 ID:1NZLu/NN

エースは、忍者が盾矛を両立してるのが気に入らないわけじゃない。

矛能力を持っているのが気に入らないらしい。

951 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 21:26:05.16 ID:0ZCkjUly

ペース落ちてるから次スレいらないか？

952 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 21:30:12.50 ID:bbOVouok

ある意味シーフの位置に忍者を置いたほうがあってる気がする。

でも、■eは忍者が盾って認めてるしなぁ。
殺すならサポ忍だろうね。

953 ：既にその名前は使われています：2006/06/28(水) 22:18:14.47 ID:ms+ChWox

>>952
でも言った事をすぐ忘れるのが■ｅだからな・・・

954 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 01:50:12.73 ID:3q9ZvKX0

955 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 05:30:16.60 ID:FvXq7E0k

メリポの反則的な手数の多さとWS何とかしろヽ(*｀Д´)ノ

956 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 05:40:06.91 ID:0CeqEGNb

もう忍者弱体されないよな
だってもうすぐ7月。
前衛は戦、忍しか楽しめない糞ヴァナさ。

いい加減見飽きるし飽きる

957 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 07:09:22.44 ID:MH5kdkw0

仮にジョブ調整はいって「モンク最強！ｗ」になっても、
狩人や今の忍者みたいに、モンクが叩かれることは無いような気がする。
何となくだが、そう思う。

958 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 10:10:36.09 ID:HI8EnZy5

前衛No2以下は必要とされない・・・

このゲームバランスがそもそもおかしい

959 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 14:19:05.73 ID:tRcD9AQE

>>957 蝉叩いてるのモンクだからなｗ
それはさておき、蝉弱体すると既存のミッションBCやら不都合が出る。
■eが蝉弱体しないのもそれが理由。
サポ蝉弱体しないのは、開発陣のプライベート垢にナイトが多いため。
ナイトはパラ忍潰されると困るから。
じゃあバランス取りはどうするか？
簡単だ。
エースジョブを強化すればいいだけ。
エース達の多くは両手武器改善etc、強化を望んでる。

960 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 14:25:52.53 ID:tRcD9AQE

モンクは現状優遇されている。
攻撃面ではレリックより強いデストロイヤー
神装備の黒帯
一部のプレーヤーだけになるが、攻防に優れたレリック武器。
これらがある為に今後の強化に望みは無い。
だからサイキョーになるには蝉を弱体して戦士や忍者を落とすしかないわけだ。
もちろんライバルを増やさない為にエースジョブの強化も論外だ。

これでわかったかな？
ナイトやエースのふりして蝉弱体を叫んでる厨の正体は

　モ　ン　ク　だ　っ　た　ん　だ　よ　！！

961 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 14:32:20.91 ID:eT7mVqT2

以前から空蝉弱体スレは定期的に立っていたが、
今のように乱立するようになったのは、墓メリポが寂れたアトルガン以降。

昔からモンク弱体スレはあまり立たない。
立ってもすぐ落ちる。

つまり

モンクが不遇になると弱体スレが乱立する
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1151423871/l50

962 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:38:45.60 ID:+Hf97h3w

今のモンクが不遇ってエース達が呆れるぞｗ
モは忍、黒は赤という隠れ蓑があって好都合なくらいだろ。
忍赤弱体されたら次のターゲットはモ黒だから。

963 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 15:42:28.97 ID:eT7mVqT2

>>962
モンクがトップアタッカーの時は何故か弱体スレ立たないから大丈夫ｗ

狩人がトップアタッカーだった時→狩人弱体スレが乱立
　↓
狩人が弱体されモンクが前衛3強入り→弱体スレの乱立鎮静化
　↓
アトルガンが出て墓メリポが廃れる→空蝉弱体スレ乱立

964 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 17:35:15.31 ID:ZS8pa21g

ジャブチェンジ

965 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 18:42:51.10 ID:ibhN1si4

ｌｖ１２で３回避けれるのがおかしいとか、
ナとかシどうなんよ？ｌｖ１で３０秒間耐えれるのだって
異常じゃない。侍の心眼もどうよ？

どう見ての馬鹿です、ほんｔ

966 ：既にその名前は使われています：2006/06/29(木) 18:53:39.77 ID:fv+C2K1O

まぁ弱体弱体いってるのは、モンクでもナイトでもなく社員なんだけどね
そのほうが延命できるし、あらかじめコミュニティでコンセンサスをとって
おいたほうが手が加えやすいのと、その後の反応を想定しやすい

967 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 00:23:49.32 ID:ehl1Lzth

968 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 01:49:30.47 ID:LPgxJtQH

また、阿呆が暴れてるなw
　
多分モンクも忍叩きの輪に加わってはいるだろうが、どのジョブが忍を叩いてるかなんて、今さら何の意味もない。　「忍以外イラネ」になった時点で、ほとんど全ての前衛が敵に回ってるって事が、忍の最強房にはまだ理解できてないのかw

969 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 09:36:55.70 ID:XgUtbY6q

去年の狩人の例を見ると、弱体されかねんのは戦士なきもするなｗ
蝉を弱体せずにメインの攻撃手段を弱体してくるぐらいだ

970 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 09:38:23.93 ID:N9StHt1J

忍者弱体来た

ttp://www.playonline.com/ff11/topics/backnumber/information/0630.html

971 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 09:43:23.92 ID:k4vKF1wX

スレの流れ的に
忍の弱体は
メイン　蝉時に攻撃力ダウン
サポ　　蝉ブリンク化
の流れになってるね
でもこれだとサポはともかくメインはあまり変わらんね
メリポ忍・戦・モにナイト枠ができるだけ
忍の矛能力はトップクラスだから
前衛ナ盾・忍・忍になるだけ。忍通常蝉張らずに殴って
タゲ取ったときだけ蝉張って、ナがタゲ取り返したら蝉手動解除すりゃいいし
前衛忍・忍・忍PTでも、タゲ取ってる奴が蝉張ってタゲ別の奴に移ったら蝉解除するだけ
蝉中攻撃力ダウンなら、比較的簡単にタゲ移ると思うし、
忍がタゲ取ったときだけ蝉るようにして蝉の時だけ攻撃力ダウンしても、削り能力で忍を上回れるジョブは、
装備をがんばってる戦・モ位で他の前衛じゃ・・・・。
しかもサポ蝉ブリンク化したら戦・モはタゲ取ったら今より死の危険は増える。
忍はタゲ取っても蝉で余裕で生き延びる。
この蝉弱体じゃ忍優勢は終わらんよ

972 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 09:44:30.00 ID:MU01EphG

去年は課金と同時に弱体の告知かｗ

973 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 10:29:48.93 ID:j5c68NVI

なんか実際に忍をやった事ない奴の意見が多いような気がする

忍の火力はLV上げでは大したことねーよ
装備品を思いっきり攻撃面に特化させれば程々にはなるだろうが、
それでは盾としての役割はこなせなくなる
そこまでしても他の前衛以下

メリポでは、装備品に最高品を揃えた場合に限り、
モンクと近いくらいの火力は出せるようになる
だがモンクを超えることは無い
廃戦士はまず越えれない

反論はまず忍をLV75に上げてからにしろ
やってみりゃわかる

蝉の弱体を望むより、ナの強化、
もしくは盾の発動率や死にステになりつつある防御の変更を望むべきじゃねーの？

974 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 12:24:28.63 ID:Y360/B3m

は？攻撃特化しても他の前衛を圧倒する盾能力。
言い方しだいで印象が変わるけど前衛の時給貢献度は
忍＞＞超えられない壁＞＞他に変わりない。

メイン忍者が優遇されてて当然だと思うけど
100％回避は断固反対だね。

あとミッションどうこうなんてのは言い訳にならんよ。
どうとでも修正できるしするかしないかは■次第、空蝉修正だって■次第。
■次第なんだから勝手な前提条件つけて正当化するな。

975 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 12:32:57.47 ID:Wid8GqDh

>>973
毎度こういう火消しクンがやってくるけど、お前こそエースやナ上げてみろよｗ

976 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 15:25:27.90 ID:Ebr9A10J

やっぱこれだね

メイン
蝉中攻撃力ダウン
サポ
蝉ブリンク化+蝉中攻撃力ダウン

977 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 16:10:16.56 ID:AW8rtsg5

金はかかるし敷居が高いジョブなんだ。
取得クエひとつにしたって、狩人とはくらべものにならんよ。
育てるのには本当に苦労しますが、それに見合った強さですよ。
だからいいじゃないか、弱体なんて。
なんでなんだなんでなんだ

978 ：既にその名前は使われています：2006/06/30(金) 16:12:09.76 ID:AW8rtsg5

外人を見習え。
エースでも内藤でも楽しそうにやってるだろうが。

979 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 00:03:21.45 ID:HqPbYbcu

980 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 04:35:04.37 ID:Thdx3qVW

>>1
狩人と同じ運命を辿ってんのってむしろ戦士じゃね？
蝉はそのまま、戦士を弱体
あのときの狩人そのままだし

981 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 04:37:32.49 ID:wyX23PzK

これまでジョブが偏ってきたら必ず何かしら修正は入ったしな。
忍弱体はあり得なくは無い。

そろそろ諦めたほうがいいんでね？

982 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 13:50:25.71 ID:AM/egH/S

空蝉削除して、忍者のジョブ特性で時々回避
で良いんじゃないか？ｗ
レベルで段階的に上げてけばメイン保護でき
るし。

983 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 17:54:45.40 ID:lONGGk2p

>976
最近その手の主張をしきりに売り込んでる奴がいるが、アフォとしか言いようが無い。
　
それだとメイン忍者以外の弱体が激しく、今よりさらにジョブ格差が広がるだけ。　サポ忍の蝉防御だけが死んで、防御面では完全に忍の一人勝ち状態になる。
　
忍も攻防同時達成が多少難しくなるが、攻防どちらか片方に専念すれば、相変わらずどちらもトップクラスの上位ジョブのまま。
　
要するに、忍の弱体案に見せかけた、他の前衛ジョブの抹殺案でしかない。

984 ：既にその名前は使われています：2006/07/01(土) 18:23:19.68 ID:vw2lsarN

攻撃を喰らうのが悪な現状、サポのみブリンク化したら
忍忍忍他後衛が一番いいのは確定的に明らか

985 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 01:12:41.67 ID:WSl6Xfse

986 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 01:48:40.87 ID:UTH1ybf2

どうせ弱体するならさ
空蝉だけではなく、サポ戦での挑発の性能をメイン戦士の半分に
ケアルの回復量を回復魔法スキルに強く依存するようにして欲しい
それだけやれば阿鼻叫喚地獄絵図な楽しいヴァナディールになるよ

987 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 03:28:10.47 ID:cOWdWIL7

うめ

988 ：既にその名前は使われています：2006/07/02(日) 03:48:35.16 ID:FsYRVWAD

>>983
攻防どちらかトップなら問題ないだろ、馬鹿か？
現状メイン忍者、サポ忍者が攻防どちらも備えるからおかしな事になってるんだろうが