ナイトは何故ダークハーネスを着ないの？

NQ一式で物理ダメージ8％カット
HQ一式で物理ダメージ13％カット

ジェリーリング＋土杖と合わせたら35％前後もダメージ減るのに、
ナイトは何故ダークハーネスを着ないの？
今は土杖より盾を持った方がいいのかもしれないけど、
「防御上げても意味ない；；」なんて言ってるくらいなら
被ダメ15％カットでも充分なんじゃないの？

2

着たとこでナイトいらね

見かけがダサいとか言うんだよな、糞内藤どもは。

おいィ
俺は普通に着てるが？

これ以上ナイトが強くなってしまったら忍者が困るのは明らかに確定的

敵対心がないから

正直これは正論だな

>>5
ほう、経験が生きたな。
しかし俺は盾する時にAFかアダマン着てるナイトしか見たことない。

ttp://graphipedia.squares.net/
ここで探してるんだが見つからない。どこにあるよ。

>>7
ナイトならケアルでタゲ取れよ。
フラッシュ内藤かよ。

>>10
http://graphipedia.squares.net/html/Armor/Padded_Armor.html

>>12
ｔｈｘ

>>7
着替えろよ
つか、正直にカッコ悪いからって言え

>>1
13%カットはいいんだけど、ダークだと防御力落ちるけど
総被ダメ検証して言ってるの？ｗ

敵対心やらなんやら付いてないからじゃね？

しかし被ダメ15%カットにスパ盾持ったらどの程度軽減できるんかね。
選択肢として無しってことも無い気もするが。
まぁヘイストベルトもスピベルを4%も上回る神装備なのに、
イベント以外で使ってる奴みたこと無いし、
思考停止してる奴らは所詮その程度の認識しかないんだろうね。

>>15
ナイトって普段防御力意味ないから強化しろって言ってるくせに
こういう時だけ防御力がどうのって言い出すよな。
都合よすぎ。

かっこわるいじゃん

>>11
アホ

調べたらAFとダークハーネス防御力20しか違わないじゃん。
20くらいなら誤差の範囲なんでしょ？
ナイトさんたちいつも言ってるじゃん。

そんなもの買うくらいなら、紙兵買って忍者しますよ＾＾；

>>16
ヘイストベルト 防4 エンチャント：ヘイスト Lv40〜 戦ナ暗
<20/20 0:30/[0:40,0:30]>
革細工：46 [土] 軽量な雄羊革 ウエストベルト
軽量な雄羊革 = 革細工：35 [闇] (浄化皮革) ウィンダス茶葉(orウィロー原木) 雄羊の毛皮 氷のアニマ 雷のアニマ 光のアニマ 蒸留水
エンチャント：ヘイスト … ヘイスト+10 効果時間180秒 魔法のヘイストと重複可能 装備変更で効果消失 キャスト係数：24

ぶっちゃけ詐欺。短時間のイベント戦闘以外が使い道がない。
ホブロンの方は職人虐めだしなぁ

敵対心0で使い道がないから盾役で求められるのはアタッカーが攻撃に専念してもアタッカーにタゲがいかない固定力。
ふらふらしてたら盾役じゃないしな。
敵対心0の挑発と敵対心あるフラッシュどっちが勝つかあとはわかるな。
敵対心がないのが残念なとこ。ダスクもね。

AFよりタゲ取りすぐれてるバーニー着てないナイトはハズレ

所詮ナイト、多くを望んではいけない。

サブリガだけでも標準装備にするべきだ。

少なくとも足はいい。
AF2でも敵対1しかないからな。
ヒュムなら種族2もいいけど。

>>23
着替えろよ

ダメ受けて減るヘイト>>>>>>>装備による敵対心で稼ぐヘイト

>>23
実際に有効性を検証した訳じゃないじゃん。
ダークハーネスは格好悪いから、ダスクは高いから
試しもせずに何かと理由をつけて選択肢から外そうとしてるんでしょ？

正確にはHQ一式とジェリー＋土杖で38％？
これは十分実用できるレベルなんじゃないかと思っちゃうね

そんな事言ったらエース盾もあるぞ。

ガビアルシリーズ　Lv72 侍竜
NQ：合計数値：防152 DEX+6 AGI+7 VIT+7 攻+5 被物理ダメージ-8% 被魔法ダメージ-7%　Lv72〜
HQ：合計数値：防157 DEX+9 AGI+10 VIT+9 攻+7 被物理ダメージ-11% 被魔法ダメージ-11%　Lv72〜

これでﾘｭｰｻﾝが土杖持ってサポ白ヒルブレしまくり！
タゲ取れないか…

>>1
「防御上げても意味無い」ではなく、「上げ過ぎても意味無い」だ。600以上は確保したい

羅漢シリーズ　
NQ：合計数値：防107 AGI+3 回避+7 被物理ダメージ-10% 敵対心+8 Lv63〜
NQ：合計数値：防114 耐光+7 耐闇+7 被物理ダメージ-8% Lv63〜

羅刹シリーズ　
NQ：合計数値：防168 攻+13 回避+15 被ダメージ：ブレイズスパイク ショックスパイク アイススパイク 潜在能力：カウンター+5 Lv72〜
アダマンシリーズ　
NQ：合計数値：防158 HP+27 MP+30 AGI-2 VIT+14 MND+4 INT-4 回避-4 敵対心+11 Lv73〜

こんな　ア　タ　ッ　カ　ー　が装備できる　布　装備が
盾役の装備より防御値高いんだから
バカらしくてやってられん
アタッカーが盾役で良い、ナイトに盾やらせる奴はアホ

マジレスすると、これのHQなんてほとんどお目にかからない
集めるのに1年かかった

だったらタゲとりやってみろ。
挑発やフラッシュ時のみ着替えるとかアホだし。
着替えると白がキレるぞ。ちなみに敵対心20位がどの程度かと言うと戦士が二刀流で120当てて、ナイトが50しか当ててなくてもこっちに振り向く。
3、4回これが繰り返してやっと戦士に振り向きだす。

戦士に頼んでへそ出し貰えばいんじゃね？

>>33
あんこくｗ：なんか文句あんのかこのやろう

そうだ、ダークハーネス一式着た忍者と戦士に盾してもらえばいいんだ！！

>>28
アホ
ダークやその他の装備で減らせるダメージで
それはねーよ、バカはレスすんな

>>20
ＡＦと比べるなよｗ

せめて、最低アダマン装備だろ

>>35
ダメカットしてないナイトがタゲ取るより
空蝉のある戦士がタゲ取った方がいいんじゃないの？
空蝉回らなくて戦士がダメージ食らい出したら、
ケアルしてタゲ取り戻せばいいじゃん。

>>35
序盤にケアル3+フラッシュ・挑発セットを2回くらいすれば
あとは敵対装備してなくても挑発・フラッシュで確実にタゲとれる

だから忍者が盾やってるだろ

>>40
70越えても普通にノーマルAF着てるナイトいるぞ。
HPが増えるからいいんだと。

>>38
空蝉で回避するし

レベル上げで敵対＋なくても普通に固定できるしな。
骨相手でモンクいるとかなら厳しいかもしれんがそこは臨機応変に。

AFとアダマンにダメカット付ければ結構いいじゃんねー

脚足たけでもためすか…

>>22
なにが詐欺なんだよｗ
いくつも持ってきゃいいじゃん。
1時間1本あれば足りるぞ？

敵対心＋の重要性を全く理解してないアホが集うスレはここですか？

敵対心がないとタゲ取れないって言ってるやつは
内藤で確定っぽいな。
どうやらナイトがダークハーネスを着ないのは
性能云々より見た目が嫌ってだけの理由で正解か。

>>49
装備変更で効果消失ってあたりが詐欺かと

>>50
マジレスするとマクロに着替えを織り込むって話じゃないの？

>>42
戦闘終わってる

>>41飯は何食うんだい？
そういう状況で肉盾ってお前あほか

>>50
残念ながら敵対心が重要になるジョブ自体が重要じゃないのでしかたありません、
だからダークハーネスきてね＾＾ｖ

レベル６０で挫折したから装備できません＾＾；

敵対心装備のナイトにタゲ取られても迷惑なんだが。
ダメカット装備ありきだ

ヴァラーサーコート最強。

>>51
だから、アホはレスすんなって

>>52
スピベルだって外せば効果失うわけだが？当たり前のこっちゃね？

AFが中途半端に格好良いから昔からナイトには厨が集まってるんだよ。
ダークハーネスがナイトの最良装備という認識が広まれば、
良ナイトと厨ナイトの見分けがつきやすくなっていいよなｗ

Lv上げ時、73過ぎてもAFやアダマンの内藤
メリポでずっとケーニヒの外人内藤（補充で入ってきた）

はぁ。

>>22
スキルみろ。指定生産さえ収めればだれでもつくれる。
ウチのサバで計算すると原価８０００ギル前後
あとはそいつ自身のやる気だな。

誰か検証してくんないかな。
AF無いレベルでもガチ固定すること多いし、実際のとこどうなんかな。
俺のクフィムLvのナイトじゃ装備できねぇ。
後衛にタゲ奪われるなんて、滅多にあるわけじゃないし
他前衛に奪われたら挑発orフラッシュorケアルじゃダメなんかね？

このスレにはダークハーネスがダサくて着たくない内藤しかいなさそうだから、
検証にはあまり期待できない。

ぶっちゃけナイトでこれ着るのが当たり前になったら
いま上げてるナイト封印するわｗ
まだ３０だけどなー

おれの内藤LV1でよければ

ウエストベルトを入れてなかったか。。
全部素材から合成したと考えておよそ１５０００ギルくらいか

ブロンと様の気持ちになって考えれば
自ずと答えが見い出せるでしょう

ダークハーネス＋ジェリーリング＋ダークハーネスHQで
通常100ダメージ食らう所が60まで減るのに、
試しもせずにタゲ取れないとか言ってるナイトって本当どうしようもないな。

>>71
なに言ってんの？
バカ？

ダークサブリガのHQ探してるんだけど競売に全然出てこない。
8鯖なんだけど誰か作って；；

あ、ヒュム♀ナイトです＾＾ｖ

ぶっちゃけ、競売でうってない。つか、作らないだろｗ
NQじゃショボイしな

>>70
ナイトは光の存在
ダークは闇の存在
つまり光と闇がそなわり最強にみえるってことですか？

HQはナイトが買う前にレア装備マニアに落札される

どんなに優秀な装備でも、俺がナイトだったら絶対着ないなｗ　例え、忍者に並ぶ性能になっても

ダークハーネスが有効という認識が広まれば、
買い手も増えるだろうしHQも流通しだすんじゃない？

>>78
そうなると思うよ。

>>77は一般的なナイトの考え方。
ナイトはこんなやつばかりだから嫌われるんだよな。

ママンシリーズの魔法ダメカットと耐性装備も
魔法連発してくる相手には効果あるんじゃないかと思ったり

買いたいけど落札履歴見ても最終が今年の一月てかだから、
半分あきらめてんだが。どのくらいで作って貰えるものかね。

>>80
間違いくらい訂正しろよカス

ナイトって、ほんと格好だけだよな。

ナイトはケアルスポンジだって嫌われてるんだから、
盾する時は少しでもダメージ軽減することを考えろよ。

敵対心＋装備でヘイトの増加量を増やすのと、
被ダメ軽減装備でヘイトの減少量を減らすの事の比較という事だろう？
敵対心＋神話に惑わされて居ないで試してみたらどうなんだろうか。
既存の戦術が必ずしもベストなわけじゃないだろう。
変な格好だろうがオプチ＋スコハネが一般的になったように、
それが強いなら受け入れる姿勢も見せるべきじゃない？

レア装備っつってもデモハネやユニコーンみたいに作ること自体
バカバカシイってほどのもんではないしな

>>75
その通りだ
暗黒が持つと逆に頭がおかしくなって死ぬ

鍛冶屋に光が見えた…気がした


ダークハーネスなんて狙って作るだけの価値は無い。
大赤字もいいとこだ。

マジレスすると
レベラーゲで必要なのは敵対心で、カンスト後のHNM戦ではHPブーストが必要だから

>>86
お前らが通常やってるようなレベル上げじゃいらん
まぁ気になるなら実際にやってみれば？
ずいぶん昔の装備なのに広まってないの見れば
分かりそうなもんだけど

つーかニートのナイト釣りスレにマジレスしちゃったよ

鍛冶職人必死すぎ＾＾

>>91
見た目が嫌だからなかったことにしてるんでしょ？

広まってきたら黒いナイトAFか黒いブリガンにグラ代えろって言ってきそうだな

ないと必死すぎ＾＾

俺いつも仲間と赤盾で遊んでるのよ 今赤67
だいたいつよ〜とて相手にAFファラディフェで盾効果無しだと40〜80ぐらいくらう(ジェリーとかなし)

75まで盾してのんびり上げるつもりだからHQ超欲しいんだが……
狙って作れないものかね

LV70あたりにセットでダメカット30くらいいくような装備作れば
ナイト強化になって良いような気もする

>>73
むかーし一式セットバザってる奴ならみかけたことあるが。

ナイトが嫌われてるのはジョブ性能云々以前に
中の人に問題があることがこのスレを依頼してよく分かった。

>>71
やってみりゃ分かるだろ
敵対減、攻撃減でタゲ取りすら危うくなって、防御減でダメ200も食らうんだから、使うわけないだろｗ
防御が意味ないって言ってるのは、めいいっぱい防御に振っても、うわっ固いなって実感できないだけで、防御に振らなきゃ戦モ以下だろうが。バカか

敵対心が重要とかいってる人って冥王+1も当然装備してるんですよね＾＾

また試しもしないで俺理論を振りかざすナイトさんか。

敵対心がたりないならサポシ前衛かシーフを入れればいいじゃない＾＾

Ｄ＆Ｄのハゲのオッサンは強かったのになぁ

>>103がいいこと言った。

>>104
アレはクレリックじゃね

かっこ悪いから使わないというのは、正常な思考だぞ。
ゲームだということも忘れ、見た目無茶苦茶な装備してる奴のがヤヴァイ

>>107はオプチ+スコハ前衛を敵に回した

性能より見た目重視なのは当たり前だろ？
違うならナイトやってないってｗｗｗ

>>1
ナイトは盾ジョブじゃないから

>>107
文句言いながらも普通にオプチ＋スコハ着るのがこのゲームだろ？
ナイトだけ何言ってんの？

このスレを長続きさせてハーネスナイトを流行らせよう

見た目をいうならダークサブリガは神ですよ？

ハーネスファンタジーですね？
スコハネ
ドラハネ
ダークハーネス

■AF
ガラント合計数値：防135 HP+73 DEX+3 AGI+3 VIT+4 MND+3 CHR+5 耐光+10 神聖魔法スキル+5 強化魔法スキル+5 盾スキル+10 かばう効果アップ ホーリーサークル効果アップ 敵対心+8 Lv52〜
GL+1合計数値：防167 HP+83 DEX+6 AGI+4 VIT+9 MND+6 CHR+5 神聖魔法スキル+8 強化魔法スキル+10 盾スキル+12 かばう効果アップ ホーリーサークル効果アップ 敵対心+9 Lv74〜
■AF2
　合計数値：防167 HP+95 STR+5 DEX+3 VIT+5 MND+3 回復魔法スキル+10 敵対心+14 詠唱中断率10%ダウン ランパート効果アップ かばう性能アップ シールドバッシュ効果アップ センチネル効果アップ Lv71〜
■ダークシリーズ　
NQ：合計数値：防114 耐光+7 耐闇+7 被物理ダメージ-8% Lv63〜
HQ：合計数値：防119 耐光+12 耐闇+12 被物理ダメージ-13% Lv63〜
■アダマンシリーズ　
NQ：合計数値：防158 HP+27 MP+30 AGI-2 VIT+14 MND+4 INT-4 回避-4 敵対心+11 Lv73〜
HQ：合計数値：防163 HP+31 MP+36 AGI-4 VIT+19 MND+5 INT-6 回避-6 敵対心+16 Lv73〜
■土杖
NQ：Ｄ30 隔366 VIT+4 耐雷+15 被物理ダメージ-20% 追加効果：土ダメージ Lv51〜 All Jobs
HQ：Ｄ35 隔356 VIT+5 耐雷+20 被物理ダメージ-20% 追加効果：土ダメージ Lv51〜 All Jobs

ジェリーリング 被物理ダメージ-5% 被魔法ダメージ+5% Lv63〜 All Jobs

「一式丸々そのシリーズだけ」って言う事はほぼ無いけど、一応比較書いといた

>>103
不意だま、スタン貰えるなら被ダメ軽減ならパラニンがいいがな

ちっとも時給はよくならんが。

mLz+zP4zが釣りにしては痛すぎる

オプチ＋○○装備はどうみてもチンドン屋にしか見えないからな
戦闘音楽よりも夏祭りのﾁﾝﾁﾁのBGMがしっくりくる

罰ｹﾞｰﾑやらされてる人にしかみえんｗ

あれだ、ダークってのがナイトっぽくないからじゃね？

ガラントハーネスに名前変えればいいんじゃね？

例え被物理ﾀﾞﾒｰｼﾞ-98%になっても着ないだろうなｗ　ないとは

馬鹿ナイトどもは不遇だの強化だの騒ぐ前に
今ある可能性を全て検証しろよ。

>>115
アダマンまでのサブ防具として持っておくべきだな

格好は大事だと思うよ。
頭だけホマムで後はAF2のナイト見たけど、すげーかっこ悪かったｗ

ナイトは格好良くないといけない。

頭だけ鉄鋼のナイトもかっこ悪いぞ！

頭だけ鋼鉄（他は初期装備）のエルナイトが、タルタル追いかけてた。

ヴァナ仮面か、懐かしいなｗ

だから着たいけど出回らないんだってｗ
一式売ってたら買うから出品かバザーよろｗ
一応帰ったらサチコもチェックするから値段書いといてねｗ
ちなみに畏怖ね。

見てみると、検証簡単そうだけどね。
防具フル装備と、どれか取って防御-50の被ダメ値見て。
防御-50の方の％分計算すれば良いだけな気もするけど。

ダークハーネスとAFを同じグラなら
間違いなくダークハーネス選んでるよな、こいつら。
ダークハーネスはナイトの最良装備だという認識を広めて、
見た目重視の厨ナイトをヴァナから駆逐したいな。
PTのためなら見た目の悪さも厭わない良ナイトだけ残ってくれればいいよ。

お前らナイトAFの見た目に嫉妬しまくりだな
まぁ腹出し戦士が憧れるのはわかるが
AF2も戦士のは性能ウンコだしｗ

てか、その装備レベル帯だとどのくらい実際のダメに差が出るか分からないんだが。

てかナイトにダークな組み合わせはヤバイんじゃなかったっけか？

ダークパワーっぽいのはナイトが持つと光と闇が両方そなわり
最強に見える 暗黒が持つと逆に頭がおかしくなって死ぬ

ライトパワーを装備するナイトは、死ぬ。

戦士ｗ
http://graphipedia.squares.net/image/Armor/artifact/warrioraf/hm_warrioraf.jpg
ナイト
http://graphipedia.squares.net/image/Armor/artifact/paladinaf/hm_pldaf.jpg

戦士ｗｗ
http://graphipedia.squares.net/image/Armor/relic/warriorrelic/hm_warrelic.jpg
ナイト
http://graphipedia.squares.net/image/Armor/relic/paladinrelic/hm_pldrel.jpg

>>134
光と闇がそなわり最強に見えるもんな

忍者を誘えばいいじゃない

見た目はどのグラなんだろ？グラフィディアにダークのグラなかったのよん

検証するまでもなく
レベル上げではどっち着ても誤差程度
時給はどっちも変わらないと思われ。。
有効だとすれば、ＨＮＭなんかだろうけど誰も着てないのは
敵対心がなきゃ話にならんってことなんじゃない？

ファビョったナイトが戦士を叩き出したぞｗ

ナイトを誘わなければ問題ないなｗ

>>140
パッデッド

戦士なんか叩かないでサブリガハーネスで希望だせよｗ
狩場でサブリガがタゲとってる姿想像するとウケるｗｗｗｗｗｗｗ

>>140
日本語でOK

PTにナイトいるとリューサンいるよりがっかりする

さぁ
http://graphipedia.squares.net/image/Armor/Padded/ef_Padded.jpg
来い！
http://graphipedia.squares.net/image/Armor/Padded/em_Padded_b.jpg

アクセス集中しすぎｗ

ヒュム♂Ｆ４なんですがＨＱ誰か作ってください＞＜

ダークハーネス検証するまでもなく弱い

防御550と600では体感出来るほど被ダメが違う。650ぐらいから上になるとほとんど体感出来なくなる。
ダーク着ても600以上あるならいいが、それ以下だとかえって被ダメ増える。HNM戦での感想。

ダーク一式は♀だとエロかっこいいと言えなくもない

ダークハーネスHQは普通に出回ってれば欲しい装備だ、今でも。
ただNQだったら正直微妙かな。買うかどうかは分からない。

つかカイザー盾とかアダマンHQも欲しいんだけど、出回りゃしねえ。
趣味装備でナラシンハHQも欲しかったりするが、未だに履歴２〜３件しかネエヨ。
合成職人頑張れ。もっと頑張れ。

60からフルＡＦオンリーで全く経済に貢献してないのに
あれ高い・もっと流通させろ・安くしろと職人を叩くナイト。

検証する間でもなくダークハーネス＞AF

全部位はともかく胴・脚はつけてもいいかもね。
ただHQ欲しいんだが全然出品がない。もっと出回って欲しいよ・・・。

鎧着てないとナイトじゃないんです！（＞＜；）

>>137
戦士の方がいいねｗ

>>154
経済に貢献てｗ
ゲームで経済なんて言葉使いたくないが、あえて言うなら一番貢献してるのはRMTer

何でないとｗは敵対＋５HP+38のハイブレスマントじゃなく
VIT＋4のナイトリーまんとｗを装備するの？

ジョブスレとかで検証されてんじゃない？＜ダーク一式の有効性
いや知らないけど、たぶんそう。
マジにＡＦよりダーク一式の方が有効なら、盾修正前の武器は土杖一択になってなきゃおかしい。
・・・まさか土杖も見た目で避けられてたとか？ｗ

ダークHQ＞AF＞NQってとこなのか？　−○%装備はケースバイケースである気もするが・・

てか忍盾でホーバー二刀流じゃダメなのか

敵対心
披ダメが減れば、後衛のケアルヘイトも減る

見た目
イチゴ帽子我慢して被ってる白に謝れ

>>161
してるわけがない

>>160
それは叩いてok

mLz+zP4z

この馬鹿は誰も相手にしてくれないから泣いて逃げちゃったの？(笑)

mLz+zP4zはマジレス無視してレッテル張りして煽ってるだけだからな。
ダークハーネスシリーズは正直興味がある。

>>162
忍盾の時は無論ホーバー一択だろう。
問題はナイト盾の時。

>>166->>167
ごめんね、さっきまで外出してたから携帯で書き込んでた。

とりあえず亀ヘルムを安くたくさん出品して
鍛冶職人さんに頑張ってもらおう

防御は積み重ねだとLSの神ナイトが言ってたが、ダーク装備するなら他部位の組み合わせ変える必要とか出てこないのかねぇ。
特に%減はそれが顕著だし。

アサルトブレスト

>>171
ナイトはリアルINTも低いから、そういうの思いつかないんだよ。

>>173
おまえはもうレスするな。
せっかく真面目っぽいスレになりそうなのに。

でも、ダークハーネスって、四駆郎が「かっこわるいじゃん」って言ってたよ。

>>174
俺は最初から真面目だっつーの。
茶化してるのはナイト側の連中だろうが。

バーニー良いよバーニー。
ジョンほど回避下がらないからフラッシュ時も普通に避けるからサポ戦メイン盾時も安心。

どうでもいいけど、この手の必須装備煽りスレって、
なんでいっつも入手難度とか度外視するんだろな。
手に入るなら守りとかイージスだって欲しいわい。

もっとも、今回みたいにダークハーネスに限って言えば、
仮に全ナイトが装備したところで

　「ダークハーネスないとｗｗｗださｗｗかこわるｗｗｗ防御固めても
　　　削り弱くて役に立たねぇよｗｗｗｗｗｗいらねｗｗｗｗｗｗｗ」

って言われるのが目に見えてるけど。

ナイトの防御が意味ないとかは戯言。防御上げてない奴は雑魚。
極限アタッカー装備の紙兵野郎と鉄壁ナイトが範囲物理攻撃くらえばその差は歴然。
空蝉回避に慣れきったヘナチョコ野郎にはナイトの鉄壁ぶりが理解出来ていない。
完全回避に比べて実感できないとかマヌケかこの野郎。防御ナイトは最強。

ダーク板3、黒虎皮2　スキル78

イージスや守りと比べるほどのモンではないと思うが

続きだが、防御特化装備でデュランダルだっけ　から土杖に持ち替えたらかえってダメが増える場合もあるってそのナイト氏は語ってた。
防御は一定値で計算式変わるらしいしそのあたりも含めて考えなきゃいかんのじゃないか。
そもそもFFの%って100分率じゃないって知ってる人がどのくらいいるのかも怪しい・・

誰がどう見てもこのスレで邪魔なのは　mLz+zP4z
ダーク装備の議論してるんだから、ナイト煽るなら出てってくださいね！

敵対心が持てはやされているのは、ナイトｽﾚだけなんだよね、
白とか詩人も敵対心ブーストしてるもんなの？

忍：攻撃力
黒：INT、精霊ｽｷﾙ

イージスや守りと比べる程のもんでもないのは承知で言ってる。
でも出回らねーんだ、ほんとに。
……いや流石に毎日ダークHQにチェック入れてる程じゃねーが。

せめて鍛冶師範とか知り合いにいりゃ、材料持ち込みで出来るまで
お願いするっていう手もあるんだけどなあ。

>>180
HQ率とか採算の問題(素材が競合する装備)で作ってないとか。

俺はダークハーネスを見た目だけで判断して不要と言ってる馬鹿ナイトを煽ってるだけだで、
ナイト諸氏がダークハーネスの有効性を検討してくれる分には何も言わないけど？

防御が大切なのは分かったからダークハーネス一式と同部位防御最高位装備でデータ取りしてよ。
じゃないといくらココで話し合っててもわからんぞ？ｗ

ダークハーネス一式揃えるのが大変だけど・・・ｗ

>>183
俺詩人と召喚やってるけど＋にならなきゃいいかなくらいしか思ってない。
詩人は歌のヘイト結構あるけどすぐ次の釣りに行くか数発殴られれば勝手にはがれるし・・。
まぁメリポで4くらい下げてあったはずだけど。

>>186
お前のレス見てもそうは思わんがｗ　勝手にお前がナイトにレッテル張りしてるだけじゃん。
本当はナイト煽りたいだけなんだろ？

今度は人格攻撃でタゲ逸らしか。

物理攻撃激しい敵にはいいかもな。白虎とか。
でもHPがその分下がるから危ない。

いままでだとNQでもHQでも売れないから作らなかっただけでしょ

だが実際のところ、ナイトが被ダメマイナス装備を付けるぐらいなら、
素直にモ忍あたりが羅漢着るなり、赤が玄武盾持った方が効率は遙かに
上だと思うがなあ。

物理削減装備だったら遙かにそっちのが優秀だし、タゲ取りが不安なら
それこそサポシアタッカーでも入れろ、と。
モ盾なんてサポ戦でディフェしてタコス喰えば、防御値はナイト以上、
カウンターはあるわ、チャクラあるわ、ＨＰばかみたいにあるわ、
スペック上はナイトなんざ遙かに超える盾になるぜ。

性能を見た限りじゃ
HPMPと敵対心が全く増えないから
ダメカットだけじゃ使えないっぽけどな
まぁ、今時ナがガチるのとか裏とか対HNMくらいだろうし
本人がやりやすい装備してりゃいいと思うが

mLz+zP4zに同意する部分が多いな
この後ナイトが建設的な意見を出していけるのか気になるから静観してるけどね。
xAVtHQ6O はまず落ち着きなされよ

>>181
100分率じゃないのは知ってても、表記の2%は2/256だって言ってるやつなら見た事が有る

>>187
ジョブ板の存在意義はそこにあると思うんだが、ナスレは検証とかあんましないのかね。

昔調べたデータが残ってた。装備がバラバラだからちゃんとした資料にはならんだろうけど参考にしてくれ。


タイプ１　フルアダマン：アダマンバルブータ＋アダマンキュイラス＋アダマンガントレ＋アダマンクゥイス＋アダマンサバトン
防御力：28＋52＋20＋41＋17＝158　　敵対心：2+3+2+3+1＝11　VIT：3+4+3+3+1＝14　被ダメージ：-0％

タイプ２　実戦１：アダマンバルブータ＋アダマンキュイラス＋ヴァラーガントレ＋ガラントブリーチズ＋ルートサボ　
防御力：28+52+22+34+18＝154　　　敵対心：2+3+3+2+0＝10　　VIT：3+4+5+0+0＝12　被ダメージ：-0％

タイプ３　空装備タイプ：ケーニヒシャレル＋アダマンキュイラス＋ケーニヒガントレ＋ガラントブリーチズ＋クリムゾングリーヴ
防御力：40+52+30+34+24＝180　　敵対心：0+3+0+2+0＝5　　　VIT：10+4+10+0+0=24　被ダメ：-0％

タイプ４　ダーク装備：ダークキャップ＋ダークハーネス＋ダークミトン＋ダークサブリガ＋ダークレギンス
防御力：21+39+14+28+12＝114　　敵対心：0+0+0+0+0＝0　　VIT：0+0+0+0+0＝0　　被ダメ：-(1+3+1+2+1)＝-8％
＠HQ ：22+40+15+29+13＝119　　敵対心：0　　　　　　　 VIT：0　　　　　　 被ダメ：-(2+4+2+3+2)＝-13％　

タイプ５　実戦２：アダマンバルブータ＋ダークハーネス+1＋ヴァラーガントレ＋ダークサブリガ+1＋ルートサボ
防御力：28+40+22+29+18＝137　　敵対心：2+0+3+0+0＝5　　VIT：3+0+5+0+0＝8　　被ダメ：-(0+4+0+3+0)＝-7％

タイプ６　実戦３：ケーニヒシャレル＋アダマンキュイラス＋ヴァラーガントレ＋アダマンクゥイス＋ルートサボ
防御力：40+52+22+41+18＝173　　敵対心：0+3+3+3+0=9　　VIT：10+4+5+3+0＝22　被ダメ：-0％

胴とかなら使えるんじゃネェ？
全身とかはありえなす
カット２％とか微妙すぎる

>>161
盾修正前は忍者一択だった。今もか。

頭バハムートマスクorエーギス
胴ダークHQ
手ヴァラー
脚ダークHQ
足ヒュムなら種族2他ルートサボorダークHQ

とかどうだろう。超適当だけど。つーかマジ見た目スゲエことになりそうｗｗｗ

ダークHQならﾊﾟﾙﾒﾘﾝと防御UPな片手剣でよくね？

俺は赤だけど釣りするときこれ着てたよ
一式+チェビジェリ土杖で山の暗戦デーモン
ノーダメ釣りが楽しかった
かっこ悪いけどね・・

>>193
蝉があんまり通用しない敵だとしたら
硬さはブッチギリで赤盾だ
実際に、HNMLSじゃ使ってるとこあるしな

おまいらノウキンがさっさと倒せば俺の被ダメが減るわけだが？

>>204
そもそもおまえがいらないわけだが

ノーダメで倒せるならナイトいらないわけだが？

胴だけHQで、他はNQダーク一式持ってる人がいたので、ダーク・AF1・アダマンのみで見比べてもらってきた。
今回ケーニヒは除外し、被ダメの平均値でのみ見た場合。
ナのLVは75。
　敵がおなつよ以上：アダマン＞AF1＞ダーク
　敵が丁度以下：ダーク・アダマン＞AF1

「神戦で試しに着たけど、防御の差があり過ぎてダメだった。
　武器クエと素材取り位でしか着てないけど、フレに作ってもらったから売らずに取ってある感じ。」
だそうです。

>>207
まあ、そんなもんだろうな。

まぁ装備レベル考えりゃ妥当な感じになったなぁ。

それ逆じゃね？
一撃のダメージが大きいほどダメカット装備のが優秀でしょ。

>>207
食事とプロはどうだった？
タコスディフェプロ�Wありならバーミリ着てても600くらいいった気がするんだよな。
600も超えれば防御死にステ化するしそうなるとダークも良さそうなんだが。

レベラーゲでディフェなんてしねぇし＾＾；

一応、空も地上も大抵のとナで戦ってるけど
防御は高いに越した事はないかなぁ
それより、HPと敵対心を調整して
タゲ固定なり回しなりをする方が重要だから
それが全くついてないダークは厳しいと思うんだけどね

今ディフェのも見てもらってるけど、も少し時間かかりそう

イージス＆シャドウリング＆マント持ちナイト以外は何着ても雑魚

600を維持しつつダーク装備した時の検証も聞きたいな
せかさないからじっくりやっとくれ

おいおい、俺様のためにあるスレか？
頭以外HQ持ってるから丁度いい相手を指定してくれよ。
Lv65から現役バリバリで使ってた禿ガルナより。現在75引退中復帰考え中。
アダマン(こっちはNQ)も揃えたけどPTメンバーに与えるインパクトが違うんだよな。

イージスはすごいが
シャドウリングとシャドウマントはゴミ。

とりあえず現段階のまとめ

・ナイトが「防御意味ないから強化ｸﾚｸﾚ」とﾈｶﾞってたのは真っ赤な嘘。ナイトは防御600という確たる目標を持っている
・敵対心こそが最重要視すべき神ステータス
・たとえ性能が良くても、ﾀﾞｻいグラの装備をするものはナイトに非ず

>>219
俺をスルーするな。

とりあえずダーク系を競売に流して。

>>219
ダサくても使えればいいと思うのになー

>>219
防御は500〜600ぐらいで、それ以上上げても意味なくなる。


敵対心イラネ


グラ？もう裸のグラで良いじゃん。

ジェムバル一式とダーク一式どっちのが強いのかな？

>>223
フルAFとフルダークとの違いは20くらいで、フルじゃなければそこまで行かないと思うが
その20で希望防御力に満たなくなるようなもんなのか？

>>225
レベル70こえる頃には、
ディフェ無しでも500はキープ出切るかと。


NQじゃ一式でも8%か・・。
ジョン脱いでまで装備しなきゃだめ？

てことは防御ある程度上げたらダメカットに移行すべきなのか？

その結論が今になって初めて出るナイトのINTが凄い

ナイトＡＦで充分。それ以上は廃仕様だから着ない。

攻撃・命中に移行したりHP・敵対心増やしたりしてますな。
ヘヴィキュイラスが売れん理由です。

ディフェンダーで激減する火力によってダメによるヘイトが
アタッカーと大きく差がでる　　それを埋めるのが敵対心

敵対心が少なければMPをより消費してタゲ固定しなくてはならず
そのMPを補う過程で効率激悪だよカスが　なにがダークだ　あほかと
着てみりゃわかる　まともなアタッカーからタゲ維持するのがいかにシビアか　サポ戦ｌｖ上げの話な

あと指はジェリーなんだからジェリーでの披ダメカット差を語る意味はないよ

アサルトなんたらって青いやつ凄い防御力ですな

同意

ダークがよく見えるのはナ盾やったことない奴だろうね

ケーニヒはHNM専用

バランスで考えると、フルAF2改、イージス、エクスカリバー、守りの指輪、幽界が揃ってないナイトはゴミ＾＾；

ナイトって何でスシくわないの？

ダークハーネスナイト最強

ケーニヒは部位絞って使うもんだって聞いたが

そもそもタゲ維持する必要ないんじゃないの

>>236
食べたい。
けど、防御食にしとかないと、
防御500をキープできない。


で、前から思ってたけどさ、
サポ青で常時コクーンならスシくえるんじゃね？

やっぱ敵対心装備が凄いのか
前聞いた話だと、敵対行動で稼ぐ敵対心をその値%増減するらしいが
それにしては影響が大きい気がする

もしかしたら敵対心+20とかは、殴りダメやケアルの数値を全部+20として計算させるんじゃないか

>>240
サポ青でタゲ取れるならサポ忍か
せめてサポ赤にしてください＾＾；

>>235お前とは住む世界が違うから無くても問題ない

こないだ60くらいでLV上げいって前衛がナとサポ忍戦2人とサポ忍狩で
序盤からMPフルにつかってタゲ固定してるナを見て
ナとはこういう生き物なのかと思った

まぁそうだよな

ナイトの中の人がどんな奴なのかよくわかるスレだな

>>244
それってナイトもサポ忍にした方が絶対ウマイと思うんだが。

タゲ維持する必要ない→サポ忍→空蝉→防御意味無い→バカ？

>>244
そんな状況ならダークハーネスなんてまず選択肢にもはいらんだろ
ジョンのが１００倍マシ

何でアダマン・AF1・ダークで話し合ってるのにパラニンが出てくるんだ？

>>644
65装備のダークハーネスが前提のスレになぜ君は60前後でのPTの話を？

>>251
やっぱガチ固定したいのかなと思って。

>>252
そういうのが居るのはしょうがない。

ただでさえアレなのに、中の人もピンキリﾃﾞｽﾖ

ガチ固定しないならそもそもダークハーネス着る人なんぞ居ないでしょうが。
タゲ回しでダークハーネス着るメリットを聞かせてくれ。
このスレはダークハーネスありきのスレだ。スレタイ見れば分かると思うけど。

ぶっちゃけパラニンと組んだことないしね

ガチ固定でもなくタゲ回しってほどでもなく
ほどほどに固定という調整を昔のナイトはやってたと思うんだが

あー、うん、言い方間違えた。
パラニン用のスレか、ないとｗスレ(まだあるのか？)向きっしょ。そのネタ。
ここナイトの立ち回りを話し合うところじゃないし。

程々に固定ってのはだまし持ちがいる場合では

まぁ盾は忍者でいいから、実際どうでもいいよね。

ガチ固定してるの分かってるなら
さっさと高火力で敵沈めればいいじゃなーい
しょっぱいアタッカーがちんたら削ってるからナの累積ダメが跳ね上がる
パラニンいれたきゃエースサポ忍でもいれてろ

>>1 ナイトは何故シャドウマントを付けないの？

ナイトなら、これぐらいの装備、当然でしょ？＾−＾；

猫ナにダークハーネス・ﾃﾗｴﾛｽ

是非着て下さい。

>>1
もう被ダメが１００から８７になろうがどうでもいいんだろうな
どっちにしてもまずいし
回復するのは後衛だし

ないとｗ削除でFA？

ということはだナイトAFに合計１５パーセントのダメカットをつけるよう
強化してもらえば円満解決だな！

>>1
光と闇が交わると頭が狂って死ぬから。
って昔偉い人が言ってた。

>>264
お前フルホマムでぼこるわ

>>247
サポ忍にさせるくらいならリューサンでも誘ったほうがウマイんじゃね？

結論

通常殴りダメをちょっと減らす為にダークハーネスを装備するくらいなら

1.まずは防御600は確保すべき。でないと被ダメが増えて反対に逆効果
2.次にTP技に備えてHPをaguるべき。事故死は深い悲しみを呼ぶでしょう
3.それが終わったら敵対心をあぐるのが真のナイトへの近道。せっかくナイトが硬くても、他のジョブがボコられるようなナイトは金髪のｻﾞｺ
4.おぃｨ！MPとか命中・攻撃とかもあるんだが？

ダークハーネスはグラっとんに遠く及ばなかった

装備は土杖・ジェリーリング以外は防御優先の物で、LV75のナ/戦（タルとガル）。
ディフェンダー・センチネル・ランパートと一気に３つやる事は普段だとほとんど無いけど、時間の都合上足し算で。

■ダーク一式（胴だけHQ）+プロ４+タコス＝防500位。+ディフェで防600超え、+センチネルで防700未満、+ランパで防730未満。
　敵対心+３、被物理ダメージ-34％、VIT+20
■AF１一式+プロ４+タコス＝防520位。+ディフェで防650超え、+センチネルで防730前後、+ランパで防770未満。
　敵対心+11、被物理ダメージ-25％、VIT+24
■アダマン一式+プロ４+タコス＝防560位。+ディフェで防御700前後、+センチネルで防780未満、+ランパで防800前後。
　敵対心+14、被物理ダメージ-25％、VIT+34

その人達の普段の防具（アクセサリ以外）だと
■普段+プロ４+タコス＝防610未満。+ディフェで防御750前後、+センチネルで防830未満、+ランパで防860未満。
　敵対心+９（頭と手換えで+15）、被物理ダメージ-25％、VIT+49

「防御600」というのは、「強化後の防800が、一応防御の限界値と見られている」と言う理由で600だそうです。
で、結果ですが、前のとほぼ同じでした。
ただ、ディフェンダー等のアビリティ使用が一切無い「素の状態」だと、ダーク・アダマン＞AF１と言えるみたいです。
こんな感じでした（バイトなのでこれにて）。

いい加減空蝉削除しろよ（怒

盾発動で常時土杖みたいなものだから最近はあまり気にしてないな

空蝉削除したらレベル上げの時間がかかって皆マズー
足止めになって■ウマーなだけで（）笑
ナイト？ナイトも空蝉の恩恵に預かってるじゃないか

ないとｗ完全消去でFA？

>>273
＞預かってる

(´・ω・)？

被ダメ量

ダークハーネスHQ装備のナイト　＞＞＞＞＞＞＞＞＞ω＞＞＞＞＞＞＞＞＞　忍者（空蝉）


被ダメ○％カットとか笑わせるなｗｗｗｗ
空蝉で常時インビン並の忍者に適うはずがないｗｗｗｗｗｗ

>>271
空蝉なくなって喜ぶのは内藤だけなのにそんな事言うから嫌われるんだよｗ
エースは空蝉じゃなくて二刀流弱体要望するしな

まともなやつはサポ忍あげてPT入ってる事多し
実際、忍者いなくてもナ/忍と戦/忍でフラッシュ・挑発でタゲ分散が流行ってきてるしな
ガチガチ固定はもう時代遅れ

>>277
ナ/戦も悪くない
昨日も時給4500だった

そぼろ侍が強すぎたってのもあるがｗｗｗ

もう触媒消費でインビンになる魔法クレクレしたら？　その方が解りやすいでしょｗ

エンチャント空蝉の盾ください＞＜

>>279
空蝉MP消費でいいよ

>>1
悪いがアダマンのほうがダメ減るよ。ダーク装備は防御力低すぎ。
赤盾、吟盾やる時は倉庫から引っ張り出してくるが、普段は埃被ってます。
それにダークハーネスHQ着るくらいなら、ジョンHQ着て少しでも与ダメでタゲを取るよう努める。

忍者がダークハーネス着ればいいんじゃ

暗黒盾でいいじゃん

>>280
・装備し直したら効果が切れる
・硬直時間ながぁー
・やっぱり空蝉削除しかないな

になるに、１００ﾙｰﾌﾞﾙ

>>285
防御ー10%　防御0　敵対心＋10という謎性能に10ガルカ

蝉削除とか言ってるナイトはサポ忍でソロやったことないんだろうな。
アレがあったから俺はソロでLV58〜60まで上げられた(´；ω；`)ｳｯ…

サポ黒赤よりはやっぱサポ忍のがソロつよいんか？
楽相手にアイスパしながら殴ると結構楽に倒せたりするんだが。

ナ/戦でも装備揃えば強いのにサポ忍者で忍者盾のPTに入るやつはいったい・・・

剣は捨てても盾は捨てんな

サポ忍とサポ戦のアタック能力って結構微妙な差だよなｗ
サポ戦にゃＤＡとバーサクがあるから侮れん。
65から湾曲にトス出来るのもナイトの強みだよな。

>>282
たかが防御50ぐらいでそんなに差がでるんだ。
じゃあ競売買い最高防御のフルダスクを普及させようか。

忍者盾のPTで剣すてたらだめやん

剣を捨てたら誘われない

>>288
どうだろう、俺は赤上がってないから分からないけど
ファランクスを使えるようになったらサポ赤も相当よさそう

プロマシア発売前に盾スキル青にしたぐらい盾が好きなのにサポ忍片手剣二刀流なんてするわけないだろ！！！！！！！！

男ならタワーシールドを両手で持ち、地面に盾をおいて鉄壁を築け

>>289
盾は捨てていいけど、しっかり攻撃装備とサポートできるようにしろ。
両手棍とか使え。盾言うなら、みんなを護る盾でFA

>>296
ドラクエ７に似たような事してる敵いたよなｗ
シールドオーガだっけ？
ttp://www.syokuganjigoku.com/pic1/dq_selection/029.jpg

>>291
防御力だけじゃない。ちゃんとVITも見るんだ。
誤差範囲かもしれんけどな。

>>267
お荷物寄生虫のないとｗがロット勝ちしちゃったんですか？＾＾；；；；；

>>270
防800が限界値というのは初耳なんだけど、
じゃあケーニヒ一式とか揃えても意味ないの？まぁステータス補正が有効なのかもしれないけど

黒やってる時にナに誘われ竜とシも入って
ガンガン固定と思ったら竜サブ盾のナにふいだまＷＳだったｗ
削りもできねえ程度のヘイトだったからＭＰ余りまくり。

防御600も800も大して変わらない気がする
VIT上げる事によって最低被ダメの値が下がるのは本当だが

ダークハーネス→防御低すぎて使えない
ダスク→防御は上げても意味がない

正直に言えよ。
ダークハーネスはダサいから
ダスクは高いから着たくないんだろ？

ソウルミンネミンネで氷河のオークから1ダメージとか
そんな書き込みを昔みたことがある

詩人２人いれてミンネミンネエチュエチュ
防999・VIT200・被ダメカット30％でニーズで盾した事あるけど
結構堅かったよ

ナイト誘わなければいいんじゃない？

〜完〜

>>304
ほんとのほんとに正直なことを言う。
ダークのダサさなんてどうでもいい。ダスクは着たいけど高くて買えない。
ホマム持ってるからダスクを買う必要ないし。でもそれ以上に、
もうこれ以上、カバンにも倉庫にも、装備１式入れるほどの余裕はない。
そして、わざわざ買うほどの価値はない。少なくともナ75まで上がってりゃ。

コレクションとして押さえたくはあるけどね。
ルイサン一式とかも。

防御にキャップらしきものはある。

けれどそれはいくら命中を上げても、けして命中率100パーにならないように
いくら回避上げても、けして回避率100パーにならないのと同じ事。

さも自分達だけが不当な扱いを受けてるかのように
今日もどこかでナイトは吹聴して回る。

「防御意味ない」と

結局防御上げても意味ないってのはネガキャンの為と
ダスク買えない言い訳ってことか。

じゃあ防御もVITも被ダメージ−も全部ついてる防具を装備すればいいんじゃない？

おれ、すごいこと考えちゃったよ！

ダメージ受ける瞬間だけ　ダークハーネスにすればいいんじゃね？ｗｗｗ

ダークハーネスは防御低すぎて使えないって言ってる馬鹿ナイトは
フルダスクは無理でも可能な部分はダスクを装備するくらいの気概は見せて欲しいよ。

普段から散々防御力意味無い；；とか言っといて
今度は防御力低いからダメかよｗｗｗｗｗ笑わせんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正直に答えろっていうから答えたまでだが、
最初っから斜めに見に来てるとは思わなかった。
ここにいる連中って、ただナイトが嫌いで
叩きたいだけの奴らだったか？

論議だと検証だの、最初からどうでもよかったんだねえ。

キミらがお望みの通り、ナイトを好きなだけ叩くがいい。
いまとなっては、ネ実で叩かれるぐらいしか存在意義のないジョブだし。

>>316
オートリフレがサポで役に立ってます

>>313


天 才 後 輪

サポ召のが役にたたね？

内藤がないとお　　なんつって

>>319
とってないからわからねｗ
効果あるのかどうかしらないけれど、物理防御アップがなんとなくうれしいしｗ

ﾌﾙｹﾆﾋ&指等もVITﾌﾞｰｽﾄ+土杖+ｼﾞｪﾘｰ+ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰ+ﾀｺｽで守り無しでもﾌｧｳﾞﾆｰｽﾞの通常100切る･･･

あとは、、、解るな？

胴はＡＦよりジョン、バーニーの方が優秀だし
脚なんかは間違いなくダスクが性能いいでしょ？
普通のＬｖ上げでは敵対心なんてイランと思うわけだが？
例えば７０代の忍者の手は
８割がダスク、ホロ、落人、ＡＦ２、ＡＦ＋１
ホロ、落人、じゃ寧ろユニよりなわけで
ダスク装備してる奴もＷＳで着替えるわけだ。
ところがナイトでダスクとか装備してる奴は殆どいないわけだが（脚にしても）
この差はなんなんだろうねぇ。

サポ召かサポナで悩むのは赤だけだからな
フラッシュあるサポナのが優勢

煽るも何も防御が必要なのか不要なのかはっきりさせろや。
それと御託を並べてる暇があるなら検証して来い。

ホマムはだめなん？

煽り抜きに、13％カットと防御力50のどちらが有効なのかは知りたいところだ

>>323
何でって言われても……ナイトはみんな貧乏だからじゃね？
あと、愚痴ってばかりで金策らしい金策一つしねーとか。
あとはそうだな、外見にこだわるあまり、ダスクなんて装備してらんねーよｗという
グラフィック厨や勇者厨ばっかりがナイトやってるとか。

あとなんかある？

ここからは>>322で理解できない馬鹿置いていくから。

そのつもりで。

>>328
AFの敵対心＋信者？知らないけど。

>>326
ホマムはダスクに比べて柔らかいから
盾で固定するならダスクの方が良いんじゃね？
場所にもよるだろうけど
手、足、脚はダスクの方が優秀。
アタッカーするならホマムでいいんじゃないかなぁ。
そこまで頑張ってもユニ御三家クラスの与だめだけれど。
一応補助もできるしね。

他ｼﾞｮﾌﾞが装備必死で集めてるのに
内藤は敵対心が^^;;防御が〜とか言い訳して
えーえふｗ青い鎧のやつばっかｗｗｗ

ふむ、なるほど

そろそろナイトをアタッカーとしてヴァナに定着させろよ！！
そしたらいい加減■もジョブ調整見直し本気でやるんじゃねぇの？
変に『盾』とかにこだわるからﾀﾞﾒなのかと思うｸﾎﾟ
ケアルタンクってのもあるなぁｗ

敵対心なんて普通のＬｖ上げの戦闘じゃ誤差なのにね。
固定形式のＰＴなら（ＡＦとの比較なため６０代として）
戦士の脚、足、手をＡＦしてる奴に回避忍ですらそうそう
タゲとられないわけで
常時ジョン（回避-がいやならバーニー）着てた方がマシなのは
ナ本人以外には当たり前のようにおもえるんだけれどね

それとアトルガンの狩場で潜在リフレつけないナイトは
何考えてるんだと思う。（結構比率高い）
後衛ですら皆つけてるのに。

と叩いた所で話しは変わるけど
オートリフレ＋潜在リフレでＭＰ周りは大分楽になったイメージ。
直接の強化じゃなくて良いから
ホタテ寿司　命中＋１２％　防御＋１５％　ＤＥＸ５　ＶＩＴ５　ＨＰ＋３０
位が実装されれば大分ちがうのになぁ

それだとナイトがホタテマンというあだ名になってしまう

ホタテをなめるなよ

カット３８％で出来る最大防御と今の流行の防御装備で堅いのは
どっちかって話でしょ。
防御が下がるから意味ないって理由こそ意味が無いんだけどｗ
防御維持できてカットも出来るならソッチがいいに決まってる。
ナイト頭悪い、頭悪いナイト

>>1に対してみんなが納得いく着ない理由を言える奴はいるんだろうか。
カコワルイ以外で。

>>338
危なくお前さんと結婚するとこだったｗ

>>339
ジェリと土杖は除いて考えるべきだとは思うんだが？

で、検証できました？

防御と命中が上がる食事があればいい。


散々言われてること。

>>342
ヘイストと同じで積み重ねて意味がでてくる数値だから
３８％で考えるべきじゃない？
物理カットの恩恵はトータルの被ダメを下げる事より
単位時間のダメを下げることにこそ意味があると思う。

カット・ヘイスト装備は累積するほど単体の効果が上がるからな
土杖・ジェリーも参考にしたほうが良いのでは

ちなみに攻撃・防御装備は累積するほど単体の効果が下がる

ダークかっこ悪いか･･･
残念だ･･･

パラニンも全然認識されてないよな。
色々サポートしながら、
エース並みの削りは出切るんだぞ？

>>343
お前がナイトあげて検証すれば良いんじゃね？
オレは攻撃装備派だし。

>348
ヘカトン一式とホーバーとか揃えて初めてエースなみといえるけどなｗうぇ

忍者＞羅漢HQ頭胴+ダークHQ手脚足+ジェリ=27%+空蝉
ナイト＞ダークHQフルセット+ジェリ=18%

>>348
LSでENMやらアサルトやら行く時に、忍者がいるから
ナイトにサポ忍頼んでも、防御装備のまま来る
それがナイトクオリティｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうＰＴ組まないでソロでやるからどうでもいいや。
盾？　忍者いるから十分だよね。
バーニー、バーミリ、スコハネ、ダークハーネス、アダマンは全部持って
いる。　そんで１億あるし、合成はもう上げきったし、裏とかやる気起き
ないな。
まあ、ＬＶ上げＰＴにナイト盾って時点ではずれだからなにも期待するな
ってことだねｗｗｗｗｗｗｗ

>>352
そんなヤツばっかりだから困るｗｗｗ

>>345
例えばジェリは白い服の人も
青いよろいｗの人も持っている奴は大体装備してるんじゃね？
で比べるなら5％と（ジェリのみ）8％（ＮＱ一式）
13％と（ＮＱ＋ジェリ）18％（ジェリ＋ＨＱ）
そしてそれぞれに土杖を持った場合、持たない場合で
比べるべきでしょ？

結局ダークが優れてる事が証明されると
物理カット装備した赤のほうが「圧倒的」に
優れてる事がばれちゃうから辛いところだね。

ナイトって雑魚ばっかだなｗ

>>350
それはヘカトンもったエース並って事じゃね？ｗ
ジョン位は最低欲しいのは同意だが

>>300
m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
恥ずかしい奴

＞エース並みの削りは出切るんだぞ？

エースがいらないから、どうしょもないだろｗ

欲しいことには代わりないが、なんだかんだ言って俺にとっては
ダークは趣味装備かな。
そもそもナ盾でＰＴに出動することなんざ、ここ２年以上ない。
呼ばれてもインビンやタゲ取り優先で呼ばれることばかりで、
被ダメなんぞいくら喰らっても構わん、という状況だ。

いまナイトのレベル上げでダークHQを必要としてるって……
つか、ナイトのレベル上げやめとけ、７５にしても無駄だ。
サポで使うのなら37で、AFが着たいなら60で辞めておくのが賢明。

ナイトでもセックスできますか？

ところでさぁ、
ちょっと前に、久しぶりにここ見たらパラニンスレ無くなってたんだが、
何かあったの？

>>344
エースは攻撃食と命中食のどっちかを選択してるのに贅沢なジョブだな

>>364
つヘッジホッグパイ

>>363
パラニンなんか誰も必要としてないって気づいた

>>363
語るネタがもう無いと思う･･･

>>366
MAJIDE?


ナンバー１じゃないから、
ヴァナじゃ必要とされないだろうけどｗ

それでも、パラニン良いって言う人は少なくないぉ。

>358
WSが弱いからさｗｗｗｗ
ヘカトン一式やらでSTRあげまくって120前後？ぐらいまで上げて
山でボーパル撃っても４００〜１０００だしｗ（モブの強さによって代わるｗ）

にんじゃｗなんか迅で安定して６００オーバーだすしなーｗバカらしくなったよｗｗｗｗｗ

>>367
あー、確かにネタ切れで、
同じことのループになってた感はあったねぇ。

>>355
１００ダメ食らう時に３８％カットで６２になるよね
１００ダメで２５％カットなら７５になる、ココまでは分かるかな？

で、２５％までカットを落とすならそもそも１００ダメ食らわないよ
って話でナイトはダークを着ないのが現状。

じゃー２５％なら１００ダメがいくつになるの？って話をしてる時に
「１８％カットで考えるべき、これで勝つる！」ってのが君の話。

ナイトはどこでも引張りたこでつい先日もＨＮＭＬＳ勧誘されていた

100％カットの空蝉の前には防御をいくら上げても50％カットがついても糞

>>369
４００〜１０００と６００オーバーって同じようなもんじゃね？

>374
あぁごめんｗ記述たりなかったねｗ

迅は６００〜１１００ぐらいだすんだよｗ

高貴な聖騎士にしてＦＦの主人公ジョブが冗談でもあんなかっこ悪い
装備着るわけないじゃんｗ

こういうの着るのは色物ジョブのエース君たちのでしょｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>368
ぶっちゃけボーパルと迅に大した性能差は無いよ
リディ、ジュワのメイン武器のＤが低い戦士でも
迅に近いダメ出るんだし。
ようは二刀流とバーサクが両立してるから迅は強いわけだな。
山で平均６００上ならジョンＨＱ、ラジャス、白虎、ヒュムなら種族足
ボイジャー位は無いとなかなかいかないし
それなみを求めるなら同等以上の努力が必要でもおかしくはない。

忍者速い！これで負くる！

ナイト盾と侍盾ってどっちのがいいのかな？

ダークハーネス
麒麟のマラソンで使えそうだな
脚はクリムで確定だが

要するに、オレが競売に出しているダークハーネスを高く買ってくれって
ことでＦＡ？

>>375
100や200なんて、大した差じゃないのに、必死だねｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ

>377
バーサクだわなｗよーするにさｗ
基本攻撃力の底上げとSTR底上げを両立できないから差ができるんだよねｗ

パラニンがどれだけ頑張ってもこの差はぬぐえないｗ
サポ戦で二刀流なくせばジュワだけになってD35だしｗ
カンパだけだと当然TPのたまりが（ｒｙ

375 名前：Mikageblue ◆cBcS1GiFu2 ：2006/05/30(火) 19:04:20.85 ID:QwiKanZJ
>374
あぁごめんｗ記述たりなかったねｗ

迅は６００〜１１００ぐらいだすんだよｗ

なにあやまっちゃってんの？
お前のキャラじゃねえぞｗｗｗｗきんもー☆

>>378
上からずっとかいってるつ〜の
両方やってるしｗ

>>382
それいうと

累計で絶対的な差が付くから＾＾；

っていうやつが出るからやめとけ

383 名前：Mikageblue ◆cBcS1GiFu2 ：2006/05/30(火) 19:08:43.24 ID:QwiKanZJ
>377
バーサクだわなｗよーするにさｗ
基本攻撃力の底上げとSTR底上げを両立できないから差ができるんだよねｗ

パラニンがどれだけ頑張ってもこの差はぬぐえないｗ
サポ戦で二刀流なくせばジュワだけになってD35だしｗ
カンパだけだと当然TPのたまりが（ｒｙ

おまえFFやめたんだろ？
なにかたっちゃってんの？

>>266
ホーリーパワーに包まれたナイトがダークパワーを持ったアイテムを装備すると
ホーリーパワーとダークパワーが合わさってさらに最強っぽく見える
逆にダークパワーしかない暗黒がダークパワーを持ったアイテムを装備すると頭がおかしくなって死ぬ

>>384
平均７００なんて早々こえないっつーの
たまにクリ、ダブル乗ったときに１０００超えたら
毎回みたいにかかれてもねぇ
４００〜１２００で平均６５０〜６００後半ってとこでしょ
迅なんて

白銀のＡＦを着て不意スピンするのが最高に気持ちいい

なんでレスくれないの？みんなのバカッ･･･

>389
さいこうそうびｗで語ってくれｗ
パラニンが最高装備したダメを出しておいて
忍者が平均装備じゃ比べる意味がないだろｗ

>>389
あぁごめんｗ記述たりなかったねｗ

迅は４００〜１２００ぐらいだすんだよｗ

おーいみんなキチガイコテがきたぞー
ホカノスレに非難しろ〜

>>390
ベタな内藤だな

このスレを読むと今のヴァナで何故ナイトが嫌われてるのかが
実によく分かるな。

あぁごめんｗ記述たりなかったねｗ

迅は４０００〜１２０００ぐらいだすんだよｗ


いずれそういうカキコあるだろうから先に書いておいたｗｗｗ

>>394
いやいやいやｗよってたかっていじり倒せってばよｗ

昔から嫌われてたけどな。

あ　ちなみに御影はメインナイトだからｗｗｗ

>>399
伊達に白服と呼ばれてないわな

ナ＜防御力高くても意味無い；；
■＜じゃあダメカット装備しろ
ナ＜それじゃ防御力低くなる；；
■＜・・・・

最低ラインで６００はいるわけよｗ防御力ｗ

防御低い方がヒールヘイト稼げていいんじゃね？
頭空っぽの方が夢詰め込めるんじゃね？

>>404
たしかに
御影の頭はからっぽだよねｗｗｗｗ

防御装備したナイトｗだと１００、エースなら２００喰らう
忍者なら１５０〜１７０ぐらいｗでも空蝉が神ｗｗｗｗｗｗ

ダメカット装備したナイトなら80で済むな。

まあ、食事を両者タコス食ってりゃ、ほとんど被ダメなんてかわらねぇ

>>392
千手、うんじ　ライトニングorボム魂
ボイジャー　ゴルゲ　ブルタル　メヌピ
ジョンＨＱ　ＡＦ＋１　ラジャス　サンダー
フォーレージ　ウォー　白虎　ヒュム種族２
メリポ片手刀８、片手剣４、ＳＴＲ５段階　クリ４段階
で６００中盤〜後半
たまにメヌなかったりとか
耳や背中や種族で多少強くなるだろうが
平均２００〜３００もあがるわけないとおもうんだが？

ナイトさんダークハーネスきてくださいね＾＾＾；

>>404
ある程度の被ダメだけキープして後は両手棍(土杖HQよりは雷杖HQ、スタッフでなくポール)
を使ってテーカーしてた方がタゲキープは簡単なのに現状のナイトは
「武器たかい；；ナイトなのに雷杖って＾＾；」と
片手剣＋盾のアホばっか。骨やるときですらｗ

>409
repの最大ダメージはクリ、ＤＡ乗った場合もあるでしょｗ
脳内で勝手に決めるんはいいけど体感よりきちっとしたrepを参照にしたほーがいいのわからん？ｗ

わからんならいいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>411
なぜ雷？

ナ＜防御６００は最低ライン
■＜６００以上は体感できないって言ってなかった？
ナ＜最高装備で語ってくれ
■＜・・・

ひんと；クリ率うｐ

>414
６００以上は体感できねぇけど６００ぐらいは確保しとかんとあかんって意味だよｗ
言葉の揚げ足とルのうめぇーなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はいはいreprep
規約違反ツール使用者の御影ブルーは今すぐ氏んでくださいね＾＾；

サポ戦のエースはつええど、被ダメも凄いけど；；

雷杖だってよｗナイト煽るやつは
ほんと脳内FF11だけのアホが多いな

416 名前：Mikageblue ◆cBcS1GiFu2 ：2006/05/30(火) 19:28:39.79 ID:QwiKanZJ
>414
６００以上は体感できねぇけど６００ぐらいは確保しとかんとあかんって意味だよｗ
言葉の揚げ足とルのうめぇーなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

体感できねーのに６００確保しろ？ｗｗｗｗｗ
頭おかしいんじゃねーのこいつｗｗｗｗｗ

>>413
土杖でダメカットするよりは雷杖で多少なりともクリ出したほうがタゲキープは楽になるべ？

なんか見たこと無い勘違いコテハンが湧いてるな

>>412
じゃぁお前が張ってくれよｗ
オレは昔フレといったときに３回ほど上記装備で
repとられて６００後半だった
（オレ自身はrep取った事は無し。ツール絡みはなんだろうが
使う気も無し）
それだけの事。
そもそも忍者は累積で稼ぐタイプで一回のＷＳは強くは無いし。
むしろ通常ダメ（といってもヘイスト、二刀流係数、命中がキモ。
６００後半ってのは平均な。その上でも４００〜１２００ってかいてるだろうが
脳内忍者おつ

ナ＜防御６００で１００しか食らわない。
■＜防御５００で３８％カットなら？
ナ＜揚げ足とるのうめーな
■＜・・・

>423
装備ﾁｪﾝｺしてちゃんと迅うったか？ｗ

>424
防御５００と３８%維持できんのかよｗ

>>421
さすがナイト。

>>421
そういうものなんだ。
俺はシーフがいない限りは戦士とかにタゲポンポン渡しちゃってたから
あんましタゲキープって考えたことないや。
LV58までしかPTやってなかったからそれ以上のレベルだとどうなってるか知らないけど

>>425
あたりまえだろｗ
マクロ３つもつかってますぜｗ

防御999でもイラネーヨｗｗ

防御力比較

ダーク一式　114
AF一式　135
アダマン一式　158
ダスク一式　175

で、ダークなら600行かないけどダスクなら600超えちゃうってことなのか？

>428
ＷＳ時の装備は？ｗ

ケーニヒ忘れてるキチガイｋｔｋｒ！！

ＶＩＴのプラス分も忘れないでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最強装備厨がでたぞーｗｗｗｗ

>>430
でもダスクは何故かＮＧなんだよな
オレは足、脚、手はダスクつかてたけど。
常時ヘビィに近いからポンだと一撃避けれないから
青いよろいｗだったが

なんつーか何でもダメカットすれば良いと思ってるやつって浅はかだよな
ナイト自身もダメカットほしい、っていってるやついるけどほとんどのナイト装備手に入れてる
俺だけどダメカットなんかしすぎればダメージをあまり受けないから
ケアル４とか使えずタゲ維持が困難ってちょっと考えればわかるだろ

はいはい効率効率ｗｗｗ

ちなみに私が「MPヒーラーいないのでナイト(リーダー)さん両手棍でテーカーしてください」って言った時、返事は必ず
ナ「両手棍スキルない；；」
↓
他メン「じゃあ土杖でも振っててください。このPTでスキル上げててもいいんで。」
↓
ナ「闇杖しかない；；」
↓狩場にて
ナ「当たらないからタゲとれない；；」
他メン「＾＾；」


まともに両手棍使ってたのなんて、まだナイトがメリポに参加してる時代に組んだ１人だけだぞ・・・ｗ
あんこくｗですら武器２種を常に使用許容スキルを維持しとかなきゃならないっつーのに、
連携に参加しないないとｗが武器２種を青キープ出来てないっておかしくね？

>>435
そのへんがよく分からないんだが、被ダメが減るとヘイトの抜けが緩やかになるんじゃないの？
まあそう考えるとダークシリーズにHP+が付いてないのは痛いが。

>>427
いや最初に土杖よりは雷杖って書いたけど
基本的にはスタッフよりポールのがいい、両手棍使うなら。

>>431
409で書いたわけだが。
常時きっちりバーサク使いきりでは無いが
極力リキャスト事にしてるつもりでだ
他は耳で夜間ＳＴＲ４かＤＥＸ３
足がムガロポロスの奴（これは強くなるか微妙）
背中コマンダー
位しか強化思いつかん。
あ、来クニ？光なら７００前半いけるかもね。火曜日なら

>440
repは最低〜最大で出すだろ？ｗわかるよな？ｗ

平均６００後半ｗと平均５００前半ｗのナイトじゃくらべもんにならないわけｗ

はいはいreprep

>>441
今更お前の内容の方が信用できないしなぁ。
お得意のrep張れば？
オレは自分の周りの戦士のリディルボーパルが
５００中盤だったのしか見たこと無いし。
しかも完全な着替えでもなかったしな。

で今まで600後半に散々ケチつけてたのが
今度は６００後半と５００前半だと比べ物に？
そんな事より迅が山で平均８００中盤（良装備メリポ振り終わりランペ
でやっと）出してるrepでももってこいよ。

ﾀﾞｰｸﾊｰﾈｽはソロ赤が着てるな。
脚と小手だけで大分違うとフレがいってたが。


まあいつものごとく、内藤どもはフルAFで、
忍者より攻防共に勝ちたがってるのでにんともかんとも

>443
rep張ったってねつぞうｗとかいいだすだろｗ

もーいいよｗおまえはおまえのジャスティスかざしてればｗｗｗｗｗｗ

ぷぅ
ジャスティスだってぇ
かわいいね〜ぼくちゃん

アダマン一式を着けてるナイトが
「防御力は高くても意味がない；；」という一方で
アダマンより防御力が40低いダークハーネスは
ロクな検証もせずに「防御が低くて使えない」と言い続けてる件について。

ナイト汚いさすがナイト汚い

>>444
>まあいつものごとく、内藤どもはフルAFで、
そうなんだよね〜(´・ω・｀)
フルAFで「回避忍者避けすぎ；；」とかフルAFで「攻撃忍者強すぎ；；」とか
お話になりまへん(゜_ゝ゜)

>>445
張ればいいじゃん？
捏造かどうかは見た人間それぞれが判断するでしょ。
個人的には今ならソウルメヌメヌエチュエチュエチュエチュ、シフ、戦士ロール
貰えば平均８００いくかもね。って思うが。レリックは知らん。
ココを見てる人の中には本物だと思う人もいるかもしれない。
その判断は個々が自己責任でするものでしょ。
別に君の事に限らず、あらゆることがね。
結局逃げるしかできないわけでしょ？

　　　５　月　３０　日　完　全　勝　利

スパルタンホプロン使えよ
ダメージカット量20だぞ20
通常攻撃６０だったのが４０になればそれだけで
通常攻撃およそ３３％カットだぞ、

ナイトなら取り敢えずHPフルブーストしとけばいいじゃん
別に常に満タンの必要もないし好きなえーえふｗとかあだまんｗでも悪くないしね

>>451
試したが硬直長くて効果時間短くてきつかった。
連戦スタイルじゃ無理だし
ヒーリング時間も削られるし（開始後だと硬直長くて
正直ガッカリしたさ

んでいい加減盾思考を止めて攻撃装備命中装備ヘイスト装備を揃えてくれる内藤様は現れないんか？
回避葱がいらないのと同様に防御内藤もｲﾗﾈｰわけだが。

えるばーん理論のように開き直ればいいのにな
ﾊｰﾈｽはﾅｲﾄらしくないのは確t


ブロントになっちゃった

ナ＜カット３８％で防御５００なんて出来るの？
■＜常時ディフェで防御食なら５００切るほうが難しい。
ナ＜ケーニヒはVITがすごい。
■＜・・・

VITがすごいってブロントかよｗ

>>454
やっぱり攻、防装備がＬＶ上げでは優秀だよね。
オートリフレ＋サンクションリフレ有りなら
ＭＰも思ったほど凹まないし。
ある程度防御と両立する攻命ヘイスト装備を選ぶのが
一番良いと思う。

被ダメマイナスが好きなら赤に盾やらせればいい
ナイトより充実してるだろ、数もナイトより多いだろ

盾少ないレベル帯なら青にでもやらせればｗ
カスが妄想で語ってるよりやればｗ

ダーク一式持ってるナイトとフルAFのナイトが希望を出していました。
リーダーはナイトをサーチする事無く忍を誘いました。

終わり

防御の効果考えるなら敵決めてやらんと意味なくないか？
６５のレレだといまなら火山の芋かな？
７２のアダマンとダークならＤポンあたりかな。
それぞれ、ディアとバイオでの違いも欲しいねぇ

あとはナイト単体での被ダメだけじゃなくて
ＰＴ全体での時給でみないと意味ないだろうしナ。
被ダメ減（でもタゲは維持）>>>ケアルＭＰ消費減>>>
ヒーリング時間減>>>時給アップって単純にはいかんだろ
同時に1戦の戦闘時間が長くなっては意味ないからな

あちなみに、防御６００欲しいって素の状態でなのかな？
食事＋プロ混みなのかな？
おいらパラ忍であげちったからいまいちわからんのよ。

ナイトになってるやつを片っ端からBL入れてけば解決しね？
仮に別ジョブがメインだとしても、ナイトやってるだけで中の人の
クオリティも推して知れてしまうわけだし。

鯖に１００人も生き残ってないだろ。

>>462
マジでいないな
忍者もレベル上げではそれほど多くないんだけど、さすがに先にどんどん売れていく

460
無事に忍者を誘いましたって読んでしまった・・・。

まーフル武王のＶＩＴはきもいな。
敵のＳＴＲとの削り合いだから最終的にＶＩＴの争いにはなるが。

敵の攻撃くらう瞬間だけダーク一式でそれ以外は普通に敵対心装備

土杖二刀流これでかつる

武:土杖+1(20%)
頭:ダークキャップ+1(2%)
手:へヴィガントレ(3%)
脚:ダークサブリガ+1(3%)
指:ジェリー(5%)

で、防御600､カット33%くらいあるけど結構硬いと思われ
200とか300とか喰らう相手ならさらにいい感じ

まあタゲ取りにくいのは同意ｗ

へヴィガントレは敵対心下がるからアウトー

>>468
ほう、経験が生きたな
盾をパルメリンシールドにすれば
被ダメ15％減少で盾回避も期待できるから結構よくない？

>>468
とりあえず頭はあけときたいな。敵対心のためにｗ

>>470
おいｨ、土杖装備しながら盾装備するのか
さすがナイトさすが

>>472
流石ナイト、読解力皆無ｗ

ダメカット８%と盾回避どっちを取るかってことだろｗ

杖捨てる場合は、パルメリン(物理2% 魔法2%)とカイザー(敵対心)で悩むな〜
武器は何気にデュランダル(VIT 敵対心)がええ

まあ敵対心必要な時はマラソンする時だな〜
そういう相手はまともに対峙する事ないから防御あんまりいらんしｗ
普通に殴りあうならフラッシュケアル挑発でまあまあタゲ維持できるし

すまん、土杖捨ててパルメリにして33%＞15%ってことか
パルメリっていう15%カットの盾でもあるのかと思った

騎士盾は普通に土杖より上だっての

おまえらな、羅漢装備の頭HQ胴HQの性能知ってる？

羅漢陣鉢改　防20 被物理ダメージ-6%　敵対心+2 Lv63 モ侍忍
羅漢作務衣改　防39 被物理ダメージ-9%　敵対心+4 Lv64 モ侍忍

なぁ、お前らの言うダークハーネスって最新式か？

>>478
どうみても、ナイトよりモ侍忍のが盾に向いています。
本当にありがとうございました。

イージスの盾で万事解決だろ

盾もった方がいいよ普通に

常に盾発動な装備追加してくれれば･･･

俺ダークハーネス+1着てるけど？

いいから忍者やれよｗ

ちなみに、リアルでもダークハーネス+1愛用してる

>>485
やめたほうがいいぞ。
俺も前そうだったが、ピポピポ煩い公害車が何故か追ってくる

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,.　-‐ ― ‐-　 ､
　　　　　　　　　　　　　　　,　'´:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ／:..,ｒ:..:..:.,:..:..:.,:..:..:;::..:..:..:..:..:..:..:＼丸3日誘われなったことなんてある！？
　　　　　　 　 　 　 　 , ':..:../:..:..:./;..:../l:..l;..lヽ、:..ヽ:..:..ヽ:..:.ヽ
　　　　　　　　　　　 /:..:..:.,'/:..:i,ｲ1:..i′!:|ヽヽ i:;.:..:.i､:..:.,ﾞ､:..:.｀､騎士道精神なんて、糞食らえぇ！！
　　　　　　　　　　 〃:..:..:.iﾊ{;_ll!l' h､{　 ﾞ'l,　｀`|ﾊ:_jl! i!:..jﾊ:..:..:..ﾞ､
　　　　　　　　　　/;..:..:..:.::..|:}｀''''ｰ-､__ ,.　　_,,. -―‐-´!:..:..:..:.ヽﾞ､
　　　　　　　　　 ,'/:..:..:..::::.:..lr'テ;;ﾊヽ　　　　　'ﾃ;;ハヽ.|:..:..:..:..:..',:.',
　　　　　　　　　,:.il:..::.:..:..::i::.:',.ヽ-‐', ,　　　　　 ゝ- '　´l:..:.i:..:.|:..:ｌi::!
　　　　　　　　　i:|l:.::!::..:..:.:ﾄ､:ヽ ' ' '　　　　　　' ' ' ' ' '　|:..:l:..::l:::::! l!
　　　　　　　　　l:l !:|i:::::::::...l　 ヾ､　　,.ｒ'"　ヽ　　　　　/!::j:::::i::;::!
　　　　　　　　　　 '　i:ヽ､:::ヽ　　　　i.,r '⌒ヽi　　　　/ｲﾉl::::/ﾘ'‐-､
　　　　　　　　　, -‐'７Y´i ト＼　 　 {.　　　　}　　 ,.ｲﾊl´/,ﾊー一''ヽト ､
　　　　 　 　 ／'´￣7 .l　i |l|､　ヽ､　 ｀　ｰ '´　,. '/　/ lli´ ! ト---　､.｝　＼
　　　　　　,ｨ´,r'´￣ l.　!　!|l| ﾞ､　＼｀ヽ - ‐ ' ´／ ./　 |l! ,' ,'　　　　 j　　　ヽ
　　　　　/ .l'´　　　　l.　',　|l|　ヽ　　ヽ､　 _,.-'　.／　,ｒ'|l|' ./　　　　 /　　　　}ヽ

>>485
まじで？俺も俺も。奇遇ですね

へー防御って無視してたけど、やっぱ頭はケニヒか
Lv上げ時は忍誘って攻撃装備してるからなぁ・・

270の追記と整理。
LV75のナ/戦、食事はタブナジア風タコス、装備は土杖・ジェリーリング以外は防御優先の物。
�@ディフェンダーは防+25％、�Aセンチネルは防+15％、�Bランパートは防+6.25％位。

■ダーク一式（胴だけHQ）+プロ４+タコス＝防約500。
　�@時：防625（+125）。�A時：防575（+75）。�B時：防531（+31）。�@+�A+�B＝防731（+231）
■AF１一式+プロ４+タコス＝防約520。
　�@時：防650（+130）。�A時：防598（+78）。�B時：防552（+32）。�@+�A+�B＝防760（+240）
■アダマン一式+プロ４+タコス＝防約560。
　�@時：防700（+140）。�A時：防644（+84）。�B時：防595（+35）。�@+�A+�B＝防819（+259）
■普段+プロ４+タコス＝防約600。
　�@時：防750（+150）。�A時：防690（+90）。�B時：防637（+37）。�@+�A+�B＝防877（+277）
●被ダメ（低いほど左）
　フル：�@+�A+�Bアダマン＞�@+�A+�Bダーク＞�@+�B普段＞�@+�A+�BAF１
　ディフェのみ：普段＞アダマン＞ダーク＞AF１

ダークが全部HQなら、フルのアダマンとダークの順位が入れ替わると思う。
「普段+プロ４+タコス」の�@+�A+�Bはタゲ取りにはなるけど、防800を大きく超えても差は体感出来ない為、入れてない。
被ダメだけで見れば、ナが被ダメ-50％とかになっちゃうジョブより下になるのは、書くまでも無いけどね。
と言う事でおやすみ。

逆に考えるんだ
アダマンに被ダメカットをつければいい
そう考えるんだ

PTメン「全身AFですね〜」
ナ「かっこいいでしょｗ」
PTメン「装備見ていい？」
漏れちゃん(うはｗアクセまでガチ防御装備ｗ)
一同「ナイトも防御装備よりは攻撃命中装備や被ダメ-装備のがいいみたいですね」
ナ「いや防御ないとダメでかいし＾＾；」
PTメン「被ダメ-でカット出来るし早く倒した分だけ攻撃受けませんよｗ」
ナ「・・・」
さてここで質問なんだけど。
１．
ジョン・スナリン・ライフベルト・アメマンorフォレジを最低限購入。
オプチがあればオプチ使い、かばう時だけAF使用。
王国カラーとアサピ、コラピも外せない。食事は３０分に１個１５００の寿司で忍戦とタゲ回しで時給７０００〜。
２．
全身AF。武器は片手剣のみ。片手棍？ｲﾗﾈｗ両手棍？ギャグ？剣を捨てても盾は捨てるな！
オプチ？防御力ないし＾＾；ライフ？防御力ないし＾＾＾；スナリン？防御力下がるし＾＾＾＾＾；；；
食事は３０分に１個９０００のタコスでタゲはガチ固定で時給〜４０００。
ナイトは「お金ない；；」と言いつつ、時間当たりの消費金額が大きい２．を選択する愚か者しかいないのは何故なんだぜ？
AFと剣盾しか買わないならお金使わないよね？食費？金策すればそれくらい余裕で黒字でしょ？
戦忍含む他ジョブは金策して装備買い揃えてるんですよ？

ナイトだけはジョンよりばーにーｗがいいと思うのは俺だけか？
あいつらジョン着るとフラッシュしても全然避けなくなるから困るんだがｗ

ダークHQ もってるんだけど防御たかが50 とダメカット13%なら明らかにダークのが有効なわけだが。敵対心がとか言ってるのは 下手なヤツでしょ？そういうやつらはアダマンでもきててくれ。防御がとか言うヤツはダスク買って来たらいいよ。
赤もあげてるのだが...ダークHQ13 チェビオット5(10) ジェリ5 玄武10 33%(38)カット +ファラでナイトより遥かに堅いわけだが。 防御100以上ナと比べてみて差があるのに これでも防御のが有効とかいってるのはな...

パラニン誘われないんだよな〜ｗ
やったことあるのは陣がリーダーした時だけだ

書き加え
ダークHQ一式よりダークHQ+手はヘヴィガントレがいいんじゃないかな
スロウ+3%　敵対-3　物理ダメ-3%
スロウはスウィフトで補えるし、敵対3程度じゃたいした事は無いと思う

>494
その堅い防御でLVあげで盾してこい。
後衛不足、忍盾、ニートの偏見、問題は山積みだぞ。

話はそれからだ。

>>493
内藤の装備に関しては
ジョン≧スコハネ＞ばーにーｗ＞＞＞ダークハーネス＞AFじゃない？
ジョン着たって全然変わらんよ。ジョン無い時点で既に回避ボトムなんだからｗ
>>494
そうそう。防御防御HPHP五月蝿い奴に限ってAFなんだ。
ダスクも防御とHP上がりますよっと。
>>495
パラニンは後衛少ないのに時無理矢理PT組もうとする時なんかだと、かなり重宝ｽﾙﾝﾀﾞｶﾞﾅｰ
メリポなんかでも白赤詩のどれか１つを揃えられない場合、
戦忍を４人にするよりパラニン１人混ぜた方が安定するんだわな。
当然攻命装備ばっちり揃えてて無駄なケアル使わず必要なケアルはしっかり使いフラッシュも適時撃てる奴だけﾀﾞｶﾞﾅｰ。
そうでない奴はサポ白で劣化ケアルタンクするかサポ忍サポ赤でソロでもやっとけｗ

>>497
>>494は
「防御が欲しいならAFなんか使わずにダスク買えよ」
っていう嫌味なんだがｗ
忍者なんてヘイスト３％欲しさに１０００万出してダスク買うんですが＾＾＾；

>>498
いや普通の状態ですでに回避ボトムといっても、フラッシュ入れればとりあえずボトム脱出できるじゃん
それがジョン着ると、フラッシュ入れた状態でなおボトム（とまでは行かないがｗ）みたいな感じになるから
ばーにーｗのほうがいいんじゃないかと思った次第、とはいえ命中はでかいんだよなー
意外と本当にスコハネが無難かもしれんね

ＬＶ上げで敵対心がどうとかほざいてるナイトは頭ちょっとアレなのかね？
おまえらがタゲ取るよりサポ忍前衛にタゲとらせとけよｗ
なんか最近サポ忍前衛がタゲとると即必死にタゲ取り返してとってボコボコにされてるのを良くみるんだが。
後衛の負担減るんだから少しタゲ預けろや！で今日そういうナイトまた見かけたので上記の内容をお願いしてみた。
したら・・・「盾のスキル上げしたくて＾＾；」と、ありがたいお言葉頂きました。
どーーー(;ﾟдﾟ)ーーーん！！

ひととおり読み終わったけど

・ダーク装備を押してる人は、首耳指背腰に何をつけるつもりなんだ？
アダマン装備で多めに防御力を確保して、孔雀の護符やウッズマンリング、セトラーケープをつけたほうが強いんだが。
そもそも8%カットじゃ100ダメ喰らって-8ですよ？常時バーミリの方が100倍マシ。

・ダスク装備を押してる人は、それ着て何と戦うんだ？
爆弾も一撃も避けられくなる、マラソンもできなくなる、全くいいところがない装備なんだが。
74以降サポ忍に移行したらホマム使うし、ダスク装備使う機会なんて無い。全く無い。

>>494
そんな装備でタゲ維持し続けられたら苦労しない。
あと、ファランクスがきれるたびに張り替えないといけないのは分かってる？

>>500
レベリングでジョンとシックで全身揃えたガチガチの回避-戦士でも普通に避けるぞー。
自分が白上げてる時に、フラッシュ効果中に脳筋が被弾(空蝉消費含む)したのなんて、２PTに１回あるかどうかくらいだぞ・・・
自分が忍やるときタゲ回しをスムーズにやるために、敵からPTへのミスもログ表示させてるから、そういうとこはちゃんと見えてる。

>>503
あれ？俺がないとｗ上げてたときはフラッシュ中に2発とも回避することのほうが少ないんだがｗ

>>504
敵の攻撃にあわせて唱えてないからだろ

真性スキル？

ないかｗ

>>502
ヒーリング中バーミリに着替えて有能をアピールしてる奴いるけども
こういう奴も戦闘中はAFなんだよなｗ
>爆弾も一撃も避けられくなる、マラソンもできなくなる、全くいいところがない装備なんだが。
お前はまずナイトとPT組んで来い。全身AFで、しかも避けれる技避ける奴なんて１人もいないから。
後ダスクは頭：防御とHPと命中　胴：防御とHPとリジェネ　手：防御とHPとヘイスト　脚：防御とHPと攻撃　足：防御とHPとヘイスト
避けれる技すら避けないナイトにこそ最適な防具だと思うんだが。。。
>>504
おかしいなｗブレスド以降AFも全部預けて、スキルは一切ブーストしてないんだが(一応青字はキープしてある)
無いとは思うけども光杖の有無が関係してるのか？一応HQでﾋｬﾎｰｲしてるが。

>>505
いやちゃんと効果中に2回敵の攻撃が来るように合わせてるよｗそこは忍者やってたから任せろ
でもいつも食らうからすげー理不尽な怒りを感じるよｗ「フラッシュしてんのに当たるなよ！！」って

>>507
単純に敵のレベルが違っただけかも、フラッシュの効果がスキルで変わるって話は聞いたことないし

結局ダークは「ケーニヒ+アダマンLVまで」って事。
HQでもね。

>>507
悪いがLv72にもなって怒りの一撃や爆弾投げを避けられないナイトなんていません。
だいたい盾時もフルホマムでいいよ。
防御なんて意味ないし攻、命、ヘイスト重視で問題なし。防御が足りないと感じたらファランクスリングでもつける。
HNM戦はヴァラー、ケーニヒ、クリムを使い分け。とにかくダスクだけはありえない。

このナイト海串くってない＾＾；とか言って今の現状にしたのは先行組じゃないのかと！

>>508
あー敵のレベルか。それはかなり怪しい線だな。
話は反れるがこないだサポ獣で楽トンボにフラッシュしたら
完レジされてびびったｗ

エレでもないのにフラッシュ、スタン、ディスペルをレジる敵は古代の剣でぶん殴る

>>510
いやいや実際避けませんから！５０代からナイト６人に誘われて、６人とも１度としてｗｓに反応してくれた人居ませんでしたから！
しかも７０代の時なんて、同じ人に３回誘われて、３回目なんてもう嫌気さしてそのままログアウトしましたから！
自分が避けるから避けるのが世界標準だとか勘違いしないでくださいね＾＾＾；
空蝉切れてるのに一撃避けない忍者も大勢居るんですよ＾＾＾＾＾；

ナイトにバックステッポ追加すればみんな避けるようになるんじゃね？

煽り抜きでWS避けるナイトなんてほとんど組んだことないよ
一撃とか避けられることすら知らないんじゃないかね

キラー系のピアス2つで6％敵がひるむのに
これをつけてる人もほとんど見ないね。
キラー系ピアス×2＋畳盾で敵の攻撃の8％を無効化
更にダークハーネスHQ＋ジェリーリングで敵の攻撃を約20％軽減。
これで勝つる！

>>515
ﾃﾞﾌｫﾙﾄでそれが付いてるﾌﾞﾄﾝﾛさんが最強と言うわけだな？
鋭いなさすがナイト鋭い

100のダメージを喰らったとして、
-13&カットなら、披ダメは87。
防御50上げて、物理カットを捨てたら、披ダメは87より多くなるよね？

>>516
知らないなんてレベルじゃない。
ログ出たら下がれば避けれるって教えてやっても、
避けないどころか発言そのものをシカトする程野徹底ぶり。
それもシーフやサポシがいないPTでな。

>>519
被ダメ-13％の方は、その防御力での被ダメ100-13で、結果87になる。
防御+50でどれだけダメ違うか、実際に見てきた方が良い。
ナ連中の言う「防御意味ねぇ」ってのが、どれ位の値の差の事を言ってるのか分かって無いみたいだし。
書いても信用しないだろうしね。

おいおい俺好みなスレあったのねｗ
ここ1年ダークHQ1式でやってるものなんだけど性能は普通にいいね、グラは最悪
以下、体感ね（HNMとかはやってない、ウラは軽めに参加が主な経験）
○フルアダマン、AFに比べてﾊｯｷﾘ被ダメ下がりますカット分そのままぐらい
○フルAF2との対比でREP出してみたらこれも、平均被ダメではダークの勝ち
　裏いったときに取ったログから抽出、やる相手も大差なかったはずで
　範囲攻撃同時に受けたときなどでｷｯﾁﾘ差が見えた
○固定で盾やる場合、被ダメの減少での揮発ヘイト減もあるはずで
　敵対心+ついてないのはそれほど？　ダークにはHP+ついてないので
　着替え仕込んだりと工夫の余地はある
○フルケーニヒとの比較?知り合いに持ってる人いないので検証はできず
　空でいっしょになった人のをﾁﾗﾁﾗみてくらべても被ダメで
　劣ってる感じはないような・・・

んで比較のサンプルに日輪のときのﾔﾂ　下が私ね
この時は足だけ種族で他のカット装備がｼﾞｪﾘﾘﾝ、土杖
上はサブ盾で来ていたフルアダマンナイト（剣持ってた）、範囲で死亡
且つこの1発貰ったときはｸﾘ乗ってたので最大の比較にしかならん

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
____________________366 _366.0[_366/_366] 100.0%[___1/___1]
________________ __4181 _130.7[_257/___0] _78.0%[__32/__41]

とりあえずコレぐらいしか思い浮かばなかったんだけど、どなたか日輪で
盾やってログ残ってたら比較させてください_(._.)_
VIT、防御キャップ説は実際正しいと思うのよねフルダークでキャップ
しないやつがいなさそう・・・長文スマンですた

熱くなりすぎてログも見てなかった、そしてアゲアゲ・・・orz
フルダークHQ、タコス食って、ディフェ、プロ４
この状態で防御582　HP1561@ヒュム
自分のセットアップだとアクセが鋼鉄首、ピジョン+幽界、ｼﾞｪﾘﾘﾝ+ボムQ
そしてギガント、オーシャン
ちょっといじれば防御600はたやすい様子

>>524
>>490見てきた方が良いかもよ

NQ一式で物理ダメージ8％カット
HQ一式で物理ダメージ13％カット


ＨＱあまりでないけどな　５つあるのか

防御はＶＩＴもあげないと　キャップにすぐ到達して死にステになる

ＶＩＴを大幅にあげるケーニヒだとひダメが下がるのはそのせい

赤盾だと、　ダーク装備とチェビオット、ジェリリン、土杖
で４３％もカットできるぞ

赤/ナで盾やればいいんじゃね？

競売に出せばそれなりに売れると思うよ
でも殆んど出ないんだよね
合成は良く知らんが、これHQ率１０％が限度？

ダークハーネスを着ないナイトは内藤

ってスレ立てて煽れば良いよ。
ナイト１ジョブしか持ってないアフォが買い急ぐから

最近新キャラ作って　さーナイトでもやるぞー　な俺が来ましたよ

ナイト１ジョブしか持ってない奴は
俺様ｶｯｺﾖｽ勇者様しかいないからダサイ装備は着ない

名前ダサくね？ダークハーネスってｗ

これ張っとかないとちんかすかうぱｗが暴れるねｗ

ttp://www9.atwiki.jp/kaupaneetman/

ダスク買え買えって言うが、アタッカーにも有効だけど着てる奴殆ど
見たことないんだがｗ
まずアタッカーが装備して普及させないとねｗ
皆が着てたらさすがにナイトも買うかもよ？ｗ

>>522-524
ダークハーネスの有効性が証明されたか。
やはりダークハーネスがダメと言ってる内藤は
ロクに検証もせずダメと言ってるだけだったな。

駄羽

ダスクシリーズ
NQの合計数値：防175 HP+150 ヘイスト+5% VIT+5 命中+7 攻+23 　
飛命+10 回避+5 リジェネ 移動速度ダウン
Lv72 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜青コ

性能的にはむしろアタッカー向けなのに着てないのは何故なんだろ？

ヘイスト+5%しかないからじゃね。
部位ごとに見れば装備してる人いくらでもいるだろ。

>>1
マジレスすると基本防御値が低いから意味ない
防具の防○とステUPの防+は違う
前者は武器で言えばD値、防+は攻+だ

>>539
野良で見たことないですよ？ｗ
しっくｗは見るけどな。
釣りに行かないアタッカーは着るべき性能だよな。
特にボム装備の戦死ｗとか（笑）

忍者でダスク手を装備してる人はしばしば見かけるが
ナイトでダスクを1ヶ所でも装備してる人は見たことないｗ

なんだ、昨日ファビョってたナイトがまた来てただけかｗ

>>541
は？ マジで？
うちのLSの前衛、裏とか空NMとか全然やったことない人ばっかだけど、
ダスクは標準装備してるぞ？ PT運悪いなー

>>544
何人のＬＳかは知らないが、お前さんのＬＳの方が普通じゃないからｗ

ダーク装備をナイトの基本にするのは良いと思うけど、ＨＱなんて売ってるの見たことねえぞ……。

>>545
えーまじかよ・・・10人ぐらいの小規模LSなんだけど。
まぁ初期からやってる人が多いから金はあるぽいが・・・異例だったのか。スマン。

■＜新しいレシピが追加されました
アダマンキャップ 防27 LV70 ナ 被物理ダメージ-2%
アダマンハーネス 防50 LV70 ナ 被物理ダメージ-6%
アダマンミトン　　 防19 LV70 ナ 被物理ダメージ-2%
アダマンサブリガ 防40 LV70 ナ 被物理ダメージ-8%
アダマンレギンス 防15 LV70 ナ 被物理ダメージ-2%

ちたん晒しスレから発掘

名前： 名無ちたん 投稿日： 2006/05/22(月) 18:50:49 [ EQb27IqI ]
>>647
ガルとか首とか以前に、赤なら楽や丁度くらい余裕で殴り倒せるわけだが・・・・・
>んで、ナイトはAFよりスコハなのな？　OK、じゃあ今まで見てきたAFナイトさんは全部ﾊｽﾞﾚなのか〜。
その通り、全員ハズレ。
ジョン≒ダークハーネス＞スコハネ＞ばーにーｗ＞AF

スレ立てたのこいつだなｗ

>>547
初期からか。まだ安い時期に買ったんなら有り得るね。
が、やっぱり異例だと思うよ。
>>549
そいつとしか考えられないなｗ

鍛冶屋必死すぎ。

グリーンベレー+1
ホーバージョン+1
王国騎士鎖手袋+2
王国騎士制式下衣
フェラルレデルセン

Lv65の時点なら上記の装備でFAだろ。
ダスクもメリポを視野にいれるなら手と足はあってもいいかもしれんが、
頭胴脚は金の無駄。
ダスクジャーキンのオートリジェネは1/3secですよ？Lv75にもなってこれじゃ使い物にならん。

>>548
欲しい。

ナイトと赤って金かけてないやつ比較的多いね

詩人は無意味に金かけてる奴多い

前衛だとAFモンクもたまにみるが、他は特にシーフなどは比較的金かけてるイメージ

シーフはかたやブラオドラハネジシュカ完全装備のやつもいれば、
かたや釣りにブーメラン投げるとんでもない奴もいるなｗ

レベルによってはAGI稼げたりするからじゃないかね
ブーメラン

投擲完全否定…
投擲可哀相ｗ

釣りにブーメランくらい全然おｋ

釣りに挑発とか殴りとかより全然マシ

はやくダークＨＱを競売に並べろ。

ダスク普通にｽﾋﾟ用にもってろよ・・・・
ＨＮＭやるからかも知れんがﾅｲﾄも結構金かかるぞ？
忍のがかかってるがｗ
やれる事もやらずに煽りとかでﾌｧﾋﾞｮってるﾅｲﾄがおもすれぇ

ダークHQ＞＞＞カイザー、ケーニヒ一式

ナイトをなんとか言いくるめてダークハーネスを着させる
はだかの王様スレに思えてきた

ﾀﾞｰｸHQでVIT足りないなら
伝説の剣持てばよくね？
VIT+7 だぜ LSでも尊敬される

スレタイを「ないとｗは何故PTに入ろうとするの？」

に直した方がいいんじゃないか？

>>557
シーフ誘う要因の一つにｱｼｯﾄﾞは含まれないのか？

弓使ってるシーフは見たことある
マジで

メイン狩りでスキル上げしてたとか

ビシージに胴はバーニーであとダスクのナ/忍が居たよｗ
このスレ敵には優等生なナイトなのかね？

あら、ダークハーネスHQ一式は普通に良装備じゃない
アダマンフルセットと比べても、とてとてレベル上げの被ダメなら十分実用範囲じゃなぁい？

敵対心もアダマンNQ一式でたったの11%よ
これはケアル2で100回復したのが111と同じヘイトになるって程度
誤差とは言えないけど、大違いって程でも無いわ

タゲがふらつくって心配もあるみたいだけど、白やってるとそれは違うと思うのよね
タゲ自体は前衛間なら移動は出来るだけした方が、被ダメが倍近くなっても、同じ肉盾ならMP効率はその方が良いのよ
連携でアタッカーに張り付いちゃうようなケースは別だけど、そんなの加減次第でどうにでもなるわ


サブリガナイトって素敵・・・考えるだけでもゾクゾクしちゃうワー

>>567
マジレスすると
固定時以外はナイトならそれぐらい当たり前じゃない？
バーニーじゃなくても良いけど

>>568
きんもー☆

ダークハーネス [1] x 1　[土] ダーク板 x 3, 黒虎のなめし革 x 2　
メインスキル 鍛冶 高弟(78)サブスキル 革工 ?

NQ
【胴】全種
防39 耐光+2 耐闇+2 被物理ダメージ-3%
Lv65〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜青コ

HQ
【胴】全種
防40 耐光+3 耐闇+3 被物理ダメージ-4%
Lv65〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜青コ


誰が買うんだこんなもん。
�d�dならまだしも、一日に何個売れると思ってるんだ

じゃこれをナイトに開放するよ。
これなら性能的にも文句ないよね。
ちゅーかホンと売れなくて困ってます、せっかくいい装備なのにこのジョブ、、、

ガビアルメイル
防48 DEX+3 AGI+3 被物理ダメージ-3%
被魔法ダメージ-3%
Lv72〜 侍竜

ガビアルメイル+1
防49 DEX+4 AGI+4 被物理ダメージ-4%
被魔法ダメージ-4%
Lv72〜 侍竜

相変わらずナイトは碌に検証もせずダメだダメだと言ってるのかｗ

>>572
地味にガビアル装備って優秀なんだが装備できるジョブがマジで謎設定だよな

侍がガビアル着て盾すればいいんだよ！

>>575
空蝉の弱体がくればそんなこともあるかも知らん

忍者が弱体されてメリポアビで罵倒が付けば
次期盾ジョブはダークハーネスを着たがらないナイトじゃなく
侍で確定ですね。

ナイト弄るよりは攻撃間隔激早で、HP激少なく、魔法体制が高い敵を作れば
良いじゃないwｗｗｗ
肉盾サイコーになるぞｗ

>>578
ｷｬｰ､赤ｻﾝ盾お願いします

盾がいない現状でレベリングでの赤盾ってのは実際どうなんだろうね？
赤で希望だしても盾いなくてPT組めない時あるから、
それなら赤が盾してPT組んだ方が賢かったりするんだろうか。
スレ違いの話題になっちゃうけど。

ダークHQが有効なら、冥王+1なんか買う前にそっち皆揃えてる。
裏ででも殴られてきてみなよ。
そうすれば分かる。

敵が強い程カットできる割合が多くなり
有効なんだが。

何百万もする防具を買うより、
オレとルードサポ買ってどんどん使ったほうが有用だと思うナイト75歳。

ダークハーネスを使う機会がないか考えてみた。

・レベリング>>ジョンHQ。
・メリポ>>ジョンHQ。
・ＨＮＭ>>ヴァラーサーコート。持って無ければダークハーネスもアリか？
・ソロ>>スコハ派です。

やっぱり要らんな。

ダーク売りたい奴と、
ナイト煽りたいだけの何も知らないバカが書いてるだけだし

敵がそれほどでもない(メリポ以下)＞攻撃装備が有効。攻撃こそ最大の防御
敵がそこそこ強い＞防御装備が有効。さらにカットがつくことで最強に近づく
敵が滅法強い＞ケーニヒクラスの防御装備が有効。下手なカットより防御のほうが効果高い

って感じじゃね

敵対心ないとPTで黒が時折となえるサンダー�Vとかで黒さんが狙われるぞ。
俺は見た目より性能重視。敵対心ないんで糞。
忍者がダスクで殴りつづけてて空蝉1となえだしたからフラッシュするたびこっちに振り向くからな。
敵対心重要。わからんやつは馬鹿。
忍者の人は特に敵対心を理解してる。
つまりこのスレは盾役やってない妄想スレ。
ちなみに点滅は回復役やリフレする人キレるからやめとけｗ

まぁ敵対心+3とダメカット4%なら迷わずダメカット取るな

ナイトなんかどうでも良いから俺のためにダーク一式出品しろ

ナイトじゃないから知らないんだけどフラッシュや挑発時に敵対心うｐ装備して
終わったら着替えるんじゃ駄目なの？

着替えると後衛がリフレや回復をしようとしたらタゲが外れてまたナイトにタゲ選ぶ手間がかかるのさ。

>>548
それは、俺が長年待ち続けてる装備ジャマイカ
実装されたら、もちろん装備するさー
あ、ちなみにヒュム♀です＾＾

しかしアレだな、クフィム辺りに居てもまったく違和感のない格好だな

ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/8449.jpg

>>586
単純に他が回避装備特化だっただけだろ？
その忍者。
ダスクの防御力upや
攻撃、ヘイストupでのヘイトupは無視かよｗ
敵対心１や２でそこまで変わるなら
ＡＦ足、脚、手付けてる戦士（ＬＶ上げで）はタゲ
はがれなくなるっつーの。
忍盾だってそんな事無いだろ？
よーするにそれは敵対心に言い分けつけて装備買いたく無いってだけ

大体そんなに敵対心大事っつーなら
エリスＨＱやマーメードつけてなきゃおかしくね？
そんなナイト見たこと無いわけだが？ｗｗ

>>549
その書き込みをした者だがｗちゃんとID辿って見てみたか？
「ナイトはみんなAFなのに、ただでさえ糞まずな内藤がスコハネ装備してた！」
って書き込みに対して「AFの方が糞だｳﾞｫｹ」って意味で書き込みしたのだが。
・AF着るよりゃダーク着て被ダメ減らせ
・AF着るよりゃばーにーｗ着てマシなダメ出せ
・ばーにーｗ着るよりゃスコハネ着て攻撃当てろ
・スコハネ着るよりゃジョン着てマシなダメ出せ
って書き込みも近くにあったはずだぞ？
盾志向ならダーク＞AFは間違いないんだし
矛志向でもジョン＞スコハネ＞ばーにーｗはほぼ間違いない。
更にいうと矛志向＞盾志向である事も間違いない。

ちなみに・・・・このスレに書き込んだのは、レスが３００くらいになってから(´・ω・｀)

って装備できねーのかｗ

赤でならジェリ5 ウンブラ6(12) 土杖20 ダークHQ13 守り10 守りは無理そうだけど。
54%(夜間60%)のダメカット+ファランクスで...防御上げるより 確実に いいわな。

サブリメンの俺はHQ揃えたくても出品すら無い訳で。
高く売りたきゃ作れよ職人w

>>595
エリスHQはナは装備出来ないからな。
そりゃあ誰も見たこと無いわ

>>586
サンダーIIIで剥がれるのはどっちが盾の時だ？
開幕以外ならナ盾で剥がれるって事は有り得ないけどな。印つかったなら別だが

>>597
(´･ω･｀)

>>600
開幕挑発する前のサンダーIIIでもないなら忍盾でもサンダーIII程度じゃタゲ取れねーよｗ
それに印つかってもダメそのものは増えないぞ？レジが無くなるだけだ。
印使ったらタゲ取れたっつーなら、狩場選択ミスだからやめとけ。

忍盾がつぶされたとしてもダメカット装備を嫌がる馬鹿ナイトより
お手軽にダメカットできる赤盾の方が主流になりそうだなｗ

　　　　＿＿__
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エリスイヤリングの装備可能ジョブって”タゲ取らないジョブ”を前提にしてるよな
忍者はもともとタゲ取らない事が前提”だった”ジョブだから何故か装備可能。

忍者は元々シーフっぽくさせたかった

赤青みたいな

敵対心0と20じゃわけがちがうがな。
1や2程度では差が無いが20にもなれば別。
サンダー�Vでタゲがふらつくのは不意玉がいる半固定するときかなたまーに黒にいく時がある。
敵対心0だとたまにじゃなく頻繁にいくだろうな。

>>607
サポ忍　武器：カンパカンパorカンパジュワ　頭：オプチ　首：王国カラー　耳：素破ブルタルメヌピから２つ選択
胴：ジョン　手：ダスク　指：スナリンスナリン
背：フォレジ　腰：ライフorスウィフト　脚：ダスクor王国　足：ダスクorタイガーとか色々
これだけしてれば与ダメは３０％以上増えると思うのだが・・・・・
ディフェするナイトなんていくら敵対心ブーストしてても【いりません。】早く敵を殺せ。

>>608はメリポレベルを前提で書いたけど、レベル上げでもAF手よりは王国手、
AF胴よりはジョンスコハネ、みたいなAFよりずっとマシな装備はいくらでもあるぞ。

ここでバーサク内藤登場

Ω＜つまり、敵対心装備はPTメンバーのヘイトを上げる効果だったんだ！

いまどきディフェしてるナイトいるのか？ｗ
なんでもディフェすればいいと思ってるヘタレナイトがいんの？ｗｗ
とて連戦にディフェはいらないｗ
それでもカンパつかっても通常与ダメ60前後だけどね。

％といっても
○／２５５なんだっけ？

>>611
ΩΩΩ＜な、なんだってーーーーー！！！！１！！
>>612
通常一撃６０も出てるなら敵対心装備せずに>>608の装備すれば一撃７０超える計算になるんだが。
しかも命中率も手数もあっとーてきにふえるんだからねっ！

パラニンの話じゃなくてダークがいいとかあほな話しててしかもタゲ固定変わらず出来ると思ってるみたいだから敵対心0と20の差を書いたまで。
どのみちパラニンやるにしてもダークはいらんのさ。ダークよりジョンがいいに決まってる。

>>615
じゃあ全員AF預けてパラニンやればいいんじゃね？
オプチまでは頭に皇帝つけてりゃいいし。

敵対心+20か
実際、そんなにMPカツカツなのかしら？

カット装備で被ダメ減＞ケアルが減って後衛ヘイトも減＞さすがナイト！＞殴りと精霊のヘイトは？

>>3でFAでてるなｗ

>>618
カット装備なんてせずに蝉で避けつつ殴りダメ稼げば無問題

相変わらす馬鹿ナイトどもは試しもしないでできないできないと騒ぐだけ

出品がないから試せない

試して書いても信用してないみたいだし。
ここは結局ナイト叩きたいだけみたいだしね。
身内で納得出来れば良いと思った。
好きな方着て下さい。

>>623
ろくな検証報告がまだ挙がってないな
>>490とか>>522-524とか半端なのしか見てないが

LVあげでは敵対心とか言ってるバカ、サポ忍前衛がタゲ取った方が遥かに効率いいだろうが。
サポシがいるならヘイト調整するんだろ、やっぱり敵対心いらねーじゃん。

LV65からダーク+1愛用していた。
怨念のトカゲ、ビビキーのダルメル、ロメ、アビダウのゴーレム
この辺で装備するとマジで硬さが実感できた。明らかに食らうダメージが違う。
通常攻撃が80前後の敵は素直にAFなりアダマンもしくはジョンとか着てたほうが効率はいい。


ちなみにミスラです＾＾ｖ

ナイトもサポ忍が一番よい

銭投げがいやなんだよナイトは

>>628
キラー系ピアス（ひるみ率3％×2）＋畳盾（ひるみ率2％）で
敵の攻撃が1割弱は抑えられるのに
キラー系ピアスを持ってるナイトも全然いないしな。

つーか誰もガリスンしてないだろ。シャウトしてたら参加してくれよ。
身内じゃ10人ぐらいしかあつまらねーよ。
運良く勝ててもストアTP+1とかだよファッキン。

敵対心+20=ヘイト+20%なわけで、これは効果がある。
物理ダメージ-35%、これは明らかに効果がある。

最初に敵対心装備でヘイト稼いで物理カット装備でヘイト減少を防ぐのがナウイナイトの仕事じゃないだろうか。

>>629
強豪NMやHNM戦ではキラーピアス使ってるけど、通常のレベリングでは全く使わなかったな。
敵対心とMPを同時にブーストできる冥王のピアス+1か、カウンターが発動するアベンジャーピアスのほうが有用。
それと畳楯はタイプ4なので微妙。
パルメリンシールド、タリカー+1、バランスバックラーの3種が通常のレベリングでは有用だと思う。

敵対心云々言ってるナイトは竜の俺と組めば問題ない＾＾ｖ
ＨＰ朱色になったら治してあげる＾＾ｖ

>>629
二ヶ月で一個くらいのペースでしか出品されねーｗ
一個３００万でも売れるぞ、取って来いｗ

>>613

ttp://pomum.org/?256%CA%AC%CE%A8

しかし、スパ盾の時といい、今回のダークハーネスといい、職人必死だなｗ
それと知ったかのちんかすかうぱｗと愉快な仲間達も痛いｗ

防御力を（これ以上上げても）意味ない。ってのを
ちんかすｗ＜防御力意味ないんだろ（笑）　とか本気で言ってるしｗ
敵対心の大切さも判ってないっぽいし、下手すれば>>595みたいな池沼丸出し
の煽りしてきて笑わせてくれる奴もいるしなｗ

今のナイトが完成されたバランスの上に立っているということが分かった

1%=1/256じゃなかったっけ？

みんなスルーしてるけど>>540ってガセなの？
すごく【興味があります】

ナイトには何事にもバランス的が物が大事である。
ナイトはダーク装備にすると被ダメカットがついて少しいい感じなのだが結局アダマンの防御力と敵対心の効果で打ち消しになるのだ。
しかしそもそもどちらにしてもダメージは受けるかつ大して敵に対するダメージは与えられないのはいつものとこだ。

そこだ大事なのはそこっでアダマン装備をしつつ敵対心をそれなりに蓄えたままハイブレスマントを使う。
更に耳にはスッパメヌピ、腰にはライフ、他腕や足などをダスクにすることにより、防御力と攻撃力、敵対心のバランスが完璧になれる。
これによりタゲが動かず、攻撃もそれなり、更にはパーティメンバーからの注目のまなざしでヴァナ恋人や愛人もいっぱいできて幸せにれればそれこそできるナイト。

そういうわけではなかなダーク装備は眼中にない。まずダサい。
ダサいとか言ってるとか言ってるけどおまいらスコハネオプチ実はそれなりに目立つし「うわぁ高レベルかっこういい」とか思わてうれしい
だけどお前らダークサブリガとかみてみろよ砂丘とかくふぃみにいてもおかしくないのはそれは酷い事
。サラミ更にもっと大事なのはパーティメンバーの士気が違ってくる。
これはいい装備をすることにより「あのナイトさんかっこういいやる気でるし頑張っちゃうぞ！！」とか色々思われる事により時給が変わってくる。
でも今のヴァナの風潮じゃ忍者じゃないとなんか落ち込む雰囲気を感じるからこれは幻想（ファンタジー）。

俺が結局言いたいのは、特化したジョブじゃないんだから特化した装備ばっかり集めるのはよくない。
全てを上手く兼ね備えた究極の装備を追い求めるといい。
局地ではケーニヒなどが役に立つけどな。

>>640
内容云々は置いておいてだな…
まず「小学生の日本語」から勉強しなおしておいで。
ひどくて読む気がしないからｗ

>>636
ナイトが　これ以上防御上げても意味無い
って言ってるのをのを、ヤツらが　防御力意味無い　に置き換えてるのは、
アンチナイトの情報操作。

なんか変になってるけどｷﾆｼﾅｲｗ

結局ファランクス盾持ってるナイトなんて見たことないんだが。

>>644
実装当時、六つ買ってずいぶんと試したよ。
本物のカウパーもスゲー煽ってたけど、
結局、致命的すぎるってことでカウパー撃沈。

これ以上防御上げても意味ないのなら
カット率あげろって話だと思うが。

スパ盾もそうだけど、人の話を聞いて自分では検証もせずに結果を出すわよね
>>522-524とか少しでも検証した人は偉いと思うワー

でもダークハーネスを着て状態で、
防御の上限まで行くのかどうかは検証しないナイト。

>>631
最初から攻命装備で終始ヘイト稼ぎ続ける方がナウイ

アダマンホーバーク＋ダークハーネス÷２くらいの新装備あったらいいね
現状、使える装備が少ないよ
バーニーの強化版とかいいんじゃないかな

どうせなら、+リフレッシュ　敵対+１０　被魔法-１０％とか付けて、リディル並の入手難度のがよくね


もちろんグラはハーネスandサブリガｗ

ブロントサブリガ　７５〜　ブ
防77　潜在能力：時々敵が青ざめる
被ダメ：バックステッポで回避
暗黒が近寄ると頭おかしくなって死ぬ

>>652
お前その性能でいいのか？
ブロントシューズ　７５〜　ブ
防７７　潜在能力：時々敵がリアルびびる　忍者が近寄るとLSがどちらの味方か分からなくなって電波tellを送ってくる
被ダメ：通常ではあり得ないとんずら　ｶｶｯと不意だま

こういう装備でいいんだが？

>>651
エースヘルムに継ぐような名称と性能が必要ね

真理をいうと
敵対心が0だから固定力がないと言ってるが
要するにタゲが固定できればいいわけで
過剰にヘイト加算する必要もなし
じゃ敵対心0で他にタゲが向くかというとそうでもない
あとはわかるな

多少もじって

フロントサリット　とか今の■eならやりかねないｗｗｗｗｗｗ

てか　75〜　ブ　　って何ｗ
ナイトは装備できないのかｗ

並のナイトじゃね。
闇の力と光の力が合わさったナイトじゃないと、頭がおかしくなって死ぬ

>>658
ヒュンケルですら頭がおかしくなって死に掛けたのに光と闇があわさっ
たから大丈夫とか調子乗りすぎでしょう？

お前のようなモンクの多いナイトじゃだめだ。

>>657
やべぇ言われて気づいた。ﾜﾛﾁwwwww

>>642
戦死ｗスレは保存してないからなぁ・・・・ちんかすｗヲチスレなら
保存してるんだがｗ
ちなみにちんかすｗのFF知識はこの程度（笑）
127 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/01/13(金) 12:26:42.03 ID:HdnNc5FC
○背理法でコミッカーの矛盾を証明してみよう○

詠唱しただけでタゲが向く！
この命題が正しいならば
ナイトさんはサポ忍で詠唱しただけでタゲが向くほどのヘイトを持っている空蝉を詠唱するはず
だがこの結論はサポ戦オナニストしかいない事実に矛盾する
よって詠唱しただけでタゲが向く！は偽である。

ナイトってAF無いレベルでもガチ固定してないか？

おみゃーらがナイトしてねーのは分かった。
-35%になるのは土杖装備したときな？
土杖装備で、敵対心落として固定とか夢見すぎ、LV上げではなｗｗ
属性杖のD値と隔見て来いハゲｗ
実際LV上げで使うならパルメリン持ってハーネスHQでも物理オンリーで-20%
20/255ですよ奥さんｗｗｗ

まぁ、上だけなら使えそうにも見えるが…
フルＡＦやフルアダマンとの基本的な防御が違うからな？
最低ラインが違うっつーことだな
まぁ、ＬＶ上げに限れば性能は誤差デス
HNMはシラネ、でもHPのが大事！じゃなきゃギガントの値段あそこまでいかねｗｗｗ

ダークハーネスを否定することばかりに必死で
他の装備や食事との組み合わせでダークハーネスを有効利用する方法は
微塵も考えようとしないのがナイト。

>>664
一応いっとくけど20/255ではないよｗ
計算式が16進法のFFであるだけでｗ

つーか羅漢みたいにアタッカーが
よだれ垂らして欲しがるナイト専用攻撃装備だせよ

バカかこいつはｗ
20/255じゃないっつーのｗ

ＦＦの内部計算が255分率で行われるのであって
20％カットならダメージを2割り軽減することに変わりはないのｗ

つまり、255を分母にするなら　20×2.55で　51/255となる

>>667

じゃﾊﾞｰﾆｰあげるよｗ

モンクからしてみれば、アダホバ、ホバ、バーニーどころかアサルトですら欲しいんですが。。。

比ダメカットは確かに良いよ。
しかし、防御差があり過ぎるのに「被ダメカットの方が優秀」って言ってるのはさ。
ダーク無くても、「フル装備+土杖無し」と、「フル装備から防御-100+土杖有り」でもいいから。
防御+100と比ダメカット-20％とで、どれ位の差があるのか自分で見てこいよ。

プリンスソードが来たときにプリンス系装備が追加されると思ったんだけどなあ

>>669-670
今のアタッカー装備より遥かにうえの装備だよ
各部位の装備ごとに命中50、攻撃50
まぁこれくらいかな

オナーソードが追加された時（ｒｙ

ダーク装備したら、防御の意味が無くなる数値までもっていけないの？

うはｗ否定はしてねぇｗｗｗ
とりあえずダークハーネスもフルAFもフルアダマンもLV上げでは誤差
好きなの使えで個人的にはFAｗｗｗ
あくまでLV上げの話なー

HNMはあんましらねーけど、空で例えるなら四神みたくガチるなら
HPと防御でケーニヒとかが優勢
キリンみたくマラソンするなら敵対心＋あった方が楽だな、安全だし
後衛のヘイト頭打ちになっててもナイトなら０からトップまで
瞬間ならヘイト稼げる。インビン抜きでなー

>>672
それ来てたら「エース」みたいな蔑称で間違いなく「王子」が定着してるなｗ

プリンスハーネス追加でいいじゃんｗ

>>675
>>490あたり
少しは過去ログ見た方が良いんじゃないかね

つまりダークハーネスでも
ナイトが言う防御力上限の600までは行けるってこった。

鍛冶職人必死だな


とか言ってる人の鯖はダークＨＱが稀によく出品されるのでしょう
羨ましい

いつから挑発に装備の敵対心＋がのるようになったんだ？ｗ

プリンスハーネスにプリンスサブリガ、プリンスキャップ、ミトン、グリーブね
是非コーラル系のグラか、新しいくブリジットサブリガのグラシリーズ作って実装して欲しいわ

>>692
乗らんのか?

ぐぐれば検証ログでるはずだが
挑発ヘイト減少に影響のはず

>>642
ナイトが　これ以上防御上げても意味無い
って言ってるのをのを、オレが　ナイトは居ても意味無い　に置き換えてるのは（ｒｙ

ＨＱ価格が安すぎるからな　　８鯖だとＨＱでせいぜい４０万くらいだ


流通しないわけだわ　　２００万とかなら作る人増えるかも試練が

とりあえずハーネスＨＱほしいので作って出品してくれ

クリティカル食らうの考えたら防御よりダメカットのほうがやっぱり有効なんじゃないの？

ナイトのことはどうでもいいんだよ　赤の俺が着替えに使うからさっさと出品しる

忍モ戦ナVSシ　と思い込んでるナが多いけど
どうみても
忍モ戦VSナシ　です
仲間同士仲良くしてダマ貰えば敵対心の問題は回避できます

某有名ナ在籍鯖で
ねぐらでニーズと戦ってたから
装備とダメみてみたけど
エクス＆イージス　カイザー一式、守り、ジェリ、ボクサー、
ノクト付で盾発動13ダメとかクリですら30切っててワロタ・・・
某ガルナのブログでもダーク着たSSみたことないし
やっぱカット＋VITって重要なポジション占めてるんじゃないのかなと
思った逆鱗欲しい首モソクでした。

つか、いつから防御上限600になったわけ？
600ならユニクロナでも楽々いっちゃうんだが。
適当な事書きすぎだろう。

ユニクロでらくらくキャップいけちゃうから
それじゃダークハーネスはどうなのよって話が出てきたんでない？

何か「ケーニヒは隠しステでダメカット付いてるんだよ」とか言い出しそうだな

ケーニヒは隠しステでダメカット付いてるんだよ！！！１！！

な、なんだってぇ〜！！！！


まあ、自分で良いと思う方着れば良いんじゃね？
ダークはナだけが着れる物でもないし。
何言っても聞かない奴は聞かないしなぁ。
信用しすぎるのもなんだが。

忍者が羅漢HQ着る方が手軽な最強盾だけどな。

ケーニヒの胴脚足の免罪ってけっこう余ったりしてるものなの？

ちょ火力ないナシがコンビ組んで不意ダマとか悪夢だろｗ

三日たっても誰も全く検証してない驚きのジョブ
有効かもしれないものが提案されたら大抵のエースジョブは職人がPOPして検証はじめるっつーのに

>>701
ここはナイト叩きが大半だからだろうな。
何書いても一方的な書き込みしかこないんじゃ、無駄に思えるんだろう。
おまけに、防御の話してるのに敵対心の話とかも出てきてグチャグチャな有様だ。
身内で被ダメ-装備で検証でもすれば良い。
ここで検証結果求めるだけなら、誰でも出来るんだよ。

>>701
覗いてるお前がやれよｗ

>>703
いやー、俺のジョブ白召詩で前衛で一番高いのは竜39だしー
無理

防御の話してるのにいきなり敵対心がどうこう言い出すのはナイトの方だろｗ

実はナイトなんて、少なくとも今もなおナイトを現役でやってる奴なんて、
もうここには、いないんじゃね？

いるのはナイトを叩く奴と、ナイトのふりをするやつだけ。

うおい、誰か否定してくれよ！
俺は現役プレイヤーで、今でもナイトをやってるんだって。
ナイトにジョブチェンジ出来るってだけじゃなくて、
今でもナイトのまま、レベル上げやらメリポやら、クエやら
ミッションやらに出張ってる生粋のナイトなんだって。

……ナイトがいないナイトスレだなんて、嘘だろ？

この流れに飽きただけだと思うけどね。
俺も飽きちまった。

検証したいとこなんだけど、おれアダマン装備買ってないｗ
65〜ダーク装備で今なら一応HQで揃っているが…青い鎧着た人と比べてもな
他ジョブで装備できるって言ってもナじゃないと
　　　　防御キャップに近づけないとかってのはあると思う
>>693
白い鎧の60でスデに800近くいけた記憶はあるから600でどうの言ってるのは
問題外、そこら辺のレベでナイトやってれば防御の意味なさが分かってくるはず
60台レベリングでディフェ張って、センチ＋ランパで防御700越えたとかで
喜んだ覚えがあるが、ディフェ張ったときと素の時の披ダメ差がないことに
気づいて愕然とした・・・そしてダークに至る

ほら、見ろ。
しっかりしてるナイトはダークを選ぶんだよ。
見かけばかり気にしてる糞ナイトどもめ。

竜やってるとダサい装備着るのが嫌なのは凄いわかる。
周りがごつい装備をし始めても、軽そうなスケイル、革鎧。
AFはプラスチックで、AF終わるとカニｗ
その後はオレンジシャツに半ズボンで一生を過ごす。

でも、ハーネス系いいじゃん女キャラなら、ヒュムエル男ならごめんなさい。
圧倒的にヒュムエル男が多そうだけど。

防御力のキャップ値はVIT*6でほぼ間違いない。
Lv75なら最低でも防御600、VIT100はないと盾とは言えないだろうな。
あと、ガルとエルはMPブーストも兼ねてアダマンを選んでる奴が多いと思う。

とはいえ普段のレベリングでは盾時だろうとパラ忍時だろうと攻撃装備でFAかと。
マドリガルかハンターズロール、もしくはシルブレをもらえば攻撃の命中率が8割に到達する。
Repとると並戦程度には削っているんだよな。
忍者には及ばないとはいえ、攻撃装備がそろったナイトが盾なら時給8000も狙える。

>>705
お前はアフォか！！
敵対心+防御力が付いてるからこそ、AForアダマン着てるんだぞ。
ダークハーネスに敵対心+があったら必須になるだろうがな。
アクセサリで充分とか知ったかクンは言いそうだけど、命中や攻撃力+
なんかと一緒で積み重ねしないと意味ないんだぞ？ｗ
命中+２と命中+３０だとどっちが当たるか判るよな？

えーっと・・・ないとｗさんはアビや魔法のマクロに
装備変更仕込むっていう脳ミソは無いんでしょうか？＾＾；
敵対心がそんなに大事なら、通常時はジョン＋ダスク装備がいいと
思うんですが、えーえふｗかあだまんｗしか装備してるの見た事ありません＾＾；

>>713
じゃあ命中と攻撃装備して殴ってればいいんじゃね？
ケアルやアビなんかにも変なナルシー台詞付けないで５行使って着替えいれればいいんじゃね？


糸冬

つか忍者どころかソロしてるかめむしｗや獣様ですら戦闘中着替え使うっつーのに
何故ナイト()哀は「着替えしよう」と考える頭脳がないのはどうして？

>>714
盾がキャストごとに着替えるのか？
事故死しても文句言うなよ

>>717
ジョンやダスクは常時装備して、魔法とアビの時だけアクセ着替えりゃいいじゃん。
それで常時タゲ取れないなら素直にタゲ回しすればいいじゃん。
ダメも出せない、タゲも取れない、タゲ取れても糞不味い【肉盾】【いりません。】
もっと工夫しろ工夫。

>>718
魔法とアビってお前、挑発30秒フラッシュ45秒だぞ
その合間にケアルだのその他アビ使ってたら
着替えの頻度がものすごいことになるんだが

>>719
それでマシになるならするべきだろ。
俺なんて詩人様やる時ですら指が止まる時間ないんだぞ、マクロ連打で。
やらなくても普通に稼げるが、やればやった分だけ稼ぎが上がるから。
忍者でソロする時や他メンとの装備のバランスが悪い時も激しく着替えて調整してるんだし。
お前がやりたくないからって、それがやらなくていい免罪符にはならんと思うが？
俺はやってないが
/ma 術　　　　　　　　　/equip ライフ
/equip スウィフト →/equip 羅漢
/equip 風魔　　　　　　/equip 回避トルクor命中首輪
/equip 術トルク
とか全ての術を使いつつ毎回毎回着替えてる必死君もいるわけで。

盾が常時点滅して一番困るのは誰だか分かってるのか？

>>720
何か話が噛み合ってないな
盾が10〜15秒おきにちかちか点滅されたら俺は嫌だな
しかもグラが変わる場所の装備変更を数カ所だろ？
着替えが終わる頃にはまた着替えになるぞ

>>722
>>718嫁
あと風魔と羅漢は点滅しないと聞いたんだが。
風魔は７０代のしか持って無いし、それ聞いたのは羅漢卒業した後だから俺は試して無し知らん。
俺はもうタゲ回しレベルだし、ｗｓ以外着替えする理由が無いから頻繁に着替えしないだけ。
野良だろうと構成次第でタゲ固定させられるような場面じゃ、当然着替え使ってる。
>着替えが終わる頃にはまた着替えになるぞ
そういうジョブは他にもいっぱいありますが？

詩人はタゲられる必要がないが、盾はタゲられるだろ？

そうじゃなくても着替えウゼエっていう後衛ばっかりで、
ＷＳ着替えだけでも文句言われてる現状なのに……

ちょ、着替え完全否定かよｗｗｗｗｗｗ
今時アクセすら着替え出来ない近接脳筋なんていらねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

読んだがあえて好意的に解釈してたんだが
ナイトがアクセ着替えと言うが実際アクセ着替える状況ってあるか？
HNMとかだと命中攻撃装備に着替えないだろ？
Lv上げやメリポだとはなから命中攻撃装備だ
よしんばLv上げでHPブースト装備からWS時だけ
着替えるとするとWS撃つたびにHPが200とか増減する
これも考えものだと思わんか？

おい、お前らがしっかりしないから、
蝉弱体後も羅漢着て盾やれなんて言う馬鹿が出てくるんだよ！
シャキッとせんかシャキッと。

>>726
何その１００％盾解釈。ガチ盾やるにしたって
魔法使ってからMP⇔HP
魔法詠唱時命中⇔敵対心
ｗｓ撃つとき攻撃命中⇔ステ命中
今ぱっと思いつくだけでもこれだけあるんだが？
俺はｗｓマクロ３つ、TP表示、敵発見、挑発、バーサク、ディフェ、クライ、微塵、術４〜５、遠隔、敵発見の他に着替えマクロ４〜５仕込んでるけど。
志の高い騎士様は着替えマクロ作る暇もございませんのでしょうか？
バーサク、ディフェ、クライ、挑発、センチ、ランパ、かばう、インビン、ｗｓ２つ、TP表示、
ケアル２〜４、フラッシュ、敵発見、これだけ組んでも着替え枠４つ作れるよな。ナイトが遠隔なんてするわけないんだし。

空蝉が弱体されても羅漢で被ダメを抑えられる忍者の方が
盾として優秀そうですね＾＾；

バーサク、クライ、センチ、ランパなんていらね。
ディフェだけはメニューから選ぶとリキャストラグの影響で
３〜５秒ほど遅れるのでマクロで仕込まないとキツい。
ケアルも魔法から直接打つが、ディフェと同じで３だけマクロ。

んで残りは

<bt>、敵発見＆ＴＰ報告、フラット、バッシュ、かばう、ディフェ、インビン。
挑発、フラッシュ、ＷＳ１（ボパ）、ＷＳ２（ウィズイン）、山彦、アクアムスルム。
着替えでバミクロ、ジョン、ＡＦ２、闇杖、武器＋盾、指輪（命中⇔ジェリー）。

で、この中で不要なマクロを指摘してくれないか。

これマジで使えるの？
使えるならこんどのリンバスオメガ戦にフル装備していこうと思うんだけど。自分で作れるし

>>728
なんか話の前提が2転3転するからあれなんだが
MPブースとからってそこから書かなきゃならんのか
忍者は回避、敵対心から命中攻撃への着替えだろ？
ナイトだとHP、MP、敵対心から命中攻撃へ着替えだぞ

>>730
<bt>ってのは/ta <bt>か？それならいいが魔法やアビに<bt>だけはやめとけよ・・・
あと闇杖マクロはいらなくね？座ってから手動で切り替えても余裕で間に合うだろ。
やまびこもムスルム手動で充分。カーソルあわせとけばEnterや○ボタン連打しとけば勝手に使ってくれる。
あとはウィズインも削って良さそうだな。つかウィズイン撃つ状況ってなに？
レベリングでウィズインなんてボーパルの足元にも及ばないし
TP３００貯める暇があったらTP１００でボーパル３回撃った方がダメ出るし
HNMやるってんなら開幕ウィズインは最初からHP装備したままのはずだし・・・・・

ちょう話ずれてるよ　お前ら……

着替え点滅なんざメリポでとっくに慣れた、ていうか盾含めて着替えしない前衛は100％外れだと思うね。
事故死したらうんぬんってナイトそんなにやわいなら尚更ダメカット装備しろよ。
もうさ、PTにいて一番がっかりするのがナイト。
パラ忍は別だけどね、肉盾やりたいのは単に盾と受け流しスキル上げたいからだろ？
ひどいのになると忍者がPTにいてもサポ戦でガチ固定しやがるからな。
後衛から言わせてもらうと点滅うぜーの前にナイトうぜーだっての。
少しはましになりそうな要素があるなら試してみようと思わないのかね？
さすがヴァナ最低INTジョブ。
もう一つのINTよん？ジョブは検証やらはかなりアクティブなジョブなのにな。

マジレスしちゃうと、ダークHQはケニ取れない人用。
オレは空NM程度にしか縁がないんで頭手はケニだが、他部位ダークHQにしてる。
脚ははずかしいのでクリムゾンｗ

はっきり言ってLv上げの敵にダークはいらねーな。
被ダメ100超える敵相手には有効。手に入る範囲でいろいろ試してみたが
ダークハーネス+1とダークレギンス+1は使えると判断した。
ダメカット装備なんてイラネーって言ってるやつは、被ダメ60〜80での
話をしてるんじゃないか？　その辺だと確かに防御上げた方がいい。
100以上食らう敵が相手だと防御50上げた程度じゃ、被ダメ5減るか怪しいぞ。

>>733

/ta <bt>にきまってる。さすがに魔法やアビにbt仕込むほど間抜けじゃない。
ついでにこのマクロにディフェ・フラッシュなどのリキャストを仕込んでる。

闇杖だけなら不要だけど、他に靴耳腰とかあるしなあ。
流石に４箇所交換するのはちょっとキツい。
ＭＰヒーリングって書けば良かったかな。

ウィズイン打つ状況は確かに多くないから削ってもいいんだが、
実際に削っておくと「ここでウィズインが即座に出せれば何とかなったかも」という
状況があったりするので残している。具体的に問われるとちょっと返答に困るけど。
レベリングで不要なのは同意。

まー、ウィズイン削ればフルダークHQの着替えは仕込めるかもしれんが。

>>732
忍者は主に回避、命中攻撃、移動、ｗｓへの着替えな。忍者で敵対心装備なんてのはヘイト稼げなくなる罠装備。
回避⇔命中攻撃⇔ｗｓ
　　　　　　↑↓
　　　　　移動(釣り)
HPMPなんてHPMPしか着替えしない奴しか使わんだろ。
よってHP⇔MPのみ。他だと
敵対心⇔攻撃命中⇔ｗｓ
　　　　　　　↓↑
(いまだかつて１人として見た事は無いが万一いるとすれば)釣り用の移動(ダスク外すくらいしかないが)
これくらいなら誰でも簡単にやれるよな？仮にHP、MP、敵対心⇔攻撃命中へシフトするために
全身着替えるっつても、マクロ２つ使えば武器含む１２枠全部着替え出来るんだぞ？
４つ使えば全身着替え→全身着替えも一瞬で終る。

ほんとだ、なんで着ないんだろｗ

>>735
>少しはましになりそうな要素があるなら試してみようと思わないのかね？
ほんとにこの一言に尽きるな。

強敵相手ならいざしらず、
普通のレベリングでダーク一式とかありえないな。

ダスクで固めたほうが断然まし。

>>738
wait挟むから一瞬ではってのはまぁ置いといて
わたしが指摘した通りの答え自分で書いちゃってるだろ

HPMPなんてHPMPしか着替えしない奴しか使わんだろ。
よってHP⇔MPのみ。他だと

HPMP装備してない時のアクセサリは何だ？
そもそも盾やらないならダークハーネスは着ないだろ？
盾やらないなら好きに着替えができるな

んでだ。ナイトは何でダークハーネスを着ないの？って話なんだ

自分はスパ盾もダークハーネス+1も使ってる
合計で物理ダメージ-12%+ファラ
いい感じだよ
repとか無いから分からないし
AF一式持ち歩くのもかばんの空きがめんどいからどっちがいいか試せないけど
希望が有るなら100回ずつくらい食らってくる。そのログうｐする
被ダメー装備+スパ盾　と　フルAF+盾で　

なんで着ないんだろね。
俺は持ってないからだけど。

持ってても着る機会はないかな。
ここ半年ばかし、ジョンしか着てないや。

見ろよ、優秀なナイトはやはりダークハーネスを使ってるな。
ダークハーネスを着ようとしないナイトは見かけ重視の厨ナイト。

ダークナイトとダスクナイトもどっちが硬いか知りたい

>>742
HPMP装備して無い時のアクセなんて命中しかないだろ・・・・
　普　通　の　神　経　し　て　る　な　ら　な
ファランクスリングとかマジいりません。ところでこのスレの内容の趣旨は
なんでナイトはAFしか着ないの？って話じゃなかったのか？
他＜なんでダークハーネス着ないの？
ナ＜防御たりない
他＜なんでダスク着ないの？
ナ＜敵対心足りない
他＜なんで攻命でダメ出して敵対心稼がないの？
ナ＜タコス食うし
他＜なんで寿司食わないの？
ナ＜盾だし
他＜なんで忍者に与ダメ勝てないとか言い出すの？
ナ＜ナイトだし

>>747
お前、そんだけ頭が回るんなら、もう答え分かってんだろ？

>>764
まだダスク装備出来るLvじゃない
装備出来たとしても金無いからかえないなｗ

あと物理ダメージ-1%≒HO+1%だと思ってる
ハーネスの-4%はHP+4%、HP1300だから52増える事になる。
AFより優秀じゃないか

>>747
そうだろ？そこで726のレスがあるのさ
やっとわたしが書いたことをわかってくれたか

Q：着替えればいいのになんで着替えないの？
A：WSで点滅し、その後被弾する忍者を想像して下さい。
あの「下手だな」という見た目その物が、普段の点滅ナになります。
他から回復補助を受けて盾やるのがナなので、点滅が邪魔で回復遅れてあぼんも有。
それならナじゃなくて、他が盾やった方が良いんじゃ・・（以下ループ）。
アクセサリの着替えは問題無いと思います。

Q：何で被ダメ-装備着ないの？
A：ダークは65〜72・3までは有効です。
「AF・・プッ」って言う程に。
土杖・ジェリーは72・3以降も使いますが。
ダークについては、ここでは「自分の好きなの着て」の流れ。

>>751
＞Q：何で被ダメ-装備着ないの？
＞A：ダークは65〜72・3までは有効です
＞「AF・・プッ」って言う程に。

着てる奴見たことないぞ

>>748
ジョブチェンジと攻命装備でパラニン、どっちだ？

>>752
まず市場に数出回ってないしね。
作っても赤なだけだから。
それを黒にしたくてこのスレが立ったんでしょ。
そもそもここは鍛冶スレなのかもしれないが。

俺はパラニン。
でも最近は頑なに拒んできた赤での出番が増えてきた。
どーしょーもないっちゃーどーしょーもない。

ＨＱ杖買ったら、もう戻れないなー

参考までにってとこだが、
ダスク系とかで防御めいいっぱい上げて、Lv55付近の敵と戦うと
だいたい被ダメが10〜40とかだったかな。防御食なしで。
もち盾発動しない場合ね。
片手剣潜在外し中のソロプレイだったから、そこからサポ赤のファラ＆スキンで
被ダメを消していたわけだが、素の防御600近くあっても最下等の楽相手で
被ダメを減らし切るのは無理なわけよね。
40とか食らってるのを見ると、オイオイもっと減らねーのかよ！
って感じで、正直がっかりする。
で、そこから敵を強くして行って、たとえばアビタウゴーレムなんかだと
防御食ディフェでも100〜120くらいの被ダメ。山デーモンだとひどい時は
150とか食らうな。ほんと「防御」って何ですか？って世界。
盾が発動すれば２桁に収まるわけだが、発動しない時のダメが泣けてくるし、
オレとしては土杖＋ダメカット装備でアビタウゴーレムの攻撃を常時100未満に
減らす方が満足度高い。

>>756
楽敵に１０〜４０ダメなんてファラもストンスキンもかけてない忍者・赤辺りが
レベル６０〜６３くらいの敵から貰うダメと同じだぞ。
防御食無しで。もち盾発動しない場合ね。
つかもう防御キャップしてんだろその楽敵とやらは。サポ赤使ってるのはちょっと好感持てるが。

ようするにないとｗ不要ってことでしょ？
さっさとスレごと消えてなくなれよ

カッコワルイからイヤ！って人へ･･･

http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/8481.jpg

HQの手と足だけ装備ならギリギリ許容できませんか・・・？

>>759
多分、ナイトそのものが許容できないと思う。

ダークハーネスHQ一式
ジェリーリング
パルメリンシールド
で、被物理ダメ-20%

敵対心やらはそのほかで稼げばいいんじゃねーの？十分実用レベルだと思うが。

>>759
土杖持たせた方が良かったかもね。
「手はケーニヒ、足は盾発動でＡＦ！」って言いくるめられそうだ。

>>757
そう言うことだろうな。
結局、防御ってのは敵との攻防比計算に使われるパラメータに過ぎないから、
雑魚敵でダメを減らしきるにはVITのが重要。
で、VITってのはSV補正計算にある通り、VIT+4して固定ダメが1減る程度の存在。
100を99に減らすのもVIT+4だし、50を49に減らすのもVIT+4ってことになんのかな。
そうすっとだ、ケニ1部位でVIT+10すると100ダメが97.5になるわけよね。
で、元が150ダメだと147.5にしかならんわけで、物理2％カットで147のが優秀。
しかし、このようにダメの基準値を決めた後で攻防比が掛かかってわけだから、
ケニ頭とダークキャップ+1の比較じゃ、ケニ頭のが硬いよなー、って話になる。
ケニ以外の防具では大幅なVIT上昇が見込めないため、基準値が減らないまま
攻防比の部分だけを改善する事になり、ある強さ以上の敵相手ではダーク系有利。
こんな感じの話だよね。大雑把に。

LV上げではダークハーネス系装備か
頭手はHQでもイラナイ
胴はHQ限定でAF以上、NQはAF以下。
脚はHQでAFと同等、他に被ダメカット装備する時は切り替えた方が良い
足は盾使う場合以外はNQでもダークレギンス優勢だと思う
盾スキルが影響し難くなっているから、常時でも良いかも知れない

理由としては
敵対心＋が被ダメでのヘイト減少量を減らす効果もあるため
敵対心＋以下の-％は　基本防御が減る分固定と言う意味では逆に不利に
加えてケアルや攻撃でのヘイトも減るので、利点は無い

％系の装備は重ね合わせることで効果が期待できるんだと思うが

>>765
敵対心＋も％扱いだからね
被ダメ-10％：敵対心+00、被ダメ-05％：敵対心+05、被ダメ-00％：敵対心+10　
この三つ減るヘイト量は一緒になるんだな
勿論VIT　防御が影響したりするだろうけどその辺は無視ね

状況により変わるけど、LV上げって条件で言えばDハーネス系の大半は意味薄い
一発500ダメージの敵とか相手なら死に難くなる分有利かな

レベルアゲではホバとかのがよくね？


いや煽りじゃなしに、真顔で

>>767
どんな状況でも良いとは思わないけど、全然問題ないでしょう
というか俺は着てやってたし＜ホーバージョン
ただ、蜘蛛とか大鳥見たいに一撃がやたらとヤバイの相手の時は
土杖＋AFかスコハネにしてた

>>768
スコハの意味がわからない
ナイトがスコハ着ようがどうしようが、被命中キャップ行ってるし
ジョンの回避−も、ナイトにとっては何のデメリットも無いよ

中には実際使っている人もいるとして
かっこ悪いサブリガだけは着けたく気持ちとサブリガがカットの率が
5部位の中で2番目だってことで外せない葛藤ってあるよなｗ

>>769
フラッシュを入れた時に差が出る
フラッシュ＋ジョン　と　フラッシュ＋スコハネ　で
ウルガランのラプ相手にした時の噛み付きラッシュの回避率が40％ほど変わっていた
勿論試行数が100未満で少なめだから偶然で片付くかも知れんけどな

ナイトは素で挑発あったほうがいいかもね
何で戦士だけの挑発なのか・・・これは明らかに■eの手抜き
竜、暗にも挑発つければ面白くなるのになぁ

バーサクだけでもサポ戦の意義はあるのに挑発も戦士のみってってのが
サポの選択性を大幅に狭めてるよね。
挑発って名前じゃなくて適当に似たようなヘイト上昇効果のアビをナ、エースに
に付けたらいいと思う。

>>773
それが「フラッシュ」だと思うけどね。

ただ挑発と似たようなアビをナイトに付けると、
挑発＋新アビ＋フラッシュで鬼固定が出来てしまう。

そいつはちょっと問題があるよーな気がしないでもない。

■＜ナイトに、挑発に代わる手段を追加します



で、追加されたのがフラッシュだからな。

最近は、もうこんなことも知らないやつのが多いんだろうな。

おいおいまだ議論してたのかよ

ダークハネスがはやらない理由
・ＨＱじゃないとしょぼい
・敵対心、ＨＰが増えない
・防御低い
・♂に着てもらいたくない

わかったか！

じゃあサポ挑発のヘイト減らせば解決さ!（´・ω・｀）荵はアタッカー能力高いし盾余裕だね

既得権益は守りつつすぐクレクレだしな。

散々よこせよこせ言ってるダメカットが、安価で実現できるのがそんなに不満なのかねぇ。
■eも不思議に思ってるだろうよ。

他前衛は見た目よりも性能でオプチなのに
何故ナイトだけは見た目で判断するのかと。

何書いてもループになるだけだよ

ナイトの場合AGIをあまり軽視しない方がいい。
被クリ率増えるからね。
ジョンは回避下がるだけじゃなく、その弱みもある。

防御力が意味無いとか言うバカがまだいたのか
強敵相手になるほど防御力差で違いが顕著だぞ

簡単に体験できる方法を書いとくから興味ある香具師は実行汁

ファブの時間になったらねぐらに行く、これでお終い
強HNMLSのフルケニナイトと弱HNMLSの青鎧ナイトを見比べてくれば一目瞭然
防御固めたナイトは通常の一撃で凡そ50〜120で推移
青鎧の一般的装備のナイトは通常の一撃が90〜200
ファブの攻撃力とD値が高いから被ダメのバラつきが激しいがこんな感じ
フルケニだとVIT上昇が凄いからその差もあるだろうがそれを差し引いても
防御力による被ダメ軽減は明らかだ、防御600で頭打ちとか信じないように

>>782
で、フルダークHQナイトの被ダメはどうなんだ？
それ言わないとこのスレの意味ないわけだがｗ

普段HNMに特化してても意味無いなんて言ってる癖に
HNMを例に出すなんていい根性してるわね

>>783
フルダークとフルケニでまさかダーク＞ケニヒになるとでも思ってるのか
互いの防御力とVIT差を比べてみろ
フルケニだとVIT60上昇、SV差で単純に被ダメ15カットくらいに相当
ファブの場合で平均100前後なんだからそれだけでカット換算したら分かるだろ？
防御力に至っては倍以上の差だぞ、普通に考えて比べるまでもないわな

>>784
他の防御力意味無いと言ってる内藤と一緒にしてくれるな
常々防御力に意味無いというカキコには反対のレスつけてるくらいだからな
ナイトにも色んな奴がいるってことだろうな、俺は防御重視な奴なんだよ

７２〜でガチ盾でＬＶ上げするなら
胴ジョンＨＱ他ダスクで寿司お勧め

ダーク系装備が逆転現象を起こすためには
まず敵との攻防比が振り切って一撃がとんでもな事にならないとダメだな
少なくとも一撃が300以下程度じゃダークが勝つ事は不可能
後付け加えると食事もディフェも％上昇だからな、素の防御差が最終的な
防御力にまで影響してしまう

>>786
そもそもHNM戦でダーク着ろなんて馬鹿は居ないわよ
比較対象が間違いだって事


>>787
ダメージで判別するのは間違ってると思うわ

真面目に考えると
攻/防比はそれがそのままダメージの％になるわけだから（厳密には補正やらキャップやらでそれだけじゃないけど）
AFの　敵攻撃力＋レベル補正／防御力　と
ダークハーネスの　敵攻撃力＋レベル補正／防御力ー被ダメージ　のどちらが上かって事よね

やってみたいけどそもそも出品ないのが何とも残念だワー

>>782,>>783　　99真龍のしかないから比較になるか微妙の上、前半後半で
相手の攻撃力が全く違って、検証には向かないと思うが一応・・・
　被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
　ダーク装備俺____ __1444 _144.4[_258/___0] _58.8%[__10/__17]

　被ダメ__________ __全部 __通常___________ その他___________
　青い鎧ナ________ ___597 ______[____/____] ___597[___5/___5]
　ダーク装備俺____ __2433 __1444[__10/__17] ___989[___3/___4]
*その他での差がよく分からんのでログ見直してみるつもり、細かい被ダメも
たった17回なんで載せてみようと思う、ここまでわかるのは青い鎧のアホ
が1度もタゲ取れてないんで全く通常の比較ができなかったこと
前に載せたヤツもそんなのだったかも・・・

ｽﾄｽｷをまばらに貰っていて、わかりづらいんで詳しくは断念
その他差はブレスだったり、範囲でスキン残ってたかの差だった様子
載せた意味が全然なかったかもしれんOTZ

>>788
確かに結果としての一撃ダメと言ったのは間違いだった
比較対象がAF1とダークなのであれば被ダメに関してはダークのが優秀だろうね
AF1とダークとの防御差が20くらいだったかな
さすがに防御重視の自分としても20差とカット13％では後者を選ぶ

>>791
AF1って書いたのは、青いの着れるメリポ付近だと
攻撃装備以外の選択がアレな展開だからなのね
だから、現実的に使用する事を前提として比較するなら、AF1どまりだと思うワー

つまりダーク装備の有用な期間は装備可能レベルからメリポ付近まで
そうなると必然的に比較対象はAF1となる

結局スレタイ通りなんで着ないのか？ってことに落ち着くな・・・

被ダメで考えたらライバルは青鎧になるだろうけど方向性が若干違うしねぇ
青鎧は敵対+11あるのが大きいしVITも14くらい上がったはず
VIT含めた防御差が50くらいだから、比較相手としてはかなり面白い

タゲ貼り付けてレベリングするなら、ダークハーネス一式とジェリーリング。
レベル上がったらパルメリンシールドでいいんじゃね？
タゲ貼り付けないでレベリングするなら、高レベルだとパラニンだろうし。

被ダメカットと敵対心を両立しようとすると
ダーク一式＋パルメリン（orケーニヒ）＋ジェリーリングで
冥王ピアス+1×2、サッドヴァ、ハイブレス、ウォーウルフ
で敵対心+15、HP+68
って感じか・・・HPにちょっと不安が残るな

対してユニクロ部位のケーニヒを織り交ぜた普通の装備だと
ケーニヒ頭＆手、AF1胴脚、AF2足、キャシー、血玉、
ハイブレス、ウォーウルフ、サッドヴァ、ジェリーリング
これで敵対心+16、HP+243
HPに200ぐらい差がつくけどこれがどう影響するかだな

ないとw＜防御には全く意味がないからナイトは不遇。
その他＜ならダークハーネス着ろよ。
ないとw＜格好悪いからヤダ。
その他＜はぁ？何言ってんの！？
ないとw＜・・・防御に意味はある。意味が無いとか言ってたのは偽物w

下の装備にケーニヒ盾入れてなかった。盾入れると敵対心+19になるな
ちなみにダークHQ一式＋パルメリン＋ジェリーリングで被ダメ-20%で土杖と同等になる
100ダメが80ダメになると考えたら結構大きい気がするが

実際ダークハーネスが上回るレベル帯はあると思う。
装備しない理由は
・グラださい。
・もうちょっと我慢すればアダマンあるからいいや。
・競売に無い。ほとんど出ない。
この3点に尽きるんじゃないかな。

>>798
あ、3つ目はHQが競売出ないって事ね。

否定的な意見が多いが・・・
ユニクロで使える性能なら前向きに考えろよｗ

なんつーか、アレだ。ダークハーネスのHQってうちの鯖だと
履歴すらない部位があるんだわ。
取引されてるのだってサブリガだけだよ。あとは作ったよ〜って晒しだけ。
普及は無理なんじゃないかな。
俺はフレに作ってもらうことにしよう。やっと金余ってきたし。

ないとw＜ダークはＨＱが競売にないから着れない。
その他＜ならＮＱで良いから着ろよ。
ないとw＜格好悪いからヤダw
その他＜はぁ？何言ってんの！？

NQだと微妙性能だろ

パルメリンシールド使ってるナイトも少ないよな〜
まず間違いなくけーにひｗそしてＡＦｗ
忍者との差も必然のような気がするｗ

NQでも性能十分です。

ないとｗの思考

（勇者的な）外見＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞性能

ジェリー＋ダークサブリガHQ＋パルメリンシールドで
盾スキル上げているが、一式欲しい。
AF胴でパンチラをエロ樽に喜ばれるヒュム♀ナイトだがな。

とまぁ、書いたとこで、ないとｗって言ってる人達と組む時は
忍者なわけだが（´∀｀）

かっこよさでいうなら・・・
とりあえずアダマンの胸プレートの大きさを鋼鉄と同じにしてくれよ、と思う俺。

ダークハーネス？買おうと思ったけど、競売にナカタ
ＡＦはたまに着ると俺勇者ｗｗｗｗだが、常時着てても飽きる。

♂キャラでサブリガは無理に決まってんだろｗ
オプチスコハなんかとはレベルが違うぞｗ

>>810
そこでオプチスコハサブリガだろ

俺の盾スキル上げユニフォーム>>807でダメ10％カットだしな。
かなりオススメ。
♂でもパンチラになるから注意だ。

流石ナイト。ケチっぷりと格好つけたがりの勇者さまばかりだ

>>804
パルメリンシールドも見かけダサいからな。
NQダーク一式＋パルメリンシールド＋ジェリーリングで
ダメージ軽減15％＋盾回避が望めるというのに。

ダメージ受けた時に抜けるヘイト量はどうなってるの？
MAXHPから受けたダメージの割合で減る？
それとも単にダメージの大きさで減る？

>>807
盾スキル上げなら小さい丸盾のほうがいいだろｗ
ダメカット率は低いかもしれんが、発動率すごすぎｗ

>>815
ダメージ量が基本だけど
MAXHPの何％に相当するかで補正が掛かる
MAXHP1000で100ダメージ　と　MAXHP2000での100ダメージ　では
後者の方が減りはチョット少ない
具体的にどれぐらいかは解らないけどね

というか、書いてる事おかしくない？
　ナに与ダメ期待しない→土杖持て
　被ダメ減らしでダークHQ着ろ→盾持て
になってるじゃん。
単に被ダメ減らしで言うなら、土杖・ジェリー基本で考えないとおかしいでしょ。
それを、何で土杖+ジェリー+ダークＨＱと、防御装備+盾とで比較してんの？

ジェリーリングって…一昨日守り取りました＾＾ｖ

>>819
守り＋ジェリリンになるだけじゃん・・・・・

>>819
おめでとう
守りあれば累積効果でダークハーネスもより活きるから
検証報告よろ

>>821
ワラタｗ
俺より一枚上手だなｗ

おｋ！貴様等ユニクズ共に守りの神髄見せてやる！

>>818
パラニンやれよ→ナイトに攻撃期待してるジョブはいない
じゃあ土杖持てよ→殴りヘイトが云々

その都度都合のいい言い逃れするナイトに期待しちゃいけない。

煽る方も煽る方なんだよなぁ。
　被ダメ減らし→パラニンの方が良い
　パラニンじゃダメ分からない→攻撃装備に
話がかみ合ってない気が。

>>817
そのとおりであってる。
HP2000と1000が100食らったとき
5%と10%になるから、この場合HPが倍違うからヘイトのぬけも倍違うね。
HPが多いとケアルヘイトが稼ぎにくいand後衛のケアルヘイトもあがりにくい。
HPが少ないとケアルへイトが高いけど殴られるとすぐヘイトが減る。後衛のケアルヘイトも大

敵対心で補填できるなら現状のPTだと(メリポはどうせナイトいらんし)
HPが多いと便利なことが多いかもね。即死へるしリジェネケアル5有効利用できるし

俺もダークＨＱ一式欲しい
しかし出品がない@Titan

13％＋２０％＋５％＝３８％カット

これは正直すごいと思う。

青鎧とかと比べて素の防御も見劣りしないのか？

>>826
書いてることに間違いはなく教科書通りだと言える
一つだけ意見言うとしたら下二行について少し

ナイトはHP多いのに越した事は無いんだがHPを重要視する場面って
対HNMクラスだと思うんだが、強敵相手の場合誤解してるナイトが多い
HP多いとヘイト抜けを減少させられる＆事故率が下がるという考えは間違いじゃない
しかし単純にそれだけ鵜呑みにしたナイトが本当にHPだけしか見ない奴が増えてる
上にも書いたように防御で固めたナイトとHP重視で防御は並なナイトじゃ
被ダメに恐ろしい程の差が出てくるし、必然的に後衛からのケアル依存量が増える
そこで問題になってくるのが後衛とのヘイトバランス
ウィルムや3竜クラス相手にタゲがふらつくナイトは大体このパターン
HPも大事だが防御力と敵対心をもっと意識するべきだと言いたい

>>826
後衛のケアルヘイトは同じだと思うけどね。
ＨＰ少ない方は回数多く回復するから累積でヘイト大きくなるけど。
ＨＰ多くても、同じ量回復するんだし。
魔法ＬＶでのヘイトの大小抜きで考えればね。
ＨＰ多いと即死が減り、「一撃大きい敵でも周りが回復すれば何とか耐えられます」ってのはあるけどね。

ケアル５なんつー神ヘイト魔法があるからな
やっぱHP＞＞＞＞＞防御にどうしてもなっちゃうんだよな

>>829
防御は食事でなんとかなるからね。問題はVITだけどケーニヒとかなら両立で
他はクリムとかでも悪くないような。HPだけ多く増やしてVIT防御下げる装備って
あまりなくない？
>>830
総量はわからないけど、ケアルヘイトは対象の最大HPの何パーセント回復させたかによって
決まる。それに敵対心+%がつく。後衛のケアルも例外じゃないよ。ケアル5だけ別ね。
同じ量回復してもヘイトはちがうからキヲツケテ

>>832
一部種族足2・ギガントマント・ボムクイーンリング・血玉指輪・ピジョン
とかのHPだけ増やす装備で居る奴の事だわな
メガフレアとかメテオとかシタデルみたいなのに耐え抜く目的じゃない限り
HP重視でバランスよくが良いと思うよ

語ってるところ悪いがナイトで回復役にﾍｲﾄ負けることはまず無いと思います
ﾘﾌﾚもｼﾞｭｰｽもない状況ならあるかもしれんが

>>830
MAXHP400ぐらいの人にケアル3で180回復したのと
MAXHP1500ぐらいの人にケアル3で180回復したのでは　違うね

挑発してもらって直ぐにケアル3飛ばすと
前者はこっちにすっ飛んでくるのに対して、後者は来ない場合も多い
レベルアゲで開幕精霊4撃つと、100％タゲ来るのに対して
HPが異常に多いNMだとビクともしない事もある

>>834
まぁ、よほどLV差ある場所にいかない限りそうだね

やはり騎士たるもの、ここぞという時はサブリガを履くべきだよな。

>>832
バランスよくが一番いいね。だからこそダメカットのみの装備云々でもめるんだろうけど。
＞HP重視でバランスよくが良いと思うよ
同意

>>834
敵対心挑発その他アビ、ケアルヘイト殴りヘイト。そりゃとられない。
HNM以外ね。長期戦でただくらってケアルだけしてたら後衛に普通にタゲ取られるわけで。
MP量も違うし。

タルナだと安心出来るけど、他だと考えながらケアル・フラッシュしてるけどね。
あんまり上手くないナだと、ちょっとやるとすぐこっち来るし。
後衛は、最初そこの見分けからしてるんですよ。
じゃなきゃナで晒される人もいない訳で・・。

＞タルナだと安心出来るけど、他だと考えながらケアル・フラッシュしてるけどね。

気のせい。中の人のもんｄ
HP低い状態(種族関係なく)後衛がケアルしてタゲがこないってのは
その分盾がMPをつかってるから。後衛のMP効率的にはHPが多目のほうがいい

ヒゲヒュムにダークサブリガでかばうされたら濡れる。
エル♀なら萌える。
タルなら男女問わず屈辱。
ガルなら/fume モーションで抱きつく。

>>835
戦闘中レイズして生き返った奴にケアル3して、
HP10%＞MAXとかすると滅茶タゲ取るわけか

あちらをたてれば、こちらがたたず。帯に短かし、たすきに長し。そんな装備ばかりよ

したらばの注文スレで数年前にHQ一式作ってもらったのもいい思い出だ。
合計で100万ぐらいだった。今じゃ考えられんな。

>>841
バッチコーイ。

最近半固定のあの人は一度「1ガルカぐらい空けて貰えるとかばいやすい」って言ったら
毎回律儀に空けるようになってくれてマジ惚れる。
敵挟んで反対側なら何とでもなるんだけどね。

>>840
赤から見た限りではナイトの性能は
♀キャラ＞＞＞樽＞人＞岩
忍者で樽が岩を超えられないのと同様に、ナイトでは岩が樽を越えられない(※一般人が遊ぶ場合に限る)
ガルでMP１５０とかおま、リフレする気萎えますからｗ着替えも使ってMPちゃんと使ってくださいね＾＾；
HPはまあ１０００以上あればそうそう事故死なんてないしなー。山デモンあたりだと首岩優勢なのは禿同。
猫ぬんじゃやってて、HP１００も減ってない上体からコンデムで１２００オーバーくらって即死した時は流石にﾜﾛﾀｗ

ジョブ板のナイトスレでも
馬鹿ナイトどもが必死にダークハーネスを否定しててワロタ

>>818
土杖持ったらダメージ出せないじゃん。馬鹿？

>>842
補正に上限はあると思う
あと衰弱でHPMAX下がっている状態の％なのか
それとも元のHPの％なのかは、実験した事無いので解らないな

関係ないけど
印＞コンバ＞ケアル４
これやって死んでる赤がコンバ実装時に結構いたなｗ

>>849
遠く離れてコンバしに行って
違うのに見つかって死んだり持って帰ってくる奴も居たな

>>846
嘘いくない

初めて40BCに赤でいったとき、
遠く離れてコンバケアルしたら敵がすっとんできてびっくりした

いまさえあダークハーネスって
馬鹿じゃねーのｗ

>>850
意図が分かるだけに泣ける＆笑えるな。

赤魔いいね簡単に40％offになれて。

青魔も簡単に40％offになれる上にコクーンもある

チェビットがナイトも装備出来たら裁縫儲かったのになｗｗｗｗｗ

ところでバスの隊長が着てるのは何ハーネス？

>>858
ハードゲイハーネス　Lv100〜　潜在能力：常時勃起

そろそろネガティブナイトなおれがＦＡを出しておこうか。

忍者は回避、ヘイスト、攻あたりを特化させたりバランスと図ったりと
色々カスタマイズすることによって差を出すことがデキルよな。
どこかを上げることによって他部分が死ぬこともない、元々スペックが高いからな。

しかしナイトは実は元々は何ももっていないも同然なのだ。
防御は最低限ブーストしておいて当然、それで初めて盾ジョブナイトとしてのスタートライン。
しかし防御を上げると命中や攻を上げる余地はなく、逆にアタッカー装備をすれば
防御は他ジョブ同様、レベリングの敵の前では紙装甲に成り下がる。
さらにしかしある一定程度以上の防御を上げてもＬｖ差補正や元々の仕様上、鉄壁になんて成り得ない。
問題はある一定以上の防御は確保しなければならないが、それを確保してる時点で残りを他のブーストに回した
ところでまったく無意味、元々のスペックが低いから効果を期待できる差は出ないのだよ。

ダークハーネスで被ダメ％軽減？鎧で防御上げなきゃどこで上げるのよ？
極論で防御語ってる輩がいるがチャンチャラ可笑しいね。

これだけ文字書いてるのに何言ってるかわからないｗ

それはキミの頭が悪いからじゃないか？

じゃあスキルAも魔法も特性もいらないな。
元々何もないんだろう？w
これだけ優遇されていながらこの言い草、如何にナイトのクレクレが自己中なものかよくわかるな。

>>860
能力的にはかなりスペック高いんだけどな・・・スキルAいくつもってんだ。
あれだけ優遇されておいてスペック低いとはさすがネガティブナイトきたない。

ダークハーネスでも防御は十分な値になることはスレ読めば書いてある。
HP+や敵対心+捨ててもダメカットの方がいいのかどうかが基本的な選択肢な訳だが。
んでダメカットがいいときもあることはほぼ明らか。

しかしナイトがダークハーネス装備レベルで盾として微妙なのも明らか。
まぁがんばれ。

ナイト以外が着て欲しいシチュエーションを書き込めばいいんじゃね？

おまえらいつまでナイトで遊んでんだ。
なに装備させたところで誘いもしねーんだから、ほっとけよｗ

>>860
>しかし防御を上げると命中や攻を上げる余地はなく、逆にアタッカー装備をすれば
>防御は他ジョブ同様、レベリングの敵の前では紙装甲に成り下がる。
>ダークハーネスで被ダメ％軽減？鎧で防御上げなきゃどこで上げるのよ？
>極論で防御語ってる輩がいるがチャンチャラ可笑しいね。
パラニンで全部解決。
ナイトとか忍者とか以前に【盾ジョブ】の発想がそもそもナンセンス。ナイトは【盾を最も高スキルで使えるジョブ】だ。

マジレスすると敵対心+がないとタゲ取りが不安だから
ぶっちゃけほとんどのナイトは腕に自信がないし
昔に流行ったタゲ固定出来ないナイトは糞を真に受けて
口ではヘイトコントロールしてるに決まってるだろと言いつつも
コントロールよりもタゲが剥がれない事が楽だし格好いいと思っちゃってるし
でも、正直にそんな卑屈な事を言うのはないとｗのプライドに反するから
ああ言えばこう言うで通します

「ナイトが嫌い。終了」でいいじゃないｗ

あー・・何言ってんだこいつ

なので防御がAFよりも低くても
敵対心+9とかの装備が出たら人気が出ます

>>864
まぁ、スキルAの数で強さが決まるなら
暗黒騎士もかなりの優遇だし、赤魔道士はかなり不遇となる
スペックが高いか低いかで言えば高いだろうが
世の中に求められている部分では無いんだな

ハイブレスマント、サットヴァリング、マーメイドリング、ヘラクレスリング
冥王のピアス、ハルモニアトルク

敵対心＋なんていつでも付けられるワケだが？
ハイブレスマントなんてエンチャントだけど敵対心＋５ですよ。

>>870
お前は意見もないんだからROMっとけよｗ

a-...naniittendakoitu

>>872
ナイトは最低でも白に棒スキルA２つを渡してから不遇不遇言うﾆﾀﾞ！

>>869
シンプルでいいな、それｗ

ナイトもアンチナイトも難癖だからけで何がなんだか分からん。
仮に誠意を見せて努力してるナイトがいても、そんなのは例外だし。

どんな理由があろうが、ナイトは嫌い。
うむ、実にシンプルでいいｗ

>>873
ダークハーネスよりそっちのアイテムの方がないとｗには人気あるでしょ
優先順位がとてとて低いのですよ
なのでだーくｗは買いもしないのですよ

>>860
AFの防御は一式で135、ダークハーネス+1は119。
防御UPアビ全開で29差だ。その差が致命的ならファラリンでもつけろ。
敵対心やらHPやらの話はまだ分かるが、防御差で言われるとちょっと？だぞ。
アダマン一式がもちっと流行ってるんならまだ分かるけども。

でも頭はエーギスやらアダマン頭やらの方がいいと思う。実際そこだけダーク買ってないし。

ちょっと真面目に書くと。
ナイトは、やばい時に確実にタゲ取ってくれるとあり難い。
けど、それ以外の時は、蝉持ち間でフラフラさせてる方が、MP的にも楽・・。
パラニンで「被ダメカットォ！」な装備されても勿論意味も無く。
LV上げで前衛が蝉無しの両手ジョブなら、被ダメカット装備だけじゃタゲ余裕で取られる。
敵対で点滅もいいけど、行動がワンテンポ遅れる。
ナ自身も、点滅で行動をキャンセルされる、ナを補助する人もね。
HNMとかだとケーニヒになっちゃうから、やっぱり着る場面が限定されそうかな。
それでも着たいなら着ても良いと思うけど。
「100ダメ受けた時13も減るんだよ」の、13の値の見方次第なんだと思うよ。
ナのいう「防御での誤差」が、それより上か下か。
そこは、やってる人じゃないと分からないでしょ。

もう>>672>>677でいい希ガス
早く追加してやれよ

>>878
つかね、ナイトは自分で検証しないし
数字が大きいほうがいいに決まってるという脳内なんで
ジョブ板で検証して確証出して
ダークハーネス持ってないアダマンナイトはゴミ
とでも流布しないと買いませんyo

>>878
サーバーにもよるんだろうけど
アダマンLVでAF一式の人のほうがレアじゃね？

どうせ何着てても文句言うし誘わないだろ

>>882
少なくともUchino鯖は６０→７５でAF以外の人のがレア。
青鎧ｗレベルで若干青鎧に浮気してすぐまたAFに戻る。
どうせHPブーストとMPブーストの使い分けを考えずにすぐ売ってるんだろうな・・・

確かナイトスレかどっかであったはずだけど
ケーニヒ一式とダークHQ一式でファブの盾やった場合、
ダークの方が被ダメ少なかったという検証結果があったはず。

>>881
いや、俺アダマンは否定してないんだが…。
俺がやってるのAFとダークとの比較だけよ？

パラニンは攻撃と命中上げろ。
まちがってもジェリーなんかつけんな

>>884
実装当時の一式そろえると、バーク二着買ってお釣り来る時代なら兎も角
最近では、殆んどアダマンだな極稀にキングキュイラス系か
70以上だとAF2やケニの一部分だけ使う人も出る
ダスクもトラウザ限定で見かける

メリポで敵対心上げろナイトども

メリポに参加出来ませんと言う人がポップする予感

メリポで敵対心上げてもイラネと言う人も沸く予感

>>885
嘘も大概にしとけよ、真に受けるバカが出るからな
ケーニヒ一式のVIT60はこれだけで被ダメ15カットに相当
防御値では倍の差がつく、全くありえない嘘はやめとけ

坊やだからさ

>>885
それ晒してから言えってw

>>883でFA

ケーニヒ＞アダマン＞ゴールド＞ダーク＞ＡＦ

>>896
適当に書いてるだろお前w

AF2=ケーニヒ＞＞＞ダークHQ=アダマン＞AF1

用途の違うものに不等号使うのも変だけどトータルで見てこんな感じじゃないか？

あのさぁ。。
35％前後のうちの大部分はダークと関係ねーんだから笑

ダークのほうが良いなら
ダーク着た戦/忍を盾に誘うほうが
ナイト誘うよりいいな

どうでもいいから出品しろくずども

実際、ナイトにダークハーネス着せてどうしたいんだ？
笑いたいだけじゃｗ

ダーク脚だけは装備したほうがいいとおもうぜ？
メインナイトするなら当然必須

>>1
売ってないから買えない

ダークＨＱ一式で１３％カットするために全身のＨＰ+を犠牲にするなんてありえねｗ

ないとｗなんかどうでもいいんだよ
赤の俺が着替えに使うからさっさと作って来い

赤は脚だけつかってろ

結局飽きて放置されるスレであったｗ

ナイトは何着てようがいらない子だしね

スレタイにナイトを入れておくだけで９００まで伸びるんだから、
てっとり早く遊び場を作るのには楽だな。

ほんとにナイトスレは入れ食いだぜﾋｬｯﾊｰ

じゃあ、次スレは

ナイトは何故ダークハーネス作らないの？

かな

ナイトがダークハーネスを着ないのは想定外

とかでもいいかもな。

【暗】ナイト＋ダークハーネス＝ダークナイト【黒】

まったく読まずにカキカキする、

ヘイト逃げにしか影響しない被ダメ減少装備より、
ヘイト行為全てに影響する敵対心＋装備（AFに限らない）を重視するのは

当然と思うのだが。

ナイトにダークハーネスはねぇーすよ。

ごちゃごちゃ言ってねーで着ろよｗ

着て欲しい人は、自分が必要だと感じた時に着て貰える様に、
常に準備しておいてください。

てか、自キャラが♀キャラ着てもいいけど
♂キャラだとセクハラでＧＭよばれちゃう；；

ぶっちゃけ、あれいいなぁと思って試しに買い揃えようとした時期あったけど
セクハラだの変態だのいじられるので処分しますた(´・ω・｀)

裏行くと結構着てるね、ダークハーネス。
もちろん土杖とセットで。

●＜ダークハーネス着ろ
ナ＜準備しておいてください

ここはミスラナイトに転生希望(´・ω・｀)

いまどきガッチガチに固定する必要も糞もないから
Lv上げで敵対心なんてさほどいらないと思う

自己ケアルしかできない内藤が多いからじゃない？
マクロも/ma ケアルII <me>　とかだろｗ
最近やってて、たまに被弾したときナイトからケアル飛んできたことない

ダークハーネス着ないナイトさんは晒しますね？時代きたのかｗ

>>914
この一文でナイトの自己中加減がわかるな。
ダメ受けた分回復するのは誰だよカス。
MP効率はLV上げにおいてタゲこていwやらより遥かに重要なんだよ。
少しでも被ダメ抑えてMP消費抑える努力しろよ。

>>925
それ言うんならパラニンで良いじゃんｗ
敵対は無いカットしても13％な半端な装備のないとｗするくらいならパラニン
なんか文句あんの？

>>911
漏れちゃんはﾂｰﾌやってた時ブリガン競売になくて、ブリガン作りたさに皮鍛冶裁縫上げたもんだけどなｗ
んで後から競売見てみたら、意地になってスキル上げしてる間にブリガン取引あったりなーｗ

忍者は金や時間かければかけた分だけ効果を発揮するし活躍する場もあるが
ナイトは最低限のことすればあとはどんだけがんばってもたいして差はないしなにより活躍する、
自分のがんばりっぷりを披露できる場面がないってことじゃないか？

裏でダーク着てる奴いないな。
選定役のナが試しに持ってきたけど、％でのダメカット後の被ダメと、防御+VITでの被ダメの違い。
「まあ、着てみれば分かる。微妙過ぎて良さが分からん」だそうだ。
結局、被ダメ量は「ダーク＞青鎧+ケーニヒ」。
LSの赤がご購入で終了の流れ。

>>926
ないよ、俺はパラニン推奨派、でも大多数のナイトはサポ戦にしたがるだろ？
スキル上げたいから。
忍者がいてもサポ戦ガチ固定したがる自己中ばかり。
だったら少しでも被ダメを減らす努力しろっての。
論点ずらしてんなよw

>>930
パラニンは盾じゃないぞ？
被ダメ減らすもなにも挑発がないとタゲはとれない。
攻撃力なんてエース以下なんだから。
サブ盾、盾補助としてのパラニンはおれも推奨派だがサポ忍タゲ回しなんて芸当ができるのは
やはり戦/忍くらいなもんだよ、通常レベリングにおいては。

Tekin 【見つけました。】

良い事考えた。パラニンで盾持てばいいんじゃね？
タゲ来ないから被弾しないし糞PCは次から誘われないしで良い事ずくめじゃないか。

このスレみてダークハーネス買おうとしたのに売ってねぇーじゃん。

ダーク装備を着る場面が想像できんのだが
ダーク推奨派は何時着るのがベストと思ってる？

今のレベル上げじゃ59からはジョン着た方が良いし
HNMレベルじゃケーニヒやAF2だし、じゃあダークは何時着るんだ？
たしかに被ダメ軽減目的だけならダーク＞AF1なんだがな〜
あまりにも半端な能力が一番の問題じゃね？使いどころが見つからんし
ジョンとケーニヒとAF2があればダークの入り込む余地なんて無いぞ

ヒマな鍛冶職人に素材持ち込めば作ってくれるよ。
競売だと、強気に黒で出しても売れないって分かってるから出さない。
普通に出したら赤だしな。

ＮＱならかえるだろ　　１ヶ月くらい競売みれば

>>935
このスレが立つまでの過去の流れ
ナ＜忍者強すぎ弱体汁！
他＜おいィ？忍者は色々装備揃えるから強いんだが？全身AF忍者なんて雑魚でしょう？ナイトもジョン着るべき
ナ＜は？盾ジョブがジョンとかふざけてるの？
他＜盾約やるならそれなりの盾装備があるでしょう？
ナ＜うざいなお前けんか売ってるのか？立て装備とか言ってる時点で相手にならない事は証明されたな。俺普通に敵対心１５とかブースとするし
他＜もうAF以外の装備を買う気はないのか？；；
ナ＜今まで調子ぶっこいてた結果がこれもう少し早く気付くべきだったな？

ダーク着てタコス食ってる奴は馬鹿
ダーク着て寿司食ってる奴は良く分かってる

分かってる奴はそもそもナイト誘わない訳で・・

以下ループ

�@VIT極め型
盾：ケーニヒ
レンジ：ローゼンボーゲン
頭胴手脚足：ケーニヒ
首：フォーテテュトルク
耳：騎士耳・キャシー
指：ソイル・サッドヴァ
腰：ウォーウルフ
背：ヴァラーケープ
---VIT+95 HP+300 敵対心+13 防御251

�A被ダメ減極め型
盾：パルメリン
レンジ：ローゼンボーゲン
頭胴手脚足：ダークHQ
首：フォーテテュトルク
耳：冥王+1×2
指：守り・ジェリー
腰：ウォーウルフ
背：ヴァラーケープ
---被ダメージ-30% HP+50 VIT+19 敵対心+11 防御152

�B敵対心重視型
盾：ケーニヒ
レンジ：ローゼンボーゲン
頭：エーギス
胴手脚足：AF2
首：ハルモニアトルク
耳：冥王+1×2
指：サッドヴァ・血玉
腰：ウォーウルフ
背：ヴァラーケープ
---敵対心+38 HP+248 VIT+19 防御210

�CHP重視バランス型（多分これが一般的）
盾：ジャヌイヤ
レンジ：フェンリルストーン
頭：エーギス
胴手脚足：ケーニヒ
首：体錬の首鎖
耳：キャシー・血玉
指：サッドヴァ・ボムQ
腰：種族サッシュ
背：ギガントマント
---HP+550〜580（ガルナでHP2000↑）　敵対心+10　VIT+60　防御23

こう見るとやはり�Cが一番安定しそうだな

そのどれにも属さない漏れガイル

盾：ケーニヒ
レンジ：ラミアカマンHQ
頭：エーギス
胴手脚足：ケーニヒ
首：バス首
耳：冥王+1・誘拐
指：守り・血玉
腰：ヒエラーキ＞ウォーフルフ
背：ハイブレスマント

つか、ダーク装備を切るべきなのは
ケーニヒとかAF2がないHNMやら空と接点がない人のLv上げ時であって
最強装備と比べるもんじゃないんじゃねーの？
AF１とアダマン装備とくらべて
Lv上げでAF1とアダマンとダークでどう複合すれば一番効果的か考えるスレじゃねーの？

アダマンの装備ＬＶ知っててＬＶ上げの時の話しとか言ってるのかね

>>948
知らんけども72くらいじゃないの？
どのみちダークが65なら75まで10Lvあるんだから色々試行錯誤していいと思うが

>>948
忍者は羅刹の装備レベルを知ってるモンクから「羅漢改着ない忍者はｶｽ」とか言われてたわけだがｗ

ローゼンは今ありえないっしょ。ビビキーあんだし

ふぅむ、しかしAF１＜ダークNQの防御性能が明らかに差があるなら選択肢には入ってくるだろ
問題は競売に出てないこととLV上げにしか使えんことだがナー
MPに余裕のあるタルはBQ＋ダークで良い感じかもしれん

ぶっちゃけこの議論に意味がないよ。
ナイト嫌いは誘わない。ナイトはパラニンする。
今のレベリングだと命中装備はそれなりに必要だし、タゲを常時
保持する必要ないといわれている。
貼り付けて盾をすると時代遅れと罵られる。
なので防御装備の話は無意味。スレに意味はなく、単なるナイトを餌に
暇つぶししたいだけ。

名前出さないと職人が作らんだろ



ＨＱ出品する気はないのか；；

作っても使わないよ。無意味な要素の一つだし。
普通に考えれば分かること。
ダークハーネス追加されて随分経つけど、実装当時はNQなら
出品されてたんだよ？ナ盾だって当時は普通に固定してた。
それでも見向きもされなかったのは、使う価値がないから。
大体ダメージカットだってヘイストと同じく積み重ねなのに、
アクセサリーでカット出来る装備なんて後衛用ばかりじゃないか。
意味ないよ。こんなの。

と、全く検証というものをしたことがないナイト様が言っております。

と、HQ出品も出来ない必死な職人>>956が仰ってます（笑）

カッコ悪いから着なかったんじゃねーの？シラネ

>>939
ダークを着てタコスを食ってる奴は馬鹿なナイトだ！
ダークを着て寿司食ってる奴は良く分かってるナイトだ！
ジョンを着て寿司食ってる奴は良く訓練されたナイトだ！

毎度毎度言われてるけどさ、盾ナイトじゃなくても居場所ないってのに、
なんでワザワザ防御装備探してきて着ろとか検証しろとか言ってくんの？ｗ

何したってナイトいらないんだからほっとけよ（´∀｀）

>>960
スキル上げを黒字でやりたい必死な職人のＰＲじゃないの？
スパ盾の時と同じ必死さだしｗ

結局、ちゃんと検証した結果ってでたの？

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ 　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／| 　　　　『ね実を見てダークを装備しPTに誘われたら
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　「まともな装備を用意してください＾＾；」
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言われた。』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ | 　　　　　　　　　
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　合成職人にお金寄付したとか、
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

朱雀で見てきたけど、空で手に入るケーニヒ２部位+青鎧・AF2と、フルダークだと、結局前者の方が上だった。
両者とも装備は土杖+ジェリー。
ダークNQで一撃技の値が910〜1120、ケーニヒ+青鎧だと810〜950。
ちなみに、忍被ダメ-装備で860〜1240だった。
被ダメ-装備だとダメにムラがある感じだったかな。
忍の1240は、食らった本人が一番びっくりしてたけどね。

○ダーク+1着ろ
●敵対心が減る
○別に敵対心をガチで上げなくても回るじゃねーか
●防御力が下がる
○レベリングなら被ダメ効率はダーク+1のがいいだろ
●どうせ誘われないんだからほっとけ　←イマココ

ジェリリン＋ダークサブリガHQくらいはあってもいいと思うけどね。
全身着ろと言われると困るな。
でも、ダメージにバラつきあるのは、ジェリリン＋ダークサブリガHQでも
体感したよ。

>>963
ワラタｗ
ポルナレフはどこにでも合うなｗ

とりあえず、誰かが人柱でrepでもとってきてくれればなｗ
まぁrepでしかわからんような差ならぶっちゃけ誤差だがな。

誤差のために何千万も出したり延々とNM張り込むのがFFじゃないか。

よっぽどＡＦが優秀なんだな。
ゲットした瞬間金庫行きになるジョブがほとんどなのに。
さすが優遇ジョブ。

>>970
逆逆ｗ

俺戦士７５
ＮＱだがダークハーネス一式揃えサポ赤も育てた。
土杖、ジェリーリング、ブリスト、ファランクス、タコス食べた。
ハーネスは次の日に競売に投げ売った。

>>972
HQで辛うじて議論できるレベルなのにNQなんて論外ｗ

ダークハーネスを勧める連中はNQでもいいと言っていますｗ
そもそも誘いもしないんだから放っておけばいいのに。

これだけカット装備充実してんだし
特性でダメカット追加はないな。

装備ではいらない、特性では欲しいとか内藤は言いそうだけど。
装備してる人ほとんどいないし、■eもいらないんだな〜と判断してるだろうな。

ナイトの防御＋特性をダメージ％カットに
暗黒の攻撃力＋特性をダメージ％アップに
しても今なら強すぎることはないと思う

はげど

様ジョブ時代に色々注文しまくってたせいで、ナイトというジョブのハードルは凄まじく高くなってしまったな

色々報告書いても「良いからダーク着ろよバカ内藤」。
ナイト相当嫌われてるんだろうな。
ネ実だけだが。

ナイトもネタジョブだからな。
ガリ化してるだけ。
ﾘｭｰｻﾝは地位が向上したｗ

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