【Ｄ】【STR】【攻＋】
1 ：既にその名前は使われています：
全然わかんねｗ
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2 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 08:47:01.51 ID:Xnwig/Sa
普通はD最優先でいいんじゃね
3 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 08:48:00.79 ID:Mm4dY4Im
>>1
PV=nRT
PV=nRT
4 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 08:50:22.63 ID:Xnwig/Sa
それより白でMNDとINTとMPどれがどのくらいの割合かがわかんね
5 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 10:04:04.42 ID:ZMlOp5gn
わかんねーんだよ！
6 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 10:05:30.24 ID:gB2z0Q6f
んな事ぁ良いから学校行っとけｗ
7 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 10:05:43.13 ID:xGIVxGWQ
表記されない命中回避遠隔攻命回魔法攻防命回のほうがわからん
8 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 12:12:16.96 ID:W/VRVGzn
D1=攻撃力8=STR2
が目安ｗ
が目安ｗ
9 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 12:13:15.25 ID:djpiHjC4
攻撃8＝STR2てマジ？
10 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 12:14:32.11 ID:RGDzfEaj
目安って書いてるよ
11 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 12:14:46.47 ID:f6Nqt4VA
攻撃1＝STR2だと思ってたよ・・・orz
12 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 12:16:45.03 ID:+2k2J8d0
たまにしか話題に上がらない隠しステの運のこともたまには思い出しなさい
13 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 12:17:42.67 ID:ygOw95iR
>>11
おれもおれもー
おれもおれもー
14 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 12:18:31.43 ID:g6ZdUZkT
とりあえず武器はD値が一番高いものを使え、攻+はその他の装備品でブーストしろ
STRはよく分からないうちは考えなくていい
STRはよく分からないうちは考えなくていい
15 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 12:21:09.17 ID:iZxUufVr
16 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 12:22:34.79 ID:PEbC/rP2
>>11
それは単にSTR+2したら攻1あがるってだけで、ダメージ換算では必ずしも＝にはならない
それは単にSTR+2したら攻1あがるってだけで、ダメージ換算では必ずしも＝にはならない
17 ：既にその名前は使われています ：2006/05/29(月) 12:24:57.69 ID:V2Cexxmw
検証したとしても。
見えない値を良く信じられるよな、とは思う。
見えない値を良く信じられるよな、とは思う。
18 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 12:28:20.17 ID:/fVk1JPv
エルヴァーンくせえスレだな
19 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 12:29:36.40 ID:zkiCt4k5
>>17
お前は食品に何が含まれているか、とかも信じられないのか？
毒の入った透明の水を透明だから毒はない！って言ってるようなもの。
見える見えないなんて関係ないだろ。
検証されて正しいデータが挙がっているなら、それは信じるに値する。
事実、追従して検証すれば如何に正しいかが分かる。
お前は食品に何が含まれているか、とかも信じられないのか？
毒の入った透明の水を透明だから毒はない！って言ってるようなもの。
見える見えないなんて関係ないだろ。
検証されて正しいデータが挙がっているなら、それは信じるに値する。
事実、追従して検証すれば如何に正しいかが分かる。
20 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 12:30:51.82 ID:iZxUufVr
>>17
お前はダメ文系の見本みたいな奴だなｗ
お前はダメ文系の見本みたいな奴だなｗ
21 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 12:32:58.36 ID:KzekMo3k
>>19
すまん。オレも信じてない。
すまん。オレも信じてない。
22 ：既にその名前は使われています ：2006/05/29(月) 12:34:13.47 ID:KzekMo3k
あ、気にしてないの間違いだった。
23 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 12:34:20.27 ID:xGIVxGWQ
自分の体感を世の摂理として語って、
人の体感には詳細なソースを求めるタイプだな。
人の体感には詳細なソースを求めるタイプだな。
24 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 12:36:30.26 ID:iZxUufVr
>>17は占いとか好きそう
25 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 12:37:18.35 ID:zkiCt4k5
適当にレベル上げてるだけなら気にしなくていいんじゃないか。
結局のところ、D,STR,攻撃＋に拘るのなんてメリポやPT程度だし。
ただ、どうせ前衛やるならそこら辺知っといて競売眺めるだけでも
なかなか世界が変わるよ。後衛なら闇杖あればそれで良いと思うけど。
結局のところ、D,STR,攻撃＋に拘るのなんてメリポやPT程度だし。
ただ、どうせ前衛やるならそこら辺知っといて競売眺めるだけでも
なかなか世界が変わるよ。後衛なら闇杖あればそれで良いと思うけど。
26 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 12:37:22.15 ID:lEGcmK5V
STR=WSが強くなる。ただそれだけ
WS撃つときだけ上げればいいステータス。
WS撃つときだけ上げればいいステータス。
27 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 12:54:38.96 ID:rUhmIQFX
28 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 12:55:12.38 ID:xGIVxGWQ
>>27
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
29 ：ぷっすん ◆PSSN//VJmc ：2006/05/29(月) 12:57:22.12 ID:MewSJxKk
詳しくは知らないが、STRはDの底上げにもなるんだぜ？
30 ：既にその名前は使われています ：2006/05/29(月) 13:03:26.41 ID:V2Cexxmw
命中なら、装備すれば「前より当たりやすくなる」とは思うけど。
数値そのものの値は信じてない。
それだけ。
数値そのものの値は信じてない。
それだけ。
31 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 13:04:39.00 ID:xGIVxGWQ
レベル差補正の前では、よほどブーストしなければ誤差だしなー
32 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 13:07:40.79 ID:TZMgf0vg
どんな装備も食事に負ける
33 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 13:25:01.78 ID:tSppnZP6
平均値を上げるか最大値を上げるかの違いじゃなかったっけ？
34 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 13:27:21.30 ID:T6FBRzcX
35 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 13:27:28.76 ID:/fVk1JPv
今の流行はDEX
STRとかウンコすぎｗ
STRとかウンコすぎｗ
36 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 13:35:58.01 ID:5qyDMF2+
各上相手には攻+格下にはSTR+って聞いたことあるなぁ
37 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 13:37:25.16 ID:8GHxCpud
D＞命中＞攻＞＞＞＞＞ウルラガン山地＞＞＞STR
38 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 13:38:17.50 ID:wKXdFR+o
39 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 13:41:15.99 ID:T6FBRzcX
STR重視するのは侍だけでしょ＾＾；
40 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 13:42:01.61 ID:g6ZdUZkT
素材狩りみたいに攻防比がキャップしてるような敵に対してはSTRが有効だけど、
レベル上げで狩るような相手に攻+が足りてる、なんて状況はまず有り得ない
じゃなかったらメヌなんか要らないｗ
レベル上げで狩るような相手に攻+が足りてる、なんて状況はまず有り得ない
じゃなかったらメヌなんか要らないｗ
41 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 13:45:54.58 ID:qWwHucIv
ジャガーノートは攻＋30ついてるけど違いはよくわからん
つまりそういうことw
つまりそういうことw
42 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 13:50:29.74 ID:g6ZdUZkT
ジャガーってなんであんな高いんだろうな、サブマンタのほうがまだ素のD値高くて強い気がするんだがｗ
獣で使ってたけど、インフレ時代にすごい勢いで上がったんで売ってマンタに買い換えたｗ
獣で使ってたけど、インフレ時代にすごい勢いで上がったんで売ってマンタに買い換えたｗ
43 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 13:56:47.74 ID:DVqzJiRE
がんばれ良スレ
44 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 14:00:58.06 ID:+j3hpPoL
STR+6と、攻+20。
「点滅無し」＆「レベル上げ」ならどっちとる？
「点滅無し」＆「レベル上げ」ならどっちとる？
45 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 14:09:31.09 ID:/fVk1JPv
裸のエルとタルが同じ敵殴っても違いわからないしなあ・・
攻+20のがいいんじゃね？
攻+20のがいいんじゃね？
46 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 14:10:33.02 ID:iZxUufVr
メリポならSTR+6かな
47 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 14:11:24.91 ID:T6FBRzcX
スシ食ってる以上、攻撃UPだろ
STR6なんて侍でも微妙すぎ
STR6なんて侍でも微妙すぎ
48 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 14:12:30.50 ID:KjNYXRvm
野良でやるなら無難に点滅しないほうがヨロシ
49 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 14:12:48.70 ID:iTy/DQLt
50 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 14:15:23.06 ID:54PdxSm6
いまのFFはDEXとヘイスト最強な気がするが。
だからその恩恵をもろに受けるハイダテがとっても大人気。
何この個性をまったく尊重してない糞仕様？
だからその恩恵をもろに受けるハイダテがとっても大人気。
何この個性をまったく尊重してない糞仕様？
51 ：ぷっすん ◆PSSN//VJmc ：2006/05/29(月) 14:15:53.41 ID:MewSJxKk
Ｄ50の武器で平均50ダメ与えてるとする
STRブーストで平均５２とかになる(固定ダメージ？)
敵の防御が高すぎて自分の攻撃が低すぎると平均30ダメとかになる
と思い込んでおりますＷ
STRブーストで平均５２とかになる(固定ダメージ？)
敵の防御が高すぎて自分の攻撃が低すぎると平均30ダメとかになる
と思い込んでおりますＷ
52 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 14:17:02.61 ID:iZxUufVr
>>50
忍者の話してるのか？
忍者の話してるのか？
53 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 14:17:49.90 ID:a6/4Uc2F
D値は単純に「武器の攻撃威力」みたいなモン。
んでSTRはダメージの「最大ダメージキャップ」と「最低ダメージ」を引き上げるもの。
攻撃力はダメージのばらつきにおいての「期待値」を引き上げるもの。
あるいはレジストを低下させるためだけのもの。
STRと攻撃力については分かりづらいが、魔法と同じ考えでいけば分かりやすい。
STRはINT、攻撃力は精霊スキル。
たとえ攻撃力が９９９９でも最大ダメージキャップを超えることはないので
STRとD値から計算されるダメージキャップが５０なら５０ダメがより頻発しやすいということだけ。
しかしいくら攻撃力９９９９でもこのゲームにおいては「絶対」ということはない。
INTは精霊攻撃においての最大ダメージキャップが上がるように、
STRも最大ダメキャップが計算上では上がってるはずなのだが、
「物理攻撃」においてはダメージの「ばらつき」、いわゆる精霊でいえば「レジスト」の概念がかなり詳細で
ダメージキャップが出せるということはほぼない。
そのだめSTRを上げたところで通常物理攻撃においては死にステータス。
通常攻撃においてはまずは命中、次に攻撃力を重視するのが普通。
ちなみにSTRが関係するのはダメージボーナスとなるWSなどの時でそのときに着替える程度だが
これもレジストされて期待値が低くなるのが多いため、攻撃力を重視したほうがトータルで与えるダメージが高かったりする。
んでSTRはダメージの「最大ダメージキャップ」と「最低ダメージ」を引き上げるもの。
攻撃力はダメージのばらつきにおいての「期待値」を引き上げるもの。
あるいはレジストを低下させるためだけのもの。
STRと攻撃力については分かりづらいが、魔法と同じ考えでいけば分かりやすい。
STRはINT、攻撃力は精霊スキル。
たとえ攻撃力が９９９９でも最大ダメージキャップを超えることはないので
STRとD値から計算されるダメージキャップが５０なら５０ダメがより頻発しやすいということだけ。
しかしいくら攻撃力９９９９でもこのゲームにおいては「絶対」ということはない。
INTは精霊攻撃においての最大ダメージキャップが上がるように、
STRも最大ダメキャップが計算上では上がってるはずなのだが、
「物理攻撃」においてはダメージの「ばらつき」、いわゆる精霊でいえば「レジスト」の概念がかなり詳細で
ダメージキャップが出せるということはほぼない。
そのだめSTRを上げたところで通常物理攻撃においては死にステータス。
通常攻撃においてはまずは命中、次に攻撃力を重視するのが普通。
ちなみにSTRが関係するのはダメージボーナスとなるWSなどの時でそのときに着替える程度だが
これもレジストされて期待値が低くなるのが多いため、攻撃力を重視したほうがトータルで与えるダメージが高かったりする。
54 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 14:18:43.72 ID:xasdJuda
メヌあるならＳＴＲ上げておけ
詩人居なかったら攻撃上げろ
ＷＳはＳＴＲ
詩人居なかったら攻撃上げろ
ＷＳはＳＴＲ
55 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 14:25:28.64 ID:a6/4Uc2F
ついでにシーフのバイパーバイトの２倍撃WSについてだが、
このWSは単に攻撃力が2倍になっているときの物理攻撃と同じである。
そのためとてとて相手でもダメージキャップを出しやすいWSということだけで
すでにダメージキャップを出せるような「練習相手」になら「通常攻撃」のダメージとなんらかわりない。
なので練習相手に不意玉バイパーでも不意通常攻撃でも同じダメージになる。
このWSは単に攻撃力が2倍になっているときの物理攻撃と同じである。
そのためとてとて相手でもダメージキャップを出しやすいWSということだけで
すでにダメージキャップを出せるような「練習相手」になら「通常攻撃」のダメージとなんらかわりない。
なので練習相手に不意玉バイパーでも不意通常攻撃でも同じダメージになる。
56 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 14:25:46.24 ID:T6FBRzcX
武器のD値はダメージを算出する基本値
STRはこのD値にボーナスを付与する引数（実際には対象VIT-STRの値より算出）
武器D（含む武器ボーナス）＋STRボーナスがダメージの基礎。
（STRを2あげると攻撃が１上がる要素もある）
この基礎Dに攻撃力（実際には対象防御力と自攻撃力の比）によって算出される値をかけて
ダメージが決定されている。主に攻防比などと呼ばれるのがこれ。
STRをあげると基礎D値が上がる。
攻撃力をあげると攻防比が上がる。
Ｄ×攻防比＝ダメージがＦＦで実際に出ているダメージ
STRと攻撃力どっちをあげるべきかは状況によりけりだが、
現状としては攻撃力を上げた方が容易でコストも安い。
攻防比には算出される値に限界があり、これを攻防比のキャップと呼ぶ。
キャップに到達している場合攻撃力をあげても効果はない。
雑魚にSTRといわれる理由はこれ。
STRはこのD値にボーナスを付与する引数（実際には対象VIT-STRの値より算出）
武器D（含む武器ボーナス）＋STRボーナスがダメージの基礎。
（STRを2あげると攻撃が１上がる要素もある）
この基礎Dに攻撃力（実際には対象防御力と自攻撃力の比）によって算出される値をかけて
ダメージが決定されている。主に攻防比などと呼ばれるのがこれ。
STRをあげると基礎D値が上がる。
攻撃力をあげると攻防比が上がる。
Ｄ×攻防比＝ダメージがＦＦで実際に出ているダメージ
STRと攻撃力どっちをあげるべきかは状況によりけりだが、
現状としては攻撃力を上げた方が容易でコストも安い。
攻防比には算出される値に限界があり、これを攻防比のキャップと呼ぶ。
キャップに到達している場合攻撃力をあげても効果はない。
雑魚にSTRといわれる理由はこれ。
57 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 14:50:39.77 ID:7TLsc/e/
首と樽の終わらない戦いのスレはこちらですか？^^；
58 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 15:23:29.59 ID:FrsX4HXf
で、STRとDEXはどっち上げたらいいのよ？
59 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 15:25:43.73 ID:T6FBRzcX
60 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 15:25:56.78 ID:lWSN+r+R
シーフ以外はSTRでいいんじゃね？
61 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 15:30:44.73 ID:ot2kYh/O
知恵熱が出た。
62 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 15:35:05.96 ID:a6/4Uc2F
命中＞攻撃力＞＞＞DEX＞STR
DEX+2で命中＋1だが命中＋2の装備があるならDEX+3よりも命中＋2が重要（シカリーリング＞フローライトリング）
シーフならDEXとAGIは不意玉ダメージボーナスの役割で上げてもいい。
レベル上げなら基本命中、攻撃力。
ここで命中キャップ、ダメージキャップにも達してないのにSTR上げたりしてる奴はハズレ。
できる前衛は孔雀＞タイガーストール＞スパイクネックレス。
練習相手や防御力がNPC並に異常に高くないPC相手（バリスタ戦）などではSTR
STRが関係するWSもSTR。
DEX+2で命中＋1だが命中＋2の装備があるならDEX+3よりも命中＋2が重要（シカリーリング＞フローライトリング）
シーフならDEXとAGIは不意玉ダメージボーナスの役割で上げてもいい。
レベル上げなら基本命中、攻撃力。
ここで命中キャップ、ダメージキャップにも達してないのにSTR上げたりしてる奴はハズレ。
できる前衛は孔雀＞タイガーストール＞スパイクネックレス。
練習相手や防御力がNPC並に異常に高くないPC相手（バリスタ戦）などではSTR
STRが関係するWSもSTR。
63 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 15:37:59.11 ID:ot2kYh/O
要はSTRとかDEXは器ってことじゃないの？
中身が伴わなければ意味がないし、逆に中身がよくても器が小さいと収めきれない。
中身が伴わなければ意味がないし、逆に中身がよくても器が小さいと収めきれない。
64 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 15:38:36.94 ID:fKIIRkxg
ソードベルト+1が神にみえるスレ
65 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 15:41:32.69 ID:T6FBRzcX
極端な話、STRが0でも攻撃力さえあればダメージは出るが
STRが1000だろうと攻撃力が０なら（ありえない状況だが）
ダメージは出てこない。
ステータスブーストは所詮ボーナス的存在。
意識しすぎて命中率と攻撃力がおろそかになるのは本末転倒。
STRが1000だろうと攻撃力が０なら（ありえない状況だが）
ダメージは出てこない。
ステータスブーストは所詮ボーナス的存在。
意識しすぎて命中率と攻撃力がおろそかになるのは本末転倒。
66 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 15:42:55.86 ID:fKIIRkxg
バブルシャワーはどうってことないがアシッドミストは痛いしな
67 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 15:47:24.50 ID:a6/4Uc2F
そうそう
ソードベルト＋1、アサイラントリング、マーマンイヤリング、
アメミットマント、タイガーストールあたりはユニクロなりに神性能。
見えないダメージキャップを引き上げるより確実に目に見える「期待値」を攻撃力で補った方が確実。
器（STR）にみあった攻撃力ってのもイイ考え。
ただ練習相手以外では攻撃力をいくらブーストしようが器を一杯にすることはできないので攻撃力ブーストでまず間違いない。
器が小さく感じたら初めてステータス（STR、DEX）ブーストで
ソードベルト＋1、アサイラントリング、マーマンイヤリング、
アメミットマント、タイガーストールあたりはユニクロなりに神性能。
見えないダメージキャップを引き上げるより確実に目に見える「期待値」を攻撃力で補った方が確実。
器（STR）にみあった攻撃力ってのもイイ考え。
ただ練習相手以外では攻撃力をいくらブーストしようが器を一杯にすることはできないので攻撃力ブーストでまず間違いない。
器が小さく感じたら初めてステータス（STR、DEX）ブーストで
68 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 15:51:17.37 ID:rgxdL+5j
格闘武器のＤ＋って・・・何？？
69 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 15:52:07.13 ID:iWX7Zfpk
>>68
お前は間違いなくモンクだな？
お前は間違いなくモンクだな？
70 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 15:52:22.50 ID:a6/4Uc2F
モンクは確か素手の時のD値と間隔が決まっている。
いくらだったかな？
いくらだったかな？
71 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 15:52:34.33 ID:T6FBRzcX
格闘は格闘スキルを元に素手のD値が生成される。
その素手D値＋武器D値が攻撃に発生するD値となる。
その素手D値＋武器D値が攻撃に発生するD値となる。
72 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 15:53:13.76 ID:u6Z1iaa7
素手のD値に+ってこと。
73 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 15:57:59.57 ID:rgxdL+5j
そか、ありがと。
74 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 15:59:03.77 ID:OmtKhiSk
間隔長い武器なら攻
短い武器ならSTR
をブーストした方が効果が高いかも知れぬ
まあ、ブーストする量にもよるが
短い武器ならSTR
をブーストした方が効果が高いかも知れぬ
まあ、ブーストする量にもよるが
75 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 16:00:11.80 ID:ZNaTuIwU
ﾀﾗｽｸﾐﾄﾝってよくね？
76 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 16:00:37.62 ID:iWX7Zfpk
いいようん
77 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 16:01:21.36 ID:/fVk1JPv
メリポLVだと攻撃400超えてないとウンコちゃん
78 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 16:01:40.36 ID:u6Z1iaa7
高いけどダスクという選択肢もある
79 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 16:02:28.47 ID:iDl8Mn6D
全然たりねーじゃん。
全然たりねーじゃん。
全然たりねーじゃん。
全然たりねーじゃん。
全然たりねーじゃん。
全然たりねーじゃん。
全然たりねーじゃん。
全然たりねーじゃん。
全然たりねーじゃん。
全然たりねーじゃん。
全然たりねーじゃん。
全然たりねーじゃん。
全然たりねーじゃん。
全然たりねーじゃん。
全然たりねーじゃん。
80 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 16:02:44.40 ID:ay5JywNO
でもバーニーは不要
これがネ実のクオリティ
これがネ実のクオリティ
81 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 16:03:28.72 ID:iDl8Mn6D
82 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 16:04:51.60 ID:u6Z1iaa7
バーニーは攻撃だけだからなぁ。
命中足りてるなら良いんじゃない。
命中足りてるなら良いんじゃない。
83 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 16:04:55.36 ID:Y6pjmcmk
俺DEX140の忍者だけどクリ出まくるよ
STRブーストなんて考えられねぇ
STRブーストなんて考えられねぇ
84 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 16:05:10.80 ID:T6FBRzcX
何はともあれ、命中が無いと話にならんゲームだからな。
命中率が半分でも倍のダメージ与えりゃよくね？
という思想はTPを貯めてWSを撃つFF11じゃあり得ない。
命中率が半分でも倍のダメージ与えりゃよくね？
という思想はTPを貯めてWSを撃つFF11じゃあり得ない。
85 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 16:07:33.23 ID:di+8OiIA
いんじゃね？
86 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 16:09:05.98 ID:iWX7Zfpk
DEXはまあ命中も上がってるしいいんじゃね
87 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 16:09:18.30 ID:yYTR434N
つまりアボガドロ定数が関わってるわけでー
88 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 16:09:54.16 ID:uCBfUCyl
アボガド？あんま好きじゃ・・・
89 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 16:11:01.94 ID:T6FBRzcX
アボガドに醤油つけて
トロの味わいとはもうねアボガド
トロの味わいとはもうねアボガド
90 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 16:12:18.09 ID:ay5JywNO
上司「STRいくらだ？」
男性「いや、STR98でございます」
上司「全く駄目じゃん」
男性「いや、申し訳ございません」
上司「全く」
男性「いや、申し訳ございません」
上司「なー！！」
男性「いや、あのう、本当、申し訳ございません」
上司「何やってんだ、お前」
男性「いや、ブーストいたします」
上司「 ・・・さっき、STR98だの
ほざいてるんだろ、てめえら！！」
男性「いや、STR98でございます」
上司「全く駄目じゃん」
男性「いや、申し訳ございません」
上司「全く」
男性「いや、申し訳ございません」
上司「なー！！」
男性「いや、あのう、本当、申し訳ございません」
上司「何やってんだ、お前」
男性「いや、ブーストいたします」
上司「 ・・・さっき、STR98だの
ほざいてるんだろ、てめえら！！」
91 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 16:12:54.39 ID:Y6pjmcmk
韓国語でOK
92 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 16:13:17.14 ID:uCBfUCyl
肉食えってことだな？
93 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 16:18:45.12 ID:69XePtb3
>>17
これは酷い
これは酷い
94 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 16:22:43.11 ID:FD/e6cJy
暗「STRいくらだ？」
戦「いや、STR109でございます」
暗「全く駄目じゃん」
戦「いや、申し訳ございません」
暗「全く」
戦「いや、申し訳ございません」
暗「なー！！」
戦「いや、あのう、本当、申し訳ございません」
暗「何やってんだ、お前」
戦「いや、肉食にします」
暗「 ・・・さっき、STR109だの
ほざいてるんだろ、てめえら！！」
暗「全然足りねーじゃん」
戦「TP186%でございます」
暗「TP40%；；」
戦「いや、STR109でございます」
暗「全く駄目じゃん」
戦「いや、申し訳ございません」
暗「全く」
戦「いや、申し訳ございません」
暗「なー！！」
戦「いや、あのう、本当、申し訳ございません」
暗「何やってんだ、お前」
戦「いや、肉食にします」
暗「 ・・・さっき、STR109だの
ほざいてるんだろ、てめえら！！」
暗「全然足りねーじゃん」
戦「TP186%でございます」
暗「TP40%；；」
95 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 16:23:52.43 ID:uCBfUCyl
>>94
戦士が肉食えば丁度良くなるんじゃね？ｗ
戦士が肉食えば丁度良くなるんじゃね？ｗ
96 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 16:24:58.74 ID:iDl8Mn6D
男性「申し訳ございません、すぐＳＴＲあげます。」
上司「全然足りねぇ～じゃん」
男性「申し訳ございません」
上司「全然足りねぇ～じゃん」
男性「申し訳ございません」
上司「全然足りねぇ～じゃん」
男性「申し訳ございません」
上司「全然足りねぇ～じゃん」
男性「申し訳ございません」
.
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上司「全然足りねぇ～じゃん」
男性「申し訳ございません」
上司「全然足りねぇ～じゃん」
男性「申し訳ございません」
上司「全然足りねぇ～じゃん」
男性「申し訳ございません」
上司「全然足りねぇ～じゃん」
男性「申し訳ございません」
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97 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 16:26:08.57 ID:iDl8Mn6D
98 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 16:27:23.34 ID:iDl8Mn6D
99 ：既にその名前は使われています ：2006/05/29(月) 16:37:49.60 ID:tjwkMaXY
魚肉をな
100 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 17:09:26.47 ID:wKXdFR+o
メリポでREP取ってると、D値の違いはハッキリ出るけど、
攻ブーストは30ぐらい差あっても殆ど変わんない。
メヌメヌの方が大きすぎて飲み込まれてる感じ。
レベリングだと詩人毎回居る訳も無いし、攻ブーストも重要だと思うけど。
攻ブーストは30ぐらい差あっても殆ど変わんない。
メヌメヌの方が大きすぎて飲み込まれてる感じ。
レベリングだと詩人毎回居る訳も無いし、攻ブーストも重要だと思うけど。
101 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 17:43:43.09 ID:CqR9eRhP
D値 :武器そのものの切れ味(ダメージ基準値)
攻撃力:攻撃を行うための技量(平均ダメージ)
STR :腕力(最高、最低ダメージの底上げ)
と、俺は考えてる
段ボールを真っ二つにしようとしたとき に
カッター(D値)で切ろうとした場合、ただ力任せ(STR)に刃を下に押し付ける(攻撃力)と、切れはするが切り口は汚くなるしスムーズに切れない
同じくカッター(D値)で、力を加えず(STR)に刃をただ前後させる(攻撃力)と、切り口は綺麗だが時間がかかる
たとえ力を加えながら(STR)刃を前後させても(攻撃力)それがカッターの刃の背の部分(D値)だったら切れるわけがない
こんな感じの解釈してる
攻撃力:攻撃を行うための技量(平均ダメージ)
STR :腕力(最高、最低ダメージの底上げ)
と、俺は考えてる
段ボールを真っ二つにしようとしたとき に
カッター(D値)で切ろうとした場合、ただ力任せ(STR)に刃を下に押し付ける(攻撃力)と、切れはするが切り口は汚くなるしスムーズに切れない
同じくカッター(D値)で、力を加えず(STR)に刃をただ前後させる(攻撃力)と、切り口は綺麗だが時間がかかる
たとえ力を加えながら(STR)刃を前後させても(攻撃力)それがカッターの刃の背の部分(D値)だったら切れるわけがない
こんな感じの解釈してる
102 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 17:53:25.88 ID:Id0Qfy2Z
削り
命中キャップまでの命中DEXブースト≧ヘイスト≧CT(高DEX装備)＞攻撃＞STR
WS
命中≧STR＞攻撃
一部多段WS
DEX＞命中＞CT＞STR＞攻撃
じゃないか、知らんけど
命中キャップまでの命中DEXブースト≧ヘイスト≧CT(高DEX装備)＞攻撃＞STR
WS
命中≧STR＞攻撃
一部多段WS
DEX＞命中＞CT＞STR＞攻撃
じゃないか、知らんけど
103 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 17:54:47.06 ID:ZMlOp5gn
つまり、攻＋はウンコってことなのか？
104 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 17:56:51.57 ID:T6FBRzcX
105 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 17:56:57.86 ID:xGIVxGWQ
躍起になって命中上げないとダメなのは、
補正のせい？
補正のせい？
106 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 17:57:57.92 ID:yrNBMuoq
何回当たったかで大きくダメージに差が出る多段WSは命中上げた方がいい希ガス。
107 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 18:00:23.42 ID:Y6pjmcmk
DEXが最強に決まっている
108 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 18:08:43.93 ID:E9dxL5nf
攻ブースト装備って落人やジャガークラスじゃないとほとんど効果無いと言っていい
ジョブ板の忍スレだったかな、前にメヌメヌ状況下での攻装備とＳＴＲ装備の比較があったけど
明らかにＳＴＲ装備が強い結果になってた
ジョブ板の忍スレだったかな、前にメヌメヌ状況下での攻装備とＳＴＲ装備の比較があったけど
明らかにＳＴＲ装備が強い結果になってた
109 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 18:12:57.29 ID:asu6KHEg
110 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 18:14:31.65 ID:/fVk1JPv
そういやDEXが低い種族いたなー
111 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 18:17:15.69 ID:ZNaTuIwU
首＾＾；
112 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 18:18:23.38 ID:55FMYRhe
戦士75/忍37
STR DEX
人 77 75
首 82 72
樽 71 75
猫 74 82
岩 80 75
STR DEX
人 77 75
首 82 72
樽 71 75
猫 74 82
岩 80 75
113 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 18:19:07.35 ID:xGIVxGWQ
猫いいにゃー
114 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 18:20:11.91 ID:dSWAZIkQ
岩ってホント前衛最強なんだな。
115 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 18:20:55.72 ID:Y6pjmcmk
ひと 77+75=105
くび 82+72=101
たる 71+75=82
ねこ 74+82=192
いわ 80+75=108
ねこさいきょうにゃー
くび 82+72=101
たる 71+75=82
ねこ 74+82=192
いわ 80+75=108
ねこさいきょうにゃー
116 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 18:21:12.11 ID:55FMYRhe
忍者75/戦37
STR DEX
人 75 76
首 80 73
樽 69 76
猫 72 83
岩 78 76
STR DEX
人 75 76
首 80 73
樽 69 76
猫 72 83
岩 78 76
117 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 18:22:02.25 ID:e3WFb4oT
ほんと君らにはかなわんｗｗｗｗｗｗｗ
118 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 18:22:39.90 ID:xGIVxGWQ
>>117
どうしたにゃ？
どうしたにゃ？
119 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 18:23:52.25 ID:NutnH/BN
120 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 18:24:02.56 ID:4AwTu4aC
>>115
馬鹿モソクｗｗｗ
馬鹿モソクｗｗｗ
121 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 18:24:19.43 ID:xGIVxGWQ
ＦＦって誤差ゲーだろ？
122 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 18:25:24.84 ID:asu6KHEg
>>119
総ダメな
つか、攻+27でメヌメヌしてたら通常だって誤差だろｗ
DEX+6でクリ率アップや命中アップに期待するほうがいいよｗ
詩人居ない場合や歌切らしまくる糞のときはフォーレージにボム塊だけどさ
総ダメな
つか、攻+27でメヌメヌしてたら通常だって誤差だろｗ
DEX+6でクリ率アップや命中アップに期待するほうがいいよｗ
詩人居ない場合や歌切らしまくる糞のときはフォーレージにボム塊だけどさ
123 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 18:25:54.42 ID:ZNaTuIwU
>>155はﾈｺﾓ
124 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 18:27:33.68 ID:djpiHjC4
>>115がさっぱりわからんのだがこれどんな計算？
明らかにおかしいんだが。
明らかにおかしいんだが。
125 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 18:27:48.46 ID:TjMbxMwy
>>116
数値おかしくね
数値おかしくね
126 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 18:27:59.73 ID:55FMYRhe
メヌIIIで攻+53
メヌIVで攻+60
フォレジ+ボムで攻+27
メヌIVで攻+60
フォレジ+ボムで攻+27
127 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 18:28:37.16 ID:xGIVxGWQ
>>124
ネコモはしょうがない
ネコモはしょうがない
128 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 18:29:40.37 ID:djpiHjC4
129 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 18:30:17.53 ID:55FMYRhe
130 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 18:31:04.58 ID:OmtKhiSk
131 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 18:31:39.56 ID:mxm9mmOb
ジラートの頃にファミ通の本で
各ステータスを比較して実戦で検証してるデータがあったな
命中とか理論もちゃんと詳しく図付きで載せてたな
どこやったけ…
各ステータスを比較して実戦で検証してるデータがあったな
命中とか理論もちゃんと詳しく図付きで載せてたな
どこやったけ…
132 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 18:33:24.15 ID:xnVkplxh
命中率が半分でも倍のダメージ与えりゃよくね？
という思想はTPを貯めてWSを撃つFF11じゃあり得ない。
なら命中率が半分なら一撃で貯まるTPが2倍になればいいんだよ！！！！
という思想はTPを貯めてWSを撃つFF11じゃあり得ない。
なら命中率が半分なら一撃で貯まるTPが2倍になればいいんだよ！！！！
133 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 18:33:56.32 ID:cLzIIjXl
>>53-62辺りは役に立った。
さては、プロだな？
さては、プロだな？
134 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 18:38:58.30 ID:HQcBgDmy
135 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 18:41:33.05 ID:yrNBMuoq
>>134 と攻撃回数を増やす装備ｗｗ
136 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 18:45:27.89 ID:asu6KHEg
命中がキャップ近くあればヘイスト装備と二刀流効果アップ装備が一番強い
攻+もSTR+も通常は誤差
WS時のみWS特性みて着替えればいいよｗ
攻+もSTR+も通常は誤差
WS時のみWS特性みて着替えればいいよｗ
137 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 21:42:42.96 ID:RHgvsK4N
(´・ω・`)
⊂｜ ｜⊃
.＿／∧＼＿
(＿／￣＼＿)
⊂｜ ｜⊃
.＿／∧＼＿
(＿／￣＼＿)
138 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 21:46:42.17 ID:rgxdL+5j
【コンボ】のＷＳ特性ってＳＴＲ？？
139 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 21:49:26.41 ID:uP+0r7vz
STR=WSが強くなる
通常殴りは攻＋を上げろ
通常殴りは攻＋を上げろ
140 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 21:52:22.87 ID:Xf5pk9YN
シーフで二刀流してる時とかD28しかないブラオの方がD40のリディルより
ダメがでかい事が多くて泣けてくる。
わかりやすく説明すると、D値と攻撃の関係ってD値が器で攻撃力が水だよな。
D値が高いと器(最大ダメ)もでかいけど器を満たすには水(攻撃力)も沢山必要。
器がいっぱいになるとその武器のD値相応のダメが出せるって訳だ。
ダメがでかい事が多くて泣けてくる。
わかりやすく説明すると、D値と攻撃の関係ってD値が器で攻撃力が水だよな。
D値が高いと器(最大ダメ)もでかいけど器を満たすには水(攻撃力)も沢山必要。
器がいっぱいになるとその武器のD値相応のダメが出せるって訳だ。
141 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 21:57:09.98 ID:Xnwig/Sa
>>62
0.5しか変わらないならその分のクリでDEXあげた方が強いんだがな
0.5しか変わらないならその分のクリでDEXあげた方が強いんだがな
142 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 23:27:01.73 ID:9PS+jQOU
>>140
> シーフで二刀流してる時とかD28しかないブラオの方がD40のリディルより
> ダメがでかい事が多くて泣けてくる。
> わかりやすく説明すると、D値と攻撃の関係ってD値が器で攻撃力が水だよな。
> D値が高いと器(最大ダメ)もでかいけど器を満たすには水(攻撃力)も沢山必要。
> 器がいっぱいになるとその武器のD値相応のダメが出せるって訳だ。
スキル１＝攻・命ともに＋１だっけ？
> シーフで二刀流してる時とかD28しかないブラオの方がD40のリディルより
> ダメがでかい事が多くて泣けてくる。
> わかりやすく説明すると、D値と攻撃の関係ってD値が器で攻撃力が水だよな。
> D値が高いと器(最大ダメ)もでかいけど器を満たすには水(攻撃力)も沢山必要。
> 器がいっぱいになるとその武器のD値相応のダメが出せるって訳だ。
スキル１＝攻・命ともに＋１だっけ？
143 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 04:54:05.29 ID:QMCN2WgJ
そりゃちがう
シーフの片手剣スキルが致命的に低いだけ
シーフの片手剣スキルが致命的に低いだけ
144 ： ：2006/05/30(火) 05:58:46.14 ID:qYvM2Lq7
DEX上げると命中上がるのはわかったけど、クリティはどの程度あがるの？
145 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 06:07:01.33 ID:fPPn/kc4
分かりやすくいうとSTRが筋肉でDがその筋肉で扱う武器、そして攻撃力が筋肉
146 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 08:21:23.69 ID:pWBEkHHr
それだと
STR=攻撃にならないか?
STR=攻撃にならないか?
147 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 08:22:00.26 ID:rlDqDN5Y
とても・・・わかりにくいです・・・
148 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 08:38:19.89 ID:KxF5d8k7
わけわかんね
スパロボで言うとSTRがモビルスーツの限界反応、攻撃力がパイロットの性能でいい？
スパロボで言うとSTRがモビルスーツの限界反応、攻撃力がパイロットの性能でいい？
149 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 08:59:27.63 ID:W9LjN+W+
紛らわしいパラメータが多いくせに、詳細をひた隠しにして
「プレイヤーの皆さんで見つけ出してください＾＾」
やってられませんお！
「プレイヤーの皆さんで見つけ出してください＾＾」
やってられませんお！
150 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:07:00.04 ID:pvGiirMN
みなさん、たまにでいいのでVITと防御力の事も思い出してあげてください。
151 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:07:54.46 ID:Uv5xP5q2
難しい事考えずにテンプレ装備しとけｗ
どうせみんな同じ格好になるんだから
パラメータの意味なんて分からんでもいいだろ
どうせみんな同じ格好になるんだから
パラメータの意味なんて分からんでもいいだろ
152 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:12:26.53 ID:gKZQsDAf
Dが基本値で、STRが最低値引き上げで、攻撃が乱数安定じゃなかったっけ?
153 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:17:00.36 ID:HLrTr4tT
水とか器とか意味分からんたとえしてるからわけわからんのだよ。
SV差＝自STR－攻撃対象ＶＩＴ
攻防比＝自防御÷攻撃対象防御
ｘ＝ダメージ
ｘ＝（武器D＋f1(SV差)）×f2（攻防比）
STRの増加で基礎ダメージが増えて
攻撃の増加で倍率があがるんだよ。
メリポで攻撃UPが無駄なのはメヌエットで+50とか+60とかされるから。
そんななかで攻撃+10とかしても焼け石に水。
WSに関しては通常攻撃の補正に加えて
さらにWS固有の補正が加わるため通常攻撃よりステータスの影響が大きい。
SV差＝自STR－攻撃対象ＶＩＴ
攻防比＝自防御÷攻撃対象防御
ｘ＝ダメージ
ｘ＝（武器D＋f1(SV差)）×f2（攻防比）
STRの増加で基礎ダメージが増えて
攻撃の増加で倍率があがるんだよ。
メリポで攻撃UPが無駄なのはメヌエットで+50とか+60とかされるから。
そんななかで攻撃+10とかしても焼け石に水。
WSに関しては通常攻撃の補正に加えて
さらにWS固有の補正が加わるため通常攻撃よりステータスの影響が大きい。
154 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:20:58.58 ID:Uv5xP5q2
>>153
この式で（武器D＋f1(SV差)）がマイナスに振れた場合は
絶対に与ダメがほぼ０進行になるんかね？
逆に、HNMとか明らかにVIT高そうな相手でも
自分のSTR高くて、D値がそれなりなら、一応ダメ出るって事？
この式で（武器D＋f1(SV差)）がマイナスに振れた場合は
絶対に与ダメがほぼ０進行になるんかね？
逆に、HNMとか明らかにVIT高そうな相手でも
自分のSTR高くて、D値がそれなりなら、一応ダメ出るって事？
155 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:21:13.34 ID:b+Wx1DE1
攻うｐ特性4持ちのあんこくｗvs攻うｐ特性1の戦で明らかに強いのは戦
こうするとわかりやすいだろ？
わかったら意味がない攻は上げるな。手数とSTR上げておけ。
こうするとわかりやすいだろ？
わかったら意味がない攻は上げるな。手数とSTR上げておけ。
156 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:22:17.17 ID:pWBEkHHr
頭がﾊﾟﾝｸしそうだにゃ
ｷｬｯﾄﾊﾞｸﾞﾅｳ最強でいいにゃ
ｷｬｯﾄﾊﾞｸﾞﾅｳ最強でいいにゃ
157 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:27:05.24 ID:HLrTr4tT
>>154
マイナスに振れることはありえない。
武器ランク0の武器でマイナス補正にかかるとしても
武器ランク0の近接攻撃のマイナス補正は最大-1（最小と言うべきか？ｗ最大のマイナス？）
つまりD1の武器以外、基礎D=0は発生しない。
というのがこの表の結果。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/def.html
キリンとかのHNMがやたらと堅いのは防御力が異常に高いのでは？
マイナスに振れることはありえない。
武器ランク0の武器でマイナス補正にかかるとしても
武器ランク0の近接攻撃のマイナス補正は最大-1（最小と言うべきか？ｗ最大のマイナス？）
つまりD1の武器以外、基礎D=0は発生しない。
というのがこの表の結果。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/def.html
キリンとかのHNMがやたらと堅いのは防御力が異常に高いのでは？
158 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:34:10.00 ID:KxF5d8k7
何いってっかわかんねーよ
めんどくせーから今まで通りD高い武器とSTR装備オンリーで固める
めんどくせーから今まで通りD高い武器とSTR装備オンリーで固める
159 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:43:56.58 ID:2YSruG5T
160 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:46:43.62 ID:HLrTr4tT
意外かもしれんが、戦士と暗黒のSTRとDEXは同じ値ｗ
なんとVITに至っては暗黒のが高いｗ
なんとVITに至っては暗黒のが高いｗ
161 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:48:23.92 ID:izsoFXaQ
バーサクで攻撃上げれば目に見えて通常ダメ、WSも威力上がるだろ？攻撃力上げればオケ！ オレINT3ぐらいあるんじゃね…。
162 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:50:18.64 ID:xwthL6yg
にゃーがさいきょうにゃー
163 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:55:29.76 ID:pWBEkHHr
うはw155とれてないや
164 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 10:07:57.17 ID:PfxZZszu
武器ランクって何ですか？@益@；
165 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 10:12:40.52 ID:nHuE1b7I
>>155
戦・忍が常にrep総与ダメージ出してるのはバーサクあって攻撃力２５パーセント上げることができるから
最近のモいらねの風潮も骨狩りしないしサポ忍だとバーサクできず与ダメが伸びないからだろ
必要なのは
攻撃力＞＞越えられない壁＞＞STR＞＞HP＞＞敵対心＞＞防御＞＞VIT＞＞盾スキル
戦・忍が常にrep総与ダメージ出してるのはバーサクあって攻撃力２５パーセント上げることができるから
最近のモいらねの風潮も骨狩りしないしサポ忍だとバーサクできず与ダメが伸びないからだろ
必要なのは
攻撃力＞＞越えられない壁＞＞STR＞＞HP＞＞敵対心＞＞防御＞＞VIT＞＞盾スキル
166 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 10:16:27.47 ID:fPPn/kc4
例えば攻撃力200のTPMAXフルスイングと攻撃力333のTP200フルスイングはダメージが同じ
167 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 10:21:20.30 ID:SW3C48W9
168 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 10:26:11.28 ID:Rg0TVSgs
攻撃力は、いくらあっても足りない（困らない）もの＝お金
STRは…愛かな
STRは…愛かな
169 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 10:43:18.22 ID:RH4Vl5B/
何いまさらこんなこといってんだよ、おまへらゴブリ見てこいよ。
170 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 10:44:43.09 ID:GcSDrlKD
で、でたーゴブリが正確だと信じている信者w
とゴブリが何だかわからない俺が煽ってみる。
とゴブリが何だかわからない俺が煽ってみる。
171 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 10:45:23.51 ID:Ij9TQloK
モンクでメリポだと
通常時：落人（攻撃+20）
夢想時：AF+1（STR+6）
の方が良いのかな？
メヌメヌもらってたら常時AF+1が良いのかな？
INTよんなので分かりません。
通常時：落人（攻撃+20）
夢想時：AF+1（STR+6）
の方が良いのかな？
メヌメヌもらってたら常時AF+1が良いのかな？
INTよんなので分かりません。
172 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 10:46:30.58 ID:uH3rRWIH
攻とSTRの違いくらい、調べてこいよｗ
173 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 10:58:02.74 ID:b+Wx1DE1
174 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 10:59:49.32 ID:GcSDrlKD
>>173
うわ…この人なんでこんな面倒な事してるの…？
うわ…この人なんでこんな面倒な事してるの…？
175 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 11:01:41.14 ID:iLQ3GoC6
探究心とか、パズルを解くような感じなのでは？
176 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 11:03:09.81 ID:kx7kutVg
>>173
こういうヤツの存在が効率厨を量産するんだよな。repしかり。
こういうヤツの存在が効率厨を量産するんだよな。repしかり。
177 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 11:10:00.16 ID:MpwfrwBY
難しい事はよく分からないので、命中410以上、攻撃も410以上、STR100以上
DEXも100以上、その条件満たしていれば後はヘイスト装備で良いかと
アバウトな考えしか持っていないウッド/マンイのユニクロミスラ戦士
DEXも100以上、その条件満たしていれば後はヘイスト装備で良いかと
アバウトな考えしか持っていないウッド/マンイのユニクロミスラ戦士
178 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 11:12:55.43 ID:6iBdgqhm
ずっと疑問だったので質問。
格上相手にはモンク・侍以外、通常殴り時 『攻＋＞ＳＴＲ＋』って
書いてあるように見えるんですけど、装備品で人気があるのは
スパイクネックレス ＞＞＞＞＞＞＞＞ タイガーストール
なのはどうしてなんでしょうか？
格上相手にはモンク・侍以外、通常殴り時 『攻＋＞ＳＴＲ＋』って
書いてあるように見えるんですけど、装備品で人気があるのは
スパイクネックレス ＞＞＞＞＞＞＞＞ タイガーストール
なのはどうしてなんでしょうか？
179 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 11:14:31.66 ID:oPJan1NI
ウッドマンイは良い。
最近はマーシャルタバルとかの雑魚が多すぐる。
最近はマーシャルタバルとかの雑魚が多すぐる。
180 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 11:14:56.89 ID:HLrTr4tT
STR3＝攻撃+1.5
DEX3＝命中+1.5
何はともあれ、ヴァナでは命中最優先だから。
スパイクネックレスよりもマーマンゴルゲットのが人気あるだろ？
DEX3＝命中+1.5
何はともあれ、ヴァナでは命中最優先だから。
スパイクネックレスよりもマーマンゴルゲットのが人気あるだろ？
181 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 11:18:08.15 ID:KxF5d8k7
攻＋５とかショボク感じるから買わないだけ
攻＋２０とかのピアス、リングあるならそれ装備したい
攻＋２０とかのピアス、リングあるならそれ装備したい
182 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 11:19:00.10 ID:6iBdgqhm
なるほど。DEX+3で人気に差が出ちゃったんですね。
素早い回答ありがとうございました<(_ _)>
素早い回答ありがとうございました<(_ _)>
183 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 11:19:19.69 ID:b+Wx1DE1
>>178
近衛騎士制式カラー ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞すぱいくｗ＞＞＞たいがーｗ
近衛騎士制式カラー ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞すぱいくｗ＞＞＞たいがーｗ
184 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 11:26:51.36 ID:MpwfrwBY
185 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 12:16:52.62 ID:2WEpBw8i
>176
じゃあ何でこんなスレ見にきてカキコしてるんだよｗ
じゃあ何でこんなスレ見にきてカキコしてるんだよｗ
186 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 15:53:49.18 ID:lpcUHwsI
スパイクはｗｓ用に人気があるだけだｗ
命中最優先に通常時攻撃ｗｓ時ステをあげとけばほぼ間違いない。
攻防比０．４を下回ると途端に０ダメの頻度があがるのは
あんまりしられていない事実である。
命中最優先に通常時攻撃ｗｓ時ステをあげとけばほぼ間違いない。
攻防比０．４を下回ると途端に０ダメの頻度があがるのは
あんまりしられていない事実である。
187 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 15:58:27.02 ID:fkanzRu3
>>186
めんどくさいから首は剣侠のみで済ませている
めんどくさいから首は剣侠のみで済ませている
188 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 16:09:40.93 ID:f22iYpPw
さすがネ実だ、検証結果の数式も無意味だぜｗ
攻撃上げても微妙というのはキャップに達しちゃってるんじゃないか？
メヌメヌ合わせたら相当行くだろうし。
攻撃上げても微妙というのはキャップに達しちゃってるんじゃないか？
メヌメヌ合わせたら相当行くだろうし。
189 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 16:10:28.74 ID:WumIZhWf
侍はともかく暗黒とかリューサンが不意WSするときはタイガーストールのほうがよかったりする
190 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 16:14:01.78 ID:fkanzRu3
191 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 16:14:42.18 ID:fMPwy/dm
命中は当然として、最近はSTRブーストより攻＋やDEXのブーストが流行りなのかな？(´・ω・｀)
192 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 16:16:02.54 ID:WumIZhWf
STR+3とDEX+3でかかる補正ってぶっちゃけ大したことなくね？だったら攻+5のがいい気がする
あれ、クリティカルって攻防比も上がるんだっけ？
ちょっとゴブリで頭痛めてくる
あれ、クリティカルって攻防比も上がるんだっけ？
ちょっとゴブリで頭痛めてくる
193 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 16:18:54.92 ID:qYvM2Lq7
STRとDEXどっち上げればいいかにゃ～？総ダメどっちが上がるかにゃ～？
194 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 16:19:56.82 ID:WumIZhWf
>>193
名前が強そうなほうつければ強い気がするよ
名前が強そうなほうつければ強い気がするよ
195 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 16:20:42.92 ID:Sduu3kHI
196 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 16:23:21.37 ID:WumIZhWf
197 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 16:26:00.14 ID:Sduu3kHI
198 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 16:28:18.08 ID:HLrTr4tT
WSのばあい、STR+20で通常攻撃のボーナスに加えて
WS固有のボーナスが乗るから強いんだよ。
WSによっては攻撃力や命中率すら増減する。
不意打ち込みなら命中捨てるべきだし、攻防倍率に+1ボーナスが乗るから
ますます攻撃UPが微妙に・・・。
WS固有のボーナスが乗るから強いんだよ。
WSによっては攻撃力や命中率すら増減する。
不意打ち込みなら命中捨てるべきだし、攻防倍率に+1ボーナスが乗るから
ますます攻撃UPが微妙に・・・。
199 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 16:36:16.30 ID:MOdNlocR
なんぼ攻撃力上げても意味なし。武器ダメージのが重要。
攻撃力ブースト装備を高い金出して買ってる人、ご愁傷さま～ｗ
攻撃力ブースト装備を高い金出して買ってる人、ご愁傷さま～ｗ
200 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 16:43:08.57 ID:8N1lS4+s
基本Dが高いのだけど、それによって間隔の問題でTP100になるまで回数多く振る必要
がある武器もあるからTP最優先の上でD値であってるら？HQ品とか逆に弱くなる。
問題は防具のSTRと攻撃。これって敵によっても違うぽいけど、STRだけ重点をおいても
いい結果は出ないみたいだけど、バーサクありきのSTRブーストか。
メリポWS時や装備変更できないバリスタ時のおなつよ～ツヨはSTRでいいかね？
がある武器もあるからTP最優先の上でD値であってるら？HQ品とか逆に弱くなる。
問題は防具のSTRと攻撃。これって敵によっても違うぽいけど、STRだけ重点をおいても
いい結果は出ないみたいだけど、バーサクありきのSTRブーストか。
メリポWS時や装備変更できないバリスタ時のおなつよ～ツヨはSTRでいいかね？
201 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 17:14:06.87 ID:8WnMCkfL
みんな頭良すぎじゃね？さっぱりワカンネー
ﾋﾟｸﾋﾟｸﾊﾟーなオレもんく。
ﾋﾟｸﾋﾟｸﾊﾟーなオレもんく。
202 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 17:19:34.77 ID:eAq5D0dW
武器：D/隔比なりD値優先なり付加性能重視なり好きなように
通常時：一定水準の命中が確保できれば、攻撃力を上げた方がダメージを上げやすい
WS時：一定水準の命中が確保できれば、ステータス(STR等WSの種類により異なる)を上げた方がダメージを上げやすい
不意打ちWS時：命中を捨てて、ステータスブーストのみで問題無い
通常時：一定水準の命中が確保できれば、攻撃力を上げた方がダメージを上げやすい
WS時：一定水準の命中が確保できれば、ステータス(STR等WSの種類により異なる)を上げた方がダメージを上げやすい
不意打ちWS時：命中を捨てて、ステータスブーストのみで問題無い
203 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 17:43:02.92 ID:DrCUnR2X
WSは魔法みたいなもん。
D値や攻撃力に依存しないでINTのみに依存するロッククラッシャーとかあるように
WSごとに依存するステータスを調べてWS時にソレに着替えた方がイイ。
ただSTRはもちろん、ダメージのばらつきで攻撃力にも依存するようなWS（物理WS？）は
ステータスブーストよりも攻撃力をブーストしたほうが安定してダメが出たりする。
詩人とかいるならステータスブーストでもいいかもしれないが
WSのダメのばらつきが多かったらステータスよりやはり攻撃力。
ちなみにシーフの不意玉バイパーでもこってこてのDEX、AGIブーストしても最大ダメで６００とか出ることはあったけど
３００～５００とかかなり変動が大きかった。
これは2倍撃でさえ攻撃力が足りてない。
こういう場合は平均しても５００出せるように攻撃力＋がお勧め。
D値や攻撃力に依存しないでINTのみに依存するロッククラッシャーとかあるように
WSごとに依存するステータスを調べてWS時にソレに着替えた方がイイ。
ただSTRはもちろん、ダメージのばらつきで攻撃力にも依存するようなWS（物理WS？）は
ステータスブーストよりも攻撃力をブーストしたほうが安定してダメが出たりする。
詩人とかいるならステータスブーストでもいいかもしれないが
WSのダメのばらつきが多かったらステータスよりやはり攻撃力。
ちなみにシーフの不意玉バイパーでもこってこてのDEX、AGIブーストしても最大ダメで６００とか出ることはあったけど
３００～５００とかかなり変動が大きかった。
これは2倍撃でさえ攻撃力が足りてない。
こういう場合は平均しても５００出せるように攻撃力＋がお勧め。
204 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 18:30:37.48 ID:lpcUHwsI
意外とこのへんみんなしらないんだなあ。
SV差＝自STR－攻撃対象ＶＩＴ
攻防比＝自防御÷攻撃対象防御
ｘ＝ダメージ
ｘ＝（武器D＋f1(SV差)）×f2（攻防比）
不意打ち（クリテョカル）は攻防比+１の効果。敵の防御が５００とすれば攻撃力５００ブーストに等しい。
この状態ではステを徹底的にあげたほうがよい。ダメのばらつきと攻撃力は関係あるともいえるしないともいえる。
攻防比を決定するだけであって＋－0.4のばらつきは常に同じ。
（武器D＋f1(SV差)が今４０で攻防比関数が１としよう。
ダメのばらつきは２４～５６になる。
ブーストを切り替えて
（武器D＋f1(SV差)）を６０ 攻防比関数０．８とすれば
ばらつきは２４～７２となる。
攻防比のばらつきは常に等しいがブーストを攻撃力に寄せればばらつきが少なくなるのがわかるかな？
ばらつきを等式であらわすと（武器D＋f1(SV差)）×０．８つまり（武器D＋f1(SV差)）が大きいほど大きくなる。
SV差＝自STR－攻撃対象ＶＩＴ
攻防比＝自防御÷攻撃対象防御
ｘ＝ダメージ
ｘ＝（武器D＋f1(SV差)）×f2（攻防比）
不意打ち（クリテョカル）は攻防比+１の効果。敵の防御が５００とすれば攻撃力５００ブーストに等しい。
この状態ではステを徹底的にあげたほうがよい。ダメのばらつきと攻撃力は関係あるともいえるしないともいえる。
攻防比を決定するだけであって＋－0.4のばらつきは常に同じ。
（武器D＋f1(SV差)が今４０で攻防比関数が１としよう。
ダメのばらつきは２４～５６になる。
ブーストを切り替えて
（武器D＋f1(SV差)）を６０ 攻防比関数０．８とすれば
ばらつきは２４～７２となる。
攻防比のばらつきは常に等しいがブーストを攻撃力に寄せればばらつきが少なくなるのがわかるかな？
ばらつきを等式であらわすと（武器D＋f1(SV差)）×０．８つまり（武器D＋f1(SV差)）が大きいほど大きくなる。
205 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 18:31:29.68 ID:BuSgxBGp
わかったにゃー
206 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 18:34:36.46 ID:lpcUHwsI
攻防比のばらつきは常に等しいがブーストを攻撃力に寄せれば
実際のダメージのばらつきが少なくなるのがわかるかな？
ダメージのばらつきを等式であらわすと（武器D＋f1(SV差)）×０．８
つまり（武器D＋f1(SV差)）が大きいほど大きくなる。
攻防比のばらつきと
実際のダメージのばらつき を混同しないように
実際のダメージのばらつきが少なくなるのがわかるかな？
ダメージのばらつきを等式であらわすと（武器D＋f1(SV差)）×０．８
つまり（武器D＋f1(SV差)）が大きいほど大きくなる。
攻防比のばらつきと
実際のダメージのばらつき を混同しないように
207 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 18:34:37.58 ID:chRYk9Nj
このスレで未だにSTR+2=攻+1とか言ってる奴が居たことに驚き。間違いではないんだけど勘違い。
後衛やっててもそれはねーよｗ
後衛やっててもそれはねーよｗ
208 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 18:36:20.01 ID:2VwWwrmh
209 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 18:37:38.73 ID:lpcUHwsI
脳内変換よろしくorz
210 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 18:43:43.03 ID:s540enHi
真面目に読もうと思ったのに、クリテョカルで止まってしまった( ´Д`)
211 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 18:47:51.06 ID:INvF3ZHd
ジャガーかったやつおつ
212 ：既にその名前は使われています ：2006/05/30(火) 18:49:04.77 ID:vaxsbuQP
いやいやいやいや。
213 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 18:53:15.08 ID:5Bokey2/
ナに防御大事ならヘヴィキュイラスとかどう？って聞いたら
AGIが下がるからあり得ないっていわれた・・・
AGIって重要なのか
AGIが下がるからあり得ないっていわれた・・・
AGIって重要なのか
214 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 19:02:17.77 ID:nfhZxh0B
>>211
アタリのか？
アタリのか？
215 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 19:13:16.44 ID:aihLOmt6
おまえらってこんな計算考えながら必死にやってるの？廃っつーか終わってるな。
216 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 19:18:41.65 ID:A/FznJd3
気楽に出来なきゃゲームじゃないって考え方は尊重するが、
脳みそ使ってゲームしたいと思う人を貶めるのは狭量すぎ。
匿名で「俺は心が狭いぜー」なんて叫ばなくていいよ？
脳みそ使ってゲームしたいと思う人を貶めるのは狭量すぎ。
匿名で「俺は心が狭いぜー」なんて叫ばなくていいよ？
217 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 19:19:40.48 ID:chRYk9Nj
>>215
自分の趣向を人に押し付けないでください＾＾；
自分の趣向を人に押し付けないでください＾＾；
218 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 19:21:58.90 ID:fPPn/kc4
ドラクエでも攻撃力無視して素早さあげまくってるんだろうな
219 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 19:28:30.98 ID:aihLOmt6
>>218 ドラクエはとりあえずLVだな。
勝てなきゃLVあげる。
勝てなきゃLVあげる。
220 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 19:41:26.97 ID:LVLwMcgN
f1(SV差)が、ＳＶ差×0.6～1.4の乱数になってるってこと？
乱数の分布は正規分布？
攻防比＝1.0の時のダメージ分布は最頻値が中央に来るのは分かるけど、
攻防比を上げた時にその正規分布っぽい形が歪むのがわからん・・・
乱数の分布は正規分布？
攻防比＝1.0の時のダメージ分布は最頻値が中央に来るのは分かるけど、
攻防比を上げた時にその正規分布っぽい形が歪むのがわからん・・・
221 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 19:46:43.72 ID:gE0jc9V5
WS時の装備変更マクロについて聞きたいんだけど
/equip WS用装備
/ws ウェポンスキル
/wait 2
/equip 通常装備
↑でちゃんと効果でてるかな？
/equip WS用装備
/ws ウェポンスキル
/wait 2
/equip 通常装備
↑でちゃんと効果でてるかな？
222 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 19:48:04.95 ID:nfhZxh0B
>>221
出てる
出てる
223 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 19:59:22.62 ID:gE0jc9V5
>>222
さんくす
さんくす
224 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 20:37:37.02 ID:lpcUHwsI
乱数の幅や攻防比から求まる攻防比関数はレベル帯やレベル差補正で
変わるので一概に決められない。攻防比が１を超えるからといって
攻防比関数が１以上とは限らない。
膨大な労力を要するので検証実質不可能・・
攻撃力をあげるほど分布が右肩あがりになるというのは
正確な検証はなされてない・・と思う。少なくとも気にするレベルじゃない。
攻防比関数が0.4を割るとすべて０とされるほうが重要で
この状態では本来でるダメがでないのでかなり無駄が多い＝いわゆる想定外の敵。
１回でも０ダメがでてしまうレベル差では狩が成立しないのはこのため。
変わるので一概に決められない。攻防比が１を超えるからといって
攻防比関数が１以上とは限らない。
膨大な労力を要するので検証実質不可能・・
攻撃力をあげるほど分布が右肩あがりになるというのは
正確な検証はなされてない・・と思う。少なくとも気にするレベルじゃない。
攻防比関数が0.4を割るとすべて０とされるほうが重要で
この状態では本来でるダメがでないのでかなり無駄が多い＝いわゆる想定外の敵。
１回でも０ダメがでてしまうレベル差では狩が成立しないのはこのため。
225 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 20:48:24.83 ID:zNJTV5Qc
Ｄ値３０の武器の場合
ダメ＝（攻撃力＋ＳＴＲ／２）－（敵の防御力＋敵のＶＩＴ／２）＋（０～３０までのランダム数値）
ダメ＝（攻撃力＋ＳＴＲ／２）－（敵の防御力＋敵のＶＩＴ／２）＋（０～３０までのランダム数値）
226 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 21:06:20.69 ID:6LKwBVwy
＞このスレで未だにSTR+2=攻+1とか言ってる奴が居たことに驚き。間違いではないんだけど勘違い。
解説してほしいにゃ～
解説してほしいにゃ～
227 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 21:09:28.87 ID:fPPn/kc4
つまり攻+1上げてもSTR+2分のボヌスは得られないわけだ
228 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 21:11:27.15 ID:xwthL6yg
なんだかむずかしいことばっかりにゃー
よくわかんにゃいからにゃーがさいきょうでおｋにゃ？
よくわかんにゃいからにゃーがさいきょうでおｋにゃ？
229 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 21:16:47.96 ID:fPPn/kc4
息子がネジツでにゃーとか書いてるのを親が知ったら悲しむでぉｋ
230 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 21:18:14.47 ID:LVLwMcgN
なるほど。
攻防比関数と攻防比を混同してた。
で、「攻防比のばらつきは常に等しい」っていうところがわからん。
攻防比関数は「乱数の幅や攻防比から求まる」んだよね？
攻防比関数は同じ敵相手なら常に一定ということ？
乱数は含まれないの？
攻防比関数と攻防比を混同してた。
で、「攻防比のばらつきは常に等しい」っていうところがわからん。
攻防比関数は「乱数の幅や攻防比から求まる」んだよね？
攻防比関数は同じ敵相手なら常に一定ということ？
乱数は含まれないの？
231 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 21:22:27.77 ID:LVLwMcgN
232 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 21:26:43.67 ID:LVLwMcgN
>>231
まちがえた、ＳＶ比1.0、攻防比1.0の時の期待値か。
まちがえた、ＳＶ比1.0、攻防比1.0の時の期待値か。
233 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 21:27:59.70 ID:uc+vMurY
>>226
STR+10と攻撃+5のどっちの装備がいい？
STR+10と攻撃+5のどっちの装備がいい？
234 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 21:28:54.49 ID:H6wE8tQA
命中を確保するだろ
そしたらSTRと攻+どっち上げるのよ？
そしたらSTRと攻+どっち上げるのよ？
235 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 21:29:56.60 ID:nfhZxh0B
>>234
ヘイスト
ヘイスト
236 ：太木数男：2006/05/30(火) 21:32:38.25 ID:53ABnd0w
おまえらアホばっかりだたなぁ。
俺が正しく教えてやるよ。
D値ってのが攻防比が同じだと基準として出ますよって事だ。
つまり、基準ってのは、
敵の防御力ー自分の攻撃力＝０だ。
もう一つ基準ってのがあって、
敵のVIT－自分のSTR＝０だ。
この二つの基準が０の時にD値のダメージが出るという。
俺が正しく教えてやるよ。
D値ってのが攻防比が同じだと基準として出ますよって事だ。
つまり、基準ってのは、
敵の防御力ー自分の攻撃力＝０だ。
もう一つ基準ってのがあって、
敵のVIT－自分のSTR＝０だ。
この二つの基準が０の時にD値のダメージが出るという。
237 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 21:33:26.79 ID:oB4u0HFQ
そんな難しい計算とかしたって意味ないからな
ﾌﾞｰｽﾄしたってほとんどかわんないし…
ｻﾁｺにSTR+○○ですとかｱﾎまるだしだよなw
ﾌﾞｰｽﾄしたってほとんどかわんないし…
ｻﾁｺにSTR+○○ですとかｱﾎまるだしだよなw
238 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 21:34:33.95 ID:chRYk9Nj
そんな難しい計算とかしたって意味ないからな
ﾌﾞｰｽﾄしたってほとんどかわんないし…
ｻﾁｺにSTR+○○ですとかｱﾎまるだしだよなw
ﾌﾞｰｽﾄしたってほとんどかわんないし…
ｻﾁｺにSTR+○○ですとかｱﾎまるだしだよなw
239 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 21:37:10.85 ID:oMRz4/hS
STR信仰って時代遅れなんだよなあ実際
今はヘイストとDEXで手数＋クリうｐが最高性能なのにDEXが低くて当たらないエル♂ｶﾜｲｿｽ・・
今はヘイストとDEXで手数＋クリうｐが最高性能なのにDEXが低くて当たらないエル♂ｶﾜｲｿｽ・・
240 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 21:39:48.97 ID:fPPn/kc4
命中じゃないの？
241 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 21:40:55.35 ID:H6wE8tQA
>>239
色んなトコに現れすぎ
色んなトコに現れすぎ
242 ：太木数男：2006/05/30(火) 21:41:53.43 ID:53ABnd0w
ランダム要素ってのは、
攻ー防とVIT－STRでランダム要素に変化がおきる。
ランダム要素ってのは何かというと、
ダメージ範囲って事だな。
例えば、ダメージ範囲が４０～５０だったとする。
攻撃力をあげると、この数値が５０～６０とか、５５～６５って感じにずれる。
STRをあげると
４０～５０の中で50のダメージの出る確率がアップするようになる。
ＳＴＲをあげると攻撃力もあがるから、
５０～６０の中で６０の出る確率がアップするようになるって感じだな。
攻ー防とVIT－STRでランダム要素に変化がおきる。
ランダム要素ってのは何かというと、
ダメージ範囲って事だな。
例えば、ダメージ範囲が４０～５０だったとする。
攻撃力をあげると、この数値が５０～６０とか、５５～６５って感じにずれる。
STRをあげると
４０～５０の中で50のダメージの出る確率がアップするようになる。
ＳＴＲをあげると攻撃力もあがるから、
５０～６０の中で６０の出る確率がアップするようになるって感じだな。
243 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 21:43:14.84 ID:fmdJ8OoW
ギロやペンタはステより攻撃上げたほうがダメ出るな…
なぜだかわからんが
A-武器ジョブの首は命中確保するためにラジャスつけづらそうだな
ｶﾜｲｿｽ
なぜだかわからんが
A-武器ジョブの首は命中確保するためにラジャスつけづらそうだな
ｶﾜｲｿｽ
244 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 21:45:10.69 ID:nfhZxh0B
命中確保してたらランダムに関係ないヘイストや二刀流効果アップにすればいい
誤差なステ上げるよりよっぽど効果でるよｗ
誤差なステ上げるよりよっぽど効果でるよｗ
245 ：太木数男：2006/05/30(火) 21:46:04.05 ID:53ABnd0w
Lv７５の最強ブースト状態で、
３国の敵を殴ってみりゃわかるが、
同じダメージが出るはずだ。
その状態で不意打ちでクリティカルを出すと、
D値の3倍のダメージが必ず出る。（うろ覚えｗｗｗ）
まぁ、わからん事があったら俺の知ってる限りで教えてやるからな。
３国の敵を殴ってみりゃわかるが、
同じダメージが出るはずだ。
その状態で不意打ちでクリティカルを出すと、
D値の3倍のダメージが必ず出る。（うろ覚えｗｗｗ）
まぁ、わからん事があったら俺の知ってる限りで教えてやるからな。
246 ：太木数男：2006/05/30(火) 21:48:47.41 ID:53ABnd0w
>243
それはペンタが攻防比の影響を受ける特殊なWSだからだな。
練習雑魚を倒すのにペンタはかなり優秀なWSだったりする。
ちなみに、侍のWSはSTR７５％ほど影響があるから
侍/シのSTRブーストってのは、俺が教えてあげてから人気が出るようになった。
それはペンタが攻防比の影響を受ける特殊なWSだからだな。
練習雑魚を倒すのにペンタはかなり優秀なWSだったりする。
ちなみに、侍のWSはSTR７５％ほど影響があるから
侍/シのSTRブーストってのは、俺が教えてあげてから人気が出るようになった。
247 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 21:58:35.69 ID:LVLwMcgN
248 ：太木数男：2006/05/30(火) 22:02:46.67 ID:53ABnd0w
>247
腑に落ちないってどういう事だ？
お前は何を基準にダメージ計算してるわけ？
計算式なんて何もないんだろ？
頭がおかしい事くらい気づけよ糞ボケ野郎。
腑に落ちないってどういう事だ？
お前は何を基準にダメージ計算してるわけ？
計算式なんて何もないんだろ？
頭がおかしい事くらい気づけよ糞ボケ野郎。
249 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 22:05:00.92 ID:LVLwMcgN
>>245
ついでに言うと、フルブーストで同じダメージが出るって現象は
VIT-STRによるばらつき補正が極限に達していて、
最大値のみが出てくるということ？
それとも、攻防比0.4以下の時と同じように、
攻防比がある上限を超えると最大ダメージが頻発するということ？
>>246
さらに、ペンタが攻防比の影響を受けるっていうのは、
初段の攻撃力修正が0.5だから、他のＷＳより攻撃力ボーナスの
影響が出やすいということ？
ついでに言うと、フルブーストで同じダメージが出るって現象は
VIT-STRによるばらつき補正が極限に達していて、
最大値のみが出てくるということ？
それとも、攻防比0.4以下の時と同じように、
攻防比がある上限を超えると最大ダメージが頻発するということ？
>>246
さらに、ペンタが攻防比の影響を受けるっていうのは、
初段の攻撃力修正が0.5だから、他のＷＳより攻撃力ボーナスの
影響が出やすいということ？
250 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 22:05:54.19 ID:fmdJ8OoW
鎌等Dが大きい武器はSTRブーストがほぼ意味ないらしいな(wsは別だろうが)
まあそこが暗にとってアブゾがクソ魔法たる所以でもある…
まったく実感できねえ
D低い武器なんかはSTR増やすと明らかにダメ増えるのわかるんだがなー
まあそこが暗にとってアブゾがクソ魔法たる所以でもある…
まったく実感できねえ
D低い武器なんかはSTR増やすと明らかにダメ増えるのわかるんだがなー
251 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 22:10:47.26 ID:LVLwMcgN
>>248
攻防比+1.0 → ダメージ３倍
この中間の過程がブラックボックスになっている。
そこが腑に落ちない。
>>250
Ｄ値の大きな武器ほど、ボーナスを得るのに大きなＳＴＲを必要とする。
だがボーナスのキャップは大きい。
Ｄ値の小さな武器は、少ないＳＴＲでボーナスを得られる。
だがボーナスのキャップも小さい。
だからＤ値の大きな武器の場合、生半可なブーストだと
意味が無い、ってことになるんだと思ってた。
攻防比+1.0 → ダメージ３倍
この中間の過程がブラックボックスになっている。
そこが腑に落ちない。
>>250
Ｄ値の大きな武器ほど、ボーナスを得るのに大きなＳＴＲを必要とする。
だがボーナスのキャップは大きい。
Ｄ値の小さな武器は、少ないＳＴＲでボーナスを得られる。
だがボーナスのキャップも小さい。
だからＤ値の大きな武器の場合、生半可なブーストだと
意味が無い、ってことになるんだと思ってた。
252 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 22:11:01.67 ID:3KWj3IIf
253 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 22:21:17.54 ID:fmdJ8OoW
俺のメイン活動のリンバスENMアサルト等ではメヌメヌをもらう機械はほとんど無いといっていい
その状況においては攻撃力ブーストしたほうがいいのかい？
STRがそんなに大事なら怪力エチュとか歌うと思うんだけど実際はメヌだよな
WSだってエチュもらうよりメヌもらったほうがダメ増えてる気が…
やっぱ攻撃ブーストしたほうがいいのでは？という素人考えなんだけど本当はどうなの？
STR着替えするのはステ補正の大きいWSの時だけでいいのでは…？
その状況においては攻撃力ブーストしたほうがいいのかい？
STRがそんなに大事なら怪力エチュとか歌うと思うんだけど実際はメヌだよな
WSだってエチュもらうよりメヌもらったほうがダメ増えてる気が…
やっぱ攻撃ブーストしたほうがいいのでは？という素人考えなんだけど本当はどうなの？
STR着替えするのはステ補正の大きいWSの時だけでいいのでは…？
254 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 22:24:57.89 ID:LVLwMcgN
255 ：太木数男：2006/05/30(火) 22:28:16.71 ID:53ABnd0w
D値が大きいほどSTRボーナスの器が大きい。
損得じゃなくて、これは片手武器よりも純粋に優れた点だ。
片手武器はそれ恩恵が少ない反面、二刀流効果アップがある。
ていうか、STRボーナスの上限をアップするアビは皆無だが、
二刀流ボーナスアップするってのが、つよすぐるって事だ。
つまり、両手武器は雑魚向きの武器であって、
STRボーナスの上限までいかないLV上げPTでは向かない。
損得じゃなくて、これは片手武器よりも純粋に優れた点だ。
片手武器はそれ恩恵が少ない反面、二刀流効果アップがある。
ていうか、STRボーナスの上限をアップするアビは皆無だが、
二刀流ボーナスアップするってのが、つよすぐるって事だ。
つまり、両手武器は雑魚向きの武器であって、
STRボーナスの上限までいかないLV上げPTでは向かない。
256 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 22:30:45.01 ID:WumIZhWf
獣75のキャリーでサルタのマンドラつっつくと、通常でもクリでも同じダメージが出るじゃん
1. これって何でだっけ？ 2. PCで同じことしても（攻撃ギガブースト）同じようになる？
1. これって何でだっけ？ 2. PCで同じことしても（攻撃ギガブースト）同じようになる？
257 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 22:32:54.04 ID:xwthL6yg
ヘビーキュイラスのナイトが居ないのは単に敵対心＋もＨＰ＋もついてないからだろ
高ＬＶでファランクスリングつけてるナイトが居ないのと同じこと
高ＬＶでファランクスリングつけてるナイトが居ないのと同じこと
258 ：太木数男：2006/05/30(火) 22:33:50.95 ID:53ABnd0w
>204
なんて俺は知らないんだがな。
ていうか、意味がわからんけどな。
結局、それをＬＶ上げで即座に活かせれるのか？
敵の攻防、VITを逆算できるなら役にたつんだろうけどな。
なんて俺は知らないんだがな。
ていうか、意味がわからんけどな。
結局、それをＬＶ上げで即座に活かせれるのか？
敵の攻防、VITを逆算できるなら役にたつんだろうけどな。
259 ：太木数男：2006/05/30(火) 22:37:01.33 ID:53ABnd0w
>249
おまえ頭は大丈夫か？
質問してるみたいだが何を聞いてるかサッパリわからん。
おまえ頭は大丈夫か？
質問してるみたいだが何を聞いてるかサッパリわからん。
260 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 22:42:09.80 ID:LVLwMcgN
>>255
D/9の武器ランクに応じたＳＴＲボーナスだよね？
それって敵ＶＩＴとの差が影響するの？
それとも、雑魚なら攻防比が十分確保できるから
ＳＴＲボーナスが生きてくるけど、
レベリングの敵だと、ＳＴＲ以前に攻撃力を上げないと
ＳＴＲボーナスが生きてこないということ？
>>256
その結果は腑に落ちる。
D/9の武器ランクに応じたＳＴＲボーナスだよね？
それって敵ＶＩＴとの差が影響するの？
それとも、雑魚なら攻防比が十分確保できるから
ＳＴＲボーナスが生きてくるけど、
レベリングの敵だと、ＳＴＲ以前に攻撃力を上げないと
ＳＴＲボーナスが生きてこないということ？
>>256
その結果は腑に落ちる。
261 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 22:44:23.74 ID:WumIZhWf
>>260
腑に落ちる理由を俺にうまいこと説明しろこの野郎ｗｗなんでだよ！！！
腑に落ちる理由を俺にうまいこと説明しろこの野郎ｗｗなんでだよ！！！
262 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 22:45:11.82 ID:LVLwMcgN
>>258
確か敵のＶＩＴを算出する方法はあったと思う。
防御・回避もこっちの数値をいじりながら調べることで
確定することはできたはず。
ってか、細かい式はわからなくても
「何かに比例する」とか「何かが加算される」とか、
それくらいの関係がわかってれば優先順位が付けられる。
それこそ、>>253 みたいな疑問に対して
より精度のたかい回答が用意できる。
>>203 みたいに。
だから知りたい。
確か敵のＶＩＴを算出する方法はあったと思う。
防御・回避もこっちの数値をいじりながら調べることで
確定することはできたはず。
ってか、細かい式はわからなくても
「何かに比例する」とか「何かが加算される」とか、
それくらいの関係がわかってれば優先順位が付けられる。
それこそ、>>253 みたいな疑問に対して
より精度のたかい回答が用意できる。
>>203 みたいに。
だから知りたい。
263 ：太木数男：2006/05/30(火) 22:49:01.16 ID:53ABnd0w
>260
俺はＰＳ２だからRepとれんからしらんｗｗｗｗ
攻撃をあげるとダメージ範囲が上方にずれる。
STRをあげるとダメージ範囲の中で上の数字がでる。
おれもどっちがいいかわからねぇぇｗｗｗｗｗ
>256
PCとペットは別計算ってオチだな。
昔のフェローは雑魚に超強かったが斜め下修正された。
まぁ、
俺はＰＳ２だからRepとれんからしらんｗｗｗｗ
攻撃をあげるとダメージ範囲が上方にずれる。
STRをあげるとダメージ範囲の中で上の数字がでる。
おれもどっちがいいかわからねぇぇｗｗｗｗｗ
>256
PCとペットは別計算ってオチだな。
昔のフェローは雑魚に超強かったが斜め下修正された。
まぁ、
264 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 22:53:47.45 ID:LVLwMcgN
265 ：太木数男：2006/05/30(火) 22:53:59.93 ID:53ABnd0w
>262
repもってこいって言われても俺にはできんしな。
どのWSに攻撃、STR、INTとかをあげたほうがいいって事だろ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/
とりあえず、ここ見てみれば？
答えってこういう事だろ？
repもってこいって言われても俺にはできんしな。
どのWSに攻撃、STR、INTとかをあげたほうがいいって事だろ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/
とりあえず、ここ見てみれば？
答えってこういう事だろ？
266 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 22:55:17.52 ID:LVLwMcgN
あー、ＰＣとペットは別か。
でも別計算なのはレベル補正とかであって、
基本的な考え方は変わらないとか・・・ってことはない？
でも別計算なのはレベル補正とかであって、
基本的な考え方は変わらないとか・・・ってことはない？
267 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 22:57:11.49 ID:WumIZhWf
なんか、ペットはD値とSTRが一緒くたにされてるから云々だったか
何とかの値がそのままD値になってるから云々みたいな話を聞いたことがあるんだがさっぱり覚えてにぃ
何とかの値がそのままD値になってるから云々みたいな話を聞いたことがあるんだがさっぱり覚えてにぃ
268 ：太木数男：2006/05/30(火) 23:02:43.36 ID:53ABnd0w
>264
クリティカルってのは、
最大ダメージから更に１、２５倍のダメージが出るだった気がする。
D値/９とかボーナスを全部足して、
D１１のクラクラで不意打ちすると最大６０のダメージがでるが、
普通の打撃では４６くらいが最大だっけかな。
で、この計算ほうほうだと、カンパニートソードは最大が１７７だっけ？
なんか、答えてる自分が疑問文だらけってのが腑に落ちる。
クリティカルってのは、
最大ダメージから更に１、２５倍のダメージが出るだった気がする。
D値/９とかボーナスを全部足して、
D１１のクラクラで不意打ちすると最大６０のダメージがでるが、
普通の打撃では４６くらいが最大だっけかな。
で、この計算ほうほうだと、カンパニートソードは最大が１７７だっけ？
なんか、答えてる自分が疑問文だらけってのが腑に落ちる。
269 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 23:07:10.29 ID:yVSaknJh
あのぅ
飛攻てどこで見るの？
飛攻飛命がいまいちわからん
飛攻てどこで見るの？
飛攻飛命がいまいちわからん
270 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 23:12:42.75 ID:LVLwMcgN
>>267
それは、ペットのＤ値が格闘みたいにＳＴＲを基準にして算出されてる
ってことかな。
>>268
そこが問題でさ、
クリティカルが単純にダメージに一定倍率を掛けるって効果なのか、
それとも攻撃力にボーナスを得るってことなのか。
それによって最適なブーストは変わってくるわけじゃない。
それは、ペットのＤ値が格闘みたいにＳＴＲを基準にして算出されてる
ってことかな。
>>268
そこが問題でさ、
クリティカルが単純にダメージに一定倍率を掛けるって効果なのか、
それとも攻撃力にボーナスを得るってことなのか。
それによって最適なブーストは変わってくるわけじゃない。
271 ：太木数男：2006/05/30(火) 23:20:01.83 ID:53ABnd0w
>270
ほんとうに日本語の不自由な奴だよな。
自分で答えを出してるじゃん。
過去スレみれば答えはのってるじゃん。
最適なブーストは川ってくるわけじゃないって自分で言ってるじゃんｗｗｗｗｗ
ほんとうに日本語の不自由な奴だよな。
自分で答えを出してるじゃん。
過去スレみれば答えはのってるじゃん。
最適なブーストは川ってくるわけじゃないって自分で言ってるじゃんｗｗｗｗｗ
272 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 23:24:04.50 ID:nCC97xqV
汁ペットの予ダメについてはｳﾞｧﾅﾓﾝさんのﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞの下の方にある「おまけ」で詳しく書かれていましたよ。
273 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 23:25:33.20 ID:OPAp8y3L
274 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 23:28:13.66 ID:LVLwMcgN
>>271
うん。だから、こういう状況なら攻撃力よりＳＴＲだ、とか
そういう判断ができればと思うわけですよ。
でもこのスレをざっと見る限りでは、
・最低限命中を確保できているという仮定で
・レベリング等自分より格上の敵の場合
・まず攻撃力がないとお話にならない
・次いでＳＴＲ
・ＷＳの時は命中よりも対応するステータスブーストが有効
・でもＷＳの時も攻撃力は重要
こんな感じな事を皆言ってる気がする
>>272
ありがとー。見てみる。
あ、太木さんもゴブリのURL貼ってくれてありがとう。
うん。だから、こういう状況なら攻撃力よりＳＴＲだ、とか
そういう判断ができればと思うわけですよ。
でもこのスレをざっと見る限りでは、
・最低限命中を確保できているという仮定で
・レベリング等自分より格上の敵の場合
・まず攻撃力がないとお話にならない
・次いでＳＴＲ
・ＷＳの時は命中よりも対応するステータスブーストが有効
・でもＷＳの時も攻撃力は重要
こんな感じな事を皆言ってる気がする
>>272
ありがとー。見てみる。
あ、太木さんもゴブリのURL貼ってくれてありがとう。
275 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 00:11:55.14 ID:b5QqPDI2
>>274
暗黒ちょっとでもあがってんならﾊﾞｰｻｸﾗｽﾘｿﾞやってみな
攻撃力が重要とかありえないからw
だからみんなﾍｲｽﾄ装備に金かけてるわけで…
何年も前からｽﾃｰﾀｽの意味のなさは散々言われてきたからな
暗黒ちょっとでもあがってんならﾊﾞｰｻｸﾗｽﾘｿﾞやってみな
攻撃力が重要とかありえないからw
だからみんなﾍｲｽﾄ装備に金かけてるわけで…
何年も前からｽﾃｰﾀｽの意味のなさは散々言われてきたからな
276 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 00:14:22.10 ID:k/Kg19qz
攻撃力がいらねーならなんでメヌ歌うんだよ
277 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 00:14:50.72 ID:OK62d+Uw
このスレ見てたら眠くなってきた・・・
青魔はSTRブートすればいいんだな
青魔はSTRブートすればいいんだな
278 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 00:28:08.93 ID:j6irl9/3
279 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 00:48:14.56 ID:fmXKVciK
280 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 01:00:50.19 ID:RnZn0Hin
>>264
攻防比＋1じゃなくて攻防比関数＋1かと
攻防比＋1じゃなくて攻防比関数＋1かと
281 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 01:32:51.29 ID:IMllFf64
>>274
「何故」をすっ飛ばしていきなり「みんながこう言ってるから」
という方向で物事を理解しようとしてもただのテンプレ厨になるだけだぞ。
例えばここ
>・ＷＳの時は命中よりも対応するステータスブーストが有効
>・でもＷＳの時も攻撃力は重要
これはWSそれぞれが持つ固有のステータスで変わる。
例えば攻防関数にボーナスを持つもの(月光・スピン)であればLV上げ対象程度の
獲物には、攻撃力はあまり要らない。
逆にペンタは攻防関数にマイナス補正がかかっていると噂される。
WSD*係数の期待値に比べてダメージが妙に低い。
WS固有の攻防関数ボーナスについては明らかになっていない部分が多い。
検証が極めて困難なため、経験則で語られるケースが殆どだからだ。
「何故」をすっ飛ばしていきなり「みんながこう言ってるから」
という方向で物事を理解しようとしてもただのテンプレ厨になるだけだぞ。
例えばここ
>・ＷＳの時は命中よりも対応するステータスブーストが有効
>・でもＷＳの時も攻撃力は重要
これはWSそれぞれが持つ固有のステータスで変わる。
例えば攻防関数にボーナスを持つもの(月光・スピン)であればLV上げ対象程度の
獲物には、攻撃力はあまり要らない。
逆にペンタは攻防関数にマイナス補正がかかっていると噂される。
WSD*係数の期待値に比べてダメージが妙に低い。
WS固有の攻防関数ボーナスについては明らかになっていない部分が多い。
検証が極めて困難なため、経験則で語られるケースが殆どだからだ。
282 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 01:35:57.54 ID:IMllFf64
>>261
クリティカルは攻防関数+1なのは既出として、モンスはクリティカル時と
通常時で攻防関数のキャップが同じだからそういう結果になる。
PCは通常キャップ2.4倍、クリティカル3倍なのに対し、
モンスは通常もクリティカルも攻防関数上限は4倍。
クリティカルは攻防関数+1なのは既出として、モンスはクリティカル時と
通常時で攻防関数のキャップが同じだからそういう結果になる。
PCは通常キャップ2.4倍、クリティカル3倍なのに対し、
モンスは通常もクリティカルも攻防関数上限は4倍。
283 ：279：2006/05/31(水) 01:45:12.57 ID:fmXKVciK
自分でグラフ張ってなんだが
クリティカルで攻防比+1.0だとか、攻防関数+1.0って
どこがどう+1.0なのか、グラフのせいで分からなくなった。
＋いくらだとか言う前に、通常とクリティカルでグラフの形が違っちゃってるよね。
大体平均＋１．０くらいと思って良いんじゃないの～？ という事なんだろうか。
クリティカルで攻防比+1.0だとか、攻防関数+1.0って
どこがどう+1.0なのか、グラフのせいで分からなくなった。
＋いくらだとか言う前に、通常とクリティカルでグラフの形が違っちゃってるよね。
大体平均＋１．０くらいと思って良いんじゃないの～？ という事なんだろうか。
284 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 01:47:02.63 ID:IMllFf64
>>274
言い忘れたが、どのステータスがどの様な計算方法でどのような結果をもたらすかを
具体的に理解している事も重要だ。
「攻撃力が無いとお話にならない、次にSTRが高く無いとダメ」
こういう解釈は危険過ぎる。特にネ実民が大好きな種族・ジョブ比較では重要だ。
例えば攻撃力は攻防比という形で攻防関数に反映される訳だから、元の攻撃力から
何割増えているかが重要になる。攻撃力200での攻+10と、攻撃力500での攻+10は
貢献度が全く違う。
また、攻防関数の発生幅は常に一定であり、攻防関数上限及び下限がそれぞれ
固定ダメージ帯に入っていない場合、固定ダメージの発生率も同じであるため、
攻撃力の変化によるダメージ伸び率は、攻防関数のシフト分から、
固定ダメージ発生率を割り引いた値になる。
STRについても、STRはあくまでD値にボーナスダメージを付与する効果しか無いと
考えて良い訳で、重要性はD値＞＞＞STRである事は間違いない。
例えば2種族を比べてSTRに1割の差があったとしてWSにしろ通常攻撃にしろ、
ダメージがそのまま1割差が開くという事では無い。
言い忘れたが、どのステータスがどの様な計算方法でどのような結果をもたらすかを
具体的に理解している事も重要だ。
「攻撃力が無いとお話にならない、次にSTRが高く無いとダメ」
こういう解釈は危険過ぎる。特にネ実民が大好きな種族・ジョブ比較では重要だ。
例えば攻撃力は攻防比という形で攻防関数に反映される訳だから、元の攻撃力から
何割増えているかが重要になる。攻撃力200での攻+10と、攻撃力500での攻+10は
貢献度が全く違う。
また、攻防関数の発生幅は常に一定であり、攻防関数上限及び下限がそれぞれ
固定ダメージ帯に入っていない場合、固定ダメージの発生率も同じであるため、
攻撃力の変化によるダメージ伸び率は、攻防関数のシフト分から、
固定ダメージ発生率を割り引いた値になる。
STRについても、STRはあくまでD値にボーナスダメージを付与する効果しか無いと
考えて良い訳で、重要性はD値＞＞＞STRである事は間違いない。
例えば2種族を比べてSTRに1割の差があったとしてWSにしろ通常攻撃にしろ、
ダメージがそのまま1割差が開くという事では無い。
285 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 01:51:55.52 ID:IMllFf64
>>279
もうちょっと解りやすいグラフを持ってるが、UPの仕方がワカンネ。
もうちょっと解りやすいグラフを持ってるが、UPの仕方がワカンネ。
286 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 01:53:08.53 ID:yRMwBu+Z
殴る敵、使う武器によって攻を上げるかSTRを上げるかは変わってくるってことか。
>>279
むむ！縦軸が、ダメージ倍率の分布の上限と下限
＝攻防比関数の分布かな・・・？
いや、それにしては+1.0じゃないし・・・
ってかなにこの境界だらけのグラフ・・・
>>280
その辺りが分かってない模様です。
攻防比とダメージ倍率は判ってるように思いますが、
攻防比関数というのを把握して無い。
>>281
ｲｪｽ(´・ω・｀)ｻｰ もっと良く考えます。
>>282
おー。PCの場合はクリティカルでキャップが変わる訳ですか。
ってか上のグラフ見れば一目瞭然ですな。
モンスターの場合は、下の緑の領域が2.4で止まらずに
右肩上がりを続けて、4.0あたりで赤に追いつく形になるわけですか。
むむ！縦軸が、ダメージ倍率の分布の上限と下限
＝攻防比関数の分布かな・・・？
いや、それにしては+1.0じゃないし・・・
ってかなにこの境界だらけのグラフ・・・
>>280
その辺りが分かってない模様です。
攻防比とダメージ倍率は判ってるように思いますが、
攻防比関数というのを把握して無い。
>>281
ｲｪｽ(´・ω・｀)ｻｰ もっと良く考えます。
>>282
おー。PCの場合はクリティカルでキャップが変わる訳ですか。
ってか上のグラフ見れば一目瞭然ですな。
モンスターの場合は、下の緑の領域が2.4で止まらずに
右肩上がりを続けて、4.0あたりで赤に追いつく形になるわけですか。
288 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 02:20:23.63 ID:R4IbOyx0
>>284
なるほどなるほど。確かに危険だ・・・
えーと。つまりあれか・・・攻防比関数も横軸で見るのか。
攻防比±0.4の範囲で、攻撃毎にランダムに生成されて、
ダメージはその攻撃毎の攻防比関数に基づいて算出される。
固定ダメージってのは、>>279のグラフでいう
横軸1.000の部分でしたっけ。
攻防比0.5～0.833、1.25～1.5の範囲に攻防比関数の0.8の
幅が掛かる場合、攻撃力とダメージ倍率の期待値は比例しないと。
通常攻撃におけるSTRの役割は、
武器のランクに応じてSV差から決定されるD値へのボーナス。
ふむふむ。
なるほどなるほど。確かに危険だ・・・
えーと。つまりあれか・・・攻防比関数も横軸で見るのか。
攻防比±0.4の範囲で、攻撃毎にランダムに生成されて、
ダメージはその攻撃毎の攻防比関数に基づいて算出される。
固定ダメージってのは、>>279のグラフでいう
横軸1.000の部分でしたっけ。
攻防比0.5～0.833、1.25～1.5の範囲に攻防比関数の0.8の
幅が掛かる場合、攻撃力とダメージ倍率の期待値は比例しないと。
通常攻撃におけるSTRの役割は、
武器のランクに応じてSV差から決定されるD値へのボーナス。
ふむふむ。
289 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 02:32:17.02 ID:890Rllzw
武器って基本的に他付属ステータス等を考慮しない場合D/隔が一番高いものでいいのかな？
290 ：285：2006/05/31(水) 02:38:15.44 ID:IMllFf64
まぁ要するに、固定ダメージ帯はグラフには現れないが、ダメージ振れ幅としては存在するって事だ。
視覚的に理解するのが一番手っ取り早い。
まず、Y＝1.2Xの一直線のグラフを描く。Y軸１目盛は0.1単位にすると良い。
このグラフの上下Y軸+0.4・-0.4の位置に、それぞれ最初に描いたグラフと平行したグラフを描く。
これが内部的なダメージ攻防関数を表すグラフだ。
次に、上下2本のグラフと、Y軸1.0～1.4にあたる範囲の平行四辺形を塗りつぶす。
これが固定ダメージ帯だ。
最後に、Y軸1.4にあたる目盛りに1.0とし、そこから+0.1ごとに1.1、1.2と目盛りをふる。
これが本来発生するダメージ振れ幅を示す目盛りだ。
ついでに、目盛り上で1.0とした、本来の目盛りで1.0～1.4にあたる範囲をチョン切って
真っ直ぐ下にくっつけてみろ。これが発生率を無視して、ダメージの発生範囲のみを示したグラフだ。
クリティカルのグラフは、２行目、「上下Y軸+0.4・-0.4の位置」を+1して
「上方+1.4・+0.6の位置」に変えれば出来る。
ここまでやればグラフの形の意味も全て理解出来るはずだ。
視覚的に理解するのが一番手っ取り早い。
まず、Y＝1.2Xの一直線のグラフを描く。Y軸１目盛は0.1単位にすると良い。
このグラフの上下Y軸+0.4・-0.4の位置に、それぞれ最初に描いたグラフと平行したグラフを描く。
これが内部的なダメージ攻防関数を表すグラフだ。
次に、上下2本のグラフと、Y軸1.0～1.4にあたる範囲の平行四辺形を塗りつぶす。
これが固定ダメージ帯だ。
最後に、Y軸1.4にあたる目盛りに1.0とし、そこから+0.1ごとに1.1、1.2と目盛りをふる。
これが本来発生するダメージ振れ幅を示す目盛りだ。
ついでに、目盛り上で1.0とした、本来の目盛りで1.0～1.4にあたる範囲をチョン切って
真っ直ぐ下にくっつけてみろ。これが発生率を無視して、ダメージの発生範囲のみを示したグラフだ。
クリティカルのグラフは、２行目、「上下Y軸+0.4・-0.4の位置」を+1して
「上方+1.4・+0.6の位置」に変えれば出来る。
ここまでやればグラフの形の意味も全て理解出来るはずだ。
291 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 02:38:28.42 ID:+EMgOlBX
乱数使われてるのは攻防比関数だけ。
D値一定、SV一定、WS修正一定、攻防比一定、
攻防比関数だけ不定。
あと>>279のグラフは検証スレである検証系のコテが推定でまとめた式を元にしたグラフで、
攻防比に1.25倍などが含まれるため現実とはややかけ離れている。根拠となるデータも無かったしな。
レベリングでバーサクとかないと攻防関数は概ねx～1.0の範囲にあるが、
この状態のクリティカルで2.0を突破することはほとんど無い。>>279は平気で2.0を突破している。
これをレベル補正と言い張るのもいいが、レベル補正は攻防比にかかるのであって攻防比関数グラフの形には影響を与えない。
単純に攻防関数を+1するので、通常攻撃のグラフ（緑の領域）をそのまま垂直に上に1.0シフトしたグラフになる。
ま、この話も根拠に乏しいわけだが。
D値一定、SV一定、WS修正一定、攻防比一定、
攻防比関数だけ不定。
あと>>279のグラフは検証スレである検証系のコテが推定でまとめた式を元にしたグラフで、
攻防比に1.25倍などが含まれるため現実とはややかけ離れている。根拠となるデータも無かったしな。
レベリングでバーサクとかないと攻防関数は概ねx～1.0の範囲にあるが、
この状態のクリティカルで2.0を突破することはほとんど無い。>>279は平気で2.0を突破している。
これをレベル補正と言い張るのもいいが、レベル補正は攻防比にかかるのであって攻防比関数グラフの形には影響を与えない。
単純に攻防関数を+1するので、通常攻撃のグラフ（緑の領域）をそのまま垂直に上に1.0シフトしたグラフになる。
ま、この話も根拠に乏しいわけだが。
292 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 02:40:36.80 ID:R4IbOyx0
隔がTPの溜まり具合に致命的に影響を与えない限りは・・・かなあ
微妙にTP99になって一振り遅れるとか。
基本的なスペックはD/隔で比較して問題ないと思うけど。
片手斧と両手斧の比較、なんて話になると誤差があるんだろうけど、
タンギとダークアクス+1どっちがいい、なんて話は問題なさげな気が。
あと考慮するべきはWSのダメージかなあ。
これも、二刀流で右手にD値の大きな方を持っておけ、
くらいの話しなのかな
・・・というわけで、僕よりもっと分かってる人の解説を希望。
微妙にTP99になって一振り遅れるとか。
基本的なスペックはD/隔で比較して問題ないと思うけど。
片手斧と両手斧の比較、なんて話になると誤差があるんだろうけど、
タンギとダークアクス+1どっちがいい、なんて話は問題なさげな気が。
あと考慮するべきはWSのダメージかなあ。
これも、二刀流で右手にD値の大きな方を持っておけ、
くらいの話しなのかな
・・・というわけで、僕よりもっと分かってる人の解説を希望。
293 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 02:47:42.95 ID:DXJIME0j
昔のまとめ？
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou4-03-10-16-4.html
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-31.html
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-12-02.html
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou4-03-10-16-4.html
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-31.html
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-12-02.html
294 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 02:48:22.44 ID:R4IbOyx0
>>290
おおっ！分かり易い・・・
>>291
なるほどなるほど・・・
乱数は攻防比関数のみ、あとは定数なんですな。
かなりｽｯｷﾘ(´・∀・`)
あとはその範囲内での乱数の分布ですが、
これは検証難しいとのことですな・・・ふむふむ。
おおっ！分かり易い・・・
>>291
なるほどなるほど・・・
乱数は攻防比関数のみ、あとは定数なんですな。
かなりｽｯｷﾘ(´・∀・`)
あとはその範囲内での乱数の分布ですが、
これは検証難しいとのことですな・・・ふむふむ。
295 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 02:50:31.18 ID:R4IbOyx0
296 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 03:31:09.08 ID:kpq6U/Wa
ｻﾌﾞﾘﾃﾞｨﾙの場合ﾒｲﾝはｳｯﾄﾞかﾏﾝﾀどっちがいの？ﾒﾘﾎﾟで使うなら(´・ω・`)ｽｯﾊﾟ+片手剣は一応4段階上げました
297 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 05:45:24.78 ID:bW80RQpI
なんか自信なくなってきたｗ
クリティカルに関しても一定の効果ではないんだねえ。
いちお実用的な話を１つ。
攻撃２００からの１０と攻撃５００からの１０
結論からいってしまえば効果は同じ。
しかしステの効果が相対的にあがっているのが式からわかると思う。
f(500)×ΔSTRとf(200)×ΔSTRではf(300)×ΔSTRの差がある。
しかし装備はトレードオフな関係なわけでどちらが上かというのは場合による。
クリティカルに関しても一定の効果ではないんだねえ。
いちお実用的な話を１つ。
攻撃２００からの１０と攻撃５００からの１０
結論からいってしまえば効果は同じ。
しかしステの効果が相対的にあがっているのが式からわかると思う。
f(500)×ΔSTRとf(200)×ΔSTRではf(300)×ΔSTRの差がある。
しかし装備はトレードオフな関係なわけでどちらが上かというのは場合による。
298 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 05:54:58.71 ID:LFYopQCC
だがSTRにはロマンがある
299 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 06:00:20.70 ID:bW80RQpI
そして武器ランクの話がでてるけど
STRブーストの器が大きいのはそのとおりだが
もっと着目すべきなのはなんと武器ランクが低いほど－の器も小さいこと。
武器ランク１で－１まで２で－２までって感じだったと思う。
格上とやる場合強烈なレベル補正がステ効果と重なって
両手武器は片手武器よりも大きく固定ダメがマイナスされている。結果１発のダメージの差がD値ほど大きくない。
とて２を相手にしているとボトムってることも少なくなくSTRブーストが死にステになってることもある。
メヌメヌ条件下ではステ効果が相対的に大きいが片手武器の場合固定ダメは
ボトムの状態でも両手武器ほど影響を受けない。
この点を考えると忍者がメヌメヌ条件下でSTR装備を捨てヘイスト装備をするというのがいかに
理にかなった方法かわかると思う。
STRブーストの器が大きいのはそのとおりだが
もっと着目すべきなのはなんと武器ランクが低いほど－の器も小さいこと。
武器ランク１で－１まで２で－２までって感じだったと思う。
格上とやる場合強烈なレベル補正がステ効果と重なって
両手武器は片手武器よりも大きく固定ダメがマイナスされている。結果１発のダメージの差がD値ほど大きくない。
とて２を相手にしているとボトムってることも少なくなくSTRブーストが死にステになってることもある。
メヌメヌ条件下ではステ効果が相対的に大きいが片手武器の場合固定ダメは
ボトムの状態でも両手武器ほど影響を受けない。
この点を考えると忍者がメヌメヌ条件下でSTR装備を捨てヘイスト装備をするというのがいかに
理にかなった方法かわかると思う。
300 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 06:03:26.00 ID:LFYopQCC
300ｹﾞｨﾄｫｰ
301 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 06:05:31.36 ID:IKncdhr9
なぁ、おまいらここがネ実だって事忘れてねーか？
このスレだけ異次元空間に突入しちゃってるぞ？
まじめに読めばためになるんだろうけど、生理的にむりです、分かりやすくバキ風に解説キボンヌ
このスレだけ異次元空間に突入しちゃってるぞ？
まじめに読めばためになるんだろうけど、生理的にむりです、分かりやすくバキ風に解説キボンヌ
302 ：ぺちひれｗ：2006/05/31(水) 07:01:10.88 ID:gXzC88Vg
Dはドラエモン
STRはセックスのトリガーの略
攻＋はピストン運動の早さ
どれが大事かわかるよな？
STRはセックスのトリガーの略
攻＋はピストン運動の早さ
どれが大事かわかるよな？
303 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 07:02:23.30 ID:GH06Z4cP
全く分からん・・・ｗ
304 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 07:07:00.50 ID:ayYg2M+I
STR８０あるとしたら、その力を最大限引き出すのには攻撃力いくつ必要？
305 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 09:27:30.00 ID:bxbI6AbM
306 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 09:39:32.72 ID:3PSxVOLr
Ｄ値とは質量
攻撃力とはＤ値を動かした速度
ダメージとはＤ値が動いたエネルギー
100kgある重さのものも、動かなければ運動エネルギーはゼロ
100km/hで動くものも、質量が1ngならそのエネルギーは小さい
ステータスボーナスとは質量が増えるボーナスと同義
よって、動作速度が十分な速度に達しているときにその真価が発揮される
攻撃力とはＤ値を動かした速度
ダメージとはＤ値が動いたエネルギー
100kgある重さのものも、動かなければ運動エネルギーはゼロ
100km/hで動くものも、質量が1ngならそのエネルギーは小さい
ステータスボーナスとは質量が増えるボーナスと同義
よって、動作速度が十分な速度に達しているときにその真価が発揮される
307 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 09:46:10.63 ID:IKncdhr9
>>306 おお、サンクス、つまり握力を鍛えればいいんだな？
308 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 09:48:25.16 ID:bxbI6AbM
>>304
自己のSTRとは無関係に 敵防御の２倍程度の攻撃力が必要。
大事なのは自STR－敵VIT、自攻撃力－敵防御力の比較で
STRが１でも８０でも常に敵防御ｘ２程度の攻撃力があるのが
望ましい。
ただし自分よりレベルの高い敵と戦う場合にはレベル補正により
自攻撃力が実際の値より低く（敵防御が高く）計算されてしまう。
自己のSTRとは無関係に 敵防御の２倍程度の攻撃力が必要。
大事なのは自STR－敵VIT、自攻撃力－敵防御力の比較で
STRが１でも８０でも常に敵防御ｘ２程度の攻撃力があるのが
望ましい。
ただし自分よりレベルの高い敵と戦う場合にはレベル補正により
自攻撃力が実際の値より低く（敵防御が高く）計算されてしまう。
309 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 09:49:47.53 ID:vzAMBIXz
310 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 09:50:33.79 ID:3PSxVOLr
311 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 09:58:41.46 ID:bxbI6AbM
てか ＳＶ補正とか武器ランクは 現状ほとんどまともに機能してないからｗ
STRにこだわりのある人がSTR+12程上げると
武器のＤ値に＋２のボーナスが付く…そんな程度。
武器ランクによるキャップに意味が出てくるのも格上相手では
フルヘカトン級の装備でSTR120↑とかのいわばＷＳ時限定の話。
仕様を理解してこだわりのある人はチューンすれば良い程度で
仕様を理解出来ないような人はＳＶ補正とか武器ランクとかの
存在自体忘れていいｗ変な誤解を生みやすいし気にするだけ時間の無駄ｗ
納金は攻撃力と命中率だけ気にしてればおｋ
STRにこだわりのある人がSTR+12程上げると
武器のＤ値に＋２のボーナスが付く…そんな程度。
武器ランクによるキャップに意味が出てくるのも格上相手では
フルヘカトン級の装備でSTR120↑とかのいわばＷＳ時限定の話。
仕様を理解してこだわりのある人はチューンすれば良い程度で
仕様を理解出来ないような人はＳＶ補正とか武器ランクとかの
存在自体忘れていいｗ変な誤解を生みやすいし気にするだけ時間の無駄ｗ
納金は攻撃力と命中率だけ気にしてればおｋ
312 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 10:00:44.59 ID:IKncdhr9
>>310 むむ？なるほど、中々奥が深いな、
ところでFFで背筋はどうやって鍛えるんだ？
ところでFFで背筋はどうやって鍛えるんだ？
313 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 10:02:30.62 ID:oinU3xhA
そりゃお前、うつ伏せになってだな・・
314 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 10:04:36.66 ID:XxOxKH5l
ヒント：レイズ
315 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 10:06:19.24 ID:3PSxVOLr
サベッジブレードとかスチールサイクロンで鍛えるべし
デキる人はヘヴィダークアクスでサベッジエッジが出来るらしい
デキる人はヘヴィダークアクスでサベッジエッジが出来るらしい
316 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 10:07:02.56 ID:LFYopQCC
>>304
800までおｋ
800までおｋ
317 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 10:34:47.37 ID:76GwDkH7
何この良ｽﾚ
俺もちと聞きたいんだが、ﾍｲｽﾄがｲﾏｲﾁわからん(´・ω・`)
ﾍｲｽﾄ50㌫なら、間隔200の武器は間隔いくつになるんだい？
100？133？
俺もちと聞きたいんだが、ﾍｲｽﾄがｲﾏｲﾁわからん(´・ω・`)
ﾍｲｽﾄ50㌫なら、間隔200の武器は間隔いくつになるんだい？
100？133？
318 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 10:36:37.06 ID:3PSxVOLr
319 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 10:38:15.21 ID:IKncdhr9
>>318 よん？
320 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 10:39:10.90 ID:XwrTcLQ4
321 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 10:46:12.09 ID:roPUB6mw
>>301
l
. . . . . r-､ ,!
: : : : : : :｀ﾞヾヽ､ ﾉ
ヽ､ : : : : : :｀ヽヽi′ 攻+装備よりはSTR+装備っスから・・・・・・・・・・・・
ヽﾞゝ-､: : : : ﾞヽ!
ー‐- ､ ｀ヾ.pゝ: : : :,ノ D値にも影響するっスから
｀ﾞﾞ`'' r'"
. :t,
. : : :ヽ、
,r''^ ｀ヽ.
（ ,,,..＿ノ
｀て
,:r''"ソ そんなふうに考えていた時期が
くﾆ,´｀） 俺にもありました
,,.r｀''′
i′
l
/
,ノ
l
. . . . . r-､ ,!
: : : : : : :｀ﾞヾヽ､ ﾉ
ヽ､ : : : : : :｀ヽヽi′ 攻+装備よりはSTR+装備っスから・・・・・・・・・・・・
ヽﾞゝ-､: : : : ﾞヽ!
ー‐- ､ ｀ヾ.pゝ: : : :,ノ D値にも影響するっスから
｀ﾞﾞ`'' r'"
. :t,
. : : :ヽ、
,r''^ ｀ヽ.
（ ,,,..＿ノ
｀て
,:r''"ソ そんなふうに考えていた時期が
くﾆ,´｀） 俺にもありました
,,.r｀''′
i′
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322 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 10:58:33.18 ID:76GwDkH7
なるほど！ありがとう(`・ω・´)つまり、理論上はﾍｲｽﾄ100㌫なら間隔は0になるってことかな？
323 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 11:21:24.12 ID:7XILj0B/
間隔0の意味が分からない
324 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 11:23:50.37 ID:3PSxVOLr
間隔０って0秒間に1回攻撃するってことか？ｗ
理論上時間がすすまねーｗ
パラドックスだ
理論上時間がすすまねーｗ
パラドックスだ
325 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 11:39:43.67 ID:YypPUBqT
あるいは無限回の攻撃を一瞬に叩きこむか、だ。
326 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 11:49:10.82 ID:76GwDkH7
百烈拳が間隔0になるｱﾋﾞだと思ってたんだけど、違った(´・ω・`)？
間隔は0になるけど攻撃ﾓｰｼｮﾝでｳｪｲﾄかかってﾓｰｼｮﾝがおわると次の攻撃が・・・みたいな。
もしもﾍｲｽﾄ100㌫にすることができるなら、そうなるのかな(´・ω・`)？
間隔は0になるけど攻撃ﾓｰｼｮﾝでｳｪｲﾄかかってﾓｰｼｮﾝがおわると次の攻撃が・・・みたいな。
もしもﾍｲｽﾄ100㌫にすることができるなら、そうなるのかな(´・ω・`)？
327 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 11:59:18.03 ID:YypPUBqT
>>308
敵防御の２倍の攻撃力ってことは、
攻防比2.0を確保するってこと？
>>279のグラフでいう通常攻撃のキャップに到達するって意味か。
だけど、攻防比関数は攻防比の±0.4なわけだよね？
ってことは、攻防比関数が2.0以上を保証するためには、
攻防比は2.4必要になる気もする。
敵防御の２倍の攻撃力が必要、の根拠はなんなんだろう。
敵防御の２倍の攻撃力ってことは、
攻防比2.0を確保するってこと？
>>279のグラフでいう通常攻撃のキャップに到達するって意味か。
だけど、攻防比関数は攻防比の±0.4なわけだよね？
ってことは、攻防比関数が2.0以上を保証するためには、
攻防比は2.4必要になる気もする。
敵防御の２倍の攻撃力が必要、の根拠はなんなんだろう。
328 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 12:01:17.04 ID:roPUB6mw
329 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 12:01:23.03 ID:3PSxVOLr
攻防比によって導き出された値が攻防比関数値なんだが。
攻防比≠関数値 だぞ。
攻防比≠関数値 だぞ。
330 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 12:05:50.59 ID:YypPUBqT
>>329
自分はそこのところを昨日から混同してるっぽい。
攻防比関数ってのは、攻防比を中央値として±0.4の範囲に
ランダムに分布する値で、攻撃するたびに毎回違う値が
生成されている。
と理解していたんだけど、ちがうの？
自分はそこのところを昨日から混同してるっぽい。
攻防比関数ってのは、攻防比を中央値として±0.4の範囲に
ランダムに分布する値で、攻撃するたびに毎回違う値が
生成されている。
と理解していたんだけど、ちがうの？
331 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 12:09:47.28 ID:GQNNJeP2
また首理論スレの派生かとか思ったら普通の議論でわらた
332 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 12:10:34.70 ID:3PSxVOLr
333 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 12:22:23.58 ID:MCKp+ED/
>>326
間隔０にはなってない
間隔０にはなってない
334 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 12:38:05.07 ID:YypPUBqT
335 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 12:46:33.32 ID:MHhrnEND
>>330
>>279の横軸が攻防比、縦軸が攻防関数だろう。
目をすごーく細めて、大体どんな関係かな～～～ってグラフを見ると
攻防比が１くらいなら攻防関数も１前後
攻防比が２くらいなら攻防関数も２前後かなぁぁ～？
って事で一緒みたいなもんだ、と言われる事も。
目をパッチリ開けて見れば、±0.4くらい違うし
グラフの中央付近は上限や下限がしばらく一定値だったり(しかもその数字が良く出る)
攻防比０．４以下になると、攻防関数０が範囲に入って０ダメ行進したり
一緒にスンナ！と言われる事も。
>>279の横軸が攻防比、縦軸が攻防関数だろう。
目をすごーく細めて、大体どんな関係かな～～～ってグラフを見ると
攻防比が１くらいなら攻防関数も１前後
攻防比が２くらいなら攻防関数も２前後かなぁぁ～？
って事で一緒みたいなもんだ、と言われる事も。
目をパッチリ開けて見れば、±0.4くらい違うし
グラフの中央付近は上限や下限がしばらく一定値だったり(しかもその数字が良く出る)
攻防比０．４以下になると、攻防関数０が範囲に入って０ダメ行進したり
一緒にスンナ！と言われる事も。
336 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 13:02:16.19 ID:potGYK9n
イ寺D75の与ダメージよりバーサク戦士D49の一発の与ダメージのが上なんてよくあること
結果
攻撃上+３ ビートルピアス＞＞越えられない壁＞＞STR+２ 凱旋のピアス
攻撃上+３０ メヌ２＞＞越えられない壁＞＞STR+１８ あぶぞーすと
結果
攻撃上+３ ビートルピアス＞＞越えられない壁＞＞STR+２ 凱旋のピアス
攻撃上+３０ メヌ２＞＞越えられない壁＞＞STR+１８ あぶぞーすと
337 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 13:03:57.07 ID:D4B/qNHb
攻撃力 STR Ｄ ともにヴァナで最強のジョブいるよな？
でも不思議なことにその条件が2流 3流のジョブに
削りで勝てないのはなぜなんだぜ？
でも不思議なことにその条件が2流 3流のジョブに
削りで勝てないのはなぜなんだぜ？
338 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 13:05:34.17 ID:3PSxVOLr
>>337
ギロティンジョブだろうと空蝉とバーサク両方使えれば最強間違いなしだぜ？
ギロティンジョブだろうと空蝉とバーサク両方使えれば最強間違いなしだぜ？
339 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 13:05:41.92 ID:potGYK9n
340 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 13:07:58.34 ID:D4B/qNHb
冗談はさておき。
攻＋のほうが体感できるのはガチ。
STRはWSに反映されるな。
Ｄは与ダメの根幹かと。
攻＋のほうが体感できるのはガチ。
STRはWSに反映されるな。
Ｄは与ダメの根幹かと。
341 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 13:14:11.20 ID:YypPUBqT
342 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 13:14:50.57 ID:3PSxVOLr
間隔吸収したら増えるっつーのｗｗｗ
あんこくいらねｗ
あんこくいらねｗ
343 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 13:16:26.84 ID:34Agx1jw
いや、隔を逆にあげないとだめだろｗ
344 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 13:17:39.88 ID:YypPUBqT
>>342
アッー！
アッー！
345 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 13:17:40.43 ID:96eM8jrM
ワラタ
346 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 13:18:10.29 ID:Y+Mz4A65
逆転ホームラーン～
味方にアブゾディレイできればいいんじゃない?
味方にアブゾディレイできればいいんじゃない?
347 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 13:21:16.69 ID:cZlnVCAi
あえて分かりにくくしといた方が
裏パッチでコッソリ修正しやすい
それが■eのバ開発の考えｗ
裏パッチでコッソリ修正しやすい
それが■eのバ開発の考えｗ
348 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 13:26:53.19 ID:ZDvH2yFc
もう面倒くせーからファイアーエムブレム並に
攻撃-防御=実際のダメージ
にしろ。
攻撃-防御=実際のダメージ
にしろ。
349 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 14:07:40.40 ID:4T8n6hg6
エル♀ メインのWSはSTR補正とTPクリティカル補正
スキルとクリティカル＋にはメリポ振りました。
この条件で正直メリポステータスSTR上げた私は負け組でしょうか・・・？
スキルとクリティカル＋にはメリポ振りました。
この条件で正直メリポステータスSTR上げた私は負け組でしょうか・・・？
350 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 14:46:33.30 ID:YypPUBqT
>>349
全部分野が別だからいいんじゃない？
その場合ステータスカテゴリで、ＳＴＲ以外の何を上げる？
あー、命中・クリティカル率の上昇を狙ってＤＥＸって選択肢か。
せっかくエルバーンなんだから、長所を伸ばせばいいんじゃない？
ＷＳのダメージは伸びるだろうし。
広背筋の逞しい女になればいいと思う。
全部分野が別だからいいんじゃない？
その場合ステータスカテゴリで、ＳＴＲ以外の何を上げる？
あー、命中・クリティカル率の上昇を狙ってＤＥＸって選択肢か。
せっかくエルバーンなんだから、長所を伸ばせばいいんじゃない？
ＷＳのダメージは伸びるだろうし。
広背筋の逞しい女になればいいと思う。
351 ：349：2006/05/31(水) 14:49:56.39 ID:3PSxVOLr
メインはナイトです＾＾
352 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 14:56:25.49 ID:YypPUBqT
メインＷＳがパワースラッシュなら勝ち負けに関係なくリスペクトの対象。
353 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 14:59:08.49 ID:4T8n6hg6
354 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 15:02:10.87 ID:KTUTDVN7
素直にＤＥＸ上げたほうがいいと思うけどｗ
355 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 15:03:23.31 ID:KTUTDVN7
まあクジャクとかあるんなら
とことんＳＴＲを上げるのも悪くないと思うけどね。首なんだし
とことんＳＴＲを上げるのも悪くないと思うけどね。首なんだし
356 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 15:07:01.45 ID:yRMwBu+Z
猫ならSTRか
357 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 15:15:41.33 ID:k/Kg19qz
首はdex上げないと忍でラジャス付けられない
358 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 15:51:24.84 ID:YypPUBqT
>>357
それは何故？
それは何故？
359 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 15:52:13.90 ID:3PSxVOLr
指輪をはめる器用さすら無いと言うダジャレかもｗ
360 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 15:57:04.64 ID:ddt1DUtH
361 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 16:05:55.24 ID:zKh68w/I
迅はSTRとDEX補正でしょ。
それとクリ率修正だからみんなDEXあげでサンダーリング装備するじゃない？
そいでランペはSTR補正。
迅と同じくクリ率修正だけどフレイムリングのほうが良いと言う。
これってなんでかな？
それとクリ率修正だからみんなDEXあげでサンダーリング装備するじゃない？
そいでランペはSTR補正。
迅と同じくクリ率修正だけどフレイムリングのほうが良いと言う。
これってなんでかな？
362 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 16:06:30.41 ID:3PSxVOLr
迅にDEX補正があるからだろｗ
363 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 16:15:11.07 ID:roPUB6mw
364 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 16:42:34.76 ID:Oyf9YFNm
>>349
モンクと狩やってるかやるつもりあるならSTRで正解じゃね？
って言うのも、遠隔と格闘って確かモロSTRの影響受けたと思う。
そんな俺は忍狩持ちでいつか狩復権するの夢見てSTR上げたｗ
ちなみに、忍だとDEXが良いって言われるのは、ヘイスト20%装備以上にするとどうしてもどうしても命中足りなくなるから。
AF+1とか胴を命中+10ない装備にしちゃうと猫以外は命中400キープするのも難しい（コマンダーケープとか雷弓+1とかDEX特化しても）
現状の装備で上忍目指すならDEXだろうけど、普通に忍者楽しむならSTRで十分いい選択だと思うけどね。
今後、良装備出るかもしれんし。
モンクと狩やってるかやるつもりあるならSTRで正解じゃね？
って言うのも、遠隔と格闘って確かモロSTRの影響受けたと思う。
そんな俺は忍狩持ちでいつか狩復権するの夢見てSTR上げたｗ
ちなみに、忍だとDEXが良いって言われるのは、ヘイスト20%装備以上にするとどうしてもどうしても命中足りなくなるから。
AF+1とか胴を命中+10ない装備にしちゃうと猫以外は命中400キープするのも難しい（コマンダーケープとか雷弓+1とかDEX特化しても）
現状の装備で上忍目指すならDEXだろうけど、普通に忍者楽しむならSTRで十分いい選択だと思うけどね。
今後、良装備出るかもしれんし。
365 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 17:02:27.59 ID:YypPUBqT
>>364
命中400っていうのは、どの辺りを想定した目標なの？
命中400っていうのは、どの辺りを想定した目標なの？
366 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 17:03:30.55 ID:yRMwBu+Z
メリポスレより
□命中率キャップへの目標命中
［420］：宿星ゴーレム・ウルガラン戦暗デーモン
［415］：ルフェーゼ大鳥・ルフェーゼ大羊
［390］：ウルガラン黒召デーモン・タウロス・アーリマン・空Aポン
［380］：空Dポン・墓骨・犬・幽霊(墓はブラクラ放置前提だと400)
□命中率キャップへの目標命中
［420］：宿星ゴーレム・ウルガラン戦暗デーモン
［415］：ルフェーゼ大鳥・ルフェーゼ大羊
［390］：ウルガラン黒召デーモン・タウロス・アーリマン・空Aポン
［380］：空Dポン・墓骨・犬・幽霊(墓はブラクラ放置前提だと400)
367 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 17:03:35.19 ID:3PSxVOLr
メリポだろｗ
368 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 17:09:43.93 ID:YypPUBqT
なるほどね～
裏空海辺りだと、また別の最適解があるってことなのかな。
裏空海辺りだと、また別の最適解があるってことなのかな。
369 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 17:10:51.91 ID:yRMwBu+Z
アトルガンエリアもまだ結果出てないから
わからんな。
わからんな。
370 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 17:13:04.96 ID:x7gnWJNp
リアルタイムにREPの結果見ながらメリポやる方法ある？
371 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 17:15:08.74 ID:D4B/qNHb
自分で開発したらわかるよね。
372 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 17:18:19.76 ID:yRMwBu+Z
repまで行かずとも似たようなツールがあったような・・・
373 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 18:28:47.72 ID:5yUcss7N
374 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 18:29:43.64 ID:x7gnWJNp
375 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 20:23:29.00 ID:zjMbMDJG
Dをひきだすとかいうの見てると中学生レベルの大前提がわかっていないの多そうだ・・
掛け算の場合
０×１０＝０ ５×５＝２５ 平均化させるほうが大きい値がでるんだよ。
そして格上相手ではレベル補正により
下限のある固定ダメにくらべ際限なく下げられる攻防比のほうが足らないケースが多いわけ。
基本は攻撃ブーストというのがわかるかな？
掛け算の場合
０×１０＝０ ５×５＝２５ 平均化させるほうが大きい値がでるんだよ。
そして格上相手ではレベル補正により
下限のある固定ダメにくらべ際限なく下げられる攻防比のほうが足らないケースが多いわけ。
基本は攻撃ブーストというのがわかるかな？
376 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 20:50:16.28 ID:R/pEb0xi
>>298
そうか、STRはエステールの略だったんだな。どうりでロマン輝くと思ったぜ。
そうか、STRはエステールの略だったんだな。どうりでロマン輝くと思ったぜ。
377 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 21:08:25.88 ID:JRP/63Qh
STR2で攻＋1ってことだけ覚えときゃいいだろ
細かい計算ﾏﾝﾄﾞｸｾ
細かい計算ﾏﾝﾄﾞｸｾ
378 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 21:29:24.50 ID:tCnKNwwQ
忍者のメリポの手装備でaf1改より落人がいいって聞いたんですが本当ですか？
歌はメヌメヌです＾＾；
歌はメヌメヌです＾＾；
379 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 21:34:46.41 ID:I3BkN+Qu
380 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 21:38:56.81 ID:tCnKNwwQ
381 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 21:54:39.31 ID:Q33V3Z7F
勘違いするなよ
メリポのとて戦ですら攻撃キャップ行かないんだから攻撃装備は有意義だぞっと
だが、攻撃キャップ行かずともかなり上限付近までは行ってるので、そこから攻撃キャプさせるよりはSTR等ステ上げた方がいいって意味だぞー
メリポのとて戦ですら攻撃キャップ行かないんだから攻撃装備は有意義だぞっと
だが、攻撃キャップ行かずともかなり上限付近までは行ってるので、そこから攻撃キャプさせるよりはSTR等ステ上げた方がいいって意味だぞー
382 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 22:00:34.70 ID:tCnKNwwQ
>>381
ごめんなさい
脳内の人の言葉を真にうけちゃったみたいです＾＾；
実際rep取ってみるとステブーストの方が良かったのに脳内の方がメヌメヌあってもステブーストより攻+の方がいいって言い張るもので聞いちゃいました
ごめんなさい
脳内の人の言葉を真にうけちゃったみたいです＾＾；
実際rep取ってみるとステブーストの方が良かったのに脳内の方がメヌメヌあってもステブーストより攻+の方がいいって言い張るもので聞いちゃいました
383 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 22:13:18.17 ID:R/pEb0xi
>>328
とりあえず、お前の人間性も怪しい事は伝わった。
とりあえず、お前の人間性も怪しい事は伝わった。
384 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:01:39.31 ID:ncUyQBbx
385 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 08:35:53.82 ID:ebDzKN0M
ナイトは防御上げても意味が無い。
メリポでは攻撃は上げても意味が無い。
スシ食えば命中ブーストは要らない。
常に極端に結論付けて1と0でしか判断出来ない奴ってのは居るもんだが、
ちゃんと計算式に沿って考えれば、どのステータスブーストがどの程度
有効なのかは計算だけで概算を出す事が出来る。
>>290のグラフを見れば解るが「攻撃力を○%上げる事による攻防関数の平均値の上昇率」は
攻防関数(ダメージ振れ幅の範囲)がどれだけ固定ダメージ帯を含むかによって変わってくる。
メリポでの攻防比は大体0.8～1.2程度の範囲に収まるが、この範囲では攻防関数の内、
役半分を固定ダメージが占める。つまり単純に考えて、グラフの傾きの半分、ブースト値の
0.6倍程度の恩恵を攻撃力ブーストから得る事が出来る訳だ。全くの概算だが、例えば
攻撃力450のキャラの攻撃力を5%、つまり攻撃+23しても、与ダメの伸び率は大体3%程度という事になる。
また、バーサク中は攻防比が単純に2割シフトするから、攻防関数が固定ダメージ帯を脱出して
一気に伸び率も上がるので、同時に攻撃力ブーストの意義も変わってくる。
メリポでは攻撃は上げても意味が無い。
スシ食えば命中ブーストは要らない。
常に極端に結論付けて1と0でしか判断出来ない奴ってのは居るもんだが、
ちゃんと計算式に沿って考えれば、どのステータスブーストがどの程度
有効なのかは計算だけで概算を出す事が出来る。
>>290のグラフを見れば解るが「攻撃力を○%上げる事による攻防関数の平均値の上昇率」は
攻防関数(ダメージ振れ幅の範囲)がどれだけ固定ダメージ帯を含むかによって変わってくる。
メリポでの攻防比は大体0.8～1.2程度の範囲に収まるが、この範囲では攻防関数の内、
役半分を固定ダメージが占める。つまり単純に考えて、グラフの傾きの半分、ブースト値の
0.6倍程度の恩恵を攻撃力ブーストから得る事が出来る訳だ。全くの概算だが、例えば
攻撃力450のキャラの攻撃力を5%、つまり攻撃+23しても、与ダメの伸び率は大体3%程度という事になる。
また、バーサク中は攻防比が単純に2割シフトするから、攻防関数が固定ダメージ帯を脱出して
一気に伸び率も上がるので、同時に攻撃力ブーストの意義も変わってくる。
386 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 08:36:14.76 ID:ebDzKN0M
これに対してSTRはSTRブーストによってD値、WSDがどれだけ変化したか、自分の与ダメの割合が、
WS・通常それぞれ何割を占めるかを調べれば簡単に何%与ダメが増えるか調べる事が出来る。
ヘイストは「戦闘終了時、攻撃回数が1回多い確率」で考えると結局ヘイスト%分攻撃回数≒攻撃総量が
増えていると仮定できる。
命中は単純に命中+2で命中率1%。キャップは95%だが、敵の種類やLV差で要求される命中は
大幅に変わるので、敵の種類によって命中装備を切り替えたりした上で、命中率93～4%程度に
調整するのが最も装備の効率が良いと思う。
こういう計算を自分でした上で調整した最良の装備で戦えば良い。
他人に聞いて、repでこっちのが良かったのに…なんて程度の判断しか出来ないのは
低脳を周りに吹聴してまわる様なモンだ。
387 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 09:13:04.52 ID:TTgCYUml
>>385-386
あまり理解出来てないみたいだね＾＾
あまり理解出来てないみたいだね＾＾
388 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 09:14:46.32 ID:jY4tswhr
>>385-386
アイタタタ＾＾；
アイタタタ＾＾；
389 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 09:15:32.45 ID:F/ajfNne
ガッカリだなｗ
390 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 09:15:52.23 ID:CExMk8Wz
殴れば判る
それが脳筋クォリティｗｗｗ
つー事で、理解出来ない殿方は殴って検証しなさいなｗｗｗ
それが脳筋クォリティｗｗｗ
つー事で、理解出来ない殿方は殴って検証しなさいなｗｗｗ
391 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 09:39:07.42 ID:/ja1PvR1
D値でも攻防関数は変わるって上のほうのどっかにもでてるでしょ。
～を～あげたら～あがるっていうのは一概にはいえないんだよ。
～を～あげたら～あがるっていうのは一概にはいえないんだよ。
392 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 09:40:12.04 ID:xc7/lNjo
何装備しても誤差でいいんだな？
393 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 10:24:15.18 ID:4b9qvGbB
素の攻撃力400あればそれ以上上げても効果は薄いな。
攻撃力400からメヌメヌバーサクすると650くらいになる。
空のゴーレムの防御力が約350なので丁度攻防キャップくらいになる。
メヌメヌバーサク下であれば、これ以上上げても完全に無駄。
さらにダメージを出すならば、ここからSTRブーストで固定ダメを
あげるしかなくなる。
メヌメヌかバーサクのどちらかがない場合、キャップに到達する
ことはほぼ不可能に近いように思える。
この状態ならばSTRを上げても固定ダメが少し上がるだけなので
攻撃力を上げまくったほうが一番ダメージが期待できそう。
思うに、まずは攻撃力ありき。これが一番ブーストが容易で、効果も高い。
攻撃力の前では、STRもD値も誤差の範囲。
攻撃力400からメヌメヌバーサクすると650くらいになる。
空のゴーレムの防御力が約350なので丁度攻防キャップくらいになる。
メヌメヌバーサク下であれば、これ以上上げても完全に無駄。
さらにダメージを出すならば、ここからSTRブーストで固定ダメを
あげるしかなくなる。
メヌメヌかバーサクのどちらかがない場合、キャップに到達する
ことはほぼ不可能に近いように思える。
この状態ならばSTRを上げても固定ダメが少し上がるだけなので
攻撃力を上げまくったほうが一番ダメージが期待できそう。
思うに、まずは攻撃力ありき。これが一番ブーストが容易で、効果も高い。
攻撃力の前では、STRもD値も誤差の範囲。
394 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 10:28:17.54 ID:xs1FHZdO
叩き合いその辺にして結局どれ優先すべきかだけヨロ
理にかなってるの拾ってあとは統計とって判断するよ
理にかなってるの拾ってあとは統計とって判断するよ
395 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 10:30:08.98 ID:TTgCYUml
１．詩人
２．命中
３．攻撃
２．命中
３．攻撃
396 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 10:30:53.03 ID:pMQbWU16
>>393
(゜д゜)ぽかーん
バーサク無くてもメヌメヌあれば攻撃幾ら上がるか考えてみれば装備で上げれる攻撃なんてたかがしれてるのが分かる
ここはSTRだけしか比較してないけど、メヌメヌあるならDEXブーストするほうがクリ率もあがるし実際REPとってもそっちの方がいいよ
まずは命中ありき だけどなｗ
(゜д゜)ぽかーん
バーサク無くてもメヌメヌあれば攻撃幾ら上がるか考えてみれば装備で上げれる攻撃なんてたかがしれてるのが分かる
ここはSTRだけしか比較してないけど、メヌメヌあるならDEXブーストするほうがクリ率もあがるし実際REPとってもそっちの方がいいよ
まずは命中ありき だけどなｗ
397 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 10:37:34.75 ID:4b9qvGbB
まさか、メヌメヌあれば攻撃力ブーストが誤差とか思ってないだろうな？
ありえないぞ。repとればわかるが、キャップに達してない状態なら
メヌメヌ下であっても攻撃力上げれば通常平均がかなり変わる。
しかもSTRとDと攻撃力の話してるのに、DEX持ち出しちゃってるし。
問題外じゃねえか。
ありえないぞ。repとればわかるが、キャップに達してない状態なら
メヌメヌ下であっても攻撃力上げれば通常平均がかなり変わる。
しかもSTRとDと攻撃力の話してるのに、DEX持ち出しちゃってるし。
問題外じゃねえか。
398 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 10:39:40.33 ID:pMQbWU16
>>397
すまんｗｗ DEX持ち出したのは悪かったけど、DEXブーストと攻+ブーストならREP取ればDEXブーストの方が上だったんでね
REPも同じ条件なんてムリだからあんま意味無いのはわかるけど、俺の場合はメヌメヌ有りの状況でボム塊+フォーレージの攻+27が何回REPとっても誤差だったってだけ
歌切らさない詩人様の場合ねｗ
すまんｗｗ DEX持ち出したのは悪かったけど、DEXブーストと攻+ブーストならREP取ればDEXブーストの方が上だったんでね
REPも同じ条件なんてムリだからあんま意味無いのはわかるけど、俺の場合はメヌメヌ有りの状況でボム塊+フォーレージの攻+27が何回REPとっても誤差だったってだけ
歌切らさない詩人様の場合ねｗ
399 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 10:41:31.92 ID:TTgCYUml
んじゃミスラ最強じゃん
400 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 10:43:33.21 ID:pMQbWU16
>>399
忍で盾前提じゃなきゃそうかもなｗ
忍で盾前提じゃなきゃそうかもなｗ
401 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 10:45:02.46 ID:TTgCYUml
>>398
つーか、条件もまともに書いてないところで
「攻撃+27が誤差でした。」
なんて結論つけられて
「はいそうですか。」
なんて思えるならこんなスレたたんだろ。
あくまでも攻防比がキャップしてなければって前置きがあったうえで
攻撃ブーストしたほうが効果が高いって言ってるじゃん。
不明な条件でDEXブースト最強とか言われても(゜д゜)ぽかーん
つーか、条件もまともに書いてないところで
「攻撃+27が誤差でした。」
なんて結論つけられて
「はいそうですか。」
なんて思えるならこんなスレたたんだろ。
あくまでも攻防比がキャップしてなければって前置きがあったうえで
攻撃ブーストしたほうが効果が高いって言ってるじゃん。
不明な条件でDEXブースト最強とか言われても(゜д゜)ぽかーん
402 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 10:49:42.36 ID:pMQbWU16
403 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 10:50:05.43 ID:y18oKIk7
忍で殴りのとき、落人の攻＋２０とＡＦ１小手改のＳＴＲ＋６、ＤＥＸ＋６どっちがいいの？
404 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 10:53:46.25 ID:pMQbWU16
>>403
メリポレベルでメヌメヌあるなら確実に乱波改の方がいい
ただ、他の装備にもよるけど、ダスク脚だったり他も攻+ブーストならそれに特化したほうがいい
まー通常時はダスク小手の方がいいけどねｗ
WS時は乱波改でFA
メリポレベルでメヌメヌあるなら確実に乱波改の方がいい
ただ、他の装備にもよるけど、ダスク脚だったり他も攻+ブーストならそれに特化したほうがいい
まー通常時はダスク小手の方がいいけどねｗ
WS時は乱波改でFA
405 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 10:56:07.81 ID:4b9qvGbB
メヌメヌありのバーサクなしの状況かな？
ボム装備できるジョブでバーサクなしはなさそうだが。
メリポで相手にしそうな敵でレベルの高い空ゴーレムですら
防御350～360程度だからな。凸ポンみたいな少し弱めの敵だと
防御340程度でキャップまでに必要な攻撃力が更に下がる。
素の攻撃力380＋メヌメヌ110にバーサクかけて攻撃力610ちょっと。
攻撃力たった380で防御340の相手に攻防キャップまでいってしまう訳だ。
こんな状況ならいくら攻撃増やしたって、バーサクなしの間しか効果がないって事になる。
ボム装備できるジョブでバーサクなしはなさそうだが。
メリポで相手にしそうな敵でレベルの高い空ゴーレムですら
防御350～360程度だからな。凸ポンみたいな少し弱めの敵だと
防御340程度でキャップまでに必要な攻撃力が更に下がる。
素の攻撃力380＋メヌメヌ110にバーサクかけて攻撃力610ちょっと。
攻撃力たった380で防御340の相手に攻防キャップまでいってしまう訳だ。
こんな状況ならいくら攻撃増やしたって、バーサクなしの間しか効果がないって事になる。
406 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 10:56:35.21 ID:FwvSsech
ところがどっこいDEX+10上げても1%も増えないという事実
407 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 10:57:21.74 ID:W7KhFR6j
クリ特化にDEXは重要だぞ・・・
408 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 10:58:34.13 ID:TTgCYUml
409 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:03:50.38 ID:4b9qvGbB
知りたい情報は相手にした敵と、自身の攻撃力だな。
命中もヘイストもD、STR、攻撃力に全く関係ない。
命中もヘイストもD、STR、攻撃力に全く関係ない。
410 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:04:49.16 ID:3HmxRa98
おまいら～を上げた方がよいとか言ってるが
STR5
攻10
命中4
DEX6
仮に、上記４つで1つだけ装備できるとした場合
自分の現在のステータスだとどれが一番
総ダメが伸びるかわからなければ意味がないぞ
STR5
攻10
命中4
DEX6
仮に、上記４つで1つだけ装備できるとした場合
自分の現在のステータスだとどれが一番
総ダメが伸びるかわからなければ意味がないぞ
411 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:05:41.84 ID:pMQbWU16
>>408
敵によって命中変わるじゃんｗ
その敵に合わせて装備変えてキャップ付近にしてるってだけ
ヘイストは常時つけっぱなし
例として、山だと戦暗のみ胴をジョンHQで、それ以外は乱波改とかね
当然バーサクはリキャ毎
バーサク有り時、無し時で装備変更はなし
バーサク切れたときは効率よくウォークライ使用
DEXの話してわるいけど、通常時DEX110以下とそれ以上で明らかにクリ率かわるよｗ
普通にメリポで忍者が赤い手装備してたら命中足りないからのりつねなのかな？って思われるよ
さらにオプチなんて被ってたら、あれ？ｗ って思われるぞｗ
敵によって命中変わるじゃんｗ
その敵に合わせて装備変えてキャップ付近にしてるってだけ
ヘイストは常時つけっぱなし
例として、山だと戦暗のみ胴をジョンHQで、それ以外は乱波改とかね
当然バーサクはリキャ毎
バーサク有り時、無し時で装備変更はなし
バーサク切れたときは効率よくウォークライ使用
DEXの話してわるいけど、通常時DEX110以下とそれ以上で明らかにクリ率かわるよｗ
普通にメリポで忍者が赤い手装備してたら命中足りないからのりつねなのかな？って思われるよ
さらにオプチなんて被ってたら、あれ？ｗ って思われるぞｗ
412 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:06:43.37 ID:nL10NPgf
413 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:08:20.79 ID:TTgCYUml
なんか知らんが忍者様の装備自慢が始まったなｗ
414 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:09:11.57 ID:4b9qvGbB
命中と攻撃力くらいは誰だって把握してるだろ。
それよりも相手にする敵のほうが左右される要因が大きい気もするがな。
それよりも相手にする敵のほうが左右される要因が大きい気もするがな。
415 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:09:29.78 ID:ynkRppdF
416 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:09:34.33 ID:FwvSsech
417 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:11:56.42 ID:pMQbWU16
>>413
どこにも装備自慢なんてしてないけど？ｗ
メヌメヌあるのに攻撃ブーストが効果あるとか書いてるのがいるからねｗ
メヌメヌ有りのバーサク持ちジョブで攻+装備のがREP上って本当なのか？
そうすると、バーニーHQ神装備だねｗ
どこにも装備自慢なんてしてないけど？ｗ
メヌメヌあるのに攻撃ブーストが効果あるとか書いてるのがいるからねｗ
メヌメヌ有りのバーサク持ちジョブで攻+装備のがREP上って本当なのか？
そうすると、バーニーHQ神装備だねｗ
418 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:12:56.96 ID:pMQbWU16
419 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:15:11.82 ID:nL10NPgf
じゃあペルワン胴やアサシン胴はCT+1%だとするとDEX+10以上相当
ペルワンがCT+2%だとするとDEX+20以上相当ってことか
ペルワンすげー
ペルワンがCT+2%だとするとDEX+20以上相当ってことか
ペルワンすげー
420 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:15:17.68 ID:4b9qvGbB
>>417
ナニをふぁびょってるか知らんが、命中が足りてるならジョンよりバーニーのが強いぞ。
ナニをふぁびょってるか知らんが、命中が足りてるならジョンよりバーニーのが強いぞ。
421 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:15:51.98 ID:pMQbWU16
>>420
工エエェェ（´д｀）ェェエエ工工
工エエェェ（´д｀）ェェエエ工工
422 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:15:54.42 ID:ynkRppdF
423 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:16:08.58 ID:FwvSsech
424 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:16:50.68 ID:x4vNzI+N
425 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:17:55.47 ID:pMQbWU16
>>419
DEXはクリ率にも関係するし、そのまま命中にも関係するからなｗ
なぜ白虎脚が神装備だと言われてるのか考えればわかるだろうｗ
それに命中足りてたらって、そこについてる命中のお陰で他をステブースト装備に出来たりするしな
しかし、いまどきバーニー褒めてる奴がいてワロタｗ
DEXはクリ率にも関係するし、そのまま命中にも関係するからなｗ
なぜ白虎脚が神装備だと言われてるのか考えればわかるだろうｗ
それに命中足りてたらって、そこについてる命中のお陰で他をステブースト装備に出来たりするしな
しかし、いまどきバーニー褒めてる奴がいてワロタｗ
426 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:19:15.55 ID:pMQbWU16
427 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:19:53.87 ID:ynkRppdF
>>425
ちょｗｗｗｗ白虎はヘイスト+5%がネ申なんだけどｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗ白虎はヘイスト+5%がネ申なんだけどｗｗｗｗｗｗ
428 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:20:12.09 ID:TTgCYUml
最近は、前提条件を読まないのはやりなの？
命中が足りてれば攻撃増加量の多いバーニーのが強いのは当たり前。
スシ無しで命中キャップしてるなら山串のが強いだろ。
まあバーニーはDEX下がるし、山串はDEX上がらないから弱いといわれるかもしれませんが＾＾；
命中が足りてれば攻撃増加量の多いバーニーのが強いのは当たり前。
スシ無しで命中キャップしてるなら山串のが強いだろ。
まあバーニーはDEX下がるし、山串はDEX上がらないから弱いといわれるかもしれませんが＾＾；
429 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:20:54.08 ID:4b9qvGbB
>>425
お前は珍走しすぎｗｗｗ
お前は珍走しすぎｗｗｗ
430 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:21:36.28 ID:nL10NPgf
ペルワンなら命中+10もついてるな。
まさにDEX+20だ
殴りに大袖着てる奴は死んだほうがいいな
まさにDEX+20だ
殴りに大袖着てる奴は死んだほうがいいな
431 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:22:28.63 ID:pMQbWU16
432 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:22:44.61 ID:/ja1PvR1
もうだめぽ
SV補正やクリ率のDEX-AGIや攻防比にもレベル補正がかかってることをまったく無視していないか？
格上相手だとほとんどの場合SVは武器ランクの限界までマイナス補正くらってるし
クリもボトムの５パーセントになってる。
ハイダテ大袖をデフォで装備してボトムぬけだしてるひととAFデフォ装備のひととでは
DEXに対する評価が変わってくるのはあたりまえだろう。
メリポでメヌメヌだろうと攻撃力が意味なくなるなんてありえないし。
オプチだって普通に良装備。
SV補正やクリ率のDEX-AGIや攻防比にもレベル補正がかかってることをまったく無視していないか？
格上相手だとほとんどの場合SVは武器ランクの限界までマイナス補正くらってるし
クリもボトムの５パーセントになってる。
ハイダテ大袖をデフォで装備してボトムぬけだしてるひととAFデフォ装備のひととでは
DEXに対する評価が変わってくるのはあたりまえだろう。
メリポでメヌメヌだろうと攻撃力が意味なくなるなんてありえないし。
オプチだって普通に良装備。
433 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:23:35.33 ID:x4vNzI+N
メリポ忍者の話ばっかだな～
20-30台の低LV帯はとてとてやってキャップしない場合がほとんどなので
命中の次に攻ブースト(WS時も)のほうがいいって本当？
20-30台の低LV帯はとてとてやってキャップしない場合がほとんどなので
命中の次に攻ブースト(WS時も)のほうがいいって本当？
434 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:24:19.56 ID:TTgCYUml
これがうわさのメリポ脳？
メヌメヌで攻防キャップに到達するという前提なら攻撃ブーストは無意味。
命中ブーストでキャップに到達するならスシは無意味。
これが読めないようなら日本人じゃねーな。
メヌメヌで攻防キャップに到達するという前提なら攻撃ブーストは無意味。
命中ブーストでキャップに到達するならスシは無意味。
これが読めないようなら日本人じゃねーな。
435 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:25:18.43 ID:A9jUeqW5
>>420
命中が足りてるなら通常攻撃はバーニーのほうが強いな。
>>425
＞それに命中足りてたらって、そこについてる命中のお陰で他をステブースト装備に出来たりするしな
それは命中足りないっていうんだよｗ
ﾍﾀﾚ忍者くん
命中が足りてるなら通常攻撃はバーニーのほうが強いな。
>>425
＞それに命中足りてたらって、そこについてる命中のお陰で他をステブースト装備に出来たりするしな
それは命中足りないっていうんだよｗ
ﾍﾀﾚ忍者くん
436 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:25:48.06 ID:ynkRppdF
437 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:28:42.01 ID:y18oKIk7
どう考えても白虎はヘイスト５％付くのが神なんだろ。ＤＥＸなんてオマケなんだが。
438 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:28:50.97 ID:4b9qvGbB
しまった。数字に目が行き過ぎてレベル補正を完全に忘れてた。
レベル75だと0.83の補正がかかるんだっけか？
攻防キャップ到達とかあり得ないわｗｗｗ
レベル75だと0.83の補正がかかるんだっけか？
攻防キャップ到達とかあり得ないわｗｗｗ
439 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:30:19.76 ID:pMQbWU16
なんかこのスレの程度が知れてきたなｗ
>>433
確かに落人やバーニーも装備レベルでは神装備
ただメリポでは意味無いよ
攻防比がどうこう以前にねｗ
頭で考えるより前にREPでもとってみればいいのにねｗ
>>434
どっちもキャップさせるとどっかが欠落するだろ？
その組み合わせで一番いいのが命中確保のヘイスト、二刀流効果アップってだけ
ソレを踏まえての攻+ブーストなりステブーストならいいけど、その辺怠っての攻+ブーストは単なるバカｗ
>>435
雑魚だけやってろｗｗｗ
>>436
短縮量同じ？ｗｗｗｗ
>>433
確かに落人やバーニーも装備レベルでは神装備
ただメリポでは意味無いよ
攻防比がどうこう以前にねｗ
頭で考えるより前にREPでもとってみればいいのにねｗ
>>434
どっちもキャップさせるとどっかが欠落するだろ？
その組み合わせで一番いいのが命中確保のヘイスト、二刀流効果アップってだけ
ソレを踏まえての攻+ブーストなりステブーストならいいけど、その辺怠っての攻+ブーストは単なるバカｗ
>>435
雑魚だけやってろｗｗｗ
>>436
短縮量同じ？ｗｗｗｗ
440 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:34:57.73 ID:TTgCYUml
＞なんかこのスレの程度が知れてきたなｗ
自分が理解出来ないことは程度が知れると罵倒することで回避できましたか？
自分が理解出来ないことは程度が知れると罵倒することで回避できましたか？
441 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:35:42.18 ID:4b9qvGbB
だれか！暴走し始めたID:pMQbWU16君止めてあげて！
これ以上は、彼が危ないから！！
これ以上は、彼が危ないから！！
442 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:36:21.93 ID:pMQbWU16
443 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:37:03.92 ID:GOAxdTIt
ここはメリポ装備スレじゃねーんだよ馬鹿
好い加減気が付け馬鹿
スレの程度が知れたとか馬鹿
【Ｄ】【STR】【攻＋】のスレでヘイスト装備がどうとかメリポがどうとか馬鹿
好い加減気が付け馬鹿
スレの程度が知れたとか馬鹿
【Ｄ】【STR】【攻＋】のスレでヘイスト装備がどうとかメリポがどうとか馬鹿
444 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:39:02.01 ID:FwvSsech
それよりギルド桟橋について語ろうぜ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148864310/
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148864310/
445 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:39:03.32 ID:pMQbWU16
>>443
すまんなｗｗ
>>401 >>403へのレスあたりからおかしくなってきたなｗ
ただ、メヌメヌあるメリポで攻+なんて誤差なのはマジｗｗ
それらしいスレにでも行って聞いてみればわかるよ
あそこはちゃんと体験してる人からレスつくしさｗ
すまんなｗｗ
>>401 >>403へのレスあたりからおかしくなってきたなｗ
ただ、メヌメヌあるメリポで攻+なんて誤差なのはマジｗｗ
それらしいスレにでも行って聞いてみればわかるよ
あそこはちゃんと体験してる人からレスつくしさｗ
446 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:40:06.86 ID:x4vNzI+N
メリポはゴーレムとかウェポンの指標があるからいいとして、
他のＬＶ帯の敵がどれくらいでキャップするとかどうやって算出してるの？
他のＬＶ帯の敵がどれくらいでキャップするとかどうやって算出してるの？
447 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:40:52.78 ID:TTgCYUml
(゜д゜)ぽかーん
448 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:41:28.86 ID:sVX2gF1Q
>>446
調べたときの表記
調べたときの表記
449 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:42:17.10 ID:SvJZcud8
レベル上げのナイトはどうかんがえてもバーニーだろ
450 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:44:30.61 ID:4b9qvGbB
451 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:44:35.87 ID:s7m0p2e8
おばあちゃんが言っていた
スレの空気読めない奴は厨房だと
スレの空気読めない奴は厨房だと
452 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:45:24.46 ID:7n1wBWzy
攻ブーストとヘイストブーストどっちが意味あるとかじゃなくて
メヌメヌあれば攻ブースト意味無いとか言ってるアホがいるな
ID:pMQbWU16
メヌメヌあれば攻ブースト意味無いとか言ってるアホがいるな
ID:pMQbWU16
453 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:48:12.00 ID:pMQbWU16
だからメヌメヌバーサクで上がる攻撃力と他の命中やヘイスト、ステータスを犠牲にして上げれる装備での攻撃力を比較してみればどっちがいいかわかるだろうにｗｗ
その攻ブーストすることによって失うもの何もないならブーストするわなｗ
その攻ブーストすることによって失うもの何もないならブーストするわなｗ
454 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:49:20.46 ID:TTgCYUml
455 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:49:43.11 ID:hww4sGZ3
>>437
俺はDEX＋１５があるからこそ白虎は神装備だと思うけどね。
モンクだってDEXついてなくてヘイスト５％だけだったらAF2と比較するとＨＰ＋６％分、AF2のがいい。
DEX＋１５とヘイストが共存してるから白虎はいてるけど、DEX＋１５なかったらAF2着ると思う。
忍者もDEX＋１５がなかったら攻撃性能だけだったらAF2のが優秀でしょ。
まあ、忍者は蝉リキャあるから一概には言えないけどｗ
おまいさんが戦士だったとしたら何も言わんｗ
俺はDEX＋１５があるからこそ白虎は神装備だと思うけどね。
モンクだってDEXついてなくてヘイスト５％だけだったらAF2と比較するとＨＰ＋６％分、AF2のがいい。
DEX＋１５とヘイストが共存してるから白虎はいてるけど、DEX＋１５なかったらAF2着ると思う。
忍者もDEX＋１５がなかったら攻撃性能だけだったらAF2のが優秀でしょ。
まあ、忍者は蝉リキャあるから一概には言えないけどｗ
おまいさんが戦士だったとしたら何も言わんｗ
456 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:49:51.29 ID:x4vNzI+N
457 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:52:05.43 ID:4b9qvGbB
脚で命中7.5はでかいよ。白虎は外せない。
だがスレ違い。
ID:pMQbWU16
こいつの発言もDEXやら命中やらヘイストやら、全部スレ違い。
だがスレ違い。
ID:pMQbWU16
こいつの発言もDEXやら命中やらヘイストやら、全部スレ違い。
458 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:53:01.44 ID:pMQbWU16
>>455
だろｗ
なんかここ変なのおおいよｗ
攻撃ブーストすることによって何も失わないみたいな奴ばっかだしｗ
そりゃ雑魚ばっかやってるならいいけどさ
あ、雑魚だと攻防比振り切ってるじゃんｗｗどうするんだろう？ｗｗ
だろｗ
なんかここ変なのおおいよｗ
攻撃ブーストすることによって何も失わないみたいな奴ばっかだしｗ
そりゃ雑魚ばっかやってるならいいけどさ
あ、雑魚だと攻防比振り切ってるじゃんｗｗどうするんだろう？ｗｗ
459 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:53:38.00 ID:OB+NY230
460 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:54:02.81 ID:4b9qvGbB
敵の強さは、敵の種族、ジョブ、レベルである程度ステータス決まってるよ。
ごぶりやらヴァナモン見てみるといい。
ごぶりやらヴァナモン見てみるといい。
461 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:55:00.68 ID:pMQbWU16
462 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:55:18.47 ID:TTgCYUml
463 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:55:43.64 ID:4b9qvGbB
464 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:56:58.30 ID:iUs6hrtI
DEXは命中に関与しないと何度言えばわかるんだ・・・
クリティカル攻撃は通常攻撃とは別枠だから、一件命中率が上がったように見えるだけ
DEXはクリティカル率アップにしかならないよ
よく出てくるDEX2＝命中1とする計算式は間違い
クリティカル攻撃は通常攻撃とは別枠だから、一件命中率が上がったように見えるだけ
DEXはクリティカル率アップにしかならないよ
よく出てくるDEX2＝命中1とする計算式は間違い
465 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:57:58.19 ID:4b9qvGbB
466 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 12:00:23.27 ID:4b9qvGbB
【クリティカル】【DEX】【命中＋】ってスレ立ててそっちで話し合ってｗｗｗ
467 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 12:00:55.78 ID:hww4sGZ3
468 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 12:02:09.44 ID:TTgCYUml
DEXと命中の関係は検証済み。
のはず＾＾；
のはず＾＾；
469 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 12:03:02.79 ID:OB+NY230
>>462
だよね。ありがとう。
>>464
DEXが通常攻撃の命中率にまったく関係ないの？
本当？
DEX+2=命中+1
これは目安でしかないってことならともかく、
関係ないとなると話はまったく違ってくる。
だよね。ありがとう。
>>464
DEXが通常攻撃の命中率にまったく関係ないの？
本当？
DEX+2=命中+1
これは目安でしかないってことならともかく、
関係ないとなると話はまったく違ってくる。
470 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 12:03:30.79 ID:x4vNzI+N
ふぅ、、ゴブリちゃんと見てくるか。
471 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 12:05:51.86 ID:sVX2gF1Q
472 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 12:08:30.47 ID:OB+NY230
>>471
ついでに言えば、そうやって小刻みに自分の数字を動かして、
「防御が高い」→無印 になった数字と、
無印→「防御が低い」 になった数字を出す。
その中間の値が敵防御力、というやり方だったはず。
ついでに言えば、そうやって小刻みに自分の数字を動かして、
「防御が高い」→無印 になった数字と、
無印→「防御が低い」 になった数字を出す。
その中間の値が敵防御力、というやり方だったはず。
473 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 12:11:53.05 ID:OB+NY230
>>470
検証スレまとめサイトもよろしく。
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/
んでもって、
読んで何か判ったら噛み砕いて易しく説明してくれると助かる
検証スレまとめサイトもよろしく。
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/
んでもって、
読んで何か判ったら噛み砕いて易しく説明してくれると助かる
474 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 12:16:18.41 ID:xs1FHZdO
ｽﾚﾀｲのことも忘れないでください
475 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 12:18:00.10 ID:x4vNzI+N
476 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 12:20:44.61 ID:4b9qvGbB
ウッド D50 STR+4
ジャガー D46 STR+3 攻+30
さあ、どっち！？
ジャガー D46 STR+3 攻+30
さあ、どっち！？
477 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 12:21:32.66 ID:F/ajfNne
ウッドをメイン、ジャガーをサブに持って二刀流でＦＡなのは何でだろう？
478 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 12:23:51.17 ID:fBFApcXv
リディルは？
479 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 12:26:06.49 ID:4b9qvGbB
折角スレタイのD、STR、攻+に持って来いの題材選んだのにお前らはｗｗｗ
480 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 12:30:32.00 ID:4b9qvGbB
これも追加だ！
まんた D49 攻+18
まんた D49 攻+18
481 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 12:33:57.12 ID:OB+NY230
だって前提条件もなにもわからないんだものｗ
今まで別の武器をつかっていて、どちらかだったら買う金ができた。
→今どんな装備を持っていて、活躍したい場面はなんなのか
がわからんと選択できん
戦士が片手斧を２本揃える時に、なにを基準にして選ぶのか。
そのときの条件整理なら議論になりそう
今まで別の武器をつかっていて、どちらかだったら買う金ができた。
→今どんな装備を持っていて、活躍したい場面はなんなのか
がわからんと選択できん
戦士が片手斧を２本揃える時に、なにを基準にして選ぶのか。
そのときの条件整理なら議論になりそう
482 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 13:06:59.05 ID:pMQbWU16
>>477
それどこのＦＡ？ｗ
それどこのＦＡ？ｗ
483 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 13:08:16.52 ID:TTgCYUml
やっぱメインガトラー、サブエクスカリバーだよな
484 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 13:15:27.53 ID:am1sQxw9
良スレage
485 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 13:21:48.16 ID:pMQbWU16
普通に今やってるFFXIにはWSって物があるんだから、武器のD値やステに拘っても意味ないだろうに
D/隔が良くても使われてない武器だってあるだろ？
通常攻撃強いのにWS弱いからって誘われないジョブだっているだろ？
全体で考えずに、D値、STR、攻+だけで考えても意味ないって何故わかんないんだろう？ｗ
D/隔が良くても使われてない武器だってあるだろ？
通常攻撃強いのにWS弱いからって誘われないジョブだっているだろ？
全体で考えずに、D値、STR、攻+だけで考えても意味ないって何故わかんないんだろう？ｗ
486 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 13:22:43.70 ID:OB+NY230
>>483
レオンハルトに憧れる気持ちは良く分かる。
レオンハルトに憧れる気持ちは良く分かる。
487 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 13:26:03.57 ID:pMQbWU16
488 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 13:33:45.88 ID:TTgCYUml
489 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 13:34:57.63 ID:pMQbWU16
490 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 13:35:15.73 ID:OB+NY230
>>487
まー、全員が全ての選択肢を試せるわけじゃないからね。
高額装備購入時には頭使わないと。
シチュエーション次第で最適解が変わるってのは全く持って同意。
ってか君は休み時間にこのスレを離れるのかｗｗｗｗ
おかしいよｗｗｗｗｗｗ
僕もだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まー、全員が全ての選択肢を試せるわけじゃないからね。
高額装備購入時には頭使わないと。
シチュエーション次第で最適解が変わるってのは全く持って同意。
ってか君は休み時間にこのスレを離れるのかｗｗｗｗ
おかしいよｗｗｗｗｗｗ
僕もだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
491 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 13:35:36.07 ID:7n1wBWzy
ID:pMQbWU16
これ放置だろ
これ放置だろ
492 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 13:36:58.51 ID:pMQbWU16
493 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 13:38:20.14 ID:pMQbWU16
494 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 13:42:51.60 ID:TTgCYUml
>>493
何度も言うが最強装備 最強の組み合わせを検討してるわけじゃない。
何度も言うが最強装備 最強の組み合わせを検討してるわけじゃない。
495 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 13:46:27.07 ID:7n1wBWzy
>>493
アホはまずスレタイ読むことから始めようか＾＾
アホはまずスレタイ読むことから始めようか＾＾
496 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 13:46:47.79 ID:pMQbWU16
>>494
何度も言うが最強、最弱なんて関係ない
裸に攻+装備つけるだけじゃないんだから、その装備を付けることによって失うものがあるだろ？
どっちにしろ全体で見なきゃ意味ないよ
手一つとっても素手、落人、ダスク、のりつねでまったく意味の違うものになるだろ？
素手と落人どっちがいいか？って聞かれたら、場合によるけどまー落人だろうｗ
何度も言うが最強、最弱なんて関係ない
裸に攻+装備つけるだけじゃないんだから、その装備を付けることによって失うものがあるだろ？
どっちにしろ全体で見なきゃ意味ないよ
手一つとっても素手、落人、ダスク、のりつねでまったく意味の違うものになるだろ？
素手と落人どっちがいいか？って聞かれたら、場合によるけどまー落人だろうｗ
497 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 13:47:33.46 ID:OB+NY230
>>493
正しいことってか、君は剛速球投げるばっかりで
こっちの球をあんまりキャッチしてくれない印象があるんだ。
問題があるとすればそこだろう。
>>485 のＤ/隔が良くても使われない武器って、
例えばどんなのがあるの？
正しいことってか、君は剛速球投げるばっかりで
こっちの球をあんまりキャッチしてくれない印象があるんだ。
問題があるとすればそこだろう。
>>485 のＤ/隔が良くても使われない武器って、
例えばどんなのがあるの？
498 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 13:47:54.94 ID:pMQbWU16
499 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 13:48:57.49 ID:TTgCYUml
>>496を何度見ても最強の組み合わせを探してるようにしか見えない。
500 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 13:51:04.20 ID:pMQbWU16
501 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 13:51:59.05 ID:OB+NY230
>>498
武器に限定、ってのはむしろ意味なくない？
メリポなのか裏なのか空なのか
獲物はなんなのか
前提条件でそれこそ全くちがってくる
相手によって最適な選択は違ってくるわけだけど、
じゃあそれをどう判断するのか
そこを語ればいいんじゃないかと思うのよ
武器に限定、ってのはむしろ意味なくない？
メリポなのか裏なのか空なのか
獲物はなんなのか
前提条件でそれこそ全くちがってくる
相手によって最適な選択は違ってくるわけだけど、
じゃあそれをどう判断するのか
そこを語ればいいんじゃないかと思うのよ
502 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 13:53:50.35 ID:pMQbWU16
>>499
例もわかんないのか？
じゃあ指でもいいよ
アサイラントリング、フレイムリング、トリーダーリング、マーメイドリング、守りの指輪
どれがいい？
このスレ的にはアサイラントかフレイムだろうけど、命中足りてないのにそんなの付けてるのはバカくらいだろ？
他の装備との兼ね合いもあるしさ
例もわかんないのか？
じゃあ指でもいいよ
アサイラントリング、フレイムリング、トリーダーリング、マーメイドリング、守りの指輪
どれがいい？
このスレ的にはアサイラントかフレイムだろうけど、命中足りてないのにそんなの付けてるのはバカくらいだろ？
他の装備との兼ね合いもあるしさ
503 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 13:56:40.29 ID:pMQbWU16
>>501
そうだね、武器だけにしてもその武器生かすには他の装備をこうしたほうがいいとか
敵に応じて命中足りないから指を命中リングにするとかってことが出てくるよね
指はフレイムで置いておいてオプチ被ったほうがいいのか、それとも胴を命中つきのものにするかとかさ
全体で考えなきゃならないでしょ？
それが普通なのよ
それを3つの条件だけで考えようなんてのがおかしい
そうだね、武器だけにしてもその武器生かすには他の装備をこうしたほうがいいとか
敵に応じて命中足りないから指を命中リングにするとかってことが出てくるよね
指はフレイムで置いておいてオプチ被ったほうがいいのか、それとも胴を命中つきのものにするかとかさ
全体で考えなきゃならないでしょ？
それが普通なのよ
それを3つの条件だけで考えようなんてのがおかしい
504 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:01:41.99 ID:TTgCYUml
昨日までキチンと式とか出てきて楽しかったが
急にカタログスペック装備厨が出てきてグダグダになったなｗ
○○の敵はメヌメヌだから装備は××とか
攻撃あげたら命中足りなくなるからどうだこうだって
せめてキチンと式にあらわしてどう変わるのか書いてくれないか？
急にカタログスペック装備厨が出てきてグダグダになったなｗ
○○の敵はメヌメヌだから装備は××とか
攻撃あげたら命中足りなくなるからどうだこうだって
せめてキチンと式にあらわしてどう変わるのか書いてくれないか？
505 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:04:49.30 ID:pMQbWU16
>>504
式だって公式なものなのか、REP辺りから算出されたものなのかで全然違うだろ？
それにランダムだって絡んでくるんだし、なんでもかんでも計算どおりに行くなら誰も苦労しないよｗ
俺が最初にいってた、メリポでメヌメヌあるなら攻+27よりDEX+6の方がいいっていうのも実体験に基づいてだからね
当然人によっては違うかもしれないけど、それはそれでいい
たださ、考えるより楽しもうよｗ
仕事中だから楽しめないってのはあるだろうけどさｗｗ
式だって公式なものなのか、REP辺りから算出されたものなのかで全然違うだろ？
それにランダムだって絡んでくるんだし、なんでもかんでも計算どおりに行くなら誰も苦労しないよｗ
俺が最初にいってた、メリポでメヌメヌあるなら攻+27よりDEX+6の方がいいっていうのも実体験に基づいてだからね
当然人によっては違うかもしれないけど、それはそれでいい
たださ、考えるより楽しもうよｗ
仕事中だから楽しめないってのはあるだろうけどさｗｗ
506 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:10:27.85 ID:OB+NY230
>>505
>メリポでメヌメヌあるなら攻+27よりDEX+6の方がいい
この主張に対する反論に対して、
>実体験に基づいてる
>考えるより楽しもうよ
こう返してる訳だ。これに対して
>昨日までキチンと式とか出てきて楽しかったが
こういう反応が出てくるのは仕方あるまい。
>メリポでメヌメヌあるなら攻+27よりDEX+6の方がいい
この主張に対する反論に対して、
>実体験に基づいてる
>考えるより楽しもうよ
こう返してる訳だ。これに対して
>昨日までキチンと式とか出てきて楽しかったが
こういう反応が出てくるのは仕方あるまい。
507 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:15:14.46 ID:pMQbWU16
>>506
だからそんな計算式だしてどうなんの？
それで計算してどうすんの？
意味ないのわかるでしょ？
またDEXの話で申し訳ないけどさ
以前ジョブ板かネ実で話題になってたけど、DEX120辺りにして千不でメガブガまわりのブガやってみ？
よく６連続クリとかでんのよ
これをDEX100に落とすとクリ続かなくなんのよね
計算式にわりあててさ、6回連続クリティカル発動の確率もとめてみ？
そんな確率でも普通に見ることできるしさ、実際メリポでも脳汁でるくらいクリ連発することだってあるんだよ
今別スレでペルワン胴のクリ率求めてるけど、それだって公式に出ないとわかんないでしょ？
ただREPとってクリ率みてFA出そうとしてるけどさ
なんでもそう、実際やってみないとわかんないよｗ
中の人のリアルラックも影響するしさｗ
だからそんな計算式だしてどうなんの？
それで計算してどうすんの？
意味ないのわかるでしょ？
またDEXの話で申し訳ないけどさ
以前ジョブ板かネ実で話題になってたけど、DEX120辺りにして千不でメガブガまわりのブガやってみ？
よく６連続クリとかでんのよ
これをDEX100に落とすとクリ続かなくなんのよね
計算式にわりあててさ、6回連続クリティカル発動の確率もとめてみ？
そんな確率でも普通に見ることできるしさ、実際メリポでも脳汁でるくらいクリ連発することだってあるんだよ
今別スレでペルワン胴のクリ率求めてるけど、それだって公式に出ないとわかんないでしょ？
ただREPとってクリ率みてFA出そうとしてるけどさ
なんでもそう、実際やってみないとわかんないよｗ
中の人のリアルラックも影響するしさｗ
508 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:17:33.65 ID:TNqTYFjL
考えるより楽しもうって考えは尊重するが、
ここは「考えるスレ」です。
ここは「考えるスレ」です。
509 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:17:35.87 ID:TTgCYUml
公式に出ないと分からないんじゃ
今まで万有引力とか、重力加速度はどこから情報もらったんでしょうね
今まで万有引力とか、重力加速度はどこから情報もらったんでしょうね
510 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:19:53.17 ID:x4vNzI+N
511 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:21:54.64 ID:4oCOl/o+
どうにかしてスレを昨日の状態に戻せないものか。
全員専用ブラウザってわけではなさそうだからなぁ。
全員専用ブラウザってわけではなさそうだからなぁ。
512 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:22:06.22 ID:VhYohy8m
Aゴレ防御350なら攻撃700でキャップ、にはならなくて
Lv8差で攻防比-0.4程される為、キャップには攻撃840以上は必要。
殴りダメージ100を境に体感がマヒするのかどうかは分からないが
攻防比キャップしてるなら平均は片手斧で110以上、格闘で120以上、片手刀で100以上出る。クリティカル込みで
Lv8差で攻防比-0.4程される為、キャップには攻撃840以上は必要。
殴りダメージ100を境に体感がマヒするのかどうかは分からないが
攻防比キャップしてるなら平均は片手斧で110以上、格闘で120以上、片手刀で100以上出る。クリティカル込みで
513 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:22:32.62 ID:pMQbWU16
>>509
そんな情報と一緒にされてもｗｗ
ってかさ、実際に戦闘してみてさ、敵への与ダメなんてバラバラだろ？
REP取って初めて平均通常ダメや平均WSダメ見えるんだよ
それでいいじゃん
それみて、あーこっちの方がいいんだなって思えばさ
当然その平均ダメ上げるには3つの条件だけじゃなく全体を見ないといけないけどねｗ
クリティカル発動＝
とかなら興味あるけど、D、STR、攻+なんて関係ないでしょ？
さっきのD/隔優れてる武器の話はどこいった？
他を考慮しなければあの武器が使われてるはずですよね？ｗｗ
そんな情報と一緒にされてもｗｗ
ってかさ、実際に戦闘してみてさ、敵への与ダメなんてバラバラだろ？
REP取って初めて平均通常ダメや平均WSダメ見えるんだよ
それでいいじゃん
それみて、あーこっちの方がいいんだなって思えばさ
当然その平均ダメ上げるには3つの条件だけじゃなく全体を見ないといけないけどねｗ
クリティカル発動＝
とかなら興味あるけど、D、STR、攻+なんて関係ないでしょ？
さっきのD/隔優れてる武器の話はどこいった？
他を考慮しなければあの武器が使われてるはずですよね？ｗｗ
514 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:27:19.12 ID:yJshpr7n
515 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:27:20.79 ID:HZk5E72S
皆が理論的に論議してる所に
「自分で試して～だったからこれがいいよ！ううん、わからないけどきっとそう」
を押しつける、まさに脳筋
「自分で試して～だったからこれがいいよ！ううん、わからないけどきっとそう」
を押しつける、まさに脳筋
516 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:32:06.31 ID:pMQbWU16
>>515
ちゃんと考えてるから脳筋じゃないよｗｗ
脳筋はお前らみたいに適当な考えで攻+装備いっぱいつけて扇風機になってるやつのことだろｗ
REPが全てじゃなきゃ、なにが全てなんだ？
楽しみ方としては、REPで負けてもやってて楽しい装備って場合もあるけどね
でもスレタイの3つだと効率だけっぽいしねｗ
どうせなら、D値外せば？
STRと攻+ならWS時着替えられるけど、D値つくと一部以外着替えられない
着替えられないからあのD/隔に優れてる武器が無視されるんでしょ？
ちゃんと考えてるから脳筋じゃないよｗｗ
脳筋はお前らみたいに適当な考えで攻+装備いっぱいつけて扇風機になってるやつのことだろｗ
REPが全てじゃなきゃ、なにが全てなんだ？
楽しみ方としては、REPで負けてもやってて楽しい装備って場合もあるけどね
でもスレタイの3つだと効率だけっぽいしねｗ
どうせなら、D値外せば？
STRと攻+ならWS時着替えられるけど、D値つくと一部以外着替えられない
着替えられないからあのD/隔に優れてる武器が無視されるんでしょ？
517 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:32:37.47 ID:GOAxdTIt
いいからD、STR、攻+の話ししろよ
518 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:32:43.71 ID:TTgCYUml
519 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:35:47.79 ID:pMQbWU16
ちょっと昨日辺りのレス見てきたけどさ、ヘイストの考え方自体も間違ってるし、誰も指定してないし、なにこれ？ｗ
1分間に100回振れる武器がありました
そこにヘイスト50%装備すると1分間に何回振れるようになりますか？
1分間に100回振れる武器がありました
そこにヘイスト50%装備すると1分間に何回振れるようになりますか？
520 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:36:56.54 ID:pMQbWU16
>>518
世間一般の野良あんこくｗさんだと、メヌメヌじゃなくマドマド要求するからスレ違いになるよｗｗ
世間一般の野良あんこくｗさんだと、メヌメヌじゃなくマドマド要求するからスレ違いになるよｗｗ
521 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:37:40.80 ID:GOAxdTIt
いいからD、STR、攻+の話ししろよこの馬鹿！！
522 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:38:09.25 ID:TTgCYUml
いちいち相手してたらきりがない
523 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:38:30.21 ID:TXqSnsJV
暗黒って瞬間でも攻撃力800超えるの？
524 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:38:39.31 ID:HZk5E72S
525 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:39:52.68 ID:SCzfiOUX
よん？
526 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:40:14.11 ID:pMQbWU16
527 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:42:32.10 ID:pMQbWU16
>>524
＞ ヒント1：漏れはメイン忍者
疑うわけじゃないんだけど>>519に答えてくれ
＞ ヒント2：過去から現在に至るまでの、優良装備のFA如何に出されたか
脳内計算ではなくREPの結果で出された
＞ ヒント3：過去ログからの流れ
過去ログは>>1をみると、バカが立てたスレだってのはわかったｗ
＞ ヒント1：漏れはメイン忍者
疑うわけじゃないんだけど>>519に答えてくれ
＞ ヒント2：過去から現在に至るまでの、優良装備のFA如何に出されたか
脳内計算ではなくREPの結果で出された
＞ ヒント3：過去ログからの流れ
過去ログは>>1をみると、バカが立てたスレだってのはわかったｗ
528 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:42:53.30 ID:1bK1NTbB
とりあえずpMQbWU16をあぼーんすればいいのかな (;;´∀｀)
529 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:43:22.96 ID:HZk5E72S
こいつ雲雲スレに朝っぱらから夜遅くまでレスしてた、
自称社会人の最強忍者君くせーな
自称社会人の最強忍者君くせーな
530 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:45:06.72 ID:GOAxdTIt
馬鹿に馬鹿って言ってしまったようだ。ごめんよ
531 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:45:30.74 ID:pMQbWU16
532 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:45:44.69 ID:TNqTYFjL
>>523
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで（ｒｙ
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで（ｒｙ
533 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:46:48.74 ID:pMQbWU16
534 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:47:02.19 ID:TTgCYUml
535 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:47:55.97 ID:pMQbWU16
536 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:49:52.08 ID:I6+e6lGS
自慢の攻撃力+９２装備です＾＾ 素で攻撃力５０４あります＾＾
キャップになるのでバーサクいりません＾＾ ジョブは秘密です＾＾
頭 AF2攻+１０
首 ストーム攻+６
胴 アダマン攻+１５
手 アダマン攻+１０
腰 ソード攻+１２
脚 ダスク攻１４
足 アダマン攻+５
耳 暗黒耳攻+５
指 フレイム・ラジャス攻+５
キャップになるのでバーサクいりません＾＾ ジョブは秘密です＾＾
頭 AF2攻+１０
首 ストーム攻+６
胴 アダマン攻+１５
手 アダマン攻+１０
腰 ソード攻+１２
脚 ダスク攻１４
足 アダマン攻+５
耳 暗黒耳攻+５
指 フレイム・ラジャス攻+５
537 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:50:06.00 ID:pMQbWU16
おいｗ ID:HZk5E72S よ
一生懸命ググってんのか？
忍なら常識のヘイストの意味もわかってないのか？
こんなとこいないで上忍スレにでもこいよｗｗ
一生懸命ググってんのか？
忍なら常識のヘイストの意味もわかってないのか？
こんなとこいないで上忍スレにでもこいよｗｗ
538 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:50:20.77 ID:HZk5E72S
1.よん？
2.きっとお前の住む地球はまだ四角い
3.えーっと・・・
2.きっとお前の住む地球はまだ四角い
3.えーっと・・・
539 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:50:51.89 ID:pMQbWU16
>>536
お前希望だすなよｗ なｗｗ
お前希望だすなよｗ なｗｗ
540 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:52:29.17 ID:pMQbWU16
541 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:54:45.62 ID:HZk5E72S
まぁ発想が貧困な馬鹿は置いといて話戻しますか。
攻防比の話だったっけ？
攻防比の話だったっけ？
542 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:55:14.37 ID:pMQbWU16
釣りだろうけど、DEXが命中に関与しないだの、ヘイストの意味分かってない葱だの、そんなのばっか集まって意味の無い話してさｗ
PS2なのか？
ちっとは自分でREPとって仮の式でも作ってみれば？
クリティカル発動で頼むｗｗ
PS2なのか？
ちっとは自分でREPとって仮の式でも作ってみれば？
クリティカル発動で頼むｗｗ
543 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:55:55.74 ID:pMQbWU16
544 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:57:10.67 ID:HZk5E72S
じゃあヘイストの意味を教えてくれ。
まさか掛け算しただけとかじゃないよな？
まさか掛け算しただけとかじゃないよな？
545 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:57:34.97 ID:pMQbWU16
だれでもいいから>>519に答えてやれよｗ
ヘイストキャップは無しと考えてねｗｗ
ヘイストキャップは無しと考えてねｗｗ
546 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:57:45.61 ID:p7qH9QHh
547 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:58:43.83 ID:pMQbWU16
548 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:01:18.81 ID:iUs6hrtI
549 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:02:00.87 ID:pMQbWU16
>>548
釣りはいいよｗｗ
釣りはいいよｗｗ
550 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:06:39.80 ID:pMQbWU16
551 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:07:00.29 ID:HZk5E72S
一々ゲームの細かい事覚える程暇じゃないわけだが？
だからこそ、こーゆースレが面白いのに。
発想が貧困だと可哀想でならないわ
だからこそ、こーゆースレが面白いのに。
発想が貧困だと可哀想でならないわ
552 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:07:21.27 ID:pMQbWU16
そろそろ「あぼーんばっかだな」とか言うやつ来るんだろ？ｗ
553 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:08:58.18 ID:pMQbWU16
>>551
ここの意味の無い式ほど覚える必要ないじゃないかｗ
そんなことよりヘイストの意味の方がよっぽど重要だってｗｗ
あと命中な
本当に忍で攻撃力考えるなら、命中とヘイストと二刀流効果アップ装備だけ考えてたらいいよｗ
ここの意味の無い式ほど覚える必要ないじゃないかｗ
そんなことよりヘイストの意味の方がよっぽど重要だってｗｗ
あと命中な
本当に忍で攻撃力考えるなら、命中とヘイストと二刀流効果アップ装備だけ考えてたらいいよｗ
554 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:10:31.00 ID:5vqjffBm
pMQbWU16消したら良スレになったｗ
555 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:10:55.32 ID:HZk5E72S
だから教えろって言ってるじゃない。口だけか？
556 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:11:28.32 ID:pMQbWU16
>>555
200回振れるようになるんだよ
200回振れるようになるんだよ
557 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:13:19.20 ID:pMQbWU16
558 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:13:52.27 ID:iUs6hrtI
559 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:14:19.42 ID:HZk5E72S
じゃあなんで200になんの？
560 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:14:54.10 ID:URV6AGY3
pMQbWU16 さん、
あなたはINTは高いのかもしれませんが、MNDが低すぎます。
お願いですから、他所に行ってください。
マジでうざいから。
あなたはINTは高いのかもしれませんが、MNDが低すぎます。
お願いですから、他所に行ってください。
マジでうざいから。
561 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:17:23.25 ID:TTgCYUml
ヘイスト式はこれ
G×(100－H)／100
G＝間隔
H＝ヘイスト係数
ヘイスト50%の場合間隔50%カットで攻撃回数10割増し
検証結果
ttp://mnk4.no-ip.org/?%A5%D8%A5%A4%A5%B9%A5%C8%B8%A1%BE%DA
G×(100－H)／100
G＝間隔
H＝ヘイスト係数
ヘイスト50%の場合間隔50%カットで攻撃回数10割増し
検証結果
ttp://mnk4.no-ip.org/?%A5%D8%A5%A4%A5%B9%A5%C8%B8%A1%BE%DA
562 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:18:14.67 ID:pMQbWU16
(゜д゜)ポカーン
563 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:20:38.38 ID:HZk5E72S
結局、知ったかの言い出しっぺがググってる間に
>>561が教えてくれた件。
>>561が教えてくれた件。
564 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:22:35.79 ID:pMQbWU16
>>561
そんな式だってちゃんとREPに基づいてるだろ？
ヘイストって凄いんだよ
ヘイストは積み重ねが大事っていうのはこの式があるから
忍なら攻撃力上げるより命中ありきのヘイストや二刀流で手数増やしたほうがいいよ
その上でボム塊＋フォーレージにするか、雷弓HQ＋コマンダーケープにするか
または、WS時と通常時で背変えるか考えればいい
基本分かってないのに攻+やSTR分かろうとしてもだめだよ
そんな式だってちゃんとREPに基づいてるだろ？
ヘイストって凄いんだよ
ヘイストは積み重ねが大事っていうのはこの式があるから
忍なら攻撃力上げるより命中ありきのヘイストや二刀流で手数増やしたほうがいいよ
その上でボム塊＋フォーレージにするか、雷弓HQ＋コマンダーケープにするか
または、WS時と通常時で背変えるか考えればいい
基本分かってないのに攻+やSTR分かろうとしてもだめだよ
565 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:23:23.85 ID:TTgCYUml
ヘイストの検証結果にrepは使用してませんが＾＾；
566 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:24:07.52 ID:I6+e6lGS
>>561
【えっ】
某ジョブ 攻撃間隔５１３ 一分間攻撃回数 ７回
ヘイスト５０パーセント装備したとして攻撃短縮時間は2.85秒になるから
某ジョブ 攻撃間隔３４２ 一分間攻撃回数 １０回
攻撃回数10割増しにならないのは某ジョブだけですか？＾＾；
【えっ】
某ジョブ 攻撃間隔５１３ 一分間攻撃回数 ７回
ヘイスト５０パーセント装備したとして攻撃短縮時間は2.85秒になるから
某ジョブ 攻撃間隔３４２ 一分間攻撃回数 １０回
攻撃回数10割増しにならないのは某ジョブだけですか？＾＾；
567 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:24:15.71 ID:pMQbWU16
568 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:24:38.94 ID:SvJZcud8
メヌメヌバーサクためるで攻撃力999いくから攻ブーなんて意味ねえよ
569 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:25:30.80 ID:pMQbWU16
570 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:26:16.59 ID:iUs6hrtI
こうやってステータスばかりに気を取られて、グラフィックを気にせずに装備を決める奴
（例：オプチ、スコハネ）
リアルでもオタクファッションなんだろ？で、サークルは化学実験
ゲーム一つを取ってみても、その人の特徴がわかるね。面白い。
（例：オプチ、スコハネ）
リアルでもオタクファッションなんだろ？で、サークルは化学実験
ゲーム一つを取ってみても、その人の特徴がわかるね。面白い。
571 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:26:45.22 ID:TTgCYUml
データ取ればREPってどこの日本語だ？
572 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:28:08.07 ID:pMQbWU16
>>571
データを簡単にとれるものがREPってだけで、別に攻撃回数とクリ回数を紙にかいていったってそれは立派なレポートだろ
当然検証回数ってものがあってREPにしろ紙に書いたものにしろ、FA出すまでには相当な苦労がいるけどなｗ
データを簡単にとれるものがREPってだけで、別に攻撃回数とクリ回数を紙にかいていったってそれは立派なレポートだろ
当然検証回数ってものがあってREPにしろ紙に書いたものにしろ、FA出すまでには相当な苦労がいるけどなｗ
573 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:28:41.33 ID:pMQbWU16
>>570
それはこのスレを否定してるって捕らえていいのか？
それはこのスレを否定してるって捕らえていいのか？
574 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:29:57.78 ID:HZk5E72S
>>564
結局お前が言ってるのは昔忍スレで散々荒れた
間隔やら雲雲の話持ち出してるだけな様な
攻防比とか考えてない理論値での話やRep信者はこのスレにはいらないんだが。
分からない？明らかにお前がここのスレ荒らしてるの。
空気読めなくて会社でも居場所ないからPCでネ実遊びかな？
結局お前が言ってるのは昔忍スレで散々荒れた
間隔やら雲雲の話持ち出してるだけな様な
攻防比とか考えてない理論値での話やRep信者はこのスレにはいらないんだが。
分からない？明らかにお前がここのスレ荒らしてるの。
空気読めなくて会社でも居場所ないからPCでネ実遊びかな？
575 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:30:16.76 ID:TTgCYUml
レポートをREPって略する企業にも外人にも出会ったことはない＾＾；
Repといったら普通はWEB広告代理店でしょ＾＾；
Repといったら普通はWEB広告代理店でしょ＾＾；
576 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:30:37.58 ID:pMQbWU16
>>566
そうそう、それが間隔短い武器の方が効果が大きいって証拠だなｗ
時間で区切らなければヘイスト50%で手数2倍になるけど、戦闘時間って制約ある分間隔大きい武器は振り切れない場合がある
かたや、間隔短い武器は振り切れる確率あがるわけだしね
そうそう、それが間隔短い武器の方が効果が大きいって証拠だなｗ
時間で区切らなければヘイスト50%で手数2倍になるけど、戦闘時間って制約ある分間隔大きい武器は振り切れない場合がある
かたや、間隔短い武器は振り切れる確率あがるわけだしね
577 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:33:44.33 ID:HZk5E72S
結局屁理屈だけで、この基地害は算出式を出さないんだけど
なんなのこれ
なんなのこれ
578 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:34:06.96 ID:pMQbWU16
>>574
うん、攻撃やSTRなんて難しいことを語る前にちゃんと分かってないといけないこと分かってないバカがいるから教えてあげたんだよｗ
ググってきてくれた人いてよかったね＾＾
てかさ、攻防比の勉強する前にもっと勉強することあると思うよｗきみｗｗ
でもさ、だれも否定してくれてなきゃ、ヘイスト50%アップで手数150%になるとか、DEXが命中に関係ないなんてデマ信じたまま帰っちゃう人いるんだよ
まぁネ実の事を真に受けるなｗってことなのかもしれないけど、適当な知識を実体験もせずにリアルでいわないようにねｗｗ
うん、攻撃やSTRなんて難しいことを語る前にちゃんと分かってないといけないこと分かってないバカがいるから教えてあげたんだよｗ
ググってきてくれた人いてよかったね＾＾
てかさ、攻防比の勉強する前にもっと勉強することあると思うよｗきみｗｗ
でもさ、だれも否定してくれてなきゃ、ヘイスト50%アップで手数150%になるとか、DEXが命中に関係ないなんてデマ信じたまま帰っちゃう人いるんだよ
まぁネ実の事を真に受けるなｗってことなのかもしれないけど、適当な知識を実体験もせずにリアルでいわないようにねｗｗ
579 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:35:31.81 ID:pMQbWU16
>>577
バカに基地害って言われたｗ
計算式なんて出さなくても分かるような例題だしたでしょ？
1分間に100回振れる武器があって、ヘイスト50%で何回ふれますか？
キャップは無しとします
意味分かってれば小学生でもすぐに答えられるわｗｗ
バカに基地害って言われたｗ
計算式なんて出さなくても分かるような例題だしたでしょ？
1分間に100回振れる武器があって、ヘイスト50%で何回ふれますか？
キャップは無しとします
意味分かってれば小学生でもすぐに答えられるわｗｗ
580 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:41:47.39 ID:NzZ1ydTP
すべてが間違ってるとはいわないが最強なんて関係ないといいつつ
～でFAとかREPに基づいてFAとか全体でとかいいつつ１部の装備の優劣とか
いってることが矛盾しているのですよ。
ただのギャーギャーいってるだけで建設的な意見がない。
REP信奉のようだが同じ装備でも毎回変わってくるしな・・
背と投擲に関しては周りの人見る限りフォーレージ（ｗｓコマンダー）が多いが
投擲は着替えできない点もあり弓ボム半々ぐらいか。
迅の平均あげたいので弓にしているが自分でもどっちがいいか何回データとってもわからない。
攻撃力が誤差なんていってるようじゃとても信用できないな・・
忍者は飛びぬけた装備が多いのである程度固定されてくるが
他ジョブの装備やダメージの理論を君に聞こうとは思わないよ。
～でFAとかREPに基づいてFAとか全体でとかいいつつ１部の装備の優劣とか
いってることが矛盾しているのですよ。
ただのギャーギャーいってるだけで建設的な意見がない。
REP信奉のようだが同じ装備でも毎回変わってくるしな・・
背と投擲に関しては周りの人見る限りフォーレージ（ｗｓコマンダー）が多いが
投擲は着替えできない点もあり弓ボム半々ぐらいか。
迅の平均あげたいので弓にしているが自分でもどっちがいいか何回データとってもわからない。
攻撃力が誤差なんていってるようじゃとても信用できないな・・
忍者は飛びぬけた装備が多いのである程度固定されてくるが
他ジョブの装備やダメージの理論を君に聞こうとは思わないよ。
581 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:42:30.76 ID:HZk5E72S
ゲームの事知らない馬鹿で結構＾＾；
馬鹿だからこそ、こーゆースレが参考になって、
装備の妄想するのが楽しいわけで。
馬鹿だからこそ、こーゆースレが参考になって、
装備の妄想するのが楽しいわけで。
582 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:46:46.11 ID:HZk5E72S
しかもそのFAにしろREPにしろ、借りてきた褌もいい所だしねー。
こーゆー空気読めない馬鹿がいるから、FFは腐ってったんだろうな
こーゆー空気読めない馬鹿がいるから、FFは腐ってったんだろうな
583 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:51:53.83 ID:pMQbWU16
>>582
REPにしたって自分で装備変えながら何度もとってみて、それで攻+よりステが上だったからそっち使ってるって何度も書いたのに
空気読めないし、日本語も読めないんですねｗ
ヘイストにしてもいい物持ってるのなら他の方に譲ってあげてください
貴方にはまさに猫に小判です；；
REPにしたって自分で装備変えながら何度もとってみて、それで攻+よりステが上だったからそっち使ってるって何度も書いたのに
空気読めないし、日本語も読めないんですねｗ
ヘイストにしてもいい物持ってるのなら他の方に譲ってあげてください
貴方にはまさに猫に小判です；；
584 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:52:43.93 ID:TTgCYUml
＾＾
585 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:53:47.61 ID:VikWCNxw
586 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:54:47.05 ID:pMQbWU16
587 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:56:32.82 ID:TTgCYUml
>>585
脳内or他人のrepなんだから保存してるわけないだろｗ
脳内or他人のrepなんだから保存してるわけないだろｗ
588 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:57:57.18 ID:pMQbWU16
589 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:59:12.78 ID:HZk5E72S
はいはい、流れも読めずに体感の話の次はREPね。
次はどっかから拝借したREPでも貼るのかな？
みっともないからさ、ショボい装備しかなくて、僕より良い装備ズルい；；
って言った方がいいですよ＾＾
次はどっかから拝借したREPでも貼るのかな？
みっともないからさ、ショボい装備しかなくて、僕より良い装備ズルい；；
って言った方がいいですよ＾＾
590 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:59:49.07 ID:WNsnVd+6
>>588
会社じゃなくて家だろ？
会社じゃなくて家だろ？
591 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:01:36.33 ID:HZk5E72S
結局、上忍スレで他人ヨイショして出させたREPで証明でしたとさ。
糸冬
糸冬
592 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:03:01.30 ID:4l0DIKOW
貴方はには雲雲の資格がある【注】上忍ｽﾚ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148642512/431
431 ：既にその名前は使われています ：2006/06/01(木) 12:14:48.81 ID:JQLij3kf
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊注意＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ID:pMQbWU16は内藤の忍騙りの荒らしですので、相手にしないようにお願いします
レス返したくなった方は、以下のリンク参照の上でお願いします
餌を与えると居座るのでレスは極力止めてください
ID:nfhZxh0B http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060530/bmZoWnhoMEI.html
ID:NLBAnrSK http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060519/TkxCQW5yU0s.html
ID:k00MxGue http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060518/azAwTXhHdWU.html
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148642512/431
431 ：既にその名前は使われています ：2006/06/01(木) 12:14:48.81 ID:JQLij3kf
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊注意＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ID:pMQbWU16は内藤の忍騙りの荒らしですので、相手にしないようにお願いします
レス返したくなった方は、以下のリンク参照の上でお願いします
餌を与えると居座るのでレスは極力止めてください
ID:nfhZxh0B http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060530/bmZoWnhoMEI.html
ID:NLBAnrSK http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060519/TkxCQW5yU0s.html
ID:k00MxGue http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060518/azAwTXhHdWU.html
593 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:06:44.53 ID:pMQbWU16
どこに体感の話なんてしてんだよｗ
ID:HZk5E72Sはヘイストの事もしらない、忍ってのもうそっぽいなｗ
多分お前の装備だと、普通にボムとフォーレージの方がいいとおもうよ
ステ低そうだし
INTもｗｗ
ID:HZk5E72Sはヘイストの事もしらない、忍ってのもうそっぽいなｗ
多分お前の装備だと、普通にボムとフォーレージの方がいいとおもうよ
ステ低そうだし
INTもｗｗ
594 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:07:15.75 ID:pMQbWU16
595 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:10:49.21 ID:VikWCNxw
上忍スレでRep出してくれた。
repの見かた良く分からんのだが、フォレジボムとコマケ雷でクリ率2.5%も変わってるんだが・・・ここだけ見るとDEX特化も凄くない？
repの見かた良く分からんのだが、フォレジボムとコマケ雷でクリ率2.5%も変わってるんだが・・・ここだけ見るとDEX特化も凄くない？
596 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:12:09.03 ID:pMQbWU16
597 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:12:57.94 ID:pMQbWU16
598 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:16:12.05 ID:HZk5E72S
ああ、大袖ないの？
AF+1だけしかないのか、そりゃー僻みたくもなるよね
AF+1だけしかないのか、そりゃー僻みたくもなるよね
599 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:18:00.50 ID:pMQbWU16
600 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:21:00.53 ID:dYFLC3Ry
へんな荒しのおもしろ発言集
>REPが全てじゃなきゃ、なにが全てなんだ？
>ソフト使わなくてもデータとればREPだろｗ
>時間で区切らなければヘイスト50%で手数2倍になるけど、
>戦闘時間って制約ある分間隔大きい武器は振り切れない場合がある
>REPが全てじゃなきゃ、なにが全てなんだ？
>ソフト使わなくてもデータとればREPだろｗ
>時間で区切らなければヘイスト50%で手数2倍になるけど、
>戦闘時間って制約ある分間隔大きい武器は振り切れない場合がある
601 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:22:21.19 ID:pMQbWU16
602 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:23:24.74 ID:HZk5E72S
文盲つーか、妄想凄くて話にならない。
勝手に自問自答してニヤニヤしたり怒りだす基地害と次元がかわらないわ
勝手に自問自答してニヤニヤしたり怒りだす基地害と次元がかわらないわ
603 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:24:05.80 ID:xc7/lNjo
ヘイスト靴と蹴り靴はどっちがいいんだ？
604 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:25:12.05 ID:OB+NY230
そして再び流れを読まずに質問
DEXとクリティカル率の関係って、定説ないし定式はあるの？
相手AGIとの差が関係するとか？
DEXとクリティカル率の関係って、定説ないし定式はあるの？
相手AGIとの差が関係するとか？
605 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:25:31.81 ID:pMQbWU16
>>602
バカは妄想もすんのか？
さっさと 最近忍者を始めたスレにでもいけやｗ
ゲームのスレなんだから、ゲームの無知もはずかしいよｗｗ
それか上忍スレでもくれば？
ここの人数人来てるけど、あっちはバカいないから為になるよｗｗ
バカは妄想もすんのか？
さっさと 最近忍者を始めたスレにでもいけやｗ
ゲームのスレなんだから、ゲームの無知もはずかしいよｗｗ
それか上忍スレでもくれば？
ここの人数人来てるけど、あっちはバカいないから為になるよｗｗ
606 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:27:09.16 ID:pMQbWU16
>>604
そういわれてる
STR：VITの差と同じく、DEX：AGIの差が関係あるっぽい
カニさんだとクリでまくるしね
グラフにしてもふつうのグラフじゃなく、上の方にも書いたけどDEX110越えた辺りからでまくるようになる
DEX100以下じゃDEX+6してもほとんど意味ないよ
そういわれてる
STR：VITの差と同じく、DEX：AGIの差が関係あるっぽい
カニさんだとクリでまくるしね
グラフにしてもふつうのグラフじゃなく、上の方にも書いたけどDEX110越えた辺りからでまくるようになる
DEX100以下じゃDEX+6してもほとんど意味ないよ
607 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:27:28.29 ID:4l0DIKOW
608 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:29:37.41 ID:OB+NY230
609 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:30:49.91 ID:B5rAuNN7
昼からアツイゲーム議論ができる人って正直羨ましい。
610 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:39:58.62 ID:HZk5E72S
>>609
おかげでスレは冷めるは仕事は片付かないわでダメダメだけどねー
おかげでスレは冷めるは仕事は片付かないわでダメダメだけどねー
611 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:41:12.49 ID:TTgCYUml
DEXスレでタゲ固定がんばってみる＾＾
612 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:44:16.62 ID:pMQbWU16
613 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:47:03.23 ID:HZk5E72S
614 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:47:09.70 ID:dYFLC3Ry
>>601
上２つが面白発言なことには、特に反論無いみたいなんで安心した。
間隔がいくつだろうがヘイストの効果は変わらないと思うんだがね。
まさかDAは間隔が小さいほうがたくさん発動して有利とか言わないよね？
上２つが面白発言なことには、特に反論無いみたいなんで安心した。
間隔がいくつだろうがヘイストの効果は変わらないと思うんだがね。
まさかDAは間隔が小さいほうがたくさん発動して有利とか言わないよね？
615 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:48:36.51 ID:pMQbWU16
616 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:49:58.92 ID:OB+NY230
617 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:50:48.15 ID:pMQbWU16
618 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:51:38.52 ID:pMQbWU16
619 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:52:46.75 ID:QT2kfcNb
隔短いほうがトドメの分だけ儲けられるんですね
620 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:54:59.11 ID:GOAxdTIt
ヘイスト装備スレでも命中装備スレでもメリポ装備スレでもない。
Ｄ、STR、攻＋のスレな。
pMQbWU16は確当スレで頑張ってくれ。
な？頼むよ。
お前がここで頑張ってる事はまぁ例えるとだな、
「苺ケーキとチーズケーキとモンブラン、どれが１番美味しい？」
って言ってるところに
「カレーライス最強！は？ケーキスレ？カレーだって食い物だろｗ」
って言ってるみたいなもんなんだよ。
Ｄ、STR、攻＋のスレな。
pMQbWU16は確当スレで頑張ってくれ。
な？頼むよ。
お前がここで頑張ってる事はまぁ例えるとだな、
「苺ケーキとチーズケーキとモンブラン、どれが１番美味しい？」
って言ってるところに
「カレーライス最強！は？ケーキスレ？カレーだって食い物だろｗ」
って言ってるみたいなもんなんだよ。
621 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:56:07.18 ID:pMQbWU16
>>619
そうそう
例だけど、
A.1分間に30回殴れる武器がある 与ダメ10
B.1分間に3回殴れる武器がある 与ダメ100
同じヘイスト50%すると
A.は60回に（１秒に1回攻撃）
B.は6回になる（10秒に1回攻撃）
1分間の総与ダメは同じだけど、9秒のときはどうだろう？
51秒のときはどうだろう？
この例は大げさだけどそんな感じ
そうそう
例だけど、
A.1分間に30回殴れる武器がある 与ダメ10
B.1分間に3回殴れる武器がある 与ダメ100
同じヘイスト50%すると
A.は60回に（１秒に1回攻撃）
B.は6回になる（10秒に1回攻撃）
1分間の総与ダメは同じだけど、9秒のときはどうだろう？
51秒のときはどうだろう？
この例は大げさだけどそんな感じ
622 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:58:40.65 ID:TTgCYUml
大100
小10 10 10 10 10 10 10 10 10 10
大100
小10 10 10 10 10 10 10 10 10 10
大100
小10 10 10 10 10 10 10 10 10 10
大100
小10
あ、あれ？
小10 10 10 10 10 10 10 10 10 10
大100
小10 10 10 10 10 10 10 10 10 10
大100
小10 10 10 10 10 10 10 10 10 10
大100
小10
あ、あれ？
623 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:59:36.35 ID:OB+NY230
>>618
ステータスブーストはＷＳのダメージアップって点で論じられてたからね。
十分意味がある。
総与ダメの何パーセントをＷＳが占めてるかは知らんが、
無視できる割合じゃなかろう。
メリポで使うＷＳは迅だけじゃないわけだし、STRを論じる価値も十分ある。
そうだ、D54 隔264 がわからん。カンパニーじゃないみたいだし、何？
ステータスブーストはＷＳのダメージアップって点で論じられてたからね。
十分意味がある。
総与ダメの何パーセントをＷＳが占めてるかは知らんが、
無視できる割合じゃなかろう。
メリポで使うＷＳは迅だけじゃないわけだし、STRを論じる価値も十分ある。
そうだ、D54 隔264 がわからん。カンパニーじゃないみたいだし、何？
624 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 17:02:20.49 ID:pMQbWU16
>>622
オマエのＦＦは構えたらもう振ってるのか？ｗ
オマエのＦＦは構えたらもう振ってるのか？ｗ
625 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 17:02:55.55 ID:TTgCYUml
構えてからノーウエイトじゃないFF11は知りません
626 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 17:03:54.08 ID:OB+NY230
そうだ。与ダメを求める式が上に出てたけど、
あれを見る限りではSTRは定数部分にしか絡まないように見える。
でも、ＳＴＲを挙げるとダメージ分布が高めに偏るってな
ことをどこかで聞いた＋どっかの攻略本に書いてあった気がする。
この辺りのことってどういう理窟なんだろう。
あれを見る限りではSTRは定数部分にしか絡まないように見える。
でも、ＳＴＲを挙げるとダメージ分布が高めに偏るってな
ことをどこかで聞いた＋どっかの攻略本に書いてあった気がする。
この辺りのことってどういう理窟なんだろう。
627 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 17:03:57.67 ID:pMQbWU16
628 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 17:05:01.96 ID:pMQbWU16
間隔999のやつすぐなげちゃうじゃん；；
629 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 17:06:10.41 ID:pMQbWU16
622 2006/06/01(木) 16:58:40.65 ID:TTgCYUml
既にその名前は使われています
大100
小10 10 10 10 10 10 10 10 10 10
大100
小10 10 10 10 10 10 10 10 10 10
大100
小10 10 10 10 10 10 10 10 10 10
大100
小10
あ、あれ？
あ、あれ？？？？？？？？？？？
既にその名前は使われています
大100
小10 10 10 10 10 10 10 10 10 10
大100
小10 10 10 10 10 10 10 10 10 10
大100
小10 10 10 10 10 10 10 10 10 10
大100
小10
あ、あれ？
あ、あれ？？？？？？？？？？？
630 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 17:06:34.55 ID:TTgCYUml
631 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 17:06:47.47 ID:y7slknXQ
STR+云々 = ダルメル使い
DEX+云々 = 臭い猫使い
どちっちも大して変わらん云々 =小人
と云う事でFAか？
DEX+云々 = 臭い猫使い
どちっちも大して変わらん云々 =小人
と云う事でFAか？
632 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 17:07:26.92 ID:OB+NY230
>>627
そう、Ｄ値やSTR、攻+だけ見てても意味が無い。
だからといって、
Ｄ値やSTR、攻+を語ることに意味がない、
とはならんと思うけどね。
他の条件も踏まえた上でＤ値やSTR、攻+について
語るのが良いと思う。
そう、Ｄ値やSTR、攻+だけ見てても意味が無い。
だからといって、
Ｄ値やSTR、攻+を語ることに意味がない、
とはならんと思うけどね。
他の条件も踏まえた上でＤ値やSTR、攻+について
語るのが良いと思う。
633 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 17:08:57.07 ID:OB+NY230
634 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 17:10:19.83 ID:TTgCYUml
635 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 17:11:14.64 ID:pMQbWU16
636 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 17:11:51.38 ID:OB+NY230
637 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 17:14:02.97 ID:pMQbWU16
638 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 17:21:48.77 ID:2Jsj7Kt7
上限を上げたところで上限ダメなんてでないタル（＾ω＾）
639 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 17:25:24.23 ID:PtQor6Ep
LV上げなんかだと
通常攻撃は攻＋を上げたほうが与ダメ稼げるだろ。
通常攻撃は攻＋を上げたほうが与ダメ稼げるだろ。
640 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 17:31:52.59 ID:OB+NY230
あー。
自分の記憶が間違ってる可能性が高いな・・・
自分の記憶が間違ってる可能性が高いな・・・
641 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 17:33:30.96 ID:TTgCYUml
間隔1000 ダメージ1000の武器と
間隔1ダメージ1の武器なら
何回シミュレーションしてもダメージは
間隔1000≧間隔1
となるんだが・・・。
間隔1ダメージ1の武器なら
何回シミュレーションしてもダメージは
間隔1000≧間隔1
となるんだが・・・。
642 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 17:34:39.85 ID:2Jsj7Kt7
タイガーストールサイコーたる（＾ω＾）
命中＋2の首装備でもあったらそれを装備したいたる（＾ω＾）
すぱいくねっくれす（笑）なんてうんこたる（＾ω＾）
命中＋2の首装備でもあったらそれを装備したいたる（＾ω＾）
すぱいくねっくれす（笑）なんてうんこたる（＾ω＾）
643 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 17:38:27.37 ID:9cbwHCKR
リレゴルおすすめ
644 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 17:42:05.37 ID:pMQbWU16
>>641
そっちのFFは凄いですね＾＾
そっちのFFは凄いですね＾＾
645 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 17:42:30.63 ID:g8sLxIkw
646 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 17:43:59.78 ID:ebDzKN0M
>>387,>>388
亀だが、ハテ、どの辺がおかしいんだ？
・攻防関数の上限・下限が共に固定ダメージより上・下に位置する時、
固定ダメージと非固定ダメージの発生割合は、約50%。
・攻防比Ｘに対して、攻防関数の上限及び下限Ｙの上昇率は、Ｙ＝１．２Ｘ。
・攻防関数の上限・下限がそれぞれ固定ダメージの上・下に位置する
攻防比0.8～1.2の領域においては、攻防比がいくつであっても
固定ダメージの発生率は変わらない。
まずここまでは事実。
攻防比のシフトが攻防関数のシフトに及ぼす影響が、発生する攻撃の内、
確率論で半分の攻撃にしか及ばないのだから、攻撃力ブーストの効果が、
この領域内で約半分になると解釈して何かおかしいか？
亀だが、ハテ、どの辺がおかしいんだ？
・攻防関数の上限・下限が共に固定ダメージより上・下に位置する時、
固定ダメージと非固定ダメージの発生割合は、約50%。
・攻防比Ｘに対して、攻防関数の上限及び下限Ｙの上昇率は、Ｙ＝１．２Ｘ。
・攻防関数の上限・下限がそれぞれ固定ダメージの上・下に位置する
攻防比0.8～1.2の領域においては、攻防比がいくつであっても
固定ダメージの発生率は変わらない。
まずここまでは事実。
攻防比のシフトが攻防関数のシフトに及ぼす影響が、発生する攻撃の内、
確率論で半分の攻撃にしか及ばないのだから、攻撃力ブーストの効果が、
この領域内で約半分になると解釈して何かおかしいか？
647 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 17:44:13.47 ID:pMQbWU16
648 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 17:45:07.71 ID:TTgCYUml
近接攻撃の話じゃなかったのか＾＾；
649 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 17:45:53.74 ID:pMQbWU16
>>648
なんかUOのゼロディレイみたいなFFですね＾＾
なんかUOのゼロディレイみたいなFFですね＾＾
650 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 17:48:46.38 ID:QT2kfcNb
隔１D1が1000回目振ると同時に 隔1000 D1000がやっと振り始めるんだぜ？
どうみても 隔１≧隔1000です
651 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 17:52:20.23 ID:TTgCYUml
おぃぃ？
FF11はレリックソードもビースティンガーも
構えてから攻撃開始までの速度は同じなんだぜ？
間隔が乗るは振ってからなのはなぜ？
FF11はレリックソードもビースティンガーも
構えてから攻撃開始までの速度は同じなんだぜ？
間隔が乗るは振ってからなのはなぜ？
652 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 17:52:23.08 ID:h0wYW1Cq
>>646
上で君が書いた
＞メリポでは攻撃は上げても意味が無い。
これだな
×：攻撃は上げても意味が無い
○：攻防比0.8～1.2の状況下において攻撃上げるよりもSTR他を伸ばした方がダメ効率が上昇する
説明がやや足りなかったかもな
上で君が書いた
＞メリポでは攻撃は上げても意味が無い。
これだな
×：攻撃は上げても意味が無い
○：攻防比0.8～1.2の状況下において攻撃上げるよりもSTR他を伸ばした方がダメ効率が上昇する
説明がやや足りなかったかもな
653 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 17:53:27.99 ID:ebDzKN0M
654 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 17:58:54.26 ID:QT2kfcNb
655 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 18:00:36.44 ID:Salb1cV2
実際の戦闘では攻撃開始がずれたりｗｓあったりで、
どっちにしてもある程度間隔小さい方が有利なのだけはガチ
あまり早いとｔｐの影響あるしね
どっちにしてもある程度間隔小さい方が有利なのだけはガチ
あまり早いとｔｐの影響あるしね
656 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 18:02:07.54 ID:9cbwHCKR
オートアタックのリキャが来てないと構えられないから
構えられたら隔に関係なく1発目はすぐ出るな
構えられたら隔に関係なく1発目はすぐ出るな
657 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 18:03:03.21 ID:TTgCYUml
>>654
変わったのはカチャカチャ（クイック）対策で
攻撃後に戦闘解除→戦闘開始の間隔が調整されたところ。
じゃねーと、エースから文句でるにきまっとるｗ
開始時間が同じなら同じダメージレートの武器を使う限り
間隔が長い方が有利。ただしこれは理論上の話で実用性はないがｗ
変わったのはカチャカチャ（クイック）対策で
攻撃後に戦闘解除→戦闘開始の間隔が調整されたところ。
じゃねーと、エースから文句でるにきまっとるｗ
開始時間が同じなら同じダメージレートの武器を使う限り
間隔が長い方が有利。ただしこれは理論上の話で実用性はないがｗ
658 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 18:44:35.35 ID:wdyjKUGZ
ID:pMQbWU16
言いたいことは解るが
このスレは前提条件として命中が足りている場合の話をしてると思うんだが。
そこに来て、それじゃあ命中足りない、クリティカル伸ばした方が良いと言われても
スレ違いになるよ。
あと、反論するにしてもそういう態度だとまともな事書いてても
悪い印象しか残らないよ。
言いたいことは解るが
このスレは前提条件として命中が足りている場合の話をしてると思うんだが。
そこに来て、それじゃあ命中足りない、クリティカル伸ばした方が良いと言われても
スレ違いになるよ。
あと、反論するにしてもそういう態度だとまともな事書いてても
悪い印象しか残らないよ。
659 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 19:02:33.46 ID:TNqTYFjL
で、結局STRと攻+どっち伸ばしたらいいの？
660 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 19:05:32.87 ID:4pQUoq/m
状況によるのでにんともかんとも・・・・。
格闘、二刀流なんかは2回攻撃だからSTRボーナスが
両手武器の２倍だし・・・。（厳密にはランクがあるから7～9割増し？）
格闘、二刀流なんかは2回攻撃だからSTRボーナスが
両手武器の２倍だし・・・。（厳密にはランクがあるから7～9割増し？）
661 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 19:23:48.44 ID:Dio/Dhjd
ID:pMQbWU16
まだこいついたのかよｗｗｗ
上のほうにケーキどれがいい？って言ってるところにカレーライス出てくる
例えがあったが、アレ最高だなｗ
まさにそんな感じ。
しかも命中とヘイストとクリティカルに飽きたら間隔の話かよ。
まだこいついたのかよｗｗｗ
上のほうにケーキどれがいい？って言ってるところにカレーライス出てくる
例えがあったが、アレ最高だなｗ
まさにそんな感じ。
しかも命中とヘイストとクリティカルに飽きたら間隔の話かよ。
662 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 19:27:43.87 ID:Dio/Dhjd
ブーストのし易さもあるだろうな。
STR+10と攻+10どっち？って聞かれたら間違いなく前者だが、
実際にはSTR+2と攻+10どっち？みたいな感じがほとんどだし。
多くの場合が攻+したほうが効果が大きい。キャップしていないことが前提だが。
STR+10と攻+10どっち？って聞かれたら間違いなく前者だが、
実際にはSTR+2と攻+10どっち？みたいな感じがほとんどだし。
多くの場合が攻+したほうが効果が大きい。キャップしていないことが前提だが。
663 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 19:32:52.10 ID:EFOqmSmM
お前ら攻は効果ないだの言ってた割にはスレ立つと攻のが重要だとさも自分は前から分かってましたみたいなことサラッと言うな。
ある意味尊敬もんだよ
ある意味尊敬もんだよ
664 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 19:33:03.59 ID:4pQUoq/m
装備のことはよく分からんが
攻撃＋のが楽じゃね？
攻撃＋のが楽じゃね？
665 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 19:47:30.96 ID:568pkJPH
>663にとって名無しは同一人物らしいｗ
666 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 19:53:21.51 ID:sXLB9lSN
STRと攻撃どっちがいいとかじゃなくてさ、
これとこの装備するのならどっちが良いとかの方が、
答える方も分かりやすいんだがなｗ
そうすれば部分部分で集めていけば自分の揃えれる範囲の装備で
強化されていいと思うんだが・・・
スレ違いっぽいから一応サゲとくわ
これとこの装備するのならどっちが良いとかの方が、
答える方も分かりやすいんだがなｗ
そうすれば部分部分で集めていけば自分の揃えれる範囲の装備で
強化されていいと思うんだが・・・
スレ違いっぽいから一応サゲとくわ
667 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 20:02:38.39 ID:4pQUoq/m
>>666
そういう内容はジョブスレのがはええと思うお
そういう内容はジョブスレのがはええと思うお
668 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 20:58:54.44 ID:CoKnVUjr
命中足りてる条件って装備も限られてるし攻+もstrもあんま関係ないことない？
やっぱり普通にヘイストなんでは？
す、スレ違いでしょうか
やっぱり普通にヘイストなんでは？
す、スレ違いでしょうか
669 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 21:07:02.78 ID:2oqDUSjk
670 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 21:14:56.23 ID:I/KFzFbj
Ｄ：自分の攻撃力と敵の防御の比率が1：1のときにでるダメの平均値。更にSTRによるD値プラス補正が上乗せ
STR：+4ごとにD値が+1と考えるのが一番分かりやすい。実際は自STR-敵VIT/4がDにプラス。無論これでマイナスならマイナスされる
攻撃：ダメのでやすさ。敵の防御値との比率を決める数値。自120敵100なら6:5でD値の2割増しが平均ダメになる
それ故に高LVでの攻撃ブーストが機能しにくい
マジレスしてみたZE
STR：+4ごとにD値が+1と考えるのが一番分かりやすい。実際は自STR-敵VIT/4がDにプラス。無論これでマイナスならマイナスされる
攻撃：ダメのでやすさ。敵の防御値との比率を決める数値。自120敵100なら6:5でD値の2割増しが平均ダメになる
それ故に高LVでの攻撃ブーストが機能しにくい
マジレスしてみたZE
671 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 21:21:00.29 ID:2oqDUSjk
>>669
なんか自分で書いてみておかしいのにきづいた＾＾；
そんな都合のいい敵なんていないですよね
ＳＴＲ足すとＤ値増えるって本当ですか？
Ｄ値は器で決まっててそのなかでＳＴＲと攻撃でダメージきまるとおもってたんだけど？
あってる？よん？
なんか自分で書いてみておかしいのにきづいた＾＾；
そんな都合のいい敵なんていないですよね
ＳＴＲ足すとＤ値増えるって本当ですか？
Ｄ値は器で決まっててそのなかでＳＴＲと攻撃でダメージきまるとおもってたんだけど？
あってる？よん？
672 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 21:24:36.48 ID:4pQUoq/m
STRでD値にボーナス（マイナス補正もある）
攻撃力でD値の倍率が決まる
攻撃力でD値の倍率が決まる
673 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 21:26:54.12 ID:2oqDUSjk
>>672
武器ランクってのもあるみたいだけど それ考えてもＤ値高い武器のダメージをＤ値低い武器＋ＳＴＲで超えられるってことです？
武器ランクってのもあるみたいだけど それ考えてもＤ値高い武器のダメージをＤ値低い武器＋ＳＴＲで超えられるってことです？
674 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 21:47:33.86 ID:ebDzKN0M
武器ランクの影響はΔSTR(敵のVITと自分のSTRの差)による固定ダメージへのボーナスに関わるけど、
ランク0と9でボーナスが最も開くポイントでも1だか2までしか開かないし、
ボーナス+8になるのがΔSTR+32で一旦揃うし、
一般的なD36以上の片手武器のボーナスキャップが12だから必要なΔSTRが48だとすると、
敵VITが少なく見積もって70だとしても、STR118欲しい事になるし、
武器ランクを考慮するのはもっと細かく分析する場合だけで、基本的な武器の格差を
埋める程の影響力は無いよ。
ランク0と9でボーナスが最も開くポイントでも1だか2までしか開かないし、
ボーナス+8になるのがΔSTR+32で一旦揃うし、
一般的なD36以上の片手武器のボーナスキャップが12だから必要なΔSTRが48だとすると、
敵VITが少なく見積もって70だとしても、STR118欲しい事になるし、
武器ランクを考慮するのはもっと細かく分析する場合だけで、基本的な武器の格差を
埋める程の影響力は無いよ。
675 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 21:57:30.37 ID:Us5CE9u6
武器ランクはダメキャップいくときに大きく影響するみたいだね
いやし乱が
いやし乱が
676 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 23:16:33.13 ID:EiXeyRFo
要はSTR+はまあいいとして攻+装備くらいは割合うｐに汁ってことでしょ。
677 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 01:05:13.54 ID:ETg2N2MM
678 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 04:21:43.49 ID:qQgzlg7W
もうこれでいいべ
【メリポの場合】
忍者：攻撃６＝STR２
戦士：攻撃４＝STR２
両手：攻撃４＝STR４
【メリポの場合】
忍者：攻撃６＝STR２
戦士：攻撃４＝STR２
両手：攻撃４＝STR４
679 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 04:24:50.58 ID:Pn3RGLhf
どうしよう。
ダスク脚買うか迷うZE。
ダスク脚買うか迷うZE。
680 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 04:35:32.39 ID:VJQpFnIJ
白虎ハイダテでおけ
681 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 07:58:52.98 ID:TY2CPaED
ほい 武器ランク
自STR-敵VITによってＤ値にボーナスを得る。当然高いほうがボーナスも良いが、下限と上限がある。
だいたいSTR+4で1増える。下限と上限は武器ランクにて決定される。
自STR-敵VIT=ΔSTRとすると
武器ランク0のときはΔSTR=-14でボーナス-1下限、ΔSTR=28でボーナス+8上限。
武器ランク1のときはΔSTR=-18でボーナス-1下限、ΔSTR=32でボーナス+9上限。
武器ランク2のときはΔSTR=-22でボーナス-2下限、ΔSTR=36でボーナス+10上限。
武器ランク3のときはΔSTR=-26でボーナス-3下限、ΔSTR=40でボーナス+11上限。
武器ランク4のときはΔSTR=-30でボーナス-4下限、ΔSTR=44でボーナス+12上限。
・・・省略
武器ランク11のときはΔSTR=-58でボーナス-11下限、ΔSTR=72でボーナス+19上限。（下限は予測）
遠隔ボーナスは近接ボーナスの倍。厳密には近接が遠隔の半分。
そんなわけで、固定ダメージ0という現象はＤ1の武器でしかあり得ない。
自STR-敵VITによってＤ値にボーナスを得る。当然高いほうがボーナスも良いが、下限と上限がある。
だいたいSTR+4で1増える。下限と上限は武器ランクにて決定される。
自STR-敵VIT=ΔSTRとすると
武器ランク0のときはΔSTR=-14でボーナス-1下限、ΔSTR=28でボーナス+8上限。
武器ランク1のときはΔSTR=-18でボーナス-1下限、ΔSTR=32でボーナス+9上限。
武器ランク2のときはΔSTR=-22でボーナス-2下限、ΔSTR=36でボーナス+10上限。
武器ランク3のときはΔSTR=-26でボーナス-3下限、ΔSTR=40でボーナス+11上限。
武器ランク4のときはΔSTR=-30でボーナス-4下限、ΔSTR=44でボーナス+12上限。
・・・省略
武器ランク11のときはΔSTR=-58でボーナス-11下限、ΔSTR=72でボーナス+19上限。（下限は予測）
遠隔ボーナスは近接ボーナスの倍。厳密には近接が遠隔の半分。
そんなわけで、固定ダメージ0という現象はＤ1の武器でしかあり得ない。
682 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 08:12:37.51 ID:TY2CPaED
武器ランクが低くてもプラス方向の補正の器は十分すぎるほど大きい。
マイナス方向の器はけっこ小さいのでとて２相手だと↓に振り切ってることがある。
D30（隔３０）の武器が限界－補正をうけると固定ダメ２７
D100（隔１００）の武器が限界－補正をうけると固定ダメ８９
振り切ってる場合ボトムをぬけだすまでのSTRは死にステ。
D/隔はほぼ互角。
５のプラス補正をうけると
D30→D35
D100→D105
D/隔はD低いほうが有利。（←格闘がSTR恩恵多いといわれる所以。別に格闘じゃなくていい）
攻防比がふりきった状態での検証のためレベル補正が加わると
どうなるかはわからないので悪魔で参考程度。
マイナス方向の器はけっこ小さいのでとて２相手だと↓に振り切ってることがある。
D30（隔３０）の武器が限界－補正をうけると固定ダメ２７
D100（隔１００）の武器が限界－補正をうけると固定ダメ８９
振り切ってる場合ボトムをぬけだすまでのSTRは死にステ。
D/隔はほぼ互角。
５のプラス補正をうけると
D30→D35
D100→D105
D/隔はD低いほうが有利。（←格闘がSTR恩恵多いといわれる所以。別に格闘じゃなくていい）
攻防比がふりきった状態での検証のためレベル補正が加わると
どうなるかはわからないので悪魔で参考程度。
683 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 08:57:44.24 ID:r0w9h5XU
おはようございます
某スレ住人です
先日は失礼しました
よくよく見ると良スレですので、参加させてください
某スレでもD値低いのどうあがいても糞だとか書かれてる方もいらっしゃいますので、その辺りを再度勉強したいと思います
某スレ住人です
先日は失礼しました
よくよく見ると良スレですので、参加させてください
某スレでもD値低いのどうあがいても糞だとか書かれてる方もいらっしゃいますので、その辺りを再度勉強したいと思います
684 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:42:57.03 ID:rMCSX7S/
ここではHNM-LSに参加してるのが、最低限の条件のようだな
HNMとは縁の無いサボりのリーマン戦士だとこの程度だ、チキショー
D50/D49(隔230/220)
攻撃力412 命中415
STR100 DEX95
クリティカル+4%
ストアTP+7
DA+20%
ヘイスト装備無しｗ(類似装備で素破の耳程度)
ヘイスト装備込みで命中410～430行っている奴ってホントに凄いと思う。
WS時の着替えは、特に良い装備もないので常時固定装備。
裏やHNMには縁がなく、唯一ZMとPMをクリアして素破・ラジャス・ブルタルが
ある程度で、その他はウッド/マンイ等のユニクロ程度。
でも、D・STR・攻撃・命中にバランスに関しては無理矢理満足している。
これ以上を望むなら、仕事辞めないと無理だしな(´・ω・｀)
HNMとは縁の無いサボりのリーマン戦士だとこの程度だ、チキショー
D50/D49(隔230/220)
攻撃力412 命中415
STR100 DEX95
クリティカル+4%
ストアTP+7
DA+20%
ヘイスト装備無しｗ(類似装備で素破の耳程度)
ヘイスト装備込みで命中410～430行っている奴ってホントに凄いと思う。
WS時の着替えは、特に良い装備もないので常時固定装備。
裏やHNMには縁がなく、唯一ZMとPMをクリアして素破・ラジャス・ブルタルが
ある程度で、その他はウッド/マンイ等のユニクロ程度。
でも、D・STR・攻撃・命中にバランスに関しては無理矢理満足している。
これ以上を望むなら、仕事辞めないと無理だしな(´・ω・｀)
685 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:44:53.81 ID:rEbizYOD
知り合いのエル戦士は
ジャガー＋サンド斧
バーニーソードベルトで500越えるぜ？
とか自慢してたなｗ
FFの遊び方も色々なんだぜ？
ジャガー＋サンド斧
バーニーソードベルトで500越えるぜ？
とか自慢してたなｗ
FFの遊び方も色々なんだぜ？
686 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:45:54.30 ID:Jlqx9mU0
>>683
おまいは舌の根も乾かない内にいつも荒らすからｲﾗﾈ
おまいは舌の根も乾かない内にいつも荒らすからｲﾗﾈ
687 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:46:33.37 ID:a/OC0fm7
D値の3倍がその武器が出せる最大ダメキャップなんだっけ？
STR上げすぎても最大ダメキャップが出ちゃったらその武器においてのSTRブーストは意味なしってことでおｋ？
STR上げすぎても最大ダメキャップが出ちゃったらその武器においてのSTRブーストは意味なしってことでおｋ？
688 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:46:52.76 ID:DuV6zh5C
真剣にFF遊ぶプロプレイヤーさんが居るのはみんな認めてるし
適当に遊ぶアマチュアプレイヤーの事も認めてくれれば殺伐とはしないのにね
適当に遊ぶアマチュアプレイヤーの事も認めてくれれば殺伐とはしないのにね
689 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:48:09.44 ID:rEbizYOD
690 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:49:51.10 ID:a/OC0fm7
あーなるへそ。
STRボ－ナス足したものの3倍かー。
にしても結構単純にクリティカル出たときなんかはD値の3倍ダメが見かけるんだよなー。
STRボ－ナス足したものの3倍かー。
にしても結構単純にクリティカル出たときなんかはD値の3倍ダメが見かけるんだよなー。
691 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:50:34.55 ID:d2yzCZWq
攻防比のキャップ値3.0はクリ時限定だっけか
通常は2.4くらい？適当に言ってるけど
通常は2.4くらい？適当に言ってるけど
692 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:50:50.24 ID:rEbizYOD
それじゃ僕の勘違いかもしれないです＞＜
693 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:52:31.44 ID:d2yzCZWq
(D値＋武器ランク＋8)*3.0だから間違ってないべ
武器ランク＋8の部分がステボーナスだな
武器ランク＋8の部分がステボーナスだな
694 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:57:53.11 ID:+z/UNxK5
695 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:59:53.86 ID:R3oArvR7
696 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 15:02:10.70 ID:d2yzCZWq
697 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 15:05:31.11 ID:rEbizYOD
民明書房にもそう書いてあるな
間違いない
間違いない
698 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 15:11:10.97 ID:ZWjd1p6Y
>>697
鉄騎宙弾の使い手ﾘｭｰｻﾝが最強ってことだな！
鉄騎宙弾の使い手ﾘｭｰｻﾝが最強ってことだな！
699 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 16:28:55.75 ID:r0w9h5XU
必死に幾らSTRブーストしてもクラクラのダメなんてかわんねーよｗｗ
と言ってた人がおかしかったのが分かりました
体感でわかっても式でみると良く分かりますね
良スレage
と言ってた人がおかしかったのが分かりました
体感でわかっても式でみると良く分かりますね
良スレage
700 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 17:13:43.66 ID:+pfXcmGa
タイムリーだな
【スクウェア・エニックス、MMO RPG『FINAL FANTASY XI』でアイテムの課金化とプロゲーマー制度を導入】
ttp://ascii24.com/news/i/serv/article/2006/06/01/662574-000.html
【スクウェア・エニックス、MMO RPG『FINAL FANTASY XI』でアイテムの課金化とプロゲーマー制度を導入】
ttp://ascii24.com/news/i/serv/article/2006/06/01/662574-000.html
701 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 17:25:22.73 ID:Ksjw3Wl6
702 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 19:36:30.64 ID:speei9vx
前々から不思議だったんだけどrepって倒した敵を種類別の総数とか出してるわけなの？
バフラウとか山とか、どこでもそうだけどプークや小竜とかの比率で平均ダメなんざいくらでもかわるんですが。
同じ敵ばっかやってるわけでもないのに平均ダメが如実にアップしたみたいにいう根拠は何？
バフラウとか山とか、どこでもそうだけどプークや小竜とかの比率で平均ダメなんざいくらでもかわるんですが。
同じ敵ばっかやってるわけでもないのに平均ダメが如実にアップしたみたいにいう根拠は何？
703 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 19:46:25.53 ID:Ksjw3Wl6
>>702
え・・・あれって同じパーティに入ってるRepの比較じゃないのか・・・？
え・・・あれって同じパーティに入ってるRepの比較じゃないのか・・・？
704 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 19:52:30.67 ID:KYSNHYCX
>>677
あのなぁ、一応ツッコんでおくけど、ファミ痛の出すデータの内、■eからファミ痛に
直接リークされた物以外のデータは、99%匿名掲示板からの劣化パクリだからな？
白書は俺も一応買ったが、あのデータは固定ダメージや攻防関数についての検証が
まだ不十分だった時代に、ファミ痛がそれらの検証結果から勝手に解釈して、
グラフを作って載せてるだけだ。
攻撃力上昇に対する攻防関数上限・下限の変動、固定ダメージの存在、
非固定ダメージの分布、全て間違ってる。
「ファミ痛が独自に検証したかもしれないじゃないか」と何の信者だかわからん奴が
たまに反論して来るが、ファミ痛が出す検証はいつも試行回数が全く足りない。
検証スレは確率的な統計を取る場合、ちゃんと95%信頼区間に入るだけの試行回数を重ねているが、
ファミ痛は例の白書にある「攻撃力ブーストとSTRブーストのダメージの増加」についても
試行回数がたった数十回。全くお話にならないし、この検証回数でファミ痛が記事にしている
様々な論理にたどり着ける訳が無い。
要するに「白書」なんてその名前を出す事自体が恥晒しだからやめとけ。
あのなぁ、一応ツッコんでおくけど、ファミ痛の出すデータの内、■eからファミ痛に
直接リークされた物以外のデータは、99%匿名掲示板からの劣化パクリだからな？
白書は俺も一応買ったが、あのデータは固定ダメージや攻防関数についての検証が
まだ不十分だった時代に、ファミ痛がそれらの検証結果から勝手に解釈して、
グラフを作って載せてるだけだ。
攻撃力上昇に対する攻防関数上限・下限の変動、固定ダメージの存在、
非固定ダメージの分布、全て間違ってる。
「ファミ痛が独自に検証したかもしれないじゃないか」と何の信者だかわからん奴が
たまに反論して来るが、ファミ痛が出す検証はいつも試行回数が全く足りない。
検証スレは確率的な統計を取る場合、ちゃんと95%信頼区間に入るだけの試行回数を重ねているが、
ファミ痛は例の白書にある「攻撃力ブーストとSTRブーストのダメージの増加」についても
試行回数がたった数十回。全くお話にならないし、この検証回数でファミ痛が記事にしている
様々な論理にたどり着ける訳が無い。
要するに「白書」なんてその名前を出す事自体が恥晒しだからやめとけ。
705 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 19:55:40.79 ID:KYSNHYCX
706 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 20:02:47.97 ID:Ksjw3Wl6
>>704
そーなの？ふむ。もう一度疑い深く読み直して見るよ。
検証おざなりなのは、ダメージ生成のアルゴリズムのリークが
あったからだと思ってた。
攻撃力上昇によるダメージ分布の変化は、攻防値1.0あたりから
の上昇の様子としては整合するな、とおもってたんだけど。
命中値生成のシステムとか「Ｍ値」とか辺りの話ってネット上で
語られてたっけ。あのあたりの概念を白書で初めて見たもんで、勘違いしたかな。
できれば、ネット上の出所を教えてくだされ。
>>704の指摘するチェックポイントは
・攻撃力上昇に対する攻防関数上限・下限の変動
・固定ダメージの存在
・非固定ダメージの分布
これくらいか。家に帰ったらみてみよう。
そーなの？ふむ。もう一度疑い深く読み直して見るよ。
検証おざなりなのは、ダメージ生成のアルゴリズムのリークが
あったからだと思ってた。
攻撃力上昇によるダメージ分布の変化は、攻防値1.0あたりから
の上昇の様子としては整合するな、とおもってたんだけど。
命中値生成のシステムとか「Ｍ値」とか辺りの話ってネット上で
語られてたっけ。あのあたりの概念を白書で初めて見たもんで、勘違いしたかな。
できれば、ネット上の出所を教えてくだされ。
>>704の指摘するチェックポイントは
・攻撃力上昇に対する攻防関数上限・下限の変動
・固定ダメージの存在
・非固定ダメージの分布
これくらいか。家に帰ったらみてみよう。
707 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 22:15:02.17 ID:88nzR3lu
Ｄ1000 隔1000とＤ1 隔1じゃ
まあ隔1000≧隔1だろな。
根拠は既出の通り一撃目のウェイトが隔に依存しないため。
で、上を満たすには「Ｄ/隔が同じ」で「WS無し」なのが前提。
現実でこれが体感できないのは
・二刀流やMAでまずこの前提が狂っている（とくに隔）
・WS普通にあるし、しかも二刀流WSのほうが強い
同一の戦士が片手斧一刀流と両手斧で延々殴らせればいい勝負をするだろうが、
片手一刀流があり得ない以上、現実には意味の無い話。
まあ隔1000≧隔1だろな。
根拠は既出の通り一撃目のウェイトが隔に依存しないため。
で、上を満たすには「Ｄ/隔が同じ」で「WS無し」なのが前提。
現実でこれが体感できないのは
・二刀流やMAでまずこの前提が狂っている（とくに隔）
・WS普通にあるし、しかも二刀流WSのほうが強い
同一の戦士が片手斧一刀流と両手斧で延々殴らせればいい勝負をするだろうが、
片手一刀流があり得ない以上、現実には意味の無い話。
708 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 00:18:44.68 ID:MSU3FToY
rep取るのは検証の意味もあるけど総ダメみたいからでしょ
特に脳筋ねｗ
狩り場行ってその敵しか狩らないわけないんだし
同じ敵ばっかりやってrep取ってどうするんですか？
さすがに全体見ずに攻撃だけで語ってる人は違いますねｗ
特に脳筋ねｗ
狩り場行ってその敵しか狩らないわけないんだし
同じ敵ばっかりやってrep取ってどうするんですか？
さすがに全体見ずに攻撃だけで語ってる人は違いますねｗ
709 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 00:25:01.15 ID:MSU3FToY
>707
意味ないなら書かなきゃいいのにｗ
書きたい書きたい病？？
意味ないなら書かなきゃいいのにｗ
書きたい書きたい病？？
710 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 00:26:50.52 ID:SAcbbpvo
>>708-709
709 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/06/03(土) 00:25:01.15 ID:MSU3FToY
>707
意味ないなら書かなきゃいいのにｗ
書きたい書きたい病？？
709 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/06/03(土) 00:25:01.15 ID:MSU3FToY
>707
意味ないなら書かなきゃいいのにｗ
書きたい書きたい病？？
711 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 00:28:24.73 ID:MSU3FToY
>704
すごいってゆーかきもーいｗ
全て間違ってるってあなたのは全て合ってるんです？
内部の計算式も全部ご存知？
すごーいｗ
あなたじゃなくちゃんと検証してるひとがすごーいｗ
すごいってゆーかきもーいｗ
全て間違ってるってあなたのは全て合ってるんです？
内部の計算式も全部ご存知？
すごーいｗ
あなたじゃなくちゃんと検証してるひとがすごーいｗ
712 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 00:31:50.90 ID:MSU3FToY
ここはもとから現実には意味のないことについて話するスレでした＾＿＾；
713 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 00:37:05.12 ID:whxiXIsm
下忍で悪いけど、王国脚とダスク脚だったらどっちが良い？
714 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 00:39:08.49 ID:MSU3FToY
そんんあ装備あったっけ？＾＿＾；
ハイダテがいいよ＾＿＾；
ハイダテがいいよ＾＿＾；
715 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 00:44:08.85 ID:MSU3FToY
ごめ 書き忘れた
ハイダテない忍 戦 モはＦＦやめれば？
はずかしいでしょ＾＿＾；
ソロならいいかも＾＿＾；
ハイダテない忍 戦 モはＦＦやめれば？
はずかしいでしょ＾＿＾；
ソロならいいかも＾＿＾；
716 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 00:46:20.51 ID:whxiXIsm
誰か親切にレスしてくれてるのかも知れないけど…ごめん、見えないや…
うむ～何がどうしたんだか…
うむ～何がどうしたんだか…
717 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 00:47:44.69 ID:TLj23yFN
またあらしか・・・。
718 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 00:48:34.82 ID:TLj23yFN
なんで間違いを指摘されると頭狂っちゃうんだろうな。
おとといから見てて不思議。
変人には関わらないほうがよさそうだ。
おとといから見てて不思議。
変人には関わらないほうがよさそうだ。
719 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 00:48:47.45 ID:tcsZnCSB
この装備とこの装備どっちがいいの？って二択でしかものを考えられないやつが多いなｗ
状況に応じて最適装備はいくらでも変わるだろ・・・
義務教育の算数が終わってない人多いのかな?
状況に応じて最適装備はいくらでも変わるだろ・・・
義務教育の算数が終わってない人多いのかな?
720 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 00:50:59.32 ID:MSU3FToY
ごめ また書き忘れ
忍戦モ以外はもとからいらないから＾＿＾；
モもいらないけど
どっちにしてもハイダテないのって何かんがえてんの？
リアルで下半身パンツで外あるいてるのと一緒だよ
はずかしっ＾＿＾；
忍戦モ以外はもとからいらないから＾＿＾；
モもいらないけど
どっちにしてもハイダテないのって何かんがえてんの？
リアルで下半身パンツで外あるいてるのと一緒だよ
はずかしっ＾＿＾；
721 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 00:51:26.43 ID:yWGN9qOY
モいらね＾＿＾；
722 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 00:52:58.37 ID:MSU3FToY
>719
特に脚なんてすでにきまってのにいまさらおうこくとだすくでどっちがいいんですか？って＾＿＾；
特に脚なんてすでにきまってのにいまさらおうこくとだすくでどっちがいいんですか？って＾＿＾；
723 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 00:54:42.60 ID:MSU3FToY
このスレあげちゃったからソードベルト＋１高騰するかもね＾＿＾；
かいこんどこっ＾～＾
かいこんどこっ＾～＾
724 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 00:54:45.51 ID:tcsZnCSB
攻撃装備は意味なし！ＳＴＲもＷＳ以外意味なし！ＤＥＸ最強！！他はクソｗ
ＲＥＰでたまたま計測した都合のいい結果がよかったので最強ですｗ
どういう点で最強なのか、なぜ最強なのか、なぜ他の装備ではダメなのか考えないの?
ＲＥＰでたまたま計測した都合のいい結果がよかったので最強ですｗ
どういう点で最強なのか、なぜ最強なのか、なぜ他の装備ではダメなのか考えないの?
725 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 00:56:01.60 ID:TLj23yFN
726 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 00:59:34.62 ID:MSU3FToY
なんか頭沸いてるのがいるよ＾＿＾；
だめだこりゃ＾～＾；；
ソードベルトかっちゃったから次なにかおう
ウォーウルフとルビーリングもかっとこ
あとで高く売れるといいな＾～＾
だめだこりゃ＾～＾；；
ソードベルトかっちゃったから次なにかおう
ウォーウルフとルビーリングもかっとこ
あとで高く売れるといいな＾～＾
727 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 01:03:24.10 ID:MSU3FToY
わかった ここの人ってハイダテないんだ？
だからおうこくやだすくがいいって広めたいんでしょ？
むりだし＾＿＾；
だからおうこくやだすくがいいって広めたいんでしょ？
むりだし＾＿＾；
728 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 01:08:23.95 ID:MSU3FToY
いっしょうけんめいいいスレみつけてきてあげたよ＾＿＾
劣化白虎佩楯の実装を望んでる人→
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148488211/
ここでかわいそうな人たちと傷なめあったほうがいいかも＾＿＾；
劣化白虎佩楯の実装を望んでる人→
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148488211/
ここでかわいそうな人たちと傷なめあったほうがいいかも＾＿＾；
729 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 01:13:06.53 ID:MSU3FToY
あらら 上のほうみるとジャガタバがどうのって書いてるね
リディルないですか？＾＿＾；；
ハイダテもない リディルもない
だめだこりゃ＾＿＾；
リディルないですか？＾＿＾；；
ハイダテもない リディルもない
だめだこりゃ＾＿＾；
730 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 01:17:51.37 ID:MSU3FToY
あるいみ中華より邪魔かも＾＿＾；
中華は希望ださないけどここの人は出しますよね？
恥ずかしくて出せないです？
じゃーいっしょだ＾～＾
でもアルホバは優秀ですよ＾～＾
中華は希望ださないけどここの人は出しますよね？
恥ずかしくて出せないです？
じゃーいっしょだ＾～＾
でもアルホバは優秀ですよ＾～＾
731 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 01:20:00.17 ID:MSU3FToY
テレビにカウンタックでてた
かっこいい＾～＾
ダスクはかっこわるいです＾＿＾；
♀はいいです＾～＾
かっこいい＾～＾
ダスクはかっこわるいです＾＿＾；
♀はいいです＾～＾
732 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 01:23:17.65 ID:MSU3FToY
あは ２取り負けた＾＿＾；ねよ
733 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 01:35:40.83 ID:b4YEKKxC
誰も使わない公式のQ&Aで検索してみたｗ
攻撃力は、装備した武器スキルがどれくらい成長しているかで変わります。
『装備品説明ウィンドウ』での『D』の値は基本ダメージ値で、攻撃力と
（相手の）防御力との値が等しいときにこの値が期待できるという意味です。
攻撃力は、装備した武器スキルがどれくらい成長しているかで変わります。
『装備品説明ウィンドウ』での『D』の値は基本ダメージ値で、攻撃力と
（相手の）防御力との値が等しいときにこの値が期待できるという意味です。
734 ：既にその名前は使われています ：2006/06/03(土) 01:38:01.66 ID:UmZcbe5i
こんなスレをまっていたよ・・・
そんなことよりランページはステータスの何依存なの？？？
そんなことよりランページはステータスの何依存なの？？？
735 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 01:52:52.42 ID:fTQ/mTbe
736 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 02:21:53.40 ID:MSU3FToY
急遽４神やるからって呼ばれたんで行ってきた
ハイダテドロップで９０００万で外販＾＿＾
時給７００万うまー＾～＾
ハイダテドロップで９０００万で外販＾＿＾
時給７００万うまー＾～＾
737 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 02:33:52.53 ID:MSU3FToY
そうそう秋石持ちこみだと週２でやってるから外販できるって宣伝しとけだってさ＾＿＾；
秋石持ちこみで手数料２０００マンだってさ
でなければおわり＾＿＾；
持ちこみなしで出るまでなら９０００マン
どう？
あ お金ない？＾～＾
秋石持ちこみで手数料２０００マンだってさ
でなければおわり＾＿＾；
持ちこみなしで出るまでなら９０００マン
どう？
あ お金ない？＾～＾
738 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 02:36:34.91 ID:m9fFe/47
>>730
サチコに同じコト書いてから希望出すといいですよ＾＾
サチコに同じコト書いてから希望出すといいですよ＾＾
739 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 02:41:48.07 ID:MSU3FToY
え？なに？
固定だし＾＿＾；
野良なんかいっちゃったら迷惑かかるでしょ
うまく回らなくて＾＿＾；；
固定だし＾＿＾；
野良なんかいっちゃったら迷惑かかるでしょ
うまく回らなくて＾＿＾；；
740 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 02:46:35.50 ID:MSU3FToY
ねね ここってダスク脚再考なんでしょ？
腰はソードベルト＋１だよねやっぱ＾～＾
攻＋１００なんて当たり前なんでしょ？
さっすがー＾～＾
腰はソードベルト＋１だよねやっぱ＾～＾
攻＋１００なんて当たり前なんでしょ？
さっすがー＾～＾
741 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 03:34:57.74 ID:ymZJMsa2
＾.＾o＾～～～～＾ー＾ｖ＾ｗ＾
742 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 04:09:14.51 ID:CVPnLg8Q
保守
743 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 05:10:32.81 ID:GsjnhXBu
荒らしが去った後の静けさ
744 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 05:23:58.72 ID:TCLDNdnZ
見てて普通に引いた
745 ：706：2006/06/03(土) 12:46:43.30 ID:uL3+Cv6x
で、家に帰って白書を読み直して見た。
結論から言うと、言い足りない部分はあるが間違ったことは書いてない、と思う。
・攻撃力上昇に対する攻防関数上限・下限の変動
>>279の表でいう、攻防比1.0あたりから1.25を超えない範囲での変動と
すれば、矛盾はない。
・固定ダメージの存在
固定ダメージという言葉は使ってないが、Ｄ値とＳＴＲ-ＶＩＴ差によって求められる、
攻防比が等しいときに頻出するダメージ値という言い方で言及がある。
・非固定ダメージの分布
これも、攻防比1.0～1.25の範囲と考えれば矛盾はないように思う。
何か見落としてるかな？
結論から言うと、言い足りない部分はあるが間違ったことは書いてない、と思う。
・攻撃力上昇に対する攻防関数上限・下限の変動
>>279の表でいう、攻防比1.0あたりから1.25を超えない範囲での変動と
すれば、矛盾はない。
・固定ダメージの存在
固定ダメージという言葉は使ってないが、Ｄ値とＳＴＲ-ＶＩＴ差によって求められる、
攻防比が等しいときに頻出するダメージ値という言い方で言及がある。
・非固定ダメージの分布
これも、攻防比1.0～1.25の範囲と考えれば矛盾はないように思う。
何か見落としてるかな？
746 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 12:50:49.54 ID:idFmc620
747 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 13:09:03.52 ID:uL3+Cv6x
>>746
うん。ゴブリの方が式まで挙げてる分詳細なのはもちろんのこと。
「推論」ってのが、結論ありきっぽいから胡散臭く感じるのはもちろんなんだけど、
問題なのはその結論をどこから引っ張ってきたんだろう、ってことなのよね。
白書のソースがネット上の情報だけなら、人のふんどしで相撲取りやがって、
で叩いてればいい話なんだけど、□eから部分的にせよ情報提供されてる
可能性がある、という部分が問題。
結論のソースが□eの可能性も否定しきれないのよね。
んで、「白書なんか信じるなバカチン」って意見があったから、
白書とゴブリが食い違ってれば問題なんだけど、食い違ってないようだと。
逆に、命中関係に関しては白書にあってゴブリにない記述もある。
「Ｍ値」と命中補正による命中値の分布の変動のあたりの話は、数十回の検証じゃ出てこないのはマチガイナイ。
ってことは逆に、□eからの情報提供で書いたんじゃないか、と思ったりもするわけよ。
うん。ゴブリの方が式まで挙げてる分詳細なのはもちろんのこと。
「推論」ってのが、結論ありきっぽいから胡散臭く感じるのはもちろんなんだけど、
問題なのはその結論をどこから引っ張ってきたんだろう、ってことなのよね。
白書のソースがネット上の情報だけなら、人のふんどしで相撲取りやがって、
で叩いてればいい話なんだけど、□eから部分的にせよ情報提供されてる
可能性がある、という部分が問題。
結論のソースが□eの可能性も否定しきれないのよね。
んで、「白書なんか信じるなバカチン」って意見があったから、
白書とゴブリが食い違ってれば問題なんだけど、食い違ってないようだと。
逆に、命中関係に関しては白書にあってゴブリにない記述もある。
「Ｍ値」と命中補正による命中値の分布の変動のあたりの話は、数十回の検証じゃ出てこないのはマチガイナイ。
ってことは逆に、□eからの情報提供で書いたんじゃないか、と思ったりもするわけよ。
748 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 13:11:57.56 ID:FXek/T1e
>>747
ででおｗの動きみてれば何らかの情報がリークしてんのは一目瞭然だしなｗ
ででおｗの動きみてれば何らかの情報がリークしてんのは一目瞭然だしなｗ
749 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 13:38:48.15 ID:8wuO9Rfi
いい加減かまって貰いたいならageろよｗ
なんでsageなんだよｗ
なんでsageなんだよｗ
750 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 13:40:55.00 ID:FXek/T1e
俺？ｗｗ 別に落ちそうじゃないしｗ 大したレスでもないしさｗｗ
質問のときは上げさせてもらうなｗｗ
質問のときは上げさせてもらうなｗｗ
751 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 14:30:20.89 ID:KMuFmmN0
不意打ち使用で攻防比ボーナス＞攻撃力は振り切った状態に近い為ステータス
重視ってのはわかるんだけど、サポ戦でWS撃つ場合もステブースト＞攻撃ブーストなの？
「バーサクするとWSのダメは一応目に見えて増える」ってのが固定概念としてあるから
どうしてもサポ戦の着替えマクロは少し攻撃に振っちゃうんだが、、、一応スレタイに
そってギロなら命中うんぬんとかは無しで単純に威力についてなんだけど。
重視ってのはわかるんだけど、サポ戦でWS撃つ場合もステブースト＞攻撃ブーストなの？
「バーサクするとWSのダメは一応目に見えて増える」ってのが固定概念としてあるから
どうしてもサポ戦の着替えマクロは少し攻撃に振っちゃうんだが、、、一応スレタイに
そってギロなら命中うんぬんとかは無しで単純に威力についてなんだけど。
752 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 14:32:49.10 ID:c5Vx0QZg
敵の防御力やステータスが分かってるなら
ある程度計算で予測可能だが
わからんなら実際に自分で試してはどうだろうか？
格上相手にするなら攻防比振り切るなんてまずないがな
ある程度計算で予測可能だが
わからんなら実際に自分で試してはどうだろうか？
格上相手にするなら攻防比振り切るなんてまずないがな
753 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 14:32:53.98 ID:FXek/T1e
754 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 14:41:35.23 ID:KMuFmmN0
勉強し直して来ます、、、
755 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 14:44:07.58 ID:syWtQDL/
>>747
M値とは言ってなかったが、考え方自体は攻防比理論が出る前のネ実理論そのものなんだけどな
M値とは言ってなかったが、考え方自体は攻防比理論が出る前のネ実理論そのものなんだけどな
756 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 14:50:11.67 ID:uL3+Cv6x
757 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 14:52:17.25 ID:B987Q/tc
758 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 18:10:11.20 ID:uL3+Cv6x
>>755
ってか、ダメージ廻りじゃなくて、命中廻りのはなしよ？
ダメージ廻りでいう攻撃力に相当する命中値に関しては、
スキル200以上の２度に渡る変更も含めて、相当正確に
割り出されてたけどね。
で、命中値と回避値から実際の命中判定とその確率、
って辺りの話がネット上でされていたのかどうかは
是非知りたい。
ってか、ダメージ廻りじゃなくて、命中廻りのはなしよ？
ダメージ廻りでいう攻撃力に相当する命中値に関しては、
スキル200以上の２度に渡る変更も含めて、相当正確に
割り出されてたけどね。
で、命中値と回避値から実際の命中判定とその確率、
って辺りの話がネット上でされていたのかどうかは
是非知りたい。
759 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 20:08:17.64 ID:UD3dj5Gm
保守
760 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 21:02:01.02 ID:bwlKhaxX
ダスク脚最高！ハイダテおつw
761 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 21:40:41.08 ID:c5AfkuAp
♥
762 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 21:59:30.56 ID:Chta9P3/
クリティカルは攻防1.4でキャップしちゃうから、
メヌメヌバーサクしてる状態ならレベル補正考慮しても
キャップいっちゃいそうだな。
迅、ランペみたいなクリティカルを期待するWSの場合なら
攻撃力を上げるよりもSTRで基本Dを上げたほうがいい気がする。
メヌメヌバーサクしてる状態ならレベル補正考慮しても
キャップいっちゃいそうだな。
迅、ランペみたいなクリティカルを期待するWSの場合なら
攻撃力を上げるよりもSTRで基本Dを上げたほうがいい気がする。
763 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 22:08:07.39 ID:MSU3FToY
>760
ぽよよよーん＾～＾
今日はいいことあったー＾～＾
ねよー＾～＾
ぽよよよーん＾～＾
今日はいいことあったー＾～＾
ねよー＾～＾
764 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 22:14:02.70 ID:MSU3FToY
あは＾～＾
なんかＦＦなんてどうでもよくなっちゃったな
明日もいいことあるといいな＾～＾
ダスク脚いいねー
何でもいいよいいよ＾～＾
なんかＦＦなんてどうでもよくなっちゃったな
明日もいいことあるといいな＾～＾
ダスク脚いいねー
何でもいいよいいよ＾～＾
765 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 23:40:47.28 ID:QCG5dgvv
>>746
あ～、、、検証スレの名誉のために一応言わせてくれ
数千～数万のデータを取って「通常攻撃でのダメ計算式」を求めたのは
ゴブリじゃなくジョブ板検証スレのほうな
ゴブリでデータ取って導き出したのは「ＷＳのダメ計算式」と「ＷＳのステータス補正」な
あ～、、、検証スレの名誉のために一応言わせてくれ
数千～数万のデータを取って「通常攻撃でのダメ計算式」を求めたのは
ゴブリじゃなくジョブ板検証スレのほうな
ゴブリでデータ取って導き出したのは「ＷＳのダメ計算式」と「ＷＳのステータス補正」な
766 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 23:54:03.35 ID:QCG5dgvv
もう１点
>>704
>白書は俺も一応買ったが、あのデータは固定ダメージや攻防関数についての検証が
>まだ不十分だった時代に、ファミ痛がそれらの検証結果から勝手に解釈して、
ここの事情はちょっと違う
白書の初版は２００３年１２月２４日
（実際の発売日の正確な日付は忘れたが、確か１１月末が１２月初旬頃だった希ガス）
これに対して、
検証スレで攻防関数や固定ダメに関する「まとめ」がカキコされたのは２００３年１０月
（http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou4-03-10-16-4.html）
（http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-31.html）
まぁ、白書の編集期間てのがわからんから何とも言えんが、
白書が刊行されたころには、既にダメージ計算式はほぼ完成していた
（というか解明され終わっていた）というのが検証スレでの大方の見方だった
>>704
>白書は俺も一応買ったが、あのデータは固定ダメージや攻防関数についての検証が
>まだ不十分だった時代に、ファミ痛がそれらの検証結果から勝手に解釈して、
ここの事情はちょっと違う
白書の初版は２００３年１２月２４日
（実際の発売日の正確な日付は忘れたが、確か１１月末が１２月初旬頃だった希ガス）
これに対して、
検証スレで攻防関数や固定ダメに関する「まとめ」がカキコされたのは２００３年１０月
（http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou4-03-10-16-4.html）
（http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-31.html）
まぁ、白書の編集期間てのがわからんから何とも言えんが、
白書が刊行されたころには、既にダメージ計算式はほぼ完成していた
（というか解明され終わっていた）というのが検証スレでの大方の見方だった
767 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 00:01:40.34 ID:pQO6EUcd
あともう１点
>>745
>結論から言うと、言い足りない部分はあるが間違ったことは書いてない、と思う。
いや、間違ってるんだ、、、というか不適切に間違ってる部分がある
まぁ>>704が言うほど全部間違ってるわけではないんだが、それでも
>>704
>非固定ダメージの分布、全て間違ってる。
この「非固定ダメージの分布」が間違ってる
白書では固定ダメージがダメージ分布中に存在する場合、
そのダメージ分布は固定ダメージを最頻値とした「釣鐘型」の分布になる
というようなグラフを描いているんだが、
検証スレでのデータ取りでは、そうはならずに
固定ダメージだけが突出して頻出し、
非固定ダメージは全てその分布範囲中に均等分布する、ようなデータが得られてる
>>745
>結論から言うと、言い足りない部分はあるが間違ったことは書いてない、と思う。
いや、間違ってるんだ、、、というか不適切に間違ってる部分がある
まぁ>>704が言うほど全部間違ってるわけではないんだが、それでも
>>704
>非固定ダメージの分布、全て間違ってる。
この「非固定ダメージの分布」が間違ってる
白書では固定ダメージがダメージ分布中に存在する場合、
そのダメージ分布は固定ダメージを最頻値とした「釣鐘型」の分布になる
というようなグラフを描いているんだが、
検証スレでのデータ取りでは、そうはならずに
固定ダメージだけが突出して頻出し、
非固定ダメージは全てその分布範囲中に均等分布する、ようなデータが得られてる
768 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 01:34:28.87 ID:JVLwra3g
>>707で指摘されて恥ずかしいから
荒らしてスレ流したわけね＾＾；
荒らしてスレ流したわけね＾＾；
769 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 01:41:08.21 ID:odFPZWsx
>>767
ほほう！
>固定ダメージだけが突出して頻出し、
>非固定ダメージは全てその分布範囲中に均等分布する
これを初めて知った。
なるほどなるほど。とてもよくわかりました。
となると固定ダメージ帯を外れてる場合は
最低値から最高値まで均等に分布するということになるのかな？
あ、0.5以下の場合はマイナス部分が飲みこまれていく形で
0ダメージ割合が増えていく形になるのか。
ほほう！
>固定ダメージだけが突出して頻出し、
>非固定ダメージは全てその分布範囲中に均等分布する
これを初めて知った。
なるほどなるほど。とてもよくわかりました。
となると固定ダメージ帯を外れてる場合は
最低値から最高値まで均等に分布するということになるのかな？
あ、0.5以下の場合はマイナス部分が飲みこまれていく形で
0ダメージ割合が増えていく形になるのか。
770 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 01:42:14.36 ID:odFPZWsx
あと疑問なのは命中関係なんだが、
これは向こうのスレで聞きなおすべき？
これは向こうのスレで聞きなおすべき？
771 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 02:40:41.58 ID:pQO6EUcd
>>769
>となると固定ダメージ帯を外れてる場合は
>最低値から最高値まで均等に分布するということになるのかな？
そうだ、と言われてる、、、というか思われてるというか
>あ、0.5以下の場合はマイナス部分が飲みこまれていく形で
>0ダメージ割合が増えていく形になるのか。
これも、そうだと言われてる、、、というか思われてると言うか、、、
どっちも「絶対にそう」と確証できるほどのデータ数が取られてるわけではない
が、「多分そう」だとは言えるくらいのデータは取られてる
>となると固定ダメージ帯を外れてる場合は
>最低値から最高値まで均等に分布するということになるのかな？
そうだ、と言われてる、、、というか思われてるというか
>あ、0.5以下の場合はマイナス部分が飲みこまれていく形で
>0ダメージ割合が増えていく形になるのか。
これも、そうだと言われてる、、、というか思われてると言うか、、、
どっちも「絶対にそう」と確証できるほどのデータ数が取られてるわけではない
が、「多分そう」だとは言えるくらいのデータは取られてる
772 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 02:41:01.28 ID:pQO6EUcd
生データ上げたほうが分かり易いので、例えば、
>0ダメージ割合が増えていく形になるのか。
に関しては「検証スレ４」のレス番７２５
（http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/sure4.html）を見ると
攻撃力が非常に低い状態では０ダメが頻発するんだが、
そこから攻撃力を上げていくと０ダメが減っていく様子が見て取れる
ただ「その割合」が決められるほどのデータ数は残念ながらない
また「固定ダメージだけが頻出し、非固定ダメージは均等分布」ってのも
レス番７２５～７２６辺りの生データを見ればなんとなくツカめると思う
んで、その固定ダメージの出現頻度も常に一定ではなくって
攻防比によって変化してる様子もわかるんではないかと思う
あ、ここらへんの古いデータを見るときに注意しないといけないのは
この当時は敵防御を正しく見積もる方法が確立されてなくて
ここらへんのデータを解析するときに使われてる敵防御の値（と攻防比）は
真の値からちょっとズレてる、ってことを覚えておいてね
（ここらへんの詳細は
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-20-2.html
を参照のこと）
>0ダメージ割合が増えていく形になるのか。
に関しては「検証スレ４」のレス番７２５
（http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/sure4.html）を見ると
攻撃力が非常に低い状態では０ダメが頻発するんだが、
そこから攻撃力を上げていくと０ダメが減っていく様子が見て取れる
ただ「その割合」が決められるほどのデータ数は残念ながらない
また「固定ダメージだけが頻出し、非固定ダメージは均等分布」ってのも
レス番７２５～７２６辺りの生データを見ればなんとなくツカめると思う
んで、その固定ダメージの出現頻度も常に一定ではなくって
攻防比によって変化してる様子もわかるんではないかと思う
あ、ここらへんの古いデータを見るときに注意しないといけないのは
この当時は敵防御を正しく見積もる方法が確立されてなくて
ここらへんのデータを解析するときに使われてる敵防御の値（と攻防比）は
真の値からちょっとズレてる、ってことを覚えておいてね
（ここらへんの詳細は
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-20-2.html
を参照のこと）
773 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 02:54:36.10 ID:odFPZWsx
774 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 09:18:05.92 ID:qpUYBZ7o
なんか必死にD/隔同じなら隔関係ないと言ってるのが沸いてるけど
少なくとも現状のFFXIだと隔少ないほうが有利だからな。
このスレの為に訂正しとく。
少なくとも現状のFFXIだと隔少ないほうが有利だからな。
このスレの為に訂正しとく。
775 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 09:32:07.76 ID:aR5SbkOm
776 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 09:46:35.83 ID:v7buq+UT
>>774
アトルガン発売前のVUでTP5保証が撤廃されたから、そうでも無いっしょ
アトルガン発売前のVUでTP5保証が撤廃されたから、そうでも無いっしょ
777 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 09:47:46.98 ID:qpUYBZ7o
あいつもスレ違い甚だしかったけどそんなおかしい事は言って
なかったしな。
俺も粘着されると怖いからやめとくよ。
なかったしな。
俺も粘着されると怖いからやめとくよ。
778 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 09:52:06.34 ID:qpUYBZ7o
現状じゃストアTP考えても未だに片手武器優勢だよ。
あと隔違っても毎回振りはじめが同じならエース怒るよ。
すでにTPできれかけてるけどねｗ
あと隔違っても毎回振りはじめが同じならエース怒るよ。
すでにTPできれかけてるけどねｗ
779 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 09:55:32.27 ID:+HzQd+xO
嵌め殺しにしなきゃ楽にすら勝てないFFの仕様が糞
D、STR、攻撃、命中、気にしなければどうでも良い要素
各ステータスをより極端に反映させる仕様にして、詩人にも
ソロで普通に丁度を狩れるようにしやがれ。寝かし無しでな！
D、STR、攻撃、命中、気にしなければどうでも良い要素
各ステータスをより極端に反映させる仕様にして、詩人にも
ソロで普通に丁度を狩れるようにしやがれ。寝かし無しでな！
780 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 09:56:16.69 ID:a4xaAQ0c
>>778
ラジャス/ブルタル/剣侠の無い忍者や戦士や青はカスって事か？
ラジャス/ブルタル/剣侠の無い忍者や戦士や青はカスって事か？
781 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 10:01:29.18 ID:9A91U7KC
あのへんなのは理論も何もわかっていない上メリポという特殊な状況を
持ち出し誰でも知ってる既出のことばかりならべデータもすべて転載、
さらに間違いも気づかず謝罪もないので葬られて当然でしょう。
682をみればわかるがD/隔については隔短いほうが有利。
ｔｐについては3,5+隔/120（１８０以下）隔長いほうは上昇しているので互角か。
初段を考えればどっちがいいとはいえないかねえ。
持ち出し誰でも知ってる既出のことばかりならべデータもすべて転載、
さらに間違いも気づかず謝罪もないので葬られて当然でしょう。
682をみればわかるがD/隔については隔短いほうが有利。
ｔｐについては3,5+隔/120（１８０以下）隔長いほうは上昇しているので互角か。
初段を考えればどっちがいいとはいえないかねえ。
782 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 10:23:56.91 ID:0U+om254
>>780
PMをクリアしていない前衛はカスって事だなｗｗｗｗ
PMをクリアしていない前衛はカスって事だなｗｗｗｗ
783 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 10:28:44.46 ID:lmUYTWCJ
余談だが
攻撃力540以上あれば麒麟もレベル上げで蟹殴る位には削れる
でも肉食ったらあたらねーから食いもんは寿司な
攻撃力540以上あれば麒麟もレベル上げで蟹殴る位には削れる
でも肉食ったらあたらねーから食いもんは寿司な
784 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 10:30:11.42 ID:qpUYBZ7o
785 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 10:34:01.25 ID:tzNfmiRA
>>784
他にSTP装備無いのに、ストアTPとか言い出す馬鹿が居たからしょうがないんじゃないの
他にSTP装備無いのに、ストアTPとか言い出す馬鹿が居たからしょうがないんじゃないの
786 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 10:42:17.87 ID:qpUYBZ7o
え？
装備の事言ったんじゃないんだけど。
装備の事言ったんじゃないんだけど。
787 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 10:59:17.72 ID:KnvTk3ZT
788 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 11:06:16.53 ID:O9QRPnBR
なんか勘違い君がわいてるなｗ
攻撃あててｔｐたまんのもストアｔｐだよ
攻撃あててｔｐたまんのもストアｔｐだよ
789 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 11:06:20.60 ID:qpUYBZ7o
普通にTPたまる事をストアTPっていわない？
装備にあるストアTPはそれに付加されるボーナスね。
お侍さんのもボーナス。
装備にあるストアTPはそれに付加されるボーナスね。
お侍さんのもボーナス。
790 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 11:14:33.44 ID:qpUYBZ7o
スレ違いだし、なんか粘着されかけてる？
ごめんなさい。 新しいグラボ買ってくる。
ごめんなさい。 新しいグラボ買ってくる。
791 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 11:29:27.05 ID:kYqnXt/d
ストアの意味は貯まるってことだが、ストアTPって言ったらジョブ特性しかないだろ。
792 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 11:38:34.51 ID:1J7KZaqc
オポ昏じゃないんだし、一般ジョブはSTP装備つけても勝手にTPあがんないだろ
あれは通常のSTPに付くボーナスだよｗ
あれは通常のSTPに付くボーナスだよｗ
793 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 12:37:41.83 ID:l3QxoLZB
>792
それが分かって無い奴はいないだろｗ
それが分かって無い奴はいないだろｗ
794 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 13:16:57.53 ID:fxtn5B6b
通常攻撃で貯まるTPを、わざわざストアTPという奴は珍しいんじゃない？
TP5保証が無くなって以降、STP装備の有無でTP速度の違いが出てきている
っつーのに、紛らわしい事言わなきゃいいのに
TP5保証が無くなって以降、STP装備の有無でTP速度の違いが出てきている
っつーのに、紛らわしい事言わなきゃいいのに
795 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 14:06:05.67 ID:Eqp/O2Qh
TP5保証が無くなっても、有利なのはそれほど変わってない。
隔180でも隔90でも5.0だったのが、隔90だと2.5になったとか思ってる奴いそうだな。
現状隔90であっても4.2も溜まる。
D/隔一緒なら僅かに両手武器有利だけど、現状片手武器のD/隔がぶっ壊れてるって話でしょ。
隔180でも隔90でも5.0だったのが、隔90だと2.5になったとか思ってる奴いそうだな。
現状隔90であっても4.2も溜まる。
D/隔一緒なら僅かに両手武器有利だけど、現状片手武器のD/隔がぶっ壊れてるって話でしょ。
796 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 14:23:35.39 ID:hudylOco
よくわかんないけど両手武器だとちょっとＳＴＲ増やしても無駄ってこと？
797 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 14:31:03.51 ID:JVLwra3g
単純にいうと、片手武器最強の片手斧を二刀流したら
両手武器超えちゃいました＾＾ﾃﾍｯ
てなもんよ。
間隔であらわすと片手斧はD49×２ 間隔480くらい
片手刀はD38×２ 間隔300前後だな
両手武器超えちゃいました＾＾ﾃﾍｯ
てなもんよ。
間隔であらわすと片手斧はD49×２ 間隔480くらい
片手刀はD38×２ 間隔300前後だな
798 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 14:33:58.05 ID:9TXOJBLX
ところでバーサクがない暗/忍とかナ/忍はどうすればいいの(´・ω・｀)？
799 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 14:39:52.15 ID:nyrqahP2
>>798
タゲ取らないもしくは空蝉で回避するから
バーサクにデメリットが0に近い
対してディフェは攻撃もするのに
攻撃力減りデメリットが大きすぎる
バーサクを命中率低下にするか
スロウ50パーセントとかにすべき
じゃ無かったらバーサクを前衛全てに解放
タゲ取らないもしくは空蝉で回避するから
バーサクにデメリットが0に近い
対してディフェは攻撃もするのに
攻撃力減りデメリットが大きすぎる
バーサクを命中率低下にするか
スロウ50パーセントとかにすべき
じゃ無かったらバーサクを前衛全てに解放
800 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 14:40:02.55 ID:WItNdELw
サポ戦にすればいんじゃね？
801 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 21:41:34.05 ID:Fkq6GoC9
バーサクなかったら楽とか相手でもキャップいくのきつそうだな。
802 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 21:55:04.23 ID:stDOX6cM
スニエニにメールして聞けばよくない？
803 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 21:55:16.41 ID:stDOX6cM
スクエニ＊
804 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:32:17.31 ID:pYwKJgW/
次は【クリ率】【DEX】【命中＋】で行くか
805 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:52:38.30 ID:9WCg0pHd
806 ：既にその名前は使われています：
保守